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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Starkiller en Junio 22, 2012, 10:23:46 am

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 22, 2012, 10:23:46 am
Hilo de verano para continuar la saga de PPCC:

Viene de:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/)

de:

http://www.transicionestructural.net/discusion-de-mensajes-de-ppcc/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/ (http://www.transicionestructural.net/discusion-de-mensajes-de-ppcc/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/)

y de:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/)

Para los que no lo conozcan, PPCC (o ir-, SPQR y otros y muy diferentes nicks) es un personaje que lleva rondando por la red Española desde hace muchos años (2003?), comentando acerca de la burbuja inmobiliaria y la estafa que se estaba realizando, cuando todo esto era ciencia ficción. PPCC sigue posteando en diferentes medios (Blogs y periódicos), y aquí se recopilan y debaten sus comentarios, tomando a menudo derivaciones inesperadas.

Es un hilo complejo, dado que el lenguaje de PPCC esta repleto de términos, acrónimos y conceptos propios, a menudo polémicos. Se ha definido muchas veces a los hilos de PPCC como hilos "iniciáticos", en el sentido de que es necesario seguirlo por un cierto tiempo antes de entender plenamente tanto el lenguaje como los conceptos. Esto es cierto, en mi opinión, y merece la pena el esfuerzo, porque tras muchos años, con cierta frecuencia, tras escarbar en unos cuantos post de PPCC sobre alguna temática, acabo encontrando conceptos e ideas inesperados y tremendamente interesantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 22, 2012, 11:22:30 am
Respondiendo a _san_martín_, CatalunyaBanc es el banco segregado de CatalunyaCaixa (como BFA de Bankia): http://economia.e-noticies.es/nace-catalunya-banc-54235.html (http://economia.e-noticies.es/nace-catalunya-banc-54235.html)

Sobre el informe de las consultoras, me da la impresión de que no se trata de la versión definitiva, o del último informe que se hará. En particular, BLICHON, no es que el enlace que facilitas sea de un estudio raro, es que es de una presentación que explica, arrimando el ascua a la sardina, el estudio.

Por lo que sé, el informe está basado en datos del BdE (hasta abril o mayo), y no se fían mucho de estos datos. Ya se ha visto hace poco que eso de una hipotética mora del 3% en hipotecas no cuela. Y trabajan (al menos mentalmente) con un escenario de caída de precios más cercano al famoso 65% (que llevamos previendo años) que a las fantasías aterricistas españolas, y con un horizonte de entre 2 y 4 años.

Yo esperaría más coletazos del tema en verano y otoño, incluyendo en el menú el escenario de fusiones y adquisiciones. El tiempo dirá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Junio 22, 2012, 11:27:57 am
Una señal de que el autonomizazo también nos va a llegar desde fuera:

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La subtitulación encarece el producto y dificulta la distribución
Bruselas da dos meses a Cataluña para modificar su Ley de Cine

La CE no entiende que la ley obligue a las distribuidoras a entregar una versión en catalán de todas las películas,
con excepción de las españolas y de las europeas que se distribuyan con más de 16 copias. Comprende el objetivo de interés general que se persigue, pero considera que la obligación en sí misma se hace incompatible con el derecho europeo vigente.
VOZPÓPULI (10:34)

La Comisión Europea ha exigido una modificación de la Ley de Cine de Catalunya en dos meses por dificultar la distribución de películas europeas y tacharla de "discriminatoria" y contraria a las normas de la UE sobre la libre circulación de servicios.

En un dictamen motivado, en segunda fase de un procedimiento de infracción, la CE reclama al Estado que "ponga fin a las normas discriminatorias que dificultan la distribución de películas no españolas" y amenaza con recurrir al Tribunal de Justicia de la UE.

La norma autonómica obliga a alcanzar, en siete años un 50% de distribución de películas en catalán en el territorio, incluidas las versiones originales, dobladas o subtituladas, con la excepción de las películas en castellano, exentas de esta obligación.

La CE considera que la legislación catalana, aprobada en 2010, hace "más costosa y difícil la circulación de obras europeas no españolas en el Estado español", por lo que pide la modificación de algunos artículos.

 La Comisión considera "discriminatorio" que la ley obligue a las distribuidoras a entregar una versión en catalán de todas las películas, con excepción de las españolas y de las europeas que se distribuyan con más de 16 copias.

Comprende que el objetivo de interés general que busca la norma es "totalmente legítimo", pero considera que la obligación en sí misma se hace incompatible con el derecho europeo vigente.

Argumenta que la ley supone un coste añadido para el resto de películas europeas, que oscila entre los 25.000 y 77.000 euros para el doblaje, o entre los 2.000 y 5.730 euros para la subtitulación, lo que "encarece el producto" y dificulta el acceso de las películas europeas no españolas en el mercado catalán.

Aunque la ley contempla una excepción para las películas con una distribución inferior a 16 copias, más de la mitad de las películas europeas no españolas distribuidas en Catalunya siguen afectadas, según alega la CE.

Recuerda que, pese a que el Tribunal de Justicia de la UE ha reconocido la legitimidad de las políticas nacionales que buscan la promoción lingüística, el Tribunal ha precisado que es necesario que las medidas de aplicación respeten determinadas condiciones para que se les considere "justificadas".

"Hace falta que sean proporcionales con el objetivo que buscan satisfacer" y no pueden originar discriminaciones que vayan en detrimento de los ciudadanos
de otros estados miembros.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/10553-bruselas-da-dos-meses-a-cataluna-para-modificar-su-ley-de-cine[/url] ([url]http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/10553-bruselas-da-dos-meses-a-cataluna-para-modificar-su-ley-de-cine[/url])


Sé que vamos a pasarlo mal en cualquier caso, pero si tengo que elegir entre Bruselas y Madrid, dado el historial de comportamiento de cada uno, lo tengo claro. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: traspotin en Junio 22, 2012, 11:37:59 am
Las consultoras cifran las pérdidas de la banca hasta en 270.000 millones. El País.com (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/22/actualidad/1340321544_841911.html)

Andando que es gerundio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 22, 2012, 12:04:19 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/21/y-que-dicen-los-hedge-de-la-auditoria-bancaria-de-este-jueves-7170/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/21/y-que-dicen-los-hedge-de-la-auditoria-bancaria-de-este-jueves-7170/)

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pisitofilos_creditofagos»

22/06/2012 (11:56)

pisitofilos_creditofagos
24.- LOS INFORMES DE OLIVER WYMAN Y ROLAND BERGER PARTEN DE UNA HIPÓTESIS INMOBILIARIA NAÏF.-

¿Qué les parece que, para evaluar la actividad económica y financiera de España [porque, en el fondo es de lo que se trata, solo que a través de los balances del 90% de su banca], hayamos puesto a trabajar a valoradores independientes en estos dos escenarios de evolución de precios inmobiliarios?:

Escenario base:
2012: -5.6%
2013: -2.8%
2014: -1.5%

Escenario adverso:
2012: -19.9%
2013: -4.5%
2014: -2.0%

Para que lo entiendan, tratándose de un piso por el que estuvieran pidiéndose hoy, a finales de junio de 2012, 250.000,- euros, algo nada extravagante, ¡a que sí!, se les pone a los analistas como hipótesis que su precio sería el siguiente dentro de tres años:

Escenario base: 237.801,02 euros

Escenario adverso: 217.859,09 euros

"Adverso", ¡ja, ja, ja!

El Pisito lo infecta todo. La esencia Gil, al mando. Gil, el de Marbella, la prueba de que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es anterior a El Hipotecón [1998-2006].
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 22, 2012, 12:13:02 pm
Lo interesante es: ¿para qué poner a auditores externos a trabajar en escenarios basados en datos que se saben no fiables?

Me vienen a la cabeza todas aquellas afirmaciones de hace unos años: "Grecia ha mentido", etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Abner en Junio 22, 2012, 12:15:23 pm
A ver si se aclaran con las cifras.

Nota aparte, puedo decirles, que Eurostat mandó a sus hombres de negro anteayer a la Intervención General para echarle un ojo a las aplicaciones informáticas que se usan para auditar las cuentas del reino de Hispanistán.

Cojo sitio y tal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Junio 22, 2012, 12:26:03 pm
tengo que compartir con ud algo que me llena de tristeza

en el trabajo (TI, Madrid) hay un grupo de hipotecados, mayores de 30 años y sobre todo entre los > 40. bien, eso lo sabíamos. más o menos tienen encarrilado el pago, aunque les quedan muchos años ya pueden vivir en "sus" pisos
pero se está dando un fenómeno que yo pensaba que estaba erradicado. entre los de 25 y 30 hay un porcentaje muy alto que puede ser el 30%, que ha dado la entrada y está pagando cuotas para pisos QUE TODAVIA NO SE HAN EMPEZADO A CONSTRUIR !!

las cantidades aportadas van desde 30.000 eur el que menos, hasta 100.000 en el caso más sangrante. unas 15 personas que han aceptado que tienen que dar 500 eur al mes para unos pisos que no saben si se van a construir. las conversaciones del café empiezan por "y tú cuánto aportas?". por lo visto en todos los casos los "vecinos" hacen reuniones con los gestores, y básicamente les dan largas, les coaccionan a seguir pagando o arriesgarse a perder todo  y en algún caso les llevan de paseo al solar, donde hay un par de tios poniendo ladrillos y una hormigonera funcionando. si van al día siguiente ya no hay nadie trabajando...

creo que es una situación mucho peor que la de sus predecesores, cadena y bola que igual ni siquiera tiene un pisito como recompensa... ¿cuántos de estos han caído porque sus padres les han forzado?

qué tristeza
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 22, 2012, 12:29:06 pm
Las consultoras cifran las pérdidas de la banca hasta en 270.000 millones. El País.com ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/06/22/actualidad/1340321544_841911.html[/url])

Andando que es gerundio.


Lo interesante es: ¿para qué poner a auditores externos a trabajar en escenarios basados en datos que se saben no fiables?

Me vienen a la cabeza todas aquellas afirmaciones de hace unos años: "Grecia ha mentido", etc.


Es que semoh cohonudoh!! Y además pagamos generosamente por que nos los reconozcan, pues bien que lo merecemos, ¡coño!

Eso me recuerda a aquello, de "no vaya andando, vaya andanding":

(http://27.media.tumblr.com/tumblr_llugjxiWeu1qexy06o1_500.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Roddy Piper en Junio 22, 2012, 12:33:33 pm
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26 .- LO QUE ESTÁ PASANDO EN ESPAÑA HACE PRUEBA DE LA EXISTENCIA DE DIOS.-

Hay un reino de lo inmaterial que tiene una dinámica propia, aunque vinculado a lo material. Solo se discute qué va antes, si lo material o lo inmaterial.

Las gentes creen en que los pisos tienen valor más allá de su mera materialidad. Esto solo es ya prueba de la una inmensa e intimísima espiritualidad.

Pero el dato tumbativo lo hemos tenido hoy: Jesús Gil ha conseguido, tras la presidencia del Atlétco de Madrid [1987] y la Alcaldía de Marbella [1991], auparse a las más altas cimas del Estado, aunque, eso sí, ahora ya solo en forma espiritual.

A.M.D.G.

Ya que sale, nunca viene mal ver cosas como esta:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=v70OR_5TPvg[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=v70OR_5TPvg[/url])

Comparen este español con este otro:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=4-OQn-_V_8g[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=4-OQn-_V_8g[/url])

El primero, un hombre de negro, ¿o no? Es segundo, de colorines, al menos las gafitas con esa raya verde tan mona.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Junio 22, 2012, 12:49:13 pm
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/21/y-que-dicen-los-hedge-de-la-auditoria-bancaria-de-este-jueves-7170/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/21/y-que-dicen-los-hedge-de-la-auditoria-bancaria-de-este-jueves-7170/[/url])

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22/06/2012 (11:56)

pisitofilos_creditofagos
24.- LOS INFORMES DE OLIVER WYMAN Y ROLAND BERGER PARTEN DE UNA HIPÓTESIS INMOBILIARIA NAÏF.-

¿Qué les parece que, para evaluar la actividad económica y financiera de España [porque, en el fondo es de lo que se trata, solo que a través de los balances del 90% de su banca], hayamos puesto a trabajar a valoradores independientes en estos dos escenarios de evolución de precios inmobiliarios?:

Escenario base:
2012: -5.6%
2013: -2.8%
2014: -1.5%

Escenario adverso:
2012: -19.9%
2013: -4.5%
2014: -2.0%

Para que lo entiendan, tratándose de un piso por el que estuvieran pidiéndose hoy, a finales de junio de 2012, 250.000,- euros, algo nada extravagante, ¡a que sí!, se les pone a los analistas como hipótesis que su precio sería el siguiente dentro de tres años:

Escenario base: 237.801,02 euros

Escenario adverso: 217.859,09 euros

"Adverso", ¡ja, ja, ja!

El Pisito lo infecta todo. La esencia Gil, al mando. Gil, el de Marbella, la prueba de que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es anterior a El Hipotecón [1998-2006].



Son interesantes esos escenarios macro porque son coherentes con mi estimación de que el PIB español está inflado al menos en un 12-15%  y puede que hasta el 18-20%, sigo debiendo el post al foro con las pruebas y es que da un poco de pereza recolectar imágenes, subirlas y enlazarlas (siempre me lío con los enlaces de imágenes y me salen feas, enanas o descuadradas). Es decir, nos preparamos para hacer pública esa fea verdad que, por otra parte, no es caso único, yo estimo que en su momento pico el PIB griego estaba 35% sorbevalorado y últimamente me intriga el francés, donde puede estar comenzando a gestarse una burbuja estadística con cierto correlato inmobiliario y que ya debe superar el 5-7%.


En cuanto a las pérdidas de los bancos, no me creo la hipótesis €270.000M salvo que sume las ya dotadas por la banca estos años (unos €80.000M) y plantee un escenario cuasi apocalíptico, pero que en total rocen los €200.000 o los superen ligeramente, siempre teniendo en cuenta esos €80.000M ya provisionados, no me extrañaría.  Estas cosas de todos modos pueden moverse mucho si al final se opta por una salida moderadamente inflacionaria para la crisis,que es mi apuesta personal, no por gusto sino por coherencia con la Historia y por comodidad para todas las partes: eso sí, antes los alemanes quieren hacernos pasar por una purga que coloque la situación relativa en niveles pre-burbuja, solamente entonces se comenzarán procesos como la unión fiscal o bancaria y los posibles eurobonos y hasta algún plan de estímulo bien dirigido.

Sí es de risa que se siga con suavonismo en las estimaciones del desplome inmobiliario, en eso ppcc tiene toda la razón, un apocalipsis no cursa con moderadas bajadas en la valoración de activos inflados.


Una curiosidad, ayer fue noticia esto, y es un tema que ya hemos tratado en el foro, el posible "empeño" de las joyas de la abuela:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Telefonica_fondos_ingleses_llevan_dos_meses_comprando_a_saco_que_fondos (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Telefonica_fondos_ingleses_llevan_dos_meses_comprando_a_saco_que_fondos)

Podría tratarse de inversiones puramente financieras ante la oportunidad percibida a esos precios pero puede haber más detrás, y sería interesante saber quién y cuánto está liquidando posiciones en España, con toda probabilidad a pérdida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 22, 2012, 13:26:56 pm
entre los de 25 y 30 hay un porcentaje muy alto que puede ser el 30%, que ha dado la entrada y está pagando cuotas para pisos QUE TODAVIA NO SE HAN EMPEZADO A CONSTRUIR !!

Pues sí que es de pena, sí.

Propongo hacernos con óleo de los enfermos, y cuando nos encontremos con una de estas pobres almas, administrarle la extremaunción in situ.

Ya que no penetra la lógica en sus cabezas, a ver si con actos de psicomagia burbujista hacemos que vean la luz.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Junio 22, 2012, 13:32:16 pm
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/21/y-que-dicen-los-hedge-de-la-auditoria-bancaria-de-este-jueves-7170/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/21/y-que-dicen-los-hedge-de-la-auditoria-bancaria-de-este-jueves-7170/[/url])

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22/06/2012 (11:56)

pisitofilos_creditofagos
24.- LOS INFORMES DE OLIVER WYMAN Y ROLAND BERGER PARTEN DE UNA HIPÓTESIS INMOBILIARIA NAÏF.-

¿Qué les parece que, para evaluar la actividad económica y financiera de España [porque, en el fondo es de lo que se trata, solo que a través de los balances del 90% de su banca], hayamos puesto a trabajar a valoradores independientes en estos dos escenarios de evolución de precios inmobiliarios?:

Escenario base:
2012: -5.6%
2013: -2.8%
2014: -1.5%

Escenario adverso:
2012: -19.9%
2013: -4.5%
2014: -2.0%

Para que lo entiendan, tratándose de un piso por el que estuvieran pidiéndose hoy, a finales de junio de 2012, 250.000,- euros, algo nada extravagante, ¡a que sí!, se les pone a los analistas como hipótesis que su precio sería el siguiente dentro de tres años:

Escenario base: 237.801,02 euros

Escenario adverso: 217.859,09 euros

"Adverso", ¡ja, ja, ja!

El Pisito lo infecta todo. La esencia Gil, al mando. Gil, el de Marbella, la prueba de que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es anterior a El Hipotecón [1998-2006].



Son interesantes esos escenarios macro porque son coherentes con mi estimación de que el PIB español está inflado al menos en un 12-15%  y puede que hasta el 18-20%, sigo debiendo el post al foro con las pruebas y es que da un poco de pereza recolectar imágenes, subirlas y enlazarlas (siempre me lío con los enlaces de imágenes y me salen feas, enanas o descuadradas). Es decir, nos preparamos para hacer pública esa fea verdad que, por otra parte, no es caso único, yo estimo que en su momento pico el PIB griego estaba 35% sorbevalorado y últimamente me intriga el francés, donde puede estar comenzando a gestarse una burbuja estadística con cierto correlato inmobiliario y que ya debe superar el 5-7%.


En cuanto a las pérdidas de los bancos, no me creo la hipótesis €270.000M salvo que sume las ya dotadas por la banca estos años (unos €80.000M) y plantee un escenario cuasi apocalíptico, pero que en total rocen los €200.000 o los superen ligeramente, siempre teniendo en cuenta esos €80.000M ya provisionados, no me extrañaría.  Estas cosas de todos modos pueden moverse mucho si al final se opta por una salida moderadamente inflacionaria para la crisis,que es mi apuesta personal, no por gusto sino por coherencia con la Historia y por comodidad para todas las partes: eso sí, antes los alemanes quieren hacernos pasar por una purga que coloque la situación relativa en niveles pre-burbuja, solamente entonces se comenzarán procesos como la unión fiscal o bancaria y los posibles eurobonos y hasta algún plan de estímulo bien dirigido.

Sí es de risa que se siga con suavonismo en las estimaciones del desplome inmobiliario, en eso ppcc tiene toda la razón, un apocalipsis no cursa con moderadas bajadas en la valoración de activos inflados.


Una curiosidad, ayer fue noticia esto, y es un tema que ya hemos tratado en el foro, el posible "empeño" de las joyas de la abuela:

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Telefonica_fondos_ingleses_llevan_dos_meses_comprando_a_saco_que_fondos[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Telefonica_fondos_ingleses_llevan_dos_meses_comprando_a_saco_que_fondos[/url])

Podría tratarse de inversiones puramente financieras ante la oportunidad percibida a esos precios pero puede haber más detrás, y sería interesante saber quién y cuánto está liquidando posiciones en España, con toda probabilidad a pérdida.


Aprovechando para coger sitio, ¿a cuánto ascenderá la deuda pública y privada si el PIB es menos de 1 billón? Nos espera una década entera hasta alcanzar el déficit estructural cero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Junio 22, 2012, 13:32:58 pm
Se confirma la primicia de hace meses de Transición Estructural ¡Arenas al gobierno!:   :biggrin:

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Primeros movimientos en el Gobierno
La "carambola" del PP: Arias sustituye a Almunia, Báñez a Arias y Arenas vuelve a Empleo

Convencimiento generalizado de que Arenas entrará en el Consejo de Ministros "en cuanto se produzca una vacante". El Gobierno queire acelerar la sustitución del comisario europeo, pero carece de mecanismos para ello. Está previsto un despliegue de dirigentes del partido y de ministros en la despedida de Arenas en el XIII congreso del PP andaluz.
Cristina de la Hoz (21-06-2012)

Las críticas al comisario europeo Joaquín Almunia no auguran un buen clima de convivencia de aquí a que termine su mandato, en septiembre de 2014. De hecho, los populares no ocultan que su candidato para ese puesto sería el actual ministro de Agricultura, Miguel Arias Cañete, y no el ex líder del PSOE, quien, además, está en una de las responsabilidades más potentes de Europa, la de Competencia, contra cuyas decisiones ni siquiera cabe recurso de los estados miembros. No está, sin embargo, en manos del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, acelerar la salida del socialista por no depender del Ejecutivo español sino del colegio de comisarios de la UE, por lo que el margen de maniobra es bastante escaso.

En todo caso, el PP ha querido dejar muy claro qué es lo que opina de Almunia.Por eso, un día antes de su reunión en Moncloa con Rajoy, el pasado viernes, el secretario general del Grupo Popular, Rafael Hernando, y el eurodiputado Carlos Iturgáiz, reclamaron su dimisión. Las palabras del comisario sobre el alcance y las consecuencias del rescate bancario provocaron que Hernando no tuviera empacho en afirmar que "si sus prioridades son las socialistas, lo que tiene que hacer es dimitir inmediatamente e irse de la Comisión. no está allí para hacer política de partido, sino de Unión Europea y para ayudar a España". Son esas declaraciones una de las pocas vías de presión que tiene el Gobierno, que, oficialmente, asegura tener unas buenas relaciones institucionales con él, aunque anhelan para ese puesto a Arias Cañete, buen conocedor de los meandros de la política europea.

Pero es que ese movimiento, de ser posible, traería consigo consecuencias "colaterales". La vacante que dejase Arias en Agricultura sería ocupada por la actual ministra de Empleo, Fátima Báñez, y a la cartera de trabajo regresaría quien ya fue ministro de este departamento en el primer Gobierno de José María Aznar, Javier Arenas, una vez anunciado su abandono de la política andaluza. Esa es la "ecuación" que manejan dirigentes destacados del PP y no pocos miembros del Ejecutivo, convencidos de que "en cuanto se produzca una vacante en el Consejo de Ministros, entra Javier".

La declaración clara y explícita que hizo Mariano Rajoy sobre el futuro político de Arenas no deja lugar a dudas. Lo hizo durante la reunión de la última interparlamentaria, el pasado día 16, cuando dijo de él que "sigue aquí, seguirá aquí porque él quiere y porque lo necesitamos y sobre todo lo necesito yo, para que quede claro".  "Lo más importante -agregó-- es lo que tiene que volver a aportar, que va a ser mucho más de lo que ya aportó, que ha sido mucho".   :roto2:

    Arenas asumirá la negocación con el PSOE y Hacienda para la reforma de las administraciones Públicas

El problema son los tiempos. A pesar del desgaste del Ejecutivo, obligado a afrontar una situación económica de auténtica emergencia, nadie ve un horizonte a corto plazo de crisis de Gobierno, entre otras cosas porque transmitría un mensaje de inestabilidad política contraproducente que añadir a la confusión del momento. Ni siquiera parece que Rajoy pueda en breve plazo echar mano de eso tan socorrido de enviar a algún ministro de candidato electoral. Es evidente que no va a haber cambios en las candidaturas de País Vasco (Antonio Basagoiti), Galicia (Alberto Núñez-Feijóo) y Cataluña (Alicia Sánchez-Camacho). Sí podría hacer hueco con la lista al Parlamento Europeo, pero tendría que esperar de nuevo dos años, en concreto a junio de 2014. En todo caso, habida cuenta de la velocidad con la que transcurren los acontecimientos, es muy difícil hacer vaticinios no a medio plazo, ni siquiera a corto.   

Por lo pronto, Arenas y Rajoy se han marcado un compás de espera. Los días 13, 14 y 15 de julio los populares andaluces celebrarán su XIII congreso regional, destinado a sustituir a Arenas como jefe de filas. A partir de ese momento, se ocupará más de cerca de su tarea como vicesecretario de política municipal y autonómica y será el encargado de negociar con el PSOE la reforma de las Administraciones, que Hacienda quiere tener culminada el mes que viene. Su presencia en Madrid le hará más "visible", pero no asumirá ni el papel de la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ni del vicesecretario de Orgnaización y "número tres" del partido, Carlos Floriano.

El XIII congreso regional supondrá la despedida de Arenas de la política andaluza aunque mantendrá, al menos por el momento, su acta de diputado autonómico. Lo previsto es que pronuncie un discurso de despedida el sábado y que, para ello, esté arropado por buena parte de dirigentes de su partido y de miembros del Consejo de Ministros, un Consejo al que algún día puede incorporarse.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/nacional/10519-la-carambola-del-pp-arias-sustituye-a-almunia-banez-a-arias-y-arenas-vuelve-a-empleo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/10519-la-carambola-del-pp-arias-sustituye-a-almunia-banez-a-arias-y-arenas-vuelve-a-empleo[/url])


¡A Empleo no, por favor, mejor a Administraciones Públicas, a ver qué puede aportar con las diputaciones!    :biggrin:

P.D.: Con estas novedades, ¿alguién se echa algunas apuestas a ver quién dura más en su puesto? ¿Rajoy o Almunia?     :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Junio 22, 2012, 14:05:13 pm
[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/21/y-que-dicen-los-hedge-de-la-auditoria-bancaria-de-este-jueves-7170/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/21/y-que-dicen-los-hedge-de-la-auditoria-bancaria-de-este-jueves-7170/[/url])

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pisitofilos_creditofagos»

22/06/2012 (11:56)

pisitofilos_creditofagos
24.- LOS INFORMES DE OLIVER WYMAN Y ROLAND BERGER PARTEN DE UNA HIPÓTESIS INMOBILIARIA NAÏF.-

¿Qué les parece que, para evaluar la actividad económica y financiera de España [porque, en el fondo es de lo que se trata, solo que a través de los balances del 90% de su banca], hayamos puesto a trabajar a valoradores independientes en estos dos escenarios de evolución de precios inmobiliarios?:

Escenario base:
2012: -5.6%
2013: -2.8%
2014: -1.5%

Escenario adverso:
2012: -19.9%
2013: -4.5%
2014: -2.0%

Para que lo entiendan, tratándose de un piso por el que estuvieran pidiéndose hoy, a finales de junio de 2012, 250.000,- euros, algo nada extravagante, ¡a que sí!, se les pone a los analistas como hipótesis que su precio sería el siguiente dentro de tres años:

Escenario base: 237.801,02 euros

Escenario adverso: 217.859,09 euros

"Adverso", ¡ja, ja, ja!

El Pisito lo infecta todo. La esencia Gil, al mando. Gil, el de Marbella, la prueba de que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es anterior a El Hipotecón [1998-2006].



Son interesantes esos escenarios macro porque son coherentes con mi estimación de que el PIB español está inflado al menos en un 12-15%  y puede que hasta el 18-20%, sigo debiendo el post al foro con las pruebas y es que da un poco de pereza recolectar imágenes, subirlas y enlazarlas (siempre me lío con los enlaces de imágenes y me salen feas, enanas o descuadradas). Es decir, nos preparamos para hacer pública esa fea verdad que, por otra parte, no es caso único, yo estimo que en su momento pico el PIB griego estaba 35% sorbevalorado y últimamente me intriga el francés, donde puede estar comenzando a gestarse una burbuja estadística con cierto correlato inmobiliario y que ya debe superar el 5-7%.


En cuanto a las pérdidas de los bancos, no me creo la hipótesis €270.000M salvo que sume las ya dotadas por la banca estos años (unos €80.000M) y plantee un escenario cuasi apocalíptico, pero que en total rocen los €200.000 o los superen ligeramente, siempre teniendo en cuenta esos €80.000M ya provisionados, no me extrañaría.  Estas cosas de todos modos pueden moverse mucho si al final se opta por una salida moderadamente inflacionaria para la crisis,que es mi apuesta personal, no por gusto sino por coherencia con la Historia y por comodidad para todas las partes: eso sí, antes los alemanes quieren hacernos pasar por una purga que coloque la situación relativa en niveles pre-burbuja, solamente entonces se comenzarán procesos como la unión fiscal o bancaria y los posibles eurobonos y hasta algún plan de estímulo bien dirigido.

Sí es de risa que se siga con suavonismo en las estimaciones del desplome inmobiliario, en eso ppcc tiene toda la razón, un apocalipsis no cursa con moderadas bajadas en la valoración de activos inflados.


Una curiosidad, ayer fue noticia esto, y es un tema que ya hemos tratado en el foro, el posible "empeño" de las joyas de la abuela:

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Telefonica_fondos_ingleses_llevan_dos_meses_comprando_a_saco_que_fondos[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Telefonica_fondos_ingleses_llevan_dos_meses_comprando_a_saco_que_fondos[/url])

Podría tratarse de inversiones puramente financieras ante la oportunidad percibida a esos precios pero puede haber más detrás, y sería interesante saber quién y cuánto está liquidando posiciones en España, con toda probabilidad a pérdida.


Aprovechando para coger sitio, ¿a cuánto ascenderá la deuda pública y privada si el PIB es menos de 1 billón? Nos espera una década entera hasta alcanzar el déficit estructural cero.


Es la parte más delicada, la deuda griega sobre el PIB real debe rondar el 200% y la española ya estará,solamente la pública, en un 100%. Alemania en cambio tiene un sector servicios infradimensionado y aún por explotar, es muy diferente a Francia en ese aspecto y mediante un abstruso entramado regulatorio mantiene encorsetado un sector que puede darle bastantes alegrías y elevar el PIB hasta los €3B, que es el nivel natural en un país con su nivel industrial y exportador (andan por €2,57B); es cierto que su problema demográfico es grave, están al nivel de la España del N/NO y en algunas áreas ya tienen demografía de guerra-posguerra.

Equilibrar las cuentas por fuerza nos va a llevar más años de los previstos, no hay recorte que haga posible un 3% en 2.015, si acaso en 2.018 pero el camino sería duro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: casconet2 en Junio 22, 2012, 14:12:26 pm
entre los de 25 y 30 hay un porcentaje muy alto que puede ser el 30%, que ha dado la entrada y está pagando cuotas para pisos QUE TODAVIA NO SE HAN EMPEZADO A CONSTRUIR !!


Pues sí que es de pena, sí.

Propongo hacernos con óleo de los enfermos, y cuando nos encontremos con una de estas pobres almas, administrarle la extremaunción in situ.

Ya que no penetra la lógica en sus cabezas, a ver si con actos de psicomagia burbujista hacemos que vean la luz.


Hace unos días, en el AVE MAD-BCN nos pusieron una película española reciente, llamada "5 metros cuadrados" (@chameleon: recomienda esta película a tus colegas de curro si quieres hacer amistad :biggrin:).

Como calidad filmica la pelicula es del montón (nivel medio bajo como casi todo el cine español) PERO... como alegato burbujista... no tiene precio!.

La historia se centra en una pareja que antes de casarse quiere tener el pisito listo - algún sociólogo tendría que estudiar este fenómeno tan español-. Un amigo del novio que trabaja en una constructora les convence para 'invertir' en un piso sobre plano y, a partir de ahí, las cosas se empiezan a torcer...  ahí empieza una historia de terror que, lamentablemente, se está haciendo realidad para mucha gente. Y no cuento más por si alguno quiere verla... La recomiendo

Saludos


Edito: Si le han dado premios y todo a esta peli!: http://www.cincometroscuadrados.es/ (http://www.cincometroscuadrados.es/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 22, 2012, 14:15:51 pm
tengo que compartir con ud algo que me llena de tristeza

en el trabajo (TI, Madrid) hay un grupo de hipotecados, mayores de 30 años y sobre todo entre los > 40. bien, eso lo sabíamos. más o menos tienen encarrilado el pago, aunque les quedan muchos años ya pueden vivir en "sus" pisos
pero se está dando un fenómeno que yo pensaba que estaba erradicado. entre los de 25 y 30 hay un porcentaje muy alto que puede ser el 30%, que ha dado la entrada y está pagando cuotas para pisos QUE TODAVIA NO SE HAN EMPEZADO A CONSTRUIR !!

las cantidades aportadas van desde 30.000 eur el que menos, hasta 100.000 en el caso más sangrante. unas 15 personas que han aceptado que tienen que dar 500 eur al mes para unos pisos que no saben si se van a construir. las conversaciones del café empiezan por "y tú cuánto aportas?". por lo visto en todos los casos los "vecinos" hacen reuniones con los gestores, y básicamente les dan largas, les coaccionan a seguir pagando o arriesgarse a perder todo  y en algún caso les llevan de paseo al solar, donde hay un par de tios poniendo ladrillos y una hormigonera funcionando. si van al día siguiente ya no hay nadie trabajando...

creo que es una situación mucho peor que la de sus predecesores, cadena y bola que igual ni siquiera tiene un pisito como recompensa... ¿cuántos de estos han caído porque sus padres les han forzado?

qué tristeza

Que se jodan todos.
Sin compasión.
Y menos a pagar nosotros.

Se siente la actitud, pero yo ya sólo intento salvar a quien así lo quiere.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 22, 2012, 14:25:36 pm
(http://3.bp.blogspot.com/-HakpG4J1yLg/T9w9kdCJysI/AAAAAAAAQAo/7itwJ2tWwnk/s1600/dry-soy-espa%C3%B1ol-yo-soy-tonto-despierta+15m.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 22, 2012, 15:01:52 pm
 Eclesiástico 29


Los préstamos

"29 1 El que practica la misericordia presta a su prójimo, y el que acude en su ayuda observa los mandamientos.

2 Presta a tu prójimo cuando esté necesitado,y restitúyele a tu vez en el momento convenido.

3 Cumple tu palabra y sé leal con él,y encontrarás en todo momento lo que necesites.

4 Muchos consideran el préstamo como una ganga y ponen en aprietos a quienes los han ayudado.

5 Hasta que reciben, besan las manos de la gentey hablan con humildad de las riquezas del prójimo,
pero en el momento de restituir, piden prórroga, sólo devuelven con palabras quejumbrosas
y echan la culpa a las circunstancias.


6 Si llegan a pagar, el acreedor recibe apenas la mitad y tiene que aceptarlo como un favor.
Si no, lo despojan de sus riquezas,y él se gana inútilmente un enemigo
que le paga con maldiciones e insultosy le devuelve desprecio en vez de honrarlo.


7 Así, muchos se niegan a prestar, no por maldad,sino por temor a ser despojados sin razón."


Alemanes malos.
Euro malo.
Europa mala.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Machetazo en Junio 22, 2012, 16:02:14 pm
entre los de 25 y 30 hay un porcentaje muy alto que puede ser el 30%, que ha dado la entrada y está pagando cuotas para pisos QUE TODAVIA NO SE HAN EMPEZADO A CONSTRUIR !!

Pues sí que es de pena, sí.

Propongo hacernos con óleo de los enfermos, y cuando nos encontremos con una de estas pobres almas, administrarle la extremaunción in situ.

Ya que no penetra la lógica en sus cabezas, a ver si con actos de psicomagia burbujista hacemos que vean la luz.

Hombre para un acto psicomagico puro lo suyo seria que fueran a la parcela y marcaran en el suelo los muros de la estructura con heces, pero eso es ya mucha psicomagia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Junio 22, 2012, 16:04:18 pm
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pisitofilos_creditofagos (22/06/2012 13:12) Repaso mis números y compruebo que los tengo bien. Solo me he equivocado en que no es dentro de tres años cuando saldrían esas cifras [2012 a 2014], sino de dos [jun-2012 a jun-2014].

Ya llevamos medio año 2012. Por lo que ya sólo nos queda gozar de la mitad de la gran bajada "adversa" de casi el 20% prevista para 2012.

Resumiendo, el escenario peor de los dos entregados para el examen de estrés consiste en que, por un piso por que hoy se pide 250 mil, dentro de dos años, se pida 218 mil.

Si esto es adverso, que venga Dios y lo vea.

Ocasión perdida en todo lo alto, señores.

Estamos en manos del maquis inmobiliario quintacolumnizado. Al final, habrá lío con los acreedores porque no se ve por ningún sitio contrición ni propósito de enmienda. Nuestros rectores nos proponen un capitalismo sin capital, imposible, un capitalismo de hidalgos altivos que se alimentan durante semanas con el caldo del mismo trozo de tocino rancio reservado con un cordel, eso sí, flamantes propietarios de "Castles in Spain".


(22/06/2012 13:25) Aclaro que "castles in Spain" es una frase hecha en inglés que funciona igual que "castles in the air", "fantasías animadas de ayer y hoy" que le gusta decir a mi mujer.


(22/06/2012 13:55) SOLO HAY UN CAMINO, EL DE LA VIRTUD.-

Perseverando en el modelo muerto [construcción + consumo] cada vez nos quedaremos más famélicos; y ya se sabe:

[url]http://4.bp.blogspot.com/_k1aGiqubxlk/TLqtwEj2lvI/AAAAAAAAACU/YwI_2Rcp5jo/s1600/Ni%C3%B1a+buitre.jpg[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/_k1aGiqubxlk/TLqtwEj2lvI/AAAAAAAAACU/YwI_2Rcp5jo/s1600/Ni%C3%B1a+buitre.jpg[/url])

Más vale ser humildes, dejar el vicio y ponernos a trabajar ya mismo en el nuevo modelo [exportación + inversión productiva] que nos proporcinorá los recursos para soñar algún día con dejar de ser esclavos de las deudas.

Solo hay un problema de verdad: qué hacemos con los inmomutilados poseídos por sus inmuebles, perdedores de la burbuja-pirámide generacional. Es de una extraordinara crueldad jugar con su vana esperanza en que, cuando caigan fantasmas como supuestos malfuncionamientos del sistema financiero, austeridades fiscales o lo que sea, volverá a brillar el sol para El Pisito, su versión política, El Terruñito, y su traducción superestructural, Las Ideítas.

Permítanme volver a citar al P. Nicolás, S.J.:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=LMS50NGZuno[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LMS50NGZuno[/url])

Sobra el rechine de los cobardes comediantes mixtificadores socialdemócratas y social-liberales. Si ppcc tiene algo es su parresia cuasianónima, no porque posea ninguna verdad.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/21/y-que-dicen-los-hedge-de-la-auditoria-bancaria-de-este-jueves-7170 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/21/y-que-dicen-los-hedge-de-la-auditoria-bancaria-de-este-jueves-7170)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 22, 2012, 16:28:49 pm
([url]http://3.bp.blogspot.com/-HakpG4J1yLg/T9w9kdCJysI/AAAAAAAAQAo/7itwJ2tWwnk/s1600/dry-soy-espa%C3%B1ol-yo-soy-tonto-despierta+15m.jpg[/url])



Vaya truño que le quieren hacer creer a no sé quien.

Una evaluación de la evaluación del sistema bancario español
by TANO SANTOS on 22/06/2012

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22904#more-22904 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22904#more-22904)

Vuelva Usted Mañana
by LUIS GARICANO on 22/06/2012
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22928 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22928)

Alberto Cortez: Castillos en el aire. (http://www.youtube.com/watch?v=CXQ0t1mkxVY#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 22, 2012, 16:31:50 pm
Para mas datos: la expresión es "build castles in spain", y viene a significar "Querer algo irrealizable, o "wishful thinking", en el mas suave de los casos.

La frase en si no tiene demasiado sentido, dado que castillos en España hay a cientos; la frase deriva del francés: "bâtir des châteaux en Espagne". Y es que châteaux*, por definición, tenemos bastantes menos, si. Y, además, es una frase del S XIII.

No obstante, si es divertida la expresión, si.

_______________
*Casa de campo, mansión, o palacete. Castillo, en Francés, es châteaux fort (Palacete fortificado).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 22, 2012, 17:50:01 pm
No sé si está puesto:

http://www.zerohedge.com/news/what-oliver-wyman-really-said-about-spains-banks?tw_p=twt (http://www.zerohedge.com/news/what-oliver-wyman-really-said-about-spains-banks?tw_p=twt)

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What Oliver Wyman Really Said About Spain's Banks

Submitted by Tyler Durden on 06/21/2012 13:56 -0400



The 'real' results from Oliver Wyman's stress tests are out, via Bloomberg, and there are some skeptical conclusions at best. The expected loss for Spanish banks under the adverse stress test scenario is €253-274 billion (and EUR 173-194 billion under the base-case). The announced capital deficit under the stress scenario of €51-62 billion assumes some rather interesting items:

    The expected loss is offset by €98 billion of exiting provisions (which will have to be offset by something and if deposit outflows continue, instead of reverse, then this merely accelerates the under-capitalization); and
    New profit generation of €64-68 billion seems remarkable for a banking system which is inextricably tied to its sovereign and entirely bust itself
    We won't even speculate how a broke banking system can have a €33-39 billion "excess capital buffer"

It seems clear that adjusting these for any sense of reality means the real loss (or capital deficit) will be well north of the EUR 100 billion assigned to the country. We only wonder if Oliver Wyman was paid, as they should be, in stock of Spanish bank STD, vesting over the next 3 years.

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/06/Wyman_0_0.jpg[/url])

And just so the message is not lost, we repeaet it: the insolvent Spanish banking system is expected to generate up to €65 billion in profits! Yet according to MSCI, the market cap of the entire Spanish banking system is.... €91.82 billion.

You can't make this shit up... (thanks to the Supreme Court we can now swear)

the full report:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Junio 22, 2012, 18:17:46 pm
Vuelva Usted Mañana
by LUIS GARICANO on 22/06/2012
[url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22928[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22928[/url])


Madre mía ¡veo ppccs hasta en las sombras garicanas!

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(...)

(Disclosure: tras bastante reflexión he roto en las últimas entradas, por necesidad aplastante, mi compromiso de enero de no escribir sobre la reestructuración del sistema financiero.

(...)
y que vosotros uséis este conocimiento y vuestro leal saber y entender para interpretar mis palabras.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Junio 22, 2012, 20:13:38 pm
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pisitofilos_creditofagosPermítanme volver a citar al P. Nicolás, S.J.:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=LMS50NGZuno[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LMS50NGZuno[/url])



Me encanta. Impresionante golpe. El dardo en el centro de la diana. Al mencionar la virtud, el pecado del desgobierno queda desnudo a la vista de todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 22, 2012, 21:04:36 pm
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Agentes antidroga humillados en Gibraltar: "¡Cállense y aborten el operativo!"
José L. Lobo.- 22/06/2012

 (22/06/2012 20:56) ¿LA UE NO ES, ANTE TODO, UNA UNIÓN ADUANERA?.-

Cuando entra una mercancía en el perímetro de la UE, entra en la UE, no en el país del Estado encargado de vigilar el trozo correspondiente.

Si no somos capaces de lo más sencillito [unificar la Administración Pública Aduanera], ¿cómo podemos soñar con una soberanía fiscal común?

¡UNIÓNADUANERA FORMAL YA!



Con quintacolumnistas?


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El abismo del inmobiliario: el suelo vale casi cero y la vivienda hasta un 60% menos
Carlos Hernanz.- 22/06/2012

 (22/06/2012 21:18) NO SÉ DE QUÉ OS EXTRAÑÁIS. TODA LA VIDA LAS CASAS HAN SIDO POZOS DE GASTOS.-

En todos los libros de Teoría Contable del mundo, sale que las casas, primero, son fuente de Gastos de Mantenimiento y Conservación; segundo, sobre ellos o por ellos se pagan muchos impuestos; y, tercero, se amortizan, es decir, pierden valor con el tiempo.

Lo que sevaloraba tanto durante la burbuja no era el inmueble, sino otra cosa, la posición en un negociete piramidal generacional, negociete que ha muerto para siempre.

Dicho de otro modo, cuando comprabas una casa incorporabas a tu Activo dos elementos patrimoniales distintos:
- una casa, que es bien regular, amortizable; y
- un "derecho" irregular a cobrar dinerito extra cuando te salgas de donde te metes.

Esto segundo es imposible que vuelva nunca ya de verdad. A lo máximo que podéis aspirar es a hacer creer a un puñado de desgraciados que va a volver, para que pique.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/22/el-abismo-del-inmobiliario-el-suelo-vale-casi-cero-y-la-vivienda-hasta-un-60-menos-100544/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/22/el-abismo-del-inmobiliario-el-suelo-vale-casi-cero-y-la-vivienda-hasta-un-60-menos-100544/)


Descubrir que la foto es falsa , me alivia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Kevin_Carter (http://es.wikipedia.org/wiki/Kevin_Carter)

Gracias Galtres
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 22, 2012, 21:44:49 pm
Lo que decía ayer en el hilo primaveral de pp.cc.:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg35838/#msg35838 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg35838/#msg35838)

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TVE. Ayer, 20 de junio. No recuerdo si la 2 ó canal 24h. Noticias regionales. Galicia. La noticia es la siguiente: La banca vende pisos por 20000 euros, un 60% por debajo del precio de los promotores, quienes denuncian "competencia desleal".  Tela lo que tienen que bajar. El tapayogurismo va a shegaaarrr.... :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/21/0475045-acuna-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-durara-mas-de-cuatro-anos[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/21/0475045-acuna-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-durara-mas-de-cuatro-anos[/url])

Apañoles: El pisito, ha muerto.

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    Acuña: "la caída del precio de la vivienda durará más de cuatro años"

    El presidente de acuña & asociados, fernando rodríguez y rodríguez de acuña, asegura a idealista news que el mercado de la vivienda está muy tocado y que sólo el tiempo puede resolver la crisis. estima que el precio de la vivienda seguirá cayendo en los próximos cuatro años, como mínimo, por el problema de la demanda y de la sobreoferta

    además, recalca que habría que vender mejor las viviendas en stock a los turistas extranjeros. “el gobierno ofreció el año pasado viviendas de manera itinerante  :tragatochos: :tragatochos: :biggrin: :biggrin: :biggrin: pero de forma poco acertada por fuera de españa y los resultados fueron pequeños” por lo que cree que hay que seguir fomentando la venta de casas a extranjeros  :roto2:

    sobre si hay algún sector que pueda sacar a españa de la crisis, acuña asegura que no lo hay que sólo puede sacarnos de la crisis la unión europea, “es la única esperanza que tenemos” :roto2:. en su opinión, el mercado inmobiliario necesita que el producto interior bruto (pib) crezca y que genere empleo para que vuelva a reactivarse. además, considera que el sector inmobiliario actual  no tiene futuro en determinadas áreas de españa :tragatochos:

    por último, estima que las entidades financieras cuentan con unas 300.000 viviendas adjudicadas y 300.000 préstamos hipotecarios de dudoso cobro o subestandar. :tragatochos: sentencia que la única manera de dar salida a estos activos es provisionando y limpiando los balances


He encontrado la noticia. El pueblo galego que salía en los informativos regionales (canal 24h.) era Barreiros.

http://www.valenciaplaza.com/ver/56971/las-inmobiliarias-ofrecen-pisos-de-las-entidades-financieras-con-quitas-de-hasta-el-70.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/56971/las-inmobiliarias-ofrecen-pisos-de-las-entidades-financieras-con-quitas-de-hasta-el-70.html)

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Ahora sí: las inmobiliarias ofrecen pisos con rebajas de hasta el 70%
La costa de Castellón concentra las mayores rebajas de Bankia Habitat, Oportunidades CAM, Roan, Ágora, Magnum & Parners, Edival, Foro consultores o Intende

VALENCIA. Los bancos no quieren ladrillo y les urge darles salida. Si hasta ahora muchos de los inmuebles recibidos de promotores y particulares se habían mantenido en precios superiores a los del mercado para no afectar a los balances, la exigencia de mayores provisiones ha hecho cambiar la estrategia. El objetivo es deshacerse de miles de pisos, apartamentos y chalets con sus propios medios, a través de las inmobiliarias de las propias entidades, pero también con la colaboración de las grandes firmas del negocio.

Mientras que fuentes del sector especifican que no se trata de los llamados activos tóxicos (expresión que prefieren limitar a los suelos valorados en función de unas expectativas que se han revelado irreales), también reconocen que no todo lo que se está ofreciendo se puede considerar de primera clase. "Cierra los ojos, piensa en un vivienda y, ahora, quítale todo el glamour. Así es el 60% de los activos de los que se están deshaciendo los bancos", señala un responsable del sector.

Esta situación explica en parte las quitas del 60% al 70% de su valoración inicial. El otro motivo es la propia actitud de los compradores, que "amarran" en precio. En contra de las críticas de diversos promotores que aseguran que estas rebajas caen en el dumping (vender por debajo del coste de producción), desde las inmobiliarias se insiste en que no incurren en ningún delito.

REVISIÓN DINÁMICA DE PRECIOS

"Practicamos una revisión dinámica de los precios por tipo de activo", reconocen desde Bankia Habitat. En este sentido, son los apartamentos turísticos de la costa castellonense los que están registrando los mayores recortes.

En el caso de Bankia, la entidad oferta apartamentos en Marina d'Or por 90.000 euros, cuando su precio inicial era de 188.000 euros, un descuento del 52%. Igualmente, Oportunidades CAM (Mediterranean) ofrece otro inmueble en la misma urbanización por 88.100 euros que antes costaba 190.000 euros, una rebaja del 53%. En ambos casos se trata de precios de salida, por lo que el comprador puede ampliar aún más rebaja por medio de la negociación, reconocen fuentes del sector.

Por su parte, Solvia, la inmobiliaria de Banco Sabadell (propietario de la CAM), puso a la venta la pasada semana 289 apartamentos con piscina, jardines, solarium y plaza de apartamento incluida en Canet d'En Berenguer (Valencia) entre 69.000 a 112.000 euros, un precio muy reducido frente a la media de la zona. En tres días se registraron 160 reservas.

VENTAS CONTROVERTIDAS
En la Comunitat Valenciana no se han producido denuncias, pero sí se están estudiando en otras autonomías. Éste es el caso de una promoción en la localidad de Barreiros (Lugo) donde la inmobiliaria Altamira del Grupo Santander ha puesto a la venta apartamentos de 30 a 54 metros cuadrados con psicina y parque infantil a dos kilómetros de la playa a un precio de 19.900 euros a 31.900 euros, financiados al 100%.

El problema que se les genera a los promotores es la dificultad de cumplir con la devolución de los préstamos, si la fijación de los precios se establece en unas cantidades tan bajas. Según denuncian, estas rebajas por parte de las entidades financieras se apoyarían en las dotaciones ya realizadas, que se podrían descontar del precio de venta.

Sin embargo, esta guerra de precios tampoco es bien valorada por el resto de inmobiliarias, ya que estas cantidades fijan una referencia de precio mínimo a la que tenderán los compradores.

REPARTO DEL NEGOCIO

En el caso de las entidades con mayor implantación en la Comunitat, tanto Mediterranean (inmobiliaria de la antigua CAM) como Bankia Habitat (que integra los activos de Bancaja desde el pasado mes de febrero, a excepción del suelo) comercializan una parte de su cartera por medio de otros agentes, especialmente para captar a potenciales compradores en el extranjero o con el objetivo de dar salida a activos puntuales, según reconocen fuentes de ambas entidades.

Los principales actores en este proceso en el caso valenciano están siendo Roan, Ágora, Magnum & Partners, Edival, Foro consultores e Intende. No es un negocio sencillo, pero su productividad y las expectativas de venta por las rebajas han hecho que grandes firmas como CB Richard Ellis o Jones Lang La Salle hayan creado recientemente sus departamentos específicos de activos adjudicados, que es como se denominan estos inmuebles propiedad de los bancos en el sector.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 23, 2012, 10:51:38 am
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Rajoy y el primer ministro de las Islas Salomón
José Antonio Zarzalejos.- 23/06/2012

 (23/06/2012 10:44) ESTAMOS ARRUINADOS Y NECESITAMOS LA MAGNANIMIDAD DE NUESTROS ACREEDORES.-

No se dejen engañar. En el fondo, da igual de dónde venga exactamente la ayuda y qué entidad o institución española la reciba.

Solo hay dos realidades:

1] la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria nos ha arruinado; y
2] hemos llegado a un punto en que nuestra deuda externa no puede ser honrada razonablemente por nosotros mismos.

Sin embargo, hay dos buenas noticias:

1] buena parte del dinero traído del futuro por la juventud sigue en los bolsillos de los usureros inmobiliarios españoles; y
2] formamos parte de una gran área monetaria que puede ayudarnos.

Lo que hay que hacer es sencillísimo:

1] poner al servicio de la economía ordinaria los recursos financieros acumulados injustamente por los ganadores de la burbuja-pirámide generacional; y
2] dejarnos ayudar, lo que incluye abandonar el vicio [construcción + consumo] y abrazar la virtud [exportación + inversión productiva].

Se supone que un rectores no-'socialistas' de la Política Ecónomica deberían:

1] intentar movilizar los recursos hacia emprendimientos productivos y la Bolsa; y
2] obedecer lealmente a las autoridades supraestatales.


http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/06/23/rajoy-y-el-primer-ministro-de-las-islas-salomon-9406/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/06/23/rajoy-y-el-primer-ministro-de-las-islas-salomon-9406/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 23, 2012, 11:12:01 am
Aun hay locos que pretenden forrarse con los pisitos. Acabo de escuchar en la radio un spot en el que intentaban vender chalets de lujo a ocho km de Santander, -adobados y punto- por "desde 245000 euros", como si fuera una ganga. Me ponía malo al oírlo. Hay por aquí una promotora, ECC, que sigue empeñada en que el pisito no baja, con campañas publicitarias que dan vergüenza ajena, por lo casposas, con azafatas por las calles entregando folletos publicitarios, y empeñados en cobrarle al personal casi 200000 euros por zulos a tomar por culo, y pretendiendo que nos hacen un favor. Estos no se han enterado de la bajada de casi el 60 por ciento de los zulitos de la banca. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Junio 23, 2012, 11:29:41 am
Aun hay locos que pretenden forrarse con los pisitos. Acabo de escuchar en la radio un spot en el que intentaban vender chalets de lujo a ocho km de Santander, -adobados y punto- por "desde 245000 euros", como si fuera una ganga. Me ponía malo al oírlo. Hay por aquí una promotora, ECC, que sigue empeñada en que el pisito no baja, con campañas publicitarias que dan vergüenza ajena, por lo casposas, con azafatas por las calles entregando folletos publicitarios, y empeñados en cobrarle al personal casi 200000 euros por zulos a tomar por culo, y pretendiendo que nos hacen un favor. Estos no se han enterado de la bajada de casi el 60 por ciento de los zulitos de la banca.

Donde resido hay una máxima que se cumple como las mareas o las fases de la Luna.

Cada vez que en prensa sale una noticia a nivel nacional sobre los descensos en precios inmobiliarios, presiones de Europa, bajada del IVA al 4%, etc, apenas una semana más tarde tenemos, sin excepción, en todos los buzones propaganda de una inmobiliaria que anuncia sus inmuebles a precio de saldo (desde 265.000€!) con esos horrorosos lemas de "el mejor sitio para crear una famila", "la vivienda que siempre deseaste", etc. Lleva maś de 4 años intentando colocar esos pisos y aún siguen con esos horribles toldos en las fachadas de "Visite piso piloto!".

Aburren.



Cambiando de tema. Llevo años leyendo cómo ppcc insiste en que hay que movilizar los recursos obtenidos por la pirámide inmobiliaria. En mi ignorancia cuanto más lo pienso sólo veo dos posibilidades legales:

Visto que la primera posibilidad es leeeeeenta quizás una posibilidad sea rebajar el tipo a partir del cual las entidades deben aumentar las garantías en el BDE del (creo que era el 3,15%) a un 2% durante dos o tres años.

¿Alguna idea?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 23, 2012, 12:01:03 pm
Segun Oliver Wyman la banca hizo trampas con los creditos inmobiliarios tras el endurecimiento de provisiones
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/22/actualidad/1340399702_118877.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/22/actualidad/1340399702_118877.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Junio 23, 2012, 12:15:25 pm
([url]http://3.bp.blogspot.com/-HakpG4J1yLg/T9w9kdCJysI/AAAAAAAAQAo/7itwJ2tWwnk/s1600/dry-soy-espa%C3%B1ol-yo-soy-tonto-despierta+15m.jpg[/url])



Vaya truño que le quieren hacer creer a no sé quien.

Una evaluación de la evaluación del sistema bancario español
by TANO SANTOS on 22/06/2012

[url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22904#more-22904[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22904#more-22904[/url])

Vuelva Usted Mañana
by LUIS GARICANO on 22/06/2012
[url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22928[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22928[/url])



Ojo a los comentarios:

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El problema con el que nos encontramos es que no hay muchos casos en los que el cierre de la entidad (con pago a los depositantes y wipe-out de accionistas y bonistas) salga más barato que reflotar, gracias al pequeño detalle de que llevamos 3 años avalando emisiones de deuda bancaria a todo trapo (alrededor de los 70mil millones de € en circulación actualmente).

Responder

Luis Garicano junio 22, 2012 a las 13:17

    Cierto Bidatzi, cierto. Yo también he reflejado esta preocupación en el pasado por los avales. Pero también hay mucha preferente y subordinada, y el bail in debe ser una opción. [url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=21953[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=21953[/url])

    Responder

    Bidatzi junio 22, 2012 a las 14:07

        Claro, pero fíjese que requisitos:

        * Liquidamos activos a precios extraordinariamente deprimidos (parte de estos activos está comprometida como garantía de deuda, así que no toda la liquidación contribuirá a pagar depósitos).
        * Restituimos a los depositantes (¿también a la montaña de clientes retail a los que les han colocado pagarés en lugar de depósitos para ahorrar aportaciones al FGD?).
        * Cubrimos el default en la deuda avalada por el estado.
        * Forzamos la pérdida remanente en accionistas (si los hubiere), preferentes, subordinadas y deuda senior no garantizada. En ese orden.

        ¿Cómo de descapitalizada ha de estar la entidad para que esta sea la opción “barata”? Porque tengamos en cuenta que las que peor están son previsiblemente las que más han recurrido también a emisiones de deuda avaladas por el estado.

        Ciertamente, si la política de recapitalizaciones va a usar “números GoriGori” (participadas valoradas a mercado, write-off completo de créditos fiscales, etc.), es posible que liquidar sea lo menos caro. Pero aún así, creo que solo caería el B. Valencia y poco o nada más.

        Un saludo y gracias por su esfuerzo divulgador.


Entr ZPerro y Marihuano han perpetrado solapadamente un abrazo del oso estado-banca, con objeto, creo, de no perder el control de los bankitos.
Y luego pretenden que el rescate afecte sólo  alos bancos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 23, 2012, 12:25:09 pm
Hoy los del WSJ están sembrados. Primero lo de cargarse a las familias en beneficio del capital, que hemos comentado en el hilo del Rescate, ahora esto. Y El Economista, que no da puntada sin hilo, recordándonos a quien pertenece el WSJ, y quien están relacionados con él.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4066327/06/12/The-Wall-Street-Journal-carga-contra-la-Monarquia-espanola.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4066327/06/12/The-Wall-Street-Journal-carga-contra-la-Monarquia-espanola.html)

El diario estadounidense The Wall Street Journal ha publicado un artículo en el que repasa los incidentes sufridos por la Casa Real española en los últimos meses y se hace eco de la pérdida de confianza de los ciudadanos en el Rey. El expresidente del Gobierno José María Aznar es consejero del grupo de comunicación en el que se incluye este rotativo.

Le ha tocado el turno al Rey en el 'The Wall Street Journal'. El rotativo norteamericano ha publicado un extenso artículo en el que da cuenta pormenorizada de los últimos incidentes que durante este año han tambaleado la estabilidad de la Monarquía española.

El diario ensalza la figura del Rey en el pasado, pero se hace eco del malestar surgido en plena crisis económica por parte de los españoles hacia esta institución, no acostumbrada a las críticas dentro del país.

Desde la cacería en Botsuana, el juicio a Iñaki Urdangarin, la hospitalización del infante Froilán tras dispararse en un pie, 'The Wall Street' llega hasta la conclusión de que los españoles han perdido la confianza en sus Reyes. Asegura que las encuestas hablan de un 'suspenso' de la Casa Real, que es valorada por dejado del 5 entre los ciudadanos.

Precisamente el rotativo norteamericano pertenece al grupo News Corporation, del que es consejero el expresidente español José María Aznar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 23, 2012, 12:35:59 pm
El comienzo del mfbh sería un instrumento para canalizar esos recursos hacia la actividad productiva. De manera irregular y con el riesgo real de acabar como siempre, pero es que no veo otra forma amigable de que la sociedad aproveche esos recursos.

En otro orden de cosas, los informes de Oliver y Benji dejan claro lo que hay, no por lo que dicen sino por como lo dicen: De España solo se pueden esperar mentiras, mentiras y mas mentiras. Balances falseados y cifras inventadas.
La situación no hay por donde cogerla, cualquier blogero que sepa sumar es capaz de verlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 23, 2012, 15:02:28 pm
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Artur Mas critica internacionalmente el "lastre" del déficit fiscal catalán
El Confidencial / Agencias.- 23/06/2012


(23/06/2012 13:40) LO PEOR DE LA SITUACIÓN ECONÓMICA DE ESPAÑA ES EL TERRUÑISMO.-

El Terruñismo es un fascismo irregular de segunda clase.

FASCISMO IRREGULAR = etnia + cultura + territorio; pero sin el rigor formal del fascismo regular

FASCISMO DE SEGUNDA CLASE = predicado de las regiones para abajo; no de los Estados para arriba

En particular, el terruñismo catalán es una forma de estar en el mundo fascistoide y hortera, protagonizada por una etnia agitanada, casposa y pesetera.

 (23/06/2012 13:49) Fascistoide = etnia + cultura + territorio

Hortera = "disseny"

Agitanada = La rumba como seña de identidad [cfr. Juegos Olímpicos barcelona 1992]

Casposa = ni oligarquía ni aristocracia con peso

Pesetera = Balanzas "fecales", ¡uy!, perdón, fiscales

Otro día hablaremos de Euzkadi sur.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/23/artur-mas-critica-internacionalmente-el-lastre-del-deficit-fiscal-catalan-100634/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/23/artur-mas-critica-internacionalmente-el-lastre-del-deficit-fiscal-catalan-100634/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 23, 2012, 16:53:41 pm
Nos leen:

¿Quién es el Monti español? (http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/06/23/quien-es-el-monti-espanol-9397/)

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([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012062372rajoy_dentro.jpg[/url])
Al cumplirse los seis meses de la llegada al poder de Mariano Rajoy, al presidente se le mueve la tierra bajo los pies. Los palos inmisericordes le llegan indistintamente desde Financial Times a Le Figaro pasando por Die Zeit. Eso fuera, porque aquí es ya un tópico afirmar que “nunca un gobierno con mayoría absoluta tuvo tan poca asistencia mediática…”.

¡Por algo será! No creo en absoluto que el presidente Rajoy se apreste a cambiar a nadie de su entorno mediático (como vehiculan algunos rumores quizá interesados), ni mucho menos al Gobierno tal y como empiezan a exigir determinados sectores del PP. No es precisamente el fuerte del jefe del Ejecutivo. Y, además, esto es lo que hay. Con herencia o sin herencia.

Junto al tótem de que Aznar se prepara para volver (¡tamaña majadería!), se esparcen otros nombres que podrían resultar -llegado el caso- los ‘Monti españoles’. Yo sé algunos de esos nombres, pero si los esparzo aquí les hago una auténtica faena y acto seguido mandarían una nota de rectificación para dejarme al pairo.

Además, debo confesar y confieso que no creo en esa posibilidad porque, aunque hubiera o hubiese 'intervención' de la UE en la soberanía política española, no hay que olvidar que cuenta con mayoría absoluta y no hay en el PP mirlos blancos que llevarse a la boca.

El último quedó hecho chamusquina con el tema Bankia y el otro superó ya su corta etapa de político para encontrar acomodo en un superguay bufete de abogados. Ambos tuvieron hechuras para ser primeros ministros. Sin embargo, en la vida, y más en la vida política, es más importante parecer que ser.

Por ahí, me parece modestamente, que a Mariano Rajoy nadie le quita el sueño.

Al menos por ahora. Pero en países sureños, oiga, nunca se sabe.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Gardel en Junio 23, 2012, 22:27:34 pm
En otro orden de cosas, los informes de Oliver y Benji dejan claro lo que hay, no por lo que dicen sino por como lo dicen: De España solo se pueden esperar mentiras, mentiras y mas mentiras. Balances falseados y cifras inventadas.
La situación no hay por donde cogerla, cualquier blogero que sepa sumar es capaz de verlo.

Y aquí estamos, esperando la venida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 23, 2012, 23:36:42 pm
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¿La derecha sabe gestionar la economía y la izquierda es manirrota e informal?
Luis Arroyo / Esteban Hernández.- 20/06/2012

 (23/06/2012 21:45) EL MIEDO ES LA MATERIA PRIMA DEL PODER.-

Esto solo es el pinchazo derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

España es una sociedad arruinada y esclava de sus deudas.

Pagamos a la socialdemocracia y al social-liberalismo para que amortigūen las contradicciones y monten políticas de comunicación narcotizantes.

Como pasa con toda droga, La Comedia de Gallinas tiene Efecto Tolerancia.

Nos sabemos junkies pero cada vez necesitamos más y mejor droga.

Mientras nos hacemos trampas en el solitario a sabiendas, los acreedores externos nos colocan en nuestro sitio de pobretones caraduras.



http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/20/la-derecha-sabe-gestionar-la-economia-y-la-izquierda-es-manirrota-e-informal-100354/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/20/la-derecha-sabe-gestionar-la-economia-y-la-izquierda-es-manirrota-e-informal-100354/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Shevek en Junio 24, 2012, 08:46:01 am
No sé muy bien dónde ponerlo, pero es interesante (con video inside):

Citar
Volver a la tierra

[url]http://www.rtve.es/television/20120621/repor-tve-volver-tierra/538502.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/television/20120621/repor-tve-volver-tierra/538502.shtml[/url])

En épocas de crisis son muchos los que miran al campo buscando un futuro mejor

La tierra se ha convertido en una tabla de salvación para muchas familias. Una tabla de subsistencia en estos tiempos difíciles y ya sea como jornaleros o como nuevos hortelanos son muchos los que quieren volver ahora al campo, aunque saben que el camino no es fácil.

Las naranjas de Coín vuelven a tener manos que las recogen

Durante el boom de la construcción en Coín (Málaga) las naranjas se pudrían en el suelo porque todo el mundo abandonó la tierra para trabajar en las obras. Ahora se ha dado un giro a esta situación y la crisis ha empujado de nuevo a sembrar las tierras abandonadas.
Paqui y su familia son un claro ejemplo, han agotado ya la prestación del desempleo y aún deben hacer frente a los pagos de la hipoteca. Por eso, ahora vuelven a cultivar la vieja huerta familiar que les asegura un plato que llevar a la mesa y vender lo que sobra. No son los únicos, hasta el punto que Coín ha recuperado el mercadillo semanal de fruta y verduras donde los agricultores venden directamente sus productos. Detrás de cada puesto, la historia es la misma: familias enteras en el paro que han optado por volver a la tierra para obtener ingresos.

 
La tierra: una salida para una situación crítica

En Campo de San Pedro (Segovia) está la oficina de la fundación “Abraza la Tierra” que nació hace años con la intención de ayudar a nuevos pobladores a instalarse en los pueblos casi deshabitados. Eran otros tiempos y entonces costaba encontrar a gente que quisiera dejar la ciudad por el campo, pero ahora las cosas son muy distintas porque cada día reciben decenas de mensajes de gente desesperada solicitando ayuda. Muchos han perdido toda esperanza de encontrar trabajo o van a ser desahuciados de sus casas.

La crisis ha empujado de nuevo a sembrar las tierras abandonadas
 
Vuelve el lema “la tierra para quien la trabaja”


Todos esperan que la tierra les de otro futuro, esa es la razón por la que han vuelto a la tierra


Fueron jornaleros en paro y ahora han decidido ocupar la tierra. Son los nuevos habitantes del cortijo de Somonte en la localidad cordobesa de Palma del Río. La Junta de Andalucía es la propietaria de esta finca de 400 hectáreas que según sus nuevos ocupantes estaba desaprovechada. Ahora este grupo heterogéneo, donde se mezclan agricultores, sindicalistas o parados de la construcción, trabaja estas tierras a expensas eso sí, que cualquier día les desaloje la policía.
Todos esperan que la tierra les de otro futuro, esa es la razón por la que han vuelto a la tierra
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 24, 2012, 10:11:49 am
Va en serio. Nace Eurolandia. Prusia lo va a hacer otra vez - y digo Prusia porque Merkel se crió en Brandenburgo-. Tiene razón ppcc, ¿que importancia va a tener la burguesía de una regioncita española dentro de las 300 que hay en la UE? Una causa más por la que la Castuza tiene que estar retorciendose como un vampiro a la luz del sol.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4067437/06/12/Merkel-camina-hacia-la-union-politica-real.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4067437/06/12/Merkel-camina-hacia-la-union-politica-real.html)

La crisis económica exige cambios en la Unión Europea, transformaciones radicales que hace meses que se estarían gestando en Alemania, cuya canciller cree que no puede haber una auténtica unión fiscal, económica, sin una unión política real.

Ya lo dijo el sábado el ministros de Finanzas germano y candidato a presidir el Eurogrupo, Wolfgang Schaüble: la Unión Europea va a experimentar una rápida y radical integración, que pasa por una fuerte cesión de soberanía nacional.

Hoy, La Vanguardia, bautiza en un artículo el anuncio de Schaüble como una "gran explosión política", un "big bang" al frente del cual coloca a Angela Merkel. Según este periódico, la canciller alemana tiene un plan cuya materialización pasa por un entendimiento con el presidente francés, François Hollande, con quien se reunirá el próximo miércoles en París, en vísperas del encuentro del eurogrupo. Francia se muestra reticente a ceder soberanía a la UE y, en las antípodas de lo que piensa Alemania, cree que primero hay que llegar a una unión fiscal y, luego, avanzar en la unión política.

Berlín, por su parte, defiende que "no es posible que unos se hagan responsables de otros si antes no se cede soberanía a la UE y se asegura que hay un control común de las decisiones nacionales en materia económica", según el rotativo catalán.

Alemania estaría dispuesta a continuar adelante con su plan pese a quien le pese, aunque para ceder soberanía a Bruselas ella misma debería reformar su constitución, empresa que se apunta podría acometer tras las elecciones de otoño de 2013.



La noticia sobre las declaraciones de Schauble:

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangejunio12/economia/noticias/4067075/06/12/-Schuble-vaticina-un-rapido-y-radical-proceso-de-integracion-para-la-UE.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/orangejunio12/economia/noticias/4067075/06/12/-Schuble-vaticina-un-rapido-y-radical-proceso-de-integracion-para-la-UE.html)

El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, vaticina -en una entrevista con Der Spiegel- que la Unión Europea va a experimentar una rápida y radical integración, que pasa por una fuerte cesión de soberanía nacional.

El titular de Finanzas y candidato a jefe del Eurogrupo da por hecho que su país deberá refrendar en el futuro una nueva Carta Magna por referendo para permitir esa transformación política de la UE.

"No sé cuándo será (el momento en el que se alcance el límite de la ley fundamental alemana), eso no lo sabe nadie. Pero doy por supuesto que podría venir antes de lo que yo mismo pensaba hace unos pocos meses", apunta el veterano político cristianodemócrata.

"Hace algunos meses hubiese dicho: '¿En cinco años? ¡En la vida!' Pero ahora ya no estoy tan seguro", apostilla.

Schäuble se muestra totalmente a favor de estos cambios y aboga por reformar en profundidad la arquitectura política de la UE para dotar de una mayor "legitimidad democrática" su proceso de toma de decisiones.

"Hasta ahora los países miembros en Europa tenían casi siempre la última palabra. Eso no puede seguir así. Debemos ceder a Bruselas más competencias en áreas políticas importantes, sin que los estados nacionales puedan bloquear las decisiones", afirma.

Pero no se queda ahí, el ministro añade que debería fortalecerse el Parlamento Europeo (PE), que la Comisión Europea (CE) debería seguir evolucionando hasta convertirse en un "verdadero gobierno" y que su presidente debería ser elegido directamente por todos los ciudadanos europeos.

"La Europa del futuro no será un estado federal al estilo de los Estados Unidos o de la República Federal Alemana. Tendrá su propia estructura. Es un apasionante intento", indica.

No obstante, advierte Schäuble, este proceso no estará exento de peligros, entre los que destaca la posibilidad de que algún país quiera abandonar la UE y "poner en duda" lo que se ha obtenido: "desde el mercado común hasta la libertad de movimiento en Europa".

"Pero salirse de la UE sería un absurdo. El mundo está cada vez más compactado... ¿y en Europa cada país quería buscar su propio camino? Eso no puede ser, no podrá ser y no debe ser", afirma Schäuble.



El artículo de la Vanguardia sobre la unión política. Si LEAP tiene razón, Hollande no pondrá demasiadas pegas al surgimiento de Eurolandia

http://www.lavanguardia.com/internacional/20120624/54315572509/merkel-busca-apoyo-hollande-nueva-union-politica.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20120624/54315572509/merkel-busca-apoyo-hollande-nueva-union-politica.html)

Es difícil escucharlo con el ruido cotidiano de la prima de riesgo, con la bulla diaria de declaraciones políticas, la bolsa que sube y que baja... Pero en Europa se avecina un auténtico big bang.

Una gran explosión política, gestada al calor de la crisis económica, que dará lugar a una nueva zona euro en la que quizás no todos los países estén dispuestos a participar. O a la que algunos se sumarán por pura necesidad, más que por convencimiento.

El proyecto se fragua desde hace meses en Alemania, en la cancillería y los despachos ministeriales berlineses. Angela Merkel no se cansa de decir nein a muchas de las ideas que circulan para sacar al euro del callejón sin salida en que se encuentra.

Pero ella tiene su propio plan, sus plazos, sus prioridades y una línea roja clara: no puede haber una auténtica unión fiscal, económica, sin una unión política real. No es posible que unos se hagan responsables de otros (ellos del resto, así se ve en Berlín) si antes no se cede soberanía a la UE y se asegura que hay un control común de las decisiones nacionales en materia económica.

Cuando Alemania dice "más Europa" muchos se echan a temblar. Ni siquiera en un país fundador como Holanda el lema goza de buena salud, a no ser que adquiera un significado radicalmente nuevo y supongo una reforma a fondo de las actuales instituciones comunitarias. Pero el primer choque por resolver para dar ese gran salto adelante no pasa por La Haya sino, como siempre en la complicada historia de la integración europea, por París. Por el entendimiento entre Merkel y el presidente François Hollande.

Tampoco François Mitterrand y Helmut Kohl (o un año antes Helmut Schmidt) empezaron con buen pie, comentaban la semana pasada varios políticos alemanes en el Bundestag. Para Alemania, participar en la integración europea es una obligación constitucional cuyo cumplimiento empieza por trabajar con Francia... Pero Merkel y Hollande no van a tener los dos años largos que tuvieron sus predecesores para entenderse.

Los mercados y la angustia económica que se ha instalado en el continente marcan otros tiempos. En las plazas financieras internacionales se dice que las soluciones ya llegan tarde, que no hay nada que hacer para evitar el fracaso del euro... Pero Berlín vive pendiente sólo de su propia agenda, que a medio plazo -dicen- debe convertir a la zona euro en el área económica más estable del mundo, aunque muchos economistas temen que antes Europa acabe siendo tan estable y marchita como un cementerio.

Merkel se mueve bajo la estrecha tutela del Tribunal Constitucional del país, con sede en la remota Karlsruhe. En el 2009, los guardianes de las esencias alemanas emitieron una contundente sentencia que advertía que -sin reformas sustanciales- se ha llegado al límite de lo posible en la integración europea, que cualquier paso más allá del actual tratado de Lisboa sería inconstitucional. "Cualquiera ligado a Alemania en una unión monetaria debería como poco estar preocupado", advertía Wolfang Munchau, con acierto en las páginas del diario Financial Times en la primavera del 2009, meses antes de que Grecia revelara su gran engaño estadístico y desencadenara la crisis más grave de la historia del euro.

Forzada por los acontecimientos y contra su voluntad inicial, Alemania ha encontrado la manera de sortear las limitaciones de los tratados europeos y aceptado hacer cosas que dijo que nunca jamás haría, como firmar el rescate de un socio de la zona euro o crear un fondo de asistencia financiera para otros países.

Pero el salto adelante que se avecina, las nuevas cesiones de soberanía a la UE (sea Bruselas o Frankfurt, sede del Banco Central Europeo, que cada vez acapara más poder), precisaría probablemente de una reforma de su Constitución alemana. En medios judiciales del país aventuran que incluso un referéndum para asegurarse de que el proyecto goza del respaldo del pueblo.

El momento podría llegar después de las elecciones alemanas de otoño del 2013, aunque no se descarta preparar el terreno con algunas reformas de urgencia si la situación de la zona euro se hace insostenible. El G-20, el grupo de países más poderosos del planeta, ya ha reclamado esta semana a Europa en su cumbre de Los Cabos (México) que adopte decisiones contundentes para estabilizar sus economías y dar al euro una perspectiva real de futuro.

Merkel ha empezado ya a vender la idea a sus ciudadanos y en las últimas semanas ha multiplicado sus intervenciones, en tono didáctico, para explicar a los alemanes la encrucijada ante la que se encuentra Europa. También para dejar claro que Alemania está dispuesta a defender su plan aunque algunos se queden fuera.

La advertencia que vale tanto para el Reino Unido y su libra como para países con problemas económicos. Tanto por las cesiones de soberanía que implica como por las obligaciones políticas que comportará.

El modelo es Alemania, su devoción por la austeridad y aversión a la inflación. "Como me dijo un europeo, la economía es una rama de la filosofía moral en Alemania -cuenta Robert Zoellick, del Banco Mundial-, así que no cabe esperar que las políticas de estimulo de la demanda se impongan a la rectitud, la disciplina y reducción del gasto".

El único condicionante al plan alemán para la unión política europea es la necesidad de contar con el apoyo de Francia y de su Asamblea Nacional, muy reacia a ceder más poderes a Europa. En el actual estado de relaciones del eje francoalemán, el orden de los factores sí altera el producto.

Para Hollande, la integración política sólo es posible después de la integración económica y de que se tome medidas a corto plazo, por caras que sean, para estabilizar el euro. Exactamente el orden inverso que plantea Merkel, pero el big bang se aproxima.


Y un análisis de La Vanguardia que no tiene desperdicio. Parece que postearan aquí.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120624/54316169309/despues-grecia-roma.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120624/54316169309/despues-grecia-roma.html)

En La Cartuja de Parma, la segunda gran novela de Stendhal, el joven Fabrizio Del Dongo participa en la batalla de Waterloo sin enterarse de nada. Vestido con un traje de húsar que le viene holgado y protegido por una cantinera que vende aguardiente a los soldados, el inquieto Fabrizio ve caer de cerca algunas balas de cañón, oye el terrible lamento de los heridos, cabalga durante unos minutos junto al mariscal Ney -el gran perdedor de Waterloo-, le roban el caballo y, en plena desbandada francesa, es herido por soldados de su admirado Napoleón. Una familia flamenca con la que habla por señas le salvará la vida. Ha participado en la gran batalla de Europa con mucha pasión y sin entender nada.

Stendhal captó la gran ironía del hombre moderno: alfabetizado y consciente del devenir histórico es incapaz de comprender muchos de los sucesos que protagoniza. Todos somos Fabrizio en la actual batalla del euro. Vemos subir y bajar la prima de riesgo sin entender nada. Sabemos que algo muy gordo está ocurriendo y apenas distinguimos sombras entre la niebla, mientras las economistas-predicadores (el novísimo oficio que surge de esta crisis) anuncian la inminencia del Apocalipsis.

La semana empezó con un episodio verdaderamente stendhaliano: después del suspiro griego, cuando Fabrizio creía ver un claro, todo empeoró. La fuerza invisible que rige la crisis desmintió todo esfuerzo racional basado en el voluntarismo. La prima de riesgo de España perforaba techos (588 puntos) después de la buena noticia griega. El martes fue el día del Gran Desasosiego. Y el miércoles, cuando la palabra abismo decoraba de nuevo todos los noticiarios, la fiebre empezó a bajar. La semana financiera concluía, el viernes, con la prima compulsiva en los 479 puntos, tras registrar el mayor descenso de los últimos meses. ¿Los resultados electorales en Grecia han acabado siendo benéficos? ¿La cumbre del G-20 en México volvió a poner en marcha la máquina de las expectativas? ¿La notificación pública de que la banca española necesita una aportación de 62.000 millones de euros contribuyó a calmar los ánimos? ¿Los calmó porque esa cifra da credibilidad al préstamo de 100.000 millones pactado el pasado 9 de junio? ¿La elegante foto de la reunión de Roma, con su rimbombante titular de 130.000 millones para el crecimiento, tiene efectos sedantes, pese a la tajante negativa alemana a los eurobonos? ¿Está surtiendo efecto la estrategia española, entre el orgullo numantino y la vieja hidalguía castellana, de resistir, resistir y resistir. ¿Ha sido Mario Monti el verdadero artífice del éxito escénico de Roma? ¿Cabe esperar un verdadero programa de estabilización en la cumbre de la Unión de los próximos días 28 y 29? ¿Europa empieza a dar un giro? Perdido en la llanura de Waterloo, Fabrizio Del Dongo ya no sabe qué pensar, pero constata dos cosas: que la semana ha acabado mejor de cómo empezó, y que la narración de la crisis como un acontecimiento deportivo -prima sube, prima baja- puede conducir a la locura. Con la histeria del spread a mano, Heny-Marie Beyle, Stendhal, habría escrito la mejor de sus novelas.

¿Qué se entrevé en el campo de batalla? ¿Cuáles son las líneas principales y cuáles las subordinadas? El movimiento más visible es el choque cada vez más fuerte entre los explícito entre los intereses de Estados Unidos y Alemania. Como en los peores momentos del siglo XX, Washington y Berlín vuelven a estar en ruta de colisión. Alarmada por las últimas cifras de su economía -el empleo no mejora en los términos previstos-, la Administración Obama teme que la recesión europea, avivada por el fundamentalismo luterano de la austeridad, impacte directamente en la campaña de las elecciones presidenciales del 6 de noviembre. Barack Obama puede perder la presidencia de Estados Unidos por culpa de Angela Merkel y el estado mayor prusiano, cuyo abanico de intereses se está ensanchando: además de líder industrial, Alemania es hoy una gran aspiradora de dinero. Crece, mantiene a raya a la inflación, exporta y se financia a coste cero.

Temeroso del efecto entrópico del hundimiento español, Estados Unidos se ha convertido en el principal valedor internacional de la línea de resistencia de Rajoy. La Administración Obama avala el rescate suave de la banca española y apoya un prórroga en el cumplimiento de los objetivos de déficit. La paradoja es intensa: el demócrata Obama, punto de apoyo de una derecha española que hace diez años, bajo el mando de José Maria Aznar, encarnaba en Europa la línea más dura del Partido Republicano norteamericano.

Alemania no cederá. O cederá poco. Si Merkel llega a las elecciones federales del 2013 con todos los países del sur de Europa de una manera u otra intervenidos, podrá interpretar la danza de Salomé ante el sector intransigente de su electorado: clases medias, jubilados y ahorro popular coaligados por la culpabilización de los perezosos países del sur de Europa. El continuo flujo de reportajes sobre las obras inútiles en España está igualando el protagonismo que en los años ochenta tuvieron las noticias sobre la mafia italiana. La quiebra de la imagen de España -avivada desde Gran Bretaña, con el primer ministro David Cameron en graves apuros por el caso Murdoch y, por tanto, necesitado de jugosas batallas externas-, es escalofriante. La dureza con que Merkel se refería, antes de las elecciones griegas, a "diez años de irresponsabilidad en España", incluyendo en un mismo paquete a Aznar y a Zapatero, no permite esperar grandes milagros por mucha que sea la presión sobre Berlín.

Presiona Estados Unidos, presiona el Fondo Monetario Internacional -al abogar por la ayuda directa a la banca-, presiona la nueva Francia socialista (que debe temer lo peor si España e Italia se hunden), y también presiona Italia, después de haber fantaseado con la posibilidad de dejar sola a España en el precipicio. "El cráter se ha ensanchado e Italia vuelve a estar en riesgo", declaraba hace unos días Monti. Hay otro dato italiano a tener en cuenta: la legislatura se aproxima a su fin, el sistema de partidos presenta graves síntomas de desintegración, Silvio Berlusconi -ansioso de una exoneración judicial- pesca en río revuelto, enarbolando el retorno a la lira. Hay maniobras en curso para provocar elecciones en otoño. Monti está en riesgo y así lo ha hecho saber a Berlín y Washington.

Apoyado en Obama y en el centroizquierda europeo -quién se lo iba a decir-, Rajoy lucha para evitar una intervención integral de la economía española y el consiguiente quebranto de su liderazgo, mientras en Madrid se urden fantasías de concentración nacional. La apariencia dice que las cosas han mejorado. La apariencia. Estamos en Waterloo sin saber que pasa en Waterloo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 24, 2012, 14:10:14 pm
Nos leen:

¿Quién es el Monti español? ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/06/23/quien-es-el-monti-espanol-9397/[/url])

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([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012062372rajoy_dentro.jpg[/url])
Al cumplirse los seis meses de la llegada al poder de Mariano Rajoy, al presidente se le mueve la tierra bajo los pies. Los palos inmisericordes le llegan indistintamente desde Financial Times a Le Figaro pasando por Die Zeit. Eso fuera, porque aquí es ya un tópico afirmar que “nunca un gobierno con mayoría absoluta tuvo tan poca asistencia mediática…”.

¡Por algo será! No creo en absoluto que el presidente Rajoy se apreste a cambiar a nadie de su entorno mediático (como vehiculan algunos rumores quizá interesados), ni mucho menos al Gobierno tal y como empiezan a exigir determinados sectores del PP. No es precisamente el fuerte del jefe del Ejecutivo. Y, además, esto es lo que hay. Con herencia o sin herencia.

Junto al tótem de que Aznar se prepara para volver (¡tamaña majadería!), se esparcen otros nombres que podrían resultar -llegado el caso- los ‘Monti españoles’. Yo sé algunos de esos nombres, pero si los esparzo aquí les hago una auténtica faena y acto seguido mandarían una nota de rectificación para dejarme al pairo.

Además, debo confesar y confieso que no creo en esa posibilidad porque, aunque hubiera o hubiese 'intervención' de la UE en la soberanía política española, no hay que olvidar que cuenta con mayoría absoluta y no hay en el PP mirlos blancos que llevarse a la boca.

El último quedó hecho chamusquina con el tema Bankia y el otro superó ya su corta etapa de político para encontrar acomodo en un superguay bufete de abogados. Ambos tuvieron hechuras para ser primeros ministros. Sin embargo, en la vida, y más en la vida política, es más importante parecer que ser.

Por ahí, me parece modestamente, que a Mariano Rajoy nadie le quita el sueño.

Al menos por ahora. Pero en países sureños, oiga, nunca se sabe.

 


La foto del interfecto mirando con aire de suspicaz por encima del hombro es impagable.

No sé si nos leen. Si lo hacen, menuda tarea porque ya solo ponerme al día de esta semana se me hace una tarea casi inabarcable.

Pillo sitio en el hilo y aprovecho para decirles que les debo un montón de zankeos a todos en páginas atrás, pero he tenido problemas técnicos y he leído como buenamente he podido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 24, 2012, 14:19:08 pm
No sé muy bien dónde ponerlo, pero es interesante (con video inside):

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Volver a la tierra

[url]http://www.rtve.es/television/20120621/repor-tve-volver-tierra/538502.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/television/20120621/repor-tve-volver-tierra/538502.shtml[/url])

En épocas de crisis son muchos los que miran al campo buscando un futuro mejor

La tierra se ha convertido en una tabla de salvación para muchas familias. Una tabla de subsistencia en estos tiempos difíciles y ya sea como jornaleros o como nuevos hortelanos son muchos los que quieren volver ahora al campo, aunque saben que el camino no es fácil.

Las naranjas de Coín vuelven a tener manos que las recogen

Durante el boom de la construcción en Coín (Málaga) las naranjas se pudrían en el suelo porque todo el mundo abandonó la tierra para trabajar en las obras. Ahora se ha dado un giro a esta situación y la crisis ha empujado de nuevo a sembrar las tierras abandonadas.
Paqui y su familia son un claro ejemplo, han agotado ya la prestación del desempleo y aún deben hacer frente a los pagos de la hipoteca. Por eso, ahora vuelven a cultivar la vieja huerta familiar que les asegura un plato que llevar a la mesa y vender lo que sobra. No son los únicos, hasta el punto que Coín ha recuperado el mercadillo semanal de fruta y verduras donde los agricultores venden directamente sus productos. Detrás de cada puesto, la historia es la misma: familias enteras en el paro que han optado por volver a la tierra para obtener ingresos.

 
La tierra: una salida para una situación crítica

En Campo de San Pedro (Segovia) está la oficina de la fundación “Abraza la Tierra” que nació hace años con la intención de ayudar a nuevos pobladores a instalarse en los pueblos casi deshabitados. Eran otros tiempos y entonces costaba encontrar a gente que quisiera dejar la ciudad por el campo, pero ahora las cosas son muy distintas porque cada día reciben decenas de mensajes de gente desesperada solicitando ayuda. Muchos han perdido toda esperanza de encontrar trabajo o van a ser desahuciados de sus casas.

La crisis ha empujado de nuevo a sembrar las tierras abandonadas
 
Vuelve el lema “la tierra para quien la trabaja”


Todos esperan que la tierra les de otro futuro, esa es la razón por la que han vuelto a la tierra


Fueron jornaleros en paro y ahora han decidido ocupar la tierra. Son los nuevos habitantes del cortijo de Somonte en la localidad cordobesa de Palma del Río. La Junta de Andalucía es la propietaria de esta finca de 400 hectáreas que según sus nuevos ocupantes estaba desaprovechada. Ahora este grupo heterogéneo, donde se mezclan agricultores, sindicalistas o parados de la construcción, trabaja estas tierras a expensas eso sí, que cualquier día les desaloje la policía.
Todos esperan que la tierra les de otro futuro, esa es la razón por la que han vuelto a la tierra


Si bueno, muy bonito, muy bucólico y muy enternecedor. Pero estos mismos son los que ya he comentado otras veces: los mismos que usaban el PER para comprar un pisito en la capital para invertir en vez de para modernizar esas huertas familiares tal y como pedía Europa; los mismos que se fundieron las subvenciones para industrializar el campo en todoterrenos de lujo y berlinas de alta gama; los mismos que en vez de montar cooperativas modernas se dedicaron a especular con los terrenos para "sembrar ingleses". Los que dentro de nada ya están lloriqueando por que dicen que el campo no da para vivir (al nivel que se han acostumbrado en la época buena, se entiende), que qué pobrecitos son, que les vuelva el maná y que sin subvenciones no saben vivir. Me los conozco. Será que tengo demasiados conocidos y familia indirecta en el campo o será que trabajo habitualmente en esas zonas, el caso es que estoy harto de escuchar lo que dicen mientras hacen lo contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 24, 2012, 14:29:01 pm
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/16/actualidad/1339866205_743125.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/06/16/actualidad/1339866205_743125.html)
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La sequía crediticia se agrava
El crédito se encarece y seguirá bajando los próximos años, según los expertos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 24, 2012, 15:59:21 pm
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¿Qué puede hacer el inquilino si el propietario no quiere declarar el alquiler?
María Benito.- 23/06/2012


(24/06/2012 12:45) POR UN GRAVAMEN SOBRE LAS RENTAS DE ALQUILER PARA EQUIPARARLAS A LAS DEL CAPITAL FINANCIERO.-

En esta España de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, no hay negocio más rentable que exprimir inquilinos.

Inmensa renta respecto al capital invertido. Mal declarada. Encima, lloriqueo vergonzante porque los bichos son unos destrozones morosos, sin decir cuántos alquileres conflictivos hay ni cuántos contratos de seguro.

Es una actividad económica potentísima en la que la usura y el fraude campan a sus anchas.

Según el Observatorio del Alquiler del Ministerio de Vivienda, en Madrid hay 330.000 contratos de alquiler de vivienda.

Considerando un alquiler medio de 700 euros mensuales, los caseros madrileños, ¡atención!, se embolsan nada más y nada menos que 2.800 mill. de euros anuales [460.000 mill. de pesetas].

Considerando un tipo de gravamen del 20%: ¿DÓNDE ESTÁN LOS 554 MILL. DE EUROS [92.000 MILL. DE PESETAS] DE RECAUDACIÓN SOLO EN MADRID?

Pero la pregunta más interesante es: ¿QUÉ INMENSÍSIMO CAPITAL FINANCIERO HABRÍA QUE TENER PARA OBTENER SEMEJANTE RENTABILIDAD ANUAL ELEFANTIÁSICA?

No habrá recuperación mientras no acabemos con esta distorsión de precios relativos.

(24/06/2012 12:50) POR LA PROFESIONALIZACIÓN DE LA OFERTA DE INQUILINATO.-

En materia de arrendamiento de vivienda:

¡¡¡ SOBRAN LAS NENAZAS AMATEUR USURERAS Y DEFRAUDADORAS !!!

El católico Rajoy contra la luterana Merkel
Carlos Sánchez.- 24/06/2012



 (24/06/2012 13:22) ESTE GOBIERNO NO DEFIENDE LOS INTERESES DEL CAPITAL-EMPRESA.-

Este Gobierno defiende los intereses del Capital-Renta/Plusvalía y los acreedores externos y las autoridades supraestatales lo saben, como nosotros, desde el primer momento. Han bastado seis meses para ponerlo en evidencia escenificando la humillación internacional [Pobretones & Caraduras].

No nos engañemos, LOS USURERITOS INMOBILIARIOS ESPAÑOLES HAN AUPADO A RAJOY Y SU INMOMAQUIS QUINTACOLUMNIZADO AL GOBIERNO DEL ESTADO Y DE LAS REGIONES PARA QUE SALVE EL MÁXIMO DE MUEBLES DEL NAUFRAGIO INMOBILIARIO.

Para pobrar su ortodoxia, el Gobierno sabe solo tiene que hacer cuatro cosas:

- bajar costes inmobiliarios;

- bajar las retribuciones dinerarias del trabajo, comenzando por las de los directivos;

- bajar las pensiones nominales durante una temporada; y

- castrar financieramente a las CCAA.

El Gobierno no está por la labor de hacer el LADRILLAZO, el SALARIAZO, el PENSIONAZO y el AUTONOMIZAZO. Solo ha hecho algo en materia de salariazo pero tan indirectamente [abaratamiento del despido] que se queda en nada al haber el nivel de desmpleo que hay. Lo peor es que no se ve por ningún lado que quiera hacerse algo.


24/06/2012 13:39) MERKEL ES DE ORIGEN LUTERANO, SÍ, PERO FUE COMUNISTA Y ESTÁ RODEADA DE LOS CATÓLICOS QUE OSTENTAN EL PODER EN LA CDU.-

No manipulemos al personal ahora que el Gobierno de España está de lleno en la fase germanofóbica de su proceso de resentimiento hidalgo inmobiliario.

Tengan cuidado porque este Gobierno es GAFE. Es decir, provoca a su alrededor decisiones erróneas como consecuencia de su análisis rarito de lo que está pasando [negación de la etiología inmobiliaria de la crisis y énfasis en aspectos monetarios, como si lo financiero fuera autónomo de lo real].
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Junio 24, 2012, 16:14:19 pm
Si bueno, muy bonito, muy bucólico y muy enternecedor. Pero estos mismos son los que ya he comentado otras veces: los mismos que usaban el PER para comprar un pisito en la capital para invertir en vez de para modernizar esas huertas familiares tal y como pedía Europa; los mismos que se fundieron las subvenciones para industrializar el campo en todoterrenos de lujo y berlinas de alta gama; los mismos que en vez de montar cooperativas modernas se dedicaron a especular con los terrenos para "sembrar ingleses". Los que dentro de nada ya están lloriqueando por que dicen que el campo no da para vivir (al nivel que se han acostumbrado en la época buena, se entiende), que qué pobrecitos son, que les vuelva el maná y que sin subvenciones no saben vivir. Me los conozco. Será que tengo demasiados conocidos y familia indirecta en el campo o será que trabajo habitualmente en esas zonas, el caso es que estoy harto de escuchar lo que dicen mientras hacen lo contrario.

Le he dado un thanks como un sol de grande porque es muy, muy difícil encontrar a alguien cerca del mundo agrícola que a la vez critique los excesos que ahí se han producido. Es como criticar a los mineros, aunque curiosamente las voces más críticas las he escuchado de gente de Asturias. Siempre con la prudencia que implica hablar de generalidades, por supuesto.

Durante un tiempo trabajé para una correduría de seguros agrícolas. La primera vez que hablé con los comerciales sobre la situación del mundo agrícola en general, uno de ellos mano en mentón se puso reflexivo, y escueto, me dijo:

- Los agricultores deberían quejarse menos.

El resto asintió.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 25, 2012, 01:21:11 am
Hola al nuevo foro.
Gracias por el trabajo a los implicados.
Gracias por su trabajo a los ex-implicados.

Tengo un nuevo color en mi nick, supongo que eso sn reesponsabilidades.
Ya me las explicarán los técnicos.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Junio 25, 2012, 01:44:40 am
Aquí están los mensajes que faltan desde la copia de la base de datos y el transpaso:

Nos leen:

¿Quién es el Monti español? ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/06/23/quien-es-el-monti-espanol-9397/[/url])

Citar
([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012062372rajoy_dentro.jpg[/url])
Al cumplirse los seis meses de la llegada al poder de Mariano Rajoy, al presidente se le mueve la tierra bajo los pies. Los palos inmisericordes le llegan indistintamente desde Financial Times a Le Figaro pasando por Die Zeit. Eso fuera, porque aquí es ya un tópico afirmar que “nunca un gobierno con mayoría absoluta tuvo tan poca asistencia mediática…”.

¡Por algo será! No creo en absoluto que el presidente Rajoy se apreste a cambiar a nadie de su entorno mediático (como vehiculan algunos rumores quizá interesados), ni mucho menos al Gobierno tal y como empiezan a exigir determinados sectores del PP. No es precisamente el fuerte del jefe del Ejecutivo. Y, además, esto es lo que hay. Con herencia o sin herencia.

Junto al tótem de que Aznar se prepara para volver (¡tamaña majadería!), se esparcen otros nombres que podrían resultar -llegado el caso- los ‘Monti españoles’. Yo sé algunos de esos nombres, pero si los esparzo aquí les hago una auténtica faena y acto seguido mandarían una nota de rectificación para dejarme al pairo.

Además, debo confesar y confieso que no creo en esa posibilidad porque, aunque hubiera o hubiese 'intervención' de la UE en la soberanía política española, no hay que olvidar que cuenta con mayoría absoluta y no hay en el PP mirlos blancos que llevarse a la boca.

El último quedó hecho chamusquina con el tema Bankia y el otro superó ya su corta etapa de político para encontrar acomodo en un superguay bufete de abogados. Ambos tuvieron hechuras para ser primeros ministros. Sin embargo, en la vida, y más en la vida política, es más importante parecer que ser.

Por ahí, me parece modestamente, que a Mariano Rajoy nadie le quita el sueño.

Al menos por ahora. Pero en países sureños, oiga, nunca se sabe.

 


La foto del interfecto mirando con aire de suspicaz por encima del hombro es impagable.

No sé si nos leen. Si lo hacen, menuda tarea porque ya solo ponerme al día de esta semana se me hace una tarea casi inabarcable.

Pillo sitio en el hilo y aprovecho para decirles que les debo un montón de zankeos a todos en páginas atrás, pero he tenido problemas técnicos y he leído como buenamente he podido.



La hora de becario sale barata.

La hermana de Uwe Reinhardt en el supuestamente anglófilo NEG.

[url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22955[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22955[/url])


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¿Qué puede hacer el inquilino si el propietario no quiere declarar el alquiler?
María Benito.- 23/06/2012


El inquilino puede hacer dos cosas:

- No alquilar ese piso a ese propietario.

- En la declaración de la renta, decir que vive de alquiler, e incluir la referencia catastral del piso.

Y que el propietario se las arregle con la AEAT.



¡Toma!, justo lo que he hecho.


"Sospechoso" que se insista en esta medida  :roto2:

El Gobierno ve la mano de Almunia y del PSOE en la petición de Bruselas para que España quite la deducción por vivienda


[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-ve-mano-almunia-psoe-peticion-bruselas-espana-quite-deduccion-vivienda-20120624130632.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-ve-mano-almunia-psoe-peticion-bruselas-espana-quite-deduccion-vivienda-20120624130632.html[/url])

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El Gobierno de Mariano Rajoy ve la mano del comisario europeo de Competencia, Joaquín Almunia, y del propio Partido Socialista detrás de la petición de las instituciones europeas para que España elimine ya la deducción por la compra de vivienda.

   Se trata de una solicitud que Bruselas ha lanzado en varias ocasiones a lo largo de estas semanas, la última vez este viernes en la reunión del Ecofin, en la que los ministros de Economía de la UE pidieron además a España una subida del IVA.

   La Comisión Europea justifica la supresión de la deducción por vivienda argumentando que es un elemento que contribuyó a crear la burbuja inmobiliaria. En concreto, considera que ese tipo de incentivos --que Rajoy ha reintroducido al ganar las elecciones para reactivar el mercado-- "elevaron la deuda de los hogares y alimentaron la burbuja inmobiliaria en España".

   En parecidos términos se ha manifestado el Fondo Monetario Internacional (FMI), que ha recomendado a España en su último informe eliminar la deducción de compra de vivienda. "La reintroducida deducción por vivienda debe ser eliminada", reza textualmente el informe del FMI hecho público hace una semana.

"SOSPECHOSO" QUE SE INSISTA EN ESTA MEDIDA

   Fuentes 'populares' han asegurado a Europa Press que resulta "sospechoso" que Bruselas haga tanto hincapié en la supresión de esa deducción y creen que detrás de esa insistencia está el comisario Almunia y el Partido Socialista, crítico con el hecho de que pueda beneficiarse cualquier tipo de renta. 

   De hecho, los socialistas rebajaron la deducción por vivienda y la limitaron a las rentas más bajas en el último tramo de la Legislatura de Zapatero. Sin embargo, el PP fue muy crítico con esta medida y al llegar al Gobierno tomó la decisión de ampliar el tope de renta por el cual las familias se pueden deducir la compra de vivienda.


   Las fuentes consultadas también restan importancia al hecho de que el FMI recoja la misma petición y lo achacan a que es frecuente que los informes de unas instituciones tengan en consideración las propuestas que hacen otras.

   Hasta ahora, el Gobierno se ha limitado a asegurar que escucha y atiende las propuestas de la Comisión Europea y del Fondo Monetario Internacional, recordando que se trata de "recomendaciones" que estudiará en su momento. Aunque varias fuentes apuntan que no le quedará más remedio que aplicar algunas de esas medidas que plantean los organismos internacionales.

   El propio Mariano Rajoy señaló el pasado sábado, en una charla informal con periodistas, que las indicaciones del organismo que preside Christine Lagarde son solo recomendaciones y minimizó la importancia del último informe (que habla también de subir el IVA y recortar sueldos públicos), que considera habitual y similar a los informes de otras instituciones.






"Sospechoso" que se insista en esta medida  :roto2:

El Gobierno ve la mano de Almunia y del PSOE en la petición de Bruselas para que España quite la deducción por vivienda


[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-ve-mano-almunia-psoe-peticion-bruselas-espana-quite-deduccion-vivienda-20120624130632.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-ve-mano-almunia-psoe-peticion-bruselas-espana-quite-deduccion-vivienda-20120624130632.html[/url])




Lo que yo sugiero/deseo que para éste nuestro (mal)querido (des)gobierno:

([url]http://blogs.20minutos.es/eneko/files/08-04-23garrotazos.jpg[/url])

Y se me olvidaba: el partido de los Puercos Parásitos bien que han omitido que el FMI, harto poco sospechoso de favoritismo pro-ue y menos pro-SD, está pidiendo/exigiendo exactamente lo mismo.

Reitero lo que ya he dicho en varias ocasiones: en su consideración internacional, el PP está más allá del desprecio (y ellos, imbéciles, más allá del despecho).


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¿Qué puede hacer el inquilino si el propietario no quiere declarar el alquiler?
María Benito.- 23/06/2012


El inquilino puede hacer dos cosas:

- No alquilar ese piso a ese propietario.

- En la declaración de la renta, decir que vive de alquiler, e incluir la referencia catastral del piso.

Y que el propietario se las arregle con la AEAT.



Va a resultar que quitar una desgravación universal a la compra de vivienda burbujeada es totalmente contrario a sus supuestas ideas liberales. Encima va a resultar que el PSOE controla secretamente la UE, el FMI y todo lo que se menea (ECI y su puta madre).

Eso si que es tirar balones fuera, identifican lo que no quieren hacer con el enemigo, de primero de demagogia. Acebes hubiera dicho hace unos años que eta quería quitar la desgravación y que por eso no la quitaban.

Están con el culo al aire, a nivel nacional e internacional. Se hundirán en lo más profundo del oceano de la historia agarrados a un ladrillo, infelices ellos, y arrastrarán a todos los que puedan.


Los arrastrados que por ellos fueren, bien arrastrados serán.



Aun hay locos que pretenden forrarse con los pisitos. Acabo de escuchar en la radio un spot en el que intentaban vender chalets de lujo a ocho km de Santander, -adobados y punto- por "desde 245000 euros", como si fuera una ganga. Me ponía malo al oírlo. Hay por aquí una promotora, ECC, que sigue empeñada en que el pisito no baja, con campañas publicitarias que dan vergüenza ajena, por lo casposas, con azafatas por las calles entregando folletos publicitarios, y empeñados en cobrarle al personal casi 200000 euros por zulos a tomar por culo, y pretendiendo que nos hacen un favor. Estos no se han enterado de la bajada de casi el 60 por ciento de los zulitos de la banca.

En el N y NO se niega la viejunocracia oronda y autocomplaciente que reina totalmente (el declive industrial ha hecho que la diferencia en nivel de renta ligada a la edad sea el rasgo más llamativo de esas regiones) a darse cuenta de la que se le viene encima, están produciendo reemplazos para máximo el 60% de la población y eso en estos años de miniboom asociado al ladrillil-visillero, hay comarcas que ni al 40% llegan. El futuro (viejo) de España en versión edulcorada (porque ellos tienen un "resto de España" que les ayuda) se puede ver hoy en las calles de Vigo, Santiago, Gijón, Santander, Bilbao, León....

En lo inmobiliario la debacle será brutal, se puede ver una aproximación en los precios actuales de las comarcas más deprimidas (sitios como Tineo-Cangas, valle del Nalón, Avilés, Torrelavega...), donde ya por la parte baja hay cosas muy baratas aunque el "hay zonas y zonas" mantiene más elevados los precios del "centro".



Va a resultar que quitar una desgravación universal a la compra de vivienda burbujeada es totalmente contrario a sus supuestas ideas liberales. Encima va a resultar que el PSOE controla secretamente la UE, el FMI y todo lo que se menea (ECI y su puta madre).

Eso si que es tirar balones fuera, identifican lo que no quieren hacer con el enemigo, de primero de demagogia. Acebes hubiera dicho hace unos años que eta quería quitar la desgravación y que por eso no la quitaban.

Están con el culo al aire, a nivel nacional e internacional. Se hundirán en lo más profundo del oceano de la historia agarrados a un ladrillo, infelices ellos, y arrastrarán a todos los que puedan.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 25, 2012, 10:55:13 am
Centremos el debate: AFFUEE, MoU,... medidas a implantar...

Citar
España solicita formalmente el rescate: consulte aquí la carta remitida por el Gobierno
...
        "Las autoridades españolas ofrecerán todo su apoyo en la valoración de los criterios de eligibilidad, la definición de la condicionalidad financiera, el seguimiento de las medidas a implantar y en la definición de los contratos de ayuda financiera, con el objetivo de finalizar el 'Memorando de Entendimiento' antes del 9 de Julio para que se pueda discutir en el próximo Eurogrupo. En este sentido, los dos ejercicios de valoración del sistema financiero español que acaban de realizar los dos expertos independientes así como el análisis FSAP del Fondo Monetario Internacional, se deberían tener en cuenta como punto de partida", concluye.

        España espera que el préstamo europeo para la recapitalización de la banca se mueva en parámetros similares a los de otros países y que, por tanto, tenga un plazo largo de incluso más de 15 años, un periodo de gracia de entre 5 y 10 años y un tipo de interés entre el 3 y el 4%.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4069005/06/12/Espana-solicita-formalmente-el-rescate-consulte-aqui-la-carta-remitida-por-el-Gobierno-word-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4069005/06/12/Espana-solicita-formalmente-el-rescate-consulte-aqui-la-carta-remitida-por-el-Gobierno-word-.html)

...antes del 9 de julio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 25, 2012, 11:15:30 am
pisitofilos_creditofagos
25/06/2012 (11:07)

21.- 1-1-1.-

Ayer Fernando hizo 13 adelantamientos. Ganó y paseó la bandera de España con el mejor Ferrari. Y lloró de emoción, situándose líder del Mundial con 1-1-1 puntos.

Anteayer, en la Eurocopa, la auctoritas de la selección española de fútbol, campeona del mundo, bastó para doblegar a la francesa que, a diferencia de la italiana, sí la reconoció sin resabios.

Hace una semana, se suspendió por la lluvia la final de Roland Garros y Djokovic tuvo una noche para reconocer que Nadal es el mejor del mundo, al menos, en tierra batida.

Decir que la Administración Pública tiene la culpa de lo que nos pasa es no decir nada. El sector público:

- primero, viene a ser la mitad de la economía;
- segundo, tiene 5 escalones, local, regional, estatal, supraestatal y mundial; y,
- tercero, está la vastísima tipología de bienes y servicios provistos por él.

En el sector público se trabaja infinitamente mejor que en la mayoría de pymes, donde reina la chapuza y el fraude. Sin hipócritas pruritos falsoliberales, queremos que se diga:

1] cómo se quita la deducción-IRPF-vivienda;
2] cuánto hay que recortar las pensiones nominales; y
3] qué CCAA debemos intervenir las primeras.

http://foro.cotizalia.com/foro/7181/503/desc/pagina/1 (http://foro.cotizalia.com/foro/7181/503/desc/pagina/1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 25, 2012, 11:45:50 am
EL MEMORANDO CON LAS CONDICIONES DEBERÁ ESTAR ANTES DEL 9 DE JULIO
De Guindos solicita formalmente por carta el rescate financiero de España
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/25/de-guindos-solicita-formalmente-por-carta-el-rescate-financiero-de-espana--100724/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/25/de-guindos-solicita-formalmente-por-carta-el-rescate-financiero-de-espana--100724/)

España solicita formalmente la ayuda a la banca
Almunia: 'Se diga o no se diga, el rescate se traduce en más vigilancia'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340615576.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340615576.html)

¿Y ahora qué?
Vía libre para que la 'troika' llegue a Madrid
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/22/economia/1340364379.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/22/economia/1340364379.html)

Remite a Bruselas la petición formal de ayuda
El Gobierno abre la puerta a modificar el mecanismo de rescate a la banca
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340613578.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340613578.html)

LA BURBUJA INMOBILIARIA Y LA ATOMIZACIÓN BANCARIA, FACTORES EN COMÚN ENTRE LOS DOS PAÍSES
El sector financiero español 'copió' los errores que hundieron la banca nipona de los 90
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/25/el-sector-financiero-espanol-copio--los-errores-que-hundieron-la-banca-nipona-de-los-90-100692/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/25/el-sector-financiero-espanol-copio--los-errores-que-hundieron-la-banca-nipona-de-los-90-100692/)

LA CONTRACCIÓN ESTIMADA PARA 2012 ES DEL 21%
Sin esperanza: el inmobiliario español estará en recesión hasta 2014
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/06/25/sin-esperanza-el-inmobiliario-espanol-estara-en-recesion-hasta-2014-100601/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/06/25/sin-esperanza-el-inmobiliario-espanol-estara-en-recesion-hasta-2014-100601/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Junio 25, 2012, 11:49:21 am
Citar
(25/06/2012 11:32) LO QUE DICE MCCOY EN ESTA ENTRADA ES EXACTAMENTE LOS QUE SE DECÍA DE LA ISLA DE LA CARTUJA DE SEVILLA CUANDO TERMINÓ LA EXPO'92.-

Entonces, yo vivía en Sevilla. Llegué a oír, de una de esas voces cazalleras acodadas en la barra del bar:

- "No veah, la que van a gozah loh Premioh Nobeh en mi Sevilla, saliendo de trabajah, crusando la pasarela y viniéndose a tomah la tapita y la servesita, mi arma".

A continuación, remataban:

- "¡Láhtima que tengamoh estoh políticoh, oú!... ¡Quillo, una de morcón, que er dinero eh pa gahtahlo!".


Cuatro simples razones por las que España tiene solución (http://foro.cotizalia.com/foro/7181/503/desc/pagina/1#24)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Junio 25, 2012, 12:12:28 pm
Un gracias muy gordo para todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 25, 2012, 12:19:13 pm
tengo que compartir con ud algo que me llena de tristeza

en el trabajo (TI, Madrid) hay un grupo de hipotecados, mayores de 30 años y sobre todo entre los > 40. bien, eso lo sabíamos. más o menos tienen encarrilado el pago, aunque les quedan muchos años ya pueden vivir en "sus" pisos
pero se está dando un fenómeno que yo pensaba que estaba erradicado. entre los de 25 y 30 hay un porcentaje muy alto que puede ser el 30%, que ha dado la entrada y está pagando cuotas para pisos QUE TODAVIA NO SE HAN EMPEZADO A CONSTRUIR !!

las cantidades aportadas van desde 30.000 eur el que menos, hasta 100.000 en el caso más sangrante. unas 15 personas que han aceptado que tienen que dar 500 eur al mes para unos pisos que no saben si se van a construir. las conversaciones del café empiezan por "y tú cuánto aportas?". por lo visto en todos los casos los "vecinos" hacen reuniones con los gestores, y básicamente les dan largas, les coaccionan a seguir pagando o arriesgarse a perder todo  y en algún caso les llevan de paseo al solar, donde hay un par de tios poniendo ladrillos y una hormigonera funcionando. si van al día siguiente ya no hay nadie trabajando...

creo que es una situación mucho peor que la de sus predecesores, cadena y bola que igual ni siquiera tiene un pisito como recompensa... ¿cuántos de estos han caído porque sus padres les han forzado?

qué tristeza


www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120625/pvasco-espana/renuncias-multiplican-seis-destapan-20120625.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120625/pvasco-espana/renuncias-multiplican-seis-destapan-20120625.html)
en el último párrafo podemos leer:

No obstante, cuando la situación mejore, y con el recuerdo de la crisis inmobiliaria, (obviemos esta frase) las promociones protegidas serán más pequeñas y no se iniciarán hasta que el promotor tenga definitivamente vendido al menos el 80% de los pisos. Es la condición que exigen ya las entidades financieras para prestar, más exigente que la que se aplica, por ejemplo, en Suecia, que también sufrió una crisis bancaria y donde se aplica el 60%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 25, 2012, 12:27:56 pm
Aun hay locos que pretenden forrarse con los pisitos. Acabo de escuchar en la radio un spot en el que intentaban vender chalets de lujo a ocho km de Santander, -adobados y punto- por "desde 245000 euros", como si fuera una ganga. Me ponía malo al oírlo. Hay por aquí una promotora, ECC, que sigue empeñada en que el pisito no baja, con campañas publicitarias que dan vergüenza ajena, por lo casposas, con azafatas por las calles entregando folletos publicitarios, y empeñados en cobrarle al personal casi 200000 euros por zulos a tomar por culo, y pretendiendo que nos hacen un favor. Estos no se han enterado de la bajada de casi el 60 por ciento de los zulitos de la banca.



Solo os pongo un link:
http://audener.com/app/download/5785856263/catalogo-vpo.pdf (http://audener.com/app/download/5785856263/catalogo-vpo.pdf)
VPO
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 25, 2012, 12:29:36 pm
tengo que compartir con ud algo que me llena de tristeza

en el trabajo (TI, Madrid) hay un grupo de hipotecados, mayores de 30 años y sobre todo entre los > 40. bien, eso lo sabíamos. más o menos tienen encarrilado el pago, aunque les quedan muchos años ya pueden vivir en "sus" pisos
pero se está dando un fenómeno que yo pensaba que estaba erradicado. entre los de 25 y 30 hay un porcentaje muy alto que puede ser el 30%, que ha dado la entrada y está pagando cuotas para pisos QUE TODAVIA NO SE HAN EMPEZADO A CONSTRUIR !!

las cantidades aportadas van desde 30.000 eur el que menos, hasta 100.000 en el caso más sangrante. unas 15 personas que han aceptado que tienen que dar 500 eur al mes para unos pisos que no saben si se van a construir. las conversaciones del café empiezan por "y tú cuánto aportas?". por lo visto en todos los casos los "vecinos" hacen reuniones con los gestores, y básicamente les dan largas, les coaccionan a seguir pagando o arriesgarse a perder todo  y en algún caso les llevan de paseo al solar, donde hay un par de tios poniendo ladrillos y una hormigonera funcionando. si van al día siguiente ya no hay nadie trabajando...

creo que es una situación mucho peor que la de sus predecesores, cadena y bola que igual ni siquiera tiene un pisito como recompensa... ¿cuántos de estos han caído porque sus padres les han forzado?

qué tristeza


[url=http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120625/pvasco-espana/renuncias-multiplican-seis-destapan-20120625.html]www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120625/pvasco-espana/renuncias-multiplican-seis-destapan-20120625.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120625/pvasco-espana/renuncias-multiplican-seis-destapan-20120625.html[/url])
en el último párrafo podemos leer:

No obstante, cuando la situación mejore, y con el recuerdo de la crisis inmobiliaria, (obviemos esta frase) las promociones protegidas serán más pequeñas y no se iniciarán hasta que el promotor tenga definitivamente vendido al menos el 80% de los pisos. Es la condición que exigen ya las entidades financieras para prestar, más exigente que la que se aplica, por ejemplo, en Suecia, que también sufrió una crisis bancaria y donde se aplica el 60%.


Espero que lo que dice Azku se aplique a rajatabla, pero respecto a lo que apunta Chameleon de a cuántos sus padres les habrán forzado, pues yo digo que habría que decir más bien que les han furciado (y sin que ello suponga disculpa alguna para ésos jóvenes, pues demostrarían su falta de personalidad y de criterio). Pero para mí, la mayor censura es para ésos padres, que se creen con derecho de determinar la vidad de sus hijos incluso siendo éstos ya mayores de edad. Y que no me hablen de sus buenas intenciones, pues bien que nos recordaba Dante (http://es.wikipedia.org/wiki/Divina_Comedia) que de ellas está empedrado el camino del infierno.

Y si a eso le añadimos que en muchos casos sólo será cabezonería, cerrazón, y un afán difuso pero cierto de atar en corto a la prole, con mucha mayor razón aún.

Y eso lo dice alguien que es padre y espera no cometer esos errores (seguro que otros sí que los cometeré).  :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 25, 2012, 12:33:04 pm
por cierto, lo anterior, se entrega en 2016




y ya, otro, venga:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120625/pvasco-espana/renuncias-multiplican-seis-destapan-20120625.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120625/pvasco-espana/renuncias-multiplican-seis-destapan-20120625.html)

Las renuncias a la VPO se multiplican por seis y destapan la «saturación» de Vitoria, donde los desistimientos son ahora diez veces más y donde en 2010 se tardaba casi dos años de media en colocar una VPO en propiedad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 25, 2012, 15:26:05 pm
Esta noche anunciará una nueva rebaja de la calificación
Moody's pasa el 'rodillo sin contemplaciones' sobre la banca española
Cuando en España el día esté a punto de acabar, desde EEUU llegará otra pésima noticia para el país. Moody's anunciará que deja la calificación de gran parte de los bancos españoles en el peor nivel, el del bono basura.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340624267.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340624267.html)

¡Agárrense!
Dice que son necesarias para crecer
Rajoy anuncia que 'pronto' aprobará nuevas medidas económicas 'difíciles'
Ve muy 'improbable' que la banca llegue a necesitar 62.000 millones
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340621697.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340621697.html)

CRISIS | Rescate al sector financiero
Los bancos que reciban ayudas europeas deberán limitar su oferta comercial
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340627889.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340627889.html)

CAJAS | Mejoraron sus prejubilaciones
Anticorrupción presenta una querella contra 5 ex directivos de Novacaixagalicia
* "ocultando los importes tanto al Consejo de Administración como al Banco de España".
* La querella ha sido formalizada contra Julio Fernández Gayoso, José Luis Pego Alonso, Gregorio Gorriarán Laza, Óscar Rodríguez Estrada y Francisco Javier García de Paredes Moro.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340626542.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340626542.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 25, 2012, 16:05:44 pm
http://politica.elpais.com/politica/2012/06/24/actualidad/1340561251_094138.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/06/24/actualidad/1340561251_094138.html)

Hacienda y la policía acreditan ante dos jueces la financiación ilegal del PP
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 25, 2012, 16:22:24 pm
This Is The #1 Most Devastating Chart For The Spanish Banking System

(http://static8.businessinsider.com/image/4fe82596ecad04721000001d/spanish-real-estate.png)

http://www.businessinsider.com/spanish-property-decline-2012-6 (http://www.businessinsider.com/spanish-property-decline-2012-6)

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 25, 2012, 17:44:59 pm
Citar
Cuatro simples razones por las que España tiene solución
S. McCoy.- 25/06/2012

 (25/06/2012 16:16) 25/6/2012: DÍA HISTÓRICO PERFECTAMENTE PREVISTO EN EL TICKET-PPCC.-

Hoy el Estado español ha sido obligado a solicitar expresamente y por escrito el AFFUEEE: Acuerdo Financiero Fiscal entre la UE y el Estado Español.

Por mucho que los mixtificadores intenten que pase inadvertido, prodigándose con eufemismos, hoy es un día que pasará a la historia.

La Política Económica española intervenida por la UE y la actividad económica ordinaria arrugadísima, pero los hidalgos venidos a menos pero altivos de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas sacando pecho:

- "Pues yo no veo que bajen tanto y, si nos dejaran solos sin tanto Madrid ni tanta Merkel, saldríamos de esta en un pispás a poco que moderáramos la austeridad".

Y Mariano Quijote Rajoy, Cristóbal Sancho Panza Montoro y María Dolores Dulcinea Cospedal dando por esos mundos de Dios testimonio de nuestra patética Comedia Gallinácea de Caballerías.

Ahora es cuando viene el MFBH [Mayor Festín Bursátil de la Historia]; pero no se engañen, será solo para rebajar la carga de las pensiones futuras.

No se dejen engañar. SOLO HAY UN CAMINO Y PASA NECESARIAMENTE POR EL ABARATAMIENTO RADICAL DE COSTES INMOBILIARIOS. Ustedes deciden.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/25/cuatro-simples-razones-por-las-que-espana-tiene-solucion-7181/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/25/cuatro-simples-razones-por-las-que-espana-tiene-solucion-7181/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 25, 2012, 19:53:06 pm
Oración, despedida y cierre.

Hace muchos años, cuando en este pais solo había una tele, las emisiones acababan alrededor de medianoche, una vez emitido el parte correspondiente (durante muchos años los locutores eran los mismos que habían radiado la "campaña triunfal"), salía un obispo deliciosamente preconciliar (pero de Trento, ni siquiera del Vaticano II), decía cuatro memeces, se despedía la tele y cerraban la emisión.

Así se encuentra nuestro ínclito gobierno, en oración, despedida y cierre. El mudo, constatado su fracaso como taumaturgo, ya sólo apela a la fe, a la pura creencia irracional de que las cosas mejoraran, eso si, sin tocar las esencias patrias: pisito, castuza y corralillos varios; por el método de apalear a las clases medias y exprimirles hasta el último de los monises que guarden bajo el ladrillo. A esta moda milagrera, se ha unido rauda y veloz la conguito, la cual nos retirará las medicinas y en su lugar dará "remedios naturales"; igual un día de estos nos acercamos al centro de salud y nos encontramos a un curandero poniendo las cintas, o volveremos a la alpargata caliente como remedio para los dolores. Pronto se unirá el resto de la recua (excepto el de los rallyes, que ese ya tiene el punto de mira fuera, además habla idiomas), y veremos al faraón de la cibeles prometiendo justicia en el otro mundo, al de al vocecita intentando el milagro de los panes y los peces, y al algarrobo ensayando el papel de barrabás.

Ya hemos llegado al punto de oración, la despedida se la tienen preparada los que tienen los cuartos, y el cierre esperemos que sea de la castuza, que si por ellos fuera incluia el pais entero -ya saben, la maté porque era mía-.

Recuerden, NHD, al césar lo que es del césar -los hombres de negro-, y a los mamporreros y castuzos, ni el agua.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: John Nash en Junio 25, 2012, 20:24:45 pm
Oración, despedida y cierre.

Hace muchos años, cuando en este pais solo había una tele, las emisiones acababan alrededor de medianoche, una vez emitido el parte correspondiente (durante muchos años los locutores eran los mismos que habían radiado la "campaña triunfal"), salía un obispo deliciosamente preconciliar (pero de Trento, ni siquiera del Vaticano II), decía cuatro memeces, se despedía la tele y cerraban la emisión.

Así se encuentra nuestro ínclito gobierno, en oración, despedida y cierre. El mudo, constatado su fracaso como taumaturgo, ya sólo apela a la fe, a la pura creencia irracional de que las cosas mejoraran, eso si, sin tocar las esencias patrias: pisito, castuza y corralillos varios; por el método de apalear a las clases medias y exprimirles hasta el último de los monises que guarden bajo el ladrillo. A esta moda milagrera, se ha unido rauda y veloz la conguito, la cual nos retirará las medicinas y en su lugar dará "remedios naturales"; igual un día de estos nos acercamos al centro de salud y nos encontramos a un curandero poniendo las cintas, o volveremos a la alpargata caliente como remedio para los dolores. Pronto se unirá el resto de la recua (excepto el de los rallyes, que ese ya tiene el punto de mira fuera, además habla idiomas), y veremos al faraón de la cibeles prometiendo justicia en el otro mundo, al de al vocecita intentando el milagro de los panes y los peces, y al algarrobo ensayando el papel de barrabás.

Ya hemos llegado al punto de oración, la despedida se la tienen preparada los que tienen los cuartos, y el cierre esperemos que sea de la castuza, que si por ellos fuera incluia el pais entero -ya saben, la maté porque era mía-.

Recuerden, NHD, al césar lo que es del césar -los hombres de negro-, y a los mamporreros y castuzos, ni el agua.

Un saludo
Podríamos calificarlos también de liquidadores por procuración. Conscientes o inconscientes? He ahí el dilema...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 25, 2012, 21:46:37 pm
Citar
Cuatro simples razones por las que España tiene solución
S. McCoy.- 25/06/2012

 (25/06/2012 16:16) 25/6/2012: DÍA HISTÓRICO PERFECTAMENTE PREVISTO EN EL TICKET-PPCC.-

Hoy el Estado español ha sido obligado a solicitar expresamente y por escrito el AFFUEEE: Acuerdo Financiero Fiscal entre la UE y el Estado Español.

Por mucho que los mixtificadores intenten que pase inadvertido, prodigándose con eufemismos, hoy es un día que pasará a la historia.

La Política Económica española intervenida por la UE y la actividad económica ordinaria arrugadísima, pero los hidalgos venidos a menos pero altivos de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas sacando pecho:

- "Pues yo no veo que bajen tanto y, si nos dejaran solos sin tanto Madrid ni tanta Merkel, saldríamos de esta en un pispás a poco que moderáramos la austeridad".

Y Mariano Quijote Rajoy, Cristóbal Sancho Panza Montoro y María Dolores Dulcinea Cospedal dando por esos mundos de Dios testimonio de nuestra patética Comedia Gallinácea de Caballerías.

Ahora es cuando viene el MFBH [Mayor Festín Bursátil de la Historia]; pero no se engañen, será solo para rebajar la carga de las pensiones futuras.

No se dejen engañar. SOLO HAY UN CAMINO Y PASA NECESARIAMENTE POR EL ABARATAMIENTO RADICAL DE COSTES INMOBILIARIOS. Ustedes deciden.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/25/cuatro-simples-razones-por-las-que-espana-tiene-solucion-7181/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/25/cuatro-simples-razones-por-las-que-espana-tiene-solucion-7181/[/url])



ya? toca ya? niquelado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 25, 2012, 22:21:37 pm
buenas....

Me apunto en el puntoNet, y me traigo el último mensaje que dejé en el otro foro.

"Sospechoso" que se insista en esta medida  :roto2:

El Gobierno ve la mano de Almunia y del PSOE en la petición de Bruselas para que España quite la deducción por vivienda



Los diabéticos ven la mano de los fabricantes de edulcorante en la recomendación médica de que dejen de ingerir azúcar

Hay que joderse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Junio 26, 2012, 00:10:45 am
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Las ofertas en la costa incluyen viviendas por apenas 15.000 euros
Banesto tira la casa por la ventana: pisos en Madrid con el 60% de descuento


Nueva vuelta de tuerca bancaria al precio de los pisos. Banesto oferta a través de una página web una serie de viviendas con descuentos que alcanzan espectaculares cifras superiores al 70%, hasta el punto de que se pueden encontrar algunos al más que módico precio de 15.000 euros. Pero aún más llamativo resulta el descuento en Madrid capital: en algunos casos supera el 60% en zonas como Vallecas y La Latina.
Raul Pozo (24-06-2012)

La banca vuelve a animar el mercado inmobiliario, con ofertas encaminadas a reducir de forma drástica el stock de viviendas que acumulan en sus balances. Los potenciales compradores se encuentran con destacados descuentos a través de la web de Banesto casaktua.com. No obstante, el aspecto más destacado es que los descuentos más atractivos no se encuentran sólo en zonas costeras.

Madrid es el escenario de algunas de las oportunidades más notables. La entidad financiera presenta descuentos superiores al 60% en viviendas situadas en zonas como Puente de Vallecas, Usera, Carabanchel y Latina. Los pisos, cuya superficie oscila entre los 60 y los 80 metros cuadrados, se pueden adquirir ahora por menos de 100.000 euros, cuando su precio inicial superaba en todos los casos el cuarto de millón de euros.

El ajuste comienza también a llegar de forma dramática incluso a zonas consideradas como premium. La oferta estrella en Madrid capital consiste en un piso de 70 metros cuadrados situado al inicio de la calle Princesa, a escasos 30 metros de la Plaza de España, y cuyo precio presenta un descuento del 40%. “Ideal para inversores” como reza el anuncio recogido en la citada web.

En Barcelona también es posible encontrar algunos descuentos que no se habían visto hasta ahora en grandes ciudades. En este caso, la entidad financiera ofrece la oportunidad de adquirir una vivienda de 62 metros cuadrados en la calle Almogavers, cerca de la Plaza de Tetuán, por apenas 120.000 euros, con un descuento del 59% en relación con el precio marcado anteriormente.

Ajuste inconcluso

Los mercados coinciden en señalar que el ajuste aun no ha concluido ni mucho menos en el sector inmobiliaria español. Al contrario, aun resta una buena parte que todavía no se ha llevado a cabo, lo que explica que en cinco años de crisis y después de un boom que se extendió durante más de una década, el precio de los pisos tan sólo haya bajado una media que no llega ni al 30%, teniendo en cuenta que en otros mercados del entorno, como Londres y París, el ajuste superó ampliamente el 50% y, además, en un plazo de apenas año y medio.

Sin embargo, ejemplos como el de Banesto en grandes ciudades pone de manifiesto que el ajuste sigue en marcha sin visos de detenerse ahí. Precisamente, han sido las entidades financieras las que más empeño han puesto en realizar el citado ajuste, lo que ha motivado el enfado de las inmobiliaria, que han considerado esta estrategia como un acto de competencia desleal.

La diferencia es que las primeras campañas de promoción llevadas a cabo por la banca incluían un número reducido de viviendas y, además, casi todas ellas en zonas costeras, precisamente donde más acusado ha sido el ajuste hasta ahora, con una bajada de precios media registrada del entorno del 35%. En cambio, ahora el stock de pisos de las grandes ciudades empieza a entrar en juego.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/10590-banesto-tira-la-casa-por-la-ventana-pisos-en-madrid-con-el-60-de-descuento[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/10590-banesto-tira-la-casa-por-la-ventana-pisos-en-madrid-con-el-60-de-descuento[/url])


 :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Junio 26, 2012, 00:55:03 am
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Nuevo mazazo a la banca: Moody's rebaja la nota a 28 bancos españoles

La agencia de medición de riesgos Moody"s ha anunciado al cierre del mercado de este lunes una rebaja de la calificación de las entidades financieras.
VOZPÓPULI (25-06-2012)

La agencia de calificación crediticia Moody's ha recortado el 'rating' de 28 entidades españolas entre uno y cuatro escalones como consecuencia de la rebaja de tres niveles que efectuó sobre la deuda pública española hace unos días, según informó la agencia en un comunicado. La agencia atribuye esta reducción de la nota a la menor confianza en la deuda soberana española, que afecta a la "capacidad del Gobierno para apoyar a los bancos" y a la autonomía de crédito de estas entidades, y a la exposición de bancos y cajas al mercado inmobiliario.

Moody's ya recortó el pasado 13 de junio la calificación de la deuda española, desde 'A3' a 'Baa3', con perspectiva 'negativa', dejándola a un paso del bono basura. La agencia justificó esta decisión en el rescate europeo a la banca española, en el "muy limitado" acceso a la financiación y en la débil situación económica del país.

La agencia ha evaluado el impacto de esta decisión sobre los bancos españoles "dada la magnitud de la rebaja de la calificación a España y la creciente incertidumbre en torno a la valoración de los activos inmobiliarios de los bancos". Además, también ha tenido en cuenta las consecuencias de una mayor probabilidad de que las entidades financieras tengan que hacer frente a mayores pérdidas.

Moody's se une a Fitch y Standard & Poor's

La última rebaja de calificación a la banca española fue la anunciada por Fitch el pasado 12 de junio. Entonces, Fitch redujo la calificación de 18 bancos españoles, entre ell Popular, BMN, Liberbank, Banco Castilla-La Mancha, Unicaja y Cajamar. Un día antes, Fitch, recortó también en dos escalones la calificación de BBVA y Banco Santander, las dos mayores entidades financieras españolas.

Por su parte, Standard & Poor's recortó también la nota a once entidades, después de haber hecho lo mismo con la deuda soberana de España.
 
URL:  [url]http://vozpopuli.com/mercados/10685-nuevo-mazazo-a-la-banca-moody-s-rebaja-la-nota-a-28-bancos-espanoles[/url] ([url]http://vozpopuli.com/mercados/10685-nuevo-mazazo-a-la-banca-moody-s-rebaja-la-nota-a-28-bancos-espanoles[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2012, 02:11:12 am
21 de las 28 entidades analizadas están en esa calificación
Moody´s sitúa a casi todos los bancos españoles en el nivel del 'bono basura'

* Atribuye la rebaja masiva a la exposición de las entidades al 'ladrillo'
* Santander, Caixabank y BBVA, a 'salvo' del hachazo de la agencia
* 21 de las 28 entidades analizadas están en 'bono basura', 9 ya lo estaban
* Compruebe si su banco está al nivel del 'bono basura'

ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado martes 26/06/2012 00:36 horas

Justo en el día en el que España ha solicitado formalmente el rescate a la banca y tras otro lunes 'negro' en la Bolsa, desde EEUU llega otra pésima noticia para la economía del país. Moody's anuncia una rebaja masiva de la calificación de gran parte de los bancos españoles en el peor nivel, el del bono basura, donde ya se encuentran 21 entidades. Nueve de ellas ya estaban en este grado.

La bajada será de hasta cuatro escalones en algunos casos se aplica sobre un total de 28 bancos del país. Tres entidades ven mermada su calificación en un escalón, 11 bancos se dejarán dos, otros 10 bancos perderán tres escalones y seis entidades sufrirán la rebaja más importante, cuatro escalones menos.

El Banco Santander y el Santander Consumer Finance son los únicos que están un paso por encima del nivel de 'rating' de la deuda soberana española, que actualmente esta en Baa3, al borde del 'bono basura', desde la última bajada. La situación del grupo de Emilio Botín se debe a la diversificación geográfica, según indica el comunicado de la agencia de calificación.

Junto al Santander; Caixabank y BBVA también se salvan, el resto de las entidades se quedan calificadas como 'bono basura' o al borde de esta nota. Los bancos afectados por este 'hachazo' de Moody´s tienen ahora su rating al mismo nivel o incluso por debajo de la calificación de la deuda soberana de España (Baa3). Además, la agencia ha anunciado que tiene en perspectiva negativa la nota de 16 entidades de las 28 que han sido revisadas este lunes.

De las entidades analizadas, sólo Santander se quedan por encima de la nota de España. En el caso del BBVA, así como en los de Caja Laboral, CaixaBank, y el Instituto de Crédito Oficial (ICO), el 'rating' queda equiparado al español.

Por su parte, entran en la categoría de 'bono basura' la mayoría de las entidades, como Bankia, que cae de 'Baa3' a 'Ba2', o Bakinter, que pasa de 'Baa2' a 'Ba1'. La Confederación Española de Cajas de Ahorro recibe una valoración de 'Ba1'.

La peor nota se la lleva el rescatado Banco de Valencia, con 'B3', mientras que otras entidades como Nova Caixa Galicia o Liberbank -en la que está integrada Caja Castilla-La Mancha- reciben una calificación de 'B1' y 'Ba2', respectivamente.

Menos confianza

Por otra parte, el rating de nueve de las instituciones afectadas está en revisión a la espera de que culminen las operaciones de fusión en las que están envueltas. Se trata de CaixaBank, Unicaja, Banco Ceiss, Banco Popular, Banco Pastor, Banco Sabadell, la CAM, Ibercaja Banco y Liberbank.

La agencia atribuye esta reducción de la nota a la menor confianza en la deuda soberana española, que afecta a la "capacidad del Gobierno para apoyar a los bancos" y a la autonomía de crédito de estas entidades, y a la exposición de bancos y cajas al mercado inmobiliario.

Sin embargo, valora "positivamente" las medidas adoptada por el Ejecutivo de Mariano Rajoy para resolver los problemas del sistema financiero. Sobre la recapitalización bancaria, advierte de que examinará su "impacto" una vez que se sepa "cantidad, calendario y forma" de las ayudas que recibe cada entidad a través del préstamo solicitado a la Unión Europea.

La última vez que la agencia recortó la nota de los bancos de nuestro país fue el pasado mes de mayo, en la que rebajó en uno y tres escalones el rating de 16 entidades. Y se produjo justo después de una nueva bajada de la calificación de la deuda española.

La nota de los bancos españoles

En el 'bono basura'

- Bankinter: Ba1 desde Baa2

- Banco Cooperativo: Ba1 desde Baa1

- Banco Popular: Ba1 desde A3

- Banco Sabadell: Ba1 desde Baa1

- KutxaBank: Ba1 desde Baa1

- Unicaja: Ba1 desde A3

- Banco Pastor: Ba1

- CECA: Ba1 desde Baa2

- Caja Rural de Granada: Ba2 desde Baa3

- Liberbank: Ba2 desde Ba1

- Ibercaja: Ba2 desde Baa1

- Cajamar: Ba3 desde Ba2

- Ahorro Corporación Financiera: Ba3 desde Ba1

- Lico Leasing: Ba3

- Bankia: Ba2 desde Baa3

- Banco CEISS: B1 desde Baa3

- Catalunya Banc: B1 desde Ba1

- NCG: B1 desde Ba1

- CAM: Ba1

- Dexia: B2 desde Ba3

- Banco Valencia: B3 desde Ba2

Al nivel de la nota de España (Baa3)

- BBVA: Baa3 desde A3

- Caja Laboral: Baa3 desde Baa2

- Banca March: Baa3 desde Baa1

- Caja Rural de Navarra: Baa3 desde Baa1

- CaixaBank: Baa3 desde A3

- Banesto: Baa3 desde A3

Por encima de la calificación de España

- Banco Santander: Baa2 desde A3

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340660263.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/economia/1340660263.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Junio 26, 2012, 03:26:02 am
¿El histórico 25 de junio de 2012 se realiza el cambio del .com al .net en el foro y "casualmente" Rajoy pide el Rescate por escrito?

¡Lo sabíais! :biggrin:

Sólo quiero dejar constancia de que estuve por aquí este día tan importante y agradeceros a todos vuestras aportaciones. No intervengo casi nada pero os leo como siempre.

¡Gracias a todos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 26, 2012, 08:15:44 am
Los astros se alinean... a ver si revienta todo ya de una vez y no vuelven a pitar prórroga coñe, que tanta espera es un sinvivir.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/06/25/moodys-rebaja-cuatro-escalones-nota-28-bancos-espanoles/00031340660955021555846.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/06/25/moodys-rebaja-cuatro-escalones-nota-28-bancos-espanoles/00031340660955021555846.htm)

http://www.lavanguardia.com/economia/20120625/54316970652/iva-reducido-18.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120625/54316970652/iva-reducido-18.html)

http://www.expansion.com/2012/06/26/mercados/1340689850.html (http://www.expansion.com/2012/06/26/mercados/1340689850.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 26, 2012, 08:53:04 am
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La cruel y costosa 'mentira' del paro juvenil español

S. McCoy.- 26/06/2012

 
(26/06/2012 08:45) QUE HAYA PARO JUVENIL, EN EFECTO, ES IRRELEVANTE EN TÉRMINOS DE CONTRADICCIONES SOCIALES.-

Si no hacen caso a los actuales rectores de la Política Económica española y no pican renunciando al indulto inmobiliario del que gozan [muchos de ellos sin saberlo], los nacidos después de 1980 no van a tener grandes problemas en la vida salvo dos:

1] presión tributaria; y
2] aguantar la mala baba de las casi dos generaciones inmomutiladas anteriores [naciddos entre 1960 y 1980], que serán sus jefes.

Dicho esto, vayamos a lo nuestro.


AYER FUE UN DÍA HISTÓRICO.-

Ayer el Estado español fue compelido a pedir expresamente y por escrito El Rescate. El AFFUEEE [Acuerdo Financiero Fiscal entre la UE y el Estado Español] es un hecho, señores. Los ppcc seguimos afinadísimos. Incluso, hemos acertado por enésima vez con el timing aunque los malditos procesos electorales han retardado las cosas.

A pesar de que la apariencia es la contraria, la banca está niquelada. Se la castiga porque su resistencia ya está asegurada. Se está castigando al Estado y sus "maravillosas" regiones en cabeza de las entidades de crédito.

Toda la pelota está ya en lo fiscal.

Ayúdennos a ponerle fechas al MFBH.

(26/06/2012 09:06) LA CALIFICACIÓN DE BONO BASURA SIGNIFICA QUE SE HA LLEGADO AL FINAL DE UN SUBPROCESO Y, POR TANTO, QUE HA DE COMENZAR OTRO, LO QUIERA O NO EL MAQUIS.-

Salvo en materia inmobiliaria, las cotizaciones que se ven en la Bolsa son absurdas.

Por otra parte, ni que decir tiene que nosotros estamos con esto:

[url]http://www.reconversion.es/[/url] ([url]http://www.reconversion.es/[/url])

Jornadas históricas, ciertamente.

Recordemos conceptos:

TRANSICIÓN ESTRUCTURAL*
DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA DE BASE INMOBILIARIA
- LADRILLAZO
- PENSIONAZO
- SALARIAZO
- AUTONOMIZAZO

Esta semana termina el plazo del IRPF. ¿Qué tal si suprimimos de un plumazo toda la blandenguería inútil que hay en relación con la vivienda e introducimos:

- el abatamiento temporal en las pusvalías bursátiles; y
- un activo financiero para el ahorro, de naturaleza finalista en relación con la exportación y la inversión productiva, cuyas rentas estén semiexentas?

Estas dos cosas que digo las ha habido antes de la asquerosa burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, señores.

__
* Por cierto, el sitio transicionestructural.com ha pasado a ser transicionestructural.net


http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/26/la%2Dcruel%2Dy%2Dcostosa%2Dmentira%2Ddel%2Dparo%2Djuvenil%2Despanol%2D7183/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/06/26/la%2Dcruel%2Dy%2Dcostosa%2Dmentira%2Ddel%2Dparo%2Djuvenil%2Despanol%2D7183/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Junio 26, 2012, 10:08:28 am
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Por otra parte, ni que decir tiene que nosotros estamos con esto:

[url]http://www.reconversion.es/[/url] ([url]http://www.reconversion.es/[/url])


Primera vez que se alinea públicamente con alguna corriente o movimiento, no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 26, 2012, 10:28:39 am
Pues me parece que estoy en la trinchera contraria a los firmantes de ese escrito. Bastantes de ellos son de lo peor del libegalismo ibérico. Me extraña en PPCC que apoye a tipos como Carlos Rodriguez Braun.

Edito, es que están también Arcadi Espada, Vidal Quadras, Amando de Miguel , Gustavo Bueno , Ortega Lara, Cesar Alonso de los Rios, etc... vamos, todos los palmeros de El Mundo, Libertad Digital, La Razón, etc... Justo la parte ultra del putresistema en el que estamos, y además los más anglófilos , vendidos a los neocon yankis. Narices, si Bueno abomina de la unión política europea en España frente a Europa y se declara antieuropeo y partidario de una confederación hispánica.

Lo siento mucho pero esto exige una explicación muy clara.

Edito por segunda vez. Veo que Sardinita ha colgado una noticia al respecto en el hilo del Rescate. Son precisamente los de LD los que llevan eso. No me he equivocado mucho. ¿Neocons anglófilos, feudalistas y casposos en grado sumo pretendiendo la reconversión?  :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 26, 2012, 10:37:31 am
- el abatamiento temporal en las pusvalías bursátiles; y
- un activo financiero para el ahorro, de naturaleza finalista en relación con la exportación y la inversión productiva, cuyas rentas estén semiexentas?




MFBH: cuando dice que son absurdos las valoraciones de bancos, no le entiendo, mister.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Junio 26, 2012, 10:41:17 am
Pues me parece que estoy en la trinchera contraria a los firmantes de ese escrito. Bastantes de ellos son de lo peor del libegalismo ibérico. Me extraña en PPCC que apoye a tipos como Carlos Rodriguez Braun.

No apoya a Carlos Rodriguez Braun, sino a la petición de reconversion.es, que dicho sea de paso, es una petición que raya en el buenismo con la que es difícil no estar de acuerdo -al menos tras una lectura rápida-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Junio 26, 2012, 10:41:35 am
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RAJOY RECONOCIÓ AYER QUE HABRÁ QUE APLICAR PRONTO NUEVAS MEDIDAS DIFÍCILES
Primeros efectos del rescate a la banca: el IVA reducido subirá un 125%

 @C.H. - Sígueme en  Twitter  26/06/2012   (06:00h)

Cristóbal Montoro estudia cómo cumplir la hoja de ruta marcada por Bruselas. Las primeras consecuencias del rescate a la banca española se traducirán en breve en una subida de impuestos generalizada, no progresiva, a través de una revisión al alza del IVA reducido (8%) y superreducido (4%) que se aplica a la mayoría de productos básicos de la cesta de la compra, al sector hostelero y a la construcción de viviendas, entre otros. Hacienda pretende ampliar estas bases imponibles hasta el tipo normal del 18%, lo que implicaría una subida del 125% para el tramo reducido y de un 100% en el caso de que equiparar el superreducido al reducido.

De acuerdo con fuentes ministeriales, el Gobierno está analizando la estructura de tipos de gravamen del IVA -Normal (18%), Reducido (8%) y Superreducido (4%)- y qué bienes y servicios están en cada uno de ellos para definir cómo llevar a cabo su plan de “ensanchar las bases del impuesto”, siguiendo así las recomendaciones hechas desde la Comisión Europea o el FMI, junto a recortes de sueldos a funcionarios y retraso de la edad de jubilación. De esta reflexión, sin embargo, no debe inferirse que se hayan decidido ya subidas concretas y mucho menos de bienes, sectores y servicios en particular: “No hay ninguna decisión tomada y va a seguir habiendo tipos reducidos y superreducidos”.

Lo que ayer lunes iba a ser un briefing del secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferre, para explicar la lucha contra el fraude en el IVA por medio de instrumentos legislativos poderosos, como el proyecto de ley aprobado el pasado viernes en consejo de ministros, terminó siendo una confesión de parte que descubre los planes del Ejecutivo, al reconocerse que el ministerio tiene encima de la mesa un análisis de revisión del IVA, aunque esto no tenga que significar "una modificación de los tipos de gravamen actuales". La única duda al respecto por despejar es cómo y cuándo, pero lo que es claro es que habrá subida del impuesto ligado al consumo.

En cualquier caso, la posible decisión de subir el tipo reducido y superreducido del IVA (8% y 4%, respectivamente) no corresponde a la voluntad del equipo de Cristóbal Montoro, contrario a esta política fiscal, como bien se cansó de repetir durante la campaña electoral el entonces responsable económico del PP y siendo ya ministro de Hacienda, sino a la hoja de ruta marcada por las instituciones que monitorizan el rescate a la banca española, que finalmente computará como deuda y cuya solicitud formal por parte de España se ejecutó ayer mismo, aunque el memorando con las condiciones no estará listo hasta finales de la primera semana de julio, según fuentes financieras.

En este sentido, aunque desde el Gobierno se ha tratado de negar que la inyección de 62.000 millones de euros (ampliable hasta 100.000) condicione la política presupuestaria, la revisión de las bases imponibles del IVA está directamente ligada con las recomendaciones realizadas hace unas semanas por la Comisión Europea, muy similares también a las sugeridas por el Fondo Monetario Internacional (FMI) cuando se refiere a las medidas de ajuste que aún quedan por implementar, como revisión de pensiones o prestaciones sociales. Y es que como ayer dijo el comisario europeo Joaquín Almunia, "las recomendaciones de Bruselas son obligaciones para España".

Todavía sin definir

De momento, el Gobierno estudia cuál de los bienes y servicios afectados por estos tipos puede subir hasta el tipo normal del 18%, que sigue siendo uno de los más bajos de Europa. Además de los productos más básicos ya señalados, esta subida podría afectar a productos sanitarios, al transporte terrestre, aéreo y marítimo con destino a Baleares y a las entradas de acontecimientos culturales (cines, teatros, circos, conciertos, bibliotecas, museos, exposiciones). Nada queda libre de revisión para alcanzar el objetivo de déficit marcado por Bruselas.

Desde Hacienda reconocen que están analizando "cualquier tipo de recomendación que pueda servir para mejorar la situación", como si en realidad hubiera un margen de actuación voluntario. La evidencia de la necesidad de subir el IVA la puso de manifiesto el propio ministro de Economía, Luis de Guindos, encargado de llevar a cabo la reestructuración del sistema financiero, hace ya dos meses, aunque desde Hacienda se ha insistido siempre en negar esta realidad, al menos descartando que fuera a ser una decisión a corto plazo.

Urgida por la caía de la recaudación, Hacienda pretende llevar a cabo una lucha más eficiente contra el fraude en el IVA, de manera que de esta forma se incrementen las operaciones sujetas al impuesto y por tanto que crezca la recaudación. Desde el ministerio se incide en el aumento del fraude como argumento para explicar el descenso en la recaudación, "en una intensidad sin parangón", en lugar de referirse al descenso de la actividad económica y al incremento del ahorro por parte de las familias, decisión que penaliza el consumo.

Pese al plan especial para erradicar el fradue, remitido al Congreso para su tramitación como proyecto de Ley, con el que se pretende limitar el pago en efectivo a 2.500 euros, establecer la obligación de informar sobre los bienes en el extranjero bajo sanción mínima de 10.000 euros, excluir del régimen de módulos a los profesionales de sectores con más fraude y establecer medidas cautelares en el ámbito recaudatorio, no impide que puedan a ampliarse las bases del impuesto sobre el consumo, el más sensible para la recaudación después del IRPF.


Espero que excluyan la comida y productos de primera necesidad. O mejor, que devuelvan los bancos el dinero recibido del estado y no hará falta subir el iva de productos básicos.  :(

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/26/primeros-efectos-del-rescate-a-la-banca-el-iva-reducido-subira-un-125-100785/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/26/primeros-efectos-del-rescate-a-la-banca-el-iva-reducido-subira-un-125-100785/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 26, 2012, 10:50:59 am
Pues me parece que estoy en la trinchera contraria a los firmantes de ese escrito. Bastantes de ellos son de lo peor del libegalismo ibérico. Me extraña en PPCC que apoye a tipos como Carlos Rodriguez Braun.

No apoya a Carlos Rodriguez Braun, sino a la petición de reconversion.es, que dicho sea de paso, es una petición que raya en el buenismo con la que es difícil no estar de acuerdo -al menos tras una lectura rápida-.

No puedo estar de acuerdo Avsgi, PPCC escribe para un público informado, no para el españolito medio. No puede pensar que no vamos a entrar ahí a mirar de que va. Y yo estoy harto de declaraciones trampa, tan genéricas que puedes hacer con ellas lo que quieras. Si alguien piensa que soy tan idiota para tragarme algo así es que me subestima y mucho, y conmigo a todos los que por aquí leemos y posteamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 26, 2012, 11:00:32 am
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POR UNA POLÍTICA PRESUPUESTARIA MÁS AMBICIOSALa política de consolidación presupuestaria es imprescindible para salir de la crisis.

El ajuste debe producirse reduciendo los gastos más que aumentando la presión fiscal. Si esto último fuera imprescindible, resultaría más adecuada la vía de la imposición indirecta.

Los presupuestos de 2013 deben ser ambiciosos, trazar un plan de reforma de las Administraciones públicas y racionalizar el Estado del Bienestar, como formas permanentes de contener el gasto.

En los presupuestos de 2013, el Estado debe asumir el liderazgo de todas las Administraciones públicas, pues el déficit que importa es el conjunto.


http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Documentos_e_informes&s=documento_5 (http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Documentos_e_informes&s=documento_5)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 26, 2012, 11:09:16 am
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POR UNA POLÍTICA PRESUPUESTARIA MÁS AMBICIOSALa política de consolidación presupuestaria es imprescindible para salir de la crisis.

El ajuste debe producirse reduciendo los gastos más que aumentando la presión fiscal. Si esto último fuera imprescindible, resultaría más adecuada la vía de la imposición indirecta.

Los presupuestos de 2013 deben ser ambiciosos, trazar un plan de reforma de las Administraciones públicas y racionalizar el Estado del Bienestar, como formas permanentes de contener el gasto.

En los presupuestos de 2013, el Estado debe asumir el liderazgo de todas las Administraciones públicas, pues el déficit que importa es el conjunto.


[url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Documentos_e_informes&s=documento_5[/url] ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Documentos_e_informes&s=documento_5[/url])


Blichon, eso suena a no perseguir el fraude fiscal y seguir pauperizándonos y laminándonos a los de abajo. O sea, más España profunda y cañí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 26, 2012, 11:17:56 am
Pues me parece que estoy en la trinchera contraria a los firmantes de ese escrito. Bastantes de ellos son de lo peor del libegalismo ibérico. Me extraña en PPCC que apoye a tipos como Carlos Rodriguez Braun.

Edito, es que están también Arcadi Espada, Vidal Quadras, Amando de Miguel , Gustavo Bueno , Ortega Lara, Cesar Alonso de los Rios, etc... vamos, todos los palmeros de El Mundo, Libertad Digital, La Razón, etc... Justo la parte ultra del putresistema en el que estamos, y además los más anglófilos , vendidos a los neocon yankis. Narices, si Bueno abomina de la unión política europea en España frente a Europa y se declara antieuropeo y partidario de una confederación hispánica.

Lo siento mucho pero esto exige una explicación muy clara.

Edito por segunda vez. Veo que Sardinita ha colgado una noticia al respecto en el hilo del Rescate. Son precisamente los de LD los que llevan eso. No me he equivocado mucho. ¿Neocons anglófilos, feudalistas y casposos en grado sumo pretendiendo la reconversión?  :roto2: :roto2:

Cuando algo se mueve, intentar infiltrar y reconducir ( hacia nuestros intereses particulares vistiéndolos de interes general, claro ). Primer curso de propaganda/manipulación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 26, 2012, 11:23:42 am
Citar
POR UNA POLÍTICA PRESUPUESTARIA MÁS AMBICIOSALa política de consolidación presupuestaria es imprescindible para salir de la crisis.

El ajuste debe producirse reduciendo los gastos más que aumentando la presión fiscal. Si esto último fuera imprescindible, resultaría más adecuada la vía de la imposición indirecta.

Los presupuestos de 2013 deben ser ambiciosos, trazar un plan de reforma de las Administraciones públicas y racionalizar el Estado del Bienestar, como formas permanentes de contener el gasto.

En los presupuestos de 2013, el Estado debe asumir el liderazgo de todas las Administraciones públicas, pues el déficit que importa es el conjunto.


[url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Documentos_e_informes&s=documento_5[/url] ([url]http://www.circulocivicodeopinion.es/?p=Documentos_e_informes&s=documento_5[/url])


Blichon, eso suena a no perseguir el fraude fiscal y seguir pauperizándonos y laminándonos a los de abajo. O sea, más España profunda y cañí.


No es :
Citar
El Gobierno no se cansa de expresar que las reformas que emprende son producto de las difíciles circunstancias financieras y no fruto de la convicción reformista. No es el planteamiento adecuado. Es notorio que la organización de la economía española ha fracasado en diversos frentes y necesita múltiples cambios para salir adelante.

La crisis ha dejado patente que el saldo presupuestario relevante de la economía española para los mercados financieros y los organismos internacionales es el del conjunto de las Administraciones públicas, como no podía ser de otro modo. Eso obliga a gestionarlo como una unidad y no a considerarlo, simplemente, el resultado final de una serie de decisiones financieras tomadas por Administraciones independientes

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Junio 26, 2012, 11:27:05 am
A mi también me sorprende un poco la lista de firmantes. Por buscar un punto de anclaje con su discurso habitual sacaré a colación la mención que hace en ocasiones de cómo los "triunfadores del pisito" buscan, al principio secretamente pero cada vez más abiertamente, que se produzca esa transición que les permita disfrutar de los millones del ladrillo.

Quizás ppcc identifique en los firmantes a personas que pertenecen a ese grupo de aliados apestosos necesarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 26, 2012, 11:28:53 am
Pues me parece que estoy en la trinchera contraria a los firmantes de ese escrito. Bastantes de ellos son de lo peor del libegalismo ibérico. Me extraña en PPCC que apoye a tipos como Carlos Rodriguez Braun.

Edito, es que están también Arcadi Espada, Vidal Quadras, Amando de Miguel , Gustavo Bueno , Ortega Lara, Cesar Alonso de los Rios, etc... vamos, todos los palmeros de El Mundo, Libertad Digital, La Razón, etc... Justo la parte ultra del putresistema en el que estamos, y además los más anglófilos , vendidos a los neocon yankis. Narices, si Bueno abomina de la unión política europea en España frente a Europa y se declara antieuropeo y partidario de una confederación hispánica.

Lo siento mucho pero esto exige una explicación muy clara.

Edito por segunda vez. Veo que Sardinita ha colgado una noticia al respecto en el hilo del Rescate. Son precisamente los de LD los que llevan eso. No me he equivocado mucho. ¿Neocons anglófilos, feudalistas y casposos en grado sumo pretendiendo la reconversión?  :roto2: :roto2:

Cuando algo se mueve, intentar infiltrar y reconducir ( hacia nuestros intereses particulares vistiéndolos de interes general, claro ). Primer curso de propaganda/manipulación.

Pues conmigo y con la inmensa mayoría de -sino todos- los foreros que por aquí pululamos, les van a hacer falta técnicas de manipulación de posgrado, porque ya tenemos el culo pelao después de 7-10 años dándole vueltas a estas cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 26, 2012, 11:40:19 am

Espero que excluyan la comida y productos de primera necesidad. O mejor, que devuelvan los bancos el dinero recibido del estado y no hará falta subir el iva de productos básicos.  :(

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/26/primeros-efectos-del-rescate-a-la-banca-el-iva-reducido-subira-un-125-100785/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/26/primeros-efectos-del-rescate-a-la-banca-el-iva-reducido-subira-un-125-100785/[/url])


He dicho en multitud de ocasiones ( y lo sigo pensando ) que aquí no va a haber revolución de ningún tipo, la gente está anestesiada con el miedo a perder el trabajo, el futbol y la telebasura. Habrá revueltas, eso si, tipo los mineros o cosas asi, pero poco mas...
Sin embargo, algo como lo que Vd plantea puede ser uno de esos "cisnes negros" sin control... Porque que te vayan enculando poco a poco es lo típico, pero si de un mes para otro la cesta de la compra se duplica y a la Mari le pones la barra de pan al doble y al Pepe la cañita al triple... no se no se... pero esa ira y frustración retenida que se ve en todas las caras desde hace tiempo puede prender.
Espero que no esten tan locos.

Espero...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Junio 26, 2012, 11:41:50 am
A mi también me sorprende un poco la lista de firmantes. Por buscar un punto de anclaje con su discurso habitual sacaré a colación la mención que hace habitualmente de cómo los "triunfadores del pisito" buscan, al principio secretamente pero cada vez más abiertamente, que se produzca esa transición que les permita disfrutar de los millones del ladrillo.

Quizás ppcc identifique en los firmantes a personas que pertenecen a ese grupo de aliados apestosos necesarios.

Es que son tantos los aliados apestosos que necesita PPCC que el aire es totalmente irrespirable.

PPCC es totalmente continuista, no quiere reformar nada, salvo las autonomías (en cuanto a la estructura del estado), y la castuza le parece una maravilla, bueno no, no le gusta porque son pisitófilos, pero sino estaría encantado de la vida.

No le busquen mas vueltas, ni rebuscadas estrategias, eso es lo que hay.

A PPCC le podemos agradecer su ticket, sus comentarios de insider, y muchas cosas sin duda, pero yo aquí como en algún que otro punto, pues como que no.

El problema es que veo otras propuestas (la verdad que por encima porque no me da tiempo a más), y joder, todas tienen puntos que no me gustan e importantes, Anguita tiene un sesgo de demasiada izquierda, los otros están deseando salirse del euro, estos huelen a rancio y a mas de lo mismo pero dedicándonos a producir como chinos dentro de europa, y así...

Me imagino que de aquí a un tiempo nos tocará retratarnos por alguna de estas opciones, o al menos es una posibilidad.

Y si me equivoco mucho (respecto a PPCC sobre todo), pues encantado de que alguien me lo aclare.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Junio 26, 2012, 11:50:01 am
Pues me parece que estoy en la trinchera contraria a los firmantes de ese escrito. Bastantes de ellos son de lo peor del libegalismo ibérico. Me extraña en PPCC que apoye a tipos como Carlos Rodriguez Braun.

No apoya a Carlos Rodriguez Braun, sino a la petición de reconversion.es, que dicho sea de paso, es una petición que raya en el buenismo con la que es difícil no estar de acuerdo -al menos tras una lectura rápida-.

No puedo estar de acuerdo Avsgi, PPCC escribe para un público informado, no para el españolito medio. No puede pensar que no vamos a entrar ahí a mirar de que va. Y yo estoy harto de declaraciones trampa, tan genéricas que puedes hacer con ellas lo que quieras. Si alguien piensa que soy tan idiota para tragarme algo así es que me subestima y mucho, y conmigo a todos los que por aquí leemos y posteamos.

Quizás ppcc empiece a enseñar la patita...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Junio 26, 2012, 11:55:26 am
Pues me parece que estoy en la trinchera contraria a los firmantes de ese escrito. Bastantes de ellos son de lo peor del libegalismo ibérico. Me extraña en PPCC que apoye a tipos como Carlos Rodriguez Braun.

No apoya a Carlos Rodriguez Braun, sino a la petición de reconversion.es, que dicho sea de paso, es una petición que raya en el buenismo con la que es difícil no estar de acuerdo -al menos tras una lectura rápida-.

No puedo estar de acuerdo Avsgi, PPCC escribe para un público informado, no para el españolito medio. No puede pensar que no vamos a entrar ahí a mirar de que va. Y yo estoy harto de declaraciones trampa, tan genéricas que puedes hacer con ellas lo que quieras. Si alguien piensa que soy tan idiota para tragarme algo así es que me subestima y mucho, y conmigo a todos los que por aquí leemos y posteamos.

@tomasjos,

opino que en algún momento tendremos que poder abstraer el mensaje de aquellos que lo difunden, si es que el mensaje vale la pena.

Imaginemos que por un momento se nos ilumina el cráneo a los españoles y nos damos cuenta de que sin salir de la trinchera nos vamos al guano. Desde ese momento, tendríamos que aceptar insospechados 'compañeros de cama'.

Una sociedad unida para resolver un problema no puede constar sólo de la gente "buena", ni de la que a ti o a mi nos parezca que es "la buena", sino de la que hay, incluyendo aquellos que defienden abiertamente aquello con lo que no estamos de acuerdo.

Ese mensaje de 'recoversión' es bastante naif, como han dicho ya, a mí me parece más bien un superwishful, pero bueno, al menos lo que leo me parece correcto.

Lo que veo ingenuo es que se dirijan a la castuza (con más respeto del que merece) para que sean ellos quienes impulsen el cambio que les habría de neutralizar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Junio 26, 2012, 11:59:13 am
A ver, no creo que nadie espere que ppcc sea un adalid de la modernidad... el hombre debe peinar sus canas ya y sus orígenes apuntan a burgués tradicional español. Que por otra parte es un origen tan válido como cualquier otro.

Creo que no está de más recordar que la tesis de ppcc es "pisos semigratuitos para así poder aunar competitividad para instalar fábricas con costes salariales muy bajos", es decir, China. Supongo que su planteamiento también contempla cosas como I+D etc, del mismo modo que Japón, Taiwan, Corea o China pasaron de producir barato y sin valor a crear investigación propia, pero el inicio de la recuperación vendrá de trabajar como chinos con sueldos chinos. A eso apunta él.

Queda la duda de si esa teoría es compatible con la del otro "gurú" de la tierra, SNB y sus fábricas automatizadas. Por supuesto no lo son así que la duda que se plantea es, ¿al final de la transición quedará un país lleno de gente humilde trabajando y viviendo sus vidas O un país guatemalizado por completo? En realidad da un poco igual porque sea lo que sea ocurrirá dentro de una tendencia global de la que no podremos escapar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2012, 12:03:20 pm
En realidad da un poco igual porque sea lo que sea ocurrirá dentro de una tendencia global de la que no podremos escapar.

Una tendencia global es un escenario en el que uno ha de actuar, o unas cartas que uno recibe y con las que ha de jugar. Luego, uno ha de actuar o jugar sus cartas.

Ojo con el fatalismo, que es hacerle el caldo gordo a los que no quieren que cambien las cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2012, 12:11:14 pm
Es que son tantos los aliados apestosos que necesita PPCC que el aire es totalmente irrespirable.

PPCC es totalmente continuista, no quiere reformar nada, salvo las autonomías (en cuanto a la estructura del estado), y la castuza le parece una maravilla, bueno no, no le gusta porque son pisitófilos, pero sino estaría encantado de la vida.

No le busquen mas vueltas, ni rebuscadas estrategias, eso es lo que hay.

A PPCC le podemos agradecer su ticket, sus comentarios de insider, y muchas cosas sin duda, pero yo aquí como en algún que otro punto, pues como que no.

El problema es que veo otras propuestas (la verdad que por encima porque no me da tiempo a más), y joder, todas tienen puntos que no me gustan e importantes, Anguita tiene un sesgo de demasiada izquierda, los otros están deseando salirse del euro, estos huelen a rancio y a mas de lo mismo pero dedicándonos a producir como chinos dentro de europa, y así...

Me imagino que de aquí a un tiempo nos tocará retratarnos por alguna de estas opciones, o al menos es una posibilidad.

Y si me equivoco mucho (respecto a PPCC sobre todo), pues encantado de que alguien me lo aclare.

Pues hombre, yo no veo claro su análisis. Entiendo como llega a él, pero no lo puedo compartir.

Veamos: Yo parto de la base de que PPCC puede compartir esa carta, que no sus redactores. Como bine ha dicho, poco hay que quejarse de esa carta. Muy ideal. Los firmantes, son otro asunto.

El problema con estas cosas, y la diferencia entre como ve PPCC las cosas, y como las ven algunos foreros, es el timing.

Señores! Que podemos coincidir con esta carta, y no con sus firmantes (Que a mi me parecen muy poco recomendables, buena parte de ellos han sido aprte integrante de la estructura inmuebledependiente, y se han beneficiado de ella; no son santos, vírgenes ni inocentes).

Que el hecho de estar deacuerdo con esta carta, no implica promover a sus firmantes a prohombres. Más bien al contrario.

Los que suelen mover estas iniciativas de cambio, acaban siendo pisados por las ruedas de carro que ellos mismos azuzaron. No van a ningún sitio.

Así pues, todas esas sugerencias de que a PPCC se le ve la patita, y tal... me parecen fuera de lugar.

PPCC sabe de sobra que apoyar este texto, correctísimo por otra parte, no implica dotar de ningún tipo de poder a la mayoría de sus firmantes, que en términos generales, además, están más quemados, la mayoría, que la moto de un hippie.

Por último, PPCC quiere cambio, y lo lleva años pidiendo. Otra cosa es uqe no crea en revoluciones, y que afirme que tenemos capitalismo para rato. Pues si; es lo que hay. No tienen aquí su revolucionario para tener el nuevo Estado del Pueblo, ni su nuevo Caudillo.

Lo que PPCC defiende es un régimen basado en la SD-SL, en el marco Europeo. Pero sin el mangoneo del pisito, ni los califatos de las CCAA.

Y si no se dan cuenta vdes que esto implica ser anti-casta, y que ese es el principal cambo que necesitamos, pues entonces, no se dan cuenta de nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Salieri en Junio 26, 2012, 12:11:28 pm
Pues conmigo y con la inmensa mayoría de -sino todos- los foreros que por aquí pululamos, les van a hacer falta técnicas de manipulación de posgrado, porque ya tenemos el culo pelao después de 7-10 años dándole vueltas a estas cosas.

Compañero, yo también preferería que esa carta hubiera salido del 15-M, en vez de tanta "dazion", pero esto es lo que hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Junio 26, 2012, 12:34:10 pm
Sí, el texto, es impoluto.

Pero es lo mismo que están pidiendo desde todos los frentes, con ideologías de partida diferentes, la celebración de un referéndum consultivo con los matices que se quieran discutir.
 
Los abajo firmantes de esa carta tienen la trayectoria que tienen, igual que Anguita tiene la trayectoria que tiene, y los del 15M adoptaran una postura o varias, al margen de pedir todos ellos esto mismo también.

Vamos, que el destino del viaje es el mismo, un nuevo punto de partida, de lo que se trata es de elegir los compañeros de viaje.

Todos podrían haber firmado esa carta.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2012, 12:55:25 pm
Como coño se borra un mensaje???  :-[

Ahora ya deberíais de poder. Pese a que los fundadores habíamos decidido que se deberían de poder borrar los propios mensajes, esta opción fue cambiada de forma unilateral.

Ahora esta restaurada (Y si no es así, decídmelo).

Acerca de lo de compañeros de viaje... yo creo que esos aun no se eligen. Esos se elogen despues. Ahora esta en que el mensaje llegue. Y por eso yo me identificao con esta carta, con lo de anguita o con lo del 15M, por mucho que no vea a la mayor parte de ellos como compañeros de cama.

Francamente, no me identifico con mucha de la gente qu epostea en este foro, pero quiero lo mismo que otra mucha gente que, pese a postear aquí, no querría demasiado cerca. Es lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Junio 26, 2012, 12:59:14 pm
Hola, guapisimas

Perdonad si esta repe. Ayer, en FT, Soros propone Eurobonos. Si lo entiendo bien, dice que si tienen un vencimiento menor que los bonos nacionales, obligarian a las distintas naciones a cumplir sus obligaciones -pues si no, no se renovarian automaticamente, supongo.

Soros utiliza la prensa, como todo el mundo. Estuvo meses escribiendo acerca de la imposibilidad de mantener la libra en el SME, cuando Major. Y cuando ocurrio, pego el mayor pelotazo bursatil de la historia. O sea que a leer con cuidadin.

Saludos

http://www.ft.com/cms/s/0/e0a2799c-be51-11e1-83ad-00144feabdc0.html#axzz1ytZnVlnq (http://www.ft.com/cms/s/0/e0a2799c-be51-11e1-83ad-00144feabdc0.html#axzz1ytZnVlnq)

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"...Should a participating country subsequently fail to live up to its commitments, the EFA could impose a fine or other form of penalty that would be proportionate to the violation so that it would not turn into a nuclear option that cannot be exercised. This would provide strong protection against moral hazard. For instance, it would make it practically impossible for a successor government in Italy to break any commitments undertaken by the Monti government. Having practically half the Italian debt financed by European Treasury bills would have an effect similar to a reduction in the average maturity of its debt. That would make a successor government all the more responsive to any punishment imposed by the EFA.
 
After a suitable period the participating countries would enter into debt reduction programmes that would be tailored not to jeopardise their growth. That would be the prelude to the establishment of a full political union and the introduction of eurobonds..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 26, 2012, 13:02:43 pm
Pues me parece que estoy en la trinchera contraria a los firmantes de ese escrito. Bastantes de ellos son de lo peor del libegalismo ibérico. Me extraña en PPCC que apoye a tipos como Carlos Rodriguez Braun.

No apoya a Carlos Rodriguez Braun, sino a la petición de reconversion.es, que dicho sea de paso, es una petición que raya en el buenismo con la que es difícil no estar de acuerdo -al menos tras una lectura rápida-.

No puedo estar de acuerdo Avsgi, PPCC escribe para un público informado, no para el españolito medio. No puede pensar que no vamos a entrar ahí a mirar de que va. Y yo estoy harto de declaraciones trampa, tan genéricas que puedes hacer con ellas lo que quieras. Si alguien piensa que soy tan idiota para tragarme algo así es que me subestima y mucho, y conmigo a todos los que por aquí leemos y posteamos.

@tomasjos,

opino que en algún momento tendremos que poder abstraer el mensaje de aquellos que lo difunden, si es que el mensaje vale la pena.

Imaginemos que por un momento se nos ilumina el cráneo a los españoles y nos damos cuenta de que sin salir de la trinchera nos vamos al guano. Desde ese momento, tendríamos que aceptar insospechados 'compañeros de cama'.

Una sociedad unida para resolver un problema no puede constar sólo de la gente "buena", ni de la que a ti o a mi nos parezca que es "la buena", sino de la que hay, incluyendo aquellos que defienden abiertamente aquello con lo que no estamos de acuerdo.

Ese mensaje de 'recoversión' es bastante naif, como han dicho ya, a mí me parece más bien un superwishful, pero bueno, al menos lo que leo me parece correcto.

Lo que veo ingenuo es que se dirijan a la castuza (con más respeto del que merece) para que sean ellos quienes impulsen el cambio que les habría de neutralizar.

Obcad, esa gente es la que nos quiere esclavizar aun más, la que quiere volver a 1940. Yo no puedo negociar nada con ellos, salvo las condiciones de su rendición.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2012, 13:07:43 pm
Cumbre europea el jueves
La UE propondrá limitar la emisión de deuda de países incumplidores
* El BCE será el supervisor bancario de todas las entidades europeas

Los jefes de Estado y de Gobierno de la eurozona debatirán este jueves y viernes avanzar hacia una mayor integración bancaria y fiscal en la unión monetaria que supondrá una pérdida de soberanía de los estados miembros y un mayor control presupuestario por parte de las instituciones comunitarias.

El documento elaborado por el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, y del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, propone la creación de un supervisor bancario único y un 'superministerio' de Finanzas que podrá corregir los presupuestos nacionales y prohibir a un estado miembro emitir más deuda si sobrepasa los límites establecidos en el Pacto Fiscal.

Además, cree necesario la creación de un fondo de garantía de depósitos común para "reforzar la credibilidad" del sector y asegurar los depósitos de los ahorradores.

A medio plazo la eurozona "debe explorar la emisión conjunta de deuda como un elemento de progreso en la unión fiscal", cita el informe.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/26/economia/1340705160.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/26/economia/1340705160.html)



Ya que no se puede negar que esto sólo es el pinchazo derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, centremos la culpa en otros:
Comparecencia en el Congreso
Guindos culpa del rescate bancario a la 'burbuja inmobiliaria' de Zapatero
* "Se cometieron errores muy graves en el pasado; ahora se están corrigiendo"

El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha atribuido el rescate bancario a "la burbuja inmobiliaria" formada "entre finales de 2003 y 2009", es decir, durante el periodo de Gobierno de Zapatero.

"Hay que explicar por qué hemos llegado hasta aquí", ha afirmado en la Comisión Economía del Congreso de los Diputados. Y ha dado esta explicación: "el crédito al sector inmobiliario se multiplicó por más de cuatro entre finales de 2003 y 2009 al pasar de 78.000 millones a 325.000 millones".

También ha resaltado que "la deuda externa neta de España se quintuplicó entre finales de 2003 y 2009".

En su opinión, "la burbuja inmobiliaria" y "su no reconocimiento a tiempo" han acentuado "la vulnerabilidad del sector financiero", ha afirmado sin mencionar expresamente al anterior presidente del Gobierno.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/26/economia/1340702064.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/26/economia/1340702064.html)



Dedicado a CdE
CASO VOLTOR | Sentencia
Tres años de cárcel para el ex conseller balear de Turismo por malversación y prevaricación
* La Fiscalía pidió 4 años de cárcel para Francesc Buils
* Pagó con fondos públicos al ex alcalde de Sóller por proyectos no realizados
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/26/baleares/1340704513.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/26/baleares/1340704513.html)



EUROVEGAS | Visita a Madrid
'¿Quién nos iba a decir que estos terrenos valdrían dinero (con Eurovegas)?'
"Quién nos iba a decir que estos terrenos, donde se labraba con mulas, podrían valer dinero, si costaban dos pesetas", explica Francisco García, camionero jubilado y uno de los propietarios de parte del terreno que Torrejón de Ardoz y Paracuellos del Jarama ofrecen a Las Vegas Sands para construir un macrocomplejo de ocio y juego.
"Me daría pena vender mi finca y mi huerto, pero si sale Eurovegas sería una mina de oro para el pueblo", asegura.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/madrid/1340648286.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/25/madrid/1340648286.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2012, 13:11:54 pm
Citar
Ahora es cuando viene el MFBH [Mayor Festín Bursátil de la Historia]; pero no se engañen, será solo para rebajar la carga de las pensiones futuras.


Que entra migración y migración se le pasan a uno estas perlas. Veamos, y digo yo...

...el objeto del MFBH-p es, a fin de cuentas, realizar otra transferencia de rentas desde el futuro, esta vez con objeto de hinchar la bolsa (No el ladrillo).

Para realizar tal operación, no puede ser ni el estado, ni el sistema fiscal, ni, desde luego, un señor de cuenca que pasaba por allí, quien tenga en última instancia, la responsabilidad, es decir, el colateral.

Ahora, tengamos en cuenta... ¿quienes son objeto de este MFBH-p? Claramente, las generaciones H, y los pocos de la generación IiF (Inmoindultados Forzosos) que tienen un trabajo decente (Que pensión si no?) y que son Credit Worthy, si bine no en equity, si con su trabajo como colateral.

Es decir, en lugar de hipotecar la equity de esos pringados, vamos a hipotecar su capacidad de trabajo.

Ahora, el problema principal es conseguir el dinero que saldría de la SS, es decir, als contribuciones ya cotizadas, para meterlo en el nuevo fondo capitalizado.

Pero sabemos que ese dinero no existe, en tanto que es solo un capítulo anual de gastos de los PGE. Como mantener una carretera, vamos.

Y el estado no puede asumir la colateralidad de esa inmensidad de dinero a crédito a crear. Luego, ¿Como puede hacerse?

Cargándole el pufo al tonto, como siempre.

Para comenzar, el tonte renuncia a la parte futura que le correspondería por su pensión contributiva. Esto contribuye a aliviar al estado, epro en realidad, no tendrá importancia hasta que se materialice.

No obstante, nada impide que parte de ese dinero sea, por así decoirlo, una letra a muy largo plazo, cobradera por el estado cuando ese señor tuviera que cobrar esa pensión.

Otra parte deberá derivar directamente del trabajador, el cual supongo que se verá obligado a, de alguna manera, garantizar parte del crédito. Probablemente con algún mecanismo que implique que con su fondo se va a cubrir la devolución del crédito, de la parte que a el le corresponde. El estado devolverá eso al pringado mediante incentivos fiscales.

De esa forma tenemos que, en principio, el trabajador no paga nada por ese depósito inicial; o paga muy poco, pero a cambio toda la responsabilidad es suya.

De esa forma tenemos que, en el momento cero de esta estafa, se ha conseguido canalizar una burrada de crédito, dinero salido de la nada, a la bolsa.

¿Quien asumirá toda la colateralidad de ese dinero? El pringado trabajador, usando su futura pensión como colateral.

Yo no se porque no ahorramos tiempo, y simplemente vendemos forzosamente un pulmón de cada uno. Sería más piadoso; aunque supongo que entonces saturaríamos el mercado...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2012, 13:13:21 pm
Dejemos de matar al mensajero: muchas de las propuestas del 15m eran asumibles por gentes de izquierda y de derecha, sólo con que fueran mínimamente decentes (sobre todo las que provenían del Colectivo Burbuja y de DRY), pero la gente "de bien" las rechazaba sólo por identificarlas con lo perroflaútico, aunque pudieran estar bastante de acuerdo con ellas. Pues lo mismo con éste mensaje, me gustan bastante poco muchos o la mayoría de quienes hasta ahora se han pronunciado públicamente para dar su apoyo, pero eso no obsta para que el mensaje en sí sea rechazable, sino todo lo contrario. De hecho, la mayor objeción que se le puede hacer es la de ser notablemente naif.

Y como ya se ha dicho (Obcad), si queremos una transformación que no sea revolucionaria, habremos de admitir compañeros de cama bastante poco aconsejables. Es lo que hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2012, 13:25:31 pm
Yo no se porque no ahorramos tiempo, y simplemente vendemos forzosamente un pulmón de cada uno. Sería más piadoso; aunque supongo que entonces saturaríamos el mercado...

¡Qué va! Pareces un principiante... ¡En España el mercado jamás se satura!

Lo que que habría que hacer es introducir la "desgravación pulmonar" y ver cómo "hacer fluir el crédito" para que "la demanda pueda satisfacer a la oferta" sabiendo que "el pulmón nunca baja", ya que no es un mero órgano sino garantía de oxigenación, símbolo de vida, repuesto invaluable para fumadores y/o habitantes de grandes orbes y motor de la nueva economía española.

Los pulmones son la mejor inversión. Los jóvenes harían mejor invirtiendo en pulmones que viajando.

- El pulmón nunca baja
- Alquilar pulmones es tirar el dinero
- El dinero no renta nada
- Venderse, todo pulmón se vende
- Este pulmón va para arriba
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 26, 2012, 13:34:30 pm
mochila austriaca para pensiones... mmm

interesante.

podemos ofrecer el 50% de la pensión a parados de más de 55 años (ademas les quitas subsidio del paro y les das su propio dinero) o currelas de 60 años o más (si currase sería requisito la media jornada para dar más curro a jóvenes y tal)

por supuesto el cálculo de ese 50% de pensión a la fecha de solicitud.

fomentamos unos PIAS del TESORO paralelos para deducirse-reducirse, que permitan invertir unos 8000 euros anuales de los ahorros de los que trabajan y parejo a estos 8000, la obligación de tu 20% de cotización SS a este fondo.


toda una vida insistiendo en planes privados y ahora again a los publicos para que trisquen tajada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 26, 2012, 13:39:49 pm
Pues al fin y al cabo, yo lo estoy empezando a reducir a: "es la demografía, idiota!"

Transición demográfica acabada con los H e I.
Transición demográfica empezada en los BRICS y emergentes.
En 40 años población estabilizada al 30% menos en los OCDE.
En 70 años    "               "                 "        "               emergentes.

Toda la gestión de recursos, presentes y futuros, incluídos los sistemas de reserva de valor, intercambio y precio DEBEN respaldar esa transición sin que el sistema colapse.


Y NO, NO soy Mathusiano.

Dado que no se puede simultáneamente expandir el sistema REAL para hacer frente al pico demográfico mundial, para después quedarse el sistema con miles de aereopuertos en Ciudad Real, se gestiona eso mediante apalancamientos, que se esfumarán cuando se esfume ese pico poblacional.

El traspaso de centralidad geoestratégica no sólo lo es por transferencia de tecnología y Capital, sino también por fuerza de trabajo en cantidades. Como lo fue para la OCDE cuando estaba en transición demográfica al alza.

La gestión de la curva a la baja es lo complicado, máxime cuando tendremos que enfrentarnos a ella simultaneando la de los emergentes al ALZA, cosa que ellos NO tendrán que hacer en su bajada demográfica.

Quizás en ello esté la explicación profunda de las burbujas de occidente desde los 60.
La gestión de a descompresión sólo puede hacerse cargando sobre las espaldas de las generaciones posteriores menos numerosas los costes de mantenimiento de la generación más numerosa y la ANTERIOR ; que vivió la placentera curva ascendente.
El problema es que parafraseando a MPT, los de arriba NO se quieren deflactar. Porque los de abajo, ya lo han hecho, y bien asumidito lo tienen.

Es GENERACIONAL sencillamente porque es DEMOGRÁFICO.

 Y unos han vivido la curva ascendente y no desean ver la descendente, los otros vivieron el punto de inflexión y ya se han comido su parte, los terceros ya empezaron con la tendencia cambiada; y el sistema capitaneado por los de la ascendente, no quiso ni quiere ver que las condiciones ahora son opuestas, con lo que lo que antes era procíclico se convierte en contracíclico, y lo contracíclico en procíclico.

Lo del MFBH-p intuyo que está ligado no sólo a la continuidad de la estafa, sino a la imposibilidad de suavizar la gestión de la bajada sin otra dosis de apalancamiento de humo, que si eso, "ya se pagará".

No sé si suena a sarta de incongruencias, he escrito del tirón, pero mi mente anda por esos lares ahora.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2012, 13:40:43 pm
El salario más frecuente roza los 16.500 euros
El sueldo medio de los españoles no llega a los 23.000 euros anuales
http://www.expansion.com/2012/06/26/economia/1340706753.html (http://www.expansion.com/2012/06/26/economia/1340706753.html)

DIRECTO NOTICIA
De Guindos: Bruselas quiere banco malo y poner condiciones también a la banca que no reciba ayudas
http://www.expansion.com/2012/06/26/economia/1340690542.html (http://www.expansion.com/2012/06/26/economia/1340690542.html)

Lo importante es si quieren banco malo a la española (no dejo quebrar ninguna entidad y creo Bank of Mordor, al que inyecto la sangre de los contribuyentes) o a la europea (dejo quebrar las entidades, pagan el pufo accionistas y bonistas, y creo un banco malo con poca inversión pública que además es recuperable a medio plazo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2012, 13:51:56 pm
Hace tiempo que vengo advirtiendo sobre el trasfondo de PPCC.

@ Wanderer. Por qué no contemplar una opción revolucionaría?
Porque suena a chavista?
Izquierda trasnochada?
Porque la "revolución" está descontextualizada?

Usted sabe que el peor legado histórico de nuestro país es la falta de Revoluciones, de ahí nuestro presente caracterizado en el genio y figura, picarón y oportunista que tan bien definen nuestros clásicos.

Ojo, la manipulación del lenguaje está acotada por los mismos macarras que los que se las han llevado a sacos en este país de despropósitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2012, 14:12:37 pm
Hace tiempo que vengo advirtiendo sobre el trasfondo de PPCC.

@ Wanderer. Por qué no contemplar una opción revolucionaría?
Porque suena a chavista?
Izquierda trasnochada?
Porque la "revolución" está descontextualizada?

Usted sabe que el peor legado histórico de nuestro país es la falta de Revoluciones, de ahí nuestro presente caracterizado en el genio y figura, picarón y oportunista que tan bien definen nuestros clásicos.

Ojo, la manipulación del lenguaje está acotada por los mismos macarras que los que se las han llevado a sacos en este país de despropósitos.

No soy Wanderer, pero le voy a contestar yo.

Para comenzar, hasta el día de hoy son muy pocas las revoluciones que realmente han llevado a alguna parte. La Francesa, epítome de todas ellas, solo sirvió para entregar la libertad al nuevo "Imperator", pocos años después.

De las pocas que han funcionado, han sido la rusa y la china; habrá más o menos gusto por el resultado, pero funcionaron; no en pequeña parte por sus concretísimos factores demográficos, económicos y geográficos. Pero la mayoría, fracason. Para comenzar, porque la mayoría han estado instrumentalizadas desde el comienzo (Como lo estaría esta hipotética revolución Española); para continuar, porque en pocas ocasiones se encuentran los líderes que son capaces de no volver a lo mismo.

La mayoría de países que se han creado y que merecen ser de ejemplo, han sido estaods de nueva creación, tras guerras o separaciones. USA fue un estado que se creó en un nuevo continente, y que llegaod su momento tuvo una sepración natural de su poder colonial. Alemania, fue el resultado de las guerras del SXX, sumado a todo el proceso de consolidación del SXIX. UK, quizá la mas estable, nació como el resultado de la conversión de un reino pobre y anárquico que de repente se descubrió poderoso en su caracter insular en una época colonial y comercial.

Y así con todos.

Asique aquí podemos intentar cambiar las cosas al grito de viva zapata*, con mostachos a lo stalin y trabucazo al canto... y terminar como cualquier república bananera, o podemos intentar participar en una de esas creaciones de estados (Como las que menciono arriba) que es cuando las cosas realmente cambian.

Mire, si yo soy un revolucionario de corazón, se lo juro. Lo que pasa es que la razón me ha llevado a darme cuenta que las revoluciones no cambian nada más que el telón; y algunos actores**. El guión solo cambia cuando las naciones mueren y nacen.


Bueno, pues ahora estan muriendo y naciendo naciones. No seamos gilipollas; no nos apeemos del barco, joder.
____________________________
*Que no Zapatero, aun en eso hay clases...
**Les recomiendo encarecidamente, a este efecto, que lean Nigthwatch de Terry Prachett. Una de las novelas más bonita y, para mi, más amargas que he leído en toda mi vida. Y, pese a su trasfondo tan... pintoresco, una novela que todo el mundo con cierta inquietud política debería leer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Junio 26, 2012, 14:18:18 pm
Citar
**Les recomiendo encarecidamente, a este efecto, que lean Nigthwatch de Terry Prachett.

Muy buena recomendación, me sumo. :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2012, 14:18:30 pm
Hace tiempo que vengo advirtiendo sobre el trasfondo de PPCC.

@ Wanderer. Por qué no contemplar una opción revolucionaría?
Porque suena a chavista?
Izquierda trasnochada?
Porque la "revolución" está descontextualizada?

Usted sabe que el peor legado histórico de nuestro país es la falta de Revoluciones, de ahí nuestro presente caracterizado en el genio y figura, picarón y oportunista que tan bien definen nuestros clásicos.

Ojo, la manipulación del lenguaje está acotada por los mismos macarras que los que se las han llevado a sacos en este país de despropósitos.

Si surge una Revolución, será como Cisne Negro o no será, pero ante todo me parece bastante ridículo ir por ahí buscándola: o no se la encuentra (lo más probable), o si asoma la nariz, enseguida muta y defrauda a todos (para empezar, a quienes la promovieron; como se suele decir "la Revolución mata a sus hijos"), pero con gran sufrimiento hasta alcanzar una nueva estabilidad. Para buscar revoluciones, conmigo que no se cuente. sorry.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Junio 26, 2012, 14:26:33 pm
Queda la duda de si esa teoría es compatible con la del otro "gurú" de la tierra, SNB y sus fábricas automatizadas.
Fabricas automatizadas, pero con la tecnología de siempre, que como todo el mundo sabe los cambios tecnológicos no traen nuevos paradigmas y formas de sociedad. Ya sabéis, que las renovables o la migración al transporte eléctrico no van a provocar ningún cambio en el mundo...

... los cojones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 26, 2012, 14:29:59 pm
Vaya, reconversión ya ha petao.
Nchst, pues estamos listos, jejeje. Vaya reconversión.
Bueno, pues viendo a los firmantes, me parece que son los que están diciendo "no nos falles/folles" a Rajoy. Supongo que sabeis a q me refiero. Esos que no entienden las subidas de impuestos, que no haya despido libre y que no privaticen educación y sanidad a mayor ritmo. Y que despidan a todos los funcionarios, eso sí del B pa abajo, no vayan a ser ellos los despedidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: origin en Junio 26, 2012, 14:43:15 pm
El apoyo que a nuestros acreedores europeos veo en este foro es en gran parte porque nos permite deshacernos de las sanguijuelas y garrapatas autóctonas, junto a sus costumbres, que durante tantos años han estado amargándonos la vida, pero a estos acreedores no parece importarles mucho el sufrimiento de la población mientras vayan recibiendo su dinero, tal y como vemos en Grecia donde las alimañas autóctonas no dudan en trasladar todos los males a su población con tal de mantener su sillón aún llevándose consigo el país, de ahí que necesitemos más, nuestra mesa está coja.

Este compañero de cama que nombra PPCC aunque no guste comparte ciertos intereses con los nuestros y podría ser de gran utilidad durante un tiempo, ¡pero no olvidamos!, y casos como este a lo largo de la historia los hay a patadas, siendo máximo exponente los anglos en relaciones de usar y tirar.

Yo no lo vería mal mientras la relación sea bien avenida, lógicamente se podría buscar otra de las que vienen surgiendo estas semanas (¿Anguita?) o salir a la palestra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 26, 2012, 15:08:34 pm
El apoyo que a nuestros acreedores europeos veo en este foro es en gran parte porque nos permite deshacernos de las sanguijuelas y garrapatas autóctonas, junto a sus costumbres, que durante tantos años han estado amargándonos la vida, pero a estos acreedores no parece importarles mucho el sufrimiento de la población mientras vayan recibiendo su dinero, tal y como vemos en Grecia donde las alimañas autóctonas no dudan en trasladar todos los males a su población con tal de mantener su sillón aún llevándose consigo el país, de ahí que necesitemos más, nuestra mesa está coja.

Este compañero de cama que nombra PPCC aunque no guste comparte ciertos intereses con los nuestros y podría ser de gran utilidad durante un tiempo, ¡pero no olvidamos!, y casos como este a lo largo de la historia los hay a patadas, siendo máximo exponente los anglos en relaciones de usar y tirar.

Yo no lo vería mal mientras la relación sea bien avenida, lógicamente se podría buscar otra de las que vienen surgiendo estas semanas (¿Anguita?) o salir a la palestra.

Mas que aceptar, se trata de prever...

A ver, una de las cosas que más me cuadran de pp.cc. es que somos espectadores. No influímos en el resultado, más que a nivel personal. Luego sí nos cuadran cosas como la moneda fuerte, el rigor en las cuentas, la seriedad en general, etc.

Lo ideal sería tener nuestras cosas (a nivel de España) en manos de españoles serios, y responsables. Pero partece qiue no va a ser así. No hay nada que elegir, sino que hay a qué adaptarse (como los juncos...  :) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Junio 26, 2012, 15:14:18 pm
http://www.elplural.com/2012/06/24/rato-quiere-demostrar-que-el-es-el-bueno-de-la-pelicula-y-olivas-el-malo/ (http://www.elplural.com/2012/06/24/rato-quiere-demostrar-que-el-es-el-bueno-de-la-pelicula-y-olivas-el-malo/)

El reino de Esperanza Aguirre y Rato continúa en Caja Madrid

El expresidente de Bankia, Rodrigo Rato, que fuera en su día vicepresidente económico del Gobierno con José María Aznar, continúa como presidente de Caja Madrid, donde ostenta la presidencia del Consejo de Administración y de la Asamblea, y que previsiblemente seguirá en el cargo algún tiempo más, a pesar de que la renovación anual de cargos debería producirse, si se cumplieran los plazos, antes del próximo 30 de junio. La caja madrileña, abocada a ser una mera fundación, mantiene en sus órganos de gobierno a más de cien políticos, muchos de ellos elegidos por el equipo de Esperanza Aguirre.

Sin oficinas, pero con cargos
Hasta que tenga lugar su próxima reunión, la Asamblea General de Caja Madrid cuenta con 343 miembros, de los que 80 son cargos de ayuntamientos donde la caja tenía oficinas y otros 56 han sido nombrados directamente por la Asamblea de Madrid. En su último informe de gobierno corporativo la caja reconoce que legalmente ya no tiene oficinas bancarias, puesto que han sido traspasadas a Bankia, pero mantiene la estructura de órganos de gobierno como si siguiera ejerciendo como entidad financiera.

La entrada del FROB
La convocatoria de la Asamblea General se ha complicado este año porque está pendiente la entrada del Estado en el capital de Bankia a través de la compra del cien por cien de las acciones del Banco Financiero y de Ahorros (matriz de Bankia), del que son accionistas fundadores y únicos hasta ahora las siete cajas que se fusionaron para crearlo en 2010. Caja Madrid es una de las siete cajas afectadas por este proceso, ya que cuando entre el FROB en BFA todo cambiará de forma radical.

Fundaciones
Las decisiones políticas ya están tomadas, pero la entrada formal del FROB como accionista único de BFA no se ha producido aún. Cuando se realice, las siete cajas que se fusionaron (Caja Madrid, Bancaja, Caja de Ávila, Caja de Segovia, Caja de Canarias, Caja Laietana y Caja Rioja, deben convertirse legalmente en fundaciones puras al perder su relación accionarial con Bankia. Entonces, sus estructuras de órganos de gobierno tendrán que cambiar definitivamente para crear los consejos de patronos de las fundaciones.

Batalla personal
Mientras tanto, Rodrigo Rato, que dimitió de todos sus cargos en Bankia, BFA y las filiales de ambas en las que ostentaba alguna representación, ha preferido mantenerse como presidente de Caja Madrid, desde donde dirige su personal batalla para intentar demostrar que en la caída de Bankia el bueno es él y el malo fue José Luis Olivas, expresidente de Bancaja, que sí dimitió incluso de su cargo de presidente de la Fundación Bancaja en mayo pasado.

Caras conocidas
En tanto llega la transformación provocada por la nacionalización de Bankia, la permanencia de altos cargos afines a Esperanza Aguirre, al propio Rato y al PP sigue instalada en Caja Madrid. Allí aparecen en las listas de miembros de la Asamblea General, nombres como los de Ana Botella, Juan Bravo, José Folgado, Enrique Cerezo, Arturo Fernández, Francisco Granados, el todopoderoso vicepresidente madrileño Ignacio González o el famoso miembro del “tamallazo” Ricardo Romero de Tejada.

Viejos amigos
Y por supuesto en el consejo de administración, que el pasado año se repartió más de un millón de euros entre sus 22 miembros, figuran todavía parte de los nombres que acompañaban a Rodrigo Rato en el consejo de Bankia (como los empresarios Arturo Fernández y Javier López Madrid, ambos ligados al PP), y del que salieron, obligados a dimitir, cuando el Gobierno pactó la entrada de un nuevo equipo liderado por Ignacio Goirigolzarri para pilotar el reflotamiento de la entidad financiera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 26, 2012, 15:15:14 pm
Y por cierto, estos de reconversion o lo de Anguita, son los Syriza y los Griegos independientes viendose el percal al que vamos.
Ya lo he dicho pero insisto, debtocracy y catastroika siguen siendo dos documentales imprescindibles para ver el futuro próximo de Espaienistain. O Guatemalización en Europa.
Edito para añadir que están legales en internete.
Debtocracy (2011). Versión con subtitulos integrados en español (http://www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg#)

Ojalá Rajoy hubiera estudiado en EEUU y Europa como Correa en lugar de ser registrador. Me dicen hace 20 años que envidiaría un presidente sudamericano y  :roto2:

http://www.catastroika.com/indexes.php (http://www.catastroika.com/indexes.php)
O de como la castuza sigue campando a sus anchas tras la intervención.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2012, 15:20:24 pm
Y por cierto, estos de reconversion o lo de Anguita, son los Syriza y los Griegos independientes viendose el percal al que vamos.

Creoq ue eso es muy cierto. En cierta forma toda esta gente va a ser génesis de nuevos partidos, un poco al estilo griego. Solo que aquí tienen peor base (En España hay muy poca militancia política, salvo la ortodoxa de la mamandurria y poco más), y tienen poco tiempo.

Se van a tener que poner las pilas si quieren llegar a algo.

Y aun seguimos necesitando unos Vecinos de Torremolinos (Espero no haberme equivocado de pueblo esta vez) pero a nivel nacional...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 26, 2012, 15:22:47 pm
Y por cierto, estos de reconversion o lo de Anguita, son los Syriza y los Griegos independientes viendose el percal al que vamos.

Creoq ue eso es muy cierto. En cierta forma toda esta gente va a ser génesis de nuevos partidos, un poco al estilo griego. Solo que aquí tienen peor base (En España hay muy poca militancia política, salvo la ortodoxa de la mamandurria y poco más), y tienen poco tiempo.

Se van a tener que poner las pilas si quieren llegar a algo.

Y aun seguimos necesitando unos Vecinos de Torremolinos (Espero no haberme equivocado de pueblo esta vez) pero a nivel nacional...

Torrelodones, mira con lo que rima y no te olvidas, jejeje. :biggrin:
El monstruo del espagueti te oiga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: No Logo en Junio 26, 2012, 15:25:30 pm
Pues me parece que estoy en la trinchera contraria a los firmantes de ese escrito. Bastantes de ellos son de lo peor del libegalismo ibérico. Me extraña en PPCC que apoye a tipos como Carlos Rodriguez Braun.

Edito, es que están también Arcadi Espada, Vidal Quadras, Amando de Miguel , Gustavo Bueno , Ortega Lara, Cesar Alonso de los Rios, etc... vamos, todos los palmeros de El Mundo, Libertad Digital, La Razón, etc... Justo la parte ultra del putresistema en el que estamos, y además los más anglófilos , vendidos a los neocon yankis. Narices, si Bueno abomina de la unión política europea en España frente a Europa y se declara antieuropeo y partidario de una confederación hispánica.

Lo siento mucho pero esto exige una explicación muy clara.

Edito por segunda vez. Veo que Sardinita ha colgado una noticia al respecto en el hilo del Rescate. Son precisamente los de LD los que llevan eso. No me he equivocado mucho. ¿Neocons anglófilos, feudalistas y casposos en grado sumo pretendiendo la reconversión?  :roto2: :roto2:

me atrevo a contestar citando a Tomasjos sin leer las páginas 6 a 8 de este hilo. Ojito con la Reconversión. No será la Transición 2.0?????

PPCC alineado con estos payos? esta generación no envejece, solo desaparece.....qué cruz, Señor! Aprovechemos la hipotética quitada de silla castuza para quitarnos a estos del botox sempiterna juventus

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 26, 2012, 15:28:33 pm
Y por cierto, estos de reconversion o lo de Anguita, son los Syriza y los Griegos independientes viendose el percal al que vamos.

Creoq ue eso es muy cierto. En cierta forma toda esta gente va a ser génesis de nuevos partidos, un poco al estilo griego. Solo que aquí tienen peor base (En España hay muy poca militancia política, salvo la ortodoxa de la mamandurria y poco más), y tienen poco tiempo.

Se van a tener que poner las pilas si quieren llegar a algo.

Y aun seguimos necesitando unos Vecinos de Torremolinos (Espero no haberme equivocado de pueblo esta vez) pero a nivel nacional...

Torrelodones
, mira con lo que rima y no te olvidas, jejeje. :biggrin:
El monstruo del espagueti te oiga.

Correcto, pero también, como dicen por allí (lo sé de 1ª mano):

-.Torrecojones.

-.Torre de los Ladrones (de hecho, en un mapa del SXVIII que ví una vez en un anticuario, figura así... ) :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 26, 2012, 15:35:23 pm
A los vecinos de Torremolinos  :biggrin: los desarman con las nuevas competencias anunciadas para las diputaciones.

Muchos de los firmantes de reconversión son propagandistas empleados del gordo de Planeta, al que he visto comer langostinos en El Espigón a dos manos, rodeado de su rancia cohorte de duquesas, pelotas y mamandurrios del Ateneo de Sevilla. Menuda reconversión, me da la risa.

(http://www.sevillapress.com/photos/00003149-constrain-450x300.jpeg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Junio 26, 2012, 16:38:19 pm
Pues al fin y al cabo, yo lo estoy empezando a reducir a: "es la demografía, idiota!"

Transición demográfica acabada con los H e I.
Transición demográfica empezada en los BRICS y emergentes.
En 40 años población estabilizada al 30% menos en los OCDE.
En 70 años    "               "                 "        "               emergentes.

Toda la gestión de recursos, presentes y futuros, incluídos los sistemas de reserva de valor, intercambio y precio DEBEN respaldar esa transición sin que el sistema colapse.


Y NO, NO soy Mathusiano.

Dado que no se puede simultáneamente expandir el sistema REAL para hacer frente al pico demográfico mundial, para después quedarse el sistema con miles de aereopuertos en Ciudad Real, se gestiona eso mediante apalancamientos, que se esfumarán cuando se esfume ese pico poblacional.

El traspaso de centralidad geoestratégica no sólo lo es por transferencia de tecnología y Capital, sino también por fuerza de trabajo en cantidades. Como lo fue para la OCDE cuando estaba en transición demográfica al alza.

La gestión de la curva a la baja es lo complicado, máxime cuando tendremos que enfrentarnos a ella simultaneando la de los emergentes al ALZA, cosa que ellos NO tendrán que hacer en su bajada demográfica.

Quizás en ello esté la explicación profunda de las burbujas de occidente desde los 60.
La gestión de a descompresión sólo puede hacerse cargando sobre las espaldas de las generaciones posteriores menos numerosas los costes de mantenimiento de la generación más numerosa y la ANTERIOR ; que vivió la placentera curva ascendente.
El problema es que parafraseando a MPT, los de arriba NO se quieren deflactar. Porque los de abajo, ya lo han hecho, y bien asumidito lo tienen.

Es GENERACIONAL sencillamente porque es DEMOGRÁFICO.

 Y unos han vivido la curva ascendente y no desean ver la descendente, los otros vivieron el punto de inflexión y ya se han comido su parte, los terceros ya empezaron con la tendencia cambiada; y el sistema capitaneado por los de la ascendente, no quiso ni quiere ver que las condiciones ahora son opuestas, con lo que lo que antes era procíclico se convierte en contracíclico, y lo contracíclico en procíclico.

Lo del MFBH-p intuyo que está ligado no sólo a la continuidad de la estafa, sino a la imposibilidad de suavizar la gestión de la bajada sin otra dosis de apalancamiento de humo, que si eso, "ya se pagará".

No sé si suena a sarta de incongruencias, he escrito del tirón, pero mi mente anda por esos lares ahora.

Sds.

Así es, el componente demográfico pesa muchísimo en todo esto. Las sociedades en envejecimiento tienden a sobre-ahorrar y su propia composición y expectativas parece que ciega a los grandes actores de sistema económico a la hora de asignar esos recursos, de modo que una parte no pequeña termina por malbaratarse en inversiones cómodas pero absurdas e insostenibles, que detrás tienena menudo algún tipo de componente burbujil-piramidal.

Ahí tenemos al gran viejo de Europa, Alemania, que, con sus excedentes de ahorro tan ridículamente  mal gestionados por sus muchas y poco profesionalizadas entidades de ahorro, se ve en una comprometida situación al haber puesto sus huevos en cestos tan desfondados como las hipotecas titulizadas de los EEUU, el cajerío español o la deuda estatal helena. Los otros viejos de Europa, España, Austria e Italia, en el primer caso hemos llegado a viejos antes que a ricos, lo que es fatal porque deriva en una crónica y cada vez más acuciante escasez de ahorro (hasta que reajustemos nuestras expectativas, y eso duele), lo han regado por los campos del Este en busca del viejo imperio o se han esclerotizado (caso italiano).

Los BRICS están en transición a veces muy acelerada (Rusia no es que esté transicionando,es que se desploma en lo demográfico pero tiene una buenísima posición de control en recursos vitales para Europa y Asia) y podrían, si fueran capaces de vencer muchos obstáculos, hacer con Africa lo que la OCDE hizo con ellos y garantizarse una cierta salida a sus excedentes de ahorro.

En cualquier caso todas estas dinámicas con fuerte peso de lo demográfico quizá se rompan si logramos un gran salto adelante en lo energético y otro en la organización financiera (de hecho probablemente estén correlados pues se trataría de aprovechar nuevas tecnologías para reventar los efectos de escala de los actuales sistemas y generar interacciones distribuidas en energía y finanzas, con los actores comunicándose e intercambiando en modo P2P y liquidando el actual sistema hipercentralizado).

Y es que las burbujas en esencia son producto de la codicia no bien encauzada (fallo en el sistema de incentivos, probablemente deliberado porque lo diseñan quienes controlan el sistema) de unos cuantos que se encuentran con un enorme poder decisiorio sobre el destino de ingentes cantidades de ahorro ajeno (o de energía); a lo que voy, cosas como el "crowdfunding"  bien diseñadas/reescaladas  y  monitorizadas pueden suponer una revolución que sería tan devastadora para la casta financiera como la fotovoltaica casi "plug and play" (y otras cosas que van despuntando) a €1.000/KWp promete para el sector energético tradicional.

Quizá sea posible manejar una cuesta abajo demográfica sin organizar desde los poderes sangrientas saturnales en las que la "viejunocracia" devora a sus descendientes para poder tirar unos añitos más. Una de las claves precisamente (ahí coinciden en el fondo SNB y PPCC) es lograr un importante salto en la productividad combinada de trabajo y capital (y luego la distribución de  de su producto) de modo que haya lo suficiente para repartir con las clases pasivas sin crear sensación de agravio/estafa en las activas.  Más aún mejorarían las perspectivas con algunos avances médicos que redunden en mejoras en la calidad de vida de los más mayores (reduciendo las necesidades de cuidados).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 26, 2012, 16:45:33 pm
No hay nada que elegir, sino que hay a qué adaptarse (como los juncos...  :) )


Bruce Lee The Water (http://www.youtube.com/watch?v=tl3Y8T_HBHs#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Junio 26, 2012, 16:49:20 pm
Ayer leía en el país que a una chica le costaba la guardería de su niña 400ypico € al mes, en Madrid, y ni siquiera le era suficente el horario de la guardería para compatibilizar con el trabajo (con las jornadas típicas en España, claro).

Sueldos míseros+horarios laborales horrorosos+inestabilidad laboral+sistema de bienestar que nunca lo fue demasiado + añádase el hipotecón...y aún hay quien le echa la culpa al iphone y las vacaciones en cancún de nuestra desastrosa tasa de natalidad  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 26, 2012, 16:58:10 pm
No hay nada que elegir, sino que hay a qué adaptarse (como los juncos...  :) )


Bruce Lee The Water ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tl3Y8T_HBHs#[/url])


No puedo contenerme... prefiero la versión local  :biggrin: :

http://youtu.be/jlDT65bG9PQ (http://youtu.be/jlDT65bG9PQ)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: py en Junio 26, 2012, 16:58:58 pm
Citar
Ahora es cuando viene el MFBH [Mayor Festín Bursátil de la Historia]; pero no se engañen, será solo para rebajar la carga de las pensiones futuras.


Que entra migración y migración se le pasan a uno estas perlas. Veamos, y digo yo...

...el objeto del MFBH-p es, a fin de cuentas, realizar otra transferencia de rentas desde el futuro, esta vez con objeto de hinchar la bolsa (No el ladrillo).

...
...
...

Para comenzar, el tonte renuncia a la parte futura que le correspondería por su pensión contributiva. Esto contribuye a aliviar al estado, epro en realidad, no tendrá importancia hasta que se materialice.

No obstante, nada impide que parte de ese dinero sea, por así decoirlo, una letra a muy largo plazo, cobradera por el estado cuando ese señor tuviera que cobrar esa pensión.

Otra parte deberá derivar directamente del trabajador, el cual supongo que se verá obligado a, de alguna manera, garantizar parte del crédito. Probablemente con algún mecanismo que implique que con su fondo se va a cubrir la devolución del crédito, de la parte que a el le corresponde. El estado devolverá eso al pringado mediante incentivos fiscales.

De esa forma tenemos que, en principio, el trabajador no paga nada por ese depósito inicial; o paga muy poco, pero a cambio toda la responsabilidad es suya.

De esa forma tenemos que, en el momento cero de esta estafa, se ha conseguido canalizar una burrada de crédito, dinero salido de la nada, a la bolsa.

¿Quien asumirá toda la colateralidad de ese dinero? El pringado trabajador, usando su futura pensión como colateral.

Yo no se porque no ahorramos tiempo, y simplemente vendemos forzosamente un pulmón de cada uno. Sería más piadoso; aunque supongo que entonces saturaríamos el mercado...

Aprovecho y agradezco sus aportaciones, que está ameno el tema, y a lo que iba;

A ver si lo he entendido y lo que propone es algo similar a una Opción de Compra (CALL) que ejercería el Estado utilizando como subyacente el trabajo del "tonto" para un periodo variable de tiempo (CALL para cada "tonto", en el rango de la generación o generaciones que toque), y como tal el estado la ejercería si llegado el vencimiento (jubilación) el dinero capitalizado fuese superior al valor del subyacente (y al contrario), como quiera que realizar la valoración de dicha opción es superior a mi entendimiento (muchos años, muchos escenarios), ni me preocupo por eso, ya que ellos tampoco lo irían a hacer  :roto2:, y pondrían poner un cálculo más sencillo y manejable con calculadora científica (son generaciones preparadas  :biggrin:).

El coste para el estado sería la valoración de la opción en el momento actual (vs. cálculo alternativo) que se lo venderían a los "tontos" diciendo no solo te damos estas perrillas sino que se irá aportando a "tu capitalización" tus dinerillos anuales (una miseria, menos de lo que supondría, pero como al igual que el paro, la idea generalizada que son mis dineros que me han ido quitando, el resto, para quien lo compruebe y vea que no cuadra se le atribuye a la magia del interés compuesto y la revalorización, se ha de tener estudios de posgrado caro para entender esto  :biggrin:) de forma que en el futuro puedas tener más que lo que te tocaría según los presupuestos, si "tu capitalización" es mayor me quedo tu plusvalía (en teoría, para los jóvenes no se dará el caso, pero interesante para los mayores que entren en el boom, quizá una pequeña horquilla de margen para ellos), y si es inferior no me la quedo, pero me da igual porque con la capitalización "general" ya me habré sacado otras plusvalías buenas, que es lo que interesa, los monises ahora, suficiente para cubrir el coste inicial y dar de comer a mis fieras.

Así como dice, fuera responsabilidad, pero se tiene un mayor control y flexibilidad. Por supuesto, para los valientes, siempre se puede dejar la gestión en ellos mismos y por extensión en empresas de inversión, pero siempre dentro de la casa putas que hemos construido.

No se si aporta más luz u oscuridad, o ambas  :biggrin:.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2012, 17:58:12 pm
Citar
Ahora es cuando viene el MFBH [Mayor Festín Bursátil de la Historia]; pero no se engañen, será solo para rebajar la carga de las pensiones futuras.


Que entra migración y migración se le pasan a uno estas perlas. Veamos, y digo yo...

...el objeto del MFBH-p es, a fin de cuentas, realizar otra transferencia de rentas desde el futuro, esta vez con objeto de hinchar la bolsa (No el ladrillo).

...
...
...

Para comenzar, el tonte renuncia a la parte futura que le correspondería por su pensión contributiva. Esto contribuye a aliviar al estado, epro en realidad, no tendrá importancia hasta que se materialice.

No obstante, nada impide que parte de ese dinero sea, por así decoirlo, una letra a muy largo plazo, cobradera por el estado cuando ese señor tuviera que cobrar esa pensión.

Otra parte deberá derivar directamente del trabajador, el cual supongo que se verá obligado a, de alguna manera, garantizar parte del crédito. Probablemente con algún mecanismo que implique que con su fondo se va a cubrir la devolución del crédito, de la parte que a el le corresponde. El estado devolverá eso al pringado mediante incentivos fiscales.

De esa forma tenemos que, en principio, el trabajador no paga nada por ese depósito inicial; o paga muy poco, pero a cambio toda la responsabilidad es suya.

De esa forma tenemos que, en el momento cero de esta estafa, se ha conseguido canalizar una burrada de crédito, dinero salido de la nada, a la bolsa.

¿Quien asumirá toda la colateralidad de ese dinero? El pringado trabajador, usando su futura pensión como colateral.

Yo no se porque no ahorramos tiempo, y simplemente vendemos forzosamente un pulmón de cada uno. Sería más piadoso; aunque supongo que entonces saturaríamos el mercado...

Aprovecho y agradezco sus aportaciones, que está ameno el tema, y a lo que iba;

A ver si lo he entendido y lo que propone es algo similar a una Opción de Compra (CALL) que ejercería el Estado utilizando como subyacente el trabajo del "tonto" para un periodo variable de tiempo (CALL para cada "tonto", en el rango de la generación o generaciones que toque), y como tal el estado la ejercería si llegado el vencimiento (jubilación) el dinero capitalizado fuese superior al valor del subyacente (y al contrario), como quiera que realizar la valoración de dicha opción es superior a mi entendimiento (muchos años, muchos escenarios), ni me preocupo por eso, ya que ellos tampoco lo irían a hacer  :roto2:, y pondrían poner un cálculo más sencillo y manejable con calculadora científica (son generaciones preparadas  :biggrin:).

El coste para el estado sería la valoración de la opción en el momento actual (vs. cálculo alternativo) que se lo venderían a los "tontos" diciendo no solo te damos estas perrillas sino que se irá aportando a "tu capitalización" tus dinerillos anuales (una miseria, menos de lo que supondría, pero como al igual que el paro, la idea generalizada que son mis dineros que me han ido quitando, el resto, para quien lo compruebe y vea que no cuadra se le atribuye a la magia del interés compuesto y la revalorización, se ha de tener estudios de posgrado caro para entender esto  :biggrin:) de forma que en el futuro puedas tener más que lo que te tocaría según los presupuestos, si "tu capitalización" es mayor me quedo tu plusvalía (en teoría, para los jóvenes no se dará el caso, pero interesante para los mayores que entren en el boom, quizá una pequeña horquilla de margen para ellos), y si es inferior no me la quedo, pero me da igual porque con la capitalización "general" ya me habré sacado otras plusvalías buenas, que es lo que interesa, los monises ahora, suficiente para cubrir el coste inicial y dar de comer a mis fieras.

Así como dice, fuera responsabilidad, pero se tiene un mayor control y flexibilidad. Por supuesto, para los valientes, siempre se puede dejar la gestión en ellos mismos y por extensión en empresas de inversión, pero siempre dentro de la casa putas que hemos construido.

No se si aporta más luz u oscuridad, o ambas  :biggrin:.

Aporta, aporta, claro que aporta. Yo he puesto una forma de verlo, tu aportas la clave de todo el tema que es la codicia.

Para eso es importante grandes revalorizaciones bursátiles en un ciclo, que haga que todo el mundo con reticencias se meta por miedo a perder la ola.

Claro, la gente verá como sube eso (Un 50%, quizá?) en cuatro o cinco años... quizá menos. Olvidándose que eso va a estar ahí veinte, treinta o cuarenta años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2012, 18:16:46 pm


@ Starkiller

No existe cambio de Estado sin revolución.

Por otro lado... porqué la revolución del trabuco?
Las revolucionrs que ha mentado se hicieron con el trabuco?
Que no cambiaron nada?

Mire, y con todos mis respetos, no desarrollo mi respuesta prque posteo desfe un móvil. Los cambios de paradigma, modelo o sistema SIEMPRE fueron precedidas de revoluciones (políticas,culturales,etc) por dupuestp con el uso del trabuco y/o las hostias. A ver si ahora vamos a ser tan modernos que podemos cambiar el curso de la historia por nuestrad brillantes ideas y mejores palabras.

Que no le habla ningún marxista trasnochado, pero interpreto que al otro lado no tengo a ningún liberal intelectual de plena fe en la palabra y escritura como arma para cambiar el mundo.

Pot favor...   >:(

A ver quienes somos los gilipollas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 26, 2012, 18:23:13 pm


@ Starkiller

No existe cambio de Estado sin revolución.

Por otro lado... porqué la revolución del trabuco?
Las revolucionrs que ha mentado se hicieron con el trabuco?
Que no cambiaron nada?

Mire, y con todos mis respetos, no desarrollo mi respuesta prque posteo desfe un móvil. Los cambios de paradigma, modelo o sistema SIEMPRE fueron precedidas de revoluciones (políticas,culturales,etc) por dupuestp con el uso del trabuco y/o las hostias. A ver si ahora vamos a ser tan modernos que podemos cambiar el curso de la historia por nuestrad brillantes ideas y mejores palabras.

Que no le habla ningún marxista trasnochado, pero interpreto que al otro lado no tengo a ningún liberal intelectual de plena fe en la palabra y escritura como arma para cambiar el mundo.

Pot favor...   >:(

A ver quienes somos los gilipollas.

Tortilla sin romper huevos, sacudir arbol para coger nueces ... etc. Las revoluciones como hecho violento y caótico por si mismas comulgo en que no han cambiado nada, pero el mero hecho de su existencia, con sus aciertos y sus errores es parte del motor del cambio histórico. Ignorar esto es ignorar la pura dinámica histórica, nos guste o no.

Vamos, es como pensar que el "estado del bienestar" ( ejem ), los derechos laborales, etc en occidente y la existencia del bloque comunista, tanto como su derrumbe al desaparecer este son hechos aislados sin relación entre si ...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Junio 26, 2012, 18:24:51 pm
Ayer leía en el país que a una chica le costaba la guardería de su niña 400ypico € al mes, en Madrid, y ni siquiera le era suficente el horario de la guardería para compatibilizar con el trabajo (con las jornadas típicas en España, claro).

Sueldos míseros+horarios laborales horrorosos+inestabilidad laboral+sistema de bienestar que nunca lo fue demasiado + añádase el hipotecón...y aún hay quien le echa la culpa al iphone y las vacaciones en cancún de nuestra desastrosa tasa de natalidad  :o



Hablando de 400 euros:

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Trabajo estudia prorrogar de nuevo los 400 euros de ayudas a los parados que hayan agotado las prestaciones por desempleo

El Ejecutivo estudia una nueva prórroga por el escaso volumen de fondos que representa y porque esas cuantías son "inyección directa al consumo".
Javier Ruiz (12:34)

Trabajo estudia prorrogar de nuevo las ayudas de 400 euros a los parados que han agotado todas las prestaciones por desempleo que expiran el próximo 16 de agosto. Pese a que, oficialmente, el ministerio mantiene el calendario y la intención de elminar esa prestación, fuentes de Empleo aseguran que se ha abierto ya el debate de prorrogar el subsidio ante la perspectiva de depresión "crónica" a la que se enfrenta el mercado de trabajo que no vivirá una recuperación del empleo hasta dentro de varios años, aseguran fuentes del Ejecutivo.

El argumento a favor de prorrogar esa ayuda es doble: sus defensores en el ministerio afirman que los fondos que requiere son relativamente bajos (unos 180 millones de euros por semestre dentro del presupuesto del Servicio Público de Empleo que ronda los 35.000) y, por otra parte, la inyección de esos fondos va directamente al consumo puesto que son cuantías que se transforman en puro gasto familiar. "Son pocos fondos con mucho efecto multiplicador", argumentan los defensores de esa idea.

Su diseño, además, permite que esa partida no engorde puesto que la ayuda de 400 euros mensuales durante seis meses está estrictamente condicionada a la asistencia a cursos de cualificación profesional dentro del bautizado como Plan Prepara del año 2010. Según los cálculos del Ejecutivo, menos de 200.000 personas cobrarán esta ayuda hasta agosto.

No habrá recuperación del empleo en el corto plazo

El escenario con el que trabajan tanto el Ministerio de Empleo y Seguridad Social como la Oficina Económica de Moncloa es que no habrá recuperación en el empleo hasta que la economía crezca a un ritmo del 3%. Eso significa que los parados de larga duración que agoten sus prestaciones irán aumentando en los próximos ejercicios, según revelan fuentes del Ejecutivo.

    "La contradicción política puede ser menos cara que la imagen de abandono a los parados", aseguran los defensores de la prórroga en Trabajo

Ante esa situación de lo que esas fuentes describen como "desempleo crónico" el ministerio de Empleo discute ya una prórroga que deberá remitir al Congreso donde, políticamente, el PP se ha negado a prolongar esas ayudas en dos votaciones. "La contradicción política puede ser menos cara que la imagen de abandono a los parados" argumentan los defensores de la medida en el ministerio, que adelantan que la decisión se tomará en cuestión de semanas.

Quienes defienden terminar con el subsidio ya en el ministerio argumentan que la tasa de cobertura a los parados ronda el 70%, es decir, que siete de cada diez desempleados cobran algún tipo de prestación. Sin embargo, la tasa de parados sin ninguna prestación se ha ido incrementando en los últimos meses. A día de hoy, más del 31,5% de los parados ya no tiene ninguna ayuda (más de un millón y medio de desempleados) lo que significa un crecimiento de más del 30% en un año. De igual modo se ha disparado la cifra de parados de larga duración (quienes llevan más de un año buscando empleo) que en la actualidad superan ya los 2,6 millones.

URL:  [url]http://vozpopuli.com/economia/10660-trabajo-estudia-prorrogar-de-nuevo-los-400-euros-de-ayudas-a-los-parados-que-hayan-agotado-las-prestaciones-por-desempleo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/10660-trabajo-estudia-prorrogar-de-nuevo-los-400-euros-de-ayudas-a-los-parados-que-hayan-agotado-las-prestaciones-por-desempleo[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 26, 2012, 18:28:25 pm
El actual estado alemán es resultado de la creación de una nación tras una guerra. Nada de revolución.
Suecia jamás sufrió una revolución.
La guerra de independencia de USA no fue una revolución, se mire por donde se mire. La de secesión se le parece algo más, pero en todo caso, fracasó.
Suiza tuvo un guerra de un mes, entre cantones, en la que murieron menos de 100 personas. Inconclusa. Se pusieron a hacer una constitución, y ahí estan.
UK... bueno, UK tuvo a Cromwell. Si a eso se le puede llamar revolución. Solo fue hace 4 siglos.
Corea del Sur tuvo una revolución. La aplastaron (Con la infame ayuda de USA). Se creo un nuevo país que, sin tener revolución, ahí esta.
Japón. Ni revolución ni ostias. USA les aplastó y les refundó.


Así pues, o bien estiramos la definición de revolución hasta donde ya no se le reconoce, o su afirmación es simplemente, errónea.

PS: ¿que las revoluciones han cambiado cosas? Claro que si. Pero ¿Que cada cambio de estado es precedido por una revolución? Falso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Junio 26, 2012, 18:29:38 pm
Empezamos a cumplir los deberes que nos ha puesto tita Merkel para el verano, no vaya a ser que Rajoy no pase de curso..

El Gobierno estudia eliminar la deducción por vivienda y crear un céntimo verde sobre la energía para abundar en las políticas de consolidación fiscal, según ha confirmado la secretaria de Estado de Presupuestos, Marta Fernández Curras, en una rueda de prensa.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Junio 26, 2012, 18:38:17 pm
El cambio de Estado en cuanto a modelo.... Ya lo creo qie sí. Siempre fue precedida de una revolución como ruptura. Repito, SIEMPRE.

Y sin tocar la exégesis del término "revolución".

Ya se han encargado los "neolinguistas"  de darle una connotación bizarra y pornográfica... :biggrin:

En breves llego a casa para debatir cuanto quiera.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 26, 2012, 18:42:00 pm
Citar
Trabajo estudia prorrogar de nuevo los 400 euros de ayudas a los parados que hayan agotado las prestaciones por desempleo

El Ejecutivo estudia una nueva prórroga por el escaso volumen de fondos que representa y porque esas cuantías son "inyección directa al consumo".

Al "consumo"... ¿Consumo de que? ¿de sopas del LIDL y cenas del comedor de Caritas? Porque con eso no da ni para pagar el alquiler de un piso semidecente ( sin incluir facturas ) para una familia de tres ...

Me estoy cansando de que me meen encima dia si y dia tambien... HDLGP  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Junio 26, 2012, 18:48:18 pm

La verdad que si no fuera porque nos van a fundir, esta resultado gracioso ver al Rajao, tener que desdecirse de todo lo que dice, pero de todo vamos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 26, 2012, 19:48:07 pm
Hace tiempo que vengo advirtiendo sobre el trasfondo de PPCC.

@ Wanderer. Por qué no contemplar una opción revolucionaría?
Porque suena a chavista?
Izquierda trasnochada?
Porque la "revolución" está descontextualizada?

Usted sabe que el peor legado histórico de nuestro país es la falta de Revoluciones, de ahí nuestro presente caracterizado en el genio y figura, picarón y oportunista que tan bien definen nuestros clásicos.

Ojo, la manipulación del lenguaje está acotada por los mismos macarras que los que se las han llevado a sacos en este país de despropósitos.


No soy Wanderer, pero le voy a contestar yo.

Para comenzar, hasta el día de hoy son muy pocas las revoluciones que realmente han llevado a alguna parte. La Francesa, epítome de todas ellas, solo sirvió para entregar la libertad al nuevo "Imperator", pocos años después.

De las pocas que han funcionado, han sido la rusa y la china; habrá más o menos gusto por el resultado, pero funcionaron; no en pequeña parte por sus concretísimos factores demográficos, económicos y geográficos. Pero la mayoría, fracason. Para comenzar, porque la mayoría han estado instrumentalizadas desde el comienzo (Como lo estaría esta hipotética revolución Española); para continuar, porque en pocas ocasiones se encuentran los líderes que son capaces de no volver a lo mismo.

La mayoría de países que se han creado y que merecen ser de ejemplo, han sido estaods de nueva creación, tras guerras o separaciones. USA fue un estado que se creó en un nuevo continente, y que llegaod su momento tuvo una sepración natural de su poder colonial. Alemania, fue el resultado de las guerras del SXX, sumado a todo el proceso de consolidación del SXIX. UK, quizá la mas estable, nació como el resultado de la conversión de un reino pobre y anárquico que de repente se descubrió poderoso en su caracter insular en una época colonial y comercial.

Y así con todos.

Asique aquí podemos intentar cambiar las cosas al grito de viva zapata*, con mostachos a lo stalin y trabucazo al canto... y terminar como cualquier república bananera, o podemos intentar participar en una de esas creaciones de estados (Como las que menciono arriba) que es cuando las cosas realmente cambian.

Mire, si yo soy un revolucionario de corazón, se lo juro. Lo que pasa es que la razón me ha llevado a darme cuenta que las revoluciones no cambian nada más que el telón; y algunos actores**. El guión solo cambia cuando las naciones mueren y nacen.


Bueno, pues ahora estan muriendo y naciendo naciones. No seamos gilipollas; no nos apeemos del barco, joder.
____________________________
*Que no Zapatero, aun en eso hay clases...
**Les recomiendo encarecidamente, a este efecto, que lean Nigthwatch de Terry Prachett. Una de las novelas más bonita y, para mi, más amargas que he leído en toda mi vida. Y, pese a su trasfondo tan... pintoresco, una novela que todo el mundo con cierta inquietud política debería leer.

Hombre, puestos a escoger para ilustrar, me quedo con Pancho Villa mejor que con Zapata:
Ciudad K - Clases Particulares - Pancho Villa (http://www.youtube.com/watch?v=z-p0I_oRqqY#)
Disculpen el aparente offtopic y tal, pero es para ilustrar que en el fondo la cuestión de las derivas de las revoluciones es la que es, al final, lo de siempre: si hay que ir se va, pero ir pa' ná o pa' lo mismo con otro collar, es tontería.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 26, 2012, 19:52:40 pm
El segundo timo de las autopistas.

Para que luego digan que nuestra castuza y castucilla no es hábil, es la segunda vez que utilizan el toco-mocho de las autopistas.

Veamos: hace algún tiempo, en un lejano país, había unas carreteras de peaje (también llamadas autopistas), que eran muuuyyyyy caras, y la gente no las utilizaba por los muchos monises que costaba cicular por ellas. Estas autopistas se habían construido mediante créditos extranjeros cuyo tipo de cambio había sido garantizado por el gobierno, y éste se había cuidado muy mucho de mantener en estado literal de carreteras (solo aptas para la circulación de carros), todos los caminos gratuitos que podían hacerles la competencia a las flamantes autopistas.

Llegó un momento en el cual las carreteras estaban llenas de toda clase de vehículos, mientras las autopistas estaban vacías, de tal forma que por ejemplo la distancia entre dos capitales mediterráneas, que es de 160 kms, llegaba a costar cinco o seis horas por las carreteras, eso si, los viajeros conocían todas las poblaciones costeras, y eran agasajados con toda clase de epítetos por parte de los vecinos, amén de que una nueva distracción consistía en la variedad de todo tipo de accidentes con daños materiales y personales conque las autoridades trataban de hacer mas ameno el viaje.

En tal estado de cosas, nuestro buen gobierno, siempre preocupado por sus súbditos, llamó a la puerta de los dueños de las autopistas, y les dijo: tendreís que bajar el precio que han de pagar los viajeros para utilizarlas, que la gente no puede pagar estas altas cantidades, y así lograremos que algun carruaje pase por vuestra propiedad y consecuentemete menos por el camino de cabras público.

Los amos de las autopistas, siempre pensando por el bien público, pero naturalmente teniendo que salvaguardar los intereses de las viudas y huérfanos que eran sus accionistas, accedieron magnánimamente, pero a cambio de aumentar algun tiempo mas (20 añitos de nada), el plazo en el que eran amos, que en algún caso estaba a punto de concluir.

Y así fué, bajose el precio de los peajes, y oh! sorpresa, aquellas autopistas otrora vacias, llenáronse de toda clase de vehículos, de tal manera que si antes recaudaban 50 maravedíes diarios, ahora raro era el día que no alcanzaban al menos los ciento, o muchos cientos de doblones; amén de colocar autómatas para cobrar a los viajeros, con lo que se ahorraron ya no doblones, sino peluconas; y pudieron pagar a sus viudas y huérfanos pingües beneficios.

Ante tamaña situación, el Gobierno rasgose las vestiduras, y proclamó solemnemente: nunca mas ocurrirá tamaño desafuero, y si ahora lo consetimos es porque las leyes del reino son sagradas, pero de ahora en adelante las cambiaremos para que el interés público esté por encima de todo. Grandes aspavientos acompañaban estas manifestaciones. Y cierto es que cambiose la ley, y en letras de oro quedo fijada y cumplida la eterna promesa.

Mas pasados los años, de nuevo tocaron los amos de las autopistas a las puertas del gobierno, ahora eran ellos los que lloraban, pues su negocio no rentaba ni peluconas, ni doblones, ni maravedíes, ni siquiera un mísero ochavo, y el gobierno magnánimo y olvidadizo acudió de nuevo raudo y veloz a socorrerles, pues las viudas y huérfanos no podían quedar desamparados en sus ahorros.

Moraleja: Nuestros gobiernos hace tiempo que andan viudos de honradez y huérfanos de decencia.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Ignorant en Junio 26, 2012, 20:21:39 pm
No se si la castuza caerá con revolución o no, pero si yo fuera Europa, no dudaría en ponerme El Príncipe de Maquiavelo de libro de cabecera.

No solo por quitar de en medio a los partidarios del antiguo príncipe y sus continuas comparaciones con el actual. Si no por conseguir cobrar lo adeudado mas rápidamente, viendo la cantidad de dinero que se funde la vieja casta y que podría incrementar en mucho, la velocidad de devolución de lo prestado.

Si yo fuese Europa, no haría desaparecer a los partidarios del antiguo príncipe sin mas. Aprovecharía la justicia para montar un circo ( de tres pistas como mínimo) y tener al personal distraído, además de procurarme sus favores por mostrar todo el daño perpetrado y del cual los libero.

Si yo fuese Europa ……..

Me encantaría ser Europa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Junio 26, 2012, 20:29:00 pm
El actual estado alemán es resultado de la creación de una nación tras una guerra. Nada de revolución.
Suecia jamás sufrió una revolución.
La guerra de independencia de USA no fue una revolución, se mire por donde se mire. La de secesión se le parece algo más, pero en todo caso, fracasó.
Suiza tuvo un guerra de un mes, entre cantones, en la que murieron menos de 100 personas. Inconclusa. Se pusieron a hacer una constitución, y ahí estan.
UK... bueno, UK tuvo a Cromwell. Si a eso se le puede llamar revolución. Solo fue hace 4 siglos.
Corea del Sur tuvo una revolución. La aplastaron (Con la infame ayuda de USA). Se creo un nuevo país que, sin tener revolución, ahí esta.
Japón. Ni revolución ni ostias. USA les aplastó y les refundó.


UK tuvo la Glorious Revolution (http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Gloriosa (http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Gloriosa)) que instauró a la Casa de Orange y proclamó la Bill of Rights de 1688, limitando los poderes de la monarquía EMHO en un momento crucial, a tiempo para la Ilustración y mandando al catolicismo a paseo para los restos.

En cuanto a USA a la Guerra de Independencia ellos desde luego la llaman "American Revolution", ignoro si es la primera vez cronológicamente que se usa el término pero no debe de andar muy lejos.

Si como criterio para defiir "revolución" utilizamos la existencia de milicias populares en armas tomando partido (ver Miutemen y demás) el nacimiento de EEUU desde luego me vale (aunque el anterior ejemplo, no, aunque ciertamente se trata de un conflicto armado para cambiar el órden establecido y derribar lo que se percibe como una tiranía.

La de secesión EMHO no tiene nada de revolución, sino que es una guerra civil por razones económicas y políticas.

España adolece, como se ha comentado, de una verdadera revolución en su Historia (Marx decía, en un análisis muy interesante, que nuestro 2 de Mayo era una, pero se quedó en conato).  Lo que no acabo de ver es que sea el momento o exista la disposición a jugarse el bigote en el personal.  En todo caso, revolución cívica.
En lo que cada vez más gente empieza a estar de acuerdo es en que el sistema está agotado.  Me pregunto cuál será la posición de UE ante esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 26, 2012, 21:05:59 pm
Citar
En lo que cada vez más gente empieza a estar de acuerdo es en que el sistema está agotado.  Me pregunto cuál será la posición de UE ante esto.

Monitorear un proceso de cambio poniendo otro que les garantice cobrar sus deudas y seguir dominando el cotarro. El resto, como se dice en mi calle, se la pela.

Y créame que me encantaría creer otra cosa, pero estoy mayorcito para Disney
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 26, 2012, 21:09:23 pm

Claro, la gente verá como sube eso (Un 50%, quizá?) en cuatro o cinco años... quizá menos. Olvidándose que eso va a estar ahí veinte, treinta o cuarenta años.

Por eso no entraré en la capitalización de la pensión, sino en bolsa. :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Abner en Junio 26, 2012, 21:25:45 pm

Claro, la gente verá como sube eso (Un 50%, quizá?) en cuatro o cinco años... quizá menos. Olvidándose que eso va a estar ahí veinte, treinta o cuarenta años.


Por eso no entraré en la capitalización de la pensión, sino en bolsa. :D



Marditoh Esporculador Financiero Fatricida!!!!  MEFF (http://es.wikipedia.org/wiki/MEFF_Clear)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 26, 2012, 21:38:03 pm
Así es, el componente demográfico pesa muchísimo en todo esto. Las sociedades en envejecimiento tienden a sobre-ahorrar y su propia composición y expectativas parece que ciega a los grandes actores de sistema económico a la hora de asignar esos recursos, de modo que una parte no pequeña termina por malbaratarse en inversiones cómodas pero absurdas e insostenibles, que detrás tienen algún timpo de componente burbujil-piramidal.

Ahí tenemos al gran viejo de Europa, Alemania,que,  con sus excedentes de ahorro tan ridículamente  mal gestionados por sus muchas y poco profesionalizadas entidades de ahorro, se ve en una comprometida situación al haber puesto sus huevos en cestos tan desfondados como las hipotecas titulizadas de los EEUU, el cajerío español o la deuda estatal helena. Los otros viejos de Europa, España, Austria e Italia, en el primer caso hemos llegado a viejos antes que a ricos, lo que es fatal porque deriva en una crónica y cada vez más acuciante escasez de ahorro (hasta que reajustemos nuestras expectativas, y eso duele), lo han regado por los campos del Este en busca del viejo imperio o se han esclerotizado (caso italiano).

Los BRICS están en transición a veces muy acelerada (Rusia no es que esté transicionando,es que se desploma en lo demográfico pero tiene una buenísima posición de control en recursos vitales para Europa y Asia) y podrían, si fueran capaces de vencer muchos obstáculos, hacer con Africa lo que la OCDE hizo con ellos y garantizarse una cierta salida a sus excedentes de ahorro.

En cualquier caso todas estas dinámicas con fuerte peso de lo demográfico quizá se rompan si logramos un gran salto adelante en lo energético y otro en la organización financiera (de hecho probablemente estén correlados pues se trataría de aprovechar nuevas tecnologías para reventar los efectos de escala de los actuales sistemas y generar interacciones distribuidas en energía y finanzas, con los actores comunicándose e intercambiando en modo P2P y liquidando el actual sistema hipercentralizado).

Y es que las burbujas en esencia son producto de la codicia no bien encauzada (fallo en el sistema de incentivos, probablemente deliberado porque lo diseñan quienes controlan el sistema) de unos cuantos que se encuentran con un enorme poder decisiorio sobre el destino de ingentes cantidades de ahorro ajeno (o de energía); a lo que voy, cosas como el "crowdfunding"  bien diseñadas/reescaladas  y  monitorizadas pueden suponer una revolución que sería tan devastadora para la casta financiera como la fotovoltaica casi "plug and play" (y otras cosas que van despuntando) a €1.000/KWp promete para el sector energético tradicional.

Quizá sea posible manejar una cuesta abajo demográfica sin organizar desde los poderes sangrientas saturnales en las que la "viejunocracia" devora a sus descendientes para poder tirar unos añitos más. Una de las claves precisamente (ahí coinciden en el fondo SNB y PPCC) es lograr un importante salto en la productividad combinada de trabajo y capital (y luego la distribución de  de su producto) de modo que haya lo suficiente para repartir con las clases pasivas sin crear sensación de agravio/estafa en las activas.  Más aún mejorarían las perspectivas con algunos avances médicos que redunden en mejoras en la calidad de vida de los más mayores (reduciendo las necesidades de cuidados).

Estoy de acuerdo y le aplaudo su exposición y ligazón con la descentralización de suministros.

Pero, además, quería poner en la mesa de análisis factores que parecen despreciarse.
Me refiero a que ello tiene sentido si consideramos nuestras sociedades únicamente, pero si añadimos los emergentes, la cosa se complica.
No sé si tienen capital/persona sficiente para saltar a sistemas descentralizados para su pico demográfico. Las presiones sobre los recursos serán brutales.

Y la amortización de infraestructuras y reconversión tecnológica no solo parece incompatibles, sino directamente contrarias, con lo que la solución no puede ser desamortizar porque el agjero sería fatastibulosiástico.

El mantenimiento de statu quo parece necesario para no vaportizar aún más capital, que a su vez parece necesario para la transicíon a sistemas de suministros descentralizados.

Si ello fuera posible, quizás sí se podría canalizar el excedente generado en acelerar la transición de los emergentes más rápidamente antes de que deban enfrentar su propia curva demográfica negativa.

Cuando eso ocurra, o tenemos listo algo de verdad, o ya se pueden ir viendo "Las sandalias del pescador" y se fijan en la postura del chinito de turno.

Joder, no me reconozco. Parezco progre ecologeta malthusiano madmaxista. Y les juro que NO. Pero ni miaja.

Parece que hay que seguir con la música para que no reviente. Más que nada, porque no hay otra cosa lista.

Aún, si Dios quiere, que para algo creo en Su providencia.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 26, 2012, 21:40:01 pm

Claro, la gente verá como sube eso (Un 50%, quizá?) en cuatro o cinco años... quizá menos. Olvidándose que eso va a estar ahí veinte, treinta o cuarenta años.


Por eso no entraré en la capitalización de la pensión, sino en bolsa. :D



Marditoh Esporculador Financiero Fatricida!!!!  MEFF ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/MEFF_Clear[/url])


:D GRacias! Bonito insulto. MEFF :D

Recuerde que el problema NO es hacer dinero, sino en qué se lo gasta.

(PPCC cap. VIII)

;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 26, 2012, 23:32:22 pm
Por cierto, en mi anterior disertación demográfica se me olvidó mencionar algo:

Corríjanme pero creo que NUNCA  en la Historia humana se ha dado esa transición con decrecimiento tan elevado tras explosión exponencial.
Todas las anteriores fueron :
- Bien pandemia tipo pestes,
- bien guerras,
- bien hambrunas,
- bien extinciones masivas.

Esto parece ser un acontecimiento cualitativo que cambia definitivamente nuestro patrón reproductivo para estabilizarse en otro.

Por otro lado, las mencionadas anteriormente eran súbitas o casi en escala temporal, con lo que los supervivientes no debían cagar con la manutención de más numerosas clases pasivas. Quizás en la guerra, pero creo que las levas y bajas jamás llegaron a cercenar la capacidad de laas clases activas, y las pasivas nunca fueron más numerosas q las activas.

Creo que traspasamos un umbral desde el punto de vista evolutivo.
Quizás en escala temporal de décadas estemos en metamorfosis más que en transición.

No sé, quizás ya desbarro.

Qué tal la inclusión del conceto "Productividad marginal negativa de la población"???

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Junio 26, 2012, 23:44:08 pm
No se si la castuza caerá con revolución o no, pero si yo fuera Europa, no dudaría en ponerme El Príncipe de Maquiavelo de libro de cabecera.

No solo por quitar de en medio a los partidarios del antiguo príncipe y sus continuas comparaciones con el actual. Si no por conseguir cobrar lo adeudado mas rápidamente, viendo la cantidad de dinero que se funde la vieja casta y que podría incrementar en mucho, la velocidad de devolución de lo prestado.

Si yo fuese Europa, no haría desaparecer a los partidarios del antiguo príncipe sin mas. Aprovecharía la justicia para montar un circo ( de tres pistas como mínimo) y tener al personal distraído, además de procurarme sus favores por mostrar todo el daño perpetrado y del cual los libero.

Si yo fuese Europa ……..

Me encantaría ser Europa.

Eso mismo he pensado un monton de veces. Somos un pais de gilipollas que votamos castuza y nos dejamos dar por culo hasta tocar la campanilla, llevamos demostrandolo hace mucho; con toda la mierda escondida que tiene el PPSOECIUPNV, los europedos lo unico que tendrian que hacer es tirar de la manta y aparecer como salvadores. Luego tomar un par de medidas cosmeticas de cara a la galeria (bajar el IVA de los alimen :-\tos que nos van a subir a la de ya, por ejem.), y estariamos gritando ¡Viva Europa!

En cambio, parece que esperan que nosotros hagamos ese trabajo ( a menos que no tengan la intencion de defenestrarlos, pero ya me extrañaria con todo lo que han tocado las narices), y la germanofobia subiendo dia a dia en nuestra Querida Expaña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Junio 27, 2012, 00:10:17 am
Así es, el componente demográfico pesa muchísimo en todo esto. Las sociedades en envejecimiento tienden a sobre-ahorrar y su propia composición y expectativas parece que ciega a los grandes actores de sistema económico a la hora de asignar esos recursos, de modo que una parte no pequeña termina por malbaratarse en inversiones cómodas pero absurdas e insostenibles, que detrás tienen algún timpo de componente burbujil-piramidal.

Ahí tenemos al gran viejo de Europa, Alemania,que,  con sus excedentes de ahorro tan ridículamente  mal gestionados por sus muchas y poco profesionalizadas entidades de ahorro, se ve en una comprometida situación al haber puesto sus huevos en cestos tan desfondados como las hipotecas titulizadas de los EEUU, el cajerío español o la deuda estatal helena. Los otros viejos de Europa, España, Austria e Italia, en el primer caso hemos llegado a viejos antes que a ricos, lo que es fatal porque deriva en una crónica y cada vez más acuciante escasez de ahorro (hasta que reajustemos nuestras expectativas, y eso duele), lo han regado por los campos del Este en busca del viejo imperio o se han esclerotizado (caso italiano).

Los BRICS están en transición a veces muy acelerada (Rusia no es que esté transicionando,es que se desploma en lo demográfico pero tiene una buenísima posición de control en recursos vitales para Europa y Asia) y podrían, si fueran capaces de vencer muchos obstáculos, hacer con Africa lo que la OCDE hizo con ellos y garantizarse una cierta salida a sus excedentes de ahorro.

En cualquier caso todas estas dinámicas con fuerte peso de lo demográfico quizá se rompan si logramos un gran salto adelante en lo energético y otro en la organización financiera (de hecho probablemente estén correlados pues se trataría de aprovechar nuevas tecnologías para reventar los efectos de escala de los actuales sistemas y generar interacciones distribuidas en energía y finanzas, con los actores comunicándose e intercambiando en modo P2P y liquidando el actual sistema hipercentralizado).

Y es que las burbujas en esencia son producto de la codicia no bien encauzada (fallo en el sistema de incentivos, probablemente deliberado porque lo diseñan quienes controlan el sistema) de unos cuantos que se encuentran con un enorme poder decisiorio sobre el destino de ingentes cantidades de ahorro ajeno (o de energía); a lo que voy, cosas como el "crowdfunding"  bien diseñadas/reescaladas  y  monitorizadas pueden suponer una revolución que sería tan devastadora para la casta financiera como la fotovoltaica casi "plug and play" (y otras cosas que van despuntando) a €1.000/KWp promete para el sector energético tradicional.

Quizá sea posible manejar una cuesta abajo demográfica sin organizar desde los poderes sangrientas saturnales en las que la "viejunocracia" devora a sus descendientes para poder tirar unos añitos más. Una de las claves precisamente (ahí coinciden en el fondo SNB y PPCC) es lograr un importante salto en la productividad combinada de trabajo y capital (y luego la distribución de  de su producto) de modo que haya lo suficiente para repartir con las clases pasivas sin crear sensación de agravio/estafa en las activas.  Más aún mejorarían las perspectivas con algunos avances médicos que redunden en mejoras en la calidad de vida de los más mayores (reduciendo las necesidades de cuidados).

Estoy de acuerdo y le aplaudo su exposición y ligazón con la descentralización de suministros.

Pero, además, quería poner en la mesa de análisis factores que parecen despreciarse.
Me refiero a que ello tiene sentido si consideramos nuestras sociedades únicamente, pero si añadimos los emergentes, la cosa se complica.
No sé si tienen capital/persona sficiente para saltar a sistemas descentralizados para su pico demográfico. Las presiones sobre los recursos serán brutales.

Y la amortización de infraestructuras y reconversión tecnológica no solo parece incompatibles, sino directamente contrarias, con lo que la solución no puede ser desamortizar porque el agjero sería fatastibulosiástico.

El mantenimiento de statu quo parece necesario para no vaportizar aún más capital, que a su vez parece necesario para la transicíon a sistemas de suministros descentralizados.

Si ello fuera posible, quizás sí se podría canalizar el excedente generado en acelerar la transición de los emergentes más rápidamente antes de que deban enfrentar su propia curva demográfica negativa.

Cuando eso ocurra, o tenemos listo algo de verdad, o ya se pueden ir viendo "Las sandalias del pescador" y se fijan en la postura del chinito de turno.

Joder, no me reconozco. Parezco progre ecologeta malthusiano madmaxista. Y les juro que NO. Pero ni miaja.

Parece que hay que seguir con la música para que no reviente. Más que nada, porque no hay otra cosa lista.

Aún, si Dios quiere, que para algo creo en Su providencia.

Sds.


El concepto clases pasivas en las dimensiones que alcanza en las generaciones que han ido envejeciendo durante la gloriosa "paz" que ha sucedido a la IIGM no tiene encaje en ninguna otra sociedad histórica, aunque tampoco el volumen de recursos disponibles para financiar esa carga.

Tal vez, dado que Malthus acecha (ha sido lamentable que el Club de Roma se autodesacreditara prediciendo desastres muy grandes y a muy corto plazo, además uno era una neoedad de hielo,y es que ahora cualquier entusiasta cornucopiano sale con ese pretexto anunciando un fantástico futuro -en el que normalmente tiene intereses personales porque sabe que será para pocos-), una apuesta de mitigación inteligente pase, si las posibles estrecheces energéticas lo permiten, por una especie de gran plan Marshall para Africa, que va más atrasada en la transición y contará con grandes masas jóvenes durante unas cuantas décadas. Pero requeriría coordinación entre todos los países que hoy controlan ente bambalinas el continente, cierta disposición a realizar entegas a fondo perdido y/o inversiones con madurez a largo y visión suficiente como para rechazar emprendimientos de muy elevado coste social/ambiental, incluso para rehacer mediante el mayor consenso político, el mapa del continente, trazado a golpe de escuadra por intereses coloniales en el pasado reciente.

Se liberarían recursos agrícolas -hay muchos más de lo que se imagina, eso sí, invirtiendo-, hidroeléctricos en gran cuantía (para una primera ola industrializadora del continente podría bastar con renovables), mineros e industriales. Cuando la contracción occidental empezase a ser importante y la transición BRIC+anexos también fuera notable, los recursos fluirían y sobre esa base se podría lograr una gran convergencia mundial en cuanto a nivel de desarrollo, todo ello siempre que fuésemos capaces de electrificar el transporte y moderar su uso y en general reducir el consumo energético para dejar lugar a nuevos "electrodomésticos" que serían robots encargados de atender las necesidades de los ancianos, servicios telemáticos que permitieran diagnóstico y seguimiento (semi)automatizados y en remoto, etc.

Soñar es gratis, pero no hablo de una alternativa imposible ni demasiado onerosa, hay que poner una primera piedra en forma de ayudas para evitar la lamentable condición de algunos estados, mejoras en la sanidad (en estos campos Africa es agradecida y la utilidad marginal de cada euro es elevada), redes de transporte y planta eléctrica. Se combina eso con Desertec y tenemos a toda Africa mucho más incorporada a Occidente/Asia.

Claro que otras posibilidades más lúgubres son quizá más probables, empezando por un estancamiento y posterior caída de la esperanza de vida, eventos catastróficos (provocados o no) de índole radiactiva, biológica, hasta volcánica (¿qué desastres alimentarios podría causar en un mundo tan poblado una erupción como la del Tambora en 1.815 o algo mayor, incluso una como las islandesas de 1.783 -a la que se supone debe lo suyo la Revolución Francesa- o 1.918 (que hoy pararía el transporte aéreo durante mucho tiempo).

Y en casi todas las opciones que se puedan contemplar el totalitarismo me temo que jugará un papel importante. Lo que está por ver es de qué índole y con qué posibles moduladores/contrapesos -o agravantes-  derivados de la evolución tecnológica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 27, 2012, 00:15:10 am
Por cierto, en mi anterior disertación demográfica se me olvidó mencionar algo:

Corríjanme pero creo que NUNCA  en la Historia humana se ha dado esa transición con decrecimiento tan elevado tras explosión exponencial.
Todas las anteriores fueron :
- Bien pandemia tipo pestes,
- bien guerras,
- bien hambrunas,
- bien extinciones masivas.

Esto parece ser un acontecimiento cualitativo que cambia definitivamente nuestro patrón reproductivo para estabilizarse en otro.

Por otro lado, las mencionadas anteriormente eran súbitas o casi en escala temporal, con lo que los supervivientes no debían cagar con la manutención de más numerosas clases pasivas. Quizás en la guerra, pero creo que las levas y bajas jamás llegaron a cercenar la capacidad de laas clases activas, y las pasivas nunca fueron más numerosas q las activas.

Creo que traspasamos un umbral desde el punto de vista evolutivo.
Quizás en escala temporal de décadas estemos en metamorfosis más que en transición.

No sé, quizás ya desbarro.

Qué tal la inclusión del conceto "Productividad marginal negativa de la población"???

Sds.

Esa es más o menos la razón de mi nick.

Nunca un sistema político ha logrado legitimarse y mantener la continuidad institucional y productiva en un entorno de decrecimiento.

El decreasing management es imprescindible para los años venideros, al menos hasta completar la transición energética.

¿Cómo manejar políticamente la situación?. Para mi ese es el reto, porque sin continuidad en ciertas instituciones no se puede mantener una civilización con esta densidad de población
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Junio 27, 2012, 01:45:28 am
Pues al fin y al cabo, yo lo estoy empezando a reducir a: "es la demografía, idiota!"

Transición demográfica acabada con los H e I.
Transición demográfica empezada en los BRICS y emergentes.
En 40 años población estabilizada al 30% menos en los OCDE.
En 70 años    "               "                 "        "               emergentes.

Toda la gestión de recursos, presentes y futuros, incluídos los sistemas de reserva de valor, intercambio y precio DEBEN respaldar esa transición sin que el sistema colapse.


Y NO, NO soy Mathusiano.

Dado que no se puede simultáneamente expandir el sistema REAL para hacer frente al pico demográfico mundial, para después quedarse el sistema con miles de aereopuertos en Ciudad Real, se gestiona eso mediante apalancamientos, que se esfumarán cuando se esfume ese pico poblacional.

El traspaso de centralidad geoestratégica no sólo lo es por transferencia de tecnología y Capital, sino también por fuerza de trabajo en cantidades. Como lo fue para la OCDE cuando estaba en transición demográfica al alza.

La gestión de la curva a la baja es lo complicado, máxime cuando tendremos que enfrentarnos a ella simultaneando la de los emergentes al ALZA, cosa que ellos NO tendrán que hacer en su bajada demográfica.

Quizás en ello esté la explicación profunda de las burbujas de occidente desde los 60.
La gestión de a descompresión sólo puede hacerse cargando sobre las espaldas de las generaciones posteriores menos numerosas los costes de mantenimiento de la generación más numerosa y la ANTERIOR ; que vivió la placentera curva ascendente.
El problema es que parafraseando a MPT, los de arriba NO se quieren deflactar. Porque los de abajo, ya lo han hecho, y bien asumidito lo tienen.

Es GENERACIONAL sencillamente porque es DEMOGRÁFICO.

 Y unos han vivido la curva ascendente y no desean ver la descendente, los otros vivieron el punto de inflexión y ya se han comido su parte, los terceros ya empezaron con la tendencia cambiada; y el sistema capitaneado por los de la ascendente, no quiso ni quiere ver que las condiciones ahora son opuestas, con lo que lo que antes era procíclico se convierte en contracíclico, y lo contracíclico en procíclico.

Lo del MFBH-p intuyo que está ligado no sólo a la continuidad de la estafa, sino a la imposibilidad de suavizar la gestión de la bajada sin otra dosis de apalancamiento de humo, que si eso, "ya se pagará".

No sé si suena a sarta de incongruencias, he escrito del tirón, pero mi mente anda por esos lares ahora.

Sds.

Pues es la visión más estructurada que he visto en términos de generación, tomando ésta como un subconjunto de los condicionantes estructurales que tenemos hoy como sociedad.
Muy interesantes también los aportes de Republik al respecto.

Creo que el tema da para un hilo propio.

Respecto a "Reconversión....", qué decir; para mí esta claro que es una interna intercastuza.

Detrás de una fachada de civismo-al-que-nadie-podría-razonablemente-oponerse, sólo hay intereses corporativos en juego y cierta parte de castuzos que le están viendo las orejas al lobo y piden con buenas formas qué hay de lo mío.

Precisamente el tono ridículamente buenista y conciliador los delata: pedirle a un desgobierno como el actual, al mando de un registrador y su cohorte inmojunkie, que impulse una reconversión del estado (¡precisamente cuando acaba de anular el debate sobre el estado de la nación de este año, vaya puntería!) suena tan serio como ir a pedirle a Merkel que le de un crédito al pocero para ampliar el residencial de Seseña.

Como ven, ni siquiera me importa quién firma el zurullo ése. Apesta por sí solo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 27, 2012, 07:28:49 am
No se si la castuza caerá con revolución o no, pero si yo fuera Europa, no dudaría en ponerme El Príncipe de Maquiavelo de libro de cabecera.

No solo por quitar de en medio a los partidarios del antiguo príncipe y sus continuas comparaciones con el actual. Si no por conseguir cobrar lo adeudado mas rápidamente, viendo la cantidad de dinero que se funde la vieja casta y que podría incrementar en mucho, la velocidad de devolución de lo prestado.

Si yo fuese Europa, no haría desaparecer a los partidarios del antiguo príncipe sin mas. Aprovecharía la justicia para montar un circo ( de tres pistas como mínimo) y tener al personal distraído, además de procurarme sus favores por mostrar todo el daño perpetrado y del cual los libero.

Si yo fuese Europa ……..

Me encantaría ser Europa.

Eso mismo he pensado un monton de veces. Somos un pais de gilipollas que votamos castuza y nos dejamos dar por culo hasta tocar la campanilla, llevamos demostrandolo hace mucho; con toda la mierda escondida que tiene el PPSOECIUPNV, los europedos lo unico que tendrian que hacer es tirar de la manta y aparecer como salvadores. Luego tomar un par de medidas cosmeticas de cara a la galeria (bajar el IVA de los alimen :-\tos que nos van a subir a la de ya, por ejem.), y estariamos gritando ¡Viva Europa!

En cambio, parece que esperan que nosotros hagamos ese trabajo ( a menos que no tengan la intencion de defenestrarlos, pero ya me extrañaria con todo lo que han tocado las narices), y la germanofobia subiendo dia a dia en nuestra Querida Expaña.

Si, claro.

Tu imagínate en el 2008, con toda la casta unida, un ataque frontal de EU. Con una gran parte del país aun dándole a ala mamandurria, y directamente de parte de la casta. Y otra mitad, que se creería lo de: "Con estos vais a perder x e y"...

Hubiera dado igual que tuvieran pruebas de diez mil desfalcos. Nosotros diríamos que son "nuestros" desfalcos, y "nuestros" chorizos.

Yo siento decirle que su visión me parece simplista, a la par de inexacta. Cualquier enfrentamiento más directo que el que estan teniendo, hubiera sido catastrófico, y conducido a un levantamiento de móstoles inmediato. Pues anda que no se lo tienen sabido nuestros caciques ya.

Y no se crea, que si yo fuera Europa, nos dejaba cociéndonos a fuego lento hasta el 2020. Afortunadamente, para nosotros, no creo que tengan tanto tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2012, 08:21:21 am
Citar
(27/06/2012 08:18) [¿Se acuerdan de aquel comunicador gafe que, cuando la Capitulación-2010, repetía cansinamente aquello de "Ánimo, nuestra querida España, somos purasangres", mientras cobraba su sueldo de fábula en la entidad financiera donde se está poniendo rico a costa de sus trabajadores? Me cuenta un familiar muy cercano que la primera vez que cobró el sueldazo del que hoy sigue gozando como directivito cabroncete lametraseros, aun estando la entidad al borde de la quiebra, pensó: "¡Qué bien!, me pagan hoy anticipadamente mi trabajo de los próximos meses". No es un "podemos" todo; es un "podéis" vosotros. La jefatura ya tiene la vida resuelta. Añadan el dineral saqueado en la burbuja-pirámide generacional. ¿Entienden por qué no hay emprendimientos?]


ESTÁN TRISTES.-

Están dándose cuenta de que la fuerza de la corriente es tal que su empeño por resucitar el modelo muerto es patético.

Aceptan a regañadientes la situación, pero no tienen más remedio que hacerlo. Se humillan altivos. Pero sí están doblando la cerviz.

25 de junio de 2012, el día que el Estado pidió por escrito El Rescate.

Ayer salieron incluso a decir que están pensando en quitar la deducción-IRPF-vivienda. ¡Ja, ja, ja!

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/27/se-vende-coche-oficial-para-cuadrar-deficit-razon-china-7189 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/27/se-vende-coche-oficial-para-cuadrar-deficit-razon-china-7189)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Junio 27, 2012, 08:47:39 am
Obcad, esa gente es la que nos quiere esclavizar aun más, la que quiere volver a 1940. Yo no puedo negociar nada con ellos, salvo las condiciones de su rendición.

Yo quiero pensar que ppcc se alinea con el contenido de la carta y no con sus "padres fundadores", de la misma forma que acabó alineándose con parte de los objetivos de los movimientos del 15-M sin bajar a la plaza a acampar o a la manifestación a llevar una pancarta. No me lo imagino, la verdad.

Lo que no termino de entender es por qué ha hecho la reseña a esa página en concreto. No hay liberales auténticos ahí sino más bien liberales del pisito y castuza varia. Será porque en un viaje siempre encuentras compañeros extraños. Supongo que es posible que hoy aclare algo de esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2012, 09:18:11 am
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(27/06/2012 08:31) LOS 100.000 MILLONES ESTÁN HACIENDO SALIVAR A LOS INMO-ROCAMBOLES.-

Entre ellos se encuentra El Pocero de Eurovegas.

La idea es sencilla: el dinero de El Rescate puede servir para colocar medio millón de pisitos.

"Ánimo, podemos, 500.000 nuevas jóvenes ofrendas para el chac mool".

¿Ayudaría usted financieramente a un junkie "revenío"?


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(27/06/2012 08:50) GRAN DÍA PARA PPCC: EL B.O.E. SALE CON UN EDITORIAL NUESTRO, "CAJAS SAQUEADAS".-

Echo la mirada atrás y recuerdo cómo me corrían a gorrazos cuando osaba contradecir aquella frase que se escuchaba por doquier aunque no viniera a cuento:

- "Hay que ver qué bien gestionadas están las Cajas de Ahorros".

En el Editorial se lee:

- "Novacaixagalicia, igual que la Caja del Mediterráneo [CAM], constituye lamentable ejemplo de saqueo de instituciones financieras por parte de directivos cuya incompetencia queda demostrada con la situación ruinosa en que dejaron a las respectivas cajas".

Y, acto seguido, introduce formalmente un nuevo concepto [viejo para nosotros]:

ABUSOS SALARIALES.

En efecto:

1] carácter abusivo; y
2] naturaleza salarial.

Esto segundo es muy importante. Los gafes que van de rojetes dicen que no estarímos ante salarios sino ante una apropiación del neto patrimonial de la empresa. Prima facie suena bien. Pero hay veneno.

De lo que se apropian los directivitos del Cabroncentismo no es del patrimonio de los socios capitalistas sino de parte de la bolsa para salarios, en perjuicio de los demás trabajadores. Nada de Robin Hood. Mera redistribución en tu contra.


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(27/06/2012 08:56) Acalaración: El familiar cercano es mío; y se refería a su propio sueldo, no al del gafe que cito en el comentario. Hace poco me reconoció que el dineral que gana es injusto. Es decir, que lo vive con culpa. Pero se justificó escudándose con sus hijos. Por eso dije aquello de que "España es un país donde, para asegurar el futuro de nuestro hijos, no hemos dado en comernos crudos a los del vecino". Cabroncetismo puro y duro. Hijoputitaísmo. No le den más vueltas. Es lo que hay.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/27/se-vende-coche-oficial-para-cuadrar-deficit-razon-china-7189 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/27/se-vende-coche-oficial-para-cuadrar-deficit-razon-china-7189)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Junio 27, 2012, 09:26:13 am
Abundando en el tema de las transiciones demográficas y el "carnehumanismo" tan extendido (lo llaman "dividendo demográfico" pero curiosamente en las últimas cuatro décadas la exclusión social y el desclasamiento por la parte baja de la tabla -y subiendo puestos- no han dejado de crecer), este artículo anglo-optimista de LCB tiene tela:

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/un_simple_grafico_nos_muestra_que_ee.uu._seguira_siendo_la_opcion_favorita (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/un_simple_grafico_nos_muestra_que_ee.uu._seguira_siendo_la_opcion_favorita)


A poco que uno coteje cifras se encuentra con que hay cosas raras, la primera que no sale India, que va retrasada en la transición y sigue con 21M de nacimientos cada año contra 16M de China.

Lo curioso es que una extrapolación a 2050 ha de contemplar una horquilla amplia por el sencillo motivo de que quizá la mitad de quienes entonces vivirán (algo menos en realidad, depende del país) ni siquiera han nacido. Pero por ejemplo, USA está en un relativo boom natalicio y echa al mundo 4,2M de nuevos ciudadanos cada año, Brasil 3,1M y Francia 830.000. Si comparamos con las poblaciones de 313M, 194M y 65M, salen tasas relativas similares y sin embargo la fuerza laboral gala amenaza con contraerse levemente mientras la americana florecerá y de la brasileña ni se habla. Esto solamente se explica por la cocina del trabajo (estimaciones de inmigración o de participación en la fuerza laboral), que no por los datos brutos.

En cualquier caso parece que siguen prevaleciendo tesis anticuadas arrastradas de tiempos en que la movilización del trabajo comportaba  por sí misma un importante crecimiento. Pero precisamente las últimas décadas en Occidente nos prueban que cada vez una mayor parte de la productividad se atribuye al capital (de hecho la capitalización por puesto de trabajo ha crecido mucho), y curiosamente esa tendencia la aprecian tanto SNB como PPCC; una de sus más visibles consecuencias es la degradación del mercado laboral primero en sus segmentos inferiores, luego ya iremos viendo, de ahí esa imagen "Becerresca" de pocos seres de luz hiperproductivos (realmente lo serán en tanto que tengan detrás una enorme masa de capital asignada por quienes lo poseen) y una creciente masa desocupada, o los crecientes rumores sobre la implantación de rentas universales, etc.

Mc Donald's en su campus de Oak Brook  hace 20 años que tiene prototipos (estos americanos hacen I+D puntero hasta en la hostelería) de restaurantes totalmente robotizados a la espera de que los costes relativos de la tecnología (marginalmente decrecientes) se crucen con los de la mano de obra, entonces implacablemente pasará a sus franquiciados la orden de despedir a todo bicho viviente salvo quizá un par de supervisores, para introducir las máquinas. Los propios sectores públicos hipertrofiados en Occidente (el de USA no es poca cosa, 22M de empleados), el subempleo camuflado por los compiladores de estadísticas o la elevadísima población reclusa en los EEUU (es como un 1% y pico  de la fuerza laboral) son parte de las soluciones hoy aún  a medio construir para este importante problema que probablemente marcará la evolución social y política de las próximas décadas. Porque el capital, por definición, al proceder del ahorro, está en pocas manos, de modo que toda ultra-tecnificación con enormes ganancias en la productividad aparente de algunos trabajos cursará con el desplazamiento de ingentes masas, y esto no parece que vaya a ser como el movimiento ludita, aquí ya hemos llegado al punto en que tenemos a muchas personas más bien pseudoempleadas en servicios bastante absurdos, así que el próximo paso puede ser mandar a parte a casa, lo que determinará la pugna política es cómo (unos querrán tirarlas a la basura sin nada, otros proporcionar rentas de sustitución a cargo de los "hiperproductivos").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Junio 27, 2012, 09:49:28 am
Me van a perdonar que haga un inciso en el debate demográfico, pero acordándome de lo que dice ppcc sobre la necesaria deflación, leo estas declaraciones y no se que hacer, si cortarme las venas o dejármelas largas.

http://www.vozpopuli.com/empresas/10731-el-ceo-de-vocento-subiremos-mas-los-precios-el-diario-sera-un-producto-de-lujo (http://www.vozpopuli.com/empresas/10731-el-ceo-de-vocento-subiremos-mas-los-precios-el-diario-sera-un-producto-de-lujo)

El futuro de los periódicos de Vocento pasa por la subida de su precio en los kioskos. El consejero delegado de la compañía, Luis Enríquez, anunció a los accionistas presentes en la junta que la política de subida de precios continuará para tratar de paliar los descensos de ventas registrados por los diarios del grupo. En este capítulo también entra ABC, para el que previó una vuelta a la rentabilidad.

Para Enríquez, “la audiencia se cualifica también con el precio” e insistió en la idea cuando respondió a un accionista inquieto por “el desgaste del negocio en papel”: “los precios harán de los periódicos cada vez más productos de lujo”. Para justificarlo, Enríquez recordó que, gracias a la modificación de tarifas, el retroceso de casi el 6% en las ventas en kiosko se ha traducido en un descenso de sólo un 1,3% en los ingresos.

El primer ejecutivo de la compañía insistió en que los planes de Vocento pasan por prescindir de los negocios no estratégicos que arrojen pérdidas (aunque mencionó muy de pasada la situación del gratuito Qué!) y buscar nuevas fuentes de ingresos, bien sea a través del papel, bien a través de internet. Además, Enríquez lanzó un mensaje a la competencia al hilo de la situación financiera de la compañía, que calificó como envidiable. “Tenemos una posición financiera diferencial frente al sector porque sin independencia financiera no puede haber independencia informativa”.

La junta de accionistas de Vocento se llevó a cabo en un ambiente de aparente calma después de unos meses marcados por las luchas accionariales que llevaron a la compañía a la convocatoria de una junta extraordinaria de accionistas el pasado mes de abril. El presidente de la editora, Enrique de Ybarra, se refirió a este capítulo en su discurso y destacó la importancia del consenso logrado en aquella asamblea. Ybarra, que tomó el testigo en el cargo de Diego del Alcázar, aseguró que las diferencias entre los accionistas, producto de las diferentes sensibilidades de cada uno de ellos, había generado un debate enriquecedor del que Vocento había salido beneficiado. “Una compañía como ésta no puede estar instalada en el pensamiento único”.

Para zanjar la cuestión, Ybarra manifestó su agradecimiento tanto a los nuevos consejeros de la compañía como a los anteriores por su contribución a que “Vocento sea el principal grupo de comunicación de España”.

Todos los puntos del orden del día fueron aprobados por una aplastante mayoría, que no bajó del 98%.

 


Que quieren que les diga, pero a mi esto me parece hidalguismo en estado puro oigan. Lo mismo que con el pisito, "no me lo compran, pues le subo el precio, y así, por el miedo a que lo vuelva a subir me pagan lo que yo quiera  :roto2: :roto2:" .

Como siempre, la imagen perfecta para responder a esta clase de deposiciones

(http://1.bp.blogspot.com/-jLuVFWJ5PeM/T8p5lp6Hf8I/AAAAAAAADjA/F_mnQuNR9Wg/s1600/Captain_Jean-Luc_Picard_facepalm_blog_post.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 27, 2012, 10:32:44 am

El futuro de los periódicos de Vocento pasa por la subida de su precio en los kioskos. El consejero delegado de la compañía, Luis Enríquez, anunció a los accionistas presentes en la junta que la política de subida de precios continuará para tratar de paliar los descensos de ventas registrados por los diarios del grupo.

Que quieren que les diga, pero a mi esto me parece hidalguismo en estado puro oigan. Lo mismo que con el pisito, "no me lo compran, pues le subo el precio, y así, por el miedo a que lo vuelva a subir me pagan lo que yo quiera  :roto2: :roto2:" .



Con el agravante de que parecen no darse cuenta de que su modelo de negocio (prensa tradicional escrita y en papel) ha muerto con Internet.

"Como con la llegada de la luz eléctrica ya no vendemos velas y quinqués, subimos los precios"

(http://images.cheezburger.com/completestore/2010/4/14/129157477066831452.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 27, 2012, 10:34:36 am
Por cierto:

Chac mool

Chac mool es un tipo de esculturas precolombinas mesoamericanas que aparecen al principio del Período Posclásico en diversos sitios de la región. El término fue acuñado en 1875 por el explorador Augustus Le Plongeon, quien observó este tipo de esculturas por primera vez en Yucatán, por ello propuso un nombre en maya yucateco. El nombre significa "gran jaguar rojo" y se ha vuelto usual y se mantiene por ello su utilización por los arqueólogos. No debe confundirse con Chaac, dios maya de la lluvia.

Este tipo de estatuas hizo su aparición en Mesoamérica al inicio del posclásico, y es asociada a los toltecas. Varios ejemplares se han encontrado en Tollan-Xicocotitlan y Chichén Itzá, este hecho es uno de los argumentos utilizados en los debates sobre las relaciones entre estos dos sitios. Además, se conocen otras piezas procedentes de Ihuatzio (Michoacán), Quiriguá (Guatemala), Cempoala (Veracruz) y el Templo Mayor de México-Tenochtitlan, entre otros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Chac_mool (http://es.wikipedia.org/wiki/Chac_mool)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Maya_Chac_Mool_by_Luis_Alberto_Melograna.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 27, 2012, 11:30:52 am
Me van a perdonar que haga un inciso en el debate demográfico, pero acordándome de lo que dice ppcc sobre la necesaria deflación, leo estas declaraciones y no se que hacer, si cortarme las venas o dejármelas largas.

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/10731-el-ceo-de-vocento-subiremos-mas-los-precios-el-diario-sera-un-producto-de-lujo[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/10731-el-ceo-de-vocento-subiremos-mas-los-precios-el-diario-sera-un-producto-de-lujo[/url])


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Para Enríquez, “la audiencia se cualifica también con el precio” e insistió en la idea cuando respondió a un accionista inquieto por “el desgaste del negocio en papel”: “los precios harán de los periódicos cada vez más productos de lujo”. Para justificarlo, Enríquez recordó que, gracias a la modificación de tarifas, el retroceso de casi el 6% en las ventas en kiosko se ha traducido en un descenso de sólo un 1,3% en los ingresos.
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Pero si es bien fácil: al vicio de pedir, la virtud de no dar (y vamos, que su panfleto no lo quiero yo ni regalado; como mucho, picar en algún enlace de su web ocasionalmente, y gracias).

En otro orden de cosas, me ha parecido interesante el artículo de Stiglitz que enlaza McCoy en su post de hoy (básicamente, viene a decir que USA ya ha dejado de ser definitivamente un país de clase media; sus derivadas poblacionales y demográficas lo dejo en manos más autorizadas que la mía):

http://www.ft.com/intl/cms/s/2/56c7e518-bc8f-11e1-a111-00144feabdc0.html#axzz1yvK2tCO7 (http://www.ft.com/intl/cms/s/2/56c7e518-bc8f-11e1-a111-00144feabdc0.html#axzz1yvK2tCO7)

Citar

June 25, 2012 7:19 pm
America is no longer a land of opportunity

By Joseph Stiglitz

US inequality is at its highest point for nearly a century. Those at the top – no matter how you slice it – are enjoying a larger share of the national pie; the number below the poverty level is growing. The gap between those with the median income and those at the top is growing, too. The US used to think of itself as a middle-class country – but this is no longer true.

Economists have justified such disparities by citing “marginal productivity theory”, which explains higher incomes through greater societal contributions. But those who have really transformed our society, by providing the knowledge that underpins the advances in technology, earn a relative pittance. Just think of the inventors of the laser, the Turing machine or the discoverers of DNA. The innovation of those on Wall Street, while well compensated, brought the global economy to the brink of ruin; and these financial entrepreneurs walked off with mega-incomes.


One might feel better about inequality if there were a grain of truth in trickle-down economics. But the median income of Americans today is lower than it was a decade and a half ago; and the median income of a full-time male worker is lower than it was more than four decades ago. Meanwhile, those at the top have never had it so good.

Some argue that increased inequality is an inevitable byproduct of the market. False: several countries are reducing inequality while maintaining economic growth.

Markets are shaped by the rules of the game. Our political system has written rules that benefit the rich at the expense of others. Financial regulations allow predatory lending and abusive credit-card practices that transfer money from the bottom to the top. So do bankruptcy laws that provide priority for derivatives. The rules of globalisation – where capital is freely mobile but workers are not – enhance an already large asymmetry of bargaining: businesses threaten to leave the country unless workers make strong concessions.


Textbooks teach us that we can have a more egalitarian society only if we give up growth or efficiency. However, closer analysis shows that we are paying a high price for inequality: it contributes to social, economic and political instability, and to lower growth. Western countries with the healthiest economies (for example those in Scandinavia) are also the countries with the highest degree of equality.

The US grew far faster in the decades after the second world war, when inequality was lower, than it did after 1980, since when the gains have gone disproportionately to the top. There is growing evidence looking across countries over time that suggests a link between equality, growth and stability.

There is good news in this: by reducing rent-seeking – finding ways of getting a larger share of the pie, rather than making the pie larger – and the distortions that give rise to so much of America’s inequality we can achieve a fairer society and a better-performing economy. Laws that tax speculators at less than half the rate of those who work for a living or make the innovations that are transforming our society, say something about our values; but they also distort our economy, encouraging young people to move into gambling rather than into more productive areas. Since so much of the income at the top is derived from rent seeking, higher taxes at the top would discourage rent-seeking.

America used to be thought of as the land of opportunity. Today, a child’s life chances are more dependent on the income of his or her parents than in Europe, or any other of the advanced industrial countries for which there are data. The US worked hard to create the American dream of opportunity. But today, that dream is a myth.

We can once again become a land of opportunity but it will not happen on its own, and it will not happen with a politics that focuses on cutting public education and other programmes to enhance opportunities for the bottom and middle, while cutting taxes for those at the very top. President Barack Obama’s support for these investments, as well as the “Buffett rule” that asks those at the top to pay at least as much in tax as a share of their income as those who are less fortunate, are moves in the right direction. Republican candidate Mitt Romney’s suggestion that we cut back on public employees is worrisome; as is his silence on whether capital gains on speculation should be taxed at a lower rate than income derived from hard work.

The country will have to make a choice: if it continues as it has in recent decades, the lack of opportunity will mean a more divided society, marked by lower growth and higher social, political and economic instability. Or it can recognise that the economy has lost its balance. The gilded age led to the progressive era, the excesses of the Roaring Twenties led to the Depression, which in turn led to the New Deal. Each time, the country saw the extremes to which it was going and pulled back. The question is, will it do so once again?


The writer is a recipient of the 2001 Nobel Prize in economics and the author of the forthcoming ‘The Price of Inequality’
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pablo Krugman en Junio 27, 2012, 12:02:27 pm
Buenos días a todos.
Llevo días dándole vueltas al tema de las pensiones, he leído las aportaciones del foro pero no acabo de verlo claro, algunas me parecen que utilizan instrumentos demasiado complicados que no resuelven el problema real, ¿cómo pagamos a los actuales pensionistas y a los que les quedan pocos años para jubilarse?.
Con los últimos comentarios de ppcc parece que podría ser interesante incentivar productos que le dieran cierta vidilla al IBEX y a partir de aquí comenzar el MFBH, cierto que la bolsa una vez estabilizada la situación ha de comenzar a remontar y dejar de hacer cosas raras, pero sigo sin ver suficiente capacidad de enganche para iniciar el proceso de capitalización de las pensiones con ciertas garantías de éxito.
Todo esto me ha llevado a pensar que el único proceso que puede impulsar un verdadero festín bursátil ha de estar liderado desde Europa, que tal un proceso paneuropeo de fusiones en sectores clave que le de vidilla a todo el proceso de unificación.Este si que podría ser un buen banderín de enganche para que cuajara la idea de la capitalización de las pensiones, repito, un proceso pilotado desde Europa que retroalimentara la cohesión de esta.
La conclusión sería, el MFBH será europeo o no será.
¿qué les parece?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Junio 27, 2012, 12:06:35 pm
Me van a perdonar que haga un inciso en el debate demográfico, pero acordándome de lo que dice ppcc sobre la necesaria deflación, leo estas declaraciones y no se que hacer, si cortarme las venas o dejármelas largas.

[url]http://www.vozpopuli.com/empresas/10731-el-ceo-de-vocento-subiremos-mas-los-precios-el-diario-sera-un-producto-de-lujo[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/10731-el-ceo-de-vocento-subiremos-mas-los-precios-el-diario-sera-un-producto-de-lujo[/url])


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Para Enríquez, “la audiencia se cualifica también con el precio” e insistió en la idea cuando respondió a un accionista inquieto por “el desgaste del negocio en papel”: “los precios harán de los periódicos cada vez más productos de lujo”. Para justificarlo, Enríquez recordó que, gracias a la modificación de tarifas, el retroceso de casi el 6% en las ventas en kiosko se ha traducido en un descenso de sólo un 1,3% en los ingresos.
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Pero si es bien fácil: al vicio de pedir, la virtud de no dar (y vamos, que su planfeto no lo quiero yo ni regalado; como mucho, picar en algún enlace de su web ocasionalmente, y gracias).

En otro orden de cosas, me ha parecido interesante el artículo de Stiglitz que enlaza McCoy en su post de hoy (básicamente, viene a decir que USA ya ha dejado de ser definitivamente un país de clase media; sus derivadas poblacionales y demográficas lo dejo en manos más autorizadas que la mía):

[url]http://www.ft.com/intl/cms/s/2/56c7e518-bc8f-11e1-a111-00144feabdc0.html#axzz1yvK2tCO7[/url] ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/2/56c7e518-bc8f-11e1-a111-00144feabdc0.html#axzz1yvK2tCO7[/url])

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June 25, 2012 7:19 pm
America is no longer a land of opportunity

By Joseph Stiglitz

US inequality is at its highest point for nearly a century. Those at the top – no matter how you slice it – are enjoying a larger share of the national pie; the number below the poverty level is growing. The gap between those with the median income and those at the top is growing, too. The US used to think of itself as a middle-class country – but this is no longer true.

Economists have justified such disparities by citing “marginal productivity theory”, which explains higher incomes through greater societal contributions. But those who have really transformed our society, by providing the knowledge that underpins the advances in technology, earn a relative pittance. Just think of the inventors of the laser, the Turing machine or the discoverers of DNA. The innovation of those on Wall Street, while well compensated, brought the global economy to the brink of ruin; and these financial entrepreneurs walked off with mega-incomes.


One might feel better about inequality if there were a grain of truth in trickle-down economics. But the median income of Americans today is lower than it was a decade and a half ago; and the median income of a full-time male worker is lower than it was more than four decades ago. Meanwhile, those at the top have never had it so good.

Some argue that increased inequality is an inevitable byproduct of the market. False: several countries are reducing inequality while maintaining economic growth.

Markets are shaped by the rules of the game. Our political system has written rules that benefit the rich at the expense of others. Financial regulations allow predatory lending and abusive credit-card practices that transfer money from the bottom to the top. So do bankruptcy laws that provide priority for derivatives. The rules of globalisation – where capital is freely mobile but workers are not – enhance an already large asymmetry of bargaining: businesses threaten to leave the country unless workers make strong concessions.


Textbooks teach us that we can have a more egalitarian society only if we give up growth or efficiency. However, closer analysis shows that we are paying a high price for inequality: it contributes to social, economic and political instability, and to lower growth. Western countries with the healthiest economies (for example those in Scandinavia) are also the countries with the highest degree of equality.

The US grew far faster in the decades after the second world war, when inequality was lower, than it did after 1980, since when the gains have gone disproportionately to the top. There is growing evidence looking across countries over time that suggests a link between equality, growth and stability.

There is good news in this: by reducing rent-seeking – finding ways of getting a larger share of the pie, rather than making the pie larger – and the distortions that give rise to so much of America’s inequality we can achieve a fairer society and a better-performing economy. Laws that tax speculators at less than half the rate of those who work for a living or make the innovations that are transforming our society, say something about our values; but they also distort our economy, encouraging young people to move into gambling rather than into more productive areas. Since so much of the income at the top is derived from rent seeking, higher taxes at the top would discourage rent-seeking.

America used to be thought of as the land of opportunity. Today, a child’s life chances are more dependent on the income of his or her parents than in Europe, or any other of the advanced industrial countries for which there are data. The US worked hard to create the American dream of opportunity. But today, that dream is a myth.

We can once again become a land of opportunity but it will not happen on its own, and it will not happen with a politics that focuses on cutting public education and other programmes to enhance opportunities for the bottom and middle, while cutting taxes for those at the very top. President Barack Obama’s support for these investments, as well as the “Buffett rule” that asks those at the top to pay at least as much in tax as a share of their income as those who are less fortunate, are moves in the right direction. Republican candidate Mitt Romney’s suggestion that we cut back on public employees is worrisome; as is his silence on whether capital gains on speculation should be taxed at a lower rate than income derived from hard work.

The country will have to make a choice: if it continues as it has in recent decades, the lack of opportunity will mean a more divided society, marked by lower growth and higher social, political and economic instability. Or it can recognise that the economy has lost its balance. The gilded age led to the progressive era, the excesses of the Roaring Twenties led to the Depression, which in turn led to the New Deal. Each time, the country saw the extremes to which it was going and pulled back. The question is, will it do so once again?


The writer is a recipient of the 2001 Nobel Prize in economics and the author of the forthcoming ‘The Price of Inequality’



Es un tema que hemos debatido más, en realidad se observa una curiosa deriva divergente en la renta del top y sobre todo el top del top, desde los años 80 y en ella hay varios componentes:

-Es importante destacar  que aumentan las disparidades de la renta primaria, es decir, antes de impuestos y transferencias. Aunque se han dado rebajas impositivas, una rebaja de los tipos efectivos no afecta a esta parte, y probablemente se deba al combinado de más concentración de poder (por el correlativo incremento de la concentración empresarial) sobre los propios salarios de que gozan los directivos; eso por una parte, pero también los profesionales liberales de todo tipo (y artistas y "entretenedores" en general)  han visto crecer sus emolumentos porque la demanda se ha polarizado -movida quizá por la publicidad, la emulación,etc- hacia una minoría tenida por "estrella" en su ramo.

-La creciente financiarización de la economía tras la ruptura del modelo con anclaje metálico ha resultado fatal en un país en el que además el banco emisor lo controla un pool de bancos privados donde la banca de negocios manda mucho. Al final en buena medida han logrado estos lobbistas reconducir la expansión monetaria a la inflación de los activos que ellos han controlado, es decir, han ido formando burbujas en las que entraban sigilosamente en la antefase del "smart money". También es visible que una parte creciente de las rentas de la parte alta de la sociedad la componen ganancias de capital, esto es derivado del boom financiero inducido por esa minicasta del dinero y que de rebote beneficia al resto de capaces de acumular en la sociedad (que son las rentas elevadas).

-Los tipos fiscales  efectivos bajos y decrecientes a partir de un umbral (elevado)  que asombrosamente van correlados en sus reducciones a enormes expansiones del déficit (las "reaganomics" son eso, no es menos Estado sino menos impuestos y patada hacia el futuro).

La verdad es que con todo eso y la grotesca burbuja universitaria, con precios ya fuera de rango y la meritocracia en el acceso muy mermada, han logrado revertir una sociedad que fue modélica y meritocrática hacia una especie de Inglaterra victoriana.

Lo curioso es que realmente efectos de mercado puros pueden darse en ciertas profesiones que propenden al encumbramiento de estrellas, pero eso explica solamente una fracción (no pequeña, eso sí) del movimiento total, y la parte relativa a emolumentos de personal de dirección en los EEUU tiene bastante importancia sobre todo incluyendo a los financieros en ella. El Income Tax en sí mismo es extremadamente progresivo, pero  el reparto previo de la base imponible es lo que hace la diferencia con Europa (aparte del tipo efectivo relativamente bajo,pero en USA el cumplimiento es elevado y la recaudación no es pequeña y realmente el grueso lo aportan las rentas altas). El top 1% en casi toda Europa comienza alrededor de €100.000/120.000, en USA Es casi el triple.

http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/30/nyregion/where-the-one-percent-fit-in-the-hierarchy-of-income.html (http://www.nytimes.com/interactive/2011/10/30/nyregion/where-the-one-percent-fit-in-the-hierarchy-of-income.html)

http://www.financialsamurai.com/2011/04/12/how-much-money-do-the-top-income-earners-make-percent/ (http://www.financialsamurai.com/2011/04/12/how-much-money-do-the-top-income-earners-make-percent/)

http://www.mybudget360.com/american-incomes-low-wage-america-top-1-percent-incomes-household-incomes-tax-brackets/ (http://www.mybudget360.com/american-incomes-low-wage-america-top-1-percent-incomes-household-incomes-tax-brackets/)

http://stateofworkingamerica.org/who-gains/#/?start=1917&end=2003 (http://stateofworkingamerica.org/who-gains/#/?start=1917&end=2003)

http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=76 (http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=76)

Este es un trabajo  interesante, los financieros, directivos, abogados y médicos han tomado el poder y probablemente mediante acciones de lobby bien engrasadas logran mantener un satuquo muy peculiar para sus respectivos gremios, que además son los más ligados a la política:

http://web.williams.edu/Economics/wp/BakijaColeHeimJobsIncomeGrowthTopEarners.pdf (http://web.williams.edu/Economics/wp/BakijaColeHeimJobsIncomeGrowthTopEarners.pdf)



La figura 10 del siguiente artículo es interesante respecto a la auténtica contribución "de mercado" de los CEOs comparada con sus remuneraciones:

http://www2.ucsc.edu/whorulesamerica/power/wealth.html (http://www2.ucsc.edu/whorulesamerica/power/wealth.html)

Desde la regulación a medida de la litigiosidad o la confección de leyes que sencillamente la fomentan/hacen inevitable al demencial sistema de seguros médicos o la necesidad compulsiva y manejada por los ingenieros sociales (publicidad) de "ahorrar" (realmente poco) invirtiendo para capitalizarse una vejez sin estrecheces (esto da mucho que ganar a los financieros), son demasiadas las cosas que alguien muy valiente (¿suicida?) debería tocar para devolver a los EEUU a la edad de oro 1946-80.

Resumiendo, igual que hay cierta dosis de ingeniería social en Suecia, Francia o Alemania en un sentido, en los EEUU se ha desatado en el contrario, y requiere un fino trabajo de análisis y criba el deslindar quiénes deben su posición al puro mercado (esto no es contestable, puede no gustar pero la publicidad moldea conciencias y parece que en los EEUU el hombre-masa es muy sensible a sus encantos a la hora de desear productos, servicios profesionales o una cara conocida que le haga pasar el rato, de ahí sale mucho dinero porque es una particularidad americana el enorme tamaño de este sector, por algo Google viene de allí) y quiénes a la acción de grupos de presión e ingeniería social derivada. Dado que el Estado no puede ser neutral en estos procesos, es bastante ilusorio, si no falaz, eso de que "en USA las fuerzas del mercado determinan las cosas y en Europa son los estados", realmente tenemos estados de tamaños parecidos (22M de empleos públicos en USA no llega a la ratio de Francia pero sí son proporcionalmente algunos más que en Alemania), otra cosa es lo que hacen en ciertas materias.


Aquí se pueden ver cosas sobre el gasto público en los EEUU, es curioso que contra lo que sostiene el mito, el sector público no ha disminuido desde las "reaganomics".

http://www.usgovernmentspending.com/spending_brief.php (http://www.usgovernmentspending.com/spending_brief.php)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 27, 2012, 12:27:01 pm
Por lo de generaciones y esas cosas , recordando que en EEUU la generación del baby boom no es igual que en Europa

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Generación del baby boom, generación X y ciclos sociales

sábado, 1 de diciembre de 2007


El eterno debate sobre el futuro económico de América del Norte cobra intensidad con cada año que pasa. Por un lado están aquellos que creen en el desarrollo tecnológico y que este desarrollo proporcione la demanda suficiente como para salvar las economías americana y canadiense del desgaste cíclico. Y por otro lado están los que sostienen que ningún gasto público ni tampoco las intervenciones de los bancos centrales podrán reducir los efectos dañinos del recalentamiento.

¿Se pueden evitar los impactos negativos de los ciclos económicos a través de la política económica intervencionista? Si es posible, entonces ¿cómo? Y para empezar ¿qué es lo que está causando la expansión y contracción de los ciclos? Todas estas cuestiones fueron estudiadas en el fascinante libro de Edward Cheung “Generación del baby boom, generación X y ciclos sociales” (Vol. 1, Long Wave Press, 2007; 300 páginas).

Existe mucha confusión respecto a los ciclos de onda larga (que muchos erróneamente consideran como ciclos normales). El ciclo largo de Kondratieff es, probablemente, el más conocido de los ciclos de este tipo. La duración del ciclo largo de Kondratieff es de entre 50 y 60 años entre mínimo y mínimo. El libro de Cheung de nueva edición, primero fue publicado en 1994, relaciona el ciclo de onda larga de Kondratieff con la demografía.

Según escribe en la página 249: “El motor principal del desarrollo de un ciclo largo es la demografía, dado que los cambios demográficos conllevan cambios sociales, económicos y políticos.” En realidad, el libro de Cheung es un pormenorizado estudio del perfil de Norteamérica desde finales de 1700 hasta el día de hoy.

Cheung identifica tres ciclos largos en la historia de Norteamérica. El primer ciclo largo comienza en 1789, llega a su punto álgido en 1814 y marca mínimos en 1843. El segundo toma su inicio en 1843, alcanza el máximo en 1864, coincidiendo con la guerra civil americana, y finaliza en 1897. El tercero empieza en 1897, con el máximo en 1920 y termina en 1932. El cuarto (y el actual ciclo largo) se inició en 1932, llegando al punto de máxima expansión en 1974 y desde aquel momento se está contrayendo, según Cheung.

Cheung mantiene que cada ciclo largo puede ser comprendido y propiamente analizado solamente dentro del contexto del desarrollo demográfico. Por ejemplo, las etapas expansivas de cualquier ciclo largo son llamadas como la generación B. La generación B representa a la joven y próspera población de un país en concreto, y se caracteriza por el idealismo y la innovación en los campos de la industria, la tecnología, la música y las artes. El activismo social también es muy típico de esta generación.

La generación B ya envejecida y sus hijos, generación X, es el tipo dominante de la población durante las etapas contractivas de un ciclo largo. Cheung observa que la población se reduce a ciertos ritmos durante las etapas contractivas de la mayoría de los ciclos largos. Y esto se está haciendo especialmente patente durante el cuarto, el actual, ciclo largo (lo que a largo plazo tendrá unas implicaciones económicas muy profundas). La generación X se caracteriza por su filantropía pero tienen menos interés en la industria, aunque presta un mayor interés a servicios e inversiones.

Cheung subraya que la mayor parte de la etapa contractiva de un ciclo largo se reconoce por la prosperidad económica. Por contra de lo que creen algunos analistas de los ciclos largos, durante las etapas contractivas es cuando se observa un repunte de la especulación financiera y ciertas clases de la población obtienen grandes riquezas. Es la consecuencia de que la generación B había trabajado duramente con su alto nivel de ahorro correspondiente durante la etapa expansiva del ciclo largo y ahora busca rentabilizar sus riquezas acumuladas. Los tipos de interés tienden a subir de manera sostenida a lo largo de la etapa expansiva. En cambio, durante las etapas contractivas los tipos de interés bajan y los precios de los activos suben.

Y solo al final de la fase contractiva del ciclo largo de la generación X, la economía entra en recesión y crisis. La recesión económica, que coincidiría con masivas jubilaciones de la generación B, entre el año 2010 y el siguiente, es obvia para los analistas de ciclos largos. También Cheung habla de este asunto importante explicando cómo se puede reducir el impacto económico negativo que causarán las jubilaciones de la generación del baby boom.

Además de ser un buen analista de ciclos económicos y sociales, Cheung es un hábil historiador, que enseña el camino a los lectores a través de las épocas más enigmáticas de las historia de Norteamérica, mostrando a aquellos personajes y eventos históricos dentro del contexto del desarrollo del ciclo largo. Entre los temas tratados por Cheung están la prohibición, las guerras, las cruzadas religiosas, los movimientos sociales y las tendencias musicales.

Por supuesto, el aspecto más notable de un ciclo largo es el impacto inflacionista y deflacionista que se experimenta a lo largo del ciclo. La etapa expansiva se caracteriza por una elevada inflación, mientras que las etapas contractivas son marcadas por procesos deflacionistas. La inflación coincide con el crecimiento de la población, la característica intrínseca de una etapa expansiva, según Cheung. Como consecuencia de esta inflación, se incrementan los salarios, los tipos de interés y los precios.

Uno de los aspectos más provocativos de la historia de los ciclos largos es el hecho de que las autoridades monetarias siempre parecen vivir en una fase previa del ciclo. Durante los períodos inflacionistas, la política económica es encauzada a combatir la inflación. Durante la fase deflacionista, la estrategia de las autoridades monetarias sigue invariable y siguen combatiendo la inflación. En otras palabras, la política monetaria siempre va con retraso y tiende a enfocar los problemas de la fase anterior del ciclo largo en vez de centrarse en las fases actuales.

Cheung observa: “A lo largo de las dos décadas y media que siguieron a la Gran Depresión , el tema central de la política económica era la prevención de las depresiones. Después de un ataque inflacionista en los años 70, la lucha contra la inflación se ha convertido en la prioridad de la política económica durante prácticamente tres décadas. Actualmente, la tasa de la inflación, los tipos de interés y los incrementos salariales están en el nivel más bajo de muchas décadas... Mientras los salarios y la economía mantengan el crecimiento actual, aquellos que tengan trabajo seguirán viendo aumentar su nivel de vida.”

Ahora que estamos en la fase deflacionista del cuarto ciclo largo identificado por Cheung, estamos siendo testigos de los típicos efectos de las etapas contractivas. Lo más preocupante, según Cheung, es la tendencia hacia la reducción de la población. “Los actuales ritmos de nacimientos y de matrimonios son los más bajos de toda la historia de Norteamérica, lo que no pinta muy bien para el futuro de nuestra economía”, Cheung predice que las dificultades empezarán con las jubilaciones de la generación del baby boom en 2010.

“Con el ciclo largo, -escribe después- tenemos la base para comprender las relaciones históricas y para comprender el futuro... Los ciclos de onda larga son una poderosa herramienta para desentrañar los cambios sociales y los miles de sucesos aparentemente disparatados que transcurrieron en una docena de países a lo largo de cientos de años. Y dada la ausencia de controles científicos en las ciencias sociales, la teoría de ciclos largos ocupa el mejor lugar entre las metodologías de las ciencias sociales.”

“El crecimiento de la población es el soporte del progreso tecnológico y político de la sociedad,” escribe Cheung. “La reducción de su crecimiento está acompañada por el conservadurismo y declive económico.” Continua, “Un número estable de la población o que tiende a reducirse significa una menor demanda de productos y servicios y, consecuentemente, menor necesidad de construir nuevas fábricas, presiones a la baja de los precios, de los sueldos y un nivel de vida más bajo.”

Entre los defectos del trabajo de Cheung se puede indicar la ausencia de una explicación detallada de la economía global y de las consecuencias que afecten el nivel de vida en los próximos años. Y lo que es más importante, ¿qué efectos pueden tener las economías emergentes en el ciclo largo de Norteamérica? ¿Cambiarán las reglas del juego, por llamarlo así? ¿O sus efectos serán insignificantes cara a la deflación del ciclo largo en 2010? También sería aconsejable tomar en cuenta el crecimiento de la población de inmigrantes.

En general, el amplio estudio de Cheung de la historia de Norteamérica dentro del contexto de los ciclos largos es una poderosa demostración de la naturaleza cíclica de todos los eventos. Es la validación de una sabia observación de Salomón en el Ecliastés: “Lo que fue, eso será; lo que se hizo, eso se hará; nada nuevo hay bajo el sol.”
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 27, 2012, 14:18:23 pm
Muy interesante lo de Cheung y Kondratiev.
Pero repito mi tesis:

Este ciclo largo tiene pinta de ser definitivo, en el sentido de que la explosión demográfica moderna, aumento brutal de esperanza de vida en todo el mundo por décadas, mas disminución brutal de mortalidad infantil, y sanidad, alimentación; conforman un nuevo comportamiento reproductivo en las sociedades que las hace cualitativamente diferentes.

No dudo que se repitan ciclos de onda larga, media, o corta.
Pero serán en órbita de energía "f" en lugar de "d".
Y no hay otra órbita de mayor nivel energético.

http://es.wikipedia.org/wiki/Orbital_at%C3%B3mico (http://es.wikipedia.org/wiki/Orbital_at%C3%B3mico)

O, quizás solo sea cambio de "s" a "p", en cualquier caso, mi idea es que es un cambio de estado de energía, y como tal, cambian las reglas sustancialmente.
Esa es mi tesis.
Por supuesto, de barra de bar.

EMHO.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 27, 2012, 15:15:40 pm
Estos días atrás que estuve sin internet en mi ordenador de trabajo estuve barajando la idea de abrir un monográfico sobre el MFBH, mientras juntaba unas cuantas ideas al respecto. Hoy, raudo y veloz con mi reparado adsl vine a compartirlas y tras hacerlo en el principal para estrenar nuestro nuevo foro... ¡¡oh sorpresa!!! veo que aqui llevais hablando de ello todo el fin de semana.

Ya se me fastidió la novedad, porque junto al retraso de varias páginas que llevo acumuladas veo que también estais tratando aqui temas tangenciales que intentaba tocar en el monográfico, como el de la demografía.

No puede uno distraerse un segundo!  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 27, 2012, 15:41:06 pm
Por lo de generaciones y esas cosas , recordando que en EEUU la generación del baby boom no es igual que en Europa


Gracias. Y harto interesante esto que dice la Wikipedia sobre el efecto del baby-boom...

http://es.wikipedia.org/wiki/Explosi%C3%B3n_de_natalidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Explosi%C3%B3n_de_natalidad)

Citar
Negocios y especulación ligados a la explosión demográfica

En occidente, la explosión de la burbuja inmobiliaria (ligada y coincidente en el tiempo a la búsqueda de vivienda por parte de la generación del baby-boom) y de ciertas formas de especulación financiera, se está traduciendo, a principios del s. XXI, en un movimiento de capitales hacia el ámbito de los servicios de sanidad y salud privados y la especulación alimentaria (el fin de la sanidad pública y la privatización de la sanidad) ligado, y coincidente en el tiempo, al envejecimiento de la generación del baby-boom.


Me pregunto si la parte de culpa que tiene la casta corrupta en el proceso de saqueo a la población se la acabarán echando a la demografía...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Junio 27, 2012, 16:22:12 pm
Adjunto enlace a una hoja de cálculo que me han pasado con los sueldos de altos cargos de las cajas declarados al Banco de España:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al1Jfd3a0aFxdGRJU1JFN3FQbE5xQzNmNlkxc2VwMGc&hl=es#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al1Jfd3a0aFxdGRJU1JFN3FQbE5xQzNmNlkxc2VwMGc&hl=es#gid=0)

 >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Junio 27, 2012, 17:32:06 pm
He leído este artículo sobre la burbuja en Noruega, donde aprovechan para hacerse eco de una tesis (de un tal Martin Wolf, que como siempre aprovecha un buén argumento para colar de rondón un ataque al Euro) que he defendido en el pasado: que "pinchar" la burbuja hubiera sido extremadamente impopular y dificil.
No estoy de acuerdo al 100%, creo que se hubieran podido tomar medidas de fomento de alquiler y de mejor supervisión bancaria, pero sí en lo principal: el apoyo popular y elitista a la burbuja hacía imposible el pinchazo, una versión inteligente y bienintencionada de ZP sólo hubiera podido mitigar las consecuencias.  En este sentido, hay muy buenas ideas en comentarios.

http://politikon.es/2012/06/27/burbujas-en-las-mejores-familias/ (http://politikon.es/2012/06/27/burbujas-en-las-mejores-familias/)

http://blogs.ft.com/martin-wolf-exchange/2012/06/25/what-was-spain-supposed-to-have-done/#axzz1yxM7awkz (http://blogs.ft.com/martin-wolf-exchange/2012/06/25/what-was-spain-supposed-to-have-done/#axzz1yxM7awkz)

Al bajar a 118, su deuda se incrementó en un 35%, en el plazo de unos pocos días. Todo por una mierda de piso de 70m en el ensanche de vallecas.



Je, esos ahora los anuncianj a 120k en Idealista.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Junio 27, 2012, 17:33:29 pm
¿Autonomiazo? Sí, pero para fomentar el provincianismo!

Citar
El Gobierno suprimirá 1.400 mancomunidades y potenciará las diputaciones
El secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, ha avanzado que el Gobierno prevé suprimir las 1.432 mancomunidades al completo en el marco de la Ley de Bases del Régimen Local y que serán las diputaciones provinciales las que se encarguen de gestionar las competencias de aquellos ayuntamientos que no lo puedan hacer dentro de los criterios de la Ley de Estabilidad Presupuestaria.

( ... )

"No es exigible la supresión de municipios"
Según ha explicado Beteta, "no es exigible la supresión de municipios", no así que cumplan con la Ley de Estabilidad Presupuestaria. En este sentido, ha señalado que aquellos ayuntamientos que no puedan financiarse con sus recursos serán gestionados por las diputaciones provinciales, que cumplen una función similar a la de las mancomunidades.

"Las diputaciones son las mancomunidad natural", ha dicho Beteta, quien ha añadido además que un estudio del Instituto de Estudios Fiscales, que se presentará próximamente, revela que esta gestión global de los servicios municipales es 20 veces más barata que la individual.

En cualquier caso, el secretario de Estado de Administraciones Públicas ha indicado que "la voz de los ciudadanos se seguirá escuchando a través de los alcaldes y los diputados provinciales".


El Gobierno suprimirá 1.400 mancomunidades y potenciará las diputaciones (http://www.expansion.com/2012/06/27/economia/1340808553.html)

¿Dar más poder a los caciques locales? Ya estoy viendo la creación de 10/20 nuevas empresas públicas por provincia para gestionar las nuevas competencias. Seguro que el crédito fluirá, sin duda.

Y tan contentos, oiga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 27, 2012, 20:25:39 pm
Sobrevivir matando.

No es otro el objetivo de la castuza y castucilla, (la casta ya ha puesto todos sus muebles a salvo, véase el "éxito" de la amnistia fiscal).

Los balbuceos de la conguito van en esa dirección, oigan que nos vamos a ahorrar 400 millones de €, dejando de abonar medicamentos básicos (una buena diarrea, no mental que de esas tiene todos los dias, sino de las otras le recetaba a la conguito para que viera si es efectiva la loperamida o no), medicamentos que por otra parte tienen un coste absolutamente ridiculo de fabricación, y que para mayor inri fabrica el propio estado y pone a disposición de colectivos concretos a precios de risa, (no se si alguno de ustedes conoce la farmacia militar, con loperamida a 30 cts de euro la caja).

Mas de lo mismo en la demonización de los pensionistas, en el escándalo de la (no) aplicación de la Ley de la dependencia por parte de CCAA gobernadas de antiguo por el PP, resolviendo los expedientes cuando ya han muerto los beneficiarios, o pagando las aportaciones tarde, mal y nunca; mientras chiringuitos sellados de procesados -y de algunos con serios indicios de serlo próximamente-, siguen tomando vacaciones de tres meses, riéndose en la cara de los pringaos que han metido un papelito hasta la próxima "fiesta de la democracia", mientras votan unanimemente sus indemnizaciones, pensiones y mamandurrias.

Blindan sus paraetas tradicionales, aquellas en las que ni siquiera se les da a los ciudadanos la oportunidad de votar cada cuatro años a los insignes próceres que las componen; paraetas que consumen en su propio funcionamiento -gobelas, gobelillas, asesores, asesorcillos, pompas, palacios, palacetes, covachas y covachuelas-, una buena parte de los recursos que se les asignan, (vean la evolución de los dineros invertidos por dichos kioskos en los PPOOSS en los últimos años, y eso que son con dineros estatales y europeos en su mayor parte); ahora toca no eliminarlas, sino promocionarlas, darles mas competencias -si no hay dinero para ejercerlas, ¡merluzos!-, volver a los D. Guido Machadianos, que tan bien les retratan, solo que ahora no hay doncellas europeas que restauren sus fortunas.

Hoy, ración de anestesia para el populacho, preparando lo que viene, mas muerte para los ciudadanos, mas vida para ellos.

Pero recuerden NHD, que es la sangre de la que se nutren, y transfusiones europeas, pocas y con receta médica -del seguro, no de esa privada que quieren imponernos-. Así que esperemos que acaben muriendo por consunción, antes de que nos consuman a nosotros.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pablo Krugman en Junio 27, 2012, 22:44:56 pm
La siguiente noticia la he visto en El Jueves, me ha parecido de coña pero no, que es real, sobre competencias, financiaciones y globos de colores:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/valencia/1337195200.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/valencia/1337195200.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pablo Krugman en Junio 27, 2012, 23:10:01 pm
Artículo en La Vanguardia de este fin de semana pasado, donde se habla de la dificultad de crear listas electorales paneuropeas, como se resisten los jodios, todavía no entienden que sin más Europa no salimos de esta.
http://www.lavanguardia.com/internacional/20120624/54315574823/estrasburgo-frena-listas-electorales-paneuropeas.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20120624/54315574823/estrasburgo-frena-listas-electorales-paneuropeas.html)
Ya que estamos de eurocopa ¿para cuándo una liga de fútbol europea?
http://www.elconfidencial.com/deportes/liga-bbva/2012/06/14/el-madrid-decide-no-acudir-a-una-reunion-de-rupert-murdoch-con-los-grandes-clubes-europeos--100018/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/liga-bbva/2012/06/14/el-madrid-decide-no-acudir-a-una-reunion-de-rupert-murdoch-con-los-grandes-clubes-europeos--100018/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 27, 2012, 23:59:31 pm
Adjunto enlace a una hoja de cálculo que me han pasado con los sueldos de altos cargos de las cajas declarados al Banco de España:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al1Jfd3a0aFxdGRJU1JFN3FQbE5xQzNmNlkxc2VwMGc&hl=es#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al1Jfd3a0aFxdGRJU1JFN3FQbE5xQzNmNlkxc2VwMGc&hl=es#gid=0)

 >:(
Hoy una persona de unos cincuenta y tantos o sesenta y pocos me ha preguntado en la calle si sabía donde había un albergue en la zona. Ignoro si esa persona ha cometido muchos errores en su vida o no. Por grandes que fuesen esos supuestos errores no imagino como puedan justificar que esté en la puta calle a su edad en una sociedad moderna.

Mientras, una caterva de hijos de puta cobra salarios, jubilaciones e indemnizaciones millonarias por haber arruinado las cajas de ahorro. Esa ruina arrastra al resto del país y ahora cada vez más desgraciados se quedan en la pobreza.

Una sociedad como la nuestra que recompensa a los delincuentes de las cajas de ahorro de este modo y tira al arroyo a los desgraciados es una sociedad que ha firmado su condena. España está perdida, señores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Junio 28, 2012, 00:01:10 am
No entiendo la perra que tienen todos con el tema de la soberanía. La soberanía es algo inventado en el S. XVI por un francés, desesperado al ver su pais roto en las guerras de religión. Que la cosa del poder real iba en serio queda demostrado porque Francia solo pudo salir de su miseria a partir de que, cien años después, Luis XVI consiguiese derrotar a La Fronda.
Sugeriría emplear el término "competencia". Los ayuntamientos no son soberanos para poner farolas. Y sin embargo son ellos quienes las ponen. Tienen competencia para ello. Parece mentira que entre gente tan leída no se alcance a entender esto. Y es que en el fondo nunca han creido en el proyecto común europeo. Por eso enuncian de esa manera. No veo tanta dificultad en lo nuclear (Alemania ha sido ya armada por Israel) como en lo diplomático. Poner de acuerdo todo eso y meter en el paquete al Consejo de Seguridad puede hacer saltar chispas. Claro que si ese es el único camino...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cranehart en Junio 28, 2012, 00:13:54 am
No entiendo la perra que tienen todos con el tema de la soberanía. La soberanía es algo inventado en el S. XVI por un francés, desesperado al ver su pais roto en las guerras de religión. Que la cosa del poder real iba en serio queda demostrado porque Francia solo pudo salir de su miseria a partir de que, cien años después, Luis XVI consiguiese derrotar a La Fronda.
Sugeriría emplear el término "competencia". Los ayuntamientos no son soberanos para poner farolas. Y sin embargo son ellos quienes las ponen. Tienen competencia para ello. Parece mentira que entre gente tan leída no se alcance a entender esto. Y es que en el fondo nunca han creido en el proyecto común europeo. Por eso enuncian de esa manera. No veo tanta dificultad en lo nuclear (Alemania ha sido ya armada por Israel) como en lo diplomático. Poner de acuerdo todo eso y meter en el paquete al Consejo de Seguridad puede hacer saltar chispas. Claro que si ese es el único camino...

Y esto, ¿lo sabe Obama?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Junio 28, 2012, 00:21:36 am
Cita de: pringaete link=topic=1213.msg36632#msg36632
Hoy una persona de unos cincuenta y tantos o sesenta y pocos me ha preguntado en la calle si sabía donde había un albergue en la zona. Ignoro si esa persona ha cometido muchos errores en su vida o no.
Por grandes que fuesen esos supuestos errores no imagino como puedan justificar que esté en la puta calle a su edad en una sociedad moderna.

Mientras, una caterva de hijos de puta cobra salarios, jubilaciones e indemnizaciones millonarias...

Piiii.

La luz roja de la demagogia.

Conozco a veinte mil hijos de puta que deberían terminar sus días en la calle, tirados como perros. Gente que ha ido por la vida avasallando, timando, maltratando... sicópatas, sociópatas.

Luego hay otros que no han cotizado en su puta vida, no por no tener, sino porque no les ha convenido; mejor me lo gasto en gambas o en putas, vamos a hablar claro.

Porque una persona sea vieja, no quiere decir que se le perdone todo. Lo siento. Si no hay consecuencias, eliminamos la necesidad de ser responsables. Y eso no puede ser.

RESPONSABILIDAD PERSONAL. Again.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Junio 28, 2012, 00:36:09 am
Cita de: pringaete link=topic=1213.msg36632#msg36632
Hoy una persona de unos cincuenta y tantos o sesenta y pocos me ha preguntado en la calle si sabía donde había un albergue en la zona. Ignoro si esa persona ha cometido muchos errores en su vida o no.
Por grandes que fuesen esos supuestos errores no imagino como puedan justificar que esté en la puta calle a su edad en una sociedad moderna.

Mientras, una caterva de hijos de puta cobra salarios, jubilaciones e indemnizaciones millonarias...

Piiii.

La luz roja de la demagogia.

Conozco a veinte mil hijos de puta que deberían terminar sus días en la calle, tirados como perros. Gente que ha ido por la vida avasallando, timando, maltratando... sicópatas, sociópatas.

Luego hay otros que no han cotizado en su puta vida, no por no tener, sino porque no les ha convenido; mejor me lo gasto en gambas o en putas, vamos a hablar claro.

Porque una persona sea vieja, no quiere decir que se le perdone todo. Lo siento. Si no hay consecuencias, eliminamos la necesidad de ser responsables. Y eso no puede ser.

RESPONSABILIDAD PERSONAL. Again.

Usted lo ha descrito, con letras mayúsculas. Responsabilidad personal versus responsabilidad social...  siendo sujetos no han sido individuos y claro, ¿como controla el estado este tipo de comportamientos?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Junio 28, 2012, 00:51:10 am
Bueno, obcad...

Cuando se pone en un pedestal, con mayúsculas y todo, un conceto, es conveniente tenerlo bien definido.

Puesto que yo puedo entender que mi responsabilidad personal me lleva a asesinar, violar y devorar (no necesariamente en este orden) a hombres, mujeres, niños y aves de corral. Y si no he estudiado artes marciales... ¡pues haber estudiao!.

Por contra también podría entender que mi responsabilidad personal me lleva a desvivirme por mi comunidad y a esforzarme aun a pesar de mi salud en el bienestar de mis parientes, vecinos e incluso visitantes accidentales.

Esto de la responsabilidad personal, si no lo concretamos, es una cosa resbaladiza. Usted dice que quien no ha cotizado es un irresponsable ¿por qué exactamente?. Tenga en cuenta que mañana podemos estar diciendo que el que ha cotizado es un irresponsable por no informarse y formarse convenientemente y confiar ilusa e irresponsablemente en que el estado le garantizaba una pensión suficiente.

Hace no mucho a uno lo tachaban de un viva la vida que no quiere comprometerse ni hacer planes de futuro, simplemente por no comprarse un pisito. -¡Saturio está viviendo la vida!...eso no son cosas de su edad, eso vale para cuando tienes 20 años. ¡No sabe lo que hace, mañana se arrepentirá!.
Si yo les dijese o les hubiese dicho a ustedes hace dos o cuatro años que había decidido "sentar la cabeza" y ser un "tipo cabal" y que me había comprado un adosado por 400.000 ¿qué me hubiesen dicho?. No me hubiesen llamado responsable, eso seguro.

Bueno, pues eso, que ya me explicará que es para usted la Responsabilidad Personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Junio 28, 2012, 01:28:39 am

Esto de la responsabilidad personal, si no lo concretamos, es una cosa resbaladiza. Usted dice que quien no ha cotizado es un irresponsable ¿por qué exactamente?. Tenga en cuenta que mañana podemos estar diciendo que el que ha cotizado es un irresponsable por no informarse y formarse convenientemente y confiar ilusa e irresponsablemente en que el estado le garantizaba una pensión suficiente.


Si el que ha cotizado es un irresponsable en este país vuélvase usted al siglo XV o a los esclavos de Egipto o espere salvajismos similares. No relativice demasiado hombre. Pero aquí entramos en el meollo de la cuestión según mi punto de vista. Al tipo de estado corto-placista  que hemos tenido, y que además, socialmente nos queremos hacer pecar de derroteros.
A quien no ha cotizado durante toda (o gran parte de) su vida laboral es el estado español ponerle en su lugar a la hora de recibir cualquier contra prestación... como irresponsable o como heroe, que para eso cobran, y mucho mejor que descargando camiones en la privada, por ejemplo.
Pero claro, lo fácil, lo cómodo, hasta ahora, es legislar para dejarle el mocho a la generación que venga detrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Junio 28, 2012, 01:49:49 am
La responsabilidad personal empieza por uno mismo según la educación y el entorno social/familiar que le hayan dado y usted haya recibido.  Durante el resto de su vida, si es usted capaz de adaptarse a dicho entorno, según la educación recibida... adelante, enhorabuena, es usted un individuo completamente adaptado a la sociedad en la que convive. Gracias.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Junio 28, 2012, 01:52:38 am

Esto de la responsabilidad personal, si no lo concretamos, es una cosa resbaladiza. Usted dice que quien no ha cotizado es un irresponsable ¿por qué exactamente?. Tenga en cuenta que mañana podemos estar diciendo que el que ha cotizado es un irresponsable por no informarse y formarse convenientemente y confiar ilusa e irresponsablemente en que el estado le garantizaba una pensión suficiente.


Si el que ha cotizado es un irresponsable en este país vuélvase usted al siglo XV o a los esclavos de Egipto o espere salvajismos similares. No relativice demasiado hombre. Pero aquí entramos en el meollo de la cuestión según mi punto de vista. Al tipo de estado corto-placista  que hemos tenido, y que además, socialmente nos queremos hacer pecar de derroteros.
A quien no ha cotizado durante toda (o gran parte de) su vida laboral es el estado español ponerle en su lugar a la hora de recibir cualquier contra prestación... como irresponsable o como heroe, que para eso cobran, y mucho mejor que descargando camiones en la privada, por ejemplo.
Pero claro, lo fácil, lo cómodo, hasta ahora, es legislar para dejarle el mocho a la generación que venga detrás.

He relativizado a lo bestia, a lo Atila.

Mi objeción real es que, en general, los adalides de la Responsabilidad Individual entienden que ser responsable es hacer lo que ellos han hecho.
Y en general todos entendemos que lo correcto es lo que hacemos, así y de otras maneras, construímos nuestra autoimagen.
Relajando la relativización  todos podríamos coincidir en que esforzarse en el estudio es ser responsable. Pero no rasque mucho porque ya sabemos que hay irresponsables que estudian carreras perroflaúticas y otros que tienen estudios powerpointistas.
Los responsables son siempre gente como yo, los que han estudiado una ingeniería como dios manda y si a esos les va mal es porque el mundo está al revés, porque ellos, responsables han sido un montón.
Al que hay que ayudar (después de pedirle perdón y restituirle en su dignidad) es al ingeniero en paro y no al sexagenario sin empleo, que tiene toda la pinta de ser un generación T esquilmador de la juventud.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 28, 2012, 05:23:44 am


Piiii.

La luz roja de la demagogia.

Conozco a veinte mil hijos de puta que deberían terminar sus días en la calle, tirados como perros. Gente que ha ido por la vida avasallando, timando, maltratando... sicópatas, sociópatas.


Lo malo de estas justicias divinas y fuegos purificadores de exclusión social es que pocas veces son justas, por cada no cotizado en su vida por gastarselo en putas, se encuentra uno 20 con 20 años en negro "lotomasolodejas", 20 viudas de esas de cuando una mujer no podía tener ni una cuenta corriente, 20 analfabetos que han hecho lo que han podido y 20 avalé a mis niños su zulito.

¿Y sabes como reaccionan el sicopata y el pobre hombre llevados a la exclusión?
Pues el pobre hombre estará bebiendo un tetrabrik en un banco mientras el psicopata estará apuñalandote por la espalda por un puñado de euros. Aunque la realidad es que la exclusión no llegará a los hijosdeputa.
Fantástico fuego purificador.
Lo de estar adaptado a una sociedad enferma y eso.
Y cuidado con acusar a 20.000 conocidos de sociopatía...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 28, 2012, 08:29:25 am

Eso es lo que tiene juzgar a desconocidos.

Uno se hace una representación del desconocido y de su vida, una historia. Y a partir de ahí juzga. Representaciones alternativas son perfectamente posibles.

Creo que deberían reconocer que les falta un dato.


Dicho esto:

Recuerdo un reallity de la 4, en la que algunos miembros de una tribu de cazadores-recolectores venían a España a vivir con una familia que previamente había pasado un mes con ellos. Su asombro era constante y muy tierno, como podéis imaginar, eran como niños de 40 años.

Una de las escenas mas puras que he visto en mi vida en la tele, es cuando el jeje ve a un indigente y le explican lo que es y porqué. El hombre se agarra un cabreo en plena calle como no he visto nunca, el cabreo gigante de un hombre bueno. Y no puede aceptar que un miembro de una tribu esté así. Dice ¿Qué clase de tribu sois? ¿Para qué tantas cosas? y un montón de verdades como puños.

A veces aceptamos como inevitable lo que es sencillo, sólo porque tenemos un tabú.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Junio 28, 2012, 09:25:55 am
Bueno, vamos a intentarlo.

No sé en qué país vivís vosotros, pero os envidio, debe ser un lugar repleto de seres de luz. En el mío, las personas no son buenas sólo por existir. Las personas se aprovechan del sistema en cuanto éste deja algún resquicio para ello. Y también, se aprovechan de otras personas. Cuando les va bien, no reparten, cuando necesitan, lloran. Pero sobre todo, crean jodienda por doquier con su irresponsabilidad.

Responsabilidad personal tal y como yo lo defino, y trayéndolo al foro, supone que ningún listillo se ponga a pedir la dación en pago (librarse descaradamente de las consecuencias negativas de un error) cuando, si se hubiera forrado, me hubiese mirado con desprecio mientras pelaba gambas babeando sobre los planos su siguiente adobado en construcción. Ahora todos miramos los reportajes de Cáritas en el telediario y decimos que hay que ver qué desgracia. Nadie se atreve a decir que si no tenían dinero no debieron comprar, porque entre otras cosas, estaban arriesgando el bienestar de sus hijos y familia.

Un mundo en el que las consecuencias negativas nunca llegan, es imposible. Así que sólo hay una manera, repartir la carga de lo que hacen unos pocos sobre las espaldas de todos. Robar mucho, pero poquito a poquito.

A ser responsable se enseña. Y viceversa. Una protección diseñada para borregos lleva a un país de borregos. (Def. Borrego: aquel que no se exije nada a sí mismo, y desea seguir siendo exactamente lo que ya es, pensar exactamente como ya piensa, etc.)

Coñe, que aquí nadie es responsable ni del voto, que es lo mínimo que se puede pedir. Durante el zapaterismo se ha llegado a cotas absurdas en esto. La gente demandando ofuscada libertad (para forrarse) intelectualmente desligada de responsabilidad por el colchón "social". Eso es la burbuja. Si gano, pa mi. Si pierdo, ¡esto es una injusticia, que tengo críos! Pobres críos.

Lo de los cotizantes sólo era otro ejemplo de lo mismo.


Mi objeción real es que, en general, los adalides de la Responsabilidad Individual entienden que ser responsable es hacer lo que ellos han hecho.


Tener responsabilidad es es contribuir al bien común, es mejorar la sociedad. Como estamos en el hilo ppcc: "el ser humano es libre para hacere el bien y el mal, y muchas veces elige hacer el mal".

No se lo subvencionemos encima.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Junio 28, 2012, 09:36:39 am
Según Gestha:

El fraude fiscal de los autónomos: un 8% del total.
El fraude fiscal de las medianas y pequeñas empresas: 12% del total.

El fraude de las grandes empresas y grandes fortunas: 72%

El fraude de alquileres sumergidos, trabajadores en B, etc: 3%

http://www.ivoox.com/economia-directa-27-06-2012-entrevista-al-secretario-general-de-audios-mp3_rf_1309167_1.html (http://www.ivoox.com/economia-directa-27-06-2012-entrevista-al-secretario-general-de-audios-mp3_rf_1309167_1.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 28, 2012, 10:18:59 am
No entiendo la perra que tienen todos con el tema de la soberanía. La soberanía es algo inventado en el S. XVI por un francés, desesperado al ver su pais roto en las guerras de religión. Que la cosa del poder real iba en serio queda demostrado porque Francia solo pudo salir de su miseria a partir de que, cien años después, Luis XVI consiguiese derrotar a La Fronda.
Sugeriría emplear el término "competencia". Los ayuntamientos no son soberanos para poner farolas. Y sin embargo son ellos quienes las ponen. Tienen competencia para ello. Parece mentira que entre gente tan leída no se alcance a entender esto. Y es que en el fondo nunca han creido en el proyecto común europeo. Por eso enuncian de esa manera. No veo tanta dificultad en lo nuclear (Alemania ha sido ya armada por Israel) como en lo diplomático. Poner de acuerdo todo eso y meter en el paquete al Consejo de Seguridad puede hacer saltar chispas. Claro que si ese es el único camino...

Completamente de acuerdo, pero creo que ése `todos´ realmente no abarca a quienes pululamos por éste foro, según mi modesto saber y entender. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Junio 28, 2012, 11:58:25 am
Bueno, obcad...

Cuando se pone en un pedestal, con mayúsculas y todo, un conceto, es conveniente tenerlo bien definido.

Puesto que yo puedo entender que mi responsabilidad personal me lleva a asesinar, violar y devorar (no necesariamente en este orden) a hombres, mujeres, niños y aves de corral. Y si no he estudiado artes marciales... ¡pues haber estudiao!.

Por contra también podría entender que mi responsabilidad personal me lleva a desvivirme por mi comunidad y a esforzarme aun a pesar de mi salud en el bienestar de mis parientes, vecinos e incluso visitantes accidentales.

Esto de la responsabilidad personal, si no lo concretamos, es una cosa resbaladiza. Usted dice que quien no ha cotizado es un irresponsable ¿por qué exactamente?. Tenga en cuenta que mañana podemos estar diciendo que el que ha cotizado es un irresponsable por no informarse y formarse convenientemente y confiar ilusa e irresponsablemente en que el estado le garantizaba una pensión suficiente.

Hace no mucho a uno lo tachaban de un viva la vida que no quiere comprometerse ni hacer planes de futuro, simplemente por no comprarse un pisito. -¡Saturio está viviendo la vida!...eso no son cosas de su edad, eso vale para cuando tienes 20 años. ¡No sabe lo que hace, mañana se arrepentirá!.
Si yo les dijese o les hubiese dicho a ustedes hace dos o cuatro años que había decidido "sentar la cabeza" y ser un "tipo cabal" y que me había comprado un adosado por 400.000 ¿qué me hubiesen dicho?. No me hubiesen llamado responsable, eso seguro.

Bueno, pues eso, que ya me explicará que es para usted la Responsabilidad Personal.

No puedo estar de acuerdo con esta reducción ala absurdo.
Yo tengo un compañero, mayor, que ahora anda lamentándose de no haber cotizado -como autónomo- al principio de su vida laboral porque "pagaban muy poco"; también se lamenta de haberse construido su casita en el pueblo, en plena burbuja.  Pero a mí también me pagan muy poco, o menos, proporcionalmente y sigo cotizando sin rechistar -y además yo no soy autónomo por decisión propia- ; y vivo de alquiler en mi zulo.
A este hombre yo le quiero un montón, llevamos 5 años de compañeros.  Pero pena por su situación económica, ninguna.  Es cuestión de justicia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 28, 2012, 12:34:28 pm
Afirma que no se debería haber creado
La banca lamenta la creación de Bankia
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/28/economia/1340876534.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/28/economia/1340876534.html)

BANCA | El acuerdo le evita un procedimiento judicial
Multan con 363 millones de euros a Barclays por manipular el Euribor
Barclays deberá pagar multas por valor de 290 millones de libras (363 millones de euros, 453 millones de dólares) a las autoridades del Reino Unido y Estados Unidos por manipular el Libor -tipo de interés interbancario fijado en Londres- y su equivalente europeo, Euribor.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/27/economia/1340819077.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/27/economia/1340819077.html)

POLÍTICA | Es el presidente de la Diputación de Valencia
Alfonso Rus: 'Ya habrá aviones en el aeropuerto de Castellón; y si no se hará de globos'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/valencia/1337195200.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/valencia/1337195200.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 28, 2012, 12:40:25 pm
Cita de: pringaete link=topic=1213.msg36632#msg36632
Hoy una persona de unos cincuenta y tantos o sesenta y pocos me ha preguntado en la calle si sabía donde había un albergue en la zona. Ignoro si esa persona ha cometido muchos errores en su vida o no.
Por grandes que fuesen esos supuestos errores no imagino como puedan justificar que esté en la puta calle a su edad en una sociedad moderna.

Mientras, una caterva de hijos de puta cobra salarios, jubilaciones e indemnizaciones millonarias...

Piiii.

La luz roja de la demagogia.

Conozco a veinte mil hijos de puta que deberían terminar sus días en la calle, tirados como perros. Gente que ha ido por la vida avasallando, timando, maltratando... sicópatas, sociópatas.

Luego hay otros que no han cotizado en su puta vida, no por no tener, sino porque no les ha convenido; mejor me lo gasto en gambas o en putas, vamos a hablar claro.

Porque una persona sea vieja, no quiere decir que se le perdone todo. Lo siento. Si no hay consecuencias, eliminamos la necesidad de ser responsables. Y eso no puede ser.

RESPONSABILIDAD PERSONAL. Again.
Veo que se fija en el dedo.

El tipo de anoche no tenía pinta de haber comido muchas gambas, en cualquier caso.

El tipo de anoche, aunque se lo hubiese gastado todo en gambas o en señoritas de compañía, sigo sin imaginar que haya cometido errores MAYORES que los tipos que han cometido errores mayúsculos en las cajas. A los de las cajas les premiamos su RESPONSABILIDAD PERSONAL Y CORPORATIVA con jubilaciones doradas. Por lo bien que han arruinado las cajas y por lo bien que han robado, supongo. A los errores de ellos los premiamos. A los errores de un desgraciado le exige ud. responsabilidad. Eso es lo que trataba de señalar, la desproporcionalidad. La asimetría.

Ud. se queda con la parte lacrimógena de la historia y le da más relevancia que a la comparación en sí. Insisto, se fija ud. en el dedo, sospecho que ofuscado tal vez por por ideologías caducas (o convicciones profundas*) o tal vez no. Esas ideologías se equivocan en que siempre pasan por alto que cuanto más desorganizada y desestructurada esté la sociedad más perjudicados salimos todos, los responsables, los irresponsables e incluso los que pasaban por allí. Hasta el punto de que esta sociedad ya no merece ser salvada. Eso es lo que quiero señalar. Lo demás, la supuesta demagogia, es para adornar.

PS: *Me gusta su firma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 28, 2012, 12:48:42 pm
pringaete, yo veo más demagogia en tu post que en el de obcad.

obcad no defiende que los responsables se vayan de rositas.

Reclamando responsabilidad, se reclama la de todos. Cada uno a su nivel. La de cada individuo respecto de su vida y la de su familia, y además el resto de responsabilidades que se sumen (trabajo, cargo público, cargo privado, etc.).

La vertiente lacrimógena de tu post, que es muy española, viene a decir (si no lógicamente, sí emocionalmente): "como los de arriba se van de rositas, tampoco exijamos nada a los de abajo". Que viene a ser otra faceta del famoso "comprendo que roben, porque sí yo estuviera en su lugar robaría lo mismo o más".

Hay que exigir responsabilidad a todos, arriba y abajo. Y a los que tienen cargos públicos o privados, su responsabilidad extra (y su culpabilidad en caso de actuaciones ilegales).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 28, 2012, 13:12:36 pm
BANCA | El acuerdo le evita un procedimiento judicial
Multan con 363 millones de euros a Barclays por manipular el Euribor
Barclays deberá pagar multas por valor de 290 millones de libras (363 millones de euros, 453 millones de dólares) a las autoridades del Reino Unido y Estados Unidos por manipular el Libor -tipo de interés interbancario fijado en Londres- y su equivalente europeo, Euribor.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/27/economia/1340819077.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/27/economia/1340819077.html[/url])

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/bancos-gigantes-manipulan-indices-a-su-antojo/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/bancos-gigantes-manipulan-indices-a-su-antojo/)

Citar
Seis gigantes financieros acusados de manipular los préstamos de todo el mundo para ganar más dinero

17/02/2012 | Roberto Arnaz

Citigroup, Deutsche Bank, HSBC Holdings, JPMorgan Chase, Royal Bank of Scotland y UBS están en el punto de mira de la Comisión del Mercado de Valores canadiense. Los gestores acordaban por correo electrónico o mensajería instantánea a través del móvil cuál era la estrategia a seguir para maximizar sus beneficios.
La autoridad reguladora del mercado canadiense ha destapado la última gran conspiración financiera en la que podrían estar implicados trabajadores de seis de las entidades más grandes de todo el mundo –Citigroup, Deutsche Bank, HSBC, JPMorgan, Royal Bank of Scotland y UBS–, que habrían alterado el devenir del mercado de préstamos interbancarios en su propio beneficio.

El ‘modus operandi’ de los bróker implicados en la presunta trama consistía en ponerse de acuerdo para manejar a su antojo el índice Libor –el Euribor británico, es decir, el tipo de interés al cual las entidades financieras piden prestado fondos en el mercado interbancario de Londres y que se utiliza como referencia en préstamos personales a personas y países–, para maximizar sus beneficios según su posición en los mercados.


Por fin descubren donde está la famosa mano invisible.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 28, 2012, 13:15:32 pm
Bueno, vamos a intentarlo.

No sé en qué país vivís vosotros, pero os envidio, debe ser un lugar repleto de seres de luz. En el mío, las personas no son buenas sólo por existir. Las personas se aprovechan del sistema en cuanto éste deja algún resquicio para ello. Y también, se aprovechan de otras personas. Cuando les va bien, no reparten, cuando necesitan, lloran. Pero sobre todo, crean jodienda por doquier con su irresponsabilidad.

Responsabilidad personal tal y como yo lo defino, y trayéndolo al foro, supone que ningún listillo se ponga a pedir la dación en pago (librarse descaradamente de las consecuencias negativas de un error) cuando, si se hubiera forrado, me hubiese mirado con desprecio mientras pelaba gambas babeando sobre los planos su siguiente adobado en construcción. Ahora todos miramos los reportajes de Cáritas en el telediario y decimos que hay que ver qué desgracia. Nadie se atreve a decir que si no tenían dinero no debieron comprar, porque entre otras cosas, estaban arriesgando el bienestar de sus hijos y familia.

Un mundo en el que las consecuencias negativas nunca llegan, es imposible. Así que sólo hay una manera, repartir la carga de lo que hacen unos pocos sobre las espaldas de todos. Robar mucho, pero poquito a poquito.

A ser responsable se enseña. Y viceversa. Una protección diseñada para borregos lleva a un país de borregos. (Def. Borrego: aquel que no se exije nada a sí mismo, y desea seguir siendo exactamente lo que ya es, pensar exactamente como ya piensa, etc.)

Coñe, que aquí nadie es responsable ni del voto, que es lo mínimo que se puede pedir. Durante el zapaterismo se ha llegado a cotas absurdas en esto. La gente demandando ofuscada libertad (para forrarse) intelectualmente desligada de responsabilidad por el colchón "social". Eso es la burbuja. Si gano, pa mi. Si pierdo, ¡esto es una injusticia, que tengo críos! Pobres críos.

Lo de los cotizantes sólo era otro ejemplo de lo mismo.


Mi objeción real es que, en general, los adalides de la Responsabilidad Individual entienden que ser responsable es hacer lo que ellos han hecho.


Tener responsabilidad es es contribuir al bien común, es mejorar la sociedad. Como estamos en el hilo ppcc: "el ser humano es libre para hacere el bien y el mal, y muchas veces elige hacer el mal".

No se lo subvencionemos encima.
Sepa que comparto muchas de sus posturas. Yo también quiero que todo el mundo se haga responsable de sus actos, de su vida. La cuestión es el grado. Yo quiero que sean exactamente tan responsables como lo soy yo, por ejemplo. Es el defecto de perspectiva que tenemos todos. Es un defecto humano que sufrimos todos.

Si revisa mis aportaciones, verá que soy tan cabrón a la hora de exigir responsabilidades a los pepitorros, a los jubiletas derrochadores, etc. como quien más. Me inflamo con las injusticias que se disfrazan de justicieras y piden que se cubran los errores de los demás a escote. Si encuentra algunas aportaciones mías sobre determinados colectivos verá que me imbuye una cólera responsabilizadora que ni un inquisidor.

Sin embargo considero que hay líneas rojas. Hay límites humanamente inquebrantables. Si permitimos que un viejo esté durmiendo al raso y rebuscando en los contenedores mientras hay tanto caradura robándonos, TODOS NOSOTROS SOMOS RESPONSABLES DE LO QUE SUCEDA DESPUÉS. Entre otras consideraciones, porque no sabemos si es verdaderamente responsable de lo que le sucede.

En general, quienes más se aprovechan del sistema, son los que menos ayuda necesitan. Precisamente porque no vivo en un país de seres de luz sé que los más procaces a la hora de mangonear son precisamente los que menos desvalidos se encuentran. Son precisamente los chorizos los que triunfan y la mayoría de los desgraciados son solo eso, míseros desgraciados que no han sabido robar cuando han tenido ocasión. Al menos, en este país de pícaros y sinvergüenzas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Junio 28, 2012, 13:29:07 pm
Debería ser obligatorio el enlazar cada 2-3 páginas noticias de desfalcos y delitos bancarios en el extranjero, para así recordarnos que no es sólo España la que retoza en mierda tóxica bancaria mientras busca algún trozo de ética que llevarse a la boca.

No por exculparnos, sino por esa cosa que menciona ppcc de que aquí somos católicos (culpabilidad, cilicio y lamento) y por allá son de otra pasta (de cuidar apariencias).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 28, 2012, 13:36:42 pm
Debería ser obligatorio el enlazar cada 2-3 páginas noticias de desfalcos y delitos bancarios en el extranjero, para así recordarnos que no es sólo España la que retoza en mierda tóxica bancaria mientras busca algún trozo de ética que llevarse a la boca.

No por exculparnos, sino por esa cosa que menciona ppcc de que aquí somos católicos (culpabilidad, cilicio y lamento) y por allá son de otra pasta (de cuidar apariencias).

La diferencia no parece estar en la cultura sino, como en el chiste, en que unos cometen delitos para lucrarse por medio del crecimiento de las organizaciones que gestionan, mientras que otros cometen delitos para lucrarse a costa de las organizaciones que gestionan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 28, 2012, 13:36:59 pm
pringaete, yo veo más demagogia en tu post que en el de obcad.

obcad no defiende que los responsables se vayan de rositas.

Reclamando responsabilidad, se reclama la de todos. Cada uno a su nivel. La de cada individuo respecto de su vida y la de su familia, y además el resto de responsabilidades que se sumen (trabajo, cargo público, cargo privado, etc.).

La vertiente lacrimógena de tu post, que es muy española, viene a decir (si no lógicamente, sí emocionalmente): "como los de arriba se van de rositas, tampoco exijamos nada a los de abajo". Que viene a ser otra faceta del famoso "comprendo que roben, porque sí yo estuviera en su lugar robaría lo mismo o más".

Hay que exigir responsabilidad a todos, arriba y abajo. Y a los que tienen cargos públicos o privados, su responsabilidad extra (y su culpabilidad en caso de actuaciones ilegales).
No, no, no. Ese mensaje no es mi intención y lamento tanta confusión por no saber expresarme con las prisas.

Creo que en el post que acabo de escribir para contestar a Obcad lo dejo claro, pero viendo el suyo que ha salido mientras, veo que es necesario ahondar en el asunto (aprovechando que hoy tengo tiempo libre).

Yo no pido que haya que dejar que la gente se vaya de rositas. Yo lo que señalo es que a unos se les está pidiendo toda la responsabilidad (a los de abajo) y a otros ninguna (a los de arriba). Los de abajo se van a la auténtica miseria y pierden TODO. Los de arriba son los que se están yendo de rositas. A los de abajo, además, les acusamos de su miseria con el dedo como si fuésemos pastores luteranos.

La realidad es que estamos estigmatizando a los de abajo mientras los de arriba nos mean. Además, les aplaudimos mientras nos despedazamos aquí abajo por rebañar las gotitas.

Quiero decir que la realidad es completamente contraria a lo que uds. dicen. Estamos recompensando la irresponsabilidad de los de arriba y siendo indiferentes a la situación de los de abajo. Sea o no responsabilidad suya, que seguimos sin saberlo.

Lo de que "comprendo que robe" está fuera de lugar, dado que precisamente digo todo lo contrario en el primer post atacando a los que roban. Es completamente gratuito.

En ningún momento defiendo que nadie se vaya de rositas. Lo que me está escandalizando es que se considere que "responsabilizar" a alguien tenga que conllevar condenarlo a la indigencia. Es que tener que recurrir a andar pidiendo ayuda ya no es irse de rositas, que es lo que veo que uds. no comprenden. Verse en la situación de necesidad misma ya es suficientemente duro como para constituir el "justo castigo" que uds. piden. Simplemente me posiciono (desde la comodidad hipócrita de mi teclado) en contra de que el "justo castigo" por la irresponsabilidad de los de abajo tenga que pasar necesariamente por una miseria perrísima. Eso es todo.

Bueno, todo no, lo he comparado con la situación de los irresponsables que se van de rositas y además con millones de euros. Los mismos que arruinan las cajitas que arruinan el país, situación que a su vez puede haber puesto al tipo de anoche en la calle (esto último es gratuito por mi parte, pero no tanto).

Lo he contado muchas veces. Un familiar cercano estuvo un montón de años en una empresa en la que firmaba unas nóminas por la que supuestamente cotizaban por él. Eran los tiempos del franquismo y un empresario era dios personificado en la tierra. A los años se descubrió que el sinvergüenza del empresario no había cotizado ni un duro por ninguno de sus empleados, que en su mayoría eran casi analfabetos. Ese familiar mío tuvo la suerte de que se salió de allí a tiempo y pudo cotizar por otra parte, pero aún así su pensión de jubilación se vio recortada porque le faltaban todos esos años que creía haber cotizado. Esa misma persona, que trabajó cuarenta y tantos años de su vida, fue responsable toda su vida, trabajando desde los 11 años, pero lo jodieron a base de bien a pesar de ser responsable y trabajador toda su vida, porque la vida en la postguerra le robó muchas oportunidades como poder estudiar para comprender que le estaban estafando. Así que no, no me creo que todo sea responsabilidad del sujeto. Esto también puede ser demagogia a ojos de algunos, pero es la puñetera realidad.

Existen líneas que la sociedad no debe rebasar. Dejar tirados en la calle a las personas indefensas (ancianos y niños), en mi opinión, es una de ellas. Es solo mi opinión. Mezclar eso con debates sobre responsabilidad ha sido un error mío al hacer la comparación, por lo que veo. Asumo mi responsabilidad  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 28, 2012, 13:43:16 pm
Yo no pido que haya que dejar que la gente se vaya de rositas. Yo lo que señalo es que a unos se les está pidiendo toda la responsabilidad (a los de abajo) y a otros ninguna (a los de arriba).

Si hablas de este foro, no creo que sólo se pida responsabilidad a los de abajo. Creo que está bastante claro lo que se piensa de y lo que se pide para la Castuza.

Si hablas de la sociedad en general, creo que te equivocas: no se está pidiendo responsabilidad a nadie. Ni arriba ni abajo. Todo el mundo va al "qué hay de lo mío", cada cual en su nivel. Lo que ppcc llama "la guerra de todos contra todos". Simplemente, los de arriba pueden cargarle el mochuelo a los de abajo (y a los hijos y nietos de los de abajo), mientras que los de abajo se dejan narcotizar con el fútbol, las tetas, el "orgullo gay sí, orgullo gay no", etc. mientras continúan votando a los que les han robado el presente y el futuro.

Tristemente, todavía está por ver que se pidan responsabilidades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Junio 28, 2012, 13:46:20 pm
No entiendo la perra que tienen todos con el tema de la soberanía. La soberanía es algo inventado en el S. XVI por un francés, desesperado al ver su pais roto en las guerras de religión. Que la cosa del poder real iba en serio queda demostrado porque Francia solo pudo salir de su miseria a partir de que, cien años después, Luis XVI consiguiese derrotar a La Fronda.
Sugeriría emplear el término "competencia". Los ayuntamientos no son soberanos para poner farolas. Y sin embargo son ellos quienes las ponen. Tienen competencia para ello. Parece mentira que entre gente tan leída no se alcance a entender esto. Y es que en el fondo nunca han creido en el proyecto común europeo. Por eso enuncian de esa manera. No veo tanta dificultad en lo nuclear (Alemania ha sido ya armada por Israel) como en lo diplomático. Poner de acuerdo todo eso y meter en el paquete al Consejo de Seguridad puede hacer saltar chispas. Claro que si ese es el único camino...

Completamente de acuerdo, pero creo que ése `todos´ realmente no abarca a quienes pululamos por éste foro, según mi modesto saber y entender. Saludos.

Claro, claro. El "todos" quiere decir, "todos los que no están en este foro", el común de los periodistas, tertulianos et al...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 28, 2012, 13:50:28 pm
Bueno, vamos a intentarlo.

No sé en qué país vivís vosotros, pero os envidio, debe ser un lugar repleto de seres de luz. En el mío, las personas no son buenas sólo por existir. Las personas se aprovechan del sistema en cuanto éste deja algún resquicio para ello. Y también, se aprovechan de otras personas. Cuando les va bien, no reparten, cuando necesitan, lloran. Pero sobre todo, crean jodienda por doquier con su irresponsabilidad.


Yo soy el primero que aboga por la responsabilidad. Responsabilidad ante uno mismo, y hacia los suyos.

Lo que pasa es que esa responsabilidad no solo se traduce en coger la escopeta e ir a cazar si es necesario, o a ser capaz de defenderme.

También se traduce en la repsonsabilidad de formar parte de la sociedad y de influir positvamente en ella.

Y en concreto, muchos, queremos una sociedad que tolere el que unos pocos se aprovechen del sistema, a cambio de ofrecer un cierto colchón a los más desfavorecidos.

Para mi es una cuestión de ética de la sociedad, que en mi balanza es mucho más importante que el moral hazard que unos pocos aprovechados puedan tener... y de igual manera, en esa sociedad, sería mi deber y responsabilidad denunciar y presionar socialmente todo lo posible las acciones de esos aprovechados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 28, 2012, 15:09:06 pm
Bueno, vamos a intentarlo.

No sé en qué país vivís vosotros, pero os envidio, debe ser un lugar repleto de seres de luz. En el mío, las personas no son buenas sólo por existir. Las personas se aprovechan del sistema en cuanto éste deja algún resquicio para ello. Y también, se aprovechan de otras personas. Cuando les va bien, no reparten, cuando necesitan, lloran. Pero sobre todo, crean jodienda por doquier con su irresponsabilidad.


Yo soy el primero que aboga por la responsabilidad. Responsabilidad ante uno mismo, y hacia los suyos.

Lo que pasa es que esa responsabilidad no solo se traduce en coger la escopeta e ir a cazar si es necesario, o a ser capaz de defenderme.

También se traduce en la repsonsabilidad de formar parte de la sociedad y de influir positvamente en ella.

Y en concreto, muchos, queremos una sociedad que tolere el que unos pocos se aprovechen del sistema, a cambio de ofrecer un cierto colchón a los más desfavorecidos.

Para mi es una cuestión de ética de la sociedad, que en mi balanza es mucho más importante que el moral hazard que unos pocos aprovechados puedan tener... y de igual manera, en esa sociedad, sería mi deber y responsabilidad denunciar y presionar socialmente todo lo posible las acciones de esos aprovechados.

Esa es una idea fuerza muy buena, y me la apunto y apropio para mi acerbo.

Estamos debatiendo sobre responsabilidad y en este tipo de debates siempre aparecen dos perspectivas en tensión.

Las dos posturas extremas suelen ser:

Postura 1-La sociedad y el entorno determinan el comportamiento de forma que una vida que se convierte en un fracaso (desde el punto de vista del que afirma esto, que tiene un tufo de superioridad moral), es en el fondo un fracaso de la sociedad que ha propiciado esa vida. Por eso todos tenemos que sentirnos mal cuando otro lo pasa mal.

Postura 2-Los individuos son completamente libres y responsables de sus decisiones. Todo lo que les pase es consecuencia de los errores en su toma de decisiones. Su fracaso es necesario para transmitir la información adecuada a los demás individuos para que tomen decisiones correctas.


Me resulta casi imposible imaginar a una persona de este foro totalmente en la postura 1 o en la postura 2, no porque seamos seres de luz, sino porque venimos aquí abiertos al debate y no a soltar nuestro rollo, luisito style. Las posiciones intermedias entre 1 o 2, vendría a expresarse, en los sistemas democráticos europeos, a través la oposición tradicional SD-SL

Lo que quiero decir, es que el punto de equilibrio entre la protección a los desfavorecidos y/o equivocados y el rigor con el "moral hazard" forma para mi parte del núcleo ético-político de mi pensamiento.

Aquí todo se ha podrido por el ladrillo y esa es la razón por la que se permite que mucha gente se quede sin casa, demasiada en mi opinión, pese a sus decisiones erróneas, para mantener un poco la cadena del hipotecón a los demás. También la razón por la que nos comemos más moral hazard del conveniente en las cacas de ahorros, poniendo pasta para mantener la hormigonera girando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 28, 2012, 15:40:27 pm
Ya; pero es que ahí esta el tema. Un desfavorecido es un desfavorecido, haya llegado como haya llegado hasta ahí. No hay diferencia un tio qe esta pidiendo en la calle porque le embargaron la casa y le quedan 30.000 de hipoteca, y un tio que esta pidiendo porque apostó todo lo que tenía a una empresilla y quebró con todo el equipo.

Un problema que veo con ciertas corrientes de pensamiento liberal es uqe ser pobre es, en parte algo merecido, y en parte un castigo. No señor. Si esa persona ha hecho algo mal, que vaya a la carcel, o a donde el sistema judicial decida; si no, ya ha pagado perdiendo su patrimonio y buena parte de su futuro.

Yo quiero una sociedad en la que ninguno de los dos se mueran de hambre; que tengan lo mínimo para la dignidad: un sitio donde dormir, unas comidas calientes. Una oportunidad de empezar algo nuevo. Punto.

El tema de los aprovechados es diferente. aprovechado es el que además de utilizar parte de esas ayudas o subsidios, se busca la vida por su cuenta, de aqui y allá, y sin dar ni chapa, vive relativamente bien. Esa es a la gente que la sociedad tiene que criminalizar y, de hecho, tiene que apartar.


Y, por cierto, al pepito de tu ejemplo: yo si le pondría un colchón. No le pagaría su casa, ni su hipoteca. bastante tiene con haber perdido todo. No quiero una sociedad que pague a la gente sus errores. Pero es que la diferencia entre eso, y permitir que se mueran de hambre es muy grande.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 28, 2012, 15:54:49 pm
“Te levantas un buen día y descubres que eres pobre”
Héctor G. Barnés.- 28/06/2012

 (28/06/2012 12:56) POBRES PERO HIDALGOS.-

Las burbujas-piramides generacionales inmobiliarias son máquinas de destrucción social.

En las dos décadas de vino y rosas durante las que funciona la inmo-sodomía [1986-2006, en nuestro caso], la sociedad se llena de malolientes triunfadores jactanciosos. Se crean tres clases sociales que eclipsan toda otra segmentación:

- triunfadores;
- triunfadores diferidos; y
- excluidos.

Cuando La Comedia de Gallinas de El Pisito se torna en tragicomedia, se leventa el velo de la manía vivida y resurgen las clases sociales de siempre; y donde había habido tanto triunfo pasa a haber solo:

- ganadores; y
- perdedores.

Nótes que los excluidos de la burbuja-pirámide, tachados como fracasados, ahora resulta ser ganadores. Y reflexiónese sobre la esperanza altiva:

- "Sí, somos pobres, pero tenemos pisitos".

Finalmente, dado que las alzas de precios inmobiliarios [como pasa casi siempre en toda estafa] son explosivas [en nuestro caso, 1986-1989 y 1998-2006], podemos establecer dos ecuaciones:

- ganadores = nacidos entre 1940 y 1955; y
- perdedores = nacidos entre 1960 y 1980.

Bajar solo las pensiones futuras empeorará la situación.


 (28/06/2012 13:09) LA OPCIÓN NO ES ALQUILAR O COMPRAR.-

La opción es alquilar o "alquilar" dinero.

___
PS: Tras El Rescate-20120625 está pasando lo que sabíamos que llegaría, que la culpabilización saltaría finalmente a quienes de verdad nos han metido en esto, los jugadores maníacos. Aunque todavía no podemos dar por superadas las subfases bancaculpista, reguladorculpista y comunicadorculpista, máxima teniendo al mando de la Política Económica al inmomaquis quintacolumnizado que se resiste a dar su brazo a torcer, aunque no tendrá más remedio que hacerlo [no sin antes destruir todo lo que pueda, como la estabilidad de los funcionarios del Estado].


Anda que si Europa descubre el Consejo de Unicaja Banco...
S. McCoy.- 28/06/2012



28/06/2012 13:11) DECÁLOGO DEL PERFECTO IDIOTA FALSOLIBERAL.-

1] La vivienda es víctima de la crisis, que es financiera.

2] El sistema de pensiones es piramidal.

3] Las pensiones corrientes son intocables.

4] La vivienda es ahorro e inversión.

5] Los caseros son víctimas de los bichos [inquilinos], que son una panda de morosos destrozapisitos.

6] Los funcionarios son una panda de vagos.

7] Las Cajas de Ahorros son víctimas de los políticos.

8] Los sindicatos destruyen las empresas.

9] El consumo es la clave del PIB.

10] Descentralización es sinónimo de eficiencia.


(28/06/2012 13:25) FUNCIONARIOS VS. GOBERNANTES.-

En la empresa privada tenemos directivos y trabajadores. En el sector público administrativo, hay también dos mundos en contradicción:

- funcionarios [puestos por concurso]; y
- gobernantes [puestos por libre designación].

Ya en la época del PSO-ZP, vimos que los gobernantes españoles NO quieren hacer la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL de la economía española. Antes al contrario, están apegadísimos a la estructura modelo o patrón de crecimiento económico pasado. De ahí la desconfianza de los mercados y las autoridades supraestatales, y buena parte de la parálisis de la actividad económica ordinaria.

Los gobernantes [que mantienen su status pese a la crisis y al cambio político] están convencidos de que descienden de la pata del Cid y echan la culpa a los funcionarios. Como dijo Felipe González en su famosa entrevista recapitulativa:

- "De todos estos largos años de servicio a España, incluso desde las cloacas, lo que más me ha decepcionado es la falta de compromiso de los funcionarios".

El estrato gobernante, en buena parte, se recluta entre funcionarios. No nos engañemos con la verdadera esencia de las jefaturas en el sector público administrativo.



(28/06/2012 13:57) LAS CAJAS DE AHORROS SON INTRÍNSECAMENTE MALAS.-

La culpa de lo de las CCdAA no está en que tal o cual directivito o político es así o asao.

Permítanme que me autocite.

El cajadeahorrismo es infumable, señores:

- capitalismo paternalista de integración vertical de clases;

- filosofía de ternas [familias-depositantes, municipios-CCAA y sindicatos];

- residuo fascistoide e identitarismo [el Volksgeist y el Volkstum, "la nuestra"];

- localismo, provincianismo y regionalismo [ni españolismo ni europeísmo ni globalización];

- poder financiero superior de los políticos de segunda división respecto de los de primera;

- expansionismo orgánico pseudoadministrativista a costa de espacio financiero funcionarial profesional y neutral;

- cooptación y caudillismo-de-rapiña;

- blindaje corporativo contra terceros;

- legitimación moral lacrimógena [caridad, filantropía, obra social];

- obsesión urbanística;

- reclutamiento de Activo especializado en lo hipotecario "subprime"; y

- exploración de Pasivo entre los menos favorecidos.


 (28/06/2012 14:08) LA OTRA BURBUJA ES LA DE LOS SUELDOS ABUSIVOS.-

El Capitalismo Popular realiza su labor de zapa en dos grandes frentes:

1] El Pisito & El Terruñito y su expresión superestructural, Las Ideítas; y

2] La DpOp-B&B-C&C* y su expresión superestructural, El Cabroncetismo/Hijoputitaísmo.

___

B&B = Bonus y Blindajes
C&C = Control y Castigo


Rajoy se queda solo: ni eurobonos, ni compra de deuda, ni rescate directo a la banca
Carlos Sánchez.- 28/06/2012

 (28/06/2012 14:45) EL SOFTWARE PISITÓFILO/CREDITÓFAGO HA MUERTO, CARGUEMOS EL SIGUIENTE.-

El hardware de España y el de sus 17 terminales necesitan un nuevo software.

Mariano Un Pisitos Rajoy tiene que suicidarse, metafóricamente hablando, como liberal-Renta y renacer como liberal-Empresa. Y, si no, ¡al basurero de la Historia!

Pónganse en la piel de los contribuyentes-UE que, desde ¡¡¡1986!!!, se llevan gastada una fortuna en España, a través de federes, feogas, cohesiones y, ahora, rescates.

¿Estaría usted harto o no, de ser uno de esos contribuyentes-UE?

El tiempo histórico de La Gran Euroayuda ha muerto.

Hablemos de qué ortograma viene a dominar a ese registrador usurero de inmuebles que todos llevamos dentro y dejémonos de tristezas.

No. Tratándose de sodomas y gomorras, no había milagros. La lluvia de fuego y azufre ha caído de verdad sobre El Pisito, El Terruñito y Las Ideítas. Preparémonos para la DEVALUACIÓN INTERNA SANADORA.

Todo el que no baje sus precios, ¡al paredón! Señores, ¡que los precios están subiendo más que hace dos años y que el año pasado subieron el doble que este!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 28, 2012, 15:59:35 pm



Y, por cierto, al pepito de tu ejemplo: yo si le pondría un colchón. No le pagaría su casa, ni su hipoteca. bastante tiene con haber perdido todo. No quiero una sociedad que pague a la gente sus errores. 


Pero que no se le ponga el colchón a costa de mantener el mismo sistema que le ha llevado hasta ahí.

Esa es la postura alemana.

Pero que se le ponga el colchón a costa de mantener el sistema que le ha llevado hasta ahí.

Esa es la postura española.

La cuestión NO es el colchón SI/NO, es quién y cómo se paga.


Hablamos y si eso, ya dejo las armas.
Dejas las armas y si eso, ya hablamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 28, 2012, 16:16:26 pm
Castigar a la gente con la exclusión social es ensañamiento, y además contraproducente. La exclusión sale mucho más cara.
Bastaría con hacerles vivir con humildad si hablamos de espada flamígera de la justicia.
Supongo que ya habreis comentado por aquí esto;
http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-24/en-burgos-hay-53-vivienda-vacias-por-cada-persona-sin-hogar (http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-24/en-burgos-hay-53-vivienda-vacias-por-cada-persona-sin-hogar)
¿Que clase de sociedad es esta?
¿Cuantos ávaros habrá acaparadores de pisitos por cada homeless excluido por avaricia?
Y a pepito relámpago, pues vale, le haría vivir con humildad, sin más. Desde luego lo que me parece terriblemente injusto es excluirle y además darle el pisito al sistema financiero para que sigan forrandose con bonus mientras nos desangran a los demás.
Por otro lado no sé dónde leí que el mayor miedo que tenemos los occidentales es a quedarnos en la puta calle. ¿De verdad crees justo que el mayor castigo social debe ser administrado por la habilidad al manejar el dinero?
En este sistema, una persona buena, entregada a la sociedad, que se deje la vida en ayudar a los demás, que se dirija en la vida por el bien común, esa gente que te alegras de conocer, nunca llega a ser nadie, estará de enfermero en un hospital, médico con suerte, bombero, policía, profesor, servicios sociales, en una ong, curilla de barrio, o algo así, de ahí no subirá, y su trabajo nunca podrá ser exprimido al máximo en beneficio para la sociedad. Es más, en un ere, una subida de tipos, una recesión o depresión como la que sufrimos seremos capaces de excluirlo y perder todo ese valor que nos da.
Dale la vuelta al razonamiento. Alguien sociópata, psicopata incluso, avaricioso, egoista, esa gente que no entiendes como no lo han matado ya, esos que no entiendes como son siquiera capaces de encontrar pareja, para esos el cielo es el límite amiguito... infinity and beyond. Wall street está llena de estos.
Una cosa es que sueñe con ver a Rato pidiendo en un semáforo, otra creer que algo remotamente parecido pueda pasar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 28, 2012, 16:19:36 pm
¿Me podéis aclarar qué forero ha defendido la idea de castigar a la gente con la exclusión social, o con negarles comida? Porque empiezo a no entender el debate....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Junio 28, 2012, 16:36:54 pm
Esta imagen es de un artículo que enlacé ayer pero vale la pena exhibirla por separado. Es llamativa y eso que faltan en la gráfica dos evoluciones que aún dejarían más en evidencia la calidad media de los "supergestores", la evolución del PIB real y la del endeudamiento corporativo.

(http://s3.subirimagenes.com:81/imagen/previo/thump_7803326ceopayworkerpaystock.gif) (http://www.subirimagenes.com/imagen-ceopayworkerpaystock-7803326.html)


Es un tema del que habíamos hablado anteriormente, remunerar a un auténtico creador de valor con toda la largueza que merezca su excepcionalidad no estaría mal, la cuestión es que, solamente a la vista de esos datos, ya es patente que deben ser muy poquitos los que realmente han creado valor auténtico entendido como incremento sostenible del beneficio por encima del crecimiento del endeudamiento. En el cajerío español ya se han alcanzado extremos grotescos, con jubilaciones propias de un CEO de alto nivel en una cajucha de aldea que además tiene valor neto patrimonial negativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Junio 28, 2012, 16:52:15 pm
Si hablas de la sociedad en general, creo que te equivocas: no se está pidiendo responsabilidad a nadie. Ni arriba ni abajo.

Depende de en qué términos definas "responsabilidad". Si es en términos morales, estoy contigo. Hoy mismo he repetido a una compañera de trabajo que yo no estoy contento hasta que todos los votantes del PPSOE me hayan pedido perdón personalmente.  :biggrin:

Pero si es en términos materiales, discrepo. La responsabilidad ni siquiera se está pidiendo: se está adjudicando y cobrando directamente. Cada céntimo del contribuyente (directo, e indirectamente en bajadas de sueldos, etc.) que está cubriendo las pérdidas del desaguisado es un céntimo de responsabilidad material. Y cubrir las pérdidas del sector público, todavía, puesto que nosotros les "hemos" votado (por eso no he estado a favor del cuento de la deuda odiosa, por ejemplo). Pero estamos cubriendo principalmente pérdidas privadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Junio 28, 2012, 16:56:09 pm



Y, por cierto, al pepito de tu ejemplo: yo si le pondría un colchón. No le pagaría su casa, ni su hipoteca. bastante tiene con haber perdido todo. No quiero una sociedad que pague a la gente sus errores. 


Pero que no se le ponga el colchón a costa de mantener el mismo sistema que le ha llevado hasta ahí.

Esa es la postura alemana.

Opinión optimista.  :biggrin:

Opinión pesimista alternativa: La postura alemana es "Podéis hacer lo que queráis, mientras me ayudéis a poner el colchón a MI sistema."


Tiene razón infinita karunel:
Citar
Debería ser obligatorio el enlazar cada 2-3 páginas noticias de desfalcos y delitos bancarios en el extranjero, para así recordarnos que no es sólo España la que retoza en mierda tóxica bancaria mientras busca algún trozo de ética que llevarse a la boca.

Boutade: las diferencias entre la crisis española y la crisis mundial son mayormente folclóricas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Junio 28, 2012, 17:00:58 pm
Yo también me he perdido un poco.

Los mínimos de caridad (ese nombre me parece más correcto) de los que habláis funcionan muy bien en este momento y se van a seguir dando en el futuro. Yo no tengo objeciones a que se haga con dinero público, si es eso a lo que os referís.

Pero tiene que ser verdadera ayuda al débil y no exonerar de reponsabilidad a la población a cambio de votos.

¿Por qué coño piensa la gente "el gobierno no lo permitirá"? Pues porque ha sido una realidad, y las CCAA se han convertido en especialistas en ello.

Y por supuesto, los de arriba que lo merezcan que sean castigados. Joder, es que yo no creía que eso hubiera que decirlo... en fin.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Junio 28, 2012, 17:11:58 pm
Es diferente q el gobierno no permita q se pinche una burbuja, a q te deje tirado, de hecho mientras el gobierno intentaba no permitirlo se producian miles de desahucios. Creo q te equivocas la gente no tiene responsabilidad por pura ignorancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 28, 2012, 17:17:59 pm

¿Me podéis aclarar qué forero ha defendido la idea de castigar a la gente con la exclusión social, o con negarles comida? Porque empiezo a no entender el debate....

Cita de: pringaete link=topic=1213.msg36632#msg36632
Hoy una persona de unos cincuenta y tantos o sesenta y pocos me ha preguntado en la calle si sabía donde había un albergue en la zona. Ignoro si esa persona ha cometido muchos errores en su vida o no.
Por grandes que fuesen esos supuestos errores no imagino como puedan justificar que esté en la puta calle a su edad en una sociedad moderna.

Mientras, una caterva de hijos de puta cobra salarios, jubilaciones e indemnizaciones millonarias...

Piiii.

La luz roja de la demagogia.

Conozco a veinte mil hijos de puta que deberían terminar sus días en la calle, tirados como perros. Gente que ha ido por la vida avasallando, timando, maltratando... sicópatas, sociópatas.

Luego hay otros que no han cotizado en su puta vida, no por no tener, sino porque no les ha convenido; mejor me lo gasto en gambas o en putas, vamos a hablar claro.

Porque una persona sea vieja, no quiere decir que se le perdone todo. Lo siento. Si no hay consecuencias, eliminamos la necesidad de ser responsables. Y eso no puede ser.

RESPONSABILIDAD PERSONAL. Again.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 28, 2012, 17:29:37 pm
Yo también me he perdido un poco.

Los mínimos de caridad (ese nombre me parece más correcto) de los que habláis funcionan muy bien en este momento y se van a seguir dando en el futuro. Yo no tengo objeciones a que se haga con dinero público, si es eso a lo que os referís.

Pero tiene que ser verdadera ayuda al débil y no exonerar de reponsabilidad a la población a cambio de votos.

¿Por qué coño piensa la gente "el gobierno no lo permitirá"? Pues porque ha sido una realidad, y las CCAA se han convertido en especialistas en ello.

Y por supuesto, los de arriba que lo merezcan que sean castigados. Joder, es que yo no creía que eso hubiera que decirlo... en fin.
¿Caridad?
Joder, la caridad en un sistema justo no tiene cabida.
En el nuestro sirve sólo y exclusivamente para lavar conciencias y enquistar exclusiones. Vease los de la farola en la puerta de los supers o los cojos del vasito.
Cojonuda la caridad... Dejo el offtopic.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 28, 2012, 17:34:41 pm
Pero si es en términos materiales, discrepo. La responsabilidad ni siquiera se está pidiendo: se está adjudicando y cobrando directamente. Cada céntimo del contribuyente (directo, e indirectamente en bajadas de sueldos, etc.) que está cubriendo las pérdidas del desaguisado es un céntimo de responsabilidad material. Y cubrir las pérdidas del sector público, todavía, puesto que nosotros les "hemos" votado (por eso no he estado a favor del cuento de la deuda odiosa, por ejemplo). Pero estamos cubriendo principalmente pérdidas privadas.

Todo eso es falso, The Resident. No sé si te lo crees o no, pero no es cierto.

Están traspasándonos, como sociedad, unos pufos públicos y privados monstruosos.

Hasta ahí, bien (o sea, mal, pero correcto).

Sin embargo, ese traspaso de pufos es simplemente un saqueo. No es ningún cobro ni cobertura de responsabilidad de ninguna clase. El que no se empepitó, paga empepitamientos. El que no hizo pases de suelo, paga. El que no desfalcó ninguna caja, paga. El que pagó impuestos y no defraudó, paga. Etc., etc.

Así que llamemos a las cosas por su nombre, porque si no, no hay manera de debatir.

No se están pidiendo ni depurando responsabilidades, ni públicas, ni privadas, ni a los de arriba, ni a los de abajo, ni individuales, ni colectivas ni nada.

Lo que estamos pagando (nosotros y las generaciones venideras) es el saqueo de una clase política que tiene secuestrado el país (su presente y su futuro), no ninguna responsabilidad.

Y en cuanto a "los de abajo", incluso los presuntos estafados con las preferentes pasan olímpicamente de pedir responsabilidades, y pasan de utilizar los instrumentos que hay para denunciar esos presuntos abusos y recuperar el dineo vía las entidades, y se dedican al "quehaydelomío", reclamando al Estado que sea quien les pague y luego se lo cobre a las entidades en cuestión. Petición de responsabilidad, cero. Yo quiero mis perras, vengan de quien vengan (como si vienen del presupuesto de los huerfanitos).

El Gobierno actual está haciendo todo lo contrario de lo que prometió a sus votantes hace 7 u 8 meses. ¿Qué responsabilidades piden sus votantes? Cero.

Esto es el "cada cual a lo suyo" y el "todos contra todos". Arriba, abajo, a un lado y al otro.

Aquí nadie asume responsabilidad alguna, o pide a otros que la asuman. Y así nos va.

Podemos estar discutiendo sobre si Pepe el indigente es una bellísima persona maltratada por la vida o un cabrón con pintas, pero es una discusión estéril, porque creo que nadie en su sano juicio le negaría un plato de comida, y porque no vamos a la raíz del problema, que es que en este país nadie tiene conciencia de tener la más mínima responsabilidad, ni siquiera personal. Aquí delegamos todo: la educación de los hijos, las finanzas personales, el cuidado de los mayores... Si sale bien, marrón fuera, y si sale mal, que me indemnice el Estado. Como si el Estado no fuésemos todos (al menos en lo que se refiere al dinero).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 28, 2012, 17:37:39 pm
Citar

Anda que si Europa descubre el Consejo de Unicaja Banco...
S. McCoy.- 28/06/2012


 (28/06/2012 16:07) Veo que muchos comentaristas desconocen cuál es exactamente la posición relativa de España, por lo que cunde el "apocalipsismo" [eso de lo que nos acusaban a nosotros, cuando en verdad lo eran ellos: "si no me das la razón con El Pisito, esto será un apocalipsis"].

Permitánme recomendarles tener este enlace en favoritos, como tengo yo:

[url]http://markets.ft.com/RESEARCH/Markets/Government-Bond-Spreads[/url] ([url]http://markets.ft.com/RESEARCH/Markets/Government-Bond-Spreads[/url])


ESTAMOS A TIEMPO, TODAVÍA, PARA CORREGIR EL RUMBO ESTRUCTURAL DE LA ECONOMÍA.-

Para resolver las dificultadas crediticias del Estado español, bastaría que los acreedores externos y las autoridades supraestatales nos vieran enterrando la estructura, modelo o patrón de crecimiento muerto, y sentando bases para el llamdo, sí o sí, a sustituirlo algún día.

El problema de verdad, como pasa en Grecia, es que las medidas que se toman carecen de orden y se neutralizan entre sí. Se abarata el despido, pero se resucita la deducción-IRPF-vivienda. Se baja el sueldo a los funcionarios pero se suben las pensiones. No se combate el diferencial de inflación. Y no se tiene mano dura con las CCAA.

El apego al modelo muerto lo infecta todo. Hay demasiada ALTIVEZ HIDALGA DEL PISITO Y GERMANOFOBIA.


(28/06/2012 16:18) LOS GOBERNANTES ESTÁN BAJANDO DEMASIADO LAS RETRIBUCIONES REALES DE LOS FUNCIONARIOS.-

Podría haber problemas si no conseguimos que, a la vez que nos ahorramos un dineral recortando las nóminas de los ya de por sí mal pagados funcionatillas del Estado, no fuéramos capaces de BAJAR EL NIVEL GENERAL DE PRECIOS, para compensar.

Mientras esto pasa, los pensionistas, encantadísimos de la vida, en sus casas compradas a pedo-de-puta, por razón de la edad [recuerden que esto solo es una pirámide generacional], y gozando de sus megapensiones a sabiendas de que, en el futuro, las pensiones serán peores y que esto solo puede evolucionar hacia una devaluación interna.

Somos unos caraduras. Cómodamente instalandos en nuestros pisitos-plusvalía latente inmensísima, hemos engañadp a los jóvenes con El Hipotecón y, ahora, les imponemos paparruchadas lacrimógenas, tipo "yayoflautas", para seguir cobrando nuestras magníficas pagas los cuatro días que nos quedan de vida, a sabiendas de que, en el futuro, para los propios jóvenes, dejará de haberlas.

¡HAY QUE BAJAR LAS PENSIONES!

Tachen de falsarios a todos los que se les presenten como liberales y que no se apunten al PENSIONAZO


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/28/anda-que-si-europa-descubre-el-consejo-de-unicaja-banco-7197/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/28/anda-que-si-europa-descubre-el-consejo-de-unicaja-banco-7197/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 28, 2012, 17:44:25 pm
Yo también me he perdido un poco.

Los mínimos de caridad (ese nombre me parece más correcto) de los que habláis funcionan muy bien en este momento y se van a seguir dando en el futuro. Yo no tengo objeciones a que se haga con dinero público, si es eso a lo que os referís.

Pero tiene que ser verdadera ayuda al débil y no exonerar de reponsabilidad a la población a cambio de votos.

¿Por qué coño piensa la gente "el gobierno no lo permitirá"? Pues porque ha sido una realidad, y las CCAA se han convertido en especialistas en ello.

Y por supuesto, los de arriba que lo merezcan que sean castigados. Joder, es que yo no creía que eso hubiera que decirlo... en fin.

En eso deacuerdo; salvo en llamarlo caridad.

Tener un colchón social para que, en el peor de los casos, tus hijos no se mueran de hambre no es caridad. Es ética y sociedad.

Volviendo al caso del pepito: Que se quede sin casa en "propiedad", si ha perdido su "apuesta", deacuerdo. Que su futuro quede empeñado, deacuerdo. Pero que, al menos, tenga para comer el y sus hijos, y un techo donde cobijarse.

Y si pensais que este debate aun no aplica, dadle un año y lo veremos.


Ojo! Y hablo como sociedad ética, no como caridad, que por definición es privada y voluntaria, y más un ejercicio de lavado de conciencias personales que un intento de reparto del bienestar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 28, 2012, 17:57:29 pm
Hace unos meses en un semáforo en plena ciudad me pasó algo rarísimo.
(hoy tengo el día de batallitas).

Había un señor bastante mayor, normal y corriente, haciendo autostop  :o
Me resultó hasta gracioso la candidez del buen hombre, que supuse de pueblo por el acto tan innatural de pedir que te acerquen a un sitio en una ciudad llena de coches  :roto2:

Pues sorprendentemente de los 10 o 12 coches que había delante mio (2 carriles) la gente se hacía la loca!!!  :roto2:
Logicamente  :o, bajo la ventanilla y le digo al abuelo que venga, que lo llevo. Supongo que mi envergadura me permite correr este tipo de "riesgos" :biggrin:

Era un abuelete normal y corriente, hablador, inocente.
Me comentó que había venido a buscar trabajo  ???
Claro, yo le pregunté la edad, habiéndolo supuesto jubilado hacía bastante. Muy machacado, medio cojo. Camisa limpia, aspecto impecable. Empezamos a hablar mientras lo llevaba al destino.

Sin familia, había vivido toda la vida con la madre y aún en la actualidad cuidaba de ella  :roto2: Resulta que los habían echado del piso (antigüo) por una historia que no me acuerdo, algo de un alquiler o algo así. En temas de caridad antes se llevaba mucho esto de acoger unos desamparados hasta que llega el heredero legítimo y los larga por la vía rápida.

Vamos, que el señor se encontraba con que no había cotizado lo suficiente y para obtener un dinerillo del Estado con que pagar una pensión donde dormir le quedaba por cotizar no se cuanto mas. Por supuesto llevaba trabajando desde niño y había venido a la ciudad a buscar trabajo PUERTA POR PUERTA en hostelería. Llevaba toda la mañana pateando bares y restaurantes. De camarero, friegaplatos o lo que fuera :o El trabajo era lo de menos, lo que necesitaba era un alta en la SegSoc.

Tal cual lo cuento. Era un pobre diablo con el que la vida se había cebado.
Me preguntó si yo sabía de algun sitio que necesitaran a alguien, que aunque fuera mayor todavía tenía fuerzas, etc, etc. Muy animado y muy educado.
Me dio lástima su historia así que lo acerqué 15 kilometros mas, ya que su intención era volver a hacer autostop para ir a otra ciudad cercana y seguir buscando trabajo durante todo el día.

Allá lo dejé en la gasolinera, con 5 euros para comer un bocadillo y coger un autobus, un número de teléfono que le dí y una recomendación para una empresa en la que casi seguro pensarían que era una broma.




Tal cual lo cuento así me pasó.





Esta situación, mucho me temo, cada vez será mas habitual.
No es de recibo despachar que se lo hubiera pensado mejor cuando en 1950 no se hizo un máster en RRHH, en vez de quedarse en el pueblo trabajando en la finca del señorito.

Cada caso es particular, pero las leyes son genéricas.
Hay que tener cuidado con eso.









Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 28, 2012, 18:14:42 pm
Pero si es en términos materiales, discrepo. La responsabilidad ni siquiera se está pidiendo: se está adjudicando y cobrando directamente. Cada céntimo del contribuyente (directo, e indirectamente en bajadas de sueldos, etc.) que está cubriendo las pérdidas del desaguisado es un céntimo de responsabilidad material. Y cubrir las pérdidas del sector público, todavía, puesto que nosotros les "hemos" votado (por eso no he estado a favor del cuento de la deuda odiosa, por ejemplo). Pero estamos cubriendo principalmente pérdidas privadas.

Todo eso es falso, The Resident. No sé si te lo crees o no, pero no es cierto.

Están traspasándonos, como sociedad, unos pufos públicos y privados monstruosos.

Hasta ahí, bien (o sea, mal, pero correcto).

Sin embargo, ese traspaso de pufos es simplemente un saqueo. No es ningún cobro ni cobertura de responsabilidad de ninguna clase. El que no se empepitó, paga empepitamientos. El que no hizo pases de suelo, paga. El que no desfalcó ninguna caja, paga. El que pagó impuestos y no defraudó, paga. Etc., etc.

Así que llamemos a las cosas por su nombre, porque si no, no hay manera de debatir.

No se están pidiendo ni depurando responsabilidades, ni públicas, ni privadas, ni a los de arriba, ni a los de abajo, ni individuales, ni colectivas ni nada.

Lo que estamos pagando (nosotros y las generaciones venideras) es el saqueo de una clase política que tiene secuestrado el país (su presente y su futuro), no ninguna responsabilidad.

Y en cuanto a "los de abajo", incluso los presuntos estafados con las preferentes pasan olímpicamente de pedir responsabilidades, y pasan de utilizar los instrumentos que hay para denunciar esos presuntos abusos y recuperar el dineo vía las entidades, y se dedican al "quehaydelomío", reclamando al Estado que sea quien les pague y luego se lo cobre a las entidades en cuestión. Petición de responsabilidad, cero. Yo quiero mis perras, vengan de quien vengan (como si vienen del presupuesto de los huerfanitos).

El Gobierno actual está haciendo todo lo contrario de lo que prometió a sus votantes hace 7 u 8 meses. ¿Qué responsabilidades piden sus votantes? Cero.

Esto es el "cada cual a lo suyo" y el "todos contra todos". Arriba, abajo, a un lado y al otro.

Aquí nadie asume responsabilidad alguna, o pide a otros que la asuman. Y así nos va.

Podemos estar discutiendo sobre si Pepe el indigente es una bellísima persona maltratada por la vida o un cabrón con pintas, pero es una discusión estéril, porque creo que nadie en su sano juicio le negaría un plato de comida, y porque no vamos a la raíz del problema, que es que en este país nadie tiene conciencia de tener la más mínima responsabilidad, ni siquiera personal. Aquí delegamos todo: la educación de los hijos, las finanzas personales, el cuidado de los mayores... Si sale bien, marrón fuera, y si sale mal, que me indemnice el Estado. Como si el Estado no fuésemos todos (al menos en lo que se refiere al dinero).

Creo que exageras un pelín. Por supuesto que hay gente pidiendo responsabilidades y asumiendolas.
Otra cosa es el caso que le hagan a las primeras, p.ej. 15M para rato, y otra cosa es que el que asume su responsabilidad no se le vea, conozco a varios hipotecados que ya se sienten "timados", pero no están gritando por la dación ni cosas así, sino asumiendo su error y viviendo su vida sin darle muchas vueltas sus 10 kilillos de más. (y lo que les queda).
En general o mayoritariamente puedes tener razón, pero es como lo de atender primero a los que no gritan en un accidente y luego a los que gritan. O que 10 tipos gritando hacen mucho más ruido que 100 hablando.
Y vamos, a los que han firmado con cruces o huellas dactilaress unas preferentes, no les vas a pedir ahora que sean civilizados y llamen a un abogado y se personen contra el director de oficina (que es lo q creo deberían hacer). Coño que son analfabetos, manejables perfectamente y en cámara quedan de puta madre llorando sus miserias para que los demás nos sintamos afortunados y justos poseedores de nuestros dineros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 28, 2012, 18:15:12 pm
CHOSEN está batallitas y culebronero...  ;)

Todo esto está muy bien emocionalmente, pero desafortunadamente, no sirve de nada.

Porque las soluciones a estos casos tan tristes han de pagarse con el dinero que se les quita a los millones de personas que tienen un salario de 15.000 a 30.000 euros.

Si nos dejamos llevar por sensiblerías, al final hacemos que muchos de esos que tienen un salario de 15.000 a 30.000 euros, acaben pasando al grupo de los casos tristes.

Se gestiona con información, con visión, con sentido común, con responsabilidad y con honradez. No con sentimientos, feelings, buenos rollos o similares. Que de buenas intenciones está empedrado el camino al infierno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 28, 2012, 18:36:31 pm
CHOSEN está batallitas y culebronero...  ;)

Todo esto está muy bien emocionalmente, pero desafortunadamente, no sirve de nada.

Porque las soluciones a estos casos tan tristes han de pagarse con el dinero que se les quita a los millones de personas que tienen un salario de 15.000 a 30.000 euros.

Si nos dejamos llevar por sensiblerías, al final hacemos que muchos de esos que tienen un salario de 15.000 a 30.000 euros, acaben pasando al grupo de los casos tristes.

Se gestiona con información, con visión, con sentido común, con responsabilidad y con honradez. No con sentimientos, feelings, buenos rollos o similares. Que de buenas intenciones está empedrado el camino al infierno.

Bueno, no hace falta, con vivienda semi-gratuita (gratuita para estos casos) arreglabamos todo esto en dos patadas...
Y si el fin del trabajo está próximo (que es lo que yo creo y todavía no he oido nada serio que lo invalide) la inmensa mayoria de los de 15-30, pasarán al grupo sí o sí. Así que mejor ir pensando como solucionarlo, antes de que nos maten en un callejón dentro de 10 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Junio 28, 2012, 19:46:54 pm
Pero si es en términos materiales, discrepo. La responsabilidad ni siquiera se está pidiendo: se está adjudicando y cobrando directamente. Cada céntimo del contribuyente (directo, e indirectamente en bajadas de sueldos, etc.) que está cubriendo las pérdidas del desaguisado es un céntimo de responsabilidad material. Y cubrir las pérdidas del sector público, todavía, puesto que nosotros les "hemos" votado (por eso no he estado a favor del cuento de la deuda odiosa, por ejemplo). Pero estamos cubriendo principalmente pérdidas privadas.

Todo eso es falso, The Resident. No sé si te lo crees o no, pero no es cierto.

Están traspasándonos, como sociedad, unos pufos públicos y privados monstruosos.

Hasta ahí, bien (o sea, mal, pero correcto).

Sin embargo, ese traspaso de pufos es simplemente un saqueo. No es ningún cobro ni cobertura de responsabilidad de ninguna clase. El que no se empepitó, paga empepitamientos. El que no hizo pases de suelo, paga. El que no desfalcó ninguna caja, paga. El que pagó impuestos y no defraudó, paga. Etc., etc.

Así que llamemos a las cosas por su nombre, porque si no, no hay manera de debatir.

No se están pidiendo ni depurando responsabilidades, ni públicas, ni privadas, ni a los de arriba, ni a los de abajo, ni individuales, ni colectivas ni nada.

Lo que estamos pagando (nosotros y las generaciones venideras) es el saqueo de una clase política que tiene secuestrado el país (su presente y su futuro), no ninguna responsabilidad.

Y en cuanto a "los de abajo", incluso los presuntos estafados con las preferentes pasan olímpicamente de pedir responsabilidades, y pasan de utilizar los instrumentos que hay para denunciar esos presuntos abusos y recuperar el dineo vía las entidades, y se dedican al "quehaydelomío", reclamando al Estado que sea quien les pague y luego se lo cobre a las entidades en cuestión. Petición de responsabilidad, cero. Yo quiero mis perras, vengan de quien vengan (como si vienen del presupuesto de los huerfanitos).

El Gobierno actual está haciendo todo lo contrario de lo que prometió a sus votantes hace 7 u 8 meses. ¿Qué responsabilidades piden sus votantes? Cero.

Esto es el "cada cual a lo suyo" y el "todos contra todos". Arriba, abajo, a un lado y al otro.

Aquí nadie asume responsabilidad alguna, o pide a otros que la asuman. Y así nos va.

En efecto, como yo decía, es una cuestión de terminología. Lo que yo llamé responsabilidad material impuesta, tú niegas que sea responsabilidad y lo llamas saqueo. Ningún problema por mi parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Junio 28, 2012, 21:04:40 pm
La cigarra y la hormiga.

La infancia está ahi, son los cimientos sobre los que luego se construyen las personas, y de nuestra infancia forma parte el cuento de la cigarra y la hormiga.

Como hormigas que somos o al menos nos consideramos, una parte nuestra pide para las cigarras el destino de la del cuento, una horrible muerte de frio y de hambre, mientras la hormiga calentita saborea el fruto de su trabajo y ahorro.

Estamos en una sociedad occidental, que si por algo se caracteriza es por aquello llamado el "estado de bienestar", que tiene su germen en la alemania de Bismark, y su consolidadión en los años cuarenta una vez finalizada la segunda guerra mundial (Lord Beveridge). Estado de bienestar que nunca hemos llegado a disfrutar en este pais, porque entre otras cosas, cuando tuvimos dinero para construirlo, nos lo gastamos en chucherias de nuevos ricos -de las cuales se lo llevaron crudo unos cuantos-, que además ahora no podemos mantener.

No se trata de "premiar" a los inconscientes, de que la gente no sea responsable de sus actos, se trata como muy bien se ha apuntado un poco antes, de que la gente no se muera de hambre, de frio, o de una infección que se cura con un antibiótico de cinco euros; nada mas y nada menos, y eso, a niveles de buena gestión y con los mínimos correspondientes, es muy barato, mucho más que parques temáticos ruinosos, apuntalamiento de bancos insolventes, autopistas a ninguna parte, aeropuertos sin aviones ni pasajeros (pero con mármoles y lapislázulis), culturetas varias, y sobre todo pesebres a gogó para gente que una cosa es que les demos de comer y techo, y otra coche oficial y visa platinum.

Yo no quiero ser parte de una sociedad en la que la gente se muera de hambre, en la que tenga que ir armado por la calle porque me pueden atracar en cualquier esquina, en la que vivo en un fortín, y en la que al final estoy suspirando para poder salir fuera, aunque solo sea para que quien llama a la puerta a las cinco de la mañana sea el lechero; y para eso tenemos que quitarnos todos los parasitos que tenemos encima, y también la caspa, la mugre y la roña que se nos ha acumulado de vivir entre la porquería, de no distinguir entre lo necesario y lo accesorio, entre lo fundamental y lo accidental.

Que si NHD para la Ley de Dependencia, ni para los centros de personas minusválidas, ni para los comedores sociales (si, hacen falta); sea cuando un Juez (Pin, hijo de miembro destacado de la derecha Valenciana, trabajador y honrado a carta cabal), no tenga que pelear hasta la muerte para sentar en el banquillo de los acusados a un miembro de la castuza de una provincia pequeña, no quiero pensar que pasaría si fuera un pez realmente gordo.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 28, 2012, 21:34:02 pm
¿Me podéis aclarar qué forero ha defendido la idea de castigar a la gente con la exclusión social, o con negarles comida? Porque empiezo a no entender el debate....
Sí, parece que empezó no entendiendo el debate.

El debate ha empezado cuando un servidor ha mentado a una persona mayor que andaba buscando un techo para pasar la noche y comer algo (lo que entra en definición de exclusión social), comparándolo con los tipejos que tienen jubilaciones doradas a los que premiamos como campeones del Olimpo y como la sociedad valora los errores de uno y otros. En ese post pretendía señalar que este país está perdido cuando permitimos que se produzca esa comparación tan odiosa. El debate iba de gente que se queda en la puta calle a pasar frío mientras otros se lo llevan calentito en una cajucha de aldea que además han llevado a valor neto negativo. Independientemente de la responsabilidad ni niño muerto.

A partir de ahí se ha sacado a colación lo de las responsabilidades y no se qué sobre demagogia. En cualquier caso, con todo esto nos ha salido un debate bastante entretenido y productivo, pienso. Pedazo disgresión nos hemos montado, hoygan.

Yo también me he perdido un poco.

Los mínimos de caridad (ese nombre me parece más correcto) de los que habláis funcionan muy bien en este momento y se van a seguir dando en el futuro. Yo no tengo objeciones a que se haga con dinero público, si es eso a lo que os referís.

Pero tiene que ser verdadera ayuda al débil y no exonerar de reponsabilidad a la población a cambio de votos.

¿Por qué coño piensa la gente "el gobierno no lo permitirá"? Pues porque ha sido una realidad, y las CCAA se han convertido en especialistas en ello.

Y por supuesto, los de arriba que lo merezcan que sean castigados. Joder, es que yo no creía que eso hubiera que decirlo... en fin.
Yo estoy en contra de la caridad porque no me gusta el sentido de indulgencia y superioridad que conlleva. Pienso que hablamos de cuestiones distintas. Ud. quiere que el que la hace la paga, sea débil o fuerte y ya le he dicho arriba que en eso estamos de acuerdo. Ahora bien, parece que estamos en desacuerdo en el importe de la factura.

También disiento en que esos mínimos de cobertura social se estén cumpliendo (la propia Cáritas dice que está desbordada) y mucho menos que se vayan a cumplir si las cosas siguen como apuntan (apocalipsismo y tal). A veces pienso que algunos foreros no son conscientes de lo que nos estamos jugando y si la cosa sigue empeorando la que se nos puede venir encima. Estaríamos encabezados al mad-max, pero el mad-max al que iríamos no tiene ni molones coches tuneados al estilo industrial-cool, ni arqueras macizas disfrazadas con hombreras ochenteras, ni nos va a cantar Tina Turner. El mad-max al que iríamos sería una pura guatemalización. O Guatepeor. No habría margen para parecernos a Mel Gibson, arquetipo de machote autosuficiente embutido en chaqueta de cuero recorriendo grandes espacios abiertos. Sería algo mucho más agobiante y triste. Se trata de un neofeudalismo, con casi todos pobres y unos pocos a vivir a costa del resto. Se trata de La Busca de Pío Baroja. Se trata de que España está condenada si seguimos por donde nos llevan.

Dejando de un lado el arrebato agorero y siendo puramente pragmático:

- Yo pienso que la sociedad debe tener una red de seguridad para sus miembros más desafortunados ya que en cualquier momento, por muy bien que lo hagamos, siempre podemos caer. Cualquiera de nosotros, por precavidos que seamos o responsables que pensemos que somos.

- Yo pienso que además a la propia sociedad le interesa que exista esa red de seguridad, porque en el fondo, es una precaución elemental. Cuanto más se favelice el país, peor para todos. Para los responsables, para los irresponsables, para los aprovechados, para los borregos y para un señor de Cuenca que pasase por allí.

Yo opino también, ya en el truculento y fangoso terreno de la moral, que una sociedad se retrata en cómo trata a sus seres desfavorecidos. Si nuestra sociedad margina a los que, merecida o inmerecidamente (seguimos sin saber si era el caso) se van al arroyo, nuestra sociedad es una mierda de sociedad.

En el terreno no tan truculento aunque igual de fangoso de la responsabilidad y sus consecuencias (en el que no propuse yo entrar en un principio), opino que hay muchas formas de ejemplarizar y no veo porqué hay que hacerlo siempre a costa del débil. Esa es mi pataleta personal y tal vez por hacerlo en tono de pataleta no consigo hacerme entender porque pierdo la compostura y me vuelvo, supuestamente, "demagógico". Comprendo el como siempre se hace siempre a costa de los mismos débiles, pero no me gusta que sea así y por eso sigo protestando. Pataleando. Ojalá supiese como encauzar esa pataleta en modo más productivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sincriterio en Junio 28, 2012, 22:18:04 pm
Sigo el debate desde ayer y hoy me animo a entrar en dicho debate. Quiero comenzar por recordar que mis primeras intervenciones en el anterior hilo de ir en el otro foro iban sobre la impunidad. Me escandalizaba entonces y me escandaliza ahora. Nuestra sociedad necesita que el que la hace la pague, sea Juan o sea Paquita, pero por desgracia depende mucho de si Juan o Paquita son hijosde,  primosde,  o amigosde, lo que conlleva que además de no pagar nada, se pueden equivocar varias veces en la vida y no tendrán un final infeliz.
Por otro lado, existen los Juanes y las Paquitas que van a pelo por la vida, y a veces toman decisiones correctas, adecuadas y acertadas a lo largo de toda su vida, y nadie les libra de un mal momento en una carretera, o de que uno de los hijos vaya por mal camino, o de que la vida les dé una patada fuerte en los webs, y resulta que ya no levantan cabeza.
Además están los  que nacen ya crucificados, y parece que a nadie le importa demasiado que cumplan años y queden huérfanos. O aquellos cuya inteligencia es más que suficiente para vivir en una sociedad menos compleja, pero no lo es para sobrevivir en una sociedad como la nuestra.
Otro aspecto importante es  considerar que la trayectoria de nuestra vida depende solo de nosotros, cuando en muchas ocasiones depende de nosotros y de los padres, o de los hijos, o de los hermanos. Una persona puede ser muy brillante y comprobar que apenas despega porque las cargas familiares a veces son duras.

Ahora hablemos de la exclusión, creo que nadie cuando es pequeño y le preguntan que quiere ser de mayor contesta que quiere ser indigente y dormir en un portal, a pesar de que algunas personas rellenan todos los boletos para terminar durmiendo en un portal, pero la pobreza no es una elección buscada y voluntaria, a veces llega y cuando llega el primer sorprendido es el que duerme en el portal, pero no me gusta ver a nadie tirado en la calle como un perro, quizá porque tampoco me gusta ver a un perro tirado en la calle.
Creo que era Tierno Galván el que hablaba de que la pobreza totaliza la existencia, la gente dice  “estoy enfermo”, no dice “soy enfermo”, pero la gente dice “soy pobre”, no dice “estoy pobre”.
Hay que hilar muy fino con los que se quedan en la calle, porque muchos de ellos con otro entorno vivirían bien, pero hay personas a las que nos les han enseñado que todos los actos tienen consecuencias, y cuando llegan las consecuencias en forma de cárcel o pobreza se sorprenden, aunque también hay personas que lo único que deseas es que vayan a la cárcel prontito, en horas.
Cuidado con generalizar sobre los que están en la calle, que hay historias para todos los gustos, y ninguno de los que estamos aquí queremos dormir en la calle, y ya se sabe “lo que no quieras para ti, no lo quieras para nadie”. Y sí, vivimos en una sociedad que ha renunciado a principios básicos, como lo de ganarse el pan con el sudor de la frente, y ni los de arriba ni los de abajo  parecen que quieran “treballar de valent”, “trabajar de valiente”, pero de eso a que terminemos comiendo fideos de  Cáritas hay un término medio. No sé si he centrado el debate, o me he ido por las ramas, pero me apetecía entrar en el debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Junio 28, 2012, 22:18:17 pm
Aún construimos demasiadas casas (que habrá que pagar):

Citar
In spite of large corrections, housing excess (and denial) persists in the Eurozone

Here are the latest statistics from Barclays Capital on the state of major housing markets around the world. A few observations:

Japan and Germany have basically been stagnant (although there are stories that German property markets have picked up). China's housing is right in line with the US because China's high inflation rate has held real home prices subdued in spite of large nominal price appreciations. Ireland and Spain are coming off their bubble (though still high on a relative basis), while the UK and France look quite elevated.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-zKQyxSExrsY/T-yK-X-Jr0I/AAAAAAAAHiM/rIV1Ar3oTgU/s1600/Real%2Bhouse%2Bprices.png[/url])

Real (inflation adjusted) house prices (Source: Barclays Capital; gray area is forecast; Q1 1997 = 100)

Residential investment as percentage of GDP (chart below) tells us who is still building and possibly overbuilding. Clearly in the US residential construction is a shadow of what it was even before the bubble. The Eurozone on the other hand seems to keep pouring quite a bit of money into residential development. That's surprising given the economic state of the euro area.

([url]http://2.bp.blogspot.com/-JJg6YCeEN64/T-yUO7xoeNI/AAAAAAAAHjE/8GeYddAcJIA/s1600/Residential%2Binvestment%2Bas%2Bpercentage%2Bof%2BGDP.png[/url])

Residential investment as % of nominal GDP (Source: Barclays Capital)

So who in the Eurozone is in the "building mood"? The next chart breaks it down by country. Spain's resi investment is off the highs, but still about 6% of the GDP - the excess has clearly not been fully unwound. Spain should be where Ireland is now and therefore has ways to go. The banks financing this must still be in their denial mode - and the rest of the Eurozone will be paying for it later. Ireland and Portugal on the other hand got the message loud and clear, getting rid of the excess.

The rest of these nations just keep building as if nothing had happened, keeping the overall Eurozone investment levels high relative to other developed nations. And the banks are obviously financing all this investment. More denial.

([url]http://2.bp.blogspot.com/-UdIgRgqFgC8/T-yWuoh2_2I/AAAAAAAAHjM/JnzMffXDVOQ/s1600/Euro+zone+residential+investment+as+percentage+of+GDP.png[/url])
 


Fijaos en el último gráfico. Aunque hemos descendido mucho en construcción de casas, todavía tenemos que ponernos al menos al nivel de Irlanda en cuanto al porcentaje de riqueza nacional dedicado a la construcción residencial.

http://soberlook.com/2012/06/in-spite-of-large-corrections-housing.html (http://soberlook.com/2012/06/in-spite-of-large-corrections-housing.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pablo Krugman en Junio 28, 2012, 23:06:02 pm
CHOSEN está batallitas y culebronero...  ;)

Todo esto está muy bien emocionalmente, pero desafortunadamente, no sirve de nada.

Porque las soluciones a estos casos tan tristes han de pagarse con el dinero que se les quita a los millones de personas que tienen un salario de 15.000 a 30.000 euros.

Si nos dejamos llevar por sensiblerías, al final hacemos que muchos de esos que tienen un salario de 15.000 a 30.000 euros, acaben pasando al grupo de los casos tristes.

Se gestiona con información, con visión, con sentido común, con responsabilidad y con honradez. No con sentimientos, feelings, buenos rollos o similares. Que de buenas intenciones está empedrado el camino al infierno.

Buenas noches a todos, hace tiempo que le doy vueltas al tema de la responsabilidad, en un principio su visión es completamente racional, que cada uno analice, tome sus propias decisiones y  asuma las consecuencias, pero parece que las personas no funcionamos de esta manera.

En el libro " Animal Spirits " hay un capítulo titulado,     ¿ Por qué ahorrar para el futuro es tan arbitrario ?, además de dejar patentes las diferencias políticas sobre el tema entre oriente y occidente me llamó mucho la atención que demuestren que las personas tenemos serias dificultades para anticipar la cantidad de dinero que necesitaremos en el futuro, solemos subestimar las necesidades de dinero una vez jubilados , tal vez la pereza el desconocimiento o diferentes sesgos cognitivos nos gobiernan e influyen en nuestras decisiones, puede que no nos guste pero parece que es como funcionamos en modo normal.

Un macro ejemplo de esto que comento es el sistema de pensiones chileno, se paso de un sistema público a uno de capitalización privado, cada cual podía realizar aportaciones dependiendo de sus ingresos y necesidades futuras, el resultado después de unas cuantas década de funcionamiento es que las personas que se pueden jubilar con una pensión digna en ínfimo.

Con esto no quiero exculpar a aquellos que se han aprovechado de la actual burbuja inmobiliaria, al contrario, creo que los que han obtenido un mayor beneficio no van a necesitar la ayuda de la sociedad, en cambio si que veo cada día más personas en situaciones críticas y que no me parece que haya sido por maldad o avaricia, a estos si que hay que ayudarles a vivir dignamente.

Cuando en plena burbuja se hablaba de una renta básica a mi se me revolvían la tripas, a día de hoy no lo veo de la misma manera.
Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: traspotin en Junio 28, 2012, 23:40:42 pm
Yo creo que no hay que confundir entre caridad y solidaridad. La primera es voluntaria y la segunda puede ser obligatoria. La caridad siempre será vista con buenos ojos por liberales sin embargo de lo que yo creo se habla, es de hacer un mundo más justo a través de la solidaridad. Que nadie se muera de hambre o frío debe ser meta mínima de cualquier sociedad y aquellos que no quieran unos mínimos está claro por qué es.

Y ahora sigan debatiendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Junio 28, 2012, 23:44:09 pm

Volviendo al caso del pepito: Que se quede sin casa en "propiedad", si ha perdido su "apuesta", deacuerdo. Que su futuro quede empeñado, deacuerdo. Pero que, al menos, tenga para comer el y sus hijos, y un techo donde cobijarse.

Y si pensais que este debate aun no aplica, dadle un año y lo veremos.


Ojo! Y hablo como sociedad ética, no como caridad, que por definición es privada y voluntaria, y más un ejercicio de lavado de conciencias personales que un intento de reparto del bienestar.

Siempre que empezamos a tirar del hilo sobre cualquiera de los temas, al final, me doy cuenta de que hay un problema de valores en el origen. Es la pobreza ética y moral la que nos ha hecho pobres.

En mi opinión, el tema de la irresponsabilidad es uno de esos grandes problemas que está en la génesis de todo esto. Y es que al final, si el sistema  te lo deja hacer, ¿por qué no tirarse a la piscina sin mirar si hay agua?

Un estado del bienestar es algo que cuesta mucho conseguir y mantener. No se puede dilapidar a base de regar con dinero "de nadie" la economía ficción sólo por que la población te lo aplaude. Y lo hace. ¿Quien rechaza una paguita, por muy absurda que sea?

Las tres 'I': Impunidad, Inmunidad e Invulnerabilidad. España.

Cualquier reparto del bienestar tiene que tener su contrapartida en la responsabilidad, individual y colectiva. Si no están presentes las dos cosas, no es un reparto de bienestar, son regalos, prebendas, y compra de voluntades de unos a costa de otros. Hoy día, nuestros gobernantes siguen siendo profundamente irresponsables.

Si debemos dar una cobertura de X o de Y a la subsistencia, es una cuestión de grado, debatible, pero no es el asunto, es coger el rábano por las hojas.

Para que haya responsabilidad es imprescindible que las cosas vayan en serio. Si la haces la pagas, si te equivocas, espabila.

Ya, hombre... pero porque consideramos que el castigo tiene que ser total?

Sia hora parece que soy yo el que aboga por la irresponsabilidad.

Mire, cojo el ejemplo de chosen. Ese señor, seguramente, haya estado currando en negro toda su vida, sin pagar. Desde luego que no se merece una pensión de, pongamos, 1200€ (Supongamos que es loq ue tendría de haber cotizado).

¿Pero realmente se merece el otro extremo? ¿Andar con, pongamos, 68 años, pateando en busca de trabajo y viviendo de la caridad?

¿No se merece al menos un techo donde cobijarse y poder comer caliente?

Nadie dice que se le tenga que dar esa pensión de 1200€; pero no quiero vivir en una sociedad donde a ese señor, por muy mal que se lo haya montado, tiene que andar viviendo de limosna y buscando trabajo de puerta en puerta.

Viéndolo desde le otro ángulo, quiero una sociedad donde si uno se la juega para emprender y lo pierde todo, pueda volver a empezar; no esta sociedad donde los únicos que se pueden permitir eso son los trileros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 29, 2012, 00:59:24 am
Un comentario a raíz de lo que postea obcad:

Decir que los jugadores tienen la culpa no tiene el fin negativo de cargarles con el castigo o justificarlo. Tiene el fin positivo de subrayar un aspecto sobre el que la gente puede actuar eficazmente. No puedes evitar que te intenten timar, pero sí puedes evitar que lo consigan.

Reconocer la parte de culpa que tenemos no es sino aceptar un error y aprender a no repetirlo. Aprender a recuperar algunos valores perdidos: esfuerzo, educación, responsabilidad, autonomía, etc.

Cargando toda la culpa a otros, la sociedad se arroga el papel de víctima y pone la acción y el poder íntegramente en manos de los otros jugadores, alejando de sí la posibilidad de intervenir en los acontecimientos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 29, 2012, 01:14:31 am
Para que haya culpabilidad tiene que haber intencionalidad, habrá quien sabiendo lo que sucedía actuó con mala fé (a muchos los conocemos, con nombres y apellidos, comunicadores, altos ejecutivos, politicos, etc...), alguno posiblemente calculo mal el tiro y no se salió de "la fiesta" a tiempo, pero la mayoría de los jugadores (perdedores de casino) actuan por simple ignorancia. Una ignorancia bien regada con embrutecimiento y zanahoría-codicia por parte de la castuza.

Culpar a un viejo desgraciado ignorante es hacer el caldo gordo a la castuza, que es la responsable de todo lo que ha sucedido.

Una élite de mierda produce un país de mierda aunque la población este formada por seres de luz (los españoles estamos lejos de serlo).

Estamos en un país donde la institución que representa su máxima guía espiritual se mete a construir "adobados de luho" con la cajita que controlan, involucrada en un caso de corrupción (Malaya) donde tambien participa la mafia rusa, y nos cuesta un rescate de 2000 millones de euros, y al cura al mando, en lugar de esconderlo en un convento de clausura, le dan el control de la tesorería del arzobispado de Sevilla.

http://www.elcorreoweb.es/sevilla/111478/santiago/gomez/sierra/obispo/auxiliar/sevilla/cajasur (http://www.elcorreoweb.es/sevilla/111478/santiago/gomez/sierra/obispo/auxiliar/sevilla/cajasur)

y ya puestos, tangencialmente, aprovecho para colar esto:

http://youtu.be/3qNSJKdC-RM (http://youtu.be/3qNSJKdC-RM)

Se van a ir todos estos golfos de rositas y nosotros discutiendo si un viejo merece estar jodido, manda cojones!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 29, 2012, 01:40:57 am
No amigo, eso es DOLO.
La CULPA no tiene intencionalidad.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 29, 2012, 01:44:20 am
Cierto, pero de la culpa de la que estamos hablando, la que conlleva una pena merecida, requiere intencionalidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 29, 2012, 01:47:06 am
La culpa como figura de Derecho también es punible.

Aún sin tener intencionalidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 29, 2012, 01:54:18 am
Cierto tambien, pero no estamos hablando en términos jurídicos, si no en términos morales.

Que el desconocimiento de la ley no exima de su cumplimiento, no es aplicable a lo moral.

Si estuviera prohibido ponerse en posición vertical, y una persona cayera al suelo moralmente no sería culpable.

Si cayera por un desvanecimiento sería culpable juridicamente pero no moralmente.

Si cayera porque alguien le pusiera una zancadilla sería culpable quien se la puso, y en un grado alto de ortodoxía sería jurídicamente culpable tambien por no prever la zancadilla, pero moralmente sería inocente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Junio 29, 2012, 03:26:39 am
No recuerdo en que hilo se discutía sobre la necesidad de una revolución, creo que fué Starkiller quién señalaba la inutilidad de hacer una revolución que termina con la instauración de una nueva élite, que o reproduce lo que hacía la anterior o lo agrava.

En mi opinión, la revolución necesaria es ética. Se produce una revolución cuando algo que antes se consideraba normal, deja de serlo para ser moralmente reprobable, y cuando se legisla para que no suceda. De nada sirve cambiar personas que tienen los mismos principios éticos y escala de valores, porque aunque proclamen ser distintos, sus actos serán los mismos.

La diferencia entre nosotros y "los seres de luz" es que su élite se ha preocupado en propagar lo moral entre los ciudadanos. Nuestra élite no da la talla, ¿que se puede esperar de un país donde el maltrato animal se eleva a la categoría de arte y a símbolo nacional? ¿Donde solo decir que es inmoral y brutal matar animales como entretenimiento te convierte en un antipatriota?¿Donde se propicia el enfrentamiento entre distintas formas de pensar y entre personas que viven en distintos sitios? Podriamos tener cien guerras civiles y acabariamos igual, porque somos un pueblo inmoral, gobernado por brutos inmorales.

Una élite inteligente intenta por su supervivencia, por todos los medios, que haya un cierto nivel de moral en la población, las apariencias y el dar ejemplo importa y mucho, porque cuando el saqueo es institucional, sus días están contados, Sodoma y Gomorra siempre acaba en lluvia de fuego y azufre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Junio 29, 2012, 09:10:57 am
Citar

Por qué a Abertis ‘le va la vida’ con el pago en las autovías

S. McCoy.- 29/06/2012




(29/06/2012 08:48) LOS GOBERNANTES ESPAÑOLES NO QUIEREN HACER LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ECONÓMICA.-

Por gobernantes entiéndase, además de la clase política que ocupa los gobiernos, las élites funcionariales que la sirven, donde solo se accede si se posee corazón político.

A lo que estamos asistiendo estos días es al triste espectáculo de cómo los mercados y las autoridades supraestatales retuercen el brazo de los gobernantes españoles que, apegados al modelo muerto [construcción & consumo], se niegan a toda evolución.

No se están haciendo los deberes auténticos:

TRANSICIÓN ESTRUCTURAL
DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA DE BASE INMOBILIARIA
CONSOLIDACIÓN FISCAL & REFORMAS PARA AJUSTE-PRECIOS
- SALARIAZO
- PENSIONAZO
- LADRILLAZO
- AUTONOMIZAZO.

Finalmente, para entender la ayuda financiera a las entidades de crédito, no olviden que éstas son y serán tenedoras de la deuda pública española.

Hay un punto negro en todo lo que está pasando: la ayuda llega estando todavía intacto el último baluarte del cajadeahorrismo casposo y fascisotide, La Caixa, a pesar del ridículo de Repsol.


 
(29/06/2012 08:59) LOS TRIUNFADORES DEL PISITO SÍ TIENEN DINERO, Y MUCHO, PERO NO LO PONEN AL SERVICIO DE LA RECUPERACIÓN DE QUIENES EXPRIMIERON.-

Hoy hemos sabido que uno de los rocamboles de Polaris se está gastando su fortuna en crear una zona franca ¡¡¡en Marruecos!!!, obviamente, en detrimento de la industria y el comercio de España, y, particularmente, contra Ceuta y Melilla.

Recordad que el del suelo de Marina D'Or, que tenía un pacto de recompra oculta con el inmoenamorado dueño de Zara cuando sacó su montaje a Bolsa, se llevó "loh miyoneh" a Brasil.

Mientras perdáis el tiempo con chorradas sobre que esto es una crisis financiera, los que os han desplumado, de rositas, cuando no yendo contra vosotros.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/29/por-que-a-abertis-le-va-la-vida-con-el-pago-en-las-autovias-7201/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/06/29/por-que-a-abertis-le-va-la-vida-con-el-pago-en-las-autovias-7201/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Junio 29, 2012, 09:29:42 am

Volviendo al caso del pepito: Que se quede sin casa en "propiedad", si ha perdido su "apuesta", deacuerdo. Que su futuro quede empeñado, deacuerdo. Pero que, al menos, tenga para comer el y sus hijos, y un techo donde cobijarse.

Y si pensais que este debate aun no aplica, dadle un año y lo veremos.


Ojo! Y hablo como sociedad ética, no como caridad, que por definición es privada y voluntaria, y más un ejercicio de lavado de conciencias personales que un intento de reparto del bienestar.

Siempre que empezamos a tirar del hilo sobre cualquiera de los temas, al final, me doy cuenta de que hay un problema de valores en el origen. Es la pobreza ética y moral la que nos ha hecho pobres.

En mi opinión, el tema de la irresponsabilidad es uno de esos grandes problemas que está en la génesis de todo esto. Y es que al final, si el sistema  te lo deja hacer, ¿por qué no tirarse a la piscina sin mirar si hay agua?

Un estado del bienestar es algo que cuesta mucho conseguir y mantener. No se puede dilapidar a base de regar con dinero "de nadie" la economía ficción sólo por que la población te lo aplaude. Y lo hace. ¿Quien rechaza una paguita, por muy absurda que sea?

Las tres 'I': Impunidad, Inmunidad e Invulnerabilidad. España.

Cualquier reparto del bienestar tiene que tener su contrapartida en la responsabilidad, individual y colectiva. Si no están presentes las dos cosas, no es un reparto de bienestar, son regalos, prebendas, y compra de voluntades de unos a costa de otros. Hoy día, nuestros gobernantes siguen siendo profundamente irresponsables.

Si debemos dar una cobertura de X o de Y a la subsistencia, es una cuestión de grado, debatible, pero no es el asunto, es coger el rábano por las hojas.

Para que haya responsabilidad es imprescindible que las cosas vayan en serio. Si la haces la pagas, si te equivocas, espabila.

Ya, hombre... pero porque consideramos que el castigo tiene que ser total?

Sia hora parece que soy yo el que aboga por la irresponsabilidad.

Mire, cojo el ejemplo de chosen. Ese señor, seguramente, haya estado currando en negro toda su vida, sin pagar. Desde luego que no se merece una pensión de, pongamos, 1200€ (Supongamos que es loq ue tendría de haber cotizado).

¿Pero realmente se merece el otro extremo? ¿Andar con, pongamos, 68 años, pateando en busca de trabajo y viviendo de la caridad?

¿No se merece al menos un techo donde cobijarse y poder comer caliente?

Nadie dice que se le tenga que dar esa pensión de 1200€; pero no quiero vivir en una sociedad donde a ese señor, por muy mal que se lo haya montado, tiene que andar viviendo de limosna y buscando trabajo de puerta en puerta.

Viéndolo desde le otro ángulo, quiero una sociedad donde si uno se la juega para emprender y lo pierde todo, pueda volver a empezar; no esta sociedad donde los únicos que se pueden permitir eso son los trileros.

Creo que Visillófilas lo ha explicado mejor que yo. Si nos centramos en el asunto dramático, andamos muy cerca del buenismo vacuo y del voluntarismo. Ojalá tuviéramos riqueza infinita y energía gratis. Entonces yo no tendría problema en que ese viejecito tuviera un Ferrari y un adobado. (Y yo los correspondientes)

Aún así, lo diré una vez más, para que nadie lo vuelva a repetir: ni yo ni nadie ha negado la conveniencia o necesidad de la protección mínima, se la llame como se la llame. Actualmente existe, y seguirá existiendo en el futuro.  Cortesía de la depre del 29.

A mí, por ejemplo, me encantaría que la vivienda de protección oficial se destinara a quien realmente no puede pagar nada, de forma gratuita. Hoy mismo, podrían ponerse a disposición de los necesitados un millón de pisos. Sabemos que no es así, nos damos una vuelta por el garaje de un bloque protegido y vemos entre 2 y 5 BMWs.

Yo estoy diciendo que la irresponsabilidad de la población es la que nos ha traído aquí: irresponsabilidad política, social, familiar y por supuesto individual.

El españolito:

- no se ha ocupado de quien le gobierna, ni del destino de su país
- no se ha ocupado de quién le guarda los diners
- no se ha preocupado de la educación de sus hijos (no académica, en valores)
- no se ha preocupado ...
- no se ha...
- no...

Ya hace tiempo que me he caído del Guindo :o y estoy afinadísimo con el ticket: la culpa es de los Jugadores.

Para mí estaís obviando el poder del sistema.

El sistema funciona como una maquinaria e impone sus reglas y sus normas.
Y este sistema ha sido montado y fabricado por y para favorecer a una clase o casta.

Y tiene mucho poder, no podeís cargar el peso en los jugadores, los jugadores no son jugadores, son rehenes y de estos los que son listillos intentan aprovecharse, y la mayoría sobrevive lo mejor que puede con unas reglas impuestas.

Aquí hay 700 personas conscientes desde hace años de toda la mierda que nos rodea. ¿Que hemos podido hacer? Salvar el culo propio como mucho.
El sistema esta muy por encima de nosotros y es muchisímo mas fuerte.

No hay jugadores, hay participantes a la fuerza.

Y os olvidaís de que el ciudadano delega, y debe hacerlo si quieres que exista un estado.
El problema es que no había nadie sano en quien delegar porque el sistema esta montado para lo que esta montado.


Y hablando mas claro aún, PPCC jamás ha dicho una palabra para que se realizaran reformas que conllevaran una mayor participación de la ciudadanía en la toma de decisiones.
No ha dicho una palabra contra la gran cantidad de trampas que tiene este sistema ni contra la falta de contrapoderes existentes.
Es más, defiende la figura del rey, etc etc, es decir es claramente continuista con esta estructura política.
Y sin embargo culpa a los jugadores, que apenas cuentan con herramientas para cambiar nada, salvo hechar un papelito en una urna cada 4 años.
Cojonudo hoyga!!!
Es más, el PSOE hablaba de que había que pinchar la burbuja antes de llegar al poder, ganó el psoe y no pincho nada sino todo lo contrario.
Bien, ¿que tienen que hacer esos supuestos jugadores?


Hablando claro PPCC es casta, casta honrada, de la que si estuviera en el poder mejor nos hubiera ido sin duda, pero casta, y como tal se dirige a el resto, y no, no confía en la masa, por eso es continuista.
Y me parece muy bien, pero si crees que la masa debe ser dirigida sin darle demasiado poder, entonces tampoco puedes cargar sobre esa masa el peso de la responsabilidad.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 29, 2012, 09:42:26 am
Calentando motores...

Fatalismo español ante una jubilación más pobre
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El futuro de las pensiones se presenta sombrío. De acuerdo con una encuesta realizada por Aegon, un 70% de los españoles prevé que las pensiones del futuro serán peores que las actuales y el 94% cree que será necesario reformar el actual sistema para que siga siendo viable. Más aún, un tercio de los españoles se ve trabajando después de la jubilación, una cifra que es de solo el 15% en la UE. Pese a todo ello, solo un 7% de los españoles admite estar ahorrando lo suficiente para llevar un retiro digno cuando se acabe la vida laboral. Esas son las conclusiones de un estudio realizado por la aseguradora Aegon, que certifica que "España está por debajo de la media en cuanto a preparación para la jubilación".

"Hay una necesidad importante de actuar sobre el problema", alertó el consejero delegado de Aegon España, Jamie Kirkpatrick, en la presentación del informe. El ejecutivo no ocultó la parte de la responsabilidad de la industria en esta dinámica: "Lo hemos hecho mal (…). No hemos sabido comunicar la necesidad de ahorro". Kirkpatrick explicó que una de las dificultades con la que se topan los ahorradores son los llamados simuladores de pensiones. "Para mantener el nivel de vida actual, el esfuerzo exigido siempre es abrumador y eso genera rechazo. Pero lo importante es empezar con algo", completó el directivo de Aegon.

Los españoles son conscientes de que serán precisas más reformas. El 94% de los encuestados por Aegon admite que habrá que reducir las prestaciones, subir los impuestos para aumentar los fondos para las pensiones o hacer una combinación de ambas medidas. La cifra es superior al promedio europeo, que es del 88%.

El 64% de los españoles se considera suficientemente preparado y responsable para preparar la jubilación, frente al 69% en Europa. "Eso, sin embargo, no se traduce en una acción", lamenta Kirkpatrick. Históricamente, la preparación en España se ha basado en la provisión del Estado y en la inversión en ladrillo; dos pilares que ahora se están resquebrajando y que obligan a los ahorradores a replantearse su futuro.

Hacia un retiro gradual

La primera estación pasa por una jubilación distinta al concepto tradicional. Un 36% de los encuestados por la aseguradora cree que seguirá trabajando después de retirarse; es una cifra netamente superior al promedio europeo, donde se limita al 15%. Un 24% anticipa un cambio en los esquemas de trabajo para ir hacia una jubilación gradual y solo un 32% prevé dejar de trabajar inmediatamente una vez que llegue la edad de retirarse. "Cuesta mucho aceptar que haya que trabajar más, se rompe una expectativa de la población. Pero empieza a ser un hecho patente", recalca el consejero delegado de Aegon España, que admite que estos cambios "son más por necesidad, que por gusto".

Aegon ha elaborado un índice de preparación para la jubilación, que se basa en conceptos como la responsabilidad, el conocimiento, la comprensión financiera, la planificación, el ahorro y la expectativa de retorno. España suspende en todas las líneas, menos en la de responsabilidad. Es decir, se es consciente de la necesidad de hacer algo, pero la reflexión se acaba ahí. España obtiene cinco puntos en este índice de preparación, por debajo del promedio global del 5,3 y por debajo de todos los países desarrollados.

"Los españoles debemos ponernos al nivel de otros países para planificar nuestra jubilación. Sería conveniente que Gobierno y empresas privadas pusieran en marcha planes de ayuda y concienciación que contribuyan a fomentar esta necesidad", resume Kirkpatrick. El fatalismo ante una jubilación más pobre no resuelve nada.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/fatalismo-espanol-jubilacion-pobre/20120629cdscdieco_5/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/fatalismo-espanol-jubilacion-pobre/20120629cdscdieco_5/)


Me da que la "concienciación" va viento en popa.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 29, 2012, 10:28:00 am
http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/barclays-es-el-primer-acusado-de-manipular-la-tasa-libor-y-pagara-453-millones-de-dolares (http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/barclays-es-el-primer-acusado-de-manipular-la-tasa-libor-y-pagara-453-millones-de-dolares)

Citar
Barclays es el primer acusado de manipular la tasa Libor y pagará 453 millones de dólares

La tasa Libor es uno de los ejes de referencia del sistema financiero y una leve diferencia porcentual en esta tasa puede generar ganancias millonarias y un gran perjuicio a quienes ignoran que este tipo de acciones son posibles. Hace cinco meses dimos cuenta de la investigación que realizaba el FBI a 12 grandes bancos del mundo, y hoy hay que decir que la investigación ha ido por buen camino y que comienzan a aparecer los culpables.

Se pensaba que el primero en rendir cuentas y llegar a un acuerdo con Estados Unidos sería el suizo UBS, pero se anticipó el británico Barclays con un acuerdo rápido por 453 millones de dólares para cerrar la investigación del segundo mayor banco británico por activos. De esta suma, 200 millones de dólares van a la Commodity Futurs Trading Comission de Estados Unidos; 160 millones de dólares al Departamento de Justicia de Estados Unidos encargado de la investigación, y 92,8 millones de dólares a la Autoridad de Servicios Financieros (FSA) del Reino Unido.

La investigación comenzó hace tres años y los correos electónicos descubiertos dan cuenta explícita de esta manipulación en la cual Barclays y otros bancos inflaron artificialmente la tasa de interes para obtener ganancias ilegítimas. El hecho ha sido destacado como el mayor escándalo financiero del Reino Unido, y David Cameron, quiere llevar esta investigación “hasta la últimas consecuencias”.

Esto es sólo la punta del iceberg

Lo de Barclays, en todo caso, es solo el principio, y hay muchas preguntas que debe responder, dice David Cameron en relación a este emblemático banco del Reino Unido que nació en el fulgor del mercantilismo, en 1690, medio siglo antes de la Revolución Industrial.

En uno de los mensajes de correo electrónico citados por el Telegraph, uno de los bankeros pide que el valor sea fijado “lo más alto posible”, y el interlocutor responde “seguro”. En otro, se pide expresamente una tasa baja y tras la respuesta afirmativa, agrega “te lo debo.. pasa por la oficina y abrimos una botella de Bollinger” (marca de un conocido champán francés). Por eso que lo de Barclays es la punta del iceberg y da cuenta, una vez más, de la estructura fraudulenta y caprichosa del sistema financiero mundial. Ese mismo que hoy es rescatado y mantenido artificialmente con vida a costa de un enorme esfuerzo y sacrificio humano.

La investigación comienza a demostrar que Barclays y otra docena de bancos, participaron en una gran conspiración bancaria que ha significado a los clientes pagar miillones de dólares más de lo que deberían haber pagado realmente. Las evidencias encontradas en la investigación de la británica FSA y la estadounidense CFTC, señalan que esta manipulación de la Tasa Libor fue realizada durante varios años en el período previo al estallido de la crisis financiera.

Para desentrañar esta madeja y ayudar a comprender lo que ocurrió desde 2004 a 2009, hay que recordar que la British Bankers Association cuenta con un sistena para fijar los tipos de interés a un día a que los bancos se prestan dinero (tasa de interés interbancaria). Pero mientras para una tasa similar como el Euribor participan más de 40 bancos, para la tasa Libor lo hacían solamente 12 bancos. Y estos 12 bankeros se coludían para manipular la tasa de acuerdo a sus propios intereses y obtener ganancias fraudulentas. Otra prueba más del juego de casino a que los bankeros asociaron el sistema financiero.

En El Blog Salmón | Investigan a 12 grandes bancos por manipular las tasa Libor y Tibor
Más información | The Guardian, The Telegraph
Imagen | Keith Evans


Me pregunto si la multa compensará los beneficios que han tenido con la manipulación y si solo irán a la trena cuatro "brokers" cabezas de turco o se responsabilizará a los directivos (que "seguro que no sabían nada")... naaaah.

BANCA | El acuerdo le evita un procedimiento judicial
Multan con 363 millones de euros a Barclays por manipular el Euribor
Barclays deberá pagar multas por valor de 290 millones de libras (363 millones de euros, 453 millones de dólares) a las autoridades del Reino Unido y Estados Unidos por manipular el Libor -tipo de interés interbancario fijado en Londres- y su equivalente europeo, Euribor.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/27/economia/1340819077.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/27/economia/1340819077.html[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/bancos-gigantes-manipulan-indices-a-su-antojo/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/bancos-gigantes-manipulan-indices-a-su-antojo/[/url])

Citar
Seis gigantes financieros acusados de manipular los préstamos de todo el mundo para ganar más dinero

17/02/2012 | Roberto Arnaz

Citigroup, Deutsche Bank, HSBC Holdings, JPMorgan Chase, Royal Bank of Scotland y UBS están en el punto de mira de la Comisión del Mercado de Valores canadiense. Los gestores acordaban por correo electrónico o mensajería instantánea a través del móvil cuál era la estrategia a seguir para maximizar sus beneficios.
La autoridad reguladora del mercado canadiense ha destapado la última gran conspiración financiera en la que podrían estar implicados trabajadores de seis de las entidades más grandes de todo el mundo –Citigroup, Deutsche Bank, HSBC, JPMorgan, Royal Bank of Scotland y UBS–, que habrían alterado el devenir del mercado de préstamos interbancarios en su propio beneficio.

El ‘modus operandi’ de los bróker implicados en la presunta trama consistía en ponerse de acuerdo para manejar a su antojo el índice Libor –el Euribor británico, es decir, el tipo de interés al cual las entidades financieras piden prestado fondos en el mercado interbancario de Londres y que se utiliza como referencia en préstamos personales a personas y países–, para maximizar sus beneficios según su posición en los mercados.


Por fin descubren donde está la famosa mano invisible.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Junio 29, 2012, 11:02:43 am
¡Joder una botella de Bollinger! ¡Qué cutre! ¡Y de Krug Clos du Mesnil también! O ¿por qué no un Chateau Laffitte 2000? Qué gentuza, no tengo palabras. Esos son los que luego se pavonean por Ascot y se hacen los trajes en Savile Row. La creme de la creme. Vomitivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 29, 2012, 11:19:19 am
Off-topicazo (o no); la burbuja sexual en pleno apogeo:

El 75% de la mujeres no tendría una cita con un hombre en paro (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_75_de_la_mujeres_no_tendria_una_cita_con_un_hombre_en_paro)

Citar
([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_cita11.jpg[/url])
Si bien perder el trabajo puede ser un golpe devastador para las aspiraciones de su carrera, puede ser un golpe aún mayor para su vida personal, según una nueva investigación llevada a cabo por el servicios de citas It's Just Lunch que recoge Live Science.

Una mayoría significativa de las mujeres dijo que no saldría con un hombre que estuviera en paro. Y sólo un tercio de los hombres dijeron que no tendrían una cita con una mujer desempleada.

La encuesta muestra que el 75 por ciento de las mujeres dijo que es "poco probable" que tuviera una cita con un hombre desempleado, mientras que el 33 por ciento dijo "rotundamente no".

Otro 42 por ciento de las mujeres respondió "a lo mejor" cuando se le preguntó sobre la posibilidad de salir con un hombre desempleado. Sin embargo, esta última respuesta vino con la condición de que no estarían mucho tiempo con esas parejas si no tenían un plan de trabajo en marcha. Sólo el 21 por ciento de las mujeres dijeron que se citarían con un hombre desempleado sin condiciones.

Las mujeres, sin embargo, insistieron en que sus sentimientos no se basaban únicamente en el dinero. Las encuestadas dijeron que estaban interesadas en salir con alguien que tuviera una actividad. Las mujeres encuestadas consideraron que el trabajo es una actividad beneficiosa para los hombres.

"No tener un trabajo sin duda hará que sea más difícil para los hombres salir con alguien" dijo Irene Lacota, portavoz de It's Just Lunch, el servicio de citas para profesionales que realizó la investigación. "Esta es un área escabrosa, en comparación con encuestas que tocan otros temas, donde las mujeres de antiguas creencias tienden a aplicar los roles sexuales."

Por otro lado, la posibilidad de salir con una mujer desempleada no era un problema para casi dos tercios de los hombres. De hecho, el 19 por ciento de los hombres dijeron que no tenían reservas y el 46 por ciento de los hombres dijeron que el hecho de salir con una mujer desempleada era positivo.

Fuentes: Live Science


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Junio 29, 2012, 11:22:26 am

Y me parece muy bien, pero si crees que la masa debe ser dirigida sin darle demasiado poder, entonces tampoco puedes cargar sobre esa masa el peso de la responsabilidad.

La masa, como tú la llamas, nuestra sociedad civil, siempre tiene el poder, porque es el poder en última instancia. Siempre tenemos la sartén por el mango. Pero no ejercemos ese poder. Hemos dimitido. Nos hemos irresponsabilizado para dedicarnos a consumir el pan y el circo (capitalismo popular).

Ninguna castuza puede prosperar si el pueblo no se lo permite. Esto no me lo estoy inventando yo, no es nada nuevo. Ha sido siempre así. ¿Que el camino es doloroso e incierto? Seguro.

Si para hacer los cambios hay que liarla, sea. Yo creo que no es estrictamente necesario, pero sería una de las formas. Yo defiendo más la vía del control democrático real, que hemos dejado pudrir, si alguna vez lo tuvimos.

Mira, aún aquí, andamos esperando que sean otros (los alemanes) los que vengan a salvarnos de nuestra casta y nos la quiten de encima. Muchos creen que todo será para bien. Yo no lo sé, puede ser, pero estamos haciendo igual que de costumbre, nos volvemos a colocar en manos ajenas y tiramos del "¿qué puedo hacer yo?".

Lo que está claro es que el primer paso es la toma de conciencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Junio 29, 2012, 11:38:53 am

Y me parece muy bien, pero si crees que la masa debe ser dirigida sin darle demasiado poder, entonces tampoco puedes cargar sobre esa masa el peso de la responsabilidad.

La masa, como tú la llamas, nuestra sociedad civil, siempre tiene el poder, porque es el poder en última instancia. Siempre tenemos la sartén por el mango. Pero no ejercemos ese poder. Hemos dimitido. Nos hemos irresponsabilizado para dedicarnos a consumir el pan y el circo (capitalismo popular).

Ninguna castuza puede prosperar si el pueblo no se lo permite. Esto no me lo estoy inventando yo, no es nada nuevo. Ha sido siempre así. ¿Que el camino es doloroso e incierto? Seguro.



Pues a mí todo esto me parece extremadamente ¿que palabra utilizabaís?...¿buenista?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: In Extremis en Junio 29, 2012, 12:08:51 pm
Se ha estado discutiendo aquí y en el hilo de burbuja sobre el MFBH-p, y muchos han dudado de que pueda realizarse, pero está claro que ya se están calentando motores...

Infiltrados everywhere???

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/321596-recogida-firmas-referendum-eliminar-seg-social-obligatoria-y-pasar-a-capitalizacion.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/321596-recogida-firmas-referendum-eliminar-seg-social-obligatoria-y-pasar-a-capitalizacion.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 29, 2012, 12:19:24 pm
Siempre que empezamos a tirar del hilo sobre cualquiera de los temas, al final, me doy cuenta de que hay un problema de valores en el origen. Es la pobreza ética y moral la que nos ha hecho pobres.

Esta afirmación -estrictamente- no es cierta.
Muchas órdenes franciscanas son pobres, y no creo que sus valores puedan ser tachados de inmorales. Lo mismo sucede con tribus indígenas del amazonas, que subjetivamente se podrían entender como pobres.

Desvinculemos pobreza de moralidad, porque es erróneo.
Ser pobre no es inmoral.
Ni como individuo, ni por extensión como sociedad formada por individuos. La moralidad no tiene nada que ver.

Las tres 'I': Impunidad, Inmunidad e Invulnerabilidad. España.

Ciertísimo.
Pero solo el castigo -como dices aqui abajo en el siguiente quote-, puede librarnos de este círculo vicioso. Y es una condición que no se está dando. Al contrario, como ya sabes el castigo siempre irá contra el débil. Como el poder o la debilidad va vinculado al dinero, el castigo siempre va contra el pobre.
Por cuestiones históricas, se enmascara la pobreza bajo la inmoralidad.
Hay millonarios pederastas y pobretones santos. Y viceversa.

Para que haya responsabilidad es imprescindible que las cosas vayan en serio. Si la haces la pagas, si te equivocas, espabila.

Claro. El problema es que demasiada gente se puede equivocar muchas veces sin espabilar y sin ver consecuencias (impunidad). Por ejemplo un millonario heredero que salta de fiasco en fiasco empresarial. De éstos hay muchos. Se morirá sin haberse ganado un euro :roto2:, pero sus hijos seguirán siendo millonarios.
A ese individuo... ¿como le aplicas el método de ensayo-error-castigo? Simplemente no puedes!!!

Por el contrario, cualquier ciudadano que pide un crédito para un negociete estará arriesgando su presente, su futuro, el de su familia, y el de sus hijos, que no podrán estudiar porque tendran que ponerse a trabajar a los 16 para tener un techo sobre sus cabezas si la operación paterna sale mal.

Aqui si hemos vinculado error con castigo (con los pobres si), incluso lo has traspasado a la segunda generación, que ha tenido que abandonar los estudios. Sin embargo, en el primer caso, no solo no ha habido ningún castigo, sino que incluso salen beneficiados como consecuencia de la fatalidad de la segunda familia (que pasa a situación de necesidad en la tercera generación).

Y se recurren a generalizaciones como el "algo habrá hecho", que derivan irremediablemente en inmoralidad.

Cuando la verdad es que tanto en una familia, como en la otra, pueden ser bellísimas personas.

 ;)









Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Junio 29, 2012, 13:07:28 pm
Siempre que empezamos a tirar del hilo sobre cualquiera de los temas, al final, me doy cuenta de que hay un problema de valores en el origen. Es la pobreza ética y moral la que nos ha hecho pobres.

Esta afirmación -estrictamente- no es cierta.

Tu respuesta me da la impresión de que no se corresponde con lo que yo intentaba expresar, pero bueno. Ya he dado a conocer mi postura y en cualquier caso no sé ser más claro, no tengo capacidad.

Gracias a todos por las aportaciones y respuestas, por mi parte doy por finalizado este semiofftopic.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 29, 2012, 13:35:12 pm

Y me parece muy bien, pero si crees que la masa debe ser dirigida sin darle demasiado poder, entonces tampoco puedes cargar sobre esa masa el peso de la responsabilidad.

La masa, como tú la llamas, nuestra sociedad civil, siempre tiene el poder, porque es el poder en última instancia. Siempre tenemos la sartén por el mango. Pero no ejercemos ese poder. Hemos dimitido. Nos hemos irresponsabilizado para dedicarnos a consumir el pan y el circo (capitalismo popular).

Ninguna castuza puede prosperar si el pueblo no se lo permite. Esto no me lo estoy inventando yo, no es nada nuevo. Ha sido siempre así. ¿Que el camino es doloroso e incierto? Seguro.



Pues a mí todo esto me parece extremadamente ¿que palabra utilizabaís?...¿buenista?.

Estoy con obcad en esto. Sólo con nuestro voto y con la forma en que gastamos/ganamos nuestro dinero modelamos el mundo.

Respecto a "la cantidad de poder" que debe dejarse en las manos directas de los ciudadanos, mi postura personal es que los dos tenéis razón y que no son visiones enfrentadas.   Creo que no es buena idea usar la "democracia directa" para preguntarle al pueblo sobre cosas que desconoce. ¿QUé sabrá la mayoría de la gente sobre las cuestiones técnicas/legales? Pues lo mismo que sobre sistemas informáticos, electrónica o medicina: CASI NADA.

Así que lo que el sentido común dicta, yo creo, es que los ciudadanos deleguen la mayor parte de las decisiones, por supuesto. Pero que lo hagan con sentido común, ¡joer!.   Dejar de votar al que saben que es un mediocre o ambicioso. Dejar de apoyar a partidos que SABEN que son pirámides de intereses personales. Delegar en aquellos en los que realmente confíes, EXCLUSIVAMENTE. Y si votas a uno que te engañó, DESPELLEJARLO en vez de defenderle sólo por no asumir que uno erró su voto, etc etc.

Yo creo que la impunidad, como todo, ha crecido de abajo a arriba. Igual que el abandono de valores.

(Dice un forero que son las tres "I". Impunidad, Inmunidad, invulnerabilidad..  Para mi todo eso es lo mismo, la verdad, casi exactamente sinónimos)

Citar
Es la pobreza ética y moral la que nos ha hecho pobres.

De nuevo completamente de acuerdo con Obcad en esto, claro.   Esa frase no quiere decir que todos los pobres lo sean por inmorales. Ni que los indígenas del Amazonas sean pobres.  Lo que quiere decir es algo que, de forma genérica, se podría explicar como "cualquier sociedad que comience a tolerar y premiar a quienes defraudan los valores fundacionales, está condenada al colapso". Cosa que me parece de una lógica aplastante. Algo así como que una casa que le erosionas los cimientos caerá. Pues claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Junio 29, 2012, 14:14:07 pm
http://youtu.be/6s_O0MRT0zA (http://youtu.be/6s_O0MRT0zA)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Junio 29, 2012, 14:16:55 pm

Yo estoy diciendo que la irresponsabilidad de la población es la que nos ha traído aquí: irresponsabilidad política, social, familiar y por supuesto individual.

El españolito:

- no se ha ocupado de quien le gobierna, ni del destino de su país
- no se ha ocupado de quién le guarda los diners
- no se ha preocupado de la educación de sus hijos (no académica, en valores)
- no se ha preocupado ...
- no se ha...
- no...

Ya hace tiempo que me he caído del Guindo :o y estoy afinadísimo con el ticket: la culpa es de los Jugadores.

España no es una democracia sino una partidocracia sin separación de poderes ni revocación de representantes.

El pueblo sólo es libre cuando tiene la opción de controlar el voto de un diputado mediante la amenaza de revocación. Si el diputado vota  lo que le viene en gana (lo que le ordene la cúpula partidocrática) y el pueblo no puede hacer otra cosa que cruzarse de brazos durante cuatro años, esperando poder elegir un nuevo diputado que podrá darle la espalda de idéntica manera, entonces no elegimos gobiernos democráticos sino amos por turnos de 4 años.

Llamar  democracia a un estado de partidos sí es una irresponsabilidad.

La corrupción no se trasmite del pueblo a la clase política (de abajo hacia arriba), sino al revés (de arriba hacia abajo). Una partidocracia es corrupta en su propia naturaleza y tarde o temprano esa degradación ética tenía que filtrarse al resto de la sociedad.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 29, 2012, 14:18:27 pm
Calentando motores...

Fatalismo español ante una jubilación más pobre
Citar
"Los españoles debemos ponernos al nivel de otros países para planificar nuestra jubilación. Sería conveniente que Gobierno y empresas privadas pusieran en marcha planes de ayuda y concienciación que contribuyan a fomentar esta necesidad", resume Kirkpatrick. El fatalismo ante una jubilación más pobre no resuelve nada.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/fatalismo-espanol-jubilacion-pobre/20120629cdscdieco_5/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/fatalismo-espanol-jubilacion-pobre/20120629cdscdieco_5/[/url])

Me da que la "concienciación" va viento en popa.

¡Ay payo dame argo pa montá una campañita de promosión y publisidá de los seguro priváo! ¡Ay payo que está la cosa mu mala y hay que aproveshá que el personá está asustao!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 29, 2012, 14:32:48 pm
Desvinculemos pobreza de moralidad, porque es erróneo.
Ser pobre no es inmoral.
Ni como individuo, ni por extensión como sociedad formada por individuos. La moralidad no tiene nada que ver.
Para que haya responsabilidad es imprescindible que las cosas vayan en serio. Si la haces la pagas, si te equivocas, espabila.

Claro. El problema es que demasiada gente se puede equivocar muchas veces sin espabilar y sin ver consecuencias (impunidad). Por ejemplo un millonario heredero que salta de fiasco en fiasco empresarial. De éstos hay muchos. Se morirá sin haberse ganado un euro :roto2:, pero sus hijos seguirán siendo millonarios.
A ese individuo... ¿como le aplicas el método de ensayo-error-castigo? Simplemente no puedes!!!

Por el contrario, cualquier ciudadano que pide un crédito para un negociete estará arriesgando su presente, su futuro, el de su familia, y el de sus hijos, que no podrán estudiar porque tendran que ponerse a trabajar a los 16 para tener un techo sobre sus cabezas si la operación paterna sale mal.

Aqui si hemos vinculado error con castigo (con los pobres si), incluso lo has traspasado a la segunda generación, que ha tenido que abandonar los estudios. Sin embargo, en el primer caso, no solo no ha habido ningún castigo, sino que incluso salen beneficiados como consecuencia de la fatalidad de la segunda familia (que pasa a situación de necesidad en la tercera generación).

Y se recurren a generalizaciones como el "algo habrá hecho", que derivan irremediablemente en inmoralidad.

Cuando la verdad es que tanto en una familia, como en la otra, pueden ser bellísimas personas.

 ;)
Je je.

Alguien que tiene unos gastos mensuales personales de, calculo a ojo por lo que me ha ido contando, unos 12.000 euros, me decía hace poco que la cosa está muy mal y que ve que no llega con esto de la crisis. Es de los que en la época de la burbuja cabalgó la cresta de la ola y se puso las botas, pero se ve que no ha sido demasiado previsor. Su respuesta al problema me dejó de piedra. Entre sonrisas y como quien lo dice en broma: habrá que montar alguna estafa. Este seguro que no acaba en el arroyo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 29, 2012, 14:36:00 pm

Yo estoy diciendo que la irresponsabilidad de la población es la que nos ha traído aquí: irresponsabilidad política, social, familiar y por supuesto individual.

El españolito:

- no se ha ocupado de quien le gobierna, ni del destino de su país
- no se ha ocupado de quién le guarda los diners
- no se ha preocupado de la educación de sus hijos (no académica, en valores)
- no se ha preocupado ...
- no se ha...
- no...

Ya hace tiempo que me he caído del Guindo :o y estoy afinadísimo con el ticket: la culpa es de los Jugadores.


España no es una democracia sino una partidocracia sin separación de poderes ni revocación de representantes.

El pueblo sólo es libre cuando tiene la opción de controlar el voto de un diputado mediante la amenaza de revocación. Si el diputado vota  lo que le viene en gana (lo que le ordene la cúpula partidocrática) y el pueblo no puede hacer otra cosa que cruzarse de brazos durante cuatro años, esperando poder elegir un nuevo diputado que podrá darle la espalda de idéntica manera, entonces no elegimos gobiernos democráticos sino amos por turnos de 4 años.

Llamar  democracia a un estado de partidos sí es una irresponsabilidad.

La corrupción no se trasmite del pueblo a la clase política (de abajo hacia arriba), sino al revés (de arriba hacia abajo). Una partidocracia es corrupta en su propia naturaleza y tarde o temprano esa degradación ética tenía que filtrarse al resto de la sociedad.

Saludos.


HAY DEMOCRACIA REAL.
LA PARTITOCRACIA LA SOSTENEMOS CON NUESTROS VOTOS.
TENDREMOS LO QUE VOTEMOS. CUANDO LA MAYORÍA VOTEMOS BIEN LAS COSAS CAMBIARÁN.

Y, a mi juicio, el video que adjunto -en especial la entrevista con la alcaldesa- es una DEMOSTRACIÓN EMPÍRICA de ello.

17º_SALVADOS _ 3/4 _ REINICIANDO ESPAÑA _ 10-Junio-2012 (http://www.youtube.com/watch?v=DUg3E32jc3A#ws)


Lo que a mi me parece una irresponsabilidad es destruir la democracia para evitar reconocer que ha funcionado como un reloj: Creando unos poderes que reflejan exactamente nuestra forma de pensar.  Obcad rules.

Edito: Esto que digo  no niega la existencia OBVIA de influencias de arriba a abajo. Simplemente, desde mi punto de vista, eso es simple REALIMENTACIÓN.   Realimentación que también funcionaría en positivo.  Un pueblo con principios firmes e inteligencia política tendrá un gobierno con esas características, que fomentará esas mismos rasgos en el pueblo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Junio 29, 2012, 14:55:27 pm
HAY DEMOCRACIA REAL.
LA PARTITOCRACIA LA SOSTENEMOS CON NUESTROS VOTOS.
TENDREMOS LO QUE VOTEMOS. CUANDO LA MAYORÍA VOTEMOS BIEN LAS COSAS CAMBIARÁN.

Los diputados de los partidos, que votan con la mano o con el pie lo que mandan sus líderes, a mí no me representan. A lo mejor a ti sí, yo eso no lo sé.

Que la partidocracia se sostiene con votos es evidente, como es evidente que se sostiene con las mentiras y con la ignorancia, y lo peor de todo, se sostiene con nuestros impuestos.

Pensar que en un estado de partidos podemos cambiar las cosas en las urnas es infantilismo. Votar un gobierno sin separación de poderes es votar quién va a ser tu próximo amo. Lee mi firma.

Y para terminar, yo no propongo que se destruya la democracia, sino todo lo contrario, que venga para quedarse para siempre.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 29, 2012, 15:14:53 pm
Es todo sumamente complejo.
Por vivir en sociedad tenemos que hacer y plegarnos a leyes que manejen las relaciones sociales. Pero por otra parte, como individuos, no podemos bajar los brazos y olvidar nuestra responsabilidad personal -como dice Obcad-.
Y claro que nuestra responsabilidad personal va mas allá de votar cada 4 años, como nos intentan vender (tu no te preocupes que ya te gesiono yo esto...)

Conjugar ambas realidades, la social y la personal, es labor imposible.
Estamos condenados a vivir en un equilibrio variable donde en temas de libertades y disciplinas a veces nos pasamos, y a veces no llegamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 29, 2012, 15:32:33 pm
Es todo sumamente complejo.
Por vivir en sociedad tenemos que hacer y plegarnos a leyes que manejen las relaciones sociales. Pero por otra parte, como individuos, no podemos bajar los brazos y olvidar nuestra responsabilidad personal -como dice Obcad-.
Y claro que nuestra responsabilidad personal va mas allá de votar cada 4 años, como nos intentan vender (tu no te preocupes que ya te gesiono yo esto...)

Conjugar ambas realidades, la social y la personal, es labor imposible.
Estamos condenados a vivir en un equilibrio variable donde en temas de libertades y disciplinas a veces nos pasamos, y a veces no llegamos.

Ya, pero yo creo que el quid de la cuestión es que en muchos de los aspectos a los que la libertad, tanto individual como colectiva, junto con su correlatos de derechos/deberes, ni siquiera hemos arrancado pues están ausentes de la discusión pública (empezando, por la tan traída y llevada "separación de poderes", que aquí se interpreta, en el mejor de los casos, como "división de funciones"). Y ésos temas en los que nos encontramos en tan poco envidiable situación son en general los que se refieren a la imbricación del ser individual dentro de su contexto social (y de participación política).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Junio 29, 2012, 15:35:50 pm
Sobre la catadura moral de los líderes actuales:

Citar
On The Corrosion of Moral Leadership
LIBOR Illegality

News that Barclays Bank has been fined for LIBOR manipulation in both the UK and in the US, and that there are likely to be many more similar cases from other banks to come, just adds to the increasing evidence of a lack of moral leadership in our primary institutions.  It’s not just that illegality occurs, but that it appears to occur in a moral vacuum where the participants are happily and openly engaged in behavior which is corrosive to good society.

This isn’t just a problem in the financial industry, we’ve seen plenty of examples in other areas – in the media, in our legislators – where rank and file staffers mindlessly operate in a morally ambivalent bubble, without even attempting to hide their actions.  This doesn’t happen by accident, it comes from the top, and the buck needs to stop with those who permit these festering cultures to survive.

The Eyes Have It

There’s a famous experiment with an honesty box that demonstrates the importance of moral oversight to us.  Conducted by Melissa Bateson, Daniel Nettle and Gilbert Roberts, in Cues of Being Watched Enhance Cooperation in a Real-World Setting:

    “We examined the effect of an image of a pair of eyes on contributions to an honesty box used to collect money for drinks in a university coffee room. People paid nearly three times as much for their drinks when eyes were displayed rather than a control image.”

In fact, as Dan Airely has shown, we’re nowhere near as honest as we’d like to think we are.  In the research we looked at in Gaming the System, he showed that people will systematically cheat if we think we can get away with it.

Moreover, more powerful people are less honest than others, because they seem to think the rules don’t apply to them (see: Game On: Basel III).  Similar effects seem to apply to wealthier people (see: Born Rich, Born Greedy).  Of course, it’s not pleasant, and we engage in all sorts of convoluted reasoning to justify our immorality, but the facts are the facts: we lie and we cheat when we think we think we can get away with it.

Honest Immorality

The immediate issue for Barclays, and all of the other banks under investigation in both the US and the UK, is that LIBOR is used to set other rates – so artificially manipulating it is tantamount to defrauding customers.  One senses a very nasty class action case on the horizon.  However, perhaps the more worrying aspect of this is that the deliberate practice of reporting less borrowing at lower rates masks signals to the market about levels of bank stress.  Back in 2007 and 2008 Barclays senior executives were adamant that the bank was financially sound: had the true extent of its borrowing strains been known that might not have been true, such was the fever of the time.

What’s truly extraordinary about these revelations is that the people involved in this gross and illegal manipulation were completely open about it.  There was no attempt to hide what was going on, which implies that the culture of the organisations involved had lost sight of the difference between right and wrong in the quest to maximize shareholder value (see: Greed’s Not Good For Shareholders). No doubt incentivisation-led bias was implicated, but such problems only become endemic when the culture permits it; otherwise it's just one-off fraud.

Poisonous Cultures

This isn’t the first time we’ve seen this type of problem.  In the US legislators apparently couldn’t see anything wrong in trading on inside information about the rules they were intending to set.  Hedge fund managers couldn’t see what was wrong in making a quick billion bucks or so on insider dealing, done in the most blatant way.

In the UK we’ve had two further, extraordinary, examples of how corporate cultures can poison morality.  Firstly we had the remarkable revelations that the UK’s legislators were routinely fabricating expenses claims – an action that had seen people in other walks of life regularly sent to prison.  The initial reaction of many parliamentarians to be held to the standards of the laws that they had themselves set was outrage.  Even now there’s simmering resentment at the treatment they received.  Some went to prison, others had their careers terminated, others were held up to ridicule – yet many of them couldn’t see that they were doing anything wrong.

Phoney

Then there’s the phone hacking scandal, in which UK journalists regularly hacked into the voice mail accounts of various celebrities, despite this being a clear breach of the UK’s privacy laws.  This went on for years, with only a few token prosecutions until the news broke that the phone of a young girl who’d been abducted and murdered had also been hacked by journalists working for Rupert Murdoch’s News International.

The resultant fallout has seen Murdoch hauled in front of parliament, his bid for control of the UK’s satellite broadcaster blocked, his son resign his UK directorships and the closure of the salacious News of the World newspaper responsible for the hack.  The police investigation is ongoing, with the list of people allegedly involved in either hacking or covering up the hacking growing by the day.  There’s now even an investigation into the original police investigation which appears to have been conducted along the lines of someone asking News International if they’d done anything wrong, and News International saying they hadn't.  Another triumph of investigative policing.

Moral Disengagement

In all of these cases we have clear examples of illegal behavior being conducted openly by people who clearly didn’t feel they were doing anything wrong.  This process is part of what Albert Bandura calls moral disengagement, where people manage to distance themselves morally from their own actions.  This behavior is morally corrosive but can only occur on a wide scale if organizational leadership closes its eyes to it (see: Euphemisms for Morally Disengaged Managers).  The morality of organizations is set from the top so the evidence we’ve seen that powerful, rich and socially privileged people tend to be more morally ambivalent isn’t a good starting point. 

In recent times we’ve seen a variety of problems with our banks with what appear to be one-off failures of risk control.  These aren't an issue of morality, but the outcome of a series of mistakes of judgement: such mistakes if admitted and fixed should yield a better and safer corporation.  We tend to fire people who admit mistakes but we shouldn’t, we should put them on probation to make sure they don’t repeat them.

On the other hand, events like LIBOR fixing appear to have been culturally accepted and mediated.  It doesn’t matter that there won’t be a smoking gun showing that senior executives approved these practices, that’s not the point.  The point is that the ethics of corporate cultures are set from the top and that’s where the buck stops.

End the La-La-La Defence

You cannot legislate for moral behavior, but you can make sure that everyone knows what’s right, and what’s not, and set an example.  If, as a leader, instead of posting a pair of open eyes above every employee’s station you ensure that you avert your gaze, stick your fingers in your ears and sing “la, la, la” very loudly you shouldn’t be able to escape your responsibility.

Moral leadership should be a fundamental requirement of our leaders, whether they be politicans or businessmen.  The alternative is corrosive of trust, and when trust fails so does the basis of capitalist society. Leaders who fail this test should resign or be forced from office.  They have forfeited their right to lead.


http://www.psyfitec.com/2012/06/on-corrosion-of-moral-leadership.html (http://www.psyfitec.com/2012/06/on-corrosion-of-moral-leadership.html)

Si no somos capaces de reemplazar a este tipo de líderes por otros del estilo de Arístides el Justo, no estamos en una democracia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ar%C3%ADstides_el_Justo (http://es.wikipedia.org/wiki/Ar%C3%ADstides_el_Justo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Junio 29, 2012, 15:40:28 pm
Si me lo permiten, voy a ir al tema del hilo, que se me salen por la tangente. En la trinchera hay mucho tiempo, y mucha buena filosofía ha salido de ella. Pero después de varios años, hoy, en mitad de la batalla, no sigan especulando de teorías. Observen el avance de los contendientes.

Tenemos un momento histórico, con muchas fuerzas en pugna, muchos conflictos que antes estaban velados se muestran.

Por un lado, la idea de la eliminación de la desgravación por vivienda va avanzado como algo inevitable.

A nivel interno, vemos contradicciones internas en ambos partidos, un auge de los partidos alternativos (encuesta del CIS) e incluso aproximación entre sectores de los dos partidos.

Se está expresando un conflicto PPSOE-LADRILLO VS PPSOE-EU, a mi me parece.

El reciente acuerdo europeo es, de los posibles, el mejor que podía pasarnos a los ciudadanos de a pie. Por varias razones.

Desterruñización: La toma de control directa de las CCdAA por parte del BCE supone el principio del fin del terruñismo a crédito. Ningún cateto líder local va a tener en sus manos una licencia bancaria de creación de dinero fraccionario de calidad alemana. Yo creo que esto podría explicar el si de Rajoy. Creo que piensa: "yo me quedo tuerto, pero mish baronesh she quedan ciegosh".

Paneuropeización: Parte de ellas se desmantelarán, y los acreedores cobrara parte de la liquidación de participaciones en otras empresas. ¿Dónde van a acabar esas acciones?. Si se consigue que sigan tributando en España y que se profesionalice desppsoice su dirección, mejor.

Eurosocialización de mierdas ocultas: Las CCdAA esconden sorpresas. Podrían tener más esqueletos en el armario que los que hay en las catacumbas. El BCE se puede tragar lo que sea expandiendo balance y la vena de Merkel se hinchará proporcionalmente. Pero al final se trata de salvar a la banca alemana por cagarla en España, mejor que pague toda Europa que sólo nosotros, al menos mejor para nosotros.

Condicionalidad: Parece ser que va a haber una condicionalidad política implícita o explícita. Nos van a obligar a ser virtuosos en un día de resaca.

Es decir, favorece a ese PPSOE-EU.

La verdad, necesito que me aclaren el presente con sus críticas y debates ahora que la historia pasa como un rayo rozándonos la oreja.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lacenaire en Junio 29, 2012, 15:49:55 pm
Buenas a todos y saludos cordiales. Sé que llego un poco tarde para continuar con este offtopic pero no he podido resistirme.

Es todo sumamente complejo.
Por vivir en sociedad tenemos que hacer y plegarnos a leyes que manejen las relaciones sociales. Pero por otra parte, como individuos, no podemos bajar los brazos y olvidar nuestra responsabilidad personal -como dice Obcad-.
Y claro que nuestra responsabilidad personal va mas allá de votar cada 4 años, como nos intentan vender (tu no te preocupes que ya te gesiono yo esto...)

Conjugar ambas realidades, la social y la personal, es labor imposible.
Estamos condenados a vivir en un equilibrio variable donde en temas de libertades y disciplinas a veces nos pasamos, y a veces no llegamos.

En este tema que estáis tratando creo que puedo aportar un par de reflexiones.

- en primer lugar esto de la responsabilidad debe tratarse no sólo en términos de lo que los individuos quieren hacer sino de lo que pueden hacer. Un poco de teoría de juegos no viene mal en este punto dado que los individuos toman sus decisiones atendiendo a la información disponible, la cual es limitada y sufre un proceso de refinamiento durante el mismo proceso de deliberación. Habrá que ver si las decisiones que hemos adoptado (seguiré con este plural como ciudadano español y por tanto metido a bulto dentro del saco de la culpabilidad colectiva de la crisis) han sido fruto de la irreflexión sobre las consecuencias o debido a vernos expuestos a un contexto de incertidumbre. Poco análisis de riesgos se puede hacer desconociendo las repercusiones de esos actos cuya suma ha provocado la situación que estamos viviendo. No todo el mundo tenía la capacidad de prever lo que iba a suceder, o que su actuación individual (comprensible o legítima en tanto sea eso mismo, individual), sumada a la actuación individual de varios millones de comptatriotas, iba a tener estos efectos. Me parece un claro ejemplo de juico a toro pasado. También sería útil aplicar un criterio de racionalidad menos estricto, académico y por lo tanto hipotético (racionalidad olímpica) e introducir estos elementos disruptivos sobre lo que las personas podemos/creemos saber, racionalidades limitadas o acotadas.

- La segunda reflexión está relacionada con esto, es la de la culpabilidad colectiva mediante un ejercicio de holismo metodológico. Puede que como sistema España haya cometido una serie de barbaridades que han provocado emergencias indeseadas, pero derivar de esas consecuencias culpas de un nivel inferior como es el de las personas que lo sufren es absurdo. Tanto como recorrer el camino inverso y culpabilizar al país (algo que hace Frau Merkel) por lo que hayan hecho algunas (muchas o pocas, no lo sé, no es lo que estamos tratando) personas. Me parece haber entendido por ahí arriba que se puede incluso inferir de las situaciones personales grados de responsabilidad. Eso está bien como cuestión de principio, apelar al sentido común y a apechugar con lo que uno haga, pero es un tipo de racionalismo ingenuo que además ignora u omite las circunstancias, que como sabemos son muchas y variadas, situándose en una especie de sistema de competencia perfecto en el que el logro es ley y cada ser humano es retribuido justamente en función de sus méritos; una especie de panglossianismo económico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 29, 2012, 16:10:14 pm
El problema demócratico en España vuelve a ser generacional.
Voy a generalizar mucho. Los que crecimos en los 70-80-90 estamos a un abismo de los 30-40-50, a un abismo insondable, parte por internet, parte por nuestros estudios, parte por nuestras profesiones, parte por nuestro internacionalismo. El fascismo que parecemos continuamente destinados a olvidar u ocultar tiene raices profundas.
Entre paternalismo, el pais que sabe menos inglés del universo, gente que se ha formado bajo el nodo, bajo el crucifijo en la escuela, bajo el dueño del cortijo, el médico, el alcalde y el cura.
Estoy generalizando mucho, hay gañanes de 30 años e ilustres pensadores con 70. Pero en el acceso a la información hay un abismo (generalizando mucho eh?).
Es muy dificil hacer entender a la masa que se formó en el franquismo que ni el telediario ni el periodico son una fuente de información, sin embargo la masa que se formo en democracia lo tiene algo más claro.
Idem de si te fias del director de tu banco, de lo que dice el alcalde, o de lo que dice la guardia civil, el líder de tu partido, o el seleccionador nacional.
Joder, que hasta entrados los 80 en la tele no se vió ni una teta.
Como vas a pedir responsabilidad democrática a gente que ha vivido su formación sin ella, bajo un estado paternalista. Padre de esos que limitan su paternidad a por que lo digo yo y te llevas cuatro ostias.
Y ahí tienes a los con Franco viviamos mejor en el PP, y a los contra franco viviamos mejor en el psoe.
A partir de los 30 años cambiar la mentalidad es como girar un portaviones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 29, 2012, 16:11:57 pm
HAY DEMOCRACIA REAL.
LA PARTITOCRACIA LA SOSTENEMOS CON NUESTROS VOTOS.
TENDREMOS LO QUE VOTEMOS. CUANDO LA MAYORÍA VOTEMOS BIEN LAS COSAS CAMBIARÁN.

Los diputados de los partidos, que votan con la mano o con el pie lo que mandan sus líderes, a mí no me representan. A lo mejor a ti sí, yo eso no lo sé.

Representan a sus votantes. Yo que sé lo que habrás votado tú. Sólo se lo que he votado yo también sé que el resultado de las elecciones es el que es. Distorsiones por ley electoral aparte, la composición del parlamento es reflejo DE LOS VOTOS DEL CONJUNTO.
Es necesario no mirar a cada vector en concreto cuando se está hablando del vector resultante de la suma. Lo que yo sostengo es que si la gran mayoría de los vectores -votantes- tendieran al nirte, la resultante -parlamento y gobierno- tiraría pal norte. Otra cosa es negar la realidad.

Que la partidocracia se sostiene con votos es evidente, como es evidente que se sostiene con las mentiras y con la ignorancia, y lo peor de todo, se sostiene con nuestros impuestos.

Pensar que en un estado de partidos podemos cambiar las cosas en las urnas es infantilismo. Votar un gobierno sin separación de poderes es votar quién va a ser tu próximo amo. Lee mi firma.

Nada impide que surja un partido mejor, incluso BUENO, y que gane elecciones y cambie la administración. Lo único que lo ha impedido hasta ahora es que seguimos votando a los que nos defraudan, a sabiendas de que seguirán defraudando. Cada uno con su excusa-coartada, es lo que hay, y a los resultados electorales y hemerotecas me remito.

El video que he puesto es DEMOSTRACIÓN de lo que se consigue con votos. Punto.

Negación es lo que veo.


Y para terminar, yo no propongo que se destruya la democracia, sino todo lo contrario, que venga para quedarse para siempre.No propones destruirla pero la pones en duda porque funciona, lo que desde mi punto de vista es la peor clase de amenaza.


Saludos.

El problema no es que sea difícil cargarse a un gobernante corrupto que has votado, que haya que esperar cuatro años para echarlo.
Ja!!  El problema en todo caso es haber puesto a ese gobernante votando con el culo.  Y si encima es uno que YA SABÍAMOS que era un mediocre, entonces ya me quedo sin palabras, vamos.   Un proceso de derribo urgente del corrupto no sirve para nada si se sustituye por otro corrupto.

Citar
de Currobena: "Si no somos capaces de reemplazar a este tipo de líderes por otros del estilo de Arístides el Justo, no estamos en una democracia".
Protesto. Como democracia, tendremos a Arístides cuando le votemos. Es decir, cuando la mayoría de los votantes crean firmemente que eso es lo mejor y que  optar por cualquier otra opción, asumir "lo menos malo" es lo que nos hunde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Junio 29, 2012, 16:22:42 pm
Off-topicazo (o no); la burbuja sexual en pleno apogeo:

El 75% de la mujeres no tendría una cita con un hombre en paro ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_75_de_la_mujeres_no_tendria_una_cita_con_un_hombre_en_paro[/url])


Por otra parte, para esos hombres que están en paro, esta (pese a lo que pudiera parecer a priori) es una buenísima noticia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Junio 29, 2012, 16:23:27 pm
Si me lo permiten, voy a ir al tema del hilo, que se me salen por la tangente. En la trinchera hay mucho tiempo, y mucha buena filosofía ha salido de ella. Pero después de varios años, hoy, en mitad de la batalla, no sigan especulando de teorías. Observen el avance de los contendientes.

Tenemos un momento histórico, con muchas fuerzas en pugna, muchos conflictos que antes estaban velados se muestran.

Por un lado, la idea de la eliminación de la desgravación por vivienda va avanzado como algo inevitable.

A nivel interno, vemos contradicciones internas en ambos partidos, un auge de los partidos alternativos (encuesta del CIS) e incluso aproximación entre sectores de los dos partidos.

Se está expresando un conflicto PPSOE-LADRILLO VS PPSOE-EU, a mi me parece.

El reciente acuerdo europeo es, de los posibles, el mejor que podía pasarnos a los ciudadanos de a pie. Por varias razones.

Desterruñización: La toma de control directa de las CCdAA por parte del BCE supone el principio del fin del terruñismo a crédito. Ningún cateto líder local va a tener en sus manos una licencia bancaria de creación de dinero fraccionario de calidad alemana. Yo creo que esto podría explicar el si de Rajoy. Creo que piensa: "yo me quedo tuerto, pero mish baronesh she quedan ciegosh".

Paneuropeización: Parte de ellas se desmantelarán, y los acreedores cobrara parte de la liquidación de participaciones en otras empresas. ¿Dónde van a acabar esas acciones?. Si se consigue que sigan tributando en España y que se profesionalice desppsoice su dirección, mejor.

Eurosocialización de mierdas ocultas: Las CCdAA esconden sorpresas. Podrían tener más esqueletos en el armario que los que hay en las catacumbas. El BCE se puede tragar lo que sea expandiendo balance y la vena de Merkel se hinchará proporcionalmente. Pero al final se trata de salvar a la banca alemana por cagarla en España, mejor que pague toda Europa que sólo nosotros, al menos mejor para nosotros.

Condicionalidad: Parece ser que va a haber una condicionalidad política implícita o explícita. Nos van a obligar a ser virtuosos en un día de resaca.

Es decir, favorece a ese PPSOE-EU.

La verdad, necesito que me aclaren el presente con sus críticas y debates ahora que la historia pasa como un rayo rozándonos la oreja.

Verás. En la medida en la que Europa sigue adelante con su proyecto, es obvio, si sigue, claro, que España no podía seguir haciendo lo que estaba haciendo y ello por la misma y simple razón que el franquismo tuvo que tirar el fascismo económico por la ventana en 1959. Se había llegado al final. Así que nosotros racionalizamos, o nos racionalizan y se acaba el cachondeo este que lleva teniéndome alucinado todo este tiempo (el Estado encarecía de manera corrupta el suelo y nadie decía nada. Lo ha acabado diciendo y no del todo El Pais el 27 de Junio). A cambio Alemania paga algo más por su deuda. Sigue siendo poco en relación a lo que paga España y poco también si se observa lo que consigue. Mantener un pie en Madrid y Roma y otro en Moscú y encima querida por todos y de manera legal. No ha estado mejor en toda su historia. Seguro que lo sabe. En cuanto a nosotros cabe felicitarse porque se inicia un nuevo modelo. Los barones regionales habrán de vivir sin cajitas. ¡Qué le vamos a hacer!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 29, 2012, 16:36:50 pm

En este tema que estáis tratando creo que puedo aportar un par de reflexiones.

- en primer lugar esto de la responsabilidad debe tratarse no sólo en términos de lo que los individuos quieren hacer sino de lo que pueden hacer. Un poco de teoría de juegos no viene mal en este punto dado que los individuos toman sus decisiones atendiendo a la información disponible, la cual es limitada y sufre un proceso de refinamiento durante el mismo proceso de deliberación.
Aaaajá!!. La teoría de juegos es, para mi, las gran ausente del debate sociopolítico-económico. Supongo que por ser algo relativamente nuevo. Y precisamente en la teoría de juegos, lo que MODELA EL RESULTADO DEL COLECTIVO ES EL COMPORTAMIENTO DE LOS INDIVIDUOS. Claro que es cierto lo que dices, ese comportamiento es influído por la información que reciben y los modelos que adoptan. Pero es lo que yo llamo realimentación, de nuevo.

... No todo el mundo tenía la capacidad de prever lo que iba a suceder, o que su actuación individual (comprensible o legítima en tanto sea eso mismo, individual), sumada a la actuación individual de varios millones de comptatriotas, iba a tener estos efectos.
 Claro.   Eso es lo que se entiende enseguida según teoría de juegos. Que los individuos no han de SER CAPACES DE PREVER, simplemente actúan según sus creencias/principios. Si la mayoría de los individuos se rigen -con rigor, valga la redundancia- según determinados principios, el colectivo reflejará esa tendencia.



- La segunda reflexión está relacionada con esto, es la de la culpabilidad colectiva mediante un ejercicio de holismo metodológico. Puede que como sistema España haya cometido una serie de barbaridades que han provocado emergencias indeseadas, pero derivar de esas consecuencias culpas de un nivel inferior como es el de las personas que lo sufren es absurdo. Tanto como recorrer el camino inverso y culpabilizar al país (algo que hace Frau Merkel) por lo que hayan hecho algunas (muchas o pocas, no lo sé, no es lo que estamos tratando) personas.
Mucho se ha hablado ya en el foro sobre la diferencia entre Culpa (con o sin dolo) y responsabilidad. Entre el HAN y el HEMOS, etc. Creo que estamos dando vueltas en círculo con este tema ( :
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 29, 2012, 16:42:51 pm
Si me lo permiten, voy a ir al tema del hilo, que se me salen por la tangente. En la trinchera hay mucho tiempo, y mucha buena filosofía ha salido de ella. Pero después de varios años, hoy, en mitad de la batalla, no sigan especulando de teorías. Observen el avance de los contendientes.

Tenemos un momento histórico, con muchas fuerzas en pugna, muchos conflictos que antes estaban velados se muestran.

Por un lado, la idea de la eliminación de la desgravación por vivienda va avanzado como algo inevitable.

A nivel interno, vemos contradicciones internas en ambos partidos, un auge de los partidos alternativos (encuesta del CIS) e incluso aproximación entre sectores de los dos partidos.

Se está expresando un conflicto PPSOE-LADRILLO VS PPSOE-EU, a mi me parece.

El reciente acuerdo europeo es, de los posibles, el mejor que podía pasarnos a los ciudadanos de a pie. Por varias razones.

Desterruñización: La toma de control directa de las CCdAA por parte del BCE supone el principio del fin del terruñismo a crédito. Ningún cateto líder local va a tener en sus manos una licencia bancaria de creación de dinero fraccionario de calidad alemana. Yo creo que esto podría explicar el si de Rajoy. Creo que piensa: "yo me quedo tuerto, pero mish baronesh she quedan ciegosh".

Paneuropeización: Parte de ellas se desmantelarán, y los acreedores cobrara parte de la liquidación de participaciones en otras empresas. ¿Dónde van a acabar esas acciones?. Si se consigue que sigan tributando en España y que se profesionalice desppsoice su dirección, mejor.

Eurosocialización de mierdas ocultas: Las CCdAA esconden sorpresas. Podrían tener más esqueletos en el armario que los que hay en las catacumbas. El BCE se puede tragar lo que sea expandiendo balance y la vena de Merkel se hinchará proporcionalmente. Pero al final se trata de salvar a la banca alemana por cagarla en España, mejor que pague toda Europa que sólo nosotros, al menos mejor para nosotros.

Condicionalidad: Parece ser que va a haber una condicionalidad política implícita o explícita. Nos van a obligar a ser virtuosos en un día de resaca.

Es decir, favorece a ese PPSOE-EU.

La verdad, necesito que me aclaren el presente con sus críticas y debates ahora que la historia pasa como un rayo rozándonos la oreja.
El monstruo del espagueti volador te oiga.
Yo me devano los sesos entre eso y lo que han hecho en Grecia. Y no parecen arrepentidos al aplaudir la victoria de ND gracias a esos 50 diputados "porque tú lo vales".
Que aquí en Españien sería:
Haz lo que te salga de los eggs, pero paga a mis bancos, quiebra, cruje o lo que sea pero enchufa tus presupuestos a mis bancos, yo te lo presto pero me lo devuelves.
De paso me regalas unas cuantas empresas, ve subiendo la luz, que te vamos a hacer pagar lo de Endesa.
Los trenes nos molan, comprame unos cuantos siemens, y luego ya si eso tmb me los regalas cuando estén pagados y organizados.
Tengo unos aviones, tanques y submarinos de oferta que no puedes rechazar.
La aspirinas que me las paguen quien las use, ya le iremos diciendo que medicamentos son los nuestros y a que precio, no se preocupe usted, pero nada de pagarlos con los presupuestos.
Esos hombres con maletines que os mando están al tanto de todo y llevan una pastuqui importante para engrasar a esos caciquillos que tienes por ahí para que no salte la perdiz.

Firme aquí Don Mariano, y váyase a ver el furgol el domingo hombre, que los domingos son pa ver el furgol.

Firmado
 Don Naniano

-No sé preocupe frau Merkel que ya voy yo a explicarlo al garaje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: españavabien en Junio 29, 2012, 16:44:26 pm
En uno de los últimos países de la "veintena de países de Occidente" (ppcc dixit) donde la burbuja de capitalismo popular inmobiliario aún no ha explotado, Canadá, se acercan nubarrones:

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/moodys-warns-on-mortgage-debt/article4369806/ (http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/moodys-warns-on-mortgage-debt/article4369806/)

Buceando en los comentarios, se leen algunos que nos hacen recordar a tiempos no muy lejanos en España:

Citar
A hot housing market, with the construction jobs and furniture purchases that go with it, were critical to the Reformacons to prop up a weak economy. When you're letting manufacturing companies leave Canada in droves, you do anything to fake a strong economy, even when the government already saw the affects of a housing bubble in the US and Ireland.

The real atrocity in this economic mess is that Stevie and Jimmy (el PM y el Ministro de Finanzas) knew what would happen if they allowed a housing market to get overheated but they did it anyways to get re-elected.


Es interesante que a pesar de haber diferencias (el Globe and Mail es el equivalente a El País aquí en importancia y publica estos articulos, que aquí se ocultaban en todos los periódicos), los problemas de la administración política son los mismos: políticos que quieren ser reelegidos mirando solo el presente, codicia descontrolada entre la población retroalimentada desde las instituciones que deberían moderar las expectativas....

Y mientras tanto, todo el sector industrial del este (Ontario y Quebec) muriéndose por falta de financiación al dirigirse toda la inversión a la construcción y los recursos naturales del oeste.

A lo que voy es que España no está enferma ni nos pasa nada que no le pase al resto. Es más, en España se han aplicado con extremado rigor y gran eficacia todo lo que oficialmente se había pregonado estos últimos años a nivel internacional.

Claro, hemos sido muy buenos aplicando recetas malas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Junio 29, 2012, 16:46:13 pm
Citar
La corrupción no se trasmite del pueblo a la clase política (de abajo hacia arriba), sino al revés (de arriba hacia abajo). Una partidocracia es corrupta en su propia naturaleza y tarde o temprano esa degradación ética tenía que filtrarse al resto de la sociedad.

Estamos en el país del "si llegas alto acuérdate de la familia" "para que robe otro ya lo hago yo" "da igual que este se lleve 1000 si yo me puedo llevar 10".  Como buenos memes, el que llega arriba es porque los ha interiorizado y hecho suyos.  Ergo transmisión de abajo arriba, reforzada eso sí por el modelo exitoso de los que han llegado arriba.
No parece factible que seamos la sociedad más desdichada del mundo, la única que cuenta con gobernantes excepcionalmente corruptos, tanto que... ¡son capaces de corromper al resto de la sociedad! 
EMHO, está claro es que las actitudes corruptas se generan "abajo", el sistema las premia y como somos seres adaptables tendemos a generar aquello que mejor funciona.
Otro tema bién distinto sería "¿dónde se fastidió el sistema?"

El pueblo sólo es libre cuando tiene la opción de controlar el voto de un diputado mediante la amenaza de revocación. Si el diputado vota  lo que le viene en gana (lo que le ordene la cúpula partidocrática) y el pueblo no puede hacer otra cosa que cruzarse de brazos durante cuatro años, esperando poder elegir un nuevo diputado que podrá darle la espalda de idéntica manera, entonces no elegimos gobiernos democráticos sino amos por turnos de 4 años.

Llamar  democracia a un estado de partidos sí es una irresponsabilidad.

"El pueblo" puede votar, puede consumir, puede asociarse.  Me suena a excusa para no hacer nada.  Otro artefacto cultural "los demás nos tienen manía así que para qué esforzarse" (este sin duda forjado por las numerosas excusas que poníamos cuando dejábamos de ser Imperio y los anglos nos daban de yoyas en el XVIII-XX; o también las que usábamos cuando fracasaba vilmente la selección)  :biggrin:

Eurosocialización de mierdas ocultas: Las CCdAA esconden sorpresas. Podrían tener más esqueletos en el armario que los que hay en las catacumbas. El BCE se puede tragar lo que sea expandiendo balance y la vena de Merkel se hinchará proporcionalmente. Pero al final se trata de salvar a la banca alemana por cagarla en España, mejor que pague toda Europa que sólo nosotros, al menos mejor para nosotros.

Yo no me acabo de quedar a gusto con eso...  Es cierto que hace 10 años el BCE les ayudó a suavizar la transición al Harz IV con grave daño colaterla en forma  de burbuja inmobiliaria por estos pagos.  Pero, ¿qué dirá Gerhard Schröder, que aprovechó la ayuda para hacer los deberes y hacerlo le costó el puesto? 
Ellos son cómplices de nuestra mierda bajo la alfombra, pero eso no debe servirnos de excusa paa no hacer los deberes esta vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: breades en Junio 29, 2012, 16:51:31 pm

Yo estoy diciendo que la irresponsabilidad de la población es la que nos ha traído aquí: irresponsabilidad política, social, familiar y por supuesto individual.

El españolito:

- no se ha ocupado de quien le gobierna, ni del destino de su país
- no se ha ocupado de quién le guarda los diners
- no se ha preocupado de la educación de sus hijos (no académica, en valores)
- no se ha preocupado ...
- no se ha...
- no...

Ya hace tiempo que me he caído del Guindo :o y estoy afinadísimo con el ticket: la culpa es de los Jugadores.


España no es una democracia sino una partidocracia sin separación de poderes ni revocación de representantes.

El pueblo sólo es libre cuando tiene la opción de controlar el voto de un diputado mediante la amenaza de revocación. Si el diputado vota  lo que le viene en gana (lo que le ordene la cúpula partidocrática) y el pueblo no puede hacer otra cosa que cruzarse de brazos durante cuatro años, esperando poder elegir un nuevo diputado que podrá darle la espalda de idéntica manera, entonces no elegimos gobiernos democráticos sino amos por turnos de 4 años.

Llamar  democracia a un estado de partidos sí es una irresponsabilidad.

La corrupción no se trasmite del pueblo a la clase política (de abajo hacia arriba), sino al revés (de arriba hacia abajo). Una partidocracia es corrupta en su propia naturaleza y tarde o temprano esa degradación ética tenía que filtrarse al resto de la sociedad.

Saludos.


HAY DEMOCRACIA REAL.
LA PARTITOCRACIA LA SOSTENEMOS CON NUESTROS VOTOS.
TENDREMOS LO QUE VOTEMOS. CUANDO LA MAYORÍA VOTEMOS BIEN LAS COSAS CAMBIARÁN.

Y, a mi juicio, el video que adjunto -en especial la entrevista con la alcaldesa- es una DEMOSTRACIÓN EMPÍRICA de ello.

17º_SALVADOS _ 3/4 _ REINICIANDO ESPAÑA _ 10-Junio-2012 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DUg3E32jc3A#ws[/url])


Lo que a mi me parece una irresponsabilidad es destruir la democracia para evitar reconocer que ha funcionado como un reloj: Creando unos poderes que reflejan exactamente nuestra forma de pensar.  Obcad rules.

Edito: Esto que digo  no niega la existencia OBVIA de influencias de arriba a abajo. Simplemente, desde mi punto de vista, eso es simple REALIMENTACIÓN.   Realimentación que también funcionaría en positivo.  Un pueblo con principios firmes e inteligencia política tendrá un gobierno con esas características, que fomentará esas mismos rasgos en el pueblo.



La diferencia del gobierno de Torrelodones con otro cualquiera de la partidocracia no es más que la buena voluntad de los vecinos de la sierra de madrid. no hay nada que impida que mañana o el mes que viene les de un vahído y se pongan a jugar al trile como el resto de partidos. es un partido más en el régimen partidocrático donde juegan con las mismas reglas y donde la Soberanía sigue estando en los partidos y no en el pueblo como debiera ser en una Democracia.

Para que haya Democracia tiene que haber un cambio de reglas que garanticen que la Soberanía no se le va a escapar al pueblo. de no ser así, es otra cosa, pero no Democracia.

Y en ese sentido, y aunque sé que algunos por aquí no le tienen mucha simpatía, Trevijano tiene las respuestas.

Incluso PPCC clamó no hace mucho por un Período Constituyente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 29, 2012, 17:11:03 pm


La diferencia del gobierno de Torrelodones con otro cualquiera de la partidocracia no es más que la buena voluntad de los vecinos de la sierra de madrid. no hay nada que impida que mañana o el mes que viene les de un vahído y se pongan a jugar al trile como el resto de partidos. es un partido más en el régimen partidocrático donde juegan con las mismas reglas y donde la Soberanía sigue estando en los partidos y no en el pueblo como debiera ser en una Democracia.

Para que haya Democracia tiene que haber un cambio de reglas que garanticen que la Soberanía no se le va a escapar al pueblo. de no ser así, es otra cosa, pero no Democracia.

Y en ese sentido, y aunque sé que algunos por aquí no le tienen mucha simpatía, Trevijano tiene las respuestas.

Incluso PPCC clamó no hace mucho por un Período Constituyente.

Ojo, después de probar el solomillo, la salchicha nunca parecerá lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 29, 2012, 17:28:21 pm
La diferencia del gobierno de Torrelodones con otro cualquiera de la partidocracia no es más que la buena voluntad de los vecinos de la sierra de madrid. no hay nada que impida que mañana o el mes que viene les de un vahído y se pongan a jugar al trile como el resto de partidos. es un partido más en el régimen partidocrático donde juegan con las mismas reglas y donde la Soberanía sigue estando en los partidos y no en el pueblo como debiera ser en una Democracia.
SÍ QUE HAY ALGO QUE LO IMPIDE: Su honestidad. Negar eso es como negar cualquier virtud en el hombre, sóloporque también tiene un lado oscuro. Que manía de ver siempre una sóla cara de las cosas.   Y si esa honestidad quedara en entredicho, un pueblo honesto se los cepillaría en las siguientes elecciones. 

Para que haya Democracia tiene que haber un cambio de reglas que garanticen que la Soberanía no se le va a escapar al pueblo. de no ser así, es otra cosa, pero no Democracia.
Esas reglas ya las hay.  Y de hecho, me parece bien que sea relativamente complicado retirar del poder a un gobierno electo, precisamente para proteger la voluntad popular de ataques de minorías.  Evidentemente eso hace más importante aún el pensarse bien a quién vota uno, porque luego será complicado quitarlo. Me parece un buen trato:  No ponemos a culaquiera porque estará protegido. Protegido para impedir a cualquiera derribarlo.

Y en ese sentido, y aunque sé que algunos por aquí no le tienen mucha simpatía, Trevijano tiene las respuestas.

Incluso PPCC clamó no hace mucho por un Período Constituyente.

MUCHOS reclamamos un proceso constituyente. Sólo que quizá debamos esperar un poco más. Yo, en concreto, esperaría unos años, a que la mayoría de los ciudadanos entendamos lo que ha pasado. Aún somos ínfima minoría. Un proceso ahora tendría muchas probabilidades de acabar como empezó todo: Buscando el crecimiento, el bienestar mágico, las idelogías místicas, el patrioterismo paleto etc etc.  Nos faltan un par de hervores pero mi optimismo reclacitrante me dice que llegará en unos pocos años.

Breades, Johnnyburbuja:

¿Qué será mejor?

A. Dejar que suba cualquiera pero asegurarnos de que podemos derribarlo fácilmente.
B. Asegurarnos de que suben los mejores, y que no pueda derribarlos cualquiera.

Yo soy, sin duda alguna, partidario de B.

(ya sé que es una simplificación enorme, pero no por ello deja de tener sentido y además me sirve para explicarme)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Junio 29, 2012, 17:40:10 pm
Sobre la catadura moral de los líderes actuales:

Citar
On The Corrosion of Moral Leadership


[url]http://www.psyfitec.com/2012/06/on-corrosion-of-moral-leadership.html[/url] ([url]http://www.psyfitec.com/2012/06/on-corrosion-of-moral-leadership.html[/url])

Si no somos capaces de reemplazar a este tipo de líderes por otros del estilo de Arístides el Justo, no estamos en una democracia.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ar%C3%ADstides_el_Justo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ar%C3%ADstides_el_Justo[/url])

Con su permiso me lo llevo de paseo al hilo de los psicópatas, que está un poco muerto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Gardel en Junio 29, 2012, 17:48:41 pm
Que lenta es la historia.

Ni revolución,ni período constituyente, ni cárcel ni fin del capitalismo.

Mas Europa = opción a un cambio de gestión política
Menos casitas =opción a un cambio de modelo económico.

Que cada uno juegue sus cartas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: breades en Junio 29, 2012, 17:56:59 pm
SÍ QUE HAY ALGO QUE LO IMPIDE: Su honestidad. Negar eso es como negar cualquier virtud en el hombre, sóloporque también tiene un lado oscuro. Que manía de ver siempre una sóla cara de las cosas.   Y si esa honestidad quedara en entredicho, un pueblo honesto se los cepillaría en las siguientes elecciones.

No se trata de dudar de nadie honesto, se trata de quitarle toda posibilidad de dejar de serlo y de atenerse al mandato de la gente que le vota.

Esas reglas ya las hay.  Y de hecho, me parece bien que sea relativamente complicado retirar del poder a un gobierno electo, precisamente para proteger la voluntad popular de ataques de minorías.  Evidentemente eso hace más importante aún el pensarse bien a quién vota uno, porque luego será complicado quitarlo. Me parece un buen trato:  No ponemos a culaquiera porque estará protegido. Protegido para impedir a cualquiera derribarlo.

Al gobierno no le elige el pueblo, sino el parlamento. en sí mismo eso ya no es democrático.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 29, 2012, 18:03:42 pm
SÍ QUE HAY ALGO QUE LO IMPIDE: Su honestidad. Negar eso es como negar cualquier virtud en el hombre, sóloporque también tiene un lado oscuro. Que manía de ver siempre una sóla cara de las cosas.   Y si esa honestidad quedara en entredicho, un pueblo honesto se los cepillaría en las siguientes elecciones.

No se trata de dudar de nadie honesto, se trata de quitarle toda posibilidad de dejar de serlo y de atenerse al mandato de la gente que le vota.

 Para eso estaba el poder judicial, sobre todo. Ahora tiene metástasis, pero entre escoger bien y que si se corrompen tiene consecuencias judiciales, para mi es suficiente.

Esas reglas ya las hay.  Y de hecho, me parece bien que sea relativamente complicado retirar del poder a un gobierno electo, precisamente para proteger la voluntad popular de ataques de minorías.  Evidentemente eso hace más importante aún el pensarse bien a quién vota uno, porque luego será complicado quitarlo. Me parece un buen trato:  No ponemos a culaquiera porque estará protegido. Protegido para impedir a cualquiera derribarlo.

Al gobierno no le elige el pueblo, sino el parlamento. en sí mismo eso ya no es democrático.

Ya... Al escribir improvisando y deprisa me refería con "gobierno" a los poderes públicos en general.  Estoy de acuerdo en que el sistema español de que el ejecutivo es hijo del legislativo es una invitación a muchos vicios. Otra cosa es que eso no sea democrático. Es lo que pone en la constitución VOTADA.   No es eficiente. No es apropiado, no es inteligente, pero decir que "no es democrático" es muy discutible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Junio 29, 2012, 19:02:05 pm
Breades, Johnnyburbuja:

¿Qué será mejor?

A. Dejar que suba cualquiera pero asegurarnos de que podemos derribarlo fácilmente.
B. Asegurarnos de que suben los mejores, y que no pueda derribarlos cualquiera.

Yo soy, sin duda alguna, partidario de B.

(ya sé que es una simplificación enorme, pero no por ello deja de tener sentido y además me sirve para explicarme)


Perdoname pero te leo y me dan ganas de llorar como un niño. Defiendes a la partitocracia atribuyéndole precisamente lo que no tiene.

- Dices que el gobierno responde ante el poder judicial. Estás totalmente confundido, el poder judicial no es la capacidad de un juez de emitir una sentencia, el poder judicial son los órganos de gobierno de la judicatura: CGPJ, Tribunal Supremo, Tribunal Constitucional, Fiscalía, Ministerio de Justicia... absolutamente todos controlados por la clase política, como no puede ser de otra forma en un estado de partidos sin separación de poderes.

- Dices que el estado de partidos fortalece a los gobiernos contra las minorías, cuando es todo lo contrario. Basta con ver la manera en la que partidos con un asqueroso escaño condicionan totalmente las políticas de los gobiernos; como los partidos más votados son expulsados del gobierno por coaliciones de partidos menos votados; como el actual partido en el gobierno con el 44,63% de los votos tiene el control total del gobierno. ¿Desde cuándo el 44,63% es una mayoría? ¿desde cuándo una minoría puede imponer su política a toda una nación?

- Para que no haya minorías derribando o condicionado gobiernos, tiene que haber elecciones a doble vuelta, como ya demostró Kenneth Arrow hace más de medio siglo http://es.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Arrow (http://es.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Arrow)

- Si el pueblo no puede controlar a los gobiernos mediante la revocación de representantes, entonces no sólo queda abierta la veda para el abuso de poder, es que el pueblo es el siervo de la oligarquía política.

- A la garantía que tiene un gobierno de que el pueblo no puede echarlo del poder durante cuatro años, tú la confundes con el derecho a deponerlo en un plazo de cuatro años. Justo lo contrario de la realidad.

- En el actual sistema de listas de partidos, tienes razón en que el pueblo vota. ¡Pero no elige, porque sólo refrenda a miembros de listas que las ejecutivas de partidos han elegido previamente!

Ni sabes qué sistema tienes, porque es obvio que no eres plenamente consciente de lo que significa el estado de partidos, ni sabes lo que es una democracia, que necesita:

1. Separación de poderes.
2. Revocación de representantes.
3. Elecciones por distrito a doble vuelta.

Ninguna de las tres condiciones es una realidad en España, ni siquiera en la mayoría de los países europeos que han abrazado el modelo partidocrático por ser el más conveniente para la oligarquía de partidos, no para el pueblo.

Por favor, que hace más de dos siglos que está perfectamente teorizado lo que es democracia y lo que no. Lo dejaron muy claro, entre otros: Montesquieu, Tocqueville, Hamilton, Madyson, etc., etc.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 29, 2012, 19:08:18 pm
no nos entendemos, johnny, pa qué insistir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Junio 29, 2012, 19:56:05 pm
Pues a mí me está pareciendo muy constructivo y para nada simplista vuestro debate. Los enfoques no son tan distintos como la manera de exponerlos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 29, 2012, 20:07:50 pm
No he defendido la partitocracia, digo que nosotros la mantenemos votando como votamos. Tampoco he dicho que la corrupción política esté hoy perseguida, -y hablo de la metástasis-, lo que digo que es con esa persecución en serio bastaría para prevenirla....

Y así con casi todo lo que me replica johnny.  Por eso digo que no nos entendemos y yo no insisto más en ello, o el interesante debate que teníamos se atascaría con dos tipos jugando a un ping pong cansino y estéril. Voy aprendiendo a no caer en eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Junio 29, 2012, 21:01:06 pm
No he defendido la partitocracia, digo que nosotros la mantenemos votando como votamos. Tampoco he dicho que la corrupción política esté hoy perseguida, -y hablo de la metástasis-, lo que digo que es con esa persecución en serio bastaría para prevenirla....

Y así con casi todo lo que me replica johnny.  Por eso digo que no nos entendemos y yo no insisto más en ello, o el interesante debate que teníamos se atascaría con dos tipos jugando a un ping pong cansino y estéril. Voy aprendiendo a no caer en eso.

Yo he intentado explicarte que todo eso que según tu opinión "bastaría" para que este sistema funcionase, es imposible que suceda dada la propia naturaleza del estado de partidos. ¿Cómo va un juez a perseguir a un miembro del gobierno si es el propio gobierno el que le paga a través del Ministerio de Justicia, le controla a través del CGPJ, TS, TC, etc.? ¿Te imaginas que un juez dé orden a la policía nacional de investigar al ministro de interior, el jefe de esos mismos policías? Porque sabrás que en España no hay policía judicial ni la habrá, y no porque se hayan olvidado de crearla, sino porque se ha impuesto la lógica aplastante de un estado de partidos, en la que no tiene sentido que la haya.

La partitocracia es perversa en su propia naturaleza al impedir por ejemplo la separación de poderes.

Y aquí dejo mi partida de ping-pong.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 29, 2012, 21:15:55 pm
Torrelodones marca el camino. Lo demás sigue en cascada aplicando esa manera de votar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 29, 2012, 21:27:37 pm
Off-topicazo (o no); la burbuja sexual en pleno apogeo:

El 75% de la mujeres no tendría una cita con un hombre en paro ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_75_de_la_mujeres_no_tendria_una_cita_con_un_hombre_en_paro[/url])


Por otra parte, para esos hombres que están en paro, esta (pese a lo que pudiera parecer a priori) es una buenísima noticia.


Es que ya se sabe, para el amor y el mojo picón, nada como tener una buena dómina.  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 29, 2012, 21:33:08 pm

En este tema que estáis tratando creo que puedo aportar un par de reflexiones.

- en primer lugar esto de la responsabilidad debe tratarse no sólo en términos de lo que los individuos quieren hacer sino de lo que pueden hacer. Un poco de teoría de juegos no viene mal en este punto dado que los individuos toman sus decisiones atendiendo a la información disponible, la cual es limitada y sufre un proceso de refinamiento durante el mismo proceso de deliberación.
Aaaajá!!. La teoría de juegos es, para mi, las gran ausente del debate sociopolítico-económico. Supongo que por ser algo relativamente nuevo. Y precisamente en la teoría de juegos, lo que MODELA EL RESULTADO DEL COLECTIVO ES EL COMPORTAMIENTO DE LOS INDIVIDUOS. Claro que es cierto lo que dices, ese comportamiento es influído por la información que reciben y los modelos que adoptan. Pero es lo que yo llamo realimentación, de nuevo.

... No todo el mundo tenía la capacidad de prever lo que iba a suceder, o que su actuación individual (comprensible o legítima en tanto sea eso mismo, individual), sumada a la actuación individual de varios millones de comptatriotas, iba a tener estos efectos.
Claro.   Eso es lo que se entiende enseguida según teoría de juegos. Que los individuos no han de SER CAPACES DE PREVER, simplemente actúan según sus creencias/principios. Si la mayoría de los individuos se rigen -con rigor, valga la redundancia- según determinados principios, el colectivo reflejará esa tendencia.



- La segunda reflexión está relacionada con esto, es la de la culpabilidad colectiva mediante un ejercicio de holismo metodológico. Puede que como sistema España haya cometido una serie de barbaridades que han provocado emergencias indeseadas, pero derivar de esas consecuencias culpas de un nivel inferior como es el de las personas que lo sufren es absurdo. Tanto como recorrer el camino inverso y culpabilizar al país (algo que hace Frau Merkel) por lo que hayan hecho algunas (muchas o pocas, no lo sé, no es lo que estamos tratando) personas.
Mucho se ha hablado ya en el foro sobre la diferencia entre Culpa (con o sin dolo) y responsabilidad. Entre el HAN y el HEMOS, etc. Creo que estamos dando vueltas en círculo con este tema ( :

Bueno, eso que resalto no es del todo cierto. De hecho, si no ha habido una guerra nuclear, es gran parte debido a que los dos contendientes en la Guerra Fría sí que sabían de la Teoría de Juegos, y del equilibrio de Nash; en éste caso, uno manifiestamente no-deseable, la MAD (destrucción mutua asegurada). Que cuando se modelizan comportamientos individuales según ésa teoría se suela suponer implícitamente la ignorancia de los modelandos (entre otras cosas, para poder asumir con cierto grado de certeza la dualidad sujeto-objeto implícita en toda descripción de las ciencias naturales, aunque siempre con humanos como sujetos, eso es altamente discutible).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Gardel en Junio 29, 2012, 21:47:48 pm
Bruselas deja en evidencia a Montoro al criticar la amnistía fiscal como medida antifraude
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/29/bruselas%2Ddeja%2Den%2Devidencia%2Da%2Dmontoro%2Dal%2Dcriticar%2Dla%2Damnistia%2Dfiscal%2Dcomo%2Dmedida%2Dantifraude%2D100986/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/29/bruselas%2Ddeja%2Den%2Devidencia%2Da%2Dmontoro%2Dal%2Dcriticar%2Dla%2Damnistia%2Dfiscal%2Dcomo%2Dmedida%2Dantifraude%2D100986/)
Citar
El citado comisario, Algirdas Semeta, explica que la amnistía fiscal "disminuye la eficiencia de la lucha contra el fraude y la evasión". "Mi actitud personal sobre este fenómeno es bastante negativa", sostiene, porque "las amnistías fiscales normalmente crean una atmósfera de expectativas de que cuando estos problemas crezcan en el futuro, habrá otra amnistía". Ahora bien, el comisario recuerda que la decisión depende en exclusiva de los Gobiernos nacionales: "Tenemos que respetar la soberanía de los Estados miembros y en esta cuestión tienen derecho a decidir por sí mismos".


Me ha recordado las discusiones adolescentes con mi padre, solía terminar recordándome que era libre para hacer lo que quisiese siempre que eso fuese lo correcto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Junio 29, 2012, 23:23:08 pm
Torrelodones marca el camino. Lo demás sigue en cascada aplicando esa manera de votar.

Estoy con usted.

Somos lo que votamos y votamos por lo que somos. Y así nos ha ido, nos va y nos irá.

Estamos en una democracia, si peor es representativa, pues como es lógico es necesario tener representantes ya que aprovar las leyes entre digamos veinti tantos millones de españoles con derecho a voto es irrealizable todas las semanas que hay que votar, aparte de debatir entre los mismos tantos sobre el desarrollo de dichas leyes.

Creo además que olvidan que en efecto el gobierno si bien no lo elegimos directamente, si se hace mediante nuestros representantes, a los que como comentaba si los elegimos. Lógicamente cuando yo voto a una opción política lo que quiero es que salga vencedora y con la mayor cantidad de diputados electos en sus filas, para poder asegurarme que elige un gobierno de mi conformidad y que de haber podido elegirlo yo mismo lo habría hecho.

Por perversión de nuestra actual ley electoral nos encontramos que solo dos opciones son mayoritarias y con posibilidad de alcanzar mayorias suficientes para asegurar gobiernos de su signo político. Pero eso es solo por una maldita ley electoral contra la cual despotrican todos los partidos políticos menos dichos dos agraciados,peor eso solo será mientras el pueblo siga votando como vota, tal vez esta crisis abra muchos más ojos y mentes y cambie la situación.

En cuanto a la separación de poderes es fácil, hay que mejorar si no cambiar los sstemas de elección del resto de representanes insititucionales, o es que ¿a nadie le resulta extraño que una vez elegidos los trescientos y pico diputados que tenemos ya ellos se ocupan ya de todo para organizar el pais?, si los jueces pudieran elegir sus propios representantes en el CGPJ por ejemplo seguro que habría más independencia en la judicatura, y los politicos les tendrían máyor respeto a sus decisiones, y por spuesto tendrían muchos más cuidado con cumplir las leyes que ellos mismos desarrollan y aprueban.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 30, 2012, 05:00:57 am

Claro.   Eso es lo que se entiende enseguida según teoría de juegos. Que los individuos no han de SER CAPACES DE PREVER, simplemente actúan según sus creencias/principios. Si la mayoría de los individuos se rigen -con rigor, valga la redundancia- según determinados principios, el colectivo reflejará esa tendencia.



Bueno, eso que resalto no es del todo cierto. De hecho, si no ha habido una guerra nuclear, es gran parte debido a que los dos contendientes en la Guerra Fría sí que sabían de la Teoría de Juegos, y del equilibrio de Nash; en éste caso, uno manifiestamente no-deseable, la MAD (destrucción mutua asegurada). Que cuando se modelizan comportamientos individuales según ésa teoría se suela suponer implícitamente la ignorancia de los modelandos (entre otras cosas, para poder asumir con cierto grado de certeza la dualidad sujeto-objeto implícita en toda descripción de las ciencias naturales, aunque siempre con humanos como sujetos, eso es altamente discutible).

Hombre, yo me refería al comportamiento político cotidiano de los millones de votantes, apelando a la teoría de juegos para apoyar mi visión. Quería decir que si la gran mayoría de los ciudadanos tiene cierto rasgo, cierta manera de ver la vida o comportarse, ese rasgo se manifestará en la administración, y tendrá sus consecuencias sin que casi ningún individo reflexione sobre estos temas mucho y se dediquen a hacer su vida filosofando lo justo. ( :

Es una aplicación muy diferente de la teoría de juegos que si hablamos de la guerra nuclear, con destrucción mutua, pocas personas para tomar decisiones, etc.  Un caso completamente diferente al que yo planteaba.  Como la diferencia entre aplicar teoría de juegos en el arte de la guerra o en la búsqueda de la prosperidad, o de la estabilidad.

jorl que tarde! vengo de copichuelas a las mil y entro a mirar el foro... pffff soy un yonqui y es culpa vuestra ( ;

wenas noxes

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Junio 30, 2012, 10:28:26 am
Pensando en el  MFBH-p:

Citar
A Big Joke...

...in honor of yet another hopium-fueled stock market rally
(via Capitalists@Work):

Once upon a time, in a place overrun with monkeys, a man appeared and announced to the villagers that he would buy monkeys for $10 each.

The villagers, seeing that there were many monkeys around, went out to the forest, and started catching them.

The man bought thousands at $10 and as supply started to diminish, they became harder to catch, so the villagers stopped their effort.

The man then announced that he would now pay $20 for each one. This renewed the efforts of the villagers and they started catching monkeys again. But soon the supply diminished even further and they were ever harder to catch, so people started going back to their farms and forgot about monkey catching.

The man increased his price to $25 each and the supply of monkeys became so sparse that it was an effort to even see a monkey, much less catch one.

The man now announced that he would buy monkeys for $50! However, since he had to go to the city on some business, his assistant would now buy on his behalf.

While the man was away the assistant told the villagers, “Look at all these monkeys in the big cage that the man has bought. I will sell them to you at $35 each and when the man returns from the city, you can sell them to him for $50 each.”

The villagers rounded up all their savings and bought all the monkeys.

They never saw the man nor his assistant again, and once again there were monkeys everywhere.

Now you have a better understanding of how the stock market works.


Así es como funcionará el MFBH-p.   ::)

http://www.financialarmageddon.com/2012/06/a-big-joke.html (http://www.financialarmageddon.com/2012/06/a-big-joke.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Junio 30, 2012, 10:59:27 am
Hace tiempo que vengo advirtiendo sobre el trasfondo de PPCC.

@ Wanderer. Por qué no contemplar una opción revolucionaría?
Porque suena a chavista?
Izquierda trasnochada?
Porque la "revolución" está descontextualizada?

Usted sabe que el peor legado histórico de nuestro país es la falta de Revoluciones, de ahí nuestro presente caracterizado en el genio y figura, picarón y oportunista que tan bien definen nuestros clásicos.

Ojo, la manipulación del lenguaje está acotada por los mismos macarras que los que se las han llevado a sacos en este país de despropósitos.

No soy Wanderer, pero le voy a contestar yo.

Para comenzar, hasta el día de hoy son muy pocas las revoluciones que realmente han llevado a alguna parte. La Francesa, epítome de todas ellas, solo sirvió para entregar la libertad al nuevo "Imperator", pocos años después.

De las pocas que han funcionado, han sido la rusa y la china; habrá más o menos gusto por el resultado, pero funcionaron; no en pequeña parte por sus concretísimos factores demográficos, económicos y geográficos. Pero la mayoría, fracason. Para comenzar, porque la mayoría han estado instrumentalizadas desde el comienzo (Como lo estaría esta hipotética revolución Española); para continuar, porque en pocas ocasiones se encuentran los líderes que son capaces de no volver a lo mismo.

La mayoría de países que se han creado y que merecen ser de ejemplo, han sido estaods de nueva creación, tras guerras o separaciones. USA fue un estado que se creó en un nuevo continente, y que llegaod su momento tuvo una sepración natural de su poder colonial. Alemania, fue el resultado de las guerras del SXX, sumado a todo el proceso de consolidación del SXIX. UK, quizá la mas estable, nació como el resultado de la conversión de un reino pobre y anárquico que de repente se descubrió poderoso en su caracter insular en una época colonial y comercial.

Y así con todos.

Asique aquí podemos intentar cambiar las cosas al grito de viva zapata*, con mostachos a lo stalin y trabucazo al canto... y terminar como cualquier república bananera, o podemos intentar participar en una de esas creaciones de estados (Como las que menciono arriba) que es cuando las cosas realmente cambian.

Mire, si yo soy un revolucionario de corazón, se lo juro. Lo que pasa es que la razón me ha llevado a darme cuenta que las revoluciones no cambian nada más que el telón; y algunos actores**. El guión solo cambia cuando las naciones mueren y nacen.


Bueno, pues ahora estan muriendo y naciendo naciones. No seamos gilipollas; no nos apeemos del barco, joder.
____________________________
*Que no Zapatero, aun en eso hay clases...
**Les recomiendo encarecidamente, a este efecto, que lean Nigthwatch de Terry Prachett. Una de las novelas más bonita y, para mi, más amargas que he leído en toda mi vida. Y, pese a su trasfondo tan... pintoresco, una novela que todo el mundo con cierta inquietud política debería leer.

Pues como lo prometido es deuda respondo a esta pequeña tertulia generada en el hilo sin ningún tipo de pretensiones revanchistas cuanto sí constructivas.

Mire, en este país no existe "hipotética revolución de nada", - ni se dan los condicionantes ni se puede afirmar con rigor político/histórico de su eventualidad -.

Matizar, por otro lado, que la revolución de octubre fue mucho más profunda que la francesa - sin parangón desde las conquistas del islam en su primer siglo de existencia-.

En cuanto a la lectura que usted hace respecto del resultado de la Revolución Francesa y su resultado en cuanto a que, y le cito: solo sirvió para entregar la libertad al nuevo "Imperator", ya disculpará, pero me parece una lectura sesgada además de poco o nada científica (no tengo inconveniente alguno en debatirlo si así lo considera).

Sí, por el contrário, le concedo razón o fundamento en parte a su análisis con respecto a nuestro país, pues aún cuando a principios de los setenta y a medida que una oleada de revoluciones sacudía parte del mundo (entre las cuales se añadieron las crisis de los sistemas comunistas Y QUE CONCLUYERON CAMBIANDO RADICALMENTE EL CURSO HISTÓRICO), empezando por el régimen portugués (el sistema de derechas más lóngevo del continente), no se transformó como tal en nuestro país tras la muerte de Franco por cuanto tuvo poco de revolución y sí de transformación (inacabada por cierto) pendientes aún a día de hoy del franquismo.

Las naciones, como usted afirma, mueren y nacen pero por causas puramente culturales, siendo a través de la estructura de las relaciones entre generaciones la mejor forma de acercarnos a las revoluciones culturales.
Qué decir, por hablar en un contexto histórico reciente, de las sucesivas revoluciones culturales en su sentido más amplio del término. Del comportamiento y costumbres de finales del anterior siglo los cuales conformarón el arte comercial asociado a un modus vivendi que respira nuestro agotado modelo a través del comportamiento individual y sus menores injerencias posibles como característica costumbrista de nuestra cultura iconoclasta.

Los antropólogos saben algo de esto, de cómo una revolución cultural como la de finales del XX supuso el triunfo del individuo sobre la sociedad sirviéndose esta como caldo de cultivo hacia los parámetros neoliberales del momento.

La revolución es un proceso, y este proceso puede ser traumático por cuanto a su violencia o por el contrário contenido (dependiendo del contexto geopolítico); casi ningún estado del tercer mundo pasaron los años cincuenta sin revolución a excepción de la India y algún puñado de colonias.

Mire, los modelos agresivos o de presión como nuestro sistema actual requiere una respuesta de igual calado: agresiva, con trabuco o con lo que corresponda,  pero ejerciendo una respuesta similar de inflexión.
El discurso de unos pocos no cambiará el curso de la historia (nuestra historia) por cuanto estamos inmersos en su modelo; sumidos y evaluados bajo sus parámetros;  de poco me sirve que me tachen de violento si quemo una sucursal bancaria mientras que al ladrón que gerenció dicho banco le indemnizan por robar y mal gestionar. ¿Quién es el violento?
Por tanto la transición al nuevo modelo será cultural (concienciación colectiva), y por tanto más lenta, o será social (mucho más allá de lo político y económico) a base de hostias sin talento - con o sin trabuco-, sin necesidad de sensibilización cultural cuanto sí por el hambre, que siempre resultó más convincente. Mucho me temo que si queremos reacción y concienciación serán bajo estos parámetros.

Mi posición es radicalmente opuesta al idealismo. La revolución no es la revolusión que nos han hecho ver peyorativamente a modo jersey de lana del presidente boliviano o de la crítica subyacente (la más reaccionaria  :biggrin:) del tono y acento utilizado por algún que otro jefe de gobierno bolivariano.
Aquí en nuestro mundo "desarrollado" y de corbata Giorgio Armani utilizamos un acento neutro, nada radical, mesurado pero eso sí... nos la siguen metiendo sin vaselina todos los días.
A partir de aquí desarrolle si puede su revolución, si puede, pero eso sí, recuerde a Pangloss, ese personaje de Voltaire. Ya sabe, siempre terminamos en los clásicos.

Mi impresión al respecto es que las respuestas civiles están controladas hasta cierto punto y, como siempre, ese será el detonante que acabe con este sistema de deposición. Pero eso sí, actuando, con los deberes bien hechos de la clase cultural dominante como guión a las hostias convincentes del vulgo, es decir, mediante una pura y dura revolución (sin ninguna vergüenza por el uso del término).  De no ser así, esta deposición se dilatará en el tiempo.

Otra cosa es discutir sobre lo "ideal" como fórmula de Estado... Mire, yo ya soy viejo para según qué cosas.

Saludos.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 30, 2012, 11:21:26 am
Citar
Mire, los modelos agresivos o de presión como nuestro sistema actual requiere una respuesta de igual calado: agresiva, con trabuco o con lo que corresponda,  pero ejerciendo una respuesta similar de inflexión.
El discurso de unos pocos no cambiará el curso de la historia (nuestra historia) por cuanto estamos inmersos en su modelo; sumidos y evaluados bajo sus parámetros;  de poco me sirve que me tachen de violento si quemo una sucursal bancaria mientras que al ladrón que gerenció dicho banco le indemnizan por robar y mal gestionar. ¿Quién es el violento?

Chapeau  :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: breades en Junio 30, 2012, 13:34:57 pm
Para eso estaba el poder judicial, sobre todo. Ahora tiene metástasis, pero entre escoger bien y que si se corrompen tiene consecuencias judiciales, para mi es suficiente.

La cuestión es esa metástasis, que es posible porque no hay separación de poderes. Si el político tiene la capacidad de corromperse porque el sistema se lo permite al poder manipular con impunidad al judicial en su beneficio, tarde o temprano termina corrompido, pero si le quitas la posibilidad de corromperse con un poder judicial independiente sin cortapisa política para hacer su trabajo, esa capacidad queda muy limitada, y por mucho que quiera corromperse va a tener un incentivo importante para no hacerlo.


Ya... Al escribir improvisando y deprisa me refería con "gobierno" a los poderes públicos en general.  Estoy de acuerdo en que el sistema español de que el ejecutivo es hijo del legislativo es una invitación a muchos vicios. Otra cosa es que eso no sea democrático. Es lo que pone en la constitución VOTADA.   No es eficiente. No es apropiado, no es inteligente, pero decir que "no es democrático" es muy discutible.



El parlamento, en realidad, tampoco le elige el pueblo. El pueblo vota un partido, y es es el partido, y no el pueblo, quien elige los diputados que irán al parlamento,  diputados que el pueblo nisiquiera conoce y que al ser puestos en el parlamento por el partido, y no por el pueblo, representan los intereses de aquellos sobre los de éstos. de ahí que se le llame Partidocracia.

Y si el pueblo no elige a su gobierno ni a su parlamento, y no existe separación de poderes no hay Democracia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: antonpirulero en Junio 30, 2012, 15:20:55 pm
Buenas a todos, perdón por el offtopicazo (o igual no tanto), pero me gustaría compartir un pequeño "descubrimiento" que he hecho con vosotros.  Seguramente conozcais un video de Wyoming en Alcalá de Henares llamado "verdades sobre la crisis" que anda circulando por ahí:
https://www.youtube.com/watch?v=-wUBo41KP0E (https://www.youtube.com/watch?v=-wUBo41KP0E)

No me interesa el mensaje en sí, sino esto (13:55):

"Porque en el fondo les importais un carajo" 

Al oir  el "LES" me pitaron los oídos. Podría ser un tropezón linguistico, sin embargo más adelante (19:28):

 "Mientras a nosotros nos están pidiendo todos los días, mejor dicho a VOSOTROS, que os apreteis el cinturón"

Escuchar esto me ha llevado a una crisis de identidad grupal. Quienes son "ellos"?, y "nosotros"?, y "vosotros"? ¿Qué nos quiere decir el subconsciente de este señor?  ¿Alquien sabe algo de este "grupo" al que no se le exigen recortes y SI  les importa a "Ellos"? ¿O son estamos hablando del mismo grupo (la castuza)?

P.S es mi primer mensaje en este foro, pero soy ppcero viejo (de 2007 o antes)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Junio 30, 2012, 15:50:50 pm
Buenas a todos, perdón por el offtopicazo (o igual no tanto), pero me gustaría compartir un pequeño "descubrimiento" que he hecho con vosotros.  Seguramente conozcais un video de Wyoming en Alcalá de Henares llamado "verdades sobre la crisis" que anda circulando por ahí:
https://www.youtube.com/watch?v=-wUBo41KP0E (https://www.youtube.com/watch?v=-wUBo41KP0E)

No me interesa el mensaje en sí, sino esto (13:55):

"Porque en el fondo les importais un carajo" 

Al oir  el "LES" me pitaron los oídos. Podría ser un tropezón linguistico, sin embargo más adelante (19:28):

 "Mientras a nosotros nos están pidiendo todos los días, mejor dicho a VOSOTROS, que os apreteis el cinturón"

Escuchar esto me ha llevado a una crisis de identidad grupal. Quienes son "ellos"?, y "nosotros"?, y "vosotros"? ¿Qué nos quiere decir el subconsciente de este señor?  ¿Alquien sabe algo de este "grupo" al que no se le exigen recortes y SI  les importa a "Ellos"? ¿O son estamos hablando del mismo grupo (la castuza)?

P.S es mi primer mensaje en este foro, pero soy ppcero viejo (de 2007 o antes)

Puede ser que esa persona se exprese así, sin más. Yo no soy partidario de darle una importancia excesiva a pequeños detallitos. Eso sólo se aplica a la gente en política con asesores de imagen. O en otras palabras: no hay que sobreestimar la "capacidad de leer la mente de los demás", en especial cuando se leen libros con truquitos para supuestamente hacerlo.
En el foro de burbuja había algún flipado que decía que el logotipo de este foro tenía algo que ver con los illuminati. En realidad es el logotipo del Simple Machines Forum (y obviamente representa una palanca de forma estilizada), que es el software libre que usa el foro. Pero el que es un flipado va a ver flipaduras, como los que ven a cristo en una tostada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Junio 30, 2012, 15:53:33 pm
Al oir  el "LES" me pitaron los oídos.


Es una figura retórica/literaria.
Yo la utilizo mucho para marcar una distancia entre el que escucha y el que habla, de esta forma se consigue significar la vulnerabilidad del individuo y/o grupo ante agentes externos.
No es lo mismo hablar de "nosotros" (fortaleciendo identidad grupal) que de "vosotros" (no me identifico y destaco que nadie de fuera va a venir a sacaros las castañas del fuego).

Si no me equivoco sería una sinécdoque, confírmenlo los literatos profesionales si hay alguno en la sala.

SINÉCDOQUE
Es la metonimia de relación cuantitativa entre la palabra empleada y la significación mentada.

La sinécdoque se funda en las relaciones de coexistencia entre el todo y las partes, de modo que la expresión selecciona el todo significando la parte o la parte para significar el todo.


http://es.wikipedia.org/wiki/Figuras_literarias (http://es.wikipedia.org/wiki/Figuras_literarias)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Junio 30, 2012, 16:13:17 pm
Buenas a todos, perdón por el offtopicazo (o igual no tanto), pero me gustaría compartir un pequeño "descubrimiento" que he hecho con vosotros.  Seguramente conozcais un video de Wyoming en Alcalá de Henares llamado "verdades sobre la crisis" que anda circulando por ahí:
https://www.youtube.com/watch?v=-wUBo41KP0E (https://www.youtube.com/watch?v=-wUBo41KP0E)

No me interesa el mensaje en sí, sino esto (13:55):

"Porque en el fondo les importais un carajo" 

Al oir  el "LES" me pitaron los oídos. Podría ser un tropezón linguistico, sin embargo más adelante (19:28):

 "Mientras a nosotros nos están pidiendo todos los días, mejor dicho a VOSOTROS, que os apreteis el cinturón"

Escuchar esto me ha llevado a una crisis de identidad grupal. Quienes son "ellos"?, y "nosotros"?, y "vosotros"? ¿Qué nos quiere decir el subconsciente de este señor?  ¿Alquien sabe algo de este "grupo" al que no se le exigen recortes y SI  les importa a "Ellos"? ¿O son estamos hablando del mismo grupo (la castuza)?

P.S es mi primer mensaje en este foro, pero soy ppcero viejo (de 2007 o antes)
No estoy seguro, pero creo q él se saca del grupo de perjudicados. Ni es tonto ni nos toma por tontos, sabe q a él le va bien el pp en terminos economicos, q no le van a afectar los recortes. Y con naniano en el poder tiene asegurada audiencia antipepera, más ahora q lasexta se queda sola como segunda cadena de antena3 Se sabe por encima de la lluvia de mierda que cae, y es de agradecer que lo admita y se indigne por "vosotros". Si se incluyera entre los puteados sería algo más q hipocríta.
Y para wyoming ellos son el pp, los mismos q le putearon por rojo en un garito q quiso abrir en Madrid. Fué un asunto bastante personal contra él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: antonpirulero en Junio 30, 2012, 17:07:06 pm
Puede ser, pero la segunda parte:

"Mientras a nosotros nos están pidiendo todos los días, mejor dicho a VOSOTROS, que os apreteis el cinturón"

Igual es una manera de hablar, pero independientemente de cuanto dinero tengas no veo como uno puede llegar a considerarse "ajeno" a los recortes. ¿O lo que está reconociendo es simplemente que a él no se le ha pedido que se apriete el cinturón? Como explica Kahnemann la percepción de una pérdida no se percibe en términos absolutos, sino relativos a la situación inicial.

Coincido con pollo en que a veces este tipo de detalles son como ver cristos en  el "quemao" de una tostada. Pero puede ser también una muy sutil muestra de que los recortes están siendo totalmente asimétricos. A ver si va a resultar que tenemos por ahí unas jugosas (fiscalmente) "bases imponibles embalsamadas" que se están poniendo de perfil.

Al oir  el "LES" me pitaron los oídos.


Es una figura retórica/literaria.
Yo la utilizo mucho para marcar una distancia entre el que escucha y el que habla, de esta forma se consigue significar la vulnerabilidad del individuo y/o grupo ante agentes externos.
No es lo mismo hablar de "nosotros" (fortaleciendo identidad grupal) que de "vosotros" (no me identifico y destaco que nadie de fuera va a venir a sacaros las castañas del fuego).

Si no me equivoco sería una sinécdoque, confírmenlo los literatos profesionales si hay alguno en la sala.

SINÉCDOQUE
Es la metonimia de relación cuantitativa entre la palabra empleada y la significación mentada.

La sinécdoque se funda en las relaciones de coexistencia entre el todo y las partes, de modo que la expresión selecciona el todo significando la parte o la parte para significar el todo.


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Figuras_literarias[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Figuras_literarias[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 30, 2012, 17:25:02 pm
Yo también apostaría que usa el "les" y el "vosotros" por no pretender temerariamente hacerse pasar por un cuatrocientoseurista o un obrero de la mina. Si hiciera eso, aparte de resultar poco creíble, se expondría a que cualquiera le gritara desde el público "Eh, wyoming, que tú ganas siete dígitos al año, ¿a tí que carajo te afecta todo esto?.

Vamos, que un poco de realismo y de sentido común en Wyoming me llega para explicármelo. Ockham rules.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2012, 17:39:27 pm
Buenas a todos, perdón por el offtopicazo (o igual no tanto), pero me gustaría compartir un pequeño "descubrimiento" que he hecho con vosotros.  Seguramente conozcais un video de Wyoming en Alcalá de Henares llamado "verdades sobre la crisis" que anda circulando por ahí:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=-wUBo41KP0E[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=-wUBo41KP0E[/url])

No me interesa el mensaje en sí, sino esto (13:55):

"Porque en el fondo les importais un carajo" 

Al oir  el "LES" me pitaron los oídos. Podría ser un tropezón linguistico, sin embargo más adelante (19:28):

 "Mientras a nosotros nos están pidiendo todos los días, mejor dicho a VOSOTROS, que os apreteis el cinturón"

Escuchar esto me ha llevado a una crisis de identidad grupal. Quienes son "ellos"?, y "nosotros"?, y "vosotros"? ¿Qué nos quiere decir el subconsciente de este señor?  ¿Alquien sabe algo de este "grupo" al que no se le exigen recortes y SI  les importa a "Ellos"? ¿O son estamos hablando del mismo grupo (la castuza)?

P.S es mi primer mensaje en este foro, pero soy ppcero viejo (de 2007 o antes)


No lo encuentro "online", pero hoy, publica El País, en la sección "El dedo en el ojo" una entrevista de Kermentxu Marín al propio Wyoming, en la que lo explica:

Citar
...
P. Le encuentro un poco tenso. ¿Qué le ha hecho el gobierno?
R. ¿A mí? A mí, nada. La derecha me favorece, porque gano dinero. ¿A los ciudadanos? Les ha jodido la vida.
...




http://politica.elpais.com/tag/c/8eb0ec28284b532c4a116fcf15201b7f (http://politica.elpais.com/tag/c/8eb0ec28284b532c4a116fcf15201b7f)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 30, 2012, 17:45:05 pm
Sobre esa otra conversación que hay intercalada.

- Se dice que no hay separación de poderes. Cierto, está rota. Eso se arregla votando mejor.
- Se dice que los políticos tienen capturados los medios. Eso se arregla votando mejor.
- Se dice que siempre ganan los mismos dos partidos. Eso es porque les votamos masivamente, se arregla votando mejor.
- Se dice que la ley electoral favorece al PP/PSOE. Falso: favorece al mayoritario. Cuando mi partido Vecinos por Torrelodones sea mayoritario por los pelos, se vea favorecido por la ley d'hont y gracias a eso pueda afrontar cambios, alabaré a Monsieur D'Hont.
- Se dice que los partidos son pirámides sin democracia interna. Eso se arregla votando a otros que sí la tengan.

... y así hasta la saciedad.

Yo al menos lo tengo clarísimo. Actuar con sentido común da resultados. SEGURO. No puede ser de otra manera. Eso sí, no por ganar unas municipales en dos años funcionamos como suecos. Pues claro que no. EN conversaciones en persona suelo decir mucho una frase. Que Al final, lo imortante no es estar arriba o abajo. Lo importante es estar subiendo o estar bajando.  Si estás subiendo, poco  a poco acabarás arriba. Si estás bajando, por alto que estuvieras acabarás irremisiblemente abajo.

E insisto: Torrelodones es demostración empírica de que es posible desalojar a los partidos de sanguijuelasy poner a otros con democracia interna, rigor, controles anticorrupción, dispuestos a recuperar la separación de poderes, el sentido de las cámaras parlamentarias y las reformas que sean. Sólo hay que votarles y seguir votándoles mientras cumplan, Y DEJAR DE VOTARLES CUANDO NO CUMPLAN. Listo. Demostrado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Junio 30, 2012, 18:14:50 pm
Sobre esa otra conversación que hay intercalada.

- Se dice que no hay separación de poderes. Cierto, está rota. Eso se arregla votando mejor.
- Se dice que los políticos tienen capturados los medios. Eso se arregla votando mejor.
- Se dice que siempre ganan los mismos dos partidos. Eso es porque les votamos masivamente, se arregla votando mejor.
- Se dice que la ley electoral favorece al PP/PSOE. Falso: favorece al mayoritario. Cuando mi partido Vecinos por Torrelodones sea mayoritario por los pelos, se vea favorecido por la ley d'hont y gracias a eso pueda afrontar cambios, alabaré a Monsieur D'Hont.
- Se dice que los partidos son pirámides sin democracia interna. Eso se arregla votando a otros que sí la tengan.


Una de las virtudes de este foro es hacer pensar, y tú ni siquiera te planteas que estés equivocado, aunque luego te veas obligado a defender cosas indefendibles como que votando en un sistema sin separación de poderes vas a lograr la separación de poderes.

Contra d'Hont ya te mencioné a Kenneth Arrow, la diferencia entre ambos es que el primero cumplió el encargo de diseñar un sistema de votación a una vuelta, mientras que el segundo se preguntó cómo tenía que ser un sistema democrático, llegando a la conclusión de que ningún sistema a una vuelta lo es, de acuerdo a la paradoja de Arrow http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Arrow (http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Arrow)

Y el funcionamiento democrático de los partidos de masas está descartado desde hace un siglo por la ley de hierro de la oligarquía de Michels http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Michels#Ley_de_hierro_de_la_oligarqu.C3.ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Michels#Ley_de_hierro_de_la_oligarqu.C3.ADa)

En fin, que tienes la opción de aceptar lo que otros llevan diciéndote desde que naciste, o la de buscar la verdad por ti mismo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Junio 30, 2012, 18:15:05 pm
Citar
(30/06/2012 16:10) ¡CUIDADO!.-

La cumbre de la eurozona de ayer ha sido muy bien recibida por los comunicadores orgánicos.

Que se anuncie que "cuando se establezca un mecanismo único y e-f-e-c-t-i-v-o de supervisión", o sea, no sabe cuándo, los Estados del MEDE gozarán de ayuda directa para "sus" entidades de crédito [tenedoras de su deuda]*, sí, en teoría, es buena noticia para los que estamos por la Transición Estructural y más UE, pero no cabe duda de que es buenísima en la práctica para:

- los caraduras que ya mismo quieren colocar sus pisitos caros, que todavía dispondrán durante mucho tiempo del control e-f-e-c-t-i-v-o sobre una banca "suya" que ya saben que, finalmente, será intervenida por la UE; y

- los que están por menos Estado, como los separatistas regionales y demás amantes de dictadurcillas de proximidad.

En segundo lugar, decepciona lo poco que se ha avanzado en materia fiscal, donde se sigue solo con bellísimas palabras.

__
* Es muy importante que se califique como "viciosa" la relación entre los Estados y "sus" bancos en materia de deuda pública. Se introduce, así, una suerte de complejo formal de culpa que podrá administrarse convenientemente.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/06/30/nada-es-gratis-la-cumbre-europea-impone-mas-recortes-a-espana-101079 (http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/06/30/nada-es-gratis-la-cumbre-europea-impone-mas-recortes-a-espana-101079)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Junio 30, 2012, 18:37:28 pm
Citar
os caraduras que ya mismo quieren colocar sus pisitos caros, que todavía dispondrán durante mucho tiempo del control e-f-e-c-t-i-v-o sobre una banca "suya" que ya saben que, finalmente, será intervenida por la UE; y

Si, pero la realidad es tozuda. Y por mucho que quieras colocar tu puto pisito caro, tiene que haber dinero para ello. Y ni lo hay, ni se le espera.
El pisito, que ya era zombi, está ya abocado a volver al ataud, Solo es una cuestíón de tiempos; lo deseable sería que fuesen meses, pero poco importa si hay una "falsa prórroga" de otro par de años, porque no hay solución de continuidad, es un hecho.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Junio 30, 2012, 18:59:26 pm
Citar
os caraduras que ya mismo quieren colocar sus pisitos caros, que todavía dispondrán durante mucho tiempo del control e-f-e-c-t-i-v-o sobre una banca "suya" que ya saben que, finalmente, será intervenida por la UE; y

Si, pero la realidad es tozuda. Y por mucho que quieras colocar tu puto pisito caro, tiene que haber dinero para ello. Y ni lo hay, ni se le espera.
El pisito, que ya era zombi, está ya abocado a volver al ataud, Solo es una cuestíón de tiempos; lo deseable sería que fuesen meses, pero poco importa si hay una "falsa prórroga" de otro par de años, porque no hay solución de continuidad, es un hecho.
De hecho según he leído hoy no sé donde (puede que en el propio foro) la Ue tomaría el control de los bancos rescatados a finales de año. ¿Lo he soñado sólo yo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: lowfour en Junio 30, 2012, 19:36:03 pm
De hecho según he leído hoy no sé donde (puede que en el propio foro) la Ue tomaría el control de los bancos rescatados a finales de año. ¿Lo he soñado sólo yo?

Qué pasa frikis, me paso a incordiar un rato... Yo también lo he leído Pollo, creo que ha sido Wanderer. Pero vamos, me da a mi que eso ya va a ser tener demasiada suerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Junio 30, 2012, 19:41:14 pm
No se sabe cuando. Pero se sabe que serán controlados por la UE. No le deis vueltas al tema. Está finiquitado. Se acabaron las cajas y se acabaron los pisitos. Lo de los terruñitos lo veo más complicado aunque si la UE se pone burra hasta a lo mejor resolvemos el tema. Con decir que han de controlarse estrictamente y que no se consentirán desviaciones de gasto, vale. Nuestros líderes no se dan cuenta del cambio de paradigma. No vale el esperpento, el espejo deforme de Europa (ahora del mundo) que denunciaba Valle. Ese ha petado ya por insostenible. Si nuestros barandas no hablan inglés vendrán a controlarnos hombres de negro que hablarán estupendo español. NO lo entienden porque no hablan un p...idioma extranjero. En Gabinete tan lucido como este, con opositores de primeros números, solo tres ministros hablan inglés, cualidad que Montoro no tiene. Les pasan por delante y no se enteran. Ellos creen, como Berlusconi, que el poder está en Rouco Varela. Bueno, Berlusconi lo tenía más cerca, en el Vaticano. Pero no es así. El poder está en la Sinagoga de Grammercy Park. Para los que no lo sepan, el ladino es idioma sagrado del pueblo judío al igual que el yiddish y el hebreo. Shalom.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Junio 30, 2012, 21:26:07 pm
Entiendo entonces que el dinero llegará a finales de año y es en ese momento cuando se harán con el control total. Y que nuestros lumbreras apenas tienen margen de maniobra para hacer demasiadas desfachateces hasta entonces porque:

- Aparte de ese dinero, tienen que colocarle deuda a Europa para pagar las nóminas del mes siguiente.
- Como se pasen un pelo les hacen un full-monti
- Ya no cuela como antes. Sacar escándalos en portada es la nueva moda de los medios, y sin esa complicidad se complica.
- NHD para pisitos, privatizaciones o pelotazos clásicos.

Yo invertiría en cultivos de maíz para palomitas. Y en editoriales de libros de autoayuda para Abundios (el que vendió el coche pa comprar gasolina  :roto2: :roto2:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Junio 30, 2012, 22:03:26 pm
pero si ya dijimos eso de que iban a pasar a Europa!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 30, 2012, 22:22:22 pm
De hecho según he leído hoy no sé donde (puede que en el propio foro) la Ue tomaría el control de los bancos rescatados a finales de año. ¿Lo he soñado sólo yo?

Qué pasa frikis, me paso a incordiar un rato... Yo también lo he leído Pollo, creo que ha sido Wanderer. Pero vamos, me da a mi que eso ya va a ser tener demasiada suerte.

En realidad, yo citaba un enlace que nos trajo Tomasjos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Junio 30, 2012, 22:27:01 pm
Entiendo entonces que el dinero llegará a finales de año y es en ese momento cuando se harán con el control total. Y que nuestros lumbreras apenas tienen margen de maniobra para hacer demasiadas desfachateces hasta entonces porque:

- Aparte de ese dinero, tienen que colocarle deuda a Europa para pagar las nóminas del mes siguiente.
- Como se pasen un pelo les hacen un full-monti
- Ya no cuela como antes. Sacar escándalos en portada es la nueva moda de los medios, y sin esa complicidad se complica.
- NHD para pisitos, privatizaciones o pelotazos clásicos.

Yo invertiría en cultivos de maíz para palomitas. Y en editoriales de libros de autoayuda para Abundios (el que vendió el coche pa comprar gasolina  :roto2: :roto2:)

Pese a no ser revolucionario, yo tampoco desdeñaría ser accionista de fábricas de guillotinas...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: breades en Julio 01, 2012, 10:03:46 am
Sobre esa otra conversación que hay intercalada.

- Se dice que no hay separación de poderes. Cierto, está rota. Eso se arregla votando mejor.
No está rota, nunca la hubo. La CE78 organiza las instituciones de manera que no es posible que la haya.
- Se dice que los políticos tienen capturados los medios. Eso se arregla votando mejor.
Las tendencias de los medios no dependen de los políticos y, por tanto, mucho menos de los votos.
- Se dice que siempre ganan los mismos dos partidos. Eso es porque les votamos masivamente, se arregla votando mejor.
- Se dice que la ley electoral favorece al PP/PSOE. Falso: favorece al mayoritario. Cuando mi partido Vecinos por Torrelodones sea mayoritario por los pelos, se vea favorecido por la ley d'hont y gracias a eso pueda afrontar cambios, alabaré a Monsieur D'Hont.
Y no tan masivamente. El pp tiene hoy mayoría absoluta con un tercio de los votos totales, gracias a la ley D´hont y, en teoría "representa" casi al mismo número de gente que se abstuvo, luego no representa a la mayoría del electorado y, por tanto, la ley electoral no es Democrática.
- Se dice que los partidos son pirámides sin democracia interna. Eso se arregla votando a otros que sí la tengan.
 En los partidos no puede haber Democracía cuando el pueblo ni pincha ni corta en ellos, de todas formas la organización de los partidos no determina la forma de gobierno del Estado. Donde debe haber Democracía es en el parlamento como organo de representación del pueblo.

... y así hasta la saciedad.

Yo al menos lo tengo clarísimo. Actuar con sentido común da resultados. SEGURO. No puede ser de otra manera. Eso sí, no por ganar unas municipales en dos años funcionamos como suecos. Pues claro que no. EN conversaciones en persona suelo decir mucho una frase. Que Al final, lo imortante no es estar arriba o abajo. Lo importante es estar subiendo o estar bajando.  Si estás subiendo, poco  a poco acabarás arriba. Si estás bajando, por alto que estuvieras acabarás irremisiblemente abajo.

E insisto: Torrelodones es demostración empírica de que es posible desalojar a los partidos de sanguijuelasy poner a otros con democracia interna, rigor, controles anticorrupción, dispuestos a recuperar la separación de poderes, el sentido de las cámaras parlamentarias y las reformas que sean. Sólo hay que votarles y seguir votándoles mientras cumplan, Y DEJAR DE VOTARLES CUANDO NO CUMPLAN. Listo. Demostrado.


En lo fundamental estamos de acuerdo, como dices, en una Democracia el pueblo debe tener la responsabilidad de elegir bien a su gobierno, votando mejor, así debería ser y hasta ahí creo que cualquiera estará de acuerdo, pero lo que trato de decir, y al hilo del debate sobre la responsabilidad, y en lo referente a decisiones políticas, es que si las instituciones están constituidas para garantizar la voluntad de los partidos, como es el caso en España con esta Partidocracia, y no la voluntad popular propia de la Democracia, la responsabilidad nunca puede ser del pueblo sino de los partidos ya que para que haya responsabilidad primero tiene que haber Libertad, y la única Libertad política real es la que tienen los partidos. Tú les votas pero desde el momento que toman posesión de sus cargos, juran fidelidad a una Constitución no democrática, la del 78, que dice, entre otras muchas cosas, que el CGPJ lo elige el Rey y los partidos.   

Si queremos ser un pueblo responsable primero tenemos que ser un pueblo Libre, y con estas reglas e instituciones no lo somos, de ahí la necesidad de abrir un Periodo Constituyente donde sea posible hacer una Constitución verdaderamente demócratica que garantice la Libertad política del pueblo y no de los partidos. Por el contrario, de seguir como estamos, seguiremos siendo súbditos y en tal caso que a mí nadie me pida responsabilidades de lo que hacen nuestros amos los políticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 01, 2012, 10:57:47 am
Buenas a todos, perdón por el offtopicazo (o igual no tanto), pero me gustaría compartir un pequeño "descubrimiento" que he hecho con vosotros.  Seguramente conozcais un video de Wyoming en Alcalá de Henares llamado "verdades sobre la crisis" que anda circulando por ahí:
https://www.youtube.com/watch?v=-wUBo41KP0E (https://www.youtube.com/watch?v=-wUBo41KP0E)

No me interesa el mensaje en sí, sino esto (13:55):

"Porque en el fondo les importais un carajo" 

Al oir  el "LES" me pitaron los oídos. Podría ser un tropezón linguistico, sin embargo más adelante (19:28):

 "Mientras a nosotros nos están pidiendo todos los días, mejor dicho a VOSOTROS, que os apreteis el cinturón"

Escuchar esto me ha llevado a una crisis de identidad grupal. Quienes son "ellos"?, y "nosotros"?, y "vosotros"? ¿Qué nos quiere decir el subconsciente de este señor?  ¿Alquien sabe algo de este "grupo" al que no se le exigen recortes y SI  les importa a "Ellos"? ¿O son estamos hablando del mismo grupo (la castuza)?

P.S es mi primer mensaje en este foro, pero soy ppcero viejo (de 2007 o antes)

Jose Miguel Monzón (el nombre real de este sicario mediático del PSOE) nunca ha pertenecido al pueblo llano, su trabajo incansable anti-PP y pro-PSOE durante décadas y la situación acomodada que siempre ha tenido su familia hacen que nunca haya visto nada "desde abajo", vive en un chalet enorme en una zona carísima de Madrid llena de los mismos "fachas" que él critica. Se rumorea que le da a la farlopa en grandes cantidades así que es posible que se le esté yendo la lengua más de la cuenta para lo que correspondería a su papel de titiritero, de ahí que se refiera claramente a que recortar por abajo a él no le afecta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 01, 2012, 11:31:19 am
Sobre esa otra conversación que hay intercalada.

- Se dice que no hay separación de poderes. Cierto, está rota. Eso se arregla votando mejor.
No está rota, nunca la hubo. La CE78 organiza las instituciones de manera que no es posible que la haya.
- Se dice que los políticos tienen capturados los medios. Eso se arregla votando mejor.
Las tendencias de los medios no dependen de los políticos y, por tanto, mucho menos de los votos.
- Se dice que siempre ganan los mismos dos partidos. Eso es porque les votamos masivamente, se arregla votando mejor.
- Se dice que la ley electoral favorece al PP/PSOE. Falso: favorece al mayoritario. Cuando mi partido Vecinos por Torrelodones sea mayoritario por los pelos, se vea favorecido por la ley d'hont y gracias a eso pueda afrontar cambios, alabaré a Monsieur D'Hont.
Y no tan masivamente. El pp tiene hoy mayoría absoluta con un tercio de los votos totales, gracias a la ley D´hont y, en teoría "representa" casi al mismo número de gente que se abstuvo, luego no representa a la mayoría del electorado y, por tanto, la ley electoral no es Democrática.
- Se dice que los partidos son pirámides sin democracia interna. Eso se arregla votando a otros que sí la tengan.
 En los partidos no puede haber Democracía cuando el pueblo ni pincha ni corta en ellos, de todas formas la organización de los partidos no determina la forma de gobierno del Estado. Donde debe haber Democracía es en el parlamento como organo de representación del pueblo.

... y así hasta la saciedad.

Yo al menos lo tengo clarísimo. Actuar con sentido común da resultados. SEGURO. No puede ser de otra manera. Eso sí, no por ganar unas municipales en dos años funcionamos como suecos. Pues claro que no. EN conversaciones en persona suelo decir mucho una frase. Que Al final, lo imortante no es estar arriba o abajo. Lo importante es estar subiendo o estar bajando.  Si estás subiendo, poco  a poco acabarás arriba. Si estás bajando, por alto que estuvieras acabarás irremisiblemente abajo.

E insisto: Torrelodones es demostración empírica de que es posible desalojar a los partidos de sanguijuelasy poner a otros con democracia interna, rigor, controles anticorrupción, dispuestos a recuperar la separación de poderes, el sentido de las cámaras parlamentarias y las reformas que sean. Sólo hay que votarles y seguir votándoles mientras cumplan, Y DEJAR DE VOTARLES CUANDO NO CUMPLAN. Listo. Demostrado.


En lo fundamental estamos de acuerdo, como dices, en una Democracia el pueblo debe tener la responsabilidad de elegir bien a su gobierno, votando mejor, así debería ser y hasta ahí creo que cualquiera estará de acuerdo, pero lo que trato de decir, y al hilo del debate sobre la responsabilidad, y en lo referente a decisiones políticas, es que si las instituciones están constituidas para garantizar la voluntad de los partidos, como es el caso en España con esta Partidocracia, y no la voluntad popular propia de la Democracia, la responsabilidad nunca puede ser del pueblo sino de los partidos ya que para que haya responsabilidad primero tiene que haber Libertad, y la única Libertad política real es la que tienen los partidos. Tú les votas pero desde el momento que toman posesión de sus cargos, juran fidelidad a una Constitución no democrática, la del 78, que dice, entre otras muchas cosas, que el CGPJ lo elige el Rey y los partidos.   

Si queremos ser un pueblo responsable primero tenemos que ser un pueblo Libre, y con estas reglas e instituciones no lo somos, de ahí la necesidad de abrir un Periodo Constituyente donde sea posible hacer una Constitución verdaderamente demócratica que garantice la Libertad política del pueblo y no de los partidos. Por el contrario, de seguir como estamos, seguiremos siendo súbditos y en tal caso que a mí nadie me pida responsabilidades de lo que hacen nuestros amos los políticos.

La Constitución es muy mejorable en ese sentido, mucho.
 Pero el gran problema en la no separación de poderes actual no es tanto ella como el hecho de tener lo más parecido a  un partido único pp-psoe y alguna otra ramificación de los mismos, todo ello reforzado con nuestra preciosa ley electoral, y la de partidos.

Si no fuera así, y realmente existiera pluralismo político,  esos nombramientos implicarían acuerdos y consensos que actualmente no se dan, porque no hacen falta. Vea los nombramientos del TC, se los han repartido entre PP y PSOE, es decir, los ha nombrado sin más el PPSOE, y a correr.

Por cierto, me llamó la atención el otro dia leer que algunos de los recursos interpuestos ante el Constitucional Alemán lo habían sido por ciudadanos, directamente.
Ojalá se pudiera aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2012, 11:41:58 am
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LLEGÓ EL VERANO, Y LA MAYORÍA NO VA DE VACACIONES

Ya llegó el verano y con él las operaciones salida y retorno de vacaciones, hasta ahí bien, es cierto que mucha gente se va de vacaciones y es normal que los medios de comunicación se hagan eco de esta situación. ¿Pero se va tanta gente fuera por vacaciones?

Si hacemos caso a lo que dicen los telediarios sí, parece que todo el mundo va de vacaciones, y nada más lejos de la realidad. Es cierto que en España el sector turístico es muy importante e imagino que su lobby hará bastante presión para que los medios de comunicación hablen mucho de las vacaciones, creando la necesidad de tener que viajar y salir fuera del domicilio. Viendo estos días la televisión parece que todo el mundo se va a la playa, que todo el mundo es feliz y lo pasa genial, pero me temo que no es así.

Analizando los datos de las encuestas del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), he localizado una encuesta de 2007 que analiza esta cuestión, no he encontrado más recientes. Pues bien, en el año 2007 más del 55 % de los españoles no salieron de vacaciones, es decir, se quedaron en su residencia habitual. Y si este dato se refiere a 2007, imagino que, desgraciadamente, en 2012 será peor, muchas más familias se quedarán en su casa, sin salir fuera de vacaciones. Y del 45 % que sí tuvo la suerte de salir de vacaciones, un 40 % fue de vacaciones a viviendas propias o de familiares.

¿Y por qué hacen esto los medios de comunicación? ¿Por qué venden que todo el mundo va de vacaciones cuando realmente no es así? Puede ser por la presión del lobby turístico, al que ya he hecho referencia, o bien que tengan asumido que todo el mundo va de vacaciones, cuando realmente no es así, o que no hay noticias y algo hay que decir en estos días estivales.

Lo que sí tengo seguro es que a muchas familias que no pueden ir fuera de su ciudad se les hace mucho daño con este tipo de informaciones, ven que todo el mundo viaja, que sale de vacaciones y se creen que ellos son los más desgraciados por no poder salir, cuando en realidad ellos son la mayoría, aunque a la prensa no le interese. Llegó el verano, y la mayoría no va de vacaciones.

http://desdeelcaballodelastendillas.blogspot.com.es/2012/07/llego-el-verano-y-la-mayoria-no-va-de.html (http://desdeelcaballodelastendillas.blogspot.com.es/2012/07/llego-el-verano-y-la-mayoria-no-va-de.html)





[ Koncienciación... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 01, 2012, 11:51:01 am
Citar
Si hacemos caso a lo que dicen los telediarios sí, parece que todo el mundo va de vacaciones, y nada más lejos de la realidad. Es cierto que en España el sector turístico es muy importante e imagino que su lobby hará bastante presión para que los medios de comunicación hablen mucho de las vacaciones, creando la necesidad de tener que viajar y salir fuera del domicilio. Viendo estos días la televisión parece que todo el mundo se va a la playa, que todo el mundo es feliz y lo pasa genial, pero me temo que no es así.


Ayer estábamos comiendo en una sidrería del barrio y tenían el telediario puesto.
Salían las imágenes de caravanas y el rótulo decía "Las mejoras de las infraestructuras alivian el tráfico en esta operación salida"  :biggrin: Os lo juro. Lo vimos porque los de la mesa de al lado se estaban descojonando.

Por cierto, Hacienda salvará el IVA del turismo con una subida mínima y aplazada
 http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4084432/06/12/Hacienda-salvara-el-IVA-del-turismo-con-una-subida-minima-y-aplazada.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4084432/06/12/Hacienda-salvara-el-IVA-del-turismo-con-una-subida-minima-y-aplazada.html)

En concreto, las coordenadas que se estarían barajando para el IVA turístico sería de subir sólo en torno a un punto, hasta el 9 por ciento, justo la mitad del tipo general del 18 por ciento, y aplazar la decisión del incremento hasta el final de la temporada de verano (vamos, que el resto viene ya )
...
La patronal subraya que un incremento del IVA resultará "gravemente perjudicial" para las empresas, tanto si absorben la subida, porque empeorarán "aún más" sus cuentas de explotación, como si la repercuten en el precio, porque "provocará una mayor caída de la demanda, lo que redundará de forma negativa en ventas y empleo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: breades en Julio 01, 2012, 12:09:36 pm
Sobre esa otra conversación que hay intercalada.

- Se dice que no hay separación de poderes. Cierto, está rota. Eso se arregla votando mejor.
No está rota, nunca la hubo. La CE78 organiza las instituciones de manera que no es posible que la haya.
- Se dice que los políticos tienen capturados los medios. Eso se arregla votando mejor.
Las tendencias de los medios no dependen de los políticos y, por tanto, mucho menos de los votos.
- Se dice que siempre ganan los mismos dos partidos. Eso es porque les votamos masivamente, se arregla votando mejor.
- Se dice que la ley electoral favorece al PP/PSOE. Falso: favorece al mayoritario. Cuando mi partido Vecinos por Torrelodones sea mayoritario por los pelos, se vea favorecido por la ley d'hont y gracias a eso pueda afrontar cambios, alabaré a Monsieur D'Hont.
Y no tan masivamente. El pp tiene hoy mayoría absoluta con un tercio de los votos totales, gracias a la ley D´hont y, en teoría "representa" casi al mismo número de gente que se abstuvo, luego no representa a la mayoría del electorado y, por tanto, la ley electoral no es Democrática.
- Se dice que los partidos son pirámides sin democracia interna. Eso se arregla votando a otros que sí la tengan.
 En los partidos no puede haber Democracía cuando el pueblo ni pincha ni corta en ellos, de todas formas la organización de los partidos no determina la forma de gobierno del Estado. Donde debe haber Democracía es en el parlamento como organo de representación del pueblo.

... y así hasta la saciedad.

Yo al menos lo tengo clarísimo. Actuar con sentido común da resultados. SEGURO. No puede ser de otra manera. Eso sí, no por ganar unas municipales en dos años funcionamos como suecos. Pues claro que no. EN conversaciones en persona suelo decir mucho una frase. Que Al final, lo imortante no es estar arriba o abajo. Lo importante es estar subiendo o estar bajando.  Si estás subiendo, poco  a poco acabarás arriba. Si estás bajando, por alto que estuvieras acabarás irremisiblemente abajo.

E insisto: Torrelodones es demostración empírica de que es posible desalojar a los partidos de sanguijuelasy poner a otros con democracia interna, rigor, controles anticorrupción, dispuestos a recuperar la separación de poderes, el sentido de las cámaras parlamentarias y las reformas que sean. Sólo hay que votarles y seguir votándoles mientras cumplan, Y DEJAR DE VOTARLES CUANDO NO CUMPLAN. Listo. Demostrado.


En lo fundamental estamos de acuerdo, como dices, en una Democracia el pueblo debe tener la responsabilidad de elegir bien a su gobierno, votando mejor, así debería ser y hasta ahí creo que cualquiera estará de acuerdo, pero lo que trato de decir, y al hilo del debate sobre la responsabilidad, y en lo referente a decisiones políticas, es que si las instituciones están constituidas para garantizar la voluntad de los partidos, como es el caso en España con esta Partidocracia, y no la voluntad popular propia de la Democracia, la responsabilidad nunca puede ser del pueblo sino de los partidos ya que para que haya responsabilidad primero tiene que haber Libertad, y la única Libertad política real es la que tienen los partidos. Tú les votas pero desde el momento que toman posesión de sus cargos, juran fidelidad a una Constitución no democrática, la del 78, que dice, entre otras muchas cosas, que el CGPJ lo elige el Rey y los partidos.   

Si queremos ser un pueblo responsable primero tenemos que ser un pueblo Libre, y con estas reglas e instituciones no lo somos, de ahí la necesidad de abrir un Periodo Constituyente donde sea posible hacer una Constitución verdaderamente demócratica que garantice la Libertad política del pueblo y no de los partidos. Por el contrario, de seguir como estamos, seguiremos siendo súbditos y en tal caso que a mí nadie me pida responsabilidades de lo que hacen nuestros amos los políticos.

La Constitución es muy mejorable en ese sentido, mucho.
 Pero el gran problema en la no separación de poderes actual no es tanto ella como el hecho de tener lo más parecido a  un partido único pp-psoe y alguna otra ramificación de los mismos, todo ello reforzado con nuestra preciosa ley electoral, y la de partidos.

Si no fuera así, y realmente existiera pluralismo político,  esos nombramientos implicarían acuerdos y consensos que actualmente no se dan, porque no hacen falta. Vea los nombramientos del TC, se los han repartido entre PP y PSOE, es decir, los ha nombrado sin más el PPSOE, y a correr.

Por cierto, me llamó la atención el otro dia leer que algunos de los recursos interpuestos ante el Constitucional Alemán lo habían sido por ciudadanos, directamente.
Ojalá se pudiera aquí.


Así es, y así es como explica también Trevijano lo que fué el pacto o el consenso de la Transición, y tiene todo el sentido, es decir, que el paso del Franquismo a la no-Democracia no es más que el reparto entre varios partidos de lo que antes hacía el partido único, y nada más, y tanto la CE78 como la la Ley electoral están subordinadas a garantizar que así sea, y en esas estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 01, 2012, 12:15:44 pm

Ayer estábamos comiendo en una sidrería del barrio y tenían el telediario puesto.
Salían las imágenes de caravanas y el rótulo decía "Las mejoras de las infraestructuras alivian el tráfico en esta operación salida"  :biggrin: Os lo juro. Lo vimos porque los de la mesa de al lado se estaban descojonando.

Por cierto, Hacienda salvará el IVA del turismo con una subida mínima y aplazada
 [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4084432/06/12/Hacienda-salvara-el-IVA-del-turismo-con-una-subida-minima-y-aplazada.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4084432/06/12/Hacienda-salvara-el-IVA-del-turismo-con-una-subida-minima-y-aplazada.html[/url])

En concreto, las coordenadas que se estarían barajando para el IVA turístico sería de subir sólo en torno a un punto, hasta el 9 por ciento, justo la mitad del tipo general del 18 por ciento, y aplazar la decisión del incremento hasta el final de la temporada de verano (vamos, que el resto viene ya )
...
La patronal subraya que un incremento del IVA resultará "gravemente perjudicial" para las empresas, tanto si absorben la subida, porque empeorarán "aún más" sus cuentas de explotación, como si la repercuten en el precio, porque "provocará una mayor caída de la demanda, lo que redundará de forma negativa en ventas y empleo".



Lo que digo, unos genios de la economía... Me vuelvo a autocitar:

- subo precios ( duplicando IVA ) = menos consumo ( donde ya hay poco )
- bajan los beneficios = despido mas gente
- la gente despedida consume menos o nada
- vuelven a bajar los beneficios = mas despidos
- vuelta a empezar

Lo mas cojonudo es si estos lumbreras se dan cuenta que mas paro+menos consumo+menos beneficios empresariales = MENOS RECAUDACION ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 01, 2012, 12:16:36 pm
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Lo que la verdad (oficial) esconde
Carlos Sánchez.- 01/07/2012

 (01/07/2012 12:04) ¡QUE LA EUROAYUDA DIRECTA A LA BANCA AÚN ESPAÑOLA NO ES PARA YA MISMO, SEÑORES!.-

Literalmente, lo acorado es que:

- hay un círculo vicioso consistente en que la banca sometida al Estado adquiere la deuda del propio Estado; y

- su ruptura será solo "cuando se establezca un mecanismo único y e-f-e-c-t-i-v-o de supervisión" paneuropeo.

Tengan en cuenta que, hoy ya, el BdE es solo una delegación del BCE en materia de política monetaria. Se trata de evolucionar el Sistema Europeo de Bancos Centrales [SEBC] creando una supervisión, ¡atención!, e-f-e-c-t-i-v-a.

Los Inspectores del BdE van a ser paneuropeizados antes que los de Aduanas, pues.

El peligro está en la relajación que viene inmediatamente con el anuncio de que, en un próximo futuro, sin saberse cuándo, la UE se comerá los bancos de mierda, con perdón, aún españoles.

La única forma de que lo acordado sea un éxito para España es que los gobernantes españoles sean malas personas y, a partir de ahora:

- torticetaremente, ganen tiempo dificultando el surgimiento de esa supervisión efectiva; para,

- mientras tanto, generar aún más basura inmobiliaria y colocar en esos bancos de mierda toda la deuda pública.



Lo acordado, por tanto, en ausencia de maldad, no es bueno para España en terminos nacionalistas, podríamos decir, porque significará la dilución de la ascendencia de Cibeles-Moncloa sobre la banca que opera en España. Este es un proceso que, a nosotros los ppcc no nos disgusta, pero reconozcamos con tristeza que donde están gozándolo de verdad es en "Bilbao" y "Barcelona".

Finalmente, vean esta noticia:

- Un pisitos se inmola en Phoenix por no poder con su hipotecón.
[url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2166303/Arsonist-Michael-Marin-53-collapses-dies-Phoenix-court-guilty.html[/url] ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2166303/Arsonist-Michael-Marin-53-collapses-dies-Phoenix-court-guilty.html[/url])

([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/06/29/article-2166303-13D7D69D000005DC-279_634x431.jpg[/url])

Esto llegará a España. Las cumbres europeas, como la de anteayer, solo sirven para retrasarlo.

En cualquier caso, lo histórico fue la carta humillándose del día 25. A caballo de San Fermín, conoceremos el Memorandum de Entendimiento. Entonces, se verá qué puede y que no puede hacer la banca pseudoespañola y, por tanto, si esto es o no una guerra entre

- hombres de negro, y

- malas personas.

G X L+V


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/01/lo-que-la-verdad-oficial-esconde-9443/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/01/lo-que-la-verdad-oficial-esconde-9443/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 01, 2012, 12:35:16 pm

Ayer estábamos comiendo en una sidrería del barrio y tenían el telediario puesto.
Salían las imágenes de caravanas y el rótulo decía "Las mejoras de las infraestructuras alivian el tráfico en esta operación salida"  :biggrin: Os lo juro. Lo vimos porque los de la mesa de al lado se estaban descojonando.

Por cierto, Hacienda salvará el IVA del turismo con una subida mínima y aplazada
 [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4084432/06/12/Hacienda-salvara-el-IVA-del-turismo-con-una-subida-minima-y-aplazada.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4084432/06/12/Hacienda-salvara-el-IVA-del-turismo-con-una-subida-minima-y-aplazada.html[/url])

En concreto, las coordenadas que se estarían barajando para el IVA turístico sería de subir sólo en torno a un punto, hasta el 9 por ciento, justo la mitad del tipo general del 18 por ciento, y aplazar la decisión del incremento hasta el final de la temporada de verano (vamos, que el resto viene ya )
...
La patronal subraya que un incremento del IVA resultará "gravemente perjudicial" para las empresas, tanto si absorben la subida, porque empeorarán "aún más" sus cuentas de explotación, como si la repercuten en el precio, porque "provocará una mayor caída de la demanda, lo que redundará de forma negativa en ventas y empleo".



Lo que digo, unos genios de la economía... Me vuelvo a autocitar:

- subo precios ( duplicando IVA ) = menos consumo ( donde ya hay poco )
- bajan los beneficios = despido mas gente
- la gente despedida consume menos o nada
- vuelven a bajar los beneficios = mas despidos
- vuelta a empezar

Lo mas cojonudo es si estos lumbreras se dan cuenta que mas paro+menos consumo+menos beneficios empresariales = MENOS RECAUDACION ...


Pues al hilo del IVA, la hostelería, el turismo, etc.. no me resisto a seguir contando mi vida  :roto2:

Me explico...la sidrería en la que comí ayer: Fabes con almejas + entrecot de buey+ tarta de queso + sidra, café, (la pena que no entrara el almax  :biggrin:) etc, y aun pasa el paisano a preguntarte si quieres repetir de algo.. 13 euros por persona.
Menú por semana, 8€ (y se come de lujo).

Quizá paguen poco o nada por el local (es un sitio "de toda la vida"), y si es eso, el problema en otros locales será ese y no el coste de servir comidas.
 Que no vengan los que cobran un bocata chungo a 7 euros a decir que se hunden si se les sube el IVA, y si realmente se  hunden por ello, que busquen razones en lo que pagan de alquiler.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 01, 2012, 12:42:45 pm
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Pues al hilo del IVA, la hostelería, el turismo, etc.. no me resisto a seguir contando mi vida  :roto2:

Me explico...la sidrería en la que comí ayer: Fabes con almejas + entrecot de buey+ tarta de queso + sidra, café, (la pena que no entrara el almax  :biggrin:) etc, y aun pasa el paisano a preguntarte si quieres repetir de algo.. 13 euros por persona.
Menú por semana, 8€ (y se come de lujo).

Quizá paguen poco o nada por el local (es un sitio "de toda la vida"), y si es eso, el problema en otros locales será ese y no el coste de servir comidas.
 Que no vengan los que cobran un bocata chungo a 7 euros a decir que se hunden si se les sube el IVA, y si realmente se  hunden por ello, que busquen razones en lo que pagan de alquiler.


2 cosas:

1- en estos casos se da direccion completa
2- que sepas que los almax salen de la SS
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 01, 2012, 12:57:44 pm

Ayer estábamos comiendo en una sidrería del barrio y tenían el telediario puesto.
Salían las imágenes de caravanas y el rótulo decía "Las mejoras de las infraestructuras alivian el tráfico en esta operación salida"  :biggrin: Os lo juro. Lo vimos porque los de la mesa de al lado se estaban descojonando.

Por cierto, Hacienda salvará el IVA del turismo con una subida mínima y aplazada
 [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4084432/06/12/Hacienda-salvara-el-IVA-del-turismo-con-una-subida-minima-y-aplazada.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4084432/06/12/Hacienda-salvara-el-IVA-del-turismo-con-una-subida-minima-y-aplazada.html[/url])

En concreto, las coordenadas que se estarían barajando para el IVA turístico sería de subir sólo en torno a un punto, hasta el 9 por ciento, justo la mitad del tipo general del 18 por ciento, y aplazar la decisión del incremento hasta el final de la temporada de verano (vamos, que el resto viene ya )
...
La patronal subraya que un incremento del IVA resultará "gravemente perjudicial" para las empresas, tanto si absorben la subida, porque empeorarán "aún más" sus cuentas de explotación, como si la repercuten en el precio, porque "provocará una mayor caída de la demanda, lo que redundará de forma negativa en ventas y empleo".



Lo que digo, unos genios de la economía... Me vuelvo a autocitar:

- subo precios ( duplicando IVA ) = menos consumo ( donde ya hay poco )
- bajan los beneficios = despido mas gente
- la gente despedida consume menos o nada
- vuelven a bajar los beneficios = mas despidos
- vuelta a empezar

Lo mas cojonudo es si estos lumbreras se dan cuenta que mas paro+menos consumo+menos beneficios empresariales = MENOS RECAUDACION ...


Pues al hilo del IVA, la hostelería, el turismo, etc.. no me resisto a seguir contando mi vida  :roto2:

Me explico...la sidrería en la que comí ayer: Fabes con almejas + entrecot de buey+ tarta de queso + sidra, café, (la pena que no entrara el almax  :biggrin:) etc, y aun pasa el paisano a preguntarte si quieres repetir de algo.. 13 euros por persona.
Menú por semana, 8€ (y se come de lujo).


Quizá paguen poco o nada por el local (es un sitio "de toda la vida"), y si es eso, el problema en otros locales será ese y no el coste de servir comidas.
 Que no vengan los que cobran un bocata chungo a 7 euros a decir que se hunden si se les sube el IVA, y si realmente se  hunden por ello, que busquen razones en lo que pagan de alquiler.


Ya se donde vamos a comer en la próxima quedada de foreros asturianos  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Julio 01, 2012, 12:58:02 pm
La canción de los CDS.
http://videos.nymag.com/video/The-CDS-Song#c=KKYXG436YQJ47GVH&t=The (http://videos.nymag.com/video/The-CDS-Song#c=KKYXG436YQJ47GVH&t=The) CDS Song
Sin comentarios. Como oireis en este video la falta de legitimidad del sistema se está haciendo popular. Tanto va el cántaro a la fuente...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Julio 01, 2012, 13:02:04 pm
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Pues al hilo del IVA, la hostelería, el turismo, etc.. no me resisto a seguir contando mi vida  :roto2:

Me explico...la sidrería en la que comí ayer: Fabes con almejas + entrecot de buey+ tarta de queso + sidra, café, (la pena que no entrara el almax  :biggrin:) etc, y aun pasa el paisano a preguntarte si quieres repetir de algo.. 13 euros por persona.
Menú por semana, 8€ (y se come de lujo).

Quizá paguen poco o nada por el local (es un sitio "de toda la vida"), y si es eso, el problema en otros locales será ese y no el coste de servir comidas.
 Que no vengan los que cobran un bocata chungo a 7 euros a decir que se hunden si se les sube el IVA, y si realmente se  hunden por ello, que busquen razones en lo que pagan de alquiler.


2 cosas:

1- en estos casos se da direccion completa
2- que sepas que los almax salen de la SS

Dos posibilidades. A. Das la dirección completa.
B.- No la das y te reporto al moderador y te baneamos de por vida.  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 01, 2012, 13:05:28 pm
Laborda sobre la banca en VozPopuli.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1090-juan-laborda-la-ortodoxia-nos-aboca-a-una-dura-recesion-global (http://www.vozpopuli.com/blogs/1090-juan-laborda-la-ortodoxia-nos-aboca-a-una-dura-recesion-global)


Desde este blog siempre hemos hecho hincapié en que lo más urgente para una reactivación económica en el largo plazo pasaba por una reordenación y reducción del tamaño del sistema bancario mundial, que además conllevara una disminución de la deuda privada y pública existente, y donde los acreedores sufrieran la correspondiente quita. Sin embargo, y tristemente, aún no se ha hecho nada en este sentido.

La misma “ortodoxia económica” dominante que fue incapaz de prever la actual crisis económica y financiera, básicamente porque invalidaría los principios esenciales bajo la cual se han educado, forzó su receta para salir de la crisis. Para ello propuso una combinación de política fiscal restrictiva, política monetaria expansiva (expansión de balances de la FED y del BCE), y deflación de salarios, altamente tóxica para el bolsillo de la mayoría de ciudadanos, no así para la élite financiera y política corrupta. Y de nuevo se han equivocado.

Si la riqueza vuelve a caer con fuerza, como está pasando, y estamos en la trampa de la liquidez, la combinación de políticas de deflación de precios y salarios junto con políticas de restricción fiscal, acaban provocando una fuerte contracción económica global. La economía global va a entrar de nuevo en recesión a finales de 2012.

Crisis de deuda privada

La actual crisis económica de occidente se debe al papel que juega la deuda privada en la economía, mucho más importante del que están dispuestos a concederle los economistas neoliberales. Es fundamental analizar el nivel y la tasa de variación del crecimiento de la deuda privada y el efecto desestabilizador de la misma. Después de una fase de acumulación de deuda, siempre retroalimentada por una burbuja financiera, en el momento en el que esas tendencias al crecimiento de la deuda privada terminan, la economía se desploma, y los precios de los activos financieros y de las casas se hunden, produciéndose una recesión de balances.

España se encuentra en la fase inicial de la recesión de balances. El colapso en el precio de los activos deja al sector privado con un exceso de pasivos forzándole a reducir sus deudas. Las familias disminuyen el consumo y recuperan ahorro, las empresas no financieras no invierten, destruyen capital ya instalado, y despiden a trabajadores. Las entidades financieras, muchas de ellas insolventes, cortan el grifo del crédito, en un contexto de incremento de la mora, y tratan de recapitalizarse a costa de los contribuyentes.

Cuando familias, bancos y empresas están reduciendo deuda, la política monetaria es inefectiva, al entrar en trampa de la liquidez, y la política fiscal se convierte en la principal herramienta económica para mantener la demanda.

El deterioro económico de nuestra querida España ya de por sí intenso, se acelerará si, tal como prevemos, la economía global entra en recesión a finales de este año. Dicho empeoramiento irá mucho  más allá de lo imaginable por los caducos modelos de previsión de las escuelas neoclásicas dominantes.

Política monetaria al servicio de las élites

Al igual que en los años 30, la ortodoxia no ha entendido nada, y vuelve a utilizar la política monetaria, en trampa de liquidez, como herramienta principal para evitar la recesión económica. En realidad sólo estaba defendiendo a la élite económica y financiera, frente a la actitud complaciente de la élite política.

La expansión cuantitativa o de balances de la FED o del BCE generó un aumento de la propensión al riesgo, inflando los mercados financieros, ampliando las desigualdades entre las distintas clases sociales, sin que ello se tradujera en un aumento de la renta del país.

En el actual contexto de sobreendeudamiento, la política monetaria es mucho menos eficaz a la hora de afectar a la actividad económica de lo que los inversores piensan. Así, por ejemplo, el principal efecto de un cambio en la base monetaria, como consecuencia de la expansión cuantitativa de la FED o del BCE, es cambiar la velocidad monetaria y los tipos de interés a corto plazo. Sin embargo, una vez que los tipos de interés a corto plazo caen a cero, las expansiones adicionales en la base monetaria simplemente inducen un colapso proporcional en la velocidad de circulación del dinero, y la economía entra en la trampa de la liquidez.

Durante casi dos años, las intervenciones masivas de los bancos centrales han permitido en varias ocasiones que Estados Unidos, y, por ende, la economía global, bordeara la recesión económica sin entrar en ella. Sin embargo, los fundamentos económicos son muy débiles, y Occidente, salvo Alemania y Japón, se encuentra sumido en una profunda crisis de deuda privada, que no podrá pagar. El coste de estas intervenciones monetarias ha sido muy elevado: se ha formado la mayor burbuja de la historia, el “carry trade” del dólar, que ya ha empezado a deshacerse.

Todos los episodios de QE por parte de la FED, o las operaciones de LTRO por parte del BCE, y otras intervenciones similares han basado su efecto, en esencia, en un recorte de los tipos de interés a niveles tan bajos que los inversores se sentían obligados a seleccionar valores de mayor riesgo en la búsqueda de rentabilidad. Lo que Bernanke considera como un "efecto riqueza" es simplemente una sobrevaloración de los flujos de caja existentes, a cambio de rendimientos futuros muy bajos, según nuestros cálculos negativos. Esta no es creación de riqueza, sino que simplemente es una distorsión del perfil temporal de la rentabilidad. Por otro lado, el impacto económico de QE se ha restringido a breves explosiones de demanda acumulada, pero poco más.

La recesión económica global

El deterioro uniforme en el crecimiento del PIB mundial era ya evidente a inicios de 2012. Si analizamos las tasas de crecimiento normalizados (media cero, varianza unitaria) para las distintas áreas geográficas, se demuestra el comovimiento entre las economías de distintas áreas geográficas. La economía global, normalizadas las tasas interanuales del crecimiento del PIB, a comienzos de 2012 ya estaba en un peor nivel que al inicio de las dos anteriores recesiones mundiales. En esta nueva recesión económica, habrá una nueva oleada de restructuraciones bancarias. Entre el 10% y el 20% de las entidades bancarias occidentales finalmente desaparecerá.

Los datos económicos como el PIB y el desempleo se suelen revisar de manera importante a lo largo del tiempo. En la mayoría de los casos, el primer dato negativo  publicado en tiempo real del PIB ocurre dos trimestres después de que la recesión ya haya comenzado. Es justamente después cuando los datos se revisan cuando se muestra el carácter más temprano de la recesión.

Por ello es importante prestar atención a la acción conjunta de numerosos datos económicos, como por ejemplo el indicador adelantado de la FED CFNAI para Estados Unidos, el indicador adelantado EuroCoin para Europa, o el Ñ-STING para España, los cuales muestran que, España y Europa primero, y Estados Unidos después, ya han entrado en recesión económica, lo que será confirmado más tarde con las revisiones de los datos.

¿Cómo afectará la recesión global a nuestro país? En el blog de 11 de febrero de 2012 “Política económica de Rajoy: España será intervenida”, utilizando el principio de demanda efectiva kaleckiano, combinado con nuestro escenario global, previmos que el PIB de España para el período 2012-2013 caería alrededor del 6%. En definitiva, más paro, menos ingresos fiscales, más déficit público, y más miseria. ¡Porca ortodoxia!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 01, 2012, 13:23:10 pm
Coñe, pues anda que no hay sitios por aquí que se come bien por esos precios.
Donde veias que paran viejetes de la zona..pues ahí.

Para la próxima quedada de foreros asturianos, vamos pa este, tomasjos   ;) http://www.llagarindegranda.es/el-chigre-de-casa-peran_31373.html (http://www.llagarindegranda.es/el-chigre-de-casa-peran_31373.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 01, 2012, 13:38:17 pm
Coñe, pues anda que no hay sitios por aquí que se come bien por esos precios.
Donde veias que paran viejetes de la zona..pues ahí.

Para la próxima quedada de foreros asturianos, vamos pa este, tomasjos   ;) [url]http://www.llagarindegranda.es/el-chigre-de-casa-peran_31373.html[/url] ([url]http://www.llagarindegranda.es/el-chigre-de-casa-peran_31373.html[/url])


Ahí hay que pedir cachopo. Y, si yes paisanu :biggrin:, el especial de la casa XXXL y tener bemoles para acabarlo uno solo ( y un pallet de Almax luego, claro ... )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 01, 2012, 13:41:59 pm


Quizá paguen poco o nada por el local (es un sitio "de toda la vida"), y si es eso, el problema en otros locales será ese y no el coste de servir comidas.
 Que no vengan los que cobran un bocata chungo a 7 euros a decir que se hunden si se les sube el IVA, y si realmente se  hunden por ello, que busquen razones en lo que pagan de alquiler.

Amén de que hay de todo, y gente que quiere ganar dinero trabajando ( locales como este y otros ) y gente que quiere dar el pelotazo en dos años poniendo roña a precio de ambrosía, pues si, el eterno inmobiliario detrás de todo... pero es la pescadilla que se muerde la cola. De hecho, vuelvo sobre mi tabernera teoría de que el proximo subidón de IVA es presión de Bruselas para calzarla al pisito, arrasando como daño colateral asumible a buena parte de los hispanistaníes ( que se la traen al pairo, insisto ).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 01, 2012, 14:23:05 pm
Finalmente, vean esta noticia:

- Un pisitos se inmola en Phoenix por no poder con su hipotecón.
[url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2166303/Arsonist-Michael-Marin-53-collapses-dies-Phoenix-court-guilty.html[/url] ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2166303/Arsonist-Michael-Marin-53-collapses-dies-Phoenix-court-guilty.html[/url])

([url]http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/06/29/article-2166303-13D7D69D000005DC-279_634x431.jpg[/url])


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/01/lo-que-la-verdad-oficial-esconde-9443/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/01/lo-que-la-verdad-oficial-esconde-9443/)
[/quote]
Joder, tengo que hacer un inciso morboso en esa noticia.

Primero porque la semana pasada alguien me comentaba que, negociando para comprar pisito con un propietario, el muy gilipollas, le contestó el clásico: antes de malvenderlo le meto fuego. Todavía quedan sueltos gañanes de este calado y son más peligrosos que un tonto cargado de explosivos.

Segundo porque leyendo la noticia del soplagaitas este llamado Michael Marin me ha asaltado un tremendo deja vecú. El perfil del sujeto es de lo más familiar para quienes frecuenten el hilo de la ponerología: adicto a correr riesgos (adrenalinodependiente) y a vivir bien (dopaminodependiente), solo saben estar en su lugar cuando ganan pero tienen muy mal perder... y para colmo ex-trader de WS para convertirse en un estereotipo.

Lo triste de toda esta situación es que muchos "Triunfadores del Pisito" cumplen ese perfil a la perfección. Cuando toca ganar son los más extrovertidos, pero cuando toca perder no saben encajar los golpes, se deprimen en seguida y cometen estupideces porque no tienen cojones para vivir en un mundo que no sea su fantasía de ricachones. El otro día comentaba de uno en apariencia similar que ya está pensando en montar una estafa para seguir en su fantasía personal.

Lo que me preocupa es que estos hijos de puta (que no son más que psicópatas de libro) van a llevarse por delante a mucha gente en su proceso de deflación personal, resistiéndose a venir a venos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 01, 2012, 14:27:45 pm
¿Qué opina PPCC de ésto? Perdonad si se ha tratado ya, no me aclaro bien cómo funciona la búsqueda en este foro.

http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133 (http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133)

El PP quiere volver a poner el latín obligatorio... vamos en línea total con la transición estructural :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 01, 2012, 14:30:23 pm
Joder, tengo que hacer un inciso morboso en esa noticia.

Primero porque la semana pasada alguien me comentaba que, negociando para comprar pisito con un propietario, el muy gilipollas, le contestó el clásico: antes de malvenderlo le meto fuego. Todavía quedan sueltos gañanes de este calado y son más peligrosos que un tonto cargado de explosivos.

Segundo porque leyendo la noticia del soplagaitas este llamado Michael Marin me ha asaltado un tremendo deja vecú. El perfil del sujeto es de lo más familiar para quienes frecuenten el hilo de la ponerología: adicto a correr riesgos (adrenalinodependiente) y a vivir bien (dopaminodependiente), solo saben estar en su lugar cuando ganan pero tienen muy mal perder... y para colmo ex-trader de WS para convertirse en un estereotipo.

Lo triste de toda esta situación es que muchos "Triunfadores del Pisito" cumplen ese perfil a la perfección. Cuando toca ganar son los más extrovertidos, pero cuando toca perder no saben encajar los golpes, se deprimen en seguida y cometen estupideces porque no tienen cojones para vivir en un mundo que no sea su fantasía de ricachones. El otro día comentaba de uno en apariencia similar que ya está pensando en montar una estafa para seguir en su fantasía personal.

Lo que me preocupa es que estos hijos de puta (que no son más que psicópatas de libro) van a llevarse por delante a mucha gente en su proceso de deflación personal, resistiéndose a venir a venos.

En EE.UU. la dicotomía winner/loser es terrible. Combínalo además con moral protestante (predeterminación)... es un cocktail explosivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Julio 01, 2012, 15:07:37 pm
La Constitución es muy mejorable en ese sentido, mucho.
 Pero el gran problema en la no separación de poderes actual no es tanto ella como el hecho de tener lo más parecido a  un partido único pp-psoe y alguna otra ramificación de los mismos, todo ello reforzado con nuestra preciosa ley electoral, y la de partidos.

Si no fuera así, y realmente existiera pluralismo político,  esos nombramientos implicarían acuerdos y consensos que actualmente no se dan, porque no hacen falta. Vea los nombramientos del TC, se los han repartido entre PP y PSOE, es decir, los ha nombrado sin más el PPSOE, y a correr.

Por cierto, me llamó la atención el otro dia leer que algunos de los recursos interpuestos ante el Constitucional Alemán lo habían sido por ciudadanos, directamente.
Ojalá se pudiera aquí.

Me gustan bastante tus aportaciones, pero esta vez no puedo estar de acuerdo.

- El bipartidismo es natural en democracia, y acaba surgiendo tarde o temprano, porque la forma más natural de elección es entre dos alternativas y porque en ello desemboca el sistema a doble vuelta. Otra cosa es que no haya democracia, sino partitocracia, y el bipartidismo surja como una forma de reparto de lo público, como si de un botín se tratase, tal como ocurrió con la alternancia Sagasta-Cánovas y como ocurre ahora con PP-PSOE.

- Es la constitución, no la ley electoral, la que consagra la partitocracia. Es la constitución la que impone la inseparación de poderes. Y es la constitución la que debe ser cambiada. No valen reformas, sólo vale un cambio total del sistema.

- Lo anterior es válido para los nombramientos del CGPJ, TS, TC, etc. Es la constitución la que lo establece, y es la constitución del 78 la que proscribe la democracia.

- Todo consenso es un atentado contra la democracia, porque donde hay democracia hay libertad y donde hay libertad hay pluralidad, lo que hace imposible que todos piensen de una misma manera y firmen un consenso. En inglés no existe una palabra para "consenso", las democracias no sólo no lo necesitan sino que lo abominan. El partido en el gobierno no necesita a los demás partidos de la oposición para aprobar buenas medidas de gobierno, sólo los necesitan y firman consensos cuando las medidas son perjudiciales para los ciudadanos. Así todos los partidos se lavan las manos y diluyen la responsabilidad.

- La partitocracia o estado de partidos nace en Alemania, así que no la tomes como ejemplo, aunque en algunos detalles su sistema sea un poco mejor que el nuestro.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 01, 2012, 17:45:23 pm
Pues al hilo del IVA, la hostelería, el turismo, etc.. no me resisto a seguir contando mi vida  :roto2:

Me explico...la sidrería en la que comí ayer: Fabes con almejas + entrecot de buey+ tarta de queso + sidra, café, (la pena que no entrara el almax  :biggrin:) etc, y aun pasa el paisano a preguntarte si quieres repetir de algo.. 13 euros por persona.
Menú por semana, 8€ (y se come de lujo).

Quizá paguen poco o nada por el local (es un sitio "de toda la vida"), y si es eso, el problema en otros locales será ese y no el coste de servir comidas.
 Que no vengan los que cobran un bocata chungo a 7 euros a decir que se hunden si se les sube el IVA, y si realmente se  hunden por ello, que busquen razones en lo que pagan de alquiler.

En septiembre estaré por Gijón... ¿nombre del sitio?  :D

Aunque no sé, una cena bien generosa. Tanto que puede ser recomendable cenar con la ventana abierta, no sé si me explico  ;D

Edit: gracias por el link nora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 01, 2012, 17:54:38 pm
¿Qué opina PPCC de ésto? Perdonad si se ha tratado ya, no me aclaro bien cómo funciona la búsqueda en este foro.

[url]http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133[/url] ([url]http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133[/url])

El PP quiere volver a poner el latín obligatorio... vamos en línea total con la transición estructural :roto2:


A mí por lo menos la idea me parece estupenda (dicho sin ninguna ironía). En mi modesta opinión, un buen nivel en cultura clásica y en la lengua de la que en todo o en parte derivan gran parte de las lenguas occidentales me parecen absolutamente esenciales.

Soy de ciencias duras, por aclarar. Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 01, 2012, 18:24:39 pm
¿Qué opina PPCC de ésto? Perdonad si se ha tratado ya, no me aclaro bien cómo funciona la búsqueda en este foro.

[url]http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133[/url] ([url]http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133[/url])

El PP quiere volver a poner el latín obligatorio... vamos en línea total con la transición estructural :roto2:


A mí por lo menos la idea me parece estupenda (dicho sin ninguna ironía). En mi modesta opinión, un buen nivel en cultura clásica y en la lengua de la que en todo o en parte derivan gran parte de las lenguas occidentales me parecen absolutamente esenciales.

Soy de ciencias duras, por aclarar. Saludos.


Yo creo que hay prioridades mucho más apremiantes que, de hacerse en conjunto con un plan educativo de verdad que no sea una basura bipartidista, podrían ayudar en la transición estructural de este país.

Si en la India o en China enseñan a picar código informático y en los países occidentales ricos enseñan a ser "project business management partner senior dinamic executive chief", aquí habría que buscar un punto medio para hacer un hueco en el mercado mundial.

Salvo que queramos convertir España en la "reserva espiritual de Occidente", viviendo como en el S.XVII con el país lleno de hoteles y tiendas de espadas del Cid al lado de katanas como las que hay en Toledo, eso sí con camareros que sepan latín antiguo y latín moderno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 01, 2012, 18:39:11 pm
¿Qué opina PPCC de ésto? Perdonad si se ha tratado ya, no me aclaro bien cómo funciona la búsqueda en este foro.

[url]http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133[/url] ([url]http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133[/url])

El PP quiere volver a poner el latín obligatorio... vamos en línea total con la transición estructural :roto2:


A mí por lo menos la idea me parece estupenda (dicho sin ninguna ironía). En mi modesta opinión, un buen nivel en cultura clásica y en la lengua de la que en todo o en parte derivan gran parte de las lenguas occidentales me parecen absolutamente esenciales.

Soy de ciencias duras, por aclarar. Saludos.


Yo creo que hay prioridades mucho más apremiantes que, de hacerse en conjunto con un plan educativo de verdad que no sea una basura bipartidista, podrían ayudar en la transición estructural de este país.

Si en la India o en China enseñan a picar código informático y en los países occidentales ricos enseñan a ser "project business management partner senior dinamic executive chief", aquí habría que buscar un punto medio para hacer un hueco en el mercado mundial.

Salvo que queramos convertir España en la "reserva espiritual de Occidente", viviendo como en el S.XVII con el país lleno de hoteles y tiendas de espadas del Cid al lado de katanas como las que hay en Toledo, eso sí con camareros que sepan latín antiguo y latín moderno.


Insisto, mucho más útil el Latín que la puñetera informática picacódigo (y por añadidura, es mucho mejor informático en un área específica el que sabe de ella y además de informática que no al revés).

Y añado, mucho más útil la Filosofía teórica que muchas disciplinas supuestamente "prácticas".

Si como decía el genial físico Ludwing Boltzmann "nada más útil que la teoría".

Por cierto, en el país germano de loh sereh de lú, en el Gimnasium (la más alta de las diversas ramas de la enseñanza secundaria) el Latín es obligatorio für alles.

EDITO: Petardazo, en tu respuesta mezclas lo que quieres añadir con lo que yo he escrito, de modo que queda un poco oscuro qué quieres añadir o contrastar a lo que he dicho. Pero por lo que te he entendido, estoy básicamente de acuerdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 01, 2012, 21:21:39 pm
¿Qué opina PPCC de ésto? Perdonad si se ha tratado ya, no me aclaro bien cómo funciona la búsqueda en este foro.

[url]http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133[/url] ([url]http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/el_latin_vuelve_a_ser_obligatorio/615133[/url])

El PP quiere volver a poner el latín obligatorio... vamos en línea total con la transición estructural :roto2:




A mí por lo menos la idea me parece estupenda (dicho sin ninguna ironía). En mi modesta opinión, un buen nivel en cultura clásica y en la lengua de la que en todo o en parte derivan gran parte de las lenguas occidentales me parecen absolutamente esenciales.

Soy de ciencias duras, por aclarar. Saludos.


Yo creo que hay prioridades mucho más apremiantes que, de hacerse en conjunto con un plan educativo de verdad que no sea una basura bipartidista, podrían ayudar en la transición estructural de este país.

Si en la India o en China enseñan a picar código informático y en los países occidentales ricos enseñan a ser "project business management partner senior dinamic executive chief", aquí habría que buscar un punto medio para hacer un hueco en el mercado mundial.

Salvo que queramos convertir España en la "reserva espiritual de Occidente", viviendo como en el S.XVII con el país lleno de hoteles y tiendas de espadas del Cid al lado de katanas como las que hay en Toledo, eso sí con camareros que sepan latín antiguo y latín moderno.


Lo único que hace falta  hacer es tener un plan de estudios a largo, consensuado, que no cambie con cada cambio de gobierno, y en el que este bien balanceado la necesidad de una cultura general con la orientación técnica y hacia un mercado laboral exigente y cambiante.
Hoy en dia es una soberana estupidez tener un linguista excelente que no sabe lo que es un Excel o un html, tanto como lo es un programador del copon bendito y cuatro ingenierias que no habla mas que inglés chapurreado , escribe "haber si me alludas" y cree que Schopenhauer juega en el Bayer de Munich ( y los hay, no nos engañemos )

Pero claro, eso conlleva desborregar a la masa, y eso es tirar piedras contra el tejado de los chalets castuzos... ergo dudo que lo veamos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Julio 01, 2012, 22:10:26 pm
Lo del Latín va a ser un drama para muchos profesores de clásicas.


Maestro... ¿y eso del genitivo... cómo se pone?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 01, 2012, 23:24:31 pm
Lo del Latín va a ser un drama para muchos profesores de clásicas.


Maestro... ¿y eso del genitivo... cómo se pone?


España destroza a Italia para demostrar que es la mejor selección de la historia


http://www.elconfidencial.com/deportes/eurocopa/2012/07/01/espana-destroza-a-italia-para-demostrar-que-es-la-mejor-seleccion-de-la-historia-del-futbol-101181/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/eurocopa/2012/07/01/espana-destroza-a-italia-para-demostrar-que-es-la-mejor-seleccion-de-la-historia-del-futbol-101181/)

Todo no se ha hecho mal.


(http://www.elconfidencial.com/fotos/deportes_2011/2012070115espa%C3%B1a_d.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Siegmund en Julio 01, 2012, 23:45:26 pm
Estoy completamente de acuerdo con Wanderer.

Cualquier persona adulta debería poseer una cierta base humanística, sea de letras, de ciencias experimentales o el conserje de una urbanización de La Moraleja. Las letras no son un adorno. Poder formular correctamente los problemas humanos pasa por tener unos conocimientos básicos de humanidades; sin eso, nuestras conversaciones con los demás, y también las que se tienen con uno mismo, no pasarían de ser una re-edición del Sálvame Deluxe. Así es fácil implantar la democracia en países semi-bananeros como el nuestro: la población es tan analfabeta que con cuatro campañas y dos palabras clave los tienes en tu mano. Resultado: una democracia secuestrada.

Quizá el latín no sea el pilar fundamental, pero es una pequeña muleta. Por eso mismo lo implantan: encima quedan bien con cierta élite cultural ("¡Ah, latín...!"). Lo que no implantarán es, por ejemplo, una buen curso de filosofía, pero de esa filosofía crítica, de la que cuenten la verdadera motivación de algunas filosofías (¿no se estudia Nietzsche en el instituto?). Pero me temo que hay demasiados factores para que ni siquiera así haya ciudadados donde ahora veo población.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 02, 2012, 00:24:25 am
Estoy completamente de acuerdo con Wanderer.

Cualquier persona adulta debería poseer una cierta base humanística, sea de letras, de ciencias experimentales o el conserje de una urbanización de La Moraleja. Las letras no son un adorno. Poder formular correctamente los problemas humanos pasa por tener unos conocimientos básicos de humanidades; sin eso, nuestras conversaciones con los demás, y también las que se tienen con uno mismo, no pasarían de ser una re-edición del Sálvame Deluxe. Así es fácil implantar la democracia en países semi-bananeros como el nuestro: la población es tan analfabeta que con cuatro campañas y dos palabras clave los tienes en tu mano. Resultado: una democracia secuestrada.

Quizá el latín no sea el pilar fundamental, pero es una pequeña muleta. Por eso mismo lo implantan: encima quedan bien con cierta élite cultural ("¡Ah, latín...!"). Lo que no implantarán es, por ejemplo, una buen curso de filosofía, pero de esa filosofía crítica, de la que cuenten la verdadera motivación de algunas filosofías (¿no se estudia Nietzsche en el instituto?). Pero me temo que hay demasiados factores para que ni siquiera así haya ciudadados donde ahora veo población.

¿Un curso de filosofía que incluya a Nietzsche? Eso sería algo Más allá del bien y del mal, al tiempo que humano, demasiado humano. Su fama de maldito siempre se le ha pegado como una lapa, y su discurso, fácilmente manipulable para los pastores de masas.

Yo sí estudié a Nietzsche en el instituto, por cierto. Quizá porque aún siendo público, era uno con fama de elitista, o quizá también porque soy "cuarentagenario", así que ya para mí aquellos eran otros tiempos.

Si además incluimos a Schopenhauer, eso ya sería la repera!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 02, 2012, 00:38:02 am
Lo del Latín va a ser un drama para muchos profesores de clásicas.


Maestro... ¿y eso del genitivo... cómo se pone?


España destroza a Italia para demostrar que es la mejor selección de la historia


[url]http://www.elconfidencial.com/deportes/eurocopa/2012/07/01/espana-destroza-a-italia-para-demostrar-que-es-la-mejor-seleccion-de-la-historia-del-futbol-101181/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/deportes/eurocopa/2012/07/01/espana-destroza-a-italia-para-demostrar-que-es-la-mejor-seleccion-de-la-historia-del-futbol-101181/[/url])

Todo no se ha hecho mal.


([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/deportes_2011/2012070115espa%C3%B1a_d.jpg[/url])


Maldita Victoria!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 02, 2012, 00:47:06 am
Lo del Latín va a ser un drama para muchos profesores de clásicas.


Maestro... ¿y eso del genitivo... cómo se pone?


España destroza a Italia para demostrar que es la mejor selección de la historia


[url]http://www.elconfidencial.com/deportes/eurocopa/2012/07/01/espana-destroza-a-italia-para-demostrar-que-es-la-mejor-seleccion-de-la-historia-del-futbol-101181/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/deportes/eurocopa/2012/07/01/espana-destroza-a-italia-para-demostrar-que-es-la-mejor-seleccion-de-la-historia-del-futbol-101181/[/url])

Todo no se ha hecho mal.


([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/deportes_2011/2012070115espa%C3%B1a_d.jpg[/url])


Maldita Victoria!

Sds.


Maldita y amarga. Y aún más amarga porque los únicos que nos damos cuenta de ello y lo manifestamos, somos cuatro gatos antipatriotas (que diría Zapajoy).

Eso sí, el circo, de lujo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 02, 2012, 01:18:19 am
Estoy completamente de acuerdo con Wanderer.

Cualquier persona adulta debería poseer una cierta base humanística, sea de letras, de ciencias experimentales o el conserje de una urbanización de La Moraleja. Las letras no son un adorno. Poder formular correctamente los problemas humanos pasa por tener unos conocimientos básicos de humanidades; sin eso, nuestras conversaciones con los demás, y también las que se tienen con uno mismo, no pasarían de ser una re-edición del Sálvame Deluxe. Así es fácil implantar la democracia en países semi-bananeros como el nuestro: la población es tan analfabeta que con cuatro campañas y dos palabras clave los tienes en tu mano. Resultado: una democracia secuestrada.

Quizá el latín no sea el pilar fundamental, pero es una pequeña muleta. Por eso mismo lo implantan: encima quedan bien con cierta élite cultural ("¡Ah, latín...!"). Lo que no implantarán es, por ejemplo, una buen curso de filosofía, pero de esa filosofía crítica, de la que cuenten la verdadera motivación de algunas filosofías (¿no se estudia Nietzsche en el instituto?). Pero me temo que hay demasiados factores para que ni siquiera así haya ciudadados donde ahora veo población.

Ojalá fuera así, pero por desgracia los conocimientos por sí solos si solamente se memorizan y se vomitan (con un procesamiento mental mínimo, que es lo que fomenta el actual sistema educativo) no hacen a nadie más listo ni más inteligente. La mayoría de los estudiantes (entre 18 y 30 años) de carreras o campos del estilo a la filosofía de los que he conocido, o son unos fumetas extremos (no creo que lleguen a los 35 años con la memoria intacta, algo fundamental en su campo), o están controlados por la propaganda "Wyominiana" anti-PP pro-PSOE, o tienen la inteligencia media de un espectador del programa basura Gran Hermano (me ofende que le hayan puesto ese nombre), yo diría que son minoría los que de verdad piensan lo que estudian en vez de memorizarlo para el examen y luego guiarse por una lógica inteligente en vez de una de niño de 9 años. Espero haber tenido una experiencia que no se corresponda con la estadística real de este país pero me temo que es cierto, a esos los veo como el equivalente al ejemplo que habeis citado antes del genio programador informático que no tiene ni idea de nada más, pero todavía más pernicioso porque el programador al menos sabe programar.

Yo sí estudié a Nietzsche en 2º de bachillerato (equivalente a COU), al ser un instituto religioso sospecho que sólo lo daban porque entraba en las pruebas de selectividad de Madrid, no creo que lo hubieran escogido voluntariamente jajaja, se pasaban más tiempo repitiendo que valorar a Nietzsche es de nazis racistas (hablo de la primera mitad de la década pasada, era un anatema absoluto) y a la vez deshaciéndose en halagos hacia Tomás de Aquino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Siegmund en Julio 02, 2012, 08:47:19 am
Ojalá fuera así, pero por desgracia los conocimientos por sí solos si solamente se memorizan y se vomitan (con un procesamiento mental mínimo, que es lo que fomenta el actual sistema educativo) no hacen a nadie más listo ni más inteligente.

En efecto, has pinchado en hueso. La educación actual es una educación pasiva: no se exige actividad al alumno, tan sólo unos resultados cuantificables.

Y ahora observen la diferencia entre la educación actual y la de la antigua Grecia, la distinción entre "formación" y paideia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Paideia (http://es.wikipedia.org/wiki/Paideia):

Citar
Como tal, no incluía habilidades manuales o erudición en temas específicos, que eran considerados mecánicos e indignos de un ciudadano; por el contrario, la paideia se centraba en los elementos de la formación que harían del individuo una persona apta para ejercer sus deberes cívicos.

Y algo de esto aparece en Platón (en parte: Fedro 275a, por ejemplo). Nietzsche se lamentaba de que en las escuelas no se aprendía a pensar (Genealogía de la Moral). Y es que nuestra educación se cultiva el pensamiento inactivo, y no el que obliga a pensar.

Y al hilo de esto, ¿desde cuándo los estudios básicos actuales permiten a los ciudadanos poder ejercer sus deberes cívicos?

Saludos y gracias por vuestros comentarios.

P.D.: Esta discusión se está convirtiendo en un offtopic. En parte por mí.  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 02, 2012, 10:24:18 am
Citar
Banesto ordena la venta de inmuebles por valor de 1.400 millones antes de 2014

Carlos Hernanz - Sígueme en  Twitter  02/07/2012   (06:00h)

Banesto ha diseñado un programa de desinversiones para adelgazar su cartera de activos inmobiliarios. A través del Plan 14/14, la entidad filial del Banco Santander pretende deshacerse antes de 2014 de 1.400 millones de ladrillo adjudicados durante la crisis, según han confirmado fuentes oficiales. Para llevar a cabo su ejecución, el banco ha confiado en José María Bilbao, ejecutivo responsable de banca corporativa para la región del País Vasco, Navarra y La Rioja, al que hace dos meses ha trasladado a Madrid para que se haga cargo de la nueva área inmobiliaria de Banesto.

La llegada de Txema Bilbao ha supuesto un cambio en la cúpula inmobiliaria de Banesto. Poco antes de la llegada del nuevo consejero delegado, la entidad financiera procedió al relevo de Pedro Pablo Arechabaleta al frente de su negocio en real estate, que había estado presente en el negocio del ladrillo desde distintas facetas, entre otras como consejero de Urbis, la inmobiliaria que terminó comprando Rafael Santamaría para fusionarla con Reyal. A partir del cambio, este histórico de la casa, antiguo exvizcaya, es el responsable de la cartera de participadas y de capital riesgo de Banesto.

El banco presidido durante años por Ana Patricia Botín fue uno de los primeros en constituir sociedades ad hoc para digerir el stock inmobiliario que entraba en su balance. De hecho, el ahora relevado Peio Arechabaleta fue el primero en hacerse cargo de Promodomus, la sociedad a través de la cual canalizó 400 millones de euros en activos procedentes de Reyal-Urbis, un hito que marcó el punto de partida en 2008 para la posterior creación de su división inmobiliaria, que pasó a dividir, por tipología de activos, en suelo, promoción en curso (Promodomus) y promoción terminada (Montigala).

Posteriormente, a finales de 2010, la entidad financiera canalizó la gestión de sus activos adjudicados a través de la sociedad inmobiliaria Mesena, el nuevo proyecto al frente del cual volvió a estar a cargo Peio Arechabaleta, partidario de la vieja escuela de aguantar los activos en el balance del banco hasta que el mercado ofrezca una posibilidad de vender con plusvalías. Durante menos de dos años, ha dirigido la comercialización de viviendas acabadas, en venta o arrendamiento, y la gestión de las promociones en curso y los suelos existentes en la cartera del banco.

Toda ha cambiado a raíz de la decisión del Santander de fusionar su inmobiliaria Altamira con Mesena, cuya integración está todavía en curso. Esta operación dará lugar a la mayor empresa del sector y contará con un volumen de pisos, fundamentalmente de primera residencia y repartidos por toda España, valorados en 3.600 millones de euros. En la fusión quedan fuera los activos de segunda mano o procedentes de embargos, que seguirán bajo la gestión de Santander y de Banesto por separado. Esos restos del ladrillo serán los que Txema Bilbao tendrá que vender antes de 2014.


 :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/02/banesto-ordena-la-venta-de-inmuebles-por-valor-de-1400-millones-antes-de-2014-101098/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/02/banesto-ordena-la-venta-de-inmuebles-por-valor-de-1400-millones-antes-de-2014-101098/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 02, 2012, 10:42:52 am
Les dejo noticias frescas:

http://economia.elpais.com/economia/2012/07/01/agencias/1341144837_863090.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/01/agencias/1341144837_863090.html)

Superficialmente puede parecer una buena noticia, por los "precios de saldo" -habrá que verlos- pero no deja de ser malo que el alquiler público se convierta en compra.
Lo que sí evidencia es el estado de las finanzas autonómicas.

http://www.nytimes.com/2012/06/27/business/global/spanish-officials-hailed-banks-as-the-crisis-built.html?pagewanted=all (http://www.nytimes.com/2012/06/27/business/global/spanish-officials-hailed-banks-as-the-crisis-built.html?pagewanted=all)
Citar
From their lofty perches, first at Spain’s central bank and then as the I.M.F.’s top executives assessing global banking risk, José Viñals and Jaime Caruana were well positioned to sound alarms about the looming bank debacle.


EDITO: para meter esta relacionada.

http://economia.elpais.com/economia/2012/07/01/actualidad/1341170134_252112.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/01/actualidad/1341170134_252112.html)

De nuevo, nuestros poderes públicos conspirando para alterar el precio de la casas, digo cosas.  Vergonzoso.  ¿Cuándo van a dejar de sostener el ladrillo? ¿Antes de que nos rompa nuestra espalda colectiva?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 02, 2012, 10:53:38 am
A ver, que la bajada sigue y sigue. A ver como me cuentan ahora lo de "pues yo no veo que bajan, Tomasjos, no te engañes que no baja nada de nada". Que hay gente que todavía me suelta eso con una sonrisilla de superioridad, en plan "pobre pinín, que no tienes ni idea" >:(.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/02/el-precio-de-la-vivienda-nueva-se-da-un-batacazo-de-un-38-durante-el-primer-semestre--101204/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/02/el-precio-de-la-vivienda-nueva-se-da-un-batacazo-de-un-38-durante-el-primer-semestre--101204/)

El precio de la vivienda nueva bajó un 3,8% en el primer semestre del año, hasta situarse en 2.286 euros el metro cuadrado, con lo que el coste de una vivienda de tipo medio (hasta 90 metros cuadrados) alcanzó los 205.740 euros. En los últimos doce meses, el precio de la vivienda nueva acumula una caída del 5,5%, mientras que, desde sus cifras máximas, el descenso alcanza ya el 30,1%.

La reducción semestral ha sido superior a la experimentada en el último semestre de 2011 (-1,8%) y a la del primer semestre de ese mismo año (-2,3%), mientras que la contracción anual (-5,5%) supera en ocho décimas a los doce meses transcurridos entre junio de 2010 y junio de 2011. Durante el primer semestre del año, los precios disminuyeron en todas las comunidades autónomas. Los descensos fueron más acusados en Navarra y La Rioja (ambas con un -6,9%), en tanto que Asturias (-0,8%) y Canarias (-1,5%) fueron las regiones con caídas menos pronunciadas.

Según Sociedad de Tasación, "no es previsible" una aceleración inmediata ni a medio plazo en los ritmos de ventas de viviendas, ya que la posibilidad de una reactivación "está condicionada" a la velocidad de absorción del stock actual. Sin embargo, la propia institución advierte de que esta absorción es "incierta" ante la persistencia en la reducción de la demanda, el mantenimiento de las tasas de paro y la desconfianza e incertidumbre de la población. Para relanzar el mercado, Sociedad de Tasación ve necesario la apertura del crédito por parte de las entidades financieras.

Durante el primer semestre, el precio medio de la vivienda nueva disminuyó en todas las capitales de provincia. Soria (-10,7%), Pamplona (-9,6%) y Huelva (-8,5%) fueron las capitales con un mayor descenso del precio de los inmuebles nuevos, mientras que Pontevedra (-0,5%) y Oviedo (-0,8%) registraron las menores caídas. En 23 capitales, los precios medios disminuyeron más del 5% en valores semestrales, mientras que en 27 de ellas bajaron entre el 0% y el 5%.


San Sebastián, la más cara   

Las capitales con precios unitarios más altos fueron San Sebastián (3.548 euros por metro), Barcelona (3.537 euros) y Madrid (3.045 euros por metro), mientras que las que registraron los precios más bajos fueron Murcia (1.327 euros por metro cuadrado), Cáceres (1.331 euros) y Badajoz (1.333 euros). Sociedad de Tasación subraya en este informe que el mercado continúa en la misma tónica de periodos anteriores, con pocas variaciones en el importante stock de viviendas nuevas en venta, cuya absorción se complica por la evolución general de la economía.

Además, Sociedad de Tasación avisa de que se ha producido un aumento "sustancial" de ofertas de vivienda nueva por parte de inmobiliarias pertenecientes a entidades de crédito. "Dichas ofertas tienen en general tendencia a la baja sobre los precios ofertados por los promotores", indica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 02, 2012, 11:04:47 am
Estoy completamente de acuerdo con Wanderer.

Cualquier persona adulta debería poseer una cierta base humanística, sea de letras, de ciencias experimentales o el conserje de una urbanización de La Moraleja. Las letras no son un adorno. Poder formular correctamente los problemas humanos pasa por tener unos conocimientos básicos de humanidades; sin eso, nuestras conversaciones con los demás, y también las que se tienen con uno mismo, no pasarían de ser una re-edición del Sálvame Deluxe. Así es fácil implantar la democracia en países semi-bananeros como el nuestro: la población es tan analfabeta que con cuatro campañas y dos palabras clave los tienes en tu mano. Resultado: una democracia secuestrada.

Quizá el latín no sea el pilar fundamental, pero es una pequeña muleta. Por eso mismo lo implantan: encima quedan bien con cierta élite cultural ("¡Ah, latín...!"). Lo que no implantarán es, por ejemplo, una buen curso de filosofía, pero de esa filosofía crítica, de la que cuenten la verdadera motivación de algunas filosofías (¿no se estudia Nietzsche en el instituto?). Pero me temo que hay demasiados factores para que ni siquiera así haya ciudadados donde ahora veo población.

Ojalá fuera así, pero por desgracia los conocimientos por sí solos si solamente se memorizan y se vomitan (con un procesamiento mental mínimo, que es lo que fomenta el actual sistema educativo) no hacen a nadie más listo ni más inteligente. La mayoría de los estudiantes (entre 18 y 30 años) de carreras o campos del estilo a la filosofía de los que he conocido, o son unos fumetas extremos (no creo que lleguen a los 35 años con la memoria intacta, algo fundamental en su campo), o están controlados por la propaganda "Wyominiana" anti-PP pro-PSOE, o tienen la inteligencia media de un espectador del programa basura Gran Hermano (me ofende que le hayan puesto ese nombre), yo diría que son minoría los que de verdad piensan lo que estudian en vez de memorizarlo para el examen y luego guiarse por una lógica inteligente en vez de una de niño de 9 años. Espero haber tenido una experiencia que no se corresponda con la estadística real de este país pero me temo que es cierto, a esos los veo como el equivalente al ejemplo que habeis citado antes del genio programador informático que no tiene ni idea de nada más, pero todavía más pernicioso porque el programador al menos sabe programar.

Yo sí estudié a Nietzsche en 2º de bachillerato (equivalente a COU), al ser un instituto religioso sospecho que sólo lo daban porque entraba en las pruebas de selectividad de Madrid, no creo que lo hubieran escogido voluntariamente jajaja, se pasaban más tiempo repitiendo que valorar a Nietzsche es de nazis racistas (hablo de la primera mitad de la década pasada, era un anatema absoluto) y a la vez deshaciéndose en halagos hacia Tomás de Aquino.

Me temo que sea mucho pedir que el sistema educativo valore la singularidad, la creatividad y el pensamiento independiente cuando llevamos generaciones ahormando al personal al gusto de la casta. Y esa poderosa  subcasta de los pedagogos salida de no sé qué covacha no ha hecho sino empeorar las cosas.

Cuando oigo hablar de introducir el latín de nuevo mi mayor duda es si habrá personal docente a la altura, son décadas rebajando el nivel de los universitarios al punto de que ya se puede obtener una titulación media sin apenas esfuerzo y con lecturas cero, conozco a licenciados en Historia cuyo nivel de conocimiento es vergonzosamente bajo y que ni siquiera se han visto forzados (de vocación mejor no hablamos) a leer un simple libro a lo largo de sus estudios. Nos hemos anglosajonizado y de una universidad selecta (al menos por lo dífícil del acceso, conozco a ingenieros que pasaron casi tantos años tratando de pasar el examen de ingreso a sus escuelas como sacándose el título, esto era así hasta hace unas décadas) hemos pasado a una especie de títulos generalistas donde la calidad y exigencia, cuando existe, se reserva para el doctorado.

Hace falta una profunda reforma educativa y creo que ya estamos maduros (también en la sanidad) para comenzar a recurrir masivamente a las máquinas, a la enseñanza asistida por ordenador con menos horas de presencia en el centro, esto abarataría mucho los costes (hablo de un proceso que llevará décadas implementar); por el camino sería precisa una reforma del trabajo que reduzca sustancialmente la jornada (con 4 horas diarias no se trabaja la mitad, sino seguramente el 60-70%, la productividad en todos los trabajos se concentra en pocas horas, es cuestión de organización) de modo que a los padres se les devuelva, junto con el tiempo, responsabilidad sobre unos hijos para los que hoy el sistema escolar es en buena medida un vulgar aparcamiento que además exige resultados según un mínimo común que resulta frustrante para cualquiera medianamente despierto: mi padre pisó un centro educativo  (instituto) por primera vez con nueve años, tras superar el Examen de Estado, y seis años después ya estaba listo para la universidad, eso era eficiencia. Hoy no podríamos llegar  a tanto porque se escolariza a todo el mundo y evidentemente hay personas con problemas, pero también tenemos que el padre medio cuenta con la suficiente formación como para ejercer de co-profesor (sobre todo en los niveles básicos) junto con el asistente informático, de modo que se reducirían enormemente las horas de estabulado en el sistema.

Por no hablar de la sanidad, donde hay todo un mundo de eficiencias por descubrir eliminando el caro recurso a la interacción directa con un médico ante cualquier amago de dolencia.

Esto son tendencias a medio y largo plazo, pero creo que está claro que la sostenibilidad de esto que se llama estados del bienestar pasa necesariamente por reducir la intensividad en trabajo del núcleo de los servicios que presta. Eso o el colapso, y a veces da la impresión de que los sindicatos españoles apuestan por el modelo Sansón, hago colapsar el sistema antes de que me liquiden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 02, 2012, 11:06:19 am
En una cosa tiene razón Krugman, la causa de la crisis es la deuda privada. En el caso de España, deuda contraída por invertir en ladrillos y similares en vez de en generar un tejido productivo real.

http://www.lne.es/economia/2012/07/02/krugman-layard-desmienten-crisis-causara-deuda-publica-rechazan-ajuste/1264602.html (http://www.lne.es/economia/2012/07/02/krugman-layard-desmienten-crisis-causara-deuda-publica-rechazan-ajuste/1264602.html)

El colectivo de economistas Fabianos Hoy ha difundido como manifiesto un artículo publicado el jueves en «Financial Times» por Paul Krugman y Richard Layard, en el que ambos economistas sostienen que «no hay ninguna evidencia» de que «la austeridad» del sector público vaya a aumentar «la confianza e impulsar la economía» y que en 173 casos de recortes presupuestarios en diversos países la consecuencia siempre fue la contracción económica.


Krugman y Layard desmienten que la crisis la haya causado la deuda pública (sí la deuda privada) y que estemos ante un problema de oferta, pero sí de demanda. Por ello emplazan a no repetir la estrategia de los recortes, que ya fracasó en los años 30.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: newclo en Julio 02, 2012, 12:23:57 pm
Wow !

DMar... me ha hecho salivar su noticia de ElPais...
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Esta operación que afecta al 40 por ciento del parque del IVIMA (Instituto de la Vivienda de Madrid) -unas 9.155 viviendas- supondría al Ejecutivo de Esperanza Aguirre recaudar 500 millones de euros.

La Junta de Andalucía también se ha sumado a esta iniciativa al firmar hace dos meses un convenio con Unicaja para vender viviendas de la Empresa Pública de Suelo de Andalucía (EPSA) a bajo precio y con una horquilla que va de los 15.000 a los 30.000 euros.

55.000euros en Madrid y  15.000-30.000euros en Andalucía...

Mira que ya hace tiempo que dejó de preocuparme el precio de la vivienda para centrarme en el futruo que nos espera... pero mi vena burbu se ha puesto a palpitar al imaginar a tantos y tantos ingenuos incrédulos leyendo esta noticia " Madrid.... con garaje... 55.000€...." --> cortocircuito sináptico --> mirada bovina Stand By --> "Campeones de Europaaaaaa"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: No Logo en Julio 02, 2012, 13:22:25 pm
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Pues al hilo del IVA, la hostelería, el turismo, etc.. no me resisto a seguir contando mi vida  :roto2:

Me explico...la sidrería en la que comí ayer: Fabes con almejas + entrecot de buey+ tarta de queso + sidra, café, (la pena que no entrara el almax  :biggrin:) etc, y aun pasa el paisano a preguntarte si quieres repetir de algo.. 13 euros por persona.
Menú por semana, 8€ (y se come de lujo).

Quizá paguen poco o nada por el local (es un sitio "de toda la vida"), y si es eso, el problema en otros locales será ese y no el coste de servir comidas.
 Que no vengan los que cobran un bocata chungo a 7 euros a decir que se hunden si se les sube el IVA, y si realmente se  hunden por ello, que busquen razones en lo que pagan de alquiler.


2 cosas:

1- en estos casos se da direccion completa
2- que sepas que los almax salen de la SS

a este ritmo, y con estos HDLGP terminará costando más el almax que el atracón de comé.

Fdo.: un enamorao de la gastronomía de Asturies

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 02, 2012, 14:15:49 pm
En una cosa tiene razón Krugman, la causa de la crisis es la deuda privada. En el caso de España, deuda contraída por invertir en ladrillos y similares en vez de en generar un tejido productivo real.

[url]http://www.lne.es/economia/2012/07/02/krugman-layard-desmienten-crisis-causara-deuda-publica-rechazan-ajuste/1264602.html[/url] ([url]http://www.lne.es/economia/2012/07/02/krugman-layard-desmienten-crisis-causara-deuda-publica-rechazan-ajuste/1264602.html[/url])

El colectivo de economistas Fabianos Hoy ha difundido como manifiesto un artículo publicado el jueves en «Financial Times» por Paul Krugman y Richard Layard, en el que ambos economistas sostienen que «no hay ninguna evidencia» de que «la austeridad» del sector público vaya a aumentar «la confianza e impulsar la economía» y que en 173 casos de recortes presupuestarios en diversos países la consecuencia siempre fue la contracción económica.


Krugman y Layard desmienten que la crisis la haya causado la deuda pública (sí la deuda privada) y que estemos ante un problema de oferta, pero sí de demanda. Por ello emplazan a no repetir la estrategia de los recortes, que ya fracasó en los años 30.




Está claro que hemos tenido un serio problema moral con los tipos de interés reales negativos o casi cero, y su manifestación visible da miedo:

(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7811802deudaempresasespaa.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-deudaempresasespaa-7811802.html)


Incluso restando el 30% del PIB que suma el prestamo a promotor y otro 15% de las constructoras, la deuda financiera de las empresas españolas es demasiado elevada y no pocos resultados aparentemente buenos se han construido mediante expansión a crédito. De ahí también la famosa deducción en el IS por amortización de fondo de comercio derivado de adquisiciones internacionales, es injusta pero pùede que sin ella quebraran aún más compañías, vista la locura a que han llegado. Una cosa a considerar es que unos nueve-once puntos de todo eso es deuda de "empresas" públicas, sobre todo autonómicas, es decir, un camuflaje de deuda pública. Pero con todo sigue siendo demasiada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 02, 2012, 14:25:08 pm
Estoy completamente de acuerdo con Wanderer.

Cualquier persona adulta debería poseer una cierta base humanística, sea de letras, de ciencias experimentales o el conserje de una urbanización de La Moraleja. Las letras no son un adorno. Poder formular correctamente los problemas humanos pasa por tener unos conocimientos básicos de humanidades; sin eso, nuestras conversaciones con los demás, y también las que se tienen con uno mismo, no pasarían de ser una re-edición del Sálvame Deluxe. Así es fácil implantar la democracia en países semi-bananeros como el nuestro: la población es tan analfabeta que con cuatro campañas y dos palabras clave los tienes en tu mano. Resultado: una democracia secuestrada.

Quizá el latín no sea el pilar fundamental, pero es una pequeña muleta. Por eso mismo lo implantan: encima quedan bien con cierta élite cultural ("¡Ah, latín...!"). Lo que no implantarán es, por ejemplo, una buen curso de filosofía, pero de esa filosofía crítica, de la que cuenten la verdadera motivación de algunas filosofías (¿no se estudia Nietzsche en el instituto?). Pero me temo que hay demasiados factores para que ni siquiera así haya ciudadados donde ahora veo población.

Ojalá fuera así, pero por desgracia los conocimientos por sí solos si solamente se memorizan y se vomitan (con un procesamiento mental mínimo, que es lo que fomenta el actual sistema educativo) no hacen a nadie más listo ni más inteligente. La mayoría de los estudiantes (entre 18 y 30 años) de carreras o campos del estilo a la filosofía de los que he conocido, o son unos fumetas extremos (no creo que lleguen a los 35 años con la memoria intacta, algo fundamental en su campo), o están controlados por la propaganda "Wyominiana" anti-PP pro-PSOE, o tienen la inteligencia media de un espectador del programa basura Gran Hermano (me ofende que le hayan puesto ese nombre), yo diría que son minoría los que de verdad piensan lo que estudian en vez de memorizarlo para el examen y luego guiarse por una lógica inteligente en vez de una de niño de 9 años. Espero haber tenido una experiencia que no se corresponda con la estadística real de este país pero me temo que es cierto, a esos los veo como el equivalente al ejemplo que habeis citado antes del genio programador informático que no tiene ni idea de nada más, pero todavía más pernicioso porque el programador al menos sabe programar.

Yo sí estudié a Nietzsche en 2º de bachillerato (equivalente a COU), al ser un instituto religioso sospecho que sólo lo daban porque entraba en las pruebas de selectividad de Madrid, no creo que lo hubieran escogido voluntariamente jajaja, se pasaban más tiempo repitiendo que valorar a Nietzsche es de nazis racistas (hablo de la primera mitad de la década pasada, era un anatema absoluto) y a la vez deshaciéndose en halagos hacia Tomás de Aquino.
Creo que os vais a lugares demasiado arriba en el proceso. El auténtico problema y base de todo lo demás hoy en día es que los críos literalmente no saben entender lo que leen. No es que no sepan leer, que más o menos saben. Es que no tienen la capacidad de coger un texto de más de 4 frases y darle un sentido. Mucho menos escribirlo, claro está.

Y claro, sin eso, serán lisiados intelectualmente hablando el resto de sus vidas.
Y esto nos lleva a otro asunto del que ya había hablado anteriormente: la cuantificación sustituyendo a la cualificación a la hora de evaluar las cosas. No tenemos a personas decidiendo cosas para personas en base a cualidades que se aprecian por personas, sino a personas decidiendo cosas para máquinas en base a estadísticas que se recolectan.

Esta manía de la cuantificación, supongo que impulsada por una idea de la ciencia mal entendida (como la que impulsa a tanto franz de copenhage en la economía) está provocando unas distorsiones brutales en la percepción del problema real. Hace mucho más una persona observadora y conocedora del campo que centenares de estudios y estadísticas interpretados por sesudos estudiosos que no saben nada de la realidad práctica.

Yo tiraría la tele si tuviera hijos, cada día lo tengo más claro. Y las "redes sociales", las habría capado por dns o algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 02, 2012, 14:36:46 pm
He abierto un hilo para poder tratar este tema más extensamente sin que quede mezclado con este:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sistema-educativo/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/sistema-educativo/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 02, 2012, 14:48:41 pm
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El fraude del Libor al descubierto
Kike Vázquez.- 02/07/2012

 (02/07/2012 13:32) Enhorabuena por este artículo en el que se prueba la manipulación del Libor e, indirectamente, se desnuda el verdadero papel de EEUU-UK en Europa y en el mundo.

Pero déjenme decir que, a pesar de que la banca sea intrínseca e intemporalmente "mala" [como se viene diciendo desde la Primera Internacional]*, esta burbuja-pirámide generacional se debe a las jugadas inmobiliarias, como se ve muy bien aquí:

[url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2166303/Arsonist-Michael-Marin-53-collapses-dies-Phoenix-court-guilty.html[/url] ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2166303/Arsonist-Michael-Marin-53-collapses-dies-Phoenix-court-guilty.html[/url])

___
* El comunismo no es específicamente bancaculpista. El bancaculpismo más feroz, actualmente, se predica por inmobiliarismo pillado y resentido.


España condena su futuro: no es lugar para niños
S. McCoy.- 02/07/2012

 (02/07/2012 13:11) GOCEMOS DE 'LA ROJA', QUE LE QUEDA POCO.-

Basta con contemplar la pirámide población dinámica para comprender que el Mundial de 2014 va a ser la última de las coronas posibles o la primera de las imposibles:

[url=http://www.eumed.net/cursecon/ppp/pirespdinamica.ppt]www.eumed.net/cursecon/ppp/pirespdinamica.ppt[/url] ([url]http://www.eumed.net/cursecon/ppp/pirespdinamica.ppt[/url])

Solo por la población, en 2025, la vivienda básica debiera ser semigratuita. Añádase la Transición Estructural. Sin costes inmobiliarios reducidos a la mínima expresión es imposible que funcione un modelo económico orientado al comercio exterior y a la inversión productiva, y de capital paneuropeo.

Volviendo al tema que nos ocupa, lo comediantes gallináceos que son los gobernantes españoles, tan enamorados de sus pisitos, terruñitos e ideítas. ¿No les parece ANORMAL & EXTRAÑO lo que dicen, especialmente, en estos días históricos?

Señores:

- ¡Que el 25/6/2012 han sido obligados a pedir por escrito la ayuda-UE que viene recibiéndose desde el proceso de Capitulación-2010!

- ¡Que el 29/6/2012 les han calificado de viciosa la adquisición de deuda pública estatal por la banca y se ha ordenado que la supervisión no se ejerza en Cibeles-Moncloa!

- ¡Que están redactándoles un Memorandum de Entendimiento para el 9/7/2012!

(02/07/2012 14:38) EL ERROR DE LA DEDUCCIÓN-IRPF-VIVIENDA.-

Me encanta que se imponga como condición...

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-lideres-europeos-pediran-espana-subir-iva-quitar-deduccion-vivienda-20120628120144.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-lideres-europeos-pediran-espana-subir-iva-quitar-deduccion-vivienda-20120628120144.html[/url])

... que gafes y franzs lo digan expresamente...

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/06/29/actualidad/1340981455_955765.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/06/29/actualidad/1340981455_955765.html[/url])

... y que los gobernantes se vean obligados a salir diciendo lo contrario de lo que decían hace solo unas semanas en relación con la deducción-IRPF-vivienda...

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-estudia-eliminar-deduccion-vivienda/20120626cdscdseco_16/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/gobierno-estudia-eliminar-deduccion-vivienda/20120626cdscdseco_16/[/url])

La deducción-IRPF-vivienda es ideológica.

Su resurrección fallida [esperemos que, en efecto, tengan lo que hay que tener para quitarla] ha sido muy reveladora de la verdadera esencia fullera [ANORMALIDAD & EXTRAÑEZA] de los gobernantes españoles.

Su enterramiento debería ser aprovechado para...

EL GRAN ACTO PÚBLICO DE INMOCONTRICIÓN.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 02, 2012, 15:04:46 pm
Seguimos para bingo...  :tragatochos:

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La vivienda social ya es más cara que la usada en 11 provincias

El desajuste se debe al desplome de los precios en el mercado libre
La brecha llega a ser del 30% en Teruel

El derrumbe del sector inmobiliario ha puesto patas arriba las políticas de vivienda. Tanto, que en numerosas zonas de España los precios de los pisos sociales han quedado ya desfasados. En 11 provincias las viviendas protegidas ya son más caras que las libres de segunda mano, con una diferencia de precio que llega al 30% en el caso de Teruel. Si el cálculo se hace por comunidades, en seis de ellas la brecha entre lo que cuesta comprarse una casa usada y una vivienda pública se ha ido cerrando hasta ser inferior al 10%, cuando antes de la crisis en esas autonomías esa diferencia era de cerca del 30%. El desajuste de los precios se debe tanto al desplome del precio de la vivienda libre como a la rigidez del mercado protegido.

La política de vivienda en España se ha basado tradicionalmente en la construcción de pisos asequibles, sobre todo de propiedad, para ciudadanos que quedaban fuera del mercado libre. En esa época, muchos promotores desecharon la construcción de pisos protegidos porque no les salía a cuenta, dada su enorme diferencia de precio con los de mercado: según el Ministerio de Fomento, en 2007 los pisos sociales costaban la mitad que los libres. Así que la principal preocupación de las Administraciones fue subir los precios máximos permitidos de los pisos públicos para atraer a los promotores privados a ese mercado. Pero esa estrategia dio al traste con el estallido de la burbuja.

Desde que los precios llegaran a máximos a finales de 2008 para luego empezar a desinflarse, el valor de la vivienda libre ha bajado un 18,3%, mientras que el de la protegida solo lo ha hecho un 1,7%. Eso ha cerrado la brecha entre la vivienda libre y la protegida. En cinco provincias, el conjunto de las casas de mercado libre —tanto nuevas como usadas— ya son más caras que las sociales, pero la diferencia es todavía más acusada en el caso de las de segunda mano. La comunidad que más ha sufrido ese efecto es Castilla-La Mancha, donde la vivienda usada es un 6% más barata que la protegida. En 2007, cuando los precios tocaban techo, las viviendas usadas costaban el 29% más que las protegidas en la comunidad.

Por provincias, Teruel (la vivienda social es un 30% más cara que la usada) y Cuenca (27,8%) se llevan la palma, pero ese efecto se da también en Jaén (16,5%), Ciudad Real (15,58%), León (12,5%), Toledo (7,9%), Lleida (5%), Ourense (3,33%) y Lugo (1%). En A Coruña los precios entre un tipo de vivienda y otra son muy similares. En seis comunidades, además, la vivienda protegida no llega a ser ni el 10% más barata que la de segunda mano y el 15% que el conjunto de la libre, también la de obra nueva. Es el caso de Castilla y León, Comunidad Valenciana, Extremadura, Galicia, Murcia y La Rioja. Por encima de la diferencia media de España, están Cataluña, Madrid y el País Vasco, donde los pisos sociales cuestan la mitad que los de segunda mano.
Caída de la construcción

El catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Pompeu Fabra (UPF), José García-Montalvo, explica que ese fenómeno ya llevaba tiempo ocurriendo. “Los precios de los módulos hace unos años eran demasiado baratos, pero ahora es justo lo contrario”, asegura. Sin embargo, García-Montalvo recuerda que los planes de austeridad y la crisis inmobiliaria han supuesto una caída de la construcción de vivienda protegida.

En efecto, los precios máximos fijados para la VPO en muchas ciudades superan con creces los precios medios de la vivienda libre. Eso incluso ocurre en las áreas metropolitanas de Madrid y Barcelona. En la Comunidad de Madrid eso ocurre solo en tres localidades de las que constan datos en las estadísticas de Fomento —Aranjuez, Parla y Valdemoro—, mientras que en la provincia de Barcelona eso sucede en nueve ciudades, entre ellas, Sabadell o Terrassa. En tres de ellas, el precio de mercado de los pisos es incluso más bajo que los topes fijados para la vivienda social de régimen especial, la que debe destinarse a las rentas más bajas. Eso sucede en Vic, Manresa o Igualada. Y eso sin tener en cuenta las promociones de vivienda de precio concertado, que hace unos años se situaban a medio camino entre el libre y el protegido pero que hoy ya están fuera de mercado.
Congelar los módulos

El Gobierno ha decidido congelar en los cuatro últimos años el precio de los módulos de la vivienda protegida, pero no bajarlos. El exsecretario de Vivienda del Ejecutivo catalán Ricard Fernández explica que esa reducción de la diferencia entre ambos tipos de vivienda se debe sobre todo al derrumbe de los precios de los pisos usados y el mantenimiento del valor de los sociales.

En su opinión, una solución podría consistir en cambiar varios municipios de zona —los topes varían según el área en el que se halla la localidad— para abaratar la vivienda protegida en las ciudades que están acusando más el estallido de la burbuja. De momento, todo apunta a que esa tendencia va a seguir dándose, tanto por la bajada que se espera de los pisos, cuya pérdida de valor los bancos están provisionando, como por el acelerón que está dando la caída del precio de la vivienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Julio 02, 2012, 16:43:59 pm
Los pisos se abaratan otro 5,5% en la primera mitad del año

http://www.20minutos.es/noticia/1527246/0/pisos-se-abaratan/otro-5-por-ciento/primera-mitad-2012/ (http://www.20minutos.es/noticia/1527246/0/pisos-se-abaratan/otro-5-por-ciento/primera-mitad-2012/)

Según datos de la Sociedad de Tasación.
De este modo, el precio de la vivienda vuelve a niveles de 2003.
Con la crisis y desde el máximo de 2007, los precios han bajado un 30%.

EFE. 02.07.2012 - 09.15h

Suma y sigue. La vivienda se sigue abaratando; no hay cambio de tendencia. Según datos de la Sociedad de Tasación (ST), el precio medio de la vivienda nueva en España bajó el 5,5 % en el primer semestre respecto al mismo periodo del año anterior.

El descenso acumulado desde que el valor de la vivienda alcanzó su punto más alto, en diciembre de 2007, es del 30,1%. De este modo, el precio de los pisos ha vuelto a niveles de 2003.

Hasta junio, el precio ha bajado en todas las capitales y todas las CC AA. En las capitales de provincia, el precio medio de la vivienda libre era al cierre del semestre de 2.286 euros por metro cuadrado, con lo que el valor de una casa de 90 metros bajó a 205.740 euros.

En los seis primeros meses del año, el precio medio de la vivienda nueva descendió en todas las capitales, con Soria (10,7%), Pamplona (9,6%) y Huelva (8,5%) a la cabeza de los recortes, y Pontevedra (0,5%) y Oviedo (0,8%) a la cola.

Por autonomías, también se registraron descensos en todas y las caídas más acusadas correspondieron a Navarra y La Rioja (ambas con un 6,9%), en tanto que Asturias (0,8%) y Canarias (1,5%) sufrieron los menores retrocesos.

Una difícil reactivación

Estos son los datos, y éstas las explicaciones e interpretaciones que Sociedad de Tasación hace de ellos. A pesar de la bajada de las ventas, ST considera que sigue existiendo una demanda potencial de viviendas aunque la "importante dependencia" de la situación general de la economía y de las posibilidades de financiación para formalizar operaciones harán "difícil" una reactivación del sector inmobiliario.

No es previsible una aceleración inmediata ni a medio plazo del ritmo de venta. Por ello, "no es previsible una aceleración inmediata ni a medio plazo en los ritmos de venta", según la misma fuente, que subraya que, además, la reactivación de la construcción está condicionada por la velocidad de absorción de las viviendas ya construidas.

Para Sociedad de Tasación, la oferta de vivienda nueva en alquiler, en algunos casos con opción a compra a medio plazo, "sigue siendo una alternativa cada vez más apreciada para la colocación de parte de las promociones acabadas que no han vendido todas sus unidades".

La evolución del sector inmobiliario continuará además concernida por la reordenación del sector financiero, que afecta principalmente a las entidades tradicionalmente más vinculadas a la actividad hipotecaria.


De "Mr. PWNAGE":

Gráfico histórico:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Vivienda_n_jun2009.png)

Etapa: Miedo

(http://3.bp.blogspot.com/-IZbrd-hlej8/ThRcqxhkSII/AAAAAAAAA7k/BfsPvxWV9oA/s1600/fases+de+una+burbuja+especulativa.png)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 02, 2012, 17:41:28 pm
España condena su futuro: no es lugar para niños
S. McCoy.- 02/07/2012[/b]
 (02/07/2012 13:11) GOCEMOS DE 'LA ROJA', QUE LE QUEDA POCO.-

Basta con contemplar la pirámide población dinámica para comprender que el Mundial de 2014 va a ser la última de las coronas posibles o la primera de las imposibles:

www.eumed.net/cursecon/ppp/pirespdinamica.ppt (http://www.eumed.net/cursecon/ppp/pirespdinamica.ppt)

____
Buen enfoque, aunque con las perspectivas de empleo que tienen los pocos jóvenes españoles, la especialización futbolera podría ser casi proporcional al paro juvenil masculino...ya que no tendrán cosa mejor que hacer
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 02, 2012, 17:46:13 pm
Los pisos se abaratan otro 5,5% en la primera mitad del año

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1527246/0/pisos-se-abaratan/otro-5-por-ciento/primera-mitad-2012/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1527246/0/pisos-se-abaratan/otro-5-por-ciento/primera-mitad-2012/[/url])

Según datos de la Sociedad de Tasación.
De este modo, el precio de la vivienda vuelve a niveles de 2003.
Con la crisis y desde el máximo de 2007, los precios han bajado un 30%.

EFE. 02.07.2012 - 09.15h

Suma y sigue. La vivienda se sigue abaratando; no hay cambio de tendencia. Según datos de la Sociedad de Tasación (ST), el precio medio de la vivienda nueva en España bajó el 5,5 % en el primer semestre respecto al mismo periodo del año anterior.

El descenso acumulado desde que el valor de la vivienda alcanzó su punto más alto, en diciembre de 2007, es del 30,1%. De este modo, el precio de los pisos ha vuelto a niveles de 2003.

Hasta junio, el precio ha bajado en todas las capitales y todas las CC AA. En las capitales de provincia, el precio medio de la vivienda libre era al cierre del semestre de 2.286 euros por metro cuadrado, con lo que el valor de una casa de 90 metros bajó a 205.740 euros.

En los seis primeros meses del año, el precio medio de la vivienda nueva descendió en todas las capitales, con Soria (10,7%), Pamplona (9,6%) y Huelva (8,5%) a la cabeza de los recortes, y Pontevedra (0,5%) y Oviedo (0,8%) a la cola.

Por autonomías, también se registraron descensos en todas y las caídas más acusadas correspondieron a Navarra y La Rioja (ambas con un 6,9%), en tanto que Asturias (0,8%) y Canarias (1,5%) sufrieron los menores retrocesos.

Una difícil reactivación

Estos son los datos, y éstas las explicaciones e interpretaciones que Sociedad de Tasación hace de ellos. A pesar de la bajada de las ventas, ST considera que sigue existiendo una demanda potencial de viviendas aunque la "importante dependencia" de la situación general de la economía y de las posibilidades de financiación para formalizar operaciones harán "difícil" una reactivación del sector inmobiliario.

No es previsible una aceleración inmediata ni a medio plazo del ritmo de venta. Por ello, "no es previsible una aceleración inmediata ni a medio plazo en los ritmos de venta", según la misma fuente, que subraya que, además, la reactivación de la construcción está condicionada por la velocidad de absorción de las viviendas ya construidas.

Para Sociedad de Tasación, la oferta de vivienda nueva en alquiler, en algunos casos con opción a compra a medio plazo, "sigue siendo una alternativa cada vez más apreciada para la colocación de parte de las promociones acabadas que no han vendido todas sus unidades".

La evolución del sector inmobiliario continuará además concernida por la reordenación del sector financiero, que afecta principalmente a las entidades tradicionalmente más vinculadas a la actividad hipotecaria.


De "Mr. PWNAGE":

Gráfico histórico:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Vivienda_n_jun2009.png[/url])

Etapa: Miedo

([url]http://3.bp.blogspot.com/-IZbrd-hlej8/ThRcqxhkSII/AAAAAAAAA7k/BfsPvxWV9oA/s1600/fases+de+una+burbuja+especulativa.png[/url])

 



Síntesis del Estudio de Mercado de
Vivienda Nueva (julio 2012)

http://www.stvalora.com/es/ultimo-boletin (http://www.stvalora.com/es/ultimo-boletin)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 02, 2012, 19:00:28 pm
 :tragatochos:
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/02/0480285-no-te-creas-el-mas-listo-por-demorar-la-compra-de-tu-piso (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/02/0480285-no-te-creas-el-mas-listo-por-demorar-la-compra-de-tu-piso)
"no te creas el más listo por demorar la compra de tu piso"
 :tragatochos:

se les deben estar acabando los "tontos"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 02, 2012, 19:07:40 pm
:tragatochos:
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/02/0480285-no-te-creas-el-mas-listo-por-demorar-la-compra-de-tu-piso[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/02/0480285-no-te-creas-el-mas-listo-por-demorar-la-compra-de-tu-piso[/url])
"no te creas el más listo por demorar la compra de tu piso"
 :tragatochos:

se les deben estar acabando los "tontos"


* No te creas el más listo por no comprar en un mercado bajista.
* No te creas el más listo por considerar la coyuntura económica general.
* No te creas el más listo por hacer números a la hora de comprar un bien que requiere financiación.
* No te creas el más listo por pensar por tí mismo.

Etc, etc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 02, 2012, 19:09:39 pm
(http://www.terra.es/addon/img/actualidad/1f9dccimpuep.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 02, 2012, 19:30:08 pm
Ahora en Tribunal TV Mario Conde:

que hay que hacer para superar esta crisis?

- lo primero esto requerira esfuerzo
- no se arregla para manyana por la tarde. se tardara el mismo tiempo que usamos para gastar los 3billones
- hay que concienciarse que lo que hemos tenido hasta ahora no se va a repetir, hay que salir con algo totalmente distinto

y se muestra a favor de la casa real

los empresarios y banqueros tienen la obligacion de decirle al gobierno que esta haciendo las cosas mal

no hay fuerzas ocultas, hay mucho poder concentrado, estructuras reales de ppoder que hace que aunque tengamos constitucion las normas las dictan otros

las autonomias son unas de las grandes contradicciones, cuando una sociedad se encierra en si misma. ceder soberania a europa vs la soberania que pide euskalerria. vamos hacia un nuevo paradigma frente a ciertos movimientos culturales que se encierran en si mismos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 02, 2012, 19:34:38 pm
Citar
pero mi vena burbu se ha puesto a palpitar al imaginar a tantos y tantos ingenuos incrédulos leyendo esta noticia " Madrid.... con garaje... 55.000€...." --> cortocircuito sináptico --> mirada bovina Stand By -->


(http://i74.photobucket.com/albums/i279/willease/Shocked_fans_OMG.gif)

¡Maldita victoria!  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 02, 2012, 20:16:53 pm
La primera reacción media no sería quedarse con la boca abierta, sería imaginar que eso está en la peor zona de gitanos del país, el ciudadano medio todavía va por su fase de negación de las bajadas de precio en la del "hay zonas y zonas, algunas bajarán pero otras no".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 02, 2012, 23:07:09 pm
La culpa no puede ser viuda.

Hace años, en el pais vecino la falta de mantenimiento de un puente sobre el rio Duero, ocasionó su desplome con un gran número de muertos
http://motor.terra.es/motor/articulo/html/mot8714.htm (http://motor.terra.es/motor/articulo/html/mot8714.htm)
apenas unas horas después de la tragedia, el ministro de obras públicas dimitió señalando que la culpa no podia ser viuda.

En este pais, la culpa no solo es viuda, es huérfana y además estéril. No es ya que el desastre económico del pais sea cosa del anterior gobierno (o del anterior, o del anterior, y así podríamos remontarnos a las bancarrotas de Felipe II, o a los que traicionaron a Viriato), y que los que mandan no tengan la mas mínima responsabilidad sobre la ruina de las finanzas públicas; es que son irresponsables absolutamente de todo lo que ocurre (excepto de las victorias de las selecciones deportivas, esas son mérito exclusivo de ellos).

Estos últimos días ha tenido lugar en la zona cero una catástrofe ecológica de dimensiones terrorificas, ha desaparecido practicamente el resto que quedaba del pulmón verde del interior de la provincia de valencia (ya machacado), y la mayor parte del de la provincia de castellón. Catastrofe anunciada, producto de la desidia, la rapiña y la sinvergonzonería de una clase política cuyos niveles de incompetencia son parejos a los de la corrupción (enormes), a aquellos que eliminan lo necesario y malgastan en lo superfluo; y nadie dimite, es mas, nadie piensa siquiera en dimitir, al contrario sacan pecho desde sus pantalones de pinzas y sus camisas arremangadas de pijos pasados de moda, haciendo poses estudiadas con caras de preocupación cuando los de su tele les graban, en los ratos en que han acudido a las pedanias de la catastrofe, antes de volverse en los coches de lujo, sirenas, helicópteros y guardaespaldas (para que tantos, de que tienen miedo), que les pagamos nosotros, a sus residencias de lujo que también les pagamos.

Es mas, en los próximos meses asistiremos a otra catástrofe, esta no será ecológica, la de los abuelos que no podran pagar las medicinas, si, esas que sólo les van a costar 8 míseros euros al mes, pero esas de las que tendrán que adelantar el 10%, para que luego una administración quebrada, les devuelva en tres meses el exceso de lo pagado, una administración que paga a proveedores a años, y a potentes grupos de presión a seis meses. ¿Ustedes se creen que pagará a los pensionistas a tres meses?, yo no.

Para que haya una regeneración mínima de este pais, la culpa no puede ser viuda, ellos no van a asumir responsabilidades, tendremos que exigirselas nosotros.

NHD, pero para sus mamandurrias y coimas, ni un duro!!!.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 02, 2012, 23:24:33 pm
La culpa no puede ser viuda.

...


No le déis más vueltas: hemos ardido por encima de nuestras posibilidades
http://guionistasvlc.wordpress.com/2012/07/02/hemos-ardido-por-encima-de-nuestras-posibilidades/ (http://guionistasvlc.wordpress.com/2012/07/02/hemos-ardido-por-encima-de-nuestras-posibilidades/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 02, 2012, 23:41:03 pm
La culpa no puede ser viuda.

...


No le déis más vueltas: hemos ardido por encima de nuestras posibilidades
[url]http://guionistasvlc.wordpress.com/2012/07/02/hemos-ardido-por-encima-de-nuestras-posibilidades/[/url] ([url]http://guionistasvlc.wordpress.com/2012/07/02/hemos-ardido-por-encima-de-nuestras-posibilidades/[/url])


Estando como esta el tema y con todo lo que hay encima de la mesa solo tengo una cosa que decir:

http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-valencia/ (http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-valencia/)

A ver si nos acostumbramos de una puta vez a hacernos responsables de lo que hacemos, por acción o por omisión. Los políticos, que toman y dejan de tomar decisiones, no salen de debajo de las piedras ni crecen del brote de un rododendroSi a la vista de cosas tremendas como esta ( y otras que ha habido y otras que, por desgracia, habrá ) no se reacciona, no se protesta, no se indigna... y los responsables no solo no pagan por sus actos sino que vuelven a revalidar sus puestos... simple y llanamente los que padecen las consecuencias SE LAS MERECEN
No hay mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 03, 2012, 00:13:58 am
A ver si nos acostumbramos de una puta vez a hacernos responsables de lo que hacemos, por acción o por omisión. Los políticos, que toman y dejan de tomar decisiones, no salen de debajo de las piedras ni crecen del brote de un rododendro.  .....

y a los irresponsables los tenemos muy a menudo sentados a la mesa, tomandose nuestra cerveza y riendose en nuestra cara; desde el procesionador progreta al promotor avispado, (añada aqui su mamporrero preferido)

en esta guerra civil de bajo nivel, ellos van ganando, y de ahi su interes en que no se declare como tal
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 03, 2012, 00:21:27 am
:tragatochos:
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/02/0480285-no-te-creas-el-mas-listo-por-demorar-la-compra-de-tu-piso[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/02/0480285-no-te-creas-el-mas-listo-por-demorar-la-compra-de-tu-piso[/url])
"no te creas el más listo por demorar la compra de tu piso"
 :tragatochos:

se les deben estar acabando los "tontos"

Tiene dos perlas que merece la pena retratar:
Citar
en su opinión, hay gente que hoy puede comprar o alquilar, pero que si espera quizás tenga que conformarse más adelante con elegir la vivienda que alquila porque haya quedado excluido como posible comprador debido a las condiciones financieras. "lo que le rebajamos al vendedor se lo pagamos en condiciones financieras más duras al banco, así que elija usted a quién va a destinar su riqueza, si al vendedor o al financiador"

¿Financiador? ¿de qué financiador está hablando este? Como si fuesen a financiar algo relacionado con el ladrillo en los próximos años  ;D

Como si en el futuro próximo los precios fuesen a necesitar financiación...

Aunque claro, no extraña nada si leemos el resto. No es solo que aluda a la no-financiación para desatascar el no-mercado. Es que deja claro que está desesperado, que es un pirata (excusatio non petita) y que le revienta que los estén dejando al margen:
Citar
¿quién le asesorará mejor? por supuesto, su agente inmobiliario y no su primo, sentencia

garcía zafra también recomienda olvidarse de "las batallitas" del sector inmobiliario del tipo "todas las inmobiliarias son unos piratas"
(...)
"dejémonos de historias, vayamos a la nuestra, la que nos importa: cómo la vamos a resolver y de la mano de quién vamos a ir", subraya antes de recordar que "para afrontar el futuro de nuestro patrimonio inmobiliario actual y futuro, podemos elegir ir descalzos y sin armaduras a la batalla que toca librar o podemos escoger ir de la mano de un experto que luche a nuestro lado y que busque eliminar el estrés de la operación y maximizar nuestros beneficios"

"no se deje influenciar por historias pasadas, ni por un primo o cuñado que cree saberlo todo. y elija a un profesional como compañero de viaje en la aventura que supone adquirir un inmueble hoy en día", sentencia

Este seguro que estuvo en la última reunión esa donde invitaron a Rato, se disfrazaban de legionarios y hacían la formación tortuga. Fijo.

En lo amargo de la victoria pírrica que nos toca, hay pequeñas batallas como ver a este gañán derrotado lanzándose a la desesperada, que sacan una sonrisa canalla. Que a gusto nos vamos a quedar cuando desaparezcan estos personajillos del terreno en los últimos envites. A por ellos oé, a por ellos, oé.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 03, 2012, 00:36:28 am
La culpa no puede ser viuda.

...


No le déis más vueltas: hemos ardido por encima de nuestras posibilidades
[url]http://guionistasvlc.wordpress.com/2012/07/02/hemos-ardido-por-encima-de-nuestras-posibilidades/[/url] ([url]http://guionistasvlc.wordpress.com/2012/07/02/hemos-ardido-por-encima-de-nuestras-posibilidades/[/url])


Estando como esta el tema y con todo lo que hay encima de la mesa solo tengo una cosa que decir:

[url]http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-valencia/[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-valencia/[/url])

A ver si nos acostumbramos de una puta vez a hacernos responsables de lo que hacemos, por acción o por omisión. Los políticos, que toman y dejan de tomar decisiones, no salen de debajo de las piedras ni crecen del brote de un rododendroSi a la vista de cosas tremendas como esta ( y otras que ha habido y otras que, por desgracia, habrá ) no se reacciona, no se protesta, no se indigna... y los responsables no solo no pagan por sus actos sino que vuelven a revalidar sus puestos... simple y llanamente los que padecen las consecuencias SE LAS MERECEN
No hay mas.

Qué injusto es ud. con los votantes. Qué moralistas nos volvemos desde nuestros teclados, cómodamente sentados en nuestras casas.

¿Acaso no se da cuenta de que a cambio tienen FÓRMULA 1, visita del PAPA, una CIUDAD de las ciencias dentro de la propia ciudad (como una matrioska) y un AEROPUERTO-PARA-GLOBOS? ¿qué es más importante, cuatro rastrojos y tres cabras locas o la flamante FÓRMULA UNO? ¡Qué mejor signo de progreso! ¿qué es más importante ver la fauna silvestre o ver al impresionante papa de Roma? ¡Qué mejor forma de adorar la obra divina! ¿Qué es más importante tener monte o que puedan aterrizar Fernando Alonso junto a Benedicto en un globo para admirar las obras de Calatrava? ¡Ni punto de comparación!

¿Qué es más importante, el porvenir del pueblo o que los amos del cortijo trinquen comisiones? :o

Pues eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 03, 2012, 05:12:54 am
En una cosa tiene razón Krugman, la causa de la crisis es la deuda privada. En el caso de España, deuda contraída por invertir en ladrillos y similares en vez de en generar un tejido productivo real.

[url]http://www.lne.es/economia/2012/07/02/krugman-layard-desmienten-crisis-causara-deuda-publica-rechazan-ajuste/1264602.html[/url] ([url]http://www.lne.es/economia/2012/07/02/krugman-layard-desmienten-crisis-causara-deuda-publica-rechazan-ajuste/1264602.html[/url])

El colectivo de economistas Fabianos Hoy ha difundido como manifiesto un artículo publicado el jueves en «Financial Times» por Paul Krugman y Richard Layard, en el que ambos economistas sostienen que «no hay ninguna evidencia» de que «la austeridad» del sector público vaya a aumentar «la confianza e impulsar la economía» y que en 173 casos de recortes presupuestarios en diversos países la consecuencia siempre fue la contracción económica.


Krugman y Layard desmienten que la crisis la haya causado la deuda pública (sí la deuda privada) y que estemos ante un problema de oferta, pero sí de demanda. Por ello emplazan a no repetir la estrategia de los recortes, que ya fracasó en los años 30.




Está claro que hemos tenido un serio problema moral con los tipos de interés reales negativos o casi cero, y su manifestación visible da miedo:

([url]http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7811802deudaempresasespaa.jpg[/url]) ([url]http://www.subirimagenes.com/otros-deudaempresasespaa-7811802.html[/url])


Incluso restando el 30% del PIB que suma el prestamo a promotor y otro 15% de las constructoras, la deuda financiera de las empresas españolas es demasiado elevada y no pocos resultados aparentemente buenos se han construido mediante expansión a crédito. De ahí también la famosa deducción en el IS por amortización de fondo de comercio derivado de adquisiciones internacionales, es injusta pero pùede que sin ella quebraran aún más compañías, vista la locura a que han llegado. Una cosa a considerar es que unos nueve-once puntos de todo eso es deuda de "empresas" públicas, sobre todo autonómicas, es decir, un camuflaje de deuda pública. Pero con todo sigue siendo demasiada.


Eso que dice Krugman no es que sea cierto, es que es un poco perogrullada ¿no?

A ver... Dice que en todos los casos en que se aplicaron recortes del gasto público, la economía se contrajo.  ¡¡¡PUES CLARO!!! Se trataba de economías dopadas hasta las orejas con gasto público. ¿Cómo no se iban a contraer si les quitas el clembuterol y los anabolizantes?

Lo que no se puede es pretender mantener la hipertrofia sin la supervitaminización y supermineralización. Así que entiendo que Krugman simplemente cree que todo iba bien estas décadas de locura, que la crisis viene de algún virus externo al sistema. Que se puede crecer indefinidamente en un entorno finito.

Cada vez que le leo me dan ganas de postularme al Nobel.  :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 03, 2012, 09:51:10 am
Citar
(03/07/2012 09:26) EL FALSO DILEMA KRUGMANIANO.-

Krugman plantea un ultimatum idiota al proyecto europeo:

- Gasto Público Periférico, financiado con recaudación tributaria "germano-holandesa" [sic], o

- Abandono Periférico del Euro.

Qué nacionalista es Krugman. Para nada se crean que es rojo. Simplemente, es norteamericano. No olvidemos que el fascismo histórico tuvo un componente netamente socialista para quitarle el sitio al comunismo.

El dilema no se plantea en términos de naciones étnico-cultural-territoriales: "La desgracia de que la nación-miniunidad de destino en lo universal a la que tú perteneces, insignificante criatura, diluye su poder y ya no depende de sí misma, a diferencia de los gloriosos EEUU que gozan de su dólar y su fisco".

Krugman sabe perfectamente lo que dice, de ahí su indignidad. Sabe que una sangría periférica combinada con reivindicaciones nacionalistas es, precisamente, lo único que puede lastrar al euro durante décadas, de ahí que arremeta contra la austeridad fiscal y apele cínicamente a bajas pasiones fascistoides.

Para este pisitos, el verdadero dilema es:

- EEUU, "el" Imperio, o

- norteamericanos obligados a pagar sus deudas sin trampas monetario-cambiarias.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/03/la-desgracia-de-espana-es-que-ya-no-depende-de-si-misma-101258 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/03/la-desgracia-de-espana-es-que-ya-no-depende-de-si-misma-101258)

Citar
(03/07/2012 09:44) LOS NORTEAMERICANOS TIEMBLAN CON EL EURO.-

He aquí una muestra de cómo de infiltrado está y cuán sibilino es el antieuropeísmo [Boldrin es un profesor "Franz de Copenhague" que vive y trabaja en EEUU, país al que debe casi todo lo que él cree que "es"]:

[url]http://elpais.com/elpais/2012/06/29/opinion/1340996182_066516.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/06/29/opinion/1340996182_066516.html[/url])

El proyecto europeo se la juega en los países periféricos. Desafortundamente para los intereses norteamericanos NO ESTÁ HABIENDO NINGÚN DISTURBIO.

Si el inflacionismo, el expansionismo y el estajanovismo sirvieran para sacarnos de la crisis económica, social y psicológica, ya habríamos salido hace tiempo de ella.

Solo hay un camino, el de la virtud.

Comencemos, en casa, por hacer un gran acto de contrición inmobiliaria y terruñística, que es lo que, cada vez menos implícitamente, nos están pidiendo nuestros hermanos mayores.

Repitan conmigo:

- No volveremos a las andadas;
- No volveremos a las andadas;
- No volveremos a las andadas;
- ...

Señores, ¡que, desde 1986, el Estado español se ha hinchado a recibir transferencias sin contrapartida de la recaudación tributaria centroeuropea!

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/03/aqui-no-cabe-un-cenizo-mas-le-toca-ahora-a-estados-unidos-7221 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/03/aqui-no-cabe-un-cenizo-mas-le-toca-ahora-a-estados-unidos-7221)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2012, 10:01:54 am
Esto hubiera sido increíble verlo en ningún medio hasta hace muy poco:

En cinco años, la vivienda nueva sólo se ha depreciado un 21%, según Sociedad de Tasación
Los pisos cuestan ahora casi un 50% más que hace diez años pese al ajuste (http://vozpopuli.com/empresas/11118-los-pisos-cuestan-ahora-casi-un-50-mas-que-hace-diez-anos-pese-al-ajuste)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 03, 2012, 10:12:16 am
Como se mencionó en este hilo el asunto Barclays & friends y el tema de la manipulación del Libor ( http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg36816/#msg36816 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg36816/#msg36816) ), dejo aqui esta noticia. Me viene a la cabeza una canción del verano, ¿como era? Ah, si: "¡El ventilador!, ¡El ventilador, máquina!" (era de los manolos) :roto2: Igual alguien acaba sufriendo un accidente...

http://economia.elpais.com/economia/2012/07/03/actualidad/1341298781_594266.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/03/actualidad/1341298781_594266.html)

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El consejero delegado de Barclays cede a las presiones y dimite por el ‘caso líbor’
Diamond admite que el escándalo de manipulación puede afectar al negocio del banco
Amenaza con revelar las conexiones con el Tesoro británico, según informa la CNN

El consejero delegado de Barclays, Bob Diamond, ha presentado esta mañana su dimisión con efectos inmediatos ante el incremento de las presiones por el escándalo de manipulación de los intereses en el mercado interbancario. Tras aferrarse al cargo y dejar caer al presidente de la entidad, Marcus Agius, el acoso en su contra y la exigencia de responsabilidades, ya que era él el responsable de la división de negocio de donde partieron las operaciones bajo sospecha, finalmente ha sido imposible de eludir.

Las reacciones no se han hecho esperar. El ministro de Finanzas británico, George Osborne, ha salido al paso del anuncio y ha segurado que es la decisión correcta para "Barclays y para Inglaterra". El líder laborista, Ed Milliband, ha aseverado que era necesario ya que estaba claro que "Bob Diamond no era el hombre para liderar el cambio que Barclays necesita".

Y mientras Diamond se marcha, después de varios días defendiendo su posición y después de haber afirmado que no dimitiría, Marcus Agius, regresa a la entidad como presidente "a tiempo completo", según el comunicado de la institución, que explica que Agius será reinstaurado en el cargo al que renunció ayer, para liderar la búsqueda de un nuevo consejero delegado.

El propio Diamond ha reconocido que las presiones contra Barclays "han llegado a un punto que los riesgos amenazan a la franquicia". Además, según informa la CNN, habría llegado a amenazar con revelar la implicación del Tesoro británico en el escándalo, una sospecha que no se ha llegado a demostrar a lo largo de la investigación del caso, que afecta a otras entidades.

Diamond enfatizó en las pasadas jornadas también que el problema no se ciñe solo a Barclays. Una veintena de entidades están siendo investigadas en Europa, Estados Unidos y Japón. Entre ellas está RBS, acusado por un exempleado en Singapur de que altos ejecutivos del banco sabían en 2007 que se estaban manipulando los datos para alterar los tipos de interés interbancarios.

Barclays fue sancionada por los reguladores de los mercados en Estados Unidos y Reino Unido por tratar de manipular el líbor y el euríbor, los dos tipos de interés de referencia que se aplican en Europa a los préstamos que se realizan entre bancos, y deberá pagar unos 368 millones de euros de multa.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 03, 2012, 10:16:23 am
Lo siento, pero ppcc ha sido tan manipulador en este último mensaje como lo pueda ser Krugman, y puede que valga para colárselo a otros, pero aquí, entre nosotros, no.

España recibió toda esa pasta de Europa a cambio de abrir los mercados a los productos franco-alemanes, y cargarse cualquier industria que pudiera hacer competencia en algún momento presente o futuro a esos productos.

Por cierto, que parece que se resiste el precio de la vivienda nueva a bajar. Supongo que la valoración de activos que se está haciendo será la que se cargue los precios definitivamente. Porque esta resistencia numantina, por la cual cada décima de bajada nos cuesta sangre, sudor y lágrimas, se parece mucho al tan español "el que aguanta gana".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 03, 2012, 10:22:02 am
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España recibió toda esa pasta de Europa a cambio de abrir los mercados a los productos franco-alemanes, y cargarse cualquier industria que pudiera hacer competencia en algún momento presente o futuro a esos productos.

Leche, vino, aceite, etc etc etc ... la memoria selectiva, es lo que tiene.  :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: In Extremis en Julio 03, 2012, 11:17:05 am
Lo siento, pero ppcc ha sido tan manipulador en este último mensaje como lo pueda ser Krugman, y puede que valga para colárselo a otros, pero aquí, entre nosotros, no.

España recibió toda esa pasta de Europa a cambio de abrir los mercados a los productos franco-alemanes, y cargarse cualquier industria que pudiera hacer competencia en algún momento presente o futuro a esos productos.

Por cierto, que parece que se resiste el precio de la vivienda nueva a bajar. Supongo que la valoración de activos que se está haciendo será la que se cargue los precios definitivamente. Porque esta resistencia numantina, por la cual cada décima de bajada nos cuesta sangre, sudor y lágrimas, se parece mucho al tan español "el que aguanta gana".

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España recibió toda esa pasta de Europa a cambio de abrir los mercados a los productos franco-alemanes, y cargarse cualquier industria que pudiera hacer competencia en algún momento presente o futuro a esos productos.

Leche, vino, aceite, etc etc etc ... la memoria selectiva, es lo que tiene.  :-X

Sí y no, y me explico...

En el año 1995 aprox., realicé un curso sobre la Comunidad Europea (por aquel entonces aún no se denominaba UE), en el que se impartían los aspectos jurídicos y económicos, así como el funcionamiento de la Comunidad y de la futura Unión, recogidos en los diversos tratados. Uno de los profesores había sido, o era, Delegado de Agricultura y, como no podía ser de otra manera, nos habló largo y tendido sobre los aspectos de la PAC.

Recuerdo perfectamente cómo nos explicó que, en cuanto a la cuota láctea y al vino, Europa nos dio libertad para comunicar la cifra de producción. Este tema se canalizó sobre todo a través de las cooperativas, que recogían los datos que les suministraban los productores para luego comunicarlos al Ministerio. ¿Cuál fue la respuesta? Una vez más tirando de "picaresca"... Los ganaderos y agricultores decían producir menos de lo que lo hacían realmente, con la idea de mantener una parte de la producción lejos de las ojos de Hacienda, para vender al por menor en la zona, partidas en B y tal. Cuando se impusieron las normativas de Seguridad Alimentaria y controles de producción, se vieron con el culo al aire y tuvieron que sacrificar vacas y arrancar viñedos.

Con el olivo fue algo distinto. Al principio a España se le daba ayudas a la producción, y además en función de las mejoras anuales, lo que significó muchos ingenieros agrónomos llevando explotaciones, modernización de las mismas, etc. Los italianos hicieron presión para que las ayudas fueran al árbol, como a ellos (impagable la anécdota que nos contó de cómo la mafia, que controlaba las explotaciones del sur de Italia, construyeron miles de olivos de cartón-piedra, que iban moviendo de un lugar a otro en función de dónde tocara la foto del satélite, información que obtenían de sus infiltrados en el Ministerio correspondiente). Esto hizo que muchos explotaciones en zonas de baja producción no fueran "tan rentables", que eso es otra historia, y se arrancaran miles de olivos.

Posteriormente no se han revisado nunca las cuotas teniendo en cuenta la verdadera producción, y Europa obligó a que nos ajustáramos a la declarada. Por eso digo que sí y no...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 03, 2012, 11:20:55 am
Por cierto, que parece que se resiste el precio de la vivienda nueva a bajar. Supongo que la valoración de activos que se está haciendo será la que se cargue los precios definitivamente. Porque esta resistencia numantina, por la cual cada décima de bajada nos cuesta sangre, sudor y lágrimas, se parece mucho al tan español "el que aguanta gana".

esta misma semana, mi novia y yo hemos renegociado el alquiler. ella al principio tenía los miedos típicos, "a ver si el casero nos echa", o "igual no encontramos otra cosa" etc...
buscando un poco y haciendo unas llamadas hemos visto varios pisos más baratos y de parecidas características, con lo cual hemos llamado al casero.

doy datos para dar visibilidad. pagamos 900 eur (comunidad y garaje incl) por 2 hab (80m2) en el barrio del pilar (cerca de las 4 torres, Madrid). tras la negociación, nos ha rebajado hasta 750 eur. esto está dentro de la M30, en pisos de 20 años, con 2 ascensores, gas y A/C. esto está entre 200 y 300 eur más barato que los pisos parecidos que se anuncian en Idealista

Bajar, BAJAN!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 03, 2012, 11:22:09 am
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Solo hay un camino, el de la virtud.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/03/aqui-no-cabe-un-cenizo-mas-le-toca-ahora-a-estados-unidos-7221[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/03/aqui-no-cabe-un-cenizo-mas-le-toca-ahora-a-estados-unidos-7221[/url])


pero se precisa "virtud para todos"; especialmente para los que aun ahora siguen sin tener ninguna, ya que toda la que ellos no adoptan resulta en la magnificacion de la que otros son obligados a adoptar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 03, 2012, 11:31:37 am
Lo siento, pero ppcc ha sido tan manipulador en este último mensaje como lo pueda ser Krugman, y puede que valga para colárselo a otros, pero aquí, entre nosotros, no.

España recibió toda esa pasta de Europa a cambio de abrir los mercados a los productos franco-alemanes, y cargarse cualquier industria que pudiera hacer competencia en algún momento presente o futuro a esos productos.

Por cierto, que parece que se resiste el precio de la vivienda nueva a bajar. Supongo que la valoración de activos que se está haciendo será la que se cargue los precios definitivamente. Porque esta resistencia numantina, por la cual cada décima de bajada nos cuesta sangre, sudor y lágrimas, se parece mucho al tan español "el que aguanta gana".

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España recibió toda esa pasta de Europa a cambio de abrir los mercados a los productos franco-alemanes, y cargarse cualquier industria que pudiera hacer competencia en algún momento presente o futuro a esos productos.

Leche, vino, aceite, etc etc etc ... la memoria selectiva, es lo que tiene.  :-X

Sí y no, y me explico...

En el año 1995 aprox., realicé un curso sobre la Comunidad Europea (por aquel entonces aún no se denominaba UE), en el que se impartían los aspectos jurídicos y económicos, así como el funcionamiento de la Comunidad y de la futura Unión, recogidos en los diversos tratados. Uno de los profesores había sido, o era, Delegado de Agricultura y, como no podía ser de otra manera, nos habló largo y tendido sobre los aspectos de la PAC.

Recuerdo perfectamente cómo nos explicó que, en cuanto a la cuota láctea y al vino, Europa nos dio libertad para comunicar la cifra de producción. Este tema se canalizó sobre todo a través de las cooperativas, que recogían los datos que les suministraban los productores para luego comunicarlos al Ministerio. ¿Cuál fue la respuesta? Una vez más tirando de "picaresca"... Los ganaderos y agricultores decían producir menos de lo que lo hacían realmente, con la idea de mantener una parte de la producción lejos de las ojos de Hacienda, para vender al por menor en la zona, partidas en B y tal. Cuando se impusieron las normativas de Seguridad Alimentaria y controles de producción, se vieron con el culo al aire y tuvieron que sacrificar vacas y arrancar viñedos.

Con el olivo fue algo distinto. Al principio a España se le daba ayudas a la producción, y además en función de las mejoras anuales, lo que significó muchos ingenieros agrónomos llevando explotaciones, modernización de las mismas, etc. Los italianos hicieron presión para que las ayudas fueran al árbol, como a ellos (impagable la anécdota que nos contó de cómo la mafia, que controlaba las explotaciones del sur de Italia, construyeron miles de olivos de cartón-piedra, que iban moviendo de un lugar a otro en función de dónde tocara la foto del satélite, información que obtenían de sus infiltrados en el Ministerio correspondiente). Esto hizo que muchos explotaciones en zonas de baja producción no fueran "tan rentables", que eso es otra historia, y se arrancaran miles de olivos.

Posteriormente no se han revisado nunca las cuotas teniendo en cuenta la verdadera producción, y Europa obligó a que nos ajustáramos a la declarada. Por eso digo que sí y no...

¿Y la industria y la pesca? Joder, si lo de la construcción de barcos no puede ser más claro, Inglaterra y Francia pueden, nosotros no...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2012, 11:56:58 am
Lo siento, pero ppcc ha sido tan manipulador en este último mensaje como lo pueda ser Krugman, y puede que valga para colárselo a otros, pero aquí, entre nosotros, no.

España recibió toda esa pasta de Europa a cambio de abrir los mercados a los productos franco-alemanes, y cargarse cualquier industria que pudiera hacer competencia en algún momento presente o futuro a esos productos.

Por cierto, que parece que se resiste el precio de la vivienda nueva a bajar. Supongo que la valoración de activos que se está haciendo será la que se cargue los precios definitivamente. Porque esta resistencia numantina, por la cual cada décima de bajada nos cuesta sangre, sudor y lágrimas, se parece mucho al tan español "el que aguanta gana".

Citar
España recibió toda esa pasta de Europa a cambio de abrir los mercados a los productos franco-alemanes, y cargarse cualquier industria que pudiera hacer competencia en algún momento presente o futuro a esos productos.

Leche, vino, aceite, etc etc etc ... la memoria selectiva, es lo que tiene.  :-X

Sí y no, y me explico...

En el año 1995 aprox., realicé un curso sobre la Comunidad Europea (por aquel entonces aún no se denominaba UE), en el que se impartían los aspectos jurídicos y económicos, así como el funcionamiento de la Comunidad y de la futura Unión, recogidos en los diversos tratados. Uno de los profesores había sido, o era, Delegado de Agricultura y, como no podía ser de otra manera, nos habló largo y tendido sobre los aspectos de la PAC.

Recuerdo perfectamente cómo nos explicó que, en cuanto a la cuota láctea y al vino, Europa nos dio libertad para comunicar la cifra de producción. Este tema se canalizó sobre todo a través de las cooperativas, que recogían los datos que les suministraban los productores para luego comunicarlos al Ministerio. ¿Cuál fue la respuesta? Una vez más tirando de "picaresca"... Los ganaderos y agricultores decían producir menos de lo que lo hacían realmente, con la idea de mantener una parte de la producción lejos de las ojos de Hacienda, para vender al por menor en la zona, partidas en B y tal. Cuando se impusieron las normativas de Seguridad Alimentaria y controles de producción, se vieron con el culo al aire y tuvieron que sacrificar vacas y arrancar viñedos.

Con el olivo fue algo distinto. Al principio a España se le daba ayudas a la producción, y además en función de las mejoras anuales, lo que significó muchos ingenieros agrónomos llevando explotaciones, modernización de las mismas, etc. Los italianos hicieron presión para que las ayudas fueran al árbol, como a ellos (impagable la anécdota que nos contó de cómo la mafia, que controlaba las explotaciones del sur de Italia, construyeron miles de olivos de cartón-piedra, que iban moviendo de un lugar a otro en función de dónde tocara la foto del satélite, información que obtenían de sus infiltrados en el Ministerio correspondiente). Esto hizo que muchos explotaciones en zonas de baja producción no fueran "tan rentables", que eso es otra historia, y se arrancaran miles de olivos.

Posteriormente no se han revisado nunca las cuotas teniendo en cuenta la verdadera producción, y Europa obligó a que nos ajustáramos a la declarada. Por eso digo que sí y no...

Totalmente cierto. Añadir que, aquí en España, también ha ahbido muchos casos de olivos recortables. De hecho, los controles a las subvenciones derivan de eso.

Acerca de la industria... la industria se murio ella sola. ¿Acaso no era mas rentable el ladrillo? Ahí se fue todo el dinero; modernizar la industria, amntener la industria, simplemente, no rentaba...

Y eso no fue cosa de EU (Aunque si lo fue desarmar algunos chiringuitos "protegidos").

PS: Lo de la pesca fue levemente diferente; ahí si que hubo ciertas historias entre Francia, Marruecos, etc... aunque el trapicheismo de nuestro gobierno (Y pescadores) no ayudó demasiado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: In Extremis en Julio 03, 2012, 12:25:50 pm

Totalmente cierto. Añadir que, aquí en España, también ha ahbido muchos casos de olivos recortables. De hecho, los controles a las subvenciones derivan de eso.

Acerca de la industria... la industria se murio ella sola. ¿Acaso no era mas rentable el ladrillo? Ahí se fue todo el dinero; modernizar la industria, amntener la industria, simplemente, no rentaba...

Y eso no fue cosa de EU (Aunque si lo fue desarmar algunos chiringuitos "protegidos").

PS: Lo de la pesca fue levemente diferente; ahí si que hubo ciertas historias entre Francia, Marruecos, etc... aunque el trapicheismo de nuestro gobierno (Y pescadores) no ayudó demasiado.


¿Y la industria y la pesca? Joder, si lo de la construcción de barcos no puede ser más claro, Inglaterra y Francia pueden, nosotros no...

Pues casi que más de lo mismo, Starkiller ya apunta algo con lo del trapicheo. En cuanto a la Industria Naval, mi impresión es que las posturas de los sindicatos y politiquillos se la cargaron. Pongo un ejemplo: en los astilleros de Cádiz los trabajadores vivían como reyes, se pagaba a destajo, y para contabilizar el trabajo realizado, a los soldadores se les contaba las barras de soldadura. Muchas de ellas acababan en el agua... La idea era seguir viviendo a base de subvenciones. Si se hubieran puesto las pilas, muchos de esos puestos de trabajo se hubieran salvado.

En cuanto a la pesca... He veraneado en varias ocasiones en Isla Cristina, mayor puerto pesquero, y lo que me han contado es que cuando se dieron las subvenciones para la modernización de la flota, se tenía en cuenta el tonelaje y potencia de motor de los barcos. Los antiguos eran todos de casco metálico, y evidentemente pesaban mucho más que los nuevos que se adquirieron en fibra, y todo el mundo duplicaba o triplicaba eslora, y consecuentemente capacidad de captura. En cuanto a la potencia del motor, bastaba con que el vendedor de turno te pusiera uno con 4 veces la potencia declarada, pero con topes, para hacerlo legalmente, y a los tres días fuera topes. el resultado, una capacidad de captura que triplicaba a la anterior, y ahora a pelearse por las cuotas. Eso más el tráfico de hachis, pues todos marajás en la época de vino y rosas. Ahora toca jodienda...

Por cierto, esa cultura de subvencionados y dinero caído del cielo es la que ha hecho que la formación de los jóvenes haya sido olvidada por ellos y por sus padres. Total, si mi padre con el barquito se compra un BMW cada tres años, para qué voy a estudiar...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 03, 2012, 12:31:48 pm
Por cierto, que parece que se resiste el precio de la vivienda nueva a bajar. Supongo que la valoración de activos que se está haciendo será la que se cargue los precios definitivamente. Porque esta resistencia numantina, por la cual cada décima de bajada nos cuesta sangre, sudor y lágrimas, se parece mucho al tan español "el que aguanta gana".

esta misma semana, mi novia y yo hemos renegociado el alquiler. ella al principio tenía los miedos típicos, "a ver si el casero nos echa", o "igual no encontramos otra cosa" etc...
buscando un poco y haciendo unas llamadas hemos visto varios pisos más baratos y de parecidas características, con lo cual hemos llamado al casero.

doy datos para dar visibilidad. pagamos 900 eur (comunidad y garaje incl) por 2 hab (80m2) en el barrio del pilar (cerca de las 4 torres, Madrid). tras la negociación, nos ha rebajado hasta 750 eur. esto está dentro de la M30, en pisos de 20 años, con 2 ascensores, gas y A/C. esto está entre 200 y 300 eur más barato que los pisos parecidos que se anuncian en Idealista

Bajar, BAJAN!!

Enhorabuena por bajar de la barrera de los 10€/m2

Yo voy a por ella después del verano.  :)  En mi barrio ya estan a 500€ los 2D -sin ascensor-, que es lo típico-  Estoy haciendo una recopilación de ofertas para enseñárselas a los caseros, jeje.

Es curioso entrar en idealista y ver como coexisten pisos en alquiler similares con diferencias de precio de 100€, o pisos en venta que piden por un edificio setentero lo mismo que por otro de hace 10 años (de un banco).

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 03, 2012, 12:38:21 pm
Totalmente cierto. Añadir que, aquí en España, también ha ahbido muchos casos de olivos recortables. De hecho, los controles a las subvenciones derivan de eso.

Acerca de la industria... la industria se murio ella sola. ¿Acaso no era mas rentable el ladrillo? Ahí se fue todo el dinero; modernizar la industria, amntener la industria, simplemente, no rentaba...

Y eso no fue cosa de EU (Aunque si lo fue desarmar algunos chiringuitos "protegidos").

PS: Lo de la pesca fue levemente diferente; ahí si que hubo ciertas historias entre Francia, Marruecos, etc... aunque el trapicheismo de nuestro gobierno (Y pescadores) no ayudó demasiado.


Mira en qué términos lo justificaron en la década de 1980 los que estaban cara al sol con la camisa nueva que bordaron en azul ayer:

http://elpais.com/diario/1983/07/17/opinion/427240820_850215.html (http://elpais.com/diario/1983/07/17/opinion/427240820_850215.html)

Lo vendieron como una reconversión y realmente fue un desmantelamiento, por intereses políticos del Mercado Común al que querían entrar. A partir de ahí vinieron los "la mejor política industrial es la que no existe" ("fabricar es de pobres, los ricos trabajan de traje y corbata en intermediaciones financieras sin mancharse las manos") con los que el PSOE estuvo encantando de hacer de sicario a sueldo de la CEE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2012, 12:43:05 pm
Por cierto, que parece que se resiste el precio de la vivienda nueva a bajar. Supongo que la valoración de activos que se está haciendo será la que se cargue los precios definitivamente. Porque esta resistencia numantina, por la cual cada décima de bajada nos cuesta sangre, sudor y lágrimas, se parece mucho al tan español "el que aguanta gana".

esta misma semana, mi novia y yo hemos renegociado el alquiler. ella al principio tenía los miedos típicos, "a ver si el casero nos echa", o "igual no encontramos otra cosa" etc...
buscando un poco y haciendo unas llamadas hemos visto varios pisos más baratos y de parecidas características, con lo cual hemos llamado al casero.

doy datos para dar visibilidad. pagamos 900 eur (comunidad y garaje incl) por 2 hab (80m2) en el barrio del pilar (cerca de las 4 torres, Madrid). tras la negociación, nos ha rebajado hasta 750 eur. esto está dentro de la M30, en pisos de 20 años, con 2 ascensores, gas y A/C. esto está entre 200 y 300 eur más barato que los pisos parecidos que se anuncian en Idealista

Bajar, BAJAN!!

Enhorabuena por bajar de la barrera de los 10€/m2

Yo voy a por ella después del verano.  :)  En mi barrio ya estan a 500€ los 2D -sin ascensor-, que es lo típico-  Estoy haciendo una recopilación de ofertas para enseñárselas a los caseros, jeje.

Es curioso entrar en idealista y ver como coexisten pisos en alquiler similares con diferencias de precio de 100€, o pisos en venta que piden por un edificio setentero lo mismo que por otro de hace 10 años (de un banco).

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Yo estoy en un piso antiguo, pero reformado. cierto es que es un cuarto sin ascensor (Mejor, así se mueve el culo); pero las paredes son de verdad (Timbas de poker o juegos de mesa hasta las 6 de la mañana sin quejas; y si cierro la puerta del comedor, en la habitación se puede dormir; no os imaginais el lujo que es eso), gas, A/C, 110m2, plaza de garaje, por 830€. Fuera de la almendra de la M30, pero en un barrio de los de toda la vida (Nada de zona nueva), bien comunicado,ni muy bueno, ni muy malo.

Estoy en los 7€/m2, que no esta nada mal. Y siguen bajando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 03, 2012, 12:46:47 pm
Pues casi que más de lo mismo, Starkiller ya apunta algo con lo del trapicheo. En cuanto a la Industria Naval, mi impresión es que las posturas de los sindicatos y politiquillos se la cargaron. Pongo un ejemplo: en los astilleros de Cádiz los trabajadores vivían como reyes, se pagaba a destajo, y para contabilizar el trabajo realizado, a los soldadores se les contaba las barras de soldadura. Muchas de ellas acababan en el agua... La idea era seguir viviendo a base de subvenciones. Si se hubieran puesto las pilas, muchos de esos puestos de trabajo se hubieran salvado.

En cuanto a la pesca... He veraneado en varias ocasiones en Isla Cristina, mayor puerto pesquero, y lo que me han contado es que cuando se dieron las subvenciones para la modernización de la flota, se tenía en cuenta el tonelaje y potencia de motor de los barcos. Los antiguos eran todos de casco metálico, y evidentemente pesaban mucho más que los nuevos que se adquirieron en fibra, y todo el mundo duplicaba o triplicaba eslora, y consecuentemente capacidad de captura. En cuanto a la potencia del motor, bastaba con que el vendedor de turno te pusiera uno con 4 veces la potencia declarada, pero con topes, para hacerlo legalmente, y a los tres días fuera topes. el resultado, una capacidad de captura que triplicaba a la anterior, y ahora a pelearse por las cuotas. Eso más el tráfico de hachis, pues todos marajás en la época de vino y rosas. Ahora toca jodienda...

Por cierto, esa cultura de subvencionados y dinero caído del cielo es la que ha hecho que la formación de los jóvenes haya sido olvidada por ellos y por sus padres. Total, si mi padre con el barquito se compra un BMW cada tres años, para qué voy a estudiar...

Estoy de acuerdo en lo último, la cultura de recibir dinero porque sí es la que ha producido el equivalente español a las aldeas de negritos que viven del dinero que les mandan las ONG pero luego se lo gastan todo en cerveza.

Sobre el tema de los astilleros, el forero de burbuja Kilovatio conoció el tema de Asturias de primera mano, contó que la decisión de cerrar fue política, porque no dejaron de ser rentables en ningún momento y dio nombres y apellidos de los culpables, uno de ellos era el número uno de UGT en Asturias (a lo mejor recuerdo mal, lo leí hace 3 o 4 años).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 03, 2012, 12:54:44 pm
Lo siento, pero ppcc ha sido tan manipulador en este último mensaje como lo pueda ser Krugman, y puede que valga para colárselo a otros, pero aquí, entre nosotros, no.

España recibió toda esa pasta de Europa a cambio de abrir los mercados a los productos franco-alemanes, y cargarse cualquier industria que pudiera hacer competencia en algún momento presente o futuro a esos productos.

Que España no fuese invitada a desarrollar actividades que supusieran una competencia directa con los socios de la UE no quiere decir que no hubiese nada que hubiéramos podido hacer.

Elegimos turismo cutre y enladrillamiento masivo. Y cuando supimos que no era sostenible, decidimos continuar. Y cuando se nos acabó el dinero para continuar con esa actividad insostenible y perjudicial, decidimos endeudarnos para poder continuar.

Hecho ese matiz importante, la crítica a Krugman sigue siendo completamente válida, ya que Krugman sabe cómo funcionan EEUU/UK y la UE. Y a los EEUU no les interesa una UE emergente y potente en el periodo en que ellos van desinflándose. Krugman sabe que lo que dice es falso, y lo dice por sus intereses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: In Extremis en Julio 03, 2012, 12:55:02 pm
Pues casi que más de lo mismo, Starkiller ya apunta algo con lo del trapicheo. En cuanto a la Industria Naval, mi impresión es que las posturas de los sindicatos y politiquillos se la cargaron. Pongo un ejemplo: en los astilleros de Cádiz los trabajadores vivían como reyes, se pagaba a destajo, y para contabilizar el trabajo realizado, a los soldadores se les contaba las barras de soldadura. Muchas de ellas acababan en el agua... La idea era seguir viviendo a base de subvenciones. Si se hubieran puesto las pilas, muchos de esos puestos de trabajo se hubieran salvado.

En cuanto a la pesca... He veraneado en varias ocasiones en Isla Cristina, mayor puerto pesquero, y lo que me han contado es que cuando se dieron las subvenciones para la modernización de la flota, se tenía en cuenta el tonelaje y potencia de motor de los barcos. Los antiguos eran todos de casco metálico, y evidentemente pesaban mucho más que los nuevos que se adquirieron en fibra, y todo el mundo duplicaba o triplicaba eslora, y consecuentemente capacidad de captura. En cuanto a la potencia del motor, bastaba con que el vendedor de turno te pusiera uno con 4 veces la potencia declarada, pero con topes, para hacerlo legalmente, y a los tres días fuera topes. el resultado, una capacidad de captura que triplicaba a la anterior, y ahora a pelearse por las cuotas. Eso más el tráfico de hachis, pues todos marajás en la época de vino y rosas. Ahora toca jodienda...

Por cierto, esa cultura de subvencionados y dinero caído del cielo es la que ha hecho que la formación de los jóvenes haya sido olvidada por ellos y por sus padres. Total, si mi padre con el barquito se compra un BMW cada tres años, para qué voy a estudiar...

Estoy de acuerdo en lo último, la cultura de recibir dinero porque sí es la que ha producido el equivalente español a las aldeas de negritos que viven del dinero que les mandan las ONG pero luego se lo gastan todo en cerveza.

Sobre el tema de los astilleros, el forero de burbuja Kilovatio conoció el tema de Asturias de primera mano, contó que la decisión de cerrar fue política, porque no dejaron de ser rentables en ningún momento y dio nombres y apellidos de los culpables, uno de ellos era el número uno de UGT en Asturias (a lo mejor recuerdo mal, lo leí hace 3 o 4 años).

No, si no estoy diciendo que no hubiera nada de eso, evidentemente que habría presiones de otros paises europeos. Lo que quería decir, es que por las posturas tan férreas de no querer ajustarse y dejar de vivir de la mamandurria (fíjate que también haces mención a los sindicatos), se dejaron cerrar a costa de buenas prejubilaciones y subvenciones a las zonas afectadas, que en eso consistieron las negociaciones, o todo o nada, cuando se podían haber salvado muchos puestos de trabajo. El eterno cortoplacismo.

También hay que tener en cuenta que en esos tiempos los coreanos apretaron mucho los precios (incluido dumping), poniendo los clavos al ataud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 03, 2012, 13:02:32 pm
Claro, fue la suma de varios factores y triunfó el de "bueno vale, me prejubilo con 45 años y 400.000 pesetas al mes calentitas, así todos mis hijos irán a la universidad en ese futuro en que todos serán ricos porque todos serán universitarios", siguió ocurriendo lo mismo hasta ahora y la actitud de muchos sería la misma si hubiera dinero para prejubilarlos.

Aquí casi todos han tenido culpa, pero algunos han tenido muchísima más culpa que otros y la gravedad moral tampoco ha sido la misma entre el político que aceptó este fraude sabiendo todos los detalles, que la del currito al que engañaron haciéndole creer que se iba a quedar en la calle si no firmaba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 03, 2012, 13:18:18 pm
Pero eso no se hizo por la UE... ni porque la UE lo pidiera, como muchos acusan.

Se hizo cuando se hizo porque era lo que se quería hacer desde hace tiempo; pero la primera vez que había dinero (Venido de la UE) para hacerlo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Julio 03, 2012, 13:19:43 pm
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pisitofilos_creditofagos (03/07/2012 11:15)

EC ES UN GRAN CRISOL.-

Hoy está cristalizando aquí la conciencia sobre la segunda contradicción explicativa de lo que nos pasa:

DÓLAR VS. EURO.

La otra es:

LIBERALISMO-RENTA/PLUSVALÍA VS. LIBERALISMO-EMPRESA.

Para bien o para mal, las contradicciones tradicionales [burguesía-proletariado y norte-sur] están en stand-by


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/03/aqui-no-cabe-un-cenizo-mas-le-toca-ahora-a-estados-unidos-7221 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/03/aqui-no-cabe-un-cenizo-mas-le-toca-ahora-a-estados-unidos-7221)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Dan en Julio 03, 2012, 13:41:21 pm

Enhorabuena por bajar de la barrera de los 10€/m2

Yo voy a por ella después del verano.  :)  En mi barrio ya estan a 500€ los 2D -sin ascensor-, que es lo típico-  Estoy haciendo una recopilación de ofertas para enseñárselas a los caseros, jeje.

Es curioso entrar en idealista y ver como coexisten pisos en alquiler similares con diferencias de precio de 100€, o pisos en venta que piden por un edificio setentero lo mismo que por otro de hace 10 años (de un banco).

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Yo estoy en un piso antiguo, pero reformado. cierto es que es un cuarto sin ascensor (Mejor, así se mueve el culo); pero las paredes son de verdad (Timbas de poker o juegos de mesa hasta las 6 de la mañana sin quejas; y si cierro la puerta del comedor, en la habitación se puede dormir; no os imaginais el lujo que es eso), gas, A/C, 110m2, plaza de garaje, por 830€. Fuera de la almendra de la M30, pero en un barrio de los de toda la vida (Nada de zona nueva), bien comunicado,ni muy bueno, ni muy malo.

Estoy en los 7€/m2, que no esta nada mal. Y siguen bajando.

Cuando me decidi por fin a emigrar a pastos mas verdes, alquile mi piso a traves de una agencia por el tema de que al gestionarlo desde el extranjero es mejor tener ciertos servicios cubiertos, y porque no tenia las "espaldas" financieras para una operacion de venta que me lo quitase de encima (casi me fui con una mano delate y otra detras, como para tenerlo vacio y pagando hipoteca el tiempo que se tardase en vender).

A mis inquilinos les he bajado el precio ya dos veces, una al año, primero porque no me parecian honestos los precios que se pensaba la gente que se podian pedir por un piso como ese (mas cuanto mas aprendia sobre la burbuja) y tambien porque prefiero que me paguen menos y se queden ahi.

Ahora estan pagando 540€ mensuales por un 4 sin ascensor, 90 m2 y 3 dormitorios en Moratalaz, pagando yo la calefaccion central (y el resto de gastos del propietario: comunidad, seguros, etc., mas el 5% a la agencia).
Y estoy mas que preparado mentalmente para darles otra rebaja cuando toque. Ellos -creo- estan contentos, los pisos del mismo bloque los estan alquilando sensiblemente mas caros, no bajan de 650-700€ (a costa de tenerlos varios meses vacios buscando el inquilino).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 03, 2012, 13:50:47 pm

Enhorabuena por bajar de la barrera de los 10€/m2

Yo voy a por ella después del verano.  :)  En mi barrio ya estan a 500€ los 2D -sin ascensor-, que es lo típico-  Estoy haciendo una recopilación de ofertas para enseñárselas a los caseros, jeje.

Es curioso entrar en idealista y ver como coexisten pisos en alquiler similares con diferencias de precio de 100€, o pisos en venta que piden por un edificio setentero lo mismo que por otro de hace 10 años (de un banco).

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Yo estoy en un piso antiguo, pero reformado. cierto es que es un cuarto sin ascensor (Mejor, así se mueve el culo); pero las paredes son de verdad (Timbas de poker o juegos de mesa hasta las 6 de la mañana sin quejas; y si cierro la puerta del comedor, en la habitación se puede dormir; no os imaginais el lujo que es eso), gas, A/C, 110m2, plaza de garaje, por 830€. Fuera de la almendra de la M30, pero en un barrio de los de toda la vida (Nada de zona nueva), bien comunicado,ni muy bueno, ni muy malo.

Estoy en los 7€/m2, que no esta nada mal. Y siguen bajando.

Cuando me decidi por fin a emigrar a pastos mas verdes, alquile mi piso a traves de una agencia por el tema de que al gestionarlo desde el extranjero es mejor tener ciertos servicios cubiertos, y porque no tenia las "espaldas" financieras para una operacion de venta que me lo quitase de encima (casi me fui con una mano delate y otra detras, como para tenerlo vacio y pagando hipoteca el tiempo que se tardase en vender).

A mis inquilinos les he bajado el precio ya dos veces, una al año, primero porque no me parecian honestos los precios que se pensaba la gente que se podian pedir por un piso como ese (mas cuanto mas aprendia sobre la burbuja) y tambien porque prefiero que me paguen menos y se queden ahi.

Ahora estan pagando 540€ mensuales por un 4 sin ascensor, 90 m2 y 3 dormitorios en Moratalaz, pagando yo la calefaccion central (y el resto de gastos del propietario: comunidad, seguros, etc., mas el 5% a la agencia).
Y estoy mas que preparado mentalmente para darles otra rebaja cuando toque. Ellos -creo- estan contentos, los pisos del mismo bloque los estan alquilando sensiblemente mas caros, no bajan de 650-700€ (a costa de tenerlos varios meses vacios buscando el inquilino).

Joé ya te quisiera de casero.
Mi caso 700 euros, empezé pagando 650 hace cuatro años lo cual estaba bien en su época, accedí a subidas del ipc mínimas cada año, y este año les voy a pedir rebaja porque ya he visto rebajas sustanciales alrededor.
2 habitaciones, ascensor y calefacción central que no pago (y que es lo que mas me hace querer quedarme en ese piso), además de que voy andando al colegio del peque y quiero seguir haciéndolo, y eso me impide buscar zonas quizá un poco mas baratas.
Por lo que veo me tengo que espabilar. ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 03, 2012, 14:15:13 pm
El problema del CP(I) es QUÉ HACES CON EL DINERO.

Si el problema es que te lo den, o a cambio de qué, volvamos al feudalismo y tan panchos.

Hay dinero abundante y barato. Tú sabrás si lo quieres y para qué.

Los gañanes lo pierden y le echan la culpa a otro.

El papel del liderazgo es sentar bases sanas para que ese sistema funcione. Si los líderes engañan (con la anuencia y palmas de las masas) para medrar a costa del futuro de la sociedad, o por ser líderes de 3ª a los que les tocó la suerte en la copa de un partido contra el barsa, y se gastaron la pasta en fichar viejas glorias soñando en ganar el partido, y luego les metieron una paliza, es asunto de los socios del "Peñasco F.C.".

O querían entrar en la UE con una estructura marroquí?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 03, 2012, 14:23:28 pm
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pisitofilos_creditofagos (03/07/2012 11:15)

EC ES UN GRAN CRISOL.-

Hoy está cristalizando aquí la conciencia sobre la segunda contradicción explicativa de lo que nos pasa:

DÓLAR VS. EURO.

La otra es:

LIBERALISMO-RENTA/PLUSVALÍA VS. LIBERALISMO-EMPRESA.

Para bien o para mal, las contradicciones tradicionales [burguesía-proletariado y norte-sur] están en stand-by


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/03/aqui-no-cabe-un-cenizo-mas-le-toca-ahora-a-estados-unidos-7221[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/03/aqui-no-cabe-un-cenizo-mas-le-toca-ahora-a-estados-unidos-7221[/url])


Sorry... ¿Qué es EC?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 03, 2012, 14:33:50 pm
Sí y no, y me explico...

En el año 1995 aprox., realicé un curso sobre la Comunidad Europea (por aquel entonces aún no se denominaba UE), en el que se impartían los aspectos jurídicos y económicos, así como el funcionamiento de la Comunidad y de la futura Unión, recogidos en los diversos tratados. Uno de los profesores había sido, o era, Delegado de Agricultura y, como no podía ser de otra manera, nos habló largo y tendido sobre los aspectos de la PAC.

Recuerdo perfectamente cómo nos explicó que, en cuanto a la cuota láctea y al vino, Europa nos dio libertad para comunicar la cifra de producción. Este tema se canalizó sobre todo a través de las cooperativas, que recogían los datos que les suministraban los productores para luego comunicarlos al Ministerio. ¿Cuál fue la respuesta? Una vez más tirando de "picaresca"... Los ganaderos y agricultores decían producir menos de lo que lo hacían realmente, con la idea de mantener una parte de la producción lejos de las ojos de Hacienda, para vender al por menor en la zona, partidas en B y tal. Cuando se impusieron las normativas de Seguridad Alimentaria y controles de producción, se vieron con el culo al aire y tuvieron que sacrificar vacas y arrancar viñedos.

Con el olivo fue algo distinto. Al principio a España se le daba ayudas a la producción, y además en función de las mejoras anuales, lo que significó muchos ingenieros agrónomos llevando explotaciones, modernización de las mismas, etc. Los italianos hicieron presión para que las ayudas fueran al árbol, como a ellos (impagable la anécdota que nos contó de cómo la mafia, que controlaba las explotaciones del sur de Italia, construyeron miles de olivos de cartón-piedra, que iban moviendo de un lugar a otro en función de dónde tocara la foto del satélite, información que obtenían de sus infiltrados en el Ministerio correspondiente). Esto hizo que muchos explotaciones en zonas de baja producción no fueran "tan rentables", que eso es otra historia, y se arrancaran miles de olivos.

Posteriormente no se han revisado nunca las cuotas teniendo en cuenta la verdadera producción, y Europa obligó a que nos ajustáramos a la declarada. Por eso digo que sí y no...

Tengo una fábula similar a la suya pero relativa al mundo de la pesca. En concreto de las cuotas.

Bruselas exigía que se le informara -en teoría por motivos estadísticos- de las capturas que se realizaban en la cuenca cantábrica. Las cofradías de pescadores se negaron en rotundo de inicio aduciendo básicamente cualquier razón que se les pueda ocurrir (que si el recuento era muy difícil, que no disponían de medios, etc). Al igual que en su caso surgió la picaresca y ante el miedo de que esos datos pasaran por Hacienda antes de llegar a Bruselas (el mundo de las cofradías de pescadores antes era muy opaco y cerrado, ahora no lo sé) decidieron tirar a la baja, MUY a la baja, las capturas.

Ante el agotamiento de los caladeros y la competencia con el resto de países europeos ¿adivinan con qué datos se calcularon más adelante las cuotas pesqueras? ¡han acertado! El resto ya lo conocen: ruina del sector pesquero, conflictos, necesidad de subvenciones, etc, etc.

La tozudez a veces pienso que va grabada en los genes porque lo más sorprendente es que aún viendo que disminuían las cuotas optaron por seguir falseando los datos de capturas -los viejos vicios son los más difíciles de curar-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Noodles en Julio 03, 2012, 16:02:55 pm

Sorry... ¿Qué es EC?

EC = El Confidencial
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2012, 19:02:38 pm
 :tragatochos: :tragatochos::

MIENTRAS LOS PRECIOS CAEN UN 5,5% EN JUNIO
Ahorro Corporación busca extranjeros a los que 'colocar' el ladrillo de las cajas de ahorros (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/03/ahorro-corporacion-busca-extranjeros-a-los-que-colocar-el-ladrillo-de-las-cajas-de-ahorros-101251/)

Ya saben, vendrán millones de naves y tal...

http://youtu.be/8gWmTCY-zAU (http://youtu.be/8gWmTCY-zAU)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 03, 2012, 20:57:37 pm
Y mientras tanto, al otro lado del Canal....

http://www.expansion.com/2012/07/03/empresas/banca/1341329285.html (http://www.expansion.com/2012/07/03/empresas/banca/1341329285.html)

Los máximos ejecutivos de Barclays quieren morir matando: poco después de que el consejero delegado y el director de operaciones del banco hayan presentado su dimisión, la entidad ha publicado un informe en el que se sugiere que el Banco de Inglaterra les animó a manipular los tipos de interés interbancarios de Londres (Libor) en 2008.
Esta revelación puede llevarse por delante la carrera de Paul Tucker, número dos del Banco de Inglaterra y máximo candidato a ocupar el puesto de gobernador al final de este año, cuando concluya el mandato de Mervyn King.
Según una nota publicada hoy, Tucker dijo a Bob Diamond, el dimitido consejero delegado de Barclays y jefe del área de banca de inversión en la época en cuestión, que "no era necesario" que la entidad publicara siempre unos niveles de tipos de interés interbancarios tan elevados como venía haciendo desde el colapso de Lehman Brothers, en septiembre de 2008.
Según el vice gobernador del Banco de Inglaterra, personas de alto rango en el Gobierno estaban preocupadas porque al marcar un precio alto, se daba la sensación de que había serios problemas de financiación y desconfianza en el mercado.
Siempre según un resumen de la conversación realizado por Barclays, Diamond le replicó que el problema era que otros bancos estaban publicando unos precios para determinar el Libor inferiores a la realidad.
El Libor se establece en función de los precios de las ofertas que realizan los bancos entre sí para prestarse dinero entre ellos, no se fija según el precio de las transacciones reales.
Diamond envío un mensaje con un resumen de la conversación con Tucker a Jerry del Missier, que hoy ha dimitido como director de operaciones de Barclays. Éste, que entonces era director de banca de inversión, interpretó que el Banco de Inglaterra quería que la entidad rebajara los precios del Libor y así lo hizo. Este es uno de los casos de manipulación que han costado a Barclays una multa de 291 millones de libras (360 millones de euros) y la dimisión de su cúpula.
Si es cierto el contenido de la conversación entre Diamond y Tucker, el Banco de Inglaterra queda en entredicho por animar la manipulación, o en el mejor de los casos, por haber estado al tanto de estos hechos y no haber actuado. Barclays también ha dicho que tuvo contactos con otros organismos como la FSA (autoridad financiera de Reino Unido) por los problemas en el mercado.
Bob Diamond comparecerá hoy ante el comité de Economía del Parlamento británico para explicar lo sucedido entre 2005 y 2009, años en los que los reguladores detectaron la información falsa sobre los tipos de interés.
El pasado viernes, Mervyn King atacó con dureza a Barclays por fallos en su cultura interna y su estructura de negocios. También acusó al sector financiero de negarse a cambiar el sistema de cálculo del Libor en 2008.
Marcus Agius, que ayer manifestó su intención de dimitir como presidente de Barclays, va a seguir en el puesto hasta encontrar un sucesor para Diamond. En una rueda de prensa celebrada esta tarde, Agius ha dicho que otros bancos también se verán salpicados por el escándalo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 03, 2012, 21:01:57 pm
Un tanto más que se apuntan los chicos de LEAP

http://www.expansion.com/2012/07/03/economia/1341324516.html (http://www.expansion.com/2012/07/03/economia/1341324516.html)

El PIB avanzará una décima menos de lo previsto hace tres meses: crecerá un 2% este año y un 2,3% el próximo. Pero hay peores noticias: el país sufrirá otra recesión si cae en el “precipicio fiscal”.
La economía de Estados Unidos pierde fuelle. Los últimos datos oficiales ya avanzaban un parón en la recuperación, con un avance del PIB de sólo el 1,9% en el primer trimestre de 2012, lejos de los registros del 3% de los últimos tres meses del pasado ejercicio. Ahora, el FMI confirma esta tendencia, pues acaba de rebajar sus previsiones para la primera potencia mundial tanto para 2012 como para 2013 en su última revisión anual sobre la economía estadounidense. Es un crecimiento “modesto” y ralentizado por “la deuda, el ajuste fiscal y la insatisfactoria demanda mundial".
En concreto, el Fondo Monetario ve ahora un PIB del 2% este año y del 2,3% el próximo, una décima por debajo de la estimación de abril en ambos casos. Pero más allá de la cifra, lo importante es esa tendencia bajista: “La recuperación de EEUU sigue siendo tibia y está sujeta a elevados riesgos” por dos factores. Primero, por “las tensiones financieras en la zona del euro”, que han rebajado las ganancias de las grandes empresas norteamericanas. Y después, por “la incertidumbre sobre sus propios planes fiscales”.
El organismo se refiere al llamado “precipicio fiscal”, como se denomina a las subidas tributarias y recortes de gasto que entrarán en vigor automáticamente en enero de 2013 y que equivalen al 4% del PIB. Un lujo demasiado caro si se tiene en cuenta que la recuperación se ha detenido. Republicanos y demócratas lo saben, como lo sabían cuando acordaron in extremis ese paquete fiscal en agosto de 2011 con el objetivo de evitar la suspensión de pagos del Gobierno federal. Pensaron entonces que jamás se haría real y que serviría para convencer al mercado. Y lo consiguieron, pero ahora, con el reloj en contra (quedan cuatro meses para las elecciones), siguen sin acercar posturas. No es que reducir gastos no sea necesario. Es que ahora, dice el Fondo, hay que preocuparse por impulsar la economía. De las cuentas públicas habrá que encargarse más tarde, pues EEUU no puedo permitirse ahora un ajuste de tal magnitud.
Techo de deuda
Y, ¿qué sucederá si el Congreso no llega a un nuevo pacto antes de enero? “Habría un ajuste fiscal severo en 2013, poniendo en peligro la recuperación”, avisa el organismo.”Se podría reducir el crecimiento anual muy por debajo del 1%, con un crecimiento negativo el próximo año”. Sería el comienzo de la onda expansiva, pues habría “importantes repercusiones negativas” para la “frágil” economía mundial.
La misma urgencia requiere otra patata caliente: hay que elevar ya el techo de deuda. Si EEUU espera, puede volver a desatar la tormenta financiera del verano pasado, que acabó por costarle su histórica triple A. “Aumentar rápidamente el límite de deuda ayudaría a reducir la incertidumbre y evitaría el riesgo de pérdidas de confianza e inestabilidad de los mercados cuando se acerque la fecha límite”, dice.
Reserva Federal

En este complicado escenario, el Fondo da la bienvenida a la última decisión de la Reserva Federal de ampliar la Operación Twist hasta finales de año. Una prórroga anunciada el 21 de junio por la que el banco central cambiará bonos del Tesoro a corto plazo por deuda a largo plazo, por un monto total de 267.000 millones de dólares.
En ese momento, al Fed ya avisó de que, en caso de que fuera necesario, estaría dispuesta a hacer más, lanzando nuevos planes de estímulo. El FMI está de acuerdo en que hay “margen” si la economía se sigue deteriorando. Además, el organismo también pide asentar la reforma financiera y más medidas para reforzar la recuperación del mercado inmobiliario. Al tiempo, recomienda gastar más en infraestructuras o en programas de capacitación laboral.


Edito porque esta noticia USA es inquietante

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4090092/07/12/Testamentos-vitales-Los-bancos-planean-su-propia-muerte.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4090092/07/12/Testamentos-vitales-Los-bancos-planean-su-propia-muerte.html)

Con los bancos norteamericanos enredados en una batalla por la supervivencia, ahora tienen que mostrarnos qué pasará si no lo consiguen. Ayer lunes, las principales entidades financieras -aquellas consideradas una vez 'demasiado grandes para caer'- tuvieron que remitir a los reguladores sus llamados testamentos vitales.

Unos planes que diseñan cómo se partirán estos bancos si son incapaces de seguir existiendo en su forma actual. Pero el plan, parte de la regulación bancaria Dodd-Frank establecida tras la crisis financiera de 2008, puede que no sirva más que para guardar las apariencias si una catástrofe del mismo tamaño vuelve a golpear al sistema financiero.

La reforma buscaba, entre otras cosas, asegurarse de que los bancos tienen suficiente capital para protegerse de fuertes pérdidas y no devastar el sistema financiero global si caían.

"El capital es el oxígeno de los bancos. No obstante, cuando tu cuerpo está devorado por el cáncer, como es el caso con la deuda europeo u otras operaciones estúpidas con derivados, no importa", según Matt McCormick, gestor de Bahl & Gaynor. "Si estos bancos desaparecen o llegan al extremo donde eso está a punto de ocurrir, en mi opinión va a ocurrir por circunstancias inesperadas", añade.

McCormick señala el caso de Dexia, el banco franco-belga que tuvo que ser rescatado después de casi quebrar. Los problemas del banco continuaron incluso después de conseguir el ratio de capital más alto de sus homólogos y de aprobar fácilmente los test de estrés.

"Cuando mirar un testamento vital sobre una situación personal, cuando lo llevas a la práctica, sigue terminando en la muerte", indica. A su juicio, "si cualquiera de esos bancos se hunde las consecuencias para todos los demás y para el mercado serán catastróficas".

Aunque los bancos han subido con fuerza en el último mes, McCormick afirma que el entorno regulatorio es una de las razones por las que no compraría el sector. "Hay otras alternativas mejores que estos tipos. No quiero tener en cartera algo que ya está planeando su propia muerte", explica.

Los defensores de la norma Dodd-Frank y de los testamentos vitales en particular insisten en que son medidas necesarias para prevenir otro colapso financiero. Los testamentos obligan a los bancos a identificar vías por las que pueden deshacerse si se ven en la situación de hacerlo. Si los bancos no consiguen presentar un plan factible, los reguladores se harán cargo, aunque sería como último recurso.

Aun así, los opositores se erizan ante las implicaciones de la insistencia del Congreso en humillar a las grandes entidades financieras que EEUU necesita para competir globalmente. "Si los reguladores piensan en lo que está ocurriendo, también se desmoralizarán por la falta de fe del Congreso en ellos". Según Dick Bove, analista de Rochdale Securities.

Además, el FDIC (fondo de garantía de depósitos) ya ha preparado su receta de lo que se debe hacer para desmembrar a los grandes bancos: los titulares de acciones serán 'barridos' y los de deuda verán sus bonos convertidos en acciones con un valor mucho menor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 03, 2012, 23:09:13 pm
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En cinco años, la vivienda nueva sólo se ha depreciado un 21%, según Sociedad de Tasación
 Los pisos cuestan ahora casi un 50% más que hace diez años pese al ajuste La evolución del precio de la vivienda sigue poniendo de manifiesto que el necesario ajuste aún está por llegar. Las cifras semestrales publicadas por Sociedad de Tasación hablan de una rebaja en los precios de los pisos nuevos del 3,8% en los últimos seis meses. Más significativo ha sido la rebaja de los precios en los últimos cinco años: tan sólo un 21%, que no es mucho si se tiene en cuenta que en los cinco años anteriores al estallido de la burbuja la vivienda nueva subió un 75%.  Raul Pozo (02-07-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/69EAA6A9-FA1E-F5FA-1389-C3691C059EC7.jpg/resizeCut/692-214-718/0-362-622/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/69EAA6A9-FA1E-F5FA-1389-C3691C059EC7.jpg/resizeMod/1000/0/Los-pisos-cuestan-ahora-casi-un-50-mas-que-hace-diez-anos-pese-al-ajuste.jpg[/url])    El precio de la vivienda sigue siendo una de los factores que mantiene en vilo a la economía española. El ansiado y necesario ajuste no termina de llegar como reflejan las cifras ofrecidas por Sociedad de Tasación en su Boletín de Mercado de Vivienda Nueva, que publica cada semestre. De acuerdo con este informe, el precio de la vivienda nueva cayó en España un 5,5% durante los últimos doce meses y un 3,8% en el primer semestre.
No obstante, resultan más significativas las cifras con una mayor perspectiva. Así, el precio de la vivienda nueva en España ha caído apenas un 21% en los últimos cinco años, marcados por la crisis económica y el estallido de la burbuja inmobiliaria, que puso fin a un boom del sector del ladrillo que se prolongó durante más de una década.
La cifra contrasta con la que marca la subida del precio de los pisos en un periodo idéntico de cinco años, en este caso el lustro que precedió precisamente la llegada de la crisis. En ese periodo, la vivienda nueva se encareció un 75%. El resultado es que la vivienda presenta una subida cercana al 50% en los últimos diez años.
De este modo, al ajuste aun le quedaría aproximadamente un 35% a la baja, en línea con los cálculos de algunos expertos, aunque parece que el sector se resiste aún a rebajar los precios de forma significativa. Los mayores recortes están siendo protagonizados por las entidades financieras, que ponen en el mercado viviendas que figuran en su stock con muy atractivos descuentos para tratar de que desaparezcan de su balance cuanto antes y dejen de penalizarles.
Estabilidad en algunos mercados
El estudio recoge la evolución de la vivienda nueva por Comunidades Autónomas, lo que permite comprobar que los mayores ajustes de los últimos doce meses se han dado en Navarra, La Rioja y Castilla-La Mancha. Asturias, Galicia y Canarias presentan la cara opuesta, con descensos de precio que en ninguno de los casos supera el 4%.
Eso sí, en ninguno de los casos se aprecia un incremento de los precios, aunque en algunas localidades analizadas en el estudio se da el caso de que el precio de los pisos nuevos se ha mantenido en relación con el que se registraba doce meses antes.
Para Sociedad de Tasación, la oferta de vivienda nueva en alquiler, en algunos casos con opción a compra a medio plazo, "sigue siendo una alternativa cada vez más apreciada, como alternativa para la colocación de parte de las promociones acabadas que no han vendido todas sus unidades".
La evolución del sector inmobiliario continuará además concernida por la reordenación del sector financiero, que afecta principalmente a las entidades tradicionalmente más vinculadas a la actividad hipotecaria.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/11118-los-pisos-cuestan-ahora-casi-un-50-mas-que-hace-diez-anos-pese-al-ajuste]http://vozpopuli.com/empresas/11118-los-pisos-cuestan-ahora-casi-un-50-mas-que-hace-diez-anos-pese-al-ajuste ([url]http://vozpopuli.com/empresas/11118-los-pisos-cuestan-ahora-casi-un-50-mas-que-hace-diez-anos-pese-al-ajuste[/url])   [/url]


Tic, tac, tic, tac...¡Boom!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 03, 2012, 23:17:05 pm
¿Por qué esos artículos no enlazan, por ejemplo, de expectativas laborales o demografía?.

Que nivel de periodismo tenemos señores, uno de los mayores responsables del todos contra todos que estamos viviendo. El aliado del enemigo en casa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Julio 04, 2012, 03:16:35 am
¿Por qué esos artículos no enlazan, por ejemplo, de expectativas laborales o demografía?.

Que nivel de periodismo tenemos señores, uno de los mayores responsables del todos contra todos que estamos viviendo. El aliado del enemigo en casa.
El nivel de periodismo, como de muchas otras cosas, es inversamente proporcional a la incertidumbre por mantener el puesto.

El artículo anterior que ha linkeado Currobena es una especie de bajar no bajan casi y hay zonas y zonas. Así que no es tan loco comprar ahora, no?  :biggrin:

Lo terrorífico que ocurre en España, tras la capitulación, es el vacío creado por la clase política, pues por mucho darle la espalda no va a desaparecer y que aunque NHD son los que median con extranjeros para la transición al nuevo modelo. Solo terminará cuando estos palmen y los que tengan que arrear detrás, sin un duro y sin prespectivas tengan que apostar por sí mismos; apostar por los demás es vivir de rentas cuando ya será imposible.

Un ejemplo es ppcc que, como otros independientes que conozco (y no solo virtuales) no encuentran suficiente motivación para saltar a lo público, permanecen anónimos o con sus trabajos de alto nivel suficientes para no dejarlo todo por una causa social. Lógico. La política vive de la masa y surge de la masa, las élites no.

Muchos a ppcc le llaman el maestro, y esto conlleva educación. Es el alumno quien en algún momento deberá dejar de serlo para pasar a la acción, y aquí tenemos la función que parte de la aristocracia debe ejercer sobre el vulgo, es decir, servir como ejemplo o fuente de información. Y esto me lleva de vuelta al principio de mi post. Cuando se dice que la economía ordinaria está secuestrada es que lo está ideológicamente. Todo lo que enseñan muchos delos maestros actuales no concuerda con la realidad ni prepara para el futuro, pues plantean un guión tan archiconocido como desfasado, completamente inútil para los retos a los que nos enfrentamos: Lo que podría ser un nuevo renacimiento trata de derivarse al feudalismo neoliberal. El potencial que tienen los inmomutilados y no mutilados queda castrado por el miedo inculcado y generado por sus progenitores, posiblemente las generaciones que más medios han tenido en la historia humana.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: traspotin en Julio 04, 2012, 09:08:24 am
Los evasores podrán acogerse a la amnistía fiscal pagando menos del 10%. El Pais (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/03/actualidad/1341343074_617174.html)

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Hacienda está dispuesta a dar todas las facilidades a los defraudadores para que se acojan a la amnistía fiscal. Tras abrir el proceso al blanqueo del dinero en efectivo, ahora el ministerio de Cristóbal Montoro ha abandonado la idea de gravar con un 10% todos los activos ocultos aflorados tras las críticas de los asesores de los defraudadores, que consideraban que eso no era suficientemente ventajoso para ellos. Ahora, según la nueva interpretación de la Dirección General de Tributos, en lugar de gravar todos los capitales aflorados, se conformará con que tribute al 10% la parte generada en los ejercicios no prescritos (solo tres, en el caso de la amnistía fiscal), manteniendo la exención de intereses y recargos. Con ello, habrá casos en que a los evasores les baste pagar menos del 1% de todo lo defraudado. Además, Hacienda les garantiza que hará la vista gorda con esas declaraciones, pues señala que “no resulta procedente” su comprobación.

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El Gobierno ha flexibilizado la amnistía fiscal, el procedimiento con el que pretende recaudar 2.500 millones y aflorar un capital escondido en paraísos fiscales de al menos 25.000 millones. Algunos despachos de abogados y asesores fiscales habían manifestado dudas sobre la oportunidad de acogerse al proceso de regularización fiscal. Consideraban que no existían suficientes garantías jurídicas para los que decidan aflorar su patrimonio oculto —tienen que pagar un gravamen del 10% sobre los bienes ocultos, muy inferior a los impuestos que han dejado de abonar— y sostienen que había otras vías para legalizar el dinero opaco de forma más barata. De hecho, ninguna gran fortuna se ha acogido aún a este proceso desde su entrada en vigor a principios de junio. Ahora el Ministerio de Hacienda permitirá que los defraudadores regularicen su situación pagando menos del 10% previsto y aclara que no comprobará las declaraciones de los que se acojan al proceso.

La Dirección General de Tributos divulgó el pasado lunes un “informe sobre el procedimiento de regularización derivado de la presentación de la declaración tributaria especial”. El documento, que contiene 17 cuestiones, revela que Hacienda no vigilará a los defraudadores que se acojan a la amnistía. “No resulta procedente una comprobación aislada de la declaración tributaria especial”, señala el último punto del informe, fechado el pasado 27 de junio.

Además, Hacienda permite, “en el caso de que el contribuyente pueda acreditar la titularidad de los bienes correspondientes a ejercicios prescritos —anteriores a los últimos cuatro años—, declarar los bienes correspondientes a ejercicios no prescritos”. De esta forma, los evasores podrán legalizar el dinero oculto obtenido después de 2007 solo con pagar un 10% pero si pueden acreditar que este dinero ya era suyo antes de 2008 pagarán solo el 10% de los intereses y podrá regularizar todo el capital.

Hasta ahora si se quería legalizar el capital oculto de un periodo prescrito se podía hacer mediante una declaración complementaria ordinaria pagando la deuda fiscal, intereses de demora, más un recargo de sanción. Ahora valdría con pagar solo el 10% de los intereses. El Gobierno tapa así una de las fisuras que tenía el Real Decreto 12/2012. Pero lo hace a cambio de rebajar las condiciones de la amnistía fiscal y, por tanto, sus previsiones de ingresos. Hacienda aclara que tendrán que pagar el 10% todos los bienes y derechos que se incorporen a esa cuenta durante periodos no prescritos.

Así, por ejemplo, si un defraudador tenía un millón de euros en negro a cierre de 2007, y ha obtenido una rentabilidad de ese dinero de 30.000 euros anuales (en torno al 3%) en 2008, 2009 y 2010, en la amnistía fiscal le bastaría pagar el 10% de esos 90.000 euros (esto es, 9.000 euros) para blanquear 1.090.000 euros. En lugar de tributar el 10%, bastará con que pague menos del 1% del total del capital aflorado. Cuando el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, explicó el decreto ley de la amnistía fiscal tras ser aprobado por el Consejo de Ministros se refirió a “la regularización de los totales, los saldos, que vengan a España de otros territorios o también afloren desde la propia España”. En el Congreso, al votarse el decreto ley, también dijo que era “un gravamen sobre la regularización de activos que están ocultos”. La propia redacción de la norma y de los modelos tributarios daba a entender que se tributaba por el total de los bienes ocultos aflorados, y así lo interpretaban todos los expertos hasta que Hacienda ha aclarado que favorecerá a los defraudadores.

Hacienda ya había abierto otro boquete con el que facilitaba acogerse a la amnistía fiscal a quienes cometan fraude, al permitir que se regularice el dinero en metálico, para el que “será suficiente la manifestación de ser titular del mismo antes del 31 de diciembre de 2010”, según la orden ministerial que regula la tramitación del proceso, e ingresarlo en una cuenta. El nuevo documento elaborado por Tributos precisa que “no se podrá utilizar la declaración tributaria especial para regularizar rentas no declaradas obtenidas con posterioridad a esa fecha”.

No obstante, como asegura que no hará comprobaciones, abre la puerta a lavar dinero negro obtenido tras esa fecha. En el ministerio recuerdan que los delitos fiscales no prescriben e insisten en que la Ley contra el Blanqueo de Capitales es de aplicación para operaciones ilícitas.

Las cuentas públicas están descuadradas y el Gobierno puso en marcha la amnistía fiscal para aumentar la recaudación y reducir el déficit. Por eso, tiene especial interés en lograr que la regularización fiscal aporte los 2.500 millones previstos. En ese contexto se entiende que el responsable del Tesoro, Íñigo Fernández de Mesa, remitiera hace unos días una carta a los bancos donde les sugería que pasaran por alto las operaciones que no sean claramente sospechosas de estar relacionadas con actividades ilícitas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 04, 2012, 09:42:13 am
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(04/07/2012 08:46) DEJAD DE FORCEJEAR CONTRA EL SISTEMA.-

Lástima de tiempo perdido leyendo este artículo donde no solo SE SILENCIA INTENCIONALMENTE QUÉ NIVEL DE PRECIOS INMOBILIARIOS SERÍA EL DE REEQUILIBRIO sino que, entre pucheritos de perdedores, se repiten las ANORMALIDADES & EXTRAÑEZAS de siempre:

1.1] Bajar bajan poco
1.2] La banca tiene la culpa
1.3] Hay sitios y sitios

E, implícitamente:

2.1] Inflación
2.2] Expansionismo
2.3] Estajanovismo

Finalmente, dáis por hecho el banco malo. Sin embargo, las autoridades ya vieron que se daban las dos condiciones ya vistas para que haya banco malo:

- que sea relativamente pequeño; y
- que lo que quede como banco bueno esté limpio de polvo y paja.

Dicho de otro modo, el riesgo de que todo siga igual después de crear nominalmente un banco malo es elevadísimo. Para tener bancos malos hay que estar muy sano.

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(04/07/2012 09:03) Perdón, falta un NO que invierte el sentido de lo que quiero decir:

Donde pone "Sin embargo, las autoridades ya vieron que se daban las dos condiciones ya vistas para que haya banco malo" debe decir "sin embargo, las autoridades ya vieron que NO se daban las dos condiciones ya vistas para que haya banco malo".

Aprovecho para decir el nucleo duro de la desconfianza que genera España entre los acreedores externos y las autoriadades supraestatales es, precisamente, el síndrome de abstinencia inmobiliaria que evidenciáis en aquelarres pisitifilico-creditofágicos como el que tenéis la osadía de reproducir aquí hoy.

¡Estáis deseando que entren los 100.000 millones de ayuda crediticia para volver a las andadas!

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/04/el-mercado-inmobiliario-abocado-a-encontrar-nuevas-vias-de-financiacion-101047 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/04/el-mercado-inmobiliario-abocado-a-encontrar-nuevas-vias-de-financiacion-101047)

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(04/07/2012 09:21) EL MAQUIS ES ANTISITEMA... Y, AUNQUE TENGA DINERO, LE HUELE EL SOBACO.-

Yo soy español y no tengo que vengarme de memeces contra el corazón del sistema [otra cosa sería si habláramos de la explotación de la clase obrera, etc., je, je]:

- no me regodeo con las dificultades de las locomotoras europeas cuando tienen sobre sus espaldas ayudar a los pródigos;

- no aguachirlo la potestad sancionadora de la autoridad monetaria el día siguiente al que ha impuesto una de la multa pecuniaria más grande de la historia por manipular el mercado interbancario; y

- no menoscabo la auctoritas de las agencias de rating cuando lo que están haciendo es poner en su sitio a quien tienen que poner.

España ha quedado llena de ricachones cínicos. Es lo que tienen las burbujas-pirámides generacionales inmobiliarias.

¡Horteeeras!

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(04/07/2012 09:37) "NOSOTROS VS. ELLOS"... PERO, ¿ESTO QUÉ ES?.-

"La debilidad del sector financiero alemán, las acusaciones a la actuación de los bancos centrales o la nueva prueba del descrédito de los Moody´s y compañía no van a solucionar, ni mucho menos, los problemas de España. Pero vista la LEÑA QUE NOS HAN DADO, con razón o sin ella, los unos, los otros y los de más allá, bueno es que nos demos el GUSTAZO de REGODEARNOS UN PELÍN en los males ajenos. ¿No les parece?"

Pues, no. No me parece.

¿Quiénes sóis esos "nos" y quiénes son esos "ellos", en una economía tan internacionalizada como la que tenemos?

Ni "leña" ni "guStazo" ni "pelín" ni leches. La Schadenfreude es un pecado capital, la envidia inversa.

¡Qué actitud más pueblerina! ¡Qué indignidad! ¡Qué cutre! ¡Cuánta cochambre! Perdónenme que hoy me encienda con esta deposición ANORMAL & EXTRAÑA, en la línea de lo que está viéndose últimamente entre los gobernantes españoles, ahora que los mercados y las autoridades supraestatales le han puesto más rectos que una vela en relación con su rentismo e hidalguía venida a menos, pisitófila y sueldoabusivista.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/04/la-venganza-espanola-servida-en-tres-frios-platos-7225 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/04/la-venganza-espanola-servida-en-tres-frios-platos-7225)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tplink888 en Julio 04, 2012, 10:41:47 am
Tengo una duda cuando PPCC dice que la soluciòn es que los usureros del ladrillo que han pegado los pelotazos meta el dinero en la economía real , a mi me sale una duda , alguien puede ayudar a contestarla ?

Y es que ese dinero traido por los españoles del futuro ha sido invertido por los usureros del ladrillo en suelos burbujeados que ahora valen 0 , y el área económica(eurozona) mayor que nos puede ayudar esta muerta ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 04, 2012, 10:48:04 am
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Liberbank se protege del ladrillo de CCM con un 'banco malo' La antigua caja manchega no contaba con ninguna sociedad de gestión inmobiliaria. Retamar protegerá al grupo Liberbank de los activos tóxicos de CCM que no están cubiertos por el Esquema de Protección de Activos recibido en la adjudicación a Cajastur.   Miguel Alba (03-07-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/AC788D99-DAF0-BA68-0E59-BEAC3B03CB19.jpg/resizeCut/692-0-579/0-0-298/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/AC788D99-DAF0-BA68-0E59-BEAC3B03CB19.jpg/resizeMod/1000/0/Liberbank-se-protege-del-ladrillo-de-CCM-con-un-banco-malo.jpg[/url])   CCM ya cuenta con su 'banco malo'. Se llama Retamar.
 Foto:EFE    Liberbank, el banco liderado por Cajastur, ha decidido crear un 'banco malo' para cubrirse de los activos inmobiliarios de CCM no cubiertos en el Esquema de Protección de Activos (EPA) recibido tras su adjudicación. Esta sociedad inmobiliaria, bautizada como Retamar, se encargará de la comercialización del ladrillo de la antigua caja manchega. Además, en el caso de que Liberbank necesite de ayudas públicas tras conocerse en septiembre los resultados del test de estrés individual, Retamar se convertirá en el vehículo en el que CCM desconsolide todo su ladrillo, como obligará Bruselas con las entidades que reciban fondos europeos.
A diferencia de los mecanismos de protección otorgados en el caso de la CAM o Unnim, en el que sus compradores (Sabadell y BBVA, respectivamente) están cubiertos por el 80% de las futuras perdidas en un plazo de 20 años, el EPA construido para CCM sólo cubría una parte de su cartera dañada de créditos. Cajastur recibió 2.475 millones en garantías por los créditos morosos que pudieran aparecer en los próximos cinco años y 1.300 millones en capital.
Con la creación de Retamar, el grupo Liberbank ya cuenta con una sociedad de gestión inmobiliaria para cada una de las entidades que conforman el SIP formado por Cajastur, Caja Extremadura y CajaCantabria.
Caja Castilla La Mancha (CCM) fue la primera entidad financiera española en ser intervenida tras el comienzo de la crisis económica y el pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Aunque la caja fue adjudicada en un proceso de subasta a Cajastur (integrada ahora en el grupo Liberbank), las pérdidas provocadas por sus inversiones en el ladrillo todavía siguen deteriorando las cuentas del Fondo de Garantía de Depósito (FGD).
Según se desprende de la memoria del fondo del pasado ejercicio, este organismo desembolsó 510 millones en 2011 para cumplir con el esquema de protección de activos (EPA) que obtuvo Cajastur cuando tomó el control de CCM. A lo largo de 2012, el FGD deberá pagar 524 millones más para cubrir los saneamientos del nuevo Banco CCM. La estimación que el grupo ha realizado del volumen global de pérdidas a las que deberá hacer frente el FGD es de 1.621 millones.
Para compensar en parte la inyección de recursos del fondo, la caja manchega le cedió su cartera industrial. Sin embargo, en los dos ejercicios que han transcurrido desde que se quedó con las participadas de CCM no ha podido realizar ninguna desinversión importante y, además, ha ido acumulando importantes minusvalías. Inversiones como El Reino de Don Quijote (12,8%), el aeropuerto de Ciudad Real (30,36%) o Tranvía de Parla (15%) y, especialmente, Midamarta (la filial inmobiliaria de la caja manchega) suponen una losa para el fondo, que en octubre de 2011 se fusionó con el fondo de los bancos y el fondo de las cooperativas de crédito.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/11174-liberbank-se-protege-del-ladrillo-de-ccm-con-un-banco-malo]http://vozpopuli.com/empresas/11174-liberbank-se-protege-del-ladrillo-de-ccm-con-un-banco-malo ([url]http://vozpopuli.com/empresas/11174-liberbank-se-protege-del-ladrillo-de-ccm-con-un-banco-malo[/url])   [/url]


Más  :tragatochos: .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 04, 2012, 11:39:58 am
Tengo una duda cuando PPCC dice que la soluciòn es que los usureros del ladrillo que han pegado los pelotazos meta el dinero en la economía real , a mi me sale una duda , alguien puede ayudar a contestarla ?

Y es que ese dinero traido por los españoles del futuro ha sido invertido por los usureros del ladrillo en suelos burbujeados que ahora valen 0 , y el área económica(eurozona) mayor que nos puede ayudar esta muerta ?

Valen 0, pero se han vendido a millonadas, y alquien tiene en su cuenta esas millonadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 04, 2012, 12:13:37 pm
INVESTIGACIÓN | Hasta 33 ex miembros del consejo de administración
La Audiencia Nacional cita como imputados a Rato, Olivas y Acebes por Bankia

ELMUNDO.es | Efe | Europa Press | Madrid
Actualizado miércoles 04/07/2012 11:59 horas

El juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu ha admitido a trámite la querella presentada por la Fiscalía Anticorrupción y Unión, Progreso y Democracia (UPyD) contra 33 ex miembros del consejo de administración de Bankia y su matriz, Banco Financiero y de Ahorros (BFA), por estafa y otros delitos.

La Audiencia Nacional ha citado a declarar como imputados al ex presidente de Bankia y ex vicepresidente del Gobierno, Rodrigo Rato, al ex presidente de Bancaja, José Luis Olivas, y al ex ministro del Interior, Ángel Acebes, queien también formó parte del Consejo de Administración de la entidad.

La querella de UPyD acusa a los imputados de cinco delitos graves: estafa, apropiación indebida, falsificación de cuentas, intervención fraudulenta y desleal y maquinación para alterar el precio de las cosas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/04/economia/1341395955.html?a=3bfe43659f2580897159fe9e619d94c2&t=1341396740&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/04/economia/1341395955.html?a=3bfe43659f2580897159fe9e619d94c2&t=1341396740&numero=)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 04, 2012, 13:04:39 pm
Que crees que hacemos cuando "rescatamos bankos" ???
Estamos pagando esos terrenitos, haciendo gorda la cuenta corriente del vendedor que tiene un contrato firmado al que se le supone TOTAL validez (jajaja).

La situación es diabólica.
El comprador de ese terrenito (consejero de cajita X) NO TIENE NINGÚN INTERÉS en denunciar la invalidez de ese contrato. Al contrario pues se vería entre rejas y no podría jubilarse millonariamente  :roto2:. Obviamente el vendedor tambien está encantado con esa transacción.
Las dos partes en la transacción están encantadas con la misma.
Es una operación limpia que tiene como coartada la libertad de mercado.

Urgiría revertir esos contratos de compra-venta, los pases de suelo.
Pero no se va a hacer. Nadie tiene interés.
Prefieren tapar el agujero creado con la sangre de 2 generaciones.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 04, 2012, 13:29:37 pm
Admitida a trámite la denuncia contra Rato Figaredo y otros 32 directivos de Bankia.

En 2010 (yo)
Citar
Ya lo dije hace tiempo. Se rifa un disfraz de cabeza de turco, y la banca tiene todas las papeletas.


Aunque como dice ppcc "la banca" sea un ente impersonal y neutro en todo el jueguecillo -de la misma forma que "las empresas" o "la justicia"- los bankeritos van a caer como moscas. El pueblo necesita cabezas o se lia.

Disclaimer: Decir que "la banca" no son las personas que la representan es salirse por peteneras. Convengamos.


El detalle: la denuncia la ha interpuesto UPyD, que logicamente no tiene ninguna representación en dichos consejos. La PPSOE estaba encantada de la vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 04, 2012, 14:03:35 pm
Pues hoy en La Retaguardia hablan de que el consejero Mas-Collell dice que a "La Caixa" "no le metan el dedo en el ojo".

Quieren salvar el cortijillo, y se creen aún fuertes. No sé si suena a ruego o a amenaza.

A ver cuando se atreven...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 04, 2012, 14:20:54 pm
Off-topic de órgado, pero creo que necesario:

Hallada la "más sólida" evidencia del bosón de Higgs (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/07/04/actualidad/1341384264_933365.html)


http://youtu.be/1SihuUElE48 (http://youtu.be/1SihuUElE48)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 04, 2012, 14:27:09 pm
Pues hoy en La Retaguardia hablan de que el consejero Mas-Collell dice que a "La Caixa" "no le metan el dedo en el ojo".

Quieren salvar el cortijillo, y se creen aún fuertes. No sé si suena a ruego o a amenaza.

A ver cuando se atreven...

Pues nada, que vigile su retaguardia, no sea que por allí note una cierta presencia.

Y no será un dedo precisamente lo que le vayan a meter el ojo ¿o se referirá al `ojete´?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 04, 2012, 15:02:09 pm
Off topic geopolítico. La reconstrucción del imperio ruso/URSS va viento en popa y a toda vela. Brzezinsky debe de estar que trina.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/04/actualidad/1341397230_369736.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/04/actualidad/1341397230_369736.html)

Una ley que mejora la posición legal de la lengua rusa ha dado lugar a una tormenta política en Ucrania, en cuya capital, Kiev, se produjeron en la noche del martes al miércoles enfrentamientos entre las unidades antidisturbios y los manifestantes en contra del documento. Este fue aprobado por sorpresa en segunda lectura por la Rada Suprema (Parlamento) el 3 de julio, con un resultado de 248 votos a favor (el mínimo necesario era de 226 votos). La ley, que para entrar en vigor necesita las firmas del jefe de la Rada y del presidente Víctor Yanukóvich, prevé que el ruso (como otras lenguas habladas en Ucrania, como por ejemplo el húngaro) tenga estatus de lengua regional, en las regiones donde sea lengua materna de un mínimo de un 10% de la población, lo que, en el caso del ruso, supone 13 de las 27 unidades administrativas de Ucrania.

En un gesto de presión contra la ley, el jefe del Parlamento, Vladímir Litvin, ha pedido a la Rada que acepte su dimisión, pero la mayoría de la cámara está dispuesta a convencerle de que no se vaya, según manifestó el líder del grupo parlamentario del Partido de las Regiones, Aleksandr Yefrémov. Este diputado manifestó que Litvín y el vicejefe del parlamento, Nikolai Tomenko, que también se mostró dispuesto a dimitir, no han cesado desde el punto de vista jurídico y manifestó que las declaraciones efectuadas por ambos tienen un “carácter emocional”.

“Es necesario que todos nos tranquilicemos y adoptemos una decisión ponderada”, dijo. Litvin, se ha negado a firmar el texto de la ley, cuya segunda lectura transcurrió sin que muchos de los diputados llegaran a enterarse de la convocatoria. Litvin ha dicho que todas las lenguas tienen derecho a existir en Ucrania, pero “no a costa de la lengua estatal” y que el proyecto de ley en liza hubiera podido satisfacer a todos si se le hubieran incorporado a él las enmiendas presentadas.

En unas declaraciones al periódico Izvestia en Ucrania, Litvin manifestó que la ley no propone introducir una segunda lengua estatal, sino incrementar el papel de las llamadas lenguas regionales. El ruso en Ucrania tiene categoría de lengua regional, pero, por su fuerza e implantación, compite con la lengua estatal, que es el ucraniano. La lengua ucraniana es “un elemento clave del régimen constitucional”, manifestó Litvin.

MÁS INFORMACIÓN
El pueblo ucranio no se merece esto. Por A. MICHNIK
Entrevista con el ministro de Exteriores de Ucrania, Konstiantín Grishchenko
El presidente Víctor Yanukóvich suspendió la rueda de prensa que había programado el miércoles a mediodía, para reunirse con los líderes del parlamento. En los enfrentamientos entre manifestantes y policía en el centro de Kiev se usaron gases lacrimógenos, se rompieron cristales y volaron botellas y, según Interfax, fueron heridos diez agentes del orden público. Junto a la administración presidencial se han concentrado varios centenares de personas que , según la agencia, querían “expresar su agradecimiento” al jefe del Estado por la celebración del Euro-2012.

También hay protestas en Jarkiv, en el Este, y en Lviv, en el oeste. La cuestión lingüística, un tema delicado, se agudiza todavía más teniendo en cuenta que en octubre se celebran elecciones parlamentarias. La oposición liberal que se ha unido bajo la figura de Arseni Yazeniuk (dado el encarcelamiento de Yulia Timoshenko), rechaza el proyecto de ley y denuncia las irregularidades con las que fue aprobado.


Off topic bis. A Yaser Arafat le hicieron un Livitnenko.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/04/actualidad/1341389382_041918.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/04/actualidad/1341389382_041918.html)

La Autoridad Palestina permitirá la exhumación del cadáver de Yasir Arafat, el líder palestino que murió en misteriosas circunstancias en 2004. El presidente palestino, Mahmud Abbas, indicó a través de su portavoz, según recogen varios medios locales, que no hay ninguna razón para impedir que lo desentierren y que buscarán expertos internacionales para investigar las causas de la muerte de Arafat. El líder palestino está enterrado en Ramala (Cisjordania).

Las declaraciones se producen después de hacerse pública una investigación de la cadena de televisión Al Yazira, que indica que el cuerpo de Arafat contenía altas dosis de polonio radioactivo cuando murió. Ocho años después de su muerte, las nuevas revelaciones refuerzan la tesis de que el líder palestino pudo haber sido envenenado.

Suha Arafat, su viuda, ha pedido que desentierren al que fuera su marido, tras conocer los resultados de las pesquisas. “Quiero que el mundo sepa la verdad sobre el asesinato de Yasir Arafat”, dijo Suha Arafat a Al Yazira, sin detallar su acusación. El misterio rodea aún la muerte del líder palestino, que tras el asedio israelí a la Muqata, el palacio presidencial, enfermó y murió días después en un hospital en París. Su muerte desató una avalancha de rumores en el mundo árabe, que apuntaban a un posible envenenamiento israelí.

Al Yazira ha llegado a esa conclusión después de que un instituto suizo analizara objetos personales de Arafat, incluido su cepillo de dientes, su ropa y su conocido pañuelo. Los especialistas encontraron dosis de polonio especialmente altas en las pertenencias del rais. El doctor François Bochud, director del Instituto de Radiofísica de Lausana, en Suiza, contactado por la cadena catarí indicó lo siguiente: “Puedo confirmar que hemos encontrado niveles anormales y elevados de polonio 210 en las pertenencias de Arafat, que a su vez presentaban manchas de fluidos biológicos”. La ropa contiene restos de sangre, orina, saliva y sudor, según el doctor suizo. Fue Suha Arafat la que entregó los efectos personales del líder palestino al instituto suizo para que los analizaran.

Una portavoz del instituto citada por la agencia Reuters indica sin embargo, que los síntomas que aparecen en los informes médicos de Arafat no coinciden con los de envenenamiento por polonio y que por tanto no se puede establecer una conclusión definitiva sobre si fue o no intoxicado hasta la muerte.

El Polonio 210 es un elemento químico altamente radioactivo. El antecedente más conocido de supuesto envenenamiento por Polonio fue el caso de Alexander Litvinenko. El espía ruso murió en Londres en 2006 y los especialistas encontraron elevadas dosis de polonio 210 en su cuerpo.

Para confirmar si realmente Arafat fue intoxicado con Polonio, sus restos mortales deberían ser exhumados y analizados, precisó el doctor Bochud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 04, 2012, 16:24:03 pm
Los evasores podrán acogerse a la amnistía fiscal pagando menos del 10%. El Pais ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/07/03/actualidad/1341343074_617174.html[/url])

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Hacienda está dispuesta a dar todas las facilidades a los defraudadores para que se acojan a la amnistía fiscal. Tras abrir el proceso al blanqueo del dinero en efectivo, ahora el ministerio de Cristóbal Montoro ha abandonado la idea de gravar con un 10% todos los activos ocultos aflorados tras las críticas de los asesores de los defraudadores, que consideraban que eso no era suficientemente ventajoso para ellos. Ahora, según la nueva interpretación de la Dirección General de Tributos, en lugar de gravar todos los capitales aflorados, se conformará con que tribute al 10% la parte generada en los ejercicios no prescritos (solo tres, en el caso de la amnistía fiscal), manteniendo la exención de intereses y recargos. Con ello, habrá casos en que a los evasores les baste pagar menos del 1% de todo lo defraudado. Además, Hacienda les garantiza que hará la vista gorda con esas declaraciones, pues señala que “no resulta procedente” su comprobación.

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El Gobierno ha flexibilizado la amnistía fiscal, el procedimiento con el que pretende recaudar 2.500 millones y aflorar un capital escondido en paraísos fiscales de al menos 25.000 millones. Algunos despachos de abogados y asesores fiscales habían manifestado dudas sobre la oportunidad de acogerse al proceso de regularización fiscal. Consideraban que no existían suficientes garantías jurídicas para los que decidan aflorar su patrimonio oculto —tienen que pagar un gravamen del 10% sobre los bienes ocultos, muy inferior a los impuestos que han dejado de abonar— y sostienen que había otras vías para legalizar el dinero opaco de forma más barata. De hecho, ninguna gran fortuna se ha acogido aún a este proceso desde su entrada en vigor a principios de junio. Ahora el Ministerio de Hacienda permitirá que los defraudadores regularicen su situación pagando menos del 10% previsto y aclara que no comprobará las declaraciones de los que se acojan al proceso.

La Dirección General de Tributos divulgó el pasado lunes un “informe sobre el procedimiento de regularización derivado de la presentación de la declaración tributaria especial”. El documento, que contiene 17 cuestiones, revela que Hacienda no vigilará a los defraudadores que se acojan a la amnistía. “No resulta procedente una comprobación aislada de la declaración tributaria especial”, señala el último punto del informe, fechado el pasado 27 de junio.

Además, Hacienda permite, “en el caso de que el contribuyente pueda acreditar la titularidad de los bienes correspondientes a ejercicios prescritos —anteriores a los últimos cuatro años—, declarar los bienes correspondientes a ejercicios no prescritos”. De esta forma, los evasores podrán legalizar el dinero oculto obtenido después de 2007 solo con pagar un 10% pero si pueden acreditar que este dinero ya era suyo antes de 2008 pagarán solo el 10% de los intereses y podrá regularizar todo el capital.

Hasta ahora si se quería legalizar el capital oculto de un periodo prescrito se podía hacer mediante una declaración complementaria ordinaria pagando la deuda fiscal, intereses de demora, más un recargo de sanción. Ahora valdría con pagar solo el 10% de los intereses. El Gobierno tapa así una de las fisuras que tenía el Real Decreto 12/2012. Pero lo hace a cambio de rebajar las condiciones de la amnistía fiscal y, por tanto, sus previsiones de ingresos. Hacienda aclara que tendrán que pagar el 10% todos los bienes y derechos que se incorporen a esa cuenta durante periodos no prescritos.

Así, por ejemplo, si un defraudador tenía un millón de euros en negro a cierre de 2007, y ha obtenido una rentabilidad de ese dinero de 30.000 euros anuales (en torno al 3%) en 2008, 2009 y 2010, en la amnistía fiscal le bastaría pagar el 10% de esos 90.000 euros (esto es, 9.000 euros) para blanquear 1.090.000 euros. En lugar de tributar el 10%, bastará con que pague menos del 1% del total del capital aflorado. Cuando el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, explicó el decreto ley de la amnistía fiscal tras ser aprobado por el Consejo de Ministros se refirió a “la regularización de los totales, los saldos, que vengan a España de otros territorios o también afloren desde la propia España”. En el Congreso, al votarse el decreto ley, también dijo que era “un gravamen sobre la regularización de activos que están ocultos”. La propia redacción de la norma y de los modelos tributarios daba a entender que se tributaba por el total de los bienes ocultos aflorados, y así lo interpretaban todos los expertos hasta que Hacienda ha aclarado que favorecerá a los defraudadores.

Hacienda ya había abierto otro boquete con el que facilitaba acogerse a la amnistía fiscal a quienes cometan fraude, al permitir que se regularice el dinero en metálico, para el que “será suficiente la manifestación de ser titular del mismo antes del 31 de diciembre de 2010”, según la orden ministerial que regula la tramitación del proceso, e ingresarlo en una cuenta. El nuevo documento elaborado por Tributos precisa que “no se podrá utilizar la declaración tributaria especial para regularizar rentas no declaradas obtenidas con posterioridad a esa fecha”.

No obstante, como asegura que no hará comprobaciones, abre la puerta a lavar dinero negro obtenido tras esa fecha. En el ministerio recuerdan que los delitos fiscales no prescriben e insisten en que la Ley contra el Blanqueo de Capitales es de aplicación para operaciones ilícitas.

Las cuentas públicas están descuadradas y el Gobierno puso en marcha la amnistía fiscal para aumentar la recaudación y reducir el déficit. Por eso, tiene especial interés en lograr que la regularización fiscal aporte los 2.500 millones previstos. En ese contexto se entiende que el responsable del Tesoro, Íñigo Fernández de Mesa, remitiera hace unos días una carta a los bancos donde les sugería que pasaran por alto las operaciones que no sean claramente sospechosas de estar relacionadas con actividades ilícitas.


Al final les terminamos pagando por blanquear su dinero... al tiempo. Seguro que a alguno le sale la declaración a devolver después del trapicheo este.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 04, 2012, 18:01:04 pm
Bueno, parece que el salariazo y el pensionazo ya están aquí. Espero que sea suficiente para ppcc. Ahora faltarían el ladrillazo y el autonomiazo.

http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE86306X20120704 (http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE86306X20120704)

MADRID (Reuters) - El Gobierno está ultimando un nuevo paquete de medidas de ajuste con el objetivo de asegurar el cumplimiento de las metas de déficit público de 2012, aunque esperará para tomar una decisión firme al resultado del Eurogrupo de la próxima semana, donde todo apunta a que habrá una relajación en la senda marcada por Bruselas.

El tamaño del ajuste, aún por definir, podría ascender a una cifra de hasta 30.000 millones de euros - un 3 por ciento del PIB - según informó una fuente conocedora del pensamiento de algunos altos miembros del Gobierno. No obstante, otras fuentes señalan que la cuantía final podría ser considerablemente menor.

Tras haber cerrado 2011 con una cifra de déficit muy lejana a los objetivos de Bruselas - un 8,9 por ciento, aún pendiente de revisión por las cuentas de los ayuntamientos, frente al 6 por ciento previsto-, el Ejecutivo confía en presentar a Bruselas un plan creíble que permita que los socios europeos relajen la senda de reducción del déficit público, dijeron dos fuentes conocedoras del asunto.

Se espera que la Unión Europea dé a España un año más, hasta 2014, para reducir su déficit hasta el límite máximo del 3 por ciento establecido en la normativa comunitaria. Para este año, el objetivo de déficit español es de un 5,3 por ciento del PIB.

"La idea es recortar el coste de los funcionarios para las arcas públicas, congelar las pensiones, meter también una bajada al coste de las prestaciones por desempleo, cerrar las televisiones públicas", dijo la fuente.

Sin embargo, dentro del Gobierno existe un fuerte debate interno respecto a las partes políticamente más sensibles de un ajuste de este tipo, como las pensiones o los funcionarios.

"No hay ninguna decisión tomada. Lo único que hay son cálculos técnicos, cuánto se podría ahorrar con esto, cuánto se podría ingresar con lo otro. Pero puede ser parte, todo o nada", dijo otra fuente cercana a otros altos cargos del Ejecutivo.

Como viene siendo habitual en el Ejecutivo dirigido por Mariano Rajoy, coexisten distintas ideas a la hora de las medidas necesarias para solucionar la crisis y mejorar la economía. En un lado se encontraría el ala más liberal del Ejecutivo - compuesta por los ministros de Industria, José Manuel Soria, y el de Economía, Luis de Guindos-; y en el otro extremo se sitúa el argumentario del ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, más cercano a la sensibilidad del Partido Popular.

"Hay gente que opina una cosa, luego hay gente que opina otra, al final nunca se cierra el círculo hasta el final", dijo la segunda fuente.

En todo caso, no parece probable que se conozcan las nuevas medidas hasta que no se haya celebrado la reunión del Eurogrupo, aunque desde el Gobierno alaban el cambio de rumbo tomado por Bruselas durante la cumbre de la pasada semana.

"Toda vez que ni siquiera los escenarios del déficit de Bruselas están cerrados, habrá que esperar al Eurogrupo de la próxima semana. Europa ha demostrado voluntad de ayudar la semana pasada, ahora España tiene que demostrar voluntad de ajuste, queremos ser los primeros de la clase en Europa", dijo una de las fuentes.

Algunas de las medidas podrían reservarse para la presentación los Presupuestos Generales del Estado de 2013, momento en el que, según afirmó Montoro recientemente, está previsto que el Gobierno ponga sobre la mesa un plan fiscal a 2014, en línea con lo que piden Bruselas y el FMI.

El Consejo Europeo acordó la semana pasada varias medidas de apoyo a España e Italia, entre ellas la posibilidad de que el fondo de rescate europeo (MEDE) compre deuda soberana de países europeos, que la ayuda europea a la banca española pueda realizarse de manera directa para evitar aumentar la deuda pública española y que el MEDE no tenga categoría preferente respecto a los tenedores de títulos del Tesoro.

Los problemas del sector bancario español, muy dañado por el estallido de la burbuja inmobiliaria, y las dificultades para reducir el déficit con una economía en recesión son los motivos que han situado a España en el punto de mira de la crisis de deuda europea.

CUMPLIR CON LAS 'RECOMENDACIONES' DE BRUSELAS Y EL FMI

En los últimos tiempos, tanto el Fondo Monetario Internacional como la Comisión Europea han instado a España a acelerar las reformas para poder cumplir con la meta de déficit, con medidas como la eliminación de la desgravación por vivienda habitual y la rebaja del sueldo a los funcionarios.

Hasta el momento, altos cargos del Gobierno han reconocido públicamente que se estudia eliminar la desgravación inmobiliaria e instaurar el conocido como 'céntimo verde', un impuesto sobre los hidrocarburos, aunque también existe debate interno sobre si dicha imposición debería utilizarse para pagar déficit público o para el déficit del sector eléctrico.

Con todo, la aplicación de nuevos ajustes, ya sea vía impuestos o recortes de gasto público, implica serios riesgos para una economía en proceso de caída libre, según no pocos analistas. Tanto la Comisión Europea como el FMI han dicho que España no debería apresurarse a recortar el déficit en un país que atraviesa la segunda recesión en tres años y sufre una tasa de paro del 24 por ciento.

En su último informe sobre España, el FMI recomienda que se suavice el ritmo de consolidación fiscal, aunque al mismo tiempo insta a bajar salarios públicos, subir el IVA cuanto antes, acelerar las privatizaciones y eliminar la deducción por compra de vivienda.

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha dicho que el Gobierno se dispone a "pisar el acelerador" de las reformas y prepara nuevas medidas económicas "difíciles", en una intervención en la que dijo que las comunidades autónomas -uno de los principales escollos para reconducir el déficit - tienen que aumentar los esfuerzos fiscales.

Hasta el momento el conjunto de las administraciones públicas ha puesto en marcha ajustes por 48.500 millones de euros (27.300 millones del Estado, 18.100 millones de las regiones y 3.060 millones de los ayuntamientos), incluyendo recortes impopulares en Sanidad y Educación, así como el alza del IRPF (Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas) y una amnistía fiscal.

/Por Andrés González y Julien Toyer/
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Julio 04, 2012, 18:03:41 pm
Para bucear entre la estadística:

Los 'tesoros' de los notarios ven la luz

http://www.notariado.org/liferay/web/cien (http://www.notariado.org/liferay/web/cien)

http://www.cincodias.com/articulo/economia/tesoros-notarios-ven-luz/20120704cdscdieco_6/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/tesoros-notarios-ven-luz/20120704cdscdieco_6/)

Anunciar a estas alturas del crac inmobiliario la inminente publicación de otra estadística sobre precios de vivienda probablemente no merecería ni un breve, pero añadir que los datos aportarán información sobre el precio medio al que se escrituran las casas, las características de esos inmuebles o qué porcentaje del importe de venta se financia con hipoteca cambia la perspectiva.

El Consejo General del Notariado, en colaboración con la Agencia Notarial de Certificación y la consultora Solchaga Recio & Asociados, presentó ayer en Madrid la puesta en marcha del portal gratuito www.cienotariado.org (http://www.cienotariado.org) que permitirá conocer datos estadísticos anónimos procedentes de las escrituras públicas y otros documentos notariales como testamentos, donaciones, constituciones y disoluciones de sociedades mercantiles o capitulaciones matrimoniales.

El ex ministro de Economía y socio director de la consultora Solchaga Recio & Asociados, Carlos Solchaga, resaltó la buena calidad de las estadísticas actuales, si bien defendió que las nuevas series pretenden completar la información disponible. "Aunque no por tener buenas estadísticas se van a resolver los problemas, lo cierto es que la creación de completas bases de datos ayuda a comprender mejor lo que está pasando", añadió el ex ministro.

Cerca de un millón de series estadísticas serán capaces de facilitar datos tan interesantes como los precios medios de venta de las viviendas a nivel incluso de distritos municipales en las grandes urbes, algo que hasta ahora no publicaba ningún organismo ni público ni privado. "Cuando analicemos si suben o bajan los precios, al mismo tiempo se podrá saber qué tipo de casas se están vendiendo", explicó Jordi Esteve, director de Regulación y Competencia de Solchaga Recio & Asociados.

Mejoras constantes

El presidente y el vicepresidente del Consejo General del Notariado, Manuel López Pardiñas y Joan Carles Ollé, destacaron el esfuerzo que lleva realizando este colectivo desde el año 2000 por la implantación de la Administración Electrónica en España.

Gracias a ello se va a poder tener acceso a información hasta ahora inédita como el porcentaje del precio de compraventa de las casas que los hogares financian con hipoteca, o qué préstamos hipotecarios se destinan a pagar otros bienes o servicios que no sean la adquisición de pisos. No se podrá conocer, de momento, cuántas casas están vendiendo los bancos, ya que como suelen hacerlo a través de inmobiliarias es imposible tener todo el listado de las empresas de esta naturaleza que existen aún, explican los notarios. En cualquier caso, se mostraron dispuestos a ir mejorando la estadística constantemente.

Y en el plano social podrá conocerse la edad media de emancipación de los jóvenes, cómo testan las familias o el 90% de la vida de las empresas. Un amplio abanico de nuevas posibilidades.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 04, 2012, 19:17:39 pm
Bueno, parece que el salariazo y el pensionazo ya están aquí. Espero que sea suficiente para ppcc. Ahora faltarían el ladrillazo y el autonomiazo.



Llevo tiempo diciendo que se están encaminando las cosas para que haya salariazo, pensionazo, "paronazo" y otros varios "azos" sin el mas mínimo movimiento hacia el ladrillazo y el autonomiazo ( que deberían ir MUCHO antes que los anteriores ), ni para  otros igualmente graves.
Vamos a lo de siempre: jodemos mil euros a veinte millones en lugar de joder mil millones a veinte...

(http://imerrill.umd.edu/facultyvoice1/files/2012/05/time-bomb.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: In Extremis en Julio 04, 2012, 19:34:25 pm
Tengo una duda cuando PPCC dice que la soluciòn es que los usureros del ladrillo que han pegado los pelotazos meta el dinero en la economía real , a mi me sale una duda , alguien puede ayudar a contestarla ?

Y es que ese dinero traido por los españoles del futuro ha sido invertido por los usureros del ladrillo en suelos burbujeados que ahora valen 0 , y el área económica(eurozona) mayor que nos puede ayudar esta muerta ?

Valen 0, pero se han vendido a millonadas, y alquien tiene en su cuenta esas millonadas.

En este tema estoy en parte con Luisito. A través de incremento de patrimonio o IS, Hacienda ya se quedó con el 20% aprox. de lo declarado en la compra-venta, para particulares o pequeñas empresas patrimoniales. Grandes empresas patrimoniales o promotoras tenedoras de suelo están quebradas o han sacado parte de la pasta del país, bien sea de forma lícita a través de creación de filiales en el extranjero o bien de forma ilícita a través de testaferros y demás (no olvidemos los 1.000 millones diarios de mayo).

A eso hay que sumar que muchos de los particulares que haya pegado el pelotazo se habrán comprado un buen tochaco, o varios, un buen coche, y habrán tirado el dinero en cruceros, langostas, tetas de goma, farlopa, putas, etc.

No digo que todo haya desaparecido, pero de un 30 a un 50%, seguro.

Me comería un owned con gusto si estuviera equivocado. ¿Alguién puede aportar datos?

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 04, 2012, 22:14:37 pm
Desde la mas absoluta pobreza, hemos logrado escalar las mas altas cimas de la miseria.

El gobierno imaginario de libertonia, con un Groucho Marx de presidente del país, era ejemplo de orden y buena administración, comparado con esta banda de trileros que nos (des)gobierna. Basten unos pocos titulares para definir su actuación:
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/03/actualidad/1341343074_617174.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/03/actualidad/1341343074_617174.html)
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/04/actualidad/1341402659_908240.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/04/actualidad/1341402659_908240.html)
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/04/actualidad/1341411310_300156.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/04/actualidad/1341411310_300156.html)
Esto es, barra libre para aquellos que defraudaron al fisco y negociaciones encubiertas para si tienen a bien pagar dos perras para blanquear sus dineros (vengan de donde vengan), mientras los asalariados pagan mas de un 20% de media de sus magras retribuciones; reticencias de la fiscalía (esa que depende jerárquicamente del (des)gobierno y dirigida por el faraon de la cibeles), para imputar a un grupo de personajillos que han sido por acción u omisión los protagonistas de la ruina de bankia; y mas anuncios de recortes, repagos, subidas de impuestos (a las Sicav´s nooooooooo, sociedades nooooooooooooo, impuestos sobre el lujo noooooooooo), y desguace de servicios públicos para venderselos por cuatro perras a los amigos, que ya se encargaran ellos de hacerlos "rentables y eficientes", rentables para ellos, y de la eficiencia saben lo que les salió en el papel de un chicle.

Huida hacia delante, rapiña de los restos, quitando hasta el bodrio, arrebantando hasta las capas raidas de los pobres, humildes con los poderosos, soberbios con los débiles, sentando las bases para que este pais sea cada vez mas un pais de bueyes.

Pero, pensemos como el poeta:
Los bueyes doblan la frente,
imponentemente mansa,
delante de los castigos:
los leones la levantan
y al mismo tiempo castigan
con su clamorosa zarpa.
(...)
Crepúsculo de los bueyes
está despuntando el alba.


Un saludo
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CENAGAL en Julio 04, 2012, 22:29:05 pm
Esto esta cogiendo cada vez más un perfil de Guatemalizacion más que de transición...
Con estas medidas le pretenden dar un patadon palante a la eliminación de la deducción por vivienda. Un pasito para atrás en la TE, si es que alguna vez hemos estado en camino...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 04, 2012, 23:39:14 pm
Para bucear entre la estadística:

Los 'tesoros' de los notarios ven la luz

[url]http://www.notariado.org/liferay/web/cien[/url] ([url]http://www.notariado.org/liferay/web/cien[/url])

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/tesoros-notarios-ven-luz/20120704cdscdieco_6/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/tesoros-notarios-ven-luz/20120704cdscdieco_6/[/url])

Anunciar a estas alturas del crac inmobiliario la inminente publicación de otra estadística sobre precios de vivienda probablemente no merecería ni un breve, pero añadir que los datos aportarán información sobre el precio medio al que se escrituran las casas, las características de esos inmuebles o qué porcentaje del importe de venta se financia con hipoteca cambia la perspectiva.

El Consejo General del Notariado, en colaboración con la Agencia Notarial de Certificación y la consultora Solchaga Recio & Asociados, presentó ayer en Madrid la puesta en marcha del portal gratuito [url=http://www.cienotariado.org]www.cienotariado.org[/url] ([url]http://www.cienotariado.org[/url]) que permitirá conocer datos estadísticos anónimos procedentes de las escrituras públicas y otros documentos notariales como testamentos, donaciones, constituciones y disoluciones de sociedades mercantiles o capitulaciones matrimoniales.


Taca.

(¿Aquí cómo se pega una imagen? Son dignas de verse.)

Citar
El precio  de la vivienda de segunda mano en España cayó un 3% en el segundo trimestre y se situó en los 1.998 euros por metro cuadrado en junio, según los datos del Índice Inmobiliario de Fotocasa.es.


Pues según los notarios, el precio medio de una vivienda, en general, no de segunda mano, en marzo, es de...

1467,05

Y la caída interanual en ese mes fue de:

-10,30%

:tragatochos:
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 05, 2012, 00:06:07 am
Esto esta cogiendo cada vez más un perfil de Guatemalizacion .......
sin ninguna duda; es lo que tiene mantener cortijos, no recortar por arriba, crear inflacion artificial con los precios de los servicios basicos (la luss), ....

este verano un pequeño achuchon de recortes por abajo; luego, hasta fin de año, un descanso, aprovechando el paripe de los presupuestos pa el crecimiento y un supuesto enjuague en banca; y al año proximo volver a empezar por abajo
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 05, 2012, 01:21:17 am
Esto esta cogiendo cada vez más un perfil de Guatemalizacion más que de transición...
Con estas medidas le pretenden dar un patadon palante a la eliminación de la deducción por vivienda. Un pasito para atrás en la TE, si es que alguna vez hemos estado en camino...

Precisamente la TE existe porque hay esos "pasitos para atrás". Sin ellos, no habría una transición (proceso) sino una transmutación instantánea. Las mentalidades no cambian fácil ni rápidamente, y menos cuando hay intereses materiales en el asunto.

Y que no se interprete como justificación de los "pasitos para atrás", que son innobles, cobardes, inmorales, extemporáneos y contraproducentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Julio 05, 2012, 01:34:54 am
Citar
pisitofilos_creditofagos (04/07/2012 21:10)

¿DE DÓNDE SALE QUE EL MERCADO INMOBILIARIO AMERICANO DA SEÑALES DE MEJORÍA?.-

"Mejoría", ¿qué significa? ¿Quiere decirse que, sin haberse completado la corrección valorativa ni estarse en un nuevo punto de equilibrio desde el que volver a burbujear, se reanuda la actividad hipotecaria descolateralizada?

[url]http://www.standardandpoors.com/indices/sp-case-shiller-home-price-indices/en/us/?indexId=spusa-cashpidff--p-us----[/url] ([url]http://www.standardandpoors.com/indices/sp-case-shiller-home-price-indices/en/us/?indexId=spusa-cashpidff--p-us----[/url])

No juguemos con los sentimientos de los inmomutilados, por favor.


http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/07/04/tres-riesgos-de-la-economia-mundial-de-los-que-apenas-se-habla-7224 (http://www.cotizalia.com/opinion/el-observatorio-del-ie/2012/07/04/tres-riesgos-de-la-economia-mundial-de-los-que-apenas-se-habla-7224)
__________

Al lado del nick, en los thanks, aparece un asterisco. ¿Estoy en cuarentena? xDDD
Edito: es para eliminar el thankeo, pffff, qué despiste. Empezamos a estar viejos para tanta "feature", jeje.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Julio 05, 2012, 08:55:10 am
Esto esta cogiendo cada vez más un perfil de Guatemalizacion más que de transición...
Con estas medidas le pretenden dar un patadon palante a la eliminación de la deducción por vivienda. Un pasito para atrás en la TE, si es que alguna vez hemos estado en camino...


La verdad es que de momento, seguimos el camino de Grecia. Espero que Europa no deje que nuestra casta nos haga lo mismo, porque la situación es MUY preocupante.

"Sólo" se recorta a los de abajo: pensionistas, funcionarios, trabajadores en general..... y de los recortes realmente necesarios nada de nada.

Esto ya lo sabíamos; sabíamos que la casta se iba a agarrar cual garrapata a sus prebendas y que recortarían todo lo posible y más para no tocar lo suyo. Sin embargo, verlo en tiempo real (y repito, tras lo que está sucediendo en Grecia) da miedo.

Cada día tengo más claro, que para que la Transición Estructural coja velocidad necesitamos un Monti, cuanto antes, mejor.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 05, 2012, 09:05:06 am
Esto esta cogiendo cada vez más un perfil de Guatemalizacion más que de transición...
Con estas medidas le pretenden dar un patadon palante a la eliminación de la deducción por vivienda. Un pasito para atrás en la TE, si es que alguna vez hemos estado en camino...



La verdad es que de momento, seguimos el camino de Grecia. Espero que Europa no deje que nuestra casta nos haga lo mismo, porque la situación es MUY preocupante.

"Sólo" se recorta a los de abajo: pensionistas, funcionarios, trabajadores en general..... y de los recortes realmente necesarios nada de nada.

Esto ya lo sabíamos; sabíamos que la casta se iba a agarrar cual garrapata a sus prebendas y que recortarían todo lo posible y más para no tocar lo suyo. Sin embargo, verlo en tiempo real (y repito, tras lo que está sucediendo en Grecia) da miedo.


Te doy toda la razón.

Citar
Cada día tengo más claro, que para que la Transición Estructural coja velocidad necesitamos un Monti, cuanto antes, mejor.
  ???

Ojo aquí: perro no come perro.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg37057/#msg37057 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg37057/#msg37057)

Citar
Me pregunto si, en un principio, los ciudadanos de los paises de latinoamérica también vieron la intervención del FMI y del BM en sus paises como una salvación que les librase de la corrupta administración de sus corruptos políticos y oligarcas, igual que ahora nosotros esperamos que la UE, el BCE y el FMI nos salve a nosotros de los nuestros: cosa que mucho me temo, no va a pasar, porque ese es un trabajo que debemos hacer nosotros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 05, 2012, 09:09:11 am
Bueno, parece que el salariazo y el pensionazo ya están aquí. Espero que sea suficiente para ppcc. Ahora faltarían el ladrillazo y el autonomiazo.



Llevo tiempo diciendo que se están encaminando las cosas para que haya salariazo, pensionazo, "paronazo" y otros varios "azos" sin el mas mínimo movimiento hacia el ladrillazo y el autonomiazo ( que deberían ir MUCHO antes que los anteriores ), ni para  otros igualmente graves.
Vamos a lo de siempre: jodemos mil euros a veinte millones en lugar de joder mil millones a veinte...

([url]http://imerrill.umd.edu/facultyvoice1/files/2012/05/time-bomb.gif[/url])


Es que es de primero de matemáticas:

Odio las mates 13: 1x10=10x1 (Política e impuestos) (http://www.youtube.com/watch?v=3zMyLvoQxcc#ws)

Hay que acabar con los rodolfitos y meter en vereda a los juanes cuanto antes...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 05, 2012, 10:06:27 am
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4095995/07/12/La-reunion-entre-promotores-y-Gobierno-abre-una-via-para-exportar-el-ladrillo.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4095995/07/12/La-reunion-entre-promotores-y-Gobierno-abre-una-via-para-exportar-el-ladrillo.html)

La reunión entre promotores y Gobierno abre una vía para exportar el ladrillo





Si la vivienda ha sido el mal de esta crisis, junto con la banca, la vivienda es la que ahora, aunque parezca una locura, puede salvar España. Como esos venenos que curan, el ladrillo, y más concretamente el de costa, puede convertirse en el antídoto para una pandemia sin precedentes.

Es la opinión de los promotores inmobiliarios y lo que han querido transmitir al Gobierno, que ya, después de muchos intentos y no pocos escritos sin resultado, maneja un documento en el que se aportan soluciones. Y que pasan por considerar la vivienda como un bien exportable al mercado extranjero. Como explica el presidente de la patronal de los promotores (Asprima), José Manuel Galindo, se trata de un producto que ya está hecho, que no necesita fabricarse y que puede generar cuantiosos beneficios a las arcas españolas, además de ayudar a movilizar el stock de vivienda.

Aunque Galindo reconoce que no es la panacea, "sí puede sin embargo arrojar una importante inyección de dinero ya que gran parte de la crisis está en el apalancamiento financiero". Las cifras que se calculan de esta exportación de pisos, unos 50.000 millones de euros, han animado a un Gobierno necesitado de ideas, que se ha sentado con los promotores para escuchar sus recetas.

En ese sentido, los promotores han mantenido por primera vez una reunión con los responsables del Instituto de Comercio Exterior (Icex) y con la Sociedad Estatal para la Promoción y Atracción de las Inversiones Exteriores (Invest in Spain) con el objetivo de dar salida a las 700.000 casas en España que siguen con el cartel de se vende colgado. De ellas, el 34 por ciento (casi 250.000 ) serían turísticas. Como reconoce Galindo, sería un respiro para la banca española, que necesita hasta 62.000 millones de euros para afrontar el marco económico más adverso, según han planteado las auditoras Oliver Wyman y Roland Berger. En un escenario en el que se vende una media de 250.000 viviendas al año a un precio medio de 200.000 euros, los 50.000 millones de las ventas son una cifra muy jugosa para las entidades financieras. Conseguir esas ventas dentro de España es imposible en un mercado en caída libre y en el que ya se cancelan más hipotecas que las que se contratan.
La Marca España

Esta venta fuera de nuestras fronteras pasan por cuantificar, cualificar y territorializar el stock existente e integrar toda oferta como un paquete completo, "que permitirá dar una información detallada que el cliente reclama", subraya el presidente de Asprima.

Otro requisito imprescindible es conocer el comportamiento de los mercados para priorizar aquellos que pueden tener mejor volumen de ventas como es el caso de China, Rusia o la República Báltica, "lo que supone agilizar la burocracia y reforzar la seguridad jurídica de las operaciones", apunta el promotor. Además, reconoce Galindo, acompañado de la Marca España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 05, 2012, 10:18:19 am
(http://lh5.ggpht.com/_Dr33wjhiolA/TMmB7JY_pYI/AAAAAAAANHk/Wm75XNUa0I8/caballo%20muerto_thumb%5B4%5D.jpg?imgmax=800)

La tradición oral de los indios Dakota, transmitida de generación en generación, dice que: “Cuando descubres que estás montando un caballo muerto, la mejor estrategia es desmontar”.

Sin embargo, hoy en día para hacer negocios, educar o gobernar se utiliza un amplio espectro  de estrategias mucho más avanzadas, tales como:

    Comprar una fusta más dura.
    Cambiar de jinete
    Reprender al caballo con determinación.
    Designar un comité para que estudie el caballo.
    Organizar visitas a otros países para ver cómo montan caballos muertos.
    Rebajar los estándares para que los caballos muertos puedan incluirse.
    Recalificar el caballo muerto como “discapacitado para vivir”.
    Externalizar la monta del caballo muerto.
    Utilizar varios caballos muertos a la vez para aumentar la velocidad.
    Destinar financiación adicional y/o entrenamiento para aumentar el rendimiento del caballo muerto.
    Encargar un estudio de productividad para ver si jinetes más livianos pueden mejorar el rendimiento del caballo muerto.
    Declarar que el caballo muerto, al no tener que ser alimentado, es menos costos, acarrea menores gastos indirectos y, por ello, contribuye sustancialmente, más que los otros caballos, al buen balance final de la economía.
    Replantear los requerimientos de rendimiento esperados de los caballos.
    Promover al caballo muerto a un cargo de supervisor y contratar a otro caballo


Por misericordia divina: einsatzgruppen en Moncloa YA  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 05, 2012, 10:49:19 am
[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4095995/07/12/La-reunion-entre-promotores-y-Gobierno-abre-una-via-para-exportar-el-ladrillo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4095995/07/12/La-reunion-entre-promotores-y-Gobierno-abre-una-via-para-exportar-el-ladrillo.html[/url])

La reunión entre promotores y Gobierno abre una vía para exportar el ladrillo


Mira por dónde... el Doctor Galindo, uno de los reyes del "pasito atrás", nos receta más ladrillo para salir de la quiebra en la que nos ha sumido el ladrillo.

Lo de esta gente es de frenopático.

A ver qué respuesta da el Gobierno de Lash Ventash. Eso sí da miedo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 05, 2012, 11:18:49 am
no es de frenopatico

http://youtu.be/kmZAsLMUuPw (http://youtu.be/kmZAsLMUuPw)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 05, 2012, 11:25:48 am
No son opciones mutuamente excluyentes, azku  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 05, 2012, 11:29:26 am
no es de frenopatico

[url]http://youtu.be/kmZAsLMUuPw[/url] ([url]http://youtu.be/kmZAsLMUuPw[/url])


Es Vd un terrorishta y eso  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 05, 2012, 11:51:59 am
Citar
(05/07/2012 11:30) KRUGMAN SABE QUE LOS ESCASOS MOSMENTOS EN LOS QUE HABLA CON FRANQUEZA RESTAN RENTABILIDAD A SUS BOLOS.-

Krugman se ha convertido en un activista político norteamericano. Y la política norteamericana [dólar], hoy, está teñida objetivamente de antieuropeísmo [euro].

Para colmo, su ecuación de intereses personales ha sufrido un cambio cualitativo desde el Nobel:

- ha utilizado el dinero del premio para dar la entrada de un vetusto apartamento en Manhattan; y

- para rentabilizar la fama conquistada, ha montado un circo de bravuconadas a lo Bufallo Bill, eso sí, respetuosísimo con los intereses estadounidenses.

Con la burbuja todavía no capitulada, Krugman se ha gastado el dinero del premio Nobel, junto con casi todo lo que debía tener ahorrado, en financiar la compra de un apartamento en NY, en el Upper West Side, en uno de los peores tramos del Riverside Park, cerca de la Herny Hudson Pkwy., con su permanente ruido de tráfico; para colmo, la construcción tiene 81 años [es de 1929, bonita fecha], los acabados son modestos, consta de tres dormitorios, tiene lavadora y secadora propias [es un "co-op con clase", pues], y requiere una reforma completa.

[sigue]

Citar
(05/07/2012 11:40) [cont.]

Evidentemente, el laureado economista está convencido de que, en el próximo futuro, "el dinero no va a rentar nada" [segundo pilar del Inmo-Islam]; debemos presuponer que cree que ha aprovechado una oportunidad histórica, porque, según dice, ha comprado por 1,7 algo que hacía una año estaba en 2,5; y, en suma, dada su estructura mental, de todos conocida, actúa como si pensara que viene una depresión de baja intensidad, profunda y duradera, en la que el capital va a tener tasas de retorno, para él, ridículas, aunque, eso sí, convencido de que "Manhattan siempre será Manhattan", casi como si se tratara de un bien Giffen. Krugman, que era un inmoindultado, se ha automutilado.

Krugman, como buen estadounidense, no sabe qué significa que la Administración Pública Central tenga que ganarse a pelo la financiación de su déficit presupuestario. También desconoce cómo se forjan uniones políticas ex-imperio.

En suma, Krugman es un hortera. No me extraña que lleve zapatos inenarrables. Quizá por eso sus ideas fascistoides gusten tanto a socialdemócratas y social-liberales.

G X L
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 05, 2012, 11:55:17 am
Estupenda noticia lo de los imputados de Bankia.

Los medios haciéndose eco del (teórico) fín de la impunidad y de la composición multipartidos de los imputados.
Gran triunfo para UPyD, que salvan la cara -de momento- de nuestra clase política.

La parte mala: que no habrá fallo hasta dentro de 6 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 05, 2012, 12:10:29 pm
Una pregunta para los arúspices de PPCC. Según lo que estoy leyendo, PPCC considera que es un error pensar que el capital va a tener tasas de retorno ridículas en el futuro. ¿Implica eso que a medio plazo prevé subidas de los tipos de interés?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 05, 2012, 12:10:39 pm
no es de frenopatico

[url]http://youtu.be/kmZAsLMUuPw[/url] ([url]http://youtu.be/kmZAsLMUuPw[/url])


Es Vd un terrorishta y eso  :biggrin:

En realidad, la "bala en la cabeza" a la que hace referencia esa canción son los mantras que la oligarquía nos inocula en la mente y hace que suframos una "muerte cerebral",  los mensajes con los que el sistema a traves de los falsimedia constantemente nos satura son como "una bala en nuestra cabeza" -como los mantras de los oligarcas, la castuza político-empresaurial y la CEOE: que la economía mejorará empeorando aún más las condiciones de vida de los que ya están más jodidos-

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg37546/#msg37546 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/democracia-y-control-social-pensamiento-dicotomico-etiquetaje-y-pnl/msg37546/#msg37546)

Citar
No escape from the mass mind rape
Play it again jack and then rewind the tape
And then play it again and again and again
Until your mind is locked in
Believin' all the lies that they're tellin' you
Buyin' all the products that they're sellin' you
They say jump and you say how high
You're brain-dead
You've gotta fuckin' bullet in your head


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 05, 2012, 12:21:31 pm
Citar
En realidad, la "bala en la cabeza" a la que hace referencia esa canción son los mantras que la oligarquía nos inocula en la mente y hace que suframos una "muerte cerebral"

Los juegos de palabras son juegos de palabras... y RATM no son precisamente adalides del flowerpower no-violento  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Salieri en Julio 05, 2012, 12:34:05 pm
Una pregunta para los arúspices de PPCC. Según lo que estoy leyendo, PPCC considera que es un error pensar que el capital va a tener tasas de retorno ridículas en el futuro. ¿Implica eso que a medio plazo prevé subidas de los tipos de interés?

Los tipos seguirán bajos pero aumentará la capacidad de compra del dinero debido a la deflación. Es la idea complementaria de por qué la banca ha apostado a prestar a un pastizal a tipos de ir-. Krugman como buen proinflacionista yanqui rema en el otro sentido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 05, 2012, 12:38:02 pm
Una pregunta para los arúspices de PPCC. Según lo que estoy leyendo, PPCC considera que es un error pensar que el capital va a tener tasas de retorno ridículas en el futuro. ¿Implica eso que a medio plazo prevé subidas de los tipos de interés?

Por ridículas que sean, ya darán más que el apartamentito (que es un gasto, dando por supuesto, que va a vivir en él, y no a darle el pase). Y en cualquier caso hay que hablar en términos reales (rentabilidad - inflación). Krugman apuesta por el ladrillito, en NY, con la inflación de allí (la que prevea), la rentabilidad de los bonos de allí (los que prevea), la bolsa de NY (con la situación que prevea), etc.

Y otra cosa, es lo que tu preveas aquí. Obviamente Krugaman no es un cualquiera, pero tampoco es infalible. Hay mucho economista o financiero, lo puedes leer en prensa cualquier día, que prefiere estar en cash (hace poco leí a uno, que también era yanqui, y que apostaba por el dolar, pero en cash, eso sí.).

El tiempo dira, pero lo que parece claro es que ahora hay que _mantener_ el dinero, más que pensar en ganarle a la inflación. Al ladrillito de Krugman, habra que "restarle" lo que queda de ajuste (si se apuesta por él, claro.)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 05, 2012, 13:04:19 pm
Una pregunta para los arúspices de PPCC. Según lo que estoy leyendo, PPCC considera que es un error pensar que el capital va a tener tasas de retorno ridículas en el futuro. ¿Implica eso que a medio plazo prevé subidas de los tipos de interés?

No tiene porque.

Para comenzar, lo que PPCC contempla es deflación; y en deflación el dinero renta aunque te lo guardes en el escote.

Claro está, que el mero concepto espanta a Krugman y sus amigotes de las tonticonomics de Wall Street.

Por otro lado, yo creo que el dolar no va a deflactar. Pero cojones, si tienes un no-nobel* de economía, sabrás hacerte un portfolio de inversión medio decente, no?

Ya sabe vd... unos Euros por aquí, unas coronas por allá, algunos francos, repartido entre diversos fondos, ETFs, etc...

Pues no, el no-nobel invierte en ladrillo.

Lo cual, por cierto, solo tiene sentido como una operación-cateta de apuesta por una hiperinflación del dólar. Lo cual tendría sentido si no fuera porque afirma casi lo contrario.

_____________________
*No lo llamemos nobel. Es el Premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred nobel. Es el premio que da un banco, ni tan siquiera una institución científica como tal o una fundación independiente. Es un engañatontos, una operación de marketing. Nobel, con gran acierto, nunca pensó que la economía fuera a mejorar la sociedad o la vida de la gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 05, 2012, 13:09:37 pm
Una pregunta para los arúspices de PPCC. Según lo que estoy leyendo, PPCC considera que es un error pensar que el capital va a tener tasas de retorno ridículas en el futuro. ¿Implica eso que a medio plazo prevé subidas de los tipos de interés?

Y amén de por la deflación, porque viene otra economía productiva, en la que sacarás pasta no de diferencias de tipos o rentabilidades por financiaciones o inversiones hiperburbujeapalancadas, sino de márgenes de explotación de valor añadido real.

A emprender, producir y vender!  Cuando nos dejen, claro.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 05, 2012, 13:31:25 pm
Tengo una duda cuando PPCC dice que la soluciòn es que los usureros del ladrillo que han pegado los pelotazos meta el dinero en la economía real , a mi me sale una duda , alguien puede ayudar a contestarla ?

Y es que ese dinero traido por los españoles del futuro ha sido invertido por los usureros del ladrillo en suelos burbujeados que ahora valen 0 , y el área económica(eurozona) mayor que nos puede ayudar esta muerta ?

El dinero no desaparece.
El que os diga lo contrario o es un magufo o no sabe bien de lo que habla.

 :)
Enésima.
El dinero es una "representación de valor". REPRESENTACIÓN.
No tiene porqué tener forma de billetes y monedas con la cara de un rey, pueden ser cheques, acciones, pagarés, conchas... o espejos y abalorios. ESO es dinero. El dinero persé no vale nada, es una representación de algo que posee valor. El dinero se convierte en la base del sistema de intercambio cuando el truque se vuelve imposible por la complejidad del mercado;
Yo te cambiaría un burro por dos cabras. Pero si tu no quieres las cabras, te doy "este dinero" que te servirá para cambiarlo por otra cosa. Y ya le venderé las cabras a otro.

Si el dinero se ha traído del futuro, no solamente no está desapareciendo, sino que por estar ahora entre nosotros HAY MAS dinero que nunca. Esto no requiere mayor explicación, es un crédito.
La generación mutilada ha traído mucho dinero -en forma de crédito- del futuro. Ese dinero representa VALOR.

¿Que valor representa ese dinero? Principalmente el trabajo.

Por mi trabajo me dan dinero. Como yo no puedo traerme todo mi trabajo futuro de una vez, pido un crédito. Es un intercambio o trueque igual que el de antes. He intercambiado mi fuerza de trabajo por dinero. Ese dinero representa mi trabajo de 15 años.

El constructor NO quiere mi trabajo. Es como el ejemplo del burro y las cabras. El construtor quiere dinero para intercambiarlo por bienes y servicios. Pues vale, el valor de mi trabajo ahora convertido en dinero, se lo doy a cambio del pisito. Lo que haga con ese dinero a mi me da igual. Son transacciones dentro del mercado que se rigen por la misma norma. El dinero NUNCA desaparece, se intercambia. Por otro dinero, por acciones, por abalorios, o por lo que sea. El dinero pasa al bolsillo de otro con cada transacción.

Y punto final.
¿Quien dice que ha desaparecido el dinero?  :roto2:
El dinero solo ha "desaparecido" del bolsillo del mutilado, para pasar al bolsillo de otro. Es de ilusos pensar que el conejo desaparece en el truco de magia. Simplemente no está en la chistera, que el crédulo no vea el conejo no significa que haya desaparecido mágicamente.
Por eso es una idiotez afirmar literalmente que el dinero ha desaparecido  :biggrin:
Los habrá que se resistan a creer que les han engañado en su cara y prefieren creer que el conejo "pasa a otra dimensión", pero obviamente eso no es así.



En este tema estoy en parte con Luisito. A través de incremento de patrimonio o IS, Hacienda ya se quedó con el 20% aprox. de lo declarado en la compra-venta, para particulares o pequeñas empresas patrimoniales.

Ese dinero ha sido "devuelto" al sistema público, que lo pondrá en circulación en forma de subvenciones, obra pública, contratos gasísticos y petrolíferos o derechos de pesca con Marruecos. Ese dinero cambia de manos.
El dinero no desaparece.

Grandes empresas patrimoniales o promotoras tenedoras de suelo están quebradas o han sacado parte de la pasta del país, bien sea de forma lícita a través de creación de filiales en el extranjero o bien de forma ilícita a través de testaferros y demás (no olvidemos los 1.000 millones diarios de mayo).

No ha desaparecido.
El conejo está en otro lugar, sea Alemania, letras del tesoro o Gibraltar, esperando a ser intercambiado por bienes y servicios CUANDO SU DUEÑO LO ESTIME OPORTUNO.
Ese dinero existe y es la representación del valor del trabajo del mutilado, que es quien se lo ha traído de SU futuro y lo ha puesto en circulación a cambio de un pisito, para regocijo del resto.

A eso hay que sumar que muchos de los particulares que haya pegado el pelotazo se habrán comprado un buen tochaco, o varios, un buen coche, y habrán tirado el dinero en cruceros, langostas, tetas de goma, farlopa, putas, etc.

Ese dinero solo ha pasado de un bolsillo a otro.
No podemos decir que los conejos desaparecen. Los niños creen en las desapariciones. Los adultos saben que es imposible.

No digo que todo haya desaparecido, pero de un 30 a un 50%, seguro.

NADA ha desaparecido.
Lo tiene otra persona que lo intercambiará por bienes y servicios en España, en Thailandia o en Colombia. Ha "desaparecido" de tu bolsillo para pasar al de otro.

Como la bolita del trilero, que no desaparece mágicamente entre los cuencos.
Es de ilusos creer que se volatiliza en el más allá.


 ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: In Extremis en Julio 05, 2012, 13:58:05 pm
Entiendo perfectamente la dinámica y que el dinero está en otras manos. Pero estábamos hablando del dinero del rocambol o del triunfador, y ahora mismo, como mucho, tiene disponible entre el 50 y el 70% de la cantidad inicial.


En este tema estoy en parte con Luisito. A través de incremento de patrimonio o IS, Hacienda ya se quedó con el 20% aprox. de lo declarado en la compra-venta, para particulares o pequeñas empresas patrimoniales.

Ese dinero ha sido "devuelto" al sistema público, que lo pondrá en circulación en forma de subvenciones, obra pública, contratos gasísticos y petrolíferos o derechos de pesca con Marruecos. Ese dinero cambia de manos.
El dinero no desaparece.

El sistema público español tiene déficit. YA lo ha puesto en circulación. Y se está financiando con más dinero traído del futuro, gastando más de lo que ingresa, a pagar, como bien dice, con nuestro trabajo.

Citar
Grandes empresas patrimoniales o promotoras tenedoras de suelo están quebradas o han sacado parte de la pasta del país, bien sea de forma lícita a través de creación de filiales en el extranjero o bien de forma ilícita a través de testaferros y demás (no olvidemos los 1.000 millones diarios de mayo).

No ha desaparecido.
El conejo está en otro lugar, sea Alemania, letras del tesoro o Gibraltar, esperando a ser intercambiado por bienes y servicios CUANDO SU DUEÑO LO ESTIME OPORTUNO.
Ese dinero existe y es la representación del valor del trabajo del mutilado, que es quien se lo ha traído de SU futuro y lo ha puesto en circulación a cambio de un pisito, para regocijo del resto.

Cierto, pero vuelvo a decir lo mismo. La discusión va de poner ese dinero al servicio de la economía productiva de España. ¿Seremos capaces de hacer atractiva la inversión en el país? Mientras no lo hagamos, el conejo seguirá pastando en prados más verdes y con más zanahorias.

Citar
A eso hay que sumar que muchos de los particulares que haya pegado el pelotazo se habrán comprado un buen tochaco, o varios, un buen coche, y habrán tirado el dinero en cruceros, langostas, tetas de goma, farlopa, putas, etc.

Ese dinero solo ha pasado de un bolsillo a otro.
No podemos decir que los conejos desaparecen. Los niños creen en las desapariciones. Los adultos saben que es imposible.

Bien, ese dinero se ha distribuido, parte se podrá canalizar a inversión productiva, pero parte irá a devolver la deuda del tocho del camarero, de la puta, del camello, del cirujano estético, y sólo servirá durante mucho tiempo para devolver la deuda privada que tenemos con el exterior.

Citar
No digo que todo haya desaparecido, pero de un 30 a un 50%, seguro.

NADA ha desaparecido.
Lo tiene otra persona que lo intercambiará por bienes y servicios en España, en Thailandia o en Colombia. Ha "desaparecido" de tu bolsillo para pasar al de otro.

Como la bolita del trilero, que no desaparece mágicamente entre los cuencos.
Es de ilusos creer que se volatiliza en el más allá.


 ;)

Ha desaparecido del país, de España, y ahora hay que volver a atraerlo. ¿Seremos capaces? Ahí está el meollo de la cuestión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 05, 2012, 15:27:30 pm
Citar
Entiendo perfectamente la dinámica y que el dinero está en otras manos. Pero estábamos hablando del dinero del rocambol o del triunfador, y ahora mismo, como mucho, tiene disponible entre el 50 y el 70% de la cantidad inicial.

Eres mucho mas optimista que yo  :) jeje
Si el rocambol conservase el 50% sería una buenísima noticia, pues la mitad ya sería dinero que ha vuelto al sistema, habiendo sido intercambiado por bienes y servicios -los que sean- con otras personas, que harán lo mismo en su devenir diario. Ojalá fuese así.
 
El problema me temo es que esa cifra "atesorada" es mucho mayor.
No ahorro. ATESORAMIENTO.

Acción consistente en retirar de la circulación dinero y objetos de valor sin que se busque para ellos rentabilidad alguna. Esta acumulación de patrimonio se realiza bien por mera ignorancia, para su conservación, por miedo acerca de la futura situación económica o, por último, en espera de una fuerte revalorización de estos bienes, es decir, con fines especulativos.

Citar
Bien, ese dinero se ha distribuido, parte se podrá canalizar a inversión productiva, pero parte irá a devolver la deuda del tocho del camarero, de la puta, del camello, del cirujano estético, y sólo servirá durante mucho tiempo para devolver la deuda privada que tenemos con el exterior.

A ver, yo te entiendo, pero te equivocas en el concepto de "devolver la deuda" del tocho.
La deuda NO se devuelve con dinero. Se devuelve con trabajo.
Que al final de mes la nómina indique 1200€ es un mero formalismo, una cuantificación del trabajo en unidades dinerarias.
TODO el crédito ya está en circulación y fuera del alcance del mutilado desde el momento en que firma, PARA REGOCIJO DEL RESTO DE ACTORES los cuales te incluyen a ti, a mi, a corporacion dermoestética, a los rocamboles y al Tesoro alemán que se financia al 1%.

TODOS participamos de la orgía crediticia, pero solo los que han pedido el crédito lo pagan con su trabajo. El dinero que se han traído del futuro lo han intercambiado INSTANTÁNEAMENTE por un activo* :roto2: inmobiliario porque le han dicho que vale 15 años de trabajo. Ese es el trato.
* Robert Kiyosaki

Citar
Ha desaparecido del país, de España, y ahora hay que volver a atraerlo. ¿Seremos capaces? Ahí está el meollo de la cuestión.

Ahí le das.
Por lo menos está mayormente en Europa lo cual es un éxito (véase la financiación alemana y los depósitos de la banca en el BCE).
Por eso digo que creerse "literalmente" que ha desaparecido, como le he visto decir a algún magufo por esos foros de dios (-no en este-) es falso. No ha desaparecido. Todos ganamos -unos mas que otros, sobre todo Alemania- porque se dispone de mucho dinero traído del futuro en circulación.

Para ponerlo al servicio de la EO -española- ya hemos visto que o se hace por la fuerza o no se consigue. Falta appeal, falta incentivo.
El incentivo es la expectativa de ganar más. ¿Como se consigue eso?
Con innovación, desarrollo y diferenciación.

Al dinero le da igual ser negro que verde. El dinero solo quiere mas dinero.
Al resultado de la vergonzante amnistía fiscal me remito.
Ni los narcotraficantes quieren legalizar su tesoro!!!


Ya lo dijo PPCC: SON UNOS CALIMEROS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 05, 2012, 15:33:41 pm
[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4095995/07/12/La-reunion-entre-promotores-y-Gobierno-abre-una-via-para-exportar-el-ladrillo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4095995/07/12/La-reunion-entre-promotores-y-Gobierno-abre-una-via-para-exportar-el-ladrillo.html[/url])

La reunión entre promotores y Gobierno abre una vía para exportar el ladrillo


Mira por dónde... el Doctor Galindo, uno de los reyes del "pasito atrás", nos receta más ladrillo para salir de la quiebra en la que nos ha sumido el ladrillo.

Lo de esta gente es de frenopático.

A ver qué respuesta da el Gobierno de Lash Ventash. Eso sí da miedo...
Estos idiotas no se debieron leer en su día la fábula de la gallina de los huevos de oro.
Ni esa fábula ni ninguna, y estoy empezando a pensar que no han abierto ningún otro libro en su puñetera vida, porque ser tan rematadamente idiotas yo creo que se acerca al límite de lo físicamente posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 05, 2012, 15:57:04 pm
Os juro que esto  :roto2: es poco del careto que se me ha quedado al ver lo de exportar tocho.
Han visto la teta de subvención a la exportación y ahí se van corriendo con ladrillos. INCREIBLE.
Bueno, lo mismo por ahí empiezan a ver el valor y precio REAL de sus mierdas de arcilla mal amontonada...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 05, 2012, 15:58:43 pm
Me gustaría comentar lo de "exportar ladrillo" pero es tan sumamente estúpido que prefiero sentarme a ver como pasan los cadáveres por delante de mi puerta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 05, 2012, 16:27:52 pm
Encuesta de intención de voto de ABC. Y eso hoy. Dentro de seis meses imagínense.

http://www.electometro.es/2012/07/izquierda-unida-dobla-sus-resultados-abc/ (http://www.electometro.es/2012/07/izquierda-unida-dobla-sus-resultados-abc/)

El PP mantiene una ventaja de 13,7 puntos sobre el PSOE a pesar de que los dos grandes partidos caen en estimación de voto, mientras IU dobla su resultado de las elecciones del 20-N.
El PP tiene en la actualidad una estimación de voto del 36,8% frente al 45,3 que obtuvo en las elecciones generales de 2011 mientras que el PSOE lograría hoy el 23,1% de los sufragios frente al 29,2 que obtuvo en Noviembre de 2011.
Respecto de los demás partidos, IU y UPyD aumentan su base electoral. Izquierda Unida prácticamente doblaría ahora sus resultados en las urnas al pasar del 7% de los votos en las Generales de 2011 a un 13,9% hoy y UPYD alcanzaría el 7,5% frente al 4,8% del 20-N. CiU y PNV también suben y logran un ligero ascenso pasando del 4,2%  al 4,3% y del 1,4% al 1,8% respectivamente.
Ficha técnica
Encuesta de 857 entrevistas  realizada por el instituto DYM para el diario ABC durante los días los días 27 y 28 de Junio de 2012.


Off topic geopolítico. Los pérfidos reducen sus fuerzas armadas en el mayor recorte en décadas. Lógico, concentran sus recursos en la defensa de la City y empieza a verse de forma dramática la decadencia británica. Dentro de poco no podrán ni defender sus propias costas, así que no se como harán para defender las Malvinas o Gibraltar.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-18716101 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-18716101)

The Army will lose 17 major units as it cuts 20,000 regular soldiers by 2020, the defence secretary has said.

Philip Hammond told MPs that the units to go included four infantry battalions and two sections in the Armoured Corps.

He said the Army would be a "forward-looking, modern fighting machine", but Labour said the cuts were short-sighted and could put the UK at risk.

The number of regular soldiers is set to fall from 102,000 to 82,000, while reservists will double to 30,000.

The Army will be about half the size it was during the Cold War era - it had more than 163,000 troops in 1978.

'Flexible and agile'
In the infantry, Mr Hammond said, no current regiments or cap badges would be lost.

He said: "After inheriting a massive overspend from the last government, we have had to make tough decisions to implement our vision of a formidable, adaptable and flexible armed forces.

Continue reading the main story
Analysis


Jonathan Beale
Defence correspondent, BBC News
The Defence Secretary Phillip Hammond has conceded that morale in the Army is "fragile". The scrapping of 17 units will not help. Nor will two more rounds of redundancies in the Army still to be announced.

The next few years will involve a lot more pain. But the chief of the general staff does now at least have a clear sense of direction. The Army of 2020 will be smaller and more reliant on reservists.

But there's the promise that troops will be well equipped and properly trained.

There are still many unanswered questions. How will they double the number of reservists? How can the government persuade individuals and their employers to give up even more time?

Without those reservists the plan simply won't work.

County sadness at loss of 2 Yorks
Scots battalion lost in MoD cuts
Royal Welsh battalions to merge
"After a decade of enduring operations, we need to transform the Army and build a balanced, capable and adaptable force ready to face the future.

"Army 2020 will create a more flexible and agile Army. Unlike the past, it will be set on a firm foundation of men and material, well trained, well equipped and fully funded.

"The regimental system will remain the bedrock of the Army's fighting future."

The four infantry battalions to disappear are the 2nd Battalion the Royal Regiment of Fusiliers, the 2nd Battalion the Yorkshire Regiment (Green Howards), the 3rd Battalion the Mercian Regiment and the 2nd Battalion the Royal Welsh.

A fifth infantry battalion, the 5th Battalion the Royal Regiment of Scotland (Argyll and Sutherland Highlanders), will become a single company to carry out public duties in Scotland.

The Armoured Corps will be reduced by two units with the mergers of the Queen's Royal Lancers and the 9th/12th Royal Lancers and the 1st and 2nd Tank Regiments.

The Royal Artillery, the Royal Engineers, the Army Air Corps, the Royal Logistic Corps, the Royal Electrical and Mechanical Engineers and the Royal Military Police will also be affected.

'Greater strain'
Shadow defence secretary Jim Murphy said: "New threats are emerging and weak and failing states outnumber strong by two to one.

"There's an arc of instability from west African states to central and south-east Asia. Non-state actors are on the rise, climate and population change are new sources of tension. The United States is pivoting towards the Pacific, while the European end of Nato will take greater strain."

The restructuring of the Army was drawn up under a plan by Lieutenant General Nick Carter, and referred to as Army 2020.

Details of the other changes are:

The Royal Artillery will be reduced from 13 to 12 units with the withdrawal of the 39th Regiment Royal Artillery
The Royal Engineers will be reduced from 14 to 11 units with the withdrawal of 24 and 28 Engineer Regiments and 67 Works Group
The Army Air Corps will reduce from five to four units as 1 Regiment AAC merges with 9 Regiment AAC
The Royal Logistic Corps will be reduced from 15 to 12 units with 1 and 2 Logistic Support Regiments withdrawn from the Order of Battle and 23 Pioneer Regiment disbanded
The Royal Electrical and Mechanical Engineers will be reduced to seven units with the withdrawal of 101 Force Support Battalion
5 Regiment Royal Military Police will be removed
Ahead of the announcement, the former head of the Army, Lord Dannatt, said there could be as many as 11,000 compulsory redundancies.

Philippa Tuckman, a military injury specialist lawyer, said more care would need to be taken of the part-time soldiers.

"If the MoD is to rely more on the TA and reserves we need to be reassured that the support mechanisms and aftercare the MoD have in place for regular service personnel, including re-training to re-trade after an injury, are available to them as well."



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 05, 2012, 17:10:32 pm
Me gustaría comentar lo de "exportar ladrillo" pero es tan sumamente estúpido que prefiero sentarme a ver como pasan los cadáveres por delante de mi puerta.

"Exportar ladrillo" es una expresión mezcla de ignorancia/catetismo y de subirse al carro del marketing (como está de moda "esportá", vamos a "esportá" ladrillo).

De lo que hablan en realidad, y por enésima vez, es de "importar pardillo"

Exportar ladrillo = importar pardillo

Pero eso queda peor en prensa como slogan, y sería peligrosamente repetitivo volver a hablar de todas esas hordas de rusos, chinos y marcianos que van a venir a comprar ladrillo malo a un precio promedio de 200.000 euros/zulo (según dicen Galindo y cía en la noticia).

Cuando se acabó la capacidad de financiar localmente, pasaron a pedir préstamos a bancos extranjeros para continuar la burbuja.

Cuando se ha acabado la población de pardillos endeudables localmente, quieren pasar a importarlos de otros países.

Lo que quieren exportar no son los ladrillos, sino los pufillos.

Lo que sea, hasta el infinito y más allá, para que continúe la burbuja-pirámide-feria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 05, 2012, 18:12:15 pm
He estado unos días de vacaciones y me esta costando ponerme al dia con la lectura de los hilos, pero me parece importante colgar este video, imprescindible para entender la transición estructural global a la que estamos abocados.

Me pregunto si nuestra élite, la castuza, le importa ya todo una mierda y solo quieren mantener el chiringuito una década, para seguir viviendo en una ilusión senil de rentistas hasta que les llegue la hora, me cuesta creer que estén desinformados.

Si los asiáticos se occidentalizan, los occidentales debemos asiatizarnos. No nos queda otra que deflactar, reducir costes en extremo y gestionar el decrecimiento para poder sobrevivir a lo que se nos viene encima.

Citar
James Wolfensohn, former president of The World Bank and CEO of Wolfensohn and Co., addressed Stanford Graduate School of Business students with details about his work at the World Bank during its transition years and how the equation between developed and developing countries is changing. Wolfensohn claimed that in the next 40 years, a global power shift will see today's leading economic countries drop from having 80% of the world's income to 35%.


http://youtu.be/6a0zhc1y_Ns (http://youtu.be/6a0zhc1y_Ns)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 05, 2012, 18:39:18 pm
Para bucear entre la estadística:

Los 'tesoros' de los notarios ven la luz

[url]http://www.notariado.org/liferay/web/cien[/url] ([url]http://www.notariado.org/liferay/web/cien[/url])

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/tesoros-notarios-ven-luz/20120704cdscdieco_6/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/tesoros-notarios-ven-luz/20120704cdscdieco_6/[/url])
(...)www.CIENOtariado.org(...)

¿Eso va con segundas? ¿un desliz subconsciente? ¿un arrebato de sinceridad para señalar el lugar que corresponde a los señores notarios? ¿o simplemente son idiotas a la hora de buscar dominios?

Hasta el cenegal y más allá, por el ladrillo y lo que nos hemos llevado todos estos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 05, 2012, 18:48:58 pm
[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4095995/07/12/La-reunion-entre-promotores-y-Gobierno-abre-una-via-para-exportar-el-ladrillo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4095995/07/12/La-reunion-entre-promotores-y-Gobierno-abre-una-via-para-exportar-el-ladrillo.html[/url])

La reunión entre promotores y Gobierno abre una vía para exportar el ladrillo





Si la vivienda ha sido el mal de esta crisis, junto con la banca, la vivienda es la que ahora, aunque parezca una locura, puede salvar España. Como esos venenos que curan, el ladrillo, y más concretamente el de costa, puede convertirse en el antídoto para una pandemia sin precedentes.

Es la opinión de los promotores inmobiliarios y lo que han querido transmitir al Gobierno, que ya, después de muchos intentos y no pocos escritos sin resultado, maneja un documento en el que se aportan soluciones. Y que pasan por considerar la vivienda como un bien exportable al mercado extranjero. Como explica el presidente de la patronal de los promotores (Asprima), José Manuel Galindo, se trata de un producto que ya está hecho, que no necesita fabricarse y que puede generar cuantiosos beneficios a las arcas españolas, además de ayudar a movilizar el stock de vivienda.

Aunque Galindo reconoce que no es la panacea, "sí puede sin embargo arrojar una importante inyección de dinero ya que gran parte de la crisis está en el apalancamiento financiero". Las cifras que se calculan de esta exportación de pisos, unos 50.000 millones de euros, han animado a un Gobierno necesitado de ideas, que se ha sentado con los promotores para escuchar sus recetas.

En ese sentido, los promotores han mantenido por primera vez una reunión con los responsables del Instituto de Comercio Exterior (Icex) y con la Sociedad Estatal para la Promoción y Atracción de las Inversiones Exteriores (Invest in Spain) con el objetivo de dar salida a las 700.000 casas en España que siguen con el cartel de se vende colgado. De ellas, el 34 por ciento (casi 250.000 ) serían turísticas. Como reconoce Galindo, sería un respiro para la banca española, que necesita hasta 62.000 millones de euros para afrontar el marco económico más adverso, según han planteado las auditoras Oliver Wyman y Roland Berger. En un escenario en el que se vende una media de 250.000 viviendas al año a un precio medio de 200.000 euros, los 50.000 millones de las ventas son una cifra muy jugosa para las entidades financieras. Conseguir esas ventas dentro de España es imposible en un mercado en caída libre y en el que ya se cancelan más hipotecas que las que se contratan.
La Marca España

Esta venta fuera de nuestras fronteras pasan por cuantificar, cualificar y territorializar el stock existente e integrar toda oferta como un paquete completo, "que permitirá dar una información detallada que el cliente reclama", subraya el presidente de Asprima.

Otro requisito imprescindible es conocer el comportamiento de los mercados para priorizar aquellos que pueden tener mejor volumen de ventas como es el caso de China, Rusia o la República Báltica, "lo que supone agilizar la burocracia y reforzar la seguridad jurídica de las operaciones", apunta el promotor. Además, reconoce Galindo, acompañado de la Marca España.

Que pesaos son con esto de los trece millones de naves vendrán a comprar los pisitos. Ya vimos de lo que sirvió el tour del infame Pepiño "Campeón de las Gasolineras" Blanco: solo para que se pegasen un viajazo a gastos cubiertos él y sus acompañantes. ¿No se cansan de intentar las mismas recetas fallidas? ¿No se aburren de gastar sangre en transfundir al cadáver? ¿Taaaan inútiles son? ¿Taaan cortos de miras?  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 05, 2012, 19:00:38 pm
Vengo con un cabreo que no me aguanto.

Hoy ha venido una "asistencia técnica" a hacer, ojo...una base de datos única para las distintas bases de datos que usamos en la oficina.
Tenemos SAP, solo que algunas cosas internas las llevamos en bases de datos "caseras" en access a nuestro modo. Pues han venido, a unificarnos las bases que tenemos en access!!
Y tenemos un informático!! (que se ha pillado un cabreo de la leche porque nadie le habia comunicado que se quería hacer eso y es su trabajo).

Y ahora, a pagarla. Y pasará por mis manos el pago y fliparé.
Menos mal que les ha dado por la austeridad.
Ah, no. Que eso era solo para nosostros. 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 05, 2012, 19:43:24 pm
El valor sí ha desaparecido. Concretamente el valor de los pisitos. Que se lo pregunten a los bankos.

Eso nos deja un desequilibrio grande entre la cantidad de dinero en el sistema (esa no ha desaparecido) y el valor real que ésta debería representar, mucho menor ahora.

Eso es la inflación, ¿no? Más dinero circulando del que se necesita para los bienes reales que se intercambian.

Cantidad de dinero 2012 + todo el dinero del futuro > Valor de los pisitos en 2012 + otros bienes y servicios (que no se producen)

Eso podría  explicar por qué no tenemos una deflación de trece pares de cojonces con medio país muerto matao.

Cuidado, el valor no es una cualidad que "desaparece".
Lo que desaparece es la valoración que la gente le da al pisito, que es distinto.
El valor de las cosas es una cualidad que le atribuyen las personas, es una medida totalmente subjetiva. Las cosas no tienen "valor" por el mero hecho de existir.

Con el pisito sucede igual que con el vaso de agua en el desierto.
El valor es el que tu le quieras otorgar, representado por el precio en un momento dado.

Por eso no puedes hacer esa equivalencia Valor-Inflación.
Tu te estás refiriendo a los precios :)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 05, 2012, 20:20:49 pm
Vengo con un cabreo que no me aguanto.

Hoy ha venido una "asistencia técnica" a hacer, ojo...una base de datos única para las distintas bases de datos que usamos en la oficina.
Tenemos SAP, solo que algunas cosas internas las llevamos en bases de datos "caseras" en access a nuestro modo. Pues han venido, a unificarnos las bases que tenemos en access!!
Y tenemos un informático!! (que se ha pillado un cabreo de la leche porque nadie le habia comunicado que se quería hacer eso y es su trabajo).

Y ahora, a pagarla. Y pasará por mis manos el pago y fliparé.
Menos mal que les ha dado por la austeridad.
Ah, no. Que eso era solo para nosostros.
Obviando el hecho de que no hayan avisado... ¿Qué tiene de raro? Parece que no es una mala idea unificar un montón de bases de datos incompatibles, siempre que esté bien hecho. ¿Vuestro informático sabe hacerlo con SAP? Tengo entendido que si no sabes no es algo trivial...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 05, 2012, 20:22:12 pm
Arrebato de sinceridad: gracias a obcad y Chosen por comprimir en pocas y enjundiosas palabras conceptos que los premios nobel de turno declamarían durante horas mareando al lego y, para colmo, teorizando sobre el extrarradio sin haber encontrado la main square.

Siéntanse todos partícipes de mi agradecimiento. Estos y muchos otros momentos son los que confrontan a uno con su ignorancia, y consiguen que esta sea una meta a superar y no un lamparón a ocultar.
Gracias again; una ronda les debo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 05, 2012, 20:25:36 pm
Esto está en otro hilo (el de la censura a internet) pero me parece suficientemente importante como para traerlo aquí. La castuza internacional contraataca. Curioso como la castuza yankee está relacionada con la hispana a través de los personajes que todos sabemos.

Este video de TED fue censurado por no gustar a los patrocinadores. Que ustedes lo disfruten.
www.youtube.com/watch?v=CKCvf8E7V1g (http://www.youtube.com/watch?v=CKCvf8E7V1g#ws)

Y aquí una reacción a la noticia:
www.youtube.com/watch?v=XVO73NLmSkQ (http://www.youtube.com/watch?v=XVO73NLmSkQ#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Julio 05, 2012, 21:02:43 pm
Una pregunta para los arúspices de PPCC. Según lo que estoy leyendo, PPCC considera que es un error pensar que el capital va a tener tasas de retorno ridículas en el futuro. ¿Implica eso que a medio plazo prevé subidas de los tipos de interés?


Y amén de por la deflación, porque viene otra economía productiva, en la que sacarás pasta no de diferencias de tipos o rentabilidades por financiaciones o inversiones hiperburbujeapalancadas, sino de márgenes de explotación de valor añadido real.

A emprender, producir y vender!  Cuando nos dejen, claro.


Sds.

Si te interesa porque rebajas adicionales de los tipos no producen ningún efecto- y en eso estamos- la liquidity trap te lo explica
http://en.wikipedia.org/wiki/Liquidity_trap (http://en.wikipedia.org/wiki/Liquidity_trap)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 05, 2012, 21:20:29 pm
Vengo con un cabreo que no me aguanto.

Hoy ha venido una "asistencia técnica" a hacer, ojo...una base de datos única para las distintas bases de datos que usamos en la oficina.
Tenemos SAP, solo que algunas cosas internas las llevamos en bases de datos "caseras" en access a nuestro modo. Pues han venido, a unificarnos las bases que tenemos en access!!
Y tenemos un informático!! (que se ha pillado un cabreo de la leche porque nadie le habia comunicado que se quería hacer eso y es su trabajo).

Y ahora, a pagarla. Y pasará por mis manos el pago y fliparé.
Menos mal que les ha dado por la austeridad.
Ah, no. Que eso era solo para nosostros.
Obviando el hecho de que no hayan avisado... ¿Qué tiene de raro? Parece que no es una mala idea unificar un montón de bases de datos incompatibles, siempre que esté bien hecho. ¿Vuestro informático sabe hacerlo con SAP? Tengo entendido que si no sabes no es algo trivial...

Pues que no era con SAP, sigue siendo con access. Era simplemente juntar las que nosostros, para nuestras cosas particulares (uno para peticiones de informes  de x cosa, otro para datos sobre  otra tema..) que el programa de SAP que tenemos no contempla, habíamos ido creando para uso interno. (El programa de SAP es a nivel de Dirección  General)
Por eso se ha cabreado el informático, porque dice que podía hacerlo él perfectamente y que nadie le dijo nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 05, 2012, 21:22:46 pm
Muy interesante el video de TED censurado. En parte, la censura se tiene que deber a que quien dice estas cosas tan raritas no es un progre perroflauta con huerta, si no un empresario con una fortuna de 1000 millones. Probablemente si no fuera uno de los fundadores de Amazon nunca le hubieran dejado subir a dar su charla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Hanauer (http://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Hanauer)

Hay cabezas en las que no cabe que un rico pueda desear un reparto equitativo que mejore el bien común por su propio bienestar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 05, 2012, 21:27:01 pm
Conde-Pumpido: 'Los recortes sociales son la crónica del atraco perfecto'

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/espana/1341506029.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/espana/1341506029.html)



El magistrado del Tribunal Supremo y ex fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, ha arremetido esta tarde contra la política de recortes en los servicios públicos durante su intervención en los Cursos de Verano de la Universidad Complutense de Madrid. "Es la crónica de un atraco perfecto", ha descrito.

Mientras sus compañeros de mesa redonda, la ex presidenta del Tribunal Constitucional, María Emilia Casas, el presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, Fernando Grande-Marlaska, y el secretario de Acción Sindical de UGT, Antonio Ferrer, se han limitado, en sus ponencias, a analizar la evolución del Derecho del Trabajo, Conde-Pumpido ha dicho no querer hablar "como magistrado del Tribunal Supremo, sino como ciudadano y economista".

"Se utiliza la crisis como excusa para desmantelar el Estado de Bienestar", ha afirmado, tras hacer referencia a una viñeta cómica en la que se podía leer 'Se creen que son el poder, cuando siempre han sido el servicio'. "El verdadero poder es el económico, al que ahora llamamos pudorosamente 'los mercados'", ha afirmado.

En ese sentido, ha arremetido contra el rescate financiero de Bankia y, tras un recorrido por los blindajes millonarios de los contratos de su cúpula directiva, imputada ayer por supuestos delitos de estafa, apropiación indebida, contables, administración desleal y falsedad documental, ha afirmado que "con estos gastos, no es extraño que haya tenido que ser objeto de un rescate".

Asimismo, el magistrado ha denunciado que "el Estado social pierde su contenido cuando los que mandan ordenan su desmantelamiento porque han bajado sus beneficios y es muy caro de mantener", que ha hecho referencia a unas declaraciones en las que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, decía: "Tenemos que hacer lo que hay que hacer". A esas palabras ha apostillado: "Desmantelar las políticas públicas porque es un derroche que no nos podemos permitir".

"No nos dejemos engañar", ha advertido, "el problema no está en el gasto público ni la solución está en una austeridad histérica que nos está conduciendo a la ruina. Sencillamente, el dinero se lo han llevado". En referencia a las políticas de recorte, ha añadido: "El modo más fácil de hacerlo es responsabilizar a los propios servicios públicos".

Conde-Pumpido ha insistido, durante toda su ponencia, en que "la crisis no es consecuencia de un mal funcionamiento de las políticas públicas", sino de una crisis financiera. "Los poderes económicos desvían la atención del agujero", ha continuado, y ha añadido que los ciudadanos se creen "la propaganda" y terminan viendo "más importante el ahorro, por ejemplo, en sanidad que esas cifras (las del rescate), tan enormes que ni siquiera las entienden".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Julio 05, 2012, 21:52:37 pm
Conde-Pumpido: 'Los recortes sociales son la crónica del atraco perfecto'

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/espana/1341506029.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/espana/1341506029.html[/url])



El magistrado del Tribunal Supremo y ex fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, ha arremetido esta tarde contra la política de recortes en los servicios públicos durante su intervención en los Cursos de Verano de la Universidad Complutense de Madrid. "Es la crónica de un atraco perfecto", ha descrito.

Muy loables palabras y certeras las de este señor, pero me rechinan los dientes cuando vuelvo al inicio y se lee lo remarcado en negrita. Fiscal general del Estado de 2004 a 2011.

Cuando tenía poder real para denunciar e imputar a los saqueadores tenía boquita de piñón.

A Cándido no le conozco y quizá derrape con mi anterior aseveración, pero los hechos son contrastables, es decir, aquí nadie a pagado un duro de lo robado, salvo un par de patanes para llenar prensa rosa y desviar la atención a casos puntuales. 

Cándido, como tu nombre indica, no tuviste cojones.

Cándido, del atraco del que hablas eres testigo de excepción y cómplice por tu inacción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 05, 2012, 21:57:04 pm
A bout de souffle.

En la zona cero, las miserias, desvergüenzas y (presuntos) delitos de la castuza local, han llegado a esa situación; pero sin el halo romántico de la película, además, aqui no hay Jean Paul Belmondo ni Jean Seberg; todo es mucho mas doméstico, casposo y en cuanto rascas un poco sale el pelo de la dehesa del caciquerío local, ese que se intentó tapar con glamour de cartón piedra, como las fallas y las hogueras, y luces de neon, que resultaron bombillas de generador como las gaiatas.

El engendro autonómico ha llegado aquí a su cénit, en reñida competencia con otras zonas de este país; pero en la zona cero lo hacemos todo a lo grande, hasta la ruina. Oigan que tenemos a un partido en el gobierno con una parte muy significativa de sus diputados autonómicos procesados o en capilla, (si abandonaran el grupo, quedaría en minoría el PP); que están tan asfixiados, que ya ni responden a las patadas en las gónadas que les dan sus otrora aliados (véase el caso de las farmacias); que ya no se acude a las subvenciones que pregonan en su papelucho porque todo el mundo sabe que no las van a pagar; que ya nadie les fía, ni el tendero de la esquina. Y enfrente ... que hay enfrente, nada, absolutamente nada, la dueña y señora del cortijo psoe se retira (como lo tiene que ver), y ahí queda un grupúsculo de zombies peleando por la escasa carroña (las peleas en los congresos provinciales y locales, están siendo divertidisimas, hay momias que de repente aparecen pletóricas y lozanas, aunque los gusanos se muevan bajo la capa de maquillaje). Veremos si el resto son capaces algo.

Es la zona cero un escaparate de lo que es el país, con algo de caricatura, de ninot fallero, pero en el fondo, así es como es nuestra castuza, aqui ya hace tiempo que han enseñado las uñas, y hace tiempo que han empezado a despellejarse entre ellos (de donde ha salido toda la información que está en los juzgados ... que está cayendo gente que hace años que andaba por los tribunales como pedro por su casa). Aqui ya tienen todos la careta fuera, peleándose por los pellejos y los huesos, intentando mantener sus mamandurrias, pero ya despenando a mucha castucilla, la cual se agita como anguila en el cieno, boqueando y lanzando mordiscos al aire, llenos de rabia y veneno.

Somos como el canario en la mina, ya llevamos tiempo oliendo el grisú, con estertores agónicos; el repeinao y la de los collares ya saben que no tienen futuro, por eso intentan ganar tiempo al precio que sea, pero NHD y NHT, ya han empezado los ceses de interinos, la eliminación de puestos, los intentos de vender lo que les compren, el cierre de los chiringuitos (lo canal nou va a ser épico), pero son como los condenados a muerte, que piden una opípara cena, un vaso de licor y un cigarrillo, a ver si entre tanto llega el indulto o al verdugo le da un soponcio. El indulto no está, ni se le espera, y el verdugo es profesional, muy profesional.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 05, 2012, 22:57:43 pm
El valor sí ha desaparecido. Concretamente el valor de los pisitos. Que se lo pregunten a los bankos.

Eso nos deja un desequilibrio grande entre la cantidad de dinero en el sistema (esa no ha desaparecido) y el valor real que ésta debería representar, mucho menor ahora.

Eso es la inflación, ¿no? Más dinero circulando del que se necesita para los bienes reales que se intercambian.

Cantidad de dinero 2012 + todo el dinero del futuro > Valor de los pisitos en 2012 + otros bienes y servicios (que no se producen)

Eso podría  explicar por qué no tenemos una deflación de trece pares de cojonces con medio país muerto matao.

Cuidado, el valor no es una cualidad que "desaparece".
Lo que desaparece es la valoración que la gente le da al pisito, que es distinto.
El valor de las cosas es una cualidad que le atribuyen las personas, es una medida totalmente subjetiva. Las cosas no tienen "valor" por el mero hecho de existir.

Con el pisito sucede igual que con el vaso de agua en el desierto.
El valor es el que tu le quieras otorgar, representado por el precio en un momento dado.

Por eso no puedes hacer esa equivalencia Valor-Inflación.
Tu te estás refiriendo a los precios :)

No lo entiendo bien... Dices que el valor no puede "desaparecer" pero entonces, no me cuadra. Si el valor es subjetivo, el que tú le quieras otorgar, entonces sí que puede desaparecer.¿no?  Por ejemplo si tras la duna aparece un oasis con manantial.

COn Obcad tampoco estoy del todo de acuerdo.

Yo siempre lo he entendido al contrario:

Para mi, el valor es precisamente algo que sí tienen las cosas por el mero hecho de exisitir y, si acaso, de la utilidad que pueda tener para nosotros. EL agua, la comida, la tierra fértil, un coche, una montaña, incluso la vida tienen valor intrínseco.  EL valor de algo puede cambiar. Por ejemplo el del agua, si no es potable. O el de la comida, que si es perecedera lo va perdiendo con el tiempo, porque deja de tener función. De algunas cosas, como la montaña, su valor es indirecto y menos tangible -influencia climática, paisaje, variedad de recursos- pero es. El valor de la vida, especialmente de los humanos, está "multiplicado" por la moral de quien valora y es por tanto un caso de estudio especial.

Desde este punto de vista, el precio es la cuantificación en unidades normalizadas de la "valoración" que hacemos subjetivamente y según coyunturas como disponibilidad y oportunidad. Entrecomillo "valoración" porque aunque tienen la misma raíz que "Valor", hay truco. Por ejemplo, un imbécil puede no valorar algo que TIENE enorme valor.   jejejeje. casi todas las estupideces que he en mi vida he hecho o he visto hacer a otros pueden explicarse en función de malas valoraciones -subjetivas- del Valor -intrínseco- de las cosas.

Esquematizado: 
El valor depende de las cualidades. En el caso de un Piso, es su capacidad de dar cobijo. Lo que es y dónde está.
El precio depende de la valoración y de la oportunidad. En el caso de los pisos, tenemos un foro para hablar de ello ( :



(noes por discutir,eh, Chosen, Obcad, que además yo de esto toco de oido...  Es que se me va la olla por esos vericuetos y en este foro me siento libre de rajar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 05, 2012, 23:05:18 pm
Conde-Pumpido: 'Los recortes sociales son la crónica del atraco perfecto'

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/espana/1341506029.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/espana/1341506029.html[/url])

Hijo de fruta. Bien que les facilitó las armas a los atracadores, desactivó las cámaras y les entregó la clave de la caja fuerte para que realizasen el atraco. Ahora a dárselas de digno cuando ante sus narices se cocinó todo esto.

Hijo de fruta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 05, 2012, 23:07:57 pm
Muy loables palabras ......

Cándido, como tu nombre indica, no tuviste cojones.

Cándido, del atraco del que hablas eres testigo de excepción y cómplice por tu inacción.

de ciertos problemas no se sale; lo que se puede hacer es entrar poco;

y son/somos complices por entrar hasta el mango;

incluso ahora, los que tienen algunas luces y un poco de sinceridad, se quedan cortos en su enunciado; y como tienen un historico de perversidad y canalladas, pienso que es intencionado;

este se queja de los recortes y dice que venimos de un robo, bien; oculta que hay que recortar y que ha de ser en otras cosas, que no nombra; oculta que hay que recuperar lo robado y cortar que se siga robando; oculta que privatizar es para encontrar nuevas fuentes de robo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 05, 2012, 23:16:40 pm
Citar
(05/07/2012 11:30) KRUGMAN SABE QUE LOS ESCASOS MOSMENTOS EN LOS QUE HABLA CON FRANQUEZA RESTAN RENTABILIDAD A SUS BOLOS.-

Mish hace unos días atacando también a Krugman, que permite retratar al premio in-noble este que nos ocupa:
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com.es/2012/06/you-dont-need-to-be-lefty-to-support.html (http://globaleconomicanalysis.blogspot.com.es/2012/06/you-dont-need-to-be-lefty-to-support.html)
Citar
You Don’t Need to be a Lefty to Support Krugman (You Just Need to be Economically Illiterate)
(...)
In a 2002 New York Times editorial Krugman said "To fight this recession the Fed needs…soaring household spending to offset moribund business investment. [So] Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble."
(...)
The answer is that anyone with a 6th grade education knows that one cannot spend one's way to prosperity when the problem has been too much spending.

Unfortunately, academia goes to great lengths to promote what governments inevitably want to hear (that one can spend one's way to prosperity).
(...)
Before throwing more money at the problem, how about some real structural reforms
(...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Julio 06, 2012, 00:12:43 am
El valor de un bien es virtual y se corresponde con lo que está dispuesto a pagar el que lo compra, que coincide con la cantidad que esta dispuesta a recibir el vendedor por su venta.

El valor de las cosas es siempre cambiante y diferente, depende de dos sujetos el dueño del bien que está dispuesto a venderlo y el comprador que lo quiere adquirir.

Les recomiendo se den una vuelta por cualquier bazar del norte de africa, aprenderán lo que es negociar sobre el valor d elas cosas con el sistema del regateo.

El precio es, sin embargo, una no-negociación, el vendedor pone un valor por que estaría dispuesto a vender el bien, y por tanto es fijo para cualquiera que desease comprarlo. No hay posibilidad de regateo, si quieres el bien lo pagas y si no santas pascuas.

Lo que ha ocurrido con los tochos y los terruños estos años pasados es que los promotores y demás agentes inmobiliarios ponían los precios, en base principalmente a que es lo que ellos querian ganar con sus ventash, sin atender a otra cosa que su propia avaricia. Y mientras ha habido pepitos dispuestos a ir pagando lo que les pedian por sus pisitosh, el negocio ha funcionado. Con toda una jauria de gente entre 30 y 40 años demandando una vida como la que han visto y aprendido de sus progenitores, normal lo que ha pasado se veía venir desde hace dos decadas. Ahora que la avaricia ha roto el saco, se acabó el chollo y el negociete fácil, joder si ebiamos ser el pais con el mayor numero de empresas constructoras del mundo, y me refiero a todo aquel que se ha mmontado la empresita con cuatro perras y credito barato, para hacer sus obritas, que cualquiera vale para eso de construir.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 06, 2012, 03:58:08 am

Yo siempre lo he entendido al contrario:

Para mi, el valor es precisamente algo que sí tienen las cosas por el mero hecho de exisitir y, si acaso, de la utilidad que pueda tener para nosotros. EL agua, la comida, la tierra fértil, un coche, una montaña, incluso la vida tienen valor intrínseco.  EL valor de algo puede cambiar. Por ejemplo el del agua, si no es potable. O el de la comida, que si es perecedera lo va perdiendo con el tiempo, porque deja de tener función. De algunas cosas, como la montaña, su valor es indirecto y menos tangible -influencia climática, paisaje, variedad de recursos- pero es. El valor de la vida, especialmente de los humanos, está "multiplicado" por la moral de quien valora y es por tanto un caso de estudio especial.

Desde este punto de vista, el precio es la cuantificación en unidades normalizadas de la "valoración" que hacemos subjetivamente y según coyunturas como disponibilidad y oportunidad. Entrecomillo "valoración" porque aunque tienen la misma raíz que "Valor", hay truco. Por ejemplo, un imbécil puede no valorar algo que TIENE enorme valor.   jejejeje. casi todas las estupideces que he en mi vida he hecho o he visto hacer a otros pueden explicarse en función de malas valoraciones -subjetivas- del Valor -intrínseco- de las cosas.

Esquematizado: 
El valor depende de las cualidades. En el caso de un Piso, es su capacidad de dar cobijo. Lo que es y dónde está.
El precio depende de la valoración y de la oportunidad. En el caso de los pisos, tenemos un foro para hablar de ello ( :




El valor de un bien es virtual y se corresponde con lo que está dispuesto a pagar el que lo compra, que coincide con la cantidad que esta dispuesta a recibir el vendedor por su venta.

El valor de las cosas es siempre cambiante y diferente, depende de dos sujetos el dueño del bien que está dispuesto a venderlo y el comprador que lo quiere adquirir.

Les recomiendo se den una vuelta por cualquier bazar del norte de africa, aprenderán lo que es negociar sobre el valor d elas cosas con el sistema del regateo.

El precio es, sin embargo, una no-negociación, el vendedor pone un valor por que estaría dispuesto a vender el bien, y por tanto es fijo para cualquiera que desease comprarlo. No hay posibilidad de regateo, si quieres el bien lo pagas y si no santas pascuas.

Lo que ha ocurrido con los tochos y los terruños estos años pasados es que los promotores y demás agentes inmobiliarios ponían los precios, en base principalmente a que es lo que ellos querian ganar con sus ventash, sin atender a otra cosa que su propia avaricia. Y mientras ha habido pepitos dispuestos a ir pagando lo que les pedian por sus pisitosh, el negocio ha funcionado. Con toda una jauria de gente entre 30 y 40 años demandando una vida como la que han visto y aprendido de sus progenitores, normal lo que ha pasado se veía venir desde hace dos decadas. Ahora que la avaricia ha roto el saco, se acabó el chollo y el negociete fácil, joder si ebiamos ser el pais con el mayor numero de empresas constructoras del mundo, y me refiero a todo aquel que se ha mmontado la empresita con cuatro perras y credito barato, para hacer sus obritas, que cualquiera vale para eso de construir.

S2


Son diferentes acepciones de la palabra valor. Los dos tenemos razón.
http://lema.rae.es/drae/?val=valor (http://lema.rae.es/drae/?val=valor)

Saludos ; )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 06, 2012, 10:07:38 am
NADA ha desaparecido.


El valor sí ha desaparecido. Concretamente el valor de los pisitos. Que se lo pregunten a los bankos.

Eso nos deja un desequilibrio grande entre la cantidad de dinero en el sistema (esa no ha desaparecido) y el valor real que ésta debería representar, mucho menor ahora.

Eso es la inflación, ¿no? Más dinero circulando del que se necesita para los bienes reales que se intercambian.

Cantidad de dinero 2012 + todo el dinero del futuro > Valor de los pisitos en 2012 + otros bienes y servicios (que no se producen)

Eso podría  explicar por qué no tenemos una deflación de trece pares de cojonces con medio país muerto matao.

No deben confundir valor, precio, y riqueza. Son cosas diferentes.

La cantidad de dinero (Masa monetaria) debe corresponderse con la riqueza de una sociedad en conjunto.

Cuando eso se distorsiona (Precisamente, aumentando desproporcionadamente el precio de los pisitos) se produce un exceso de masa monetaria que no coincide con la riqueza de la sociedad (Que no había aumentado tanto, ni de lejos).

Y eso llevó a la inflación espantosa que hemos tenido. Y ya la hemos tenido, sobre todo hasta el 2006.

Luego comenzó el desapalncamiento, que es la desaparición de toda esa masa monetaria por desaparición de deuda, ya sea su pago o impago.

El problema es que esa deuda la esta haciendo desaparecer tanto los "afortunados" propietarios de los zulos sobrevalorados, como el aparato público en general.

Lo que antes tuvimos como inflación, lo tenemos ahora como deflación  (Otra cosa osn los trucos que usen, que tienen capacidad limitada, como veremos en un año o dos).

Al final las cuentas quedan a 0... pero vemos que quien se llevo la masa monetaria creada no son los mismos que la han pagado.

Dicho de otra forma, esto es una inmensa transferencia (concentración) de riqueza, del pueblo a unas pocas manos, y con componente generacional. Nada más.

El proceso implicó distorsionar la masa monetaria; en la subida hubo inflación, y en la bajada hasta el punto de equilibrio, deflación; por mucho que la cosmética gubernamental no deje verlo claramente; pero vamos, que no cuesta tanto.

No se lien con inflaciones, deflaciones y lios varios. Al final el balance es prácticamente neto, pero nos encontramos con que todos los billetes estan en mano de dos trileros, que tienes escondidos los milloneh debajo del colchón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 06, 2012, 10:11:09 am
Por otro lado:

El valor no es subjetivo, simplemente relativo. Un paraguas no tiene el mismo valor en una noche lluviosa que en un dia soleado; y seguramente no tenga el mismo precio, pero su producción si implica la misma creación de riqueza.

La construcción de un piso, en condiciones normales, implicaba una cierta creación de riqueza; hasta que se alcanzan los beneficios decrecientes (Hace ya muchos años). Pero su valor fue siempre el mismo: un sitio donde vivir. Y fue su precio lo que distorsionó el mercado.

Así pues, tenemos que (Por retornos decrecientes) la riqueza de cada nuevo piso era menor; su valor era similar, y era su precio el deformado. Porque quede claro.

El hecho de que yo le ponga a una meirda una etiqueta de 100€ no hace que el valor de esa mierda sea 100€.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 06, 2012, 10:23:05 am
TDT y Obcad, perdonad si os he liado.
Releyendo la interpretación de obcad puedo entender lo que él entiende como valor. Sí se ha producido una pérdida de valor, ya que la vivienda es un bien amortizable (no así la inecuación contra la inflación, que ya explica starkiller).
Como dice TDT según la RAE "valor" tiene 13 entradas y 29 acepciones distintas. Es bastante difícicil ponerse de acuerdo.

De todas formas la vivienda NO está incluída en el cálculo de la inflación.
¿PORQUE? Adivina adivinanza.

Está mas controlado el precio de las lechugas que el del metro^2 construído, lo cual explica en parte la situación a la que hemos llegado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 06, 2012, 10:33:51 am
Citar
(05/07/2012 16:14) FASCISTILLA Y HORTERA.-

Krugman habla de España, Francia, Alemania, etc., como si se trataran de naciones étnicas cultural-territoriales; pero no habla así de EEUU, el imperio.

A Krugman no le importa la explotación de la clase obrera. Antes al contrario, el catecumenado de Krugman forma parte de la Reformationem Missio. Su objeto es hacer ver a los rojos que el capitalismo puede y debe tener rostro humano.

- "Y El Pisito no me lo toques".

Roma no paga traidores y, aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

Por eso Krugman rechina en los aquelarres intelectuales del liberalismo orgánico. Él sabe que está solo y ha optado por forrarse a base de bolos organizados para rentabilizar los sentimientos de los perdedores del Capitalismo Popular.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/05/paul-krugman-o-la-insoportable-levedad-del-catastrofismo-7229 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/05/paul-krugman-o-la-insoportable-levedad-del-catastrofismo-7229)


Es de ayer, pero creo que no está.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Julio 06, 2012, 10:39:49 am
Les puedo asegurar que a los que le interesa de verdad el precio de m2 construido lo tienen controlado no, hipercontrolado. Otra cosa es a cuanto ponen esos mismos metros ya construidos a disposición de sus clientes esos usureros.

Si algo hay seguro en el mundo de la contrucción (de siempre no de ahora en crisis), es que el control de costes es prácticamente al céntimo, y siempre intentando racanear al máximo dichos costes para bajarlos hasta el útlimo sótano, y así conseguir máximos beneficios de la actividad.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 06, 2012, 11:27:16 am
Homo homini lupus

BARCELONA | La pena más alta impuesta en España por este delito
Condenan a tres años de prisión a un casero por hacer 'mobbing inmobiliario' a su inquilina
* El propietario además tendrá que pagar una indemnización de 18.000 euros
* El acusado se desentendió del mantenimiento y toleró la presencia de 'okupas'
* La víctima, única ya en el edificio, interpuso la primera denuncia en 1999
* El juez considera que el dueño del inmueble quería construir una nueva finca
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/06/suvivienda/1341558747.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/06/suvivienda/1341558747.html)

CRISIS | Piden al Gobierno que tome medidas
Alertan de 'timos' por parte de empresas de servicios jurídicos a familias desahuciadas
* Les ofrecen apoyo para llevar el desahucios y se aprovechan de su desesperación'
* Piden un fondo de contingencia para casos extremos y un censo de pisos vacíos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/04/suvivienda/1341413861.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/04/suvivienda/1341413861.html)


A ver qué piensa Galindo de esto:

CRISIS INMOBILIARIA | Informe de DBK
El sector de la construcción sufrirá un descenso productivo del 10% en 2012
* Seguirá 'penalizada' los próximos años por la caída de inversión pública
* Sus 94.210 empresas empleaban a 1,19 millones de trabajadores en 2011
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/suvivienda/1341485630.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/05/suvivienda/1341485630.html)

PREVISIÓN | Informe Económico Financiero de la AEB
La patronal bancaria dice que el ajuste del precio de la vivienda aún no ha terminado
* La Asociación Española de Banca estima que la caída acumulada ronda ya 25%
* Destaca que la inversión en construcción ha retrocedido un 37% en cuatro años
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/04/suvivienda/1341394021.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/04/suvivienda/1341394021.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Julio 06, 2012, 12:21:36 pm
Al hilo de lo que se comentaba sobre la exportación del ladrillo, les pego la siguiente noticia:


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4098914/07/12/Rajoy-busca-cambios-en-la-ley-de-Extranjeria-para-mover-el-ladrillo.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4098914/07/12/Rajoy-busca-cambios-en-la-ley-de-Extranjeria-para-mover-el-ladrillo.html)

Citar
Rajoy busca cambios en la ley de Extranjería para mover el ladrillo

El Gobierno baraja la posibilidad de cambiar algunos puntos en el Reglamento de Extranjería con el fin de movilizar el stock inmobiliario. La principal modificación pasaría por conceder el permiso automático y seguro de residencia a partir de un umbral de inversión, (a partir de 250.000 euros) ya fuera para la compra de inmuebles o para otros activos, lo que estimularía a la compra de pisos por parte del capital extranjero interesado en invertir en España.

La propuesta, formulada por un grupo de expertos, entre los que se encuentra el socio de Energía Partners y profesor de la Universidad Pompeu Fabra, Jacinto Soler Matutes, no es baladí.

"Los nuevos ricos de Rusia, China, Suramérica o de algunos países árabes podrían adquirir numerosos inmuebles en un país como España, con buen clima, calidad de vida, precios interesantes y, lo que es muy importante para alguien no europeo, en un país que forma parte de la UE", apunta el analista. Mientras, miles de estos potenciales compradores adquieren sus propiedades en Francia, Chipre o Reino Unido para poder optar al permiso de residencia en Europa.

"Hay que tener en cuenta que algunos de estos nuevos ricos vienen de países con gran inestabilidad social y política, como ya se ha visto con la Primavera árabe", recuerda el profesor, que denuncia que nuestra normativa de extranjería es muy rígida, "cuando se podría suavizar con incluir algo que ya tienen algunos de nuestros socios, como es un régimen de residencia por inversión". El documento está en manos de la secretaria general de Inmigración, María del Corral.

Medidas estériles
Como sentencia Soler Matutes, las sucesivas medidas financieras acometidas por el Gobierno se han centrado hasta ahora en la corrección de valor de los inmuebles en las carteras de los bancos para facilitar así las ventas, lo que no ha traído los resultados esperados.

Pero el ritmo de rebaja de los precios es demasiado lento y al Gobierno no le ha pasado por alto el último dato de la venta a extranjeros (residentes y no residentes), que en el primer trimestre del año aumentaron un 36,2% sobre el mismo periodo del año anterior. Un balance nada desdeñable si se tiene en cuenta la sequía del mercado doméstico y la falta de dinero a muy largo plazo.

Soler Matutes ha elaborado junto con un equipo técnico un documento detallado en el que se pide también la tramitación rápida y cierta, "porque ahora mismo nunca se sabe lo que puede tardar" y permisos de larga duración (de entre dos y cinco años) que no se extingan por pasar más de seis meses fuera de España, siempre que se mantenga la propiedad del inmueble. "Bastaría con modificar en Consejo de Ministros el RD 557/2011 de 20 de abril de Reglamento de Extranjería para concretar el concepto de "contribución económica" del extranjero.

Este experto estima que un 10% de las 300.000 viviendas que se venden al año podrían ser para estos compradores lo que implicaría, como mínimo, ingresos de 8.000 millones de euros. Eso, "siendo modestos", ya que este tipo de inquilinos busca residencias en zonas de lujo que superan el millón de euros.



Como han dicho más arriba, van a intentar morir con las botas puestas.

Sinceramente, esto es surrealista, y raya lo paranoico. Sin lugar a dudas han perdido el norte y están en su bunker cual Hitler viendo como los aliados entran en Berlin.

¿Todavía alguien duda de que necesitamos un Monti?

En fin........
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sincriterio en Julio 06, 2012, 13:17:40 pm
Al hilo de lo que se comentaba sobre la exportación del ladrillo, les pego la siguiente noticia:


[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4098914/07/12/Rajoy-busca-cambios-en-la-ley-de-Extranjeria-para-mover-el-ladrillo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4098914/07/12/Rajoy-busca-cambios-en-la-ley-de-Extranjeria-para-mover-el-ladrillo.html[/url])

Citar
Rajoy busca cambios en la ley de Extranjería para mover el ladrillo

El Gobierno baraja la posibilidad de cambiar algunos puntos en el Reglamento de Extranjería con el fin de movilizar el stock inmobiliario. La principal modificación pasaría por conceder el permiso automático y seguro de residencia a partir de un umbral de inversión, (a partir de 250.000 euros) ya fuera para la compra de inmuebles o para otros activos, lo que estimularía a la compra de pisos por parte del capital extranjero interesado en invertir en España.

La propuesta, formulada por un grupo de expertos, entre los que se encuentra el socio de Energía Partners y profesor de la Universidad Pompeu Fabra, Jacinto Soler Matutes, no es baladí.

"Los nuevos ricos de Rusia, China, Suramérica o de algunos países árabes podrían adquirir numerosos inmuebles en un país como España, con buen clima, calidad de vida, precios interesantes y, lo que es muy importante para alguien no europeo, en un país que forma parte de la UE", apunta el analista. Mientras, miles de estos potenciales compradores adquieren sus propiedades en Francia, Chipre o Reino Unido para poder optar al permiso de residencia en Europa.

"Hay que tener en cuenta que algunos de estos nuevos ricos vienen de países con gran inestabilidad social y política, como ya se ha visto con la Primavera árabe", recuerda el profesor, que denuncia que nuestra normativa de extranjería es muy rígida, "cuando se podría suavizar con incluir algo que ya tienen algunos de nuestros socios, como es un régimen de residencia por inversión". El documento está en manos de la secretaria general de Inmigración, María del Corral.

Medidas estériles
Como sentencia Soler Matutes, las sucesivas medidas financieras acometidas por el Gobierno se han centrado hasta ahora en la corrección de valor de los inmuebles en las carteras de los bancos para facilitar así las ventas, lo que no ha traído los resultados esperados.

Pero el ritmo de rebaja de los precios es demasiado lento y al Gobierno no le ha pasado por alto el último dato de la venta a extranjeros (residentes y no residentes), que en el primer trimestre del año aumentaron un 36,2% sobre el mismo periodo del año anterior. Un balance nada desdeñable si se tiene en cuenta la sequía del mercado doméstico y la falta de dinero a muy largo plazo.

Soler Matutes ha elaborado junto con un equipo técnico un documento detallado en el que se pide también la tramitación rápida y cierta, "porque ahora mismo nunca se sabe lo que puede tardar" y permisos de larga duración (de entre dos y cinco años) que no se extingan por pasar más de seis meses fuera de España, siempre que se mantenga la propiedad del inmueble. "Bastaría con modificar en Consejo de Ministros el RD 557/2011 de 20 de abril de Reglamento de Extranjería para concretar el concepto de "contribución económica" del extranjero.

Este experto estima que un 10% de las 300.000 viviendas que se venden al año podrían ser para estos compradores lo que implicaría, como mínimo, ingresos de 8.000 millones de euros. Eso, "siendo modestos", ya que este tipo de inquilinos busca residencias en zonas de lujo que superan el millón de euros.



Como han dicho más arriba, van a intentar morir con las botas puestas.

Sinceramente, esto es surrealista, y raya lo paranoico. Sin lugar a dudas han perdido el norte y están en su bunker cual Hitler viendo como los aliados entran en Berlin.

¿Todavía alguien duda de que necesitamos un Monti?

En fin........


Me han comentado en casa la noticia y creía que era un chiste que circulaba por la red. No sé si lo que tengo es deseperación o estupor. Ya no distingo bien la realidad de la ficción.  "Nodoypamás"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 06, 2012, 13:51:11 pm
Esa reforma de la ley de extranjería es el complemento perfecto para la amnistía fiscal.

Ya sólo le falta cancelar todos los acuerdos de extradición y habrá conseguido convertir España en el país más detestable de occidente.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 06, 2012, 14:02:01 pm
Hacía tiempo que no soltaba mi exabrupto favorito:

Señores del PP, ustedes están más allá del desprecio.

Tener a indeseables como ustedes, está por encima de nuestras posibilidades (que conste que ahí ya me dan igual galgos o podencos, esto es, obviamente me refiero a toda la PPSOE).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 06, 2012, 14:04:58 pm
Esa reforma de la ley de extranjería es el complemento perfecto para la amnistía fiscal.

Ya sólo le falta cancelar todos los acuerdos de extradición y habrá conseguido convertir España en el país más detestable de occidente.

No hace falta cancelar todos los acuerdos de extradición. Basta con no detener al extraditable para no tener que extraditarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 06, 2012, 14:12:27 pm
Al hilo de lo que se comentaba sobre la exportación del ladrillo, les pego la siguiente noticia:

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4098914/07/12/Rajoy-busca-cambios-en-la-ley-de-Extranjeria-para-mover-el-ladrillo.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4098914/07/12/Rajoy-busca-cambios-en-la-ley-de-Extranjeria-para-mover-el-ladrillo.html[/url])
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Rajoy busca cambios en la ley de Extranjería para mover el ladrillo

"Los nuevos ricos de Rusia, China, Suramérica o de algunos países árabes podrían adquirir numerosos inmuebles en un país como España, con buen clima, calidad de vida  :o, precios interesantes  :o :o y, lo que es muy importante para alguien no europeo, en un país que forma parte de la UE"



Lo que lee un europeo:

"España: "si nos compras zulos caros, te ayudamos a blanquear tu dinero negro y te regalamos la nacionalidad española. Sin preguntas""

España, más que nunca, puerta de entrada a Europa para la peor chusma.

¡Qué triste!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 06, 2012, 14:22:56 pm

Podrían no cancelar los acuerdos de extradición, con no detenerles llegaba. Es cierto.  Sólo que cancelarlos oficialmente les daría "seguridad jurídica" a los maleantes jajajjajaa.

PERO lo bueno es que ni la peor chusma se fía de estos. Saben que pueden firmar A y en realidad hacer B antes de firmar C queriendo aparentar D.

Es lo que tiene ser gilipollas a la vez que falso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 06, 2012, 14:24:33 pm
Que no están vendiendo pisitos. Que están vendiendo permisos de residencia a 250.000 € por barba.

Esto es como las reventas de entradas. Vendo bolígrafo por 250.000 € y, de regalo, una entrada al concierto. Pues igual. Cambien bolígrafo por pisito, concierto por UE y listo.

Y sí, esto junto con lo de la amnistía fiscal nos va a convertir en el sumidero del mundo.
¡Chollo, chollo! ¡Superofertón! ¡Qué me los quitan de las manos!
Si nos trae 265.000* € de dinero negro de trata de blancas, tráfico de drogas o de armas, contrabando de órganos humanos, explotación infantil, opresión dictatorial en países tercermundistas, promoción del terrorismo internacional o cualquier otra actividad sin reconocimiento, le daremos permiso de residencia e incluso, incluido en el precio, la residencia que ud. elija. Y no se preocupe que la autoridad mirará para otra parte, garantizado.
*10% de comisión de blanqueo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 06, 2012, 14:37:02 pm
Que no están vendiendo pisitos. Que están vendiendo permisos de residencia a 250.000 € por barba.

Esto es como las reventas de entradas. Vendo bolígrafo por 250.000 € y, de regalo, una entrada al concierto. Pues igual. Cambien bolígrafo por pisito, concierto por UE y listo.

Y sí, esto junto con lo de la amnistía fiscal nos va a convertir en el sumidero del mundo.
¡Chollo, chollo! ¡Superofertón! ¡Qué me los quitan de las manos!
Si nos trae 275.000* € de dinero negro de trata de blancas, tráfico de drogas o de armas, contrabando de órganos humanos, explotación infantil, opresión dictatorial en países tercermundistas, promoción del terrorismo internacional o cualquier otra actividad sin reconocimiento, le daremos permiso de residencia e incluso, incluido en el precio, la residencia que ud. elija. Y no se preocupe que la autoridad mirará para otra parte, garantizado.
*10% de comisión de blanqueo.

La cuestión es si tendrá validez la autoridad estatal, porque sería muy posible que de plantearse en serio tamaño disparate, las autoridades supraestatales (particularmente, europeas) tomaran realmente cartas en el asunto (una cosa es tener los putiferios y limbos legales en las Bahamas, y otra muy distinta en la 4ª economía de la Unión).

Supongo que por eso los presuntos interesados no se fían.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Julio 06, 2012, 14:41:57 pm
Les puedo asegurar que a los que le interesa de verdad el precio de m2 construido lo tienen controlado no, hipercontrolado. Otra cosa es a cuanto ponen esos mismos metros ya construidos a disposición de sus clientes esos usureros.

Si algo hay seguro en el mundo de la contrucción (de siempre no de ahora en crisis), es que el control de costes es prácticamente al céntimo, y siempre intentando racanear al máximo dichos costes para bajarlos hasta el útlimo sótano, y así conseguir máximos beneficios de la actividad.

S2

Exactamente. Por eso siempre afirmé que los constructores (los puramente constructores y los trabajadores del gremio) nunca vieron ningún beneficio más allá de los márgenes habituales en ningún momento de la burbuja.

Otra cosa, por supuesto, son los constructores-promotores, y todo quien pisaba de algún modo la cuestión del suelo mediante contactos políticos o seudo-políticos: dentro del ciclo inmobiliario, los márgenes de ganancia intergalácticos se dan exclusivamente en los pases de suelo previos al hecho constructivo. Es por eso que siempre me pareció fundamental la posición de pp.cc. de disparar fundamentalmente a los pases de suelo: ahí está el 90% del delito (allí cabe, sin duda, la aplicación del código penal puro y duro).

Creer que los culpables son los rocambolitos advenedizos, pasapiseros, arquitectos empleados en despachos -o peor aún, encofradores a destajo con BMW- puede servir para desafogarse, pero es completamente inane. Cuando comienza la construcción, es porque el gran desfalco ya se ha producido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Bonzo Madrid en Julio 06, 2012, 14:45:46 pm
Vengo con un cabreo que no me aguanto.

Hoy ha venido una "asistencia técnica" a hacer, ojo...una base de datos única para las distintas bases de datos que usamos en la oficina.
Tenemos SAP, solo que algunas cosas internas las llevamos en bases de datos "caseras" en access a nuestro modo. Pues han venido, a unificarnos las bases que tenemos en access!!
Y tenemos un informático!! (que se ha pillado un cabreo de la leche porque nadie le habia comunicado que se quería hacer eso y es su trabajo).

Y ahora, a pagarla. Y pasará por mis manos el pago y fliparé.
Menos mal que les ha dado por la austeridad.
Ah, no. Que eso era solo para nosostros.
Obviando el hecho de que no hayan avisado... ¿Qué tiene de raro? Parece que no es una mala idea unificar un montón de bases de datos incompatibles, siempre que esté bien hecho. ¿Vuestro informático sabe hacerlo con SAP? Tengo entendido que si no sabes no es algo trivial...

Por mi experiencia en el tema de la información, doy por imposible el disponer de una base de información unificada, ya que eso implica un gasto/esfuerzo muy alto en mantenimiento del sistema de información, obligando a  adaptarse constantemente (y muy dinámica y apresuradamente) a las necesidades puntuales de trabajo, amén de retrasar el quehacer diario de presentes usuarios de dichas adaptaciones/actualizaciones/modificaciones. Y menos aún si se debe de implementar en un sistema del pasado (de la burbuja), como es SAP.

En mi opinión, es mucho mas eficiente la coexistencia de un sistema de información asentado, centralizado, con otros muchos sistemas satélite, que debidamente documentados y controlados, otorguen el dinamismo (por su menor complejidad de gestión, codificación y mantenimiento) que el trabajo del dia a dia impone, más aún con todos los cambios que en cualquier negocio/faena se imponen actualmente de forma constante. Y periódicamente (anual o trienalmente), planificar y ejecutar la actualización del stma. central de información, adoptando en éste todas las aplicaciones satélites que estén firmemente asentadas en la rutina del dia dia en la empresa/trabajo.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Julio 06, 2012, 14:50:56 pm
Me han comentado en casa la noticia y creía que era un chiste que circulaba por la red. No sé si lo que tengo es deseperación o estupor. Ya no distingo bien la realidad de la ficción.  "Nodoypamás"

Si yo fuera Rajoy saldría con los botines de punta y reformaría la ley de extranjería a medida para mafiosos y narcotraficantes. ¿No son acaso los que más dinero tienen para blanquear, y no son acaso el turismo y los pisitos los principales medios para hacerlo?

Señor narco, señor mafioso; no espere más: cómprese un par de adobados en la zona cero y obtenga su nacionalidad sin preguntas ni cosas raras.

En fin, me gustaría saber qué opina el resto de los schengen ante la propuesta, que le obsequio a nuestro registrador de bueno que soy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 06, 2012, 14:59:33 pm
Y yo me pregunto dónde está ese "Monti", coño ya.

Pero si además Europa cuenta con la ventaja de que aquí no hemos conocido democracia... ¿a qué esperan? ¡Si no vamos a protestar!

PUes yo díría que el PPSOE ha tenido la inmensa mayoría de los votos.  Nuestra clase política no ha caído del cielo. Salen de entre nosotros y están aupados con nuestro apoyo masivo. Eso es democracia.

La democracia tiende a exprear en el poder los rasgos de los electores.

Y en Torrelodones tienen algo diferente porque han votado diferente. Lo que,para mi, es síntoma de que hay una democracia real funcionando (de milagro tras décadas usándola al revés) y que cuando se hace bien, se consiguen las cosas.

Siento mi insistencia en este matiz, pero me parece muy importante. Tengo miedo de que a base de negar la democracia acabaremos perdiéndola. Voluntariamente, qué triste.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: JoaquinR en Julio 06, 2012, 15:28:04 pm
En otras palabras: tener a un Napoleón o un César a los mandos no quita que vivas en una dictadura
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 06, 2012, 15:43:29 pm
??? Pues yo lo veo al revés.  Que en torrelodones tengan mejor gobierno porque lo votan es simple demostración de que sólo hay que votar bien para que las cosas funcionen. Si los electores votáramos masiva Y CONSTANTEMENTE a partidos y políticos dignos, en los cuatro niveles administrativos (local/autonómico/nacional/europeo) estaríamos en otra situación.

Tenemos lo que hemos votado, siempre. ¿o no?

Este modelo de explicación se adapta como un guante a TODO lo que veo, por eso me gusta tanto. Y porque es el que da más esperanza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: JoaquinR en Julio 06, 2012, 15:47:40 pm
Discrepo. Si votáramos constantemente buenos gobernantes, tendríamos buenos gobernantes y no un buen sistema de gobierno, mucho menos uno democrático. La situación sería distinta y mejor, por supuesto, pero seguiría sin ser democrática.

Los nobles visigodos elegían a sus reyes de entre ellos en cada sucesión, pero no se les puede considerar democráticos. Lo único que hacían era elegir un tirano cada generación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 06, 2012, 15:49:24 pm
Esa reforma de la ley de extranjería es el complemento perfecto para la amnistía fiscal.

Ya sólo le falta cancelar todos los acuerdos de extradición y habrá conseguido convertir España en el país más detestable de occidente.

Súmele Eurovegas.
Hay que decírselo a la gente:  No hace falta vender el alma de España para sobrevivir.  Sólo hace falta si lo que queremos es seguir siendo estupendos (unos, más estupendos que otros, claro).

Les puedo asegurar que a los que le interesa de verdad el precio de m2 construido lo tienen controlado no, hipercontrolado. Otra cosa es a cuanto ponen esos mismos metros ya construidos a disposición de sus clientes esos usureros.

Si algo hay seguro en el mundo de la contrucción (de siempre no de ahora en crisis), es que el control de costes es prácticamente al céntimo, y siempre intentando racanear al máximo dichos costes para bajarlos hasta el útlimo sótano, y así conseguir máximos beneficios de la actividad.

S2

Exactamente. Por eso siempre afirmé que los constructores (los puramente constructores y los trabajadores del gremio) nunca vieron ningún beneficio más allá de los márgenes habituales en ningún momento de la burbuja.

Otra cosa, por supuesto, son los constructores-promotores, y todo quien pisaba de algún modo la cuestión del suelo mediante contactos políticos o seudo-políticos: dentro del ciclo inmobiliario, los márgenes de ganancia intergalácticos se dan exclusivamente en los pases de suelo previos al hecho constructivo. Es por eso que siempre me pareció fundamental la posición de pp.cc. de disparar fundamentalmente a los pases de suelo: ahí está el 90% del delito (allí cabe, sin duda, la aplicación del código penal puro y duro).

Creer que los culpables son los rocambolitos advenedizos, pasapiseros, arquitectos empleados en despachos -o peor aún, encofradores a destajo con BMW- puede servir para desafogarse, pero es completamente inane. Cuando comienza la construcción, es porque el gran desfalco ya se ha producido.

Estando de acuerdo en lo fundamental, que es el precio del suelo como verdadero bién burbujeado (y la construcción de una vivienda sobre él como vehículo o píldora para vender este bién) los costes de construcción y sueldos de (algunos) de los intervinientes también han estado burbujeados.  Y la prueba es que ahora se licitan obras a 100-200€/m2 menos que hace 2-3 años... y más, que alguno ha salido de las subastas electrónicas que hace ahora Altamira con un barril por todo vestido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 06, 2012, 15:52:10 pm
 :roto2:
Por favor, ya no sé ni que decir. Papeles por pisitos. No me lo puedo "de creel".
Ay, señor llevame pronto!

Con todo, creo que el PP está sufriendo desgaste por los pisitófilos, creo que porrones de votos eran por los "a ver si con estos volvemos a poder jugar al monopoli". Creo que estas cosas son guiños a este electorado. Para justificarse y seguir jugando al despiste.
El doble mercado que hay ahora en idealista es de risa. Unos con sus fantasias intactas y otros torciendo el gesto. Cada vez que veo el ha descendido 50-75-100-150 euros veo una pequeña victoria.
Si no, señor, llevame pronto que esto no hay quien lo aguante...

Por cierto si esto es un Franz de Copenhague del TBO de récord.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 06, 2012, 17:14:30 pm
Discrepo. Si votáramos constantemente buenos gobernantes, tendríamos buenos gobernantes y no un buen sistema de gobierno, mucho menos uno democrático. La situación sería distinta y mejor, por supuesto, pero seguiría sin ser democrática.

Los nobles visigodos elegían a sus reyes de entre ellos en cada sucesión, pero no se les puede considerar democráticos. Lo único que hacían era elegir un tirano cada generación.

Es que son las personas, arriba y abajo, las que hacen  bueno o malo un sistema de gobierno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 06, 2012, 17:48:22 pm
Creo recordar haber leido en el foro sobre la existencia de un sistema similar en EEUU, compra de inmuebles a cambio de residencia permanente. En Canadá te la dan si montas un negocio de, creo recordar 600.000 dólares.

De todas formas, tiene sentido que si alguien se puede permitir vivir en un país pagando con sus propios recursos, se le de la opción de hacerlo. Claro, que esto abre las puertas a quien se gana la vida ilícitamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 06, 2012, 17:57:33 pm
Para que luego digamos del estajanovismo de ppcc. Aquí tenemos a los ministros dando ejemplo:

Citar
MARIANO RAJOY COMUNICA A SUS MINISTROS EL CALENDARIO DE TRABAJO DEL VERANO
 Los ministros piden a Rajoy "algún fin de semana largo" después de que convoque tres consejos de ministros en agosto Los ministros no librarán en el mes de agosto. Mariano Rajoy ha convocado tres consejos de ministros durante el mes de agosto, según revelan fuentes del Ejecutivo. Los miembros del gabinete piden al Presidente "algún fin de semana largo".  Javier Ruiz (14:33)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/683AD59F-0283-685F-E89E-81CBD0C59173.jpg/resizeCut/692-0-990/0-0-512/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/683AD59F-0283-685F-E89E-81CBD0C59173.jpg/resizeMod/1000/0/Los-ministros-piden-a-Rajoy-algun-fin-de-semana-largo-despues-de-que-convoque-tres-consejos-de-ministros-en-agosto.jpg[/url])   Los ministros piden a Rajoy "algún fin de semana largo" en agosto    El Gobierno se queda sin veraneo. El Presidente Mariano Rajoy ha trasladado a su gabinete la agenda del verano: convocará tres consejos de ministros en el mes de agosto, según han confirmado a Vozpópuli fuentes del Ejecutivo. <blockquote> Los ministros sólo aspiran a "algún fin de semana largo" </blockquote> Los miembros del gabinete confiensan que sólo aspiran a disfrutar de "algún fin de semana largo". Ese puente para los ministros será el que vaya del 15 al 19 de agosto, cuatro días que permitirán unir la fiesta de la virgen de agosto con el fin de semana y en el que el Ejecutivo no prevé celebrar ningún encuentro. Este año, además, algunos de los ministros tendrán que comprometer su agenda hasta el día 12 de agosto porque se celebran los Juegos Olímpicos de Londres. El Ejecutivo tiene previsto arropar a los deportistas españoles, una representación a la que podría incorporarse el propio Presidente del Gobierno.Los ministros han recibido el anuncio del Presidente con humor, según revelan ellos mismos. Eran conscientes de que la tensión económica hacía impensable la idea de las vacaciones desde mucho antes del anuncio oficial de Mariano Rajoy.El calendario parlamentario no se ha cerrado todavía pero, previsiblemente, también se celebrará algún pleno en el Congreso a lo largo del mes. Un gesto para el contraste con el Gobierno ZapateroEl nuevo Ejecutivo quiere marcar la diferencia con el Presidente Zapatero que el año pasado disfrutó de 17 días de vacaciones (desde el 2 hasta el 19 de agosto), cuando se desplazó a Doñana.El gesto se hace también después de las críticas que Mariano Rajoy recibió por desplazarse a Polonia a ver a la selección española el mismo fin de semana en que se produjo el rescate del sistema bancario nacional.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/11284-los-ministros-piden-a-rajoy-algun-fin-de-semana-largo-despues-de-que-convoque-tres-consejos-de-ministros-en-agosto]http://vozpopuli.com/nacional/11284-los-ministros-piden-a-rajoy-algun-fin-de-semana-largo-despues-de-que-convoque-tres-consejos-de-ministros-en-agosto ([url]http://vozpopuli.com/nacional/11284-los-ministros-piden-a-rajoy-algun-fin-de-semana-largo-despues-de-que-convoque-tres-consejos-de-ministros-en-agosto[/url]) [/url]

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 06, 2012, 18:41:12 pm
Para que luego digamos del estajanovismo de ppcc. Aquí tenemos a los ministros dando ejemplo:

Citar
MARIANO RAJOY COMUNICA A SUS MINISTROS EL CALENDARIO DE TRABAJO DEL VERANO
 Los ministros piden a Rajoy "algún fin de semana largo" después de que convoque tres consejos de ministros en agosto Los ministros no librarán en el mes de agosto. Mariano Rajoy ha convocado tres consejos de ministros durante el mes de agosto, según revelan fuentes del Ejecutivo. Los miembros del gabinete piden al Presidente "algún fin de semana largo".  Javier Ruiz (14:33)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/683AD59F-0283-685F-E89E-81CBD0C59173.jpg/resizeCut/692-0-990/0-0-512/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/683AD59F-0283-685F-E89E-81CBD0C59173.jpg/resizeMod/1000/0/Los-ministros-piden-a-Rajoy-algun-fin-de-semana-largo-despues-de-que-convoque-tres-consejos-de-ministros-en-agosto.jpg[/url])   Los ministros piden a Rajoy "algún fin de semana largo" en agosto    El Gobierno se queda sin veraneo. El Presidente Mariano Rajoy ha trasladado a su gabinete la agenda del verano: convocará tres consejos de ministros en el mes de agosto, según han confirmado a Vozpópuli fuentes del Ejecutivo. <blockquote> Los ministros sólo aspiran a "algún fin de semana largo" </blockquote> Los miembros del gabinete confiensan que sólo aspiran a disfrutar de "algún fin de semana largo". Ese puente para los ministros será el que vaya del 15 al 19 de agosto, cuatro días que permitirán unir la fiesta de la virgen de agosto con el fin de semana y en el que el Ejecutivo no prevé celebrar ningún encuentro. Este año, además, algunos de los ministros tendrán que comprometer su agenda hasta el día 12 de agosto porque se celebran los Juegos Olímpicos de Londres. El Ejecutivo tiene previsto arropar a los deportistas españoles, una representación a la que podría incorporarse el propio Presidente del Gobierno.Los ministros han recibido el anuncio del Presidente con humor, según revelan ellos mismos. Eran conscientes de que la tensión económica hacía impensable la idea de las vacaciones desde mucho antes del anuncio oficial de Mariano Rajoy.El calendario parlamentario no se ha cerrado todavía pero, previsiblemente, también se celebrará algún pleno en el Congreso a lo largo del mes. Un gesto para el contraste con el Gobierno ZapateroEl nuevo Ejecutivo quiere marcar la diferencia con el Presidente Zapatero que el año pasado disfrutó de 17 días de vacaciones (desde el 2 hasta el 19 de agosto), cuando se desplazó a Doñana.El gesto se hace también después de las críticas que Mariano Rajoy recibió por desplazarse a Polonia a ver a la selección española el mismo fin de semana en que se produjo el rescate del sistema bancario nacional.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/11284-los-ministros-piden-a-rajoy-algun-fin-de-semana-largo-despues-de-que-convoque-tres-consejos-de-ministros-en-agosto]http://vozpopuli.com/nacional/11284-los-ministros-piden-a-rajoy-algun-fin-de-semana-largo-despues-de-que-convoque-tres-consejos-de-ministros-en-agosto ([url]http://vozpopuli.com/nacional/11284-los-ministros-piden-a-rajoy-algun-fin-de-semana-largo-despues-de-que-convoque-tres-consejos-de-ministros-en-agosto[/url]) [/url]

 :roto2:


Total, para mandar emails y jugar al bubble se puede hacer desde el iphone.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Julio 06, 2012, 18:48:59 pm
Menuda foto: incapaces, fuera de lugar y mediocres, muy mediocres. Tanto las ministras como los ministros, una selección de las distintas facciones de la PP, tan peculiares como ellas solas, serían risibles, si no fueran tan mortíferas.

Entre los miembros del gobierno tenemos instalados en el poder al Maquis inmobiliario, al Opus dei, a los herederos del franquismo, a los descendientes directos del cacicato provinciano, etc, etc, etc, una selección de lo más gris y tenebroso del ala derecha de la España eterna.

Allí están pidiendo un fin de semana largo, no sé muy bien para qué o de que.

El pueblo español vuelve a estar solo. Sus gobernantes no les merecen, ¿No hay algo mejor en este viejo y castigado solar?.

Merkel eleison, UE eleison, FMI eleision amen.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 06, 2012, 21:01:59 pm
Citar
El pueblo español vuelve a estar solo. Sus gobernantes no les merecen, ¿No hay algo mejor en este viejo y castigado solar?.


El pueblo español, hace pocos meses VOTÓ ESTO:

(http://1.bp.blogspot.com/-v5am3ANzbYA/Tsmrkc1gU7I/AAAAAAAACWo/JqruNh7hDg8/s1600/Resultado+Elecciones+Generalesal+Congreso+20+Noviembre+2011.jpg)

El pueblo español que se joda y apechugue. Bastante tenemos los antipatriotas con tener que cargar con sus decisiones  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 06, 2012, 21:05:34 pm
exacto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 06, 2012, 21:32:20 pm
Citar
El pueblo español vuelve a estar solo. Sus gobernantes no les merecen, ¿No hay algo mejor en este viejo y castigado solar?.


El pueblo español, hace pocos meses VOTÓ ESTO:

([url]http://1.bp.blogspot.com/-v5am3ANzbYA/Tsmrkc1gU7I/AAAAAAAACWo/JqruNh7hDg8/s1600/Resultado+Elecciones+Generalesal+Congreso+20+Noviembre+2011.jpg[/url])

El pueblo español que se joda y apechugue. Bastante tenemos los antipatriotas con tener que cargar con sus decisiones  >:(


¡Cuidado!. Con el pueblo español incluye a niños y gente joven que todavía no saben muy bien de que va esto. Yo tengo 31 y leo mas que escribo por respeto y por aprender, mas que otra cosa. Lo que esta claro es que los estímulos que reciben son muy negativos, las expectativas que tienen ... la opinión que puedan tener... se les está acorralando en el concepto de fiesta/botellón y no son tontos. Pero están aprendiendo a hacerse los tontos, como la mayoría de viejunos que se lo hacen por interés.

¿Han hablado con gente menor de 25 años para saber lo que piensan?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 06, 2012, 21:42:28 pm

¡Cuidado!. Con el pueblo español incluye a niños y gente joven que todavía no saben muy bien de que va esto. Yo tengo 31 y leo mas que escribo por respeto y por aprender, mas que otra cosa. Lo que esta claro es que los estímulos que reciben son muy negativos, las expectativas que tienen ... la opinión que puedan tener... se les está acorralando en el concepto de fiesta/botellón y no son tontos. Pero están aprendiendo a hacerse los tontos, como la mayoría de viejunos que se lo hacen por interés.

¿Han hablado con gente menor de 25 años para saber lo que piensan?.

No he puesto en cursiva pueblo español accidentalmente ... Es un sarcasmo sobre pueblo votante español. Los antipatriotas ya se sabe que no votamos, o votamos al Partido de Amigos de la Caza y la Pesca  :biggrin:
Y a mi no me deja de hacer gracia que hoy, en cuanto sale una conversación de la situación económica es casi literalmente imposible encontrarse nunca, en ninguna circunsancia, a un votante del PP ( y del PSOE pocos ... )... vamos, que tenemos 296 diputados elegidos por seres de otro mundo, extranjeros, o parientes de los teletubbies  ::). Por lo demás creo que la participación superó el 70% ... asi que no es uno de esos casos en que vota el 40% de la población y el resto simplemente pasa, y luego puede achacar los males a que una minoría ( porque ellos han querido... ) ha tomado las decisiones erróneas y asi estamos.... aqui no vale tal excusa.

Hay que a-pe-chu-gar. Derechos si, pero RESPONSABILIDADES tambien. Y aqui nadie se ha despertado de un dia para otro descubriendo que estamos gobernados por una casta de chorizos, psicópatas, abrazafarolas e incompetentes. Se sabía, se sabe hace mucho, pero mientras había crédito y rosas se ha preferido mirar para otro lado.
Apechugar, punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Julio 06, 2012, 21:49:29 pm
Me parece que lo de apechugar con esta gente tiene poco recorrido porque nos van a intervenir y ya está. Nosotros aguantamos tela, pero los teutones menos. Y están de la casta hasta los mismísimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 06, 2012, 21:59:48 pm

¡Cuidado!. Con el pueblo español incluye a niños y gente joven que todavía no saben muy bien de que va esto. Yo tengo 31 y leo mas que escribo por respeto y por aprender, mas que otra cosa. Lo que esta claro es que los estímulos que reciben son muy negativos, las expectativas que tienen ... la opinión que puedan tener... se les está acorralando en el concepto de fiesta/botellón y no son tontos. Pero están aprendiendo a hacerse los tontos, como la mayoría de viejunos que se lo hacen por interés.

¿Han hablado con gente menor de 25 años para saber lo que piensan?.

No he puesto en cursiva pueblo español accidentalmente ... Es un sarcasmo sobre pueblo votante español. Los antipatriotas ya se sabe que no votamos, o votamos al Partido de Amigos de la Caza y la Pesca  :biggrin:
Y a mi no me deja de hacer gracia que hoy, en cuanto sale una conversación de la situación económica es casi literalmente imposible encontrarse nunca, en ninguna circunsancia, a un votante del PP ( y del PSOE pocos ... )... vamos, que tenemos 296 diputados elegidos por seres de otro mundo, extranjeros, o parientes de los teletubbies  ::). Por lo demás creo que la participación superó el 70% ... asi que no es uno de esos casos en que vota el 40% de la población y el resto simplemente pasa, y luego puede achacar los males a que una minoría ( porque ellos han querido... ) ha tomado las decisiones erróneas y asi estamos.... aqui no vale tal excusa.

Hay que a-pe-chu-gar. Derechos si, pero RESPONSABILIDADES tambien. Y aqui nadie se ha despertado de un dia para otro descubriendo que estamos gobernados por una casta de chorizos, psicópatas, abrazafarolas e incompetentes. Se sabía, se sabe hace mucho, pero mientras había crédito y rosas se ha preferido mirar para otro lado.
Apechugar, punto.

Pues gracias por la aclaración, lo de las cursivas se me pasó totalmente. Pero son detalles, lo gordo es lo que usted y otros tantos por aquí y otros lugares de encuentro señalan.
Puede que a usted y a mi no nos quede mas remedio que votar a los amigos del mus del pueblo, con toda la repercusión que pueda tener... parece que lo están consiguiendo.  :biggrin:   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 06, 2012, 22:19:13 pm
Discrepo. Si votáramos constantemente buenos gobernantes, tendríamos buenos gobernantes y no un buen sistema de gobierno, mucho menos uno democrático. La situación sería distinta y mejor, por supuesto, pero seguiría sin ser democrática.

Los nobles visigodos elegían a sus reyes de entre ellos en cada sucesión, pero no se les puede considerar democráticos. Lo único que hacían era elegir un tirano cada generación.

Es que son las personas, arriba y abajo, las que hacen  bueno o malo un sistema de gobierno.

Sí y no. Tanto es necesario un buen sistema de gobierno, como buenos gobernantes para alcanzar un sistema de gobierno no ya "ideal", sino justo y respetable. Un buen gobernante dentro de un mal sistema de gobierno, siempre puede considerarse contingente, mientras que un buen sistema de gobierno regido por patanes, es decepcionante y, en el fondo, proporciona munición ideológica a los defensores de las tiranías, por lo cual rápidamente degenera y se desestabililiza.

¡Cuánto daño ha hecho la célebre frase de ZP "cualquiera puede ser presidente de gobierno"!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 06, 2012, 22:32:31 pm
Menuda foto: incapaces, fuera de lugar y mediocres, muy mediocres. Tanto las ministras como los ministros, una selección de las distintas facciones de la PP, tan peculiares como ellas solas, serían risibles, si no fueran tan mortíferas.

Entre los miembros del gobierno tenemos instalados en el poder al Maquis inmobiliario, al Opus dei, a los herederos del franquismo, a los descendientes directos del cacicato provinciano, etc, etc, etc, una selección de lo más gris y tenebroso del ala derecha de la España eterna.

Allí están pidiendo un fin de semana largo, no sé muy bien para qué o de que.

El pueblo español vuelve a estar solo. Sus gobernantes no les merecen, ¿No hay algo mejor en este viejo y castigado solar?.

Merkel eleison, UE eleison, FMI eleision amen.


Lo que han sido, son y serán:

(http://moviehaku.com/img/films/big/Idioterne.jpg)
(http://www.dogme95.ru/i/idiots1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 06, 2012, 22:38:39 pm
Ni ganas de verla oiga:
(http://1.bp.blogspot.com/_-gIVhqPNy4I/TMPh4dyqMEI/AAAAAAAACTg/lsSvoIjEPsw/s1600/the-human-centipede.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: breades en Julio 06, 2012, 22:46:12 pm

¡Cuidado!. Con el pueblo español incluye a niños y gente joven que todavía no saben muy bien de que va esto. Yo tengo 31 y leo mas que escribo por respeto y por aprender, mas que otra cosa. Lo que esta claro es que los estímulos que reciben son muy negativos, las expectativas que tienen ... la opinión que puedan tener... se les está acorralando en el concepto de fiesta/botellón y no son tontos. Pero están aprendiendo a hacerse los tontos, como la mayoría de viejunos que se lo hacen por interés.

¿Han hablado con gente menor de 25 años para saber lo que piensan?.


No he puesto en cursiva pueblo español accidentalmente ... Es un sarcasmo sobre pueblo votante español. Los antipatriotas ya se sabe que no votamos, o votamos al Partido de Amigos de la Caza y la Pesca  :biggrin:
Y a mi no me deja de hacer gracia que hoy, en cuanto sale una conversación de la situación económica es casi literalmente imposible encontrarse nunca, en ninguna circunsancia, a un votante del PP ( y del PSOE pocos ... )... vamos, que tenemos 296 diputados elegidos por seres de otro mundo, extranjeros, o parientes de los teletubbies  ::). Por lo demás creo que la participación superó el 70% ... asi que no es uno de esos casos en que vota el 40% de la población y el resto simplemente pasa, y luego puede achacar los males a que una minoría ( porque ellos han querido... ) ha tomado las decisiones erróneas y asi estamos.... aqui no vale tal excusa.

Hay que a-pe-chu-gar. Derechos si, pero RESPONSABILIDADES tambien. Y aqui nadie se ha despertado de un dia para otro descubriendo que estamos gobernados por una casta de chorizos, psicópatas, abrazafarolas e incompetentes. Se sabía, se sabe hace mucho, pero mientras había crédito y rosas se ha preferido mirar para otro lado.
Apechugar, punto.



A mí me falta ese 28,31% de no-votos que en cifras absolutas no andan lejos del total de votos del pp. No sé cuántos de ellos son abstenciones activas, abstenciones sin más o cualquier otra causa, pero el hecho de que haya casi el mismo número de personas que votan a un gobierno con mayoría absoluta que los que no votan a nadie es significativo de la no-representatividad electoral.

Es evidente que no hay Democracia en un pais donde un gobierno consigue una mayoría absoluta con 10.800.000 votos de un censo de 35.779.000 votantes. (http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 06, 2012, 23:16:05 pm
A mí me falta ese 28,31% de no-votos que en cifras absolutas no andan lejos del total de votos del pp. No sé cuántos de ellos son abstenciones activas, abstenciones sin más o cualquier otra causa, pero el hecho de que haya casi el mismo número de personas que votan a un gobierno con mayoría absoluta que los que no votan a nadie es significativo de la no-representatividad electoral.

Es evidente que no hay Democracia en un pais donde un gobierno consigue una mayoría absoluta con 10.800.000 votos de un censo de 35.779.000 votantes. (http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011)

-¿Y desde cuando llevamos arrastrando ese problema evidente?. ¿Cuales son las causas?.
Que espanto, que circo... no sigo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Julio 07, 2012, 02:06:33 am
Creo recordar haber leido en el foro sobre la existencia de un sistema similar en EEUU, compra de inmuebles a cambio de residencia permanente. En Canadá te la dan si montas un negocio de, creo recordar 600.000 dólares.

De todas formas, tiene sentido que si alguien se puede permitir vivir en un país pagando con sus propios recursos, se le de la opción de hacerlo. Claro, que esto abre las puertas a quien se gana la vida ilícitamente.

Pues a mí me parece algo escandaloso, denigrante y absolutamente incompatible con el derecho más básico: otorgar privilegios legales en función del dinero que se tenga debería ser un delito sin miramientos.

Con ése criterio, por ejemplo, las universidades podrían extender títulos a todo aquél que aporte una interesante cantidad de pasta, sin necesidad de cursar ninguna materia, dar ningún examen, y sin tener ni la menor idea de nada. Así con todo: desde los permisos de conducir hasta los certificados médicos.

Supongo que habrá quienes me digan que la realidad funciona de manera muy parecida a éso; y no voy a negarlo. Lo que estoy diciendo es que si le damos a tal estado de cosas un estatus legal, pues apaga y vámonos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 07, 2012, 03:28:24 am
Creo recordar haber leido en el foro sobre la existencia de un sistema similar en EEUU, compra de inmuebles a cambio de residencia permanente. En Canadá te la dan si montas un negocio de, creo recordar 600.000 dólares.

De todas formas, tiene sentido que si alguien se puede permitir vivir en un país pagando con sus propios recursos, se le de la opción de hacerlo. Claro, que esto abre las puertas a quien se gana la vida ilícitamente.

Pues a mí me parece algo escandaloso, denigrante y absolutamente incompatible con el derecho más básico: otorgar privilegios legales en función del dinero que se tenga debería ser un delito sin miramientos.

Con ése criterio, por ejemplo, las universidades podrían extender títulos a todo aquél que aporte una interesante cantidad de pasta, sin necesidad de cursar ninguna materia, dar ningún examen, y sin tener ni la menor idea de nada. Así con todo: desde los permisos de conducir hasta los certificados médicos.

Supongo que habrá quienes me digan que la realidad funciona de manera muy parecida a éso; y no voy a negarlo. Lo que estoy diciendo es que si le damos a tal estado de cosas un estatus legal, pues apaga y vámonos.

Totalmente de acuerdo, pero en mi opinión, igual que hay libertad de circulación de capitales, tiene que haber libertad real de circulación de personas, y el primer paso, queramos o no, tiene que ser que quienes tienen recursos para poder vivir en un país (con un certificado de penales impoluto), pagando impuestos, y no siendo una carga para el Estado, puedan residir legalmente (sin ser ciudadanos hasta que se demuestre un arraigo y no delincan) donde quieran.

Claro que esto de poner un precio a la "ciudadania" , aunque siempre se ha hecho de una manera u otra, no esta bien (aún peor, si es solo por el interés bastardo de colocar las maulas). A pesar de lo cual, en los paises civilizados tambien se da residencia permanente a quienes demuestran que pueden ofrecer sus conocimientos al pais de acogida aún sin tener un duro. Hace unas semanas conocí a un ingeniero español, que debe ser una eminencia en su campo, que ha sido contratado por una ingeniería canadiense y le han tramitado la residencia permanente sin haber pisado nunca antes Norteamérica.

Estoy seguro que tarde o temprano, posiblemente no lo veamos en nuestras vidas, cualquier persona podrá residir en cualquier lugar, pero para eso el primer mundo y tercer mundo tendrán que confluir, en la linea de lo que comentaba James Wolfensohn en el video que posteé recientemente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: _san_martín_ en Julio 07, 2012, 12:28:07 pm
Portada de ahora mismo en el Frankfurter Allgemeine Zeitung:

Citar
Gebt Souveränität ab!
07.07.2012 ·  Statt der Illusion, Deutschland und andere Länder würden ohne Mitspracherechte für die Schulden Dritter einstehen, brauchen wir eine führungskräftige politische Union. Ohne Übertragung von Souveränität auf ein gemeinsames Europa kann keine nationale Demokratie eine so gewaltige Solidaritätsleistung dauerhaft stemmen, wie sie die Schuldenkrise Europa abverlangt.


http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/europas-zukunft/ulrich-wilhelm-zur-zukunft-europas-gebt-souveraenitaet-ab-11812592.html (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/europas-zukunft/ulrich-wilhelm-zur-zukunft-europas-gebt-souveraenitaet-ab-11812592.html)

Traducido por google con cambios míos:

Citar
Entregad la soberanía!
07/07/2012 · En lugar de la ilusión de que Alemania y otros países soporten las deudas de terceros sin derecho a palabra , es necesario un unión política con fuerte liderazgo. Sin transferencia de soberanía a una  Europa unida, una democracia nacional no puede aguantar tan gran esfuerzo de solidaridad durante tan largo tiempo como lo exige la crisis de la deuda en Europa.


Siempre me ha parecido que en esta partida de póker, una de las mayores dificultades es la resistencia del electorado alemán a absolutamente cada una de las medidas que se van tomando. El pensamiento nacionalista es absolutamente dominante entre los ciudadanos alemanes, y difícil me parece el llevar las cosas por el camino que creo que intentan llevar las élites europeas.

Hace falta un gran esfuerzo educativo/propagandístico, deberemos ver allí muchas portadas como ésta, para que el plan europeo pueda llevarse a cabo con éxito. En el fondo, Entnazifizierung II.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 07, 2012, 12:33:57 pm
Portada de ahora mismo en el Frankfurter Allgemeine Zeitung:

Citar
Gebt Souveränität ab!
07.07.2012 ·  Statt der Illusion, Deutschland und andere Länder würden ohne Mitspracherechte für die Schulden Dritter einstehen, brauchen wir eine führungskräftige politische Union. Ohne Übertragung von Souveränität auf ein gemeinsames Europa kann keine nationale Demokratie eine so gewaltige Solidaritätsleistung dauerhaft stemmen, wie sie die Schuldenkrise Europa abverlangt.


[url]http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/europas-zukunft/ulrich-wilhelm-zur-zukunft-europas-gebt-souveraenitaet-ab-11812592.html[/url] ([url]http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/europas-zukunft/ulrich-wilhelm-zur-zukunft-europas-gebt-souveraenitaet-ab-11812592.html[/url])

Traducido por google con cambios míos:

Citar
Entregad la soberanía!
07/07/2012 · En lugar de la ilusión de que Alemania y otros países soporten las deudas de terceros sin derecho a palabra , es necesario un unión política con fuerte liderazgo. Sin transferencia de soberanía a una  Europa unida, una democracia nacional no puede aguantar tan gran esfuerzo de solidaridad durante tan largo tiempo como lo exige la crisis de la deuda en Europa.


Siempre me ha parecido que en esta partida de póker, una de las mayores dificultades es la resistencia del electorado alemán a absolutamente cada una de las medidas que se van tomando. El pensamiento nacionalista es absolutamente dominante entre los ciudadanos alemanes, y difícil me parece el llevar las cosas por el camino que creo que intentan llevar las élites europeas.

Hace falta un gran esfuerzo educativo/propagandístico, deberemos ver allí muchas portadas como ésta, para que el plan europeo pueda llevarse a cabo con éxito. En el fondo, Entnazifizierung II.


Cuando mas veo, mas oigo, mas entiendo soy mas pro-Europa y mas anti-UE  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Julio 07, 2012, 13:02:53 pm
IMHO el problema de la unidad europea no es la pela alemana sino el Estado francés que no está dispuesto a hacerse el harakiri. Todo p...retórica. No solo lo pienso yo. Es también lo que piensa Alberto Recarte en LD.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 07, 2012, 13:25:28 pm
Exactamente. Por eso siempre afirmé que los constructores (los puramente constructores y los trabajadores del gremio) nunca vieron ningún beneficio más allá de los márgenes habituales en ningún momento de la burbuja.

Otra cosa, por supuesto, son los constructores-promotores, y todo quien pisaba de algún modo la cuestión del suelo mediante contactos políticos o seudo-políticos: dentro del ciclo inmobiliario, los márgenes de ganancia intergalácticos se dan exclusivamente en los pases de suelo previos al hecho constructivo. Es por eso que siempre me pareció fundamental la posición de pp.cc. de disparar fundamentalmente a los pases de suelo: ahí está el 90% del delito (allí cabe, sin duda, la aplicación del código penal puro y duro).

Creer que los culpables son los rocambolitos advenedizos, pasapiseros, arquitectos empleados en despachos -o peor aún, encofradores a destajo con BMW- puede servir para desafogarse, pero es completamente inane. Cuando comienza la construcción, es porque el gran desfalco ya se ha producido.
Permítame que me meta en este debate. En todo lo que dice tienen ud. en ese post tiene cierto grado de razón. Los culpables son los que son, sin duda. Ahora bien, que hubo muchos cómplices que sacaron su tajada por que estaban allí, es también innegable. Yo no sé si esos son culpables o no, pero partícipes, sin duda. Entre todos esos a los que ud. menciona podemos sacar un patrón común: sacaron su tajada y esta llegó hasta donde les permitieron. Si les hubiesen permitido más trozo del pastel, más habrían sacado. Ninguno tuvo el menor reparo en participar de la orgía.

Los encofradores del bemeuve saltaban a rocambolitos a la primera de cambio y se empufaban a lo grande, se convertían en constructó-promotó al menor descuido. Y si no, bien que se encargaban de exigir al constructó un sueldo (mayor parte en negro, por supuesto) desmesurado esgrimiendo lo de la ley de la oferta y la demanda. Como el constructó tenía margen porque todas las cifras estaban hinchadas, pues transigía con ellos. Pero la actitud estaba ahí: el ansia a costa de lo que fuese.

El arquitecto asalariado en el despacho tal vez no sacase la gran tajada (dependiendo de lo avispados que fuesen, porque algunos arquitectos técnicos llevando obras han sacado muy buenos sueldos), pero su jefe el señor arquitecto de nombre importante, sí. De hecho, gran parte de las aberraciones se han cometido gracias a lo que se ha pagado a que esos señores de nombre importante han puesto su firma en el proyecto a buen precio. Otra vez la misma actitud ahí: el ansia a costa de lo que fuera.

Los pasapiseros son tres cuartos de lo mismo: del mismo modo que el que hizo el pase de suelo era un vampiro que succiona la sangre de muchos futuros compradores, estos eran pequeñas garrapatas que chupaban la de un solo comprador cada vez. Si hubiesen tenido posibilidades, hubiesen pasado suelo, sin duda. El factor sanguijuela es común a estos. El pasapisero, además, tiene la sangre fría de mirar a su víctima a los ojos y ver como le arruina la vida con el sobreprecio que carga para su tajada. Nuevamente la misma actitud: el ansia a costa de quien fuese.

Los rocambolitos advenedizos fueron tres cuartos de lo mismo. Si les llegan a dejar, hubiesen hecho PAUs enteros. Simplemente carecían de los contactos necesarios (para conseguir la pasta de las cajas, para conseguir la información del hay-untamiento). Personalmente conozco un caso concreto, que por hacer la pelota al partido de desgobierno de un hay-untamiento costero se pensó que iba a ser el rey del Mambo. Al final, cuento de la lechera pero arruinando a media familia con él. Pero la actitud estaba ahí: el ansia desmedida.

En resumen, que no les faltó intención, solo medios. Si llegan a tener más medios... ¡qué susto!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 07, 2012, 13:32:25 pm

¡Cuidado!. Con el pueblo español incluye a niños y gente joven que todavía no saben muy bien de que va esto. Yo tengo 31 y leo mas que escribo por respeto y por aprender, mas que otra cosa. Lo que esta claro es que los estímulos que reciben son muy negativos, las expectativas que tienen ... la opinión que puedan tener... se les está acorralando en el concepto de fiesta/botellón y no son tontos. Pero están aprendiendo a hacerse los tontos, como la mayoría de viejunos que se lo hacen por interés.

¿Han hablado con gente menor de 25 años para saber lo que piensan?.

No he puesto en cursiva pueblo español accidentalmente ... Es un sarcasmo sobre pueblo votante español. Los antipatriotas ya se sabe que no votamos, o votamos al Partido de Amigos de la Caza y la Pesca  :biggrin:
Y a mi no me deja de hacer gracia que hoy, en cuanto sale una conversación de la situación económica es casi literalmente imposible encontrarse nunca, en ninguna circunsancia, a un votante del PP ( y del PSOE pocos ... )... vamos, que tenemos 296 diputados elegidos por seres de otro mundo, extranjeros, o parientes de los teletubbies  ::). Por lo demás creo que la participación superó el 70% ... asi que no es uno de esos casos en que vota el 40% de la población y el resto simplemente pasa, y luego puede achacar los males a que una minoría ( porque ellos han querido... ) ha tomado las decisiones erróneas y asi estamos.... aqui no vale tal excusa.

Hay que a-pe-chu-gar. Derechos si, pero RESPONSABILIDADES tambien. Y aqui nadie se ha despertado de un dia para otro descubriendo que estamos gobernados por una casta de chorizos, psicópatas, abrazafarolas e incompetentes. Se sabía, se sabe hace mucho, pero mientras había crédito y rosas se ha preferido mirar para otro lado.
Apechugar, punto.
No, si apechugar vamos a hacerlo queramos o no. Votemos o no. Seamos responsables o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 07, 2012, 15:40:37 pm

¡Cuidado!. Con el pueblo español incluye a niños y gente joven que todavía no saben muy bien de que va esto. Yo tengo 31 y leo mas que escribo por respeto y por aprender, mas que otra cosa. Lo que esta claro es que los estímulos que reciben son muy negativos, las expectativas que tienen ... la opinión que puedan tener... se les está acorralando en el concepto de fiesta/botellón y no son tontos. Pero están aprendiendo a hacerse los tontos, como la mayoría de viejunos que se lo hacen por interés.

¿Han hablado con gente menor de 25 años para saber lo que piensan?.

No he puesto en cursiva pueblo español accidentalmente ... Es un sarcasmo sobre pueblo votante español. Los antipatriotas ya se sabe que no votamos, o votamos al Partido de Amigos de la Caza y la Pesca  :biggrin:
Y a mi no me deja de hacer gracia que hoy, en cuanto sale una conversación de la situación económica es casi literalmente imposible encontrarse nunca, en ninguna circunsancia, a un votante del PP ( y del PSOE pocos ... )... vamos, que tenemos 296 diputados elegidos por seres de otro mundo, extranjeros, o parientes de los teletubbies  ::). Por lo demás creo que la participación superó el 70% ... asi que no es uno de esos casos en que vota el 40% de la población y el resto simplemente pasa, y luego puede achacar los males a que una minoría ( porque ellos han querido... ) ha tomado las decisiones erróneas y asi estamos.... aqui no vale tal excusa.

Hay que a-pe-chu-gar. Derechos si, pero RESPONSABILIDADES tambien. Y aqui nadie se ha despertado de un dia para otro descubriendo que estamos gobernados por una casta de chorizos, psicópatas, abrazafarolas e incompetentes. Se sabía, se sabe hace mucho, pero mientras había crédito y rosas se ha preferido mirar para otro lado.
Apechugar, punto.
No, si apechugar vamos a hacerlo queramos o no. Votemos o no. Seamos responsables o no.

Ya. Y no hay remedio... pero quiero mi % de sangre castuza por el calvario  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 07, 2012, 16:03:36 pm
A mí me falta ese 28,31% de no-votos que en cifras absolutas no andan lejos del total de votos del pp. No sé cuántos de ellos son abstenciones activas, abstenciones sin más o cualquier otra causa, pero el hecho de que haya casi el mismo número de personas que votan a un gobierno con mayoría absoluta que los que no votan a nadie es significativo de la no-representatividad electoral.

Es evidente que no hay Democracia en un pais donde un gobierno consigue una mayoría absoluta con 10.800.000 votos de un censo de 35.779.000 votantes. ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011[/url])

-¿Y desde cuando llevamos arrastrando ese problema evidente?. ¿Cuales son las causas?.
Que espanto, que circo... no sigo.


www.votoenblancocomputable.org (http://www.votoenblancocomputable.org)

Mucha gente se esta moviendo para que en las próximas elecciones sí que haya alternativa y auténtico voto útil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Julio 07, 2012, 16:06:01 pm

Permítame que me meta en este debate. En todo lo que dice tienen ud. en ese post tiene cierto grado de razón. Los culpables son los que son, sin duda. Ahora bien, que hubo muchos cómplices que sacaron su tajada por que estaban allí, es también innegable. Yo no sé si esos son culpables o no, pero partícipes, sin duda. Entre todos esos a los que ud. menciona podemos sacar un patrón común: sacaron su tajada y esta llegó hasta donde les permitieron. Si les hubiesen permitido más trozo del pastel, más habrían sacado. Ninguno tuvo el menor reparo en participar de la orgía.

Los encofradores del bemeuve saltaban a rocambolitos a la primera de cambio y se empufaban a lo grande, se convertían en constructó-promotó al menor descuido. Y si no, bien que se encargaban de exigir al constructó un sueldo (mayor parte en negro, por supuesto) desmesurado esgrimiendo lo de la ley de la oferta y la demanda. Como el constructó tenía margen porque todas las cifras estaban hinchadas, pues transigía con ellos. Pero la actitud estaba ahí: el ansia a costa de lo que fuese.

El arquitecto asalariado en el despacho tal vez no sacase la gran tajada (dependiendo de lo avispados que fuesen, porque algunos arquitectos técnicos llevando obras han sacado muy buenos sueldos), pero su jefe el señor arquitecto de nombre importante, sí. De hecho, gran parte de las aberraciones se han cometido gracias a lo que se ha pagado a que esos señores de nombre importante han puesto su firma en el proyecto a buen precio. Otra vez la misma actitud ahí: el ansia a costa de lo que fuera.

Los pasapiseros son tres cuartos de lo mismo: del mismo modo que el que hizo el pase de suelo era un vampiro que succiona la sangre de muchos futuros compradores, estos eran pequeñas garrapatas que chupaban la de un solo comprador cada vez. Si hubiesen tenido posibilidades, hubiesen pasado suelo, sin duda. El factor sanguijuela es común a estos. El pasapisero, además, tiene la sangre fría de mirar a su víctima a los ojos y ver como le arruina la vida con el sobreprecio que carga para su tajada. Nuevamente la misma actitud: el ansia a costa de quien fuese.

Los rocambolitos advenedizos fueron tres cuartos de lo mismo. Si les llegan a dejar, hubiesen hecho PAUs enteros. Simplemente carecían de los contactos necesarios (para conseguir la pasta de las cajas, para conseguir la información del hay-untamiento). Personalmente conozco un caso concreto, que por hacer la pelota al partido de desgobierno de un hay-untamiento costero se pensó que iba a ser el rey del Mambo. Al final, cuento de la lechera pero arruinando a media familia con él. Pero la actitud estaba ahí: el ansia desmedida.

En resumen, que no les faltó intención, solo medios. Si llegan a tener más medios... ¡qué susto!

Comparto el post, no estoy diciendo lo contrario: es evidente que el desmesurado éxito popular de la burbuja inmobiliaria española se debe, precisamente a que todo el mundo creyó que podía lucrarse desmesuradamente con poquísimo riesgo, apalancándose además en el bien fetiche de los sueños húmedos creado a lo largo de un siglo de inflación.
Y la mayoría de la gente lo hizo no en función de cálculos razonables, y menos aún de pruritos éticos: simplemente llegó hasta donde pudo llegar o hasta donde lo dejaron. Si hubieran podido cargarse el mundo entero, probablemente lo hubieran hecho.

Pero mi post tenía un sentido más específico: por un lado centrarse en sobre donde deberían recaer los esfuerzos -si es que alguien está por la labor- para recuperar parte del capital secuestrado, que debería ser una de las preocupaciones importantes de la transición estructural; y por otro recentrar un poco -sólo un poco- cierto debate ético que se ha dado la semana anterior acerca de las responsabilidades individuales.

Al respecto, me temo que a lo largo de los años he aprendido que la pretensión -que todos conservamos en algún rincón de nuestras catacumbas- de creer que el ser humano y sus sociedades debería tender hacia un edén ético como ideal a partir del cultivo de la excelencia individual, no sólo es un acto de idealismo irracional, sino que además es una idea completamente equivocada en términos antropológicos, porque deja de lado que la conducta social como hecho colectivo tiene una dinámica propia, que actúa en un nivel sistémico que está por encima de las responsabilidades individuales. Más aún, éstas últimas suelen ser el efecto (es decir, aparecen a posteriori) de los excesos sistémicos pasados o presentes, y por lo tanto generalmente no pueden influír "a tiempo".
Es interesante hacer el ejercicio de revisar estos paradigmas yéndonos, por ejemplo, sólo 50 años atrás, en pleno apogeo del capitalismo tardoindustrial keynesiano; y ver como muchas cosas que se consideraban virtuosas tanto a nivel social como individual -y que por lo tanto eran reforzadas y legitimadas en términos morales o éticos- hoy pueden ser consideradas bastante más certeramente como las actividades propias de un momento de expansión de un sistema de explotación depredatoria, que aunque hoy nos puede parecer más "justo" aún que el desastre neocon que padecemos desde los 80, es lo que sentó las bases de ésto.

En fin, todo éste tocho para decir que los debates ético-morales pueden desviarnos peligrosamente de la única senda mínimamente científica que tenemos hoy para analizar las sociedades, que es la antropología. Por supuesto que eso no significa despreciar las cuestiones éticas, es simplemente no excederse en su área de incumbencias, porque el resultado de eso es la desmoralización y la apatía social, que es lo que hay que evitar.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 07, 2012, 16:28:29 pm
Mistermaguf, esos agumentos de relativismo ético-moral encaminados a desactivar la ética y la moral en una sociedad no se sostienen, no son ciertos y además son ético-morales en sí (nihilistas en sentido niestzscheano).

Es cierto que no hay una ética y una moral óptimas, escritas en piedra, y a adoptar por cualquier sociedad en cualquier momento.

Es cierto que la ética y la moral de una sociedad en un momento histórico pueden ser malas desde el punto de vista de otra sociedad u otro momento histórico.

Pero es falso que todo eso implique que no pueda ni deba haber ética y moral en una sociedad.

En una sociedad, cuando los que deben dar ejemplo lo dan (según la ética y moral vigentes), ese ejemplo y esa puesta en práctica de unos valores fluye por la sociedad y se difunde.

En España llevamos mucho tiempo en que los que deben dar ejemplo, no sólo no lo dan, sino que dan ejemplo de lo contrario.

Ninguna sociedad u organización (empresa, asociación, familia, lo que sea) sobrevive en el tiempo ni logra objetivos a largo plazo cuando se entrega al engaño, a la estafa, a la mentira, al escaqueo, a aprovecharse del débil y del indefenso, a la avaricia desmedida, a la vagancia, a la mediocridad, etc.

Así que no desactivemos debates morales en nombre de un presunto cientificismo antropológico, porque ni tiene sentido (ni siquiera científico) ni nos va a reportar ningún beneficio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lacenaire en Julio 07, 2012, 16:44:59 pm
Sólo un apunte, porque me atañe y porque creo que se inserta en ciertas polémicas actuales sobre el relativismo moral y la supuesta actividad relativista de los antropólogos: la ídem, como ciencia (o disciplina, domino, técnica...no soy purista sobre la definición y me dan un poco igual estos debates terminológicos) no está ahí para desestabilizar nada, ni para cuestionar nada, sino para ofrecer explicaciones y descripciones de la realidad. Si en algún momento un antropólogo (los casos más populares serían Margaret Mead, Marcel Mauss y Claude Lévi Strauss) ha propiciado una crítica sobre lo que llamamos Occidente (qué asco me da esta palabra) no ha sido por empeño o celo profecional, sino porque las propias conclusiones del trabajo etnográfico lo han permitido. Es cierto que a raíz de la literatura antropológica ha florecido cierto tipo de pensamiento anti-occidental como el desarrollado por post-estructuralistas y la contracultura, pero eso no es culpa de los antropólogos, aunque éstos, como seres humanos y no máquinas, puedan utilizar su trabajo para dar un par de collejas aquí y allá.

Decir que la antropología como disciplina es anti-esto o anti-aquello es como decir que Eisntein quería ver Hiroshima carbonizada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Julio 07, 2012, 17:37:49 pm
A visi:

Tal vez no me he expresado bien en mi post anterior, porque puedo suscribir punto npor punto lo que dices en el tuyo. Al respecto, creo que el post de Lacenaire trata de echar algo de luz sobre la idea.

No hay contradicción en considerar un contrato moral propio de un momento particular de una sociedad determinada como un hecho objetivamente relativo; y al mismo tiempo afirmar que tal contrato necesita y debe ser cumplido (y especialmente por aquellos que detentan el poder delegado por el resto).

Más aún, creo que siempre he sido claro al respecto en mi posición personal: de hecho, hace unos pocos mensajes más atrás afirmé que las prebendas legales basadas en cuestiones económicas me parecen aborrecibles (y deberían ser denunciadas en los tribunales constitucionales, agrego ahora).

En síntesis, creo que estoy muy lejos del nihilismo ético que dejas flotando, y creo que eso está claro para quienes nos conocemos virtualmente desde hace tiempo. Simplemente mi intención era resaltar que los aspectos ético-morales tienen un área de incumbencia, o de efectividad, que muchas veces no coincide con las acciones que deben tomarse para resolver aspectos estructurales de un problema.
 
Eso tampoco significa afirmar que ambos aspectos estén en contradicción mutua ni mucho menos; de la misma manera que para ciertas cosas se necesita un martillo y para otras una linterna, sin que por eso haya ningún conflicto entre ambas herramientas.

PD: Y agrego, si por mí fuera, ya habrían enormes barbacoas montadas en las plazas de éste país con fines de dudoso buen gusto aunque efectivos en lo que a ética se refiere  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 07, 2012, 19:09:25 pm
Citar
(07/07/2012 13:52) ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/9473/34/desc/pagina/1#58[/url]) CAJAMADRID YA ESTÁ CRUCIFICADA; QUE COMIENCE EL VIA CRUCIS DE LA CAIXA.-

No queremos que quede nada que huela a cajadeahorrismo.

¡Basta ya de timo cutre:
- capitalismo de integración vertical de clases,
- espíritu fascistoide étnico-cultural-territorial,
- captación de Pasivo entre las personas de economía modesta,
- publicidad lacrimógena utilizando a jubilados y a jóvenes con síndrome de Dawn, y
- monotema urbanístico-político e hipotecario subprime!

En Cataluña está el punto alfa del campo de Higgs cajadeahorrístico. ¿A quién se le ocurre dejar el gas y el petróleo de la economía en manos de fascistillas del provincianismo español más casposo y mal llevado, que se ven como una nación-minidestino en lo universal, ataviados con sus barretinas, espardeñas y baberos para calçotadas?

En Barcelona es donde la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha alcanzado sus más altas cimas.


KRUGMAN ES UN CABRITO HUÉRFANO.-

Que me perdone Her Professor, tan nuevo millonario él, con sus modales "mild", y su amor por su Imperio-EEUU.

El listo de Krugman, que ve las naciones europeas como etnias cultural-territoriales, predica:

QUE ALEMANIA ENTRE EN SODOMA Y QUE ESPAÑA SE APROVECHE.


Bankia y el pozo séptico del sistema (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/07/bankia-y-el-pozo-septico-del-sistema-9473/)

Citar
(07/07/2012 16:24) ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/101497/145/desc/pagina/1#5[/url]) LA TEORÍA DEL NUEVO YO REINVENTADO ES JUSTO EL COMPLEMENTO QUE NOS FALTABA A LOS PPCC.-

Siempre hemos dicho que lo nuestro [BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA 1986-2006, CAPITULACIÓN 2010 Y TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025] es multidisciplinar.

Nunca hemos tenido aportaciones como esta, provenientes de la Psicología o de la Psicología Social acerca de lo conveniente que es tomar la decisión de reinventarse en lugar de anclarse a lo que ya no volverá.

A ver si, entre todos, conseguimos que los inmomutilados superen el síndrome de miembro fantasma, se relajen, se olviden de estajanovismos e inflaciones salvadoras [dejando de ser vulnerables a manipulaciones de inspiración Área Dólar] y, cuando menos, dejen de entorpecer la verdadera recuperación, que no será ninguna resurrección sino auténtica transformación, mutación o cambio.


Las pautas para reinventarse según el psiquiatra Luis Rojas Marcos (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/07/07/las-pautas-para-reinventarse-segun-el-psiquiatra-luis-rojas-marcos-101497/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 07, 2012, 19:38:12 pm
Salvo que sea una de las enrevesadas metáforas esotéricas ppccianas, apuntar que no es síndrome de Dawn, es de DOwn y es por este señor que se le puso su nombre:
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Langdon_Haydon_Down (http://es.wikipedia.org/wiki/John_Langdon_Haydon_Down)
Es que no es la primera vez que lo leo. Y sí, a mí también me toca mucho las pelotas que exploten a esas criaturas en su publicidad lacrimógena los cabroncetes de La Caixa, a.k.a. Mordor (http://info.nodo50.org/La-Caixa-es-Mordor-Occupy-Mordor.html (http://info.nodo50.org/La-Caixa-es-Mordor-Occupy-Mordor.html))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 07, 2012, 20:13:15 pm
Citar
El pueblo español vuelve a estar solo. Sus gobernantes no les merecen, ¿No hay algo mejor en este viejo y castigado solar?.


El pueblo español, hace pocos meses VOTÓ ESTO:

([url]http://1.bp.blogspot.com/-v5am3ANzbYA/Tsmrkc1gU7I/AAAAAAAACWo/JqruNh7hDg8/s1600/Resultado+Elecciones+Generalesal+Congreso+20+Noviembre+2011.jpg[/url])

El pueblo español que se joda y apechugue. Bastante tenemos los antipatriotas con tener que cargar con sus decisiones  >:(


Con todo, creo que el PP está sufriendo desgaste por los pisitófilos, creo que porrones de votos eran por los "a ver si con estos volvemos a poder jugar al monopoli". Creo que estas cosas son guiños a este electorado. Para justificarse y seguir jugando al despiste.


Si os fijais bien, el PP "solamente" tuvo 300.000 votos más que en 2008, así que el PP ganó pero sobre todo el PSOE se hundió hasta el abismo tras 3 años de:

1º negarlo todo
2º tratar de apagar llamas con gasolina
3º poner parches irreales
4º seguir poniendo parches irreales mientras se comportaban como un partido neoliberal yanki, ignorando completamente a la población de clase baja y clase media

El PSOE cuenta con 7 millones de votos "pase lo que pase" y luego una horquilla de unos 3 millones que o no votan, o votan al PSOE, son los que permitieron que el PP pudiera ganar en 1996, en 2000 y en 2011. Ahora que tanto PP como PSOE están totalmente desacreditados porque el bipartidismo está mostrando su verdadera cara*, seguramente aumentarán los votos a IU, UPyD y los partidos más pequeños que se presentarán a las próximas elecciones si es que les dejan (en las últimas elecciones cambiaron la ley electoral para solamente permitir entrar partidos grandes). No creo que lleguen a poner en peligro el bipartidismo como ha pasado en Grecia, pero es un comienzo, para acabar con el bipartidismo aquí se tendrían que acabar las subvenciones a Extremadura, Andalucía y Castilla-La Mancha (voto cautivo del PSOE que vive literalmente de sus redes clienterales y de "La Junta") y dejar de refinanciar hasta el infinito la deuda de Valencia y otras ciudades del PP (crearía el suficiente descontento como para que bajaran lo suficiente sus votos). De momento el PP lleva acumulado:

1º Prometer que no iban a dar dinero a los bancos, que iban a reformar de verdad el sector bancario y financiero sin miedo a enfrentarse a su lobby, que iban a racionalizar los gastos públicos sin perjudicar a los ciudadanos, etc...
2º Todo mentira, al llegar al gobierno hicieron justo lo contrario, incluidos regalar el dinero que hiciera falta a los bancos y recortar solamente por abajo
3º Ley laboral de país tercermundista que ni se han molestado en justificar
4º Bankiazo y no-intervención europea
5º Cortes y recortes a la sanidad para luego poder justificar las privatizaciones en su ineficiencia
6º Más que previsible subida del IVA a la comida básica del 4 al 8%
7º De momento sin recortar por arriba, ni perjudicar al sector bancario, ni al político, ni al clientelar, ni ofrecer soluciones a largo plazo, etc... solamente salvar a los bancos ladrilleros y degradar el estado social para justificar las privatizaciones

Así que unas elecciones a día de hoy seguramente se llevarían por delante su mayoría absoluta y estaríamos en una situación similar a la de Grecia, en la que el bipartidismo tendría que hacer un gobierno de concentración partitocrático.





* ¿recordais el desgaste mediático que tuvo el PP en 2002-2004 por parte del grupo de la ceja y los telecinqueros? ¿esos que convirtieron Gescartera en 300.000 Filesas, el Prestige en 40 millones de Mares Egeos y la guerra de Iraq de 2003 en 100.000 billones de guerras de Iraq-Kuwait de 1991? ¿dónde está ahora? No está porque el PSOE no quiere gobernar de momento, cuando quieran gobernar, vereis de nuevo decenas y decenas de programas similares a estos:
http://www.ojotele.com/la-sexta/las-malas-companias-de-manel-fuentes-no-convencen-a-la-audiencia (http://www.ojotele.com/la-sexta/las-malas-companias-de-manel-fuentes-no-convencen-a-la-audiencia)
http://www.formulatv.com/noticias/9816/caiga-quien-caiga-se-despide-de-lasexta-tras-no-alcanzar-los-resultados-esperados/ (http://www.formulatv.com/noticias/9816/caiga-quien-caiga-se-despide-de-lasexta-tras-no-alcanzar-los-resultados-esperados/)
que fracasaron hace unos años porque son para meterse con el PP y ya no estaban en el gobierno, hoy día volverían a tener la influencia que tuvieron en su momento debido al descontento que ya llevan acumulados y a la cantidad de gente anti-PP que hay en este país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 08, 2012, 13:45:13 pm
A mí me falta ese 28,31% de no-votos que en cifras absolutas no andan lejos del total de votos del pp. No sé cuántos de ellos son abstenciones activas, abstenciones sin más o cualquier otra causa, pero el hecho de que haya casi el mismo número de personas que votan a un gobierno con mayoría absoluta que los que no votan a nadie es significativo de la no-representatividad electoral.

Es evidente que no hay Democracia en un pais donde un gobierno consigue una mayoría absoluta con 10.800.000 votos de un censo de 35.779.000 votantes. ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2011[/url])

-¿Y desde cuando llevamos arrastrando ese problema evidente?. ¿Cuales son las causas?.
Que espanto, que circo... no sigo.


[url=http://www.votoenblancocomputable.org]www.votoenblancocomputable.org[/url] ([url]http://www.votoenblancocomputable.org[/url])

Mucha gente se esta moviendo para que en las próximas elecciones sí que haya alternativa y auténtico voto útil.


Personalmente creo mas util aupar a un partido que no sea PP,PSOE,PNV,CIU,IU y UPyD. Y en el caso vasco, tampoco veo a Amaiur como buena opcion, estos se creen que el dinero crece en los arboles (o por lo menos esa sensacion me ha quedado, aunque algunas medidas que han tomado en Guipuzcoa me han gustado).

Por cierto, conoci a la candidata de Amaiur Laura Mintegi en la Uni, fue mi profesora. Excelente persona y profesora. Ademas la veo muy conciliadora, puede ser buena para cerrar heridas, aunque la faceta de politica no se como le quedara, tampoco tiene experiencia previa en politica que yo sepa (si no me equivoco).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 08, 2012, 19:16:10 pm
Rajoy se la juega en dos meses: todo o nada
Carlos Sánchez.- 08/07/2012

 (08/07/2012 16:13) TODOS SABEMOS EN NUESTRO FORO INTERNO POR QUÉ ESTAMOS EN CRISIS.-

El ser sencillo que llevamos dentro tiene mucho que enseñarnos. Pregúntenle de dónde viene esta situación de padecimiento económico.

El Capitalismo Popular era una idiotez, señores. Reconózcanlo.

El CP tienen¡ dos frentes:
- El Pisito [en su concepción amplia incluye las carteritas de valores y los activitos financieros]; y
- El Sueldoabusivismo en las empresas posmodernas*.

Los analistas solo discutimos con qué teorías se mixtifica mejor, es decir, qué palabraría es mejor para no tener hablar con franqueza.

___
*
DpOp: Dirección por Objetivos pervertida [como la que el PP ameneza con instaurar en el Estado];

C&C: Control y Castigo; y

B&B: Bonus y Blindajes

 (08/07/2012 18:21) LOS GOBERNANTES ESPAÑOLES NO ESTÁN POR LA LABOR DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL-

Demasiado apego a El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas.

Ha cundido la mixtificación antiausteridadista y germanófoba, inoculada por los enemigos del euro, y se descafeína la consolidación fiscal reduciéndola a meros recortes a salto de mata.

No hay meta. Por tanto, no hay estrategia.

Finalmente, se procrastina en las reformas estructurales que propician el ajuste-precios/rentas y no el ajuste-cantidades, para regocijo de los usureros que se han forrado durante la burbuja-pirámide generacional, agasajados con una descorcentante amnistía fiscal mal diseñada técnicamente a sabiendas.

Para colmo, se ciscan contra los funcionarios del Estado [no los de las CCAA] sin haber purgado de zapadores los puestos de libre disposición, ¡membrillazos!


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/08/rajoy-se-la-juega-en-dos-meses-todo-o-nada-9475/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/08/rajoy-se-la-juega-en-dos-meses-todo-o-nada-9475/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 08, 2012, 19:56:40 pm
caminito .......

Carlos Gardel - Caminito (http://www.youtube.com/watch?v=mPQw_4QciwU#)

a la guatemalizacion;

en 2025, ó vete a saber cuando, el parte dira: "la guerra civil ha terminado, el ejercito lumpen ha sido derrotado"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2012, 21:41:19 pm
Citar
(08/07/2012 20:10) LOS GOBERNANTES ESPAÑOLES NO SON PERSONAS NORMALES Y DICEN COSAS EXTRAÑAS.-

La franqueza brilla por su ausencia y abunda el estupendismo.

No hacen caso a nadie.

Se inventan la moral.

Y no se están dando por aludidos de la ruina que se cierne sobre el pueblo.

¿Qué hacemos?

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/08/rajoy-se-la-juega-en-dos-meses-todo-o-nada-9475 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/08/rajoy-se-la-juega-en-dos-meses-todo-o-nada-9475)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 08, 2012, 22:02:54 pm
Citar
(08/07/2012 20:10) LOS GOBERNANTES ESPAÑOLES NO SON PERSONAS NORMALES Y DICEN COSAS EXTRAÑAS.-

La franqueza brilla por su ausencia y abunda el estupendismo.

No hacen caso a nadie.

Se inventan la moral.

Y no se están dando por aludidos de la ruina que se cierne sobre el pueblo.

¿Qué hacemos?

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/08/rajoy-se-la-juega-en-dos-meses-todo-o-nada-9475[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/08/rajoy-se-la-juega-en-dos-meses-todo-o-nada-9475[/url])


Es la exacta definición de unos niños malcriados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 08, 2012, 22:37:47 pm

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El número uno de Chevron vendría a la Argentina a negociar por YPF

Hace tres semanas, la Presidenta almorzó con empresarios estadounidenses en Nueva York. A ellos les habló del plan que había presentado Miguel Galuccio, el CEO de YPF expropiada. “Le estaba comentando también a la gente de Chevron creo este tema, un road show con YPF para hacer una oferta de lo que son los modelos de negocios de producción y explotación y de servicios que hoy puede tener el mundo petrolero”, detalló.

El primer fruto de esa conversación estaría por llegar en las próximas semanas. Entre conocedores de negocios de EE.UU en el país se dice que es “inminente” una visita de John Watson, el número uno mundial de Chevron. La compañía, que factura US$ 244.000 millones, ya mantuvo 23 reuniones con YPF entre enero y marzo, cuando la compañía era de la española Repsol y la familia Eskenazi.

La llegada de Watson, que no fue confirmada por la compañía ni por YPF, se escuchó antes de ayer en el cóctel de la embajada de EE.UU.

Chevron enfrenta un litigio ambiental en Ecuador, que le reclama que pague US$ 18.000 millones por contaminación del Amazonas causada por Texaco (que luego fue Chevron). Como no tiene activos en ese país, Ecuador le inició juicio en Brasil y Canadá. Así, no le vendría mal una noticia positiva, como podría ser una asociación en el megayacimiento de Vaca Muerta, que demandará US$ 35.000 millones desde 2013 a 2017. Hasta ahora, ninguna petrolera accedió a asociarse con YPF.

http://www.ieco.clarin.com/economia/Chevron-vendria-Argentina-negociar-YPF_0_731926876.html (http://www.ieco.clarin.com/economia/Chevron-vendria-Argentina-negociar-YPF_0_731926876.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 08, 2012, 23:00:37 pm
Eso de que USA estuviera callada en la expropiacion...

ya sabemos porqué era
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2012, 00:41:12 am
Eso de que USA estuviera callada en la expropiacion...

ya sabemos porqué era


Corrección: ya hemos confirmado porqué era, pues desde el principio de la operación aquí se habló largo y tendido del "megayacimiento". Sólo esperábamos que el tiempo calmara las aguas para que se confirmara lo que todo el mundo medianamente informado daba por hecho. S2.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 09, 2012, 00:43:25 am
Citar
(08/07/2012 20:10) LOS GOBERNANTES ESPAÑOLES NO SON PERSONAS NORMALES Y DICEN COSAS EXTRAÑAS.-

La franqueza brilla por su ausencia y abunda el estupendismo.

No hacen caso a nadie.

Se inventan la moral.

Y no se están dando por aludidos de la ruina que se cierne sobre el pueblo.

¿Qué hacemos?

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/08/rajoy-se-la-juega-en-dos-meses-todo-o-nada-9475[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/08/rajoy-se-la-juega-en-dos-meses-todo-o-nada-9475[/url])

¿Montar una partida de bolos?
(http://2.bp.blogspot.com/-3bDV8bv2la0/T4QXSMszcPI/AAAAAAAAARs/_O_RVlMuPgU/s1600/preparando_la_guillotina.jpg)
(http://i285.photobucket.com/albums/ll58/aquiestuveayer/guillotina.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 09, 2012, 00:45:36 am
¿Qué hacemos?

Viviendas sociales ,no.

http://elpais.com/elpais/2012/07/07/opinion/1341684173_815123.html (http://elpais.com/elpais/2012/07/07/opinion/1341684173_815123.html)



Las caras viviendas sociales
La crisis ha dado la vuelta a la situación. Ahora, en muchas provincias del país, los pisos protegidos cuestan más que los de precio libre
EL PAÍS 8 JUL 2012 - 00:00 CET


MARCOS BALFAGÓN



Que la vida da muchas vueltas es una obviedad que se confirma cada poco tiempo. Hace solo cinco años, una ministra llamada María Antonia Trujillo, cuya cartera estaba dedicada exclusivamente a la vivienda, sacaba adelante una Ley del Suelo que obligaba a reservar el 30% de la superficie urbanizable a la construcción de casas protegidas. Entonces se daba por sentado que tales políticas eran tan sociales como imprescindibles para resolver un problema evidente de dificultad para acceder a una vivienda. Pues bien, ahora resulta que ya en 11 provincias españolas cuesta más una protegida que una libre de segunda mano y en Castilla-La Mancha el precio medio del conjunto de las viviendas libres —tanto de primera como de segunda mano— también está por debajo de la media de los pisos sociales.

La tendencia a recortar distancias entre los precios de un sector y el otro sigue imparable en todo el país por el dramático descenso de los precios de la vivienda libre.

Bien lejos quedan aquellos tiempos en los que los constructores se resistían a participar en promociones públicas. Decían que no les salía a cuenta por el bajo precio de los módulos que imponían las Administraciones.

Muchos suspirarían ahora por recuperar su actividad y estar en tales construcciones incluso aunque tuvieran que tomar parte en aquella propuesta de minipisos de menos de 30 metros cuadrados que tanta polvareda levantó en su momento. Pero el sector vive un parón sin precedentes: no hay liquidez crediticia y con una tasa de desempleo que roza el 25% no hay demanda inmobiliaria. Los datos oficiales demuestran que, mientras que los precios de la vivienda libre se han adaptado a la nueva realidad —¡qué remedio!—, los de las casas sociales apenas se han reducido.

Para todos aquellos que cargan las tintas contra los políticos buscando culpables de esta larga crisis, pueden ver el lado positivo de este fenómeno que vendría a demostrar que, tal como están las cosas, España puede prescindir de una de las políticas públicas que más han compartido Gobiernos de todos los colores: la de la vivienda. Con que se ocupen del paro y de la liquidez hipotecaria es suficiente.

¡Casi nada!



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En el mundo privado los errores se pagan, pero en el público se premian con un escaño
¿Qué ocurriría si nos gobernaran los empresarios y no los políticos?
En España, cualquier decisión política exige la participación de un absurdo engranaje

José María Olmo / La Gaceta,
"algunos políticos se creen ungidos por la razón, el conocimiento y el Espíritu Santo, y se convierten en ególatras que desprecian la realidad".


http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/07/07/-que-ocurriria-si-nos-gobernaran-los-empresarios-y-no-los-politicos-.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/07/07/-que-ocurriria-si-nos-gobernaran-los-empresarios-y-no-los-politicos-.shtml)

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Pero puesto a  hacer sugerencias chorras.

http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2012/07/08/suecia-donde-quieren-que-los-hombres-orinen-sentados.shtml (http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2012/07/08/suecia-donde-quieren-que-los-hombres-orinen-sentados.shtml)

Locuras de la Administración
En Suecia quieren ahora que los hombres orinen sentados y no de pie
El Partido de la Izquierda asegura que esta práctica prolonga la vida sexual y mejora la salud de la próstata

Pedro Fernández Barbadillo / La Gaceta, 08 de julio de 2012
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 09, 2012, 00:50:33 am
Eso de que USA estuviera callada en la expropiacion...

ya sabemos porqué era


Corrección: ya hemos confirmado porqué era, pues desde el principio de la operación aquí se habló largo y tendido del "megayacimiento". Sólo esperábamos que el tiempo calmara las aguas para que se confirmara lo que todo el mundo medianamente informado daba por hecho. S2.

sí, me vinieron a la cabeza los posts de hace meses
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 09, 2012, 00:56:33 am
¿Qué hacemos?

Viviendas sociales ,no.

[url]http://elpais.com/elpais/2012/07/07/opinion/1341684173_815123.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/07/07/opinion/1341684173_815123.html[/url])



Las caras viviendas sociales
La crisis ha dado la vuelta a la situación. Ahora, en muchas provincias del país, los pisos protegidos cuestan más que los de precio libre
EL PAÍS 8 JUL 2012 - 00:00 CET


MARCOS BALFAGÓN



Que la vida da muchas vueltas es una obviedad que se confirma cada poco tiempo. Hace solo cinco años, una ministra llamada María Antonia Trujillo, cuya cartera estaba dedicada exclusivamente a la vivienda, sacaba adelante una Ley del Suelo que obligaba a reservar el 30% de la superficie urbanizable a la construcción de casas protegidas. Entonces se daba por sentado que tales políticas eran tan sociales como imprescindibles para resolver un problema evidente de dificultad para acceder a una vivienda. Pues bien, ahora resulta que ya en 11 provincias españolas cuesta más una protegida que una libre de segunda mano y en Castilla-La Mancha el precio medio del conjunto de las viviendas libres —tanto de primera como de segunda mano— también está por debajo de la media de los pisos sociales.

La tendencia a recortar distancias entre los precios de un sector y el otro sigue imparable en todo el país por el dramático descenso de los precios de la vivienda libre.

Bien lejos quedan aquellos tiempos en los que los constructores se resistían a participar en promociones públicas. Decían que no les salía a cuenta por el bajo precio de los módulos que imponían las Administraciones.

Muchos suspirarían ahora por recuperar su actividad y estar en tales construcciones incluso aunque tuvieran que tomar parte en aquella propuesta de minipisos de menos de 30 metros cuadrados que tanta polvareda levantó en su momento. Pero el sector vive un parón sin precedentes: no hay liquidez crediticia y con una tasa de desempleo que roza el 25% no hay demanda inmobiliaria. Los datos oficiales demuestran que, mientras que los precios de la vivienda libre se han adaptado a la nueva realidad —¡qué remedio!—, los de las casas sociales apenas se han reducido.

Para todos aquellos que cargan las tintas contra los políticos buscando culpables de esta larga crisis, pueden ver el lado positivo de este fenómeno que vendría a demostrar que, tal como están las cosas, España puede prescindir de una de las políticas públicas que más han compartido Gobiernos de todos los colores: la de la vivienda. Con que se ocupen del paro y de la liquidez hipotecaria es suficiente.

¡Casi nada!



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Pero puesto a  hacer sugerencias chorras.

[url]http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2012/07/08/suecia-donde-quieren-que-los-hombres-orinen-sentados.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2012/07/08/suecia-donde-quieren-que-los-hombres-orinen-sentados.shtml[/url])

Locuras de la Administración
En Suecia quieren ahora que los hombres orinen sentados y no de pie
El Partido de la Izquierda asegura que esta práctica prolonga la vida sexual y mejora la salud de la próstata

Pedro Fernández Barbadillo / La Gaceta, 08 de julio de 2012

En suecia no se como mean, pero aquí nos la cogemos con papel de fumar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 09, 2012, 01:07:31 am
Me ha parecido interesante esta noticia. ¿Preven un Euribor bajo los proximos años, tal vez?
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/06/suvivienda/1341576590.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/06/suvivienda/1341576590.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 09, 2012, 01:19:20 am
[url]http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/07/07/-que-ocurriria-si-nos-gobernaran-los-empresarios-y-no-los-politicos-.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/07/07/-que-ocurriria-si-nos-gobernaran-los-empresarios-y-no-los-politicos-.shtml[/url])

Del mismo periódico, una encuesta que tienen montada:
http://www.periodistadigital.com/economia/encuesta.shtml?idEncuesta=5006 (http://www.periodistadigital.com/economia/encuesta.shtml?idEncuesta=5006)
Citar
Periodista Digital   Listado de Encuestas
¿Nos sacará Mariano Rajoy de la crisis?
Si y a lo largo de 2012 5% (408)
Si, pero no antes de 2013 18% (1366)
Quizá, pero habrá que esperar a 2014 11% (875)
No y seguiremos tan aperreados como hasta ahora 64% (4779)

Y estos se supone que son de los suyos... ¿verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 09, 2012, 01:22:40 am
Me ha parecido interesante esta noticia. ¿Preven un Euribor bajo los proximos años, tal vez?
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/06/suvivienda/1341576590.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/06/suvivienda/1341576590.html[/url])

"Deflación por deuda" o algo así lo llaman, no por nada ¿no? Aquí no sube nadie los tipos de interés porque se desmoronaría todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 09, 2012, 01:24:34 am
Miseria

Eso es todo lo que puede prometer este (des)gobierno y esta (inexistente)oposición. Miseria para casi todos, menos para ellos, amenazas a nuestros acreedores, resistencias numantinas a tomar medidas estructurales, siempre mas de lo mismo, solo miseria para todos los que no sean la castuza, la castucilla ya está despenada, NHD para ella, solo toca neutralizarla de manera que sus pataleos sean de ahorcado.

Todo un presidente del gobierno a devolver un libro a los curas de la catedral de santiago, que por lo visto si no se lo habian llevado antes era porque no les habia dado la gana; solo faltaba que hubiera entrado por la puerta santa y bajo palio (ganas se le veian); una ministra de baratillo que filtra los datos reservados del departamento (en los ratos libres que le quedan despues de matar marcianos), o a lo mejor los robó de un archivador abierto algun electricista ... (falso autónomo); en la supuesta oposición ... un mister hyde cada vez mas amortizado, y una mala copia de la conguito afilándose los dientes de conejo para darle una dentellada en la yugular. Grupos de inútiles que solo saben vivir parasitando, mamandurrieros de via estrecha pero con visa platinum y audi A8 oficial, dispuestos a vender a su madre para seguir ahi, en la pomada, mintiendo cmo respiran, pervirtiendo el lenguaje, dando vueltas para llegar a ninguna parte.

Pero dentro de un rato, cuando abra la bolsa y respiren sus sacrosantros mercados, esos en los que creen cuando les conviene y renienegan cuando no, se encontraran con la realidad: un pais agónico, del cual ellos son el lastre mas pesado, la rémora mas grande, solo con su desparición y la adopción de medidas estructurales, todo aquello por lo que claman se daría, pero no lo harán, son demasiado egoistas e inútiles.

Y si, acabarán desapareciendo, los acontecimientos los barreran, solo que como todo en este bendito país, tarde, demasiado tarde, cuando un velo de miseria, de negrura, de hollín, lo cubra todo.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 09, 2012, 09:17:36 am
Citar
(09/07/2012 09:02) TODOS SABEMOS DE QUÉ POLVOS VIENEN ESTOS LODOS.-

El Capitalismo Popular es una necedad.

El Pisito, puro gitaneo entre pobres, bruñido con la violencia de la cadena y bola de El Hipotecón. Su versión admnistrativa, El Terruñito, mera dictadura de proximidad, fascista y casposa. Y la otra vertiente de esa concepción idiota del Capitalismo, los bonus y blindajes, mero abuso contra los demás trabajadores en una empresa cuya Dirección por Objetivos se ha pervertido y en la que impera el control panóptico y castigo.

Pregunten a esa persona sencilla que todos llevamos dentro por qué estamos en crisis. ¿No se dan cuenta que los analistas solo se dedican a refinar la mejor palabrería para aplacar conciencias?


LOS GOBERNANTES ESPAÑOLES NO ESTÁN POR LA LABOR DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.-

No tienen meta estructural alguna. Antes al contrario, querrían resucitar el modelo muerto.

No sirven a la Consolidación Fiscal. Solo perpetran recortes a salto de mata contra los que, en ese momento, estén más débiles.

No hacen ni una sola reforma que propicie el ajuste-precios/rentas; todo es mero ajuste-cantidades.

Y, finalmente, permiten que El Cabroncetismo se expanda.

¿Qué hacemos?

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/09/al-rajoy-mas-timorato-no-le-llega-la-camisa-al-cuello-7241 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/09/al-rajoy-mas-timorato-no-le-llega-la-camisa-al-cuello-7241)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 09, 2012, 14:03:50 pm
Atendiendo a PPCC;

Yo sigo diciendo que el capitalismo o es popular o no puede ser.
Cuando digo "popular" voy incluso mas allá y me refiero a vulgar. Del populacho.

El sistema productivo capitalista necesita del volk, que es quien produce y consume. Este es un hecho muy intuitivo y fácil de entender, pero es poco académico.
Mejor podemos argumentar que no es posible un capitalismo sin capital. Y en esto estaremos todos de acuerdo, capitalistas, comunistas y hasta la Real Academia de la Lengua.
Pues para definir el capitalismo entonces habrá que definir "el capital" (otra vez).

En todas las definiciones de "capital" encontramos como factor fundamental el trabajo humano. Incluso en los procesos automatizados hay un trabajo humano de desarrollo e implantación, y por eso KMx definió como "trabajo abstracto" a la suma de todos los trabajos humanos independientemente de su origen, procedencia o destino.

El capital, llevado a una reducción máxima, es trabajo + otros recursos.

Como bien sabían los clásicos, TODOS desde David Ricardo hasta Adam Smith, sin trabajo no hay capital. Me pregunto si esos a los que se les llena la boca hablando de sus biografías han leído o siquiera entendido sus obras.
En cualquier caso, como dicen los auténticos padres del capitalismo, no es posible la existencia de capital sin trabajo.

Ahora bien, SI puede haber trabajo sin que haya capital.
Y sintiéndolo mucho esto es lo más común históricamente.

Desgraciadamente ha pasado que, de unos años a esta parte, se ha corrido la voz y el falso mantra (Chicago) de que es posible el capitalismo sin trabajo, un capitalismo 100% financiero, en el que mágicamente se puede obtener capital sin trabajo.

Fruto de la fuerza de estas escuelas de los milagros, se ha pervertido el lenguaje y se han travertido los sentidos de CAPITAL y DINERO. Y aunque estén relacionados por la mera lógica de un mercado donde se compra y vende fuerza de trabajo, esa igualdad es falsa;

El dinero NO es capital (exclusivamente)
El capital NO es dinero (exclusivamente)
-El dinero se fabrica con una impresora.
-El capital se fabrica con trabajo.

Y éste es el principal error del sistema actual que sufrimos. Una deformidad de capitalismo, un aborto de sistema económico contaminado por un aborto de sistema politico.
El resultado es un aborto de sistema social.

No es concebible un sistema capitalista, sin que haya trabajo. La prueba es la descomposición del falso sistema capital-financiero estadounidense y todo lo que ha tocado, derrumbándose como un castillo de naipes.

La contraprueba es el sistema productivo chino y el sistema productivo centroeuropeo, donde el trabajo (abstracto, manual e intelectual respectivamente) vuelven a poner en valor las teorías clásicas (Ricardo, Smith, Marx) en contra de los falsos ídolos neoliberalistas, hoy en clara retirada intelectual.

En resumen:
No entro en si el capitalismo como sistema socioeconomico es el mejor, el menos malo o el peor. No se si -como dice PPCC- hay capitalismo para rato, pero si afirmo que sin capital no hay capitalismo, y se que sin trabajo no hay capital.

Por lo tanto y por deducción lógica, sin trabajo no hay capital ni por lo tanto capitalismo. Como el pueblo es proveedor del trabajo, el pueblo es el sustentor del capitalismo.

Si el capitalismo no es popular, no será;
Porque el único motivo del pueblo para trabajar sustentando el capitalismo es participar de él. Un sistema capitalista no participado por el pueblo, no es capitalismo (por lo anteriormente expuesto), es feudalismo o algo peor, esclavismo.

Las opciones que se nos ofrecen, o la permanencia del sistema actual, ya es cuestión de otro debate.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 09, 2012, 15:28:03 pm
Atendiendo a PPCC;

Yo sigo diciendo que el capitalismo o es popular o no puede ser.
Cuando digo "popular" voy incluso mas allá y me refiero a vulgar. Del populacho.

El sistema productivo capitalista necesita del volk, que es quien produce y consume. Este es un hecho muy intuitivo y fácil de entender, pero es poco académico.
Mejor podemos argumentar que no es posible un capitalismo sin capital. Y en esto estaremos todos de acuerdo, capitalistas, comunistas y hasta la Real Academia de la Lengua.
Pues para definir el capitalismo entonces habrá que definir "el capital" (otra vez).

En todas las definiciones de "capital" encontramos como factor fundamental el trabajo humano. Incluso en los procesos automatizados hay un trabajo humano de desarrollo e implantación, y por eso KMx definió como "trabajo abstracto" a la suma de todos los trabajos humanos independientemente de su origen, procedencia o destino.

El capital, llevado a una reducción máxima, es trabajo + otros recursos.

Como bien sabían los clásicos, TODOS desde David Ricardo hasta Adam Smith, sin trabajo no hay capital. Me pregunto si esos a los que se les llena la boca hablando de sus biografías han leído o siquiera entendido sus obras.
En cualquier caso, como dicen los auténticos padres del capitalismo, no es posible la existencia de capital sin trabajo.

Ahora bien, SI puede haber trabajo sin que haya capital.
Y sintiéndolo mucho esto es lo más común históricamente.

Desgraciadamente ha pasado que, de unos años a esta parte, se ha corrido la voz y el falso mantra (Chicago) de que es posible el capitalismo sin trabajo, un capitalismo 100% financiero, en el que mágicamente se puede obtener capital sin trabajo.

Fruto de la fuerza de estas escuelas de los milagros, se ha pervertido el lenguaje y se han travertido los sentidos de CAPITAL y DINERO. Y aunque estén relacionados por la mera lógica de un mercado donde se compra y vende fuerza de trabajo, esa igualdad es falsa;

El dinero NO es capital (exclusivamente)
El capital NO es dinero (exclusivamente)
-El dinero se fabrica con una impresora.
-El capital se fabrica con trabajo.

Y éste es el principal error del sistema actual que sufrimos. Una deformidad de capitalismo, un aborto de sistema económico contaminado por un aborto de sistema politico.
El resultado es un aborto de sistema social.

No es concebible un sistema capitalista, sin que haya trabajo. La prueba es la descomposición del falso sistema capital-financiero estadounidense y todo lo que ha tocado, derrumbándose como un castillo de naipes.

La contraprueba es el sistema productivo chino y el sistema productivo centroeuropeo, donde el trabajo (abstracto, manual e intelectual respectivamente) vuelven a poner en valor las teorías clásicas (Ricardo, Smith, Marx) en contra de los falsos ídolos neoliberalistas, hoy en clara retirada intelectual.

En resumen:
No entro en si el capitalismo como sistema socioeconomico es el mejor, el menos malo o el peor. No se si -como dice PPCC- hay capitalismo para rato, pero si afirmo que sin capital no hay capitalismo, y se que sin trabajo no hay capital.

Por lo tanto y por deducción lógica, sin trabajo no hay capital ni por lo tanto capitalismo. Como el pueblo es proveedor del trabajo, el pueblo es el sustentor del capitalismo.

Si el capitalismo no es popular, no será;
Porque el único motivo del pueblo para trabajar sustentando el capitalismo es participar de él. Un sistema capitalista no participado por el pueblo, no es capitalismo (por lo anteriormente expuesto), es feudalismo o algo peor, esclavismo.

Las opciones que se nos ofrecen, o la permanencia del sistema actual, ya es cuestión de otro debate.
Es que creo que te estás dejando fuera el factor determinante hoy en día, que es la proliferación del trabajo no humano y cómo la energía influye en este y la aparición de un elemento nuevo: la informática-electrónica, máquinas capaces de hacer trabajo intelectual y organizativo o aumentar espectacularmente la eficiencia del mismo  (una cosa que en la época de formular estas teorías ni se concebía).

Hoy día sin incorporar estos elementos probablemente el modelo no guarde parecido con la realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Julio 09, 2012, 15:38:16 pm
Creo que el foro debería de leer
Steve Keen. Debunking the myth. La teoría de las expectativas racionales es falsa de arriba a abajo. Se reivindica igualmente a Ricardo y Marx. No hay otra, el dinero NO es capital se ponga como se ponga el lobby financiero. Recordar todos que según las agencias de clasificación, EEUU, UK y Francia, bono basura para el 2025. Si tenemos en cuenta que los tres grandes saltos cualitativos de los EEUU fueron Cuba y Filipinas, I y II Guerra Mundiales hay para estar preocupado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 09, 2012, 16:51:16 pm
Es que creo que te estás dejando fuera el factor determinante hoy en día, que es la proliferación del trabajo no humano y cómo la energía influye en este y la aparición de un elemento nuevo: la informática-electrónica, máquinas capaces de hacer trabajo intelectual y organizativo o aumentar espectacularmente la eficiencia del mismo  (una cosa que en la época de formular estas teorías ni se concebía).

Hoy día sin incorporar estos elementos probablemente el modelo no guarde parecido con la realidad.

No queda fuera.
El uso del ordenador es al trabajo intelectual lo que una máquina de hilar es al trabajo manual. Ambos trabajos (manual e intelectual) están englobados en la definición de "trabajo abstracto" que hay vigente desde el S.XIX, hace 2 siglos. No hay que inventar la rueda ni redefinir el sistema socioeconomico para cada nuevo oficio que sea necesario en un determinado campo del trabajo. Por eso el sistema capitalista permanece y las personas no.

El programador es un trabajador más y tiene un papel asignado en la estructura productiva. Y los socios en la empresa ensambladora de Ipads, tienen otro papel. Y para desarrollar este papel no tienen necesidad de saber que modelo de brazos robóticos ensamblan sus juguetitos, ni mucho menos saber programarlos. Pero ahí están.

Hace 200 años tampoco se concebian los expertos en marketing, diseñadores o community managers, y no por ello el capitalismo dejó de funcionar esta semana. La informática no es mas que un avance técnico similar al uso de automóvil en vez de carro de caballos, que supuso tambien un avance espectacular en su tiempo.

Por eso digo que no se dejan atrás los avances técnicos.
Al contrario, se ponen de relieve.
En ausencia de todo trabajo humano el capitalismo dificilmente puede existir. Será "otra cosa", pero desde luego capitalismo no. Pero para que eso llegue faltaría mucho tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 09, 2012, 17:53:47 pm
Es que creo que te estás dejando fuera el factor determinante hoy en día, que es la proliferación del trabajo no humano y cómo la energía influye en este y la aparición de un elemento nuevo: la informática-electrónica, máquinas capaces de hacer trabajo intelectual y organizativo o aumentar espectacularmente la eficiencia del mismo  (una cosa que en la época de formular estas teorías ni se concebía).

Hoy día sin incorporar estos elementos probablemente el modelo no guarde parecido con la realidad.

No queda fuera.
El uso del ordenador es al trabajo intelectual lo que una máquina de hilar es al trabajo manual. Ambos trabajos (manual e intelectual) están englobados en la definición de "trabajo abstracto" que hay vigente desde el S.XIX, hace 2 siglos. No hay que inventar la rueda ni redefinir el sistema socioeconomico para cada nuevo oficio que sea necesario en un determinado campo del trabajo. Por eso el sistema capitalista permanece y las personas no.

El programador es un trabajador más y tiene un papel asignado en la estructura productiva. Y los socios en la empresa ensambladora de Ipads, tienen otro papel. Y para desarrollar este papel no tienen necesidad de saber que modelo de brazos robóticos ensamblan sus juguetitos, ni mucho menos saber programarlos. Pero ahí están.

Hace 200 años tampoco se concebian los expertos en marketing, diseñadores o community managers, y no por ello el capitalismo dejó de funcionar esta semana. La informática no es mas que un avance técnico similar al uso de automóvil en vez de carro de caballos, que supuso tambien un avance espectacular en su tiempo.

Por eso digo que no se dejan atrás los avances técnicos.
Al contrario, se ponen de relieve.
En ausencia de todo trabajo humano el capitalismo dificilmente puede existir. Será "otra cosa", pero desde luego capitalismo no. Pero para que eso llegue faltaría mucho tiempo.
No estoy de acuerdo. La naturaleza de ambos tipos de trabajo es fundamentalmente diferente. Uno produce bienes tangibles, el otro optimiza la organización, produciendo eficiencia. Uno produce cosas de forma lineal, el otro implementa mejoras que afectan a la totalidad del sistema (una vez que automatizas un papeleo por ejemplo, la mejora es ubícua para todos y virtualmente eterna, y sólo tiene que hacerse una vez, mantenerlo es un coste mínimo). En cambio la máquina física requiere inputs y outputs concretos y el trabajo tiene que realizarse una y otra vez.
Creo que es una diferencia que no se puede obviar. Ya que la producción física provoca beneficios 1:1 (metes uno, sale uno, por así decirlo) mientras que la optimización metes 1 y a lo largo del tiempo salen millones en ahorro de tiempo, dinero, materiales y personas.

Esta eficiencia, hace 2 siglos era un simple factor a tener en cuenta sin demasiada importancia. Hoy día es básicamente el factor determinante de todo lo demás, y que está produciendo lo que tiene que producir (la no-necesidad de trabajo humano). Incluso aunque esa innecesidad (¿existe el palabro?) no sea total ya se hace notar en todas partes.

Precisamente el fallo garrafal es englobarlo en una categoría "trabajo abstracto" sin tener en cuenta que ciertos tipos de trabajos tienen como resultado consecuencias en todo el sistema.

No se limitan a coger una serie de objetos y transformarlo en otros, sino que lo que hacen es que cuando antes necesitabas 1000 personas, 100 horas y 10 Kg de material, ahora necesites 10 personas, 1 hora y 5 Kg de material. Esas consecuencias son eternas y una vez implementadas, gratuitas y no necesitan trabajo extra. Coño, que la organización se trata precisamente de esto. Por eso hace más un ejército de 2.000 bien organizado que una turba de 100.000.

De hecho deberían ser consecuencias positivas, sólo que las reglas del sistema no dejan que lo sean.

Los trabajos de diseñador, community manager son el reflejo de que hay riqueza extra y no es necesario el trabajo humano en muchísimas otras cosas. Son el efecto y no la causa de que haya optimización en la producción física (abundancia a precios bajos). Con pobreza creada artificialmente este tipo de trabajos desaparecerán. El problema es como siempre la valoración del mérito y los derechos artificiales creados para un grupo de privilegiados.

Para mí la mayor falsedad que se puede decir de cualquier teoría o modelo en la sociedad humana es creer que "ya estaba todo inventado" o "ya lo tuvo Mr. X en cuenta" cuando la realidad de esas personas era muy diferente. Tenemos una tendencia (ignoro por qué) a pensar que las cosas y los cambios no tienen consecuencias que me parece sencillamente sorprendente. No entiendo por qué no se pueden ver cosas que afectan al sistema de forma emergente como esta, cuando las consecuencias son notorias y están presentes en todos los lugares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 09, 2012, 18:28:15 pm
En contestación a la pregunta de ppcc "¿que hacemos?", mi respuesta es sencilla: que los ppcc, que conocen gente a todos los niveles fuercen la convocatoria anticipada de elecciones generales. Ya llevan mucho tiempo siendo la voz detrás de la cortina. Y la infantería, o sea nosotros, ya no damos para más. Les toca a ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 09, 2012, 18:34:20 pm
Es que creo que te estás dejando fuera el factor determinante hoy en día, que es la proliferación del trabajo no humano y cómo la energía influye en este y la aparición de un elemento nuevo: la informática-electrónica, máquinas capaces de hacer trabajo intelectual y organizativo o aumentar espectacularmente la eficiencia del mismo  (una cosa que en la época de formular estas teorías ni se concebía).

Hoy día sin incorporar estos elementos probablemente el modelo no guarde parecido con la realidad.

No queda fuera.
El uso del ordenador es al trabajo intelectual lo que una máquina de hilar es al trabajo manual. Ambos trabajos (manual e intelectual) están englobados en la definición de "trabajo abstracto" que hay vigente desde el S.XIX, hace 2 siglos. No hay que inventar la rueda ni redefinir el sistema socioeconomico para cada nuevo oficio que sea necesario en un determinado campo del trabajo. Por eso el sistema capitalista permanece y las personas no.

El programador es un trabajador más y tiene un papel asignado en la estructura productiva. Y los socios en la empresa ensambladora de Ipads, tienen otro papel. Y para desarrollar este papel no tienen necesidad de saber que modelo de brazos robóticos ensamblan sus juguetitos, ni mucho menos saber programarlos. Pero ahí están.

Hace 200 años tampoco se concebian los expertos en marketing, diseñadores o community managers, y no por ello el capitalismo dejó de funcionar esta semana. La informática no es mas que un avance técnico similar al uso de automóvil en vez de carro de caballos, que supuso tambien un avance espectacular en su tiempo.

Por eso digo que no se dejan atrás los avances técnicos.
Al contrario, se ponen de relieve.
En ausencia de todo trabajo humano el capitalismo dificilmente puede existir. Será "otra cosa", pero desde luego capitalismo no. Pero para que eso llegue faltaría mucho tiempo.
No estoy de acuerdo. La naturaleza de ambos tipos de trabajo es fundamentalmente diferente. Uno produce bienes tangibles, el otro optimiza la organización, produciendo eficiencia. Uno produce cosas de forma lineal, el otro implementa mejoras que afectan a la totalidad del sistema (una vez que automatizas un papeleo por ejemplo, la mejora es ubícua para todos y virtualmente eterna, y sólo tiene que hacerse una vez, mantenerlo es un coste mínimo). En cambio la máquina física requiere inputs y outputs concretos y el trabajo tiene que realizarse una y otra vez.
Creo que es una diferencia que no se puede obviar. Ya que la producción física provoca beneficios 1:1 (metes uno, sale uno, por así decirlo) mientras que la optimización metes 1 y a lo largo del tiempo salen millones en ahorro de tiempo, dinero, materiales y personas.

Esta eficiencia, hace 2 siglos era un simple factor a tener en cuenta sin demasiada importancia. Hoy día es básicamente el factor determinante de todo lo demás, y que está produciendo lo que tiene que producir (la no-necesidad de trabajo humano). Incluso aunque esa innecesidad (¿existe el palabro?) no sea total ya se hace notar en todas partes.

Precisamente el fallo garrafal es englobarlo en una categoría "trabajo abstracto" sin tener en cuenta que ciertos tipos de trabajos tienen como resultado consecuencias en todo el sistema.

No se limitan a coger una serie de objetos y transformarlo en otros, sino que lo que hacen es que cuando antes necesitabas 1000 personas, 100 horas y 10 Kg de material, ahora necesites 10 personas, 1 hora y 5 Kg de material. Esas consecuencias son eternas y una vez implementadas, gratuitas y no necesitan trabajo extra. Coño, que la organización se trata precisamente de esto. Por eso hace más un ejército de 2.000 bien organizado que una turba de 100.000.

De hecho deberían ser consecuencias positivas, sólo que las reglas del sistema no dejan que lo sean.

Los trabajos de diseñador, community manager son el reflejo de que hay riqueza extra y no es necesario el trabajo humano en muchísimas otras cosas. Son el efecto y no la causa de que haya optimización en la producción física (abundancia a precios bajos). Con pobreza creada artificialmente este tipo de trabajos desaparecerán. El problema es como siempre la valoración del mérito y los derechos artificiales creados para un grupo de privilegiados.

Para mí la mayor falsedad que se puede decir de cualquier teoría o modelo en la sociedad humana es creer que "ya estaba todo inventado" o "ya lo tuvo Mr. X en cuenta" cuando la realidad de esas personas era muy diferente. Tenemos una tendencia (ignoro por qué) a pensar que las cosas y los cambios no tienen consecuencias que me parece sencillamente sorprendente. No entiendo por qué no se pueden ver cosas que afectan al sistema de forma emergente como esta, cuando las consecuencias son notorias y están presentes en todos los lugares.

Lo siento Sr Pollo, no puedo estar más en desacuerdo.

No sé si a los que trabajan en el sector les falla la perspectiva o es que yo ya estoy en la edad de los que dicen que "no hay nada nuevo bajo el sol".
Hasta los c****** he acabado de años de oir a lo que ustedes llaman powerpointistas (yo soy uno de ellos) de nuevos paradigmas y de cosas por el estilo. No me caigan ustedes en eso.

El software mejora eficiencias y rendimientos, grandes mejoras que aumentan la productividad. Eso es innegable. Pero exáctamente igual que lo hicieron en su momento el arado, la máquina de hilar, el ferrocarril...Su efecto es fundamentalmente el mismo. Liberar mano de obra de ciertas tareas, lo que las deja ociosas para dedicarlas a otras...o a nada si se quiere. Ahora bien si decidimos dedicarlas a nada habrá que instrumentar la forma en la que otorgamos rentas a esas "manos muertas".

El día que alguien inventó unos sistemas de irrigación o la rotación de cultivos, mucha mano de obra quedó liberada, ya no se necesitaba  tanto trabajo de tanta gente para alimentar a la misma población. Por ese motivo las sociedades más avanzadas de la antiguedad se urbanizaron, generaron Academias y Bibliotecas de Alejandría, cruzaron los mares...

Como decían por ahí...¡anda que no hay trabajo para hacer!. Si queremos hacerlo.

Si que es cierto que hay una cosa que me parece intrigante. Los avances tecnológicos-intelectuales de las últimas décadas han sido sorprendentes, sin embargo, en mi opinión, no se ha producido el incremento de productividad esperable. En mi departamento de powerpointistas, hace 15 años, trabajaban dos personas (eso sí toneladas de horas). Ahora contamos con unas máquinas de calcular de la leche, trabajamos en red de forma compartida (lo que permite flexibilizar las tareas al porder acceder todos a las bases de datos, al software y a los procesos), las comunicaciones electrónicas con la administración funcionan a un nivel alucinante (comparado con hace 15 años), los sistemas de archivo mediante gestores documentales son trillones de veces más rápidos y eficientes...Sin embargo ahora somos tres (en lugar de dos).
Básicamente damos el mismo servicio. Eso sí, bastante mejor. Sin embargo el que nosotros demos el servicio mejor no mejora demasiado el rendimiento final de la organización (quizás de una forma muy indirecta...).

Bueno...igual estoy siendo un poco injusto y realmente si que la mejora redunda en la organización...pero es tan difícil ver el hilo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Julio 09, 2012, 18:41:26 pm
Interesante reflexión y otro más que aboga a la renta básica como forma de salir de esta crisis.

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/de_la_eurozona_al_eurocero (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/de_la_eurozona_al_eurocero)

Citar
De la Eurozona al Eurocero
Ramiro Pinto -  Lunes, 09 de Julio

Disculpa amable lector que éste sea un artículo largo, pero es un tema muy importante y complejo que requiere una explicación clara. Voy a contar algo que se oculta, cuando todos hacen como en el cuento del rey al que visten con un traje de hilos de oro que sólo ven las personas inteligentes, todos los cortesanos halagan el traje hasta que un niño dice ¡el rey está desnudo!. El euro y el sistema monetario mundial están desnudos, asistimos al derrumbe de un modelo que lleva en su esencia la solución, una nueva semilla de un modelo nuevo y diferente que nadie quiere ver, porque no se concibe que una semilla sea con el tiempo un árbol. Veamos: Sólo sabiendo lo que sucede realmente podremos entender qué está pasando en la economía, porque se haga lo que se haga no va a solucionar nada, porque únicamente podremos encontrar soluciones que nos permitan salir de la crisis cuando las mismas nos permitan salir del sistema económico actual, que no es que esté en crisis, sino que es crisis, por eso hace pocos años se habló de refundar el capitalismo, cuando ahora nos encontramos en una huida hacia delante que podemos comparar a cuando hemos perdido el control del coche y decimos “¡que me la pego, que me la pego!”, hasta salirnos de la carretera y estrellarnos o maniobrar, siendo esto último lo que pretendo hacer cuando nos demos cuenta del peligro que se avecina, pues como decía mi padre “un buen diagnóstico es más de la mitad para curar al enfermo”.

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Todo lo que se hace actualmente al aplicar la política económica impuesta por la autoridad monetaria, FMI y Banco Mundial, sirven para alargar la agonía a la espera del golpe para ver qué se puede hacer. El tiempo pasa y se empieza a buscar culpables externos y a exigir más medidas de austeridad. Se ha caído en un fanatismo económico que impide ver qué hay de cierto o no en los diversos diagnósticos que se hacen. Lo mismo ocurre con las soluciones que  proponen los estados y organismos internacionales, actúan de la misma manera que quienes se obsesionan con una creencia donde la fe queda a un lado para que funcione la obsesión. Cuando el líder de una organización proclama el fin del mundo o que va a suceder un hecho significativo y no sucede, el fanático no se plantea que el líder o bien se equivocó o  mintió porque no se cumplió, sino que el fanático piensa que la culpa es de ellos, que no se ha cumplido la profecía por rezar poco y rezan más, o que aún no hay suficientes adeptos y se lanzan a captar a más y se pospone ese apocalipsis para más adelante, sucederá lo mismo: no se cumplirá y la reacción será la misma manera, como está pasando hoy en la economía.

Se está aplazando el derrumbe financiero a la espera de que pase algo, de no se sabe qué, en lugar de aplicar la razón y ver qué sucede y qué soluciones hay, ocurre que hay grupos que viven de la crisis, de que vaya a más sin que nada les importe, es una locura, una más como ha sucedido a lo largo de la historia y siempre se reacciona tarde, los dueños del mundo, propietarios de los grandes capitales, se consideran los elegidos, imponen las pautas políticas sin importar en este ejercicio de Poder que caigan por su empeño miles de millones de personas a nivel mundial acuciados por el hambre, las deudas, la imposibilidad de vivir dignamente, sin ver que no tiene sentido, que no lleva a ninguna parte, pero están empeñados en eso porque la economía ha caído en el fanatismo y los poderosos sólo ven lo que su obsesión les hace ver. Es necesario apreciar este hecho para comprender la gestión de la crisis.

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Hoy la mano invisible de la que habla Adam Smith no genera riqueza, con las iniciativas individuales, sino que se ha convertido en una mano asesina que estrangula a una gran parte de la sociedad, porque ha dejado de ser la acción espontánea de muchos seres, como se refiere Adam, para convertirse en una gran mano monstruosa que actúa a escondidas, que ha adquirido un gran poder. Cuando se habla de que los mercados suben las primas de riesgo en realidad no son mercados reales, sino grande capitales que funcionan desde la invisibilidad económica, por criterios de voluntad de poder, exactamente tal como descubre y retrata Nietzsche en su obra, voluntad que no es controlable desde la economía porque la trasciende y la domina: “antes se hacían las cosas por la voluntad de Dios, hoy se hace por la voluntad del oro, es decir por lo que hoy produce el sentimiento de poder más elevado y la mayor tranquilidad de la conciencia (del pueblo)”.

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Uno de los errores más extendidos en el análisis de la crisis es achacar sus causas a las hipotecas basura, a la burbuja inmobiliaria, al déficit de los estados, a la deuda bancaria que ha cortado el suministro de los créditos, todo lo cual son síntomas y no causas de la crisis, por tal motivo cada vez que se realizan reajustes, rescates a los bancos, la intervención a países como el caso de Grecia, Irlanda o Portugal, ahora España y Chipre no funciona porque las causas siguen estando y por lo tanto los estados y los organismos internacionales insisten en potenciar el crecimiento económico, pero éste no llega y cuando lo hace en algunos países como Alemania o Dinamarca no resuelve los problemas del paro que en algunos casos se disimula con contratos míseros que ha creado una nueva clase de pobreza, la pobreza laboral, la cual crece enormemente en los Estados Unidos de América, siendo la fórmula base de desarrollo en China, lo cual se quiere generalizar como una onda expansiva en la economía global siendo un efecto engañoso y a la larga insostenible.

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Estos síntomas son una reacción a algo más profundo que sucede en la economía, a las auténticas causas que se han agudizado en Europa porque tiene otra causa a mayores. La causa fundamental a nivel mundial en los países ricos es que la tecnología ha sustituido una gran parte del trabajo, aunque parezca obvio es un fenómeno nuevo que define una nueva civilización, es por lo tanto necesario adaptarse. Con lo cual la causa de la actual crisis, que es una crisis dentro de otras que a su vez están dentro de otras, es que se quiera mantener la relación del empleo con el salario, al menos con un salario de supervivencia, el cual ya debe ser garantizado previo al empleo, porque la tecnología produce la misma riqueza o más sustituyendo el empleo.

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Insistir en crear empleos es lo que ha llevado a una crisis sin precedentes, lo cual no se quiere reconocer. También nos ha llevado a una situación límite de destrucción de la naturaleza que en la economía ha llegado a un peligroso sinsentido: la pérdida de valor del dinero como vamos a analizar,  cuestión ésta vital que nos afecta y que no quieren reconocer los directivos de las instituciones financieras internacionales. Se apunta a lograr un crecimiento económico que no puede ser y si se lograse no servirá para nada, porque cualquier medida que se tome si quiere tener un mínimo de eficacia debe actuar desde el consumo, no desde la productividad, porque el mercado está saturado y ha de encontrar su equilibrio, pero se insiste en crecer incentivando la productividad con el fin de crear empleo, lo cual fracasa una y otra vez, sea con medidas keynesianas (Plan E) o medidas liberales (privatizaciones), ambas sobre la base de devaluar el empleo (reforma laboral), sin que sirva para nada.En los modelos comunistas se perdió el valor del trabajo, convertido finalmente en una cuestión disciplinaria sin sentido económico.

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Una parte del empleo actual no produce riqueza, sino más bien exige dinero público para mantenerse, caso de la minería, de la agricultura, de industrias que son subvencionadas, aeropuertos, Antibióticos en León, etc. Es decir, se ha invertido el proceso económico que anula la función del trabajo, ya no es éste el que crea riqueza sino que es la riqueza la que crea empleo. Pero no se hace con un capital inversor que busque beneficios, sino con un capital público que incluye en sus subvenciones los beneficios empresariales, lo cual a lo largo de casi medio siglo ha vaciado las arcas de los estados, situación en la que nos encontramos, con lo cual al no haber ya dinero público se ha paralizado la economía y cada vez más, porque se buscan artificios para inyectar dinero ¡público! bien sea a través de los estados o desde la banca rescatada con dinero público para impulsar la economía: crecimiento económico y crear empleos. No sólo ya no es posible esta ecuación, sino que es tremendamente perjudicial desde el punto de vista económico, además de los costes ambientales que ha provocado destruir gran parte de la naturaleza y el cambio climático suponen más costes añadidos.

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La centralidad del empleo se ha convertido en una infección, es el núcleo de la enfermedad. ¿Cuál ha sido el mecanismo por el que se ha extendido la infección?, la pujanza de la economía financiera sobre la economía productiva, algo que fue altamente positivo en sus primeros momentos, pero a medida que se desarrolló se fue apoderando de los resortes económicos y debilitando la economía productiva, pero al mismo tiempo se ha afectado finalmente el sistema financiero, pues una infección vive en un organismo que esté vivo, pero si éste muere la infección también con él. El crecimiento de una infección debilita el organismo porque éste cada vez tiene menos defensas. Una infección en pequeña dosis (vacuna) las aumenta, pero cuando cuando los elementos patógenos impiden el correcto funcionamiento del organismo el organismo enferma, que es lo que está sucediendo en la economía.

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La falta de defensas es lo que en economía supone la pérdida de valor monetario y esto es a lo que las medidas del FMI y el Banco Mundial tratan de reaccionar, sin encontrar ninguna solución, porque para acertar en el tratamiento tienen que ir a la causa real de la enfermedad e introducir nuevas medidas, porque mientras que ase actúe sobre los síntomas al seguir la causa continúan una y otra vez apareciendo de una u otra manera, como está pasando, ¿no nos damos cuenta?. Las medidas de rescate y las reformas laborales lo que hacen es alargar la agonía del sistema económico.

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Las autoridades monetarias quieren que los estados controlen el déficit, para evitar que aumente la deuda, pero es que la deuda es lo que ha servido para el impulso del desarrollo económico, un error que se ha mantenido sabiendo las autoridades que se iba a llegar a esta situación y lo han consentido y potenciado. La deuda forma parte de la economía porque una vez que se resolvía una parte del pago de la deuda se agrandó más y más hasta hundir el sistema, debido al empeño pertinaz de mantener un modelo que ya no funcionaba hace años sino ficticiamente, con más deuda cada vez, deuda que se ha incrustado en la moneda sin que haya solución dentro del modelo, con lo cual el rescate bancario carece de sentido, porque lo lógico es que los grandes capitales acudan a ayudar a los bancos, pero lo hacen a través del Estado porque saben que la prima de riesgo es muy elevada y no lo van a recuperar, es una deuda que no se puede pagar porque no tiene capacidad de generar más riqueza y porque el valor del dinero se devalúa cada vez más, entonces es una decisión política que tiene por objetivo controlar los Estados para finalmente tener capacidad de emitir dinero privado obteniendo el control de la sociedad, algo que se debatió en los años 70 y que no es una opción nueva, ya Thomas Jefferson criticó severamente en 1809 la privatización del sistema monetario: “Si el pueblo americano permite alguna vez que los bancos tomen el control de la emisión de la moneda desposeerán al pueblo de toda propiedad”. O como dijo otro presidente de los Estados Unidos, John Adams: “Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda”. Y tal se viene cumpliendo hoy con las políticas de privatización desde la energía, el agua, las redes de transporte, etc. El objetivo final es privatizar los estados. Pensemos que los intereses de la venta de deuda y los préstamos hacen que la deuda aumente, ¿para qué sirve?, para endeudar más a los estados sin que la economía se ponga en marcha de manera general, lo cual no puede lograrse nunca a través del empleo.

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La crisis actual forma parte de la historia de la economía desde comienzo de los años 70. Una vez finalizada la II Guerra Mundial se acabó con el patrón oro definitivamente, de manera que se pudiera emitir dinero con una base de crecimiento económico, quedaron el dólar y la libra esterlina como monedas de referencia convertibles ellas en oro hasta 1971 en que deja de ser el oro la referencia del valor del dinero porque EE.UU no pudo hacer frente a los gastos de la guerra de Vietnam, necesitó emitir más dinero, con lo cual se eliminaron los límites del dinero como tal y por ello se crearon el FMI y el BM poco antes de de finalizar la II Guerra Mundial, 1944, con el fin de establecer una estabilidad económica a nivel internacional que poco a poco consolidó una economía global, siendo estos organismos las autoridades monetarias que fijan los límites de los créditos y de la deuda así como la regulación del sistema bancario y financiero, lo cual no lograron cumplir por causa de que vieron en la deuda una posibilidad de crecer en el futuro de una manera indefinida y mientras que funcionó (aparentemente) no quisieron trasnformar, hasta que el modelo se ha petado.

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Cualquiera que coja un billete verá una firma, es la del presidente del Banco Central Europeo, con la que garantiza que el billete (un trozo de papel) vale lo que dice el número del billete, es un valor simbólico, pero real. Cuando las monedas fueron de oro, de plata o de cobre su valor fue el valor del metal. Cuando se vio el peligro de que desapareciera se usó el patrón oro como referente del valor de la moneda, el dinero emitido en billetes y monedas tuvo un respaldo en oro, es decir ese dinero era convertible en oro, había su cantidad en oro y no podía haber más.

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Cuando dejó de ser convertible el dinero se hizo fiduciario, lo que quiere decir basado en la fe de sus usuarios, pero no una fe ciega, sino con la garantía de que el Estado aunque no puede convertir el dinero en oro, cambia de patrón y es la riqueza de ellos lo que da respaldo a la moneda, lo cual define su capacidad de crédito y de futuros, fundamenta el crecimiento económico por ser el valor legal del dinero, que no puede haber más que el de la riqueza de su zona monetaria, pero cuando resulta que a nivel global se devalúa el valor del suelo, su capacidad urbanística, pierden valor las industrias, cuando el eje sobre el que funciona el Banco Mundial, los bonos avalados por los estados miembros, baja su valor hay algo impepinable: hay que retirar dinero, porque de otra manera no responde a un valor real y se acaba devaluando, y esto es lo que no quieren decir y es lo que está sucediendo, la pérdida de defensas del sistema monetario mundial.

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La deuda ha devaluado el dinero, hasta el punto de perder su valor dándose la paradoja de que por no admitirlo y evitar un cambio de rumbo cada vez el valor del dinero es menor en su función adquisitiva, pero su precio cada vez aumenta más, la prima de riesgo, intereses de crédito, es decir los sacos de patatas cada vez cuestan más, pero tienen menos patatas, incluso alguno que se compra como saco de patatas ya no las tiene, es un saco de patatas, pero no funciona como tal porque no  las tiene, como la moneda euro en España, Italia, Irlanda, Francia, Portuga y Grecia no tiene un respaldo de su valor,  que lo adquiere a nivel de Europa, que sin embargo los otros estados no puedrán mantener su apoyo a corto plazo porque se encuentra al límite del valor de la riqueza en función al dinero que circula, pero además mucha de esa riqueza se basa en deuda de otras monedas que también han entrado en quiebra. Esto es lo que está sucediendo en el sistema monetario internacional.

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Según el grupo de análisis del BM “los mercados bursátiles de los países en desarrollo perdieron el 8,5% de su valor desde fines de julio de 2011. Esto, combinado con la caída de 4,2% en los mercados accionarios de ingreso alto, se tradujo en pérdidas de riqueza por US$ 6,5 billones o el 9,5% del PIB mundial”. Y  anuncia una segunda oleada de crisis hasta el año 2015.

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En este panorama ¿para qué sirve un rescate bancario?, para buscar una salida a la crisis absolutamente perversa y que se hace a conciencia para engañar a la sociedad. Se dice que es para generar solvencia en los bancos, de manera que fluya el crédito y se cree riqueza y aumenten los empleos, o sea crecimiento económico, pero esto no es posible porque el sistema productivo está saturado, la tecnología y la globalización hacen este objetivo inviable y las autoridades monetarias lo saben. ¿Para qué entonces?, para reforzar el capital bancario cuyo dinero financiero se pone en peligro porque puede llegar a valer cero, es decir que el dinero no valga nada, este es un riesgo que se contempla, pero no se dice. Entonces se asegura una base monetaria a la vez que el negocio de la compra de oro  se extiende desde las corporaciones bancarias, entonces no dentro de mucho serán los bancos en general y no los estados quienes tengan capacidad de emitir dinero.

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Si los estados para pagar deuda se endeudan más ¿qué sentido tiene?, movilizar euroceros, euros que no valen nada. ¿Cómo?, imaginemos que tengo una deuda con Juan y se la tengo que pagar, un amigo hace billetes falsos, entonces yo le pago a mi amigo con billetes falsos, que él usará hasta que en un momento determinado a alguien se lo retire el banco. Para entenderlo aun mejor hay que ver que mientras que creemos que compramos con el dinero no es así, sino que con nuestro trabajo, con nuestros bienes lo que hacemos es comprar dinero, si pago cinco euros por un kilo de manzanas, en realidad es el frutero quien me compra ese dinero por las manzanas, porque él necesita dinero para comprarse un traje que no se lo venderían por veinte kilos de manzanas que llevase.  Pues bien el dinero que ya no existe con su valor real, dólarcero, eurocero, etc., se lanza al mercado y se paga con él, que es lo que está pasando cuando reducen el sueldo a los funcionarios, cuando se reducen gastos en la sanidad y la escuela pública: se está pagando al funcionario, a los desempleados sin prestaciones con dinero que no vale, con dinero cero, pero en lugar de darle los billetes que no valen, ¿cuál vale y cuál no?, no se le paga, o sea recibe cero, de esta manera se retira ese dinero y se contrae la economía con las medidas de ajuste, pero como no se incentiva la economía  cada vez habrá menos dinero en circulación sin que llegue el dinero a una parte de la población. Estados como China han comprado deuda de otros estados, lo mismo que Alemania a Grecia, de manera que sus sistemas monetarios carecen de respaldo de riqueza para el dinero, billetes y monedas, lo que compensan con las exportaciones, pero en una economía global sucede a la manera de un barco que cuando se hunde no se puede salvar el camarote únicamente sacando el agua al mar a toda velocidad.

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Todo esto no sucede de una manera normal, sino que viene de un desarrollo de crecimiento económico boyante que ha provocado el hiperdesarrollo de la economía financiera que se sitúo fuera de la economía productiva colocando el dinero en valores desorbitados como pudo ser en contratos millonarios de jugadores de fútbol, cocina de diseño, revalorización del suelo y de los pisos aumentando la cantidad de dinero que económicamente no funcionaba en la realidad sino en el sistema financiero que se infló como un globo, vacío y creció vacío pero extendiéndose de manera que el dinero se ha convertido en cifras que ahora no cuadran, hay cifras mayores que el dinero con respaldo de riqueza real, de manera que no es posible encontrar una solución sobre la base del crecimiento económico que es por lo que apuestan los gobiernos llevándonos al desastre, puesto que el equilibrio presupuestario no sólo limita los gastos del estado sino el dinero del estado.

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Cuando Mijail Gorvachov propone la perestroika, la reestructuración del modelo comunista, lo hace en relación a la tecnología fundamentalmente, el modelo socialista es un modelo diseñado para la sociedad industrial, pero la reflexión colectiva que propone fue arrasada por le implantación del capitalismo, en un auténtico golpe de estado de diseño con Yelsin, que luego sucederá en China con un modelo mixto. La tecnología afecta igualmente al capitalismo, cuyo modelo de desarrollo ya no sirve lo mismo que sirvió en la sociedad industrial, cuya lucha necesaria por parte de la clase obrera fue contra la explotación, por lo mismo hoy hace falta proponer la perestroika del capitalismo, la reestructuración de un modelo injusto y que ya no funciona, pero arrastra en su caída a millones de personas, miles de millones a nivel mundial.

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¿Qué hacer?

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A.- Actuar desde el consumo, no desde la producción, error éste en el que caen tanto las ideologías de derechas como las de izquierdas, unidos en la utopía del pleno empleo, que es  una fantasía.  Desde hace años se ha venido interviniendo con dinero público desde el impulso a la producción convirtiendo el dinero público en beneficios privados que se ha mantenido con el incremento de la deuda. Situaciones absurdas que se han mantenido como la compra de libros de texto sobrevalorados y siendo obligatoria su compra en las tiendas y no desde la editorial que hubiera ahorrado dos tercios su precio, pero había que mantener al comercio, los grandes almacenes, distribuidoras y librerías para mantener los puestos de trabajo. Lo mismo con las marcas de medicamentos, la minería, la PAC en la agricultura, y muchas más cosas que van en la misma dirección, beneficio-empleo activando la productividad con un trasvase de dinero público a beneficios privados.

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Actuar desde el consumo exige dar el dinero a los ciudadanos, a cada uno una cantidad que permita la supervivencia, lo que se conoce como Renta Básica, que hoy es una pieza fundamental para salir de la crisis a otro modelo, o salir a la nada, al abismo de la violencia. Surgirá un nuevo orden monetario en el que el capital productivo y el capital de consumo estarán relacionados sobre la base de la economía productiva que de esta manera es estimulada desde la demando en lugar de hacerlo desde la oferta, que provocó el consumo mas allá de lo sostenible, lo cual nos ha llevado a una hiperproductividad cada vez más voraz hasta acabar con la capacidad de los estados de invertir. Activando el consumo básico se crea un circuito del dinero que pasa por todos los sectores, el productivo y también el bancario al que llegará el dinero finalmente, se crea una base de riqueza sólida que permite dar un respaldo seguro y permanente al dinero y no ficticio como ha acabado sucediendo con el estímulo a la productividad.

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B.- Una nueva fiscalidad basada en el consumo, potenciar el IVA eliminando los impuestos desde la productividad, el IRPF y los impuestos de sociedades, con una fiscalidad en Europa común en el proyecto necesario de crear el estado europeo.

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Una fiscalidad sobre la especulación para que la economía financiera esté conectada con la economía real, la productiva pero desde el consumo, pues ha de servir para convertir este impuesto en la Renta Básica y no para otros gastos, por eso esta medida se dirige para que el dinero público no vaya a lujos de políticos o corrupciones legales a través de las subvenciones.

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Volviendo al comienzo vemos que las actuaciones de los gobiernos afectan al corazón (financiero), de manera que el rescate se convierte en un masaje cardiaco para que el corazón siga latiendo, pero solamente mientras que se le aplica. En realidad la deuda actúa sobre la economía como una embolia, en al que las autoridades financieras internacionales quieren evitar que llegue al corazón y produzca un infarto o al cerebro (los estados) y dé lugar a un derrame cerebral, ¿qué hacen?, empujar esa bolsa de aire, la deuda, al organismo – sociedad, de manera que produce parálisis de la zona afectada o necrosis que exige amputar los órganos afectados, guerras, violencia. Estas medidas hacen que la sangre carezca de la cantidad suficiente de plaquetas, glóbulos y demás lo que exige trasfusiones de economías externas, como la de China fundamentalmente, pero no puede dejar de recibir la transfusión para sobrevivir, lo cual llega un momento en que no es posible.

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El error actual en la gestión de la crisis porque parte de un error de diagnóstico, por lo que el tratamiento empeorará al enfermo-sociedad, puesto que el problema es la circulación de la sangre lo que permitirá que circulando al ritmo adecuado evite se formen bolsas de aire, o que vaya demasiado lenta, y por lo tanto exige recetar un anticoagulante, sintrom, o sea la Renta Básica que actúa sobre la causa real de la crisis, la no relación del salario con un empleo, para que el dinero fluya por la sociedad. Únicamente de esta manera será posible salir de la crisis y todas las luchas y protestas han de ir encaminadas a lograr su implantación.

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Como cuenta Giacinto Auriti salir de la servidumbre del “señorío bancario” implica comenzar un régimen de democracia integral para lo cual es necesario  que la gente tenga no sólo la soberanía política, sino también la monetaria, y que los ciudadanos sean los propietarios de una parte del dinero público directamente, lo que a su vez es riqueza y sirva de fundamento para el valor del dinero, de esta manera como dice Giacinto podremos vivir  tiempos nuevos de una dimensión humana libre de la angustia de la insolvencia.


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Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 09, 2012, 19:42:39 pm

[...]

Se lo que quieres decir, pero confundes el campo de la discusión. Me explico:
Por definición el "trabajo abstracto" engloba TODOS los trabajos que realiza el ser humano. Es el trabajo que se vende, y abarca desde las ideas fashion de un estilista hasta la fuerza de un minero. Los dos son trabajos en distintos campos, que obedecen a una estratificación de tareas.
¿Acaso un actor de teatro no realiza un trabajo intelectual? ¿Que avance en "eficiencia" te ofrece un compositor musical? Sin embargo ambos cobran por su trabajo. Porque trabajan.

Unos trabajos son mas dificiles, otros menos, y unos trabajos se pagan mejor que otros. Si yo diseño una nueva máquina de coser y esa máquina hace el trabajo de 5 personas. ¿Acaso esa máquina se ha hecho sola?
No, esa máquina la he diseñado yo, y por lo tanto el trabajo intelectual que hay invertido en esa máquina (y su fabricación) vale por el trabajo de 5 trabajadores manuales.

Mi trabajo intelectual vale por el de 5 trabajadores manuales. Mi trabajo intelectual junto con el de 5 trabajadores manuales son 10 unidades de trabajo.
A eso se le llama trabajo en sentido abstracto. Es el trabajo de las personas.
La máquina no ha caído del cielo!!! El trabajo que desarrolla es gracias a un trabajo humano anterior (que incluye al fabricante, al transportista, etc).

Las unidades que se vayan ganando en costes, se llamarán productividad.
Si el inventor cobra por 5 trabajadores, el aumento de productividad será 0. Si el inventor cobra por 3, habrá un aumento de productividad porque ha habido un ahorro de 2 trabajadores. Y así sucesivamente.

Por eso una patente de una maquina de coser se paga mejor que el de una cosedora manual. Por eso hay que invertir en I+D, porque el límite en el trabajo manual es conocido, pero el límite en el trabajo intelectual está por explotar. Pero es no quita que siga siendo trabajo, que el trabajador intelectual cobre, coma y viva. Y mucho menos que el capitalismo deje de ser capitalismo porque existan community managers o pilotos de Iberia, jeje.

El trabajo intelectual es trabajo, creo que estaremos de acuerdo.
Ahora bien:
De la misma forma que el trabajo físico me da igual que lo realices tu, yo o una trilladora, el trabajo intelectual también da igual que lo realices tu, yo o un ordenador.

Porque para crear esa trilladora ha hecho falta el trabajo de alguien, que ha tenido una idea, otro que ha diseñado unos planos, otro que ha extraído el hierro para las piezas, y otro que le ha dado forma.
Análogamente, para crear ese ordenador y ese programa de cálculo de estructuras también ha hecho el trabajo de X personas.

¿¿¿Que mas me da que el trabajo sea de un recolector o un programador???
Ambos están vendiendo su fuerza de trabajo en una jornada de X horas al día por un sueldo X que intercambiará con otros trabajadores por su trabajo, o con otros propietarios por otros bienes. Esa es la clave del capitalismo. Los trabajadores que no tenemos NADA que ofrecer al mercado, vendemos nuestro trabajo, sea intelectual o físico.

No es porque lo diga yo, es que es la definicion de capitalismo :)
Y es así. No por existir informáticos o DJs vamos a cambiar el nombre del capitalismo. Son trabajadores como cualquier otro, cada uno en su campo.

El capitalismo popular es la participación del populacho en la fiesta capitalista, en la que SIN TRABAJAR obtiene una renta o una plusvalía, como buenos inversores. Los obreros se convierten en capitalistas sobre otros obreros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 09, 2012, 19:48:37 pm
Me van a disculpar la intrusión pero con esto los de la Carta de la Bolsa se quitan la careta del todo. Son rojos!!

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/de_la_eurozona_al_eurocero (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/de_la_eurozona_al_eurocero)

Disculpa amable lector que éste sea un artículo largo, pero es un tema muy importante y complejo que requiere una explicación clara. Voy a contar algo que se oculta, cuando todos hacen como en el cuento del rey al que visten con un traje de hilos de oro que sólo ven las personas inteligentes, todos los cortesanos halagan el traje hasta que un niño dice ¡el rey está desnudo!. El euro y el sistema monetario mundial están desnudos, asistimos al derrumbe de un modelo que lleva en su esencia la solución, una nueva semilla de un modelo nuevo y diferente que nadie quiere ver, porque no se concibe que una semilla sea con el tiempo un árbol. Veamos: Sólo sabiendo lo que sucede realmente podremos entender qué está pasando en la economía, porque se haga lo que se haga no va a solucionar nada, porque únicamente podremos encontrar soluciones que nos permitan salir de la crisis cuando las mismas nos permitan salir del sistema económico actual, que no es que esté en crisis, sino que es crisis, por eso hace pocos años se habló de refundar el capitalismo, cuando ahora nos encontramos en una huida hacia delante que podemos comparar a cuando hemos perdido el control del coche y decimos “¡que me la pego, que me la pego!”, hasta salirnos de la carretera y estrellarnos o maniobrar, siendo esto último lo que pretendo hacer cuando nos demos cuenta del peligro que se avecina, pues como decía mi padre “un buen diagnóstico es más de la mitad para curar al enfermo”.
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Todo lo que se hace actualmente al aplicar la política económica impuesta por la autoridad monetaria, FMI y Banco Mundial, sirven para alargar la agonía a la espera del golpe para ver qué se puede hacer. El tiempo pasa y se empieza a buscar culpables externos y a exigir más medidas de austeridad. Se ha caído en un fanatismo económico que impide ver qué hay de cierto o no en los diversos diagnósticos que se hacen. Lo mismo ocurre con las soluciones que  proponen los estados y organismos internacionales, actúan de la misma manera que quienes se obsesionan con una creencia donde la fe queda a un lado para que funcione la obsesión. Cuando el líder de una organización proclama el fin del mundo o que va a suceder un hecho significativo y no sucede, el fanático no se plantea que el líder o bien se equivocó o  mintió porque no se cumplió, sino que el fanático piensa que la culpa es de ellos, que no se ha cumplido la profecía por rezar poco y rezan más, o que aún no hay suficientes adeptos y se lanzan a captar a más y se pospone ese apocalipsis para más adelante, sucederá lo mismo: no se cumplirá y la reacción será la misma manera, como está pasando hoy en la economía.
Se está aplazando el derrumbe financiero a la espera de que pase algo, de no se sabe qué, en lugar de aplicar la razón y ver qué sucede y qué soluciones hay, ocurre que hay grupos que viven de la crisis, de que vaya a más sin que nada les importe, es una locura, una más como ha sucedido a lo largo de la historia y siempre se reacciona tarde, los dueños del mundo, propietarios de los grandes capitales, se consideran los elegidos, imponen las pautas políticas sin importar en este ejercicio de Poder que caigan por su empeño miles de millones de personas a nivel mundial acuciados por el hambre, las deudas, la imposibilidad de vivir dignamente, sin ver que no tiene sentido, que no lleva a ninguna parte, pero están empeñados en eso porque la economía ha caído en el fanatismo y los poderosos sólo ven lo que su obsesión les hace ver. Es necesario apreciar este hecho para comprender la gestión de la crisis.
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Hoy la mano invisible de la que habla Adam Smith no genera riqueza, con las iniciativas individuales, sino que se ha convertido en una mano asesina que estrangula a una gran parte de la sociedad, porque ha dejado de ser la acción espontánea de muchos seres, como se refiere Adam, para convertirse en una gran mano monstruosa que actúa a escondidas, que ha adquirido un gran poder. Cuando se habla de que los mercados suben las primas de riesgo en realidad no son mercados reales, sino grande capitales que funcionan desde la invisibilidad económica, por criterios de voluntad de poder, exactamente tal como descubre y retrata Nietzsche en su obra, voluntad que no es controlable desde la economía porque la trasciende y la domina: “antes se hacían las cosas por la voluntad de Dios, hoy se hace por la voluntad del oro, es decir por lo que hoy produce el sentimiento de poder más elevado y la mayor tranquilidad de la conciencia (del pueblo)”.
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Uno de los errores más extendidos en el análisis de la crisis es achacar sus causas a las hipotecas basura, a la burbuja inmobiliaria, al déficit de los estados, a la deuda bancaria que ha cortado el suministro de los créditos, todo lo cual son síntomas y no causas de la crisis, por tal motivo cada vez que se realizan reajustes, rescates a los bancos, la intervención a países como el caso de Grecia, Irlanda o Portugal, ahora España y Chipre no funciona porque las causas siguen estando y por lo tanto los estados y los organismos internacionales insisten en potenciar el crecimiento económico, pero éste no llega y cuando lo hace en algunos países como Alemania o Dinamarca no resuelve los problemas del paro que en algunos casos se disimula con contratos míseros que ha creado una nueva clase de pobreza, la pobreza laboral, la cual crece enormemente en los Estados Unidos de América, siendo la fórmula base de desarrollo en China, lo cual se quiere generalizar como una onda expansiva en la economía global siendo un efecto engañoso y a la larga insostenible.
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Estos síntomas son una reacción a algo más profundo que sucede en la economía, a las auténticas causas que se han agudizado en Europa porque tiene otra causa a mayores. La causa fundamental a nivel mundial en los países ricos es que la tecnología ha sustituido una gran parte del trabajo, aunque parezca obvio es un fenómeno nuevo que define una nueva civilización, es por lo tanto necesario adaptarse. Con lo cual la causa de la actual crisis, que es una crisis dentro de otras que a su vez están dentro de otras, es que se quiera mantener la relación del empleo con el salario, al menos con un salario de supervivencia, el cual ya debe ser garantizado previo al empleo, porque la tecnología produce la misma riqueza o más sustituyendo el empleo.
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Insistir en crear empleos es lo que ha llevado a una crisis sin precedentes, lo cual no se quiere reconocer. También nos ha llevado a una situación límite de destrucción de la naturaleza que en la economía ha llegado a un peligroso sinsentido: la pérdida de valor del dinero como vamos a analizar,  cuestión ésta vital que nos afecta y que no quieren reconocer los directivos de las instituciones financieras internacionales. Se apunta a lograr un crecimiento económico que no puede ser y si se lograse no servirá para nada, porque cualquier medida que se tome si quiere tener un mínimo de eficacia debe actuar desde el consumo, no desde la productividad, porque el mercado está saturado y ha de encontrar su equilibrio, pero se insiste en crecer incentivando la productividad con el fin de crear empleo, lo cual fracasa una y otra vez, sea con medidas keynesianas (Plan E) o medidas liberales (privatizaciones), ambas sobre la base de devaluar el empleo (reforma laboral), sin que sirva para nada.En los modelos comunistas se perdió el valor del trabajo, convertido finalmente en una cuestión disciplinaria sin sentido económico.
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Una parte del empleo actual no produce riqueza, sino más bien exige dinero público para mantenerse, caso de la minería, de la agricultura, de industrias que son subvencionadas, aeropuertos, Antibióticos en León, etc. Es decir, se ha invertido el proceso económico que anula la función del trabajo, ya no es éste el que crea riqueza sino que es la riqueza la que crea empleo. Pero no se hace con un capital inversor que busque beneficios, sino con un capital público que incluye en sus subvenciones los beneficios empresariales, lo cual a lo largo de casi medio siglo ha vaciado las arcas de los estados, situación en la que nos encontramos, con lo cual al no haber ya dinero público se ha paralizado la economía y cada vez más, porque se buscan artificios para inyectar dinero ¡público! bien sea a través de los estados o desde la banca rescatada con dinero público para impulsar la economía: crecimiento económico y crear empleos. No sólo ya no es posible esta ecuación, sino que es tremendamente perjudicial desde el punto de vista económico, además de los costes ambientales que ha provocado destruir gran parte de la naturaleza y el cambio climático suponen más costes añadidos.
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La centralidad del empleo se ha convertido en una infección, es el núcleo de la enfermedad. ¿Cuál ha sido el mecanismo por el que se ha extendido la infección?, la pujanza de la economía financiera sobre la economía productiva, algo que fue altamente positivo en sus primeros momentos, pero a medida que se desarrolló se fue apoderando de los resortes económicos y debilitando la economía productiva, pero al mismo tiempo se ha afectado finalmente el sistema financiero, pues una infección vive en un organismo que esté vivo, pero si éste muere la infección también con él. El crecimiento de una infección debilita el organismo porque éste cada vez tiene menos defensas. Una infección en pequeña dosis (vacuna) las aumenta, pero cuando cuando los elementos patógenos impiden el correcto funcionamiento del organismo el organismo enferma, que es lo que está sucediendo en la economía.
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La falta de defensas es lo que en economía supone la pérdida de valor monetario y esto es a lo que las medidas del FMI y el Banco Mundial tratan de reaccionar, sin encontrar ninguna solución, porque para acertar en el tratamiento tienen que ir a la causa real de la enfermedad e introducir nuevas medidas, porque mientras que ase actúe sobre los síntomas al seguir la causa continúan una y otra vez apareciendo de una u otra manera, como está pasando, ¿no nos damos cuenta?. Las medidas de rescate y las reformas laborales lo que hacen es alargar la agonía del sistema económico.
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Las autoridades monetarias quieren que los estados controlen el déficit, para evitar que aumente la deuda, pero es que la deuda es lo que ha servido para el impulso del desarrollo económico, un error que se ha mantenido sabiendo las autoridades que se iba a llegar a esta situación y lo han consentido y potenciado. La deuda forma parte de la economía porque una vez que se resolvía una parte del pago de la deuda se agrandó más y más hasta hundir el sistema, debido al empeño pertinaz de mantener un modelo que ya no funcionaba hace años sino ficticiamente, con más deuda cada vez, deuda que se ha incrustado en la moneda sin que haya solución dentro del modelo, con lo cual el rescate bancario carece de sentido, porque lo lógico es que los grandes capitales acudan a ayudar a los bancos, pero lo hacen a través del Estado porque saben que la prima de riesgo es muy elevada y no lo van a recuperar, es una deuda que no se puede pagar porque no tiene capacidad de generar más riqueza y porque el valor del dinero se devalúa cada vez más, entonces es una decisión política que tiene por objetivo controlar los Estados para finalmente tener capacidad de emitir dinero privado obteniendo el control de la sociedad, algo que se debatió en los años 70 y que no es una opción nueva, ya Thomas Jefferson criticó severamente en 1809 la privatización del sistema monetario: “Si el pueblo americano permite alguna vez que los bancos tomen el control de la emisión de la moneda desposeerán al pueblo de toda propiedad”. O como dijo otro presidente de los Estados Unidos, John Adams: “Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda”. Y tal se viene cumpliendo hoy con las políticas de privatización desde la energía, el agua, las redes de transporte, etc. El objetivo final es privatizar los estados. Pensemos que los intereses de la venta de deuda y los préstamos hacen que la deuda aumente, ¿para qué sirve?, para endeudar más a los estados sin que la economía se ponga en marcha de manera general, lo cual no puede lograrse nunca a través del empleo.
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La crisis actual forma parte de la historia de la economía desde comienzo de los años 70. Una vez finalizada la II Guerra Mundial se acabó con el patrón oro definitivamente, de manera que se pudiera emitir dinero con una base de crecimiento económico, quedaron el dólar y la libra esterlina como monedas de referencia convertibles ellas en oro hasta 1971 en que deja de ser el oro la referencia del valor del dinero porque EE.UU no pudo hacer frente a los gastos de la guerra de Vietnam, necesitó emitir más dinero, con lo cual se eliminaron los límites del dinero como tal y por ello se crearon el FMI y el BM poco antes de de finalizar la II Guerra Mundial, 1944, con el fin de establecer una estabilidad económica a nivel internacional que poco a poco consolidó una economía global, siendo estos organismos las autoridades monetarias que fijan los límites de los créditos y de la deuda así como la regulación del sistema bancario y financiero, lo cual no lograron cumplir por causa de que vieron en la deuda una posibilidad de crecer en el futuro de una manera indefinida y mientras que funcionó (aparentemente) no quisieron trasnformar, hasta que el modelo se ha petado.
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Cualquiera que coja un billete verá una firma, es la del presidente del Banco Central Europeo, con la que garantiza que el billete (un trozo de papel) vale lo que dice el número del billete, es un valor simbólico, pero real. Cuando las monedas fueron de oro, de plata o de cobre su valor fue el valor del metal. Cuando se vio el peligro de que desapareciera se usó el patrón oro como referente del valor de la moneda, el dinero emitido en billetes y monedas tuvo un respaldo en oro, es decir ese dinero era convertible en oro, había su cantidad en oro y no podía haber más.
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Cuando dejó de ser convertible el dinero se hizo fiduciario, lo que quiere decir basado en la fe de sus usuarios, pero no una fe ciega, sino con la garantía de que el Estado aunque no puede convertir el dinero en oro, cambia de patrón y es la riqueza de ellos lo que da respaldo a la moneda, lo cual define su capacidad de crédito y de futuros, fundamenta el crecimiento económico por ser el valor legal del dinero, que no puede haber más que el de la riqueza de su zona monetaria, pero cuando resulta que a nivel global se devalúa el valor del suelo, su capacidad urbanística, pierden valor las industrias, cuando el eje sobre el que funciona el Banco Mundial, los bonos avalados por los estados miembros, baja su valor hay algo impepinable: hay que retirar dinero, porque de otra manera no responde a un valor real y se acaba devaluando, y esto es lo que no quieren decir y es lo que está sucediendo, la pérdida de defensas del sistema monetario mundial.
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La deuda ha devaluado el dinero, hasta el punto de perder su valor dándose la paradoja de que por no admitirlo y evitar un cambio de rumbo cada vez el valor del dinero es menor en su función adquisitiva, pero su precio cada vez aumenta más, la prima de riesgo, intereses de crédito, es decir los sacos de patatas cada vez cuestan más, pero tienen menos patatas, incluso alguno que se compra como saco de patatas ya no las tiene, es un saco de patatas, pero no funciona como tal porque no  las tiene, como la moneda euro en España, Italia, Irlanda, Francia, Portuga y Grecia no tiene un respaldo de su valor,  que lo adquiere a nivel de Europa, que sin embargo los otros estados no puedrán mantener su apoyo a corto plazo porque se encuentra al límite del valor de la riqueza en función al dinero que circula, pero además mucha de esa riqueza se basa en deuda de otras monedas que también han entrado en quiebra. Esto es lo que está sucediendo en el sistema monetario internacional.
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Según el grupo de análisis del BM “los mercados bursátiles de los países en desarrollo perdieron el 8,5% de su valor desde fines de julio de 2011. Esto, combinado con la caída de 4,2% en los mercados accionarios de ingreso alto, se tradujo en pérdidas de riqueza por US$ 6,5 billones o el 9,5% del PIB mundial”. Y  anuncia una segunda oleada de crisis hasta el año 2015.
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En este panorama ¿para qué sirve un rescate bancario?, para buscar una salida a la crisis absolutamente perversa y que se hace a conciencia para engañar a la sociedad. Se dice que es para generar solvencia en los bancos, de manera que fluya el crédito y se cree riqueza y aumenten los empleos, o sea crecimiento económico, pero esto no es posible porque el sistema productivo está saturado, la tecnología y la globalización hacen este objetivo inviable y las autoridades monetarias lo saben. ¿Para qué entonces?, para reforzar el capital bancario cuyo dinero financiero se pone en peligro porque puede llegar a valer cero, es decir que el dinero no valga nada, este es un riesgo que se contempla, pero no se dice. Entonces se asegura una base monetaria a la vez que el negocio de la compra de oro  se extiende desde las corporaciones bancarias, entonces no dentro de mucho serán los bancos en general y no los estados quienes tengan capacidad de emitir dinero.
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Si los estados para pagar deuda se endeudan más ¿qué sentido tiene?, movilizar euroceros, euros que no valen nada. ¿Cómo?, imaginemos que tengo una deuda con Juan y se la tengo que pagar, un amigo hace billetes falsos, entonces yo le pago a mi amigo con billetes falsos, que él usará hasta que en un momento determinado a alguien se lo retire el banco. Para entenderlo aun mejor hay que ver que mientras que creemos que compramos con el dinero no es así, sino que con nuestro trabajo, con nuestros bienes lo que hacemos es comprar dinero, si pago cinco euros por un kilo de manzanas, en realidad es el frutero quien me compra ese dinero por las manzanas, porque él necesita dinero para comprarse un traje que no se lo venderían por veinte kilos de manzanas que llevase.  Pues bien el dinero que ya no existe con su valor real, dólarcero, eurocero, etc., se lanza al mercado y se paga con él, que es lo que está pasando cuando reducen el sueldo a los funcionarios, cuando se reducen gastos en la sanidad y la escuela pública: se está pagando al funcionario, a los desempleados sin prestaciones con dinero que no vale, con dinero cero, pero en lugar de darle los billetes que no valen, ¿cuál vale y cuál no?, no se le paga, o sea recibe cero, de esta manera se retira ese dinero y se contrae la economía con las medidas de ajuste, pero como no se incentiva la economía  cada vez habrá menos dinero en circulación sin que llegue el dinero a una parte de la población. Estados como China han comprado deuda de otros estados, lo mismo que Alemania a Grecia, de manera que sus sistemas monetarios carecen de respaldo de riqueza para el dinero, billetes y monedas, lo que compensan con las exportaciones, pero en una economía global sucede a la manera de un barco que cuando se hunde no se puede salvar el camarote únicamente sacando el agua al mar a toda velocidad.
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Todo esto no sucede de una manera normal, sino que viene de un desarrollo de crecimiento económico boyante que ha provocado el hiperdesarrollo de la economía financiera que se sitúo fuera de la economía productiva colocando el dinero en valores desorbitados como pudo ser en contratos millonarios de jugadores de fútbol, cocina de diseño, revalorización del suelo y de los pisos aumentando la cantidad de dinero que económicamente no funcionaba en la realidad sino en el sistema financiero que se infló como un globo, vacío y creció vacío pero extendiéndose de manera que el dinero se ha convertido en cifras que ahora no cuadran, hay cifras mayores que el dinero con respaldo de riqueza real, de manera que no es posible encontrar una solución sobre la base del crecimiento económico que es por lo que apuestan los gobiernos llevándonos al desastre, puesto que el equilibrio presupuestario no sólo limita los gastos del estado sino el dinero del estado.
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Cuando Mijail Gorvachov propone la perestroika, la reestructuración del modelo comunista, lo hace en relación a la tecnología fundamentalmente, el modelo socialista es un modelo diseñado para la sociedad industrial, pero la reflexión colectiva que propone fue arrasada por le implantación del capitalismo, en un auténtico golpe de estado de diseño con Yelsin, que luego sucederá en China con un modelo mixto. La tecnología afecta igualmente al capitalismo, cuyo modelo de desarrollo ya no sirve lo mismo que sirvió en la sociedad industrial, cuya lucha necesaria por parte de la clase obrera fue contra la explotación, por lo mismo hoy hace falta proponer la perestroika del capitalismo, la reestructuración de un modelo injusto y que ya no funciona, pero arrastra en su caída a millones de personas, miles de millones a nivel mundial.
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¿Qué hacer?
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A.- Actuar desde el consumo, no desde la producción, error éste en el que caen tanto las ideologías de derechas como las de izquierdas, unidos en la utopía del pleno empleo, que es  una fantasía.  Desde hace años se ha venido interviniendo con dinero público desde el impulso a la producción convirtiendo el dinero público en beneficios privados que se ha mantenido con el incremento de la deuda. Situaciones absurdas que se han mantenido como la compra de libros de texto sobrevalorados y siendo obligatoria su compra en las tiendas y no desde la editorial que hubiera ahorrado dos tercios su precio, pero había que mantener al comercio, los grandes almacenes, distribuidoras y librerías para mantener los puestos de trabajo. Lo mismo con las marcas de medicamentos, la minería, la PAC en la agricultura, y muchas más cosas que van en la misma dirección, beneficio-empleo activando la productividad con un trasvase de dinero público a beneficios privados.
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Actuar desde el consumo exige dar el dinero a los ciudadanos, a cada uno una cantidad que permita la supervivencia, lo que se conoce como Renta Básica, que hoy es una pieza fundamental para salir de la crisis a otro modelo, o salir a la nada, al abismo de la violencia. Surgirá un nuevo orden monetario en el que el capital productivo y el capital de consumo estarán relacionados sobre la base de la economía productiva que de esta manera es estimulada desde la demando en lugar de hacerlo desde la oferta, que provocó el consumo mas allá de lo sostenible, lo cual nos ha llevado a una hiperproductividad cada vez más voraz hasta acabar con la capacidad de los estados de invertir. Activando el consumo básico se crea un circuito del dinero que pasa por todos los sectores, el productivo y también el bancario al que llegará el dinero finalmente, se crea una base de riqueza sólida que permite dar un respaldo seguro y permanente al dinero y no ficticio como ha acabado sucediendo con el estímulo a la productividad.
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B.- Una nueva fiscalidad basada en el consumo, potenciar el IVA eliminando los impuestos desde la productividad, el IRPF y los impuestos de sociedades, con una fiscalidad en Europa común en el proyecto necesario de crear el estado europeo.
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Una fiscalidad sobre la especulación para que la economía financiera esté conectada con la economía real, la productiva pero desde el consumo, pues ha de servir para convertir este impuesto en la Renta Básica y no para otros gastos, por eso esta medida se dirige para que el dinero público no vaya a lujos de políticos o corrupciones legales a través de las subvenciones.
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Volviendo al comienzo vemos que las actuaciones de los gobiernos afectan al corazón (financiero), de manera que el rescate se convierte en un masaje cardiaco para que el corazón siga latiendo, pero solamente mientras que se le aplica. En realidad la deuda actúa sobre la economía como una embolia, en al que las autoridades financieras internacionales quieren evitar que llegue al corazón y produzca un infarto o al cerebro (los estados) y dé lugar a un derrame cerebral, ¿qué hacen?, empujar esa bolsa de aire, la deuda, al organismo – sociedad, de manera que produce parálisis de la zona afectada o necrosis que exige amputar los órganos afectados, guerras, violencia. Estas medidas hacen que la sangre carezca de la cantidad suficiente de plaquetas, glóbulos y demás lo que exige trasfusiones de economías externas, como la de China fundamentalmente, pero no puede dejar de recibir la transfusión para sobrevivir, lo cual llega un momento en que no es posible.
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El error actual en la gestión de la crisis porque parte de un error de diagnóstico, por lo que el tratamiento empeorará al enfermo-sociedad, puesto que el problema es la circulación de la sangre lo que permitirá que circulando al ritmo adecuado evite se formen bolsas de aire, o que vaya demasiado lenta, y por lo tanto exige recetar un anticoagulante, sintrom, o sea la Renta Básica que actúa sobre la causa real de la crisis, la no relación del salario con un empleo, para que el dinero fluya por la sociedad. Únicamente de esta manera será posible salir de la crisis y todas las luchas y protestas han de ir encaminadas a lograr su implantación.
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Como cuenta Giacinto Auriti salir de la servidumbre del “señorío bancario” implica comenzar un régimen de democracia integral para lo cual es necesario  que la gente tenga no sólo la soberanía política, sino también la monetaria, y que los ciudadanos sean los propietarios de una parte del dinero público directamente, lo que a su vez es riqueza y sirva de fundamento para el valor del dinero, de esta manera como dice Giacinto podremos vivir  tiempos nuevos de una dimensión humana libre de la angustia de la insolvencia.


Edito, otro conforero ya había colgado el artículo. Sorry.

 De todas formas, insisto en que esta gente de La Carta de la Bolsa no es liberal-capitalista, eso seguro .Y lo repito por n-ésima vez, porque estoy convencido de que estos -y SNB con ellos- siempre han jugado a algo muy distinto a lo que juegan Expansión, LD o Interlobotomia, por poner ejemplos del mundo capitalista más depredador. Las relaciones de esta gente con los peakoilers, que vienen de muchos años atrás, los cuales han sido siempre gente de izquierda dura, no dejan lugar a dudas, lo plantee quien lo plantee. Aquí si que hay bandos, señores, y estos no están en el bando de Rupert Murdoch y de Rossell.  Es mi apuesta. A lo mejor es que son muy liberales ellos y permiten escribir a gente de diversas tendencias y eso, pero no me encaja, la verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 09, 2012, 20:22:08 pm
Barómetro de Metroscopia de El Pais. IU: 13.2 UPD: 7.8 PSOE 23.1 PP 37.0 Se parecen bastante a los datos del ABC. Si esto sigue así sorpasso para diciembre en la izquierda, y en la derecha UPD superando con mucho el 10 por ciento -12/13 en mi opinión-.
http://blogs.elpais.com/metroscopia/2012/07/barometro-electoral-julio-2012.html (http://blogs.elpais.com/metroscopia/2012/07/barometro-electoral-julio-2012.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 09, 2012, 20:23:26 pm
Del capitalismo y trabajo.

Es distinto el recolectar que diseñar un recolectador automático.
Al recolector le necesitan todos los dias, al diseñador una vez. Luego un poco más para ajustar diseños como mucho. Y vaya bien o mal la "economía" al recolector le necesitan, las inversiones se pausan si no hay dinero.

Y sí que han cambiado muchísimo las cosas, y nada va a ser igual nunca jamás.
Antes no se producía en el exceso de ahora, antes todo el mundo eslomado plantando patatas y trigo y no daba para saciar el hambre todos. Y no por injusticias, que tambien, sino por falta de tecnicas. En cada revolución nos multiplicabamos como conejos hasta llegar otra vez al "tope" de patatas y trigo.
Ahora con el 20% de la humanidad trabajando al trantran podríamos producir 20 veces lo necesario. Eso sí, nadie podría sacar de eso una pastuqui importante...
Por eso nos vamos al guano agarrados a un sistema que "funcionaba" con escaseces, ahora con excesos en todos lados se gripa en asunto, sin escasez no hay beneficio, y ahí estamos creando escaseces y abundancias intermitentes agarrados como monos a un sistema que nos mata poco a poco. Lleno de consumos absurdos, lleno de escaseces provocadas y con todo el "capitalismo" dirigiendose hacía las necesidades básicas para escasearlas y con ello sorber los restos del beneficio que puedan sacar del sistema agonizante...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 09, 2012, 22:52:31 pm
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Draghi se acuerda de “Balotelli cuando lloraba” si se le pregunta sobre España

La situación económica ha vuelto a deteriorarse. No hablo de la italiana, ni siquiera de la europea, sino de la situación mundial, incluidos los colosos emergentes: China, India, Brasil, Suráfrica. La recesión que empezó hace dos años y se convirtió en realidad hace seis meses se agrava; en algunos mercados se vislumbran nuevas burbujas: la inmobiliaria —quién lo iba a decir— en China; la de los derivados, más o menos en todas partes, porque los bancos occidentales están, casi todos, contaminados por títulos basura, bonos alcistas y bajistas, bonos corporativos y obligaciones de deuda soberana que tienen dificultades para mantener sus valores nominales y pierden fuerza bajo las oleadas especuladoras.

Pero la novedad de estos últimos días procede de Alemania: la locomotora europea está parada. Hacía mucho tiempo que no ocurría. Los alemanes consumen poco pero exportan e invierten mucho, y hasta ahora el balance entre las dos cosas era positivo y permitía que el tren alemán corriera a buena velocidad. Lo malo es que ahora el saldo está a la par, y por eso la locomotora se ha detenido. No es casualidad que Angela Merkel, durante su visita de hace unos días a Roma, dijera: “También nosotros sentimos el mordisco de la recesión, por eso debemos relanzar el crecimiento todos juntos”.

Santas palabras, aunque algo tardías. Sin embargo —y esta es otra novedad de estos días—, en el terreno político, Merkel está en minoría. Al decir que “ahora los europeos debemos actuar todos juntos”, ha conseguido no dejar satisfechos ni a ciertos “poderes fuertes” ni a la gente.

No ha gustado al aliado histórico de la CDU, la CSU católica, que tiene su base en Baviera, no ha gustado al Bundesbank, que critica a su propio representante en la junta de gobierno del BCE y casi siempre se solidariza con Draghi. No ha gustado a los magistrados del Tribunal constitucional alemán, que están atentos a proteger la soberanía nacional. Ni a la gente, es decir, al alemán medio, que sigue echando de menos el marco y asiste, estupefacto, a lo que sucede o puede suceder incluso en su patria. Para comprender mejor de qué forma se combinan entre sí estas distintas perspectivas y con qué resultado, he pensado que la persona más apropiada para hacerme de Virgilio a través del infierno económico de estos meses era Mario Draghi. Mantengo una amistad con él desde hace tiempo, de modo que le he buscado para intercambiar sensaciones y opiniones.

Draghi no concede entrevistas. Se expresa a menudo en público y la última vez fue hace unos días, cuando explicó los motivos que movieron al BCE a bajar en un cuarto de punto el tipo de interés oficial. Una decisión unánime, como quiso precisar. Pero en esa misma ocasión recordó que la economía real no va bien, que la recesión y el desempleo son preocupantes y que los países europeos bajo ataque de los mercados deben moverse con la máxima celeridad y de la forma apropiada para evitar peligros mayores.

Estas palabras suyas —unidas a otras análogas pronunciadas al mismo tiempo por Christine Lagarde, directora del Fondo Monetario Internacional— tuvieron como consecuencia anular el efecto que hubiera podido tener la acertada decisión de bajar el tipo de interés en los mercados, que tuvieron más en cuenta el pesimismo manifestado por Lagarde y el propio Draghi, hicieron caer las bolsas y volvieron a penalizar los diferenciales de Italia y, sobre todo, España. En resumen, un fracaso (así se definió) tanto para el BCE como para el Banco de Inglaterra, que había inyectado en el mercado una enorme liquidez adicional ese mismo día.

De mi conversación con el presidente del BCE no tengo mucho que contar, no porque me haya revelado misterios que deben permanecer secretos, sino porque una charla entre dos amigos no es noticia. Como máximo, pone una nota de color, y eso, a veces, ayuda a orientarse.

Los españoles son muy orgullosos, son hidalgos, te miran a la cara con ojos desafiantes y dan taconazos de rabia si se les devuelve la misma mirada

De hecho, empiezo con una broma que le hace reír con ganas. Le digo: "Hasta la semana pasada Italia tenía tres super Marios que ocupaban los titulares de todos los periódicos, tú, Monti y Ballotelli. Debo decir que el tercero os superaba con mucho, aunque solo fuera porque firmó dos goles que eliminaron precisamente a Alemania de la competición. Pero ahora ya no es así. Tras la derrota frente a España, Ballotelli se arrodilló y se puso a llorar. Ahora quedáis dos. ¿No terminaréis también vosotros como el super Mario de la camiseta azul?".

“Espero que no”, responde, todavía riendo. “¿Pero cómo pudieron perder de esa forma con España?".

¿Viste el partido?, le pregunto. Monti estuvo allí.

A todos nos toca arrimar el hombro, no se trata de recurrir a la estrella protectora de Italia, que siempre ha sido un invento de consolación

“No, no vi nada, para mí fueron unos días muy ajetreados, y el fútbol no es mi fuerte. Pero me asombra, cuatro a cero. Y con España...”.

Le digo que no crea que España no era digna de adjudicarse la Eurocopa por sus problemas con la prima. De hecho, es la campeona del mundo. “Lo sé, pero me gustaría saber en qué consiste su fuerza”.

Debo reconocer que no soy ningún experto, pero algo entiendo, y se lo explico así: los españoles se despliegan en dos líneas horizontales de cinco jugadores cada una, de modo que cuando están a la defensiva tienen 10 hombres en mitad del campo y es muy difícil que los adversarios al ataque puedan abrirse camino. Pero cuando avanzan, se mueven todos juntos, y entonces hay 10 en el campo contrario.

No pasan nunca el balón hacia adelante, se lo pasan de forma horizontal, avanzando como si fueran una máquina de guerra. No tienen una, dos ni tres puntas, sino cinco, y otras tantas en la parte de atrás. Así es como vencen. Draghi me escucha pero es evidente que está pensando en otra cosa. De pronto me dice: “Nosotros hemos trabajado los cuatro para elaborar el memorándum sobre la futura arquitectura de la Unión Europa. Un poco como los españoles, los del fútbol, quiero decir”.

Los del fútbol, desde luego. Los demás, los ministros, los responsables de los bancos, no trabajan juntos y, sobre todo, son muy lentos. Saben que deben promulgar una ley, firmar un documento, iniciar un procedimiento, pero van aplazándolo y todo permanece inmóvil. Estas son reflexiones que Draghi ha repetido en público y ha comunicado a las autoridades españolas interesadas, pero los resultados no se han visto hasta el momento, los españoles siguen posponiendo las cosas y el resultado es que sus bancos se encuentran todavía en una situación pésima. Para que intervenga el fondo de rescate tanto de Estados como bancos, es necesario que el Gobierno lo solicite, pero el Gobierno español, hasta ahora, se anda con rodeos.

Los españoles son muy orgullosos, son hidalgos, te miran a la cara con ojos desafiantes y dan taconazos de rabia si se les devuelve la misma mirada. Como en el flamenco, donde arquean la espalda y la ceja. Tratar con ellos no debe de ser fácil.

¿Te gusta España?, le pregunto. Se muestra circunspecto: “¿En qué sentido?” El paisaje, explico. “Claro, pero en los últimos tiempos voy de un avión a otro y veo bastante poco paisaje”. Una pregunta: ¿Te corresponde a ti la vigilancia de los bancos? “Le corresponde al BCE, sí, ya sabes que lo decidió la Eurocumbre, es una decisión oficial. La vigilancia de los bancos, la garantía de los depósitos y el seguro para los bancos en crisis. Pero la labor de vigilancia estará totalmente separada de nuestra política monetaria. Está todo escrito en el comunicado de la Eurocumbre”.

Pero me gusta oírselo repetir. “Sin embargo, el Gobierno interesado debe pedirlo, y todavía no lo ha pedido”. Son hidalgos. ¿Pueden quebrar si no lo piden? “Pienso en Ballotelli”. ¿Qué tiene que ver? “Nada, pero me acuerdo de cuando lloraba”.

Recapitulemos, pues. Merkel está en minoría política en su país.

No había ocurrido jamás. El Gobierno español baila el flamenco del orgullo y pierde un tiempo precioso por no ceder y pedir la intervención del fondo de rescate bancario. Los mercados, guiados por los bancos de inversiones estadounidenses y los fondos de alto riesgo especulan a la baja con los títulos bancarios europeos, el Bundesbak y la opinión pública alemana sueñan con un euro de primera clase junto a Finlandia y Austria, en Italia crecen los movimientos antipolíticos que predican la salida del euro. Mientras tanto, el cambio euro-dólar está a 1,23 y sigue bajando.

El comentario de Draghi sobre Ballotelli llorando me hace pensar, así que, para concluir, suelto la última pregunta: ¿Te preocupa la inflación? Respuesta: “Es la última de mis preocupaciones”. ¿Te preocupa la bajada del euro frente al dólar? “Favorece las exportaciones, es un estímulo”. ¿Entonces, vamos a salir de esta? “Napolitano ha dicho que tenemos que salir. Yo le tengo enorme afecto y estima y me uno a su llamamiento y a su empeño por lo que a mí respecta”.

Personalmente, yo sigo siendo optimista, pero las estrellas nos vigilan.

A todos nos toca arrimar el hombro, no se trata de recurrir a la estrella protectora de Italia, que siempre ha sido un invento de consolación.

© La Repubblica

Traducción de María Luisa Rodríguez Tapia

http://economia.elpais.com/economia/2012/07/09/actualidad/1341851503_417609.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/09/actualidad/1341851503_417609.html)

Curiosa conversación... deflación, devaluación competitiva del euro, todos tokados... curiosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 09, 2012, 23:41:37 pm
Se ha abierto la veda

A falta de una eurocopa todas las semanas, y visto que la belen esteban ya no entretetiene como antes; el (des)gobierno ha decidido abrir la veda del funcionario.

Me encanta, y quiero que se lleve a sus últimas consecuencias, por todo ello y para evitar que los funcionarios de este país sean una carga para el mismo y para ellos mismos, me atrevo a realizar una modesta proposición.

La eliminación radical de todo el personal de la administración pública, el cual por el solo hecho de serlo deberá prestar sus servicios gratuitamente, 24 horas al día, 7 dias a la semana y 12 meses al año, excepto el día de navidad, que se les permitirá ponerse a las puertas de las iglesias y centros comerciales, en los que entonando villancicos podrán solicitar limosna de los ciudadanos, la cual está exenta tanto de IVA, como de IRPF; asimismo (siempre queda algún residuo de los numerosos privilegios de los que eran titulares), se les permitirá ser los primeros (en una hora diaria), en rebuscar en los contenedores que se encuentren en un radio de 200 metros del lugar donde estén asignados (ya se sabe que trabajar, no trabajan). Cuando ya no se puedan mover, se les asignará puerta de iglesia fija, con derecho a comer un día a la semana el pan de los pobres de San Antonio, que hay que ser justos, pero humanos.

Naturalmente, los funcionarios de empleo, cargos políticos y gente que vela continuamente por el bien del pais, seguiran estando retribuidos, con un incremento lineal del 50% de sus actuales retribuciones, ya que como todo el mundo sabe, son los únicos que realmente hacen que la administración funcione, lo cual se consigue gracias a la iniciativa privada que tan buenos y baratos servicios presta, tales como el suministro eléctrico (el mas barato del mundo, como la banca es la mejor del mundo), el telefónico o el de acceso a las nuevas tecnologías.

Otro día continuaremos con iniciativas similares, que sin duda contribuiran a la mayor gloria de este pais y sus divisiones administrativas, y a la considerable rebaja de la prima de riesgo, la cual pasará a ser negativa, como la de alemania.

No es que NHD, es que ya empieza a haber desesperación, y las fieras heridas son muy, muy peligrosas.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 09, 2012, 23:49:08 pm
Curiosa conversación... deflación, devaluación competitiva del euro, todos tokados... curiosa.
Ja. Jajota.

Para que luego nos digan que no tenemos un papel principal en esta comedieta. Para que luego nos digan que no somos indispensables o que Europa se va a desprender de nosotros tan fácilmente: somos la ESPITA. Grecia no basta porque es pequeña y lo que viene es Gordo. Necesitan un país como España para que salga la presión y el gas viciado de tanto virtuosismo centroeuropeo. Nos necesitan para robar un poquito de devaluación a los avariciosos USAnos.

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 09, 2012, 23:53:55 pm
No tiene desperdicio... Italia en la picota, y nosotros impotentes... y a perderlo todo, se entiende.

Por otro lado, el plan se hace entre los cuatro.






[El vaso está medio lleno, es mi nuevo lema  ;) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 10, 2012, 00:06:59 am
Y mientras tanto, los de LEAP se van a apuntar otro tanto. Si se confirma, en unos meses la tormenta pasaría por encima de nosotros para irse al otro lado del mar, y esta vez para quedarse largo tiempo. Es triste pensar así, lo se, pero en estos momentos lo único que pretendo es un poquito de estabilidad.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4106123/07/12/EEUU-de-camino-a-la-peor-recesion-economica-desde-la-II-Guerra-Mundial.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4106123/07/12/EEUU-de-camino-a-la-peor-recesion-economica-desde-la-II-Guerra-Mundial.html)

El virus de la crisis soberana europea ha terminado por contagiar a la economía mundial. A ambos lados del planeta, tanto el paciente estadounidense como el asiático no han podido evitar mostrar ya signos de agotamiento en áreas clave como la actividad manufacturera, que comienza a contraerse tras varios años de saludable crecimiento. Un estigma que en el caso de Estados Unidos podría provocar una muerte súbita si el Congreso y la Casa Blanca no resuelven la oleada de recortes fiscales automáticos que se avecinan a finales de este año. Un hecho que caería como una losa no sólo para el producto interior bruto del país sino también arrastraría consigo al resto del mundo.

Hasta ahora, la economía norteamericana ha mostrado señales de alivio y sus fundamentos eran más saludables que los del resto de sus homólogos occidentales. No debemos obviar datos positivos como que la actividad de la construcción ha mejorado y el precio de la gasolina ha caído casi 60 centavos por galón desde principios de abril hasta principios de julio, algo que ha incrementado el poder adquisitivo de los estadounidenses en un 0,5 por ciento. Sin embargo, el ISM manufacturero, que mide la actividad de sus fábricas, se sumó durante el mes de junio a muchos índices similares en otros países del mundo que mostraron una lectura por debajo del umbral de los 50 puntos, algo que marca el comienzo de una contracción.

El debilitamiento va más allá del área de las manufacturas y eso es preocupante. El sector de servicios mantuvo su marca por encima del punto de equilibrio en junio, pero registró su peor registro desde enero de 2010. En estas circunstancias, los bancos centrales de todo el mundo han recortado los tipos de interés y en el caso de la Reserva Federal de EEUU, donde los tipos ya mantienen niveles excepcionalmente bajos, se han ampliado las medidas de flexibilización no convencionales. Dicho esto, todavía no está claro cuán efectiva será la medicina monetaria, que lleva implantándose a este lado del Atlántico durante los últimos cuatro años.

De momento, el mercado laboral no termina de sanar. Es cierto que en junio la tasa de paro se mantuvo estable en el 8,2 por ciento pero la creación de puestos de trabajo, un total de 80.000 empleos, quedó muy por debajo de lo esperado por el mercado. En los últimos cinco años, el patrimonio de las familias estadounidenses se ha desplomado un 35 por ciento, según datos del censo de EEUU, desde los 102.844 dólares hasta los 66.740 dólares. Además, en el segundo trimestre del año, la confianza de los consumidores cayó hasta los 87 puntos, por debajo de los 100 que marca la barrera con el optimismo, de acuerdo con un estudio elaborado por Nielsen.

El acantilado fiscal


"Esperamos que el crecimiento continúe su desaceleración gradual a medida que la economía sufre tres ataques distintos: el ajuste fiscal, una recesión en Europa y un shock por la incertidumbre política síntoma de las elecciones presidenciales", explica Ethan Harris, economista jefe de Bank of America Merrill Lynch. Desde el banco pronostican que el conocido como "acantilado fiscal" al que se enfrenta la mayor economía del mundo a finales de este año, cuando expiren de forma automática una remesa de recortes de impuestos y otros incentivos fiscales, aumentarán "las posibilidades de una posible recesión".

La Oficina Presupuestaria del Congreso (CBO, por sus siglas en inglés) proyecta que si el Capitolio no pone remedio a esta situación, algo que podría suceder dada la proximidad de las elecciones presidenciales, la política fiscal de EEUU experimentaría un ajuste por valor del 5,4 por ciento del PIB del país. Precisamente, el Fondo Monetario Internacional advertía esta semana en su revisión económica al mayor donante de la institución que si no pone remedio a dicha situación, los tambores de la recesión comenzarán a sonar en 2013. De hecho, los expertos del Fondo estimaron que una consolidación fiscal de alrededor del 4 por ciento del PIB en 2013 "podría reducir el crecimiento anual muy por debajo del 1 por ciento", algo que resultaría en una contracción de la mayor economía del mundo el próximo año.

Además de esto, hemos visto como las empresas han reducido drásticamente sus previsiones para el año. Desde Pall, Nucor, Ryder Systems, Procter & Gamble, Cardinal Health, Texas Instruments, Starbucks, Autodesk, FedEx, Jabil Circuit, Bed, Bath & Beyond hasta Adobe Systems.

Buena parte de ellas son indicadores de la marcha económica del país. Y no debemos olvidar que las empresas sólo rebajan sus previsiones si las cosas van a empeorar mucho.


¿Depresión a la vista?
En términos generales, estamos recibiendo muchas señales de que la economía de EEUU se dirige hacia una segunda recesión que corre el riesgo de convertirse en una depresión. De hecho, el economista Nouriel Roubini indicó que "ya no quedan conejos en la chistera" después de que a la Reserva Federal se le hayan acabado las balas.

De momento, el FMI estima que la mayor economía del mundo crecerá un 2 por ciento este año y un 2,3 por ciento el que viene aunque ayer la directora de la institución, Christine Lagarde advirtió que "el panorama económico mundial es preocupante en Europa, Estados Unidos y los grandes mercados emergentes", de ahí que el Fondo pueda rebajar sus previsiones de crecimiento el próximo 16 de julio cuando presente sus Perspectivas de Crecimiento Mundial (WEO, por sus siglas en inglés).

Desde la consultora IHS Global Insight han incrementado las probabilidades de una recesión en EEUU hasta el 25 por ciento y rebajado las previsiones de crecimiento hasta el 2 por ciento en 2012 y 2013, respectivamente. "La crisis de la Eurozona podría empeorar, sobre todo si las noticias sobre el crecimiento siguen siendo malas", justificó Nigel Gault, su economista jefe, a la hora de describir los fantasmas que sobrevuelan la economía de EEUU. "En Asia, la desaceleración en China podría intensificarse. Y la amenaza de los precios del petróleo fruto de las tensiones con Irán no han desaparecido", añadía al mismo tiempo que señaló que el acantilado fiscal, podría provocar que la economía estadounidense se contrajera un 0,3 por ciento en 2013.

En estas circunstancias es evidente que Ben Bernanke y sus chicos en la Reserva Federal podrían salir de nuevo al rescate de la economía con una nueva ronda de estímulo cuantitativo. "Asumimos que la Fed implantará una tercera ronda de por valor 500.000 millones de dólares en 2013", asegura Gault. Por su parte, Harris, economista jefe de Bank of America Merrill Lynch, determina que el próximo QE3 llegará el próximo verano.

5 millones de empleos
Desde el fin de la última recesión económica, EEUU sigue sin recuperar cerca de cinco millones de empleos perdidos durante el periodo de contracción. El pasado mes de junio sólo se crearon 80.000 puestos de trabajo, por debajo de los 100.000 que esperaba el mercado y la tasa de paro se mantuvo estancada en el 8,2 por ciento.

El segundo trimestre de 2012 marca el peor resultado en la creación de empleo trimestral de los últimos dos años, con un total de 75.000 nuevos puestos de trabajo frente a los 226.000 creados entre enero y marzo de este año.

Según Alan Krueger, presidente del Consejo Económico de la Casa Blanca, "las cifras son volátiles y las estimaciones de empleo pueden ser objeto de una revisión sustancial" justificó. Sin embargo señaló que "no hay soluciones rápidas" a los problemas que enfrenta la economía de EEUU, que se cocieron a fuego lento durante más de una década.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: eppur simuove en Julio 10, 2012, 00:15:30 am
Despues de mucho tiempo leyendoles, mi primer post en este foro.

Creo que se les paso esta entrevista de Sala-i-Marti a Krugman en la Vanguardia de ayer.

http://www.lavanguardia.com/economia/20120708/54322010105/paul-krugman-si-alemania-no-cede-el-euro-se-rompe.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120708/54322010105/paul-krugman-si-alemania-no-cede-el-euro-se-rompe.html)

Aparte del titulo, que lleva a enganyo, la entrevista no tiene desperdicio pq Krugman aclara algunos conceptos q tenian a ppcc nervioso:

-> Espanya tiene que hacer un ajuste estructural.
-> Inflacion si pero para Alemania (4-5%). Para Espanya entre 0 y 1%.
-> Es espanya, un aumento del gasto publico no va a funcionar porque el problema es de competitividad.

En la entrevista cubre otros puntos con los que no estoy de acuerdo. Pero creo que estos 3 son principales pq muchos de los que usaban el nombre de Krugman para justificar politicas de 'resucitar el modelo muerto' (inflacion, gasto publico y construccion) han perdido un referente ideologico.

Hay que decirselo con fuerza:
!Abandonad toda esperanza, el fin del modelo esta cerca!

Postdata: perdonen las faltas de ortografia pero es q escribo desde un portatil en el extranjero con teclado no espanyol.   

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 10, 2012, 03:48:05 am
Chosen,

Yo  entiendo que el "capitalismo popular" que odia  PPCC es el  "rentismo popular". Es decir, la estúpida idea de que currantes de ingresos modestos podían amasar pequeñas fortunas gracias a la especulación inmobiliaria o jugando en bolsa.   Invitar al pueblo a apuntarse en masa al capitalismo-renta/plusvalía, por seguir con la terminología ppcciana.  Tú mismo lo describes así al final de tu último post.

El capitalismo-empresa es otra cosa, y en esa y sólo esa acepción estoy de acuerdo contigo en que el capitalismo o es popular o no es. Ese sí.       Refrán gallego ancestral (traducido): Amigos sí, pero la vaca por lo que vale. 

Mi idea es que si el sistema económico/monetario está OBLIGADO a crecer para mantenerse vivo, eso OBLIGA a los ahorradores a poner en circulación (riesgo) sus ahorros si no quieren que su valor se diluya con el tiempo. Por tanto, cierta dosis de "capitalismo popular" viene impuesta por el sistema monetario. Mientras exista inflación, por moderada que sea, has de gastar o invertir tus ahorros. Con este sistema, la moneda no sirve de reserva de valor a largo plazo.


Sin capital no hay capitalismo.
Pregunto ¿Es lo mismo capitalismo que libre mercado? Yo tenía entendido que fué KMx quien bautizó la economía de libre mercado como "capitalismo".  Ya me enteraré de si esto es así.  Si es cierto, menuda putada, que te bautice tu peor enemigo. Ja!  Lo pregunto porque me vuelve la idea anterior. Que se confunde el capitalismo-e con el capitalismo-r/p.          A ver si me explico... Sin capital acumulado no puede haber capitalismo financiero y de escala. Pero sí que puede haber  una economía de libre mercado sostenible.    Es claro que para obras y proyectos de escala hace falta acumulación de capital. Pero ojo, eso no quiere decir que el capitalismo sólo prospera cuando hay "ricos capitalistas".  NO.   Ejemplo: cooperativas: acumulaciones de capital que posibilitan obras de gran escala.  Ejemplo real: http://www.mondragon-corporation.com/ (http://www.mondragon-corporation.com/)

Pregunta: ¿Sería para vosotros  capitalista un hipotético país de estado liberal estricto (que sólo ejerce los tres poderes y ningún servicio), de libre mercado (sin  intervención económica estatal) y en el que todos los servicios de gran escala como sanidad, educación, banca,  transporte o infraestructuras estuvieran en manos de cooperativas de diferentes tamaños (es decir, los usuarios son lo dueños y los clientes a la vez)? ¿Sería eso capitalismo? Por entendernos.

Otros desacuerdos:


"En ausencia de todo trabajo humano el capitalismo dificilmente puede existir"
"Sin trabajo no hay capital."

Sin trabajo no hay NADA. No sólo en el capitalismo. Sin trabajo no hay nada en ningún sistema social, ni en ninguna especie animal.
Poir otra parte... Claro que vendemos nuestro trabajo. ¿Qué otra cosa podríamos vender?  Además, también podría argumentarse con solidez que, incluso de asalariado, lo que vendes es es fruto de tu trabajo.  Alarma de discusión semático-patafísica. Lo dejo así ( ;


El Dinero se fabrica con una impresora.  Eso si es fiat. Algunos puristas no le llaman dinero, le llaman moneda de curso legal, cuando quieren hilar fino.  El dinero ha de servir de reserva de valor. Si no lo hace no es dinero, es moneda. Me estoy acordando del famoso video del Maloney cuadno explica porqué es siempre habla de "currency" yno de "money" cuando se refiere a las cuentas bancarias, deuda, saldos, créditos etc.
 


El caso es que con algunos foreros, como es hoy el caso de Chosen,  me pasa que estoy de acuerdo con casi todo lo que dicen pero yo llego a propuestas muy similares por caminos diferente. A menudo diría "Estoy contigo, pero niego la mayor"  ???  . Veo que es porque le estoy dando significados diferentes a los conceptos básicos del asunto que discutimos. El otro día era sobre lo que es Valor, hoy con Dinero, Trabajo, Capitalismo.  Nunca me atrevo a discutir como si supiera porque no soy nada leido sobre estos temas y cuando empiezan a salir nombres de autores me intimida un poco. 

 Lo que me resulta curioso es que con métodos y ladrillos tan distintos se pueda llegar a diagnósticos y propuestas tan parecidas. Me reafirma en mi idea de que diferentes modelos de explicación/actuación pueden ser válidos. Es cuestión de coherencia y lógica interna y adecuación a la realidad. Si los principios y objetivos son los mismos (justicia, libertad, conservación) da igual el modelo, a eso se tenderá.   De ahí esa idea que digo siempre, que liberalismo o socialdemocracia son cojonudas o infernales dependiendo de la gente. Los dos sistemas han proporcionado prosperidad cuando eran llevados con trabajo y honestidad, y los dos son susceptibles de pudrirse y generar pesadillas si no se cuidan.


 Saludos, es un placer leerles y charlar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 10, 2012, 08:31:41 am
Bueno, está listo el AFFUEE. Incluye el pensionazo -si por tal consideramos la congelación de pensiones-, el salariazo -pagas extras de los empleados públicos, congelaciones, etc..-, el ladrillazo -supresión de la desgravación por vivienda-, y el autonomiazo -si por tal consideramos el control que se va a ejercer sobre las CCAA y sus CCdAA-. Que me corrija el maestro si me equivoco.

http://vozpopuli.com/economia/11453-el-eurogrupo-inyectara-30-000-millones-de-euros-inmediatamente-a-la-banca-a-cambio-de-nuevas-medidas-de-ajuste (http://vozpopuli.com/economia/11453-el-eurogrupo-inyectara-30-000-millones-de-euros-inmediatamente-a-la-banca-a-cambio-de-nuevas-medidas-de-ajuste)

Los ministros de Economía de la eurozona han logrado este martes, tras nueve horas de negociaciones, un "acuerdo político" sobre el memorándum con las condiciones para el rescate de hasta 100.000 millones de euros a la banca española, según ha informado el presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker.

El memorándum se completará y se firmará el 20 de julio y el primer tramo de ayuda por valor de 30.000 millones de euros estará listo para desembolsar a finales de mes "en caso de necesidades urgentes en el sector bancario español". El plazo de devolución del préstamo será de hasta 15 años, con una media de 12,5 años, según ha dicho Juncker.

El presidente del Eurogrupo ha dejado claro que la recapitalización directa de la banca estará disponible para España con carácter retroactivo una vez se cree un supervisor único. En ese momento, el Estado no será responsable de posibles pérdidas sino que estas serán asumidas por el propio fondo de rescate.

Pero en una primera fase, el dinero se canalizará a través del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) y sí computará como deuda pública.

Las condiciones del rescate bancario incluyen "medidas para reforzar el marco de regulación y supervisión en España" y también requisitos individuales para los bancos beneficiarios de las ayudas, según ha dicho el vicepresidente de la Comisión y responsable de Asuntos Económicos, Olli Rehn.

El memorándum exige en primer lugar completar el examen independiente de las necesidades de capital de los 14 bancos o grupos de entidades que representan el 90% del sector, previsto para finales de septiembre, según ha explicado el presidente del grupo de trabajo del Eurogrupo, Thomas Wieser.

Los bancos "se agruparán en varios grupos": los que no necesitan capital, los que son ya propiedad del FROB, los que tienen necesidades de capital y requieren ayuda pública y los que todavía pueden recurrir al mercado privado.

A continuación se llevará a cabo la recapitalización y reestructuración de los bancos débiles. En tercer lugar, habrá "una segregación de activos en los bancos que reciban ayuda pública en una compañía externa de gestión de activos". El rescate se pagará "en varios tramos".

Un año de prórroga a cambio de más ajustes

El Eurogrupo ha aprobado además dar a España un año de prórroga, hasta 2014 en lugar de 2013, para corregir su déficit excesivo por debajo del 3%. Para este año, el objetivo de déficit se relaja hasta el 6,3% del PIB (en lugar del 5,3% inicialmente previsto). España deberá reducir su déficit al 4,5% el año que viene y al 2,8% en 2014.

La prórroga se concede tras constatar que el Gobierno de Mariano Rajoy ha tomado "medidas eficaces" para recortar el déficit y por el "empeoramiento significativo de la situación económica en España", según ha dicho Juncker.

Como contrapartida, el Eurogrupo exige a España que aplique con rigor el presupuesto de 2012 y los planes de austeridad de las comunidades autónomas, que presente antes de finales de junio un plan presupuestario para 2013 y 2014 en el que se detallen los ajustes estructurales previstos y que adopte "sin demora" medidas adicionales este año.

Rehn no ha querido desvelar si entre los ajustes que se exigen a España se encuentran recortes en las pensiones y la prestación por desempleo. Pero sí ha dejado claro que "es esencial que el Gobierno español tome las medidas de consolidación fiscal necesarias para cumplir los nuevos objetivos. Espero que se adopten algunas medidas adicionales bastante pronto", ha señalado el vicepresidente.

"Es esencial que los múltiples retos a los que se enfrenta España -la reparación del sector financiero, las reformas estructurales para impulsar el crecimiento y el empleo y afrontar los desequilibrios y las medidas para restaurar la sostenibilidad de las cuentas públicas- se afronten con una determinación igualmente fuerte", ha insistido Rehn.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2012, 09:03:25 am
Citar
(10/07/2012 08:54) ¿Cómo se puede ser tan idiota para decir, literalmente, que se modera una caída de precios porque se pasa del -11,1% intermensual al -10,8%?

Estas son las membrilladas de pobres que nos mantendrán postrados toda la vida.

Hasta que los costes inmobiliarios no estén al servicio de la economía ordinaria y no al revés, no habrá recuperación económica. Así que, fíjense si queda todavía por bajar.

¿En qué cabeza cabe que una vivienda media en España tenga un precio de 200.000,- euros?

¡Que 200.000,-, euros no los ahorra en su vida nadie, hipócritas!

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/10/el-precio-de-la-vivienda-cae-un-108-en-junio-y-se-reduce-un-304-durante-la-crisis-101668 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/10/el-precio-de-la-vivienda-cae-un-108-en-junio-y-se-reduce-un-304-durante-la-crisis-101668)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 10, 2012, 09:24:04 am
www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm (http://www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 10, 2012, 09:24:48 am
Atendiendo a PPCC;

Yo sigo diciendo que el capitalismo o es popular o no puede ser.
Cuando digo "popular" voy incluso mas allá y me refiero a vulgar. Del populacho.

El sistema productivo capitalista necesita del volk, que es quien produce y consume. Este es un hecho muy intuitivo y fácil de entender, pero es poco académico.
Mejor podemos argumentar que no es posible un capitalismo sin capital. Y en esto estaremos todos de acuerdo, capitalistas, comunistas y hasta la Real Academia de la Lengua.
Pues para definir el capitalismo entonces habrá que definir "el capital" (otra vez).


Creo que lias la cuestión.

Cuando hablamos de CPi, de capitalismo popular, nos referimos a la farsa de intentar que todo el pueblo participe del capital, en términos marxistas. Eso no puede ser, no en el capitalismo tal y como lo conocemos hoy en día.

Podemos ponernos a inventar otros paradigmas económicos y sociales diferentes; y me parece estupendo. Pero no nos liemos entre lo que hay, y lo que creemos que debería de haber.

En el sistema actual, quitando distorsiones, sigue perfectamente el análisis de Marx.

Está el capital; que pertence a la clase alta o rentista. Está la fuerza de trabajo, que pertence al proletariado (El capital se queda con su plusvalía). Está un punto intermedio, la clase media, que vive de su fuerza de trabajo , pero al ser propietaria de sus medios de producción, obtiene toda (O la mayor parte) de su plusvalía.

Puede parecer muy democráticoq ue todos tengamos capital; pero es como intentar que todos seamos sanguijuelas.

Cuando todo el mundo tiene parte de capital, eso quiere decir que un número cada vez mayor de rentistas quiere vivir y enriquecerse, de un número decreciente de trabajadores.

Es decir, más rentistas para una plusvalía decreciente.

¿A alguien le suena?

Una caterva enorme de propietarios como sanguijuelas (inmobiliarias) de una fuerza de trabajo cada vez menor. España.

El capitalismo tiene muchas pegas, pero funciona si las proporciones son correctas: el proletariado vive dignamente de su fuerza de trabajo, y el capital se reduce a un mínimo controlado que no necesita mtar a su huesped.

El CP, por definición, mata a su huesped.

Si quieren, si eso, buscamos otro sistema, pero no intentemos "democratizar" el capitalismo, porque la cosa no funciona así. Ese ha sido el gran fallo.

Creo que el foro debería de leer
Steve Keen. Debunking the myth. La teoría de las expectativas racionales es falsa de arriba a abajo. Se reivindica igualmente a Ricardo y Marx. No hay otra, el dinero NO es capital se ponga como se ponga el lobby financiero. Recordar todos que según las agencias de clasificación, EEUU, UK y Francia, bono basura para el 2025. Si tenemos en cuenta que los tres grandes saltos cualitativos de los EEUU fueron Cuba y Filipinas, I y II Guerra Mundiales hay para estar preocupado.

Yo, la verdad, veo complicado que el foro lea; el tema de la inteligencia artificial lo tenemos aun escaso.

Los foreros, por otra parte, tienden a leer bastante. Otra cosa es la sana costumbre de coger con un grano de sal lo que se lee.

Yo, personalmente, encuentro a Keen muy interesante. Y ayuda a ver por donde van a ir las cosas, y a entender parte del chiringo financiero.

Que al teoría de las expectativas racionales es falsa, aqui no creo que lo niegue nadie; aunque como casi todas las teorías, tiene conceptos muy interesantes que es un error ignorar.

El dinero, en efecto, NO es capital, a largo plazo. Como vehículo de transferencia de riqueza, sin embargo, es cojonudo. No te vas a encontrar a ningun multimillonario con sus activos en valores monetarios; incluso en deflación. Todos van a tener mayoría de activos físicos, y activos financieros para operar.

Pero el hecho de que el dinero, como tal, no se pueda considerar capital, peude llevar a no considerarlo como un vehículo de transferencia de riqueza, y eso es un craso error.

Por lo que, en términos generales, no veo nada que invalide ningun análisis de los realizados aquí, a menos que confundamos corto plazo y muy largo plazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 10, 2012, 09:27:12 am
[url=http://www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm]www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm[/url])


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| Vivienda

El hundimiento de los precios frena a las familias que quieren cambiar de vivienda

La explosión incontrolada del mercado de la vivienda da lugar a paradojas. Una de ellas, según fuentes consultadas, es que familias con voluntad de cambiar de vivienda se ven frenadas porque el valor del inmueble es menor que la hipoteca. Este fenómeno podría provocar alzas de precios en algunas zonas.


Jojojojo...

Son gilipollas, o no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 10, 2012, 09:35:41 am
x eso lo puse. mira las fuentes
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2012, 09:44:08 am
Así va la cosa en los junios:

20021154   
20031329   15,2%
20041571   18,2%
20051822   16,0%
20062096   15,0%
20072266   8,1%
20082210   -2,5%
20091987   -10,1%
20101908   -4,0%
20111782   -6,6%
20121589   -10,8%

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2012, 10:12:14 am
Citar
(10/07/2012 09:54) LA ASIMETRÍA QUE PRUEBA LA ÍNTIMA ESENCIA INMOBILIARIA DE LA CRISIS FINANCIERA.-

Las participaciones cotizadas pueden venderse en la Bolsa. Además, la gente empieza a tener miedo de tener el dinero simplemente depositado.

Por contra, los inmuebles y la inversión crediticia inmobiliaria no puede cederse sin íncrementar El Hipotecón. No hay membrillos que, al contado, quieran quedarse con, incluso, lo que perciben los idiotas como grandes oportunidades.

Entonces, en esta antepenúltima subfase de la crisis financiera provocada por el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, toca:

- con las participaciones, El Papelón, y
- con lo inmobiliario, El Congelador.

La crisis estará vencida el día en que los precios inmobiliarios estén al servicio de la economía ordinaria. Hoy es al revés y falta mucho para que se invierta la situación.

Añadan que El Congelador va a ser parcial. Todo está infiltrado de ladrillo, de modo que no podemos razonablemente definir un perímetro al que aplicar la cirugía.

Esto no quiere decir que lo acordado no sirva para nada.

Aprovéchense.

Coloquen sus maulas inmobiliarias como sea; liquiden sus depósitos; y compren acciones.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656)




[ El Papelón?? ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 10, 2012, 10:12:55 am
Citar
([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/?action=dlattach;attach=542;image[/url])


Tal como se pontificó en burbuja en 2009-2010 :

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSx-FDDgOUvgBjs_5BNrZ3-r0F7K7sYqnYQW7QwUlZbZPw3xDLj239zIbkk)

Bajada hasta los infiernos en 3, 2, 1 ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2012, 10:14:53 am
Citar
([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/?action=dlattach;attach=542;image[/url])


Tal como se pontificó en burbuja en 2009-2010 :

([url]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSx-FDDgOUvgBjs_5BNrZ3-r0F7K7sYqnYQW7QwUlZbZPw3xDLj239zIbkk[/url])

Bajada hasta los infiernos en 3, 2, 1 ...


Ojo que un gráfico va con precios y el otro con derivadas (velocidades de bajada/subida).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 10, 2012, 10:28:57 am
Así va la cosa en los junios:

20021154   
20031329   15,2%
20041571   18,2%
20051822   16,0%
20062096   15,0%
20072266   8,1%
20082210   -2,5%
20091987   -10,1%
20101908   -4,0%
20111782   -6,6%
20121589   -10,8%

estamos en precios de 2004, pero está descontado llegar los de 2002 en menos de 2 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 10, 2012, 10:30:16 am
Citar
([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/?action=dlattach;attach=542;image[/url])


Tal como se pontificó en burbuja en 2009-2010 :

([url]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSx-FDDgOUvgBjs_5BNrZ3-r0F7K7sYqnYQW7QwUlZbZPw3xDLj239zIbkk[/url])

Bajada hasta los infiernos en 3, 2, 1 ...


Ojo que un gráfico va con precios y el otro con derivadas (velocidades de bajada/subida).


Gracias por la corrección  :)

http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_Espa%C3%B1a#Evoluci.C3.B3n_hist.C3.B3rica_del_precio_de_la_vivienda (http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_Espa%C3%B1a#Evoluci.C3.B3n_hist.C3.B3rica_del_precio_de_la_vivienda)

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/_ESPECIALES/SPANISHREALESTATE/PRECIOS/EVO_MEDIA_NAL/ (http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/_ESPECIALES/SPANISHREALESTATE/PRECIOS/EVO_MEDIA_NAL/)
(http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/F3DF4543-BC42-40A5-B60D-D3BFBD12D369/102261/graficas_portal_Mapa_espana.gif)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 10, 2012, 10:36:35 am
[url=http://www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm]www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm[/url])


Pues ésta membrillada no le va a la zaga:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/10/los-juegos-olimpicos-el-mejor-antidoto-para-resucitar-al-mercado-inmobiliario-101627/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/10/los-juegos-olimpicos-el-mejor-antidoto-para-resucitar-al-mercado-inmobiliario-101627/)

Será por eso que la Botellón (y con el Faraón al alimón, claro), insisten e insisten en presentar la candidatura mandrileña a los JJOO...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 10, 2012, 10:42:16 am
[url=http://www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm]www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm[/url])


Pues ésta membrillada no le va a la zaga:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/10/los-juegos-olimpicos-el-mejor-antidoto-para-resucitar-al-mercado-inmobiliario-101627/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/07/10/los-juegos-olimpicos-el-mejor-antidoto-para-resucitar-al-mercado-inmobiliario-101627/[/url])

Será por eso que la Botellón (y con el Faraón al alimón, claro), insisten e insisten en presentar la candidatura mandrileña a los JJOO...


Por enesima vez:

(http://agilemindstorm.com/wp-content/uploads/2011/06/Dead-Horse-Theory.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2012, 10:51:22 am
Citar
(10/07/2012 10:30) EL FALSO DEBATE AUSTERIDAD SÍ, AUSTERIDAD NO.-

¿Quienes están interesados en hacer pasar esta crisis como un mero vaivén, aunque especialmente intenso, administrable con políticas anticíclicas?

¿Por qué se apuntan al Antiausteridadismo quienes, inequívocamente, tienen en la cabeza que esta crisis no es coyuntural sino estructural, y que, incluso, están de acuerdo en que estamos en un momento histórico de debacle del Capitalismo Popular y en un punro de inflexión del Imperialismo Norteamericano?

Hay demasiado politiqueo.

Pero, también, hay demasiada contemporización en la tecnoestructura que está al frente de las empresas, por los sueldos abusivos, que no sólo son un saqueo de la renta de los demás trabajadores, sino que inducen a un comportamiento individualista y cortoplacista extremo.

Cada mes que uno aguanta cobrando uno de esos sueldos es irrepetible. "Después de mí, el diluvio". Ni libertad de pacto ni leches.

La casta política tiene una dinámica perversa; pero la casta empresarial, encima, es objetivamente reaccionaria.

La austeridad no es una opción. La tenemos porque estamos arruinados. Hagamos de la necesidad, virtud.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 10, 2012, 11:25:59 am
Y mientras tanto, los de LEAP se van a apuntar otro tanto. Si se confirma, en unos meses la tormenta pasaría por encima de nosotros para irse al otro lado del mar, y esta vez para quedarse largo tiempo. Es triste pensar así, lo se, pero en estos momentos lo único que pretendo es un poquito de estabilidad.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4106123/07/12/EEUU-de-camino-a-la-peor-recesion-economica-desde-la-II-Guerra-Mundial.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4106123/07/12/EEUU-de-camino-a-la-peor-recesion-economica-desde-la-II-Guerra-Mundial.html[/url])

El virus de la crisis soberana europea ha terminado por contagiar a la economía mundial. A ambos lados del planeta, tanto el paciente estadounidense como el asiático no han podido evitar mostrar ya signos de agotamiento en áreas clave como la actividad manufacturera, que comienza a contraerse tras varios años de saludable crecimiento. Un estigma que en el caso de Estados Unidos podría provocar una muerte súbita si el Congreso y la Casa Blanca no resuelven la oleada de recortes fiscales automáticos que se avecinan a finales de este año. Un hecho que caería como una losa no sólo para el producto interior bruto del país sino también arrastraría consigo al resto del mundo.

Hasta ahora, la economía norteamericana ha mostrado señales de alivio y sus fundamentos eran más saludables que los del resto de sus homólogos occidentales. No debemos obviar datos positivos como que la actividad de la construcción ha mejorado y el precio de la gasolina ha caído casi 60 centavos por galón desde principios de abril hasta principios de julio, algo que ha incrementado el poder adquisitivo de los estadounidenses en un 0,5 por ciento. Sin embargo, el ISM manufacturero, que mide la actividad de sus fábricas, se sumó durante el mes de junio a muchos índices similares en otros países del mundo que mostraron una lectura por debajo del umbral de los 50 puntos, algo que marca el comienzo de una contracción.

El debilitamiento va más allá del área de las manufacturas y eso es preocupante. El sector de servicios mantuvo su marca por encima del punto de equilibrio en junio, pero registró su peor registro desde enero de 2010. En estas circunstancias, los bancos centrales de todo el mundo han recortado los tipos de interés y en el caso de la Reserva Federal de EEUU, donde los tipos ya mantienen niveles excepcionalmente bajos, se han ampliado las medidas de flexibilización no convencionales. Dicho esto, todavía no está claro cuán efectiva será la medicina monetaria, que lleva implantándose a este lado del Atlántico durante los últimos cuatro años.

De momento, el mercado laboral no termina de sanar. Es cierto que en junio la tasa de paro se mantuvo estable en el 8,2 por ciento pero la creación de puestos de trabajo, un total de 80.000 empleos, quedó muy por debajo de lo esperado por el mercado. En los últimos cinco años, el patrimonio de las familias estadounidenses se ha desplomado un 35 por ciento, según datos del censo de EEUU, desde los 102.844 dólares hasta los 66.740 dólares. Además, en el segundo trimestre del año, la confianza de los consumidores cayó hasta los 87 puntos, por debajo de los 100 que marca la barrera con el optimismo, de acuerdo con un estudio elaborado por Nielsen.

El acantilado fiscal


"Esperamos que el crecimiento continúe su desaceleración gradual a medida que la economía sufre tres ataques distintos: el ajuste fiscal, una recesión en Europa y un shock por la incertidumbre política síntoma de las elecciones presidenciales", explica Ethan Harris, economista jefe de Bank of America Merrill Lynch. Desde el banco pronostican que el conocido como "acantilado fiscal" al que se enfrenta la mayor economía del mundo a finales de este año, cuando expiren de forma automática una remesa de recortes de impuestos y otros incentivos fiscales, aumentarán "las posibilidades de una posible recesión".

La Oficina Presupuestaria del Congreso (CBO, por sus siglas en inglés) proyecta que si el Capitolio no pone remedio a esta situación, algo que podría suceder dada la proximidad de las elecciones presidenciales, la política fiscal de EEUU experimentaría un ajuste por valor del 5,4 por ciento del PIB del país. Precisamente, el Fondo Monetario Internacional advertía esta semana en su revisión económica al mayor donante de la institución que si no pone remedio a dicha situación, los tambores de la recesión comenzarán a sonar en 2013. De hecho, los expertos del Fondo estimaron que una consolidación fiscal de alrededor del 4 por ciento del PIB en 2013 "podría reducir el crecimiento anual muy por debajo del 1 por ciento", algo que resultaría en una contracción de la mayor economía del mundo el próximo año.

Además de esto, hemos visto como las empresas han reducido drásticamente sus previsiones para el año. Desde Pall, Nucor, Ryder Systems, Procter & Gamble, Cardinal Health, Texas Instruments, Starbucks, Autodesk, FedEx, Jabil Circuit, Bed, Bath & Beyond hasta Adobe Systems.

Buena parte de ellas son indicadores de la marcha económica del país. Y no debemos olvidar que las empresas sólo rebajan sus previsiones si las cosas van a empeorar mucho.


¿Depresión a la vista?
En términos generales, estamos recibiendo muchas señales de que la economía de EEUU se dirige hacia una segunda recesión que corre el riesgo de convertirse en una depresión. De hecho, el economista Nouriel Roubini indicó que "ya no quedan conejos en la chistera" después de que a la Reserva Federal se le hayan acabado las balas.

De momento, el FMI estima que la mayor economía del mundo crecerá un 2 por ciento este año y un 2,3 por ciento el que viene aunque ayer la directora de la institución, Christine Lagarde advirtió que "el panorama económico mundial es preocupante en Europa, Estados Unidos y los grandes mercados emergentes", de ahí que el Fondo pueda rebajar sus previsiones de crecimiento el próximo 16 de julio cuando presente sus Perspectivas de Crecimiento Mundial (WEO, por sus siglas en inglés).

Desde la consultora IHS Global Insight han incrementado las probabilidades de una recesión en EEUU hasta el 25 por ciento y rebajado las previsiones de crecimiento hasta el 2 por ciento en 2012 y 2013, respectivamente. "La crisis de la Eurozona podría empeorar, sobre todo si las noticias sobre el crecimiento siguen siendo malas", justificó Nigel Gault, su economista jefe, a la hora de describir los fantasmas que sobrevuelan la economía de EEUU. "En Asia, la desaceleración en China podría intensificarse. Y la amenaza de los precios del petróleo fruto de las tensiones con Irán no han desaparecido", añadía al mismo tiempo que señaló que el acantilado fiscal, podría provocar que la economía estadounidense se contrajera un 0,3 por ciento en 2013.

En estas circunstancias es evidente que Ben Bernanke y sus chicos en la Reserva Federal podrían salir de nuevo al rescate de la economía con una nueva ronda de estímulo cuantitativo. "Asumimos que la Fed implantará una tercera ronda de por valor 500.000 millones de dólares en 2013", asegura Gault. Por su parte, Harris, economista jefe de Bank of America Merrill Lynch, determina que el próximo QE3 llegará el próximo verano.

5 millones de empleos
Desde el fin de la última recesión económica, EEUU sigue sin recuperar cerca de cinco millones de empleos perdidos durante el periodo de contracción. El pasado mes de junio sólo se crearon 80.000 puestos de trabajo, por debajo de los 100.000 que esperaba el mercado y la tasa de paro se mantuvo estancada en el 8,2 por ciento.

El segundo trimestre de 2012 marca el peor resultado en la creación de empleo trimestral de los últimos dos años, con un total de 75.000 nuevos puestos de trabajo frente a los 226.000 creados entre enero y marzo de este año.

Según Alan Krueger, presidente del Consejo Económico de la Casa Blanca, "las cifras son volátiles y las estimaciones de empleo pueden ser objeto de una revisión sustancial" justificó. Sin embargo señaló que "no hay soluciones rápidas" a los problemas que enfrenta la economía de EEUU, que se cocieron a fuego lento durante más de una década.




El tan mentado "tax cliff" o "Taxmageddon" en realidad supondría cierta dosis de vuelta a la normalidad fiscal en los EEUU, porque ahora mismo el tipo efectivo del Income Tax en el percentil 99 no pasa del 23% siendo incluso algo menor que el del tramo anterior y bastante inferior al 35-42% que suele alcanzar en Europa incluyendo UK. Dado que el P99 en USA se sitúa además muy por encima del nivel europeo (US$360.000 contra €100-130K en Europa), lo probable es que las subidas por venir afecten más a la parte destinada al ahorro, y los temores entonces procederán del mundo financiero, que sin esas inyecciones de fondos tendrán más dificultades para mantener el nivel de valoración de los activos.

Una cosa que me sorprende mucho es que el otro día leí un informe que pronostica crecimientos del 4% para la economía de EEUU en 2014 y 2015, y no entiendo cómo encaja eso con lo que se está viendo en mateira de déficit público, creación neta de empleo, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2012, 11:33:32 am
Citar
(10/07/2012 11:04) QUÉ SIGNIFICA REDUCIR EL BALANCE.-

Cuando vendes un elemento patrimonial, no se te reduce el Balance. Solo se sustituye, en tu Activo, un bien [el que enajenas] por otro [dinero]. Si lo haces por debajo del precio de adquisición, se te cuela en el Activo un elemento odioso, la pérdida. La reduccion del balance tendrá lugar cuando decidas compensar dicha pérdida con beneficios, ya sean remansados o futuros.

Si eres prestamista o depositante y te toca devolver, sí se te reduce tu Balance siempre:

- del Activo, sale el dinero tomado a préstamo o depositado; y
- en Pasivo se reduce porque dejas de tener la deuda con tu prestatario o depositante.

¿Es racional creer que se quiere dejar a la entidades de crédito sin dinero en su Activo?

Las ventas de elementos obligadas por las autoridades tienen como finalidad mejorar la liquidez y la solvencia de las entidades.

No sean ingenuos. Se trata de que su dinero entre el sistema bancario, no que salga, y que, a la vez, se reduzca el Pasivo del mismo.

Sean listos. No piquen con el ladrillo y quédense con las mejores acciones que se pongan en venta. Y recuerden que, tras CajaMadrid, viene La Caixa, porque no queremos CCdAA [ni CCAA].

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656)



Dr. Minsky, I guess.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Julio 10, 2012, 11:53:52 am
Citar
(10/07/2012 09:54) LA ASIMETRÍA QUE PRUEBA LA ÍNTIMA ESENCIA INMOBILIARIA DE LA CRISIS FINANCIERA.-

...

Aprovéchense.

Coloquen sus maulas inmobiliarias como sea; liquiden sus depósitos; y compren acciones.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656[/url])

Citar
(10/07/2012 11:04) QUÉ SIGNIFICA REDUCIR EL BALANCE.-

... Sean listos. No piquen con el ladrillo y quédense con las mejores acciones que se pongan en venta. Y recuerden que, tras CajaMadrid, viene La Caixa, porque no queremos CCdAA [ni CCAA].

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656[/url])





¿Entrar en bolsa?
No sé, a mí me da que todavía le queda bastante recorrido a la baja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 10, 2012, 12:53:37 pm
Dr. Minsky, I guess.  :tragatochos:

I presume  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 10, 2012, 13:05:59 pm
Atendiendo a PPCC;

Yo sigo diciendo que el capitalismo o es popular o no puede ser.
Cuando digo "popular" voy incluso mas allá y me refiero a vulgar. Del populacho.

Creo que lias la cuestión.

Cuando hablamos de CPi, de capitalismo popular, nos referimos a la farsa de intentar que todo el pueblo participe del capital, en términos marxistas. Eso no puede ser, no en el capitalismo tal y como lo conocemos hoy en día.

Podemos ponernos a inventar otros paradigmas económicos y sociales diferentes; y me parece estupendo. Pero no nos liemos entre lo que hay, y lo que creemos que debería de haber.

En el sistema actual, quitando distorsiones, sigue perfectamente el análisis de Marx.

Está el capital; que pertence a la clase alta o rentista. Está la fuerza de trabajo, que pertence al proletariado (El capital se queda con su plusvalía). Está un punto intermedio, la clase media, que vive de su fuerza de trabajo , pero al ser propietaria de sus medios de producción, obtiene toda (O la mayor parte) de su plusvalía.

Puede parecer muy democráticoq ue todos tengamos capital; pero es como intentar que todos seamos sanguijuelas.

Cuando todo el mundo tiene parte de capital, eso quiere decir que un número cada vez mayor de rentistas quiere vivir y enriquecerse, de un número decreciente de trabajadores.

Es decir, más rentistas para una plusvalía decreciente.

¿A alguien le suena?

Una caterva enorme de propietarios como sanguijuelas (inmobiliarias) de una fuerza de trabajo cada vez menor. España.

El capitalismo tiene muchas pegas, pero funciona si las proporciones son correctas: el proletariado vive dignamente de su fuerza de trabajo, y el capital se reduce a un mínimo controlado que no necesita mtar a su huesped.

El CP, por definición, mata a su huesped.

Si quieren, si eso, buscamos otro sistema, pero no intentemos "democratizar" el capitalismo, porque la cosa no funciona así. Ese ha sido el gran fallo.

También creo que CHOSEN ha errado el tiro completamente, al citar a ppcc pero inventarse un nuevo significado de Capitalismo Popular.

Más aún, como matiz y complemento a lo expuesto por Starkiller:

El Capitalismo Popular no trata de "la farsa de intentar que todo el pueblo participe del capital", sino de engañar al pueblo (clase trabajadora) haciéndole creer que es capitalista, usando el engaño para (1) aplacar sus reivindicaciones de clase (al creerse ricos o capitalistas, no protestan) y (2) como cebo para meter al pueblo - mediante su propia avariacia - en la burbuja inmobiliaria, en la que la clase trabajadora es "capitalista" por poseer un montón de ladrillos mal apilados, carísimos y pagados a base de deuda.

Por (1) puedes quitarles derechos (ver salarios) sin que chisten, ya que se creen compensados por El Pisito.

Por (2) te forras a su costa, según se tiran de cabeza a la burbuja inmobiliaria.

Y también por (2), les dejas presos (cadena y bola) de una deuda que les obliga a agachar la cerviz y tragar carros y carretas, ya que necesitan las rentas de toda (o buena parte de) su vida laboral para devolver el préstamo + intereses.

Así que la expresión "CPI" y su denuncia por parte de ppcc es bastante más "popular" o "populachera" (según los términos de CHOSEN) y radical incluso que el propio post de CHOSEN  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 10, 2012, 14:03:19 pm
[url=http://www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm]www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/hundimiento-precios-frena-familias-quieren-cambiar-vivienda-2728106.htm[/url])

La noticia bien en cuanto a que señala que se pasa del 8% al 25%. Nada que no estuviese anunciado en el foro shurmano. Ahora bien, las lecturas fantasiosas que le da el tal Cañabate, para correrlo a collejas. Cuando dice que la negative equity podría provocar "alzas de precios en algunas zonas" o "subida artificial de precios allí donde exista poca oferta" haciendo un funambulismo pseudoargumental. Pesaítos son ya con el hay zonas y zonas.

¡Que lo que no hay es dinero a crédito para seguir alimentando la fiestuki!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 10, 2012, 14:16:14 pm
Instantáneas de El Terruño

"Vosotros sois mis trabajadores, no los de la Diputación"
Anticorrupción pone el foco sobre el cacique orensano Baltar
* Informes oficiales cuestionan el patrimonio y las prácticas del cacique de Ourense
* El exbarón acumula propiedades inmobiliarias y más de 100 coches antiguos
http://politica.elpais.com/politica/2012/07/08/actualidad/1341773409_751946.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/07/08/actualidad/1341773409_751946.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 10, 2012, 15:32:22 pm


Bueno...igual estoy siendo un poco injusto y realmente si que la mejora redunda en la organización...pero es tan difícil ver el hilo...
Bastante injusto diría yo. O símplemente estás dando una cantidad de cosas como hechas precisamente porque no las notas.

Por cierto estás interpretando que hablo de trabajo intelectual en general y yo estoy hablando de que el trabajo intelectual en general y la informática en particular lo que hace es aumentar la eficiencia del resto de procesos, y no penséis sólo en la maldita oficina. Pero no se limita sólo al trabajo intelectual. Estoy hablando de la eficiencia en la producción, y en la novedad de este siglo que es la eficiencia en la producción intelectual que a su vez aumenta la eficiencia de la industrial (una especie de segunda derivada de la eficiencia por así decirlo).

Es la gran putada de la eficiencia. Nadie se da cuenta de cuándo está ahí porque "todo funciona". Pero funciona con un coste quizá mil veces más pequeño que hace 10 años y eso acelera muchísimo todo y libera una gran cantidad de recursos.

No sé si estáis entendiendo de lo que hablo, de hecho. Pongamos un ejemplo práctico que todo el mundo puede entender. Un túnel.
Un túnel es un trabajo intelectual/práctico que tiene una característica fundamental: su única existencia es la mejora de la eficiencia, que provocará un cambio en el sistema. Antes si tenás que transportar X mercancías de asturias a león o viceversa, tenías que echar 3 horas, pasar por un puerto de montaña lleno de otros camiones con un gasto de horas-hombre y combustible bestial. Ahora lo haces en una hora y sin interrupciones. ¿Es posible calcular el ahorro en horas-hombre y combustible? Sí, es posible, pero sólo cuando se sepa la vida útil del túnel. Mientras tanto, el túnel está "haciendo indirectamente y gratis" el trabajo de todos los millones de camiones y camioneros que habrían pasado por la ruta anterior, ahorrando muchísimo dinero y energía en el proceso a la sociedad. Y si la obra está bien hecha y dura 100 años, sólo hay que mantenerlo por un coste pequeño. Es inimaginable lo que ha conseguido esta sencilla obra: acelerar muchísimo un proceso, y eliminar necesidad de trabajo (con menos camiones y personas consigues el triple que antes). El problema es que los beneficios de este importantísimo ahorro no se van a la sociedad. Se van al que cobra el peaje cuanto más tiempo pasa y la obra se amortiza.

Insisto, el desplazamiento a una economía "de servicios" (y me permito decir que en la mayoría de los casos, de chorradas) es indicativo de una mayor eficiencia en los sectores primario y secundario. Y ahora el sector terciario se está viendo copado por la automatización y la informatización.

Sí, siempre nos podremos inventar tonterías para hacer, pero las tonterías serán superfluas porque las necesidades reales son las que son (agua, comida, actividad, socialización). Además, resulta que por su naturaleza (y por la aparición de la informática y telecomunicaciones) el trabajo intelectual es infinitamente implementable y reproducible, con lo que en la práctica se reduce su necesidad. No hace falta emplear millones de personas para emitir en TV a millones de personas por ejemplo, eso es algo que parece que no se entiende.
Tampoco hacen falta millones de personas y costosas fábricas para mantener un S.O. (Linux), y de hecho el S.O. en sí ya está hecho y sólo se trabaja en las mejoras y cambios, pero lo hace un grupo pequeño y lo disfrutan miles de millones ya que replicarlo es casi gratuito. El sustento REAL de esto no es el pequeño esfuerzo (en términos de fuerza de trabajo humano) que hace el equipo de linux, no. Son las fábricas de hardware.

Me jode infinitamente la mentalidad absurda en la que "siempre hay que hacer algo" y que parece que les jode que los demás sean felices disfrutando de tener grandes cantidades de tiempo libre. Oye, pues si hay gente que se aburre muhco que se busque un hobby y deje de dar por el culo al resto de la humanidad, o que se busque un psicólogo para quitarse sus creencias. Lo que no tiene sentido es inventarse actividades absurdas cuando no es necesario y para más cojones obligar a la gente a participar en ellas o matarlas de hambre en caso contrario.

Tenemos un problema de ideas. Una crisis de sentido vital. El hecho de que haya cada vez más "drones" completamente grises que no sepan qué hacer con su tiempo y crean que trabajar (para otros) es el más noble de los objetivos y que todos deberían hacer lo mismo, para mí es reflejo de un vacío mental y vital supremo, al que encima nos quieren arrastrar.

Da igual, el fin del trabajo tal como lo entendemos se acerca sí o sí... o habrá guerra por insostenibilidad del modelo. Realmente me resulta irrelevante que se vea o no, la tendencia es notoria y el "desempleo" está aquí para quedarse y aumentar, en todas la partes del mundo, mientras se evoluciona tecnológicamente.

La tecnología cumple su cometido cada vez más y mejor. La gente pierde de vista cual es: liberar al hombre del trabajo duro. Y no hace falta que se libere al 100% (cometéis una falacia de la parte por el todo) negando el fenómeno porque no es total.

Ahora sólo nos queda quitar del medio a los acaparadores (en realidad parásitos del bagaje cultural-científico-tecnológico de los que les precedieron).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2012, 15:33:45 pm
Citar
(10/07/2012 09:54) LA ASIMETRÍA QUE PRUEBA LA ÍNTIMA ESENCIA INMOBILIARIA DE LA CRISIS FINANCIERA.-

...

Aprovéchense.

Coloquen sus maulas inmobiliarias como sea; liquiden sus depósitos; y compren acciones.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656[/url])

Citar
(10/07/2012 11:04) QUÉ SIGNIFICA REDUCIR EL BALANCE.-

... Sean listos. No piquen con el ladrillo y quédense con las mejores acciones que se pongan en venta. Y recuerden que, tras CajaMadrid, viene La Caixa, porque no queremos CCdAA [ni CCAA].

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656[/url])





¿Entrar en bolsa?
No sé, a mí me da que todavía le queda bastante recorrido a la baja.


Entrar en bolsa, para los profanos, es un acojone, no es sólo la tendencia que vaya usté a sabé. Es un casino. Tú no haces las trampas, ni tienes ni puñetera idea de cómo son. ¿Nos quedaremos con las ganas de triunfah...?





[Habrá que meter una cantidad simbólica al menos, a la salud de pp.cc., y aluego ver que pasa.  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 10, 2012, 15:54:20 pm
[Habrá que meter una cantidad simbólica al menos, a la salud de pp.cc., y aluego ver que pasa.  :) ]

No me refiero a tu caso en particular, sino en general, por quien pueda leernos:

No metan dinero en nada sobre lo que no estén mínimamente informados y sobre lo que no tengan un conocimiento aceptable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 10, 2012, 16:09:53 pm
A ver, no se pongan en mi teclado palabras que no he pronunciado.
Digo "Atendiendo a PPCC" para que le prestemos un poco de atención a sus palabras. Lo que requería era retomar el leit-motiv del hilo!!!

No digo que PPCC diga esto o aquello.
Digo que en mi opinión el capitalismo si no es popular no será, por las razones que ya expuse y que forman un silogismo bastante sencillo.

1º Sin capital no hay capitalismo (no se puede rebatir esto).
2º Capital es trabajo (no se puede rebatir esto)
3º El trabajo lo pone el pueblo (no se puede rebatir esto)

Es decir, sin el pueblo invitado a la fiesta, no habrá capitalismo.
Sin consumidores no hay productores porque en una sociedad capitalista no tiene cabida producir para no vender.

Efectivamente el capitalismo es fruto de la evolución de las sociedades feudales a las sociedades gremiales, que pasan posteriormente a ser las sociedades capitalistas actuales cuando se atomiza la posesión del capital (donde hay miles de pequeños poseedores con pequeños medios de producción).
Esto es la historia. No hablo para nada de lo que dice PPCC ni lo contradigo.

Solo pongo de manifiesto que sin una oveja a la que sacar la lana, nos quedamos sin el abrigo. Y aqui nadie queire ser la oveja. Por eso el populacho entra al timo de los sellos y las .com "que rentan tanto". Por eso el populacho entró al timo del pisito "que renta tanto". Y por eso entrarán al MFBH "que renta tanto".

Si lo que ofende es la palabra "populacho" la retiro  :biggrin: pero creo ninguno somos marqués ni conde.

Porque somos ovejas. Y como tales nos han de pastorear.
Y para eso está la SD-SL, para ponerle cara amable a ese pastoreo, que se realiza por todos y contra todos.

 :)

Citar
El Capitalismo Popular no trata de "la farsa de intentar que todo el pueblo participe del capital", sino de engañar al pueblo (clase trabajadora) haciéndole creer que es capitalista,

jeje, esto ya son ganas de tocar los pies. Es lo mismo dicho de otra forma.
No me vale. ;D


Aclaración de post anterior: "trabajo abstracto" se refiere a la "ABSTRACCIÓN DEL TRABAJO", lo que viene siendo la idea pura de trabajo. Un cantante y un pianista son trabajadores, y cobran por ello. No liar el trabajo físico con la productividad o la eficiencia.

Al final del último mensaje de pollo dice:
Citar
habrá guerra por insostenibilidad del modelo [...]
liberar al hombre del trabajo duro

Y esto es lo que yo quiero decir cuando digo que el capitalismo necesita que haya gente trabajando. Cuanto mas avancemos y menos gente trabaje y gane un sueldo, mas lejos estaremos del capitalismo y mas cerca estaremos de "otra cosa", que la llamaremos como os de la gana, pero será otra cosa. Porque para vender tiene que haber alguien que lo compre. Además si algo demuestra la historia (y la actualidad) es que uno no se va a quedar sentado viendo como sus hijos pasan hambre mientras otro tira la comida.
Ahi estan los mineros para recordarselo a quien lo haya olvidado.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 10, 2012, 16:19:47 pm
Se ha respondido una de mis últimas preocupaciones.
El intento de "vendernos dos veces" el animal muerto creo que se puede dar por anulado. Hay varios mensajes míos en los que comentaba mi temor, cuando hablabamos del pasivo de los bankitos y de como lloraban por una limosna mientras permanecen con el balance LLENO de ladrillo.


Bruselas impone a la banca española una venta masiva de su patrimonio

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656/)

Primero VENDER. LUEGO rescatar.
Esto que es algo tan sumamente obvio, me estaba haciendo temer lo peor. Que los rescatasen y luego con su balancito saneadito se dedicaran a reactivar el sectóh.

Respecto al último mensaje de PPCC, y sin ser un experto en inversiones: El mercado está inundado de dólares que se pagan a casi un euro. Para los tenedores de dólares -que son muchos- creo que unos niveles similares al año 2000 por empresas que cotizan en euros y en un mercado europeo pueden ser bastante atractivos. PPCC habla de las ventas de última hora, el lastre que van a soltar las cajitas, que ahí debe ir DE TODO, desde "Ladrillos Manolete" hasta su bien amada Repsol.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 10, 2012, 16:21:10 pm


Bueno...igual estoy siendo un poco injusto y realmente si que la mejora redunda en la organización...pero es tan difícil ver el hilo...
Bastante injusto diría yo. O símplemente estás dando una cantidad de cosas como hechas precisamente porque no las notas.

Por cierto estás interpretando que hablo de trabajo intelectual en general y yo estoy hablando de que el trabajo intelectual en general y la informática en particular lo que hace es aumentar la eficiencia del resto de procesos, y no penséis sólo en la maldita oficina. Pero no se limita sólo al trabajo intelectual. Estoy hablando de la eficiencia en la producción, y en la novedad de este siglo que es la eficiencia en la producción intelectual que a su vez aumenta la eficiencia de la industrial (una especie de segunda derivada de la eficiencia por así decirlo).

Es la gran putada de la eficiencia. Nadie se da cuenta de cuándo está ahí porque "todo funciona". Pero funciona con un coste quizá mil veces más pequeño que hace 10 años y eso acelera muchísimo todo y libera una gran cantidad de recursos.

No sé si estáis entendiendo de lo que hablo, de hecho. Pongamos un ejemplo práctico que todo el mundo puede entender. Un túnel.
Un túnel es un trabajo intelectual/práctico que tiene una característica fundamental: su única existencia es la mejora de la eficiencia, que provocará un cambio en el sistema. Antes si tenás que transportar X mercancías de asturias a león o viceversa, tenías que echar 3 horas, pasar por un puerto de montaña lleno de otros camiones con un gasto de horas-hombre y combustible bestial. Ahora lo haces en una hora y sin interrupciones. ¿Es posible calcular el ahorro en horas-hombre y combustible? Sí, es posible, pero sólo cuando se sepa la vida útil del túnel. Mientras tanto, el túnel está "haciendo indirectamente y gratis" el trabajo de todos los millones de camiones y camioneros que habrían pasado por la ruta anterior, ahorrando muchísimo dinero y energía en el proceso a la sociedad. Y si la obra está bien hecha y dura 100 años, sólo hay que mantenerlo por un coste pequeño. Es inimaginable lo que ha conseguido esta sencilla obra: acelerar muchísimo un proceso, y eliminar necesidad de trabajo (con menos camiones y personas consigues el triple que antes). El problema es que los beneficios de este importantísimo ahorro no se van a la sociedad. Se van al que cobra el peaje cuanto más tiempo pasa y la obra se amortiza.

Insisto, el desplazamiento a una economía "de servicios" (y me permito decir que en la mayoría de los casos, de chorradas) es indicativo de una mayor eficiencia en los sectores primario y secundario. Y ahora el sector terciario se está viendo copado por la automatización y la informatización.

Sí, siempre nos podremos inventar tonterías para hacer, pero las tonterías serán superfluas porque las necesidades reales son las que son (agua, comida, actividad, socialización). Además, resulta que por su naturaleza (y por la aparición de la informática y telecomunicaciones) el trabajo intelectual es infinitamente implementable y reproducible, con lo que en la práctica se reduce su necesidad. No hace falta emplear millones de personas para emitir en TV a millones de personas por ejemplo, eso es algo que parece que no se entiende.
Tampoco hacen falta millones de personas y costosas fábricas para mantener un S.O. (Linux), y de hecho el S.O. en sí ya está hecho y sólo se trabaja en las mejoras y cambios, pero lo hace un grupo pequeño y lo disfrutan miles de millones ya que replicarlo es casi gratuito. El sustento REAL de esto no es el pequeño esfuerzo (en términos de fuerza de trabajo humano) que hace el equipo de linux, no. Son las fábricas de hardware.

Me jode infinitamente la mentalidad absurda en la que "siempre hay que hacer algo" y que parece que les jode que los demás sean felices disfrutando de tener grandes cantidades de tiempo libre. Oye, pues si hay gente que se aburre muhco que se busque un hobby y deje de dar por el culo al resto de la humanidad, o que se busque un psicólogo para quitarse sus creencias. Lo que no tiene sentido es inventarse actividades absurdas cuando no es necesario y para más cojones obligar a la gente a participar en ellas o matarlas de hambre en caso contrario.

Tenemos un problema de ideas. Una crisis de sentido vital. El hecho de que haya cada vez más "drones" completamente grises que no sepan qué hacer con su tiempo y crean que trabajar (para otros) es el más noble de los objetivos y que todos deberían hacer lo mismo, para mí es reflejo de un vacío mental y vital supremo, al que encima nos quieren arrastrar.

Da igual, el fin del trabajo tal como lo entendemos se acerca sí o sí... o habrá guerra por insostenibilidad del modelo. Realmente me resulta irrelevante que se vea o no, la tendencia es notoria y el "desempleo" está aquí para quedarse y aumentar, en todas la partes del mundo, mientras se evoluciona tecnológicamente.

La tecnología cumple su cometido cada vez más y mejor. La gente pierde de vista cual es: liberar al hombre del trabajo duro. Y no hace falta que se libere al 100% (cometéis una falacia de la parte por el todo) negando el fenómeno porque no es total.

Ahora sólo nos queda quitar del medio a los acaparadores (en realidad parásitos del bagaje cultural-científico-tecnológico de los que les precedieron).

Yo creo que parte del problema puede estar en que todavía existen importantes asimetrías y hay trabajos en los que sigue siendo necesaria la presencia física y otros en los que casi es un adorno.

Así, el comercio minorista, la hostelería -incluyendo cuidados a ancianos-  y el transporte, son territorio del estajanovismo exprimeasalariados más cerril, conozco precisamente a un empresario del transporte y la hostelería y, así como hace unos años lloraba porque no encontraba camioneros para viajes internacionales pagando bien, ahora todo son quejas porque me temo que sobreinvirtió en la parte alcista y el desplome en precios de los portes le ha pillado con el pie cambiado (y al estrechársele los márgenes es cuando empieza a percibir lo "caro" del factor trabajo, por otra parte las cuotas de leasing de los camiones o del equipamiento de sus cocinas industriales no creo que sean negociables).

En industria  (añadiendo automatización) y muchos servicios lo cierto es que la jornada sería ajustable y modulable, combinando teletrabajo/telepresencia con un poco de inteligencia seguramente se podría mandar a casa durante el 80% de la jornada,que a su vez se podría reducir, porque el grueso de la productividad se concentra en pocas horas, seguramente la mayor parte de empleos de oficina rendirían lo mismo en cinco horas diarias de alta concentración que en esas ocho en que nos hemos estancado desde hace décadas.

Quizá el punto de inflexión llegue cuando la robotización alcance procesos que hoy todavía no imaginamos en los servicios intensivos en trabajo ( conducción de vehículos, atención al público en general, sanidad, educación), liberando enormes cantidades de horas de trabajo ya visiblemente innecesarias. Mientras tanto me temo que vamos a seguir con los mismos calendarios.

Una cosa curiosa, hablé de este tema con un directivo de RRHH importante y me dijo que entre lo peor de la negociación colectiva realmente están cosas como esta: al tener que encontrar una talla para todos y haber todavía trabajos con presencia física crítica (comerciales -estoy  justamente viendo un capítulo de una serie en la que un comercial pierde un pie y ya sus jefes lo dan por amortizado porque "ya no podrá jugar al golf"- , guardias en mantenimiento de sistemas, etc), al final se termina por confeccionar un calendario laboral acorde a los costes y prácticas de estos segmentos, con lo que una masa a veces (depende del sector) importante de oficinistas se ve abocada a tragar con sistemas de horarios, comidas y turnos de vacaciones propio del taylorismo de 1.920. Además, seguramente los que podrían hacer lo mismo en cinco horas suelen ser los que más cobran (porque la cualificación es parte del capital incorporado a un pueto de trabajo), lo que podría generar agravios y también son los que probablemente más oportunidades tienen de buscarse una segunda ocupación (si la necesitan) para su nuevo tiempo libre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 10, 2012, 16:25:47 pm
Se ha respondido una de mis últimas preocupaciones.
El intento de "vendernos dos veces" el animal muerto creo que se puede dar por anulado. Hay varios mensajes míos en los que comentaba mi temor, cuando hablabamos del pasivo de los bankitos y de como lloraban por una limosna mientras permanecen con el balance LLENO de ladrillo.


Bruselas impone a la banca española una venta masiva de su patrimonio

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656/[/url])

Primero VENDER. LUEGO rescatar.
Esto que es algo tan sumamente obvio, me estaba haciendo temer lo peor. Que los rescatasen y luego con su balancito saneadito se dedicaran a reactivar el sectóh.

Respecto al último mensaje de PPCC, y sin ser un experto en inversiones: El mercado está inundado de dólares que se pagan a casi un euro. Para los tenedores de dólares -que son muchos- creo que unos niveles similares al año 2000 por empresas que cotizan en euros y en un mercado europeo pueden ser bastante atractivos. PPCC habla de las ventas de última hora, el lastre que van a soltar las cajitas, que ahí debe ir DE TODO, desde "Ladrillos Manolete" hasta su bien amada Repsol.



en efecto, vender ahora. A finales de año emitir informes y segun eso otros 20.000 en dic, otro informe y 20.000 en julio + informe y otros 20 en dic2013...


solo una pega: ya nos hemos gastado los primeros 30 y 20 sin haberlos visto :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 10, 2012, 17:45:50 pm

Yo creo que parte del problema puede estar en que todavía existen importantes asimetrías y hay trabajos en los que sigue siendo necesaria la presencia física y otros en los que casi es un adorno.

Así, el comercio minorista, la hostelería -incluyendo cuidados a ancianos-  y el transporte, son territorio del estajanovismo exprimeasalariados más cerril, conozco precisamente a un empresario del transporte y la hostelería y, así como hace unos años lloraba porque no encontraba camioneros para viajes internacionales pagando bien, ahora todo son quejas porque me temo que sobreinvirtió en la parte alcista y el desplome en precios de los portes le ha pillado con el pie cambiado (y al estrechársele los márgenes es cuando empieza a percibir lo "caro" del factor trabajo, por otra parte las cuotas de leasing de los camiones o del equipamiento de sus cocinas industriales no creo que sean negociables).

En industria  (añadiendo automatización) y muchos servicios lo cierto es que la jornada sería ajustable y modulable, combinando teletrabajo/telepresencia con un poco de inteligencia seguramente se podría mandar a casa durante el 80% de la jornada,que a su vez se podría reducir, porque el grueso de la productividad se concentra en pocas horas, seguramente la mayor parte de empleos de oficina rendirían lo mismo en cinco horas diarias de alta concentración que en esas ocho en que nos hemos estancado desde hace décadas.

Quizá el punto de inflexión llegue cuando la robotización alcance procesos que hoy todavía no imaginamos en los servicios intensivos en trabajo ( conducción de vehículos, atención al público en general, sanidad, educación), liberando enormes cantidades de horas de trabajo ya visiblemente innecesarias. Mientras tanto me temo que vamos a seguir con los mismos calendarios.

Una cosa curiosa, hablé de este tema con un directivo de RRHH importante y me dijo que entre lo peor de la negociación colectiva realmente están cosas como esta: al tener que encontrar una talla para todos y haber todavía trabajos con presencia física crítica (comerciales -estoy  justamente viendo un capítulo de una serie en la que un comercial pierde un pie y ya sus jefes lo dan por amortizado porque "ya no podrá jugar al golf"- , guardias en mantenimiento de sistemas, etc), al final se termina por confeccionar un calendario laboral acorde a los costes y prácticas de estos segmentos, con lo que una masa a veces (depende del sector) importante de oficinistas se ve abocada a tragar con sistemas de horarios, comidas y turnos de vacaciones propio del taylorismo de 1.920. Además, seguramente los que podrían hacer lo mismo en cinco horas suelen ser los que más cobran (porque la cualificación es parte del capital incorporado a un pueto de trabajo), lo que podría generar agravios y también son los que probablemente más oportunidades tienen de buscarse una segunda ocupación (si la necesitan) para su nuevo tiempo libre.

Creo que no pillas el concepto principal.
Los comerciales, los camioneros, los camareros, etc, etc, curran por que hay que mover muchas cosas innecesarias. Todo está estipulado para que parezca que nos movemos mucho sin movernos un centímetro.
No se hacen las cosas para que funcionen, sino para hacer dinero, y para eso se hacen mal, por que si se hicieran bien, se acaba el carrusel.
Lo vuelvo a decir, el 20% trabajando al trantran producirían veinte veces las necesidades. Ese es el cambio. El resto es dar vueltas sobre uno mismo sin ir hacia ningún lado.
El comercial es el primer trabajo de todos que sobraría en un mundo eficiente.
No es que sobre trabajo en el mundo actual, hay montones de cosas por hacer, es que sobra producción a patadas, como alguien tiene de firma, hacemos miles de mierdas que no necesitamos. Para hacer como que nos movemos mucho.
No es ajustar el trabajo, es ajustar la producción, y eso mata el chiringo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cipolla en Julio 10, 2012, 17:47:03 pm
Da igual, el fin del trabajo tal como lo entendemos se acerca sí o sí... o habrá guerra por insostenibilidad del modelo. Realmente me resulta irrelevante que se vea o no, la tendencia es notoria y el "desempleo" está aquí para quedarse y aumentar, en todas la partes del mundo, mientras se evoluciona tecnológicamente.

La tecnología cumple su cometido cada vez más y mejor. La gente pierde de vista cual es: liberar al hombre del trabajo duro. Y no hace falta que se libere al 100% (cometéis una falacia de la parte por el todo) negando el fenómeno porque no es total.

Ahora sólo nos queda quitar del medio a los acaparadores (en realidad parásitos del bagaje cultural-científico-tecnológico de los que les precedieron).

La tendencia es clara y se va a acelerar de una manera salvaje. Y lo hará en todo el mundo, especialmente notorio será en occidente. Ha habido un salto cualitativo, hemos cruzado un punto de no retorno a nivel tecnológico que durante las próximas décadas cambiará las sociedades tal y como las hemos conocido, ya lo está haciendo. Será imposible, da igual lo que intenten para evitarlo, seguir con estructuras definidas hace tres siglos para las sociedades que están empezando a emerger de todo este proceso. No es la tecnología claro, son las posibilidades que esta ofrece a las personas.

Educación, trabajo, política, relaciones personales...todo va a cambiar, todo está cambiando.

Estamos acercándonos al final del capitalismo. Morirá de éxito, como tantos pronosticaron, lo que surja será otra cosa. No sé si mejor o peor, pero desde luego no será capitalismo.

En la fase última del capitalismo veremos como cada vez menos gente es necesaria para trabajar. No sólo se tratará de gente con un perfil profesional bajo, cada vez se necesitará un número más reducido de ingenieros, de programadores, de arquitectos, de médicos...Sólo los mejores, ya hay muchos campos que están empezando a notar este efecto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 10, 2012, 18:24:12 pm
Sólo para recordar que hay una variable ejerciendo una fuerza enorme en contra de la reducción del trabajo físico que dais por segura: Peak oil.

La tecnología (fruto del trabajo intelectual) reduce a enorme bocados la cantidad de trabajo físico. Eso es irrebatible. PERO consume energía. Un recorte importante en la disponibilidad energética hará que, pese a esa tecnología existente, en muchos ámbitos podríamos asistir a una vuelta atrás.

Echo de menos muy a menudo la visión científica y empírica del problema de los recursos.  Decía un forero que la propia existencia de herramientas como la informática, robótica y telecomnicaciones suponen un cambio tan grande del entorno que sólo por eso todas las teorías socio-económicas de sXIX necesitan actualización urgente.  Estoy completamente de acuerdo. Yo añadiría que la escasez de recursos básicos y de energía suponen un cambio aún mayor.  Piensen que de todas las crisis conocidas se ha salido via crecimiento, cosa que ya casi no es posible.  Para mi, cualquier toría social o económica con un modelo de actuación basado en el crecimiento está muerta. Obsoleta no, MUERTA.

Quizá la discusión más interesante sería si es posible un capitalismo (libre mercado) en un mundo en escasez de recursos, en decrecimiento.

Quizá debería abrir un hilo nuevo: "Articulos de Antonio Turiel", igual que el que ya tenemos de artículos de SNB.

Saludos ( :
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 10, 2012, 18:24:56 pm
elpais desarrolla un poco la idea de lo que decia el fmi y son imposiciones a spain


4 grupos de bancos
1: sistemicos
2: quebrados
3: los que van a quebrar
4: los que podrian entrar en el 1 ó 3 dependiendo de sus planes (y desarrolla los cocos)


entre otras cosas: institucion fiscal que nos vigile
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 10, 2012, 18:40:52 pm
Sólo para recordar que hay una variable ejerciendo una fuerza enorme en contra de la reducción del trabajo físico que dais por segura: Peak oil.

La tecnología (fruto del trabajo intelectual) reduce a enorme bocados la cantidad de trabajo físico. Eso es irrebatible. PERO consume energía. Un recorte importante en la disponibilidad energética hará que, pese a esa tecnología existente, en muchos ámbitos podríamos asistir a una vuelta atrás.

Echo de menos muy a menudo la visión científica y empírica del problema de los recursos.  Decía un forero que la propia existencia de herramientas como la informática, robótica y telecomnicaciones suponen un cambio tan grande del entorno que sólo por eso todas las teorías socio-económicas de sXIX necesitan actualización urgente.  Estoy completamente de acuerdo. Yo añadiría que la escasez de recursos básicos y de energía suponen un cambio aún mayor.  Piensen que de todas las crisis conocidas se ha salido via crecimiento, cosa que ya casi no es posible.  Para mi, cualquier toría social o económica con un modelo de actuación basado en el crecimiento está muerta. Obsoleta no, MUERTA.

Quizá la discusión más interesante sería si es posible un capitalismo (libre mercado) en un mundo en escasez de recursos, en decrecimiento.

Quizá debería abrir un hilo nuevo: "Articulos de Antonio Turiel", igual que el que ya tenemos de artículos de SNB.

Saludos ( :
Y yo sigo negando la mayor. Las energías renovables pueden (en contra de los mitos que nos llevan vendiendo los que viven de la producción energética actual) suministrar mucha más energía anualmente de la que consume la humanidad en todas sus facetas. Sólo hay que montar la infraestructura. Así de simple. Y que nadie salga con el argumento chorras de que es inviable o demasiado caro cuando se llevan dilapidando ingentes cantidades de recursos durante los últimos 80 años en auténticas imbecilidades, y aún seguimos.

Si la décima parte del capital y recursos destinados a la producción de smartphones o coches se dedicase a producir termosolar, eólica y FV de produccion en masa para todo tipo de viviendas (ciudades incluidas), ya se habría resuelto este tema, y de hecho se va a acabar haciendo, porque tiene sentido económico (y ahora más que nunca). Tendrán que ser los alemanes, los chinos o los japoneses quienes lo hagan primero y el resto les seguirán con cara de bobos sin entender nada, como siempre, porque va contra todas las mentiras y tópicos que les habían enseñado.

Es triste ver cómo muchos ingenieros y científicos siguen afirmando cosas respecto a la energía que están tecnológicamente en los años 60 (como lo de la TRE negativa en la eólica y en la fotovoltaica en el año 2012 que es para echarse a llorar). No sé si porque les conviene o porque son así de dinosaurios.
Siglos de economistas buscando la piedra filosofal y estaba en nuestras narices.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que esto pone una cota superior al crecimiento en el uso de energía, pero esa cota es mucho más alta de lo que cree el ciudadano medio. Dará para vivir bien pero no para rapiñar y acumular como hasta ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Julio 10, 2012, 18:43:42 pm
elpais desarrolla un poco la idea de lo que decia el fmi y son imposiciones a spain

4 grupos de bancos
1: sistemicos
2: quebrados
3: los que van a quebrar
4: los que podrian entrar en el 1 ó 3 dependiendo de sus planes (y desarrolla los cocos)

entre otras cosas: institucion fiscal que nos vigile

Creo que hay un error en el grupo 4, y se refiere usted a los que podrían entrar en 2 o 3, dependiendo de sus planes  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Julio 10, 2012, 18:53:16 pm
Así, el comercio minorista, la hostelería -incluyendo cuidados a ancianos-  y el transporte, son territorio del estajanovismo exprimeasalariados más cerril, conozco precisamente a un empresario del transporte y la hostelería y, así como hace unos años lloraba porque no encontraba camioneros para viajes internacionales pagando bien, ahora todo son quejas porque me temo que sobreinvirtió en la parte alcista y el desplome en precios de los portes le ha pillado con el pie cambiado (y al estrechársele los márgenes es cuando empieza a percibir lo "caro" del factor trabajo, por otra parte las cuotas de leasing de los camiones o del equipamiento de sus cocinas industriales no creo que sean negociables).
Conozco varios de hostelería que tienen local propio a los que les va muy bien, aunque con las subidas de la luss, impuestos y tal pues les van mordiendo los caprichos.

Quizá el equipamiento sí se puede negociar con otros proveedores, pues el bajapantalonismo en precios es la dinámica reinante. hay que restablecer los precios de forma coordinada; la burbuja se va pinchando a un tiempo más o menos a gusto de uno. El rentista está de puta madre hasta que le crecen los morosos o la competencia ajusta sus márgenes y costes. Te adaptas o mueres. Empresaurio: extínguete cabrón!
Hay que distribuir los beneficios mejor, una cosa es laminar y otra es tener a media población en la miseria física y moral. No es sano, encabrona el ambiente.
Citar

En industria  (añadiendo automatización) y muchos servicios lo cierto es que la jornada sería ajustable y modulable, combinando teletrabajo/telepresencia con un poco de inteligencia seguramente se podría mandar a casa durante el 80% de la jornada,que a su vez se podría reducir, porque el grueso de la productividad se concentra en pocas horas, seguramente la mayor parte de empleos de oficina rendirían lo mismo en cinco horas diarias de alta concentración que en esas ocho en que nos hemos estancado desde hace décadas.

Hay muchos puestos de oficina que precisan estar localizados cerca de archivos o bases de datos que todavía no tienen la posibilidad de ser realmente explotadas de forma telemática. La automatización de procesos en muchas ocasiones consiste en rediseñar/optimizar el proceso y su estructura, por lo que los actores que participan en ella deben adaptarse y redistribuir el trabajo acorde a los compromisos de disponibilidad temporal, según la posición con los distintos eslabones del proceso productivo. Los más próximos a la atención al cliente o a la implementación no disponen de mucho margen de flexibilidad, pero los trabajos más técnicos sí se pueden realizar desde casa. El ancho de banda actual (videoconferencia de calidad, datos actualizables en tiempo real, acceso a info de la nube, telecontrol y monitorización de procesos, firmas digitales, etc.) abre un nuevo paradigma en el trabajo. De esta forma no hay por que tener que pagar un zulito burbujeado en el centro de la city. Obviamente esto no le gusta a los que quieren vender pisitos  :biggrin:
De todas formas el estajanovismo triunfa en muchas empresas grandes, sus empresaurios juegan imponiendo El Terror, bajando sueldos, alargando horarios, no pagando horas extra, "ahí fuera tengo a 5 que quieren tu puesto", etc. ¡Qué nos compren ya las joyas de la abuela coño! No es que tras esto vaya a ser la repanoja, ni mucho menos, pero mucho olor a rancio y a polilla desaparecerá de las oficinas.
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Quizá el punto de inflexión llegue cuando la robotización alcance procesos que hoy todavía no imaginamos en los servicios intensivos en trabajo ( conducción de vehículos, atención al público en general, sanidad, educación), liberando enormes cantidades de horas de trabajo ya visiblemente innecesarias. Mientras tanto me temo que vamos a seguir con los mismos calendarios.

Una cosa curiosa, hablé de este tema con un directivo de RRHH importante y me dijo que entre lo peor de la negociación colectiva realmente están cosas como esta: al tener que encontrar una talla para todos y haber todavía trabajos con presencia física crítica (comerciales -estoy  justamente viendo un capítulo de una serie en la que un comercial pierde un pie y ya sus jefes lo dan por amortizado porque "ya no podrá jugar al golf"- , guardias en mantenimiento de sistemas, etc), al final se termina por confeccionar un calendario laboral acorde a los costes y prácticas de estos segmentos, con lo que una masa a veces (depende del sector) importante de oficinistas se ve abocada a tragar con sistemas de horarios, comidas y turnos de vacaciones propio del taylorismo de 1.920. Además, seguramente los que podrían hacer lo mismo en cinco horas suelen ser los que más cobran (porque la cualificación es parte del capital incorporado a un pueto de trabajo), lo que podría generar agravios y también son los que probablemente más oportunidades tienen de buscarse una segunda ocupación (si la necesitan) para su nuevo tiempo libre.
Gran post
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 10, 2012, 19:04:53 pm
Coloquen sus maulas inmobiliarias como sea; liquiden sus depósitos; y compren acciones.

4 años predicando para que la gente no compre pisitos y recomienda comprar en un casino donde lo mas suave que te encuentras es una piraña en el vidé

cada dia entiendo menos al cura...

Yo tampoco lo he entendido, la verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 10, 2012, 19:08:22 pm
Sólo para recordar que hay una variable ejerciendo una fuerza enorme en contra de la reducción del trabajo físico que dais por segura: Peak oil.

La tecnología (fruto del trabajo intelectual) reduce a enorme bocados la cantidad de trabajo físico. Eso es irrebatible. PERO consume energía. Un recorte importante en la disponibilidad energética hará que, pese a esa tecnología existente, en muchos ámbitos podríamos asistir a una vuelta atrás.

Echo de menos muy a menudo la visión científica y empírica del problema de los recursos.  Decía un forero que la propia existencia de herramientas como la informática, robótica y telecomnicaciones suponen un cambio tan grande del entorno que sólo por eso todas las teorías socio-económicas de sXIX necesitan actualización urgente.  Estoy completamente de acuerdo. Yo añadiría que la escasez de recursos básicos y de energía suponen un cambio aún mayor.  Piensen que de todas las crisis conocidas se ha salido via crecimiento, cosa que ya casi no es posible.  Para mi, cualquier toría social o económica con un modelo de actuación basado en el crecimiento está muerta. Obsoleta no, MUERTA.

Quizá la discusión más interesante sería si es posible un capitalismo (libre mercado) en un mundo en escasez de recursos, en decrecimiento.

Quizá debería abrir un hilo nuevo: "Articulos de Antonio Turiel", igual que el que ya tenemos de artículos de SNB.

Saludos ( :
En escasez funciona perfectamente. Otra cosa es las vidas que se lleve por delante.
Es en superproducción cuando gripa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 10, 2012, 20:15:42 pm
Sin capital no hay capitalismo.
Pregunto ¿Es lo mismo capitalismo que libre mercado? Yo tenía entendido que fué KMx quien bautizó la economía de libre mercado como "capitalismo".  Ya me enteraré de si esto es así.  Si es cierto, menuda putada, que te bautice tu peor enemigo. Ja!  Lo pregunto porque me vuelve la idea anterior. Que se confunde el capitalismo-e con el capitalismo-r/p.          A ver si me explico... Sin capital acumulado no puede haber capitalismo financiero y de escala. Pero sí que puede haber  una economía de libre mercado sostenible.    Es claro que para obras y proyectos de escala hace falta acumulación de capital. Pero ojo, eso no quiere decir que el capitalismo sólo prospera cuando hay "ricos capitalistas".  NO.   Ejemplo: cooperativas: acumulaciones de capital que posibilitan obras de gran escala.  Ejemplo real: [url]http://www.mondragon-corporation.com/[/url] ([url]http://www.mondragon-corporation.com/[/url])

Pregunta: ¿Sería para vosotros  capitalista un hipotético país de estado liberal estricto (que sólo ejerce los tres poderes y ningún servicio), de libre mercado (sin  intervención económica estatal) y en el que todos los servicios de gran escala como sanidad, educación, banca,  transporte o infraestructuras estuvieran en manos de cooperativas de diferentes tamaños (es decir, los usuarios son lo dueños y los clientes a la vez)? ¿Sería eso capitalismo? Por entendernos.


Según anarquistas de diversos pelajes, como los mutualistas:

Tiendo a estar de acuerdo con esto (sobre todo los dos primeros puntos). Lo cual no es especulación teórica, sino que tiene consecuencias muy inmediatas: mi concepto de toda esta crisis es diferente de lo que plantea ppcc y otras muchas personas en este foro. La visión capitalismo empresa vs capitalismo renta está bastante extendida, atribuyendo mayores proporciones de rentismo a unos (castuza hispana, anglos) y menos a otros (UE). La intervención europea vendría pues a laminar a los rentistas españoles.

Hoy mismo se habla con esperanza de que la UE fuerce a los bancos a vender los zulos antes de recibir ayuda, o de que se fuercen pérdidas a accionistas y bonistas. Esas cosas me parecen males menores, pero secundarios. Lo importante es que se fuercen pérdidas a los acreedores: ¿se dice algo de eso? Porque si no, esas pérdidas las asumirán los contribuyentes, y el capitalismo renta (el único capitalismo posible) habrá ganado otra vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2012, 22:20:50 pm
Por completitud:

Citar
(10/07/2012 11:04) QUÉ SIGNIFICA REDUCIR EL BALANCE.-

Cuando vendes un elemento patrimonial, no se te reduce el Balance. Solo se sustituye, en tu Activo, un bien [el que enajenas] por otro [dinero]. Si lo haces por debajo del precio de adquisición, se te cuela en el Activo un elemento odioso, la pérdida. La reduccion del balance tendrá lugar cuando decidas compensar dicha pérdida con beneficios, ya sean remansados o futuros.

Si eres prestamista o depositante y te toca devolver, sí se te reduce tu Balance siempre:

- del Activo, sale el dinero tomado a préstamo o depositado; y
- en Pasivo se reduce porque dejas de tener la deuda con tu prestatario o depositante.

¿Es racional creer que se quiere dejar a la entidades de crédito sin dinero en su Activo?

Las ventas de elementos obligadas por las autoridades tienen como finalidad mejorar la liquidez y la solvencia de las entidades.

No sean ingenuos. Se trata de que su dinero entre el sistema bancario, no que salga, y que, a la vez, se reduzca el Pasivo del mismo.

Sean listos. No piquen con el ladrillo y quédense con las mejores acciones que se pongan en venta. Y recuerden que, tras CajaMadrid, viene La Caixa, porque no queremos CCdAA [ni CCAA].

Citar
(10/07/2012 16:40) si eres prestario o depositario, perdón

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Gardel en Julio 10, 2012, 22:26:37 pm
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El memorándum obliga a “garantizar la independencia del Banco de España”, en un nuevo ataque a la línea de flotación del supervisor español. El Banco de España deberá poner en marcha un examen interno para identificar las deficiencias más graves antes del final de octubre de 2012, en especial en los cuerpos de inspectores encargados de evaluar “las vulnerabilidades y el riesgo en el sistema financiero”. Además, el memorándum obliga a aprobar legislación de protección del consumidor para evitar episodios como el de la deuda subordinada y las participaciones preferentes, y en general en los productos que no están bajo el paraguas del Fondo de Garantía de Depósitos.

Ppcc defiende a los inspectores, veremos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 10, 2012, 22:52:39 pm
Por completitud:

Citar
(10/07/2012 11:04) QUÉ SIGNIFICA REDUCIR EL BALANCE.-

Cuando vendes un elemento patrimonial, no se te reduce el Balance. Solo se sustituye, en tu Activo, un bien [el que enajenas] por otro [dinero]. Si lo haces por debajo del precio de adquisición, se te cuela en el Activo un elemento odioso, la pérdida. La reduccion del balance tendrá lugar cuando decidas compensar dicha pérdida con beneficios, ya sean remansados o futuros.

Si eres prestamista o depositante y te toca devolver, sí se te reduce tu Balance siempre:

- del Activo, sale el dinero tomado a préstamo o depositado; y
- en Pasivo se reduce porque dejas de tener la deuda con tu prestatario o depositante.

¿Es racional creer que se quiere dejar a la entidades de crédito sin dinero en su Activo?

Las ventas de elementos obligadas por las autoridades tienen como finalidad mejorar la liquidez y la solvencia de las entidades.

No sean ingenuos. Se trata de que su dinero entre el sistema bancario, no que salga, y que, a la vez, se reduzca el Pasivo del mismo.

Sean listos. No piquen con el ladrillo y quédense con las mejores acciones que se pongan en venta. Y recuerden que, tras CajaMadrid, viene La Caixa, porque no queremos CCdAA [ni CCAA].

Citar
(10/07/2012 16:40) si eres prestario o depositario, perdón

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/10/bruselas-impone-a-la-banca-espanola-una-venta-masiva-de-su-patrimonio-101656[/url])


La propia formulación de la frase es contradictoria. Ni es racional ni es creencia. Se han basado en sus propios intereses amparados en el gobierno de turno, porque son "sistemicos"... por sus colegas "en la trinchera"...
Esto es un expolio y se deben depurar responsabilidades por encima de los culpables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pensativo en Julio 10, 2012, 23:32:05 pm
Coloquen sus maulas inmobiliarias como sea; liquiden sus depósitos; y compren acciones.

4 años predicando para que la gente no compre pisitos y recomienda comprar en un casino donde lo mas suave que te encuentras es una piraña en el vidé

cada dia entiendo menos al cura...

Luego que MFBH-p. Y tal..... :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 10, 2012, 23:41:41 pm
No se vayan todavía que aún hay más     :roto2:


Monti: Italia no necesita ayuda como la de Grecia
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Por GIADA ZAMPANO

BRUSELAS— El primer ministro italiano, Mario Monti, reiteró el martes que Italia no necesitará un rescate al estilo griego, pero sugirió que el país podría necesitar en algún momento recurrir al Mecanismo Europeo de Estabilidad, o MEDE, para comprar deuda italiana y mantener los elevados diferenciales bajo control.

"No sería prudente decir que Italia nunca necesitará utilizar ese fondo", dijo Monti a los periodistas en una rueda de prensa que puso fin a dos días de reuniones del Eurogrupo y de los ministros de Finanzas de la UE en Bruselas.

Monti, sin embargo, confirmó que no pedirán a Italia que cumpla más compromisos concretos en el caso de que decidiera recurrir al MEDE.

El acuerdo por el que los fondos de rescate pueden comprar deuda fue respaldado por todos los miembros de la eurozona "sin excepciones", dijo Monti, sugiriendo que la oposición de países como Holanda y Finlandia se ha superado.

Monti peleó durante la reunión del 28 y 29 de junio de los líderes de la eurozona para conseguir que los fondos de rescate de la región se utilicen de una manera más flexible para ayudar a países como Italia y España a reducir la rentabilidad de sus bonos.

Los crecientes costos financieros de estos dos países han intensificado la sensación de crisis con respecto a la supervivencia de la moneda única. Se espera que las medidas acordadas el mes pasado estabilicen el diferencial entre la rentabilidad de los bonos de aquellos países con elevado riesgo y el de Alemania, de menor riesgo.

El gabinete tecnócrata de Monti, que asumió las riendas del país en noviembre, ya ha aprobado decretos que cumplen con otras exigencias del BCE, como acelerar la consolidación fiscal para lograr un presupuesto equilibrado desde el punto de vista estructural en 2013 y reformar el sistema de pensiones para recudir las prejubilaciones.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304022004577518850446410714.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304022004577518850446410714.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Spheratu en Julio 11, 2012, 00:09:13 am
Me ha dejado inquieto el post que decía algo así como "bankia ha caido, ahora le toca a la caixa". Me pongo a darle vueltas y no acabo de ver la manera....
Veamos.
Segun parece la caixa supera los tests de stress y se la engloba en el grupito de cabeza junto con santander y bbva. De acuerdo. Quizas haya toneladas de maquillaje y contabilidad creativa,pero a dia de hoy así están las cosas. Entonces aparece el MOU y dice que hay que poner los activos a precio de mercado y vender todo lo vendible para tratar de sanearse.
Si volvemos a tasar todo el ladrillo a precio sensato,quizas la caixa tenga problemas serios,y por efecto dominó tendrá que reconocerlo,ya que el resto de cajas,para acceder al rescate,tendrán que sacar toda la basura a precio de saldo.
Entonces llegamos al quid de la cuestión.
Si la presión que ejerce el MOU sobre el precio de los activos hunde a la caixa,¿Como hacer para que no hunda también a santander y bbva?
Y por otro lado,repsol + gas natural no es suficiente como para garantizar que la caixa no se va a hundir,por muy empapada de ladrillo que esté?
La caixa me parece un hueso duro de roer y su caida intuyo traería implicaciones que pulverizan absolutamente a toda la banca española.
Dicho esto,espero estar equivocado y que muerdan el polvo. Brindo por ello.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 11, 2012, 00:49:40 am
Me ha dejado inquieto el post que decía algo así como "bankia ha caido, ahora le toca a la caixa". Me pongo a darle vueltas y no acabo de ver la manera....
Veamos.
Segun parece la caixa supera los tests de stress y se la engloba en el grupito de cabeza junto con santander y bbva. De acuerdo. Quizas haya toneladas de maquillaje y contabilidad creativa,pero a dia de hoy así están las cosas. Entonces aparece el MOU y dice que hay que poner los activos a precio de mercado y vender todo lo vendible para tratar de sanearse.
Si volvemos a tasar todo el ladrillo a precio sensato,quizas la caixa tenga problemas serios,y por efecto dominó tendrá que reconocerlo,ya que el resto de cajas,para acceder al rescate,tendrán que sacar toda la basura a precio de saldo.
Entonces llegamos al quid de la cuestión.
Si la presión que ejerce el MOU sobre el precio de los activos hunde a la caixa,¿Como hacer para que no hunda también a santander y bbva?
Y por otro lado,repsol + gas natural no es suficiente como para garantizar que la caixa no se va a hundir,por muy empapada de ladrillo que esté?
La caixa me parece un hueso duro de roer y su caida intuyo traería implicaciones que pulverizan absolutamente a toda la banca española.
Dicho esto,espero estar equivocado y que muerdan el polvo. Brindo por ello.  :tragatochos:
No me haga mucho caso, pero cuando hace tiempo alguien trajo por aquí los datos, una de las más enladrilladas a continuación de la campeona olímpica del pisito (Bankia) parecía La Caixa, a ver si alguien puede traerlo de nuevo. Además La Caixa era la tercera con más deuda pública española de entre todas las entidades al cierre de 2010 (es lo más reciente que tengo a mano).
BBVA 53.452
SAN 41.807
La Caixa 34.332
Bankia 25.832

Por último, el gran problema de La Caixa es el que está en los requisitos de capital, sospecho. Cuando los analizaron la última vez andaban así en la parte alta de la lista (se decía que les iba a exigir entonces entre un 7 y un 10%):
Banca March: 23,5%
Kutxa: 10,1%
Unicaja: 9,4%
BBVA: 9,2%
BBK: 8,8%
Caja Vital: 8,7%
Banco Santander: 8,4%
Caja España-Duero: 7,3%
Espiga: 7,3%
Effibanc (Cajastur): 6,8%
Ibercaja: 6,7%
La Caixa: 6,4%

Supongo que por separado igual no es para tanto, pero todo junto quizás hace una receta explosiva. Así La Caixa en realidad no sería una de las grandes, sería un montón de grande de mierda. Que no es lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 11, 2012, 00:50:57 am
A todo esto, yo he entrado para postear este spam que me ha llegado justo hoy al correo:
http://www.ingdirect.es/cuenta-naranja/depo-bolsa-garantizado.html (http://www.ingdirect.es/cuenta-naranja/depo-bolsa-garantizado.html)
Justo el mismo día que ppcc nos dice que metamos pasta en bolsa ¿alguien sabe si este hombre trabaja vestido de naranja?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 11, 2012, 02:44:52 am
Instantáneas de El Terruño

"Vosotros sois mis trabajadores, no los de la Diputación"
Anticorrupción pone el foco sobre el cacique orensano Baltar
* Informes oficiales cuestionan el patrimonio y las prácticas del cacique de Ourense
* El exbarón acumula propiedades inmobiliarias y más de 100 coches antiguos
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/07/08/actualidad/1341773409_751946.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/07/08/actualidad/1341773409_751946.html[/url])


Baltar... telita. Este la ha doblado pulsos a Fraga, a Feijóo y a Rajoy. Aquí se le considera ya parte del paisaje, como el granito.
Si cae Baltar me lo creeré TODO



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Robespierre en Julio 11, 2012, 03:35:09 am
A todo esto, yo he entrado para postear este spam que me ha llegado justo hoy al correo:
[url]http://www.ingdirect.es/cuenta-naranja/depo-bolsa-garantizado.html[/url] ([url]http://www.ingdirect.es/cuenta-naranja/depo-bolsa-garantizado.html[/url])
Justo el mismo día que ppcc nos dice que metamos pasta en bolsa ¿alguien sabe si este hombre trabaja vestido de naranja?  :roto2:


Jeje tambien he recibido este mismo email...
a mi lo que me da a entender es que la bolsa sera bajista..
Normalmente pienso cual es el motivo por el que ponen unos productos a la venta( que para mi són dos :necesitan la pasta o te van a dar el palo pillando el dinero y haciendote comer la perdida).

Si tan alcista esta la bolsa yo pediria depositos para llevarme el 6.65% y darte a ti un 4%a lo sumo(y encima contento).

El deposito garantiza el 100% del capital pero no su beneficio...es decir imaginate que a 36 meses la bolsa baja y baja y no ganas nada...sumale el ipc o si quieres lo que hubieras ganado con un deposito normalito y habras tenido 36 meses un dinerito paralizado que no te ha rentado....he visto varios productos de este estilo de vas a ganar un paston siempre que se cumpla X condiciones( el valor de los blue chips este más alto,referenciado al euribor,etc)y casi siempre se han comido la mierda.

Tiempo atras mire que la bolsa de japon perdio hasta un 75%(+-) de su volumen desde el inicio de su crisis(y quedarse planas a excepción de algunos pelotazos en empresas puntuales) es decir que si la española llego a los 16000 largos creo que hasta que no este en 4000/5000 no se habra depurado la basura ...parece quizas un volumen muy bajo pero 5400 era sep 2002 y 4300  o 5000 entre sep 96  y  enero 97 .
Ademas imaginaos a alguien en 2007 diciendo que la bolsa estaria a 6700 ...te curraria de ostias...
Ademas si los bancos van a soltar lastre imaginate las cotizaciones(agonicas)de las inmobiliarias,constructoras o los bancos y cajas que no pueden colocar sus maulas y quizas alguna sea abroncada profundamente desde Alemania se iran al infierno.

Por cierto nadie comenta que una de las medidas que se van a aplicar aparte del iva etc es la retirada de la deducción de la vivienda...en las radios y tv se dice casi de puntillas.. :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 11, 2012, 04:23:51 am
Sin capital no hay capitalismo.
Pregunto ¿Es lo mismo capitalismo que libre mercado? Yo tenía entendido que fué KMx quien bautizó la economía de libre mercado como "capitalismo".  Ya me enteraré de si esto es así.  Si es cierto, menuda putada, que te bautice tu peor enemigo. Ja!  Lo pregunto porque me vuelve la idea anterior. Que se confunde el capitalismo-e con el capitalismo-r/p.          A ver si me explico... Sin capital acumulado no puede haber capitalismo financiero y de escala. Pero sí que puede haber  una economía de libre mercado sostenible.    Es claro que para obras y proyectos de escala hace falta acumulación de capital. Pero ojo, eso no quiere decir que el capitalismo sólo prospera cuando hay "ricos capitalistas".  NO.   Ejemplo: cooperativas: acumulaciones de capital que posibilitan obras de gran escala.  Ejemplo real: [url]http://www.mondragon-corporation.com/[/url] ([url]http://www.mondragon-corporation.com/[/url])

Pregunta: ¿Sería para vosotros  capitalista un hipotético país de estado liberal estricto (que sólo ejerce los tres poderes y ningún servicio), de libre mercado (sin  intervención económica estatal) y en el que todos los servicios de gran escala como sanidad, educación, banca,  transporte o infraestructuras estuvieran en manos de cooperativas de diferentes tamaños (es decir, los usuarios son lo dueños y los clientes a la vez)? ¿Sería eso capitalismo? Por entendernos.


Según anarquistas de diversos pelajes, como los mutualistas:
  • El libre mercado y la acumulación de capital son incompatibles
Se referirá a que si hay gran acumulación de capital se distorsiona el libre mercado. Pues sí, pero no deja de ser libre mercado. Es más, se podría argumentar con solidez que la acumulación de capital no sólo NO es imcompatible con el libre mercado, sino que es casi siempre un efecto secundario de éste.
  • El capitalismo-empresa es imposible: el que acumula capital se convierte en rentista
No tiene porqué ser así, hay grandes empresarios que nunca dejaron ni dejarán de trabajar.  Y además, el que algunos triunfadores dejen de currar y se pasen al rentismo no hace imposible el capitalismo-empresa. Al menos yo no veo la relación. Si acaso, que esos triunfadores sirven de incentivo cutre para que muchos monten empresas con la idea del pelotazo, pero el propio libre mercado se encargará de filtrar si se lo ganarán o no (si no hay un estado interviniendo, claro). 
  • La acumulación privada de capital a gran escala es posible sólo gracias a la intervención del Estado
100% de acuerdo.
  • Sin intervención del Estado, el libre mercado generaría estructuras empresariales mucho menos oligopolísticas, más igualitarias
100% de acuerdo.
[/list]

Tiendo a estar de acuerdo con esto (sobre todo los dos primeros puntos).ya ves, yo con los dos últimos  ;)   Lo cual no es especulación teórica, sino que tiene consecuencias muy inmediatas: mi concepto de toda esta crisis es diferente de lo que plantea ppcc y otras muchas personas en este foro. La visión capitalismo empresa vs capitalismo renta está bastante extendida, atribuyendo mayores proporciones de rentismo a unos (castuza hispana, anglos) y menos a otros (UE). La intervención europea vendría pues a laminar a los rentistas españoles.
Yo creo que los anglos son en general menos propensos al rentismo que nos otros. Otra cosa es el rentismo-MACRO de los USA gracias al papel de reserva/referencia del dólar y el petrodólar. Pero en las personas  -por lo que yo conozco, que tampoco es tanto pero sí un poco- , yo creo que hay menos afán de "quitarme de trabajar" que aquí.  Creo que en nivel de rentismo la gradación es norte-sur, con anglos y UE en un nivel similar mucho más bajo que en países de sur de Europa. Quizá tenga algo que ver la moral protestante en contraposición con la católica.

Hoy mismo se habla con esperanza de que la UE fuerce a los bancos a vender los zulos antes de recibir ayuda, o de que se fuercen pérdidas a accionistas y bonistas. Esas cosas me parecen males menores, pero secundarios. Lo importante es que se fuercen pérdidas a los acreedores: ¿se dice algo de eso? Porque si no, esas pérdidas las asumirán los contribuyentes, y el capitalismo renta (el único capitalismo posible) habrá ganado otra vez.
AMÉN. así sea, cohones!   :) :)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 11, 2012, 07:48:23 am
¿Indispensable subir impuestos? Alemania ya demostró que no (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/11/indispensable-subir-impuestos-alemania-ya-demostro-que-no-7249/#comentarios-noticias)

Citar
7 .- ([url]http://foro.cotizalia.com/foro/7249/503/desc/pagina/1#7[/url]) INMUEBLES = MISERIA.-

Cada Estado "thunderbirdeado" (*) tiene su MoU a medida. ¡Faltaría más!

En el que nos compete más directamente a los españoles, se oficializa la etiología inmobiliaria de la crisis financiera y económica y, por ende, los conceptos básicos son "ppccianos":

- growth pattern;

- real estate y construction bubble ["bubble" no es una palabra técnica, pero está en el frontispicio];

- a shift to durable current account surpluses will be required [actividades exportadoras y turismo];

- in particular, these recommendations invite Spain to... ensure less tax-induced bias towards indebtedness y home-ownership... [deducción-IRPF-vivienda];

- the Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels [La Caixa].

[sigue]


Citar

8.- ([url]http://foro.cotizalia.com/foro/7249/503/desc/pagina/1#8[/url]) No es cierto que el MoU español no condicione toda la Política Económica. Lean:

- Spain should ensure the attainment of intermediate headline deficit targets of (x)% of GDP for 2012, (x)% of GDP for 2013 y (x)% of GDP for 2014;

- Spain is also requested to establish an independent fiscal institution to provide analysis, advice y monitor fiscal policy;

- Spanish authorities should present by end-July a multi-annual budgetary plan for 2013-14, which fully specifies the structural measures that are necessary to achieve the correction of the excessive deficit.

Lo peor es que vamos a padecer las AMCs [Asset Management Companies], grandes pozos donde se aparcará parte de la basura inmohipotecaria que lo infiltra todo.

Gracias por leerme y votarme.
___
(*) La organización de los Tracy se llama "International Rescue", je, je
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 11, 2012, 08:43:16 am
Citar
(11/07/2012 08:14) ES IDIOTA TENER AL FRENTE DE ESTO A UN PISITOS REVENÍO.-

Toda la pelota está en el tejado fiscal [presupuestario y tributario].

El gobernante principal es un registrador de inmuebles falsoliberal que, con la que está cayendo, inició su discurso de investidura con la frase:

- "el único gasto que no voy bajar son las pensiones".

Para más recochineo, la segunda frase desmintió la primera:

- "me gastaré fiscalmente un Potosí en resucitar la deducción-IRPF-vivienda".

Finalmente, remató:

- "No subieré el IVA para no dañar el consumo".

Dañar el consumo. Es que me parto.

Toda lo que nos queda de vida cenando Avecrem por la ruina que tenemos por culpa de tanto inmueble=miseria, y los idiotas dostoievskianos estos [y sus amiguitos falsosocialistas] apegadísimos al patrón de crecimiento Construcción & Consumo, predicando:

- inflacionismo;
- expansionismo; y
- estajanovismo.

Qué impresentables son estos liberales de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas, Dios, tan chuletas contra los funcionatillas del Estado, lo único a lo que se atreven.

Viene a cuento decir que el Sr. Beteta nunca en su vida ha trabajado en el sector privado ni ha hecho jamás unas opisiciones.


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(11/07/2012 08:39) SE RESCATA A LA BANCA PORQUE, EN MATERIA FINANCIERA, YA HA PASADO LO PEOR.-

Mi padre, que era médico, y partícipe de la mejor clínica privada española, decía:

- "Para tomar medicinas hay que estar muy sano".

En el fondo, un registrador de inmuebles es ideal para decirle a la gente que está arruinada por haberse creído que los inmuebles, indiscriminadamente, son riqueza.

Ahora está toda la pelota en el tejado fiscal [presupuestario y tributario] y la clave es castrar a las CCAA.

Los gobernantes actuales, apegadísimos al "growth pattern" muerto:

- ni tienen ganas de abordar la impepinable transición estructural;

- ni poseen caudal político para afrontar el proceso.

Tenemos un problema muy serio, señores. Pero que muy serio. No hace falta escuchar lo que hoy se va a decir en el Congreso. Serán las mismas palabras aguachirladoras y descafeinadoras de siempre.

Es como si, a finales de los 1970s, hubiéramos resucitado políticamente, para hacer la transición, los Pactos de la Moncloa y la reconversión industrial, a los que, hacía pocos años, habían culminado los Planes de Desarrollo.

Tenemos lo que nos merecemos, por tontos de los pisitos.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/11/indispensable-subir-impuestos-alemania-ya-demostro-que-no-7249 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/11/indispensable-subir-impuestos-alemania-ya-demostro-que-no-7249)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 11, 2012, 09:47:19 am
Según anarquistas de diversos pelajes, como los mutualistas:
  • El libre mercado y la acumulación de capital son incompatibles

El exceso de concentración de riqueza, si. En particular, si hay asimetrías, que dejan a los reguladores en manos de los todopoderosos regulados.

¿O acaso alguien se cree que un capital lo suficientemente poderoso no va a hacer lo que peuda por des-liberalizar el mercado, y torcerlo a su favor?

Coño, que es de cajón de madera de pino...
  • El capitalismo-empresa es imposible: el que acumula capital se convierte en rentista

Me gustaría negarlo; pero esa frase, a mi forma de ver, resume a la perfección esta crisis, en muchos niveles y aspectos. En serio; quiero negarlo, y no puedo.
  • La acumulación privada de capital a gran escala es posible sólo gracias a la intervención del Estado


Nah, discrepo. El estado facilita a los más poderosos, otorgándoles un mayor grado de control indirecto del mercado, a través de los reguladores "reclutados". Pero eso es todo.

  • Sin intervención del Estado, el libre mercado generaría estructuras empresariales mucho menos oligopolísticas, más igualitarias


Discrepo completamente. La única forma de que pasara eso sería en un estado warlordismo, por el cual cuando un actor crece demasiado, se lo funden entre el resto de competidores (Por Kingslaying). Pero en un supuesto anarquismo, no particularmente violento (Me cuesta pensarlo), los oligopolios serían mucho más poderosos, mucho más diferente romperlos, y en general, mas peligrosos.


Instantáneas de El Terruño

"Vosotros sois mis trabajadores, no los de la Diputación"
Anticorrupción pone el foco sobre el cacique orensano Baltar
* Informes oficiales cuestionan el patrimonio y las prácticas del cacique de Ourense
* El exbarón acumula propiedades inmobiliarias y más de 100 coches antiguos
[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/07/08/actualidad/1341773409_751946.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/07/08/actualidad/1341773409_751946.html[/url])


Baltar... telita. Este la ha doblado pulsos a Fraga, a Feijóo y a Rajoy. Aquí se le considera ya parte del paisaje, como el granito.
Si cae Baltar me lo creeré TODO


La verdad es que sería toda una piedra de toque. ahora mismo, de los barones regionales, es el mastín que gruñe cada vez que rajoy se plantea medio tocar las regioncitas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 11, 2012, 12:02:33 pm
http://foro.cotizalia.com/foro/7249/503/asc/pagina/1 (http://foro.cotizalia.com/foro/7249/503/asc/pagina/1)

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11/07/2012 (09:09)

pisitofilos_creditofagos
17.- POR UN PUÑADO DE PISITOS.-

No hace falta ser Einstein para darse cuenta de que no va a haber ninguna refundación de la democracia española.

Ayer se nos dijo que el pisito medio español cuesta a quien quiera comprarlo la friolera de 200.000,- euros [construirlo, la cuarta parte].

Hoy nos desayunamos con las condiciones que se ponen a España para recibir ayuda crediticia por importe de 100.000.000.000,- euros, un importe equivalente al 10% del PIB.

Una simple división, et voilà:

LA AYUDA SIRVE PARA COLOCAR 500.000 PISITOS.

No les quepa la menor duda de que los gobernantes tienen sueños húmedos con esta posibilidad. No son como nosotros. Dicho como nos gusta, nuevas cohortes de jóvenes inmoindultadAs van a ser pasadas por la máquina de triturar la salud no solo financiera.

Ya que los 100.000 millones van a ir a El Pisito, lo ideal sería:

- primero, meter un rebajonazo para que el dinero dé para más; y

- segundo, que quienes vendan, además de las entidades de crédito directamente, sean particulares hipotecados, de modo que el saldo vivo hipotecario general subiera lo mínimo posible.

Esto va a ser así de triste, señores.

20.- LAS ADUANAS SON LA CLAVE.-

EEUU, sobre todo, es un territorio aduanero único. Da igual que entres por Seattle que por Filadelfia.

El artículo de Luis Riestra en Vozpópuli es magnífico:

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1216-luis-riestra-dos-gurus-y-nuestra-insuficiencia-fiscal-cronica[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1216-luis-riestra-dos-gurus-y-nuestra-insuficiencia-fiscal-cronica[/url])

Solo tengo dos peros:

1] El euro tiene una dinámica contrapuesta al dólar y no solo no es un proceso monetario [y aduanero] fallido sino que se completará en un tiempo histórico administrable; de ahí el interés de los nacionalistas-EEUU en estropear los engranajes echándoles arena;

2] El proceso UE requiere superar el nacionalismo-soberanismo fiscal; comencemos por dos cosas muy sencillas:

- bozal al pactismo fiscal catalán y endurecimiento de los regímenes forales; y

- defensa, en Bruselas, de la unificación radical de la administración aduanera; el 29/6/2012 el Eurogrupo decidió "paneuropeizar" a los inspectores de los bancos centrales; hagamos lo mismo con los funcionarios de Aduanas; ¿acaso no está consolidada la una unión aduanera material?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 11, 2012, 12:27:42 pm
Dejar que los particulares vendan en detrimento de los bancos anyade mas carga al contribuyente. Al final es un salvamento a los pillados.

Muy triste ver una operacion escoba en 2012
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2012, 13:07:19 pm
Dejar que los particulares vendan en detrimento de los bancos anyade mas carga al contribuyente. Al final es un salvamento a los pillados.

Muy triste ver una operacion escoba en 2012

Los particulares son más reacios a bajar precios, no tienen presión de la UE, no tienen ayudas de la UE, etc., así que lo veo más como wishful thinking de ppcc ("ya que vamos a hacer las cosas mal, hagámoslas lo menos mal posible") que como algo altamente probable.

El saldo vivo hipotecario general es una preocupación que, o atiende el BdE, o quedará huérfana (ya que los demás actores parecen más inclinados al "qué hay de lo mío" y al "sálvese quien pueda").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 11, 2012, 13:22:47 pm
El saldo vivo hipotecario será un problema, pero otro no pequeño,y que puede esconder sorpresas hipotecarias también, es la enorme deuda corporativa sobre el papel no ladrillil de empresas no-IBEX. Suma una cantidad escandalosa, cercana al 70% del PIB, y no sé qué explicación puede tener ni qué solvencia real hay tras todo ese endeudamiento, que además ha crecido mucho en poco tiempo. Se ha duplicado desde 2005 y hay dos años (2007 y 2008, claramente coincidentes con la operación escoba de las cajas a promotores y suelotenientes) en que creció en términos netos en  más de €200.000M, que es una aberración. No es solamente crédito promotor, porque ya existía este capítulo en 2005 y se ha reducido, por ejecuciones y los saneamientos correspondientes, bastante desde 2.010 (según lo último que he podido ver el saldo vivo con promotores no llega a €230.000M). La deuda de sociedades no financieras lleva dos años plana en agregado, psoiblemente haya pequeños desapalancamientos por un lado y nuevos por otro, pero al ser tan enorme lo probable es que no pueda crecer en términos netos durante varios años.

Con esas bases, ¿por qué se habla tanto de "abrir el grifo a las PYMES"? Si es imposible que puedan cargar, muchas de ellas (en conjunto no pueden seguir así, sencillamente), con semejantes pasivos.

Desengañémonos, esto es el primer plato para ajustar posiciones relativas con Alemania y que un españolito no tenga en 2020 la pensión de un alemán (ahora mismo tenemos idéntica pensión máxima y en nuevas altas no creo que andemos lejos, nos salva nuestro stock histórico) o un zulito que valga más que un pisazo en Berlín, pero a medio plazo solamente hay dos alternativas:


-Salida inflacionaria modulada, digamos que un 4-6% de inflación durante un lustro largo,que deprima la deuda real.
-Ruptura del Euro por la línea Rhin-Po, es decir, una nueva Unión Monetaria Latina donde Francia será la cabeza de un ratón (que para más no sirve, sobre todo cuando Hollande destruya la V República) no tan pequeño (sumaremos unos €5B de PIB los cerditos sureños en compañía gala).

Yo preferiría la primera, pero la segunda,con dos euros separados quizá no más de un 25% tras los primeros bandazos post-separación,tampoco sería un enorme trauma si comparamos con la neopesetización argentinoide.


Una de pensiones alemanas:

http://www.wsws.org/articles/2003/oct2003/pens-o21.shtml (http://www.wsws.org/articles/2003/oct2003/pens-o21.shtml)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Julio 11, 2012, 13:26:04 pm
Se me ocurre una pregunta:

Con estas medidas a medias, que si sí (recorto a funcionarios, rebajo un poquito los concejales, reduzco otro poquito las subvenciones a políticos y sindicatos), pero que en realidad no (ni una sola medida estructural, la desgravación por vivienda sólo se elimina para nuevas viviendas y encima a partir de 2013, subida de nuevo de impuestos, desempleo) ¿cuánto aguantará la prima de riesgo antes de una nueva subida?

Porque los marditoh mercaoh no son tontos, y si por aqui queda claro que no hay estructuralidad ninguna, ellos lo tienen que tener clarinete.

Y aún más, ¿que opinará EU de todo esto? Porque por ejemplo Draghi, ya indicó hace pocos días que la subida del IVA podría agravar la situación. Eso sin dejar de lado la operación escoba, que es realmente vomitiva.

¿Cuánto tardarán desde EU en darnos otro coscorrón, y decirnos: ¡¡ASÍ NO, COJONES!!?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2012, 13:26:49 pm
Rajoy baja la prestación por desempleo, sube el IVA y quita la extra a funcionarios
* El recorte supone 65.000 millones en 2 años
* Elimina la paga de Navidad a los funcionarios
* El IVA sube del 18% al 21% a partir del lunes
* La partida a los partidos y sindicatos se reduce un 20%
* Se reduce la prestación por desempleo desde el sexto mes
* Elimina la deducción por la compra de vivienda
* Reduce el número de concejales en un 30%
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/economia/1341993572.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/economia/1341993572.html)


INE | Apenas se cierran 27.286 operaciones
La compraventa de viviendas acentúa su caída en mayo hasta el 11,6%
* Un bajón del 31,5% en la venta de pisos protegidos lastra las cifras de mayo
* La estadística oficial encadena ya 15 meses consecutivos de descensos
* El 62% se registraron en Andalucía, Valencia, Cataluña y Madrid
* La estadística sigue siendo incompleta: 19.221 operaciones no se clasifican
* En mayo se vendieron casi 5.000 viviendas más que en abril
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/suvivienda/1341990293.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/suvivienda/1341990293.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 11, 2012, 14:16:03 pm
Desengañémonos, esto es el primer plato para ajustar posiciones relativas con Alemania y que un españolito no tenga en 2020 la pensión de un alemán o un zulito que valga más que un pisazo en Berlín, pero a medio plazo solamente hay dos alternativas:


-Salida inflacionaria modulada, digamos que un 4-6% de inflación durante un lustro largo,que deprima la deuda real.
-Ruptura del Euro por la línea Rhin-Po, es decir, una nueva Unión Monetaria Latina donde Francia será la cabeza de un ratón (que para más no sirve, sobre todo cuando Hollande destruya la V República) no tan pequeño (sumaremos unos €5B de PIB los cerditos sureños en compañía gala).

Yo preferiría la primera, pero la segunda,con dos euros separados quizá no más de un 25% tras los primeros bandazos post-separación,tampoco sería un enorme trauma si comparamos con la neopesetización argentinoide.
Desde hace algún tiempo mi mayor interés es saber cual será la salida a medio plazo y su correspondiente timing. Vuelta la burra al trigo.

Sus dos posibles salidas me rondan como las más probables.

Ud. propone dos. Es curioso que lo hace a raíz de plantear la situación de las empresas como base de todo el problema. Yo me pregunto ¿habrá una tercera opción (o cuarta, etc)? Simplemente que los entes endeudados sean absorvidos por su acreedores. Quiebras, coño, ya, y todo eso. Es la opción que propone Rallo, si mal no recuerdo, que la deuda se convierta en absorción de capital del moroso (sea un bankito, una cajita o una empresita). Nos planteamos que es un problema general, pero no es del todo cierto. Es un problema particular que nos están generalizando, socializando. Claro, me responderán algunos, es que si esa empresa quiebra vas a la calle... O no. Porque el acreedor quiere algo que le devuelva su inversión, no simplemente chapar negocios. Si para ello tienen que contratar lugareños y que siga funcionando, pues lo hará. Simplemente será un cambio de capataces. No es un problema del país, es un problema de algunos que se lo han llevado calentito en el país. Así que deberíamos empezar a deslindar, a separar grano y paja.

Sospecho que existen otras salidas pero no alcanzo a verlas con claridad. Está claro que los ppcc tienen alguna en mente, pero tampoco nunca sueltan prenda con claridad. Sería interesante saber si realmente ven otras salidas. Yo apostaría por algún cambio de paradigma relacionado con la caída del dólar, pero no alcanzo a desarrollar la idea con la suficiente claridad como para, ni siquiera, comprender yo mismo el mecanismo.

Ojo, con todo esto no refuto sus dos propuestas. De hecho y como digo arriba, me temo que son las dos más probables, a mi pesar. Estoy de acuerdo con que la segunda es bastante más dañina para nosotros, el euroB o minieuro o neomarco vs. unión latina reloaded (sin Suiza, eso sí  :-\).

Sobre la primera, el inflacionismo moderado, ppcc nos ha regañado alguna vez, aunque creo que no nos ha entendido. Aquí no somos pro-inflacionistas (la mayoría) sino inflación-temerosos. Nos mosquea tanto el robo que supone que tememos a la inflación como a una vara verde.

Mi planteamiento actual es un mix de situaciones y me voy a mojar para abrir debate al respecto. Veo un escenario de deflación que se prolonga por algunos años (pocos más) y cuando esté bien atados algunos cabos sueltos (deuda sureña aislada y en cuarentena, control de tanto díscolo, etc), se pasaría a esa inflación moderada pero con matices: la inflación se la van a comer mayoritariamente, casi toda, en otros sitios como apuntaba el otro día Krugman (aunque no sea santo de mi devoción, para una que da en el blanco, se la reconoceremos); en el sur seguiremos en deflación (en realidad deudaflación) o a lo sumo en biflación (deflación para los productos que necesitan de deuda para adquirirlos [vivienda, vehículos, etc...] e inflación para los productos de consumo básico [energía derivada de la robasta eléctrica, cesta de la compra, etc]). En parte pienso que ya estamos realmente en esa última situación, o al menos nos abocan a ella. La parte de inflación del consumo básico será artificial e intencionada (reflación), como apuntaba alguien hace no demasiadas páginas.

Para contradecir esa inflación tenemos los tipos de interés actuales, nuevamente bajados. Inflación ni la hay ni se la espera con este panorama, podríamos entender con esta última bajada.

Para apoyar esa inflación, aparte de lo evidente (utilidad de "el monstruo que devora deudas (a la par que ahorros)"), tenemos algunos otros indicios. Por una que los funcionarios del BCE han peleado mucho para que sus sueldos se corrijan en los próximos años según inflación. Ostia puta ¿qué se están temiendo estos?
Por otra parte, algo que comentó Miss Marple en el foro shurmano de una conferencia en la que estuvo en la que Solana y no recuerdo que otro capitoste europeo anunciaban entre líneas que estaban engrasando las impresoras para los próximos años. Eso último puede ser el típico farol de la eurocasta o un indicio serio, no alcanzo a saber. Aparentemente USA va a inflacionar a saco en cuanto se resuelvan sus elecciones a corto plazo (2012) o más bien a medio (hay quien apunta a las elecciones de 2016 como el pistoletazo de salida para el derrumbe USAno). Esa inflación va a arrastrarnos a todos en mayor o menor medida. A lo mejor la deflación actual es solo un modo de coger posiciones, en la medida de lo posible, para poder compensar un poco cuando el gigante dólar nos arrastre al pozo negro al que se dirige irremediablemente. Y sí, es todo muchísimo más complejo que la parca simplificación que acabo de hacer.

También supongo que he cometido un montón de errores de valoración arriba, así que me gustaría que me corrigiesen. Al final, la realidad, escogerá un camino mezclando todos esos ingredientes, supongo, en mayor o menor medida. Estar lo más preparado posible en todos los sentidos (a título personal, en términos financieros, incluso conceptual y mentalmente preparado) no tendrá precio así que me parece un esfuerzo que merece la pena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 11, 2012, 14:22:36 pm
Rajoy baja la prestación por desempleo, sube el IVA y quita la extra a funcionarios
* El recorte supone 65.000 millones en 2 años
* Elimina la paga de Navidad a los funcionarios
* El IVA sube del 18% al 21% a partir del lunes
* La partida a los partidos y sindicatos se reduce un 20%
* Se reduce la prestación por desempleo desde el sexto mes
* Elimina la deducción por la compra de vivienda
* Reduce el número de concejales en un 30%
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/economia/1341993572.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/economia/1341993572.html[/url])

EL pisitosh no se ha enterado. Ha vuelto a utilizar una imposición en otro cutre intento de resucitar el ladrillo y lash ventash "comprad, comprad, antesh del fin de la deducshión":
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/suvivienda/1341993941.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/suvivienda/1341993941.html)
Citar
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anunciado en el Congreso de los Diputados que retira la desgravación fiscal por compra de vivienda habitual que recuperó en diciembre de 2011. Fue una de sus promesas electorales. A partir de 2013, los nuevos compradores -sea cual sea su renta- no podrán desgravárselas en el IRPF.

Eliminar. Hacer desaparecer. Futuras, actuales y pasadas. No poner plazos para hacer operación escoba. Merluzo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 11, 2012, 14:47:18 pm
Vamos a ver, 65000 millones más casi 50000 millones hasta la fecha dan 115000 millones. Si mal no me acuerdo Republik y Melchor cifraban el recorte necesario en 100000 millones.

Lo que yo veo es que hay ladrillazo -aunque sea para dentro de seis meses-, salariazo, autonomiazo, y solo faltaría el pensionazo -que me lo imagino vía computar toda la vida laboral-.

Se ha entregado toda la banca a Europa y les obligan a vender sus participaciones industriales -joyas de la abuela-.

Se cargan las empresas públicas convertidas en chiringuitos de la castuza, al menos según he leído en la intervención del barbash, por no hablar de que el control de las CCdAA por Bruselas las inutiliza de hecho.

¿Alguien me puede explicar que falta, porque siguen sin estar de acuerdo, más allá de tecnicismos? ¿Por que a ppcc le sigue rechinando todo? ¿No tiene todo lo que quiere en cuanto a medidas?

Me van a disculpar, pero llevo toda la mañana diseñando código en C++ y aun estoy en modo programador, con lo que necesito explicaciones sencillas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 11, 2012, 14:57:38 pm
Desengañémonos, esto es el primer plato para ajustar posiciones relativas con Alemania y que un españolito no tenga en 2020 la pensión de un alemán o un zulito que valga más que un pisazo en Berlín, pero a medio plazo solamente hay dos alternativas:


-Salida inflacionaria modulada, digamos que un 4-6% de inflación durante un lustro largo,que deprima la deuda real.
-Ruptura del Euro por la línea Rhin-Po, es decir, una nueva Unión Monetaria Latina donde Francia será la cabeza de un ratón (que para más no sirve, sobre todo cuando Hollande destruya la V República) no tan pequeño (sumaremos unos €5B de PIB los cerditos sureños en compañía gala).

Yo preferiría la primera, pero la segunda,con dos euros separados quizá no más de un 25% tras los primeros bandazos post-separación,tampoco sería un enorme trauma si comparamos con la neopesetización argentinoide.
Desde hace algún tiempo mi mayor interés es saber cual será la salida a medio plazo y su correspondiente timing. Vuelta la burra al trigo.

Sus dos posibles salidas me rondan como las más probables.

Ud. propone dos. Es curioso que lo hace a raíz de plantear la situación de las empresas como base de todo el problema. Yo me pregunto ¿habrá una tercera opción (o cuarta, etc)? Simplemente que los entes endeudados sean absorvidos por su acreedores. Quiebras, coño, ya, y todo eso. Es la opción que propone Rallo, si mal no recuerdo, que la deuda se convierta en absorción de capital del moroso (sea un bankito, una cajita o una empresita). Nos planteamos que es un problema general, pero no es del todo cierto. Es un problema particular que nos están generalizando, socializando. Claro, me responderán algunos, es que si esa empresa quiebra vas a la calle... O no. Porque el acreedor quiere algo que le devuelva su inversión, no simplemente chapar negocios. Si para ello tienen que contratar lugareños y que siga funcionando, pues lo hará. Simplemente será un cambio de capataces. No es un problema del país, es un problema de algunos que se lo han llevado calentito en el país. Así que deberíamos empezar a deslindar, a separar grano y paja.

Sospecho que existen otras salidas pero no alcanzo a verlas con claridad. Está claro que los ppcc tienen alguna en mente, pero tampoco nunca sueltan prenda con claridad. Sería interesante saber si realmente ven otras salidas. Yo apostaría por algún cambio de paradigma relacionado con la caída del dólar, pero no alcanzo a desarrollar la idea con la suficiente claridad como para, ni siquiera, comprender yo mismo el mecanismo.

Ojo, con todo esto no refuto sus dos propuestas. De hecho y como digo arriba, me temo que son las dos más probables, a mi pesar. Estoy de acuerdo con que la segunda es bastante más dañina para nosotros, el euroB o minieuro o neomarco vs. unión latina reloaded (sin Suiza, eso sí  :-\).

Sobre la primera, el inflacionismo moderado, ppcc nos ha regañado alguna vez, aunque creo que no nos ha entendido. Aquí no somos pro-inflacionistas (la mayoría) sino inflación-temerosos. Nos mosquea tanto el robo que supone que tememos a la inflación como a una vara verde.

Mi planteamiento actual es un mix de situaciones y me voy a mojar para abrir debate al respecto. Veo un escenario de deflación que se prolonga por algunos años (pocos más) y cuando esté bien atados algunos cabos sueltos (deuda sureña aislada y en cuarentena, control de tanto díscolo, etc), se pasaría a esa inflación moderada pero con matices: la inflación se la van a comer mayoritariamente, casi toda, en otros sitios como apuntaba el otro día Krugman (aunque no sea santo de mi devoción, para una que da en el blanco, se la reconoceremos); en el sur seguiremos en deflación (en realidad deudaflación) o a lo sumo en biflación (deflación para los productos que necesitan de deuda para adquirirlos [vivienda, vehículos, etc...] e inflación para los productos de consumo básico [energía derivada de la robasta eléctrica, cesta de la compra, etc]). En parte pienso que ya estamos realmente en esa última situación, o al menos nos abocan a ella. La parte de inflación del consumo básico será artificial e intencionada (reflación), como apuntaba alguien hace no demasiadas páginas.

Para contradecir esa inflación tenemos los tipos de interés actuales, nuevamente bajados. Inflación ni la hay ni se la espera con este panorama, podríamos entender con esta última bajada.

Para apoyar esa inflación, aparte de lo evidente (utilidad de "el monstruo que devora deudas (a la par que ahorros)"), tenemos algunos otros indicios. Por una que los funcionarios del BCE han peleado mucho para que sus sueldos se corrijan en los próximos años según inflación. Ostia puta ¿qué se están temiendo estos?
Por otra parte, algo que comentó Miss Marple en el foro shurmano de una conferencia en la que estuvo en la que Solana y no recuerdo que otro capitoste europeo anunciaban entre líneas que estaban engrasando las impresoras para los próximos años. Eso último puede ser el típico farol de la eurocasta o un indicio serio, no alcanzo a saber. Aparentemente USA va a inflacionar a saco en cuanto se resuelvan sus elecciones a corto plazo (2012) o más bien a medio (hay quien apunta a las elecciones de 2016 como el pistoletazo de salida para el derrumbe USAno). Esa inflación va a arrastrarnos a todos en mayor o menor medida. A lo mejor la deflación actual es solo un modo de coger posiciones, en la medida de lo posible, para poder compensar un poco cuando el gigante dólar nos arrastre al pozo negro al que se dirige irremediablemente. Y sí, es todo muchísimo más complejo que la parca simplificación que acabo de hacer.

También supongo que he cometido un montón de errores de valoración arriba, así que me gustaría que me corrigiesen. Al final, la realidad, escogerá un camino mezclando todos esos ingredientes, supongo, en mayor o menor medida. Estar lo más preparado posible en todos los sentidos (a título personal, en términos financieros, incluso conceptual y mentalmente preparado) no tendrá precio así que me parece un esfuerzo que merece la pena.

Ahora que ya me voy acostumbrando a esto de subir imágenes, un día rescataré de mis marcadores las tablas de unas previsiones de EUROSTAT sobre PIB nominal hasta cerca de 2020 que eran moderadamente inflacionistas (si es moderado moderado el 5%).  Creo que en la mente de todos los que mandan está esto, y es que Keynes,que era muy listo además de elegante escritor, ya nos dejó escrito el camino, en el fondo la cosa es sencilla: el ahorro en promedio es cosa de ricos (hay bastante más desigualdad en la distribución de stocks que de flujos), así que devaluemos el típico activo en que depositan sus excedentes las clases más pudientes (luego hay situaciones intermedias, desde luego,pero es la gran foto lo que cuenta); históricamente de todas las crisis se ha salido inflacionando de uno u otro modo, ya limando las monedas de metal precioso, ya repudiando parcialmente deudas, perpetuizándolas o lo que sea, pero en equivalencia es inflación.

Importan mucho el detalle fino y marco temporal  (de hecho salvar o no los ahorros de cada cual va a depender de esos "detallitos") porque no es lo mismo inflacionar con indexación completa, parcial o nula para las rentas de la mayoría,  los activos (y cuáles), los básicos más o menos que el lujo.....y probablemente habrá una detallada escala de grises, pero por ahí acabarán yendo las cosas.

La deuda empresarial no es en sí misma la mayor de mis preocupaciones, pero me temo que su elevado volumen la hace importantísima a la hora de diseñar el particular desenlace español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2012, 15:04:44 pm
¿Por que a ppcc le sigue rechinando todo? ¿No tiene todo lo que quiere en cuanto a medidas?

Porque el Gobierno (los sucesivos Gobiernos) de España no da muestra alguna de propósito de enmienda, ni de tener una visión y objetivos coherentes para la TE, armonizados con los de la UE, BCE, FMI, etc.

Las reformas vienen impuestas de fuera, y existe un riesgo alto de que los inmomaquis de la Castuza quieran usarlas (pervirtiéndolas) para intentar un último coletazo de la estructura muerta (bien por convicción, bien por interés personal de quitarse algunas maulillas de encima).

Modo explicación sencilla:

El médico ha diagnosticado y recetado acertadamente, pero el paciente no quiere asumir su enfermedad ni seguir la terapia.

El médico: "Está usted muy gordo y necesita hacer ejercicio"
El paciente, en casa, a su mujer: "Marujita, desde ahora ración doble de todo, que dice el médico que el ejercicio de masticar me va a venir muy bien".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 11, 2012, 15:16:33 pm

Yo creo que parte del problema puede estar en que todavía existen importantes asimetrías y hay trabajos en los que sigue siendo necesaria la presencia física y otros en los que casi es un adorno.

Así, el comercio minorista, la hostelería -incluyendo cuidados a ancianos-  y el transporte, son territorio del estajanovismo exprimeasalariados más cerril, conozco precisamente a un empresario del transporte y la hostelería y, así como hace unos años lloraba porque no encontraba camioneros para viajes internacionales pagando bien, ahora todo son quejas porque me temo que sobreinvirtió en la parte alcista y el desplome en precios de los portes le ha pillado con el pie cambiado (y al estrechársele los márgenes es cuando empieza a percibir lo "caro" del factor trabajo, por otra parte las cuotas de leasing de los camiones o del equipamiento de sus cocinas industriales no creo que sean negociables).

En industria  (añadiendo automatización) y muchos servicios lo cierto es que la jornada sería ajustable y modulable, combinando teletrabajo/telepresencia con un poco de inteligencia seguramente se podría mandar a casa durante el 80% de la jornada,que a su vez se podría reducir, porque el grueso de la productividad se concentra en pocas horas, seguramente la mayor parte de empleos de oficina rendirían lo mismo en cinco horas diarias de alta concentración que en esas ocho en que nos hemos estancado desde hace décadas.

Quizá el punto de inflexión llegue cuando la robotización alcance procesos que hoy todavía no imaginamos en los servicios intensivos en trabajo ( conducción de vehículos, atención al público en general, sanidad, educación), liberando enormes cantidades de horas de trabajo ya visiblemente innecesarias. Mientras tanto me temo que vamos a seguir con los mismos calendarios.

Una cosa curiosa, hablé de este tema con un directivo de RRHH importante y me dijo que entre lo peor de la negociación colectiva realmente están cosas como esta: al tener que encontrar una talla para todos y haber todavía trabajos con presencia física crítica (comerciales -estoy  justamente viendo un capítulo de una serie en la que un comercial pierde un pie y ya sus jefes lo dan por amortizado porque "ya no podrá jugar al golf"- , guardias en mantenimiento de sistemas, etc), al final se termina por confeccionar un calendario laboral acorde a los costes y prácticas de estos segmentos, con lo que una masa a veces (depende del sector) importante de oficinistas se ve abocada a tragar con sistemas de horarios, comidas y turnos de vacaciones propio del taylorismo de 1.920. Además, seguramente los que podrían hacer lo mismo en cinco horas suelen ser los que más cobran (porque la cualificación es parte del capital incorporado a un pueto de trabajo), lo que podría generar agravios y también son los que probablemente más oportunidades tienen de buscarse una segunda ocupación (si la necesitan) para su nuevo tiempo libre.

Creo que no pillas el concepto principal.
Los comerciales, los camioneros, los camareros, etc, etc, curran por que hay que mover muchas cosas innecesarias. Todo está estipulado para que parezca que nos movemos mucho sin movernos un centímetro.
No se hacen las cosas para que funcionen, sino para hacer dinero, y para eso se hacen mal, por que si se hicieran bien, se acaba el carrusel.
Lo vuelvo a decir, el 20% trabajando al trantran producirían veinte veces las necesidades. Ese es el cambio. El resto es dar vueltas sobre uno mismo sin ir hacia ningún lado.
El comercial es el primer trabajo de todos que sobraría en un mundo eficiente.
No es que sobre trabajo en el mundo actual, hay montones de cosas por hacer, es que sobra producción a patadas, como alguien tiene de firma, hacemos miles de mierdas que no necesitamos. Para hacer como que nos movemos mucho.
No es ajustar el trabajo, es ajustar la producción, y eso mata el chiringo.

Eso es perfectamente posible pero lo veo más dentro de un escenario lento y largoplacista de transición de modelo y no estructural a medio plazo.

Está claro que hoy día mucho de la actividad económica es bien moderadamente ineficiente, bien pura impostura, y la ligazón empleo-renta-consumo-"felicidad" un anacronismo muy resistente al cambio.

Pero también es verdad que en el actual entorno energético las necesidades básicas no consumen una pate pequeña del total, por ejemplo la alimentación en sentido extenso (bebidas, tabaco, dentro y fuera de casa) puede ser la causa del 30% o más del consumo energético total. ¿Que si redujéramos la ingesta cárnica, abusiva a todas luces, y el desperdicio, probablemente se contraería mucho? Cierto, pero cambios de ese tipo llevan tiempo y educaciòn. En España por ejemplo, y en general en Europa, la persistencia de los nacionalismos más la PAC han evitado una especialización tan intensa como la de USA (donde hay estados "lácteo-queseros", otros patateros, "maiceros", etc), y tenemos una razonable distribución de agricultura y ganadería en zonas cercanas a los centros de consumo (otra cosa es que importemos mucho y a veces por incentivos mal diseñados). La vivienda básica y el textil son también parte importante de nuestros consumos totales, siendo el lujo en estado puro una parte no despreciable pero tampoco enorme.

Es probable que quienes dirigen la economía sean reacios a algo tan revolucionario y difícil de manipular desde el lado de los incentivos como romper la cuasi sagrada relación renta-trabajo-status, y por eso una transición semejante me temo que tomará generaciones. Ahora, cambios importantes como la descentralización de la energía y puede que de las comunicaciones (conforme avanza la tecnología de radio no veo improbable que a medio plazo haya carriers troncales de señales -negocio de medio-bajo valor añadido, uan especie de autopistas- y "anárquicos" sistemas locales ad-hoc no centralizados ni controlados desde arriba, por ejemplo en forma de redes car-to-car  o entre móviles de un área local y cosas así), harán mucho por la transición de modelo (menos dependencia de facturones mensuales que obligan a integrarse en "el sistema) , pero es demasiado ambicioso, creo yo, esperarlo todo para 2025.

Hay cosas lamentables como por ejemplo el sector del transporte de personas y petróleo, hermanos siameses,que vive en realidad en buena medida de obligarnos a todos a levantarnos a una hora y dedicar 1/3 del día a estar físicamente presentes en un lugar de trabajo, pero introducir eficiencias aquí (telepresencia, centro urbanos peatonalizados, "Segways" alquilables por horas, o bicis o electromotocicletas...) choca con lobbies industriales poderosos y con el pánico a las deflaciones que llevamos casi embebido en la circuitería cerebral. Y es que no hay economista en el mundo ahora mismo preparado para lidiar con un entorno contractivo duradero y sin visos de posterior expansión, el cambio es muy fuerte y se tomará sus años.
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Julio 11, 2012, 15:25:49 pm
¿Por que a ppcc le sigue rechinando todo? ¿No tiene todo lo que quiere en cuanto a medidas?

Porque el Gobierno (los sucesivos Gobiernos) de España no da muestra alguna de propósito de enmienda, ni de tener una visión y objetivos coherentes para la TE, armonizados con los de la UE, BCE, FMI, etc.

Paso 1
Insinuación "Por ahí quizá no vas bien"
Paso 2
Recomendación de principios generales "Quizá te iría mejor haciendo esto"
Paso 3
Orden general "quiero este resultado, la forma de llegar a él es tu trabajo"
Paso 4
Órdenes detalladas y precisas (lo que sería el reglamento de una ley)
Paso 5
La puerta está ahí (reemplazo por un Monti)

A más incompetencia más detalladas tienen que ser las instrucciones a un subordinado. Estamos en los inicios del punto 4.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Julio 11, 2012, 15:26:11 pm
Vamos a ver, 65000 millones más casi 50000 millones hasta la fecha dan 115000 millones. Si mal no me acuerdo Republik y Melchor cifraban el recorte necesario en 100000 millones.

Lo que yo veo es que hay ladrillazo -aunque sea para dentro de seis meses-, salariazo, autonomiazo, y solo faltaría el pensionazo -que me lo imagino vía computar toda la vida laboral-.

Se ha entregado toda la banca a Europa y les obligan a vender sus participaciones industriales -joyas de la abuela-.

Se cargan las empresas públicas convertidas en chiringuitos de la castuza, al menos según he leído en la intervención del barbash, por no hablar de que el control de las CCdAA por Bruselas las inutiliza de hecho.

¿Alguien me puede explicar que falta, porque siguen sin estar de acuerdo, más allá de tecnicismos? ¿Por que a ppcc le sigue rechinando todo? ¿No tiene todo lo que quiere en cuanto a medidas?

Me van a disculpar, pero llevo toda la mañana diseñando código en C++ y aun estoy en modo programador, con lo que necesito explicaciones sencillas.


tomasjos, tal y como yo lo veo hay muchas cosas que se quedan en el tintero.

Para empezar, me parece muy optimista el cálculo de 65.000 (que conste que es en dos años) millones. La subida del IVA va a desplomar el consumo, y tendrá efectos parecidos a lo ocurrido en Grecia y Portugal.

El ladrillazo, en mi opinión, ni se ve ni se le espera. Camuflan una repugnante operación escoba, sin quitar totalmente la desgravación. Que dentro de unos meses nos obliguen desde fuera (como algunos han indicado) a hacerlo, o no tengan más remedio para ahorrarse unos cuantos miles de millones de euros, no quita para decir que se les ve el plumero y que están pillados hasta las trancas. Además, parte del rebajón debe venir de los bancos, concretamente de las cajitas, las cuales, hasta que no entre el eurocore en ellas a saco, no van a hacer lo que deben.

Siguiendo con lo anterior, todo queda supeditado por tanto a la toma de control por parte de EU de nuestro sistema financiero: joyas de la abuela, financiación de la casta, etc. Y para eso falta todavía, además de que habrá que ver como se comportan los castuzos cuando quieran entrar en su cortijo. Es decir, aún tampoco se ve el autonomiazo por ningún lado.

Así que mucho me temo que lo de hoy no es sino otra treta para intentar ganar un poco más de tiempo, a la vez que hacer ver a EU que se están aplicando, cuando en realidad, de lo que deben y toca, nada de nada.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Spheratu en Julio 11, 2012, 15:26:20 pm
Hoygan,una cosa. Eso de colocar las maulas antes del 2013 no les parece una soberana capullez, en tanto que todo el planeta sabe que,precisamente a partir de 2013, es cuando viene el rebajón?
Hay que ser rematadamente tonto para comprar maulitas ahora cuando todos los indicios hablan de muerte inmobiliaria inminente.
Rematadamente tonto.....
Rematadamente tonto.....
Oh wait! Que estamos en España!   :roto2:
El plan es magistral!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 11, 2012, 15:28:28 pm
¿Por que a ppcc le sigue rechinando todo? ¿No tiene todo lo que quiere en cuanto a medidas?

Porque el Gobierno (los sucesivos Gobiernos) de España no da muestra alguna de propósito de enmienda, ni de tener una visión y objetivos coherentes para la TE, armonizados con los de la UE, BCE, FMI, etc.

Las reformas vienen impuestas de fuera, y existe un riesgo alto de que los inmomaquis de la Castuza quieran usarlas (pervirtiéndolas) para intentar un último coletazo de la estructura muerta (bien por convicción, bien por interés personal de quitarse algunas maulillas de encima).

Modo explicación sencilla:

El médico ha diagnosticado y recetado acertadamente, pero el paciente no quiere asumir su enfermedad ni seguir la terapia.

El médico: "Está usted muy gordo y necesita hacer ejercicio"
El paciente, en casa, a su mujer: "Marujita, desde ahora ración doble de todo, que dice el médico que el ejercicio de masticar me va a venir muy bien".

Entonces, tal y como yo lo veo, si los inmomaquis consiguen eso, se obligará a otra ronda de recortes salvajes que recaerán sobre el pueblo, y en consecuencia ese 14 por ciento de IU y ese casi 8 de UPD se convertirán en un 30 y un 20 por ciento en unas elecciones anticipadas que la explosión social harán inevitables de aquí a un año.
Y a ver entonces que pasa con la UE y con las predicciones de LEAP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2012, 15:55:39 pm
El ladrillazo, en mi opinión, ni se ve ni se le espera. Camuflan una repugnante operación escoba, sin quitar totalmente la desgravación. Que dentro de unos meses nos obliguen desde fuera (como algunos han indicado) a hacerlo, o no tengan más remedio para ahorrarse unos cuantos miles de millones de euros, no quita para decir que se les ve el plumero y que están pillados hasta las trancas. Además, parte del rebajón debe venir de los bancos, concretamente de las cajitas, las cuales, hasta que no entre el eurocore en ellas a saco, no van a hacer lo que deben.

Ladrillazo fetén no va a haber.

De haber algo, será - en principio - un ladrillazo descafeinado.

De ahí el descontento de ppcc hoy ("Lo peor es que vamos a padecer las AMCs [Asset Management Companies], grandes pozos donde se aparcará parte de la basura inmohipotecaria que lo infiltra todo").

El MoU dice claramente que el objetivo de las AMC es realizar el valor a largo plazo (REV: Real long-term Economic Value) de los activos problemáticos, siendo posible que hagan un "hold to maturity". Es decir, que si los pueden vender deprisa a ese valor a largo plazo, bien, pero si no, los guardan en el congelador hasta vencimiento.

En este sentido, la cruz de la cuestión son el plazo de vencimiento y el REV que se fijen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 11, 2012, 16:19:14 pm
El saldo vivo hipotecario será un problema, pero otro no pequeño,y que puede esconder sorpresas hipotecarias también, es la enorme deuda corporativa sobre el papel no ladrillil de empresas no-IBEX. Suma una cantidad escandalosa, cercana al 70% del PIB, y no sé qué explicación puede tener ni qué solvencia real hay tras todo ese endeudamiento, que además ha crecido mucho en poco tiempo. Se ha duplicado desde 2005 y hay dos años (2007 y 2008, claramente coincidentes con la operación escoba de las cajas a promotores y suelotenientes) en que creció en términos netos en  más de €200.000M, que es una aberración. No es solamente crédito promotor, porque ya existía este capítulo en 2005 y se ha reducido, por ejecuciones y los saneamientos correspondientes, bastante desde 2.010 (según lo último que he podido ver el saldo vivo con promotores no llega a €230.000M). La deuda de sociedades no financieras lleva dos años plana en agregado, psoiblemente haya pequeños desapalancamientos por un lado y nuevos por otro, pero al ser tan enorme lo probable es que no pueda crecer en términos netos durante varios años.

Con esas bases, ¿por qué se habla tanto de "abrir el grifo a las PYMES"? Si es imposible que puedan cargar, muchas de ellas (en conjunto no pueden seguir así, sencillamente), con semejantes pasivos.

Desengañémonos, esto es el primer plato para ajustar posiciones relativas con Alemania y que un españolito no tenga en 2020 la pensión de un alemán o un zulito que valga más que un pisazo en Berlín, pero a medio plazo solamente hay dos alternativas:


-Salida inflacionaria modulada, digamos que un 4-6% de inflación durante un lustro largo,que deprima la deuda real.
-Ruptura del Euro por la línea Rhin-Po, es decir, una nueva Unión Monetaria Latina donde Francia será la cabeza de un ratón (que para más no sirve, sobre todo cuando Hollande destruya la V República) no tan pequeño (sumaremos unos €5B de PIB los cerditos sureños en compañía gala).

Yo preferiría la primera, pero la segunda,con dos euros separados quizá no más de un 25% tras los primeros bandazos post-separación,tampoco sería un enorme trauma si comparamos con la neopesetización argentinoide.

Será la 1, pero tras asegurarse el Norte que el Sur ya ha reestructurado su pozo sin fondo.

Amén.

* Es en ese sentido en el que yo no veo a ppcc fanático antiinflacionista, sino que es condición PREVIA parar la sangría ANTES de meter más gasolina.
Una vez seguros de ello, no creo que ppcc sea tan ortodoxo; más bien le recuerdo algo así como: "habrá que ayudar a los hipotecaditos". Y eso es una inflacioncita 2 puntos por encima de la natural (2%) un lustro. PERO CONDITIO SINE QUA NON es garantizar que ese empujoncito NO VA A TAPAR VERGÜENZAS.
No sé si me explico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 11, 2012, 16:23:04 pm
Hoygan,una cosa. Eso de colocar las maulas antes del 2013 no les parece una soberana capullez, en tanto que todo el planeta sabe que,precisamente a partir de 2013, es cuando viene el rebajón?
Hay que ser rematadamente tonto para comprar maulitas ahora cuando todos los indicios hablan de muerte inmobiliaria inminente.
Rematadamente tonto.....
Rematadamente tonto.....
Oh wait! Que estamos en España!   :roto2:
El plan es magistral!
No seamos tan rígidos. Caerán membrillos como cayeron en la operación escoba de ZP, pero serán los menos. Lamentablemente, ojalá fuesen muchos más kamikazes voluntarios, cada pisito que se coma un membrillo es uno menos que pagamos a escote el resto.

Un windfall profit de la fecha de caducidad es que las fechas de caducidad son un arma de doble filo. Del mismo modo que incitan a los membrillos a enladrillarse con prisas (corre, corre, que se acaba la deducción) también marca un hito cronológico para las ventash. ¿Y qué significa eso? Pues que los vendedores saben que lo que no se venda antes de 2013 ¡no se venderá jamás a precio burbujeado-rebajado! Corre, corre, que se acaban lash ventash. Luego quiero pensar (wishful thinking on) que esto alentará a que se produzcan rebajas adicionales (no el Rebajón, pero sí rebajas). Estas rebajas forzadas, con un poco de suerte, pueden generar la tan ansiada situación de pánico vendedor y al final, suponer el detonante final. Dicho de otro modo: "Marujita, la cuenta atrás ha empezado, o vendemos en seis meses o nos comemos nuestro tessssoro de ladrillo con patatas".  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 11, 2012, 16:23:41 pm
Citar
¿Indispensable subir impuestos? Alemania ya demostró que no
S. McCoy.- 11/07/2012

 (11/07/2012 16:19) He leído en [url=http://www.transicionestructural.net/]www.transicionestructural.net/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/[/url]) dos frases muy atractivas:

- "el capitalismo-empresa es imposible: el que acumula capital se convierte en capitalista-rentista"; y

- "la acumulación privada de capital a gran escala es posible sólo gracias a la intervención del Estado".

Añadiría que no hay que confundir Capital y dinero. Capital es Activo menos Pasivo. Sí, es verdad que el beneficio repartido es renta y base material y origen de todo rentismo. Pero, Rentismo y Empresa están en contradicción dialéctica, como microorganismos y azúcares en fermentación alcohólica. Nuestra tesis es que la tensión se ha desequilibrado demasiado, por culpa del mito del Capitalismo Popular.

Y, en efecto, desde la superación del Estado Policía [no confundir con Estado policial], el Estado está para facilitar y dar continuidad a la acumulación privada de capital. Incluso, sobra ese "gran escala".

La conclusión es divertidísima: el ideario del Libre Mercado es anticapitalista, en la medida en que defiende el reparto de beneficios y la desaparición del Estado.

Ciertamente, los comunistas somos liberales auténticos. Encima, metiendo el Cristianismo, ¡no te digo nada!

Ja, ja, ja.

AMDG


Listado de las nuevas medidas de ajuste anunciadas por Rajoy
Efe. Madrid.- 11/07/2012

 (11/07/2012 15:24) LAS MEDIDAS DE HOY SERÍAN BUENAS SI HUBIERA UNA CAÍDA GENERAL DE PRECIOS.-

Las medidas de hoy serían magníficas si formaran parte de un plan, es decir, si estuvieran orientadas a la consecución de una meta:

UNA DEVALUACIÓN INTERNA COMPETITIVA DE BASE INMOBILIARIA.

Entonces, las medidas serían duras pero queridas y sería ridículo proclamar que "no me gusta a lo que me obligan los hombres de negro".

Sin embargo, ¿cuánto se juegan a que los precios proseguirán al alza?

Hay un impresionante e impresentable apego al modelo Construcción & Consumo muerto, que se vive con culpa y es causante del ambiente irrespirable mezcla de:

- CABRONCETISMO o HIJOPUTITAÍSMO; Y

- FALSA HIDALGUÍA DE NUEVO POBRE, ALTIVA Y RESENTIDA.

Permítanme decir una cosa tristísima. Los españoles que aciertan en la vida son los que se van y, por supuesto, los que ni tienen hijos ni se hipotecan.

Cómo deben estar gozándola quienes:

- se forraron con la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria; o
- se forraron y se forran con sueldos abusivos en las empresas.

Finalmente, no olvidemos que El Terruñito es la versión política de El Pisito.

Un país de dictadorzuelos con olor a ajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 11, 2012, 16:31:22 pm
Ladrillazo fetén no va a haber.

De haber algo, será - en principio - un ladrillazo descafeinado.

De ahí el descontento de ppcc hoy ("Lo peor es que vamos a padecer las AMCs [Asset Management Companies], grandes pozos donde se aparcará parte de la basura inmohipotecaria que lo infiltra todo").

El MoU dice claramente que el objetivo de las AMC es realizar el valor a largo plazo (REV: Real long-term Economic Value) de los activos problemáticos, siendo posible que hagan un "hold to maturity". Es decir, que si los pueden vender deprisa a ese valor a largo plazo, bien, pero si no, los guardan en el congelador hasta vencimiento.

En este sentido, la cruz de la cuestión son el plazo de vencimiento y el REV que se fijen.
Pues hay cosas que no entiendo. Mensajes arriba alguien decía que los nuevos amos no van a permitir que un zulito mierdoso en un país sureño cerdoso valga más que en Berlín (como hasta ahora).

Como hoy estoy optimista, pues quiero pensar que el REV debería ser un valor estimado tomando el largo plazo como referencia. Tanto por delante, como por detrás. Que los precios de la burbuja sean una anécdota como parece que son en los demás países que la sufrieron. ¿Notan lo wishful thinking que estoy hoy?

Al final, sospechamos, la corrección no será del todo nominal. La corrección sería vía inflación, esa que se desbocará en unos años y tal. Pero... ¿no habíamos quedado que esa era un bocado reservado para los seres de luz? ¿nos van a dar un poquito de inflación redentora de deudas?

No lo sé.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 11, 2012, 16:32:26 pm
El saldo vivo hipotecario será un problema, pero otro no pequeño,y que puede esconder sorpresas hipotecarias también, es la enorme deuda corporativa sobre el papel no ladrillil de empresas no-IBEX. Suma una cantidad escandalosa, cercana al 70% del PIB, y no sé qué explicación puede tener ni qué solvencia real hay tras todo ese endeudamiento, que además ha crecido mucho en poco tiempo. Se ha duplicado desde 2005 y hay dos años (2007 y 2008, claramente coincidentes con la operación escoba de las cajas a promotores y suelotenientes) en que creció en términos netos en  más de €200.000M, que es una aberración. No es solamente crédito promotor, porque ya existía este capítulo en 2005 y se ha reducido, por ejecuciones y los saneamientos correspondientes, bastante desde 2.010 (según lo último que he podido ver el saldo vivo con promotores no llega a €230.000M). La deuda de sociedades no financieras lleva dos años plana en agregado, psoiblemente haya pequeños desapalancamientos por un lado y nuevos por otro, pero al ser tan enorme lo probable es que no pueda crecer en términos netos durante varios años.

Con esas bases, ¿por qué se habla tanto de "abrir el grifo a las PYMES"? Si es imposible que puedan cargar, muchas de ellas (en conjunto no pueden seguir así, sencillamente), con semejantes pasivos.

Desengañémonos, esto es el primer plato para ajustar posiciones relativas con Alemania y que un españolito no tenga en 2020 la pensión de un alemán o un zulito que valga más que un pisazo en Berlín, pero a medio plazo solamente hay dos alternativas:


-Salida inflacionaria modulada, digamos que un 4-6% de inflación durante un lustro largo,que deprima la deuda real.
-Ruptura del Euro por la línea Rhin-Po, es decir, una nueva Unión Monetaria Latina donde Francia será la cabeza de un ratón (que para más no sirve, sobre todo cuando Hollande destruya la V República) no tan pequeño (sumaremos unos €5B de PIB los cerditos sureños en compañía gala).

Yo preferiría la primera, pero la segunda,con dos euros separados quizá no más de un 25% tras los primeros bandazos post-separación,tampoco sería un enorme trauma si comparamos con la neopesetización argentinoide.

Será la 1, pero tras asegurarse el Norte que el Sur ya ha reestructurado su pozo sin fondo.

Amén.

Apuesto también por la primera salvo eventos incontrolados (Hollande desbocado, el suicidio de Francia se acentúa y la burbuja va creciendo,a ver si Vergés se pone a investigarla porqur va tomando un feo color aunque la peor es la del sector público) , sabotaje anglo de alta eficacia o cerrilidad del sucesor de Merkel, pero es la más lógica, después de todo las cosas todavía son ajustables y se podría mantener el euro y con él los planes de una unión europea más cohesionada.

El otro día leí una cosa curiosa sobre las causas de rupturas de conglomerados estatales y viene a sostener el autor que las desigualdades de renta muy elevadas que fuerzan a grandes transferencias están detrás de colapsos como el yugoslavo (Eslovenia,que tiene la renta de España, mutiplica por 8 a Kosovo) o la URSS (Rusia sextuplicaba a Tayikistán). En Europa no tenemos esas diferencias dentro de la eurozona, pero con las nuevas incorporaciones nos situamos en niveles semejantes. En España la ratio máximo:mínima es 1,6, en Italia llega a 2 (pero contando el Valle de Aosta, que está casi despoblado) y en Alemania es 1,4. Entre regiones europeas es díficil llegar al 3:1, pero hace falta más convergencia y eso lleva tiempo.

Es importante por eso ajustar antes de inflar, si no ocurriría lo que predijo ZP, que superaríamos a Alemania en PIB per capita a base de robarles a ellos y estafarnos entre nosotros a cuenta del pisito y otros precios internos demasiado hinchados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 11, 2012, 16:36:57 pm
Según anarquistas de diversos pelajes, como los mutualistas:
  • El libre mercado y la acumulación de capital son incompatibles

El exceso de concentración de riqueza, si. En particular, si hay asimetrías, que dejan a los reguladores en manos de los todopoderosos regulados.

¿O acaso alguien se cree que un capital lo suficientemente poderoso no va a hacer lo que peuda por des-liberalizar el mercado, y torcerlo a su favor?

Coño, que es de cajón de madera de pino...


Pues claro que lo creen.

http://vozpopuli.com/blogs/1200-juan-r-rallo-fraude-por-que-la-gran-recesion (http://vozpopuli.com/blogs/1200-juan-r-rallo-fraude-por-que-la-gran-recesion)

Impresionante. Llamarle acróbata conceptual no le hace justicia.


Por lo demás, cito al mutualismo por ser lo más parecido a mi forma de pensar que conozco, y aun así no estoy muy de acuerdo con su parte prescriptiva, la de cargarse toda la intervención y entonces llegaremos a una utopía igualitaria. Pero estoy muy de acuerdo con su parte descriptiva, y me parece muy importante, porque son ideas que están en la base de por qué no me creo la visión capitalismo-empresa vs capitalismo-renta, y por tanto no me creo que la evolución macro global sea la que dice ppcc, tan atinado como esté en la local.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: rain dog en Julio 11, 2012, 16:48:59 pm
El saldo vivo hipotecario será un problema, pero otro no pequeño,y que puede esconder sorpresas hipotecarias también, es la enorme deuda corporativa sobre el papel no ladrillil de empresas no-IBEX. Suma una cantidad escandalosa, cercana al 70% del PIB, y no sé qué explicación puede tener ni qué solvencia real hay tras todo ese endeudamiento, que además ha crecido mucho en poco tiempo. Se ha duplicado desde 2005 y hay dos años (2007 y 2008, claramente coincidentes con la operación escoba de las cajas a promotores y suelotenientes) en que creció en términos netos en  más de €200.000M, que es una aberración. No es solamente crédito promotor, porque ya existía este capítulo en 2005 y se ha reducido, por ejecuciones y los saneamientos correspondientes, bastante desde 2.010 (según lo último que he podido ver el saldo vivo con promotores no llega a €230.000M). La deuda de sociedades no financieras lleva dos años plana en agregado, psoiblemente haya pequeños desapalancamientos por un lado y nuevos por otro, pero al ser tan enorme lo probable es que no pueda crecer en términos netos durante varios años.

Con esas bases, ¿por qué se habla tanto de "abrir el grifo a las PYMES"? Si es imposible que puedan cargar, muchas de ellas (en conjunto no pueden seguir así, sencillamente), con semejantes pasivos.

Desengañémonos, esto es el primer plato para ajustar posiciones relativas con Alemania y que un españolito no tenga en 2020 la pensión de un alemán o un zulito que valga más que un pisazo en Berlín, pero a medio plazo solamente hay dos alternativas:


-Salida inflacionaria modulada, digamos que un 4-6% de inflación durante un lustro largo,que deprima la deuda real.
-Ruptura del Euro por la línea Rhin-Po, es decir, una nueva Unión Monetaria Latina donde Francia será la cabeza de un ratón (que para más no sirve, sobre todo cuando Hollande destruya la V República) no tan pequeño (sumaremos unos €5B de PIB los cerditos sureños en compañía gala).

Yo preferiría la primera, pero la segunda,con dos euros separados quizá no más de un 25% tras los primeros bandazos post-separación,tampoco sería un enorme trauma si comparamos con la neopesetización argentinoide.

A mi también me gustaría la primera, pero por intuición, pienso que acabaremos con la segunda.

Y desgraciadamente, también pienso que Francia es mucha percha, con muy poco músculo. Que sus datos son muy malos a nada que te pones a mirarlos a fondo, y que la diferencia con el EURO NORTEÑO serían muy, muy, pero que muy superiores al 25%.

Es más, llegados a la separación, mi apuesta sería que el euro sureño -y lo pongo en minúsculas con toda intención- no sobreviviría a medio plazo.

Por supuesto, son impresiones/opiniones. Aún queda tiempo para todo esto -salvo sustos de cisnes negros o similar-. Yo desde luego, al que tenga ahorros importantes, le aconsejaría diversificar para dormir más tranquilo, y asumir los costes de esa diversificación como quien paga el de una caja de seguridad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 11, 2012, 16:49:25 pm
Ciertamente, los comunistas somos liberales auténticos. Encima, metiendo el Cristianismo, ¡no te digo nada!

Ja, ja, ja.

AMDG



Mmmmmmmmmmmmmm...

(http://4.bp.blogspot.com/_eInJflXNBWY/TORTeDrNP9I/AAAAAAAAACU/-beYGzMn5eg/s1600/rodins-thinker.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 11, 2012, 16:53:12 pm
Hoy, la intervención política total de España -gobierno tecnócrata impuesto por Bruselas- sería recibida por el pueblo con más aceptación que ayer. La sociedad española es histórica y temiblemente pendular hasta el extremo, y, o esto es el caos y el sálvese quien pueda, o están adoctrinando al pueblo para acatar la llegada de la transición estructural con aplausos y alborozo, cual ejército de liberación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 11, 2012, 16:55:05 pm
El saldo vivo hipotecario será un problema, pero otro no pequeño,y que puede esconder sorpresas hipotecarias también, es la enorme deuda corporativa sobre el papel no ladrillil de empresas no-IBEX. Suma una cantidad escandalosa, cercana al 70% del PIB, y no sé qué explicación puede tener ni qué solvencia real hay tras todo ese endeudamiento, que además ha crecido mucho en poco tiempo. Se ha duplicado desde 2005 y hay dos años (2007 y 2008, claramente coincidentes con la operación escoba de las cajas a promotores y suelotenientes) en que creció en términos netos en  más de €200.000M, que es una aberración. No es solamente crédito promotor, porque ya existía este capítulo en 2005 y se ha reducido, por ejecuciones y los saneamientos correspondientes, bastante desde 2.010 (según lo último que he podido ver el saldo vivo con promotores no llega a €230.000M). La deuda de sociedades no financieras lleva dos años plana en agregado, psoiblemente haya pequeños desapalancamientos por un lado y nuevos por otro, pero al ser tan enorme lo probable es que no pueda crecer en términos netos durante varios años.

Con esas bases, ¿por qué se habla tanto de "abrir el grifo a las PYMES"? Si es imposible que puedan cargar, muchas de ellas (en conjunto no pueden seguir así, sencillamente), con semejantes pasivos.

Desengañémonos, esto es el primer plato para ajustar posiciones relativas con Alemania y que un españolito no tenga en 2020 la pensión de un alemán o un zulito que valga más que un pisazo en Berlín, pero a medio plazo solamente hay dos alternativas:


-Salida inflacionaria modulada, digamos que un 4-6% de inflación durante un lustro largo,que deprima la deuda real.
-Ruptura del Euro por la línea Rhin-Po, es decir, una nueva Unión Monetaria Latina donde Francia será la cabeza de un ratón (que para más no sirve, sobre todo cuando Hollande destruya la V República) no tan pequeño (sumaremos unos €5B de PIB los cerditos sureños en compañía gala).

Yo preferiría la primera, pero la segunda,con dos euros separados quizá no más de un 25% tras los primeros bandazos post-separación,tampoco sería un enorme trauma si comparamos con la neopesetización argentinoide.

A mi también me gustaría la primera, pero por intuición, pienso que acabaremos con la segunda.

Y desgraciadamente, también pienso que Francia es mucha percha, con muy poco músculo. Que sus datos son muy malos a nada que te pones a mirarlos a fondo, y que la diferencia con el EURO NORTEÑO serían muy, muy, pero que muy superiores al 25%.

Es más, llegados a la separación, mi apuesta sería que el euro sureño -y lo pongo en minúsculas con toda intención- no sobreviviría a medio plazo.

Por supuesto, son impresiones/opiniones. Aún queda tiempo para todo esto -salvo sustos de cisnes negros o similar-. Yo desde luego, al que tenga ahorros importantes, le aconsejaría diversificar para dormir más tranquilo, y asumir los costes de esa diversificación como quien paga el de una caja de seguridad.

No he pensado demasiado en la superviviencia de un europig, auqnue por la misma razón que el euro no creo que se rompiera.
Aún en el caso de que de inicio fuera 1€pig=0,60€luz, en un lustro, por balanzas de pagos los tiene Vd. en 1/0,8, y en 10 años en paridad.
Que el €luz no es el CHF.

Otra opinión, nada más.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 11, 2012, 17:03:24 pm
Citar
¿Indispensable subir impuestos? Alemania ya demostró que no
S. McCoy.- 11/07/2012

 (11/07/2012 16:19) He leído en [url=http://www.transicionestructural.net/]www.transicionestructural.net/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/[/url]) dos frases muy atractivas:

- "el capitalismo-empresa es imposible: el que acumula capital se convierte en capitalista-rentista"; y

- "la acumulación privada de capital a gran escala es posible sólo gracias a la intervención del Estado".

Añadiría que no hay que confundir Capital y dinero. Capital es Activo menos Pasivo. Sí, es verdad que el beneficio repartido es renta y base material y origen de todo rentismo. Pero, Rentismo y Empresa están en contradicción dialéctica, como microorganismos y azúcares en fermentación alcohólica. Nuestra tesis es que la tensión se ha desequilibrado demasiado, por culpa del mito del Capitalismo Popular.


Mi tesis es que no hay tal tensión, sino un desequilibrio constante y creciente. El CP no es una aberración del sistema, sino su conclusión y destino lógicos: la evolución puede tener pasos atrás, e incluso ciclos, pero va en una sola dirección a largo plazo, la concentración.

Por eso, me chirría en extremo la contraposición entre anglos y uropedos, así como la idea de que estos últimos quieran restaurar el equilibrio renta-empresa. Los anglos son más rentistas que los uropedos, simplemente, porque estuvieron en el lugar apropiado en el momento justo, y se quedaron con la última silla musical: la divisa global. Aquí son menos rentistas porque la mejor fuente de rentas sólo tiene sitio para uno, y llegaron tarde para cogerla. No por falta de ganas. Se tuvieron que contentar con otras fuentes de rentas: desde campeones nacionales, hasta monedas únicas con trampa. El mismo ppcc lo dice: burbujas de pobres y burbujas de ricos, y yo añado, enséñenme un rico que no tenga su propia burbuja (por añadidura, apoyada en las burbujas de los pobres).

Y son estos rentistas los que están diseñando las soluciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 11, 2012, 17:11:56 pm
El saldo vivo hipotecario será un problema, pero otro no pequeño,y que puede esconder sorpresas hipotecarias también, es la enorme deuda corporativa sobre el papel no ladrillil de empresas no-IBEX. Suma una cantidad escandalosa, cercana al 70% del PIB, y no sé qué explicación puede tener ni qué solvencia real hay tras todo ese endeudamiento, que además ha crecido mucho en poco tiempo. Se ha duplicado desde 2005 y hay dos años (2007 y 2008, claramente coincidentes con la operación escoba de las cajas a promotores y suelotenientes) en que creció en términos netos en  más de €200.000M, que es una aberración. No es solamente crédito promotor, porque ya existía este capítulo en 2005 y se ha reducido, por ejecuciones y los saneamientos correspondientes, bastante desde 2.010 (según lo último que he podido ver el saldo vivo con promotores no llega a €230.000M). La deuda de sociedades no financieras lleva dos años plana en agregado, psoiblemente haya pequeños desapalancamientos por un lado y nuevos por otro, pero al ser tan enorme lo probable es que no pueda crecer en términos netos durante varios años.

Con esas bases, ¿por qué se habla tanto de "abrir el grifo a las PYMES"? Si es imposible que puedan cargar, muchas de ellas (en conjunto no pueden seguir así, sencillamente), con semejantes pasivos.



Me repito más que el ajo. La industria en España no ha dado un puñetero duro en eones. Las cuentas de PyG de las empresas medianas y mediano-grandes pueden mostar beneficios año tras año y los salarios (al menos los de convenio) crecer un 1% por encima del IPC todos los años pero te vas al balance y ves que la deuda bancaria y comercial es año tras año mayor.

-¿cómo se explica esto?.
-¡Por el crecimiento!
-¿Qué crecimiento?.

PÉRDIDAS

Ahora no hay dinero fácil y barato para tapar el agujero creciente y a nuestras fábricas se les ven los palos del sombrajo. Inversiones ridículas durante años porque todo lo que se conseguía iba a tapar el agujero y a seguir con la actividad. Los bancos no dan crédito pero es que nadie se lo merece realmente. Por eso las "pocas grandes entidades internacionalizadas" que se supone que andan medio bien, tampoco dan un duro y han abandonado el mercado nacional.

Aquí va a cerrar todo Blas (excepto quizás las plantas de las multi) y de una forma feísima, sin recursos para nada (todos al fogasa) y llevándose por delante al siguiente de la cadena.

Eso en cuanto a la industria. Los servicios no sé como andan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 11, 2012, 17:14:29 pm
Citar
¿Indispensable subir impuestos? Alemania ya demostró que no
S. McCoy.- 11/07/2012

 (11/07/2012 16:19) He leído en [url=http://www.transicionestructural.net/]www.transicionestructural.net/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/[/url]) dos frases muy atractivas:

- "el capitalismo-empresa es imposible: el que acumula capital se convierte en capitalista-rentista"; y

- "la acumulación privada de capital a gran escala es posible sólo gracias a la intervención del Estado".

Añadiría que no hay que confundir Capital y dinero. Capital es Activo menos Pasivo. Sí, es verdad que el beneficio repartido es renta y base material y origen de todo rentismo. Pero, Rentismo y Empresa están en contradicción dialéctica, como microorganismos y azúcares en fermentación alcohólica. Nuestra tesis es que la tensión se ha desequilibrado demasiado, por culpa del mito del Capitalismo Popular.


Mi tesis es que no hay tal tensión, sino un desequilibrio constante y creciente. El CP no es una aberración del sistema, sino su conclusión y destino lógicos: la evolución puede tener pasos atrás, e incluso ciclos, pero va en una sola dirección a largo plazo, la concentración.

Por eso, me chirría en extremo la contraposición entre anglos y uropedos, así como la idea de que estos últimos quieran restaurar el equilibrio renta-empresa. Los anglos son más rentistas que los uropedos, simplemente, porque estuvieron en el lugar apropiado en el momento justo, y se quedaron con la última silla musical: la divisa global. Aquí son menos rentistas porque la mejor fuente de rentas sólo tiene sitio para uno, y llegaron tarde para cogerla. No por falta de ganas. Se tuvieron que contentar con otras fuentes de rentas: desde campeones nacionales, hasta monedas únicas con trampa. El mismo ppcc lo dice: burbujas de pobres y burbujas de ricos, y yo añado, enséñenme un rico que no tenga su propia burbuja (por añadidura, apoyada en las burbujas de los pobres).

Y son estos rentistas los que están diseñando las soluciones.


Es qe la labor del Estado, o en su defecto, si pudiera, de la regulación social, es mantener a raya en equilibrio inestable ESA DINÁMICA NATURAL de concentración absoluta para que siga funcionando sin colapsar.

La Gravedad atrae siempre y a todos los cuerpos. Póngale Vd. un motor a unas alas, y mientras tenga combustible, hará magia: volará.

Supongo que eso es el Capitalismo.

Vd. cree que eso finalmente colapsará porque llegará u momento en que no quede combustible para mantener ese equilibrio inestable, y colapsará por concetración cual agujero negro.
Es posible, pero eso no ocurrirá hoy; es decir: "hay capitalismo para rato".

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 11, 2012, 17:41:59 pm
Se han perdido las formas

Recuerdo en las memorias de Churchill, cuando remite un telegrama muy cortés al ministro de exteriores japones, declarándole la guerra. Ante las protestas de su ministro de exteriores que no entiende el telegrama, le responde: si tienes que matar a alguien, no cuesta nada ser educado.

Hoy, el espectáculo de la castuza en el parlamento ha sido esperpéntico; se estaban riendo del pais, tanto el mudo locuaz como mister hyde, ante unas medidas que condenan a la miseria a una buena parte de los ciudadanos, se reian; era como un trámite, algo que no iba con ellos (el clásico yo no quería pero me obligaron), y de lo cual se manifestaban totalmente inocentes; mientras los inútiles que les deben la mamandurria les coreaban, solo les faltaba gritar aquello del ser español, español, español.

No hay medidas para la transición en lo que han anunciado, es mas de lo mismo, como las larvas que anidan en la herida y se van comiendo la carne, es su posición, comer y comer, parasitar y parasitar, reirse de nosotros, de nuestro dejarnos devorar.

No hay desmontaje de las AAPP, al contrario, se potencian las más inútiles y selladas de castuzos y castucillos, las Diputaciones Provinciales (he llegado a leer que se aumenta el número de diputados, mas pesebre para los de siempre, baltar ya puede comprar 50 coches más); nueva bajada de sueldos a los funcionarios (se los pagaré en planes de pensiones -para los amigos-); retirada vergonzante de la deducción de vivienda en el IRPF (a ver si pillamos a mas incautos); subida del IVA, de los impuestos especiales, de todo, y bajada de pensiones, desempleo, en suma de prestaciones que no olvidemos hemos pagado y nos han robado.

NHD, eso ya está claro, y el poco que pueda haber lo quieren para ellos, para sus maulas, sus mamandurrias, sus chupes, sus pesebres, no están dispuestos a compartirlo con nadie, han perdido las formas, no la vergüenza que nunca la han tenido.

No esperemos nada de nadie, lo he dicho y lo repito, estas sanguijuelas son nuestra responsabilidad, los otros lo que quieren es cobrar, es cierto que si estos capataces son demasiado ladrones y nos matan los cambiaran, pero solo para mantenernos vivos, atados al remo de su galera.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 11, 2012, 17:45:33 pm
Ciertamente, los comunistas somos liberales auténticos. Encima, metiendo el Cristianismo, ¡no te digo nada!

Ja, ja, ja.

AMDG



Mmmmmmmmmmmmmm...

([url]http://4.bp.blogspot.com/_eInJflXNBWY/TORTeDrNP9I/AAAAAAAAACU/-beYGzMn5eg/s1600/rodins-thinker.jpg[/url])


Veo su mmmmmmmmmmm... y subo a  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: valensianet en Julio 11, 2012, 17:49:49 pm
Y no es curioso que, como recoge el FT y casi toda la prensa internacional, los recortes y sacrificios que impone la Castuza sean anunciados el mismo día que los mineros recorren Madrid en marcha de protesta?

Sigue sonándome a "no me aprietes más, que ya estoy haciendo los deberes...."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 11, 2012, 17:50:48 pm
Os parecerá una tonteria con lo que nos ha caido hoy, o quizá porque no ha sido ninguna sorpresa,
pero lo que me ha sacado de quicio ha sido verles aplaudir y felicitarse.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 11, 2012, 17:51:31 pm
Es qe la labor del Estado, o en su defecto, si pudiera, de la regulación social, es mantener a raya en equilibrio inestable ESA DINÁMICA NATURAL de concentración absoluta para que siga funcionando sin colapsar.

No lo sé. Que el estado compense la concentración privada de capital/poder, es la idea ortodoxa y tradicional de la izquierda de toda la vida. Para compensarlo, ¿qué han hecho? Acumular más poder en el estado. Carrera de armamentos. Y eso, esa dinámica doble, nos ha llevado a donde estamos.

Mejor probar con algo nuevo.

Citar
Vd. cree que eso finalmente colapsará porque llegará u momento en que no quede combustible para mantener ese equilibrio inestable, y colapsará por concetración cual agujero negro.
Es posible, pero eso no ocurrirá hoy; es decir: "hay capitalismo para rato".

No tengo ni idea de cuándo, aunque las predicciones de foreros como Miss Marple o Caos, que ven el colapso de la deuda a medio plazo, me parecen coherentes. Lo que tengo claro es que, de seguir como seguimos (fusionando bancos para que sean lo más sistémicos posibles, por ejemplo), no aspiramos siquiera a lo que se consiguió tras la Gran Depresión: tardar 80 años en darse el siguiente hostión. Porque entonces la concentración no era tanta, y las medidas fueron más agresivas con los poderosos de lo que lo son ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 11, 2012, 17:57:58 pm
Citar
bajada de pensiones, desempleo, en suma de prestaciones que no olvidemos hemos pagado y nos han robado.

No me diga!!

Recientemente me han dado la patada y soy, mas de un decenio después, de nuevo un feliz parado. En esto que, a la semana, me da por ponerme a echar unos numerillos de nada y a calcular:

- lo pagado en impuestos de todo tipo en los últimos, por ejemplo, 15 años

versus

- lo que voy a recibir del estado ahora que lo necesito


Y me hallo, todo alborozado, que:

- no voy a tener las prestaciones sanitarias apalabradas, por las que pagué religiosamente según predicaba papá estado; no solo eso sino que repagaré estos servicios
- he recibido 20 dias de indemnización cuando firmé claramente un contrato en unas condiciones jurídicas que hablaban de 45
- no recibiré las prestaciones por paro que se daban por entendidas en el momento de trabajar y cotizar como atontado buen españolito; y eso sin contar que he cotizado X, pero como hay un límite no recibiré lo correspondiente a ese X, sino un tope prefijado por ley ( eso si, a la  hora de cotizar no había tope ... )
- no recibiré pensión alguna, o de recibirla será una limosna miserable, que no bastará para mi sustento. Incluso sabiéndolo y estando reconocido, tengo que seguir pagando por algo que no me será reintegrado en modo alguno.
- largo etc

Por contra, para cientos de ineficaces e inmorales chupopteros no solo se mantienen todo tipo de prebendas sin deflactar, sino que además se les inventan amnistias fiscales ex professo si es necesario, o se traen de donde sea para su rescate cincuenta veces el dinero necesario para que los currelas tengamos esas prestaciones, que no prebendas, que previamente hemos pagado.

Y uno hace estos numeritos de nada, tila en mano,  cierra los ojos, y sueña con  William Foster.
Cada día mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 11, 2012, 18:12:46 pm
Los sindicatos no han acudido a la mesa de negociación con Beteta.
Me está diciendo una amiga por facebook no se qué de movilizaciones la semana que viene...a ver si me entero
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Julio 11, 2012, 18:20:41 pm
Los sindicatos no han acudido a la mesa de negociación con Beteta.
Me está diciendo una amiga por facebook no se qué de movilizaciones la semana que viene...a ver si me entero


Yo he visto en twitter una foto de unas protestas en hacienda de hoy, y que la han montado gorda, además del follón en que ha terminado lo de los mineros.

http://twitpic.com/a6g480 (http://twitpic.com/a6g480)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: valensianet en Julio 11, 2012, 18:45:15 pm
Citar
18:05 Promotores inmobiliarios piden una moratoria en la subida del IVA
La Asociación de Promotores Constructores de España (APCE) considera que el Gobierno podría articular una moratoria a la aplicación de la subida del IVA en la compraventa de viviendas para contribuir a reducir el stock de pisos pendientes de venta de inmobiliarias y bancos. La patronal considera que el aumento del impuesto y la desaparición de la desgravación en el IRPF por compra de una vivienda son medidas muy negativas para el sector.

hmmmm..... ladran, luego cabalgamos, amigo Sancho?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 11, 2012, 19:50:07 pm
Vamos a ver, 65000 millones más casi 50000 millones hasta la fecha dan 115000 millones. Si mal no me acuerdo Republik y Melchor cifraban el recorte necesario en 100000 millones.

Lo que yo veo es que hay ladrillazo -aunque sea para dentro de seis meses-, salariazo, autonomiazo, y solo faltaría el pensionazo -que me lo imagino vía computar toda la vida laboral-.

Se ha entregado toda la banca a Europa y les obligan a vender sus participaciones industriales -joyas de la abuela-.

Se cargan las empresas públicas convertidas en chiringuitos de la castuza, al menos según he leído en la intervención del barbash, por no hablar de que el control de las CCdAA por Bruselas las inutiliza de hecho.

¿Alguien me puede explicar que falta, porque siguen sin estar de acuerdo, más allá de tecnicismos? ¿Por que a ppcc le sigue rechinando todo? ¿No tiene todo lo que quiere en cuanto a medidas?

Me van a disculpar, pero llevo toda la mañana diseñando código en C++ y aun estoy en modo programador, con lo que necesito explicaciones sencillas.

Perdoneme que se lo ponga en C#, que no domino el control de errores de C++.

Código: [Seleccionar]
do
{
try
{
  Rajoy.recortes();
}
catch
{
  diferencialDeudaSoberana++;
  deficit++;
  consumo--;
}
}while(EURUSD<1,2)
finally
{
  pisito.Dispose();
  Rajoy.Dispose();
}

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 11, 2012, 19:52:42 pm
Os parecerá una tonteria con lo que nos ha caido hoy, o quizá porque no ha sido ninguna sorpresa,
pero lo que me ha sacado de quicio ha sido verles aplaudir y felicitarse.

Se encuentran más allá del desprecio, y es más, en su fuero interno, lo saben.

Lo cual no impide que hagan denodados esfuerzos para ocultarlo a los demás, pero sobre todo a sí mismos.

Negación e ira, pero ante todo,


DESPRECIO


(Las otras fases del duelo, ni están ni se las espera).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 11, 2012, 20:01:25 pm
Según anarquistas de diversos pelajes, como los mutualistas:
  • El libre mercado y la acumulación de capital son incompatibles

El exceso de concentración de riqueza, si. En particular, si hay asimetrías, que dejan a los reguladores en manos de los todopoderosos regulados.

¿O acaso alguien se cree que un capital lo suficientemente poderoso no va a hacer lo que peuda por des-liberalizar el mercado, y torcerlo a su favor?

Coño, que es de cajón de madera de pino...


Pues claro que lo creen.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/1200-juan-r-rallo-fraude-por-que-la-gran-recesion[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/1200-juan-r-rallo-fraude-por-que-la-gran-recesion[/url])

Impresionante. Llamarle acróbata conceptual no le hace justicia.


Por lo demás, cito al mutualismo por ser lo más parecido a mi forma de pensar que conozco, y aun así no estoy muy de acuerdo con su parte prescriptiva, la de cargarse toda la intervención y entonces llegaremos a una utopía igualitaria. Pero estoy muy de acuerdo con su parte descriptiva, y me parece muy importante, porque son ideas que están en la base de por qué no me creo la visión capitalismo-empresa vs capitalismo-renta, y por tanto no me creo que la evolución macro global sea la que dice ppcc, tan atinado como esté en la local.


El problema radica precisamente en que la estabilidad que ofrece el estado permite que se creen grandes concentraciones de capital; y por lo tanto de poder.

Con el paso de las décadas, tenemos entes-conglomerados más poderosos que algunos estados.

Esos entes-conglomerados acaban dominando los estados y torciendo las reglas para su propio beneficio.

Que eventualmente llegue a ese poder el tonto (O grupo de tontos) que matan la gallina de oro es inevitable.

Que viene a ser una perfecta descripción de lo que ha pasado en España.

Esas cosas no pasaban hace 300 años, porque las familias se arruinaban y enriquecían muchísimo más, y había un claro relevo.

De hecho, el mal de España, es que desde Fernando VII, eso dejó de pasar. La mayor estabilidad global, sumada a un país en el primer mundo, pero eminentemente agrario, lo permitió. Y de ahí viene el tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 11, 2012, 20:04:17 pm
No encuentro ahora el mensaje donde Anduriña decía que no veía "peligro" para Rajoy - de movilizaciones importantes- en el funcionariado. Estoy de acuerdo, y por las mismas razones.

Pero cuidado, que algunos que ya estaban muy quemados últimamente, en concreto los auxiliares y administrativos con niveles bajos del SPEE, están proponiendo hace un tiempo - desde que se empezó a hablar de los nuevos recortes - negarse a hacer funciones que no les corresponden por categoría (y sueldo). Entre ellas, reconocer y aprobar las prestaciones en el momento.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 11, 2012, 20:13:38 pm
Citar
Rajoy contra Rajoy
José Antonio Zarzalejos.- 11/07/2012

 (11/07/2012 17:54) MUDDLING TROUGH.-

Rajoy no va a reinvertar su yo. No hay nada que le obligue a ello. "La culpa de lo que pasa no es mía".

Por la misma razón, ni el PP ni el PSOE van a cambiar. Van a seguir con el apego al modelo Construcción & Consumo muerto, predicando:

- el inflacionismo;
- el expansionismo; y
- el estajanovismo [sobre todo, entre los funcionarios del Estado, los únicos contra los que pueden].

No va a haber proceso refundacional alguno de la democracia española. La Ley Electoral va a seguir igual y la caspa de los fascismos provincianos vasco y catalán, descendientes de la pata de El Cid, va seguir infectándolo todo.

Finalmente, el Cabroncetismo o Hijoputitaísmo se consolidará como heredero deforme de la ancestral altanería hidalga de presunto nuevo pobre español.

Y buena parte de los 100.000 millones serán para reclutar para el Hipotecón a nuevas cohortes de españoles, objetivamente inmoindultadas.

Hoy es un gran día para la política de muddling trough de...

Mariano Salto de Mata Rajoy.


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¿Indispensable subir impuestos? Alemania ya demostró que no
S. McCoy.- 11/07/2012

 (11/07/2012 16:37) EL FUSILAMIENTO DE EL PISITO ESTÁ ORDENADO POR LOS CUARTELES GENERALES, PERO TODAVÍA NO CUMPLIDO.-

El de El Pisito [y sus vertientes política y superestructural, El Terruñito y Las Ideítas] es un discurso vigentísimo. Por eso lo hacemos. Cuando deje de serlo, se sabrá. Por ejemplo, los MoUs no empezarán diciendo:

- "Usted lo que tiene encima es una "real estate y construction bubble" [pág, 2, Key objectives].

Va a haber bofetadas para repartirse los 100.000 millones [= 500.000 pisitos]. Y El Pisito, echado al monte, se va a llevar buena parte del bocado.

Está muy bien discutir sobre el fracaso de la industrialización en la España del s. XIX, la pérdida de Cuba y Filipinas y su relación con el auge del proteccionismo o sobre la ausencia de acumulación primitiva de capital en España a finales de los 1950s, pero, mientras tanto, el vecino estará colocándole la cadena y bola de por vida de un pisito sobrevalorado a tu propio hijo, que lo querrá para follar [cfr. publicidad de idealista.com] aunque la música de fondo de Los Punsetes y demás grupos del Pop Malencarado.


Los Punsetes "Alferez Provisional" Videoclip (http://www.youtube.com/watch?v=WyT9xMENtqc#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 11, 2012, 20:26:49 pm
Y ahora esto? Que me lo expliquen porque si es que simplemente nos quieren robar más vía impuesto a las eléctricas que nos repercutirán a nosotros para subir ese ochenta por ciento, es para acabar haciendo caso a los más radicales y organizar un levantamiento armado.

http://www.abc.es/20120711/economia/abci-soria-impuesto-progresivo-fuentes-201207111856.html (http://www.abc.es/20120711/economia/abci-soria-impuesto-progresivo-fuentes-201207111856.html)

El Gobierno tiene «preparada» una «reforma impositiva» para gravar todas las fuentes de generación eléctrica, si bien el impuesto será «progresivo» para que las tecnologías que reciben más «subsidios» contribuyan más, anunció el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, en los Cursos de El Escorial.

«En cuanto a los ingresos, lo que hay preparado es una reforma impositiva para gravar todo tipo de generación con todo tipo de tecnología, sobre la base de un impuesto que grave como hecho imponible la generación, y que tenga como base imponible la cuantía que se vende, así como un tipo progresivo para que haya una mayor relación en la imposición en comparación con el subsidio que pueda recibir cada tecnología», anunció el ministro.

Soria no citó expresamente las tecnologías fotovoltaicas y termosolar, que son las que más primas reciben por megavatio hora producido y que a priori serían las más afectadas por esta medida. No obstante, recordó que el Tribunal Supremo avala posibles recortes de primas, si bien el Ejecutivo ha optado por una reforma «vía impuestos» y no por un recorte directo de la retribución.

Además, aseguró que, de no aplicarse estas medidas, el recibo de la luz tendría que encarecerse un 80% y el déficit de tarifa aumentaría a un ritmo anual de «entre 6.000 y 6.500 millones de euros».



Pero si el déficit de tarifa no existe, es un impuesto revolucionario que les pagamos a las eléctricas. Ay, señor, que vengan los Cien Mil Hijos de San Luis ya!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 11, 2012, 20:30:16 pm
Según anarquistas de diversos pelajes, como los mutualistas:
  • El libre mercado y la acumulación de capital son incompatibles

El exceso de concentración de riqueza, si. En particular, si hay asimetrías, que dejan a los reguladores en manos de los todopoderosos regulados.

¿O acaso alguien se cree que un capital lo suficientemente poderoso no va a hacer lo que peuda por des-liberalizar el mercado, y torcerlo a su favor?

Coño, que es de cajón de madera de pino...


Pues claro que lo creen.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/1200-juan-r-rallo-fraude-por-que-la-gran-recesion[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/1200-juan-r-rallo-fraude-por-que-la-gran-recesion[/url])

Impresionante. Llamarle acróbata conceptual no le hace justicia.


Por lo demás, cito al mutualismo por ser lo más parecido a mi forma de pensar que conozco, y aun así no estoy muy de acuerdo con su parte prescriptiva, la de cargarse toda la intervención y entonces llegaremos a una utopía igualitaria. Pero estoy muy de acuerdo con su parte descriptiva, y me parece muy importante, porque son ideas que están en la base de por qué no me creo la visión capitalismo-empresa vs capitalismo-renta, y por tanto no me creo que la evolución macro global sea la que dice ppcc, tan atinado como esté en la local.


A ver si lo entiendo:

Rallo dice que es el estado el que permite las desmesuradas concentraciones de capital. Que en libre mercado DE VERDAD no podrían ser tan grandes.

¿El argumento en contra de eso es que un capital grande siempre luchará para que el estado  le favorezca?  ???

¿Ein? Si el estado no interviene, pues no interviene. Los prebostes siempre querrán lo mismo, pero el estado ignora esas peticiones, principalmente  porque no tendría POSIBILIDAD legal de complacerlas. Y si las "presiones" pasan al soborno o la corrupción, a la cárcel.
Es lo que hace un mes o dos discutíamos en otro hilo. Que el estado liberal ha de ser pequeño Y FUERTE. Fuerte quiere decir justo eso, que la ley se cumple sí o sí.

Vamos, que lo que no vale es rebatir la validez de un paradigma asumiendo que no se cumplirá el paradigma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 11, 2012, 20:38:47 pm
Y ahora esto? Que me lo expliquen porque si es que simplemente nos quieren robar más vía impuesto a las eléctricas que nos repercutirán a nosotros para subir ese ochenta por ciento, es para acabar haciendo caso a los más radicales y organizar un levantamiento armado.

[url]http://www.abc.es/20120711/economia/abci-soria-impuesto-progresivo-fuentes-201207111856.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120711/economia/abci-soria-impuesto-progresivo-fuentes-201207111856.html[/url])

El Gobierno tiene «preparada» una «reforma impositiva» para gravar todas las fuentes de generación eléctrica, si bien el impuesto será «progresivo» para que las tecnologías que reciben más «subsidios» contribuyan más, anunció el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, en los Cursos de El Escorial.

«En cuanto a los ingresos, lo que hay preparado es una reforma impositiva para gravar todo tipo de generación con todo tipo de tecnología, sobre la base de un impuesto que grave como hecho imponible la generación, y que tenga como base imponible la cuantía que se vende, así como un tipo progresivo para que haya una mayor relación en la imposición en comparación con el subsidio que pueda recibir cada tecnología», anunció el ministro.

Soria no citó expresamente las tecnologías fotovoltaicas y termosolar, que son las que más primas reciben por megavatio hora producido y que a priori serían las más afectadas por esta medida. No obstante, recordó que el Tribunal Supremo avala posibles recortes de primas, si bien el Ejecutivo ha optado por una reforma «vía impuestos» y no por un recorte directo de la retribución.

Además, aseguró que, de no aplicarse estas medidas, el recibo de la luz tendría que encarecerse un 80% y el déficit de tarifa aumentaría a un ritmo anual de «entre 6.000 y 6.500 millones de euros».



Pero si el déficit de tarifa no existe, es un impuesto revolucionario que les pagamos a las eléctricas. Ay, señor, que vengan los Cien Mil Hijos de San Luis ya!


Hay algo que no me cuadra:

 Alemania está volcándose en energías alternativas. Mirad el hilo de Energías, cada dos semanas anuncian un record en instalación o producción.  ¿Es Europa (Alemania) la que empuja a que ahora en España se grave la generación de renovables?  No me cuadra.

 Y si no es imposición de la UE, si es un simple despropósito del bobierno, ¿lo permitirán los MiB?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 11, 2012, 21:08:38 pm
Y ahora esto? Que me lo expliquen porque si es que simplemente nos quieren robar más vía impuesto a las eléctricas que nos repercutirán a nosotros para subir ese ochenta por ciento, es para acabar haciendo caso a los más radicales y organizar un levantamiento armado.

[url]http://www.abc.es/20120711/economia/abci-soria-impuesto-progresivo-fuentes-201207111856.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120711/economia/abci-soria-impuesto-progresivo-fuentes-201207111856.html[/url])

El Gobierno tiene «preparada» una «reforma impositiva» para gravar todas las fuentes de generación eléctrica, si bien el impuesto será «progresivo» para que las tecnologías que reciben más «subsidios» contribuyan más, anunció el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, en los Cursos de El Escorial.

«En cuanto a los ingresos, lo que hay preparado es una reforma impositiva para gravar todo tipo de generación con todo tipo de tecnología, sobre la base de un impuesto que grave como hecho imponible la generación, y que tenga como base imponible la cuantía que se vende, así como un tipo progresivo para que haya una mayor relación en la imposición en comparación con el subsidio que pueda recibir cada tecnología», anunció el ministro.

Soria no citó expresamente las tecnologías fotovoltaicas y termosolar, que son las que más primas reciben por megavatio hora producido y que a priori serían las más afectadas por esta medida. No obstante, recordó que el Tribunal Supremo avala posibles recortes de primas, si bien el Ejecutivo ha optado por una reforma «vía impuestos» y no por un recorte directo de la retribución.

Además, aseguró que, de no aplicarse estas medidas, el recibo de la luz tendría que encarecerse un 80% y el déficit de tarifa aumentaría a un ritmo anual de «entre 6.000 y 6.500 millones de euros».



Pero si el déficit de tarifa no existe, es un impuesto revolucionario que les pagamos a las eléctricas. Ay, señor, que vengan los Cien Mil Hijos de San Luis ya!


Hay algo que no me cuadra:

 Alemania está volcándose en energías alternativas. Mirad el hilo de Energías, cada dos semanas anuncian un record en instalación o producción.  ¿Es Europa (Alemania) la que empuja a que ahora en España se grave la generación de renovables?  No me cuadra.

 Y si no es imposición de la UE, si es un simple despropósito del bobierno, ¿lo permitirán los MiB?


Cuadrar, no cuadra.
Seguro que con el proverbial y socorrido seguir la pista del dinero encontramos algun sentido.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Julio 11, 2012, 21:24:14 pm
Citar
S. McCoy.- 11/07/2012[/b]
 (11/07/2012 16:37) EL FUSILAMIENTO DE EL PISITO ESTÁ ORDENADO POR LOS CUARTELES GENERALES, PERO TODAVÍA NO CUMPLIDO.-
(...) el vecino estará colocándole la cadena y bola de por vida de un pisito sobrevalorado a tu propio hijo, que lo querrá para follar [cfr. publicidad de idealista.com] aunque la música de fondo de Los Punsetes y demás grupos del Pop Malencarado.
Offtopiqueando vengo:
De mi generación de los 80 son los poperos y poperas los que más se han inmomutilado malamente junto con los pachangueros, mucho más que los punks o macarras.

Entre el pop rancio y el visillerismo hay unos vínculos fuertes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 11, 2012, 21:53:17 pm
Y ahora esto? Que me lo expliquen porque si es que simplemente nos quieren robar más vía impuesto a las eléctricas que nos repercutirán a nosotros para subir ese ochenta por ciento, es para acabar haciendo caso a los más radicales y organizar un levantamiento armado.

[url]http://www.abc.es/20120711/economia/abci-soria-impuesto-progresivo-fuentes-201207111856.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120711/economia/abci-soria-impuesto-progresivo-fuentes-201207111856.html[/url])

El Gobierno tiene «preparada» una «reforma impositiva» para gravar todas las fuentes de generación eléctrica, si bien el impuesto será «progresivo» para que las tecnologías que reciben más «subsidios» contribuyan más, anunció el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, en los Cursos de El Escorial.

«En cuanto a los ingresos, lo que hay preparado es una reforma impositiva para gravar todo tipo de generación con todo tipo de tecnología, sobre la base de un impuesto que grave como hecho imponible la generación, y que tenga como base imponible la cuantía que se vende, así como un tipo progresivo para que haya una mayor relación en la imposición en comparación con el subsidio que pueda recibir cada tecnología», anunció el ministro.

Soria no citó expresamente las tecnologías fotovoltaicas y termosolar, que son las que más primas reciben por megavatio hora producido y que a priori serían las más afectadas por esta medida. No obstante, recordó que el Tribunal Supremo avala posibles recortes de primas, si bien el Ejecutivo ha optado por una reforma «vía impuestos» y no por un recorte directo de la retribución.

Además, aseguró que, de no aplicarse estas medidas, el recibo de la luz tendría que encarecerse un 80% y el déficit de tarifa aumentaría a un ritmo anual de «entre 6.000 y 6.500 millones de euros».



Pero si el déficit de tarifa no existe, es un impuesto revolucionario que les pagamos a las eléctricas. Ay, señor, que vengan los Cien Mil Hijos de San Luis ya!


Hay algo que no me cuadra:

 Alemania está volcándose en energías alternativas. Mirad el hilo de Energías, cada dos semanas anuncian un record en instalación o producción.  ¿Es Europa (Alemania) la que empuja a que ahora en España se grave la generación de renovables?  No me cuadra.

 Y si no es imposición de la UE, si es un simple despropósito del bobierno, ¿lo permitirán los MiB?


Cuadrar, no cuadra.
Seguro que con el proverbial y socorrido seguir la pista del dinero encontramos algun sentido.  :biggrin:

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Alemania e Italia están detrás de este mega-proyecto en Marruecos que nos venderá energía solar...durante mucho tiempo estuvo en el anonimato, y aún hoy se conoce poco de él. Tuve conocimiento de él hace unos 4 años en Londres, tras entablar amistad en una cena con uno de los CEOs, italiano en concreto.
http://www.neoteo.com/energia-solar-el-sahara-proveera-electricidad-a-es (http://www.neoteo.com/energia-solar-el-sahara-proveera-electricidad-a-es)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 11, 2012, 21:58:23 pm
Cuadrar, no cuadra.
Seguro que con el proverbial y socorrido seguir la pista del dinero encontramos algun sentido.  :biggrin:

Cuadrar, puede que cuadre si consideramos que las eléctricas son las "joyas de la abuela" por excelencia..., empresas monopolísticas en un mercado con más trampas que una película de chinos.

  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2012, 22:02:35 pm
Y el maquis inmobiliario acelera la máquina de propaganda.

Extracto de noticias de la sección de vivienda de El Mundo (no tiene desperdicio):

Titular: Siete de cada 10 jóvenes españoles de entre 20 y 29 años vive con sus padres
Mensaje: los jóvenes no se emancipan, o regresan a casa de los padres, porque no pueden pagar el alquiler o la hipoteca, lo cual es culpa de la crisis, que hace que cobren poco o estén en paro e impide que se pongan la Cadena y Bola. No es problema de precios inmobiliarios, no, es problema de falta de rentas. Para que la demanda satisfaga a la oferta, ya saben...
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341932278.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341932278.html)

Titular: 100.000 familias dejarán de pagar su hipoteca en los próximos dos años
Entradilla: El aumento del paro es la principal causa de este desolador horizonte
Mensaje: la crisis provoca paro, que hace que las familias no puedan pagar la hipoteca. Esto agranda la brecha entre la banca y los ciudadanos, y estrangula el crecimiento de España. Por ello, hay que recuperar el mercado inmobiliario, que es uno de los grandes retos del Gobierno, aunque es la banca quien debe tomar la iniciativa. Porque el problema es de falta de rentas porque el crédito no fluye.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341919115.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341919115.html)

Titular: El Gobierno vasco plantea crear 10.800 empleos al año en materia de vivienda
Mensaje: mientras nos compran las maulas, no vamos a construir, pero da igual, porque podemos reactivar el sector inmobiliario reformando todo lo viejo. Esto va a general miles de empleos al año y encima nos va a bajar la factura energética.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/paisvasco/1342019216.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/paisvasco/1342019216.html)

Titular: Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Julio 11, 2012, 22:22:04 pm
Titular: Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url])

(http://1.1.1.1/bmi/static.blogo.it/ecologiablog/Ecologiablog_gallinasincubanhuevosgallinero_02.jpg)
Venga chavales, que hay que pagar el IBI  :roto2:

Eso en España no es novedad, en Barcelona y Madrid la gente ya se hacina alquilando habitaciones por 300 pavos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 11, 2012, 22:56:51 pm
Juan Carlos Barba y su gente haciéndose eco de insiders del gobierno alemán que manejan informes de salida del euro de Alemania, y que todo lo que está pasando es la jugada alemana para salvar su situación destruyendo el sur del continente. ¿A que juega ColectivoBurbuja? Siempre me han parecido muy anglos, pero ahora me parece que en su anglofilia entran en la conspiranoia.

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/)

Edito, se están pasando rajando del catolicismo y alabando el protestantismo, llamándonos de todo a los católicos, entre otras cosas dirigidas a la totalidad de la población.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2012, 22:58:38 pm
Noticia de ayer, pero interesante:

Los seis grandes bancos se quejan ante Linde de la lentitud del Ejecutivo

Los banqueros han cambiado su tradicional actitud ante el poder, más o menos complaciente, después de recibir doce decretos leyes que les han exigido más capital y más provisiones al mismo tiempo, algo que consideran realmente dañino. Y esta vez no se lamentaron a solas, sino en presencia de sus más altas autoridades, el recién llegado gobernador, Luis Linde, y el subgobernador, Fernando Restoy.

Los protagonistas fueron los seis bancos que se han erigido como los nuevos “grandes”, que mantienen desayunos una vez al trimestre. Por parte del Santander y del BBVA acudieron sus consejeros delegados, Alfredo Sáenz y Ángel Cano, mientras que por parte del resto estuvieron los presidentes: Isidro Fainé, de La Caixa, Ángel Ron, del Popular; José Ignacio Goirigolzarri, que se estrenaba como representante máximo de Bankia, y Josep Oliu, del Banco Sabadell. La Asociación Española de Banca (AEB) acogió el evento, que se celebró el miércoles de la semana pasada.

Los pesos pesados del sector criticaron sin ambages la falta de rapidez y de una hoja de ruta clara del Gobierno a la hora de tomar medidas. Sobre todo, algunas como la subida del IVA, que se consideraba ya imprescindible desde hace meses y que aún no se ha anunciado oficialmente. Los banqueros creen que “la falta de liderazgo lleva a actuar a remolque de las medidas exigidas por la Comisión Europea, con el consiguiente perjuicio para la imagen y peso específico del Ejecutivo”, comentó alguno de los presentes.

En este sentido, se interpretó la grave pérdida del puesto en el consejo directivo del Banco Central Europeo (BCE), de donde ha salido José Manuel González Páramo y no ha sido sustituido por ningún otro español. El candidato propuesto, Antonio Sáinz de Vicuña, actual director de los Servicios Jurídicos del BCE, se ha considerado en Fráncfort como un candidato sin suficiente currículo para el cargo. Lo mismo ha ocurrido con Belén Romana, que no ha logrado ser elegida para presidir el mecanismo permanente del rescate europeo.

Esta actitud de arrastrar los pies por parte del Gobierno es especialmente criticable, según los banqueros, porque España está considerada en Europa como un caso grave y cualquier demora en la toma de resoluciones agrava mucho la situación en los mercados. Esta tensión se traduce en fuertes bajadas de las cotizaciones bancarias, que arrastran una caída cercana al 30% de media.

Pese a estar Goirigolzarri presente, no se evitó el tema más recurrente en el sector: la errónea actuación del ministro de Economía, Luis de Guindos, en el rescate de Bankia. Las entidades consideran que la petición de 23.000 millones para sanear los activos de Bankia después de una salida agonizante del anterior presidente, Rodrigo Rato, ha permitido que en el extranjero se generalice y se crea que el sector está tan mal como la entidad nacionalizada.

Alguno de los presentes consideró que a España se le está llevando hasta el límite de su resistencia, consintiendo —por parte del BCE— que se eleve la prima de riesgo hasta límites imposibles, a la vez que sube con fuerza la rentabilidad del bono, “para que después se acepten todas las medidas sin capacidad de negociación”. Los ejecutivos financieros consideran imposible cumplir con los objetivos del déficit, es decir, que el Estado logre ingresos y se financie en los mercados, si se mantienen los tipos de interés en los actuales niveles asfixiantes.

Incluso alguno expresó la idea de que España es un país virtualmente intervenido por la Unión Europea, aunque ante la opinión pública solo se verbaliza que existe un rescate bancario. En este sentido, se comentó que no actuar con diligencia podría dar argumentos a los poderes europeos que abogan por una intervención oficial de España, algo que se consideró sumamente arriesgado por la posibilidad de que después ocurriera lo mismo con Italia y Francia, lo que podría llevar a una disolución del euro, con la llegada de infinitos problemas.

Tampoco se espera que la inyección de los 60.000 millones de capital a las entidades sea la panacea para solucionar la crisis económica. En su opinión, como dijo el Premio Nobel de economía, Paul Krugman, “el problema de España no es la banca, sino la economía”. Los presentes coincidieron en que la exigencia de más capital y más provisiones al mismo tiempo tienen un efecto muy grave: la sequía absoluta de crédito. Con esta ausencia de préstamos, dudan de que se pueda recuperar el PIB español.

Los ejecutivos expresaron a Linde y Restoy la necesidad de romper el bucle que une el riesgo bancario al de la deuda soberana. Esta situación se está agravando con la adquisición de Deuda Pública por parte de las entidades, con el riesgo de que en un futuro se produjera una quita del valor de los bonos españoles (como ya se hizo en los ejercicios teóricos de la Autoridad Bancaria Europea), lo que provocaría un daño enorme a la solvencia de las entidades.

Los banqueros temían fuertes condicionantes a todo el sector por las ayudas europeas. Al final han quedado en mayor nivel de capital y control sobre la liquidez. Para las cajas de ahorros sí ha habido medidas más severas.

http://economia.elpais.com/economia/2012/07/10/actualidad/1341950737_538708.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/10/actualidad/1341950737_538708.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 11, 2012, 23:04:19 pm
Titular: Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url])

([url]http://1.1.1.1/bmi/static.blogo.it/ecologiablog/Ecologiablog_gallinasincubanhuevosgallinero_02.jpg[/url])
Venga chavales, que hay que pagar el IBI  :roto2:

Eso en España no es novedad, en Barcelona y Madrid la gente ya se hacina alquilando habitaciones por 300 pavos.


Habitaciones..

Tengo una amiga que se compró un piso de 30m2 en Madrid por más de 180.000 €.
El sofá es la cama,la mesa de comer la misma que la de estudiar, y la cocina en el mismo lugar (es una habitación+ un baño). Eso sí, situado de narices...pero 180.000 por 30m,,ay má!!  :roto2:
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 11, 2012, 23:08:04 pm
Sobre colectivo burbuja y juan carlos barba, yo los suelo escuchar y si. Son prosalida del euro a muerte. Eso si quitando la castuza claro. Lo q no se es como, yo cada dia estoy mas convencido de que esto es grecia reloaded. Al final la castuza mermada o como sea pero ahi sigue.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2012, 23:08:18 pm
Juan Carlos Barba y su gente haciéndose eco de insiders del gobierno alemán que manejan informes de salida del euro de Alemania, y que todo lo que está pasando es la jugada alemana para salvar su situación destruyendo el sur del continente. ¿A que juega ColectivoBurbuja?

[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/[/url])


Ya desde los tiempos de burbuja.info había bastante tufillo pro-salida del euro, germanófobo, papermaker-ófilo, proinflacionista y anglófilo (luego aumentado con Edward Hugh y su extraña terruñofilia).

hugolp y aleph se salían un poco de esa onda con sus enfoques, pero el tono general que se percibía era ése.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 11, 2012, 23:20:00 pm
Lo que no entiendo es que hacen Pedro Prieto o Antonio Turiel, que de liberales no tienen nada -a Prieto le tengo leído desde 2004 en CrisisEnergetica.org y siempre me ha parecido izquierda dura y muy crítica, una especie de Anguita "hard"- con Juan Carlos Barba, colaborando en sus programas y enlazando sus webs a ColectivoBurbuja.

Es como los artículos de Anguita en El Economista, me pierdo completamente, por mucho que algunos amigos me intenten explicar que los medios liberales tratan de dar imagen de tolerantes invitando a firmas de izquierda.

Se que existe esa explicación de las alianzas coyunturales, pero creía que esa estrategia política estaba más que superada desde hace décadas, por ser poco evolucionada, y si muy visceral.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 11, 2012, 23:20:22 pm
Sobre colectivo burbuja y juan carlos barba, yo los suelo escuchar y si. Son prosalida del euro a muerte. Eso si quitando la castuza claro. Lo q no se es como, yo cada dia estoy mas convencido de que esto es grecia reloaded. Al final la castuza mermada o como sea pero ahi sigue.

En esto solo se puede tener fe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Julio 11, 2012, 23:21:27 pm
A mi me parecen bastante interesantes muchas cosas que comentan JCB y Aleph en Facebook pero de verdad que no le consigo encontrar sentido a la teoría de que Alemania quiere salir del euro. Primero, el marco se revalorizaría tanto que les supondría un auténtico problema para exportar. Segundo, al caer el € en picado las deudas de los PIGS con Alemania perderían gran parte de su valor. Y tercero, Alemania pierde pie/imagen/acceso en el grupo de países que quedaran dentro del euro, países que hasta ahora han sido ávidos importadores de productos alemanes.

La ventaja más evidente que se me ocurre, aparte de escapar de un supuesto Apocalipsis según San Dólar, es que se financiaría gratis, pero eso ya lo hace ahora. No consigo entenderlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Salieri en Julio 11, 2012, 23:23:16 pm
Titular: Siete de cada 10 jóvenes españoles de entre 20 y 29 años vive con sus padres
Mensaje: los jóvenes no se emancipan, o regresan a casa de los padres, porque no pueden pagar el alquiler o la hipoteca, lo cual es culpa de la crisis, que hace que cobren poco o estén en paro e impide que se pongan la Cadena y Bola. No es problema de precios inmobiliarios, no, es problema de falta de rentas. Para que la demanda satisfaga a la oferta, ya saben...
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341932278.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341932278.html[/url])


Lo mejor es que ponen como ejemplo de edad de emancipación a Finlandia, donde la vivienda básica es GRATUITA desde hace décadas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 11, 2012, 23:29:06 pm
Por cierto, y sin ánimo alguno de ofender: lo chirriante de algunos mensajes de C\B se percibe amplificado por lo chirriante del diseño gráfico (en nuestra opinión personalísima).

No por problema del diseño gráfico en sí, que está muy bien tanto en el diseño como en la ejecución, sino en la estridencia entre la atmósfera que crea (un poco irreal y pop: Monty Python, estética '50's aparatos analógicos a veces implantados en personas a lo Terry Gilliam, etc.) y el supuesto espíritu y objetivos de la iniciativa y del website.

Perdón por el off-topic estético.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 11, 2012, 23:45:32 pm
Por cierto, y sin ánimo alguno de ofender: lo chirriante de algunos mensajes de C\B se percibe amplificado por lo chirriante del diseño gráfico (en nuestra opinión personalísima).

No por problema del diseño gráfico en sí, que está muy bien tanto en el diseño como en la ejecución, sino en la estridencia entre la atmósfera que crea (un poco irreal y pop: Monty Python, estética '50's aparatos analógicos a veces implantados en personas a lo Terry Gilliam, etc.) y el supuesto espíritu y objetivos de la iniciativa y del website.

Perdón por el off-topic estético.


Masterpiece.

(http://fragments-correspondence.org/wp-content/uploads/2011/07/Pryce-Brazil.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 11, 2012, 23:46:52 pm
En realidad un hipotético euro-PIG con Francia incluida sumaria un PIB superior al de Alemania, Austria, Benelux y una posible incorporación de toda Escandinavia. Sí Alemania se esforzó por meter a Italia en el euro a un tipo de cambio elevado fue para tener controlado a su competitivo Norte.industrial, dejarles con una moneda de mayor área económica y devaluada sería devastador para la.industria germana aparte de la eenorme depreciación de activos hoy denominados en euros que poseen particulares y entidades financieras germanas.



Pues no se vosotros, pero yo estoy tan contento, que estoy casi eufórico.

Han abierto la veda del Barón (cacique autonómico) para acosarlos mientras les derriban el tenderete y han tomado el control politico-financiero del país.

¡YA ERA HORA!







Cita de: Karunel link=topic=1213.msg38252#msg38252 date=134PON 2041687
A mi me parecen bastante interesantes muchas cosas que comentan JCB y Aleph en Facebook pero de verdad que no le consigo encontrar sentido a la teoría de que Alemania quiere salir del euro. Primero, el marco se revalorizaría tanto que les supondría un auténtico problema para exportar. Segundo, al caer el € en picado las deudas de los PIGS con Alemania perderían gran parte de su valor. Y tercero, Alemania pierde pie/imagen/acceso en el grupo de países que quedaran dentro del euro, países que hasta ahora han sido ávidos importadores de productos alemanes.

La ventaja más evidente que se me ocurre, aparte de escapar de un supuesto Apocalipsis según San Dólar, es que se financiaría gratis, pero eso ya lo hace ahora. No consigo entenderlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 00:31:30 am
Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url])


(http://www.refoyo.com/weblog/imagenes/minipisos_grafico.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 12, 2012, 01:11:15 am
Juan Carlos Barba y su gente haciéndose eco de insiders del gobierno alemán que manejan informes de salida del euro de Alemania, y que todo lo que está pasando es la jugada alemana para salvar su situación destruyendo el sur del continente. ¿A que juega ColectivoBurbuja?

[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/[/url])




Ya desde los tiempos de burbuja.info había bastante tufillo pro-salida del euro, germanófobo, papermaker-ófilo, proinflacionista y anglófilo (luego aumentado con Edward Hugh y su extraña terruñofilia).

hugolp y aleph se salían un poco de esa onda con sus enfoques, pero el tono general que se percibía era ése.



un inciso
Eduar Hugh el CEO de CAixa CAtalunya ha medio insultado a JCB y borrado posts de él....


a mi el diseño Brazil.Orwell.Retro me gusta, ya sabes, los gustos son como los rajoys, todo el mundo tiene uno. aunque a veces es dificil leer
cierto

CB deja publicar a todo el mundo, de "izda" o de "dcha". Yo no he escrito, pero lo que se escribe, es una fuente más de informacion, y abre nuevos canales para pensar ideas que igual se nos pasan.

Yo tmapoco estoy de acuerdo en varias cosas de romper el euro, y mensajes anglos, pero en otras sí
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 12, 2012, 01:35:56 am
Juan Carlos Barba y su gente haciéndose eco de insiders del gobierno alemán que manejan informes de salida del euro de Alemania, y que todo lo que está pasando es la jugada alemana para salvar su situación destruyendo el sur del continente. ¿A que juega ColectivoBurbuja? Siempre me han parecido muy anglos, pero ahora me parece que en su anglofilia entran en la conspiranoia.

[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/[/url])

Edito, se están pasando rajando del catolicismo y alabando el protestantismo, llamándonos de todo a los católicos, entre otras cosas dirigidas a la totalidad de la población.

El primer comentario de un tal Pepec es muy interesante, algo que no conocía. Estaría bien confirmar:
Citar
Una cosilla, hay que tener cuidado como se contabiliza la deuda pública espanola en manos alemanes, porque se hace una infraestimación frecuente al no incluir aquello en posesión de los “bancos malos” a espaldas del contribuyente alemán:
El bad bank del Münchener Hypo Real Estate, el FMS Wertmanagement, tiene 11 millardos de euros en deuda pública espanola, cifras superiores tienen el Landesbank Baden-Württemberg y el Deka Bank.
Si nos vamos a las companias de seguro alemanes, la cifra se dispara:
Münchner Rück y Allianz, Allianz tiene casi todo su inversión espanola en forma de deuda pública.
No es verdad que los bancos espanoles posean el 55% de la deuda publica si incluimos las cifras anteriores. Si encima estos bancos espanoles son acreedores de los privados alemanes y sus “garantias” es deuda pública, nos podemos hacer una idea del tinglado que se han montado y de que como afecta a Alemania. Deuda pública y privada dificil de distinguir en muchos casos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 12, 2012, 01:43:48 am
A mi me parecen bastante interesantes muchas cosas que comentan JCB y Aleph en Facebook pero de verdad que no le consigo encontrar sentido a la teoría de que Alemania quiere salir del euro. Primero, el marco se revalorizaría tanto que les supondría un auténtico problema para exportar. Segundo, al caer el € en picado las deudas de los PIGS con Alemania perderían gran parte de su valor. Y tercero, Alemania pierde pie/imagen/acceso en el grupo de países que quedaran dentro del euro, países que hasta ahora han sido ávidos importadores de productos alemanes.

La ventaja más evidente que se me ocurre, aparte de escapar de un supuesto Apocalipsis según San Dólar, es que se financiaría gratis, pero eso ya lo hace ahora. No consigo entenderlo.
Pero se olvida ud. de lo más importante: hablar de la ruptura del euro vende.

La máxima periodística de "no dejes que la realidad te arruine un buen titular" sigue tan vigente en los medios generalistas como en los under-ground (no tan under-ground, que este señor ya se saca unas perrillas como columnista).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 12, 2012, 07:58:23 am
Ya desde los tiempos de burbuja.info había bastante tufillo pro-salida del euro, germanófobo, papermaker-ófilo, proinflacionista y anglófilo (luego aumentado con Edward Hugh y su extraña terruñofilia).

Pues este foro es la contrapartida germanófila y anglófoba... también desde tiempos del hilo de PPCC en Burbuja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 12, 2012, 08:21:31 am
Y ahora esto? Que me lo expliquen porque si es que simplemente nos quieren robar más vía impuesto a las eléctricas que nos repercutirán a nosotros para subir ese ochenta por ciento, es para acabar haciendo caso a los más radicales y organizar un levantamiento armado.

[url]http://www.abc.es/20120711/economia/abci-soria-impuesto-progresivo-fuentes-201207111856.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120711/economia/abci-soria-impuesto-progresivo-fuentes-201207111856.html[/url])

El Gobierno tiene «preparada» una «reforma impositiva» para gravar todas las fuentes de generación eléctrica, si bien el impuesto será «progresivo» para que las tecnologías que reciben más «subsidios» contribuyan más, anunció el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, en los Cursos de El Escorial.

«En cuanto a los ingresos, lo que hay preparado es una reforma impositiva para gravar todo tipo de generación con todo tipo de tecnología, sobre la base de un impuesto que grave como hecho imponible la generación, y que tenga como base imponible la cuantía que se vende, así como un tipo progresivo para que haya una mayor relación en la imposición en comparación con el subsidio que pueda recibir cada tecnología», anunció el ministro.

Soria no citó expresamente las tecnologías fotovoltaicas y termosolar, que son las que más primas reciben por megavatio hora producido y que a priori serían las más afectadas por esta medida. No obstante, recordó que el Tribunal Supremo avala posibles recortes de primas, si bien el Ejecutivo ha optado por una reforma «vía impuestos» y no por un recorte directo de la retribución.

Además, aseguró que, de no aplicarse estas medidas, el recibo de la luz tendría que encarecerse un 80% y el déficit de tarifa aumentaría a un ritmo anual de «entre 6.000 y 6.500 millones de euros».



Pero si el déficit de tarifa no existe, es un impuesto revolucionario que les pagamos a las eléctricas. Ay, señor, que vengan los Cien Mil Hijos de San Luis ya!


Hay algo que no me cuadra:

 Alemania está volcándose en energías alternativas. Mirad el hilo de Energías, cada dos semanas anuncian un record en instalación o producción.  ¿Es Europa (Alemania) la que empuja a que ahora en España se grave la generación de renovables?  No me cuadra.

 Y si no es imposición de la UE, si es un simple despropósito del bobierno, ¿lo permitirán los MiB?


Cuadrar, no cuadra.
Seguro que con el proverbial y socorrido seguir la pista del dinero encontramos algun sentido.  :biggrin:

____________________
Alemania e Italia están detrás de este mega-proyecto en Marruecos que nos venderá energía solar...durante mucho tiempo estuvo en el anonimato, y aún hoy se conoce poco de él. Tuve conocimiento de él hace unos 4 años en Londres, tras entablar amistad en una cena con uno de los CEOs, italiano en concreto.
[url]http://www.neoteo.com/energia-solar-el-sahara-proveera-electricidad-a-es[/url] ([url]http://www.neoteo.com/energia-solar-el-sahara-proveera-electricidad-a-es[/url])
Anda que no hará como siglos que venimos hablando aquí del Desertec...

¿Algún dato interesante bajo cuerda?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 12, 2012, 08:32:51 am
Citar
España se convierte en el cuarto país de Europa con impuestos más altos

Carlos Sánchez.- 12/07/2012



(12/07/2012 07:47) MARIANO SALTO DE MATA RAJOY.-

Páginas 3, 4 y 38 del discurso del Presidente del Gobierno del Estado español, de 11 de julio de 201, para explicar el rescate de la economía española por la UE:

- "Los DÉFICIT DE GOBERNANZA DE LA UNIÓN EUROPEA manifiestan, en situaciones como ésta, su cara más dramática";

- "Las TURBULENCIAS FINANCIERAS a las que asistimos y la incertidumbre que generan, entorpecen el crecimiento de todos los países europeos y, en particular, el de España";

- "España se encuentra en una posición de gran debilidad, por su ENDEUDAMIENTO EXCESIVO"; y

- "Yo soy el primero en estar haciendo lo que no le gusta [...] No he cambiado de criterios [...] han cambiado las circunstancias y TENGO QUE ADAPTARME a ellas. Hago lo único que se puede hacer para salir de esta POSTRACIÓN. No pregunto si me gusta. Aplico las medidas excepcionales que reclama un momento excepcional. Tratamos de avanzar con firmeza por un camino que no es fácil, ni corto, ni agradable, pero que no podemos eludir, porque es el único que conduce a LA RECUPERACIÓN y es el que tenemos la obligación de seguir, y el que vamos a recorrer sin vacilaciones, como estamos haciendo desde el primer día".

Resumen:

1] el objetivo es "la" recuperación; según la RAE, recuperar [del lat. recuperāre], tr., volver a tomar o adquirir lo que antes se tenía; de TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, nada de nada;

2] sólo estamos postrados por el endeudamiento excesivo; la palabra inmobiliario/a no existe en todo el discurso; nada de BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA, concepto con el que sí comienza la parte dispositiva del MoU;

3] como no habríamos sufrido ninguna pérdida sino que sólo cojearíamos temporalmente por culpa del déficit de gobernanza europea ante turbulencias financieras [exactamente el mismo discurso que el del Gobierno anterior], solo tenemos que adaptarnos, nada de REIVENTARNOS ningún NUEVO YO; y

4] solo hay que posponer las medidas que sí nos gustan, adoptando temporalmente las desagradables que son necesarias, no solo no avergonzándonos del MUDDLING THROUGH, sino fardando de ello con firmeza y sin vacilaciones.

Señores, esto no es ningún Plan Estructural de Estabilización. Tenemos un problema muy pero que muy serio.

G X L

(12/07/2012 08:24) A QUIÉNES VAMOS A ROBAR UNA PAGA.-

Desde el inicio de la estructura, modelo o patrón de crecimiento [cfr. MoU, growth pattern] que ha muerto, Construcción & Consumo, los precios han subido un 400%.

Sin embargo, las retribuciones de los funcionatillas del Estado, en el mismo período de tiempo, solo lo han hecho un 250%.

¿Quién se ha embolsado la diferencia?

Añádase que El Pisito se ha cimentado en las rentas hipotecarias que estos pobretones podían honrar dada la seguridad del devengo periódico de sus retribucioncitas, que no son pactadas sino modificables por ley, como también le pasa a las pensiones.

Los funcionarios del Estado, especialmente los jóvenes en Madrid, son un colectivo muy empobrecido, señores. Conforme se vayan jubilando los que sí han podido financiar una vida de clase media, ¿qué futuro le queda a la Administración Central del Estado?

Por contra, sépase que las pensiones son el 40% de los Presupuestos Consolidados del Estado. Las de jubilación del tramo superior son tan escandalosas que se tiene prohibido ofrecer datos estadísticos que las involucren.


 
(12/07/2012 08:25)
Piénsese que una buena parte de los jubilados, dado que esto ha sido un robo y saqueo generacional, son auténticos millonarios, con carteras de valores importantes y abundantes viviendas adquiridas a precios preburbuja, muchas alquiladas y sin declarar a Hacienda, típico negociete de funcionario jubilado como todos sabemos.

Finalmente, no olviden que ANTONIO EL PALURDO BETETA, encargado ahora de asestarle este descabello en diferido a la Administración Central, nunca ha trabajado en el sector privado ni jamás ha sacado unas oposiciones. En 2003, durante La Tamayada [la guarrada aquella orquestada para que fuera el PP el que estuviera al mando del urbanismo de la Comunidad Autónoma de Madrid y gozar así de los últimos estridentes años de la burbuja inmobiliaria]*, Beteta recibió del partido el encargo de aquella Comisión de "Investigación" que debía dar paso a unas nuevas elecciones más favorables. Entonces, Beteta se tragó que el promotor inmobiliario que actuaba como punta de iceberg escupiera:

- "A mí no me pregunten nada, que yo soy un palurdo".

__
* De esos polvos vienen los lodos de Bankia.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/12/espana%2Dse%2Dconvierte%2Den%2Del%2Dcuarto%2Dpais%2Dde%2Deuropa%2Dcon%2Dimpuestos%2Dmas%2Daltos%2D101791/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/12/espana%2Dse%2Dconvierte%2Den%2Del%2Dcuarto%2Dpais%2Dde%2Deuropa%2Dcon%2Dimpuestos%2Dmas%2Daltos%2D101791/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 12, 2012, 09:38:49 am
Stiglitz dice "el emperador está desnudo". Me temo que van a dejar de invitarle a las fiestas de postín en Nueva Inglaterra :biggrin:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4111850/07/12/Stiglitz-La-economia-de-EEUU-lleva-estancada-mas-de-medio-siglo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4111850/07/12/Stiglitz-La-economia-de-EEUU-lleva-estancada-mas-de-medio-siglo.html)

La economía de EEUU se encuentra en una situación desesperada según explica el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz en una entrevista parte de un documental sobre la economía del país. En un adelanto ofrecido por la revista Vanity Fair, el economista asegura que "si nos fijamos en los ingresos del trabajador típico en los Estados Unidos hoy en día, es el mismo que en 1968. Es decir, llevamos la mitad de un siglo estancados".

Desde su punto de vista, la culpa de esta desigualdad de ingresos se encuentra en el sistema político. "La desigualdad en la economía se traduce en la desigualdad en la política, y en particular en el contexto de EEUU, donde la financiación de campaña y las labores de lobby son muy importantes", explicó.

Tras afirmar que este sistema no es adecuado, Stiglitz dejó claro que "fundamentalmente, la cuestión clave estará en hacer frente a las reformas políticas que necesitamos para que nuestros políticos impongan las medidas económicas que necesitamos".

El Premio Nobel de Economía dejó claro que antes EEUU era considerado como "la tierra de las oportunidades" sin embargo aclara que sus oportunidades son a día de hoy "menores que en cualquiera de las otras economías avanzadas". Es por ello que considera que la idea de América como una tierra de oportunidades "ha desaparecido".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 12, 2012, 10:11:07 am
Juan Carlos Barba y su gente haciéndose eco de insiders del gobierno alemán que manejan informes de salida del euro de Alemania, y que todo lo que está pasando es la jugada alemana para salvar su situación destruyendo el sur del continente. ¿A que juega ColectivoBurbuja? Siempre me han parecido muy anglos, pero ahora me parece que en su anglofilia entran en la conspiranoia.

[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/[/url])

Edito, se están pasando rajando del catolicismo y alabando el protestantismo, llamándonos de todo a los católicos, entre otras cosas dirigidas a la totalidad de la población.


Esta gente no se da cuenta que precisamente es el intento de aplicación de filosofía protestante en un pueblo claramente judeo-católico lo que ha creado la aberración que España es ahora.

No se puede juntar, por poner un ejemplo, la filosofía del trabajo protestante con la mentalidad penitente católica. Precisamente porque sale este hispaestajanovismo que tenemos, donde la gente es castigada, pero la producción decrece.

En la mentalidad de cada católico esta la dualidad castigo/enmienda. Si te castigan, no enmiendas; si enmiendas, que no te castiguen. Esto es algo que, cuando aplicas métodos protestantes, se pervierte al instante.

Por otro lado, si hay salida del Euro no nos quitamos la castuza; al contrario, como en el '98, se haran más fuertes.

Y si, siempre fueron anti-Euro, pro inflación, partidarios de poner métodos anglos (Con el resultado que arriba explico) y, en general, rupturistas.

Pero rupturistas en plan revolución bananera: que pase lo peor, apra cambiar a los que estan por los nuestros; y luego todo seguirá igual, pero con nosotros arriba. Siempre sentí que esa era la idea. Nada me hace pensar de otra forma ahora.

Por último, si se rompe el Euro, sera a pesar de alemania, nunca con ellos. Se les jode el mercado, se les jode moneda de exportación barata, y les surgen competidores industriales en todo su entorno. No les interesa por ningún lado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 12, 2012, 10:34:37 am
Juan Carlos Barba y su gente haciéndose eco de insiders del gobierno alemán que manejan informes de salida del euro de Alemania, y que todo lo que está pasando es la jugada alemana para salvar su situación destruyendo el sur del continente. ¿A que juega ColectivoBurbuja? Siempre me han parecido muy anglos, pero ahora me parece que en su anglofilia entran en la conspiranoia.

[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/enric-marti/polinomia-10-07-2012-alemania-tiene-un-plan/[/url])

Edito, se están pasando rajando del catolicismo y alabando el protestantismo, llamándonos de todo a los católicos, entre otras cosas dirigidas a la totalidad de la población.


Esta gente no se da cuenta que precisamente es el intento de aplicación de filosofía protestante en un pueblo claramente judeo-católico lo que ha creado la aberración que España es ahora.

No se puede juntar, por poner un ejemplo, la filosofía del trabajo protestante con la mentalidad penitente católica. Precisamente porque sale este hispaestajanovismo que tenemos, donde la gente es castigada, pero la producción decrece.

En la mentalidad de cada católico esta la dualidad castigo/enmienda. Si te castigan, no enmiendas; si enmiendas, que no te castiguen. Esto es algo que, cuando aplicas métodos protestantes, se pervierte al instante.

Por otro lado, si hay salida del Euro no nos quitamos la castuza; al contrario, como en el '98, se haran más fuertes.

Y si, siempre fueron anti-Euro, pro inflación, partidarios de poner métodos anglos (Con el resultado que arriba explico) y, en general, rupturistas.

Pero rupturistas en plan revolución bananera: que pase lo peor, apra cambiar a los que estan por los nuestros; y luego todo seguirá igual, pero con nosotros arriba. Siempre sentí que esa era la idea. Nada me hace pensar de otra forma ahora.

Por último, si se rompe el Euro, sera a pesar de alemania, nunca con ellos. Se les jode el mercado, se les jode moneda de exportación barata, y les surgen competidores industriales en todo su entorno. No les interesa por ningún lado.


Pues sí, a mi siempre me han producido la misma sensación, que se quiten que me pongo yo. Hay audios que son gritos clamorosos en ese sentido.
Me recuerdan al "vayase señor Gonzalez" de Aznar.

Por otra parte el audio de ayer "España sin economía" habla un tal Angel Gimeno desde el primer tercio del audio desbroza bastante bien cómo van a desactivar a la castuza y a las autonomías controlando nuestros banquitos desde europa, lo que pasa es que al final llega a la conclusión de que hay que salir de euro. No obstante a este Angel Gimeno tambien le he escuchado decir en algún programa que lo único que queda es Europa como salvación, aunque después de ese programa a vuelto a la matraca de salir del euro. A veces da bandazos este hombre pero bueno sus contactillos debe tener y algunas cosas se puede sacar, creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cipolla en Julio 12, 2012, 10:39:36 am
Nunca me había dado por mirar la web de CB. Soy al único que le parece meterse en un auténtico berenjenal ofrecer ayuda a la gente con sus ahorros??

Una cosa es ayudar a la gente por temas de desahucios, créditos, etc. A fin de cuentas no tienen nada que perder, ya lo han perdido todo. Pero tal y como está el patio aconsejar sobre dónde y cómo colocar los ahorros...Espero que no metan la gamba, lo cual no debe ser precisamente sencillo en la situación actual, porque la cosa puede acabar...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: yo2k1 en Julio 12, 2012, 10:50:49 am
Citar
Rajoy contra Rajoy
José Antonio Zarzalejos.- 11/07/2012

 (11/07/2012 17:54) MUDDLING TROUGH.-

Rajoy no va a reinvertar su yo. No hay nada que le obligue a ello. "La culpa de lo que pasa no es mía".

Por la misma razón, ni el PP ni el PSOE van a cambiar. Van a seguir con el apego al modelo Construcción & Consumo muerto, predicando:

- el inflacionismo;
- el expansionismo; y
- el estajanovismo [sobre todo, entre los funcionarios del Estado, los únicos contra los que pueden].

No va a haber proceso refundacional alguno de la democracia española. La Ley Electoral va a seguir igual y la caspa de los fascismos provincianos vasco y catalán, descendientes de la pata de El Cid, va seguir infectándolo todo.

Finalmente, el Cabroncetismo o Hijoputitaísmo se consolidará como heredero deforme de la ancestral altanería hidalga de presunto nuevo pobre español.

Y buena parte de los 100.000 millones serán para reclutar para el Hipotecón a nuevas cohortes de españoles, objetivamente inmoindultadas.

Hoy es un gran día para la política de muddling trough de...

Mariano Salto de Mata Rajoy.


Citar
¿Indispensable subir impuestos? Alemania ya demostró que no
S. McCoy.- 11/07/2012

 (11/07/2012 16:37) EL FUSILAMIENTO DE EL PISITO ESTÁ ORDENADO POR LOS CUARTELES GENERALES, PERO TODAVÍA NO CUMPLIDO.-

El de El Pisito [y sus vertientes política y superestructural, El Terruñito y Las Ideítas] es un discurso vigentísimo. Por eso lo hacemos. Cuando deje de serlo, se sabrá. Por ejemplo, los MoUs no empezarán diciendo:

- "Usted lo que tiene encima es una "real estate y construction bubble" [pág, 2, Key objectives].

Va a haber bofetadas para repartirse los 100.000 millones [= 500.000 pisitos]. Y El Pisito, echado al monte, se va a llevar buena parte del bocado.

Está muy bien discutir sobre el fracaso de la industrialización en la España del s. XIX, la pérdida de Cuba y Filipinas y su relación con el auge del proteccionismo o sobre la ausencia de acumulación primitiva de capital en España a finales de los 1950s, pero, mientras tanto, el vecino estará colocándole la cadena y bola de por vida de un pisito sobrevalorado a tu propio hijo, que lo querrá para follar [cfr. publicidad de idealista.com] aunque la música de fondo de Los Punsetes y demás grupos del Pop Malencarado.


Los Punsetes "Alferez Provisional" Videoclip ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WyT9xMENtqc#ws[/url])



Aunque hace mucho que no posteo, porque mi pesimismo sobre la situacion, ya casi me lo impide, os leo todos los dias para asi no perder "hilo".
Me llama mucho la atencion y por eso hoy me he decidido a escribir, que en los ultimos post de ppcc, como el que cito, y varios mas de ayer, me da la sensacion que deja claramente marcado que piensa que ni habra transicion, ni regeneracion, ni siquiera el "bajonazo" de precios en lo inmobiliario que el esperaba.
Creo que todos o casi todos los post de ayer, son afirmando que se van a mantener los precios, que no habra "rebajon" y que funcionara el congelador e inyecciones varias, asi como no habra transicion.
Y tambien me parece curioso que eso no se haya comentado, la variacion de postura, y la negativa o la sensacion de negativa a ese rebajon que me parece que hay en los post de ayer.

Si esto es asi, hacia donde vamos ya? si ahora se niega o se "ve" que ese rebajon no existira, ni que habra transicion, cual es el futuro inmediato?
No se como lo veis vosotros, pero yo veo una clara marcha atras, y un cambio de postura y vision de la situacion de 180 grados
Un saludo a todos y gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 10:54:18 am
Nunca me había dado por mirar la web de CB. Soy al único que le parece meterse en un auténtico berenjenal ofrecer ayuda a la gente con sus ahorros??

Una cosa es ayudar a la gente por temas de desahucios, créditos, etc. A fin de cuentas no tienen nada que perder, ya lo han perdido todo. Pero tal y como está el patio aconsejar sobre dónde y cómo colocar los ahorros...Espero que no metan la gamba, lo cual no debe ser precisamente sencillo en la situación actual, porque la cosa puede acabar...

JCB y sus acólitos siempre actuaron mucho como cheerleaders, necesitando de su clá y preocupándose mucho por el quehaydelomiismo de muchos de esa clá (me acuerdo en el foro shurmano cómo se encontraban algunos de desesperados por haber perdido a su referente espiritual, tras una crisis previa a la que condujo a la fundación de éste foro, en la cual se le acusó de abuso de poder y arbitrariedad en sus facultades de censor/moderador). Aquí no aportamos ninguna soteriología, que cada cual es mayorcito para buscarse su propio camino de salvación.

En todo caso, toda recomendación on-line debería estar siempre acompañada de un disclaimer, tanto por posibles meteduras de cuezo, como de acusaciones de conflictos de interés. Si no, que aprenda la gente a grabárselo en la frente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 12, 2012, 11:00:32 am
Aunque hace mucho que no posteo, porque mi pesimismo sobre la situacion, ya casi me lo impide, os leo todos los dias para asi no perder "hilo".
Me llama mucho la atencion y por eso hoy me he decidido a escribir, que en los ultimos post de ppcc, como el que cito, y varios mas de ayer, me da la sensacion que deja claramente marcado que piensa que ni habra transicion, ni regeneracion, ni siquiera el "bajonazo" de precios en lo inmobiliario que el esperaba.
Creo que todos o casi todos los post de ayer, son afirmando que se van a mantener los precios, que no habra "rebajon" y que funcionara el congelador e inyecciones varias, asi como no habra transicion.
Y tambien me parece curioso que eso no se haya comentado, la variacion de postura, y la negativa o la sensacion de negativa a ese rebajon que me parece que hay en los post de ayer.

Si esto es asi, hacia donde vamos ya? si ahora se niega o se "ve" que ese rebajon no existira, ni que habra transicion, cual es el futuro inmediato?
No se como lo veis vosotros, pero yo veo una clara marcha atras, y un cambio de postura y vision de la situacion de 180 grados
Un saludo a todos y gracias

No es ni la priemra, ni la segunda, ni la tercera vez que PPCC se echa las manos a la cabeza, y se desespera.

En realidad, esos post son más un grito por el "Monty" que ninguna otra cosa, igualq ue muchos de los que escribimos aqui ya hemos hecho.

Vamos, que yo veo esos post de PPCC mas como un ejemplo de retórica, que como un bandazo de ningun tipo. Simplemente, es la confirmación de lo que viene diciendo: que con este gobierno, no se va a ninguna parte. Queda implícita la necesidad de cambiarlo.

Nada que los de aquí no sepamos, ni compartamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 11:11:03 am
Parece que en cuanto se da una opinión, se interpretan apoyos o animadversiones, donde no los hay.

un inciso
Eduar Hugh el CEO de CAixa CAtalunya ha medio insultado a JCB y borrado posts de él....


Hugh no es CEO de CatalunyaCaixa, azku. Entró como "Consejero Independiente" y actúa como Vocal en el Consejo de Administración: http://www.catalunyacaixa.com/Portal/es/Particulares/Comodin+Consejo+administracion (http://www.catalunyacaixa.com/Portal/es/Particulares/Comodin+Consejo+administracion)

Desconozco la relación actual entre Hugh y JCB. Y que C\B tenga ese aire anti-euro, pro-anglo no implica que las personas individuales tengan que estar a partir un piñón. No extrapolemos alegremente.


a mi el diseño Brazil.Orwell.Retro me gusta, ya sabes, los gustos son como los rajoys, todo el mundo tiene uno. aunque a veces es dificil leer
cierto


Efectivamente.


CB deja publicar a todo el mundo, de "izda" o de "dcha". Yo no he escrito, pero lo que se escribe, es una fuente más de informacion, y abre nuevos canales para pensar ideas que igual se nos pasan.

Yo tmapoco estoy de acuerdo en varias cosas de romper el euro, y mensajes anglos, pero en otras sí


No sé si hay libertad absoluta para publicar en C\B o no, y no he opinado sobre ello.

En este foro (TE.NET) se dejan publicar opiniones de cualquier color, pero - como hace notar Oslodije - creo que el tufillo que tenemos es más pro-euro, pro-Europa, anti-anglo, deflacionista, etc.

Cada sitio tiene su "color".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 11:26:21 am
G-catorcinos llorando su desolación:

http://www.vozpopuli.com/empresas/11546-las-inmobiliarias-se-sienten-traicionadas-por-el-gobierno-para-esto-nos-acercamos-a-montoro (http://www.vozpopuli.com/empresas/11546-las-inmobiliarias-se-sienten-traicionadas-por-el-gobierno-para-esto-nos-acercamos-a-montoro)

Y se les oía a lo lejos exclamar

"Lash ventash, las ventash..."  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Cabezafria en Julio 12, 2012, 11:27:47 am
Aunque hace mucho que no posteo, porque mi pesimismo sobre la situacion, ya casi me lo impide, os leo todos los dias para asi no perder "hilo".
Me llama mucho la atencion y por eso hoy me he decidido a escribir, que en los ultimos post de ppcc, como el que cito, y varios mas de ayer, me da la sensacion que deja claramente marcado que piensa que ni habra transicion, ni regeneracion, ni siquiera el "bajonazo" de precios en lo inmobiliario que el esperaba.
Creo que todos o casi todos los post de ayer, son afirmando que se van a mantener los precios, que no habra "rebajon" y que funcionara el congelador e inyecciones varias, asi como no habra transicion.
Y tambien me parece curioso que eso no se haya comentado, la variacion de postura, y la negativa o la sensacion de negativa a ese rebajon que me parece que hay en los post de ayer.

Si esto es asi, hacia donde vamos ya? si ahora se niega o se "ve" que ese rebajon no existira, ni que habra transicion, cual es el futuro inmediato?
No se como lo veis vosotros, pero yo veo una clara marcha atras, y un cambio de postura y vision de la situacion de 180 grados
Un saludo a todos y gracias

No es ni la priemra, ni la segunda, ni la tercera vez que PPCC se echa las manos a la cabeza, y se desespera.

En realidad, esos post son más un grito por el "Monty" que ninguna otra cosa, igualq ue muchos de los que escribimos aqui ya hemos hecho.

Vamos, que yo veo esos post de PPCC mas como un ejemplo de retórica, que como un bandazo de ningun tipo. Simplemente, es la confirmación de lo que viene diciendo: que con este gobierno, no se va a ninguna parte. Queda implícita la necesidad de cambiarlo.

Nada que los de aquí no sepamos, ni compartamos.

Yo he tenido la misma sensación que yo2k1.

Da la impresión que ni PPCC, aunque hace tiempo que comentaba que el 'registrador' no era la persona adecuada para guiarnos en esta tesitura, se imaginaba lo odioso e inútil que iba a ser este gobierno.

Un síntoma: PPCC ha mencionado la ley electoral y la ausencia de voluntad alguna en reformarla. No recuerdo haberle leído nada sobre este asunto anteriormente. 
Señores, que tienen mayoría absoluta y que los vamos a tener 3 años y medio más por delante...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 12, 2012, 11:35:57 am
Citar
(12/07/2012 08:25)
Piénsese que una buena parte de los jubilados, dado que esto ha sido un robo y saqueo generacional, son auténticos millonarios, con carteras de valores importantes y abundantes viviendas adquiridas a precios preburbuja, muchas alquiladas y sin declarar a Hacienda, típico negociete de funcionario jubilado como todos sabemos.
(...)
No. No. Y NO.

Entre la gente que estos señores conozcan, tal vez. La inmensa gran mayoría de los jubilados no tienen ni carteras de valores (ya no decir importantes) ni abundantes viviendas. Punto.

Los ppcc ya han dejado claro que son gente de origen acomodado de una zona muy concreta del país. Que se relacionan con gente bien.

Pero resulta que la gente "bien" es minoría, por definición. Una buena parte de los jubilados tiene una pensión modesta y otra gran proporción, mísera.

Extrapolar lo particular a lo general en estos asuntos me parece, cuando menos, de mal gusto. Esa "buena" parte, aún en su vaguedad, no es nada acertada.

Venga, ahora jubiletaculpismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 11:36:45 am
Señores, que tienen mayoría absoluta y que los vamos a tener 3 años y medio más por delante...

Si acaba teniendo usted razón en esto, nosotras vamos a perder una porra  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 12, 2012, 11:38:33 am
1] el objetivo es "la" recuperación; según la RAE, recuperar [del lat. recuperāre], tr., volver a tomar o adquirir lo que antes se tenía; de TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, nada de nada;

2] sólo estamos postrados por el endeudamiento excesivo; la palabra inmobiliario/a no existe en todo el discurso; nada de BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA, concepto con el que sí comienza la parte dispositiva del MoU;

3] como no habríamos sufrido ninguna pérdida sino que sólo cojearíamos temporalmente por culpa del déficit de gobernanza europea ante turbulencias financieras [exactamente el mismo discurso que el del Gobierno anterior], solo tenemos que adaptarnos, nada de REIVENTARNOS ningún NUEVO YO; y

4] solo hay que posponer las medidas que sí nos gustan, adoptando temporalmente las desagradables que son necesarias, no solo no avergonzándonos del MUDDLING THROUGH, sino fardando de ello con firmeza y sin vacilaciones.

Antiprograma:

-Dejar de añorar el pasado.
-Tomar las medidas sin procrastinar, sin medias tintas y sin dar la de cal y luego la de arena; en suma, con convencimiento y aceptación del lugar a dónde se va.
-Hacer acto de contricción y no echarle la culpa al de fuera.

En suma, el problema es que no son capaces de ver el lugar terrible en que nos encontramos ni de aceptar lo inevitable del cambio.  Todo psicológico, un problema de maneras de ver el mundo.  Hace falta pedagogía.  Y reinventarse es una palabra muy bella.

Citar
Si acaba teniendo usted razón en esto, nosotras vamos a perder una porra

Y yo dos cervezas a 1€ del 100 montaditos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 11:43:42 am
Aunque hace mucho que no posteo, porque mi pesimismo sobre la situacion, ya casi me lo impide, os leo todos los dias para asi no perder "hilo".
Me llama mucho la atencion y por eso hoy me he decidido a escribir, que en los ultimos post de ppcc, como el que cito, y varios mas de ayer, me da la sensacion que deja claramente marcado que piensa que ni habra transicion, ni regeneracion, ni siquiera el "bajonazo" de precios en lo inmobiliario que el esperaba.
Creo que todos o casi todos los post de ayer, son afirmando que se van a mantener los precios, que no habra "rebajon" y que funcionara el congelador e inyecciones varias, asi como no habra transicion.
Y tambien me parece curioso que eso no se haya comentado, la variacion de postura, y la negativa o la sensacion de negativa a ese rebajon que me parece que hay en los post de ayer.

Si esto es asi, hacia donde vamos ya? si ahora se niega o se "ve" que ese rebajon no existira, ni que habra transicion, cual es el futuro inmediato?
No se como lo veis vosotros, pero yo veo una clara marcha atras, y un cambio de postura y vision de la situacion de 180 grados
Un saludo a todos y gracias


No es ni la priemra, ni la segunda, ni la tercera vez que PPCC se echa las manos a la cabeza, y se desespera.

En realidad, esos post son más un grito por el "Monty" que ninguna otra cosa, igualq ue muchos de los que escribimos aqui ya hemos hecho.

Vamos, que yo veo esos post de PPCC mas como un ejemplo de retórica, que como un bandazo de ningun tipo. Simplemente, es la confirmación de lo que viene diciendo: que con este gobierno, no se va a ninguna parte. Queda implícita la necesidad de cambiarlo.

Nada que los de aquí no sepamos, ni compartamos.


Yo he tenido la misma sensación que yo2k1.

Da la impresión que ni PPCC, aunque hace tiempo que comentaba que el 'registrador' no era la persona adecuada para guiarnos en esta tesitura, se imaginaba lo odioso e inútil que iba a ser este gobierno.

Un síntoma: PPCC ha mencionado la ley electoral y la ausencia de voluntad alguna en reformarla. No recuerdo haberle leído nada sobre este asunto anteriormente.


Quizá por noticias como ésta, que empiezan a menudear en muchos medios:

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4112372/07/12/El-tsunami-bipartidista-se-desmorona-con-la-crisis.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4112372/07/12/El-tsunami-bipartidista-se-desmorona-con-la-crisis.html)

Los efectos de la crisis económica se han llevado por delante lo que el excoordinador de Izquierda Unida Gaspar Llamazares denominó en 2008 el 'tsunami bipartidista'. En las generales de ese año, populares y socialistas acapararon casi el 84% de los votos, su mayor cuota de poder en democracia. En la actualidad los sondeos manifiestan el desgaste de las dos principales fuerzas políticas, que solo logran alcanzar el apoyo del 60% de los sufragios.

Citar
Señores, que tienen mayoría absoluta y que los vamos a tener 3 años y medio más por delante...


Dos apuntes:

-.En porcentaje de votos válidos no tienen mayoría absoluta, sino minoría mayoritaria.
-.Lo de que acaben la legislatura lo veo más que dudoso. Más aún, ni siquiera creo que deseen acabarla. Tratarán de resucitar "el consenso" (fraude democrático donde los haya), para tapar sus vergüenzas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 12, 2012, 11:45:24 am
Señores, que tienen mayoría absoluta y que los vamos a tener 3 años y medio más por delante...

Si acaba teniendo usted razón en esto, nosotras vamos a perder una porra  ;)

Y muchísimo tiempo.
Y la poca fe que nos queda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 11:46:32 am
En suma, el problema es que no son capaces de ver el lugar terrible en que nos encontramos ni de aceptar lo inevitable del cambio.

... ni tampoco de definir el lugar al que queremos ir, ya que internamente lo que quieren es volver al pasado, lo que por definición es imposible.

Citar
Y yo dos cervezas a 1€ del 100 montaditos.

¡Qué entrepreneurship! Porra lonchafinista, y si le pagan más de 2 euros por la publicidad, ganará dinero incluso perdiendo la porra  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 12, 2012, 11:50:30 am
lo de la ley electoral sí que lo ha mencionado varias veces. sobre todo a raíz del movimiento 15M, también el manifiesto burbuja etc

lo que no entiendo es cómo está tan seguro de recomendar comprar bolsa. con los directores políticos que tenemos es evidente que vamos a recibir todavía muchos palos.

edit: sobre el tema intergeneracional, ya lo hemos discutido muchas veces. yo personalmente lo he eliminado de mi discurso porque es un tema tabú, de buenas a primeras genera rechazo y no se tiene tiempo de explicarlo y justificarlo en una discursión típica de cena de amigos. no se porqué se tiene la idea de jubilado = pobre sin sueldo. conozco mi entorno, que no es el de ppcc ni mucho menos, y los pisos son el complemento perfecto a unas pensiones injustificadamente abundantes. mientras tanto sus hijos en paro. yo lo dejo aquí porque esto es el cuento de nunca acabar y al final generamos 15 páginas de lucha-intergeneracional
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 11:50:39 am
Y muchísimo tiempo.

Desde la última oportunidad de pinchar la burbuja proactiva y (más o menos) benignamente, hemos perdido 8 años en 3 legislaturas nefastas, lo que nos va a hacer perder muchos más años respecto a otros países.

Así que nosotras preferimos centrarnos en las cosas pequeñas sobre las que podemos actuar   :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Roddy Piper en Julio 12, 2012, 11:57:31 am
Cita de: pringaete

No. No. Y NO.

Entre la gente que estos señores conozcan, tal vez. La inmensa gran mayoría de los jubilados no tienen ni carteras de valores (ya no decir importantes) ni abundantes viviendas. Punto.

Los ppcc ya han dejado claro que son gente de origen acomodado de una zona muy concreta del país. Que se relacionan con gente bien.

Pero resulta que la gente "bien" es minoría, por definición. Una buena parte de los jubilados tiene una pensión modesta y otra gran proporción, mísera.

Extrapolar lo particular a lo general en estos asuntos me parece, cuando menos, de mal gusto. Esa "buena" parte, aún en su vaguedad, no es nada acertada.

Venga, ahora jubiletaculpismo.

Cuidado, creo que ppcc no se refiere a los vejetes que ahora están en las últimas y que, efectivamente, cobran una magra pensión.

Creo que piensa en la horda de T que se están empezando a jubilar cobrando un pastón, sin costes inmobiliarios pendientes (salvo kamikazes suicidas, claro)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 12:01:40 pm
Cita de: pringaete

No. No. Y NO.

Entre la gente que estos señores conozcan, tal vez. La inmensa gran mayoría de los jubilados no tienen ni carteras de valores (ya no decir importantes) ni abundantes viviendas. Punto.

Los ppcc ya han dejado claro que son gente de origen acomodado de una zona muy concreta del país. Que se relacionan con gente bien.

Pero resulta que la gente "bien" es minoría, por definición. Una buena parte de los jubilados tiene una pensión modesta y otra gran proporción, mísera.

Extrapolar lo particular a lo general en estos asuntos me parece, cuando menos, de mal gusto. Esa "buena" parte, aún en su vaguedad, no es nada acertada.

Venga, ahora jubiletaculpismo.

Cuidado, creo que ppcc no se refiere a los vejetes que ahora están en las últimas y que, efectivamente, cobran una magra pensión.

Creo que piensa en la horda de T que se están empezando a jubilar cobrando un pastón, sin costes inmobiliarios pendientes (salvo kamikazes suicidas, claro)

Pues mira, si va a haber en absoluto algo de Operación Escoba, lo ideal sería atraer a ésos, EMHO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 12, 2012, 12:04:51 pm
Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url])


([url]http://www.refoyo.com/weblog/imagenes/minipisos_grafico.jpg[/url])

no me pregunten, que no entiendo, pero tengo la intuicion de que antes de habitar una infracarcel de esas debe ser preferible compartir algo mas grande, con cualquiera; por higiene mental y social
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 12, 2012, 12:13:41 pm
El caso medio del jubilado vienen a ser 1000€ de pensión más piso en propiedad. Conozco bastantes casos que lo superan (1200€ + varios pisos, + 200K-300K ahorrados).

De no ser así, ¿Porque el arquetipo del abuelete timado por las preferentes? Porque tiene dinero para que le timen.

Francamente, no he leídop en ningún sitio del drama de los trentañeros timados por las preferentes. No se porqué será.

Hay (habrá, más bien, porque oy no conozco ninguno, y hablo de barrio obrero de clase baja de toa la vida) jubilados que van muy justos, seguro. algunos. Pero la inmensa mayoría van inmensamente ma´s sobrados que su prole, y de sus nietos, ni hablemos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 12:14:28 pm
Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url])


([url]http://www.refoyo.com/weblog/imagenes/minipisos_grafico.jpg[/url])

no me pregunten, que no entiendo, pero tengo la intuicion de que antes de habitar una infracarcel de esas debe ser preferible compartir algo mas grande, con cualquiera; por higiene mental y social


Ya que disfrutamos de un régimen falocráticamente porculero, compartamos y disfrutemos... (o como decía Juan del Encina, hoy comamos y bebamos, que mañana ayunaremos...):

(http://2.bp.blogspot.com/_hjmITz7daHM/TVIfadwAWNI/AAAAAAAABc8/E-M-dFYzYcQ/s1600/falocracia%2B1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sincriterio en Julio 12, 2012, 12:20:25 pm
Señores, que tienen mayoría absoluta y que los vamos a tener 3 años y medio más por delante...

Si acaba teniendo usted razón en esto, nosotras vamos a perder una porra  ;)

Y muchísimo tiempo.
Y la poca fe que nos queda.

Los años de Zapatero fueron laarguííísimos, pero pensar que estos señores de ahora van estar tres años más, te deja en estado cataléptico.


Os leo estos días y según a quien leo voy de la esperanza a la desesperación en un plisplas. Ojalá y sea verdad que estos señores están amortizados y viene algo diferente. No sé si un Monti o un español no "revenío", pero que venga alguien, quien sea.  De aquí al populismo hay dos pasos, y eso que me creo informada y con templanza, me imagino el mismo sentimiento en otras personas. Hasta es posible que se vayan éstos y lo que venga se parezca a algún gil-revenío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 12, 2012, 12:40:02 pm
El caso medio del jubilado vienen a ser 1000€ de pensión más piso en propiedad. Conozco bastantes casos que lo superan (1200€ + varios pisos, + 200K-300K ahorrados).

De no ser así, ¿Porque el arquetipo del abuelete timado por las preferentes? Porque tiene dinero para que le timen.

Francamente, no he leídop en ningún sitio del drama de los trentañeros timados por las preferentes. No se porqué será.

Hay (habrá, más bien, porque oy no conozco ninguno, y hablo de barrio obrero de clase baja de toa la vida) jubilados que van muy justos, seguro. algunos. Pero la inmensa mayoría van inmensamente ma´s sobrados que su prole, y de sus nietos, ni hablemos...


PPCC lo vé con sesgo, él conoce probablemente a matrimonios en los que ambos han sido funcionarios, profesionales liberales  o similar, y cobran €35.000 cada uno de pensión más complementos privados los que vengan de banca/gran empresa, y tienen dos o tres o cuatro pisos, ese perfil existe y abunda relativamente en zonas como Chamberí, Chamartín, etc. En caso de cargos directivos o pequeños empresarios o profesionales incluso algún bajo o pequeño edificio completo  adorna el patrimonio ladrillero. La pensión media efectivamente anda por los 900 euros netos.

Hace tiempo ví un estudio sobre concentración en la propiedad inmobiliaria y solamente es algo importante en grandes ciudades, donde hay una proporción no despreciable de titulares de cuatro o más inmuebles, en la España más rural el reparto es mucho más homogéneo.

En total y sin contar Clases Pasivas del Estado hay unos 800.000 pensionistas que superan los €1.500 brutos mensuales (€21.000 anuales), es decir, el salario medio del país, tampoco son tantísimos.


http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/5F175742-2859-4A83-A65C-F9B672EFDE25/189600/avancepensionesenero20122.pdf (http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/5F175742-2859-4A83-A65C-F9B672EFDE25/189600/avancepensionesenero20122.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 12, 2012, 12:46:24 pm
Hace tiempo ví un estudio sobre concentración en la propiedad inmobiliaria y solamente es algo importante en grandes ciudades, donde hay una proporción no despreciable de titulares de cuatro o más inmuebles, en la España más rural el reparto es mucho más homogéneo.

Hombre, en la España rural no es nada raro que una pareja jubilada tenga pisos, algunos terrenos, y ahorros. Con una pensión, cierto, de 800-900€, que a la hora de vivir (Con el tema inmobiliario solucionado) cuenta como una pensión de 1500€ en Madrid.

Por no hablar que muchos jubilados de madrid emigran al entorno rural para estirar aun más su pensión.

Yo insisto: Si en las preferentes han timado a jubilados, sobre todo, y no a treintañeros... por algo será, no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 12, 2012, 12:51:40 pm
Hace tiempo ví un estudio sobre concentración en la propiedad inmobiliaria y solamente es algo importante en grandes ciudades, donde hay una proporción no despreciable de titulares de cuatro o más inmuebles, en la España más rural el reparto es mucho más homogéneo.

Hombre, en la España rural no es nada raro que una pareja jubilada tenga pisos, algunos terrenos, y ahorros. Con una pensión, cierto, de 800-900€, que a la hora de vivir (Con el tema inmobiliario solucionado) cuenta como una pensión de 1500€ en Madrid.

Por no hablar que muchos jubilados de madrid emigran al entorno rural para estirar aun más su pensión.

Yo insisto: Si en las preferentes han timado a jubilados, sobre todo, y no a treintañeros... por algo será, no?

Hombre, no me parece un argumento concluyente.

Un jubilado tiene el ahorro de toda una vida de trabajo (además de que empezaban antes a trabajar, han tenido más trabajo y en condiciones menos precarias muchos de ellos), que aunque haya sido poco ahorro algo será.
Un treintañero acaba de empezar y en condiciones mas precarias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 12, 2012, 12:53:29 pm
Es q 900 eur es mucho dinero. Hay q ver como la burbuja ha distorsionado nuestra vision d la realidad. Si no pagas nada x el alojamiento, un sueldo pension mileurista es mas q suficiente.

Y pensemos en los anyos d deflacion q nos quedan. No hay q despreciar el dinero
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 12, 2012, 12:54:48 pm
Hace tiempo ví un estudio sobre concentración en la propiedad inmobiliaria y solamente es algo importante en grandes ciudades, donde hay una proporción no despreciable de titulares de cuatro o más inmuebles, en la España más rural el reparto es mucho más homogéneo.

Hombre, en la España rural no es nada raro que una pareja jubilada tenga pisos, algunos terrenos, y ahorros. Con una pensión, cierto, de 800-900€, que a la hora de vivir (Con el tema inmobiliario solucionado) cuenta como una pensión de 1500€ en Madrid.

Por no hablar que muchos jubilados de madrid emigran al entorno rural para estirar aun más su pensión.

Yo insisto: Si en las preferentes han timado a jubilados, sobre todo, y no a treintañeros... por algo será, no?

Hombre, no me parece un argumento concluyente.

Un jubilado tiene el ahorro de toda una vida de trabajo (además de que empezaban antes a trabajar, han tenido más trabajo y en condiciones menos precarias muchos de ellos), que aunque haya sido poco ahorro algo será.
Un treintañero acaba de empezar y en condiciones mas precarias.

En realidad, el 90% del patrimonio de un jubilado actual no viene de "toda una vida de trabajo", sino de los últimos 15-20 años.

Antes de eso, pobres como perros. Los afortunados, casa en el pueblo, al resto, se les iban todos sus ahorros con la inflación del 15%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Julio 12, 2012, 12:56:35 pm
En Burbuja, han abierto una encuesta sobre el euro. El 70% vota por salirse de él, ya sea quedándose en la UE o fuera de ella.

Este país no tiene remedio, siempre se va a la solución que se considera más fácil. Y al final cuantas más pseudo soluciones fáciles tomas, más dolor te espera en la linea de meta. Pero así somos, carrera tras carrera...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 12, 2012, 12:57:13 pm
Hace tiempo ví un estudio sobre concentración en la propiedad inmobiliaria y solamente es algo importante en grandes ciudades, donde hay una proporción no despreciable de titulares de cuatro o más inmuebles, en la España más rural el reparto es mucho más homogéneo.


Hombre, en la España rural no es nada raro que una pareja jubilada tenga pisos, algunos terrenos, y ahorros. Con una pensión, cierto, de 800-900€, que a la hora de vivir (Con el tema inmobiliario solucionado) cuenta como una pensión de 1500€ en Madrid.

Por no hablar que muchos jubilados de madrid emigran al entorno rural para estirar aun más su pensión.

Yo insisto: Si en las preferentes han timado a jubilados, sobre todo, y no a treintañeros... por algo será, no?


El estudio se refería a propiedad urbana, imagino que en Madrid o Barcelona, al existir mucha más gente en tramos de renta elevados, se ha canalizado proporcionalmente más ahorro al inmueble, en el campo sí que hay en la mitad N la costumbre de ahorrar con un pisito en la capital (esto en Burgos, Salamanca, León, etc, se nota mucho, son ciudades-hucha donde se acumula en ladrillo el dinero de la PAC) , en el Sur es más difícil porque la propiedad rústica está menos repartida y los salarios son bajos, aunque también se da (Jaén es una ciudad-hucha de manual y en Córdoba y Sevilla hay muchos edificios y manzanas enteras en manos de terratenientes, el esquema de Madrid o Barcelona pero con un toque rural y mayor concentración en los tramos muy altos de renta).


Esto es interesante en relación con las pensiones, las desligan del IPC y con ese índice al estilo del sistema sueco, si cae la recaudación se reducirán las prestaciones.

http://www.vozpopuli.com/economia/11545-el-gobierno-prepara-una-rebaja-de-las-pensiones-para-compensar-el-aumento-del-deficit-de-la-seguridad-social (http://www.vozpopuli.com/economia/11545-el-gobierno-prepara-una-rebaja-de-las-pensiones-para-compensar-el-aumento-del-deficit-de-la-seguridad-social)

No sé si el gobierno se atreverá a satisfacer a CEOE bajando cotizaciones, porque entonces reducirá necesariamente las pensiones (incluso sin recortar las cotizaciones caerá la recaudación) y 10M de votantes empezarán a buscar alternativas de voto.

Si al final se recurre a la inflación tras los ajustes, las pensiones no crecerán parejas, con lo que su peso sobre el gasto público a medio plazo se reducirá (porque los salarios y bases de cotización dudo que se indexen totalmente a los incrementos de precios, la reforma laboral se hace pensando también en ese futuro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 12, 2012, 13:01:20 pm
En Burbuja, han abierto una encuesta sobre el euro. El 70% vota por salirse de él, ya sea quedándose en la UE o fuera de ella.

Este país no tiene remedio, siempre se va a la solución que se considera más fácil. Y al final cuantas más pseudo soluciones fáciles tomas, más dolor te espera en la linea de meta. Pero así somos, carrera tras carrera...

Bueno, estoy deacuerdo contigo, pero no creo que burbuja.info sea un sample bueno de la población Española.

Ten en cuenta que, tras la separación, en burbuja han quedado marcadas corrientes de opinión muy concretas, mientras uqe antes la cosa era más variada.

Es igual que hacer esa misma encuesta aqui. No hay duda que saldría quedarnos en el Euro; aquí imperan las corrientes de opinión contrarias. Es una lástima, y un efecto, inesperado, pero es lo que ha salido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 12, 2012, 13:27:57 pm
Cita de: pringaete

No. No. Y NO.

Entre la gente que estos señores conozcan, tal vez. La inmensa gran mayoría de los jubilados no tienen ni carteras de valores (ya no decir importantes) ni abundantes viviendas. Punto.

Los ppcc ya han dejado claro que son gente de origen acomodado de una zona muy concreta del país. Que se relacionan con gente bien.

Pero resulta que la gente "bien" es minoría, por definición. Una buena parte de los jubilados tiene una pensión modesta y otra gran proporción, mísera.

Extrapolar lo particular a lo general en estos asuntos me parece, cuando menos, de mal gusto. Esa "buena" parte, aún en su vaguedad, no es nada acertada.

Venga, ahora jubiletaculpismo.

Cuidado, creo que ppcc no se refiere a los vejetes que ahora están en las últimas y que, efectivamente, cobran una magra pensión.

Creo que piensa en la horda de T que se están empezando a jubilar cobrando un pastón, sin costes inmobiliarios pendientes (salvo kamikazes suicidas, claro)
Agradezco la aclaración, pero sigo sin estar de acuerdo. Opino que en esto los ppcc tienen un sesgo por su entorno socio-económico e incluso geográfico-político (hay regiones donde los jubilados acaban mejor y otras donde están peor).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Julio 12, 2012, 13:30:34 pm
Os leo estos días y según a quien leo voy de la esperanza a la desesperación en un plisplas. Ojalá y sea verdad que estos señores están amortizados y viene algo diferente. No sé si un Monti o un español no "revenío", pero que venga alguien, quien sea.  De aquí al populismo hay dos pasos, y eso que me creo informada y con templanza, me imagino el mismo sentimiento en otras personas. Hasta es posible que se vayan éstos y lo que venga se parezca a algún gil-revenío.
Hombre, antes la partitocracia probaría con un gobierno de concentración nacional. Han de defender lo suyo y lo harán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Julio 12, 2012, 13:31:29 pm
En Burbuja, han abierto una encuesta sobre el euro. El 70% vota por salirse de él, ya sea quedándose en la UE o fuera de ella.

Este país no tiene remedio, siempre se va a la solución que se considera más fácil. Y al final cuantas más pseudo soluciones fáciles tomas, más dolor te espera en la linea de meta. Pero así somos, carrera tras carrera...


Esta mañana charlaba con un compañero de trabajo sobre todo lo que está sucediendo. Que vaya por delante que está bastante perdido en cuanto a causas, efectos y problemas, pero puedo decir que teniendo en cuenta a todo mi entorno es de los que está más informado.

Bien, pues defendía como única solución la salida del euro, a pesar de que ya le he explicado por activa y por pasiva las consecuencias que eso tendría.

Pero es que además, mostraba un "miedo" casi irracional a que la burbuja inmobiliaria explotase; me decía algo así como que es mejor que vaya desinflándose poco a poco. Tras un buen rato de charla y (por qué no decirlo) mitín, he conseguido que más o menos viera la luz.

Pero me ha llamado poderosamente la atención esa reticencia a la bajada de lo inmobiliario; más en gente joven, que cómo él está indultado (vive de alquiler). En España hay un miedo terrible a lo desconocido; tenemos pánico a cómo será la vida sin el motor del ladrillo, de qué viviremos, y qué haremos con los ahorros.

Y por ahí también creo que viene lo de la salida del euro. Al final los mass media hacen muy bien su función y se ha instalado en la población en general un sentimiento de germanofobia y anti-Merkel. Y como con la peseta ya sabemos como nos iba, pues nos volvemos, aquello de lo malo conocido.

Es tremendo, lo sé, pero es así. Por mi parte, intento "evangelizar" al personal....  :P

P.D. Me dejo algo más o menos offtopic para el final. Lo de la germanofobia, anti-euro, etc. se da en todos los países del sur. El pasado Mayo, tras un fin de semana en Francia, coincidí con un jubilado portugués, (ex-militar para más señas) que hablaba pestes de Merkel y los alemanes. Seguramente también tiene mucho que ver que fuera combatiente en la Segunda Guerra Mundial, pero el hecho es que en todos los países con problemas, sus respectivas castas se encargan de poner en contra de los países norteños a su población.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Julio 12, 2012, 13:41:59 pm
Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url])


([url]http://www.refoyo.com/weblog/imagenes/minipisos_grafico.jpg[/url])

no me pregunten, que no entiendo, pero tengo la intuicion de que antes de habitar una infracarcel de esas debe ser preferible compartir algo mas grande, con cualquiera; por higiene mental y social


Pues debe ser que estamos demasiado acostumbrados a lo bueno, por que conozco vivendas en Madrid construidas antes de la guerra, donde se criaban familias con hasta 3 o 4 hijos y no llegaban a los 35 m2  (eso si encima no eran corralas con baños comunes), además 100% interiores. Los he visitado y se lo aseguro que hay vivieron desde jovenes y criando a sus retoños muchos de nuestros abuelos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 13:51:11 pm
En Burbuja, han abierto una encuesta sobre el euro. El 70% vota por salirse de él, ya sea quedándose en la UE o fuera de ella.

Este país no tiene remedio, siempre se va a la solución que se considera más fácil. Y al final cuantas más pseudo soluciones fáciles tomas, más dolor te espera en la linea de meta. Pero así somos, carrera tras carrera...

Recuerda que el foro shurmano está petado de trolles de todo pelaje, pero ante todo, castuzo-becarios de la PPSOE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 12, 2012, 14:21:46 pm


Bueno, estoy deacuerdo contigo, pero no creo que burbuja.info sea un sample bueno de la población Española.

En cuestiones de salud mental y moral, me temo que sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 14:27:17 pm
Novagalicia pide ayuda pública por 6.000 millones de euros y descarta una fusión
Asimismo, han afirmado que tienen la seguridad "absoluta" de que la entidad seguirá en solitario y que el banco no encara su subasta a medio plazo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/economia/1342090949.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/economia/1342090949.html)


TRAMA DE LOS ERE | La Audiencia corrige a la juez Alaya
El ex consejero Fernández podrá salir en libertad si paga 450.000 euros de fianza
El encarcelamiento de Fernández, ordenado el martes 24 de abril, conlleva «efectos demoledores (...) sobre el honor personal y la reputación de quien durante una treintena ha sido un dignísimo servidor público sin tacha», expone el letrado Alfonso Martínez del Hoyo en el recurso de apelación ante la Audiencia de Sevilla, con el que pidió la puesta en libertad de su cliente. A su juicio, con esta privación de libertad, la Justicia trasladó un «mensaje perturbador» a la opinión pública.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/andalucia/1342088136.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/andalucia/1342088136.html)


JUSTICIA | Caso Nóos
La Audiencia Provincial de Palma confirma la decisión de no imputar a la Infanta
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/baleares/1342092329.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/baleares/1342092329.html)


Exigirá recortes mayores en el déficit
Hacienda lanza 'un apretón' a las autonomías
Además, se trata de "poner en marcha un instrumento financiero [los llamados hispabonos] que garantice la liquidez suficiente para que las comunidades autónomas puedan hacer frente a sus compromisos financieros".
Según Rajoy, a cambio de este apoyo de la Administración Central habrá "una condicionalidad y con controles adicionales del Estado, que requerirá la autorización por parte de las comunidades autónomas de su capacidad normativa y de decisión en el ámbito de ingresos y de gastos". Es decir, que les impondrá que suban inmpuestos y recorten más gastos si quieren beneficiarse del respaldo estatal para endeudarse.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/economia/1342091803.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/economia/1342091803.html)


"¿Que desmontemos las redes clientelares? ¡Y una mierda!"
CRISIS | Según el Gobierno
Las comunidades sólo han liquidado dos empresas públicas de las 600 previstas
Beteta ha afirmado que el "cumplimiento de los planes supresión de empresas públicas autonómicas está siendo un absoluto fracaso" y que, por ello, en la reunión que mantendrán este jueves con las autonomías, el Ejecutivo volverá a retomar el tema.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/economia/1342079452.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/economia/1342079452.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 12, 2012, 14:28:52 pm
En España hay un miedo terrible a lo desconocido; tenemos pánico ...

Suele ocurrir a los pueblos con baja autoestima.

Y la nuestra es muy baja, por poderosas razones. En ese caldo de cultivo es donde ha calado tan bien el Pisito, el Terruñito: "lo mío, lo de siempre". España no tiene como pueblo la sensación de poder, de ser capaz de grandes cosas, pese a que podría, claro.

El español, a nivel individual, también es así. Lacras como el clientelarismo (es mejor conocer a alguien que valer), y el conservadurismo extremo tienen todo esto en la raiz. Por supuesto también la mentalidad funcionaria de gente que sale de una carrera del copón de años flechada a sentarse a estudiar para optar a "un puesto seguro para toda la vida". Riesgo cero.

Es también una de las causas del inmovilismo de la calle, en mi opinión. Se sobrestima la importancia del pasotismo (que no es que no lo haya) y pocas veces se menciona el miedo ("a mí que no me busquen líos").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sincriterio en Julio 12, 2012, 14:32:19 pm
Os leo estos días y según a quien leo voy de la esperanza a la desesperación en un plisplas. Ojalá y sea verdad que estos señores están amortizados y viene algo diferente. No sé si un Monti o un español no "revenío", pero que venga alguien, quien sea.  De aquí al populismo hay dos pasos, y eso que me creo informada y con templanza, me imagino el mismo sentimiento en otras personas. Hasta es posible que se vayan éstos y lo que venga se parezca a algún gil-revenío.
Hombre, antes la partitocracia probaría con un gobierno de concentración nacional. Han de defender lo suyo y lo harán.

De acuerdo en que intentarán cualquier remiendo, pero no hablo de ellos, hablo de la gente llana. En estos momentos hay una gran divergencia entre los intereses de arriba y los intereses de abajo.


Un profesor mío de políticas, decía que hay libros y libros escritos de como conseguir el poder y conservarlo, pero que apenas hay libros para explicar como se pierde el poder.
A agua pasada todo se explica, pero antes de que ocurra lo inesperado, pues eso, que nadie se lo espera.
A veces el deterioro es lento y de pronto se unen una serie de acontecimientos que lo precipitan todo.

En este país se dan una serie de variables nada apetecibles. Unas cuantas décadas de dictadura, seguidas de unas cuantas décadas de aborregamiento, seguidas de euforia y aterrizaje forzoso. La sociedad civil poco organizada, los medios de comunicación al servicio de intereses Raros, la pobreza campando a sus anchas en medio de un erial político, y así podíamos seguir desgranando nuestra sociedad varias pantallas. Creo que puede ocurrir cualquier cosa, a no ser que los bruselianos sean ángeles de la guarda, que a lo mejor sí lo son, pero aquí tenemos buenos ingrediente para un coctel nuevo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 14:46:11 pm
Nuevos mensajes del maquis:

¡¡¡Compra ya, que la vivienda no va a bajar tanto como para compensar el fin de la deducción fiscal!!!
RECORTES | ¿Compro en 2012 o espero? Miles de euros en juego
¿Cuánto debería bajar la vivienda para compensar el fin de los incentivos fiscales?
El precio de la vivienda debería bajar entre un 10,7% y 17,6%, dependiendo de su precio del inmueble, para compensar la pérdida de estos incentivos fiscales.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/suvivienda/1342091367.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/suvivienda/1342091367.html)

¡Ni chinos ni marcianos! ¡¡¡Nos lo van a comprar todo las amigas de lowfour!!!
TURISMO | Aumenta la demanda
Que vienen las suecas (sí, ése es el titular serio)
* Aprovechan su poder adquisitivo -el doble que el español- y compran en la costa
* Las familias suecas prefieren destinos clásicos: Marbella, Baleares y Alicante
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341922821.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341922821.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: traspotin en Julio 12, 2012, 14:55:11 pm
lo de la ley electoral sí que lo ha mencionado varias veces. sobre todo a raíz del movimiento 15M, también el manifiesto burbuja etc

lo que no entiendo es cómo está tan seguro de recomendar comprar bolsa. con los directores políticos que tenemos es evidente que vamos a recibir todavía muchos palos.

edit: sobre el tema intergeneracional, ya lo hemos discutido muchas veces. yo personalmente lo he eliminado de mi discurso porque es un tema tabú, de buenas a primeras genera rechazo y no se tiene tiempo de explicarlo y justificarlo en una discursión típica de cena de amigos. no se porqué se tiene la idea de jubilado = pobre sin sueldo. conozco mi entorno, que no es el de ppcc ni mucho menos, y los pisos son el complemento perfecto a unas pensiones injustificadamente abundantes. mientras tanto sus hijos en paro. yo lo dejo aquí porque esto es el cuento de nunca acabar y al final generamos 15 páginas de lucha-intergeneracional

Yo tengo la misma impresión. Sobre todo porque en mi entorno hay algunos funcionarios jubilados que son a los que específicamente menciona ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 12, 2012, 14:59:18 pm
Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url])


([url]http://www.refoyo.com/weblog/imagenes/minipisos_grafico.jpg[/url])

no me pregunten, que no entiendo, pero tengo la intuicion de que antes de habitar una infracarcel de esas debe ser preferible compartir algo mas grande, con cualquiera; por higiene mental y social


Pues debe ser que estamos demasiado acostumbrados a lo bueno, por que conozco vivendas en Madrid construidas antes de la guerra, donde se criaban familias con hasta 3 o 4 hijos y no llegaban a los 35 m2  (eso si encima no eran corralas con baños comunes), además 100% interiores. Los he visitado y se lo aseguro que hay vivieron desde jovenes y criando a sus retoños muchos de nuestros abuelos.


Si es que la cuestión no es esa.
Yo pienso que a partir de 35 m2 por persona se vive de cojones.
El problema es que pudiendo tener 50 por persona a costes razonables, tenemos 20 porque los otros 30 están congelados en el limbo de la función "reserva-ahorro", haciendo que esos 20 disponibles lo estén al coste social al que deberían estar los 50.

No sé si me explico.

Pero sigo pensando que es posible una vida cómoda, buena y de calidad, con 35m2 la primera, y 25 más por persona añadida, a la unidad convivencial.

Lo idiota es tener 25 por el precio de 60 porque los otros 35 están fuera de mercado usados como "reserva de valor".

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Julio 12, 2012, 15:01:05 pm
Nuevos mensajes del maquis:

¡¡¡Compra ya, que la vivienda no va a bajar tanto como para compensar el fin de la deducción fiscal!!!
RECORTES | ¿Compro en 2012 o espero? Miles de euros en juego
¿Cuánto debería bajar la vivienda para compensar el fin de los incentivos fiscales?
El precio de la vivienda debería bajar entre un 10,7% y 17,6%, dependiendo de su precio del inmueble, para compensar la pérdida de estos incentivos fiscales.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/suvivienda/1342091367.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/suvivienda/1342091367.html[/url])

¡Ni chinos ni marcianos! ¡¡¡Nos lo van a comprar todo las amigas de lowfour!!!
TURISMO | Aumenta la demanda
Que vienen las suecas (sí, ése es el titular serio)
* Aprovechan su poder adquisitivo -el doble que el español- y compran en la costa
* Las familias suecas prefieren destinos clásicos: Marbella, Baleares y Alicante
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341922821.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341922821.html[/url])




(http://1.bp.blogspot.com/_cBMJ13-6o8A/SRqbW_kVydI/AAAAAAAAACo/Vd7eY0tK6UI/s400/roto2.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 12, 2012, 15:08:58 pm
Nuevos mensajes del maquis:

¡¡¡Compra ya, que la vivienda no va a bajar tanto como para compensar el fin de la deducción fiscal!!!
RECORTES | ¿Compro en 2012 o espero? Miles de euros en juego
¿Cuánto debería bajar la vivienda para compensar el fin de los incentivos fiscales?
El precio de la vivienda debería bajar entre un 10,7% y 17,6%, dependiendo de su precio del inmueble, para compensar la pérdida de estos incentivos fiscales.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/suvivienda/1342091367.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/suvivienda/1342091367.html[/url])

¡Ni chinos ni marcianos! ¡¡¡Nos lo van a comprar todo las amigas de lowfour!!!
TURISMO | Aumenta la demanda
Que vienen las suecas (sí, ése es el titular serio)
* Aprovechan su poder adquisitivo -el doble que el español- y compran en la costa
* Las familias suecas prefieren destinos clásicos: Marbella, Baleares y Alicante
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341922821.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341922821.html[/url])

Jojojo. Las suecas (y los suecos) van a preferir los mayores nidos de corrupción por mis webs. Eso sería antes.

Por cierto, apostaría 32 cojones a que esto (sobre lo de "que vienen las suecas") no lo sabíais. Vedlo que no tiene desperdicio.
http://minchinela.com/repronto/2009/02/15/capitulo-19-espanolada/ (http://minchinela.com/repronto/2009/02/15/capitulo-19-espanolada/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 15:16:13 pm
Yo pienso que a partir de 35 m2 por persona se vive de cojones.

Pero sigo pensando que es posible una vida cómoda, buena y de calidad, con 35m2 la primera, y 25 más por persona añadida, a la unidad convivencial.

35 m2 para una persona es un zulo. Ni cómodo, ni bueno, ni de calidad, ni leches.

60 m2 para una persona es razonable y primermundista, y a 1.000 euros/m2 supone entre 3 y 3,5 veces el salario bruto anual mediano.

A eso es a lo que hay que ir, y no a viviendas de 20 ó 30 m2, sea cual sea el precio.

PS: la ideíta de los apartamentos de 25 m2 en NYC es ILEGAL allí, donde el mínimo legal ronda los 40 m2 (y mira que NYC no es muy human-friendly)

No piquemos en tonterías a estas alturas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 12, 2012, 15:22:54 pm
No estoy de acuerdo.

El hecho que diga que es suficiente no implica que no prefiera más.

Pero para mí 35 para 1, 60 para 2, 80 para 3, 100 para 4, es absolutamente sufciente.
Si tienes el doble por el mismo precio (que sería posible aquí), pues mejor.
Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 15:37:04 pm

Jojojo. Las suecas (y los suecos) van a preferir los mayores nidos de corrupción por mis webs. Eso sería antes.

Por cierto, apostaría 32 cojones a que esto (sobre lo de "que vienen las suecas") no lo sabíais. Vedlo que no tiene desperdicio.
[url]http://minchinela.com/repronto/2009/02/15/capitulo-19-espanolada/[/url] ([url]http://minchinela.com/repronto/2009/02/15/capitulo-19-espanolada/[/url])


¡Qué descojone! No me quiero ni imaginar cómo has podido llegar a obtener semejante documento gráfico...  :o  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 15:43:54 pm
No estoy de acuerdo.

El hecho que diga que es suficiente no implica que no prefiera más.

Pero para mí 35 para 1, 60 para 2, 80 para 3, 100 para 4, es absolutamente sufciente.
Si tienes el doble por el mismo precio (que sería posible aquí), pues mejor.
Sds.

Si es usted como el anacoreta de La Vida de Brian, en 35 m2 puede guardar cómoda y ampliamente su voto de silencio.

En cualquier otro caso, 35 m2 suele implicar que no se puede cocinar (o que todo el zulo va a oler a comida), que no se puede tener una bicicleta u otras cosas (porque no caben físicamente), que es díficil e incómodo que le visiten amigos y familiares, etc.

Eso, para mí, no es calidad de vida, ni aceptable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 16:06:50 pm
En Burbuja, han abierto una encuesta sobre el euro. El 70% vota por salirse de él, ya sea quedándose en la UE o fuera de ella.

Este país no tiene remedio, siempre se va a la solución que se considera más fácil. Y al final cuantas más pseudo soluciones fáciles tomas, más dolor te espera en la linea de meta. Pero así somos, carrera tras carrera...

Me pregunto cual hubiera sido el resultado de esa misma encuesta hace 4/5 años...
Y no es que esté insinuando nada sobre la población mayoritaria de burbuja.info los últimos tiempos, claro  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Julio 12, 2012, 16:08:42 pm
Yo solo decía que en tiempos de nuestros abuelos y bisabuelos, muchos han criado su familia de hasta 5 o 6 miembros en zulos de esos, 100% interiores, solo dos ventanas a un patio de luces interior. No es mi caso pero si los he conocido. Y eso lo digo por que la clase baja siempre han sido la clase baja. Los que nos hemos criado por ejemplo familia de 6 miembros en vivienda nueva en los extrarrradios de Madrid años 70 con 70 m2 pisables somos muy afortunados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 16:13:35 pm
Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url])


([url]http://www.refoyo.com/weblog/imagenes/minipisos_grafico.jpg[/url])

no me pregunten, que no entiendo, pero tengo la intuicion de que antes de habitar una infracarcel de esas debe ser preferible compartir algo mas grande, con cualquiera; por higiene mental y social


Pues debe ser que estamos demasiado acostumbrados a lo bueno, por que conozco vivendas en Madrid construidas antes de la guerra, donde se criaban familias con hasta 3 o 4 hijos y no llegaban a los 35 m2  (eso si encima no eran corralas con baños comunes), además 100% interiores. Los he visitado y se lo aseguro que hay vivieron desde jovenes y criando a sus retoños muchos de nuestros abuelos.


Con 0% de acritud se lo digo, pero también la gente se ha criado en cavernas y chozas de ramas y no por eso es un escenario idóneo donde vivir ni criarse.
Una cosa es sobrevivir, que se puede hacer al raso, y otra las condiciones idóneas de habitabilidad. Y un piso de 35m interior es razonable para una persona sola (  y mal para pareja ) que pase poco tiempo en casa y tenga bajos recursos; para el resto no hay que adornarlo: es un zulo-celda.

Lo cual no es óbice para nada en la realidad de que puede tocarnos empezar a vivir en zulos/celda a no tardar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 12, 2012, 16:15:36 pm


Eso, para mí, no es calidad de vida, ni aceptable.

En que no es calidad de vida, estaremos de acuerdo casi todos, pero tampoco hay que ponerse regulatorio e intervencionista  :biggrin: y legislar la calidad de vida.

Si se vendieran zulos de 30 metros a 6000 euros (un millón de pelas de los de antes), o alquilaran a 45 euros, ¿dónde está el problema? Quien no los quiera que no los compre o no los alquile, pero no los eliminemos por decreto, digo yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 16:17:05 pm
Yo solo decía que en tiempos de nuestros abuelos y bisabuelos, muchos han criado su familia de hasta 5 o 6 miembros en zulos de esos, 100% interiores, solo dos ventanas a un patio de luces interior. No es mi caso pero si los he conocido. Y eso lo digo por que la clase baja siempre han sido la clase baja. Los que nos hemos criado por ejemplo familia de 6 miembros en vivienda nueva en los extrarrradios de Madrid años 70 con 70 m2 pisables somos muy afortunados.

Yo estaba refiriéndome a r.g.c.i.m.

Sobre lo que comentas: es cierto, pero en mi opinión no es deseable, y además es perfectamente factible evitarlo.

Antes vivíamos así, y no teníamos calefacción, y comíamos pollo sólo los días de fiesta, etc. Pero antes también estábamos en la frontera entre el 2º y el 3º mundo.

Puestos a cambiar cosas, cambiemos a mejor, porque es perfectamente posible, y además justo.

Hablando de que en 35 m2 se vive cojonudamente y de que antes críabamos 5 hijos en 60 m2, les hacen ustedes el caldo gordo a Galindo, G14 y cía, que les van a entregar su zulo a precio burbuja y a cambio de Cadena y Bola.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 16:18:59 pm
Yo solo decía que en tiempos de nuestros abuelos y bisabuelos, muchos han criado su familia de hasta 5 o 6 miembros en zulos de esos, 100% interiores, solo dos ventanas a un patio de luces interior. No es mi caso pero si los he conocido. Y eso lo digo por que la clase baja siempre han sido la clase baja. Los que nos hemos criado por ejemplo familia de 6 miembros en vivienda nueva en los extrarrradios de Madrid años 70 con 70 m2 pisables somos muy afortunados.

Yo estaba refiriéndome a r.g.c.i.m.

Sobre lo que comentas: es cierto, pero en mi opinión no es deseable, y además es perfectamente factible evitarlo.

Antes vivíamos así, y no teníamos calefacción, y comíamos pollo sólo los días de fiesta, etc. Pero antes también estábamos en la frontera entre el 2º y el 3º mundo.

Puestos a cambiar cosas, cambiemos a mejor, porque es perfectamente posible, y además justo.

Hablando de que en 35 m2 se vive cojonudamente y de que antes críabamos 5 hijos en 60 m2, les hacen ustedes el caldo gordo a Galindo, G14 y cía, que les van a entregar su zulo a precio burbuja y a cambio de Cadena y Bola.

Amén, joder !!!!   >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 16:23:57 pm


Eso, para mí, no es calidad de vida, ni aceptable.

En que no es calidad de vida, estaremos de acuerdo casi todos, pero tampoco hay que ponerse regulatorio e intervencionista  :biggrin: y legislar la calidad de vida.

Si se vendieran zulos de 30 metros a 6000 euros (un millón de pelas de los de antes), o alquilaran a 45 euros, ¿dónde está el problema? Quien no los quiera que no los compre o no los alquile, pero no los eliminemos por decreto, digo yo.

En primer lugar, no he hablado de legislar nada, así que no entiendo tu mensaje.

En segundo lugar, por darte el placer de entrar al trapo  ;), quizá sí haya mínimos que legislar.

Eso de "que haya zulos de 15 m2, y quien quiera no lo compre" es peligrosísimo y tiene trampa. Al final, estarás abocando a las personas con menos posibles a meterse ahí.

Y siguiendo tu ejemplo anti-regulatorio y anti-intervencionista:
- que los bancos vendan los productos que quieran como quieran, y los ciudadanos incautos y poco formados o informados, que piquen o no, según quieran.
- que los vendedores de agua puedan embotellar y vender para el consumo aguas no potables o fecales, y quien quiera las compre.
- etc.

Entre legislarlo todo (estoy en contra) y no legislar nada hasta el punto de dejar absolutamente indefensas a las personas, generalmente las menos favorecidas, hay muchos matices intermedios.

Y dejo ya el trapo de su argumento capcioso  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 12, 2012, 16:54:58 pm
Yo pienso que a partir de 35 m2 por persona se vive de cojones.

Pero sigo pensando que es posible una vida cómoda, buena y de calidad, con 35m2 la primera, y 25 más por persona añadida, a la unidad convivencial.


35 m2 para una persona es un zulo. Ni cómodo, ni bueno, ni de calidad, ni leches.

60 m2 para una persona es razonable y primermundista, y a 1.000 euros/m2 supone entre 3 y 3,5 veces el salario bruto anual mediano.

A eso es a lo que hay que ir, y no a viviendas de 20 ó 30 m2, sea cual sea el precio.

PS: la ideíta de los apartamentos de 25 m2 en NYC es ILEGAL allí, donde el mínimo legal ronda los 40 m2 (y mira que NYC no es muy human-friendly)

No piquemos en tonterías a estas alturas.


Nueva York apuesta por construir apartamentos de 25 metros cuadrado
Mensaje: ¡¡esto hay que copiarlo ya!!
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/suvivienda/1341935755.html[/url])


([url]http://www.refoyo.com/weblog/imagenes/minipisos_grafico.jpg[/url])

no me pregunten, que no entiendo, pero tengo la intuicion de que antes de habitar una infracarcel de esas debe ser preferible compartir algo mas grande, con cualquiera; por higiene mental y social


Pues debe ser que estamos demasiado acostumbrados a lo bueno, por que conozco vivendas en Madrid construidas antes de la guerra, donde se criaban familias con hasta 3 o 4 hijos y no llegaban a los 35 m2  (eso si encima no eran corralas con baños comunes), además 100% interiores. Los he visitado y se lo aseguro que hay vivieron desde jovenes y criando a sus retoños muchos de nuestros abuelos.


Si es que la cuestión no es esa.
Yo pienso que a partir de 35 m2 por persona se vive de cojones.
El problema es que pudiendo tener 50 por persona a costes razonables, tenemos 20 porque los otros 30 están congelados en el limbo de la función "reserva-ahorro", haciendo que esos 20 disponibles lo estén al coste social al que deberían estar los 50.

No sé si me explico.

Pero sigo pensando que es posible una vida cómoda, buena y de calidad, con 35m2 la primera, y 25 más por persona añadida, a la unidad convivencial.

Lo idiota es tener 25 por el precio de 60 porque los otros 35 están fuera de mercado usados como "reserva de valor".

Sds.


Yo vivo sólo en unos 58m2 útiles, y me sobra espacio.  He vivido en muchas casas sólo, y exclusivamente para mis enseres personales con unos 40m2 es suficiente.
El problema es 1) tener cocina independiente, algo que, EMHO, no es absolutamente imprescindible con una campana extractora como dios manda -yo he vivido en dos pisos así y la diferencia en ese electrodoméstico se nota mucho- y 2) tener un tendedero, para no tener los gayumbos a la vista y el olor a humedad dentro de casa.  Esto los gringos lo tienen resuelto con las famosas lavanderías comunales.
La clave, como siempre, es una buena distribución; cosa dificil de conseguir si vamos a exprimir el m2.

Señores, que tienen mayoría absoluta y que los vamos a tener 3 años y medio más por delante...


Si acaba teniendo usted razón en esto, nosotras vamos a perder una porra  ;)


Y muchísimo tiempo.
Y la poca fe que nos queda.


Los años de Zapatero fueron laarguííísimos, pero pensar que estos señores de ahora van estar tres años más, te deja en estado cataléptico.


El problema es que, como "la izquierda no sabe de economía y la derecha sí" (no lo digo yo, es una idea extendida entre mucha gente) la expectativas con el PP eran mucho mayores.  Incluidas las de ellos mismos, cosa que les ha llevado a prometer imposibles, a no reconocer que la situación es límite y a cometer muchos errores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 17:03:15 pm
Citar
El problema es 1) tener cocina independiente, algo que, EMHO, no es absolutamente imprescindible con una campana extractora como dios manda -yo he vivido en dos pisos así y la diferencia en ese electrodoméstico se nota mucho- y 2) tener un tendedero, para no tener los gayumbos a la vista y el olor a humedad dentro de casa.

Comulgo, también por experiencias propias. Pero es problema irresoluble en la concepción hispanistaní porque lo que prima es aprovechar el metro cuadrado al máximo para rentabilizar aún mas el pelotazo ( y no solo en pisos nuevos... que sería de nuestra vida sin conocer esos asquerosos maravillosos pisos antiguos de las capitales, que el nieto heredero ha dividido en 3 lumpenapartment a 500 leuros los 28 m ... ), con lo que al final acaba uno teniendo la humedad, los gayumbos a la vista y estos con olor a fritanga ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 12, 2012, 17:11:12 pm
Yo no quería sacar este tema, aunque veo que lo he provocado.
Está claro que todos estamos de acuerdo en que deben ser baratos y grandes, que aquí y ahora se puede.
También que según que razonamientos dan alas a los estafadores.

Dicho eso, yo vivo en 65 m2 y vivo como un rajá. Viví en BsAs en 30  lo hice bien. Un 35m2 bien hecho le da para una habitación de 3,5x3,5 para vd solo, un baño de 1,3x2,5 para vd solo y un salón cocina de 5x4 aprox. para Vd. solo.

Eso en una gran capital está más que bien. Otra cosa es en bollullos del condado. Pero en Bcn o Mad se puede, y bien bien.
Partiendo de una buena distribución, luz, extractor, y todo eso que han mencionado.

Lo cual no quita para que si el país puede tener medias de 50m2 por persona la precio al que ahora dan 20, pues claro que lo apoyo.

Y perdón por los derroteros.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 12, 2012, 17:28:07 pm


Eso, para mí, no es calidad de vida, ni aceptable.

En que no es calidad de vida, estaremos de acuerdo casi todos, pero tampoco hay que ponerse regulatorio e intervencionista  :biggrin: y legislar la calidad de vida.

Si se vendieran zulos de 30 metros a 6000 euros (un millón de pelas de los de antes), o alquilaran a 45 euros, ¿dónde está el problema? Quien no los quiera que no los compre o no los alquile, pero no los eliminemos por decreto, digo yo.

En primer lugar, no he hablado de legislar nada, así que no entiendo tu mensaje.

En segundo lugar, por darte el placer de entrar al trapo  ;), quizá sí haya mínimos que legislar.

Eso de "que haya zulos de 15 m2, y quien quiera no lo compre" es peligrosísimo y tiene trampa. Al final, estarás abocando a las personas con menos posibles a meterse ahí.

Y siguiendo tu ejemplo anti-regulatorio y anti-intervencionista:
- que los bancos vendan los productos que quieran como quieran, y los ciudadanos incautos y poco formados o informados, que piquen o no, según quieran.
- que los vendedores de agua puedan embotellar y vender para el consumo aguas no potables o fecales, y quien quiera las compre.
- etc.

Entre legislarlo todo (estoy en contra) y no legislar nada hasta el punto de dejar absolutamente indefensas a las personas, generalmente las menos favorecidas, hay muchos matices intermedios.

Y dejo ya el trapo de su argumento capcioso  ;)

No te acuso de querer legislar, pero sí es verdad que asumía que estaba implícito.

Tambien tiene trampa lo de dejar indefensas a las personas menos favorecidas. Viví en Madrid cinco años, en los momentos bastante hardcore de la burbuja. En un barrio de los que llaman obreros, pude alquilar un minipiso que tenía 32 metros cuadrados. Dado que era diáfano y estaba bien diseñado, yo estaba la mar de contento con él, tenía de todo, y allí estuve hasta que me fui de la ciudad. Era algo más barato de lo "normal", costaba 550 euros y dentro de la M30 no había nada que se le pareciese en precio si no era de ese tamaño.

Mis necesidades las tenía cubiertas perfectamente y en total dignidad, dado que vivía sólo y ocasionalmente en pareja. En ningún momento llegué a creerme que aquello era calida de vida, pero jamás me sentí un desfavorecido, porque de hecho era de los pocos que vivían sin compartir piso, lo cual a mí me parecía bastante menos aceptable. A mí aquel minipiso me proporcionó una solución, no había otra alternativa mejor, y si aquello era degradante lo decidí yo en aquel momento.

Tu argumento es el mismo del salario mínimo, y si tan bien funciona, no entiendo cómo no lo suben a tres mil euros, están tardando. Otra cosa es que asumamos que habrá pisos baratos de 100 metros, y entonces decidamos poner el mínimo. Lo contrario es reducir aún más las opciones de ciertas personas, concretamente a los desfavorecidos  ;).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 12, 2012, 17:33:35 pm
Y digo yo:

No se quieren deflactar.

Y el Gobierno forma parte del maquis y mamporreros varios.

Nosotros ya somos lonchafinistas.

Creo que lo único que d verdad acelera esto es NO CONSUMIR SINO A LOS DEFLACTADOS.

Bar que se cree en la 5ª avenida? A beber al pringoso bodeguilla.
Restaurante deconstruido a 50 la barba?  A cenar al de 16 todo incluido.
Ferretería silicona a 2,70? Al chino doble cantidad por 0,70.
Zulo a 1000? A casa papi.

Así hasta que se queden sin sangre. A ver quién aguanta más.

Me dirán que es que el bodeguilla ya lo tiene pagado y así no se puede competir. PUES DE ESO SE TRATA. Negocio que no es rentable, sorry, al cierre.

Sí, es lo que está pasando. Pero TAAAN despacio!
Auqnue podamos consumir más, hagámoslo sólo a los deflactados. Auqnue jodamos a inocentes o conocidos con alquileres abusivos. Socialmente, gastar en ellos, es darle más vida al monstruo devorador de galletas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Dan en Julio 12, 2012, 17:34:25 pm
Citar
El problema es 1) tener cocina independiente, algo que, EMHO, no es absolutamente imprescindible con una campana extractora como dios manda -yo he vivido en dos pisos así y la diferencia en ese electrodoméstico se nota mucho- y 2) tener un tendedero, para no tener los gayumbos a la vista y el olor a humedad dentro de casa.

Comulgo, también por experiencias propias. Pero es problema irresoluble en la concepción hispanistaní porque lo que prima es aprovechar el metro cuadrado al máximo para rentabilizar aún mas el pelotazo ( y no solo en pisos nuevos... que sería de nuestra vida sin conocer esos asquerosos maravillosos pisos antiguos de las capitales, que el nieto heredero ha dividido en 3 lumpenapartment a 500 leuros los 28 m ... ), con lo que al final acaba uno teniendo la humedad, los gayumbos a la vista y estos con olor a fritanga ...

Hay una cosa importante a tener en cuenta, los olores. No siempre se van por la campana extractora. A veces por ser el de la basura y otras porque como se te ocurra cenar sardinas dormiras con las sardinas por mucha campana que tengas.

Mi novia y yo vivimos en unos 33 m2 actualmente, pagamos £800 (mas gastos e impuestos) en un estudio de una casa "converted" que no es ningun lujo en zona 2 (los precios en Londres son absurdos). Nada te garantiza que la cocina no deje olores porque los landlords son unos racanos con los electrodomesticos, por suerte la mia es cerrada al menos.

Aqui ademas -aunque va por zonas- recogen la basura un dia a la semana la normal y otro dia la reciclable (que hay que dejar lavada y en bolsa especial para que se lalleven). Y en algunos councils esta prohibido sacar la basura a la calle hasta el dia antes de la recogida, te la tienes que quedar en casa. Imaginaros como puede ser un micropiso en verano en Espania tema olores, siquiera durmiendo con la basura de la cena, no ya de un par de dias.

Yo lo de regular el habitat minimo lo veo imprescindible, la verdad. Ya esta bien de mamonadas.

Y en NY me consta que habia ya micropisos, igual que aqui, pero ni siquiera suelen tener cocina, son una especie de hotelitos en los que todo el mundo come de takeaway.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 12, 2012, 18:07:50 pm
Han leido lo d los tramos?
D los 100.000 mill, 45.000 se entregan en noviembre,otros 15.000 en diciembre, y el resto ya en 2013. Cuando oficialmente no habra mas desgravacion
Todo siempre q los supervisores lo consideren oportuno

Operacion escoba aguachirlada?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 12, 2012, 18:14:43 pm
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El problema es 1) tener cocina independiente, algo que, EMHO, no es absolutamente imprescindible con una campana extractora como dios manda -yo he vivido en dos pisos así y la diferencia en ese electrodoméstico se nota mucho- y 2) tener un tendedero, para no tener los gayumbos a la vista y el olor a humedad dentro de casa.

Comulgo, también por experiencias propias. Pero es problema irresoluble en la concepción hispanistaní porque lo que prima es aprovechar el metro cuadrado al máximo para rentabilizar aún mas el pelotazo ( y no solo en pisos nuevos... que sería de nuestra vida sin conocer esos asquerosos maravillosos pisos antiguos de las capitales, que el nieto heredero ha dividido en 3 lumpenapartment a 500 leuros los 28 m ... ), con lo que al final acaba uno teniendo la humedad, los gayumbos a la vista y estos con olor a fritanga ...

Hay una cosa importante a tener en cuenta, los olores. No siempre se van por la campana extractora. A veces por ser el de la basura y otras porque como se te ocurra cenar sardinas dormiras con las sardinas por mucha campana que tengas.

Mi novia y yo vivimos en unos 33 m2 actualmente, pagamos £800 (mas gastos e impuestos) en un estudio de una casa "converted" que no es ningun lujo en zona 2 (los precios en Londres son absurdos). Nada te garantiza que la cocina no deje olores porque los landlords son unos racanos con los electrodomesticos, por suerte la mia es cerrada al menos.

Aqui ademas -aunque va por zonas- recogen la basura un dia a la semana la normal y otro dia la reciclable (que hay que dejar lavada y en bolsa especial para que se lalleven). Y en algunos councils esta prohibido sacar la basura a la calle hasta el dia antes de la recogida, te la tienes que quedar en casa. Imaginaros como puede ser un micropiso en verano en Espania tema olores, siquiera durmiendo con la basura de la cena, no ya de un par de dias.

Yo lo de regular el habitat minimo lo veo imprescindible, la verdad. Ya esta bien de mamonadas.

Y en NY me consta que habia ya micropisos, igual que aqui, pero ni siquiera suelen tener cocina, son una especie de hotelitos en los que todo el mundo come de takeaway.

no tienes jardincillo detrás o qué?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 12, 2012, 18:22:58 pm
Una cosita.

Una de las reformas de nuestro gobierno no es quitar la paga extra de diciembre a los funcionarios, sino que si no lo he entendido mal, se les van a mover todas sus futuras pagas extras de diciembre a un fondo de pensiones, y además, parece que en breve veremos una nueva reforma sobre el sistema de pensiones.

No se ha hablado de la naturaleza de ese fondo de pensiones, pero ¿sería raro malpensar que ahí pueda surgir el inicio del MFBH? El gobierno permite que empresas privadas gestionen este (y otros) fondos de pensiones y abre la puerta a que, deducciones mediante, otras empresas privadas puedan detraer salario de sus empleados para añadirlo a estos fondos privados.

Sin que el pueblo se de cuenta se abriría la puerta a un mix de sistemas de capitalización de pensiones privados y una pensión pública.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Dan en Julio 12, 2012, 18:25:30 pm

no tienes jardincillo detrás o qué?

Asomo el cuezo por la ventana y veo un jardin abajo, si. Mi piso es un primero...

Lo normal es que todas las casas de zona 2 hacia dentro sean "maisonettes" victorianas convertidas, o sea, han hecho tabiques dentro de un caseron para segregarlas en pisos enanos con distribuciones marcianas.

Supongo que una de las jugadas del fondo congelador puede ser esa. Convertir pisos de 75m2 en tres zulos cada uno, con un plano de suelo en el que el lavabo esta al lado de la lavadora y te subes en el WC para ducharte. Y seguir pidiendo la misma pasta por m2 que ahora.

A todo esto, planeamos mudarnos a un sitio un poco mas grande pero dejando pasar las olimpiadas primero claro... que el zulito este era mi guarida de soltero pero dos estamos como sardinas en lata.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: valensianet en Julio 12, 2012, 18:27:57 pm
Cambiando de tema.... el futuro de España???

Parece que nuestros vecinos no han terminado de capitular... (piso de 200m2 por 1500 leuros/mes a mi no me parece un "bargain").

Donde veo paralelismo es en la emigracion de la juventud inmoindultada y en la "no-austeridad"....

Citar
Five Things I’ve Learned On The Ground In Portugal

Portugal is a country that I’ve always enjoyed, full of warm, welcoming people, excellent wine, and great weather.

I came to Porto, the country’s second largest city of some 1.5 million, to get a sense of what’s been happening since the eurocalypse.

1. Capitulation of hope

Excluding the city’s still-bustling tourist areas, it’s very quiet around the city.

Street-level retail shops and restaurants are either devoid of customers or have been vacated. On many blocks I’ve seen more “for lease” signs than operating businesses.

Officially, the unemployment rate is 15.2% in Portugal, and the economy will contract 3% this year… yet the clear lack of economic activity suggests the real figures are much greater.

Without doubt, reality has set in. Locals have capitulated ‘hope’ that the good times will magically re-appear and have adjusted their habits accordingly.

2. Austerity: too little, too late

For the last several years, national government spending has contributed nearly 40% of Portugal’s GDP.  In Europe, this has only been bested by (you guessed it) Greece and Ireland.

Including local and provincial governments, in fact, total government expenditure here surpasses 50% of GDP. It’s insane.

Under the terms of their bail-out last year, they’ve been forced to cut back. Sort of.

The government recently tried reforming public worker benefits, for example. But Portugal’s Constitutional Court overturned the move, ruling that cutting public workers’ Christmas bonuses and generous paid holidays is unconstitutional.

They’ve also made attempts at overhauling the broken pension system. But then the president himself, Mr. Anibal Cavaco Silva, began complaining about his own pension being trimmed.

You really can’t make this stuff up.

All the national and local governments have really been able to do is cut small, rounding-error line items from the budget… landscaping, trash collection, things like that.

You can see the results on the streets– the grass is growing knee-high in public areas away from Porto’s main tourist spots.

But none of this is going to make a dent in the budget. ‘Austerity’ here is truly meaningless, and these guys are going to slide right back into insolvency. I’d expect Portugal’s 10-year yield (currently 10.3%) to rise.

3. Absurdly cheap.

Portugal is now one of the cheapest civilized places in the world to live. As part of the contraction, both asset prices and many retail prices in Portugal have dropped substantially.

The middle/upper-middle class segments of the real estate market have gone no-bid, and investment property owners with mortgages to service are getting desperate.

To give you an idea, I’m renting a spacious 3-bedroom, 2000 square foot luxury apartment in a new(ish) development that was completed during the real estate boom a few years ago. It’s costing me a whopping $60/night.

The complex is a ghost town. I’ve seen four human beings in as many days, and as I stand on the terrace surveying the other units, most of what I see is vacant.

Property owners I’ve spoken to say that they don’t want to rent to locals under a long-term lease because the locals can’t pay. And when they stop paying, the government makes eviction very difficult.

This makes their market of potential lessees quite small, hence cheap prices.

4. Gold businesses are doing well

All over town you can see these new ‘cash for gold’ type franchises being set up. It’s crazy, you’ll even see two or three of them on the same block across the street from one another. It’s like Starbucks.

Many of them are doing brisk business as locals look to raise spare cash. And the businesses are only buying gold, not selling.

5. Lack of productive youth

There is a noticeable, disproportionate lack of young people between the ages of 15 to 35 or so.

It seems that much of Portugal’s youth is heading to greener pastures, most notably to Brazil where they can easily obtain residency, find a job, and integrate into society… or to frontier markets like Angola (a former colony with a booming resource economy).

No doubt, people with skills and courage are getting the hell out.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 12, 2012, 18:28:48 pm
http://www.invertia.com/noticias/ayuda-bancaria-espana-hara-tramos-iran-banco-2729747.htm (http://www.invertia.com/noticias/ayuda-bancaria-espana-hara-tramos-iran-banco-2729747.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 12, 2012, 18:31:10 pm
Y en NY me consta que habia ya micropisos, igual que aqui, pero ni siquiera suelen tener cocina, son una especie de hotelitos en los que todo el mundo come de takeaway.

En el 97 viví en uno. Era un hotel casposo de los años 30 reconvertido en apartamentos. Lo típico de un hotel, entradita con dos puertas, una al cuarto de baño y otra al dormitorio. Entonces se pagaba 1000 dólares por habitación en NYC. (Un apartamento de dos habitaciones y salón salía por 3000 dólares, el salón contaba como habitación, al cambio de entonces era brutal, mas caro si estaba en zona prime)

Así que en la habitación teniamos dos camas pagando 500 dólares cada uno (compartía habitación de hotel con un chino :roto2:). La habitación con micrococina salía a 700 dólares compartiendo o 1500 sin compartir.

Tenía un amigo que me invitó a su microzulo. Una habitación (donde vivía el propietario) y saloncito con cocina americana, donde mi amigo dormía en un sofa-cama pagando 1000 dólares.  :roto2:

No Sex in the City
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 12, 2012, 18:41:23 pm
Familia y otras hierbas.

Ayer, el mudo locuaz puso sobre la mesa su apuesta para mas de lo mismo, un arreon para esperar a que escampe, y en el año 2015 (curiosa la referencia a la paga extra birlada a los funcionarios), cuando ya haya salido el sol, repartir algunos monises entre la ciudadanía y perpetuarse en el lugar de los fusilamientos goyescos.

Hoy, los que tienen el parné de verdad, ya le han dicho por la vía de los hechos lo que opinan de sus "medidas", de su "mas de lo mismo", de sus pisitos, sus terruñitos y toda la caspa cañí que le rodea: que no se fian un pelo.

Hoy, su corte de los milagros, reunida en capillita por el de la vocecita, a salvo de aquellos que dependen de su limosna para sobrevivir unas horas mas, se le han puesto farrucos: payo, dame argo, mientras enseñan a medias la sirla unos y otros (mas aventajados) el seis razones.

Hoy, el sentimiento de la ciudadanía (en camino de ser convertidos en siervos de la gleba), es de rabia en unos y de asco en otros. Rabia por el descaro, la burla y el menosprecio de la banda que nos (des)gobierna; asco por que son como reyes midas al revés, todo lo que tocan lo convierten en basura (o en cosas mas pringosas y olorosas).

No hay proyecto, no hay transición, no hay nada mas que una troupe de bandoleros de sierra deforestada y pelona, que tratan por todos los medios de seguir chupando la sangre a este pais, sin importarles lo mas mínimo lo que pueda pasar el mes que viene, solo que sigan ahí, repartiendo los escasos dineros que han logrado en sus correrias, avasallando a aquellos que son mucho más débiles que ellos.

La tragedia llegará cuando ya no haya nada mas que robar, cuando tengan que empezar a pelearse entre ellos por los restos del botín, cuando no tengan otro remedio que intentar coger algo de sus amos, hasta ahi habrán llegado, y ese momento está mucho mas cerca de lo que ellos (y nosotros) nos pensamos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 12, 2012, 18:56:06 pm
Luc Besson, un visionario.

http://youtu.be/Io5_CBPjJ6M (http://youtu.be/Io5_CBPjJ6M)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 12, 2012, 19:01:44 pm
La fecha de 2015 es obvia, no van a estar ninguno de estos en el Gobierno, y el que vengaque se las arregle
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 19:01:55 pm
Parece que nuestros vecinos no han terminado de capitular... (piso de 200m2 por 1500 leuros/mes a mi no me parece un "bargain").

Entre valensianet y obcad, nos quedamos de piedra.

obcad, encontrando normal haber pagado 550 eur/mes por 32 m2, que sale a mas de 17 eur/m2.

valensianet, que dice que en Portugal no han deflactado, cuando en Oporto puedes alquilar un piso semi-nuevo, de 3 dormitorios, de 2.000 sqft (186 m2) por $60 eur/día (1.440 eur/mes), lo que sale a 7,7 eur/m2

(En Madrid y Barcelona deben andar ahora a unos 12 eur/m2 aprox., aunque los metros españoles suelen tener bastante menos de 100 centímetros cuando de inmuebles se trata...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 12, 2012, 19:15:03 pm
Y digo yo:

No se quieren deflactar.

Y el Gobierno forma parte del maquis y mamporreros varios.

Nosotros ya somos lonchafinistas.

Creo que lo único que d verdad acelera esto es NO CONSUMIR SINO A LOS DEFLACTADOS.

Bar que se cree en la 5ª avenida? A beber al pringoso bodeguilla.
Restaurante deconstruido a 50 la barba?  A cenar al de 16 todo incluido.
Ferretería silicona a 2,70? Al chino doble cantidad por 0,70.
Zulo a 1000? A casa papi.

Así hasta que se queden sin sangre. A ver quién aguanta más.

Me dirán que es que el bodeguilla ya lo tiene pagado y así no se puede competir. PUES DE ESO SE TRATA. Negocio que no es rentable, sorry, al cierre.

Sí, es lo que está pasando. Pero TAAAN despacio!
Auqnue podamos consumir más, hagámoslo sólo a los deflactados. Auqnue jodamos a inocentes o conocidos con alquileres abusivos. Socialmente, gastar en ellos, es darle más vida al monstruo devorador de galletas.

Sds.

Amen, hermano!
Ya nos lo decia el maejtro: Utilizad el dinero como armaq. Que nos suben impuestos y nos bajan sueldo, vayamos a los negocios que se adapten a las nuevas circunstancias. Adaptarse o morir, dicen. Los porqueyolovalguistas que chapen. Y el consumo superfluo tenemos que reducirlo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 19:15:31 pm
No te acuso de querer legislar, pero sí es verdad que asumía que estaba implícito.

Tambien tiene trampa lo de dejar indefensas a las personas menos favorecidas. Viví en Madrid cinco años, en los momentos bastante hardcore de la burbuja. En un barrio de los que llaman obreros, pude alquilar un minipiso que tenía 32 metros cuadrados. Dado que era diáfano y estaba bien diseñado, yo estaba la mar de contento con él, tenía de todo, y allí estuve hasta que me fui de la ciudad. Era algo más barato de lo "normal", costaba 550 euros y dentro de la M30 no había nada que se le pareciese en precio si no era de ese tamaño.

Mis necesidades las tenía cubiertas perfectamente y en total dignidad, dado que vivía sólo y ocasionalmente en pareja. En ningún momento llegué a creerme que aquello era calida de vida, pero jamás me sentí un desfavorecido, porque de hecho era de los pocos que vivían sin compartir piso, lo cual a mí me parecía bastante menos aceptable. A mí aquel minipiso me proporcionó una solución, no había otra alternativa mejor, y si aquello era degradante lo decidí yo en aquel momento.

Tu argumento es el mismo del salario mínimo, y si tan bien funciona, no entiendo cómo no lo suben a tres mil euros, están tardando. Otra cosa es que asumamos que habrá pisos baratos de 100 metros, y entonces decidamos poner el mínimo. Lo contrario es reducir aún más las opciones de ciertas personas, concretamente a los desfavorecidos  ;).

obcad, espero que no te sigas dedicando a la distorsión y manipulación de mensajes ajenos, o se acabará el debate entre nuestros nicks.

Si te encantó vivir en un zulo, pagando 17 eur/m2 por él, perfecto. Simplemente opinamos diferente.

Ahora bien, nunca he dicho que fueses un desfavorecido por ello. Lo que he dicho es el inverso: que sin una protección legal mínima, la gente que ya está desfavorecida (viva como viva) se vería abocada por necesidad a habitar zulos inmundos no regulados.

Cuando uno no tiene dinero, pero tiene que beber, si no tiene más opción que pagar 1 eur por cada botella de agua sucia no-regulada que le vendan, la paga. Sin poder optar a la potable, porque no puede pagarla.

Lo que tú llamas desregulación sana simplemente conduce a la especulación con bienes de primera necesidad, y quienes lo pagan siempre de peor manera son los desfavorecidos.

En segundo lugar, dices que "Tu argumento es el mismo del salario mínimo, y si tan bien funciona, no entiendo cómo no lo suben a tres mil euros, están tardando". No sé si es peor el intento de distorsión y manipulación, o lo pobre y lo burdo del mismo.

No tiene nada que ver exigir al Estado una labor básica de regulación (que no se venda agua no potable, que no se venda como vivienda algo de menos de 40 m2, etc), con pedir rentas altas o Ferraris para todo el mundo. Se sabe que una vivienda se puede vender a 1.000 eur/m2 proporcionando unos márgenes de negocio razonables a las partes que intervienen en la construcción. Y da la coincidencia de que ese precio razonable coincide con la capacidad de endeudamiento y pago de la gran mayoría de la población española (salario bruto mediano anual = 19.000 euros).

Y cierro aquí mi parte en el off-topic de las soluciones habitacionales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 12, 2012, 19:20:02 pm
[url]http://www.invertia.com/noticias/ayuda-bancaria-espana-hara-tramos-iran-banco-2729747.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/ayuda-bancaria-espana-hara-tramos-iran-banco-2729747.htm[/url])

Teniendo en cuenta esta informacion, el banco malo, sera un minibanco malo, y la posible operacion escoba aguachirlada
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 19:30:40 pm
Órdago a r.g.c.i.m. y Pagador de Fuckturas, y propuesta de acción:

No hay que consumir al mismo nivel, pero sólo a los deflactados. Hay que consumir MUCHO MENOS, y sólo a los deflactados.

Es más, lo más eficaz que podrían hacer los españoles para protestar sin correr el riesgo de que les partan la cara en una manifestación (y al final, pa ná), es organizar boycotts de consumo.

Los ciudadanos exigimos X. ¿Nos lo acepta el Gobierno? Si es que sí, perfecto. Si es que no, no se compra tal producto o cual marca durante 1 mes o el plazo que sea. Organizándose en redes sociales, se puede hacer mucho daño comercial. Ya verían ustedes cómo las marcas y/o las superficies iban a ponerse a favor de los ciudadanos...

Cuando a las personas no se les aprecia por sus cualidad humanas, sino única y exclusivamente por su función de consumidores (por cómo gastan la mayor parte del poco dinero que se les permite ganar), entonces sólo pueden hacer presión eficaz y eficiente modificando sus patrones de consumo.

Los ppcc ya se ponen comunistas y las vvpp ya nos ponemos en revolución 2.0, pero es que como dice ppcc "tenemos un problema muy pero que muy serio".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 12, 2012, 19:47:55 pm
Empezaría por la propaganda del régimen, que no la quieren deflactar.

La prensa papel se libra de la subida impositiva: seguirá gravada con un 4%

http://www.vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/11533-la-prensa-papel-se-libra-de-la-subida-impositiva-seguira-gravada-con-un-4 (http://www.vozpopuli.com/tecnologia-y-medios/11533-la-prensa-papel-se-libra-de-la-subida-impositiva-seguira-gravada-con-un-4)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Dan en Julio 12, 2012, 19:49:19 pm

Es más, lo más eficaz que podrían hacer los españoles para protestar sin correr el riesgo de que les partan la cara en una manifestación (y al final, pa ná), es organizar boycotts de consumo.

Los ciudadanos exigimos X. ¿Nos lo acepta el Gobierno? Si es que sí, perfecto. Si es que no, no se compra tal producto o cual marca durante 1 mes o el plazo que sea. Organizándose en redes sociales, se puede hacer mucho daño comercial. Ya verían ustedes cómo las marcas y/o las superficies iban a ponerse a favor de los ciudadanos...

No funcionaria y tampoco seria justo. A menos que hagas boicot al centro del problema claro, o sea, dejar de comprar a los de los pisitos, que total, se quedan como estan.

Si atacas a quien no es no pasa de ser una especie de terrorismo chusco. Ademas nadie entenderia por que.
O bajais los pisos o hago que quiebre... La Jijonenca!!.

Te daria igual amenazar con que vas a matar un gatito. Aquellos a los que quieres amenazar con no consumir, ya no venden nada.

Sin embargo si soy partidario de organizarse y hacer acciones, y el ser cabal y selectivo con el consumo tiene mucho sentido. Comprar en el barrio en tiendas de las de toda la vida en lugar de en el centro comercial hace que el dinero se quede entre la gente de tu entorno en lugar de ir derecho a un hedge fund.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 20:18:10 pm
No funcionaria y tampoco seria justo. A menos que hagas boicot al centro del problema claro, o sea, dejar de comprar a los de los pisitos, que total, se quedan como estan.

Si atacas a quien no es no pasa de ser una especie de terrorismo chusco. Ademas nadie entenderia por que.
O bajais los pisos o hago que quiebre... La Jijonenca!!.

Te daria igual amenazar con que vas a matar un gatito. Aquellos a los que quieres amenazar con no consumir, ya no venden nada.

Sin embargo si soy partidario de organizarse y hacer acciones, y el ser cabal y selectivo con el consumo tiene mucho sentido. Comprar en el barrio en tiendas de las de toda la vida en lugar de en el centro comercial hace que el dinero se quede entre la gente de tu entorno en lugar de ir derecho a un hedge fund.

Que no funcionaría, lo dices sin mucho análisis. Si está bien analizado, agradecería que lo expusieras.

Que no es justo, o que "se ataca a quien no es" no es cierto. Entre otras cosas:
- Las empresas grandes acaban pagando a Hacienda lo que negocian/quieren, y a menudo tienen ventajas fiscales, con lo que aumentan la presión recaudatoria sobre los ciudadanos.
- Mientras a la gente se la roba y estafa, las grandes empresas crean institutos de la felicidad e iniciativas del buenrollo.
- En el caso de las empresas de energía, hay quien consideraría una estafa sus déficits tarifarios y sus zarandajas, que han hecho aumentar el recibo de la luz o el gas más de un 40% en años de crisis para todos.
- Todas ellas funcionan con el esquema de DpOp + C&C + B&B, por el que los de arriba se reparten grandes bonus (vayan bien o mal las cosas) a costa de los salarios de los demás.

La Jijonenca, no sé qué haría, pero las empresas grandes de verdad (bebidas, comidas, limpieza, energía) podrían empezar a dejar los institutos de la felicidad o el emparejar gentes sin pueblo con pueblos sin gente, y hacer cosas más efectivas.

Eso de que los pobrecitos ya no venden nada, no cuela.

Y eso de comprar en tiendas de toda la vida, tampoco, porque algunas de ellas son de las que no deflactan ni a tiros.

Insistimos: no se compra <marca X> durante un tiempo o hasta que esa empresa no haga Y. Y se publicita, para que la gente entienda el por qué.

Igual que se han hecho "apagones caseros" para protestar contra las eléctricas (que es un boycott al consumo igual al que proponemos). Y se entiende. Y funciona (les ha hecho pupa, aunque no se ha sostenido, porque no había un fin determinado detrás de la protesta).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: valensianet en Julio 12, 2012, 20:34:03 pm
¿¿Igual alguien en el Gobierno sí que sabe de qué va esto de la T-E??

Sin embargo, ¿por qué no lo dicen claramente en los medios de consumo interno? ¿Puede que el Gobierno esté dividido?

Más de una vez he oido que Windows es de los pocos del Gob. que se entera de lo que está pasando...

Citar
El ministro español de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, asegura en una entrevista con el diario alemán "Frankfurter Allgemeine Zeitung" que España devolverá completamente los créditos europeos de ayuda al sector financiero y que crecerá con las exportaciones.
"Respondemos por la devolución. Estoy convencido de que no se producirá la más mínima pérdida para los acreedores", dijo de Guindos al rotativo alemán, que adelantó fragmentos de la entrevista que se publicará en la edición del viernes.
"El crédito llega a España y será absorbido por nuestro fondo de reestructuración bancaria (FROB). España se hace responsable de ello. El periodo de tiempo es de 12,5 años", dijo el ministro de Economía español.
De Guindos añadió que serán necesarios como máximo 62.000 millones de euros y que los 100.000 millones de euros que ha puesto a disposición la Unión Europea (UE) suponen un "colchón de seguridad".
Además, De Guindos se mostró convencido de que España se recuperará más rápidamente de lo que se prevé y "va a cambiar su modelo de crecimiento, que ya no se basará en la construcción, sino las exportaciones".


http://www.expansion.com/2012/07/12/economia/1342112839.html (http://www.expansion.com/2012/07/12/economia/1342112839.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 12, 2012, 20:35:33 pm
otra medida que está tomando cuerpo entre los funcis de madrid es cerrar cuentas y quitar la nomina de bankia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 12, 2012, 20:40:12 pm
¿¿Igual alguien en el Gobierno sí que sabe de qué va esto de la T-E??

Sin embargo, ¿por qué no lo dicen claramente en los medios de consumo interno? ¿Puede que el Gobierno esté dividido?

Más de una vez he oido que Windows es de los pocos del Gob. que se entera de lo que está pasando...

Citar
El ministro español de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, asegura en una entrevista con el diario alemán "Frankfurter Allgemeine Zeitung" que España devolverá completamente los créditos europeos de ayuda al sector financiero y que crecerá con las exportaciones.
"Respondemos por la devolución. Estoy convencido de que no se producirá la más mínima pérdida para los acreedores", dijo de Guindos al rotativo alemán, que adelantó fragmentos de la entrevista que se publicará en la edición del viernes.
"El crédito llega a España y será absorbido por nuestro fondo de reestructuración bancaria (FROB). España se hace responsable de ello. El periodo de tiempo es de 12,5 años", dijo el ministro de Economía español.
De Guindos añadió que serán necesarios como máximo 62.000 millones de euros y que los 100.000 millones de euros que ha puesto a disposición la Unión Europea (UE) suponen un "colchón de seguridad".
Además, De Guindos se mostró convencido de que España se recuperará más rápidamente de lo que se prevé y "va a cambiar su modelo de crecimiento, que ya no se basará en la construcción, sino las exportaciones".


[url]http://www.expansion.com/2012/07/12/economia/1342112839.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/07/12/economia/1342112839.html[/url])


¿Qué se supone que puede exportar España además de productos de alimentación (ya se hace) y, según los promotores, ladrillo ( :tragatochos:)?

La pregunta no va con segundas, no veo una industria de sustitución en ciernes. Como mucho, las renovables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 12, 2012, 20:46:19 pm
otra medida que está tomando cuerpo entre los funcis de madrid es cerrar cuentas y quitar la nomina de bankia

a mi me han contado ue desde hace dos dias no empiezan a rabajar hasta 30 min despues de llegar, y que a eso de las 14.00 apagan los ordenadores y esperan sentados sin hacer nada  :biggrin: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 20:52:53 pm
Y digo yo:

No se quieren deflactar.

Y el Gobierno forma parte del maquis y mamporreros varios.

Nosotros ya somos lonchafinistas.

Creo que lo único que d verdad acelera esto es NO CONSUMIR SINO A LOS DEFLACTADOS.

Bar que se cree en la 5ª avenida? A beber al pringoso bodeguilla.
Restaurante deconstruido a 50 la barba?  A cenar al de 16 todo incluido.
Ferretería silicona a 2,70? Al chino doble cantidad por 0,70.
Zulo a 1000? A casa papi.

Así hasta que se queden sin sangre. A ver quién aguanta más.

Me dirán que es que el bodeguilla ya lo tiene pagado y así no se puede competir. PUES DE ESO SE TRATA. Negocio que no es rentable, sorry, al cierre.

Sí, es lo que está pasando. Pero TAAAN despacio!
Auqnue podamos consumir más, hagámoslo sólo a los deflactados. Auqnue jodamos a inocentes o conocidos con alquileres abusivos. Socialmente, gastar en ellos, es darle más vida al monstruo devorador de galletas.

Sds.

Yo, y muchos otros, eso ya ( al menos mayoritariamente ) lo practicamos hace tiempo. El dia que una mayoría ( o minoría suficiente ) empiece a hacerlo los efectos que Vd predica se ven en pocos meses... pero tiene que haber un % suficiente que lo haga, que lo hagamos un 10% no tiene ningún efecto. Pero para eso el españolito medio se tiene que quitar de porqueyolovalguismo, lorealismo, y el aparentar de toda la vida. Eso, y darse cuenta que en estos casos si no eres parte de la solución, eres parte del problema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 20:57:38 pm
Una cosita.

Una de las reformas de nuestro gobierno no es quitar la paga extra de diciembre a los funcionarios, sino que si no lo he entendido mal, se les van a mover todas sus futuras pagas extras de diciembre a un fondo de pensiones, y además, parece que en breve veremos una nueva reforma sobre el sistema de pensiones.

No se ha hablado de la naturaleza de ese fondo de pensiones, pero ¿sería raro malpensar que ahí pueda surgir el inicio del MFBH? El gobierno permite que empresas privadas gestionen este (y otros) fondos de pensiones y abre la puerta a que, deducciones mediante, otras empresas privadas puedan detraer salario de sus empleados para añadirlo a estos fondos privados.

Sin que el pueblo se de cuenta se abriría la puerta a un mix de sistemas de capitalización de pensiones privados y una pensión pública.

Como ya comenté en otra ocasión en otro post sobre el tema, a mi que cada cual se haga de su capa un sayo... y el que se quiera dejar timar que se time. Pero ya hay econolistos que recomiendan la obligatoriedad de este sistema. El dia que a mi me digan que OBLIGATORIAMENTE tengo que derivar parte de mi salario a unas futuras pensiones que SE que no cobraré, ese dia empiezan los tiros. Ni maleta ni emigrar ni hostias: ti-ros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: valensianet en Julio 12, 2012, 21:01:27 pm

¿Qué se supone que puede exportar España además de productos de alimentación (ya se hace) y, según los promotores, ladrillo ( :tragatochos:)?

La pregunta no va con segundas, no veo una industria de sustitución en ciernes. Como mucho, las renovables.

Hombre, Maple, tampoco sea Vd. tan derrotista....

Del INE, exportaciones españolas por categoría, en miles de millones de euros, datos de 2010:


XVII.  MATERIAL DE TRANSPORTE   37.3
XVI.   MÁQUINAS Y APARATOS, MATERIAL ELÉCTRICO   25.7
VI. PRODUCTOS DE LAS INDUSTRIAS QUÍMICAS Y DERIVADAS   21.0
XV. METALES COMUNES Y SUS MANUFACTURAS   18.1
V.  PRODUCTOS MINERALES   11.5
II.   PRODUCTOS DEL REINO VEGETAL   11.0
VII. MATERIAS PLÁSTICAS ARTIFICIALES. CAUCHO Y SUS MANUFACTURAS   10.5
IV.  PRODUCTOS ALIMENTICIOS, BEBIDAS Y TABACO   9.2
XI.  MATERIAS TEXTILES  Y SUS MANUFACTURAS   8.6
I.    ANIMALES VIVOS Y PRODUCTOS DEL REINO ANIMAL   6.3
X.   PAPEL, SUS MATERIAS PRIMAS Y MANUFACTURAS   4.8
XIII. MANUFACTURAS DE PIEDRA,  CEMENTO,... CERÁMICA, VIDRIO   4.2
XX.   MERCANCÍAS Y PRODUCTOS DIVERSOS   2.9
III.  GRASAS Y ACEITES, PRODUCTOS SU DESDOBLAMIENTO, CERAS   2.5
XII. CALZADO, SOMBRERERÍA,  PARAGUAS, PLUMAS ARTIFICIALES   2.0
XVIII. ÓPTICA, FOTOGRAFÍA Y CINE. APARATOS DE PRECISIÓN   2.0
XIV.PERLAS FINAS, PIEDRAS Y METALES PRECIOSOS   1.7
VIII. PIELES, CUEROS Y SUS MANUFACTURAS   1.2
IX.  MADERA, CORCHO Y SUS MANUFACTURAS   1.1
XIX.  ARMAS Y MUNICIONES   0.2
XXI.  OBJETOS DE ARTE PARA COLECCIONES Y ANTIGUEDADES   0.1
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 12, 2012, 21:05:59 pm
Después de leer esto yo ya no se que decir. Nos toman por idiotas, se ríen en nuestras caras... Y para más inri tengo que aguantar a este tipo como jefe supremo de mi empresa.

http://www.abc.es/20120712/sociedad/abci-memorando-wert-201207121408.html (http://www.abc.es/20120712/sociedad/abci-memorando-wert-201207121408.html)

El Ministro de Educación, José Ignacio Wert, cree que lo que se conoce como «fuga de cerebros» de jóvenes españoles que emigran para trabajar en países como Alemania «nunca puede considerarse un fenómeno negativo» y una sociedad «global» no debe temerlo. «Ni siquiera creo que haya que llamarlo así. El hecho de que haya jóvenes con capacidad y voluntad de movilidad, que dominen idiomas extranjeros, que tengan la voluntad de salir fuera, que quieran ensanchar sus horizontes profesionales, nunca puede considerarse un fenómeno negativo», ha señalado Wert durante una visita a Alemania, donde ha firmado un acuerdo con las autoridades germanas para cooperar en el ámbito de la formación profesional.

Muy temprano, a eso de las ocho de esta mañana, la ministra alemana de Educación, Anette Schavan, llegó al Le Méridien de Stuttgart para recoger a su homólogo José Ignacio Wert y dirigirse juntos al centro de formación de Mercedes Benz, a unos 20 km. de la ciudad. Acompañaban a los ministros el presidente del Instituto federal de formación dual (FD) y el director de la Cámara de Comercio Alemana de Madrid, entre otros.

La visita guiada al centro fue dirigida por la responsable de formación y capacitación, Marion Pietsch, quien delegó a los responsables de los distintos departamentos la explicación del funcionamiento de cada área. A eso de las diez, el ministro Wert y su homóloga se dirigieron al ayuntamiento de la ciudad para participar en la Conferencia Hispano-Alemana de Formación Profesional: una mesa con alrededor de 40 personas que, además de los ministros, incluyó a las delegaciones de ambos gobiernos, así como al alcalde de Stuttgart, Wolfgang Schuster.

Tras casi dos horas de intervenciones sobre la experiencia alemana de FD así como las distintas modalidades que se podrían llevar a cabo en España con la participación de empresas alemanas y españolas, los ministros firmaron un «Memorandum de entendimiento» entre ambos ministerios en el ámbito de la FD. Según el borrador del documento al que tuvo acceso Efe, los ministros se comprometen –«siempre que las condiciones financieras lo permitan»– a realizar «intercambios de información y documentación que contribuyan al mejor conocimiento recíproco de los sistemas y estructura de la formación profesional en ambos países y permitan un análisis comparativo de los mismos».

El acuerdo prevé «favorecer el contacto entre profesionales y responsables educativos de ambos países para el intercambio de metodología y buenas prácticas en el diseño y planificación de la oferta educativa, a través de reuniones, seminarios específicos y visitas». Contempla además «favorecer y facilitar la presencia de estudiantes de formación profesional en el otro país, para la realización de formación en centros de trabajo o, en su caso, para otras estancias más breves, tanto en el ámbito de un programa europeo como fuera de él».

Sobre esto último, y la invitación alemana a jóvenes españoles para trabajar de aprendices bajo el sistema de FD, Wert ha dicho que «el hecho de que haya jóvenes con capacidad y voluntad de movilidad, que dominen idiomas extranjeros, que tengan la voluntad de salir fuera, que quieran ensanchar sus horizontes profesionales, nunca puede considerarse un fenómeno negativo».
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 12, 2012, 21:08:38 pm
Yo lo haría indiscriminadamente a los NO DEFLACTADOS, por su culpa, o la de otros.

Que se derrumben los alambiques que soportan la estructura podrida en una estrategia "push" y no "pull".
Si esperamos la "pull" (Gobierno-patronal-sindicatos-pensionistas-powerpointistas), todo el aire se lo quedarán ellos. Es lo que está ocurriendo.
De nosotros CADA € a los deflactados.
Estructura económica paralela y, si cabe, B.

Pobrecito que ha capitalizado e invertido todo en un bar con 3000 de alquiler? Se siente. A cerrar.
Pobrecita que puso todos sus ahorros en peluqería con 2000 alquiler? A cerrar.
Pobrecito que se apalancó en pisitos y quiere sus coutas hipotecarias cada mes a 1200/zulo? A deshaucio.

Amigos aún en el limbo quedando para cenar a 35 por cabeza el Jueves o a copeo fashion a 10 el gintonic? No se queda con ellos ni se les llama más.

Y mirarlos como los horteras que son.
Son yersishoristas.
Inventar chistes que ridiculicen a los cayenistas.

Yo he visto almas chupifashion vagar como gallinas sin cabeza por los lugares de moda, intentando sentir de nuevo aquello que sentían hace 8 años.
Algunos empiezan a intuirlo. Incluso con dinero y buenos trabajos. Y aumentan sus intevenciones en feisbuc cargando fotos de sus platos nouvelle cuisine, sus actividades abrebotelleras en "clups", sus zapatos megablaniks. Aumentan su cadencia para convencerse de que todo sigue igual. De que es eso lo que quieren. Pero cada vez tienen más dudas. Y ya no te llaman porque quizás deban dar la razón al agorero que se salió de su ritmo de vida, por obligación, creen.

Afeadles su estilo. Negadles el pan. Y no les reprochéis nada.

Guindows 12,5 años?  2012+12,5= 2025. TE. :biggrin:

Los funcis no trabajan? QLDPC
Los mineros marchan? QLDPC

Vuestro amigo no es el que sufre, es el que ENTIENDE lo que pasa y no desea continuarlo. Tenga o no, trabajo o dinero.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 12, 2012, 21:12:09 pm

¿Qué se supone que puede exportar España además de productos de alimentación (ya se hace) y, según los promotores, ladrillo ( :tragatochos:)?

La pregunta no va con segundas, no veo una industria de sustitución en ciernes. Como mucho, las renovables.

Hombre, Maple, tampoco sea Vd. tan derrotista....

Del INE, exportaciones españolas por categoría, en miles de millones de euros, datos de 2010:


XVII.  MATERIAL DE TRANSPORTE   37.3
XVI.   MÁQUINAS Y APARATOS, MATERIAL ELÉCTRICO   25.7
VI. PRODUCTOS DE LAS INDUSTRIAS QUÍMICAS Y DERIVADAS   21.0
XV. METALES COMUNES Y SUS MANUFACTURAS   18.1
V.  PRODUCTOS MINERALES   11.5
II.   PRODUCTOS DEL REINO VEGETAL   11.0
VII. MATERIAS PLÁSTICAS ARTIFICIALES. CAUCHO Y SUS MANUFACTURAS   10.5
IV.  PRODUCTOS ALIMENTICIOS, BEBIDAS Y TABACO   9.2
XI.  MATERIAS TEXTILES  Y SUS MANUFACTURAS   8.6
I.    ANIMALES VIVOS Y PRODUCTOS DEL REINO ANIMAL   6.3
X.   PAPEL, SUS MATERIAS PRIMAS Y MANUFACTURAS   4.8
XIII. MANUFACTURAS DE PIEDRA,  CEMENTO,... CERÁMICA, VIDRIO   4.2
XX.   MERCANCÍAS Y PRODUCTOS DIVERSOS   2.9
III.  GRASAS Y ACEITES, PRODUCTOS SU DESDOBLAMIENTO, CERAS   2.5
XII. CALZADO, SOMBRERERÍA,  PARAGUAS, PLUMAS ARTIFICIALES   2.0
XVIII. ÓPTICA, FOTOGRAFÍA Y CINE. APARATOS DE PRECISIÓN   2.0
XIV.PERLAS FINAS, PIEDRAS Y METALES PRECIOSOS   1.7
VIII. PIELES, CUEROS Y SUS MANUFACTURAS   1.2
IX.  MADERA, CORCHO Y SUS MANUFACTURAS   1.1
XIX.  ARMAS Y MUNICIONES   0.2
XXI.  OBJETOS DE ARTE PARA COLECCIONES Y ANTIGUEDADES   0.1

Si, bueno, fabricas de coches extranjeros, alimentación y sus derivados, y poco mas (En calzado y demás somos una sombra de lo que fuimos). ¿Optica, fotografía y cine?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 21:13:37 pm
Desde el momento en que este Gobierno piensa y declara que "en España sobran científicos", cualquier fuga de cerebros no puede menos que interpretarse como un fenómeno sumamente positivo que alivia la brutal presión que todas esas neuronas en funcionamiento frenético están ejerciendo sobre esta grande, próspera y exuberante nación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 21:14:40 pm
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El Ministro de Educación, José Ignacio Wert, cree que lo que se conoce como «fuga de cerebros» de jóvenes españoles que emigran para trabajar en países como Alemania «nunca puede considerarse un fenómeno negativo»

Yo será que soy muy básico, como un condón de  uralita si quieren, pero si esto dicho por un ministro del ramo no es para que te partan el alma de una hostiabiendá, que baje dios y lo vea...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2012, 21:16:31 pm
Una cosita.

Una de las reformas de nuestro gobierno no es quitar la paga extra de diciembre a los funcionarios, sino que si no lo he entendido mal, se les van a mover todas sus futuras pagas extras de diciembre a un fondo de pensiones, y además, parece que en breve veremos una nueva reforma sobre el sistema de pensiones.

No se ha hablado de la naturaleza de ese fondo de pensiones, pero ¿sería raro malpensar que ahí pueda surgir el inicio del MFBH? El gobierno permite que empresas privadas gestionen este (y otros) fondos de pensiones y abre la puerta a que, deducciones mediante, otras empresas privadas puedan detraer salario de sus empleados para añadirlo a estos fondos privados.

Sin que el pueblo se de cuenta se abriría la puerta a un mix de sistemas de capitalización de pensiones privados y una pensión pública.

Como ya comenté en otra ocasión en otro post sobre el tema, a mi que cada cual se haga de su capa un sayo... y el que se quiera dejar timar que se time. Pero ya hay econolistos que recomiendan la obligatoriedad de este sistema. El dia que a mi me digan que OBLIGATORIAMENTE tengo que derivar parte de mi salario a unas futuras pensiones que SE que no cobraré, ese dia empiezan los tiros. Ni maleta ni emigrar ni hostias: ti-ros.

De todos modos, lo verdaderamente útil de este foro es la información. Hay que usarla _ahora_, vete tu a saber si pueden obligarnos. Hay que quejarse menos y actuar. Lo peor del asunto e3s que nos empujan --lo hacen?-- a comernos entre nosotros.

En cualquier caso, las bravatas están de más. Pensémos que podemos hacer, qué está en nuestras manos. Que deberíamos hacer ya. PPCC pidió ayuda para el timing del Mfbh.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 21:22:19 pm
otra medida que está tomando cuerpo entre los funcis de madrid es cerrar cuentas y quitar la nomina de bankia

A buenas horas mangas verdes...  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 21:26:32 pm
Una cosita.

Una de las reformas de nuestro gobierno no es quitar la paga extra de diciembre a los funcionarios, sino que si no lo he entendido mal, se les van a mover todas sus futuras pagas extras de diciembre a un fondo de pensiones, y además, parece que en breve veremos una nueva reforma sobre el sistema de pensiones.

No se ha hablado de la naturaleza de ese fondo de pensiones, pero ¿sería raro malpensar que ahí pueda surgir el inicio del MFBH? El gobierno permite que empresas privadas gestionen este (y otros) fondos de pensiones y abre la puerta a que, deducciones mediante, otras empresas privadas puedan detraer salario de sus empleados para añadirlo a estos fondos privados.

Sin que el pueblo se de cuenta se abriría la puerta a un mix de sistemas de capitalización de pensiones privados y una pensión pública.

Como ya comenté en otra ocasión en otro post sobre el tema, a mi que cada cual se haga de su capa un sayo... y el que se quiera dejar timar que se time. Pero ya hay econolistos que recomiendan la obligatoriedad de este sistema. El dia que a mi me digan que OBLIGATORIAMENTE tengo que derivar parte de mi salario a unas futuras pensiones que SE que no cobraré, ese dia empiezan los tiros. Ni maleta ni emigrar ni hostias: ti-ros.

De todos modos, lo verdaderamente útil de este foro es la información. Hay que usarla _ahora_, vete tu a saber si pueden obligarnos. Hay que quejarse menos y actuar. Lo peor del asunto e3s que nos empujan --lo hacen?-- a comernos entre nosotros.

En cualquier caso, las bravatas están de más. Pensémos que podemos hacer, qué está en nuestras manos. Que deberíamos hacer ya. PPCC pidió ayuda para el timing del Mfbh.

Le aseguro que lo de las bravatas, mas allá de un rediós para quitarse uno la mala leche de algunos dias, no es lo mio. Mire, me autocito de un post anterior :

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bajada de pensiones, desempleo, en suma de prestaciones que no olvidemos hemos pagado y nos han robado.


No me diga!!

Recientemente me han dado la patada y soy, mas de un decenio después, de nuevo un feliz parado. En esto que, a la semana, me da por ponerme a echar unos numerillos de nada y a calcular:

- lo pagado en impuestos de todo tipo en los últimos, por ejemplo, 15 años

versus

- lo que voy a recibir del estado ahora que lo necesito


Y me hallo, todo alborozado, que:

- no voy a tener las prestaciones sanitarias apalabradas, por las que pagué religiosamente según predicaba papá estado; no solo eso sino que repagaré estos servicios
- he recibido 20 dias de indemnización cuando firmé claramente un contrato en unas condiciones jurídicas que hablaban de 45
- no recibiré las prestaciones por paro que se daban por entendidas en el momento de trabajar y cotizar como atontado buen españolito; y eso sin contar que he cotizado X, pero como hay un límite no recibiré lo correspondiente a ese X, sino un tope prefijado por ley ( eso si, a la  hora de cotizar no había tope ... )
- no recibiré pensión alguna, o de recibirla será una limosna miserable, que no bastará para mi sustento. Incluso sabiéndolo y estando reconocido, tengo que seguir pagando por algo que no me será reintegrado en modo alguno.
- largo etc

Por contra, para cientos de ineficaces e inmorales chupopteros no solo se mantienen todo tipo de prebendas sin deflactar, sino que además se les inventan amnistias fiscales ex professo si es necesario, o se traen de donde sea para su rescate cincuenta veces el dinero necesario para que los currelas tengamos esas prestaciones, que no prebendas, que previamente hemos pagado.

Y uno hace estos numeritos de nada, tila en mano,  cierra los ojos, y sueña con  William Foster.
Cada día mas.

No se si es una bravata o no, pero si, y disculpen la crudeza y lo soez de mi lenguaje, pero la ocasión lo merece, a estas alturas de la vida, peinando canas en los huevos ha tenido  uno que tragar todo esto ( y lo que queda ), ya solo me faltaba que lo que reste esté OBLIGADO a "cotizar" en humo como parte del pago de mi trabajo... No. No no y no.

Mentando a mi señor padre, en paz descanse, cuando de adolescente me pasaba de la raya: una cosa es que me jodas y otra que me arranques los pelos

Si hay soluciones soy el primero en tomarlas. Si son legales y pacíficas bien, y si no, también. A robar al rastro, hdlgp  >:(

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Noodles en Julio 12, 2012, 21:27:18 pm
Desde el momento en que este Gobierno piensa y declara que "en España sobran científicos", cualquier fuga de cerebros no puede menos que interpretarse como un fenómeno sumamente positivo que alivia la brutal presión que todas esas neuronas en funcionamiento frenético están ejerciendo sobre esta grande, próspera y exuberante nación.


Offtopic:

Unos científicos australianos nos enviaron unas células para investigar el Alzheimer y la Aduana de Palma las ha retenido hasta matarlas...

No hay día que en este país no se nos ponga una traba. A los científicos nos tratan como chorizos. Los de aduanas de Palma se llevan la idem

http://twitter.com/pvescriba (http://twitter.com/pvescriba)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 12, 2012, 21:29:41 pm

obcad, espero que no te sigas dedicando a la distorsión y manipulación de mensajes ajenos, o se acabará el debate entre nuestros nicks.

...

No sé si es peor el intento de distorsión y manipulación, o lo pobre y lo burdo del mismo

...


Cierre offtopic al offtopic.

Es opinable que yo haga una interpretación distorsionada de un mensaje, lo que no es opinable es que yo haga distorsión (tu mensaje está integro y accesible) y manipulación, puesto que para manipular ha de tenerse un fin o interés particulares, y además, poder hacerlo.

Yo no tengo influencia ni poder relativo sobre ningún forero, ni sobre el foro, ni sobre la información, ni sobre un mensaje particular. No puedo manipular, pero es que además, para ello hace falta mala fe, y eso no me parece una acusación ni cierta ni correcta.

Pero si lo que quieres decir es que mis argumentos son falaces, erróneos, demagógicos o mixtificadores, me parece estupendo (en el contexto de un debate). Si es así, lo más probable es que sea producto de mi ignorancia o limitaciones intelectuales la mayor parte de las veces.


Si te encantó vivir en un zulo, pagando 17 eur/m2 por él, perfecto. Simplemente opinamos diferente.


La base de mi mensaje no era que me encantase pagar los 17 euros/m2, sino que lo que me gustaba era el apartamento, y que si por ése mismo apartamento una persona pagase un alquiler testimonial (por ejemplo 50 euros), me parecería una buenísima opción para miles de personas en la  actualidad, dado que la situación ideal no ha llegado aún, si es que alguna vez llega, que está dudoso por cierto.

---
PS.: Por mi parte no hay ningún problema en seguir manteniendo debates entre nuestros nicks, siempre que se defienda la integridad de los argumentos, sin juicios de intenciones. Por mi parte, intentaré cuidar ese aspecto en la medida que me sea posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 21:30:12 pm
Desde el momento en que este Gobierno piensa y declara que "en España sobran científicos", cualquier fuga de cerebros no puede menos que interpretarse como un fenómeno sumamente positivo que alivia la brutal presión que todas esas neuronas en funcionamiento frenético están ejerciendo sobre esta grande, próspera y exuberante nación.

Le faltó añadir que no se olviden de transferir dinero a España para ahorrar en un timo-cuentamorienda para que pasado algún tiempo vuelvan a comprarse su zulo, como todo español de bien...  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 12, 2012, 21:33:00 pm
Insistimos: no se compra <marca X> durante un tiempo o hasta que esa empresa no haga Y. Y se publicita, para que la gente entienda el por qué.

Igual que se han hecho "apagones caseros" para protestar contra las eléctricas (que es un boycott al consumo igual al que proponemos). Y se entiende. Y funciona (les ha hecho pupa, aunque no se ha sostenido, porque no había un fin determinado detrás de la protesta).

A ese tipo de estrategia se apuntó Greenpeace hace un par de años (igual lo hacían antes también de manera esporádica pero ahora van a cuchillo), Empezaron con los Kit-Kat y salvar la selva tailandesa para los orangutanes, luego el atún, La de VW fue gloriosa con el tema de Star Wars, Matel y ahora creo que le están dando cera a KFC. Se elige un motivo y se apunta a un culpable. Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, y ha tenido sus éxitos (la mayoría al menos sobre el papel terminan cediendo) y sus fracasos (creo que VW) y no está exento de problemas, para empezar morales.

Pero es un sistema que "funciona" por un motivo, una organización fuerte con un inmenso poder de convocatoria apunta y todo un ejercito de voluntarios dispara al mismo objetivo. Intentar lo mismo coordinado de manera horizontal en una miriada de páginas de Facebook, me temo que no va a funcionar, sería una sorpresa llegar a echarlo a andar y si funciona las empresas no se iban a quedar quietas y un ejercito de comunity managers a sueldo se encargarían de intentar desviar el golpe hacia la compentencia. Yo no lo veo.

Si alguna empresa puede representar el mal de nuestros días es Bankia, y han sido señalados y ya ha habido movidas en ese aspecto, al final ¿cuanta gente ha cerrado su cuenta en Bankia por ello?

Saludos.
_________________________________________
Edito para añadir que creo que más gente haya cerrado su cuenta en Bankia por miedo que por despecho, en mi humilde opinión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 21:41:24 pm
Lamento tener que dar las gracias a Teotwaiki... pero tiene el 100% de razón. Y para cualquiera que conozca el tema de los community managers y su presencia masiva como "creadores de opinión" ??? en todo tipo de redes sociales, mas aún.

Concienciación si, pero funcionará a largo y en pequeños grupos cercanos a cada "predicador", y de ahí se verá. En grandes niveles ( redes sociales, etc ) por cada hora y cada euro que uno de nosotros pueda dedicar las empresas de turno pueden dedicar 1000. Es triste pero es asi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2012, 21:44:41 pm
...

Mentando a mi señor padre, en paz descanse, cuando de adolescente me pasaba de la raya: una cosa es que me jodas y otra que me arranques los pelos

Si hay soluciones soy el primero en tomarlas. Si son legales y pacíficas bien, y si no, también. A robar al rastro, hdlgp  >:(


A ver no, no digo que no esté justificada la indignación, ni la bravata, ni la guillotina. Si yo pienso más o menos lo mismo.

Pero, dado que hay tiempo, creo que es más inteligente pensar en vez de qué haríamos, de primeras, si es posible. ¿Pueden obligarnos a ir a un sistema de "capitalización"? ¿Es la bolsa un sistema de capitalización? (que va a ser que no) ¿Puede el gobierno suspender el pago de una nómina, y luego invertir lo que no es suyo en bolsa?

Pensemos, y busquemos información: mira cómo nos lo PODRÍAN vender:

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Pensiones en Chile: Un modelo que funciona

por Richard W. Rahn

Richard W. Rahn es Director del Center for Economic Growth y académico asociado al Cato Institute.

Si a usted le pidieran que nombrara a la persona que más que ninguna otra ha hecho posible que una mayor cantidad de trabajadores acumulen riqueza y seguridad en el mundo, ¿a quién nombraría?

En 1881, aquí en Berlín, Otto von Bismarck comenzó el primer sistema de seguridad social (llamado de "reparto") que sirvió como modelo para el sistema de EE.UU. y de muchas otras naciones (incluso fijó entonces la edad de retiro en 65 años. Pero no, Bismarck no es la respuesta a la pregunta inicial. La respuesta es Jose Piñera. Y aquí explicaré por qué.

El sistema de seguridad social de Bismarck es básicamente un sistema de pirámide (llamado un esquema de Ponzi, por el fraude gigantesco que cometió un italiano a principios del siglo 20 en EE.UU. vendiendo un sistema similar). Los trabajadores pagan un impuesto todos los meses para mantener a los jubilados, pero no se ahorra ningún dinero. Sólo funciona en el largo plazo si la población está creciendo y si la mayoría de los jubilados no vive mucho tiempo.

Esas condiciones ya no existen en los países de alto ingreso. Incluso en los países de medios y bajos ingresos, el crecimiento de la población ha disminuido y la esperanza de vida se ha elevado rápidamente. Como resultado, muchos de los sistemas de pensiones de "reparto" se encaminan hacia la bancarrota.

Treinta años atrás, un joven Jose Piñera, que había obtenido un doctorado en la Universidad de Harvard, era el Ministro del Trabajo y Previsión Social de Chile. Comprendió el desastre al cual se dirigía el sistema de pensiones estatal.

Inspirado en un concepto del economista Milton Friedman, más tarde Premio Nobel, desarrolló una solución que le da poder a los trabajadores y real seguridad financiera. Hasta ahora el "modelo Piñera" de pensiones ha sido adoptado en más de 30 países y cubre a varios cientos de millones de personas. Por una simple razón: ¡funciona bien!

Bajo el "modelo Piñera", los trabajadores están obligados a invertir (el 10% de sus remuneraciones) en fondos de pensiones solventes y altamente diversificados. Debido a que estos trabajadores realmente son dueños de sus fondos de pensiones (como lo son los que tienen fondos 401(k) en los Estados Unidos), ellos pueden elegir que su edad de retiro sea 50 u 80 años si financian su jubilación con su propios recursos. Mientras más tiempo trabajen, más dinero tendrán —y por eso cada individuo puede elegir su edad de retiro si cumple ciertas condiciones razonables. (Los más pobres y aquellos que son incapaces de trabajar están cubiertos por una pensión mínima estatal).

Jose Piñera estuvo la semana pasada en Berlín, explicando su modelo a los líderes de opinión alemanes, como parte de una extensa gira europea denominada el "Free Market Road Show", auspiciada por el Centro Europeo para el Crecimiento Económico y el Instituto Hayek de Viena, Austria.

El sistema de pensiones privado chileno comenzó en 1981, exactamente 100 años después que Bismarck instituyó su sistema en Alemania. Han pasado entonces 27 años desde que el sistema inició sus operaciones en Chile, por lo que José Piñera ahora puede responder a sus críticos, no sólo con argumentos teóricos, sino que también con datos duros irrefutables.

Los resultados son fenomenales. Los trabajadores chilenos han ganado en sus fondos personales de pensiones un retorno promedio anual de 10 por ciento sobre la inflación en los últimos 27 años. El resultado es que la mayoría de los chilenos ya no es más pobre. De hecho, cada uno de ellos es ahora un "pequeño capitalista".

El gobierno chileno, cada día más libre del pago de pensiones proveniente del antiguo sistema estatal de reparto (casi todos los chilenos se han trasladado al sistema de cuentas privadas de capitalización, aunque se les entregó la opción de haber seguido en el sistema estatal antiguo), tiene ahora un superávit fiscal de cerca de 10 por ciento del producto interno bruto (GDP), lo cual facilitaría incluso la abolición del impuesto progresivo a la renta.

El "modelo Piñera" ha generado tanto capital para la inversión productiva que Chile se ha convertido en un sólido país con el ingreso por persona más alto de toda América Latina.

Algunos críticos en EE.UU. y en otras partes argumentan que invertir los fondos de pensiones en acciones y bonos es riesgoso, pero el verdadero riesgo para los trabajadores es verse atrapados en un sistema de pensiones estatal que marcha hacia la insolvencia.

En 1981 (cuando se inició el sistema chileno) el índice Dow Jones del precio de las acciones en EE.UU. alcanzaba a cerca de 800 puntos. A pesar de todos los altibajos a lo largo de los años y de la inestabilidad del año pasado, el promedio Dow Jones llegó este año a 12.800, o sea 16 veces de lo que era en 1981. Aquellos ciudadanos que se retiren ahora en el sistema estatal norteamericano de Seguridad Social desfortunadamente recibirán sólo un modesto pago en relación a lo que podrían haber recibido si los líderes políticos no los hubiesen tenido cautivos en un sistema fiscalmente insostenible. Algunos críticos de la seguridad social privada argumentan que aunque los retornos son mejores bajo el sistema privado, los "costos de la transición" son demasiado grandes. De hecho, como Chile y otros países que han adoptado el sistema privado han mostrado, estos costos, en términos económicos, no existen.

Ahora sabemos que, tanto en teoría como en la práctica, el sistema privado de pensiones de capitalización individual funciona mucho mejor que los sistemas estatales de reparto. Los opositores sólo pueden evitar que los ciudadanos prefieran un "modelo Piñera" manteniéndolos ignorantes de los beneficios y haciendo afirmaciones falsas respecto al éxito de los sistemas privados de pensiones.

Afortunadamente, el mundo aún tiene a un José Piñera muy vigoroso, quien por tres décadas ha decidido dedicar su vida a empoderar ("empower") a los trabajadores y convertirlos en pequeños capitalistas, libres de la opresión del gobierno sobre sus cuellos.

José Piñera ya ha hecho la vida más segura y próspera para millones de trabajadores del mundo entero y, con suerte, pronto serán billones de personas.

John McCain y Barack Obama, ¿están escuchando?

Este artículo fue publicado originalmente en el Washington Times (EE.UU.) el 15 de mayo de 2008.

http://www.elcato.org/pensiones-en-chile-un-modelo-que-funciona (http://www.elcato.org/pensiones-en-chile-un-modelo-que-funciona)

Atentos a la negrita: Capitalismo Popular 100%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 12, 2012, 21:46:59 pm
_________________________________________
Edito para añadir que creo que más gente haya cerrado su cuenta en Bankia por miedo que por despecho, en mi humilde opinión.

Ya sé que una muestra "aleatoria"  :biggrin: de un sólo elemento (servidor) no dice gran cosa, pero yo he cambiado mi nómina de Truñia a otro banco, y ni me he molestado cancelar la cuenta (de hecho, me viene bien para recibir algunos pagos que tengo pendientes de transferir).

Y lo hice sólo por despecho (también me llevé una cantidad mediana de dinero previamente).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 12, 2012, 21:48:31 pm
Nuevos mensajes del maquis:

¡¡¡Compra ya, que la vivienda no va a bajar tanto como para compensar el fin de la deducción fiscal!!!
RECORTES | ¿Compro en 2012 o espero? Miles de euros en juego
¿Cuánto debería bajar la vivienda para compensar el fin de los incentivos fiscales?
El precio de la vivienda debería bajar entre un 10,7% y 17,6%, dependiendo de su precio del inmueble, para compensar la pérdida de estos incentivos fiscales.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/suvivienda/1342091367.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/12/suvivienda/1342091367.html[/url])

¿Uhm?  ???
¿Podremos utilizar luego esa misma tabla a partir de 2013 para exigir rebajas?

Quiero decir: mire ud., señor vendedor, el mercado ha hablado y su casa se ha quedado sin comprador, estamos en 2.013 y si no lo valía antes del fin de todos los cachondeos no-impositivos, pues ahora tendrá que ajustarlo ud. entre un 10 y un 17% extra ¿no?  ::)

En cualquier caso, no hay que ser un lince para darse cuenta de que esas cuentas son tirar piedras contra su propio tejado. El precio interanual ha caído ya un 10%. Luego la parte baja de la horquilla (que corresponde a los más caros) se cumple sola  :biggrin:

Preparando nuestros nuevos memes:
Pues haber vendido antes.

Y digo todo esto con espíritu festivo, porque si nos ponemos a ahondar en el espíritu repugnante de la noticia, ese "comprad comprad que nos lo quitan de las manos", ese canto al suicidio colectivo de cadena y bola, pues dan ganas de pegarle fuego al panfleto ese a sueldo del maquis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 12, 2012, 21:53:39 pm


Eso, para mí, no es calidad de vida, ni aceptable.

En que no es calidad de vida, estaremos de acuerdo casi todos, pero tampoco hay que ponerse regulatorio e intervencionista  :biggrin: y legislar la calidad de vida.

Si se vendieran zulos de 30 metros a 6000 euros (un millón de pelas de los de antes), o alquilaran a 45 euros, ¿dónde está el problema? Quien no los quiera que no los compre o no los alquile, pero no los eliminemos por decreto, digo yo.
No anda ud. tan descaminado.

Cuando yo era un adolescente recuerdo que ese era precisamente el precio de unos estudios de más o menos esas mismas dimensiones. Fue mi primer contacto/ referencia con "lo que vale una vivienda". Supongo que por eso soy burbujista, nunca entendí porqué debían valer veintitantas veces más, como los he visto luego.
//Modo Batallita del Abuelo Cebolleta Off.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 12, 2012, 22:01:45 pm
Vuestro amigo no es el que sufre, es el que ENTIENDE lo que pasa y no desea continuarlo. Tenga o no, trabajo o dinero.



La mejor sentencia pronunciada en este foro en unos cuantos días.

Un abrazo, amigo mío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Dan en Julio 12, 2012, 22:11:29 pm

Que no funcionaría, lo dices sin mucho análisis. Si está bien analizado, agradecería que lo expusieras.

Que no es justo, o que "se ataca a quien no es" no es cierto. Entre otras cosas:
- Las empresas grandes acaban pagando a Hacienda lo que negocian/quieren, y a menudo tienen ventajas fiscales, con lo que aumentan la presión recaudatoria sobre los ciudadanos.
- Mientras a la gente se la roba y estafa, las grandes empresas crean institutos de la felicidad e iniciativas del buenrollo.
- En el caso de las empresas de energía, hay quien consideraría una estafa sus déficits tarifarios y sus zarandajas, que han hecho aumentar el recibo de la luz o el gas más de un 40% en años de crisis para todos.
- Todas ellas funcionan con el esquema de DpOp + C&C + B&B, por el que los de arriba se reparten grandes bonus (vayan bien o mal las cosas) a costa de los salarios de los demás.

La Jijonenca, no sé qué haría, pero las empresas grandes de verdad (bebidas, comidas, limpieza, energía) podrían empezar a dejar los institutos de la felicidad o el emparejar gentes sin pueblo con pueblos sin gente, y hacer cosas más efectivas.

Eso de que los pobrecitos ya no venden nada, no cuela.

Y eso de comprar en tiendas de toda la vida, tampoco, porque algunas de ellas son de las que no deflactan ni a tiros.

Insistimos: no se compra <marca X> durante un tiempo o hasta que esa empresa no haga Y. Y se publicita, para que la gente entienda el por qué.

Igual que se han hecho "apagones caseros" para protestar contra las eléctricas (que es un boycott al consumo igual al que proponemos). Y se entiende. Y funciona (les ha hecho pupa, aunque no se ha sostenido, porque no había un fin determinado detrás de la protesta).

Lo de los apagones caseros, de verdad que en Endesa duermen bien tranquilos, y siguen dando por saco con el déficit de tarifa. Si ese día no has puesto la lavadora, al día siguiente lo haces dos veces.

Pues propon un objetivo y ya te digo si me parece buena idea. Seguramente si, haya alguno viable, pero hay que estudiarlo bien. Yo mismo ya no compro mas Kitkat desde el escandalo aquel.

Pero la mayor parte de las grandes empresas a las que me gustaría castigar son como tirando a inmunes, vaya... internet tiene todavía un alcance limitado para organizar algo. Y otro problema es que objetivos de segundo orden hay una infinidad, si se empieza un movimiento de castigo por el consumo lo que pierden por un lado lo gana su competencia, que arriba del todo vendrá a ser mas o menos de los mismos dueños. Si puede funcionar de forma limitada pero hazte a la idea de que no va a ser fácil.

La acción que me gusta es la simple: consumir poco.

En cuanto a lo de hacer consumo de barrio... pues claro que hay quien no se deflacta. Pues no vayas ahí. A lo del granizado de limón de antes me remito. Esos tienen que tener ya asumido que cuando acaben de sablear al ultimo pardillo -que con esos precios son de un solo uso- van a cerrar.

La idea es si prefieres que tu dinero vaya a una gran superficie que paga miserias a reponedores y cajeras y los beneficios van a consejeros engominaos y capitalistas-renta de vete a saber donde, o si por el contrario se lo colocas a un vecino que tendrá algo mas de cash para gastar, quizá en otro vecino suyo...

Pero bueno, es solo una idea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 12, 2012, 22:18:15 pm
Estos días, como no se habla de otra cosa, he estado poniendo la oreja a ver qué decía la gente sobre el recortazo, y he comprobado que lo del IVA va a ser una buena puntilla, al hilo de lo que estáis comentando. Va directamente a la línea de flotación, creo yo. Ya he oído a varias personas que están pensando en renunciar a las compritas de la paga de julio: bicis de mountain, Galaxys, etc.

Además, si la cosa se mueve en las calles un poquito, cundirá más aún la desazón y la duda, e indirectamente podría ser positivo.

El asunto yo lo veo tierno ya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 22:20:23 pm
Citar
La acción que me gusta es la simple: consumir poco.

En cuanto a lo de hacer consumo de barrio... pues claro que hay quien no se deflacta. Pues no vayas ahí. A lo del granizado de limón de antes me remito. Esos tienen que tener ya asumido que cuando acaben de sablear al ultimo pardillo -que con esos precios son de un solo uso- van a cerrar.

La idea es si prefieres que tu dinero vaya a una gran superficie que paga miserias a reponedores y cajeras y los beneficios van a consejeros engominaos y capitalistas-renta de vete a saber donde, o si por el contrario se lo colocas a un vecino que tendrá algo mas de cash para gastar, quizá en otro vecino suyo...

Pero bueno, es solo una idea.

No es solo una idea, es LA idea.
El dinero es el arma con la que nos han estado porculizando todo el tiempo... como en cualquier guerra asimétrica lo principal es dar donde duele en la medida de las posibilidades ( somos una pulga contra un oso... pero la pulga pica al oso y le  hace revolcarse por el suelo ) de cada uno. El dinero es su arma, pues se convierte en nuestra arma. Dinero en redes locales, familiares, de amigos... ni un duro o el menos posible fuera de esas redes.
La simpleza de la idea es lo que le da su fuerza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 12, 2012, 22:24:01 pm
Estos días, como no se habla de otra cosa, he estado poniendo la oreja a ver qué decía la gente sobre el recortazo, y he comprobado que lo del IVA va a ser una buena puntilla, al hilo de lo que estáis comentando. Va directamente a la línea de flotación, creo yo. Ya he oído a varias personas que están pensando en renunciar a las compritas de la paga de julio: bicis de mountain, Galaxys, etc.

Además, si la cosa se mueve en las calles un poquito, cundirá más aún la desazón y la duda, e indirectamente podría ser positivo.

El asunto yo lo veo tierno ya.


Hombre... yo le puedo decir que en las grandes superficies, grandes cadenas e incluso tiendas medias la compra de navidad es entre el 30 y el 50% de la facturación del año. Obviamente la gente se funde literalmente la paga extra en las compritas navideñas, y tira de VISA aparte. Eso es asi desde hace muchísimos años.
Ahora pónganse en el panorama de que a X minolles de ciudadanos les han dejado sin paga de navidad, han acojonado al resto por lo que pueda pasar, y encima han metido un escopetazo al IVA, que se reflejará en los precios con contadísimas excepciones ( que dejarán de serlo en enero ) ...

(http://desmotivaciones.es/demots/201101/Pantallazo16.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2012, 22:47:57 pm
Pensemos:

1.- Gobierno no puede pagar ahora (2012) 4000 millones (4K en adelante.)
2.- En 2015, se supone que va a pagar 12K (o incluso 16K) de alguna manera.
3.- ¿Cómo? Monetizando. (Inflación fuerte siguiendo a USA?)

Y por otro lado:

1.- ¿Cómo convencer a la gente que meta esos 16K en bolsa? Ofreciendo 4K en mano o 16K en bolsa.
2.- La aversión a la pérdida hace el resto... ¿es esto plausible?





[ No termino de verlo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 12, 2012, 22:49:07 pm
tripitimos

Vuestro amigo no es el que sufre, es el que ENTIENDE lo que pasa y no desea continuarlo. Tenga o no, trabajo o dinero.
y el eslabon debil en esta guerra civil encubierta ........... los mamporreros;

los creadores de memes, los community managers, los que adornan su opinion con su puesto laboral, los que cobran salarios indirectos; esos que
Citar
"desean continuarlo"
, pero la imposicion de su opìnion se la toleramos nosotros; demasiadas veces los tenemos sentados a la mesa y no les escupimos, asi que no hay que extrañarse de que les sigan pagando:
- por colocarnos una hipoteca
- por reclutarnos para el estupendismo
- por convencer al visillero para cambiar la encimera por una de silestone
- por hacer que el niño quiera una wii
- por reclutarnos pa ver el jurgol o las olimpiadas........


Citar
Le faltó añadir que no se olviden de transferir dinero a España .............
no creo que eso se vaya a dar, mas bien al contrario; al comenzar reciben remesas periodicas para instalarse, cuando se consoliden, venderan la potencial herencia


supongo que no hay lectores de estas paginas que precisen detalles de que es el cato; en cuanto a las pensiones de capitalizacion, si la macroeconomia va mal, son la peor solucion, chile es un buen ejemplo


la laminacion de occidente es la eliminacion de su consumo; y la via elegida para que no se consuma es dejar al personal pelado;

y hay otros muchos factores que apoyan esa via, la mas notable: un pobre es facilmente reclutable
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 12, 2012, 22:54:52 pm
...
- por reclutarnos para el estupendismo
...

Ahí, innovando.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 12, 2012, 22:58:01 pm
Pensemos:

1.- Gobierno no puede pagar ahora (2012) 4000 millones (4K en adelante.)
2.- En 2015, se supone que va a pagar 12K (o incluso 16K) de alguna manera.
3.- ¿Cómo? Monetizando. (Inflación fuerte siguiendo a USA?)

Y por otro lado:

1.- ¿Cómo convencer a la gente que meta esos 16K en bolsa? Ofreciendo 4K en mano o 16K en bolsa.
2.- La aversión a la pérdida hace el resto... ¿es esto plausible?





[ No termino de verlo. ]

Creo que alguien ya lo ha dejado entrever, en el 2015 ninguno del gobierno tiene esperanzas de estar, ergo...

PATAPUM PA'RRIBA, Y EL QUE VENGA DETRÁS, QUE ARREE...

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 12, 2012, 22:59:53 pm
Gastando menos, en el fondo, estamos haciendo lo que se pide desde Europa. Cortar la sangría que suponen las importaciones en un país que exporta poco para mejorar la balanza comercial, y ahorrar para invertir en lo que nos permita exportar lo que se pueda. Consumiendo donde sea mas barato se deflacta la economía. La mayoría de las medidas impuestas por Europa se centran en recortar el consumo, perfecto.

Donde no podemos recortar es donde hay mercados cautivos (mercados castuzos, diría), energía, concesiones de transporte, y ahora sanidad y educación. Ahí es por donde hay que recortar a la castuza. Los niños al colegio público, darse de baja en Sanitas y similares, no viajar o hacerlo donde no haya peajes, aplicar los trucos del hilo "Independencia y Lonchafinismo Energético y Alimentario", todo lo que tenga impuesto (tabaco, alcohol, vehiculos, pisitos), no comprarlo. La pasta ahorrada en bancos extranjeros (ni un euro en una cajita, ni en los bancos que nos colaron la burbuja y se internacionalizaron saqueando a comisiones a los españoles).

Cualquier gasto que suponga liquidez en manos de la castuza, laminarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 12, 2012, 23:21:51 pm
Ahí, innovando.  :)
gracias, pero lo'copiao, creo que de ppcc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 12, 2012, 23:35:57 pm
gracias, pero lo'copiao, creo que de ppcc


Y de un post bien duro:

(08/07/2012 20:10)
LOS GOBERNANTES ESPAÑOLES NO SON PERSONAS NORMALES Y DICEN COSAS EXTRAÑAS.-
La franqueza brilla por su ausencia y abunda el estupendismo.
No hacen caso a nadie.
Se inventan la moral.
Y no se están dando por aludidos de la ruina que se cierne sobre el pueblo.

¿Qué hacemos?
http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/08/rajoy-se-la-juega-en-dos-meses-todo-o-nada-9475 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/08/rajoy-se-la-juega-en-dos-meses-todo-o-nada-9475)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sincriterio en Julio 13, 2012, 00:50:09 am
Esta noche, en el programa " El gato al agua", estaban Alejo Vidal Quadras y Mario Conde, el resto de las personas que estaban en la tertulia no las conozco.
En el último tramo del programa el presentador ha comentado que a pesar de lo recortes anunciados ayer los mercados no dan ningún respiro a la prima de riesgo.
Vidal Quadras ha contestado que los mercados no quieren que se ponga a dieta a la estructura, sino que se debe cambiar la estructura. Es la primera vez que escucho algo así en TV.
Marío Conde ha dicho que tenía permiso para comentar que en una cena de jueces se plantean tomar medidas porque están cansados y agotados.
Ambos han realizado una gran defensa del funcionario de carrera y han arremetido con fuerza contra el modelo autonómico, sus prebendas y sus instituciones terruñísticas.
Mañana supongo que el programa estará colgado en la red y se podrá escuchar con exactitud los minutos de repaso estructural.
Lo pongo en este hilo porque me parece importante que este discurso se diga en TV.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 13, 2012, 01:02:42 am
MEDIDAS PARA REDUCIR EL DÉFICIT
El fondo de pensiones de los empleados de la Generalitat compra un edificio de la Administración catalana
La operación de adquisición asciende a 14,5 millones de euros
El edificio mantiene a la Generalitat como inquilina por un plazo mínimo de 15 años y una renta anual de 1, 1 millones de euros
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/fondo-pensiones-generalitat-compra-edificio-doctor-roux-1996322 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/fondo-pensiones-generalitat-compra-edificio-doctor-roux-1996322)

O sea, que los trabajadores van a sacar un 0,92% de rentabilidad anual (eso, sin contar gastos asociados).


De Guindos: "No habrá pérdidas para los acreedores de España"
El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha señalado en una entrevista al Frankfurter Allgemaine Zeitung que se publicará mañana que España será plenamente responsable del rescate a la banca y ha añadido que no habrá riesgo de pérdidas para los acreedores.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4114402/07/12/Guindos-Espana-sera-responsable-del-rescate-no-habra-perdidas-para-los-acreedores.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4114402/07/12/Guindos-Espana-sera-responsable-del-rescate-no-habra-perdidas-para-los-acreedores.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 13, 2012, 01:11:40 am
MEDIDAS PARA REDUCIR EL DÉFICIT
El fondo de pensiones de los empleados de la Generalitat compra un edificio de la Administración catalana
La operación de adquisición asciende a 14,5 millones de euros
El edificio mantiene a la Generalitat como inquilina por un plazo mínimo de 15 años y una renta anual de 1, 1 millones de euros
[url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/fondo-pensiones-generalitat-compra-edificio-doctor-roux-1996322[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/fondo-pensiones-generalitat-compra-edificio-doctor-roux-1996322[/url])

O sea, que los trabajadores van a sacar un 0,92% de rentabilidad anual (eso, sin contar gastos asociados).




Se están perdiendo mucho los papeles. Esto no puede durar mucho más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 13, 2012, 01:24:59 am
Un 0,92% anual si se mantiene el precio a los 15 años.
Con la inflación , más la pérdida patrimonial (7 minolles?), habrán sacado un -60% en 15 años.

Aunque yo, un fondo de pensiones que tuve para desgravar durante 10 años me dio un -40%. El gestor era un tal Willy:

(http://2.bp.blogspot.com/_-rsvhheSwmY/S60b22iPMRI/AAAAAAAAJ9M/P-8KZ7x_Z_A/s1600/confused-chimp-chimpanzee-monkey1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 13, 2012, 01:28:52 am
Yo lo haría indiscriminadamente a los NO DEFLACTADOS, por su culpa, o la de otros.
(...)
Amigos aún en el limbo quedando para cenar a 35 por cabeza el Jueves o a copeo fashion a 10 el gintonic? No se queda con ellos ni se les llama más.

Y mirarlos como los horteras que son.
Son yersishoristas.
Inventar chistes que ridiculicen a los cayenistas.

Yo he visto almas chupifashion vagar como gallinas sin cabeza por los lugares de moda, intentando sentir de nuevo aquello que sentían hace 8 años.
Algunos empiezan a intuirlo. Incluso con dinero y buenos trabajos. Y aumentan sus intevenciones en feisbuc cargando fotos de sus platos nouvelle cuisine, sus actividades abrebotelleras en "clups", sus zapatos megablaniks. Aumentan su cadencia para convencerse de que todo sigue igual. De que es eso lo que quieren. Pero cada vez tienen más dudas. Y ya no te llaman porque quizás deban dar la razón al agorero que se salió de su ritmo de vida, por obligación, creen.

Afeadles su estilo. Negadles el pan. Y no les reprochéis nada.

Sí, yo ya estoy en ese plan desde hace un tiempo. Aunque hace poco caí en una de esas manifestaciones de lo superfluo, he de reconocer. En general, estoy bastante radical con este tema. Paso de convenciones sociales que giren en torno al consumo (que es de lo que se trata). De hecho, este fin de semana me estoy planteando seriamente hacer lo que supondrá un desplante, precisamente, por no seguir una de esas dinámicas del antiguo régimen porqueyolovalguista. Bueno, tal vez no vaya por eso y porque tal vez termine llamando gilipollas a alguno a la cara, que siguen en su nube de algodón de azúcar.

Deberíamos inventarnos algún término para esta Résistance Antiporqueyolovalguista. ¿Seremos el Frente Social del Lonchafinismo? ¿O Grupos de Lonchafinismo por Convicción Moral y No-Económica?
No sé, no sé, va a ser difícil buscar nombre  :biggrin:

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Por favor, dejen de llamar comiunitimanaché a lo que toda la vida a sido un troll a sueldo. Que sí, que ahora vienen mejor equipados con mejores conocimientos (incluso con etiquetas de anís del mono de universidades) y potentes herramientas de software. Pero siguen siendo lo mismo que antes en esencia.

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Sobre el tal Rahn, o es un hijo de fruta mentiroso o uds. me han engañado sistemáticamente (que me da que no) aquí y en el foro shurmano. Me explico. Hace tiempo alguien explicó aquí porqué el sistema de pensiones no era un esquema ponzi. ¡Pero este catiano lo suelta a los cuatro vientos!

Es más. Según he leído hace no mucho en el foro shurmano el sistema chileno de pensiones está jodido y bien jodido y muchos desgraciados que fueron obligados (libremercado y tal) a invertir en los fondos de los amigos del tal Piñera (que de eso se trataba) ahora están en la miseria o con pensiones irrisorias. ¡Pero este catiano sostiene lo contrario!

En definitiva, pido desde mi ignorancia ¿alguien se anima a rebatir al sujeto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 13, 2012, 01:29:50 am
Un 0,92% anual si se mantiene el precio a los 15 años.
Con la inflación , más la pérdida patrimonial (7 minolles?), habrán sacado un -60% en 15 años.

Aunque yo, un fondo de pensiones que tuve para desgravar durante 10 años me dio un -40%. El gestor era un tal Willy:

([url]http://2.bp.blogspot.com/_-rsvhheSwmY/S60b22iPMRI/AAAAAAAAJ9M/P-8KZ7x_Z_A/s1600/confused-chimp-chimpanzee-monkey1.jpg[/url])

¿Quien le ha dado permiso para sacar la foto de mi primo el listo?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 13, 2012, 04:45:52 am
parad ya, que me dejáis sin dormir

vaya día de foro que han sacado hoy, en los dos hilos principales. Impresionante.

Dos reivindicaciones:
Por reducción del timeout de una hora entre corazoncitos YA
Por el emoticono de la ola. YA

jijijij  buenas noches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 13, 2012, 08:59:34 am
Citar
España: el sufrimiento que nos espera en un solo gráfico

S. McCoy.- 13/07/2012

 
(13/07/2012 08:47) [La Crisis Sueca 1990 fue la decisión de abortar la burbuja inmobiliaria tras su primera alza explosiva. Se estaba a tiempo. La basura era identificable y podía venderse a pérdida [bancomalismo]. Aquí y ahora, toda financiación está colateralizada con inmuebles muy sobrevalorados y no hay agente que no tenga comprometida su explotación con sus propios préstamos hipotecarios o/y los de sus stakeholders. Además, la basura es invendible].


MARIANO EL REBELDE RAJOY.-

El Eurogrupo, en el MoU, dice:

- "Lo suyo no solo es una burbuja inmobiliaria [real estate bubble], sino que tienen muerto su patrón de crecimiento [growth pattern] basado en la construcción y el consumo".

Sin embargo, los gobernantes locales y sus comunicadores no citan la palabra inmobiliario ni de pasada, y:

1] sólo quieren "la" recuperación [volver a tomar o adquirir lo que antes se tenía]; de TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, nada de nada;

2] sólo se sienten postrados [sic] por un endeudamiento excesivo, que sería administrable de no existir déficit de gobernanza europea ante turbulencias financieras exógenas; y

3] sólo se trataría de adoptar temporalmente ciertas medidas desagradables.

 
(13/07/2012 09:31) "QUE SE JODAN LOS FUNCIONARIOS".-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=ddjQ12-zHF8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ddjQ12-zHF8[/url])

Antonio El Palurdo Beteta [La Tamayada, 2003, Madrid] nunca en su vida ha trabajado en el sector privado ni jamás ha sacado unas oposiciones.

Que toquetees las pelotas de los funcionatillas del Estado el día que les bajas el sueldo, adornándote con mediditas que denotan solo animosidad [permisos y horarios], es lo de menos. El problema importante es el siguiente:

- la Administración Central del Estado está en Madrid;

- en Madrid, la burbuja inmobiliaria es nauseabunda;

- la burbuja se impulsa con alzas explosivas que marcan un antes y un después, como todos sabemos, de modo que se definen generaciones triunfadoras y perdedoras;

- los funcionarios nacidos hasta 1955, en Madrid, con sus retribuciones, sí pudieron financiar una vida de clase media;

- desde que entraron los falsos socialdemócratas/social-liberales, los precios han subido un 400%, pero los sueldos de los funcionarios del Estado solo un 250%;

- dentro de 15 años [unidad de cuenta generacional], el Estado, en Madrid, solo estará servido por nacidos después de 1955, o sea, por pobretones.

Además de usureros bordes, suicidas.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/07/13/espana%2Del%2Dsufrimiento%2Dque%2Dnos%2Despera%2Den%2Dun%2Dsolo%2Dgrafico%2D7258/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/07/13/espana%2Del%2Dsufrimiento%2Dque%2Dnos%2Despera%2Den%2Dun%2Dsolo%2Dgrafico%2D7258/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 13, 2012, 09:02:00 am
No funcionaria y tampoco seria justo. A menos que hagas boicot al centro del problema claro, o sea, dejar de comprar a los de los pisitos, que total, se quedan como estan.

Si atacas a quien no es no pasa de ser una especie de terrorismo chusco. Ademas nadie entenderia por que.
O bajais los pisos o hago que quiebre... La Jijonenca!!.

Te daria igual amenazar con que vas a matar un gatito. Aquellos a los que quieres amenazar con no consumir, ya no venden nada.

Sin embargo si soy partidario de organizarse y hacer acciones, y el ser cabal y selectivo con el consumo tiene mucho sentido. Comprar en el barrio en tiendas de las de toda la vida en lugar de en el centro comercial hace que el dinero se quede entre la gente de tu entorno en lugar de ir derecho a un hedge fund.

Que no funcionaría, lo dices sin mucho análisis. Si está bien analizado, agradecería que lo expusieras.

Que no es justo, o que "se ataca a quien no es" no es cierto. Entre otras cosas:
- Las empresas grandes acaban pagando a Hacienda lo que negocian/quieren, y a menudo tienen ventajas fiscales, con lo que aumentan la presión recaudatoria sobre los ciudadanos.
- Mientras a la gente se la roba y estafa, las grandes empresas crean institutos de la felicidad e iniciativas del buenrollo.
- En el caso de las empresas de energía, hay quien consideraría una estafa sus déficits tarifarios y sus zarandajas, que han hecho aumentar el recibo de la luz o el gas más de un 40% en años de crisis para todos.
- Todas ellas funcionan con el esquema de DpOp + C&C + B&B, por el que los de arriba se reparten grandes bonus (vayan bien o mal las cosas) a costa de los salarios de los demás.

La Jijonenca, no sé qué haría, pero las empresas grandes de verdad (bebidas, comidas, limpieza, energía) podrían empezar a dejar los institutos de la felicidad o el emparejar gentes sin pueblo con pueblos sin gente, y hacer cosas más efectivas.

Eso de que los pobrecitos ya no venden nada, no cuela.

Y eso de comprar en tiendas de toda la vida, tampoco, porque algunas de ellas son de las que no deflactan ni a tiros.

Insistimos: no se compra <marca X> durante un tiempo o hasta que esa empresa no haga Y. Y se publicita, para que la gente entienda el por qué.

Igual que se han hecho "apagones caseros" para protestar contra las eléctricas (que es un boycott al consumo igual al que proponemos). Y se entiende. Y funciona (les ha hecho pupa, aunque no se ha sostenido, porque no había un fin determinado detrás de la protesta).

Me ha gustado.
Lo que voy a decir no se si es igual, pero me acuerdo que cuando Adolf Dominguez rajo contra los funcis, y que los trabajadores en general se tenian que ganar su puesto de trabajo cada dia, la gente se le echo al cuello, y su negocio inicio una cuesta abajo brutal.
Me parece interesante, y creo que me uniria (ademas de intentar enganchar y concienciar a la gente de mi entorno para dichas iniciativas, y a los enganchados convencerlos para que vayan "evangelizando" a otros ).

EDIT:Acabo de ver lo de chapar cuentas en Bankia. Igual con un poco de suerte el tema va cundiendo :)
Y el muy recomendable post de maple leaf donde se arenga a acabar con el consumo del que se nutre la castuza (autopistas,tabaco, pisitos, dinero en bancos patrios...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 13, 2012, 09:25:55 am
Pensemos:

1.- Gobierno no puede pagar ahora (2012) 4000 millones (4K en adelante.)
2.- En 2015, se supone que va a pagar 12K (o incluso 16K) de alguna manera.
3.- ¿Cómo? Monetizando. (Inflación fuerte siguiendo a USA?)

Y por otro lado:

1.- ¿Cómo convencer a la gente que meta esos 16K en bolsa? Ofreciendo 4K en mano o 16K en bolsa.
2.- La aversión a la pérdida hace el resto... ¿es esto plausible?





[ No termino de verlo. ]
Segun entendi, solo incumbe a la extra de este diciembre, no las de años venideros(aunque creo que nos quitaran definitivamente ambas con el tiempo. El Estado de las autonomias/redes clientelares y a los grandes evasores/fortunas no se toca... a menos que saquemos mala leche y obliguemos a repartir la deflacion). ¿Estoy equivocado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 13, 2012, 09:37:06 am
Pensemos:

1.- Gobierno no puede pagar ahora (2012) 4000 millones (4K en adelante.)
2.- En 2015, se supone que va a pagar 12K (o incluso 16K) de alguna manera.
3.- ¿Cómo? Monetizando. (Inflación fuerte siguiendo a USA?)

Y por otro lado:

1.- ¿Cómo convencer a la gente que meta esos 16K en bolsa? Ofreciendo 4K en mano o 16K en bolsa.
2.- La aversión a la pérdida hace el resto... ¿es esto plausible?





[ No termino de verlo. ]
Segun entendi, solo incumbe a la extra de este diciembre, no las de años venideros(aunque creo que nos quitaran definitivamente ambas con el tiempo. El Estado de las autonomias/redes clientelares y a los grandes evasores/fortunas no se toca... a menos que saquemos mala leche y obliguemos a repartir la deflacion). ¿Estoy equivocado?

Hay que esperar a que lo pongan por escrito, para ver de qué estamos hablando.

Los recortes tienen que ser sostenibles en el tiempo, y ecuánimes, que afecten a todo el mundo. Luego hay que ponerles un "peso" razonable a cada uno. En suma, que el recorte sea creíble; hasta ahora sólo se ve un intento de aguantar seis meses más (es buen momento para comprar, con la desgravación...  :) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 13, 2012, 09:55:55 am
Parece que nuestros vecinos no han terminado de capitular... (piso de 200m2 por 1500 leuros/mes a mi no me parece un "bargain").

Entre valensianet y obcad, nos quedamos de piedra.

obcad, encontrando normal haber pagado 550 eur/mes por 32 m2, que sale a mas de 17 eur/m2.

valensianet, que dice que en Portugal no han deflactado, cuando en Oporto puedes alquilar un piso semi-nuevo, de 3 dormitorios, de 2.000 sqft (186 m2) por $60 eur/día (1.440 eur/mes), lo que sale a 7,7 eur/m2

(En Madrid y Barcelona deben andar ahora a unos 12 eur/m2 aprox., aunque los metros españoles suelen tener bastante menos de 100 centímetros cuando de inmuebles se trata...)

El caso de obcad es exactamente igual al mio, en aquellos tiempos. Clavaó.

Lo que apsa es que lo que te sirve para salir del paso en medio de la peor burbuja inmobiliaria de la historia, no me vale a mi como ejemplo aplicable a una situación "normal".

Acerca de lo que comenta valensianet, hay que pensar que el nivel de vida en portugal es perfectamente un 25% menor que en España, así un poco a ojo de buen cubero. Por lo que un piso de 200m, a un precio equivalente a lo que serían 2000€ en España, me parece caro de cojones. Como un piso de 100m por 1000€. Y yo ahora, en pleno madrid, vivo en 110m + garaje por 830€.

Así pues, si, yo lo veo caro, para portugal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 13, 2012, 10:00:50 am
Citar
El Ministro de Educación, José Ignacio Wert, cree que lo que se conoce como «fuga de cerebros» de jóvenes españoles que emigran para trabajar en países como Alemania «nunca puede considerarse un fenómeno negativo»

Yo será que soy muy básico, como un condón de  uralita si quieren, pero si esto dicho por un ministro del ramo no es para que te partan el alma de una hostiabiendá, que baje dios y lo vea...

Fíjese, que vuando vi a wert dije... lo mismo este lo hace hasta medio bien.

Y ahora, unos meses después, no puedo evitar llegar a la conclusión de que si sucediera (Dios no lo quiera) alguna desgracia, el buen hombre iba a ser muy, muy poco llorado...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 13, 2012, 10:01:49 am
Esto es el acabose en el Pais Vasco (y yo meditando seriamente en unirme a estos)
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120713/pvasco-espana/mitad-jovenes-vascos-piensa-20120713.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120713/pvasco-espana/mitad-jovenes-vascos-piensa-20120713.html)

Nos mean, la Casta no se toca, "ya que seria morboso"
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120713/sociedad/jueces-dicen-imputar-infanta-201207130135.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120713/sociedad/jueces-dicen-imputar-infanta-201207130135.html)

La nueva Ley de Costas esta lista o casi
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/07/12/actualidad/1342122037_296374.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/07/12/actualidad/1342122037_296374.html)

¡Ay, pobres electricash!¡A ver si se van a tener que deflactar! Vamos a echarles una mano
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/12/actualidad/1342119256_929219.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/12/actualidad/1342119256_929219.html)

Otro sinverguenza que no se quiere deflactar (es que gasta mucho en hoteles y tal)
http://politica.elpais.com/politica/2012/07/12/actualidad/1342124022_055591.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/07/12/actualidad/1342124022_055591.html)

Otra ho**** para 1600 hay-untamientos
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/12/actualidad/1342119154_679367.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/12/actualidad/1342119154_679367.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 13, 2012, 10:14:08 am
Esta noche, en el programa " El gato al agua", estaban Alejo Vidal Quadras y Mario Conde, el resto de las personas que estaban en la tertulia no las conozco.
En el último tramo del programa el presentador ha comentado que a pesar de lo recortes anunciados ayer los mercados no dan ningún respiro a la prima de riesgo.
Vidal Quadras ha contestado que los mercados no quieren que se ponga a dieta a la estructura, sino que se debe cambiar la estructura. Es la primera vez que escucho algo así en TV.
Marío Conde ha dicho que tenía permiso para comentar que en una cena de jueces se plantean tomar medidas porque están cansados y agotados.
Ambos han realizado una gran defensa del funcionario de carrera y han arremetido con fuerza contra el modelo autonómico, sus prebendas y sus instituciones terruñísticas.
Mañana supongo que el programa estará colgado en la red y se podrá escuchar con exactitud los minutos de repaso estructural.
Lo pongo en este hilo porque me parece importante que este discurso se diga en TV.


A mi Mario Conde siempre me cayó simpático; más que nada porque le empapelaron por hacer lo que todos hacían, y que además estaba totalmente admitido de forma tácita; la cuestión era simplemente que el revolvió las aguas, y se lo hicieron pagar.

Pero, de ahí a tenerle de transicionista de cabecera, como que no. Estan diciendo als cosas correctas, pero dichas por las personas incorrectas. O eso me temo.

Acerca del tema de los community managers, y toda su sarta de gilipolleces, solo tengo una cosa que decir:

(http://www.hahastop.com/pictures/Cat_Sniper.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 13, 2012, 10:16:45 am
Starkiller, como dices, el zulillo caro que puedes tener que habitar para pasar la burbuja no ha de convertirse ahora en referencia de precio o calidad de vida. En cuanto al piso de Portugal, tratándose de Oporto (no "Portugal" en general), de un piso casi nuevo, que califican de "luxury" en el artículo, no me parece caro. No es una ganga, pero no es caro. Pero no creo que podamos debatir mucho sin datos adicionales.

Por otra parte, la última perla de Krugman: “El problema de España no es la deuda sino las limitaciones del euro”. Recuerda a los mensajes de la Castuza, ¿no?

En energía:
HSBC y Deutsche Bank amenazan con llevar a los tribunales al Gobierno por el aumento de la fiscalidad a las renovables
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=57005&name=economia&utm_source=buffer&buffer_share=ddfe5 (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=57005&name=economia&utm_source=buffer&buffer_share=ddfe5)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 13, 2012, 10:23:43 am

Nos mean, la Casta no se toca, "ya que seria morboso"
[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120713/sociedad/jueces-dicen-imputar-infanta-201207130135.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120713/sociedad/jueces-dicen-imputar-infanta-201207130135.html[/url])



No las tiene todas consigo (además ten en cuenta que hablas del dictamen de una cutre audiencia provincial):

http://www.vanitatis.com/casas-reales/2012/07/13/manos-limpias-sobre-la-infanta-cristina-tenemos-documentos-suficientes-para-asegurar-su-imputacion-19690/ (http://www.vanitatis.com/casas-reales/2012/07/13/manos-limpias-sobre-la-infanta-cristina-tenemos-documentos-suficientes-para-asegurar-su-imputacion-19690/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 13, 2012, 10:23:53 am
Fainé, obligado a desmontar la cúpula de La Caixa tras las exigencias de Bruselas
Las condiciones que Bruselas ha impuesto al rescate de los bancos españoles tendrán consecuencias para todas las cajas, también para aquellas que son accionistas mayoritarios de bancos, como La Caixa. Además de perder el control sobre los bancos, los consejeros no podrán ocupar estos mismos puestos en las entidades filiales. ¿La consecuencia? La caja catalana se verá obligada a desarmar su cúpula directiva.
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=56935&name=economia (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=56935&name=economia)

Bruselas exige a España que impida que las cajas controlen bancos
Las cajas de ahorros españolas podrían verse obligadas perder sus posiciones de control en los bancos, de acuerdo con el borrador del Memorándum de Entendimiento (MoU) acordado entre Bruselas y el Gobierno español para la recapitalización del sistema financiero.
Según Reuters, España deberá "preparar para finales de noviembre de 2012 una legislación que clarifique el papel de las cajas de ahorros en su papel de accionistas de entidades de crédito con la idea de reducir eventualmente sus participaciones a posiciones de no control".
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=56890&name=economia (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=56890&name=economia)

La CMT estudia regular Skype y Whatsapp
El auge de servicios como Skype y Whatsapp preocupa cada vez más a las operadoras de telecomunicaciones tradicionales, cuyos ingresos flojean cada vez más por la debilidad de la economía en España. Para hacer frente a los desequilibros del nuevo escenario, la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT), junto con el resto de reguladores europeos del sector, han comenzado a plantearse la regulación de algunos de estos servicios.
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=56905&name=economia (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=56905&name=economia)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 13, 2012, 10:28:25 am
La verdad es que no tengo ningún interés en convertir a Mario Conde en héroe, pero es de los pocos que citan los motivos de la crisis y sus soluciones de una forma clara y coherente. burbuja, terruñismo, ideitas...
Incluso ve una oportunidad para refundar el marco constitucional

me crossposteo del otro día:

Citar
« Respuesta #357 en: Julio 02, 2012, 19:30:08 pm »
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Ahora en Tribunal TV Mario Conde:

que hay que hacer para superar esta crisis?

- lo primero esto requerira esfuerzo
- no se arregla para manyana por la tarde. se tardara el mismo tiempo que usamos para gastar los 3billones
- hay que concienciarse que lo que hemos tenido hasta ahora no se va a repetir, hay que salir con algo totalmente distinto

y se muestra a favor de la casa real

los empresarios y banqueros tienen la obligacion de decirle al gobierno que esta haciendo las cosas mal

no hay fuerzas ocultas, hay mucho poder concentrado, estructuras reales de ppoder que hace que aunque tengamos constitucion las normas las dictan otros

las autonomias son unas de las grandes contradicciones, cuando una sociedad se encierra en si misma. ceder soberania a europa vs la soberania que pide euskalerria. vamos hacia un nuevo paradigma frente a ciertos movimientos culturales que se encierran en si mismos


Y del post de Sardinita: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg10041/#msg10041 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg10041/#msg10041)

Citar
Porque el destrozo de ciertos valores se localiza en la base de nuestros problemas actuales, se entienda o se ignore. Por ejemplo, al lado de cuestiones técnicas de flujos excesivos de capitales y de modelo productivo, la burbuja inmobiliaria que tanto daño nos ha causado –y sigue– no se hubiera podido producir de no ser porque entre nosotros se instaló la avaricia.

Y no sólo en bancos, promotores, constructores y demás integrantes del proceso, sino en la sociedad en su conjunto que aceptó como normal ponerse a especular con un bien primario como la vivienda, convertida así en una suerte de activo financiero.

...

Este año 2012, en el que se cumplen doscientos años de aquella Constitución mítica, se presenta como una gigantesca oportunidad para, envueltos en la crisis, volver a un código de valores aceptados y preparar una fase constituyente que nos permita conseguir esa vieja aspiración de siglos: que seamos dueños de nuestros destinos".

[url]http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/01/02/mario-conde-no-hay-motivos-para-la-rendicion.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/01/02/mario-conde-no-hay-motivos-para-la-rendicion.shtml[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Julio 13, 2012, 10:31:25 am
Dos cosas:

* ¿Cómo va a exigir Europa que las cajas no controlen bancos? ¿es eso legal realmente? Si no las controlan ellos, ¿quién las va a controlar? ¿obligarán a las cajas a vender las acciones a los nuevos inversores (si es que las acciones valen algo)?.

Agradecería colaboración para entenderlo porque me parece un paso absolutamente fundamental en la transformación del país a lo que quiera que vaya a ser "mañana".

* No seré yo quien vote a Mario Conde, porque ya tengo a UPyD hasta que me defrauden, pero a mi me da gusto escuchar lo que dice. Y se nota que se quiere vengar. Así que me vale, porque ya lo dijo González Pons:

"Los que desfilan en París no son los que desembarcaron en Normandía."

A mi como fuerza de choque suicida, me vale.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 13, 2012, 10:33:32 am
UPyD denuncia que Caja Segovia pagó viajes ‘por todo el mundo’ a políticos y sindicalistas
Según denuncia UPyD, los “costosísimos viajes han sido disfrutados por importantes cargos del PP y PSOE, pero también representantes de CCOO y FES justificándose como “jornadas de formación” para los Consejeros con un programa alternativo para acompañantes, normalmente sus esposas”.
http://segoviaaldia.es/not/41018/upyd_denuncia_que_caja_segovia_pago_viajes__lsquo_por_todo_el_mundo_rsquo__a_politicos_y_sindicalistas/ (http://segoviaaldia.es/not/41018/upyd_denuncia_que_caja_segovia_pago_viajes__lsquo_por_todo_el_mundo_rsquo__a_politicos_y_sindicalistas/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 13, 2012, 10:48:31 am
Me ha encantado lo de yersishoristas.  Gracias, r.g.c.i.m.

***

Acabo de tener una buena discusión con la señora de la limpieza que venía llorando porque le quitan su deducción.  Parecía que le robaban a un hijo, o algo.  Cuánta pedagogía queda por hacer.

La CMT estudia regular Skype y Whatsapp
El auge de servicios como Skype y Whatsapp preocupa cada vez más a las operadoras de telecomunicaciones tradicionales, cuyos ingresos flojean cada vez más por la debilidad de la economía en España. Para hacer frente a los desequilibros del nuevo escenario, la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT), junto con el resto de reguladores europeos del sector, han comenzado a plantearse la regulación de algunos de estos servicios.
[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=56905&name=economia[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=56905&name=economia[/url])


Liberalismo de Ludwig Von Mordazen?

Esta noche, en el programa " El gato al agua", estaban Alejo Vidal Quadras y Mario Conde, el resto de las personas que estaban en la tertulia no las conozco.
En el último tramo del programa el presentador ha comentado que a pesar de lo recortes anunciados ayer los mercados no dan ningún respiro a la prima de riesgo.
Vidal Quadras ha contestado que los mercados no quieren que se ponga a dieta a la estructura, sino que se debe cambiar la estructura. Es la primera vez que escucho algo así en TV.
Marío Conde ha dicho que tenía permiso para comentar que en una cena de jueces se plantean tomar medidas porque están cansados y agotados.
Ambos han realizado una gran defensa del funcionario de carrera y han arremetido con fuerza contra el modelo autonómico, sus prebendas y sus instituciones terruñísticas.
Mañana supongo que el programa estará colgado en la red y se podrá escuchar con exactitud los minutos de repaso estructural.
Lo pongo en este hilo porque me parece importante que este discurso se diga en TV.


Esta mañana en el programa de la Nierga ha habido un debate eurófilos vs. inflacionista que nunca me imaginé que oiría en este medio...  Muy curioso que en esta emisora haya una mayoría defendiendo el euro, a la UE y el rescate.

A mi como fuerza de choque suicida, me vale.


Cuidado, cuidado, que Gominas da el perfil del gusto de  mucha gente de la derecha e incluso diría que de algunos de la izquierda acomodada...  Podemos tener al populismo encima.

No a los caudillos, no a las salvaciones milagrosas, sí a los ciudadanos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Julio 13, 2012, 10:57:48 am
Voy a activar el modo de abogado del diablo.

Mario Conde no es la persona ideal para dirigir el futuro de este país bajo ningún concepto. No lo es porque es una persona que ha demostrado su falta de honradez, que es lo primero que se le debe exigir al cargo. Si falla eso, falla todo. Eliminado.

Dicho esto.

Estamos hablando de alguien que no promete nada que se parezca a soluciones milagrosas, tiene un discurso bastante coherente (quitando lo mencionado) y motivación y medios para sumarse a la carrera. Yo no quiero que sea presidente, pero si va a poner sobre la mesa temas que hace falta que se debatan y si tiene una vendetta personal contra quienes queremos derribar... "el enemigo de mi enemigo es mi amigo".

Y, desde luego, si esto va cuesta abajo estoy absolutamente convencido de que van a aparecer salvapatrias mucho menos deseables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sincriterio en Julio 13, 2012, 11:00:47 am
www.intereconomia.com/archivo/intereconomiatv/intereconomiatv/2012/intereconomiatv__El%20Gato%20al%20Agua_2200_20120712.asf (http://www.intereconomia.com/archivo/intereconomiatv/intereconomiatv/2012/intereconomiatv__El%20Gato%20al%20Agua_2200_20120712.asf)

Ya está puesto el enlace del programa de anoche. No lo he vuelto a ver , por lo que no puedo poner el minuto exacto, pero es el último tramo del programa, supongo que minuto 40 o 45.

dmar, solo he puesto el comentario por lo de transición estructural de Vidal Quadras o Cuadras, no sé su apellido.
Respecto a Conde, comento en el  hilo de rescate que me parecía verlo con guiños a la política, y pringaete pone un enlace en el que habla de octubre y su partido político.
Este señor, Mario Conde, tiene cualidades para la política porque es una persona no neutra, es decir, o te cae bien, o no lo aguantas, pero no te deja indiferente. Este tipo de personalidad no llega a la mayoría absoluta, pero da mucho juego, y es interesante saber algo de los jugadores, es lo que pienso y por eso lo escribo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 13, 2012, 11:10:39 am
Hablan mucho de Mario Conde, pero se olvidan de Anguita, que mueve bastante más gente que el Engominado. No se si se dan cuenta de que en los últimos seis meses cada voto, insisto cada voto de los 6 puntos y pico que ha perdido el PSOE se ha ido a IU, y eso que IU tiene una lucha cainita ahora mismo entre ecosociatas y ortodoxos. Anguita se ha puesto por encima de esa lucha y pretende llegar -y lo hace- a ese porcentaje creciente de población -14 por ciento hace dos semanas, sabe Dios cuantos son hoy-. Y no olvidemos que la imagen general de esto es que el capitalismo en versión financiera es el que está destrozando nuestras sociedades -me refiero a todas las salvajadas desreguladoras, y la burbuja inmobiliaria es una de ellas, como consecuencia de una financiarización salvaje de la economía, en versión capitalismo rentista que diría ppcc-.

Conde es precisamente un representante de ese capitalismo financiero, otro trilero más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Julio 13, 2012, 11:18:50 am
Una persona que esté considerando pasarse a Anguita no va a tener a Mario Conde como opción. La casta ha conseguido aglutinar a muchos sectores en torno a dos partidos con la sencilla premisa del "voto útil", y para desmontarles el corral hace falta tener perros diferentes para ir separando las ovejas otra vez.

Unos se irán con Anguita (la izquierda que abandonó IU por el voto útil y porque, sinceramente, IU daba pena), otros se irán con Rosa Diez (gente tirando a "apolítica" que se cansa de oír hablar de despilfarro, etc), otros se irán con Mario Conde (derecha, cierta edad, los que dicen "le hicieron una trampa pero es un tío listo"), y otros se irán con nacionalistas, partidos minoritarios y algún otro "factor sorpresa" que pueda quedar por salir a la palestra.

Cada uno de esos votos, es un voto que le quitas a PPSOE. Aunque, sinceramente, de IU he visto muchas cosas muy castuzas también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 13, 2012, 11:29:37 am
Yo estoy en Andalucía, donde IU es la tercera pata del trípode clientelar, y, sinceramente, no espero nada bueno de ellos. Respeto a Anguita, considero necesario que haya un poco de color marinaleda esparcido por el campo, pero IU como máquina de poder es castuza revenida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 13, 2012, 11:31:07 am
Una persona que esté considerando pasarse a Anguita no va a tener a Mario Conde como opción. La casta ha conseguido aglutinar a muchos sectores en torno a dos partidos con la sencilla premisa del "voto útil", y para desmontarles el corral hace falta tener perros diferentes para ir separando las ovejas otra vez.

Unos se irán con Anguita (la izquierda que abandonó IU por el voto útil y porque, sinceramente, IU daba pena), otros se irán con Rosa Diez (gente tirando a "apolítica" que se cansa de oír hablar de despilfarro, etc), otros se irán con Mario Conde (derecha, cierta edad, los que dicen "le hicieron una trampa pero es un tío listo"), y otros se irán con nacionalistas, partidos minoritarios y algún otro "factor sorpresa" que pueda quedar por salir a la palestra.

Cada uno de esos votos, es un voto que le quitas a PPSOE. Aunque, sinceramente, de IU he visto muchas cosas muy castuzas también.

Grecia reloaded, pero a la hora de la verdad, la castuza ganó en Grecia, con problemas, recortada y por los pelos, lo que quieras...pero ahí están.
Yo no tengo muchas esperanzas de un cambio de panorama político importante en este país la verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 13, 2012, 11:32:13 am
Yo estoy en Andalucía, donde IU es la tercera pata del trípode clientelar, y, sinceramente, no espero nada bueno de ellos. Respeto a Anguita, considero necesario que haya un poco de color marinaleda esparcido por el campo, pero IU como máquina de poder es castuza revenida.

El problema de la propuesta de Anguita es ese.
La propuesta de Anguita no es IU, pero todo el mundo la identifica como si lo fuera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 13, 2012, 13:45:41 pm
* No seré yo quien vote a Mario Conde, porque ya tengo a UPyD hasta que me defrauden, pero a mi me da gusto escuchar lo que dice. Y se nota que se quiere vengar. Así que me vale, porque ya lo dijo González Pons:

"Los que desfilan en París no son los que desembarcaron en Normandía."

A mi como fuerza de choque suicida, me vale.
Ese es el problema con Conde, que precisamente dice lo que la gente quiere escuchar. Pero ¿es lo que piensa? ¿es lo que pretender hacer?

Conde sí aprobó, entre otras muchas asignaturas -no por nada es abogado del estado-, la de primero de Demagogia donde explican eso de "meter algunas mentiras entre muchas verdades".

Mucho ojito con este señor que guarda mucho rencor por lo que le hicieron.

Y dudo mucho que esté dispuesto a ser de los que desembarcan a pecho descubierto, siempre lo imaginé más predispuesto a lo del desfile  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 13, 2012, 15:17:43 pm
Pues yo le doy un voto de crédito.

No dudo que fuera medio trilero, aunque nunca he gastado tiempo en tratar de enterarme de su trayectoria al detalle.
También soy consciente de que por educación y bagaje estoy más predispuesto a escucharle.
Me parecen bien tanto Anguita (desligado de IU claramente) y UpD en sus papeles como nuevos aglutinadores.

Pero puntualizo una diferencia.

Anguita y UpD son aparatchiks escindidos.
Conde jamás lo fue, sino que intentó entrar desde el control de otro poder fáctico.
Conde haría mal, pero fue a la CARCEL.
¿No es la Izquierda la que aboga por la reinserción como objetivo del sistema penal, ante la supuesta posición mayoritariamente derechona del objetivo punitivo?
Pues de ellos, es el único que ha pagado sus cuitas.
Y quizás, sólo quizás, le sirviera para atemperar su vena financieroengominada para tener una aproximación más "ética" al modelo.

Yo le sigo atentamente.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 13, 2012, 15:30:16 pm
Conste que muchas veces he comulgado con Conde cuando lo he visto, aunque tampoco le sigo.

Pero por un momento se me ha io la olla y me lo he imaginado de presidente.

Si algo remotamente parecido llega a pasar, justo en ese momento, este país estaría listo para el desguace.

Ojo. Lo mismo de Anguita.

Si esto es lo que empezamos a ver como bueno, estamos mu malamente, señores. Y además, no aprendemos.

JOVEN & NUEVO. Por variar, vamos.

---
Edito para añadir información no relevante sobre Anguita. Por circunstancias de la vida, coincido ocasionalmente con él en algún bar de alguna ciudad de la parte sur de algún país. Debo decir que es un caballero y eso no hace falta que yo lo atestigüe, se aprecia en su imagen pública y sobre todo en su discurso. Pero hay una cosa que me choca de él, pese a que no lo censuro. Es un ilustrado y no se mezcla con el pueblo. No está en la calle, no vive ni siente "er calle" (¿me explico?). Y eso me choca en alguien de su ideología, aunque lo respeto. Sólo lo apunto esto porque algunas personas puedan tener otra imagen distinta de él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 13, 2012, 16:07:00 pm
Estoy de acuerdo. Pero joven y nuevo, tardará 10 años en salir.

Que estos outsiders aglutinen , identifiquen, y den su espaldarazo a los nuevos.
Eso es lo que yo desearía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Julio 13, 2012, 16:13:10 pm
Oigan y si no ya saben, que se ofrezca algún ilustre y montamos chiringuito. Si aquí todos pensamos más o menos lo mismo, poca bronca debería haber.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: No Logo en Julio 13, 2012, 16:29:37 pm
Estoy de acuerdo. Pero joven y nuevo, tardará 10 años en salir.

Que estos outsiders aglutinen , identifiquen, y den su espaldarazo a los nuevos.
Eso es lo que yo desearía.

Dar, del verbo dar??????asi, por las buenas????????  :roto2:

salud

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 13, 2012, 16:30:02 pm
Deberíamos inventarnos algún término para esta Résistance Antiporqueyolovalguista. ¿Seremos el Frente Social del Lonchafinismo? ¿O Grupos de Lonchafinismo por Convicción Moral y No-Económica?
No sé, no sé, va a ser difícil buscar nombre  :biggrin:

Yo propongo el Frente Lonchafinista Popular.

Y me voy corriendo al foro shurmano a fundar el Frente Popular Lonchafinista.

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 13, 2012, 17:45:07 pm
Mi problema con Conde es que da el perfil de salvapatrias.  No es una cuestión ideológica: me parece excesivamente carismático, camaleónico como han comentado por ahí.  Sin negar taxativamente las propiedades regeneradoras de la trena, creo que las virtudes que vamos a necesitar van por otro camino.

Y, para qué negarlo, siempre me ha parecido, incluso desde las entrevistas que daba desde la cárcel, un poco demasiado chulo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Julio 13, 2012, 18:22:33 pm

Sobre el tal Rahn, o es un hijo de fruta mentiroso o uds. me han engañado sistemáticamente (que me da que no) aquí y en el foro shurmano. Me explico. Hace tiempo alguien explicó aquí porqué el sistema de pensiones no era un esquema ponzi. ¡Pero este catiano lo suelta a los cuatro vientos!

Es más. Según he leído hace no mucho en el foro shurmano el sistema chileno de pensiones está jodido y bien jodido y muchos desgraciados que fueron obligados (libremercado y tal) a invertir en los fondos de los amigos del tal Piñera (que de eso se trataba) ahora están en la miseria o con pensiones irrisorias. ¡Pero este catiano sostiene lo contrario!

En definitiva, pido desde mi ignorancia ¿alguien se anima a rebatir al sujeto?

Así, a bote pronto, me he quedado alelado, patidifuso y estupefacto con el libelo del sujeto éste. No sólo por la cantidad de falsedades que suelta en tan poco espacio, sino porque el lameculismo extremo del texto lo convierte en un panfleto que causa vergüenza ajena.

Evidentemente, el neoliberalismo cuenta con muchas calidades, y ésta es de la más impresentable que he leído.

En fin, así a las apuradas no voy a aportar nada nuevo al decir que llamar "esquema Ponzi" al sistema de reparto es una canallada, porque engaña deliberadamente al hacer creer que los fondos de pensiones son un sistema cerrado, cuando no son más que un renglón de los presupuestos generales del estado; cosa que ya se ha dicho por aquí muchas veces.

Y por otra parte, éstos energúmenos jamás dan las explicaciones que cabría esperar del sistema de capitalización, en el cual tu renta siempre crece, indefinidamente durante el tiempo y ocurra lo que ocurra, el 10% por encima de la inflación. Evidentemente, la magia tiene aquí un papel más importante de lo que sospechamos.

Lo más gracioso de todo es que según éste sucnor, los sistemas de "repartos/Ponzi" se colapsan con demografía decreciente, pero sus maravillosos sistemas de capitalización ni se inmutan ante las deflaciones. Que se lo pregunten a los chilenos capitalizados, a ver qué cuentan.

Lástima que no tengo a mano ninguna tabla fiable de los rendimientos acumulados medios del sistema mágico chileno, porque los números son para flipar: supongo que la mayoría de los pensionistas de aquél país andan en Lamborghinis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 13, 2012, 18:46:31 pm
La situación real de los bancos españoles:

Citar
Decline in Spanish banks' contribution to the ECB Deposit Facility    <blockquote> </blockquote>  The flight of capital out of Spain can be seen in the deposits held by Spanish banks at the ECB Deposit Facility. Right after the 3-year LTRO program, Spain's banks had significant excess reserves. Those reserves rapidly declined as capital left the country.
 
 
([url]http://1.bp.blogspot.com/-z2yDmO-hQJY/UAA9ipVDrEI/AAAAAAAAIpQ/WmxUsgdJW_A/s1600/Spanish+banks+deposits+at+the+ECB+deposit+facility.png[/url]) ([url]http://1.bp.blogspot.com/-z2yDmO-hQJY/UAA9ipVDrEI/AAAAAAAAIpQ/WmxUsgdJW_A/s1600/Spanish+banks+deposits+at+the+ECB+deposit+facility.png[/url])

 
 Given that the overall Deposit Facility has been fairly static, excess reserves for other banks in the Eurosystem have gone up. Going forward these banks (in the Eurozone "core") will be turning away periphery depositors (or charging them for holding cash) because the ECB facility no longer pays interest ([url]http://soberlook.com/2012/07/draghis-zero-deposit-rate-policy-put.html[/url]). Moving deposits out of Spain has become more difficult.
 


 :tragatochos:

http://soberlook.com/2012/07/decline-in-spanish-banks-contribution.html (http://soberlook.com/2012/07/decline-in-spanish-banks-contribution.html)

Los datos publicados por el Banco de España:

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0801e.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0801e.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Shevek en Julio 13, 2012, 19:36:31 pm

 Given that the overall Deposit Facility has been fairly static, excess reserves for other banks in the Eurosystem have gone up. Going forward these banks (in the Eurozone "core") will be turning away periphery depositors (or charging them for holding cash) because the ECB facility no longer pays interest ([url]http://soberlook.com/2012/07/draghis-zero-deposit-rate-policy-put.html[/url]). Moving deposits out of Spain has become more difficult.
 


Pues agárrate los machos: en el canal 24h el periodista que suele informar desde la bolsa ha dicho que durante el día ha habido rumores (uncorfirmed) de que el BCE podría empezar a cobrar por usar el ECB facility...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 13, 2012, 20:30:42 pm
Ojito con los "nuevos y jóvenes", que Zapatero fue uno de esos; e Isidoro en su día.

Quien venga, hay que ver muy bien de donde viene... y de la mano de quien. A ver si vamos a dejar que nos cuele la CIA otro amiguete... apaga y vámonos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 13, 2012, 20:34:26 pm
Pues yo le doy un voto de crédito.

No dudo que fuera medio trilero, aunque nunca he gastado tiempo en tratar de enterarme de su trayectoria al detalle.
También soy consciente de que por educación y bagaje estoy más predispuesto a escucharle.
Me parecen bien tanto Anguita (desligado de IU claramente) y UpD en sus papeles como nuevos aglutinadores.

Pero puntualizo una diferencia.

Anguita y UpD son aparatchiks escindidos.
Conde jamás lo fue, sino que intentó entrar desde el control de otro poder fáctico.
Conde haría mal, pero fue a la CARCEL.
¿No es la Izquierda la que aboga por la reinserción como objetivo del sistema penal, ante la supuesta posición mayoritariamente derechona del objetivo punitivo?
Pues de ellos, es el único que ha pagado sus cuitas.
Y quizás, sólo quizás, le sirviera para atemperar su vena financieroengominada para tener una aproximación más "ética" al modelo.

Yo le sigo atentamente.

Sds.

No sé bien qué decir. Mario Conde. Creo que hace años unos reporteros del CQC le encontraron en una reunión/cena a la que iba lo más granado (familias, no políticos) de la derecha madrileña cuando le preguntaron a una asistente si se consideraba de derechas y respondió con un "Franco a mi lado era un rojo" que me hizo sonreir.

Sera curioso ver cómo la prensa europea trata el asunto viendo cómo tenemos a la banca y a sus ex-directivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 13, 2012, 20:35:58 pm
Deberíamos inventarnos algún término para esta Résistance Antiporqueyolovalguista. ¿Seremos el Frente Social del Lonchafinismo? ¿O Grupos de Lonchafinismo por Convicción Moral y No-Económica?
No sé, no sé, va a ser difícil buscar nombre  :biggrin:

Yo propongo el Frente Lonchafinista Popular.

Y me voy corriendo al foro shurmano a fundar el Frente Popular Lonchafinista.

 :roto2:

Disidente!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 13, 2012, 20:56:19 pm
ya te digo yo quienes van a ser:

PP: basagoiti
PSOE: madina
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 13, 2012, 21:10:50 pm
Por el PSOE yo pensaba mas bien en Tomás Gómez Franco

Citar
nació en los Países Bajos en el seno de una familia de inmigrantes, llegó a España con su familia cuando apenas contaba dos años. Se licenció en Ciencias Económicas en la Universidad Complutense de Madrid especializándose en Política Monetaria y Sector Público;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 13, 2012, 21:18:14 pm
Oigan y si no ya saben, que se ofrezca algún ilustre y montamos chiringuito. Si aquí todos pensamos más o menos lo mismo, poca bronca debería haber.

Vale, pero me pido tesorero....  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 13, 2012, 21:40:22 pm
Por lo que yo he podido ver el sistema chileno adolece de los dos grandes defectos de cualquier sistema totalmente o altamente privado:

-Al eliminar totalmente el componente de solidaridad las personas con carreras cortas o interrumpidas (y no es posible siempre discernir si tal situación es fruto de la voluntad) se encuentran con prestaciones ridículas.

-La capitalización funciona "virtuosamente" en los tramos alcistas del ciclo generando engañosos retornos latentes que pueden no materializarse luego a lo largo del en general no corto período de percepción de las prestaciones. Es una montaña rusa con toques de lotería, y salvo acolchonamiento muy importante (es decir, aportaciones enormes, del orden del 30-40% del ingreso bruto siendo este elevado y empezando de joven), nadie está a salvo de estos disgustos.


Ni siquiera en USA, Holanda o UK se han atrevido a tanto, y en todos ellos un sistema público de base alcanza al menos al 5-7% del PIB en forma de prestaciones.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Julio 13, 2012, 21:44:10 pm
Oigan y si no ya saben, que se ofrezca algún ilustre y montamos chiringuito. Si aquí todos pensamos más o menos lo mismo, poca bronca debería haber.

Oiga, que fuera de bromas creo que es por la labor en la que debiéramos estar (y aclaro que no para autopostularnos -que igual me pido dos o tres carguitos clientelares-) sino para coordinar gente válida.
 
Eso no quiere decir que este foro debiera funcionar como plataforma de nada (creo que es un punto que ya está lo suficientemente aclarado), sino que me refiero a que tanto como grupo como en cuanto individuos debería ocuparnos mucho en este sentido, porque una de mis principales desazones por aquí es cuando veo pedir intervenciones extranjeras -desear eso es entregarlo todo sin condiciones, es admitir que se tiene alma de esclavo y que no hay ni la remota idea de cómo autogestionarse; o peor aún, es ni tener ganas de ponerse a la labor o admitir no tener los cojones suficientes para hacer lo que se supone que hay que hacer-, cosa que al final nos coloca en el mismo sitio que los procrastinadores castuzos.

Igual, creo que por aquí, más allá de coincidencias y sesgos comunes, hay mucha más diversidad y divergencia de la que parece a simple vista (cosa que tampoco debiera impedir encontrar las verdades absolutas que salvarán al mundo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 13, 2012, 22:44:46 pm
Yo soy de los que he puesto, y con mayúsculas y negrita ¡¡¡INTERVENCIÓN YA!!!

Quiero decir que eso no significa creer que deban desparasitarnos ellos. Yo lo veo como EXIGIR, ya que somos parte de la UE, que los mecanismos de la unión sirvan para proteger a sus ciudadanos. En nuestro caso, para ayuidar a desbloquear la situación eliminando los blidajes del statu quo para que por fin podamos actuar.

Caímos un una trampa, se espera que vengan los máximos responsables a abrir el candado. Salir, lo que es salir, tendremos que hacerlo nosotros.

Pronto  habrá otro gobierno y, por tanto, otro oponente   ( :

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 13, 2012, 23:33:33 pm
Y dudo mucho que esté dispuesto a ser de los que desembarcan a pecho descubierto, siempre lo imaginé más predispuesto a lo del desfile  ;)

Mario Conde sería más bien de los que mandaría a otro a morir y luego se apuntaría el tanto.

Por favor, buscad declaraciones y noticias suyas de los últimos 10 años, vais a leer más aparentes cambios de ideología que los de Jimenez Losantos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 13, 2012, 23:51:26 pm
Oigan y si no ya saben, que se ofrezca algún ilustre y montamos chiringuito. Si aquí todos pensamos más o menos lo mismo, poca bronca debería haber.

Oiga, que fuera de bromas creo que es por la labor en la que debiéramos estar (y aclaro que no para autopostularnos -que igual me pido dos o tres carguitos clientelares-) sino para coordinar gente válida.
 
Eso no quiere decir que este foro debiera funcionar como plataforma de nada (creo que es un punto que ya está lo suficientemente aclarado), sino que me refiero a que tanto como grupo como en cuanto individuos debería ocuparnos mucho en este sentido, porque una de mis principales desazones por aquí es cuando veo pedir intervenciones extranjeras -desear eso es entregarlo todo sin condiciones, es admitir que se tiene alma de esclavo y que no hay ni la remota idea de cómo autogestionarse; o peor aún, es ni tener ganas de ponerse a la labor o admitir no tener los cojones suficientes para hacer lo que se supone que hay que hacer-, cosa que al final nos coloca en el mismo sitio que los procrastinadores castuzos.

Igual, creo que por aquí, más allá de coincidencias y sesgos comunes, hay mucha más diversidad y divergencia de la que parece a simple vista (cosa que tampoco debiera impedir encontrar las verdades absolutas que salvarán al mundo).

Creo que a veces minusvaloramos el poder de este foro. Su poder está en ciertos intangibles...

Se lo digo sinceramente, si no fuera por este foro no tendría ni el 10% de los argumentos que tengo ahora en mi mano fuera del foro.
El foro me ha ayudado a ordenar ideas, a descartar errores...a mejorar mis argumentos.

Las cosas que leo aquí las difundo. A veces recomendando hilos, a veces copiando y pegando en correos electrónicos. Y muchas otras veces en la comida del trabajo, en el café...con conocidos, con familiares.

Supongo que ustedes hacen lo mismo.

Yo creo que estamos convenciendo hasta al becario del CNI. Como en la vida de los otros. Igual se nos está enamorando de Nora y todo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 14, 2012, 00:03:19 am

Edito para añadir información no relevante sobre Anguita. Por circunstancias de la vida, coincido ocasionalmente con él en algún bar de alguna ciudad de la parte sur de algún país. Debo decir que es un caballero y eso no hace falta que yo lo atestigüe, se aprecia en su imagen pública y sobre todo en su discurso. Pero hay una cosa que me choca de él, pese a que no lo censuro. Es un ilustrado y no se mezcla con el pueblo. No está en la calle, no vive ni siente "er calle" (¿me explico?). Y eso me choca en alguien de su ideología, aunque lo respeto. Sólo lo apunto esto porque algunas personas puedan tener otra imagen distinta de él.

Obcad, le contesto con una frase del personaje del senador Graco, en Gladiator, cuando le hacen notar que es la primera vez en mucho tiempo que se presenta en el Coliseo. Su respuesta es "Soy un hombre para el pueblo, no un hombre del pueblo".

Actuar en bien del pueblo no es contradictorio con ser ilustrado, en su origen, como usted sabe, esa era la esencia de la Ilustración. Y tratar de denigrar la doctrina marxista -la ideología del señor Anguita- considerándola impropia de gente ilustrada -cuando no es más que uno de los productos tardíos de la Ilustración, versión jacobina-, no es muy acertado. Hay muchas posibles críticas al marxismo, serias y fundamentadas, y ese ad hominem no está entre ellas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 14, 2012, 01:15:05 am

Edito para añadir información no relevante sobre Anguita. Por circunstancias de la vida, coincido ocasionalmente con él en algún bar de alguna ciudad de la parte sur de algún país. Debo decir que es un caballero y eso no hace falta que yo lo atestigüe, se aprecia en su imagen pública y sobre todo en su discurso. Pero hay una cosa que me choca de él, pese a que no lo censuro. Es un ilustrado y no se mezcla con el pueblo. No está en la calle, no vive ni siente "er calle" (¿me explico?). Y eso me choca en alguien de su ideología, aunque lo respeto. Sólo lo apunto esto porque algunas personas puedan tener otra imagen distinta de él.

Obcad, le contesto con una frase del personaje del senador Graco, en Gladiator, cuando le hacen notar que es la primera vez en mucho tiempo que se presenta en el Coliseo. Su respuesta es "Soy un hombre para el pueblo, no un hombre del pueblo".

Actuar en bien del pueblo no es contradictorio con ser ilustrado, en su origen, como usted sabe, esa era la esencia de la Ilustración. Y tratar de denigrar la doctrina marxista -la ideología del señor Anguita- considerándola impropia de gente ilustrada -cuando no es más que uno de los productos tardíos de la Ilustración, versión jacobina-, no es muy acertado. Hay muchas posibles críticas al marxismo, serias y fundamentadas, y ese ad hominem no está entre ellas.

Para nada era una crítica a ninguna ideología, más al contrario lo decía como un halago porque opino igual que usted, si le interpreto bien; prefiero a un gobernante ilustrado -en el buen sentido- que a su contrario.

No comprendo su acusación de ad hominem puesto que no creo haber dicho nada negativo contra la persona. Pregúntese si ha puesto usted un pelín de sesgo al leer mi post, porque ha hecho un juicio muy claro de mis intenciones de denigrar el marxismo :roto2:.

Lo que sí quería decir y quizá no me expresé bien, es que los políticos comunistas actuales en España son bastante populacheros y zafios, cosa que subrayo -aunque no debería hacer falta- que es una opinión personal.

Gracias por su aportación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 14, 2012, 01:22:29 am

Sobre el tal Rahn, o es un hijo de fruta mentiroso o uds. me han engañado sistemáticamente (que me da que no) aquí y en el foro shurmano. Me explico. Hace tiempo alguien explicó aquí porqué el sistema de pensiones no era un esquema ponzi. ¡Pero este catiano lo suelta a los cuatro vientos!

Es más. Según he leído hace no mucho en el foro shurmano el sistema chileno de pensiones está jodido y bien jodido y muchos desgraciados que fueron obligados (libremercado y tal) a invertir en los fondos de los amigos del tal Piñera (que de eso se trataba) ahora están en la miseria o con pensiones irrisorias. ¡Pero este catiano sostiene lo contrario!

En definitiva, pido desde mi ignorancia ¿alguien se anima a rebatir al sujeto?

Así, a bote pronto, me he quedado alelado, patidifuso y estupefacto con el libelo del sujeto éste. No sólo por la cantidad de falsedades que suelta en tan poco espacio, sino porque el lameculismo extremo del texto lo convierte en un panfleto que causa vergüenza ajena.

Evidentemente, el neoliberalismo cuenta con muchas calidades, y ésta es de la más impresentable que he leído.

En fin, así a las apuradas no voy a aportar nada nuevo al decir que llamar "esquema Ponzi" al sistema de reparto es una canallada, porque engaña deliberadamente al hacer creer que los fondos de pensiones son un sistema cerrado, cuando no son más que un renglón de los presupuestos generales del estado; cosa que ya se ha dicho por aquí muchas veces.

Y por otra parte, éstos energúmenos jamás dan las explicaciones que cabría esperar del sistema de capitalización, en el cual tu renta siempre crece, indefinidamente durante el tiempo y ocurra lo que ocurra, el 10% por encima de la inflación. Evidentemente, la magia tiene aquí un papel más importante de lo que sospechamos.

Lo más gracioso de todo es que según éste sucnor, los sistemas de "repartos/Ponzi" se colapsan con demografía decreciente, pero sus maravillosos sistemas de capitalización ni se inmutan ante las deflaciones. Que se lo pregunten a los chilenos capitalizados, a ver qué cuentan.

Lástima que no tengo a mano ninguna tabla fiable de los rendimientos acumulados medios del sistema mágico chileno, porque los números son para flipar: supongo que la mayoría de los pensionistas de aquél país andan en Lamborghinis.
Sí, más o menos eso es lo que pedía. No tengo conocimientos sobre el tema de las pensiones y me parece que es necesario que ese texto sea rebatido en el mismo sitio donde se ha publicado. Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 14, 2012, 01:29:22 am
ya te digo yo quienes van a ser:

PP: basagoiti
PSOE: madina
Basagoiti, no sé, no lo conozco.

Madina no. Ya se ha cubierto de gloria un par de veces como cuando se puso en evidencia con el enchufe de su mujercita, no tiene facilidad de palabra (vale, el Mudo Mariano ha demostrado que no es algo imprescindible tener don de la palabra; ni siquiera entender su propia letra) y es un maestro liendre, de nada sabe y todo entiende ("deportista", locutor de radio, "profesor", ...). Es un puñetero diletante de familia con tradición política. Es el Andreíta Fabra versión pesoe: más moderno, más dinámico, más fresco, más juvenil. Tan moderno, dinámico, fresco y juvenil que dan arcadas de lo falso que resulta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 14, 2012, 01:35:33 am
Por favor, buscad declaraciones y noticias suyas de los últimos 10 años, vais a leer más aparentes cambios de ideología que los de Jimenez Losantos.
No son cambios de ideología, son... adaptaciones al color del entorno  :biggrin:

He ahí mi desapego por este señor. Hace mucho me resultó convincente en algunos aspectos y fui como pueden ser uds. ahora de abiertos a su persona. Pero conforme ha ido mudando de piel y liberando el reptil que lleva dentro, me fui dando cuenta de que este hombre no era trigo limpio. Le guardo cierta admiración como personaje, pero no le encomendaría el futuro del país salvo en contados escenarios y siempre y cuando pudiese estar debidamente controlado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 14, 2012, 05:50:18 am
Vuelta de tuerca.

¿Rescate en dos tiempos?

El Bundesbank cree que España debe pedir un rescate total

Citar
El Bundesbank cree que el Gobierno español debería solicitar un rescate completo, y no solo ayudas para sanear su sistema bancario, ya que esto sería muy bien recibido en los mercados de deuda.

En una entrevista concedida al periódico alemán Boersen-Zeitung, el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, ha señalado que “los balances de los bancos son siempre un reflejo del conjunto de una economía”. Por esta razón, el responsable del banco central alemán y miembro del conejo de gobernadores del banco Central Europeo (BCE) sugiere a España pedir un rescate completo.

El funcionario alemán considera que si el Gobierno español decide solicitar una ayuda completa, los mercados de deuda reaccionarían bien. “si los inversores ven que las ayudas –a España- van más allá del sector bancario, tendría un efecto positivo en los mercados de bonos”.

El Gobierno español debe adoptar un plan de rescate para el país en su conjunto, no sólo sus bancos asediados, ya que esto sería bien recibido en los mercados de bonos del Banco Central Europeo, miembro del Consejo de Administración de Jens Weidmann sostuvo en una entrevista pre-publicado el viernes.

España recibirá hasta 100.000 millones de euros para sanear su sistema financiero. El pasado lunes el Eurogrupo anunciaba que Moncloa recibiría 30.000 millones antes de que finalice el mes y el martes se conocían las .

A cambio de condiciones del rescate las ayudas Bruselas ha impuesto al Gobierno una seria de ‘recomendaciones’ entre las que destacan la exigencia de despidos en los bancos, la prohibición de dividendos en entidades rescatadas o la pérdida de poder el Ministerio de economía en favor del Banco de España.

Además, la Comisión Europea, BCE y el Fondo Monetario Internacional (FMI) seguirán muy de cerca el plan de rescate del sector bancario español y tendrán acceso a todos los datos del sistema bancario que necesiten.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 14, 2012, 07:46:00 am
Hacia el fin del capitalismo popular

http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/14/hacia%2Del%2Dfin%2Ddel%2Dcapitalismo%2Dpopular%2D9514/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/14/hacia%2Del%2Dfin%2Ddel%2Dcapitalismo%2Dpopular%2D9514/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 14, 2012, 08:36:55 am
Hacia el fin del capitalismo popular

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/14/hacia%2Del%2Dfin%2Ddel%2Dcapitalismo%2Dpopular%2D9514/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/14/hacia%2Del%2Dfin%2Ddel%2Dcapitalismo%2Dpopular%2D9514/[/url])


Despues de leer el enlace, mi opinion es que de muerte del Capitalismo Popular nada. Se va ha echar una siesta hasta que llegue el MFBH-p. Eso si que va a ser Capitalismo Popular. Peña analfabestia siguiendo la Bolsa y volviendose a creer de otra clase social "Mira, mira Marujita a nuestra Himbersio le hemos ganado tanto" y "tener las cotizaciones en la SS es tirar el dinero"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Julio 14, 2012, 08:40:43 am

Para nada era una crítica a ninguna ideología, más al contrario lo decía como un halago porque opino igual que usted, si le interpreto bien; prefiero a un gobernante ilustrado -en el buen sentido- que a su contrario.

No comprendo su acusación de ad hominem puesto que no creo haber dicho nada negativo contra la persona. Pregúntese si ha puesto usted un pelín de sesgo al leer mi post, porque ha hecho un juicio muy claro de mis intenciones de denigrar el marxismo :roto2:.

Lo que sí quería decir y quizá no me expresé bien, es que los políticos comunistas actuales en España son bastante populacheros y zafios, cosa que subrayo -aunque no debería hacer falta- que es una opinión personal.

Gracias por su aportación.

Al mismo nivel del resto, no se equivoque.

¿O necesita pruebas gráficas de ello?  :biggrin: Porque haberlas haylas...
Quizá no a los niveles del Cavaliere pero con otro sesgo más mundano y... cómo le diría yo... ¿ Rústico quizá?  :roto2:

Que la estética de la izquierda es un déficit que arrastra desde in ilo tempore es un hecho, pero es que el lado opuesto acarrea con una carga caspocatólica ad nauseas (si se me permite la expresión) digna de revisión.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Julio 14, 2012, 14:21:32 pm
Hacia el fin del capitalismo popular

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/14/hacia%2Del%2Dfin%2Ddel%2Dcapitalismo%2Dpopular%2D9514/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/14/hacia%2Del%2Dfin%2Ddel%2Dcapitalismo%2Dpopular%2D9514/[/url])


Es que el clima va cambiando muy rápidamente, y las ratas se quedan sin barco: señores, ¡nos hundimos!

http://www.elconfidencial.com/opinion/mensajes-de-narnia/2012/07/14/senores-se-acabo-el-pasado-9512/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mensajes-de-narnia/2012/07/14/senores-se-acabo-el-pasado-9512/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 14, 2012, 14:29:50 pm
Hacia el fin del capitalismo popular

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/14/hacia%2Del%2Dfin%2Ddel%2Dcapitalismo%2Dpopular%2D9514/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/14/hacia%2Del%2Dfin%2Ddel%2Dcapitalismo%2Dpopular%2D9514/[/url])


Citar
pisitofilos_creditofagos
14/07/2012, 12:52 h. Responder| Marcar como ofensivo| Me gusta (0)|#

19 .- Tremendo artículo. Se diría que está a sueldo de las grandes compañías que son las que más pierden si cae el dividendo. Buena demagogia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 14, 2012, 14:32:37 pm
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Hacia el fin del capitalismo popular

José Antonio Zarzalejos.- 14/07/2012

 
(14/07/2012 12:52) PARECE QUE SE RESCATA AL SISTEMA FINANCIERO, PERO, EN REALIDAD, SE RESCATA AL ESTADO Y A LA ECONOMÍA ESPAÑOLA.-

Parece mentira que, a estas alturas, sigan sin querer ver que lo financiero, en sí mismo, no es nada. Solo es el Haber del gran Balance consilidado de la economía, por decirlo en términos contables.

Las autoridades supraestatales lo han proclamado categóricamente en estos días históricos:

1] Hay un círculo vicioso entre deuda pública del Estado español y los Balances de los bancos [Eurogrupo, 29-jun]; y

2] Esto no es más que una burbuja inmobiliaria que determina la muerte del patrón de crecimiento Construcción & Consumo [MoU, 9-jul].

Rescatar bancos españoles no es sino rescatar el sitio donde el Estado español tiene su deuda pública.

En líneas generales, paradójicamente, se rescata a los bancos españoles no por ellos, que podemos considerar que están "niquelaos" [el método para cubrir la descolateralización inmobiliaria está funcionando].

Hoy nos hemos desayundado con esto:

- "El presidente del Bundesbank insta a España a pedir un rescate país "bajo el paraguas" de la UE. Weidmann destaca que los balances de los bancos reflejan la economía general".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 14, 2012, 16:54:41 pm
El artículo de "Hacia el fin del capitalismo popular" da grima leerlo. Es asqueroso.

Pero me ha hecho darme cuenta de una cosa, que directamente no tiene nada que ver: y es que, de ahora en adelante, aquellos que escriban ciertas cosas, van a tener que hacerse responsables de lo que han dicho. Tome nota, Sr. Zarzalejos, que entre el fondo de su artículo, y lo que ha dicho la Andreita Fabra, no hay prácticamente diferencia alguna. Que se jodan, dice ella. Que se jodan los que pagan la factura eléctrica para forrar a los chorizos de las energéticas, dice vd.

Disfrute de los réditos que le de este artículo, Sr. Zarzalejos, que ya empezará a pasarle factura en algún momento, no lo dude.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 14, 2012, 18:26:43 pm
Hacia el fin del capitalismo popular

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/14/hacia%2Del%2Dfin%2Ddel%2Dcapitalismo%2Dpopular%2D9514/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/07/14/hacia%2Del%2Dfin%2Ddel%2Dcapitalismo%2Dpopular%2D9514/[/url])


Despues de leer el enlace, mi opinion es que de muerte del Capitalismo Popular nada. Se va ha echar una siesta hasta que llegue el MFBH-p. Eso si que va a ser Capitalismo Popular. Peña analfabestia siguiendo la Bolsa y volviendose a creer de otra clase social "Mira, mira Marujita a nuestra Himbersio le hemos ganado tanto" y "tener las cotizaciones en la SS es tirar el dinero"


¡Y bien que se lamenta el Sr. Cagalejos de ésa sensible pérdida! Capitalismo, sin acumulación de capital, aunque lo que se acumulan son las gacelas, que ahora, claro, ya no correrán tan presurosas a aventurarse por el Serengueti bursátil.

Porque lo considerar al pequeño currito que tiene 4 durillos en tal o cual producto financiero como un aporte sensible al capitalismo, es realmente de traca.

De todos modos, el capitalismo popular ppcciano consistía en la seducción de las clases bajas y medias por la inversión inmobiliaria, al tiempo que la tracción global de éste capitalismo entendido en su vertiente ladrillil es incomparablemente superior al impacto de los pequeños ahorradores en el cómputo global (al menos, aquí en España, dónde el ahorro no-ladrillero era casi anecdótico).

No habla de lo mismo que ppcc, y cuando habla, es para mear fuera del tiesto.

Eso sí, si se diera el MFBH-P, seguro que éste elemento enseguida empezaría a deleitarnos con todas sus bondades, para el pueblo llano...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2012, 19:09:13 pm
Perlas de Cagalejos:

"España ha venido disponiendo de un razonable capitalismo popular"

"Las Cajas no retornarán ya a la sociedad beneficio alguno mediante su obra social"
Es una pena, porque en deuda impagable, desfalcos, agujeros negros y aeropuertos J.F.Kennedy en Villatripas de Arriba (¡que viva el Alcalde! ¡Viva!) nos han dejado un beneficio inmejorable.

"En España el capitalismo popular -guste o no- ha sido un logro: ocho millones de españoles tienen posiciones en Bolsa y sólo hace diez años más del 33% de los activos financieros de las familias consistían en pequeñas carteras de acciones, más rentables que la renta fija."
No recuerda aquí Cagalejos que el 85% del patrimonio de las familias españolas está (desde hace tiempo) en El Pisito, gracias a la burbuja inmobiliaria. Su capitalismo popular bursátil sólo tiene como alcance máximo el 15% restante. Y no menciona cómo les ha ido a los españoles con las trampas bursátiles de la Casta (¿recuerda Terra?). ¿Está Cagalejos preparando el terreno para el MFBH-p?

Pues parece que sí:
"El desastre-fraude de las preferentes y de las subordinadas -productos sofisticadamente complejos y abusivos- confiere a las acciones ordinarias un gran atractivo en el ahorro a largo plazo que se combina con una inmediata liquidez."

Habla del "expolio que padecerán millones de modestísimos rentistas". Ahí estamos con el rentismo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tplink888 en Julio 14, 2012, 20:12:53 pm
Cagalejos con el Capitalismo popular y las electricas en RNE  :o

http://www.ivoox.com/24-horas-el-pendulo-13-07-12-con-audios-mp3_rf_1335194_1.html (http://www.ivoox.com/24-horas-el-pendulo-13-07-12-con-audios-mp3_rf_1335194_1.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2012, 20:51:38 pm
Ley de Costas | Reforma ambiental
El Gobierno amnistía 75 años más las casas edificadas en la playa
* Prorrogará hasta 2093 las concesiones, que empezaban a vencer en 2018
* Incluye una 'cláusula antialgarrobicos' para vetar planes municipales
* Los chiringuitos disfrutarán de concesiones de cuatro años en vez de un año
* Se informará a los ciudadanos de los deslindes y de las zonas protegidas

Las casas construidas en la playa han sido amnistiadas. El Gobierno prorrogará hasta los 75 años la duración de las concesiones de los inmuebles edificados junto al mar. Hasta ahora, los derechos de uso que el Estado otorgaba a los propietarios eran de 30 años, prorrogables a 60 años si los propietarios disponían de una sentencia judicial que acreditara su propiedad.

En otras palabras, estos inmuebles no podrán ser derribados al menos hasta 2093. Y, mientras, se podrá venderlos y comprarlos, algo que hasta ahora estaba prohibido. No obstante, tendrán que pagar un canon "simbólico" al Estado por el disfrute de esa propiedad.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/13/natura/1342188765.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/13/natura/1342188765.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 14, 2012, 21:43:03 pm
Se necesita una ‘hoja de ruta’ económica, de Michele Boldrin en El Mundo
TRIBUNA: CRISIS ECONÓMICA


El Gobierno tiene que diseñar un plan para la legislatura que sea conocido por la sociedad y los inversores. España tiene un futuro brillante, pero tiene que darse cuenta de que su problema es político y hasta cultural.

http://elcomentario.tv/reggio/se-necesita-una-hoja-de-ruta-economica-de-michele-boldrin-en-el-mundo/13/07/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/se-necesita-una-hoja-de-ruta-economica-de-michele-boldrin-en-el-mundo/13/07/2012/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2012, 21:44:57 pm
Un inciso sobre los CDS's:

JPM Admits CIO Group Consistently Mismarked Hundreds Of Billions In CDS In Effort To Artificially Boost Profits
http://www.zerohedge.com/news/jpm-admits-cio-group-mismarked-hundreds-billions-cds-effort-artificially-boost-profits (http://www.zerohedge.com/news/jpm-admits-cio-group-mismarked-hundreds-billions-cds-effort-artificially-boost-profits)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 14, 2012, 22:03:08 pm
Ley de Costas | Reforma ambiental
El Gobierno amnistía 75 años más las casas edificadas en la playa
* Prorrogará hasta 2093 las concesiones, que empezaban a vencer en 2018
* Incluye una 'cláusula antialgarrobicos' para vetar planes municipales
* Los chiringuitos disfrutarán de concesiones de cuatro años en vez de un año
* Se informará a los ciudadanos de los deslindes y de las zonas protegidas

Las casas construidas en la playa han sido amnistiadas. El Gobierno prorrogará hasta los 75 años la duración de las concesiones de los inmuebles edificados junto al mar. Hasta ahora, los derechos de uso que el Estado otorgaba a los propietarios eran de 30 años, prorrogables a 60 años si los propietarios disponían de una sentencia judicial que acreditara su propiedad.

En otras palabras, estos inmuebles no podrán ser derribados al menos hasta 2093. Y, mientras, se podrá venderlos y comprarlos, algo que hasta ahora estaba prohibido. No obstante, tendrán que pagar un canon "simbólico" al Estado por el disfrute de esa propiedad.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/13/natura/1342188765.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/13/natura/1342188765.html[/url])

Dios mio, estos siguen despilfarrando como nuestros reyes de antaño el oro.
Como tenemos muchos parados... que se jodan.
Como tenemos mucha costa... que se joda.
Y así sucesivamente, este es nuestro verdadero deporte nacional y planteamiento simplificado al máximo:
Como tenemos mucho de x, a derrocharlo. Lo llevamos en los genes.
 :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 14, 2012, 22:04:18 pm
Se necesita una ‘hoja de ruta’ económica, de Michele Boldrin en El Mundo
TRIBUNA: CRISIS ECONÓMICA


El Gobierno tiene que diseñar un plan para la legislatura que sea conocido por la sociedad y los inversores. España tiene un futuro brillante, pero tiene que darse cuenta de que su problema es político y hasta cultural.

[url]http://elcomentario.tv/reggio/se-necesita-una-hoja-de-ruta-economica-de-michele-boldrin-en-el-mundo/13/07/2012/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/reggio/se-necesita-una-hoja-de-ruta-economica-de-michele-boldrin-en-el-mundo/13/07/2012/[/url])


Habla repetidas veces de un futuro brillante que nos esperaría a la vuelta de la esquina si se adoptaran medidas para crecer un 2-3%. Me gustaría entrar a comentar todo eso, pero me parece tan manifiestamente absurdo en las circustancias presentes o que puedan preverse para un futuro que mejor lo dejo...  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 14, 2012, 22:14:08 pm
Citar
En otras palabras, estos inmuebles no podrán ser derribados al menos hasta 2093. Y, mientras, se podrá venderlos y comprarlos, algo que hasta ahora estaba prohibido. No obstante, tendrán que pagar un canon "simbólico" al Estado por el disfrute de esa propiedad.

HDLGP.

España es un erial económico, y aún más preocupante, moral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Gardel en Julio 14, 2012, 22:30:10 pm
Citar
En otras palabras, estos inmuebles no podrán ser derribados al menos hasta 2093. Y, mientras, se podrá venderlos y comprarlos, algo que hasta ahora estaba prohibido. No obstante, tendrán que pagar un canon "simbólico" al Estado por el disfrute de esa propiedad.

HDLGP.

España es un erial económico, y aún más preocupante, moral.

A lo hecho, pecho!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 14, 2012, 22:32:13 pm
Se necesita una ‘hoja de ruta’ económica, de Michele Boldrin en El Mundo
TRIBUNA: CRISIS ECONÓMICA


El Gobierno tiene que diseñar un plan para la legislatura que sea conocido por la sociedad y los inversores. España tiene un futuro brillante, pero tiene que darse cuenta de que su problema es político y hasta cultural.

[url]http://elcomentario.tv/reggio/se-necesita-una-hoja-de-ruta-economica-de-michele-boldrin-en-el-mundo/13/07/2012/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/reggio/se-necesita-una-hoja-de-ruta-economica-de-michele-boldrin-en-el-mundo/13/07/2012/[/url])


Habla repetidas veces de un futuro brillante que nos esperaría a la vuelta de la esquina si se adoptaran medidas para crecer un 2-3%. Me gustaría entrar a comentar todo eso, pero me parece tan manifiestamente absurdo en las circustancias presentes o que puedan preverse para un futuro que mejor lo dejo...  >:(


Los anglos llevan décadas saliendo de una burbuja por pasar a la siguiente, lo llevan aplicando desde la década de 1980 y de momento les ha funcionado (a los ricos claro), es su equivalente al "los pisos nunca bajan", un dogma que de momento es sagrado para ellos pero que en cuanto se desmorone todos pasarán a ser yalodecíayoistas condenando el crecimiento infinito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 14, 2012, 22:39:41 pm
Se necesita una ‘hoja de ruta’ económica, de Michele Boldrin en El Mundo
TRIBUNA: CRISIS ECONÓMICA


El Gobierno tiene que diseñar un plan para la legislatura que sea conocido por la sociedad y los inversores. España tiene un futuro brillante, pero tiene que darse cuenta de que su problema es político y hasta cultural.

[url]http://elcomentario.tv/reggio/se-necesita-una-hoja-de-ruta-economica-de-michele-boldrin-en-el-mundo/13/07/2012/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/reggio/se-necesita-una-hoja-de-ruta-economica-de-michele-boldrin-en-el-mundo/13/07/2012/[/url])


Habla repetidas veces de un futuro brillante que nos esperaría a la vuelta de la esquina si se adoptaran medidas para crecer un 2-3%. Me gustaría entrar a comentar todo eso, pero me parece tan manifiestamente absurdo en las circustancias presentes o que puedan preverse para un futuro que mejor lo dejo...  >:(


Los anglos llevan décadas saliendo de una burbuja por pasar a la siguiente, lo llevan aplicando desde la década de 1980 y de momento les ha funcionado (a los ricos claro), es su equivalente al "los pisos nunca bajan", un dogma que de momento es sagrado para ellos pero que en cuanto se desmorone todos pasarán a ser yalodecíayoistas condenando el crecimiento infinito.


Sí que ésa es la clave del asunto: creo que hemos llegado adónde hemos llegado porque la era de burbuja en burbuja, y tiro por que me toca ya ha llegado a su fin. Se habla de burbujas del oro, energía, commodities, pero ninguna tiene ni tendrá el tirón de la burbuja por excelencia del capitalismo popular.

Ya veremos si son capaces de implementar la del MFBH-P, que lo dudo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 14, 2012, 22:40:45 pm
En esta fase ya no hay negacionistas.
Algo hemos avanzado.
Ni el maquis lo es ya.

Por otra parte, de la progresión:

- Bancaculpismo.   Its over.
- Regualdorculpismo.  En su cénit.

Faltan aún:

- Rocambolculpismo.
Y
- Jugadores.

Este finde hemos tenido un gran crujido, y, pese a que me vuelve a punzar fuertemente el flanco ya muy dolorido (rentas trabajo al 21de retención y aumento de 10 puntos en fiscalidad de beneficios generados en el extranjero), mi sensación es de alegría.

Señores, definitivamente, entramos en la fase final. La más convulsa de cara al público, pero son sólo los estertores.
Tullidos y desangrados, tenemos en nuestras manos la bicha agarrada por el pescuezo.

Hijoputa: jamás sentí tanto dolor, y sé que nunca recuperaré mi anterior fuerza ni lo haré de mis cicatrices; pero tu ya estás muerto.
Pataleando, mordiendo, dejando al límite mis flaqueantes fuerzas; pero tú ya estás muerto.
Seré un veterano de guerra, mis medallas y mi orgullo no compensarán mis severas mutilaciones; pero tú ya estás muerto.
Y a nuestros hijos les dejaremos la posibilidad de construir algo un tanto diferente. Esa habrá sido nuestra guerra y nuestro legado.
Y tú...
tú estarás muerto.

Maldita guerra!
Maldita victoria!

Y, como desde que perdimos la grandeza, nuestra guerra es civil e interna, contra nuestros propios demonios.
Perdónenme la vena baratosensiblonadramática y tal. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 14, 2012, 22:45:39 pm

Perdónenme la vena baratosensiblonadramática y tal.

Lejos de perdonarle, le felicito. Y le agradezco el texto.
Y un brindis por el hijoputa muerto. :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 14, 2012, 22:48:09 pm
Citar
En otras palabras, estos inmuebles no podrán ser derribados al menos hasta 2093. Y, mientras, se podrá venderlos y comprarlos, algo que hasta ahora estaba prohibido. No obstante, tendrán que pagar un canon "simbólico" al Estado por el disfrute de esa propiedad.

HDLGP.

España es un erial económico, y aún más preocupante, moral.

A lo hecho, pecho!

Creo que no le entiendo, pero igual es el número de Baileys que llevo puestos que me nubla el sentío...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 14, 2012, 22:49:37 pm
En esta fase ya no hay negacionistas.
Algo hemos avanzado.
Ni el maquis lo es ya.

Por otra parte, de la progresión:

- Bancaculpismo.   Its over.
- Regualdorculpismo.  En su cénit.

Faltan aún:

- Rocambolculpismo.
Y
- Jugadores.

Este finde hemos tenido un gran crujido, y, pese a que me vuelve a punzar fuertemente el flanco ya muy dolorido (rentas trabajo al 21de retención y aumento de 10 puntos en fiscalidad de beneficios generados en el extranjero), mi sensación es de alegría.

Señores, definitivamente, entramos en la fase final. La más convulsa de cara al público, pero son sólo los estertores.
Tullidos y desangrados, tenemos en nuestras manos la bicha agarrada por el pescuezo.

Hijoputa: jamás sentí tanto dolor, y sé que nunca recuperaré mi anterior fuerza ni lo haré de mis cicatrices; pero tu ya estás muerto.
Pataleando, mordiendo, dejando al límite mis flaqueantes fuerzas; pero tú ya estás muerto.
Seré un veterano de guerra, mis medallas y mi orgullo no compensarán mis severas mutilaciones; pero tú ya estás muerto.
Y a nuestros hijos les dejaremos la posibilidad de construir algo un tanto diferente. Esa habrá sido nuestra guerra y nuestro legado.
Y tú...
tú estarás muerto.


Maldita guerra!
Maldita victoria!

Y, como desde que perdimos la grandeza, nuestra guerra es civil e interna, contra nuestros propios demonios.
Perdónenme la vena baratosensiblonadramática y tal.

Completamente de acuerdo: muchas veces he oído acerca de lo impropio de desear el mal ajeno, inclusive a quienes se lo merecen, a lo que respondo: Sí, lo acepto, pero lo realmente importante es que aunque yo reciba mi castigo, ellos lo reciban antes, y radical y sin miramientos.

A veces hay que tomar la alternativa de Montecristo: no hay justicia (poética) sin venganza (que a mayor abundamiento, se servirá fría).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2012, 22:53:36 pm
El Conde de Montecristo debería ser la Biblia de los españoles en estos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 14, 2012, 23:38:13 pm
El Conde de Montecristo debería ser la Biblia de los españoles en estos años.

Tengo la peli, 3 libros diferentes (eng-fra-esp), el cuento y un comic-libro

para mí es como "el arte de la guerra"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 14, 2012, 23:39:50 pm
Hijoputa: jamás sentí tanto dolor, y sé que nunca recuperaré mi anterior fuerza ni lo haré de mis cicatrices; pero tu ya estás muerto.
Pataleando, mordiendo, dejando al límite mis flaqueantes fuerzas; pero tú ya estás muerto.
Seré un veterano de guerra, mis medallas y mi orgullo no compensarán mis severas mutilaciones; pero tú ya estás muerto.
Y a nuestros hijos les dejaremos la posibilidad de construir algo un tanto diferente. Esa habrá sido nuestra guerra y nuestro legado.
Y tú...
tú estarás muerto.

Ojalá sea así, no ha habido un solo día desde 2005 en que no lo haya deseado. Me daba miedo que si después de tantos sufrimientos llegara por fin el día feliz de la victoria, me encontraría ya demasiado herido para disfrutar nada, pero qué demonios, al menos ellos morirán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 14, 2012, 23:45:01 pm
les ruego que pongan la Casta, digo, la Noria, t5
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Gardel en Julio 14, 2012, 23:50:14 pm

Citar
En otras palabras, estos inmuebles no podrán ser derribados al menos hasta 2093. Y, mientras, se podrá venderlos y comprarlos, algo que hasta ahora estaba prohibido. No obstante, tendrán que pagar un canon "simbólico" al Estado por el disfrute de esa propiedad.

HDLGP.

España es un erial económico, y aún más preocupante, moral.

A lo hecho, pecho!

Creo que no le entiendo, pero igual es el número de Baileys que llevo puestos que me nubla el sentío...

Irónico; con todo lo que han hecho tienen el valor de sacar pecho y parlante Manolo con el palillo entre dientes.

Yo le soy mas de fumar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Gardel en Julio 14, 2012, 23:51:49 pm
les ruego que pongan la Casta, digo, la Noria, t5

Nos leen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 15, 2012, 00:05:01 am
pues que lean esto:

(http://www.subir.cc/images/pp.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 15, 2012, 01:07:09 am
lo repito, que ha salido redondo

El artículo de "Hacia el fin del capitalismo popular" da grima leerlo. Es asqueroso.

Pero me ha hecho darme cuenta de una cosa, que directamente no tiene nada que ver: y es que, de ahora en adelante, aquellos que escriban ciertas cosas, van a tener que hacerse responsables de lo que han dicho. Tome nota, Sr. Zarzalejos, que entre el fondo de su artículo, y lo que ha dicho la Andreita Fabra, no hay prácticamente diferencia alguna. Que se jodan, dice ella. Que se jodan los que pagan la factura eléctrica para forrar a los chorizos de las energéticas, dice vd.

Disfrute de los réditos que le de este artículo, Sr. Zarzalejos, que ya empezará a pasarle factura en algún momento, no lo dude.

los castuzos estan sacando la artilleria pesada de sus mamporreros, tienen gresca entre facciones y le estan viendo las orejas al lobo;

http://www.eltiempo.com/mundo/europa/la-memoria-inedita-de-la-guerra-civil-espanola-esta-en-ginebra-_12028403-4 (http://www.eltiempo.com/mundo/europa/la-memoria-inedita-de-la-guerra-civil-espanola-esta-en-ginebra-_12028403-4)

esto es una guerra civil economica; y no hay opcion a no recortar, ya no se recauda lo que se recudaba (del muy veloz dinero-deuda); el asunto es donde recortar;

ademas de lo local, que los recortes enunciados son de risa y tendran el mismo efecto que han tenido en grecia o portugal, viene lo mundial

http://actualidad.rt.com/economia/view/48851-Roubini-La-tormenta-econ%C3%B3mica-perfecta-ya-est%C3%A1-aqu%C3%AD (http://actualidad.rt.com/economia/view/48851-Roubini-La-tormenta-econ%C3%B3mica-perfecta-ya-est%C3%A1-aqu%C3%AD)


como aqui hay algun lector empedernido, les dejo unos rollos curiosos, con sus mezclas y sus fabulas

http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/07/la-partidocracia-en-ocho-puntos.html (http://acratasnew.blogspot.com.es/2012/07/la-partidocracia-en-ocho-puntos.html)

http://www.rafapal.com/?p=16719&utm_source=buffer&buffer_share=0263c (http://www.rafapal.com/?p=16719&utm_source=buffer&buffer_share=0263c)

http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120714/54325100171/intervencion-manuel-castells.html (http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120714/54325100171/intervencion-manuel-castells.html)

y un audio, de uno que no acaba de desplegar el dedo, sera que le duelen los votos futuros

http://juantorreslopez.com/impertinencias/entrevista-y-llamamiento-en-radio-klara/ (http://juantorreslopez.com/impertinencias/entrevista-y-llamamiento-en-radio-klara/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 15, 2012, 03:10:53 am
Si a mí me parece bien que sigan la partida hasta que puedan.

Pero yo con mis colegas juego tal que así (para divertirnos, poder trincar algo, y no morir en el intento):

- Compra de X € en fichas.
- Cuado se pierde todo, UNA sola recompra más.
- Cuando se han hecho todas lass recompras, a ganador.


Pero es que estos HdGP siguen recomprando para poder recuperarse con un farol, le recompran al crédito al que les acaba de fundir la última mano, y nos ponen de prenda a nosotros y ya van por nuestros calzoncillos. HQJ.

Quiero creer, y creo, que una vez no queden más calzoncillos ni manos que perder y los echen de la partida; en el reparto de fichas nos devuelvan los calzoncillos, la dignidad tras la vergüenza de ser representados por tan pésimos jugadores, y se queden con todas sus propiedades.

Léase joyas abuela, bankos y tralará.

¿Para qué coño quieren nuestros apestosos calzoncillos si desnudos no podremos gastar en sus nuevas empresas de "suministros"?

Pero parece ser que los nuestros no se rinden, y los otros, para humillarles más, no paran de dejares recomprar o empeñar cosas para no aceptar que los han pelado. Y en lugar de perder todo lo que llevan encima, perderán además, el coche, la casa y el rolex. I D I O T A S !

Viva Europa!




(http://3.bp.blogspot.com/-6_JqMgSCTKc/Tg9GEqy1a5I/AAAAAAAAAFU/DprdoluVGdE/s1600/thecincinnatikid_captura_peq1.png)



*The Cincinaty kid (1965), master piece para los que no la conozcan. Perfectos Steve Mcqueen, Edward G. Robinson, Ann Margret matadora, Karl Malden. Banda sonora sublime (Lalo Schifrin, cantada por Ray Charles). La mano final, para memorizar a los jugadores de poker visto.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 15, 2012, 03:42:25 am
Antes de nada: r.g.c.i.m., hoy te has salido, dos veces.
(te he citado en mi FB, tu post anterior me llegó al alma. Este último del poker lo reservo para cuando me toque discutir con algún pro-pesetista-terruñero despistao)


Se necesita una ‘hoja de ruta’ económica, de Michele Boldrin en El Mundo
TRIBUNA: CRISIS ECONÓMICA


El Gobierno tiene que diseñar un plan para la legislatura que sea conocido por la sociedad y los inversores. España tiene un futuro brillante, pero tiene que darse cuenta de que su problema es político y hasta cultural.

[url]http://elcomentario.tv/reggio/se-necesita-una-hoja-de-ruta-economica-de-michele-boldrin-en-el-mundo/13/07/2012/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/reggio/se-necesita-una-hoja-de-ruta-economica-de-michele-boldrin-en-el-mundo/13/07/2012/[/url])


Otro que plantea recetas para volver al crecimiento.  Para mi, queda descartado.

La TE será una planificación del decrecimiento o no será.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Ignorant en Julio 15, 2012, 09:42:49 am
En mi opinión, creo que queda un ultimo acto. Y este es: levantarse de la mesa sin pagar*.

Creo que nuestra castuza intenta calentar la calle, mientras echa la culpa a Europa.

Creo que en breve, tendremos un ataque mediático muy fuerte para abandonar el euro.

La única posibilidad de nuestra “incapacitada casta” para sobrevivir, es volver a encerrase en el Cortijo España 40 años mas**.

Ellos han estado en Europa por el pelotazo, nada mas. Son pro-USA hasta la medula desde siempre y vivieron muy bien en la dictadura.


Lo intentarán y será muy duro.




* Son sus costumbres (14 veces)
** No hablo de guerra física.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: traspotin en Julio 15, 2012, 11:01:14 am
Habéis leído el BOE? Nadie ha puesto nada. A ver si Urbanismo nos destripa el RL con una de sus aportaciones míticas: Bueno pues he visto ésto y nadie ha dicho nada:

Citar
Por el lado del gasto este también ha sido el criterio principal en torno al que ha gravitado el diseño de las medidas. La incidencia la han soportado especialmente aquellos gastos más superfluos o con efectos más débiles sobre los incentivos de los agentes económicos. En esta línea hay que situar las bonificaciones a la contratación en las cotizaciones a la Seguridad Social (que han perdido relevancia en el contexto de las nuevas medidas introducidas por la última reforma del mercado de trabajo) o del modelo de prestaciones por desempleo. Las desgravaciones en el IRPF por vivienda, tras haber sido de utilidad en un año de especial debilidad de la demanda de viviendas, se eliminan también en 2013 en un horizonte de paulatina recuperación de las variables fundamentales de este tipo de gasto.


O dicho de otro modo como no vendemos las quitamos jaja. No he logrado ver si es con carácter general o sólo par nuevos compradores pero lo que si he visto es ésto:

Citar
En el ámbito del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas, con el objetivo anteriormente señalado de consolidación fiscal, se suprime en el período impositivo 2012 la compensación fiscal por deducción en adquisición de vivienda habitual aplicable a los contribuyentes que adquirieron su vivienda antes de 20 de enero de 2006.


Saludos y que lo disfrutren. Para acabar con el maquis y el quintacolumnismo es esencial hacerlo primero moral y éticamente, si no habrá CP para rato.

http://www.boe.es/boe/dias/2012/07/14/pdfs/BOE-A-2012-9364.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/07/14/pdfs/BOE-A-2012-9364.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 15, 2012, 11:15:45 am
Tierra quemada.

Estamos en ese momento, la castuza ha optado por quemar sus naves, quemarlo todo, mientras se encierran en su castillo, como los cortesanos de la máscara de la muerte roja; siendo el mudo una suerte de príncipe próspero.

Intentan engañar al populacho (no se engañen, todos somos populacho para esta tropa que nos (des)gobierna), pervirtiéndo las palabras, prometiendo miseria mientras ellos siguen la fiesta, apurando hasta los culos de las botellas, comiéndose hasta el último panchito.

La corte de los milagros que rodea al locuaz mudo, sigue con su retahila de despropósitos, ya sin máscaras, con sus caras de esbirros echando espumarajos, descarados, lenguaraces: el progre revenío intentado echar del país a todos aquellos que les puedan hacer frente, esa cosa que tienen en trabajo (Dios mio, no sabe ni hablar, debe ser analfabeta funcional), copia de baratillo de algún jerarquilla nazi, matando a la gente por su bien; el faraon, callao, pero maquinando para montar el sarao olímpico en su cortijo, el de la vocecita galleando, con ojos vidriosos, como senador mccarthy redivido, poseedor de la verdad absoluta, crucificador de todo aquel que no agache el lomo ante los latones mal bruñidos del poder; y al algarrobo, ay, el algarrobo, moviendo en la escena, en la tramoya, en la concha, en el patio de butacas y hasta en el paraiso los hilos que sus amos de siempre le han ordenado, obediente peón de los hermanos malos.

No, no van a transicionar, nunca, por encima de sus cadáveres; solo quieren que todo siga igual, que sus poltronas no se muevan, son los mismos que vienen chupando la sangre a este pais desde el siglo XIX; son caciques, quieren un pais de jornaleros, unas elecciones como aquellas, en las que al lado de la urna estaba su muñidor, pagando el voto con un duro de plata (sevillano); pero por no tener, no tienen ni siquiera el verbo fácil y florido de sus ancestros, la raza que lleva generaciones cruzándose entre ella, ha degenerado.

Tenemos la esperanza de que de fuera vengan a cambiárnoslos, aunque solo sea para poner capataces menos inútiles y vaciabolsillos. No, este trabajo es nuestro, ellos siguen utilizando los medios que tan bien les han ido en doscientos años, aprovechemos su propia inutilidad; no entienden el nuevo modelo, no saben que hacer frente a él, aprovechemos sus debilidades, démosles donde mas les duele, no consumamos, no veamos sus panfletos de propaganda, no escuchemos a sus expertos de todo a cien, cuando los veamos por la calle, que sientan nuestro desprecio, que sus banderitas queden sobre el fango, está en nuestra mano.

NHD, eso precipitará las cosas, tendrán que soltar lastre, y no olviden que nada hay peor que una cuña de la misma madera.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Ignorant en Julio 15, 2012, 11:31:20 am
@ Urbanismo.

Esa cuña es la que nunca aplicaran.

Ellos saben perfectamente que si echan a los suyos al Fogasa, están muertos ( incluso físicamente).

Ellos saben que si siguen en Europa, están muertos a nivel político/económico.

Solo les queda un salida: Encerrarse en el Cortijo, fuera de Europa ( como antaño).

Lo intentarán y será duro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 15, 2012, 12:09:23 pm
Por si se aburren.

http://www.germes.com/ (http://www.germes.com/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: antonpirulero en Julio 15, 2012, 12:29:01 pm
Bruselas da la puntilla a las cajas
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/13/actualidad/1342211494_102012.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/07/13/actualidad/1342211494_102012.html)

"...Llegarán fusiones, ventas y todo tipo de operaciones. A partir de octubre aparecerá un nuevo escenario financiero que condicionará la obra social de las fundaciones de las cajas. Los bancos esperan beneficiarse de esta circunstancia (así como de los escándalos de las preferentes y de las indemnizaciones de exejecutivos) ya que no han conseguido tener el tirón comercial y de proximidad logrado por las cajas por su vocación social..."

"...En Italia supuso una caída de la competencia en el sector y un encarecimiento de los servicios, consecuencias que algunos analistas auguran para España. “A Bruselas no le gustan las cajas. Eso está claro. Tras barrer las españolas, solo quedarán las alemanas que, por cierto, se agrupan en grandes bancos mayoristas, donde hay miles de millones en activos tóxicos que todavía no se han saneado”, comenta el ejecutivo de una entidad...."

"...El presidente de un banco procedente de una caja, que pide el anonimato, dice que la sociedad española “ha empezado a darse cuenta de lo que supone la pérdida de la obra social, pero lo que viene en el futuro es mucho peor. Se acabará gran cantidad de ayudas sociales justo ahora, que es cuando hacen más falta. Las Comunidades Autónomas y los Ayuntamientos tampoco tienen dinero, por lo que vienen tiempos duros para muchos colectivos que dependían de nosotros”...."

"...En Caja Madrid, a punto de transformarse en fundación y perder su condición de entidad financiera, creen que tienen liquidez para un par de años sin empezar a vender activos. No obstante, admiten “que debemos cambiar y reducir radicalmente la estructura de gastos. Los actos culturales serán los que más sufran para volcarnos en los temas asistenciales. De todas formas, los cierres de algunos centros sociales son inevitables”, apunta un ejecutivo..."



Buenísimo el pataleo: Bruselas nos odia con lo "sociales" que somos, Merkel lo que quiere es quedarse las cajas solo para ella , los bancos van a veniiiirrr y no son "próximos" como nosotros ....

Yo propongo mantener la obra social a través de fundaciones que se financien "socializando" en origen el 80% de las retribuciones/indemnizaciones de los consejeros pasados y presentes. Así podrán decir, lagrimeando y henchidos de paternalismo: "la obra social la mantenemos NOSOTROS".

Danzad, danzad malditos!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sincriterio en Julio 15, 2012, 12:30:29 pm



 el progre revenío intentado echar del país a todos aquellos que les puedan hacer frente, esa cosa que tienen en trabajo (Dios mio, no sabe ni hablar, debe ser analfabeta funcional), copia de baratillo de algún jerarquilla nazi, matando a la gente por su bien;


Bon dia Urbanismo, no sé quien es el/la progre revenío. :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 15, 2012, 13:43:11 pm



 el progre revenío intentado echar del país a todos aquellos que les puedan hacer frente, esa cosa que tienen en trabajo (Dios mio, no sabe ni hablar, debe ser analfabeta funcional), copia de baratillo de algún jerarquilla nazi, matando a la gente por su bien;



Bon dia Urbanismo, no sé quien es el/la progre revenío. :)


Es Wert, el de Educación.

Por cierto Urbanismo, en el hilo del rescate los de la AUME -"sindicato" de militares- también le ponen la proa al gobierno. Y eso me lleva a lo mismo, para quitar a esta gente de ahí hay que forzar elecciones generales, por las buenas, o hacer "lo otro", por las malas.

Pongo el comunicado de AUME

http://www.aume.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1991 (http://www.aume.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1991)

De nuevo los miembros de las Fuerzas Armadas sentimos en toda su intensidad los nuevos recortes que el Gobierno realiza para toda la función pública. No en vano, desde el comienzo del “reconocimiento” de la crisis hemos sufrido ya varios recortes que no han hecho más que agravar una situación que ya venía siendo complicada debido a las enormes carencias que en derechos y en capacidades de reivindicación veníamos padeciendo y que precisamente estamos intentando paliar.

Los militares hemos demostrado, y seguiremos haciéndolo, nuestra capacidad de solidaridad y de altruismo, que no sólo lo llevamos a cabo en nuestro quehacer diario sino también en la respuesta firme y callada ante los recortes que hemos venido sufriendo hasta la fecha. Hemos sido, pacientes, tolerantes, solidarios y firmes en estas convicciones de altruismo y de arrimar más aún el hombro cuando toca; pero estas capacidades de aguante tienen un límite.

Nuestras familias y nuestra propia dignidad no permiten que seamos tratados como comodines de valor infinito. Una utilización interesada de nuestra situación que se ve agravada además por la escasa o nula intervención del Gobierno en tratar de paliar esta imagen, que tras estos recortes, muestra un funcionariado que más que estar realizando un esfuerzo solidario parece estar pagando un castigo por un estado de cosas que para nada se corresponde con la labor callada y constante, que nunca es echada de menos cuando la situación social es boyante.

Arremeter contra el funcionariado, contra los militares, de esta forma unilateral desde una clase política que día tras día nos ilumina con bajezas, desaires y falta de ideas para afrontar esta situación, no nos merece gran respeto –salvo el obligado por nuestra “función-.

Desde AUME no vamos a quedarnos con los brazos cruzados mientras se nos hace pagar por algo que no hemos hecho y se nos trata como a unos “cabezas de turcos”, desde en una situación compleja que ni los que nos han prometido solucionar con ciertas medidas, ahora, tras la confianza depositada en ellos, modifican las reglas de juego con unos recortes que además negaron que fueran a realizar.

AUME se va a sumar a toda iniciativa ciudadana que plantee la defensa de unos derechos que nunca hemos debido de perder, porque derechos conquistados son ya algo inherente a la condición de ciudadanía.

AUME va a incrementar su apuesta por los desarrollos normativos aún pendientes para evitar recortes en derechos y que los militares nos veamos de nuevo sometidos a un sistema que no entiende de participación, colaboración y acuerdo.

AUME apuesta por un Consejo de Personal con la fortaleza suficiente para abordar desde el mismo todos los cambios que están suponiendo una pérdida de expectativas tanto profesionales como remunerativas.

AUME va a aumentar su reivindicación para una reforma de la Ley de la carrera militar en profundidad para que los actuales cambios y recortes no hundan aún más la situación profesional y familiar de los miembros de las Fuerzas Armadas. No sólo la reforma ha de hacerse en profundidad sino que se tiene que poner en marcha cuanto antes debido precisamente a esta crítica situación.

AUME no va a dejar de lado a las clases más desfavorecidas de las Fuerzas Armadas, precisamente por su vulnerabilidad en las posibles no renovaciones de los compromisos. No es entendible que un militar que se ha jugado la vida en una guerra e incluso habiendo resultado herido, se le pueda dejar en la “calle”, sin protección alguna en un entorno ciertamente hostil. AUME va a llamar a movilizarse a todos los compañeros a través de las manifestaciones que legalmente se convoquen desde las plataformas de funcionarios o plataformas ciudadanas, para la defensa de los derechos e intereses legítimos que nunca pueden ser una moneda de cambio para paliar situaciones que nuestros dirigentes no son capaces de controlar.

AUME realizará cuantas acciones estén encaminadas a la defensa de sus afiliados y de los militares en general. Defensa que supone no admitir más rebajas ni recortes de su actual situación, social, económica, familiar y de derechos. Las Fuerzas Armadas y sus componentes no son insensibles ni pueden permanecer pasivos ante cualquier medida, cualquier recorte, cualquier acción, simplemente por el hecho de ser el colectivo que menos herramientas tiene para defenderse de semejantes injerencias en su ámbito de dignidad.

AUME va a denunciar públicamente todos aquellos gastos superfluos que en el ámbito de las Fuerzas Armadas aún se continúan permitiendo. Celebraciones de patronos, aniversarios, tomas de mando, aniversario de promociones, utilización de pabellones de cargo, utilización de vehículos oficiales, despedidas de promociones, bodas de plata, juras de bandera civiles, participación en fiestas religiosas, etc., son gastos superfluos, que son radicalmente inadmisibles en la actual situación de crisis y ante la rebaja de nuestros sueldos.

AUME va a proponer acciones encaminadas al ahorro en la Fuerzas Armadas, entre las que destaca la racionalización de horarios para reducir el gasto en combustible, alimentación, agua, calefacción, aire acondicionado y otros gastos que debido a las jornadas partidas se disparan en las instalaciones militares. AUME va a ser totalmente beligerante contra todas aquellas medidas que sin suponer un ahorro económico supongan pérdida de derechos conquistados.

Madrid, 13 de julio de 2.012


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 15, 2012, 13:53:20 pm
Citar
"...El presidente de un banco procedente de una caja, que pide el anonimato, dice que la sociedad española “ha empezado a darse cuenta de lo que supone la pérdida de la obra social, pero lo que viene en el futuro es mucho peor. Se acabará gran cantidad de ayudas sociales justo ahora, que es cuando hacen más falta. Las Comunidades Autónomas y los Ayuntamientos tampoco tienen dinero, por lo que vienen tiempos duros para muchos colectivos que dependían de nosotros”...."

jo jo jo... vaya clavada de elpais
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 15, 2012, 14:20:35 pm
En mi opinión, creo que queda un ultimo acto. Y este es: levantarse de la mesa sin pagar*.

Creo que nuestra castuza intenta calentar la calle, mientras echa la culpa a Europa.

Creo que en breve, tendremos un ataque mediático muy fuerte para abandonar el euro.

La única posibilidad de nuestra “incapacitada casta” para sobrevivir, es volver a encerrase en el Cortijo España 40 años mas
**.

Ellos han estado en Europa por el pelotazo, nada mas. Son pro-USA hasta la medula desde siempre y vivieron muy bien en la dictadura.


Lo intentarán y será muy duro.

No sé ya si ha sido en este o en el otro hilo principal, pero en el debate de ¿están calentando la calle desde el desgobierno y su partido intencionadamente o no? siempre queda pendiente una última pregunta que ud. acaba de responder. Gracias.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 15, 2012, 14:26:47 pm
Noticia en plan "mira, si los griegos se van ya no nos vamos solos".

http://www.lavanguardia.com/economia/20120715/54325365593/griegos-salir-euro-suavizar-rescate.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120715/54325365593/griegos-salir-euro-suavizar-rescate.html)

Atenas. (EFE).- Una gran mayoría de los ciudadanos griegos considera que su Gobierno debería insistir en negociar con Bruselas la suavización de las condiciones impuestas a cambio de ayuda financiera, incluso si eso supone forzar la salida del país de la Eurozona, según las conclusiones de una encuesta publicada hoy.

El sondeo indica que hasta el 73,9 por ciento de los griegos quiere que sus autoridades insistan en un cambio en las duras condiciones, aun a riesgo de salir del euro, mientras que el 15,5 por ciento cree que el Ejecutivo debe aceptar lo pactado y cumplir sus compromisos.

La renegociación de los términos del rescate, que compromete 130.000 millones de euros para el país mediterráneo, es uno de los grandes objetivos del Gobierno tripartito griego, que insiste, entre otros puntos, en obtener una ampliación del plazo dado al país para reducir el déficit público.

La renegociación del rescate fue una promesa electoral de los tres partidos que constituyeron el gobierno tras los comicios del 17 de junio, el conservador Nueva Democracia, el socialdemócrata Pasok y la formación de centro-izquierda Dimar.

Sin embargo, la semana pasada, el ministro de Finanzas, Yannis Sturnaras, reconoció que hasta que Grecia no acelere las reformas y recortes prometidos, no se podrá abrir la negociación.

Según otra encuesta que publica hoy el dominical To Vima, la renegociación del rescate debe ser la tercera prioridad del Ejecutivo de Atenas, por detrás de la mejora de la economía y de la reducción del desempleo.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 15, 2012, 15:16:17 pm
En previsión de que arrecie una nueva fase de "última ofensiva castucil", yo a he comenzado a intentar contrarestarla entre la poca gente que me lea.

Este es mi muro de FB, que iré actualizando:

"A través de mil manipulaciones os intentarán hacer creer que saliendo del € se solucionarán nuestros problemas. Mentira. Eso sólo solucionará los de los que SE TIENEN que ir. Las elites mediocres de este país. Se os acabó el cortijo. VIVA EUROPA! VIVA EL €!"

Como ahora empiezan a aumentar las proporciones de mensajes concienciándose de las cosas en lugar de fiestas, aunque de 1º de burbujismo, están manipulables, pero también atentos, y saben que yo soy de los de 5º.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 15, 2012, 15:37:27 pm
En vista de que parece que vemos inminente la explosión de la calle, diré:

Estoy de acuerdo, pero tengo mucho miedo de que, para variar, sea manipulada para demagogias, inflacionistas y anti€.
Que el análisis se quede en bancaculpista y reguladorcupista sin llegar a rocambolculpista ni jugadorculpista.
No veo al país aún maduro para las fases 3 y 4.
Y eso puede ser muy peligroso.
Creo que nuestro mayor aporte (los que lo crean así, claro. Sé que entre nosotros hay anti€ y los respeto), será hacer un máximo y concentrado esfuerzo por trasmitir que el € es la ÚNICA salvación.
Si no, podemos ver cómo la salida a la calle puede ser manipulada para seguir en manos de castucillas cortijeras otra vez.

Cuidadito con lo que deseamos.
La gente aún no sabe dónde hay que ir, y es muy de salvapatrias.

Argentina NO.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Julio 15, 2012, 18:56:39 pm
Al hilo de los últimos mensajes, especialmente los de ignorant, urbanismo y
r.g.c.i.m.; que me parecen muy inspirados, cada uno en su estilo:

creo que el desarrollo de los acontecimientos -como no podría ser de otra manera- nos está dando letra y comienza a indicarnos con claridad hacia donde debemos apuntar las armas.

Hace tan sólo un par de años atrás o menos, en el otro foro, ya se estaban perfilando dos vertientes político/ideológicas (atlantismo vs. europeísmo; dolar/euro; inflación-peseta vs. deflación-euro), pero era en ese momento algo relativamente secundario, casi una cuestión de matices; porque en aquél entonces la discusión no necesitaba aún comprometerse más allá del plano puramente intelectual o "técnico". Teníamos aún margen para seguir tranquilamente sentados en la mesa del bar viendo pasar la vida por la calle.
Ahora, las circunstancias comienzan a apretarnos, y esto es una cosa que celebro especialmente, porque creo que por suerte, la mayoría de los que estamos aquí tenemos la fortuna de no estar en una situación personal muy apurada (o desesperada), cosa que indica que esta urgencia es una urgencia de compromiso social y de acción política que no está dramáticamente condicionada por algún tipo de carencias básicas, que es cuando normalmente la gente reacciona -generalmente mal-.

Por lo tanto, esto me indica dos cosas principales: una de ellas, es que creo que por aquí hay madera para hacer algo. Madera de la buena, porque más allá de las convicciones de cada quien, que las hay bien variadas, lo que hay de base es buena leche y capacidad, dos bienes muy escasos en la actualidad.

La otra, es que aquello que hace dos años era una cuestión de matices, comienza a percibirse ahora como definitorio como punto de partida ideológico; y con la perspectiva histórica de este par de años parece más claro que tal cuestión tuvo un papel más relevante de lo que en aquél momento me pareció en la primera trifulca seria (jcb) sucedida en burbuja (cuando hablo de "ideología" aclaro que éste término no debe ser necesariamente interpretado de forma "ideológica", valga la paradoja: estoy aparcando las interpretaciones más idealistas del término, en cualquiera de sus vertientes, y reduciéndola provisionalmente a sus aspecto más técnico y despojado).

Para terminar, creo que el consenso que hay por aquí es que el "atlantismo" (y lo entrecomillo porque es un concepto demasiado generalista), debe ser combatido en la medida que funcione como caldo gordo de la castuza, pero me parece necesario ser especialmente cuidadoso con ésto.

El "atlantismo" no debería sublimarse, al menos por el momento, en un enemigo corpóreo a batir. En primer lugar porque no todos sus argumentos son falaces ni necesariamente pro-castuza; de hecho yo no considero esta discusión como tema cerrado ni mucho menos; y creo que una clausura apresurada del mismo sería muy contraproducente, debido a que involucra una constelación de temas muy complejo y que sin duda forman una buena parte de la almendra económica y social de ésta etapa del capitalismo.

PD: Ahora que releo lo escrito, me parece necesario aclarar algo. Lo que afirmo arriba no intenta cuestionar el mensaje que ha comenzado a propagar r.g.c.i.m. en las redes sociales, que me parece muy atinado como meme: la idea de que "la castuza es tu enemigo y todas sus acciones van encaminadas a salvarse a sí misma y nada más" es formidable, y debiera ser el norte a seguir en cualquier tipo de acción social. La discusión "ideológica" tiene su lugar más específico en foros como éste, por ejemplo.

Valga la aclaración, y terminen vs. el fin de semana con salud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 15, 2012, 19:33:50 pm
Wert dice en el Frankfurter Allgemeine:”No es exagerado hablar ya de una generación perdida” en España
http://www.radiocable.com/faz-wert-generacion326.html (http://www.radiocable.com/faz-wert-generacion326.html)

'New York Times' califica los estudios de Ciudad de la Luz como "un ejemplo del frenesí valenciano por la construcción"
http://www.europapress.es/00292/20120710162355/new-york-times-califica-estudios-ciudad-luz-ejemplo-frenesi-valenciano-construccion.html (http://www.europapress.es/00292/20120710162355/new-york-times-califica-estudios-ciudad-luz-ejemplo-frenesi-valenciano-construccion.html)

El edificio más caro de Valencia no logra vender ni una sola vivienda
http://www.levante-emv.com/valencia/2012/07/11/edificio-caro-valencia-logra-vender-sola-vivienda/920587.html (http://www.levante-emv.com/valencia/2012/07/11/edificio-caro-valencia-logra-vender-sola-vivienda/920587.html)

FERIA | Salón Inmobiliario de la Ciudad Condal
El Barcelona Meeting Point se trasladará a Shanghái en 2013
* Busca inversores de la segunda potencia mundial para las casas catalanas
* El BMP, que celebrará su XVI edición en octubre, ya exportó su oferta a Moscú
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/13/suvivienda/1342177156.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/13/suvivienda/1342177156.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 15, 2012, 19:41:30 pm
Me gustaría añadir una idea al debate:

¿Que tal recuperar y pulir el consenso de mínimos a partir del manifiesto burbuja?

Citar
1. Separación efectiva de poderes: Ejecutivo, Legislativo y Judicial.

2. Reforma de la Ley Electoral y de partidos que permita elegir y deponer a nuestros representantes así como eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder Legislativo y Ejecutivo y la dependencia entre partidos y poder económico. Financiación de partidos políticos y sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados.

3. Transparencia informativa de todos los niveles del Estado.

4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en ejercicio de cargo público.

5.Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro con el objeto de ocultar su situación real, con la complicidad del Banco de España, impidiendo el inico de una recuperación real de la economía .

6. Medidas para incentivar y facilitar la participación ciudadana en la vida política, y obligación de consultas en temas clave. Mayor facilidad para solicitar referéndums por iniciativa popular, posibilidad de revocar leyes mediante consulta popular, y posibilidad de revocar cargos electos mediante consulta popular.

La idea es la de siempre juntar una serie de puntos muy muy básicos, a los que todo el mundo se puede sumar, que sean apolíticos y que nos dejen en una posición adecuada (democrática) para que la ciudadanía decida.

En mi bola de cristal del todo a 100 veo a muchos grupos arrimando el ascua a su sardina cuando el río baje revuelto, alguno se llevará el gato al agua (ya sea el más organizado, el más oportunista o el más demágogo y populista) y se tirará para esa lado, sin consenso ni pollas, y volveremos a las mismas andadas otra vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 15, 2012, 19:47:30 pm
Amigo Mistermaguf, creo que de TE soy de los más "cercanos" al atlantismo, pero lo veo de otra manera.
El atlantismo como excusa para mantener el cortijo, no.
El atlantismo, tras la necesaria limpia de EU en lo que necesita, y US en lo suyo, lo considero aún fundamental.

Pero no podemos andar con sutilezas en este momento.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 15, 2012, 21:05:32 pm
Oigan, acabo de encontrar esta web, quiero que la miren y difundan:
http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo (http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 15, 2012, 21:36:36 pm


La idea es la de siempre juntar una serie de puntos muy muy básicos, a los que todo el mundo se puede sumar, que sean apolíticos y que nos dejen en una posición adecuada (democrática) para que la ciudadanía decida.



15-M... pues llegamos con un año y pico de retraso. Tanto punto común que al final nada...
De todas formas a todo el "pues llegan otros y van a hacer lo mismo" pues sí, pero como lo de los pañales, hay que ir cambiandolos habitualmente.
Si hay algo peor que un castuzo es un castuzo enquistao durante 10 años.
El pp está encantado con ppsoe la misma mierda es, de hecho por eso ganan, creo que esos personajotes impresentables que salen de vez en cuando creo que lo hacen por provocar asco y mantener a la gente alejada de las urnas.
Que sea verdad, pues sí, pero sin el psoe amenazando el pp campa y campará a sus anchas.
La situación es envidiable para la casta por ahora.
Si hay algo que hacer creo que es que se funde un partido a la derecha del pp, y claro, conmigo pa eso que no cuenten. Creo que es lo único que temen los peperos ahora mismo, por eso que quieren calentar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 15, 2012, 22:03:15 pm
...creo que lo hacen por provocar asco y mantener a la gente alejada de las urnas.
Y funciona, es lo malo.

Que sea verdad, pues sí, pero sin el psoe amenazando el pp campa y campará a sus anchas.
La situación es envidiable para la casta por ahora.
No sé yo, Zelig. Más que campando a sus anchas yo cada vez veo más miedo. Sin cajitas, sin crédito internacional alguno, reniegan de ellos hasta sus compinches europeos. Hay manifestaciones de repulsa en las FAS y las FSDE cada vez más desinhibidas.

Si hay algo que hacer creo que es que se funde un partido a la derecha del pp, y claro, conmigo pa eso que no cuenten. Creo que es lo único que temen los peperos ahora mismo, por eso que quieren calentar.
Más a la derecha no sé,ahí quedará lo marginal,  pero eso con nuestra ley electoral tan pro-mayoría no resultará significativo, espero.
 Ya están UPyD para recoger buena parte de su voto. También están apareciendo Liberales, como el P-lib, aunque aún no sean apenas nadie. 

IU les roba votos al PSOE, y seguro que alguno sociata de los basculantes se pasa también a UPyD.

A mi lo que me preocupa en realidad es el auge del nacionalismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: alex_belver en Julio 15, 2012, 22:05:02 pm
Me gustaría añadir una idea al debate:

¿Que tal recuperar y pulir el consenso de mínimos a partir del manifiesto burbuja?



como coautor en su día del manifiesto, me ha parecido una gran idea, así que he abierto un hilo para recuperar el manifiesto:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/manifiesto-por-una-verdadera-democracia-%28maxima-difusion (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/manifiesto-por-una-verdadera-democracia-%28maxima-difusion)!!%29/
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 15, 2012, 22:33:19 pm


Que sea verdad, pues sí, pero sin el psoe amenazando el pp campa y campará a sus anchas.
La situación es envidiable para la casta por ahora.
No sé yo, Zelig. Más que campando a sus anchas yo cada vez veo más miedo. Sin cajitas, sin crédito internacional alguno, reniegan de ellos hasta sus compinches europeos. Hay manifestaciones de repulsa en las FAS y las FSDE cada vez más desinhibidas.

Ya ves que miedo, que mandan a la cifuentes a tomarse un café en medio de la protesta de funcionarios.  :roto2:

Me imagino la orden,
-O bajas a que te escupan los perroflauters o te amortizamos ya.
-Oiggg, lo llego a saber y escojo otro puesto. ¿No podemos mandar a otro?
-Pa otra cosa no sirves maja, ni tienes los genes necesarios.
-Oiggg, pues ya estais pensando en recompensarme con un ministerio, el de la bubble.
-Baja y si te meten fuerte ya veremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 15, 2012, 23:25:30 pm
El secretario de Estado de la SS en Facebook: “qué pena estar de cena oficial en Chipre, porque la playa invita”
* Dos días de congreso, con deliciosas tabernas y sugerentes olas de mar.
* Burgos ya se había hecho famoso años atrás, porque en sus cv´s aparecía como médico, aunque nunca terminó la carrera. Eso ya quedó aclarado, aunque el error duró hasta tres legislaturas.
http://vozpopuli.com/buscon/11651-el-secretario-de-estado-de-la-ss-en-facebook-que-pena-estar-de-cena-oficial-en-chipre-porque-la-playa-invita (http://vozpopuli.com/buscon/11651-el-secretario-de-estado-de-la-ss-en-facebook-que-pena-estar-de-cena-oficial-en-chipre-porque-la-playa-invita)

DELINCUENTES DE CUELLO BLANCO
La cúpula de la CAM vació las arcas, desvalijó a los murcianos, y llenó los bolsillos de sus amigos
http://vegamediapress.com/not/2371/la_cupula_de_la_cam_vacio_las_arcas__desvalijo_a_los_murcianos__y_lleno_los_bolsillos_de_sus_amigos/ (http://vegamediapress.com/not/2371/la_cupula_de_la_cam_vacio_las_arcas__desvalijo_a_los_murcianos__y_lleno_los_bolsillos_de_sus_amigos/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 15, 2012, 23:35:41 pm
Esta noche, en Madrid:

España Convocados a través de las redes sociales
Cientos de funcionarios protestan por los recortes cerca del Congreso

Policías, bomberos, profesores, sanitarios o trabajadores de la Administración pública se han sumado a esta protesta, en la que se corean gritos en contra del Gobierno y se pide la dimisión del presidente, Mariano Rajoy.

A la concentración, que no cuenta con la autorización de la Delegación del Gobierno, se han unido decenas de bomberos de Madrid, que han sido recibidos con aplausos por parte de los concentrados.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/15/espana/1342380885.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/15/espana/1342380885.html)

@Juanmi_News: MADRID a las 23:16h | En la Carrera de San Jerónimo, junto a la Plaza de Canalejas, la policía no interrumpe la marcha hacia el Congreso.

@Juanmi_News: MUCHÍSIMA GENTE | Algunos se mantienen en la Carrera de San Jerónimo mientras otros se encaminan por Ventura de la Vega.

Edito:

(https://p.twimg.com/Ax38XORCQAAmqoE.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 15, 2012, 23:59:21 pm
Bomberos frente a policías (tweet de @Juanmi_News)

(https://p.twimg.com/Ax4AIehCEAAqGSK.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 16, 2012, 00:05:29 am
Según Zero Hedge, el BCE cambió de opinión y defiende que sufran pérdidas los tenedores de bonos de las cajas en peor estado. A los Ministros de Economía no les ha gustado la propuesta porque, según ellos, los mercados reaccionarían mal.

http://www.zerohedge.com/news/shocking-development-ecb-demands-impairment-senior-spanish-bondholders-eurocrats-resist (http://www.zerohedge.com/news/shocking-development-ecb-demands-impairment-senior-spanish-bondholders-eurocrats-resist)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 16, 2012, 00:17:24 am
Según Zero Hedge, el BCE cambió de opinión y defiende que sufran pérdidas los tenedores de bonos de las cajas en peor estado. A los Ministros de Economía no les ha gustado la propuesta porque, según ellos, los mercados reaccionarían mal.

[url]http://www.zerohedge.com/news/shocking-development-ecb-demands-impairment-senior-spanish-bondholders-eurocrats-resist[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/shocking-development-ecb-demands-impairment-senior-spanish-bondholders-eurocrats-resist[/url])


Al final van a tener razón los de LEAP en que lo que nos viene ahora hace que lo de Lehman Brothers sea una tormenta de verano a su lado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 16, 2012, 00:35:46 am
Off Topic internacional.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/15/actualidad/1342375137_400162.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/15/actualidad/1342375137_400162.html)

Pese al uso de la artillería pesada, los carros de combate y hasta la aviación para bombardear barrios sublevados, el régimen del presidente Bachar el Asad está perdiendo la guerra. Hay provincias, como Deir el Zor, que escapan ampliamente al control del Ejército regular y los combates llegaron en junio a los suburbios de Damasco. El estruendo de las bombas se escuchó desde el palacio presidencial.

¿Qué harán El Asad y sus secuaces de la minoría alauí, una rama del islam chií, cuando los rebeldes armados empiecen a conquistar Damasco? Aunque algunos pocos militares alauíes han desertado, pero entre generales y jefes de los servicios de seguridad que comparten la misma religión que el presidente ninguno ha cambiado de bando. Los alauíes representan aproximadamente el 10% de los 22 millones de sirios que en un 75% son musulmanes suníes.

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El Ejército perpetra la peor masacre en 16 meses de guerra
Damasco está movilizando sus armas químicas, según EE UU
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Miembros de la oposición siria y académicos expertos en la región sospechan que los fieles de El Asad no van a luchar hasta la última gota de sangre sino que intentarán ponerse a salvo en una  región noroeste del país, en las montañas del Djebel Ansariye, y las ciudades costeras de Latakia y Tartús, de donde son originarios.

 “Cuando llegue el día en que no puedan evitar la caída de Damasco los subordinados [de El Asad] pueden regresar a las zonas alauíes”, vaticina Gary Gambill, director de la publicación estadounidense Middel East Quarterly. Tienen “tanta sangre en sus manos” que les será imposible “vivir seguros en Siria tras entregar el poder por muchas garantías que se les hayan dado”, añade.

No solo la guardia pretoriana de El Asad sino el conjunto de los alauíes han de temer la venganza. “El clan de El Asad ha logrado comprometer a los miembros de su comunidad implicándoles en la represión y las matanzas”, sostiene el exdiplomático francés Ignace Leverrier que anima un blog sobre Siria. “Una mayoría de alauíes, militares, mujabarats [agentes de servicios secretos] y shabihas [milicianos a sueldo] han causado muchas víctimas entre la población suní”, añade.

“La creación de un Estado alauí se ha convertido en una cuasi certeza”, repite hasta la saciedad Abdel Halim Khaddam, el que fue vicepresidente sirio hasta poco antes de su exilio en Francia a finales de 2005. Desde diciembre del año pasado “los misiles y armas estratégicas han sido íntegramente transferidas” al noroeste del país, asegura el que fue número dos de Siria. “Los carros de combate y la artillería pesada solo en parte porque el régimen los necesita para continuar la represión”, precisa.

“La operación está en marcha y por eso, en ese área noroccidental, se está produciendo una discreta limpieza étnica matando o aterrorizando” a los suníes para reducir su peso, recalca Nawal Sibai, una escritora siria exiliada en Madrid. Paralelamente, según Leverrier, muchos civiles alauíes, hasta ahora esparcidos por todo el país, regresan a la tierra de donde son originarios.

“Muchos profesionales alauíes, dentistas, abogados, etcétera, se han quedado sin clientes de otras confesiones porque la guerra provoca un repliegue sobre su propia comunidad”, explica el exdiplomático que vivió largos años en Damasco. “Han optado por volver al terruño”, prosigue. “A eso se añaden todas las familias alauíes que, al acabar el colegio, se han ido como de costumbre de vacaciones a la costa pero con más equipaje por si no vuelven”.

Leverrier cree que Rusia apoyaría esa entidad alauí, que podría ser algo parecida al Kurdistan autónomo dentro de Irak, para conservar así en Tartús su base naval. Israel tampoco debería verla con malos ojos porque fragmentaría y debilitaría a Siria, que no volvería a ser una amenaza para el Estado hebreo.

Francia, la potencia colonial, ya creó en 1922 un territorio autónomo alauí, que en 1924 se convirtió en un Estado alauí y, a partir de 1930, acabó llamándose Gobierno independiente de Latakia, pero siempre bajo la tutela de la metrópoli. En 1936 París lo incorporó de nuevo a Siria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 16, 2012, 01:13:27 am
Según Zero Hedge, el BCE cambió de opinión y defiende que sufran pérdidas los tenedores de bonos de las cajas en peor estado. A los Ministros de Economía no les ha gustado la propuesta porque, según ellos, los mercados reaccionarían mal.

[url]http://www.zerohedge.com/news/shocking-development-ecb-demands-impairment-senior-spanish-bondholders-eurocrats-resist[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/shocking-development-ecb-demands-impairment-senior-spanish-bondholders-eurocrats-resist[/url])



se van a comer como poco un 68%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 16, 2012, 01:39:18 am
Ellos han estado en Europa por el pelotazo, nada mas. Son pro-USA hasta la medula desde siempre y vivieron muy bien en la dictadura.

Estoy totalmente de acuerdo, la castuza actual ha crecido con las películas yankis que hacían propaganda del sueño americano (que a diferencia de la gente pobre, ellos sí lo han podido vivir aquí), con la referencia de que Estados Unidos era la primera y única potencia mundial y han adoptado encantados lo peor del dineroliberalismo y de su estilo de vida (por ejemplo las urbanizaciones en mitad de la nada que necesitan un coche privado para cada miembro de la familia). Tienen un complejo de inferioridad enorme y siguen pensando que serán los más poderosos del mundo para siempre, si os dais cuenta los más castuzos de entre los castuzos mandan a sus hijos a estudiar a Inglaterra o a Estados Unidos, no a Francia o a Alemania, lo mismo con los títulos estilo MBA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 16, 2012, 01:56:14 am
Amigo Mistermaguf, creo que de TE soy de los más "cercanos" al atlantismo, pero lo veo de otra manera.
El atlantismo como excusa para mantener el cortijo, no.
El atlantismo, tras la necesaria limpia de EU en lo que necesita, y US en lo suyo, lo considero aún fundamental.

Pero no podemos andar con sutilezas en este momento.


Sds.

Los anglos tienen la misma enfermedad que nosotros. Cuando amaine la tormenta, sea en un año o en diez, más nos vale a nosotros y a ellos ser buenos aliados.

Por cierto r.g.c.i.m.  no encuentro tu perfil en FB
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 16, 2012, 02:06:19 am


Que sea verdad, pues sí, pero sin el psoe amenazando el pp campa y campará a sus anchas.
La situación es envidiable para la casta por ahora.
No sé yo, Zelig. Más que campando a sus anchas yo cada vez veo más miedo. Sin cajitas, sin crédito internacional alguno, reniegan de ellos hasta sus compinches europeos. Hay manifestaciones de repulsa en las FAS y las FSDE cada vez más desinhibidas.

Ya ves que miedo, que mandan a la cifuentes a tomarse un café en medio de la protesta de funcionarios.  :roto2:

Me imagino la orden,
-O bajas a que te escupan los perroflauters o te amortizamos ya.
-Oiggg, lo llego a saber y escojo otro puesto. ¿No podemos mandar a otro?
-Pa otra cosa no sirves maja, ni tienes los genes necesarios.
-Oiggg, pues ya estais pensando en recompensarme con un ministerio, el de la bubble.
-Baja y si te meten fuerte ya veremos.

Hombre, no me refiero a ese miedo de salir a la calle y que les peguen, Aún no. Me refiero a miedo a estar definitivamente acabados y que haya un derribo (parcial, claro) del statu quo.  Miedo a no volver ninguno de ellos jamás a ningún puesto. A que sus propios cachorros les marginen. A pasar a la historia como lo que son, a perder los chalets y los rolex...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 16, 2012, 02:20:26 am
Tienen que estar cagadicos.

No tanto por la violencia física, porque les peguen o les quemen la casa. Además, no hay que exagerar, de momento no ha pasado nada. Hombre, el día que hay una manifa es recomendable no asomarse, salvo que lo que busques es victimizarte.

Cagadicos porque la pérdida del control de las cajas puede tener unos efectos que igual ellos no pueden ni acabar de ver claros. Porque cada vez más gente va a poner tierra de por medio con ellos, porque no pueden sentir el respaldo o la comprensión ideológica del exterior.
Su mundo se desmorona.

Si los medios de comunicación empiezan a flaquear la sensación de soledad frente a una situación que no controlan será tremenda.

Tan sólo en sitios como el hemiciclo del congreso, donde están todos junticos, a puerta cerrada, dándose ánimos con sus aplausos, podrán encontrar algo de consuelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 16, 2012, 08:25:55 am
Citar

Hoja de Ruta y Crisis de Gobierno, la única salvación de España

S. McCoy.- 16/07/2012
(16/07/2012 08:21) ESPAÑA, EL ESTADO REBELDE Y ENDEMONIADO.-

Las autoridades supraestatales tienen clarísima la estructuralidad [no coyunturalidad] de la situación en España y su etiología inmobiliaria:

1] "ustedes tienen una burbuja inmobiliaria [real estate bubble] cuyo pinchazo significa la muerte del patrón de crecimiento [growth pattern]" [MoU, 9/7/12]; y

2] "ustedes tienen un círculo vicioso [sic] entre deuda pública y Balance de entidades de crédito" [Eurogrupo, 29/6/12].

Sin embargo, los gobernantes, piensan y dicen lo que les da la gana; y, en el preámbulo del RDL, de 13/7/12, de Medidas-MoU, escriben, los caraduras, lo siguiente:

- "la economía española experimenta una recesión"; ¡una recesión!; o sea, de crisis estructural, nada de nada, solo vaivén cíclico;

- "dicha recesión comenzó en el año 2008", que fue el año de la crisis subprime en EEUU; es decir, seguimos instalados en la Teoría de las Turbulencias Financieras;

- "la recesión obligó a la correspondiente política económica anticíclica [tax-rebate, Plan-E, etc.], lo que ha llevado a la acumulación de 'algunos' [sic] desequilibrios macroeconómicos"; o sea, que los problemas traen causa de la coyuntura;

- "a lo largo de 2011, cuando, tras varios trimestres de leve 'recuperación' [del lat. recuperāre, tr., volver a tomar o adquirir lo que antes se tenía], la economía española se mostró intensamente vulnerable al deterioro de la zona euro [Teoría de la Exogénesis] y volvió a sumergirse en un período recesivo"; y

- "esta recaída 'reciente' [sic] de la economía española no llega a la gravedad de la de 2009".

Entre los gobernantes españoles, el falso social-liberalismo pisitófilo, creditófago y terruñístico sólo es una facción minoritaria de la falsa socialdemocracia. No ha cambiado absolutamente nada.

Solo hemos pasado de Cándido a Calimero.

Además, hay pruebas de la falsedad de la Política de Comunicación. Cuando se dan entrevistas a los medios de comunicación de los acreedores [Frankfurter Allgemeine Zeitung], sí se dice lo que éstos quieren oír:

- "España cambiará su modelo de crecimiento, de tal forma que no se basará más en el sector de la construcción, sino en las exportaciones".

[url]http://www.abc.es/20120712/economia/abci-guindos-espana-noticia-201207122103.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120712/economia/abci-guindos-espana-noticia-201207122103.html[/url])

Vean mi nuevo vídeo y vótenlo, por favor, para bien o para mal:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4&feature=youtu.be[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4&feature=youtu.be[/url])

Tengo miedo, señores. Esto no va por donde debiera.

Las medidas tomadas carecen de orden. La Política de Comunicación mendaz y aguachirladora les resta su eficacia. No hay ni se le espera un Plan para la Devaluación Interna Competitiva, de base inmobiliaria, en ausencia del cual estas medidas serán un suicidio.

¿En qué cabeza cabe bajarle la renta disponible solo a los funcionarios del Estado, que, sobre todo, trabajan en Madrid, donde la vivienda es tan usureramente cara? ¿Qué tipo de mentecato sube los impuestos sobre el consumo diciendo que lo hace a regañadientes, sin impedir que quienes tienen pricing power lo trasladen a precios?

Prepárense para la miseria.

G X L


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/16/hoja-de-ruta-y-crisis-de-gobierno-la-unica-salvacion-de-espana-7268/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/16/hoja-de-ruta-y-crisis-de-gobierno-la-unica-salvacion-de-espana-7268/)

Antes, le meto fuego (http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4#)

Publicado el 15/07/2012 por pstflscrdtfgs

El rescate de la economía española está haciendo comprender a los inmomutilados que sus sensaciones solo eran mero síndrome de miembro fantasma. Su resentimiento, no canalizable contra el Poder, y transformado en ira, se dirige cobardemente contra los demás: "Que se jodan". Se expande el "cabroncetismo" o "hijoputitaísmo", inoculado en la sociedad por el management posmoderno (Dirección por Objetivos pervertida, Control & Castigo y Bonus & Blindajes). Pronto, a los parresiastés, solo nos quedará el lamento: "Eli Eli, lama sabachthani".


¡El mundo ha cambiado! Los emergentes ya no exportanhttp://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/07/16/el-mundo-ha-cambiado-los-emergentes-ya-no-exportan-7269/ (http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/07/16/el-mundo-ha-cambiado-los-emergentes-ya-no-exportan-7269/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: españavabien en Julio 16, 2012, 11:15:11 am
Amigo Mistermaguf, creo que de TE soy de los más "cercanos" al atlantismo, pero lo veo de otra manera.
El atlantismo como excusa para mantener el cortijo, no.
El atlantismo, tras la necesaria limpia de EU en lo que necesita, y US en lo suyo, lo considero aún fundamental.

Pero no podemos andar con sutilezas en este momento.


Sds.


Siento disentir de la opinión generalizada en el foro sobre la existencia de un antagonismo anglosfera-Eurocore. Tal debate puede existir en la élite política española y británica pero es un debate infructuoso.

Hace tiempo, Niall Ferguson ya dijo que el entramado conocido como Chimerica había dejado de ser una realidad. La realidad hacía separar sus destinos casi definitivamente.

http://hbswk.hbs.edu/item/6094.html (http://hbswk.hbs.edu/item/6094.html)

China hace tiempo que tiene una ideología dominante. Ya no es el comunismo (¿alguien piensa que queda algo de él en China?) sino el nacionalismo. La élite burocrática china necesita un elemento justificador y éste solo puede ser el nacionalismo.

Ahora mismo, de cara a la propaganda interna tienen una disputa con Filipinas sobre unas islas insignificantes en el mar de China, entre ambos países. A ello le dedican programas y programas en la televisión.

El resto de países asiáticos temen el dominio de la "Tierra central", raíz de donde procede la palabra China y que demuestra que no solo los europeos pecan bastante de etnocentrismo. Inmediatamente todos ellos se han girado para buscar la protección del gigante americano. Desde tradicionales aliados como Japón, Corea del Sur o Tailandia hasta otros como Vietnam. La "victoria democrática" en Birmania ha sido su primer triunfo.

Todo ello está motivando el que USA esté en proceso de llevar al Pacífico la mayor parte de su poder naval. Además, se está gestando la estructura oficial de los nuevos aliados, esta vez no del Atlántico Norte sino del Pacífico. El TPP está en negociaciones.

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/whos-in-the-tpp/article4358478 (http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/whos-in-the-tpp/article4358478)

Un gran área de libre comercio en el Pacífico en el que curiosamente falta China pero casi ninguno de los países de alrededor. Además, están México, Chile y Perú.

Probablemente el escenario principal de la mayor parte de este siglo estará en el Pacífico y a este escenario le tendrá que dedicar USA su mayor interés. Pocas fuerzas, y ganas, le quedan a USA para dedicar a otras regiones. Israel lo ha comprobado con su conflicto con Irán. USA no puede estar en todos sitios. De hecho, es curioso que justo cuando USA se empiece a centrar en el Pacífico y abandona su interés por Oriente Medio, todos los regímenes apoyados por los norteamericanos se vengan abajo como Túnez o Egipto. En el caso de Libia, USA dejó a Europa que se encargara totalmente de la situación.

Así que no veo conflicto USA-Europa. Simplemente pienso que USA tiene otras preocupaciones y confía en Europa para mantener el orden mundial allí donde ella no puede llegar. El interés americano por resolver la crisis de deuda en Europa no pienso que intereses oscuros. Simplemente desean una Europa fuerte que sea capaz de responder a las nuevas responsabilidades que tendrá a su cargo.

Para Europa esto supondrá arriesgarse más fuera pero también la oportunidad de influir, para bien, en el mundo árabe y en África.

Obviamente el escenario deja algunos damnificados. España se aleja cada vez más de Latinoamerica, donde países como México, Chile o Perú se volcarán hacia el Pacífico, donde hay peligros pero también el TPP, que será el mayor área de libre comercio del mundo.

Por mucho que nuestra casta quiera, la realidad los sitúa geográficamente en Europa y como comprobó Soraya al viajar a Washington, USA ya no tiene interés en nosotros y nos deja al cuidado del Eurocore.

UK está como nosotros. El atlantismo está tocado porque USA ya no tiene interés alguno en Europa. A lo que ahora aspiran es a un nuevo "espléndido aislamiento" pero que sin Imperio solo puede fracasar.

Esa es más o menos mi opinión de lo que pasa. USA y Europa siguen siendo aliados, pero ahora mismo están en situaciones muy diferentes.

Yo como atlatinsta que soy, creo que paradójicamente el mejor modo de ayudar en las buenas relaciones con USA es terminar por fin el proceso de construcción europea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Julio 16, 2012, 11:35:28 am
Hombre, atlantista, atlantista... muy interesante y estoy bastante de acuerdo pero si la conclusión es "a España no le queda otra que agarrarse a Europa y tragar con lo que venga", tampoco diría que sea muy atlantista.  :P

Yo en realidad estoy un poco entre dos aguas, por un lado creo que a EEUU realmente le jode y asusta el euro porque si la principal área económica del mundo consigue mantener estabilidad en su moneda, está claro que eso tiene que perjudicar a un país que le da a la impresora de la forma que lo está haciendo América. Pero por otro también pienso que como bien dice, ya no le quedan mangueras para tanto incendio y ha decidido priorizar con el tema chino que es el que percibe como una mayor amenaza geoestratégica, más que Europa que a fin de cuentas es "colega" (con más comillas, si eso).

Pero vamos sin querer ser puntilloso, yo restringiría "atlantista" a la definición forera que es "gente que quiere sacarle el dedo corazón a Europa y llamar a la puerta del tío Sam".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2012, 11:38:18 am
Su opinión me recuerda mucho (Entiendo que estara al menos basada en parte) a la línea de Stratfor.

Es un análisis muy razonado, pero peca de un continuismo tremendo. En esa línea, USA supera sus problemas de deuda, desequilibrios internos e inestabilidad social como por arte de magia, para poder seguir manteniendo un poder militar tremendo, cunaod en la realidad todo apunta a que eso va a ser imposible.

Que USA juegue a varias bandas no es nada nuevo, y personalmente, no dudo que lo haga ocn el beneplácito de china. La cuestión es simplemente que China y América se complementan de una forma tremenda, y que se necesitan mutuamente. Comparten moneda, tienen esquemas económicos complementarios, y tienen una política exterior en la que no se molestan, y frecuentemente, se ayudan.

Por otra parte, es evidente que China, para consumo interior, va a usar el nacionalismo. Es una corriente bastante ancestral (La superioridad de la raza china, China como la civilización, etc...), por lo que tiene todo el sentido canalizarla. Pero lo que hagan para consumo interno no tiene que ver con su realpolitik al respecto de USA.

Estratégicamente creo que Washington, en efecto, prefiere una Europa fuerte. El problema es que los intereses de La City no quieren lo mismo que quiere la gobernanza de USA, y La City ha demostrado ser mas fuerte que Washington en multitud de ocasiones. Cuando muchos aqui hablamos de "los anglos", nos referimos muchísimo mas a us núcleo financiero que a los gobernantes de USA. Y de ahí los imparables ataques mediáticos y económicos desde ese sector.

Por último, EU va a seguir teniendo una de las principales monedas de reserva internacional, mientras uqe ese es el talón de aquiles de China: no tiene moneda; depende del dólar. Y si quisiera tenerla, hudiría sus exportaciones y su economía.

China no puede separarse de USA, ni abordar ningún tipo de vuelo en solitario, hasta que no resuelva el problema de su moneda; y aun esta muy lejos de eso.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2012, 12:01:45 pm
Tienen que estar cagadicos.

No tanto por la violencia física, porque les peguen o les quemen la casa. Además, no hay que exagerar, de momento no ha pasado nada. Hombre, el día que hay una manifa es recomendable no asomarse, salvo que lo que busques es victimizarte.

Cagadicos porque la pérdida del control de las cajas puede tener unos efectos que igual ellos no pueden ni acabar de ver claros. Porque cada vez más gente va a poner tierra de por medio con ellos, porque no pueden sentir el respaldo o la comprensión ideológica del exterior.
Su mundo se desmorona.

Si los medios de comunicación empiezan a flaquear la sensación de soledad frente a una situación que no controlan será tremenda.

Tan sólo en sitios como el hemiciclo del congreso, donde están todos junticos, a puerta cerrada, dándose ánimos con sus aplausos, podrán encontrar algo de consuelo.


Yo, aunque eche frecuentemente pestes y exabruptos de todos ellos, sin embargo no creo realmente que la violencia contra la casta sea la solución, sino como hacían en las polis de la antigua Grecia, condenarlos al ostracismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Ostracismo) (quizá no entendido como destierro, sino que se les haga sentir como muertos sociales en vida, para lo cual allá dónde se les vea, ha se hacérseles sentir el desprecio y el repudio, de modo tal que tengan que replegarse a sus urbas de lujo guardadas por seguridad privada, y a sus coimas ya sea en el Congreso, Ayuntamientos, etc).

Violencia no, encapsulamiento y repudio creo que es la respuesta. Diréis que eso se la bufa. Pues yo no lo creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 16, 2012, 12:44:09 pm
Citar
“La economía española estaría cayendo un 3 por ciento sin la pujanza del sector exterior español. Y es que hay muchas empresas que son competitivas, que tienen éxito en los mercados internacionales y que están contribuyendo a general cientos de miles de puestos de trabajo que contribuyen a suavisar el impacto de esta recesión. Probablemente es el único sector que nos está dando buenas noticias”.

http://blogs.elpais.com/idearium/2012/07/el-comercio-exterior-el-mejor-salvavidas-para-la-crisis-en-espa%C3%B1a-seg%C3%BAn-un-informe-de-esade.html (http://blogs.elpais.com/idearium/2012/07/el-comercio-exterior-el-mejor-salvavidas-para-la-crisis-en-espa%C3%B1a-seg%C3%BAn-un-informe-de-esade.html)

Citar
Cosas que me gustan del MOU


No es fácil extraer titulares de un documento tan escasamente sexy como el MoU, pero aún así, no pocos lo han conseguido, apalancándose para ello en la distribución de la carga del saneamiento (accionistas, minoristas preferentados o subordinados, bonistas y otras amigos, además del contribuyente, éste en primera persona); en la nueva ortodoxia de su gobernanza que expulsaría del capital de la nueva banca a las veteranas cajas; en las “resolution schemes” de liquidación de lo inviable (aunque parece que va de suyo, en estos parajes está por descubrir); en los términos de liquidación de existencias, incluidas ciénaga inmobiliaria de Schrek (lo tomo prestado) y joyas de la abuela, junto con los numerosos y escasamente oteados buitres que nos sobrevuelan con la vista y el pico puestos en los “despojos” que con tanto esfuerzo y tesón hemos atesorado; en el reequilibrio, pugna o reparto de poderes entre Economía y el Banco de España; y el otras tantas cosas más que seguro me dejo en el tintero.
http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/07/cosas-que-me-gustan-del-mou.html (http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/07/cosas-que-me-gustan-del-mou.html)


Citar
España debería solicitar un rescate completo de su economía, y no solo el rescate bancario. Weidman considera "urgente" corregir los problemas estructurales que aquejan a España y, al parecer, piensa que el Gobierno español hará mejor esa corrección dentro del marco de una intervención completa, aunque no fuese bajo el modelo griego o portugués.

Sea como fuere, lo que sí es claro es que cuando hay problemas de estructura los recortes de gasto no son suficientes y la ayuda financiera externa tampoco funciona, porque cae en saco roto y se va por los agujeros del sistema.


http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/07/16/persisten-la-desconfianza-y-las-divergen (http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/07/16/persisten-la-desconfianza-y-las-divergen)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 16, 2012, 13:19:51 pm
Pero vamos sin querer ser puntilloso, yo restringiría "atlantista" a la definición forera que es "gente que quiere sacarle el dedo corazón a Europa y llamar a la puerta del tío Sam".

Le aceptaré pulpo como animal de compañía.

Españavabien, muy buen post. Y bien matizado por Starky.

Aunque, no nos perdamos. Esa batalla va sola. La nuestra es la jodida. Por eso "nos jodemos".

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Ignorant en Julio 16, 2012, 13:22:03 pm
Citar

S. McCoy.- 16/07/2012[/b](16/07/2012 08:21) ESPAÑA, EL ESTADO REBELDE Y ENDEMONIADO.-




Tengo miedo, señores. Esto no va por donde debiera.

Las medidas tomadas carecen de orden. La Política de Comunicación mendaz y aguachirladora les resta su eficacia. No hay ni se le espera un Plan para la Devaluación Interna Competitiva, de base inmobiliaria, en ausencia del cual estas medidas serán un suicidio.


Prepárense para la miseria.


G X L





¿Y que esperaba?

¿Después de 500 años esquilmando al mundo ( reconquista, américas, austrias y borbones, su propio pueblo, subvenciones europeas, etc.) que por arte de magia, nuestra Casta, rompa a trabajar, invertir con riesgos y exportar?

Solo hay dos soluciones:

1.   Importar perro nuevo y sacrificar al viejo.
2.   Ostracismo.

El resto de inventos es para ILUSOS.

PD. Siento la dureza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 16, 2012, 13:24:23 pm
Amigo Mistermaguf, creo que de TE soy de los más "cercanos" al atlantismo, pero lo veo de otra manera.
El atlantismo como excusa para mantener el cortijo, no.
El atlantismo, tras la necesaria limpia de EU en lo que necesita, y US en lo suyo, lo considero aún fundamental.

Pero no podemos andar con sutilezas en este momento.


Sds.

Los anglos tienen la misma enfermedad que nosotros. Cuando amaine la tormenta, sea en un año o en diez, más nos vale a nosotros y a ellos ser buenos aliados.

Por cierto r.g.c.i.m.  no encuentro tu perfil en FB

Amigo TDT, deje mi FB tranquilo, que no deseo mezclar mis múltiples personalidades.
Aún.

;)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 16, 2012, 14:10:05 pm


Que sea verdad, pues sí, pero sin el psoe amenazando el pp campa y campará a sus anchas.
La situación es envidiable para la casta por ahora.
No sé yo, Zelig. Más que campando a sus anchas yo cada vez veo más miedo. Sin cajitas, sin crédito internacional alguno, reniegan de ellos hasta sus compinches europeos. Hay manifestaciones de repulsa en las FAS y las FSDE cada vez más desinhibidas.

Ya ves que miedo, que mandan a la cifuentes a tomarse un café en medio de la protesta de funcionarios.  :roto2:

Me imagino la orden,
-O bajas a que te escupan los perroflauters o te amortizamos ya.
-Oiggg, lo llego a saber y escojo otro puesto. ¿No podemos mandar a otro?
-Pa otra cosa no sirves maja, ni tienes los genes necesarios.
-Oiggg, pues ya estais pensando en recompensarme con un ministerio, el de la bubble.
-Baja y si te meten fuerte ya veremos.

Hombre, no me refiero a ese miedo de salir a la calle y que les peguen, Aún no. Me refiero a miedo a estar definitivamente acabados y que haya un derribo (parcial, claro) del statu quo.  Miedo a no volver ninguno de ellos jamás a ningún puesto. A que sus propios cachorros les marginen. A pasar a la historia como lo que son, a perder los chalets y los rolex...

Has visto las encuestas? son incompetentes, ellos no miran más.
En medio de los recortazos siguen colocando a la familia de asesores de mil mierdas.
A veces creo que en serio se creen que esto se levantará solo y lo único q tienen que hacer es esperar en sus puestitos a q pase la tormenta, y ya si eso cuando se arregle vuelven a las ciudades de la mierda con sus comisiones y sus powerpoints.
Como los ejecutivos de tele5 ellos miran los shares, y a la mierda el resto, ya veremos mañana...
Entiendeme lo de la cifuentes... no tienen miedo, sacan el jurgolestebanismo y vuelven los shares.

Y la tele tiene un segundo paralelismo. Ellos no cuentan los seguidores, cuentan el share, les da lo mismo q cada vez menos gente vea la tele mientras ellos sean líderes de audiencia. A mas mierda, mas lideres, y si se cargan la industria por el camino ya verán q hacen despues.
A lo mejor no les da ya para pastuquis importantes, pero están aguantando la tormenta de puta madre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Julio 16, 2012, 14:36:33 pm


¿Y que esperaba?

¿Después de 500 años esquilmando al mundo ( reconquista, américas, austrias y borbones, su propio pueblo, subvenciones europeas, etc.) que por arte de magia, nuestra Casta, rompa a trabajar, invertir con riesgos y exportar?

Solo hay dos soluciones:

1.   Importar perro nuevo y sacrificar al viejo.
2.   Ostracismo.

El resto de inventos es para ILUSOS.

PD. Siento la dureza.
¿Dureza? me parece muy light para lo que está ocurriendo  ::)

Estamos devaluando, sí, pero solo por abajo.

La miseria la imponen los de arriba, los de abajo estamos atados de pies y manos por:
- el pisito
- el impuestazo (¿cuánto pagamos ya de impuestos en relación a nuestros ingresos totales (irpf, iva, ibi, luz? ¿el 50%?
- estajanovismo
- ...
- pérdida de prespectivas: El Terror.

El pacto es el siguiente: la troika cobrará las deudas que pueda mediante el régimen actual, igual que en Grecia. Al régimen actual le interesa perpetuarse manteniendo la estructura lo más grande posible. para el resto, bellum erga omnes. Para iniciar una transición a otro modelo económico se requiere de mucha inversión, mucha pastuki fresca, pasta que aquí ya nos gastamos en tochos. Ahora los que tienen la pasta, antes de darnos más prefieren esperar y cobrar todo lo posible de la etapa anterior, además saben que si soltaran pasta ahora aquí volveríamos al tocho con frenesí, pues los actuales capos no saben hacer otra cosa. 10 años para ir cobrando lo que se pueda, ir tomando posiciones en empresas y bancos y entonces, solo entonces, cambiar de modelo.

En resumen: mientras PP$OE tenga mayoría tendremos la opción 2, ostracismo. El cabroncentismo ppcciano será cada vez más patente, y la mala hostia en el ambiente crecerá aún más.

No consumo e insumisión fiscal coordinados, la única forma de estrangularles el chiringuito, ya que estrangular con las manos está mal visto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 16, 2012, 14:40:43 pm
Bomberos, policías, FAS, Administradores del Estado, Reverte, Centeno,...

PPCC, yo no sé si Vd. lo ve, pero yo creo que THIS IS IT.

Se acabó la tontería.
Espero que los españoles haymos madurado lo suficiente para no perdernos en lo que viene.
Porque yo creo que ya está aquí.

Y no es lo de antes.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 16, 2012, 15:47:51 pm
Y pp.cc. la clava* por enésima vez.

El nivel económico de 2007 no se recuperará hasta 2025

El presidente del Consejo Económico y Social (CES), Marcos Peña, ha calculado hoy que España no recuperaría la situación económica y el nivel de empleo de 2007 hasta 2025, "en el mejor de los casos", y siempre que se crearan 300.000 puestos de trabajo netos anuales desde 2014.

http://www.expansion.com/2012/07/16/economia/1342442078.html?a=OPE850a1fc2647db0ff2ca6b420cd048fa8&t=1342446288 (http://www.expansion.com/2012/07/16/economia/1342442078.html?a=OPE850a1fc2647db0ff2ca6b420cd048fa8&t=1342446288)


[ (*)... o le plagian.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 16, 2012, 16:11:54 pm


¿Y que esperaba?

¿Después de 500 años esquilmando al mundo ( reconquista, américas, austrias y borbones, su propio pueblo, subvenciones europeas, etc.) que por arte de magia, nuestra Casta, rompa a trabajar, invertir con riesgos y exportar?

Solo hay dos soluciones:

1.   Importar perro nuevo y sacrificar al viejo.
2.   Ostracismo.

El resto de inventos es para ILUSOS.

PD. Siento la dureza.

¿Dureza? me parece muy light para lo que está ocurriendo  ::)

Estamos devaluando, sí, pero solo por abajo.

La miseria la imponen los de arriba, los de abajo estamos atados de pies y manos por:
- el pisito
- el impuestazo (¿cuánto pagamos ya de impuestos en relación a nuestros ingresos totales (irpf, iva, ibi, luz? ¿el 50%?
- estajanovismo
- ...
- pérdida de prespectivas: El Terror.

El pacto es el siguiente: la troika cobrará las deudas que pueda mediante el régimen actual, igual que en Grecia. Al régimen actual le interesa perpetuarse manteniendo la estructura lo más grande posible. para el resto, bellum erga omnes. Para iniciar una transición a otro modelo económico se requiere de mucha inversión, mucha pastuki fresca, pasta que aquí ya nos gastamos en tochos. Ahora los que tienen la pasta, antes de darnos más prefieren esperar y cobrar todo lo posible de la etapa anterior, además saben que si soltaran pasta ahora aquí volveríamos al tocho con frenesí, pues los actuales capos no saben hacer otra cosa. 10 años para ir cobrando lo que se pueda, ir tomando posiciones en empresas y bancos y entonces, solo entonces, cambiar de modelo.

En resumen: mientras PP$OE tenga mayoría tendremos la opción 2, ostracismo. El cabroncentismo ppcciano será cada vez más patente, y la mala hostia en el ambiente crecerá aún más.

No consumo e insumisión fiscal coordinados, la única forma de estrangularles el chiringuito, ya que estrangular con las manos está mal visto.

Que no, que no. Que ahora el gobierno se ha vuelto solidario con el pueblo y ha instado a los directivos del IBEX a bajarse los sueldos.

No importa que haya sido en una conferencia de chichinabo de esas de veraneo sin mayor repercursión que hacer cortina de humo en el NoDo para que no se comente el BOE-atraco de este fin de semana. No importa que no es más que un brindis al sol que puede lanzar gratuitamente ya que ni compromete, ni obliga ni cuesta un duro. No importa que sea un patético intento de populizarse.

Lo que importa es que el desgobierno está con los de abajo, ahí, presionando a los poderosos y echándoles el aliento en el cogote (os tenéis que bajar los sueldos, disimulad, disimulad).
http://www.expansion.com/2012/07/16/economia/1342441117.html (http://www.expansion.com/2012/07/16/economia/1342441117.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 16, 2012, 19:44:42 pm
Dedicado con cariño y tristeza (pasajera) a todos:


En las antípodas todo es idéntico:
tienen teléfonos, tienen semáforos
con automóviles con sancristóbales.
Muchos estómagos están a régimen.
Tienen políticos más bien estúpidos
pero son súbditos muy pusilánimes.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

La problemática es económica
y en lo teórico no son unánimes,
lo hay escépticos, los hay fanáticos,
pero en la práctica no ves apóstatas
sino en los márgenes o con prismáticos.
Y unos son míseros, otros son prósperos.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Hay mundo artístico con gente excéntrica,
mundo científico con catedráticos
y cuerpo médico y casos clínicos.
La gente rústica puebla las fábricas
y los hipódromos los aristócratas.
Ciertos filósofos sienten escrúpulos.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Algunos fármacos son ilegítimos
pero hay gran tráfico, lo cual es lógico
porque los réditos son astronómicos,
y hay muchas víctimas y hay muchas cárceles.
Voces hipócritas piden, coléricas,
medidas drásticas, sillas eléctricas.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Los eclesiásticos desde sus púlpitos
causan catástrofes, y los omnímodos
poderes fácticos hazañas bélicas
y actos vandálicos los energúmenos,
y los pacíficos, actos inútiles.
Entre los lúcidos cunde el desánimo.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Se dan fenómenos de rara índole:
idéntico a lo autóctono,
madres estériles con partos múltiples,
idéntico a lo autóctono,
problemas étnicos con los indígenas,
idéntico a lo autóctono,
falsas polémicas con los satélites,
idéntico a lo autóctono,
grandes espíritus viven recónditos,
idéntico a lo autóctono,
y hay lodos tóxicos abundantísimos...

En otros términos, que están incómodos.
Pero es fantástico, martes y miércoles,
jueves y sábados, lunes y vísperas,
dan espectáculo con el esférico,
y allí, al unísono, arman escándalo
y es como un bálsamo para sus ánimas.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.


Javier Krahe - Antipodas (http://www.youtube.com/watch?v=nFnlwuiir3o#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 16, 2012, 19:54:15 pm
Bomberos, policías, FAS, Administradores del Estado, Reverte, Centeno,...

PPCC, yo no sé si Vd. lo ve, pero yo creo que THIS IS IT.

Se acabó la tontería.
Espero que los españoles haymos madurado lo suficiente para no perdernos en lo que viene.
Porque yo creo que ya está aquí.

Y no es lo de antes.

Sds.
   

Pues espera, que faltaban los jueces  :biggrin:   

Jueces y fiscales entran en «conflicto» con el Gobierno


Un frente inusual, que suma a todas las asociaciones de jueces y fiscales de uno y otro designio ideológico, se ha constituido hoy para protestar contra los últimos recortes aprobados por el Gobierno y las medidas legislativas impulsadas por el Ministerio de Justicia para "desmantelar" el Poder Judicial.
Cuatro colectivos de jueces y tres de fiscales acordaron la creación de una comisión conjunta y permanente para canalizar las medidas de protesta, entre las que no descartan convocar paros parciales, concentraciones, limitación de señalamientos o huelgas.




















Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 16, 2012, 20:20:50 pm

Citar
España debería solicitar un rescate completo de su economía, y no solo el rescate bancario. Weidman considera "urgente" corregir los problemas estructurales que aquejan a España y, al parecer, piensa que el Gobierno español hará mejor esa corrección dentro del marco de una intervención completa, aunque no fuese bajo el modelo griego o portugués.

Sea como fuere, lo que sí es claro es que cuando hay problemas de estructura los recortes de gasto no son suficientes y la ayuda financiera externa tampoco funciona, porque cae en saco roto y se va por los agujeros del sistema.


[url]http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/07/16/persisten-la-desconfianza-y-las-divergen[/url] ([url]http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/07/16/persisten-la-desconfianza-y-las-divergen[/url])



Parece que va resonando esta opinión:

IMF Says Japan And Spain Are Done, "Debt Ratio Will Never Stabilize"
http://www.zerohedge.com/news/imf-says-japan-and-spain-are-done-debt-ratio-will-never-stabilize (http://www.zerohedge.com/news/imf-says-japan-and-spain-are-done-debt-ratio-will-never-stabilize)

¿Full rescue + Monti?

PS: el sitio de Ureta nos tiene (TE.net) como spammers por el enlace a su página:

403 Forbidden
Please stop referer spam.

We have identified that you have been refered here by a known or supposed spammer.

If you feel this is an error, please bypass this message and leave us a comment about the error. We are sorry for the inconvenience.

If you are actually doing referer spam, please note that this website/b2evolution no longer records and publishes referers. Not even legitimate ones! While we understand it was fun for you guys while it lasted, please understand our servers cannot take the load of all this cumulated spam any longer... Thank you.

Also, please note that comment/trackback submitted URLs will be tagged with rel="nofollow" in order to be ignored by search engines.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/new/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/new/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 16, 2012, 20:55:05 pm
'Motín' en las instalaciones de Teletech en Toledo
Unos 500 empleados de Teletech de la sede de Toledo se han 'amotinado' en la tarde del lunes en las instalaciones del barrio del Polígono de la empresa después de que representantes de la entidad a nivel nacional hayan acudido a las 16.30 horas de esta tarde a entregarles las cartas de despido.
http://www.diariocritico.com/castilla-la-mancha/economia/teletech/415320 (http://www.diariocritico.com/castilla-la-mancha/economia/teletech/415320)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 16, 2012, 21:00:13 pm
Hay algo de lo que me he dado cuenta estos días que me está sacando de quicio, y es que se habla de manifestantes por contraposición a ciudadanos y lo mismo con los empleados públicos. Que si" los manifestantes están molestando en Madrid a los ciudadanos que no pueden hacen su vida cotidiana por las molestias que causan las concentraciones", como si los manifestantes no fueran ciudadanos de Madrid, que si "los empleados públicos suponen una carga para los contribuyentes/ciudadanos" como si los empleados públicos no lo fueran también. La sensación de que se nos califica como menos que personas, que no tenemos el derecho de ciudadanía, que ciudadanos son solo los que están de acuerdo con ellos, me enfada mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 16, 2012, 21:13:25 pm
Hay algo de lo que me he dado cuenta estos días que me está sacando de quicio, y es que se habla de manifestantes por contraposición a ciudadanos y lo mismo con los empleados públicos. Que si" los manifestantes están molestando en Madrid a los ciudadanos que no pueden hacen su vida cotidiana por las molestias que causan las concentraciones", como si los manifestantes no fueran ciudadanos de Madrid, que si "los empleados públicos suponen una carga para los contribuyentes/ciudadanos" como si los empleados públicos no lo fueran también. La sensación de que se nos califica como menos que personas, que no tenemos el derecho de ciudadanía, que ciudadanos son solo los que están de acuerdo con ellos, me enfada mucho.

Tú has escuchado a la Delegada del Gobierno de Madrid hablar de "las manifestaciones que tenían que soportar los ciudadanos" y también te han dado ganas de tirar la tele por la ventana, a que sí?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sid00 en Julio 16, 2012, 21:20:08 pm
Bomberos, policías, FAS, Administradores del Estado, Reverte, Centeno,...

PPCC, yo no sé si Vd. lo ve, pero yo creo que THIS IS IT.

Se acabó la tontería.
Espero que los españoles haymos madurado lo suficiente para no perdernos en lo que viene.
Porque yo creo que ya está aquí.

Y no es lo de antes.

Sds.


Añado:

http://www.mediterraneodigital.com/nacional/edicion-cataluna/5226-los-militares-espanoles-avisan-toda-capacidad-de-aguante-tiene-limite.html (http://www.mediterraneodigital.com/nacional/edicion-cataluna/5226-los-militares-espanoles-avisan-toda-capacidad-de-aguante-tiene-limite.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 16, 2012, 21:24:54 pm
Pues eso, a navajazos unos con otros, y a "qué hay de lo mío", y a el fogasa mptero, y a las barricadas y tal...

Peeeeeeeeero.
Todos apuntando al Gobierno.
Jejeje.

El único que puede y debe marcar el Norte es el Gobierno. Pero no sabe, quiere, o puede. Y mientras no lo haga: descomposición y empeoramiento.

Y me vienen con soberanías?  AyQODPC, hombre!

I N T E R V E N C I O N , YA!

Los pringaos aplaudiremos con las orejas, a sabiendas de que estamos jodidos.
Me importa un pimiento si el que manda es de Calatayud, S.Julià de Vilatorta, o Montejo de Cebas. Lo que quiero es que sean:

-Eficaces  (conseguir el objetivo).
-Eficientes (al menor coste posible).
-Ecuánimes (equilibrar la justicia según el caso).

CAMBIO GENERACIONAL DE ELITES YA!
Políticas, sindicales, judicatura, empresariales, financieras.

Y, si lo que pasa es que sienten culpa por su responsabilidad, por lo mal que está todo por su gestión, y quieren arreglarlo antes de irse; "QUEDÁIS PERDONADOS" (mentira, ex post ya dilucidaremos culpas), pero ABDICAD YA!
Empezando por S.M.

Quiero un capataz bruselense vestido de negro.

Viva España!
Viva el Príncipe!
Viva Europa!
Viva el €!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 16, 2012, 21:28:08 pm
Hay algo de lo que me he dado cuenta estos días que me está sacando de quicio, y es que se habla de manifestantes por contraposición a ciudadanos y lo mismo con los empleados públicos. Que si" los manifestantes están molestando en Madrid a los ciudadanos que no pueden hacen su vida cotidiana por las molestias que causan las concentraciones", como si los manifestantes no fueran ciudadanos de Madrid, que si "los empleados públicos suponen una carga para los contribuyentes/ciudadanos" como si los empleados públicos no lo fueran también. La sensación de que se nos califica como menos que personas, que no tenemos el derecho de ciudadanía, que ciudadanos son solo los que están de acuerdo con ellos, me enfada mucho.

Tú has escuchado a la Delegada del Gobierno de Madrid hablar de "las manifestaciones que tenían que soportar los ciudadanos" y también te han dado ganas de tirar la tele por la ventana, a que sí?  :biggrin:

La tele precisamente no, Nora. Y ese es el problema, la agresividad estoy empezando a notar contra esta gente que se rie de mi y me trata como a un esclavo, al que le pueden quitar la hacienda/trabajo y la vida cuando y como les de la gana. Es como si no tuviéramos derecho a nada y se encima se rieran de nuestras penurias. Y ahí está el problema, que me acuerdo de esos comentarios que hacen, y en ese momento, me entra una furia ciega que no lleva por el buen camino.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 16, 2012, 21:32:18 pm
Bomberos, policías, FAS, Administradores del Estado, Reverte, Centeno,...

PPCC, yo no sé si Vd. lo ve, pero yo creo que THIS IS IT.

Se acabó la tontería.
Espero que los españoles haymos madurado lo suficiente para no perdernos en lo que viene.
Porque yo creo que ya está aquí.

Y no es lo de antes.

Sds.


Añado:

[url]http://www.mediterraneodigital.com/nacional/edicion-cataluna/5226-los-militares-espanoles-avisan-toda-capacidad-de-aguante-tiene-limite.html[/url] ([url]http://www.mediterraneodigital.com/nacional/edicion-cataluna/5226-los-militares-espanoles-avisan-toda-capacidad-de-aguante-tiene-limite.html[/url])


La foto es genial!
Es un Cía. de fusileros marchando tras desembarco del TEAR.
Jrande!

:D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2012, 21:39:02 pm

Citar
España debería solicitar un rescate completo de su economía, y no solo el rescate bancario. Weidman considera "urgente" corregir los problemas estructurales que aquejan a España y, al parecer, piensa que el Gobierno español hará mejor esa corrección dentro del marco de una intervención completa, aunque no fuese bajo el modelo griego o portugués.

Sea como fuere, lo que sí es claro es que cuando hay problemas de estructura los recortes de gasto no son suficientes y la ayuda financiera externa tampoco funciona, porque cae en saco roto y se va por los agujeros del sistema.


[url]http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/07/16/persisten-la-desconfianza-y-las-divergen[/url] ([url]http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php/2012/07/16/persisten-la-desconfianza-y-las-divergen[/url])



Parece que va resonando esta opinión:

IMF Says Japan And Spain Are Done, "Debt Ratio Will Never Stabilize"
[url]http://www.zerohedge.com/news/imf-says-japan-and-spain-are-done-debt-ratio-will-never-stabilize[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/imf-says-japan-and-spain-are-done-debt-ratio-will-never-stabilize[/url])

¿Full rescue + Monti?

PS: el sitio de Ureta nos tiene (TE.net) como spammers por el enlace a su página:

403 Forbidden
Please stop referer spam.

We have identified that you have been refered here by a known or supposed spammer.

If you feel this is an error, please bypass this message and leave us a comment about the error. We are sorry for the inconvenience.

If you are actually doing referer spam, please note that this website/b2evolution no longer records and publishes referers. Not even legitimate ones! While we understand it was fun for you guys while it lasted, please understand our servers cannot take the load of all this cumulated spam any longer... Thank you.

Also, please note that comment/trackback submitted URLs will be tagged with rel="nofollow" in order to be ignored by search engines.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/new/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/new/[/url])



Así si funciona:

http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php (http://blogs.periodistadigital.com/juancarlosureta.php)

EDIT: pues no funciona; lo único que se puede hacer es copiar la URL directamente en una ventana, y entonces sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 16, 2012, 21:42:44 pm
Hay algo de lo que me he dado cuenta estos días que me está sacando de quicio, y es que se habla de manifestantes por contraposición a ciudadanos y lo mismo con los empleados públicos. Que si" los manifestantes están molestando en Madrid a los ciudadanos que no pueden hacen su vida cotidiana por las molestias que causan las concentraciones", como si los manifestantes no fueran ciudadanos de Madrid, que si "los empleados públicos suponen una carga para los contribuyentes/ciudadanos" como si los empleados públicos no lo fueran también. La sensación de que se nos califica como menos que personas, que no tenemos el derecho de ciudadanía, que ciudadanos son solo los que están de acuerdo con ellos, me enfada mucho.

Hacía tiempo que no soltaba otra de mis andanadas favoritas:

"Contra aquellos que nos reprochan haber vivido por encima de nuestras posibilidades, espetarles que ellos viven por encima de su derecho de existencia".

Y sí, es asqueroso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 16, 2012, 21:51:33 pm
Anticipa recesión hasta 2013
El FMI: España e Italia pueden hacer "descarrilar" la economía mundial

Oliver Blanchard, consejero económico del FMI, lo definió con precisión este lunes, en la presentación del informe Actualización de las perspectivas económicas mundiales para los próximos dos años: "El mayor riesgo para el crecimiento económico mundial es el círculo vicioso de España e Italia". Y si esta dinámica empeora, puede acabar haciendo "descarrilar fácilmente la economía mundial".

http://www.libremercado.com/2012-07-16/el-fmi-augura-que-espana-seguira-en-recesion-en-2013-1276464000/ (http://www.libremercado.com/2012-07-16/el-fmi-augura-que-espana-seguira-en-recesion-en-2013-1276464000/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 16, 2012, 21:54:04 pm
Pues espera, que faltaban los jueces  :biggrin:   

Jueces y fiscales entran en «conflicto» con el Gobierno


Un frente inusual, que suma a todas las asociaciones de jueces y fiscales de uno y otro designio ideológico, se ha constituido hoy para protestar contra los últimos recortes aprobados por el Gobierno y las medidas legislativas impulsadas por el Ministerio de Justicia para "desmantelar" el Poder Judicial.
Cuatro colectivos de jueces y tres de fiscales acordaron la creación de una comisión conjunta y permanente para canalizar las medidas de protesta, entre las que no descartan convocar paros parciales, concentraciones, limitación de señalamientos o huelgas.

Para ser jueces y fiscales son bastante torpes en eso de "enjuiciar" la situación. ¡Coño, son uno de los pocos colectivos con potestad real para empezar a arreglar las cosas!

Si en vez de paros parciales y demás mierdas vagas hiciesen huelga a la japonesa y empezasen a señalar todos los juicios de corrupción que hay pendientes, si evitasen las prescripciones, etc... ¡eso sí que pondría firmes a los politicuchos!

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Hay algo de lo que me he dado cuenta estos días que me está sacando de quicio, y es que se habla de manifestantes por contraposición a ciudadanos y lo mismo con los empleados públicos. Que si" los manifestantes están molestando en Madrid a los ciudadanos que no pueden hacen su vida cotidiana por las molestias que causan las concentraciones", como si los manifestantes no fueran ciudadanos de Madrid, que si "los empleados públicos suponen una carga para los contribuyentes/ciudadanos" como si los empleados públicos no lo fueran también. La sensación de que se nos califica como menos que personas, que no tenemos el derecho de ciudadanía, que ciudadanos son solo los que están de acuerdo con ellos, me enfada mucho.
Nada nuevo y que no se haya anunciado aquí (disculpen el feo de la autocita):
(...) la política española siempre ha funcionado por la disensión: unos contra otros. Si se consigue que un grupo de gente se sienta diferente y amenazada por otro, va a correr a refugiarse a cualquier populismo que le ofrezca seguridad. Marujita mira, esos perroflautas obligan al gobierno a que les peguen...
NECESITAN que haya disturbios para justificarse. Para poder reprimir. Para darle a esos perros sarnosos y apestados lo que merecen, una paliza, que algo habrán hecho ¿no? Si no ¿porqué les iba a pegar la policía? No como a nosotros, que somos ciudadanos cívicos y cumplidores, Marujita, no mires, corre, corre.
El desgobierno a la zaga del foro, como de costumbre.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 16, 2012, 21:59:40 pm
Ya se que es casi de chiste poner esto, pero hasta Ynestrillas se ha unido a Anguita  :roto2:

http://www.ynestrillas.blogspot.com.es/2012/06/somos-mayoria-por-julio-anguita.html (http://www.ynestrillas.blogspot.com.es/2012/06/somos-mayoria-por-julio-anguita.html)

Y no vean la página de FE de las JONS. Parece la del PCPE, con referencias a la opresión que el capitalismo ejerce contra el pueblo español. :biggrin:

http://www.falange.es/index.php?option=com_content&view=article&id=1380:rajoy-no-gobierna-sino-que-legisla-al-dictado-del-capitalismo-los-espanoles-seremos-libres-cuando-prescindamos-de-ellos&catid=85:actualidad&Itemid=47 (http://www.falange.es/index.php?option=com_content&view=article&id=1380:rajoy-no-gobierna-sino-que-legisla-al-dictado-del-capitalismo-los-espanoles-seremos-libres-cuando-prescindamos-de-ellos&catid=85:actualidad&Itemid=47)

No, si al final veo la efigie de Jose Antonio al lado de Rosa Luxemburgo, Marx, Engels, Lenin, etc.... :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 16, 2012, 22:01:19 pm
Por cierto, parte de la tristeza es por el fallecimiento de Jon Lord (teclista original de Deep Purple).

Deep Purple - Highway Star[Original Live] (http://www.youtube.com/watch?v=KgZSnAkQc4c#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 16, 2012, 22:06:31 pm
Dentro de unos meses va a haber una manifestación que dejará pequeñas a las del 15-M, el no a la guerra y todas las demás.  Va a ser La Gorda.  No va a ser una revolución, no será necesario.
Habrá un lema que será "Mariano Dimisión".  Y, si las cosas van bién para entonces y hemos hecho nuestro trabajo, habrá otro lema que será "Reforma Constitucional" (o Constitución de 2013, si lo prefieren).

Ya saben, esten atentos para cuando vean que se va a formar La Gorda.  A esa hay que ir todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 16, 2012, 22:08:36 pm
Por cierto, parte de la tristeza es por el fallecimiento de Jon Lord (teclista original de Deep Purple).

Deep Purple - Highway Star[Original Live] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KgZSnAkQc4c#[/url])


Si, vaya palo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: No Logo en Julio 16, 2012, 22:11:55 pm
Dentro de unos meses va a haber una manifestación que dejará pequeñas a las del 15-M, el no a la guerra y todas las demás.  Va a ser La Gorda.  No va a ser una revolución, no será necesario.
Habrá un lema que será "Mariano Dimisión".  Y, si las cosas van bién para entonces y hemos hecho nuestro trabajo, habrá otro lema que será "Reforma Constitucional" (o Constitución de 2013, si lo prefieren).

Ya saben, esten atentos para cuando vean que se va a formar La Gorda.  A esa hay que ir todos.


(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQXYB3eTMeoD3taj_uTlIcA10VCIVH9mYl2bpqwfeYkaGj3Cn3w-A)

este es el único logo que quiero ver en La Gorda. Si aparece algún putiferio político, sindicato u la poltronal, yo me inhibo, del verbo quedarse en casita.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 16, 2012, 22:21:20 pm
Dentro de unos meses va a haber una manifestación que dejará pequeñas a las del 15-M, el no a la guerra y todas las demás.  Va a ser La Gorda.  No va a ser una revolución, no será necesario.
Habrá un lema que será "Mariano Dimisión".  Y, si las cosas van bién para entonces y hemos hecho nuestro trabajo, habrá otro lema que será "Reforma Constitucional" (o Constitución de 2013, si lo prefieren).

Ya saben, esten atentos para cuando vean que se va a formar La Gorda.  A esa hay que ir todos.



([url]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQXYB3eTMeoD3taj_uTlIcA10VCIVH9mYl2bpqwfeYkaGj3Cn3w-A[/url])

este es el único logo que quiero ver en La Gorda. Si aparece algún putiferio político, sindicato u la poltronal, yo me inhibo, del verbo quedarse en casita.

salud


No hay que inhibirse, hay que echarles de allí cuando aparezcan.  La calle es nuestra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 16, 2012, 22:27:25 pm
Ya se que es casi de chiste poner esto, pero hasta Ynestrillas se ha unido a Anguita  :roto2:

[url]http://www.ynestrillas.blogspot.com.es/2012/06/somos-mayoria-por-julio-anguita.html[/url] ([url]http://www.ynestrillas.blogspot.com.es/2012/06/somos-mayoria-por-julio-anguita.html[/url])

Y no vean la página de FE de las JONS. Parece la del PCPE, con referencias a la opresión que el capitalismo ejerce contra el pueblo español. :biggrin:

[url]http://www.falange.es/index.php?option=com_content&view=article&id=1380:rajoy-no-gobierna-sino-que-legisla-al-dictado-del-capitalismo-los-espanoles-seremos-libres-cuando-prescindamos-de-ellos&catid=85:actualidad&Itemid=47[/url] ([url]http://www.falange.es/index.php?option=com_content&view=article&id=1380:rajoy-no-gobierna-sino-que-legisla-al-dictado-del-capitalismo-los-espanoles-seremos-libres-cuando-prescindamos-de-ellos&catid=85:actualidad&Itemid=47[/url])

No, si al final veo la efigie de Jose Antonio al lado de Rosa Luxemburgo, Marx, Engels, Lenin, etc.... :roto2:


Me alegro muchísimo, sobre todo porque empieza a irse a tomar por culo la dicotomía (Insertada durante ochenta años de franquismo 1.0 y 2.0) de Izquierda y derecha.

Económica e ideológicamente la Falange y el PC tienen mucho más en común que cualquiera de ellos con el falso PSOE (El Social-demócrata) o el PP.

La única diferencia entre el fascismo y el socialismo es la vertiente extremadamente nacionalista del primero, contra la vocación internacionalista del segundo. Y cuando Stalin se cepilló la vocación internacionalista (Por oposición a Trosky), pues poca diferencia quedaba.

Lo único, que el socialismo tiene mucha más preferencia por el colectivismo, mientras que el fascismo es más jerarquico centralizado y planificado; no obstante, todas las economías socialistas han acabado siendo centralizadas, jerárquicas y planificadas.

Lo que hace que se diferencien más es el hecho de que todos los fascismos han acabado siendo fagocitados por sus propios líderes para convertirse en regímenes centralizados burgueses (España es el caso en elq ue quizá sea mas evidente, donde Franco y la Falange, claramente, no eran lo mismo).

Joder, vaya coñazo que os acabo de soltar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 16, 2012, 22:28:15 pm
¿Comienzan a poner de moda el alquiler dando más seguridad al casero?

ALQUILER | En caso de tener que desalojar a su inquilino
Un seguro cubre al propietario de actos vandálicos asociados al desahucio
* Ofrece cobertura legal para ejecutar el desahucio y reparación de los destrozos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/16/suvivienda/1342439809.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/16/suvivienda/1342439809.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Julio 16, 2012, 23:02:53 pm
Hay algo de lo que me he dado cuenta estos días que me está sacando de quicio, y es que se habla de manifestantes por contraposición a ciudadanos y lo mismo con los empleados públicos. Que si" los manifestantes están molestando en Madrid a los ciudadanos que no pueden hacen su vida cotidiana por las molestias que causan las concentraciones", como si los manifestantes no fueran ciudadanos de Madrid, que si "los empleados públicos suponen una carga para los contribuyentes/ciudadanos" como si los empleados públicos no lo fueran también. La sensación de que se nos califica como menos que personas, que no tenemos el derecho de ciudadanía, que ciudadanos son solo los que están de acuerdo con ellos, me enfada mucho.

Cierto, acabo de ver a la PAYASA de la delegada del gobierno en Madrid, vestidita como una princesa de cuento de raso rosa, comentando con todo aplomo que los ciudadanos de Madrid no tienen porque soportar este clima continuo de manifestaciones.
Como si los que se manifiestan no fueran ciudadanos o llegaran en avión desde ultramar...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Julio 16, 2012, 23:20:00 pm
A mi por Whatsupp me ha llegado anuncio de convocatoria para concentraciones masivas para el viernes 27 jullio.
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CENAGAL en Julio 16, 2012, 23:24:37 pm
A mi por Whatsupp me ha llegado anuncio de convocatoria para concentraciones masivas para el viernes 27 jullio.
Este mismo mensaje?
" PASALO 
 27 JULIO MANIFESTACION YA UNETE   EN LAS PRINCIPALES PLAZAS DE TU CIUDAD:
MADRID, BARCELONA, ANDALUCIA, CANARIAS, VALENCIA, GALICIA, ZARAGOZA...

EL PUEBLO ESPAÑOL ESTA CANSADO DE TODOS LOS POLITICOS..
!!PODEMOS HACER HISTORIA!!

REDUCCION URGENTE CONGRESO Y SENADO,CANCELACION SUELDOS VITALICIOS, SUBVENCIONES A PARTIDOS POLÍTICOS Y SINDICATOS...
PASALO!!
RECUERDA 27 JULIO 2012!!
UNIDOS PODREMOS Y LO HAREMOS!!
Vamos a intentarlo 
Se trata de que cada destinatario reenvíe este e-mail a un mínimo de veinte personas de su lista de contactos, y a la vez, pedir a cada uno de ellos que hagan lo mismo.  En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje.
 

Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España).

1.      El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación procedente solamente por dicho mandato.

2.    El diputado contribuirá a la Seguridad Social como todo el mundo (pasado, presente y futuro).  El actual fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la Seguridad Social como los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad.

3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles.

4. El diputado dejará de votar su propio aumento de salario.

5. El diputado dejará su actual seguro de salud pagado desde Las Cortes y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles.

6.  El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles.

7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después irse a casa y buscar empleo.
 
Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoría de los españoles lo habrán recibido.  La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA. ES ASÍ COMO PUEDES CONTRIBUIR A ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS.
Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvíalo.  De lo contrario, bórralo.

Por favor, mantén este mensaje CIRCULANDO"
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CENAGAL en Julio 16, 2012, 23:26:17 pm
Lo de enmienda constitución 2011... Será un desliz supongo
Edito: Al menos no hay rastro de germanofobia ni eurofobia. ¿Será esta "la gorda", la ineludible?
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Julio 16, 2012, 23:47:23 pm
A mi por Whatsupp me ha llegado anuncio de convocatoria para concentraciones masivas para el viernes 27 jullio.
Este mismo mensaje?
" PASALO 
 27 JULIO MANIFESTACION YA UNETE   EN LAS PRINCIPALES PLAZAS DE TU CIUDAD:
MADRID, BARCELONA, ANDALUCIA, CANARIAS, VALENCIA, GALICIA, ZARAGOZA...

EL PUEBLO ESPAÑOL ESTA CANSADO DE TODOS LOS POLITICOS..
!!PODEMOS HACER HISTORIA!!

REDUCCION URGENTE CONGRESO Y SENADO,CANCELACION SUELDOS VITALICIOS, SUBVENCIONES A PARTIDOS POLÍTICOS Y SINDICATOS...
PASALO!!
RECUERDA 27 JULIO 2012!!
UNIDOS PODREMOS Y LO HAREMOS!!
Vamos a intentarlo 
Se trata de que cada destinatario reenvíe este e-mail a un mínimo de veinte personas de su lista de contactos, y a la vez, pedir a cada uno de ellos que hagan lo mismo.  En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje.
 

Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España).

1.      El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación procedente solamente por dicho mandato.

2.    El diputado contribuirá a la Seguridad Social como todo el mundo (pasado, presente y futuro).  El actual fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la Seguridad Social como los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad.

3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles.

4. El diputado dejará de votar su propio aumento de salario.

5. El diputado dejará su actual seguro de salud pagado desde Las Cortes y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles.

6.  El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles.

7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después irse a casa y buscar empleo.
 
Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoría de los españoles lo habrán recibido.  La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA. ES ASÍ COMO PUEDES CONTRIBUIR A ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS.
Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvíalo.  De lo contrario, bórralo.

Por favor, mantén este mensaje CIRCULANDO"

Ese es, sí.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CENAGAL en Julio 16, 2012, 23:55:09 pm
Debe estar circulado a saco. Esto puede ser más que un 15M, la premisa es una modificación de la constitucion sin entrar en demasiados temas mas.
Aunque se echa en falta alguna modificación de la ley electoral para que el congreso deje de ser el cortijo de PPSOE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 16, 2012, 23:55:15 pm
El diputado?
Y el diputado provincial, no?
Y el autonómico.
Y el concejal.

Y aluego los asesores y cargos a dedo.
Y las empresas públicas.
Y la fiscalización de gastos, concesiones y contratas.
Y...

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 16, 2012, 23:59:04 pm
Efectos inservibles

Dentro de la contabilidad presupuestaria local, en el capítulo III de ingresos, hay una partida que reza: venta de efectos inservibles, cajón de sastre en la que se incluye el producto de la venta de todo aquello que ya no sirve, y que normalmente se adjudica directamente o por el viejo sistema de pujas a la llana.

Nuestro (des)gobierno, y nuestra inexistente oposición, son eso, efectos inservibles, solo que ni los podemos adjudicar directamente, ni por el sistema de pujas a la llana, sino que tendremos que pagar (y mucho) para que se los lleven, al ser un residuo tóxico y peligroso, y necesitar por ello de una empresa especializada para su retirada y destrucción (es imposible reciclarlos).

Hoy, se ha cumplido la predicción: ellos son el problema, para todo el mundo: para pedro j., para victoria prego, para sebastían, para los funcionarios, para los trabajadores, para los parados, para la comisión europea, para los alemanes, para los franceses, para todos, hasta para sebastián!!!

No sé lo que durarán, sobre todo porque son zombies, ya están muertos, pero se resisten a dejar el escenario, mudo, vocecita, revenío, pequeñita (a ver si cambiamos de expertos, que no te hicieron llorar, prueba la cebolla), faraón, consorte, conguito, trabucaire, y el algarrobo, ay el algarrobo buscando traje de bufón de los nuevos amos, ese no es zombie, es vampiro, solo chupa sangre.

Nos están buscando nuevos capataces, un Monti (¿González Páramo?), un Estapé, alguien que ponga orden y ordeñe la vaca sin matarla, la saque a pasear por el prado de vez en cuando y no le dé el producto de sus congéneres para comer. Alguién que tenga dos dedos de frente, y hable en lugar de rebuznar (gloriosa la sargenta hoy, solo le faltaba el mechón blanco).

NHD, eso provocará cambios, no déjemos que sean cosméticos, es hora de transicionar de verdad!!!.

Un saludo
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 17, 2012, 00:04:34 am
A mi por Whatsupp me ha llegado anuncio de convocatoria para concentraciones masivas para el viernes 27 jullio.

Este mismo mensaje?
" PASALO 
 27 JULIO MANIFESTACION YA UNETE   EN LAS PRINCIPALES PLAZAS DE TU CIUDAD:
MADRID, BARCELONA, ANDALUCIA, CANARIAS, VALENCIA, GALICIA, ZARAGOZA...

EL PUEBLO ESPAÑOL ESTA CANSADO DE TODOS LOS POLITICOS..
!!PODEMOS HACER HISTORIA!!

REDUCCION URGENTE CONGRESO Y SENADO,CANCELACION SUELDOS VITALICIOS, SUBVENCIONES A PARTIDOS POLÍTICOS Y SINDICATOS...
PASALO!!
RECUERDA 27 JULIO 2012!!
UNIDOS PODREMOS Y LO HAREMOS!!
Vamos a intentarlo 
Se trata de que cada destinatario reenvíe este e-mail a un mínimo de veinte personas de su lista de contactos, y a la vez, pedir a cada uno de ellos que hagan lo mismo.  En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje.
 

Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España).

1.      El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación procedente solamente por dicho mandato.

2.    El diputado contribuirá a la Seguridad Social como todo el mundo (pasado, presente y futuro).  El actual fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la Seguridad Social como los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad.

3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles.

4. El diputado dejará de votar su propio aumento de salario.

5. El diputado dejará su actual seguro de salud pagado desde Las Cortes y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles.

6.  El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles.

7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después irse a casa y buscar empleo.
 
Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoría de los españoles lo habrán recibido.  La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA. ES ASÍ COMO PUEDES CONTRIBUIR A ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS.
Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvíalo.  De lo contrario, bórralo.

Por favor, mantén este mensaje CIRCULANDO"


Ese es, sí.


¿El 27?

¿Porque no el 26?

Rato y Salgado irán al Congreso el 26 de julio para informar sobre su actuación con Bankia

http://www.europapress.es/economia/noticia-rato-salgado-iran-congreso-26-julio-informar-actuacion-bankia-20120716200022.html#Comentarios (http://www.europapress.es/economia/noticia-rato-salgado-iran-congreso-26-julio-informar-actuacion-bankia-20120716200022.html#Comentarios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 17, 2012, 00:13:47 am
NHD, eso provocará cambios,.........
todo el que quiera dinero quizas deberia repasar sus cuentas de hace unos años, pongamos por caso, de 1985;

y luego interpretarlas; si lo que hace es necesario o paso de moda;

no creo que los nuevos capataces esten por tan dura labor, ya veriamos si son capaces de limpiar algun cortijo, o de ponerle ventilador a la deuda y que paguen tambien los los grandes fondos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 17, 2012, 00:23:36 am
Quizá podamos aportar algo, todavía hay tiempo.

La parte positiva es que ya nos hemos convencido de que no nos van a arreglar la vida los hombres de negro (de negro van los Cobradores del Frac).

Si se nos lee, entonces tenemos un comienzo. Las ideas que aquí se han acumulado pueden ir permeando la realidad ahí fuera, pero hay que sacarlas a los medios creadores de opinión (opinión de masas, no de 4 frikis).

Quizá habría que atacar más activamente comentando noticias o artículos en blogs, etc. Con nuestros memes y jerga. Sin importar lo que digan. Por ejemplo, algunos post especialmente inspirados, que los hay aquí y muchos, habría que fusilarlos en diferentes sitios. En lugar de traernos las noticias aquí, llevemos el mensaje allí donde se pueda. Usar más la red.

Antes, no hubiera calado porque la cosa no estaba madura, pero ahora podría ayudar a prender la "chispa adecuada".

Yo creo que no se puede inculcar en la gente la necesidad de un proceso constituyente si no se asimila primero el por qué el estado actual de las cosas no nos sirve. La idea de transicionar de modelo no es nada accesible a la población en general, la mayoría todavía quiere arreglar lo que se ha roto, volver a lo de antes, qué hay de lo mío. Siento ser pesimista pero esto podría acabar peor que el 15M.

Porque si los medios no cambian el enfoque, no habrá nada que hacer, deben ser los primeros que abandonen el barco castuzo que se hunde, y nos ayuden a fiscalizar a "lo nuevo" que esté por venir.

Por una vez, deberían estar con el ciudadano, y empezar a señalar los verdaderos problemas y a los verdaderos responsables.

El problema que veo es que el bagaje acumulado en estos años de burbujismo está demasiado disperso, hay que hacerle una consolidación de mínimos, aprender de ppcc, que es tan efectivo porque 1) tiene discurso 2) es monolítico y coherente, y 3) es repetitivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 17, 2012, 00:45:21 am
El diputado?
Y el diputado provincial, no?
Y el autonómico.
Y el concejal.

Y aluego los asesores y cargos a dedo.
Y las empresas públicas.
Y la fiscalización de gastos, concesiones y contratas.
Y...

Sds.

Que quieren que les diga...
Todos esos "pásalo", me recuerdan a los powerpoints en cadena.

Sería conveniente que nos pusiésemos a redactar lo que entendemos por "deflactar por arriba".
Por ejemplo: ¿No es de risa que la tele valenciana despida a 1400 trabajadores y mantenga a otros 400?. ¿Para qué?. Lo que ocurre es que la tele en sí ha de desaparecer. Así seguro que no queda ni un enchufado a costa del presupuesto público (y desaparecerán los enchufes mas caros) y sobre todo, se acabó la tele del regimencito local y se acabó su gasto en suministradores, consultores y productoras de los amigos. Y sin amigos estos no van a ningún lado. Si no tienes presupuehtoh, ¡qué poca cosa vales!.

¡Que el problema no es que un diputado sume entre unas cosas y otras 200.000 napos al año!. El problema es todo lo que expolia por ser parte de la casta. El problema es que no legislan, ¡nos joden!.

¡El problema no es el sueldo, es la clientela!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 17, 2012, 01:01:24 am
Quizá podamos aportar algo, todavía hay tiempo.

La parte positiva es que ya nos hemos convencido de que no nos van a arreglar la vida los hombres de negro (de negro van los Cobradores del Frac).

Si se nos lee, entonces tenemos un comienzo. Las ideas que aquí se han acumulado pueden ir permeando la realidad ahí fuera, pero hay que sacarlas a los medios creadores de opinión (opinión de masas, no de 4 frikis).

Quizá habría que atacar más activamente comentando noticias o artículos en blogs, etc. Con nuestros memes y jerga. Sin importar lo que digan. Por ejemplo, algunos post especialmente inspirados, que los hay aquí y muchos, habría que fusilarlos en diferentes sitios. En lugar de traernos las noticias aquí, llevemos el mensaje allí donde se pueda. Usar más la red.

Antes, no hubiera calado porque la cosa no estaba madura, pero ahora podría ayudar a prender la "chispa adecuada".

Yo creo que no se puede inculcar en la gente la necesidad de un proceso constituyente si no se asimila primero el por qué el estado actual de las cosas no nos sirve. La idea de transicionar de modelo no es nada accesible a la población en general, la mayoría todavía quiere arreglar lo que se ha roto, volver a lo de antes, qué hay de lo mío. Siento ser pesimista pero esto podría acabar peor que el 15M.

Porque si los medios no cambian el enfoque, no habrá nada que hacer, deben ser los primeros que abandonen el barco castuzo que se hunde, y nos ayuden a fiscalizar a "lo nuevo" que esté por venir.

Por una vez, deberían estar con el ciudadano, y empezar a señalar los verdaderos problemas y a los verdaderos responsables.

El problema que veo es que el bagaje acumulado en estos años de burbujismo está demasiado disperso, hay que hacerle una consolidación de mínimos, aprender de ppcc, que es tan efectivo porque 1) tiene discurso 2) es monolítico y coherente, y 3) es repetitivo.

El forero TheNeighbor ha hecho una propuesta interesante al respecto de lo que ud. comenta, en este hilo:
http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/panfletos-y-octavillas/msg38826/#msg38826 (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/panfletos-y-octavillas/msg38826/#msg38826)
no sé si la ha visto ud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Dan en Julio 17, 2012, 01:07:02 am
Por cierto, parte de la tristeza es por el fallecimiento de Jon Lord (teclista original de Deep Purple).

Deep Purple - Highway Star[Original Live] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KgZSnAkQc4c#[/url])


Le vi con los Purple al poco de fallecer Joaquin Rodrigo.

Jon Lord paro el concierto y toco una de las piezas de los Conciertos de Aranjuez, entera. De verdad, fue alucinante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 01:07:40 am
Angela Merkel:"Solidaridad sin controles, conmigo no"

"Si se tiene una moneda común eso significa también, naturalmente, que además de ventajas se tienen compromisos", ha enfatizado.

"Debemos hacer una Europa más comprometida", declaró la canciller en la tradicional entrevista de verano a la cadena pública de la televisión alemana ZDF, en la que valoró como un importante avance la aprobación del pacto fiscal de la UE, aunque reclamó más poder de control y sancionador para las instituciones europeas.

En ese sentido, dijo "poder imaginar" que en algunos puntos se deba "dar a las instituciones europeas más poder para actuar contra aquellos que no respetan las reglas. Un control que sea vinculante y que no se puedan violar simplemente las reglas autoimpuestas".

"Ha sucedido en los últimos meses mucho más que en muchos años en Europa, pero todavía hay mucho que hacer", señaló la política cristianodemócrata, quien comentó que la UE se encuentra en el camino "razonable" para resolver la crisis.

Según Merkel, "las fuerzas de Alemania no son infinitas y nosotros como Europa afrontamos una competencia mundial que debemos superar para mantener nuestro bienestar. Eso es lo que me guía y, por eso, a veces hay que cambiar algunas cosas con dureza en Europa".

http://www.20minutos.es/noticia/1540214/0/angela-merkel/acuerdos-eurozona/ayuda-espana/ (http://www.20minutos.es/noticia/1540214/0/angela-merkel/acuerdos-eurozona/ayuda-espana/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 17, 2012, 01:08:57 am
En los próximos días, por lo enrevesado y bullicioso de la situación, se inundará todo de demagogia.

El estallido es lo que esperábamos.
Su manipulación o descontrol debe ser lo que temamos.
Centremos TODOS nuestros esfuerzos en desenmascarar análisis sesgados y tendenciosos, demagógicos o burdos.
Podría llegar a ser peor que el statu quo.
Nuestra misión estos días es esa, creo yo.

Profundizar las contradicciones de los intentos de manipulación interesada de pescadores o cambaichaquetas, y desenmascararlos.

Palabra certera, ánimo y suerte !

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 01:15:38 am
Jaume Barberà hoy en Facebook:

Citar
Avui, el president Artur Mas ha dit, en el programa de Jordi Basté (RAC 1), que Catalunya ha estat avisada d'intervenció. El president ha advertit que la intervenció seria una línia vermella per convocar eleccions anticipades.

Els seguidors de "Singulars" ja van sentir parlar d'intervenció en el programa del 15 de maig en què Edward Hugh va dir, fins i tot, que podria ser el novembre. (Un incís, aquest moment és un dels més valorats de l'any en una enquesta que està fent el diari "ARA")

Bé, imaginem-nos que Catalunya és, finalment, intervinguda pel govern espanyol. I, el president de la Generalitat dissol el Parlament i convoca eleccions anticipades, que és el que ell mateix ha dit que faria. Amb quin programa aniria CiU a les noves eleccions? I els altres partits?

Si això passés, els faigs una proposta: que l'únic punt del seu programa electoral sigui la convocatòria immediata d'un referèndum d'autodeterminació. O, si voleu, encara es pot fer millor: que els partits que ara mateix hi estan d'acord, que vagin junts a les eleccions amb una sola llista. Però potser aquesta opció seria molt complicada de fer-se.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 17, 2012, 01:20:50 am
Este es mi nuevo muro FB:

ESTEMOS ATENTOS A LA DEMAGOGIA Y A LOS QUE DESEAN MANIPULAR Y PESCAR EN RIO REVUELTO. HUID DE DIAGNÓSTICOS Y SOLUCIONES FÁCILES. ES HORA DE CAMBIAR. PERO SUFRIREMOS MUCHO. RECELAD DE TODO AQUEL QUE YA TENGA NOMBRE O POSICIÓN EN CUALQUIER ESTAMENTO, AUNQUE PAREZCA QUE NOS QUIERE AYUDAR.



Jolines con Jaume Barberá.
Esto es lo que temía.
Se nos puede ir todo de madre.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 01:27:19 am
Y en ABC tenían ayer (hace un rato) al "alemán anti-euro" (ex-presidente de IBM Europa)

"El euro es demasiado caro para España"
http://www.abc.es/20120716/economia/abci-hans-olaf-henkel-espana-201207132233.html (http://www.abc.es/20120716/economia/abci-hans-olaf-henkel-espana-201207132233.html)

El hombre dice que no nos vale con la devaluación interna (como si estuviéramos teniendo una...)

Parece que estamos en momentos en que se tensan las posturas, y aquí cada cual viene con la solución que mejor le viene (o a la que más apego emocional tiene).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 17, 2012, 01:33:55 am
Citar
Para ser jueces y fiscales son bastante torpes en eso de "enjuiciar" la situación. ¡Coño, son uno de los pocos colectivos con potestad real para empezar a arreglar las cosas!

Si en vez de paros parciales y demás mierdas vagas hiciesen huelga a la japonesa y empezasen a señalar todos los juicios de corrupción que hay pendientes, si evitasen las prescripciones, etc... ¡eso sí que pondría firmes a los politicuchos!

yeah! pringaete rulez
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 17, 2012, 01:36:56 am
Ya se que es casi de chiste poner esto, pero hasta Ynestrillas se ha unido a Anguita  :roto2:

[url]http://www.ynestrillas.blogspot.com.es/2012/06/somos-mayoria-por-julio-anguita.html[/url] ([url]http://www.ynestrillas.blogspot.com.es/2012/06/somos-mayoria-por-julio-anguita.html[/url])

Y no vean la página de FE de las JONS. Parece la del PCPE, con referencias a la opresión que el capitalismo ejerce contra el pueblo español. :biggrin:

[url]http://www.falange.es/index.php?option=com_content&view=article&id=1380:rajoy-no-gobierna-sino-que-legisla-al-dictado-del-capitalismo-los-espanoles-seremos-libres-cuando-prescindamos-de-ellos&catid=85:actualidad&Itemid=47[/url] ([url]http://www.falange.es/index.php?option=com_content&view=article&id=1380:rajoy-no-gobierna-sino-que-legisla-al-dictado-del-capitalismo-los-espanoles-seremos-libres-cuando-prescindamos-de-ellos&catid=85:actualidad&Itemid=47[/url])

No, si al final veo la efigie de Jose Antonio al lado de Rosa Luxemburgo, Marx, Engels, Lenin, etc.... :roto2:


A mi no me extraña tanto
José Antonio Primo de Rivera. Crítica del Liberalismo (http://www.youtube.com/watch?v=W9dr875fHxk#)

PS: Starkiller lo clava (lo leí después)

Reedito: Si es que esto de la derecha y la izquierda es un barrizal "mu complicao". Yo me apunto al Ortega. "Ser de la derecha es, como ser de la izquierda, una de las infinitas maneras que tiene el hombre de ser un imbécil, y una síntoma de hemiplejía moral"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 17, 2012, 01:43:13 am
Jaume Barberà hoy en Facebook:

Citar
Avui, el president Artur Mas ha dit, en el programa de Jordi Basté (RAC 1), que Catalunya ha estat avisada d'intervenció. El president ha advertit que la intervenció seria una línia vermella per convocar eleccions anticipades.

Els seguidors de "Singulars" ja van sentir parlar d'intervenció en el programa del 15 de maig en què Edward Hugh va dir, fins i tot, que podria ser el novembre. (Un incís, aquest moment és un dels més valorats de l'any en una enquesta que està fent el diari "ARA")

Bé, imaginem-nos que Catalunya és, finalment, intervinguda pel govern espanyol. I, el president de la Generalitat dissol el Parlament i convoca eleccions anticipades, que és el que ell mateix ha dit que faria. Amb quin programa aniria CiU a les noves eleccions? I els altres partits?

Si això passés, els faigs una proposta: que l'únic punt del seu programa electoral sigui la convocatòria immediata d'un referèndum d'autodeterminació. O, si voleu, encara es pot fer millor: que els partits que ara mateix hi estan d'acord, que vagin junts a les eleccions amb una sola llista. Però potser aquesta opció seria molt complicada de fer-se.


¿Y si consiguieran la ansiada independencia, se autodeterminarían en el (im)pago de la deuda? Ay que me LOL...  :biggrin:

¿O aún tendrían coj**** de pedir a su antigua patria que como favor de partida, y para compesar toda suerte de balances fecales, siguiéramos avalando su deuda-basura?

Y nada, que vayan también toitos en una lista; así quedará más claro algo como esto:
(http://www.maniacworld.com/illusion-of-free-choice.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: eppur simuove en Julio 17, 2012, 01:57:37 am
Y pensar que el tal Jaume Barbera me caia simpatico cuando vivia en Catalunya y vivia rodeado de la misma unidad de pensamiento.

Ahora cada vez que lo escucho me parece mas demagogico. Un miembro mas de la casta-catalana-postmoderna-encantada-de-haberse-conocido.

Nuestra primera mision es desnudar a todos esos lobos con piel de cordero. Yo ya lo hago publicamente con amigos y familia despues de pasar anyos en stealth-mode... y meses me ha costado convencera algunos pero ahora hasta los mas talibanes-progres debaten sobre los videos de Huerta de Soto!

La segunda es acelerar su educacion ensenyandoles los puntos flojos de cada doctrina para que lleguen mas rapido al mismo resultado 'consensuado' que se ha llegado en estos blogs desde la epoca de idealista hasta aqui.
Pq la cosa va muy rapido y no hay tiempo para q ellos descubran el camino por si solos.

Me vuelvo a la cueva  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 17, 2012, 04:05:34 am
Dos angelitos guardaban mi CAM: De Guindos y... Ontiveros

http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/dos-angelitos-guardaban-mi-cam-de-guindos-y-ontiveros (http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/dos-angelitos-guardaban-mi-cam-de-guindos-y-ontiveros)

http://youtu.be/b1ZeqG7wMGs (http://youtu.be/b1ZeqG7wMGs)

Citar
Cuatro esquinitas tiene mi cama, cuatro angelitos guardan mi alma...¿os acordáis de esta oración infantil? Pues viene que ni al pelo respecto de la liquidación de la CAM y el golpe a sus principales acreedores, los titulares de cuotas participativas. Aquí ha habido unas angelitos que han participado en la colocación de cerca de 300 millones de euros en cuotas, pero en general del unuico del que se habla es del ministro De Guinods. Hoy vamos a hablar de otro de los muñidores de las cuotas participativas, Emilio Ontiveros, y su empresa AFI, de la que es presidente y socio fundador.

Evidentemente, en una salida a Bolsa hay más implicados; asesores jurídicos como Uria o Linklaters, colocadores, etc…pero aquí nos centramos en los asesores financieros de esta operación, en Lehman Brothers y en AFI (Asesores Financieros Internacionales), y especialmente en los segundos. La causa es que estoy hasta el moño de oír a Ontiveros en la SER, en las televisiones, en la prensa escrita, en la blogosfera, etc, pontificando sobre la gestión de la crisis. Oye, y ni una palabra para los cuotaparticipes de la CAM, y apenas nadie se refiere a él como padre de la criatura.

¿Qué es AFI, Asesores Financieros Internacionales?

AFI es una consultora financiera creada en 1987 por tres profesores de la UAM. Asesoramiento financiero, corporate, consultoria tecnológica, formación, publicaciones,.... el campo de actividades de AFI es muy amplio, y resulta difícil encontrar una empresa del sector financiero que no haya tenido contacto con ellos. Ahora bien, con las Cajas de Ahorro la conexión es especialmente íntima, tanto que AFI esta participada en un 50% por Ahorro Corporacion Financiera, grupo de servicios financieros cuyos accionistas son las propias Cajas de Ahorros.

Tan estrecha relació, explica en cierto modo que la propia AFI fuese la designada por el Gobierno para poner precio a las Cajas en las que debía entrar el FROB. Claro que resultaba curioso para un observador imparcial que una sociedad participada por Cajas de Ahorro fuese la encargada de decirle a los españoles por cuanto debíamos comprar las cajas en apuros.

Quizás la clave está en la confianza de los gestores del anterior Gobierno en la gente de AFI. Y es confianza se basa en la conocida proximidad ideológica de AFI al PSOE, como una suerte de think tank económico del PSOE, en clara lucha con un duro competidor como Intermoney. Ahora bien, la gente de AFI tenía varios cuerpos de ventaja sobre Intermoney en su posicionamiento en las Cajas.
¿Qué son las cuotas participativas?

Uno de los principales problemas de las Cajas era su dificultad para financiarse a largo plazo, especialmente para reforzar sus fondos propios. A diferencia de sus competidores, los Bancos, ellas no podían abrir sus fondos propios a terceros capitalistas. Nada de ampliaciones en Bolsa, nada de operaciones corporativas con inversores financieros. Podían hacerlo a través de sociedades participadas, como La Caixa y su holding industrial, pero no para el corazón del negocio, para la propia Caja.

De ahí la emisión de híbridos como las participaciones preferentes por buena parte de Cajas (y también bancos), que sin ser fondos propios estrictamente, si que paliaban el problema. Sin embargo, lo cierto es que si que había un camino para las cajas, un producto parido por el equipo económico de Solchaga, que en el 2004 termino de ver la luz, pero que hasta el 2008, con la CAM, ninguna Caja se atrevió a sacar: las cuotas participativas.

Explicado de una forma vulgar, las cuotas participativas serían acciones de la cajas pero sin derechos políticos. Estos títulos cotizaban, tenían derecho a un dividendo, pero sus titulares no tenían voto a la hora de tomar decisiones en la Caja (lo que a su vez, como nos podemos imaginar, hace que su teórico derecho al dividendo sea vulnerable en la práctica, y que decir de la tutela de la inversión que han acometido). Un producto dificil de explicar, ciertamente: a diferencia de las acciones sin voto no hay ningún rentabilidad prefijada, no hay un bonos por tal renuncia.

Cabe preguntarse si alguien estaría dispuesto a invertir en semejante asunto. Pues sí.
Salida a Bolsa de la CAM (I)

En el 2008 la CAM lanza la primera (y última) emisión de cuota participativas por una caja de ahorros. Lo que en un principio iba a suponer sacar a Bolsa un 20% del “capital” de la CAM, acabo siendo un 7,5% del mismo, por unos 300 millones de euros, ante la tibia acogida de los mercados. De hecho, sólo un 30% fue para el tramo institucional (básicamente entidades amigas). El 70% restante fue para el tramo minorista. Casí se me saltan las lagrimas ante la justificación de este reparto por López Abad, Director General de CAM
-No, no. El tema no es ese. Cuando bajamos del 20% al 7,5% nos quedaban 300 millones para colocar. Yo no puedo negarle a los clientes que de manera tradicional han estado con la caja la posibilidad de que inviertan. Una de las maneras de convencer a todos los stakeholders que han participado en la caja es decir que si yo salgo en un momento de mercados adversos, me reconocerán menos valor del que tengo; si ese valor se lo traslado a mis clientes de toda la vida se entiende mucho mejor. Pero si ese valor lo situo en Londres en cuatro inversores institucionales, menudo plan. No vamos a regalar a nadie y si cedemos algo lo haremos a nuestra gente de siempre. De ahí que el tramo minorista ocupe prácticamente el 70%. Hubiera podido ser el 100%.

El entrevistador le señala que ese 100% no lo hubiese permitido la CNMV, y López Abad lo reconoce. Incluso más adelante admite que el prorrateo esta cantado. Vamos, que como comentábamos en EBS, lo colocaban con la gorra,un me-las-quitan-de-las-manos en toda regla. Qué generosidad la de los dirigentes de la CAM.
Salida a Bolsa de la CAM (y II)

En todo este proceso recordemos que los asesores financieros eran dos, Lehman Brothers y AFI, o si queremos personalizar, De Guindos y Ontiveros. ¿Cuáles son las funciones de un asesor en una salida a Bolsa? Vayamos a la página 7 de esta presentación de Corporate de AFI y que cada cual extraiga sus conclusiones sobre la actuación profesional de los asesores.

Pero vamos, que si atendemos a este artículo de Juan Navarro, Ontiveros tuvo hasta su momento Fraga-en-Palomares, en una presentación de la OPV que debió ser gloriosa.:
Y después de trasladaros mi tremenda satisfacción por el estado de la tercera caja de España y dentro de poco la segunda, quiero decir que os invito a que hagáis como yo, puesto que las cuotas participadas de la CAM es el mejor producto financiero que, en este momento, está al alcance de inversores que desconocen la bolsa. Es una inversión segura; tan segura que estoy pensando en invertir cien mil euros; ¡haced como yo!.

Que esta historia sea cierta, que parece que si, o no poco añade al desastre de las cuotas participativas. Que finalmente Emilio Ontiveros haya invertido o no 100.000 euros no es relevante. Lo relevante sería saber cuánto le facturo AFI por éste y otros asuntos a la CAM, para saber donde se la jugaba realmente Ontiveros, si con las cuotas o con la cuenta de la CAM.

Los terminales mediáticos oportunos también se pusieron en marcha. Por ejemplo tenemos este articulo de El País (casualidad), en mi opinión un publirreportaje, firmado por dos profesores de la Escuela de Finanzas Aplicadas. Curioso que en ninguna parte del articulo se haga mención a que esta escuela es la división formativa de AFI, cómo tampoco el papel que AFI desarrolla en este hito.
Las cuotas participativas y su multiplícate por cero simpsoniano

Bien con la gorra, bien sin ella, con los 100.000 euros de Ontiveros o prescindiendo de los mismos, las cuotas se acabaron colocando. Unos 200 millones de euros fueron a parar a manos de particulares, gracias a la labor colocadora de las sucursales. Obviamente los empleados también fueron gorreados convenientemente por esa gran motivadora llamada Amorós.

La conclusión es que más de 200 millones de euros de clientes no institucionales fueron a los bolsillos de la CAM. A partir de ahí, que yo sepa, el papel de Lehman y de AFI es nulo en relación con las cuotas participativas. Bastante habían hecho con el mencionado hito: ayudar a colocar en los mercados cuotas participativas, una “cosa” sin rentabilidades fijas y sin derechos políticos, de las peores combinaciones financieras que uno ha conocido.

Desde ese momento, y dada la situación de la CAM y de los mercados, todo cayó por su propio peso. Os recomiendo la lectura de este artículo de Carlos Ladero, especialmente del apartado cronológico, donde se ve como las cuotas se van a estrellar. El 21 de julio se solicitó por el Consejo de Administración amortizar las cuotas a 4,77 euros (se colocaron a 5,88), y acto seguido se segrega el negocio financiero de la CAM a favor de banco CAM, pero sin incluir las cuotas que quedan en la CAM. Sin embargo, los acontecimientos se precipitan con la nacionalización de la misma el 25 de julio y la entrada de los nuevos gestores del FROB.

La conclusión era fácil de obtener. Una vez el Banco CAM fue absorbido por Sabadell, los titulares de las cuotas únicamente estaban vinculados a CAM, y evidentemente, sus posibilidades de recuperar su dinero eran previsiblemente nulas. La viabilidad de CAM era imposible (¿cómo iba obtener ingresos para proseguir su actividad?). Conclusión, la CAM se liquida y parece harto improbable que los cuotapartícipes vuelvan a ver de cerca su dinero. Cuotapartícipes que en todo este proceso no han tenido ninguna capacidad de decisión..
El silencio de Ontiveros

He estado buscando alguna intervención de Ontiveros, de AFI o de alguna de sus filiales al respecto. No he encontrado nada. Ni una defensa a las criticas del coasesor Lehman. Si vosotros la encontráis, me gustaría ver como explican a los inversores lo que ha pasado con su dinero. Y digo yo que no será por falta de espacio mediático, de capacidad de convocatoria para su discurso, que como hemos constatado es mucha.

Y es que este mundo de las finanzas es maravillosamente transversal, eso que tanto gusta en política ahora, y que permite estar hoy aquí y mañana allí. O dicho de otro modo, hay negocio para todos, basta con llevarse bien y repartirse la tarta de un modo adecuado. Después de todo el consenso es uno de los frutos maravillos de nuestra transición, ¿no?.

Por eso, cuando por las mañanas escuchéis en la radio al profesor Ontiveros, vendiendo consejos sobre gestión financiera o criticando al Gobierno, no vendría mal que os acordaseis de esta historia. Y otro día, si os apetece, hablamos del resto de angelitos que guardaban la CAM.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Julio 17, 2012, 04:18:23 am
Jaume Barberà hoy en Facebook:

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Avui, el president Artur Mas ha dit, en el programa de Jordi Basté (RAC 1), que Catalunya ha estat avisada d'intervenció. El president ha advertit que la intervenció seria una línia vermella per convocar eleccions anticipades.

Els seguidors de "Singulars" ja van sentir parlar d'intervenció en el programa del 15 de maig en què Edward Hugh va dir, fins i tot, que podria ser el novembre. (Un incís, aquest moment és un dels més valorats de l'any en una enquesta que està fent el diari "ARA")

Bé, imaginem-nos que Catalunya és, finalment, intervinguda pel govern espanyol. I, el president de la Generalitat dissol el Parlament i convoca eleccions anticipades, que és el que ell mateix ha dit que faria. Amb quin programa aniria CiU a les noves eleccions? I els altres partits?

Si això passés, els faigs una proposta: que l'únic punt del seu programa electoral sigui la convocatòria immediata d'un referèndum d'autodeterminació. O, si voleu, encara es pot fer millor: que els partits que ara mateix hi estan d'acord, que vagin junts a les eleccions amb una sola llista. Però potser aquesta opció seria molt complicada de fer-se.


¿Y si consiguieran la ansiada indepencia, se autodeterminarían en el (im)pago de la deuda? Hay que me LOL...  :biggrin:

¿O aún tendrían coj**** de pedir a su antigua patria que como favor de partida, y para compesar toda suerte de valances fecales, siguiéramos avalando su deuda-basura?

Y nada, que vayan también toitos en una lista; así quedará más claro algo como esto:
([url]http://www.maniacworld.com/illusion-of-free-choice.jpg[/url])


Exacto.

N'hi ha que tindre collons!

Lo del fanatismo del terruñito y las ideítas en según que partes de España es delirante. Funciona mejor que un chip implantado en el cerebro. Auténticos replicantes. Que los dirigentes catalanes hayan desangrado a la vaca ellos solitos y luego quieran quedarse con el cadáver y hacer caldo con los huesos vale, son sus costumbres (y yo no las respeto en absoluto). Lo que no quieren ni aceptarán jamás es rendirse a Madrit. Toda una élite dejaría de controlar el cortijo que tan dulcemente han disfrutado para dárselo a Madrit. Això si que no, mai en la vida! Y no creo que la gente sea tan gilipollas de entregar el "país" a los que lo acaban de enterrar vivo.

Ahora, justo ahora que sienten el aliento del oso en el cogote, se la jugarán a esa carta, su última baza, todo o nada.

RGCIM acierta con el peligro de estos juegos, no hay que darles tiempo para que desarrollen semejante tontería: estamos tratando de resolver conflictos para crear una Europa más unida y estos cretinos toman el camino contrario, se creen que saliendo de España solucionan sus problemas (ellos personalmente sí, su preocupación como castuzos es mantenerse en la poltrona). Sinvergüenzas y sanguijuelas. Para evitarlo, podría ser inteligente forzar un Monti, una intervención directa desde Bruselas y no una serie de intervenciones ordenadas de CCAA a nombre del gobierno central en Madrid. Sería más digerible, pues si se da rienda suelta a estos juegos independentistas si que nos metemos en un lío gordo gordo, y si así lo permiten es que se permite deliberadamente.
Por otra parte, con una ciudadanía descabezada por la depresión económica, podría ser fácilmente manipulada mostrando un enemigo externo (Espanya), usando su amada identidad cultural.
¿Qué pensáis?

Tremendo el foro durante estos días... y los que nos esperan  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 17, 2012, 09:06:00 am
El diputado?
Y el diputado provincial, no?
Y el autonómico.
Y el concejal.

Y aluego los asesores y cargos a dedo.
Y las empresas públicas.
Y la fiscalización de gastos, concesiones y contratas.
Y...

Sds.

Que quieren que les diga...
Todos esos "pásalo", me recuerdan a los powerpoints en cadena.

Sería conveniente que nos pusiésemos a redactar lo que entendemos por "deflactar por arriba".
Por ejemplo: ¿No es de risa que la tele valenciana despida a 1400 trabajadores y mantenga a otros 400?. ¿Para qué?. Lo que ocurre es que la tele en sí ha de desaparecer. Así seguro que no queda ni un enchufado a costa del presupuesto público (y desaparecerán los enchufes mas caros) y sobre todo, se acabó la tele del regimencito local y se acabó su gasto en suministradores, consultores y productoras de los amigos. Y sin amigos estos no van a ningún lado. Si no tienes presupuehtoh, ¡qué poca cosa vales!.

¡Que el problema no es que un diputado sume entre unas cosas y otras 200.000 napos al año!. El problema es todo lo que expolia por ser parte de la casta. El problema es que no legislan, ¡nos joden!.

¡El problema no es el sueldo, es la clientela!

Muy de acuerdo. A mi novia le ha llegado por el whatsapp el llamamiento para el dia 27. En mi opinion esta contaminado de algo de cabroncetismo e hijoputitaismo. "Como nos estan bajando sueldos y subiendo impuestos que ellos tambien pasen por el aro" mas o menos.
Creo que es adecuado en cuanto a que la casta de diputados deje de ser casta, pero lo que comenta saturio es mas adecuado, va mas alla ( y como bien comentaba rgcim unos post atras, no solo ha de ser para los diputados del congreso). Hay que atacar toda mamandurria, todo enchufe de familiares,coleguitas y empresitas de estos; y sobre todo proponer recortes por arriba que sustituyan los hechos por abajo, que con lo de los diputados ahorras calderilla; pero me parece que esa gente no se da cuenta, tan solo buscan un "que se jodan ellos" de poco alcance :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 17, 2012, 09:15:40 am
El diputado?
Y el diputado provincial, no?
Y el autonómico.
Y el concejal.

Y aluego los asesores y cargos a dedo.
Y las empresas públicas.
Y la fiscalización de gastos, concesiones y contratas.
Y...

Sds.

Que quieren que les diga...
Todos esos "pásalo", me recuerdan a los powerpoints en cadena.

Sería conveniente que nos pusiésemos a redactar lo que entendemos por "deflactar por arriba".
Por ejemplo: ¿No es de risa que la tele valenciana despida a 1400 trabajadores y mantenga a otros 400?. ¿Para qué?. Lo que ocurre es que la tele en sí ha de desaparecer. Así seguro que no queda ni un enchufado a costa del presupuesto público (y desaparecerán los enchufes mas caros) y sobre todo, se acabó la tele del regimencito local y se acabó su gasto en suministradores, consultores y productoras de los amigos. Y sin amigos estos no van a ningún lado. Si no tienes presupuehtoh, ¡qué poca cosa vales!.

¡Que el problema no es que un diputado sume entre unas cosas y otras 200.000 napos al año!. El problema es todo lo que expolia por ser parte de la casta. El problema es que no legislan, ¡nos joden!.

¡El problema no es el sueldo, es la clientela!

Muy de acuerdo. A mi novia le ha llegado por el whatsapp el llamamiento para el dia 27. En mi opinion esta contaminado de algo de cabroncetismo e hijoputitaismo. "Como nos estan bajando sueldos y subiendo impuestos que ellos tambien pasen por el aro" mas o menos.
Creo que es adecuado en cuanto a que la casta de diputados pase a ser menos casta, pero lo que comenta saturio es mas adecuado, va mas alla ( y como bien comentaba rgcim unos post atras, no solo ha de ser para los diputados del congreso). Hay que atacar toda mamandurria, todo enchufe de familiares,coleguitas y empresitas de estos; y sobre todo proponer recortes por arriba que sustituyan los hechos por abajo, que con lo de los diputados ahorras calderilla; pero me parece que esa gente no se da cuenta, tan solo buscan un "que se jodan ellos" de poco alcance :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 17, 2012, 09:46:52 am
Esta claro que uno de los movimientos del los últimos tiempos es promover las críticas a los sueldos de los políticos, lo que a fin de cuentas es el chocolate del loro, porque esta gente se lo llevan crudo con sus chanchullos (Esos, que no se los toquen).

Este mensaje adolece de esa manipulación.

Pero, por otro lado, estas concentraciones van a ser muy beneficiosas para el fin esperado (A menos que sean una primavera ibérica, que eso esta por ver).

La gente se esta moviendo, y poco a poco, va dando pasos; bastante rápido, diría yo.

Nosotros llevamos años y años desarrollando un corpus de opiniones y quitando capas a la cebolla. No esperemos que ellos vayan a ir más rápido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 17, 2012, 10:05:34 am
Éste artículo me ha parecido que toca varios puntos fundamentales. Creo que hasta daría para abrir un hilo a propósito, si la gente se anima:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/blogs/confidencial-social/2012/07/17/en-wall-street-sustituyeron-a-los-jugadores-por-cientificos-y-eso-nos-llevo-a-la-catastrofe-102056/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/blogs/confidencial-social/2012/07/17/en-wall-street-sustituyeron-a-los-jugadores-por-cientificos-y-eso-nos-llevo-a-la-catastrofe-102056/)

Citar
Dylan Evans, exacadémico y consultor británico, ha pasado diez años de su vida entrevistando a jugadores de póker, de backgammon y de blackjack, examinando cómo toman decisiones y cómo logran manejarse en entornos de elevada incertidumbre. Obtener éxitos en ese contexto requiere habilidades especiales, asegura Evans, porque en ellos se está especialmente sujeto a la influencia del azar, porque se dispone de información muy limitada y porque las acciones de los competidores tienen como objetivo mucho más el engaño que la cooperación. Evans entiende que hace falta una clase de habilidad especial para lidiar con estas situaciones, la inteligencia de riesgo, que se basa en una ajustada valoración de posibilidades, en ser capaz de sacar el máximo partido a los datos escasos y, sobre todo, en medir bien nuestros límites.

Los jugadores se dedican a ganar dinero

En esa serie de entrevistas, cuyos resultados pueden leerse en Risk intelligence:  How to live with uncertainty, Evans descubrió cualidades entre los jugadores muy alejadas de los estereotipos que solemos manejar. Entre la gente a la que observó está el equipo de blackjack que inspiró la película 21, de cuyos integrantes aseguraba que eran especialmente trabajadores y disciplinados. Asimismo, encontró en ellos cualidades intuitivas de primer orden, además de algunas habilidades inesperadas. Según Evans, cuando hablamos de jugadores solemos contemplar el lado más tétrico de la actividad, lo cual nos impide ver con objetividad todo lo que nos pueden enseñar. Así, asociamos de modo inmediato el concepto jugador con el de adicto, lo cual es como tratar de alcohólico a alguien que disfruta degustando un buen vino. Los jugadores expertos se dedican a hacer dinero, no a perderlo, y para ello, advierte Evans, necesitan perder la compulsividad propia del adicto. Su tarea principal es evaluar las oportunidades que tienen y eso implica también saber cuándo no apostar.

Otra lección interesante que podemos extraer de la experiencia de los jugadores reside en la forma de afrontar el éxito y el fracaso. Mientras que los perdedores sienten un chute de adrenalina cuando ganan y no se muestran demasiado dolidos cuando pierden, los profesionales no obtienen una gran recompensa emocional cuando se llevan el primer premio, pero sí odian perder, y para evitarlo evalúan constantemente sus decisiones. El placer que obtienen de su triunfo es, pues, de tipo cognitivo y es producto de su aprendizaje continuo.

Manejar bien los tiempos, clave del éxito

Esa capacidad de análisis constante les lleva también a saber cuándo tomar una decisión. Muchos de los grandes errores que sufrimos en nuestra sociedad provienen precisamente de llevar a efecto las medidas en un instante erróneo. En un entorno de incertidumbre, es muy probable que si esperamos para tomar una decisión a manejar la cantidad de información adecuada, sólo consigamos paralizar toda iniciativa. En otras ocasiones, por el contrario, la impaciencia por actuar lleva a tomar como buena cualquier respuesta, lo que a menudo conduce a grandes errores. Los jugadores profesionales saben manejar bien los tiempos, y eso es gran parte de su éxito.

Y todas estas cualidades eran propias de los viejos banqueros de inversión. Según Evans, en 1970, Wall Street estaba literalmente lleno de jugadores, inversores muy aficionados al póker, al backgammon o al bridge. Una década después comenzaron a ser reemplazados por una nueva ola de banqueros, a los que no les gustaba el riesgo y que despreciaban el juego, y ese fue el principio del fin. Las decisiones comenzaron a tomarse a partir de las fórmulas que aportaban científicos y matemáticos, y de las que decían que eran lo suficientemente seguras como para evitar todo riesgo. Se olvidaron de la intuición en favor de la ciencia, lo que les llevó también a realizar apuestas demasiado comunes. Los jugadores saben (y los inversores del pasado también) que para hacer dinero, había que ir en sentido contrario a lo que la mayoría de la gente esperaba, mientras que los actuales gestores prefirieron tomar caminos demasiado transitados.

Ser conscientes de nuestros límites

Sin embargo, estos modelos matemáticos y estas nuevas perspectivas no lograron evitar el riesgo, como prometían, sino que nos introdujeron en una otra clase de incertidumbre, cuyo mal manejo terminó causando esta enorme crisis, asegura Evans. Tanto las perspectivas antiguas como las nuevas podían llevar a escenarios catastróficos, cada una por un camino, pero los gestores actuales no quisieron siquiera contemplar esa posibilidad.

Y este es el gran error a evitar, apunta Evans. La inteligencia del riesgo presente en los jugadores no sólo tiene que ver con el conocimiento correcto de los hechos y con una comprensión adecuada sino fundamentalmente con ser conscientes de nuestros límites y de los de nuestro saber. Y en eso, argumenta Evans, sí que se ha fallado estrepitosamente.


Yo, que tengo formación matemática, veo con gran desconfianza el uso de modelos matemáticos, dónde siempre el confrontamiento duro con la realidad empírica se soslaya. De ahí a la infravaloración de riesgos y al piruletismo de todo tipo, hay menos que un paso.

Y si no, pues mezclamos el piruletismo con la burbuja sexual:

http://www.elmundotoday.com/2012/07/un-ejecutivo-le-pide-el-divorcio-a-su-mujer-usando-un-power-point/ (http://www.elmundotoday.com/2012/07/un-ejecutivo-le-pide-el-divorcio-a-su-mujer-usando-un-power-point/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2012, 10:13:11 am
Esta claro que uno de los movimientos del los últimos tiempos es promover las críticas a los sueldos de los políticos, lo que a fin de cuentas es el chocolate del loro, porque esta gente se lo llevan crudo con sus chanchullos (Esos, que no se los toquen).

Este mensaje adolece de esa manipulación.

Pero, por otro lado, estas concentraciones van a ser muy beneficiosas para el fin esperado (A menos que sean una primavera ibérica, que eso esta por ver).

La gente se esta moviendo, y poco a poco, va dando pasos; bastante rápido, diría yo.

Nosotros llevamos años y años desarrollando un corpus de opiniones y quitando capas a la cebolla. No esperemos que ellos vayan a ir más rápido.

...ni que lleguen al mismo sitio.

Al final el "que se jodan" (y lo que le rodea) se va a convertir en el "evento". La calle está ahora "capitulando", en sus expectativas.

Los años de ventaja, lo son, si se utilizan; si se entra al todos contra todos (quien sepa y tenga estómago.). Se ha abierto el sobre con las estampitas...


Porka miseria.






[ Me alegra veros optimistas, yo de momento no lo veo tan claro... ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 17, 2012, 10:26:39 am
Imprescindible artículo de Riestra Delgado:

http://www.vozpopuli.com/blogs/1320-luis-riestra-crisis-y-precios-de-la-vivienda (http://www.vozpopuli.com/blogs/1320-luis-riestra-crisis-y-precios-de-la-vivienda)

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Opinión / Blog
Macro Matters
Crisis y precios de la vivienda

Luis Riestra (16-07-2012)

La vivienda es un bien de consumo duradero, lo que significa que rinde a su consumidor un flujo de servicios a largo plazo y, para acceder al mismo, el usuario puede adquirirlo o alquilarlo. Como cualquier otro bien, el alquiler y el precio de la vivienda dependerán del equilibrio general entre oferta y demanda, a pesar de las opacidades, intereses y colusiones de oferta, sobre todo crediticia, del caciquismo político de nuestra Economía, con su peculiar mercado de alquiler y toda una serie de peculiaridades que casi garantizan el perjuicio del consumidor a pesar de la conocida sobreoferta de viviendas.

La vivienda como inversión

¿Puede un producto de consumo duradero convertirse en una inversión? Adquirida correctamente la primera vivienda, a menos que se sea un profesional del alquiler, o su oficio sea la construcción y/o comercialización de inmuebles, la respuesta es un rotundo NO. Este argumento de venta viene de la confusión de que el comprador utiliza sus ahorros, o los de un tercero vía crédito, inmovilizándolos a largo plazo para adquirir el servicio requerido.

La inversión en vivienda como protección del ahorro solo tiene sentido en momentos en que coincide la inflación con tasas altas de crecimiento (segunda fase Ciclo Largo) o en casos de hiperinflación, a falta de mejor opción; por ello hoy no es de extrañar los constantes e interesados rumores apocalípticos que, antes al contrario, producen una contracción crédito por la fuga de depósitos del sistema. 

La especulación inmobiliaria


La especulación económica es una actividad de alto riesgo, más mercantil que inversora, en la que, desde un cálculo económico sobre precios futuros, se adquieren, o venden anticipadamente (especulación a la baja), bienes, esperando obtener un beneficio excepcional. Es propia de profesionales y nunca suele realizarse con bienes ilíquidos (ver una escala) a menos que se disponga de un buen pulmón patrimonial, ya que las pérdidas han de reconocerse de inmediato para pasar a otra oportunidad. Esta actividad nunca se financia de forma importante vía crédito y mucho menos a largo plazo. Como se ve, en la última década hemos violado todas las reglas básicas sobre el particular.

Un mercado en capitulación

La masiva expansión monetaria tras la creación del euro y su explosivo desarrollo hasta 2.008 vino a coincidir en España con un factor de primera magnitud: la llegada al mercado inmobiliario de los españoles del baby boom, la mayoría miembros de nuestra Generación Perdida, que unido a cambios en la estructura familiar, dieron un soporte real excepcional, por tanto temporal, a la demanda de vivienda en un mercado lleno de imperfecciones, provocando una inflación de activos sobre la que la burbuja financiera produjo la conocida burbuja de inmobiliaria.

Tras el efecto manada y las fantasías piramidales vino el crack inmobiliario y el proceso de capitulación según nuestras particularidades culturales contrarias al cambio y a aceptar la realidad de las cosas. Hoy la sobreoferta no es digerible y la demanda, sin la pasada combustión (de futuro) crediticia casi ha muerto, dando como resultado un homeopático vaciado del stock de viviendas en venta. Mientras, los costes sobre los propietarios se acumulan, las viviendas se deterioran y la economía agrava su desequilibrio fiscal estructural.

La capitulación llegará cuando los propietarios por fin reconozcan lo absurdo de las transacciones realizadas y acepten el inexorable proceso de liquidación de activos adquiridos erróneamente. Será entonces cuando los particulares retomarán la adquisición de viviendas en función del coste total del flujo de servicios que ésta le proporcionará a largo plazo y, lo que también es de suma importancia, podremos empezar a resolver nuestra insuficiencia fiscal crónica.       

Hacia un mercado normal

Por el lado de la oferta es casi imposible que tengamos un mercado normal en casi una década, pues además de la sobreoferta de vivienda (mal) diseñada y construida para la especulación particular, no para satisfacer el consumo duradero, está la mano del caciquismo político vía ayuntamientos y (¿ex?) cajas que se resisten a reconvertirse. Adicionalmente, salvo cierta mejora relativa hacia 2.015, la iliquidez crónica del Sistema podría persistir por casi una década.

Por el lado de la demanda y a pesar de las tendencias fantasiosas que persisten, se irá a la normalidad, esto es, a comprar según la utilidad que el flujo de servicios de la vivienda genera a un determinado nivel de renta disponible. A pesar de la iliquidez, es aquí donde estará el normal negocio de los promotores y compradores: aprovechar el suelo barato para vivienda nueva de bajo mantenimiento según nuestra demografía suicida y el adverso escenario económico que se nos presenta.

Renta Neta Disponible y precio de la vivienda

La Renta Neta Disponible (RND, media nacional per cápita en la gráfica; línea roja) es aquella parte de la renta libre de impuestos y amortizaciones; con ella, los individuos pagarán ese flujo de servicios que les da la vivienda, ya sea alquilándola o comprándola. La Previsión para la RND per cápita y el Precio de la Vivienda Nueva (PVN, línea negra, eje de la derecha), según la informa el Banco de España de la Sociedad de Tasación, la tienen en la siguiente gráfica:
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Enrique_Lavilla/new-homes-prices-and-nominal-net-disposal-income-per-capita-in-spain-luis-riestra-delgado-www-macromatters-es.JPG[/url])

Desde el punto de vista estructural, la perspectiva de la RND no puede ser peor, dada la mala gestión pública que padecemos y la necesidad de amortizar todo tipo de fantasías económicas (públicas y privadas) realizadas desde al menos una década; adicionalmente, coyunturalmente estará sometida al ciclo económico global. Tras los últimos acuerdos con la UE, forzados desde la desconfianza extrema y un conocimiento parcial de nuestra realidad, con sus medidas de ajuste adicional, que se aplicaran a conveniencia política (vean sus ayuntamientos), el panorama empeora sustancialmente.

Mi previsión, hoy, de suelo de precios de equilibrio de las transacciones a finales de 2.017, está en torno a 1.300 € de media nacional y valor nominal neto; para una tasación particular deberán, al menos, corregirle los factores particulares de su localidad, como son la renta per cápita (enlace a datos por provincia), el nivel de paro de la misma, la voracidad fiscal de su municipio, la sobreoferta local, localización y servicios, el entorno étnico y su dinámica, complementos, calidades y coste de mantenimiento de la vivienda, años (deducir 1,5% anual lineal), riesgo de secesión, etc.   

Culminado el proceso de migración a las ciudades, España estaba en perfectas condiciones para que un gran parte de la clase media disfrutara en propiedad, manteniendo un saludable patrimonio neto,  de una vivienda habitual, otra en la población de origen y otra en la costa. Lamentablemente, la codicia generacional, el oportunismo irracional y la fantasía general han producido el destrozo económico actual; toca asumirlo de una vez con todas sus consecuencias (metanoia) mirando al futuro, que el pasado reciente es una ruina.


(Recomiendo leer la noticia en el enlace, pues aporta muchos enlaces externos a sus referencias).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 17, 2012, 11:16:18 am
Dos angelitos guardaban mi CAM: De Guindos y... Ontiveros

[url]http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/dos-angelitos-guardaban-mi-cam-de-guindos-y-ontiveros[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/dos-angelitos-guardaban-mi-cam-de-guindos-y-ontiveros[/url])


Cuando yo decía:

Esta mañana en el programa de la Nierga ha habido un debate eurófilos vs. inflacionista que nunca me imaginé que oiría en este medio...  Muy curioso que en esta emisora haya una mayoría defendiendo el euro, a la UE y el rescate.


Adivinen quién era el inflacionista y anti-UE.  Esta misma mañana estaba vomitando sus fantasías sobre el BCE comprando deuda española. 
Un tipo despreciable, aunque a todo hay quien gana, porque a su mala copia de Intermoney le ha faltado echarse a llorar últimamente.

Esta claro que uno de los movimientos del los últimos tiempos es promover las críticas a los sueldos de los políticos, lo que a fin de cuentas es el chocolate del loro, porque esta gente se lo llevan crudo con sus chanchullos (Esos, que no se los toquen).

Este mensaje adolece de esa manipulación.

Pero, por otro lado, estas concentraciones van a ser muy beneficiosas para el fin esperado (A menos que sean una primavera ibérica, que eso esta por ver).


De acuerdo.  La manifa del 27 se queda corta en contenido, y seguramente lo hará en asistencia -finales Julio en Madrid-.  Pero vale para ir calentando motores.  La Gorda será más adelante, como muy tarde en Octubre o si no ya en primavera, aprovechando el buén tiempo.

Exacto.

N'hi ha que tindre collons!

Lo del fanatismo del terruñito y las ideítas en según que partes de España es delirante. Funciona mejor que un chip implantado en el cerebro. Auténticos replicantes. Que los dirigentes catalanes hayan desangrado a la vaca ellos solitos y luego quieran quedarse con el cadáver y hacer caldo con los huesos vale, son sus costumbres (y yo no las respeto en absoluto). Lo que no quieren ni aceptarán jamás es rendirse a Madrit. Toda una élite dejaría de controlar el cortijo que tan dulcemente han disfrutado para dárselo a Madrit. Això si que no, mai en la vida! Y no creo que la gente sea tan gilipollas de entregar el "país" a los que lo acaban de enterrar vivo.

Ahora, justo ahora que sienten el aliento del oso en el cogote, se la jugarán a esa carta, su última baza, todo o nada.

RGCIM acierta con el peligro de estos juegos, no hay que darles tiempo para que desarrollen semejante tontería: estamos tratando de resolver conflictos para crear una Europa más unida y estos cretinos toman el camino contrario, se creen que saliendo de España solucionan sus problemas (ellos personalmente sí, su preocupación como castuzos es mantenerse en la poltrona). Sinvergüenzas y sanguijuelas. Para evitarlo, podría ser inteligente forzar un Monti, una intervención directa desde Bruselas y no una serie de intervenciones ordenadas de CCAA a nombre del gobierno central en Madrid. Sería más digerible, pues si se da rienda suelta a estos juegos independentistas si que nos metemos en un lío gordo gordo, y si así lo permiten es que se permite deliberadamente.
Por otra parte, con una ciudadanía descabezada por la depresión económica, podría ser fácilmente manipulada mostrando un enemigo externo (Espanya), usando su amada identidad cultural.
¿Qué pensáis?

Tremendo el foro durante estos días... y los que nos esperan  :roto2:


Una huida hacia adelante en toda regla.  Si por lo que protestan es por la intervención de sus cuentas autonómicas, lógicamente ahora además de anti-España son anti-Eurolandia. Eso es mucho odiar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Julio 17, 2012, 11:18:48 am
Este es mi nuevo muro FB:

ESTEMOS ATENTOS A LA DEMAGOGIA Y A LOS QUE DESEAN MANIPULAR Y PESCAR EN RIO REVUELTO. HUID DE DIAGNÓSTICOS Y SOLUCIONES FÁCILES. ES HORA DE CAMBIAR. PERO SUFRIREMOS MUCHO. RECELAD DE TODO AQUEL QUE YA TENGA NOMBRE O POSICIÓN EN CUALQUIER ESTAMENTO, AUNQUE PAREZCA QUE NOS QUIERE AYUDAR.



Jolines con Jaume Barberá.
Esto es lo que temía.
Se nos puede ir todo de madre.

Sds.


Incrustado en la cabecera de mi Blog.

Por cierto, off topic, mi primer disco a los 13 años.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/00/Machine_Head_album_cover.jpg/220px-Machine_Head_album_cover.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2012, 11:26:36 am
Imprescindible artículo de Riestra Delgado:

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1320-luis-riestra-crisis-y-precios-de-la-vivienda[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1320-luis-riestra-crisis-y-precios-de-la-vivienda[/url])

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Opinión / Blog
Macro Matters
Crisis y precios de la vivienda

Luis Riestra (16-07-2012)

La vivienda es un bien de consumo duradero, lo que significa que rinde a su consumidor un flujo de servicios a largo plazo y, para acceder al mismo, el usuario puede adquirirlo o alquilarlo. Como cualquier otro bien, el alquiler y el precio de la vivienda dependerán del equilibrio general entre oferta y demanda, a pesar de las opacidades, intereses y colusiones de oferta, sobre todo crediticia, del caciquismo político de nuestra Economía, con su peculiar mercado de alquiler y toda una serie de peculiaridades que casi garantizan el perjuicio del consumidor a pesar de la conocida sobreoferta de viviendas.

La vivienda como inversión

¿Puede un producto de consumo duradero convertirse en una inversión? Adquirida correctamente la primera vivienda, a menos que se sea un profesional del alquiler, o su oficio sea la construcción y/o comercialización de inmuebles, la respuesta es un rotundo NO. Este argumento de venta viene de la confusión de que el comprador utiliza sus ahorros, o los de un tercero vía crédito, inmovilizándolos a largo plazo para adquirir el servicio requerido.

La inversión en vivienda como protección del ahorro solo tiene sentido en momentos en que coincide la inflación con tasas altas de crecimiento (segunda fase Ciclo Largo) o en casos de hiperinflación, a falta de mejor opción; por ello hoy no es de extrañar los constantes e interesados rumores apocalípticos que, antes al contrario, producen una contracción crédito por la fuga de depósitos del sistema. 

La especulación inmobiliaria


La especulación económica es una actividad de alto riesgo, más mercantil que inversora, en la que, desde un cálculo económico sobre precios futuros, se adquieren, o venden anticipadamente (especulación a la baja), bienes, esperando obtener un beneficio excepcional. Es propia de profesionales y nunca suele realizarse con bienes ilíquidos (ver una escala) a menos que se disponga de un buen pulmón patrimonial, ya que las pérdidas han de reconocerse de inmediato para pasar a otra oportunidad. Esta actividad nunca se financia de forma importante vía crédito y mucho menos a largo plazo. Como se ve, en la última década hemos violado todas las reglas básicas sobre el particular.

Un mercado en capitulación

La masiva expansión monetaria tras la creación del euro y su explosivo desarrollo hasta 2.008 vino a coincidir en España con un factor de primera magnitud: la llegada al mercado inmobiliario de los españoles del baby boom, la mayoría miembros de nuestra Generación Perdida, que unido a cambios en la estructura familiar, dieron un soporte real excepcional, por tanto temporal, a la demanda de vivienda en un mercado lleno de imperfecciones, provocando una inflación de activos sobre la que la burbuja financiera produjo la conocida burbuja de inmobiliaria.

Tras el efecto manada y las fantasías piramidales vino el crack inmobiliario y el proceso de capitulación según nuestras particularidades culturales contrarias al cambio y a aceptar la realidad de las cosas. Hoy la sobreoferta no es digerible y la demanda, sin la pasada combustión (de futuro) crediticia casi ha muerto, dando como resultado un homeopático vaciado del stock de viviendas en venta. Mientras, los costes sobre los propietarios se acumulan, las viviendas se deterioran y la economía agrava su desequilibrio fiscal estructural.

La capitulación llegará cuando los propietarios por fin reconozcan lo absurdo de las transacciones realizadas y acepten el inexorable proceso de liquidación de activos adquiridos erróneamente. Será entonces cuando los particulares retomarán la adquisición de viviendas en función del coste total del flujo de servicios que ésta le proporcionará a largo plazo y, lo que también es de suma importancia, podremos empezar a resolver nuestra insuficiencia fiscal crónica.       

Hacia un mercado normal

Por el lado de la oferta es casi imposible que tengamos un mercado normal en casi una década, pues además de la sobreoferta de vivienda (mal) diseñada y construida para la especulación particular, no para satisfacer el consumo duradero, está la mano del caciquismo político vía ayuntamientos y (¿ex?) cajas que se resisten a reconvertirse. Adicionalmente, salvo cierta mejora relativa hacia 2.015, la iliquidez crónica del Sistema podría persistir por casi una década.

Por el lado de la demanda y a pesar de las tendencias fantasiosas que persisten, se irá a la normalidad, esto es, a comprar según la utilidad que el flujo de servicios de la vivienda genera a un determinado nivel de renta disponible. A pesar de la iliquidez, es aquí donde estará el normal negocio de los promotores y compradores: aprovechar el suelo barato para vivienda nueva de bajo mantenimiento según nuestra demografía suicida y el adverso escenario económico que se nos presenta.

Renta Neta Disponible y precio de la vivienda

La Renta Neta Disponible (RND, media nacional per cápita en la gráfica; línea roja) es aquella parte de la renta libre de impuestos y amortizaciones; con ella, los individuos pagarán ese flujo de servicios que les da la vivienda, ya sea alquilándola o comprándola. La Previsión para la RND per cápita y el Precio de la Vivienda Nueva (PVN, línea negra, eje de la derecha), según la informa el Banco de España de la Sociedad de Tasación, la tienen en la siguiente gráfica:
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Enrique_Lavilla/new-homes-prices-and-nominal-net-disposal-income-per-capita-in-spain-luis-riestra-delgado-www-macromatters-es.JPG[/url])

Desde el punto de vista estructural, la perspectiva de la RND no puede ser peor, dada la mala gestión pública que padecemos y la necesidad de amortizar todo tipo de fantasías económicas (públicas y privadas) realizadas desde al menos una década; adicionalmente, coyunturalmente estará sometida al ciclo económico global. Tras los últimos acuerdos con la UE, forzados desde la desconfianza extrema y un conocimiento parcial de nuestra realidad, con sus medidas de ajuste adicional, que se aplicaran a conveniencia política (vean sus ayuntamientos), el panorama empeora sustancialmente.

Mi previsión, hoy, de suelo de precios de equilibrio de las transacciones a finales de 2.017, está en torno a 1.300 € de media nacional y valor nominal neto; para una tasación particular deberán, al menos, corregirle los factores particulares de su localidad, como son la renta per cápita (enlace a datos por provincia), el nivel de paro de la misma, la voracidad fiscal de su municipio, la sobreoferta local, localización y servicios, el entorno étnico y su dinámica, complementos, calidades y coste de mantenimiento de la vivienda, años (deducir 1,5% anual lineal), riesgo de secesión, etc.   

Culminado el proceso de migración a las ciudades, España estaba en perfectas condiciones para que un gran parte de la clase media disfrutara en propiedad, manteniendo un saludable patrimonio neto,  de una vivienda habitual, otra en la población de origen y otra en la costa. Lamentablemente, la codicia generacional, el oportunismo irracional y la fantasía general han producido el destrozo económico actual; toca asumirlo de una vez con todas sus consecuencias (metanoia) mirando al futuro, que el pasado reciente es una ruina.


(Recomiendo leer la noticia en el enlace, pues aporta muchos enlaces externos a sus referencias).


Gracias.




[
    Ya deben ser buenos: véan éste...
    http://blog.cofike.com/2011/05/03/las-consecuencias-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-espana/ (http://blog.cofike.com/2011/05/03/las-consecuencias-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-espana/)

    ... Y digo yo, a quién le interesan en España las consecuencias de la burbuja.  :)
]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 17, 2012, 11:33:40 am
en toda burbuja las caídas son siempre más rápidas que las subidas

yo sigo pensando que esas gráficas dan por hecho que lo inmobiliario va a seguir intervenido y se seguirán frenando las caídas. en 2017 ya deberíamos tener un buen overshooting
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Julio 17, 2012, 11:52:15 am
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pisitofilos_creditofagos (17/07/2012 11:46)

EL MANAGEMENT POSMODERNO ES SATÁNICO.-

La oligarquía [clase propietaria de los medios de producción] no es culpable del QUESEJODANISMO.

Por decirlo en términos marxistas, son los trabajadores traidores, capataces fariseos que se han aupado a los puestos de dirección, los responsables de este repuganante ambiente cabroncetista e hijoputitaísta. Dicho en términos de Galbraith, la culpa la tendría la tecnoestructura.

La manipulación del Libor forma parte de la constelación de QUESEJÓDANES intra-clase obrera. Y no es nada comparado con los dos oprobios que hacen que nuestras vidas sean una verdadera mierda:

- burbuja-pirámide generacional inmobiliaria [padres que estafan a hijos], y

- sueldos abusivos [directivos que estafan a trabajadores].

Del mismo modo que el mundo de la inversión y el dinero está condicionado por la presencia de los intereses usureros de los horteras inmobiliarios, el mundo de la producción y la empresa está secuestrado por la inmoralidad de la "career concern" de todo manager posmoderno, ansioso por forrarse:

1] DpO-p, Dirección por Objetivos pervertida;
2] C&C, Control y Castigo; y
3] B&B, Bonus y Blindajes.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/17/del-libor-al-petroleo-manipula-que-la-banca-gana-7273 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/17/del-libor-al-petroleo-manipula-que-la-banca-gana-7273)

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pisitofilos_creditofagos (17/07/2012 12:02)

LAS EMPRESAS ESTÁN EN MANOS DE AVAROS SOBERBIOS QUE CONOCEN MUY BIEN EL PERCAL.-

Capitalistas de sombrero de copa y puro, ¡volved!

¡Qué bien estábamos con los señoritos de toda la vida!

¡Qué harto estoy de que los que dicen ser los míos sean los que más por el trasero me dan!

Vean mis tres micropelículas:

CADENA Y BOLA
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

YA NO SE LLEVA EL APOCALIPSIS
[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

ANTES, LE METO FUEGO
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

___
PS: La sociópata quesejodanista dice que los que han de joderse no son los parados, funcionarios, etc., sino sus jefes, los falsos socialdemócratas, sin los que ella y los suyos no tendrían en sus bolsillos "loh miyoneh" de El Pisito. ¡Qué desagradecida! Es muy bueno que los falsos social-liberales no sean capaces de hacer nada contra esta caradura. Invito a los que domináis los recursos técnicos a mejorar el audio de la secuencia. Nos han regalado un ariete impagable.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/17/del-libor-al-petroleo-manipula-precios-que-la-banca-gana-7273 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/17/del-libor-al-petroleo-manipula-precios-que-la-banca-gana-7273)

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pisitofilos_creditofagos(17/07/2012 12:45)

LA SIGUIENTE ETAPA DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.-

Ahora vienen dos cosas:

1] que La Caixa deje el control de Caixabank, lo que equivale a la extinción de aquélla [ya ordenado expresamente]; y

2] bajar las pensiones [ya ordenado tácitamente].

Probablemente, entonces, será cuando haya condiciones subjetivas para abordar la siguiente materia, la castración de las CCAA, nidos fascistoides en una Europa que no se puede permitir ni un ápice de espíritu nacionalista étnico-cultural-territorial en sus 300 y pico regioncitas.

Que La Caixa no sea llamada por el fatuo Parlamento de Cataluña solo significa lo casposo que es el politiqueo provinciano.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/17/doble-rasero-en-el-parlament-exige-comparecer-a-rato-y-goiri-pero-salva-a-la-caixa-102087 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/17/doble-rasero-en-el-parlament-exige-comparecer-a-rato-y-goiri-pero-salva-a-la-caixa-102087)
________
Añado el enlace al nuevo artículo de Ricardo Vergés:
www.ricardoverges.com/pdf/Alemania.pdf (http://www.ricardoverges.com/pdf/Alemania.pdf)
Sobre el proceso de estancamiento y retroceso de la economía alemana en los '90:
"La liquidez adicional constituida por
Alemania no revertió en inversión
en su propia economía, sino que
pasó a formar parte de una reserva
que tan solo emergió
a la hora del cambio al euro"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 17, 2012, 13:30:30 pm
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Del Libor al petróleo, manipula precios que la banca gana

S. McCoy.- 17/07/2012

 
(17/07/2012 13:17) CONFIRMACIÓN OFICIAL DE LA ETIOLOGÍA INMOBILIARIA DE LA CRISIS.-

Linde, hoy, en su primer discurso:

- "La extraordinaria expansión del sector de construcción e inmobiliario desempeñó un papel decisivo en este proceso de endeudamiento, pues requirió un volumen muy cuantioso de financiación. El patrón de expansión del sector provocó otros desajustes, como fueron el episodio de aguda sobrevaloración de activos inmobiliarios y el sobredimensionamiento que adquirió el propio sector de la construcción. Desarrollos que nos han llevado a la crisis inmobiliaria más severa que ha vivido la economía en las últimas décadas y que han sido el desencadenante fundamental de la recesión en España".

Lo tienen aquí:

[url]http://www.bde.es/webbde/es/secciones/prensa/intervenpub/gobernador/Linde170712.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/secciones/prensa/intervenpub/gobernador/Linde170712.pdf[/url])

Bancoespañismo:

- "Los tres pilares sobre los que debería asentarse esta estrategia de política económica son:
1] un proceso de consolidación fiscal y ahorro público ambicioso;
2] el avance en un conjunto de reformas que mejoren la eficiencia y la competencia en los sectores menos expuestos a la misma; y,
3] desde luego, el saneamiento y reforma de nuestro sistema bancario y de su regulación".



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/17/del-libor-al-petroleo-manipula-precios-que-la-banca-gana-7273/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/17/del-libor-al-petroleo-manipula-precios-que-la-banca-gana-7273/)


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Linde reconoce que el BdE se equivocó al apoyar las fusiones frías y exigir pocas provisiones

Carlos Sánchez.- 17/07/2012

 
(17/07/2012 13:39) LO IMPORTANTE DEL PRIMER DISCURSO DE LINDE ES LA OFICIALIZACIÓN DE LA ETIOLOGÍA INMOBILIARIA DE LA CRISIS.-

- "La extraordinaria expansión del sector de construcción e inmobiliario desempeñó un papel decisivo en este proceso de endeudamiento, pues requirió un volumen muy cuantioso de financiación. El patrón de expansión del sector provocó otros desajustes, como fueron el episodio de aguda sobrevaloración de activos inmobiliarios y el sobredimensionamiento que adquirió el propio sector de la construcción. Desarrollos que nos han llevado a la crisis inmobiliaria más severa que ha vivido la economía en las últimas décadas y que han sido el desencadenante fundamental de la recesión en España".

Esto que estamos viviendo solo es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Nada del otro jueves. Es perfecto que un registrador de inmuebles sea el encargado de tener que oficializarlo.

Yo desaconsejo la falsa salida de Michael Marin, aunque alguna sociópata haya optado por ella, en sentido figurado:

[url]http://www.chemical-supermarket.com/product.php?productid=550[/url] ([url]http://www.chemical-supermarket.com/product.php?productid=550[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

Qué lástima de nacidos entre 1960 y 1980, ¿no?





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Nuestras finanzas públicas se beneficiaron durante esta etapa de un crecimiento extraordinario de los ingresos públicos (me estoy refiriendo a los años 2003-2007), lo que debilitó el esfuerzo para contener la demanda interna. Todo ello sucedió, además, en condiciones financieras muy holgadas, es decir, con tipos de interés reales muy bajos o, incluso, negativos en algunos momentos, consecuencia de la política mantenida entonces tanto por la Reserva Federal de los Estados Unidos, como por el Banco Central Europeo. Este crecimiento en los ingresos públicos resultaría finalmente insostenible, de manera que la recesión se saldó con una grave crisis fiscal, precisamente en el momento en que los acontecimientos europeos llevarían a los analistas y a los mercados a poner el foco en la sostenibilidad de las finanzas públicas


de manera que el riesgo relacionado con la adquisición, promoción y construcción inmobiliarias llegó a alcanzar en el año 2007 el 62 % de la financiación al sector privado residente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 17, 2012, 13:36:34 pm
Una identidad macroeconómica básica dice que S-I=SBCC, es decir el saldo por cuenta corriente equivale a la diferencia entre ahorro doméstico bruto e inversión bruta. En España con las recientes medidas  contra las rentas de particulares es imposible que S crezca, y el saldo de la cuenta corriente se contrae a buen ritmo porque menguan las importaciones y suben las exportaciones.

La consecuencia de todo esto será una retracción enorme de la inversión bruta durante años, es buena noticia porque no habrá fondos para inversioncitas ladrilleras, pero también es una condena a no-crecimiento durante años y una exigencia: el destino de las pocas inversiones, públicas y privadas, a lo largo de la próxima década, nos conviene a todos que sea el mejor posible, apartándonos de incentivos perversos, subvenciones, ayuditas y otros posibles engendros que las desvíen a usos donde ni rindan ni generen empleo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2012, 13:43:45 pm
No acabamos de aprender cosas aquí...

Anexa va una falsa foto (sejodan.png), que es en realidad un archivo de audio (en formato wav de windows) y que contiene el "quesejodan".

El editor de audio puede ser: http://audacity.sourceforge.net/ (http://audacity.sourceforge.net/)

Se renombra el archivo y ya se puede editar.


[ Falta buscar un "tutorial" de limpieza de sonido...  :) ]


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: _san_martín_ en Julio 17, 2012, 13:55:07 pm

Noticias educativas en la portada del FAZ:

Citar
Zukunft Europas
Geburtsfehler Maastricht

17.07.2012 ·  Europa funktioniert nicht als Währungsunion. Deshalb sollte Deutschland aus dem Maastrichter Vertrag die Konsequenzen ziehen. Entweder wir schaffen den Euro wieder ab, oder wir leisten Finanztransfers nur noch in einem europäischen Bundesstaat.

Fuente: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/europas-zukunft/zukunft-europas-geburtsfehler-maastricht-11822292.html (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/europas-zukunft/zukunft-europas-geburtsfehler-maastricht-11822292.html)

Traducción:

Citar
Europa no funciona como una unión monetaria. Por ello, Alemania debería extraer consecuencias del tratado de Maastricht. O bien decontruimos el euro, o proveemos transferencias financieras sólo en un estado federal europeo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 17, 2012, 14:26:19 pm
Imprescindible artículo de Riestra Delgado:

(Recomiendo leer la noticia en el enlace, pues aporta muchos enlaces externos a sus referencias).

Este tío no es PPCC?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 17, 2012, 14:37:22 pm
Imprescindible artículo de Riestra Delgado:

(Recomiendo leer la noticia en el enlace, pues aporta muchos enlaces externos a sus referencias).


Este tío no es PPCC?


es pro ppcc, o pro ideas ppcc. han entablado charlas en lo sforos de EC

http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2011/08/19/suelos-bajistas-y-ii-la-necesidad-de-cobertura-7817 (http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2011/08/19/suelos-bajistas-y-ii-la-necesidad-de-cobertura-7817)

Citar
(21/08/2011 13:43) #15 ... viene ...

Las Pensiones, esa otra gran cadena con que nuestros políticos atenazan la Libertad de los españoles, tendrán que ser Públicas y Privadas. Lo que no veo es que se quiera establecer un sistema que atienda al Bien Común, que por definición debe ser inter-generacional.

Un abrazo PP_CC, ha sido un gusto el debate.


y le cita explícitamente en sus artículos:

Citar
En la Comunidad de El Confidencial tenemos un caso paradigmático de un excelente bajista en inmuebles que lo ha explicado perfectamente en sus crónicas inmobiliarias, hablo por supuesto de quien escribe bajo el seudónimo de Pisitófilos_Creditófagos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 14:57:22 pm
Éste artículo me ha parecido que toca varios puntos fundamentales. Creo que hasta daría para abrir un hilo a propósito, si la gente se anima:

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/blogs/confidencial-social/2012/07/17/en-wall-street-sustituyeron-a-los-jugadores-por-cientificos-y-eso-nos-llevo-a-la-catastrofe-102056/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/blogs/confidencial-social/2012/07/17/en-wall-street-sustituyeron-a-los-jugadores-por-cientificos-y-eso-nos-llevo-a-la-catastrofe-102056/[/url])

Citar
Dylan Evans, exacadémico y consultor británico, ha pasado diez años de su vida entrevistando a jugadores de póker, de backgammon y de blackjack, examinando cómo toman decisiones y cómo logran manejarse en entornos de elevada incertidumbre. Obtener éxitos en ese contexto requiere habilidades especiales, asegura Evans, porque en ellos se está especialmente sujeto a la influencia del azar, porque se dispone de información muy limitada y porque las acciones de los competidores tienen como objetivo mucho más el engaño que la cooperación. Evans entiende que hace falta una clase de habilidad especial para lidiar con estas situaciones, la inteligencia de riesgo, que se basa en una ajustada valoración de posibilidades, en ser capaz de sacar el máximo partido a los datos escasos y, sobre todo, en medir bien nuestros límites.


Yo, que tengo formación matemática, veo con gran desconfianza el uso de modelos matemáticos, dónde siempre el confrontamiento duro con la realidad empírica se soslaya. De ahí a la infravaloración de riesgos y al piruletismo de todo tipo, hay menos que un paso.

Y si no, pues mezclamos el piruletismo con la burbuja sexual:

[url]http://www.elmundotoday.com/2012/07/un-ejecutivo-le-pide-el-divorcio-a-su-mujer-usando-un-power-point/[/url] ([url]http://www.elmundotoday.com/2012/07/un-ejecutivo-le-pide-el-divorcio-a-su-mujer-usando-un-power-point/[/url])


Evans se querrá ganar el pan con este tipo de estudios, pero yo negaría la mayor por dos motivos:

- Evans da por hecho que Wall Street es y debe ser un juego de azar. 100% especulación, 0% inversión. Y no ve (o no quiere ver) que la raíz del problema está ahí, y no necesariamente en el perfil de los jugadores.

- Evans da por hecho que Wall Street es el origen de la(s) crisis, y no ve (o no quiere ver) el papel de la política. Wall Street es secundario, y lo que allí ocurre tiene causas externas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 15:08:28 pm
Y pensar que el tal Jaume Barbera me caia simpatico cuando vivia en Catalunya y vivia rodeado de la misma unidad de pensamiento.

Ahora cada vez que lo escucho me parece mas demagogico. Un miembro mas de la casta-catalana-postmoderna-encantada-de-haberse-conocido.

A mí me sorprendió su Facebook de ayer, la verdad. Le tenía por alguien más desapasionado y pragmático.

No sé si esa reacción es de alguien con intereses o lealtades nacionalistas, o simplemente la típica reacción defensiva pro-Matrix de alguien cuando se le empiezan a quebrar los esquemas mentales (Lakoff).

Visto el papel de los políticos y "burguesía" catalanes (léase Castuza Catalana) en la economía y finanzas catalanas en las últimas décadas (ver corrupción, burbuja inmobiliaria, cajitas, etc.), el echar la culpa a "Madrit" y clamar por la autodeterminación no parece sólo chusco sino suicida y masoca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2012, 15:15:32 pm
Creo que ya lo tengo...

A ver si esta noche puedo hacerlo, en Linux  ;)

Eliminar Ruido de Audios con Audacity (http://www.youtube.com/watch?v=CpeM4-QXgUw#ws)
http://www.podtopia.net/gettingstarted/removenoise.shtml (http://www.podtopia.net/gettingstarted/removenoise.shtml)
http://wiki.audacityteam.org/wiki/Noise_Removal (http://wiki.audacityteam.org/wiki/Noise_Removal)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 17, 2012, 15:21:38 pm

Evans se querrá ganar el pan con este tipo de estudios, pero yo negaría la mayor por dos motivos:

- Evans da por hecho que Wall Street es y debe ser un juego de azar. 100% especulación, 0% inversión. Y no ve (o no quiere ver) que la raíz del problema está ahí, y no necesariamente en el perfil de los jugadores.

- Evans da por hecho que Wall Street es el origen de la(s) crisis, y no ve (o no quiere ver) el papel de la política. Wall Street es secundario, y lo que allí ocurre tiene causas externas.

La especulación pura tiene sus ventajas, pues es una formadora de precios. Casi que la prefiero a especulación+inversión, pues entonces se pervierte todo ese esquema. De todos modos, para mí lo fundamental es que la especulación no tenga ningún tipo de red ni cobertura, de modo que el que se meta ahí, sepa que de verdad se la juega.

Pero creo que omites el punto fundamental: se pasó a desarrollar sofisticados modelos matemáticos, para supuestamente domar el azar, y que resultaron ser:

-. Ejercicios vanos de piruletismo (en su versión más moderna, powerpointista, para más inri; de ahí que trajera el 2º link de coña).

-. En todo caso, la confrontación empírica estaba ausente: si acaso, si alguien señalaba que los datos no se conformaban, todo se explicaba post-hoc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2012, 15:22:09 pm
Y pensar que el tal Jaume Barbera me caia simpatico cuando vivia en Catalunya y vivia rodeado de la misma unidad de pensamiento.

Ahora cada vez que lo escucho me parece mas demagogico. Un miembro mas de la casta-catalana-postmoderna-encantada-de-haberse-conocido.

A mí me sorprendió su Facebook de ayer, la verdad. Le tenía por alguien más desapasionado y pragmático.

No sé si esa reacción es de alguien con intereses o lealtades nacionalistas, o simplemente la típica reacción defensiva pro-Matrix de alguien cuando se le empiezan a quebrar los esquemas mentales (Lakoff).

Visto el papel de los políticos y "burguesía" catalanes (léase Castuza Catalana) en la economía y finanzas catalanas en las últimas décadas (ver corrupción, burbuja inmobiliaria, cajitas, etc.), el echar la culpa a "Madrit" y clamar por la autodeterminación no parece sólo chusco sino suicida y masoca.

Lo cierto es que algo pasa en Catalunya: por un lado su casta, les ha mentido acerca de lo que "valen", pero no deja de ser menos cierto que, por el otro lado, el mensaje que les llega es "Pujol enano, habla en castellano..."

La capitulación de las expectativas catalanistas va a ser un cataclismo, y el resultado incierto... Nosotros, nos hemos vendido muy mal allí, así que tampoco podemos pasarnos de listos.

Sólo es mi opinión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 17, 2012, 15:24:54 pm
Yo le envié ayer mismo un mensaje a FB.
Respetuoso.
Quiero creer que es efecto Lacoff y el toro tiene querencias.

Aunque también uede resultar un terruñista pescando en río revuelto.
Si así fuera, me decepcionaría mucho, y reconocería que es de los mejores cabroncetes que he encontrado.

A ver cómo respira.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 15:30:21 pm
La capitulación de las expectativas catalanistas va a ser un cataclismo, y el resultado incierto... Nosotros, nos hemos vendido muy mal allí, así que tampoco podemos pasarnos de listos.

No entiendo quiénes son "nosotros" en esa frase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 17, 2012, 15:32:19 pm
Citar
Del Libor al petróleo, manipula precios que la banca gana
S. McCoy.- 17/07/2012

 (17/07/2012 14:55) ESPAÑAS SON DOS.-

Una ha de hacerte arder.

"Que se jodan". Eso digo yo, pero no respecto de los parados ni de "bancada" alguna [bancada tiene que ver con banco, je, je, además, si la sociópata lo hubiera predicado de la "socialista", o sea, de aquella en la que la suya se inspira, la frase no iría en plural, ¿o no?]. Yo lo digo de los tontos de los pisitos, usureros de medio pelo que nos han metido en este pozo de mierda.


Si ,más o menos así

Video of blaze in 150m Polat Tower skyscraper in Istanbul (http://www.youtube.com/watch?v=sUBoKOZC9M8#ws)



Linde reconoce que el BdE se equivocó al apoyar las fusiones frías y exigir pocas provisiones
Carlos Sánchez.- 17/07/2012

 (17/07/2012 14:44) YO ERA MUY DE SMOKE ON THE WATER [Y, TAMBIÉN, DE CREAM].-

Deep Purple - Smoke On The Water (http://www.youtube.com/watch?v=F7ZF2xaNhyw#ws)

R.I.P.

Nuestro mundo se acaba. Viene una cosa muy rara, señores.

http://www.vozpopuli.com/blogs/1320-luis-riestra-crisis-y-precios-de-la-vivienda (http://www.vozpopuli.com/blogs/1320-luis-riestra-crisis-y-precios-de-la-vivienda)

- "España estaba en perfectas condiciones para que un gran parte de la clase media disfrutara en propiedad, manteniendo un saludable patrimonio neto, de una vivienda habitual, otra en la población de origen y otra en la costa. Lamentablemente, la codicia generacional, el oportunismo irracional y la fantasía general han producido el destrozo económico actual; toca asumirlo de una vez con todas sus consecuencias [metanoia] mirando al futuro, que el pasado reciente es una ruina".

Bienvenidos al CABRONCETISMO.

Antes, le meto fuego (http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4#)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2012, 15:47:56 pm
La capitulación de las expectativas catalanistas va a ser un cataclismo, y el resultado incierto... Nosotros, nos hemos vendido muy mal allí, así que tampoco podemos pasarnos de listos.

No entiendo quiénes son "nosotros" en esa frase.

Los que queremos a Catalunya con nosotros, en general, los españoles. No me refería al foro, que por otro lado, no es representativo de la sociedad española.

Yo siento verguenza muchas veces de las burradas que oigo referentes a Catalunya, o a los catalanes en, digamos, las calles de Madrid.

Edito: esto no quita que no me guste tampoco, que me miren por encima del hombro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 16:05:51 pm
La capitulación de las expectativas catalanistas va a ser un cataclismo, y el resultado incierto... Nosotros, nos hemos vendido muy mal allí, así que tampoco podemos pasarnos de listos.

No entiendo quiénes son "nosotros" en esa frase.

Los que queremos a Catalunya con nosotros, en general, los españoles. No me refería al foro, que por otro lado, no es representativo de la sociedad española.

Yo siento verguenza muchas veces de las burradas que oigo referentes a Catalunya, o a los catalanes en, digamos, las calles de Madrid.

Edito: esto no quita que no me guste tampoco, que me miren por encima del hombro.

Hay manipuladores e idiotas o inocentes en todas partes, y a cada uno se le ha dado su "sabor": catalanismo, galleguismo, aragonismo, españolismo, etc.

Por eso no entiendo tu "nosotros".

En primer lugar, porque tu "nosotros" es un "ellos". Yo no tengo por qué vender catalanismo ni ningún otro -ismo en Cataluña.

En segundo lugar, porque se sigue cayendo en la trampa de "nosotros" contra "ellos".

¿Eres catalán o madrileño o ...? Pues antes de buscar enemigos en Raticulín, EEUU, Madrit o Barcelona, mira qué están haciendo "tus" políticos, y déjate de enemigos extraterrestres. Te ponen el enemigo lejos para imposibilitar tu acción. Pero el enemigo está cerca y es más inmediato actuar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 17, 2012, 16:07:08 pm
La capitulación de las expectativas catalanistas va a ser un cataclismo, y el resultado incierto... Nosotros, nos hemos vendido muy mal allí, así que tampoco podemos pasarnos de listos.

No entiendo quiénes son "nosotros" en esa frase.

Los que queremos a Catalunya con nosotros, en general, los españoles. No me refería al foro, que por otro lado, no es representativo de la sociedad española.

Yo siento verguenza muchas veces de las burradas que oigo referentes a Catalunya, o a los catalanes en, digamos, las calles de Madrid.

Edito: esto no quita que no me guste tampoco, que me miren por encima del hombro.

Sudden, son iguales que las burradas que se dicen en Cataluña del resto de los españoles. Los catalanes tienen el mismo problema que los andaluces y el resto de los habitantes de España, se tragan la propaganda política de la casta porque es más cómodo que pararse a pensar lo que haces y tomar responsabilidad por tus decisiones, en la medida en la que son libres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 17, 2012, 16:09:12 pm
nosotros somos todos, los madrileños, catalanes, franceses y alemanes

hemos fallado porque no hemos sabido apagar el fuego nacionalista etnico cultural NEC que unos pocos avivan

si en ejpaña la crisis ha sido por "las subprime", "por merkel", "por trichet", en cataluña el maquis tiene a "madrit" para echarle la culpa. es muy fácil utilizarlo por parte del NEC para sus propósitos. la población de verdad piensa que la culpa es de otros, que sin los otros estarían mucho mejor, y por fin volverían a RECUPERAR

sinceramente no se qué es mejor, si combatirlo o dejar que se estrellen (unos años) para luego volver renacidos y en paz
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sincriterio en Julio 17, 2012, 16:13:34 pm
Hola sudden-and sharp, esta mañana he leído tu inquietud por lo que podía suceder en Cataluña con deteminados comportamientos ¿independentistas?.
Recuerdo un artículo De Jordi Solé Tura en El País, que explicaba de forma meridiana el no independentismo de sus dirigentes nacionalistas, pero no lo encuentro en la red, y tampoco lo tengo guardado.
Sin embargo, he encontrado estos dos enlaces que, a mi juicio, aclaran algo la postura nacionalista catalana.
http://elpais.com/diario/1984/06/01/espana/454888820_850215.html (http://elpais.com/diario/1984/06/01/espana/454888820_850215.html)

http://elpais.com/diario/1984/05/27/economia/454456806_850215.html (http://elpais.com/diario/1984/05/27/economia/454456806_850215.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 17, 2012, 16:15:29 pm
Imprescindible artículo de Riestra Delgado:

(Recomiendo leer la noticia en el enlace, pues aporta muchos enlaces externos a sus referencias).


Este tío no es PPCC?


es pro ppcc, o pro ideas ppcc. han entablado charlas en lo sforos de EC

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2011/08/19/suelos-bajistas-y-ii-la-necesidad-de-cobertura-7817[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2011/08/19/suelos-bajistas-y-ii-la-necesidad-de-cobertura-7817[/url])

Citar
(21/08/2011 13:43) #15 ... viene ...

Las Pensiones, esa otra gran cadena con que nuestros políticos atenazan la Libertad de los españoles, tendrán que ser Públicas y Privadas. Lo que no veo es que se quiera establecer un sistema que atienda al Bien Común, que por definición debe ser inter-generacional.

Un abrazo PP_CC, ha sido un gusto el debate.


y le cita explícitamente en sus artículos:

Citar
En la Comunidad de El Confidencial tenemos un caso paradigmático de un excelente bajista en inmuebles que lo ha explicado perfectamente en sus crónicas inmobiliarias, hablo por supuesto de quien escribe bajo el seudónimo de Pisitófilos_Creditófagos.




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No parece un Diálogo Socrático??
Ya sabemos que ppcc no da "puntada sin hilo"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2012, 16:21:27 pm
La capitulación de las expectativas catalanistas va a ser un cataclismo, y el resultado incierto... Nosotros, nos hemos vendido muy mal allí, así que tampoco podemos pasarnos de listos.

No entiendo quiénes son "nosotros" en esa frase.

Los que queremos a Catalunya con nosotros, en general, los españoles. No me refería al foro, que por otro lado, no es representativo de la sociedad española.

Yo siento verguenza muchas veces de las burradas que oigo referentes a Catalunya, o a los catalanes en, digamos, las calles de Madrid.

Edito: esto no quita que no me guste tampoco, que me miren por encima del hombro.

Hay manipuladores e idiotas o inocentes en todas partes, y a cada uno se le ha dado su "sabor": catalanismo, galleguismo, aragonismo, españolismo, etc.

Por eso no entiendo tu "nosotros".

En primer lugar, porque tu "nosotros" es un "ellos". Yo no tengo por qué vender catalanismo ni ningún otro -ismo en Cataluña.

En segundo lugar, porque se sigue cayendo en la trampa de "nosotros" contra "ellos".

¿Eres catalán o madrileño o ...? Pues antes de buscar enemigos en Raticulín, EEUU, Madrit o Barcelona, mira qué están haciendo "tus" políticos, y déjate de enemigos extraterrestres. Te ponen el enemigo lejos para imposibilitar tu acción. Pero el enemigo está cerca y es más inmediato actuar.

Totalmente de acuerdo.

Pero en consecuencia, cuando alguno de nuestros "representantes", abra la boca, para decir las barbaridades acostumbradas, deberíamos dejarle muy clarito, qué cosas no se pueden decir en nombre de todos. (Y normalmente no decimos nada, pensamos: "¡Que burr@!", pero no les hacemos tragarse las palabras.)

Deberíamos predicar más con el ejemplo; aunque sí, ellos también tienen lo suyo. Hoy tocaba, creo, autocriticarnos un poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 17, 2012, 16:22:26 pm
Nuestro mundo se acaba. Viene una cosa muy rara, señores.

Hoy me he despertado y no sé qué andaba soñando, pero me quedó esta frase en la cabeza: "España va a entrar en el Siglo XXI a hostias".

¡Por lo menos vamos a entrar!  :roto2:

Sobre lo del Barberá, me parece a mí que la idea del referendum no es tan mala.  Imagínense que sale SÍ.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 17, 2012, 18:11:33 pm
Dedicado con cariño y tristeza (pasajera) a todos:


En las antípodas todo es idéntico:
tienen teléfonos, tienen semáforos
con automóviles con sancristóbales.
Muchos estómagos están a régimen.
Tienen políticos más bien estúpidos
pero son súbditos muy pusilánimes.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

La problemática es económica
y en lo teórico no son unánimes,
lo hay escépticos, los hay fanáticos,
pero en la práctica no ves apóstatas
sino en los márgenes o con prismáticos.
Y unos son míseros, otros son prósperos.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Hay mundo artístico con gente excéntrica,
mundo científico con catedráticos
y cuerpo médico y casos clínicos.
La gente rústica puebla las fábricas
y los hipódromos los aristócratas.
Ciertos filósofos sienten escrúpulos.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Algunos fármacos son ilegítimos
pero hay gran tráfico, lo cual es lógico
porque los réditos son astronómicos,
y hay muchas víctimas y hay muchas cárceles.
Voces hipócritas piden, coléricas,
medidas drásticas, sillas eléctricas.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Los eclesiásticos desde sus púlpitos
causan catástrofes, y los omnímodos
poderes fácticos hazañas bélicas
y actos vandálicos los energúmenos,
y los pacíficos, actos inútiles.
Entre los lúcidos cunde el desánimo.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Se dan fenómenos de rara índole:
idéntico a lo autóctono,
madres estériles con partos múltiples,
idéntico a lo autóctono,
problemas étnicos con los indígenas,
idéntico a lo autóctono,
falsas polémicas con los satélites,
idéntico a lo autóctono,
grandes espíritus viven recónditos,
idéntico a lo autóctono,
y hay lodos tóxicos abundantísimos...

En otros términos, que están incómodos.
Pero es fantástico, martes y miércoles,
jueves y sábados, lunes y vísperas,
dan espectáculo con el esférico,
y allí, al unísono, arman escándalo
y es como un bálsamo para sus ánimas.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.


Javier Krahe - Antipodas ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nFnlwuiir3o#[/url])


Igualmente:

Albert Pla - Insolación (http://www.youtube.com/watch?v=03jkpViYk0E#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 18:19:10 pm
Sobre lo del Barberá, me parece a mí que la idea del referendum no es tan mala.  Imagínense que sale SÍ.

Pues tendríamos Cataluña en manos de una Castuza, el resto de España en manos de otra(s) Castuza(s) y los ánimos encrespados y enturbiados por patrioterismos baratos.

No le veo yo las ventajas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 18:28:37 pm
Los mercados confirman que España no es capaz ya de salir adelante por sus medios
Ayer volvio un castigo selectivo, que llegó a esbozar situaciones de pánico en algunos momentos. España es un pelele y necesita la liquidez del BCE con prioridad absoluta.
http://vozpopuli.com/mercados/11849-los-mercados-confirman-que-espana-no-es-capaz-ya-de-salir-adelante-por-sus-medios (http://vozpopuli.com/mercados/11849-los-mercados-confirman-que-espana-no-es-capaz-ya-de-salir-adelante-por-sus-medios)

Noticia de hace más 1 mes:
Dos millones de niños españoles sólo toman una comida al día
http://www.rtve.es/noticias/20120607/pobreza/532380.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120607/pobreza/532380.shtml)

Para nora:
Sentencia que deja en evidencia a los que se empeñan en nombrar jefes de servicio a dedo
http://elcomentario.tv/escandalera/blogsfero/sentencia-que-deja-en-evidencia-a-los-que-se-empenan-en-nombrar-jefes-de-servicio-a-dedo/17/07/2012/ (http://elcomentario.tv/escandalera/blogsfero/sentencia-que-deja-en-evidencia-a-los-que-se-empenan-en-nombrar-jefes-de-servicio-a-dedo/17/07/2012/)

Los asesores políticos
Pocas neuronas, poca preparación, pocos títulos superiores y mucha mediocridad insultante están dando soporte a  determinados cargos públicos con el consiguiente despilfarro de recursos y el desprestigio del servicio que pretenden llevar a cabo.
http://www.teldedigital.com/los-asesores-politicos/ (http://www.teldedigital.com/los-asesores-politicos/)

Acordada antes de la retirada de la paga extra
Andalucía anulará la rebaja salarial autonómica a los funcionarios
El Gobierno andaluz acordará este martes la retirada de la rebaja salarial a los empleados públicos que aplicó en su Plan de Ajuste, el cual incluía un recorte de entre el 5 y el 10% de media, para no aplicar "dos sanciones" a este colectivo tras las medidas anunciadas por el Gobierno central.
http://www.expansion.com/2012/07/16/funcion-publica/1342434393.html (http://www.expansion.com/2012/07/16/funcion-publica/1342434393.html)

La CAM contaba con un asesor experto en clientes resistentes
El letrado plantea al juez que se indague la función de este técnico autor de un libro en el que aconseja a los vendedores usar un «lenguaje hipnótico»
http://www.levante-emv.com/economia/2012/07/17/cam-contaba-asesor-experto-clientes-resistentes/921452.html (http://www.levante-emv.com/economia/2012/07/17/cam-contaba-asesor-experto-clientes-resistentes/921452.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 17, 2012, 18:45:14 pm
La CAM contaba con un asesor experto en clientes resistentes
El letrado plantea al juez que se indague la función de este técnico autor de un libro en el que aconseja a los vendedores usar un «lenguaje hipnótico»
[url]http://www.levante-emv.com/economia/2012/07/17/cam-contaba-asesor-experto-clientes-resistentes/921452.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/economia/2012/07/17/cam-contaba-asesor-experto-clientes-resistentes/921452.html[/url])


España nunca dejará de sorprenderme.

(http://i.imgur.com/iW5bS.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 17, 2012, 18:47:46 pm
Sobre lo del Barberá, me parece a mí que la idea del referendum no es tan mala.  Imagínense que sale SÍ.

Pues tendríamos Cataluña en manos de una Castuza, el resto de España en manos de otra(s) Castuza(s) y los ánimos encrespados y enturbiados por patrioterismos baratos.

No le veo yo las ventajas...

Vale, quería decir SÍ a permanecer en el seno de España.

La ventaja es que si, llegado el día del referendum los catalanes se dan cuenta que no tienen un lugar donde "autodeterminarse" distinto de la irrelevancia.  Si se dan cuenta de que sus problemas no vienen de fuera.  Si se achantan, en suma...  La cuestión quedaría zanjada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 18:50:16 pm
España nunca dejará de sorprenderme.

([url]http://i.imgur.com/iW5bS.jpg[/url])


- ¿Cuál es su puesto en la caja? ¿Asesor, director de sucursal...?
- Soy el chamán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: antonpirulero en Julio 17, 2012, 18:52:31 pm
Como muchos otros ingenieros semi-frikis leo casi diariamente la tira de Dilbert (si, esa que patéticamente intentan traducir en expansión).

Mi sorpresa ha sido mayúscula cuando en la viñeta de hoy veo que no solo toca el tema inmobiliario en USA sino que además el cabroncetismo del que habla PPCC.

(http://dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/100000/60000/4000/000/164033/164033.strip.gif)

Traducción xtralibre:

- Secretaria: Usted siempre hace todo lo que le anoto en su agenda. Y si tenemos en cuenta las recientes caídas del valor de su vivienda, en realidad gano más que usted.
- Jefe: ¿Y qué me quiere decir con eso?
- Secretaria: Que en realidad es como si usted trabajase para mi.

No se como de conocida es esta tira en general, pero trata exclusivamente sobre relaciones en la empresa (jefe incompetente, compañero jetas, ingeniero inteligente pero inepto social, etc...). y si trata este tema es porque realmente es algo claramente perceptible.

En la viñeta de ayer el jefe fardaba de que había comprado una vivienda embargada por 500$ para darle el pase (que estaba okupada por adictos al crack, llena de moho...

Ah, el pragmatismo usano, que envidia a veces.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 18:55:55 pm
Acordada antes de la retirada de la paga extra
Andalucía anulará la rebaja salarial autonómica a los funcionarios
El Gobierno andaluz acordará este martes la retirada de la rebaja salarial a los empleados públicos que aplicó en su Plan de Ajuste, el cual incluía un recorte de entre el 5 y el 10% de media, para no aplicar "dos sanciones" a este colectivo tras las medidas anunciadas por el Gobierno central.
[url]http://www.expansion.com/2012/07/16/funcion-publica/1342434393.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/07/16/funcion-publica/1342434393.html[/url])


Hala, a tomar por saco la noticia.

Update:

La Junta mantiene el recorte salarial a los funcionarios pero les devuelve la extra de julio

El Gobierno andaluz mantendrá el recorte salarial a los funcionarios, pero les devolverá la paga extra de julio. La Junta no "paralizará" el plan de ajuste, como había anunciado el vicepresidente Diego Valderas, ni lo retirará "para evitar un doble quebranto a los empleados públicos", como aseguró hace dos días el vicesecretario general del PSOE-A, Mario Jiménez. "Retirar es una expresión que no se ha barajado hoy", ha explicado el portavoz de la Junta, Miguel Ángel Vázquez. Tampoco Valderas ha pedido que se paralizase el decreto ley del plan de ajuste ni ha solicitado someter a referéndum la aplicación de las duras medidas de recortes, como había venido sugiriendo estos últimos días.

http://www.elcorreoweb.es/150143 (http://www.elcorreoweb.es/150143)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 17, 2012, 19:03:38 pm
La Policía se cuadra ante los 300 funcionarios que han protestado ante la sede del PP en Sevilla[/b

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 17, 2012, 19:09:32 pm
La Policía se cuadra ante los 300 funcionarios que han protestado ante la sede del PP en Sevilla[/b

[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes[/url])


Empiezan por quitarse los cascos y ponerse las gorras, luego se cuadran -reconocimiento de autoridad hacia la persona o símbolo ante el que se cuadran-, después.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 17, 2012, 19:13:33 pm
La Policía se cuadra ante los 300 funcionarios que han protestado ante la sede del PP en Sevilla[/b

[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes[/url])


Y los del sindicato de la GC apoyando las protestas mineras ...

Cosas veredes, amigo Sancho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 17, 2012, 19:16:34 pm
La Policía se cuadra ante los 300 funcionarios que han protestado ante la sede del PP en Sevilla[/b

[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes[/url])


Empiezan por quitarse los cascos y ponerse las gorras, luego se cuadran -reconocimiento de autoridad hacia la persona o símbolo ante el que se cuadran-, después.....


Los jueces y fiscales se suman a la manifestación del 19 de julio contra los recortes

La Comisión Interasociativa, creada ayer por todas las Asociaciones de Jueces y Fiscales para canalizar las medidas de protesta contra los recortes y medidas del Gobierno, insta a los magistrados españoles a participar en la manifestación convocada el 19 de julio contra los recortes....


Yo estoy alucinando un poco,la verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 19:19:08 pm
Linde se nos pone cínico, criticando al antiguo Gobernador (como si fuesen independientes...)

CRISIS Linde critica la actuación 'inadecuada' de estos años
El gobernador del Banco de España contempla liquidar entidades inviables...
En su primera intervención en el Congreso critica que nadie "previó la doble recesión" y no descarta liquidar entidades financieras no viables
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/17/economia/1342517890.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/17/economia/1342517890.html)

... y De Guindos lo descarta 'en absoluto'
El ministro confía en la línea de ayuda financiera para la banca de hasta 100.000 millones de euros que aprobará el Eurogrupo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/17/economia/1342525291.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/17/economia/1342525291.html)

Con este Gobierno (y los Unto-nómicos), no hay dos portavoces que den el mismo mensaje, ni mensaje que dure dos días. Y luego dicen que con hinternez la información se hace más efímera...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 19:20:56 pm
By the way...

(http://img507.imageshack.us/img507/4462/bankia.jpg)

(http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_rato_ddfe0140.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 17, 2012, 19:40:09 pm
La Policía se cuadra ante los 300 funcionarios que han protestado ante la sede del PP en Sevilla[/b

[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes[/url])


Empiezan por quitarse los cascos y ponerse las gorras, luego se cuadran -reconocimiento de autoridad hacia la persona o símbolo ante el que se cuadran-, después.....


Los jueces y fiscales se suman a la manifestación del 19 de julio contra los recortes

La Comisión Interasociativa, creada ayer por todas las Asociaciones de Jueces y Fiscales para canalizar las medidas de protesta contra los recortes y medidas del Gobierno, insta a los magistrados españoles a participar en la manifestación convocada el 19 de julio contra los recortes....


Yo estoy alucinando un poco,la verdad.
No es por ser tocawebs, pero yalodecíayo... En cuanto se tocara el bolsillo, la gente saltaría como un resorte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 17, 2012, 19:41:22 pm
By the way...

([url]http://img507.imageshack.us/img507/4462/bankia.jpg[/url])

([url]http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_rato_ddfe0140.jpg[/url])
Es que...
"Son grandes gestores"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 17, 2012, 19:44:19 pm
Sobre lo del Barberá, me parece a mí que la idea del referendum no es tan mala.  Imagínense que sale SÍ.

Pues tendríamos Cataluña en manos de una Castuza, el resto de España en manos de otra(s) Castuza(s) y los ánimos encrespados y enturbiados por patrioterismos baratos.

No le veo yo las ventajas...

Vale, quería decir SÍ a permanecer en el seno de España.

La ventaja es que si, llegado el día del referendum los catalanes se dan cuenta que no tienen un lugar donde "autodeterminarse" distinto de la irrelevancia.  Si se dan cuenta de que sus problemas no vienen de fuera.  Si se achantan, en suma...  La cuestión quedaría zanjada.

Independencia Catalana.

A- Mientras las cosas van bien o aparentan ir bien en Cataluña y en el resto de España. Nadie va a proponer en serio la independencia, porque eso significa que el status quo es favorable a las castuzas y castucillas.

B- Si las cosas van mal en ambos sitios (como ahora), tampoco.

C- Si las cosas van mal en Cataluña y bien en el resto de España tampoco (esto sería rarísimo).

D -Si las cosas van mal en el resto de España y bien en Cataluña, habría posibilidad de que alguien plantease un referendum en serio.

Los escenarios C y D son improbables. Demasiada interdependencia económica (y castucil, ya sabemos que los políticos catalanes han "ayudado a la gobernabilidad de España" con todo lo que eso supone)

En un escenario B es IM-PO-SI-BLE que nadie plante un referendum (en serio y con intención de ganarlo). Si sale "independencia" la cagan de verdad y si sale "no independencia" se acabó el cuento para los restos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 17, 2012, 19:49:23 pm
La capitulación de las expectativas catalanistas va a ser un cataclismo, y el resultado incierto... Nosotros, nos hemos vendido muy mal allí, así que tampoco podemos pasarnos de listos.

No entiendo quiénes son "nosotros" en esa frase.

Los que queremos a Catalunya con nosotros, en general, los españoles. No me refería al foro, que por otro lado, no es representativo de la sociedad española.

Yo siento verguenza muchas veces de las burradas que oigo referentes a Catalunya, o a los catalanes en, digamos, las calles de Madrid.

Edito: esto no quita que no me guste tampoco, que me miren por encima del hombro.

Sudden, son iguales que las burradas que se dicen en Cataluña del resto de los españoles. Los catalanes tienen el mismo problema que los andaluces y el resto de los habitantes de España, se tragan la propaganda política de la casta porque es más cómodo que pararse a pensar lo que haces y tomar responsabilidad por tus decisiones, en la medida en la que son libres.

Dos célebres citas de J.P.Sartre vienen muy a colación de todo esto:

El hombre está condenado a ser libre.

Y la que aquí tiene más retranca:

L'enfer sont les autres. :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 17, 2012, 20:24:23 pm
Un ejemplo de alcaldesa típica:

Citar
It's Useful to Actually Plan   
([url]http://2.bp.blogspot.com/-hSWbWk0NESI/UASM36zw7mI/AAAAAAAAB78/qtfNJK9DAuw/s200/Stockton_Bankruptcy_CABM113.large.jpg[/url]) ([url]http://2.bp.blogspot.com/-hSWbWk0NESI/UASM36zw7mI/AAAAAAAAB78/qtfNJK9DAuw/s1600/Stockton_Bankruptcy_CABM113.large.jpg[/url]) Charles' Murray's Losing Ground was that most incentives in life are negative, in that if you don't do X you will starve or freeze or whatever. Thus, you learn to be thrifty, nice, and hard working to simply get by.  The most common complaint by businesses as to why they fail is that their  banker stopped lending or seized their collateral; if they just had more time things would have turned around.
 
  Promising large pensions is one of those things that keeps increasing future liabilities, and if you simply plan based on cash flow--including borrowing--you will hit your constraint with probability=1.  Bankruptcy seems to be the only realistic constraint.
 
  Here's a now bankrupt city mayor explaining  ([url]http://www.berding-weil.net/articles/ponzi-scheme.php[/url])a minor lacunae in her management style:
 <blockquote> Stockton Mayor Ann Johnston voted for these expensive measures when she served on the city council. 'We didn't have projections into the future what the costs might be…I learned that you don't make decisions without looking into the future'… 'Nobody gave thought to how it was eventually going to be paid for,' says Mr. Deis, the city manager.</blockquote> Who knew?


Su ayuntamiento ha entrado en quiebra, porque aprobó proyectos sin hacer ningún cálculo de los costes futuros de mantenimiento ni hacer ninguna planificación. ¿Suena familiar?

http://falkenblog.blogspot.com.es/2012/07/its-useful-to-actually-plan.html (http://falkenblog.blogspot.com.es/2012/07/its-useful-to-actually-plan.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2012, 20:53:17 pm
Lo prometido es deuda; pero resulta que teníamos un experto en el foro...

Así que será Feel quién ponga el archivo "sejodan" con el ruido filtrado, cuando lo tenga listo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 17, 2012, 21:07:54 pm
Experto, no sé, pero todavía estoy esperando a saber como se cuelgan imagenes y no permanecen desde el foro anterior.
Recuerde que el cazador a veces es cazado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 17, 2012, 21:10:17 pm
Renombra el archivo a .PNG, por ejemplo, y súbelo en un post como anexo. Hay que pinchar donde pone:

Opciones Adicionales...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Feel en Julio 17, 2012, 21:22:01 pm
Pues vaya mierda...

sejodan(2).wav.
No puedes subir ese tipo de archivo. Las únicas extensiones permitidas son jpg,jpeg,gif,png

Por lo tanto, imágenes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 17, 2012, 21:26:25 pm
- ¿Cuál es su puesto en la caja? ¿Asesor, director de sucursal...?
- Soy el chamán.
¡Luisito2 tenía razón!  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 21:31:00 pm
El CSIC, en quiebra.
El CSIC, òrgan públic de recerca de l'Estat espanyol, en suspensió de pagaments
http://www.setmanaridirecta.info/noticia/csic-organ-public-recerca-lestat-espanyol-fa-fallida (http://www.setmanaridirecta.info/noticia/csic-organ-public-recerca-lestat-espanyol-fa-fallida)

De Guindos descarta un rescate total de España porque el país es solvente
El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha descartado un rescate total de la economía española y ha afirmado que España es un país solvente que tiene que corregir un endeudamiento excesivo del sector bancario y una burbuja inmobiliaria. A buenas hoars...  :tragatochos:
http://www.invertia.com/noticias/guindos-descarta-rescate-total-economia-espanola-pais-solvente-2731923.htm (http://www.invertia.com/noticias/guindos-descarta-rescate-total-economia-espanola-pais-solvente-2731923.htm)

El alcalde de Alcobendas mantiene al asesor condenado por insultos racistas
García de Vinuesa defiende en el pleno a Jaime Criado, líder de Nuevas Generaciones de la ciudad, que llamó "moro de mierda" al atleta saharaui que reclama una deuda al Consistorio
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/17/madrid/1342523925_312934.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/17/madrid/1342523925_312934.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 17, 2012, 21:48:13 pm
El alcalde de Alcobendas mantiene al asesor condenado por insultos racistas
García de Vinuesa defiende en el pleno a Jaime Criado, líder de Nuevas Generaciones de la ciudad, que llamó "moro de mierda" al atleta saharaui que reclama una deuda al Consistorio
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/17/madrid/1342523925_312934.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/17/madrid/1342523925_312934.html[/url])

Me ha llamado poderosamente la atención la respuesta del alcalde
Citar
Vinuesa ha tomado la palabra para defender a este asesor. "Tiene mi absoluta confianza porque le conozco desde que era un niño de teta prácticamente"

No porque el asesor sea merecedor de confianza, no porque haya demostrado su capacidad o porque tenga una formación y desempeños ejemplares. No, lo apoyo porque es MI ENCHUFADO.

Es que ya ni se dan cuenta de cuando están exponiendo a las claras el mamoneo.

Nos mean descaradamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 17, 2012, 21:53:14 pm
El CSIC, en quiebra.
El CSIC, òrgan públic de recerca de l'Estat espanyol, en suspensió de pagaments
[url]http://www.setmanaridirecta.info/noticia/csic-organ-public-recerca-lestat-espanyol-fa-fallida[/url] ([url]http://www.setmanaridirecta.info/noticia/csic-organ-public-recerca-lestat-espanyol-fa-fallida[/url])

De Guindos descarta un rescate total de España porque el país es solvente
El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha descartado un rescate total de la economía española y ha afirmado que España es un país solvente que tiene que corregir un endeudamiento excesivo del sector bancario y una burbuja inmobiliaria. A buenas hoars...  :tragatochos:
[url]http://www.invertia.com/noticias/guindos-descarta-rescate-total-economia-espanola-pais-solvente-2731923.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/guindos-descarta-rescate-total-economia-espanola-pais-solvente-2731923.htm[/url])

El alcalde de Alcobendas mantiene al asesor condenado por insultos racistas
García de Vinuesa defiende en el pleno a Jaime Criado, líder de Nuevas Generaciones de la ciudad, que llamó "moro de mierda" al atleta saharaui que reclama una deuda al Consistorio
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/17/madrid/1342523925_312934.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/17/madrid/1342523925_312934.html[/url])



Rescatado de Burbuja:

Año 2003

Luis de Guindos, Secretario de estado de economía.
Ha negado una vez más la existencia de una burbuja inmobiliaria y se ha mostrado convencido de que los precios de la vivienda se moderarán suavemente sin afectar a crecimiento económico www.libertaddigital.com (http://www.libertaddigital.com)

(el link ya no funciona, lástima)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 21:57:42 pm
Es que ya ni se dan cuenta de cuando están exponiendo a las claras el mamoneo.

Nos mean descaradamente.


¡Qué va! ¡Cómo exagera usted, amigo pringaete!

Por cierto:

Sentado al lado de la ‘diputada ¡que se jodan!’, otro diputado que tiene su propia historia, Juan Carlos Grau, menorquín, gritaba ‘A trabajar!’…
Fabra se ha llevado ‘la fama’, pero hubo otros que también ‘cardaron la lana’
http://www.elplural.com/2012/07/16/fabra-se-ha-llevado-%E2%80%98la-fama%E2%80%99-pero-hubo-otros-que-tambien-%E2%80%98cardaron-la-lana%E2%80%99-2/ (http://www.elplural.com/2012/07/16/fabra-se-ha-llevado-%E2%80%98la-fama%E2%80%99-pero-hubo-otros-que-tambien-%E2%80%98cardaron-la-lana%E2%80%99-2/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 17, 2012, 22:04:48 pm
Es que ya ni se dan cuenta de cuando están exponiendo a las claras el mamoneo.

Nos mean descaradamente.


¡Qué va! ¡Cómo exagera usted, amigo pringaete!

Por cierto:

Sentado al lado de la ‘diputada ¡que se jodan!’, otro diputado que tiene su propia historia, Juan Carlos Grau, menorquín, gritaba ‘A trabajar!’…
Fabra se ha llevado ‘la fama’, pero hubo otros que también ‘cardaron la lana’
[url]http://www.elplural.com/2012/07/16/fabra-se-ha-llevado-%E2%80%98la-fama%E2%80%99-pero-hubo-otros-que-tambien-%E2%80%98cardaron-la-lana%E2%80%99-2/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/07/16/fabra-se-ha-llevado-%E2%80%98la-fama%E2%80%99-pero-hubo-otros-que-tambien-%E2%80%98cardaron-la-lana%E2%80%99-2/[/url])

Es que son castas y por tanto hereditarias, pero lo tienen tan asumido, lo viven tan desde dentro, que cuando hablan no se dan cuenta de ello y ya ni disimulan, que es lo que me resulta obsceno.

Son los mismos puñeteros señores feudales versión Rancio Reloaded 2.0.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 17, 2012, 23:15:31 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos (17/07/2012 11:46)

EL MANAGEMENT POSMODERNO ES SATÁNICO.-

Del mismo modo que el mundo de la inversión y el dinero está condicionado por la presencia de los intereses usureros de los horteras inmobiliarios, el mundo de la producción y la empresa está secuestrado por la inmoralidad de la "career concern" de todo manager posmoderno, ansioso por forrarse:

1] DpO-p, Dirección por Objetivos pervertida;
2] C&C, Control y Castigo; y
3] B&B, Bonus y Blindajes.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/17/del-libor-al-petroleo-manipula-que-la-banca-gana-7273[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/17/del-libor-al-petroleo-manipula-que-la-banca-gana-7273[/url])



Ya leen a ppcc hasta los de Zero Hedge  ;)

The Trade Off To Record Corporate Profits: Your Miserable Salary

Getting paid miserable wages? Don't fret - just buy the stock of your (hopefully public) employer, and hope and pray that this time is different, and that light at the end of the tunnel is the not the next latest and greatest (and likely last) stock market collapse, in the ultimate trade off of current pay for capital gains: 13 quarters in and Labor Comepnsation is still lower than where it was when the Great Financial Crisis began.

For those curious what the reason for records corporate profits is (or rather was: we have now finally turned the cycle and Y/Y profit growth is, for the first time since 2009, finally negative), the chart below explains it all. It also explains why 401(k) plans are now redundant: anyone who wishes to keep up with the growth rate of their employer has no choice but to buy their stock, and generate returns for all shareholders. Because corporations, people or not, now have all the leverage.

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/07/Comp%20vs%20profits.jpg)

http://www.zerohedge.com/news/trade-record-corporate-profits-your-miserable-salary (http://www.zerohedge.com/news/trade-record-corporate-profits-your-miserable-salary)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Betancourt en Julio 17, 2012, 23:54:06 pm
El CSIC, en quiebra.
El CSIC, òrgan públic de recerca de l'Estat espanyol, en suspensió de pagaments
[url]http://www.setmanaridirecta.info/noticia/csic-organ-public-recerca-lestat-espanyol-fa-fallida[/url] ([url]http://www.setmanaridirecta.info/noticia/csic-organ-public-recerca-lestat-espanyol-fa-fallida[/url])

De Guindos descarta un rescate total de España porque el país es solvente
El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha descartado un rescate total de la economía española y ha afirmado que España es un país solvente que tiene que corregir un endeudamiento excesivo del sector bancario y una burbuja inmobiliaria. A buenas hoars...  :tragatochos:
[url]http://www.invertia.com/noticias/guindos-descarta-rescate-total-economia-espanola-pais-solvente-2731923.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/guindos-descarta-rescate-total-economia-espanola-pais-solvente-2731923.htm[/url])

El alcalde de Alcobendas mantiene al asesor condenado por insultos racistas
García de Vinuesa defiende en el pleno a Jaime Criado, líder de Nuevas Generaciones de la ciudad, que llamó "moro de mierda" al atleta saharaui que reclama una deuda al Consistorio
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/17/madrid/1342523925_312934.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/17/madrid/1342523925_312934.html[/url])



Rescatado de Burbuja:

Año 2003

Luis de Guindos, Secretario de estado de economía.
Ha negado una vez más la existencia de una burbuja inmobiliaria y se ha mostrado convencido de que los precios de la vivienda se moderarán suavemente sin afectar a crecimiento económico [url=http://www.libertaddigital.com]www.libertaddigital.com[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com[/url])

(el link ya no funciona, lástima)


Simpre nos queda el recurso de la hemeroteca del ABC...
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/2003/11/02/086.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/2003/11/02/086.html)
http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/2003/11/02/087.html (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/2003/11/02/087.html)

"No hay burbuja inmobiliaria, sino una evolución de precios al alza que se va a ir moderando con más viviendas de alquiler y más transparencia en los procedimientos de urbanismo"
"Si es cierto que las familias están más endeudadas, pero está aumentando su riqueza patrimonial y financiera y hay unos activos que se transmitirán a las generaciones futuras"  :roto2:

Luis de Guindos - 2/11/2003
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Julio 17, 2012, 23:56:20 pm
Citar
Es que son castas y por tanto hereditarias, pero lo tienen tan asumido, lo viven tan desde dentro, que cuando hablan no se dan cuenta de ello y ya ni disimulan, que es lo que me resulta obsceno.

Son los mismos puñeteros señores feudales versión Rancio Reloaded 2.0.


Yo no digo nada...
( Es a título de mención histórica/histérica señor becario del CNI, no se toque todavía...  :biggrin:)


http://es.wikipedia.org/wiki/John_Ball_%28sacerdote%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/John_Ball_%28sacerdote%29)

Citar
Todo lo que se sabe sobre su vida adulta proviene de fuentes hostiles, que exageran su radicalismo político y religioso. Se le conoce como un predicador errante - un sacerdote sin parroquia o sin ningún cura que lo una al orden establecido - que exponía las doctrinas de John Wycliffe, y sobre todo se le conoce por su insistencia sobre la igualdad social.


Citar
cuando el levantamiento comenzó con protestas en Dartford, y rápidamente fue liberado por los rebeldes de Kent. Él les predicó en Blackheath (el lugar de reunión de los insurrectos cerca de Greenwich) con un sermón al aire libre que incluyó lo siguiente:

    Cuando Adán araba y Eva hilaba, ¿quién era entonces el caballero?3 Desde el principio todos los hombres por naturaleza fueron creados iguales, y nuestra esclavitud o servidumbre se produjo por la injusta opresión de hombres malvados. Ya que si Dios hubiera creado esclavos desde el principio, él habría designado quién debía ser esclavo, y quién libre. Y por lo tanto os exhorto a ver que el momento ha llegado, otorgado por Dios, en el cual podéis (y vais a) liberaros del yugo de la esclavitud, y recuperaréis vuestra libertad.

Algunas fuentes, hostiles a John Ball, afirman que él impulsó a la gente que le escuchaba a matar a los señores feudales del reino y a los abogados :biggrin:, y que fue uno de los que entraron precipitadamente en la Torre de Londres para capturar a Simon de Sudbury, el Arzobispo de Canterbury.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 18, 2012, 00:16:59 am
"No hay burbuja inmobiliaria, sino una evolución de precios al alza que se va a ir moderando con más viviendas de alquiler y más transparencia en los procedimientos de urbanismo"
"Si es cierto que las familias están más endeudadas, pero está aumentando su riqueza patrimonial y financiera y hay unos activos que se transmitirán a las generaciones futuras"  :roto2:

Luis de Guindos - 2/11/2003

Le saca usted punta a todo.

Don Luis lo dijo bien clarito:
"Sí es cierto que las familias están más endeudadas, pero está aumentando su riqueza patrimonial y financiera (a día de hoy, aunque de forma pasajera) y hay unos activos (que pronto perderán el 65% de su supuesto valor al retornar a su valor verdadero) que se transmitirán a las generaciones futuras"

Sólo había que interpretar bien las elipsis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 18, 2012, 00:23:35 am
Es que ya ni se dan cuenta de cuando están exponiendo a las claras el mamoneo.

Nos mean descaradamente.


¡Qué va! ¡Cómo exagera usted, amigo pringaete!

Por cierto:

Sentado al lado de la ‘diputada ¡que se jodan!’, otro diputado que tiene su propia historia, Juan Carlos Grau, menorquín, gritaba ‘A trabajar!’…
Fabra se ha llevado ‘la fama’, pero hubo otros que también ‘cardaron la lana’
[url]http://www.elplural.com/2012/07/16/fabra-se-ha-llevado-%E2%80%98la-fama%E2%80%99-pero-hubo-otros-que-tambien-%E2%80%98cardaron-la-lana%E2%80%99-2/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/07/16/fabra-se-ha-llevado-%E2%80%98la-fama%E2%80%99-pero-hubo-otros-que-tambien-%E2%80%98cardaron-la-lana%E2%80%99-2/[/url])

Es que son castas y por tanto hereditarias, pero lo tienen tan asumido, lo viven tan desde dentro, que cuando hablan no se dan cuenta de ello y ya ni disimulan, que es lo que me resulta obsceno.

Son los mismos puñeteros señores feudales versión Rancio Reloaded 2.0.


El alcalde de Alcobendas debe ser "moralejo" y creo que es hermano de este portento casteño de muy viril porte (a Sabino Arana le encantaría, le iban este tipo de "mujeres") y aire vagamente "bobónico":

Nociones de Economia por Cuca García de Vinuesa (http://www.youtube.com/watch?v=0UcGuAwdkiU#ws)


La caspa de la casta es infinita, rascas y sigue cayendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 18, 2012, 00:32:04 am
¡Esto es increíble!

¡Siguen con la idea del Congelador!

¡A pesar de que el MoU hablaba de varias AMC's (Asset Management Companies)!

España creará un único banco malo para todas las entidades

Los activos tóxicos que se segreguen de los entidades financieras se englobarán en una sola sociedad de liquidación o "banco malo", según dijo el martes el gobernador del Banco de España.

"Entiendo que lo que se va a hacer se va a ir repasando los balances de los bancos que van a recibir ayuda públicas y habrá una segregación de activos", dijo Luis María Linde durante su intervención en la Comisión de Economía del Congreso de los diputados.

"Hay que discutir por supuesto a qué valor se hacen estos traspasos ... lo cual naturalmente una vez que se visualice cómo se ha hecho el banco malo plantea una entidad muy grande con un problema de gestión complicado, esto no es una cosa fácil que se pueda resolver en pocos meses o pocos años, plantea un vehículo muy complicado de gestionar... Va a tener muchísimo control", dijo.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/banca-finanzas/noticias/4124105/07/12/Espana-creara-un-unico-banco-malo-para-todas-las-entidades.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/banca-finanzas/noticias/4124105/07/12/Espana-creara-un-unico-banco-malo-para-todas-las-entidades.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 18, 2012, 00:32:53 am
Citar
pisitofilos_creditofagos (17/07/2012 11:46)

EL MANAGEMENT POSMODERNO ES SATÁNICO.-

Del mismo modo que el mundo de la inversión y el dinero está condicionado por la presencia de los intereses usureros de los horteras inmobiliarios, el mundo de la producción y la empresa está secuestrado por la inmoralidad de la "career concern" de todo manager posmoderno, ansioso por forrarse:

1] DpO-p, Dirección por Objetivos pervertida;
2] C&C, Control y Castigo; y
3] B&B, Bonus y Blindajes.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/17/del-libor-al-petroleo-manipula-que-la-banca-gana-7273[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/17/del-libor-al-petroleo-manipula-que-la-banca-gana-7273[/url])



Ya leen a ppcc hasta los de Zero Hedge  ;)

The Trade Off To Record Corporate Profits: Your Miserable Salary

Getting paid miserable wages? Don't fret - just buy the stock of your (hopefully public) employer, and hope and pray that this time is different, and that light at the end of the tunnel is the not the next latest and greatest (and likely last) stock market collapse, in the ultimate trade off of current pay for capital gains: 13 quarters in and Labor Comepnsation is still lower than where it was when the Great Financial Crisis began.

For those curious what the reason for records corporate profits is (or rather was: we have now finally turned the cycle and Y/Y profit growth is, for the first time since 2009, finally negative), the chart below explains it all. It also explains why 401(k) plans are now redundant: anyone who wishes to keep up with the growth rate of their employer has no choice but to buy their stock, and generate returns for all shareholders. Because corporations, people or not, now have all the leverage.

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/07/Comp%20vs%20profits.jpg[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/trade-record-corporate-profits-your-miserable-salary[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/trade-record-corporate-profits-your-miserable-salary[/url])


Hace pocos días puse yo un gráfico pariente de este con el detalle de la evolución de salarios de CEOs vs. beneficios y valor bursátil y salarios de trabajadores.

Se está produciendo un desacoplamiento enorme en todo Occidente en las retribuciones del trabajo y eso, agotada la vía de la deuda, solamente puede generar una depresión por subconsumo debido a la pura incapacidad con las rentas mermadas.  Los gestores en su cortoplacismo intentan que no les toque a ellos el momento del punto de inflexión en el consumo, que será dramático, y en algunos sectores seguramente ha llegado para quedarse, en otros lo hará pronto.

En Alemania hace tiempo que se habla de una cierta reflación salarial porque los efectos contractivos de las recientes reformas han hecho ya su trabajo y cierta expansión puede ser beneficiosa. Si esto no se entiende en todos los países, muchos gestores se quedarán sorprendidos cuando vean que no hay publicidad ni descuento que haga repuntar el consumo cuyo generador (renta+expectativas) ellos mismos han liquidado mediante acción directa o de lobby manipulador de leyes relativas al trabajo, etc.

El endeudamiento salvaje de tiempos recientes ha servido para inflar los beneficios contables de las empresas (y con ello los mercados financieros) y como bálsamo para las rentas de la mayoría, erosionadas constantemente; el fin de todo esto se va a notar en muchos aspectos y en algunos necesariamente será traumático el cambio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 18, 2012, 00:41:13 am
es que puramente hablando, las retribuciones de los CEOs en grandes empresas, para mi no deberian ser en muchos casos rentas del trabajo, si no del capital

claro, esto para mi
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 18, 2012, 00:51:33 am
es que puramente hablando, las retribuciones de los CEOs en grandes empresas, para mi no deberian ser en muchos casos rentas del trabajo, si no del capital

claro, esto para mi

Interesante. Realmente operan como tal, de hecho las típicas pensiones que se conceden suelen ser la capitalización actuarial de su última retribución hasta el día de la muerte. Es decir, cuando a una persona le das el poder de decidir sobre su remuneración se autoconcede literalmente "un capital" para vivir como rentista para los restos, demostrando de rebote muy poca fe en sus capacidades, pues si tan grandes son, que salgan al mercado o creen empresa (poquísimos lo hacen al coger esas abultadas retribuciones, más bien compran bonos y pisitos).

La cosa es que no hay modo de encontrar alguna correlación entre la evolución de esos emolumentos (hablamos del top de la dirección) y la variación del beneficio corregida del crecimiento de la deuda (en esta segunda clave se oculta la triste realidad de que los beneficios empresariales desde la expansión monetaria iniciada por Greenspan hará dos décadas, apenas han crecido si descontamos el endeudamiento, y eso que los salarios de los no-CEO han tenido el peor comportamiento en medio siglo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 18, 2012, 00:52:51 am
No sé si este es el hilo...

Lo que yo entiendo por laminar es acabar con esto...

Verán, en mi terruñico hay una formación política llamada PAR. Existe sólo porque existe la mamandurria. No tienen ni programa, ni ideología, ni casi votantes, pero sin ellos no se explica cómo funciona el castucismo caciquil.

Su principal figura suelta prendas como estas...

PRESUPUESTOS

   "Hemos tenido un Estado de Bienestar rumboso", ha lamentado Biel, quien ha criticado que 200.000 trabajadores compren medicamentos con recetas de pensionista aunque sean trabajadores en activo" para añadir que "de algún sitio habrá que recortar cuando haya un Estado con menos ingresos".

   "Los Presupuestos en un momento de vacas flacas no pueden ser los mismos que en un momento de vacas gordas", ya que los primeros son consecuencia directa de la crisis.

   El PAR ha asumido varios "ajustes que se han tenido que hacer a lo largo de este último año" vinculados con los Presupuestos, los recortes, por ejemplo la aprobación de la Ley de Estabilidad Presupuestaria.

   Biel ha defendido algunos recortes. "Lo que denominamos Estado del Bienestar, que tenemos ahora, es un magnífico Estado de Bienestar que se creó en una época de vacas gordas y ahora no existe esa potencia económica". En aquella época "se creó una sobrealimentación" del modelo.

   El presidente del PAR ha subrayado que "una dieta de adelgazamiento no significa amputar nada", sino que equivale a "adecuar sin perder lo esencial ese modelo a las necesidades" del momento.


Para luego acabar de arreglarlo:

EMPLEO

  "Hay que hablar más de empleo, hay que hacer lo que hay que hacer en las Administraciones y hablar más de empleo", ha proseguido el presidente del PAR, quien ha pronosticado que "no saldremos de la crisis solo con lo público" ya que "si no entendemos que hay que sumar lo público y lo privado no saldremos".

   El PAR no está de acuerdo con el cuestionamiento de proyectos estratégicos, como los relativos al sector de la nieve, las plataformas logísticas y Motorland. PLAZA, Aramón y Motorland "son proyectos estratégicos que pueden generar empleo y necesitan ser mimados".


Plaza, Aramón y Motorland son tres proyectos ruinosos, públicos o semipúblicos y la parte "privada" asumida por una de las cajas locales (ahora sólo una).
El único fin de estos proyectos ha sido derivar pasta pública hacia el ladrillo. Es decir, poner cadena y bola a la gente, dañando de por medio a las cajas (que serán del grupo 2 o del grupo 3 del MoU), metiendo pasta de nuestros impuestos para hacer atractiva la cosa. Pasta que ha ido directamente a los proyectos en forma de capital o préstamos o gastada en obras que "acompañaban" los proyectos (desdoblamientos de carreteras, accesos...).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 18, 2012, 01:13:40 am
Un tweet de Colectivo Burbuja sobre el que reflexionar:

Citar
Es ingenuo creer que el rescate de España traerá el cambio de modelo de Estado. Por sí mismo sólo traerá más miseria y más represión.

Es cierto que el cambio de modelo de Estado no vendrá de fuera (aunque pueda haber preferencias y presiones), y que debería venir de los propios españoles.

Pero no creo que sea correcta la dicotomía "o nos salimos de la UE y controlamos nuestro propio destino sin socios, o nos rendimos a la UE y esperamos que resuelva mágicamente nuestros problemas".

Hay dos (posibles) procesos - de acercamiento, alineamiento y refuerzo de compromisos con la UE, y de cambio y regeneración interior - que deben ir más o menos acompasados. Y suponer uno no implica negar el otro. No es "A o B", es "A y B".

La opción pro-UE no es pasiva (esperando los cambios de fuera). La opción pro-UE defiende readueñarnos de nuestro destino, pero con socios y dentro de la UE. Haciendo esfuerzos en línea con los de otros, no espasmódica y extemporáneamente como venimos haciendo.

Por otra parte, la miseria y la depresión no vienen de fuera, vienen de dentro. De una casta política que hace los recortes que no debe a quien no debe, como un desafío soberbio a las opiniones interna y externa, con tal de no ver afectado el statu quo. Eso es algo que debemos cambiar desde dentro. Y parece que los españoles estamos despertando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sincriterio en Julio 18, 2012, 01:49:28 am
Buenos argumentos V V PP, además de forma concisa. Voy a pasarlo por correo, es bueno reflejar el pensamiento propio  con palabras de otros, si los argumentos son claros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 18, 2012, 10:02:48 am
Rajoy baraja reducir la deducción en el IRPF a quien ya compró su casa

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, anunció el pasado miércoles que suprimirá la deducción por adquisición de vivienda para los nuevos compradores a partir de 2013. Sin embargo, Hacienda estudia también algún tipo de restricción en función de la renta para los 5,8 millones de propietarios que ya compraron su casa y se deducen por ella en el IRPF.
...
En el anteproyecto de ley que recogerá los cambios en los llamados impuestos medioambientales, el Ejecutivo bajara fijar un límite a la deducción por vivienda -o incluso su supresión-  :tragatochos: para los que ya compraron una casa. En la norma aprobada en el último Consejo de Ministros ya se eliminó la compensación que se aplican quienes adquirieron su vivienda antes de enero de 2006. En esa fecha se rebajó el porcentaje de la deducción. Para mantener los derechos adquiridos se introdujo una casilla en la declaración de la renta, la 738, con el fin de que la medida no tuviera efectos para los que compraron su casas con anterioridad.
...


http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-baraja-reducir-deduccion-irpf-quien-compro-casa/20120718cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/rajoy-baraja-reducir-deduccion-irpf-quien-compro-casa/20120718cdscdieco_1/)





[ ka-pi-tu-la-ción ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2012, 10:05:40 am
El alcalde de Alcobendas mantiene al asesor condenado por insultos racistas
García de Vinuesa defiende en el pleno a Jaime Criado, líder de Nuevas Generaciones de la ciudad, que llamó "moro de mierda" al atleta saharaui que reclama una deuda al Consistorio
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/17/madrid/1342523925_312934.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/17/madrid/1342523925_312934.html[/url])

Me ha llamado poderosamente la atención la respuesta del alcalde
Citar
Vinuesa ha tomado la palabra para defender a este asesor. "Tiene mi absoluta confianza porque le conozco desde que era un niño de teta prácticamente"

No porque el asesor sea merecedor de confianza, no porque haya demostrado su capacidad o porque tenga una formación y desempeños ejemplares. No, lo apoyo porque es MI ENCHUFADO.

Es que ya ni se dan cuenta de cuando están exponiendo a las claras el mamoneo.

Nos mean descaradamente.


Supongo que habrá sido criado por tetas como las que vienen de éste sitio:

(https://d27fcql9yjk2c0.cloudfront.net/assets/1288752/view_large/a010932541d656ac93ff227379f99251.jpg?1277215115)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 18, 2012, 10:21:29 am
Citar
(18/07/2012 10:01) FUNCIONARIOS DEL ESTADO HUMILLADOS.-

Se les quita la paga extraordinaria de Navidad.

Pero, ¿por qué se les quitan, a la vez, los días de permiso por asuntos particulares?

Son ganas de tocarles las pelotas.

Está clarísimo: Cabroncentismo, Hijoputitaísmo, Quesejodanismo

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])


Citar
(18/07/2012 10:45) ¿QUÉ SE OS OCURRE QUE LES PODEMOS HACER A LOS JUBILADOS CUANDO, DENTRO DE NADA, LES BAJEMOS LAS PENSIOINES?.-

Nos hemos adornado con humillaciones adicionales innecesarias cuando hemos empobrecido a los funcionarios del Estado.

¿Qué podemos hacerles a los jubilados para ser fieles al Cabroncetismo?

Se aceptan sugerencias.

Por ejemplo, podemos simultanear una campaña de TV mofándonos de sus enfermedades e impotencias.


Citar
(18/07/2012 10:49) QUÉ HACERLES A LOS JUBILADOS.-

Por ejemplo, reprocharles los agarrados que son.

Como casi todos los caseros usureros son viejos, también podemos RESUCITAR LA PRÓRROGA FORZOSA DEL INQUILINATO Y EL DERECHO DE SUBROGACIÓN DEL VIUDO Y DE LOS HIJOS. ¿Acaso no es injusto que, después de haber estado toda una vida pagando una fortuna por un alquiler, la viuda sea echada a la calle?

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/18/la-falta-de-grano-no-situa-al-borde-de-una-crisis-alimentaria-global-7277 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/18/la-falta-de-grano-no-situa-al-borde-de-una-crisis-alimentaria-global-7277)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mowin en Julio 18, 2012, 11:11:04 am
La Policía se cuadra ante los 300 funcionarios que han protestado ante la sede del PP en Sevilla[/b

[url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes[/url] ([url]http://www.cadenaser.com/espana/articulo/policia-cuadra-300-funcionarios-han-protestado-sede-pp/csrcsrpor/20120716csrcsrnac_10/Tes[/url])


Empiezan por quitarse los cascos y ponerse las gorras, luego se cuadran -reconocimiento de autoridad hacia la persona o símbolo ante el que se cuadran-, después.....


Después, intuía que vendría la UME a tomar el asunto. Pero resulta que estamos también de recortes en Defensa. Así que, go on, después...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 18, 2012, 11:22:20 am
lo que hay que hacer, dado que los alquileres no son más que pensiones encubiertas, es dictar un incremento del tipo impositivo del 200%

pd: por cierto, buenas noticias http://www.rtve.es/noticias/20120718/guindos-confirma-compradores-preferentes-bancos-rescatados-no-recuperaran-su-inversion/547921.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120718/guindos-confirma-compradores-preferentes-bancos-rescatados-no-recuperaran-su-inversion/547921.shtml)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Salieri en Julio 18, 2012, 12:08:01 pm
Citar
¿Qué podemos hacerles a los jubilados para ser fieles al Cabroncetismo?

Se aceptan sugerencias.

- Que todos los trámites de la vida sean por vía telemática o cajero automático, atención en ventanilla se paga.

- No obstante, que haya que fichar todos los meses para cobrar la pensión. De paso se puede aprovechar la cola para la revisión del SINTROM.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 18, 2012, 12:38:13 pm
Citar
¿Qué podemos hacerles a los jubilados para ser fieles al Cabroncetismo?

Se aceptan sugerencias.

- Que todos los trámites de la vida sean por vía telemática o cajero automático, atención en ventanilla se paga.

- No obstante, que haya que fichar todos los meses para cobrar la pensión. De paso se puede aprovechar la cola para la revisión del SINTROM.

Ésas son buenas propuestas para ganar el carnet de hijodeputa, la verdad...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Spheratu en Julio 18, 2012, 12:40:54 pm
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- Que todos los trámites de la vida sean por vía telemática o cajero automático, atención en ventanilla se paga.
Jojo es ustec maquiavélico. Yo me conformaría con que el valor de sus zulos tienda a cero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 18, 2012, 14:56:01 pm
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- Que todos los trámites de la vida sean por vía telemática o cajero automático, atención en ventanilla se paga.
Jojo es ustec maquiavélico. Yo me conformaría con que el valor de sus zulos tienda a cero.

Yo creo que buenas medidas son cargarse la ley de dependencias, que se queden sin oler un duro de las preferentes, y copago para los pensionistas.

Lo jodido es que ya han hecho todo eso... :S
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Julio 18, 2012, 15:06:18 pm
(http://www.stickergiant.com/Merchant2/imgs/250/ssp14.gif)

Edito: ...voy a desconectar unos días.








[ m153R1A hAcK0rZ T3aM  ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 18, 2012, 15:32:50 pm
¿Qué podemos hacerles a los jubilados para ser fieles al Cabroncetismo?

Se aceptan sugerencias.
los mamporreros estan entrenadisimos en propalar memes estupendistas, mientras practican el cabroncetismo

¿hay mamporreros implicados en aspectos de las pensiones?

por ejemplo, haciendo la vista gorda a concesiones de pensiones dolosas; pues esos mamporreros al fogasa, seguro que se les soltaba la lengua
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 18, 2012, 15:46:01 pm
Un tweet de Colectivo Burbuja sobre el que reflexionar:

Citar
Es ingenuo creer que el rescate de España traerá el cambio de modelo de Estado. Por sí mismo sólo traerá más miseria y más represión.

Es cierto que el cambio de modelo de Estado no vendrá de fuera (aunque pueda haber preferencias y presiones), y que debería venir de los propios españoles.

Pero no creo que sea correcta la dicotomía "o nos salimos de la UE y controlamos nuestro propio destino sin socios, o nos rendimos a la UE y esperamos que resuelva mágicamente nuestros problemas".

Hay dos (posibles) procesos - de acercamiento, alineamiento y refuerzo de compromisos con la UE, y de cambio y regeneración interior - que deben ir más o menos acompasados. Y suponer uno no implica negar el otro. No es "A o B", es "A y B".

La opción pro-UE no es pasiva (esperando los cambios de fuera). La opción pro-UE defiende readueñarnos de nuestro destino, pero con socios y dentro de la UE. Haciendo esfuerzos en línea con los de otros, no espasmódica y extemporáneamente como venimos haciendo.

Por otra parte, la miseria y la depresión no vienen de fuera, vienen de dentro. De una casta política que hace los recortes que no debe a quien no debe, como un desafío soberbio a las opiniones interna y externa, con tal de no ver afectado el statu quo. Eso es algo que debemos cambiar desde dentro. Y parece que los españoles estamos despertando.
Creo que obvias la política de Merkel, o por no personalizar, la ideología que predomina en la UE ahora.
El norte de Europa nos quiere pobres y culpables. Para tapar sus propios agujeros. La castuza "mediterranea" ha sido activamente apoyada por el norte de Europa pa forrarse, unos y otros, ahora además de pagar todo esto nosotros, los muertos de hambre, le vamos a dar todos los negocios que se puedan privatizar.

Europa, pues claro, euro, pues claro, sin condiciones, pues eso ya me cuesta más estar de acuerdo.

¿Que la miseria es culpa nuestra? ¿Mia? ¿En serio, tengo que soltar una pastaca de impuestos para que se vayan a los Bancos Norteuropeos por mi culpa?
A ver, no quiero ser bancoculpista, vale que tenemos el resultado de una burbuja inmobiliaria nuestra, vale que los rocamboles se quieren escapar señalando a Bankia, vale que necesitamos al sistema financiero.
Pero mientras no vea calabozos, gritaré hijosdeputa toos!! Me estais matando a mi, que no he hecho nada malo, es más he hecho todo lo posible para evitar esto y me estais dejando el lomo destrozao, cabrones...

Sobretodo es una cuestión de ideología, si estás de acuerdo con la de los "Merkel" para los cuales somos una panda de chupasubvenciones holgazanes, pues fantástico, nos van a dar en el lomo, por perroflautas.
Yo mientras seguiré soñando con que Merkel&co vayan perdiendo elecciones una tras otra, por que si a los suyos les tiene con microcurros o con millonadas según en que lado del sorteo de la vida estás, no quiero imaginar que quieren para los "pigs"...

Una cosa es no creerse los periodicuchos-politicuchos de por aquí, otra no ver lo que quieren los de allí para nosotros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 18, 2012, 15:49:27 pm
Citar
Es que son castas y por tanto hereditarias, pero lo tienen tan asumido, lo viven tan desde dentro, que cuando hablan no se dan cuenta de ello y ya ni disimulan, que es lo que me resulta obsceno.

Son los mismos puñeteros señores feudales versión Rancio Reloaded 2.0.


Yo no digo nada...
( Es a título de mención histórica/histérica señor becario del CNI, no se toque todavía...  :biggrin:)


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/John_Ball_%28sacerdote%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/John_Ball_%28sacerdote%29[/url])

Citar
Todo lo que se sabe sobre su vida adulta proviene de fuentes hostiles, que exageran su radicalismo político y religioso. Se le conoce como un predicador errante - un sacerdote sin parroquia o sin ningún cura que lo una al orden establecido - que exponía las doctrinas de John Wycliffe, y sobre todo se le conoce por su insistencia sobre la igualdad social.


Citar
cuando el levantamiento comenzó con protestas en Dartford, y rápidamente fue liberado por los rebeldes de Kent. Él les predicó en Blackheath (el lugar de reunión de los insurrectos cerca de Greenwich) con un sermón al aire libre que incluyó lo siguiente:

    Cuando Adán araba y Eva hilaba, ¿quién era entonces el caballero?3 Desde el principio todos los hombres por naturaleza fueron creados iguales, y nuestra esclavitud o servidumbre se produjo por la injusta opresión de hombres malvados. Ya que si Dios hubiera creado esclavos desde el principio, él habría designado quién debía ser esclavo, y quién libre. Y por lo tanto os exhorto a ver que el momento ha llegado, otorgado por Dios, en el cual podéis (y vais a) liberaros del yugo de la esclavitud, y recuperaréis vuestra libertad.

Algunas fuentes, hostiles a John Ball, afirman que él impulsó a la gente que le escuchaba a matar a los señores feudales del reino y a los abogados :biggrin:, y que fue uno de los que entraron precipitadamente en la Torre de Londres para capturar a Simon de Sudbury, el Arzobispo de Canterbury.


De ese enlace yo me quedo con este otro al que remite
http://es.wikipedia.org/wiki/Corvea (http://es.wikipedia.org/wiki/Corvea)
Citar
La Corvea consistía en la obligación de trabajar gratuitamente en las tierras del noble o señor feudal.

Fue adoptada como más conveniente que la esclavitud al surgir los varios tipos de feudos, - aunque no surgió en la Edad Media esta modalidad de pago -, ya que al morir un esclavo había que comprar otro, y en la corvea se involucraba a las familias y su descendencia a pagar con trabajo los servicios y deudas contraídos con su señor feudal, por permitir trabajar la tierra, usar el molino, los ríos, etc. También en un sentido práctico, se observaba que el esclavo era un mal trabajador, ya que su rendimiento se estimaba bajo en todas partes, pero en la corvea su trabajo era de mejor calidad, y como tenía que pagar las rentas, será de su propio trabajo del que dependerá el excedente (al cual estaba sujeta su vida) de productos.

Deudalismo ¿les suena? Está todo inventado. Simplemente se pierde en los anales del tiempo para que no nos demos cuenta de que es la siguiente vuelta en la misma noria de siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 18, 2012, 15:55:25 pm
El norte de Europa nos quiere pobres y culpables.

Hombre, puede ser eso.

También puede ser que somos pobres, y culpables; y una burbuja que se ha acabado nos ha impedido verlo.

Mas que nada porque no es lo mismo desear mal, que querer lo que ya está.

Su comentario no esta mal, pero aprece partir de la base de que no somos ni pobres, ni culpables. Y de ahí a añorar los dias de vino y rosas, no va nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 18, 2012, 16:52:18 pm
El norte de Europa nos quiere pobres y culpables.

Hombre, puede ser eso.

También puede ser que somos pobres, y culpables; y una burbuja que se ha acabado nos ha impedido verlo.

Mas que nada porque no es lo mismo desear mal, que querer lo que ya está.

Su comentario no esta mal, pero aprece partir de la base de que no somos ni pobres, ni culpables. Y de ahí a añorar los dias de vino y rosas, no va nada.

Es que yo no lo soy, ni lo uno ni lo otro.
Pero, claro, al norte de uropa le viene mejor que trabaje para ellos directamente y no aquí.
Que suba a dejarles a ellos y no a los de aquí mi plusvalía, y de paso les haga un poquito de dumping laboral, que seguro que lo aprovechan bien. Que, caray, para ser tan antimarxistas lo tienen muy bien estudiado.
Que se están cargando lo poco que funciona aquí, con la escusa de que semos mu irresponsables, vagos y hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, nos matan. Que se van a quedar con lo poco sano que queda a precio de saldo.
Espero que se me entienda, soy proeuropeo, coñe, que me "estoy" yendo al norte, pero de ahí a ser "neoliberal" Merkeliano, no, no lo soy, ni lo admito, ni me parece bien.
No me parece bien, que por que se deban chorrocientos millones por cuatro patatales, aeropuertos en poblachones, ciudades de los cojones, faraonadas y demás inventos, nos tengamos que poner de rodillas.
Mira la deuda, mira el fraude fiscal, mira los datos, que parece que el deudón es por los pepitos, el fraude es por el fontanero y el déficit es por las medicinas del abuelo, los médicos y los concejales de villaburros. Y NO, coño, no. El deudón es de los chanchullotes, el fraude por los IBEX y el déficit, en todo caso por la míriada de asesores. Justo los que se van de rositas del fusilamiento, Y CON EL BENEPLÁCITO DE LA UE.
Yo en esto soy muy rojeras, que quieres que te diga, y cada día más. Auditoría de la deuda, ¿Qué se debe, a quién y porqué? Y si hay trullo, trullo, y si no, se paga y santas pascuas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 18, 2012, 17:29:35 pm
El problema de la deuda bancaria lo veo facilisimo, pero como la banca Alemana ,Francesa y en menor medidad de UK, ha sido tan irresponsable prestando a la nuestra no lo quieren asumir lo que han hecho mal y por eso estos pseudo rescates socializados.

El problema es sencillo.

Un pepito propomotor ó de calle no paga su hipoteca?, pues que el banco/caja actue hasta donde pueda y liquiden hasta donde puedan.

Una caja/banco Española no puede devolver sus prestamos al banco Aleman, Frances ó Ingles?, pues que el banco Aleman, Frances ó Ingles liquide a la caja ó banco Español, el españolito medio ahí no pinta nada y solo pinta por la mafia politico financiera hispanica y europea.

!SON DEUDAS PRIVADAS ENTRE ENTES PRIVADOS¡, que cojones hacemos nosotros pagando deudas privadas de otros?. >:(, cuando bastante tenemos con las nuestras?, muchas cajas, bancos, deberian de haber quebrado ó haber hecho concurso acreedores como cualquier empresa y la deuda pública y privada del país tal vez seria la mitad de lo que es, pero estos hijos de perra de aqui y de europa estan empeñados en rescatar a bancos y cajas perroflauticas Hispanicas y de forma indirecta a los perroflautas bancos Alemanes y Franceses que mientras financiaban las exportaciones alemanas en la época de la burbuja, prestaban sin mirar la solvencia a nuestra banca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 18, 2012, 17:36:44 pm
El norte de Europa nos quiere pobres y culpables.

Hombre, puede ser eso.

También puede ser que somos pobres, y culpables; y una burbuja que se ha acabado nos ha impedido verlo.

Mas que nada porque no es lo mismo desear mal, que querer lo que ya está.

Su comentario no esta mal, pero aprece partir de la base de que no somos ni pobres, ni culpables. Y de ahí a añorar los dias de vino y rosas, no va nada.

Es que yo no lo soy, ni lo uno ni lo otro.
Pero, claro, al norte de uropa le viene mejor que trabaje para ellos directamente y no aquí.
Que suba a dejarles a ellos y no a los de aquí mi plusvalía, y de paso les haga un poquito de dumping laboral, que seguro que lo aprovechan bien. Que, caray, para ser tan antimarxistas lo tienen muy bien estudiado.
Que se están cargando lo poco que funciona aquí, con la escusa de que semos mu irresponsables, vagos y hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, nos matan. Que se van a quedar con lo poco sano que queda a precio de saldo.
Espero que se me entienda, soy proeuropeo, coñe, que me "estoy" yendo al norte, pero de ahí a ser "neoliberal" Merkeliano, no, no lo soy, ni lo admito, ni me parece bien.
No me parece bien, que por que se deban chorrocientos millones por cuatro patatales, aeropuertos en poblachones, ciudades de los cojones, faraonadas y demás inventos, nos tengamos que poner de rodillas.
Mira la deuda, mira el fraude fiscal, mira los datos, que parece que el deudón es por los pepitos, el fraude es por el fontanero y el déficit es por las medicinas del abuelo, los médicos y los concejales de villaburros. Y NO, coño, no. El deudón es de los chanchullotes, el fraude por los IBEX y el déficit, en todo caso por la míriada de asesores. Justo los que se van de rositas del fusilamiento, Y CON EL BENEPLÁCITO DE LA UE.
Yo en esto soy muy rojeras, que quieres que te diga, y cada día más. Auditoría de la deuda, ¿Qué se debe, a quién y porqué? Y si hay trullo, trullo, y si no, se paga y santas pascuas.
...deuda, odiosa deuda...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 18, 2012, 17:41:13 pm
Ojalá esto sea verdad y no una visión benevolente o propagandística pro-Hollande. No tengo datos para sopesarlo, la verdad, así que ¡Ojalá!

Del FB
Citar
Esto es lo que ha hecho Hollande (no palabras, hechos) en 56 días en el cargo:

- Ha suprimido 100% de los coches oficiales y los ha subastado; y lo recaudado se destina al Fondo de Bienestar para ser distribuido a las regiones con el mayor número de centros urbanos con los suburbios ruinosos.

- Ha hecho enviar un documento (doce líneas) a todos los organismos estatales dependientes de la administración central en el cual les comunicaba la abolición de los "vehículos de empresa" desafiando de manera provocativa e insultando a los altos funcionarios, con frases como "si un ejecutivo que gana 650.000 euros año, no puede permitirse el lujo de comprar un buen coche con sus ingresos del trabajo, quiere decir que es demasiado ambicioso, que es estúpido, o que es deshonesto. La nación no necesita ninguna de estas tres figuras". Touchè. Fuera los Peugeot y los Citroen. 345 millones de euros salvados de inmediato, y trasladados a crear (apertura 15 de agosto 2012) 175 institutos de investigación científica avanzada de alta tecnología, asumiendo la contratación de 2560 jóvenes científicos desempleados "para aumentar la competitividad y la productividad de la nación".

- Ha abolido el concepto de paraíso fiscal (definido "socialmente inmoral") y promulgó un decreto presidencial de de urgencia estableciendo un porcentaje del 75% de aumento en la tributación para todas las familias que, netos, ganan más de 5 millones de euros al año. Con ese dinero (manteniendo así el pacto fiscal) sin que ello afecte un euro al presupuesto, ha contratado a 59,870 licenciados desempleados, de los cuales 6.900 desde el 1 de julio de 2012, y luego otros 12.500 el 1 de septiembre como profesores en la educación pública.

- Ha privado a la Iglesia de subsidios estatales por valor de 2,3 millones de euros que financiaban exclusivos colegios privados, y ha puesto en marcha (con ese dinero) un plan para la construcción de 4.500 jardines de infancia y 3.700 escuelas primarias, iniciando un plan de recuperación la inversión en la infraestructura nacional.

- Ha establecido el "bono-cultura" presidencial, un mecanismo que permite a cualquiera pagar cero impuestos si se constituye como cooperativa y abre una librería independiente contratando al menos dos licenciados desempleados de la lista de desempleados, con el fin de ahorrar dinero del gasto público y realizar una contribución mínima al empleo y al relanzamiento de nuevas posiciones sociales.

- Ha abolido todos los subsidios gubernamentales a las revistas, fundaciones y editoriales, sustituyéndolos por comités de "emprendedores estatales"" que financian acciones culturales sobre la base de la presentación de planes de negocio relacionados con estrategias de mercado avanzadas.

- Ha puesto en marcha un procedimiento muy complejo en el que ofrece a los bancos una elección (sin impuestos): Quien proporcione préstamos blandos a empresas francesas que produzcan bienes recibe beneficios fiscales, quien ofrece instrumentos financieros paga una tarifa adicional: lo tomas o lo dejas.

- Ha reducido en un 25% el sueldo de todos los funcionarios del gobierno, el 32% de todos los diputados y el 40% de todos los funcionarios estatales de alto nivel que ganan más de 800 000 € por año. Con esa cantidad (alrededor de 4 millones de euros) ha establecido un fondo que ofrece garantías de bienestar a las "madres solteras" en condiciones financieras difíciles garantizándoles un salario mensual por un período de cinco años, hasta que el niño vaya a la escuela primaria, y tres años si el niño es mayor. Todo ello sin modificar el equilibrio del presupuesto.

Resultado: pero miren qué SORPRESA! El diferencial con los bonos alemanes cayó, por arte de magia. Ha llegado a 101 (el nuestro viajando por 570). La inflación no ha aumentado. La competitividad de la productividad nacional se ha incrementado en el mes de junio por primera vez en tres años. ¿Hollande es un genio de la economía?

Si tú también quieres este tipo de políticas EN ESPAÑA, COPIA Y PEGA EN TU PERFIL Y QUE LLEGUE A TODOS.

Edito: ¿Es esto cierto? Cualquiera se fía de lo que circula por FB. Si esto fuera así me extrañaría que no se haya publicado nada. Alguien está al día en los pasos que da Hollande en Francia?

Re-edito: para aclarar ya aquí que parece ser otro fake internetero, como Zombietoads y un amigo del FB han señalado después. :P
Dejo intacto el comentario que puse, no necesitaba que esto fuera verdad para tener sentido... creo...
Mis disculpas por haber posteado un fake, por cierto.


 ¿Es el mundo al revés? ¿Hollande, un socialista, aplicando medidas liberales básicas como reducir el tamaño y la intervención del estado sustituyéndolo por cooperativismo y asociaciones de emprendedores privados no corporativos? (digo liberales, NO "neo-liberales")

No creo que sea el mundo al revés. El sistema que nos ha traído hasta aquí es una mezcla de lo peor del falso liberalismo sumado a lo peor del falso socialismo. Ambos falseados para disimular con ideas desfiiguradas los intereses de unos pocos. Así se consigue que los fanboys de las "ideologías" apoyen una estafa global en nombre de su idea del bien común.

El sentido común ha de ser común a cualquier paradigma social, independientemente de su orientación socieldemócrata o liberal y lo que está haciendo Hollande, a mi juicio, es empezar a podar expresiones absurdas que han surgido del NO-modelo, sean excesos a un lado o al otro.

Pero en el PPOE no hay ningún Hollande, en ninguna de sus marcas electorales.

Y mientras, también en FB
(http://i47.tinypic.com/33z8jv9.png)

Ya están "los otros" a ver si pescan en río revuelto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cipolla en Julio 18, 2012, 17:53:26 pm
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/18/catalunya/1342624146_124974.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/18/catalunya/1342624146_124974.html)

Citar

El juez que investiga el saqueo al Palau  de la Música ha declarado a Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) como responsable civil "a título lucrativo" y le ha exigido que preste una fianza por valor de 3,2 millones de euros, bajo la amenaza del embargo de sus bienes.

En un auto, el titular del juzgado de instrucción número 30 de Barcelona, Josep Maria Pijuan, atiende a la solicitud de la fiscalía y declara a CDC como responsable civil "a título lucrativo" del expolio del Palau, con una responsabilidad pecuniaria de 3,2 millones de euros, que es la cuantía económica estimada del beneficio supuestamente obtenido por la formación.

El juez requiere a CDC a que deposite, como máximo hasta mañana, la fianza de 3,2 millones de euros, con el apercibimiento de que si no lo hace "se procederá al embargo de sus bienes hasta cubrir el importe de la fianza".


A "título lucrativo" manda...

Quiere decir que trincaban a manos llenas no? Que lo usaban como si fuera suyo. Para lo que quisieran. Casta, Casta everywhere.


Parafraseando una película ochentera...Como se levanten todos los casos de corrupción enterrados, vamos a tener un serio problema de superpoblación  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 18, 2012, 18:41:53 pm
Cita de: EsquenotengoTDT
Edito: ¿Es esto cierto? Cualquiera se fía de lo que circula por FB. Si esto fuera así me extrañaría que no se haya publicado nada. Alguien está al día en los pasos que da Hollande en Francia?


 ¿Es el mundo al revés? ¿Hollande, un socialista, aplicando medidas liberales básicas como reducir el tamaño y la intervención del estado sustituyéndolo por cooperativismo y asociaciones de emprendedores privados no corporativos? (digo liberales, NO "neo-liberales")

No creo que sea el mundo al revés. El sistema que nos ha traído hasta aquí es una mezcla de lo peor del falso liberalismo sumado a lo peor del falso socialismo. Ambos falseados para disimular con ideas desfiiguradas los intereses de unos pocos. Así se consigue que los fanboys de las "ideologías" apoyen una estafa global en nombre de su idea del bien común.

El sentido común ha de ser común a cualquier paradigma social, independientemente de su orientación socieldemócrata o liberal y lo que está haciendo Hollande, a mi juicio, es empezar a podar expresiones absurdas que han surgido del NO-modelo, sean excesos a un lado o al otro.

Pero en el PPOE no hay ningún Hollande, en ninguna de sus marcas electorales.

Es que aquí, solo hay trileros de lo más cínico y tramposo, que ni son liberales, ni són socialistas.

PP, te suelta un discurso liberal, pero obviamente los hechos demuestran que no són liberales para ellos ni para la banca, si acaso  tomar medidas liberales para los curritos,pero practicando intervencionismo para ellos para salvaguardarse.

PSOE, te sueltan el discurso socialista, pero idem a los anteriores, los hechos demuestran que tampoco aplican socialismo y practican socialismo para ellos, haciendo lo mismo que los anteriores.

En resumidas cuentas:
PPSOE = Capitalismo de coleguillas, tramposo y demas fauna  trilera, practicando una especie de capitalismo de................primero mis cojones y despues mís pelotas.

Es más, estos terminan governado en coalicción si las proximas elecciones salen mal para ambos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 18, 2012, 18:44:25 pm
Esto es mas grave de lo que creiamos.

Hasta ayer,  en el fondo siempre he pensado que este (des)gobierno, tenía una hoja de ruta, un plan -siniestro, pero plan-, algo, que seguían una lógica interna.

Hoy, ya han reconocido públicamente que no tienen plan alguno, solo seguir en la mamandurria lo que puedan, el de la vocecita en su intervención parlamentaria ya lo ha dicho claramente: NHD -se ha cuidado muy mucho de decir que han hecho con el que había-, así que estamos reduciendo gastos. Las reducciones son evidentes: el sueldo de los criados -el concepto de funcionario independiente público no es que les sea extraño, es que les da asco-, la caridad para los viejos -no son de la familia-,y de paso subimos todo aquello de lo que no se puede escapar la gente que tenemos bajo nuestro yugo, (bueno, ya les estamos ofreciendo la posibilidad de huir, para que aquellos mas capaces, jóvenes e inteligentes no nos hagan frente). Eso si, de nuestros caprichos, gobelillas y privilegios no se rebaja nada, ¡hasta ahí podríamos llegar!.

Esta tropa, conforme pase el tiempo y les apuren mas los monises, igual quitan las pensiones, venden las propiedades públicas por cuatro perras, despiden a los funcionarios o ponen un impuesto por respirar.

Que el problema son ellos, su sistema, que no es que esté podrido, es que el barco fantasma a su lado está recien salido del astillero; que por mucho que hagan no va a bajar la prima de riesgo, porque riesgo son ellos, es su prima, es su familia, habría que colocarles aquella señal que se ponía en las torres de alta tensión: no acercarse, peligro de muerte!!!

NHD, está oficializado, NHV, falta por oficializar aunque es un secreto a voces. En europa cuando los reciben sus anfitriones llevan traje NBQ y además guantes de amianto, pronto les colocarán una campanilla en cuanto pasen los pirineos.

Cuando llegue el próximo presidente del gobierno, no habrá que llamar al cerrajero para que abra la caja fuerte, se la habrán vendido al chatarrero.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 18, 2012, 19:12:23 pm
un remake del NHD

Los Institutos Tecnológicos En Peligro De Muerte - Video (http://www.metacafe.com/watch/8818970/)

asi que el que quiera dinero que diga de donde hay que cojerlo; y quizas algunos que no encuentran de donde cojerlo, podian ser unos buenos mamporreros fogaseados

del estupendismo al cabroncetismo; es la guerra, mas madera


y no todos opinan como el fmi, que dice que el pib bajara poco y esta cagao con que los recortes en consumo se contagien (semos sistemicos)

http://blogs.cincodias.com/punto-basico/2012/07/citi-prev%C3%A9-un-apocalipsis-en-espa%C3%B1a-en-2013-31-de-pib-.html (http://blogs.cincodias.com/punto-basico/2012/07/citi-prev%C3%A9-un-apocalipsis-en-espa%C3%B1a-en-2013-31-de-pib-.html)

cuando empiecen a contar la realidad de estos años pasados, va a ser un cachondeo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 18, 2012, 19:17:05 pm

Estos están bipolares o qué?
http://www.cincodias.com/articulo/economia/fmi-pide-espana-modere-ritmo-ajuste/20120718cdscdseco_10/#?id_externo_rsoc=Twitter (http://www.cincodias.com/articulo/economia/fmi-pide-espana-modere-ritmo-ajuste/20120718cdscdseco_10/#?id_externo_rsoc=Twitter)

El FMI pide a España que modere el ritmo del ajuste
  :o



El Fondo Monetario Internacional cree que España debería moderar el ritmo de sus ajustes fiscales. Justo una semana después de que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, anunciase en el Congreso el mayor recorte presupuestario de la Democracia ?que incluye subida del IVA, recorte salarial a los funcionarios y reducción de las prestaciones a los parados?, el organismo internacional insta al Ejecutivo a quitar el pie del acelerador.

En concreto, el FMI utiliza en su informe de Consultas del Artículo IV para la zona euro la expresión "front loaded" (concentración de los costes en un corto periodo de tiempo) para señalar el exceso en el que estaría incurriendo Moncloa.

En sus oscuras previsiones publicadas hace dos días (caídas del PIB de 1,5 puntos, este año, y de siete décimas, en 2013), el FMI no tomaba en cuenta el ajuste de 65.000 millones de euros aprobado la semana pasada por el Gobierno. Eso sí: varios de los dirigentes del Fondo asumían que la implantación de los recortes "se dejará sentir en los datos del crecimiento".

La parte del ajuste que sí parece valorar el organismo es la subida del IVA (dos puntos, el tipo básico, y tres, el general, además de una imoportante traslación de productos del primero al segundo). En su valoración sobre España, recomienda "elevar el papel de las medidas de ingresos, especialmente los impuestos indirectos".

También sugiere, en línea con el Gobierno, que se apliquen sanciones sobre las cuentas de los gobiernos regionales cuando se incumplan los compromisos, y que se eleve la transparencia. En cambio, el FMI lanza lo que parece una reprimenda para Moncloa, al reclamar que se comunique "una estrategia completa, que incluya la consideración de los bancos de acuerdo con las valoraciones independientes. La dudosa gestión de la crisis de Bankia parece estar en la trastienda; de hecho, entre los riesgos a la baja para sus malas previsiones de crecimiento del PIB de la zona euro (-0,3% en 2012, y 0,7%, el año que viene), el informe señala la posible caída de alguna entidad financiera sistémica.

Por lo demás, el organismo dirigido por Christine Lagarde insta al Gobierno a que "implemente la reforma laboral ya aprobada, así como otras reformas estructurales planeadas".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: zombietoads en Julio 18, 2012, 21:56:57 pm
Parece ser que lo de Hollande tiene bastante de fake.
Este enlace es de un aparente fanboy pro-sistema, pero por lo que parece tiene razón en este último tema: http://cienciasycosas.blogspot.com.es/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html (http://cienciasycosas.blogspot.com.es/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 18, 2012, 22:39:36 pm
Parece ser que lo de Hollande tiene bastante de fake.
Este enlace es de un aparente fanboy pro-sistema, pero por lo que parece tiene razón en este último tema: [url]http://cienciasycosas.blogspot.com.es/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html[/url] ([url]http://cienciasycosas.blogspot.com.es/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html[/url])

Saludos.


Está mal traducido y es confuso, y efectivamente mucho de lo que cuenta tiene pinta de ser falso, lo de crear 175 centros de investigación punteros con 2.500 personas en total es un poco ridículo, más bien serían casi minigrupitos dispersos sueltos, habría que llamarlos pisitos-laboratorio.

Sí he encontrado en la prensa gala manifestaciones de cierta inquietud entre los defensores de la enseñanza católica, y es que Hollande parece haberse pronunciado muchas veces en contra de sus subvenciones. La cifra que cita también debe estar mal (2,3 Millones no pueden ser, deben haber traducido "milliard" por millón). Es curioso que Francia mantenga casi 2M de alumnos en colegios católicos pese a un apoyo público discreto (salen a €1.000 por alumno y año, mucho menos que los concertados españoles) y a una dura  ley de 1.905 de intenciones claramente erradicadoras de la presencia religiosa en la enseñanza; eso sí, la comunidad docente y el Estado se bajan los pantalones ante claras intrusiones religiosas como los menús "halal" y el absentismo masivo durante determinadas festividades religiosas, es un sesgo lamentable de la política gala, a mí no me molesta que sean tan anticristianos en el PSF, pero a cambio creo que una exigencia de mínimos es que machaquen al resto de religiones con igual intensidad.

Construir 8.000 centros escolares no sé qué costará en Francia, pero he preguntado por ahí y en España el coste medio de un centro-tipo está en €2,5-3M, con lo que harían falta €20.000M para levantar todos esos centros, luego además hay que dotarlos de personal.

En general todo lo de Hollande es por el momento bastante cosmético y lo cierto es que el déficit presupuestario ya es  elevado (sobre todo en términos absolutos porque el PIB francés es 2x el español). En cuanto al resto de medidas, por curiosidad he consultado los datos fiscales de Francia, que los tengo desagregados hasta la centésima de percentil, y hay 10.080 ciudadanos que ingresan más de €1M de los que 504 pasan de €5M. El margen para extraerles dinero elevando el tipo efectivo (en Francia es bajísimo y regresivo en el IR, las rentas muy altas no llegan al 20%; este es un tema interesante, más que subidas cosméticas a un grupito, en Francia probablementr deberían replantearse su sistema fiscal, su IR es el que menos recauda de la eurozona, hasta en cifras absolutas está por debajo del IRPF español) incluso a más del 40%, es obviamente limitado (los 10.080 en total ingresan €28.000M, el 20% de eso son €5.600M; eso suponiendo que no se vayan a Bélgica a vivir sí daría para pagar a más de 100.000 docentes, lo que no sé es si se ha ejecutado ya y el resultado neto).

Lo que no está mal es que eviten que haya "funcionarios" ganando más de €800.000 porque es casi insultante para el funcionario medio galo, que queda muy por debajo  (€34.000 en promedio), y lo de los coches oficiales sí es un gesto que tendríamos que copiar en España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 18, 2012, 23:58:46 pm
Esto es mas grave de lo que creiamos.

Hasta ayer,  en el fondo siempre he pensado que este (des)gobierno, tenía una hoja de ruta, un plan -siniestro, pero plan-, algo, que seguían una lógica interna.

Hoy, ya han reconocido públicamente que no tienen plan alguno, solo seguir en la mamandurria lo que puedan, el de la vocecita en su intervención parlamentaria ya lo ha dicho claramente: NHD -se ha cuidado muy mucho de decir que han hecho con el que había-, así que estamos reduciendo gastos. Las reducciones son evidentes: el sueldo de los criados -el concepto de funcionario independiente público no es que les sea extraño, es que les da asco-, la caridad para los viejos -no son de la familia-,y de paso subimos todo aquello de lo que no se puede escapar la gente que tenemos bajo nuestro yugo, (bueno, ya les estamos ofreciendo la posibilidad de huir, para que aquellos mas capaces, jóvenes e inteligentes no nos hagan frente). Eso si, de nuestros caprichos, gobelillas y privilegios no se rebaja nada, ¡hasta ahí podríamos llegar!.

Esta tropa, conforme pase el tiempo y les apuren mas los monises, igual quitan las pensiones, venden las propiedades públicas por cuatro perras, despiden a los funcionarios o ponen un impuesto por respirar.

Que el problema son ellos, su sistema, que no es que esté podrido, es que el barco fantasma a su lado está recien salido del astillero; que por mucho que hagan no va a bajar la prima de riesgo, porque riesgo son ellos, es su prima, es su familia, habría que colocarles aquella señal que se ponía en las torres de alta tensión: no acercarse, peligro de muerte!!!

NHD, está oficializado, NHV, falta por oficializar aunque es un secreto a voces. En europa cuando los reciben sus anfitriones llevan traje NBQ y además guantes de amianto, pronto les colocarán una campanilla en cuanto pasen los pirineos.

Cuando llegue el próximo presidente del gobierno, no habrá que llamar al cerrajero para que abra la caja fuerte, se la habrán vendido al chatarrero.

Un saludo

Al poco de no pagar a funcis en Argentina creo que pasó algo y tal



unas preguntas:

España avaló a las cajas las emisiones deuda senior, no?
Cuánto es el total de deuda avalada? 200.000?
Si BCE dice que los tenedores se hacen cargo TAMBIEN de la senior, suponiendo un 50% de caida, qué cantidad pasa a DEFICIT al estar avalada? 100.000?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: jespas en Julio 19, 2012, 02:09:32 am

Estos están bipolares o qué?
[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/fmi-pide-espana-modere-ritmo-ajuste/20120718cdscdseco_10/#?id_externo_rsoc=Twitter[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/fmi-pide-espana-modere-ritmo-ajuste/20120718cdscdseco_10/#?id_externo_rsoc=Twitter[/url])

El FMI pide a España que modere el ritmo del ajuste
  :o



El Fondo Monetario Internacional cree que España debería moderar el ritmo de sus ajustes fiscales. Justo una semana después de que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, anunciase en el Congreso el mayor recorte presupuestario de la Democracia ?que incluye subida del IVA, recorte salarial a los funcionarios y reducción de las prestaciones a los parados?, el organismo internacional insta al Ejecutivo a quitar el pie del acelerador.

En concreto, el FMI utiliza en su informe de Consultas del Artículo IV para la zona euro la expresión "front loaded" (concentración de los costes en un corto periodo de tiempo) para señalar el exceso en el que estaría incurriendo Moncloa.

En sus oscuras previsiones publicadas hace dos días (caídas del PIB de 1,5 puntos, este año, y de siete décimas, en 2013), el FMI no tomaba en cuenta el ajuste de 65.000 millones de euros aprobado la semana pasada por el Gobierno. Eso sí: varios de los dirigentes del Fondo asumían que la implantación de los recortes "se dejará sentir en los datos del crecimiento".

La parte del ajuste que sí parece valorar el organismo es la subida del IVA (dos puntos, el tipo básico, y tres, el general, además de una imoportante traslación de productos del primero al segundo). En su valoración sobre España, recomienda "elevar el papel de las medidas de ingresos, especialmente los impuestos indirectos".

También sugiere, en línea con el Gobierno, que se apliquen sanciones sobre las cuentas de los gobiernos regionales cuando se incumplan los compromisos, y que se eleve la transparencia. En cambio, el FMI lanza lo que parece una reprimenda para Moncloa, al reclamar que se comunique "una estrategia completa, que incluya la consideración de los bancos de acuerdo con las valoraciones independientes. La dudosa gestión de la crisis de Bankia parece estar en la trastienda; de hecho, entre los riesgos a la baja para sus malas previsiones de crecimiento del PIB de la zona euro (-0,3% en 2012, y 0,7%, el año que viene), el informe señala la posible caída de alguna entidad financiera sistémica.

Por lo demás, el organismo dirigido por Christine Lagarde insta al Gobierno a que "implemente la reforma laboral ya aprobada, así como otras reformas estructurales planeadas".



No creo que sean bipolares, probablemente temen que si calientan el agua demasiado rapido, la rana pueda saltar de la cazuela antes de ser cocinada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 19, 2012, 03:06:54 am
Esto es mas grave de lo que creiamos.

Hasta ayer,  en el fondo siempre he pensado que este (des)gobierno, tenía una hoja de ruta, un plan -siniestro, pero plan-, algo, que seguían una lógica interna.

Hoy, ya han reconocido públicamente que no tienen plan alguno, solo seguir en la mamandurria lo que puedan, el de la vocecita en su intervención parlamentaria ya lo ha dicho claramente: NHD -se ha cuidado muy mucho de decir que han hecho con el que había-, así que estamos reduciendo gastos. Las reducciones son evidentes: el sueldo de los criados -el concepto de funcionario independiente público no es que les sea extraño, es que les da asco-, la caridad para los viejos -no son de la familia-,y de paso subimos todo aquello de lo que no se puede escapar la gente que tenemos bajo nuestro yugo, (bueno, ya les estamos ofreciendo la posibilidad de huir, para que aquellos mas capaces, jóvenes e inteligentes no nos hagan frente). Eso si, de nuestros caprichos, gobelillas y privilegios no se rebaja nada, ¡hasta ahí podríamos llegar!.

Esta tropa, conforme pase el tiempo y les apuren mas los monises, igual quitan las pensiones, venden las propiedades públicas por cuatro perras, despiden a los funcionarios o ponen un impuesto por respirar.

Que el problema son ellos, su sistema, que no es que esté podrido, es que el barco fantasma a su lado está recien salido del astillero; que por mucho que hagan no va a bajar la prima de riesgo, porque riesgo son ellos, es su prima, es su familia, habría que colocarles aquella señal que se ponía en las torres de alta tensión: no acercarse, peligro de muerte!!!

NHD, está oficializado, NHV, falta por oficializar aunque es un secreto a voces. En europa cuando los reciben sus anfitriones llevan traje NBQ y además guantes de amianto, pronto les colocarán una campanilla en cuanto pasen los pirineos.

Cuando llegue el próximo presidente del gobierno, no habrá que llamar al cerrajero para que abra la caja fuerte, se la habrán vendido al chatarrero.

Un saludo


Al poco de no pagar a funcis en Argentina creo que pasó algo y tal



unas preguntas:

España avaló a las cajas las emisiones deuda senior, no?
Cuánto es el total de deuda avalada? 200.000?
Si BCE dice que los tenedores se hacen cargo TAMBIEN de la senior, suponiendo un 50% de caida, qué cantidad pasa a DEFICIT al estar avalada? 100.000?



Lo que demuestra esto, es que si Europa nos quiere quebrar y echar del euro, dirá que paguen los tenedores. Y junto a la noticia de que NHD para funcis, se aproxima el momento para sacar el dinero de españa, creo yo. no es broma.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4127025/07/12/Stark-ex-del-BCE-los-paises-mas-debiles-deberian-abandonar-el-euro.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4127025/07/12/Stark-ex-del-BCE-los-paises-mas-debiles-deberian-abandonar-el-euro.html)
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El alemán Jürgen Stark, execonomista jefe del Banco Central Europeo (BCE), ha asegurado hoy en una entrevista con la revista alemana Manager Magazin que la Eurozona debería reducirse y para ello los miembros más débiles deberían abandonar la moneda única.

Asimismo, ha defendido que la integración de los países del núcleo de la Eurozona debería persistir, especialmente el eje franco-alemán.

Stark también aseguró que sería un desastre si el conjunto de la moneda única se deshiciera y todos los países retornaran a sus antiguas monedas nacionales. "Veo la necesifad de consolidación en la Eurozona", añadió.

Eso sí, preguntado sobre qué países deberían dejar el bloque, el exmiembro del BCE dijo"no voy a dar ningún nombre".

Su postura es radicalmente distinta a la que mantenía a principios de año, cuando defendió que el riesgo de ruptura de la Eurozona se había exagerado mucho.

"No habrá un acuerdo político para romper el euro", aseguraba en febrero Stark en una entrevista con la cadena CNBC. En su opinión, la Eurozona va a superar esta crisis y va a salir de ella "más fuerte que antes".


Y si el BCE dice que no, lo que le interesa es sacarnos todo lo que pueda y mantenernos en el euro. Sabiendo que no vamos a pagar toda la deuda, pero que igual al 50% de quita, y con un latigo le vsamos devolviendo en efectivo y en "especies" y esas especies en 10 años valen mucho más.

Y sobre esto han leido lo que se ha publicado que un comité de sabios alemanes quiere cambiar depositos x cromos a partir de cierta cantidad para pagar desmanes? y el otro dia sugiriendo en intereconomia pagar a funcionarios con cromos....??

al final no voy a estar tan tarado

Si por el contrario
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 19, 2012, 09:22:14 am
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Cuidado, el carajal eléctrico puede hacer 'pum y se acabó'

S. McCoy.- 19/07/2012

 
(19/07/2012 09:12) [Para entender el sector nergético español hay que tener muy presente que el supermegaempresón eléctrico es de capital público italiano; que la segunda empresa eléctrica, de tamaño considerablemente menor a la primera, es el contribuyente número uno de la miniunidad de destino universal provinciano-vascongada; y que el dividendo del gas y el petróleo está al servicio de intereses casposo-fascistoides provinciano-catalanes]


LO QUE VIENE AHORA ES EL CALVARIO DE LA CAIXA Y EL TOQUETEO DE LAS PENSIONES.-

La única regla de distribución temporal en relación con los hitos en que se descompone el proceso de TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025 es que lo que no hagas hoy lo tendrás que hacer mañana.

La tontería de los pisitos falsoliberal retrasa el proceso, además de significar un montón de recursos financieros adicionales. La causa pocobajista sigue fortísima, ahora teñida de cabroncetismo. Incluso, se pretende que buena parte de la ayuda crediticia vaya para El Hipotecón y no al nuevo patrón de crecimiento.

Pero ahora toca:

1] liberar a España, a Europa y al mundo de La Caixa; y

2] toquetear el bolsillo de los nacidos antes de 1955, reservorio del SIDA pisitofílico-creditofágico.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/19/cuidado-el-carajal-electrico-puede-hacer-pum-y-se-acabo-7282/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/19/cuidado-el-carajal-electrico-puede-hacer-pum-y-se-acabo-7282/)

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La CEOE considera que las medidas del Gobierno se quedan cortas en el recorte del gasto

EP.- 19/07/2012

 
(19/07/2012 09:35) IMPRESENTABLE CEOE, SIN PANTALONES PARA HABLAR DE LOS DOS MEGAFILONES DE AHORRO PÚBLICO: CCAA Y PENSIONES.-

Los de la CEOE son pisitófilo-creditófagos y terruñísticos a más no poder.

Su gran patriarca mediático, el ya fallecido Cuevas, bruñidor de la Transición Estructural anterior a la que estamos viviendo, y que procedía de la industria de verdad, donde solo llegó a puestos de segunda línea, verdaderamente encontró su nirvana empresarial en la presidencia de la inmobiliaria Vallehermoso.

El nuevo epónimo, Rosell, no es más que un dialogante representante en España de los intereses casposo-fascistoides del provincianismo catalán; además de poseer una acreditadísima vocación periodística y política, siempre en el ámbito regional, y en la que fracasó; finalmente, ¡cómo no!, forma parte de La Caixa.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/19/la-ceoe-considera-que-las-medidas-del-gobierno-se-quedan-cortas-en-el-recorte-del-gasto-102213/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/19/la-ceoe-considera-que-las-medidas-del-gobierno-se-quedan-cortas-en-el-recorte-del-gasto-102213/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cipolla en Julio 19, 2012, 11:39:42 am
Bueno ahora parece que sí, que ya desde todos sitios se empieza a dar leña sin tapujos. Y hasta parece que se apunta a la casta y todo...A ver si dura, y no equivocamos el tiro. Otro ejemplo, leído en el otro foro:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/ellas/2012/07/17/no-equivocarse-de-enemigo.html (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/ellas/2012/07/17/no-equivocarse-de-enemigo.html)

Citar
Escribía hace poco en este mismo sitio sobre la fobia que parecíamos despertar los funcionarios públicos en algunos destacados representantes políticos, empresariales y financieros.

            Siento, por ello, tener que volver sobre el tema. Pero, aun a riesgo de parecer pesada, creo que los últimos acontecimientos hacen que quienes desempeñamos una función pública no tengamos más remedio que salir al paso de tanto ataque, de tanta descalificación y de tanta injusticia.

            Y decir, aunque sea por enésima vez, que la estabilidad en el empleo de los funcionarios no es un privilegio para ellos, sino una garantía de toda la sociedad. Porque sirve para preservar la neutralidad ideológica de la administración y los servicios públicos frente a los avatares de los cambios de gobierno, y su instrumentalización por quien, en cada momento, pueda detentar el poder político.

            Que, además, y en cuanto oportunidad de empleo, está abierta absolutamente a todos los españoles, con arreglo a estrictos principios de igualdad de participación, y selección por mérito y capacidad, demostrados a través de las pruebas que en cada caso correspondan.

            Y que, una vez que, tras muchos años de sacrificio, ha obtenido su plaza, lo normal es que el funcionario público se deje la piel intentando desempeñar el destino que le toque, con todo el ánimo y la ilusión de quien ha decidido dedicar su vida al servicio público. No a vaguear, o tomando "cafelitos", como decía, hace poco, el Secretario de Estado de Administraciones Públicas, seguramente con una intención bien premeditada.

            Porque, a continuación, se ha desatado toda una carrera de descalificaciones, especialmente, por parte de los distintos "voceros" replicantes que menudean por tertulias y magacines, tras las cuales, se reducen los sueldos, se suprimen pagas y permisos y se aumenta el horario laboral de  los funcionarios públicos.

            Es decir que, primero, se insulta, se encizaña, se indispone a la opinión pública contra los funcionarios, para generar un clima adverso y hostil contra ellos. Y, a continuación, ya se dispone de coartada para aplicarles unos recortes en derechos económicos y sociales, yo creo que, en buena medida, claramente inconstitucionales.

            Y que a mí me parece que responde al mismo criterio que cuando se dice que se sube el IVA, porque no todo el mundo paga lo que debería. O que se reducen las prestaciones por desempleo, para "incentivar" que los parados busquen trabajo.

            Que, sin embargo, y sorprendentemente, no generan el reproche general hacia quienes así se expresan, desde la responsabilidad, además, de perseguir los fraudes que se produzcan, o de establecer las condiciones necesarias para generar empleo. Por el contrario, en muchos casos, da lugar a que se produzca un cierto enfrentamiento social de reproches cruzados entre los distintos colectivos de quienes, finalmente, terminan, todos ellos, resultando víctimas, perjudicados por tales decisiones.

            Sería, por ello, fundamental, que nadie se llame a engaño ante tales manifestaciones, que parecen dirigidas a despertar la visceralidad de unos trabajadores-ciudadanos-contribuyentes contra otros, para desviar la atención e intentar justificar decisiones de difícil, cuando no imposible sustento.

            Esos funcionarios cuyo rechazo tanto se fomenta, no son esa caricatura de los manguitos y la gorra de hule que desde esas posturas se sugiere. Son los médicos y demás sanitarios que, además, tienen que multiplicarse para atender a cada vez más pacientes, con menos recursos personales. Y lo mismo los maestros. O los policías, guardias civiles, bomberos, funcionarios de prisiones, o inspectores de Hacienda que, ante los déficits de plantillas tienen que asumir, a base de horas extras, que ni siquiera se les retribuyen, unos servicios cada vez mayores.

            ¿Y en la Administración de Justicia?. No es posible que quienes así nos descalifican desconozcan los datos públicos y constatados de la cada vez mayor y más inabarcable carga de trabajo de jueces, fiscales, secretarios judiciales y demás funcionarios que, según las estadísticas judiciales, año a año van incrementando el número de asuntos resueltos.

No puedo entender, por ello que quienes tienen la responsabilidad de gobernarnos recurran a comportamientos tan inexplicables como lanzar descalificaciones genéricas a quienes tienen el cometido de garantizar el funcionamiento de los servicios públicos básicos y esenciales para la sociedad.

Ni siquiera si lo hacen para justificar la reducción de sus retribuciones económicas hasta extremos que, en muchos casos, van a comprometer, incluso, el límite de su propia subsistencia y la de sus familias.

Primero, y sobre todo, porque es injusto. Y quienes conocemos, cada uno en su área, cómo se prestan los servicios públicos en otros países de nuestro entorno, podemos afirmar que estamos en los mejores niveles del resto de los países europeos. Y, en segundo lugar, porque, lo único que pueden conseguir con ello es afectar al propio crédito de España como Nación.

Como para que se fíen de nosotros quienes tienen que prestarnos el dinero para remontar esta situación de bancarrota en que hoy estamos.

Y claro que hay que reducir gastos en el sector público. Pero lo que ahora nos recortan a los funcionarios públicos no va a servir para otra cosa que para ganar algo de tiempo, y taponar sólo alguno de los numerosos agujeros por los que sí se está produciendo esa sangría pública de recursos que es la que verdaderamente hay que detener, antes de que acabe con todo un sistema que no da para más.

Que no es otra cosa que esa megalítica estructura política que han ido generando en las distintas administraciones públicas, a todos los niveles, superponiéndolas, normalmente, a la función pública real. No sólo por parte de los distintos cargos electos estatales autonómicos, locales y europeos, multiplicados hasta límites tan inverosímiles como innecesarios, sino toda la cohorte de asesores, consejeros y asistentes personales que cada uno haya tenido a bien llevarse consigo.

También las miles de empresas públicas sin más función que la de sustraerse a la aplicación de las normas que tienen que garantizar el control, la transparencia y la regularidad de toda actuación administrativa. Y que, de paso, sirven para colocar mucha gente afín, a dedo, cobrando, en su mayor parte, sueldos muy por encima de la media de los funcionarios del mismo nivel y ámbito de actuación.

Y podríamos seguir así, enumerando creaciones de este tipo páginas y páginas: embajadas autonómicas, televisiones públicas, coches oficiales, etc, etc, etc...Que nos dan idea de que, visto el panorama, ha sido tal la enormidad del derroche y el descontrol que lo que resulta difícil de entender es cómo hemos podido llegar hasta aquí, siquiera.

Y mientras no se acabe con toda esa anormal superestructura, ninguno de los sacrificios aislados de funcionarios, desempleados, pensionistas, ni contribuyentes va a servir para otra cosa que para irnos deteriorando cada día un poco más.

De las distintas quejas que un informativo recogía de los funcionarios que se manifestaban en una ciudad española, me llamó la atención una señora que decía: "Los derechos que hemos adquirido en veinte años los estamos perdiendo ahora en dos días"...

Porque es lo mismo que podrían decir muchos millones de españoles, afectados por otros recortes y otras medidas.  No nos equivoquemos, pues, a la hora de decidir con quién tenemos que enfadarnos.           
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 19, 2012, 11:49:15 am
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Bofetada a Rajoy: España vende 2.900 millones con la demanda hundida y la prima en máximos

María Igartua.- 19/07/2012

 
(19/07/2012 11:30) LA DESCONFIANZA ES ESTRUCTURAL, NO COYUNTURAL.-

Por contra, la instalación mental de los gobernantes españoles, que no europeos, es coyuntural, no estructural, aunque ya digan tímidamente otra cosa.

La UE lo ha proclamado por activa y por pasiva:

1] "ustedes tienen una burbuja inmobiliaria que ha desencadenado la muerte de su patrón de crecimiento" [MoU]; y

2] "ustedes tienen un círculo vicioso entre deuda pública del Estado y balances de los bancos" [Eurogrupo, 29-jun].

Sin embargo, el preámbulo del RDL que incorpora la doctrina del MoU, vuelve a las andadas:

- no se cita lo inmobiliario;
- teoría de las turbulencias financieras; y
- teoría de la exogénesis.

NO HAY PANTALONES PARA ABORDAR EL NÚCLEO DURO DE LA ENFERMEDAD. No se habla de los dos filones donde ahorrar de verdad y generar expectativas de cambio estructural:

- PENSIONAZO, y
- AUTONOMIZAZO.

Solo se incide, poco y caóticamente, en las dos materias cabroncetistas, encima, cebándose contra la Administración Central del Estado:

- SALARIAZO PÚBLICO, y
- LADRILLAZITO.

Y esta falta de meta estructural se hace con la complicidad obscena de la CEOE.

¡Un horror!, señores. Yo estoy acojonadísimo, de verdad.


Citar
Bancos y cajas hunden el precio de la vivienda tras acelerar la liquidación de sus adjudicados

Carlos Hernanz.- 19/07/2012



 
(19/07/2012 10:42) "COLOCAR PRODUCTO".-

Hay que ser cursi para utilizar frases como "colocar producto".

Tenemos que ser implacables con los residuos intelectuales del patrón de crecimiento Construcción & Consumo cadavérico.

Los idiotas de El Pisito & El Hipotecón son muertos verticales. Sus rajadas contra la Banca y el Poder lo dicen todo. ¡Que se suiciden ya, coño!

INMUEBLES = MISERIA.

Este fin de semana salimos con una examiga "gilipollas" de los pisitos [perdonen la expresión], que se ha tirado 25 años, ¡se dice pronto!, rechiflándose de nuestras, para ella, "teorías" económicas cristiano-marxiano-liberales, y, obviamente, jactándose de "loh miyoneh" que "sacaba":

- "Los inmuebles están para sacarles dinero" [a las personas, normalmente jóvenes, a los que se los "colocas", caradura].

Ahora está con el agua al cuello. Quiere saber qué pasa y sacó el temita. Le hicimos ver lo sucio que está su trasero usurero.

- "He salido a tomarme una copa".

Típica atracción-repulsión. Mirando a mi mujer y el resto de amigos, dije:

- ¿Levantamos la reunión?

¡Ni un segundo de cortesía con estos cabroncetes/hijoputitas que nos han metido en este pozo de mierda!


19/07/2012 11:08) LA CONGELACIÓN NO RESUELVE NADA.-

A finales de agosto tiene que estar diseñado el sistema de AMCs [cfr. MoU] mediante el que algunas entidades de crédito van a sustituir, en sus balances, algunos de sus activos más inequívocamente inmo-hipotecarios por títulos que los representen.

Se trata de meros apuntes contables que no podrán alterar los requerimientos reales de capital. No es fácil engañar a los mercados, como se ha visto con el timo falsoliberal estos últimos 6 meses. Pero, además, es imposible que dichas gestoras hagan milagros en materia estrictamente inmobiliaria, aunque no así en materia fiscal, porque, obviamente, las inmensas base imponibles negativas de los AMCs acabarán siendo pagadas por los contribuyentes españoles.

La congelación, eso sí, despierta las expectativas de los inmousureros, que se quitan, de momento, la presión psicológica del stock-banca.

Va a ser muy divertido ver cómo los precios seguirán bajando a pesar de la congelación, porque no se trata de ley ninguna de Oferta y Demanda, o sea de "producto" [¡hortezaaas!], sino de que:

NO HAY TRANSICIÓN ESTRUCTURAL POSIBLE SIN ABARATAMIENTO RADICAL DE COSTES INMOBILIARIOS.





Solo



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 19, 2012, 11:58:13 am
........
Ahora está con el agua al cuello. Quiere saber qué pasa y sacó el temita. Le hicimos ver lo sucio que está su trasero usurero.

- "He salido a tomarme una copa".

Típica atracción-repulsión. Mirando a mi mujer y el resto de amigos, dije:

- ¿Levantamos la reunión?

¡Ni un segundo de cortesía con estos cabroncetes/hijoputitas que nos han metido en este pozo de mierda!.......

guerra civil de baja intensidad, a ningunearlos, caña con los mamporreros que tenemos sentados a la mesa;

a por los practicantes del CPM, sea cual sea la escusa por la que lo practican
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 19, 2012, 12:12:54 pm
Para que vean cómo está el percal en estos momentos de confusión y encrespamiento.

¡DRY contra la UE y con la Casta!

Empezaron pidiendo "democracia real ya", procedieron al quéhaydelomío y a los manifiestos lésbico-veganos, y ahora quieren dejar de ser "siervos de la Troika" cuando sólo han sido y son siervos de la Castuza.

Sí que es para acojonarse, sí.

Citar
Democracia real YA! ‏@democraciareal
Hay que #LiquidarElMemorandum para dejar de ser siervos de la #troika [url]http://bit.ly/SFRVMh[/url] ([url]http://bit.ly/SFRVMh[/url]) (traducción del memorándum).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2012, 12:19:31 pm
........
Ahora está con el agua al cuello. Quiere saber qué pasa y sacó el temita. Le hicimos ver lo sucio que está su trasero usurero.

- "He salido a tomarme una copa".

Típica atracción-repulsión. Mirando a mi mujer y el resto de amigos, dije:

- ¿Levantamos la reunión?

¡Ni un segundo de cortesía con estos cabroncetes/hijoputitas que nos han metido en este pozo de mierda!.......

guerra civil de baja intensidad, a ningunearlos, caña con los mamporreros que tenemos sentados a la mesa;

a por los practicantes del CPM, sea cual sea la escusa por la que lo practican

Me lo has quitado de la boca... Yo también conozco a alguno de ésos que habla ppcc; no quiero que vuelva por mi casa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 19, 2012, 12:25:48 pm
Para que vean cómo está el percal en estos momentos de confusión y encrespamiento.

¡DRY contra la UE y con la Casta!

Empezaron pidiendo "democracia real ya", procedieron al quéhaydelomío y a los manifiestos lésbico-veganos, y ahora quieren dejar de ser "siervos de la Troika" cuando sólo han sido y son siervos de la Castuza.

Sí que es para acojonarse, sí.

Citar
Democracia real YA! ‏@democraciareal
Hay que #LiquidarElMemorandum para dejar de ser siervos de la #troika [url]http://bit.ly/SFRVMh[/url] ([url]http://bit.ly/SFRVMh[/url]) (traducción del memorándum).



Hay quien define al Estado como la estructura que utilizan los grupos organizados para exprimir a los desorganizados. También está la clásica de Bastiat "el estado es la ficción mediante la cual todos intentan/mos vivir a costa de los demás".

En cosas como esta está claro que los organizados, donde el lobby cemento-ladrillero-prestamista tiene mucho que decir, dominan claramente.

Una deflación interna bien hecha sería mucho más equitativa que el abandono del euro que tanto buscan cada vez más colectivos que confían en que su proximidad al poder les sitúe el un buen puesto para recoger las dádivas públicas en un país que de nuevo obtenga "soberanía monetaria" (luego se vería que con una moneda de chiste la soberanía fuerza a tipos de interés que pueden dejar en rídículo aquellos de los 80).

Y por eso cada vez más lobbistas se esfuerzan en permear todos los colectivos que se agitan, lo mismo sindicatos que la calle, les va mucho en que la salida sea internodeflacionista con el inmueble como piedra angular o hiperinflacionista con papá Estado orquestando probablemente un engendro de tipos de cambio de no-mercado diferenciados por destino (así funcionaba en el franquismo autárquico, el padre de un ministro de hoy estuvo en la cárcel por "traficar con divisas"), protección total para los banquitos incluso con ayudas públicas y, si sobra calderilla, les daría algo a algunos funcionarios (para todos y para los pensionistas a la vez no habría).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 19, 2012, 12:36:08 pm
Una deflación interna bien hecha sería mucho más equitativa que el abandono del euro que tanto buscan cada vez más colectivos que confían en que su proximidad al poder les sitúe el un buen puesto para recoger las dádivas públicas en un país que de nuevo obtenga "soberanía monetaria" (luego se vería que con una moneda de chiste la soberanía fuerza a tipos de interés que pueden dejar en rídículo aquellos de los 80).

Y por eso cada vez más lobbistas se esfuerzan en permear todos los colectivos que se agitan, lo mismo sindicatos que la calle, les va mucho en que la salida sea internodeflacionista con el inmueble como piedra angular o hiperinflacionista con papá Estado orquestando probablemente un engendro de tipos de cambio de no-mercado diferenciados por destino (así funcionaba en el franquismo autárquico, el padre de un ministro de hoy estuvo en la cárcel por "traficar con divisas"), protección total para los banquitos incluso con ayudas públicas y, si sobra calderilla, les daría algo a algunos funcionarios (para todos y para los pensionistas a la vez no habría).

Perfectamente descrito.

Lo triste no es sólo que sigamos siendo incapaces (los españoles) de actuar colectivamente contra abusos sin desactivarnos con el veneno del "quéhaydelomío".

Lo más triste es que sea DRY o el colectivo X, se sigue (inconscientemente) pensando en términos de El Pisito (que no me lo bajen; que venga la inflación, que yo ya tengo Pisito), del franquismo (ya nos apañamos nosotros solos y aislados del mundo - mientras nos roban los de dentro, claro), del "quiero ser califa en lugar del califa" (cada español, un caciquillo)...

Mucha fanfarria, mucha arroba (@), mucha gafa de pasta y mucho Facebook via iPhone, pero en el corazón, catetos avariciosos con la boina calada hasta las cejas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 19, 2012, 12:52:26 pm

A ver una cosa no quita la otra.

Efectivamente el problema principal es la casta.
Efectivamente yo me quedaría en el euro.

Pero tambien hay que decir que el memorandum que han firmado los griegos es una salvajada.
Y tiene pinta que nosotros acabaremos firmando algo bastante similar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 19, 2012, 12:58:46 pm

A ver una cosa no quita la otra.

Efectivamente el problema principal es la casta.
Efectivamente yo me quedaría en el euro.

Pero tambien hay que decir que el memorandum que han firmado los griegos es una salvajada.
Y tiene pinta que nosotros acabaremos firmando algo bastante similar.

... así que nos ponemos a quejarnos de algo que no ha pasado (y que vendría de fuera), en lugar de quejarnos de lo que sí nos pasa (y viene de dentro)  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 19, 2012, 13:00:47 pm
In Spain, a Symbol of Ruin at an Airport to Nowhere

By RAPHAEL MINDER
Published: July 18, 2012

MADRID — A plane has finally reached the ghost airport of Castellón, in southeastern Spain.

Rather than sitting on the runway, however, the aircraft, an aluminum model, was placed this week atop a giant statue along the entrance road to the airport — another twist in the tale of a $183 million project that has become a symbol of the wasteful spending that has sunk Spain deep into a recession and a banking crisis.

The statue, 79 feet tall and budgeted at $375,000, was supposed to honor Carlos Fabra, the longstanding head of Castellón’s provincial government and the driving force behind the airport project.

Mr. Fabra was placed under judicial investigation this year in connection with several cases of corruption and tax evasion. He has not been charged, however, and he is not expected to appear in court before the end of the year.

On Saturday, Mr. Fabra formally stepped down as the head of the provincial branch of Spain’s governing Popular Party, which he had run for 22 years. He still maintains the chairmanship of the public company that runs the airport.

Even though the airport has failed to attract a single scheduled flight, Mr. Fabra has staunchly defended his project. In March 2011, when the airport was formally inaugurated, he argued that it would provide a unique opportunity to turn an airport into a tourist attraction, giving visitors full access to the runway and other areas normally kept out of bounds because of safety concerns.

On Saturday, he again described the airport as “a necessary development tool” for his province. Castellón lies in the region of Valencia, which has a debt load of just under $25 billion and a credit rating that was recently downgraded to junk status.

The statue was commissioned by Mr. Fabra and was built by a local sculptor, Juan Ripollés, who titled his work “The Plane Man.” Mr. Ripollés is now saying that he was forced to spend $155,000 of his own money and “empty the pockets of my children” to complete a work that, he said, ended up costing about $600,000.

As part of a decade-long construction and housing boom, Spain added airports, toll roads and railway lines, often under pressure from regional politicians seeking a greater presence within the national transport network. Many of the recently built highways are now deserted, and only one-fifth of Spain’s airports made a profit last year.

Mr. Fabra’s daughter, Andrea, a national lawmaker who also represents the Popular Party, sent a written apology this week to the speaker of Parliament after a defamatory outburst last Wednesday, when Prime Minister Mariano Rajoy presented an $80 billion austerity package, including cuts in unemployment benefits. Ms. Fabra later insisted that her insult was aimed not at the jobless but at the Socialist lawmakers, who later asked for her resignation.

http://www.nytimes.com/2012/07/19/world/europe/in-spain-a-symbol-of-ruin-at-an-airport-to-nowhere.html (http://www.nytimes.com/2012/07/19/world/europe/in-spain-a-symbol-of-ruin-at-an-airport-to-nowhere.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Julio 19, 2012, 13:07:17 pm
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-bruselas-precisa-prestamo-100000-millones-espana-banca-no-otros-objetivos-20120719124642.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-bruselas-precisa-prestamo-100000-millones-espana-banca-no-otros-objetivos-20120719124642.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2012, 13:27:36 pm
¿Han visto esto? Porque yo no se si reír o llorar. Tiene bemoles la cosa "compren compren que mañana será más caro". Miren, entre eso, la prima de riesgo que sigue subiendo y ya no se si son los especuladores, las dudas sobre la solvencia o el sursum corda, el bombardeo que estamos sufriendo desde todos los frentes con la salida del euro -que ha aliado a Anguita con los liberales anglófilos de Colectivo Burbuja-, etc..., no se si la UE se da cuenta de que la posición de los proeuro se debilita a ojos vista, salvo que no le importe y pretenda que salgamos del euro, pero para este viaje -un marco alemán ampliado a Austria, Finlandia, Holanda y alguno más- no hacían falta tantas alforjas.

Por cierto, los de LEAP se retrasan en su informe mensual. Quizás tenga que ver con el hecho de que el anterior lo retrasaron por las elecciones griegas y han decidido no compensar esos días, manteniendo la nueva fecha.

http://www.cincodias.com/articulo/fiscalidad/cambios-fiscales-encareceran-vivienda-enero/20120719cdscdsfic_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/fiscalidad/cambios-fiscales-encareceran-vivienda-enero/20120719cdscdsfic_1/)

El mercado de la vivienda está revuelto. Ayer mismo, el Ministerio de Fomento publicó su estadística sobre precios, que refleja una caída interanual del 8,3% en la vivienda libre en el segundo trimestre. Se trata de la mayor reducción de la serie histórica, por delante incluso de las registradas en 2009, en el epicentro de la crisis financiera global. Sin embargo, factores exógenos podrían atenuar esa tendencia bajista acelerada durante los próximos meses.
La fiscalidad es un determinante crucial del coste para el inversor, y va a sufrir un cambio radical el próximo 1 de enero. El paquete de ajuste aprobado la semana pasada por el Gobierno incluye la eliminación de la deducción en el IRPF y la reclasificación en el IVA de las ventas de vivienda nueva, que pasan del anterior tipo superreducido (4%) al futuro tipo reducido (10%). Esos movimientos supondrán, de un día para otro, un aumento de la factura real para el comprador que se puede calcular de manera aproximada.
Este periódico realizó en 2005 un estudio con datos de la Asociación Hipotecaria Española, en el que se calculaba la deducción obtenida en función de las condiciones de la hipoteca. El caso más habitual por entonces era un préstamo de 108.000 euros a 25 años, con un tipo de interés del 3,25%, que tendría un coste financiero de 49.890 euros (un 46% adicional al capital). Pero la desgravación fiscal ahorraría al inversor 32.207 euros, el 64% de la anterior cantidad. De ese modo, el coste financiero efectivo se limitaría a 17.683 euros.
Algunas de las variables relevantes no han cambiado demasiado en este plazo: según el Banco de España, el plazo medio de las nuevas hipotecas se situó en 24,5 años en el conjunto de 2011, y el tipo de interés de los préstamos libres alcanzó el 3,5% el pasado mes de mayo. El importe medio de los préstamos hipotecarios sobre vivienda ha caído por debajo de los 100.000 euros: la estadística de hipotecas del INE correspondiente a abril lo sitúa en 99.662 euros.
A efectos comparativos, debe tenerse en cuenta que en 2006 se suprimieron los tipos del 25% y del 20% para la primera mitad de la inversión anual, generalizándose el del 15% para todos los pagos hasta 9.015 euros por ejercicio. Eso significa que la deducción efectiva será algo menor en la actualidad, pero en todo caso se acercará a seis de cada diez euros del coste financiero. Aplicando un criterio proporcional aproximativo, sobre un préstamo de 100.000 euros el coste financiero sería de unos 46.000 euros, y la desgravación rondaría los 27.000 euros.
Según los datos del Banco de España, las nuevas hipotecas garantizan el 58% del precio de la vivienda, de modo que el importe medio de esta se sitúa en 172.000 euros. A esa cantidad habría que sumar alrededor de 46.000 euros de intereses (siempre condicionados a la evolución futura de los tipos), y descontar los 27.000 de la deducción en el IRPF. La inversión en la nueva vivienda tipo rondaría así los 191.000 euros .
Pero los cambios fiscales que entrarán en vigor el próximo 1 de enero modificarán, ceteris paribus, esa cantidad de un día para otro. La subida del IVA en seis puntos encarecerá la vivienda en 10.320 euros, mientras que la pérdida de la desgravación sumará otros 27.000. De este modo, en igualdad de condiciones, la inversión en la misma vivienda supondría 191.000 euros para quien la comprase el 31 de diciembre de este año, y 228.320 para quien lo hiciera el día siguiente. Una diferencia de 37.320 euros de diferencia, o un 19,5% más.
Así las cosas, la lógica llevaría a pensar que los vendedores jugarán esa baza hacia final de año para elevar los precios (o, al menos, mitigar su caída), mientras que a partir del próximo enero, una vez encajada la subida fiscal, la aceleración de los descensos volverá por sus fueros.
Tres años de vaivenes legislativos
La fiscalidad sobre la compra de vivienda ha seguido un marco relativamente estable desde 1978, que se ha traducido en una clara preponderancia de la propiedad sobre el alquiler. Sin embargo, la irrupción de la crisis financiera ha llevado a un juego de idas y venidas legislativas con propósitos divergentes, como promover las transacciones o elevar la recaudación.

El Gobierno socialista anunció en 2009 que dos años después se suprimiría la desgravación para las rentas superiores a 24.000 euros, en un intento de animar el mercado. El año pasado, apenas cuatro meses antes de las elecciones, el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero cambió la consideración de la vivienda nueva a efectos del IVA, pasándola del tipo reducido del 8% al superreducido del 4%.

Nada más llegar al poder, el Gobierno de Mariano Rajoy cumplió su promesa electoral de recuperar la deducción por inversión en vivienda para todas las rentas, y prorrogó la catalogación de la vivienda habitual en el IVA del 4%. Pero la semana pasada el Ejecutivo popular dio un giro copernicano, en un intento por acotar el déficit público. Cuando termine el año, acabará también la deducción, esta vez sin excepciones para las rentas bajas, y la vivienda nueva volverá al tipo reducido que, para más inri, se eleva dos décimas. Resultado: el fin de los sempiternos estímulos fiscales a la vivienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Julio 19, 2012, 13:57:17 pm
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Even though the airport has failed to attract a single scheduled flight, Mr. Fabra has staunchly defended his project. In March 2011, when the airport was formally inaugurated, he argued that it would provide a unique opportunity to turn an airport into a tourist attraction, giving visitors full access to the runway and other areas normally kept out of bounds because of safety concerns.

En pleno NY Times salen nuestros castuzos diciendo que un aeropuerto costosísimo sin vuelos es una gran idea porque se puede convertir en una atracción turística.

Maldita prima, ¿por qué subirá?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 19, 2012, 14:19:29 pm
Lo que demuestra esto, es que si Europa nos quiere quebrar y echar del euro, dirá que paguen los tenedores. Y junto a la noticia de que NHD para funcis, se aproxima el momento para sacar el dinero de españa, creo yo. no es broma.

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4127025/07/12/Stark-ex-del-BCE-los-paises-mas-debiles-deberian-abandonar-el-euro.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4127025/07/12/Stark-ex-del-BCE-los-paises-mas-debiles-deberian-abandonar-el-euro.html[/url])
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El alemán Jürgen Stark, execonomista jefe del Banco Central Europeo (BCE), ha asegurado hoy en una entrevista con la revista alemana Manager Magazin que la Eurozona debería reducirse y para ello los miembros más débiles deberían abandonar la moneda única.

Asimismo, ha defendido que la integración de los países del núcleo de la Eurozona debería persistir, especialmente el eje franco-alemán.

Stark también aseguró que sería un desastre si el conjunto de la moneda única se deshiciera y todos los países retornaran a sus antiguas monedas nacionales. "Veo la necesifad de consolidación en la Eurozona", añadió.

Eso sí, preguntado sobre qué países deberían dejar el bloque, el exmiembro del BCE dijo"no voy a dar ningún nombre".

Su postura es radicalmente distinta a la que mantenía a principios de año, cuando defendió que el riesgo de ruptura de la Eurozona se había exagerado mucho.

"No habrá un acuerdo político para romper el euro", aseguraba en febrero Stark en una entrevista con la cadena CNBC. En su opinión, la Eurozona va a superar esta crisis y va a salir de ella "más fuerte que antes".


Y si el BCE dice que no, lo que le interesa es sacarnos todo lo que pueda y mantenernos en el euro. Sabiendo que no vamos a pagar toda la deuda, pero que igual al 50% de quita, y con un latigo le vsamos devolviendo en efectivo y en "especies" y esas especies en 10 años valen mucho más.

Y sobre esto han leido lo que se ha publicado que un comité de sabios alemanes quiere cambiar depositos x cromos a partir de cierta cantidad para pagar desmanes? y el otro dia sugiriendo en intereconomia pagar a funcionarios con cromos....??

al final no voy a estar tan tarado

Si por el contrario

Yo del título del amigo Stark me quedo con el prefijo EX. Si ya no es será por algo, como todos recordamos.

En mi opinión todavía no toca que se salga España y si tocase no nos iban a avisar, ni el amable señor Stark ni nadie similar. Alemania todavía tiene demasiada "pillada" con nosotros (la última estimación que conozco todavía decía que le salía un 30% más caro que nos salgamos a que nos quedemos). En un par de añitos igual cambia la cosa, pero por ahora no. Hoy no, mañññññana. Pienso que el tiempo es relativo y se mide en lo que dure ese margen del 30% de sobrecoste. Si antes consiguen dar el puñetazo en la mesa y estrangular lo suficiente a la castuza patria para que se deje embridar, seguiremos dentro. Si se consume ese 30%, saldremos (o saldrán con el dichoso minieuro / euroB / neomarco).

Y sí, pueden atribuir el % que quieran de wishful thinking a mi opinión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 19, 2012, 14:25:11 pm
Para que vean cómo está el percal en estos momentos de confusión y encrespamiento.

¡DRY contra la UE y con la Casta!

Empezaron pidiendo "democracia real ya", procedieron al quéhaydelomío y a los manifiestos lésbico-veganos, y ahora quieren dejar de ser "siervos de la Troika" cuando sólo han sido y son siervos de la Castuza.

Sí que es para acojonarse, sí.

Citar
Democracia real YA! ‏@democraciareal
Hay que #LiquidarElMemorandum para dejar de ser siervos de la #troika [url]http://bit.ly/SFRVMh[/url] ([url]http://bit.ly/SFRVMh[/url]) (traducción del memorándum).



A la izquierda en España la violaron y mataron ideológicamente en la transición.

Ahora, con todo este tema, y la nueva y extraña corriente izquierdista surgida de ninguna parte, estan orinando sobre su cadaver.

Que pena. El pequeño chip que me hace aun considerarme más bien hacia al izquierda, me da profunda vergüenza. Al menos, esto servirá para librarme del todo de él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: zypion en Julio 19, 2012, 14:30:02 pm
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Por cierto, los de LEAP se retrasan en su informe mensual.


Los chicos de Leap, por lo que parece, pasan el veranito en la playa. La suscripción anual es para 10 números ya que en julio y agosto no se publica el GEAB.

http://www.europe2020.org/spip.php?article529&lang=en (http://www.europe2020.org/spip.php?article529&lang=en)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 19, 2012, 14:33:49 pm
Que pena. El pequeño chip que me hace aun considerarme más bien hacia al izquierda, me da profunda vergüenza. Al menos, esto servirá para librarme del todo de él.

No tienes por qué, si lo que hacen "los de izquierda" no es de izquierda.

Porque no sé desde cuando es de izquierda que los trabajadores/esclavos se rebelen contra los que meten caña a sus jefes/amos.

Esto no es de la Transición, sino de Fernando VII. Caciquefilia y miedo a la libertad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 19, 2012, 14:53:54 pm
Para que vean cómo está el percal en estos momentos de confusión y encrespamiento.

¡DRY contra la UE y con la Casta!

Empezaron pidiendo "democracia real ya", procedieron al quéhaydelomío y a los manifiestos lésbico-veganos, y ahora quieren dejar de ser "siervos de la Troika" cuando sólo han sido y son siervos de la Castuza.

Sí que es para acojonarse, sí.

Citar
Democracia real YA! ‏@democraciareal
Hay que #LiquidarElMemorandum para dejar de ser siervos de la #troika [url]http://bit.ly/SFRVMh[/url] ([url]http://bit.ly/SFRVMh[/url]) (traducción del memorándum).



Acojonados estamos mas o menos todos desde hace tiempo, incluso cuando la situación estaba embridadísima, pero, ¿cuales son esos fantasmas reales que provocan el acojonamiento? Corralito, la técnicamente imposible salida del euro, miseria guerra civilista, guerra con algún vecino sureño... o es el miedo por la insoportable incertidumbre en la que estamos? Por mi experiencia en Grecia estos miedos estaban igualmente en el aire, y la realidad, por el momento es miseria y pobreza sin expectativas ni guerras ni ná de ná...pero aquí la cosa es más grave, según mi entender, ya que allí no están endeudados hasta las cejas. Un saludo y buen día a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 19, 2012, 14:54:59 pm
¿Han visto esto? Porque yo no se si reír o llorar. Tiene bemoles la cosa "compren compren que mañana será más caro". Miren, entre eso, la prima de riesgo que sigue subiendo y ya no se si son los especuladores, las dudas sobre la solvencia o el sursum corda, el bombardeo que estamos sufriendo desde todos los frentes con la salida del euro -que ha aliado a Anguita con los liberales anglófilos de Colectivo Burbuja-, etc..., no se si la UE se da cuenta de que la posición de los proeuro se debilita a ojos vista, salvo que no le importe y pretenda que salgamos del euro,
Se lo digo yo, no es nada de eso sino todo mucho más simple: LA IDIOTEZ. Nos desgobierna, nos desinforman y nos saquean una panda de idiotas. Lo que, engañándonos como nos engañan, nos deja como colectivo y como país en muy mal lugar, por cierto.
 pero para este viaje -un marco alemán ampliado a Austria, Finlandia, Holanda y alguno más- no hacían falta tantas alforjas.
Pero es que necesitan una víctima sacrificial para el mito fundacional y tal. Parece que Grecia no es suficiente.
(...)

[url]http://www.cincodias.com/articulo/fiscalidad/cambios-fiscales-encareceran-vivienda-enero/20120719cdscdsfic_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/fiscalidad/cambios-fiscales-encareceran-vivienda-enero/20120719cdscdsfic_1/[/url])

El mercado de la vivienda está revuelto. Ayer mismo, el Ministerio de Fomento publicó su estadística sobre precios, que refleja una caída interanual del 8,3% en la vivienda libre en el segundo trimestre. Se trata de la mayor reducción de la serie histórica, por delante incluso de las registradas en 2009, en el epicentro de la crisis financiera global. Sin embargo, factores exógenos podrían atenuar esa tendencia bajista acelerada durante los próximos meses.
... bla ... bla ... bla...
Para empezar el mamporrerillo miope este habla de "La Vivienda" cuando claramente la medida del IVA solo afecta a un tipo de vivienda muy concreto que es minoritario en el mercado, que es la nueva. A partir de ahí ya está clara cual es su posición.

La fiscalidad es un determinante crucial del coste para el inversor (...)
... bla ... bla ... bla ...
O no ¿no se supone que van a venir 13 millones de naves de Raticulín llenas de tocatejistas minoyarioh a salvar sus feos culos enladrillados ¿qué más le dan los beneficios fiscales a los tocatejistas?
Por otra parte, la fiscalidad solo afecta a la primera vivienda ¿qué demonios tendrá que ver con la primera vivienda la "inversión"? ¿o el mamporrero quiso decir especulación en lugar de inversión?


Este periódico realizó en 2005 un estudio (...)
Que 7 años después y con proyección para dentro de otro más no vale ni el papel en que se imprimió. En serio, hoy día ese estudio es tan anacrónico que no sirve ni para limpiarse el culo después de la diarrea que les está entrando a algunos de puro pánico ante el derrumbe del precio de su tessssoro.

Algunas de las variables relevantes no han cambiado demasiado en este plazo.
Ah, vale. Algunas. Otras, como el hecho de que la deducción se ha modificado para los que compraron antes de 2006, que se ha suprimido, des-suprimido y re-suprimido después y por tanto NADIE puede garantizar que se vaya a mantener, son menos relevantes. Aunque se haga por petición EXPRESA de Bruselas y que tarde o temprano es previsible que desaparezca para TODOS.

(...)
Según los datos del Banco de España, las nuevas hipotecas garantizan el 58% del precio de la vivienda,
Otra cosa que también ha cambiado, cuando las cipotecas de antaño se hacían por el 120% del precio... Algo que seguramente tampoco influya. O sí.

Pero los cambios fiscales que entrarán en vigor el próximo 1 de enero modificarán, ceteris paribus, esa cantidad de un día para otro. La subida del IVA en seis puntos encarecerá la vivienda en 10.320 euros, mientras que la pérdida de la desgravación sumará otros 27.000. De este modo, en igualdad de condiciones, la inversión en la misma vivienda supondría 191.000 euros para quien la comprase el 31 de diciembre de este año, y 228.320 para quien lo hiciera el día siguiente. Una diferencia de 37.320 euros de diferencia, o un 19,5% más.
Así las cosas, la lógica llevaría a pensar que los vendedores jugarán esa baza hacia final de año para elevar los precios (o, al menos, mitigar su caída), mientras que a partir del próximo enero, una vez encajada la subida fiscal, la aceleración de los descensos volverá por sus fueros.
Así las cosas, la ilógica viciada que aplica este mamporrero le lleva a negarse a reconocer que los vendedores cuentan con solo 5 meses para colocarle las maulas a los membrillos y que para ello deberán entrar en una guerra de caída de precios brutal, porque después no hay segundas oportunidades.

Hay que ser muy BURRO para no darse cuenta de que el mercado está estrangulado en cuanto a la demanda capaz de adquirir vivienda y que por tanto eso determinará una guerra a la baja en los últimos compases.

A pesar de todo ello es incapaz de refutar lo irrefutable ni esconder lo evidente. A partir del 1 de enero de 2013 el que no haya vendido se encontrará que el comprador tiene una capacidad adquisitiva mucho más limitada. A partir de ese día los precios de venta se deberán desplomar en ese porcentaje si quieren vender. Si no, pues nada, a esperar a los de Raticulín.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2012, 15:15:16 pm
................
A pesar de todo ello es incapaz de refutar lo irrefutable ni esconder lo evidente. A partir del 1 de enero de 2013 el que no haya vendido se encontrará que el comprador tiene una capacidad adquisitiva mucho más limitada. A partir de ese día los precios de venta se deberán desplomar en ese porcentaje si quieren vender. Si no, pues nada, a esperar a los de Raticulín.

Estando muy de acuerdo con todo lo que has dicho, creo que le das a ése planfeto de vendedor de crecepelos pillado una importancia que no tiene: las expectativas ya han capitulado a nivel de calle (no sin ira, todo hay que decirlo).

Yo aplicaría con éste tipo de deposiciones aquello de el mejor desprecio es no hacer aprecio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 19, 2012, 15:23:01 pm
Para que vean cómo está el percal en estos momentos de confusión y encrespamiento.

¡DRY contra la UE y con la Casta!

Empezaron pidiendo "democracia real ya", procedieron al quéhaydelomío y a los manifiestos lésbico-veganos, y ahora quieren dejar de ser "siervos de la Troika" cuando sólo han sido y son siervos de la Castuza.

Sí que es para acojonarse, sí.

Citar
Democracia real YA! ‏@democraciareal
Hay que #LiquidarElMemorandum para dejar de ser siervos de la #troika [url]http://bit.ly/SFRVMh[/url] ([url]http://bit.ly/SFRVMh[/url]) (traducción del memorándum).



Acojonados estamos mas o menos todos desde hace tiempo, incluso cuando la situación estaba embridadísima, pero, ¿cuales son esos fantasmas reales que provocan el acojonamiento? Corralito, la técnicamente imposible salida del euro, miseria guerra civilista, guerra con algún vecino sureño... o es el miedo por la insoportable incertidumbre en la que estamos? Por mi experiencia en Grecia estos miedos estaban igualmente en el aire, y la realidad, por el momento es miseria y pobreza sin expectativas ni guerras ni ná de ná...pero aquí la cosa es más grave, según mi entender, ya que allí no están endeudados hasta las cejas. Un saludo y buen día a todos


Pues a ver...mi acojone viene de que...

No se sabe realmente cual es el plan de Europa, y tampoco se sabe cual es el coste social que tiene para nosotros.
Si es que existe plan sólido y no es una mezcla de patada adelante y unos esbozos.
Y mientras estamos que si mejor la castuza europea o que si no, mas las historias internas del PPSOISMO patrio pues...

...vale, europa no nos saca del euro, y eso esta bien, que fuera hace mas frio, ok.
Vale, digamos que se carga nuestra casta, o la deja tiritando.

Yo creo que somos mas Grecia que Irlanda, en el sentido no del montante u origen de la deuda sino del tipo de pais, Irlanda tiene una mas fácil salida "exportadora" mas que nada siendo sede de empresas anglosajonas por lo que he leído.

Nosotros...¿a qué nos vamos a dedicar?, PPCC dice que a exportar.
Pero todo indica que vamos a ser los camareros de europa, igual que Grecia.

Y a todo esto, mientras tanto existe un grave riesgo de desmantelamiento del poco estado del bienestar que teníamos, en Grecia ya están desmantelándolo y privatizándolo todo, y cuando digo todo es TODO. Sanidad, ferrrocariles, gas, etc etc.
Y aquí ya están diciendo que no hay dinero, y toda la casta en bloque va para allá, unos lo harán con una sonrisa de felicidad y los otros poniendo cara de pena...pero es un proceso que se puede dar, sólo estamos empezando a ver la puntita.

Y de ahí mi pesadumbre, ¿llegaremos a tanto?...y... ¿para qué?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 19, 2012, 15:35:57 pm
Estando muy de acuerdo con todo lo que has dicho, creo que le das a ése planfeto de vendedor de crecepelos pillado una importancia que no tiene: las expectativas ya han capitulado a nivel de calle (no sin ira, todo hay que decirlo).

Yo aplicaría con éste tipo de deposiciones aquello de el mejor desprecio es no hacer aprecio.
Es solo por no dejar ninguna estupidez ladrillista sin réplica razonada. Si alguien nuevo entra aquí y ve esa cita sin responder puede creerse algunas de las barbaridades. Nos corresponde la obligación moral de refutarlos, sin tregua. Sin concesiones. Ni una exabrupto de la mafia ladrillera sin respuesta. Al menos en esta casa.

Capitulación o muerte.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2012, 15:39:05 pm

Se lo digo yo, no es nada de eso sino todo mucho más simple: LA IDIOTEZ. Nos desgobierna, nos desinforman y nos saquean una panda de idiotas. Lo que, engañándonos como nos engañan, nos deja como colectivo y como país en muy mal lugar, por cierto.
 

Entonces la cosa es mucho, mucho peor. Me asusta usted aun más. Ahora entiendo a ppcc cuando dice que está acojonado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2012, 15:41:33 pm
Estando muy de acuerdo con todo lo que has dicho, creo que le das a ése planfeto de vendedor de crecepelos pillado una importancia que no tiene: las expectativas ya han capitulado a nivel de calle (no sin ira, todo hay que decirlo).

Yo aplicaría con éste tipo de deposiciones aquello de el mejor desprecio es no hacer aprecio.
Es solo por no dejar ninguna estupidez ladrillista sin réplica razonada. Si alguien nuevo entra aquí y ve esa cita sin responder puede creerse algunas de las barbaridades. Nos corresponde la obligación moral de refutarlos, sin tregua. Sin concesiones. Ni una exabrupto de la mafia ladrillera sin respuesta. Al menos en esta casa.

Capitulación o muerte.  :biggrin:

¿Queda aún alguien que se lea éso si no es para corroborar sus prejuicios previos? Si queda alguno, pues que compre, que sarna con gusto no pica (aunque mortifica y nos quita maulas de pagar entre todos a escote).

Los que no quieren ser salvados, probablemente es que tampoco lo merecen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 19, 2012, 15:44:48 pm

Se lo digo yo, no es nada de eso sino todo mucho más simple: LA IDIOTEZ. Nos desgobierna, nos desinforman y nos saquean una panda de idiotas. Lo que, engañándonos como nos engañan, nos deja como colectivo y como país en muy mal lugar, por cierto.
 

Entonces la cosa es mucho, mucho peor. Me asusta usted aun más. Ahora entiendo a ppcc cuando dice que está acojonado.

Pues será que Europa pone la pasta, el soporte (se queda con lo que le convenga de nuestro país por el camino) pero será que nosotros con nuestras acciones somos quienes determinan si acabamos de camareros y pobres, o si acabamos de camareros de tarde y de obreros en pequeña y mediana industria de mañana.
Vamos que no nos vamos a levantar una mañana y nos vamos a encontrar con que un aleman nos ha traído una industria exportadora a la puerta de casa.

Asi que...lo llevamos claro.
Y si es así, estaría bien hacer algo para eliminar la castuza sin esperar que se la carguen los alemanes, porque ya no va a haber nada que recuperar entonces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: John Nash en Julio 19, 2012, 15:47:13 pm

A la izquierda en España la violaron y mataron ideológicamente en la transición.

Ahora, con todo este tema, y la nueva y extraña corriente izquierdista surgida de ninguna parte, estan orinando sobre su cadaver.

Que pena. El pequeño chip que me hace aun considerarme más bien hacia al izquierda, me da profunda vergüenza. Al menos, esto servirá para librarme del todo de él.
Ser de izquierdas no es militar por un partido o pensar "a la moda", ni tan siquiera una carrera política. Es una filosofía, un conjunto de ideas. Sus problemas de lateralizacion son el síntoma de lo que no va bien en nuestras sociedades ortodoxas hoy día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2012, 15:54:21 pm

John, lo de los problemas de lateralización sobra. Es provocar, y eso se hace en Burbuja, no aquí. Este sitio es para el debate de ideas, y se admite a todo el mundo, desde maoistas hasta anarcoliberales, pero no se permiten las provocaciones. Buen rollito, por favor  :).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 19, 2012, 16:03:11 pm
Los españoles tienen tal miedo a la incertidumbre (a la exógena, a la endógena y a la propia incertidumbre que acompaña a la libertad), que prefieren vivir bajo el yugo de caciques (sin libertad, con servilismo) pero con toda la certidumbre del mundo.

"Pase lo que pase en la vida y en el mundo, el amo ya se preocupará de capear con ello por la cuenta que le trae (tiene más que perder que yo), y si callo y obedezco, nunca me dejará de caer alguna miguita de su mantel".

Si a este sentir subyacente de muchos, le añadimos el oportunismo y el "quiero ser cacique en lugar del cacique" de otros, tenemos el caldo de cultivo para el "salgamos del euro y recuperemos la peseta", el "que esos cerdos europeos no toquen a mi amo" y demás corrientes pro-Castuza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: John Nash en Julio 19, 2012, 16:03:33 pm

John, lo de los problemas de lateralización sobra. Es provocar, y eso se hace en Burbuja, no aquí. Este sitio es para el debate de ideas, y se admite a todo el mundo, desde maoistas hasta anarcoliberales, pero no se permiten las provocaciones. Buen rollito, por favor  :).
Ya volvéis con la hipersensibilidad, hiperrigida y paralizante? Es que al final estornudar va a ser una provocación. No estéis tan obsesionados con burbuja y haced un poco de descompresión. Nunca viene mal de vez en cuando un buen taquillo o enviar alguien a la mierda cuando proceda (aunque todavía no ha sido mi caso, pero a veces me contengo). El buen rollismo es quizá el peor de los ataques a la libertad de expresión y un aliado de la manipulación. Que la gente se desfogue un poco si lo desea, que los tiempos son duros y esto es solo un foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2012, 16:08:22 pm

John, lo de los problemas de lateralización sobra. Es provocar, y eso se hace en Burbuja, no aquí. Este sitio es para el debate de ideas, y se admite a todo el mundo, desde maoistas hasta anarcoliberales, pero no se permiten las provocaciones. Buen rollito, por favor  :).
Ya volvéis con la hipersensibilidad, hiperrigida y paralizante? Es que al final estornudar va a ser una provocación. No estéis tan obsesionados con burbuja y haced un poco de descompresión. Nunca viene mal de vez en cuando un buen taquillo o enviar alguien a la mierda cuando proceda (aunque todavía no ha sido mi caso, pero a veces me contengo). El buen rollismo es quizá el peor de los ataques a la libertad de expresión y un aliado de la manipulación. Que la gente se desfogue un poco si lo desea, que los tiempos son duros y esto es solo un foro.

John, una cosa son los tacos -que aquí los encontrará: HDLGP debería ser tag de algún hilo  :biggrin:-, y otra las provocaciones, los piques. Eso es lo que sobra. Y no es un ataque a la libertad de expresión, sino una forma de evitar los ad hominem. En serio John, usted es muy valorado, solo le pido un poquito de contención.

Muchas gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 19, 2012, 16:13:26 pm

John, lo de los problemas de lateralización sobra. Es provocar, y eso se hace en Burbuja, no aquí. Este sitio es para el debate de ideas, y se admite a todo el mundo, desde maoistas hasta anarcoliberales, pero no se permiten las provocaciones. Buen rollito, por favor  :).
Ya volvéis con la hipersensibilidad, hiperrigida y paralizante? Es que al final estornudar va a ser una provocación. No estéis tan obsesionados con burbuja y haced un poco de descompresión. Nunca viene mal de vez en cuando un buen taquillo o enviar alguien a la mierda cuando proceda (aunque todavía no ha sido mi caso, pero a veces me contengo). El buen rollismo es quizá el peor de los ataques a la libertad de expresión y un aliado de la manipulación. Que la gente se desfogue un poco si lo desea, que los tiempos son duros y esto es solo un foro.

No es buenrollismo, es educación. Lo malo es que haya quien no sabe distinguir lo uno de lo otro.

Insultar a alguien implica pobreza de ideas y de argumentos para defenderlas. No ayuda a tener un mejor debate ni a aprender.

Eso sí, viene muy bien a quien no quiere debate sino venta de ideas, política de agit-prop, atención, o simple desfogue sublimado de pulsiones sexuales acumuladas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: John Nash en Julio 19, 2012, 16:13:51 pm

John, lo de los problemas de lateralización sobra. Es provocar, y eso se hace en Burbuja, no aquí. Este sitio es para el debate de ideas, y se admite a todo el mundo, desde maoistas hasta anarcoliberales, pero no se permiten las provocaciones. Buen rollito, por favor  :).
Ya volvéis con la hipersensibilidad, hiperrigida y paralizante? Es que al final estornudar va a ser una provocación. No estéis tan obsesionados con burbuja y haced un poco de descompresión. Nunca viene mal de vez en cuando un buen taquillo o enviar alguien a la mierda cuando proceda (aunque todavía no ha sido mi caso, pero a veces me contengo). El buen rollismo es quizá el peor de los ataques a la libertad de expresión y un aliado de la manipulación. Que la gente se desfogue un poco si lo desea, que los tiempos son duros y esto es solo un foro.

John, una cosa son los tacos -que aquí los encontrará: HDLGP debería ser tag de algún hilo  :biggrin:-, y otra las provocaciones, los piques. Eso es lo que sobra. Y no es un ataque a la libertad de expresión, sino una forma de evitar los ad hominem. En serio John, usted es muy valorado, solo le pido un poquito de contención.

Muchas gracias.
Puede usted sustituir entonces "sus" por "los". Aunque en el fondo nada cambia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: John Nash en Julio 19, 2012, 16:20:57 pm


No es buenrollismo, es educación. Lo malo es que haya quien no sabe distinguir lo uno de lo otro.

Insultar a alguien implica pobreza de ideas y de argumentos para defenderlas. No ayuda a tener un mejor debate ni a aprender.

Eso sí, viene muy bien a quien no quiere debate sino venta de ideas, política de agit-prop, atención, o simple desfogue sublimado de pulsiones sexuales acumuladas.
Quien este libre de culpa en estos tiempos convulsos...
Ya debiera saber que eso de la educación es muy relativo. Y donde situamos el cursor? Y quién se erige en referente ultimo. No estén tan tensos y permitan ciertas licencias. Porque al margen de lo que dicen tampoco percibo una perfecta ecuanimidad según quien se exprese y provoque aunque fuere en tercera persona. No somos muchos en este foro y si seguimos mostrándonos tan quisquillosos... Demasiados ilustres nos han dejado ya por nimiedades, no creen?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2012, 16:23:41 pm
Las normas son las mismas para todos, y a todos se les pide desde la Administración el mismo comportamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 19, 2012, 16:27:50 pm
Ya debiera saber que eso de la educación es muy relativo. Y donde situamos el cursor? Y quién se erige en referente ultimo. No estén tan tensos y permitan ciertas licencias. Porque al margen de lo que dicen tampoco percibo una perfecta ecuanimidad según quien se exprese y provoque aunque fuere en tercera persona. No somos muchos en este foro y si seguimos mostrándonos tan quisquillosos... Demasiados ilustres nos han dejado ya por nimiedades, no creen?


Si quieres debatir algún tema que te preocupa sobre el funcionamiento del foro, por favor proponlo abiertamente en el lugar correspondiente: http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/ (http://www.transicionestructural.net/funcionamiento-del-foro/).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 19, 2012, 17:00:46 pm
Aquí la lateralidad no se da Izq-Dcha.

Se da panfleto-debate.

Si se desea explicar el corpus ideológico de los panbimboyistas porque se cree que el pan de hoy está manipulado y ya no es pan, sino sucedáneo, y las semillas transgénicas hacen disminuir el tamaño del pene provocando que no nos demos cuenta del expolio, se abre Vd. un hilo para quien desee leerle.

O se va a otro sitio.

Esto es TE.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 19, 2012, 17:05:49 pm
Yo es que soy simple.
Ya sé que hay muchos lobos con piel de cordero rondando por ahí, pero no es mi caso. Yo soy cordero y de los tontos.

Y en mi simplicidad de argumentos no encuentro forma de explicarme que hayamos (colectivamente) acumulado una deuda de 4 billones de euros que no podemos devolver sin haber vivido por encima de nuestras posibilidades (colectivas).

Un debate más complicado es quién indujo, quién no indujo, quién se dejó seducir y quién no, quién era ignorante y a quién le venía bien ser ignorante...

Y yo vuelvo a mi simplicidad. Cuando veo a la morralla (¿es esto un insulto?) que ocupa los escaños del congreso y otros puestos de relevancia, intento ver la mano de las potencias extranjeras (usanos, germanos, reptilianos...) que los han aupado...y no la veo (que no digo que no exista, pero si alguien la ve tendría que mostrármela claramente). No veo a los lituanos ni a los ugandeses, desde sus despachos y salas de juntas planeando la inmomutilación de las familias españolas por un valor de casi un billón de euros. Tampoco veo  a los Chilenos y Camboyanos planificando aeropuertos a ninguna parte ni financiando pucherazos en Valencia para que sus agentes nacionales, meras marionetas teledirigidas, siguiesen ganando elección tras elección a pesar de los pesares.

Y, creo, sinceramente, que algunos de ustedes se apresuran demasiado a decir YO NO he vivido más allá de mis posibilidades. ¿Seguro?. Podemos pensar que un técnico de la televisión valenciana que jamás ha suscrito una deuda, lonchafinista de pro, no ha vivido más allá de sus posibilidades. Pero también podemos pensar que su puesto de trabajo jamas debió existir y que se ha beneficiado indirectamente de las migajas del tingaldo de las clientelas.
Pensemos en nosotros mismos. ¿Quién nos paga el sueldo?. ¿La administración endeudada? ¿Una empresa endeudada?¿Un cliente endeudado?.
Claro que no tenemos la culpa de esto, pero mientras ha durado lo hemos disfrutado. Y de acuerdo, son migajas recibidas mientras otros se lo han llevado crudo y además ahora, esos mismos, maniobran para poder seguir llevándoselo mientras a nosotros nos retiran las migajas.

No espero milagros de Bruselas. Por el interés te quiero, Andrés y todas esas cosas. Pero si rechazamos la vía europea, ¿Que nos queda?¿Quedarnos sólos con un tinglado que no hemos sabido desmontar en, al menos, 200 años?

 
Editado:
Josp, ahora me doy cuenta de que este post debería ir en el hilo del rescate...Me lían ustedes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 19, 2012, 17:11:51 pm
Citar
19 .- LO QUE PASA EN ESPAÑA ES SENCILLÍSIMO Y TODO LO MUNDO LO SABE EN SU FUERO INTERNO.-

Se sufre una horrenda distorsión de precios relativos:

- no solucionable con reinflación de lo demás;

- centrada sólo en un bien básico que todos han de consumir;

- financiada con préstamos que han de honrarse con salarios;

- colateralizada con el propio bien básico;

- con una tracción enorme sobre el sistema productivo;

- no necesitada de productividad ni especial conocimiento;

- que es una materia impositiva potentísima, a la vez que "negrera";

- cuyas regulaciones se administran por escalones inferiores del sector público administrativo [local y regional];

- que es la base material tanto del mezquino proyecto de felicidad pequeñoburguesa como de las fantasías animadas de ayer y hoy de miniunidades étnico-culturales de destino en lo universal; y

- para la que no había ahorro previo interno.

El salariazo contra los funcionatillas del Estado es la antesala del pensionazo, lo único, junto con la castración de CCAA, que calmará la prima de riesgo.

¿Cuánto se juegan a que los usureros seguirán a su bola?

"Jodámosles" [perdonen la expresión]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

pisitofilos_creditofagos
19/07/2012, 16:27 h.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/19/cuidado-el-carajal-electrico-puede-hacer-pum-y-se-acabo-7282/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/19/cuidado-el-carajal-electrico-puede-hacer-pum-y-se-acabo-7282/)

Citar
(19/07/2012 17:08) LOS POBRES INMOMUTILADOS SE AGARRAN A CLAVOS ARDIENDO.-

[url]http://www.cincodias.com/articulo/fiscalidad/cambios-fiscales-encareceran-vivienda-enero/20120719cdscdsfic_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/fiscalidad/cambios-fiscales-encareceran-vivienda-enero/20120719cdscdsfic_1/[/url])

"Los cambios fiscales encarecerán la vivienda un 20% el 1 de enero. El precio de la vivienda nueva, en caída libre desde hace varios años, sufrirá un repunte notable de un día para otro el 1 de enero, cuando se suprima la deducción y el IVA aplicable pase del 4% al 10%".

¡Ja, ja, ja!

El articulista cree [nunca mejor dicho] que los vendedores se anticiparán al cambio normativo subiendo sus precios en el último trimestre de este año.

¡Es justo lo contrario! Los vendedores ya no tendrán deducción-IRPF-vivienda que apropiarse y tendrán que absorber ellos solitos la subida de IVA, toda vez que se compra [todavía] en función de la cuota hipotecaria*. Por tanto, lo racional es anticiparse metiendo el correspondiente rebajón, que es, además, lo que le viene bien a la economía, a la prima de riesgo, etc.

¿Ven cómo la comunicación también es culpable de la burbuja, junto con la banca y los políticos reguladores? Al final del camino, todos reconocerán que la gran culpa es de los jugadores, como ha pasado siempre y pasará.


Citar
(19/07/2012 17:27) ESPAÑA NO ESTÁ EN EL BUEN CAMINO.-

Los gobernantes españoles solo quieren tiempo para resucitar parcialmente el patrón de crecimiento Construcción & Consumo.

España estará en el buen camino cuando, tras:

- bajar pensiones nominales, y
- castrar CCAA,

todos comprendan que INMUEBLES = MISERIA y que el futuro está en la combinación Exportación & Inversión Productiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 19, 2012, 17:17:25 pm
Bravo Saturio!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 19, 2012, 18:04:10 pm
Me gustaría insistir, que las verdaderas pensiones son las plusvalías del alquiler. ¿no daría mejores resultados dejar las pensiones en paz (por el rechazo social) y subir la fiscalidad a las plusvis de los caseros por tramos?

de 1-200 eur tributan al 21%
de 200-400 al 30%
de 400 a 600 al 45%
+ de 600 al 60%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 19, 2012, 18:42:27 pm
Citar
El precio de la vivienda cae un 8,3% hasta volver a niveles de 2004 El valor de la vivienda libre se precipita en el segundo trimestre del año, manteniéndose lejos del máximo alcanzado hace cuatro años, cuando alcanzaba los 2.000 euros por metro cuadrado.  VOZPÓPULI (18-07-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/BCFECE7A-0078-5033-C8FA-428B8595E6CD.jpg/resizeCut/692-0-1024/0-6-536/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/BCFECE7A-0078-5033-C8FA-428B8595E6CD.jpg/resizeMod/1000/0/El-precio-de-la-vivienda-cae-un-8-3-hasta-volver-a-niveles-de-2004.jpg[/url])   Foto:Rafael Gómez Montoya    El precio de la vivienda libre retrocedió el 8,3% en el segundo trimestre del año respecto al mismo periodo de 2011 y se situó en 1.606,4 euros por metro cuadrado, lo que supone regresar a los niveles de finales de 2004.

Según los datos actualizados este miércoles por el Ministerio de Fomento, en relación con el trimestre anterior la caída del valor de la vivienda libre ha sido del 2,6%.

Este dato refleja una aceleración del ritmo de caída que venían mostrando los precios en 2011 y que se mantienen lejos del máximo alcanzado hace cuatro años cuando superaba los 2.000 euros por metro cuadrado.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/11913-el-precio-de-la-vivienda-cae-un-8-3-hasta-volver-a-niveles-de-2004]http://vozpopuli.com/economia/11913-el-precio-de-la-vivienda-cae-un-8-3-hasta-volver-a-niveles-de-2004 ([url]http://vozpopuli.com/economia/11913-el-precio-de-la-vivienda-cae-un-8-3-hasta-volver-a-niveles-de-2004[/url])   [/url]


 :tragatochos:
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: newclo en Julio 19, 2012, 19:02:29 pm
Buenas tardes a todos.

Vivimos tiempos de cambio. Cambios a peor, lamentablemente.

Acojonado como estoy por la acumulación de malas noticias que nos llevan cada vez a vislumbrar un futuro  cada vez  dramático, tiendo a salir de mi y relativizar.

Hasta donde la ciencia ha llegado a explicar, vivimos en una especie de planeta-átomo que forma parte de una estructura superior que también desaparecerá  algún  día.  En ese planeta el ser humano se expande hacia la extinción como lo hacen las bacterias en un caldo de cultivo propicio, devastando todo y procurando vivir lo mejor posible aun a costa de los demás. Otros, en cambio, están dispuestos a sacrificar de lo suyo  por un mejor equilibrio común.

A mi modo de ver lo que ahora vivimos es una lucha de fuerzas en la creación de unos grandes bandos (usa, Europa, Asia...) que les concedan una mejor posición en la lucha por los recursos.
Malthus tenía  razón, y en un mundo con crecimiento infinito y recursos finitos, la catástrofe es muy probable .... salvo equilibrio improbable con mucha menos población.

Actualmente nos encontramos en un momento en que que el imperio americano, convertido  en un gordo abusón con el control de la moneda y con el arsenal repleto, comienza su declive frente a la pujanza asiática y la  Europa que tantos derechos fue cediendo a sus ciudadanos a base de revoluciones, la vieja Europa, digo, no le queda más que ir perdiendo calidad de vida.
Vasos comunicantes. No hay acero en el mundo ni trigo ni  carne ni esclavos suficientes como para que todos vivan ni si quiera la mitad de bien que nosotros. Nos toca caer. Y el  futuro se parecerá más a una moto por familia, pollo una vez al mes y arroz el resto de días que a lo que hemos conocido.

Eduquen a sus hijos, nunca les podrán arrebatar lo que saben hacer, sus conocimientos, sus valores, su capacidad de disfrutar.

 No olvidemos que las mejores cosas de esta vida son y seguirán siendo gratis. Confíemos en lo que sabemos: la felicidad viene por estar a gusto con uno mismo, por ver felices y con  salud a los que queremos que no son más de 5 y si me apuras 10, aunque también  el bien común  colectivo, del resto de personas como un único  todo, de los animales y plantas, de esa naturaleza  - gaia que vivirá mejor cuando nos hayamos extinguido. Disfruten su tiempo, el más escaso de los bienes.


Se puede ser feliz con menos como vamos a ver. Incluso a pesar de convivir con las injusticias de este mundo egoísta.


Suene como suene ( que releyendo sonaba dramático) , a mí me sirve para ser feliz y seguir adelante, y me gusta compartirlo con ustedes, La Resistencia, los que luchan en el bando del BIEN.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TheNeighbor en Julio 19, 2012, 19:33:29 pm
Buenas tardes a todos.

Vivimos tiempos de cambio. Cambios a peor, lamentablemente.

Acojonado como estoy por la acumulación de malas noticias que nos llevan cada vez a vislumbrar un futuro  cada vez  dramático, tiendo a salir de mi y relativizar.

Hasta donde la ciencia ha llegado a explicar, vivimos en una especie de planeta-átomo que forma parte de una estructura superior que también desaparecerá  algún  día.  En ese planeta el ser humano se expande hacia la extinción como lo hacen las bacterias en un caldo de cultivo propicio, devastando todo y procurando vivir lo mejor posible aun a costa de los demás. Otros, en cambio, están dispuestos a sacrificar de lo suyo  por un mejor equilibrio común.

A mi modo de ver lo que ahora vivimos es una lucha de fuerzas en la creación de unos grandes bandos (usa, Europa, Asia...) que les concedan una mejor posición en la lucha por los recursos.
Malthus tenía  razón, y en un mundo con crecimiento infinito y recursos finitos, la catástrofe es muy probable .... salvo equilibrio improbable con mucha menos población�.

Actualmente nos encontramos en un momento en que que el imperio americano, convertido  en un gordo abusón con el control de la moneda y con el arsenal repleto, comienza su declive frente a la pujanza asiática y la  Europa que tantos derechos fue cediendo a sus ciudadanos a base de revoluciones, la vieja Europa, digo, no le queda más que ir perdiendo calidad de vida.
Vasos comunicantes. No hay acero en el mundo ni trigo ni  carne ni esclavos suficientes como para que todos vivan ni si quiera la mitad de bien que nosotros. Nos toca caer. Y el  futuro se parecerá más a una moto por familia, pollo una vez al mes y arroz el resto de días que a lo que hemos conocido.

Eduquen a sus hijos, nunca les podrán arrebatar lo que saben hacer, sus conocimientos, sus valores, su capacidad de disfrutar.

 No olvidemos que las mejores cosas de esta vida son y seguirán siendo gratis. Confíemos en lo que sabemos: la felicidad viene por estar a gusto con uno mismo, por ver felices y con  salud a los que queremos que no son más de 5 y si me apuras 10, aunque también  el bien común  colectivo, del resto de personas como un único  todo, de los animales y plantas, de esa naturaleza  - gaia que vivirá� mejor cuando nos hayamos extinguido. Disfruten su tiempo, el más escaso de los bienes.


Se puede ser feliz con menos como vamos a ver. Incluso a pesar de convivir con las injusticias de este mundo egoísta.


Suene como suene ( que releyendo sonaba dramático) , a mí me sirve para ser feliz y seguir adelante, y me gusta compartirlo con ustedes, La Resistencia, los que luchan en el bando del BIEN.


Comparto con ud. su visión de lo que nos va a tocar seguramente. Es más, como ya apuntan por aquí http://www.stanford.edu/group/hadlylab/pdfs/Barnoskyetal2012.pdf (http://www.stanford.edu/group/hadlylab/pdfs/Barnoskyetal2012.pdf) si continua la tendencia de consumo actual habrá un punto de no retorno.

Aún así yo pienso que ha de haber un equilibrio entre lo que usted ( que yo comparto ) suscribe y la actual situación. La cuestión es si llegaremos a darnos cuenta (colectivamente) de la necesidad de encontrarlo y sobre todo a qué precio.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 19, 2012, 19:57:40 pm
Buenas tardes a todos.

Vivimos tiempos de cambio. Cambios a peor, lamentablemente.

Acojonado como estoy por la acumulación de malas noticias que nos llevan cada vez a vislumbrar un futuro  cada vez  dramático, tiendo a salir de mi y relativizar.

Hasta donde la ciencia ha llegado a explicar, vivimos en una especie de planeta-átomo que forma parte de una estructura superior que también desaparecerá  algún  día.  En ese planeta el ser humano se expande hacia la extinción como lo hacen las bacterias en un caldo de cultivo propicio, devastando todo y procurando vivir lo mejor posible aun a costa de los demás. Otros, en cambio, están dispuestos a sacrificar de lo suyo  por un mejor equilibrio común.

A mi modo de ver lo que ahora vivimos es una lucha de fuerzas en la creación de unos grandes bandos (usa, Europa, Asia...) que les concedan una mejor posición en la lucha por los recursos.
Malthus tenía  razón, y en un mundo con crecimiento infinito y recursos finitos, la catástrofe es muy probable .... salvo equilibrio improbable con mucha menos población�.

Actualmente nos encontramos en un momento en que que el imperio americano, convertido  en un gordo abusón con el control de la moneda y con el arsenal repleto, comienza su declive frente a la pujanza asiática y la  Europa que tantos derechos fue cediendo a sus ciudadanos a base de revoluciones, la vieja Europa, digo, no le queda más que ir perdiendo calidad de vida.
Vasos comunicantes. No hay acero en el mundo ni trigo ni  carne ni esclavos suficientes como para que todos vivan ni si quiera la mitad de bien que nosotros. Nos toca caer. Y el  futuro se parecerá más a una moto por familia, pollo una vez al mes y arroz el resto de días que a lo que hemos conocido.

Eduquen a sus hijos, nunca les podrán arrebatar lo que saben hacer, sus conocimientos, sus valores, su capacidad de disfrutar.

 No olvidemos que las mejores cosas de esta vida son y seguirán siendo gratis. Confíemos en lo que sabemos: la felicidad viene por estar a gusto con uno mismo, por ver felices y con  salud a los que queremos que no son más de 5 y si me apuras 10, aunque también  el bien común  colectivo, del resto de personas como un único  todo, de los animales y plantas, de esa naturaleza  - gaia que vivirá� mejor cuando nos hayamos extinguido. Disfruten su tiempo, el más escaso de los bienes.


Se puede ser feliz con menos como vamos a ver. Incluso a pesar de convivir con las injusticias de este mundo egoísta.


Suene como suene ( que releyendo sonaba dramático) , a mí me sirve para ser feliz y seguir adelante, y me gusta compartirlo con ustedes, La Resistencia, los que luchan en el bando del BIEN.
Un equilibrio es perfectamente posible, sólo que hay que cambiar la forma de hacer las cosas (especialmente en lo energético) y dejar de crecer, y eso les jode el chollo a algunos. Incluidos países enteros.

De hecho hay muchas personas que saben como se debería de proceder, pero no se les dejará a no ser qu eel desastre sea inminente y aun así tengo mis dudas.

Todo por los papelitos con "derechos" de propiedad. En el fondo, desde el punto de vista físico y natural es una chorrada como un piano.

El primer muro está dentro de nosotros mismos. Hay que cambiar la definición mental de la palabra "avance", "desarrollo" y "progreso". Para mí significan cosas muy diferentes de lo que me han intentado meter en la cabeza durante años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Tichy en Julio 19, 2012, 21:56:19 pm
Me gustaría insistir, que las verdaderas pensiones son las plusvalías del alquiler. ¿no daría mejores resultados dejar las pensiones en paz (por el rechazo social) y subir la fiscalidad a las plusvis de los caseros por tramos?

de 1-200 eur tributan al 21%
de 200-400 al 30%
de 400 a 600 al 45%
+ de 600 al 60%

Hay varias medidas sencillas y fáciles como esta que desbloquearían mas la situación económica que toda la cháchara vacía que escuchamos cada día sobre las medidas de estímulo al crecimiento. Unido a obligar a los pisos, locales y pabellones vacíos a salir al mercado.

Cuando la UE obligue al gobierno a hacer algo similar, o equivalente, empezaré a creer en que la intervención puede traer algo bueno, y me compraré una bandera alemana. Hasta entonces, sigo pesimista o muy cauto como mínimo.

Además, sigo viendo a la gente muy perdida. No entienden la ley de la oferta y la demanda, no entienden que es la devaluación interna, ni como se forman los precios, les parece mal que se acabe la desgravación de la vivienda, etc. Veo mucho personalismo contra Rajoy, los recortes de Rajoy, vaya con Rajoy, como si pintase algo todo esto. Y los del PSOE de manifa... Si estamos así a estas alturas, cuando casi todo lo que ha pasado es ya público y notorio, no veo el cambio, lo quiero creer pero no lo veo, lo siento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 19, 2012, 22:05:21 pm

John, lo de los problemas de lateralización sobra. Es provocar, y eso se hace en Burbuja, no aquí. Este sitio es para el debate de ideas, y se admite a todo el mundo, desde maoistas hasta anarcoliberales, pero no se permiten las provocaciones. Buen rollito, por favor  :).
Ya volvéis con la hipersensibilidad, hiperrigida y paralizante? Es que al final estornudar va a ser una provocación. No estéis tan obsesionados con burbuja y haced un poco de descompresión. Nunca viene mal de vez en cuando un buen taquillo o enviar alguien a la mierda cuando proceda (aunque todavía no ha sido mi caso, pero a veces me contengo). El buen rollismo es quizá el peor de los ataques a la libertad de expresión y un aliado de la manipulación. Que la gente se desfogue un poco si lo desea, que los tiempos son duros y esto es solo un foro.

Yo digo con frecuencia cosas muy duras, pero nunca contra otro forero. Eso que quede bien claro.

Por lo demás, de acuerdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Julio 19, 2012, 22:22:21 pm
Me gustaría insistir, que las verdaderas pensiones son las plusvalías del alquiler. ¿no daría mejores resultados dejar las pensiones en paz (por el rechazo social) y subir la fiscalidad a las plusvis de los caseros por tramos?

de 1-200 eur tributan al 21%
de 200-400 al 30%
de 400 a 600 al 45%
+ de 600 al 60%
Hay varias medidas sencillas y fáciles como esta que desbloquearían mas la situación económica que toda la cháchara vacía que escuchamos cada día sobre las medidas de estímulo al crecimiento. Unido a obligar a los pisos, locales y pabellones vacíos a salir al mercado.
A mí tb me parece una buena el idea, pero per se no sirve de nada, porque muchísimos caseros no declaran sus ingresos de alquiler, tan solo pagan por patrimonio, IBI y algo más. Algo así debería ir acompañado y reforzado por lo que siempre ha faltado en este país: la supervisión e inspección. Yo soy bastante analfabeto en temas de ley y administración, pero me aventuro a poner un ejemplo huevofritístico: pones a dos funcionarios a patear la calle, de puerta en puerta, visitando todos los pisitos que son segunda/tercera/n-ésima residencia o imbersióh, y que vayan pidiendo identificación y contrato de arrendamiento. Después cruzan datos con hacienda y ale, a enviar cartitas a los propietarios.  :biggrin:
Seguro que algo me falla por mi analfabetismo en tales cuestiones, pero si impones algo así sin inspección, lo que ocurrirá es que muchos de los contratos legales actuales cambiarían, siendo el casero quien le ofreciese al inquilino pasar a dinero B a cambio de una rebaja de alquiler con tal de evitar esa nueva mordida a su pensioncita. Ahí lo dejo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 19, 2012, 22:26:30 pm
Lo que demuestra esto, es que si Europa nos quiere quebrar y echar del euro, dirá que paguen los tenedores. Y junto a la noticia de que NHD para funcis, se aproxima el momento para sacar el dinero de españa, creo yo. no es broma.


 :o

Me interesa mucho ese punto. ¿Puede explicarse un poco más? Ya sea aquí o en http://www.transicionestructural.net/inversiones/proteger-los-ahorros-en-la-que-esta-por-caer-guia-%28no-oficial%29/msg38427/#msg38427 (http://www.transicionestructural.net/inversiones/proteger-los-ahorros-en-la-que-esta-por-caer-guia-%28no-oficial%29/msg38427/#msg38427)

Se lo agradecería enormemente.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 19, 2012, 22:29:21 pm
Buenas tardes a todos.

Vivimos tiempos de cambio. Cambios a peor, lamentablemente.

Acojonado como estoy por la acumulación de malas noticias que nos llevan cada vez a vislumbrar un futuro  cada vez  dramático, tiendo a salir de mi y relativizar.

Hasta donde la ciencia ha llegado a explicar, vivimos en una especie de planeta-átomo que forma parte de una estructura superior que también desaparecerá  algún  día.  En ese planeta el ser humano se expande hacia la extinción como lo hacen las bacterias en un caldo de cultivo propicio, devastando todo y procurando vivir lo mejor posible aun a costa de los demás. Otros, en cambio, están dispuestos a sacrificar de lo suyo  por un mejor equilibrio común.

A mi modo de ver lo que ahora vivimos es una lucha de fuerzas en la creación de unos grandes bandos (usa, Europa, Asia...) que les concedan una mejor posición en la lucha por los recursos.
Malthus tenía  razón, y en un mundo con crecimiento infinito y recursos finitos, la catástrofe es muy probable .... salvo equilibrio improbable con mucha menos población�.

Actualmente nos encontramos en un momento en que que el imperio americano, convertido  en un gordo abusón con el control de la moneda y con el arsenal repleto, comienza su declive frente a la pujanza asiática y la  Europa que tantos derechos fue cediendo a sus ciudadanos a base de revoluciones, la vieja Europa, digo, no le queda más que ir perdiendo calidad de vida.
Vasos comunicantes. No hay acero en el mundo ni trigo ni  carne ni esclavos suficientes como para que todos vivan ni si quiera la mitad de bien que nosotros. Nos toca caer. Y el  futuro se parecerá más a una moto por familia, pollo una vez al mes y arroz el resto de días que a lo que hemos conocido.

Eduquen a sus hijos, nunca les podrán arrebatar lo que saben hacer, sus conocimientos, sus valores, su capacidad de disfrutar.

 No olvidemos que las mejores cosas de esta vida son y seguirán siendo gratis. Confíemos en lo que sabemos: la felicidad viene por estar a gusto con uno mismo, por ver felices y con  salud a los que queremos que no son más de 5 y si me apuras 10, aunque también  el bien común  colectivo, del resto de personas como un único  todo, de los animales y plantas, de esa naturaleza  - gaia que vivirá� mejor cuando nos hayamos extinguido. Disfruten su tiempo, el más escaso de los bienes.


Se puede ser feliz con menos como vamos a ver. Incluso a pesar de convivir con las injusticias de este mundo egoísta.


Suene como suene ( que releyendo sonaba dramático) , a mí me sirve para ser feliz y seguir adelante, y me gusta compartirlo con ustedes, La Resistencia, los que luchan en el bando del BIEN.

Malthus claro que tenia razón y lo único que ha hecho la tecnologia es retrasar el desenlace final, por mucho que quieran los tecnofilicos, la tecnologia no puede hacer los recursos naturales infinitos, muchos de ellos tienen una determinada tasa de renovación, otros son totalmente finitos, pero el ser humano con su crecimiento basado en un consumismo cada vez mas obsolescente lo único que hace es acelerar el proceso entrópico de dichos recursos.

De todas formas disiento sobre asia y en concreto China, es otro gigante más con pies de barro

A pesar de todo yo tengo ciertas esperanzas en el ser humano, no ahora desde luego que estamos empezando a vivir un descenso a los infiernos, sino en un futuro tal vez dentro de 100 años ,cuando el ser humano este al borde del abismo de la estinción porque el planeta le haya pegado un buen restregon en los morros y se plantee la cooperación y el respeto al medio en el que vive, no por buén rollismo, sino por simple y sencilla supervivencia, y sino sobrevivimos como especie, es que merecimos desaparecer y por tanto no se perdio nada importante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Tichy en Julio 19, 2012, 22:41:21 pm
Me gustaría insistir, que las verdaderas pensiones son las plusvalías del alquiler. ¿no daría mejores resultados dejar las pensiones en paz (por el rechazo social) y subir la fiscalidad a las plusvis de los caseros por tramos?

de 1-200 eur tributan al 21%
de 200-400 al 30%
de 400 a 600 al 45%
+ de 600 al 60%
Hay varias medidas sencillas y fáciles como esta que desbloquearían mas la situación económica que toda la cháchara vacía que escuchamos cada día sobre las medidas de estímulo al crecimiento. Unido a obligar a los pisos, locales y pabellones vacíos a salir al mercado.
A mí tb me parece una buena el idea, pero per se no sirve de nada, porque muchísimos caseros no declaran sus ingresos de alquiler, tan solo pagan por patrimonio, IBI y algo más. Algo así debería ir acompañado y reforzado por lo que siempre ha faltado en este país: la supervisión e inspección. Yo soy bastante analfabeto en temas de ley y administración, pero me aventuro a poner un ejemplo huevofritístico: pones a dos funcionarios a patear la calle, de puerta en puerta, visitando todos los pisitos que son segunda/tercera/n-ésima residencia o imbersióh, y que vayan pidiendo identificación y contrato de arrendamiento. Después cruzan datos con hacienda y ale, a enviar cartitas a los propietarios.  :biggrin:
Seguro que algo me falla por mi analfabetismo en tales cuestiones, pero si impones algo así sin inspección, lo que ocurrirá es que muchos de los contratos legales actuales cambiarían, siendo el casero quien le ofreciese al inquilino pasar a dinero B a cambio de una rebaja de alquiler con tal de evitar esa nueva mordida a su pensioncita. Ahí lo dejo.

IBI progresivo, como han dicho en el otro hilo. Hachazo a la segunda vivienda, megahachazo a la tercera. Lo que sea... si no funciona se cambia, pero al menos quiero ver que existe la intención, y hasta que no lo vea no me quedaré tranquilo. No puede ser que haya gente pasando sed mientras que otros acaparan garrafas de agua potable para venderlas a precio de vino. La vivienda es un bien básico, los locales son básicos para que haya empresas y economía. Ahora mismo SOBRAN, son un bien abundante, tendrían que estar tirados de precio... ¿A qué espera la UE?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 19, 2012, 22:57:46 pm
La vivienda es un bien básico, los locales son básicos para que haya empresas y economía. Ahora mismo SOBRAN, son un bien abundante, tendrían que estar tirados de precio... ¿A qué espera la UE?

Pues la UE espera, y lleva tiempo esperando, a que algún Gobierno (soberano) de España tome la decisión obvia y beneficiosa para su país: pinchar de una vez la burbuja procediendo al Rebajón Inmobiliario (dejar que las casas vuelvan a tener un precio correspondiente a su valor, sin expectativas mágicas). Pero aquí quien más, quien menos, está en el asunto económica y emocionalmente, y siguen erre que erre con la fantasía de resucitar el ladrillo y no dejar quebrar las cajas quebradas. Están como Norman Bates en Psicosis con su madre disecada en casa.

Les dicen que saquen ya el ladrillo a precio de mercado, en el peor de los casos mediante AMC's (Asset Management Companies), y ellos otra vez con el banco malo / Congelador, para mantener allí el ladrillo a precio irreal hasta dentro de 10 ó 15 años.

Los pocos recursos que hay aún no se destinan donde más valor crearían. La Economía Extraordinaria muerta (las cajas quebradas, las casas vacías, el mercado inexistente, los ingresos extra correspondientes de Hacienda y Ayuntamientos desaparecidos...), pero con el cadáver encima de la Economía Ordinaria, raquítica y aplastada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 19, 2012, 23:03:27 pm
Ya lo he dicho en otras ocasiones, IBI progresivo SÍ, pero además y para evitar el fraude y para que los hay-untamientos se financien como deben, impuesto estilo council tax inglés al habitante de la vivienda, tanto si es en propiedad o en alquiler, si la casa está vacía lo paga el dueño (http://en.wikipedia.org/wiki/Council_Tax (http://en.wikipedia.org/wiki/Council_Tax)).

Ya veríamos como la gente no empadronaba a la familia una en cada vivienda (el palo en council tax sería de órdago), ni otras picarescas que con el IBI sólo es muy difícil de controlar.

Edito porque me había olvidado del segundo punto, evidente pero que merece la pena mencionar, el estímulo al alquiler si el impuesto se liga al que habita la casa y en su ausencia al dueño...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 19, 2012, 23:03:59 pm
los gurus siempre se equivocan en la velocidad; minusvaloran las tonterias que los cortoplacistas pueden hacer pa joder la cosa y alargarla; asi que multipliquese por x > 1

http://www.fundspeople.com/noticias_empresa/50371 (http://www.fundspeople.com/noticias_empresa/50371)


y "semos sistemicos", hasta el fmi se esta cagando del recorte de consumo; en la carrera -mundial- de ratas por no consumir podemos hacer podium; hay que ningunear al que consume, especialmente cosas importadas, pero extensivo a todo -nunca sabes si el que te lo vende se ira a cancun a celebrar la venta, o le hace el caldo gordo a un mamporrero-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 19, 2012, 23:48:45 pm
La vivienda es un bien básico, los locales son básicos para que haya empresas y economía. Ahora mismo SOBRAN, son un bien abundante, tendrían que estar tirados de precio... ¿A qué espera la UE?

Pues la UE espera, y lleva tiempo esperando, a que algún Gobierno (soberano) de España tome la decisión obvia y beneficiosa para su país: pinchar de una vez la burbuja procediendo al Rebajón Inmobiliario (dejar que las casas vuelvan a tener un precio correspondiente a su valor, sin expectativas mágicas). Pero aquí quien más, quien menos, está en el asunto económica y emocionalmente, y siguen erre que erre con la fantasía de resucitar el ladrillo y no dejar quebrar las cajas quebradas. Están como Norman Bates en Psicosis con su madre disecada en casa.

Les dicen que saquen ya el ladrillo a precio de mercado, en el peor de los casos mediante AMC's (Asset Management Companies), y ellos otra vez con el banco malo / Congelador, para mantener allí el ladrillo a precio irreal hasta dentro de 10 ó 15 años.

Los pocos recursos que hay aún no se destinan donde más valor crearían. La Economía Extraordinaria muerta (las cajas quebradas, las casas vacías, el mercado inexistente, los ingresos extra correspondientes de Hacienda y Ayuntamientos desaparecidos...), pero con el cadáver encima de la Economía Ordinaria, raquítica y aplastada.

Visi, pero lo que usted comenta lleva en si mismo el meollo de la cuestión. No podemos quitarles el poder para hacer lo que quiere UE que hagamos porque no tenemos herramientas para ello. Y digo no tenemos herramientas porque, como comenta, buena parte de la población está metida en ello. Entonces, si la UE realmente quiere que eso cambie al precio que sea, debería reflexionar sobre como lo está haciendo, porque el español medio está poniéndose en plan "vivan las caenas", y claro, si solo nos llevase a nosotros por delante, a la UE como que no le importaría demasiado, pero esta vez pinta que nos lo llevaríamos todo por delante. Con esto quiero decir que hace falta una intervención real, pero que no lleve al pueblo a más miseria, sino que únicamente tumbe el ladrillo, y que la gente vea que se puede mantener el estado del Bienestar sin el ladrillo, como bien nos dice ppcc. Es algo así como arrancarle la muela al paciente por las bravas, y en contra de su voluntad, para que vea que le dolía más con la muela que sin ella. En ese momento, el español medio haría su ecuación de intereses y vería que el ladrillo no le salía tan a cuenta. Pero tiene que verlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 20, 2012, 01:09:45 am
Pues la UE espera, y lleva tiempo esperando, a que algún Gobierno (soberano) de España tome la decisión obvia y beneficiosa para su país: pinchar de una vez la burbuja procediendo al Rebajón Inmobiliario

Disclaimer: como acabo de decir en el otro hilo, "es inaceptable que señalar las monstruosidades europeas equivalga a hacerle el juego a la casta local; o que preferir el euro sea alegrarse de la miseria nacional."

Dicho esto.

La UE no tiene que esperar nada. Tiene el grifo del dinero. Puede ordenar. Y no ha ordenado el rebajón.

La UE saldría perjudicada del rebajón. Sus bancos se comerían una bola de pérdidas como no ha habido otra en la Historia, que para eso tenemos la mayor burbuja ever.

La UE ha dicho que los bonistas y accionistas paguen parte del pato. Con la boca pequeña, puesto que la UE está en perfecta posición de imponer. En realidad, unos de la UE han dicho que sí, otros que no. Tal cual un gobierno español.

La UE no ha dicho nada de que los acreedores paguen parte del pato.

La UE pretende prestar dinero para sostener los bancos viables. Los bancos viables con ayudas públicas, es decir, con subvenciones.

Para el ciudadano, pagar X en sobreprecio del pisito o realizar el rebajón y pagar X de subvención para sostener al banco "viable" es indiferente.

¿A qué espera la UE?

A que pase el suficiente tiempo para que sus ciudadanos obtengan algunos ahorros que incautar, para tapar las vías de agua.

Añado otro aforismo: EL ENEMIGO DE MI ENEMIGO NO ES MI AMIGO.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 20, 2012, 03:26:27 am
Si a Vd. le deben 100 y no se lo pueden devolver todo:

Vd. acepta 50, se queda con la casa y el piso e incauta el salario sobre el SMI.
Y recupera 80.
Pero además, se queda un mercado cautivo de consumo regularizado por los siglos de los siglos.

Eso es lo que están haciendo y van a hacer.

O se va Vd. del país a empezar a la tierra del fuego.
Su acreedor no cobra nada.
Y Vd. se queda en pelotas.

No importa que quiebre si Vd. tiene la impresora y las deudas son internas.
GER wins.

Peeero. La clave no es si tienen agujero allí por nuestra deuda o no. Ni si quieren matarnos de hambre porque son malnacidos.
La clave es :"Ni un duro más mientras siga aumentando tu deuda. Cuando empieces a poder devolver, hablamos."

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 20, 2012, 07:12:00 am
Me gustaría insistir, que las verdaderas pensiones son las plusvalías del alquiler. ¿no daría mejores resultados dejar las pensiones en paz (por el rechazo social) y subir la fiscalidad a las plusvis de los caseros por tramos?

de 1-200 eur tributan al 21%
de 200-400 al 30%
de 400 a 600 al 45%
+ de 600 al 60%

Hay varias medidas sencillas y fáciles como esta que desbloquearían mas la situación económica que toda la cháchara vacía que escuchamos cada día sobre las medidas de estímulo al crecimiento. Unido a obligar a los pisos, locales y pabellones vacíos a salir al mercado.

Cuando la UE obligue al gobierno a hacer algo similar, o equivalente, empezaré a creer en que la intervención puede traer algo bueno, y me compraré una bandera alemana. Hasta entonces, sigo pesimista o muy cauto como mínimo.

Además, sigo viendo a la gente muy perdida. No entienden la ley de la oferta y la demanda, no entienden que es la devaluación interna, ni como se forman los precios, les parece mal que se acabe la desgravación de la vivienda, etc. Veo mucho personalismo contra Rajoy, los recortes de Rajoy, vaya con Rajoy, como si pintase algo todo esto. Y los del PSOE de manifa... Si estamos así a estas alturas, cuando casi todo lo que ha pasado es ya público y notorio, no veo el cambio, lo quiero creer pero no lo veo, lo siento.

No nos olvidemos del orden de las cosas:


No es homogéneo porque hay muchos sectores implicados, pero creo que por lo general tras haber estado años negando que esto sea una crisis estructural estamos de lleno en la fase de la ira. Posiblemente a principios del año que viene entremos, más o menos, en la fase de negociación. El famoso overshooting deberá llegar con la depresión, quizás en un par de años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 20, 2012, 07:18:17 am
Me gustaría insistir, que las verdaderas pensiones son las plusvalías del alquiler. ¿no daría mejores resultados dejar las pensiones en paz (por el rechazo social) y subir la fiscalidad a las plusvis de los caseros por tramos?

de 1-200 eur tributan al 21%
de 200-400 al 30%
de 400 a 600 al 45%
+ de 600 al 60%

Hay varias medidas sencillas y fáciles como esta que desbloquearían mas la situación económica que toda la cháchara vacía que escuchamos cada día sobre las medidas de estímulo al crecimiento. Unido a obligar a los pisos, locales y pabellones vacíos a salir al mercado.

Cuando la UE obligue al gobierno a hacer algo similar, o equivalente, empezaré a creer en que la intervención puede traer algo bueno, y me compraré una bandera alemana. Hasta entonces, sigo pesimista o muy cauto como mínimo.

Además, sigo viendo a la gente muy perdida. No entienden la ley de la oferta y la demanda, no entienden que es la devaluación interna, ni como se forman los precios, les parece mal que se acabe la desgravación de la vivienda, etc. Veo mucho personalismo contra Rajoy, los recortes de Rajoy, vaya con Rajoy, como si pintase algo todo esto. Y los del PSOE de manifa... Si estamos así a estas alturas, cuando casi todo lo que ha pasado es ya público y notorio, no veo el cambio, lo quiero creer pero no lo veo, lo siento.

No nos olvidemos del orden de las cosas:

  • Negación
  • Ira - Spain is here
  • Negociación
  • Depresión
  • Aceptación

No es homogéneo porque hay muchos sectores implicados, pero creo que por lo general tras haber estado años negando que esto sea una crisis estructural estamos de lleno en la fase de la ira. Posiblemente a principios del año que viene entremos, más o menos, en la fase de negociación. El famoso overshooting deberá llegar con la depresión, quizás en un par de años.
Yo diría que no. La fase de ira es rapidísima, y la de negociación es más larga (pero corta). La que se prolonga mucho en el tiempo es la de "depresión". Al menos con las personas es así, no creo que con los colectivos sea muy diferente. Yo a la ira le doy unos meses y a la negociación un año o menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 20, 2012, 08:15:10 am
Si a Vd. le deben 100 y no se lo pueden devolver todo:

Pero la cuestión es que no debemos 100 a los alemanes.

A los alemanes les debemos 40. Por los aeropuertos a ninguna parte y la M30 y los mil chiringos.

Los otros 60 son deuda de la burbuja. Eso se lo deben entidades privadas españolas a entidades privadas alemanas.

La cuestión es si la UE hace lo mismo que nuestra castuza quiere, que es ir contra los ciudadanos para cobrarse esa deuda recaudar pelas con las que tapar ese agujero a las entidades privadas de su ojito derecho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 20, 2012, 08:24:47 am

La cuestión es si la UE hace lo mismo que nuestra castuza quiere, que es ir contra los ciudadanos para cobrarse esa deuda recaudar pelas con las que tapar ese agujero a las entidades privadas de su ojito derecho.

Si, eso se llama Principio de Indiferenciación del Sistema Financiero y Fiscal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 20, 2012, 08:46:26 am
Citar
Sobre cómo Draghi dio la puntilla a España esta semana

S. McCoy.- 20/07/2012

 
(20/07/2012 08:39) [La propuesta de Dragui se circunscribe a las Cajas de Ahorros, que no tienen Capital; es imposible transformar Pasivo Exigible Senior en una cosa que no existe, salvo haciendo barrabasadas jurídico-contables. Por otra parte, lo prestado a las Cajas de Ahorros, es dinero bancario creado al calor de una expansión crediticia de naturaleza hipotecaria y terruñística y que no se ha conformado con la retribución de los depósitos. Ni pequeños inversores ni leches. Perdóneseme el tono. La avaricia rompe el saco. Dicho en términos de los gobernantes: "Que se jodan". Mucho de ese dinero es resultado de pases inmobiliarios o defraudado a Hacienda]


SIN BAJAR LAS PENSIONES NOMINALES NO HABRÁ PARAÍSO.-

La prima de riesgo no sube porque se perciba incertidumbre en relación con la devolución de lo prestado.

La prima de riesgo sube por dos motivos:

1] el deudor no está en el camino de la virtud [Inversión Productiva & Exportación], sino que sigue en el del vicio [Construcción & Consumo]; y

2] el deudor es débil pero tiene detrás a un socio fuerte, por lo que puede sacársele un extratipo.

Hay mucha hipocresía y cinicmo siempre en todo, señores. Lo hubo durante la burbuja. Ahora, igual.

20/07/2012 08:55) BAJAR LAS PENSIONES NOMINALES ES MÁS PROGRESISTA TODAVÍA QUE CASTRAR CCAA.-

Antes de nada, sépase que las pensiones son ¡¡¡el 40%!!! del gasto público consolidado del Estado. En efecto, de un total de 275.336,5 mill. eur. en 2012, 115.825,9 mill. se destinan al pago de pensiones. A las contributivas se destinan 101.953,8 millones de euros, un 2,9% más que en 2011, primero, como consecuencia del incremento del colectivo de pensionistas, pero, segundo por la revalorización del 1 % ordenada para este año.

¿Quiénes cobran pensiones de jubilación? Sí, señores, los triunfadores de El Pisito, cuya ideología inflacionista, pisitófila y creditófaga nos ha metido en el pozo de mierda en el que estamos. Los viejos lloriqueantes que se duelen de lo mala malísima que es la banca [cfr. participaciones preferentes], son los sumos sacedortes de las finanzas personales de las familias españolas, que han metido a sus hijos y nietos en El Hipotecón.

¡Qué mentecato fue Rajoy cuando inició su discurso de investidura con la frase "solo hay un gasto que no voy a bajar, las pensiones"! ¡Hala, sin discriminar ni nada! ¿Cuál ha sido, si no, el primer renglón del ajuste en Grecia, Irlanda y Portugal?

20/07/2012 09:02) LA CASTRACIÓN DE LAS CCAA ES ALGO QUE VENDRÁ CON EL CONSTITUCIONALISMO-UE.-

Es absolutamente imposible que el BCE se involucre en la función de financiación de los Estados sin que antes haya una soberanía fiscal originaria única, no derivada.

Estamos lejos de ello. Un indicador anticipado de que se va exactamente por el camino correcto será la unificación, por fin, de la organaización de Aduanas.

Es increíble que la UE, que ante todo es una unión aduanera, no tenga todavía una organización aduanera común, de modo que los importadores tengan la opción de entrar por Hamburgo o Barcelona y recibir un trato distinto. También es alucinante que las operaciones intracomunitarias sean consideradas jurídica y económicamente casi como importaciones/exportaciones.

Aduanas nos dará la clave, señores.


(20/07/2012 09:15) PARADÓJICAMENTE, ES MÁS FÁCIL PARA LOS GOBERNANTES ACTUALES BAJAR LAS PENSIONES NOMINALES QUE CASTRAR CCAA.-

Toquetear estructuralmente las CCAA requiere un caudal político que hoy no se tiene. Los gobernantes actuales se han aupado al mando con promesas embusteras de milagros resurreccionistas. Y la oposición tiene el trasero muy sucio de ladrillos.

La bajada de las pensiones nominales generará un sanísmo proceso de contrición en el seno de las familias. Lo ideal sería que volviéramos a lo que ha sido siempre: que los viejos son ayudados por los jóvenes, no como ahora que pasa al revés.

El Pensionazo acercará notablemente el día de la liberación inmobiliaria, en el que todos, mirando al horizonte, gritaremos al unísono:

"INMUEBLES = MISERIA".

____
PS: En Japón, los edificios verdaderamente espectaculares han empezado a hacerse con la burbuja pinchadísima. Ama la arquitectura, odia el ladrillo.

 
(20/07/2012 09:30) LA UNIFICACIÓN DE LAS ADUANAS EUROPEAS ES EL HITO QUE SIGNIFICARÁ QUE YA HAY UN CAMBIO CUALITATIVO.-

Armonizar regulaciones, unificar tipos e gravamen, generalizar conceptos, etc. son solo componentes del proceso cuantitativo, sin significación de cambio cualitativo.

No habrá compras de deuda de los Estados mientras los ingresos y gastos públicos no respondan a una inteligencia troncal común.

La UE comenzó por Aduanas. Los EEUUdE comenzará también por Aduanas, donde se gestiona el ingreso público primigenio, el que recaudaba Mateo, en Cafarnaum.






http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/07/20/sobre%2Dcomo%2Ddraghi%2Ddio%2Dla%2Dpuntilla%2Da%2Despana%2Desta%2Dsemana%2D7287/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/07/20/sobre%2Dcomo%2Ddraghi%2Ddio%2Dla%2Dpuntilla%2Da%2Despana%2Desta%2Dsemana%2D7287/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 20, 2012, 09:12:29 am

A mí tb me parece una buena el idea, pero per se no sirve de nada, porque muchísimos caseros no declaran sus ingresos de alquiler, tan solo pagan por patrimonio, IBI y algo más. Algo así debería ir acompañado y reforzado por lo que siempre ha faltado en este país: la supervisión e inspección. Yo soy bastante analfabeto en temas de ley y administración, pero me aventuro a poner un ejemplo huevofritístico: pones a dos funcionarios a patear la calle, de puerta en puerta, visitando todos los pisitos que son segunda/tercera/n-ésima residencia o imbersióh, y que vayan pidiendo identificación y contrato de arrendamiento. Después cruzan datos con hacienda y ale, a enviar cartitas a los propietarios.  :biggrin:
Seguro que algo me falla por mi analfabetismo en tales cuestiones, pero si impones algo así sin inspección, lo que ocurrirá es que muchos de los contratos legales actuales cambiarían, siendo el casero quien le ofreciese al inquilino pasar a dinero B a cambio de una rebaja de alquiler con tal de evitar esa nueva mordida a su pensioncita. Ahí lo dejo.

No hace falta, en la declaración de la renta tienes que poner el catastro sí o sí. Pondría la mano en el fuego a que tienen por hacienda un excel de emergencia, del que de un tirón sacan una pastaca gansa.
Que los caseros son presa fácil, fácil. Me imagino que como todavía habrá palilleros de "con el alquiler se paga la hipoteca" lo tienen ahí escondido.
Y conozco a varios de "me pagas en sobrecito" que les están apuntando el catastro en el irpf.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 20, 2012, 09:47:16 am

A la izquierda en España la violaron y mataron ideológicamente en la transición.

Ahora, con todo este tema, y la nueva y extraña corriente izquierdista surgida de ninguna parte, estan orinando sobre su cadaver.

Que pena. El pequeño chip que me hace aun considerarme más bien hacia al izquierda, me da profunda vergüenza. Al menos, esto servirá para librarme del todo de él.
Ser de izquierdas no es militar por un partido o pensar "a la moda", ni tan siquiera una carrera política. Es una filosofía, un conjunto de ideas. Sus problemas de lateralizacion son el síntoma de lo que no va bien en nuestras sociedades ortodoxas hoy día.

En realidad, John, era una forma de denunciar sutilmente un tipo de manipulación que se esta ejerciendo, desde la casta, en toda la izquierda Española, del cual creo que vd. es un buen exponente.

Estan prostituyendo por ocmpleto la idea de la izquierda (más), y poniendola al servicio de sus necesidades. Y a mi me parece increible que muchos de vds. no lo vean, pero fíjese, cosas que pasan...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Julio 20, 2012, 09:58:10 am

A la izquierda en España la violaron y mataron ideológicamente en la transición.

Ahora, con todo este tema, y la nueva y extraña corriente izquierdista surgida de ninguna parte, estan orinando sobre su cadaver.

Que pena. El pequeño chip que me hace aun considerarme más bien hacia al izquierda, me da profunda vergüenza. Al menos, esto servirá para librarme del todo de él.
Ser de izquierdas no es militar por un partido o pensar "a la moda", ni tan siquiera una carrera política. Es una filosofía, un conjunto de ideas. Sus problemas de lateralizacion son el síntoma de lo que no va bien en nuestras sociedades ortodoxas hoy día.

En realidad, John, era una forma de denunciar sutilmente un tipo de manipulación que se esta ejerciendo, desde la casta, en toda la izquierda Española, del cual creo que vd. es un buen exponente.

Estan prostituyendo por ocmpleto la idea de la izquierda (más), y poniendola al servicio de sus necesidades. Y a mi me parece increible que muchos de vds. no lo vean, pero fíjese, cosas que pasan...

Starkiller, a la izquierda (política) se la cargaron tiempo ha, eso es cierto, pero al liberalismo lo han acabado fundiendo también.
Lo que nos queda es el pensamiento único, o pensamiento cero, o lo neo que está tan en boga y que viene a ser lo mismo... o no. Porque las élites de este dogma (el neoliberata) de pensamiento cero tienen lo que yo de cura.

Lo que está claro es que esto sigue siendo una lucha de clases, ese razonamiento no me lo quita ni dios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 20, 2012, 10:04:31 am
En realidad, John, era una forma de denunciar sutilmente un tipo de manipulación que se esta ejerciendo, desde la casta, en toda la izquierda Española, del cual creo que vd. es un buen exponente.

Estan prostituyendo por ocmpleto la idea de la izquierda (más), y poniendola al servicio de sus necesidades. Y a mi me parece increible que muchos de vds. no lo vean, pero fíjese, cosas que pasan...
¿Qué entiendes por izquierda?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: John Nash en Julio 20, 2012, 10:12:21 am


En realidad, John, era una forma de denunciar sutilmente un tipo de manipulación que se esta ejerciendo, desde la casta, en toda la izquierda Española, del cual creo que vd. es un buen exponente.

Estan prostituyendo por ocmpleto la idea de la izquierda (más), y poniendola al servicio de sus necesidades. Y a mi me parece increible que muchos de vds. no lo vean, pero fíjese, cosas que pasan...
???????????????????????
¿Al servicio de "mis necesidades"? ¿De qué carajo habla? ¿Ve comunistas everywhere o algo así?
Creo que esta mañana anda usted algo espesito. Decididamente hay foreros aquí con autentica paranoia. Tengan cuidado suele ser la manifestación de algo mas grave...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 20, 2012, 10:28:59 am
Lo que está claro es que esto sigue siendo una lucha de clases, ese razonamiento no me lo quita ni dios.

Totalmente deacuerdo.

Pero no solo es una lucha de clases, sino una de castas. Como, por otro lado, ha sido siempre también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 20, 2012, 10:29:55 am


En realidad, John, era una forma de denunciar sutilmente un tipo de manipulación que se esta ejerciendo, desde la casta, en toda la izquierda Española, del cual creo que vd. es un buen exponente.

Estan prostituyendo por ocmpleto la idea de la izquierda (más), y poniendola al servicio de sus necesidades. Y a mi me parece increible que muchos de vds. no lo vean, pero fíjese, cosas que pasan...
???????????????????????
¿Al servicio de "mis necesidades"? ¿De qué carajo habla? ¿Ve comunistas everywhere o algo así?
Creo que esta mañana anda usted algo espesito. Decididamente hay foreros aquí con autentica paranoia. Tengan cuidado suele ser la manifestación de algo mas grave...

Le ruego repase las palabras en negrita, que creo que me ha leído con mas prisa que rigor... ese "Están" se refiere a la Casta, a la manipulación mediática.

Creame, que no me refiero a vd. en plural mayestatico :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: John Nash en Julio 20, 2012, 10:34:27 am


En realidad, John, era una forma de denunciar sutilmente un tipo de manipulación que se esta ejerciendo, desde la casta, en toda la izquierda Española, del cual creo que vd. es un buen exponente.

Estan prostituyendo por ocmpleto la idea de la izquierda (más), y poniendola al servicio de sus necesidades. Y a mi me parece increible que muchos de vds. no lo vean, pero fíjese, cosas que pasan...
???????????????????????
¿Al servicio de "mis necesidades"? ¿De qué carajo habla? ¿Ve comunistas everywhere o algo así?
Creo que esta mañana anda usted algo espesito. Decididamente hay foreros aquí con autentica paranoia. Tengan cuidado suele ser la manifestación de algo mas grave...

Le ruego repase las palabras en negrita, que creo que me ha leído con mas prisa que rigor... ese "Están" se refiere a la Casta, a la manipulación mediática.

Creame, que no me refiero a vd. en plural mayestatico :biggrin:
Ok, entonces soy yo el espesito. Aunque yo no soy exponente de nada créame. Lo que no me cuadra es que se siga diciendo que el SOE es de izquierdas. Ni éstos, ni los socialdemocratas alemanes, ni los franceses como se vera muy pronto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 20, 2012, 11:19:55 am
Disclaimer: como acabo de decir en el otro hilo, "es inaceptable que señalar las monstruosidades europeas equivalga a hacerle el juego a la casta local; o que preferir el euro sea alegrarse de la miseria nacional."

Dicho esto.

La UE no tiene que esperar nada. Tiene el grifo del dinero. Puede ordenar. Y no ha ordenado el rebajón.

La UE saldría perjudicada del rebajón. Sus bancos se comerían una bola de pérdidas como no ha habido otra en la Historia, que para eso tenemos la mayor burbuja ever.

La UE ha dicho que los bonistas y accionistas paguen parte del pato. Con la boca pequeña, puesto que la UE está en perfecta posición de imponer. En realidad, unos de la UE han dicho que sí, otros que no. Tal cual un gobierno español.

La UE no ha dicho nada de que los acreedores paguen parte del pato.

La UE pretende prestar dinero para sostener los bancos viables. Los bancos viables con ayudas públicas, es decir, con subvenciones.

Para el ciudadano, pagar X en sobreprecio del pisito o realizar el rebajón y pagar X de subvención para sostener al banco "viable" es indiferente.

¿A qué espera la UE?

A que pase el suficiente tiempo para que sus ciudadanos obtengan algunos ahorros que incautar, para tapar las vías de agua.

Añado otro aforismo: EL ENEMIGO DE MI ENEMIGO NO ES MI AMIGO.

No estoy de acuerdo (total o parcialmente) con bastantes de las cosas que expones.

Para empezar, tanto la UE como otros (FMI, etc.) nos han dado su diagnóstico sobre España (burbuja inmobiliaria y agotamiento del patrón de crecimiento económico basado en la construcción y el consumo), que los Gobiernos locales han negado (PSOE y PP), achacando lo que nos pasa a impactos locales de problemas externos ("crisis financiera global que viene de EEUU") y coyunturales ("el patrón no está agotado, lo que falta es que fluya el crédito que no nos da la banca").

En lo general y fundamental, negamos el diagnóstico, pese a que parece sensato y certero. En lo general y fundamental, los pro-UE y los anti-UE hemos estado en general siempre de acuerdo (recordar debates en burbuja hace años).

En los aspectos concretos:

"La UE no tiene que esperar nada. Tiene el grifo del dinero. Puede ordenar. Y no ha ordenado el rebajón."

Correcto en cuanto a que tiene el grifo del dinero, que es lo que mantiene a España viva en la UVI, por cierto. España sola estaría quebrada y en default si no fuese por el respirador artificial que nos da la UE desde mayo de 2010. Recordemos esto antes de ponernos farrucos, como si fuésemos capaces de mantenernos en pie solos (no podemos).

Pero la UE no puede dar órdenes sobre decisiones que un Estado Miembro soberano debe tomar, excepto si la cosa se sale de madre (o se ve a punto de salirse de madre). Porque hay leyes en la UE, política (quizá demasiada), diplomacia, etc.

La UE empieza dando recomendaciones, esperando que el Estado Miembro las siga, o ponga en marcha otras acciones que estime más adecuadas pero que ayuden a conseguir el mismo objetivo.

En ese sentido, han recomendado a España proceder al rebajón de varias maneras: quiebras formales y ordenadas de entidades quebradas, rebajón directo y/o rebajón a través de las AMC's (Asset Management Companies).

El problema es que España no se ha mostrado favorable a dar el rebajón (insisto en recordar la falsa alarma de principios de año que estimuló al Santander a anunciar su rebajón en falso). Además de no ser favorable, España siempre intenta hacer fraude de ley: hacer como que cumple una recomendación de la UE, que en espíritu va destinada a pinchar la burbuja, pero cumplirla de una forma distorsionada con el fin de no pinchar la burbuja y prolongar la agonía (el Congelador inmobiliario vs el Rebajón).


La UE saldría perjudicada del rebajón. Sus bancos se comerían una bola de pérdidas como no ha habido otra en la Historia, que para eso tenemos la mayor burbuja ever.

Esto podría ser correcto en 2008 ó 2009. Sin embargo, desde entonces se ha procedido a lo que ppcc se ha referido como "blindaje financiero". De nuevo, entidades extranjeras han ido trabajando en el sentido de poner un escudo para amortiguar el glope del Rebajón, y se esperaba lo mismo de las nacionales. Sin embargo, algunas nacionales lo han hecho (provisiones de BBVA, Santander y otros), pero la mayoría (cajas), no.

Si Santander fue capaz a principio de 2012 de anunciar (en falso) el Rebajón, es porque ya puede permitírselo, amortiguando el golpe en balance con las provisioens hechas estos años. Y recordemos que el BBVA dedicó los beneficios del Q4 2009 íntegramente a provisiones por depreciación inmobiliaria.

Si Santander, BBVA y algún otro ya tienen puesto el escudo, lo mismo puede esperarse de bancos extranjeros (que además tienen, como acreedores) el escudo adicional de las joyas de la abuela (participaciones industriales y otros activos de las entidades quebradas).

La UE no lanzaría los mensajes que ha lanzado si el Rebajón y otras medidas fuesen a causar una reacción en cadena.


La UE ha dicho que los bonistas y accionistas paguen parte del pato. Con la boca pequeña, puesto que la UE está en perfecta posición de imponer. En realidad, unos de la UE han dicho que sí, otros que no. Tal cual un gobierno español.

La UE no ha dicho eso con la boca pequeña, lo ha dicho con la boca bien grande, y lo ha dicho el BCE. Pero, como te decía antes, los Estados Miembros son soberanos y la UE no puede imponer (hay leyes) hasta que la cosa no se sale de madre. Además, son los Ministros de Economía de los Estados Miembros los que han dicho que no. Fíjate que curioso.


La UE no ha dicho nada de que los acreedores paguen parte del pato.

La UE ha dicho que no sean los contribuyentes españoles los que sigan pagando el pato. No ha dicho que sean los acreedores, primero porque es de cajón que pagarán parte y segundo porque eso supondría eximir de responsabilidad a los deudores. Y si los deudores ya se columpian todo lo que pueden aprovechando arteramente su soberanía, imagina qué harían si les eximen.


La UE pretende prestar dinero para sostener los bancos viables. Los bancos viables con ayudas públicas, es decir, con subvenciones.

La UE ya ha estado enchufando mucho dinero en España, vía BCE, tanto para dar liquidez a los que no están quebrados como para mantener vivos a los quebrados, a la espera de que el Gobierno, el Ministerio de Economía y el BdE procedieran a las quiebras ordenadas.

España, de nuevo, ha hecho fraude de ley, tanto al usar dinero destinado a quiebras para no quebrar formalmente ciertas entidades, como para crear un círculo vicioso muy peligroso (denunciado por la UE y el FMI): el préstamo baratito a la banca para que la banca compre deuda soberana que - insisto - ya nadie quiere fuera de España.

Es decir, mientras los Gobiernos acusan a la banca de "no dar crédito" a la "economía real", lo que hacen es no pinchar la burbuja. No pincharla impide que la Economía Ordinaria se recupere. Esto hace que la banca no preste (no hay prácticamente Economía Ordinaria a la que prestar, y no van a prestar a la Extraordinaria de la burbuja). Esto fuerza a los bancos a comprar deuda pública, lo que sostiene nuestra deuda a una nivel no-griego y no-zimbabwense, lo que permite a los Gobiernos seguir alargando la agonía.

La decisión de que se enchufe dinero público para acometer parte de la reforma financiera era previsible. Y hay países donde se ha hecho bien, sin perjuicio para los contribuyentes: primero dejas quebrar una entidad, se comen la quiebra los accionistas y bonistas, la valoras a su valor real (mínimo), la compras a ese valor mínimo con dinero público, la saneas, y en 5 años la privatizas, yendo la plusvalía a las arcas del Estado. En España se ha pervertido el mecanismo, y se ha enchifado el dinero público a entidades quebradas pero sin quebrarlas formalmente antes, por lo que cuando se proceda a la quiebra formnal, los contribuyentes pagarán parte del pato vía el Estado. Esto ha sido decisión española.


Para el ciudadano, pagar X en sobreprecio del pisito o realizar el rebajón y pagar X de subvención para sostener al banco "viable" es indiferente.

Correcto a medias. Pagar el sobreprecio implica pagar X para que no pinche la burbuja. Pagar lo que llamas "subvención" implica pagar para que pinche la burbuja. El importe puede ser el mismo, pero la finalidad no.

Pero, aún más, esto que describes es el mecanismo sucio que los Gobiernos españoles han decidido implantar. La UE ha denunciado ese mecanismo por ser dañino para los contribuyentes españoles. Si lees el MoU, la UE está diciendo que se quiten YA los pisos de los balances, transfiriéndolos a precio de equilibrio (valor real) a un agente externo (las AMC's) y realizando inmediatamente la minusvalía en los balances de los bancos. Más clarito, agua.

El problema es que parece que España, por enésima vez, quiere hacer como que cumple una recomendación de la UE para lograr el objetivo contrario. Quieren no usar varias AMC's independientes, sino sólo una y dependiente, el Banco Malo. Por lo que es de esperar que quieran fijar un precio de equilibrio inflado (menos golpe a los balances, más mierda en el Banco Malo para el contribuyente). El precio de equilibrio inflado hará que la corrección de precio sea brusca, pero con cargo al contribuyente, o lenta (que vaya transcurriendo el tiempo hasta que algún día se vuelva a llegar a ese precio de equilibrio hinchado). En España se busca lo segundo, que es por lo que se le llama Congelador al Banco Malo.

Pero de nuevo tienes a la UE dando recomendaciones bastante cabales, y a España actuando tarde y mal (no mal de torpeza o ineptitud sólo, sino mal de mala intención).


¿A qué espera la UE? A que pase el suficiente tiempo para que sus ciudadanos obtengan algunos ahorros que incautar, para tapar las vías de agua.

No es cierto y además es imposible.

La UE sabe que no hay ahorros ni los va a haber: las empresas y familias están sobreendeudadísimas, el sector financiero quebrado (en gran parte) y la Economía Ordinaria raquítica y todavía ahogada por el cadáver de la Economía Extraordinaria (la burbuja no se ha pinchado y se mantienen expectativas inmobiliarias irracionales).

La UE sólo espera que el Gobierno es España haga lo que es buienos para España y los españoles. Siendo España un Estado soberano, la UE no puede intervenir hasta que las cosas se salen de madre.

A la UE le interesa: que haya Rebajón para cerrar el capítulo financiero de la burbuja, que se pinche la burbuja para empezar a destinar financiación a la Economía Ordinaria, y que ese renacer de la Economía Ordinaria genere rentas del trabajo, decrementos de los subsidios, incrementos de los ingersos fiscales e incrementos del ahorro.

Y cuidado con los mensajes asustaviejas: de haber incautación de (los pocos) ahorros de los españoles, es mucho más probable que lo haga el Estado español (y que lo haga para no cumplir lo que recomienda la UE), que lo haga la UE. Esto es algo que los anti-euro nunca tienen en cuenta.

Añado otro aforismo: EL ENEMIGO DE MI ENEMIGO NO ES MI AMIGO.

Correcto y completamente de acuerdo. Pero eso no implica que el enemigo de tu enemigo sea tu enemigo. Y desde que estalló la crisis, las recomendaciones y actuaciones de la UE son mucho más favorables y beneficiosas para los españoles que las decisiones y actuaciones de los Gobiernos españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 20, 2012, 11:29:56 am
Ok, entonces soy yo el espesito. Aunque yo no soy exponente de nada créame. Lo que no me cuadra es que se siga diciendo que el SOE es de izquierdas. Ni éstos, ni los socialdemocratas alemanes, ni los franceses como se vera muy pronto.

No, hombre, no me refiero a la socialdemocracia. Me refiero a la izqueirda intelectual, la que se supone que si es izquierda. Chomsky, blogs de pensamiento de izquierdas, gente que claramente es muy de izquierdas de verdad (Socialismo, comunismo).

A esos me refiero, carape.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: usucapio en Julio 20, 2012, 11:37:42 am
Desde que una fabrica se puede exportar (trasladar a china, Marruecos, Argelia o tener un buque en alta mar que te ensambla lo que sea), no hay ni izquierdas ni leches.
La crisis económica en la que estamos también se puede leer desde el punto de vista marxista tenemos  sobre-sobre producción y sub-consumo.

Por tanto y teniendo claro que siempre al proletario se le va a pagar el mínimo de subsistencia (ya lo decía David Ricardo), o diversificamos la economía o vamos a entrar en 8 millones de parados.
Llevamos años con lo mismo, claro que es una lucha de clases siempre lo a sido desde Roma, incluso antes pero también es una lucha de castas, no olvidemos la cuota Láctea con nuestros amigos franceses, podríamos tener un sector primario superpotente, pero no mejor  la subvención y la mamandurria.
Señores España se va a convertir en un mercadillo, nena lo tengo baratico. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 20, 2012, 11:43:39 am
Castuzo socialdemócratacristiano enseñando a las nuevas generaciones cuál es el correcto proceder:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/20/bono-y-su-hija-de-12-anos-compran-un-atico-de-16-millones-de-euros-con-vistas-al-retiro-102266/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/20/bono-y-su-hija-de-12-anos-compran-un-atico-de-16-millones-de-euros-con-vistas-al-retiro-102266/)

(http://4.bp.blogspot.com/-jH2s1tsgr4o/T4cW_I1WmgI/AAAAAAAADNk/nq70tWDUYR0/s1600/Hoz-y-martillo-travestidos.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 20, 2012, 11:54:22 am
¿pensiones? ¿los jubilados el enemigo? ¿todos los jubilados el enemigo?
los jubilados que realmente son el enemigo no viven de las pensiones que cobran, luego bajarlas a ellos no les afecta.
a los jubilados que no son el enemigo si les afecta, y mucho

señor ppcc vayase usted a tomar por el c u l o
__________________
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 20, 2012, 13:16:14 pm

A ver una cosa no quita la otra.

Efectivamente el problema principal es la casta.
Efectivamente yo me quedaría en el euro.

Pero tambien hay que decir que el memorandum que han firmado los griegos es una salvajada.
Y tiene pinta que nosotros acabaremos firmando algo bastante similar.



... así que nos ponemos a quejarnos de algo que no ha pasado (y que vendría de fuera), en lugar de quejarnos de lo que sí nos pasa (y viene de dentro)  :o


Bueno pues parece que eso que aún no había pasado ya esta pasando.

Al parecer las condiciones del acuerdo entre España y el EFSF son clavadas a las de Grecia.
Lo dicho...

Enlace a un post de "Miss Marple" en el otro foro.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/308735-rescate-sera-julio-22.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/308735-rescate-sera-julio-22.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 20, 2012, 13:20:49 pm
lo dicho, las pensiones son un tema tan "delicadito", que creo que es mejor eliminarlo des discurso, y cuando vengan los recortes limitarnos a decir "pobrecitos abuelillos"

al final el resultado es el mismo, y podemos centrar nuestro discurso de ataque con más fortaleza sobre otros blancos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: elarquitecto en Julio 20, 2012, 13:22:21 pm
¿pensiones? ¿los jubilados el enemigo? ¿todos los jubilados el enemigo?
los jubilados que realmente son el enemigo no viven de las pensiones que cobran, luego bajarlas a ellos no les afecta.
a los jubilados que no son el enemigo si les afecta, y mucho

señor ppcc vayase usted a tomar por el c u l o
__________________

no dice TODOS los jubilados

pero es cierto que hay jubilados y pre-jubilados que tienen una asignacion mas que suficiente

que no digo que no se la merezcan, ojo, pero si todos nos estamos bajando el sueldo... incluido el rey...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Julio 20, 2012, 13:25:21 pm
Disclaimer: como acabo de decir en el otro hilo, "es inaceptable que señalar las monstruosidades europeas equivalga a hacerle el juego a la casta local; o que preferir el euro sea alegrarse de la miseria nacional."

Dicho esto.



No estoy de acuerdo (total o parcialmente) con bastantes de las cosas que expones.




Espectacular Visi, si me permite lo voy a difundir entre conocidos.

Gracias por adelantado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 20, 2012, 13:30:10 pm
"¿Quiénes cobran pensiones de jubilación? Sí, señores, los triunfadores de El Pisito, cuya ideología inflacionista, pisitófila y creditófaga nos ha metido en el pozo de mierda en el que estamos. Los viejos lloriqueantes que se duelen de lo mala malísima que es la banca [cfr. participaciones preferentes], son los sumos sacedortes de las finanzas personales de las familias españolas, que han metido a sus hijos y nietos en El Hipotecón". (PPCC)

¡Toma!

Je,je,je.

Para los demagogos de la lacrimogénesis.
Pues no.

Del mismo modo que recrimina a Rajoy:
Citar
¡Hala, sin discriminar ni nada!
pues PPCC peca de lo mismo. De no discriminar. Alentando el guerracivilismo light intergeneracional indiscriminado está entrando en la dinámica del cabroncetismo. Porque hay muchos jubiletas caraduras con pensiones hinchadísimas que han especulado con los pisitos gracias precisamente a que tenían esas pensiones hinchadísimas aseguradas para jugar a pagar hipotecas y dar pases de piso, de acuerdo. Pero como ya hemos visto y trajo el otro día Republik en datos, la mayoría de los jubilados tienen pensiones modestas cuando no misérrimas.

Y mientras PPCC siga en ese planteamiento indiscriminado alentando el cainismo patrio, pues el que hace demagogia es él.

Las pensiones que hay que tocar son exclusivamente las que se salen de madre, las más altas, las bonificadas. Todo lo demás es cabroncetismo puro y duro e incitar a que determinados viejos tengan que rebuscar en los contenedores de basura (cosa que ya vengo tiempo diciendo que hacían en los tiempos de "España va bien").

Así que la propuesta de atacarles en los pisitos como "sobre-pensión" me parece mucho más acertada que atacar a todas las pensiones indiscriminadamente.

Y no, no me vale lo de matadlos a todos que el señor ya sabrá diferenciar a los suyos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 20, 2012, 13:58:18 pm
Las pensione sque se estan atacando son, sobre todo, las futuras. Al igual que de tocar las actuales, se haría con las mas alatas.

PPCC no quiere, entiendo yo, que se rebajen todas las pensiones y los pobres abuelos se mueran por las calles.

PPCC no ataca las pensiones. Ataca el mito lacrimógeno que hace intocables las pensiones, y con razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 20, 2012, 14:10:47 pm
@pringaete

De los ppcc hay que hacer una lectura más profunda. Lo que dices es cierto, pero inmaduro.

Claro que no todos los jubilados son triunfadores del pisito, ni tienen grandes pensiones. Pero eso lo sabemos todos; lo sé yo, lo sabes tú, y lo sabe PPCC. ¿Estás de acuerdo conmigo hasta ahí?

Bien, lo que cuenta es el argumento-ariete. Lo que cuenta es arrojar el dardo, tirar del cortinaje, que es la demagogia lacrimógena.

¿Y cuál es el mensaje en este caso?

1.- Que las pensiones son un tabú social, y que hay que romper todos los tabúes. Que cuando alguien habla de las pensiones tenemos que dejar de visualizar en nuestra mente la ancianita con la nevera vacía, que aunque exista, es una referencia política y politizada hasta la náusea.

2.- Que las pensiones son una partida más de los PGE, y que tenemos el derecho -incluso el deber- de controlar los excesos que se hace con ese dinero, dinero que maneja la castuza, y por tanto usa en su exclusiva conveniencia. "Merecidísimas" jubilaciones (altas) a costa de la recaudación, y después de mí, el diluvio.

Lo que hay que revisar son las pensiones del tramo alto (y esto es lo que dice ppcc), de las que todo el mundo sabe que hay casos inverosímiles. Y lo siento por el "llevo toda la vida trabajando", esto no era una hucha.

Gracias por opinar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Roddy Piper en Julio 20, 2012, 14:21:16 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/valencia/1342782007.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/valencia/1342782007.html)

Citar
El Consell pedirá ayuda al Gobierno para atender sus pagos pendientes

    Se adhiere al nuevo mecanismo creado para inyectar liquidez a las CCAA
    El Gobierno exigirá 'estrictas condiciones presupuestarias y económicas'
    Císcar no fija la cifra de ayuda y asegura que no habrá nuevos ajustes
    El Consell informará mensualmente a Hacienda de sus planes de ajuste

Rodrigo Terrasa | Valencia
Actualizado viernes 20/07/2012 13:00 horas

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La Generalitat ha acordado la adhesión de la Comunidad Valenciana al nuevo mecanismo de financiación creado por el Gobierno para inyectar liquidez en las comunidades autónomas para poder "hacer frente a los vencimientos de deuda en 2012" y, además, poder "atender el pago de otros proveedores, entre ellos las farmacias y muchos otros".

"La Comunidad Valenciana, al igual que está sucediendo en otras autonomías, está sufriendo las consecuencias de las restricciones de liquidez que se han impuesto en los mercados como consecuencia de la actual crisis económica", ha admitido el vicepresidente del Consell, José Císcar, que ha confiado en que el mecanismo de financiación "permita a todas las comunidades obtener la liquidez necesaria para atender sus compromisos sin necesidad de salir a los mercados y competir entre ellas".

El Consejo de Ministros aprobó el pasado viernes el Real Decreto-Ley 21/2012, de 13 de julio, de medidas de liquidez de las administraciones públicas y en el ámbito financiero. De acuerdo con esta normativa, se estipula la creación de un Fondo por importe de 18.000 millones de euros, un tercio de los cuales -6.000 millones- procederá de un préstamo de Loterías y Apuestas del Estado (LAE) con cargo a ingresos futuros.

Las comunidades que tengan problemas de liquidez y que decidan "voluntariamente" adherirse a esta asistencia tendrán que cumplir estrictas condiciones presupuestarias y económicas, avanzó el ministro de Economía, Luis de Guindos.

Se trata de un mecanismo de carácter temporal y voluntario, al que pueden acogerse aquellas comunidades autónomas que requieran de liquidez para atender sus próximos vencimientos o bien que requieran de cantidades adicionales para financiar su endeudamiento.

La adhesión a este mecanismo, que va condicionada a la previa aprobación por parte del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas y a la aceptación de sus condiciones financieras y fiscales.

Císcar no ha concretado la cifra que podría recibir el gobierno valenciano y ha asegurado que la Generalitat no prevé nuevos ajustes en 2012 pese a las condiciones que pueda exigir el Gobierno. "Va a haber un cumplimiento estricto del Plan de Eequilibro Financiero".

La Generalitat se ha comprometido "voluntariamente" a informar mensualmente al Ministerio de Hacienda de la ejecución del plan de ajuste aprobado en abril por el Consell y por el Consejo de Política Fiscal y Financiera (CPFF) para evitar que exista "la menor duda" sobre la "buena disposición" de la Comunidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 20, 2012, 14:57:15 pm
@pringaete

De los ppcc hay que hacer una lectura más profunda. Lo que dices es cierto, pero inmaduro.

Claro que no todos los jubilados son triunfadores del pisito, ni tienen grandes pensiones. Pero eso lo sabemos todos; lo sé yo, lo sabes tú, y lo sabe PPCC. ¿Estás de acuerdo conmigo hasta ahí?

Bien, lo que cuenta es el argumento-ariete. Lo que cuenta es arrojar el dardo, tirar del cortinaje, que es la demagogia lacrimógena.

¿Y cuál es el mensaje en este caso?

1.- Que las pensiones son un tabú social, y que hay que romper todos los tabúes. Que cuando alguien habla de las pensiones tenemos que dejar de visualizar en nuestra mente la ancianita con la nevera vacía, que aunque exista, es una referencia política y politizada hasta la náusea.

2.- Que las pensiones son una partida más de los PGE, y que tenemos el derecho -incluso el deber- de controlar los excesos que se hace con ese dinero, dinero que maneja la castuza, y por tanto usa en su exclusiva conveniencia. "Merecidísimas" jubilaciones (altas) a costa de la recaudación, y después de mí, el diluvio.

Lo que hay que revisar son las pensiones del tramo alto (y esto es lo que dice ppcc), de las que todo el mundo sabe que hay casos inverosímiles. Y lo siento por el "llevo toda la vida trabajando", esto no era una hucha.

Gracias por opinar.

Y dice una cosa más: que puestos a repartir dinero escaso, tiene más sentido dárselo a la gente de 25 a 50 años (y que con parte de ese dinero ayude a sus padres), que dárselo a la gente de 65 a 85 años para que con parte de ese dinero ayuden a hijos y nietos. Porque con la edad nos volvemos más temerosos, más conservadores, etc. y la gente de 25 a 50 probablemente le dé mejor uso y de forma mejor informada (y no van a escatimar en ayudar a los abuelos).

Con 65 a 85 años uno es carne de ladrillo y preferentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 20, 2012, 15:00:50 pm

Hoygan!!


Que la prima esta que se sale.
Que vamos a firmar un memorandum a la Griega pero ya. (Que supone la pérdida total y absoluta de la soberanía en condiciones de rendición absoluta).
Que van a privatizar RENFE....



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 20, 2012, 15:01:06 pm
Y creo que ppcc ha sido un poco torpe en la exposición, con ese tono aparentemente anti-abuelos del mensaje.

La gente en España:
- está cagadita de miedo
- tiene tabúes
- no comprende ciertas cosas ni a tiros: por ejemplo, el análisis generacional, o la diferencia de nivel de abstracción al tratar fenómenos de masas de forma individualizada vs global/estadística vs holística.

Con ese tono, incluso la mitad de los acostumbrados al discurso ppcc se pierden el mensaje por la forma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 20, 2012, 15:16:42 pm

Hoygan!!

Que la prima esta que se sale.
Que vamos a firmar un memorandum a la Griega pero ya. (Que supone la pérdida total y absoluta de la soberanía en condiciones de rendición absoluta).
Que van a privatizar RENFE....


Me temo que por el momento vamos a firmar un MoU a la española: firmo lo que quieras, pero hago lo que me da la gana.

Y la gente en twitter (DRY, 15-M, etc.) cagándose en el MoU, como si rechazarlo y quedar en manos de la Castuza fuese mejor...

La Bolsa por debajo de 6.400 (6.346 ahora mismo).

La prima se sale por lo que ha comentado ppcc:
Citar
1] el deudor no está en el camino de la virtud [Inversión Productiva & Exportación], sino que sigue en el del vicio [Construcción & Consumo]; y
2] el deudor es débil pero tiene detrás a un socio fuerte, por lo que puede sacársele un extratipo.


Valencia pide el 'rescate' al Gobierno para atender sus pagos pendientes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/valencia/1342782007.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/valencia/1342782007.html)

Diez razones que encienden la calle
4. Desaparece la desgravación a la vivienda (no tenemos remedio)
6. Rescate millonario al sector bancario (que no... que es rescate al país y al Gobierno)
El sector mantiene mientras tanto los deshaucios por impago de hipotecas, y miles de ciudadanos siguen atrapados por las participaciones preferentes. (hay que ir a por el banco pero no a por el rocambol - alucinante - y las preferentes se tratan como un corralito, cuando eran una inversión de riesgo y el posible engaño es denunciable ante la Justicia y se está ganando)
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/economia/1342782182.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/economia/1342782182.html)

ECONOMÍA | Condenada a pagar a un afectado
Novagalicia anuncia una solución 'inmediata' para el caso de las preferentes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/19/economia/1342728853.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/19/economia/1342728853.html)
De nuevo: a quien hayan engañado con las preferentes, puede denunciarlo y demostrarlo, y se están ganando los casos. Quien quiere que la banca pague por las preferentes sin reclamarlo por la Justicia es porque no le engañaron y simplemente jugaba a la inversión de riesgo, que quiere que ahora le reembolsen con nuestro dinero de todos. ¡No me sean pardillos, por Dios!


Mientras, nuestros honrados políticos y sus troupes de serie B, a lo suyo (¡que la culpa de tó es de Uropa!):

TRIBUNALES | Declara en el juzgado de instrucción 6
Juan Guerra niega al juez el alzamiento de bienes por vender un piso embargado
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/andalucia_sevilla/1342775467.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/andalucia_sevilla/1342775467.html)

TRIBUNALES | Recurrió la sentencia de la 'Operación Karlos'
El Tribunal Supremo confirma la condena de un año y 11 meses a María José Campanario
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/andalucia/1342774691.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/andalucia/1342774691.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 20, 2012, 15:27:13 pm

Y la gente en twitter (DRY, 15-M, etc.) cagándose en el MoU, como si rechazarlo y quedar en manos de la Castuza fuese mejor...


El movimiento 15-M hace mucho que lo consideré amortizado, aunque aún creía que DRY tenía algo más de solidez y enjundia intelectual. Tras de sus últimas actuaciones, pues unos de los quehaydelomio como los que más (y en su caso, además mucho menos excusable, pues no son en general una panda de desinformados, sino que los estoy empezando a ver como unos caraduras).

Que les dén.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 20, 2012, 16:06:52 pm
Ojito:

El BCE dejará de aceptar bonos emitidos o garantizados por Grecia como garantía en sus operaciones

FRÁNCFORT, 20 Jul. (EUROPA PRESS) -

   El Banco Central Europeo (BCE) dejara de aceptar por el momento los instrumentos de deuda emitidos o plenamente garantizados por el Gobierno griego como garantía en las operaciones de política monetaria del Eurosistema, según informó la institución en un comunicado.

   "Debido al fin el 25 de julio de 2012 del programa de recompra de instrumentos de deuda negociables emitidos o totalmente garantizados por la República de Grecia, estos instrumentos se convertirán por el momento en inelegibles para su uso como colateral en las operaciones de políticas monetarias del Eurosistema", señala.

   El BCE explica que, en línea con los procedimientos establecidos, el consejo de gobierno de la institución evaluará su potencial elegibilidad tras la conclusión de la actual revisión en marcha sobre los progresos hechos por Grecia en torno el segundo programa de ajuste que está llevando a cabo la Comisión Europea junto al BCE y el Fondo Monetario Internacional.

   Asimismo, subraya que las necesidades de liquidez podrían ser abordadas por el banco central nacional correspondiente, según recogen los existentes acuerdos del Eurosistema.

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-bce-dejara-aceptar-bonos-emitidos-garantizados-grecia-garantia-operaciones-20120720152919.html (http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-bce-dejara-aceptar-bonos-emitidos-garantizados-grecia-garantia-operaciones-20120720152919.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 20, 2012, 16:12:51 pm
recuerdo que la pensión MAXIMA en NETO en España son 1970€ mensuales. Que no está nada mal pero que tampoco son las aberraciones que cobran jardineros y barrenderos en los ayuntamientos.
EL que cobra esa pensión bien que se lo ha cotizado y tampoco habrá tantos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 20, 2012, 16:19:53 pm
Y creo que ppcc ha sido un poco torpe en la exposición, con ese tono aparentemente anti-abuelos del mensaje.

La gente en España:
- está cagadita de miedo
- tiene tabúes
- no comprende ciertas cosas ni a tiros: por ejemplo, el análisis generacional, o la diferencia de nivel de abstracción al tratar fenómenos de masas de forma individualizada vs global/estadística vs holística.

Con ese tono, incluso la mitad de los acostumbrados al discurso ppcc se pierden el mensaje por la forma.

mi enemigo y el de la mayoria son los de 50-60 años los de 70 para arriba son mis camaradas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 20, 2012, 16:29:11 pm
recuerdo que la pensión MAXIMA en NETO en España son 1970€ mensuales. Que no está nada mal pero que tampoco son las aberraciones que cobran jardineros y barrenderos en los ayuntamientos.
EL que cobra esa pensión bien que se lo ha cotizado y tampoco habrá tantos.

Caballero, que eso es una burrada que no gana el 90% del funcionariado que, además, no tiene casa en propiedad.

Y eso sin contar que esa gente suele tener un cierto capital guardado (En ladrillo, alquileres o líquido), que ya nos gustaría a cualquiera.

Es que no tiene nada que ver ese caso con el de los abueletes que cobran 1000€ de pensión para los dos, y tienen su casa en propiedad y punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 20, 2012, 16:36:06 pm
¿Ejemplo para España? Irlanda comienza a demoler ciudades fantasma - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4132768/07/12/Ejemplo-para-Espana-Irlanda-comienza-a-demoler-ciudades-fantasma.html")


(http://s01.s3c.es/imag/_v3/ECONOMISTA/Vivienda/635-fotosuperior/Irlanda-vivienda.jpg)
Irlanda ha decidido limpiar el legado de su burbuja inmobiliaria de una manera drástica: con bulldozers. Esta semana, la National Asset management Agency (NAMA, el banco malo irlandés) ha comenzado a destruir un bloque de apartamentos, el primer movimiento de este tipo.

Según los datos del Gobierno recogidos por la agencia Bloomberg, en Irlanda hay alrededor de 1.850 proyectos urbanísticos sin terminar, herencia del pinchazo de la burbuja inmobiliaria que estalló en 2008.

"Hay agunos lugares donde la decisión más sensata que se puede tomar es demoler", explicó la ministra de Vivienda, Jan O´Sullivan, en una entrevista con la agencia. "Si nadie quiere vivir en ellos, entonces lo más práctico que se puede hacer es demoler lo que hay ahí".

Las denominadas ciudades fantasma son una de las cicatrices más visibles del crack inmobiliario que ha asolado buena parte de occidente. En el caso de Irlanda, ha dejado un dato escalofriante: alrededor del 15% de las viviendas del países están vacías.

Estas ciudades, además, tienen sus peligros. Un niño de 2 años que deambulada por un edificio sin terminar murió en febrero pasado al caer a una piscina de un complejo sin terminar. El derribo de la primera promoción, que se realizó el pasado miércoles, fue por razones de seguridad: una casa cercana sufrió una explosión causada por el alcantarillado a comienzos de año.

"La gente que compró un sueño heredó una pesadilla", explicó Peggy Nolan, una abogada de Longford, lugar del derribo. "Los contribuyentes han pagado suficiente; por lo que a mí respecta, los promotores deberían sentirse avergonzados".

En Irlanda, más de 550.000 viviendas fueron construidas entre 1996 y 2005 en un país de 4,5 millones , mientras la construcción duplicaba el ritmo del resto de Europa. Ahora mismo, unas 294.000 viviendas permanecen vacías, los precios se han reducido a la mitad, aunque en Dublín la caída desde máximos es del 64%, según la agencia inmobiliaria Lisney.

"No hubo una planificación apropiado, no hubo un control apropiado y no hubo una regulación apropiada de las instituciones financieras", explicó la ministra O´Sullivan. "Hemos aprendido una lección muy saludable y muy dura".

El NAMA, la agencia pública de gestión de activos creada en 2009 para que la banca purgara sus activos más tóxicos, controla o está ligada a aproximadamente el 10% de las propiedades. O´Sullivan está tratando de  reunir a promotores, autoridades locales, bancos, residentes y a la NAMA para formular planes para cada urbanización y desarrollo urbanístico.

El Gobierno espera que los proyectos que estén "sustancialmente completados" se terminen para salir al mercado o sean utilizados para viviendas sociales. Otros serán demolidos y volverán a ser para otros usos, como granjas. El plan es "deshacerse de este borrón en nuestro paisaje y este borrón en nuestras comunidades", dijo la ministra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 20, 2012, 16:37:47 pm
recuerdo que la pensión MAXIMA en NETO en España son 1970€ mensuales. Que no está nada mal pero que tampoco son las aberraciones que cobran jardineros y barrenderos en los ayuntamientos.
EL que cobra esa pensión bien que se lo ha cotizado y tampoco habrá tantos.

Caballero, que eso es una burrada que no gana el 90% del funcionariado que, además, no tiene casa en propiedad.

Y eso sin contar que esa gente suele tener un cierto capital guardado (En ladrillo, alquileres o líquido), que ya nos gustaría a cualquiera.

Es que no tiene nada que ver ese caso con el de los abueletes que cobran 1000€ de pensión para los dos, y tienen su casa en propiedad y punto.

caballero, si esos jubilados tiene casa pagada y ahorros es un merito no un demerito por penalizar.
Parece que el jubilado que ha cotizado y ha ahorrado hay que clavarle el rejón, y al jubilado que ni ha cotizado y se ha pulido todos los ahorros hay que premiarle.

cualquier profesor, enfermero, tecnico, medico, abogado, fiscal , policia, municipal, secretario, interventor de españa gana mas que esos 1970€
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 20, 2012, 16:41:11 pm

cualquier profesor, enfermero, tecnico, medico, abogado, fiscal , policia, municipal, secretario, interventor de españa gana mas que esos 1970€

Espérese un poquico. :D

Además, lo ganan trabajndo ,no siendo clase pasiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 20, 2012, 16:47:46 pm

cualquier profesor, enfermero, tecnico, medico, abogado, fiscal , policia, municipal, secretario, interventor de españa gana mas que esos 1970€

Espérese un poquico. :D

Además, lo ganan trabajndo ,no siendo clase pasiva.

y el que cobra esos 1970? o 1800? 0 1600€? esos jubilados para cobrar eso bien que han cotizado, bien que han levantado polideportivos cuando ellos corrian en campas de tierra, bien que han levantado autopistas cuando ellos viajaban en caminos de mierda, bien que han levantado universidades e institutos cuando ellos estudiaron en casas de pueblo.

LO siento transicioneros, pero antes que tocar a un jubilado hay que tocar senado, comunidades autonomas, embajadas,casa real, televisiones publicas, misiones militares en el extranjero, ayudas a inmigrantes o ayudas al desarrollo de la trufa en kazajastan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 20, 2012, 16:49:21 pm


Espérese un poquico. :D

Además, lo ganan trabajndo ,no siendo clase pasiva.

y clase pasiva son el 30% de los funcionarios y el 80% de los politicos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 20, 2012, 16:50:56 pm
Eso tenía que estar hecho antes de tocar los funcis siquiera.

Pero el corte de pelo, vaya que si lo llevarán.

Será que va de abajo a arriba.
Si tocan pensis, será que se avanza hacia el deflactar hacia arriba, que ya era hora.
Y después, más arriba. Y después más aún.

Hubiese preferido el orden inverso, pero parece que por ley natural es imposible.

Si tiene que ser así, sea.
Pero que sea.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 20, 2012, 16:51:18 pm
pero es cierto que hay jubilados y pre-jubilados que tienen una asignacion mas que suficiente

Una matización, un prejubilado jamas es un jubilado, no tiene nada que ver, salvo el parecido del nombre, lo que llaman prejubilación es un eufemismo, solo es un despido más caro y en muchos casos ni siquiera se tira de los 2 años de paro, con lo cual el estado no pone un solo centimo, eso sí, deja de ingresar IRPF.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 20, 2012, 16:56:32 pm
cualquier profesor, enfermero, tecnico, medico, abogado, fiscal , policia, municipal, secretario, interventor de españa gana mas que esos 1970€
Cuanto mito hay con algunos salarios... cuanto mito.

Profesores de la pública en teoría no llegan a esos 1970, en la privada ni de coña.

Los enfermeros, si llevan muchos años y han conseguido apoltronarse en algún buen puesto, tal vez. Pero la inmensa mayoría de los que conozco (jóvenes) tienen contratos renovables cada poco. Si es la privada cobran aproximadamente LA MITAD  de esa cantidad, salvo que sean instrumentistas de quirófano que pueden sacar algo más según lo que se pluriempleen.

El concepto de técnico no me queda claro. Si es ingeniero técnico la inmensa mayoría de los que conozco no alcanzan esa cantidad. Simplemente no la alcanzan. No es que se trate de que la puedan superar, es que muchísimos ni se acercan. De hecho, muchos ingenieros superiores que conozco babearían con esa cantidad.

En los médicos, además de que renuevan contratos como los enfermeros y están siempre a salto de mata, le digo tres cuartos de lo mismo. Solo los que hacen guardias (pluriempleo a saco) pueden sacar cantidades superiores o bien que tengan una especialidad de las buenas y sean lo suficientemente viejunos para tener plaza propia. Si no, la eventualidad y la precariedad deshacen cualquier salario inflado de un mes aislado. En la privada ya ni le cuento: ni de coña se llega a esas cifras salvo dejándose la piel haciendo guardias.

Abogados le puedo decir que están dándose de baja en el colegio profesional de mi ciudad porque simplemente no pueden hacer frente a las cuotas de colegiación. Con eso se lo digo todo. Claro que habrá algún abogado con bufete importante y renombre, no se lo niego. Pero la mayoría, los picapleitos de andar por casa, esos dudo mucho que levanten 2000 al mes con la que está cayendo.

Los fiscales no lo sé, francamente. Espero que sí que ganen más de esa cantidad, aunque me temo que al principio ni eso. Sería bochornoso que un fiscal no gane eso en este país. Sería surrealista.

La policía, si es nacional, ni de coña llega a eso salvo que tenga complementos (que en su caso suelen ser de peligrosidad o por horarios chungos).

En la policía municipal no le digo que no. De lo poco que no ha errado. Pero, como el resto de cargos municipales que cita. Es que con los hay-untamientos hemos topado.

En definitiva, la mayoría de ejemplos que cita le digo yo ya que ni de coña ven esos 1.970 euros al mes si hacemos la media entre los meses que trabajan y que no.

En cualquier caso, no olvide que es precisamente de lo que ganen ese profesor, enfermero, tecnico, medico, abogado, fiscal, etc... quien trabaja para que se genere de donde sale para pagar al jubilado que cobra en algunos casos más que el que está trabajando para pagar la pensión.

Edito: y que conste que yo soy de los que defienden que no se recorten las pensiones de forma indiscriminada. Pero hay pensioncitas, pensiones y pensionazas. En las últimas, soy de la opinión que hay que ir a saco porque en muchos casos solo han cotizado el máximo en los últimos años y en no pocos casos a base de chanchulleos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 20, 2012, 17:00:18 pm
(http://img441.imageshack.us/img441/6729/firma3lq.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Julio 20, 2012, 17:02:42 pm
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pisitofilos_creditofagos (20/07/2012 16:47)

yo no digo que la banca no tenga culpa

la banca es culpable de haber realimentado al alza la burbuja

lo que digo es que asistimos al declive del capitalismo popular

y la culpa es fundamentalmente de los jugadores

de la socialdemocracia y del social liberalismo

la avaricia rompe el saco

la banca sería intrínsecamente mala y nosotros comunistas

me perdonan el formato de este comentario

lo escribe android


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/20/sobre-como-draghi-dio-la-puntilla-a-espana-esta-semana-7287 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/20/sobre-como-draghi-dio-la-puntilla-a-espana-esta-semana-7287)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 20, 2012, 17:02:50 pm
la gente de 25 a 50 probablemente le dé mejor uso y de forma mejor informada (y no van a escatimar en ayudar a los abuelos).

Con 65 a 85 años uno es carne de ladrillo y preferentes.

Ya, por eso los más endeudados son los de 25 a 50 años y no los abuelos, porque saben emplear mejor el dinero, por dios, no todos se las han metido con preferentes que a otros se las han metido dobladas con viviendas sobrevaloradisimas que encima esos abuelos les han avalado erroneamente.

Los abuelos casi siempre emplearon el tocatejismo para comprar vivienda y jamas les dio por despilfarrar y aparentar a lo bestia como los de 25 a 50 años.

Si alguien esta tirando de los abuelos incluso con pensiones miserrimas, son los de 25 a 50 años, tanto cuando España iva bién como cuando eramos la 8º potencia ó incluso ahora que estamos en la ruina.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 20, 2012, 17:05:19 pm
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pisitofilos_creditofagos (20/07/2012 16:47)
yo no digo que la banca no tenga culpa

la banca es culpable de haber realimentado al alza la burbuja


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/20/sobre-como-draghi-dio-la-puntilla-a-espana-esta-semana-7287[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/20/sobre-como-draghi-dio-la-puntilla-a-espana-esta-semana-7287[/url])

Pues ya era hora de que "no lo dijese".

A buenas horas, mangas verdes...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 20, 2012, 17:06:41 pm
Y creo que ppcc ha sido un poco torpe en la exposición, con ese tono aparentemente anti-abuelos del mensaje.

La gente en España:
- está cagadita de miedo
- tiene tabúes
- no comprende ciertas cosas ni a tiros: por ejemplo, el análisis generacional, o la diferencia de nivel de abstracción al tratar fenómenos de masas de forma individualizada vs global/estadística vs holística.

Con ese tono, incluso la mitad de los acostumbrados al discurso ppcc se pierden el mensaje por la forma.

mi enemigo y el de la mayoria son los de 50-60 años los de 70 para arriba son mis camaradas.

Hablando así demuestras precisamente no entender nada del análisis generacional, que no trata ni de amigos ni de enemigos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 20, 2012, 17:09:16 pm
LO siento transicioneros, pero antes que tocar a un jubilado hay que tocar senado, comunidades autonomas, embajadas,casa real, televisiones publicas, misiones militares en el extranjero, ayudas a inmigrantes o ayudas al desarrollo de la trufa en kazajastan.

En eso estamos completamente de acuerdo.

Pero eso no quita que si hay que decidir dónde transferir ciertas rentas, se plantee dar prioridad a "los padres" (para que las gasten en hijos y abuelos) que a "los abuelos" (para que las gasten en hijos y nietos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 20, 2012, 17:12:54 pm


Pero eso no quita que si hay que decidir dónde transferir ciertas rentas, se plantee dar prioridad a "los padres" (para que las gasten en hijos y abuelos) que a "los abuelos" (para que las gasten en hijos y nietos).

y yo inocente de mi, que pensaba que la transferencia de rentas debia de ser de "ricos" a "pobres".
veo que la guerra está perdida. Los ricos arriba riéndose y abajo nosotros transfiriendonos rentas de unos a otros.

dejó de molestar en este mi furor posteador de hoy, pero es que el ataque al jubilado YA jubilado me saca de quicio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 20, 2012, 17:16:34 pm

Ya, por eso los más endeudados son los de 25 a 50 años y no los abuelos, porque saben emplear mejor el dinero, por dios, no todos se las han metido con preferentes que a otros se las han metido dobladas con viviendas sobrevaloradisimas que encima esos abuelos les han avalado erroneamente.

Los abuelos casi siempre emplearon el tocatejismo para comprar vivienda y jamas les dio por despilfarrar y aparentar a lo bestia como los de 25 a 50 años.

Si alguien esta tirando de los abuelos incluso con pensiones miserrimas, son los de 25 a 50 años, tanto cuando España iva bién como cuando eramos la 8º potencia ó incluso ahora que estamos en la ruina.

Ese razonamiento es falaz.

"Los abuelos", cuando jóvenes, cobraban 100 al año y la casa les costaba 250. Y les subían los salarios religiosamente según la inflación, y tenían trabajo para todos, y los bienes de primera necesidad eran muy asequibles.

Los endeudados cobraban 500 al año, la casa les costó (cuesta) 4.000, tienen un paro de aúpa, los que trabajan tienen el sueldo congelado y les sube contínuamente el coste de los bienes de primera necesidad.

Y, como puntilla, "los abuelos" son los que han estado machacando a "los hijos" en la cabeza el mantra de "compra, que nunca baja", "compra que te forras", "alquilar es tirar el dinero", etc.

Así que no tienes razón.

"Los abuelos" han picado con preferentes creyendo a un "tendero de la banca" (son muy cabroncetes con el lechero y el carnicero, pero idolatran al de la sucursal: espero que se estudie algún día).

"Los hijos" han picado al creer a sus padres. Les veo más disculpables, ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Julio 20, 2012, 17:17:00 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos (20/07/2012 16:47)
yo no digo que la banca no tenga culpa

la banca es culpable de haber realimentado al alza la burbuja


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/20/sobre-como-draghi-dio-la-puntilla-a-espana-esta-semana-7287[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/20/sobre-como-draghi-dio-la-puntilla-a-espana-esta-semana-7287[/url])

Pues ya era hora de que "no lo dijese".

A buenas horas, mangas verdes...


Jejeje

Si lo ha dicho cienes y cienes de veces. Lo que siempre dejó claro es que el bancaculpismo era un discurso que echaba una cortina de humo sobre las verdaderas responsabilidades en el juego. Nunca exculpó al sector financiero. En realidad lo puso en su sitio evitando focalizar en él toda la responsabilidad, y por otro lado y lo más importante, diferenciando entre negocio bancario y cajaahorrístico.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 20, 2012, 17:17:20 pm
No estoy de acuerdo (total o parcialmente) con bastantes de las cosas que expones.


Muy buena exposición, me quito el sombrero. Voy a ser algo más escueto en la réplica.


Tu idea general es: el rescate no es malo, lo malo es que el gobierno quiera fundirse esa pasta no haciendo lo que le piden desde Europa.

Yo digo: la actitud del gobierno es nefasta, pero el rescate bien hecho también nos llevará a una depresión sin salida. Es la diferencia entre llevarnos a un matadero profesional, donde sufrimos poco, o a un aficionado que nos tiene horas desangrándonos.



La UE sí ha dicho con la boca pequeña que los bonistas y accionistas tendrán pérdidas. En plan dúo dinámico, Montoro-Guindos style:
BCE: los bonistas asumirán pérdidas (http://www.expansion.com/2012/07/16/economia/1342421713.html)
CE: los bonistas no asumirán pérdidas (http://www.europapress.es/economia/noticia-bruselas-titulares-bonos-bancarios-espanoles-no-asumiran-perdidas-20120716134740.html)



Los contribuyentes lo pagarán: ¡pero si esa es la misma definición del rescate!

¿De dónde sale el dinero? Del sector público. Todos los caminos (impuestos, impresora, emisión de deuda) llevan al contribuyente.

La única forma de que el contribuyente no pagara el pato, sería si recuperara el dinero: si la subvención no fuera a fondo perdido: si la banca "viable" tuviera un problema de liquidez, no de solvencia.

¿Después de la mayor burbuja inmobiliaria de la historia, creemos que ese es el caso? Se admiten apuestas. Yo me apostaría mis dos manos y mis dos piernas, fíjense.  :biggrin:

En última instancia, visi, todo tu argumento se basa en esto: "Y hay países donde se ha hecho bien, sin perjuicio para los contribuyentes"

¿Cuáles? No vale Suecia en los 90. Tampoco vale la propia Alemania en esta crisis. Eso son burbujitas de juguete. Vale el ejemplo de Irlanda hoy: no se han resistido a las reformas exigidas, ¿qué han conseguido? Una recesión catastrófica. Que será mejor que nuestra depresión, claro. ¿De verdad crees que se puede recuperar con intereses todo lo que se va a echar al agujero negro inmobiliario?



No creo que los europeos confíen en su blindaje financiero. Si una nadería como lo de Grecia estuvo a punto de saltar los CDS, ¿qué puede pasar con la burbuja española? No pueden confiar en el blindaje, porque de entrada no saben cuál es la cantidad: por eso exigen al gobierno una auditoría independiente, y cuando leen lo de Oliver y Benji, se cagan y dicen que el rescate tendrá otra auditoría independiente. Y saben que también se quedará corta, como todo lo que han hecho en Grecia.

Si UE pide el rebajón, es porque se va a poner otro escudo: el del rescate.

Otra cosa es que, encima, el gobierno se quiera fundir el rescate sin dar el rebajón.



Finalmente, cuando dices que la UE no espera incautar los ahorros de los ciudadanos, porque no hay, me has interpretado mal: yo me refería a los ahorros de los ciudadanos europeos. Veamos el ejemplo del rescate griego.

Sigan el dinero.
El contribuyente alemán suelta la pasta.
La pasta se da al gobierno griego, que la distribuye por la economía griega.
Una parte de esa pasta vuelve a Alemania: vía pagos directos del gobierno a empresas alemanas con las que tiene deudas, vía ingresos de todos los griegos en sus bancos, que a su vez atienden sus vencimientos con la banca alemana.
Al final: el contribuyente alemán tiene menos dinero; el griego tiene más dinero, pero más deuda; y los acreedores alemanes tienen más dinero.
Y entonces llega la quita, y se oficializa que los griegos no devolverán ese dinero al contribuyente alemán; los acreedores que han cobrado, si hubieran efectuado la quita sin rescate (o sea, una quiebra) tendrían pérdidas mayores.

¿Se ve que el rescate "a los ciudadanos griegos" es una redistribución de riqueza del ciudadano alemán a sectores privados alemanes? Con el efecto colateral de pudrir la situación griega. Porque hay que pudrirla, y sacar hasta el último céntimo posible de los griegos, para aplacar a los verdaderos timados que son los ciudadanos alemanes.

¿Hay alguna cosa en el rescate español que nos indique que es diferente?




Mi tesis es: no es que nuestros políticos no nos lleven a la ruina, no es que la UE nos esté exigiendo que recortemos en profes y microscopios.

Pero la UE no nos puede llevar por el buen camino si sufre exactamente el mismo mal que nosotros: la inmensa concentración de poder por todo lo largo y ancho de la economía, pública y privada.

El crony capitalism, que lo pongo en inglés para que se vea que no es un invento nuestro, es el mal universal de todos los países desarrollados. Nosotros nos diferenciamos en que lo vestimos de fallera mayor, y poco más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 20, 2012, 17:21:22 pm

y yo inocente de mi, que pensaba que la transferencia de rentas debia de ser de "ricos" a "pobres".
veo que la guerra está perdida. Los ricos arriba riéndose y abajo nosotros transfiriendonos rentas de unos a otros.

dejó de molestar en este mi furor posteador de hoy, pero es que el ataque al jubilado YA jubilado me saca de quicio.

Entiendo tu furor, porque el mensaje de ppcc despista por su forma, pero no entiendo tu furor por el fondo.

En cuanto a la transferencia de ricos a pobres, por lo que conocemos de la Historia de la Humanidad, no se da. Así que, aparte de lo que cada uno decida hacer para convertirlo en realidad, las previsiones conviene hacerlas según el escenario más verosímil y probable, que es que los ricos (lso de ahora u otros) sigan arriba y los pobres sigamos abajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 20, 2012, 17:35:06 pm

Ese razonamiento es falaz.

"Los abuelos", cuando jóvenes, cobraban 100 al año y la casa les costaba 250. Y les subían los salarios religiosamente según la inflación, y tenían trabajo para todos, y los bienes de primera necesidad eran muy asequibles.

Los endeudados cobraban 500 al año, la casa les costó (cuesta) 4.000, tienen un paro de aúpa, los que trabajan tienen el sueldo congelado y les sube contínuamente el coste de los bienes de primera necesidad.

Y, como puntilla, "los abuelos" son los que han estado machacando a "los hijos" en la cabeza el mantra de "compra, que nunca baja", "compra que te forras", "alquilar es tirar el dinero", etc.

Así que no tienes razón.

"Los abuelos" han picado con preferentes creyendo a un "tendero de la banca" (son muy cabroncetes con el lechero y el carnicero, pero idolatran al de la sucursal: espero que se estudie algún día).

"Los hijos" han picado al creer a sus padres. Les veo más disculpables, ¿no?

Pero tu crees que todos los perros los ataban con longanizas en la época de los abuelos? :roto2:, que a los abuelos les han regalado todo cuando ni siquiera muchos de ellos podian acceder a estudios medios, ya no digo superiores, de verdad no se que abuelos conoceras, pero obviamente pocos me parece a mí, pero chica que cambiaban el 600 cada 15 años el que lo tenia y solo compraban vivienda cuando tenian el 70% de lo ahorrado y otra cosa que no habeis vivido los del €uro, es la enorme depreciación de la peseta tanto en la época de Franco, como los 25 primeros años de la democracia y no siempre se compensaba con la subida por inflación.

Los endeudados de 25 a 50 lo hacian conscientemente y se dejaban timar en la epoca de bonanza economica porque encima presumian de triunfadores, lo cual demuestran que de saber administrar el dinero no tienen ni pajolera idea, la idea del endeudamiento a cualquier precio esta más en la mente de uno de 25 a 50 que en uno de 65 ó 75, entre otras cosas a uno de 65, 75 el banco ni le presta, con lo que ni se plantea endeudarse, ni antes , ni en la epoca de bonanza.

Los de 25 a 50 años se endeudaron de forma suicida VOLUNTARIAMENTE, tendrias que estar en algún foro de hipotecas para ver las barbaridades que he leido de esa gente tan cabal según tú a la hora de endeudarse.

Es más a mí gente de treintantos, ahora cuarenta y pico en la época de la burbuja se reian de mí por no meterme a cualquier precio en vivienda, ó por no comprarme el BMW y meterlo en el precio de la hipoteca ó por ser ahorrador, precisamente si algo me ha salvado es porque tengo la mentalidad conservadora de !UN ABUELO¡, a la hora de endeudarme y no de uno de mi quinta ó más joven.

Si ,algunos abuelos les habran estafado con las preferentes, pero a otros les han estafado con la vivienda a precio de oro, los afinsa forum, bosques naturales y acciones de bankia, etc,etc.

Precisamente ahora sabiendo lo que se sabe tiene mucho más delito  y menos excusa el endeudamiento suicida de uno de 25 a 50 que de uno de 75.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 20, 2012, 17:40:30 pm
Otra cosa más vale que un abuelo no tenga que depender del mantenimiento de uno de 25 a 50 años, más le vale, que a lo mejor acaba en el asilo perdiendolo todo para pagar los pufos de esos triunfadores de 25 a 50 años, ahora venidos a menos, si antes les esquilmaban cuando las vacas eran gordas, no veas ahora que todas son flacas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 20, 2012, 17:58:40 pm
Citar

LO siento transicioneros, pero antes que tocar a un jubilado hay que tocar senado, comunidades autonomas, embajadas,casa real, televisiones publicas, misiones militares en el extranjero, ayudas a inmigrantes o ayudas al desarrollo de la trufa en kazajastan.

Pues sí, claro, pero eso con todo lo que están haciendo.
Creía que de eso (y de más cosas como el sustento del ladrillo y oligopolios varios) hablábamos aquí cuando decimos que están tocando lo que no deberían tocar, o al menos lo están tocando antes de-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 20, 2012, 18:16:30 pm
Es un debate viejo este de las pensiones y el modo de reducirlas. Tocar las pensiones nominales corrientes es suicidarse políticamente y esto todos lo han tenido claro hasta el momento. Además la SS no tiene déficit y sería un tanto extraño tratar de generar un superávit en la SS para tapar agujeros de las AAPP; en ierto modo sería quitar a los pensionistas,que en promedio perciben unos €11.000 anuales, para desviarlo a empleados públicos (€32.000) o a compras y contratas diversas.

De entre las pensiones vigentes hay 899.000 que superan los €22.000 brutos anuales. En agregado suman €25.000M, que es el 2,5% del PIB o el 21% del gasto total en este capítulo. No es posible bajarlas de golpe en idéntico porcentaje porque entonces en el punto que se tome como límite para empezar a recortarlas, algunas quedarían por debajo de las que salieran indemnes del recortazo. Además las prestaciones más altas generan ingresos por IRPF; si suponemos un tipo medio del 16%, unos €4.000M.

Recortarlas de media un 20% en una escala ascendente supondría ahorrar €5.000M menos la diferencia en recaudación por IRPF (al quedar mermadas caerían sus aportaciones fiscales). Y las consecuencias del recorte serían que por parte de empresas y autónomos nadie querría cotizar por las bases más altas, donde ya está roto el equilibrio entre lo aportado y lo percibido (la base máxima es superior a la prestación máxima). Las propias empresas buscarían acuerdos con sus empleados para reducir las bases y pagar más en negro, por ejemplo.


Aunque es posible que se opte por algo así de drástico, yo creo que un "pensionazo" bien pensado combinaría los siguientes ingredientes:

-Aceleración de las reformas en curso adelantando el retiro a los 67-68 en lugar de añadiendo un mes por año a los actuales menores de 65, sumando cuatro o seis meses en 2012 y otro tanto en 2013, de modo que para 2014 ya estuviera completado. Utilización inmediata de toda la vida laboral para el cálculo de la prestación y aún mayor penalización a las lagunas de cotización.

-Reforma radical de la viudedad: tiene sentido cuando se trata de un cónyuge que nunca ha trabajado y se queda sin rentas, pero mucho  menos en casos en los que el cónyuge superviviente trabaja y además percibe de por vida una prestación. Ahora que las parejas duran menos, podría guardar relación con los años de duración del emparejamiento, la renta y patrimonio del superviviente, etc.

-Reforma de las Clases Pasivas del Estado, donde se mantienen normas que existían en la SS antes del pensionazo de 1.985, como el derecho a cobrar hasta tres pensiones  o a percibir prestación a partir de seis años cotizados. Este régimen, que cuesta €10.000M a sumar a la SS, paga prestaciones más generosas que la SS y  el dinero sale directamente de los PGE.

-Imposición de una cuota de solidaridad "temporal": ahora mismo las pensiones lógicamente no abonan cotizaciones sociales de nongún tipo, se les podría imponer una con escala reducida, del 1 al 4%, para con ella financiar el sistema no contributivo, por ejemplo.

Si con el subidón del IVA se logra cierta inflación, se podría utilizar para elevar las bases de cotización los próximos ejercicios mientras las prestaciones se mantienen totalmente congeladas. Eso sí, todas ellas, congelar solamente las más elevadas no sirve de mucho porque la mayor parte de la masa son pensiones relativamente bajas (por debajo de 1.000 euros brutos). Las medidas anteriores, especialmente la primera, permitirían eliminar los deslizamientos derivados del cálculo de las nuevas prestaciones, que hacen que las nuevas altas sean superiores a las bajas en €300 mensuales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Shevek en Julio 20, 2012, 18:54:41 pm
@pringaete

De los ppcc hay que hacer una lectura más profunda. Lo que dices es cierto, pero inmaduro.

Claro que no todos los jubilados son triunfadores del pisito, ni tienen grandes pensiones. Pero eso lo sabemos todos; lo sé yo, lo sabes tú, y lo sabe PPCC. ¿Estás de acuerdo conmigo hasta ahí?

Bien, lo que cuenta es el argumento-ariete. Lo que cuenta es arrojar el dardo, tirar del cortinaje, que es la demagogia lacrimógena.

¿Y cuál es el mensaje en este caso?

1.- Que las pensiones son un tabú social, y que hay que romper todos los tabúes. Que cuando alguien habla de las pensiones tenemos que dejar de visualizar en nuestra mente la ancianita con la nevera vacía, que aunque exista, es una referencia política y politizada hasta la náusea.

2.- Que las pensiones son una partida más de los PGE, y que tenemos el derecho -incluso el deber- de controlar los excesos que se hace con ese dinero, dinero que maneja la castuza, y por tanto usa en su exclusiva conveniencia. "Merecidísimas" jubilaciones (altas) a costa de la recaudación, y después de mí, el diluvio.

Lo que hay que revisar son las pensiones del tramo alto (y esto es lo que dice ppcc), de las que todo el mundo sabe que hay casos inverosímiles. Y lo siento por el "llevo toda la vida trabajando", esto no era una hucha.

Gracias por opinar.

Y dice una cosa más: que puestos a repartir dinero escaso, tiene más sentido dárselo a la gente de 25 a 50 años (y que con parte de ese dinero ayude a sus padres), que dárselo a la gente de 65 a 85 años para que con parte de ese dinero ayuden a hijos y nietos. Porque con la edad nos volvemos más temerosos, más conservadores, etc. y la gente de 25 a 50 probablemente le dé mejor uso y de forma mejor informada (y no van a escatimar en ayudar a los abuelos).

Con 65 a 85 años uno es carne de ladrillo y preferentes.

Visi, vaya por delante que respecto mucho tu opinión y tu capacidad para estructurar mensajes con gran contenido y muy certeros, como el que nos has regalado unas páginas atrás. Es quizá por esa razón que me choca que defienda de esa manera este mensaje poco acertado (por no discriminador) de ppcc sobre las pensiones.

Intentaré dar mi (modesta) opinión actual sobre el tema en otro post, pero
no he podido sino recordar un mensaje tuyo de hacer unos meses respondiendo a otro mío, poco afortunado. Aquel mensaje me hizo reflexionar sobre el tema de las pensiones, y creo que ahora viene bien rescatarlo, sobre todo porque era bastante anti-cabrocentismo. Espero que no te moleste:


Cita de: visillófilas pepitófagas en Enero 20, 2012, 11:55:21 am
Cita de: Shevek en Enero 20, 2012, 11:39:34 am
    Quizá ése sea el nudo gordiano del asunto.

    Ojalá hubiera un modo de que los miembros de la generación H tomaran conciencia en poco tiempo, digamos 2-3 años, de la información contenida en esos dos parráfos.

    Ante la evidencia, no nos dolerían prendas de meterle mano a las pensiones y/o los activos de la generación T (buscando alguna forma legal de hacerlo, con salvaguardas de progresividad, etc) para, con ese dinero que en el fondo es nuestro, financiar la salida hacia la Transición Estructural.

    Por favor, antes de saltar con lo de las peleas intergeneracionales piénsenlo un poco. No se trata de eso, sino de intentar reestrablecer/reequilibrar la justicia y la solidaridad intergeneracionales.


Creo que no me estás interpretando bien.

Meter mano a las pensiones es joder la vida a millones de personas, algunas de las cuales se han forrado con El Pisito, algunas de las cuales están manteniendo a sus hijos (H) a flote, etc. Y además, sería el chocolate del loro.

El debate generacional no va de meter mano a las pensiones ni de linchar a la gente mayor de X años.

Lo que hay que hacer es ver qué medidas se pueden tomar para amortiguar y revertir (dentro de lo posible) esas tendencias, teniendo en cuenta aspectos como demografía, energía y otros.

Evitando - o disminuyendo - el saqueo de dinero público que llevamos padeciendo 2 ó 3 décadas se ganaría mucho más. Evitando que el crédito que hay se destine a mantenimiento de redes clientelares o actividades económicas en vía muerta se ganaría mucho más. Evitando que se socialicen pérdidas y desfalcos se ganaría mucho más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 20, 2012, 18:58:08 pm
Ea, hacemos chapuza tras chapuza..y nos ponemos chulos

Citar
García-Margallo ha llamado al Banco Central Europeo (BCE) a tomar un papel "mucho más fuerte" y dejar de ser un banco "clandestino" que en estos momentos "no está haciendo nada para parar el incendio de la deuda pública".

Antes de reunirse en Palma con 11 ministros de la UE que integran el denominado 'Grupo de Berlín', el jefe de la diplomacia española ha anunciado que hablarán de la prima de riesgo para defender que países que como España e Italia, que están haciendo "verdaderos esfuerzos para disciplinar nuestras cuentas exigiendo sacrificios importantes", no se vean castigados "por unos especuladores que no tienen freno".

García-Margallo ha recordado que en 2011, España destinaba 28.000 millones de euros a pagar intereses, mientras que el año que viene esta cifra alcanzará los 38.000 millones. De esta manera, ha lamentado que "todo el dinero que destinamos a pagar intereses es dinero que no tenemos par prestar los servicios esenciales que constituyen la imagen de marca de la economía social de mercado o para evitar una recesión e impulsar el crecimiento y dar empleo a nuestra gente".


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/espana/1342801117.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/espana/1342801117.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 20, 2012, 19:00:18 pm
Ya sé que las declaracinoes de políticos no valen nada, pero esto ha sido declarado por n preboste del partido de MERKEL:

En este sentido insistió en que la ayuda financiera solo debe llegar cuando los países afectados se embarquen en reformas para mejorar su competitividad y tomen medidas de consolidación.

Eso es lo que yo vengo defendiendo e interpretando.
Aquí dirán qe no te fíes.
Y yo digo, es la manera de hacerlo.
NI UN DURO hasta que no hayas hecho lo que debes.
Sólo te queda confiar.
Y si no confías, que te jodan.

LAS ARMAS SE DEJAN ANTES DE NEGOCIAR.
Yo no daría ni un duro a España si fuera Alemania ahora. NI UN DURO.

Sds
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 20, 2012, 19:05:59 pm
Una buena noticia:

Citar
Las cuentas de ahorro vivienda, al borde de la desaparición tras el final de la deducción Si al final se siguen las indicaciones de Bruselas y se elimina esta deducción, la cuenta vivienda desaparecería, ya que sería “una simple cuenta de ahorro más sin ningún aliciente fiscal”.  VOZPÓPULI (13:20)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2681C781-9FA2-CD22-B08E-A5BF6D6FF9BD.jpg/resizeCut/692-0-600/0-90-399/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2681C781-9FA2-CD22-B08E-A5BF6D6FF9BD.jpg/resizeMod/1000/0/Las-cuentas-de-ahorro-vivienda--al-borde-de-la-desaparicion-tras-el-final-de-la-deduccion.jpg[/url])   Foto:GTres    La eliminación de la deducción por compra de vivienda a partir de 2013 podría significar el final de uno de los productos más populares entre quienes ahorran para comprar su primer inmueble: la cuenta vivienda. Esta es la conclusión a la que llega la Asociación Nacional de Establecimientos Financieros de Crédito ([url]http://www.asnef.com/[/url]) (ASNEF), que recuerda que la principal ventaja de este tipo de cuenta era adelantar una desgravación fiscal que, tras el anuncio del Gobierno, tendría los días contados.
La cuenta vivienda ([url]http://www.helpmycash.com/cuentas/cuentas-vivienda/[/url]) permitía hacer aportaciones del mismo modo que en cualquier otra cuenta de ahorro, pero permitía reducir del IRPF el 15% de las cantidades aportadas hasta un máximo de 9,015 euros, como si se tratara del pago de la vivienda. Algunas ofrecían también rentabilidad, como la Cuenta Vivienda iBanesto ([url]http://www.helpmycash.com/cuentas/ibanesto/cuenta-azul-vivienda/[/url]) (3,40% TAE).
Tenían la condición de que se comprara una vivienda habitual en un plazo de cuatro años -no servía para una segunda vivienda-. De lo contrario, debían devolverse las deducciones conseguidas.
Si al final se siguen las indicaciones de Bruselas y se elimina esta deducción, la cuenta vivienda desaparecería, ya que sería “una simple cuenta de ahorro más sin ningún aliciente fiscal”, explican desde ASNEF.
“De momento, quien quiera ahorrar para comprarse un piso, tendrá que quedarse con las cuentas de ahorro ([url]http://www.helpmycash.com/cuentas/cuentas-de-ahorro/[/url]) de toda la vida o con los depósitos a plazo fijo ([url]http://www.helpmycash.com/cuentas/cuentas-de-ahorro/[/url])”, concluyen.
   URL:   [url=http://fs.vozpopuli.com/economia/12031-las-cuentas-de-ahorro-vivienda-al-borde-de-la-desaparicion-tras-el-final-de-la-deduccion]http://fs.vozpopuli.com/economia/12031-las-cuentas-de-ahorro-vivienda-al-borde-de-la-desaparicion-tras-el-final-de-la-deduccion ([url]http://vozpopuli.com/economia/12031-las-cuentas-de-ahorro-vivienda-al-borde-de-la-desaparicion-tras-el-final-de-la-deduccion[/url]) [/url]


No más  :tragatochos: .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 20, 2012, 19:08:26 pm
Sí, r.g.c.i.m, el problema es que a nuestra casta le llega la mierda hasta las orejas, demasiados intereses en demasiados campos (bancos y cajitas, administración paralela, grandes empresas, etc, etc..y ladrillo, por supuesto) y son capaces de todo antes de tocar nada de todo esto más allá de cuatro declaraciones y un "haremos esto...mañaaaana.."

No es que me fie muy mucho de UE ahora mismo, pero si me fiara, diría que como esperen demasiado y no den un golpe en la mesa pronto no va a quedar aquí mucho a lo que ayudar financieramente..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Shevek en Julio 20, 2012, 19:25:32 pm
Vale, y ahora mi opinión:

El PENSIONAZO indiscriminado, al igual que el SALARIAZO indiscriminado (o el PARO galopante) es un P*TADA.

De hacerse, debería ser de una forma muy pensada y quirúrgica, del estilo que comenta Republik, para intentar evitar que aún más gente (en este caso con el agravante de ser gente ya vieja) caiga en la MISERIA.

Por desgracia:

- dada la situación actual, ningún PENSIONAZO, por muy quirúrgico que fuera, podría evitar muchos de estos "daños colaterales" de gente inocente (inmobiliariamente hablando), que son los que defienden pringaete y cujo entre otros,

- este (des)gobierno, ya nos ha demostrado que sólo sabe hacer los recortes a bulto, luego podemos descartar un PENSIONAZO quirúrgico...


Dicho esto, también opino que:

-  el (des)gobierno ha utilizado la "inviolabilidad" de las pensiones como un sucio arma electoral y propagandística.

- por desgracia, dada la situación actual y la importancia porcentual que las pensiones tienen en los PGE, va ser NECESARIO que el gobierno toque las pensiones, igual que ha sido necesario que toque el sueldo de los empleados públicos.

Yo creo que ppcc defiende el PENSIONAZO porque lo cree NECESARIO (yo también, pero con matices), pero espero que sea sólo una defensa táctica (desde el punto y hora de que puede contribuir al Rebajón y a la TE), pero que en el fondo no lo JUSTIFIQUE, como parece entenderse de sus últimos mensajes.

Es que por un lado se queja del guerracivilismo y del cabroncetismo pero por otro le pide a un gobierno que ha demostrado su INUTILIDAD que proceda al SALARIAZO, PENSIONAZO, etc... Es como pedirle a un mono con una ametralladora en las manos que apriete el gatillo, a ver qué pasa.

¿Apología del CPM, quizá? ¿Qué ha pasado con aquello de encontrar el estado de FLOW, lo deja ya por imposible?

Yo, a la vista de que rgcim lo ha resucitado hace unas páginas, retomo mi mantra:

¡INTERVENCIÓN YA!

(por favor)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 20, 2012, 19:51:19 pm
el pensionazo quizas podria ser un sustitutivo de mamporreros al fogasa;

hay que considerar que muchas cosas vienen sucediendo desde hace años, asi que muchos jubilaos saben muchas cosas; se podian liar la manta a la cabeza y empezar a denunciar y apuntar con el dedo

un ejemplo lo tenemos en los eres de banca, que los sacan apañaditos y no se chivan; si les joden el apaño .......
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Shevek en Julio 20, 2012, 19:54:16 pm
Y ahora, un poco de información. Hace unos meses alguien (¿nora, natalita?) puso un link a una animación flash del "el (in)mundo" donde se mostraba un histórico de los PGE. Y yo me entretuve en meter algunos datos en una hoja de cálculo. Os pongo un par de gráficas:

1) La evolución del capítulo de gasto en pensiones en los PGE (bolitas negras, 2002-2012), un ajuste exponencial al período 2002-2009 y su proyección hasta 2012 (linea verde), y un ajuste (creo que lineal, ya no me acuerdo) a todo el período. Fijaros que en los PGE de 2010 hubo un "ajuste" que cambió el ritmo de crecimiento y que, de no haberse producido este "ajuste", ahora el gasto en pensiones sería unos 30.000 millones de euros  más (150.000 M€ frente a 120.000 M€), ¡¡un 25% de diferencia!!

2) La segunda gráfica es el ajuste semilog de la datos anteriores, para los que no se crean los ajustes exponenciales, en dos períodos 2002-2009 y 2010-2012. Podéis ver que en los PGE de 2010 se cambió la pendiente de crecimiento aproximadamente a la mitad (del 7% anual al 3,4% anual), y que los coeficientes de correlación son apañaditos.

Moraleja: Cuidadito con las pensiones que pueden suponer muuucho dinero en total. (EDIT: Quiero decir que pueden disparar muucho el gasto)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 20, 2012, 20:12:55 pm
Pues ya que hablamos de pensiones, gastos, recortes, deuda..

Techo de gasto 2013

Con la inclusión de estas partidas, el techo de gasto se fija en 126.792 millones de euros, lo que viene a representar un incremento del 9,2 por 100, como consecuencia del importante esfuerzo que hay que realizar para atender el pago de intereses de la deuda que se incrementa en 9.114 millones de euros, así como a un incremento de 6.683 millones de euros en la aportación a la Seguridad Social.


http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120720.htm (http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2012/refc20120720.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Julio 20, 2012, 20:28:19 pm
España se llena de pueblos fantasma: la herencia de los excesos inmobiliarios

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/3114051/05/11/Espana-se-llena-de-pueblos-fantasma-la-herencia-de-los-excesos-inmobiliarios.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/3114051/05/11/Espana-se-llena-de-pueblos-fantasma-la-herencia-de-los-excesos-inmobiliarios.html)

BRU TAL  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Noodles en Julio 20, 2012, 20:45:40 pm
NECESITAMOS UN MONTI CON GUILLOTINA; YA

Citar
EL FROB LOS ADQUIRIRÁ A PRECIOS QUE PODRÍAN SER SUPERIORES A LOS DEL MERCADO
El 'banco malo' tendrá diez años para vender los activos tóxicos

Noticias positivas para el sistema financiero español: el banco malo tendrá hasta diez años para vender los activos tóxicos y los adquirirá a precios que no necesariamente tendrán que ser los del mercado, sino que pueden ser superiores atendiendo a las expectativas futuras. Esta es la principal conclusión de las explicaciones que el Ministerio de Economía ha dado sobre el Memorándum de Entendimiento (MoU por sus siglas en inglés) firmado esta mañana por el Ecofin.

El banco malo del FROB no adquirirá los activos tóxicos a los actuales precios de mercado, sino que los valorará atendiendo a proyecciones a medio y largo plazo. El FROB comprará los activos tóxicos al precio que consideren los evaluadores y apruebe en Bruselas. De esta forma, la cuantía que recibirán los bancos ayudados será superior a la estimada inicialmente.

Igualmente, el banco malo tratará de maximizar el valor a la hora de la venta. Esto es, intentará evitar la presión del mercado para no tener que liquidar a precio de saldo. El FROB contará con financiación a largo plazo por el banco malo con deuda que pueda descontar el BCE. Según el MoU, podrán entrar inversores privados en su capital.

Economía no deja claro si habrá uno o varios bancos malos. El MoU permite cualquier solución, pero la tendencia es que haya una sola sociedad de gestión para todas las entidades que sean saneadas con dinero del fondo de rescate

El visto bueno del Ecofín

Los ministros de finanzas de la eurozona han dado el 'ok' final al rescate de la banca española con un préstamo de hasta 100.000 millones de euros, tras la ratificación del Memorandum, que no ha sufrido variaciones frente al borrador que ya se publicó tras la primera reunión del Eurogrupo del pasado 10 de junio. De esta manera, queda abierto el camino para el primer pago de 30.000 millones de euros por el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera.

El FEEF incluye también un paquete de 10.000 millones de dólares como "colchón a largo plazo" para mantener en la reserva y disponible en caso de emergencias, según ha acordado este viernes el Ecofin mediante una conference call.

Directrices para recibir ayuda

De esta manera, los bancos podrán recibir la ayuda una vez hayan presentado sus planes de reestructuración. Y es que, la recapitalización de las entidades con problemas es clave para que España pueda mantener el acceso a los mercados financieros y como cortafuegos para el contagio de la crisis de deuda.

De hecho, las cosas se le han puesto muy cuesta arriba al país en esta semana. Los duros ajustes aprobados el viernes pasado, lejos de suavizar las tensiones, han obtenido una respuesta muy negativa de los inversores, con una nefasta subasta de bonos el jueves y la prima de riesgo en máximos históricos, en los 594 puntos básicos, en la jornada de hoy.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/20/el-banco-malo-tendra-diez-anos-para-vender-los-activos-toxicos-102335/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/20/el-banco-malo-tendra-diez-anos-para-vender-los-activos-toxicos-102335/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 20, 2012, 20:51:20 pm
NECESITAMOS UN MONTI CON GUILLOTINA; YA

Citar
EL FROB LOS ADQUIRIRÁ A PRECIOS QUE PODRÍAN SER SUPERIORES A LOS DEL MERCADO
El 'banco malo' tendrá diez años para vender los activos tóxicos

Noticias positivas para el sistema financiero español: el banco malo tendrá hasta diez años para vender los activos tóxicos y los adquirirá a precios que no necesariamente tendrán que ser los del mercado, sino que pueden ser superiores atendiendo a las expectativas futuras. Esta es la principal conclusión de las explicaciones que el Ministerio de Economía ha dado sobre el Memorándum de Entendimiento (MoU por sus siglas en inglés) firmado esta mañana por el Ecofin.

El banco malo del FROB no adquirirá los activos tóxicos a los actuales precios de mercado, sino que los valorará atendiendo a proyecciones a medio y largo plazo. El FROB comprará los activos tóxicos al precio que consideren los evaluadores y apruebe en Bruselas. De esta forma, la cuantía que recibirán los bancos ayudados será superior a la estimada inicialmente.

Igualmente, el banco malo tratará de maximizar el valor a la hora de la venta. Esto es, intentará evitar la presión del mercado para no tener que liquidar a precio de saldo. El FROB contará con financiación a largo plazo por el banco malo con deuda que pueda descontar el BCE. Según el MoU, podrán entrar inversores privados en su capital.

Economía no deja claro si habrá uno o varios bancos malos. El MoU permite cualquier solución, pero la tendencia es que haya una sola sociedad de gestión para todas las entidades que sean saneadas con dinero del fondo de rescate

El visto bueno del Ecofín

Los ministros de finanzas de la eurozona han dado el 'ok' final al rescate de la banca española con un préstamo de hasta 100.000 millones de euros, tras la ratificación del Memorandum, que no ha sufrido variaciones frente al borrador que ya se publicó tras la primera reunión del Eurogrupo del pasado 10 de junio. De esta manera, queda abierto el camino para el primer pago de 30.000 millones de euros por el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera.

El FEEF incluye también un paquete de 10.000 millones de dólares como "colchón a largo plazo" para mantener en la reserva y disponible en caso de emergencias, según ha acordado este viernes el Ecofin mediante una conference call.

Directrices para recibir ayuda

De esta manera, los bancos podrán recibir la ayuda una vez hayan presentado sus planes de reestructuración. Y es que, la recapitalización de las entidades con problemas es clave para que España pueda mantener el acceso a los mercados financieros y como cortafuegos para el contagio de la crisis de deuda.

De hecho, las cosas se le han puesto muy cuesta arriba al país en esta semana. Los duros ajustes aprobados el viernes pasado, lejos de suavizar las tensiones, han obtenido una respuesta muy negativa de los inversores, con una nefasta subasta de bonos el jueves y la prima de riesgo en máximos históricos, en los 594 puntos básicos, en la jornada de hoy.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/20/el-banco-malo-tendra-diez-anos-para-vender-los-activos-toxicos-102335/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/20/el-banco-malo-tendra-diez-anos-para-vender-los-activos-toxicos-102335/[/url])


HDLGP!!!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Noodles en Julio 20, 2012, 21:00:54 pm
Esto ya no es una partida de poker, esto ya es otra cosa; es una partida de psicopatas con mucha pasta

Como muy bien ha dicho r.g.c.i.m.: HDLGP!!!!

PS: ¿Xq ningun medio de des-informacion "importante"  pone a estos cuerpos de in-seguridad en su sitio? franquismo 2.0 puro y duro
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 20, 2012, 21:47:53 pm
Liquidación por derribo

Ese es el estado de este bendito país, estamos en liquidación por derribo. El mudo callao, haciendo solitarios en la moncloa, como los hacía magda goebbels poco antes de suicidarse -tranquilos, este no lo hará, ni siquiera politicamente-, la pequeñita de clow de circo pueblerino, el de la vocecita perdiendo los papeles (que nunca tuvo), la de caminos y sendas vendiendo lo que pueda, el (des)gobierno perplejo en su conjunto: oigan si hacemos lo que nos dicen y no hacen mas que atizarnos!.

No, no haceis lo que os dicen, sino que formalmente cumplis, pero materialmente nada de nada. Que os han ordenado que hayque tomar medidas estructurales, es-truc-tu-ra-les, y vosotros venga transfusiones y colorete a la momia (quitándoles la sangre a los ciudadanos), pero la momia es eso: una momia, está muerta, embalsamada, ya ni gusanos tiene, ya ni siquiera es capaz de albergar flora y fauna calavérica (deliciosa frase del reglamento de policía sanitaria y mortuoria).

Que hay que adelgazar a las administraciones, si, pero quitándoles todo ese colesterol de castucillas que las ahogan, esa mamandurria de paraetas paralelas, esa pléyade de vividores que nunca han dado un palo al agua.

Que hay que quitar servicios públicos, claro, dando de baja todo ese estiercol de pseudo servicios, observatorios -que es lo que observan, aparte de su ombligo (redondo)-, oropeles casposos -curioso que sus mandamases se llamen "comisarios"-, y niveles administrativos duplicados, triplicados, cuadruplicados y luego dados a los amigos de las contratas.

Que hay que cambiar el sistema impositivo, naturalmente, a ver señores que hay que tributar en sociedades: es que entonces me llevo mi negocio fuera de españa, ale energéticos, distribuidores, monopolieros varios, ya os podeis llevar el negocio, teneis las puertas abiertas; por cierto vuestros financiadores de salón con dinero extranjero también. Oigan, que hay que tributar en bienes raices, y si no, cogen su pisito, su solarito y su terrenito, lo montan en un barco y se lo llevan del pais, seguro que en raticulin se lo quitan de las manos y no pagan ni un duro de impuestos.

El banco malo, vehículo, carromato, carricoche o como demonios lo quieran llamar, está muerto antes de nacer, ahora venimos con fantasías de valoraciones ... no si, esto vale un potosí dentro de 500 años ..., ya me veo el quinto centenario del banco malo, con fastos varios. Si ya lo ha dicho del de la vocecita NHD, y lo que les han dejado para el banco malo (25.000 millones), se lo come bankia sola y no tiene ni para empezar (y no hay peña a la puerta ni nada).

Hoy, ha empezado la liquidación por derribo, a esta banda que nos (des)gobierna, ya está la pala y el dumper esperándolos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Julio 20, 2012, 21:59:06 pm
Liquidación por derribo

Ese es el estado de este bendito país, estamos en liquidación por derribo. El mudo callao, haciendo solitarios en la moncloa, como los hacía magda goebbels poco antes de suicidarse -tranquilos, este no lo hará, ni siquiera politicamente-, la pequeñita de clow de circo pueblerino, el de la vocecita perdiendo los papeles (que nunca tuvo), la de caminos y sendas vendiendo lo que pueda, el (des)gobierno perplejo en su conjunto: oigan si hacemos lo que nos dicen y no hacen mas que atizarnos!.

...


Plas, plas, plas. Como siempre, sembrao, Urbanismo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 20, 2012, 22:12:23 pm
Citar
La prima alcanza los 610 y el Ibex firma su mayor caída desde el rescate de Grecia
María Benito/ María Igartua.- 20/07/2012

 (20/07/2012 20:12) DÍA HISTÓRICO.-

De más a menos:

1] La prima de riesgo no es coyuntura; es estructura

2] Comunidad Valenciana, intervenida [como habíamos adelantado los ppcc]

3] Reirada del pasaporte a los DGs de CAM por riesgo de fuga



http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/07/20/la-prima-alcanza-los-610-y-el-ibex-firma-su-mayor-caida-desde-el-rescate-de-grecia-2275/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/07/20/la-prima-alcanza-los-610-y-el-ibex-firma-su-mayor-caida-desde-el-rescate-de-grecia-2275/)

(http://www.cotizalia.com/fotos/economia_2011/2012072057rajoy_2007_498.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 20, 2012, 22:38:19 pm
Citar
El banco malo del FROB no adquirirá los activos tóxicos a los actuales precios de mercado, sino que los valorará atendiendo a proyecciones a medio y largo plazo.

Pues nada, mañana me paso por el banco y vacío la cuenta, ya le diré al cajero que no me dé el saldo, que atienda a mis proyecciones a medio y largo plazo, que yo estimo que debería de tener en la cartilla lo menos 17 minolles de euros para el 2013.

HDLGP,MCETSPM
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 20, 2012, 22:59:00 pm
tanto acontecimiento y declaracion, no del mudo, claro, impacta y nos marea la prrobe neurona; pero no hay que ponerse nerviosos;

los ladrillos y especialmente los solares -el verdadero problema castuzo y canalla-, con los numeros de borjita y las evoluciones esperadas en mil factores, tipo de demografia social y numeros, etc, los van a tener en la nevera hasta que caduquen

y lo mismo pasa con todo lo demas, seguimos en el camino griego, no hay autonomizado real, cuatro maquillajes y a saco a por las pensiones del pobre

estos castuzos, cortijeros y mamporreros son inasequibles al desaliento, el coaching, la autoayuda y la sicologa de la esquina les ha formateao a fondo; y a bruselas le da igual, a quien no le da igual es a la "prima"; ellos tambien lo pagaran caro, al tiempo; lo malo es que muchos ya no lo veremos;

los rojelios y su dedo de señalar amputado (a la captura del voto lelo), esos tambien lo van a pagar; tras tecnocracias y estado fallido, un populista les va a expropiar hasta los calzoncillos, a todos, a los terruñeros los primeros; esta es mi "maldicion de la gitana", la desestructuracion de la guatemalizacion llegara para todos


Citar
........ pues había uno de esos famosos enunciados de usenet que decía que uno de los problemas era que aquello mas polémico era de lo que mas se hablaba ..........

hay que hablar de lo basico, la ignorancia general sigue siendo abrumadora; la prueba es la conducta de los politicos en su persecucion del voto lelo;

o por ejemplo, hay que hablar de porque nuestro consumo es sistemico, especialmente el de los castuzos, o de los proteccionismos que preceden a las guerras

http://actualidad.rt.com/economia/view/49635-Empieza-%E2%80%98guerra-de-celdas-solares%E2%80%99-entre-China-y-EE.UU. (http://actualidad.rt.com/economia/view/49635-Empieza-%E2%80%98guerra-de-celdas-solares%E2%80%99-entre-China-y-EE.UU.)

o de las exaltaciones de lo nacional y religioso, que tan estupenda herramienta de reclutacion resulta siempre

las polemicas que despistan a los lectores ocasionales se deberian desviar a hilos concretos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 20, 2012, 23:08:18 pm
Veamos, la cuestión es sencilla. ¿El pinchazo de la burbuja es esencial para el mantenimiento del euro, y para evitar la implosión del Eurocore -que el capitalismo empresa no sea destruido por el capitalismo rentista-? Si es así, entonces la burbuja inmobiliaria será pinchada como sea. En caso contrario, el euro se romperá, el Eurocore se salvará y solo nos hundiremos nosotros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 20, 2012, 23:15:06 pm
Ea, hacemos chapuza tras chapuza..y nos ponemos chulos
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/espana/1342801117.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/espana/1342801117.html[/url])


Consideración en el exterior del PP: Beyond comptent

Y no tengo más que añadir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 20, 2012, 23:25:58 pm
Veamos, la cuestión es sencilla. ¿El pinchazo de la burbuja es esencial para el mantenimiento del euro, y para evitar la implosión del Eurocore -que el capitalismo empresa no sea destruido por el capitalismo rentista-? Si es así, entonces la burbuja inmobiliaria será pinchada como sea. En caso contrario, el euro se romperá, el Eurocore se salvará y solo nos hundiremos nosotros.

Espléndido resumen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 20, 2012, 23:32:04 pm
pero es cierto que hay jubilados y pre-jubilados que tienen una asignacion mas que suficiente

Una matización, un prejubilado jamas es un jubilado, no tiene nada que ver, salvo el parecido del nombre, lo que llaman prejubilación es un eufemismo, solo es un despido más caro y en muchos casos ni siquiera se tira de los 2 años de paro, con lo cual el estado no pone un solo centimo, eso sí, deja de ingresar IRPF.

Bueno, cuidado.
Es totalmente cierto que la prejubilación no existe.
Existen los despidos y existe la jubilación.
Totalmente cierto que es una estupidez decir que las prejubilaciones suponen un coste para el estado...en principio.
Lo que es totalmente cierto es que un prejubilado es un despedido. Normalmente un despedido improcedente con lo que se lleva la indemnización que le toca y sus prestaciones que le tocan, como a todos. Además el despedidor puede poner dinero de sus recursos para completar esa situación.
Cuando llegue a la edad legal de jubilación tendrá la jubilación que le toque en función de lo que haya cotizado, como todos.

Lo que pasa es que si se hace una lista de las empresas que han prejubilado cabe preguntarse de dónde han salido finalmente los recursos para la prejubilación.

¿De dónde sale el dinero realmente de las 470 prejubilaciones de banca cívica?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 20, 2012, 23:44:20 pm
......... un despedido improcedente con lo que se lleva la indemnización que le toca ......

¿De dónde sale el dinero realmente de las 470 prejubilaciones de banca cívica?

y no solo en banca, que es una socializacion descarada y canalla; la ingenieria financiera y raras componendas con el estado, incluso aunque no chupe el paro, hace que el despedidor amortice la jugada en menos de dos años
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 20, 2012, 23:53:40 pm
......... un despedido improcedente con lo que se lleva la indemnización que le toca ......

¿De dónde sale el dinero realmente de las 470 prejubilaciones de banca cívica?

y no solo en banca, que es una socializacion descarada y canalla; la ingenieria financiera y raras componendas con el estado, incluso aunque no chupe el paro, hace que el despedidor amortice la jugada en menos de dos años

¿Podrías ahondar un poco más en eso? Gracias por adelantado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 21, 2012, 00:04:41 am
¿Podrías ahondar un poco más en eso? Gracias por adelantado.
no soy del gremio de hacer cuentas, pero de gente que si lo son y que han sido mamporreros de nivel; cuando aun se cobraba del paro los primeros años, 8 años de ere se amortizaban en 18 meses;

ten en cuenta que "los caminos de los numeros son inescrutables"; ingenierias, desgravaciones, exenciones, .....; y el dinero que recoge el ererizado tambien tiene tratos especiales, tipo los jurgolistas;

pero como diria snb de las perversiones canallas -evasion de impuestos, paraisos, subvenciones falseadas, ...-, son medidas y transgresiones necesarias para competir; y digo yo, necesarias pa tener empresas que hacen a su vez de mamporreros y capataces de los grandes fondos internacionales, extendiendo los cortijos por el mundo y creando estados fallidos y poder salir en las fotos de la azores
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 21, 2012, 00:17:06 am
Al hilo de la guerra civil de todos contra todos que nos comentó ppcc y que estamos viendo, pregunto a quien tenga conocimientos juridicos ¿Esto que pongo aquí, sacado del Facebook de JCB, es legal o es un fake como una casa?

http://twitpic.com/a9t1fm (http://twitpic.com/a9t1fm)

(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/621133186.jpg?key=720960&Expires=1342823439&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=rkgJHuHZr1gHdDAmltKigHom45~jvO5n5924EXYBeydNr2McI88CgKqJNjOY-4B6306wTeZH~leyvsh7yQG3r4Nh256DZRBecZz0UYmdEQY9-tIDCLQUD0QNOMppjYLDQ4feoDmrkY23yOd5DODLg74kT66AL8iyzGBqOZ8rcUs_)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 21, 2012, 00:22:46 am
¿Podrías ahondar un poco más en eso? Gracias por adelantado.
no soy del gremio de hacer cuentas, pero de gente que si lo son y que han sido mamporreros de nivel; cuando aun se cobraba del paro los primeros años, 8 años de ere se amortizaban en 18 meses;

ten en cuenta que "los caminos de los numeros son inescrutables"; ingenierias, desgravaciones, exenciones, .....; y el dinero que recoge el ererizado tambien tiene tratos especiales, tipo los jurgolistas;

Ummmmhh

Yo si soy del gremio (recuerden...mamporrero y powerpointista).
Estoy cansado de recibir a actuarios que vienen a contarme las excelencias de sus "productos de desvinculación".
Lo que te venden es un plan actuarial (disculpen el palabro, todo se pega) en el que la empresa hace unas aportaciones a una especie de contrato de seguro y la aseguradora va haciendo efectivas unas rentas a favor del eredizado.
El resultado es que "desvincular" a alguien de 55 años (ya no hablo de por debajo) cuesta seis riñones. ¡Cómo es normal!. ¿De dónde van a salir las rentas de ese señor durante 10 años y todo lo que hay que complementar sus cotizaciones para que le quede una pensión decente?.

Así que, como es lógico, ninguna empresa industrial pequeña, mediana, o medio grande prejubila. Salvo en casos concretísimos en los que se llega a la conclusión de que mantener a una determinada persona causa daños importantes y se paga lo que sea y en ese caso es mejor hacerlo en cómodos plazos.

No hay exenciones ni gaitas en vinagre.

Otra cosa es que el coste de las prejubilaciones te lo puedan repercutir en la factura de la luz aduciendo déficits de tarifa o lo que les parezca.
Otra cosa es que seas un banco o una caja y al final la prejubilación la pague el que te compro las preferentes (a veces hasta el propio prejubilado), el BcE, o quién sea...al final se sube el IVA unos punticos y todo solucionao.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2012, 00:30:07 am
Jo jojo!!!

El amigo Borja, ahora escribe en Vozpópuli y pone al Galindo de chupa de dómine:  :tragatochos:  :tragatochos: :tragatochos:

Vendiendo bragas desde la Asociación de Promotores y Constructores (http://www.vozpopuli.com/blogs/1338-borja-mateo-vendiendo-bragas-desde-la-asociacion-de-promotores-y-constructores)

Citar
El sábado de la semana pasada el BOE publicó la eliminación de la desgravación por adquisición de vivienda habitual. De esta forma se pone fin a un desequilibro económico que ha sido elemento importante en la creación de la burbuja inmobiliaria. Los vendedores aumentaban el precio de las casas en la misma medida en la que los compradors recibía esa ayudita del Estado. Pero, ¿es el momento de adquirir vivienda ahora, o es mejor esperar? ¿Cuál es la opinión de la Asociación de Constructores y Promotores de España y cómo de creíble es la misma?

- José Manuel Galindo, presidente de la anterior asociación, dice el 16 de Julio de 2012:

« Al mismo tiempo no podré desgravarme fiscalmente, que dependerá esa desgravacion de mi propia renta. Luego la suma de ambas circunstancias determinarán que, objetivamente, es más interesante comprar ahora (31/12/2012)»

Pero, ¿hasta qué punto reflejan las palabras de José Manuel la realidad del sector y la conveniencia de comprar o no una casa? Hagamos memoria:

- José Manuel Galindo, el 22/06/2003:

“No hay una burbuja inmobiliaria, sino “un ciclo alcista” y “sólo un 30% del alza de precios tiene un componente especulativo, mientras que el 70% restante responde a fundamentos económicos como el empleo y las condiciones de financiación”[ii].

- El 24/11/2006, Galindo decía:

“La pregunta que cabría hacerse es ¿cuándo ha habido ‘burbuja?’ Preguntar si ya no la hay es porque se presupone que la ha habido. Desde Asprima creemos que en ningún momento ha habido ‘burbuja’ ni, por tanto, habrá pinchazos. (…) La capacidad de compra del cliente ha respondido en todo momento a la producción, lo que nos hace pensar que en ningún momento ha habido ‘burbuja inmobiliaria’, sino más bien un ciclo creciente motivado por el buen momento fiscal, económico-financiero y demográfico. Por tanto, la actitud del ciudadano va a seguir siendo activa ante la compra de una vivienda y mientras haya respuesta suficiente a la oferta del mercado -siempre y cuando no sea por motivos inversores-, no podrá hablarse de que exista ‘burbuja inmobiliaria’”.[iii]

- Un año más tarde, el 11/12/2007, aseguraba:

“No hay que negar la realidad, pero sí acotarla. No se trata de maquillar la realidad, sino de objetivar la información. Y a partir de ahí, si hay una crisis de confianza, hay que hacer que se perciba tal y como es. Hay momentos en que se sube y otros en que se baja, y buena parte de lo que sucede depende de la percepción que se tenga. Cada uno jugamos un papel y lo que pedimos es que se sea un poco más crítico a la hora de informar de un modo u otro”.[iv]

- Al año siguiente (29/03/2008) manifestaba:

“Salvo decisiones puntuales tomadas por las empresas para afrontar el momento actual, el precio de la vivienda libre de nueva construcción es rígido a la baja en términos generales”[v]

- Finales de 2008:

Pregunta: José Manuel, ¿cree usted que en cinco años volveremos a los precios anteriores que se estaban moviendo en el mercado inmobiliario?

Respuesta: Considero que aventurar hipótesis de aquí a cinco años no sería responsable, aunque en general en cinco años la riqueza inmobiliaria, patrimonio de las familias, no debe verse afectada.[vi]

- El 02/02/09 se le hacía esta entrevista:

Pregunta: “¿Qué medidas propondría usted?”

Respuesta: “En primer lugar (...) sería absorber el sector (...) Para ello hemos propuesto una serie de medidas entre otras una subvención de los intereses (...) para que fueran suficientes para el promotor para amortizar la carga financiera. Otras medidas sería un poco más directa: sería la compra de activos inmobiliarios (...) pero yo sé que al Gobierno cuando le propuse esta medida no le gustó excesivamente. Pero no es igual: cualquier medida que tenga que ver con la absorción de los stocks (...) sería una medida interesante”.

Pregunta: “¿Qué esta impidiendo que se reabsorba el stock de viviendas?”

Respuesta: “La falta de financiación a las personas (...) Hay que conseguir (...) que encuentren la financiación (...) Los bancos están usando la liquidez que se les inyecta para sus propios problemas y no tienen en cuenta otros problemas que son los de la economía general”[vii].

- 22/04/09:

“Se empiezan a dar las condiciones óptimas para que comprar una vivienda sea muy posible”. “Los precios ya se han ajustado razonablemente” y ha recordado que “el 20% es lo máximo a lo que se puede llegar”, ya que más allá no se podrían cubrir los créditos al promotor. Se dan condiciones objetivamente buenas para la compra”[viii]

- 20/11/2009:

“La gente ha entendido que los actuales precios de las casas son los mejores a los que podrá comprar”[ix].

- 19/05/2010:

“Mejor comprar este año que el que viene”
  • .


- Otra entrevista, esta vez el 25/10/2011:

Pregunta: "¿Se han ajustado los precios?"

Respuesta: "Quizá en casos concretos todavía puedan bajar más, pero creo que el promotor ha realizado ya el ajuste. No tiene lógica que un promotor que tenga una promoción sin vender no haya bajado el precio hasta venderlo. Puede haber bancos que hablen de rebajas del 40% pero que el producto final sea peor que una promoción cercana con un descuento del 15%. Mi recomendación es estudiar el mercado y decidir pero no tanto por el descuento anunciado; el precio por sí solo no indica nada"[xii].

- 03/06/2011

“Hablar de caídas de precios a nivel general, sin diferenciar por zonas o tipo de vivienda, puede alterar y llevar a equívocos en las decisiones de compra",

Parte del ajuste ya se ha realizado y hay zonas donde no se espera que siga habiendo caídas de precios”[xiii].

- 15-12-2011

"El tema de precios depende mucho de la financiación, es decir, el precio sólo, por sí mismo no es suficiente para justificar una compra o una venta, tiene que ir acompañado de una financiación. El gran problema que hay ahora es que no hay financiación, independientemente que los precios se ajusten más o menos (…). Es necesario para ver cuál es el precio de referencia que se crucen operaciones, que se hagan operaciones, para lo cual es fundamental financiarse". [xiv]

Y acabamos con esta declaración de este mismo años: 21/06/2012:

Galindo prevé un ‘efecto llamada’ tras el verano que disparará las ventas de casas[xi].

La realidad

 *   1,9 millones de pisos a la venta; 1,3 millones en construcción; 2,6 millones de pisos vacíos en grandes zones urbanas y no a la venta.
 *   Demanda anual de 175.000 unidades.
 *  Un 38% menos de población en el grupo de edad de 10-24 años que en el de 25-38.
 *  Tasa de desempleo que llega al 27,5% a principios de 2013.
 *  Bajada de precios de pisos desde precio del pico en mayo de 2006 hasta finales de junio de 2012 del 44%.
 *  Para que merezca la pena adquirir el piso antes de la eliminación de la desgravación y de la subida del IVA, el precio de los pisos no debe bajar más del 10-17% respecto de los niveles actuales. Los precios bajarán el 7% hasta finales de año el 15-20% en 2013 respecto a precios de 31/12/2012.
  *  La bajada de los precios de los pisos continuará hasta 2015-2017 cuando pueden comenzarse a estabilizar.
  *  Comprase un piso ahora es la forma más efectiva de destruir un patrimonio.

 La conclusion

  *  El fin de todas las declaraciones es la de ocultar la realidad del mercado inmobiliario llevando a la gente a la conclusion, independientemente del momento en el que nos hallemos, que lo major es adquirir una casa.
  *  Subyace una voluntad clara de inducir al error a las personas en una transacción económica.
  *  Sus declaraciones son el termómetro inverso del sector: sucede todo lo contrario de lo declarado y, desde el punto de vista económico lo más conveniente es hacer lo contrario de lo propuesto.

Juan Manuel Galindo, al igual que Beatriz Corredor, Carme Chacón (ambas exministras de Vivienda), José Blanco (exministro de Fomento responsible de Vivienda), Ana Isabel Mariño (Consejera de Vivienda de la Comunidad de Madrid) o Enric Reyna (presidente de la Asociación de Promotores de Cataluña) bien pueden vender pisos y casas…o simplemente bragas en cualquiera de los mercadillos de calle de nuestra querida España.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 21, 2012, 00:31:35 am
Al hilo de la guerra civil de todos contra todos que nos comentó ppcc y que estamos viendo, pregunto a quien tenga conocimientos juridicos ¿Esto que pongo aquí, sacado del Facebook de JCB, es legal o es un fake como una casa?

[url]http://twitpic.com/a9t1fm[/url] ([url]http://twitpic.com/a9t1fm[/url])

([url]http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/621133186.jpg?key=720960&Expires=1342823439&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=rkgJHuHZr1gHdDAmltKigHom45~jvO5n5924EXYBeydNr2McI88CgKqJNjOY-4B6306wTeZH~leyvsh7yQG3r4Nh256DZRBecZz0UYmdEQY9-tIDCLQUD0QNOMppjYLDQ4feoDmrkY23yOd5DODLg74kT66AL8iyzGBqOZ8rcUs_[/url])


A ver. Estrictamente es cierto y legal.

Un funcionario, en su horario de trabajo y en su centro de trabajo lo que tiene que hacer es funcionar.

Manifestarse en el hall del ayuntamiento o colgar una pancarta de la ventana del ministerio son y siempre han sido conductas sancionables.

Las huelgas, protestas, asambleas...tienen sus canales.

Otra cosa es que puedan parar eso. ¡Imposible!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 21, 2012, 00:32:42 am
No hay exenciones ni gaitas en vinagre.

ereriza a 2000 ó 5000 y se una empresa de bemoles actuando de capataz por el mundo y a ver que hay; si andas en aseguradoras y mandangas, seguro que no; y el irpf de los despedidos, parecido al de los jurgolistas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 21, 2012, 00:43:59 am
Saturio, me refiero a que, por ejemplo, en la sala de profesores no podría criticar la política del gobierno en una conversación sobre los recortes en educación Porque cuando estoy en la sala de profesores cumpliendo mis horas de guardia, y por circunstancias no hay incidencias que atender, también estoy en horario laboral. Y si me pongo, durante el recreo de media mañana no podría hablar con mis compañeros en el pasillo sobre la crisis porque también me sancionarían. Eso, entendiendo la normativa en sentido estricto.

A mi me suena a medida desesperada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2012, 00:52:52 am
Saturio, me refiero a que, por ejemplo, en la sala de profesores no podría criticar la política del gobierno en una conversación sobre los recortes en educación Porque cuando estoy en la sala de profesores cumpliendo mis horas de guardia, y por circunstancias no hay incidencias que atender, también estoy en horario laboral. Y si me pongo, durante el recreo de media mañana no podría hablar con mis compañeros en el pasillo sobre la crisis porque también me sancionarían. Eso, entendiendo la normativa en sentido estricto.

A mi me suena a medida desesperada.

¿Quién controlaría y/o sancionaría? Pero sí, suena a desesperación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 21, 2012, 00:57:37 am
Hombre.
No nos pongamos paranoicos.
En el ejemplo de la sala de profesores tas pasao un poco. Aunque claro, una cosa es comentar lo que sea si no interfiere con las tareas y otra ponerse a gritar consignas que se oigan por el pasillo. Ya se sabe que determinados derechos, como la libertad de expresión, están especialmente protegidos. Además no van a poner un comisario político para ver lo que los maestros comentan en la sala.
Yo creo que van por el tema que decía antes. Evitar que la gente cuelgue posters en los puestos de trabajo o lleve camisetas con lemas, que se usen las pausas para hacer protestas, que se usen las "ventanillas" para pasar panfletos a los ciudadanos que se acerquen...
Pero eso también tienen difícil evitarlo. Evidentemente no se van a quedar sin decir nada y pasan la circular.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Abner en Julio 21, 2012, 01:31:02 am
10 años de puto congelador inmobiliario. ¡¡¡10 años!!!
Joder, ¿qué hace falta para que nos hagan un Monti? En Italia no les resultó difícil ni les entró la mojigatería de que era atacar la soberanía de una nación. ¿A qué coño esperan?


Si UE permite esta guarrada, va a ser el hundimiento de España. Vamos a caer a la fosa de las Marianas. Y sinceramente, si lo permiten, pone de manifiesto quién gobierna de facto en Europa. ¡Viva la anarquía, abajo el crédito al consumo destructor de economías y el sanedrín financiero tras él!


Me voy a dormir. Hasta las narices de vivir tiempos interesantes.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 21, 2012, 02:05:58 am

Una matización, un prejubilado jamas es un jubilado, no tiene nada que ver, salvo el parecido del nombre, lo que llaman prejubilación es un eufemismo, solo es un despido más caro y en muchos casos ni siquiera se tira de los 2 años de paro, con lo cual el estado no pone un solo centimo, eso sí, deja de ingresar IRPF.

Bueno, cuidado.
Es totalmente cierto que la prejubilación no existe.
Existen los despidos y existe la jubilación.
Totalmente cierto que es una estupidez decir que las prejubilaciones suponen un coste para el estado...en principio.
Lo que es totalmente cierto es que un prejubilado es un despedido. Normalmente un despedido improcedente con lo que se lleva la indemnización que le toca y sus prestaciones que le tocan, como a todos. Además el despedidor puede poner dinero de sus recursos para completar esa situación.
Cuando llegue a la edad legal de jubilación tendrá la jubilación que le toque en función de lo que haya cotizado, como todos.

Lo que pasa es que si se hace una lista de las empresas que han prejubilado cabe preguntarse de dónde han salido finalmente los recursos para la prejubilación.

¿De dónde sale el dinero realmente de las 470 prejubilaciones de banca cívica?

Hombre, tampoco he querido decir que un prejubilado no tenga coste en todos los casos para el estado, solo quiero decir que es diferente a una jubilación ó a una jubilación anticipada.

Vamos, las prejubilaciones de la banca, sobre todo en el caso de las cajas las esta pagando todo dios como digo a traves del FROB y del FDG, las de las empresas privadas las pagan ellas, menos los dos años de paro si el gobierno no los rechaza claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 21, 2012, 02:20:14 am
Jo jojo!!!
El amigo Borja, ahora escribe en Vozpópuli y pone al Galindo de chupa de dómine:  :tragatochos:  :tragatochos: :tragatochos:
Vendiendo bragas desde la Asociación de Promotores y Constructores ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1338-borja-mateo-vendiendo-bragas-desde-la-asociacion-de-promotores-y-constructores[/url])

Borja Mateo a José Manuel Galindo...

http://youtu.be/tMGNjMscw44 (http://youtu.be/tMGNjMscw44)

Y ya si hubiera un fiscal y un juez capaces de enchironarlo por manipulación para alterar el precio de las cosas, ya sería lo máximo...

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Julio 21, 2012, 02:32:09 am
De la cita de Borja Mateo sobre las palabras de Galindo
Citar
- Un año más tarde, el 11/12/2007, aseguraba:

“No hay que negar la realidad, pero sí acotarla. No se trata de maquillar la realidad, sino de objetivar la información. Y a partir de ahí, si hay una crisis de confianza, hay que hacer que se perciba tal y como es. Hay momentos en que se sube y otros en que se baja, y buena parte de lo que sucede depende de la percepción que se tenga. Cada uno jugamos un papel y lo que pedimos es que se sea un poco más crítico a la hora de informar de un modo u otro”.[iv]
Esclarecedor.
Aquí parece que Galindo recite alguno de los puntos importantes de un manual de manipulación. Refleja perfectamente su modus operandi.

Tremendo Borja Mateo, como suele ser costumbre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 21, 2012, 09:38:39 am
Para echarse a llorar. ¿Y la UE permite esto?. PPCC tiene razón, estos tíos piensan morir matando. Lo terrible es que sea esto la auténtica causa de la subida de la prima de riesgo. Es que dan ganas de perderse en un bosque y no volver a la civilización. :'(

http://www.vozpopuli.com/economia/12073-el-banco-malo-tendra-10-anos-de-vida-y-absorbera-tanto-el-ladrillo-como-otros-activos-toxicos-de-la-banca (http://www.vozpopuli.com/economia/12073-el-banco-malo-tendra-10-anos-de-vida-y-absorbera-tanto-el-ladrillo-como-otros-activos-toxicos-de-la-banca)

El banco malo tendrá diez años de vida. Eso equivale a decir que el Gobierno se da una década para pinchar la burbuja inmobiliaria, puesto que el banco malo va a disponer hasta 2022 para vender los activos inmobiliarios tóxicos. Pero, además, significa que el Ejecutivo se da una década para solucionar la restructuración del sistema bancario puesto que en la banca en apuros podrá aparcar en ese banco malo “otros activos y créditos problemáticos” hasta 2022, según han confirmado fuentes del Ministerio de Economía.

Para pinchar la burbuja inmobiliaria, el Gobierno confía en el funcionamiento y la financiación del banco malo. Actuará como una Sociedad de Liquidación de Activos (SLA) acumulando suelo y vivienda que pagará a los bancos con dinero del FROB. Ese dinero servirá para sanear los balances bancarios y su financiación permitirá desinflar la burbuja poco a poco. El banco malo recibirá créditos a largo plazo para pagar a la banca (con vencimientos hasta en 15 años) al tiempo que recibe ingresos a corto plazo al ir vendiendo suelo poco a poco para no malbaratarlo.

Según los cálculos del Gobierno, buena parte del 40% de la caída que se esperaba en el precio de la vivienda se ha producido ya. Con esa esperanza, Economía abrirá el banco malo a inversores internacionales. Los grandes fondos mayoristas que crean que esos activos pueden subir de precio podrán invertir en el banco malo como accionistas y beneficiarse de las ganancias generadas por ese banco. Ésa es la primera gran novedad del mecanismo: podrá captar fondos mediante la venta a accionistas mayoristas e incluso podrá emitir deuda para obtener capital que pueda usar como colateral, es decir, después de recibir la inyección de la UE se financiará prácticamente como un banco comercial con acciones y deuda.

Pero el banco malo servirá también para reestructurar el sistema financiero. Es la otra gran novedad del diseño del Gobierno: las entidades que necesiten ayuda financiera podrán aparcar en ese banco no sólo sus activos inmobiliarios sino también otros créditos dudosos o activos tóxicos. El banco malo les permitirá sanear no sólo sus balances inmobiliarios sino sus balances al completo.

 

Las contrapartidas para los bancos

Los bancos que necesiten fondos del FROB y que recurran al banco malo lo harán bajo estrictas condiciones. El Gobierno asegura que no habrá ninguna liquidación de entidades, es decir, que no se cerrará ningún banco porque --según fuentes de Economía-- "ese procedimiento es más caro que vender los activos por partes". Sin embargo, sí podrán trocearse, reordenarse y venderse entidades que el Ejecutivo no considere "viables".

"No habrá liquidaciones de ninguna entidad" afirman fuentes de Economía que añaden que sí habrá más reestructuraciones y ventas

Las entidades que recurran a esos fondos deberán presentar un plan de viabilidad que visará el Gobierno y que, junto al Banco de España, tendrá capacidad de decisión sobre el futuro de cada entidad. No habrá un esquema general sino que se revisará "caso a caso" cada inyección de dinero público, asegura el Ejecutivo.

El esquema definitivo está ya sobre la mesa pero algunos detalles técnicos siguen todavía en el aire. El Ejecutivo espera tener resueltos los últimos flecos en poco más de un mes "a finales de agosto", aseguran fuentes de Economía.

 

 

Los accionistas y dueños de preferentes perderán dinero si su banco es intervenido

 

Los accionistas y dueños de participaciones preferentes pagarán parte del rescate de su banco si la entidad es intervenida. Y la peor noticia es que será mucho dinero a juzgar por los cálculos que hacen fuentes de Economía que recuerdan que sólo en Bankia hay acumulados 4.500 millones de euros cautivos en participaciones preferentes.

Según el acuerdo que ha firmado el Gobierno con la Comisión Europea para permitir el rescate bancario, las pérdidas de la quiebra o rescate de un banco las pagarán por este orden:

Primero, sus accionistas porque al tener derecho de voto en la entidad son considerados corresponsables de una posible mala gestión
En segundo lugar, quienes tengan participaciones preferentes. Aunque estos títulos no concedían derechos de voto y, por tanto, no debieran dar lugar a esa "corresponsabilidad", la Comisión estima que son productos derivados de las acciones y, por tanto, productos similares que deben sufrir igual castigo si la entidad necesita dinero público.
Por último los tenedores de la conocida como deuda subordinada
 

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 21, 2012, 11:59:24 am
Citar
El mercado espera un rescate inminente, entregarnos al desastre
Daniel Lacalle.- 21/07/2012

 (21/07/2012 11:48) A LA MIXTIFICACIÓN ANTIAUSTERIDADISTA FALSOSOCIALDEMÓCRATA SE UNE, AHORA, LA ANTIRESCATISTA FALSOLIBERAL.-

Encima, rajando contra la UE y el BCE, al que se tacha de "clandestino" [!?], olvidándose que el BdE es una delegación suya.

¡Es exactamente lo mismo que hacen los separatistas provincianos casposo-fascistoides contra el Estado español, aunque predicado de la relación Estado-UE!

Fíjenese qué contradicción:

- se dice que Rescate = Recortes Inútiles, entendiendo por utilidad que "vuelva a fluir el crédito" [y se citan a modo de ejemplo, Grecia, Irlanda y Portugal]; y, acto seguido,
- se insta ¡a recortar! ["lápiz rojo"], a sabiendas de su inutilidad "crediticia".

Eso sí, "Marujita, ¡que cojonudos somos que nos metemos con los asquerosos políticos!".

VA SIENDO HORA QUE SAQUEMOS LOS COLORES A LOS COMUNICADORES.

Sin embargo, todo es muy sencillo:

ESTO SOLO ES UNA BURBUJA [EL PISITO & EL TERRUÑITO & LAS IDEÍTAS] QUE HA ACABADO CON EL PATRÓN DE CRECIMIENTO CONSTRUCCIÓN & CONSUMO.

¿Prestaría usted dinero a un junkie que ni siquiera dice que va a dejar de seguir pinchándose?

CONCLUSIÓN: LÁPIZ ROJO SÍ, PERO DENTRO DE UN PLAN DE TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ECONÓMICA.

El capital extranjero huye de España y deja a la economía al borde del rescate total
Carlos Sánchez.- 21/07/2012

 (21/07/2012 11:15) SÍ HAY [AB]SOLUCIÓN.-

Basta con seguir las fases de la Confesión:

1] Examen de conciencia
2] Contrición
3] Confesión propiamente dicha
4] Cumplir la penitencia

Señores, ¡que a pesar de lo categórico que es el Eurogrupo en cuanto a la ESTRUCTURALIDAD & ENDOGÉNESIS de la situación [real estate bubble, growth pattern, banca abducida], en el Preambulo del RDL 20/2012, de 13 de julio, han vuelto ustedes a las andadas de la COYUNTURALIDAD & EXOGÉNESIS [tabú inmobiliario, turbulencias financieras, "problemas institucionales de la zona euro", mera recesión "tras varios trimestres de leve recuperación"]!

Los mercados y las autoridades supraestatales quieren verles:

- enterrando el modelo Construcción & Consumo; y
- poniendo en marcha el patrón Inversión Productiva & Exportación.

¡Menos altanería hidalga de pobres que fantasean con el Capitalismo-Renta/Plusvalía Popular [montado por la socialdemocracia y el social-liberalismo para amortiguar la lucha de clases] y más doblar la cerviz ante el Capitalismo-Empresa Internacional!

La prima de riesgo volverá por sus fueros el día que los inmuebles españoles estén contabilizados por lo que de verdad valen, nada o casi nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 21, 2012, 14:11:06 pm
Jo jojo!!!

El amigo Borja, ahora escribe en Vozpópuli y pone al Galindo de chupa de dómine:  :tragatochos:  :tragatochos: :tragatochos:

Vendiendo bragas desde la Asociación de Promotores y Constructores ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1338-borja-mateo-vendiendo-bragas-desde-la-asociacion-de-promotores-y-constructores[/url])

Pues ojo a los comentarios, que no tienen desperdicio. Ladrilleros, ladrilleros everywhere. Me pregunto cuantos de estos estuvieron manifestándose "contra los recortes". Apuesto un cojón a que todos ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2012, 14:26:25 pm
Jo jojo!!!

El amigo Borja, ahora escribe en Vozpópuli y pone al Galindo de chupa de dómine:  :tragatochos:  :tragatochos: :tragatochos:

Vendiendo bragas desde la Asociación de Promotores y Constructores ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1338-borja-mateo-vendiendo-bragas-desde-la-asociacion-de-promotores-y-constructores[/url])

Pues ojo a los comentarios, que no tienen desperdicio. Ladrilleros, ladrilleros everywhere. Me pregunto cuantos de estos estuvieron manifestándose "contra los recortes". Apuesto un cojón a que todos ellos.


Sí, me fijé [por ejemplo, uno vomitivo de un tal DesdeBcn, aunque a decir verdad también le dieron allí cera (seguramente, ni mucho menos la que merecía).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 21, 2012, 14:51:59 pm
Los españoles NO QUIEREN QUE BAJE EL PISITO.

No es el Gobierno. Son los españoles.

El Gobierno, como buen acaparavotos sólo hace lo que el CIS le dice.

A pesar de empezar a conocer la realidad, los españoles quieren, poco a poco, a costa de lo que sea.

Ayer me enteré de algo que me dejó patidifuso. No way out.

España venderá su alma por resistir, y Europa se verá obligada a negociar.

Europa vencerá, España será Los Monegros, pero todo al precio más elevado posible por culpa de las querencias de los españoles.

Recortes NO!

HQJ.

No se atreverán a acabar la frase que les dicta el subconsciente:

Recortes de mi pisito, NO!

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2012, 15:03:39 pm
Los españoles NO QUIEREN QUE BAJE EL PISITO.

No es el Gobierno. Son los españoles.

El Gobierno, como buen acaparavotos sólo hace lo que el CIS le dice.

A pesar de empezar a conocer la realidad, los españoles quieren, poco a poco, a costa de lo que sea.

Ayer me enteré de algo que me dejó patidifuso. No way out.

España venderá su alma por resistir, y Europa se verá obligada a negociar.

Europa vencerá, España será Los Monegros, pero todo al precio más elevado posible por culpa de las querencias de los españoles.

Recortes NO!

HQJ.

No se atreverán a acabar la frase que les dicta el subconsciente:

Recortes de mi pisito, NO!

Sds.

Y luego que el Sr. Nash nos pontifique sobre la prístina inocencia del pueblo.

Vomitivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 21, 2012, 15:18:57 pm
Los españoles NO QUIEREN QUE BAJE EL PISITO.

No es el Gobierno. Son los españoles.


Este aserto lleva, ineludiblemente, a conceder que nuestra democracia no es que funcione razonablemente, sino que funciona perfectamente y a las mil maravillas; pues la voluntad del pueblo se traduce sin distorsión a sus representantes, que a su vez la llevan en defensa ante Europa y el mundo.

¿Se reafirma usted en ello?

(Yo me reservo mi opinión hasta ver su respuesta.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: breades en Julio 21, 2012, 15:20:35 pm
Y luego que el Sr. Nash nos pontifique sobre la prístina inocencia del pueblo.

Vomitivo.


El pueblo inocente no es pero creo que tampoco es consciente, en general, de que el pisito es la ruina del Pais. La desinformación sigue mandando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 21, 2012, 15:21:49 pm
Citar
El 'banco malo' tendrá diez años para vender los activos tóxicos
Carlos Hernanz.- 20/07/2012


 (21/07/2012 13:04) SERÍA UN GRAVE ERROR QUE SOLO HUBIERA UN FONDO CONGELADOR; DEBEN SER VARIOS QUE PUEDAN OPERAR ENTRE SÍ.-

Esta cuestión ya la discutimos en noviembre.

Para comprender las AMCs, fondos congeladores o bancos semicentrales malos hay que saber que NACEN QUEBRADOS, o lo que es lo mismo, que el contribuyente [indirectamente, vía FROB, etc.], desde el primer momento, apechuga con la diferencia entre el precio de mercado y el "Valor Económico Real" al que se le adquieren, a las entidades de crédito ayudadas, los activos tóxicos:

- crédito promotor;
- inmuebles adjudicados; y, ¡atención!,
- "otros".

Para pasar el trance, se ofrece al contribuyente la vaselina del tiempo:

- "Quizá, en un futuro, el precio de mercado sea mejor, y, entonces, tu pérdida menor".

¿Cuántos membrillos se involucrarán personalmente en la financiación de las AMCs?

Pero, si el patrimonio inmo-hipotecario en manos de las entidades de crédito pudiera generar ingresos típicos o atípicos, ¡no haría falta ninguna criogenización!; las propias entidades de crédito procederían a su externalización, contratando su explotación profesional.

Y NUNCA OLVIDEN QUE EL DINERO PRESTADO FUÉ AL BOLSILLO DE LOS VENDEDORES.


 (21/07/2012 13:21) SOLO HABRÁ LEGITIMIDAD DE LAS AMC'S SI SU IDEOLOGÍA ES PPCC; ES DECIR SI ASPRIMA, ETC. NO PINTAN NADA EN ELLAS.-

Primero, piensen la suma idiotez que sería que la mayor capacidad de crédito ordinario derivada del bancomalismo fuera empleada en que jóvenes inmoindultados adquirieran maulas no desburbujizadas a las AMC's.

Pero, sobre todo, tengan en cuenta que el tiempo no solo no curará la hipotética "pájara" inmobiliaria que defienden los pocobajistas bancaculpistas proinflacionistas sino que pondrá los costes inmobiliarios en su sitio.

Dios y el tiempo harán que, el patrón de crecimiento Construcción & Consumo sea desplazado por el Exportación & Inversión Productiva; y es característica de éste que la vivienda básica y el suelo para negocios sean de provisión semipública. El abaratamiento de costes inmobiliarios, además, encuentra fundamento económico en razones intrínsecas del sistema productivo y demográficas.

Los AMC's han de estar inspirados en el bien común, y, por tanto, tendrán que nadar a favor de la corriente de la historia. Lo que
no puede ser es que se conviertan en caballo de Troya del maquis y su quintacolumna para secuestrar el futuro y perpetuar la opresión
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 21, 2012, 15:25:16 pm
Los españoles NO QUIEREN QUE BAJE EL PISITO.

No es el Gobierno. Son los españoles.


Este aserto lleva, ineludiblemente, a conceder que nuestra democracia no es que funcione razonablemente, sino que funciona perfectamente y a las mil maravillas; pues la voluntad del pueblo se traduce sin distorsión a sus representantes, que a su vez la llevan en defensa ante Europa y el mundo.

¿Se reafirma usted en ello?

(Yo me reservo mi opinión hasta ver su respuesta.)

Touché.

Sé que me meto en un jardín.

Si analizamos de modo ortodoxo y operativo la cuestión, y partiendo de una definición del sistema igual, probablemente le conceda que es mejorable. Muy mejorable.
Pero; a la larga y con los mimbres que hay, creo es bastante cierta mi aseveración.

En líneas generales creo que sí, que funciona.

Pero al fin, es la diferencia del 3er grado de sistema platónico:
Democracia-Demagogia.

Un demagogo dice y hace LO QUE el pueblo desea, independientemente de que sea contrario a sus intereses (del pueblo).
Desde ese aspecto, la demagogia, según su análisis, sería democracia, cuando ortodoxamente es sólo su degeneración.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lacenaire en Julio 21, 2012, 15:30:55 pm
Los españoles NO QUIEREN QUE BAJE EL PISITO.

No es el Gobierno. Son los españoles.

El Gobierno, como buen acaparavotos sólo hace lo que el CIS le dice.

A pesar de empezar a conocer la realidad, los españoles quieren, poco a poco, a costa de lo que sea.

Ayer me enteré de algo que me dejó patidifuso. No way out.

España venderá su alma por resistir, y Europa se verá obligada a negociar.

Europa vencerá, España será Los Monegros, pero todo al precio más elevado posible por culpa de las querencias de los españoles.

Recortes NO!

HQJ.

No se atreverán a acabar la frase que les dicta el subconsciente:

Recortes de mi pisito, NO!

Sds.

Y luego que el Sr. Nash nos pontifique sobre la prístina inocencia del pueblo.

Vomitivo.

Lamento tener que decir que no he leído todas las intervenciones del Sr.Nash durante los últimos días, pero en esto de la culpabilidad del pueblo creo haberme pronunciado en otras ocasiones en este mismo foro: la responsabilidad del soldado raso es muy inferior al del comandante en jefe. ¿Nula? No, claro. Pero muy inferior. Hay que interpretar esto en su justa medida y olvidar de una dichosa vez los plurales mayestáticos.

En cuanto a las consecuecias de la crisis, es cierto que mucha gente "lo veía venir". Bastaba con echar un vistazo a los bosques de grúas plantados al borde de cualquier carretera comarcal. Era lógico que la gente anticipase, aunque fuese a grandes rasgos, lo que iba a llegar en ese sentido, pero no creo que a muchos españolitos de pie se les ocurriese hacer una previsión de las consecuencias macroeconómicas que nos traería el invento. Por Dios, si economistas de élite no han sido capaces de prever el crack de los derivados. Hablamos de personas que formaban parte de la flor y nata de Wall Street. ¿Cómo suponer este monstruoso pifostio fumando junto a una hormigonera? Está bien apelar a la responsabilidad individual, pero un poco de humanidad no nos vendría mal a ninguno. Aquí todos hablamos a toro pasado, y esto está lleno de mentes brillantes con formación académica específica al respecto. Y aún así se nos "calienta la boca" y despotricamos sobre el prójimo. Y es cierto que ha habido muchos cabestros en este país, incontables, pero pretender que los señores que charlan junto a la barra del bar deberían haber adivinado lo que se nos venía encima me parece un despropósito. Mesura para todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 21, 2012, 15:32:24 pm
Los españoles NO QUIEREN QUE BAJE EL PISITO.

No es el Gobierno. Son los españoles.

Este aserto lleva, ineludiblemente, a conceder que nuestra democracia no es que funcione razonablemente, sino que funciona perfectamente y a las mil maravillas; pues la voluntad del pueblo se traduce sin distorsión a sus representantes, que a su vez la llevan en defensa ante Europa y el mundo.

¿Se reafirma usted en ello?

(Yo me reservo mi opinión hasta ver su respuesta.)
tal pa cual y el voto lelo;

y por eso y que lo citado por ppcc, de ausencia de pocobajistas en el control, no se cumplira; y por la evolucion macro mundial (y local) esperada y por los razonamientos de borja mateo (por resumir); tenemos fiesta para rato
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Julio 21, 2012, 15:41:30 pm
Atendiendo a PPCC;

Yo sigo diciendo que el capitalismo o es popular o no puede ser.
Cuando digo "popular" voy incluso mas allá y me refiero a vulgar. Del populacho.

Creo que lias la cuestión.

Cuando hablamos de CPi, de capitalismo popular, nos referimos a la farsa de intentar que todo el pueblo participe del capital, en términos marxistas. Eso no puede ser, no en el capitalismo tal y como lo conocemos hoy en día.

Podemos ponernos a inventar otros paradigmas económicos y sociales diferentes; y me parece estupendo. Pero no nos liemos entre lo que hay, y lo que creemos que debería de haber.

En el sistema actual, quitando distorsiones, sigue perfectamente el análisis de Marx.

Está el capital; que pertence a la clase alta o rentista. Está la fuerza de trabajo, que pertence al proletariado (El capital se queda con su plusvalía). Está un punto intermedio, la clase media, que vive de su fuerza de trabajo , pero al ser propietaria de sus medios de producción, obtiene toda (O la mayor parte) de su plusvalía.

Puede parecer muy democráticoq ue todos tengamos capital; pero es como intentar que todos seamos sanguijuelas.

Cuando todo el mundo tiene parte de capital, eso quiere decir que un número cada vez mayor de rentistas quiere vivir y enriquecerse, de un número decreciente de trabajadores.

Es decir, más rentistas para una plusvalía decreciente.

¿A alguien le suena?

Una caterva enorme de propietarios como sanguijuelas (inmobiliarias) de una fuerza de trabajo cada vez menor. España.

El capitalismo tiene muchas pegas, pero funciona si las proporciones son correctas: el proletariado vive dignamente de su fuerza de trabajo, y el capital se reduce a un mínimo controlado que no necesita mtar a su huesped.

El CP, por definición, mata a su huesped.

Si quieren, si eso, buscamos otro sistema, pero no intentemos "democratizar" el capitalismo, porque la cosa no funciona así. Ese ha sido el gran fallo.

También creo que CHOSEN ha errado el tiro completamente, al citar a ppcc pero inventarse un nuevo significado de Capitalismo Popular.

Más aún, como matiz y complemento a lo expuesto por Starkiller:

El Capitalismo Popular no trata de "la farsa de intentar que todo el pueblo participe del capital", sino de engañar al pueblo (clase trabajadora) haciéndole creer que es capitalista, usando el engaño para (1) aplacar sus reivindicaciones de clase (al creerse ricos o capitalistas, no protestan) y (2) como cebo para meter al pueblo - mediante su propia avariacia - en la burbuja inmobiliaria, en la que la clase trabajadora es "capitalista" por poseer un montón de ladrillos mal apilados, carísimos y pagados a base de deuda.

Por (1) puedes quitarles derechos (ver salarios) sin que chisten, ya que se creen compensados por El Pisito.

Por (2) te forras a su costa, según se tiran de cabeza a la burbuja inmobiliaria.

Y también por (2), les dejas presos (cadena y bola) de una deuda que les obliga a agachar la cerviz y tragar carros y carretas, ya que necesitan las rentas de toda (o buena parte de) su vida laboral para devolver el préstamo + intereses.

Así que la expresión "CPI" y su denuncia por parte de ppcc es bastante más "popular" o "populachera" (según los términos de CHOSEN) y radical incluso que el propio post de CHOSEN  ;)
Capitalismo popular es una contradicción en términos. Lo que se hace con el pisito es convencer a la población de que ahorre más, es decir, viva todavía peor de lo que vive, para trocar ese ahorro por un bien inmobiliario que debería de cumplir la función que las acciones en Bolsa cumplen para los capitalistas de verdad. Ese ahorro forzoso (la hipoteca es el crédito con menor riesgo) forra a la Banca española porque el diferencial de tipo es escandaloso si se compara con el anglosajón (digamos nunca más del 0.25%) y además forra al capitalista que no es tal porque es un promotor corrupto vinculado a la Administración, que es la que recalifica y encarece el producto de manera artificial. En resumen: incrementa la plusvalía del capitalista/Estado proletarizando a la clase media: todo un programa. Las consecuencias colaterales son demoledoras. Se paga mucho más por un bien de ínfima calidad, se infla la masa de dinero negro, para hacer todo eso hay que endeudarse en los mercados de capital, y por si fuera poco se adormece al trabajador y con las plusvalías del Ponzi inmobilario se crea una estratificación social inasumible para una democracia. Unos pocos corruptos se forran, la mayoría se superempobrece. En el caso del pisito, el Ponzi es intergeneracional. Y al estallar pone de manifiesto las costuras del invento. ¿Qué hacer? Lo suyo sería bajar las pensiones para que pagasen los viejos que se han comprado el piso y lo han vendido caro. Pero eso no va a suceder. Tambien hay viejos que no han vendido el piso. Nos encontramos frente a un caso clásico de "la supervivencia del más fuerte". Quien se forró con el piso, o los pisos, se forró y no pagará nada. Quien era promotor o político tampoco pagará, se lo quedará todo. Así que en el mundo real habrá bajada de pensiones y prestaciones sociales y casi con seguridad quita. Y posiblemente guerra contra los marcianos. Todos los no americanos lo somos. Irak, Iran, Siria, Libia...
No aconsejo la Bolsa ni las acciones. Liquidez, esperar y ver. Salvo que se disponga de medios enormes para comprar porcentajes de empresas que no pueden ir mal. Hoteles en zonas turísticas, establecimientos educativos...es la hora de los profesionales. Aficionados abstenerse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 21, 2012, 15:50:12 pm
Los españoles NO QUIEREN QUE BAJE EL PISITO.

No es el Gobierno. Son los españoles.

El Gobierno, como buen acaparavotos sólo hace lo que el CIS le dice.

A pesar de empezar a conocer la realidad, los españoles quieren, poco a poco, a costa de lo que sea.

Ayer me enteré de algo que me dejó patidifuso. No way out.

España venderá su alma por resistir, y Europa se verá obligada a negociar.

Europa vencerá, España será Los Monegros, pero todo al precio más elevado posible por culpa de las querencias de los españoles.

Recortes NO!

HQJ.

No se atreverán a acabar la frase que les dicta el subconsciente:

Recortes de mi pisito, NO!

Sds.

Y luego que el Sr. Nash nos pontifique sobre la prístina inocencia del pueblo.

Vomitivo.

Lamento tener que decir que no he leído todas las intervenciones del Sr.Nash durante los últimos días, pero en esto de la culpabilidad del pueblo creo haberme pronucniado en otras ocasiones en este mismo foro: la responsabilidad del soldado raso es muy inferior al del comandante en jefe. ¿Nula? No, claro. Pero muy inferior. Hay que interpretar esto en su justa medida y olvidar de una dichosa vez los plurales mayestáticos.

En cuanto a las consecuecias de la crisis, es cierto que mucha gente "lo veí venir". Bastaba con echar un vistazo a los bosques de grúas plantados al borde de cualquier carretera comarcal. Era lógico que la gente anticipase, aunque fuese a grandes rasgos, lo que iba a llegar en ese sentido, pero no creo que a muchos españolitos de pie se les ocurriese hacer una previsión de las consecuencias macroeconómicas que nos traería el invento. Por Dios, si economistas de élite no han sido capaces de prever el crack de los derivados. Hablamos de personas que formaban parte de la flor y nata de Wall Street. ¿Cómo suponer este monstruoso pifostio fumando junto a una hormigonera? Está bien apelar a la responsabilidad individual, pero un poco de humanidad no nos vendría mal a ninguno. Aquí todos hablamos a toro pasado, y esto está lleno de mentes brillantes con formación académica específica al respecto. Y aún así se nos "calienta la boca" y despotricamos sobre el prójimo. Y es cierto que ha habido muchos cabestros en este país, incontables, pero pretender que los señores que charlan junto a la barra del bar deberían haber adivinado lo que se nos venía encima me parece un despropósito. Mesura para todos.

No se trata de adivinar, si no de tener cabeza.

Mire, tengo unos amigos, ambos cultos, preparados y con buenos trabajos, que en Verano de 2006 se fueron de vacaciones a Suiza. A su regreso, despues de años de "comerles la cabeza" con la estafa del pisito español en relación al precio y salarios en centroeuropa, me comentaron la sorpresa de ver las viviendas en Suiza a un precio similar a las españolas. Sin embargo, esa misma noche me dijeron que en un par de semanas iban a firmar una hipoteca para un ático.

Durante esas dos semanas los bombardee a emails con información detallada sobre nuestra burbuja, y sobre el estallido que se estaba produciendo de la burbuja de EEUU (El es de Nueva York). Les dió igual, su respuesta fué, "es una inversión". Les dije que pensaran en las consecuencias de meterse en una deuda de mas de 300.000 a 40 años. En el caso de que uno perdiera el trabajo o se pusiera enfermo, o falleciera la ruina sería total. Su lenguaje corporal fue de repulsa hacia lo que les estaba diciendo. "Este tio tiene envidia" o algo parecido es la sensación que me lleve.

Pues bien, aunque a los pocos meses me reconocieron el error de comprar justo cuando empezaron a bajar los pisos, no hemos vuelto a hablar del espinoso tema. Ella es funcionaria, la última alusión que hizo sobre los pisitos, fue a lo impresentable que es la Merkel y lo malos que son los alemanes (sabiendo que tengo familia alemana), en ese momento no me pude contener y le solté un "¿Qué quieres que nos regalen el dinero?". Están en economía de guerra desde 2006, cuando antes estaban felizmente de alquiler en un pisito de su padre (mejor que el que se han comprado), pagándole 400 euros al mes.

Recientemente han emigrado a EEUU, ya que el no tiene trabajo (sector construcción) y a ella le han bajado el salario, les deseo mucha suerte pero no estoy seguro de que la vayan a tener si no reciben ayuda familiar.

Responsabilidades, todos. Poca cabeza, la mayoría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 21, 2012, 16:10:07 pm
Pues miren les voy a decir algo que no gustara en este foro y menos en el burbujista.

Yo despues de años de postear en el foro de la burbuja, de vender un piso, deshacerme de una cooperativa con bastante suerte en el 2008, en Abril del 2009, me volvi a meter en comprar el único que piso que tengo y vivo, que quiere que le diga, en mi caso prefiero ser propietario y con la incertidumbre sobre el €uro , también es cierto que tengo ahorros, tal vez dentro de lo malo, no haya sido lo peor, además firme una hipoteca a 30 años, aunque alfinal no ve a durar ni 4 años, pero ese es otro tema, que compre sobrevalorado, pero menos que en el pico máximo?, pues si hoyga, pero que ocurra lo que tenga que ocurrir.

Señores no quiero que baje mi piso, pero acepto las reglas del juego y creo que lo más sano y sensato para la economia española es que baje el precio y bastante, no solo de mi piso , sino la vivienda en general, prefiero que el mercado marque las reglas de la oferta y demanda en vivienda y por tanto sea este el que fije los precios y que no lo haga un gobierno de partidos politicos mafiosos que solo quieren mantener gigantescos pufos impagables.

Lo del banco malo a 10 años es una aberración, por mucho que escondan los muertos en ese pudridero que creo que no les va a salir ya que se depende en su totalidad de la financiancón exterior, pero estos para asumir el enome prestamo subprime de promores y en menor medida particulares si tiene que inflar la deuda publica un 50% lo haran.

La gente al votar vota ! QUE NO BAJE MI PISO , MI CHALET¡, cuando votan al PP y antes al PSOE, pero además esta convencida de ello, para mi desde siempre la responsabilidad de toda esta crisis es totalmente vertical y va de arriba hasta abajo en el estrato social economico y desde fuera se dieron cuenta de ello y nos prestaron a casporro para conquistarnos a traves de nuestro ansia de endeudamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lacenaire en Julio 21, 2012, 16:12:32 pm
Mapple.

Tienes mucha razón. Ahora, piensa también en las características de nuestro mercado inmobiliario durante los últtimos quince años. No ha sido una mera cuestión de endeudamiento (y mira que he mantenido discusiones interminables con parientes y amigos sobre mi extraña costumbre de vivir de alquiler; es lógico en mi opinión, pocas personas pueden decir que sabrán donde estarán dentro de dos meses, como para hacer cábalas a 30 años vista) sino de imposición. Acuérdate de cuando Álvarez Cascos aparecía ufano ante las cámaras para declarar que el mercado estaba en buena forma, "de otra forma no se vendería", en un espectacular ejercicio de autismo ministerial. La vivienda en España era (y es) carísima, se encuentra muy por encima del poder aquisitivo del personal*. El precio de compra se contagió al alquiler, de manera que la independencia se pagaba a precio de oro, fuese en propiedad o arrendada. Que alquilar 30 metros cuadrados en un zulo de la periferia costase tanto como la cuota del banco contribuyó a reforzar esa impresión según la cual alquilar era "tirar el dinero". Mantras todos, pseudo-razonamientos, sí, pero comprensibles coyunturalmente y espoleados por cierta tendencia cultural que dirigía a la gente hacia la posesión. Una mentalidad que surge del franquismo (siempre desde mi punto de vista) y la mala asimilación de la ideología de mercado de los españoles tras cuarenta años de autocracía en la escasez.

* ¿No ha sido este proceso de endeudamiento paralelo a la externalización de la producción? Es una pregunta. Veo cierta homología entre el crecimiento de la economía española basada en el crédito (porque los salarios crecían comparativamente menos que los precios) y el desplazamiento de la producción industrial a oriente. Los BRICS han aprendido a hacer las cosas a nuestra manera (o a la manera colonial), esto quiere decir en un sistema de castas atroz muy similar al desarrollado por UK y Francia en África y Asia, gracias al Indirect Rule y a la invasión directa (militar), pero amarrada a al estado independiente de signo X (¿Comunista? ¿Nacionalista? Llamémoslo Capitalismo de estado) y proporcionando beneficios que quedan en casa en lugar de exportar capital. Así, de la misma forma en que la India se veía obligada a proporcionar material semidepurado a Inglaterra (esa lana que tanto costó a los escoceses), China adoptó las técnicas de producción de la industria pesada hongkongesa para amasar capital, etc. En definitiva, España es una piedra de toque de la economía mundial, de la pérdida de poder efectivo de los estados y del tránsito de economía real a economía fiat. ¿Qué culpa (relativa) tiene el españolito endeudado hasta las tracas en un sistema en el que el metro cuadrado sube y sube sin cesar, por suscribir una hipoteca que le concede algún "vendedor de deudas" sin conciencia ni visión de futuro que no pase del día siguiente, cuando vivir en una casa, incluso alquilada, rebasa con mucho su capacidad de compra? Pues el crédito de las narices, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 21, 2012, 16:41:19 pm

En líneas generales creo que sí, que funciona.


Es correcto.   ;)

Aunque funciona por las razones equivocadas. Funciona por que todos, los de abajo y los arriba, son unos pisitos.

Lo que hay es una mega-chupada-de-polla simbiótica (perdóneseme la expresión, tan soez como descriptiva).

Sigamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 21, 2012, 17:03:26 pm
Mapple.

Tienes mucha razón. Ahora, piensa también en las características de nuestro mercado inmobiliario durante los últtimos quince años. No ha sido una mera cuestión de endeudamiento (y mira que he mantenido discusiones interminables con parientes y amigos sobre mi extraña costumbre de vivir de alquiler; es lógico en mi opinión, pocas personas pueden decir que sabrán donde estarán dentro de dos meses, como para hacer cábalas a 30 años vista) sino de imposición. Acuérdate de cuando Álvarez Cascos aparecía ufano ante las cámaras para declarar que el mercado estaba en buena forma, "de otra forma no se vendería", en un espectacular ejercicio de autismo ministerial. La vivienda en España era (y es) carísima, se encuentra muy por encima del poder aquisitivo del personal*. El precio de compra se contagió al alquiler, de manera que la independencia se pagaba a precio de oro, fuese en propiedad o arrendada. Que alquilar 30 metros cuadrados en un zulo de la periferia costase tanto como la cuota del banco contribuyó a reforzar esa impresión según la cual alquilar era "tirar el dinero". Mantras todos, pseudo-razonamientos, sí, pero comprensibles coyunturalmente y espoleados por cierta tendencia cultural que dirigía a la gente hacia la posesión. Una mentalidad que surge del franquismo (siempre desde mi punto de vista) y la mala asimilación de la ideología de mercado de los españoles tras cuarenta años de autocracía en la escasez.

* ¿No ha sido este proceso de endeudamiento paralelo a la externalización de la producción? Es una pregunta. Veo cierta homología entre el crecimiento de la economía española basada en el crédito (porque los salarios crecían comparativamente menos que los precios) y el desplazamiento de la producción industrial a oriente. Los BRICS han aprendido a hacer las cosas a nuestra manera (o a la manera colonial), esto quiere decir en un sistema de castas atroz muy similar al desarrollado por UK y Francia en África y Asia, gracias al Indirect Rule y a la invasión directa (militar), pero amarrada a al estado independiente de signo X (¿Comunista? ¿Nacionalista? Llamémoslo Capitalismo de estado) y proporcionando beneficios que quedan en casa en lugar de exportar capital. Así, de la misma forma en que la India se veía obligada a proporcionar material semidepurado a Inglaterra (esa lana que tanto costó a los escoceses), China adoptó las técnicas de producción de la industria pesada hongkongesa para amasar capital, etc. En definitiva, España es una piedra de toque de la economía mundial, de la pérdida de poder efectivo de los estados y del tránsito de economía real a economía fiat. ¿Qué culpa (relativa) tiene el españolito endeudado hasta las tracas en un sistema en el que el metro cuadrado sube y sube sin cesar, por suscribir una hipoteca que le concede algún "vendedor de deudas" sin conciencia ni visión de futuro que no pase del día siguiente, cuando vivir en una casa, incluso alquilada, rebasa con mucho su capacidad de compra? Pues el crédito de las narices, claro.

Las casas alquiladas eran caras, pero con un salario medio se podía encontrar viviendas de alquiler sin problema.

Estuve viviendo en Barcelona desde 2001 en Tres torres (un buen barrio) en un pisito de 40 metros, pagando 600 euros al mes, sin agobios económicos. Claro que no podía presumir de ser propietario de un pisazo y mi boda, aunque fue estupenda, fue lonchafinista, y no me fuí de viaje hasta dos años mas tarde cuando me lo pude permitir con lo ahorrado. Mas tarde, nos mudamos a Sabadell, pagabamos 500 euros por un piso mas grande, casi nuevo.

¿Qué había presión social y mediática? pues claro, pero eso no exime de responsabilidad a quien compró sin hacer una mínima previsión. No se como esta el ratio alquiler vs. compra, pero como yo hay muchísimos que no compraron y ahora están libres de cadena y bola.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 21, 2012, 17:19:03 pm
Pues miren les voy a decir algo que no gustara en este foro y menos en el burbujista.

No veo porque no habría de gustar..., usted reflexionó sobre el hecho, barajó todas las posibilidades y aún a sabiendas de que los precios iban a ir cuesta abajo decidió comprar, por los motivos que fueran. Eso no es reprochable. No parece que vayamos a tener que rescatarle (espero) y cada uno hace con su dinero lo que estima mejor. A toro pasado es fácil juzgar.

Como la tarde parece que va del Diario de Patricia Burbujera ( :roto2:) le contaré el caso de unos amigos. Sería hace dos años, conmigo alquilado en el exilio (UK) y sólo otro de mi cuadrilla alquilado en origen (Hispanistán) los demás "felizmente" hipotecados, yo sabía que mi amigo alquilado no estaba muy a gusto (mal piso y mala zona) y siempre le decía que buscase algo mejor de alquiler que ya en pleno estallido de la burbuja había cosas muy majas de alquiler a precios "nunca" vistos.

Por una amiga común me entero que anda buscando, para comprar, cosa que él no me había dicho porque sabe que soy burbujista a muerte, igual le dio, en cuanto me enteré empece a darle la matraca como tantas veces había hecho porque lo quiero como a un hermano (mejor persona no se puede ser), hasta que llegó un momento (no recuerdo la situación exacta) en que yo me acojoné bastante con la hiperinflación, y tuve que mandarle el email más largo de la historia con todos los motivos burbujistas para no comprar seguidos por mis miedos hiperinflacionistas que aconsejarían comprar, con un grandísimo disclaimer diciéndole que se mirase toda la información que le mandaba y que hiciera lo que le pidiera el cuerpo, que lamentablemente yo no podía saber si iba a ser zuto o muerte y que no ya no estaba seguro como para sugerirle que hacer.

Se compró el piso, obviamente...  ::) su entonces novia y ahora mujer (otra santa) me lo recordó el año pasado, y me dijo que si acertaba con mis pronósticos para España como había acertado con lo de la burbuja, que Dios nos pillase confesados. Yo creo que me quedaba corto...

A lo que iba, un burbujista no se niega a comprar piso, un burbujista sabe donde se mete y se mete porque entiende que es lo mejor para su futuro.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2012, 17:27:36 pm


Y luego que el Sr. Nash nos pontifique sobre la prístina inocencia del pueblo.

Vomitivo.

Lamento tener que decir que no he leído todas las intervenciones del Sr.Nash durante los últimos días, pero en esto de la culpabilidad del pueblo creo haberme pronunciado en otras ocasiones en este mismo foro: la responsabilidad del soldado raso es muy inferior al del comandante en jefe. ¿Nula? No, claro. Pero muy inferior. Hay que interpretar esto en su justa medida y olvidar de una dichosa vez los plurales mayestáticos.

En cuanto a las consecuecias de la crisis, es cierto que mucha gente "lo veía venir". Bastaba con echar un vistazo a los bosques de grúas plantados al borde de cualquier carretera comarcal. Era lógico que la gente anticipase, aunque fuese a grandes rasgos, lo que iba a llegar en ese sentido, pero no creo que a muchos españolitos de pie se les ocurriese hacer una previsión de las consecuencias macroeconómicas que nos traería el invento. Por Dios, si economistas de élite no han sido capaces de prever el crack de los derivados. Hablamos de personas que formaban parte de la flor y nata de Wall Street. ¿Cómo suponer este monstruoso pifostio fumando junto a una hormigonera? Está bien apelar a la responsabilidad individual, pero un poco de humanidad no nos vendría mal a ninguno. Aquí todos hablamos a toro pasado, y esto está lleno de mentes brillantes con formación académica específica al respecto. Y aún así se nos "calienta la boca" y despotricamos sobre el prójimo. Y es cierto que ha habido muchos cabestros en este país, incontables, pero pretender que los señores que charlan junto a la barra del bar deberían haber adivinado lo que se nos venía encima me parece un despropósito. Mesura para todos.

El soldado raso, como desde los juicios de Nüremberg quedó meridianamente claro, puede ser responsable (si se limitó a cumplir órdenes y no tenía opción que no cumplirlas), pero podía ser perfectamente culpable si además se probaba extralimitación (como fue en buen número de casos).

Las previsiones de los economistas, pues en general no tienen casi ningún valor, tanto por usar modelos casi nunca contrastados de una manera empíricamente exigente, como por el hecho de que ésos economistas demasiado a menudo eran juez y parte en sus previsiones, en cuyo caso tout court tales previsiones pueden y deben ser tratadas como mínimo "con un grano de sal (gorda)", cuando no simplemente ignoradas, por conflicto de intereses.

Pero no se trata de que la gente tuviera ésa capacidad de preveer, sino de que hubieran sido:

-. Más prudentes a la hora de tomar riesgos personales en su endeudamiento, independientemente de lo que les trataran de vender.

-. Que hubieran tenido más empatía hacia sus semejantes y no haber sido ni tan porqueyolovalguistas (los más) ni tan usureros (los menos, pero no en despreciable proporción).

Yo no soy ningún ejperto económico, pero aún así, tengo carácter inquisitivo e inconformista. Encontraba hace ya varios años que la situación económico-social en la que me hallaba no me cuadraba en absoluto, así que decidí indagar por mi cuenta, y enseguida descubrí que la información relevante estaba ahí, si es que uno quería ir a consultarla. Evidentemente, no voy a esperar que ésa actitud mía sea la norma, pero lo que he señalado arriba sí que creo que se podía haber esperado de todo el mundo.

Así que para mí el pueblo es responsable y está manchado. No es tan horrible, pues otros pueblos también han pasado por trances mucho más vergonzosos en su historia (para empezar, el germano), y aún así son merecedores de respeto tanto ahora como incluso cuando estaban metidos hasta las trancas en sus períodos tristes, cuando no de estulticia.

Y para concluir, sin que el pueblo reconozca su mancha, para mí no habrá solución, para lo cual ha de sufrir las consecuencias de ése su haberse manchado. Por aclarar, yo soy también obviamente parte de ése pueblo (sección baja, por añadir), y también lo sufriré. Y será muy injusto que muchos de ése pueblo que efectivamente no tienen culpa ninguna, vayan a sufrir, pero más injusto aún sería pretender que se puede salvar a un pueblo de sus errores, aunque sean los de sus gobernantes; estamos en una democracia, por mucho que ésta sea alicorta y de baja calidad, así que los gobernantes no son marcianos ni reptilianos, añado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Julio 21, 2012, 17:35:16 pm
Mapple.

Tienes mucha razón. Ahora, piensa también en las características de nuestro mercado inmobiliario durante los últtimos quince años. No ha sido una mera cuestión de endeudamiento (y mira que he mantenido discusiones interminables con parientes y amigos sobre mi extraña costumbre de vivir de alquiler; es lógico en mi opinión, pocas personas pueden decir que sabrán donde estarán dentro de dos meses, como para hacer cábalas a 30 años vista) sino de imposición. Acuérdate de cuando Álvarez Cascos aparecía ufano ante las cámaras para declarar que el mercado estaba en buena forma, "de otra forma no se vendería", en un espectacular ejercicio de autismo ministerial. La vivienda en España era (y es) carísima, se encuentra muy por encima del poder aquisitivo del personal*. El precio de compra se contagió al alquiler, de manera que la independencia se pagaba a precio de oro, fuese en propiedad o arrendada. Que alquilar 30 metros cuadrados en un zulo de la periferia costase tanto como la cuota del banco contribuyó a reforzar esa impresión según la cual alquilar era "tirar el dinero". Mantras todos, pseudo-razonamientos, sí, pero comprensibles coyunturalmente y espoleados por cierta tendencia cultural que dirigía a la gente hacia la posesión. Una mentalidad que surge del franquismo (siempre desde mi punto de vista) y la mala asimilación de la ideología de mercado de los españoles tras cuarenta años de autocracía en la escasez.

* ¿No ha sido este proceso de endeudamiento paralelo a la externalización de la producción? Es una pregunta. Veo cierta homología entre el crecimiento de la economía española basada en el crédito (porque los salarios crecían comparativamente menos que los precios) y el desplazamiento de la producción industrial a oriente. Los BRICS han aprendido a hacer las cosas a nuestra manera (o a la manera colonial), esto quiere decir en un sistema de castas atroz muy similar al desarrollado por UK y Francia en África y Asia, gracias al Indirect Rule y a la invasión directa (militar), pero amarrada a al estado independiente de signo X (¿Comunista? ¿Nacionalista? Llamémoslo Capitalismo de estado) y proporcionando beneficios que quedan en casa en lugar de exportar capital. Así, de la misma forma en que la India se veía obligada a proporcionar material semidepurado a Inglaterra (esa lana que tanto costó a los escoceses), China adoptó las técnicas de producción de la industria pesada hongkongesa para amasar capital, etc. En definitiva, España es una piedra de toque de la economía mundial, de la pérdida de poder efectivo de los estados y del tránsito de economía real a economía fiat. ¿Qué culpa (relativa) tiene el españolito endeudado hasta las tracas en un sistema en el que el metro cuadrado sube y sube sin cesar, por suscribir una hipoteca que le concede algún "vendedor de deudas" sin conciencia ni visión de futuro que no pase del día siguiente, cuando vivir en una casa, incluso alquilada, rebasa con mucho su capacidad de compra? Pues el crédito de las narices, claro.
Es algo más complicado. Esos problemas que mencionas tienen algo de masturbación intelectual. Vete a Finlandia, Holanda, Austria, etc y verás a la socialdemocracia en acción. Allí, primero y principal, se persiguen las rentas irregulares. No me refiero a la economía sumergida sino a los beneficios atípicos. Imagina que el precio del salmón se incrementa porque sí en los mercados mundiales. De inmediato vendrá un impuesto especial a deflectar esa renta atípica de los piscifactores. La igualdad es la regla. En cuanto a inmobiliario, enriquecerse con vivienda residencial normal es imposible. Para empezar hay una política de o construcción o alquiler público que garantiza el alojamiento digno a todos. Luego están los impuestos que pueden llegar a ser surtax en el caso de plusvalia de segunda vivienda (osea, si ganas algo pagas más de lo que has ingresado: peor que confiscatorio) . Y finalmente la intervención. Directamente si no hay otra solución o si formas parte de determinados colectivos el Ayuntamiento o quien sea se ocupa de darte techo. Uno de los graves problemas españoles es que los ciudadanos españoles no han vivido en paises socialdemócratas y creen que el PSOE lo es. No lo es. Cuando a Solchaga se le dijo en los ochenta que el precio de los pisos había triplicado en dos años lo único que contestó fue "eso quiere decir que la economía va bien". Con socialdemócratas como esos no necesitamos PP. Bueno, ni PP ni nada. Ya veis como ha terminado todo. Ellos, eso sí, en Rolls.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Julio 21, 2012, 17:46:10 pm



En cuanto a las consecuecias de la crisis, es cierto que mucha gente "lo veía venir". Bastaba con echar un vistazo a los bosques de grúas plantados al borde de cualquier carretera comarcal (...)

Para el anecdotario:

Mi sobrina francesa -siete añitos- paseando por su ciudad natal de ese bello país, en esto se topa a la vuelta de la esquina con una grúa torre...

- !!Mira papá!! Como en España.   :biggrin:

Respuesta de mi hermano:

- Eh..? Oh, mon dieu.   :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 21, 2012, 18:08:34 pm
De este asunto de responsabilidades.
¿Qué responsabilidad tiene un chaval de 23 años, que harto de ver como esto se va a la mierda tiene que emprender la emigración y pirarse a vivir en un país ajeno a dumpear laboralmente los salarios de la clase media de ese pais?

Lo acabo de ver. ¿Me lo explican? ¿Tiene que pagar por los pecados de sus padres?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 21, 2012, 18:16:36 pm
Que hay que adelgazar a las administraciones, si, pero quitándoles todo ese colesterol de castucillas que las ahogan, esa mamandurria de paraetas paralelas, esa pléyade de vividores que nunca han dado un palo al agua.

Que hay que quitar servicios públicos, claro, dando de baja todo ese estiercol de pseudo servicios, observatorios -que es lo que observan, aparte de su ombligo (redondo)-, oropeles casposos -curioso que sus mandamases se llamen "comisarios"-, y niveles administrativos duplicados, triplicados, cuadruplicados y luego dados a los amigos de las contratas.

Citemos un ejemplo con CIFRAS para poder hacernos una idea de lo que supone el asunto sin que parezca que exageramos, que luego parece que nos inventamos eso que ud. dice arriba:

La empresa pública de transportes de mi ciudad (que se chupa 23 millones de euros anuales del hay-untamiento porque es incapaz de mantenerse sola con sus propios ingresos) acaba de "prejubilar" al director del Departamento de COMUNICACIÓN Y RELACIONES EXTERNAS. Sí, han leído bien. Una empresa pública que se dedica a gestionar autobuses que es dependiente del hay-untamiento que a su vez tiene su propia área equivalente, tiene a un señor director de relaciones públicas. Sus tareas de facto (esto lo sé de primera mano) consistían en leer el periódico todos los días para ver que se dice sobre ellos, (aunque para eso tiene un equipo el hay-untamiento que selecciona todas las noticias relacionadas y envía a diario la relación de noticias) y después hacer apariciones públicas en radio y televisión local para pavonear a la empresa pública, pero sin mencionar que se subvenciona con esos 23 millones de euros la citada empresa pública, claro.

Después de mucho acoso el hay-untamiento ha publicado los sueldos de estos cargos. En concreto supongo que correspondería a un director técnico y estos cobran:
Citar
18 directores técnicos, cuya horquilla retributiva oscila entre los 52.813 y los 83.639 euros, siendo el promedio de 56.559 euros

http://www.diariosur.es/20090306/local/malaga/ayuntamiento-malaga-publica-sueldos-200903061333.html (http://www.diariosur.es/20090306/local/malaga/ayuntamiento-malaga-publica-sueldos-200903061333.html)

Como podemos apreciar, el hay-untamiento ya dispone de su propia dirección general de comunicaciones
http://www.malaga.eu/export/sites/default/ayto/m_ayto/portal/menu/seccion_0003/documentos/Estructura_Directiva_Municipal_mayo2012.pdf (http://www.malaga.eu/export/sites/default/ayto/m_ayto/portal/menu/seccion_0003/documentos/Estructura_Directiva_Municipal_mayo2012.pdf)
Cuyo director cobra
Citar
Dirección General de Comunicación f 56.000


Un director que parece muy necesitado de asesores puesto que requiere nada más y nada menos que de tres:
Citar
Asesor de Comunicación 59.650 / Periodista [no licenciado]
Asesor de Comunicación 39.015 / Licenciado en Periodismo
Asesor de Coordinación Institucional 39.015 / Bachillerato superior


Sin embargo mi ciudad no se queda ahí a la hora de tener alguien que se encargue de las "relaciones públicas". Como he comentado otras veces, tenemos un señor que cobra
Citar
Dirección técnica de Captación de Inversión Internacional f 61.500

por hacer de "relaciones públicas" de la ciudad en el extranjero (el pavo ni vive en España, supongo que ni paga impuestos aquí). Sin embargo, según sus propias palabras:
Citar
No hay ninguna empresa que haya invertido en Málaga como resultado de nuestro trabajo.
[url]http://www.esp.andalucia.com/sociedad/personajes/marc-sanderson.htm[/url] ([url]http://www.esp.andalucia.com/sociedad/personajes/marc-sanderson.htm[/url])


Una página interesante para ver toda esta mierda:
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/86274/el-gerente-de-emasa-en-malaga-cobra-102173-euros-brutos-mas-un-variable-de-24000-si-cumple-objetivos (http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/86274/el-gerente-de-emasa-en-malaga-cobra-102173-euros-brutos-mas-un-variable-de-24000-si-cumple-objetivos)
y también citan a mi queridísima di-putas-ción
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/85817/en-la-diputacion-de-malaga-no-conocen-los-menus-de-10-euros (http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/85817/en-la-diputacion-de-malaga-no-conocen-los-menus-de-10-euros)
que por supuestísimo revela que también tiene su propio
Citar
1 jefe de Prensa. 40.000 euros.
¡que no falte!

Y esto es solo una pequeñísima pincelada de cifras de un terreno muy concreto de una lugar muy concreto de la amplísima geografía española.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: No Logo en Julio 21, 2012, 18:23:05 pm
A parte de sesudas intervenciones, muy buenas por cierto, de sesudos análisis de los ejpertos, todos ex-post, marca de la casa, al final cualquier esquema o vehículo para montar una farra así debe basarse en algo tan humano como los bajos instintos. Lorealismo porqueyolovalguista ha sido bautizado por el burbujismo, pero creo que todos, independientemente del nombre que le demos, conocemos el mecanismo básico....solo hay que tener un cuñado   :roto2:

Necesidad básica+apelación a los bajos instintos=éxito asegurado

la ecuación básica puede adornarse hasta el paroxismo, pero una vez decididos a desmontar el invento, y tras n muñecas rusas sacrificadas, al final encontraremos indefectiblemente lo siguiente:

- un payo con cadena y bola pero cara de "tu no tienes esto y yo si"
- una suegra orgullosa dispuesta a trabajar duro pa que la nena no sea menos que ninguna
- un cuñado que sale movido en la foto porque lo han pillado corriendo a conseguir como sea otro más grande y mejón
- un angelito blanco y un demonio rojo pequeñitos repartiéndose los beneficios en un rincón oscuro de la escena

Es así de prosaico en su imagen individual como destructivo en su imagen de conjunto. En los años de vino y rosas siempre que alguien se cipotecaba me hacía la misma pregunta. Cómo es posible que en un pais de paro endémico el personal haga la siguiente cuenta: con un sueldo vivimos y el otro pa la cipoteca. Para desmontar esto no hace falta ser ningún lumbrera.

En fin, casos hay como en botica, pero como decía, creo que Shevek, ahora la película es ya otra. La sesión golfa ya acabó y hay que fumarse una película en alemán sin subtítulos en sesión matinal, sin palomitas ni alcohol.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 21, 2012, 18:25:40 pm
pues PPCC peca de lo mismo. De no discriminar. Alentando el guerracivilismo light intergeneracional indiscriminado está entrando en la dinámica del cabroncetismo. Porque hay muchos jubiletas caraduras con pensiones hinchadísimas que han especulado con los pisitos gracias precisamente a que tenían esas pensiones hinchadísimas aseguradas para jugar a pagar hipotecas y dar pases de piso, de acuerdo. Pero como ya hemos visto y trajo el otro día Republik en datos, la mayoría de los jubilados tienen pensiones modestas cuando no misérrimas.

Y mientras PPCC siga en ese planteamiento indiscriminado alentando el cainismo patrio, pues el que hace demagogia es él.

Las pensiones que hay que tocar son exclusivamente las que se salen de madre, las más altas, las bonificadas. Todo lo demás es cabroncetismo puro y duro e incitar a que determinados viejos tengan que rebuscar en los contenedores de basura (cosa que ya vengo tiempo diciendo que hacían en los tiempos de "España va bien").

Así que la propuesta de atacarles en los pisitos como "sobre-pensión" me parece mucho más acertada que atacar a todas las pensiones indiscriminadamente.

Y no, no me vale lo de matadlos a todos que el señor ya sabrá diferenciar a los suyos.

Creo que no. No basta con mirar cuánto cobra un pensionista, hay que mirar su patrimonio. Me explico.

Quizás me mueva en un ambiente poco común -quién sabe- pero estoy un poco cansado de ver jubilados con la cantinela "40 años trabajando y pagando impuestos me dan una pensión de 700€", y al poco añaden "y fuí autónomo, ya sabes, sólo tenía derecho a pagar impuestos y a no quejarme". El "me dan", según lo cuentan, destila acritud. No cuentan lo que sacaron por el traspaso de sus negocios, ni por qué no aumentaron su base los últimos 15 años, ni lo que tenían bien ahuchado por su trabajo - y en casi todos los casos, dar pellizquitos al IVA aquí y allá, y por supuesto, lo que tenían en "B". Hehe, recuerdo el caso de una conocida que puso todos sus bienes a nombre de los hijos para así poder trincar todas las ayudas sociales habidas y por haber.

Es una situación compleja. Vd dice que se rebajen sólo las pensiones altas o las bonificadas para no caer en el cainismo. ¿A partir de qué cifra una pensión es "alta"? 1.500€/mes es más que suficiente para un jubilado relativamente sano que viva solo en su piso pagado, y 2.100€/mes es poquísimo para un matrimonio en el que uno de los dos tiene un alto grado de dependencia.

Y luego veo cómo zánganos que tienen en su mesilla el libro "Trincar lo máximo de ayudas sociales para dummies" sin trabajar -ni ganas de ello- se empadronan en un piso de alquiler del municipio vecino para así cobrar las ayudas de emergencia social (alquiler de vivienda + hijos) y según la CCAA, reciben al mes más dinero que muchos asalariados (lo siento, esto último no está directamente relacionado con su mensaje).

Si está demostrado presupuestaria y demográficamente que mi generación (~40 años) a igualdad de condiciones no recibirá la misma pensión que nuestros padres el recorte debe empezar ya, no puede posponerse a 2020. Eso sí que no es justo. No puede haber excepciones. La imagen de "los abuelos rebuscando en los contenedores" me parece horrible, pero explíqueme Vd que tienen ellos de especial que no tenga un matrimonio español (< 40 años) que cada poco tiempo veo rebuscando en los contenedores de la plaza del mercado de mi ciudad. No se puede bonificar a unos mientras se crucifica a otros.

Ni siquiera me gusta lo que escribo. Siempre he querido pensar que de igualar, hay que igualar por arriba y jamás por abajo. Aún así, creo que de verdad que el debate intergeneracional es importante, pero no el más decisivo. Antes de tocar un único céntimo de las pensiones donde debe darse un buen tijeretazo es en el sistema autonómico que disfrutamos en este país con sus 450.000 políticos para los que en vez de mirar su nómina lo que hay que mirar son sus complementos, droños! y en todas las más de 4.000 empresas públicas que cuelgan de él. Para eso no hay caudal político, que el  terruño es el terruño y tenemos unos derechos adquiridos ¡por Dios!.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 21, 2012, 18:26:59 pm
Jo jojo!!!

El amigo Borja, ahora escribe en Vozpópuli y pone al Galindo de chupa de dómine:  :tragatochos:  :tragatochos: :tragatochos:

Vendiendo bragas desde la Asociación de Promotores y Constructores ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1338-borja-mateo-vendiendo-bragas-desde-la-asociacion-de-promotores-y-constructores[/url])

El amigo Borja creo recordar que nos debe una aparición estelar en un hilo que se le hizo ex profeso ¿no?

Y ya si hubiera un fiscal y un juez capaces de enchironarlo por manipulación para alterar el precio de las cosas, ya sería lo máximo...

 :tragatochos:

Esto es precisamente lo que yo me pregunto cuando leo a Galindo ¿porqué no actúa la fiscalía de oficio si existe tipo delictivo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 21, 2012, 18:41:15 pm
De este asunto de responsabilidades.
¿Qué responsabilidad tiene un chaval de 23 años, que harto de ver como esto se va a la mierda tiene que emprender la emigración y pirarse a vivir en un país ajeno a dumpear laboralmente los salarios de la clase media de ese pais?

Lo acabo de ver. ¿Me lo explican? ¿Tiene que pagar por los pecados de sus padres?

Pues aún menos tiene mi hijo de dos años, y aún así lo pagará, bien que lo pagará. ¿Injusto? Sin duda; nadie dice que la vida lo sea. De hecho, parte de la contrición que el pueblo español habrá de pasar será darse cuenta que la vida es así.

Y no será bonito, pero sí necesario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 21, 2012, 18:52:47 pm
De este asunto de responsabilidades.
¿Qué responsabilidad tiene un chaval de 23 años, que harto de ver como esto se va a la mierda tiene que emprender la emigración y pirarse a vivir en un país ajeno a dumpear laboralmente los salarios de la clase media de ese pais?

Lo acabo de ver. ¿Me lo explican? ¿Tiene que pagar por los pecados de sus padres?

Con 23 años no eres responsable mas que de tus actos, pero con esa edad tienes toda la vida por delante y hay pocas desgracias insalvables, solo oportunidades.

Quizás no lo sepa ahora y se vaya del país a disgusto, pero con el tiempo reconocerá que contrariamente a lo que afirmaba Mafo, es mejor viajar para tener experiencias, abrir la mente y buscar oportunidades, que hacer el canelo en tu país para pagarle la fiesta a una manada de lobos sin escrúpulos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 21, 2012, 18:57:59 pm
Creo que no. No basta con mirar cuánto cobra un pensionista, hay que mirar su patrimonio. Me explico.

Quizás me mueva en un ambiente poco común -quién sabe- pero estoy un poco cansado de ver jubilados con la cantinela "40 años trabajando y pagando impuestos me dan una pensión de 700€", y al poco añaden "y fuí autónomo, ya sabes, sólo tenía derecho a pagar impuestos y a no quejarme". El "me dan", según lo cuentan, destila acritud. No cuentan lo que sacaron por el traspaso de sus negocios, ni por qué no aumentaron su base los últimos 15 años, ni lo que tenían bien ahuchado por su trabajo - y en casi todos los casos, dar pellizquitos al IVA aquí y allá, y por supuesto, lo que tenían en "B". Hehe, recuerdo el caso de una conocida que puso todos sus bienes a nombre de los hijos para así poder trincar todas las ayudas sociales habidas y por haber.

Es una situación compleja. Vd dice que se rebajen sólo las pensiones altas o las bonificadas para no caer en el cainismo. ¿A partir de qué cifra una pensión es "alta"? 1.500€/mes es más que suficiente para un jubilado relativamente sano que viva solo en su piso pagado, y 2.100€/mes es poquísimo para un matrimonio en el que uno de los dos tiene un alto grado de dependencia.
(...)
Si está demostrado presupuestaria y demográficamente que mi generación (~40 años) a igualdad de condiciones no recibirá la misma pensión que nuestros padres el recorte debe empezar ya, no puede posponerse a 2020. Eso sí que no es justo. No puede haber excepciones. La imagen de "los abuelos rebuscando en los contenedores" me parece horrible, pero explíqueme Vd que tienen ellos de especial que no tenga un matrimonio español (< 40 años) que cada poco tiempo veo rebuscando en los contenedores de la plaza del mercado de mi ciudad. No se puede bonificar a unos mientras se crucifica a otros.

Ni siquiera me gusta lo que escribo. Siempre he querido pensar que de igualar, hay que igualar por arriba y jamás por abajo. Aún así, creo que de verdad que el debate intergeneracional es importante, pero no el más decisivo. Antes de tocar un único céntimo de las pensiones donde debe darse un buen tijeretazo es en el sistema autonómico que disfrutamos en este país con sus 450.000 políticos para los que en vez de mirar su nómina lo que hay que mirar son sus complementos, droños! y en todas las más de 4.000 empresas públicas que cuelgan de él. Para eso no hay caudal político, que el  terruño es el terruño y tenemos unos derechos adquiridos ¡por Dios!.

Acepto su enmienda con gusto. En tanto que no se puede hacer indiscriminadamente a todos, no se puede hacer sin mirar todos sus ingresos.

Respecto a lo que tienen de especial. Nada. Solo que ya no se pueden defender porque son viejos y no pueden trabajar. Si yo puedo trabajar puedo defenderme echando hoy más horas para pagar el cuenco de arroz. El viejo simplemente no. No son especiales, solo están más desvalidos.

Por eso digo que el que está en la parte alta de la media, que no está desvalido porque le queda mucho margen, es al único que se puede recortar. Si está en la parte alta por lo que cobra o si lo está por lo que ha "amasado", pues igual, como ud. bien apunta. Además, es más probable que ese que está en la parte alta sea de los que ha participado en la estafa intergeneracional pisitofílica. El que realmente ha tenido solo para subsistir (insisto, la mayoría según las estadísticas) no solo no tiene porqué pagar el pato sino que además no tiene margen ni red de seguridad.

Y por supuesto, el jubilado que haya dado "pellizquitos" que lo inspeccionen también. El que haya hecho levantamiento de bienes
http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2012/07/17/abuela-tia-padre-princesa-letizia-imputadas-presunto-delito-alzamiento-bienes-menchu-del-valle-jesus-henar.shtml (http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2012/07/17/abuela-tia-padre-princesa-letizia-imputadas-presunto-delito-alzamiento-bienes-menchu-del-valle-jesus-henar.shtml)
o cometido un delito de falsedad documental para recibir subvenciones o mejor paga, también. Sin duda. Ahí no cabe la discusión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 21, 2012, 19:11:15 pm
Offtopic, para daros las gracias

Acabo de entrar en facebook y he visto tropecientos mensajes contra Alemania, Merkel, el BCE ...y me he quedaó a gusto con el tocho con el que les he respondido, como r.g.c.i.m. nos decía el otro día  :biggrin:

Por cierto, @urbanismo, podría robarte uno de tus posts para llevármelo a otro lado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 21, 2012, 19:13:40 pm
Offtopic, para daros las gracias

Acabo de entrar en facebook y he visto tropecientos mensajes contra Alemania, Merkel, el BCE ...y me he quedaó a gusto con el tocho con el que les he respondido, como r.g.c.i.m. nos decía el otro día  :biggrin:

Por cierto, @urbanismo, podría robarte uno de tus posts para llevármelo a otro lado?

Nora, todos mis post estan a tu disposición, y muy honrado si decides llevártelos a donde consideres conveniente.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 21, 2012, 21:18:59 pm
De este asunto de responsabilidades.
¿Qué responsabilidad tiene un chaval de 23 años, que harto de ver como esto se va a la mierda tiene que emprender la emigración y pirarse a vivir en un país ajeno a dumpear laboralmente los salarios de la clase media de ese pais?

Lo acabo de ver. ¿Me lo explican? ¿Tiene que pagar por los pecados de sus padres?

Con 23 años no eres responsable mas que de tus actos, pero con esa edad tienes toda la vida por delante y hay pocas desgracias insalvables, solo oportunidades.

Quizás no lo sepa ahora y se vaya del país a disgusto, pero con el tiempo reconocerá que contrariamente a lo que afirmaba Mafo, es mejor viajar para tener experiencias, abrir la mente y buscar oportunidades, que hacer el canelo en tu país para pagarle la fiesta a una manada de lobos sin escrúpulos.

Supongo que el inglés al que va a dumpear también se lo tiene merecido por haber votado a Cameron y tal...
Se va encantado, eh? Y estoy completamente de acuerdo con lo que dices de la emigración.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 21, 2012, 21:39:05 pm
Responsabilidades, todos. Poca cabeza, la mayoría.
[/quote]

O mucha cabeza, pero por cabezonería!!  :)

Los españoles, generalizando mucho, no soportamos que nos den consejos o que otro que no eres tú vaya de "listo". Está en nuestros genes. Basta con que nos digan que lo que vamos a hacer es o de inconsciente o de tonto como para reafirmarnos en nuestro camino (la inversión también la llamamos) y además despreciar a quien se atreve a aconsejarnos...Así somos. Es la arrogancia y atrevimiento de la ignorancia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 21, 2012, 22:00:49 pm
@ Sr. 2 años;
aún no controlo los botones para mover.
He copiado su post en el hilo correspondiente.
Le ruego que siga allí esta cuestión.
Todo post con esa temática será inmediatamente movido allí.
Hagan todos lo propio.

Gracias.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Julio 21, 2012, 22:03:19 pm
@ Sr. 2 años;
aún no controlo los botones para mover.
He copiado su post en el hilo correspondiente.
Le ruego que siga allí esta cuestión.
Todo post con esa temática será inmediatamente movido allí.
Hagan todos los propio.

Gracias.

Sds.

Ok
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Julio 22, 2012, 08:09:09 am
Los españoles NO QUIEREN QUE BAJE EL PISITO.

No es el Gobierno. Son los españoles.

El Gobierno, como buen acaparavotos sólo hace lo que el CIS le dice.

A pesar de empezar a conocer la realidad, los españoles quieren, poco a poco, a costa de lo que sea.

Ayer me enteré de algo que me dejó patidifuso. No way out.

España venderá su alma por resistir, y Europa se verá obligada a negociar.

Europa vencerá, España será Los Monegros, pero todo al precio más elevado posible por culpa de las querencias de los españoles.

Recortes NO!

HQJ.

No se atreverán a acabar la frase que les dicta el subconsciente:

Recortes de mi pisito, NO!

Sds.

La casta politica entonces es un síntoma de la enfermedad de la sociedad (o más bien un subproducto de esta).
Una sociedad sana no pernite estos desmanes, se rebela tanto cada individuo como la sociedad en conjunto contra formas de actuar que vayan en contra del bien comun.
Aquí en vez de parar y denunciar procesos que se veía claramente que iban a provocar empobrecimiento, los individuos han intentado ser el que roba más, incluso poniendo a los que más lo conseguían como ejemplo a seguir.
Es la diferencia entre buscar enriquecerse como contrapartida a crear algo que mejore la vida de la gente, a enriquecerse a sin aportar nada a la sociedad. Lo primero cuesta esfuerzo y la recompensa viene sólo después. Pero es lo que hace una persona madura.
Y ahora que se ha acabado la fiesta nos dedicamos a no arrepentirnos y a morder la mano de los que llevan 20 años dándonos fondos que hemos malgastado y que son los únicos que nos pueden sacar de dónde nos hemos metido.

"Es la hora de culpar a los jugadores"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 22, 2012, 11:03:13 am
Citar
Que alguien se lo diga a Rajoy
Carlos Sánchez.- 22/07/2012

 (22/07/2012 10:50) SÓLO HAY UNA ALTERNATIVA DE PROYECTO-DE-PAÍS; PERO NO GUSTA.-

No es que no haya proyecto de país; es que la única salida que hay significa enterrar:

- El Pisito;
- su versión política, El Terruñito; y
- su armadura superestructural, Las Ideítas.

En "el" proyecto de país que, sí o sí, toca:

- el modelo, estructura o patrón de crecimiento ya no será Construcción & Consumo, sino Inversión & Exportación;
- las miniunidades casposo-fascistoides de destino provinciano en lo universal pasarán a ser 17 regiones mediocres de las más de 300 de la UE; y
- la Reconquista [freno al Islam], la Cristianización de América y la Contrarreforma [freno al Protestantismo] habrán de ser reelaboradas y vueltas a ofrecer al mundo.

PROYECTO DE PAÍS SÍ HAY, SÓLO QUE ESTÁ VELADO. Los españoles nos dividimos en dos:

- los que nos gusta; y
- aquellos a los que disgusta, que lo retardan aunque se ven obligados a aceptarlo a regañadientes.

Lo que está pasando no es más que los mercados y autoridades supraestatales se han dado cuenta de que la tecnoestructura gobernante [política, económica y social] está quintacolumnizada por este segundo grupo, con el Registrador de Inmuebles a la cabeza.

(22/07/2012 11:42) LA REBAJA PROGRESIVA DE LAS PENSIONES NOMINALES ES JUSTA, VIABLE Y MUY CONVENIENTE PRESUPUESTARIA E IDEOLÓGICAMENTE.-

Que el Registrador de Inmuebles iniciara su discurso de investidura hablando de la sacralidad de pensiones no era electoralismo.

Como dice el Eurogrupo en el MoU esto no es más que una burbuja-pirámide g-e-n-e-r-a-c-i-o-n-a-l inmobiliaria que determina el fin del patrón de crecimiento Construcción & Consumo.

El Pensionazo Progresivo está indicadísimo porque:

1] el potencial de ahorro presupuestario es espectacular;

2] los nacidos antes de 1955 tienen patrimonio sin deudas; han gozado y gozan de una combinación Pisito & Pensiones letal para los nacidos después, dados, respectivamente, los sistemas piramidal y de reparto; y

3] sin pensionazo durante esta década y media que nos queda de Transición Estructural, no cabrá otra posibilidad que desmontar el sistema de pensiones a partir de 2025.

Y hay dos razones adicionales:

1] la Bolsa se beneficiará de la llegada del dinero de los fondos de pensiones privados cuyo estímulo se combinará con el pensionazo
progresivo; y

2] significará el asalto final al reservorio ideológico de la pisitofilia.
22/07/2012 12:07) EL ÚNICO "PROBLEMA" DEL PENSIONAZO PROGRESIVO ES EL DISCURSITO AUTOCOMPLACIENTE DE LOS DEMAGOGOS FALSOSOCIALDEMÓCRATAS Y FALSOLIBERALES.-

Repasemos.

META = Modelo Exportación & Inversión Bienes Equipo + Más UE

CAMINO = Devaluación interna competitiva de base inmobiliaria

ACCIONES =

- Salariazo
- Ladrillazo
- Pensionazo
- Autonomizazo

ENEMIGO = El inmomaquis y su quintacolumna

ALIADOS = Lo acreedores externos

El Salariazo es lo más fácil. Se empieza degenerando la Administración Central del Estado y se contagia luego la moderación al sector privado [esto es exactamente lo que pasa y no al revés, como he escuchado a mixtificadores en el griterío televisivo].

El Ladrillazo está siendo dado a cámara lenta. Encima, ahora, con la/las AMC's habrá más división aún.

No hay caudal político para el Autonomizazo, que se deja para cuando al UE diga cómo quiere que sean sus más de 300 regiones; pero las CCAA están iniciando un Vía Crucis financiero tras el que, sin duda, habrá crucifixiones.

LO ÚNICO QUE ESTÁ VÍRGEN ES EL PENSIONAZO.

Si por mí fuera, rebajaría las pensiones nominales progresivamente a la vista de los patrimonios de los pensionistas

(22/07/2012 12:25) LO QUE VIENE AHORA ES: 1] LA CAIXA; Y 2] LAS PENSIONES.-

Es imposible que el banco malo o fondo congelador resuelva nada. Antes al contrario, aumentará el caos.

Va a haber entidades que, por política reputacional, van a darle la espalda a la/las AMC's, porque les basta con los actuales canales soterrados de ayuda financiera.

La gestión de las AMC's no va a ser realizada por ppcc's como nosotros sino por los rocamboles de siempre trufados de neocínicos, con lo que ello significa de perpetuación de La Comedia de Gallinas.

El VER [Valor Económico "Real" al que se ceda la inmobasura a la/las AMC's], que será variable, constituirá un Catálogo de Precios en permanente revisión que oficialmente siempre estará por encima de los precios de mercado, con lo que ello significa en cuanto a acotación de expectativas.

Como pasa en todo proceso escatológico, las operaciones de las AMC's serán analizadas con lupa y darán lugar a querellas, de ahí que se enfatice tanto que sus gestores han de ser supermegahiperprofesionales.

No tardará mucho en saberse oficialmente que la cesión de activos a las AMC's solo fue parcial, porque el castigo de rating no tiene que ver con ellos.

(22/07/2012 12:35) [sigue]

Que haya inmobasura empaquetada y criogenizada no restaura el flujo del crédito, como dicen los cursis haciéndose trampas en el solitario. Lo que restaurará el flujo de préstamos [que no de crédito, que es una variable fondo, no flujo] será la recuperación de expectativas que traerá la salud económica, tras haber reenfocado la economía hacia el camino correcto [Exportación & Inversión Bienes Equipo].

Es idiota creer que, después de la experiencia de los Fondos Inmobiliarios, vaya a haber particulares que adquieran participaciones en las AMC's, por lo que la relación de éstas con los mercados será pura pantomima.

Les invito a que sigan reflexionando sobre cómo va a ser el próximo futuro con la/las AMC's. Me voy a ver cómo gana Alonso en Alemania.


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/22/que-alguien-se-lo-diga-a-rajoy-9548/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/22/que-alguien-se-lo-diga-a-rajoy-9548/)

Rajoy se enroca
El Gobierno se resiste a debatir salidas a la crisis pese a los pobres resultados de su gestión
http://elpais.com/elpais/2012/07/19/opinion/1342725435_516757.html (http://elpais.com/elpais/2012/07/19/opinion/1342725435_516757.html)

Primer premio CIA NeG. Representando la (enorme) magnitud de la burbuja inmobiliaria
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=23571 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=23571)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 22, 2012, 11:36:09 am
Escombros.

Escondido en la montaña de escombros en que se ha convertido el (des)gobierno de este pais; el mudo profundiza en su autismo (dios mio, que he hecho yo para merecer esto), mientras sus peones tratan de hacer de francotiradores con tirachinas de gomas pasadas. El de exteriores (una especie de ribentropp, pero viajante de tinto de verano hecho con vino peleón y gaseosa desventada), amenaza a toda europa: o nos dais dinero, o rompemos la baraja, resultado, risotadas varias y apuntes diversos, arrieros somos y en el camino nos encontraremos. El de la vocecita, la pequeñita, el algarrobo, la sargenta, el faraon, la conguito, la matamarcianos y demás ralea; unos quitándose el hollín y el polvo de la semana (con un trapo húmedo, no les da para mas), y otros buscando nuevo amo, cargados con sus maletines llenos de dados cargados, cartas marcadas y bolitas con pegamento.

La castuza está amortizada, ahora toca (des)gobierno de concentración, añadir tropas rumanas e italianas al kessel en el que se han metido ellos solos; que mas quisieran que fuera stalingrado, es la operación bragatión.

La casta, la de siempre, los que desde hace 200 años mandan de verdad en este pais (nuestra última oportunidad fué a mediados del XVIII, casi lo conseguimos), ya ha pactado con sus iguales de allende de las fronteras lo que va a pasar, ahora solo están seleccionando (candidatos hay muchos), los nuevos capataces, que estos han resultado demasiado torpes, demasiado ambiciosos, demasiado inútiles. Ahora toca cambiar algunas cosillas para que todo siga igual, cirugía estética, reparadora del artefacto, los maquillajes y coloretes no sirven ya.

NHD, bueno, lo hay en las manos de aquellos que siempre lo han tenido (y no son tito floren, ni las koplowiz, ni siquiera el jugador del atletico, son de aquellos que solo conocemos cuando mueren sin descedencia, como masaveu por ejemplo), pero es como si no lo hubiera, ya que ese dinero nunca entrará en la economía del pais, es sólo un instrumento de poder, su garantía de seguir ahí pase lo que pase.

En nuestras manos está el cambiar el orden de las cosas, en nuestras manos del día a día (cuanto puede hacer un juez si se empeña, cuanto puede hacer aquel que ve y no se calla, cuanto podemos hacer todos, y no hacemos, porque ¡total para qué!). Están muy tocados, perplejos, no entienden lo que pasa, no entienden que sus recetas de comistrajos de momia no funcionan, que sus arriolas ya no aciertan, que sus bigotes menguantes cada vez están mas escondidos, que nos hemos dado cuenta de sus trampantojos, que no hay mas que decorados carcomidos, telones de teatrillos de marionetas, remendados, polvorientos, guiñoles con estacas de carton piedra dándose unos a otros, y cuando acaba la función marchando juntos a la taberna del gato a hacerse unos chatos a su salud (pagados por nosotros).

Mañana les espera una nueva andanada de sus (otrora) sacrosantos mercados, veremos quien sale galleando (el de los rallyes no, es el mas listo); están emplazados, y lo peor es que ni siquiera conocen la fecha del deceso.

Un saludo
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Shevek en Julio 22, 2012, 11:40:07 am

La casta politica entonces es un síntoma de la enfermedad de la sociedad (o más bien un subproducto de esta).
Una sociedad sana no pernite estos desmanes, se rebela tanto cada individuo como la sociedad en conjunto contra formas de actuar que vayan en contra del bien comun.
Aquí en vez de parar y denunciar procesos que se veía claramente que iban a provocar empobrecimiento, los individuos han intentado ser el que roba más, incluso poniendo a los que más lo conseguían como ejemplo a seguir.
Es la diferencia entre buscar enriquecerse como contrapartida a crear algo que mejore la vida de la gente, a enriquecerse a sin aportar nada a la sociedad. Lo primero cuesta esfuerzo y la recompensa viene sólo después. Pero es lo que hace una persona madura.
Y ahora que se ha acabado la fiesta nos dedicamos a no arrepentirnos y a morder la mano de los que llevan 20 años dándonos fondos que hemos malgastado y que son los únicos que nos pueden sacar de dónde nos hemos metido.

"Es la hora de culpar a los jugadores"

Muy bueno. Y  tan enferma que está la sociedad. Déjame desarrollar la idea de otra manera:

España, la sociedad española, no es sólo un simple junkie como dice ppcc sino el típico traficante hijoputilla de poca monta, que ha utilizado las subvenciones europeas para montar un chiringuito de venta al por menor de pisitos.

Mientras el negociete ha ido bien económicamente se ha comportado como un nuevo rico hortera (regioncitas, ideítas, el franquito...). Pero cuando le ha empezado a ir mal se ha deprimido, ha subido precios hasta el infinito, y ha empezado a consumir droga dura (crédito). Finalmente, el chiringuito se le ha ido a la porra.

Pero la mentalidad de la sociedad española (como ente abstracto) sigue siendo la del traficante, agravada además por su drogodependencia: la de un nuevo rico hortera enriquecido con una actividad innoble que no admite ni su bajeza moral ni la imposibilidad de seguir con el chiringuito.

Sí admite, en todo caso, que la coyuntura económica (causa exógena) ha hundido su chiringuito pero la hace para reclamar subvenciones de papá estado (EU) que le permitan seguir con su actividad, justificándolo con el razonamiento de que así nadie tendría que sufrir el síndrome de abstinencia.

Ahora que EU ha dicho que nones, el traficante se ha pillado el cabreo y ha pasado a la fase de ira. Está considerando (coyunturalmente) cortarse la mano  (la castuza) con la que suministraba la droga y recogía el dinero, por considerarla la culpable de su actual situación.

Pero obviamente eso no funciona. La solución (estructural) debe pasar por admitir tanto su falta de honestidad como su drogodependencia, ponerse en mano de los servicios sociales (intervención), y admitir ser internado en un centro de desintoxicación (austeridad estructural). Entonces, y sólo entonces, sería el momento de que nos suministren algo de metadona (inversiones para el crecimiento), y siempre bajo estricta supervisión.

La diferencia entre el pobre junkie y el traficante venido a menos es la dimensión MORAL del proceso que le ha llevado a estas situación. El traficante tiene todavía MUCHO que reflexionar sobre ello. Pero actualmente su propia dependencia le impide razonar con claridad, y ni siquiera admite que haya hecho algo reprobable (EDIT: ni que necesita ayuda).

Queda mucha purga que pasar. Por nuestro propio bien, como ente social abstracto. Pero, seguramente, también para nuestra desgracia como individuos.

Saludos,

P.D.: Pido disculpas anticipadas por el tono de moralina. No me gustaría que el martillo posara su ojo omnímodo sobre mí  ;).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 22, 2012, 12:59:37 pm
Se añade Murcia y seguimos para bingo..

Murcia también pedirá un 'rescate' al Estado por 200 o 300 millones


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/22/espana/1342951949.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/22/espana/1342951949.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 22, 2012, 14:37:43 pm
Citar
(22/07/2012 10:50) SÓLO HAY UNA ALTERNATIVA DE PROYECTO-DE-PAÍS; PERO NO GUSTA.-
(...)
El Pensionazo Progresivo está indicadísimo porque:


Si por Progresivo (con mayúscula, ojo) se entiende progresividad según rentas, ahora sí. Como el IBI progresivo del coforero mpt  ;)

Descarto que se trate de progresividad en el tiempo porque, ni lo hay (NHT), ni serviría para lo que se está pidiendo. Así que me quedo completamente conforme ahora.

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son de aquellos que solo conocemos cuando mueren sin descedencia, como masaveu por ejemplo

Y ni por esas, un servidor no sabe quienes son estos señores, así que he tenido que tirar de san google bendito:
http://elpais.com/diario/2005/07/31/negocio/1122815010_850215.html (http://elpais.com/diario/2005/07/31/negocio/1122815010_850215.html)
Citar
El sector cementero y sus derivados sigue siendo, y así ha sido desde hace 107 años, el principal activo de la familia, antaño centrada en el comercio y la banca.

 :o

Para que luego alguien dude de que nos pastorean. ¿Qué sé hacer cemento? Pues hala, a tragar paletadas de ello, mis borregos.

Y para guinda, la división bancaria de la familia
Citar
La Banca Masaveu (...) en (...) 1985 se convierte en Banca de inversión Herrero y en febrero de 1990 Banco Mapfre. En (...) 2002 será Banco de servicios financieros Caja Madrid - Mapfre, S.A.

En (...) 2001 Caja Madrid adquiere a Mapfre su participación en el banco. En este momento se da de baja la ficha bancaria de la antigua Banca Masaveu y pasa todo el negocio de este banco a la ficha bancaria de Altae Banco, creandose Bankia banca privada

http://es.wikipedia.org/wiki/Banca_Masaveu (http://es.wikipedia.org/wiki/Banca_Masaveu)
¿Queréis crédito para comprar los pisitos hechos con el cemento que os he largado? Pues hala, a tragar cipotecas, mis borregos.
 >:(

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Se añade Murcia y seguimos para bingo..

Murcia también pedirá un 'rescate' al Estado por 200 o 300 millones


[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/22/espana/1342951949.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/22/espana/1342951949.html[/url])

¡Pues claro! Mientras se anden con ojo de poner comillas a la palabra no importa ¿no? Es barra libre. Que siga la fiestuki. Total, hay 100.000 minoyeh en la mesa ¿verdad? Hay margen hasta que el tipo llegue al 7% o la prima al ... Oh, wait!

HDLGP
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 22, 2012, 15:24:46 pm
Atención, que esto es importante. El FMI dice "hasta aquí hemos llegado" con Grecia.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4135674/07/12/El-FMI-se-plantea-detener-las-ayudas-a-Grecia.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4135674/07/12/El-FMI-se-plantea-detener-las-ayudas-a-Grecia.html)

El Fondo Monetario Internacional (FMI) se plantea detener su aportación a las ayudas a Grecia, según informaciones del semanario alemán "Der Spiegel", lo que abocaría al país heleno a la insolvencia a partir del próximo septiembre.

De acuerdo con ese medio, el FMI ha advertido ya a la cúpula de la Unión Europea (UE) de que su paciencia con Grecia se ha agotado y de que, por tanto, no participará con nuevas aportaciones.

Las informaciones del semanario, a la venta el lunes, se remiten a las evaluaciones que actualmente lleva a cabo la denominada troika -Comisión Europea (CE), Banco Central Europeo (BCE) y FMI- acerca a la situación de Grecia.

De acuerdo con estas evaluaciones, el FMI considera que Atenas no estará en disposición de responder a lo comprometido para 2020 y rebajar al 120 % de su Producto Interior Bruto (PIB) su nivel de endeudamiento.

Conceder al país un plazo mayor implicaría, a juicio de la troika, nuevas inyecciones financieras por un monto de unos 50.000 millones de euros, a lo que muchos países de la UE no están dispuestos, apunta el semanario.

De acuerdo con ese medio, el peligro de un abandono del euro por parte de Grecia se considera "asumible" por parte de algunos miembros de la zona del euro y se señala que se podría evitar un contagio a otros socios con el nuevo fondo permanente de rescate, el MEDE.

Dicho fondo permanente está pendiente aún de ratificación en Alemania, a la espera de que el Tribunal Constitucional se pronuncie sobre las demandas en curso, lo que se prevé ocurra el 12 de septiembre.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 22, 2012, 16:05:52 pm
ALIADOS = Lo acreedores externos
esa es mas falsa que un duro de cuatro pesetas, como el pensamiento alicia de que bruselas laminara las castuzas;

casi cae en el campo de lo canalla, otro CPM


y a la f1, como al jurgol y a los coleccionistas de pelucos, que les den por donde escuece; las almorranas, en silencio, con dolor y en casa;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 22, 2012, 16:25:26 pm
ALIADOS = Lo acreedores externos
esa es mas falsa que un duro de cuatro pesetas, como el pensamiento alicia de que bruselas laminara las castuzas;

casi cae en el campo de lo canalla, otro CPM


y a la f1, como al jurgol y a los coleccionistas de pelucos, que les den por donde escuece; las almorranas, en silencio, con dolor y en casa;

Evidentemente aliados no parecen,serán exprimidores , pero parece mejor que lo que tenemos aquí "alimañas".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Julio 22, 2012, 17:02:06 pm
ALIADOS = Lo acreedores externos
esa es mas falsa que un duro de cuatro pesetas, como el pensamiento alicia de que bruselas laminara las castuzas;

casi cae en el campo de lo canalla, otro CPM


y a la f1, como al jurgol y a los coleccionistas de pelucos, que les den por donde escuece; las almorranas, en silencio, con dolor y en casa;

Desde mi punto de vista si que son aliados coyunturales. De nuestros acreedores europeos debe venir el capital para la transición estructural. También de nuestros acreedores viene la desestabilización de nuestra casta y su humillación pública internacional. Eso es lo que he defendido siempre. Lo que pasa es que ahora todo está en llamas y nos ponemos nerviosos.

Y conste que digo que son aliados coyunturales, es decir, que la coincidencia de intereses sucede sólo en el presente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 22, 2012, 18:13:39 pm
En mi repaso diario de prensa me he encontrado lo siguiente:
Citar
«¡En 2016 nos mudamos a Garellano!»
La promoción Dorre Barriak adjudica 607 viviendas tasadas y de VPO en dos sorteos celebrados en el Bilbao Arena

607 vizcaínos iniciaron ayer su particular cuenta atrás hacia 2016. El azar les ha escogido como adjudicatarios de una de las viviendas tasadas y de protección oficial de la promoción Dorre Barriak, la urbanización en la que se levantarán tres rascacielos de hasta 30 alturas y cuatro bloques de pisos sobre el terreno de la antigua comisaría de Garellano, ya totalmente despejado tras los derribos ejecutados por Bilbao Ría 2000. Su suerte, a la que optaban en torno a 6.000 solicitantes, se decidió en dos sorteos celebrados en el Bilbao Arena.
( ... )

«¡En 2016 nos mudamos a Garellano!» (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120722/vizcaya/2016-mudamos-garellano-20120722.html)

Las viviendas de VPO, según los comentarios de la noticia, rondan los 192.000€ (+ IVA). Las viviendas tasadas supongo que serán a partir de 240.000€ + IVA.

Dejando aparte que mi sorpresa porque haya 6.000 solicitantes y y 607 personas que ingenuamente se piensan "agraciados", y que hasta dentro de 4 años no haya viviendas, lo que no deja de darme vueltas por la cabeza son las siguientes ideas (Republik, help me!)

¿Cómo es posible que en el País Vasco, con una burbuja inmobiliaria mayor que las de Madrid y Barcelona (según idealista (http://www.idealista.com/descarga.jsp?archivo=precios_q2_12.pdf&origen=C03)) esta CCAA no esté en suspensión de pagos y que ninguna de sus CCdAA estén intervenidas?

Y eso, con una deducción por vivienda habitual y alquiler superior a las del resto de España (el 20% hasta 12.000€, este año queda en 10.000€) y un mercado de lo más cautivo que existe según gente como Borja Mateo.

No lo entiendo.

¿Qué han hecho ellos que no hayan hecho los demás? ¿cuál ha sido la receta?

PPCC siempre pasa de puntillas por este tema, limitándose a decir que en un futuro los pisos normales rondarán los 100.000€ y que el cupo vasco debe desaparecer, pero no habla de KutxaBank, Caja Laboral, etc, que parecen inmunes a toda crisis exterior.

¿Qué está pasando ahí?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 22, 2012, 19:07:38 pm
En mi repaso diario de prensa me he encontrado lo siguiente:
Citar
«¡En 2016 nos mudamos a Garellano!»

¿Qué está pasando ahí?

por decir algo; es un tema de velocidades y de la franja social a la que afectan los recortes y el paro; en ese aspecto, esta empezando, como en otras partes a otros sectores, ya les llegara

tambien es una secuela de ¿hace cuantos años que cuanta gente tiene cuanto dinero?

y quizas ahi los galindos tienen mas exito


en el asunto de 
Citar
ALIADOS = Lo acreedores externos

quizas conviene mostrar un mayor grado de colaboracion y sacar el dedo de apuntar

http://icelandspirit.blogspot.com.es/2012/07/carta-los-acreedores-de-espana-si-hay.html (http://icelandspirit.blogspot.com.es/2012/07/carta-los-acreedores-de-espana-si-hay.html)

unos por hacerse los galindos, otros por la busqueda del voto facil, otros por cobrar un mes mas de la prevenda; todos jugando al CPM; esto no anda y los recortes del pp solo joden por abajo y no sirven de nada

quizas se pueden montar procesiones con mensaje positivo, como alternativa al "no a los recortes"; por ejemplo, si al iva del 33% para el jurgol; intuyo que treinta procesiones, con treinta lemas diferentes y especificos, una cada dia durante un mes, daria un clima social diferente
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: newclo en Julio 22, 2012, 19:11:21 pm
5 usuarios y 14 visitantes en este momento,  en el foro vanguardia de la economía española.
Uno reconoce haber comprado piso en 2008, o era 2006?, que mas me da... otro preocupado por hiperinflación ... el gobierno condenandonos sin escrúpulos ...

Población española 47 millones.

Estamos perdidos.

Desconozco el futuro al igual que ustedes pero me veo mucho mas curtido que la mayoría y aún así  me asustan y preocupan otros temas. Y no quiero correr mas que el león del chiste, simplemente quiero estar por delante de la masa, que sean otros y no los mios los que se coman lo peor de lo que esta por venir.

Sus preocupaciones deberían ser mas maduras. No se imaginan el país dentro de 20 años? Y el mundo?

Iceberg deflacionario, bombas demográficas...  las probabilidades de acabar en una gran guerra son superiores a poder cobrar una jubilación aunque sea ridícula y a los 75. vayan preparándose psicológicamente o vuelvan a tomarse la pastilla azul... al menos podrán disfrutar una felicidad ingenua, yo ya no me puedo olvidar de lo aprendido.

Como suelen decir en esa gran serie que estoy viendo por internet: se acerca el invierno


Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CENAGAL en Julio 22, 2012, 19:29:07 pm
Winter is coming...
Ya lo creo, yo ya  descuento un gran acontecimiento (guerra, crack, corralon o similar) que nos afecte. Aunque sea por pura estadística, sin tener en cuenta las circunstancias, seríamos la primera generación que no conoce un hecho así.
Es cierto que es una percepción muy minoritaria, la gente sigue pensando que el sol saldrá, pero la verdad es que el invierno se acerca, y no sabemos cuantos años durará hasta que termine (GoT dixit).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tplink888 en Julio 22, 2012, 19:52:37 pm
En mi repaso diario de prensa me he encontrado lo siguiente:
Citar
«¡En 2016 nos mudamos a Garellano!»
La promoción Dorre Barriak adjudica 607 viviendas tasadas y de VPO en dos sorteos celebrados en el Bilbao Arena

607 vizcaínos iniciaron ayer su particular cuenta atrás hacia 2016. El azar les ha escogido como adjudicatarios de una de las viviendas tasadas y de protección oficial de la promoción Dorre Barriak, la urbanización en la que se levantarán tres rascacielos de hasta 30 alturas y cuatro bloques de pisos sobre el terreno de la antigua comisaría de Garellano, ya totalmente despejado tras los derribos ejecutados por Bilbao Ría 2000. Su suerte, a la que optaban en torno a 6.000 solicitantes, se decidió en dos sorteos celebrados en el Bilbao Arena.
( ... )

«¡En 2016 nos mudamos a Garellano!» ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120722/vizcaya/2016-mudamos-garellano-20120722.html[/url])

Las viviendas de VPO, según los comentarios de la noticia, rondan los 192.000€ (+ IVA). Las viviendas tasadas supongo que serán a partir de 240.000€ + IVA.

Dejando aparte que mi sorpresa porque haya 6.000 solicitantes y y 607 personas que ingenuamente se piensan "agraciados", y que hasta dentro de 4 años no haya viviendas, lo que no deja de darme vueltas por la cabeza son las siguientes ideas (Republik, help me!)

¿Cómo es posible que en el País Vasco, con una burbuja inmobiliaria mayor que las de Madrid y Barcelona (según idealista ([url]http://www.idealista.com/descarga.jsp?archivo=precios_q2_12.pdf&origen=C03[/url])) esta CCAA no esté en suspensión de pagos y que ninguna de sus CCdAA estén intervenidas?

Y eso, con una deducción por vivienda habitual y alquiler superior a las del resto de España (el 20% hasta 12.000€, este año queda en 10.000€) y un mercado de lo más cautivo que existe según gente como Borja Mateo.

No lo entiendo.

¿Qué han hecho ellos que no hayan hecho los demás? ¿cuál ha sido la receta?

PPCC siempre pasa de puntillas por este tema, limitándose a decir que en un futuro los pisos normales rondarán los 100.000€ y que el cupo vasco debe desaparecer, pero no habla de KutxaBank, Caja Laboral, etc, que parecen inmunes a toda crisis exterior.

¿Qué está pasando ahí?


En el Pais Vasco no ha habido una Burbuja de construcción de viviendas , ademas el Pais Vasco es la zona de España con mas ahorros

El problema de Pais Vasco no es de número de viviendas construidas , según Borja Mateos que ha sido mínimo , sino quizas una Burbuja de precios , eso si es cierto, pero vamos ni comparación con la zona 0 de la Burbuja Inmobiliaria que ha sido la zona del mediterraneo desde levante hasta Cadiz, ni por supuesto la locura  de los arrededores de Madrid (Castilla La Mancha y Castilla León), ni otras zonas de nuestra querida España
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urederra en Julio 22, 2012, 20:12:24 pm
En mi repaso diario de prensa me he encontrado lo siguiente:
Citar
«¡En 2016 nos mudamos a Garellano!»
La promoción Dorre Barriak adjudica 607 viviendas tasadas y de VPO en dos sorteos celebrados en el Bilbao Arena

607 vizcaínos iniciaron ayer su particular cuenta atrás hacia 2016. El azar les ha escogido como adjudicatarios de una de las viviendas tasadas y de protección oficial de la promoción Dorre Barriak, la urbanización en la que se levantarán tres rascacielos de hasta 30 alturas y cuatro bloques de pisos sobre el terreno de la antigua comisaría de Garellano, ya totalmente despejado tras los derribos ejecutados por Bilbao Ría 2000. Su suerte, a la que optaban en torno a 6.000 solicitantes, se decidió en dos sorteos celebrados en el Bilbao Arena.
( ... )

«¡En 2016 nos mudamos a Garellano!» ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120722/vizcaya/2016-mudamos-garellano-20120722.html[/url])

Las viviendas de VPO, según los comentarios de la noticia, rondan los 192.000€ (+ IVA). Las viviendas tasadas supongo que serán a partir de 240.000€ + IVA.

Dejando aparte que mi sorpresa porque haya 6.000 solicitantes y y 607 personas que ingenuamente se piensan "agraciados", y que hasta dentro de 4 años no haya viviendas, lo que no deja de darme vueltas por la cabeza son las siguientes ideas (Republik, help me!)

¿Cómo es posible que en el País Vasco, con una burbuja inmobiliaria mayor que las de Madrid y Barcelona (según idealista ([url]http://www.idealista.com/descarga.jsp?archivo=precios_q2_12.pdf&origen=C03[/url])) esta CCAA no esté en suspensión de pagos y que ninguna de sus CCdAA estén intervenidas?

Y eso, con una deducción por vivienda habitual y alquiler superior a las del resto de España (el 20% hasta 12.000€, este año queda en 10.000€) y un mercado de lo más cautivo que existe según gente como Borja Mateo.

No lo entiendo.

¿Qué han hecho ellos que no hayan hecho los demás? ¿cuál ha sido la receta?

PPCC siempre pasa de puntillas por este tema, limitándose a decir que en un futuro los pisos normales rondarán los 100.000€ y que el cupo vasco debe desaparecer, pero no habla de KutxaBank, Caja Laboral, etc, que parecen inmunes a toda crisis exterior.

¿Qué está pasando ahí?


El reventón de la búrbuja en las provincias forales será el último.

!! Pero el petardazo va a ser sonado !!

!! Los precios son de locos !!

Es muy difícil emanciparse en el Norte. Ese dato lo dice todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 22, 2012, 20:23:57 pm

En el Pais Vasco no ha habido una Burbuja de construcción de viviendas , ademas el Pais Vasco es la zona de España con mas ahorros

El problema de Pais Vasco no es de número de viviendas construidas , según Borja Mateos que ha sido mínimo , sino quizas una Burbuja de precios , eso si es cierto, pero vamos ni comparación con la zona 0 de la Burbuja Inmobiliaria que ha sido la zona del mediterraneo desde levante hasta Cadiz, ni por supuesto la locura  de los arrededores de Madrid (Castilla La Mancha y Castilla León), ni otras zonas de nuestra querida España

si y no.
en el pais vasco no ha habido una explosión en la construccion del numero de viviendas, pero lleva 30 años sin que crezca la población.

¿ahorros? todo jubilado en el pais vasco es avalista del hipotecon de su vastago mas la talegada de la entrada del piso del niño.

ahora con el recorte de las pensiones maximas, la capacidad de gasto  y ahorro del jubilado vasco se va a ver muy mermada.

precios medios en getxo de 120.000€ por pisos de 100 metros cuadrados los veremos antes o despues.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 22, 2012, 20:40:27 pm
Uno reconoce haber comprado piso en 2008, o era 2006?, que mas me da... otro preocupado por hiperinflación ... el gobierno condenandonos sin escrúpulos ...
Por alusiones, no fue en 2006, ni 2008, fue en 2009, pero que mas da, si los ahorros los van a expoliar aún más y como usted dice del futuro, más bién pinta Soylent Green, Madmax , 3GM ó un pourrri de todo un poco, lo que si tengo claro el color  de ese futuro y te va a dar igual haber sido pepito que ahorrador ó como en mi caso, ambas cosas en momentos distintos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 22, 2012, 21:38:09 pm
quizas se pueden montar procesiones con mensaje positivo, como alternativa al "no a los recortes"; por ejemplo, ........

si al

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bolsa12/espana/noticias/4136369/07/12/Martinez-Pujalte-Hay-que-seguir-cerrando-mas-empresas-publicas-autonomicas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bolsa12/espana/noticias/4136369/07/12/Martinez-Pujalte-Hay-que-seguir-cerrando-mas-empresas-publicas-autonomicas.html)

pero con quiebra y los mamporreros al fogasa; cerrar y tirar la llave; nada de ir reduciendolas o de integrarlas en otras, manteniendo a los mas mafiosos y subcontratando con colegas;

¿donde estan los rojelios y su dedo de apuntar?, ¿que tienen silla en esas mesas?; tiene huevos que eso lo tenga que decir un pepero

¿tendra que ser tambien un ppoero que diga que hay que cerrar cortijos?, ¿que los recibos de los servicios basicos han de ayudar a la deflacion?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 22, 2012, 22:11:32 pm
Como ya se ha explicado, en el PV no ha habido ese peculiar antimercado en el que precios y cantidades crecen parejos, si acaso una cierta escasez de vivienda probablemente por retención como vehículo de ahorro más que auténtica carencia (la población total lleva décadas estancada, si acaso hay cierto trasvase hacia Alava y crecimiento del número de hogares al madurar las generaciones más jóvenes), aunque las autoridades locales sí que han aprovechado el subidón de precios para financiarse entre otras mediante la VPO, que creo que no ha sido especialmente barata estos años. Vitoria por ejemplo es un caso llamativo de crecimiento de precios sin que se justifique por obstáculos físicos de ninguna clase a la expansión de la trama urbana, pero este uso del cuentagotas ha sido muy útil a las corporaciones locales en toda España: muchos obvian este hecho y es importante porque una parte no pequeña del sobreprecio que han abonado vía hipotecas los compradores en estos años es lo que ha financiado los adecentamientos urbanos que se aprecian en todo el país y no pocos lujos (museos, centros culturales y otros edificios encargados a figurones de la arquitectura) ornamentales. No solamente los promotores han metido cuchara en el goloso pastel de la burbuja y está por ser contada la turbia historia de la vivienda "protegida", con la que se han perpetrado auténticos saqueos de suelo público, información privilegiada, etc (la guerra autonómica en Madrid cuando el Tamayazo tiene que ver con ese negociete).

Luego el PV al ser a la vez una región vieja, rica y exportadora neta (contando el saldo con todo el resto del mundo incluyendo resto de España, tiene como un 2,5% del PIB de superávit comercial al que hay que sumar al menos otro tanto de superávit fiscal por los agujeros que deliberadamente se toleran en el Concierto,que en sí mismo y bien aplicado tampoco tiene nada de perverso), cuenta con excedentes de ahorro que como ya he visto que se ha explicado anteriormente, se han aplicado a ayudas a los hijos y puede que a adquisición de vivienda en otras zonas (Cantabria, C. Valenciana,, Andalucía); las cajas vascas cierta exposición a promociones en S y SE de España deben tener (los exlehendakaris y sus cortes adoran Marbella, y otros con menos fortuna tiran hacia Alicante, aparte de Cantabria y la parte oriental de Asturias), aunque parece que no es elevada ni preocupante. Y desde luego no han precisado tomar prestado fuera porque la expansión de sus balances ha sido moderada. Algo semejante ocurre en Asturias y Cantabria, donde las cajas tienen menos mala pinta que en otras regiones, en cambio en Galicia parece que sí hay problemas y se ha financiado una ola de sobreconstrucción que demográficamente no tiene correlato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 23, 2012, 09:06:06 am
Citar
Mucha improvisación y poco análisis: los 180 días que Rajoy ha tirado por la borda

S. McCoy.- 23/07/2012

 
(23/07/2012 08:56) INMENSO DESPLIEGUE DE MEDIO PELO MENGUANTE.-

Los gobernantes españoles no están por la labor de la Transición Estructural 2025 de la economía hacia el modelo Exportación & Inversión Bienes Equipo.

No es cuestión solo del partido político que gana las últimas elecciones. Toda la tecnoestructura económica, social y política está infectada de:

- perdedores del modelo muerto Construcción & Consumo;
- reaccionarios complacidos con "loh miyoneh" sacados a la juventud en la burbuja-pirámide generacional; y,
- en las empresas, "cabroncetes" aguantando como sea para embolsarse sus sueldos abusivos un par de trimestres más.

En estas circunstancias:

- la oligarquía internacionalizada se constituye en una clase social "revolucionaria", en la medida que tiene proyecto de estabilidad a largo plazo y ansía liberarse del secuestro de los horteras; y
- los acreedores externos se convierten en el motor por el cambio.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/07/23/mucha%2Dimprovisacion%2Dy%2Dpoco%2Danalisis%2Dlos%2D180%2Ddias%2Dque%2Drajoy%2Dha%2Dtirado%2Dpor%2Dla%2Dborda%2D7294/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/07/23/mucha%2Dimprovisacion%2Dy%2Dpoco%2Danalisis%2Dlos%2D180%2Ddias%2Dque%2Drajoy%2Dha%2Dtirado%2Dpor%2Dla%2Dborda%2D7294/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 23, 2012, 09:16:34 am
Interesante que ppcc hable de "Un par de trimestres", parece que vienen cambios en el timón de las grandes cotizadas y tiene su lógica. Un estrangulamiento financiero para España lo es también para sus compañías domiciliadas y quizá la supervivencia de no pocas pase por un rápido cambio de manos que lleve la sede central a territorios con menores costes de financiación. Otro efecto colateral de la locura pisitofílica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 23, 2012, 10:13:58 am
CincoDias pide una hoja de ruta para la TE

http://www.cincodias.com/articulo/opinion/reformas-consenso-toda-decada/20120723cdscdiopi_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/opinion/reformas-consenso-toda-decada/20120723cdscdiopi_2/)

La doble recesión que tiene atrapada a España ha logrado poner de acuerdo a la inmensa mayoría de los analistas, de todas las tendencias doctrinales, de que el país precisa de una profunda transformación económica, y de una buena parte de sus instituciones, para recomponer con garantías el crecimiento económico. Son cambios que no se producen en un solo año, porque se han acumulado demasiados desequilibrios durante demasiados años, que solo pueden superarse con determinación en las reformas y su maduración en el tiempo. En el ciclo de conferencias La España del nuevo decenio, organizado por la Fundación Mutua Madrileña y la Fundación Ortega Marañón, 34 expertos aportaron sus puntos de vista con el optimismo como factor común, con la plena confianza de que si se ponen en marcha los proyectos de reforma adecuados y con el consenso político mínimo exigible, dado que en muchos casos las transformación traspasa el umbral temporal de un ciclo tradicional de gobierno, España será bien diferente al final de esta década y habrá recuperado el prestigio que ahora se le discute.
El país vive uno de los trances económicos y sociales más duros de los últimos años, con esfuerzos presupuestarios desconocidos, que sajan una parte del nivel de bienestar y renta alcanzado colectivamente, para sortear la desconfianza de los inversores internacionales tras haber tenido que solicitar dinero a los socios comunitarios para capitalizar una parte de la banca, y haber tenido que habilitar un fondo de auxilio financiero para socorrer a las comunidades autónomas. La desconfianza, medida en la prima de riesgo con Alemania, arranca esta semana en máximos históricos, tras una jornada, la del pasado viernes, en la que el dinero salió a ritmos desconocidos de los valores del Ibex 35, con el runrún de que lo que era un rescate bancario y de las regiones puede hacer inevitable un rescate de todo el Estado.
España precisa reformas de corto plazo, medio y largo. Las primeras deben romper el maleficio de la financiación cara que tiene paralizada a la economía; las de medio deben recuperar la confianza de los financiadores exteriores para consolidar ese crecimiento, puesto que España, al menos ahora, carece de ahorro interno para activar su demanda de inversión y consumo duradero, y las de largo plazo deben configurar el modelo de crecimiento futuro, aquello de lo que vamos a vivir en una España que no tiene especialización manufacturera y cuyo único refugio productivo son los servicios turísticos.
Y en estas es en las que hay que poner los esfuerzos, puesto que las de corto plazo están en parte aplicadas, y en parte son de responsabilidad comunitaria, y las de medio están algunas ya en vigor (reforma laboral, bancaria, etc.) y otras a la espera del visto bueno del Gobierno, como la energética o la de la Administración pública. Buena parte de las decisiones de corto y medio plazo se han puesto en marcha sin consenso político, incluso con significativa contestación en la calle, con la excepción de las reformas bancarias, en las que el PSOE ha respaldado al Gobierno. Pero todas las transformaciones institucionales y de los mercados que tienen que configurar el crecimiento del futuro bien merecen un esfuerzo de consenso, que desgraciadamente brilla por su ausencia desde los viejos tiempos de la transición política.
Ahora toca afrontar la transición económica, porque no puede considerarse que se ha producido por el simple hecho de que las estructuras franquistas hayan sido sustituidas por las democráticas, ni siquiera porque la peseta haya sido desplazada por el euro. Tiene que producirse ahora, cuando con un escenario de moneda única europea España está atrapada en una crisis de descomunales dimensiones, está a un paso del abismo financiero y tiene su futuro en manos de otros. El futuro pasa por una plena integración fiscal, bancaria, social y política en Europa; pero las empresas, los inversores, los consumidores, los trabajadores y los ciudadanos españoles en general demandan una guía para desenvolverse con la misma confianza que lo han hecho en los últimos 35 años. Formación, tecnología, innovación y apertura exterior son teclas imprescindibles, pero no las únicas que hay que tocar para una país que también ha experimentado una transformación demográfica en la última década.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2012, 10:50:13 am
ppcc es un gran fan de F.Alonso. Me pregunto que diría de esto:

Citar
F1 / Alonso vence en Hockenheim y se escapa en el liderato del Mundial.
"Español con coche italiano diseñado por griego gana en Alemania"


http://www.vozpopuli.com/deportes/12101-espanol-con-coche-italiano-disenado-por-griego-gana-en-alemania (http://www.vozpopuli.com/deportes/12101-espanol-con-coche-italiano-disenado-por-griego-gana-en-alemania)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lacenaire en Julio 23, 2012, 11:55:31 am


Y luego que el Sr. Nash nos pontifique sobre la prístina inocencia del pueblo.

Vomitivo.

Lamento tener que decir que no he leído todas las intervenciones del Sr.Nash durante los últimos días, pero en esto de la culpabilidad del pueblo creo haberme pronunciado en otras ocasiones en este mismo foro: la responsabilidad del soldado raso es muy inferior al del comandante en jefe. ¿Nula? No, claro. Pero muy inferior. Hay que interpretar esto en su justa medida y olvidar de una dichosa vez los plurales mayestáticos.

En cuanto a las consecuecias de la crisis, es cierto que mucha gente "lo veía venir". Bastaba con echar un vistazo a los bosques de grúas plantados al borde de cualquier carretera comarcal. Era lógico que la gente anticipase, aunque fuese a grandes rasgos, lo que iba a llegar en ese sentido, pero no creo que a muchos españolitos de pie se les ocurriese hacer una previsión de las consecuencias macroeconómicas que nos traería el invento. Por Dios, si economistas de élite no han sido capaces de prever el crack de los derivados. Hablamos de personas que formaban parte de la flor y nata de Wall Street. ¿Cómo suponer este monstruoso pifostio fumando junto a una hormigonera? Está bien apelar a la responsabilidad individual, pero un poco de humanidad no nos vendría mal a ninguno. Aquí todos hablamos a toro pasado, y esto está lleno de mentes brillantes con formación académica específica al respecto. Y aún así se nos "calienta la boca" y despotricamos sobre el prójimo. Y es cierto que ha habido muchos cabestros en este país, incontables, pero pretender que los señores que charlan junto a la barra del bar deberían haber adivinado lo que se nos venía encima me parece un despropósito. Mesura para todos.

El soldado raso, como desde los juicios de Nüremberg quedó meridianamente claro, puede ser responsable (si se limitó a cumplir órdenes y no tenía opción que no cumplirlas), pero podía ser perfectamente culpable si además se probaba extralimitación (como fue en buen número de casos).

Las previsiones de los economistas, pues en general no tienen casi ningún valor, tanto por usar modelos casi nunca contrastados de una manera empíricamente exigente, como por el hecho de que ésos economistas demasiado a menudo eran juez y parte en sus previsiones, en cuyo caso tout court tales previsiones pueden y deben ser tratadas como mínimo "con un grano de sal (gorda)", cuando no simplemente ignoradas, por conflicto de intereses.

Pero no se trata de que la gente tuviera ésa capacidad de preveer, sino de que hubieran sido:

-. Más prudentes a la hora de tomar riesgos personales en su endeudamiento, independientemente de lo que les trataran de vender.

-. Que hubieran tenido más empatía hacia sus semejantes y no haber sido ni tan porqueyolovalguistas (los más) ni tan usureros (los menos, pero no en despreciable proporción).

Yo no soy ningún ejperto económico, pero aún así, tengo carácter inquisitivo e inconformista. Encontraba hace ya varios años que la situación económico-social en la que me hallaba no me cuadraba en absoluto, así que decidí indagar por mi cuenta, y enseguida descubrí que la información relevante estaba ahí, si es que uno quería ir a consultarla. Evidentemente, no voy a esperar que ésa actitud mía sea la norma, pero lo que he señalado arriba sí que creo que se podía haber esperado de todo el mundo.

Así que para mí el pueblo es responsable y está manchado. No es tan horrible, pues otros pueblos también han pasado por trances mucho más vergonzosos en su historia (para empezar, el germano), y aún así son merecedores de respeto tanto ahora como incluso cuando estaban metidos hasta las trancas en sus períodos tristes, cuando no de estulticia.

Y para concluir, sin que el pueblo reconozca su mancha, para mí no habrá solución, para lo cual ha de sufrir las consecuencias de ése su haberse manchado. Por aclarar, yo soy también obviamente parte de ése pueblo (sección baja, por añadir), y también lo sufriré. Y será muy injusto que muchos de ése pueblo que efectivamente no tienen culpa ninguna, vayan a sufrir, pero más injusto aún sería pretender que se puede salvar a un pueblo de sus errores, aunque sean los de sus gobernantes; estamos en una democracia, por mucho que ésta sea alicorta y de baja calidad, así que los gobernantes no son marcianos ni reptilianos, añado.

Creo que con los juicios estiras la metáfora.. La irresponsabilidad no es lo que cualifica la comisión de un delito. Yo soy responsable de mi seguridad si cruzo la calle sin mirar pero no soy culpable en caso de atropello. Además, aclaro de entrada que no hablo en términos absolutos sino comparativos.

¿Nula? No, claro. Pero muy inferior. Hay que interpretar esto en su justa medida y olvidar de una dichosa vez los plurales mayestáticos.

Rechazo de plano las nociones de pueblo-nación como algo más que categorías analíticas. Esto no es un vicio inspirado en oscuras teorías posmodernas sino un hecho bruto. Las culpas colectivas sirven para canalizar la acción política, como la militar, desde que se inventaron los estados-nación, pero no remiten a realidades. Desde antes, incluso, porque se salen de los márgenes de la legalidad (donde hay previstos procedimientos concursales y penales) para internacionalizarse, momento a partir del cual se aplican a colectivos etéreos (un volkgeist mal disimulado, en realidad) medidas que sirven para corregir desequilibrios económicos de los que deberían responder los responsables (acreedores en este caso). No los responsables, sus vecinos y aquellos que compartan algún atributo susceptible de reificación-idioma, raza, nacionalidad, religión o cualquier otro- que permita empaquetar a cuarenta y pico millones de habitantes y aplicarle un torniquete.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 23, 2012, 14:33:25 pm
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Mucha improvisación y poco análisis: los 180 días que Rajoy ha tirado por la borda

S. McCoy.- 23/07/2012

 
(23/07/2012 08:56) INMENSO DESPLIEGUE DE MEDIO PELO MENGUANTE.-

Los gobernantes españoles no están por la labor de la Transición Estructural 2025 de la economía hacia el modelo Exportación & Inversión Bienes Equipo.

No es cuestión solo del partido político que gana las últimas elecciones. Toda la tecnoestructura económica, social y política está infectada de:

- perdedores del modelo muerto Construcción & Consumo;
- reaccionarios complacidos con "loh miyoneh" sacados a la juventud en la burbuja-pirámide generacional; y,
- en las empresas, "cabroncetes" aguantando como sea para embolsarse sus sueldos abusivos un par de trimestres más.

En estas circunstancias:

- la oligarquía internacionalizada se constituye en una clase social "revolucionaria", en la medida que tiene proyecto de estabilidad a largo plazo y ansía liberarse del secuestro de los horteras; y
- los acreedores externos se convierten en el motor por el cambio.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/07/23/mucha%2Dimprovisacion%2Dy%2Dpoco%2Danalisis%2Dlos%2D180%2Ddias%2Dque%2Drajoy%2Dha%2Dtirado%2Dpor%2Dla%2Dborda%2D7294/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/07/23/mucha%2Dimprovisacion%2Dy%2Dpoco%2Danalisis%2Dlos%2D180%2Ddias%2Dque%2Drajoy%2Dha%2Dtirado%2Dpor%2Dla%2Dborda%2D7294/[/url])


180 días de PP: Pisitos & Pesetas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 23, 2012, 14:42:53 pm
180 días de PP: Pisitos & Pesetas

Hágale a su mujer un regalito esta noche. Se lo ha muy bien ganado.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 23, 2012, 16:19:01 pm
Si UE permite esta guarrada, va a ser el hundimiento de España. Vamos a caer a la fosa de las Marianas.

No sé si ha sido completamente intencionado, pero muy bueno  :biggrin:

Nunca un accidente geográfico tuvo un nombre tan apropiado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 23, 2012, 16:24:38 pm
Crossposteo desde el hilo del rescate:


¿Pero no han visto lo que ha dicho Guindos hoy? El guano absoluto se oficializa:


 
Citar
Compra de activos inmobiliarios

La adquisición de los activos relacionados con la construcción no se hará a precio de mercado, porque sería "irrisorio", sino pensando que su valor se recuperará dentro de cinco o seis años.


http://www.expansion.com/2012/07/23/empresas/banca/1343033818.html#minuto_minuto (http://www.expansion.com/2012/07/23/empresas/banca/1343033818.html#minuto_minuto)


Señores, si Europa traga con esto, se acabó.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 23, 2012, 16:55:10 pm
recuerden que habrá varios mercados de venta de activos

Promotores, Particulares, Bancos "Buenos", Bancos "Malos" Congeladores

Dan igual los precios de los fondos congeladores. No retienen todo el stock, y los precios de venta al final los fijarán los Bancos que no necesiten ayudas, (SAN BBVA?), seguidos de promotores y particulares desesperados (no necesariamente en ese orden)

esto ya no hay quien lo pare...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 23, 2012, 17:46:54 pm
la hoja de ruta nos la han dado con dibujitos, en forma gráfica  para que se entienda mejor

(http://www.unizar.es/departamentos/filologia_inglesa/garciala/images/fusilamiento.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Abner en Julio 23, 2012, 17:55:07 pm
recuerden que habrá varios mercados de venta de activos

Promotores, Particulares, Bancos "Buenos", Bancos "Malos" Congeladores

Dan igual los precios de los fondos congeladores. No retienen todo el stock, y los precios de venta al final los fijarán los Bancos que no necesiten ayudas, (SAN BBVA?), seguidos de promotores y particulares desesperados (no necesariamente en ese orden)

esto ya no hay quien lo pare...

Para que los precios caigan de verdad, tiene que salir toda esa mierda. Tenga en cuenta que los particulares con pisos vacíos, en su mayoría, si no lo han rebajado, es porque tienen cash para aguantar tiempo, con lo que en la práctica ellos también son fondos congeladores que tienen la esperanza de que esto vaya para arriba dentro de unos años (¿10?). Para mí, sería necesaria una especie de catarsis, donde salieran todas esas promociones nuevas a precios irrisorios (hipotecas o alquileres de 2 cifras mensuales como dice PPCC) de tal forma que:
a) A los hipotecados se les desencajara la cara viendo la estafa que les colaron, de tal forma que abominen y desaconsejen a sus hijos la compra de pisos para el futuro y abominen de los gobiernos y banqueros y su política de comunicación.
b) Que a los especuladores y promotores que tienen pasta para aguantar el congelador, las minusvalías latentes les hagan cagarse en los pantalones mientras les suben el IBI y lo que se tercie para que se les pasen las ganas de especular con que en un futuro van a vender las maulas al precio de 2007, hasta el punto de que vean que no van a volver a subir los pisos porque los necesarios para las nuevas generaciones los venden todos, y nuevos, los bancos a precios irrisorios de tal manera que se encuentren entre la espada y la pared. Vender ahora con pérdidas salvajes, o morir salvajemente agonizando durante los próximos 10 años.

Como dice mpt, un IBI progresivo a segundas, terceras y demás viviendas vacías, tanto para particulares como , especialmente, para entidades jurídicas y empresariales, sería lo que necesitamos para castigar la manía especuladora.

@visi . Pues no me había dado cuenta, pero sí, es cojonuda la referencia geológica  :roto2: Mi subconsciente que es más listo que yo...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2012, 17:55:55 pm
la hoja de ruta nos la han dado con dibujitos, en forma gráfica  para que se entienda mejor

([url]http://www.unizar.es/departamentos/filologia_inglesa/garciala/images/fusilamiento.jpg[/url])


Como si me lo hubiera quitado de la cabeza. Eso sí, el entorno yo lo sustituiría por un estercolero...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2012, 17:58:32 pm
Si UE permite esta guarrada, va a ser el hundimiento de España. Vamos a caer a la fosa de las Marianas.


No sé si ha sido completamente intencionado, pero muy bueno  :biggrin:

Nunca un accidente geográfico tuvo un nombre tan apropiado.


Si tenemos en cuenta que la citada fosa se encuentra en una zona de subducción (http://es.wikipedia.org/wiki/Subducci%C3%B3n) (o sea, que se traga todo), la metáfora tiene más enjundia de lo que parece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 23, 2012, 18:09:26 pm
los precios caeran, quieren o no quieran, pongan un IBI progresivo o no (para todos, facil de calcular, sin excepciones ni exenciones); solo hay que estudiarse la asignatura "borja mateo"

pero segmentandolo de tal manera y haciendo suposiciones de recuperacion a 5 años; "el congelador" va a pagar un fortunon desmesurado; y vamos a tener deslizamientos a la japonesa por mas de veinte años; la trampa en solares va a ser apoteosica; la socializacion de perdidas, descomunal; la guatemalizacion, cantada; el pais de los favelados, donde las lagartijas si tendran pisito;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 23, 2012, 18:12:07 pm
la hoja de ruta nos la han dado con dibujitos, en forma gráfica  para que se entienda mejor

([url]http://www.unizar.es/departamentos/filologia_inglesa/garciala/images/fusilamiento.jpg[/url])


por cierto, despues de la coña de coger una foto de google al azar, se te pone la piel de gallina al mirar mas detenidamente esta foto.
a la derecha, unos presos esperando a ser la siguiente tanda, a la izquierda unos niños viendo todo en primera fila.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 23, 2012, 18:14:26 pm
la citada fosa se encuentra en una zona de subducción ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Subducci%C3%B3n[/url]) (o sea, que se traga todo)


Bueno, geológicamente una zona de subducción es el lugar en el cual una placa tectónica se hunde debajo de otra.

No es tan agujero negro como nuestra burbuja, aunque también provoca terremotos, volcanes y tsunamis  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Julio 23, 2012, 18:25:17 pm
Tras muchas semanas leyendo sus comentarios, cabalgando con treinta páginas de retraso, hoy les he alcanzado.

Este retraso en la lectura me ha permitido llegar a varias conclusiones que quiero compartir con Ustedes:

- La castuza PPSOE ha castigado al funcionariado, pero no ha tocado para nada a todos sus enchufados. Creo que de las 4000 empresas públicas solo se ha eliminado una de ellas. Todo el personal elegido a dedo, cargos de confianza y demás pestilencia continúa en la cresta de la ola. Los funcionarios que dan servicios básicos: sanidad, educación, administración y seguridad han sido las víctimas del último ajuste.

- El pensionazo debe ser progresivo y selectivo. ¿A qué espera Hacienda para cruzar datos y comprobar cuántos pensionistas que cobran las máximas pensiones son a su vez arrendatarios de dos o más pisitos? Están ahí y no tributan por sus alquileres. No es de recibo que todos deflactemos y ellos no. Además, si no se corrige por arriba el sistema de pensiones, se resentirán áun más las pensiones futuras. No es solo un problema del presente inmediato porque NHD, es una cuestión de medio y largo plazo.

- Estos HDGP, que nos desgobiernan, con su Banco Congelador Inmobiliario me recuerdan a Walt Disney y su criogénesis. Me congelo para que en un futuro me puedan devolver la vida.... Cierto es que el espíritu pisitófilo está muy metido en el ADN hispano, pero el cuerpo físico está moribundo y no da más de sí.

Saludos y Gracias por sus espléndidos análisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 23, 2012, 18:42:26 pm
Rechazo del BCE a comprar deuda en los mercados
La prima de riesgo supera los 630 puntos pero la CNMV frena el desplome de la Bolsa
* Bankia, de -9,5% a +7,6% tras la prohibición de las posiciones cortas
* La rentabilidad del bono a tres años y a 30 son similares (7,3%)
* Una recesión más larga y la subida de impuestos comprometen el ajuste
* El BCE debe 'velar por la estabilidad de precios y la situación monetaria'
* Anuncios y desmentidos de comunidades sobre la solicitud de rescate
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/23/economia/1343025620.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/23/economia/1343025620.html)

Ante el empeoramiento de la crisis
La CNMV veta la especulación bajista para frenar el desplome de la Bolsa
* Reactiva la prohibición que levantó en febrero
* La medida estará vigente como mínimo hasta el 23 de octubre
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/23/economia/1343046662.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/23/economia/1343046662.html)

Debería hacer una petición formal
Almunia avisa al Gobierno: el fondo de rescate puede comprar deuda, no el BCE
* Recuerda al Gobierno que su misión no acaba con las reformas aprobadas
* Advierte de que el BCE es 'independiente' y tiene otros roles
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/23/economia/1343036930.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/23/economia/1343036930.html)

'Es el rompeolas de la incertidumbre sobre el euro'
De Guindos descarta 'por supuesto' que España vaya a ser rescatada
* 'Los gobiernos no pueden con los planteamientos irracionales'
* Alude al BCE al pedir 'otro tipo de actuaciones'
* El primer tramo de la ayuda tendrá un interés del 1,5%
* Su encuentro con Schäuble este martes 'estaba previsto mucho antes'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/23/economia/1343035270.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/23/economia/1343035270.html)

JUSTICIA | Y protegerá a los accionistas
UPyD cree que la intervención judicial de Bankia evitará la destrucción de pruebas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/23/economia/1343036343.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/23/economia/1343036343.html)


Rajoy = ZP2

El Gobierno de Rajoy condensa en menos de un año todos los vicios y errores garrafales de gestión del de ZP.

Negación, procrastinación, actuación parcial y tardía (y por tanto, contraproducente), cortoplacismo, electoralismo, soberbia, etc.

Prohibición de cortos en bolsa, como si fuese bueno o evitara algo (supone el reconocimiento de que la bolsa va a bajar).

Chulería de De Guindos y toque de atención de Almunia. La Castuza, como de costumbre: jugando al tenis con granadas de mano, usando los Pirineos como red y a los españoles como recogepelotas.

Por cierto, es curioso que la prohibición en cortos cubra hasta el siguiente gran vencimiento de deuda (el mayor del año):

(http://www.terra.es/addon/img/actualidad/112d76cemisiones-2011p.gif)

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2628209 (http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2628209)


Edito: no había visto este post de pringaete
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg40480/#msg40480 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg40480/#msg40480)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mowin en Julio 23, 2012, 19:09:48 pm
Saturio, me refiero a que, por ejemplo, en la sala de profesores no podría criticar la política del gobierno en una conversación sobre los recortes en educación Porque cuando estoy en la sala de profesores cumpliendo mis horas de guardia, y por circunstancias no hay incidencias que atender, también estoy en horario laboral. Y si me pongo, durante el recreo de media mañana no podría hablar con mis compañeros en el pasillo sobre la crisis porque también me sancionarían. Eso, entendiendo la normativa en sentido estricto.

A mi me suena a medida desesperada.


Pues a mi me suena ... "la medida".

Ya se tomó en su día (hará un año) en la Junta de Andalucía (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/26/andalucia/1296053518.html). Así que mucho me parece que han tardado en tomarla. Señalar que el colectivo de empleados públicos de Andalucía lleva ya mucho tiempo "dando la lata" y por allí fueron preparando estos lodos. 




Un sitio (el primero con el que dado) donde ver lo que viene ocurriendo allí (http://nosfelicespocos.blogspot.com.es/) Hay una página que aglutina todas las páginas de protestas, para que nos hagamos una idea de la cantidad de iniciativas que surgieron (puesto que les iba afectando por unidades, cada cual la suya), tuvieron que crear un sitio para encontrarlas todas juntas. Ahora no dipongo del enlace, pero si interesa se busca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 23, 2012, 19:15:30 pm
recuerden que habrá varios mercados de venta de activos

Promotores, Particulares, Bancos "Buenos", Bancos "Malos" Congeladores

Dan igual los precios de los fondos congeladores. No retienen todo el stock, y los precios de venta al final los fijarán los Bancos que no necesiten ayudas, (SAN BBVA?), seguidos de promotores y particulares desesperados (no necesariamente en ese orden)

esto ya no hay quien lo pare...

Los promotores, no van a bajar mucho por muy desesperados que esten, el credito al promotor es puro subprime, y ojo con esto no defiendo que la vivienda no baje y mucho, ya que el margen que tienen es muy escaso ó nulo, compraron el suelo a precio de oro, con lo cual el pufo que tienen por piso/casa con el banco es mayor que el precio del prestamo con ese banco/caja.

Los promotores , como son sociedades , no estan avalados por sus propios bienes particulares, con dejar las llaves al banco de la promoción entera, los pisos/ casas sin vender ó los solares megavalorados  les basta, a diferencia de los particulares, no les afecta la ley hipotecaria y la morosidad solo le afecta a la sociedad inmobiliaria que es liquidada en concurso de acreedores en muchos casos pero no a ellos en particular que pueden pedir nuevos prestamos con nuevas sociedades.

Los que tiraran muy para abajo los precios y ya lo estan haciendo , seran los bancos, los demas solo podran ser embargados pues en muchos casos hay particulares que quieren vender su vivienda por debajo del prestamo que deben y el banco/caja se los niega.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 23, 2012, 19:23:32 pm
BANCOS | Rebajados hasta un 78%
Cómo vender 138 pisos en una semana
* Las viviendas tenían un descuento de hasta el 78% desde su precio original
* Las fuertes rebajas de las entidades tiran hacia abajo de los precios

El mercado de la vivienda lo tiene todo en contra: No hay créditos, los estímulos fiscales se esfuman, el IVA de las casas subirá en 2013 y el paro paraliza la inversión. Pero no todo en el sector inmobiliario está parado. En solo una semana, la consultora inmobiliaria Magnum & Partners asegura que ha logrado vender una promoción completa de viviendas -un total de 138 casas- en Manilva, plena Costa del Sol. ¿Cómo? Bajando los precios hasta que sean atractivos para los compradores. Concretamente, a la mitad de lo que se cotizan en la zona.

Se trata de la Urbanización Punta Paloma, en la cual se han aplicado descuentos de hasta el 78%. Pisos de un dormitorio por 56.000 euros, de dos por 76.000 euros, de tres por 93.500 euros y de cuatro por 123.500 euros; a 680 euros el metro cuadrado, cuando en los municipios de la zona (Fuengirola, Benalmádena o Estepona) los precios medios no bajan de 1.700 euros/metro, según los datos oficiales de junio de Fomento. "Todo lo que se pone a precio se vende", afirma José Carlos Pérez, socio director de la consultora, encargada de su venta.

Las viviendas pertenecían al Banco Sabadell -que este mes ha completado la compra de la Caja de Ahorros del Mediterráneo por un euro- y fueron promovidos por Noriega, propiedad de la familia cordobesa Sánchez Ramade, que en 2010 solicitó el concurso de acreedores. El Sabadell embargó las viviendas hace escasos meses a Noriega, que las había incluido en su catálogo de viviendas en alquiler turístico, por encontrarse próximas a Sotogrande.

Según las referencias encontradas en diferentes portales inmobiliarios, las viviendas de un dormitorio de 93 metros (más 24 de terraza) con vistas al mar, que llegaron a ofrecerse por 267.714 euros, hoy se valoran en 69.000 euros, por lo que la rebaja asciente al 74% (casi 200.000 euros menos). Las de cuatro dormitorios, con 175 metros y 45 más de terraza, se valoraron en su día en 591.603 euros, mientras que ahora se venden por 127.000 euros, un 78% menos. Sin duda, la entidad tenía prisa por vender.

Bajar el precio hasta que entre por los ojos, esa es la clave que, con el permiso del banco, ya ha funcionado en otras ocasiones con viviendas de la valenciana Astroc que habían acabado en manos de Solvia. Para llevar a cabo la venta, los comerciales se han valido de posters publicitarios, anuncios en la prensa local y la difusión que han hecho de la promoción en la red de oficinas del Banco Sabadell. "Sorprendentemente un 80% de los compradores son españoles, sobre todo gente del interior: Extremadura, Sevilla, Córdoba y, en menor medida, madrileños", asegura Pérez, dato que sorprende, teniendo en cuenta el alto grado de interés que entre los extranjeros despiertan los pisos en la Costa del Sol.  :roto2:  :tragatochos: (no compran los marcianos ni los extranjeros, sino los españoles)

En cuanto a la forma de pago, asegura que, "en general, la gran mayoría opta por una hipoteca, ante una minoría que decide pagar al contado", dado que el Sabadell ofrece una financiación del 100% para estas viviendas. Pese a todo, Pérez estima que va en aumento el número de personas que paga al contado, invirtiendo los ahorros que tienen para hacerse con una segunda vivienda en zonas costeras.

"La calidad de los pisos que hemos vendido era muy buena" asegura Pérez, que se muestra optimista "No ha existido ningún momento mejor para comprar que ahora".  :roto2: :tragatochos:  Afirmación que confirma Fomento, cuyos datos anuncian una caída en el precio de la vivienda del 8,3% en el segundo trimestre de año respecto a 2011, el mayor descenso desde que comenzara la crisis.
25.000 inmuebles

Todas las grandes entidades financieras acumulan miles de activos inmobiliarios en sus balances, pero no todas despliegan las mismas estrategias. El Banco Santander, a través de su filial Altamira Real Estate (lo hizo en Seseña) y el Banco Sabadell, son dos de las entidades más agresivas en cuanto a precios.

El Sabadell acaba de integrar su oferta inmobiliaria con la de la CAM en la plataforma Solvia, que acumula nada menos que 25.000 activos inmobiliarios en todo el territorio. Además, ha reciclado la marca Mediterranean para especializarla en inversores internacionales.

Con esta estrategia, Banco Sabadell pretende acelerar la venta de sus viviendas, garaje, suelos y locales comerciales, cosa que no le resultará barato, pues dispone de un equipo comercial de 300 personas repartidas en sus sedes de Barcelona y Alicante. A ellos, añade los profesionales externos de las consultoras inmobiliarias con las que colabora.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/suvivienda/1342781825.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/suvivienda/1342781825.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 23, 2012, 19:28:57 pm

([url]http://www.terra.es/addon/img/actualidad/112d76cemisiones-2011p.gif[/url])


Esta claro, .............................sera en Octubre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 23, 2012, 19:41:55 pm
los precios caeran, quieren o no quieran, pongan un IBI progresivo o no (para todos, facil de calcular, sin excepciones ni exenciones); solo hay que estudiarse la asignatura "borja mateo"

pero segmentandolo de tal manera y haciendo suposiciones de recuperacion a 5 años; "el congelador" va a pagar un fortunon desmesurado; y vamos a tener deslizamientos a la japonesa por mas de veinte años; la trampa en solares va a ser apoteosica; la socializacion de perdidas, descomunal; la guatemalizacion, cantada; el pais de los favelados, donde las lagartijas si tendran pisito;

Seguirán bajando, probablemente en la misma cuantía, pero mucho más despacio. El precio del banco malo va a ser referencia, si lo mantienen alto, los bancos no bajarán tanto como lo harían si el banco malo desfondara el mercado, como debería ser.

Si se hace lo que ha dicho Guindos, lo que vamos a tener es ni más ni menos que la Gran Depresión.

Y en algo tan obvio es imposible que engañen a Europa. Si se hace, es porque Europa lo quiere.

A ver la reacción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 23, 2012, 19:54:43 pm
BANCOS | Rebajados hasta un 78%
Cómo vender 138 pisos en una semana
* Las viviendas tenían un descuento de hasta el 78% desde su precio original
* Las fuertes rebajas de las entidades tiran hacia abajo de los precios

El mercado de la vivienda lo tiene todo en contra: No hay créditos, los estímulos fiscales se esfuman, el IVA de las casas subirá en 2013 y el paro paraliza la inversión. Pero no todo en el sector inmobiliario está parado. En solo una semana, la consultora inmobiliaria Magnum & Partners asegura que ha logrado vender una promoción completa de viviendas -un total de 138 casas- en Manilva, plena Costa del Sol. ¿Cómo? Bajando los precios hasta que sean atractivos para los compradores. Concretamente, a la mitad de lo que se cotizan en la zona.

Se trata de la Urbanización Punta Paloma, en la cual se han aplicado descuentos de hasta el 78%. Pisos de un dormitorio por 56.000 euros, de dos por 76.000 euros, de tres por 93.500 euros y de cuatro por 123.500 euros; a 680 euros el metro cuadrado, cuando en los municipios de la zona (Fuengirola, Benalmádena o Estepona) los precios medios no bajan de 1.700 euros/metro, según los datos oficiales de junio de Fomento. "Todo lo que se pone a precio se vende", afirma José Carlos Pérez, socio director de la consultora, encargada de su venta.

Las viviendas pertenecían al Banco Sabadell -que este mes ha completado la compra de la Caja de Ahorros del Mediterráneo por un euro- y fueron promovidos por Noriega, propiedad de la familia cordobesa Sánchez Ramade, que en 2010 solicitó el concurso de acreedores. El Sabadell embargó las viviendas hace escasos meses a Noriega, que las había incluido en su catálogo de viviendas en alquiler turístico, por encontrarse próximas a Sotogrande.

Según las referencias encontradas en diferentes portales inmobiliarios, las viviendas de un dormitorio de 93 metros (más 24 de terraza) con vistas al mar, que llegaron a ofrecerse por 267.714 euros, hoy se valoran en 69.000 euros, por lo que la rebaja asciente al 74% (casi 200.000 euros menos). Las de cuatro dormitorios, con 175 metros y 45 más de terraza, se valoraron en su día en 591.603 euros, mientras que ahora se venden por 127.000 euros, un 78% menos. Sin duda, la entidad tenía prisa por vender.

Bajar el precio hasta que entre por los ojos, esa es la clave que, con el permiso del banco, ya ha funcionado en otras ocasiones con viviendas de la valenciana Astroc que habían acabado en manos de Solvia. Para llevar a cabo la venta, los comerciales se han valido de posters publicitarios, anuncios en la prensa local y la difusión que han hecho de la promoción en la red de oficinas del Banco Sabadell. "Sorprendentemente un 80% de los compradores son españoles, sobre todo gente del interior: Extremadura, Sevilla, Córdoba y, en menor medida, madrileños", asegura Pérez, dato que sorprende, teniendo en cuenta el alto grado de interés que entre los extranjeros despiertan los pisos en la Costa del Sol.  :roto2:  :tragatochos: (no compran los marcianos ni los extranjeros, sino los españoles)

En cuanto a la forma de pago, asegura que, "en general, la gran mayoría opta por una hipoteca, ante una minoría que decide pagar al contado", dado que el Sabadell ofrece una financiación del 100% para estas viviendas. Pese a todo, Pérez estima que va en aumento el número de personas que paga al contado, invirtiendo los ahorros que tienen para hacerse con una segunda vivienda en zonas costeras.

"La calidad de los pisos que hemos vendido era muy buena" asegura Pérez, que se muestra optimista "No ha existido ningún momento mejor para comprar que ahora".  :roto2: :tragatochos:  Afirmación que confirma Fomento, cuyos datos anuncian una caída en el precio de la vivienda del 8,3% en el segundo trimestre de año respecto a 2011, el mayor descenso desde que comenzara la crisis.
25.000 inmuebles

Todas las grandes entidades financieras acumulan miles de activos inmobiliarios en sus balances, pero no todas despliegan las mismas estrategias. El Banco Santander, a través de su filial Altamira Real Estate (lo hizo en Seseña) y el Banco Sabadell, son dos de las entidades más agresivas en cuanto a precios.

El Sabadell acaba de integrar su oferta inmobiliaria con la de la CAM en la plataforma Solvia, que acumula nada menos que 25.000 activos inmobiliarios en todo el territorio. Además, ha reciclado la marca Mediterranean para especializarla en inversores internacionales.

Con esta estrategia, Banco Sabadell pretende acelerar la venta de sus viviendas, garaje, suelos y locales comerciales, cosa que no le resultará barato, pues dispone de un equipo comercial de 300 personas repartidas en sus sedes de Barcelona y Alicante. A ellos, añade los profesionales externos de las consultoras inmobiliarias con las que colabora.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/suvivienda/1342781825.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/suvivienda/1342781825.html[/url])


No me extrañaría ver más amenazas de corralito y de salida del euro para provocar más operación escoba. A los que les han colocado los "chollos" seguro que estaban "protegiendo" ahorros.

Lo del congelador, creo que va a ser como una gota de agua en un océano, no afectará al precio. Es simplemente para que los afortunados vendan al estado unas cuantas maulas. Que los afortunados tengan los mismos apellidos que la casta será una casualidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 23, 2012, 20:00:46 pm
BANCOS | Rebajados hasta un 78%
Cómo vender 138 pisos en una semana
* Las viviendas tenían un descuento de hasta el 78% desde su precio original
* Las fuertes rebajas de las entidades tiran hacia abajo de los precios




(http://img84.imageshack.us/img84/6381/20080416elpepivin1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: delta en Julio 23, 2012, 21:02:32 pm

Se ve venir el PENSIONAZO y es algo sobre lo que nunca he pensado demasiado. Para entender las cosas se necesitan conocimientos, rigor y esfuerzo, pero para arrancar necesito una referencia simple sobre la que poder avanzar y me dibujo un escenario muy, muy simplificado.

Consideremos solo el universo de quienes cobran 2.000€/mes. Una de estas personas tiene 14 pagas y, por tanto, recibe 28.000€ anuales.  Supongamos que se haya jubilado a los 65 años (sin anticipación alguna) y que viva hasta los 90 años, es decir 25 años. Supongamos que no haya inflación en ese periodo: al final habrá recibido 700.000€.

Supongamos que en su momento hubiera podido decidir soportar el esfuerzo de su pensión por sí mismo y hubiera hecho aportaciones anuales durante 35 años (!), conservadoras pero que compensaran el efecto de cualquier inflación. Quiere decirse que tendría que haber ahorrado 20.000€ anuales equivalentes (¡) (algo, en general, imposible para economías familiares ‘normales’).

Si no hubiera decidido soportar este esfuerzo por su cuenta sino adherirse a la Seguridad Social, éste sería el esfuerzo equivalente. Pero como en este caso las aportaciones se hacen a una caja común (simplificación), unas pueden compensar a otras. Supongamos ahora que la esperanza de vida entre 65 y 90 años se queda en la mitad (77,5). Entonces, los partícipes de este universo tendrían que haber aportado 10.000€/año (algo que también me parece imposible como media). Podríamos considerar que se cotizan de media más de 35 años (?) y entonces se podría reducir algo…

¿Hay algún error grande de bulto en esta simplificación? Porque lo veo insostenible, s.e.u o. (como se decía antes) y, si es así, siempre ha sido insostenible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 23, 2012, 21:09:40 pm

Se ve venir el PENSIONAZO y es algo sobre lo que nunca he pensado demasiado. Para entender las cosas se necesitan conocimientos, rigor y esfuerzo, pero para arrancar necesito una referencia simple sobre la que poder avanzar y me dibujo un escenario muy, muy simplificado.

Consideremos solo el universo de quienes cobran 2.000€/mes. Una de estas personas tiene 14 pagas y, por tanto, recibe 28.000€ anuales.  Supongamos que se haya jubilado a los 65 años (sin anticipación alguna) y que viva hasta los 90 años, es decir 25 años. Supongamos que no haya inflación en ese periodo: al final habrá recibido 700.000€.

Supongamos que en su momento hubiera podido decidir soportar el esfuerzo de su pensión por sí mismo y hubiera hecho aportaciones anuales durante 35 años (!), conservadoras pero que compensaran el efecto de cualquier inflación. Quiere decirse que tendría que haber ahorrado 20.000€ anuales equivalentes (¡) (algo, en general, imposible para economías familiares ‘normales’).

Si no hubiera decidido soportar este esfuerzo por su cuenta sino adherirse a la Seguridad Social, éste sería el esfuerzo equivalente. Pero como en este caso las aportaciones se hacen a una caja común (simplificación), unas pueden compensar a otras. Supongamos ahora que la esperanza de vida entre 65 y 90 años se queda en la mitad (77,5). Entonces, los partícipes de este universo tendrían que haber aportado 10.000€/año (algo que también me parece imposible como media). Podríamos considerar que se cotizan de media más de 35 años (?) y entonces se podría reducir algo…

¿Hay algún error grande de bulto en esta simplificación? Porque lo veo insostenible, s.e.u o. (como se decía antes) y, si es así, siempre ha sido insostenible.
La gente no se empieza a morir a los 65, hay algunos que lo hacen antes.
Pero vamos, sí, las pensiones no son dineros que se ganan y guardan, son impuestos que se pagan para mantener a nuestro mayores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 23, 2012, 21:11:45 pm
Los amenes.

Hoy, hemos vivido los amenes de este (des)gobierno; el mudo, escondido entre los escombros que le rodean, solo ha salido (al parecer) para despedir a los olimpicos españoles (igual se le queda alguno en Londres, pide asilo económico); cuando he oido la noticia, me ha venido a la cabeza esta foto:
(http://1.bp.blogspot.com/-tq8-gCfLLww/TqlyBYN2vAI/AAAAAAAABI0/eVKsa5Bh4d0/s400/Last+officially+authentic+Adolf+Hitler.jpg)
Ya no pinta nada, ni en su partido, ni en su (des)gobierno, ni en ninguna parte, ya sólo le queda planear la última resistencia: es inútil, le han abandonado a su suerte.

El resto de (des)gobierno y castuza varia, ya van enseñando sus cartas, unos (el algarrobo, el de la vocecita, el de los rallyes y posiblemente la de caminos y sendas), están negociando la intervención, ofreciéndose para ser los criados de sus nuevos amos, para ello cuentan con la aquiescencia de la casta (la de verdad), que ya ha pactado las condiciones con quien tiene que hacerlo, a éstos solo les queda seguir las instrucciones que se las han dado escritas con la máquina del fhürer; para ello también cuentan con la ayuda de mister hyde, que intenta ser el general Prim y no llega ni a cabo furriel.

El otro resto: la condesa consorte -le faltan las llagas para ser sor patrocinio, pero todo se andará-, la sargenta, el ribentropp del tintorro y el trabucaire, con el concurso del faraon de la cibeles (cada vez mas travestido de arzobispo de trajanópolis -solo le queda pedir el restablecimiento de la santa inquisición, con él de torquemada-); han decidido apostar por el encastillamiento, la neopeseta y el sinpa. Pobretes, no le duran ni un telediario a los hombres de negro, que los billetes del monopoly no sirven para pagar los barriles de oro negro; y la caja no tiene monises, tiene telarañas. Hoy han quemado otro cartucho mas en la bolsa, es igual, ni para prolongar agonías les va a servir.

Y en un manojo (si, los venden por manojos), queda el resto del (sin)gobierno y baronets regionales, la conguito, la matamarcianos, el repeinao, er zeñorito andalú (niñooooo otro finooooo), el progre revenío y sobre todo la pequeñita, convertida en triste juguete de palacio.

NHD, la casta ya ha pactado (oigan que curioso lo bien que anda el único banco que no cotiza en bolsa), prosigue la selección de nuevos capataces, los antiguos han suspendido y no hay segunda convocatoria, solo migajas para aquellos que se porten bien y no den mucho la murga.

Por cierto, ya han abandonado la esperanza de colocar los pisitos, ahora toca oulet, (a ver si pillamos algo, que si no, los veo en el mercadillo, junto a los sujetadores de selicona  :biggrin:).

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 23, 2012, 22:07:14 pm
Sintetizando al máximo la discrepancia que tuve con visi hace pocos días (y que llevo teniendo con bastantes desde hace tiempo), veo tres caminos posibles:

1. El contribuyente europeo paga la burbuja. La castuza no es laminada. España va directa a la Gran Depresión.

2. El contribuyente europeo paga la burbuja. La castuza es laminada. España se deprime, pero menos.

3. El contribuyente europeo no paga la burbuja. La castuza es laminada. España tiene una esperanza de recuperarse.

Es obvio que la castuza desea la opción 1. Hoy he tenido una intensa sensación de alea jacta est, de que han mostrado las cartas de su última mano. Guindos ya lo ha dicho, y con más descaro imposible.

Ahora es cuando a Europa le toca retratarse. Hace unos días visi defendía que la opción europea era la 3, mientras que yo tengo más razones para creer que se trate de la 2. Hoy, viendo la desfachatez, pienso que incluso puede que la 1 ya esté acordada.

Estoy aterrorizado. Porque lo importante no es que sean capaces de detener la caída del precio de los pisitos: es que para atender a esta deuda, laminarán absolutamente todo lo laminable hasta llevarnos al borde de la crisis humanitaria, como en Grecia.

San Owned, intercede, nunca estés lejos de mí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 23, 2012, 22:10:22 pm
Estoy aterrorizado. Porque lo importante no es que sean capaces de detener la caída del precio de los pisitos: es que para atender a esta deuda, laminarán absolutamente todo lo laminable hasta llevarnos al borde de la crisis humanitaria, como en Grecia.

y recortan poco y de la peor manera; una de mas deuda

http://vozpopuli.com/economia/12135-la-comunidad-valenciana-cifra-su-necesidad-de-financiacion-en-3-500-millones (http://vozpopuli.com/economia/12135-la-comunidad-valenciana-cifra-su-necesidad-de-financiacion-en-3-500-millones)

2.000 millones para refinanciar y 1.500 para gastar; al año que viene 3.500 para refinanciar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 23, 2012, 22:15:58 pm
Al primer escenario solo le veo el problema de la gobernabilidad del país. ¿Como se lleva a un país a la Gran Depresión sin que la castuza sea laminada por el propio pueblo? ¿Cuanta represión podrán ejercer, durante cuanto tiempo? ¿Es esto factible en un país que no es la España del 36, sino un país de la UE?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 23, 2012, 22:20:01 pm

Se ve venir el PENSIONAZO y es algo sobre lo que nunca he pensado demasiado. Para entender las cosas se necesitan conocimientos, rigor y esfuerzo, pero para arrancar necesito una referencia simple sobre la que poder avanzar y me dibujo un escenario muy, muy simplificado.

Consideremos solo el universo de quienes cobran 2.000€/mes. Una de estas personas tiene 14 pagas y, por tanto, recibe 28.000€ anuales.  Supongamos que se haya jubilado a los 65 años (sin anticipación alguna) y que viva hasta los 90 años, es decir 25 años. Supongamos que no haya inflación en ese periodo: al final habrá recibido 700.000€.

Supongamos que en su momento hubiera podido decidir soportar el esfuerzo de su pensión por sí mismo y hubiera hecho aportaciones anuales durante 35 años (!), conservadoras pero que compensaran el efecto de cualquier inflación. Quiere decirse que tendría que haber ahorrado 20.000€ anuales equivalentes (¡) (algo, en general, imposible para economías familiares ‘normales’).

Si no hubiera decidido soportar este esfuerzo por su cuenta sino adherirse a la Seguridad Social, éste sería el esfuerzo equivalente. Pero como en este caso las aportaciones se hacen a una caja común (simplificación), unas pueden compensar a otras. Supongamos ahora que la esperanza de vida entre 65 y 90 años se queda en la mitad (77,5). Entonces, los partícipes de este universo tendrían que haber aportado 10.000€/año (algo que también me parece imposible como media). Podríamos considerar que se cotizan de media más de 35 años (?) y entonces se podría reducir algo…

¿Hay algún error grande de bulto en esta simplificación? Porque lo veo insostenible, s.e.u o. (como se decía antes) y, si es así, siempre ha sido insostenible.

Hay un par de trucos que hace el Estado, por una parte genera inflación y reporta un índice de precios que generalmente está por debajo, de modo que las prestaciones antiguas acaban por deprimirse en términos reales poco a poco, como la rana en agua caliente, sin enterarse apenas.  Así hoy el pensionista que fallece percibe en promedio €850 por mes y el de alta nueva unos €1.150. Este es el agujero que el Estado intenta tapar a toda costa porque junto con la subida del IPC y las jubilaciones anticipadas (la edad media de retiro está algo por debajo de 63)  es lo que realmente tensiona el sistema, si las altas cobrasen lo que las bajas unos años de congelación nominal dejarían el sistema para aguantar una buena temporada.

De todos modos suponiendo euros constantes en todos los casos, un pensionista de la máxima (este es el otro truquito de papá Estado y la patronal, que decidieron un reparto peculiar de las cuotas sociales) aporta €12.000 anuales durante esos 35 años, que acabarán subiendo a 40, y la esperanza de vida ronda los 80, así que son €420.000 de aportaciones y (la pensión máxima son €34.000 brutos, netos serán esos €28.000 o algo menos) casi lo mismo de percepciones. De hecho como lo normal es jubilarse (ahora al menos) con 40-45 años cotizados y toda aportación por encima de 35 es despreciada, hay un extra que se utiliza para dotar de cierta progresividad al sistema, y es que son los perceptores de pensiones mínimas y las viudas quienes no han hecho aportaciones que justifiquen su prestación, pero hay que dársela. En Alemania uno ve en su nómina un gran mordisco de la SS, en España como máximo son unos €180 al mes y muchos no son conscientes de la enormidad que hay que aportar por parte de su empleador (pero eso, ojo, es SALARIO, cuando se recortan cuotas "patronales" se merman las rentas de trabajo porque las pensiones lo son en contabilidad nacional) o de uno mismo cuando se es autónomo y se cotiza por base máxima.

En 1.985 el sistema español era técnicamente insostenible y se comía el 11% del PIB y las proyecciones para 2010 pasaban del 20% (estamos en ese mismo 11% ahora mismo), ¿qué se hizo?:

-Pasar de promediar los dos mejores años de la vida laboral a los últimos ocho y luego los últimos 15 aunque en ellos no hubiera cotizaciones.
-No conceder prestación contributiva con menos de 15 años cotizados (antes eran ocho).
-Restringir la posibilidad de retirarse antes de los 65, aunque quedaron muchos huecos como prueba la edad efectiva actual.

¿Qué se hará ahora?

Cambiar las cifras anteriores por 35-40, 25 y 67-68 con casi total imposibilidad de jubilarse antes de los 65, cerrar huecos a la invalidez (ya se está actuando a veces con injusta dureza contra personas que la necesitan, pero somos así de pendulares, se ha abusado mucho de la incapacidad) y muy probablemente revisar radicalmente la viudedad (solamente debe ser para personas sin otra renta o patrimonio, o ayuda transitoria si hay hijos pequeños, yo conozco a viudos de mi edad cobrando y trabajando) y seguramente introducir un índice a la sueca, que según la esperanza de vida y lo que se logre recaudar, modula el crecimiento anual de las prestaciones, que puede ser negativo en situaciones de emergencia; nuestro sistema de 14 pagas es útil para emplear las extraordinarias como "buffer". Luego hay que lograr cierto crecimiento del PIB nominal (este es el truco, el PIB nominal sobre un ciclo largo suele crecer más que el IPC y por eso la carga de las pensiones se diluye tras las reformas). El cociente pensión media/salario medio es hoy más bajo que en 1,985, porque el porcentaje del PIB en prestaciones es idéntico pero hay proporcionalmente más pensionistas (también más asalariados, pero gana lo primero).

Con lo anterior se lograría sacar a mucha gente al sistema no contributivo y/o tenerla cobrando la mínima, y sería casi imposible cobrar la máxima.

Todo esto no se hizo nunca en Grecia  ni en Italia (que son los  paíess a los que más le pesan las pensiones en la UE) y hay que reconocer a Felipe González haber tenido el valor para aceptar esas propuestas de Boyer que en su día fueron calificadas de "pensionazo" y provocaron la ruptura del PSOE con UGT. Por eso Grecia tiene el sistema de pensiones con un enorme déficit pese a que sus cuotas sociales son incluso superiores a las españolas, y el depauperado Estado tiene que acudir en su ayuda con varios puntos de PIB en "derramas" cada ejercicio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 23, 2012, 22:23:16 pm
Al primer escenario solo le veo el problema de la gobernabilidad del país. ¿Como se lleva a un país a la Gran Depresión sin que la castuza sea laminada por el propio pueblo?

Poquito a poquito.

Cuando el pueblo tenga una opción de echar a la castuza, se le presiona descaradamente para que voten lo correcto, demonizando las alternativas. Que como el país es lamentable, las alternativas ya son bastante demoníacas por sí solas.

Acabamos de tener un ejemplo perfecto de castuza que se sostiene pese a todo, y eso en Grecia, que es un país más combativo que el nuestro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 23, 2012, 22:33:08 pm
Sintetizando al máximo la discrepancia que tuve con visi hace pocos días (y que llevo teniendo con bastantes desde hace tiempo), veo tres caminos posibles:

1. El contribuyente europeo paga la burbuja. La castuza no es laminada. España va directa a la Gran Depresión.

2. El contribuyente europeo paga la burbuja. La castuza es laminada. España se deprime, pero menos.

3. El contribuyente europeo no paga la burbuja. La castuza es laminada. España tiene una esperanza de recuperarse.

¿Por qué España iría mal siempre que el contribuyente europeo pagase?

¿Quién pagaría si el contribuyente europeo no pagase? ¿Nadie (escenario de default bucólico y pastoril)?

Son preguntas con la intención de entender bien lo que expones.

Y muchas gracias por la súper-síntesis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 23, 2012, 22:44:24 pm
Estoy aterrorizado. Porque lo importante no es que sean capaces de detener la caída del precio de los pisitos: es que para atender a esta deuda, laminarán absolutamente todo lo laminable hasta llevarnos al borde de la crisis humanitaria, como en Grecia.

y recortan poco y de la peor manera; una de mas deuda

[url]http://vozpopuli.com/economia/12135-la-comunidad-valenciana-cifra-su-necesidad-de-financiacion-en-3-500-millones[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/12135-la-comunidad-valenciana-cifra-su-necesidad-de-financiacion-en-3-500-millones[/url])

2.000 millones para refinanciar y 1.500 para gastar; al año que viene 3.500 para refinanciar


En lugar de tanto roll-over a su deudaza (que manda coj**** el desglose), lo que de verdad se merecen es que les pase el rodillo de un tanque por encima:

(http://www.pendejaditas.com/wp-content/uploads/2009/10/Tanque03.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 23, 2012, 22:55:52 pm
Sintetizando al máximo la discrepancia que tuve con visi hace pocos días (y que llevo teniendo con bastantes desde hace tiempo), veo tres caminos posibles:

1. El contribuyente europeo paga la burbuja. La castuza no es laminada. España va directa a la Gran Depresión.

2. El contribuyente europeo paga la burbuja. La castuza es laminada. España se deprime, pero menos.

3. El contribuyente europeo no paga la burbuja. La castuza es laminada. España tiene una esperanza de recuperarse.

¿Por qué España iría mal siempre que el contribuyente europeo pagase?

En general y a largo plazo, porque es intentar salir de la crisis con las mismas prácticas que la provocaron: materializando el riesgo moral y puteando al contribuyente a beneficio de rentistas.

En particular y para los españoles, porque si el contribuyente europeo tiene que asumir pérdidas, antes habrá que incautarle al español cada céntimo por encima del mínimo inembargable. Como Grecia demuestra.

Citar
¿Quién pagaría si el contribuyente europeo no pagase? ¿Nadie (escenario de default bucólico y pastoril)?

Tal como está la cosa, la quiebra es el mejor mecanismo para distribuir las pérdidas: el banco español "viable" hasta las trancas de pisitos no recibe ayudas, impaga, transmite las pérdidas a sus accionistas y acreedores, estos últimos distribuyen las pérdidas entre los suyos, y si hace falta también impagan... Al final, un montón de instituciones y stakeholders (todos los cuales son corresponsables de la imprudencia bancaria corporativa) se reparten las pérdidas.

¿Que el rescate pretende proteger a los más débiles, los depositantes? Falso, porque los depositantes serían los menos afectados (los primeros en cobrar) en caso de quiebra. Si hiciera falta, se les podría intentar rescatar. Pero hacer el rescate al banco antes de su quiebra, es intentar rescatar a todos esos stakeholders... con el dinero del contribuyente, que es el más débil de la cadena (la carga fiscal recae más sobre las clases medias que sobre las altas y sobre las rentas del trabajo que las del capital). El contribuyente aumenta su proporción de pérdidas en beneficio de los demás stakeholders. Lo cual sienta un precedente de riesgo moral, aumenta la desigualdad que es una de las causas de toda esta crisis...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 23, 2012, 23:05:40 pm
Pongamos que el gobierno griego le debe 100 millones a Hochtieff (creo recordar que gestionan el aeropuerto de Atenas). Y que como está en la ruina, default.

Sin rescate al gobierno griego: -100 millones a Hochtieff. Los accionistas pierden valor, se despide a unos cuantos trabajadores. Incluso puede que renegocien alguna deuda que tengan o aprieten más a los proveedores.

Con rescate al gobierno griego: el gobierno griego consigue pagar la mitad, y Hochtieff "acepta" una quita del resto. -50 a Hochtieff, a repartir entre sus accionistas, trabajadores, proveedores, etc. -50 al contribuyente alemán.

¿Cuál de los dos repartos es más justo?

¿En cuál de los dos repartos, las castuzas alemanas asumen menos pérdidas?

¿Cuál de los dos era mejor para los griegos?

Si el rescate fuera beneficioso para los griegos, todavía. Pero como no tienen un problema de liquidez, sino de solvencia, el rescate solo sirve para japonizarles en la medida de lo posible.

Cuando PPCC dice que nadie le presta dinero a un yonki que sigue enganchado, se equivoca en el punto más importante: nadie le presta su propio dinero. Pero el dinero de los rescates pertenece a los gobiernos rescatadores, tanto como el dinero del aeropuerto de los globos pertenece a Fabra.


Puede que sea una visión simplista. Yo toco de oído.

[EDITO: doy por sentado que al final hay default sí o sí, que no hay posibilidad de que el ente rescatado aguante las vacas flacas con el rescate y vuelva a generar beneficios para devolvernos la pasta palmada. Más que nada porque en España, para que pasara eso, si no entiendo mal, los pisos tendrían que volver a subir.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Salieri en Julio 23, 2012, 23:13:49 pm
En Alemania uno ve en su nómina un gran mordisco de la SS, en España como máximo son unos €180 al mes y muchos no son conscientes de la enormidad que hay que aportar por parte de su empleador (pero eso, ojo, es SALARIO, cuando se recortan cuotas "patronales" se merman las rentas de trabajo porque las pensiones lo son en contabilidad nacional) o de uno mismo cuando se es autónomo y se cotiza por base máxima.

Me pregunto por qué esto no es así en España y sólo se me ocurren razones ideológicas. Esto es mucho más pedagógico que cualquier otra cosa. De hecho, lo primero que te cuenta un europeo cuando se emborracha es la cantidad de impuestos que paga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 23, 2012, 23:19:44 pm
En Alemania uno ve en su nómina un gran mordisco de la SS, en España como máximo son unos €180 al mes y muchos no son conscientes de la enormidad que hay que aportar por parte de su empleador (pero eso, ojo, es SALARIO, cuando se recortan cuotas "patronales" se merman las rentas de trabajo porque las pensiones lo son en contabilidad nacional) o de uno mismo cuando se es autónomo y se cotiza por base máxima.

Me pregunto por qué esto no es así en España y sólo se me ocurren razones ideológicas. Esto es mucho más pedagógico que cualquier otra cosa. De hecho, lo primero que te cuenta un europeo cuando se emborracha es la cantidad de impuestos que paga.

Es conveniente para dos de las tres partes implicadas.

-El Estado,que en España identificamos con la casta que lo "okupa", porque se hace el dadivoso: "mirad cuánta sanidad y pensiones os doy".

-Las empresas, porque una parte importante de sus costes de personal no son salarios brutos, con lo que hurtan al empleado la realidad sobre sus haberes totales.


Hay países en los que no se retiene "preventivamente" el IRPF sino que uno lo paga al final del ejercicio, como debe ser. Así se  hacen rápidamente los cálculos y se sabe lo que realmente cobra y paga uno. Muchos españoles ni siquiera tienen claro lo que representa la declaración anual del IRPF ("me sale a devolver") y pocos sabrían decirte cuál es su cuota íntegra o su bruto anual, aquí ya medimos por el neto mensual en 14 pagas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 23, 2012, 23:24:30 pm
The Resident, tengo dos objeciones fundamentales a lo que expones:

1) Me parece que sólo tienes en cuenta la deuda bancaria, con lo que se distorsiona la situación.

Hay deuda bancaria, deuda privada de familias y entidades no financieras y deuda soberana.

El problema de la salida con default, que te parece el mejor al ver sólo la parte bancaria, es que hacemos default como país (deuda soberana), como familias, como empresas no financieras y como sector financiero. Hace default todo.

Y hace default todo en un momento en el que:
- la economía ordinaria (buena) está raquítica,
- no hay ni habría financiación (no te van a prestar - al menos no a un interés viable - si haces default),
- las administraciones públicas también están quebradas (no sólo por los rescates bancarios, sino porque no pueden mantener el tamaño que tenían cuando recibían ingresos tributarios extra provenientes de la burbuja),
- los gobernantes no reconocen lo que nos pasa e insisten en mantenr con vida la Economía Extraordinaria (burbuja) que está muerta y a la que no se puede hacer resucitar.


2) Asumes que, sin default, el contribuyente tiene (tenemos) que pagar todo el pastel, pero no es así. Y de hecho la UE recomienda que no sea así.

La UE recomienda que se saque el ladrillo de los balances de bancos y cajas:
- YA
- valorándolo a precio real de mercado (correspondiente a su valor real)
- contabilizando la pérdida de manera inmediata en los balances
- transfiriendo el ladrillo a varias empresas de gestión de activos
y aquí se retrasa el asunto, y se piensa en hacer un solo banco malo, con un periodo de vencimiento de 10 años, con el ladrillo tasado alegremente al alza y, si fuese necesario, no computando la (mucho menor) pérdida en balance de forma inmediata.

La UE recomienda quiebras bancarias ordenadas, para rescatar tras la quiebra por poco dinero (además recuperable) y aquí se sostiene a las entidades quebradas sin quebrar, enchufando decenas de miles de millones de euros de dinero público a esas entidades (tratamos de llenar de agua un colador).

La UE recomienda que los contribuyentes dejemos de pagar el pato, y que los accionistas y bonistas paguen parte, y hacemos lo contrario.

Si ahora estamos pagando el pato es porque los Gobiernos de ZP y Rajoy lo han decidido así, haciendo lo contrario de lo que recomienda la UE (al igual que con los recortes, amnistía fiscal, resurrección efímera de la desgravación, o banco malo / congelador de pisitos).


Por ambas razones, me parece bastante menos mala la situación dentro de la UE que haciendo un default por los cerros de Úbeda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 24, 2012, 00:33:57 am
The Resident, tengo dos objeciones fundamentales a lo que expones:

1) Me parece que sólo tienes en cuenta la deuda bancaria, con lo que se distorsiona la situación.

Hay deuda bancaria, deuda privada de familias y entidades no financieras y deuda soberana.

El problema de la salida con default, que te parece el mejor al ver sólo la parte bancaria, es que hacemos default como país (deuda soberana), como familias, como empresas no financieras y como sector financiero. Hace default todo.

No veo razón para ello, y no abogo por el default. Mi escenario 3 no es de ningún modo un impago desafiante de nuestras deudas con Europa.

Hay una deuda pública, y una deuda privada, y una deuda privada que se pretende nacionalizar. Cada una puede quebrar por separado, o no. De hecho, las deudas privadas harán default una por una, pepito por pepito y promotor por promotor. Granito de arena a granito de arena. Ajuste fino. Capitalism as usual.

Es sólo cuando ligas las deudas entre sí y las asocias con una sola entidad gigante como el estado, cuando se produce un default global, cuando las cosas ocurren de golpe.

Y si no nacionalizamos la deuda bancaria, no veo razón ni para que quiebre el estado. La prima de riesgo no nos ha hecho la financiación imposible porque le diéramos sanidad gratis a los sin papeles (y por eso no ha bajado cuando se la hemos quitado). La prima ha subido según más inversores han creído que nacionalizaríamos el agujero de la burbuja. Hay un problema de deuda pública, y de reestructuración pendiente, pero creo que ese problema es importante, no urgente.

Otra cosa es lo que decía Garicano de que en realidad esa nacionalización ya es irreversible desde 2008.


Citar
La UE recomienda que los contribuyentes dejemos de pagar el pato, y que los accionistas y bonistas paguen parte

Lo cual es contradictorio con darnos dinero de sus contribuyentes avalado por los nuestros. Si no nacionalizamos la deuda bancaria, no necesitamos ese dinero.

¿Por qué ahora dicen que Grecia podría salirse del euro? ¿Y hace dos años no? Mi suposición es porque los dos últimos años les han dado tiempo para sablearle recursos al contribuyente para blindarse. Y ese es el proceso que quieren empezar con España.

Todo esto, sin perjuicio de que el gobierno quiera joderlo todo por triplicado (escenario 1 vs escenario 2).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 24, 2012, 00:46:07 am
The Resident, tengo dos objeciones fundamentales a lo que expones:

1) Me parece que sólo tienes en cuenta la deuda bancaria, con lo que se distorsiona la situación.

Hay deuda bancaria, deuda privada de familias y entidades no financieras y deuda soberana.

El problema de la salida con default, que te parece el mejor al ver sólo la parte bancaria, es que hacemos default como país (deuda soberana), como familias, como empresas no financieras y como sector financiero. Hace default todo.

No veo razón para ello, y no abogo por el default.

Hay una deuda pública, y una deuda privada, y una deuda privada que se pretende nacionalizar. Cada una puede quebrar por separado, o no. De hecho, las deudas privadas harán default una por una, pepito por pepito y promotor por promotor. Granito de arena a granito de arena. Ajuste fino.

Es sólo cuando ligas las deudas entre sí y las asocias con una sola entidad gigante como el estado, cuando se produce un default global, cuando las cosas ocurren de golpe.

Y si no nacionalizamos la deuda bancaria, no veo razón ni para que quiebre el estado. La prima de riesgo no nos ha hecho la financiación imposible porque le diéramos sanidad gratis a los sin papeles (y por eso no ha bajado cuando se la hemos quitado). La prima ha subido según más inversores han creído que nacionalizaríamos el agujero de la burbuja. Hay un problema de deuda pública, y de reestructuración pendiente, pero creo que ese problema es importante, no urgente.

Otra cosa es lo que decía Garicano de que en realidad esa nacionalización ya es irreversible desde 2008.


Citar
La UE recomienda que los contribuyentes dejemos de pagar el pato, y que los accionistas y bonistas paguen parte

Lo cual es contradictorio con darnos dinero de sus contribuyentes avalado por los nuestros. Si no nacionalizamos la deuda bancaria, no necesitamos ese dinero.

¿Por qué ahora dicen que Grecia podría salirse del euro? ¿Y hace dos años no? Mi suposición es porque los dos últimos años les han dado tiempo para sablearle recursos al contribuyente para blindarse. Y ese es el proceso que quieren empezar con España.

Todo esto, sin perjuicio de que el gobierno quiera joderlo todo por triplicado (escenario 1 vs escenario 2).


El problema es que está perversa e intrincadamente urdido el montaje de deuda. En el caso español el grueso de la deuda "privada" es de las cajas porque así se planificó y ejecutó durante la espectacular operación escoba de 2005/6 a 2007/8. Previamente ya se había encajado riesgo inmobiliario al cajerío, pero luego ya fue delirante. Entonces, dado que la estructura de RRPP del cajerío es endeble y salvo Bankia o alguna otra gorda, no hay bonistas foráneos en gran cantidad (ni nacionales), lo que no rescate el Estado hay que quitárselo a los depositantes, porque el pasivo de las cajas son básicamente depósitos. Eso sí, exprimir los RRPP es la primera obligación antes de tomarnos a todos como rehenes.

Y hay un curioso intento de "encolar" las quiebras de cajas, sospecho que hacer saltar lo de Bankia era una jugada estratégica para tratar de rebañar algo, no vaya a ser que el que por algún orgullo mal entendido se ponga al final de la fila, no reciba más que la ruina de sus depositantes, que por ahí me temo que irán los tiros. Y la casta en general se resiste a soltar totalmente las riendas del cajerío, no digamos la financiación de sus redes clientelares.

En Grecia no se ha producido devolución neta alguna, el montaje heleno es una burbujaza puramente estatal, de hecho se propaga la falacia de que "se ayuda a la banca" pero es que la banca griega fue forzada a comerse enormes cantidades de títulos de deuda, y si el Estado impaga, se lleva por delante al sistema financiero al completo con asolutamente todos los ahorros de los nacionales (los recursos propios del sistema financiero griego suman poco más  de la mitad del déficit real de un ejercicio presupuestario reciente). Probablemente se creyó en un principio que aquello era reconducible pero la verdad es que no hay manera, hablamos de un país que dedica a pensiones casi el doble que Portugal (son idénticos en población y Portugal gana en industria o exportaciones, de hecho creo que este año van a cuadrar la balanza comercial, algo que a Grecia le costaría muchísimo) en el que el fraude y la corrupción son rampantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2012, 00:53:16 am
Sigues en las mismas  :)

Y si no nacionalizamos la deuda bancaria, no veo razón ni para que quiebre el estado. La prima de riesgo no nos ha hecho la financiación imposible porque le diéramos sanidad gratis a los sin papeles (y por eso no ha bajado cuando se la hemos quitado). La prima ha subido según más inversores han creído que nacionalizaríamos el agujero de la burbuja. Hay un problema de deuda pública, y de reestructuración pendiente, pero creo que ese problema es importante, no urgente.

Si no nacionalizamos la deuda bancaria, el estado sigue teniendo problemas, porque la economía real es raquítica (la parasitó la burbuja), no hay economía post-ladrillo, no hay ingresos tributarios suficientes y la pirámide poblacional es perversa.

De hecho, uno de los motivos por los que los Gobiernos han decidido rescates bancarios, es para poder seguir colocando la deuda soberana.

Lo estás viendo al revés, y sólo estás viendo la parte bancaria.


Lo cual es contradictorio con darnos dinero de sus contribuyentes avalado por los nuestros. Si no nacionalizamos la deuda bancaria, no necesitamos ese dinero.

¿Por qué ahora dicen que Grecia podría salirse del euro? ¿Y hace dos años no? Mi suposición es porque los dos últimos años les han dado tiempo para sablearle recursos al contribuyente para blindarse. Y ese es el proceso que quieren empezar con España.

Todo esto, sin perjuicio de que el gobierno quiera joderlo todo por triplicado (escenario 1 vs escenario 2).

No, no es contradictorio. La postura es: si el contribuyente español o europeo tienen que pagar alguna parte, que paguen lo menos posible.

Además, aunque no nacionalicemos la deuda bancaria (edito: irreal, porque como menciona Republik, el grueso es de las cajas - pseudopúblicas), las deudas no desaparecen, porque no sólo deben los bancos.

Que digan que Grecia se puede salir o no del euro son mensajes políticos. Como De Guindos diciendo que "España no va a ser rescatada, porque a diferencia de otros países rescatados, tiene capacidad de crecimiento y de competir en el mundo".

Y fíjate: que en los dos últimos años haya dado tiempo a blindar las entidades (viables) es condición necesaria para el Rebajón, que es precisamente lo que la UE pide a España que haga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2012, 01:01:06 am
Montoro, Montoro:

Citar
Es diputado por Sevilla.

Cobra la indemnización por manutención y desplazamiento del Congreso por presentarse por un circunscripción distinta a Madrid, aunque vive en Madrid. 12 pagas de 1.823,86 euros. Son 21.886,32 al cabo del año, exentos de tributación.

Posee dos viviendas en Madrid, una vivienda adosada en la Sierra de Madrid, una plaza de garaje y una vivienda en Alicante.

Pese a presentarse por Sevilla, no declara poseer vivienda alguna en la capital hispalense.

http://www.sueldospublicos.com/profiles/mostrar/39/cristobal-ricardo-montoro-romero (http://www.sueldospublicos.com/profiles/mostrar/39/cristobal-ricardo-montoro-romero)


Montoro, Montoro:

- “Que caiga España que ya la levantaremos nosotros” Mayo de 2010 (intervención de facto durante Gobierno ZP)

- “Si no sube la recaudación estamos en riesgo de no pagar las nóminas” y “No hay dinero en las arcas públicas para pagar servicios” Julio de 2012 (re-rescate parcial durante Gobierno Rajoy)

http://www.elblogsalmon.com/entorno/cinco-perlas-para-la-historia-de-cristobal-montoro (http://www.elblogsalmon.com/entorno/cinco-perlas-para-la-historia-de-cristobal-montoro)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2012, 01:10:07 am
¿Dónde está Rajoy?: http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg40711/#msg40711 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg40711/#msg40711)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 24, 2012, 08:54:03 am
Citar
Montoro tiene tres pisos en propiedad en Madrid y sigue cobrando dietas de alojamiento

José L. Lobo.- 24/07/2012

 
(24/07/2012 08:36) MONTORO ES UN PISITOS.-

¿Ven por qué decimos que lo que les pide el cuerpo es resucitar el patrón de crecimiento Construcción & Consumo, en vez de transicionar hacia el nuevo modelo Exportación & Inversión Bienes Equipo?

Montoro, en cuanto a pisitos, no llega a la altura de Rajoy, que tiene cinco y, además, es registrador de inmuebles casado con la hija de un constructor; ni a la de Aguirre, supermegahiperpisitófila, ella y su familia más querida.

Mientras la burbuja se hincha, los inmuebles son sexy. El día que se derrumba la pirámide, se revela la necedad y se vuelve a la ecuación que siempre ha sido:

INMUEBLES = MISERIA.

Hay gente de derechas que no cree en la Empresa. Es la que está al mando aquí. Cuando terminaron sus carreras, ¿montaron una pyme? No. Se hicieron unas oposiciones y, con el primer dinerito, rompieron a "invertir" en inmuebles.

LO QUE ESTÁ PASANDO ESTOS DÍAS NO ES MÁS QUE EL ESPECTÁCULO DE CÓMO LOS MERCADOS Y LAS AUTORIDADES SUPRAESTATALES LE RETUERCEN EL BRAZO A LA DERECHA PROTECCIONISTA, RENTISTA Y PISITÓFILA ESPAÑOLA.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/24/montoro%2Dtiene%2Dtres%2Dpisos%2Den%2Dpropiedad%2Den%2Dmadrid%2Dy%2Dsigue%2Dcobrando%2Ddietas%2Dde%2Dalojamiento%2D102464/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/24/montoro%2Dtiene%2Dtres%2Dpisos%2Den%2Dpropiedad%2Den%2Dmadrid%2Dy%2Dsigue%2Dcobrando%2Ddietas%2Dde%2Dalojamiento%2D102464/)


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Pues claro que España debería prohibir los ‘cortos’, pero ya

S. McCoy.- 24/07/2012

 
(24/07/2012 09:33) [La cortedad es consustancial a las sociedades pobretonas, mezquinas y cabroncetísticas. El denominador común de lo corto es la trimurti Pisito-Terruñito-Ideítas]


LA TRADUCCIÓN AL ESPAÑOL DEL MEMEMORANDUM OF UNDERSTANDING ACORTA TORTICERAMENTE LO ACORDADO.-

El MoU dice:

- End-November 2012: Prepare legislation clarifying the role of savings banks in their c-a-p-a-c-i-t-y as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their s-t-a-k-e-s to non-c-o-n-t-r-o-l-l-i-n-g levels".

Al traducirlo, lo aguachirlan:

- Finales noviembre 2012: Preparar normas para clarificar el papel de las cajas de ahorros en su c-a-l-i-d-a-d de accionistas de las entidades de crédito con vistas a una eventual reducción de su p-a-r-t-i-c-i-p-a-c-i-ó-n a niveles no m-a-y-o-r-i-t-a-r-i-o-s.

Capacidad, Tener-En-Juego y No-Control son conceptos mucho más amplios, respectivamente, que Calidad, Participación y No-Mayoría.

El Pisito es gitaneo del malo. Somos impresentables.

Quitarse de encima a La Caixa significaría:

- liberar al gas & petróleo de su secuestro;
- asalto final al cajadeahorrismo; y
- castración del provincianismo étnico-cultural-territorial, casposo y fascistoide.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 24, 2012, 10:17:34 am
Montoro, Montoro:

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Es diputado por Sevilla.

Cobra la indemnización por manutención y desplazamiento del Congreso por presentarse por un circunscripción distinta a Madrid, aunque vive en Madrid. 12 pagas de 1.823,86 euros. Son 21.886,32 al cabo del año, exentos de tributación.

Posee dos viviendas en Madrid, una vivienda adosada en la Sierra de Madrid, una plaza de garaje y una vivienda en Alicante.

Pese a presentarse por Sevilla, no declara poseer vivienda alguna en la capital hispalense.

[url]http://www.sueldospublicos.com/profiles/mostrar/39/cristobal-ricardo-montoro-romero[/url] ([url]http://www.sueldospublicos.com/profiles/mostrar/39/cristobal-ricardo-montoro-romero[/url])


Montoro, Montoro:

- “Que caiga España que ya la levantaremos nosotros” Mayo de 2010 (intervención de facto durante Gobierno ZP)

- “Si no sube la recaudación estamos en riesgo de no pagar las nóminas” y “No hay dinero en las arcas públicas para pagar servicios” Julio de 2012 (re-rescate parcial durante Gobierno Rajoy)

[url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/cinco-perlas-para-la-historia-de-cristobal-montoro[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/cinco-perlas-para-la-historia-de-cristobal-montoro[/url])


Más allá del desprecio, más allá del escarnio...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: In Extremis en Julio 24, 2012, 11:10:08 am
Permítanme que comparta una gran alegria para mí.

Mi hermano menor, tras las rebajas que se han producido se había metido en un "chollo" de piso de protección oficial por 132.000 € + IVA (90 m2 "españoles" + cohera y trastero) con la suerte de que en el contrato hay una cláusula por la que se puede retirar y le devuelven el dinero aportado. Entre mis argumentos burbujiles y el cambio en la legislación (aumento de IVA y no desgravación), que le afectaría ya que la entrega es en 2013, ha decidido retirarse de la promoción, para mi tranquilidad y la suya, aunque todavía no sea capaz de ver todo lo que supone la decisión.

Tengo que reconocer que mis argumentos en contra del Pisito no fueron tan efectivos (mi familia es muy pisitófila) como los que le he ido dando sobre la situación económica del país. Trabaja indirectamente para la Junta de Andalucía, y ya le advertí que tarde o temprano le tocarían el sueldo y/u otras condiciones laborales, como ya me ha comentado que les han comunicado, aunque aún no les han concretado, y que atarse a una obligación económica durante 25 años, en caso de quedarse en paro, era su muerte financiera, y prácticamente la de la familia. Actualmente paga de alquiler 300 y pico € (piso de una pareja amiga suya, VPO, que había comprado ella antes de ser pareja) por lo que se puede permitir "lujos" a los que le he hecho ver que tendría que renunciar (partiditas de paddle, no se crean...).

En la conversación de ayer ya me demostró que los mantras del Pisito se le están cayendo (bajar nunca bajan, alquilar es tirar el dinero, etc.), pero tengo que insitir, que aún tiene sus dudas...

Y aún hay más... me enseñó los mensajes del grupo de facebook que habían montado los de la promoción, y no es el único que se va a retirar, prácticamente todos se lo estaban pensando. Me llamó la atención uno que comentaba algo como "si hay tanto recorte, ¿por qué no se les ocurre recortar el precio de la VPO?"

Señores, el Pisito ha muerto...   ( o casi, hay que darle el tiro de gracia  :tragatochos:)

Aclaración: Piso en Córdoba en zona alejada del centro, llena de nuevas urbanizaciones, que probablemente serán fantasmas durante un buen tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 24, 2012, 12:35:16 pm
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LA CRISIS EN LOS TRIBUNALES
 La élite de la abogacía española se ve la cara (y se forra) en el caso Bankia Bacigalupo, Bueren, Jordana de Pozas, Ayala, Bajo... Los caros despachos contratados por parte de los 33 imputados por la gestión del banco desplazaron ayer a la Audiencia Nacional a sus mayores expertos para la vista, finalmente aplazada, en la que se iba a decidir la posible intervención judicial de la entidad.   Ó.L.F. / M.A. (10:06)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1A7C772E-8BDC-17A0-9D3F-299C7A86C9F8.jpg/resizeCut/692-231-1344/0-0-576/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1A7C772E-8BDC-17A0-9D3F-299C7A86C9F8.jpg/resizeMod/1000/0/La-elite-de-la-abogacia-espanola-se-ve-la-cara-y-se-forra-en-el-caso-Bankia.jpg[/url])   Sede de Bankia en la madrileña Plaza de Castilla.
 Foto:EFE    La Audiencia Nacional registró ayer una de las mayores concentraciones de 'togas' de renombre de los últimos años. Los bufetes contratados por los 33 imputados en el 'caso Bankia' desplazaron este lunes a la sede del órgano judicial a sus principales abogados para que estuvieran presentes en la vista en la que, en principio, se iba a decidir si se intervenía judicial a la entidad financiera y se sustituía a los actuales gestores por un administrador. Finalmente, el juez instructor, Fernando Andreu, aplazó la vista al próximo miércoles, después de que los abogados de las dos acusaciones, la que ejercen UPyD y un grupo de particulares aglutinados por el 15-M, presentaran nuevos datos conocidos en los últimos días gracias a la prensa (entre ellos de los correos electrónicos que envió Rato a los accionistas antes de salir de la entidad) y el magistrado decidiera tomarse un tiempo para estudiarlos. Para ese día está prevista que se tome declaración a los representantes legales de Bankia y de su matriz, Banco Financiero y de Ahorro (BFA), por lo que los ilustres y costosos apellidos del derecho contratados por la mayoría de los imputados volverán a hacer de presencia en la Audiencia Nacional.
 <blockquote> Entre los abogados de los imputados, un exjuez del Supremo, otro de la Audiencia Nacional y dos antiguos fiscales
 </blockquote> Ayer, en concreto, había dos conocidos exjueces ejerciendo de abogados defensores de los imputados. Uno era Enrique Bacigalupo Zapater, catedrático de Derecho Penal y magistrado del Tribunal Supremo hasta que en marzo de 2011 anunció que se pasaba a la actividad privada como socio en Madrid de la firma internacional DLA Piper para reforzar el área de Procesal del despacho e impulsar la de Derecho Penal Económico. El otro antiguo magistrado era Carlos Bueren, quien fue durante muchos años juez instructor de la Audiencia Nacional hasta que en 1995 fichó por el despacho Uría, uno de los grandes. Otros viejos conocidos de la Audiencia Nacional a los que ayer se les volvió a ver por su sede fueron los ex fiscales Luis Jordana de Pozas y Enrique Molina. El primero se hizo célebre por sentar en el banquillo de los acusados a Lola Flores y conseguir la detención de Mariano Rubio por el caso Ibercrop. Hace más de 15 años que abandonó sus cometidos como representante del Ministerio Público para incorporarse al bufete Cuatrecasas. Más reciente es el salto al sector privado de Enrique Molina, quien en 2010, y tras once años como fiscal de la Audiencia Nacional, fichó por el despacho Ramón y Cajal, especializado en derecho mercantil.
Todos ellos se verán las caras con otros conocidos abogados con despacho en Madrid, como Ignacio Ayala (del despacho Oliva-Ayala, quien en su día llevó la defensa en el caso Banesto de Francisco Sitges, amigo personal del rey Juan Carlos), Miguel Bajo (conocido catedrático y penalista que ha llevado la defensa del ex tesorero del PP Luis Bárcenas en el caso Gürtel), Javier Sánchez-Vera (también del bufete Oliva-Ayala) y Javier Iglesias (que lleva la defensa de uno de los implicados en la trama Gürtel). Enfrente, sin embargo, tendrán a los letrados de las acusaciones, mucho menos conocidos: Andrés Herzog, un letrado donostiarra que trabaja con el grupo parlamentario de UPyD, el partido que presentó la demanda, y Juan Moreno Yagüe y Gonzalo Boyé, quienes representan a los particulares que se han movilizado a la llamada del movimiento 15-M, aunque este último consiguió renombre por llevar una de las acusaciones más activas en el juicio del 11-M.
Parte de las minutas, a costa de los seguros de responsabilidad civil
Buena parte de las minutas de los imputados la sufragará las aseguradoras contratadas por Bankia para cubrir las actuaciones de sus ex consejeros. Cada uno de los ex directivos, tanto del banco cotizado como de su matriz BFA, contaban con un seguro de responsabilidad civil para grandes directivos o consejeros. Este tipo de coberturas se hace cargo hasta una determinada cantidad tanto de la defensa como de las indemnizaciones por responsabilidad civil de los administradores sociales en el ejercicio de sus funciones siempre que medie culpa o negligencia en el desempeño de su cargo. Algunos de los consejeros imputados declinaron aceptar alguna de las propuestas de bufetes de abogados sugeridas por la propia Bankia por otras opciones de defensa de más confianza y más económicas frente a los grandes bufetes sugeridos.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/12150-la-elite-de-la-abogacia-espanola-se-ve-la-cara-y-se-forra-en-el-caso-bankia]http://vozpopuli.com/economia/12150-la-elite-de-la-abogacia-espanola-se-ve-la-cara-y-se-forra-en-el-caso-bankia ([url]http://vozpopuli.com/economia/12150-la-elite-de-la-abogacia-espanola-se-ve-la-cara-y-se-forra-en-el-caso-bankia[/url])   [/url]


A estos hay que recortarlos.   >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2012, 13:06:04 pm
Cuando había producción record de cemento, no todo iba destinado a la construcción. Algunos lo utilizaban para reforzar su cara, de natural ya dura.

Comparecencia en el Congreso
Ordóñez dice que hasta que llegó Rajoy España 'estaba alejada del rescate'
"Sería contraproducente buscar chivos expiatorios"  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/economia/1343125599.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/economia/1343125599.html)


SEGUNDO TRIMESTRE | Informe de mercados inmobiliarios locales de Tinsa
La depreciación de la vivienda se acelera con una nueva caída de precios del 11,5%
* Las casas riojanas, con un abaratamiento del 22,6%, las que más bajan
* Lugo, la única provincia que presenta un leve encarecimiento del 2,1%
* La Rioja y Castilla-La Mancha registran bajadas acumuladas próximas al 40%
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/suvivienda/1343121751.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/suvivienda/1343121751.html)


'STOCK' BANCA | Oferta del 23 de julio al 31 del mismo mes
Bankia saca en venta una nueva hornada de 500 inmuebles con descuentos de hasta el 60%
* Ubicados en Madrid, Castilla-La Mancha, Andalucía, Valencia y Cataluña
* 151 viviendas nuevas y otras 240 de segunda mano además de trasteros y garajes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/suvivienda/1343127260.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/suvivienda/1343127260.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 24, 2012, 15:44:41 pm
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COMPARECENCIAS EN EL CONGRESO
 MAFO echa balones fuera: "En mi opinión, el Banco de España ha cumplido bien su tarea" El exgobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, ha señalado que la pérdida de confianza de España en los mercados se ha producido "en los últimos meses".  VOZPÓPULI (14:06)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9A4A962B-E985-62CE-DD64-F946D82C32CA.jpg/resizeCut/692-0-1312/0-34-711/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9A4A962B-E985-62CE-DD64-F946D82C32CA.jpg/resizeMod/1000/0/MAFO-echa-balones-fuera--En-mi-opinion--el-Banco-de-Espana-ha-cumplido-bien-su-tarea.jpg[/url])    El exgobernador del Banco de España Miguel Ángel Fernández Ordóñez ha asegurado hoy que el organismo "ha cumplido bien su tarea", aunque ha reconocido que se han hecho "mal muchas cosas y sobre todo, no se hicieron muchas que ahora todos ven claro que se deberían haber hecho".

 Fernández Ordóñez ha hecho esta consideración durante su comparecencia en la Comisión de Economía del Congreso de los Diputados para explicar la crisis financiera, algo que según ha dicho, pidió, ya que como consecuencia del caso Bankia, "se lanzó una campaña en contra del Banco de España intentando descalificar absolutamente a la institución y sin aportar ningún fundamento".

 Así, ha recordado que solicitó "explicar en el Congreso cómo la supervisión del Banco de España ha cumplido su tarea en un periodo excepcional en el que el país ha sufrido simultáneamente tres crisis -la nacional, la internacional y la europea-".
Miguel Ángel Fernández Ordóñez, se ha quejado de las "acusaciones simplistas y politizadas" lanzadas contra el Banco de España en los últimos meses por parte del Gobierno. Y ha puesto de manifiesto esas quejas durante su comparecencia en el Congreso, en la que también ha querido dejar claro que "en los últimos seis meses ha caído la confianza en España".
Para Fernández Ordóñez la fase de sobreendeudamiento de España comenzó en el año 2006 (con el Gobierno de Aznar) y se extendió hasta el año 2006. El exgobernador del banco de España entiende que "desde 1996 el crédito empezó a crecer por encima de sus posibilidades. Y el efecto más importante de la crisis de crédito se transformó en un repentino desorden de todos los indicadores macroeconómicos", lo que debería haber llevado a una reconversión del sis tema bancario español.
"Los problemas se concentraban en un conjunto bien delimitado de instituciones, que eran las cajas de ahorros" ha explicado Fernández Ordóñez. Y ha criticado que los cambios en el sistema financiero se impulsaran en plena crisis, lo que llevó, según él, a que "desde finales de 2007 hasta finales del año pasado desparecieran dos bancos y 28 cajas". En su opinión, se han hecho "muy mal las cosas" porque "se deberían haber hecho antes, en época de bonanza".
El exgobernador entiende que el Banco de España ha trabajado estos años en producir un cambio radical. Si durante los 12 años de expansión se hubieran reformado las cajas no habría sucedido lo que ha sucedido. "Las medidas y reformas que se deberían haber llevado a cabo durante la época de bonanza".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/12173-mafo-echa-balones-fuera-en-mi-opinion-el-banco-de-espana-ha-cumplido-bien-su-tarea]http://vozpopuli.com/economia/12173-mafo-echa-balones-fuera-en-mi-opinion-el-banco-de-espana-ha-cumplido-bien-su-tarea ([url]http://vozpopuli.com/economia/12173-mafo-echa-balones-fuera-en-mi-opinion-el-banco-de-espana-ha-cumplido-bien-su-tarea[/url])   [/url]


Pío, pío, que yo no he sido...   ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2012, 15:54:55 pm
Recordemos (30 de mayo):

Ordóñez: "Podría contar todo pero no lo haré por responsabilidad"  :roto2:
http://www.publico.es/espana/435049/ordonez-podria-contar-todo-pero-no-lo-hare-por-responsabilidad (http://www.publico.es/espana/435049/ordonez-podria-contar-todo-pero-no-lo-hare-por-responsabilidad)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 24, 2012, 16:00:09 pm


Pío, pío, que yo no he sido...   ::)

Nada, nada, comisión de investigación, auditoría pública y a lavar los trapos sucios delante de todos, q se vean con nombres y apellidos, quien es quien en este sarao q se han montado.

Eso si q es wishful, juer, lo q iba a disfrutar de un cara a cara de este con Blesa a ver quien se salvaba de la trena.
Lo malo es q en el dilema del prisionero de estos, si todos callan se salvan todos, hdlgp, y pagamos nosotros. No hay dilema alguno, vamos....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 24, 2012, 17:18:52 pm
Se nos jubilan 2 voluntariamente en la oficina. Una persona reenganchada que decide no seguir hasta los 70, y la otra pide jubilación anticipada
Ambas con mucha antigüedad . Con los últimos recortes lo han decidido, entre que se quedan sin unos cuantos días libres (al tener tanta antigüedad tenían bastantes), y que los recortes de sueldo acumulados ya  suponen un tajo cojonudo..pues que se van.
Comentario de ambos "Las pensiones es lo único que no están tocando y si lo hacen no será nada comparado con lo nuestro"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 24, 2012, 17:53:37 pm
......... si todos callan se salvan todos, hdlgp, y pagamos nosotros. No hay dilema alguno, vamos....
por eso es critico tener mamporreros en el adobo del fogasa; y valen de cualquier sector y condicion, todos disfrutn de cotilleos y datos del gremio, desde periodistas a empleados de tv-terruñera, de sindicalistas a oenegeros, de promotores a conquistadores de subvencion pro-tecnologia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: madroño en Julio 24, 2012, 18:40:44 pm
Bankia empieza a vender pisos con fuertes descuentos (http://"http://www.elplural.com/2012/07/24/bankia-empieza-a-vender-pisos-con-fuertes-descuentos/")


El grupo BFA-Bankia, a través de su división inmobiliaria Bankia Habitat, ha puesto a la venta 500 inmuebles en toda España con descuentos que van del 40 al 60%; de esta forma sigue la estela de Banesto, primer banco que sacó al mercado pisos con fuertes rebajas. Bankia no ha desvelado cuantos inmuebles posee entre los de segunda mano embargados y los de nueva construcción sin vender, pero el sector afirma que actualmente es la “primera inmobiliaria” de España.
Artículos relacionados

Concretamente Bankia ha puesto a la venta 393 viviendas y 119 garajes y trasteros repartidos por las Comunidades de Madrid, Cataluña, Castilla-La Mancha, Valencia y Andalucía. En un comunicado de prensa, la entidad financiera que ha protagonizado la mayor quiebra de la historia reciente en España, explica que la oferta entró en vigor el lunes 23 de julio y concluirá el próximo 31.

Nuevos y de segunda mano
Los inmuebles que oferta son 151 pisos nuevos situados en Benidorm (Alicante), Manresa (Barcelona), Moncofar (Castellón), Yebes (Guadalajara) y Sevilla. Además saca al mercado 240 pisos de segunda mano en Madrid capital y en las localidades de Parla y Humanes con descuentos de hasta el 60%, lo que supone precios de entre 32.981 (en viviendas de 1 dormitorio) a los 215.895 euros, dependiendo de las zonas y los metros cuadrados.

Mejora la financiación
A los clientes interesados Bankia ofrece hipotecas que financian el 80% del valor de tasación, al Euríbor +0,90, por un período máximo de 40 años y sin comisiones de apertura y de estudio.

El proceso de saneamiento al que se verán obligados los bancos españoles tras el rescate europeo, obligará a que saquen a la venta los pisos que poseen y que están vacíos, lo que según los analistas repercutirá en una caída del precio de la vivienda, que en estos momentos ya está a niveles de 2004.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2012, 19:38:22 pm
La prima, en 638 puntos
La Bolsa pierde los 6.000 puntos a pesar de las medidas contra la especulación
El Ibex ha abandonado por primera vez desde 2003 el umbral de los 6.000 puntos. A pesar de las medidas adoptadas por la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) para frenar la especulación con posiciones cortas, iniciativa que evitó una sangría mayor en la víspera, el parqué ha perdido esta jornada un 3,5%. Un 3,58% en realidad
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/economia/1343144520.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/economia/1343144520.html)

'Sin una respuesta colectiva, el euro se desintegrará'
17 grandes economistas exigen mutualizar la deuda y que intervenga el Banco Central Europeo
* 'Rompiendo el punto muerto: la senda hacia la salida de la crisis'
* Proponen a corto plazo que la UE avale a los países endeudados
* La restructuración voluntaria de la deuda tendría aval del ESM
* El BCE 'debe' emprender 'intervenciones más grandes en el mercado'
* Lo firman Luis Garicano, Daniel Gros, Dennis Snower y Lars Feld
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/economia/1343140951.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/24/economia/1343140951.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2012, 20:11:35 pm
Vaya cóctel:


@zerohedge Spain not Uganda, increasingly looking like Hades


Seis razones por las que España pedirá un rescate completo, según UBS
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bolsa12/economia/noticias/4141717/07/12/UBS-Seis-razones-por-las-que-Espana-pedira-un-rescate-completo.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/bolsa12/economia/noticias/4141717/07/12/UBS-Seis-razones-por-las-que-Espana-pedira-un-rescate-completo.html)

Spain Can’t Afford Brinkmanship Over Euro
* Spanish news website El Confidencial reported that Spain doesn’t rule out leaving the euro, citing “sources very close to Mariano Rajoy”
* Rajoy doesn’t have that much wiggle room. If he made the threat of leaving the euro plain he would have to stand by it or face a humiliating backdown. Rajoy’s hardest task may be finding how to exercise pressure on Germany and the ECB without risking all his political capital at home.
http://go.bloomberg.com/euro-crisis/2012-07-24/spain-cant-afford-brinkmanship-over-euro/ (http://go.bloomberg.com/euro-crisis/2012-07-24/spain-cant-afford-brinkmanship-over-euro/)

BBVA maneja un informe sobre la vuelta de España a la peseta
Algunos economistas que conocen el dossier hablan de caídas "brutales" del PIB. Moncloa elaboró su propio dossier hace más de dos meses.
http://www.vozpopuli.com/empresas/12141-bbva-maneja-un-informe-sobre-la-vuelta-de-espana-a-la-peseta (http://www.vozpopuli.com/empresas/12141-bbva-maneja-un-informe-sobre-la-vuelta-de-espana-a-la-peseta)

Esto es visión, de la que genera confianza:
Reunión en Berlín: el Gobierno se plantea pedir una línea de crédito para salvar el año
Observen el tono de pedigüeño llorica, como contrapunto a la soberbia de De Guindos:
* "Estamos solos". Es la confesión de un economista español. Pero es la sensación general que, poco a poco, se va abriendo paso en todos los foros económicos y financieros. España, la cuarta mayor potencia de la eurozona y uno de los países fundadores del euro, cada vez está más desasistida.
* Y el mercado, que percibe ese aislamiento, también va camino de abandonar a la deuda española.
* Desterrar esta amenaza, luchar contra esa soledad es el principal cometido con el que el ministro de Economía, Luis de Guindos, viaja hoy a Alemania.
Y las cuchilladas, después de los llantos:
* Por ello, fuentes cercanas al Gobierno han admitido que se están estudiando otras alternativas. Como, por ejemplo, la negociación de un rescate total blando. Esto es, que Europa conceda a España una línea de crédito temporal con la que pueda afrontar el vencimiento de su deuda -e incluso la asistencia financiera de las Comunidades Autónomas- durante 2012.
* ¿Y si De Guindos no convence a Schäuble para que el BCE compre deuda o la negociación de esa línea de crédito no se cristaliza en un acuerdo? En ese caso, esas mismas fuentes confiesan que habrá que estudiar medidas más contundentes.
* La primera, incurrir en el impago (default).
* Aunque si España quiere lanzar un órdago, nada como amenazar con salirse del euro. Doble -ayuda- o nada -adiós al euro-.
De guinda (pun intented), en la URL "salvar el año" se convierte en "salvar el ano":
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4139455/07/12/El-Gobierno-se-plantea-solicitar-una-linea-de-credito-para-salvar-el-ano.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4139455/07/12/El-Gobierno-se-plantea-solicitar-una-linea-de-credito-para-salvar-el-ano.html)

Un rescate a la portuguesa o a la irlandesa no sirve para España
Los políticos españoles solicitan al BCE, incluso con descalificaciones innecesarias, que actúe y compre deuda española. Las autoridades europeas, entre ellos Almunia, dice a España que solicite formalmente la ayuda. Dadas las declaraciones del Sr. Draghi enfriando cualquier expectativa de movimiento por parte del BCE, es más que previsible que España acabe solicitando al MEDE que adquiera deuda española.
http://www.cotizalia.com/opinion/informacion-privilegiada/2012/07/24/un-rescate-a-la-portuguesa-o-a-la-irlandesa-no-sirve-para-espana-7300/ (http://www.cotizalia.com/opinion/informacion-privilegiada/2012/07/24/un-rescate-a-la-portuguesa-o-a-la-irlandesa-no-sirve-para-espana-7300/)

La rentabilidad del bono a 5 años supera al 10 años
El mercado descuenta el rescate de España: la curva se empieza a invertir
http://www.expansion.com/2012/07/24/mercados/rentafija/1343117029.html (http://www.expansion.com/2012/07/24/mercados/rentafija/1343117029.html)

Grecia podría necesitar una nueva reestructuración de su deuda
"Grecia está sumamente fuera de pista", dijo uno de los funcionarios a Reuters, hablando bajo condición de anonimato debido a lo delicado de la cuestión. "El análisis de sostenibilidad de la deuda será bastante terrible".
http://www.expansion.com/2012/07/24/economia/1343146407.html (http://www.expansion.com/2012/07/24/economia/1343146407.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 24, 2012, 20:50:43 pm
Cerebro reptiliano.

Ayer ya apuntaba que una parte de la castuza intentaba la neopeseta, está confirmado, apelan a nuestro cerebro reptiliano, a ese que se nutre de placeres simples, que no piensa (recuerden que la memoria de un pez es de tres minutos), y en el que penetran rápidamente los mantras que inventan o pervierten, (el NHD, las mamandurrias -no, no es mio, creo que es de Sardinita-).

Mientras prosiguen el saqueo del pais, no sistemático, a salto de mata, como los bandoleros de la sierra (no, tampoco son curro jiménez, que mas quisieran ellos), que comen desperdiciando la mitad de la comida, y beben vertiendo la mayor parte del vino. Incapaces de mirar mas allá de sus narices, ellos también tienen el cerebro reptiliano -ejemplos hay muchos, pero baste la conguito, la matamarcianos, y el de la vocecita (pisitos patológico), y en el lado contrario la de los ex-dientes-; son como gollums con su tesoro, sus pisitos, sus marcianitos, sus rayos uva.

Ahora salimos del euro y somos felices, se van a enterar estos alemanes de quienes somos!, soy español, español, español. No, eres pobre como una rata, tienes los políticos mas incompetentes y corruptos de europa (le hacen puntas a mugabe), tu futuro es mas negro que el sobaco de un grillo, y te estan vendiendo una moto sin manillar, frenos ni luces, vamos que la galleta esta asegurada, mientras ellos cuentan los cobres y algún tintineo de plata en la trastienda (oro no hay).

NHD para nosotros, nos lo han robado, nos lo siguen robando, ahora quieren perpetuarse, montados en la miseria del pais, en sus mantras, en nuestra estupidez. No les dejemos, no son nadie, son solo un decorado de feria, charlatanes, pitonisas, monstruos de dos cabezas mas falsos que un duro sevillano, cuanta mas luz pongamos sobre ellos, mas nos daremos cuenta de sus arrugas, sus mentiras, lo poco que son, que no son nada.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 24, 2012, 21:34:58 pm

NHD para nosotros, nos lo han robado, nos lo siguen robando, ahora quieren perpetuarse, montados en la miseria del pais, en sus mantras, en nuestra estupidez. No les dejemos, no son nadie, son solo un decorado de feria, charlatanes, pitonisas, monstruos de dos cabezas mas falsos que un duro sevillano, cuanta mas luz pongamos sobre ellos, mas nos daremos cuenta de sus arrugas, sus mentiras, lo poco que son, que no son nada.

Un saludo
[/quote]

Así es. Totalmente de acuerdo. Nuestra estupidez son nuestra ideítas y sobre todo nuestros intereses (virgencita, hasta que no venda mi pisito que no se hundan los precios!)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: rain dog en Julio 24, 2012, 22:14:30 pm
Yo, la verdad, cada vez veo más posible que la Casta nos saque del euro.

¿Por qué? Porque es lo peor que podríamos hacer. Es lo que haría un necio, un inútil, un malvado, o un imbécil.

O sea, que llevamos un buen puñao de números.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 24, 2012, 22:16:41 pm
Me acojo al comodín "excusa operación escoba".

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2012, 22:55:43 pm
LEAP (twitteado hace un rato)

Secuencia 2 - 2013-2015: Definición y puesta en marcha de la estrategia internacional de Eurolandia (OTAN, la ONU, Euro-BRICS, G20,…)
http://www.leap2020.eu/Eurolandia-2012-2016-Parte-2_a11653.html (http://www.leap2020.eu/Eurolandia-2012-2016-Parte-2_a11653.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 24, 2012, 23:19:30 pm
No recuerdo la frase exacta de ppcc, pero ¿podríamos estar empezando a ver ya la fase de no "dejarnos engañar por las ofertas de las maulas, liquidar depósitos bancarios y comprar las mejores acciones que haya?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 24, 2012, 23:36:05 pm
Otra ronda interesante. Vaya días...


NACIONAL (y aparte del ridículo del comunicado)

¡Qué feo queda el acrónimo: PPSOEIU! (seguro que viene r.g.c.i.m. y lo apaña)
IU se lava las manos sobre las polémicas dietas de alojamiento de los diputados
* Fuentes de la formación liderada por Cayo Lara han decidido no comentar este asunto ante las preguntas de este diario aludiendo a que “los 350 diputados tienen las mismas condiciones” y que estos temas los lleva la Mesa del Congreso, en la que IU no tiene representación.
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=57656&name=Nacional (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=57656&name=Nacional)

HIJOPUTITAÍSMO GENERACIONAL: "Jovenzuelos, en España sobráis, pero no creeríais que os dejaríamos marchar en buenas condiciones"
Nuevo ‘tarifazo’ de Esperanza Aguirre, ahora en las escuelas de idiomas
El próximo curso estudiar las lenguas ofertadas en estos centros de la región se incrementará desde los 119 euros que costaba el año pasado hasta 269 euros. La Consejería de Educación y Empleo que dirige Lucía Figar ha aumentado el coste de las matrículas, pero también ha reducido el número de plazas en idiomas cuya demanda ha ido en aumento en los últimos años debido a la crisis, como el chino y el alemán.
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=57622&name=Nacional (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=57622&name=Nacional)

Cospedal moviliza a los ‘barones’ del PP para frenar las protestas de funcionarios
Las protestas que los funcionarios llevan a cabo cada día desde hace dos semanas contra los recortes de Mariano Rajoy ha puesto muy nervioso al PP, que ve cómo se le echa encima la ciudadanía. Por ello, la secretaria general del partido, María Dolores de Cospedal, ha decidido movilizar a los ‘barones’ para defender en bloque los ajustes del Gobierno.
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=57618&name=Nacional (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=57618&name=Nacional)

UGT teme que el Gobierno haga modificaciones legislativas para despedir a funcionarios
Pero sólo a los que se manifiesten, molestando al PP  :roto2:
http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-ugt-teme-gobierno-haga-modificaciones-legislativas-despedir-funcionarios-20120724165224.html (http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-ugt-teme-gobierno-haga-modificaciones-legislativas-despedir-funcionarios-20120724165224.html)

Parece que Bankia quiere devolver casi todo el dinero a los inversores en preferentes, aunque no queda claro el instrumento ni el plazo (¿primer ensayo del canje por cromos, azku?)
Bankia Said to Propose Preferreds Redemption Close to Face Value
Spain’s Bankia group is proposing to offer holders of 3 billion euros ($3.6 billion) of its preferred shares most of their money back, though not for years to come, according to a person with knowledge of the matter.
http://www.bloomberg.com/news/2012-07-24/bankia-said-to-propose-preferreds-redemption-close-to-face-value.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-07-24/bankia-said-to-propose-preferreds-redemption-close-to-face-value.html)


INTERNACIONAL

Apple se deja un 5% tras el cierre de la sesión (de 600 a 570 en un plis plas)
Did Apple Just CRUSH the Markets?
Apple (NASDAQ:AAPL) stock took a tumble after hours on Tuesday after third-quarter earnings and revenue missed Wall Street expectations by a huge margin, and the company lowered its predictions for the next period. A high pace of sales of the new iPad was not enough to offset below-expectation shipments of the iPhone, as customers held off on purchasing the smartphone in anticipation of a new model. Shares fell more than 5 percent to $570.70.
http://wallstcheatsheet.com/stocks/did-apple-just-crush-the-markets.html/?ref=YF (http://wallstcheatsheet.com/stocks/did-apple-just-crush-the-markets.html/?ref=YF)

Apple Falls
http://www.zerohedge.com/news/apple-falls (http://www.zerohedge.com/news/apple-falls)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 25, 2012, 00:02:24 am


Pío, pío, que yo no he sido...   ::)

Nada, nada, comisión de investigación, auditoría pública y a lavar los trapos sucios delante de todos, q se vean con nombres y apellidos, quien es quien en este sarao q se han montado.

Eso si q es wishful, juer, lo q iba a disfrutar de un cara a cara de este con Blesa a ver quien se salvaba de la trena.
Lo malo es q en el dilema del prisionero de estos, si todos callan se salvan todos, hdlgp, y pagamos nosotros. No hay dilema alguno, vamos....

El acento del éxito de los reos en el dilema del prisionero es que todos callen, pero conforme aumenta el número de jugadores, se vuelve más y más probable la defección de alguno de ellos (sobre todo, si se aíslan adecuadamente sus canales de comunicación, de modo que pasen a ser jugadores independientes). Por tanto, por ahí es por dónde habría que actuar para derrotarlos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 25, 2012, 00:34:09 am
Cospedal moviliza a los ‘barones’ del PP para frenar las protestas de funcionarios
Las protestas que los funcionarios llevan a cabo cada día desde hace dos semanas contra los recortes de Mariano Rajoy ha puesto muy nervioso al PP, que ve cómo se le echa encima la ciudadanía. Por ello, la secretaria general del partido, María Dolores de Cospedal, ha decidido movilizar a los ‘barones’ para defender en bloque los ajustes del Gobierno.
[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=57618&name=Nacional[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=57618&name=Nacional[/url])

Como me repatea cada vez más la sargenta. Es el destilado de todo lo peor de su partido (sin olvidar que viene de la otra facción del PPSOE, una chaquetera, una "cambiacapas", una conversa, lo peor posible).

Con una mano saquea a los ciudadanos colocando a su maridito aquí y allá y arrimando contratas, hace ostentación con su palacio (torreones incluidos) y sus lujos.

Mientras con la otra usa la vara de la demagogia más barata posible, hablando a la gente como si fuese imbécil: la culpa es de los otros que había y será pero con los que vengan. Pasado. Futuro. En el presente por lo visto no hay nada, ni responsabilidad, ni soluciones que aportar, ni explicaciones convincentes que dar (la necesidad de “multiplicar” los actos públicos en cada una de sus circunscripciones para explicar  el por qué de estos ajustes, entre los que figura una subida del IVA, la bajada de sueldo a los funcionarios o la reducción en la prestación por desempleo).

Solo hay recortes, fusta y discursos populistas para acallar cualquier crítica, no mediante la argumentación, sino mediante la repetición de memes rancios: fueron los otros, y tú más, que viene el coco. Ni siquiera son capaces de inventar algo nuevo para esto. Que inventen otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 25, 2012, 00:50:50 am
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COMPARECENCIAS EN EL CONGRESO
 MAFO echa balones fuera: "En mi opinión, el Banco de España ha cumplido bien su tarea" El exgobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, ha señalado que la pérdida de confianza de España en los mercados se ha producido "en los últimos meses".  VOZPÓPULI (14:06)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9A4A962B-E985-62CE-DD64-F946D82C32CA.jpg/resizeCut/692-0-1312/0-34-711/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9A4A962B-E985-62CE-DD64-F946D82C32CA.jpg/resizeMod/1000/0/MAFO-echa-balones-fuera--En-mi-opinion--el-Banco-de-Espana-ha-cumplido-bien-su-tarea.jpg[/url])    El exgobernador del Banco de España Miguel Ángel Fernández Ordóñez ha asegurado hoy que el organismo "ha cumplido bien su tarea", aunque ha reconocido que se han hecho "mal muchas cosas y sobre todo, no se hicieron muchas que ahora todos ven claro que se deberían haber hecho".

 Fernández Ordóñez ha hecho esta consideración durante su comparecencia en la Comisión de Economía del Congreso de los Diputados para explicar la crisis financiera, algo que según ha dicho, pidió, ya que como consecuencia del caso Bankia, "se lanzó una campaña en contra del Banco de España intentando descalificar absolutamente a la institución y sin aportar ningún fundamento".

 Así, ha recordado que solicitó "explicar en el Congreso cómo la supervisión del Banco de España ha cumplido su tarea en un periodo excepcional en el que el país ha sufrido simultáneamente tres crisis -la nacional, la internacional y la europea-".
Miguel Ángel Fernández Ordóñez, se ha quejado de las "acusaciones simplistas y politizadas" lanzadas contra el Banco de España en los últimos meses por parte del Gobierno. Y ha puesto de manifiesto esas quejas durante su comparecencia en el Congreso, en la que también ha querido dejar claro que "en los últimos seis meses ha caído la confianza en España".
Para Fernández Ordóñez la fase de sobreendeudamiento de España comenzó en el año 2006 (con el Gobierno de Aznar) y se extendió hasta el año 2006. El exgobernador del banco de España entiende que "desde 1996 el crédito empezó a crecer por encima de sus posibilidades. Y el efecto más importante de la crisis de crédito se transformó en un repentino desorden de todos los indicadores macroeconómicos", lo que debería haber llevado a una reconversión del sis tema bancario español.
"Los problemas se concentraban en un conjunto bien delimitado de instituciones, que eran las cajas de ahorros" ha explicado Fernández Ordóñez. Y ha criticado que los cambios en el sistema financiero se impulsaran en plena crisis, lo que llevó, según él, a que "desde finales de 2007 hasta finales del año pasado desparecieran dos bancos y 28 cajas". En su opinión, se han hecho "muy mal las cosas" porque "se deberían haber hecho antes, en época de bonanza".
El exgobernador entiende que el Banco de España ha trabajado estos años en producir un cambio radical. Si durante los 12 años de expansión se hubieran reformado las cajas no habría sucedido lo que ha sucedido. "Las medidas y reformas que se deberían haber llevado a cabo durante la época de bonanza".
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/12173-mafo-echa-balones-fuera-en-mi-opinion-el-banco-de-espana-ha-cumplido-bien-su-tarea]http://vozpopuli.com/economia/12173-mafo-echa-balones-fuera-en-mi-opinion-el-banco-de-espana-ha-cumplido-bien-su-tarea ([url]http://vozpopuli.com/economia/12173-mafo-echa-balones-fuera-en-mi-opinion-el-banco-de-espana-ha-cumplido-bien-su-tarea[/url])   [/url]


Pío, pío, que yo no he sido...   ::)


Con esta foto de MAFO se podria hacer un gif la mar de majo pa los pepitos con la leyenda "¡ A ver viajao!"  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 25, 2012, 00:51:39 am
Para relajar un poco el ambiente, échense unas risas con este vídeo, es terruñismo en estado puro. Lo peor es que van en serio. Solo falta la banda sonora de Armageddon para descojonarse de la escena. :biggrin:

25 de xullo. Día de Galicia (http://www.youtube.com/watch?v=Xia6ujoZMvk#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 25, 2012, 03:34:41 am
me has recordado esta otra joyita de hace cuatro o cinco años


Galicia, somos potencia (http://www.youtube.com/watch?v=Spdm0nBOBJ0#)

Este lo hizo el bipartito PSOE-BNG,e incluía vallas y marquesinas por todas partes. Somos potencia. Puro complejo de inferioridad.

La Dïez dijo lo de "peyorativo" y todo el mundo se sintió insultado y ofendido y aún hoy es Satán. O el diplomático que se dejó pillar para ser conselleiro de cultura en la Xunta y se atrevió a decir que la cultura gallega estaba "ensimismada y acomplejada", lo que le acarreó el odio y escarnio cuasi unánime de todo la fauna hablante. Cayó a la primera, por supuesto.

El tomate bipartidista-borreguil está muy, pero que muy asumido por la gran mayoría de la peña. Ya nadie se deja llevar por la propaganda cuando te piden que confíes en alguien, tenemos el colmillo muy retorcido para creer que ninguno que cuelgue su jeta en una farola nos va a llevar a nada bueno.  Pero si la cosa es para masacrar a alguien... eso funciona siempre. En cuanto nos señalan a alguien para lapidarle por herejía ideológica la sociedad se cohesiona al instante y pega duro olvidando por un momento sus diferencias.  Otro síntoma de complejo de inferioridad, a mi juicio.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 25, 2012, 09:31:05 am
http://www.vozpopuli.com/blogs/1365-juan-laborda-si-en-espana-las-elites-vivieron-por-encima-de-sus-posibilidades (http://www.vozpopuli.com/blogs/1365-juan-laborda-si-en-espana-las-elites-vivieron-por-encima-de-sus-posibilidades)

El gobierno y sus círculos de poder además de justificar su ineficacia aduciendo que no hay alternativa a sus medidas económicas, tratan de introducir, sutilmente, un sentimiento de culpabilidad en la ciudadanía. Como los españoles han vivido muy por encima de sus posibilidades, ahora toca sangre, sudor, y lágrimas. De nuevo desconocen, o protegen, a quienes han llevado a este país a un endeudamiento neto externo récord: el sistema bancario y las grandes empresas no financieras.

La deuda total de la economía española, la suma de valores distintos de acciones y el saldo vivo de préstamos, ascendía a finales de 2011 a 4,3 billones €, o lo que es lo mismo, un 402% de nuestro PIB. Mientras que la deuda de las familias representaba a cierre de ese año el 83% del PIB, los empréstitos de las sociedades no financieras y de las entidades financieras alcanzaban, respectivamente, el 136%, y el 107% del PIB. El resto, alrededor del 77% del PIB, correspondía a las administraciones públicas.

La deuda de España es básicamente privada

Es curioso como desde ciertas esferas de poder se presenta la crisis actual como una consecuencia del endeudamiento del sector público. Además de un profundo desconocimiento de los datos reales, no comprenden que la relación causa-efecto es del sector privado al sector público, donde la quiebra del primero ha visto hundido los ingresos impositivos del segundo. Quien no entienda esto, no comprende nada de la actual crisis sistémica.

Han sido fundamentalmente las élites económicas y financieras, representadas por las sociedades no financieras y las instituciones bancarias, quienes, guiadas por su avaricia, se apalancaron sin ningún control del riesgo, o bien alrededor de un colateral cuyo precio acabó colapsando, o sobre un negocio cuyos retornos son y serán muy inferiores a los que se suponían por el precio pagado.

Como consecuencia, las empresas no financieras dejan de invertir, destruyen capital ya instalado, y despiden a trabajadores. Las entidades financieras, insolventes, cortan el grifo del crédito, en un contexto de incremento de la mora, y tratan de recapitalizarse a costa de los contribuyentes.

Las familias y los trabajadores no tienen la culpa

Las familias fueron acumulando su deuda actual para la compra de vivienda. El precio de las casas por cualquier métrica de valoración sigue estando sobrevalorado, alrededor de un 50%, tanto si se mide en relación a los alquileres, como en función de la renta de los hogares. En un escenario de destrucción de empleo, descensos salariales, y caídas de la riqueza, como en el momento actual, a las familias no les queda más remedio que reducir consumo privado si quieren mantener su vivienda y disminuir las deudas.

Pero no han sido los trabajadores y sus familias quienes han cometido excesos. Al revés, el nivel de explotación de los asalariados ha llegado a extremos absolutamente intolerables. Ya no basta con tener más de 5,6 millones de parados, y unos míseros salarios, donde el 58% de los trabajadores, después de impuestos y cotizaciones a la seguridad social, ingresan menos de 1.000 euros mensuales. Ya ni siquiera vale que los trabajadores por cuenta ajena paguen cinco veces más de impuestos que las empresas que los contratan, tal como sucedió en 2011. ¡No! Era necesario apretar un poquito más. Y vaya si lo han conseguido.

Con la reforma laboral del gobierno del PP, en nombre del internacionalismo moderno y de las mentiras de la competitividad, los trabajadores perdieron la mayoría de sus derechos. La élite política y económica, con una formación académica y un bagaje intelectual en muchos casos inferior a la de sus empleados y electores, en vez de promover el talento, la innovación y el emprendimiento, decidieron, para el futuro de nuestros hijos, otra cosa bien distinta.

El sector privado empresarial y financiero es insolvente

Por el contrario, las élites financieras y empresariales sí que cometieron excesos, y están quebradas. Sin embargo, continúan a lo suyo, a campar a sus anchas por los ministerios, cambiar leyes, reducir el número de reguladores, acelerar la constitución de monopolios, monopsonios, y oligopolios. Y para colmo, tenemos que rescatarles.

Las empresas no financieras se endeudaron masivamente alrededor de dos conceptos: la vivienda y la diversificación internacional. Desde 1997 España vivió la generación de una burbuja alrededor de la vivienda. El sector inmobiliario aumentaba su peso en la economía, generaba mucho empleo y alimentaba una riqueza ficticia que produjo una sensación de ilusión monetaria. Esta dinámica se vio retroalimentada a través de su financiación por un enorme volumen de deuda. Cuando caen los precios de la vivienda y del suelo, los balances de la inmensa mayoría de las empresas inmobiliarias son insolventes. Este sector es el responsable directo e indirecto del 70% del incremento del paro.

Además del sector inmobiliario la segunda fuente de acumulación de deuda del sector empresarial español fue la diversificación internacional. Las inversiones directas de España en el exterior en los últimos 10 años, utilizando datos de Balanza de Pagos de Banco de España, se han cuadruplicado, alcanzando en de 2011 una cifra superior a los 480.000 millones de euros. Sin embargo, los retornos de esas inversiones directas apenas se han duplicado, reflejando una productividad decreciente del capital. De nuevo compraron tarde y caro.

Finalmente nos queda el sector bancario, que en períodos de auge económico o después de un largo período de crecimiento sostenido suele asumir más riesgo. Los bancos reducen sus exigencias para los préstamos, aceptan unas tasas de endeudamiento más elevadas, y se conformar con una menor proporción de activos líquidos.

La banca española expandió sus balances de manera incontrolada. Sus activos crecían mediante la concesión de créditos y préstamos, básicamente alrededor del sector inmobiliario, y se financiaba con deuda en el mercado de capitales. Las consecuencias ya las conocemos, un rescate bancario en toda regla, que al recaer sobre los contribuyentes se acaba trasladando a la deuda soberana. El proteger a una élite tiene esas consecuencias, la quiebra soberana.

Bajo este análisis, la economía española presenta una crisis de balances. Por lo tanto, el actual gobierno, al igual que tenía que haber hecho el anterior, y no lo hizo, debería haber acelerado la limpieza de los balances del sector privado, sin que finalmente fueran los contribuyentes quienes acabaran pagando los platos rotos. A su vez debería haber peleado por convencer a Europa que España no puede asumir más recortes y ajustes presupuestarios. Pero de todo esto, nada de nada.

Hoy en día una auténtica política reformista exige hacer frente a los monopolios empresariales y financieros, la especulación, la banca insensible, los antagonismos de clase, y el sectarismo. Por favor, dejen de echar la culpa a millones de españoles de los terribles excesos de unas élites empresariales y financieras quebradas, y que sean éstas quienes realmente asuman las consecuencias de sus actos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: _san_martín_ en Julio 25, 2012, 09:36:00 am
Citar
(25/07/2012 09:19) "CAFÉ PARA TODOS" ES UNA METÁFORA IDIOTA.-

Lleva implícito:

- que las etnias cultural-territorial son ordenables de mayor a menor grandeza histórica; y
- que la descentralización administrativa es graduable, correspondiendo el bocato di cardenale solo a las razas superiores.

A finales de los 1970s, la meta era ingresar en la CE y España carecía de sector público administrativo regional. Aquí solo había sector local [municipios y provincias] y sector central. Hoy la UE tiene más de 300 regiones. Entre ellas, padecemos estas miniunidades españolas de destino ridículo en lo universal.

La mejor metáfora es: NEOPROVINCIANISMO CASPOSO-FASCISTOIDE PARA TODOS.

Ejemplo de Mein Kampf hilarante:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Xia6ujoZMvk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Xia6ujoZMvk[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Spdm0nBOBJ0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Spdm0nBOBJ0[/url])

Fuente: transicionestructural.net

Me da mucha vergüenza pertenecer a una nación jurídica en la que no hay pantalones para poner en su sitio al medio pelo provinciano que practica el terruñismo, versión política de El Pisito perfectamente prescindible.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/ciu-avisa-a-rajoy-o-pacto-fiscal-para-cataluna-o-elecciones-e-independencia-102536/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/ciu-avisa-a-rajoy-o-pacto-fiscal-para-cataluna-o-elecciones-e-independencia-102536/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Julio 25, 2012, 09:50:57 am
[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1365-juan-laborda-si-en-espana-las-elites-vivieron-por-encima-de-sus-posibilidades[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/1365-juan-laborda-si-en-espana-las-elites-vivieron-por-encima-de-sus-posibilidades[/url])


Además del sector inmobiliario la segunda fuente de acumulación de deuda del sector empresarial español fue la diversificación internacional. Las inversiones directas de España en el exterior en los últimos 10 años, utilizando datos de Balanza de Pagos de Banco de España, se han cuadruplicado, alcanzando en de 2011 una cifra superior a los 480.000 millones de euros. Sin embargo, los retornos de esas inversiones directas apenas se han duplicado, reflejando una productividad decreciente del capital. De nuevo compraron tarde y caro.


Este es un apartado muy a tener en cuenta. Nuestros "empresones" jugaron al monopoly con dinero que no tenian vergonzosamente ayudados por el Gobierno (de hecho, ya ahi algunas sentencias por parte Europa declarando como ilegales las ayudas recibidas por algunas empresas por parte del Estado, como cuando Iberdrola compro Scottish Power y un par de casos mas. Creo que les perdonaron impuestos. Disculpenme que no me acuerde, o que me haya podido equivocar de caso, ya que no estoy seguro. Sumaban un monto de 30000 millones de euros.). Y los que han vivido por encima de sus posibilidades han sido el sector publico y las familias, claro.

Como decia rgcim, SIN QUIEBRAS NO HAY PARAISO. Que palmen empresas y entidades financieras y se las queden los acreedores. Y tambien desmontemos las redes clientelares y las duplicidades , triplicidades etc. del sector publico. Nos ibamos a quedar la mar de livianos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Roddy Piper en Julio 25, 2012, 10:18:23 am
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5.- [La irrupción de Jové en BBVA fue consecuencia o condición de todo el proceso de salida a Bolsa de su inmobiliaria, dirigido por Morgan Stanley. A tiempo, pudo ejecutar su opción de venta favorabilísimamente y no lo hizo, sin duda, cumpliendo lo acordado, que desconocemos. Según pacto, a pesar de la inmensa participación, renuncia al Consejo de Administración del BBVA. Estas operaciones son puro tongo. Al final de las burbujas, no hay que creerse ninguna movida bancario-inmobiliaria, cfr. Ortega].


BAJA LAS PENSIONES NOMINALES ES MÁS PROGRESISTA TODAVÍA QUE CASTRAR CCAA.-

Al fin y al cabo, castrar CCAA solo es una cuestión técnica de financiación del sector público administrativo, aunque conlleve la inflamación de los espíritus casposo-fascistoides. Como se trata de procesos ridículos en un contexto de unificación monetaria y fiscal europeo, en provincias saben que no tienen nada que hacer, aparte de que, en el fondo, a las familias, les importa un bledo el pomposamente llamado autogobierno de la etnia.

Sin embargo, rebajar las pensiones de jubilación nominales es asaltar directa y prosaicamente el bolsillo de la generación triunfadora de El Pisito.


http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2275630/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2275630/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 25, 2012, 10:20:22 am
Siguiendo con el terruñismo galaico, vemos como la Casta en Galicia, que son los caciques de toda la vida, trata de blindarse en el poder cambiando el reparto de escaños por provincias para sobrerrepresentar a las más despobladas, rurales y dominadas por la sumisión servil y la incultura, e infrarrepresentar a las urbanas, con economías modernas y una sociedad más activa e independiente de las redes feudovasalláticas del interior gallego. Melchor Rodríguez seguro que les cuenta mucho más.

Por cierto, los de la boina se han separado de los del birrete. Les dirige el hijo de Cuiña.
http://compromisoxgalicia.org/ (http://compromisoxgalicia.org/)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/24/galicia/1343156674_556562.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/24/galicia/1343156674_556562.html)

El Partido Popular y el presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, están dispuestos a cambiar la ley electoral con tal de intentar garantizarse el Gobierno en las próximas autonómicas, para las que todavía no hay fecha. Utilizando la austeridad como argumento, los populares explicaron ayer la propuesta que Feijóo deslizó el domingo en una entrevista en La Voz de Galicia. Su plan pasa por reducir de 75 a 61 el número de diputados y lograr que el nuevo reparto rija ya en los próximos comicios, según avanzó ayer el número dos del Gobierno y del PP gallego, Alfonso Rueda.

Tres días después de lanzar la propuesta, ningún dirigente popular ha cuantificado el ahorro que conlleva, aunque basta multiplicar el sueldo de un diputado (80.700 euros brutos anuales) por los 14 que se pretenden suprimir para concluir que rondaría el millón de euros, un importe similar al que la Consellería de Industria invirtió la pasada semana en una campaña publicitaria para “transmitir optimismo en la economía gallega”.

El método de ahorro que plantea el PP tiene contraindicaciones puesto que alteraría el reparto de fuerzas en el hemiciclo primando sus graneros de votos situados en las provincias de Ourense y Lugo. Estas dos circunscripciones claves para la victoria del PP ganarían peso relativo, de forma que con el mismo resultado de 2009 los populares obtendrían dos escaños más de diferencia sobre PSdeG y Bloque. Rueda restó importancia a este detalle y subrayó que los cálculos habrá que hacerlos una vez que voten los ciudadanos. No aclaró si su partido está dispuesto a afrontar el cambio legal en solitario —bastarían los 38 diputados de su mayoría absoluta para avalarla— sino que animó a socialistas y nacionalistas a ser “coherentes” y “escuchar a la ciudadanía” que reclama medidas de austeridad a la clase política.

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“Fascismo” y “debilidad”

RAÚL RÍOS, MIGUEL RODRÍGUEZ
Los partidos que no tienen representación parlamentaria también cargaron ayer contra el PP por cambiar las reglas de juego electorales a unos meses de los comicios. La coordinadora general de Esquerda Unida, Yolanda Díaz, alerta de que con este tipo de “austeridad en lo relativo a la democracia” lo que está haciendo Feijóo es introducir el fascismo en Galicia. Recuerda que su partido ya le propuso tanto a este Gobierno como al anterior una reforma de la ley electoral para facilitar la entrada de nuevas fuerzas en O Hórreo en aras de la pluralidad. Para Díaz, lo que pretenden los partidos “sistémicos” como PP o PSOE es evitar la entrada de “fuerzas anticapitalistas como EU” en el Parlamento, “especialmente en un momento de crisis y conflictividad social”.
El portavoz nacional de Anova-Irmandade Nacionalista, Xosé Manuel Beiras, tildó de “golpe de Estado” la propuesta de reducir a 61 el número de diputados del Parlamento gallego. Para Beiras los populares pretenden ir hacia “un modelo de partido único” que les permita “perpetuarse” en el poder. A título personal y en caso de que la propuesta se lleve a cabo, Beiras se mostró partidario de crear “un frente popular” de izquierdas que aglutine a todas la fuerzas del nacionalismo e, incluso, a partidos de ámbito español que “acepten el derecho de autodeterminación de las naciones”.
Rafael Cuiña, de Compromiso por Galicia, detecta en el anuncio de Feijóo un signo evidente de debilidad por parte del PP. Para Cuiña, el partido en el que él mismo militaba busca ahora con esta reducción de parlamentarios “cambiar las reglas del juego justo cuando va a perder el partido”. Ante lo que califica como una “prostitución” de la democracia, prefiere confiar en que los gallegos tengan clara esta maniobra del gobierno “para aferrarse al poder” y voten a una alternativa seria, en referencia a Compromiso.
El interés del PP por cambiar la ley electoral que varios dirigentes populares habían rechazado a lo largo de esta legislatura surge justo cuando la mayoría absoluta empieza a tambalearse en las encuestas internas que maneja el partido. Su secretario general en Galicia trató de desvincular el cambio legal que propone de sus expectativas electorales advirtiendo que es el PP el que más diputados perdería con el cambio. Su cálculo obvia que con ese hipotético reparto y extrapolando los resultados de 2009 los populares se dejarían seis de los 38 diputados, por ocho que perderían los partidos de la oposición. Como resultante, el PP reforzaría su mayoría absoluta que pasaría de uno a tres escaños. Pero ese no es el objetivo, dice Rueda, que persigue su partido con esta medida, sino tratar de ahorrar y ser “coherentes con lo que pide la ciudadanía”.

Tras celebrar una reunión con dos de sus peones en el PP, el portavoz, Antonio Rodríguez Miranda, y la viceportavoz Marta Rodríguez Arias, ambos diputados, Rueda aseguró que los parlamentarios “tendrán que trabajar más” si finalmente se lleva a cabo la reducción de escaños. No llegó a decir que sobran políticos pero sí recomendó a socialistas y nacionalistas que atiendan las demandas “de los ciudadanos con los que se manifestaron la semana pasada” (en alusión a las marchas contra los recortes del Gobierno central que fueron masivas en Galicia).

Y a continuación el secretario general del PP gallego y conselleiro de Presidencia ratificó que la oferta por escrito será remitida por el grupo parlamentario popular al resto de los partidos en los próximos días, algo que había puesto en duda la víspera el portavoz en la Cámara, Pedro Puy, quien ayer no acudió a ese encuentro, según la explicación del partido porque debía participar en un debate político en una televisión local de Santiago. Antes aún de conocer al detalle la propuesta, tanto el PSdeG como el Bloque ya se han posicionado radicalmente en contra por entender que se trata de una forma de disfrazar, con la excusa del ahorro, sus intereses meramente partidistas.

Ayer el candidato del Bloque a las autonómicas, Francisco Jorquera, consideró la maniobra del PP como una “táctica golpista” que revela un talante “antidemocrático”. “Es absolutamente inconcebible tratar de modificar las reglas de juego a mitad del partido y cuando falta un minuto para que acabe”, lamentó el candidato nacionalista, quien subrayó que la reforma de la ley electoral “requiere un diálogo con todas las fuerzas políticas, un diálogo y un proceso de reflexión”. Jorquera minimizó el ahorro que supondría la reducción de 14 diputados e invitó al PP a suprimir las diputaciones en lugar de reforzarlas si de lo que se trata es de promover la austeridad.

En el PSdeG fue el viceportavoz parlamentario José Luis Méndez Romeu quien puso cara al rechazo absoluto de su partido contra los planes de Feijóo. Aseguró que los socialistas se opondrán a semejante “ataque a la convivencia democrática”. “Un golpe de mano" al pluralismo político, lamentó. “Tanto Feijóo como Rajoy son conscientes de que están hundiendo el país y quieren aferrarse al poder mediante maniobras torticeras propias de regímenes antidemocráticos”, insistió, para que no quede ninguna duda del rechazo de esas siglas a la “política engañosa y mentirosa” del PP.

El parlamentario socialista también censuró que la derecha gallega siga la línea de la supresión de concejales en Administraciones locales impulsada por el Gobierno central. “Quieren reducir el número de representantes en todos los parlamentos cuando esta no es la causa del déficit”, insistió.

Méndez Romeu zanjó el debate alegando que la “necesidad” de ahorrar en la Administración y también la austeridad deben llegar “por vías que no afecten a la representación ni tampoco a la democracia”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Julio 25, 2012, 10:32:15 am
Je, je. Parece que ppcc desayuna leyendo TE.  No hay mejor manera de empezar el día.
Un saludo y gracias por todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 25, 2012, 11:36:29 am
siempre me parece buen momento pa recordar el leiv motiv de la jugada: la laminacion de occidente

laminacion postergada mediante burbujas, y ultimamente con la creacion de estados fallidos en la periferia; pero parece que no quedan burbujas;

asi que hay que hacer el camino y las opciones estan en como se hace el camino, hacerlo es inevitable;

en mi subjetividad, atribuyo a la falta de comunicacion de lo anterior, lo mal que se esta llevando el proceso; al elegir el camino griego, de pocos y malos recortes; el desconcierto que causan los que juegan al CPM, en su guerra civil particular de salvar lo suyo;

por adornar, sin desgastarme el dedo

http://www.tribunasalamanca.com/noticia/78304/Blog-de-Fernando-S%C3%A1nchez-Salinero/crisis-cambio-estructural.htmlhttp:/ (http://www.tribunasalamanca.com/noticia/78304/Blog-de-Fernando-S%C3%A1nchez-Salinero/crisis-cambio-estructural.htmlhttp:/)


¿y los empresones?

ahh, esos capataces del gran dinero, que cooperaban en dar brillo internacional al partido en el gobierno, que lucian estupendas contabilidades con los precios que cobran aqui (aun cobran, pero dicen que no les luce), que ayudan a disimular la deflacion dando caña al pagano del recibo mensual, que impiden que deflactemos frente a centro-europa, que dan soporte moral a los que no se quieren deflactar, .....

pues ya que sus propietarios son mayoritariamente los grandes fondos del nucleo duro de occidente, que son ademas los que les han prestado dinero, pues que se apañen ellos y todo queda en casa; ¿por que le llaman "la venta de las joyas de la abuela"?, que se apañen entre ellos y con esos gestores tan bien pagados;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 25, 2012, 12:07:47 pm
Mas pío, pío...

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El ex gobernador acusa a Guindos de sembrar la desconfianza en el sistema financiero
 MAFO se lava las manos y tira piedras contra la CNMV por la salida de Bankia a Bolsa Se ha propuesto no ser el “chivo expiatorio” que cargue con las consecuencias de la desastrosa gestión de la reforma financiera y tal vez lo consiga. Ayer, al menos, se fue de rositas del Congreso, donde compareció para dejar claro que la última responsable de la salida de Bankia a Bolsa no fue el Banco de España, sino la CNMV.   Federico Castaño (11:51)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A48DAF2E-F84F-E017-CA60-CC383DA9ACAD.jpg/resizeCut/692-0-1327/0-53-737/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A48DAF2E-F84F-E017-CA60-CC383DA9ACAD.jpg/resizeMod/1000/0/MAFO-se-lava-las-manos-y-tira-piedras-contra-la-CNMV-por-la-salida-de-Bankia-a-Bolsa.jpg[/url])   El ex gobernador del Banco de España Miguel Ángel Fernández Ordóñez, este martes, en el Congreso.
 Foto:EFE    Los 400.000 accionistas de Bankia que han perdido buena parte de sus ahorros en los doce meses transcurridos desde su salida a Bolsa, tendrán que esperar sentados si aspiran a que el Congreso aclare las causas de sus desgracias en este naufragio bursátil. Ayer se esperaba que la presencia de Miguel Ángel Fernández Ordóñez ([url]http://vozpopuli.com/nacional/3580-el-intento-de-mafo-de-lavar-su-imagen-dispara-la-alarma-en-el-gobierno-y-el-psoe[/url]) arrojara alguna luz sobre las circunstancias precisas en que la entidad se asomó al mercado, pero el ex gobernador del Banco de España se lavó las manos sin que ningún grupo parlamentario le pusiera contra la pared. “La salida de Bankia a Bolsa es una responsabilidad de la Comisión Nacional del Mercado de Valores, el Banco de España lo único que pudo hacer es garantizar que las fusiones se habían estudiado cuidadosamente…”. Pero ni siquiera en las fusiones de Cajamadrid con el resto de las cajas regionales, Bancaja entre ellas, tuvo, según la versión de MAFO, un protagonismo decisivo el regulador. De hecho, recordó que Unicaja rechazó la integración con Caja Castilla-La Mancha y que CajAstur vetó también la operación con la Caja de Ahorros del Mediterráneo sin que el Banco de España pudiera forzar nada. “¡Pero como va a ser el Banco de España, por favor!”, respondió Ordóñez con aires de enfadado a un diputado que le colocó como artífice de alguna de estas fusiones, realizadas, según dijo en su día la presidenta madrileña Esperanza Aguirre ([url]http://vozpopuli.com/economia/3006-aguirre-asegura-que-fue-de-las-mas-acerrimas-defensoras-de-una-fusion-bankia-caixabank[/url]), “a punta de pistola”. El interesado comentó que sus señorías pueden estar tranquilas, ya que el Banco de España "no tiene pistolas".
 <blockquote> El ex gobernador asegura que el Banco de España "no tiene pistolas" para forzar fusiones bancarias
 </blockquote> Después de tirar piedras contra la CNMV ([url]http://vozpopuli.com/economia/3727-julio-segura-dice-que-cumplio-con-su-deber-en-la-salida-a-bolsa-de-bankia[/url]) – la relación entre su actual presidente, Julio Segura, y MAFO nunca fue buena – el ex gobernador se limitó a admitir que lo único que hizo fue “no oponerse” a la salida e Bankia a Bolsa. Y como escudos protectores eligió también a Asesores Financieros Internacionales, firma presidida por Emilio Ontiveros, y a la consultora Deloitte, presidida por Fernando Ruiz, que informaron junto a otras 15 empresas “prestigiosas y de gran respeto profesional” del plan de integración. Si sus previsiones no se cumplieron, abundó MAFO, fue porque la economía se deterioró a pasos agigantados sin que nadie, ni siquiera el propio servicio de Estudios del Banco de España, avisara de la llegada de la segunda recesión. Y también porque los decretos del Gobierno donde se exigieron más provisiones impactaron “seriamente” en la entidad.
El ex gobernador tampoco dejó en buen lugar al actual Gobierno. Según su versión, él estaba a punto de alcanzar un acuerdo con el ex presidente de Bankia, Rodrigo Rato para que siguiera al frente de la entidad sin poderes ejecutivos con tal de “no hacer ruido” y evitar la siembra de la desconfianza en todo el sistema financiero. Pero sus planes se desbarataron, argumentó, porque cuando el Banco de España estaba preparando el plan de recapitalización de la entidad,  el Ministerio que dirige Luis de Guindos tomó el control de la situación ([url]http://vozpopuli.com/economia/2849-guindos-decidio-el-golpe-de-mano-en-bankia-tras-reunirse-con-botin-gonzalez-y-faine[/url]) y cesó a Rato. A su juicio, un paso equivocado: “Nosotros nunca estuvimos a favor de cesar al señor Rato; creo que es una personalidad internacional y que es un error que se haya ido,  se le podría haber dejado como presidente y haber nombrado una lista que teníamos, que empezaba por el señor Goirigolzarri y seguía por otras personas, y haber hecho caso a la gestión”.
 <blockquote> "Nosotros nunca estuvimos a favor de cesar al señor Rato, no queríamos sembrar la desconfianza en todo el sistema financiero"
 </blockquote> MAFO tampoco se mojó con el papel que desempeñó el Banco de España en el plan de recapitalización de Bankia. En este contexto, dijo que optó por evitar “el desastre en España” al no rechazar este plan, pero que condicionó su aprobación a que Rato dejara de tener poderes ejecutivos. En otros treinta casos, presumió, sí que decidió cesar a los presidentes de otras tantas entidades. “Hemos cesado a treinta presidentes de entidades muy importantes, pero hasta ahora no se ha armado ruido. ¿Por qué? Porque el Banco de España actúa con discreción”, señaló MAFO, en clara alusión al estruendo que rodeó la intervención de Bankia ([url]http://vozpopuli.com/empresas/2983-el-gobierno-entra-en-bankia-y-se-convierte-en-dueno-del-45-del-capital[/url]) y la salida de Rato de la entidad tras la actuación del ministro Luis de Guindos.
Por último, el ex gobernador evitó contestar a los diputados si considera o no ajustados los 19.000 millones de euros exigidos por José Ignacio Goirigolzarri, el nuevo presidente de Bankia, para reflotar la firma ([url]http://vozpopuli.com/economia/3872-el-banco-de-espana-cifra-en-un-maximo-de-13-000-millones-las-necesidades-de-recapitalizacion-de-bankia[/url]). En su opinión, eso hay que preguntárselo al interesado y a Luis Linde, que desfilarán por el Congreso en otoño.
 <blockquote> MAFO pone en duda que la recapitalizción pendiente de la Banca vaya a costar "solo" 60.000 millones de euros
 </blockquote> Los parlamentarios de la Comisión de Economía despidieron al ex gobernador con la impresión de que se les fue vivito y coleando. Tanto es así, que el portavoz del PP, Vicente Martínez Pujalte, le intentó dar sin éxito la estocada final con esta pregunta: “¿Realmente cree que siendo supervisor seis años hay que remontarse a ocho para buscar alguna responsabilidad en la nacionalización de varias entidades con el coste de 60.000, 70.000 u 80.000 millones para los ciudadanos?”. Ultima respuesta de MAFO en sede parlamentaria: “Ójala que a España le cueste solo la cifra que ha dicho usted de 60.000 millones, a la vista de todo lo que les ha costado a otros países [la reforma financiera], porque no olvide que otros países no tienen una deuda del 200% del PIB. Por lo tanto, vamos a hacer todo lo posible para no echar leña al fuego…”. Y se marchó tan campante, seguramente en la creencia de haber prestado un nuevo servicio al Estado.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/12197-mafo-se-lava-las-manos-y-tira-piedras-contra-la-cnmv-por-la-salida-de-bankia-a-bolsa]http://vozpopuli.com/economia/12197-mafo-se-lava-las-manos-y-tira-piedras-contra-la-cnmv-por-la-salida-de-bankia-a-bolsa ([url]http://vozpopuli.com/economia/12197-mafo-se-lava-las-manos-y-tira-piedras-contra-la-cnmv-por-la-salida-de-bankia-a-bolsa[/url])   [/url]


¿Acabará cantando todo lo que sabe? Ojalá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: españavabien en Julio 25, 2012, 12:56:10 pm
Señores, pues yo cada vez estoy más tranquilo.

Me tranquiliza el hecho de que los únicos que gritan como posesos "que España no es rescatable, y además después vendría Italia" sea la Castuza y sus adláteres. ¿No sería más razonable escucharlo de los que tendrían que financiar el rescate?

Me tranquiliza que esta vez Europa tenga el plan bien trazado y que sea el mismo presidente del Bundesbank el que "invite" a España a pedir el rescate.

Tanto es así, que aún me tranquiliza más el que ayer los ministerios de Exteriores de Francia e Italia negaran un comunicado conjunto con España dando un ultimátum, dejándoles con el culo al aire.

Y para los que estamos hartos de tanto terruñismo (tanto de CCAA como de "nacionales" anti-Europa) no hay nada más reconfortante que leer en la prensa alemana o inglesa que las "Regionen" Valencia, Murcia y Cataluña piden el rescate. Hasta en el oficial "El País", ayer cuando lo daban como última hora, pusieron directamente un despacho de agencias donde hablaba de "la región de Cataluña pide el rescate".

Creo que sufrir vamos a sufrir, pero espero al menos que con una buena razón. Cuanta más desesperación veo en la Casta, más esperanza tengo en que todo salga bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 25, 2012, 15:16:30 pm
Citar
Cataluña aprovecha la crisis para pedir su Hacienda independiente en el Pacto Fiscal
Antonio Fernández. Barcelona.- 25/07/2012

 (25/07/2012 12:43) EL ESTADO ESPAÑOL YA NO TIENE SOBERANÍA FISCAL PARA PACTITOS USURERO-TRIBUTARIOS CON CASPOSOS FASCISTOIDES DE PROVINCIAS OBSESIONADOS CON MADRID.-

No tiene soberanía fiscal que dar... ni para qué quitar.

En Bizkaia, Gipuzkoa, Araba y Nafarroa, ahora que los gudaris de pacotilla no se están atreviendo a asesinar por la espalda a funcionarios del Estado, sin embargo, éste no tiene tampoco caudal político, económico y social para retirar la soberanía tributaria originaria a las cuatro Haciendas provinciales más bizarras de la OCDE. Ya lo hará la UE, cuando toque. Todo llegará. Tranquilos.

Yo, si estuviera en el Gobierno, mañana mismo anunciaba que se abre un proceso de Pacto Fiscal General con aquellas regiones que lo deseen, eso sí, siempre que sus representantes crean pertenecer a etnias cultural-territoriales superiores. Je, je, al día siguiente, las Divisiones Panzer en la Moncloa, y, como primeras dos medidas:

- RECORTE PROGRESIVO DE LAS PENSIONES NOMINALES; Y
- CRUCIFIXIÓN DE LA CAIXA;

asuntos, ambos, que tocan y en los que, al Gobierno, parece que le tiembla la mano.

En cualquier caso, LA CASTRACIÓN DEFINITIVA DE LAS CCAA VENDRÁ DIRECTAMENTE DE LA UE.

¡Aleluya!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Julio 25, 2012, 18:24:15 pm

No, no es contradictorio. La postura es: si el contribuyente español o europeo tienen que pagar alguna parte, que paguen lo menos posible.

Además, aunque no nacionalicemos la deuda bancaria (edito: irreal, porque como menciona Republik, el grueso es de las cajas - pseudopúblicas), las deudas no desaparecen, porque no sólo deben los bancos.

Que digan que Grecia se puede salir o no del euro son mensajes políticos. Como De Guindos diciendo que "España no va a ser rescatada, porque a diferencia de otros países rescatados, tiene capacidad de crecimiento y de competir en el mundo".

Y fíjate: que en los dos últimos años haya dado tiempo a blindar las entidades (viables) es condición necesaria para el Rebajón, que es precisamente lo que la UE pide a España que haga.

Sólo unas pocas cuestiones.


Para que el contribuyente pagase lo menos posible, tendrían que producirse primero los impagos, luego las quiebras, y sólo entonces los rescates. Poner la pasta antes garantiza que no se pagará lo menos posible, sino al contrario: que se incrementará la carga a soportar del contribuyente por encima de lo que ocurriría en una quiebra. Porque la deuda del rescatado con el contribuyente eventualmente se condonará (mediante quiebra, quita, trucos inflacionarios), es una subvención a fondo perdido; y mientras siga funcionando, el banco canalizará esa subvención hacia sus acreedores.


Cuando dije que las entidades viables podían estar blindadas, me refería a blindadas contra el default de Grecia. No creo posible que estén blindadas contra España, y en ese caso necesitarían más procrastinación durante la cual blindarse a costa del contribuyente, a través del flujo del rescate.


El MoU no pide el Rebajón. El MoU, como buen lenguaje político-financiero, dice generalidades que pueden justificar casi cualquier desarrollo imaginable. En concreto, no dice nada de valorar los activos tóxicos a precio de mercado. Literalmente. Nada. Tiene frases sobre minimizar el coste del contribuyente, ante lo cual Guindos puede decir perfectamente que sus compras por encima de precio de mercado lo minimizan a largo plazo. La UE se contradice, diciendo un día que paguen unos y otro día que paguen otros.


Y la más importante de todas:

La.
Deuda.
De.
Las.
Cajas.
Es.
Deuda.
Privada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 25, 2012, 18:30:02 pm
http://www.abc.es/20120725/local-cataluna/abci-parlament-verde-concierto-catalana-201207251744.html (http://www.abc.es/20120725/local-cataluna/abci-parlament-verde-concierto-catalana-201207251744.html)

El Parlament aprueba reclamar al Gobierno una Hacienda propia
  :tragatochos:

El Parlament ha aprobado hoy la propuesta de pacto fiscal presentada por el gobierno catalán, dando así luz verde al concierto a la catalana que el presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha defendido como única vía de relación económica con el Gobierno y que pasa por reclamar una Hacienda propia para Cataluña.

El bloque formado por CiU, ERC e IC-V ha sacado adelante una propuesta a la que también se ha sumado el PSC, que sin embargo se ha abstenido en el punto que establece que la Agencia Tributaria Catalana recaudará todos los impuestos en el territorio, y luego se establecerá una cuota de retorno al Estado por aquellos servicios prestados en Cataluña.

El PPC, por su parte, se ha abstenido en todos los puntos, excepto en el que viene a definir el nuevo sistema de financiación como una réplica del concierto vasco. La enmienda presentada por los populares catalanes reconoce la necesidad de mejorar la financiación catalana y su carácter singular.

C's y Solidaritat han votado en contra de una propuesta con la que el gobierno catalán acudirá a negociar con el ejecutivo de Mariano Rajoy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Abner en Julio 25, 2012, 20:26:13 pm
Perdonad que sea tan soez, pero es que me estoy tocando.  :biggrin:


http://www.vozpopuli.com/empresas/12241-telefonica-anuncia-que-cancela-el-dividendo-y-la-recompra-de-acciones-correspondientes-a-2012-por-la-crisis (http://www.vozpopuli.com/empresas/12241-telefonica-anuncia-que-cancela-el-dividendo-y-la-recompra-de-acciones-correspondientes-a-2012-por-la-crisis)
La operadora que preside César Alierta
ha comunicado mediante
hecho relevante en la CNMV
la suspensión del dividendo hasta
el cuarto trimestre de 2013, así como la recompra de acciones. Esta medida es “excepcional y puntual”. El documento presentado en la comisión recoge, además, un recorte en la remuneración al consejo de administración, del 20% y en un 30% a los directivos.



http://www.vozpopuli.com/empresas/12234-la-joya-de-la-corona-de-telefonica-brasil-crece-al-1-7-hasta-junio (http://www.vozpopuli.com/empresas/12234-la-joya-de-la-corona-de-telefonica-brasil-crece-al-1-7-hasta-junio)
El mercado brasileño, cada vez más maduro, sigue siendo el motor de la operadora que preside César Alierta, pero las tasas de crecimiento a dos dígitos son ya irrepetibles


En estos momentos estoy viendo a Telefónica cuál pepitorro porqueyolovalgo, que se metió en un piso de 300kilotones. Le acaban de decir que le reducen el sueldo en un 35%, y se da cuenta, de que no puede pagar las cuotas de la hipoteca.
¡Ay Alierta, que te vas a tener que apretar el cinturón hasta el último bujero!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Rastropovitch en Julio 25, 2012, 23:07:29 pm
Primero presentarme en mi primer mensaje y felicitar a quien correponda por salvar lo mejor de burbuja hasta caer en las manos del discurso  fanboy. 
Hasta ahora me he limitado a leer sin participar, basicamente porque tampoco creo que pueda aportar nada. Sin embargo finalmente me he decido a escribir  para mostrar mi rechazo al discurso de los PPCCs sobre la CCAA y toda la retorica terruñista-volkesiana-etnicista.
Sinceramente, me parece un discurso demagogico, al estilo de UPyD, que pretende aprovechar la situación para vender la receta eterna de la España homogenia y centralizada.
Porque si realmente el problema fuera el "nacionalismo periferico", ¿no deberia ser la CCAA con mayor grado de autonomia el mayor ejemplo del desproposito? Y sin embargo resulta que el Pais Vasco, con su terruñismo nacional y economico, es la excepción al disparate español.
Y resulta que son Comunidades como Valencia, Murcia o Baleares, siempre desligadas del "etnicismo decimononico" las que muestran una situación más comprometida.  Y resulta tambien que son los adalides del racionalismo no-folkolrico, con Aznar a la cabeza,  los que han fomentado un modelo de desarrollo basado en el burbujismo inmobiliario periferico con el que sufragar un modelo centralista y radial inaudito incluso en paises que nos doblan en PIB serio.  ¿Con que mentalidad y dinero se ha pagado la infraestructura estatal que hace que una empresa valenciana tenga via unica de ferrocarril para enlazar con Europa y AVE para hacerlo con Madriz? ¿O que tenga que pagar 40 euros para transporte por autovia a la Jonquera mientras el coste sea cero para ir a la metropoli?
¿A donde han ido los millones de deficit fiscal de estas autonomias? ¿A construir mini-volks artificiales o a financiar una Metropoli de un país de tercera con infraestructuas de primera? ¿Cuanto debe la capital en inversiones extranjeras a esta politica radial? ( y dejando  de lado el rendimiento que suponen las empresas publicas privatizadas -Telefonica, Endesa, etc- o las desarrolladas bajo el paraguas de la Corte -ACS, FFCC...?
¿Cual es la proporcion de todas las nimieces autonomicas: parlamentos, televisiones autonomicas o embajadas, comparadas con el coste de este diseño artificial? ¿Con cuantos kilometros del AVE Madrid-Galicia se mantiene durante años todo el despilfarro terruñista que se supone que nos ha hundido?
¿Pretenden ahora que crea que la culpa de la situación radica en el derroche que las comunidades han hecho con la propina y que la solución vendrá a través de fortalecer el modelo artificial de la España radial?
Repito, si el problema es el terruñismo y el etnicismo artificial y contrario a la esencia  homogenea de España, entonces el Pais Vasco deberia ser el paradigma de la comunidad aislada y en bancarrota. ¿Porque es justamente lo contrario?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 25, 2012, 23:29:32 pm
Sin embargo finalmente me he decido a escribir  para mostrar mi rechazo al discurso de los PPCCs sobre la CCAA y toda la retorica terruñista-volkesiana-etnicista.

No me creo que a estas alturas todavía estemos así, de verdad, que no me lo creo...

Este país (con perdón) no tiene remedio, todo lo que nos pase es poco.

El último que apague la luz y cierre la puerta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 25, 2012, 23:53:03 pm
Repito, si el problema es el terruñismo y el etnicismo artificial y contrario a la esencia  homogenea de España, entonces el Pais Vasco deberia ser el paradigma de la comunidad aislada y en bancarrota. ¿Porque es justamente lo contrario?


ppcc__ 22.May.2011 | 17:04
MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN.-

España es humillada desde dentro por el pensamiento fascistoide predicado de las regiones, cuya presencia en el espacio público-político convencional es hipertrófica.

Hay dos conceptos de nación.

El jurídico-político, democrático.

Y el Volkstum, o étnico-cultural, fascistoide.

El nacionalismo étnico-cultural catalán, niega que España-Volkstum exista. Por contra, el vasco y navarro, la admite, pero como invasora.

Sin embargo, las regiones jurídico-políticas españolas no son más que 17 de las más mediocres entre las más de 300 que hay en la UE.

Hubo una causa material de fondo que rechina ahora, integrados en la U.E.: al tiempo del diseño actual del sector público administrativo español, en los 1970s, la acumulación capitalista central no era tan fuerte como para disciplinar al pequeño y mediano capitalismo provinciano.

Hoy estamos lastrados por dos normas de hace tres décadas, pertenecientes a la era pre-comunitaria:

1) la Ley Electoral; y

2) la parte fiscal de la Constitución, en su doble vertiente, presupuestaria y tributaria, porque favorece:

- la irresponsabilidad de los escalones local y regional (CCdAA incluidas), y

- la injusticia, por culpa de la indulgencia de la que gozan las provincias vascas y navarra, amplificada por una praxis estafadora en la liquidación técnica de los Cupos.

El pinchazo-derrumbe del modelo "C&H" (Construcción e Hipotecón) determina el estrangulamiento financiero del sector público subestatal hortera que padecemos.

Ha llegado la hora, pues, de quitarnos de encima toda esta mierda.

Suprimamos las CCdAA y un tercio de Ayuntamientos.

Démosle Concierto Económico y Cupo a la fuerza a todas las regiones, eso sí, administrado por un super-Ministerio de Hacienda que preste servicios de gestión a los 17 "soberanos" (dentro de la UE, resulta cómico hablar de esta provincianada) y que fije anualmente 17 Cupos justos.


---

La burbuja es tan estridente y cateta allí como en todos lados, y la ruina en ciernes es la misma. Lo mismo digo de la "fasion" Cataluña, donde fue especialmente estridente (mear colonia es lo que tiene). En el PV lo que ocurre es que todavía los pepitos, perdón 'patxitos', siguen pagando la cipoteca, -que allí es supercipotética-, porque aún queda algo de dinero.

Precisamente una de las pocas cosas buenas que tiene esta crisis es que está poniendo a casi todos en su sitio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 26, 2012, 00:09:58 am
Bueno, vendrán inflacionistas antieuro y, una vez vencidos, vendrán terruñistas.

No sé si para entonces quedarán ide´tas fetoanales.

Y luego, volverán otra vez.

Esto es una peregrinación.

(http://www.aquidneckmomstown.com/custom/bored%20kid.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2012, 00:35:34 am
Primero presentarme en mi primer mensaje y felicitar a quien correponda por salvar lo mejor de burbuja hasta caer en las manos del discurso  fanboy. 
Hasta ahora me he limitado a leer sin participar, basicamente porque tampoco creo que pueda aportar nada. Sin embargo finalmente me he decido a escribir  para mostrar mi rechazo al discurso de los PPCCs sobre la CCAA y toda la retorica terruñista-volkesiana-etnicista.
Sinceramente, me parece un discurso demagogico, al estilo de UPyD, que pretende aprovechar la situación para vender la receta eterna de la España homogenia y centralizada.
Porque si realmente el problema fuera el "nacionalismo periferico", ¿no deberia ser la CCAA con mayor grado de autonomia el mayor ejemplo del desproposito? Y sin embargo resulta que el Pais Vasco, con su terruñismo nacional y economico, es la excepción al disparate español.
Y resulta que son Comunidades como Valencia, Murcia o Baleares, siempre desligadas del "etnicismo decimononico" las que muestran una situación más comprometida.  Y resulta tambien que son los adalides del racionalismo no-folkolrico, con Aznar a la cabeza,  los que han fomentado un modelo de desarrollo basado en el burbujismo inmobiliario periferico con el que sufragar un modelo centralista y radial inaudito incluso en paises que nos doblan en PIB serio.  ¿Con que mentalidad y dinero se ha pagado la infraestructura estatal que hace que una empresa valenciana tenga via unica de ferrocarril para enlazar con Europa y AVE para hacerlo con Madriz? ¿O que tenga que pagar 40 euros para transporte por autovia a la Jonquera mientras el coste sea cero para ir a la metropoli?
¿A donde han ido los millones de deficit fiscal de estas autonomias? ¿A construir mini-volks artificiales o a financiar una Metropoli de un país de tercera con infraestructuas de primera? ¿Cuanto debe la capital en inversiones extranjeras a esta politica radial? ( y dejando  de lado el rendimiento que suponen las empresas publicas privatizadas -Telefonica, Endesa, etc- o las desarrolladas bajo el paraguas de la Corte -ACS, FFCC...?
¿Cual es la proporcion de todas las nimieces autonomicas: parlamentos, televisiones autonomicas o embajadas, comparadas con el coste de este diseño artificial? ¿Con cuantos kilometros del AVE Madrid-Galicia se mantiene durante años todo el despilfarro terruñista que se supone que nos ha hundido?
¿Pretenden ahora que crea que la culpa de la situación radica en el derroche que las comunidades han hecho con la propina y que la solución vendrá a través de fortalecer el modelo artificial de la España radial?
Repito, si el problema es el terruñismo y el etnicismo artificial y contrario a la esencia  homogenea de España, entonces el Pais Vasco deberia ser el paradigma de la comunidad aislada y en bancarrota. ¿Porque es justamente lo contrario?

No coincido plenamente con PPCC ni en el tema religioso ni en el tema periférico ni en otros muchos.
A veces creo que usa demasiados lemas (¿memes se dice ahora?) y eso es simplificador. Por ejemplo, no hay nada más catolicazo y meapilas que el nacionalismo vasco de la boina.

Así es como veo yo el tema autonómico-periférico-nacionalista.

En realidad el baño nacionalista no es más que un cromado superficial que se le ha dado en España a una cosa muy cutre y pueblerina que es el caciquismo, sistema clientelar que hemos heredado directamente de Cánovas.

Supongo que las razones por las que hemos acabado así son variadas. Por mucho que los españolistas digan, España ha sido un club que no ha sabido, no ha podido o no ha querido hacer atractiva la afiliación. Mucha gente ha encontrado más atractiva la desafiliación. Y eso es así.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Julio 26, 2012, 01:06:28 am
   

Citar
(25/07/2012 22:12) HAY QUE ENFRENTAR A CATALUÑA CON PAÍS VASCO.-

Estamos solo ante el lloriqueo envidioso del segundo hermano rico.
 


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/cataluna-aprueba-su-hacienda-propia-con-la-abstencion-del-psc-y-el-no-del-pp-102588/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/cataluna-aprueba-su-hacienda-propia-con-la-abstencion-del-psc-y-el-no-del-pp-102588/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Rastropovitch en Julio 26, 2012, 01:19:45 am
Repito, si el problema es el terruñismo y el etnicismo artificial y contrario a la esencia  homogenea de España, entonces el Pais Vasco deberia ser el paradigma de la comunidad aislada y en bancarrota. ¿Porque es justamente lo contrario?


ppcc__ 22.May.2011 | 17:04
MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN.-

España es humillada desde dentro por el pensamiento fascistoide predicado de las regiones, cuya presencia en el espacio público-político convencional es hipertrófica.

Hay dos conceptos de nación.

El jurídico-político, democrático.

Y el Volkstum, o étnico-cultural, fascistoide.

El nacionalismo étnico-cultural catalán, niega que España-Volkstum exista. Por contra, el vasco y navarro, la admite, pero como invasora.

Sin embargo, las regiones jurídico-políticas españolas no son más que 17 de las más mediocres entre las más de 300 que hay en la UE.

Hubo una causa material de fondo que rechina ahora, integrados en la U.E.: al tiempo del diseño actual del sector público administrativo español, en los 1970s, la acumulación capitalista central no era tan fuerte como para disciplinar al pequeño y mediano capitalismo provinciano.

Hoy estamos lastrados por dos normas de hace tres décadas, pertenecientes a la era pre-comunitaria:

1) la Ley Electoral; y

2) la parte fiscal de la Constitución, en su doble vertiente, presupuestaria y tributaria, porque favorece:

- la irresponsabilidad de los escalones local y regional (CCdAA incluidas), y

- la injusticia, por culpa de la indulgencia de la que gozan las provincias vascas y navarra, amplificada por una praxis estafadora en la liquidación técnica de los Cupos.

El pinchazo-derrumbe del modelo "C&H" (Construcción e Hipotecón) determina el estrangulamiento financiero del sector público subestatal hortera que padecemos.

Ha llegado la hora, pues, de quitarnos de encima toda esta mierda.

Suprimamos las CCdAA y un tercio de Ayuntamientos.

Démosle Concierto Económico y Cupo a la fuerza a todas las regiones, eso sí, administrado por un super-Ministerio de Hacienda que preste servicios de gestión a los 17 "soberanos" (dentro de la UE, resulta cómico hablar de esta provincianada) y que fije anualmente 17 Cupos justos.


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La burbuja es tan estridente y cateta allí como en todos lados, y la ruina en ciernes es la misma. Lo mismo digo de la "fasion" Cataluña, donde fue especialmente estridente (mear colonia es lo que tiene). En el PV lo que ocurre es que todavía los pepitos, perdón 'patxitos', siguen pagando la cipoteca, -que allí es supercipotética-, porque aún queda algo de dinero.

Precisamente una de las pocas cosas buenas que tiene esta crisis es que está poniendo a casi todos en su sitio.

No se donde está la injusticia en un cupo que defiende la responsabilidad fiscal de un territorio. La única injusticia que veo es que no sea general, que otras comunidades deban  sufragar la España cortesana, radial y subsidiaria con el sobrecoste que supone que las dos más ricas estén exentas.
Y ya he dicho que no veo aplicar ese mismo discurso anti-terruñista a su idea de España.  No veo que los defensores de PPCCs proclamen a diario el sobrecoste del volkstum español, de su inutilidad frente a las instituciones europeas que acaban sufragando los costes de sus despropositos, de su congreso de los diputados inutiles, de su prescindible red de embajadas que suponen un coste 500 veces mayor que el de todos los chiringuito autonomicos juntos, del coste de su red Cervantes para expandir las esencias del volkstum latino y en resumen de las consecuencias del modelo jacobino y  planificado en que se asienta la prosperidad de la Metropoli que luego pretende dar lecciones a las provincias.
A mi su discurso me suena a la típica  retorica "libegal" madrileña. Después de manejar el Estado y dilapidar billones para dotarla de unas infrastructuras que la mayoria de capitales europeas ni  tan siquiera imaginan, acaban deduciendo que el problema, como apuntó Paquito, es "el nazionalismo" vasco y catalan.  Tiene narices.
El pinchazo-derrumbe de las CCAA consiste basicamente en que tienen transferidas las competencias que suponen la mayoria del presupuesto publico como son Educación, Sanidad o Bienestar, mientras el Estado Central mantiene el control real sobre el presupuesto y puede chantajear a su antojo.
Y si los katetos del PV pueden seguir pagando la cipoteca será porque no se ven en la misma situación de precariedad economica que el resto de españoles liberados del yugo etnicista. ¿Es la demencia nacionalista que les hace alimentarse de alfalfa para poder seguir pagando sus creditos? ¿O será que mantienen el unico modelo español economico productivo, gracias precisamente a estar protegidos de las injerencias de la burocracia mesetaria de funcionarios liberales y opositores de linaje?
¿Cuantos sapos nos pretenden hacer tragar con la excusa de la crisis que ellos han fomentado? Leo por ejemplo que en Alemania las Cajas gozan de mayor salud que nunca y ostentan una cuota de mercado superior al 40%. Aquí presumimos del desmantelamiento en 4 años la totalidad de nuestras instituciones, muchas centenarias. Y se nos vende con el mismo discurso liberal y anti-terruñista-cateto-el-que-no lo-vea.  ¿A quien beneficia todo esto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Julio 26, 2012, 01:44:42 am

Y resulta que son Comunidades como Valencia, Murcia o Baleares, siempre desligadas del "etnicismo decimononico" las que muestran una situación más comprometida.  Y resulta tambien que son los adalides del racionalismo no-folkolrico, con Aznar a la cabeza,  los que han fomentado un modelo de desarrollo basado en el burbujismo inmobiliario periferico con el que sufragar un modelo centralista y radial inaudito incluso en paises que nos doblan en PIB serio. 

Me parece que usted mezcla churras con merinas y adolece de la misma visión parcial de la que acusa a pp.cc.
El burbujismo inmobiliario no solo ha sido periférico. Viaje usted a la metrópoli (¿?), como usted dice, y verá qué barbaridades hay en Valdeluz o Seseña. La burbuja inmobiliaria no ha sufragado ningún modelo centralista porque éste sencillamente es muy anterior en el tiempo, como del s. XVIII con la llegada de los borbones que a imitación del modelo radial francés quisieron hacerlo mismo en España.

¿Con que mentalidad y dinero se ha pagado la infraestructura estatal que hace que una empresa valenciana tenga via unica de ferrocarril para enlazar con Europa y AVE para hacerlo con Madriz? ¿O que tenga que pagar 40 euros para transporte por autovia a la Jonquera mientras el coste sea cero para ir a la metropoli?

Sobre lo primero le doy completamente la razón. Es un despropósito que la linea férrea del Mediterráneo tenga muchos tramos de vía única. Sobre los peajes creo que debería informarse mejor y preguntar a La Caixa, accionista mayoritario de Abertis y a los sucesivos gobiernos de PPSOE, CIU.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pensativo en Julio 26, 2012, 02:09:58 am
   

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(25/07/2012 22:12) HAY QUE ENFRENTAR A CATALUÑA CON PAÍS VASCO.-

Estamos solo ante el lloriqueo envidioso del segundo hermano rico.
 


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/cataluna-aprueba-su-hacienda-propia-con-la-abstencion-del-psc-y-el-no-del-pp-102588/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/cataluna-aprueba-su-hacienda-propia-con-la-abstencion-del-psc-y-el-no-del-pp-102588/[/url])


¿Mejor un Royal Rumble, todos contra todos, como en el 36?

La hostia, con que ligereza suelta ese tipo de perlas....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 26, 2012, 07:58:50 am
¿Infraestructuras en Madrid? Envidia de Europa? Aqui lo único q hay es pelotazo tras pelotazo. Ya quisiera yo la mitad de la mitad del planteamiento urbanistico de cualquier capital norte europea.
Y lo único q echo en falta a ppcc es q se meta tmb con el castizismo garbancero de azucarillo y aguardiente q sufrimos en Madriz... por cierto requetesubvencionado por la mamandurrias & sons.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 26, 2012, 09:05:28 am
A mi su discurso me suena a la típica  retorica "libegal" madrileña. Después de manejar el Estado y dilapidar billones para dotarla de unas infrastructuras que la mayoria de capitales europeas ni  tan siquiera imaginan.

Como insiste en un discurso al que yo creía que los acontecimientos recientes habrían puesto fin (se nota que de llevar tanto tiempo leyendo a los PPCC y este foro le hervía la sangre y si no nos canta las virtudes de la descentralización y los pecados capitales del centralismo revienta), le pido dos cositas:

- Que diga de una vez a que regioncita o unidad de destino universal, perdón, nación, pertenece. Más que nada por igualar la contienda sabe, usted arremete contra Madrid y no es justo que no sepamos desde donde, podríamos soltar mierda sobre otras regiones a discreción (es lo que tienen las CCAA que no hay ninguna que no atesore su buena ración de pufos, desfalcos, enchufes y obras faraónicas para mayor gloria de FFCC)

- Que ponga una lista de las infraEstructuras con las Madrid cuenta y que el resto de capitales europeas no pueden ni imaginar.

Luego ya si eso hablamos de las cajitas alemanas, de los ave, y del susuncordan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Roddy Piper en Julio 26, 2012, 09:43:18 am
Citar
2 .- LA SALIDA ES EUROPA.-

Que DEUTSCHE TELECOM se quede con Telefónica.

Que Repsol pase a la órbita de BASF-Wintershall.

El Corte Inglés para LAFAYETTE.

Y Gas natural para GAZ DE FRANCE.

Cosas así son las que tocan, idiotas de los pisitos-terruñitos-ideítas.


http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2277138/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2277138/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Julio 26, 2012, 10:08:03 am
A cuestas con los nacionalismos...

¿Habrase visto mayor catetada?

Sobrada estupidez la de definir naciones - por más tradicionalistas que sean -, máxime en un tiempo donde el mundo se nos hace cada vez más y más pequeño.

Este aldeanismo terruñero -heredero de los reinos de taifas musulmanes- ha supuesto el caldo de cultivo perfecto para el mamoneo político en un país que necesita de muy poco para alimentar la cultura del mangoneo.

PD: Todo esto se cura viajando.

Open your mind
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 26, 2012, 10:22:59 am
terruñismo y generacionismo siempre nos ha dividido a los transicionistas

desde los foros de idealista (año 2002) y mas ir-  llevamos siguiendo a estos hombres porque nos han dado una visión que nos permite entender lo que está ocurriendo desde una perspectiva multidisciplinar. no conozco ningún análisis tan completo del tablero, las piezas y los movimientos.

porque no es que "acierten", es que vamos años por delante de acontecimientos. tenemos un modelo que al contrastarlo con la realidad vemos que las piezas encajan.

este foro ha surgido por y para estas personas, sin ellos este foro no existiría. aquí tratamos de entender y elaborar el pensamiento ppcc, por supuesto también desde una posición crítica.

hay conceptos ppcc en los que nunca vamos a estar de acuerdo, en mas ir- hemos dedicado decenas de páginas al terruñismo y generacionismo, originando finalmente una escisión.

no se puede ir a misa en calzoncillos y quejarte de que te invitan a salir.  todo el mundo tiene cabida aquí, pero siempre desde el respeto, la argumentación y el diálogo. en mi opinión los ataques que estamos viendo últimamente a la figura ppcc y a la raíz de su modelo no tienen cabida en este hilo, ni por el fondo ni (sobre todo) por la forma
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 26, 2012, 10:24:29 am
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/26/fatima-banez-con-seis-pisos-dos-fincas-y-un-solar-tambien-cobra-dietas-de-alojamiento-102609/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/26/fatima-banez-con-seis-pisos-dos-fincas-y-un-solar-tambien-cobra-dietas-de-alojamiento-102609/)

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(26/07/2012 08:56) ¡VAYA POR DIOS!, OTRA PISITOS.-

¿Ven cómo es idiota pensar que esta gente, voluntariamente, va a enterrar el modelo Construcción & Consumo y transicionar al modelo Exportación & Inversión Bienes Equipo?

Los gobernantes* españoles son GAFES.

Como saben, nosotros creemos en los gafes, aunque no hay nada de superstición en ello. Sencillamente, un gafe es una persona cuyos pensamientos erróneos hacen que su microatmósfera rechine.

Las burbujas inmobiliarias es lo que tienen, que se transforman rápidamente en pirámides generacionales. Al poco tiempo, se instala el meme de que, para "invertir", hay que juntar dos sueldos. Y se cae en la proliferación de la "folie à deux".

Las locuras compartidas incluyen suicidios idiotas, como el de las hermanas Ursula y Sabina Eriksson:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=jPmZNoZvcKE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jPmZNoZvcKE[/url])

___
* Entiéndase gobernantes en sentido amplio: partidos políticos alternantes y funcionarios de libre designación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 26, 2012, 10:53:52 am
   

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(25/07/2012 22:12) HAY QUE ENFRENTAR A CATALUÑA CON PAÍS VASCO.-

Estamos solo ante el lloriqueo envidioso del segundo hermano rico.
 


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/cataluna-aprueba-su-hacienda-propia-con-la-abstencion-del-psc-y-el-no-del-pp-102588/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/cataluna-aprueba-su-hacienda-propia-con-la-abstencion-del-psc-y-el-no-del-pp-102588/[/url])


¿Mejor un Royal Rumble, todos contra todos, como en el 36?

La hostia, con que ligereza suelta ese tipo de perlas....


¿Ha leído usted el mensaje y el contexto?

Enfrentarlas en cuanto a ambiciones fiscales.

No se habla de repartir escopetas entre unos y otros.

Y habla usted de ligereza...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 26, 2012, 11:09:28 am
SNB se pone terruñista:

Citar
El rescate de Catalunya. Puede pintarse a rayas verdes y rosas o azul por motas naranja, pero la única verdad es que si el déficit fiscal interregional de Catalunya no existiese ese rescate no se produciría.

Que Catalunya solicite el rescate es muy grave por dos motivos: porque no puede desarrollar todo lo que podría al no disponer de todo lo que cabría, y porque genera el 19% del PIB de España.

Y en lo anterior no hay ni una brizna de política, y posiblemente ese sea el problema: que a ese problema tan sólo se le ha dado un tratamiento político cuando es exclusivamente económico; y así va.

(Gracias a Game Over)

Ahora que caen los tinglados y chiringuitos, se van a ver todo tipo de maniobras de distracción y salvatraserismo (aparte de lo que parecen rabietas genuinas).

España está quebrada gracias a los Gobiernos centrales, autonómicos y locales de todo pelaje y color (y a los grandes empresarios patrios, claro, pero ése es otro cantar).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 26, 2012, 11:13:31 am
Si los creyentes del pisito aún resistn en sus creencias (al fin y al cabo, un ladrillo es un ladrillo); imagínense los de los terruñitos e ideítas.

No nos queda ni nada para sufrir calificaciones de fachas, meapilas catolicazos, homófobos, machistas...

Ya se sabe, que las derivadas son mucho más difíciles de reemplazar, precisamente por abstractas.

Y seguirán llegando al foro.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 26, 2012, 11:20:11 am
FINANZAS | Resultados del primer semestre
El Santander gana 1.704 millones de euros hasta junio, un 51% menos
* El banco que preside Emilio Botín ha explicado que la caída de su beneficio es consecuencia de los saneamientos que ha realizado para cumplir con la nueva normativa sobre exposición al riesgo inmobiliario.
* Botín ha asegurado en un comunicado que el esfuerzo que está haciendo la entidad en provisiones le permitirá "dejar atrás" este año el saneamiento del riesgo inmobiliario en España.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/economia/1343283984.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/economia/1343283984.html)


INFORME Estudio de la comercializadora Básico Homes
El presupuesto del comprador de casa baja 50.000 euros en un año

El perfil mayoritario de la demanda se sitúa entre los 25 y los 35 años, busca vivienda de hasta 150.000 € y necesita financiar más del 90%. A partir de los 45 años aparece el comprador de segunda residencia.

Jóvenes de entre 25 y 35 años, que buscan un piso de tres dormitorios para independizarse, manejan un presupuesto de entre 125.00 y 150.00 euros y necesitan financiar entre el 90% y el 100% del precio de la vivienda. Este es, según Básico Homes, el perfil mayoritario del comprador actual de vivienda.

Además, han observado cómo se ha incrementado "notablemente" la búsqueda de viviendas de entre 75.000 y 100.000 euros. Entre jóvenes

Además, también han apreciado un aumento del interés por la compra de viviendas vacacionales o como inversión. Entre mayores de 45
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/suvivienda/1343286651.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/suvivienda/1343286651.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 26, 2012, 11:27:14 am
Si los creyentes del pisito aún resistn en sus creencias (al fin y al cabo, un ladrillo es un ladrillo); imagínense los de los terruñitos e ideítas.

No nos queda ni nada para sufrir calificaciones de fachas, meapilas catolicazos, homófobos, machistas...

Ya se sabe, que las derivadas son mucho más difíciles de reemplazar, precisamente por abstractas.

Y seguirán llegando al foro.

Sds.

Intentando ser ecuánimes:

- En el foro ya había (y hay) sus más y sus menos con este tema, sólo que entiendo que se ha llegado a un desacuerdo amistoso.

- Hay al menos tres corrientes de opinión: los terruñistas centrífugos, los terruñistas centrípetos y los anti-todo-terruñismo.

Como el terruñismo ha sido una de las armas de hipnosis contra los españoles, en el debate pronto salen los sentimientos y las emociones de los de aquí y los de allá.

Pero intentemos centrar los debates en la conveniencia y viabilidad de estructurar el Estado de tal o cual manera, y no en sentimientos, berrinches, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 26, 2012, 11:30:56 am
Repito, si el problema es el terruñismo y el etnicismo artificial y contrario a la esencia  homogenea de España, entonces el Pais Vasco deberia ser el paradigma de la comunidad aislada y en bancarrota. ¿Porque es justamente lo contrario?



ppcc__ 22.May.2011 | 17:04
MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN.-

España es humillada desde dentro por el pensamiento fascistoide predicado de las regiones, cuya presencia en el espacio público-político convencional es hipertrófica.

Hay dos conceptos de nación.

El jurídico-político, democrático.

Y el Volkstum, o étnico-cultural, fascistoide.

El nacionalismo étnico-cultural catalán, niega que España-Volkstum exista. Por contra, el vasco y navarro, la admite, pero como invasora.

Sin embargo, las regiones jurídico-políticas españolas no son más que 17 de las más mediocres entre las más de 300 que hay en la UE.

Hubo una causa material de fondo que rechina ahora, integrados en la U.E.: al tiempo del diseño actual del sector público administrativo español, en los 1970s, la acumulación capitalista central no era tan fuerte como para disciplinar al pequeño y mediano capitalismo provinciano.

Hoy estamos lastrados por dos normas de hace tres décadas, pertenecientes a la era pre-comunitaria:

1) la Ley Electoral; y

2) la parte fiscal de la Constitución, en su doble vertiente, presupuestaria y tributaria, porque favorece:

- la irresponsabilidad de los escalones local y regional (CCdAA incluidas), y

- la injusticia, por culpa de la indulgencia de la que gozan las provincias vascas y navarra, amplificada por una praxis estafadora en la liquidación técnica de los Cupos.

El pinchazo-derrumbe del modelo "C&H" (Construcción e Hipotecón) determina el estrangulamiento financiero del sector público subestatal hortera que padecemos.

Ha llegado la hora, pues, de quitarnos de encima toda esta mierda.

Suprimamos las CCdAA y un tercio de Ayuntamientos.

Démosle Concierto Económico y Cupo a la fuerza a todas las regiones, eso sí, administrado por un super-Ministerio de Hacienda que preste servicios de gestión a los 17 "soberanos" (dentro de la UE, resulta cómico hablar de esta provincianada) y que fije anualmente 17 Cupos justos.


---

La burbuja es tan estridente y cateta allí como en todos lados, y la ruina en ciernes es la misma. Lo mismo digo de la "fasion" Cataluña, donde fue especialmente estridente (mear colonia es lo que tiene). En el PV lo que ocurre es que todavía los pepitos, perdón 'patxitos', siguen pagando la cipoteca, -que allí es supercipotética-, porque aún queda algo de dinero.

Precisamente una de las pocas cosas buenas que tiene esta crisis es que está poniendo a casi todos en su sitio.


No se donde está la injusticia en un cupo que defiende la responsabilidad fiscal de un territorio. La única injusticia que veo es que no sea general, que otras comunidades deban  sufragar la España cortesana, radial y subsidiaria con el sobrecoste que supone que las dos más ricas estén exentas.
Y ya he dicho que no veo aplicar ese mismo discurso anti-terruñista a su idea de España.  No veo que los defensores de PPCCs proclamen a diario el sobrecoste del volkstum español, de su inutilidad frente a las instituciones europeas que acaban sufragando los costes de sus despropositos, de su congreso de los diputados inutiles, de su prescindible red de embajadas que suponen un coste 500 veces mayor que el de todos los chiringuito autonomicos juntos, del coste de su red Cervantes para expandir las esencias del volkstum latino y en resumen de las consecuencias del modelo jacobino y  planificado en que se asienta la prosperidad de la Metropoli que luego pretende dar lecciones a las provincias.
A mi su discurso me suena a la típica  retorica "libegal" madrileña. Después de manejar el Estado y dilapidar billones para dotarla de unas infrastructuras que la mayoria de capitales europeas ni  tan siquiera imaginan, acaban deduciendo que el problema, como apuntó Paquito, es "el nazionalismo" vasco y catalan.  Tiene narices.
El pinchazo-derrumbe de las CCAA consiste basicamente en que tienen transferidas las competencias que suponen la mayoria del presupuesto publico como son Educación, Sanidad o Bienestar, mientras el Estado Central mantiene el control real sobre el presupuesto y puede chantajear a su antojo.
Y si los katetos del PV pueden seguir pagando la cipoteca será porque no se ven en la misma situación de precariedad economica que el resto de españoles liberados del yugo etnicista. ¿Es la demencia nacionalista que les hace alimentarse de alfalfa para poder seguir pagando sus creditos? ¿O será que mantienen el unico modelo español economico productivo, gracias precisamente a estar protegidos de las injerencias de la burocracia mesetaria de funcionarios liberales y opositores de linaje?
¿Cuantos sapos nos pretenden hacer tragar con la excusa de la crisis que ellos han fomentado? Leo por ejemplo que en Alemania las Cajas gozan de mayor salud que nunca y ostentan una cuota de mercado superior al 40%. Aquí presumimos del desmantelamiento en 4 años la totalidad de nuestras instituciones, muchas centenarias. Y se nos vende con el mismo discurso liberal y anti-terruñista-cateto-el-que-no lo-vea.  ¿A quien beneficia todo esto?


Pero hombre, si usted tiene el mismo discurso que critica a ppcc!

Sobre el resto del mensaje terruñítico, ya le han contestado otros conforeros. Si quiere hablar sobre balanzas fiscales, concepto clasista donde los haya y extensión terruñística de las castas y clases sociales, hágalo con números precisos sobre los que se pueda debatir, por favor.

Y, sobre los nacionalismos en general, un par de citas:
Citar
Todo patriotismo significa una discriminación, un crédito que extendemos a quienes comparten nuestra nacionalidad y se lo negamos a quienes no la comparten. Ahora, ¿por qué este crédito? Este crédito moral sólo puede tener una función profiláctica, pretende evitar la crítica y el cuestionamiento a quienes poseen el beneficio, la alianza interior. Pero es un crédito injusto, inhumano, discriminatorio, arbitrario.

http://www.ensayistas.org/curso3030/textos/ensayo/patriotismo.htm (http://www.ensayistas.org/curso3030/textos/ensayo/patriotismo.htm)


Y:
Citar
Marxists assert that patriotism and nationalism serve precisely to obscure opposing class interests that would otherwise pose a threat to the ruling class order.

http://en.wikipedia.org/wiki/Proletarian_internationalism (http://en.wikipedia.org/wiki/Proletarian_internationalism)
En otras palabras, el patriotismo terruñístico es una herramienta de la casta para oprimir a los pobres y mantener su mamandurria.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Julio 26, 2012, 11:32:57 am
Respondiendo a las críticas razonadas de Rastropovich:

1) Que yo sepa, aquí nadie ha defendido un sistema de transportes radial, sino que se ha defendido siempre una planificación ferroviaria adaptada a la producción y la exportación (especialmente a europa). Eso incluiría el corredor ferroviario mediterráneo y todo lo que permita mejorar los costes de transporte en la exportación que es el nuevo patrón económico.

2) Lo que si he criticado varias veces, y creo que es compartido por muchos, es el uso del victimismo para obtener una mejor posición en un reparto. No acepto el argumento de el pueblo sublimado en una administración ha sufrido históricamente y por eso dicha administración merece un trato diferente a otra, como si el sufrimiento no fuera universal (una de las verdades de buda).

3) No creo que ppcc se esté posicionando en contra de uno u otro tipo de reparto fiscal de abajo a arriba como si esto fuera un debate de teoría política (aunque imagino que el hombre tendrá su posición) sino que se posiciona en contra del contenido concreto del cupo (y su praxis) que si es una estafa al estado puesto que no computa servicios prestados por el estado en las provincias con cupo, eso sin tener en cuenta el fraude del IVA (affair Volksvagen).

En cualquier caso bienvenido y es un placer que haya debate razonado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 26, 2012, 11:53:24 am
Respondiendo a las críticas razonadas de Rastropovich:

1) Que yo sepa, aquí nadie ha defendido un sistema de transportes radial, sino que se ha defendido siempre una planificación ferroviaria adaptada a la producción y la exportación (especialmente a europa). Eso incluiría el corredor ferroviario mediterráneo y todo lo que permita mejorar los costes de transporte en la exportación que es el nuevo patrón económico.

2) Lo que si he criticado varias veces, y creo que es compartido por muchos, es el uso del victimismo para obtener una mejor posición en un reparto. No acepto el argumento de el pueblo sublimado en una administración ha sufrido históricamente y por eso dicha administración merece un trato diferente a otra, como si el sufrimiento no fuera universal (una de las verdades de buda).

3) No creo que ppcc se esté posicionando en contra de uno u otro tipo de reparto fiscal de abajo a arriba como si esto fuera un debate de teoría política (aunque imagino que el hombre tendrá su posición) sino que se posiciona en contra del contenido concreto del cupo (y su praxis) que si es una estafa al estado puesto que no computa servicios prestados por el estado en las provincias con cupo, eso sin tener en cuenta el fraude del IVA (affair Volksvagen).

En cualquier caso bienvenido y es un placer que haya debate razonado.


No es el sitio pero unas puntualizaciones caben.

Primero, el modelo español no es exactamente radial, es radial con cierre periférico, la red troncal de autopistas contempla seis radios y dos cierres, la A-7 de La Junquera a Andalucía y la A-8 de Irún a Tuy. Ambas dos de enorme importancia e iniciadas en época remota, si bien la A-8 solamente en sus tramos más lucrativos (intragallego Atlántico e intravasco) en buena medida por el elevado coste de construir autopistas en el N. La A-7 vale que es de peaje, pero al menos existió hace décadas, yo preferiría ser asturiano y haber tenido autopista, aunque de pago,a la Meseta, en 1.983, que cántabro, que la tiene "gratuita" pero desde hace cuatro años (creo).

En cuanto a la tan traída radialidad, ¿hay otra forma de definir una red para España? Imaginemos que Madrid tiene solamente 500.000h (la mitad que una provincia media española) y que los casi 6M restantes se distribuyen -proporcionalmente a la ya existente- entre el resto de provincias. Quedaría un mapa de poblamiento con densas manchas en todas las costas (y zonas vacías en medio) , unas  manchitas en Zaragoza, Valladolid, Córdoba, Sevilla, León, Salmanca, Burgos, Badajoz....y el resto casi en blanco.

Entonces los flujos entre regiones, que deberían seguir una ley vagamente gravitatoria donde la masa es la población aunque no cae tan rápido como con el cuadrado de la distancia, exigirían ,aparte de conectar la periferia entre sí:

-Un eje en el Ebro, que en España es importante desde siempre y tiene autopista y tren hace mucho tiempo, sin olvidar que exactamente  la mitad del Madrid-Barcelona además de  un "radio" es parte de la red transversal entre N/NO y Cataluña.

-Un eje País Vasco-Andalucía, que casi coincide al milímetro con las actuales N-I y N-IV. Hay además condicionantes geográficos que harían llevar la vía casi por el mismo camino,quizá bajando por el Jarama en lugar de pasando por donde está Madrid.

-Un eje que recolecte en algún punto los tráficos del cuadrante NO con destinos S y SE. Esto las N-VI y N-III/IV actuales lo hacen casi perfectamente, y lo que va al occidente andaluz, por La Plata.

-Un eje Lisboa-Zaragoza que también derive hacia Valencia. Casi es difícil imaginarlo sin usar las actuales N-II, N-V y N-III con una conexión hacia Albacete cruzando la provincia de Ciudad Real.

-Un segundo eje N-Andalucía que entre por la parte Occidental y en su extremo N termine en Y derivando además hacia el País Vasco  por Valladolid, esto es la A-66 (ruta de La Plata) combinada con A-62, otra vía de gran capacidad que ha llegado tarde pero lo ha hecho, por cierto, con éxito en su tráfico, aunque su correlato ferroviario permanece clausurado y sin perspectivas de futuro. Un problema añadido es que en España hay tantas zonas sin apenas población que una red de AV, que ha de ser mucho menor que la convencional, deja de lado muchas comarcas y tiende a estructurarse en torno a unos pocos ejes que en nuestro caso pasan por Madrid.

En 2.020+ habrá seguramente servicios de AV Bilbao-Málaga, Gijón-Alicante, Coruña-Valencia, Vigo-Valladolid-Burgos-Logroño-Barcelona o (Santander)-Bilbao-Pamplona-Barcelona  -lo de Santander tardará- , y todos ellos utilizarán en su mayor parte la red "radial" porque no queda otra. Entrecomillo "radial" porque tal se consideran las líneas Plasencia de Jalón-Pamplona o Zaragoza-Barcelona, pero entre esas dos y Castejón-Logroño-Miranda de Ebro y una pequeña conexión entre la Y Vasca y Pamplona, moverán todo el tráfico transversal entre la mitad N de España y Cataluña.


Pongámonos a dibujar todo eso y va a salir algo muy parecido a la red actual, a la que quizá le faltan algunos remates (autovía Linares-Albacete-Utiel, autovía Albacete-Puertollano-Mérida), que están en obras y atrasadas, pero la verdad es que no iba a ser radicamnete diferente.

En el Mediterráneo creo que solamente queda vía única en Vandellós-Tarragona y hay ya ejecutada una nueva vía que se ha retrasado mucho porque no sabían cómo enlazarla en la zona de Tarragona.
Sigue siendo necesaria una línea de altas prestaciones paralela entre Vandellós y Castellón, porque el resto del Mediterráneo de Almería a Le Perthus tiene una línea de ancho estándar en obras en promedio bastante avanzadas (el tramo Barcelona-Frontera a punto para abrir y otros congelados como Castellón-Valencia). Debería destinarse el dinero disponible a esta línea y a  Burgos-Vitoria, que es la otra salida a Europa.

Quizá se ha dispersado mucho la inversión por la absurda pretensión de dar AV a todos y casi a la vez, es más operativo actuar con un calendario de prioridades aunque duela en algunos sitios.

En todo caso las infraestructuras, llamativas como son, representan relativamente poco en el total de endeudamiento salvaje incurrido por las AAPP, toda la red de AV ejecutada, en obras y planes, cuesta menos que la nómina pública de un ejercicio.

Aquí el mapa (hay algunas aún en obras,pero lo que sale ahí lo acabaremos teniendo) de autopistas y autovías, afortunadamente ya no es radial porque se ha indo mallando, done no se ve nada azul es que sencillamente no vive nadie.

http://img204.imageshack.us/img204/7819/mapadeespaadecarreteras8lz.gif (http://img204.imageshack.us/img204/7819/mapadeespaadecarreteras8lz.gif)

El ferrocarril tiene el problema de que exige flujos muy superiores a los de la carretera para ser viable, de ahí que cosas como la A-66 no tengan en paralelo un ferrocarril, o que Sevilla-Valencia en AVE se haga acercándose a Madrid y tomando un bypass que evita cruzar la capital (como Sevilla-Barcelona).

Aquí los mapas de intensidad de tráfico carretero y de mercancías ferroviarias:

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/TRAFICO_VELOCIDADES/MAPAS/2010/ (http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/TRAFICO_VELOCIDADES/MAPAS/2010/)

http://img821.imageshack.us/img821/993/peitfme03.jpg (http://img821.imageshack.us/img821/993/peitfme03.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 26, 2012, 12:08:31 pm
en el debate ¿limosnas o derechos? siempre subyace un problema moral-tecnico, ¿como se gestiona?

en la guerra larvada que nos invade, no paran de salir ejemplos de derechos subvertidos (que la favelacion es la vuelta a las limosnas y al chantaje que estan ejecutan a quien las recibe, es evidente);

a la democracia actual le sucede algo parecido y si no se resuelve, tendra que desaparecer; en paises pobres no hay democracia; pues el terruñismo adolece de los mismos males


en lo relativo a "la percha", hay innumerables ejemplos de lo anterior; y su unico factor diferencal es como el de los ladrillos de las "buenas zonas", a sus consumidores no les ha llegado aun la deflacion

la laminacion es para todos, ya no hay burbujas que la disimulen


para los empresones tambien, especialmente para los que en su cortoplacismo se endeudan para pagar dividendos (y bonus a sus directivos); los propietarios y los acreedores son los mismos, que se apañen entre si; y que bajen los recibos que cobran, que deflacten los cortijos y ayuden a deflactar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 26, 2012, 12:14:22 pm
No sé si para entonces quedarán ide´tas fetoanales.

No se crea, que Gallardón ha intentado usar la carta de los fetos recientemente y no hemos dicho ni mu para no hacerle el juego a su "humo"
(http://www.coolstuffinc.com/images/Products/mtg%20art/Fourth/Smoke.jpg)

Sobre los terruñismos chicos, grandes o todo lo contrario, yo siempre me remito a aquello que venía a decir Ortega de que el hombre que necesita sentirse orgulloso de una patria es porque no tiene motivos para sentirse orgulloso de sí mismo. O algo así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 26, 2012, 12:40:00 pm
Varias cosas que comentar:

Obispones y mazmorras: Gallardón pretende retroceder décadas en el tema del aborto, como si no hubiera otras necesidades con la que está cayendo; podría ser que se saben efímeros y pretenden dejar algún tipo de legado conservador, pero yo tengo una sospecha: se trata de apretar para que luego el PSOE pueda entrar en el GobCon airosamente con la exigencia de que retiren la reforma.

Noticias del sector zombi.  Las promociones de nueva construcción buscan suelo en Madrid capital (Vallecas, Valdebebas, etc) ... a 600€/m2  Los tapayoguristas del foro pueden sumar el coste de la construcción (otros 600 €/m2 para una calidad media-baja ahora mismo) para tener una referencia y que no les timen.
Mientras, Altamira está prefiriendo desprenderse de terreno con financiación incluida antes que edificar ellos  (por cierto, álguien tendrá que investigar y rendir cuentas sobre si los bancos y sus filiales inmo estan pagando IBI y demás de los adjudicados...)

Cambiando de tercio:
Curiosamente salen a defender el terruñismo coincidiendo con el día en que Cataluña entrega la cuchara...  Y para más surrealismo nos vienen con exigencias histéricas cuando hay que salvarles el pellejo.

En realidad el baño nacionalista no es más que un cromado superficial que se le ha dado en España a una cosa muy cutre y pueblerina que es el caciquismo, sistema clientelar que hemos heredado directamente de Cánovas.

Supongo que las razones por las que hemos acabado así son variadas. Por mucho que los españolistas digan, España ha sido un club que no ha sabido, no ha podido o no ha querido hacer atractiva la afiliación. Mucha gente ha encontrado más atractiva la desafiliación. Y eso es así.

Es cierto que el terruñismo ha sabido "molar" entre la gente joven, con la colaboración impagable de nostálgicos franquistas y demás.  Pero al final ambos nacionalismos son igual de HORTERAS.
En cualquier caso, yo preferiría un sistema federal corresponsable, con impuestos autonómicos y nacionales separados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Julio 26, 2012, 12:48:35 pm
Citar
2 .- LA SALIDA ES EUROPA.-

Que DEUTSCHE TELECOM se quede con Telefónica.

Que Repsol pase a la órbita de BASF-Wintershall.

El Corte Inglés para LAFAYETTE.

Y Gas natural para GAZ DE FRANCE.

Cosas así son las que tocan, idiotas de los pisitos-terruñitos-ideítas.


[url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2277138/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2277138/[/url])
Varias cosas que comentar:

Obispones y mazmorras: Gallardón pretende retroceder décadas en el tema del aborto, como si no hubiera otras necesidades con la que está cayendo; podría ser que se saben efímeros y pretenden dejar algún tipo de legado conservador, pero yo tengo una sospecha: se trata de apretar para que luego el PSOE pueda entrar en el GobCon airosamente con la exigencia de que retiren la reforma.

Noticias del sector zombi.  Las promociones de nueva construcción buscan suelo en Madrid capital (Vallecas, Valdebebas, etc) ... a 600€/m2  Los tapayoguristas del foro pueden sumar el coste de la construcción (x2) para tener una referencia y que no les timen.
Mientras, Altamira está prefiriendo desprenderse de terreno con financiación incluida antes que edificar ellos  (por cierto, álguien tendrá que investigar y rendir cuentas sobre si los bancos y sus filiales inmo estan pagando IBI y demás de los adjudicados...)

Cambiando de tercio:
Curiosamente salen a defender el terruñismo coincidiendo con el día en que Cataluña entrega la cuchara...  Y para más surrealismo nos vienen con exigencias histéricas cuando hay que salvarles el pellejo.
afiliación horteras molando

En realidad el baño nacionalista no es más que un cromado superficial que se le ha dado en España a una cosa muy cutre y pueblerina que es el caciquismo, sistema clientelar que hemos heredado directamente de Cánovas.

Supongo que las razones por las que hemos acabado así son variadas. Por mucho que los españolistas digan, España ha sido un club que no ha sabido, no ha podido o no ha querido hacer atractiva la afiliación. Mucha gente ha encontrado más atractiva la desafiliación. Y eso es así.


Es cierto que el terruñismo ha sabido "molar" entre la gente joven, con la colaboración impagable de nostálgicos franquistas y demás.  Pero al final ambos nacionalismos son igual de HORTERAS.
En cualquier caso, yo preferiría un sistema federal corresponsable, con impuestos autonómicos y nacionales separados.


Esperemos ver menos gabachos, y yo no estoy seguro de que REPSOL no tenga mejor encaje en E-ON o RWE porque lo que le falta a Alemania por perder guerras es un brazo petrolero con presencia internacional, y eso queda bien dentro de un grupo que tenga su parte gasera ya arreglada con Rusia.


ECI se supone que tiene poca deuda y no cotiza, con lo que no sé si es prioritaria su toma, en todo caso como no han sido capaces de expandirse (podrían haber probado con Italia, Miami y alguna capital latinoamericana y quizá el mundo árabe) les va a tocar probablemente ser devorados.

GN es pequeña para seguir sola así que caerá, y lo francés supongo que es la mejor alternativa. Una venganza que tenemos pendientes los españoles con la mafia eléctrica es sembrar nuestros tejados de fotovoltaica y semi-independizarnos (algunos del todo); se lo merecen, y que se coman su absurda sobrecapacidad instalada que les hace temer que llegue la independencia energética del ciudadano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 26, 2012, 12:58:54 pm
INFORME Estudio de la comercializadora Básico Homes
El presupuesto del comprador de casa baja 50.000 euros en un año

El perfil mayoritario de la demanda se sitúa entre los 25 y los 35 años, busca vivienda de hasta 150.000 € y necesita financiar más del 90%. A partir de los 45 años aparece el comprador de segunda residencia.

Jóvenes de entre 25 y 35 años, que buscan un piso de tres dormitorios para independizarse, manejan un presupuesto de entre 125.00 y 150.00 euros y necesitan financiar entre el 90% y el 100% del precio de la vivienda. Este es, según Básico Homes, el perfil mayoritario del comprador actual de vivienda.

Además, han observado cómo se ha incrementado "notablemente" la búsqueda de viviendas de entre 75.000 y 100.000 euros. Entre jóvenes

Además, también han apreciado un aumento del interés por la compra de viviendas vacacionales o como inversión. Entre mayores de 45
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/suvivienda/1343286651.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/suvivienda/1343286651.html[/url])

Visi, en ocasiones se hace ud. querer con las noticias que nos trae.

Este estudio, a poco que sea cierto, es tremendamente revelador aunque el redactor pase por alto los datos más importantes.

El 41+6% necesita financiación de más del 90%. Vamos, que un 47% no tiene un duro para meterse en una casa. Eso en el escenario al que vamos abocados con crédito restringido al mínimo significa que la capacidad de oferta de compra que pueden hacer los potenciales compradores tenderá a lo mísero. De estos una parte hay que tener en cuenta que son del grupo de edad que tienen un 50% de paro, lo cual es muy prometedor a la hora de pedir un préstamo.

Luego hay otro 25% que dice tener vivienda en propiedad. Lo que no dice que posiblemente es propiedad compartida con el banco y que por edad (35-45) son inmomutilados fijo. Es decir, no es solo que esos ya no cuenten porque ya tienen su propia cadena y bola, es que el precio al que posiblemente compraron está seguro burbujeado y lo que les queda por pagar en muchos casos supera lo que pueden sacar por él (negative equity). El banco no les va a dejar vender por menos. Luego, esa gente tampoco va a poder acceder a un crédito. Aún así la mitad (49%) de ese 25% también necesita más del 90% de financiación.

En resumen, el 59% de los potenciales compradores necesitan más del 90% de financiación, lo que quiere decir que los potenciales compradores están más tiesos que la mojama. Lo que a su vez conforme el crédito cada vez se vaya restringiendo y endureciendo más y conforme no se pueda aliviar mediante la ayudita de la desgravación, pues significa que la inmensa mayoría no va a poder ofrecer pagar ni de lejos los precios que se piden ahora. El "comprador potencial" va a pasar a ser una rara avis.

Con esta perspectiva el Rebajón no parece opinable y lo del congelador va a tener un efecto anecdótico sobre los precios (nos va a costar un riñón pero no va a impedir la caída de los precios). Quien quiera vender va a tener que plegarse a la tozuda realidad: nadie tiene un duro ni va a tener crédito para cubrir las expectativas. Capitulación o muerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 26, 2012, 13:49:37 pm
Si los creyentes del pisito aún resistn en sus creencias (al fin y al cabo, un ladrillo es un ladrillo); imagínense los de los terruñitos e ideítas.

No nos queda ni nada para sufrir calificaciones de fachas, meapilas catolicazos, homófobos, machistas...

Ya se sabe, que las derivadas son mucho más difíciles de reemplazar, precisamente por abstractas.

Y seguirán llegando al foro.

Sds.

Con todo, el ladrillo, burbujeado o no, proporciona la necesidad humana básica de cobijo. ¿Qué proporciona el terruñismo? ¿Sublimar la butifarrada a categoría metafísica?  :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Julio 26, 2012, 14:39:12 pm
Se nos ha pasado un post muy interesante.

Citar
   (26/07/2012 08:28) EL FASCISMO CASPOSO CATÁLÁN ENVIDIA LAS HACIENDAS PROVINCIALES VASCONGADAS.-

Es más envidia que avaricia, el pecado capital que hay detrás de esta pataleta provinciana de los que creen pertenecer a una hipotética segunda minunidad superior de destino en lo universal.

En cualquier caso, estamos ante la evolución natural de ese diseño bizarro e idiota del sector público administrativo llamado Estado de las Autonomías*, cuyos dos elementos constitutivos son:

- etnia cultural y territorial; y
- sobernía fiscal [tributaria y presupuestaria].

La banda sonora de esta película es:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=vL0KniirXHM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vL0KniirXHM[/url])

___
* La palabra autonomía ya, de por sí, es hilarante, una vez constatada la existencia del bosón de Higgs. Somoms ridiculos, señores, con tanto Pisito, Terruñito e Ideítas. Todo lo que nos pase nos estará bien empleado, por horteras. ¿A quién se le ocurre desplazar con nacioncitas étnico culturales fascistoides a la gran nación jurídico política de la Reconquista, la Cristianización de América y la Contrarreforma?


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/26/artur-mas-planteara-a-rajoy-y-al-congreso-la-independencia-fiscal-de-cataluna-102598/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/26/artur-mas-planteara-a-rajoy-y-al-congreso-la-independencia-fiscal-de-cataluna-102598/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Julio 26, 2012, 14:44:58 pm
Si los creyentes del pisito aún resistn en sus creencias (al fin y al cabo, un ladrillo es un ladrillo); imagínense los de los terruñitos e ideítas.

No nos queda ni nada para sufrir calificaciones de fachas, meapilas catolicazos, homófobos, machistas...

Ya se sabe, que las derivadas son mucho más difíciles de reemplazar, precisamente por abstractas.

Y seguirán llegando al foro.

Sds.

Con todo, el ladrillo, burbujeado o no, proporciona la necesidad humana básica de cobijo. ¿Qué proporciona el terruñismo? ¿Sublimar la butifarrada a categoría metafísica?  :o

Casi, casi, wanderer.  Tengo un gran amigo terruñista que siempre me lo justifica diciendo que "és un sentiment".

Algo irracional. Seguro que hizo novillos el día que explicaron Descartes o la ilustración francesa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 26, 2012, 14:49:18 pm
Ser racista, sexista, homófob@, etc. también es un sentimiento.

Es el sentimiento sin el contraste con hechos (reales) y sin el raciocinio lo que lleva a la creencia y al prejuicio.

Valiente defensa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 26, 2012, 14:52:32 pm
Lo pasado, pasado está, chavales...

El ex presidente de Novagalicia: 'No conduce a nada hablar del pasado'

* Se niega a explicar las prejubilaciones, las preferentes y la fusión de las cajas gallegas.
* "En mi caja mandaba el consejo y no yo", asegura.

El ex presidente de NovaGalicia y Caixa Nova, Julio Fernández Gayoso, se ha negado a explicar los asuntos más polémicos de la gestión de las cajas gallegas en su comparecencia en la Comisión de Economía del Congreso de los Diputados.

Ha afirmado que "no conduce a nada" hablar del pasado y que "lo importante es que el nuevo banco resultante de la fusión vaya bien". Con ese argumento y con que se encuentra 'sub iudice' tanto la venta de preferentes fallidas a clientes como el escándalo del reparto de decenas de millones de euros en prejubilaciones, ha rechazado contestar, pese a las insistentes preguntas que, en este ocasión le han planteado con rara unanimidad los portavoces del PSOE, Miguel Ángel Cortizo, del PP, Fernando López Amor, de Unión Progreso y Democracia (UYpD), Alvaro Anchuelo o de PNV, Pedro Azpiazu, entre otros.

Fernández Gayoso sí ha asegurado que él personalmente "no ha cobrado un euro" ni por indemnización ni por jubilación, sin detallar los demás casos y ha alegado también que desde que fue nombrado copresidente de la entidad fusionada "no tenía poderes ejecutivos" y que tampoco antes en Caixanova ejercía un poder absoluto. "En mi caja mandaba el consejo de administración y no yo".

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/economia/1343297162.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/economia/1343297162.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 26, 2012, 14:55:49 pm
Y ración de caradura y cinismo de Montoro, el que nos cuesta una dieta de alojamiento en la ciudad en la que vive y posee dos pisos...

'Permitió indisciplinas fiscales'
Montoro dice que la Unión Europea 'no estuvo a la altura' durante la fase 'preventiva' de la crisis
La Unión Europea "no estuvo a la altura" en la fase "preventiva" de la crisis al haber permitido indisciplinas fiscales y no haber avisado del sobreendeudamiento en el que se estaban adentrando países como España.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/economia/1343302979.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/economia/1343302979.html)

Esperemos que tenga razón ppcc y RNPT
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 26, 2012, 15:47:08 pm
Nuevamente, en mi opinión el titular no hinca el diente en lo realmente sangrante:
Lo pasado, pasado está, chavales...

El ex presidente de Novagalicia: 'No conduce a nada hablar del pasado'
(...)
* "En mi caja mandaba el consejo y no yo", asegura.
(...)
Fernández Gayoso (...) ha alegado también que desde que fue nombrado copresidente de la entidad fusionada "no tenía poderes ejecutivos" y que tampoco antes en Caixanova ejercía un poder absoluto. "En mi caja mandaba el consejo de administración y no yo".

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/economia/1343297162.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/economia/1343297162.html[/url])

Yo ahora me voy al wikilistado
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al1Jfd3a0aFxdGRJU1JFN3FQbE5xQzNmNlkxc2VwMGc&hl=es#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al1Jfd3a0aFxdGRJU1JFN3FQbE5xQzNmNlkxc2VwMGc&hl=es#gid=0)
y en la fila 14 me encuentro que este sujeto ha cobrado 12.000.000 de euros por no-tener poderes ejecutivos y por no-mandar nada. Pues bien caro que nos ha salido este jarrón florero con gafas y traje.

Y menos mal. Si llega a mandar algo o a tener poder, no me quiero imaginar cuanto nos costaría ahora  (porque recordemos que NoCaGa la estamos ya pagando entre todos) el sobre sueldo en concepto de "responsabilidad".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2012, 17:01:19 pm
Si los creyentes del pisito aún resistn en sus creencias (al fin y al cabo, un ladrillo es un ladrillo); imagínense los de los terruñitos e ideítas.

No nos queda ni nada para sufrir calificaciones de fachas, meapilas catolicazos, homófobos, machistas...

Ya se sabe, que las derivadas son mucho más difíciles de reemplazar, precisamente por abstractas.

Y seguirán llegando al foro.

Sds.

Intentando ser ecuánimes:

- En el foro ya había (y hay) sus más y sus menos con este tema, sólo que entiendo que se ha llegado a un desacuerdo amistoso.

- Hay al menos tres corrientes de opinión: los terruñistas centrífugos, los terruñistas centrípetos y los anti-todo-terruñismo.

Como el terruñismo ha sido una de las armas de hipnosis contra los españoles, en el debate pronto salen los sentimientos y las emociones de los de aquí y los de allá.

Pero intentemos centrar los debates en la conveniencia y viabilidad de estructurar el Estado de tal o cual manera, y no en sentimientos, berrinches, etc.

Pues verán, una de las cosas que no acabo de ver claras de ppcc es la necesidad de recurrir a "construcciones totales explicadoras".
Ese afán totalizador saca o expulsa a algunos sobre todo cuando se expresa con cierta vehemencia.
Yo sigo pensando que un mahometano puede ser perfectamente burbujista.
Incluso, yo, hombrenuevista de vanguardia, soy burbujista, tansicionalista, anti-castuza y prouropedo.

Y no se me soliviante RGCIM, que en este mundo hay cristianos católicos con los que me iría de travesía transicionalista sin dudarlo. Catolicazo significa catolicazo. El catolicacismo es una de las características de la burguesía (pequeña y a veces ínfima) española. Y a mi modo de ver va mucho en el paquete pisitófilo. La gente de bien, la gente de orden, hace las cosas como Dios manda y entre ellas se compra un piso, como es pequeñoburguesa, pues lo más grande posible y siguiendo la moda. Adosado-Audi-niños endomingados. Que se vea que entendemos de vinos y que somos gente de cultura y buenas maneras.

En este sentido tanto Cataluña como el PV son dos de las regiones más catolicazas y CIU y PNV están trufadas de opusinos ¿o no?.

Ya sé que en el mundo ppcciano cirstiano o católico significan otras cosas. Pero claro, usted ponga en un post ¡Viva el Papa! y ya verá lo que entiende la gente (tanto unos como otros).
Igual resulta que se le afilia Mayor Oreja y se le desafilia Saturio.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 26, 2012, 17:57:58 pm
Pues verán, una de las cosas que no acabo de ver claras de ppcc es la necesidad de recurrir a "construcciones totales explicadoras".
Ese afán totalizador saca o expulsa a algunos sobre todo cuando se expresa con cierta vehemencia.
Yo sigo pensando que un mahometano puede ser perfectamente burbujista.
Incluso, yo, hombrenuevista de vanguardia, soy burbujista, tansicionalista, anti-castuza y prouropedo.

Y no se me soliviante RGCIM, que en este mundo hay cristianos católicos con los que me iría de travesía transicionalista sin dudarlo. Catolicazo significa catolicazo. El catolicacismo es una de las características de la burguesía (pequeña y a veces ínfima) española. Y a mi modo de ver va mucho en el paquete pisitófilo. La gente de bien, la gente de orden, hace las cosas como Dios manda y entre ellas se compra un piso, como es pequeñoburguesa, pues lo más grande posible y siguiendo la moda. Adosado-Audi-niños endomingados. Que se vea que entendemos de vinos y que somos gente de cultura y buenas maneras.

En este sentido tanto Cataluña como el PV son dos de las regiones más catolicazas y CIU y PNV están trufadas de opusinos ¿o no?.

Ya sé que en el mundo ppcciano cirstiano o católico significan otras cosas. Pero claro, usted ponga en un post ¡Viva el Papa! y ya verá lo que entiende la gente (tanto unos como otros).
Igual resulta que se le afilia Mayor Oreja y se le desafilia Saturio.

Espero que no se moleste usted, pero creo que a menudo los españoles leemos u oímos algo, y nos quedamos con el continente en lugar de quedarnos con el contenido.

Los ¡viva el Papa! y ¡viva el Rey! de ppcc son simples juegos provocadores, para revelar otras cosas.

Detrás de lo que llamas "catolicacismo" está la siguiente afirmación: seamos o no católicos practicantes los españoles, y lo seamos o no tú y yo, España es un país de tradición, cultura, filosofía y esquemas mentales católicos. Con sus luces y sus sombras, como cualquier otra Überbau (superestructura) de cualquier otro país. Los españoles, católicos o no, entienden, piensan y sienten según ese trasfondo y según esos cimientos históricos católicos. Igual que tenemos parte de la Überbau con sabor grecorromano.

Si a una sociedad en crisis (no sólo económica) le fundes la Überbau, le estás quitando la "red de seguridad" cultural que tiene, justo cuando más lo necesita.

Peor aún, el "toqueteo" de la Überbau que denuncia ppcc no es un cambio de la Überbau por otra mejor, sino un cambio de la Überbau por una serie de principios buenrollistas de tercera división, cuyo objetivo es tener a la gente más despistada, para aprovecharse de ella.

Incluso si se quisiera cambiar la Überbau por otra mejor, que no es el caso, sería una estupidez absolutamente naif. Porque el poso que la historia deja en un pueblo no lo cambia nadie en una o cinco décadas.

Los ¡viva el Papa! y ¡viva el Rey! de ppcc tienen además un componente de no-acobardamiento: si quien toquetea la Überbau puede ir por ahí hablando, sin vergüenza alguna, de la superioridad de su etnia, o de su pueblo, o de su neo-religión, y gritar ¡vivas! a su caciquillo de turno, ¿por qué no podría otro libremente gritar ¡vivas! al Rey, al Papa, etc.? Que el ¡viva España, el Rey y el Papa! encabrone y moleste, mientras que el ¡viva Murcia, el lehendakari y el Islam! no, sólo demuestra la veracidad de la tesis del toqueteo.

Otro uso del ¡viva el Rey y el Papa! de ppcc es denunciar como, tras los ataques hombrenuevistas a esas figuras (que causan furor, estupor o excitación sexual, según cada cual) está la táctica del despiste. Se pone al Rey en primera plana, con el elefante, y se olvidan los 17.000 millones de la CAM, los 40.000 de Bankia, la falta de democracia, las dietas de alojamiento de los "representantes" elegidos mediante listas cerradas, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2012, 18:19:40 pm
Pues verán, una de las cosas que no acabo de ver claras de ppcc es la necesidad de recurrir a "construcciones totales explicadoras".
Ese afán totalizador saca o expulsa a algunos sobre todo cuando se expresa con cierta vehemencia.
Yo sigo pensando que un mahometano puede ser perfectamente burbujista.
Incluso, yo, hombrenuevista de vanguardia, soy burbujista, tansicionalista, anti-castuza y prouropedo.

Y no se me soliviante RGCIM, que en este mundo hay cristianos católicos con los que me iría de travesía transicionalista sin dudarlo. Catolicazo significa catolicazo. El catolicacismo es una de las características de la burguesía (pequeña y a veces ínfima) española. Y a mi modo de ver va mucho en el paquete pisitófilo. La gente de bien, la gente de orden, hace las cosas como Dios manda y entre ellas se compra un piso, como es pequeñoburguesa, pues lo más grande posible y siguiendo la moda. Adosado-Audi-niños endomingados. Que se vea que entendemos de vinos y que somos gente de cultura y buenas maneras.

En este sentido tanto Cataluña como el PV son dos de las regiones más catolicazas y CIU y PNV están trufadas de opusinos ¿o no?.

Ya sé que en el mundo ppcciano cirstiano o católico significan otras cosas. Pero claro, usted ponga en un post ¡Viva el Papa! y ya verá lo que entiende la gente (tanto unos como otros).
Igual resulta que se le afilia Mayor Oreja y se le desafilia Saturio.

Espero que no se moleste usted, pero creo que a menudo los españoles leemos u oímos algo, y nos quedamos con el continente en lugar de quedarnos con el contenido.



¡Que yo ya lo entiendo, Don Visi!

Y repito...a ver si ppcc puede dar el sentido que le de la gana a ¡Viva el Papa! y yo no le puedo dar el sentido que quiera a Catolicazo.

Los catolicazos ¡a los leones!. Y con la cadena y la bola del adosado y el apartamento en Formigal bien atadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 26, 2012, 18:23:15 pm
 :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Julio 26, 2012, 18:59:27 pm
Citar

--No sé qué es lo que quiere decir con eso de la «gloria» --observó Alicia.

Humpty Dumpty sonrió despectivamente.

--Pues claro que no..., y no lo sabrás hasta que te lo diga yo. Quiere decir que «ahí te he dado con un argumento que te ha dejado bien aplastada».

--Pero «gloria» no significa «un argumento que deja bien aplastado» --objetó Alicia.

Cuando yo uso una palabra --insistió Humpty Dumpty con un tono de voz más bien desdeñoso-- quiere decir lo que yo quiero que diga..., ni más ni menos.

--La cuestión --insistió Alicia-- es si se puede hacer que las palabras signifiquen tantas cosas diferentes.

--La cuestión --zanjó Humpty Dumpty-- es saber quién es el que manda..., eso es todo.



 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2012, 19:42:44 pm
:o

¡Ja, ja, ja!

Lo siento por esta conversación tan desestructurada...

Viva el Rey o Viva el Papa significan en el 99,99% de los contextos una serie de cosas que no voy a meterme a explicar.

Me parece perfecto que ppcc utilice la dialéctica que le de la gana para expresar lo que quiera. El sabrá quién quiere que le entienda y lo que quiere que le entiendan. Y el sabrá si finalmente le entienden o no.

Lo que ocurre es que Saturio, entidad transicionalista, no coincide con ppcc en esa forma de expresarse. No la comparte y no cree que haga ningún favor a la causa transicionalista. Prefiero decir que debemos poner en su sitio el pastiche ideológico, versión española de la new age, el buenrollismo mágico que ha tenido su versión oficialista con el zapaterismo que gritar ¡viva el papa!.
Creo que como politica de comunicación transicionalista sería equivocado decir en el café ¡Viva el Rey! y luego, para que quede claro, dar explicaciones sobre la uberbau.

No sé si ustedes se han encontrado en la tesitura de querer recomendarle a alguien un sitio donde leer sobre todo lo que aquí tratamos. Bien, pues este hilo sería lo último que recomendaría.

Tan sólo eso.

Y repito. ¡Los catolicazos a los leones!

Y ahora a esperar a que me aparezca algún VVPP que me traduzca el lema.

(¿Ya les he explicado mi teoría de que PPCC y VVPP son la misma/s persona/s?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Julio 26, 2012, 19:47:43 pm
Citar
Jóvenes de entre 25 y 35 años, que buscan un piso de tres dormitorios para independizarse, manejan un presupuesto de entre 125.00 y 150.00 euros y necesitan financiar entre el 90% y el 100% del precio de la vivienda. Este es, según Básico Homes, el perfil mayoritario del comprador actual de vivienda.

Que se olviden, el que se compre casa a partir de ahora será el que pague a toca teja.

eso de financiar al 100% no volverá jamás. Así que jovencitos a ahorrar si queréis tener un pisito.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 26, 2012, 20:26:06 pm
Quien manda.

Dicen los evangelios (no se si en lucas o en mateo): Señor, yo no soy digno de que entres en mi casa, pero una palabra tuya bastará para sanarme. Eso ha pensado hoy la castuza, que una palabra del sr. de los monises europeos bastará para sanar la lepra -bueno, mas bien caspa- que les invade.

Para pescar un buen pez, hay que darle carrete, dejarle que se canse, recoger, volver a dar, y así hasta que el pez se entrega, y facilmente lo coges con el salabre.

A nuestra castuza le han dado carrete estas dos últimas semanas, se han puesto de los nervios, han galleado como jaques de taberna, pero le han visto los dientes al lobo: saben que no pueden salir del euro, no lo van a consentir, no les van a dejar hacer un sinpa, y los que les jalean lo hacen con la boca pequeña, bastantes jaleos tienen en su casa para meterse en otros, encima con unos compañeros de viaje que ya tienen las bubas de la peste en todo el cuerpo, y ya se sabe que es muy contagiosa. Y hoy, se piensan que con una palabra ha bastado para sanarles.

No, lo de hoy ha sido una demostración de poder, de quien manda, de que ya saben lo que tienen que hacer, y que si no lo hacen, la selección de nuevo capataz ya está hecha -esperando para hacerse cargo de la finca-; solo hay que dejarles que se cuezan en su salsa un poco mas, darles un poquito mas de carrete, ya boquean, ya han perdido casi toda la fuerza, ya saben, el que tiene la vara, da los palos.

NHD, y el que los tiene, tiene la vara; están sonados, zombies, se resisten con uñas y dientes a dejar sus sillones, sus gobelas, sus sinecuras, sus privilegios, sus cartas marcadas de tahur, sus dados cargados, sus ruletas con freno, su vivir a nuestra costa, su parasitismo, todos los despachos de maderas nobles que tienen de prestado y piensan que han usucapido.

Ya saben, es tarea nuestra el acabar de despenarlos, pero en la actual situación ya tenemos parte de la faena hecha.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 26, 2012, 21:02:18 pm
Espero que no se moleste usted, pero creo que a menudo los españoles leemos u oímos algo, y nos quedamos con el continente en lugar de quedarnos con el contenido.

Los ¡viva el Papa! y ¡viva el Rey! de ppcc son simples juegos provocadores, para revelar otras cosas.

Detrás de lo que llamas "catolicacismo" está la siguiente afirmación: seamos o no católicos practicantes los españoles, y lo seamos o no tú y yo, España es un país de tradición, cultura, filosofía y esquemas mentales católicos. Con sus luces y sus sombras, como cualquier otra Überbau (superestructura) de cualquier otro país. Los españoles, católicos o no, entienden, piensan y sienten según ese trasfondo y según esos cimientos históricos católicos. Igual que tenemos parte de la Überbau con sabor grecorromano.

Si a una sociedad en crisis (no sólo económica) le fundes la Überbau, le estás quitando la "red de seguridad" cultural que tiene, justo cuando más lo necesita.

Peor aún, el "toqueteo" de la Überbau que denuncia ppcc no es un cambio de la Überbau por otra mejor, sino un cambio de la Überbau por una serie de principios buenrollistas de tercera división, cuyo objetivo es tener a la gente más despistada, para aprovecharse de ella.

Incluso si se quisiera cambiar la Überbau por otra mejor, que no es el caso, sería una estupidez absolutamente naif. Porque el poso que la historia deja en un pueblo no lo cambia nadie en una o cinco décadas.

Los ¡viva el Papa! y ¡viva el Rey! de ppcc tienen además un componente de no-acobardamiento: si quien toquetea la Überbau puede ir por ahí hablando, sin vergüenza alguna, de la superioridad de su etnia, o de su pueblo, o de su neo-religión, y gritar ¡vivas! a su caciquillo de turno, ¿por qué no podría otro libremente gritar ¡vivas! al Rey, al Papa, etc.? Que el ¡viva España, el Rey y el Papa! encabrone y moleste, mientras que el ¡viva Murcia, el lehendakari y el Islam! no, sólo demuestra la veracidad de la tesis del toqueteo.

Otro uso del ¡viva el Rey y el Papa! de ppcc es denunciar como, tras los ataques hombrenuevistas a esas figuras (que causan furor, estupor o excitación sexual, según cada cual) está la táctica del despiste. Se pone al Rey en primera plana, con el elefante, y se olvidan los 17.000 millones de la CAM, los 40.000 de Bankia, la falta de democracia, las dietas de alojamiento de los "representantes" elegidos mediante listas cerradas, etc.
Pues vaya si dan de sí dos palabras entre dos signos de exclamación...  ::)

Lo de siempre, el esoterismo PPCCiano a veces se pasa de rebuscado. Se pasa de frenada. Se pasa.

Prefiero la explicación de Saturio, que en versión traducida a román paladino sería: los ppcc lanzan las soflamas para tocar los cojones al personal. Y si no lo hacen para eso, peor, porque es lo que consiguen muchas veces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 26, 2012, 22:05:48 pm
Espero que no se moleste usted, pero creo que a menudo los españoles leemos u oímos algo, y nos quedamos con el continente en lugar de quedarnos con el contenido.

Los ¡viva el Papa! y ¡viva el Rey! de ppcc son simples juegos provocadores, para revelar otras cosas.

Detrás de lo que llamas "catolicacismo" está la siguiente afirmación: seamos o no católicos practicantes los españoles, y lo seamos o no tú y yo, España es un país de tradición, cultura, filosofía y esquemas mentales católicos. Con sus luces y sus sombras, como cualquier otra Überbau (superestructura) de cualquier otro país. Los españoles, católicos o no, entienden, piensan y sienten según ese trasfondo y según esos cimientos históricos católicos. Igual que tenemos parte de la Überbau con sabor grecorromano.

Si a una sociedad en crisis (no sólo económica) le fundes la Überbau, le estás quitando la "red de seguridad" cultural que tiene, justo cuando más lo necesita.

Peor aún, el "toqueteo" de la Überbau que denuncia ppcc no es un cambio de la Überbau por otra mejor, sino un cambio de la Überbau por una serie de principios buenrollistas de tercera división, cuyo objetivo es tener a la gente más despistada, para aprovecharse de ella.

Incluso si se quisiera cambiar la Überbau por otra mejor, que no es el caso, sería una estupidez absolutamente naif. Porque el poso que la historia deja en un pueblo no lo cambia nadie en una o cinco décadas.

Los ¡viva el Papa! y ¡viva el Rey! de ppcc tienen además un componente de no-acobardamiento: si quien toquetea la Überbau puede ir por ahí hablando, sin vergüenza alguna, de la superioridad de su etnia, o de su pueblo, o de su neo-religión, y gritar ¡vivas! a su caciquillo de turno, ¿por qué no podría otro libremente gritar ¡vivas! al Rey, al Papa, etc.? Que el ¡viva España, el Rey y el Papa! encabrone y moleste, mientras que el ¡viva Murcia, el lehendakari y el Islam! no, sólo demuestra la veracidad de la tesis del toqueteo.

Otro uso del ¡viva el Rey y el Papa! de ppcc es denunciar como, tras los ataques hombrenuevistas a esas figuras (que causan furor, estupor o excitación sexual, según cada cual) está la táctica del despiste. Se pone al Rey en primera plana, con el elefante, y se olvidan los 17.000 millones de la CAM, los 40.000 de Bankia, la falta de democracia, las dietas de alojamiento de los "representantes" elegidos mediante listas cerradas, etc.
Pues vaya si dan de sí dos palabras entre dos signos de exclamación...  ::)

Lo de siempre, el esoterismo PPCCiano a veces se pasa de rebuscado. Se pasa de frenada. Se pasa.

Prefiero la explicación de Saturio, que en versión traducida a román paladino sería: los ppcc lanzan las soflamas para tocar los cojones al personal. Y si no lo hacen para eso, peor, porque es lo que consiguen muchas veces.

No solo rebuscado sino a veces demasiado "totalizador".

Yo no se a ustedes pero a mí Durán y Lérida me parece muy butifárrico pero nada ideítas.
Esperancita ¿Es pisitófila?¿Es terruñista?¿es hombrenuevista?.

Cierto que las ideítas han de ser borradas de la faz de la tierra. Fundamentalmente, miren ustedes lo prosaico que soy, porque son una vía de transfusión de la mamandurria (además de mamandurria un tanto bajoestofista) empleada por la SD. La ley de igualdad de trato de hobres y mujeres de 2007 es una de esas cosas que sacan de quicio a cualquiera que haya tenido que dedicarle tiempo y dinero a su aplicación y la cosa iba a ir a más con...¡Una nueva ley de igualdad!. Proyecto que quedose en el tintero. Pero las ideítas no conforman un pack junto con la pisitofilia y el terruñismo.

Se ponga PPCC como se ponga.

Hay una interpretación que es que PPCC siempre ha preferido a la SD para la transición. Las ideítas contaminan sobre todo a la SD...ergo...


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 26, 2012, 22:16:10 pm
Espero que no se moleste usted, pero creo que a menudo los españoles leemos u oímos algo, y nos quedamos con el continente en lugar de quedarnos con el contenido.

Los ¡viva el Papa! y ¡viva el Rey! de ppcc son simples juegos provocadores, para revelar otras cosas.

Detrás de lo que llamas "catolicacismo" está la siguiente afirmación: seamos o no católicos practicantes los españoles, y lo seamos o no tú y yo, España es un país de tradición, cultura, filosofía y esquemas mentales católicos. Con sus luces y sus sombras, como cualquier otra Überbau (superestructura) de cualquier otro país. Los españoles, católicos o no, entienden, piensan y sienten según ese trasfondo y según esos cimientos históricos católicos. Igual que tenemos parte de la Überbau con sabor grecorromano.

Si a una sociedad en crisis (no sólo económica) le fundes la Überbau, le estás quitando la "red de seguridad" cultural que tiene, justo cuando más lo necesita.

Peor aún, el "toqueteo" de la Überbau que denuncia ppcc no es un cambio de la Überbau por otra mejor, sino un cambio de la Überbau por una serie de principios buenrollistas de tercera división, cuyo objetivo es tener a la gente más despistada, para aprovecharse de ella.

Incluso si se quisiera cambiar la Überbau por otra mejor, que no es el caso, sería una estupidez absolutamente naif. Porque el poso que la historia deja en un pueblo no lo cambia nadie en una o cinco décadas.

Los ¡viva el Papa! y ¡viva el Rey! de ppcc tienen además un componente de no-acobardamiento: si quien toquetea la Überbau puede ir por ahí hablando, sin vergüenza alguna, de la superioridad de su etnia, o de su pueblo, o de su neo-religión, y gritar ¡vivas! a su caciquillo de turno, ¿por qué no podría otro libremente gritar ¡vivas! al Rey, al Papa, etc.? Que el ¡viva España, el Rey y el Papa! encabrone y moleste, mientras que el ¡viva Murcia, el lehendakari y el Islam! no, sólo demuestra la veracidad de la tesis del toqueteo.

Otro uso del ¡viva el Rey y el Papa! de ppcc es denunciar como, tras los ataques hombrenuevistas a esas figuras (que causan furor, estupor o excitación sexual, según cada cual) está la táctica del despiste. Se pone al Rey en primera plana, con el elefante, y se olvidan los 17.000 millones de la CAM, los 40.000 de Bankia, la falta de democracia, las dietas de alojamiento de los "representantes" elegidos mediante listas cerradas, etc.

Pues vaya si dan de sí dos palabras entre dos signos de exclamación...  ::)

Lo de siempre, el esoterismo PPCCiano a veces se pasa de rebuscado. Se pasa de frenada. Se pasa.

Prefiero la explicación de Saturio, que en versión traducida a román paladino sería: los ppcc lanzan las soflamas para tocar los cojones al personal. Y si no lo hacen para eso, peor, porque es lo que consiguen muchas veces.


Algunos parece como si pensárais que la interpretación de los escritos ppccianos es algo similar a una exégesis (http://es.wikipedia.org/wiki/Ex%C3%A9gesis)

Citar
Exégesis (del griego ἐξήγησις exégesis, de ἐξηγεομαι exegeomai -"explicar"-)1 es un concepto que involucra una interpretación crítica y completa de un texto, especialmente religioso, como el Antiguo y el Nuevo Testamento de la Biblia, el Talmud, el Midrásh, el Corán, etc. Un exégeta es un individuo que practica esta disciplina, y la forma adjetiva es exegético.

La palabra exégesis significa ‘extraer el significado de un texto dado’. La exégesis suele ser contrastada con la eiségesis, que significa ‘insertar las interpretaciones personales en un texto dado’. En general, la exégesis presupone un intento de ver el texto objetivamente, mientras que eiségesis implica una visión más subjetiva.


Y bueno, he de admitir que dado su frecuente tono oracular, a tal extremo llegamos muchos, aunque en rigor debería ser evitado. ppcc nos proporciona muy buenas síntesis, e información difícilmente obtenible de otro modo, pero sobre todo nos proporciona un `frame´ o marco conceptual desde y a partir del cual interpretar la realidad. Ahí está para mí su mayor valor.

En cuanto a sus boutades al estilo tradicionalista, debemos entender que pretenden agitar el pensamiento de modo semejante a como el koan de un maestro zen (http://es.wikipedia.org/wiki/Zen) trata de agitar al discípulo a comprender interiorizando su reflexión (y tal koan pasa a menudo por hacer pasar al discípulo no-avezado por algún tipo de experiencia medianamente desagradable, sobre todo desagradable en cuanto a romperle sus esquemas mentales).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 26, 2012, 22:19:41 pm
El Principe y su Leti serian los maximos exponentes de la burbuja con esa casaza tan chirriante y cateta en la que habitan. Alguien mas visillera que LetiZia?  Estoy con Saturio, aunque el discurso de ppcc es asi mas provocador y me gusta. Pero se ha llegado tan lejos que la defensa del Rey chirria mas que provoca.






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 26, 2012, 23:00:42 pm
La cuestión del catolicismo, o lo que yo soy capaz de sacar de ella:

Reelaborar la Reconquista, Conquista y Contrarreforma lo entiendo como la necesidad de 1) reconstruir nuestra perdida brújula moral y 2) de tener un modelo, algo que aportar al mundo.
Según esta visión, las sociedades sufren (como la nuestra, ahora) cuando reniegan de sus raíces o valores que las vertebran, algo que habríamos hecho en nuestro afán de separarnos del pasado y parecernos a otras sociedades.  Pero, dice PPCC, conseguir la "religión racional kriptoniana" no es cosa de dos días, y de resultas estaríamos flotando inermes en el vacío.

Los problemas que veo a estas ideas:
-El catolicismo hace mucho tiempo que dejó de servir como guía moral a España.  Ya en el Siglo XVII ("los muros de la patria mía") teniamos una sociedad corrupta, y a las ideítas faltana siglos para tenerlas aquí.
-El franquismo abusó y convirtió en parodia a nuestros valores históricos.  Peor aún, los impuso brutalmente y adoctrinó a las nuevas generaciones en ellos, o en algo que se les parecía.  Para mí, unos valores impuestos por la fuerza no tienen ningún valor ni pueden dar fruto.  Y la experiencia parece corroborarlo, puesto que la supuesta überbau (más bién unterbau) no sobrevivió al régimen.  El rechazo que provocó sí ha demostrado ser duradero.
-Incluso hoy en día estas ideas no paran de reencarnarse en formas de antaño, obispones y mazmorras (Urbanismo dixit) cuya contribución es distraer tanto como los anos/fetos/fosas.  Véase el numerito de Gallardón esta semana.
Y siempre con la intención de imponerse a quienes no las comparten,

En cualquier caso, si vamos a hablar de religión yo tengo un serio habdicap puesto que, para mi desgracia, soy totalmente incapaz de creer en lo sobrenatural/trascendente/whatever y esto no es tanto una postura fruto del razonamiento -que también- como de que, símplemente, no creo en ello.  Lo único que pido es que la sociedad respete mi postura.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Julio 26, 2012, 23:07:24 pm
El Principe y su Leti serian los maximos exponentes de la burbuja con esa casaza tan chirriante y cateta en la que habitan. Alguien mas visillera que LetiZia?  Estoy con Saturio, aunque el discurso de ppcc es asi mas provocador y me gusta. Pero se ha llegado tan lejos que la defensa del Rey chirria mas que provoca.

¿También metieron las siliconas y el yate en la hipoteca?


Decir que yo coincido con el chirrido y no me gusta que mi jefe de estado sea hereditario y menos que su árbol genealógico contenga un exceso de cruces consanguíneos.

Tampoco creo en seres sobrenaturales y menos que nos vigilen cuando vamos al baño.


En cualquier caso el peso de esos componentes en el discurso de ppcc no es esencial (ideológicamente) salvo como una descripción del contexto histórico-jurídico-socio-político-cultural (esa superestructura) que es el escenario en el que se desarrolla esta tragicomedia de caspa y miseria.

Y en ese sentido es necesario entender que ese es nuestro contexto.

Si se sustituye debe hacerse por algo más sólido y mejor. Ese es el error de la contracultura y del posmodernismo. En el mundo no sólo hay listos. Hay gente que no entendería los términos de un acuerdo ético complejo. Necesitan un relato simple que les permita tener un suelo sólido para tomar decisiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 27, 2012, 01:35:04 am

Con todo, el ladrillo, burbujeado o no, proporciona la necesidad humana básica de cobijo. ¿Qué proporciona el terruñismo? ¿Sublimar la butifarrada a categoría metafísica?  :o

El terruñismo proporciona justificación para esa invencible sensación de superioridad moral que mucha gente usa para racionalizar sus apetitos y así creerse, y hacer creer a los demás, que al satisfacerlos luchan por el bien común.

Hey, me he gustado en esa frase. Igual me mando a "analectas". :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 27, 2012, 01:36:28 am

El ex presidente de Novagalicia: 'No conduce a nada hablar del pasado'

Dijo Goering en Nurenberg...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mpt en Julio 27, 2012, 02:08:23 am
quizas en la continuidad del camino griego (cortar poco, mal y solo por abajo), con tanto jugador instalado en el CPM, se este dando el añadido de NHH (huevos; lo puso alguien hace mucho, ¿urbanismo?), lo que lleva a nuevas etapas para el pensionazo:

- otra tanda de rescate
- ataque a terruñeros
- pensionazo

esa dinamica quizas optimice la fuga del voto lelo; por echar la culpa sobre bruselas y por laminar a los terruñeros


lo confieso, no soy nada terruñero; si tonto me parece un pobre abogando por un sistema de limosnas, escuso decir lo que me parece un rojelio haciendole el marketing a un cacique


pasando a lo macro

http://www.rankia.com/blog/optinver/1391329-batalla-por-control-espana (http://www.rankia.com/blog/optinver/1391329-batalla-por-control-espana)

y volviendo a lo micro, asi esta el patio

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/07/26/una-madre-piratea-el-ordenador-del-colegio-para-subir-las-notas-a-sus-hijos-102579/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/07/26/una-madre-piratea-el-ordenador-del-colegio-para-subir-las-notas-a-sus-hijos-102579/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Julio 27, 2012, 02:11:43 am
Mejor que Mariano vaya preparando las maletas.  :biggrin:

Hoy, en The Economist.

The Spanish patient
A full bail-out of the euro area’s fourth-largest economy is looming


http://www.economist.com/node/21559659 (http://www.economist.com/node/21559659)

Citar
IF SPAIN were a patient, the mood in the hospital ward would be tense. Every attempt by local specialists advised by renowned European consultants to treat the sickness brings no more than temporary relief. Even more worrying, the relapses after each dose are happening sooner and sooner. Spain’s chances of avoiding intensive care—a full bail-out—are receding to near vanishing-point.

The symptoms of Spanish sickness are manifest in ten-year government bond yields touching 7.75% on July 25th; previous bail-outs of Greece, Ireland and Portugal occurred not long after rates had surpassed 7%. Even more perturbing, two-year yields also briefly went above 7%, in effect foreclosing the government’s ability to borrow at anything but short maturities.

No isolation ward is possible in the financially integrated euro area and Spain’s sickness quickly infected other countries. The Italian ten-year bond yield went above 6.5%, its highest since January. European stockmarkets retreated and Italy’s fell to a euro-era low. Sentiment was further soured by a report from Moody’s, a ratings agency, saying that Germany, Luxembourg and the Netherlands might lose their cherished triple-A status. The prognosis was based in part on fears about the public-debt burden that northern countries might have to assume if bail-outs spread.

The market funk was the more troubling since a Spanish government with a lot going for it had appeared to be getting a grip. Public debt is rising fast, but at 69% of GDP last year was far lower than Italy’s 120%—and less even than Germany’s 81%. The budget deficit is high (8.9% of GDP in 2011), but only a week before the market panic Mariano Rajoy, the prime minister, announced more tough austerity measures. And on July 20th European finance ministers sanctioned the first tranche of a partial bail-out worth up to €100 billion ($121 billion) for Spanish banks.

So why are investors in such a cold sweat about Spain? One reason is that Mr Rajoy flunked hard choices at the outset, notably the cleansing of the banks. Despite a low starting-point for public debt, deficit overshoots have revealed insufficient central control over the 17 regions that are responsible for a big chunk of spending. Investors fret that more regions may follow Valencia, which applied for aid on July 20th. They are in any case sceptical that Spain can meet its targets for cutting the deficit in the teeth of a recession that is harsher than expected.

The biggest worry is Spain’s external debt. Spain ran hefty current-account deficits in the first decade of the euro. As a result, its liabilities to foreign investors exceeded the assets that its residents own abroad by 92% of GDP last year, among the highest in the euro area. The problem for Spain is that foreign capital has been fleeing over the past year. That has weakened the banks and the economy and left the Spanish government shunned by foreign investors for its own financing needs.

The European summit in late June offered a flicker of hope but it is guttering. Euro-area leaders agreed that the European Stability Mechanism (ESM), their new permanent rescue fund, would be able to inject funds directly into banks rather than via loans to the government. That perked markets up since it promised to sever the link between weak banks and weak sovereigns. But before long the deal looked less solid: the ESM cannot come into force until September, when Germany’s constitutional court will rule on its legality. Assuming it passes that test, the ESM cannot be used for direct bank recapitalisation until a European supervisor is put in charge.

Spain may yet be able to fend off a bail-out for some time. It has some cash reserves and can still borrow at short maturities. The euro area also has its temporary rescue fund, which will lend the Spanish government the initial sum of money for the banks. But even if Spain survives a hot summer, the markets are signalling that it will need a full bail-out later this year.

That would be a nightmare, and not just for Spain. The Spanish government must borrow €385 billion until the end of 2014 to cover its budget deficit and other needs such as bond redemptions, according to economists at Credit Suisse. Even if the IMF chips in a third as in previous bail-outs, European lenders would have to find €250 billion or so. They have already committed €100 billion to rescuing Spanish banks, so for other emergencies they would have only €150 billion of the €500 billion now in their rescue kitties.

The course of events is eerily similar to what happened a year ago. Then European leaders appeared to have secured their summer holidays with a “breakthrough” summit. But things soon fell apart. Nerves about Italy and Spain were calmed only when the European Central Bank (ECB) started buying their bonds. The central bank was never keen on this and it has not been buying bonds for several months. Even if the ECB were to resume purchases they might be less effective than before, because its refusal to share in the pain of the Greek debt restructuring in March frightened bondholders elsewhere.

The awkward truth is that the Spanish government is not alone in flunking hard choices. The plight of Spain and the danger of its sickness spreading to Italy call for a decisive countermove by Germany and the ECB. One being discussed would be to give the ESM a banking licence, which would magnify its resources by allowing it to borrow from the central bank. The graver the euro crisis gets, the bigger the response has to be—and the harder it is to sell to sceptical northern electorates.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 27, 2012, 02:21:00 am
No acepta las grabaciones
La Audiencia Nacional absuelve a Oubiña por blanqueo de dinero
* Todavía tiene pendiente un segundo juicio por blanqueo de dinero que comenzó la semana pasada.
* La Audiencia Nacional ha absuelto al narcotraficante gallego Laureano Oubiña del delito de blanqueo de 4,5 millones de euros procedentes del tráfico de drogas por el cual fue juzgado a principios de este mes, al declarar nulas las conversaciones telefónicos que le habían sido intervenidas y que realizaba desde un móvil mientras estaba en la cárcel.
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-07-25/la-audiencia-nacional-absuelve-a-oubina-por-blanqueo-dinero-1276464692/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-07-25/la-audiencia-nacional-absuelve-a-oubina-por-blanqueo-dinero-1276464692/)

EL BENEFICIO HASTA JUNIO CAE UN 45% TRAS ABSORBER CAM
Banco Sabadell crea un banco malo interno con 41.900 millones en activos
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/25/banco-sabadell-crea-un-banco-malo-interno-con-41900-millones-en-activos-102564/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/25/banco-sabadell-crea-un-banco-malo-interno-con-41900-millones-en-activos-102564/)

La crisis de la deuda
Desmontando el mito: España está abocada a caer
El futuro se presenta muy negro si el Banco Central Europeo no da su brazo a torcer. Los expertos descuentan un rescate o incluso algo mucho peor.
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120725/desmontando-mito-espana-esta-1473255.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120725/desmontando-mito-espana-esta-1473255.html)

Portada de Libération ayer:

(http://www.xpress.es/radiocable/fotos/liberation-esp-perdidos-g.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 27, 2012, 02:29:46 am
Armagedón, de José García Montalvo en El Mundo
ECONOMÍA: EMERGENCIA ECONÓMICA

Ayer por la tarde, y tras lo sucedido a lo largo del día, recordé que en los años de la década prodigiosa española se puso de moda entre los convencidos de la existencia de una descomunal burbuja inmobiliaria el término Armagedonismo. En algún foro lo definían como «visionarismo de tipo destructivo que dice que tras el estadillo de la burbuja inmobiliaria en España puede pasar de todo… hasta la destrucción completa de la economía».

Pues bien, ayer parecía que el Armagedón, el término bíblico que evoca el fin del mundo causado por catástrofes, había llegado. La Bolsa caía a plomo y la prima de riesgo se disparaba hasta alcanzar territorio virgen. Cierto que ya hemos vivido muchos días de caída de los parqués y de subida de la prima, pero ayer parecía diferente. Hacía poco que el Bundestag alemán había aprobado el paquete de soporte a la banca española y la UE había acordado el avance de 30.000 millones. Desgraciadamente, como viene siendo habitual en todos estos meses de crisis de la zona euro, las noticias negativas siempre pesan más.

De repente, que la Comunidad Valenciana pidiera apoyo y que el BCE dejara de aceptar los bonos emitidos y garantizados por Grecia desencadenó la nueva tormenta. Luego vinieron las preguntas y justificaciones expost: que si hacen falta 10.000 millones adicionales de recortes; que de dónde saldrán los 18.000 millones que necesitan las CCAA, y otras en la misma línea.

Claro que cuando se plantean recortes fuertes la preocupación parece trasladarse hacia su efecto sobre el crecimiento. El Gobierno defiende que sus medidas para contener el déficit producirían una caída de la prima de riesgo que compensaría la contracción económica que pudieran provocar. En principio este efecto es posible: suponiendo un multiplicador de 0,5, una reducción de 25.000 millones de euros en el gasto público podría compensarse con una reducción de la prima de riesgo de unos 100 puntos básicos. El problema surge cuando la prima no deja de subir en lugar de bajar. Entonces estamos en el peor de los mundos pues perdemos por los dos lados.

El argumento de que en el corto plazo tendremos contracción pero en el medio plazo saldremos adelante es simplemente voluntarista. Claramente algo está fallando. La visión edulcorada de considerar la reducción del déficit público como el único objetivo simplifica las decisiones de política económica, pero no asegura la resolución de los problemas. Da lo mismo la composición entre reducción de gasto y aumento de los impuestos. Da lo mismo qué impuestos suben y qué gastos bajan. Y se hacen previsiones del efecto sobre la recaudación sin tener en cuenta que la gente reacciona a estos cambios.

Tampoco ayuda que un ministro diga en la tribuna del Congreso que no hay dinero, o que el presidente del Gobierno defienda que él dice y promete lo que considera conveniente, pero que hace lo que tiene que hacer. Excelente en firmeza, pero suspenso en credibilidad, justamente lo que más necesita la economía española en estos momentos. ¡Qué el Armagedón nos pille confesados!

José García Montalvo es catedrático de Economía de la Universidad Pompeu Fabra.

http://elcomentario.tv/reggio/armagedon-de-jose-garcia-montalvo-en-el-mundo/21/07/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/armagedon-de-jose-garcia-montalvo-en-el-mundo/21/07/2012/)


Buen artículo de Montalvo, aunque creo que deja caer cosas importantes sólo de forma implícita. Y no es momento de decir sin decir.

Empieza sosteniendo las tesis burbujistas y acaba criticando la actuación del Gobierno, pero sin proponer qué hacer. Y da toda la impresión de que el Rebajón sería parte de lo que tendría en mente (como consecuencia de las tesis burbujistas con las que abre el artículo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 27, 2012, 02:33:14 am
El Principe y su Leti serian los maximos exponentes de la burbuja con esa casaza tan chirriante y cateta en la que habitan. Alguien mas visillera que LetiZia?  Estoy con Saturio, aunque el discurso de ppcc es asi mas provocador y me gusta. Pero se ha llegado tan lejos que la defensa del Rey chirria mas que provoca.

¿También metieron las siliconas y el yate en la hipoteca?


Decir que yo coincido con el chirrido y no me gusta que mi jefe de estado sea hereditario y menos que su árbol genealógico contenga un exceso de cruces consanguíneos.

Tampoco creo en seres sobrenaturales y menos que nos vigilen cuando vamos al baño.


En cualquier caso el peso de esos componentes en el discurso de ppcc no es esencial (ideológicamente) salvo como una descripción del contexto histórico-jurídico-socio-político-cultural (esa superestructura) que es el escenario en el que se desarrolla esta tragicomedia de caspa y miseria.

Y en ese sentido es necesario entender que ese es nuestro contexto.

Si se sustituye debe hacerse por algo más sólido y mejor. Ese es el error de la contracultura y del posmodernismo. En el mundo no sólo hay listos. Hay gente que no entendería los términos de un acuerdo ético complejo. Necesitan un relato simple que les permita tener un suelo sólido para tomar decisiones.

Si, NOS  han metido la silicona y el yate en la hipoteca y tienen los traseros muy sucios. Los Estados Unidos de Europa es algo mas solido y mejor donde no hay lugar para monarquias de medio pelo mezcladas con LetiZias, Urdangarines y demas enemigos del Estado del Bienestar, que es en lo que se han convertido y como la gente ya los ve. Es que la monarquia española actual y como se restauro tienen mucho de contracultura y posmodernismo. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 27, 2012, 02:45:22 am
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/483970_446114005410496_678483131_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 27, 2012, 02:49:26 am
Portada de The Economist:

(http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20120728_LDP001_0.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Julio 27, 2012, 09:26:48 am
Les dejo este post de NEG sobre la RBE y la emancipación en España.

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=23894 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=23894)

(http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/Grafico3_coste.alquiler.jpg)

Citar
La acaban de publicar Ainhoa Aparicio-Fenoll y Veruska Oppedisano utilizando varias técnicas econométricas, usuales en la evaluación de políticas públicas.
...
 En concreto, obtienen que habría tenido no sólo efectos sobre la probabilidad de emanciparse (un aumento de 14 a 18% en relación con la tasa emancipación media), sino que, además, habría también tenido efectos positivos sobre probabilidad de cohabitación en pareja (11-22%) y sobre la de tener al menos un hijo (13-22%) para los jóvenes emancipados.
...
Una evaluación debería tener en cuenta los efectos perversos que tienen todas las subvenciones y que en este caso también tiene una literatura abundante, desde el aumento de las rentas de los alquileres hasta los efectos sobre la actividad laboral. Y para ser más completa aún  deberíamos comparar los costes de la RBE con los ahorros que pudo eventualmente producir a la hacienda pública una mayor movilidad laboral (en términos de ingresos fiscales y menores gastos en prestaciones).


Y digo yo, al hilo del final de ese artículo ¿cuándo va meter mano el gobierno a la VPO?  Me refiero a prohibir la nueva en propiedad y fiscalizar la existente.  Yo conozco a varias parejas con dos viviendas adquiridas de manera independientemente por cada miembro, y una o las dos son de protección oficial -mis caseros sin ir más lejos-.  ¿Por qué hemos tenido que financiarles entre todos una segunda residencia o un zulito para exprimir a un bicho?  ¿Qué menos que recuperar esta inversión vía IBI o similar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Roddy Piper en Julio 27, 2012, 10:05:29 am
Citar
3.- [No se puede hacer razonablemente un análisis general sin mentar si quiera lo inmobiliario. La Financial Repression de Reinhart no son más que los tipos de interés reales negativos de-toda-la-vida. Recuérdese que nosotros nos hacíamos llamar "ir-" antes de "pisitófilos creditófagos". Los ir-, cada vez, sirven para reprimir cosas distintas. Ahora les tocaría a los ahorradores financieros, sí. Pero, durante más dos décadas, han servido para expandir la Demanda a costa de una elefantiásica deformación inmobiliaria. Ahora, los costes inmobiliarios están volviendo a su ser, y con la perspectiva de ponerse baratísimos al servicio de una nueva expansión, esta vez, solo de la producción ordinaria. Los pocos ir- que hay ahora solo sirven para paliar la reversión del Wealth Effect y la Debt Deflation. Son demasiado pocos para que resucite nada. Solo moderan el ajuste a costa de tiempo. Tengamos paciencia hasta 2025. Restaurar el elquilibrio de precios relativos es algo buenísimo. En cuanto cundan estas buenas noticias, los ahorradores volverán a la Bolsa. Compren acciones. Aprovechen lo baratas que están, en un sólido horizonte de tipos de interés reales netos negativos].


[sigue]


http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2279003/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2279003/)

Citar
5.- [cont.]

TONTO DE LOS PISITOS.-

El sintagma tonto-de-los-pisitos es una evolución de la expresión "gustar más que a un tonto un lápiz".

Los gobernantes españoles son los que más está costando que se apeen de las fantasías animadas usurero-ladrillísticas de ayer y hoy. Tener todo el ahorro "metido" [gastado] en varios pisitos, ¿qué mierda de concepción de la economía implica?

SOLO HABRÁ ACTIVIDAD ORDINARIA Y EMPLEO SI NOS LIBERAMOS DE LA LOSA DE COSTES INMOBILIARIOS QUE NOS TIENE SECUESTRADOS.

Muy pocas actividades económicas son capaces de generar excendente suficiente para retribuir a sus trabajadores con dos sueldos, el suyo y el que han de meter en el bolsillo a sus caseros. Hemos caído en el cinismo del hoy-hace-falta-que-trabajen-los-dos, condenando a la juventud a la miseria y a la psicosis compartida.

Ya que sale, vean un magnífico ejemplo de folie à deux, el de las hermanas Ursula y Sabina Eriksson:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=jPmZNoZvcKE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jPmZNoZvcKE[/url])

G X L


http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2279047/ (http://www.elconfidencial.com/comunidad/permalink/2279047/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: No Logo en Julio 27, 2012, 10:20:20 am
Retornando al debate sobre ppcc, para mi el verdadero valor de éste es que en un momento en el que todo el pais estaba encantado de conocerse, los que en lugar de caspa o gomina reseca teníamos varias moscas detrás de la oreja, encontramos un discurso "revolucionario" que, a la vista está, sirvió de catalizador a esa gente para unirlos. Alguien se imagina dónde estaríamos cada uno de nosotros sin ppcc? Es normal que cada cual tenga su parecer sobre el tema, si fuera unánime esto sería forocoches o un FB de opereta. Aquí hay mucho talento condensado, y otra cosa no sería posible.:roto2:

Además, creo que ppcc, sin ser un gurú de masas, es verdad que "actúa" en medios que sí lo son. Y hace pupa a su manera. Y que eso en el hispanistán no sea casus belli y se intente desactivar por todos los medios es cuanto menos curioso.

Y me gustan sobre todo las perogrulladas. La que más, la de la unión aduanera. Tira a dar cuando cuestiona eso. Cómo es posible empezar una unión política total sin empezar por ahí. Y más teniendo el precedente del Zollverein germano. Para mi esa es una de las cosas que más me inquieta de la EU.

Y ya en otro orden de cosas, pero en el mismo perogrullo mode. En un territorio donde la separación de poderes es un descojone total, alguien esperaba algo que no fuero esto de la comisión montada en el consejo de sabios del hispanistán?

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Raf909 en Julio 27, 2012, 11:04:22 am
Retornando al debate sobre ppcc, para mi el verdadero valor de éste es que en un momento en el que todo el pais estaba encantado de conocerse, los que en lugar de caspa o gomina reseca teníamos varias moscas detrás de la oreja, encontramos un discurso "revolucionario" que, a la vista está, sirvió de catalizador a esa gente para unirlos. Alguien se imagina dónde estaríamos cada uno de nosotros sin ppcc? Es normal que cada cual tenga su parecer sobre el tema, si fuera unánime esto sería forocoches o un FB de opereta. Aquí hay mucho talento condensado, y otra cosa no sería posible.:roto2:

Además, creo que ppcc, sin ser un gurú de masas, es verdad que "actúa" en medios que sí lo son. Y hace pupa a su manera. Y que eso en el hispanistán no sea casus belli y se intente desactivar por todos los medios es cuanto menos curioso.

Y me gustan sobre todo las perogrulladas. La que más, la de la unión aduanera. Tira a dar cuando cuestiona eso. Cómo es posible empezar una unión política total sin empezar por ahí. Y más teniendo el precedente del Zollverein germano. Para mi esa es una de las cosas que más me inquieta de la EU.

Y ya en otro orden de cosas, pero en el mismo perogrullo mode. En un territorio donde la separación de poderes es un descojone total, alguien esperaba algo que no fuero esto de la comisión montada en el consejo de sabios del hispanistán?

salud



Muy de acuerdo en lo que dice PPCC sobre la unión aduanera... que basura de unión Europeda estamos montando que no tiene unión aduanera? (y fiscal!)

Pero... volviendo al tema PPCC... sinceramente, creo que lo tenemos “amortizado”, o por decirlo de otra manera... creo que stá “caduco”. Creo que PPCC ahora casi* no nos sirve de mucho.
Para iniciar una auténtica TE, tenemos que involucrar al populacho, a la masa. PPCC habla como el oráculo... para una serie de seguidores que hemos de “descifrar” sus mensajes. Quizá nosotros somos un grupo de irreductibles y eruditos (en cuanto hemos dedicado más tiempo que la media a formarnos en temas económicos)... pero señores... no pintamos una mierda (perdonen la expresión). PPCC habla para nosotros, para que nos auto masturbemos mutuamente con nuestras teorías y analisis.

Miren... hay que dirigirse al gran público... y el viva el rey! Viva españa! Y viva el papa!! No nos sirven.
Yo mismos entiendo la critica entre línias a los anos y los fetos... pero sinceramente... a mí lo que haga cada uno con sus anos me la trae floja... y en un primer análisis eso ya me chirría. Ese discurso no nos vale.

Eso mimso lo podríamos aplicar a la religión... y al terruñismo. PPCC se equivoca totalmente en esto. No en el concepto, pero sí en el mensaje.
Miren... yo vivo en Cataluña...y aquí la gente (especialmente la joven) está muy dogmatizada. Aquí, amigos míos han votado al partido de Joan Laporta únicamente porque quiere la independencia de catalunya. Les ha dado igual que no tuviera programa económico, sólo querían eso. Sin embargo necesitamos a toda esta gente para iniciar la TE.
Aquí, la marca España no se vende bien. No sabe venderse. Mi señora (por citar sólo un ejemplo) hasta los 25 años no necesitó hablar castellano (y ha sido al trabajar en una multinacional en barcelona, ya que ella es de una localidad a 50 km de bcn.... sino os puedo asegurar que no necesitaría el castellano para nada)... y claro... cada vez que un debate de la TV nacional
Algún teruliano dice que deberían prohibir el catalán, o  llama a los catalanes analfabetos por no hablar el castellano (en su vida diaria) ... pues, la verdad, le genera un rechazo “imporante”.... y así con todo.
De la misma forma digo que los catalanes no se han sabido vender en españa. Tanta mierda con el déficit fiscal... tanta polémica... y luego resulta que los alemanes nos han dado durante años el equivalente al 1% del PIB en fondos de cohesion... más la pasta que han de poner para el rescate bancario... más la pasta para el rescate total de España...
Cual es la diferencia? Que los alemanes han sabido ver que España podía ser un mercado para sus productos... y lo han explotado... y los catalanes no hemos sabido hacerlo. Sólo nos hemos hecho mala prensa.
Quiero aclarar que el tema terruñistico (tanto el español como el catalan) a mi me resbala. Yo he nacido en UK, de padre leonés y made gallega. He vivio desde el 1er año de mi vida en Catalunya... pero siempre he sido un extranjero allá donde voy: Para algunos soy un guiri (por nacer en UK)... para otros catalanes soy un charnego (aunque me haya criado aquí, tenga pareja de aquí...) y cuando cruzo la frontera del Ebro, soy un puto polaco (incluyo aquí a mis familiares de castilla que me lo recurdan cada vez que los veo)... soy un “sin patria” que tiene la gran suerte de poder conocer a nivel lingüístico el catalán, gallego, castellano y el Inglés.

Pero... sintetizando... si queremos TE, debe haber un mensaje más aglutinador... y PPCC no lo tiene. Es más... con tanto Papa, Rey y catolicismo, suena rancio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 27, 2012, 11:33:12 am
para la TE no hace falta hacer nada. va a llegar si o si
la castuza puede hacer que sea más o menos traumática, pero la travesía del desierto no nos la quita nadie

la población se va a pasar los próximos 10 años sin entender nada de lo que pasa
el individuo "puede" ser listo, pero la masa es irremediablemente estúpida

las protestas se irán al "quehaydelomío", que no me bajen el sueldo, que no me bajen la pensión, que no me suban el ibi, que no liberalicen los taxis ni las farmacias...

el 99% de la población no tiene ni idea de qué está ocurriendo y mucho menos hacia dónde vamos, ni siquiera gran parte de la casta. la prueba es el piso de 1,6 mill de la hija de trillo

con todo lo que se pueda criticar a ppcc, estoy convencido de que somos unos privilegiados. hagamos buen uso y tratemos de que nuestros allegados no la caguen
Título: Buenísimo,
Publicado por: antonpirulero en Julio 27, 2012, 11:54:12 am
Me ha alegrado el desayuno:

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-feijoo-insta-generalitat-estar-poco-mas-tiene-estar-20120726182822.html (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-feijoo-insta-generalitat-estar-poco-mas-tiene-estar-20120726182822.html)

El presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, ha dado por hecho este jueves que "si los gobernantes de Cataluña estuviesen un poco más a lo que tienen que estar", probablemente esta Comunidad se encontraría ahora "en otra situación", por lo que les ha instado a "preocuparse un poco más de los problemas que tienen y a no perder el tiempo con los que no tienen".

...

"En concreto, Mas lamentó que el PP ponga a Galicia como ejemplo de buena gestión y aseguró que con la solidaridad que recibe la Xunta, la Generalitat también estaría en una buena situación financiera."

En la voz de galicia versión impresa es mucho más impactante, con dos imágenes de Mas y Feijoo con las declaraciones a pie de foto. ¿Un primer paso hacia el enfrentamiento catalano-vasco? Yo me voy a dedicar a azuzar a mis conocidos terruñófilos :-) ¿Como a nadie se le ocurrió esto antes?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 27, 2012, 12:57:47 pm
A nosotras siempre nos extrañan tanto la fijación en quedarse con la forma de los mensajes (y no tanto con el fondo) como las falsas disyuntivas españolas, A ó B (en lugar de contemplar la posibilidad de A y B).

Sobre A y B: ppcc (lo que escribe, más todo lo que comentamos aquí y en otros foros) tiene valor, en el sentido que resaltan wanderer, chameleon y otros. No sirve a la hora de comunicar a personas que no tienen ni idea de economía o que están desinformadas (y por tanto necesitan un mensaje mucho más "mascado"), ni para movilizar masas, etc.

Pero lo segundo no resta valor a lo primero, y ambos aspectos son independientes y complementarios.

A quien le sirva el marco conceptual de los ppcc y extraiga valor a las previsiones, debates, etc., perfecto. Si además quiere comunicar al público y/o movilizar la gente, los mensajes y debates ppcc le podrán servir como inspiración, pero probablemente no como material directo.

Y quien quiera sólo comunicar y movilizar, sin entrar en debates de alto nivel, previsiones, etc., o quien considere que ppcc está "amortizado", no tiene por qué tragarse los tochos de ppcc & cía, ni entrar en este hilo (no lo digo con ánimo provocador, sino pragmático).

Nosotras opinamos que el análisis ppcc tiene mucho valor y jugo que sacar ahora y en años venideros.

Los movimientos sin perspectiva y sin compresión integral de un problema suelen ser poco efectivos y/o acaban sirviendo intereses raros (miren cómo las movilizaciones hasta la fecha acaban siendo anti-banca pero no anti-maquis, anti-euro pero no anti-casta, "quéhaydelomío": hipotecados, Afinsa, preferentes, etc.). Así que los que estén más interesados en la movilización y la acción que en la reflexión también pueden encontrar valor al análisis ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 27, 2012, 13:06:21 pm
Nuevo máximo histórico
El verano no frena el paro: una de cada cuatro personas, sin empleo
* Sube en 53.500 personas en un trimestre en el que suele bajar
* El número de desempleados alcanza un récord de 5.693.100 personas
* La tasa de parados alcanza ya el 24,63% de la población activa
* Son los primeros datos que se conocen tras la reforma laboral
* El paro entre los jóvenes menores de 25 años llega al 53%
* 1,7 millones de hogares con todos sus miembros en paro
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/27/economia/1343372620.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/27/economia/1343372620.html)

Confirmado: Tongo con Bankia
El Parlamento ha confirmado esta semana que era un tongo su presunto intento de esclarecer cómo estalló una de las bombas de relojería que más ha  hecho explotar el paro y los desequilibrios de la economía española. Aunque atrajo al ruedo a importantes protagonistas del escándalo del funcionamiento de las cajas en España, especialmente las que forman Bankia, los grandes partidos, especialmente el PP,  se limitaron a una faena de aliño con clandestinidad estival en perfecto y preocupante alejamiento de las exigencias de la opinión pública.
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2012/07/27/confirmado-tongo-con-bankia.html (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2012/07/27/confirmado-tongo-con-bankia.html)

Poli bueno, poli malo
CRISIS | La prima se mueve sin cambios
Alemania 'enfría' las expectativas creadas por Draghi y la Bolsa vuelve a bajar
El organismo alemán ha reiterado ahora sus críticas hacia la compra de bonos por parte del BCE. El Bundesbank ha asegurado que los programas de compra de bonos (SMP) no es el mejor camino para atajar la crisis de deuda, según Reuters.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/27/economia/1343382139.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/27/economia/1343382139.html)

MERCADO | Jesús Duque, vicepresidente de Alfa Inmobiliaria
'La crisis ha traído un drástico cambio en el sector inmobiliario en favor del alquiler'
* 'La inestabilidad económica y laboral lanza a los españoles a arrendar'
* 'Este régimen ya no es sinónimo de 'tirar el dinero y ha evolucionado'
* La compañía enumera sus ventajas, pero advierte de que tiene inconvenientes
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/27/suvivienda/1343374958.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/27/suvivienda/1343374958.html)

INFORME | Datos del portal 'aparcaYa.com'
El precio de las plazas de garaje se desploma hasta un 20%
* El precio medio de compra de un aparcamiento se ha situado en 24.400 euros
* Mientras los párking se abaratan en Madrid un 25%, en BCN están estables
* Los arrendamientos 'resiste mejor' la crisis bajando sólo un 2% (84 €/mes)
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/suvivienda/1343301588.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/suvivienda/1343301588.html)

DENUNCIA | Porcentaje calculado por la consultora F. Iniciativas
El 80% de las valoraciones catastrales de los inmuebles en España son erróneas
* Critica que se calculen al alza y esto encarezca el recibo del IBI
* Su correcta estimación puede suponer un ahorro del 30% para el contribuyente
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/25/suvivienda/1343230202.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/25/suvivienda/1343230202.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 27, 2012, 14:23:47 pm
En cuanto a sus boutades al estilo tradicionalista, debemos entender que pretenden agitar el pensamiento de modo semejante a como el koan de un maestro zen ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Zen[/url]) trata de agitar al discípulo a comprender interiorizando su reflexión (y tal koan pasa a menudo por hacer pasar al discípulo no-avezado por algún tipo de experiencia medianamente desagradable, sobre todo desagradable en cuanto a romperle sus esquemas mentales).

Que sí, que muy bonito, pero que muchas veces lo que consigue es meramente tocar las narices al personal. Que es algo que podemos aceptar sin más, refutar sin más o criticar con afán constructivo. Ya cada cual.

Yo veo que muchas veces más que koan, recurre a otra práctica del maestro zen que es el bastonazo. Y lo único que consigue es un verdugón en vez de iluminación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Raf909 en Julio 27, 2012, 14:26:49 pm
A nosotras siempre nos extrañan tanto la fijación en quedarse con la forma de los mensajes (y no tanto con el fondo) como las falsas disyuntivas españolas, A ó B (en lugar de contemplar la posibilidad de A y B).

Sobre A y B: ppcc (lo que escribe, más todo lo que comentamos aquí y en otros foros) tiene valor, en el sentido que resaltan wanderer, chameleon y otros. No sirve a la hora de comunicar a personas que no tienen ni idea de economía o que están desinformadas (y por tanto necesitan un mensaje mucho más "mascado"), ni para movilizar masas, etc.

Pero lo segundo no resta valor a lo primero, y ambos aspectos son independientes y complementarios.

A quien le sirva el marco conceptual de los ppcc y extraiga valor a las previsiones, debates, etc., perfecto. Si además quiere comunicar al público y/o movilizar la gente, los mensajes y debates ppcc le podrán servir como inspiración, pero probablemente no como material directo.

Y quien quiera sólo comunicar y movilizar, sin entrar en debates de alto nivel, previsiones, etc., o quien considere que ppcc está "amortizado", no tiene por qué tragarse los tochos de ppcc & cía, ni entrar en este hilo (no lo digo con ánimo provocador, sino pragmático).

Nosotras opinamos que el análisis ppcc tiene mucho valor y jugo que sacar ahora y en años venideros.

Los movimientos sin perspectiva y sin compresión integral de un problema suelen ser poco efectivos y/o acaban sirviendo intereses raros (miren cómo las movilizaciones hasta la fecha acaban siendo anti-banca pero no anti-maquis, anti-euro pero no anti-casta, "quéhaydelomío": hipotecados, Afinsa, preferentes, etc.). Así que los que estén más interesados en la movilización y la acción que en la reflexión también pueden encontrar valor al análisis ppcc.

Visi, por alusiones (que conste que no me he tomado a mal su mensaje, sino todo lo contrario):
Yo entro en este hilo, no sólo y exclusivamente por los mensajes de PPCC, sino por el TODO. El todo son los comentarios y reflexiones de todos nosotros. Hasta la opinión con la que no estoy de acuerdo me puede enseñar otro punto de vista. A parte, los foreros añadimos matices y discusiones a los mensajes de PPCC que lo hacen más multidisciplinar  (me refiero sobretodo a temas energéticos o de Geopolítica). Eso no quita que yo tenga una opinión y un pun to de vista, que expongo. Tenga la suerte y la desgracia de residir en "una de las tierras de la srta Pepis" y encima, de alguna manera, trabajar para LaCaixa-Mordor. Así que se bien de lo que hablo.
Por poner un ejemplo:

Podemos seguir pensando que somos un grupo de eruditos, diferentes al resto de la gente. Que somos “seres superiores” y por eso podemos entender y descifrar los mensajes de PPCC. Y hasta cierto punto tendríamos razón… pero, entonces en que nos diferenciamos del “nacionalismo-Volkstum”, si nos creemos superiores al resto de A-pañoles?

La TE va a llegar sí o sí (creo que en esto estamos todos de acuerdo)… pero puede llegar de diferentes formas. Más rápida o más lenta. Socializando la miseria o socializando los beneficios. Vislumbrando un futuro mejor, o vislumbrando el No-Future.
Por mucho que nosotros seamos una especie de “avanzadilla intelectual”, no somos nada. Yo no estoy sugiriendo que dejemos de lado a PPCC, ni que tomemos la calle ni nada… sólo que rememos todos juntos.

Miren… yo soy el 1er PPCC en la calle de mi regioncita. A veces tengo un discurso con el que mis amigos me tildan de “fatxa”… para mí el déficit fiscal está en Mordor (La Caixa) y sucedáneos. El déficit fisca del estado con Catalunya, se lo “cobra Catalunya” en forma de concesión de peajes por toda la geográfia española para Abertis (la Caixa), en concesiones para el agua (Aigües de Barcelona), de concesiones en el Gas (Gas-Natural… tb de la Caixa), para el petróleo (Repsol…tb de la caixa) … Pero lo que visto es, que es difícil (por no decir imposible) hacerle ver esto a la gente, si al mismo tiempo les llamas paletos, horteras, provincianos y gritas VIVA ESPAÑA y VIVA el REY!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Raf909 en Julio 27, 2012, 14:34:23 pm
Quería añadir un par de puntos que me he dejado:

- Esas prebendas que se cobra "Catalunya" y que explico (en mi modesta opinión) no llegan al ciudadano de base, ya que todas se las queda "La Casta". La misma casta que aprovecha esto, para vender su mensaje "Madrit ens Roba"

- Entiendo perfectamente lo que intenta PPCC, que no es más que llamar la atención, generar polémica. Como he dicho antes, yo mismo lo hag (casi siempre hago referencia al V reich cuando se critica al Euro, y digo que lo que empezó con Hitler acabará con la Merkel...) ... y claro, en un principio sirve para generar polémica y llamar la atención. Pero si repites machaconamente el mismo mantra, la gente te acaba tomando por un nazi... y tu mensaje pierde toda la efectividad que pudiera tener.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 27, 2012, 14:41:26 pm
Podemos seguir pensando que somos un grupo de eruditos, diferentes al resto de la gente. Que somos “seres superiores” y por eso podemos entender y descifrar los mensajes de PPCC. Y hasta cierto punto tendríamos razón… pero, entonces en que nos diferenciamos del “nacionalismo-Volkstum”, si nos creemos superiores al resto de A-pañoles?

Gracias por el post.

Sobre la parte de tu post que cito, no comparto lo que dices ahí. Precisamente estamos aquí por ser gente normal y sencilla. En lo único que podemos ser diferentes es en las ganas de informarnos mejor e intentar desentrañar lo que sucede y lo que va a suceder, en lugar de darnos a la TV, el fútbol o la moda.

Quien se sienta superior, además de equivocarse, perderá lucidez y atino por autocomplacencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Julio 27, 2012, 14:43:13 pm
Pero lo que visto es, que es difícil (por no decir imposible) hacerle ver esto a la gente, si al mismo tiempo les llamas paletos, horteras, provincianos y gritas VIVA ESPAÑA y VIVA el REY!


jajajajaja xDDD
ppcc se divierte muchísimo. como cuando saca a las mulatas brasileiras o el tema de las drogas y el folleteo que tuvo su generación. en persona tiene que ser un cachondo mental, eso está claro. yo no me tomaría muy en serio sus extremismos, ni cuando dice que los  Triunfadores son peor que el monstruo de Amstettem, ni cuando defiende a capa y espada a los seres de luz o a la iglesia (católica). simplemente pone la exclamación donde le interesa "despertar" al lector

si entre nosotros nos irritamos con algunas de sus chanzas, imagínense los pobres mortales de ahí fuera cuando les sueltas en en la cena que los pensionistas son unos caraduras llorones devora niños. claro la gente que no esta "contextualizada" como nosotros se queda así:

(http://www.iphonewallpaperzzz.com/iphonewallpapers/normal/hires/surprise.jpg)

PD: yo creo que aquí nadie se siente superior a nadie. quizás mejor informados, pero eso requiere curro, tiempo y muchas ganas que todos le echamos. mucha gente no quiere, no puede o no tiene tiempo o recursos para esto, y por eso no son inferiores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 27, 2012, 15:17:33 pm
@zerohedge Greece Should Quit Euro as Soon as Possible, Latvia’s Finance Minister Vilks said overnight

@Juanmi_News #ConsejoDeMinistros | Sáenz de Santamaría: "No va a haber rescate, ni el rescate es una opción".

Schaüble a De Guindos: "Hay que aguantar hasta las elecciones alemanas"
El ministro germano dice que no habrá unión fiscal hasta después de los comicios. Hay que apañárselas con el BCE y los fondos europeos. 
http://vozpopuli.com/economia/12313-schauble-a-de-guindos-hay-que-aguantar-hasta-las-elecciones-alemanas (http://vozpopuli.com/economia/12313-schauble-a-de-guindos-hay-que-aguantar-hasta-las-elecciones-alemanas)

Desmiente la información de Reuters
El Gobierno niega que planteara un rescate total a Alemania
* Reuters afirma que De Guindos habló de un rescate de 300.000 millones
* Alemania prefiere esperar que el nuevo fondo de rescate esté en vigor
* Merkel y Hollande hablan de urgencia sobre un plan para España
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/27/economia/1343390024.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/27/economia/1343390024.html)

BANCA | Tras la inhibición del juzgado de Valencia
Los pequeños accionistas de Banco de Valencia piden prisión para los imputados
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/valencia/1343321697.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/26/valencia/1343321697.html)

Indignación en el PP con Rosa Díez por no haber dado la cara ante Rato
El PP está indignado con la líder de UPyD, Rosa Díez, por "no haber dado la cara" en la comparecencia de Rodrigo Rato en la comisión de Economía del Congreso y enviado, en su lugar, a la diputada Irene Lozano "para insultar" al ex vicepresidente del Gobierno. Los populares esperaban un "duelo" entre Rato y la dirigente política cuyo partido llevó hasta la Audiencia Nacional la gestión del antiguo equipo de Bankia.
http://vozpopuli.com/nacional/12296-indignacion-en-el-pp-con-rosa-diez-por-no-haber-dado-la-cara-ante-rato (http://vozpopuli.com/nacional/12296-indignacion-en-el-pp-con-rosa-diez-por-no-haber-dado-la-cara-ante-rato)

Objetivo, recuperar el dinero
¿Le debe dinero a Bankia? Prepárese porque le van a apretar las tuercas
Tras vender 127.000 créditos fallidos a dos fondos, estas entidades van a poner todo su empeño en cobrar y sacar rentabilidad.
http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20120726/debe-usted-dinero-bankia-1474323.html (http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20120726/debe-usted-dinero-bankia-1474323.html)

Iniciación a la Actividad emprendedora
La Junta introduce en Bachillerato la asignatura de fomento emprendedor
Será impartida por funcionarios.
http://eldiadigital.es/not/59489/la_junta_introduce_en_bachillerato_la_asignatura_de_fomento_emprendedor/ (http://eldiadigital.es/not/59489/la_junta_introduce_en_bachillerato_la_asignatura_de_fomento_emprendedor/)

La banca aprovecha la crisis para hacerse con el control de medios
"El 'Cuarto Poder' ya no debe lidiar más con la presión del sector financiero: ya es directamente el sector financiero"
http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/07/18/mongolia-propiedad-medios-banca-capital-prisa-vocento-planeta-unidad-editorial.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/07/18/mongolia-propiedad-medios-banca-capital-prisa-vocento-planeta-unidad-editorial.shtml)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 27, 2012, 15:19:41 pm
ppcc__ es un cachondo que se ríe de todos . No deja títere con cabeza  y tiene razón en que faltan sociólogos que traten el tema.

"Nadie tiene la culpa. Más bien todos fueron culpables de creer una historia que les contaron. La mayoría de la gente es capaz de mantener a raya las historias que les cuentan , para guardar cierta distancia entre la historia y su corazón .Pero para mucha gente ,la terrible mentira se ha convertido en la historia verdadera, el relato que deben creer para seguir siendo ellos mismos. "
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 27, 2012, 15:23:14 pm
En cuanto a sus boutades al estilo tradicionalista, debemos entender que pretenden agitar el pensamiento de modo semejante a como el koan de un maestro zen ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Zen[/url]) trata de agitar al discípulo a comprender interiorizando su reflexión (y tal koan pasa a menudo por hacer pasar al discípulo no-avezado por algún tipo de experiencia medianamente desagradable, sobre todo desagradable en cuanto a romperle sus esquemas mentales).

Que sí, que muy bonito, pero que muchas veces lo que consigue es meramente tocar las narices al personal. Que es algo que podemos aceptar sin más, refutar sin más o criticar con afán constructivo. Ya cada cual.

Yo veo que muchas veces más que koan, recurre a otra práctica del maestro zen que es el bastonazo. Y lo único que consigue es un verdugón en vez de iluminación.


Totalmente de acuerdo en que los bastonazos también forman parte de la tradición zen para aleccionar a los discípulos. Y bien merecidos que están.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 27, 2012, 15:36:36 pm

La Junta introduce en Bachillerato la asignatura de fomento emprendedor
Será impartida por funcionarios.
[url]http://eldiadigital.es/not/59489/la_junta_introduce_en_bachillerato_la_asignatura_de_fomento_emprendedor/[/url] ([url]http://eldiadigital.es/not/59489/la_junta_introduce_en_bachillerato_la_asignatura_de_fomento_emprendedor/[/url])




Visi, creo que el comentario no es afortunado. Un profesor funcionario de la especialidad de Economía o de Administración de Empresas -especialidades del Cuerpo de Profesores de Enseñanza Secundaria- es perfectamente capaz de impartir una materia como Fomento Emprendedor -que tendrá bastante de economía en sus diferentes ramas-. No somos üntermenschen, ni estamos lobotomizados o impedidos de ninguna forma. Esa fraseo no ayuda en nada a dignificarnos. Por favor, no contribuyan a la diabolización del funcionariado haciéndole el caldo gordo a la Castuza, como bien comenta PPCC. Para eso ya está el otro foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Julio 27, 2012, 16:04:56 pm
No puedo compartir las opiniones que van en estos dos sentidos:

1.- Para la TE no hay que hacer nada.

2.- El foro y la dialéctica sólo sirve para informarnos [visto como contraposición a actuar]

Señor@s, creo que estamos muy pero que muy cerca del punto de no retorno, si es que no lo hemos pasado ya. Hay que empezar a hacer cosas gordas right now, que darán fruto en diez o veinte años.

¿Qué hay después de la devaluación interna?.

Si hacemos algo:
- independencia energética,
- economía del conocimiento vs. mano-de-obra-intensiva
- posicionamiento en la tarta de la producción UE (yo no me despistaría con la necesidad decreciente del factor trabajo).

Si no hacemos nada:
- geriátrico para rubios repleto de masajistas, peluqueras, cocineros y camareros.

Si la conclusión es que un grupo humano, aunque sea reducido, que está informado bastante por encima de la media, con anticipación a la realidad y que hace diagnósticos acertados para los problemas de verdad, en lugar de justamente lo contrario... si esta gente, digo, a lo máximo que aspira es a informarse, thankearse y avisar a sus primos de la debacle, no me extraña que estemos tan mal. Dicho como crítica y como autocrítica.


---
pS.: Hace poco me he enterado de que una compañera, al quedarse en paro, ha montado una especie de tienda de galletas artesanales. Esta persona es ingeniera (o como se diga) y estaba trabajando como jefa de proyectos de software. Miren un poco a su alrededor, el poco tejido industrial/tecnológico que había, se está yendo por el desagüe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Raf909 en Julio 27, 2012, 16:33:21 pm
No puedo compartir las opiniones que van en estos dos sentidos:

1.- Para la TE no hay que hacer nada.

2.- El foro y la dialéctica sólo sirve para informarnos [visto como contraposición a actuar]

Señor@s, creo que estamos muy pero que muy cerca del punto de no retorno, si es que no lo hemos pasado ya. Hay que empezar a hacer cosas gordas right now, que darán fruto en diez o veinte años.

¿Qué hay después de la devaluación interna?.

Si hacemos algo:
- independencia energética,
- economía del conocimiento vs. mano-de-obra-intensiva
- posicionamiento en la tarta de la producción UE (yo no me despistaría con la necesidad decreciente del factor trabajo).

Si no hacemos nada:
- geriátrico para rubios repleto de masajistas, peluqueras, cocineros y camareros.

Si la conclusión es que un grupo humano, aunque sea reducido, que está informado bastante por encima de la media, con anticipación a la realidad y que hace diagnósticos acertados para los problemas de verdad, en lugar de justamente lo contrario... si esta gente, digo, a lo máximo que aspira es a informarse, thankearse y avisar a sus primos de la debacle, no me extraña que estemos tan mal. Dicho como crítica y como autocrítica.


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pS.: Hace poco me he enterado de que una compañera, al quedarse en paro, ha montado una especie de tienda de galletas artesanales. Esta persona es ingeniera (o como se diga) y estaba trabajando como jefa de proyectos de software. Miren un poco a su alrededor, el poco tejido industrial/tecnológico que había, se está yendo por el desagüe.

Muchas gracias Obcad, ha sintetizado cosas que yo no he sido capaz con mis mensajes. Justo a esto quería referirme. Veo que os habeis sentido "desairados" cuando nos he autoproclamado críticamente, eruditos  :P

Si nosotros, personas más informadas que la media, a lo único que aspiramos es a hablar, y, perdonenme la expresión malsonante, "chuparnos las pollas" (aquí incluyo a ppcc) mal vamos.
Si pretendemos transicionar, debemos remar todos juntos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sinesio en Julio 27, 2012, 16:39:08 pm
PPCC es un punky
http://youtu.be/tAaHR38tuMI (http://youtu.be/tAaHR38tuMI)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 27, 2012, 17:40:04 pm

La Junta introduce en Bachillerato la asignatura de fomento emprendedor
Será impartida por funcionarios.
[url]http://eldiadigital.es/not/59489/la_junta_introduce_en_bachillerato_la_asignatura_de_fomento_emprendedor/[/url] ([url]http://eldiadigital.es/not/59489/la_junta_introduce_en_bachillerato_la_asignatura_de_fomento_emprendedor/[/url])


Visi, creo que el comentario no es afortunado. Un profesor funcionario de la especialidad de Economía o de Administración de Empresas -especialidades del Cuerpo de Profesores de Enseñanza Secundaria- es perfectamente capaz de impartir una materia como Fomento Emprendedor -que tendrá bastante de economía en sus diferentes ramas-. No somos üntermenschen, ni estamos lobotomizados o impedidos de ninguna forma. Esa fraseo no ayuda en nada a dignificarnos. Por favor, no contribuyan a la diabolización del funcionariado haciéndole el caldo gordo a la Castuza, como bien comenta PPCC. Para eso ya está el otro foro.

Pues yo estoy de acuerdo con Visi. La noticia parece que debe ser de El Mundo Today. Por favor, dígame que es de EMT.

Para empezar porque esto es el hombrenuevismo reloaded versión Caspa+Gomina. El propio hecho de pretender enseñarlo en las aulas es una capullada. Es como querer poner puertas al campo, contar nubes o embotellar el aire.

Respecto a que lo hagan los funcionarios, pues me parece, cuando menos irónico. Del mismo modo que conozco muchos profesores de secundaria que están académicamente preparados para impartir sus clases, sé que están en la enseñanza de rebote y por no tener nada mejor que hacer. Es decir, motivación CERO. No todos, pero un buen puñado. Tienen aptitud pero no actitud.

Ni se trata de dignificar ni diabolizar al funcionariado. Se dignifiquen o diabolicen ellos solitos. Llevar el debate a esos términos me parece irse a los cerros de Úbeda. Una persona que escoge personalmente el camino de la función pública puede ser muy digno, pero claramente ha demostrado que no tiene vocación emprendedora con esa decisión. Eso no lo hace un académico mejor ni peor, ni como trabajador ni como ciudadano ejemplar ni como amante padre si quiere. Pero como ejemplo de emprendedurismo* deja bastante que desear en mi opinión.

*Neologismo castucil para rehuir del denostado concepto de empresariado en este país. Denostado no por ningún contubernio judeo-marxisto-masónico, sino por sus prácticas esclavistas, su depredaciones, sus chanchulleos, sus Gerardo Díaz Ferrán. Cada vez que la castuza usa el concepto de emprendeduría está lanzando un excusatio non petita al aire de libro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Julio 27, 2012, 18:44:09 pm
Pues si por tener, compartir y analizar algo mas de info desde aquí creemos que podemos remar juntos y cambiar algo, entonces sí que somos unos inocentes. Como mucho trasladaremos algo de info a nuestros seres queridos, que luego harán lo que les salga o surja. Y poco más.

Yo me lo planteo simplemente como inquietud intelectual. Ppcc es de los fenómenos más geniales y originales que han surgido en la red española, y leerlo ya desde hace ya muchos años ha sido un placer y un desafío. Pero de ahí a creer que vamos a cambiar algo...es un poco de "bambis" o "calimeros", con todos los respetos, ya que siento la mayor admiración por este foro y todos los foreros.  Por eso me chirría la defensa absurda del Rey, la que por cierto, tampoco analiza mucho. Especialmente inexistente en el discurso de ppcc es el análisis del Principito heredero y LetiZia de la que poco o nada habla,,,sería muy divertido analizar psicológicamente la relación entre el pepito español y el Príncipe, y la visillera española y la Leti! El Principe ha sido también muy HombreNuevista y eso...No?? y el sueño de casi toda visillera es parecerse a LetiZia, y si no , pasen por Valdemarín y verán que casitas y pisitos al estilo principitos, y qué hipotecones!... Pero están allí justo enfrente de ellos, como los cortesanos más cercanos y preferidos!!!

El discurso de ppcc no va dirigido a la "masa", por lo que ese exceso de divismo y populismo "chirría" entre los pocos que le leemos, pero ese divismo también le hace decir genialidades que siempre agradeceré.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 27, 2012, 18:52:46 pm
¿El fin del principio?

Citar
la banca prepara una rebaja "agresiva" de los precios de sus pisos  Lunes, 23 Julio, 2012 - 09:34   140 ([url]http://imagenes.idealista.com/news/themes/news/img/meneame.png[/url]) ([url]http://meneame.net/submit.php?url=http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/23/0491213-la-banca-preparada-una-rebaja-agresiva-y-generalizada-de-los-precios-de-sus-pisos[/url]) 749 ([url]http://imagenes.idealista.com/news/themes/news/img/sobre.PNG[/url]) ([url]http://www.idealista.com/news/portada/enviar/491213[/url]) 83  publicado por ([url]http://imagenes.idealista.com/news/archivos/imagecache/mini_thumb/avatares/picture-64.jpg[/url])dmontero@idealista
  ([url]http://imagenes.idealista.com/news/archivos/imagecache/noticia/64/deguindos080212.jpg[/url])el ministro de economía, luis de guindos
los últimos acontecimientos están abriendo los ojos a la banca y convenciéndola de que el precio es la única vía de salida de sus viviendas. según ha podido saber idealista news, varias entidades financieras están preparando planes a corto plazo para emprender fuertes y generalizadas rebajas de precios en sus carteras de viviendas
los bancos han vivido en los últimos años intentando aguantar precios, pero esta estrategia parece no dar más de sí. las ventas de viviendas en españa están en mínimos y los precios han acelerado los descensos. ante esta tesitura y con las medidas de provisiones y capital impuestas por el gobierno, diversas entidades financieras han decidido "tirar por la calle de enmedio y empezar una campaña de agresivas rebajas de precios", se apunta desde el sector
así, fuentes conocedoras de dichos planes han señalado a idealista news que "los bancos se han dado cuenta que el problema económico e inmobiliario en españa va para largo y en esta situación han optado por no esperar más y rebajar los precios para vender". así, en las próximas semanas e incluso días "se podrán observar como se producen fuertes descuentos en las viviendas de varias entidades financieras". es decir, la estretegia no será puntual de una o dos entidades sobre una o dos promociones, sino que la realizarán diversas firma y sobre el grueso de sus carteras. de hecho, "hay departamentos inmobiliarios de entidades trabajando a todo gas pese a ser fechas veraniegas con vistas a lanzar promociones próximamente", subrayan dichas fuentes
oportunidad hasta final de año
al menos, en lo que al precio de la vivienda se refiere, las últimas medidas llevadas a cabo por el gobierno parecen empezar a surtir efecto. su rebaja era uno de los objetivos de las reformas anunciadas por el ministro de economía luis de guindos ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/02/02/0393901-el-gobierno-sube-las-provisiones-a-los-bancos-por-sus-activos-inmobiliarios-para-que-bajen-los-pi[/url]) para acabar con el stock. por ello, anunció dos reales decretos donde se penalizaba a los bancos por tener viviendas en cartera, exigiéndoles provisiones y colchones de capital. esto provoca que a muchos bancos no les compense mantener sus pisos y opten por la venta a precios inferiores a los que venía manteniendo. y es que en estos momentos, para vender, la única palanca que se puede tocar es el precio
la estretegia de bajar los precios se ha testado con éxito ya por algunos bancos. por ejemplo, santander la llevó a cabo en seseña ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/02/09/0397479-banco-santander-rebaja-los-pisos-de-el-pocero-un-27-en-solo-un-mes-y-los-deja-a-precio-de-saldo[/url]) hace unos meses y con ella consiguó liquidar cientos de viviendas en una de las zonas más señaladas con el dedo como ejemplo de los excesos de la burbuja inmobiliaria. solvia también lo ha hecho en varias ocasiones. no sólo en los casos que han salido en los medios de canet d´en berenguer (valencia) ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/04/18/0435727-la-banca-logra-vender-los-pisos-que-quiera-cuando-tira-los-precios[/url]) y manilva (málaga) ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/23/0491177-solvia-lo-vuelve-a-hacer-vende-mas-de-un-centenar-de-viviendas-en-una-semana[/url]), sino que está llevando a cabo una campaña basadas en los descuentos
pero no son las únicas ni algo aislado. entre los pisos nuevos más baratos de españa ([url]http://www.idealista.com/pagina/listado-busqueda?busquedaLibre=V:V&textoLibre=casas#V:V:::::::::::::::::::01&textoLibre=casas[/url]) encontramos ya a entidades como unicaja o altamira santander vendiendo por debajo de los 1.000 euros en muchas zonas. sin embargo, llama la atención como en ese listado suelen no estar todas las entidades, sino sólo algunas. de hecho, fuentes del mercado apuntan que entre las entidades que están preparando dichos planes de rebajas de precios estarían algunas que no han sido noticia nunca -pese a su gran tamaño- en los que a precios de vivienda agresivos se refiere
los precios con rebajas que se ven ya en algunos bancos se han dejado notar en las estadísticas de precios de la vivienda generales. según el índice inmo 50 de idealista.com ([url]http://www.idealista.com/news/indicevivienda[/url]), los precios están actualmente en niveles de 2004, con una pérdida mensual e interanual que cada vez es mayor. así también lo muestra la estadística de precios del ministerio de fomento, que hace unos días comunicaba que la vivienda baja al mayor ritmo desde que empezó la crisis ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/18/0488965-el-precio-de-la-vivienda-registra-su-mayor-caida-al-bajar-un-8-3-en-el-segundo-trimestre[/url])
el final de la deducción por vivienda ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/16/0487979-especial-todos-cambios-aprobados-sobre-vivienda[/url]) también es una aliciente para dichos departamentos inmobiliarios y sus áreas de comercialización para poner estas campañas de forma rápida, ya que ven una ventana de oportunidad para vender parte de su stock antes de final de año
riesgo de fragmentación del mercado
esta tendencia de abaratamiento de precios por parte de las entidades financieras, por un lado "obligadas" y por otra únicas poseedoras del crédito ayudadas por los estados y el banco cental europeo (bce), pone en alerta al resto del mercado. el riesgo es de una fragmentación del sector por los precios algo que ya ocurrió en estados unidos durante los últimos años y que aquí habría tardado en llegar
hasta tal punto ha ocurrido esto en estados unidos que se analizan los precios por las viviendas que se venden estando en apuros por embargo o estar en riesgo y aquellas que no corren este peligro. en dichos estudios se observa la bifurcación del mercado y como el dato general muestra que la vivienda ha caído 15 puntos porcentuales más entre las viviendas que se venden en apuros (distessed sales) y las que no están en dicha situación (non distressed), según los datos de morgan stanley
([url]http://imagenes.idealista.com/news/archivos/Distressed_vs_non-distressed_market.png[/url])


 :tragatochos:

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/23/0491213-la-banca-preparada-una-rebaja-agresiva-y-generalizada-de-los-precios-de-sus-pisos (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/23/0491213-la-banca-preparada-una-rebaja-agresiva-y-generalizada-de-los-precios-de-sus-pisos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Julio 27, 2012, 18:55:04 pm
Botín, dando ejemplo.

Citar
banco santander ya vende más pisos de los que se "come" tras reducir un 40% los precios  Viernes, 27 Julio, 2012 - 10:56   23 ([url]http://imagenes.idealista.com/news/themes/news/img/meneame.png[/url]) ([url]http://meneame.net/submit.php?url=http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/27/0493541-hito-banco-santander-logra-vender-mas-pisos-de-los-que-se-come-tras-reducir-un-40-los-precios[/url]) 11 ([url]http://imagenes.idealista.com/news/themes/news/img/sobre.PNG[/url]) ([url]http://www.idealista.com/news/portada/enviar/493541[/url]) 2  publicado por ([url]http://imagenes.idealista.com/news/archivos/imagecache/mini_thumb/avatares/picture-10.jpg[/url])equipo@idealista
  ([url]http://imagenes.idealista.com/news/archivos/imagecache/noticia/10/banco-santander-junta.jpg[/url])directiva de banco santander
la ecuación maldita de la banca, aquella por la que le entraban cuatro viviendas por cada una que vendía ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2011/12/12/0369053-el-stock-de-pisos-de-la-banca-sigue-engordando-entran-cuatro-pisos-por-cada-uno-que-sale[/url]), comienza a equilibrarse. al menos banco santander asegura que en el primer semestre del año ha conseguido vender más inmuebles de los que le han entrado en el balance tras reducir un 40% los precios
la presentación de resultados de banco santander en la que su beneficio cayó más de un 50% ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/26/0492987-el-beneficio-de-banco-santander-se-hunde-un-51-por-la-necesidad-de-cubrir-su-riesgo-inmobiliario[/url]) por las provisiones necesarias sobre el ladrillo español para cumplir con las nuevas exigencias del gobierno encondía una "muy buena noticia para el banco". Banco Santander vendió más inmuebles (pisos, locales o suelo) por 1.300 millones de euros, frente a una entrada de inmuebles de unos 1.100 millones
alfredo saénz, consejero delegado de santander, se mostraba contento por la noticia, que calificó de "hito". “Se han vendido en el primer semestre de 2012 más viviendas que en todo 2011. Estamos teniendo éxito”, dijo Sáenz, que añadió que “hemos roto la tendencia por primera vez desde que empezó la crisis. Por tanto, es un tema muy importante, es muy buena noticia”, señaló en la presentación a analistas recogida por el confidencial ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/27/banco-santander-vende-ya-mas-pisos-de-los-que-se-come-por-embargos-102677/[/url])
al responsable del banco le es indiferente cómo reducir su stock de viviendas si vendiendo unidad a unidad o por "paquetes": “Es un tema de oportunidad y de precio”, indicó para posteriormente confesar que el banco ha reducido los precios entre un 35 y 45%. dicha cifra está cerca de la provisión que tenía el banco trimestres atrás. según el consejero delegado, la caída del precios de sus viviendas continuará “deslizándose hacia abajo por la presión de la oferta”, tal y como ha adelantado esta semana idealista news, señalando que los bancos preparan una amplia rebaja de precios de sus viviendas
saénz descartó sacar su unidad inmobiliaria del balance para crear un banco malo como harán otras entidades y como ya ha adelantado que hará banco sabadell ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/25/0492683-banco-sabadell-crea-un-banco-malo-interno-con-41-900-millones-en-activos[/url]). “El banco malo es una posibilidad del Memorandum of Understanding  para las entidades que necesitan ayudas de capital, por tanto es algo que a nosotros no nos añade nada. Es en todo caso una decisión interna, organizativa, funcional, de qué es mejor para la gestión de los inmuebles”, señaló el dirigente
antes de llegar a este momento de conseguir vender más viviendas de las que les entran, banco santander ha pasado por tres años en los que ha "recogido" 8.550 millones en inmuebles impagados. saénz se mostró preocupado por la evolución de la morosidad, que en españa para su entidad es del 5,98%, inferior a la media del sector (8%). la morosidad de las hipotecas para particulares es del 2,5%, pero la de los promotores alcanza el 39,4%


Ya sólo falta que hagan lo mismo con lo que no son maulas.

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/27/0493541-hito-banco-santander-logra-vender-mas-pisos-de-los-que-se-come-tras-reducir-un-40-los-precios (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/27/0493541-hito-banco-santander-logra-vender-mas-pisos-de-los-que-se-come-tras-reducir-un-40-los-precios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 27, 2012, 19:06:56 pm
Supongo que de no deber ser impartida por funcionarios tampoco podría ser impartida por trabajadores del sector privado, por cuenta ajena, pues lo sería igualmente por "personas que no han montado su propio negocio y no han demostrado vocación emprendedora " que supongo es a lo que se refiere ese "será impartida por funcionarios", exactamente igual que en el caso de que el profesor fuera funcionario.

A pesar del nombre hombrenuevístico de la asignatura, no creo que haga falta llamar a Amancio Ortega para dar los contenidos de economía y legislación relacionada que dan los profesores de FOL, Economía y similares en los ciclos de FP.

En el currículum de la asignatura se especifican siete bloques: Motivación y nociones básicas, Creación de empresas, Análisis de la empresa y su entorno, Áreas básicas de la empresa, Responsabilidad y redes sociales, Internacionalización y Caso práctico.

Otra cosa es que se pudiera contar con la participación de empresarios como colaboradores en actividades. Pues muy bien. Al igual que en temas de protección ambiental he visto a los de greenpeace acudir a colegios, porponer un ejemplo tonto.

Siento haber seguido el offtopic

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Julio 27, 2012, 19:33:02 pm
Dedicado a los españoles de mi generación hipotecados o no, aquí no se va a librar nadie del desastre:

Citar
Si te dijera, amor mío,
que temo a la madrugada,
no sé qué estrellas son éstas
que hieren como amenazas
ni sé qué sangra la luna
al filo de su guadaña.

Presiento que tras la noche
vendrá la noche más larga,
quiero que no me abandones,
amor mío, al alba,
al alba, al alba.

Los hijos que no tuvimos
se esconden en las cloacas,
comen las últimas flores,
parece que adivinaran
que el día que se avecina
viene con hambre atrasada.

Miles de buitres callados
van extendiendo sus alas,
no te destroza, amor mío,
esta silenciosa danza,
maldito baile de muertos,
pólvora de la mañana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: No Logo en Julio 27, 2012, 22:22:16 pm
Pero lo que visto es, que es difícil (por no decir imposible) hacerle ver esto a la gente, si al mismo tiempo les llamas paletos, horteras, provincianos y gritas VIVA ESPAÑA y VIVA el REY!


jajajajaja xDDD
ppcc se divierte muchísimo. como cuando saca a las mulatas brasileiras o el tema de las drogas y el folleteo que tuvo su generación. en persona tiene que ser un cachondo mental, eso está claro. yo no me tomaría muy en serio sus extremismos, ni cuando dice que los  Triunfadores son peor que el monstruo de Amstettem, ni cuando defiende a capa y espada a los seres de luz o a la iglesia (católica). simplemente pone la exclamación donde le interesa "despertar" al lector

si entre nosotros nos irritamos con algunas de sus chanzas, imagínense los pobres mortales de ahí fuera cuando les sueltas en en la cena que los pensionistas son unos caraduras llorones devora niños. claro la gente que no esta "contextualizada" como nosotros se queda así:

([url]http://www.iphonewallpaperzzz.com/iphonewallpapers/normal/hires/surprise.jpg[/url])

PD: yo creo que aquí nadie se siente superior a nadie. quizás mejor informados, pero eso requiere curro, tiempo y muchas ganas que todos le echamos. mucha gente no quiere, no puede o no tiene tiempo o recursos para esto, y por eso no son inferiores.


ahí disiento. en términos morales, digamos, obviamente no lo son. faltaría más. pero en un mundo salvaje como este, será la realidad la que a la larga te haga inferior en muchos aspectos. y sí, el mundo siempre ha sido salvaje, pero la gente nacía mamandolo. la desgracia de hoy dia, y que hace que la tan sobada "mejor generación que ha dado el hispanistán" este asi (y lo que te rondare morena) es la desidia intelectual gratuita que destilan. Solo se aprende e interesa aquello que pueda dar pasta o glamour lorealista. el resto es cosa de frikis y cenizos agoreros.

Y no digo ná de los T en general......que los H no han salido del tarro del colacao.....

salud

Nota de No Logo: que nadie sienta tentación alguna de reavivar el debate generacional por ver una H y una T, pol favol  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 27, 2012, 23:46:55 pm
Tregua.

He llegado a las olimpiadas piensa el mudo mientras explora con antorchas (al precio que ha puesto la luz, ya no le llega) el bunker de la moncloa, con su fiel senillosa al lado (que pena de sobrino, con lo vivales que era su tio). Mientras el resto de su (des)gobierno pansando ya en las vacaciones, cada uno a lo suyo: el algarrobo a seguir con la maleta de viajante por europa, el de la vocecita a sus tesoros inmobiliarios, la conguito a protegerse del sol que ya tiene bastante con su racion diaria de rayos uva, la matamarcianos a probar ese juego nuevo que le ha birlado al sobrino, el faraon de la cibeles a sus obispones y mazmorras -en lo segundo, en colaboración con el trabucaire-, la de caminos y sendas a ver como coloca las maulas del ave y pone peajes hasta para ir a mear en otoño -los amigos están piando en la antecámara-. la pequeñita ¿está?, la sargenta a gozar de los torreones de su mansión, y asi el resto; todos respirando: un mes de tregua!!!.

Error, ayer y hoy les han dejado aun mas claro quien manda, saben que tienen que meter mano a los suyos, a sus tenderetes regionales, y alli les esperan con los puñales afilados. Mariano, con las cosas de comer no se juega!!!, si no pudo con las boinas orensanas, imaginense lo que hará frente a navajeros curtidos que llevan viviendo de esto (ellos, amigos y familias), decenios; no les dura ni un telediario.

Los amos de los monises lo saben, saben de su impotencia, su indecisión, su mediocridad -no hay mas que ver de quienes se ha rodeado, salen en los sobres sorpresa-, y saben que no se pueden fiar de él, que piensa una cosa, dice otra, y hace una tercera -hoy, mañana cambia-.

No, no va a haber tregua, la marmita sigue en el fuego, ¿que quieres, muerte o katanga?, han elegido katanga, pero después tendrán muerte.

Recuerden NHD, guarden el que tengan, no consuman, no gasten, ahorren, vienen tiempos muy duros y las penas con pan, son menos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Julio 28, 2012, 00:53:11 am


Quien se sienta superior, además de equivocarse, perderá lucidez y atino por autocomplacencia.

Sinceramente, ni superior ni más listo, pero más lucido que el común de los españoles si me considero, y creo que todos vosotros también. Alguien ha planteado donde estaríamos muchos de no ser por PPCC, yo puede que siendo otro remero del PIB. Sin embargo puedo decir que soy libre, dueño y señor de mi destino dentro de lo posible.  En parte os lo agradezco a vosotros, y por supuesto a Ir-.

Si, he bebido, ¿que pasa?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 28, 2012, 09:11:02 am
Esta claro que los ladrilleros están derrotados, pero no desbandados. Se retiran de manera ordenada y defienden cada posición con férrea determinación. Para muestra lo que viene en el CincoDias de hoy.

http://www.cincodias.com/articulo/d/digestion-ladrillo-asunto-final-vista/20120728cdscdicnd_9/ (http://www.cincodias.com/articulo/d/digestion-ladrillo-asunto-final-vista/20120728cdscdicnd_9/)

Un piso en pleno centro de Madrid por 50.000 euros? Sí, es posible. Pero por ese precio no cabe esperar encontrar lo que es precisamente una ganga. Se trata de viviendas de dimensiones extraordinariamente reducidas y en inmuebles en un estado alarmante de deterioro. Ofertas del mismo nivel de precios se pueden encontrar con cierta facilidad en barrios marginales de la capital española. Esa es la tónica habitual en las viviendas a la venta que se anuncian con descuentos del orden del 60% o el 80%. Es decir, se trata de productos que tienen una salida muy difícil, por no decir imposible, incluso aunque se den todas las facilidades de financiación, cosa que no ocurre normalmente. La situación económica del país es devastadora, la tasa de paro es del 24,4%, hay expectativas de contracción del PIB hasta 2013 y el grifo de crédito está completamente cerrado. Con un parque de 26 millones de viviendas -ha crecido un 23% en el transcurso de una década-; es decir, una casa por cada 1,8 habitantes, sean estos mayores de edad o simples bebés, las posibilidades de normalización del mercado de crédito son muy remotas en el corto plazo.
El Gobierno ha emprendido, siguiendo las indicaciones de Bruselas, una serie de reformas que buscan deshacer el nudo que asfixia a la economía española. En primer lugar, el rescate financiero de Bruselas llevará aparejado la creación de un banco malo, cuya puesta en marcha está prevista para finales de noviembre, que agrupará los activos tóxicos de las entidades nacionalizadas (Bankia, Catalunya Caixa, Novagalicia y Banco de Valencia). Los restantes bancos que necesiten ayuda, algo que deberá ser aclarado en diciembre, tendrán que crear su propio vehículo para los activos tóxicos. "Es muy importante ver a qué precio se valoran estos activos, porque da la sensación de que se está confundiendo el precio, que depende de que haya o no mercado, con el valor", señala Juan Fernández Aceytuno, director general de Sociedad de Tasación.   :roto2: :roto2:
Las experiencias de entidades similares en otros países invitan a la prudencia. La agencia irlandesa NAMA se ha dado un plazo de 10 años para liquidar los activos inmobiliarios, pero transcurridos más de dos años, apenas ha hecho progresos en la venta de los que están localizados en Irlanda, el 80% del total. Las medidas fiscales, vía IVA e IRPF, buscan repetir lo sucedido en el último trimestre tanto de 2010 como de 2011, cuando se aceleraron las ventas. En el primer caso, el acicate fue la eliminación de la deducción por vivienda para rentas superiores a 24.100 euros, medida derogada por el Gobierno del PP, y en el año pasado, la inminencia del fin del IVA superreducido del 4%, medida también aplazada por el nuevo Ejecutivo. Ahora, Mariano Rajoy ha dado un giro de 360 grados. La limitación de los beneficios fiscales en el IRPF está cuantificada en unos ingresos adicionales para el Estado de 700 millones de euros en 2013, entre lo que dejarán de percibir los nuevos compradores y el fin de las compensaciones aplicadas desde 2006 para 3,4 millones de contribuyentes que compraron casa antes de ese año. En el aire queda la opción aún no descartada por Hacienda de suprimir definitivamente toda deducción fiscal relacionada con la vivienda, lo que podría acelerar la cancelación de hipotecas durante 2013. El potencial efecto de la subida del IVA es también incierto.
En lo que los expertos coinciden es que, más allá de acciones fiscales, la ausencia de crédito y la parálisis económica, con la inevitable inestabilidad en el empleo que lleva aparejada, forzarán a que la digestión del ladrillo sea para largo. "Hay entre 1,2 y 1,4 millones de viviendas a la venta y el problema es que no estamos hablando de activos que se puedan mover de un lugar donde no se venden a otro donde sí. Habrá que asumir que en muchos sitios, la oferta estará mucho tiempo por debajo de la demanda", explica Fernando Encinar, cofundador del portal inmobiliario Idealista.com. Este experto explica que las operaciones que se casan en su portal suelen hacerse con una rebaja media del 23% respecto al precio inicial de partida. De igual forma, los plazos para el cierre de la compraventa se han alargado. Si antes se tardaban entre 45 y 50 días en cerrar una venta, ahora son 445 días de media (unos 14 meses).
Desde la asociación Euroconstruct se resumen los cuatro puntos que vertebran la crisis del sector residencial: empeoramiento de la demanda, empeoramiento del crédito, vaivenes fiscales y saturación del mercado de oferta. "Además, empieza a ser significativo el flujo de vivienda que retorna al stock por la vía de las ejecuciones hipotecarias", concluye su último informe sobre el sector en España, en el que advierte que la tendencia registrada en el primer trimestre del año, cuando las ventas cayeron un 22% en tasa interanual, según datos del INE (Instituto Nacional de Estadística) "se resiste a cambiar".
En este contexto, las entidades financieras mantienen su estrategia de intentar deshacerse del parque inmobiliario por la vía rápida, pero intentando minimizar pérdidas. Todo un desafío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: vermer en Julio 28, 2012, 12:06:06 pm

Recuerden NHD, guarden el que tengan, no consuman, no gasten, ahorren, vienen tiempos muy duros y las penas con pan, son menos.


De las pocas cosas buenas que encuentro en los malos tiempos que estamos viviendo la primera es la facilidad para detectarlo, para saber que lo peor está llegando, que ya está entre nosotros para un largo puñado de años.

Alzar un poco la cabeza y respirar.  Oler ese aroma a podredumbre, escándalos, corrupción, estafas, saqueos, expolios, robos, mentiras, engaños, abusos, necesidad, pobreza, miseria, dolor, sufrimiento, ansiedad, angustia.  Un olor inconfundible, nauseabundo.

La segunda característica buena, dentro de la tremenda desgracia y sufrimiento a la que unos pocos sociópatas han sumido a millones de españoles, es poder asistir con certeza a la veracidad de un dicho árabe:   "siéntate a la puerta de tu casa y verás pasar el cadaver de tu enemigo".  No hay mal que por bien no venga. 

El tiempo se le ha agotado a esta chusma política, NHT.  Ahora toca tomar decisiones aplazadas sine die, al dictado de un nuevo amo extranjero que está tomando posesión del cortijo.  Como afirma don Miguel de Cervantes:  "cosas verás amigo Sancho que a las piedras harán hablar". 

En otro orden de cosas, en la Zona Cero a la Conguito se la denomina ya Ana "Mato-ancianos", porque la mayoría de medicamentos que ha retirado del listado estatal son medicamentos utilizados masivamente por nuestra población de la tercera edad.  No son medicamentos destinados a niños, jóvenes. 

Se aproxima el incendio en la calle para otoño y el verano está siendo muy caliente.   Sólo falta ya que éste desgobierno anuncie que quita una paga extra a los pensionistas, o a los trabajadores por cuenta ajena de la empresa privada, tal como se hizo en Portugal, Irlanda, Grecia, tras el rescate europeo, para que el cacao estalle.

El haber metido tanto miedo a la gente, tanta angustia, tanta ansiedad ocasionada por el abuso de estos caciques políticos con sus últimas decisiones se les volverá en su contra.  Si bien es cierto que con las emociones el ser humano es muy facilmente manipulable, no lo es menos que el miedo como emoción ha de estar muy bien dosificado, muy cautamente manejado, si uno no quiere que le queme las manos (como el fuego).

No quiero ni pensar en lo que puede suceder en España, en estos duros momentos de depresión económica, si el desgobierno se pasa con la represión en la calle.  Sería un estallido social tremendo.  Imaginar el día después a un acto luctuoso, como por ejemplo, el fallecimiento de un manifestante, funcionario o afectado por las preferentes, por infarto o pelotazo de goma o bote de humo, en una carga policial, hace que a uno se le pongan los pelos de punta.

La cuestión clave estos 5 años 2012-2016 es resistir, aguantar, sobrevivir.  Tener un ingreso regular en dinero será la clave. 

Aprovechemos los malos tiempos para algo muy bueno:  quitarnos de en medio a ésta chusma política.  Un empujón, desbancarlos del poder y a la cárcel y a devolver todo lo robado.  :biggrin:
_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.




Hola Sardinita, mira por dónde:

http://www.elnortedecastilla.es/20120727/local/valladolid/conductor-arrolla-funcionarios-usos-201207271153.html (http://www.elnortedecastilla.es/20120727/local/valladolid/conductor-arrolla-funcionarios-usos-201207271153.html)
http://www.elnortedecastilla.es/20120727/local/valladolid/funcionarios-permanecen-ingresados-fuera-201207271336.html (http://www.elnortedecastilla.es/20120727/local/valladolid/funcionarios-permanecen-ingresados-fuera-201207271336.html)
http://www.elnortedecastilla.es/20120727/local/valladolid/conductor-detenido-alega-puso-201207271857.html (http://www.elnortedecastilla.es/20120727/local/valladolid/conductor-detenido-alega-puso-201207271857.html)


Leed el último link, porque el hijo de la GP que atropelló a los funcionarios dice que se le subieron al capó del coche...

Particularmente conozco a 2 personas que se manifestaban y tengo fotos de los heridos. El coche salió quemando rueda y arrastró unos 40 metros sobre el capó a 2 personas, mientras que también hirió levemente a varios que estaban "en su camino". Frenó en seco y salieron los dos disparados.  Uno estuvo unos 15 minutos incosciente en el suelo antes de ser trasladado al hospital.
Me dio por participar en los comentarios a la noticia, para solidarizarme con ellos y para denunciar lo que ocurre con este acoso a los empleados públicos que no deben su plaza a nadie, salvo a su esfuerzo personal en condiciones desfavorables (luchas contra los enchufados castuzos). Fui particularmente duro pero correcto, y vi que el comentario tenía muchos thanks o como lo llamen en poco tiempo. Al cabo de 1 hora, habían retirado LOS COMENTARIOS (aludían a la casta).

La mayor parte de la prensa en todo el país está subvencionada en buena parte por los poderes públicos. Si uno se fija en la prensa regional o local es escandaloso la porcentaje dedicado a los políticos y sus mamporreros, muy en especial a noticias de todo punto de vista intrascendentes o directamente estúpidas. Concretamente el grupo Correo (el Norte de Castilla pertenece al mismo, y creo que es con mucho el más leído de España) es de una servidumbre casi absoluta hacia la casta, sea del tipo que sea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 28, 2012, 13:15:36 pm
para denunciar lo que ocurre con este acoso a los empleados públicos que no deben su plaza a nadie, salvo a su esfuerzo personal en condiciones desfavorables (luchas contra los enchufados castuzos). Fui particularmente duro pero correcto, y vi que el comentario tenía muchos thanks o como lo llamen en poco tiempo. Al cabo de 1 hora, habían retirado LOS COMENTARIOS (aludían a la casta).



mira Vermer, esa plaza en propiedad la tienen para no tener miedo de ser despedidos y ejercer su función de control.... y llevamos 30 años de entrada de enchufados y yo no he escuchado ni pio.
Hasta el otro dia que un sindicato de funcionarios amenazaba con EMPEZAR a denunciar enchufados.
Ese dia, yo ya definitivamente me dije a mi mismo, señores cada uno que se lama su pijo.

Mis padres se pueden decir que ambos son funcionarios y ambos cuando escuchan estas cosas dicen: normal, es que lo que "pasaba" no podia ser que durase eternamente.

5 años de crisis amigo, y hoy es cuando empiezo a ver a esos sindicatos y funiconarios quejandose de que mal lo pasan.
Yo no voy a criticar a un funcionario que defienda lo suyo, pero que no me intente dar pena ni arrimar mi ascua a su sardina.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 28, 2012, 14:27:40 pm
Pues si por tener, compartir y analizar algo mas de info desde aquí creemos que podemos remar juntos y cambiar algo, entonces sí que somos unos inocentes. Como mucho trasladaremos algo de info a nuestros seres queridos, que luego harán lo que les salga o surja. Y poco más.

Yo me lo planteo simplemente como inquietud intelectual. Ppcc es de los fenómenos más geniales y originales que han surgido en la red española, y leerlo ya desde hace ya muchos años ha sido un placer y un desafío. Pero de ahí a creer que vamos a cambiar algo...es un poco de "bambis" o "calimeros", con todos los respetos, ya que siento la mayor admiración por este foro y todos los foreros.  Por eso me chirría la defensa absurda del Rey, la que por cierto, tampoco analiza mucho. Especialmente inexistente en el discurso de ppcc es el análisis del Principito heredero y LetiZia de la que poco o nada habla,,,sería muy divertido analizar psicológicamente la relación entre el pepito español y el Príncipe, y la visillera española y la Leti! El Principe ha sido también muy HombreNuevista y eso...No?? y el sueño de casi toda visillera es parecerse a LetiZia, y si no , pasen por Valdemarín y verán que casitas y pisitos al estilo principitos, y qué hipotecones!... Pero están allí justo enfrente de ellos, como los cortesanos más cercanos y preferidos!!!

El discurso de ppcc no va dirigido a la "masa", por lo que ese exceso de divismo y populismo "chirría" entre los pocos que le leemos, pero ese divismo también le hace decir genialidades que siempre agradeceré.
Sinceramente, ni superior ni más listo, pero más lucido que el común de los españoles si me considero, y creo que todos vosotros también. Alguien ha planteado donde estaríamos muchos de no ser por PPCC, yo puede que siendo otro remero del PIB. Sin embargo puedo decir que soy libre, dueño y señor de mi destino dentro de lo posible.  En parte os lo agradezco a vosotros, y por supuesto a Ir-.
Yo aquí principalmente soy del palo de Marlo pero no quita que piense que podemos aportar un rayito de luz.

Yo estoy aquí por egoísmo personal en primer lugar. Soy burbujista desde mucho antes de conocer burbuja.info. He tenido sobredosis de desprecio y miradas por encima del hombro entre mis círculos sociales por no querer hipotecarme. He roto una relación sentimental con quien resultó ser una visillera por tener yo muy claras las cosas. He tenido trifulcas de sobremesa familiar por negarme a hipotecarme y por intentar advertir a familia cercana para que no se echase la cadena y bola al cuello (conseguí salvar solo a uno). El único sitio donde no me he sentido incomprendido y marginado en ese aspecto ha sido aquí y en el foro shurmano. Ahora, con el tiempo, casi todos aquellos me han dado la puñetera razón de un modo u otro. Victoria, amarga victoria que ni quiero ni me sirve de nada. Para mi es mucho más reconfortante venir aquí y sentirme entre colegas que el hecho de que me den la puñetera razón quienes estaban equivocados.

Gracias a este sitio y al foro shurmano mis intuiciones y búsquedas de información erráticas de hace unos años se han convertido en un corpus de conocimiento bien estructurado, analizado y contrastado. Aquí hay gente cojonuda, gente formada, gente crítica, gente inconformista, gente escéptica, gente con un grandísimo sentido del humor y otra que parece tener un gran corazón, gente que disfruta tocando las pelotas, gente de todo tipo que en conjunto hace una mescolanza impagable. Asistir a este foro es un espectáculo impagable donde cada día aprende uno algo más, derriba un prejuicio antiguo, cambia de opinión o ve un nuevo matiz.

Del mismo modo que yo obtengo tanto de este foro (y el shurmano), pienso que el único modo de devolver una pequeña parte de todo eso es aportando con lo que puedo. Porque aunque no vamos a cambiar algo sustancial, sí que cambiamos muchas pequeñas cosas. El simple hecho de darle a un coforero esa sensación de que no está solo en su inconformismo ya es cambiar algo. El simple hecho de seguir aumentando con la aportación y análisis de la información más conocimiento a la gente para que sea libre, es ya un gran logro. No llegaremos a millones como llegan los mass-mierda, pero con un almita pecadora que salvemos cada día, un converso cada semana o un indultado cada mes, nos podemos dar con un canto en los dientes. A mí me vale.

No vamos a cambiar el mundo de todas las personas, pero si podemos cambiar el mundo de alguna persona que pase despistada por aquí y aprenda que las cifras, los datos, los hechos, hablan de una realidad distinta de la que nos quieren vender.

A veces es cuestión de cambiar la escala y proponerse pequeños objetivos. Pequeños pasos. Ya les digo, yo en esto soy muy egoísta y a mi me vale con darle ánimo a cualquier descarriado que pase por aquí y necesite confirmar que no está solo en su convicción de que las cosas no son como las cuentan los medios oficiales y se las traga la borregada. Si además le damos argumentos para que no se inmole en el altar de los sacrificios del ladrillo, pues ya me siento henchido de satisfacción y orgullo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: vermer en Julio 28, 2012, 15:00:59 pm

mira Vermer, esa plaza en propiedad la tienen para no tener miedo de ser despedidos y ejercer su función de control.... y llevamos 30 años de entrada de enchufados y yo no he escuchado ni pio.
Hasta el otro dia que un sindicato de funcionarios amenazaba con EMPEZAR a denunciar enchufados.
Ese dia, yo ya definitivamente me dije a mi mismo, señores cada uno que se lama su pijo.

Mis padres se pueden decir que ambos son funcionarios y ambos cuando escuchan estas cosas dicen: normal, es que lo que "pasaba" no podia ser que durase eternamente.

5 años de crisis amigo, y hoy es cuando empiezo a ver a esos sindicatos y funiconarios quejandose de que mal lo pasan.
Yo no voy a criticar a un funcionario que defienda lo suyo, pero que no me intente dar pena ni arrimar mi ascua a su sardina.


Hola Cujo, antes de nada, no trataba de hablar de funcionarios, sino de aportar al post de Sardinita, que la situación de crispación va a más. A mucho más. Para ello se aportaba lo sucedido ayer en Castilla.

Ahora te respondo más en concreto a lo que comentas, que creo que estás errado en el enfoque.

No llevamos 30 años de enchufados. Llevamos unos 2000. Es precisamente desde hace 30 cuando empiezan a entrar en las AAPP gentes que se preparan y pasan unas pruebas. A la par que bastantes enchufados, pero indudablemente más preparados y neutrales que los que entraban antes, donde todos SIN EXCEPCIÓN eran metidos "digitalmente" y para servir al amo.

Cuando digo AAPP me refiero EXCLUSIVAMENTE a AGE y CCAA. De ninguna manera a las miles de instituciones que cuelgan de estas o a los ayuntamientos y diputaciones, donde el mamoneo constituye norma.

Es decir, el grueso del ejército de enchufados y trincones se encuentra en:

- diputaciones, ayuntamientos, senado, así como en todos los puestos de asesores o que se están ejerciendo sin haber pasado una oposición previa
- empresas públicas en su totalidad (TV públicas incluidas lógicamente)
- administración paralela (aunque esto excede el ámbito de lo público)
- fundaciones, consejos de cuentas, mancomunidades, y todo tipo de chiringuitos creados al calor de las instituciones públicas y financiados por estas.
- un ejército de políticos, que suponen unas 9 veces más que los que hay en Alemania (son 3 veces más en número para una población que es la mitad. Además el PIB percápita alemán es un 50% superior aprox. 3 x 2 x 1'5 = 9)


Y estos cientos de miles-millones de "tíos" NO SON LOS QUE SE MANIFIESTAN. Al contrario. Son los que quitan sustento y currelo a los verdaderos empleados públicos y por tanto al conjunto de la sociedad. Y hablamos de la esencia del "mojo", de donde hay que recortar y mandar al paro por decreto y sin que se te salte una puta lágrima.

Tú dices ¿Y porqué no se han movilizado antes los empleados públicos?

Los empleados públicos llevan bastante tiempo diciendo lo que hay. Distinto es que se les escuche o se les preste atención en los medios.... ¿en qué medios?¿los mismos que financia la casta política, y que son TODOS?¿qué funcionarios: si toda la superestructura es castuza 100% y son los que controlan todo? Además son entidades DIFERENTES.

Y por otra parte ¿y no tiene la misma o más responsabilidad el resto de la sociedad, que a fin de cuentas corre con los gastos de estos miles de instituciones y "empresas" creadas para el trinque?

Bueno, al menos los empleados públicos han salido a la calle a defender que no son entendibles estos recortes SIN HABER EMPEZADO ANTES POR LO MOLLAR. Por todas esas instituciones completamente plagadas de castuzos, y que por otra parte deben suprimirse porque su utilidad pública es inexistente. Son exclusivamente vías de parasitismo y trinque al por mayor.

Pero los ciudadanos siguen sin protestar, diciendo a todo "si bwana", y cuando se movilicen indudablemente será tarde, manipulados y sin saber si matan o espantan. Seguirán sin comprender nada y tan sólo verán que les falta la guita. Si al menos arrasan con la castuza lo daríamos hasta por bueno. No será así.

En cuanto a los sindicatos y partidos falso socialdemócratas que parecen adherirse, obviamente no ven sino un tremendo filón en estas protestas para mediatizarlas y conseguir volver a sus poltronas. Dan ciertamente asco, porque han contribuido en primer lugar a este puto desmadre. Y es algo que también se observa en foros, etc.

En fin, como buenos inútiles avanzamos viento en popa hacia nuestra autodestrucción, pero es mejor que sea así, a que está venga en cómodos plazos y patrocinada por la castuza, S.A.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 28, 2012, 15:53:22 pm
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CaixaBank empieza a exprimir al banco malo de La Caixa
Marcos Lamelas (Barcelona).- 28/07/2012

 (28/07/2012 14:46) ¿QUÉ TONTERÍA ES ESTA DE VANAGLORIARSE DEL PRÉSTAMO CONCEDIDO POR UNA DOMINADA NO INMOBILIARIA A OTRA DOMINADA INMOBILIARIA?.-

¿Es verdad que La Caixa es la prueba de que el cajadeahorrismo es viable?

Cuando consigamos entender qué está pasando en esa constelación de entidades butifárricas de destino provinciano en lo universal en que se ha convertido La Caixa, será demasiado tarde.



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El camino trazado por PP PSOE hasta 2015
Galo Mateos.- 28/07/2012


(28/07/2012 14:48) DECIR QUE UNA CRISIS ECONÓMICA ES FINANCIERA ES COMO DECIR QUE UNA ENFERMEDAD ES UN PROBLEMA DE SALUD.-

Sin estrangulamiento financiero, no hay crisis económica que valga. ¡Si es que, precisamente, sabemos que entramos en aprietos económicos porque saltan las alarmas financieras!

Lo financiero, en segundo lugar, actúa de por sí a modo de velo. No es fácil razonar en términos financieros [cómo nos financiamos]. Pocos entienden los balances contables de las entidades de crédito, que, encima, a diferencia de los demás, están interrelacionados, en una suerte de holding, con el del banco central, a la sazón, banquero del Estado [indiferenciación financiero-fiscal]; excuso decir, el lío mental monumental que tiene lugar cuando el banco central es, además, un conglomerado de bancos centrales tras el que no hay una sola soberanía fiscal [presupuestaria y tributaria]. ¡Qué sinsentido es que no haya todavía una sola organización de Aduanas en una entidad que presume de ser, ante todo, una unión aduanera!

Añádanse la zapa intelectual de los comunicadores mixtificadores que, aposta o no, confunden al atribulado personal gafándolo todo.

Han proliferado demasiadas teorías sobre la etiología financiera de la crisis y sobre la praxis estrictamente financiera que la resolvería. El denominador común de todas ellas es que lo financiero sería demiurgo de lo no financiero o real [res, rei], parafraseando a Hegel; o, dicho en términos contables, que el Pasivo es anterior al Activo, o, lo que es lo mismo, que el Capital es anterior al Trabajo.

Así, si hay dificultades en la actividad y el empleo [incl. precios inmobiliarios] solo es porque los mercados financieros, si bien son eficientes, serían ineficaces por alguna causa que habría que tratar. Bastaría con administrar lo financiero para restaurar el hipotético equilibrio perdido en lo real; y se recrean con metáforas cursis como "el fluir del crédito", "expansión de balances" y "desapalancamiento", soliendo caer en la anatematización del "dinero bancario", concepto que no entienden de verdad.

Sin embargo, lo real es demiurgo de lo financiero.

Primero fue el Trabajo y, luego, el Capital [Teoría del Valor]. El Capital no es más que excedente del Trabajo. En los negocios, antes de las aportaciones de los socios, está la propiedad de las aportaciones.

Primero fue El Pisito y, luego, El Hipotecón.

Primero fue la efervescencia inmobiliaria [perteneciente al conjunto de fenómenos que llamamos Capitalismo Popular] y, luego, vendría la realimentación financiera al alza. Primero fue la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria y, después, los problemas financieros derivados de su pinchazo-derrumbe.

No hay una burbuja previa a la inmobiliaria con la que remontar en las relaciones de causalidad. Ni la expansión de las exportaciones alemanas y japonesas ni la revolución científico-técnica, por decirlo en términos revisionistas.

Los ppcc solo nos dedicamos a mostrar cómo la fantasía de un capitalismo de rostro humano [II Internacional], en el que el excedente se redistribuiría a favor de los trabajadores gracias a la sobrevaloración de sus viviendas estándar y de los terruños sobre el que están construidas:

- ha llegado a su no-va-más, de ahí la estructuralidad de la crisis financiera; y
- desnaturaliza tanto al socialismo como al liberalismo, privándoles de su fuerza creadora.

G X L



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burbuja crediticia
De idealista:
domingo 10 junio 12:23, el primer post de ir- dijo
el primer post de ir- sobre la materia inmobiliaria debe ser de finales de marzo (o principios de abril) de 2003, principios de abril de 2003 en un foro de la vanguardia, del que no queda rastro internáutico (creo) . De aquellos días, es el siguiente, en el país, en contestación a un tal "aparicio" que acababa de decir que los hipotecados "son los nuevos pobres de nuestra sociedad": Autor: Brahma 2-04-2003 -19:25 h. NO ESTAS SOLO, APARICIO. Por aquí pensamos igual, igual, igual que tú. Somos legión. Tú lo expones con una síntesis genial. Pero parece que confundes valor (o valoración) y precio. El inmobiliario es un mercado opaco que funciona sin información sobre precios. Sólo tenemos las valoraciones que dan las sociedades tasadoras. LA RECESION QUE YA ESTÁ CANTADA VIENE CON BAJADA DE PRECIOS INMOBILIARIOS (las propias constructoras harán rebajas para vender más; ¡es que los pisitos no son activos financieros, son activos comerciales! Por supuesto, las tasadoras tocarán la música que quiere oir su dueño (el sistema bancario y crediticio) : VA A SER OBSCENO; LOS PRECIOS POR EL SUELO Y LAS TASADORAS DICIENDO QUE LOS VALORES SUBEN. ¿Qué cara se les va a poner a los usureros horteras del bajar-nunca-baja? Te hago una pregunta: ¿como y cuándo crees que va a suceder esto? Hace poco le pregunté al director del periódico 5 Días que qué creía que iba a pasar en España: si el ajuste de precios iba a ser súbito (y visulaizable, como es propio de un mercado maduro) o vamos a entrar en un invierno inmobiliario de años. ¿Sabes que e contestó?, pues, esa era la pregunta del millón. (releyendo los posts de aquellas fechas, me sorprendo por lo actuales que son)

domingo 10 junio 17:05, posts de ir- dijo
el mejor post de ir- (después del de los 6 ciclos), lo hizo tras un viaje a nueva york, el día 9 de febrero de 2006: jueves 09 febrero 00:26, ir- dijo aquí encontrarán las mejores imágenes de la creación de tilt: enlace vean cómo se anunció la presencia de tilt en kidrobot (tuve la suerte de estar en la preparación) : enlace (este comentario podría parecer off topic solo en caso de huelga de celo, ¿no?)
[url]http://www.vinylpulse.com/2005/10/tilt_8_bubble_i.html[/url] ([url]http://www.vinylpulse.com/2005/10/tilt_8_bubble_i.html[/url])
[url]http://www.freenyc.net/archives/2006/01/12/index.html[/url] ([url]http://www.freenyc.net/archives/2006/01/12/index.html[/url])

Originalmente Escrito por pisitófilos creditófagos
7.-"Ahora la situación se ha dado la vuelta". Nosotros, bancoespañistas hasta la médula, llevamos desde 2001 diciendo que el TURNING POINT INMOBILIARIO tendría lugar "a la vuelta del verano de 2006". No andábamos descaminados, ¿verdad?. Sin embargo, hemos tenido que soportar (avergonzados) cómo los usureros y los triunfadores del pisito nos tildaban injustamente de "catástrofistas", "profetas", "pesimistas", etc. ¡Qué sólo éramos bajistas, señores!. Hemos demostrado mil veces que somos optimistas. España sale de esta, con toda seguridad. Que haya un par de millones de hogares en quiebra, ¡no es nada!. Les ayudaremos. Una vez dicho todo esto, ahora escuchen: LA RECESION SERÁ A CABALLO DEL VERANO DE 2008.

miércoles 13 junio 06:55, n g n p n s dijo
para comprender de verdad la operación del santender hay que considerar que los compradores son financiados por el propio núcleo bancario; y los alquileres son las rentas con las que los nuevos dueños van a pagar los intereses del préstamo con que compraron los inmobuebles. las operaciones inmobiliarias de los bancos nunca hay que creérselas. no obstante, lo más importante es que esta operación se hace, ¡atención!, porque se considera que se está en máximos, o sea, que a partir de ahora, los precios van a bajar nominalmente, con lo que las cifras que incorporar al balance serían menores, es decir, peores. estamos, por lo tanto, en un día histórico en la burbuja española. estamos ante "la" sentencia.

13 junio 17:43, un lector dijo
y de donde ha obtenido el obispado el dinero para haber llegado a ser promotora inmobiliaria?, tachenme de ignorante si asi les parece, por otro lado, supongo que es la mejor iniciativa que ha podido tener la iglesia

13 junio 19:27, la bola de nieve dijo
El empleo creado por la burbuja de crédito está entre 3 y 4 millones, imaginen el megaparo potencial que tenemos encima

13 junio 19:31, aterrizajesuavista dijo
si subimos a 4 millones de parados tras el fin de la burbuja crediticia, duplicando el numero actual, podremos considerar que hemos realizado un atterizaje exitoso.

13 junio 22:16, notienenadaquever dijo
Las ventas de los bancos vienen por nuevas reglas de contabilidad (basilea) que castigan la propiedad en relación al alquiler y por motivos fiscales. Sacan más rentabilidad a sus activo en su negocio que en ladrillos.

por otro lado, no son viviendas lo que van a vender, sino sus oficinas y locales.

ningún banco fuera de españa tiene tantas propiedades como ellos aquí.

lo de bbva y santander, no tiene que ver (a lo mejor el momento en el que lo han anunciado sí tiene algo que ver) con el tema de la vivienda en España.

si no, pregunten ustedes a francisco gonzález y a botín si van a vender sus casas para irse de alquiler.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 28, 2012, 16:35:38 pm
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La burbuja financiera en un mundo de burbujas: una metáfora de la inestabilidad sistémica
Las burbujas ascienden a través del líquido a velocidades vertiginosas. Si tuviesen conciencia, y si esa conciencia fuese parecida a la nuestra que valora positivamente las alturas y negativamente todo lo bajo, deberían sentirse francamente contentas. Ensimismadas con su rápida progresión ascendente quizás no se diesen cuenta de que arriba les espera la muerte. Un muro compuesto de aire, al igual que ellas mismas, permanece al final del líquido para recordarles lo inevitable; aire eres y en aire te convertirás, o como decía Gandhi; la vida y la muerte no son estados distintos, sólo diferentes aspectos del mismo estado.

La burbuja es una metáfora de la vida breve, de lo efímero del éxito y quizás también de esa otra metáfora popular que nos dice que todo lo que sube baja, que el infinito -una metáfora más, en esta ocasión matemática- a pesar de tener su utilidad operacional, es un fenómeno desconocido para nosotros los humanos, unos seres tan limitados. La metáfora de la burbuja viene aplicándose profusamente en los últimos tiempos al ámbito simbólico de lo financiero. La burbuja financiera nos da una idea, en cuanto metáfora, de la enorme inestabilidad del actual sistema financiero mundial.



El dinero como símbolo


Empecemos por el origen. El dinero es un símbolo que sirve para intercambiar productos del trabajo humano de forma previsiblemente más eficiente que su predecesor el trueque. En la era de la globalización el dinero pasa a ser re-simbolizado; la moneda tradicional y el billete dan paso a tarjetas de crédito, libretas de ahorro, cheques, etc. que, a su vez, nos dan acceso, vía ventanilla del banco o cajero automático, a los registro informáticos que son en última instancia el dinero. Pasamos del trabajo a la mercancía, de la mercancía al papel-moneda, y del papel moneda a una sucesión de ceros y unos inscritos en un soporte magnético. Esta cadena de simbolizaciones y re-simbolizaciones no se detiene de ninguna manera aquí. Las necesidades del modelo de acumulación de capital han forzado las simbolizaciones, han creado nuevos ingenios financieros que permiten que las transferencias de dinero, es decir, la transformación de los símbolos en nuevos símbolos, se produzca a velocidades vertiginosas. Con esto, todo el proceso de simbolización se vuelve invisible a los ojos humanos, que sólo son capaces de percibir los destellos del fenómeno, los precios que retransmiten con cierta frecuencia diferentes medios de comunicación: precios de acciones, de materia primas, tipos de interés, etc. Se pierde la conciencia del proceso en sí y, lo que es más importante se pierde la conciencia de sus causas. Al agente de bolsa, al director financiero, al empresario sagaz, no les interesan las causas de la explosión financiera, están más bien interesados por adivinar aquellas señales que les permitan prever la evolución de los precios a corto plazo porque de ello depende su capacidad de obtener ganancias.



Burbuja financiera


A corto plazo las leyes de la oferta y la demanda determinan el precio de los diferentes activos cotizados en los mercados financieros. La conocida ley de la oferta y la demanda resume de forma simple el pseudos-orden que brota de las dinámicas de los mercados. Cuanto mayor es la demanda de las acciones de una empresa y menor es la oferta su precio tiende a aumentar, y al contrario, a menor demanda y mayor oferta menor precio. Sin embargo, debajo de los precios corrientes existe, según los economistas, un precio teórico, determinado por las variables fundamentales. El precio teórico, como su propio nombre indica, es teórico y por lo tanto no se puede tener más que una idea aproximada de su cuantía y representa el precio del activo en ausencia de especulación. El uso de los mercados de activos para obtener beneficios de modo directo es un viejo conocido. Los especuladores existen desde que existe el capitalismo. La actividad de estos individuos que obtienen beneficios sin participar directamente en ninguna actividad productiva influye en los precios; de modo que el precio no es el mismo que si no existiese especulación. La burbuja surge cuando un precio corriente se separa demasiado -al alza- de su precio teórico, por presiones especulativas. Se dice en ese caso que el activo se encuentra sobrevalorado. El precio puede seguir aumentando porque los especuladores pueden seguir comprando a pesar de que sepan que el valor real del activo es menor que lo que ellos han pagado, se basan en estos casos en la suposición de que el precio va a seguir subiendo durante algún tiempo de forma que su posterior venta les permita obtener algún beneficio. Como la gente sigue comprando, la oferta se mantiene, o incluso crece y, por lo tanto, el precio aumenta. A esto se le llama en ciencias sociales profecía autocumplida, la gente espera que el precio aumente y actúa como tal, provocando, de esta manera, que el precio aumente en la realidad.

Por supuesto, toda esta dinámica tiene un límite. El límite podría situarse en el sentido común, aunque a veces no lo hace. La cuestión es que llegados a determinado precio, pongamos cuarenta millones por un piso de cuarenta metros, la situación empieza a mostrarse ante los especuladores como insostenible. Empieza a correr el rumor de que hay una burbuja y de que las cosas no pueden seguir así durante mucho tiempo. Sin embargo, incluso en una situación tan evidente de burbuja, la gente puede seguir apostando por el activo en cuestión, de modo que el precio puede continuar subiendo. La clave de la reversión de esta tendencia es que alguien -o alguienes- den el pistoletazo de salida. Ciertos grupos financieros pueden, debido a su gran capacidad para poner en venta grandes volúmenes de activos marcar una tendencia -al alza o a la baja- en los precios. Como ejemplo suele citarse el caso en el que George Soros -multimillonario filántropo y tal- provocó la salida de la libra del Sistema Monetario Europeo (SME) tras emprender una maniobra de especulación contra esa moneda; en palabras llanas, se puso a vender libras y provoco una depreciación tal que el reino Unido tuvo que replantearse su política de cambio ligada al resto de los países del SME.

En fin, cuando el pistoletazo de salida se produce, y el precio disminuye tiende a aparecer el pánico. Los especuladores comienzan a vender el activo a marchas forzadas, de modo que su precio se desploma. A nivel macroeconómico esto genera una cantidad de pérdidas inmensa entre aquellos especuladores que no vendieron a tiempo. A nivel macroeconómico provoca una inestabilidad altísima y tiene efectos en toda la economía, dando lugar en la mayoría de los casos a intervenciones públicas de "salvamento" que consisten en financiar algunas deudas para que el fenómeno no se "contagie" y de lugar al colapso del sistema financiero mundial en su totalidad. A pesar de ello, el fenómeno suele ser difícil de controlar. La crisis asiática de 1998, por ejemplo, se originó en Tailandia; pero acabó afectando además de a los países de la zona y a Rusia, a países tan lejanos como Argentina o Brasil.

Estamos pues ante un sistema que es altamente inestable, y en el cual cualquier disfunción tiende a amplificarse de forma ilimitada. La cadena de simbolizaciones que se origina como consecuencia de la globalización financiera es interdependiente. El pago de una obligación -por ejemplo un préstamo- depende del cobro de otra, si a mí no me pagan no puedo pagar; de modo que una crisis parcial tiende a amplificarse, a provocar un efecto dominó que finalmente suele verse interrumpido por la actuación gubernamental de salvamento. Sin embargo, dar por hecho que las crisis financieras son siempre controlables implicaría cierto grado de ingenuidad. Las crisis financieras más importantes que han surgido desde los setenta han tenido lugar en países periféricos o semi-periféricos; por lo que sus efectos a nivel sistémico son previsiblemente menores que los que generaría una crisis en el centro. Sería interesante, por ejemplo, preguntarse sobre los efectos que tendría en la economía mundial de una depreciación repentina del dólar, una moneda que actualmente se encuentra altamente sobrevalorada.



La crisis del modelo de acumulación de posguerra y el surgimiento del actual sistema monetario y financiero mundial


Al margen de los mecanismos a través de los cuales se produce este proceso es interesante preguntarse por las causas de su surgimiento, ya que esto nos puede dar una idea aproximada de las funciones que cumple, y por lo tanto de las necesidades de cambiarlo. En este sentido, creo que el fenómeno de la globalización financiera responde a necesidades sistémicas de la acumulación de capital, y que por lo tanto las resistencias al cambio son enormes, debido precisamente a que atentarían contra las bases del actual modelote acumulación.

La expansión masiva de la esfera financiera, conocida como globalización financiera, es el resultado de una serie de acontecimientos históricos que tuvieron lugar en el último tercio de siglo pasado. El modelo de acumulación de capital instaurado después de la Segunda Guerra Mundial entra en crisis en los años setenta, dando lugar a un periodo de bajo crecimiento y alta inflación. Esta crisis, catalogada por algunos como crisis del petróleo por le aumento de los precios de esta materia prima que se produjo en esta época, esta lejos de ser una crisis coyuntural. El aumento de los precios del petróleo sólo fue un factor desencadenante, el verdadero problema era estructural; se había llegado al límite de un modelo caracterizado por la intervención del estado en la economía y el crecimiento sostenido. Los cambios a partir de esta crisis se suceden en todos lo ámbitos de la economía y de la sociedad: desregulación económica, auge de las políticas neoliberales, privatizaciones, recortes en el gasto social, etc. La esfera monetaria y la financiera tampoco serán ajenas a estos cambios; se crea un nuevo sistema monetario internacional en el que la esfera financiera, especialmente la especulativa adquiere una importancia creciente.

El sistema monetario actual surge oficialmente en la cumbre de Jamaica del 76 debido a la crisis del sistema anterior, el conocido como patrón dólar. El nuevo sistema ha sido calificado como de no sistema, debido a que se basa en la libre flotación de las monedas. Son los países los que individualmente o mediante la cooperación en materia monetaria pueden establecer diversas regulaciones sobre el tipo de cambio, aunque no tienen por qué hacerlo necesariamente. En la práctica estas regulaciones se materializan a través de los acuerdos de cooperación en materia económica o de las políticas de diversos organismos como el FMI que imponen condiciones a determinados países en materia monetaria. Pero no existe un sistema monetario internacional como tal.

La liberación de los tipos de cambio da pie a unos mayores márgenes de especulación. Se puede especular, por ejemplo, con la evolución de los tipos de cambio; pero esta no es la única implicación, ya que cualquier transacción internacional que implique intercambio de monedas depende en alguna medida de la evolución del tipo de cambio. De esta, manera, la desregulación monetaria, contribuyó a un proceso ya iniciado de expansión de los movimientos de capital a escala mundial, especialmente de los movimientos especulativos de capitales.

El crecimiento de la esfera financiera y especulativa se deriva también del hecho de que, debido a la crisis estructural del sistema capitalista iniciada en los setenta, se reduce la posibilidad de obtener ganancias mediante la inversión en actividades productivas. Esto genera un desplazamiento de las inversiones desde lo productivo a lo especulativo. A pesar de que la especulación no genera valor, permite al especulador apropiarse de una parte del valor creado en el ámbito productivo. La imagen del dinero procreando consigo mismo, la creencia de que el dinero genera dinero por sí mismo, subyacente a toda la imaginería financiera, es una metáfora estimulante para el adoctrinamiento de nuevos mini-capitalistas u obreros-capitalistas; pero es también una metáfora, o si se prefiere un engaño, que oculta la base real del proceso; esto es, que la ganancia especulativa en particular, y la ganancia en general, son actividades que no generan valor por sí mimas, sino que, más bien, se apropian del valor creado mediante el trabajo.

Tenemos pues que las necesidades de la acumulación del capital en un marco en el que el modelo de acumulación de posguerra había entrado en crisis conducen a una expansión de lo financiero y de lo especulativo; los movimientos de capitales a nivel internacional se multiplican sin tener una base material que los sustente. La obtención de la ganancia se produce en el ámbito de lo simbólico, perdiéndose cada vez más la referencia de la instancia material de la creación de valor, el trabajo humano. Como hemos visto anteriormente, esta nueva forma de fetichismo tiene también importantes consecuencias para la estabilidad sistémica del sistema capitalista, porque hace surgir una tendencia a la creación de burbujas cuya explosión da lugar a catástrofes económicas como bien ilustra el ejemplo de la crisis asiática de finales de los noventa. Por otra parte, la globalización financiara es una de las bases del actual modelo de acumulación, por lo que existen importantes resistencias a su reforma. Nos encontramos por lo tanto ante una contradicción a nivel sistémico, algo que no debería sorprender a nadie, ya que una de las principales características del sistema capitalista y, probablemente, su mayor motor de cambio, es precisamente la existencia en su seno de múltiples contradicciones y luchas que se resuelven mediante el cambio social. La cuestión es si esas contradicciones serán siempre resolubles o existirá alguna que conduzca al colapso del sistema.



La inestabilidad sistémica: un mundo de burbujas


Si hay una metáfora adecuada para definir al sistema capitalista es la de la burbuja. Cuando surge una contradicción el sistema tiende a asimilarla en su seno mediante la creación de nuevas instituciones sociales, de nuevos símbolos y de reformas parciales de la estructura. Se insufla más aire a la burbuja; pero jamás se renuncia a que la burbuja siga ascendiendo, el sistema debe seguir creciendo, porque el crecimiento -la acumulación incesante de capital- es su razón de ser. El movimiento obrero en Europa, por ejemplo, se desarticula haciendo concesiones, en parte, a los sindicatos y desplazando el centro de gravitación de la explotación de la mano de obra a países periféricos, de modo que los problemas derivados de un sistema altamente polarizante se resitúan geográficamente, se re-legitiman racialmente "no son capaces, son desorganizados"; pero, esto es lo importante, no se resuelven definitivamente. El capitalismo como sistema no resuelve sus contradicciones, las transforma, y, de esta manera, se transforma a sí mismo.

El problema es que esto genera sobre-adaptación y sobre-especialización. El capitalismo es un sistema adaptado a su propia historia. Resuelve sus contradicciones haciéndose cada vez más complejo y es, por lo tanto, cada vez más preso de sí mismo. Estudios en biología muestran que muchas especies se extinguen por sobre-adaptación. Adaptarse adecuadamente al medio es una ventaja porque permite a las especies sobrevivir de manera más efectiva; pero también es una desventaja, porque si el medio cambia, su sobre-adaptación puede volverse contra ellas, pude convertirse en una sobre-desadaptación.

El ejemplo de la dependencia humana de los hidrocarburos ilustra perfectamente esta cuestión. Nuestra civilización ha conseguido unos niveles productivos inimaginables hace un siglo, ha conseguido la capacidad -que en muchas ocasiones no se hace efectiva- de resolver cada vez más problemas; y sin embargo, todo este proceso de crecimiento y desarrollo económico y tecnológico, además de que no logra satisfacer las necesidades mínimas de la mayoría de la población medial, da lugar a un sistema sumamente frágil que depende de un recurso agotable. Si los hidrocarburos se agotan en un periodo corto de tiempo, y parece que lo harán, no existen alternativas viables para mantener el actual ritmo de producción. Podría plantearse que la solución es dejar de producir tanto, eliminar lo superfluo, pero esto no parece demasiado factible en un sistema complejísimo cuyo principio es la acumulación incesante de capital y por tanto el crecimiento infinito, en un sistema preso de una cadena de simbolizaciones que puede provocar una caída en serie, un efecto domino y un colapso total.

Vivimos rodeados de burbujas interrelacionada. burbujas energéticas, burbujas de desigualdad, burbujas financieras, burbujas productivas, burbujas climáticas... El colapso de una puede inducir el colapso en cadena de otras. El sistema financiero actual ilustra el fetichismo creciente que se produce en el seno del capitalismo mediante la cadena de simbolizaciones que nos hace perder el punto de referencia. Tiene además un efecto amplificador; cualquier problema a nivel económico puede ser amplificado por la acción de los mecanismos financieros y especulativos, unos mecanismos cuyo objetivo es, paradójicamente, cumplir la función contraria: la reducción del riesgo.

En un mundo de burbujas las mejores opciones para que el mismo mundo deje de ser una burbuja son la autoconciencia y la transformación radical. Lo primero que tiene que hacer una burbuja para salvarse de la muerte inminente que le espera más allá del líquido es ser consciente de su situación. Una vez hecho esto sólo le queda una opción: dejar de ser burbuja. Probablemente ahí empiece lo difícil.

Horacio Kalean
[url]http://www.economiacritica.net/index.php?option=com_content&task=view&id=124&Itemid=78[/url] ([url]http://www.economiacritica.net/index.php?option=com_content&task=view&id=124&Itemid=78[/url])

Sin especulación no hay mercado
Estimado Horacio Kalean:

Permíteme que te felicite por tu articulo sobre las Burbujas, quisiera aclarar algunos conceptos:

Especular: Buscar un beneficio basado en las variaciones de los precios o de los cambios (Diccionario de la RAE).
El hecho de que haya especuladores es bueno puesto que si hay especuladores hay liquidez y si hay liquidez funciona el mercado y por ende la economía.

No es cierto que la especulación no genera riqueza, sin la especulación no puede haber inversión y de hecho buena parte de los fondos de pensiones, depende de ella.

Quizas el problema de fondo sea que tanto la especulación como la inversión y de hecho la industria financiera en general no tribute en igual medida que lo hacen el resto de industrias y aporte su parte al estado de bienestar.
Ello es debido principalmente, a que no se quiere ver la realidad, y esta no es otra que mientras una industria típica como la siderurgia , compra el acero lo transforma y lo vende, obtiene un beneficio, la industria financiera hace exactamente lo mismo, la única diferencia reside en la materia prima que en este caso es el dinero.
Ahí es donde entra la teoría propuesta por D. Ramiro Pinto, sobre un impuesto europeo a la especulación, para la financiación de la Renta Básica, que no seria otra cosa que un IVA, sobre las transacciones financieras, contribuyendo al igual que cualquier otra industria.

El problema de fondo de las burbujas es la falta de conocimiento y asesoramiento de los inversores, estos al final guiados por la avaricia caen en las trampas del mercado.
Por ello antes de invertir es aconsejable formarse adecuadamente.

El pulso que le echo Soros al Banco de Inglaterra fue por una testarudez del propio Banco al menospreciar la capacidad de inversión del financiero, el hecho es que mientras el Banco de Inglaterra debía de disponer del dinero contante y sonante el financiero podía apalancarse mediante contratos de futuros en el mercado, de ahí que su capacidad financiera fuera superior, y le permitiera enfrentarse y vencer a la institución. El hecho de conocer todos los productos para la especulación permite disponer de una ventaja competitiva. Por ultimo decir que las correciones son necesarias puesto que es lo que realmente permite la especulación.

Un saludo

Jose Miguel
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Julio 28, 2012, 18:04:32 pm
qué buenos... Gracias Blichon

Hoy vi esto en una columna del Faro de Vigo.


Que ya las cobras silbarán por los últimos pisos,
que ya las ortigas estremecerán patios y terrazas,
que ya la Bolsa será una pirámide de musgo,
que ya vendrán lianas después de los fusiles
y muy pronto, muy pronto, muy pronto. ¡Ay, Wall Street!

(Lorca)
EsquenotengoTDT, mil disculpas. He borrado tu mensaje por error al ir a darle un thanks por un problema con el ratón... (ni me ha pedido confirmación el foro) :-[ He podido citarlo gracias a que lo tenía abierto en otra pestaña.

No sabía que Lorca andaba tan adelantado a su tiempo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Gardel en Julio 28, 2012, 23:32:24 pm
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Debajo de las multiplicaciones
hay una gota de sangre de pato.
Debajo de las divisiones
hay una gota de sangre de marinero.
Debajo de las sumas, un río de sangre tierna;
un río que viene cantando
por los dormitorios de los arrabales,
y es plata, cemento o brisa
en el alba mentida de New York.
Existen las montañas, lo sé.
Y los anteojos para la sabiduría,
lo sé.  Pero yo no he venido a ver el cielo.
He venido para ver la turbia sangre,
la sangre que lleva las máquinas a las cataratas
y el espíritu a la lengua de la cobra.
Todos los días se matan en New York
cuatro millones de patos,
cinco millones de cerdos,
dos mil palomas para el gusto de los agonizantes,
un millón de vacas,
un millón de corderos
y dos millones de gallos
que dejan los cielos hechos añicos.
Más vale sollozar afilando la navaja
o asesinar a los perros en las alucinantes cacerías
que resistir en la madrugada
los interminables trenes de leche,
los interminables trenes de sangre,
y los trenes de rosas maniatadas
por los comerciantes de perfumes.
Los patos y las palomas
y los cerdos y los corderos
ponen sus gotas de sangre
debajo de las multiplicaciones;
y los terribles alaridos de las vacas estrujadas
llenan de dolor el valle
donde el Hudson se emborracha con aceite.
Yo denuncio a toda la gente
que ignora la otra mitad,
la mitad irredimible
que levanta sus montes de cemento
donde laten los corazones
de los animalitos que se olvidan
y donde caeremos todos
en la última fiesta de los taladros.
Os escupo en la cara.
La otra mitad me escucha
devorando, cantando, volando en su pureza
como los niños en las porterías
que llevan frágiles palitos
a los huecos donde se oxidan
las antenas de los insectos.
No es el infierno, es la calle.
No es la muerte, es la tienda de frutas.
Hay un mundo de ríos quebrados y distancias inasibles
en la patita de ese gato quebrada por el automóvil,
y yo oigo el canto de la lombriz
en el corazón de muchas niñas.
óxido, fermento, tierra estremecida.
Tierra tú mismo que nadas por los números de la oficina.
¿Qué voy a hacer, ordenar los paisajes?
¿Ordenar los amores que luego son fotografías,
que luego son pedazos de madera y bocanadas de sangre?
No, no; yo denuncio,
yo denuncio la conjura
de estas desiertas oficinas
que no radian las agonías,
que borran los programas de la selva,
y me ofrezco a ser comido por las vacas estrujadas
cuando sus gritos llenan el valle
donde el Hudson se emborracha con aceite.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Avi Siset en Julio 29, 2012, 09:22:48 am
Sondeo de Demoscopia para El País hoy:
http://politica.elpais.com/politica/2012/07/28/actualidad/1343506962_981706.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/07/28/actualidad/1343506962_981706.html)

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El PP se desploma en un mes
Los ciudadanos dan la espalda a los dos grandes partidos
La ventaja de los populares se reduce a 5,3 puntos
La fidelidad de voto conservador es inferior a la del PSOE


Hoy en La Vanguardia:

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El 63% de los ciudadanos preferirían un Gobierno de expertos sin filiación política
El 62,8% cree que las cosas irían mejor con el poder en manos de expertos sin filiación | Los ciudadanos creen mejor que el poder lo tengan "expertos independientes" en lugar de los políticos o la gente | Un 43,2% ve positivo que la gente decidiera directamente, pero un 41,9 lo juzga negativo | Sólo un 25% muestra interés por la política; el 23%, "algo", y más del 50%, "poco o nada"


Leer más: [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120729/54330776457/el-63-de-los-ciudadanos-preferirian-un-gobierno-de-expertos.html#ixzz21zh4FS8T[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120729/54330776457/el-63-de-los-ciudadanos-preferirian-un-gobierno-de-expertos.html#ixzz21zh4FS8T[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 29, 2012, 10:03:32 am
Los datos de esa encuesta demuestran que los dos grandes partidos han bajado hasta representar poco más de la mitad del electorado, sin embargo hay mucho más que analizar. En primer lugar los 16 puntos y medio que baja el PP no se compensan con los 12 que suben los demás partidos juntos, y los cuatro puntos y medio que faltan no se pueden explicar con voto de otros partidos, sino con la abstención, la misma en la que se refugió el voto del PSOE en las generales. En segundo lugar podemos ver tendencias lógicas, como el crecimiento de UPyD a costa de los votantes del PP, y otras no tan lógicas a primera vista, como el estancamiento de IU e incluso descenso, pero que tienen su explicación por el disgusto de los votantes de izquierda más dura con los pactos de IU con el PSOE en Andalucía y Asturias, que se han hecho en contra del parecer de buena parte del electorado -me consta esto por gente que conozco del entorno del PC-Asturias -, que se estaría yendo a la abstención como castigo. Luego tenemos al PSOE, que si bien ha perdido por su izquierda bastante voto, también es verdad que ha recuperado algo por el trasvase de votantes de la abstención -esto también me lo han comentado estos últimos días-.

Como resumen, desplome de los populares, de lo que se beneficia UPyD y la abstención, recuperación de voto socialista desde la abstención y estancamiento de IU, que también pierde votantes por la izquierda que se van a la abstención -si la abstención fuera partido tendría 50 o 60 escaños en el Parlamento-.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 29, 2012, 10:21:05 am
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Los ciudadanos creen mejor que el poder lo tengan "expertos independientes" en lugar de los políticos o la gente |

Los ciudadanos están porque nos hagan un Monty...,
¡ay Merkel!, rescátame pronto...

[Vale por un emoticón de "ay señor llévame pronto  :roto2:]

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Un 43,2% ve positivo que la gente decidiera directamente, pero un 41,9 lo juzga negativo |

Un 41,9% de la "gente", sabe que el fondo, la "gente" es gilipollas, y razón no les falta a juzgar por los últimos 30 años...

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Sólo un 25% muestra interés por la política; el 23%, "algo", y más del 50%, "poco o nada"

Más del 50% aún no sabe de que va la fiesta, el hartazgo de los partidos políticos, ES política, cuanto más se interese el ciudadano por la política menos poder tendrán los partidos, menos poder la casta y su partitrocia, esto se arregla con más implicación en la POLITICA (en mayusculas) no con menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Julio 29, 2012, 11:13:50 am
Mientras tanto, en La Caixa:

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Más de medio centenar de bancos y cajas serán demandados por las preferentes ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/29/mas-de-medio-centenar-de-bancos-y-cajas-seran-demandados-por-las-preferentes-102820/[/url])

LA CAIXA SE LLEVÁ LA PALMA EN RECLAMACIONES, CON 160.000 USUARIOS AFECTADOS

( ... )

Según el presidente de la asociación de usuarios ADICAE, Manuel Pardos, la caja se capitalizó "metiendo en un corralito" a  160.000 familias. A cambio de las participaciones, la entidad ofreció un canje de un 70% de deuda subordinada a diez años y un 30% en obligaciones convertibles en acciones. Es decir, convirtieron a pequeños ahorradores en accionistas de la compañía sin su consentimiento, o por lo menos, no con pleno conocimiento.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 29, 2012, 11:47:07 am
 Y mientras tanto" los listos" han sacado la última parte del megatocho  "España 2025"
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([url]http://www.colegiodeemeritos.es/docs/2011/11/18/13370001_10_1_0_gra.jpg[/url])

Cuadernos del Colegio: "España 2025"

El estudio consta de seis partes, precedidas de un prólogo/introducción. En el primer capítulo, Emilio Lamo de Espinosa estudia la situación de España en el mundo. En el tercero, Fernando Eguidazu aborda las reformas económicas. Gabriel Tortella y Clara Eugenia Núñez hablan de educación en el cuarto capítulo. Roberto Blanco Valdés recorre los problemas territoriales, jurídicos y constitucionales y Antonio Morales Moya y Alfredo Pérez de Armiñán intentan explicarse, en términos históricos e historiográficos, algunas de las patologías que afectan a la idea que los españoles se hacen de sí mismos, y su constante búsqueda de un proyecto nacional en la época contemporánea.

Introducción. "Calentando motores". Álvaro Delgado-Gal

 Capítulo 1: "España y el nuevo "nuevo mundo". Emilio Lamo de Espinosa

Capítulo 2: "Europa como telón de fondo". Antonio Morales Moya

Capítulo 3: "La Economía". Fernando Eguidazu

Capítulo 4: "La Educación". Gabriel Tortella y Clara Eugenia Núñez

 Capítulo 5: "España: Gobierno creciente, Estado menguante". Roberto L. Blanco Valdés

Capítulo 6: "España, una nación en busca nuevamente de proyecto". Antonio Morales Moya y Alfredo Pérez de Armiñán

[url]http://www.colegiodeemeritos.es/docs/repositorio//es_ES//Cuadernos_del_Colegio/cap_6_espana_una_nacion_en_busca_nuevamente_de_proyecto_a_morales_moya-apa_version_publicada_en_web.pdf[/url] ([url]http://www.colegiodeemeritos.es/docs/repositorio//es_ES//Cuadernos_del_Colegio/cap_6_espana_una_nacion_en_busca_nuevamente_de_proyecto_a_morales_moya-apa_version_publicada_en_web.pdf[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Julio 29, 2012, 11:54:32 am
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La tontería más grande jamás contada
Carlos Sánchez.- 29/07/2012

 (29/07/2012 11:41) LA GERMANOFOBIA, QUINTO PILAR DEL POCOBAJISMO.-

Muerto el nuncabajismo, la nueva fe destructiva es el pocobajismo:

1.1.- "ya han bajado todo lo que tenían que bajar, incluso lo han hecho más de la cuenta";
1.2.- "maldita banca que no hace fluir el crédito hipotecario";
1.3.- "hay sitios y sitios... solo baja lo que está a 40 km y sin ascensor";

2.1.- "un poco de inflación acercará los precios al nivel de los inmobiliarios y aliviará a los hipotecados";
2.2.- "nunca, nunca, nunca se ha salido de una recesión con austeridad fiscal: tributaria, subiendo impuestos, y presupuestaria, recortando gastos; una Alemania nada generosa está detrás de esta severidad catastrófica"; y
2.3.- "aquí lo que hay es mucho vago, sobre todo, en el Estado".

En síntesis:

1.1. Bajar baja poco
1.2. Bancaculpismo
1.3. Hay sitios y sitios

2.1. Inflación
2.2. Expansión
2.3. Stajanov

Desde la II Internacional, sabíamos que la socialdemocracia acabaría adorando a dios ladrillo. Lo que no podíamos imaginarnos nunca es que el liberalismo se desnaturalizaría también con el rentismo y daría la espalda al Capital-Empresa con registradores de inmuebles, funcionarios excedentes y tontos y tontas de los pisitos.


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/29/la-tonteria-mas-grande-jamas-contada-9581/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/29/la-tonteria-mas-grande-jamas-contada-9581/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 29, 2012, 13:06:40 pm
¿ Cómo lo veis?

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/076472/europa-maniobra-para-dinamitar-el-sistema-autonomico-espanol-la-ue-prepara-un-informe-para-exigirle-al-gobierno-la-supresion-inmediata-de-2700-organismos-publicos-regionales (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/076472/europa-maniobra-para-dinamitar-el-sistema-autonomico-espanol-la-ue-prepara-un-informe-para-exigirle-al-gobierno-la-supresion-inmediata-de-2700-organismos-publicos-regionales)

Europa maniobra para dinamitar el sistema autonómico español. La UE prepara un informe para exigirle al Gobierno la supresión inmediata de 2.700 organismos públicos regionales




El macro-ajuste anunciado por Mariano Rajoy hace tres semanas ha sido bien recibido por Bruselas pero no es suficiente. La Comisión Europea considera que es necesario aplicar recortes en una dirección: las Autonomías. La UE va a exigir al Gobierno la supresión de 2.700 organismos regionales.

Según ha sabido El Confidencial Digital, la Comisión Europea está redactando en estos momentos un informe con nuevas ‘sugerencias’ al Gobierno de Mariano Rajoy, que será presentado en la próxima cumbre de Bruselas y que recogerá una serie de medidas a aplicar para reducir el gasto, ahora dirigidas específicamente a las comunidades autónomas.

Un alto cargo del Parlamento Europeo ha confirmado a ECD que las autoridades europeas están especialmente preocupadas “por los anuncios de rescate de regiones como Cataluña o la Comunidad Valenciana”, por lo que “reclamarán a España un duro plan de ajuste para controlar esos agujeros en las autonomías”.

En este sentido, añade, desde Bruselas consideran que medidas como la subida del IVA o la supresión de la paga extra a los funcionarios eran imprescindibles para salvar la situación a corto plazo, pero “una reducción del déficit hasta alcanzar el objetivo del 3% en 2014 exige cambios estructurales que supongan un ahorro definitivo”.

España debe eliminar ya 2.700 organismos autonómicos

Las mismas fuentes explican que la medida más urgente para la Comisión Europea es muy concreta: la supresión de 2.700 organismos autonómicos por parte del Gobierno central, que deberá especificar a cada región qué entes debe eliminar.

Y Europa realiza una advertencia: esta exigencia fue una de las primeras que recibió Mariano Rajoy nada más llegar a La Moncloa hace siete meses y, sin embargo, en todo este periodo “España sólo ha eliminado 5 de esas corporaciones”. De ahí que Bruselas haya decidido dar un paso más e incluir esa medida como imprescindible  en el próximo informe de la Comisión.

Según los datos que maneja Bruselas, en España hay más de 5.000 organismos regionales que suponen gastos de miles de millones. “La optimización de esa estructura es vital –advierten de la UE- para el cumplimiento del déficit”.

Entre las corporaciones a las que la Unión Europea califica como “prescindibles”, destacan las televisiones autonómicas, las embajadas regionales en el exterior, y todas las empresas públicas locales que sirven de soporte a ayuntamientos, consejerías, y diputaciones.

Partidos y sindicatos, también en el punto de mira

Otra de las exigencias que incluirá Bruselas en el informe que va a presentar en la próxima cumbre europea será una nueva reducción de la financiación a los partidos, sindicatos, y organizaciones de cooperación no gubernamentales.

Para la Comisión Europea, el recorte del 20 por ciento de las subvenciones a estas organizaciones llevado a cabo no es suficiente: “España es el país con más políticos y sindicatos por habitante de toda la Unión, y eso molesta mucho en Bruselas, que pide menos privilegios para ellos”, insisten desde la Comisión.

Además, “también se reclamará la reducción del gasto para la cooperación, en la que España ha invertido 805 millones de euros el año pasado”.


De ser cierto, me parece muy bien. Pero el titular me parece exagerado ..eliminar admisnitración paralela es "dinamitar el sistema autonómico"??

Y en relación  a ello (quizá Vermer que creo que conoce la JCL puede darnos su opinión)

http://www.lagacetadesalamanca.es/castillayleon/2012/07/28/junta-cree-inevitable-ajustar-plantillas-sector-publico/68462.html?utm_source=rss (http://www.lagacetadesalamanca.es/castillayleon/2012/07/28/junta-cree-inevitable-ajustar-plantillas-sector-publico/68462.html?utm_source=rss)

La Junta cree que es ´inevitable´ tener que ajustar más las plantillas del sector público


El momento de crisis que está sufriendo el país está obligando a ajustarse el cinturón al Gobierno regional. La consejera de Hacienda, Pilar del Olmo, advirtió este sábado de que las plantillas del sector público autonómico “se seguirán ajustando” con la puesta en marcha de una nueva fase del plan de reestructuración anunciado hace semanas por el presidente de la Junta, Juan Vicente Herrera.

Del Olmo manifestó que en la actualidad Castilla y León cuenta con un plan de reestructuración del sector público para este año que incluye la supresión de once empresas y fundaciones y una rebaja del gasto en 19 millones de euros. La segunda fase de este programa que planteó Herrera supondrá en el resto de la legislatura la desaparición de al menos el 50 por ciento “de lo que quede” del sector público (empresas y fundaciones), lo que a juicio de Del Olmo “requerirá de un estudio de las funciones que realizan estos entes y que no se puede llevar a cabo desde la Administración”. “Esto también supondrá una reducción de personal” y, por lo tanto, disminuir, al menos a la mitad, los gastos en nóminas”.

La consejera incidió en que no van a tocar a los funcionarios de la administración general, que “ya bastante sacrificios están asumiendo” cuando hay un sector público “paralelo” cuyas funciones puede asumir la Administración. Asimismo remarcó que dentro de la Administración pública llevan tres años sin cubrir las jubilaciones, no hay oferta de empleo y se contratan muchos menos interinos.


Personalmente, no me creo ná.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: _san_martín_ en Julio 29, 2012, 13:16:14 pm
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(29/07/2012 11:41) LA GERMANOFOBIA, QUINTO PILAR DEL POCOBAJISMO.-

Muerto el nuncabajismo, la nueva fe destructiva es el pocobajismo:

1.1.- "ya han bajado todo lo que tenían que bajar, incluso lo han hecho más de la cuenta";
1.2.- "maldita banca que no hace fluir el crédito hipotecario";
1.3.- "hay sitios y sitios... solo baja lo que está a 40 km y sin ascensor";

2.1.- "un poco de inflación acercará los precios al nivel de los inmobiliarios y aliviará a los hipotecados";
2.2.- "nunca, nunca, nunca se ha salido de una recesión con austeridad fiscal: tributaria, subiendo impuestos, y presupuestaria, recortando gastos; una Alemania nada generosa está detrás de esta severidad catastrófica"; y
2.3.- "aquí lo que hay es mucho vago, sobre todo, en el Estado".

En síntesis:

1.1. Bajar baja poco
1.2. Bancaculpismo
1.3. Hay sitios y sitios

2.1. Inflación
2.2. Expansión
2.3. Stajanov

Desde la II Internacional, sabíamos que la socialdemocracia acabaría adorando a dios ladrillo. Lo que no podíamos imaginarnos nunca es que el liberalismo se desnaturalizaría también con el rentismo y daría la espalda al Capital-Empresa con registradores de inmuebles, funcionarios excedentes y tontos y tontas de los pisitos.


 
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(29/07/2012 12:18) SOBRE TODO ESTAMOS ANTE UNA CRISIS ESTRUCTURAL.-

A todos ustedes deberían interesarle 7 ciclos [de mayor a menor]:

1] el ciclo largo de Kondratieff, cada 50 años,...

[url]http://www.robertew.com/invest/kondratieff/kondratieff3.jpg[/url] ([url]http://www.robertew.com/invest/kondratieff/kondratieff3.jpg[/url])

2] el ciclo estructural de la economía española, cada 25 años,...

Proteccionismo/Intervencionismo/Nacionalismo - Autarquía - Desarrollismo - Construcción - Exportación/UE

[url]http://1.bp.blogspot.com/_-Gpi1TNua6w/TRjiny70vsI/AAAAAAAAAGU/puCZXEgt68c/s1600/AGraph2.JPG[/url] ([url]http://1.bp.blogspot.com/_-Gpi1TNua6w/TRjiny70vsI/AAAAAAAAAGU/puCZXEgt68c/s1600/AGraph2.JPG[/url])

3] el ciclo inmobiliario, cada 20 + 4 años,...

[url]http://thirdpartytime.com/wp-content/uploads/2012/04/case-shiller-chart-updated.png[/url] ([url]http://thirdpartytime.com/wp-content/uploads/2012/04/case-shiller-chart-updated.png[/url])

4] el ciclo bursátil, cada 7 + 2 años,...

[url]http://2.bp.blogspot.com/-cWBMR7GCwvs/TnSGqwPHyfI/AAAAAAAAB6I/8zDjC8jgYFQ/s1600/MODULO.png[/url] ([url]http://2.bp.blogspot.com/-cWBMR7GCwvs/TnSGqwPHyfI/AAAAAAAAB6I/8zDjC8jgYFQ/s1600/MODULO.png[/url])

5] el ciclo coyuntural, cada 9 años,...

[url]http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg[/url] ([url]http://2.bp.blogspot.com/-1fobbD6UWCc/Tcra7ngm6mI/AAAAAAAAAAU/_jYIjKscWRQ/s1600/E.jpg[/url])

6] el ciclo presupuestario, cada año,...

[url]http://imagenes.mailxmail.com/cursos/imagenes/7/1/ciclo-presupuestario-ejecucion-fase-de-control_24017_6_1.jpg[/url] ([url]http://imagenes.mailxmail.com/cursos/imagenes/7/1/ciclo-presupuestario-ejecucion-fase-de-control_24017_6_1.jpg[/url])

[url]http://portaljuridico.lexnova.es/public/contenidos/articulo/IMAGENES/IM_FISCA1.JPG[/url] ([url]http://portaljuridico.lexnova.es/public/contenidos/articulo/IMAGENES/IM_FISCA1.JPG[/url])

7] el ciclo lunar, cada 28 días,...

Selene - Artemisa - Hécate


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(29/07/2012 12:43) LA INCONSISTENCIA TEMPORAL NO ES NADA COMPARADA CON EL REACCIONARISMO.-

Es malo ser esclavos del corto plazo [Ulises y las sirenas]; pero es infinitamente peor negarse a avanzar en el sentido [estructural] de la historia, apegándose al pasado.

Así, vemos Hécates recauchutándose para parecer Selenes, cirugía de recomposición de himen incluida; aunque toda luna posea sus fases a la vez, en permanente contradicción.

Hace falta ser idiota para salir a decir que enterrar el modelo muerto [Construcción & Consumo] es una "jodienda" ["¡Que se jodan!"] impuesta por invasores bárbaros, vestidos de negro; revelando que, en realidad, se nada contra corriente.

A ver si empezamos a llamar las cosas por su nombre. No es tanto que los políticos solo actúen a corto plazo [cada 4 años les hemos puesto un examen de supervivencia], sino que son intrínsecamente reaccionarios, tanto unos como otros, por causa de intereses inmobiliario-terruñísticos:

- "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

Tan reaccionarios son que hasta el liberalismo-Empresa se mofa de ellos. Huelen tanto a naftalina que hacen que dar vivas al Rey y al Catolicismo sean gritos revolucionarios.


 
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(29/07/2012 13:00) LA MISIÓN DE LOS MIXTIFICADORES ES COLOCAR LAS REFLEXIONES DE UNO DE LOS SIETE TIPOS DE CICLO EN LAS DE OTRO.-

¡Pues claro que "nunca, nunca, nunca" se sale de un ciclo menstrual sin ovulación!

Sin embargo, las políticas anticíclicas no solo no valen para nada sino que son contraproducentes cuando de lo que se trata es de dar el carpetazo a la Autarquía, en 1959, por ejemplo.

Precisamente, sabemos que estamos en crisis estructural cuando hacemos políticas antíclicas coyunturales [p.e., estabilizadores automáticos, tax rebate, Plan E] y no solo no pasa nada sino que se agrava todo.

No por casualidad el Gobierno saliente se hinchó a hacer tontadas antíclicas y el entrante, nada más coger el micrófono:

- estableció la sacralidad idiota de las pensiones; y
- resucitó la deducción-IRPF-vivienda.

LOS GOBERNANTES* ESPAÑOLES ESTÁN DE ESPALDAS A LA HISTORIA.

La razón es muy sencilla: son pobres tontos y tontas de los pisitos.

___
* Partidos alternantes y funcionarios de libre designación, de los niveles central, regional y local.


La tontería más grande jamás contada - ElConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/29/la-tonteria-mas-grande-jamas-contada-9581/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: vermer en Julio 29, 2012, 14:40:05 pm
¿ Cómo lo veis?

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/076472/europa-maniobra-para-dinamitar-el-sistema-autonomico-espanol-la-ue-prepara-un-informe-para-exigirle-al-gobierno-la-supresion-inmediata-de-2700-organismos-publicos-regionales[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/076472/europa-maniobra-para-dinamitar-el-sistema-autonomico-espanol-la-ue-prepara-un-informe-para-exigirle-al-gobierno-la-supresion-inmediata-de-2700-organismos-publicos-regionales[/url])

Europa maniobra para dinamitar el sistema autonómico español. La UE prepara un informe para exigirle al Gobierno la supresión inmediata de 2.700 organismos públicos regionales




El macro-ajuste anunciado por Mariano Rajoy hace tres semanas ha sido bien recibido por Bruselas pero no es suficiente. La Comisión Europea considera que es necesario aplicar recortes en una dirección: las Autonomías. La UE va a exigir al Gobierno la supresión de 2.700 organismos regionales.

Según ha sabido El Confidencial Digital, la Comisión Europea está redactando en estos momentos un informe con nuevas ‘sugerencias’ al Gobierno de Mariano Rajoy, que será presentado en la próxima cumbre de Bruselas y que recogerá una serie de medidas a aplicar para reducir el gasto, ahora dirigidas específicamente a las comunidades autónomas.

Un alto cargo del Parlamento Europeo ha confirmado a ECD que las autoridades europeas están especialmente preocupadas “por los anuncios de rescate de regiones como Cataluña o la Comunidad Valenciana”, por lo que “reclamarán a España un duro plan de ajuste para controlar esos agujeros en las autonomías”.

En este sentido, añade, desde Bruselas consideran que medidas como la subida del IVA o la supresión de la paga extra a los funcionarios eran imprescindibles para salvar la situación a corto plazo, pero “una reducción del déficit hasta alcanzar el objetivo del 3% en 2014 exige cambios estructurales que supongan un ahorro definitivo”.

España debe eliminar ya 2.700 organismos autonómicos

Las mismas fuentes explican que la medida más urgente para la Comisión Europea es muy concreta: la supresión de 2.700 organismos autonómicos por parte del Gobierno central, que deberá especificar a cada región qué entes debe eliminar.

Y Europa realiza una advertencia: esta exigencia fue una de las primeras que recibió Mariano Rajoy nada más llegar a La Moncloa hace siete meses y, sin embargo, en todo este periodo “España sólo ha eliminado 5 de esas corporaciones”. De ahí que Bruselas haya decidido dar un paso más e incluir esa medida como imprescindible  en el próximo informe de la Comisión.

Según los datos que maneja Bruselas, en España hay más de 5.000 organismos regionales que suponen gastos de miles de millones. “La optimización de esa estructura es vital –advierten de la UE- para el cumplimiento del déficit”.

Entre las corporaciones a las que la Unión Europea califica como “prescindibles”, destacan las televisiones autonómicas, las embajadas regionales en el exterior, y todas las empresas públicas locales que sirven de soporte a ayuntamientos, consejerías, y diputaciones.

Partidos y sindicatos, también en el punto de mira

Otra de las exigencias que incluirá Bruselas en el informe que va a presentar en la próxima cumbre europea será una nueva reducción de la financiación a los partidos, sindicatos, y organizaciones de cooperación no gubernamentales.

Para la Comisión Europea, el recorte del 20 por ciento de las subvenciones a estas organizaciones llevado a cabo no es suficiente: “España es el país con más políticos y sindicatos por habitante de toda la Unión, y eso molesta mucho en Bruselas, que pide menos privilegios para ellos”, insisten desde la Comisión.

Además, “también se reclamará la reducción del gasto para la cooperación, en la que España ha invertido 805 millones de euros el año pasado”.


De ser cierto, me parece muy bien. Pero el titular me parece exagerado ..eliminar admisnitración paralela es "dinamitar el sistema autonómico"??

Y en relación  a ello (quizá Vermer que creo que conoce la JCL puede darnos su opinión)

[url]http://www.lagacetadesalamanca.es/castillayleon/2012/07/28/junta-cree-inevitable-ajustar-plantillas-sector-publico/68462.html?utm_source=rss[/url] ([url]http://www.lagacetadesalamanca.es/castillayleon/2012/07/28/junta-cree-inevitable-ajustar-plantillas-sector-publico/68462.html?utm_source=rss[/url])

La Junta cree que es ´inevitable´ tener que ajustar más las plantillas del sector público


El momento de crisis que está sufriendo el país está obligando a ajustarse el cinturón al Gobierno regional. La consejera de Hacienda, Pilar del Olmo, advirtió este sábado de que las plantillas del sector público autonómico “se seguirán ajustando” con la puesta en marcha de una nueva fase del plan de reestructuración anunciado hace semanas por el presidente de la Junta, Juan Vicente Herrera.

Del Olmo manifestó que en la actualidad Castilla y León cuenta con un plan de reestructuración del sector público para este año que incluye la supresión de once empresas y fundaciones y una rebaja del gasto en 19 millones de euros. La segunda fase de este programa que planteó Herrera supondrá en el resto de la legislatura la desaparición de al menos el 50 por ciento “de lo que quede” del sector público (empresas y fundaciones), lo que a juicio de Del Olmo “requerirá de un estudio de las funciones que realizan estos entes y que no se puede llevar a cabo desde la Administración”. “Esto también supondrá una reducción de personal” y, por lo tanto, disminuir, al menos a la mitad, los gastos en nóminas”.

La consejera incidió en que no van a tocar a los funcionarios de la administración general, que “ya bastante sacrificios están asumiendo” cuando hay un sector público “paralelo” cuyas funciones puede asumir la Administración. Asimismo remarcó que dentro de la Administración pública llevan tres años sin cubrir las jubilaciones, no hay oferta de empleo y se contratan muchos menos interinos.


Personalmente, no me creo ná.


Primer atisbo de noticia buena. Es como si alguien, de una puta vez, hubiese leído lo que algunos llevamos escribiendo tantísimo tiempo. VER PARA CREER. En todo caso es insuficiente. Lo que deja bien claro la noticia es la negación de Rajao a quitarse de lo suyo. Rezo por que Europa le retuerza bien de donde más les duela a estos castuzos.

- En primer lugar esperemos que Rajoy no haga lo que ha venido haciendo. Es decir: DICE QUE SUPRIME UNA empresa pública, PERO REALMENTE ESTÁ AGREGANDO TODA SU ESTRUCTURA A OTRA. Echa a unos cuantos desgraciadillos a la calle, pero la crem de la crem sigue como siempre y a lo de siempre.

- No es que sobren 2700 de 5000, que no y que no. SOBRAN TODAS. La estructura pública debe ser diáfana en sus  niveles, sin colorantes ni conservantes. Espero que sea tan solo la primera de las pastillitas-supositorios que la Dra Merkel le va a inocular a nuestro inane presidente.

- Pero es que a mayores sobran todas diputaciones y senado, etc

- Y sobran, porque creo no haberlo leído, TODOS puestos de ASESORES. Todos y cada uno. Así como todo personaje que esté currando sin haber pasado la correspondiente oposición.

- Y sobra toda la administración paralela (formada por entes privados)

Y con "lo que queda", se debe realizar una profunda reestructuración.



El forero Aldono ha comentado esto en el otro foro

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En todos los paises latinos, incluido España, su población carece de moral, es amoral, la gente solo se preocupa de su familia y el resto de la sociedad les resulta indiferente asi como las normas cívicas y éticas. Sucede que en sociedades con recursos limitados que vivían de la agricultura como son las mediterraneas (el sur de Italia, España...) las familias competían entre sí por los escasos recursos y entendían que la sociedad y las leyes y las normas que imponían desde el poder eran medios de abuso de una familia sobre otras, existía la envidia y la certeza de que la riqueza de unos era producto del robo a otros. Esta mentalidad pasó a la América Hispana que la heredó, y es la causa de que esos países sean completamente corruptos. Porque nadie cree ni acata las normas, su única norma es el engrandecimiento de su propia familia, es lo único que les importa en la sociedad.

Tanta corrupción, como hay en los países latinos, donde los partidos mayoritarios son cuevas de ladrones, ineptos y sinvergüenzas, gentes sin escrúpulos, es otra muestra más del subdesarrollo moral, social y cultural y político de nuestros pueblos.

Evidentemente somos inferiores a los europeos y a los anglosajones.

En sociedades más desarrolladas donde el comercio dio paso a la acumulación de riquezas de manera incontable incluso por esa actividad, no se veia a los ricos como gente que habia arruinado a las otras familias, puesto que su riqueza no venía del expolio de sus tierras, sino de la industria o el comercio o la prestación de servicios. En sociedades con esa mentalidad la gente no tenía ese familismo amorl, de ser absolutamente amorales y solo importarles su familia, ese es el legado que hemos dejado a América.

Miren ustedes en Cataluña, por ejemplo, que pretende no ser española, como se dan esos casos de nepotismo, se dieron con Pujol y su señora e hijos, se dieron con Maragall y su hermano y con Rovira y su hermano el "embajador". ¿Que ocurre? Que se llenan la boca de hablar de la nacion catalana, pero siempre ha estado ahi el 3%, la corrupción generalizada, los chanchullos, la demagogia, el victimismo, el sectarismo, el cerrar bocas y emisoras. Y eso que Cataluña es la región más europea de España, pero se ve esa caspa. La misma que en el resto de España, que se reparte todo entre los amigos y la familia de los dirigentes.

Mientras no logremos superar ese subdesarrollo social y moral de nuestra cultura latina, seguiremos siendo infrahumanos socialmente, somos éticamente como sociedad BASURA, lo digo así. El principal problema de México, y eso me lo dijo un escritor mexicano, es que la gente allí no tiene ningún tipo de Principios. MIENTRAS NO TENGAMOS UNA ÉTICA Y NO LA SIGAMOS, la corrupción, el robo, el despotismo será parte de lo que surge como del sudor rancio surge el mal olor y las bacterias o del sarro las caries, no se si me explico.

Estamos subdesarrollados éticamente como comunidad, y mientras no aceptemos eso, no podremos resolverlo, y tener unos principios y unos valores seguidos mayoritariamente, de no robar, no corromperse, no enchufar a nadie, no hacer chanchullos, etc etc etc mientras tanto nos hundiremos en la mierda con políticos corruptos y demagogos y mediocres y un pueblo de infraseres morales, cobardes y ladrones.

No es una revolución política lo que hace falta, porque Chavez roba más y está más corrupto que Carlos Andrés Pérez, es una revolución ética para superar ese atávico amoralismo familiar y pasar a una ética ciudadana responsable que no tolere comportamientos antisociales como cada día asistimos a ellos, de enchufismo, chapuza, sinvergüencería etc, que joden un país, y convierten una maravilla de país como Argentina o como Venezuela o como España que tienen muchísimos recursos en una puta mierda corrupta completamente y con gobiernos grotescos.

Seamos sinceros, un país como España, como Grecia, como Portugal, supone un lastre para Europa, porque no está a su altura de desarrollo tecnológico, industrial, social, ético, político. Y no se les puede culpar por ello, porque su Historia ha sido diferente.

Durante la Antigüedad comparar el grado de civilización que alcanzó la Antigua Hélade con lo que hoy son las potencias europeas (Francia, Alemania, Gran Bretaña) hubiera sido de una injusticia manifiesta. Pues mientras unos habían llegado a un nivel de sofisticación tremendo, el resto apenas balbuceaban en los inicios de la Edad del Hierro.

De la misma forma, el actual sistema financiero, político, económico, bancario, industrial, internacional, es el resultado de una Revolución social e industrial, también política, que tuvo su origen muy lejos de esas antiguas potencias mediterráneas, que aún seguían ancladas en valores que les habían alejado de ese tren de la Historia, del tren del desarrollo crítico de las conciencias individuales en contra del dogma colectivo, del premio al trabajo manual y posteriormente manufacturado e industrial, en contra del desprecio generalizado hacia el mismo tanto en España como en Portugal, del dinamismo social, en contra del estamentismo compacto de clases sociales. De un progreso que nos llegó tarde y mal, a menudo en choque directo con nuestra idiosincrasia.

Y asociarnos a países cuyo desarrollo industrial y como digo social y cultural, es y ha sido muy superior al nuestro, porque es fruto de una ideología que choca con nuestra cultura y que fructificó y se originó y desarrolló en esos países, es jugar una partida con cartas marcadas. Iremos siempre al remolque de ellos, es como pretender que tantos países del Tercer Mundo que apenas salieron de la Edad de Piedra con su colonización y ahora subsisten como republicas bananeras donde la Ley y el Orden son conceptos abstractos, vayan a conseguir el grado de desarrollo institucional y social de una potencia occidental. El fracaso es evidente.

España no puede estar a la altura de Alemania, pues mientras aquí viviamos aislados en una concepción teocrática y aristocrática de la vida, ellos llevaban 200 años de desarrollo de la Revolución Industrial y de la Crítica de la Razón sobre el Mito o la Imposición social. Y de esa revolución industrial, como de la Revolución Francesa o la Americana, surgieron instituciones que aún hoy nos representan, que son la base de nuestra sociedad y la manera como nos organizamos así como el Comercio Internacional, o la Banca, la Producción Industrial y lo que llamamos Riqueza.

Aquí no ha habido Adams Smiths que teorizaron sobre el Capitalismo, ni Calvinistas o Protestantes que lo fomentaran, sino una rigidez político-eclesial sobre un sustrato campesino que ha impedido nuestro desarrollo a la misma velocidad que esos países.

Es como pretender que la Atenas de Sócrates y Pericles estuviera asociada en términos de igualdad a las tribus germanas que en esos días malvivían en chozas y cuevas a las orillas del Danubio.

Voy a poner un símil para que se me entienda.

Si ahora cogemos un país del África Subsahariana, vamos a poner el Congo, riquísimo en recursos naturales, y le hacemos miembro de la Unión Europea, todo el mundo entenderá, que al margen de lecturas racistas, ese país estará en la cola de Europa, y será sufragado por los países más desarrollados europeos. Eso lo entendemos todos ¿verdad? La razón: que su desarrollo social, político, económico, cultural, ético, cívico (porque todo va unido en definitiva) es muy inferior al del resto, no por una cuestión de inferioridad racial o étnica de los africanos, sino porque su civilización o su cultura es distinta a la nuestra, tiene un grado de desarrollo diferente, porque no han vivido nuestra Historia, sino una propia en la que no conocieron los fundamentos de lo que ahora les pretendemos implantar y que funcionen como a nosotros, es imposible eso, de ahí lo que se llama el Tercer Mundo, países que fracasan estrepitosamente en la consecución de unos ideales que son incapaces de cumplir, porque se aplican fórmulas, que sirven para un país desarrollado en esta civilización occidental, pero no para otro que apenas ha iniciado ese desarrollo y choca diametralmente a veces con sus costumbres ancestrales y su cultura propia.

Pues de la misma manera que se entiende eso, que no nos sorprenda que España sin ser Sudán o el Congo, tampoco es Alemania, tampoco es Bélgica o es Dinamarca, sino lo que sería una etapa intermedia entre esos países y el Congo, no sé si me explico. Sin ser tan radicales de asignarnos el Tercer Mundo, tampoco podemos creernos que formamos parte del primero, como parece que nos hemos creido algunos, porque tampoco es así ni lo ha sido nunca.

El secreto de nuestro supuesto éxito, fueron los fondos europeos enviados por millardos a este país, así como las inversiones extranjeras en una burbuja financiera española basada en la especulación inmobiliaria que ha explotado hundiendo a los demás sectores, débiles y poco competitivos en comparación con el resto de economías europeas, mucho más sanas que la nuestra. Porque ni nosotros teníamos su cultura industrial y productiva ni podíamos competir en realidad con ellos, en un partido que nos llevan 200 años de ventaja.

España puede ser un país curioso para ellos, interesante y hasta exótico en lo que es Europa, con un bagaje cultural y arquitectónico impresionante, pero no se pudo subir al tren del desarrollo en su día, porque permaneció aislada de Europa, y aún conserva muchos tics que la caracterizan como algo diferent.

No es Europa, centrémonos, España es algo así como Grecia o los países Balcánicos, como la siempre sorprendente y maravillosa Turquía, un país con una Historia riquísima que le ha dejado un legado increible, pero que a pesar de su cercanía geográfica a areas que fueron el centro de la revolución industrial, tecnológica, política, social, filosófica, no se pudo sumar a ese carro, más que renqueante y tardíamente, lo que precipitó que a día de hoy no se pueda considerar una potencia económica y política como lo son Francia, o Italia (al menos su Norte), o el Reino Unido, u Holanda, Alemania, sino algo que quedó en los márgenes de Europa difuminando esa sombra de desarrollo cada vez más parecidos a los otros pueblos de la cuenca mediterranea que nada o poco tienen que ver con esa Europa, de la que nos creíamos formar parte, y de la que en realidad tan solo hemos parasitado.

Pero repito, culpar a Grecia o culpar a España no me parece justo, en realidad se parecen más a Marruecos y al Líbano que a Alemania o Suecia, mal que a algunos les pese, es así.

Un saludo y por favor piensen sobre ello sin acritud, porque creo que se han hecho muchos análisis sobre nuestro fracaso y nuestra crisis en comparación con el resto de Europa, así como del fracaso de Grecia, pero no se ha pensado en este detalle que me parece fundamental para comprender las razones de esta situación.

De la misma manera afirmo que esta civilización occidental que hasta hoy ha sido el Eje vertebrador del Mundo, está también en su Ocaso y va a surgir una nueva fuerza productiva y vital que nos arrollará, proveniente del Lejano Oriente, con una nueva ética del sacrificio personal y colectivo, que aquí estamos perdiendo por el hedonismo campante y el individualismo europeo y norteamericano, de la producción a gran escala y de la disciplina social en aras de un proyecto común.

De hecho esta crisis es una muestra más de la decadencia de nuestro sistema, en el que nosotros estábamos apuntados desde hace 300 años en 2ª División no en la Champions precisamente, y el Advenimiento de otro sistema que barrerá al anterior.


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/330772-octubre-8.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/330772-octubre-8.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Julio 29, 2012, 16:51:29 pm
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pisitofilos_creditofagos(29/07/2012 13:37)

ES DE IDIOTAS LUCHAR CONTRA LA SANGRE EL DÍA DE LA MENARQUIA.-

Precios inmobiliarios caros son cosas que solo se pueden permitir los ricos, señores.

Cuanto menos valgan las casas de los pobres, mejor para la economía y menos motivo de rechifla.

Tenemos un problema muy grande. Los gobernantes españoles no están por la doble labor de:

1] enterrar el modelo muerto Contrucción & Consumo; y
2] transicionar al modelo Exportación & Inversión Bienes Equipo.

En el caso español, no hay un solo gran tractor productivo capaz de tomar el relevo a la burbuja-pirámide generacional como único motor económico. Van a ser varios los tractores simultáneos. No se ve por ningún lado que los gobernantes estén yendo por ese camino no financiero o real [res, rei]. Antes al contrario, están rayados con las idioteces financieras propias de los tontos y tontas de los pisitos:

- fluir del crédito;
- hipertrofia de los balances de las entidades financieras; y
- desapalancamiento.

Aunque suene raro, hace tiempo que la situación financiera está embridada y es solo cuestión de gestión. Que haya tanto escándalo con lo financiero es en sí mismo indicador de ello.

No se están haciendo los deberes.

pisitofilos_creditofagos(29/07/2012 13:50)

POR EL RECORTE PROGRESIVO Y TEMPORAL DE LAS PENSIONES NOMINALES.-

Las pensiones son el concepto de gasto público con más potencial "austeridadista", con muchísima diferencia sobre el siguiente, los costes de personal.

Las pensiones que están por debajo de la media casi no las vamos a toquetear.

Solo van a recortarse, en progresión, el tercio más alto.

Lo ideal es que se atendiera al patrimonio del pensionista.

UN PENSIONISTA QUE COBRA 1.800.- O 2.000,- EUROS Y, ADEMÁS, EXPRIME INQUILINOS, ¿DEBE O NO FORMAR PARTE DE LOS COLECTIVOS RECORTADOS?

¿A qué está jugando una fauna política que dice que es liberal?

Segunda idea. Debería aprovecharse que el ajuste llega a las pensiones para evolucionar el sistema de pensiones privadas.


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/29/la-tonteria-mas-grande-jamas-contada-9581 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/29/la-tonteria-mas-grande-jamas-contada-9581)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 29, 2012, 17:11:38 pm
¿ Cómo lo veis?

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/076472/europa-maniobra-para-dinamitar-el-sistema-autonomico-espanol-la-ue-prepara-un-informe-para-exigirle-al-gobierno-la-supresion-inmediata-de-2700-organismos-publicos-regionales[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/076472/europa-maniobra-para-dinamitar-el-sistema-autonomico-espanol-la-ue-prepara-un-informe-para-exigirle-al-gobierno-la-supresion-inmediata-de-2700-organismos-publicos-regionales[/url])

Europa maniobra para dinamitar el sistema autonómico español. La UE prepara un informe para exigirle al Gobierno la supresión inmediata de 2.700 organismos públicos regionales

(...)
Personalmente, no me creo ná.

Personalmente, tampoco. Más viendo la sarta que acabo de poner en el hilo del rescate
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg41295/#msg41295 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg41295/#msg41295)
Ha destacar el primer enlace y cita de ABC. De las solo 600 que dijeron que iban a suprimir solo han tenido cojones de quitar dos (y creo recordar que las fusionaron con otras). Eso sí, de todo lo que dijeron que no iban a hacer en la campaña creo que ya no les falta nada (han subido IRPF, han subido IVA, han dado una amnistía fecal, están a punto de toquetear las pensiones, han sableado a los funcionarios, no solo no han sacado una sola puta ley que ayude al autónomo sino que nos han subido las retenciones, etc).

Eliminar 2.700 empresitas, dicen los cachondos centroeuropeos. Estos no saben con quienes están hablando. 2.700 ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 29, 2012, 17:17:56 pm

La Junta introduce en Bachillerato la asignatura de fomento emprendedor
Será impartida por funcionarios.
[url]http://eldiadigital.es/not/59489/la_junta_introduce_en_bachillerato_la_asignatura_de_fomento_emprendedor/[/url] ([url]http://eldiadigital.es/not/59489/la_junta_introduce_en_bachillerato_la_asignatura_de_fomento_emprendedor/[/url])


Visi, creo que el comentario no es afortunado. Un profesor funcionario de la especialidad de Economía o de Administración de Empresas -especialidades del Cuerpo de Profesores de Enseñanza Secundaria- es perfectamente capaz de impartir una materia como Fomento Emprendedor -que tendrá bastante de economía en sus diferentes ramas-. No somos üntermenschen, ni estamos lobotomizados o impedidos de ninguna forma. Esa fraseo no ayuda en nada a dignificarnos. Por favor, no contribuyan a la diabolización del funcionariado haciéndole el caldo gordo a la Castuza, como bien comenta PPCC. Para eso ya está el otro foro.


Me juego lo que quieras a que el programa de esa asignatura estará hecho por los mismos que hace 5 años decían que España necesitaba otros 15 millones de extranjeros para seguir creciendo al 20% en el "círculo virtuoso" de la construcción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 29, 2012, 17:27:04 pm
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pisitofilos_creditofagos(29/07/2012 13:50)

POR EL RECORTE PROGRESIVO Y TEMPORAL DE LAS PENSIONES NOMINALES.-

Las pensiones son el concepto de gasto público con más potencial "austeridadista", con muchísima diferencia sobre el siguiente, los costes de personal.

Las pensiones que están por debajo de la media casi no las vamos a toquetear.

Solo van a recortarse, en progresión, el tercio más alto.

Lo ideal es que se atendiera al patrimonio del pensionista.

UN PENSIONISTA QUE COBRA 1.800.- O 2.000,- EUROS Y, ADEMÁS, EXPRIME INQUILINOS, ¿DEBE O NO FORMAR PARTE DE LOS COLECTIVOS RECORTADOS?


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/29/la-tonteria-mas-grande-jamas-contada-9581[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/07/29/la-tonteria-mas-grande-jamas-contada-9581[/url])

Así sí. Aunque a veces tengamos que tirarle de la lengua y sacárselo con cucharilla, al final lo suelta todo.

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Anécdota paradójica: conozco casos de quienes con pensiones en la media o por debajo ayudan a los hijos a pagar hipotecas y por contra también conozco algún caso de quienes con pensiones del tercio superior necesitan que los hijos les ayuden a pagar hipotecas por aver himbertío en tocho y vivir a lo Falcon Crest. Corolario: no es más rico quien más tiene sino quien menos necesita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Julio 29, 2012, 18:50:53 pm
Lo de "Recorte progresivo y temporal de las pensiones" es un cachondeo de ppcc?
(Temporal como la mayoría de recortes y subidas de impuestos, hasta que esto vaya p´arriba?  :o)

Y lo de
"Segunda idea. Debería aprovecharse que el ajuste llega a las pensiones para evolucionar el sistema de pensiones privadas."

¿??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Julio 29, 2012, 21:14:21 pm
La tregua ha sido de un día

El (des)gobierno ayer respiraba tranquilo, hoy se le han vuelto a complicar las cosas. Es tanta su insignificancia, y tanta su dependencia de aquellos que tienen los monises, que una palabra de ellos les tranquiliza, y un leve arqueo de cejas los aterroriza.

Que quieren, estan probando su propia medicina, lo que ellos nos estan recetando, les están recetando a ellos. Llegados al culmen del cinismo que practican (lo del faraon es digno de estudio, acabará cabreando hasta al opus), como aquella reina castiza, beatorra y catadora de todas las braguetas de la corte; se han encontrado con la horma de su zapato allende nuestras fronteras.

Convertidos en el hazmerreir primero de europa y luego del mundo, el mudo y su troupe van mendigando tiempo, (no otra cosa), y se llega al sainete de recibir a los sindicatos porque asi lo ha hecho la diosa teutona, (que será lo que será, pero al menos tiene unas cuantas neuronas y las ejercita). Solo que tenemos un problema, nio pueden hacer lo que tienen que hacer, les va en ello la vida, su vida, su forma de vida, su parasitaria vida.

Si le expusiéramos el caso al inmortal detective, seguro que diría: Elemental querido Watson, los culpables son los pisitos, las administracioncitas y el cachondeo del sistema financiero; saldemos los primeros, pongamos en su justo lugar las segundas y pidamos responsabilidades en el tercero, con ello tendremos la cuestión casi solucionada, habrá que pasar unos pocos años apretados, pero la salida es cierta.

No, no pueden hacerlo, su droga son los primeros -muy dura, deja secuelas permanentes-, las segundas son sus goodfellas -tanto en la traducción literal, como en la que le pusieron en españa-, y el tercero, o nos remitimos al segundo, o ya saben: no es nada personal, son solo negocios.

NHD, y lo que es peor, no lo habrá en un futuro mientras el (des)gobierno y la (in)existente oposición, sigan jugando al tute con sus cartas y nuestro futuro, con apuestas de baratillo ante gente que tiene el culo pelado de jugar en montecarlo.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Julio 30, 2012, 01:49:06 am
El forero Aldono ha comentado esto en el otro foro

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En todos los paises latinos, incluido España, su población carece de moral, es amoral, la gente solo se preocupa de su familia y el resto de la sociedad les resulta indiferente asi como las normas cívicas y éticas. Sucede que en sociedades con recursos limitados que vivían de la agricultura como son las mediterraneas (el sur de Italia, España...) las familias competían entre sí por los escasos recursos y entendían que la sociedad y las leyes y las normas que imponían desde el poder eran medios de abuso de una familia sobre otras, existía la envidia y la certeza de que la riqueza de unos era producto del robo a otros. Esta mentalidad pasó a la América Hispana que la heredó, y es la causa de que esos países sean completamente corruptos. Porque nadie cree ni acata las normas, su única norma es el engrandecimiento de su propia familia, es lo único que les importa en la sociedad.

Tanta corrupción, como hay en los países latinos, donde los partidos mayoritarios son cuevas de ladrones, ineptos y sinvergüenzas, gentes sin escrúpulos, es otra muestra más del subdesarrollo moral, social y cultural y político de nuestros pueblos.

Evidentemente somos inferiores a los europeos y a los anglosajones.

En sociedades más desarrolladas donde el comercio dio paso a la acumulación de riquezas de manera incontable incluso por esa actividad, no se veia a los ricos como gente que habia arruinado a las otras familias, puesto que su riqueza no venía del expolio de sus tierras, sino de la industria o el comercio o la prestación de servicios. En sociedades con esa mentalidad la gente no tenía ese familismo amorl, de ser absolutamente amorales y solo importarles su familia, ese es el legado que hemos dejado a América.

Miren ustedes en Cataluña, por ejemplo, que pretende no ser española, como se dan esos casos de nepotismo, se dieron con Pujol y su señora e hijos, se dieron con Maragall y su hermano y con Rovira y su hermano el "embajador". ¿Que ocurre? Que se llenan la boca de hablar de la nacion catalana, pero siempre ha estado ahi el 3%, la corrupción generalizada, los chanchullos, la demagogia, el victimismo, el sectarismo, el cerrar bocas y emisoras. Y eso que Cataluña es la región más europea de España, pero se ve esa caspa. La misma que en el resto de España, que se reparte todo entre los amigos y la familia de los dirigentes.

Mientras no logremos superar ese subdesarrollo social y moral de nuestra cultura latina, seguiremos siendo infrahumanos socialmente, somos éticamente como sociedad BASURA, lo digo así. El principal problema de México, y eso me lo dijo un escritor mexicano, es que la gente allí no tiene ningún tipo de Principios. MIENTRAS NO TENGAMOS UNA ÉTICA Y NO LA SIGAMOS, la corrupción, el robo, el despotismo será parte de lo que surge como del sudor rancio surge el mal olor y las bacterias o del sarro las caries, no se si me explico.

Estamos subdesarrollados éticamente como comunidad, y mientras no aceptemos eso, no podremos resolverlo, y tener unos principios y unos valores seguidos mayoritariamente, de no robar, no corromperse, no enchufar a nadie, no hacer chanchullos, etc etc etc mientras tanto nos hundiremos en la mierda con políticos corruptos y demagogos y mediocres y un pueblo de infraseres morales, cobardes y ladrones.

No es una revolución política lo que hace falta, porque Chavez roba más y está más corrupto que Carlos Andrés Pérez, es una revolución ética para superar ese atávico amoralismo familiar y pasar a una ética ciudadana responsable que no tolere comportamientos antisociales como cada día asistimos a ellos, de enchufismo, chapuza, sinvergüencería etc, que joden un país, y convierten una maravilla de país como Argentina o como Venezuela o como España que tienen muchísimos recursos en una puta mierda corrupta completamente y con gobiernos grotescos.

Seamos sinceros, un país como España, como Grecia, como Portugal, supone un lastre para Europa, porque no está a su altura de desarrollo tecnológico, industrial, social, ético, político. Y no se les puede culpar por ello, porque su Historia ha sido diferente.

Durante la Antigüedad comparar el grado de civilización que alcanzó la Antigua Hélade con lo que hoy son las potencias europeas (Francia, Alemania, Gran Bretaña) hubiera sido de una injusticia manifiesta. Pues mientras unos habían llegado a un nivel de sofisticación tremendo, el resto apenas balbuceaban en los inicios de la Edad del Hierro.

De la misma forma, el actual sistema financiero, político, económico, bancario, industrial, internacional, es el resultado de una Revolución social e industrial, también política, que tuvo su origen muy lejos de esas antiguas potencias mediterráneas, que aún seguían ancladas en valores que les habían alejado de ese tren de la Historia, del tren del desarrollo crítico de las conciencias individuales en contra del dogma colectivo, del premio al trabajo manual y posteriormente manufacturado e industrial, en contra del desprecio generalizado hacia el mismo tanto en España como en Portugal, del dinamismo social, en contra del estamentismo compacto de clases sociales. De un progreso que nos llegó tarde y mal, a menudo en choque directo con nuestra idiosincrasia.

Y asociarnos a países cuyo desarrollo industrial y como digo social y cultural, es y ha sido muy superior al nuestro, porque es fruto de una ideología que choca con nuestra cultura y que fructificó y se originó y desarrolló en esos países, es jugar una partida con cartas marcadas. Iremos siempre al remolque de ellos, es como pretender que tantos países del Tercer Mundo que apenas salieron de la Edad de Piedra con su colonización y ahora subsisten como republicas bananeras donde la Ley y el Orden son conceptos abstractos, vayan a conseguir el grado de desarrollo institucional y social de una potencia occidental. El fracaso es evidente.

España no puede estar a la altura de Alemania, pues mientras aquí viviamos aislados en una concepción teocrática y aristocrática de la vida, ellos llevaban 200 años de desarrollo de la Revolución Industrial y de la Crítica de la Razón sobre el Mito o la Imposición social. Y de esa revolución industrial, como de la Revolución Francesa o la Americana, surgieron instituciones que aún hoy nos representan, que son la base de nuestra sociedad y la manera como nos organizamos así como el Comercio Internacional, o la Banca, la Producción Industrial y lo que llamamos Riqueza.

Aquí no ha habido Adams Smiths que teorizaron sobre el Capitalismo, ni Calvinistas o Protestantes que lo fomentaran, sino una rigidez político-eclesial sobre un sustrato campesino que ha impedido nuestro desarrollo a la misma velocidad que esos países.

Es como pretender que la Atenas de Sócrates y Pericles estuviera asociada en términos de igualdad a las tribus germanas que en esos días malvivían en chozas y cuevas a las orillas del Danubio.

Voy a poner un símil para que se me entienda.

Si ahora cogemos un país del África Subsahariana, vamos a poner el Congo, riquísimo en recursos naturales, y le hacemos miembro de la Unión Europea, todo el mundo entenderá, que al margen de lecturas racistas, ese país estará en la cola de Europa, y será sufragado por los países más desarrollados europeos. Eso lo entendemos todos ¿verdad? La razón: que su desarrollo social, político, económico, cultural, ético, cívico (porque todo va unido en definitiva) es muy inferior al del resto, no por una cuestión de inferioridad racial o étnica de los africanos, sino porque su civilización o su cultura es distinta a la nuestra, tiene un grado de desarrollo diferente, porque no han vivido nuestra Historia, sino una propia en la que no conocieron los fundamentos de lo que ahora les pretendemos implantar y que funcionen como a nosotros, es imposible eso, de ahí lo que se llama el Tercer Mundo, países que fracasan estrepitosamente en la consecución de unos ideales que son incapaces de cumplir, porque se aplican fórmulas, que sirven para un país desarrollado en esta civilización occidental, pero no para otro que apenas ha iniciado ese desarrollo y choca diametralmente a veces con sus costumbres ancestrales y su cultura propia.

Pues de la misma manera que se entiende eso, que no nos sorprenda que España sin ser Sudán o el Congo, tampoco es Alemania, tampoco es Bélgica o es Dinamarca, sino lo que sería una etapa intermedia entre esos países y el Congo, no sé si me explico. Sin ser tan radicales de asignarnos el Tercer Mundo, tampoco podemos creernos que formamos parte del primero, como parece que nos hemos creido algunos, porque tampoco es así ni lo ha sido nunca.

El secreto de nuestro supuesto éxito, fueron los fondos europeos enviados por millardos a este país, así como las inversiones extranjeras en una burbuja financiera española basada en la especulación inmobiliaria que ha explotado hundiendo a los demás sectores, débiles y poco competitivos en comparación con el resto de economías europeas, mucho más sanas que la nuestra. Porque ni nosotros teníamos su cultura industrial y productiva ni podíamos competir en realidad con ellos, en un partido que nos llevan 200 años de ventaja.

España puede ser un país curioso para ellos, interesante y hasta exótico en lo que es Europa, con un bagaje cultural y arquitectónico impresionante, pero no se pudo subir al tren del desarrollo en su día, porque permaneció aislada de Europa, y aún conserva muchos tics que la caracterizan como algo diferent.

No es Europa, centrémonos, España es algo así como Grecia o los países Balcánicos, como la siempre sorprendente y maravillosa Turquía, un país con una Historia riquísima que le ha dejado un legado increible, pero que a pesar de su cercanía geográfica a areas que fueron el centro de la revolución industrial, tecnológica, política, social, filosófica, no se pudo sumar a ese carro, más que renqueante y tardíamente, lo que precipitó que a día de hoy no se pueda considerar una potencia económica y política como lo son Francia, o Italia (al menos su Norte), o el Reino Unido, u Holanda, Alemania, sino algo que quedó en los márgenes de Europa difuminando esa sombra de desarrollo cada vez más parecidos a los otros pueblos de la cuenca mediterranea que nada o poco tienen que ver con esa Europa, de la que nos creíamos formar parte, y de la que en realidad tan solo hemos parasitado.

Pero repito, culpar a Grecia o culpar a España no me parece justo, en realidad se parecen más a Marruecos y al Líbano que a Alemania o Suecia, mal que a algunos les pese, es así.

Un saludo y por favor piensen sobre ello sin acritud, porque creo que se han hecho muchos análisis sobre nuestro fracaso y nuestra crisis en comparación con el resto de Europa, así como del fracaso de Grecia, pero no se ha pensado en este detalle que me parece fundamental para comprender las razones de esta situación.

De la misma manera afirmo que esta civilización occidental que hasta hoy ha sido el Eje vertebrador del Mundo, está también en su Ocaso y va a surgir una nueva fuerza productiva y vital que nos arrollará, proveniente del Lejano Oriente, con una nueva ética del sacrificio personal y colectivo, que aquí estamos perdiendo por el hedonismo campante y el individualismo europeo y norteamericano, de la producción a gran escala y de la disciplina social en aras de un proyecto común.

De hecho esta crisis es una muestra más de la decadencia de nuestro sistema, en el que nosotros estábamos apuntados desde hace 300 años en 2ª División no en la Champions precisamente, y el Advenimiento de otro sistema que barrerá al anterior.


[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/330772-octubre-8.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/330772-octubre-8.html[/url])


Ese forero de Burbuja está equivocado (y a mí siempre me pareció que carece de empatía), el culpable de los problemas especialmente presentes en España y en los países que menciona es de la tradición católica, que no es adecuada para las sociedades posteriores a la revolución industrial porque:

-su estructura teológica sobre la parte material de la vida es tan etérea e idealista que pretende vivir al margen, siendo el resultado final la hipocresía y la corrupción, porque al negarse a aceptar el materialismo y los deseos básicos lo único que hacen es acabar corrompidos por no saber administrarlo

-tiene graves defectos de distribución de la renta en las sociedades, tiende a la polarización entre los ricos y los pobres debido al punto anterior, es decir que los pobres viven en la miseria con la esperanza de la vida en el más allá, mientras que los ricos que supuestamente también deberían ser humildes, en la práctica se reparten las ganancias

-es demasiado rígida para la velocidad a la que cambian los planteamientos en la actualidad, funcionaba muy bien cuando la mayor parte de la gente vivía en los mismos 50 km^2 toda su vida, pero no ahora mientras ves en directo lo que ocurre en la otra punta del mundo


El catolicismo dominó el mundo hasta que fue finalmente eclipsado por las éticas materialistas y capitalistas de las diversas corrientes protestantes, pero al igual que el catolicismo tuvo su ocaso, el protestantismo podría tenerlo en un futuro. Mismamente fue el cambio de las sociedades agrícolas de subsistencia a las sociedades industriales de sobreproducción las que acabaron con el poder ideológico del catolicismo ¿quién puede asegurar que el futuro tecnológico de la informática no acabe con la ética económica protestante?

Pero vamos que no somos "inferiores", ni "más malos" ni nada parecido a los seres de luz norte europeos. Que en esas regiones cagaban donde comían cuando en España se decidía el destino del mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Julio 30, 2012, 10:04:01 am
El 'récord' de Elvira Rodríguez: cinco pisos en Madrid y cobra dietas de alojamiento (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/el-record-de-elvira-rodriguez-cinco-pisos-en-madrid-y-cobra-dietas-de-alojamiento-102858)
José L. Lobo.- 30/07/2012

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(30/07/2012 07:27) OTRA PISITOS... ¿U OTRA QUE-SE-JODAN?.-

Elvira Rodríguez ha despreciado a Ortega Lara:

[url]http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/07/01/elvira-rodriguez-desprecia-a-ortega-lara-por-pedir-un-cambio-en-el-modelo-de-estado-a-quien-representa-por-que-le-damos-cancha-.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/07/01/elvira-rodriguez-desprecia-a-ortega-lara-por-pedir-un-cambio-en-el-modelo-de-estado-a-quien-representa-por-que-le-damos-cancha-.shtml[/url])

Ortega Lara fue metido a la fuerza en una mierda de solución habitacional por unos terruñistas:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OGHWaqIZ87w[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OGHWaqIZ87w[/url])

La deslenguada Elvira Rodríguez ningunea a Ortega Lara porque éste osa pedir la revisión del Título VIII de la Constitución. Si lo que pidiera fuera la revisión del Título I, ¡a que no se metía con él!

EL TERRUÑITO ES LA VERSIÓN POLÍTICA DEL PISITO

¿Quién se ha creído que es esta pisitos?



Alemania exige a España una hoja de ruta que vaya más allá de los recortes (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/30/alemania-exige-a-espana-una-hoja-de-ruta-que-vaya-mas-alla-de-los-recortes-102874)
Carlos Hernanz.- 30/07/2012

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(30/07/2012 07:57) SOLO HAY UNA HOJA DE RUTA POSIBLE.-

La línea recta que va del modelo, estructura o patrón de crecimiento económico "Construcción & Consumo" al modelo, estructura o patrón de crecimiento económico "Exportación & Inversión Bienes Equipo".

Dicho más finamente todavía, la línea recta que va del Capital-Renta/Plusvalía al Capital-Empresa.

Es imposible que gobernantes* que tienen acreditadísimo ser tontos y tontas de los pisitos se suiciden o se pongan, de repente, a montar empresas de verdad.

Tenemos un problema muy serio.

___
* Gobernantes = los dos partidos alternantes y sus funcionarios de libre designación en el Estado, las regiones y los municipios.



¿Es el momento de ponerse corto en Alemania? El futuro de Europa enfrenta a los gestores (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/07/30/es-el-momento-de-ponerse-corto-en-alemania-el-futuro-de-europa-enfrenta-a-los-gestores-2609)
María Igartua.- 30/07/2012

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(30/07/2012 08:55) DE CORTO EN ALEMANIA.-

[url]http://www.betisweb.com/attachments/otros-temas/13347d1342954027-intervencion-la-vista-la-prima-de-riesgo-supera-los-590-puntos-por-primera-vez-600.jpg[/url] ([url]http://www.betisweb.com/attachments/otros-temas/13347d1342954027-intervencion-la-vista-la-prima-de-riesgo-supera-los-590-puntos-por-primera-vez-600.jpg[/url])

¿Qué es lo que va a bajar en Alemania?

¡Ja, ja, ja!

¡Gafes!

Los gafes son rocamboles o tontos y tontas de los pisitos cuyas palabras y obras crean un ambiente propicio para el error.

Por cierto, metedura de pata garrafal de un gafe citado en el artículo. Se lee: "incluso en el escenario extremo de ruptura del euro, Alemania en el mejor de los casos sería igual que Japón”, explica José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney. “El dinero volvería a Alemania, el tipo de cambio s-u-b-i-r-í-a [sic], bajaría el precio de los productos importados y se produciría un escenario de deflación con los tipos de interés próximos a cero. Si te entra más dinero del que puedes absorber como le ocurre a Suiza, entonces los bonos estarán en cero o negativo".

Si el dinero vuelve a Alemania habría una apreciación de la moneda alemana, o sea, que ¡sus tipos de cambio bajarían!

Un tipo de cambio es el precio de otra moneda expresado en la propia.

Además, decir que Alemania es o sería como Japón es una boutade.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 30, 2012, 10:10:44 am
Lean y lloren.

http://www.cincodias.com/articulo/opinion/promotores-tienen-plan/20120730cdscdiopi_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/opinion/promotores-tienen-plan/20120730cdscdiopi_2/)

Todos los expertos, nacionales e internacionales, coinciden en que el hecho diferencial de la actual crisis en versión española es el estallido de la burbuja inmobiliaria. Los increíblemente bajos tipos de interés que acompañaron la entrada y los primeros pasos del euro -provocados por los problemas que en aquellos momentos atravesaba Alemania- contribuyeron a generar un auténtico espejismo monetario que emborrachó y nubló la vista a una sociedad, como la española, acostumbrada a otro tipo de política monetaria y cambiaria. De aquellos polvos han llegado estos lodos, de los que ahora se lucha desesperadamente por salir. Y una de las claves para emprender ese camino pasa por una normalización de la actividad del sistema financiero, lo que lleva indefectiblemente a una purga de los excesos y los excedentes inmobiliarios desde todos sus puntos de vista. Los sucesivos decretos firmados por el Ministerio de Economía respecto a la cobertura de estos activos y a la cuantía de sus provisiones ya están en marcha y la banca -cierto es que con notables muestras de desagrado- se encuentra en pleno proceso para adecuar sus balances a las nuevas exigencias. Sus cuentas de resultados del primer semestre del ejercicio -en las que lo más reseñable son los significativos descensos de beneficios como consecuencia de las masivas provisiones- son un ejemplo evidente de esta política.
Sin embargo, son muchos más los actores que intervienen en este poliédrico problema derivado de la explosión del boom inmobiliario. Uno de los más destacados es el mundo de las empresas inmobiliarias y su gran lastre, el stock de viviendas que no han conseguido salir al mercado. Y no son pocas. Los datos publicados por el Ministerio de Fomento certificaban que en 2010 había un excedente de casas sin vender ni alquilar de 687.523 unidades. Un año después, la misma fuente estimaba que la cifra se situaba en 675.000. Es decir, apenas 12.500 menos a pesar de que los precios han emprendido una considerable pendiente descendente. La rebaja de precios que suman los inmuebles desde máximos -que según las estadísticas que se consulten se mueven entre el 23% y el 30%- no ha tenido el efecto deseado en cuanto a la desaparición de stocks.
La tozudez de las cifras ha redoblado la preocupación de los promotores inmobiliarios y de los representantes de la banca. Por ello, han levantado la mano y han pedido auxilio al Gobierno. El planteamiento consiste en lanzar un plan de choque para atraer compradores extranjeros no residentes para viviendas turísticas. Con estos números. Los promotores calculan que del total de las viviendas sin vender, unas 250.000 pueden catalogarse como turísticas. Si esas casas se vendieran a una media de 200.000 euros  :roto2: :roto2:, se generarían unos 50.000 millones. Una cifra que supondría un importante balón de oxígeno tanto para las inmobiliarias como para las entidades financieras, argumentan los promotores
El plan de lo empresarios consiste en efectuar una especie de macro road show que tendría lugar en los principales mercados de emisores de turistas -Reino Unido, Alemania, Francia, Rusia, Holanda o los países nórdicos, entre otros-, contando con el refrendo y el respaldo del Gobierno español y de la marca España, como garante de la iniciativa, como señal de que desde el Ejecutivo se respalda la iniciativa. Y, por supuesto, sin el más mínimo coste para las arcas públicas.
El planteamiento, que ya descansa sobre la mesa de varios estamentos del Gobierno -Ministerio de Fomento, Oficina Económica de Moncloa e Instituto de Comercio Exterior (Icex)-, es un loable intento por abordar un asunto tan delicado y trascendente como es el de tratar de despejar uno de los grandes obstáculos para remontar la crisis: los nocivos efectos del boom inmobiliario. El Ejecutivo debe analizar este plan con detalle y en profundidad, depurando todo lo que suene a cuento de la lechera y ofreciendo su apoyo al resultado. Un respaldo que debe estar dispuesto a ofrecer a todos los sectores que se acerquen a él con ideas para superar la difícil situación que atraviesa la economía de España. Pero con condiciones inflexibles: que el proyecto no tenga coste para las ya maltrechas cuentas públicas -si es al revés, si supone ingresos adicionales, mejor que mejor- y que no sea discriminatorio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 30, 2012, 10:52:12 am
Otro ejemplo del modelo emprendedor español, respetuoso de la libre competencia y la independencia respecto al Estado y tal y eso...

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/)

“Por cojones”. Así era como los miembros de la trama de ITV de Barcelona querían controlar grandes empresas. Uno de los empresarios detenidos el pasado mes de marzo, Sergi Pastor, insistía en ello al hablar por teléfono con Josep Tous en abril del año pasado, cinco meses después de que Artur Mas ganase las elecciones autonómicas. Tous era presidente de varias sectoriales de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) y el hombre que Oriol Pujol puso a negociar la reordenación del mapa de las ITV y de la reforma de las leyes energéticas.

En un momento determinado, Pastor le insta a “girar la tortilla” porque mira su futuro: “puede ser que, si los números van mal, no tendremos una empresa donde refugiarnos (...) los políticos que no constituyen un tejido económico creo que se equivocan”. Y ya tenía incluso en el punto de mira a quién cambiar: al presidente de la potente Aguas de Barcelona (Agbar), Jordi Mercader.

“Yo no consentiría, por ejemplo, que hubiera empresas que en este momento tuvieran directivos proclives a los socialistas. No lo permitiría. Entonces, yo no me atrevo a decir el tema de Ángel (Ángel Simón, director general de Agbar), pero yo una de las primeras cosas... no... no... Ángel que se quede de consejero delegado. Pero el presidente lo pone Convergència y dice quién tiene que ser el presidente. Y no digo que sea yo, ¿eh?, que sea cualquiera de Convergència, pero por cojones, ¿eh?”, dice a su interlocutor. Y Tous le responde: “Sí, ésta es una batalla que tenemos en el partido”.

No hay que olvidar que Mercader tuvo cargos de responsabilidad en los primeros Gobiernos de Felipe González (fue presidente del INI), aunque hace ya dos décadas que se dedica fundamentalmente a sus empresas, entre las que destaca la papelera Miquel y Costas & Miquel. Apenas dos meses después de esta conversación, sin embargo, Mercader abandonó la presidencia de Agbar y fue nombrado presidente de Adeslas, mientras que su lugar fue ocupado por Ángel Simón.

A bote pronto, Sergi Pastor comentó también a Tous que los cambios se habían de extender a otras compañías y que era preciso elaborar una especie de lista negra de directivos que debían ser cesados para colocar a hombres cercanos a CiU.

- Sergi Pastor: Entonces escucha. Vale, en Gas Natural está Gabarró. Vale, Gabarró es próximo más o menos a Convergència. Pues ya está bien. Está bien esto. Pero... quiero decir... los otros te tienes que hacer la lista. No, hijo mío, que tú has estado pagando todo esto y los están sustentando y los estás manteniendo y los estás ayudando... No puedes tolerarlo. Cuando fue a la inversa, fue horroroso, ¿eh, Josep? Acuérdate, que no se puede olvidar esto.

- Josep Tous: Sí.

- Sergi Pastor: Pero bueno, tú y yo empezamos a trabajar. Yo te mantengo informado. Yo consultaré, pero tú y yo... yo asumo mi parte... yo a ti te necesito, Josep.

- Josep Tous: No, no... escucha. No me consultes nada. Yo... me dices, o sea, yo tengo una herramienta muy buena... o sea, en este caso, la mejor, que es la sectorial y un grupo... tres grupos de trabajo.

Y todo porque Pastor no soportaba que antiguos cargos del Gobierno estuviesen ahora en empresas. “No hay ni uno que no esté colocado. Han perdido las elecciones y todos están colocados. Míratelo, ¿eh? Porque yo los voy siguiendo (...) Ninguno ha dejado de estar colocado. Han perdido las elecciones por abrumadora mayoría, es decir, de diputados socialistas había poquísimos y están colocados todos”.

La máquina de hacer dinero

No era el único negocio que encaraban los miembros de la trama. En otra conversación con María Jesús Muro, una empresaria a quien quería incorporar a los negocios, hablan de una compañía que tiene contactos con los comités técnicos del Ejército, por lo que se lleva adjudicaciones. Y Pastor quiere hacer lo mismo en Cataluña, por ejemplo, para suministrar “ropa de montaña, ropa de bomberos y otros colectivos”, que hasta ese momento se llevaba una empresa asociada con El Corte Inglés. Y terminan hablando de las imposiciones legislativas que quieren hacer en el terreno de la eficiencia energética para forrarse los bolsillos:

- Chus: Lo más complicado de todo es vender y entonces yo creo que sí, que es verdad, que tener un producto novedoso, que tener algo diferente y todo es fantástico. Pero al final, hay que venderlo...

- Sergio Pastor: Sí señor.

- Chus: ... al final hay que venderlo.  Y lo fundamental es tener la prescripción, claro. ¿Por qué funciona lo de la eficiencia energética? Pues porque habrá una ley que obligará a todo el mundo a comprarlo, es que no te quedan más narices...

- Sergio Pastor: Sí señor, es así.

- Chus: ... porque tienes la venta garantizada. ¿Dónde está la gracia? Pues que la venta la tienes garantizada, que es una máquina de hacer dinero, luego...

- Sergio Pastor: Sí señor.

- Chus: ... puede ser más eficiente, puedes ahorrar más... puedes, pero al final, al final, la venta la tienes garantizada.

- Sergio Pastor: Sí señor,es así.

(...)

- Chus: Lo que esté en un sector regulado es un chollo.

Pero el chollo, al menos de momento, se les acabó a los integrantes de la trama.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 30, 2012, 11:48:42 am
El 'récord' de Elvira Rodríguez: cinco pisos en Madrid y cobra dietas de alojamiento ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/el-record-de-elvira-rodriguez-cinco-pisos-en-madrid-y-cobra-dietas-de-alojamiento-102858[/url])
José L. Lobo.- 30/07/2012

Citar
(30/07/2012 07:27) OTRA PISITOS... ¿U OTRA QUE-SE-JODAN?.-

Elvira Rodríguez ha despreciado a Ortega Lara:

[url]http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/07/01/elvira-rodriguez-desprecia-a-ortega-lara-por-pedir-un-cambio-en-el-modelo-de-estado-a-quien-representa-por-que-le-damos-cancha-.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/07/01/elvira-rodriguez-desprecia-a-ortega-lara-por-pedir-un-cambio-en-el-modelo-de-estado-a-quien-representa-por-que-le-damos-cancha-.shtml[/url])

Ortega Lara fue metido a la fuerza en una mierda de solución habitacional por unos terruñistas:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=OGHWaqIZ87w[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=OGHWaqIZ87w[/url])

La deslenguada Elvira Rodríguez ningunea a Ortega Lara porque éste osa pedir la revisión del Título VIII de la Constitución. Si lo que pidiera fuera la revisión del Título I, ¡a que no se metía con él!

EL TERRUÑITO ES LA VERSIÓN POLÍTICA DEL PISITO

¿Quién se ha creído que es esta pisitos?

Esta pisitos se ha creído lo que todos los pisitos. Lo que todos los terruñistas. Lo que todos los políticos.
Soy propietaria (vivo de las rentas). Soy [gentilicio de donde cojones sea esta tiparraca que no me merece la pena ni buscar]. Soy representante del pueblooooOOO. Soy, soy, soy. Nade de hago para vivir (vivo de las rentas) ni hago nada por aquellos a los que represento.

Como su farsa para vivir de puta madre consiste en ser representante (que no representar) pues exige que esas reglas del juego se apliquen a todos.

Ahora yo le pregunto a la impresentable patética esta ¿cuantos compañeros de oficio (que no profesión, la política no exige ninguna preparación académica formal) han llegado a donde han llegado precisamente por tener el desafortunado curriculo vital (no vitae) de Lara? Porque cuando les toca a ellos, políticos asquerosos, vivir de haber sido víctimas del terrorismo, se sienten imbuidos de toda la legitmitidad democrática por "lo sufrido".

Alemania exige a España una hoja de ruta que vaya más allá de los recortes ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/30/alemania-exige-a-espana-una-hoja-de-ruta-que-vaya-mas-alla-de-los-recortes-102874[/url])
Carlos Hernanz.- 30/07/2012

Citar
(30/07/2012 07:57) SOLO HAY UNA HOJA DE RUTA POSIBLE.-

La línea recta que va del modelo, estructura o patrón de crecimiento económico "Construcción & Consumo" al modelo, estructura o patrón de crecimiento económico "Exportación & Inversión Bienes Equipo".

Dicho más finamente todavía, la línea recta que va del Capital-Renta/Plusvalía al Capital-Empresa.

Es imposible que gobernantes* que tienen acreditadísimo ser tontos y tontas de los pisitos se suiciden o se pongan, de repente, a montar empresas de verdad.

Tenemos un problema muy serio.

___
* Gobernantes = los dos partidos alternantes y sus funcionarios de libre designación en el Estado, las regiones y los municipios.

*Desgobernantes, más bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 30, 2012, 12:22:29 pm
Lean y lloren.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/opinion/promotores-tienen-plan/20120730cdscdiopi_2/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/opinion/promotores-tienen-plan/20120730cdscdiopi_2/[/url])
(...)

¿Llorar? No. De llorar nada. Espumarajos y accesos de bilis es lo que me entra.

Claro, que se mezclan con los espumarajos y la bilis de su otro enlace:
Otro ejemplo del modelo emprendedor español, respetuoso de la libre competencia y la independencia respecto al Estado y tal y eso...

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url])

(...)

- Chus: Lo que esté en un sector regulado es un chollo.

Jaume Canivell aprueba este artículo:
(http://img267.imageshack.us/img267/7711/jaimecanivellpf6.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 30, 2012, 13:45:16 pm
El Pensionazo ya está aquí:
http://www.lne.es/espana/2012/07/30/rajoy-ultima-recorte-gasto-pensiones-equivalente-10000-millones/1277494.html (http://www.lne.es/espana/2012/07/30/rajoy-ultima-recorte-gasto-pensiones-equivalente-10000-millones/1277494.html)
Citar
Rajoy ultima un recorte del gasto en las pensiones equivalente a 10.000 millones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: No Logo en Julio 30, 2012, 14:29:01 pm
El Pensionazo ya está aquí:
[url]http://www.lne.es/espana/2012/07/30/rajoy-ultima-recorte-gasto-pensiones-equivalente-10000-millones/1277494.html[/url] ([url]http://www.lne.es/espana/2012/07/30/rajoy-ultima-recorte-gasto-pensiones-equivalente-10000-millones/1277494.html[/url])
Citar
Rajoy ultima un recorte del gasto en las pensiones equivalente a 10.000 millones



un poquito de off-topic de Saber Vivir

tengo para mi que los presidentes del bobierno del hispanistán, sin saber muy bien a qué se dedican, sufren un deterioro de salud bestial a partir de los 4 o 5 años de mandato. Drogaínas a parte, se ve que llega un punto de inflexión en el que los cuerpos serranos de sus señorías dicen no more!

No me extiendo más. Marihuano deja a las claras que es un conejillo de indias para los que observamos estos fenómenos. Nadie ha soportado tanta presión desde el momento 0 sin una alegría que llevarse a la boca, larojadeloscojones aparte. Y enlazo con el hilo del bobierno de concentración.....me da, como eminencia en la materia  :roto2:, que este se quita solo de en medio....batacazo de estado?

salud

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 30, 2012, 14:39:43 pm
Otro ejemplo del modelo emprendedor español, respetuoso de la libre competencia y la independencia respecto al Estado y tal y eso...

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url])


- Chus: Lo que esté en un sector regulado es un chollo.

Pero el chollo, al menos de momento, se les acabó a los integrantes de la trama.



Veo que lo que dije recientemente en un mensaje se confirma:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg41058/#msg41058 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg41058/#msg41058)

Lo único que quieren es entrar en sectores regulados para saquear el bolsillo de tutti quanti (y la "eficiencia energética" en efecto, no era sino una excusa para encontrar el filón). Si además hay gente en empresas privadas que políticamente no son de su cuerda, pues hagámosles un acordeón.

No es únicamente en la PPSOE dónde se encuentra la gentuza más allá del desprecio...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 30, 2012, 14:43:42 pm
Otro ejemplo del modelo emprendedor español, respetuoso de la libre competencia y la independencia respecto al Estado y tal y eso...

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url])


- Chus: Lo que esté en un sector regulado es un chollo.

Pero el chollo, al menos de momento, se les acabó a los integrantes de la trama.



Veo que lo que dije recientemente en un mensaje se confirma:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg41058/#msg41058[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg41058/#msg41058[/url])

Lo único que quieren es entrar en sectores regulados para saquear el bolsillo de tutti quanti (y la "eficiencia energética" en efecto, no era sino una excusa para encontrar el filón). Si además hay gente en empresas privadas que políticamente no son de su cuerda, pues hagámosles un acordeón.

No es únicamente en la PPSOE dónde se encuentra la gentuza más allá del desprecio...

Por cierto, algo que se me olvidaba. El otro día comparando tarifas de telecomunicaciones móviles entre un amigo que está en UK y la mía: exactamente mismos minutos, mismos sms, su acceso a internet el doble. Compañía española versus británica. Pago más del triple (3'4 veces) de lo que paga él allí por el mismo servicio. Libre mercado vs. mercado cortijero y cautivo, supongo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 30, 2012, 15:59:48 pm

Por cierto, algo que se me olvidaba. El otro día comparando tarifas de telecomunicaciones móviles entre un amigo que está en UK y la mía: exactamente mismos minutos, mismos sms, su acceso a internet el doble. Compañía española versus británica. Pago más del triple (3'4 veces) de lo que paga él allí por el mismo servicio. Libre mercado vs. mercado cortijero y cautivo, supongo.


Pringaete, antes lo comenta usted y antes sale esto

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/ordago-movistar-competencia/20120730cdscdsemp_8/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/ordago-movistar-competencia/20120730cdscdsemp_8/)

Movistar da un giro a sus tarifas de ADSL y lanza una ofensiva a sus competidores. Rebaja de forma permanente sus precios entre un 17% y un 27%.
Con la nueva rebaja, las principales tarifas de ADSL de Movistar, se quedarían en 29,90 euros al mes con llamadas fijo-móvil y en 24,90 euros al mes la de sin llamadas fijo-móvil, según informó la operadora.
En el primer caso, esta tarifa sustituye a la actual de 40,90 euros al mes y en ella se incluyen el alta de línea, el router inalámbrico, su mantenimiento y el antivirus gratis, así como todas las llamadas nacionales a teléfonos fijos y 550 minutos de llamadas al mes de fijo a móvil a cualquier operador.
El precio de la tarifa que no incluye las llamadas de fijo a móvil se situará en los 24,90 euros al mes y también incluirá el alta de línea, el router wifi y su mantenimiento, además de todas las llamadas nacionales a teléfonos fijos. Para los que suscriban esta tarifa y tengan un contrato de móvil con Movistar, el precio se reducirá hasta los 19,90 euros al mes.
En ambos tipos de tarifa, la velocidad del ADSL será aquella que permita la capacidad de la línea del cliente hasta un máximo de 10 megas de bajada y 820 Kbps de subida.
La empresa de telefonía ha puesto toda la carne en el asador reduciendo de forma permanente sus precios del ADSL. Todavía no ha habido una réplica de la competencia, aunque algunas compañías se encuentran inmersas en agresivas promociones. Por ejemplo, Jazztel ha ofertado durante los meses de junio y julio los seis primeros meses de ADSL gratis para las nuevas altas de línea. Esta promoción incluye las llamadas de fijo a móvil y no acarrea compromiso de permanencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Julio 30, 2012, 16:57:21 pm

Ortega Lara fue metido a la fuerza en una mierda de solución habitacional por unos terruñistas:



no me jodan que ppcc no  es un pu to genio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Julio 30, 2012, 17:00:33 pm
De las tarifas telefónicas, un uropeo del norte flipaba con España y los españoles, no entendía que vomistar y potafone fueran líderes con esas tarifas que triplicaban a la competencia, luego con el ipone, hubo un parentesis de comprensión por su parte, pero antes no lo entendía. Idem de los bancos, no entendía como la gente se quedaba en bancos que cobraban comisiones habiendo otros gratuitos.
Para que la competencia funcione los clientes tienen que moverse, parece que nos vamos dando cuenta de lo que vale un euro y nos empezamos a mover. Malegro, a todos nos conviene.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Julio 30, 2012, 18:41:49 pm
Ladrillazo, Salariazo, Pensionazo, Autonomiazo...

Yo echo en falta un ingrediente indispensable en la receta de ppcc que resuma la imposibilidad de arreglar nada en este entorno de impunidad. Llámenle Mazo (del juez), o Justiciazo, o Prisionazo, Impunidazo.  Pero eso, que sin ese mazo no hay nada que hacer.

Es verdad que se empieza a ver algo de movimiento, denuncias, etc. Sin embargo también salen muchas, las más importantes, como ésta:
Citar
El juez Andreu rechaza la intervención judicial de Bankia
 [url]http://www.europapress.es/economia/noticia-juez-andreu-rechaza-intervencion-judicial-bankia-20120730123709.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-juez-andreu-rechaza-intervencion-judicial-bankia-20120730123709.html[/url])

 Precisamente ese Justiciazo que necesitamos atacar la metástasis en la justicia como primera prioridad, y ponerla a funcionar para desbloquear la purga, y con suerte así poder levantar cabeza.

Y también, ya puestos, el Hacendazo. La vertiente crematística del Mazo.
Citar
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/29/baleares/1343554695.html[/url]
La Agencia Tributaria desmantela su Unidad contra la corrupción en las Islas
Sus peritajes han sido clave en casos como 'Maquillaje' y 'Nóos'
Los investigadores temen que los cambios afecten a las operaciones


Yo diría que el Justiciazo lo necesitamos para levantar cabeza y el Haciendazo para recuperar algo de lo robado y tapar las vías de agua.  Necesitamos las dos vertientes para recuperar un mínimo de contrato social.

Eso que le llamábamos "antisistema" no son ná comparado con los millones de auténticos outsiders espontáneos que están surgiendo, unos por la necesidad, otros tantos de puro asco con todo.   Antisistemas sin saberlo. Carne de cañón para el populismo. Glup.

A mi mismo me influye. He defendido a muerte toda la vida que no se debe evadir impuestos. Es una cuestrión de educación, de juegolimpio y de prudencia, nunca he hecho trampas. Para eso soy medio sueco. Sin embargo ahora mismo tengo mis dudas, según en que situiación podría argumentar moralmente a favor de saltarselo todo y defenderse del expolio organizado.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cipote en Julio 30, 2012, 18:59:00 pm
Otro ejemplo del modelo emprendedor español, respetuoso de la libre competencia y la independencia respecto al Estado y tal y eso...

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url])


- Chus: Lo que esté en un sector regulado es un chollo.

Pero el chollo, al menos de momento, se les acabó a los integrantes de la trama.



Veo que lo que dije recientemente en un mensaje se confirma:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg41058/#msg41058[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg41058/#msg41058[/url])

Lo único que quieren es entrar en sectores regulados para saquear el bolsillo de tutti quanti (y la "eficiencia energética" en efecto, no era sino una excusa para encontrar el filón). Si además hay gente en empresas privadas que políticamente no son de su cuerda, pues hagámosles un acordeón.

No es únicamente en la PPSOE dónde se encuentra la gentuza más allá del desprecio...

Por cierto, algo que se me olvidaba. El otro día comparando tarifas de telecomunicaciones móviles entre un amigo que está en UK y la mía: exactamente mismos minutos, mismos sms, su acceso a internet el doble. Compañía española versus británica. Pago más del triple (3'4 veces) de lo que paga él allí por el mismo servicio. Libre mercado vs. mercado cortijero y cautivo, supongo.


ese es el problema de Hispanistan, como todos los precios incluyen la mordida que se pago en su dia por la concesion, esto provoca  que para lograr el equilibrio financiero las tarifas tengan que por lo menos doblar si no triplicar las que tienen los paises de nuestro entorno...y si no fijaros ahora mismo, tal ha sido la voracidad de la castuza y adllegados, que incluso ahora bajo  politicas fiscales confiscatorias, no consiguen cuadrar las cuentas... si es que ademas  de ladrones son unos pesimos contables!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 30, 2012, 20:44:31 pm

Por cierto, algo que se me olvidaba. El otro día comparando tarifas de telecomunicaciones móviles entre un amigo que está en UK y la mía: exactamente mismos minutos, mismos sms, su acceso a internet el doble. Compañía española versus británica. Pago más del triple (3'4 veces) de lo que paga él allí por el mismo servicio. Libre mercado vs. mercado cortijero y cautivo, supongo.


Pringaete, antes lo comenta usted y antes sale esto

[url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/ordago-movistar-competencia/20120730cdscdsemp_8/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/empresas/ordago-movistar-competencia/20120730cdscdsemp_8/[/url])

Movistar da un giro a sus tarifas de ADSL y lanza una ofensiva a sus competidores. Rebaja de forma permanente sus precios entre un 17% y un 27%.
Con la nueva rebaja, las principales tarifas de ADSL de Movistar, se quedarían en 29,90 euros al mes con llamadas fijo-móvil y en 24,90 euros al mes la de sin llamadas fijo-móvil, según informó la operadora.
En el primer caso, esta tarifa sustituye a la actual de 40,90 euros al mes y en ella se incluyen el alta de línea (que no la cuota de línea en sí), el router inalámbrico, su mantenimiento y el antivirus gratis, así como todas las llamadas nacionales a teléfonos fijos y 550 minutos de llamadas al mes de fijo a móvil a cualquier operador.
El precio de la tarifa que no incluye las llamadas de fijo a móvil se situará en los 24,90 euros al mes y también incluirá el alta de línea, el router wifi y su mantenimiento, además de todas las llamadas nacionales a teléfonos fijos. Para los que suscriban esta tarifa y tengan un contrato de móvil con Movistar, el precio se reducirá hasta los 19,90 euros al mes.
En ambos tipos de tarifa, la velocidad del ADSL será aquella que permita la capacidad de la línea del cliente hasta un máximo de 10 megas de bajada y 820 Kbps de subida.
La empresa de telefonía ha puesto toda la carne en el asador reduciendo de forma permanente sus precios del ADSL. Todavía no ha habido una réplica de la competencia, aunque algunas compañías se encuentran inmersas en agresivas promociones. Por ejemplo, Jazztel ha ofertado durante los meses de junio y julio los seis primeros meses de ADSL gratis para las nuevas altas de línea. Esta promoción incluye las llamadas de fijo a móvil y no acarrea compromiso de permanencia.


Que falsos son. Esa "oferta" es lo que llevan ofreciendo desde hace bastante tiempo a los clientes protestones. Supongo que se han dado cuenta de que lo tienen que extender al resto o se les acaba el chiringuito.

Ah, por cierto, que nadie se lleve a engaños. El truco de esa "oferta" está en que esa oferta no incluye la línea, que son otros 14 euros más IVA.

Un consejo a navegantes. Cuando quieran obtener algo de Vomistar pidan que le pasen directamente con el departamento de "calidad". Con este eufemismo se refieren al que en realidad es el departamento de contención de bajas. Esos son los únicos comerciales autorizados a negociar a cara de perro, tirarse al barro y darlo todo.

En todo caso, sigue siendo el internet más caro de Europa y el resto del mundo desarrollado. Somos vergonzosos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: eppur simuove en Julio 30, 2012, 21:20:12 pm

Ortega Lara fue metido a la fuerza en una mierda de solución habitacional por unos terruñistas:



no me jodan que ppcc no  es un pu to genio

Lo he leido en el trabajo y me ha dado un ataque de risa tonta... :)
'Soluciones habitacionales'... Ya no me acordaba de esta ocurrencia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 30, 2012, 22:04:09 pm
Otro ejemplo del modelo emprendedor español, respetuoso de la libre competencia y la independencia respecto al Estado y tal y eso...

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url])


Estaba cenando mientras leía el artículo y he tenido que parar porque me estaban dando arcadas, literalmente.

La situación de degradación moral generalizada me da tanto asco que la cárcel (que ni siquiera llegará a pisar el HDLGP) ya no me parece bastante, hace falta un castigo ejemplar, por el bien de la gente decente que aún quede en España.

Luego hay personas que no entiende la fijación de PPCC con el terruñito... Todavía espero que alguien me demuestre como un servicio básico: sanidad y educación principalmente, funcionan mejor con un sistema autonómico (en condiciones ideales, 100% libre de castuza) que con uno central en las mismas condiciones ideales. Si la elección se limita entre el sistema manifiestamente imperfecto que tuvimos y las 17 auténticas casas de putas que tenemos ahora, yo lo tengo clarinete...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Julio 31, 2012, 07:42:16 am
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(25/07/2012 09:19) "CAFÉ PARA TODOS" ES UNA METÁFORA IDIOTA.-

Lleva implícito:

- que las etnias cultural-territorial son ordenables de mayor a menor grandeza histórica; y
- que la descentralización administrativa es graduable, correspondiendo el bocato di cardenale solo a las razas superiores.

A finales de los 1970s, la meta era ingresar en la CE y España carecía de sector público administrativo regional. Aquí solo había sector local [municipios y provincias] y sector central. Hoy la UE tiene más de 300 regiones. Entre ellas, padecemos estas miniunidades españolas de destino ridículo en lo universal.

La mejor metáfora es: NEOPROVINCIANISMO CASPOSO-FASCISTOIDE PARA TODOS.

Ejemplo de Mein Kampf hilarante:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Xia6ujoZMvk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Xia6ujoZMvk[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Spdm0nBOBJ0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Spdm0nBOBJ0[/url])

Fuente: transicionestructural.net

Me da mucha vergüenza pertenecer a una nación jurídica en la que no hay pantalones para poner en su sitio al medio pelo provinciano que practica el terruñismo, versión política de El Pisito perfectamente prescindible.


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/ciu-avisa-a-rajoy-o-pacto-fiscal-para-cataluna-o-elecciones-e-independencia-102536/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/25/ciu-avisa-a-rajoy-o-pacto-fiscal-para-cataluna-o-elecciones-e-independencia-102536/[/url])


Acabo de volver de una semanita por galicia, y pese a los intentos que ha habido desde ciertos sectores, me vale como ejemplo de donde no ha calado. Y es que en galicia, ese nacionalismo, no ha calado. Mire que conozco gente por casi toda la comunidad (Se me escapa Lugo), y en todas partes es mas o menos homogeneo. Los nacionalistas "radicales" son una excepción. Si es que es algo que se comenta "Ese es nacionalista radical" (La gente se te disculpa por ellos, por aquello de que te hablan en gallego sabiendo que eres de fuera, y se nota que les jode que les entiendas). Hay una cierta corriente de nacionalismo moderado (Aoyan partidos que luchen por galicia, dentro del marco Español, sin ningún ansia independentista), y sobre todo, hay mucho republicano. Pero mucho, mucho.

Vamos, que el mensaje esta, pero no ha calado, y esa es la impresión que a mi me queda. Me alegro, porque adoro esa tierra (Sus bosques, sus pueblos, la forma de ser de la gente, su gastronomía, sus playas...), y me complace que no hayan caido en la trampa.

¿Infraestructuras en Madrid? Envidia de Europa? Aqui lo único q hay es pelotazo tras pelotazo. Ya quisiera yo la mitad de la mitad del planteamiento urbanistico de cualquier capital norte europea.
Y lo único q echo en falta a ppcc es q se meta tmb con el castizismo garbancero de azucarillo y aguardiente q sufrimos en Madriz... por cierto requetesubvencionado por la mamandurrias & sons.


No se mete, porque no hace falta. Que los primeros en poner a parir a madrid somos los propios madrileños. Que no hay pueblo con más catetos en toda españa que Madrid, y eso es lo digo yo, un madrileño. Y es que en madrid, nunca, jamás, ha habido sentimiento de "madrileñismo". Si yo considero que hasta es un poco lástima que el rollo castizo se haya perdido casi completamente (Como parte de una cultura que se remonta al siglo de Oro, y solo como eso, cultura). Esta es una ciudad donde el 95% de la gente traza sus raices ancestrales en otra parte. No hay forma de que así haya sentimiento "madrileño" o "castizo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2012, 08:32:19 am
Plan delirante y sentencia terruñístico-fascistoide más delirante aún:

CONSIDERA QUE SE INVADEN COMPETENCIAS AUTONÓMICAS

El TC declara inconstitucional el segundo 'Plan E' de Zapatero (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/31/el-tc-declara-inconstitucional-el-segundo-plan-e-de-zapatero-102923/)

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pisitofilos_creditofagos»

31/07/2012 (08:15)

15.-EL ESTADO ESPAÑOL NECESITA AYUDA PARA CASTRAR LAS CCAA.-

El ortograma-CCAA podría contagiarse a las otras 300 regiones de la UE.


La sentencia no ofrece dudas. El segundo Plan E es inconstitucional. Y lo es, según el alto tribunal, porque invade las competencias autonómicas. En concreto, sostiene el Tribunal Constitucional, porque a la hora de repartir las subvenciones el Gobierno anterior “no tomó en cuenta” la participación de las comunidades autónomas. Una circunstancia a la que obliga, según el TC, “el modelo autonómico constitucionalmente establecido”, que exige la participación de las regiones “en la respuesta a la crisis económica”
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Julio 31, 2012, 09:02:00 am
Por qué Mas apuesta por el pacto fiscal a la vasca (http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias-catalanas/2012/07/31/por-que-mas-apuesta-por-el-pacto-fiscal-a-la-vasca-9591)
Joan Tapia.- 31/07/2012

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(31/07/2012 08:10) LA SOBERANÍA FISCAL SE GANA DE QUIEN LA OSTENTA.-

El Estado español no tiene ninguna soberanía fiscal que ceder a sus provinciotas.

Sin embargo, a los ojos de los étnico-culturales con pretensiones dominicales sobre ciertos territorios, parecería que la hipotética raza enemiga, la mesetario-española, estaría ahora financieramente más débil que nunca y, por ende, podría ser el momento propicio para cercar El Terruñito, poniendo aranceles en sentido no solo metafórico.

Formalmente, pues, los fachitas casposos creen que pueden ganar terreno [sic] y los demás "que se jodan".

Pero no es verdad que haya miniunidades de destino en lo universal llamadas "sociedad catalana" o hamburguesa o lombarda que puedan obtener nada. CÓMO DEBEN SER FISCALMENTE LAS 300 Y PICO REGIONES EUROPEAS ES COMPETENCIA DE LA UNIÓN EUROPEA, Y NO DE NINGÚN ESTADO POR SU CUENTA.

El verdadero jaez de esta gentuza está aquí:

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/30/la-trama-de-itv-queria-poner-a-directivos-de-convergencia-en-grandes-empresas-por-cojones-102860/[/url])

Mas Colell, 68 años, ¡a esos geriátricos que va a utilizar como ariete presupuestario contra España!

PACTO FISCAL CATALÁN = SAQUEO PESETERO

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: valensianet en Julio 31, 2012, 15:18:19 pm
Y siguen forcejeando.....

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POLÍTICA | Protesta por no ceder en el límite del déficit
La Generalitat plantará a Montoro en la reunión sobre política fiscal
Mas-Colell y Montoro; un saludo que hoy no será posible. | Gonzalo Arroyo
Exigen que se flexibilicen las exigencias sobre el techo de déficit
La UE sí aceptó que el Gobierno tuviera un año más para cumplir
'No tiene sentido ir a una reunión en la que está todo decidido', argumentan
Homs expresa su confianza en que el Gobierno central no tome represalias
ELMUNDO.es | Europa Press | Barcelona
Actualizado martes 31/07/2012 15:09 horas
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La Generalitat dará plantón esta tarde al Gobierno central al no acudir al Consejo de Política Fiscal y Financiera (CPFF) en protesta por su negativa a flexibilizar el techo de déficit que se exige a las Comunidades Autónomas.

Tal y como se barruntaba y se ha encargado de confirmar el portavoz del Govern, Francesc Homs, Cataluña no enviará a ningún representante a la reunión con el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro. Según ha explicado Homs, carece de sentido ir a una reunión en la que "está todo decidido".

Las palabras del portavoz hacen referencia a la negativa de Montoro de flexibilizar las exigencias de techo de déficit a las autonomías pese a que la Unión Europea (UE) si otorgó al Gobierno un año más para cumplir con los objetivos.

"Pedimos una rectificación -ha añadido Homs- y si Europa ha sido capaz de rectificar el Gobierno español también debería poder hacerlo".

Homs ha expresado su confianza que pese al plante catalán, no haya "represalias" por esta actitud por parte del Gobierno central.

'Todo está decidido'

Cataluña votó en contra del objetivo de déficit del 0,7% de Producto Interior Bruto (PIB) para las autonomías, y el Gobierno catalán atribuye su plante al malestar que le genera un Gobierno que toma "decisiones unilaterales" sin consenso.

"Se nos propone que asistamos a una reunión donde todo está decidido. Se decidió el lunes en una reunión en la sede del PP" de sus 'barones', ha agregado Homs.

Homs ha recordado que Cataluña ha sido pionera en recortar y tomar decisiones impopulares, que el Gobierno de la Generalitat ha apoyado medidas difíciles adoptadas por Rajoy, "por lo que no se puede permitir ir a una reunión sin diálogo".

'Decisiones unilaterales'

"Lo que ha permitido Europa para las administraciones españolas no se permite para las autonomías y además se les obliga a realizar un esfuerzo complementario, lo que es un sinsentido", ha asegurado Homs.

"Se toman decisiones unilaterales que se imponen arbitrariamente y sin planificación" a las autonomías de régimen común, todas salvo las forales, Euskadi y Navarra.

El desplante catalán lo protagonizará el conseller de Economia, Andreu Mas-Colell, quien ha reclamado en reiteradas ocasiones al Gobierno que afloje la presión sobre las autonomías.

La UE aceptó que España cerrara el año con el 5,3% de déficit en vez de del 6,3% inicial, ganado así un año más para lograrlo. Es ese punto de diferencia el que algunas autonomías -entre ellas Cataluña- piden que se reparta. Sin embargo, Montoro se ha negado en redondo.

Como dicen por ahí....."BEGGARS CAN'T BE CHOOSERS"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Julio 31, 2012, 15:32:23 pm
Más información sobre rebajas de precios de zulitos.

http://www.abc.es/20120731/economia/abci-bbva-pisos-201207311113.html (http://www.abc.es/20120731/economia/abci-bbva-pisos-201207311113.html)

BBVA quiere acelerar en los próximos trimestres aún más la venta de pisos y otros inmuebles adjudicados para desprenderse totalmente de ellos a principios de 2014. "El periodo que estimamos para venderlos es entre 18 y 21 meses", ha dicho el consejero delegado de la entidad, Ángel Cano, en la conferencia de analistas para exponer las cuentas de BBVA. [Entra aquí en BBVA Vivienda]

Cano ha destacado que el banco ha vendido unos 2.500 inmuebles en el primer semestre del año, un 40% más que el año pasado. Unas 1.000 unidades se han colocado en el primer trimestre y unas 1.500 en el segundo, lo que demuestran el mayor dinamismo en las ventas.

"Vamos a seguir probando a ajustar los precios mes a mes para acelerar las ventas y dejar el balance a cero lo antes posible", ha añadido el "número dos" del banco.

El director financiero del grupo, Manuel González Cid, ha recordado además que BBVA tiene una operación de venta de activos "dañados" para desprenderse de una cartera valorada en 2.000 millones de euros.

Según la información remitida este martes a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), los activos procedentes de adjudicados y compras ascendían a 8.759 millones de euros a cierre de junio.

De esa cantidad, 5.752 millones eran por activos destinados a la promoción inmobiliaria, mientras que 1.791 millones eran activos procedentes de la financiación a la adquisición de vivienda.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: elarquitecto en Julio 31, 2012, 16:41:28 pm
Plan delirante y sentencia terruñístico-fascistoide más delirante aún:

CONSIDERA QUE SE INVADEN COMPETENCIAS AUTONÓMICAS

El TC declara inconstitucional el segundo 'Plan E' de Zapatero ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/31/el-tc-declara-inconstitucional-el-segundo-plan-e-de-zapatero-102923/[/url])

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pisitofilos_creditofagos»

31/07/2012 (08:15)

15.-EL ESTADO ESPAÑOL NECESITA AYUDA PARA CASTRAR LAS CCAA.-

El ortograma-CCAA podría contagiarse a las otras 300 regiones de la UE.


La sentencia no ofrece dudas. El segundo Plan E es inconstitucional. Y lo es, según el alto tribunal, porque invade las competencias autonómicas. En concreto, sostiene el Tribunal Constitucional, porque a la hora de repartir las subvenciones el Gobierno anterior “no tomó en cuenta” la participación de las comunidades autónomas. Una circunstancia a la que obliga, según el TC, “el modelo autonómico constitucionalmente establecido”, que exige la participación de las regiones “en la respuesta a la crisis económica”


que tiene de delirante la sentencia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2012, 16:54:11 pm

que tiene de delirante la sentencia?

A lo mejor es que hablamos desde presupuestos inconmensurables el uno con el otro. Si admites que la ordenación territorial actual es admisible, y que tiene sentido pedir que la recuperación económica ha de pasar por la cesión territorial de las ayudas, pues será muy difícil que nos entendamos.

Y eso por no entrar en que los planes E eran keynesianismo de baratillo, que hubieran horrorizado al propio Keynes (gasto en asuntos sin ningún previsible retorno, que lejos de resolver ningún problema coyuntural, agravan la situación estructural).

Es que ni siquiera reconozco que hubiera derecho a interponer un recurso contra el plan desde esos presupuestos, y para criticar su idoneidad económica fundamental, un recurso al Constitucional sería algo tan errado como legislar acerca de valor del número Pi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Julio 31, 2012, 17:53:12 pm
Más información sobre rebajas de precios de zulitos.

[url]http://www.abc.es/20120731/economia/abci-bbva-pisos-201207311113.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120731/economia/abci-bbva-pisos-201207311113.html[/url])

BBVA quiere acelerar en los próximos trimestres aún más la venta de pisos y otros inmuebles adjudicados para desprenderse totalmente de ellos a principios de 2014. "El periodo que estimamos para venderlos es entre 18 y 21 meses", ha dicho el consejero delegado de la entidad, Ángel Cano, en la conferencia de analistas para exponer las cuentas de BBVA. [Entra aquí en BBVA Vivienda]
(...)

"Vamos a seguir probando a ajustar los precios mes a mes para acelerar las ventas y dejar el balance a cero lo antes posible", ha añadido el "número dos" del banco.
Una subasta a la baja de toda la vida, vamos.

El director financiero del grupo, Manuel González Cid, ha recordado además que BBVA tiene una operación de venta de activos "dañados" para desprenderse de una cartera valorada en 2.000 millones de euros.
Ya saben, maulas primero para los impacientes y lo demás ya iremos viendo a ver si mientra llegan de Raticulín con trece millones de naves...



Quieren hacer un melosquitandelasmanos pero eso ya no les servirá salvo para cuatro membrillos. Cuando la peña vea que al mes siguiente siguen bajando y al siguiente mes siguen bajando y al siguiente mes siguen bajando... ¡joder que eso solo funciona si no lo anuncias antes!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: elarquitecto en Julio 31, 2012, 18:28:29 pm

que tiene de delirante la sentencia?

A lo mejor es que hablamos desde presupuestos inconmensurables el uno con el otro. Si admites que la ordenación territorial actual es admisible, y que tiene sentido pedir que la recuperación económica ha de pasar por la cesión territorial de las ayudas, pues será muy difícil que nos entendamos.

Y eso por no entrar en que los planes E eran keynesianismo de baratillo, que hubieran horrorizado al propio Keynes (gasto en asuntos sin ningún previsible retorno, que lejos de resolver ningún problema coyuntural, agravan la situación estructural).

Es que ni siquiera reconozco que hubiera derecho a interponer un recurso contra el plan desde esos presupuestos, y para criticar su idoneidad económica fundamental, un recurso al Constitucional sería algo tan errado como legislar acerca de valor del número Pi.

por lo que he entendido, las licitaciones de obra se hacian directamente desde delegacion del gobierno, sin pasar por quienes tenian competencia...

tu imaginate que un municipio decide edificar, construir, alterar, dominio publico propiedad del estado (por ejemplo una playa y sus zonas de servidumbre) sin pasar por los ministerios correspondientes...
obviamente, le cae la del pulpo, no?

de hecho, ya hay sentencias de demolicion de hoteles y otras actuaciones urbanisticas hechas en terrenos que no eran competencia de los municipios... tambien son delirantes?

que pasa si un plan E decide, a espaldas del ayuntamiento y de los ciudadanos de ese municipio, que una plaza esta mas bonita sin arboles y con muchas baldosas porque asi contratamos mas gente!??
dentro de las competencias actuales no es licito y el TC viene a decir que la ley se metia donde no debia, y yo creo que no es de ningun modo delirante...

lo delirante es pretender que todo lo que no sea centralizar es delirante...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: antonpirulero en Julio 31, 2012, 20:30:07 pm
Hacienda impone a las regiones un límite de deuda del 16%

www.cincodias.com/articulo/economia/hacienda-impone-regiones-limite-deuda/20120731cdscdseco_16/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/hacienda-impone-regiones-limite-deuda/20120731cdscdseco_16/)

Según los últimos datos publicados por el Banco de España, al cierre del primer trimestre de este año el endeudamiento de las regiones alcanzaba ya el 13,5% de su PIB. Las comunidades que tienen un nivel individual de deuda más elevado son Cataluña (21,%), Comunidad Valenciana (20,2%), Baleares (16,7%) y Castilla-La Mancha (16,6%).

Hacienda ha planteado a cada uno de los Gobiernos autonómicos una senda particular para lograr que la deuda global no supere el umbral del 16%. Ese mecanismo ha suscitado el rechazo de Andalucía, que ha decidido abandonar la reunión del Consejo de Política Fiscal y Financiera, según han confirmado a Cinco Días fuentes cercanas a la reunión.

...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Julio 31, 2012, 21:58:50 pm

que tiene de delirante la sentencia?

A lo mejor es que hablamos desde presupuestos inconmensurables el uno con el otro. Si admites que la ordenación territorial actual es admisible, y que tiene sentido pedir que la recuperación económica ha de pasar por la cesión territorial de las ayudas, pues será muy difícil que nos entendamos.

Y eso por no entrar en que los planes E eran keynesianismo de baratillo, que hubieran horrorizado al propio Keynes (gasto en asuntos sin ningún previsible retorno, que lejos de resolver ningún problema coyuntural, agravan la situación estructural).

Es que ni siquiera reconozco que hubiera derecho a interponer un recurso contra el plan desde esos presupuestos, y para criticar su idoneidad económica fundamental, un recurso al Constitucional sería algo tan errado como legislar acerca de valor del número Pi.

por lo que he entendido, las licitaciones de obra se hacian directamente desde delegacion del gobierno, sin pasar por quienes tenian competencia...

tu imaginate que un municipio decide edificar, construir, alterar, dominio publico propiedad del estado (por ejemplo una playa y sus zonas de servidumbre) sin pasar por los ministerios correspondientes...
obviamente, le cae la del pulpo, no?

de hecho, ya hay sentencias de demolicion de hoteles y otras actuaciones urbanisticas hechas en terrenos que no eran competencia de los municipios... tambien son delirantes?

que pasa si un plan E decide, a espaldas del ayuntamiento y de los ciudadanos de ese municipio, que una plaza esta mas bonita sin arboles y con muchas baldosas porque asi contratamos mas gente!??
dentro de las competencias actuales no es licito y el TC viene a decir que la ley se metia donde no debia, y yo creo que no es de ningun modo delirante...

lo delirante es pretender que todo lo que no sea centralizar es delirante...

El argumento sigue sin valerme, porque la sentencia responde a un contencioso interpuesto por una CCAA "histórica", y puedo admitir que una centralización hasta el nivel local no sea lo adecuado. Para mí, la excusa era la interferencia en el poder local, cuando la razón real era que las CCAA's quieren ser ellas los ejes centralizadores en sus correspondientes territorios, y no quieren competencia estatal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: No Logo en Julio 31, 2012, 22:29:30 pm
A mi lo que me parece delirante no es el fondo del tema sino la forma. La forma de un TC que acelera las decisiones cuando conviene y las duerme cuando no conviene. O tanto monta que nos cubren a todos.

Yo ya me he tirado al monte. No reconozco, a efectos sentimentales claro  :-*, a ninguna institución de la monarquía cocotera del hispanistán. Me parece todo tan kafkiano, todo tan asqueroso e hijoputesco que me la suda el tema. Lo cierto y verdad, papeles de fumar a parte, es que la púa zapateril del incalificable planE la vamos a pagar a escote....bueno, solo los del escote, los que trincan carne esos encima no pagan....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Saturio en Julio 31, 2012, 23:26:36 pm

que tiene de delirante la sentencia?

A lo mejor es que hablamos desde presupuestos inconmensurables el uno con el otro. Si admites que la ordenación territorial actual es admisible, y que tiene sentido pedir que la recuperación económica ha de pasar por la cesión territorial de las ayudas, pues será muy difícil que nos entendamos.

Y eso por no entrar en que los planes E eran keynesianismo de baratillo, que hubieran horrorizado al propio Keynes (gasto en asuntos sin ningún previsible retorno, que lejos de resolver ningún problema coyuntural, agravan la situación estructural).

Es que ni siquiera reconozco que hubiera derecho a interponer un recurso contra el plan desde esos presupuestos, y para criticar su idoneidad económica fundamental, un recurso al Constitucional sería algo tan errado como legislar acerca de valor del número Pi.

por lo que he entendido, las licitaciones de obra se hacian directamente desde delegacion del gobierno, sin pasar por quienes tenian competencia...

tu imaginate que un municipio decide edificar, construir, alterar, dominio publico propiedad del estado (por ejemplo una playa y sus zonas de servidumbre) sin pasar por los ministerios correspondientes...
obviamente, le cae la del pulpo, no?

de hecho, ya hay sentencias de demolicion de hoteles y otras actuaciones urbanisticas hechas en terrenos que no eran competencia de los municipios... tambien son delirantes?

que pasa si un plan E decide, a espaldas del ayuntamiento y de los ciudadanos de ese municipio, que una plaza esta mas bonita sin arboles y con muchas baldosas porque asi contratamos mas gente!??
dentro de las competencias actuales no es licito y el TC viene a decir que la ley se metia donde no debia, y yo creo que no es de ningun modo delirante...

lo delirante es pretender que todo lo que no sea centralizar es delirante...

El argumento sigue sin valerme, porque la sentencia responde a un contencioso interpuesto por una CCAA "histórica", y puedo admitir que una centralización hasta el nivel local no sea lo adecuado. Para mí, la excusa era la interferencia en el poder local, cuando la razón real era que las CCAA's quieren ser ellas los ejes centralizadores en sus correspondientes territorios, y no quieren competencia estatal.

Cuidadín, cuidadín. No entro a valorar la sentencia pero para los que lo hacéis:

- El plan E no decidía quitar o poner plazas, plantar o desplantar árboles, eliminar o poner aceras.

- Lo que hizo el plan E fue decidir (de alguna manera) qué proyectos se hacían. Los proyectos fueron presentados por los ayuntamientos. No hubo arquitectos o urbanistas "del estado central" diseñando o proyectanto andadores, cubiertas de frontones ni nada de eso. Se pidió a los ayuntamientos que presentasen proyectos "nuevos". El efecto fue que se priorizaron esos proyectos "nuevos" y por lo tanto apresurados y sin sentido mientras que los proyectos "viejos" continuaban sin financiación.
Conozco un caso de un polideportivo sin terminar pero con un camino de acceso perfectamente terminado. El camino se benefició del plan E, mientras las obras del polideportivo continuaban sin financiación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Agosto 01, 2012, 00:06:37 am
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LA PRIMA DE RIESGO REFLEJA UN PROBLEMA ESTRUCTURAL, NO COYUNTURAL.-

Solo habrá relajación de la prima de riesgo cuando esté claro:

1) que el modelo, estructura o patrón de crecimiento muerto (Construcción & Consumo) está siendo enterrado; y
2) que el modelo, estructura o patrón de crecimiento de relevo (Exportación & Inversión Bienes Equipo) está siendo puesto en marcha.

Además, faltan dos medidas para probar la credibilidad del compromiso con la desintoxicación (burbuja-pirámide generacional inmobiliaria):

1) La Caixa; y
2) las pensiones.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/29/2012 en 10:15 p.m.
pisitófilos creditófagos

UN JUBILADO QUE COBRA 2.000,- EUROS Y, ADEMÁS, EXPRIME INQUILINOS, ¿DEBE O NO PERTENECER A LOS COLECTIVOS RECORTADOS?.-

El recorte de las pensiones se centrará en el tercio superior. Y debiera considerar el patrimonio del jubilado.

Es oficial (Eurogrupo y MoU) que la crisis española consiste en el agotamiento del patrón de crecimiento (growth pattern) tras la burbuja inmobiliaria (real estate bubble).

Toda burbuja inmobiliaria es una pirámide generacional. ¿Es o no justo que los triunfadores de la burbuja, nacidos antes de 1955, ayuden ahora a salir adelante a las generaciones inmomutiladas?

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 07/29/2012 en 10:50 p.m.


http://blogs.cincodias.com/punto-basico/2012/07/draghi-contra-el-bundesbank-qui%C3%A9n-ganar%C3%A1-.html (http://blogs.cincodias.com/punto-basico/2012/07/draghi-contra-el-bundesbank-qui%C3%A9n-ganar%C3%A1-.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 01, 2012, 08:59:24 am
El mal español: el Estado contra el Estado (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/01/el-mal-espanol-el-estado-contra-el-estado-9601)
José Antonio Zarzalejos.- 01/08/2012

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(01/08/2012 08:44) EL MAL DE ESPAÑA.-

En España, el terruñismo no es más que el canal político de desahogo de la SOBERBIA del provincianismo mal llevado, que sublima su complejo de inferioridad creyéndose superior étnico-culturalmente. ¡Qué fácil es hacerse el machote con inferiores sociológicos, maquetos o charnegos! Pero cómo se chirría cuando el mecanismo de defensa se plantea respecto de esas más de 100 regiones, de las 300 de la UE, que objetivamente son superiores de acuerdo con esa mentalidad hortera y fascistoide.

CASTRAR CCAA ES UNA TAREA QUE EL ESTADO ESPAÑOL NO PUEDE HACER SOLO. NECESITA AYUDA DIRECTA DE LA UE.

Solo hay una forma de administrar El Terruñito: empaquetarlo con su madre, El Pisito.

La soberbia de todas las soberbias está en El Pisito.

Nos escandalizamos por cómo osan no doblar la cerviz en provincias respecto del diseño del sector público administrativo. Pero hay un terreno previo en el que no se está doblando la cerviz con el visto bueno de los gobernantes españoles: El Pisito.

Señores, ¡que esto solo es el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que determina el fin de un patrón de crecimiento económico!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: curiosidad_inquieta en Agosto 01, 2012, 09:30:24 am
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(01/08/2012 09:26) HAY QUE TIRAR POR ELEVACIÓN.-

De las tesis de utopía de la conciliación regional-nacional y disolución del nacionalismo mediante internacionalización [cfr. El Marxismo y la Cuestión Nacional, Stalin], se deduce que sólo puede contrarrestarse la estrategia separatista regional-nacional SUBSUMIENDO LA CONTRADICCIÓN NACIONALISTA EN OTRA SUPERIOR.

Hay cinco escalones en el sector público:
- local
- regional
- estatal
- supraestatal-UE y
- mundial.

La solución definitiva histórica de los fascismos casposos provincianos españoles vendra de la UE. Pero será bien entrado el siglo XXI. Mientras tanto:

EL ESTADO EESPAÑOL SOLO PUEDE ASPIRAR A CONGELAR "EL TERRUÑITO" DENTRO DE "EL PISITO".

Dicho de otro modo, la única forma de quitar presión fiscal a las provinciotas es saliendo a decir:

- "Catalanes, os quejáis de los payos, ¿no? Pues sabed que eso no es nada comparado con la miseria individual hipotecario-inmobiliaria que tenéis encima".

Es muy fácil proclamar que la culpa del estrangulamiento financiero fiscal la tiene la raza inferior mesetaria, pero dificilísimo defender que, en la ruina inmo-hipotecaria, no tienen nada que ver La Caixa y el urbanismo regional y local.



http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/01/la-ausencia-de-cataluna-primer-paso-en-la-escalada-de-enfrentamiento-por-el-pacto-fiscal-103027 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/01/la-ausencia-de-cataluna-primer-paso-en-la-escalada-de-enfrentamiento-por-el-pacto-fiscal-103027)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: curiosidad_inquieta en Agosto 01, 2012, 10:29:01 am
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01/08/2012 10:01) SI NO SE QUIERE DILUIR "EL TERRUÑITO" DENTRO DE "EL PISITO", HAY QUE ESTAR DISPUESTO A LA REPRESIÓN.-

La represión tiene dos ventajas:

- se gana tiempo histórico, y
- se evitan contagios, por lo que se tiene el visto bueno del poder supraestatal.

Invéntese el "Golpe de CCAA", a imagen y semejanza de los golpes de Estado.

Lo que sea, pero que se vea que queremos quitarnos de encima esta mierda de DICTADURAS DE PROXIMIDAD.


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(01/08/2012 10:19) DE LOS 16 MILLONES DE HOGARES, SOLO 4 ESTÁN MUTILADOS POR CAUSA INMO-HPOTECARIA.-

Pero se trata de la gente joven, nacida entre 1960 y 1980, que está accediendo al mando.

El resto ya no se siente rico y tiene el trasero o las manos objetivamente manchadas.

En provincias, os tienen distraídos luchando por la mayor gloria de la Comunidad de Vecinos, cuando lo que pasa es que poseer un trocito del edificio común ha perdido todo el sex appeal que tenía durante la burbuja-pirámide generacional.

"MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

- "Yo, es que me siento catalán o 'laico' o no-se-qué".

- ¡Anda, idiota, vete a pagar tu hipoteca o la de tus hijos".

A mí, cuando se me pone bravo un terruñista, primero, intento hacerle ver que soy superior a él sociológica y personalmente; luego, le humillo con lo inmobiliario; y, como último recurso, me mofo de su etnia cultural comparándola con la aria auténtica.

He vivido en Bilbao, San Sebastián y Sevilla, y tengo familia catalana. Sé perfectamente de lo que hablo.


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/01/la-ausencia-de-cataluna-primer-paso-en-la-escalada-de-enfrentamiento-por-el-pacto-fiscal-103027 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/01/la-ausencia-de-cataluna-primer-paso-en-la-escalada-de-enfrentamiento-por-el-pacto-fiscal-103027)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 01, 2012, 11:13:46 am
La ausencia de Cataluña, primer paso en la escalada de enfrentamiento por el pacto fiscal (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/01/la-ausencia-de-cataluna-primer-paso-en-la-escalada-de-enfrentamiento-por-el-pacto-fiscal-103027)
Marcos Lamelas. Barcelona.- 01/08/2012

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(01/08/2012 10:55) EN LA VIDA, HAY QUE SUPRIMIR DECIDIDAMENTE TODO OBSTÁCULO QUE IMPIDE EL PERFECCCIONAMIENTO ESPIRITUAL.-

Quitémonos de encima El Terruñito, pensamiento fascistoide étnico-cultural-territorial que pretende convertidos en mera cuota de un estereotipo.

El seny no es más que la caradura cínica con la que plantarse delante de los demás para escupirles a la cara cuán inferiores hipotéticamente son:

- "Nos, la etnia, hemos decidido que tú no tienes el perfil adecuado. Te declaramos persona non grata. Jódete".

Me cago en el seny, en el perfil ortognático y en toda Gleichschaltung.

¡Que se jodan los quesejodanistas!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

Por cierto, ya tenemos el resultado de la autopsia de Michael Marin. En efecto, se suicidó con cianuro al ser notificado de que ingresaría en prisión por haber incendiado su sobrevaloradísima casa tras no poder honrar la deuda hipotecaria.

La idiocia terruñitófila es la expresión política de la idiocia inmobiliaria.

Lo que diferencia el pensamiento étnico-cultural a secas del étnico-cultural-territorial es lo inmobiliario. El Terruñito y El Pisito comparten el mismo sustrato material: territorio, tierras, suelo, solar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: elarquitecto en Agosto 01, 2012, 11:19:31 am

que tiene de delirante la sentencia?

A lo mejor es que hablamos desde presupuestos inconmensurables el uno con el otro. Si admites que la ordenación territorial actual es admisible, y que tiene sentido pedir que la recuperación económica ha de pasar por la cesión territorial de las ayudas, pues será muy difícil que nos entendamos.

Y eso por no entrar en que los planes E eran keynesianismo de baratillo, que hubieran horrorizado al propio Keynes (gasto en asuntos sin ningún previsible retorno, que lejos de resolver ningún problema coyuntural, agravan la situación estructural).

Es que ni siquiera reconozco que hubiera derecho a interponer un recurso contra el plan desde esos presupuestos, y para criticar su idoneidad económica fundamental, un recurso al Constitucional sería algo tan errado como legislar acerca de valor del número Pi.

por lo que he entendido, las licitaciones de obra se hacian directamente desde delegacion del gobierno, sin pasar por quienes tenian competencia...

tu imaginate que un municipio decide edificar, construir, alterar, dominio publico propiedad del estado (por ejemplo una playa y sus zonas de servidumbre) sin pasar por los ministerios correspondientes...
obviamente, le cae la del pulpo, no?

de hecho, ya hay sentencias de demolicion de hoteles y otras actuaciones urbanisticas hechas en terrenos que no eran competencia de los municipios... tambien son delirantes?

que pasa si un plan E decide, a espaldas del ayuntamiento y de los ciudadanos de ese municipio, que una plaza esta mas bonita sin arboles y con muchas baldosas porque asi contratamos mas gente!??
dentro de las competencias actuales no es licito y el TC viene a decir que la ley se metia donde no debia, y yo creo que no es de ningun modo delirante...

lo delirante es pretender que todo lo que no sea centralizar es delirante...

El argumento sigue sin valerme, porque la sentencia responde a un contencioso interpuesto por una CCAA "histórica", y puedo admitir que una centralización hasta el nivel local no sea lo adecuado. Para mí, la excusa era la interferencia en el poder local, cuando la razón real era que las CCAA's quieren ser ellas los ejes centralizadores en sus correspondientes territorios, y no quieren competencia estatal.

Cuidadín, cuidadín. No entro a valorar la sentencia pero para los que lo hacéis:

- El plan E no decidía quitar o poner plazas, plantar o desplantar árboles, eliminar o poner aceras.

- Lo que hizo el plan E fue decidir (de alguna manera) qué proyectos se hacían. Los proyectos fueron presentados por los ayuntamientos. No hubo arquitectos o urbanistas "del estado central" diseñando o proyectanto andadores, cubiertas de frontones ni nada de eso. Se pidió a los ayuntamientos que presentasen proyectos "nuevos". El efecto fue que se priorizaron esos proyectos "nuevos" y por lo tanto apresurados y sin sentido mientras que los proyectos "viejos" continuaban sin financiación.
Conozco un caso de un polideportivo sin terminar pero con un camino de acceso perfectamente terminado. El camino se benefició del plan E, mientras las obras del polideportivo continuaban sin financiación.

yo entendia asi los planes E, pero me parecia que la sentencia apuntaba a que se asumian competencias que correspondian a otras administraciones...

en todo caso, por lo que he leido, el problema no es tanto constitucional, sino de estatuto de autonomia... en el EAC, aprobadisimo, es la generalidad quien decide que, cuando, como, etc se subvenciona... si lo hace el estado... te comes la sentencia esta del constitucional... (el titular es engañoso, no es inconstitucional el plan E, es incompatible con el estatuto de cataluña!!)

ahora, que sea o no delirante que una region X quiera decidir sobre lo que se subvenciona o no en su territorio, es otra cuestion...

la sentencia NO es delirante
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 01, 2012, 12:34:41 pm
¿Nadie va a decir nada de la productividad extra de hoy? Parece que alguien ha cogido las vacaciones con ganas  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Agosto 01, 2012, 12:58:50 pm
Artículo de Invertia sobra la devaluación interna:

http://www.invertia.com/noticias/devaluacion-interna-bajada-precios-salarios-espana-no-ha-hecho-empezar-2739299.htm (http://www.invertia.com/noticias/devaluacion-interna-bajada-precios-salarios-espana-no-ha-hecho-empezar-2739299.htm)

En el artículo no se comenta, pero ¿qué es lo que tenemos en España más sobrevalorado?   ::)

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Según el IBR, las medidas de austeridad y los bajos niveles de actividad económica están llevando a las empresas españolas, griegas e irlandesas a plantearse reducciones de salarios y precios que contrastan con los niveles de otras regiones. El objetivo de estos procesos de devaluación sería dar un impulso muy necesario a la competitividad de las empresas en estos países.



Menores precios de venta

Los últimos resultados del IBR ilustran una previsible caída de los precios de venta en las empresas de países periféricos. Las economías europeas rescatadas o en peligro de rescate serían las únicas en aplicar recortes en sus tarifas puesto que las empresas de la mayor parte del mundo prevén aumentar los precios de sus productos y servicios en los próximos 12 meses.

En España, Grecia e Irlanda, las empresas que prevén bajar los precios superan en 11 puntos a las que se plantean subirlos, lo que supone un aumento de ocho puntos respecto al balance1 del trimestre anterior. En España la diferencia se sitúa en 9 puntos a favor de una bajada de precios mientras que en Grecia e Irlanda alcanza los 18.

Salarios más Bajos

Además, en las economías periféricas de la Unión Europea apenas hay un 1% de negocios que estén considerando subir los salarios por encima de los niveles de inflación en los siguientes 12 meses.



De media, un 15% de empresas en España, Grecia e Irlanda reducirá salarios, y un 49% se plantea una congelación salarial. En comparación, solo una media del 2% de las empresas en todo el mundo espera bajar los salarios durante los siguientes 12 meses, con un 17% que incluso prevé aumentar los salarios por encima de los niveles de inflación.

En España sólo un 1% de los negocios ofrecerá un aumento salarial por encima de la inflación y un 11% se plantea reducirlos. La mayoría, un 46%, apuesta por la congelación salarial en los próximos meses. Con todo un 38% de nuestras empresas subirán los salarios en línea con la inflación.

Estos datos contrastan con los de las economías del BRIC (Brasil, Rusia, India y China), dónde el 73% de las empresas subirá las mensualidades acorde con los niveles de inflación, y un 19% los aumentará por encima de estos. En Norteamérica, los empresarios se sienten aún más generosos ya que el 85% considera aumentar las pagas, de los cuales, el 24% lo realizará por encima de la inflación. Incluso la media en la Unión Europea indica que más de la mitad de las empresas (un 54%) aumentará las pagas, de las cuales el 10% lo hará por encima de la inflación.

José María Fernández Ulloa, Socio Director de Grant Thornton en España, considera que “nuestro país está viviendo una situación dramática, con una tasa de desempleo cercana al 25% y unas medidas de austeridad que están siendo muy duras”. “Como consecuencia, estamos empezando a ver una devaluación interna que se produce cuando los bajos niveles de demanda obligan a bajar precios y salarios”, asegura.

“Aunque será indudablemente doloroso, esta devaluación hará más competitivas a nuestras empresas a la hora de vender sus productos, tanto en el mercado interior como exterior. Esta reducción de precios, consecuencia de la aplicación de medidas de austeridad, ha ocurrido ya en los estados Bálticos, donde Letonia ha vuelto al camino del crecimiento y ha sido alabada recientemente por el Fondo Monetario Internacional", ha remarcado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 01, 2012, 14:15:26 pm
Citar
ha ocurrido ya en los estados Bálticos, donde Letonia ha vuelto al camino del crecimiento y ha sido alabada recientemente por el Fondo Monetario Internacional", ha remarcado.

Los mismos que hundieron el país por meterlos en la burbuja especulativa y en los precios de la Europa occidental de 2005 con salarios soviéticos de 1950.... ahora harán ver que es estupendo que tengan precios de la Europa occidental de 2000 y salarios soviéticos de 1960.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 01, 2012, 15:11:49 pm
El golpe de estado a las CCAA podría ya estar explicitado negro sobre blanco

http://www.lapaginadefinitiva.com/aboix/?p=495 (http://www.lapaginadefinitiva.com/aboix/?p=495)

Hemos entrado definitivamente en una nueva fase de la crisis, una vez parece que ya ha quedado claro a estas alturas, al fin, que el Reino español no tiene un problema de liquidez sino de solvencia. Y que éste, además, es bastante grave. La quiebra del Reino, que hemos tardado como 5 años en detectar y asumir, además, tiene pinta de que va a ser gestionada con igual pericia a la demostrada hasta la fecha, ya sea para diagnosticar el problema o para apuntalar alguno de esos problemitas sin importancia que presentaba el mejor sistema financiero del mundo.

Con ese mismo ánimo, metidos en materia, y como ya hemos señalado por aquí en el pasado, las elites afincadas en la capital del Reino tienen claro desde hace unos años que esta crisis va a permitir, al menos, cargarse el modelo autonómico y recentralizar. Para ello, con el mismo espíritu del que se hacía gala cuando se comentaba eso de que las cajas de algunas autonomías derrochaban y robaban pero que todo lo demás funcionaba como la seda, los problemas de déficit público, como machaconamente nos repiten, tienen nombre y apellidos: las Comunidades Autónomas (y además, ya se sabe, no todas ellas, sino que algunas más que otras). La realidad se llevará por delante estas trampas al solitario con la que nuestra clase política, empresarial y medios de comunicación se entretienen, pero mientras tanto, y eso jurídicamente es interesante, los mecanismos para ir preparando el choque de trenes ya están todos ellos dispuestos y, desde esta misma semana, han empezado a ser empleados.


Como es sabido, este Gobierno con tanta afición a legislar por Decreto no ha tenido más remedio que aprobar como Ley una norma durante este período de sesiones, dado que su rango de Ley Orgánica en principio vedaba el cómodos recurso al Decreto-ley (todo se andará y en breve empezaremos a ver engendros orgánicos aprobados así, si no, al tiempo, pero de momento se han contenido): se trata de la Ley Orgánica 2/2012 de Estabilidad Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera.

Esta norma es muy importante pues va más allá de lo que en su día hizo la famosa ley de estabilidad presupuestaria que en su momento aprobó Aznar y que luego derogó Zapatero, estableciendo como obligatorios para las Comunidades Autónomas y Entes Locales los objetivos de déficit marcados por el Gobierno. La importancia de una medida así es muy complicado de minusvalorar. En la práctica, y más todavía en un sistema como el español, donde el control de los cordones de la bolsa sigue sólidamente retenido por el Estado, esta vuelta de tuerca en la capacidad de controlar la política fiscal y presupuestaria de las Comunidades Autónomas hace que éstas sean, cada vez más, muy dudosamente autónomas. Téngase en cuenta que el cumplimiento de los objetivos de estabilidad se tendrá en cuenta según la ley tanto para autorizar las emisiones de deuda, como para la concesión de subvenciones o la suscripción de convenios, atando presupuestariamente todo lo posible a las CC.AA. Más si cabe de lo que ya lo estaban.

En efecto, es complicado argumentar que pueda haber una verdadera autonomía en la gestión de intereses públicos cuando se depende para ello de transferencias presupuestarias que, en última instancia, se acuerdan o no según la voluntad más o menos graciosa de un tercero y si, además, este tercero se reserva el derecho a controlar cómo y cuánto gastas después. Puede argumentarse que, dado cómo era nuestro sistema de financiación autonómica, el efecto estrangulador de la autonomía ya se venía produciendo, lo que probablemente era verdad. Pero viviendo a crédito alegremente, como hemos hecho estos años, no se daba uno cuenta. Y, en todo caso, ni siquiera en ese caso deja de ser significativo que una ley estatal se reconozca la capacidad de obligar a las CC.AA. e incluso establecer medidas sancionatorias y de intervención muy potentes en caso de que el Estado, según su buen entender, considere que no se está actuando debidamente. Así, el texto de la ley, en su artículo 26 invoca expresamente el artículo más “antipático” de la Constitución, el art. 155 CE (ese que invocaban regularmente Fraga, Rodríguez Ibarra y demás entusiastas de ocupar Euskadi con tanques cada vez que algún consejero del Gobierno vasco respondía en euskera a la televisión pública) para ordenar medidas automáticas de corrección en los supuestos de no adoptarse por las Comunidades Autónomas los acuerdos de no disponibilidad o de no acordarse las medidas propuestas por la comisión de expertos del Estado.

La significación de lo que supone una regla así para la autonomía es fácil de explicar por comparación: en Alemania el primer intento en este sentido fue declarado inconstitucional y hubo que cambiar la Constitución un par de veces, tras años de debate, hasta encontrar una fórmula que se entendía que permitía “ligar” a los Estados federados a las exigencias de estabilidad presupuestaria sin que por ello se cercenara su autonomía. Obviamente, aquí nada de ello ha ocurrido, aunque tenemos, como es sabido, una base constitucional rutilante y nuevecita… producto de una reforma ad hoc y express realizada en pleno mes de agosto de 2011 (reforma del art. 135 CE) y en menos de dos semanas. Sin debate ni nada digo de ese nombre. Ni falta que hace.

Tras ese primer paso, el pasado fin de semana el BOE publicó el segundo, por medio del enésimo Decreto-ley (bueno, en realidad el vigésimoprimero) del año: así, por medio del Real Decreto-ley 21/2012, de 13 de julio, de medidas de liquidez de las Administraciones públicas y en el ámbito financiero se va un poquito más allá. Del marco legal que prevé el rígido control de las cuentas autonómicas al establecimiento de medidas de apoyo financiero por parte del Estado a aquellas CC.AA. que tengan problemas de tesorería. A cambio, eso sí, de pasar a estar en un régimen jurídico de control casi absoluto por parte del Estado en lo que se refiere a sus decisiones de tipo financiero y presupuestario.

El mecanismo es perverso desde muchos puntos de vista. Dado el modelo de financiación autonómica que tenemos en España que, como todo el mundo a estas alturas conoce, genera enormes diferencias en el dinero per cápita que para prestar servicios equivalentes reciben las diferentes regiones españolas y que además no tiene nada que ver con los ingresos fiscales de cada Comunidad Autónoma o con su población, sino con una estimación de origen del coste del servicio (periódicamente actualizada) realizada desde el Gobierno central, hay muchas Comunidades Autónomas que, sencillamente, no tienen dinero para prestar servicios en condiciones si no recurren a la deuda. En un contexto donde por ley se te bloquea esa vía (LO 2/2012) y el Estado deja en suspenso tu autonomía (art. 155 CE) si no la cumples la solución es sencilla: o se dejan de prestar los servicios o se acude a la “línea de crédito” en condiciones muy ventajosas que ha puesto en marcha el Estado (RDLey 21/2012). A cambio de lo cual, eso sí, la autonomía deja de existir, lo que viene a ser un 155 CE pero en “light”. Baste ver en este sentido algunos ejemplos:

- El art. 3.2 del RDLey 21/2012 dice que una vez pedida la ayuda el control sobre la Comunidad Autónoma se prolonga, resumiendo la idea, hasta que al Estado le dé la gana: “Este mecanismo atenderá las necesidades financieras definidas en el artículo 1 en tanto que persistan dificultades de acceso de las Comunidades Autónomas a los mercados financieros, correspondiendo a la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos la apreciación, con periodicidad anual, de tal circunstancia”.

- El art. 4.2 dice en qué puede usarse el dinero y cómo ha de gastarlo la Comunidad Autónoma, todo ello bajo control estatal. Pero en ciertos casos, incluso, se prescinde directamente de la Comunidad Autónoma y se monta un sistema de manera que el dinero ni llegue a la misma. Ya va pagando el Estado en su nombre, no se preocupen, atendiendo las prioridades que se entienda desde el Reino que hay, como permite el art. 4.5: “El Estado, en nombre y por cuenta de la Comunidad Autónoma, gestionará, con cargo al crédito concedido, el pago de los vencimientos de deuda pública de la Comunidad Autónoma, a través del agente de pagos designado al efecto.”

- El art. 5.2 establece que las CC.AA., como buenos alumnos, han de mandar sus deberes al Estado para que éste los revise. Y, además, el Estado tendrá acceso a todo tipo de información según señala el art. 5.3. que obliga a “Permitir el acceso y remitir al Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas la información prevista en el artículo”.

- Para acabar de rematar la faena, el mecanismo supone que las CC.AA. ya ni siquiera sean dueñas de la pasta que graciosamente recibían del Estado por medio del sistema de reparto que tenemos montado, pues el art. 15 dispone la retención de los recursos del sistema de financiación de las Comunidades Autónomas de régimen común: “Los recursos del sistema de financiación de las Comunidades Autónomas de régimen común que se adhieran a este mecanismo responderán de las obligaciones contraídas con el Estado, mediante retención, de conformidad con lo previsto en la disposición adicional octava de la Ley Orgánica 8/1980, de 22 de septiembre de Financiación de las Comunidades Autónomas. Todo ello sin que pueda quedar afectado el cumplimiento de las obligaciones derivadas de las operaciones de endeudamiento con instituciones financieras multilaterales”.

En resumen, que esto de autonomía tiene lo que ya a estas alturas todos sabemos. Estamos ante una recentralización en toda regla por medio de la economía. Hay que tener en cuenta que, sin independencia en estas parcelas, y controlado, supervisado y dependiendo los fondos de Madrid, la autonomía política es mera fachada, más desconcentración administrativa para gestionar sanidad y educación en proximidad que verdadera descentralización. Algo que a estas alturas a todo el mundo le alcanza y que va a generar un lío tremendo en los próximos meses.

La situación se torna particularmente grotesca si atendemos a que las Comunidades Autónomas que de momento han solicitado financiación y que a cambio de ello no tienen más remedio que quedar sometidas a la intervención estatal son justamente aquellas (Comunidad Valenciana, Murcia, Cataluña, por orden de haber solicitado el auxilio estatal) que tienen recursos disponibles por ciudadano por debajo de la media estatal y que, además, realizan importantes transferencias fiscales que drenan su sistema autonómica por valor de varios miles de millones de euros al año.

El problemón político se acrecienta al justificar la “intervención” y la recentralización en una supuesta ayuda de un Estado benefactor y sensato que vendría a paliar los desmanes de unas autonomías manirrotas y derrochadoras. Pero es que, claro, si retienes la pasta a tu gusto puedes hacer pasar por irresponsable a casi cualquiera. Y aunque la gestión del autogobierno haya dejado mucho que desear desde muchos puntos de vista (por ejemplo, en Valencia, como hace no mucho explicábamos) no puede olvidarse que los problemas económicos de ciertas Comunidades Autónomas no vienen de esa tendencia suya al derroche que aconsejaría que fueran puestas bajo control de un Estado prudente y sano desde un punto de vista contable. Como saben muy bien, a estas alturas, casi todos los ciudadanos de las regiones más señaladas con el dedo, estamos hablando de trampas al solitario constitucional y de reparto territorial del poder de esas tan habituales en España. Baste ver el ejemplo, una vez más, de Valencia, por eso de que ha sido la primera en pedir ayuda, con una infrafinanciación autonómica que explica no sólo la totalidad del déficit actual, sino mucho más. De pasar a recibir lo que aporta (y tiene una renta per cápita media de menos del 100% de la media española, lo que justificaría que no hiciera aportaciones a la solidaridad) el déficit de la Generalitat Valenciana de más o menos un 3% del PIB pasaría a ser automáticamente superávit de un 3’5% en estos momentos. Sin tocar nada. Tienen aquí un completo estudio con todos los datos y números. Pero en Cataluña pasa más o menos lo mismo. Y en Baleares. Incluso en Murcia, aunque a una escala menor.

A la vista de estos datos, resulta grotesco que haya que “rescatar” a ciertas regiones con una parte del dinero de más que éstas llevan aportando desde hace años. Pero así funcionan las cosas aquí. Por este motivo, además, quien tiene que “rescatar” es un Estado en quiebra desde hace tiempo, un muerto viviente desde el punto de vista económico, que enfangando en sus propias mentiras acabará siendo, a su vez, “rescatado” sí o sí desde fuera. O dejando de pagar su deuda (lo que resulta pradójico, pues las nuevas leyes no dejan que las CC.AA. lo puedan hacer y, se supone, tampoco el Estado podría hacerlo sin incumplir el nuevo 135 CE). Es decir, que estamos hablando de una gigantesca farsa que sólo sirve a los intereses sesgados de quienes además de haber manejado este cotarro como lo han manejado ahora quieren aprovechar el desastre para incrementar su cuota centrípeta de poder.

Este proyecto de recentralización, que jurídicamente ya ha empezado a desplegar sus fichas, puede generar un enorme conflicto en esta España en crisis. Porque con las cosas de comer no se juega. Y menos todavía cuando tenemos el panorama que tenemos. Pero si encima se juega haciendo trampas, con un prejuicio ideológico que busca un determinado objetivo al margen de datos, números y cualquier suerte de evidencia la receta para el desastre está completa. En España, además, a todos estos ingredientes vamos a añadir la confrontación directa y cada vez más salvaje entre ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda que esto va a acabar generando. Al tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 01, 2012, 15:30:07 pm
La ausencia de Cataluña, primer paso en la escalada de enfrentamiento por el pacto fiscal (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/01/la-ausencia-de-cataluna-primer-paso-en-la-escalada-de-enfrentamiento-por-el-pacto-fiscal-103027)
Marcos Lamelas. Barcelona.- 01/08/2012

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(01/08/2012 11:28) DETRÁS DE CADA ORGULLO TERRUÑÍSTICO HAY UNA AUTOCOMPLACENCIA INMOBILIARIA.-

- "Qué bien hicimos, Marujita, metimos 5 y ya, si no nos dan 55, nos dan 45".

Pero el pinchazo de la burbuja-pirámide generacional ha hecho que estos sentimientos se vivan pecaminosamente, con culpa. Aprovechémonos. No importa que los gobernantes del Estado para abajo no estén por la labor; los del estado para arriba sí lo están. Además, ya NO HAY DINERO para financiar la idiotez hidalga.

Nunca olviden que, tras ser obligado a pedir El Rescate el día 25 de junio de 2012, el Estado español recibió un Memorandum cuya parte dispositiva comienza con las siguientes dos frases:

- "weaknesses in the g-r-o-w-t-h p-a-t-t-e-r-n"; y

- "r-e-a-l e-s-t-a-t-e b-u-b-b-l-e... sharp correction".

La enfermedad está diagnósticada. Si no queréis aplicar el tratamiento, ateneos a las consecuencias.

A ESPAÑA, PUEDE LLEGAR EL HAMBRE.

A ver cómo salís de esta, terruñistas catalanes. No va a haber Pacto Fiscal ni ninguna fantasía fascistoide-casposa. No hay dinero, peseteros provincianos. Y, por primera vez en la historia, el Estado español no está solo, tiene a la UE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 01, 2012, 15:37:55 pm
Montoro culpa a Andalucía y Cataluña de "falta de lealtad" con España y con Europa (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/01/montoro-culpa-a-andalucia-y-cataluna-de-falta-de-lealtad-con-espana-y-con-europa--103030)
Ana I. Gracia.- 01/08/2012

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(01/08/2012 12:26) ESPAÑA NO OPRIME A NINGUNA CATALUÑA, IDIOTA.-

Cataluña es España.

Es la Admninstracioncita Pública Regional de Cataluña, perfecta dictadurcita de proximidad, la que oprime a los que tienen su vecindad civil en el territorio de las provincias catalanas.

Entre las técnicas de opresión se halla hacer comulgar a los súbditos con Cotubernios de Munich y limpiezas étnicas.

La limpieza étnica consiste en la expulsión de un territorio de la etnia indeseada y la destrucción de su rastro cultural.

EN CUANTO APARECE ALGÚN ENANO HIJO DE LA GRAN PUTA DE ESTOS [perdónenme la expresión] NI TOLERANCIA NI LECHES.


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(01/08/2012 12:42) DEBEMOS PASAR PÁGINA HISTÓRICA Y ROMPER A RIDICULIZAR A LOS NACIONALISTAS DEL PROVINCIANISMO MAL LLEVADO.-

Se trata de una operación ya en marcha. Ellos se defienden diciendo que lo tuyo también es nacionalismo.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=QZr8wESgVZQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QZr8wESgVZQ[/url])

Sí, pero hay dos tipos de nacionalismo:

- el jurídico-político, y
- el étnico-cultural-territorial.

El nacionalimo malo, el suyo, es el segundo.

Los étnico-culturales pretenden que un subsector público administrativo es el "suyo". ¡Qué gilipollez más grande, Diosss! Se sienten muy como de su provinciota y, claro está, hay que sublimar [hacer sublime] su administracioncita pública correspondiente.

El denominador común del nacionalismo del malo es el medio pelo provinciano. Por ejemplo, San Sebastián. A la gente bien le importa un bledo tener o no la nacionalidad jurídico político española. Es más, les horroriza verse mezclados con la fauna baserritarra, con esos mofletotes sonrosados y el inconfundible perfume a mamiya y pólvora de falso gudari. No digamos ya si sus hijos tontean con la borrokada; deseheredación absoluta segura [allí es durísimo el asunto este, con la sucesión troncal].


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(01/08/2012 12:51) YO TENGO VARIAS CASAS [CUATRO COJONUDAS] Y ME PASO POR EL FORRO DE LOS COJONES A LOS FASCISTAS CASPOSOS PROVINCIANOS.-

Por favor, perdónenme el tono, pero es que esta lucha es así. ¡Que montamos la mierda del Estado de las Autonomías para complacerles y, cada vez, los tenemos más subidos a la chepa!

Estos hijos de la gran puta solo entienden los palos, como quedó demostrado en la 2ª Guerra Mundial. Si España hubiera participado junto con las potencias del Eje [Berlín-Roma-Tokio-Madrid], estaríamos vacunados contra esta gentuza. Esta idea me la hizo ver en su día mi tía Jacqueline, que vive en la campiña francesa y fue partisana y existencialista:

Anda, idiota, escucha y lee esto:

[url]http://www.brassensenespanol.net/la_ballade_des_gens_qui_sont_nes_quelque_part.html[/url] ([url]http://www.brassensenespanol.net/la_ballade_des_gens_qui_sont_nes_quelque_part.html[/url])

-


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(01/08/2012 12:54) AHORA ESTOY EN UNA DE MIS MEJORES CASAS, PERO ENFERMO.-

El viernes tengo cita con el médico. Sé qué va a decirme, que me joda, je, je.

Decía mi padre, que era médico, que no hay persona sana sino enfermo mal diagnosticado.

Los nacionalistas catalanes tienen la suerte de tenernos a nosotros al otro lado de la pantilla, con nuestra parresia, dando en la diana de su diagnóstico:

- FASCISMO CASPOSO POR PROVINCIANISMO MAL LLEVADO.


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(01/08/2012 14:24) LOS CATALANISTAS SON FASCISTAS CASPOSOS.-

Cuando se miran por las mañanas en el espejo, piensan:

- "Déu, però quin tros de cara de provincià tinc".

[Dios, pero qué pedazo de cara de provinciano tengo].

Acto seguido, niegan y subliman:

- "No. Som una nació oprimida".

Mientras tanto, los demás, como no tenemos traje mental provinciano, pensamos en otras cosas. Así de sencillo.

La primera vez que tope con el problema, no entendía nada. No podía imaginarme que hubiera gente en el mundo que "sintiera" el terruño e hciera de ello causa común. Para la inmensa mayoría de nosotros, el entorno en que nos socializamos no determina nuestra identidad, que es algo psicológico profundo. Solo folkloradas. Cultureta. No Cultura con mayúsculas ¿Cómo puede haber gente que vaya por el mundo todo el día disfrazado con el traje regional? Pues, es así, señores. Alucinen. Hay gente para todo. Ahora bien, lo que no pueden pretender es que no nos descojonemos de ellos. Ja, ja, ja. ¡Anda, ponte el babero y vete a comer calçots, con la barretina bien caladita, majo!


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(01/08/2012 14:27) No entendéis nada. Citar a Stalin podría formar parte de una táctica entrista.


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(01/08/2012 14:39) Yo no tengo la culpa de tener cinco casas. Hay una cosa que se llama herencias.

De lo que sí podría tener la culpa es de ser un usurero hijo de puta, perdónenme la expresión.

Quizá, por haber tenido el problema inmobiliario resuelto [esto es un decir, porque cualquier casa es un pozo de gastos, sobre todo si vienen del s. XVII, con sus xilófagos, humedades, tejas y maderas viejas, etc.], no le he dado nunca importancia a los inmuebles, y, por eso, desde el primer momento de la burbuja [1986-1989] me dí cuenta que aquello era una gilipollez de "pobres" [el pisito es el "ahorro" del pobre] que terminaría fatal.

Lo que no puede ser es, encima, que, pinchada la mierda burbuja, habiendo metido al país en un problemón del que no va a salir, al menos, hasta que los hipotecados no paguen los primeros 15 años de hipoteca, un registrador de inmuebles, enamorado del dinero fácil inmobiliario, te ponga de Ministro a un tonto o tonta de los pisitos que se ha metido en el negociete por propia voluntad y en su nivel de precios más idiotamente alto. Evidentemente, esto es un sinsentido que lo vamos a pagar muchísimo.

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(01/08/2012 14:53) LO QUE HACE GRANDE A PPCC ES LO DESCONCERTANTEMENTE CONVENCIONAL QUE ES.-

La crítica que corroe es la hecha desde la ortodoxia.

¡Viva el capital-Empresa!
¡Viva España!
¡Viva el Banco España!
¡Viva la UE!
¡Viva el BCE!

Y, sobre todo:

¡Viva el Rey y el Papa!

¡Jódeos, fascistas! Ja, ja, ja. ¡A pagar vuestras deudas! ¡A lamerle el trasero a vuestros dictadorcillos de proximidad no vaya a ser que os declaren personas non gratas!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=32vBgZ-UxzM[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=32vBgZ-UxzM[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 01, 2012, 16:07:27 pm
¿Que le ha dado el médico a PPCC? Se está agitando demasiado y le va a dar un infarto, que ya no tiene edad para esos arrebatos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: zypion en Agosto 01, 2012, 16:08:23 pm
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pisitofilos_creditofagos»

01/08/2012 (15:25)

pisitofilos_creditofagos
87.-Esto es un concurso de máscaras en el que tú no tienes que apostar por la que te gusta a ti sino por la que le gustará a la mayoría... pero sin olvidar que son máscaras, a diferencia de la inocentona época de Keynes.

Hay que ser rematadamente idiota para:

- comprar pisos en una burbuja que todos saben que lo es pero todos hacen como que no [El Pisito];

- comprometerse con el expansionsimo, imposible en la UE, de una administracioncita pública infraestatal de reciente creación [El Terruñito]; y

- practicar los anos-fetos-fosas, baja la batuta de cardenalas al grito de "El-PIB-es-masculino", poniendo tu nombre en registros públicos, no solo estando a años luz de la sociedad utópica, en la que la administración de las cosas sustituirá a de personas [je, je, si no eres un poco marxiano no entiendes nada], sino atravesando una etapa histórica especialmente ultrareaccionaria en la que las organizaciones de clase están secuestradas por las fantasías animadas de ayer y hoy del Capitalismo Popular y en la que los líderes sindicales lucen Rolex Submariners de acero y oro [Las Ideítas].

[url]http://www.politicaymoda.com/wp-content/uploads/2012/01/Candido-Mendez-Rolex-Submariner.jpg[/url] ([url]http://www.politicaymoda.com/wp-content/uploads/2012/01/Candido-Mendez-Rolex-Submariner.jpg[/url])


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pisitofilos_creditofagos»

01/08/2012 (15:33)

pisitofilos_creditofagos
88.-Ahora, después de leer el comentario anterior, sabed que el reloj de Cándido Méndez, ¡era un "Rolex" de Chinatown!

¿Véis lo que digo?

¿Importa algo que fuera Rolex? No. Lo importante es que parecía un Rolex.

El propio Marx se beneficiaba a la criada.


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pisitofilos_creditofagos»

01/08/2012 (15:44)

pisitofilos_creditofagos
89.-En cualquier caso, Cándido Méndez es idiota porque nunca debes reconocer que has cometido un delito o infracción, en este caso de la propiedad industrial. Los "Trolex" son ilegales y va gente a la cárcel por ello.

[url]http://www.swissinfo.ch/spa/economia/La_excelencia_de_la_falsificacion_china.html?cid=33033030[/url] ([url]http://www.swissinfo.ch/spa/economia/La_excelencia_de_la_falsificacion_china.html?cid=33033030[/url])

Tiene un largo camino por delante para o demostrar que son falsificaciones o defender que se gasta el dinero en relojes de segunda división, como De Gindos:

[url]http://www.teldedigital.com/wp-content/files_mf/1327013006Archivoadjuntoalmensaje1.jpeg[/url] ([url]http://www.teldedigital.com/wp-content/files_mf/1327013006Archivoadjuntoalmensaje1.jpeg[/url])


http://foro.elconfidencial.com/foro/103030/2/asc/pagina/2 (http://foro.elconfidencial.com/foro/103030/2/asc/pagina/2)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: zypion en Agosto 01, 2012, 16:09:26 pm
Le habrá subido la fiebre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Agosto 01, 2012, 16:26:47 pm
guindos tiene una muy bonita colección de relojes que rondan los 4000€ - 7000€.  Horquilla  en la que están los relojes relojes sin caer en la horterada del oro o de la complicaciones.

Y en el tema relojes como con las casas, también está el tema herencias. Y antes de vender los relojes del abuelo o del bisabuelo, prefiero llevarlos yo aunque sea un muerto de hambre.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 01, 2012, 16:46:38 pm
¿Cómo deberíamos calificar a éste: de más papista que el papa o quizá de más antipapista que el antipapa?

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El pacto fiscal catalán ha creado una agria polémica dentro del Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC) que ha situado en el ojo del huracán a Ernest Maragall, exconsejero de Educación de la Generalitat y hermano del expresidente Pasqual Maragall. Primero fue la esposa del expresidente, Diana Garrigosa, que, descontenta con el trato que le dio el partido a su esposo, rompió públicamente el carnet. Luego, fue Pasqual, que abandonó la presidencia y más tarde la militancia, creando su propio partido. Y ahora le toca el turno a Ernest, alineado tradicionalmente con el sector catalanista del PSC. La polémica, en esta ocasión, llegó porque en el pleno sobre el pacto fiscal de la semana pasada, Ernest votó a favor de la creación de una Agencia Tributaria propia para Cataluña, punto en el que su partido propugnó la abstención.

Consecuencia de ello, fue una carta enviada este mismo lunes por el secretario de Organización del PSC, Dani Fernández, en la que le pedía una reflexión sobre si debe entregar el acta de diputado, debido a que en las últimas semanas votó en contra de las consignas del partido en dos votaciones importantes: la de Eurovegas (Maragall se opone a su instalación en Cataluña) y la del pacto fiscal.

“Lo que no voy a hacer es renunciar a mis convicciones. Yo creía que valía la pena dar el siguiente paso, que se podía plantear la posición de cada uno sin riesgo y sin renunciar a nada. Además, con mi voto en el tema del pacto fiscal no había porqué renunciar a las demás enmiendas que había planteado el partido y que yo también apoyé. Ahora, entiendo que la dirección preferiría que fuese yo mismo el que tomase una decisión, pero eso no va a suceder. El PSC es tan mío como suyo. Estamos todos ahí. Las siglas, la historia, el patrimonio social y político es compartido. Y estamos todos ahí como para que ahora yo renuncie a ello”, señala Ernest Maragall a El confidencial.

En otras palabras, que no renunciará al acta de diputado ni a cambiar su estrategia. ”Estoy dispuesto a hablar y entonces veremos si realmente quieren diálogo o están instalados en esa postura. Por mí no hay problema”. En este sentido, subraya que se trata de una “posición política, donde la distancia entre nosotros es muy visible pero a la vez muy corta”. Para el dirigente socialista, lo que se debe es “contar con todas las opiniones y tratar de entendernos”.

En la carta enviada a Dani Fernández, le dice también textualmente: “Sé claro: Me estás pidiendo que marche, que desaparezca del grupo [parlamentario] y, se entiende, del propio PSC. Pues, bien, es obvio que no puedo, ni remotamente, aceptar ni acoger esta amable sugerencia. No sin que formalicéis y substanciéis las graves acusaciones que incluyes en tu carta sobre mi actuación y sobre una supuesta falta de incoherencia personal, ética y dignidad políticas. Son acusaciones demasiado graves como para pasarlas por alto”. Y es que la dirección socialista le acusa de ir por libre, de alinearse con sus rivales y de haber cambiado de posición en temas como la Ley de Educación. Maragall es duro. Se opone al silencio disciplinado en cualquier tema: “Eso sí que sería absolutamente vergonzoso e incompatible con cualquier consideración sobre la ética y la dignidad políticas”. Y termina con una contundente afirmación: ”No tengo ninguna intención de renunciar a mi condición de miembro del Grupo Parlamentario Socialista .Y pienso ejercer todos los derechos que me corresponden en mi defensa”.

Maragall denuncia también a El Confidencial  “una progresiva desconexión de los partidos con el sentir de la ciudadanía, lo que puede provocar una cierta renuncia a actuar en nombre de determinada concepción de España”.

El punto débil del proyecto

También destaca que las mayores diferencias que mantiene con el proyecto del PSC “es en la letra, en posiciones de fondo históricas. Pero cuando hemos intentado traducir este principio y abordar reformas de fondo, sucede lo que sucede”. Eso, en parte, se debe a la beligerancia y rechazo que existe contra el catalanismo en el resto de España. “Incluso desde las filas socialistas, aunque su rechazo no es con tanta agresividad como el provocado por la derecha en los últimos cinco años. Ése es el punto débil de nuestro proyecto. Lo que debemos es desarrollar un discurso alternativo sobre la concepción de España, un discurso que sea más atractivo y estimulante para la ciudadanía”.

Ese discurso, no obstante, ya rebasa los límites de lo que sería “la seducción o la convicción” de los ciudadanos y llega más allá, a reformas profundas “que se traducen en reformas constituciones o el establecimiento de mecanismos bilaterales. O en la consecución de un pacto fiscal”. Para Maragall, esa indefinición refleja “una incoherencia y eso hace no sólo que no avancemos, sino que podamos ir hacia atrás”.

En esta coyuntura, una de las asignaturas pendientes es la relación de PSOE y PSC. Y Ernest Maragall es de los que propugnan la creación de un grupo parlamentario propio para los socialistas catalanes. ”Sería mejor para el PSOE. El PSC tendría así más nitidez, más visibilidad, voz y voto propios y eso significaría enriquecimiento del PSOE. No sería una dificultad añadida, al contrario. En la actualidad, no salimos en la foto, no existimos. Se pueden discutir los acentos. Pero si no abordamos la cuestión se corre el riesgo de que Cataluña acaba renunciando a creer que tiene ante sí un campo político completo”.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/01/ernest-maragall-reta-al-psc-a-que-le-expulsen-no-renunciare-a-mis-convicciones-103011/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/01/ernest-maragall-reta-al-psc-a-que-le-expulsen-no-renunciare-a-mis-convicciones-103011/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: rain dog en Agosto 01, 2012, 17:30:11 pm
Me sorprende el optimismo de PPCC respecto a este asalto de la habitual pelea Nacionalismo Catalán (NC) y Nacionalismo Español, mesetario, o como le queramos llamar (NE). También me sorprende la pájara que le ha dado.

Por el momento, NC muestra un endeudamiento récord en la piel de toro. Así que ahora que toca ser todos muy responsables y darse de cabezazos con el Techo de Gasto -recién alicatao-, pues al NC que le quiten lo bailao. No le pueden bajar su TG a la media, porque eso devendría en un apocalipsis catalán que el NC aprovecharía para envolverse en la bandera, cantar Els Segadors, y parafrasear a Companys.

Luego podríamos discutir de que si yo aporto más de lo que recibo (punch), o de que yo te hice las Olimpiadas del 92 (punch), ya y en Sevilla también (punch), y así hasta el infinito. La foto global en esta casa de putas es difícil de ver. Que sea dificil no es casual, porque lo contrario sería transparencia. Y eso, aquí, es caca.

Por lo demás, yo sigo viendo a un NE viejo, cansado y acomplejado que se siente casi ilegítimo. Con unos líderes a izquierda y derecha que no se creen nada su propia película, dispuestos a vender lo que sea -llevan decadas- con tal de dar la siguiente patada hacia delante, y con una paja mental de impresión.
Un NE, en fin, encarnado en la caspa y el cutrerío torrentil. Con su punto patético. Ridículo.

Enfrente, el NC es un adolescente con tantos huevos como inconsciencia. Fanático en lo suyo. 100% convencido de tener razón. De ser una víctima histórica legitimada a hacer lo que sea para lograr su destino en lo universal. Corrupto, clientelar y caciquil, sí.  Tanto o más que el NE, también, pero creyéndose su película a tope. Constante, y con un proyecto claro a medio-largo plazo. Repleto de sueños (si no fuera por esta gentuza, seríamos europeos. seríamos como los franceses, o  mejor.). Sin una larga historia detrás manchada, inevitablemente -mucho más en caso de españa-, por fracasos, errores y verguenza.

Conste que no soy catalán. Pero es lo que veo. Para mí, en esta pelea volveremos a ver como el NC saca su tajadita, como siempre. Juegan a este juego mucho mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: swl en Agosto 01, 2012, 19:22:52 pm

El reloj de Cándido no era Rolex ni Trollex querido PPCC

http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/trolex-candido-mendez-1463901 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/trolex-candido-mendez-1463901)

CÁNDIDO MÉNDEZ y SU ROLEX (http://www.youtube.com/watch?v=N-R_6h6W6AQ#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: curiosidad_inquieta en Agosto 01, 2012, 20:14:58 pm
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01/08/2012 18:18) Volviendo al Trolex de Cándido [mejor nombre, imposible], igual es mentira que yo tenga cinco casas, je, je. También puede ser mentira que los trolles [con ese, no con equis] provincianos, fascistas y casposos de este hilo sean realmente comentaristas; igual es el cuidador, aburrido, estimulando la participación, un primero de "ferragosto". Las reglas de la red.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 01, 2012, 22:26:56 pm
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01/08/2012 18:18) Volviendo al Trolex de Cándido [mejor nombre, imposible], igual es mentira que yo tenga cinco casas, je, je. También puede ser mentira que los trolles [con ese, no con equis] provincianos, fascistas y casposos de este hilo sean realmente comentaristas; igual es el cuidador, aburrido, estimulando la participación, un primero de "ferragosto". Las reglas de la red.

ppcc está que se sale...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Spheratu en Agosto 02, 2012, 00:19:05 am
PPCC en modo destroyer. Voy a por palomitas. Solo le haría una pregunta.
Si es el "catalonian way of life" es el epicentro de todos los males ibéricos, ¿Por que es la caixa prácticamente la única caja que queda en pie?
Coño,es que han caido todas menos la butifarrense.
O algo hacen bien los calçotaires o algo hacen mal los otros. O tal vez solo sea cuestión de tiempo....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 02, 2012, 01:25:55 am
Carnaza pescada del foro shurmano para el pensionazo:

Pensionista y rentista, título sin parangón para una pinícula tipo españolada (podrían contratar a Sinde, a ver si así deja de cobrar la "indemnización"):
http://www.lasprovincias.es/v/20120801/comunitat/tiran-propia-casa-puedo-20120801.html (http://www.lasprovincias.es/v/20120801/comunitat/tiran-propia-casa-puedo-20120801.html)

Otra de "jubilados".

El faraón no solo se dedica a los obispones & mazmorras (fetos&anos reloaded), también tiene su vena indulgente con los corruptos del ladrillo:
http://www.murciaparatodos.es/alberto_ruiz_gallardon_indulta_a_dos_politicos_cor.html#.UBhbgTRYdMo.facebook (http://www.murciaparatodos.es/alberto_ruiz_gallardon_indulta_a_dos_politicos_cor.html#.UBhbgTRYdMo.facebook)

Citar
el ministro Ruiz Gallardón ha tenido tiempo de tramitar varios indultos a personajes como Tomas Gómez Arrabal, condenado por el Juzgado de lo Penal número 9 de Málaga, en sentencia de 20 de octubre de 2009, como autor de tres delitos de prevaricación urbanística, a la pena de seis meses de prisión, con la accesoria de inhabilitación especial para empleo o cargo públicos electivos durante diez años por cada delito; y cuatro delitos continuados de prevaricación urbanística y otros cinco de prevaricación urbanística, a la pena por cada delito de un año de prisión, con la accesoria de inhabilitación especial para empleo o cargo públicos electivos durante diez años
(...)
Lo mismo ha hecho el ministro con María Teresa Mesa Pernía, condenada por el Juzgado de lo Penal número 9 de Málaga, en sentencia de 20 de octubre de 2009, como autora de tres delitos de prevaricación urbanística y cuatro delitos continuados de prevaricación urbanística, a la pena por cada uno de ellos de nueve meses de prisión, con la accesoria de inhabilitación especial para empleo o cargo públicos electivos durante diez años, por cada delito

Es que hay jubilados y jubilados. A este delincuente, que ya está retirado de la vida política porque es un jubilado bien entrado en años (no sé si tiene como setenta) una inhabilitación por 10 años es como darle una palmadita en la espalda por lo bien que lo ha hecho. Nada campeón, cuando no te puedas ni cambiar los pañales solo ya puedes delinquir de nuevo...

Asco de país de pandereta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 02, 2012, 09:08:51 am
Economía elige a Álvarez & Marsal para gestionar el banco malo de las cajas (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/02/economia-elige-a-alvarez--marsal-para-gestionar-el-banco-malo-de-las-cajas--103067)
Agustín Marco.- 02/08/2012

Citar
(02/08/2012 08:59) DIEZ AÑOS NO SON NADA.-

Qué patético resulta ver a los atribulados TONTOS & TONTAS DE LOS PISITOS llenos de esperanza creyendo que se libran de las FIRE SALES [ventas a saldo] que corresponden a los procesos escatológicos de sus amadísimas máquinas políticas infladoras del El Pisito, la mierda de las Cajas de Ahorros.

Primero, la parcialidad. No afectará a las entidades no ayudadas y la procrastinación ha impedido que las ayudadas hayan sido previamente cesionarias de basura, por lo que EL SISTEMA FINANCIERO SEGUIRÁ OLIENDO A MUERTO INMOBILIARIO.

En segundo lugar, la incompletitud. ¡FALTA LA CAIXA! No ha habido pantalones contra Cataluña, que no es ni de lejos como Euskadi. Antes al contrario, la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria donde más estridente ha sido es en Barcelona. ¿No se dan cuenta cómo, en los medios de comunicación, nunca se habla ni de La Caixa ni de las pensiones? Tabúes de pobres. No olviden nunca que La Comedia era de Gallinas.

Pero, lo mejor es que ¡la Agencia Nacional de Gestión de Activos no es un verdadero congelador! Es tardío y diez años no son nada, señores. Liquidación pura y dura. Fire sales y punto. JDT-A*.

___
* Jódete, Andrea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: curiosidad_inquieta en Agosto 02, 2012, 09:22:39 am
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02/08/2012 09:11) AZNAR FUE EL GOBERNANTE QUE, PUDIENDO CORREGIR EL RUMBO DEL PATRÓN DE CRECIMIENTO, NOS METIÓ DE HOZ Y COZ EN "EL PISITO" Y "EL HIPOTECÓN".-

Aznar acaba de hacer una horterada imperdonable en Puerto Banús. Le ha comprado a "mi señora" una pulsera de 9.750,- euros.

¡Con la que está cayendo, Diosss!

Además, ¡qué sitio! Esas cosas se hacen disimuladas, idiota.

Luego están los abdominales.

Para mí, ¡se acabó! Mera réplica de Felipe González, otro horteraza.


http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/08/02/aznar-regala-a-la-senora-botella-una-pulsera-de-9000-euros-por-su-santo-en-puerto-banus-9605 (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/08/02/aznar-regala-a-la-senora-botella-una-pulsera-de-9000-euros-por-su-santo-en-puerto-banus-9605)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 02, 2012, 10:01:51 am
Al socaire del día 'world destroyer mode' de PPCC reaparezco por aquí después de unos cuantos días (bastantes) de asueto (del curro, y sobre todo de internet y de la vorágine de la actualidad).

Y me encuentro en que todo está patas arriba; pero sobre todo, el des-Gobierno haciendo como que claudica a los designios del euro-core (de cara a la galería hispanistaní) y por lo bajini intentando salvar lo máximo posible de su 'programa' ladrillero... hay que joderse.

Mirando hacia atrás, primero el mes 'de ausencia' (de este foro, pero también del seguimiento del día a día de la crisis) con las breves ojeadas efectuadas a lo que se cuece, pero sobre todo del 2009 hacia acá, me embarga un sentimiento de tristeza profundo; por la oportunidad perdida de intentar enderezar la deriva de la situación antes de que acabase siendo una catastrofe, y en especial por los millones personas-años malgastados en intentar sostener lo insostenible; personas-años, número frío e impersonal, que alcanza una dimensión trágica cuando pasamos de su carácter matemático a su sustrato material y social, historias de gente, muchísima gente, que ha tirado la mayor parte de su vida por la promesa (vacia) del ladrillo y su herencia de deuda desaforada; en una imagen: un gran hecatombe social en el que millones de españoles van a ser las víctimas sacrificiales -directas o indirectas- de un rito estúpido y absurdo.

Quizás lo que me pasa es que estoy yo mismo triste por una desgracia familiar muy reciente, sustanciada en una joven viuda con dos hijos pequeños y la bola de la hipoteca al cuello... accidente del marido relacionado en parte con el rito ladrillero, al tener que trabajar en una empresa de mierda con una seguridad de mierda por la mierda de la hipoteca. Sueños e infancias rotas que en buena parte podemos cargar al debe de esta macabra historia que llamamos 'burbuja ladrillera'.

Y además tenemos a algunos reyezuelos de las taifas autonosuyas diciendo "a mi no me toquéis la bolsa, que se lía la marimorena", o como dice Griñan: "cierro la mitad de los hospitales y escuelas". Pobre España, y sobre todo, pobres españoles, rehenes de los intereses y contubernios de esta gentuza.... poco consuelo da la postura racional y ética de tomarse la situación como una lección dura necesaria en la maduración de nuestra sociedad; yo soy un individualista convencido, y todas las historias personales destrozadas y por destrozar en esta historia me parecen un crimen, por más que en muchos casos dicho devenir sea en pago de los errores cometidos. Por que al final, los grandes perpetradores del crimen, en su mayoría, se irán de rositas e incluso con posiciones consolidadas. Y muchos de nosotros seremos pobres como ratas. En italiano tienen la expresión perfecta: Porca miseria!

Hoy el BCE decide, Marianin visita al capitoste italiano, y buena parte de la película (al menos la pecuniaria) se desvelará; ¿tenemos solución como sociedad? Yo sí lo creo, pero ahora ya estoy totalmente convencido que el Registrador y su caterva de indigentes mentales (me encanta esta expresión tan de Centeno) no son parte de ella, si no todo lo contrario. Brindenmos pues por un pronto y felíz 'Monti', que buena falta nos hace...

Un saludo a todos.... y a ver si esta tarde me puedo dedicar un rato al hilo de la transición personal, que da pena verlo tan abandonado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Agosto 02, 2012, 10:46:01 am
PPCC es...


(http://www.mathsmovies.com/Fotos/Gallina/Rebelde_00.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cipolla en Agosto 02, 2012, 12:27:27 pm
Enfrente, el NC es un adolescente con tantos huevos como inconsciencia. Fanático en lo suyo. 100% convencido de tener razón. De ser una víctima histórica legitimada a hacer lo que sea para lograr su destino en lo universal. Corrupto, clientelar y caciquil, sí.  Tanto o más que el NE, también, pero creyéndose su película a tope. Constante, y con un proyecto claro a medio-largo plazo. Repleto de sueños (si no fuera por esta gentuza, seríamos europeos. seríamos como los franceses, o  mejor.). Sin una larga historia detrás manchada, inevitablemente -mucho más en caso de españa-, por fracasos, errores y verguenza.

Conste que no soy catalán. Pero es lo que veo. Para mí, en esta pelea volveremos a ver como el NC saca su tajadita, como siempre. Juegan a este juego mucho mejor.

Conste que es un tema que me aburre sobremanera. Pero si ya en TE la mitología catalana consigue arraigar, o por lo menos calar, es que no hay esperanzas. Vaya por delante que soy catalán. De familia catalana para más señas. Y que mi aprecio por las banderitas es nulo. Las de aquí, las de allí y las de más allá. Lo que no soporto son lo mitos, porque uno ha aprendido que siempre, siempre se utilizan para estafar a la gente. O como diría un forero de por aquí para pastorearnos.

Así que voy a dar mi visión, sesgada por supuesto y condicionada por haber vivido la transición realizada por la sociedad catalana con miedo y asco, no en las Vegas precisamente, de ver cómo de fácil es manipular a la gente.

Lo que define al NC de toda la vida, no al actual, es el clasismo. Sí, ese joven NC que se cree la película a tope es en realidad un rancio sistema de clases. Tanto es así que durante la Guerra Civil apoyaron sin tapujos a Franco. Lo financiaron generosamente. A fin de cuentas los pobres apoyaban a la república o eran anarquistas, para más coñas era muy poco catalanistas en el sentido "moderno" del palabro. Por supuesto en la nueva historia oficial de Catalunya esto ha desaparecido. Y en realidad la mayoría del pueblo luchaba por Catalunya contra el españolismo. Eso es lo que te enseñan ahora. Mucho Companys, pero poco POUM. Mucho bombardeo de Guernika, la fascinación de la nueva hornada del NC con lo vasco merece un post a parte, pero poca segunda Setmana trágica. Mucho Tarradellas y poco Durruti.

Luego el NC vivió una época dorada. Probablemente su mejor época...durante el franquismo. Sólo cuando se vislumbrava la caída del régimen se pusieron en plan disidentes. Es una parte muy divertida de la historia en Catalunya. Era una época donde lo más selecto del NC no hablaba catalán porque eso era de paletos. De pueblo llano, que era el que lo hablaba. Sí, porque aunque la historia oficial de Catalunya dice lo contrario en Catalunya con Franco se hablaba en catalán. Muchos es que no sabían hablar en otra lengua. Pero eran los pobres claro. El NC estaba muy cerca del dictador y ganaban mucho con él. No se iban a pelear por tonterías con él.

Cuando llega la transición el NC encarnado por CIU, que es el auténtico NC, abraza la bandera, la lengua y las costumbres. Lo hace para decir que ellos no son los anteriores. Claro. Es un NC que busca mantener la supremacía que tenía con Franco. Las transmutaciones de franquistas en quintaesenciacatalanista se dan en masa. Sin la menor vergüenza, les suena? Posteriormente pondrán en marcha toda la maquinaria mediática para borrar todo lo posible este pasado. Les suena también?

Por supuesto CIU en realidad es un conglomerado clasista que busca mantener y aumentar su poder político pero sobretodo económico en su mercado...España. Lógico puesto que vienen de una época donde el NC tiene mucha fuerza en toda España, gracias a sus conexiones con el régimen. Torpemente CIU en ésta época activa toda una serie de bombas temporales. Que son las que se activarán mucho tiempo después....ahora.
Todo estas ideitas que hacen suyas, y en las que no creen pues sólo creen en la pasta y el poder, y cuanto más mejor, las potencian a niveles absurdos. Olvidando explicar a sus nuevo cachorros, los que en esa época comienzan a educarse en los nuevos paradigmas, que todo esto es para trincar pasta y mantener el poder.

Gracias a esto nace el NNC (nuevo nacionalismo catalán). Mucho más peligroso que el anterior, puesto que estos nacen directamente de la estupidez (me remito a mi firma). El NNC es ciego, ha sido adoctrinado y vive de memes. Les suena?

CIU poco a poco tiene que ir escorándose hacía esas posiciones que él mismo ayudó a crear en su ceguera. Porque son el flanco por donde puede perder el apoyo social. Por el otro flanco, el del PP, está mucho más protegido. También porque el PP ha jugado la baza contraria en otros CCAA.

Por supuesto el NNC es un enano social y político. Pero no lo es mediáticamente. Si uno, sin pasiones casi con aburrimiento como me pasa a mí, mira las noticias que aparecen en todos los medios sin excepción catalanes y conoce Catalunya, sus gentes y sus día a día, da la sensación de que no hablan del mismo sitio.

A pesar de toda la repercusión mediática del NNC es evidente, para ellos, que no pueden dejar de ser un enano político y social manteniendo los mandamietos, a saber:

Y aquí se produce el giro, el primer movimiento realmente inteligente del NNC, tapan sus obsesiones con el idioma y las esencias de catalunya. Las aparcan, això no toca que diría Pujol, para atraer más incautos a su causa. Qué incautos? Y cómo lo hacen?

El cómo es sencillo. El bolsillo. Pagamos más que nadie, mantenemos el PER, financiamos las infraestructuras de media España incluida Madrid, Los peajes, El corredor del mediterráneo, Los cercanias, El prat y las conexiones intercontinentales, Déficit fiscal de 16.000 millones la año. En definitiva España nos ahoga económicamente. Si no estuviéramos en España....O si estuviéramos con las condiciones que nos merecemos...
Incluso he escuchado a un ilustre, y adoctrinado, miembro del NNC decir que uno puede ser catalán hablando castellano (ni se imagina el cambio cosmológico que significa esto en el NNC).

Y los incautos? Por supuesto todos los votantes de CIU y algunos del PSC. Que los dineros son los dineros. Pero sobretodo, y por eso ocultan o aparcan sus auténticos mandamientos, ese 30-50% dependiendo de las zonas de Catalunya, es casi el 50% en Barcelona y toda su área metropolitana, que no aparece en la política oficial catalana.
No votan. Y son la Catalunya en la sombra. Son los marginados de la realidad catalana. De la oficial digo. La mayoría son los hijos de las olas inmigratorias de los 60. Que padecen un auténtico embrollo identitario. Son catalanes claro, pero han escuchado toda la vida que no son auténticos catalanes. Muchos se vuelven más papistas que el papa, la demostración que se exige a todo converso. Pero la gran mayoría no pueden adscribirse a ningún movimiento. Son catalanes, pero no cumplen los requisitos que les exige el NNC y además tienen lazos familiares que les impiden tragar con ciertas cosas. Por eso el cambio.

También habrá que ver cuanto les dura. Hay que recordar que hablamos de gente completamente adoctrinada. Y la bilis puede brotar en cualquier momento.


Así que no. Siento disentir pero el NC no es más que otra forma de caciquismo, de trinque, de pastorear. Le acepto que es más sofisticado y por tanto que ha de ser combatido con mayor inteligencia.


Porque quizá habrá que recordar que la cultura catalana, que es maravillosa, es independiente de la casta política y sus estructuras. O es que el flamenco tiene algo que ver con la Junta de Andalucía y  todos los caciques que anda por allí?

PD: La caixa está podrida de arriba a bajo. Qué venimos de una burbuja!!...Y estamos hablando de la caja más grande.
 
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 02, 2012, 12:55:25 pm
Citar
02/08/2012 09:11) AZNAR FUE EL GOBERNANTE QUE, PUDIENDO CORREGIR EL RUMBO DEL PATRÓN DE CRECIMIENTO, NOS METIÓ DE HOZ Y COZ EN "EL PISITO" Y "EL HIPOTECÓN".-

Aznar acaba de hacer una horterada imperdonable en Puerto Banús. Le ha comprado a "mi señora" una pulsera de 9.750,- euros.

¡Con la que está cayendo, Diosss!

Además, ¡qué sitio! Esas cosas se hacen disimuladas, idiota.

Luego están los abdominales.

Para mí, ¡se acabó! Mera réplica de Felipe González, otro horteraza.


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/08/02/aznar-regala-a-la-senora-botella-una-pulsera-de-9000-euros-por-su-santo-en-puerto-banus-9605[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/08/02/aznar-regala-a-la-senora-botella-una-pulsera-de-9000-euros-por-su-santo-en-puerto-banus-9605[/url])

Por definición, un hortera quiere lucirse. Todo lo que hace este señor maduro de bigote rancio y six-pack es para llamar la atención. Dicen que es algún tipo de complejo de inferioridad mal resuelto y peor llevado. A mí lo que me hubiese gustado es estar allí cuando el zas en toda la boca este:
Citar
La dependienta que le vendió “la millonaria esclavita” le pidió entonces el DNI y el ex presidente la miró “ojiplático”, sorprendido ante el exceso de celo de la mujer, puesto que no podía creer que no le reconociera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 02, 2012, 13:08:21 pm
O es que el flamenco tiene algo que ver con la Junta de Andalucía y  todos los caciques que anda por allí?

Cuidado con ciertas aseveraciones:
(http://2.bp.blogspot.com/_i8MV6aRbaAE/STbRz_9SFuI/AAAAAAAAAEI/G3CsJDQb3V4/s400/agencia.JPG)
que Bibiana Aído le vigila desde la ONU
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Bibiana_A%C3%ADdo_2.jpg/240px-Bibiana_A%C3%ADdo_2.jpg)
 :roto2: :roto2:

(esta se me antoja como la Andreíta Fabra de la facción falsoSD del PPSOE)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 02, 2012, 13:08:58 pm
Y en realidad la mayoría del pueblo luchaba por Catalunya contra el españolismo. Eso es lo que te enseñan ahora. Mucho Companys, pero poco POUM. Mucho bombardeo de Guernika, la fascinación de la nueva hornada del NC con lo vasco merece un post a parte, pero poca segunda Setmana trágica. Mucho Tarradellas y poco Durruti.

De esta, me ponga tres y me lo envuelva para regalo, por favor.

Siempre me ha sorprendido que, lejos de honrar y dar bombo, el NNC procure tapar un libro como Homage to Catalonia, de Orwell. Libro que recomiendo encarecidamente a todo el mundo.

En efecto, el pueblo catalán y aragonés, bastante al unísono, lo que hicieron en la guerra civil fue conformar una suerte de zona libre anarquista, donde los pueblos estaban colectivizados y donde, desde luego, poca referencia al nacionalismo catalán había. Los que hablaban catalán, lo hablaban. Los que no, pues no. E hilando todo aquello, el POUM, partido anarquista-troskista, de ámbito Español (En realidad, internacionalista), se ha intentado vender como partido catalanista (quizá por ser la única vez en la que una región parcialmentte coincidente con la catalana ha tenido la independencia, aunque solo fuera temporal), cuando la realidad es que slo fue en el 65 cuando Josep Rovira consiguió el poder y lo convirtió en un partido de izquierda catalanista, pervirtiendo, como le pasó a todos los movimientos de izquiera de la primera mitad del S XX, su ideario y finalidades.

Añadir además, que fue el estalinismo (Comunismo nacionalista con un importante componente étnico-territorial, por oposición al troskismo) el que provocó que el gobierno de la república se cargara al POUM.

Para los que no tengan claras las connotaciones, el comunismo soviético parte del marxismo-leninismo, que es esencialmente un comunismo basado en la lucha de clases. De esta vertiente nacen dos: el troskismo, que es un comunismo internacionalista basado en el materialismo histórico; es decir, para un troskista era un imperativo histórico que los pueblos se levantaran y aparecieran más comunismos. El Troskismo defendía la idea de que Rusia los apoyara donde suirgieran, pero manteniendo el elemento soberano de cada uno de los pueblos leantados.

Stalin, en cambio, defendía un comunismo centralista, fuertemente nacionalista con sentimientos étnico-territoriales. A diferencia de lenin, marx o trostky, Stalin defendía la extensión del comunismo desde la Rodina (Madre Rusia) hacia otras naciones, siempre bajo la esfera de influencia de Rusia, y bajo su tutela. De esta concepción nace el pacto de Varsovia, o el tutelaje ruso a Cuba. En diferentes ocasiones Stalin saboteó socialismos nacientes precisamente por no poder asegurarse su control; siendo este el caso específico de España. En este caso concreto, es la represión contra el POUM, y el varapalo que eso represento en el Frente de aragón, la Batalla de Huesca, lo que posibilita la ruptura del impass en ese frente a favor de los sublevados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 02, 2012, 14:24:42 pm
Y en realidad la mayoría del pueblo luchaba por Catalunya contra el españolismo. Eso es lo que te enseñan ahora. Mucho Companys, pero poco POUM. Mucho bombardeo de Guernika, la fascinación de la nueva hornada del NC con lo vasco merece un post a parte, pero poca segunda Setmana trágica. Mucho Tarradellas y poco Durruti.

De esta, me ponga tres y me lo envuelva para regalo, por favor.

Siempre me ha sorprendido que, lejos de honrar y dar bombo, el NNC procure tapar un libro como Homage to Catalonia, de Orwell. Libro que recomiendo encarecidamente a todo el mundo.

En efecto, el pueblo catalán y aragonés, bastante al unísono, lo que hicieron en la guerra civil fue conformar una suerte de zona libre anarquista, donde los pueblos estaban colectivizados y donde, desde luego, poca referencia al nacionalismo catalán había. Los que hablaban catalán, lo hablaban. Los que no, pues no. E hilando todo aquello, el POUM, partido anarquista-troskista, de ámbito Español (En realidad, internacionalista), se ha intentado vender como partido catalanista (quizá por ser la única vez en la que una región parcialmentte coincidente con la catalana ha tenido la independencia, aunque solo fuera temporal), cuando la realidad es que slo fue en el 65 cuando Josep Rovira consiguió el poder y lo convirtió en un partido de izquierda catalanista, pervirtiendo, como le pasó a todos los movimientos de izquiera de la primera mitad del S XX, su ideario y finalidades.

Añadir además, que fue el estalinismo (Comunismo nacionalista con un importante componente étnico-territorial, por oposición al troskismo) el que provocó que el gobierno de la república se cargara al POUM.

Para los que no tengan claras las connotaciones, el comunismo soviético parte del marxismo-leninismo, que es esencialmente un comunismo basado en la lucha de clases. De esta vertiente nacen dos: el troskismo, que es un comunismo internacionalista basado en el materialismo histórico; es decir, para un troskista era un imperativo histórico que los pueblos se levantaran y aparecieran más comunismos. El Troskismo defendía la idea de que Rusia los apoyara donde suirgieran, pero manteniendo el elemento soberano de cada uno de los pueblos leantados.

Stalin, en cambio, defendía un comunismo centralista, fuertemente nacionalista con sentimientos étnico-territoriales. A diferencia de lenin, marx o trostky, Stalin defendía la extensión del comunismo desde la Rodina (Madre Rusia) hacia otras naciones, siempre bajo la esfera de influencia de Rusia, y bajo su tutela. De esta concepción nace el pacto de Varsovia, o el tutelaje ruso a Cuba. En diferentes ocasiones Stalin saboteó socialismos nacientes precisamente por no poder asegurarse su control; siendo este el caso específico de España. En este caso concreto, es la represión contra el POUM, y el varapalo que eso represento en el Frente de aragón, la Batalla de Huesca, lo que posibilita la ruptura del impass en ese frente a favor de los sublevados.
Es un placer leer a alguien que por fin dice algo sensato, con fundamento y, sobre todo, razonablemente verdadero (dado que la verdad verdadera la considero imposible) en medio de tanta mentira (esa sí que es posible en toda su plenitud) interesada. Pues son los interereses materiales concretos de un grupo parasitario los que pervierten algo que debería de ser el relato común. Que tal relato haya de refugiarse en un foro como este, sin ánimo de molestar, casi clandestino, es muestra de lo degradada que está la vida colectiva en España. Por cierto y aunque sea algo off topic pero dentro de un orden. Leo que lo de las preferentes la Caja Castilla la Mancha lo montó desde un paraiso fiscal. Sin comentarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Algernon en Agosto 02, 2012, 14:49:53 pm
Y en realidad la mayoría del pueblo luchaba por Catalunya contra el españolismo. Eso es lo que te enseñan ahora. Mucho Companys, pero poco POUM. Mucho bombardeo de Guernika, la fascinación de la nueva hornada del NC con lo vasco merece un post a parte, pero poca segunda Setmana trágica. Mucho Tarradellas y poco Durruti.


De esta, me ponga tres y me lo envuelva para regalo, por favor.

Siempre me ha sorprendido que, lejos de honrar y dar bombo, el NNC procure tapar un libro como Homage to Catalonia, de Orwell. Libro que recomiendo encarecidamente a todo el mundo.

En efecto, el pueblo catalán y aragonés, bastante al unísono, lo que hicieron en la guerra civil fue conformar una suerte de zona libre anarquista, donde los pueblos estaban colectivizados y donde, desde luego, poca referencia al nacionalismo catalán había. Los que hablaban catalán, lo hablaban. Los que no, pues no. E hilando todo aquello, el POUM, partido anarquista-troskista, de ámbito Español (En realidad, internacionalista), se ha intentado vender como partido catalanista (quizá por ser la única vez en la que una región parcialmentte coincidente con la catalana ha tenido la independencia, aunque solo fuera temporal), cuando la realidad es que slo fue en el 65 cuando Josep Rovira consiguió el poder y lo convirtió en un partido de izquierda catalanista, pervirtiendo, como le pasó a todos los movimientos de izquiera de la primera mitad del S XX, su ideario y finalidades.

Añadir además, que fue el estalinismo (Comunismo nacionalista con un importante componente étnico-territorial, por oposición al troskismo) el que provocó que el gobierno de la república se cargara al POUM.

Para los que no tengan claras las connotaciones, el comunismo soviético parte del marxismo-leninismo, que es esencialmente un comunismo basado en la lucha de clases. De esta vertiente nacen dos: el troskismo, que es un comunismo internacionalista basado en el materialismo histórico; es decir, para un troskista era un imperativo histórico que los pueblos se levantaran y aparecieran más comunismos. El Troskismo defendía la idea de que Rusia los apoyara donde suirgieran, pero manteniendo el elemento soberano de cada uno de los pueblos leantados.

Stalin, en cambio, defendía un comunismo centralista, fuertemente nacionalista con sentimientos étnico-territoriales. A diferencia de lenin, marx o trostky, Stalin defendía la extensión del comunismo desde la Rodina (Madre Rusia) hacia otras naciones, siempre bajo la esfera de influencia de Rusia, y bajo su tutela. De esta concepción nace el pacto de Varsovia, o el tutelaje ruso a Cuba. En diferentes ocasiones Stalin saboteó socialismos nacientes precisamente por no poder asegurarse su control; siendo este el caso específico de España. En este caso concreto, es la represión contra el POUM, y el varapalo que eso represento en el Frente de aragón, la Batalla de Huesca, lo que posibilita la ruptura del impass en ese frente a favor de los sublevados.

Disculpad pero no encuentro la opción de spoiler y cito todo el texto anterior. Aunque estoy por aquí en plan lurker y tal vez sea un poco off-topic, creo que pudiera interesar el Consejo de Aragón:
http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Regional_de_Defensa_de_Arag%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Regional_de_Defensa_de_Arag%C3%B3n)
Saludos. :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Agosto 02, 2012, 14:53:51 pm
Eduardo Nolla, profesor del CEU, escribio ayer este articulo en el Wall Street Journal, titulado "Spain's Unfinished Democratic Transition"

Saludos

http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443343704577555962210758008.html (http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443343704577555962210758008.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 02, 2012, 15:31:27 pm
Por cierto y aunque sea algo off topic pero dentro de un orden. Leo que lo de las preferentes la Caja Castilla la Mancha lo montó desde un paraiso fiscal. Sin comentarios.
¿Offtopic? No en mi opinión. En este hilo cualquier cosa que eche mierda encima de las CCdAA es bienvenida. Lo digo sin ironías. Mejor con enlace, eso sí, plis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 02, 2012, 17:49:19 pm
clase media ni adoctrinada hacia el españolismo (por su alergia a los movimientos de derechas) ni al catalanismo (por serle culturalmente ajeno).
'
La clase media invisible catalana no está adoctrinada hacia el españolismo porque tiene alergia a los movimientos de derechas??
Ergo el españolismo es de derechas y la clase media catalana invisible no lo es.
No, que va. Ni los de la Ampolla, ni los del Arán, ni los de Igualada. Porque claro, ser de CiU NO es de derechas. Eso es de españolistas. HQJ.

Y la clase media invisible (que no veo mucho en Arán, ni en Ampolla, ni en Igualada), NO es catalanista. No, que va. Son del PP.   Y el catalán les es culturalmente ajeno. HQJ.

Y el PSC no tiene una parte importantísima de catalanista. Y CiU no es de derechas, son centristas moderados, los de derechas son esos fachas del PP.

Y así claro, la GC fue de Cataluña contra España con la ayudita de los republicanos. Ser de derechas es ser españolista, si yo soy catalán no soy de derechas y si soy de CiU entonces seré moderado. Esta es la dialéctica? HQJ. Y mucho.




PUEDE QUE EN ESPAÑA HAYA HAMBRE.

Cuidadito con la frase.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Ignorant en Agosto 02, 2012, 18:04:49 pm
Me gustaría aprovechar el momento, para hacer una reflexión a titulo personal.

Utilizar un destornillador plano, para destornillar un tornillo de estrella, es posible, aunque no correcto.

Es mejor utilizar cada herramienta correctamente.

En caso de un mal operario que no utiliza correctamente las herramientas, es mejor cambiar al operario que tirar las herramientas.

Ejemplo:

Operario = Casta y políticos

Herramientas =

Senado ( representación y acuerdo de intereses territoriales)

CCAA ( gobierno próximo a cada territorio y representación de sus intereses)

Cajas ( entidades financieras sin animo de lucro y próximas al ciudadano de base)

PD. Solo es mi reflexión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 02, 2012, 18:11:12 pm
Reinterpretado según su aclaración, Terelu.

Bastante de acuerdo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 02, 2012, 18:23:53 pm
Flagelador, animo y esas cosas.

Desde luego es cierto, llevamos tirados 3 años a la basura, y si estos no han querido en ningún momento solucionarlo o tratar al menos de intentarlo es para temer que lo que quieren es chupar hasta el final y que sea lo que dios quiera...

solo veo una opcion
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 02, 2012, 18:29:33 pm
Pues aquí tiene mi reflexión personal, Ignorant:

Garrapatas = Casta y políticos

Nidos de garrapatas = Senado, CCAA, Cajas, ...

Ticks Can Kill Moose? (http://www.youtube.com/watch?v=Rsd2i-qFHK4#)

Ya sé que era innecesaria la aclaración por conocida. Y porque mi reflexión parece una simplificación de lo más reduccionista. Pero es que no entiendo la necesidad de otorgarles una dignidad como operarios a quienes son meros parásitos. O una supuesta utilidad inherente al concepto de herramienta a unos organismos que actualmente no son más nidos de garrapatas (que sí, sobre el papel las cosas quedan muy bonitas unas, otras allende cuando se fundaron como montes de piedad tenían un sentido... pero lo que hay ahora de facto no son más que nidos de garrapatas que se retuercen al oler el aliento de su víctima).

Solución simplista: fumigado. Pero es que yo soy cada vez más bruto cuando veo gente que "puede pasar hambre" y realmente en mi ciudad ya hay gente que pasa hambre desde hace bastante:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/22/andalucia_malaga/1324565548.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/22/andalucia_malaga/1324565548.html)

Además, no quiero que el servicio de caza y pesca de la autoridad supraestatal nos sacrifique para evitar contagios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Agosto 02, 2012, 18:48:45 pm
A mí que el discurso ese de "toda la culpa es de los políticos" huele a no se qué qué se yo...

Que el fraude fiscal en este sacrosanto país no es sólo de los políticos precisamente, deberíamos mirar allende los mares, es decir,  por la CEOE.
Que el 25% de nuestro PIB transita por los pozos negros dueños de las grandes empresas y fortunas (sí, esas que tan apenas generan empleo pero que gozan de todas dádivas de papá Estado).
Que sí, que demasiadas dietas, coches negros, y trajes de millón vía lamezapatos, pero que eso es el chocolate del loro por más que debiera ser sancionado de por vida.

Que me suena a manipulación pura y dura. Que el discurso se ha instalado ya en la calle, que no sé por donde sopla en viento, si por la España postfascista o por la nueva ola -caracola- neo.
Que tampoco sé si me importa su procedencia, lo que me jode es la tremenda manipulación.

Que podemos polemizar con transicionar, o renovar y regenerar el Estado, curar ciertos cánceres que más que cánceres son metástasis institucionales, pero respetando la base del Sistema, porque si no aparecen no ya los franquitos -estan fuera de contexto- , sino los tea party europedos y entonces podemos tener un grave problema.

Y estos no se cortan, eh...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Agosto 02, 2012, 19:07:25 pm
Quiebra

Despues de ver el espectáculo lamentable del mudo balbuceando (hablando en pesetas, oiga), y el italiano mirándolo como si tuviera la lepra (tranquilo, son solo miriadas de caspa); lo tengo muy claro: estamos en quiebra.

Lo peor es que la quiebra no es solo económica (que también), sino fundamentalmente social, somos un país sin gobierno, sin oposición, sin ideas, sin nada.

Los que aparentemente nos dirigen (des)gobierno e (in)existente oposición, son sólo una banda de arrebatacapas para los cuales todo aquello que esté mas allá de su nariz no es que no se vea, es que no existe. Después del lamentable espectáculo de un conejo (no, no es un error) interterritorial, en el que la vocecita trataba de meter miedo (pobrete), amenazando con no dar los dineros que no tiene; mientras le ninguneaban aquellos que los necesitaban como el respirar, y los teóricamente suyos murmuraban entredientes; lo de hoy, ya ha sido para nota, mejor dicho "cum laude".

Que no, mudo, que no, que no nos vamos a salir del euro (a pesar de lo que te traicione el subconsciente), que tienes que hacer lo que no puedes hacer, que para eso tienes crédito y ayuda, pero no puedes hacerlo, eres un Saturno al revés.

Que estás suspirando porque el peloto comience, que ya te has dado cuenta que el tenderete olímpico no funciona, -ni aquí, ni en ninguna parte, tienen que llenar los estadios con militares-; así que cuentas los dias que faltan para que el nuevo opio del pueblo funcione de nuevo; pero cuidado, los tiempos estan cambiando y las viejas recetas puede que no sirvan, ya se ha visto con la olímpica, nasti de plasti.

Disfruten de sus vacaciones, sean comedidos en el gasto, huyan como de la peste de los chiringuitos estafadores, si hay que volver a la camiseta imperio, el pañuelo de picos, y el porron de vino con gaseosa, se vuelve, la siesta, las partidas de julepe, burro, cinquillo y escoba, las tertulias con los vecinos al fresco de la noche, la tortilla de patatas, las magras con tomate y los caracoles cogidos después de la tormenta de verano. Huyan de las pulseras horteras y caras, y si les gustan los relojes, en poco dinero los hay muy clásicos, chulos y bonitos, aunque no ponga "trolex" -dios mio que horterada llevar un reloj falso-; ni panerai como los del algarrobo (busquen marina militare por internete, y verán que cosas mas apañadas).

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Agosto 02, 2012, 19:19:34 pm
Quiebra, Negacion, Risas, Esperpento...
Viva Putin!
Sigo en mis trece: O esto es el caos y el salvese quien pueda, o son los ultimos latigazos del aparente caos controlado. Hasta aqui podeis arruinar, ladrones. Realmente esto da miedo. Que Dios reparta suerte
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 02, 2012, 19:26:55 pm
clase media ni adoctrinada hacia el españolismo (por su alergia a los movimientos de derechas) ni al catalanismo (por serle culturalmente ajeno).
'
La clase media invisible catalana no está adoctrinada hacia el españolismo porque tiene alergia a los movimientos de derechas??
Ergo el españolismo es de derechas y la clase media catalana invisible no lo es.
No, que va. Ni los de la Ampolla, ni los del Arán, ni los de Igualada. Porque claro, ser de CiU NO es de derechas. Eso es de españolistas. HQJ.
Esa clase media, entrenada por los mass media identifica España con la derecha. No mate al mensajero

[/quote]

Oiga, y digo yo... que va a pasar cuando la gente se de cuenta de lo que ya esta pasando, que la izquierda se está apoderando del nacionalismo Español por la vía de arriba (No supraestado, fuera Europa), dado que los vanos intentos del PP por recuperar su identificación ideológica no van por ahí (Van por fetos, de momento, luego iran los anos, y por último, las fosas)?

No es una réplica, sino una reflexión a raiz de lo que dicen...

Me gustaría aprovechar el momento, para hacer una reflexión a titulo personal.

Utilizar un destornillador plano, para destornillar un tornillo de estrella, es posible, aunque no correcto.

Es mejor utilizar cada herramienta correctamente.

En caso de un mal operario que no utiliza correctamente las herramientas, es mejor cambiar al operario que tirar las herramientas.

Ejemplo:

Operario = Casta y políticos

Herramientas =

Senado ( representación y acuerdo de intereses territoriales)

CCAA ( gobierno próximo a cada territorio y representación de sus intereses)

Cajas ( entidades financieras sin animo de lucro y próximas al ciudadano de base)

PD. Solo es mi reflexión.

Mire, yo tenía el concepto de que hacía unos taladros de mierda... llegaba mi padre, con su taladradora y sus brocas, y hacía unos taladros perfectos. Luego, yo intentaba lo mismo, y me salía una mierda. Torcidos, rompiendo el yeso... ni se imagina.

Hasta que me compré un set nuevo de brocas (de las buenas, no de los chinos), y empecé a hacer unos taladros que daban gloria.

La extensión de su metáfora implica que, si bien un buen operario con malas herramientas puede salir resultón, a mi me parece más seguro tener buenas herramientas, que confiar en la pericia del operario de turno.

Esto que digo es la base de la teoría democrática: separación de poderes, pesos y contrapesos... más que nada porque se asume, no sin razón, que el mal operario llegará antes o después.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 02, 2012, 20:21:24 pm
Por cierto y aunque sea algo off topic pero dentro de un orden. Leo que lo de las preferentes la Caja Castilla la Mancha lo montó desde un paraiso fiscal. Sin comentarios.
¿Offtopic? No en mi opinión. En este hilo cualquier cosa que eche mierda encima de las CCdAA es bienvenida. Lo digo sin ironías. Mejor con enlace, eso sí, plis.
Pues siento no poder dar un enlace porque lo he visto en un kiosco al pasar por allí. Pero era portada. Tengo, por cierto, un amigo muy metido en finanzas y me dice que los de la CCM deberían de estar todos en la cárcel. Va más lejos. Dice que a Mafo le nombraron para que Hernández Moltó no terminase en Alcalá Meco. Pero no me ha dicho el porqué.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 02, 2012, 20:24:59 pm
A mí que el discurso ese de "toda la culpa es de los políticos" huele a no se qué qué se yo...

, toda la culpa es de los políticos, en primera instancia (en última instancia es del pueblo pero ese ya es otro tema), porque los políticos hacen las leyes que permiten los pelotazos, los fraudes, los oligopolios, etc. el expolio. Por si hacer las leyes no fuera suficiente, nombran a dedo a las más altas instancias del poder judicial, que en teoría administran esas leyes. Y aún cuando un fallo de Matrix hace que algún pez gordo sea cazado, se le indulta sin vergüenza ninguna como el HDLGP de la ceja hizo con el HDLGP del BBVA justo antes de apagar las luces y cerrar el despacho que nunca debió ocupar.

Y sí, los políticos son simplemente castuza y por encima de ellos está la casta de los intocables, y son intocables mientras la castuza dirija el cotarro, de nada sirve ir a por la casta sin eliminar primero a la castuza, de nada sirve denunciar si las leyes son injustas y las administran sus servidores. De la misma manera, el sistema económico capitalista actual (que es en última instancia un sistema por y para la casta), que tampoco nos vale (en mi opinión, claro), no puede ser cambiado sin cambiar antes el sistema político/social. Recuerde, a la casta no la "legitimamos" cada 4 años, a la castuza, de momento, sí, por ahí tendremos que empezar.

Que podemos polemizar con transicionar, o renovar y regenerar el Estado, curar ciertos cánceres que más que cánceres son metástasis institucionales, pero respetando la base del Sistema, porque si no aparecen no ya los franquitos -estan fuera de contexto- , sino los tea party europedos y entonces podemos tener un grave problema.

¿Y cual es la base del Sistema?, porque no estaremos hablando de la separación de poderes y la soberanía del pueblo como bases del actual sistema, ¿verdad?  :roto2:

El actual sistema político fruto de la fallida transición, NO tiene enmienda posible, debe ser sometido a un fuego purificador que queme todos sus cimientos y un nuevo sistema creado sobre sus cenizas.

Y cuando digo "fuego", no me refiero necesariamente a la violencia, pero sí a que el "fuego" debe ser visible y sus consecuencias ejemplarizantes, ya sea cárcel, destierro o lo que sea.

Sin "fuego" no habrá recuperación moral/democrática de la misma manera que sin quiebras no habrá recuperación moral/económica.

Saludos.

PD: Comparto su preocupación por lo que pueda pasar después de "prenderle fuego" al actual sistema, estaremos en serio peligro de deriva autocratica, pero es un riesgo que no nos queda más remedio que correr, es eso o la lenta muerte por envenenamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 02, 2012, 20:34:56 pm
Por cierto y aunque sea algo off topic pero dentro de un orden. Leo que lo de las preferentes la Caja Castilla la Mancha lo montó desde un paraiso fiscal. Sin comentarios.

¿Offtopic? No en mi opinión. En este hilo cualquier cosa que eche mierda encima de las CCdAA es bienvenida. Lo digo sin ironías. Mejor con enlace, eso sí, plis.

Pues siento no poder dar un enlace porque lo he visto en un kiosco al pasar por allí. Pero era portada. Tengo, por cierto, un amigo muy metido en finanzas y me dice que los de la CCM deberían de estar todos en la cárcel. Va más lejos. Dice que a Mafo le nombraron para que Hernández Moltó no terminase en Alcalá Meco. Pero no me ha dicho el porqué.


La información, según aparece en "La Gaceta":

Citar
  • Para no pagar impuestos en 20 añosMoltó creó una filial de Caja Castilla-La Mancha en las Islas Caimán   37 comentarios D. CARRASCO El ex presidente de la caja de ahorros emitió acciones preferentes desde el paraíso fiscal. El juez Ruz traslada la querella al fiscal para que informe sobre su admisión. 
  •   El ex presidente de CCM, Juan Pedro Hernández Moltó, creó el 20 de septiembre de 2001 una filial, denominada CCM Preference Limited, en las Islas Caimán. Desde este paraíso fiscal se emitían acciones preferentes garantizadas no acumulativas con objetivo de pagar menos impuestos. El país caribeño es “un lugar de alto riesgo en cuanto a la moralidad y oscurantismo”, según Manos Limpias, que ha presentado una querella contra la entidad castellano manchega.
     La sociedad se constituyó conforme a la legislación mercantil de las Islas Caimán con un doble fin. Por un lado, se utiliza para operaciones de captación de fondos en la emisión de acciones preferentes garantizadas y, por otro, “se alcanza un compromiso del Gobierno de las Islas Caimán que le exime del pago de todos sus impuestos hasta el 2 de octubre de 2021”, según consta en un informe de la auditora Ernst&Young.
     No obstante, hace tres años el Banco de España anunció el traslado de la filial de CCM a suelo español, para someterse a la legislación española. En principio, el cambio no afectaba a las condiciones de las emisiones financieras. De esta manera, las acciones preferentes se adaptaban al estatuto jurídico español.
     En este nuevo contexto se tratan unos hechos que el titular del Juzgado Central de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional, Pablo Ruz, tendrá que esclarecer máxime con la actual situación de los cientos de miles de afectados por las acciones preferentes.
     De momento, fuentes jurídicas confirmaron ayer a este diario la imputación de Moltó por “presuntos delitos de estafa, administración desleal y falsedad en documento mercantil”. La Fiscalía Anticorrupción sigue practicando diligencias de investigación.
     En otro orden de cosas, Pablo Ruz dio traslado ayer al fiscal de la querella presentada por el Sindicato de Funcionarios Públicos Manos Limpias, para que emita el preceptivo informe sobre la competencia y el fondo, esto es, su pronunciamiento acerca de si debe admitirse el escrito acusatorio. El informe de la Fiscalía no es vinculante para el juez. En cualquier caso, todo apunta a que la decisión del magistrado Ruz se adoptará en el mes de septiembre, tras el parón del juzgado debido a las vacaciones de verano.


http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/molto-creo-una-filial-ccm-islas-caiman-20120801 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/molto-creo-una-filial-ccm-islas-caiman-20120801)

Aunque, naturalmente, esto se sabía desde el principio, y está publicado desde el 2009:

Citar
CCM-VII: El paraíso fiscal ([url]http://blogs.periodistadigital.com/desdemaltaencuentros.php/2009/05/04/ccm-vii-el-paraiso-fiscal[/url]) ([url]http://blogs.periodistadigital.com/img/icon_minipost.gif[/url]) ([url]http://blogs.periodistadigital.com/desdemaltaencuentros.php/2009/05/04/ccm-vii-el-paraiso-fiscal[/url]) 04.05.09 @ 11:45:27. Archivado en Cartas de ciudadanos ([url]http://blogs.periodistadigital.com/desdemaltaencuentros.php?cat=8149[/url]), ME de "Economics" ([url]http://blogs.periodistadigital.com/desdemaltaencuentros.php?cat=9123[/url]), Por Evaristo Pitaluga i Poveda ([url]http://blogs.periodistadigital.com/desdemaltaencuentros.php?cat=9941[/url]) Creía que ya estaba todo dicho de la CCM y no deseaba tener que seguir contando más cosas,
 pero estando tranquilamente leyendo el periódico me sobresaltó una noticia:
“CCM traslada una filial desde islas Caimán a Cuenca”.
Así encabezaba el pasado veintiocho de abril el diario El País una escueta noticia, que no aporta mucha más información que el mismo titular. 

Y es que algunos periódicos se empecinan en no querer contar unas cosas pero si otras.
El País, por ejemplo, está pagando facturas extraordinarias de tinta para imprimir tantas noticias, y tan extensas,
 del caso Gürtel y ahorrándola en las relacionadas con la CCM,
 que con poco más de un titular las lidia.
Pero El Mundo lo hace al contrario. Esto ratifica una teoría que dice que hay que leer los dos diarios para informarse del todo, ya que unos y otros cuentan las cosas según sus directrices editoriales y estas dependen del interés político de sus propietarios; luego que cada uno saque sus conclusiones.
Leer solo uno u otro es un tanto absurdo ya que así solo nos enteramos de una versión; leemos lo que queremos leer y nos auto privamos de imparcialidad, además muchos periodistas no pretenden informar, solo opinar.
Por ello, perdida la imparcialidad de los medios para trasmitirnos los hechos, deberemos crear nuestra opinión basándonos en dos o más percepciones diferentes (incluso radicalmente opuestas) de una misma realidad.

 Bueno al tajo; en otros diarios la noticia es más extensa y, al parecer, lo ocurrido es que el día veintisiete de abril CCM informó a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) del traslado de la sede social de CCM Preference Limited (sociedad dedicada a la emisión de activos financieros preferentes) desde las Islas Caiman a Cuenca, inscribiéndola en el registro mercantil con el nombre de CCM Preferentes, S.A., adaptado su Estatuto Jurídico al Derecho español vigente, al texto refundido de la Ley de Sociedades Anónimas y a la Ley sobre Régimen Jurídico de las transacciones económicas con el exterior y sobre determinadas medidas de prevención del blanqueo de capitales, como detalla Europa Press.
Paro la pregunta del millón la hace finanzas.com: ¿Qué hacía CCM en las Islas Caimán? ¿No pagar impuestos en España?¿Eludir los controles y medidas de prevención del blanqueo de capitales? Ahora bien, ¿Quién estuvo detrás de esa decisión, antipatriota y antisocial como poco?
Si leemos el diario El Mundo, publicado el nueve de marzo pasado, encontramos algunas claves. Fue Juan Pedro Hernández Moltó (que llevaba poco más de dos años en la CCM) quien decidió, solo o acompañado, crear una sociedad instrumental en las Islas Caimán para poder emitir acciones preferentes libres de impuestos durante veinte años.
Esta práctica, realizada habitualmente por otras entidades del sistema financiero español, pero no por eso lícita moralmente hablando, carece de sentido en el 'modus operandi' de una entidad sin ánimo de lucro y con un marcado y reglado carácter social.
Una Caja de Ahorros debe ser una entidad financiera seria por su trato cercano a la sociedad, respetuosa con la legislación nacional vigente y dar una imagen digna y pulcra. Por todo ello y por muchas más razones, este caballero, por llamarlo de alguna manera, y todos cuantos lo han designado y arropado, han colaborado con él, lo amparan y protegen, apadrinan y disculpan, deberían haberse abstenido de acudir a un paraíso fiscal para realizar estas operaciones financieras.

Pero cuando las cosas no van bien, cuando personajes como Domingo Díaz de Mera, y tantos otros a los que ya se les ha pasado lista en los seis artículos anteriores, cuando proyectos como el Aeropuerto de Ciudad Real, El Reino de Don Quijote (operación urbanística al lado del aeropuerto de Ciudad Real) o la compra de acciones para tener el control de Inmobiliaria Colonial, dejan a CCM en la ruina, José Antonio Griñán, anterior Consejero de Economía y actual Presidente de La Junta de Andalucía, pedía que el Fondo de Garantía de Depósitos actúe en CCM para sanearla y facilitar su fusión con Unicaja.
Y curiosamente resulta que ese Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), al que piden auxilio para sanear CCM, se nutre con los impuestos que las acciones preferentes emitidas desde las Islas Caimán no han pagado. Hay que tener cara dura, poca vergüenza, ninguna dignidad y menos responsabilidad, para hacer lo que han hecho Moltó y sus cómplices, por acción u omisión, con cargo al patrimonio publico o privado.
Si recordamos que este señor fue Diputado en Madrid y Consejero en Toledo, quizás deberíamos plantearnos hacer un examen a toda la clase política en general porque quizás hayan muchos Moltó’s en esta España nuestra.


http://blogs.periodistadigital.com/desdemaltaencuentros.php/2009/05/04/p231125 (http://blogs.periodistadigital.com/desdemaltaencuentros.php/2009/05/04/p231125)


¡Sinvergüenzas!   >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 02, 2012, 23:02:29 pm
A mí que el discurso ese de "toda la culpa es de los políticos" huele a no se qué qué se yo...

Que el fraude fiscal en este sacrosanto país no es sólo de los políticos precisamente, deberíamos mirar allende los mares, es decir,  por la CEOE.
Que el 25% de nuestro PIB transita por los pozos negros dueños de las grandes empresas y fortunas (sí, esas que tan apenas generan empleo pero que gozan de todas dádivas de papá Estado).
Que sí, que demasiadas dietas, coches negros, y trajes de millón vía lamezapatos, pero que eso es el chocolate del loro por más que debiera ser sancionado de por vida.

Que me suena a manipulación pura y dura. Que el discurso se ha instalado ya en la calle, que no sé por donde sopla en viento, si por la España postfascista o por la nueva ola -caracola- neo.
Que tampoco sé si me importa su procedencia, lo que me jode es la tremenda manipulación.

Que podemos polemizar con transicionar, o renovar y regenerar el Estado, curar ciertos cánceres que más que cánceres son metástasis institucionales, pero respetando la base del Sistema, porque si no aparecen no ya los franquitos -estan fuera de contexto- , sino los tea party europedos y entonces podemos tener un grave problema.

Y estos no se cortan, eh...
Glosario básico transicionista de iniciación.

Citar
Castuza = políticos, categoría despectivamente inferior que no llega a Casta, a la que sirve.

Casta = los que manejan a los políticos, llámese oligarquía, grandes fortunas, lobbies empresariales, grupos de poder, etc...

Factoría de Memes TE (CC).

Ahora ya si eso y si revisa ud. los mensajes de arriba, y su respuesta, verá que esta pierde bastante sentido.

En cualquier caso, el desparasitado es una tarea para hacer por pasos. Primero toca a los lacayos, que se han vuelto muy numerosos. Ya después iremos viendo como desvestir al resto de santos. Un problema cada vez, por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 03, 2012, 01:45:33 am
Habló Draghi este mediodía, y dejo la cosa clara clarita como el agua pura: si queremos los dineros, tendremos que bajarnos los pantalones y poner el culo... menuda cara se le habrá puesto a Marianin escuchando al italiano. Bueno, escuchando la traducción, ya que parece que el hombre anda pez con la lengua pérfida. He estado viendo-oyendo la rueda de prensa de Draghi, y con los habituales circuncoloquiso típicos de los políticos, lo ha dejado claro: él actua, pero antes de actuar, hay que pedirlo. Y que si no hay petición oficial, no mueve ni una pestaña.

Así que ahora Marianin está en un cajón sin salida: él quiere seguir en la poltrona (supongo), pero para seguir tiene que conseguir solucionar el problema de los dineros. Y eso significa pasar a la historia como el presidente que tubo que pedir el Rescate de España... y no puede hacerlo, por que el Rescate tiene implicito atar en corto a las CCAA, desparasitar mucha garrapata y joder justo a los que le han aupado a donde está. Por no hablar de que el Rescate significa reconocer por fin la pisitofilia y hacer explicita la voluntad de matarla. Demasiado para el pobre mamarracho... tendremos solución a la 'Monti' pues con una probabilidad muy alta; falta saber sólo fechas y protagonistas; por que ahora tengo claro que la UE no puede permitirse pifiarla con España, y que hay intereses poderosísimos (quizás los más poderosos de todo el mundo) que están moviendo los hilos necesarios para que la aventura europea común siga su curso.

Cita de: terelu
Cipolla esta es la clave de todo esto. ¿que ocurre con la clase "media" cultural no alineada? pues, que dudo mucho que llegue al 50% en barcelona pero si que es bastante. ojo clase media ni adoctrinada hacia el españolismo (por su alergia a los movimientos de derechas) ni al catalanismo (por serle culturalmente ajeno). ¿que ocurre con la pareja de Igualada, con el pages de Naut Arán, con el pescador de l'Ampolla? Nada amigo, no es interesante para ppcc, ni para las bilis de los foros amigos, ni siquiera para ti y para mi. y la clave es que existe una tendencia de la sociología popular a colarnos a todos bajo el mismo techo, via adoctrinamiento televisivo, profesores de google, o lectores caoticos. es mas glamuroso tener una prima en la campiña "francesa" porque suena a anuncio de detergente, que un primo en Camarasa que suena a barretina que echa para atrás. este es el éxito.
no obstante, me jode que ppcc utilice esloganes baratos (que por fortuna en este foro no funcionan por tener lectores mas leidos), que los utilice reiteradamente y que muchos le hagan caso.
por que tu y yo sabemos conforero cipolla, que los esloganes son la simplificación del adoctrinamiento. los frutos secos para la mente

Que a estas alturas estemos aún discutiendo sobre la forma de los mensajes ppcianos me parece surrealista; sí, ppcc es muy demagógico, muy simplista a veces, y suele rallar en lo chabacano en algunos de sus ataques; ya, ¿y qué? ¿Lo importante es la forma? Los cojones... yo personalmente ya estoy harto de tanto formalismo vacio. Por que el formalismo está bien como instrumento para facilitar la comunicación, sobre todo para iniciar un intercambio de ideas entre dos desconocidos; pero ya está; el formalismo por el formalismo es hipocresía al final, y con hipocresía en esta situación no vamos a llegar a ningún sitio. Mal. Y Cataluña , y España por extensión, tienen un problema muy gordo con la sociología catalana; encantados de conocerse (sobre todo los barceloneses de pata negra, con raices del Eixample o Gracia o Sarriá o incluso el Raval de toda la vida) se consideran non plus ultra y gente de mundo, cuando lo cierto es que en general son tan palurdos y pueblerinos como los valencianos o los madrileños. No por nada son tan españoles como el resto, y lo poco viajada de la sociedad española es lo que nos da esa característica tan nuestra del palurdismo y el pueblerinismo (como en España náááá!! -cambiese por Cataluña, Euskadi, etc... para los prigados del ectoplasma nacionalista-). Así nos la han clavado como nos la han clavado nuestros próceres y progenitores (algunos, no generalicemos que es malo.....  :biggrin: ) con el pisito, que en Cataluña ha llegado a unos niveles de obcenidad sin parangón en el resto de España si exceptuamos la ciudad de Madrid y el País Vasco. Por que señores, un ático en Barcelona de mierda (menos de 60m2 pisables) no puede valer casi 300000€ (ejemplo real de una hipotecada amiga nuestra); que Barcelona no es ni Londres, ni París, ni Nueva York, y puestos a hilar fino, ni Viena ni Milán ni Fracfort, ciudades mucho más baratas incluso hoy día.

¿Te jode el leguaje ppciano, terelu? ¿Por qué? ¿No será en realidad que te escuece algunas de las ideas de fondo del mensaje que atacan parte de tus referentes culturales personales? La sociedad catalana (como la del resto de España, concreto allí, pero esto se extiende por todas partes, con detalles analogos en todo el territorio, y otros particulares de cada zona) esta enferma, muy enferma, y es debido a su concepción del mundo; si no son capaces de cuestionarsela y darse cuenta de lo equivocados que están en muchos aspectos, no tienen, no tenemos, posibilidad alguna de TE verdadera. Por que la TE necesita de una profunda transformación social para arraigar y permitir que fluyamos con los tiempos; sin ella acabaremos atrapados en una suerte de turbulencia, dando vueltas sobre nosotros mismos y perdiendo de nuevo el tren de la historia; después solo quedará decaer al tercer mundo y ver como la miseria se esparce por todo el país.

PPCC ataca uno de los principales problemas de Cataluña que es el nacionalismo enfermizo; el particular Volsktum catalán solo sirve para algo: establecer un sistema de castas, con la superior controlándolo todo y dejando unas pocas migajas a la media, entretenida en diferenciarse de los intocables (charnegos). Cipolla lo ha explicado más arriba mucho mejor. ¿Qué, nos quedamos en que PPCC es un bruto que no es capaz de difereciar entre el buen y el mal catalán, o nos centramos en lo peligroso que es el Volkstum? ¿Nos quejamos del discurso 'tan retro' de ¡viva el rey!, o nos centramos en poner negro sobre blanco los nombres y apellidos del 3%?

Sí, ppcc es muy basto; tiene que serlo, y más ahora. ¿O es que no le estallan las sienes al ver todo el panorama de la Comedia de las Gallinas? Que señores, acaban de aislar el bosón de Higgs (o eso parece) el otro día en el CERN y aquí nos entretenemos en joder al comerciante que no rotula en catalán... telita tela.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 03, 2012, 08:49:08 am
Repsol demanda a banco Mellon por no cumplir sus obligaciones respecto a YPF (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/03/repsol-demanda-a-banco-mellon-por-no-cumplir-sus-obligaciones-respecto-a-ypf-103173)
Efe.- 03/08/2012

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(03/08/2012 07:08) LA CAIXA SE ESTÁ CUBRIENDO DE GLORIA EN REPSOL.-

El Sabadell podría ser el caballero blanco de La Caixa para cumplir, en Caixabank, con el Memorandum of Understanding, que obliga a que la mierda de Cajas de Ahorros no tengan participaciones de control en bancos.

Las Cajas de Ahorros son impresentables y ese es el problema de España. Se han comido el ahorro de los desgraciados que confiaron en ellas y se están comiendo el gas, el petróleo y lo que les echen, siempre para mayor gloria de la miniunidad provinciana de destino en lo univeral que las posee.



Las viviendas en ‘stock’ pagan un alto precio en la crisis: pierden el 6,8% de su valor (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/03/las-viviendas-en-stock-pagan-un-alto-precio-en-la-crisis-pierden-el-68-de-su-valor-103136)
E.C..- 03/08/2012

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(03/08/2012 07:18) VIVIENDA CARA = MISERIA.-

Hace falta ser idiota para poner por las nubes los costes inmobiliarios de tu país.

El estudio de la Fundación BBVA y el Ivie lo que nos está diciendo es que estamos fracasando en el proceso de pronta restauración del equilibrio de precios relativos inmobiliarios, sin el que nunca habrá recuperación de la economía ordinaria.



Draghi condena a España a un ajuste mucho más duro a cambio del rescate (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/03/draghi-condena-a-espana-a-un-ajuste-mucho-mas-duro-a-cambio-del-rescate-103153)
Eduardo Segovia.- 03/08/2012

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(03/08/2012 07:33) ESPAÑA, UN PAÍS FRACASADO.-

A la tristeza del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide inmobiliaria se une ahora la desesperanza.

Teníamos dos economías:

- la ordinaria y
- la extraordinaria de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas.

Esta seguna economía rechinante ha dado lugar a una acumulación de capital idiota:

- fragmentada [una constelación de catetos ricachones zampalangostinos]; e
- ineficiente [los recursos acumulados no van a ponerse al servicio de la economía ordinaria].

En las provinciotas [CCAA] se ve muy bien. La pequeña y mediana burguesía que da soporte a los nacionalismos de la señorita Pepis se ha visto reforzada por los nuevos intereses emergentes de esa economía extraordinaria hortera y usurera.

La "joven Democracia" ha conseguido extender mucho el mediopelismo. ¡Enhorabuena!

Y la secularmente débil oligarquía española, verdaderamente internacionalizada, dice adiós.

El fin de la orgía por estrangulamiento financiero, como nosotros hemos demostrado en estos nueve años de parresia internáutica, esra totalmente previsible.

La estructura jurídico-política y económica que los españoles se dieron a la muerte de Franco ha sido un fiasco, señores.


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(03/08/2012 08:01) AZNAR, LA COPIA DE FELIPE; Y RAJOY, LA MALA DE ZAPATERO.-

El Capitalismo Popular es una iniciativa esencialmente socialdemócrata desde la II Internacional.

La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria significa la madurez del Capitalismo Popular.

La hipotética popularización del capitalismo está detrás de la caída del muro de Berlín y la desmebración de los países del telón de acero.

Felipe montó El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas, para gozo efímero de la clase trabajadora, cuyos hijos, ahora, están mordiendo el polvo de El Hipotecón.

Aznar, que pudo corregir el rumbo del patrón de crecimiento [growth pattern, como se lee en el MoU], no solo no lo hizo sino que apretó el acelarador a tope, montando El Hipotecón, es decir, poniendo al servicio de la orgía la capacidad de crédito que se estrenó, a modo de zapatos nuevos, en la tercera fase de la unificación monetaria europea, para desesperación de la oligarquía.

Zapatero gestionó magistralmente los estertores del montaje y la primera fase del estrangulamiento financiero en la que corresponde hacer ver que el problema no es meramente coyuntural.

Y RaJDToy pretende La Resurreción.


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(03/08/2012 08:11) AHORA LE TOCA A LOS PENSIONISTAS Y A LA CAIXA.-

Compruebo que ya empieza a hablarse de las pensiones en tertulias y demás. Bien.

Falta hablar de La Caixa.

No piensen que va a sobrevivir ninguna Caja de Ahorros. Son todas igual de mierdosas. Todas.

El Memorandum of Understanding que inaugura la fase de Acuerdo Financiero-Fiscal Expreso y Escrito entre la UE y el Estado Español, dice literalmente que las CCdAA no pueden ostentar participaciones de control sobre bancos.

¿Cómo retirar a La Caixa [y sus políticos separatistas de mediopelo provinciano] de Caixabank?

La solución: Banco Sabadell.

Banco Sabadell está estrenando su poderío en la frontera sur de los Països Catalans, Alicante, tras absorber a la Caja de Ahorros del Mediterráneo, lo peor de lo peor.


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(03/08/2012 08:17) ES UN ERROR CREER QUE UN HIPÓTÉTICO NACIONALISMO CATALÁN TRADICIONAL ESTARÍA SIENDO DESBORDADO POR UN NEOCATALANISMO SEPARATISTA DE INSPIRACIÓN ESTALINISTA.-

También puede decirse lo mismo del País Vasco.

La dinámica separatista es consustancial a toda burguesía periférica

No es que deseen poéticamente la separación, es que la separación forma parte de su ecuación de intereses objetivos, toda vez que lo único que les une es defenderse frente a la depredación de la oligarquía, que ya no es ni siquiera española, es internacional.


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(03/08/2012 08:30) PALITO ORTEGA, GOBERNADOR DE TUCUMÁN.-

Para desengrasar un poco, hoy que es el primer viernes de agosto, permítanme un homenaje al PALETO HORTERA [sintagma que resumiría perfectamente la condena que pesa sobre la desesperanzada España de hoy, nación jurídico-política, en otras épocas, famosa por la Reconquista, la Cristianización de América y la Contrarreforma]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Ivu9LBIHoh8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Ivu9LBIHoh8[/url])

Hubo un tiempo en el que las relaciones con la Argentina no las llevaban catalanes catalanistas. Sépase.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 03, 2012, 09:34:43 am
Atentos a la pisitofilia gubernamental...

http://www.eleconomista.es/blogs/live-construction/?p=371 (http://www.eleconomista.es/blogs/live-construction/?p=371)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 03, 2012, 10:11:19 am
Los extranjeros flipan con la pisitofilia del homo hispanistanus... y les doy la razón: Es absolutamente delirante que los precios de los alquileres en el cortijo hagan parecer baratos en comparación a los de UK...  :roto2: :tragatochos: :tragatochos:

http://www.elconfidencial.com/especiales/londres-2012/2012/08/03/en-espana-no-entienden-la-crisis-alquilar-un-local-es-el-doble-de-caro-que-en-londres-103145/ (http://www.elconfidencial.com/especiales/londres-2012/2012/08/03/en-espana-no-entienden-la-crisis-alquilar-un-local-es-el-doble-de-caro-que-en-londres-103145/)

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"En España no entienden la crisis; alquilar un local es el doble de caro que en Londres"

Cuatro tiendas en Londres, una en la Plaza Roja de Moscú como sede central y otras cien repartidas por Rusia y Ucrania fueron el principal argumento que puso sobre la mesa Mikhail Kusnirovich para hacerse con la vestimenta del equipo olímpico español hasta el 31 de diciembre de 2016, con opciones de prolongarlo cuatro años más. Sus controvertidos diseños causaron sensación cuando se dieron a conocer en España. "Cuando vestimos a los deportistas rusos para los Juegos de Salt Lake City con tan solo seis meses para hacer la ropa, pensamos que era la mejor. Ahora la veo y me da vergüenza de lo que hicimos. Prometemos mejorar y adaptarnos al gusto español para próximos eventos", señala en la casa que Bosco ha puesto en marcha a escasos metros de Picadilly y del estadio de voley playa.

Bosco nació en 2001 y se definen como una marca deportiva y de 'lifestyle' con espíritu ruso. Desde 2003 es el sponsor oficial del Comité Olímpico ruso. En la ceremonia inaugural de los Juegos de Londres fueron 1.000 los deportistas y a la Reina Doña Sofía los que llevaron en el pecho el nombre de la firma de Mikhail Kusnirovich. El acuerdo con el Comité Olímpico suponen 1.000 uniformes gratuitos y 250.000 euros anuales al Comité Olímpico, lo que suponen 6 millones de euros como el montante total del negocio. Los uniformes de los juegos están valorados en 1.750.000 euros.

El presidente de Bosco quiere y desea abrir tiendas en España aprovechando el tirón que pueda suponer la presencia junto a los olímpicos españoles en Londres. "Mi idea es que Bosco esté en Barcelona y Madrid. Pensaba que con la crisis todo sería más fácil, pero veo que no han entendido muy bien la situación. Alquilar un local en cualquiera de las dos ciudades es hasta dos veces más caro que en Londres. La consecuencia es que aquí tenemos cuatro tiendas y ninguna todavía en España. Estamos buscando el lugar idóneo, pero es un país muy caro".

Kusnirovihc confirmó lo que ya se comentó antes del inicio de los Juegos. "Igual a ustedes les puede gustar más la ropa del equipo ruso, pero he de decirles que la que más se está vendiendo es la de España y con diferencia. Dentro de muy poco tiempo los españoles llevarán las camisetas de Bosco con orgullo, luciendo los colores de la bandera y el escudo".


Y un par de comentarios aparecidos en burbuja sobre este artículo:

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asi es, si tenemos un local vacio y en lugar de que el ruso ponga su tienda, y quien dice el ruso dice un senyor de Cuenca por un precio asequible, se queda cerrado si es de un jubilado bien acomodado o si es de un banco pues se deja cerrado tambien y lo pasamos al banco malo. Eso si, al jubilado no tocarle un centimo de la pension y al banco malo inyectarle tropecientos mil cientos de millones de euros. Mas gilipollas no se puede ser, efectivamente no hemos entendido la crisis....


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Muy buen artículo, tiene que venir un Ruso a mostrarnos la realidad Española, En España con unos precios de alquileres al 50% no habría ni la mitad de crisis.... por eso como bien pensamos muchos... está debacle española está dirigida y es intencionada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Noodles en Agosto 03, 2012, 12:48:48 pm
Los extranjeros flipan con la pisitofilia del homo hispanistanus... y les doy la razón: Es absolutamente delirante que los precios de los alquileres en el cortijo hagan parecer baratos en comparación a los de UK...  :roto2: :tragatochos: :tragatochos:


Sólo por poner uno de los muchos ejemplos:

http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=LW0000005240643&numInm=11&edd=list (http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=LW0000005240643&numInm=11&edd=list)

Local de 600m2 7500€/mes (eso si, con una rebaja de 600€ a su precio inicial) en Salamanca

¿qué negocio puede soporta estos costes mensuales (sin contar la luz, calefacción, impuestos...)?
Antiguamente era una tienda de Prenatal

Y es sólo un ejemplo; estamos secuestrados!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 03, 2012, 12:59:33 pm
Las viviendas en ‘stock’ pagan un alto precio en la crisis: pierden el 6,8% de su valor ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/03/las-viviendas-en-stock-pagan-un-alto-precio-en-la-crisis-pierden-el-68-de-su-valor-103136[/url])
E.C..- 03/08/2012
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En lo que respecta al esfuerzo para adquirir una vivienda, éste no refleja en gran medida la rebaja de los pisos, ya que no ha descendido demasiado.  Mientras que en 2008 comprar todo el parque de viviendas español requería la remuneración de 9,9 años del conjunto de asalariados del país, en 2010 se necesitaban 9,7 años. Estos ratios están así lejos del de 5,8 años de trabajo que eran necesarios para comprar una vivienda en el año 2000.


5'8/9'7=0'6.
Falta corregir un mínimo de un 40% incluso con las cuentas raras de esta gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 03, 2012, 13:01:45 pm
Los extranjeros flipan con la pisitofilia del homo hispanistanus... y les doy la razón: Es absolutamente delirante que los precios de los alquileres en el cortijo hagan parecer baratos en comparación a los de UK...  :roto2: :tragatochos: :tragatochos:


Sólo por poner uno de los muchos ejemplos:

[url]http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=LW0000005240643&numInm=11&edd=list[/url] ([url]http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=LW0000005240643&numInm=11&edd=list[/url])

Local de 600m2 7500€/mes (eso si, con una rebaja de 600€ a su precio inicial) en Salamanca

¿qué negocio puede soporta estos costes mensuales (sin contar la luz, calefacción, impuestos...)?
Antiguamente era una tienda de Prenatal

Y es sólo un ejemplo; estamos secuestados!


Lo "gracioso" es que si el "inversoh" propietario no baja la testuz y se digna a alquilarlo por un precio dentro de lo lógico está perdiendo més tras mes el equivalente a esa cifra. Y oye, vale que igual no le hace falta porque está amortizado, pero puta la gracia de dejar escaparse todos los meses, no se, pongamos dosmil y pico euros por enrrocarse en el sinsentido de los 7500 y no bajarse de la burra ni a morterazos...

Que verdad más grande que en economía no se toman decisiones racionales sino emocionales, con las tripas, y el cuento de la lechera de fondo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 03, 2012, 16:31:13 pm
un inciso corrigiendo a PPCC, la peor no es la CAM, es la otra de Cat.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Noodles en Agosto 03, 2012, 17:23:00 pm
Disfruten de sus vacaciones, sean comedidos en el gasto, huyan como de la peste de los chiringuitos estafadores, si hay que volver a la camiseta imperio, el pañuelo de picos, y el porron de vino con gaseosa, se vuelve, la siesta, las partidas de julepe, burro, cinquillo y escoba, las tertulias con los vecinos al fresco de la noche, la tortilla de patatas, las magras con tomate y los caracoles cogidos después de la tormenta de verano. Huyan de las pulseras horteras y caras, y si les gustan los relojes, en poco dinero los hay muy clásicos, chulos y bonitos, aunque no ponga "trolex" -dios mio que horterada llevar un reloj falso-; ni panerai como los del algarrobo (busquen marina militare por internete, y verán que cosas mas apañadas).

Vamos, lo que viene siendo lo de toda la p*ta vida!

Y sobre relojes; solamente tengo uno de cuerda que le compró mi abuelo a mi padre cuando tenia 15 años "Dogma prima" y tan feliz oiga!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 03, 2012, 18:01:13 pm
Las viviendas en ‘stock’ pagan un alto precio en la crisis: pierden el 6,8% de su valor ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/03/las-viviendas-en-stock-pagan-un-alto-precio-en-la-crisis-pierden-el-68-de-su-valor-103136[/url])
E.C..- 03/08/2012
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En lo que respecta al esfuerzo para adquirir una vivienda, éste no refleja en gran medida la rebaja de los pisos, ya que no ha descendido demasiado.  Mientras que en 2008 comprar todo el parque de viviendas español requería la remuneración de 9,9 años del conjunto de asalariados del país, en 2010 se necesitaban 9,7 años. Estos ratios están así lejos del de 5,8 años de trabajo que eran necesarios para comprar una vivienda en el año 2000.


5'8/9'7=0'6.
Falta corregir un mínimo de un 40% incluso con las cuentas raras de esta gente.


que sera un 50-55% porque estamos devaluando sueldos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Locutor en Agosto 03, 2012, 21:46:49 pm
Os he leído con fruición, he leído a PPCC y me da la sensación que hay una diferencia fundamental. Él habla en el largo plazo, habla de POLÍTICA, muchos os quedáis en el corto plazo. Para realizar un cambio, no vale el cortoplacismo, hay que ir al meollo, al largo plazo, a cambiar el MODELO.

Claro que España existe, claro que ¡viva el Rey! y el descubrimiento de América y la lucha contra la "Reforma", pero hay que luchar por ello, no vale todo este rollo del provincianismo de pandereta ni este capitalismo de amiguetes.

Lo que hemos vivido es el Socialismo llevado a su máxima expresión (fomentado por...¿?), repartir mierda entre todos hasta que sólo haya mierda para repartir (con perdón par la expresión).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 03, 2012, 22:50:57 pm
Os he leído con fruición, he leído a PPCC y me da la sensación que hay una diferencia fundamental. Él habla en el largo plazo, habla de POLÍTICA, muchos os quedáis en el corto plazo. Para realizar un cambio, no vale el cortoplacismo, hay que ir al meollo, al largo plazo, a cambiar el MODELO.

Claro que España existe, claro que ¡viva el Rey! y el descubrimiento de América y la lucha contra la "Reforma", pero hay que luchar por ello, no vale todo este rollo del provincianismo de pandereta ni este capitalismo de amiguetes.

Lo que hemos vivido es el Socialismo llevado a su máxima expresión (fomentado por...¿?), repartir mierda entre todos hasta que sólo haya mierda para repartir (con perdón par la expresión).

Saludos.


Acepto la crítica por el cortoplacismo, aunque no la comparta.

En cuanto al socialismo, todavía le queda muuuucho que leer si confunde al PPSOE (en sus dos caras) o cualquiera de sus equivalentes planetarios con el socialismo. Privatizar ganancias y socializar perdidas es un invento totalmente ajeno al socialismo, y aún más, ajeno al capitalismo, lo que sufre este planeta también termina en -ismo, pero se llama hijoputismo, ni más ni menos.

De la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo)):

Citar
El socialismo es el control por parte de la sociedad, organizada como un entero, sobre todos sus elementos integrantes, tanto los medios de producción como las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en las mismas. El socialismo implica, por tanto, una planificación y una organización colectiva y consciente de la vida social y económica.


Ya me dirá usted...

PD: No tengo mucho de socialista yo, que quede claro... pero hay que llamar a cada cosa por su nombre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mac1929 en Agosto 04, 2012, 11:41:49 am
Ya me dirá usted...

PD: No tengo mucho de socialista yo, que quede claro... pero hay que llamar a cada cosa por su nombre.

El ser humano gusta de clasificar pero con frecuencia la clasificación no se ajusta a la realidad.

Me temo (aunque quizá me equivoque) que Locutor se refiere al socialismo que practica tanto el PSOE como el PP. Que básicamente consiste en hacer negocios privados con dinero público.

Normalmente se requiere la coartada socialista para conseguir la recaudación. Es preciso decir que la recaudación se dedicará a fines sociales o a infraestructuras de vital necesidad como determinados aeropuertos y líneas de AVE.

No es socialismo, sin duda, sino un modelo económico muy concreto que no es específico de España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 04, 2012, 12:04:43 pm
Las viviendas en ‘stock’ pagan un alto precio en la crisis: pierden el 6,8% de su valor ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/03/las-viviendas-en-stock-pagan-un-alto-precio-en-la-crisis-pierden-el-68-de-su-valor-103136[/url])
E.C..- 03/08/2012
Citar
En lo que respecta al esfuerzo para adquirir una vivienda, éste no refleja en gran medida la rebaja de los pisos, ya que no ha descendido demasiado.  Mientras que en 2008 comprar todo el parque de viviendas español requería la remuneración de 9,9 años del conjunto de asalariados del país, en 2010 se necesitaban 9,7 años. Estos ratios están así lejos del de 5,8 años de trabajo que eran necesarios para comprar una vivienda en el año 2000.


5'8/9'7=0'6.
Falta corregir un mínimo de un 40% incluso con las cuentas raras de esta gente.


que sera un 50-55% porque estamos devaluando sueldos

Ya, si me he dado cuenta:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg41675/#msg41675 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg41675/#msg41675)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 04, 2012, 12:09:18 pm
Ya me dirá usted...

PD: No tengo mucho de socialista yo, que quede claro... pero hay que llamar a cada cosa por su nombre.


El ser humano gusta de clasificar pero con frecuencia la clasificación no se ajusta a la realidad.

Me temo (aunque quizá me equivoque) que Locutor se refiere al socialismo que practica tanto el PSOE como el PP. Que básicamente consiste en hacer negocios privados con dinero público.

Normalmente se requiere la coartada socialista para conseguir la recaudación. Es preciso decir que la recaudación se dedicará a fines sociales o a infraestructuras de vital necesidad como determinados aeropuertos y líneas de AVE.

No es socialismo, sin duda, sino un modelo económico muy concreto que no es específico de España.

Puestos a inventarnos definiciones de conceptos, lo mínimo es ver si ya está definido el concepto, tanto el que queremos denominar como, tal y como ha demostrado Teotwiki que se puede hacer de modo fácil (google es tu amigo y tal), el que vamos a utilizar como nos salga de las narices a pesar de que ya tiene su significado.

Y resulta que el concepto que quiere definir Locutor ya está perfectamente definido. De hecho en el resto del mundo lo llaman de modo completamente opuesto: crony capitalism. Precisamente, lo llaman capitalismo, no socialismo. Que curioso, ¿eh?
http://en.wikipedia.org/wiki/Crony_capitalism (http://en.wikipedia.org/wiki/Crony_capitalism)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 04, 2012, 12:29:16 pm
Verán. Sin ánimo de teorizar que a tanto no llego. He vivido en varios paises avanzados, algunos de ellos con socialdemocracias consolidadas. Puedo asegurar y aseguro que ni su teoria y sensibilidad política ni su praxis de gobierno tienen NADA que ver con lo que ha hecho, hace, y previsiblemente hará el PSOE. Puedo admitir concomitancias en materia de fe y costumbres, aborto, derechos de la mujer, homosexualidad, ayuda al desarrollo. Pero en el área económica na de na. La actitud del PSOE ante el pisito y el terruñito es inédita en los anales del socialismo europeo. Más bien es radicalmente contraria a lo que se hace en la piel de toro.
Modesto apunte. Creo que ahí radica uno de los problemas estructurales de la Transición ya abierta. En el aparato productivo del pais hay dos grandes sectores. Aquel que interactua con el mundo global, la parte "tradable" de la economía. El consenso es que esa parte de la economía funciona tan bien como en los paises más avanzados. Y el otro, la parte non tradable, el desastre. En nuestro caso, hasta ahora, la política y lo que de ella se deriva, eran parte de la economía "non tradable". Y ha venido el finde, el fin del mundo, quiero decir, y resulta que la política se tiene que convertir en parte "tradable" del aparato productivo. Pero yo no veo a ningún equipo gestor capaz de asumir el reto de llevar la política a la parte "tradable" del esquema. Y sin eso no salimos adelante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: mac1929 en Agosto 04, 2012, 12:42:46 pm
Y resulta que el concepto que quiere definir Locutor ya está perfectamente definido. De hecho en el resto del mundo lo llaman de modo completamente opuesto: crony capitalism. Precisamente, lo llaman capitalismo, no socialismo. Que curioso, ¿eh?
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Crony_capitalism[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Crony_capitalism[/url])


Tienes toda la razón.

Para ser del todo escrúpulosos, el término no es capitalismo sino "capitalismo clientelista", también conocido como "venture socialist".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 04, 2012, 15:27:56 pm
Cospedal, en la CNBC: "España no va a necesitar un rescate total" (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/03/cospedal-en-la-cnbc-espana-no-va-a-necesitar-un-rescate-total-103190)
El Confidencial.- 03/08/2012

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(04/08/2012 09:49) LA PISITOS-GAFE COSPEDAL, CALLADITA ESTÁ MÁS GUAPA.-

Cospedal tiene 46 años. Su marido, 65 e inmuebles para parar un tren. Cospedal no solo le gana en juventud sino también en LENGUA o, mejor, en DESLENGUA:

- "Nunca, nunca, nunca se ha salido de una crisis subiendo impuestos".

O sea, con una política fiscal-tributaria restrictiva.

Perfecto complemento del gafe oficial del PSOE, otro idiota dostoievskiano, ese que solo sabe decir que España es un pura sangre y que los pisitos son bonos a largo plazo:

- "Nunca, nunca, nunca se ha salido de una recesión bajando el gasto público".

O sea, con una política fiscal-presupuestaria restrictiva.

PP y PSOE parece que se odian por la aparente violencia con que se hablan, que acaba circunscribiéndose a la persona de Rodríguez El Gótico Zapatero [o al que le toque, porque antes fue la persona de Aznar El Merdellón].

La verdad es que, materialmente, PP y PSOE están a partir un piñón. Solo luchan formalmente. Puro tongo de tontos y tontas de los pisitos*. Donde se ve muy bien es en las...

CCAA y sus CCdAA.

[sigue]

___
* Ayer he conocido a una joven idiota del PP que le han sacado 80 millones de pesetas por su pisito de mierda.


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(04/08/2012 10:14) [cont.]

No califico de deslenguada a la autoritaria traidora [traidora porque quien la promocionó fue el PSOE, en su época de Abogada del Estado en el Ministerio de Asuntos Sociales]. Lo hago por su frase en la CNBC:

- "España no necesita un rescate total", o sea, no parcial.

Esta chulería, propia de "the game of chicken" ["hawk-dove game" o "snow-drift game"], como que le pega mucho a su imagen impostada de barbie-mistress del cabroncetismo o hijoputatísimo. Pero es un vómito soberbio nefasto cara a los mercados y las autoridades supraestatales.

¿Por qué digo esto? Muy sencillo; pongan en relación dicha frase con esta otra perpretada por Marino El Mendigo RaJDToy:

- "Con los datos que tengo hoy, no voy a bajar las pensiones el año que viene".

Los tontos y tontas de los pisitos que nos gobiernan, en su afan resurrecionista del patrón de crecimiento Construcción & Consumo, están empeorando las cosas menos involuntariamente de lo que muchos piensan, definiendo horizontes de recrudecimiento de la presión contra la deuda pública del Estado.

Solo hay un camino, el de la virtud del modelo Exportación & Inversión Bienes Equipo, y estos gobernantes no quieren recorrerlo.

G X L


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(04/08/2012 10:31) P.S.: Releyendo, veo que he puesto "hijoputatísimo"; quise decir HIJOPUTITAÍSMO, es decir, la versión feminoide del CABRONCETISMO, dos caras de la misma mierda suicida quesejodanista. Véanlo aquí...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

Cabroncetes e hijoputitas, tontos y tontas del pisito.

Desde luego, NO ESTOY NADA ORGULLOSO DE PERTENECER A ESTE PAÍS. Mi mujer y yo estamos evaluando muy seriamente irnos fuera de España a pasar los últimos años de nuestras vidas y que nuestras personas queridas vengan a vernos [igual, así, vienen más, je, je].

La España actual es insoportable. Además, ustedes, como que no quieren darse cuenta del ambiente irrespirable que viene con la madurez de los inmomutilados nacidos entre 1960 y 1980, combinada con la impotencia para el cambio jurídico-político y económico. Con ustedes, con su acorchamiento mental, me pasa lo mismo que cuando los días de vino y rosas de la burbuja-pirámide generacional, pero con la diferencia de que, entonces, el sufrimiento no era tan triste, por la falsa alegría de los usureros y quienes se creían triunfadores. No queréis ver nada. Habrá hambre, si no la hay ya. ¡Hala, a luchar por el mantenimiento de El Pisito!


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(04/08/2012 10:43) POR QUÉ SUBIR IMPUESTOS Y BAJAR EL GASTO PÚBLICO NO ES MALO PARA EL CRECIMENTO ECONÓMICO HOY.-

La expansividad o contractividad de la Política Fiscal [Tributaria y Presupuestaria] es algo que nos importa cuando estamos montados a lo largo de una línea de tendencia, en el ciclo coyuntural.

Lo que tenemos ahora es una crisis de ciclo estructural.

Se nos ha venido abajo toda la estructura, vaivenes coyunturales incluidos.

No estamos cenando Avecrem para adelgazar sino porque no tenemos para otra cosa.

No estamos dejando de follar [perdónenme la metáfora] para gozar de la abstinencia sino porque contagiamos enfermedades.

Primero hay que recuperar el crédito, pérdido por prodigalidad e hiperendeudamiento, y, luego, permitirse el lujo de políticas expansivas.


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(04/08/2012 11:45) POR QUÉ LOS GOBERNANTES DEFINEN HORIZONTES DE RECRUDECIMIENTO DE LA PRESIÓN CONTRA LA DEUDA PÚBLICA.-

Lo quieras o no, primero, tienes que bajar las pensiones porque es el concepto de gasto público con más potencial de recorte; y, segundo, necesitas que el BCE se constituya en cuidador de tu deuda pública, toda vez que el problema no es coyuntural sino de reenfoque general del patrón de crecimiento, proceso que consume década y media.

Si envías señales a mercados y autoridades supraestatales en el sentido de que te vas a resistir a lo que no tienes más remedio que hacer, ¿qué estás provocando?

Es como si los gobernantes españoles gustaran de hacer con la UE lo que ven que los separatistas vascos y catalanes hacen, con éxito, contra el Estado español: oportunismo, victimismo y chantaje. Solo hay un "pequeña" diferencia: tras la UE, hay una inmensa acumulación de capital, con su oligarquía internacionalizada entrenada en el castigo al mediopelo "revenío".

Alguien que te quiere te ayuda a dejar el alcohol y tú sales con que son sagrados el vermouth de la 1:00 y la cervecita y las patatas fritas de las 21:00. ¿Le estás pidiendo o no que juegue a retirarte la ayuda?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 04, 2012, 16:38:07 pm
Dice ppcc
"Alguien que te quiere te ayuda a dejar el alcohol y tú sales con que son sagrados el vermouth de la 1:00 y la cervecita y las patatas fritas de las 21:00. ¿Le estás pidiendo o no que juegue a retirarte la ayuda?"

Con distintas metáforas todos decimos lo mismo. El vermouth del apero y la cervecita son sagrados en la piel de toro. Y no se entiende la insistencia global en que se deje del todo el alcohol. Son arraigados valores antropológicos los que hacen tan difícil, a mi me parece imposible, salir de esta crisis. Ha llegado el momento de la auditoría. Y no coinciden los criterios del evaluador con los del evaluado. Es como intentar hacer entender a un español que la impuntualidad es una grave fechoría. No hay manera. Solo que ahora la evaluación no es sobre un Banco o una empresa no financiera sino sobre la totalidad del funcionamiento del Sistema. Quizás me equivoque pero no veo a la casta ni al conjunto de los españoles dispuestos al cambio que nos exige adaptarnos de verdad al Paradigma. Antes nos salimos del euro y le damos a nuestra tan especial idiosincrasia un hábito monetario propio, la pesetilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 04, 2012, 17:00:49 pm
Dice ppcc
"Alguien que te quiere te ayuda a dejar el alcohol y tú sales con que son sagrados el vermouth de la 1:00 y la cervecita y las patatas fritas de las 21:00. ¿Le estás pidiendo o no que juegue a retirarte la ayuda?"

Con distintas metáforas todos decimos lo mismo. El vermouth del apero y la cervecita son sagrados en la piel de toro. Y no se entiende la insistencia global en que se deje del todo el alcohol. Son arraigados valores antropológicos los que hacen tan difícil, a mi me parece imposible, salir de esta crisis. Ha llegado el momento de la auditoría. Y no coinciden los criterios del evaluador con los del evaluado. Es como intentar hacer entender a un español que la impuntualidad es una grave fechoría. No hay manera. Solo que ahora la evaluación no es sobre un Banco o una empresa no financiera sino sobre la totalidad del funcionamiento del Sistema. Quizás me equivoque pero no veo a la casta ni al conjunto de los españoles dispuestos al cambio que nos exige adaptarnos de verdad al Paradigma. Antes nos salimos del euro y le damos a nuestra tan especial idiosincrasia un hábito monetario propio, la pesetilla.

Me temo algo parecido, aunque espero que no.
A mi me da mas miedo casi, la posibilidad que desde Europa se diga amen a estos recortes con tal de cumplir con las cifras de deficit. Evidentemente, las cifras de PIB y de recaudacion presentadas son fantasiosas, pero se podrian llegar a cuadrar con recortes adicionales para los de abajo(porque a los de arriba nasti de plasti), tales como:Perpetuacion de la supresion de la paga extra a funcis (y si hace falta las dos), repago sanitario, recorte de pensiones actuales por el tercio mas alto(tal como ha señalado ppcc muy recientemente), pago por uso de autovias, subida del IVA al 23% etc.
Significaria que la UE no esta por acabar con la castuza politica y sus mamandurrias, y que le da igual que la poblacion seamos daños colaterales con tal de cuadrar numeros. Ya se vera en los siguientes capitulos del culebron.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 04, 2012, 17:56:32 pm
Significaria que la UE no esta por acabar con la castuza politica y sus mamandurrias, y que le da igual que la poblacion seamos daños colaterales con tal de cuadrar numeros. Ya se vera en los siguientes capitulos del culebron.

Disculpa que cite tu post, pero lo hago como ejemplo.

Ahora hay españoles que se dan cuenta, al fin, de que los políticos locales (del nivel nacional hacia abajo) van a lo suyo, a resurrecciones imposibles de El Pisito y a estirar El Terruñito hasta lo imposible, y la reacción es de animadversión hacia "Europa" por no quitárnoslos de encima.

¿Es que no es cosa de los españoles quitarse de encima a los políticos que han elegido o pseudo-elegido?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 04, 2012, 18:03:00 pm
un inciso corrigiendo a PPCC, la peor no es la CAM, es la otra de Cat.


Creo que lo de ppcc no es error sino coña:

Fernández Ordóñez: "La CAM es lo peor de lo peor"
http://www.elconfidencial.com/economia/2011/09/30/fernandez-ordonez-la-cam-es-lo-peor-de-lo-peor-85143/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2011/09/30/fernandez-ordonez-la-cam-es-lo-peor-de-lo-peor-85143/)
(30/09/2011)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 04, 2012, 18:30:24 pm
Significaria que la UE no esta por acabar con la castuza politica y sus mamandurrias, y que le da igual que la poblacion seamos daños colaterales con tal de cuadrar numeros. Ya se vera en los siguientes capitulos del culebron.

Disculpa que cite tu post, pero lo hago como ejemplo.

Ahora hay españoles que se dan cuenta, al fin, de que los políticos locales (del nivel nacional hacia abajo) van a lo suyo, a resurrecciones imposibles de El Pisito y a estirar El Terruñito hasta lo imposible, y la reacción es de animadversión hacia "Europa" por no quitárnoslos de encima.

¿Es que no es cosa de los españoles quitarse de encima a los políticos que han elegido o pseudo-elegido?

Ok. Es cosa nuestra sacudirnos a estas garrapatas de encima. Pero se ha hablado mucho en este foro y antes en burbuja, que a la castuza se le tienen ganas desde Europa por p*tadas varias; lo que trato de decir, es que ahora se vera si es verdad o era puro wishful thinking, y son igual de psicopatas que la castuza patria y solo les importa cuadrar numeros.

Po otro lado, no pongo en duda el rescate, que llegara. Otra cosa es que dicho rescate se lleve por delante la castuza. Yo confio que si, mas que nada por que no nos valen para la TE. Lo que digo es si el eurocore toma las riendas en España, ver si opta por desmantelar las redes clientelares y mamoneos varios de la castuza, o carga todo el esfuerzo de los recortes sobre los ciudadanos de a pie.

Yo a estas alturas, como Santo Tomas, ver para creer. Y mira que si quiero creer que son mejores que nuestros castuzos, pero de momento no lo veo (otra cosa es que a sus ciudadanos los traten mejor de lo que nos tratan a nosotros nuestros dirigentes) , y ya llevamos unos buenos años de crisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 04, 2012, 20:09:00 pm
Significaria que la UE no esta por acabar con la castuza politica y sus mamandurrias, y que le da igual que la poblacion seamos daños colaterales con tal de cuadrar numeros. Ya se vera en los siguientes capitulos del culebron.

Disculpa que cite tu post, pero lo hago como ejemplo.

Ahora hay españoles que se dan cuenta, al fin, de que los políticos locales (del nivel nacional hacia abajo) van a lo suyo, a resurrecciones imposibles de El Pisito y a estirar El Terruñito hasta lo imposible, y la reacción es de animadversión hacia "Europa" por no quitárnoslos de encima.

¿Es que no es cosa de los españoles quitarse de encima a los políticos que han elegido o pseudo-elegido?

Ok. Es cosa nuestra sacudirnos a estas garrapatas de encima. Pero se ha hablado mucho en este foro y antes en burbuja, que a la castuza se le tienen ganas desde Europa por p*tadas varias; lo que trato de decir, es que ahora se vera si es verdad o era puro wishful thinking, y son igual de psicopatas que la castuza patria y solo les importa cuadrar numeros.

Po otro lado, no pongo en duda el rescate, que llegara. Otra cosa es que dicho rescate se lleve por delante la castuza. Yo confio que si, mas que nada por que no nos valen para la TE. Lo que digo es si el eurocore toma las riendas en España, ver si opta por desmantelar las redes clientelares y mamoneos varios de la castuza, o carga todo el esfuerzo de los recortes sobre los ciudadanos de a pie.

Yo a estas alturas, como Santo Tomas, ver para creer. Y mira que si quiero creer que son mejores que nuestros castuzos, pero de momento no lo veo (otra cosa es que a sus ciudadanos los traten mejor de lo que nos tratan a nosotros nuestros dirigentes) , y ya llevamos unos buenos años de crisis.
La cuestión suscitada es LA cuestión. No me atrevo a hacer pronósticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Agosto 04, 2012, 20:49:42 pm
Saturio preguntaba por la inflación;
Como ya he dicho mas veces, en mi opinión el BCE -controlado por Alemania- la fijará en el 2% y esto será inamovible.
Aún recuerdo los debates previos al nombramiento de Draghi  :biggrin: .
Al final y como estamos viendo, nada de nada. Ha aceptado sumisamente su papel como eslabón dentro del politische Apparat que es lo importante.

España, Portugal o Bélgica no tienen capacidad de decisión en el BCE, como sabíamos y como está quedando demostrado. El BCE obedece a la praxis alemana. La praxis alemana es inflación baja y estable.
Y no hay mas.


Lo contrario (monetización masiva) conllevaría:
-1º que la coalición gobernante en Alemania perdiera las elecciones
-2º que el euro perdiera su appeal como moneda refugio

Por eso con cada rescate en la eurozona las condiciones se tornan draconianas.
Mientras tanto, el rescate del Estado de California, la 7ª economía del mundo, se ha hecho "de gratis" (en realidad de gratis nada, se ha comprometido gravemente la hegemonía mundial estadounidense).

No le deis mas vueltas ;)
La inflación que sufrirá España será otra factura encubierta  ::) y apoyada en los mercados cautivos para pagar los AVEs, los aeropuertos a ninguna parte y la fórmula 1... durante 15 años.
Yo la monetización en esta sucesion de hechos no la veo por ninguna parte.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 04, 2012, 22:04:21 pm
Rajoy nos propone veranear en Numancia (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/04/rajoy-nos-propone-veranear-en-numancia-9626)
José Antonio Zarzalejos.- 04/08/2012

Citar
(04/08/2012 21:08) QUE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ESTÉ ULTIMADA EN 2025, ¡OJO!, SOLO ES UN OBJETIVO.-

2025 es el dies ad quem que resultaría si no se hacen las cosas mal.

Pero, según mi leal saber y entender, no están haciéndose las cosas bien.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Overlord en Agosto 04, 2012, 23:08:43 pm

Citar
(04/08/2012 21:08) QUE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ESTÉ ULTIMADA EN 2025, ¡OJO!, SOLO ES UN OBJETIVO.-

2025 es el dies ad quem que resultaría si no se hacen las cosas mal.

Pero, según mi leal saber y entender, no están haciéndose las cosas bien.

Ojala sirviera con tan solo no hacer las cosas mal.

Yo más bien creo que tendrían que hacerse MUY bien, un imposible en este país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Agosto 05, 2012, 00:59:44 am
Dice ppcc:

Desde luego, NO ESTOY NADA ORGULLOSO DE PERTENECER A ESTE PAÍS. Mi mujer y yo estamos evaluando muy seriamente irnos fuera de España a pasar los últimos años de nuestras vidas y que nuestras personas queridas vengan a vernos [igual, así, vienen más, je, je].
La España actual es insoportable.
_______

A título informativo, ¿qué país o países estarían barajando ppcc y esposa?
Gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 05, 2012, 09:02:16 am
Lo malo no es que se vayan de España las familias como ppcc. El exilio de los más capaces es una constante en la vida española. Sin ir más lejos, Ortega y Marañón, que, a pesar de un obstinado silencio cómplice, no salieron de España perseguidos por la ominosa dictadura sino por la República, la II para ser precisos. Nadie se libra. Y el que vuelve, yerra y paga: Larra. Lo sorprendente ahora es que quienes están empezando a irse son los propietarios, la Casta con mayúscula. Para evitar el efecto sede se están empezando a ir de España los grandes de los grandes porque bajo este nombre de empresa pais el negocio no sale adelante. Esto si que es un cambio de paradigma y de los de verdad. Se produce una primera acumulación de capital que nos pone a la altura de Europa en el orden económico (con todas las correcciones que se quiera) y héte aquí que el sector tradable de la economía vota con los pies (bueno, con el Consejo de Admon) y pone acciones en polvorosa visto el desmadre de los gobernantes del Tinglado. Aparte de Telefónica no recuerdo ningún otro nombre pero estoy seguro de que los foreros pondrán los puntos sobre las ies.
Es el fin de reino. La Casa Real en bloque (Rey, Elena, Cristina y marido, ahora Letizia MIA), la mitad del sistema financiero volatilizado por la mala gestión de la casta, el pais arruinado e intervenido, las empresas en fuga o planteando la fuga y el corolario político inevitable aireado ahora por el periódico sistémico por excelencia, el Pais. El 85% de los españoles se fia poco o nada de Rajoy y el 88% se fia poco o nada de Rubalcaba. Lo peor no es eso sino la ausencia de recambio. ¿Cómo recambiar el sistema si no hay nuevo sujeto constituyente? Lo hubo en 1833, en 1868 y 1870, en 1875, 1931 y hasta (para peor) en 1936. Lo hubo en 1975. ¿Y ahora? ¿Estaremos en vísperas de la ruptura de España vista la ausencia de alternativas o las élites catalanovascas tampoco tienen recambio o no quieren dar el salto en el vacio?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 05, 2012, 10:20:01 am
Acabo de terminar el libro de Mariano Guindal "El declive de los dioses", que recomiendo. Está obviamente muy editado, hasta el punto de que hay aspectos incomprensibles. Por ejemplo se ofrece una foto de un chalet del CESID donde se obtenían fotos y materiales comprometedores de la casta, pero no se dice ni quienes fueron los grabados ni lo que se grabó. Me ha interesado conocer la cuantia de la coima de Endesa. Por esa venta a Enel, Acciona obtuvo 12 mil millones de plusvalias. Esas fueron las treinta monedas de plata que nos privaron de algo que era nuestra plusvalia, la generada por los emigrantes de la maleta y los garbanzos, los temporeros y los sueldos de hambre a maestros y otros funcionarios menores. Ese es ZP, ese Miguel Sebastian, fior d´allievo de L. Angel Rojo. Ese el PSOE del puño y la rosa. ¡Qué verguenza!
No obstante el libro, publicado por Planeta, es autocontenido. Se "contextualiza" la comisión de Manuel Prado sobre el petróleo (dos centavos barril), no se habla de los beneficiarios de Rumasa (verdadero Big Bang de la "nueva clase"), y se pasa sobre ascuas sobre Banca Catalana. Etc etc. El libro está disponible en pdf en la red. La conclusión es desoladora. La corrupción es endémica y sistémica. Y yo no veo alternativas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Agosto 05, 2012, 10:53:31 am
Dice ppcc
"Alguien que te quiere te ayuda a dejar el alcohol y tú sales con que son sagrados el vermouth de la 1:00 y la cervecita y las patatas fritas de las 21:00. ¿Le estás pidiendo o no que juegue a retirarte la ayuda?"

Con distintas metáforas todos decimos lo mismo.

Lo malo de las metáforas es que simplifican demasiado las cosas.

En este caso, por ejemplo, no se tiene en cuenta que "el que te quiere bien" a) en realidad no te ayuda con su dinero, sino que convence a su familia para que te lo preste; y b) es acreedor del dueño del bar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 05, 2012, 13:30:22 pm
Citar
Los bancos exigen hasta seis meses de fianza para alquilar sus pisosMª. Benito ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/M%C2%AA-Benito[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/Maria_Benito[/url])    05/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/05[/url])   (06:00h)
Los bancos aprovechan las promociones que tienen en alquiler para conseguir financiación gratis, exigiendo a los inquilinos elevados depósitos -de hasta seis meses de alquiler- como aval. Sin embargo, la necesidad de liquidez es menor que la de reducir o rentabilizar sus activos inmobiliarios. Por eso, las entidades han lanzado ofertas y rebajado sus exigencias con tal de arañar arrendadores. Es el caso de La Caixa, que ha lanzado un órdago en este mercado.
El mercado de alquiler tiene mucha menos importancia en España que en otros países europeos. Sin embargo, con la crisis y ante la imposibilidad de algunas familias de obtener una hipoteca, el número de arrendamientos ha aumentado. Y los bancos también tienen oferta de viviendas en alquiler, aunque las exigencias son, en muchos casos, bastante elevadas y echan para atrás al potencial inquilino, tal y como reconocen algunas inmobiliarias consultadas por El Confidencial.
Es el caso de Banif (Santander), que pide cinco meses de depósito o aval, más un mes de fianza. En las promociones de Bankia se pide un depósito de cuatro meses y BBVA se llevaba la palma con un depósito de seis meses más el mes de la fianza.
En el caso de Sabadell, las garantías que se piden varían en función de las promociones –del coste de las mismas por antigüedad, acabados…-, pero por lo general el aval oscila entre dos y tres meses; al que hay que añadir, como en los casos anteriores, el mes de fianza.
La falta de demanda rebaja las exigencias
Pero la tendencia está cambiando y las entidades han empezado a reducir la cantidad de dinero que piden como depósito ante el rechazo de los interesados a depositar de forma indefinida tanto dinero en el banco, que además no recibe ninguna remuneración. Incluso algunas llegan a ofrecer dos meses gratis de alquiler o un mes de carencia al inquilino.
En este sentido, la campaña más llamativa es la de La Caixa, que ha eliminado los avales –solo solicita el mes de fianza mínimo que establece la Ley de Arrendamiento Urbano- y regala dos meses de alquiler si se firma el contrato antes del 21 de octubre. Además, para los que ya tienen la nómina domiciliada en el banco, realiza un descuento del 5%.
Pero no son los únicos. Las promociones en alquiler de BBVA han rebajado –según los agentes inmobiliarios consultados- los meses de aval o depósito que pedían, de seis a tres. Sabadell también ofrece dos meses gratis, pero solo en algunas promociones, como en Pinto o El Escorial.
Con una garantía tan alta no se reservaban pisos”, afirma uno de los agentes que intenta alquilar los pisos del BBVA. “Ahora lo han bajado a tres y sí hay reservas”, añade. Y es que con alquileres, por ejemplo de 1.200 euros, el inquilino debía tener, de entrada, casi 10.000 euros para poder acceder al piso. No obstante, los bancos, comentan estas fuentes, son reacios a rebajar los avales.


 :tragatochos:

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/05/los-bancos-exigen-hasta-seis-meses-de-fianza-para-alquilar-sus-pisos-103208/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/05/los-bancos-exigen-hasta-seis-meses-de-fianza-para-alquilar-sus-pisos-103208/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 05, 2012, 14:02:48 pm
Citar
Los bancos exigen hasta seis meses de fianza para alquilar sus pisosMª. Benito ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/M%C2%AA-Benito[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/Maria_Benito[/url])    05/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/05[/url])   (06:00h)
Los bancos aprovechan las promociones que tienen en alquiler para conseguir financiación gratis, exigiendo a los inquilinos elevados depósitos -de hasta seis meses de alquiler- como aval. Sin embargo, la necesidad de liquidez es menor que la de reducir o rentabilizar sus activos inmobiliarios. Por eso, las entidades han lanzado ofertas y rebajado sus exigencias con tal de arañar arrendadores. Es el caso de La Caixa, que ha lanzado un órdago en este mercado.
El mercado de alquiler tiene mucha menos importancia en España que en otros países europeos. Sin embargo, con la crisis y ante la imposibilidad de algunas familias de obtener una hipoteca, el número de arrendamientos ha aumentado. Y los bancos también tienen oferta de viviendas en alquiler, aunque las exigencias son, en muchos casos, bastante elevadas y echan para atrás al potencial inquilino, tal y como reconocen algunas inmobiliarias consultadas por El Confidencial.
Es el caso de Banif (Santander), que pide cinco meses de depósito o aval, más un mes de fianza. En las promociones de Bankia se pide un depósito de cuatro meses y BBVA se llevaba la palma con un depósito de seis meses más el mes de la fianza.
En el caso de Sabadell, las garantías que se piden varían en función de las promociones –del coste de las mismas por antigüedad, acabados…-, pero por lo general el aval oscila entre dos y tres meses; al que hay que añadir, como en los casos anteriores, el mes de fianza.
La falta de demanda rebaja las exigencias
Pero la tendencia está cambiando y las entidades han empezado a reducir la cantidad de dinero que piden como depósito ante el rechazo de los interesados a depositar de forma indefinida tanto dinero en el banco, que además no recibe ninguna remuneración. Incluso algunas llegan a ofrecer dos meses gratis de alquiler o un mes de carencia al inquilino.
En este sentido, la campaña más llamativa es la de La Caixa, que ha eliminado los avales –solo solicita el mes de fianza mínimo que establece la Ley de Arrendamiento Urbano- y regala dos meses de alquiler si se firma el contrato antes del 21 de octubre. Además, para los que ya tienen la nómina domiciliada en el banco, realiza un descuento del 5%.
Pero no son los únicos. Las promociones en alquiler de BBVA han rebajado –según los agentes inmobiliarios consultados- los meses de aval o depósito que pedían, de seis a tres. Sabadell también ofrece dos meses gratis, pero solo en algunas promociones, como en Pinto o El Escorial.
Con una garantía tan alta no se reservaban pisos”, afirma uno de los agentes que intenta alquilar los pisos del BBVA. “Ahora lo han bajado a tres y sí hay reservas”, añade. Y es que con alquileres, por ejemplo de 1.200 euros, el inquilino debía tener, de entrada, casi 10.000 euros para poder acceder al piso. No obstante, los bancos, comentan estas fuentes, son reacios a rebajar los avales.


 :tragatochos:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/05/los-bancos-exigen-hasta-seis-meses-de-fianza-para-alquilar-sus-pisos-103208/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/05/los-bancos-exigen-hasta-seis-meses-de-fianza-para-alquilar-sus-pisos-103208/[/url])


Tenia entendido que en un alquiler tan solo te pueden pedir fianza (un maximo de 2 o 3 mensualidades); pedir nominas o avales es ilegal. ¿Estoy en lo cierto? Si, ya se que es una practica muy extendida...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 05, 2012, 14:20:47 pm
Dice ppcc:

Desde luego, NO ESTOY NADA ORGULLOSO DE PERTENECER A ESTE PAÍS. Mi mujer y yo estamos evaluando muy seriamente irnos fuera de España a pasar los últimos años de nuestras vidas y que nuestras personas queridas vengan a vernos [igual, así, vienen más, je, je].
La España actual es insoportable.
_______

A título informativo, ¿qué país o países estarían barajando ppcc y esposa?
Gracias


Éste ya tiene claro que ha votado con los pies en cuanto a la permanencia en la piel de toro:

http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/08/05/por-que-el-cientifico-del-millon-de-dolares-no-trabaja-en-espana-103186/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/08/05/por-que-el-cientifico-del-millon-de-dolares-no-trabaja-en-espana-103186/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 05, 2012, 14:36:38 pm
Citar
Los bancos exigen hasta seis meses de fianza para alquilar sus pisosMª. Benito ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/M%C2%AA-Benito[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/Maria_Benito[/url])    05/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/05[/url])   (06:00h)
Los bancos aprovechan las promociones que tienen en alquiler para conseguir financiación gratis, exigiendo a los inquilinos elevados depósitos -de hasta seis meses de alquiler- como aval. Sin embargo, la necesidad de liquidez es menor que la de reducir o rentabilizar sus activos inmobiliarios. Por eso, las entidades han lanzado ofertas y rebajado sus exigencias con tal de arañar arrendadores. Es el caso de La Caixa, que ha lanzado un órdago en este mercado.
El mercado de alquiler tiene mucha menos importancia en España que en otros países europeos. Sin embargo, con la crisis y ante la imposibilidad de algunas familias de obtener una hipoteca, el número de arrendamientos ha aumentado. Y los bancos también tienen oferta de viviendas en alquiler, aunque las exigencias son, en muchos casos, bastante elevadas y echan para atrás al potencial inquilino, tal y como reconocen algunas inmobiliarias consultadas por El Confidencial.
Es el caso de Banif (Santander), que pide cinco meses de depósito o aval, más un mes de fianza. En las promociones de Bankia se pide un depósito de cuatro meses y BBVA se llevaba la palma con un depósito de seis meses más el mes de la fianza.
En el caso de Sabadell, las garantías que se piden varían en función de las promociones –del coste de las mismas por antigüedad, acabados…-, pero por lo general el aval oscila entre dos y tres meses; al que hay que añadir, como en los casos anteriores, el mes de fianza.
La falta de demanda rebaja las exigencias
Pero la tendencia está cambiando y las entidades han empezado a reducir la cantidad de dinero que piden como depósito ante el rechazo de los interesados a depositar de forma indefinida tanto dinero en el banco, que además no recibe ninguna remuneración. Incluso algunas llegan a ofrecer dos meses gratis de alquiler o un mes de carencia al inquilino.
En este sentido, la campaña más llamativa es la de La Caixa, que ha eliminado los avales –solo solicita el mes de fianza mínimo que establece la Ley de Arrendamiento Urbano- y regala dos meses de alquiler si se firma el contrato antes del 21 de octubre. Además, para los que ya tienen la nómina domiciliada en el banco, realiza un descuento del 5%.
Pero no son los únicos. Las promociones en alquiler de BBVA han rebajado –según los agentes inmobiliarios consultados- los meses de aval o depósito que pedían, de seis a tres. Sabadell también ofrece dos meses gratis, pero solo en algunas promociones, como en Pinto o El Escorial.
Con una garantía tan alta no se reservaban pisos”, afirma uno de los agentes que intenta alquilar los pisos del BBVA. “Ahora lo han bajado a tres y sí hay reservas”, añade. Y es que con alquileres, por ejemplo de 1.200 euros, el inquilino debía tener, de entrada, casi 10.000 euros para poder acceder al piso. No obstante, los bancos, comentan estas fuentes, son reacios a rebajar los avales.


 :tragatochos:

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/05/los-bancos-exigen-hasta-seis-meses-de-fianza-para-alquilar-sus-pisos-103208/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/05/los-bancos-exigen-hasta-seis-meses-de-fianza-para-alquilar-sus-pisos-103208/[/url])
¡Eh, a los listos del banco! Si con 6 meses de fianza no alquilabais, y con 3 meses alquiláis más... imagináos qué proezas podríais hacer si lo bajáis a 1 o incluso lo quitáis.

A veces me sorprende la estupidez tan grande que reina en general.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Agosto 05, 2012, 16:18:28 pm
Citar
Cajas nacionalizadas proponen convertirse en las inmobiliarias del 'banco malo'
Marcos Lamelas (Barcelona).- 05/08/201
2

(05/08/2012 13:53) EL BANCOMALISMO ES UN ESTADO MENTAL.-

A la estructura económica española le interesa que el/los banco/s malo/s formal/es que se monten sirva/n para que se instale de forma contundente en las expectativas que si tú no estás dispuesto a esperar toda la vida para intentar vender no perdiendo, debes meter un rebajón realmente considerable.

No sean ingenuos. El banco malo define dos áreas en el mapa de activos inmohipotecarios, la administrada con dinero público y la que proseguirá defendida por usted individualmente. Y las finanzas públicas no son objetivamente pisitófilo-creditófagas sino todo lo contrario, una vez pinchada-derrumbada la burbuja-pirámide inmobiliaria y con una transición estructural por delante para reenfocar la economía hacia la exportación y la inversión en bienes de equipo.

El bancomalismo es nefasto gobernando por el la quintacolumna del inmomaquis del Capital-Renta/Plusvalía, pero es letal para los tontos y tontas de los pisitos si está inspirado, aunque sea a la fuerza, por el Capital-Empresa. Si encima los idiotas no se ponen de acuerdo y montan 17 banquitos malotes "autónomos", mejor que mejor.


 (05/08/2012 14:29) LOS BANCOS MALOS SOLO SON RAZONABLES CUANDO LA BASURA ES PERIMETRABLE, NO CUANDO LO INFILTRA TODO.-

Entonces, ¿por qué el MoU obliga a practicar ahora el bancomalismo, varios años después del irlandés?

Dicho de otro modo, ¿ustedes qué piensan, que el bancomalismo tardío se monta por los acreedores de España:

- para sostener a la desesperada el nivel de costes inmobiliarios para regocijo de usureros nostálgicos, o
- para ayudar en el proceso de transformación de la economía española de modo que ésta pueda ponerse en situación de poder soñar con devolver el fortunón que debe?


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/05/cajas-nacionalizadas-proponen-convertirse-en-las-inmobiliarias-del-banco-malo-103287/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/05/cajas-nacionalizadas-proponen-convertirse-en-las-inmobiliarias-del-banco-malo-103287/)


Citar
El Gobierno aprobará el funcionamiento del banco malo y regulará las preferentes el día 24
El Confidencial / Agencias.- 05/08/2012



16:54) LA PERIODISTA ANA PASTOR, EXPONENTE DEL CABRONCETISMO.-

Esta integrante del HIJOPUTITAÍSMO, ¡con Andrea, a TELE 5!
 (05/08/2012 17:01) EL CABRONCETISMO, ENFERMEDAD INFANTIL DEL CAPITALISMO POPULAR.-

Hay un sector de los comunicadores que se jacta de "conocer" la hipotéticamente verdadera esencia malvada del ser humano, esa que nos permitiría perpetrar contra el prójimo tipo de perversidades sin tener que sentir por ello ningún complejo de culpa.

Exactamente, el mismo mecanismo psicológico que utizan los terroristas para matarnos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 05, 2012, 16:46:14 pm
¡Eh, a los listos del banco! Si con 6 meses de fianza no alquilabais, y con 3 meses alquiláis más... imagináos qué proezas podríais hacer si lo bajáis a 1 o incluso lo quitáis.

A veces me sorprende la estupidez tan grande que reina en general.

Hombre los bancos hacen lo que llevan haciendo muchos años y no parece que les vaya mal, tratar al cliente como si fuera gilipollas... "son seis meses de fianza, ej lo ke ay...." y si no cuela las suficientes veces, pues 5, luego 4, hasta que la oferta hijaputesca se cruza con la demanda gilipollesca...  :biggrin:

Los de National Geographic deberían hacer un estudio sobre el borreguismo del consumidor español.

Para aquellos recién llegados al mundo del alquiler y que han tragado con la fianza de seis meses (no me creo que un alquilado de rancio abolengo trague), una preguntita..., ¿ya saben que pasa con ese dinero en caso de quiebra?, y sí, por obra y gracia del nuestro gobierno y del de Europa antes todos muertos que dejar que quiebre un banco, pero... ¿el piso se lo alquila el banco o una sociedad interpuesta?

 :roto2:

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 05, 2012, 16:46:47 pm
Colusión objetiva de intereses entre los acreedores estranjeros y los beneficiarios españoles, vinculados a la casta, que son quienes se ocuparían de gestionar los diecisiete chicharrillos con las martingalas al uso. (Los administradores del sistema son los verdaderos beneficiarios de las plusvalías del capital. Galbraith. En Hispanistán todavía más dada la naturaleza precapitalista y cuasiasiática del modo de producción, sobre todo en los más altos niveles del Tinglado. Rato-Koplowich-Abello-Botin-Florentino-Villar Mir-Sebastian-Solbes-Solchaga-AVE-F 18-Ibercor- Mario Conde-Rey-Boyer- etc etc. Capitalismo asiático de Estado). Paganinis. Los pringaos de turno. Las parejitas recién casadas a la caza de gangas, el jubileta con algún ahorro que prefiere el ladrillo ahora que los precios están tirados y demás lumpen. Un desastre sin paliativos. Les explotan y ellos tan contentos. No lo entienden. Es como el casino y la ruleta. La banca siempre gana. En caso contrario el casino cierra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 05, 2012, 17:01:09 pm
Acabo de terminar el libro de Mariano Guindal "El declive de los dioses", que recomiendo. Está obviamente muy editado, hasta el punto de que hay aspectos incomprensibles. Por ejemplo se ofrece una foto de un chalet del CESID donde se obtenían fotos y materiales comprometedores de la casta, pero no se dice ni quienes fueron los grabados ni lo que se grabó. Me ha interesado conocer la cuantia de la coima de Endesa. Por esa venta a Enel, Acciona obtuvo 12 mil millones de plusvalias. Esas fueron las treinta monedas de plata que nos privaron de algo que era nuestra plusvalia, la generada por los emigrantes de la maleta y los garbanzos, los temporeros y los sueldos de hambre a maestros y otros funcionarios menores. Ese es ZP, ese Miguel Sebastian, fior d´allievo de L. Angel Rojo. Ese el PSOE del puño y la rosa. ¡Qué verguenza!
No obstante el libro, publicado por Planeta, es autocontenido. Se "contextualiza" la comisión de Manuel Prado sobre el petróleo (dos centavos barril), no se habla de los beneficiarios de Rumasa (verdadero Big Bang de la "nueva clase"), y se pasa sobre ascuas sobre Banca Catalana. Etc etc. El libro está disponible en pdf en la red. La conclusión es desoladora. La corrupción es endémica y sistémica. Y yo no veo alternativas.


El libro es interesante en cuanto compendio, a través de vivencias personales de MG, de toda la II Transición desde el lado del dinero. Da miedo, y es cierto que la elipsis de ciertos capítulos clave te deja a medias, y el reparto de RUMASA es uno de ellos junto con el destino de la enorme cantidad de fallidos de las Cajas de Ahorros durante todo el período (una cosa es que se haya acelerado, pero ha existido a otra escala desde siempre y las fortunas que han alcanzado escala nacional desde provincias en general proceden de ahí).

La burbuja ha tenido además un extraño efecto, devolver el protagonismo en lo patrimonial a la vieja aristocracia terrateniente, que en muchos lugares (Sevilla, Málaga, provincias limítrofes con Madrid) ha conocido una edad de oro que ya probablemente ni esperaba. Como precio, claro, se han dejado acompañar en la ascensión (para ellos recuperación) por una espuma de nuevos ricos del mundo político-cajero-bancario-mediático (otro detalle siniestro de la II Restauración es cómo se han confundido estos grupos, en lo económico, matrimonial, sexual...) entre los que destaca el curioso Navalón (esos 7.000M Pts de comisión por la fusión que dió lugar a Iberdrola no serían todos para él) y donde en general no hay nadie siquiera aproximadamente limpio.

Sobre el chalet del CESID en su día me contaron que allí se grabó al ex-alcalde repolludo con una famosa de grandes ojos azules y largas piernas.

Esto es lo grave, llegamos a un fin de Régimen sin que se adivinen elementos dotados de la mínima solvencia o legitimidad para hacerse cargo, eso sí, mucha de la casta está tan atada a la patria vía ladrillo que lo de escapar será cosmético, temporal o para los niños "mientras escampa" (y, si acaso, circunscrito a la elite de la casta,que son 100 o menos). Tratando de ayudar a buscar inversores para un proyecto de un conocido he descubierto que varios conocidos que parecían tener una posición sólida están, como medio empresariado patrio, con el culo al aire, cargados de deudas absurdamente mal tomadas para expansiones surrealistas. La sequía en este aspecto tiene visos de ir a durar.

En cuanto a lo maltrecho del sujeto constituyente estamos de acuerdo, es que ni siquier es fácil ponerle perímetro aunque tampoco los dispuestos  a escapar creo que las tienen todas consigo.

Como curiosidad, para entender las privatizaciones siempre recomiendo este trabajo, lo más llamativo es la tabla de precios de colocación, donde se aprecia que las privatizaciones de los 80 (muchas eran de RUMASA), ni siquiera dejan datos sobre ingreso generado porque la legislación de la época era así de opaca. Una tarea fascinante para abordar sin sectarismos (una Calvo-Sotelo lo hace pero con sesgo político) es el estudio de la cooptación de nuevos miembros por la casta y los mecanismos utilizados para que se suban al tren (casi todos relacionados con el inmisericorde saqueo de lo público).

http://www.ucm.es/info/ec/jec8/Datos/documentos/comunicaciones/UE/Sanchez%20Carmen.PDF (http://www.ucm.es/info/ec/jec8/Datos/documentos/comunicaciones/UE/Sanchez%20Carmen.PDF)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 05, 2012, 17:20:01 pm
paternina+lan+jerez etc----> marcos eguizabal

Marcos Eguizábal ha presentado ofertas por dos bodegas de Jerez de Rumasa
http://elpais.com/diario/1985/06/09/economia/487116009_850215.html (http://elpais.com/diario/1985/06/09/economia/487116009_850215.html)

http://elpais.com/diario/1985/01/24/economia/475369209_850215.html (http://elpais.com/diario/1985/01/24/economia/475369209_850215.html)
farolete:  Marcos Eguizábal retira su oferta de compra por las bodegas Paternina, del grupo Rumasa

http://elpais.com/diario/1989/12/16/economia/629766014_850215.html (http://elpais.com/diario/1989/12/16/economia/629766014_850215.html)
Marcos Eguizábal compite con el Exterior por el último banco de Rumasa

http://elpais.com/diario/1984/12/07/economia/471222017_850215.html (http://elpais.com/diario/1984/12/07/economia/471222017_850215.html)
Adjudicadas las Bodegas Lan, de Rumasa, a Marcos Eguizábal

y Logroñes, Franco-Españolas, Díez-Mérito, Bodegas Internacionales...

http://elpais.com/diario/1991/02/21/economia/667090801_850215.html (http://elpais.com/diario/1991/02/21/economia/667090801_850215.html)
Confirmada la condena al empresario Marcos Eguizábal por defraudar a Hacienda

por cierto, 14 hermanos eran
En 1955 se produce el gran salto adelante de Marcos Eguizábal, al introducirse en el negocio de la construcción, primero en Logroño y luego en Madrid. A la altura de 1970, un ya acomodado Don Marcos cayó por Almería para pasar unas cortas vacaciones y casi se queda. "Empecé a comprar terrenos y más terrenos en la tierra de las legañas que era entonces Almería. Yo miraba a Sierra Nevada y me decía, aquí abajo tiene que haber agua, y vaya si la había. Traje geólogos holandeses y di con ella". Hoy es proietario de Tierras del Egido, la agricultura más vanguardista de Europa. "He metido- 500 familias a trabajar, a quienes les he ido vendiendo hectárea por hectarea. Tengo también 200 Ha. en Campos de Nijar y he plantado 50 de espárragos con semilla holandesa. En enero tendremos la primera cosecha de Europa".




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 05, 2012, 19:31:36 pm
Acabo de terminar el libro de Mariano Guindal "El declive de los dioses", que recomiendo. Está obviamente muy editado, hasta el punto de que hay aspectos incomprensibles. Por ejemplo se ofrece una foto de un chalet del CESID donde se obtenían fotos y materiales comprometedores de la casta, pero no se dice ni quienes fueron los grabados ni lo que se grabó. Me ha interesado conocer la cuantia de la coima de Endesa. Por esa venta a Enel, Acciona obtuvo 12 mil millones de plusvalias. Esas fueron las treinta monedas de plata que nos privaron de algo que era nuestra plusvalia, la generada por los emigrantes de la maleta y los garbanzos, los temporeros y los sueldos de hambre a maestros y otros funcionarios menores. Ese es ZP, ese Miguel Sebastian, fior d´allievo de L. Angel Rojo. Ese el PSOE del puño y la rosa. ¡Qué verguenza!
No obstante el libro, publicado por Planeta, es autocontenido. Se "contextualiza" la comisión de Manuel Prado sobre el petróleo (dos centavos barril), no se habla de los beneficiarios de Rumasa (verdadero Big Bang de la "nueva clase"), y se pasa sobre ascuas sobre Banca Catalana. Etc etc. El libro está disponible en pdf en la red. La conclusión es desoladora. La corrupción es endémica y sistémica. Y yo no veo alternativas.


El libro es interesante en cuanto compendio, a través de vivencias personales de MG, de toda la II Transición desde el lado del dinero. Da miedo, y es cierto que la elipsis de ciertos capítulos clave te deja a medias, y el reparto de RUMASA es uno de ellos junto con el destino de la enorme cantidad de fallidos de las Cajas de Ahorros durante todo el período (una cosa es que se haya acelerado, pero ha existido a otra escala desde siempre y las fortunas que han alcanzado escala nacional desde provincias en general proceden de ahí).

La burbuja ha tenido además un extraño efecto, devolver el protagonismo en lo patrimonial a la vieja aristocracia terrateniente, que en muchos lugares (Sevilla, Málaga, provincias limítrofes con Madrid) ha conocido una edad de oro que ya probablemente ni esperaba. Como precio, claro, se han dejado acompañar en la ascensión (para ellos recuperación) por una espuma de nuevos ricos del mundo político-cajero-bancario-mediático (otro detalle siniestro de la II Restauración es cómo se han confundido estos grupos, en lo económico, matrimonial, sexual...) entre los que destaca el curioso Navalón (esos 7.000M Pts de comisión por la fusión que dió lugar a Iberdrola no serían todos para él) y donde en general no hay nadie siquiera aproximadamente limpio.

Sobre el chalet del CESID en su día me contaron que allí se grabó al ex-alcalde repolludo con una famosa de grandes ojos azules y largas piernas.

Esto es lo grave, llegamos a un fin de Régimen sin que se adivinen elementos dotados de la mínima solvencia o legitimidad para hacerse cargo, eso sí, mucha de la casta está tan atada a la patria vía ladrillo que lo de escapar será cosmético, temporal o para los niños "mientras escampa" (y, si acaso, circunscrito a la elite de la casta,que son 100 o menos). Tratando de ayudar a buscar inversores para un proyecto de un conocido he descubierto que varios conocidos que parecían tener una posición sólida están, como medio empresariado patrio, con el culo al aire, cargados de deudas absurdamente mal tomadas para expansiones surrealistas. La sequía en este aspecto tiene visos de ir a durar.

En cuanto a lo maltrecho del sujeto constituyente estamos de acuerdo, es que ni siquier es fácil ponerle perímetro aunque tampoco los dispuestos  a escapar creo que las tienen todas consigo.

Como curiosidad, para entender las privatizaciones siempre recomiendo este trabajo, lo más llamativo es la tabla de precios de colocación, donde se aprecia que las privatizaciones de los 80 (muchas eran de RUMASA), ni siquiera dejan datos sobre ingreso generado porque la legislación de la época era así de opaca. Una tarea fascinante para abordar sin sectarismos (una Calvo-Sotelo lo hace pero con sesgo político) es el estudio de la cooptación de nuevos miembros por la casta y los mecanismos utilizados para que se suban al tren (casi todos relacionados con el inmisericorde saqueo de lo público).

[url]http://www.ucm.es/info/ec/jec8/Datos/documentos/comunicaciones/UE/Sanchez%20Carmen.PDF[/url] ([url]http://www.ucm.es/info/ec/jec8/Datos/documentos/comunicaciones/UE/Sanchez%20Carmen.PDF[/url])


Para quién pueda interesar, el 7 de septiembre tenéis a Guindal firmando en la Fnac del paseo de la Castellana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 05, 2012, 20:43:30 pm
Adjunto una pequeña perla del NYT sobre Rato, Viñals y Caruana.
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B07E1D91F3BF934A15755C0A9649D8B63&pagewanted=all (http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B07E1D91F3BF934A15755C0A9649D8B63&pagewanted=all)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: zombietoads en Agosto 05, 2012, 22:50:43 pm
No encuentro el PDF del citado libro por internet. ¿Me podéis ayudar?

Gracias de antemano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 05, 2012, 23:05:43 pm
Adjunto una pequeña perla del NYT sobre Rato, Viñals y Caruana.
[url]http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B07E1D91F3BF934A15755C0A9649D8B63&pagewanted=all[/url] ([url]http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B07E1D91F3BF934A15755C0A9649D8B63&pagewanted=all[/url])


Parece sacado de aquí o del foro shurmano... Confiesen, confiesen!!  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 05, 2012, 23:22:18 pm
http://ebook-libros-epub-critica.blogspot.com.es/2011/09/descargar-titulo-el-declive-de-los.html (http://ebook-libros-epub-critica.blogspot.com.es/2011/09/descargar-titulo-el-declive-de-los.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 05, 2012, 23:37:36 pm
No soy un adicto al net pero esta noche estoy insomne. Así que os dejo un excelente artículo sobre la jobless recovery, algo que los ex vice Secretarios del Tesoro americanos y el Presidente de la Fed no entienden y es simplicísimo de entender...si no se tienen anteojeras walrasianas. (Ley de Walras, equilibrio, siempre equilibrio)
http://michael-hudson.com/2011/07/the-euthanasia-of-industry/ (http://michael-hudson.com/2011/07/the-euthanasia-of-industry/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 06, 2012, 01:47:40 am
Lo que se ha hecho a lo largo de la Historia con financieros y banqueros estafadores:

Citar
Will We Have to Wait for a 21st Century Peasants’ Revolt Before Seeing Any Real Change?  Posted on August 4, 2012 by WashingtonsBlog ([url]http://www.washingtonsblog.com/author/washingtonsblog[/url])                Will the Peasants Go Medieval On Bankers? While everyone from Tony Blair to Nouriel Roubini is debating whether or not bankers should be hung ([url]http://www.washingtonsblog.com/2012/07/tony-blair-dont-hang-bankers.html[/url]), the Wall Street Journal and Bloomberg provide some fascinating historical context.
The journal’s Jason Zweig reports ([url]http://blogs.wsj.com/totalreturn/2012/07/27/should-crimes-of-capital-get-capital-punishment/?mod=[/url]):
 <blockquote>Financial criminals throughout history have been beaten, tortured and even put to death, with little evidence that severe punishments have consistently deterred people from misconduct that could make them rich.
The history of drastic punishment for financial crimes may be nearly as old as wealth itself.
The Code of Hammurabi ([url]http://en.wikisource.org/wiki/The_Code_of_Hammurabi_%28Harper_translation%29[/url]), more than 3,700 years ago, stipulated that any Mesopotamian who violated the terms of a financial contract – including the futures contracts that were commonly used ([url]http://www.law.uwa.edu.au/__data/assets/pdf_file/0003/94260/08_10_Weber.pdf[/url]) in commodities trading in Babylon – “shall be put to death as a thief.” The severe penalty doesn’t seem to have eradicated such cheating, however.
In medieval Catalonia ([url]http://antique-banks.blogspot.com/2012/06/banking-in-catalonia-in-fourteenth-and.html[/url]), a banker who went bust wasn’t merely humiliated by town criers who declaimed his failure in public squares throughout the land; he had to live on nothing but bread and water until he paid off his depositors in full. If, after a year, he was unable to repay, he would be executed – as in the case of banker Francesch Castello, who was beheaded in 1360 ([url]http://ssrn.com/abstract=151848[/url]). Bankers who lied about their books could also be subject to the death penalty.
In Florence during the Renaissance, the Arte del Cambio – the guild of mercantile money-changers who facilitated the city’s international trade – made the cheating of clients punishable by torture ([url]http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.aeaweb.org%2Faea%2F2012conference%2Fprogram%2Fretrieve.php%3Fpdfid%3D112&ei=iVwNUNLyEabc0QGV_tiXBA&usg=AFQjCNGOC8dOgkwVkxlhDFjIUm6fkU5tdA&sig2=UP3OMyHNNbX_u8vv89ni7Q[/url]). Rule 70 of the guild’s statutes stipulated that any member caught in unethical conduct could be disciplined on the rack “or other corrective instruments” at the headquarters of the guild.
But financial crimes weren’t merely punished; they were stigmatized. Dante’s Inferno is populated largely with financial sinners, each category with its own distinctive punishment: misers ([url]http://www.worldofdante.org/comedy/dante/inferno.xml/1.7[/url]) who roll giant weights pointlessly back and forth with their chests, thieves ([url]http://www.worldofdante.org/comedy/dante/inferno.xml/1.25[/url]) festooned with snakes and lizards, usurers ([url]http://www.worldofdante.org/comedy/dante/inferno.xml/1.17[/url]) draped with purses they can’t reach, even forecasters ([url]http://www.worldofdante.org/comedy/dante/inferno.xml/1.20[/url]) whose heads are wrenched around backward to symbolize their inability to see what is in front of them.
Counterfeiting and forgery, as the historian Marvin Becker noted in 1976 ([url]http://www.jstor.org/stable/178339[/url]), “were much less prevalent in Florence during the second half of the fourteenth century than in Tuscany during the twentieth century” and “the bankruptcy rate stood at approximately one-half [the modern rate].”
In England, counterfeiting was punishable by death ([url]http://muse.jhu.edu/login?auth=0&type=summary&url=/journals/history_of_political_economy/v036/36.1wennerlind.pdf[/url]) starting in the 14th century, and altering the coinage was declared a form of high treason by 1562.
In the 17th century, the British state cracked down ferociously on counterfeiters and “coin-clippers” (who snipped shards of metal off coins, yielding scraps they could later melt down or resell). The offenders were thrown into London’s notorious Newgate prison. The lucky ones, after being dragged on planks through sewage-filled streets, were hanged. Others were smeared with tar from head to toe, tied or shackled to a stake, and then burned to death.
The British government was so determined to stamp out these financial crimes that it put Sir Isaac Newton on the case. Appointed as warden of the Royal Mint in 1696, Newton promptly began uncovering those who violated the financial laws of the nation with the same passion he brought to discovering the physical laws of the universe.
The great scientist was tireless and merciless. Newton went undercover, donning disguises to prowl through prisons, taverns and other dens of iniquity in search of financial fraud. He had suspects brought to the Mint, often by force, and interrogated them himself. In a year and a half, says historian Carl Wennerlind, Newton grilled 200 suspects, “employing means that sometimes bordered on torture.”
When one counterfeiter ([url]http://www.amazon.com/Newton-Counterfeiter-Detective-Greatest-Scientist/dp/0151012784[/url]) begged Newton to save him from the gallows – “O dear Sr no body can save me but you O God my God I shall be murderd unless you save me O I hope God will move your heart with mercy and pitty to do this thing for me” – Newton coldly refused.
The counterfeiter was hanged two weeks later.
Until at least the early 19th century, it remained commonplace for counterfeiters and forgers to be put to death; between 1792 and 1829, for example, notes Wennerlind, 618 people were convicted of counterfeiting British paper currency, and most of them were hanged. Many were women ([url]http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/cm/g/george_cruikshank,_bank_restri.aspx[/url]).</blockquote> Bloomberg provides details of one “peasant revolt” stemming from a Libor-like currency manipulation scheme ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-07-27/libor-scandal-is-no-match-for-its-medieval-precedent.html[/url]):
 <blockquote>During the “Good Parliament” of 1376, public discontent over [manipulation of currency exchange rates similar to the current Libor scandal] came to a head. The Commons, represented by the speaker, Peter de la Mare, accused leading members of the royal court of abusing their position to profit from public funds.
A particular target was the London financier Richard Lyons ….
Initially the government bowed to public pressure. Lyons was imprisoned in the Tower of London and his properties and wealth were confiscated. Other leading courtiers implicated in these abuses, such as Latimer and the king’s mistress, Alice Perrers, were banished from court.
Once parliament had dissolved and the public outcry had died down, however, the king’s eldest son, John of Gaunt, acted to reverse the verdicts of the Good Parliament. Latimer and Perrers soon reappeared at the king’s side and Lyons was released from the Tower and recovered his wealth, while the “whistleblower” de la Mare was thrown in jail. The government also sought to appease the wealthy knights and merchants that dominated parliament by imposing a new, regressive form of taxation, a poll tax paid by everyone rather than a tax levied on goods. This effectively passed the burden of royal finance down to the peasantry.
It seemed as though everything had returned to business as normal and Lyons appeared to have gotten away with it. In 1381, however, simmering discontent over continuing suspicions of government corruption and the poll tax contributed to a massive popular uprising, the Peasants’ Revolt, during which leading government ministers, including Simon of Sudbury (the chancellor and archbishop of Canterbury) and Robert Hales (the treasurer) were executed by the rebels. This time, Lyons did not escape; he was singled out, dragged from his house and beheaded in the street.</blockquote> If the King had followed the rule of law – and kept Lyons and the boys in jail – everything would have calmed down. The monarchy – just like the present-day government – chose to ignore the rule of law ([url]http://www.washingtonsblog.com/2012/07/the-main-determinant-of-gdp-growth-strength-of-the-rule-of-law.html[/url]), and protect the thieves and punish the whistleblowers ([url]http://www.washingtonsblog.com/2012/04/obama-has-prosecuted-more-whistleblowers-than-all-other-presidents-combined.html[/url]).
We have argued for years that the best way to avoid violence is to reinstate the rule of law.
The Bloomberg article – written by a professor of the history of finance and a professor of finance at the ICMA Centre, Henley Business School, University of Reading – ends on a similar note:
 <blockquote>The question now is whether public outrage at the Libor scandal and other financial misdeeds [like these ([url]http://www.washingtonsblog.com/2012/08/big-banks-worse-than-you-think.html[/url])] will lead to fundamental reforms of the financial sector — such as the separation of retail and investment banking or legislation to regulate the “bonus culture” — or just more cosmetic changes that fail to address the structural issues.
Will we have to wait for a 21st century peasants’ revolt before seeing any real change?</blockquote>


Diversos ejemplos históricos de escándalos financieros y las consecuencias para sus responsables, incluyendo cárcel, tortura, devolución de lo robado y ejecución. En nuestros días, las leyes no se aplican y los crímenes financieros no son castigados, lo que estimula aún más su ejecución.

¿Hasta cuando lo soportaremos los ciudadanos? Como dice el artículo, "El mejor medio de evitar la violencia es aplicar las leyes para todos por igual".

http://www.washingtonsblog.com/2012/08/will-the-peasants-go-medieval-on-bankers.html (http://www.washingtonsblog.com/2012/08/will-the-peasants-go-medieval-on-bankers.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Agosto 06, 2012, 03:13:26 am
Imprescindible.

http://youtu.be/MJolGB3D2R8 (http://youtu.be/MJolGB3D2R8)

Este es el famoso debate donde, a partir de 1:26, Jose Manuel Galindo, Secretario General de Asprima, Asociación de Promotores Inmobiliarios de Madrid, llama terrorista al mensaje "apocalíptico" del arquitecto participante, que señala que el precio de la vivienda se podría derrumbar y que España pagará las politicas de vivienda equivocadas.

En aquellos tiempos, Bernardos cobraba de la principal inmobiliaria de Barcelona (Forcadell) por hacer su informe anual.

"No hay razones para hablar de burbuja inmobiliaria. La vivienda nunca dejará de ser un buen negocio"  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mistermaguf en Agosto 06, 2012, 09:26:51 am
Buenas.
Este último mes a duras penas he podido seguir éste hilo -y el otro- debido a cuestiones personales-laborales. Aún así, trato de estar al día en todo; como conclusión, una que no por obvia debe dejarse pasar: los dos principales hilos del foro son muy superiores a la suma de todos los mass-mierda nacionales en cuanto a calidad de información y de análisis; si éstos últimos fueran reemplazados por lo que aquí se publica, tendríamos una prensa envidiable.

En fin, tengo un pila de cosas interesantes -especialmente experiencias de calle- para compartir, pero estoy casi sin tiempo. En cuanto pueda, escribiré algo. Entre tanto, cito éste post de Game Over, porque los comentarios de pp.cc citados en él han quedado, no sé si por casualidad o no, como una especie de síntesis magistral en donde están todas las claves para entender qué es y qué ocurre en España hoy. Lo edito porque su extensión es considerable, pero si quieren releerlo completo, está en la página 106:


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(03/08/2012 07:08) LA CAIXA SE ESTÁ CUBRIENDO DE GLORIA EN REPSOL.-

El Sabadell podría ser el caballero blanco de La Caixa para cumplir, en Caixabank, con el Memorandum of Understanding, que obliga a que la mierda de Cajas de Ahorros no tengan participaciones de control en bancos.

Las Cajas de Ahorros son impresentables y ese es el problema de España. Se han comido el ahorro de los desgraciados que confiaron en ellas y se están comiendo el gas, el petróleo y lo que les echen, siempre para mayor gloria de la miniunidad provinciana de destino en lo univeral que las posee.



Las viviendas en ‘stock’ pagan un alto precio en la crisis: pierden el 6,8% de su valor ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/03/las-viviendas-en-stock-pagan-un-alto-precio-en-la-crisis-pierden-el-68-de-su-valor-103136[/url])
E.C..- 03/08/2012

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(03/08/2012 07:18) VIVIENDA CARA = MISERIA.-

Hace falta ser idiota para poner por las nubes los costes inmobiliarios de tu país.

El estudio de la Fundación BBVA y el Ivie lo que nos está diciendo es que estamos fracasando en el proceso de pronta restauración del equilibrio de precios relativos inmobiliarios, sin el que nunca habrá recuperación de la economía ordinaria.



Draghi condena a España a un ajuste mucho más duro a cambio del rescate ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/03/draghi-condena-a-espana-a-un-ajuste-mucho-mas-duro-a-cambio-del-rescate-103153[/url])
Eduardo Segovia.- 03/08/2012

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(03/08/2012 07:33) ESPAÑA, UN PAÍS FRACASADO.-

A la tristeza del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide inmobiliaria se une ahora la desesperanza.

Teníamos dos economías:

- la ordinaria y
- la extraordinaria de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas.

Esta seguna economía rechinante ha dado lugar a una acumulación de capital idiota:

- fragmentada [una constelación de catetos ricachones zampalangostinos]; e
- ineficiente [los recursos acumulados no van a ponerse al servicio de la economía ordinaria].

En las provinciotas [CCAA] se ve muy bien. La pequeña y mediana burguesía que da soporte a los nacionalismos de la señorita Pepis se ha visto reforzada por los nuevos intereses emergentes de esa economía extraordinaria hortera y usurera.

La "joven Democracia" ha conseguido extender mucho el mediopelismo. ¡Enhorabuena!

Y la secularmente débil oligarquía española, verdaderamente internacionalizada, dice adiós.

El fin de la orgía por estrangulamiento financiero, como nosotros hemos demostrado en estos nueve años de parresia internáutica, esra totalmente previsible.

La estructura jurídico-política y económica que los españoles se dieron a la muerte de Franco ha sido un fiasco, señores.




Hace un par de días se lo dí a leer a un familiar argentino que está más o menos al tanto de lo que ocurre en el reino, y que me pedía una explicación de todo lo que ocurre. Le aclaré que parte del lenguaje es algo críptico, y que además está trufado de conceptos y expresiones que tienen un background bastante particular, de modo que me preguntara sobre lo que no entendiera.

Para mi relativa sorpresa -ya que es una persona bastante lúcida e informada- captó la mayor parte de lo escrito, al menos en sus conceptos clave, y su reacción fue la de un admirado chapèau.
(además, por casualidad, el último comentario citado en el post hace referencia a un bizarro personaje argentino, lo cual funcionó como la guinda del postre).

La conclusión fue "ojalá tuviéramos un intérprete tan lúcido e irónico de la historia argentina de los últimos 50 años".
Un saludo a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 06, 2012, 09:37:42 am
http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/04/rajoy-nos-propone-veranear-en-numancia-9626 (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/04/rajoy-nos-propone-veranear-en-numancia-9626)

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(04/08/2012 21:08) QUE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ESTÉ ULTIMADA EN 2025, ¡OJO!, SOLO ES UN OBJETIVO.-

2025 es el dies ad quem que resultaría si no se hacen las cosas mal.

Pero, según mi leal saber y entender, no están haciéndose las cosas bien.


ufff...
creo que se están haciendo las cosas tan tan mal que la UE no tiene excusa para no intervenirnos. espero que sea rápido
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 06, 2012, 09:59:01 am
Como para pensar en fusionar municipios o meter mano a las CCAA con estos al mando..

La rebelión de los alcaldes obliga al PP a frenar la reforma que les quita poder
El Gobierno aplaza la discusión de la norma al constatar la oposición de sus ediles
Miles de municipios pasarían a depender de las diputaciones si se aprueba la reforma

http://politica.elpais.com/politica/2012/08/05/actualidad/1344190602_660042.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/08/05/actualidad/1344190602_660042.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tplink888 en Agosto 06, 2012, 10:30:55 am
Imprescindible.

[url]http://youtu.be/MJolGB3D2R8[/url] ([url]http://youtu.be/MJolGB3D2R8[/url])

Este es el famoso debate donde, a partir de 1:26, Jose Manuel Galindo, Secretario General de Asprima, Asociación de Promotores Inmobiliarios de Madrid, llama terrorista al mensaje "apocalíptico" del arquitecto participante, que señala que el precio de la vivienda se podría derrumbar y que España pagará las politicas de vivienda equivocadas.

En aquellos tiempos, Bernardos cobraba de la principal inmobiliaria de Barcelona (Forcadell) por hacer su informe anual.

"No hay razones para hablar de burbuja inmobiliaria. La vivienda nunca dejará de ser un buen negocio"  :tragatochos:


Minuto 00:47:00 un tipo honesto , alguien que dice la verdad, y le cortan, me hubiese gustado terminar de escucharle
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: polov en Agosto 06, 2012, 10:38:55 am
No se si se ha puesto ya, en Bloomberg hablan de los pisitos hispanís :

http://www.bloomberg.com/video/using-sex-to-sell-struggling-spanish-real-estate-CEsDa~K7R7Of~voUmzsk6A.html (http://www.bloomberg.com/video/using-sex-to-sell-struggling-spanish-real-estate-CEsDa~K7R7Of~voUmzsk6A.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Rui Brennan en Agosto 06, 2012, 10:43:55 am
Las viviendas en ‘stock’ pagan un alto precio en la crisis: pierden el 6,8% de su valor ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/03/las-viviendas-en-stock-pagan-un-alto-precio-en-la-crisis-pierden-el-68-de-su-valor-103136[/url])
E.C..- 03/08/2012
Citar
(03/08/2012 07:18) VIVIENDA CARA = MISERIA.-
Hace falta ser idiota para poner por las nubes los costes inmobiliarios de tu país.



...y justo después leo en la prensa local (bueno, lo que para mi es local):

Citar
50-year loan a gimmick: Khaw ([url]http://www.todayonline.com/Hotnews/EDC120806-0000032/50-year-loan-a-gimmick--Khaw[/url])
SINGAPORE - Stressing the need for prudence, National Development Minister Khaw Boon Wan yesterday criticised the recent offer of 50-year housing loans by a bank here as a "gimmick", and urged prospective home buyers not to fall for it.
(...)
He added: "If your salary allows you to buy a three-room flat, buy a three-room flat. In 10 years, I'm quite sure, if you continue to work hard, your salary will grow, and then you can upgrade. By that time, if Singapore's economy is doing well, your three-room flat will fetch a better price ... you can then upgrade (to) four-room, five-room.


La pisitofilia no tiene fronteras... :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 06, 2012, 12:10:14 pm
Como para pensar en fusionar municipios o meter mano a las CCAA con estos al mando..

La rebelión de los alcaldes obliga al PP a frenar la reforma que les quita poder
El Gobierno aplaza la discusión de la norma al constatar la oposición de sus ediles
Miles de municipios pasarían a depender de las diputaciones si se aprueba la reforma

[url]http://politica.elpais.com/politica/2012/08/05/actualidad/1344190602_660042.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/08/05/actualidad/1344190602_660042.html[/url])



El PP está quemando su poco caudal político a buen ritmo. Precisamente la configuración, tan azulada, del mapa local y autonómico más una mayoría absoluta en Madrid que alcanza, si se quiere, hasta la primavera de 2.016 (se puede disolver en Marzo de 2016 como límite), debería ser aprovechada para:

-Replanteamiento del modelo autonómico bien con fusiones, bien con un federalismo asimétrico o similar, CCAA puede haber, pero pocas y siempre que se lo puedan permitir.

-Fusión municipal siguiendo el patrón que he detallado anteriormente en este foro: no juntar pueblitos de nada sin apenas sinergias, el modelo ha de ser el de Madrid a fines de los 40 y primeros 50, cuando a decretazo limpio se triplicó el término municipal (antes terminaba en Reina Victoria , el Abroñigal -hoy M30- y el Manzanares) para permitir un futuro crecimiento ordenado. Muchos servicios locales tienen efectos de escala y sobre todo escala mínima, hay que lograr que las unidades urbanas funcionalmente complementarias se unifiquen y se doten de servicios adecuados para su nuevo tamaño, ahí sí que habrá ahorros importantes y posibilidad de generar nuevos servicios hoy fuera de las capacidades de muchos. Hay que empezar por una Barcelona Metropolitana de verdad, la Gran Valencia, una Gran Sevilla y un Gran Bilbao y continuar por los cuasi-contínuos urbanos costero-turísticos, Pamplona, Donostialdea, Coruña, Vigo,  Bahía de Santander, la absorción de  sus alfoces por las capitales castellanas, Málaga,  Bahía de Cádiz, capitales canarias y Palma...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 06, 2012, 12:16:22 pm
Republik, partes del error de pensar que el hecho de que el mismo aprtido este en el poder en todos los estamentos ayudaría al rebobinado. Yo también lo pensé en su día.

Pero la realidad, es que si las CCAA fueran todas del PSOE, el PP tendría muchísimo más facil hacer los cambios pertinentes. La situación actual es que los caciques regionales del PP tienen mucho que eprder ocn los cambios, y Rajoy sabe que estos caciques pueden hacer que el congreso vote en su contra, por lo que esta atado de manos totalmente. Eso, por no hablar de las puñaladas internas en su propio partido, o los muertos que puedan sacarle del armario.

No, es imposible que con una configuración tan unipartido, puedan hacer nada de nada en ese sentido. Por eso un Monty no solo es probable, sino necesario, apra pasar de un cierto punto, en el que ya estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 06, 2012, 12:19:53 pm
Citar
un Gran Bilbao

Sobre el cadaver de los de Baraka o Portu ...  :biggrin:


Sorry por la guasa, pero era inevitable. 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 06, 2012, 12:20:38 pm
Republik, partes del error de pensar que el hecho de que el mismo aprtido este en el poder en todos los estamentos ayudaría al rebobinado. Yo también lo pensé en su día.

Pero la realidad, es que si las CCAA fueran todas del PSOE, el PP tendría muchísimo más facil hacer los cambios pertinentes. La situación actual es que los caciques regionales del PP tienen mucho que eprder ocn los cambios, y Rajoy sabe que estos caciques pueden hacer que el congreso vote en su contra, por lo que esta atado de manos totalmente. Eso, por no hablar de las puñaladas internas en su propio partido, o los muertos que puedan sacarle del armario.

No, es imposible que con una configuración tan unipartido, puedan hacer nada de nada en ese sentido. Por eso un Monty no solo es probable, sino necesario, apra pasar de un cierto punto, en el que ya estamos.

Es cierto, parecía otra cosa cuando la marea azul arrolló casi todo, pero el caciquismo paleto es endémico y en algunas zonas tremendamente poderoso. Lo que no sé es si en Bruselas todavía van a intentar que Rajoy reaccione actuando de "dictator" aprovechando la legitimidad electoral de hace unos meses o directamente impondrán un Monti, que lo difícil es encontrar uno que valga, la verdad. Al final los caciques locales del PP acabarán defenestrados y con su parentela en la miseria (todos esos enchufados, el gran mal de España, no sirven para nada y ellos lo saben) por el mismo precio, quizá es que en su necedad no son conscientes del momento en que se encuentran y de la imposibilidad de que esto "remonte" mágicamente como todavía gran parte de la población parece creer (o querer creer).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 06, 2012, 12:23:06 pm
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un Gran Bilbao

Sobre el cadaver de los de Baraka o Portu ...  :biggrin:


Sorry por la guasa, pero era inevitable. 8)

Pero racional sería. Arana Goiri nació en Abando cuando era ayuntamiento, el problema es que lo de Madrid en 1.950 no tuviera eco en otras zonas, hace 60 años habría sido el mejor momento para laminar microciudades y parroquias agrarias por las que se extenderían las ciudades. Solamente en cosas como  centralización de servicios al ciudadano e informática, policía municipal unificada , extensión de servicios de bomberos  a coste marginal moderado, etc, ya se notarían las economías
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 06, 2012, 12:27:40 pm
Por otro lado, continúan las rebajas inmobiliarias de la banca. Están dejando con el culo al aire a los particulares y a los promotores.

http://www.abc.es/20120806/economia/abci-pisos-bancos-venta-rebaja-201207311538.html (http://www.abc.es/20120806/economia/abci-pisos-bancos-venta-rebaja-201207311538.html)

En la liquidación del «stock» de viviendas está la clave de la recuperación. Algunos analistas apuntan a que aquí está el origen y el final de los problemas. Desde la burbuja inmobiliaria a los activos ligados al ladrillo que lastran los resultados de los bancos por las millonarias provisiones impuestas desde el Ministerio de Economía. La venta del total de la cartera de pisos es fundamental para el saneamiento y los bancos, conscientes de ello, se lanzan al mercado de la compraventa. ¿Estrategia comercial? Bajar los precios todo cuánto sea necesario.

El Banco Santander, durante la presentación de los resultados semestrales sacó pecho para destacar que su exposición al al sector inmobiliario se había reducido en 3.700 millones en ese periodo, y que tanto el «stock »de inmuebles como la cartera de créditos caían por primera vez. Para conseguirlo, ha recurrido a sustanciosas rebajas que le han llevado a ofertar pisos a partir de 50.000 euros a través de su inmobiliaria Altamira.

Banesto tambió optó por destacar la liberación de parte de sus inmuebles en la exposición de sus cuentas con la salida de un total de 381 millones de euros en el segundo trimestre, un 70% más que en el primero. Asimismo, el consejero delegado de Banesto, Javier San Félix, anunció que su entidad fusionará su inmobiliaria, Mesena, con la del Banco Santader, lo que, según sus propias palabras «permitirá desconsolidar los activos inmobiliarios del balance de la entidad».

Otro de los grandes, BBVA, también ha puesto el acento en la rápida venta de pisos con el objetivo de desprenderse totalmente de ellos a principios de 2014. «El periodo que estimamos para venderlos es entre 18 y 21 meses», aseguró el consejero delegado de la entidad, Ángel Cano, en la última conferencia de analistas de BBVA.

Cano también presumió de sus dotes para deshacerse de viviendas y explicó que el banco ya ha vendido unos 2.500 inmuebles en el primer semestre del año, un 40% más que el año pasado. BBVA Vivienda tampoco escatimará en ofrecer las rebajas necesarias. «Vamos a seguir probando a ajustar los precios mes a mes para acelerar las ventas y dejar el balance a cero lo antes posible», añadió el «número dos» del banco.

Por su parte, el consejero delegado del Banco Santander, Jaume Guardiola, aseguraba que gracias a los descuentos del 38% sobre la tarifa del promotor, al cierre del primer semestre se habían vendido pisos por importe de 451 millones. La entidad quizá necesitará bajar aún más los precios para así hacer frente al objetivo para el cierre de año de una cantidad total de 1.193 millones .

Bankia, intervenida por el FROB y pendiente de recibir la ayuda de 19.000 millones de euros, también se lanza a la política de descuentos. Bankia Habitat tira la casa por la venta y ofrece en su web casas con un 60% de rebaja y lanza diferentes promociones cada mes. Hasta el 7 de agosto tiene en marcha, entre otras, una subasta de más de 250 viviendas situadas en Cataluña y Baleares con precios de salida de a partir de 30.000 euros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 06, 2012, 12:32:44 pm
Por otro lado, continúan las rebajas inmobiliarias de la banca. Están dejando con el culo al aire a los particulares y a los promotores.

[url]http://www.abc.es/20120806/economia/abci-pisos-bancos-venta-rebaja-201207311538.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20120806/economia/abci-pisos-bancos-venta-rebaja-201207311538.html[/url])

En la liquidación del «stock» de viviendas está la clave de la recuperación. Algunos analistas apuntan a que aquí está el origen y el final de los problemas. Desde la burbuja inmobiliaria a los activos ligados al ladrillo que lastran los resultados de los bancos por las millonarias provisiones impuestas desde el Ministerio de Economía. La venta del total de la cartera de pisos es fundamental para el saneamiento y los bancos, conscientes de ello, se lanzan al mercado de la compraventa. ¿Estrategia comercial? Bajar los precios todo cuánto sea necesario.

El Banco Santander, durante la presentación de los resultados semestrales sacó pecho para destacar que su exposición al al sector inmobiliario se había reducido en 3.700 millones en ese periodo, y que tanto el «stock »de inmuebles como la cartera de créditos caían por primera vez. Para conseguirlo, ha recurrido a sustanciosas rebajas que le han llevado a ofertar pisos a partir de 50.000 euros a través de su inmobiliaria Altamira.

Banesto tambió optó por destacar la liberación de parte de sus inmuebles en la exposición de sus cuentas con la salida de un total de 381 millones de euros en el segundo trimestre, un 70% más que en el primero. Asimismo, el consejero delegado de Banesto, Javier San Félix, anunció que su entidad fusionará su inmobiliaria, Mesena, con la del Banco Santader, lo que, según sus propias palabras «permitirá desconsolidar los activos inmobiliarios del balance de la entidad».

Otro de los grandes, BBVA, también ha puesto el acento en la rápida venta de pisos con el objetivo de desprenderse totalmente de ellos a principios de 2014. «El periodo que estimamos para venderlos es entre 18 y 21 meses», aseguró el consejero delegado de la entidad, Ángel Cano, en la última conferencia de analistas de BBVA.

Cano también presumió de sus dotes para deshacerse de viviendas y explicó que el banco ya ha vendido unos 2.500 inmuebles en el primer semestre del año, un 40% más que el año pasado. BBVA Vivienda tampoco escatimará en ofrecer las rebajas necesarias. «Vamos a seguir probando a ajustar los precios mes a mes para acelerar las ventas y dejar el balance a cero lo antes posible», añadió el «número dos» del banco.

Por su parte, el consejero delegado del Banco Santander, Jaume Guardiola, aseguraba que gracias a los descuentos del 38% sobre la tarifa del promotor, al cierre del primer semestre se habían vendido pisos por importe de 451 millones. La entidad quizá necesitará bajar aún más los precios para así hacer frente al objetivo para el cierre de año de una cantidad total de 1.193 millones .

Bankia, intervenida por el FROB y pendiente de recibir la ayuda de 19.000 millones de euros, también se lanza a la política de descuentos. Bankia Habitat tira la casa por la venta y ofrece en su web casas con un 60% de rebaja y lanza diferentes promociones cada mes. Hasta el 7 de agosto tiene en marcha, entre otras, una subasta de más de 250 viviendas situadas en Cataluña y Baleares con precios de salida de a partir de 30.000 euros.

Y esto es sólo el principio del "maricón el último", que los vendedores particulares aún no se han enterado. Cuando cambien de idea, serán más radicales aún. efecto avalancha. Psicología de libro, especialmente en esta parodia de país donde hacer lo mismo que el resto, pero más a lo bestia, es lo típico.

Yo creo que el frente tapayogurista no andaba descaminado. ¿Rebajas del 60% desde máximos? Tonterías. Hasta el 85% y más allá, que por otra parte, es lo lógico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 06, 2012, 12:35:03 pm
Bien los pisitos, pero queda muuuucho camino cuesta abajo; que pisen un poco el acelerador.

Si luego nos dejan de robar asfixiar con la dichosa luz, mejor que mejor ...

http://www.lne.es/aviles/2012/08/06/empresas-luz-consumen-pintan-panorama-desolador-hay-acuerdo-tarifario/1280533.html (http://www.lne.es/aviles/2012/08/06/empresas-luz-consumen-pintan-panorama-desolador-hay-acuerdo-tarifario/1280533.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 06, 2012, 13:13:27 pm
Éste ya tiene claro que ha votado con los pies en cuanto a la permanencia en la piel de toro:

[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/08/05/por-que-el-cientifico-del-millon-de-dolares-no-trabaja-en-espana-103186/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/08/05/por-que-el-cientifico-del-millon-de-dolares-no-trabaja-en-espana-103186/[/url])

El artículo está lleno de perlas:
Citar
“A mi me cuesta mucho más que al MIT atraer a un joven con talento, pero es cuestión de querer. España debe dejar atrás la endogamia y el enchufismo descarado porque nos está penalizando mucho”, advierte.

“Desperdiciamos a jóvenes con una formación excelente  porque no son de la casa”. Es decir, porque han estudiado en otra universidad o trabajado en otro laboratorio. Además, denuncia lo que él llama la ‘teoría del pobrecito’. Hay muchos catedráticos que durante años pueden publicar sus artículos gracias a la labor de sus becarios y cuando la universidad tiene una vacante en lugar de hacerse una convocatoria abierta en la que se prime el talento piensan ‘pobrecito, cómo no le vamos a ayudar ahora…’. “Una dinámica por la que se ha promocionado y se sigue promocionando a gente muy mediocre”.
Concretamente los mediocres son los catedráticos que generan abultados CVs sin escribir ellos mismos esos artículos, chupando la sangre a los becarios.

(...)
España atraviesa una “época de vacas flacas”, pero aun así, “hay dinero”, afirma Francisco. “Este país, lejos de la percepción general, gasta mucho en investigación, el problema es cómo se reparte el dinero”.

Guinea, (...) se enciende con la poca productividad de algunos compañeros. “Una universidad española se gasta de media 100.000 euros por catedrático, que tiene que dedicar un tercio de su tiempo a la investigación, por lo que se invierten 30.000 euros en esta actividad”. Mientras ese dinero “no da todos los frutos que podría” (...)


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Represión:
http://www.expansion.com/2012/08/05/economia/1344176871.html (http://www.expansion.com/2012/08/05/economia/1344176871.html)
Citar
FACUA denuncia amenazas por parte del Gobierno
La asociación FACUA-Consumidores en Acción será excluida del Registro Estatal de Asociaciones de Usuarios si no retira de su web campañas contra los recortes que afectan a educación y sanidad, según la carta que ha enviado a esta entidad la secretaria general de Sanidad y Consumo, Pilar Farjas.


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¿Banco Malo? No, Gracias.
Es otra forma de cobrarnos a todos lo que solo uno pocos se endeudaron (y algunos se han llevado calentito). Antes del B-M que miren y remiren a los que tienen la pasta, que los pongan bocabajo y sacudan, a ver que cae de los bolsillos.

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¡Eh, a los listos del banco! Si con 6 meses de fianza no alquilabais, y con 3 meses alquiláis más... imagináos qué proezas podríais hacer si lo bajáis a 1 o incluso lo quitáis.

A veces me sorprende la estupidez tan grande que reina en general.


Hombre los bancos hacen lo que llevan haciendo muchos años y no parece que les vaya mal, tratar al cliente como si fuera gilipollas... "son seis meses de fianza, ej lo ke ay...." y si no cuela las suficientes veces, pues 5, luego 4, hasta que la oferta hijaputesca se cruza con la demanda gilipollesca...  :biggrin:

Los de National Geographic deberían hacer un estudio sobre el borreguismo del consumidor español.

Para aquellos recién llegados al mundo del alquiler y que han tragado con la fianza de seis meses (no me creo que un alquilado de rancio abolengo trague), una preguntita..., ¿ya saben que pasa con ese dinero en caso de quiebra?, y sí, por obra y gracia del nuestro gobierno y del de Europa antes todos muertos que dejar que quiebre un banco, pero... ¿el piso se lo alquila el banco o una sociedad interpuesta?

 :roto2:

 :tragatochos:

Algo de estupidez sí que arrastran. Un conocido estaba de alquiler en un piso de banco. Se le acaba el contrato y les dice que necesita prolongar el alquiler un par de meses más pero solo esos dos meses. Le responden que no, que solo hacen contratos de un año. Les dice que solo necesita dos meses y que si no hay manera. Pues no hay manera. Al final él se va y ellos se quedan el piso vacío, por ahora esos dos meses y sumando.

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Lo que se ha hecho a lo largo de la Historia con financieros y banqueros estafadores:
(...)
Diversos ejemplos históricos de escándalos financieros y las consecuencias para sus responsables, incluyendo cárcel, tortura, devolución de lo robado y ejecución. En nuestros días, las leyes no se aplican y los crímenes financieros no son castigados, lo que estimula aún más su ejecución.

¿Hasta cuando lo soportaremos los ciudadanos? Como dice el artículo, "El mejor medio de evitar la violencia es aplicar las leyes para todos por igual".

[url]http://www.washingtonsblog.com/2012/08/will-the-peasants-go-medieval-on-bankers.html[/url] ([url]http://www.washingtonsblog.com/2012/08/will-the-peasants-go-medieval-on-bankers.html[/url])

Yo llevo pidiendo algo parecido a esto en estas mismas páginas desde hace un tiempo, pero me tomaron por radical...  ::)

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Imprescindible.
(...)
Este es el famoso debate donde, a partir de 1:26, Jose Manuel Galindo, Secretario General de Asprima, Asociación de Promotores Inmobiliarios de Madrid, llama terrorista al mensaje "apocalíptico" del arquitecto participante, que señala que el precio de la vivienda se podría derrumbar y que España pagará las politicas de vivienda equivocadas.

En aquellos tiempos, Bernardos cobraba de la principal inmobiliaria de Barcelona (Forcadell) por hacer su informe anual.

"No hay razones para hablar de burbuja inmobiliaria. La vivienda nunca dejará de ser un buen negocio"  :tragatochos:

Pareja de impresentables Galindo y Bernardos. Me remito al comentario precedente: deberían estar colgados de un pino. Por ser ellos los que han enaltecido el mayor terrorismo de este país: fomentar el terror de "te vas a quedar sin pisito", el impuesto revolucionario por tener un techo, la guerra sucia del ladrillo. Millones de familias destrozadas y víctimas del terrorismo desinformativo de esta gentuza.

------

De las grandes metrópolis. En algunos puntos mi ciudad presenta casi un continuo urbanístico con municipios aledaños. De hecho, algunos de estos son barrios segregados antaño por cuestiones políticas (centralismo terruñístico, no permitir que una capital de provincia crezca más que la capital de la autonosuya). Hay proyectos que pretenden empalmar el paseo marítimo de de unas localidades con otras. En la zona más turística hay calles en las que los números pares pertenecen a un municipio y los impares al otro. Una gran cantidad de municipios colindantes funcionan como pueblos dormitorios. El panorama general es que una racionalización de la ordenación municipal permitiría optimizar los recursos pero ¿entonces ellos de donde iban a robar? Si tomamos todos y cada uno de los municipios colindantes a la capital de mi provincia, en todos y cada uno de ellos hay sospechas de delito urbanístico entre los consistorios, noticias de corrupción, casos ya en los juzgados, políticos inhabilitados, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 06, 2012, 13:23:54 pm
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EL BANCO DE ESPAÑA CALCULARÁ DIRECTAMENTE LAS NECESIDADES ADICIONALES El rescate de la banca superará los 62.000 millones al incluir participadas y deuda pública Eduardo Segovia ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Eduardo-Segovia[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/segoviaeduardo[/url])    06/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/06[/url])   (06:00h)
El rescate de la banca española superará finalmente las estimaciones de las consultoras independientes -62.000 millones en la parte alta de la banda- puesto que incluirá las pérdidas sufridas en participadas y en deuda pública, según confirman varias fuentes conocedoras del proceso de evaluación de la banca española. No obstante, las nuevas estimaciones individuales que se están realizando ahora tampoco calculan estas partidas.
  El propio Ministerio de Economía reconoció tras publicar los test de estrés en junio que los cálculos no incluían estas partidas ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/23/el%2Drescate%2Dde%2Dlos%2D62000%2Dmillones%2Dse%2Ddeja%2Dfuera%2Dla%2Dparticipadas%2Dde%2Dlos%2Dbancos%2D%2D100584/[/url]). Ni tampoco se incluye en el ejercicio bottom-up (de abajo arriba) que concluirá en septiembre por Oliver Wyman con la información proporcionada por las cuatro grandes auditoras, en el que se estimarán las necesidades de capital individuales de cada entidad. Sin embargo, sí tendrá que estimarse para solicitar el importe del rescate, según confirman las fuentes consultadas. 
  "En la foto final tienen que estar las participadas y la deuda soberana, se tienen que tener en cuenta a la hora de calcular los importes que se van a solicitar", asegura una de las fuentes. Otra matiza que "la cifra ha de ser total, aunque el riesgo de crédito supone la parte mollar de las pérdidas, estas partidas también implican necesidades de capital que deben estimarse a la hora de solicitar el rescate". 
  "El informe que va a elaborar Oliver Wyman es sólo un input para que las autoridades digan cuánto dinero corresponde a cada entidad. Será el Banco de España el que diga a cada una qué necesidades totales de capital tiene", añade esta fuente. Por tanto, tendrá que ser el propio supervisor, o el Ministerio de Economía, quien complete el trabajo de la consultora para incluir las participadas y la deuda soberana a la hora de llegar a la cifra final.
Las pérdidas de Bankia 
  Y esta cifra final puede ser notablemente más elevada que la estimada en junio por Oliver Wyman (entre 51.000 y 62.000 millones) y Roland Berger (51.000). El ejemplo más claro es Bankia. Dentro de los famosos 19.000 millones solicitados al Estado para recapitalizarse, la entidad que preside José Ignacio Goirigolzarri incluye 3.900 millones de saneamientos por la pérdida latente de sus participadas, dado que el valor actual de estas empresas es muy inferior al valor de adquisición. Es decir, en el caso de Bankia, los test de estrés no habrían identificado esos 3.900 millones, y habrían dejado las necesidades de capital en 15.100(si hubieran seguido los mismos parámetros que la entidad).
En Economía consideran que Bankia es un caso "bastante peculiar" y su situación no es extrapolable al resto del sector financiero. "Ni siquiera al resto de entidades controladas por el FROB", puntualizan en el departamento que dirige Luis de Guindos. Pero lo cierto es que todas las entidades financieras tienen importantes participaciones empresariales, tanto cotizadas como no cotizadas, con fuertes pérdidas latentes en la mayoría de los casos.
La deuda pública "pone los pelos de punta"
La deuda pública supone otro serio quebradero de cabeza. Sólo entre Santander y BBVA aglutinan 125.000 millones ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/24/santander%2Dy%2Dbbva%2Daglutinan%2Del%2Driesgo%2Dsoberano%2Dde%2Despana%2Dcon%2D125000%2Dmillones%2D%2D102481/[/url]) en deuda española, y las entidades nacionalizadas han sido enormemente activas para salvar las subastas ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/14/las%2Dentidades%2Dnacionalizadas%2Dsalvan%2Dal%2Dtesoro%2Dcon%2Dcompras%2Dmasivas%2Dde%2Ddeuda%2Dpublica%2D100000/[/url]) del Tesoro, como ha informado El Confidencial. Las perdidas en este capitulo dependerán del haircut que se aplique a la deuda española, aunque en teoría debería aproximarse al que ya han impuesto las cámaras de compensación ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/06/21/la%2Dcity%2Dgolpea%2Da%2Dla%2Dbanca%2Despanola%2Dal%2Dexigir%2Dmas%2Dgarantias%2Dpara%2Doperar%2Dcon%2Dbonos%2Ddel%2Dtesoro%2D100460/[/url]) o el propio BCE.
Otra de las fuentes consultadas asegura que "algunas entidades tenían los pelos de punta pensando que los test de estrés iban a incluir las posiciones en deuda soberana y respiraron aliviadas cuando Roland Berger y Oliver Wyman les dijeron que no se iban a tener en cuenta". Lo cual apoya la idea de que las pérdidas en este capítulo son muy importantes, al menos en un grupo de entidades.
"No entendemos por qué España no ha incluido un análisis estresado de otros activos problemáticos, como las participaciones empresariales, los activos fiscales o incluso la deuda pública, ya que el programa de recapitalización de Bankia pone de manifiesto la existencia de 'agujeros' en exposiciones no de crédito", criticaba en junio Credit Suisse.


NHD.   :tragatochos:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/06/el-rescate-de-la-banca-superara-los-62000-millones-al-incluir-participadas-y-deuda-publica-103332/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/06/el-rescate-de-la-banca-superara-los-62000-millones-al-incluir-participadas-y-deuda-publica-103332/)

EDITO: añado una imagen que aparece en "Minuto Digital" que vale más que mil palabras.

(http://www.minutodigital.com/wp-content/uploads/image0011065.jpg)

http://www.minutodigital.com/2012/08/05/policias-piden-perdon-por-no-poder-detener-a-los-mayores-chorizos-politicos-y-banqueros-foto/ (http://www.minutodigital.com/2012/08/05/policias-piden-perdon-por-no-poder-detener-a-los-mayores-chorizos-politicos-y-banqueros-foto/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 06, 2012, 13:36:07 pm
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un Gran Bilbao

Sobre el cadaver de los de Baraka o Portu ...  :biggrin:


Sorry por la guasa, pero era inevitable. 8)

Pero racional sería. Arana Goiri nació en Abando cuando era ayuntamiento, el problema es que lo de Madrid en 1.950 no tuviera eco en otras zonas, hace 60 años habría sido el mejor momento para laminar microciudades y parroquias agrarias por las que se extenderían las ciudades. Solamente en cosas como  centralización de servicios al ciudadano e informática, policía municipal unificada , extensión de servicios de bomberos  a coste marginal moderado, etc, ya se notarían las economías
El cachondeo del urbanismo en Bilbao es indefendible. Tropecientos municipios por los que corre el mismo Metro. Pero hay poderosas razones políticas que impiden la creación de un Gran Bilbao o un Bilbao metropolitano. ¿Desaparecer, así como así, veinte o treinta alcaldías con sus correspondientes concejales, todos ellos pagados y algunos con Consejos en empresas municipales? ¿Hacer un Alcalde que tendría más capacidad de gasto o casi que el propio lehendakari? ¿Quitar poder a la Diputación, heredera de las Juntas, y poner en su lugar a Bilbao? Antes muertos. Lo primero que hizo el PNV al llegar la democracia fue cargarse todo el plan del Bilbao metropolitano que entonces se llamaba el Gran Bilbao. Lo han resucitado bajo el nombre de Bilbao Metropolitano. Pero no hay peligro de que Bilbao se convierta en Bilbao. Seguirá siendo lo que es para satisfacción de sus élites carlistas. No os dejéis engañar por los nombres. No son nacionalistas, son carlistas del Antiguo Régimen con otro nombre. Pragmáticos, eso sí. Cuando hicieron el Metro reconocieron de facto que el Gran Bilbao existía. Pero de ahí no van a pasar. El PSOE tampoco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 06, 2012, 13:42:21 pm
“La mejor política de vivienda es la que deja al mercado operar sin incentivos” (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/06/la-mejor-politica-de-vivienda-es-la-que-deja-al-mercado-operar-sin-incentivos-103205)
I.M..- 06/08/2012

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(06/08/2012 13:09) EL SECTOR INMOBILIARIO ES EL CAUSANTE DE LA CRISIS.-

El dinero está en manos de quienes vendieron los inmuebles a jóvenes que se endeudaban de por vida con entidades de crédito, a su vez, endeudadas. Hoy, estos ganadores no solo no están invirtiendo, en favor de la economía ordinaria, los recursos financieros robados [injusticia conmutativa] y saqueados [filón que debiera ser sagrado], sino que, desde hace poco, ¡se los llevan fuera de España!

Hay que ser cínico para presentar al hortera y cabroncetista sector inmobiliario como víctima: "uno de los más perjudicados por la crisis". ¡Usureros babosos!

La burbuja inmobiliaria es global. Afecta a casi todos los países de la OCDE. Lo especial de España es que hizo de ella su monolocomotora, por lo que ahora hay un colpaso del patrón de crecimiento, que solo puede remontarse reenfocando todo a la exportación y la inversión en bienes de equipo, modelo que requiere de COSTES INMOBILIARIOS BAJOS.

El colmo del cinismo es decir que no se quieren intervenciones, pero hacer presión con toda el alma para que el dinero público constituya un banco malo congelador.

F-Aceytuno, en vez de ayudar al reequilibrio, es un zapador del maquis.


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(06/08/2012 13:25) HAY DOS TIPOS DE BANCOS MALOS.-

Están los BBMM congeladores y los escatológicos.

Con el Banesto de Conde se práctico el bancomalismo escatológico. Antes de la intervención se le "cedió" buena parte de los créditos problemáticos. El problema vio cuando Conde encontró un aliado inesperado, el J.P. Morgan, es decir EE.UU., dispuesto a pechar con la basura a cambio de una cuota de la banca comercial española, cuota que iría a más por el sexy del personaje, en un horizonte contrario, de paneuropeización.

Pensar que, en una situación como la española, los BBMM pueden ser meros congeladores es malvado a más no poder.

Para empeza, el BM debería ser t-o-t-a-l. ¿Qué hay no-malo, en el sentido de estar limpio de tumoración inmobiliaria?

Pero lo más importante es que el BM tardío estará controlado por los acreedores externos, que lo que quieren es cobrar lo que se les debe, importándoles un bledo las cuitas de los inmomutilados.

Tíos como F-Aceytuno son los comunicadores que nos han metido en esta mierda, señores. Pelagatos gafes cuya teoría y praxis heterodoxa ha generado la idiocia inmobiliaria que nos ha llevado a la miseria.

¡Menos mala baba y más capitalismo-Empresa, usureros!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 06, 2012, 14:16:36 pm
Algunos aún tienen dinero:

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15 firmas del Ibex suben el sueldo a sus consejos pese al desplome de beneficios De las 29 compañías del selectivo que han publicado datos, la mitad ha pagado más a sus consejeros, en un semestre en el que las ganancias cayeron un 35%. En doce casos el aumento supera los dos dígitos.  A. M. Vélez (05-08-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/07E8E5A5-C19E-FD3E-968F-DEE45E96C0BF.jpg/resizeCut/692-0-795/0-108-520/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/07E8E5A5-C19E-FD3E-968F-DEE45E96C0BF.jpg/resizeMod/1000/0/15-firmas-del-Ibex-suben-el-sueldo-a-sus-consejos-pese-al-desplome-de-beneficios.jpg[/url])   Interior de la Bolsa de Madrid.
    Ni la fuerte caída de los beneficios, ni la crítica situación de la economía española, ni el llamamiento del ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, para que los directivos del Ibex 35 pongan coto a sus elevados sueldos parecen haber hecho demasiada mella en la política retributiva de buena parte de las empresas de este índice, que agrupa a la élite empresarial española.
Inditex, Sabadell, Popular, ACS y Bankia (intervenida por el Estado) todavía no han publicado datos, pero con la información disponible (29 empresas, ya que el cómputo excluye a la indo-luxemburguesa Arcelormittal), puede inferirse que, de momento, una mayoría de compañías, 15, no ha tenido en cuenta la sugerencia de Guindos y han aumentado la retribución de sus consejos de administración entre enero y junio.
El beneficio de esas 29 firmas cayó con fuerza en ese periodo (un 35,2%, hasta 11.985 millones) y la retribución total de los consejeros también descendió, pero mucho menos: un 5,5%, hasta 112,5 millones. Los sueldos de los vocales han supuesto casi el 1% del beneficio logrado por las empresas (el 0,98%), cuando en el primer semestre de 2011 ese porcentaje se quedó en el 0,67%.
El descenso de la retribución total se explica porque, aunque las que han reducido el sueldo de sus consejeros (fundamentalmente, por la caída de la paga variable, ligada a los resultados) son minoría, entre ellas están algunas de las de mayor tamaño y de las que más pagan a sus vocales, como Telefónica (14,4 millones), Santander (6,4 millones), Repsol (5,9 millones), BBVA (5,8 millones) e Iberdrola.
Esta última, que tiene al segundo consejo mejor pagado hasta junio (10,5 millones), es una de las dos compañías que, pese a aumentar su beneficio (un 15,2%), ha pagado menos a sus vocales (un 29,1%). La otra es Enagás, aunque en este caso la caída de la retribución fue mínima, del 0,4%. El grupo ganó un 7% más hasta junio.
 <blockquote> En sólo tres casos, los incrementos de sueldo son inferiores a los dos dígitos
 </blockquote> Los incrementos de sueldo, cuando los ha habido, han sido generosos. En la mayoría de los casos (12 de las 15 empresas), superan los dos dígitos (el aumento medio roza el 27%). Las excepciones son BME (que tiene al consejo peor pagado del Ibex, y con una subida de sueldo del 3,7%), Bankinter (+2,8%) y Ferrovial (+5%). En el caso de Bankinter, su consejo ha cobrado 1,8 millones (bastante menos que la media del Ibex hasta junio, que es de 3,88 millones) después de que el beneficio sufriera un fuerte retroceso (77,4%, hasta 22,6 millones). Una situación similar a la de Ferrovial, que pagó a sus consejeros 6,24 millones tras ganar un 92,1% menos.
La mayor subida de sueldo ha correspondido a Gamesa, que ha disparado la retribución del consejo un 85,2%, hasta 3,5 millones, tras entrar en pérdidas en el primer semestre (33,1 millones). La explicación está en la indemnización ([url]http://vozpopuli.com/empresas/3596-gamesa-despide-a-su-expresidente-con-una-indemnizacion-de-2-1-millones%20%20[/url]) (2,1 millones) recibida por su expresidente, Jorge Calvet, cesado en mayo pasado.
 <blockquote> Ocho compañías han subido el sueldo a sus vocales pese a ganar menos. Y Gamesa, que entró en pérdidas, registra el mayor aumento
 </blockquote> Ocho compañías del Ibex han incrementado la retribución de sus consejeros pese a reducir su beneficio: Mapfre (participada por el Estado a través de Bankia y con una subida de sueldo para los consejeros del 44,5%), Endesa (+23%), Indra (+19,6%), Red Eléctrica (cuyo mayor accionista es la Sepi, y con un incremento del 19%, aunque su consejo es, tras el de BME, el segundo que menos cobró, con 783.000 euros hasta junio), Caixabank (+17,7%) y los casos ya citados de Ferrovial, BME y Bankinter.
La menor correlación entre la evolución de los resultados y las retribuciones del consejo corresponde, además de a Bankinter y Ferrovial, a Caixabank (ganó un 80,1% menos), Indra (-41,6%) y Mapfre (-20,1%).
Son minoría las empresas en las que crece el beneficio y la retribución del consejo: Grifols (que casi ha multiplicado por siete sus ganancias y ha elevado la retribución un 46,3%), Abertis (les ha pagado un 56,8% más tras duplicar sus resultados), OHL, Dia y Abengoa.
En cuanto a la alta dirección, el número de empresas que ha aumentado su retribución se reduce a diez: Dia (con un incremento del 73,4%), Amadeus (52,6%), Grifols (24,8%), FCC (19,5%), Santander (17,3%), Endesa (12,4%), IAG (9,1%) y, ya con aumentos inferiores al 5%, Técnicas Reunidas, Ferrovial y Telecinco. En total, la alta dirección de las empresas del Ibex ha cobrado hasta junio 151 millones, un 11% menos.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/12590-firmas-del-ibex-suben-el-sueldo-a-sus-consejos-pese-al-desplome-de-beneficios]http://vozpopuli.com/empresas/12590-firmas-del-ibex-suben-el-sueldo-a-sus-consejos-pese-al-desplome-de-beneficios ([url]http://vozpopuli.com/empresas/12590-firmas-del-ibex-suben-el-sueldo-a-sus-consejos-pese-al-desplome-de-beneficios[/url])   [/url]


Empresas que en su mayoría reciben dinero de la administración, pero no sufren los recortes que sufrimos el común de los mortales.

¿Cuándo les tocarán a éstos los recortes?    >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 06, 2012, 14:48:41 pm
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un Gran Bilbao

Sobre el cadaver de los de Baraka o Portu ...  :biggrin:


Sorry por la guasa, pero era inevitable. 8)

Pero racional sería. Arana Goiri nació en Abando cuando era ayuntamiento, el problema es que lo de Madrid en 1.950 no tuviera eco en otras zonas, hace 60 años habría sido el mejor momento para laminar microciudades y parroquias agrarias por las que se extenderían las ciudades. Solamente en cosas como  centralización de servicios al ciudadano e informática, policía municipal unificada , extensión de servicios de bomberos  a coste marginal moderado, etc, ya se notarían las economías
El cachondeo del urbanismo en Bilbao es indefendible. Tropecientos municipios por los que corre el mismo Metro. Pero hay poderosas razones políticas que impiden la creación de un Gran Bilbao o un Bilbao metropolitano. ¿Desaparecer, así como así, veinte o treinta alcaldías con sus correspondientes concejales, todos ellos pagados y algunos con Consejos en empresas municipales? ¿Hacer un Alcalde que tendría más capacidad de gasto o casi que el propio lehendakari? ¿Quitar poder a la Diputación, heredera de las Juntas, y poner en su lugar a Bilbao? Antes muertos. Lo primero que hizo el PNV al llegar la democracia fue cargarse todo el plan del Bilbao metropolitano que entonces se llamaba el Gran Bilbao. Lo han resucitado bajo el nombre de Bilbao Metropolitano. Pero no hay peligro de que Bilbao se convierta en Bilbao. Seguirá siendo lo que es para satisfacción de sus élites carlistas. No os dejéis engañar por los nombres. No son nacionalistas, son carlistas del Antiguo Régimen con otro nombre. Pragmáticos, eso sí. Cuando hicieron el Metro reconocieron de facto que el Gran Bilbao existía. Pero de ahí no van a pasar. El PSOE tampoco.

Es verdad que en Bilbao el factor carlistón sigue pesando mucho,quién lo diría en una ciudad moderna y cosmopolita tan relacionada con Europa desde antiguo, pero es así.

Será muy difícil en general lograr las grandes "metropolizaciones" que España precisa, pero no hay otra si realmente se desea liberar recursos y optimizar el gasto de municipios y diputaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 06, 2012, 15:35:00 pm
“La mejor política de vivienda es la que deja al mercado operar sin incentivos” (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/06/la-mejor-politica-de-vivienda-es-la-que-deja-al-mercado-operar-sin-incentivos-103205)
I.M..- 06/08/2012

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(06/08/2012 13:41) LOS COMUNICADORES INMOBILIARIOS NO SOLO NO HABLAN CON FRANQUEZA.-

Además, rajan contra el sistema.

Informaciones como esta que nos ocupa hoy nos llevan a la conclusión falsa de que quienes se han forrado impunemente a costa de la salud financiera de nuestros hijos, son pobres víctimas del Capitalismo Financiero.

El enemigo de clase, pues, sería la oligarquía financiera. Intentan, así, al más puro estilo mafioso, hacernos creer que son aliados objetivos de la revolución comunista o anarquista.

- "¿No te das cuenta, majo, que estamos contigo contra el sistema?".

¿Es verdad que la zapa de los usureros inmobiliarios es un elemento integrable en el frente de masas contra el capitalismo, etc.?

¡Ja, ja, ja!

Cerdos cínicos.

¡A la cárcel!


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(06/08/2012 14:01) "VENGA, CAPULLO, RAJA UN POCO CON NOSOTROS CONTRA LA BANCA, DESAHÓGATE".-

La tesis es que, al principio del pinchazo-derrumbe, esta comunicación bancaculpista mixtificadora sí fue funcional. Entonces, estábamos acojonados con lo que iba a pasar con el sistema financiero. Nos enfrentábamos de sopetón a la DESCOLATERALIZACIÓN general de la inversión crediticia de un centenar de bancos y Cajas de Ahorros. Todo era posible. Había muchísimo trabajo por delante.

Hoy está la situación embridada, de ahí que podamos hablar con mayor grado de franqueza sobre cómo están las entidades, aunque con una sola excepción, La Caixa, que ya caerá.

La crisis ha llegado a la Deuda Pública y se ha transformado en un juego político con el verdadero "lender of last resort", la UE y el BCE. Por tanto, ya no hay tanto mal tiempo. Pues bien, pensamientos "buenacaristas" como éste que se expone hoy, de F-Aceytuno, que forman parte de lo que podemos llamar "Campaña de la Champions", no solo están ya fuera de lugar sino que obstaculizan la nueva misión, que no es sino TRANSICIONAR EL PATRÓN DE CRECIMIENTO:

- ENTERRANDO "CONSTRUCCIÓN & CONSUMO"; Y
- DANDO VIDA A "EXPORTACIÓN & BIENES DE EQUIPO".


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(06/08/2012 14:44) PERSONAJES COMO F-ACEYTUNO DEBERÍAN ESTAR SUBVENCIONADOS.-

A pesar del daño que hacen perseverando en una línea de mixtificación que ya no es funcional [causahabientes de Mayayos & Martíes], nos sirven a modo de termómetro, para evaluar la fuerza del maquis & quintacolumna.

El último ejemplo es el pomposamente llamado Índice de Confianza Inmobiliario [sic, no "inmobiliaria", calificando el índice, no la confianza, meando fuera de su mierda de tiesto, intentando competir con el barómetro del CIS; y que, además, nace predatado porque se postula como del "tercer trimestre", que termina el 30 de septiembre, para lo que faltan dos meses].

[url]http://www.stvalora.com/es/ext/pdf/ici/indice_de_confianza_inmobiliario_de_sociedad_de_tasacion_del_tercer_trimestre_de_2012.pdf[/url] ([url]http://www.stvalora.com/es/ext/pdf/ici/indice_de_confianza_inmobiliario_de_sociedad_de_tasacion_del_tercer_trimestre_de_2012.pdf[/url])

Este índice está elaborado con encuestas a 700 "profesionales" ¡que son ellos mismos!: "colaboran habitualmente con Sociedad de Tasación y la totalidad del personal de control de calidad de valoraciones que trabaja en ST".

En puridad este índice, que expresa las expectativas del montaje inmobiliario quienes viven de hacer valoraciones, lo que está haciendo es oficializar la CAPITULACIÓN.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Agosto 06, 2012, 16:23:43 pm
Yo venía a dejarles la ración de Bonus y Blindajes de hoy (http://www.expansion.com/2012/08/05/empresas/1344198586.html (http://www.expansion.com/2012/08/05/empresas/1344198586.html)) junto con el cinismo de los mismos que lo destapan (http://www.expansion.com/2012/08/05/opinion/editorialyllaves/1344194531.html (http://www.expansion.com/2012/08/05/opinion/editorialyllaves/1344194531.html)).

Ya de paso les comento que el continuo urbano de Atenas contiene CUARENTA municipios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 06, 2012, 17:22:10 pm
“La mejor política de vivienda es la que deja al mercado operar sin incentivos” (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/06/la-mejor-politica-de-vivienda-es-la-que-deja-al-mercado-operar-sin-incentivos-103205)
I.M..- 06/08/2012

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(06/08/2012 17:18) F-ACEYTUNO ES UN POCO HORTERITA.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=1hl_pUfj0Sk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1hl_pUfj0Sk[/url])

Vean como el propio Aceytuno, despues de referirse a la productividad de sus empleados con un "no hacían todo lo que podían", reconoce directamente que los costes inmobiliarios son lo que cuenta:

- "Después de pagar menos salarios y crear un turno adicional por la tarde, nos hemos encontrado con un bonus: 2.000 metros cuadrados de oficina gratis de 3:00 a 8:00".

¡Ja, ja, ja! Hasta qué punto puede llegar la idiocia dostoievskiana inmobiliaria.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=3Ut61N-jExI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3Ut61N-jExI[/url])

Vean, también, cómo se trabaja la mentira miserable de que "inmueble = capital financiero" si hubiera "represión inmediata del cliente en caso de mora", al haber "seguridad" en la renta [1] [2]; a la vez que reconoce expresamente que "el dinero no se ha evaporado y solo está en espera" de otra ola usuera inmobiliaria [no de ser invertido en otras actividad ordinarias] por lo que los políticos tienen que crear expectativas específicas para CASEROS VOCACIONALES.

__
[1] El inmobiliario único mercado en el que se humilla ideológicamente al cliente-bicho
[2] Para cubrirse del riesgo esta el sector asegurador.


Edito para añadir nuevos comentarios que hoy el maestro anda desatado con el Aceytuno.

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(06/08/2012 17:33) ES MENTIRA QUE EL SECTOR INMOBILIARIO QUIERA DINAMIZAR EL INQUILINATO.-

El sector inmobiliario, primero, quiere dinero abundante y rápido. ¡Quítate de exprimir inquilinos con los problemas a largo plazo que eso conlleva! Como me dijo una vez uno de los inmobiliarios más importantes de Cuenca:

- "Los inmuebles están ahí para sacarles dinero".

Una renta del inquilinato nunca puede competir con una financiera ni con una empresarial ordinaria. Este es, precisamente, el problema que tenemos encima.

En segundo, lugar, a modo de plan B, si no pueden dar pelotazos, entonces, a exprimir inquilinos, a sabiendas de que es una actividad low class, mafiosa [la violencia al servicio del cobro de deudas] y defraudadora fiscal donde las haya.

Hay que estar muy mal de la cabeza o ser rematadamente hijo de la gran puta para defender que, con procedimientos severísimos diferenciales en la actividad de inquilinato, conseguiremos que la mitad de la clase trabajadora sea casera de la otra mitad y, así, seremos felices.


Citar
(06/08/2012 17:41) EL INQUILINATO CARO ES UNA CABRONADA PARA LA ECONOMÍA.-

El inquilinato debe ser baratísimo, si queremos tener una economía ordinaria potente orientada a la exportación, etc.

Con el inquilinato caro no gana nadie:

- banca;
- Hacienda;
- PIB;
- acreedores externos.

Solo ganan los usueros horteras que nos han metido en la mierda esta:

- unos colocando sus maulas a "inversores", y
- éstos, realizando su concepción usuera de la vida, exprimiendo inquilinos y gozando del dinero sin trabajo ni riesgo.

La usura inmobiliaria es la fase superior de la avaricia perpetrada contra el pueblo.

¿Qué aporta al mundo que los inmuebles sean caros?


Citar
(06/08/2012 17:51) GERMÁN PEREZ BARRIO ERA MUY CÍNICO PERO MENOS QUE ESTOS; Y, ADEMÁS, SE SALIÓ A TIEMPO.-

[url]http://informativojuridico.com/entrevistamos-d-germ%C3%A1n-p%C3%A9rez-barrio-presidente-de-uve-valoraciones[/url] ([url]http://informativojuridico.com/entrevistamos-d-germ%C3%A1n-p%C3%A9rez-barrio-presidente-de-uve-valoraciones[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 06, 2012, 19:22:54 pm
Citar
(...)
(06/08/2012 17:18) F-ACEYTUNO ES UN POCO HORTERITA.-
(...)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=3Ut61N-jExI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3Ut61N-jExI[/url])
(...)

Pues a mí lo que más me ha tocado las narices del tal F-Aceytuno es que hable de una "industria de oficinas en alquiler" en el segundo vídeo ¡¿qué cojones industria?! ¡Hasta qué grado de estupidez hemos llegado en este país que permitimos llamar industria a cualquier cosa de sectores no industriales para que los tontos de los pisitos se den autobombo y se crean útiles y productivos!

Señores de los Pisitos y la Cultureta del Pelotazo, del Rentismo Orgulloso de Serlo y el Lorealismo de mi Oficinita lo vale, por favor, váyanse un poquito a la mierda uds y sus neologismos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 06, 2012, 20:20:58 pm
una industria de alquiler es esto: http://www.joensuunelli.fi/eng/?ID=1430 (http://www.joensuunelli.fi/eng/?ID=1430)

donde tienes mas de 50 edificios donde elegir
desde 150 euros por un apartamento de 1 habitacion
con los gastos de luz y agua incluidos
con servicio de reparaciones incluido
con personal de seguridad profesional

que no somos tontos joder !!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Agosto 06, 2012, 22:26:17 pm
Hola a todos.  Les dejo este artículo que ha salido en el Spiegel.  Un reportero hijo de emigrantes vuelve a España y, básicamente, flipa.

http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html (http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html)

Absurdistán.  Yo, de verdad, he sentido vergüenza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 06, 2012, 22:38:02 pm
Hola a todos.  Les dejo este artículo que ha salido en el Spiegel.  Un reportero hijo de emigrantes vuelve a España y, básicamente, flipa.

[url]http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html[/url])

Absurdistán.  Yo, de verdad, he sentido vergüenza.


All of this transformed the Spaniards into gambling addicts and the country into a casino. People no longer had to suffer the indignity of a neighbor having a house in Conil on the Costa de la Luz while they had only a weekend cottage on the outskirts of the city. Who would have predicted that it would all end with people like Pedro Panlador standing in front of a bank and being denied entry because of a doorbell?

Este parrafo me ha encantado. ¡Mas jugadorculpismo y menos lloros! :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: elarquitecto en Agosto 06, 2012, 23:21:19 pm
una industria de alquiler es esto: [url]http://www.joensuunelli.fi/eng/?ID=1430[/url] ([url]http://www.joensuunelli.fi/eng/?ID=1430[/url])

donde tienes mas de 50 edificios donde elegir
desde 150 euros por un apartamento de 1 habitacion
con los gastos de luz y agua incluidos
con servicio de reparaciones incluido
con personal de seguridad profesional

que no somos tontos joder !!!


eso solo es para estudiantes... estara subvencionado... no tienes otro ejemplo mas mejor?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 07, 2012, 00:29:56 am
Hola a todos.  Les dejo este artículo que ha salido en el Spiegel.  Un reportero hijo de emigrantes vuelve a España y, básicamente, flipa.

[url]http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html[/url])

Absurdistán.  Yo, de verdad, he sentido vergüenza.


Se queda en las obviedades que puede constatar cualquiera con ojos en la cara y dos dedos de frente. De lo que pasa aquí realmente no se ha enterado de nada. De hecho destila cierto tufillo de superioridad "charnega" hacia los "primos pobres de pueblo" que me jode bastante. Igual sólo son cosas mías.

Por otra parte, no por ser obviedades muchas de las cosas que cuenta dejan de ser verdades como puños.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 07, 2012, 00:35:48 am
Hola a todos.  Les dejo este artículo que ha salido en el Spiegel.  Un reportero hijo de emigrantes vuelve a España y, básicamente, flipa.

[url]http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html[/url])

Absurdistán.  Yo, de verdad, he sentido vergüenza.


Se queda en las obviedades que puede constatar cualquiera con ojos en la cara y dos dedos de frente. De lo que pasa aquí realmente no se ha enterado de nada. De hecho destila cierto tufillo de superioridad "charnega" hacia los "primos pobres de pueblo" que me jode bastante. Igual sólo son cosas mías.

Por otra parte, no por ser obviedades muchas de las cosas que cuenta dejan de ser verdades como puños.


Pues mira, ésa que dices es exactamente la impresión que se me ha quedado tras leerlo...  :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 07, 2012, 00:45:30 am
Al igual que con la imprenta desaparecieron los copistas y amanuenses y con los servicios públicos de aguas, desaparecieron los aguadores y los orinales, el ladrillo tiene los días contados:
http://www.xatakahome.com/diseno-y-arquitectura/proponen-un-sistema-de-impresoras-3d-para-construir-nuestras-casas-inteligentes-en-menos-de-un-dia (http://www.xatakahome.com/diseno-y-arquitectura/proponen-un-sistema-de-impresoras-3d-para-construir-nuestras-casas-inteligentes-en-menos-de-un-dia)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: agorer en Agosto 07, 2012, 01:11:17 am
¿Alguien insinuaba hace poco si ppcc era Luis Riestra? Pues parece que a Luis también le gusta el término "ideíta", pero aplicado a la "devaluación interna", que, si no estoy leyendo demasiado superficialmente, es uno de los pilares de ppcc...

http://vozpopuli.com/blogs/1404-luis-riestra-deflacion-japonesa-y-devaluacion-interna-espanola-y-ii (http://vozpopuli.com/blogs/1404-luis-riestra-deflacion-japonesa-y-devaluacion-interna-espanola-y-ii)
(mejor leerlo desde el enlace por los numerosos hipervínculos)

Deflación Japonesa y Devaluación Interna Española (y II)


La semana pasada vimos como, producto del nacionalismo, tras un error estratégico de posicionamiento comercial global y de mala gestión interna de su burbuja financiera, el Japón entró en una senda de Deflación, estancamiento de su PIB nominal e insostenibilidad fiscal crónica y descontrolada que casi les asegura el desastre como país. Hoy terminaremos viendo nuestro caso particular y como esa “ideíta” de la devaluación interna puede llevarnos por un camino similar.

La Doble Ruptura de 2.003 Europea.

Con la última guerra de Oriente Medio y con el Euro recién nacido, tras la formación de la coalición, se produjo una doble ruptura, la primera en las relaciones transatlánticas entre Estado Unidos y el motor de la UE, el eje franco-alemán, que se reveló como un aliado no fiable y un competidor estratégico (warning: don’t mess with America); la segunda ruptura ocurrió entre el dicho eje y los miembros europeos de aquella coalición.

Para colmo de nuestros males, los gobiernos españoles, con sus volteretas sin base estratégica alguna y carentes de la más mínima planificación a largo plazo, llevaron a nuestro país a una situación en que ha quedado como socio poco fiable con unos y otros y, por si fuera poco, también con parte de los países árabes al tiempo que se incubaba el renacer de la vieja antipatía en América Latina.

¿Qué se hace con aliados poco fiables?

 Como con Japón, ser práctico. Se mantiene la alianza pero disminuyendo el nivel de relaciones, algo que seguro terminará empobreciéndoles y haciéndoles perder poder económico relativo, tema extenso y para el que hay muchas formas. Cuando Japón se puso altivo con EEUU su PIB era la mitad del Americano, hoy, con su demografía suicida va camino de ser un tercio.

En esa línea de marginación global de los actores no fiables, no es de extrañar que la llamada Primavera Árabe cogiera desprevenida a Europa y que hoy la UE sea prácticamente irrelevante, salvo como comparsa, en próximo Oriente, verdadero punto álgido del Poder Económico Mundial en el siglo XXI y donde cuenta más Turquía, poder emergente en la región y en todo el Mediterráneo sur.

La Marca España Destruida.

Si un área ha estado invadida por arribistas, tras la Economía, esa ha sido la Diplomacia. Henchidos por un boom económico falso, nuestros políticos de todos los niveles (incluidos los dinamiteros internos) se han lanzado a hacer relaciones internacionales (no solo diplomáticas) llevando consigo las prácticas que les auparon a su posición, creyendo que su perverso juego de intereses ideológico-económicos, de oportunismo, chantaje, manipulación mediática, sectarismo y corrupción (un “presunto” de tantos) iban a dar resultado fuera; el producto de su ignorancia galopante ha destruido nuestra imagen, dejándonos como unos verdaderos chorlitos con ínfulas posmodernas.

La idiocia diplomática tuvo su última gracieta en las declaraciones inaugurales sobre Gibraltar, mediatizando innecesariamente una posición histórica evidente que ha sido como la herradura que produjo una guerra, en este caso con la Angloesfera (error garrafal); súmenle la recientemente descubierta (fuera) extendida patológica local a mentir, algo letal en los negocios globales, y ya tiene a toda la prensa anglosajona machacando uno de los eslabones más débiles de la Unión Europea (base del poco fiable eje franco-alemán): España y la gestión de su casta política.

Devaluación Interna.

Es un eslogan típico del colectivo de economistas amancebados, lo peor de una generación (la de 1942 a 1962) cuando los hay buenísimos; son quienes nos han traído hasta aquí con sus ocurrencias económicas, y que viven en un constante regate de ideítas en apariencia ingeniosa, pero letales por sus resultados comprobados y hoy defienden esto como ayer con el “inmobiliario”. Da pavor qué defenderán mañana. Algunos vienen del mundo académico, esa fábrica de jóvenes parados, donde seguramente traicionaron la confianza de quienes les confiaron la educación de sus hijos y que viven del propagandismo político para pescar prebendas, primero en las cajas, algo menos en los bancos y hoy normalmente en algún carísimo e inútil organismo internacional o en una utility a las que los políticos tienen abrasadas con sus chantajes, corrupciones y ocurrencias de todo tipo.

Una Devaluación implica una variación, voluntaria o forzada, de los precios relativos respecto del exterior que busca, empeorando los términos de intercambio, recuperar competitividad nominal; el empeoramiento viene, en lógica económica, porque se compra caro y se vende barato, cuando lo que interesa es lo contrario: vender caro y comprar barato. Hacerla “interna” (un invento) solo afectaría a los ingresos, con lo que podría ocurrir que por precios más bajos, si las ventas no responden, los ingresos bajen: proponerlo como enfoque general solo puede ocurrírsele a unos lunáticos.

La idea de estos arruínalo-todo mediáticos es que tenemos que hacer las cosas más baratas porqué no somos competitivos, lo cual es falso y así lo demostramos en los artículos España la Bella, en España es Competitiva o en Catetos Locales contra Servicios Globales. Cierto es que podría ocurrir un problema de competitividad por transmisión de costes de sectores cerrados al exterior (bienes no transables), pero el excelente comportamiento de nuestras exportaciones no muestra eso ni de lejos; además, de intervenir la economía en algo, que es lo que hace esa propaganda, sería de forma sectorial (cajas, inmobiliario, sector público, energía “verde”, distribución, etc.) y buscando mejora neta de PIB nominal.


Marco Temporal de la Competitividad.

En términos de competitividad, siendo un resultado estructural, el corto plazo serían cinco años, el medio diez y el largo una generación. A corto plazo, sin un problema de competitividad hay margen de expansión para el crecimiento, ya que nuestra economía fue enfocada (por los mismos) al inmobiliario y descuidó su sector exterior. Nuestro problema hoy está en otra área del sector exterior y la salida del Euro haría el desastre histórico, destruyendo todo lo conseguido en el Ciclo Largo (segunda parte).

Dentro de esos previsibles años de expansión exterior (2010-2015) hasta que se agote el margen, España debería reposicionarse exteriormente, reconvertir las Cajas a Bancos Buenos y hacer las reformas básicas que permitan adaptarse y reestructurarse para mantener el ritmo a medio plazo; alguna (1 sola) ya se ha hecho, como la reforma laboral, único área en que, personas de la generación X (1962-1981), sí habían hecho los deberes y a quienes, como castigo por su acierto, podrían cambiar por un personaje muy menor de los que nos ha traído hasta aquí.

El problema realmente lo tenemos a Medio y Largo plazo donde al menos cuatro sectores son claves y que no casualmente están casi secuestrados estos arruina-cosas; son: el gubernamental, la banca pública regional, las utilities y la educación superior.
Aquí la previsión es muy mala por la manipulación interesada que se hace de ellos por individuos que creen que saben lo que hacen, cuando en realidad, vista su propaganda y sus resultados, no tienen ni idea y el grave daño al Bien Común está garantizado; la “ideíta” de la devaluación interna, una de tantas, solo nos distrae, y por eso la impulsan, del camino correcto que a ellos excluye.

Previsión Cuantitativa.

Como Japón, el PIB nominal español se estancará por cargar el ajuste sobre los más débiles al tiempo que se mantienen las estructuras corruptas que nos han traído hasta aquí; de esta forma el crecimiento que se logre por el sector exterior será compensado por el empobrecimiento de las cargas fiscales que se impondrán y cuya previsión de renta disponible per cápita hasta 2.017 la tienen en la siguiente gráfica.

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Luis_Rey/bloguers/lr06082012-jpg.JPG)


Nuestro drama es que al empobrecimiento producto de la fantasía inmobiliaria impulsada por nuestros dirigentes, habrá que añadir el proveniente de a sus egoísmos y corrupciones y su incapacidad para hacer crecer el PIB nominal, y todo alimentado por sus sabuesos mediáticos. Dicho empobrecimiento y estancamiento nominal pesará como una losa sobre las empresas, especialmente la banca, y empeorará nuestra ya de por si grave insuficiencia fiscal estructural.

© Luis Riestra Delgado. Agosto 2.012.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 07, 2012, 08:33:21 am
una industria de alquiler es esto: [url]http://www.joensuunelli.fi/eng/?ID=1430[/url] ([url]http://www.joensuunelli.fi/eng/?ID=1430[/url])

donde tienes mas de 50 edificios donde elegir
desde 150 euros por un apartamento de 1 habitacion
con los gastos de luz y agua incluidos
con servicio de reparaciones incluido
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que no somos tontos joder !!!



eso solo es para estudiantes... estara subvencionado... no tienes otro ejemplo mas mejor?


 
Para estudiantes no erasmus hay descuentos, los de masters, doctorados y la uni normal
Eso son precios sin ayuds para todo el mundo. Lo unico que piden es estar registrado en la comisaria
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 07, 2012, 08:37:47 am
La Generalitat vende uno de sus edificios al fondo de pensiones de sus funcionarios (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/01/la-generalitat-vende-uno-de-sus-edificios-al-fondo-de-pensiones-de-sus-funcionarios-101140)
Marcos Lamelas (Barcelona).- 01/07/2012

Citar
(07/08/2012 07:34) UNA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA REGIONAL DE LAS MÁS DE 300 DE LA UE SE COME EL FONDO DE PENSIONES DE SUS FUNCIONARIOS.-

Este debería ser el titular.

Les invito a que abran Google Earth y vuelen a Dr. Roux 80. Tengo familia que vive, precisamente, en esa calle de Tres Torres, un barrio que, en ausencia de idiocia pisitofílica, sería considerando low class en EEUU, por ejemplo.

Esto es lo que tiene tener capitulado el ciclo inmobiliario y sus expectativas, pero maquillado el muerto como El Cid campeador.

Las empresas privadas no podrían hacer este tipo de operaciones con los fondos de pensiones externalizados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 07, 2012, 09:26:05 am
Esta noticia le va a encantar a PPCC.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/exportadores-bajan-precios-margenes-mantener-ventas/20120807cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/exportadores-bajan-precios-margenes-mantener-ventas/20120807cdscdieco_1/)

La recesión en la que está sumergida la economía española también está provocando consecuencias positivas. Uno de los desequilibrios endémicos ha sido el del déficit por cuenta corriente, que marca las dependencia de financiación del exterior. Este marcó máximos históricos en 2007 y 2008, antes del pinchazo de la burbuja inmobiliaria en España y del estallido de la crisis financiera mundial, al llegar a los 104.000 millones de euros, más de un 10% del PIB. Una gran parte de ese voluminoso déficit corriente procedía de la balanza comercial, que arrastraba una diferencia negativa entre exportaciones e importaciones de 97.700 millones en 2008.
Cinco años de crisis después, la situación ha cambiado radicalmente. El déficit corriente se ha reducido hasta los 14.400 millones en la media anual que surge de los datos de los cinco primeros meses, lo que supone un mínimo de la serie histórica que mide el Banco de España desde 1990. Algo similar ocurre con el déficit comercial, que en media anual roza los 11.000 millones de euros este año, una décima parte de lo alcanzado en 2007.
La lectura positiva que se puede extraer de estos datos es que las necesidades de financiación del exterior se han reducido drásticamente y libera a las empresas de la losa de un mayor endeudamiento. Otra interpretación más negativa invita a pensar que la mejora de la posición exterior de España obedece casi en exclusiva a la parálisis de la economía española, que ya ha encadenado dos recesiones (dos trimestres consecutivos con caídas del PIB) en los últimos tres ejercicios.
El consumo de los hogares y la inversión empresarial están en tasas negativas desde el inicio de la crisis y eso ha provocado un desplome sin precedentes de las importaciones. Cuando la economía funcionaba a todo gas, las empresas compraban al exterior bienes y servicios para satisfacer una demanda interna que parecía no tener límite. En el escenario actual, las importaciones se han reducido a mínimos históricos.
En la mejora del saldo comercial de España también ha tenido un papel protagonista el esfuerzo realizado por las empresas exportadoras para ganar competitividad y mantener su cuota de mercado en un entorno en el que la pujanza de los países emergentes está restando mercado a los países desarrollados, entre ellos España. Un buen ejemplo de ello lo ofrece el índice de tendencia de competitividad de la economía española con la zona euro, que muestra que desde el inicio de la crisis se ha recuperado el 70% de la competitividad perdida durante los años de bonanza económica a través de los ajustes de precios y en especial de la moderación salarial.
Una tendencia a la que las empresas no van a renunciar, según muestra la última encuesta trimestral que realiza el Ministerio de Economía respecto a la coyuntura exportadora. Una de cada cuatro empresas confiesa que siguió bajando precios en el segundo trimestre de este año y una de cada tres reconoce que sus márgenes siguieron estrechándose para tratar de ganar o de no perder mercado. La cuota exportadora de España se redujo en el primer trimestre de este año, último dato disponible, hasta el 1,61% de los intercambios mundiales, lo que supone el mínimo histórico registrado desde 1993. ¿Cómo es posible que mejore la posición exterior y se haya perdido cuota exportadora? La razón está en que las exportaciones de otros países, especialmente los emergentes, ha crecido con mucha mayor intensidad que las españolas, lo que le ha relegado al decimosexto puesto en el ranking mundial, siendo superado por Arabia Saudí e India.
El esfuerzo por contener precios y márgenes, unido a la caída de las importaciones, es el que ha provocado que la balanza comercial de España con la zona euro y con la Unión Europea, tradicionalmente deficitaria, se haya dado la vuelta en los primeros meses de este año. La diferencia entre lo que las empresas exportan y lo que venden en la zona euro arroja un saldo positivo de 3.335 millones en los cinco primeros meses del año, lo que supone un incremento del 1,325% respecto al mismo periodo del ejercicio anterior.
Esa mejora se ha producido en los cinco grandes socios comerciales de España (Francia, Alemania, Italia, Portugal y Reino Unido), que absorben la mitad de las ventas al exterior. El déficit se ha convertido en superávit en todos, excepto en Alemania, en el que el desequilibrio se ha reducido un 50% en los últimos doce meses hasta los 1.825 millones. Fuera de la Unión Europea, el saldo de la balanza comercial sigue siendo negativo con todos los países. El mayor corresponde a China.
El refuerzo de la posición exterior de España es un bálsamo para las deterioradas cuentas públicas, en las que la demanda externa es la única que aporta al crecimiento del PIB. Desde el tercer trimestre de 2008, la demanda interna presenta tasas negativas, que apenas puede ser compensada por el empuje de las exportaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 07, 2012, 09:46:16 am
El término "deflación interna", no devaluación interna, fue de uso común en los tiempos del patrón oro cuando se discutía si la libra esterlina debía de volver a él o no. A los interesados les recomiendo la lectura de los papers de la época en la que los economistas y políticos ingleses defendieron tal postura e incluso hubo algunos que la tacharon de "healthy". Una introducción al tema puede ser el libro de Luis Angel Rojo, Keynes y su tiempo, reeditado por Hombre del Tres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 07, 2012, 10:19:46 am
El término "deflación interna", no devaluación interna, fue de uso común en los tiempos del patrón oro cuando se discutía si la libra esterlina debía de volver a él o no. A los interesados les recomiendo la lectura de los papers de la época en la que los economistas y políticos ingleses defendieron tal postura e incluso hubo algunos que la tacharon de "healthy". Una introducción al tema puede ser el libro de Luis Angel Rojo, Keynes y su tiempo, reeditado por Hombre del Tres.

No es por ser pijotero, pero es que el inglés es más exacto en estas dos cosas. Cuando hablamos de una moneda en relación al oro (Ya sea contenido, o referencia), siempre usan "debasement"; no obstante, cuando hablan de la pérdida de valor de activos en relacion al dinero, usan "deflation".

Por último, "internal devaluation" es un término de reciente cuño, que se refiere a la pérdida completa de valor (precio, en realidad) de un país al respecto de su entorno.

"Devaluation" a secas es una devaluación; el hecho de que, por decreto ley, mi moneda vale un 20% menos.

Lo aclaro porque me da la impresión de que tendemos a mezclar mucho los conceptos, y me parece que es importante entender las diferencias. En Español, debasement
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 07, 2012, 10:41:09 am
Creo que fue Starkiller quién nos dijo que pocas privatizaciones iba a haber con la crisis, por falta de dinero para financiarlas. He aquí un ejemplo:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/07/la-crisis-empantana-las-privatizaciones-de-cataluna-730-millones-en-el-aire-103405/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/07/la-crisis-empantana-las-privatizaciones-de-cataluna-730-millones-en-el-aire-103405/)

Ésta parte es de traca:  :roto2:

Citar
La Generalitat busca al Canal

La situación es tan mala que la Generalitat a través de la Agencia Catalana del Agua (ACA) ha remitido el pliego al Canal de Isabel II para que se presente pero hay dudas sobre el que una empresa que a su vez iba a ser privatizada por la Comunidad de Madrid vaya a gastar dinero en favor de las arcas de la Generalitat.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 07, 2012, 10:51:09 am
Mas que falta de dinero para financiarlas, es falta de contorl político de entidades que puedan financiar "for the face" a unos coleguitas. Pero, en todo caso, muy buen ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 07, 2012, 11:01:45 am
Esta noticia le va a encantar a PPCC.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/exportadores-bajan-precios-margenes-mantener-ventas/20120807cdscdieco_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/exportadores-bajan-precios-margenes-mantener-ventas/20120807cdscdieco_1/[/url])

La recesión en la que está sumergida la economía española también está provocando consecuencias positivas. Uno de los desequilibrios endémicos ha sido el del déficit por cuenta corriente, que marca las dependencia de financiación del exterior. Este marcó máximos históricos en 2007 y 2008, antes del pinchazo de la burbuja inmobiliaria en España y del estallido de la crisis financiera mundial, al llegar a los 104.000 millones de euros, más de un 10% del PIB. Una gran parte de ese voluminoso déficit corriente procedía de la balanza comercial, que arrastraba una diferencia negativa entre exportaciones e importaciones de 97.700 millones en 2008.
Cinco años de crisis después, la situación ha cambiado radicalmente. El déficit corriente se ha reducido hasta los 14.400 millones en la media anual que surge de los datos de los cinco primeros meses, lo que supone un mínimo de la serie histórica que mide el Banco de España desde 1990. Algo similar ocurre con el déficit comercial, que en media anual roza los 11.000 millones de euros este año, una décima parte de lo alcanzado en 2007.
La lectura positiva que se puede extraer de estos datos es que las necesidades de financiación del exterior se han reducido drásticamente y libera a las empresas de la losa de un mayor endeudamiento. Otra interpretación más negativa invita a pensar que la mejora de la posición exterior de España obedece casi en exclusiva a la parálisis de la economía española, que ya ha encadenado dos recesiones (dos trimestres consecutivos con caídas del PIB) en los últimos tres ejercicios.
El consumo de los hogares y la inversión empresarial están en tasas negativas desde el inicio de la crisis y eso ha provocado un desplome sin precedentes de las importaciones. Cuando la economía funcionaba a todo gas, las empresas compraban al exterior bienes y servicios para satisfacer una demanda interna que parecía no tener límite. En el escenario actual, las importaciones se han reducido a mínimos históricos.
En la mejora del saldo comercial de España también ha tenido un papel protagonista el esfuerzo realizado por las empresas exportadoras para ganar competitividad y mantener su cuota de mercado en un entorno en el que la pujanza de los países emergentes está restando mercado a los países desarrollados, entre ellos España. Un buen ejemplo de ello lo ofrece el índice de tendencia de competitividad de la economía española con la zona euro, que muestra que desde el inicio de la crisis se ha recuperado el 70% de la competitividad perdida durante los años de bonanza económica a través de los ajustes de precios y en especial de la moderación salarial.
Una tendencia a la que las empresas no van a renunciar, según muestra la última encuesta trimestral que realiza el Ministerio de Economía respecto a la coyuntura exportadora. Una de cada cuatro empresas confiesa que siguió bajando precios en el segundo trimestre de este año y una de cada tres reconoce que sus márgenes siguieron estrechándose para tratar de ganar o de no perder mercado. La cuota exportadora de España se redujo en el primer trimestre de este año, último dato disponible, hasta el 1,61% de los intercambios mundiales, lo que supone el mínimo histórico registrado desde 1993. ¿Cómo es posible que mejore la posición exterior y se haya perdido cuota exportadora? La razón está en que las exportaciones de otros países, especialmente los emergentes, ha crecido con mucha mayor intensidad que las españolas, lo que le ha relegado al decimosexto puesto en el ranking mundial, siendo superado por Arabia Saudí e India.
El esfuerzo por contener precios y márgenes, unido a la caída de las importaciones, es el que ha provocado que la balanza comercial de España con la zona euro y con la Unión Europea, tradicionalmente deficitaria, se haya dado la vuelta en los primeros meses de este año. La diferencia entre lo que las empresas exportan y lo que venden en la zona euro arroja un saldo positivo de 3.335 millones en los cinco primeros meses del año, lo que supone un incremento del 1,325% respecto al mismo periodo del ejercicio anterior.
Esa mejora se ha producido en los cinco grandes socios comerciales de España (Francia, Alemania, Italia, Portugal y Reino Unido), que absorben la mitad de las ventas al exterior. El déficit se ha convertido en superávit en todos, excepto en Alemania, en el que el desequilibrio se ha reducido un 50% en los últimos doce meses hasta los 1.825 millones. Fuera de la Unión Europea, el saldo de la balanza comercial sigue siendo negativo con todos los países. El mayor corresponde a China.
El refuerzo de la posición exterior de España es un bálsamo para las deterioradas cuentas públicas, en las que la demanda externa es la única que aporta al crecimiento del PIB. Desde el tercer trimestre de 2008, la demanda interna presenta tasas negativas, que apenas puede ser compensada por el empuje de las exportaciones.



Esto es algo que se vien observando desde 2011, una corrección importante de la posición neta exterior, lo que es muy buena noticia. España tiene una importante base industrial ( casi 0,7 veces la francesa cuando la de PIB es 1:2) manufacturera que estaba exportando por debajo de su capacidad, y este es casi el único punto a favor para poder salir del pozo permanenciendo en la eurozona. No es tan cierto como se suele afirmar que España carezca de industria ni de competitividad, faltaba un empuje (probablemente el ICEX y la desesperación son un buen combinado) para salir al exterior, y seguramente queda pendiente aumentar la escala media del establecimiento industrial.

Dado que el saldo de la c/c equivale a la diferencia entre ahorro doméstico e inversión del capital nacional, esta brecha se ha reducido enormemente, seguramente por ambos lados, crece algo el ahorro y se contrae la inversión, especialmente la ladrillera, que ha llegado a pesar mucho.

En este punto sí vamos cumpliendo, falta desatascar el inmobiliario y terminar con las reformas en las AAPP, donde los intereses de los lobbies están claramente poniendo palos en las ruedas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 07, 2012, 12:20:45 pm
Al igual que con la imprenta desaparecieron los copistas y amanuenses y con los servicios públicos de aguas, desaparecieron los aguadores y los orinales, el ladrillo tiene los días contados:
[url]http://www.xatakahome.com/diseno-y-arquitectura/proponen-un-sistema-de-impresoras-3d-para-construir-nuestras-casas-inteligentes-en-menos-de-un-dia[/url] ([url]http://www.xatakahome.com/diseno-y-arquitectura/proponen-un-sistema-de-impresoras-3d-para-construir-nuestras-casas-inteligentes-en-menos-de-un-dia[/url])


Ni tan mal... solo que con el problema añadido de que con la extensión de estos sistemas ( que no dudo que se extenderán ) el factor trabajo, ya depreciado, tenderá a medio plazo a la casi extinción. Y eso con la población mundial multiplicándose desaforadamente.

Van a ser unas risas, eh ?  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 07, 2012, 12:51:46 pm
Al igual que con la imprenta desaparecieron los copistas y amanuenses y con los servicios públicos de aguas, desaparecieron los aguadores y los orinales, el ladrillo tiene los días contados:
[url]http://www.xatakahome.com/diseno-y-arquitectura/proponen-un-sistema-de-impresoras-3d-para-construir-nuestras-casas-inteligentes-en-menos-de-un-dia[/url] ([url]http://www.xatakahome.com/diseno-y-arquitectura/proponen-un-sistema-de-impresoras-3d-para-construir-nuestras-casas-inteligentes-en-menos-de-un-dia[/url])


Ni tan mal... solo que con el problema añadido de que con la extensión de estos sistemas ( que no dudo que se extenderán ) el factor trabajo, ya depreciado, tenderá a medio plazo a la casi extinción. Y eso con la población mundial multiplicándose desaforadamente.

Van a ser unas risas, eh ?  :-\
¿Que sin trabajar no puedas "comer" es un problema real (imposibilidad física) o es un problema ficticio (reglas que lo impiden)? Yo creo que está clarísimo que tarde o temprano una solución a esta idiotez la tiene que haber.

Por cierto, preguntadle a cualquier tío que esté metido en algo de alto nivel de formación. Te dirá convencidísimo que cualquier avance de este tipo creará los mismos (o más) puestos de trabajo que elimina, pero en disciplinas diferentes. Lo cual quiere decir que o no se enteran de nada, o peor aún: reconocen que el trabajo no produce ningun resultado útil (pues en vez de ahorrar trabajo lo único que consigue es tener trabajar la misma cantidad pero de otra forma).

Hay que acabar con este tipo de estupidez congénita a base de creencias sin base ni reflexión ninguna. Manda cojones que encima sea gente supuestamente cualificada quien suele decir esto.

Si los problemas para poder vvir (ya no digamos comer) se extienden por todo el mundo, no tardaremos en ver el surgimiento de alguna ideología de izquierdas (sea nueva o antigua) gobernantes que por supuesto llamarán "populistas" (porque en vez de preocuparse por los hdp de la secta de la gomina se preocupan por el pueblo llano) y otros tipos de fenómenos sociales que no son nuevos.
Por cierto, para corregir la situación en España, necesitaríamos una gran dosis de "populismo", es decir, un gobernante que aplicase la ley constitucional tal como fue ideada. Sin duda se podrían tomar las "populistas" decisiones de expropiar sectores estratégicos en los que se está robando a manos llenas, echar a todos los parásitos que pueblan la administración, repartir los millones de viviendas sobrantes entre la población que lo necesita, meter en la cárcel a tanto empresario tramposo con palillo y acabar de una vez por todas con los caciques locales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 07, 2012, 13:24:04 pm
Al igual que con la imprenta desaparecieron los copistas y amanuenses y con los servicios públicos de aguas, desaparecieron los aguadores y los orinales, el ladrillo tiene los días contados:
[url]http://www.xatakahome.com/diseno-y-arquitectura/proponen-un-sistema-de-impresoras-3d-para-construir-nuestras-casas-inteligentes-en-menos-de-un-dia[/url] ([url]http://www.xatakahome.com/diseno-y-arquitectura/proponen-un-sistema-de-impresoras-3d-para-construir-nuestras-casas-inteligentes-en-menos-de-un-dia[/url])


Ni tan mal... solo que con el problema añadido de que con la extensión de estos sistemas ( que no dudo que se extenderán ) el factor trabajo, ya depreciado, tenderá a medio plazo a la casi extinción. Y eso con la población mundial multiplicándose desaforadamente.

Van a ser unas risas, eh ?  :-\


Mecanización de los procesos productivos=aumento de la productividad. El ladrillo es una actividad de baja productividad y uso intensivo de mano de obra, pero vinculada además a procesos de extracción de rentas (rentismo) y corruptelas mil, cosas ambas a las que son muy aficionadas nuestras aristocráticas élites cañís -recordemos que el modus vivendi de la aristocracia, a diferencia de la burguesía (en el cortijo jamás hubo una revolución burguesa ilustrada ni industrial, ni de ningún otro tipo, nuestras élites y la mentalidad siguen siendo feudales), es vivir como sultanes sin dar palo al agua, a costa del sudor de los siervos de la gleba-. Si sistemas así se implantan, se acabó el modus vivendi vinculado al ladrillo (de hecho los más listos de la clase de la oligarquía ladrillera, ya han migrado a pastos más verdes se han buscado otros rentismos: energía/electricidad y están generando otros nuevos mediante la privatización, desmantelamiento y expolio de los servicios públicos -a eso le llaman "abrir mercados"-: pensiones, sanidad, agua...) El tema de siempre: ¿nos beneficiaremos todos de una mejora de las condiciones de vida y de menos necesidad de trabajar gracias a la mecanización ó dejaremos que estos beneficios sean monopolizados por las élites y los perjuicios -más paro, menores salarios, desestructuración social- nos los volveremos a comer una vez más los de abajo, como hasta ahora?  >:( Parecemos nuevos...  ;)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/75/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/75/)

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La mejora en la automatización de los procesos de producción es beneficiosa: El problema es que esos beneficios NO SE SOCIALIZAN y en vez de disminuir las horas de trabajo y aumentar el bienestar y el tiempo libre, lo que aumentan son los ya abultados bolsillos de los dueños de los medios de producción a base de generar desempleo y de reducir las condiciones de vida de los que aún conservan el puesto de trabajo.
Cito un comentario de Katar en el otro foro respecto a este mismo tema:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-la-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho-3.html#post3286178[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-la-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho-3.html#post3286178[/url])
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El ser humano es lo mas burro que hay en el universo, tiene la capacidad de crear tecnologia para no trabajar y encima aun tiene que trabajar mas siendo esclavo de los de siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Maple Leaf en Agosto 07, 2012, 15:03:47 pm
La Generalitat vende uno de sus edificios al fondo de pensiones de sus funcionarios ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/01/la-generalitat-vende-uno-de-sus-edificios-al-fondo-de-pensiones-de-sus-funcionarios-101140[/url])
Marcos Lamelas (Barcelona).- 01/07/2012

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(07/08/2012 07:34) UNA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA REGIONAL DE LAS MÁS DE 300 DE LA UE SE COME EL FONDO DE PENSIONES DE SUS FUNCIONARIOS.-

Este debería ser el titular.

Les invito a que abran Google Earth y vuelen a Dr. Roux 80. Tengo familia que vive, precisamente, en esa calle de Tres Torres, un barrio que, en ausencia de idiocia pisitofílica, sería considerando low class en EEUU, por ejemplo.

Esto es lo que tiene tener capitulado el ciclo inmobiliario y sus expectativas, pero maquillado el muerto como El Cid campeador.

Las empresas privadas no podrían hacer este tipo de operaciones con los fondos de pensiones externalizados.



Viví muy cerca de la familia de ppcc, en ese barrio.

Para mi la constatación de que en España teniamos un problema fue pagar 600 euros por 40 metros en un edificio de los 60 (sin parking, ni aire acondicionado) en ese barrio en 2001, viniendo de pagar 600 dólares por un apartamento de 100 metros reales con vistas a un lago, en Florida, con parking de sobra, aire acondicionado, pistas de paddle climatizadas, piscinas, jacuzzis, lavado gratuito de coches, jardin con zona de barbacoa, y seguridad 24h en urbanización cerrada.

El zulo de Tres Torres lo encontre después de ver auténticos zurullos durante un mes por toda Barcelona. Incluso nos enseñaron un piso para alquilar con la cocina carbonizada por un incendio, por el que nos pedían 800 euros.

Cuando en 2005 pedían casi el doble por aquella ratonera de Tres Torres y recordaba a aquellos vecinos estirados que parecian descender de la pata del caballo del Cid, vi claro que nos ibamos a dar un hostión de campeonato.

Anoche, estuve mirando por curiosidad el precio de las viviendas en buenas zonas de Florida (West Palm Beach a Boca Raton) y vi que se pueden encontrar lo que aquí se consideran mansiones, por menos de 200000 euros, Por un apartamento de 40 metros piden unos 30000 euros.

Por ejemplo:

Boynton Beach es judiolandia, jubilados y profesionales liberales de clase media-alta "emigrados", en su mayoría, de Nueva York. Esto no es Detroit precisamente.

168000 euros.

http://homes.yahoo.com/Florida/Boynton_Beach/10163-lexington-cir-n:8d3484c97e19787b61a21a5de3cca77;_ylt=AvqCY6iay1wW7HZpUjClwQBn47Qs (http://homes.yahoo.com/Florida/Boynton_Beach/10163-lexington-cir-n:8d3484c97e19787b61a21a5de3cca77;_ylt=AvqCY6iay1wW7HZpUjClwQBn47Qs)
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Agosto 07, 2012, 15:18:22 pm
 
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Para mi la constatación de que en España teniamos un problema fue pagar 600 euros por 40 metros en un edificio de los 60 (sin parking, ni aire acondicionado) en ese barrio en 2001, viniendo de pagar 600 dólares por un apartamento de 100 metros reales con vistas a un lago, en Florida, con parking de sobra, aire acondicionado, pistas de paddle climatizadas, piscinas, jacuzzis, lavado gratuito de coches, jardin con zona de barbacoa, y seguridad 24h en urbanización cerrada.

Viajen (ppcc) Vs. No viajen (mafo)
Quién nos quería bien y quién nos quería mal?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 07, 2012, 15:32:02 pm
no se vaya tan lejos sr maple

estonia, quizás el país con las mujeres más bellas de la UE
casa  de 360m2, parcela de 2000m2 con pequeña cabaña anexa
165.000 eur

http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7380323 (http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7380323)

(http://static.asunnot.oikotie.fi/media/66271/large/33135025.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 07, 2012, 15:33:43 pm
Al igual que con la imprenta desaparecieron los copistas y amanuenses y con los servicios públicos de aguas, desaparecieron los aguadores y los orinales, el ladrillo tiene los días contados:
[url]http://www.xatakahome.com/diseno-y-arquitectura/proponen-un-sistema-de-impresoras-3d-para-construir-nuestras-casas-inteligentes-en-menos-de-un-dia[/url] ([url]http://www.xatakahome.com/diseno-y-arquitectura/proponen-un-sistema-de-impresoras-3d-para-construir-nuestras-casas-inteligentes-en-menos-de-un-dia[/url])


Ni tan mal... solo que con el problema añadido de que con la extensión de estos sistemas ( que no dudo que se extenderán ) el factor trabajo, ya depreciado, tenderá a medio plazo a la casi extinción. Y eso con la población mundial multiplicándose desaforadamente.

Van a ser unas risas, eh ?  :-\


Mecanización de los procesos productivos=aumento de la productividad. El ladrillo es una actividad de baja productividad y uso intensivo de mano de obra, pero vinculada además a procesos de extracción de rentas (rentismo) y corruptelas mil, cosas ambas a las que son muy aficionadas nuestras aristocráticas élites cañís -recordemos que el modus vivendi de la aristocracia, a diferencia de la burguesía, es vivir como sultanes sin dar palo al agua, a costa del sudor de los siervos de la gleba-. Si sistemas así se implantan, se acabó el modus vivendi vinculado al ladrillo (de hecho los más listos de la clase de la oligarquía ladrillera, ya han migrado a pastos más verdes se han buscado otros rentismos: energía/electricidad y están generando otros nuevos mediante la privatización, desmantelamiento y expolio de los servicios públicos -a eso le llaman "abrir mercados"-: pensiones, sanidad, agua...) El tema de siempre: ¿nos beneficiaremos todos de una mejora de las condiciones de vida y de menos necesidad de trabajar gracias a la mecanización ó dejaremos que estos beneficios sean monopolizados por las élites y los perjuicios -más paro, menores salarios, desestructuración social- nos los volveremos a comer una vez más los de abajo, como hasta ahora?  >:( Parecemos nuevos...  ;)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/75/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/75/)

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La mejora en la automatización de los procesos de producción es beneficiosa: El problema es que esos beneficios NO SE SOCIALIZAN y en vez de disminuir las horas de trabajo y aumentar el bienestar y el tiempo libre, lo que aumentan son los ya abultados bolsillos de los dueños de los medios de producción a base de generar desempleo y de reducir las condiciones de vida de los que aún conservan el puesto de trabajo.
Cito un comentario de Katar en el otro foro respecto a este mismo tema:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-la-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho-3.html#post3286178 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-la-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho-3.html#post3286178)
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No pasaría nada si los beneficios adicionales de las empresas deslocalizadas pudiesen ser gravados fiscalmente. Pero la globalización supone no solo que se deslocaliza físicamente la fábrica sino que los impuestos, de una forma o de otra, no solo aumentan sino que disminuyen. Esto hace insostenible un sistema que se basa en el trabajo. Aquí, decir que esto de que el trabajo sea la fuente de ingresos, status, y autosatisfacción hubiese dejado perplejo a alguien del mundo antiguo para quien el trabajo era cosa de esclavos. IMHO estamos en vísperas de algo muy radical, de un cambio absoluto en nuestra forma de  ver y organizar las cosas porque de esta manera no se puede seguir. El mismo Krugman se ha definido uno más entre el 99% perjudicado por el sistema. Es la estratificación social que precedió al colapso del Imperio Romano. En el Bajo Imperio solo había dos clases. Los superricos, los honestiores y la inmensa mayoría, los humiliores. De una forma o de otra el sistema está haciendo imposible un contrato social medianamente justo. Y eso nunca termina por ser gratis.
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 07, 2012, 15:52:18 pm

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Para mi la constatación de que en España teniamos un problema fue pagar 600 euros por 40 metros en un edificio de los 60 (sin parking, ni aire acondicionado) en ese barrio en 2001, viniendo de pagar 600 dólares por un apartamento de 100 metros reales con vistas a un lago, en Florida, con parking de sobra, aire acondicionado, pistas de paddle climatizadas, piscinas, jacuzzis, lavado gratuito de coches, jardin con zona de barbacoa, y seguridad 24h en urbanización cerrada.

Viajen (ppcc) Vs. No viajen (mafo)
Quién nos quería bien y quién nos quería mal?

MAFO no es que nos quisiera mal, es que siempre nos ha meado en la cara, aunque eso sí, no a propósito, sino que él pasaba por allí; debe ser que nos confundió con urinarios y él iba con incontinencia de haberse bebido todas las copas de la fiesta...  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 07, 2012, 17:08:16 pm
Yo es que hay algo que no termino de entender, especialmente hoy que han sacado lo de Amancio Ortega tercera fortuna del mundo.

Por un lado nos dan la matraca de que a mayor mecanización mejor productividad y mejores rendimientos para la empresa.

Después resulta que el tercer tipo más rico del mundo no tiene ni altos hornos ni fabrica satélites ni tiene una planta robotizada ni nada así de sofisticado: fabrica trapos y vende trapos.

Los métodos de fabricación no parecen muy sofisticados, más antiguo que el hambre, oiga:
http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html)

Y los métodos de venta tampoco es que parezcan el culmen del marketing: son simples dependientas estiradas y recauchutadas, es decir, lorealistas de libro.

No entiendo nada, en definitiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 07, 2012, 17:26:38 pm
Por cierto, me traigo este vídeo que NosTrasladamus ha puesto en el hilo de Banca el cuco en el nido porque me parece que por allí no pasan todos los foreros y merece mucha más difusión:
También me ha resultado llamativo este vídeo:

Francisco Viyuela , director de Independent Advisor en Estrategias Tv (27.06.12) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM#[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Agosto 07, 2012, 17:30:21 pm
Yo es que hay algo que no termino de entender, especialmente hoy que han sacado lo de Amancio Ortega tercera fortuna del mundo.

Por un lado nos dan la matraca de que a mayor mecanización mejor productividad y mejores rendimientos para la empresa.

Después resulta que el tercer tipo más rico del mundo no tiene ni altos hornos ni fabrica satélites ni tiene una planta robotizada ni nada así de sofisticado: fabrica trapos y vende trapos.

Los métodos de fabricación no parecen muy sofisticados, más antiguo que el hambre, oiga:
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url])

Y los métodos de venta tampoco es que parezcan el culmen del marketing: son simples dependientas estiradas y recauchutadas, es decir, lorealistas de libro.

No entiendo nada, en definitiva.

Hace ya bastantes años vi un reportaje sobre Zara, y por lo menos, en ese momento, la confección de la ropa era muy mecanizada. Lo que más me llamó la atención era que con el patronaje ya hecho tenían un programa informático en el que el operario hacía drag&drop de las piezas en un rectángulo que representaba una pieza de tela, encajando las diferentes piezas como si fuera un puzzle, o como decía el propio operario "es un poco como jugar al Tetris".

No digo yo que sean los mejores, pero en ese momento presumían de tener uno de los sistemas más avanzados.

Edit: el operario era de una planta de Galicia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 07, 2012, 18:11:48 pm
Yo es que hay algo que no termino de entender, especialmente hoy que han sacado lo de Amancio Ortega tercera fortuna del mundo.

Por un lado nos dan la matraca de que a mayor mecanización mejor productividad y mejores rendimientos para la empresa.

Después resulta que el tercer tipo más rico del mundo no tiene ni altos hornos ni fabrica satélites ni tiene una planta robotizada ni nada así de sofisticado: fabrica trapos y vende trapos.

Los métodos de fabricación no parecen muy sofisticados, más antiguo que el hambre, oiga:
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url])

Y los métodos de venta tampoco es que parezcan el culmen del marketing: son simples dependientas estiradas y recauchutadas, es decir, lorealistas de libro.

No entiendo nada, en definitiva.

Hace ya bastantes años vi un reportaje sobre Zara, y por lo menos, en ese momento, la confección de la ropa era muy mecanizada. Lo que más me llamó la atención era que con el patronaje ya hecho tenían un programa informático en el que el operario hacía drag&drop de las piezas en un rectángulo que representaba una pieza de tela, encajando las diferentes piezas como si fuera un puzzle, o como decía el propio operario "es un poco como jugar al Tetris".

No digo yo que sean los mejores, pero en ese momento presumían de tener uno de los sistemas más avanzados.

Edit: el operario era de una planta de Galicia.

Sí, luego parece que han preferido "deslocalizar" la producción a Brasil. No digo yo que tengan que ver ambos hechos, pero hace bastantes años no era el tercer hombre más rico del mundo y ahora que está "deslocalizada" la producción, pues sí.

En cualquier caso, siguen siendo trapos, que es lo que me llama la atención.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Agosto 07, 2012, 18:23:31 pm
Hola a todos.  Les dejo este artículo que ha salido en el Spiegel.  Un reportero hijo de emigrantes vuelve a España y, básicamente, flipa.

[url]http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html[/url])

Absurdistán.  Yo, de verdad, he sentido vergüenza.


Se queda en las obviedades que puede constatar cualquiera con ojos en la cara y dos dedos de frente. De lo que pasa aquí realmente no se ha enterado de nada. De hecho destila cierto tufillo de superioridad "charnega" hacia los "primos pobres de pueblo" que me jode bastante. Igual sólo son cosas mías.

Por otra parte, no por ser obviedades muchas de las cosas que cuenta dejan de ser verdades como puños.


Lo de la superioridad puede ser así.
Y en cuanto a las obviedades, por mucho que lo sean parece necesario que se repitan mucho en Ejpaña.  Y si es con un puntito de recochineo, mejor, que aquí aún nos creemos -como diría PPCC- "cojonudos".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 07, 2012, 19:34:33 pm
Hola a todos.  Les dejo este artículo que ha salido en el Spiegel.  Un reportero hijo de emigrantes vuelve a España y, básicamente, flipa.

[url]http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html[/url] ([url]http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html[/url])

Absurdistán.  Yo, de verdad, he sentido vergüenza.


Se queda en las obviedades que puede constatar cualquiera con ojos en la cara y dos dedos de frente. De lo que pasa aquí realmente no se ha enterado de nada. De hecho destila cierto tufillo de superioridad "charnega" hacia los "primos pobres de pueblo" que me jode bastante. Igual sólo son cosas mías.

Por otra parte, no por ser obviedades muchas de las cosas que cuenta dejan de ser verdades como puños.


Lo de la superioridad puede ser así.
Y en cuanto a las obviedades, por mucho que lo sean parece necesario que se repitan mucho en Ejpaña.  Y si es con un puntito de recochineo, mejor, que aquí aún nos creemos -como diría PPCC- "cojonudos".


Lamentablemente Der Spiegel en España no se lee tanto como el Marca...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 07, 2012, 19:43:23 pm
Moratinos y Bono se encuentran por "negocios" en la Guinea de Teo Obiang. Sin comentarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 07, 2012, 19:49:11 pm

El PP está quemando su poco caudal político a buen ritmo. Precisamente la configuración, tan azulada, del mapa local y autonómico...


Comentando en noviembre de 2012 el mapa español de escaños y regiones, tan azul, le decía yo a un pepero sobrevenido que ese espectacular avance me recordaba mucho al mapa de Rusia en invierno de 1941, cuando los alemanes estaban en los extrarradios de Moscú y parecía claro que iban a ganar la guerra. Las ganancias territoriales eran impresionantes, pero no había ningún hito decisivo que las afianzara. [1]

(http://diariodesalamanca.es/wp-content/uploads/mapa-de-espa%C3%B1a-primeros-escrutinios.png)

La toma de Moscú en esta coyuntura hubiera sido ganar las elecciones andaluzas. Y yo ya decía aquel noviembre que eso era casi imposible, porque era obligatoria la mayoría absoluta. De haberlo conseguido, ni estaríamos mejor ni el PP hubiera mostrado mejor cariz de gobernante, pero la contestación social que se avecina se vería menos amenazante. Porque, desengañémonos, en este país la gente puede estar quemadísima, pero desde lo más pequeño, una verbena o un campeonato de petanca, a lo más grande, una insurrección generalizada, en España no se monta nada en la calle si no está impulsado por una buena cantidad de dinero público. Aquí ni siquiera una banda terrorista abertzale puede vivir sin subvenciones. [2]

Parecía que iban a ganar los alemanes, pero a largo plazo se espera un fuerte contraataque de los rusos. El problema es que a los integrantes de este foro, y los españoles en general, nos ha tocado en esta farsa hacer el papel de polacos.

Notas a pie de post y excepciones que tal vez confirmen la regla:

[1] La bolsa de Kiev a final de verano de 1941 pudo parecer en su momento un hito decisivo. Alemania se vio en poder de una cantidad inmensa de prisioneros, no recuerdo si medio millón o más. A la larga se pudo apreciar que los rusos habían ganado tiempo (del que tenían muy poco) a cambio de carne de cañón (de la que tenían de sobra).

[2] El 15-M. Pese a sus muchas fallas, nació libre, como la leona Elsa. Pero el mundo de las finanzas no es el único en el que se dan las OPAs hostiles, o lo que es peor, las amistosas. Los actores sociales y culturales capacitados para tomar y reconducir un 15-M sí están sólidamente organizados y financiados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 07, 2012, 19:57:39 pm

Es cierto, parecía otra cosa cuando la marea azul arrolló casi todo, pero el caciquismo paleto es endémico y en algunas zonas tremendamente poderoso. [...] Al final los caciques locales del PP acabarán defenestrados y con su parentela en la miseria (todos esos enchufados, el gran mal de España, no sirven para nada y ellos lo saben) por el mismo precio

Subestima usted la solidez de ese endemismo caciquil. Los Fabra y otras aves de su especie llevan en el negocio familiar casi doscientos años, y mire usted todas las revoluciones y transiciones que ha habido desde entonces. Ninguna familia arraigada en el equivalente caciquil de la capital del reino tiene una permanencia tan larga, salvo los Borbones.

Mi gran miedo es que la revolución que puede venir, la transición que seguramente vendrá, estará encabezada por los mismos de siempre, convenientemente embozados, como pasó hace treinta y cinco años. Ya he dicho en mi anterior post que mucho me temo que en esta guerra nos va a tocar ser los polacos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 07, 2012, 20:18:10 pm
Si los problemas para poder vvir (ya no digamos comer) se extienden por todo el mundo, no tardaremos en ver el surgimiento de alguna ideología de izquierdas (sea nueva o antigua) gobernantes que por supuesto llamarán "populistas" (porque en vez de preocuparse por los hdp de la secta de la gomina se preocupan por el pueblo llano) y otros tipos de fenómenos sociales que no son nuevos.
Por cierto, para corregir la situación en España, necesitaríamos una gran dosis de "populismo", es decir, un gobernante que aplicase la ley constitucional tal como fue ideada.


El problema, pollo, es que si en España se ha sabido derivar una transición democrática y una convergencia con lo europeo y transformarla en un holocausto caníbal del caciquismo, con más facilidad se sabría derivar un populismo.

Yo vivo en una comunidad autónoma, Andalucía, con una sociedad civil muerta por envenenamiento a base de medidas que se pueden calificar de populistas y que en muchos casos y a priori eran justas y necesarias en un territorio con un grado de milanabonitismo secular exacerbado. Pero al final sirvieron para lo que sirvieron: para engendrar un clientelismo abyecto y sofocante. Es difícil que el populismo no acabe así.

(http://www.elcomercio.es/prensa/noticias/201003/13/fotos/3318636.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: eppur simuove en Agosto 08, 2012, 10:21:17 am
Yo es que hay algo que no termino de entender, especialmente hoy que han sacado lo de Amancio Ortega tercera fortuna del mundo.

Por un lado nos dan la matraca de que a mayor mecanización mejor productividad y mejores rendimientos para la empresa.

Después resulta que el tercer tipo más rico del mundo no tiene ni altos hornos ni fabrica satélites ni tiene una planta robotizada ni nada así de sofisticado: fabrica trapos y vende trapos.

Los métodos de fabricación no parecen muy sofisticados, más antiguo que el hambre, oiga:
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url])

Y los métodos de venta tampoco es que parezcan el culmen del marketing: son simples dependientas estiradas y recauchutadas, es decir, lorealistas de libro.

No entiendo nada, en definitiva.

Hace ya bastantes años vi un reportaje sobre Zara, y por lo menos, en ese momento, la confección de la ropa era muy mecanizada. Lo que más me llamó la atención era que con el patronaje ya hecho tenían un programa informático en el que el operario hacía drag&drop de las piezas en un rectángulo que representaba una pieza de tela, encajando las diferentes piezas como si fuera un puzzle, o como decía el propio operario "es un poco como jugar al Tetris".

No digo yo que sean los mejores, pero en ese momento presumían de tener uno de los sistemas más avanzados.

Edit: el operario era de una planta de Galicia.

Sí, luego parece que han preferido "deslocalizar" la producción a Brasil. No digo yo que tengan que ver ambos hechos, pero hace bastantes años no era el tercer hombre más rico del mundo y ahora que está "deslocalizada" la producción, pues sí.

En cualquier caso, siguen siendo trapos, que es lo que me llama la atención.


Zara es una empresa cuya ventaja competitiva reside en la avanzada logistica y su caso se estudia en muchas escuelas de negocios:
http://hbswk.hbs.edu/archive/4652.html (http://hbswk.hbs.edu/archive/4652.html)

Estoy estudiando un MBA en un universidad anglosajona y su caso ya nos ha salido su 'caso' como 3 veces en diferentes asignaturas. Pongo un resumen de lo que me acuerdo:

La 'ventaja competitiva' de Zara (lo que los competidores no tienen) es que renueva su stock en tiendas cada 15 dias, con lo q los consumidores tienen que comprar 'al momento' lo que les gusta o arriesgarse a no verlo mas. Es un caso de estrategia de produccion llamada 'technology-push' (en oposicion al 'market-pull' del sistema toyota donde produces solo lo que el mercado demanda).
Su centro logistico esta en Zaragoza (creo) y es referencia mundial por su avanzada tecnologia y la cantidad de trapos q puede mover por minuto y tal (todo por supuesto a bajo coste pq Zara es una 'low-cost' de la moda).
La 'idea' le vino a Amancio Prada despues de ver un centro parecido en Italia de Benetton a finales de los 90 cuando ambas companyias tenian una alianza estrategica.
Ahora mismo, Zara es la companyia que mas trapos vende en el mundo, por detras de GAP y H&M.

Espero q esto aclare un poco lo de Zara  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 08, 2012, 10:41:11 am
Yo es que hay algo que no termino de entender, especialmente hoy que han sacado lo de Amancio Ortega tercera fortuna del mundo.

Por un lado nos dan la matraca de que a mayor mecanización mejor productividad y mejores rendimientos para la empresa.

Después resulta que el tercer tipo más rico del mundo no tiene ni altos hornos ni fabrica satélites ni tiene una planta robotizada ni nada así de sofisticado: fabrica trapos y vende trapos.

Los métodos de fabricación no parecen muy sofisticados, más antiguo que el hambre, oiga:
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url])

Y los métodos de venta tampoco es que parezcan el culmen del marketing: son simples dependientas estiradas y recauchutadas, es decir, lorealistas de libro.

No entiendo nada, en definitiva.

Hace ya bastantes años vi un reportaje sobre Zara, y por lo menos, en ese momento, la confección de la ropa era muy mecanizada. Lo que más me llamó la atención era que con el patronaje ya hecho tenían un programa informático en el que el operario hacía drag&drop de las piezas en un rectángulo que representaba una pieza de tela, encajando las diferentes piezas como si fuera un puzzle, o como decía el propio operario "es un poco como jugar al Tetris".

No digo yo que sean los mejores, pero en ese momento presumían de tener uno de los sistemas más avanzados.

Edit: el operario era de una planta de Galicia.

Sí, luego parece que han preferido "deslocalizar" la producción a Brasil. No digo yo que tengan que ver ambos hechos, pero hace bastantes años no era el tercer hombre más rico del mundo y ahora que está "deslocalizada" la producción, pues sí.

En cualquier caso, siguen siendo trapos, que es lo que me llama la atención.


Zara es una empresa cuya ventaja competitiva reside en la avanzada logistica y su caso se estudia en muchas escuelas de negocios:
[url]http://hbswk.hbs.edu/archive/4652.html[/url] ([url]http://hbswk.hbs.edu/archive/4652.html[/url])

Estoy estudiando un MBA en un universidad anglosajona y su caso ya nos ha salido su 'caso' como 3 veces en diferentes asignaturas. Pongo un resumen de lo que me acuerdo:

La 'ventaja competitiva' de Zara (lo que los competidores no tienen) es que renueva su stock en tiendas cada 15 dias, con lo q los consumidores tienen que comprar 'al momento' lo que les gusta o arriesgarse a no verlo mas. Es un caso de estrategia de produccion llamada 'technology-push' (en oposicion al 'market-pull' del sistema toyota donde produces solo lo que el mercado demanda).
Su centro logistico esta en Zaragoza (creo) y es referencia mundial por su avanzada tecnologia y la cantidad de trapos q puede mover por minuto y tal (todo por supuesto a bajo coste pq Zara es una 'low-cost' de la moda).
La 'idea' le vino a Amancio Prada despues de ver un centro parecido en Italia de Benetton a finales de los 90 cuando ambas companyias tenian una alianza estrategica.
Ahora mismo, Zara es la companyia que mas trapos vende en el mundo, por detras de GAP y H&M.

Espero q esto aclare un poco lo de Zara  :)


Yo la veo un tanto sobrevalorada, H&M e Inditex curiosamente ahora mismo son prácticamente iguales en tamaño y en valoración bursátil, ambas tienen un mercado que supone el 25% de sus ventas (Alemania para H&M, Suecia no da para tanto), pero H&M tiene mejores cifras en cuanto a ventas por tienda o por empleado. La expansión de Inditex en sus últimas etapas no sé cómo de sana es. Sí es curiosamente uno de los mayores pagadores de rentas que hay, unos €1.400M destina a ese capítulo.

Sigue siendo un gigante y con grandes puntos fuertes, pero creo que un tanto inflado recientemente. Lo curioso es cómo han logrado unas pocas grandes marcas uniformarnos hasta tal punto, hace 100 años un viaje por el mundo daba fruto en forma de una enorme colección de fotos con indumentarias de lo más pintoresco, hoy el planeta entero se viste más o menos igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 08, 2012, 11:18:11 am
Yo es que hay algo que no termino de entender, especialmente hoy que han sacado lo de Amancio Ortega tercera fortuna del mundo.

Por un lado nos dan la matraca de que a mayor mecanización mejor productividad y mejores rendimientos para la empresa.

Después resulta que el tercer tipo más rico del mundo no tiene ni altos hornos ni fabrica satélites ni tiene una planta robotizada ni nada así de sofisticado: fabrica trapos y vende trapos.

Los métodos de fabricación no parecen muy sofisticados, más antiguo que el hambre, oiga:
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url])

Y los métodos de venta tampoco es que parezcan el culmen del marketing: son simples dependientas estiradas y recauchutadas, es decir, lorealistas de libro.

No entiendo nada, en definitiva.

Hace ya bastantes años vi un reportaje sobre Zara, y por lo menos, en ese momento, la confección de la ropa era muy mecanizada. Lo que más me llamó la atención era que con el patronaje ya hecho tenían un programa informático en el que el operario hacía drag&drop de las piezas en un rectángulo que representaba una pieza de tela, encajando las diferentes piezas como si fuera un puzzle, o como decía el propio operario "es un poco como jugar al Tetris".

No digo yo que sean los mejores, pero en ese momento presumían de tener uno de los sistemas más avanzados.

Edit: el operario era de una planta de Galicia.

Sí, luego parece que han preferido "deslocalizar" la producción a Brasil. No digo yo que tengan que ver ambos hechos, pero hace bastantes años no era el tercer hombre más rico del mundo y ahora que está "deslocalizada" la producción, pues sí.

En cualquier caso, siguen siendo trapos, que es lo que me llama la atención.


Zara es una empresa cuya ventaja competitiva reside en la avanzada logistica y su caso se estudia en muchas escuelas de negocios:
[url]http://hbswk.hbs.edu/archive/4652.html[/url] ([url]http://hbswk.hbs.edu/archive/4652.html[/url])

Estoy estudiando un MBA en un universidad anglosajona y su caso ya nos ha salido su 'caso' como 3 veces en diferentes asignaturas. Pongo un resumen de lo que me acuerdo:

La 'ventaja competitiva' de Zara (lo que los competidores no tienen) es que renueva su stock en tiendas cada 15 dias, con lo q los consumidores tienen que comprar 'al momento' lo que les gusta o arriesgarse a no verlo mas. Es un caso de estrategia de produccion llamada 'technology-push' (en oposicion al 'market-pull' del sistema toyota donde produces solo lo que el mercado demanda).
Su centro logistico esta en Zaragoza (creo) y es referencia mundial por su avanzada tecnologia y la cantidad de trapos q puede mover por minuto y tal (todo por supuesto a bajo coste pq Zara es una 'low-cost' de la moda).
La 'idea' le vino a Amancio Prada despues de ver un centro parecido en Italia de Benetton a finales de los 90 cuando ambas companyias tenian una alianza estrategica.
Ahora mismo, Zara es la companyia que mas trapos vende en el mundo, por detras de GAP y H&M.

Espero q esto aclare un poco lo de Zara  :)


Yo la veo un tanto sobrevalorada, H&M y Zara curiosamente ahora mismo son prácticamente iguales en tamaño y en valoración bursátil, ambas tienen un mercado que supone el 25% de sus ventas (Alemania para H&M, Suecia no da para tanto), pero H&M tiene mejores cifras en cuanto a ventas por tienda o por empleado. La expansión de Zara en sus últimas etapas no sé cómo de sana es. Sí es curiosamente uno de los mayores pagadores de rentas que hay, unos €1.400M destina a ese capítulo.

Sigue siendo un gigante y con grandes puntos fuertes, pero creo que un tanto inflado recientemente. Lo curioso es cómo han logrado unas pocas grandes marcas uniformarnos hasta tal punto, hace 100 años un viaje por el mundo daba fruto en forma de una enorme colección de fotos con indumentarias de lo más pintoresco, hoy el planeta entero se viste más o menos igual.


Misma conversación mantenida con un amigo de la quinta setentera, como servidor. Comentábamos ( con una mezcla entre desagrado y abatimiento ) como se nos ha puesto en no tantos años al nivel de la China de Mao y sus putos uniformes... hoy hay cuatro variaciones de color o de complementos, pero, básicamente, el "uniforme" vienen siendo cuatro patrones de corte, modelo y colores , que solo se distinguen por su calidad según el bolsillo de quien compre, pero vamos, que Massimo Dutti ofrece lo mismo que Primark pero mas caro, y Zara lo mismo que la boutique de moda de ECI pero mas barato.
Como ejemplo poníamos el grito en el cielo porque ambos coincidíamos en  una prenda atemporal que llevábamos gastando desde adolescentes y renovando por otra igual o similar cuando ya no daba mas de si: el sempiterno jersey de lana de cuello alto ( negro, por supuesto  :biggrin: ). Una de las prendas mas sosas que existen, pero sin duda de las mas prácticas, cómodas y que pega con casi todo ( menos con diseños de Agata Ruiz de la Prada o similares, claro ). Bien, pues de dos a tres años a esta parte hay que bregar con una odisea homérica para encontrar una prenda tan sencilla... porque "no se lleva". Porca miseria.

No digamos nada ya, no de ir " a la moda ", sino de lucir una estética anti-moda, o, simplemente, personal. Comparen con los 80, plagados de aquellas tribus urbanas y sus peculiares estéticas, que solo hacían santiguarse a las abuelas, dar dolor de cabeza a las madres, pero pasaban relativamente desapercibidas al resto... y prueben a pasarse vestido asi hoy en dia por cualquier centro de urbe... en fin. Lo triste no es la ropa, sino que con las mentes han conseguido lo mismo. La música o el cine lo dejamos para otro día...  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 08, 2012, 12:07:11 pm
.........................
No digamos nada ya, no de ir " a la moda ", sino de lucir una estética anti-moda, o, simplemente, personal. Comparen con los 80, plagados de aquellas tribus urbanas y sus peculiares estéticas, que solo hacían santiguarse a las abuelas, dar dolor de cabeza a las madres, pero pasaban relativamente desapercibidas al resto... y prueben a pasarse vestido asi hoy en dia por cualquier centro de urbe... en fin. Lo triste no es la ropa, sino que con las mentes han conseguido lo mismo. La música o el cine lo dejamos para otro día...  :-[

Al final, vestirse en una boutique de barrio de las de toda la vida, acabará siendo un acto rompedor...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 08, 2012, 12:19:47 pm
No digamos nada ya, no de ir " a la moda ", sino de lucir una estética anti-moda, o, simplemente, personal. Comparen con los 80, plagados de aquellas tribus urbanas y sus peculiares estéticas, que solo hacían santiguarse a las abuelas, dar dolor de cabeza a las madres, pero pasaban relativamente desapercibidas al resto... y prueben a pasarse vestido asi hoy en dia por cualquier centro de urbe... en fin. Lo triste no es la ropa, sino que con las mentes han conseguido lo mismo. La música o el cine lo dejamos para otro día...  :-[

Hoy en día hay una inmensa variedad de posibilidades de vestirse, no digamos ya si se tira un poco de internet.

Lo que pasa es que, como de costumbre, hay que moverse y conocer, y a menudo, currarselo (Como en los 80, a ver si nos pensamos que los punkies o hardrokeros de entonces se vestían en Almacenes Arias).

Y no comprendo muy bien a que se refiere con lo de pasearse vestido así por cualquier centro de urbe. Yo lo he hecho este mismo fin de semana, y tan agusto, oiga...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Agosto 08, 2012, 12:53:33 pm
Citar
Florentino Pérez arrastra una deuda personal de 600 millones por sus acciones de ACS

Agustín Marco.- 08/08/2012




(08/08/2012 12:42) ESTO SOLO HA SIDO UNA MIERDA DE BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.-

Muerto el perro, se acabó la rabia. Ahora, recogedor y escoba.

Ayer pasé 12 horas con un exinmobiliario de los grandes. ¡Cómo se jacta de haberse salido a tiempo! ¡Cómo se mofa de su amigo Galindo, "que sigue dale que te pego"!

- "Después de la debacle, no nos quedan ganas de nada, salvo de vivir retirados. No va a haber represalias. Retirados y punto. Yo, en mi chalet, con mis nietos y pasando largas temporadas solo en mi casa en la playa. El barco, si no consigo venderlo, lo hundo en alta mar. Y el dinero fuera de España".

SOIS IDIOTAS. OS HAN ROBADO [INJUSTICIA CONMUTATIVA] Y SAQUEADO [VUESTRAS RENTAS FUTURAS]. OS HAN DISTRAÍDO CON QUE LA BANCA Y LOS POLÍTICOS TENÍAN LA CULPA. Y, ENCIMA, LES LAMÉIS EL TRASERO, CREYENDO QUE DEFENDÉIS EL VALOR DE VUESTEAS MIERDAS DE PISITOS. TENEÍS LO QUE OS MERECÉIS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Agosto 08, 2012, 13:11:49 pm
Citar
Florentino Pérez arrastra una deuda personal de 600 millones por sus acciones de ACS

Agustín Marco.- 08/08/2012




(08/08/2012 12:42) ESTO SOLO HA SIDO UNA MIERDA DE BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.-

Muerto el perro, se acabó la rabia. Ahora, recogedor y escoba.

Ayer pasé 12 horas con un exinmobiliario de los grandes. ¡Cómo se jacta de haberse salido a tiempo! ¡Cómo se mofa de su amigo Galindo, "que sigue dale que te pego"!

- "Después de la debacle, no nos quedan ganas de nada, salvo de vivir retirados. No va a haber represalias. Retirados y punto. Yo, en mi chalet, con mis nietos y pasando largas temporadas solo en mi casa en la playa. El barco, si no consigo venderlo, lo hundo en alta mar. Y el dinero fuera de España".

SOIS IDIOTAS. OS HAN ROBADO [INJUSTICIA CONMUTATIVA] Y SAQUEADO [VUESTRAS RENTAS FUTURAS]. OS HAN DISTRAÍDO CON QUE LA BANCA Y LOS POLÍTICOS TENÍAN LA CULPA. Y, ENCIMA, LES LAMÉIS EL TRASERO, CREYENDO QUE DEFENDÉIS EL VALOR DE VUESTEAS MIERDAS DE PISITOS. TENEÍS LO QUE OS MERECÉIS.

Se le jodió a PPCC lo de el dinerito de los rocamboles, y le pica.

Vaya por dios...

Para mí que tenía demasiada fe en el sistema y algunas cosas se le están torciendo.
Pues no, esta corrupto hasta la médula, pero nada, nada, que siga con sus banquitos puros y castos y sus políticos honrados pa arriba y pa abajo.
Y la culpa de el del carrito del helao y tal...

Que me diga PPCC quién coño absuelve rocamboles y banqueros últimamente...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 08, 2012, 13:57:06 pm
Citar

Hoy en día hay una inmensa variedad de posibilidades de vestirse, no digamos ya si se tira un poco de internet.

Lo que pasa es que, como de costumbre, hay que moverse y conocer, y a menudo, currarselo (Como en los 80, a ver si nos pensamos que los punkies o hardrokeros de entonces se vestían en Almacenes Arias).

Y no comprendo muy bien a que se refiere con lo de pasearse vestido así por cualquier centro de urbe. Yo lo he hecho este mismo fin de semana, y tan agusto, oiga...

Hablaba de generalidades. Yo me compro el 50% de ropa y calzado por internet hace mucho tiempo ( no me dejan otra ); lo del "pasearse asi vestido", pues generalidades tambien. Yo ya estoy acostumbrado a que si voy al ECI ( o a cualquier sitio del palo ) el fin de semana me enfoquen todas las cámaras y me siga el de seguridad ( me lo gano a pulso, claro :biggrin: )  y cuando vuelvo ( perdón, volvía... lapsus; aún no me he acostumbrado a estar en el paro  :-\ ) entre semana a trabajar, de traje, todo sean sonrisas y parabienes ... Pero vaya, que hablaba de generalidades digo.

Edito para añadir: creo recordar que Vd vive en Madrid... pruebe a pasearse con sus, deduzco, "pintas" ( o las mias ) un domingo a mediodía por Zamora, Avila, Oviedo, Monforte de Lemos... lo que se llega a reir uno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 08, 2012, 13:58:45 pm
Yo es que hay algo que no termino de entender, especialmente hoy que han sacado lo de Amancio Ortega tercera fortuna del mundo.

Por un lado nos dan la matraca de que a mayor mecanización mejor productividad y mejores rendimientos para la empresa.

Después resulta que el tercer tipo más rico del mundo no tiene ni altos hornos ni fabrica satélites ni tiene una planta robotizada ni nada así de sofisticado: fabrica trapos y vende trapos.

Los métodos de fabricación no parecen muy sofisticados, más antiguo que el hambre, oiga:
[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20111220/54242293654/zara-millones-brasil-denuncias-esclavitud.html[/url])

Y los métodos de venta tampoco es que parezcan el culmen del marketing: son simples dependientas estiradas y recauchutadas, es decir, lorealistas de libro.

No entiendo nada, en definitiva.

Hace ya bastantes años vi un reportaje sobre Zara, y por lo menos, en ese momento, la confección de la ropa era muy mecanizada. Lo que más me llamó la atención era que con el patronaje ya hecho tenían un programa informático en el que el operario hacía drag&drop de las piezas en un rectángulo que representaba una pieza de tela, encajando las diferentes piezas como si fuera un puzzle, o como decía el propio operario "es un poco como jugar al Tetris".

No digo yo que sean los mejores, pero en ese momento presumían de tener uno de los sistemas más avanzados.

Edit: el operario era de una planta de Galicia.

Sí, luego parece que han preferido "deslocalizar" la producción a Brasil. No digo yo que tengan que ver ambos hechos, pero hace bastantes años no era el tercer hombre más rico del mundo y ahora que está "deslocalizada" la producción, pues sí.

En cualquier caso, siguen siendo trapos, que es lo que me llama la atención.


Zara es una empresa cuya ventaja competitiva reside en la avanzada logistica y su caso se estudia en muchas escuelas de negocios:
[url]http://hbswk.hbs.edu/archive/4652.html[/url] ([url]http://hbswk.hbs.edu/archive/4652.html[/url])

Estoy estudiando un MBA en un universidad anglosajona y su caso ya nos ha salido su 'caso' como 3 veces en diferentes asignaturas. Pongo un resumen de lo que me acuerdo:

La 'ventaja competitiva' de Zara (lo que los competidores no tienen) es que renueva su stock en tiendas cada 15 dias, con lo q los consumidores tienen que comprar 'al momento' lo que les gusta o arriesgarse a no verlo mas. Es un caso de estrategia de produccion llamada 'technology-push' (en oposicion al 'market-pull' del sistema toyota donde produces solo lo que el mercado demanda).
Su centro logistico esta en Zaragoza (creo) y es referencia mundial por su avanzada tecnologia y la cantidad de trapos q puede mover por minuto y tal (todo por supuesto a bajo coste pq Zara es una 'low-cost' de la moda).
La 'idea' le vino a Amancio Prada despues de ver un centro parecido en Italia de Benetton a finales de los 90 cuando ambas companyias tenian una alianza estrategica.
Ahora mismo, Zara es la companyia que mas trapos vende en el mundo, por detras de GAP y H&M.

Espero q esto aclare un poco lo de Zara  :)
No olvidéis las toneladas y toneladas de lorealismo manirroto, auténtico posibilitador de semejante fortuna de alto valor añadido (dicho con toda la coña del mundo). El señor Ortega es uno de los mayores beneficiados por la burbuja, aunque no creo que lo haya buscado, sólo aprovechado.
Es increíble como han convencido al 50% de la población para meterse en un desenfreno colectivo de "lorealismo" y "divinismo". Ver las facturas por ropa de algunas familias debe ser para echarse a llorar y desde luego un de los rasgos que definen la mentalidad pepita y visillera que tantos éxitos está reportando a nuestro país.

Sigue siendo un gigante y con grandes puntos fuertes, pero creo que un tanto inflado recientemente. Lo curioso es cómo han logrado unas pocas grandes marcas uniformarnos hasta tal punto, hace 100 años un viaje por el mundo daba fruto en forma de una enorme colección de fotos con indumentarias de lo más pintoresco, hoy el planeta entero se viste más o menos igual.
Esto en el fondo es destrucción. La resiliencia es muy importante, incluso culturalmente. Destruyendo la variedad y uniformizando todo lo único que hacemos es crear un único punto débil cada vez más grande, en el sistema que somos como civilización.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 08, 2012, 14:36:43 pm
no se vaya tan lejos sr maple

estonia, quizás el país con las mujeres más bellas de la UE
casa  de 360m2, parcela de 2000m2 con pequeña cabaña anexa
165.000 eur

[url]http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7380323[/url] ([url]http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7380323[/url])

([url]http://static.asunnot.oikotie.fi/media/66271/large/33135025.jpg[/url])


Siguiendo la estela de fotocasa, del país donde vienen los seres de luz:

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  6 bedroom village house for sale   €43,000    Germany - Rhineland-Palatinate, Morbach         ([url]http://media.rightmove.co.uk/67k/66632/32938957/66632_RH40_IMG_00_0000_max_620x414.jpg[/url])                      16 pictures  Key features:
  • 160 m² floor area
  • 600 m² plot
  • Oil central heating
  • Double glazed hardwood windows
  • 2 garages
  • Habitable granny flat
  • Small garden
  • Beautiful area within easy reach of Frankfurt-Hahn airport
  Full description:
 
Village house for renovation with granny flat, Langweiler near Morbach and Idar-Oberstein, Hunsrueck. Permanent or holiday home in beautiful surroundings.
 
Details
 
Cellar:

Heating room with oil store, store room.
 
Basement:
Apartment with separate entrance: Hallway, bathroom with tub and shower, kitchen, lounge, bedroom.
 
Ground Floor:
Entrance hallway, kitchen, lounge, dining room, bedroom, bathroom with tub and shower.
 
Top Floor:
Landing, 4 rooms.
 
Loft:
Storage area.
 
Inside:
Oil central-heating from 1990, partly wooden floorboards, thermally insulated hardwood windows from 1980-85, bathrooms from approx. 1985 and 1990.
 
Outside:
2 garages, yard area, patio, lawn, slate roof.
 
This spacious family home was built in 1933 and extended in 1960. Up to the 90s it was continously renovated and modernised. The apartment was converted in 1985 and can be moved in while the renovation works in the main house are carried out. After renovation the property is big enough for families or 2 generations. The apartment can also be rented out either to permanent tenants or as a holiday flat.
 
The village of Langweiler is in an idyllic location amongst forests and meadows between the two market towns of Idar Oberstein and Morbach, both in 10 km distance. Here you will find an excellent infrastructure with supermarkets, schools, doctors, hospital, and many leisure facilities. Langweiler itself has a village inn and a hotel, smaller shops, Kindergarten and primary school are in the neighbouring villages in 1,5 to 5 km distance. Langweiler has an excellent village community life and is ideal for walking-, bicycle- or motorbike tours through beautiful countryside, and the skiing area at Erbeskopf is only 6 km away. An excellent road network and Frankfurt-Hahn airport in approx. 25 km distance guarantee easy access from all parts of Germany and Europe.



Fijaos lo sobrevaloradas que están aún nuestras casas. Esta, en Alemania, en un pueblo pequeño a alrededor de media hora en coche del aeropuerto de Frankfurt, con comunicaciones en toda Europa, y con seis dormitorios (43000 euros) y parcela. Vale que necesita reforma, pero ¿dónde se puede encontrar algo así en España a los precios de catálogo? Y eso sin tener en cuenta la diferencia de nivel de vida...

En fin, que aún nos queda mucho ladrillo que digerir.   :tragatochos:

http://www.rightmove.co.uk/overseas-property/property-32938957.html (http://www.rightmove.co.uk/overseas-property/property-32938957.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 08, 2012, 14:41:57 pm
43000 euros por una CASA DE VERDAD resulta algo inasumible para las psiques secuestradas de los españolitos medios (que no han salido al extranjero su p. vida pero que repetían como un acto de fe que "como en españa no se vive en ningún sitio" -y era verdad, pero no en el sentido en que ellos esperaban- )a los que se les exigía 5 ó 10 veces más por un puto zulo insálubre en alguna colmena de hormigon en una puñetera localidad-dormitorio en medio de un secarral a hacer puñetas de cualquier sitio...

En fin, que aún nos queda mucho ladrillo que digerir.   :tragatochos:

[url]http://www.rightmove.co.uk/overseas-property/property-32938957.html[/url] ([url]http://www.rightmove.co.uk/overseas-property/property-32938957.html[/url])


Y mucho recorrido hasta desembarazarnos totalmente del Síndrome de Estocolmo mental al que la oligarquía financieroladrillera y la casta políticorrupta nos ha sometido y comprender la magnitud de la ESTAFA (no solo inmobiliaria y financiera, sino VITAL) a la que la población de Hispanistán/Absurdistan ha estado sometida durante lustros...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 08, 2012, 14:52:16 pm
Los directivos de cajas intervenidas ‘sólo’ cobrarán 300.000€ desde mañana (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/08/los-directivos-de-cajas-intervenidas-solo-cobraran-300000-desde-manana--103481)
EC.- 08/08/2012

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(08/08/2012 13:59) SALIR CON QUE HAY QUE HACER UNA DEVALUACIÓN INTERNA ES UNA IDEA COJONUDA.-

Parece que estamos todos de acuerdo en que es una MEMBRILLADA creer que una subzona deudora perteneciente a una gran área monetaria podría salir de un desequilibrio de precios relativos [inmobiliarios] local inflacionándose, esperando que las subzonas acreedoras se inflacionen más de buena gana, o sea, consientan en la destrucción parcial de su acumulación de capital. Forma parte de una concepción infantil del mundo, presidida por la ideíta de que las autoridades económicas de EEUU, Europa, Japón y China son amiguitas y se van a poner de acuerdo en adoptar conjuntamente políticas expansivas monetarias y fiscales, en perjuicio propio, para concentrarse en que el ajuste lo paguen todos los capitalistas del mundo a la vez, en proporción a sus capitales financieros, para regocijo de trabajadores. O sea, la 4ª Internacional sublimada en Gran Jardilín:

[url]http://carta-de-ajuste.blogspot.com.es/2011/04/jardilin.html[/url] ([url]http://carta-de-ajuste.blogspot.com.es/2011/04/jardilin.html[/url])

La frase "devaluación interna" no es científica. Es comunicológica. Expresa dos ideas-fuerza:

1] te crees más de lo que eres; y
2] la culpa de lo que te pasa la tienes tú.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 08, 2012, 16:10:42 pm
La primera acumulación la hizo Zara deslocalizando en Canton. Por aquellos años los españoles creian que en Shanghai había fumaderos de opio y que lo suyo era mandar allí misioneros. Por otra parte, mientras que los modernos vendían sin marca, él siempre creyó en la marca. Luego el resto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Agosto 08, 2012, 16:13:57 pm
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pisitofilos_creditofagos (08/08/2012 14:59)

CON TANTO MIEDO, NENAZAS, NUNCA HARÉIS DINERO CON LOS INMUEBLES.-

Como sabemos los bolsistas, gestionar los sentimientos en las ventas es infinitamente más difícil que en las compras.

Estáis dejando pasar demasiado tiempo sin poner los inmuebles en su precio razonable a los ojos de los, cada vez menos, tontos y tontas de los pisitos dispuestos a "inbertir", nenazas idiotas.

En la tulipomanía del s. XVII se vieron tres cosas:

1] los dos sentimientos involucrados en toda decisión económica son la avaricia y el miedo, y éste proporcional a aquélla;
2] el mercado de futuros ofrece información perfecta sobre la posibilidad de una burbuja;
3] siempre se tiene fe ciega en que hay una demanda extraterrestre que, cuando se entere, "nos los quitarán de las manos".

El baboso exinmobiliario de voz engolada, con el que pasé medio día ayer, dijo:

- "La solución es la inmigración que va a venir de China".

Le contesté:

- "¿De China? ¿No será más bien de Marruecos?".

La mierda de parque inmobiliario creado por la fauna usurera que nos ha metido en este pozo es perfecta como habitat bereber. Por contra, incompatible con la concepción de chinatowns, tan querida por los han. Je, je. JDT.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/08/los-directivos-de-cajas-intervenidas-solo-cobraran-300000-desde-manana--103481 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/08/los-directivos-de-cajas-intervenidas-solo-cobraran-300000-desde-manana--103481)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 08, 2012, 16:45:09 pm
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"La solución es la inmigración que va a venir de China".


(http://3.bp.blogspot.com/-OKy0WcLOAaE/T-UjMlw23NI/AAAAAAAAAbw/jNnmbwMe_rI/s400/dibujo_cuento_de_la_lechera%5B1%5D.jpg)

(http://youtu.be/8gWmTCY-zAU)

Nada, erre que erre ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Agosto 08, 2012, 19:37:38 pm
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Florentino Pérez arrastra una deuda personal de 600 millones por sus acciones de ACS

Agustín Marco.- 08/08/2012




(08/08/2012 12:42) ESTO SOLO HA SIDO UNA MIERDA DE BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA.-

Muerto el perro, se acabó la rabia. Ahora, recogedor y escoba.

Ayer pasé 12 horas con un exinmobiliario de los grandes. ¡Cómo se jacta de haberse salido a tiempo! ¡Cómo se mofa de su amigo Galindo, "que sigue dale que te pego"!

- "Después de la debacle, no nos quedan ganas de nada, salvo de vivir retirados. No va a haber represalias. Retirados y punto. Yo, en mi chalet, con mis nietos y pasando largas temporadas solo en mi casa en la playa. El barco, si no consigo venderlo, lo hundo en alta mar. Y el dinero fuera de España".

SOIS IDIOTAS. OS HAN ROBADO [INJUSTICIA CONMUTATIVA] Y SAQUEADO [VUESTRAS RENTAS FUTURAS]. OS HAN DISTRAÍDO CON QUE LA BANCA Y LOS POLÍTICOS TENÍAN LA CULPA. Y, ENCIMA, LES LAMÉIS EL TRASERO, CREYENDO QUE DEFENDÉIS EL VALOR DE VUESTEAS MIERDAS DE PISITOS. TENEÍS LO QUE OS MERECÉIS.


Jejeje, a ver si van a ir a visitarle al chalet unos jornaleros enfurecidos al final.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 08, 2012, 19:52:28 pm
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El baboso exinmobiliario de voz engolada, con el que pasé medio día ayer, dijo:


está dando muchos datos de su persona
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 08, 2012, 21:56:15 pm
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El baboso exinmobiliario de voz engolada, con el que pasé medio día ayer, dijo:


está dando muchos datos de su persona
O no. Puede que lo haya hecho hace cuatro días, o cuatro semanas, o puede estar inventándoselo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 08, 2012, 23:34:38 pm
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Hoy en día hay una inmensa variedad de posibilidades de vestirse, no digamos ya si se tira un poco de internet.

Lo que pasa es que, como de costumbre, hay que moverse y conocer, y a menudo, currarselo (Como en los 80, a ver si nos pensamos que los punkies o hardrokeros de entonces se vestían en Almacenes Arias).

Y no comprendo muy bien a que se refiere con lo de pasearse vestido así por cualquier centro de urbe. Yo lo he hecho este mismo fin de semana, y tan agusto, oiga...

Hablaba de generalidades. Yo me compro el 50% de ropa y calzado por internet hace mucho tiempo ( no me dejan otra ); lo del "pasearse asi vestido", pues generalidades tambien. Yo ya estoy acostumbrado a que si voy al ECI ( o a cualquier sitio del palo ) el fin de semana me enfoquen todas las cámaras y me siga el de seguridad ( me lo gano a pulso, claro :biggrin: )  y cuando vuelvo ( perdón, volvía... lapsus; aún no me he acostumbrado a estar en el paro  :-\ ) entre semana a trabajar, de traje, todo sean sonrisas y parabienes ... Pero vaya, que hablaba de generalidades digo.

Edito para añadir: creo recordar que Vd vive en Madrid... pruebe a pasearse con sus, deduzco, "pintas" ( o las mias ) un domingo a mediodía por Zamora, Avila, Oviedo, Monforte de Lemos... lo que se llega a reir uno.

Si, eso es cierto, lo de estar en Madrid es diferente... pero vamos, que lo he hecho en Coruña, Pamplona, Cáceres... en bastantes sitios. Y si, las miradas eran curiosas, pero no creo que nada que no se diera en los 80s. Mi afirmación es que en ese sentido, la cosa esta mas o menos igual; en todo caso, con más variedades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 09, 2012, 00:25:43 am

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Si, eso es cierto, lo de estar en Madrid es diferente... pero vamos, que lo he hecho en Coruña, Pamplona, Cáceres... en bastantes sitios. Y si, las miradas eran curiosas, pero no creo que nada que no se diera en los 80s. Mi afirmación es que en ese sentido, la cosa esta mas o menos igual; en todo caso, con más variedades.

No se, mi percepción es que en los 80, para estar recién salidos de los "años oscuros" ( que lo fueron, pero no tanto ) había mas variedad y menos prejuicios. Pero bueno, solo es mi percepción subjetiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 09, 2012, 08:42:36 am
La banca extranjera rechaza financiar el rescate de las comunidades en apuros (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/09/la-banca-extranjera-rechaza-financiar-el-rescate-de-las-comunidades-en-apuros-103517)
Agustín Marco.- 09/08/2012

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(09/08/2012 08:09) LAS CCAA SON FEAS.-

Casi todos los países del mundo tienen sector público regional, a mitad de camino entre el local y el estatal.

En el s. XXI, la generación de ideología fascistoide étnico-cultural-territorial ya no está en los Estados sino en las Regiones.

En todo el mundo, de lo que se trata es de poner el bozal al expansionismo de las Regiones, lo que suele conseguirse con éxito toda vez que, normalmente, hay un poder estatal dominante montado sobre una acumulación de capital central de cierta envergadura disciplinante de las burguesías periféricas.

España rechina por su sector público regional:

- superdotado administrativamente;
- dueño de buena parte de la gestión y recaudación tributaria; y, en dos casos [País Vasco y Navarra], titular de verdadera soberanía tributaria originaria, algo que no sucede en absolutamente ningún sitio del mundo aparte de España;
- propietario de entidades públicas de crédito [Cajas de Ahorros]; y
- usurpardor del poder urbanístico local.

En ninguno de los 17 casos españoles, ni siquiera en Cataluña y País Vasco, hay detrás de semejante despliegue una base material objetiva socio-económica que lo justifique.

Y todo el mundo lo sabe.


Edito para añadir más comentarios.

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(09/08/2012 08:32) EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA DESENMASCARA LA VERDADERA ESENCIA DE LAS REGIONES.-

Las EUROAYUDAS y el ahorro centroeuropeo que financiaba el HIPOTECÓN disimularon el tufo rancio y fecal de esas provinciotas-dictadurcillas de proximidad que son las CCAA.

¿Hay que quitar las CCAA? No. Hay que castrarlas.

¿Puede el Estado español castrar sus CCAA? El Estado español no está para nada. Habrá que esperar al desarrollo constitucional de la UE.

¿Qué hacemos mientras tanto? Seguir hablando de lo idiota que es inflamar este escalón público adminstrativo, de los cinco que hay:

- local;
- regional;
- estatal;
- supraestatal; y
- mundial.

El establecimiento de las lindes entre los cinco escalones es una cuestión meramente técnica. Desafortunadamente, hay intereses en irracionalizar el diseño hipertrofiando alguno en detrimento de los demás. En situaciones de crisis estructural, se pone de manifiesto la necedad. Para ponerlos en su sitio, tenemos varias décadas de margen de maniobra. Incluso, puede interesarnos que no se haga nada ahora de modo que el estrangulamiento financiero se haga insoportable y, así, acelerar el proceso de ajuste general.


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(09/08/2012 08:43) VIENE UNA COMBINACIÓN DE COSAS MUY DIVERTIDA, JE, JE.-

Viene:

1] toqueteo de las pensiones nominales que se están pagando;

2] el dies ad quem del cajadeahorrismo catalanista, o sea, el fin de La Caixa tal y como a conocemos [el MoU obliga a que su participación en Caixabank no sea de control]; e

3] impotencia frente a la epidemia ideológica autonomista en provincias, a pesar de la increíble campaña mediática de desprestigio de las CCAA [hace solo unos años, nosotros eramos de los pocos que rajábamos sin pudor contra las CCAA & CCdAA, hoy somos legión].

¿Cómo puede dudar alguien de que el proceso de Rescate-UE no se intensifique en el próximo futuro?

Pero recuerden esto:

- El Rescate-UE solo significa el aseguramiento de la refinanciación a un coste menor;
- SOLO SE SALDRÁ DE LA CRISIS CUANDO SE RESTAURE EL EQUILIBRIO DE PRECIOS RELATIVOS INMOBILIARIOS, que es lo único que garantiza el orden económico sin el que la actividad ordinaria puede prosperar.


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(09/08/2012 08:58) LA RAJADA GENERAL CONTRA LAS CCAA FORMA PARTE DEL PROCESO PSICOLÓGICO DE LA INMOMUTILACIÓN.-

No estoy hablando de la estrecha relación que hay entre El Pisito y El Terruñito, que comparten el mismo sustrato material, el territorio, la tierra, el suelo, el solar.

Hablo de la extracción de culpa, que es un subproceso coadyuvante con el general de sanación tras el pinchazo-derrumbe. En toda burbuja o pirámide:

- primero, hay una fase financiera, en la que "la culpa la tiene la banca";

- solapada con ella, viene la fase fiscal, en el énfasis en la culpa se lo llevan los políticos y reguladores; es la fase en la que estamos y en la que parece que hemos optado por concentrarnos en las CCAA, lo que me parece genial [aunque no debe olvidarse que Felipe y Aznar eran y son unos pisitos]; y

- finalmente, la culpa se situará donde está de verdad, en la psique de los jugadores y la mixtificación de sus comunicadores.

ESTAMOS EN CRISIS ESTRUCTURAL POR NUESTRA CULPA, señores. Comenzamos a pagar fortunas por los pisos, primero, por pura racionalidad en la creencia de que la inflación era eterna, etc.; luego vino la avaricia; y, finalmente, el porque-yo-lo-valgo y el a-ver-quien-es-más-chulo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 09, 2012, 09:32:23 am

No se, mi percepción es que en los 80, para estar recién salidos de los "años oscuros" ( que lo fueron, pero no tanto ) había mas variedad y menos prejuicios. Pero bueno, solo es mi percepción subjetiva.

La modernidad estaba alineada con la heterodoxia. Hoy en día la modernidad sustenta el pensamiento políticamente correcto, que es el principal sistema de control de la cultura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Маркс en Agosto 09, 2012, 09:42:31 am

No se, mi percepción es que en los 80, para estar recién salidos de los "años oscuros" ( que lo fueron, pero no tanto ) había mas variedad y menos prejuicios. Pero bueno, solo es mi percepción subjetiva.

La modernidad estaba alineada con la heterodoxia. Hoy en día, la modernidad sustenta el pensamiento políticamente correcto, que es el principal sistema de control de la cultura.

Lo de ahora se llama postmodernidad.

Desaparecen mitos y surgen infinidad de pequeñitos ídolos hasta que sean reemplazados de nuevo en un corto periodo de tiempo. De Bowies, Jaggers o Jimmy Pages nada de nada. Se acabó.

Es asquerosita... sí, lo sé.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Agosto 09, 2012, 09:43:16 am
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ESTAMOS EN CRISIS ESTRUCTURAL POR NUESTRA CULPA, señores. Comenzamos a pagar fortunas por los pisos, primero, por pura racionalidad en la creencia de que la inflación era eterna, etc.; luego vino la avaricia; y, finalmente, el porque-yo-lo-valgo y el a-ver-quien-es-más-chulo.


Sí, también, por supuesto, todo ello, alentado, promovido y "retroalimentado al alza" por quienes todos sabemos, cuando su deber era corregirlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 09, 2012, 09:47:04 am
Popular sondea al mercado para realizar una ampliación de capital de 1.500 millones (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/09/popular-sondea-al-mercado-para-realizar-una-ampliacion-de-capital-de-1500-millones-103514)
Eduardo Segovia.- 09/08/2012

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(09/08/2012 09:15) MALÍSIMA NOTICIA QUE EL POPULAR DECIDA AMPLIAR CAPITAL AHORA.-

Señores, ¡que viene la maduración final de el proceso de Rescate!, con su acompañamiento de moralina [prima de riesgo, cotizaciones bursátiles, etc.] para hacerlo tragable.

Con todo y con esas, estos optan por ampliar capital [las ampliaciones de capital se hacen cuando la economía está en máximos].

¿Qué nos están diciendo de verdad?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 09, 2012, 09:51:09 am
En relación con lo que hablamos del despliegue americano en Asia Pacífico, Zumwalt y demás, hoy en ABC tercera, http://lector.kioskoymas.com/epaper/viewer.aspx. (http://lector.kioskoymas.com/epaper/viewer.aspx.) No sé si se podrá leer porque es página protegida pero ahí está en Tercera, Guy Sorman, previniendo de los posibles riesgos de guerra entre Corea y Japon y China-Japon o China todos los demás. Conflictos territoriales. A eso hay que añadir la visión guillermina (de Guillermo II) de ascenso chino que predican los conservadores usa. La guerra viene como consecuencia del agotamiento evidente del paradigma económico. Hace apenas un mes, en Londres, la Sra Lagarde aconsejaba a los ingleses lanzar un programa de obras públicas para salir de la crisis. Bernanke sigue siendo uno de los mayores especialistas mundiales en la Depresión del 29 y Paul Lucas, Premio Nobel y presidente de la Asociación Americana de Economistas que ya nunca más habría depresiones. Lo he dicho y lo repito. NO saco a la guerra del modelo. Puede ser la única manera de sostener el paradigma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Agosto 09, 2012, 09:59:13 am
En un mundo con armas atómicas la guerra no puede formar parte de los mecanismos de regulación del modelo.

La guerra directa, ojo, no las indirectas que como bien sabemos han sido mucho más frecuentes en la segunda mitad del siglo XX que en la primera. Por algo será...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 09, 2012, 10:02:59 am
En un mundo con armas atómicas la guerra no puede formar parte de los mecanismos de regulación del modelo.

La guerra directa, ojo, no las indirectas que como bien sabemos han sido mucho más frecuentes en la segunda mitad del siglo XX que en la primera. Por algo será...
Propongo como modelo clasificatorio de guerra no aquel en el que ambos contendientes sufren sino uno en el que de los dos contendientes solo sufre el que NO es USA. Si se ve así, el tema cambia considerablemente. Si, de una parte, la guerra sirve para mantener el paradigma sin sufrimiento para los USA, entonces puede haber guerra. En eso estamos. Los USA abandonan Irak y Afpak para irse al Pacífico con su Armada oceánica. Me y nos deseo buena suerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Petardazo Inminente en Agosto 09, 2012, 10:03:53 am
En un mundo con armas atómicas la guerra no puede formar parte de los mecanismos de regulación del modelo.

La guerra directa, ojo, no las indirectas que como bien sabemos han sido mucho más frecuentes en la segunda mitad del siglo XX que en la primera. Por algo será...

El paradigma se sigue manteniendo con guerras, económicas eso si, porque el impedimento del armamento nuclear impide el viejo sistema de guerra convencional como amoldador de conciencias, reductor de población y sistema para arrasar bienes y sociedades que luego serán reconstruidas con jugosos contratos. Y sobre todo como sistema bancario de "colgar" a los estados con préstamos demenciales que devolverán con jugosos intereses durante muuuuchos lustros. Ahora se hace lo mismo pero con armamento económico del palo primas de riesgo, calificaciones crediticias y otras hierbas. El asno cambia, pero el trono permanece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 09, 2012, 12:48:34 pm
En Colectivo Prometeo enlazan este artículo de Eduardo Garzón, en el que se trata de analizar con más detalle el tema de la deuda privada, en concreto la de las familias

http://eduardogarzon.net/?p=288 (http://eduardogarzon.net/?p=288)

En el anterior post comprobamos que el gran problema de endeudamiento que tiene la economía española reside fundamentalmente en el sector privado, y no en el sector público como parece desprenderse de los grandes medios de comunicación. A su vez, observamos que la mayor parte de la deuda privada corresponde a las empresas y no a las familias, y que de esa deuda empresarial española el 95% se le atribuye a las grandes empresas (aquellas con más de 250 trabajadores).

En este post nos centraremos en la otra pieza de la deuda privada: la deuda de las familias. Este endeudamiento se analizará teniendo presente la gran disparidad de renta que existe entre los hogares españoles, con la intención de descubrir si en el comportamiento de estos agentes económicos ha influido la cantidad de renta que poseen. Puesto que el mensaje que se palpa en el ambiente es que “todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades” o que “todos hemos tenido excesos” (y que por lo tanto todos hemos de hacer sacrificios), este análisis pretende revisar la veracidad de esa afirmación.

Para ello empleamos los datos de la última Encuesta Financiera de las Familias del Banco de España. Su año de estudio es el 2008, que al ubicarse justo después de la época de endeudamiento masivo de la economía española (1999-2008) nos viene muy bien para conocer la situación de las familias después de ese período.

Empezamos examinando la cantidad de hogares españoles que en el año 2008 presentaban algún tipo de deuda. Así descubrimos que en el año 2008 el 50,1% de los hogares españoles tenía algún tipo de deuda. El resto de hogares (el 49,9%) no estaba endeudado. Éste es un dato llamativo que contrasta con la famosa tesis que reza: “todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”. Los datos estadísticos oficiales nos dicen que no ha sido así, y que en todo caso solo la mitad de las familias se había endeudado por encima de sus posibilidades. La otra mitad de las familias españolas había adecuado sus gastos a sus ingresos y no había recurrido a tomar prestado dinero de ningún tipo. No me resisto a destacar que estas familias están hoy día pagando a través de aumentos de impuestos y de recortes de prestaciones públicas unos excesos con los que nada han tenido que ver.

Ahora realicemos la misma observación pero centrándonos en el tipo de hogares que hay en función de la renta que disponen. Para ello ordenamos a todas las familias españolas de mayor a menor renta, lo que queda reflejado de forma abstracta en la barra azul del siguiente gráfico. De esta forma los hogares más ricos quedan en la parte superior de la barra azul y los más pobres en la zona inferior.



Como podemos ver, si nos centramos en el 20% más pobre de las familias, solo el 16,5% de ellas presentaba algún tipo de deuda a finales de 2008. Si nos fijamos en la siguiente quinta parte más pobre, observamos que esa proporción alcanzaba el 42,3%. Para el resto de familias descubrimos que el porcentaje oscila entre el 61,2% y el 68,5%. Existe una gran diferencia entre el 60% más rico de los hogares y el 40% más pobre (y a su vez dentro de ese 40% también hay grandes diferencias). Dentro del 40% más pobre, muchas menos familias han recurrido al endeudamiento que en el caso del 60% más rico. Esta diferencia se vuelve abismal si comparamos la quinta parte más pobre de las familias con la quinta parte más rica. Estos resultados tampoco van en la línea del manido mensaje que nos responsabiliza a todos por igual del sobreendeudamiento español. Los datos nos revelan que las familias más pobres han recurrido bastante menos al endeudamiento que las familias más acaudaladas.

Pero no todas las formas de endeudarse responden a los mismos motivos. No es lo mismo que una familia se endeude para comprar su vivienda habitual en un contexto de disminución salarial y aumento vertiginoso de los precios inmobiliarios, que una familia que se endeude para adquirir una propiedad inmobiliaria distinta de la vivienda principal y luego aproveche para venderla cuando los precios suban. En el primer caso la familia se ha visto obligada a endeudarse para optar a la propiedad de su vivienda y en el segundo caso asistimos a una operación de especulación inmobiliaria. Parece evidente que la responsabilidad o culpabilidad relacionada con el endeudamiento difiere mucho dependiendo de si estamos en el primer caso o en el segundo.

Pues bien, ahora nos olvidamos de todos aquellos hogares que no se han endeudado y centramos la mirada en los que sí lo han hecho. Ordenamos estos hogares endeudados de mayor a menor renta y miramos qué parte de esa deuda se ha destinado a la compra de una vivienda habitual.



En esta ocasión nos encontramos con que cada estrato de hogares presenta una proporción diferente. La proporción de deuda destinada a la compra de una vivienda habitual aumenta conforme disminuye la renta. Tenemos así que para el 40% más pobre de las familias endeudadas el 73,4% de la deuda contraída ha sido utilizada para comprar una vivienda habitual. En el otro extremo nos encontramos con que para el 10% más rico de las familias esa proporción disminuye hasta un 42,2%. Observando el resto de estratos podemos extraer la conclusión de que endeudarse para adquirir una vivienda principal ha tenido más peso e importancia en las familias de menores recursos que en las más adineradas.

Ahora hacemos lo mismo pero con la proporción de deuda destinada a la compra de propiedades inmobiliarias distintas de la vivienda principal, actividad estrechamente vinculada con la especulación inmobiliaria.



En esta ocasión el porcentaje aumenta en función de la renta de los hogares, y con una intensidad más notoria que la anterior en el caso del 20% más rico de los hogares. Este tipo de deuda representa el 11,1% de toda la deuda contraída por los hogares situados por debajo del percentil 40. En el caso de los tramos ubicados entre el percentil 40 y el 60, el 14%; y en el situado entre el 60 y 80, el 18,5%. Para los dos últimos deciles el ratio es de 33,3% y 42,8%, respectivamente. Estos datos reflejan que endeudarse para adquirir propiedades inmobiliarias distintas a la vivienda principal tiene mucha más importancia en las familias más ricas (concretamente las situadas en el estrato del 20% más rico).

Resumiendo. A pesar de que a través de los medios de información convencionales se repita una y otra vez el mensaje de que todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades durante los años de la burbuja inmobiliaria y que por lo tanto todo tenemos ahora que aceptar los sacrificios que se nos imponen, los datos oficiales muestran algo muy diferente. Centrándonos exclusivamente en la deuda de las familias comprobamos que la mitad de los hogares españoles no presentaban ningún tipo de deuda a finales de la burbuja inmobiliaria, por lo que, en primer lugar, el sobreendeudamiento familiar no se le puede achacar a toda la población española. Si atendemos a esa lógica comentada de que hay que pagar por los excesos cometidos, no parece tener mucho sentido que familias que no se han endeudado lo más mínimo tengan hoy día que estar sufriendo recortes en sus derechos sociales y subidas de impuestos. En segundo lugar, los hogares más pobres han recurrido menos al endeudamiento que los más acaudalados, y sin embargo sufren con la misma (e incluso mayor) intensidad los recortes sociales y subidas de impuestos. En tercer lugar, hemos visto que la mayoría del endeudamiento contraído por los hogares más pobres se ha destinado a la compra de una vivienda habitual, lo que nos hace pensar en la necesidad de haber adoptado esta decisión a tenor de los elevados precios inmobiliarios y la progresiva pérdida de capacidad adquisitiva. Es decir, muchos de estos hogares situados en los estratos más pobres no tuvieron más remedio que acudir al endeudamiento para poder disfrutar de una vivienda en propiedad. En cuarto y último lugar, una buena parte del endeudamiento contraído por los hogares más ricos (especialmente los situados en el estrato superior) ha sido utilizado para la compra de propiedades inmobiliarias distintas de la vivienda principal, lo cual revela que estas operaciones respondían a motivaciones caprichosas y no a necesidades de primer grado como lo es la compra de vivienda habitual que acabamos de comentar.

Ni todos nos hemos endeudado por encima de nuestras posibilidades; ni todos lo hemos hecho al mismo nivel; ni para los mismos objetivos. Y esto tendría que ser clave a la hora de repartir y afrontar las responsabilidades derivadas del sobreendeudamiento familiar español.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 09, 2012, 12:56:36 pm
En Colectivo Prometeo enlazan este artículo de Eduardo Garzón, en el que se trata de analizar con más detalle el tema de la deuda privada, en concreto la de las familias

[url]http://eduardogarzon.net/?p=288[/url] ([url]http://eduardogarzon.net/?p=288[/url])

En el anterior post comprobamos que el gran problema de endeudamiento que tiene la economía española reside fundamentalmente en el sector privado, y no en el sector público como parece desprenderse de los grandes medios de comunicación. A su vez, observamos que la mayor parte de la deuda privada corresponde a las empresas y no a las familias, y que de esa deuda empresarial española el 95% se le atribuye a las grandes empresas (aquellas con más de 250 trabajadores).

En este post nos centraremos en la otra pieza de la deuda privada: la deuda de las familias. Este endeudamiento se analizará teniendo presente la gran disparidad de renta que existe entre los hogares españoles, con la intención de descubrir si en el comportamiento de estos agentes económicos ha influido la cantidad de renta que poseen. Puesto que el mensaje que se palpa en el ambiente es que “todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades” o que “todos hemos tenido excesos” (y que por lo tanto todos hemos de hacer sacrificios), este análisis pretende revisar la veracidad de esa afirmación.

Para ello empleamos los datos de la última Encuesta Financiera de las Familias del Banco de España. Su año de estudio es el 2008, que al ubicarse justo después de la época de endeudamiento masivo de la economía española (1999-2008) nos viene muy bien para conocer la situación de las familias después de ese período.

Empezamos examinando la cantidad de hogares españoles que en el año 2008 presentaban algún tipo de deuda. Así descubrimos que en el año 2008 el 50,1% de los hogares españoles tenía algún tipo de deuda. El resto de hogares (el 49,9%) no estaba endeudado. Éste es un dato llamativo que contrasta con la famosa tesis que reza: “todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”. Los datos estadísticos oficiales nos dicen que no ha sido así, y que en todo caso solo la mitad de las familias se había endeudado por encima de sus posibilidades. La otra mitad de las familias españolas había adecuado sus gastos a sus ingresos y no había recurrido a tomar prestado dinero de ningún tipo. No me resisto a destacar que estas familias están hoy día pagando a través de aumentos de impuestos y de recortes de prestaciones públicas unos excesos con los que nada han tenido que ver.

Ahora realicemos la misma observación pero centrándonos en el tipo de hogares que hay en función de la renta que disponen. Para ello ordenamos a todas las familias españolas de mayor a menor renta, lo que queda reflejado de forma abstracta en la barra azul del siguiente gráfico. De esta forma los hogares más ricos quedan en la parte superior de la barra azul y los más pobres en la zona inferior.



Como podemos ver, si nos centramos en el 20% más pobre de las familias, solo el 16,5% de ellas presentaba algún tipo de deuda a finales de 2008. Si nos fijamos en la siguiente quinta parte más pobre, observamos que esa proporción alcanzaba el 42,3%. Para el resto de familias descubrimos que el porcentaje oscila entre el 61,2% y el 68,5%. Existe una gran diferencia entre el 60% más rico de los hogares y el 40% más pobre (y a su vez dentro de ese 40% también hay grandes diferencias). Dentro del 40% más pobre, muchas menos familias han recurrido al endeudamiento que en el caso del 60% más rico. Esta diferencia se vuelve abismal si comparamos la quinta parte más pobre de las familias con la quinta parte más rica. Estos resultados tampoco van en la línea del manido mensaje que nos responsabiliza a todos por igual del sobreendeudamiento español. Los datos nos revelan que las familias más pobres han recurrido bastante menos al endeudamiento que las familias más acaudaladas.

Pero no todas las formas de endeudarse responden a los mismos motivos. No es lo mismo que una familia se endeude para comprar su vivienda habitual en un contexto de disminución salarial y aumento vertiginoso de los precios inmobiliarios, que una familia que se endeude para adquirir una propiedad inmobiliaria distinta de la vivienda principal y luego aproveche para venderla cuando los precios suban. En el primer caso la familia se ha visto obligada a endeudarse para optar a la propiedad de su vivienda y en el segundo caso asistimos a una operación de especulación inmobiliaria. Parece evidente que la responsabilidad o culpabilidad relacionada con el endeudamiento difiere mucho dependiendo de si estamos en el primer caso o en el segundo.

Pues bien, ahora nos olvidamos de todos aquellos hogares que no se han endeudado y centramos la mirada en los que sí lo han hecho. Ordenamos estos hogares endeudados de mayor a menor renta y miramos qué parte de esa deuda se ha destinado a la compra de una vivienda habitual.



En esta ocasión nos encontramos con que cada estrato de hogares presenta una proporción diferente. La proporción de deuda destinada a la compra de una vivienda habitual aumenta conforme disminuye la renta. Tenemos así que para el 40% más pobre de las familias endeudadas el 73,4% de la deuda contraída ha sido utilizada para comprar una vivienda habitual. En el otro extremo nos encontramos con que para el 10% más rico de las familias esa proporción disminuye hasta un 42,2%. Observando el resto de estratos podemos extraer la conclusión de que endeudarse para adquirir una vivienda principal ha tenido más peso e importancia en las familias de menores recursos que en las más adineradas.

Ahora hacemos lo mismo pero con la proporción de deuda destinada a la compra de propiedades inmobiliarias distintas de la vivienda principal, actividad estrechamente vinculada con la especulación inmobiliaria.



En esta ocasión el porcentaje aumenta en función de la renta de los hogares, y con una intensidad más notoria que la anterior en el caso del 20% más rico de los hogares. Este tipo de deuda representa el 11,1% de toda la deuda contraída por los hogares situados por debajo del percentil 40. En el caso de los tramos ubicados entre el percentil 40 y el 60, el 14%; y en el situado entre el 60 y 80, el 18,5%. Para los dos últimos deciles el ratio es de 33,3% y 42,8%, respectivamente. Estos datos reflejan que endeudarse para adquirir propiedades inmobiliarias distintas a la vivienda principal tiene mucha más importancia en las familias más ricas (concretamente las situadas en el estrato del 20% más rico).

Resumiendo. A pesar de que a través de los medios de información convencionales se repita una y otra vez el mensaje de que todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades durante los años de la burbuja inmobiliaria y que por lo tanto todo tenemos ahora que aceptar los sacrificios que se nos imponen, los datos oficiales muestran algo muy diferente. Centrándonos exclusivamente en la deuda de las familias comprobamos que la mitad de los hogares españoles no presentaban ningún tipo de deuda a finales de la burbuja inmobiliaria, por lo que, en primer lugar, el sobreendeudamiento familiar no se le puede achacar a toda la población española. Si atendemos a esa lógica comentada de que hay que pagar por los excesos cometidos, no parece tener mucho sentido que familias que no se han endeudado lo más mínimo tengan hoy día que estar sufriendo recortes en sus derechos sociales y subidas de impuestos. En segundo lugar, los hogares más pobres han recurrido menos al endeudamiento que los más acaudalados, y sin embargo sufren con la misma (e incluso mayor) intensidad los recortes sociales y subidas de impuestos. En tercer lugar, hemos visto que la mayoría del endeudamiento contraído por los hogares más pobres se ha destinado a la compra de una vivienda habitual, lo que nos hace pensar en la necesidad de haber adoptado esta decisión a tenor de los elevados precios inmobiliarios y la progresiva pérdida de capacidad adquisitiva. Es decir, muchos de estos hogares situados en los estratos más pobres no tuvieron más remedio que acudir al endeudamiento para poder disfrutar de una vivienda en propiedad. En cuarto y último lugar, una buena parte del endeudamiento contraído por los hogares más ricos (especialmente los situados en el estrato superior) ha sido utilizado para la compra de propiedades inmobiliarias distintas de la vivienda principal, lo cual revela que estas operaciones respondían a motivaciones caprichosas y no a necesidades de primer grado como lo es la compra de vivienda habitual que acabamos de comentar.

Ni todos nos hemos endeudado por encima de nuestras posibilidades; ni todos lo hemos hecho al mismo nivel; ni para los mismos objetivos. Y esto tendría que ser clave a la hora de repartir y afrontar las responsabilidades derivadas del sobreendeudamiento familiar español.

 




En esto de los quintiles ojo que muchos no tienen claro dónde se encuentran: los dos quintiles de abajo los componen desempleados y pensionistas de prestación escasa, y el siguiente más bien pensionistas normalitos y trabajadores de bajo salario. El percentil 80 de salario en España anda por treinta y pico mil euros, es decir, el 20% "más rico" son personas de ingresos normalitos y es normal que la deuda esté del P60 en adelante, porque el salario medio, que son veintipocos mil brutos anuales, cae en el P63 de la distribución de salarios,en la de rentas totales aún más arriba (porque se suman pensiones, prestaciones por desempleo, etc, en el total de rentas). Lo raro sería encontrar deudas grandes en familias con ingresos de 15.000 hacia abajo.

Realmente ricos vienen a ser el 0,1% de la población, incluso el mito del 1% es bastante exagerado, ya que el grueso de ese 1% debe trabajar para vivir y pocos llegan a acumular como para poder retirarse antes de tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 09, 2012, 13:04:01 pm
Por cierto, ésto no lo he visto posteado:

-20120719-[noticias__1]-[]-[]]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/18/0488899-el-gobierno-estudia-tambien-suprimir-la-desgravacion-por-vivienda-a-los-actuales-propietarios?xtor=EPR-76-[boletin_20120719]-20120719-[noticias__1]-[]-[] (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/18/0488899-el-gobierno-estudia-tambien-suprimir-la-desgravacion-por-vivienda-a-los-actuales-propietarios?xtor=EPR-76-[boletin_20120719)

Lo cual no es ninguna sorpresa, por otra parte (aquí ya se dijo de sobra que acabaría quitándose la deducción a todo el mundo, y sin mayor problema...  :tragatochos:  :tragatochos: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 09, 2012, 13:06:53 pm
Republik, creo que el objetivo del artículo es indicar que la parte menos favorecida de la población no se endeudó, y por ello no es culpable, sino que son las clases medias las que se pringaron -por el mecanismo de favorecer el crédito para compensar la reducción de los salarios que ya hemos hablado aquí-, y sin embargo los recortes hacen mucho más daño a los más desfavorecidos, cuando quienes deberían pagar el desastre son las clases medias y medias altas, curiosamente votantes mayoritarios del PPSOE, sobre todo del PP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 09, 2012, 13:10:13 pm
En esto de los quintiles ojo que muchos no tienen claro dónde se encuentran: los dos quintiles de abajo los componen desempleados y pensionistas de prestación escasa, y el siguiente más bien pensionistas normalitos y trabajadores de bajo salario. El percentil 80 de salario en España anda por treinta y pico mil euros, es decir, el 20% "más rico" son personas de ingresos normalitos y es normal que la deuda esté del P60 en adelante, porque el salario medio, que son veintipocos mil brutos anuales, cae en el P63 de la distribución de salarios,en la de rentas totales aún más arriba (porque se suman pensiones, prestaciones por desempleo, etc, en el total de rentas). Lo raro sería encontrar deudas grandes en familias con ingresos de 15.000 hacia abajo.

Realmente ricos vienen a ser el 0,1% de la población, incluso el mito del 1% es bastante exagerado, ya que el grueso de ese 1% debe trabajar para vivir y pocos llegan a acumular como para poder retirarse antes de tiempo.


hace unos años saqué en el foro shurmano unas gráficas sobre esto

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/85549-hilo-de-graficos-esenciales-30.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/85549-hilo-de-graficos-esenciales-30.html)

Citar
Situación financiera de las familias

En 2005 el 80,1% de la riqueza de los hogares eran inmuebles, y este porcentaje
ascendía hasta el 92% en el caso de las familias situadas en los percentiles más
bajos de riqueza. En estos casos la posesión de la vivienda habitual era el
fundamento de su patrimonio; por ejemplo, en el percentil 25 – 50 suponía el
83,4% de sus activos, siendo la posesión de otros inmuebles un 8,6% y otros
activos no inmobiliarios el 8% de su riqueza.

Las familias con un nivel de riqueza inferior concentran el 46,2% de la deuda total
contraída por los hogares, y esta deuda se corresponde mayoritariamente con la
compra de primera vivienda. En la misma línea, el endeudamiento por compra de
segundas viviendas o otros tipos de activos inmobiliarios es más elevado en los
tramos más altos de renta; el percentil 90 – 100 de riqueza concentra casi el 40%
de la deuda.


(http://img192.imageshack.us/img192/2209/mercadovivienda2.png)

Citar
La principal fuente de financiación de las compras de vivienda procede de las
plusvalías obtenidas con la venta de otras viviendas. La segunda fuente de
financiación han sido los préstamos.
La preferencia por la inversión en vivienda de los hogares ha ido recortando su
inversión neta en activos financieros, de modo que en los últimos cuatro años sus
operaciones financieras netas han pasado a ser negativas. El recurso al capital
extranjero para abastecer la creciente necesidad de financiación de la economía
sólo fue posible gracias al paraguas euro, que evitó que la cotización de una
moneda nacional se resintiese desembocando en devaluaciones y programas de
ajuste, que sin embargo hubieran enfriado con antelación el mercado inmobiliario


(http://img194.imageshack.us/img194/8000/mercadovivienda.png)

Citar
La revalorización de la vivienda y su financiación

Del incremento patrimonial en el periodo, el 77,4% se debió a la revalorización de
la vivienda y el 22,6% a la inversión en nuevas viviendas.

La revalorización de la parte final del ciclo fue ocho veces superior al ahorro bruto
de los hogares. Este “efecto riqueza” supuso una aceleración de la demanda; tan
sólo en dos años del período 1996 – 2006 la tasa de crecimiento del ahorro bruto
de los hogares se situó por encima de la del consumo, y en esta línea la tasa de
endeudamiento ha crecido espectacularmente conforme el ahorro se desviaba hacia
el “ladrillo”.


(http://img200.imageshack.us/img200/78/mercadovivienda1.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 09, 2012, 13:11:19 pm
Republik, creo que el objetivo del artículo es indicar que la parte menos favorecida de la población no se endeudó, y por ello no es culpable, sino que son las clases medias las que se pringaron -por el mecanismo de favorecer el crédito para compensar la reducción de los salarios que ya hemos hablado aquí-, y sin embargo los recortes hacen mucho más daño a los más desfavorecidos, cuando quienes deberían pagar el desastre son las clases medias y medias altas, curiosamente votantes mayoritarios del PPSOE, sobre todo del PP.

Claro, si es cierto, el tema es tomar conciencia de que las rentas altas están muy a la derecha en la distribución y que un policía municipal, por ejemplo, está en el P80+ de rentas totales, seguramente habrá más pepitos entre policías y empleados de ENDESA que entre personas que cobran 1-1,5XSMI, y desde luego pensionistas,que en su mayor parte están en los quintiles inferiores de renta.

Los políticos son muy amigos de pedir  dado que su  objetivo es hacer crecer el chiringuito sea o no necesario (recordemos lo que hemos hablado estos días sobre el boom de gasto sanitario tras la transfernecia probablemente por introducción de elementos enchufados en las plantillas), y para ello saben que no hay otro modo que incrementar fuertemente la fiscalidad directa, de ahí que se recurra al "los que más tienen", pero la realidad cruda es que en el percentil 80 y 90 de rentas están personas de ingreso neto muy discretito, incluso en la base del 99 lo que hay son trabajadores -bien pagados pero no ricos- y profesionales y pequeños empresarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 09, 2012, 13:31:17 pm
Citar
La venta de viviendas cayó un 11,4% en el mes de junio y suma ya 16 meses de descensos El retroceso interanual de junio es prácticamente igual al de mayo. En los seis primeros meses del año, las compraventas de viviendas acumulan un retroceso del 20,8%. Además, el 47,7% de las viviendas transmitidas por compraventa en el mes de junio eran nuevas y el 52,3%, usadas.  VOZPÓPULI (11:02)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4D5983FD-4374-6CAA-E020-78843EA9C0C7.jpg/resizeCut/692-0-500/0-33-292/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/4D5983FD-4374-6CAA-E020-78843EA9C0C7.jpg/resizeMod/1000/0/La-venta-de-viviendas-cayo-un-11-4-en-el-mes-de-junio-y-suma-ya-16-meses-de-descensos.jpg[/url])   Foto:Europa Press    La compraventa de viviendas se redujo un 11,4% en junio respecto a igual mes de 2011, hasta un total de 25.405 operaciones, de las que el 52,3% se realizaron sobre viviendas de segunda mano y el 47,7% sobre inmuebles nuevos, según informó este jueves el Instituto Nacional de Estadística (INE).
El retroceso interanual de junio es prácticamente igual al registrado en mayo, cuando la compraventa de viviendas bajó un 11,6%. Con la reducción de junio, las compraventas de viviendas encadenan ya 16 meses consecutivos de descensos en tasa interanual.
Según los datos de Estadística, la compraventa de viviendas nuevas se redujo un 12,3% en junio respecto al mismo mes del año anterior, hasta sumar 12.109 operaciones, mientras que la de usadas se contrajo un 10,6%, con 13.296 operaciones.
La mayor parte de las viviendas transmitidas por compraventa durante el sexto mes del año, en concreto el 87,3%, fueron viviendas libres. En total, la compraventa de este tipo de viviendas bajó un 10,1%, hasta 22.173 operaciones, en tanto que las operaciones sobre viviendas protegidas sumaron 3.232, con un descenso del 19,6%.
En tasa intermensual, la compraventa de viviendas cayó un 6,9% en junio, frente al aumento mensual del 26,6% que se experimentó en mayo. En los seis primeros meses del año, las compraventas de viviendas acumulan un retroceso del 20,8%.
Andalucía, a la cabeza de las compraventas de viviendas
 <blockquote> El 87,3% de las viviendas transmitidas por compraventa en junio fueron viviendas libres
 </blockquote> En junio, el mayor número de compraventas de viviendas por cada 100.000 habitantes se dio en Comunidad Valenciana (95) y La Rioja(85).
El 61,9% de las compraventas de viviendas efectuadas en el sexto mes de 2012 se registraron en Andalucía (5.115 operaciones), Comunidad Valenciana (3.879), Cataluña (3.386) y Madrid (3.356). Las comunidades que realizaron un menor número de compraventas de viviendas en junio fueron La Rioja (218 operaciones), Navarra (239) y Cantabria (361).
Baja un 8,1% el total de fincas transmitidas
Sumando las fincas rústicas y las urbanas (viviendas y otros inmuebles de naturaleza urbana), el total de fincas transmitidas en junio fue de 130.294, con un descenso del 8,1% sobre junio de 2011 y un retroceso del 8,1% respecto al mes anterior.
Por compraventa se transmitieron un total de 54.447 fincas, un 14,4% menos que en junio de 2011, mientras que 4.926 fincas se transmitieron por donación (-3%), 746 por permuta (-40%) y 31.664 inmuebles por herencia (+2%).
En el apartado de compraventa, el 84,9% de las transacciones efectuadas en junio correspondieron a fincas urbanas y el 15,1% a rústicas. Dentro de las urbanas, el 55% fueron compraventas de viviendas. Según los datos del INE, el número de compraventas de fincas rústicas descendió un 7,8% en junio, hasta las 8.233 operaciones, mientras que el de fincas urbanas se contrajo un 15,5%, hasta las 46.214.
El número total de fincas transmitidas en junio por cada 100.000 habitantes fue mayor en Castilla y León (576) y La Rioja (562). Por su parte, las operaciones de compraventa de fincas por cada 100.000 habitantes fueron mayores en La Rioja (229) y Castilla-La Mancha (203).
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/12752-la-venta-de-viviendas-cayo-un-11-4-en-el-mes-de-junio-y-suma-ya-16-meses-de-descensos]http://vozpopuli.com/economia/12752-la-venta-de-viviendas-cayo-un-11-4-en-el-mes-de-junio-y-suma-ya-16-meses-de-descensos ([url]http://vozpopuli.com/economia/12752-la-venta-de-viviendas-cayo-un-11-4-en-el-mes-de-junio-y-suma-ya-16-meses-de-descensos[/url])   [/url]


Seguimos  :tragatochos: .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 09, 2012, 13:54:30 pm
Aquí los datos de Francia desagregados al máximo, es muy interesante la página, propone una revolución fiscal (en Francia el Impuesto sobre la Renta es bajísimo y regresivo) y hasta trae un simulador para jugar con los tipos y ver lo que , ceteris paribus, se recaudaría modificando el modelo.

http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18 (http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/distrib/tableau.php?conceptrev=y&champ=18)

http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/irpp/ (http://www.revolution-fiscale.fr/simuler/irpp/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 09, 2012, 15:47:26 pm
le gustará a PPCC:

http://www.elblogsalmon.com/economia/mas-subidas-de-impuestos-13000-millones-en-dos-anos-que-saldran-de-la-deduccion-por-vivienda (http://www.elblogsalmon.com/economia/mas-subidas-de-impuestos-13000-millones-en-dos-anos-que-saldran-de-la-deduccion-por-vivienda)

y a muchos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 09, 2012, 16:04:46 pm

No se, mi percepción es que en los 80, para estar recién salidos de los "años oscuros" ( que lo fueron, pero no tanto ) había mas variedad y menos prejuicios. Pero bueno, solo es mi percepción subjetiva.

La modernidad estaba alineada con la heterodoxia. Hoy en día la modernidad sustenta el pensamiento políticamente correcto, que es el principal sistema de control de la cultura.
O como se podría conceptualizar: lorealismo, mundopiruletismo, estupendismo, legalismo, tirapalantismo, futurismo... No dejan de ser en el fondo visiones conservadoras e infantiles con carcasa de modernidad chupiguay.

Es escalofriante ver (y en mi entorno cada vez lo veo más) cómo se combina en las mismas personas la formación intelectual y especializada junto con la ignorancia más grande acerca de todo lo demás y en especial el cómo funciona lo que les rodea y la inocencia completamente infantil con la que se tragan absolutamente todo. Desconocimiento total de la historia y de la interpretación de la misma y una confianza ciega en la propaganda del sistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 09, 2012, 16:09:55 pm

No se, mi percepción es que en los 80, para estar recién salidos de los "años oscuros" ( que lo fueron, pero no tanto ) había mas variedad y menos prejuicios. Pero bueno, solo es mi percepción subjetiva.

La modernidad estaba alineada con la heterodoxia. Hoy en día, la modernidad sustenta el pensamiento políticamente correcto, que es el principal sistema de control de la cultura.

Lo de ahora se llama postmodernidad.

Desaparecen mitos y surgen infinidad de pequeñitos ídolos hasta que sean reemplazados de nuevo en un corto periodo de tiempo. De Bowies, Jaggers o Jimmy Pages nada de nada. Se acabó.

Es asquerosita... sí, lo sé.
Esos supuestos mitos en muchas ocasiones también son parte de la mierda, qué quieres que te diga. Todo aquello que lleve a glorificar (que no es lo mismo que apreciar o valorar) lo que hizo otro en detrimento de lo que piensa uno mismo, es parte de la misma mierda, porque lleva al aborregamiento y al acto de pensar que todo lo bueno viene de otros superdotados y los demás tenemos que hacer penitencia por no llegar a la "grandeza".
Que al final es todo moda, marketing y efecto halo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: elarquitecto en Agosto 09, 2012, 16:20:17 pm
le gustará a PPCC:

[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/mas-subidas-de-impuestos-13000-millones-en-dos-anos-que-saldran-de-la-deduccion-por-vivienda[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/mas-subidas-de-impuestos-13000-millones-en-dos-anos-que-saldran-de-la-deduccion-por-vivienda[/url])

y a muchos


pero si esas cifras estan contadas a palmos... no son ni medio fiables!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 09, 2012, 16:36:03 pm
5000 millones anuales por deducion vivienda x 2= 10.000 más lo que ponen
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 09, 2012, 17:20:40 pm
Citar
(09/08/2012 08:32) EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA DESENMASCARA LA VERDADERA ESENCIA DE LAS REGIONES.-

Las EUROAYUDAS y el ahorro centroeuropeo que financiaba el HIPOTECÓN


Doy fe. No solo lo financiaban, sino que en algunas zonas directamente fueron toda su razón de ser. La de gente que ha "invertido" el PER y otras ayudas europeas en pisitos en mi ciudad (capital de provincia) es bochornosa. En vez de montar cooperativas y modernizarse.

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Respecto a la guerra. Me están uds. dando miedo. En serio. Estos HDP no se van a cortar mientras la guerra sea lejos. USArán lo que tengan a mano.

Porque saben que al final es eso o su segunda guerra de Secesión, más tarde o más temprano.

En cualquier caso, yo soy de la opinión de Petardazo. Ya estamos en guerra, en vez de balas y bombas usan armas de destrucción financiera. El hambre también es guerra, que decía aquel otro.

----

En Colectivo Prometeo enlazan este artículo de Eduardo Garzón, en el que se trata de analizar con más detalle el tema de la deuda privada, en concreto la de las familias

Acudí a una asamblea de esta peña para oler. Me decepcionaron un montón, salvo alguna intervención aislada. Que si la parte contratante de la primera parte es a la parte contrate lo que la parte contratante. O algo así. Están alelados. Para cuando estén "organizados" o "asociados" o "constituidos" o lo que puñetas estén montando, resulta que ya tendremos el culo como un bebedero de patos. Me dieron ganas de levantarme y soltar algo pero consideré que era completamente inútil.

Además, que Anguita me parece que chochea.

----

Por cierto, ésto no lo he visto posteado:

-20120719-[noticias__1]-[]-[]]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/18/0488899-el-gobierno-estudia-tambien-suprimir-la-desgravacion-por-vivienda-a-los-actuales-propietarios?xtor=EPR-76-[boletin_20120719]-20120719-[noticias__1]-[]-[] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/07/18/0488899-el-gobierno-estudia-tambien-suprimir-la-desgravacion-por-vivienda-a-los-actuales-propietarios?xtor=EPR-76-[/url][boletin_20120719)

Lo cual no es ninguna sorpresa, por otra parte (aquí ya se dijo de sobra que acabaría quitándose la deducción a todo el mundo, y sin mayor problema...  :tragatochos:  :tragatochos: :roto2:

le gustará a PPCC:

[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/mas-subidas-de-impuestos-13000-millones-en-dos-anos-que-saldran-de-la-deduccion-por-vivienda[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/mas-subidas-de-impuestos-13000-millones-en-dos-anos-que-saldran-de-la-deduccion-por-vivienda[/url])

y a muchos


¡Ssssssssssssh! ¡Silencio! Callen, callen, que si esto se descubre no habrá efecto escoba. Los últimos membrillos no caerán y tendremos más que pagar a escote entre todos. Que lo sepamos aquí desde hace mucho no justifica que estos desalmados de idealista y el blogsalmón lo aireen a los cuatro vientos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: elarquitecto en Agosto 09, 2012, 17:40:42 pm
5000 millones anuales por deducion vivienda x 2= 10.000 más lo que ponen

espera...
me estas diciendo que suprimir la desgravacion por vivienda equivale a no devolver 5.000 millones de € ???

que nos han vendido unos recortes urgentisimos en educacion o sanidad y podrian salir de los tontos del pisito??

amosnomejodas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 09, 2012, 18:13:28 pm
5000 millones anuales por deducion vivienda x 2= 10.000 más lo que ponen

espera...
me estas diciendo que suprimir la desgravacion por vivienda equivale a no devolver 5.000 millones de € ???

que nos han vendido unos recortes urgentisimos en educacion o sanidad y podrian salir de los tontos del pisito??

amosnomejodas!

supongo que era ironico y que sabias que eran 5000 minolles no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lola en Agosto 09, 2012, 18:20:11 pm

No se, mi percepción es que en los 80, para estar recién salidos de los "años oscuros" ( que lo fueron, pero no tanto ) había mas variedad y menos prejuicios. Pero bueno, solo es mi percepción subjetiva.

La modernidad estaba alineada con la heterodoxia. Hoy en día la modernidad sustenta el pensamiento políticamente correcto, que es el principal sistema de control de la cultura.

Me salgo del asunto, para recomendar  "cultura de la transición" Un ensayo sobre el triste matrimonio entre música, literatura, cine, medios y la autoridad competente, en el tercio final del siglo XX en España.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 09, 2012, 18:33:07 pm

No se, mi percepción es que en los 80, para estar recién salidos de los "años oscuros" ( que lo fueron, pero no tanto ) había mas variedad y menos prejuicios. Pero bueno, solo es mi percepción subjetiva.

La modernidad estaba alineada con la heterodoxia. Hoy en día la modernidad sustenta el pensamiento políticamente correcto, que es el principal sistema de control de la cultura.
O como se podría conceptualizar: lorealismo, mundopiruletismo, estupendismo, legalismo, tirapalantismo, futurismo... No dejan de ser en el fondo visiones conservadoras e infantiles con carcasa de modernidad chupiguay.

Es escalofriante ver (y en mi entorno cada vez lo veo más) cómo se combina en las mismas personas la formación intelectual y especializada junto con la ignorancia más grande acerca de todo lo demás y en especial el cómo funciona lo que les rodea y la inocencia completamente infantil con la que se tragan absolutamente todo. Desconocimiento total de la historia y de la interpretación de la misma y una confianza ciega en la propaganda del sistema.


No se, mi percepción es que en los 80, para estar recién salidos de los "años oscuros" ( que lo fueron, pero no tanto ) había mas variedad y menos prejuicios. Pero bueno, solo es mi percepción subjetiva.

La modernidad estaba alineada con la heterodoxia. Hoy en día la modernidad sustenta el pensamiento políticamente correcto, que es el principal sistema de control de la cultura.
O como se podría conceptualizar: lorealismo, mundopiruletismo, estupendismo, legalismo, tirapalantismo, futurismo... No dejan de ser en el fondo visiones conservadoras e infantiles con carcasa de modernidad chupiguay.

Es escalofriante ver (y en mi entorno cada vez lo veo más) cómo se combina en las mismas personas la formación intelectual y especializada junto con la ignorancia más grande acerca de todo lo demás y en especial el cómo funciona lo que les rodea y la inocencia completamente infantil con la que se tragan absolutamente todo. Desconocimiento total de la historia y de la interpretación de la misma y una confianza ciega en la propaganda del sistema.

"Si tu sueldo depende de que no entiendas algo, seguro que no lo entiendes"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Agosto 10, 2012, 12:07:20 pm
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  10/08/2012 11:49) SÍ HAY SALIDA A LA CRISIS.-

Primer dato: de los 16 millones de hogares, sólo entre 2 y 4 están inmomutilados, y, hasta ahora, se han resistido patéticamente a doblar la cerviz.

Segundo dato: la destrucción de empleo, verdadera enemiga de El Hipotecón, no es ilimitada y se centra en la muerte de la propia economía extraordinaria inmobiliaria.

Tercer dato: los hogares que se equivocaron hipotecándose de por vida comprando carísima su vivienda, pueden honrar su deuda; y tener por ello un perfil de consumo bajo es buenísimo para el nuevo patrón de crecimiento reorientado a la inversión en bienes de equipo y la exportación.

Cuarto dato: en cuanto rompan a bajar de verdad los precios inmobiliarios crecerá el empleo en la economía ordinaria.

LO QUE NO PUEDE SER ES QUE TODO UN PAÍS TENGA SECUESTRADA SU ECONOMÍA ORDINARIA POR UNA MINORÍA DE PERDEDORES EN UN NEGOCIETE EXTRAORDINARIO*, POR MUY EN EDAD DE MERECER QUE ESTÉN.

Esto que expongo no es ninguna ideíta. ¡Ya está bien de pisitos! Es la pisitofilia lo que nos ha metido en este pozo. Al principio no era tan irracional. Solo era avaricia. Pero al final es una soberbia idiotez.

___
* Que todos sabíamos que no podía ser.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/10/draghi-exige-a-rajoy-que-rebaje-el-salario-minimo-y-la-proteccion-por-desempleo-103579/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/10/draghi-exige-a-rajoy-que-rebaje-el-salario-minimo-y-la-proteccion-por-desempleo-103579/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 10, 2012, 12:48:02 pm
Un rayo de esperanza para el mercado inmobiliario: el ‘stock’ baja por segundo año (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/10/un-rayo-de-esperanza-para-el-mercado-inmobiliario-el-stock-baja-por-segundo-ano--103548)
E.C..- 10/08/2012

Citar
(10/08/2012 12:37) LAS TRES BURBUJAS INMOBILIARIAS.-

Es mentira que esté bajando un ridículo stock de solo 700.000 unidades, encima, hipotéticamente mal localizadas. Sin embargo, es una mentira que puede venirnos muy bien a los ppcc, es decir, a quienes luchamos por que el país deje atrás cuanto antes esta odiosa página de la historia.

Hay tres burbujas inmobiliarias:

- la de PRECIOS [el "displacement", el origen de todo];

- la de CANTIDADES [sobran viviendas "N1N2", ni primera ni segunda residencia, tanto por la lentitud del ajuste de precios, tras la muerte de las expectativas de la burbuja-pirámide generacional, como por esta muerte misma, que despoja de todo sexy a los inmuebles]; y

- la de HIPOTECAS a la largo plazo.

La tesis es que, al estrangularse el sistema financiero-fiscal por madurez del proceso de pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional, no hay nada que agudice más las contradicciones que difundir falsedades siemprealcistas como la descrita o la de que no hay alquileres por el hipotético desamparo jurídico* de los caseros.

___
* La seguridad que asían los caseros no es jurídica sino financiera: la garantía de que la renta prepagable sea perfectamente periódica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 10, 2012, 15:20:55 pm
Anguita, partidario del no endeudamiento de las Administraciones Públicas para gasto corriente. No, si al final va a ser de la cuerda de PPCC.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/firmas/noticias/4177430/08/12/Julio-Anguita-Hacia-la-horca.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/firmas/noticias/4177430/08/12/Julio-Anguita-Hacia-la-horca.html)


El presidente de Andalucía ha arremetido contra el ministro de Hacienda a causa de los recortes en la capacidad de endeudamiento de la comunidad autónoma que preside. Según Griñán, los 2.735 millones que tenía previsto ingresar por vía de préstamo son indispensables "para evitar el cierre de 19 hospitales o de 2.000 colegios, o el despido de hasta 60.000 empleados públicos".

Es indudable que, de ser cierto esto, el asunto es gravísimo, pero lo es aún muchísimo más por lo que el modelo de financiación tiene de perverso, suicida y carente de futuro. Estamos ante un callejón sin salida, ante un camino que conduce directa y velozmente a la horca a cualquier Hacienda pública.

El recurso al endeudamiento por parte de las Administraciones Públicas se ha contemplado siempre bajo dos perspectivas: la de la financiación de infraestructuras u obras de nuevo establecimiento y la de -en situaciones excepcionales- problemas puntuales de la Hacienda en cuestión.

El hecho de que se haya establecido como norma y línea de actuación permanente el endeudarse para financiar el gasto corriente -o sea, el del mantenimiento de los servicios y prestaciones que la ley atribuye a los entes públicos- constituye una perversión que está llamada a la total paralización de lo público. Y la gravedad llega al paroxismo cuando, tras la reforma constitucional perpetrada por el bipartidismo, el pago de la deuda es prioritario a cualquier otra obligación. Habría que rebuscar mucho en la historia para encontrar una casta política que entrega su país maniatado a intereses y decisiones foráneas. Esta carrera enloquecida de endeudamiento ha llevado a España a dedicar un euro de cada tres al pago de la deuda.

La aceptación de este modelo, que obvia cualquier reforma fiscal avanzada y justa como fuente permanente y reglada de financiación, convierte a las aparentes víctimas de hoy en cómplices de la anunciada quiebra del Estado. Aquí reside el problema, aquí estriba la disyuntiva política de estos días.

Julio Anguita. Excoordinador general de IU.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 10, 2012, 15:24:36 pm
Un rayo de esperanza para el mercado inmobiliario: el ‘stock’ baja por segundo año ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/10/un-rayo-de-esperanza-para-el-mercado-inmobiliario-el-stock-baja-por-segundo-ano--103548[/url])
E.C..- 10/08/2012


Los Diablos - Un rayo de sol (http://www.youtube.com/watch?v=nXCVkGvFo4Y#)

(http://spb.fotolog.com/photo/11/44/102/wacho666/1200608576_f.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Agosto 10, 2012, 16:00:06 pm
¿Alguien me puede explicar en términos burbujeros que es la inversion en bienes de equipo y porqué nos viene bien para la TE?

Ju-er, parece mentira que lleve siguiendo a ir- desde el 2004 y necesite esta aclaración... :-\ :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 10, 2012, 18:36:15 pm
¿Alguien me puede explicar en términos burbujeros que es la inversion en bienes de equipo y porqué nos viene bien para la TE?

Ju-er, parece mentira que lleve siguiendo a ir- desde el 2004 y necesite esta aclaración... :-\ :-[


Toma por partida doble te contesta el mismo:

Un rayo de esperanza para el mercado inmobiliario: el ‘stock’ baja por segundo año (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/10/un-rayo-de-esperanza-para-el-mercado-inmobiliario-el-stock-baja-por-segundo-ano--103548)
E.C..- 10/08/2012

Citar
(10/08/2012 16:59) inversión en bienes de equipo es todo lo que no es inversión en construcción


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(10/08/2012 16:57) inversión en bienes de equipo es todo lo que no es inversión en construcción

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 10, 2012, 19:43:39 pm
Un rayo de esperanza para el mercado inmobiliario: el ‘stock’ baja por segundo año ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/10/un-rayo-de-esperanza-para-el-mercado-inmobiliario-el-stock-baja-por-segundo-ano--103548[/url])
E.C..- 10/08/2012



Pero no se corte, no se corte, ponga la gráfica que esa sí que es la risión....

(http://www.cotizalia.com/archivos/cz/201208092stock.jpg)

No sé que hacen todavía leyendo, ¿no ven que se acaban los pisos?, ¡¡¡corran a comprarse uno insensatos!!! (dos, si son pequeños, obviamente)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 11, 2012, 03:43:48 am
Un rayo de esperanza para el mercado inmobiliario: el ‘stock’ baja por segundo año ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/10/un-rayo-de-esperanza-para-el-mercado-inmobiliario-el-stock-baja-por-segundo-ano--103548[/url])
E.C..- 10/08/2012



Pero no se corte, no se corte, ponga la gráfica que esa sí que es la risión....

([url]http://www.cotizalia.com/archivos/cz/201208092stock.jpg[/url])

No sé hacen todavía leyendo, ¿no ven que se acaban los pisos?, ¡¡¡corran a comprarse uno insensatos!!! (dos, si son pequeños, obviamente)
Y eso será lo construido. No quiero imaginar si añadimos lo de segunda mano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Agosto 11, 2012, 03:54:10 am
¿Alguien me puede explicar en términos burbujeros que es la inversion en bienes de equipo y porqué nos viene bien para la TE?

Ju-er, parece mentira que lleve siguiendo a ir- desde el 2004 y necesite esta aclaración... :-\ :-[


Toma por partida doble te contesta el mismo:

Un rayo de esperanza para el mercado inmobiliario: el ‘stock’ baja por segundo año ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/10/un-rayo-de-esperanza-para-el-mercado-inmobiliario-el-stock-baja-por-segundo-ano--103548[/url])
E.C..- 10/08/2012

Citar
(10/08/2012 16:59) inversión en bienes de equipo es todo lo que no es inversión en construcción


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(10/08/2012 16:57) inversión en bienes de equipo es todo lo que no es inversión en construcción


 :o Toma!
Gracias!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 11, 2012, 09:36:41 am
Sobra dinero para salir de la crisis pero falta… (http://www.elconfidencial.com/opinion/mensajes-de-narnia/2012/08/11/sobra-dinero-para-salir-de-la-crisis-pero-falta-9657)
Galo Mateos.- 11/08/2012

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(11/08/2012 07:08) NO A LOS GRANDES INVENTOS DEL TBO DEL PROFESOR FRANZ DE COPENHAGUE.-

Unos son gafes [yo creo en los gafes, pero no soy supersticioso; hay quien con su teoría y práctica errónea te mina la autoconfianza].

Y otros son "franzs".

ESPAÑA ESTÁ PARALIZADA A LA ESPERA IDIOTA DE QUE RESUCITE EL MONTAJE INMOBILIARIO.

¿Qué negocio hay mejor que exprimir un bune inquilino? Todos sabemos que la renta de alquiler de unos cuantos meses equivale al coste de adquisición del inmueble ["el piso se paga solo"].

ESPAÑA NO FUNCIONA PORQUE NO PUEDE CON LOS COSTES INMOBILIARIOS.

Hay tres burbujas inmobiliarias: precios, cantidades e hipotecas. La peor es la de precios, sin ningún género de dudas, por cómo tiene secuestrada la actividad económica ordinaria.

Que los gobernantes sean chicos que, al terminar la carrera, no montaron ninguna pyme sino que se empollaron unas oposiciones memorísticas no significaría nada si no fuera porque, individualmente, son unos pisitos.



Un Gobierno indeciso y el estallido social (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/11/un-gobierno-indeciso-y-el-estallido-social-9658)
José Antonio Zarzalejos.- 11/08/2012

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(11/08/2012 07:49) NO HABRÁ ESTALLIDO SOCIAL.-

La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria es la última fase del Capitalismo Popular, ese invento de la socialdemocracia en la II Internacional.

Tanto el Capitalismo Popular como el Estado del Bienestar son construcciones dirigidas a humanizar la explotación capitalista, por decirlo en términos marxianos, siempre tan entendibles. La diferencia está en que el CP surge en el seno del movimiento obrero: "compañeros, en el capitalismo no se está tan mal... siempre que nos dejen mojetear". Y el EdB, al revés, es por iniciativa del Estado [Otto von Bismark].

Lo que está en crisis es el CP, no el EdB.

No hay ni habrá disturbios "revolucionarios" porque no estamos ante ningún recrudecimiento de ninguna explotación sino solo ante el fracaso de ciertas "inbersiones" realizadas por y para pobres.


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(11/08/2012 07:33) MÁS QUE DESCONCIERTO, ES FRUSTRACIÓN.-

Les ha salido mal lo que temían preparado. No han gustado a quienes ellos querían gustar. Están tristes. Cobran poco y, en los Ministerios, los más jóvenes que orbitan a su alrededor están inmomutilados.

SOLO QUIEREN QUE SE LES DIGA QUÉ TIENEN QUE HACER, como aflora en lo increíblemente preciso en cuanto a calendario que es el Memorando de Entendimiento.

La polar es lo que importa, pero no la tienen. Quieren que todo pase pronto y se concentran en sus intereses y ambiciones personales. Y, así, cunde el cabroncetismo:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

En fin, ¡un horror!

ESPAÑA NO FUNCIONA PORQUE HAY DEMASIADO APEGO A LO INMOBILIARIO Y A SUS VERSIONES POLÍTICA, LO TERRUÑÍSTICO, E IDEOLÓGICA.

Llegará el hambre. Prefieren la pobreza a la deshonra de reconocer que hay capitalismo para rato, que esto solo ha sido una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria [20 + 4 años] y que hay que restaurar el equilibrio de precios relativos aceptando el verdadero valor [bajísimo] de los inmuebles.

A la avaricia, le sucede la soberbia.

Esto es Sodoma sin Lot, en plena lluvia de fuego y azufre.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 11, 2012, 17:03:13 pm
Lo que nos hemos reído con el "Un rayo de sol" de NosTrasladamus... Bonita canción, y ahora himno perfecto del maquis.

Para colmo, uno de los versos dice: "quiero ser quien construya tu alegría y felicidad".  :roto2: Momento freudiano parejo al de ppcc, con eso de "Les ha salido mal lo que teMían preparado" (sí, sí, las teclas de la "m" y la "n" están juntas y su sustitución es un error tipográfico frecuente, pero ha tenido su gracia).

Por cierto, es pasmosa la facilidad con la que se puede congelar el hundimiento de un país para que todo el mundo tenga sus vacaciones. Nos ha hecho pensar que quizá los sketches de Gila sobre la guerra no eran hipérboles sino meras crónicas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Overlord en Agosto 11, 2012, 17:26:13 pm
Si es que con este calor no hay quien quiebre, si acaso a primeras horas de la mañana y por la noche cuando refresca un poco más.

El enano ese de Gila montado en un 600 insultando nos vendría bien para mandarlo al congreso.

Que no los mate pero que los vaya desmoralizando...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 12, 2012, 09:28:13 am
La banca sigue bajando precios, o al menos eso nos cuenta ElConfidencial

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/11/los-bancos-se-lanzan-a-la-guerra-de-ofertas-para-colocar-sus-pisos-103610/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/11/los-bancos-se-lanzan-a-la-guerra-de-ofertas-para-colocar-sus-pisos-103610/)

Los bancos no solo mantienen una guerra del pasivo para captar depósitos, también necesitan colocar la enorme cantidad de inmuebles que se han adjudicado y que les penaliza con mayores necesidades de capital y en las últimas semanas se han intensificado las campañas de venta de viviendas. En verano sus ofertas se centran, en la mayoría de los casos, en la segunda residencia.

Bankia ha anunciado esta misma semana que ha intensificado la venta de inmuebles y en lo que va de año se ha deshecho ya de más de 2.400 viviendas, lo que supone una salida de activos por 230 millones al cierre de junio.

Según explican en la entidad, Bankia Hábitat “está desarrollando una activa política comercial pro la que revisa de forma periódica los precios de los activos para adaptarlos a la realidad del mercado”. Y por eso ha lanzado varias campañas con descuentos.

Otra campaña que ha tenido fuerte impacto es la de Sabadell, que provocó a otros bancos con sus agresivas rebajas inmobiliarias, fundamentalmente en la costa donde ha ofrecido descuentos de hasta el 55% -aunque en su web promocionan descuentos de hasta el 70%-.

Esa oferta que dejó claro que demanda hay, a partir de un determinado precio. Algunas entidades señalan que estos descuentos son posibles gracias al dinero que el banco ha recibido para quedarse con CAM.

CatalunyaCaixa también tiene ofertas durante el verano y ha informado esta misma semana de que, en lo que va de año, ya ha vendido 6.700 inmuebles por casi mil millones. El banco presume en su web de que “ofrece los pisos más baratos del mercado” y publicita descuentos de hasta el 70% para operaciones que se cierren antes del 30 de septiembre.  Además, con la promoción Terremoto inmobiliario, descuenta  la desgravación y el importe del IVA.

Servihabitat lanza además ofertas para la compra de una segunda vivienda y BBVA ha lanzado este verano la campaña “elige tu casa de vacaciones”, que finaliza el 31 de agosto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 12, 2012, 12:58:55 pm
La banca sigue bajando precios, o al menos eso nos cuenta ElConfidencial
Eso dicen, si no fuese por que NHD pensaría que forma parte de la "operación escoba"... ¿a qué vienen tantas prisas de repente?¿realmente va a ser perjudicial para los balances de la banca el "banco peor" (no me lo creo...)? siguen con la misma estrategia de sostenella y no enmendalla: esconder la mierda tóxica debajo de la alfombre y socializar todas las pérdidas que puedan con la complicidad de los políticos corruptos (y nosotros que se lo consentimos)
Por cierto, aqui solo se habla de pisos, asumo que inmuebles terminados, ¿o incluyen estas cifras promociones fallidas, solares recalificados que jamás se construirán, etc?... que ojo la "mora" y la deuda del crédito promotor y constructor, del que no se habla demasiado...

http://www.publico.es/dinero/440917/carrera-contrarreloj-de-la-banca-para-liquidar-el-ladrillo (http://www.publico.es/dinero/440917/carrera-contrarreloj-de-la-banca-para-liquidar-el-ladrillo)

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Carrera contrarreloj de la banca para liquidar el 'ladrillo'

Los bancos más "enladrillados" han vendido hasta junio casi 18.000 pisos, una actividad frenética que se ha acelerado además en las últimas semanas ante la inminente aprobación del banco malo, que les obligará a aflorar pérdidas.

El verano ha sido todo menos tranquilo para las cuatro entidades nacionalizadas, Novagalicia, CatalunyaCaixa, Bankia y Banco de Valencia, que están haciendo esfuerzos para reducir su cartera inmobiliaria, que les consume grandes provisiones y lastra, en definitiva, su balance.Un caso ejemplar es el de CatalunyaCaixa, entidad que vendió hasta junio 3.777 viviendas por 630 millones de euros. Un mes después elevó esta cifra a 6.700 viviendas, por casi 1.000 millones de euros. La entidad catalana es una de las que se ha colocado a la cabeza en los intentos de desenladrillarse, aunque otros no se han quedado atrás. CatalunyaCaixa ha optado también por promocionar sus pisos en el exterior, con una estructura especifica de agentes internacionales para convencer a los extranjeros de las ventajas de adquirir su segunda vivienda en España.Entre enero y junio, últimos datos disponibles, Bankia se ha deshecho de 2.400 inmuebles, por valor de 230 millones de euros. No obstante, si se suman subrogaciones de promotores, y traspasos de suelos y promociones, la cifra en la que ha desinvertido el grupo asciende a 6.700 unidades, por valor de 760 millones. La salida de los pisos en un entorno de recesión no es fácil, y las entidades han recurrido a acciones comerciales agresivas y sobre todo, a fuertes descuentos, que en el caso de Bankia, por ejemplo, han ascendido a entre el 40% y el 60% del valor de algunos pisos.

Novagalicia, según la prensa local, ha vendido un total de 1.426 inmuebles, por un importe total de 169,6 millones de euros, más que en todo el 2011, año en el que facturó 175 millones de euros. No obstante, pese a estas ventas presenta aún un stock de 5.500 viviendas. :roto2:

La CAM es otras de las antiguas cajas de ahorros que murieron ahogadas por el ladrillo. Ahora en manos del Sabadell, la entidad está dando salida a sus propiedades de manera acelerada.Según han informado a fuentes de la entidad catalana, el Sabadell ha vendido 2.336 viviendas en el primer semestre, de las cuales en torno al 60 % son de Banco CAM. Esto se traduce en 451 millones de euros ingresados, con un objetivo para todo el año de 1.193 millones de euros. El descuento promedio que ha aplicado la entidad catalana se sitúa en torno al 38 %.

La frenética actividad inmobiliaria también ha contagiado a los dos grandes grupos españoles, el Santander y el BBVA, que aunque cuentan con capacidad para soportar el peso del ladrillo, están ansiosos por reducir la carga.El BBVA vendió unos 2.500 inmuebles en el primer semestre del año, un 40 % más que el año pasado, y tiene planes para completar la colocación en menos de 21 meses, en 2014.Además de la venta a particulares, tanto el BBVA como el Santander tienen intención de vender carteras de activos "dañados"  :roto2: a fondos extranjeros. El banco que preside Francisco González espera cerrar en septiembre la venta de una cartera de 2.000 millones de euros, en cuanto que el Santander quiere vender a fondos buitres -según ha publicado la prensa especializada- una cartera de unos 1.500 millones. De enero a junio, en cualquier caso, el Santander se ha deshecho de 6.200 viviendas, con lo que se coloca a la cabeza del sector.

Analistas financieros explican esta actividad frenética por la inminente aprobación del real decreto ley que regulara el "banco malo", y que está previsto para el consejo de ministros del 24 de agosto, según anunció hace unos días el ministro de Economía, Luis de Guindos.

Todas las entidades que pidan ayudas públicas para recapitalizarse tendrá que traspasar sus activos dañados a un sociedad de gestión externa, que en el caso de las entidades nacionalizadas será compartida. De momento, Economía trabaja a la carrera para definir los detalles de la norma, como qué estructura jurídica tendrá la nueva sociedad, y cómo se financiará. Otro de los detalles importantes es a qué precio los bancos traspasaran los pisos y el suelo adjudicado al "banco malo", dado que será este factor el que determinará si incurren en pérdidas o no.


(...si incurren en pérdidas los bancos ó se lo vamos a pagar entre todos ¿verdad? remember que, como en cualquier casino: "la banca siempre gana")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Agosto 12, 2012, 13:43:43 pm
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pisitofilos_creditofagos (12/08/2012 13:19)

TRES SUELDOS.-

Yo, de mayor, quiero ser jubilado o/y casero. Dos "sueldos" intocables, je, je.

Los empresarios españoles tienen que pagar a sus trabajadores tres sueldos:

1] el propio del trabajador;
2] el que el trabajador transfiere a su proveedor de "inbersión" en vivienda; y
3] el que el Estado retiene para dárselo a un pensionista.

¿A QUÉ ESTAMOS ESPERANDO PARA BAJAR LOS ALQUILERES Y LAS PENSIONES DE JUBILACIÓN?

Sería perfecto desde el punto de vista moral. La generación perceptora de ambas rentas es, precisamente, la ganadora de ese juego de suma cero que es la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Lo que no puede ser es que la generación perdedora, primero, sea directamente robada [injusticia conmutativa] y saqueada [filón de rentas futuras], y luego exprimida para extraer solo de ella los recursos con que administrar el crash provocado por la avaricia y soberbia de la generación ganadora. Cornudos y apaleados. No solo os han arruinado sino que se regodean poniéndoos el trasero como la bandera de Japón mientras se zampan sus langostinos.

__
PS: Este asunto se comunica mejor así, desde el punto de vista del empleador, porque saca los colores a los falsoliberales.


http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/08/11/seguimos-cobrando-demasiado-9666 (http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/08/11/seguimos-cobrando-demasiado-9666)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 12, 2012, 13:48:40 pm
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(12/08/2012 13:43) CONOZCO EL CASO DE UNA PENSIONSISTA VIUDA DE MILITAR QUE SE SACA 650 MIL PESETAS TODOS LOS MESES.-

Tiene dos pensiones que ascienden a 230.000,- pesetas, con un complemento por haber pertencido a no-se-qué.

Al enviudar, puso su piso [comprado vía Patronato] en alquiler y se fue a vivir con la única hija que tiene, que es madre soltera, cuyo único hijo [que trabaja de guardia jurado] le ha dado una bisnieta.

A principios de los 1970s, compró un piso en primera línea de mar en Santa Pola por cuatro pesetas, al que dejó de ir en los 1990s. No lo tiene a su nombre y está alquilado a un empresario de la restauración muy conocido.

Finalmente, tiene dos estudios en un edificio de apartamentos en Sevilla "que se pagaron solos" y que administra "sin ni tener que ir".

Pues bien, ¡atención!, señores, HACE AÑOS, CUANDO MURIÓ SU MARIDO, NO PRESENTÓ LA DECLARACIÓN DEL IMPUESTO SOBRE SUCESIONES [su marido sigue como titular en el Registro y en los bancos] Y LLEVA AÑOS NO DECLARANDO EN EL IRPF NADA MÁS QUE LA PENSIÓN DE JUBILACIÓN.

Mientras tanto, usted, en un piso hipotecado de por vida, que no lo vale, y ganando cada vez menos.


http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/08/11/seguimos-cobrando-demasiado-9666 (http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/08/11/seguimos-cobrando-demasiado-9666)





[ 48.000 € por tres habitaciones en Santa Pola, Alacant. Doy Fé.  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 12, 2012, 13:56:28 pm
La banca sigue bajando precios, o al menos eso nos cuenta ElConfidencial
Eso dicen, si no fuese por que NHD pensaría que forma parte de la "operación escoba"... ¿a qué vienen tantas prisas de repente?¿realmente va a ser perjudicial para los balances de la banca el "banco peor" (no me lo creo...)? siguen con la misma estrategia de sostenella y no enmendalla: esconder la mierda tóxica debajo de la alfombre y socializar todas las pérdidas que puedan con la complicidad de los políticos corruptos (y nosotros que se lo consentimos)
Por cierto, aqui solo se habla de pisos, asumo que inmuebles terminados, ¿o incluyen estas cifras promociones fallidas, solares recalificados que jamás se construirán, etc?... que ojo la "mora" y la deuda del crédito promotor y constructor, del que no se habla demasiado...

http://www.publico.es/dinero/440917/carrera-contrarreloj-de-la-banca-para-liquidar-el-ladrillo (http://www.publico.es/dinero/440917/carrera-contrarreloj-de-la-banca-para-liquidar-el-ladrillo)

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Carrera contrarreloj de la banca para liquidar el 'ladrillo'

Otro de los detalles importantes es a qué precio los bancos traspasaran los pisos y el suelo adjudicado al "banco malo", dado que será este factor el que determinará si incurren en pérdidas o no.


Tenia entendido que esas viviendas iran al banco malo a precios superiores a lo que marca el mercado actualmente; despues de leer esto parece que no esta claro todavia. ¿Esta decidido que sea a precio superior al del mercado, o se decidira el dia 24?

Gracias de antemano

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 12, 2012, 14:10:37 pm
[url]http://www.publico.es/dinero/440917/carrera-contrarreloj-de-la-banca-para-liquidar-el-ladrillo[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/440917/carrera-contrarreloj-de-la-banca-para-liquidar-el-ladrillo[/url])

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Carrera contrarreloj de la banca para liquidar el 'ladrillo'

Otro de los detalles importantes es a qué precio los bancos traspasaran los pisos y el suelo adjudicado al "banco malo", dado que será este factor el que determinará si incurren en pérdidas o no.


Tenia entendido que esas viviendas iran al banco malo a precios superiores a lo que marca el mercado actualmente; despues de leer esto parece que no esta claro todavia. ¿Esta decidido que sea a precio superior al del mercado, o se decidira el dia 24?

Gracias de antemano


Está claro que a precio superior al de mercado van a ir, porque si no, los bancos las venderían directamente (pero es que además de NHD, NHT y venderlos directamente sería un goteo que muchas entidades no se pueden permitir, necesitan dar salida a la mierda inmobiliaria además rápido -o sea, en cantidades industriales, no ahora coloco 10 pisos aqui y 15 allá-, por eso les conviene/necesitan el "banco peor"...). Intentando adivinar un poco a qué andan jugando ahora los oligarcas del cortijo, supongo que ahora los banqueros deben estar apretándole al gobierno para sacar la mayor tajada posible, pero el timing es horroroso porque el estado está al borde de la intervención (ya sea esta vendida como "ayuda a la banca", ya sea "rescate -mano al cuello- total") y es posible que el desgobierno y la banca vayan a ir atados más cortos por los acreedores y europlutócratas... y además no hay mucho margen de maniobra para andar socializando más pérdidas, que en septiembre se avecinan unos vencimientos de deuda morrocotudos....  ::) ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 12, 2012, 17:03:16 pm

.
Nos hemos quedado cortos. No hay que crear un "Banco Malo" hay que constituir no menos de tres, y no solo de "Activos" inmobiliarios.

.
¿Sugiere tal vez ud. que podemos crear un banco malo de políticos?

No sé, yo prefiero un barco malo de políticos, botarlo y en alta mar hundirlo en silencio (ya se sabe, es malo y por eso se hunde), dejando  chalecos salvavidas suministrados por el cuñao de uno de ellos que tiene una empresa a nombre de su suegra y los importa de Madagascar a través de una subcontrata china que le pone sellos de CE falsos  :roto2:

[Disculpen, es domingo, ya saben... ;D]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 12, 2012, 17:17:11 pm

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Nos hemos quedado cortos. No hay que crear un "Banco Malo" hay que constituir no menos de tres, y no solo de "Activos" inmobiliarios.

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¿Sugiere tal vez ud. que podemos crear un banco malo de políticos?

No sé, yo prefiero un barco malo de políticos, botarlo y en alta mar hundirlo en silencio (ya se sabe, es malo y por eso se hunde), dejando  chalecos salvavidas suministrados por el cuñao de uno de ellos que tiene una empresa a nombre de su suegra y los importa de Madagascar a través de una subcontrata china que le pone sellos de CE falsos  :roto2:

[Disculpen, es domingo, ya saben... ;D]

¿Y porqué no subcontratamos políticos? Ya puestos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 12, 2012, 19:17:46 pm
Seguimos cobrando demasiado (http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/08/11/seguimos-cobrando-demasiado-9666)
Carlos Fonseca.- 11/08/2012

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(12/08/2012 14:45) LA ECONOMÍA ESPAÑOLA ESTÁ SECUESTRADA POR LOS INTERESES INMOBILIARIOS.-

Nosotros queremos que la economía ordinaria española funcione. Que España abandone la usura y la infumable carga ideológica que conlleva la pisitofilia.

Los ganadores de la burbuja que se apearon de los inmuebles, toda vez que ya no tienen intereses objetivos inmobiliarios sino meramente financieros, pueden ser aliados nuestros, siempre que no se pongan pesados cuando les enfrentamos a la inmoralidad de sus ganancias, es decir, siempre que se desintoxiquende galindos y arturmases y del laicismo-ladrillismo.

Por contra, los perdedores de la burbuja son enemigos nuestros proporcionalmente a su pérdida.

Situación ciertamente complicada, máxime teniendo copado el poder político-económico por tontos y tontas de los pisitos.

Estamos en la tregua de verano. Los diagramas coloristas del MoU dicen que hasta mediados de septiembre no hay nada. Tras varias semanas sin ruido, los idiotas pisitófilo-creditófagos dirán que "ya nos estamos recuperando". El maquis y su quintacolumna siguen intactos. Volverán a las andadas. Las autoridades-UE se verán obligadas a recrudecer la represión. Estoy muy harto.

 

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(12/08/2012 14:49) Voy a escribir menos durante estas semanas que vienen. Sean felices. No consientan que los ganadores de la estafa ejerzan de personas existosas. Y dejen de compadecer a los que perdieron porque, si no, nunca saldremos del pozo.


El maestro se va de vacaciones.


 


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 12, 2012, 19:26:19 pm

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Nos hemos quedado cortos. No hay que crear un "Banco Malo" hay que constituir no menos de tres, y no solo de "Activos" inmobiliarios.

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¿Sugiere tal vez ud. que podemos crear un banco malo de políticos?

No sé, yo prefiero un barco malo de políticos, botarlo y en alta mar hundirlo en silencio (ya se sabe, es malo y por eso se hunde), dejando  chalecos salvavidas suministrados por el cuñao de uno de ellos que tiene una empresa a nombre de su suegra y los importa de Madagascar a través de una subcontrata china que le pone sellos de CE falsos  :roto2:

[Disculpen, es domingo, ya saben... ;D]


¿Y porqué no subcontratamos políticos? Ya puestos...


Los hay que también opinan que a politico entra cualquiera:

http://www.finanzas.com/xl-semanal/firmas/20120812/politicos-opositando-quiero-3223.html (http://www.finanzas.com/xl-semanal/firmas/20120812/politicos-opositando-quiero-3223.html)

Arturo Pérez-Reverte
Políticos opositando: ahí los quiero ver

Lo sugería el ex embajador Paco Vázquez hace unos días, de guasa. Aunque tiene razón: debería ser obligatorio. Como a registrador de la propiedad, pero con temario más amplio. Y quien no llegue, a tomar por saco. Búscate la vida, chaval. O chavala. Recogiendo melones, fregando suelos o podando setos, como la gente que no tiene más remedio; y que, sin embargo, a menudo está mejor preparada. Ignoro si de ese modo iba a resolverse algo, pero introduciría algo de justicia en el putiferio. Sentido común dentro del esperpento nacional. Porque oigan: en España deben hacerse oposiciones para médico de la Seguridad Social, arquitecto municipal, inspector de Hacienda, abogado del Estado, fiscal, juez, o cualquier puesto público. Hasta un profesor de instituto o catedrático de universidad deben hacerlas. Quien pretenda currar en los sectores de la sociedad dedicados a la función pública, debe enfrentarse a unas oposiciones que a veces son de una dureza terrible, en situaciones de extrema competencia y con años de estudio, preparándose. Y sin embargo, el aspecto más decisivo en nuestras vidas, la actividad política que determina el presente y condiciona el futuro, puede caer en manos de cualquiera. A veces, quizás, de individuos excepcionalmente preparados; pero también, y eso ya resulta menos excepcional, de cualquier analfabestia incompetente, varón o hembra, incapaz de articular sujeto, verbo y predicado, cuyo único mérito, o aval, es compartir ideología o intereses -a menudo una y otros van íntimamente relacionados- con un partido político concreto

Porque echen cuentas, señoras y caballeros. Si no todos los médicos que salen de la facultad superan las pruebas de residente, ni todos los abogados las de juez, por ejemplo; si para conducir un coche hace falta superar un examen teórico, otro práctico y tests psicotécnicos; si tenemos la constancia experimental de que no todos valemos para todo, ni siquiera cuando se trata de gente preparada y con estudios, calculen, entonces, el control de calidad, las Iteuves posteriores y la psicotecnia que pasaría buena parte de las decenas de miles de políticos españoles en activo o en pasivo, algunos de los cuales -conozco a un concejal de cultura en esa situación exacta- no tienen ni acabado el bachillerato. Consideren los que habrían llegado ahí, donde están, medran y trincan, de exigírseles estudios, preparación, controles éticos y formación adecuada. De aplicárseles de un modo práctico, objetivo, antes de ocupar puestos de tanta importancia, tan bien pagados y con tantos privilegios, la idea de los antiguos filósofos griegos de que toda comunidad pública debe ser gobernada por los mejores. Y de establecerse si lo son. O si no lo son

Eso, naturalmente, incluye a algunos de nuestros sindicalistas, ornatos del telediario. Cuando oigo expresarse a los más conspicuos, o los veo pasear la pancarta queriendo ponerse al frente de ciudadanos honrados que no sé cómo los toleran, con sus antecedentes, pienso que todo aspirante a líder sindical debería probar antes su conocimiento histórico de la lucha de clases y su capacidad oratoria para convencer al trabajador de que es necesario dedicar parte del sueldo -y no de subvenciones estatales embolsadas por la cara- a mantener una institución sindical imprescindible para la sociedad, cuyo único fin es defenderlo de las agresiones de empresarios y políticos. Y si, por reparto de pastel, ese mismo sindicalista puede acabar en el consejo de administración de una caja de ahorros -que tiene pelotas la cosa-, tampoco estaría de más que se le examinara antes de las cuatro reglas: sumar, restar, multiplicar y dividir. Como mínimo

Así que, oigan. Puestos a suponer gente pública idónea, España decente, mundos felices donde comer perdices, permítanme imaginar una actividad política regida por el sentido común. O sea: militantes de partidos colaborando, faltaría más, en cuanto haga falta. Según su ideología, interés y conciencia; allá cada cual. Sin embargo, cualquiera que aspirase a figurar en una lista elegible por los ciudadanos, tendría que hacer antes unas oposiciones en las que se le examinase de cultura general como trámite previo. Y luego, según las especializaciones a las que aspirase -ministro de Trabajo, presidente de Gobierno y tonterías así-, de economía, derecho, política internacional, historia de España y ética, por ejemplo; aunque temo que aprobar ética muchos lo tendrían peliagudo. Y por supuesto, idiomas: inglés, un poco de francés, alemán. A no pocos de ahora -muchos impresentables de ambos sexos lo demuestran en cuanto abren la boca en el Parlamento- ni siquiera se les exige hablar bien el castellano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 13, 2012, 09:50:30 am
Esto le va a encantar a PPCC. Una cohorte de inmomutilados es puesta al frente del PSOE para renovar el armario ideológico del partido.

http://www.elconfidencial.com/opinion/interiores/2012/08/13/el-psoe-recluta-a-300-cerebros-de-entre-30-y-40-anos-para-renovar-su-proyecto-9669/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/interiores/2012/08/13/el-psoe-recluta-a-300-cerebros-de-entre-30-y-40-anos-para-renovar-su-proyecto-9669/)


Son 300. Este es el número de cerebros que el PSOE ha reclutado para poner al día su proyecto político, una tarea que coordina Ramón Jáuregui por encargo directo de Alfredo Pérez Rubalcaba y que debe culminar en la Conferencia Política programada para noviembre de 2013, bajo el título Un proyecto reformista para España 2015.

Jáuregui, que fue mano derecha de Rubalcaba en el grupo parlamentario y ministro de la Presidencia en el último Gobierno socialista, se ha inspirado en la modernización ideológica del PSOE que, tras la renuncia al marxismo, pilotó Felipe González a finales de los setenta y comienzos de los ochenta, con un núcleo de dirigentes en el que destacaban Javier Solana, Joaquín Almunia y José María Maravall. Los cuatro han sido consultados y desempeñan un papel de tutoría (que no de tutelaje) o consultoría (“son gente que siempre tiene cosas que decir”) sobre los trabajos, que ya comenzaron a comienzos de año.

Los encargados de elaborar el nuevo pensamiento socialista proceden de distintos ámbitos, aunque en su mayoría son universitarios e investigadores vinculados a las fundaciones Ideas, Alternativas y Ortega y Gasset, y tienen entre treinta y cuarenta años. Este dato no es anecdótico porque, por su edad, no votaron la Constitución y el 23 de febrero de 1981 eran todavía niños. Desde entonces son muchas las cosas que han cambiado en España y en el mundo. En 1978 no existía la Unión Europea, ni la globalización económica, ni Internet, ni se preveía una crisis como la actual o un desplazamiento del centro de gravitación mundial desde el Atlántico hacia el Pacífico. Todo esto, según argumenta Jáuregui, “obliga a hacer una repensada general”. Se inspira en la renovación ideológica que pilotó González a finales de los setenta y comienzos de los ochenta

Jáuregui ha articulado diez grupos de trabajo y tres bloques de análisis que se atienen al criterio del sociólogo francés Pierre Bourdieu, según el cual “para diseñar el futuro se necesita un dominio sobre el presente”. Esos tres grandes ámbitos de debate son: ¿Por qué se hizo lo que se hizo?, ¿Qué funcionó y qué fracasó? y La nueva agenda reformista. Los diez grupos de trabajo abordan los siguientes temas: 1. Democracia y poder legislativo. 2. España y sus nacionalismos. Modelo autonómico y reformas territoriales. 3. España y Europa. 4. Laicidad, aconfesionalidad y relaciones con la Iglesia. 5. Justicia y Estado de Derecho. 6. La inmigración. 7. Reformas socioculturales para una mejor “calidad de vida”. 8. El derecho a la información. Los medios de comunicación. La cultura. Internet. 9. Políticas para la igualdad personal. 10. Derechos y libertades en una nueva sociedad.

Dentro de estos grandes epígrafes, destacan algunos apartados como la búsqueda de fórmulas para conciliar democracia y globalización desde una perspectiva socialdemócrata, la profundización en la gobernanza económica y monetaria de la Unión Europea, el análisis del funcionamiento del Estado de las Autonomías y de la situación política en Euskadi y Cataluña, el estudio de los horarios laborales o de reformas constitucionales. El PSOE también otorga gran importancia a otros asuntos que serán objeto de un estudio más específico en la Conferencia Económica programada para 2014, como una reforma en profundidad del sistema fiscal o la búsqueda de un pacto de rentas para hacer más equitativo el reparto de la carga de la crisis.

Jáuregui cree que en 2015 la situación económica de España seguirá siendo muy mala (algunos socialistas calculan que para entonces el país se habrá empobreció en un 30%) y que el PSOE debe huir de los radicalismos si quiere volver a gobernar. “Sin el voto de centro no se pueden ganar las elecciones en España”, sostiene. Pero también juzga imprescindible “modernizar nuestra agenda reformista” para ofrecer nuevas soluciones a nuevos retos. En este marco, cree necesario “un cierto rediseño de toda la arquitectura socio-institucional que se armó hace treinta años y ha funcionado hasta ahora”, pero que en los últimos tiempos ha sufrido un descrédito social generalizado, que alcanza por igual al rey y a los concejales.

Con el argumento de estos trabajos, que por ahora se quieren mantener en el ámbito del debate interno, el equipo de Rubalcaba rechaza las críticas de quienes desde dentro del PSOE le exigen que formule ya una alternativa al Gobierno del PP y observan con creciente preocupación que no logra capitalizar el desgaste de Rajoy. “La estrategia de Rubalcaba no está diseñada para el corto, sino para el medio plazo. Sería inútil querer correr. Primero hay que esperar a que la gente deje de vernos como los culpables de todos los males y vuelva a escucharnos”, se alega desde su equipo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 13, 2012, 10:02:19 am
Un cierto Offtopic a cargo del quesejodanismo y el hijoputismo que tenemos implantado en España. No es exclusivo de la piel de toro. A los usanos también les va la marcha. El Ayrandiano mayor del reino -por su nombramiento como candidato a vicepresidente- lo tiene claro, si no eres de los mios te machaco. Haciendo amigos....

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/13/economia/1344809309.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/13/economia/1344809309.html)

Uno de los escenarios inevitables de una campaña electoral estadounidense es un portaaviones. El demócrata John Kerry lanzó la suya en uno, en 2004. Un año antes, George W. Bush había aterrizado en el 'Lincoln', que volvía de invadir Irak, en otro acto cuidadosamente coreografiado para los medios de comunicación. En febrero pasado, Newt Gingrich cerró su exitosa campaña en la Primaria de Carolina del Sur en otro.

Mitt Romney ha sido original. En vez de presentar a su candidato a la vicepresidencia, Paul Ryan, en un portaviones, lo ha hecho en el acorazado 'Wisconsin' (en la foto, en acción en unas maniobras) que llevó a cabo su última operación en enero y febrero de 1991, cuando soltó 500.000 kilos de bombas (entre ellos, 24 misiles Tomahawk) sobre Irak y Kuwait.

Ryan se ha labrado un enorme prestigio político en los últimos dos años como 'halcón fiscal', porque ha propuesto un plan para afrontar la inevitable crisis que va a sufrir Estados Unidos en esta década y próxima, cuando se jubilen los 75 millones de estadounidenses (alrededor del 23% de la población del país) que nacieron entre 1945 y 1960, en lo que se llama el Baby Boom. Semejante bomba de relojería demográfica dinamita cualquier sistema de pensiones con más facilidad que los obuses de 400 milímetros que lanzaba el Wisconsin sobre los bunkers iraquíes en la isla kuwaití de Failaka.

El problema del Plan de Ryan (que está disponible aquí), es que es un ejercicio de ciencia-ficción. Es como las reformas fiscales que estamos viviendo en España. Su objetivo es que la base de los votantes republicanos no sufra; que aquellos que no le votan se lleven la peor parte del ajuste; que una parte de los recortes se concentre en áreas que no son verdaderamente un problema, pero que han sido demonizadas por algunos lideres de opinión como un cáncer fiscal; y que, finalmente, la Santísima Virgen intervenga para que las cifras cuadren.

El Camino Hacia la Prosperidad

Aguardando como estamos a que Rajoy liberalice de verdad, persiga el fraude, recorte privilegios de la casta política, y meta mano a las comunidades autónomas, no puede uno menos que maravillarse de las maravillas de la Madre Naturaleza, que ha producido políticos similares en lugares alejados 6.289 kilómetros entre sí, como Janesville (Wisconsin) y Santiago de Compostela.

El Camino Hacia la Prosperidad de Ryan, que así se llama su plan, prevé, de alguna forma mágica, que los ingresos fiscales del Estado federal estadounidense permanezcan en el 19% del PIB, a pesar de que no explica cómo lo hará. Claro que esa cifra del 19% es, en sí misma, otra arbitrariedad, ya que Ryan ha decidido que, dado que los ingresos fiscales de EEUU han rondado esa cifra historicamente, ahí deben quedarse.

El problema es que no es lo mismo pagar pensiones a 55 millones de jubilados (ahora) que a 77 (en 2035). Pero Ryan soluciona ese problema asumiendo milagros. Así, no sólo no sube la presión fiscal, sino que la baja. Y se la baja al 20% más rico de la población, ya que sus recortes de impuestos son a las rentas del capital, no al trabajo. Apenas recorta el gasto en defensa. Y, en general, carga todo el coste del ajuste sobre la población menor de 55 años. ¿Por qué? Bueno, tal vez porque los mayores de 55 son el núcleo de población que más vota a los republicanos. Y es que, en todo ese plan destinado a evitar el colapso de EEUU por el envejecimiento de la población, Paul Ryan no toca las pensiones. Ni la sanidad de los mayores de 55 años.

Entonces, ¿qué quiere recortar Ryan?

Todo lo demás. Claro que, en realidad no lo recorta, sino que lo aniquila. Para cumplir el objetivo de la campaña de Mitt Romney de gastar el defensa el 4% del PIB, no le queda dinero para nada más. Para pensiones a los que se jubilen después de los baby boomers. Para el Medicaid, que da asistencia sanitaria a las personas de bajos recursos. Para el FBI. Para los aeropuertos. Para las autopistas. No queda dinero para nada.

Y ¿quién propone eso? El mismo político que votó a favor de los rescates de los bancos y de General Motors y Chrysler, así como de la expansión, precisamente, del Medicare llevada a cabo por George W. Bush para conseguir el apoyo electoral de los baby boomers, aunque eso significara poner en peligro la solvencia fiscal de EEUU en el largo plazo.

Pero, más allá de las locuras de Ryan y de muchos políticos europeos, encabezados por Angela Merkel, lo que subyace a esta barbaridad es una filosofía según la cual todo recorte del gasto es, en sí mismo, bueno, sin importar dónde o cómo. La máxima es amputar. Eso da siempre buena prensa. El único pequeño problema es que hay que fijarse primero en donde van a amputar. Gente como Paul Ryan quiere amputar a los que no le votan y dejar perfectamente a los que sí. Extraño ejemplo de probidad fiscal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 13, 2012, 11:44:13 am
Un cierto Offtopic a cargo del quesejodanismo y el hijoputismo que tenemos implantado en España. No es exclusivo de la piel de toro. A los usanos también les va la marcha. El Ayrandiano mayor del reino -por su nombramiento como candidato a vicepresidente- lo tiene claro, si no eres de los mios te machaco. Haciendo amigos....

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/13/economia/1344809309.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/13/economia/1344809309.html[/url])

Uno de los escenarios inevitables de una campaña electoral estadounidense es un portaaviones. El demócrata John Kerry lanzó la suya en uno, en 2004. Un año antes, George W. Bush había aterrizado en el 'Lincoln', que volvía de invadir Irak, en otro acto cuidadosamente coreografiado para los medios de comunicación. En febrero pasado, Newt Gingrich cerró su exitosa campaña en la Primaria de Carolina del Sur en otro.

Mitt Romney ha sido original. En vez de presentar a su candidato a la vicepresidencia, Paul Ryan, en un portaviones, lo ha hecho en el acorazado 'Wisconsin' (en la foto, en acción en unas maniobras) que llevó a cabo su última operación en enero y febrero de 1991, cuando soltó 500.000 kilos de bombas (entre ellos, 24 misiles Tomahawk) sobre Irak y Kuwait.

Ryan se ha labrado un enorme prestigio político en los últimos dos años como 'halcón fiscal', porque ha propuesto un plan para afrontar la inevitable crisis que va a sufrir Estados Unidos en esta década y próxima, cuando se jubilen los 75 millones de estadounidenses (alrededor del 23% de la población del país) que nacieron entre 1945 y 1960, en lo que se llama el Baby Boom. Semejante bomba de relojería demográfica dinamita cualquier sistema de pensiones con más facilidad que los obuses de 400 milímetros que lanzaba el Wisconsin sobre los bunkers iraquíes en la isla kuwaití de Failaka.

El problema del Plan de Ryan (que está disponible aquí), es que es un ejercicio de ciencia-ficción. Es como las reformas fiscales que estamos viviendo en España. Su objetivo es que la base de los votantes republicanos no sufra; que aquellos que no le votan se lleven la peor parte del ajuste; que una parte de los recortes se concentre en áreas que no son verdaderamente un problema, pero que han sido demonizadas por algunos lideres de opinión como un cáncer fiscal; y que, finalmente, la Santísima Virgen intervenga para que las cifras cuadren.

El Camino Hacia la Prosperidad

Aguardando como estamos a que Rajoy liberalice de verdad, persiga el fraude, recorte privilegios de la casta política, y meta mano a las comunidades autónomas, no puede uno menos que maravillarse de las maravillas de la Madre Naturaleza, que ha producido políticos similares en lugares alejados 6.289 kilómetros entre sí, como Janesville (Wisconsin) y Santiago de Compostela.

El Camino Hacia la Prosperidad de Ryan, que así se llama su plan, prevé, de alguna forma mágica, que los ingresos fiscales del Estado federal estadounidense permanezcan en el 19% del PIB, a pesar de que no explica cómo lo hará. Claro que esa cifra del 19% es, en sí misma, otra arbitrariedad, ya que Ryan ha decidido que, dado que los ingresos fiscales de EEUU han rondado esa cifra historicamente, ahí deben quedarse.

El problema es que no es lo mismo pagar pensiones a 55 millones de jubilados (ahora) que a 77 (en 2035). Pero Ryan soluciona ese problema asumiendo milagros. Así, no sólo no sube la presión fiscal, sino que la baja. Y se la baja al 20% más rico de la población, ya que sus recortes de impuestos son a las rentas del capital, no al trabajo. Apenas recorta el gasto en defensa. Y, en general, carga todo el coste del ajuste sobre la población menor de 55 años. ¿Por qué? Bueno, tal vez porque los mayores de 55 son el núcleo de población que más vota a los republicanos. Y es que, en todo ese plan destinado a evitar el colapso de EEUU por el envejecimiento de la población, Paul Ryan no toca las pensiones. Ni la sanidad de los mayores de 55 años.

Entonces, ¿qué quiere recortar Ryan?

Todo lo demás. Claro que, en realidad no lo recorta, sino que lo aniquila. Para cumplir el objetivo de la campaña de Mitt Romney de gastar el defensa el 4% del PIB, no le queda dinero para nada más. Para pensiones a los que se jubilen después de los baby boomers. Para el Medicaid, que da asistencia sanitaria a las personas de bajos recursos. Para el FBI. Para los aeropuertos. Para las autopistas. No queda dinero para nada.

Y ¿quién propone eso? El mismo político que votó a favor de los rescates de los bancos y de General Motors y Chrysler, así como de la expansión, precisamente, del Medicare llevada a cabo por George W. Bush para conseguir el apoyo electoral de los baby boomers, aunque eso significara poner en peligro la solvencia fiscal de EEUU en el largo plazo.

Pero, más allá de las locuras de Ryan y de muchos políticos europeos, encabezados por Angela Merkel, lo que subyace a esta barbaridad es una filosofía según la cual todo recorte del gasto es, en sí mismo, bueno, sin importar dónde o cómo. La máxima es amputar. Eso da siempre buena prensa. El único pequeño problema es que hay que fijarse primero en donde van a amputar. Gente como Paul Ryan quiere amputar a los que no le votan y dejar perfectamente a los que sí. Extraño ejemplo de probidad fiscal.



El lobby republicano ha perdido el Norte desde que se asoció con las finanzas conjurándose para mantener los mercados financieros inflados y los impuestos bajos, pasando discretamente el déficit excesivo a los fondos de pensiones privados pero sobre todo a los públicos de la SS, militares y otros, que en USA, gracias precisamente el babyboom de posguerra, han generado un enorme superávit estas últimas décadas y aún les queda cola hasta 2020. Alrededor del 40% del PIB en forma de bonos son activos de estos fondos públicos (mucho más que China, que como tenedora de bonos USA es menos importante de lo que se ha dicho, si bien fue crucial recurrir a ellos cuando el superavit de la SS no alcanzaba para la ingente cantidad de deuda a colocar, luego la FED ha tomado el relevo y ahora seguimos así).

El efecto derretimiento en mercados de bonos y de acciones está al caer, y solamente una expansión monetaria totalmente demencial, incluso mayor que las recientes oleadas, podría tratar de hacer de muro de contención.

Los EEUU piden a gritos una revolución fiscal importante; la recaudación federal por Income Tax, Corporate Tax y SS en el 19% se podría aumentar un par de puntos con solamente elevar algo las cotizaciones sociales (bajas, en USA no suman el 6% del PIB) y la progresividad fiscal sobre las rentas altas,que allí son muy elevadas en el top 1% (US$300.000 es el suelo del 1% superior cuando por Europa está en €90-130.000) y soportan una exacción discretita, poco superior al 20%.

Luego deberían plantearse mayores impuestos sobre carburantes para los estados  (con un pequeño tramo federal) y quizá introducir un IVA en lugar de esos impuestos minoristas locales que gravan el comercio y servicios a nivel estatal financiando así la estructura de los estados.

Lo que no es sostenible más tiempo es el modelo pseudoliberal "Reaganómico",que básicamente consiste en abusar de la equivalencia ricardiana, posponiendo impuestos como si el día del pago nunca fuera a llegar, y en su lugar emitiendo deuda e inflacionando el dólar para mantener el stock más o menos controlado (han llegado al punto de que ni eso pueden lograr). Estos republicanos del siglo XXI son mucho más rancios y casposos que Nixon o Einsenhower, que al menos defendían intereses industriales (vale que militares, pero aquello ejercía tracción sobre la economía real), y además todo lo visten con religioncitas, pro-vidismo exhibicionista, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 13, 2012, 12:02:34 pm
Republik, eso suena a la España de la segunda mitad del XVII, al menos en parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 13, 2012, 12:58:39 pm
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(12/08/2012 13:43) CONOZCO EL CASO DE UNA PENSIONSISTA VIUDA DE MILITAR QUE SE SACA 650 MIL PESETAS TODOS LOS MESES.-

Tiene dos pensiones que ascienden a 230.000,- pesetas, con un complemento por haber pertencido a no-se-qué.

Al enviudar, puso su piso [comprado vía Patronato] en alquiler y se fue a vivir con la única hija que tiene, que es madre soltera, cuyo único hijo [que trabaja de guardia jurado] le ha dado una bisnieta.

A principios de los 1970s, compró un piso en primera línea de mar en Santa Pola por cuatro pesetas, al que dejó de ir en los 1990s. No lo tiene a su nombre y está alquilado a un empresario de la restauración muy conocido.

Finalmente, tiene dos estudios en un edificio de apartamentos en Sevilla "que se pagaron solos" y que administra "sin ni tener que ir".

Pues bien, ¡atención!, señores, HACE AÑOS, CUANDO MURIÓ SU MARIDO, NO PRESENTÓ LA DECLARACIÓN DEL IMPUESTO SOBRE SUCESIONES [su marido sigue como titular en el Registro y en los bancos] Y LLEVA AÑOS NO DECLARANDO EN EL IRPF NADA MÁS QUE LA PENSIÓN DE JUBILACIÓN.

Mientras tanto, usted, en un piso hipotecado de por vida, que no lo vale, y ganando cada vez menos.


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/08/11/seguimos-cobrando-demasiado-9666[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/08/11/seguimos-cobrando-demasiado-9666[/url])





[ 48.000 € por tres habitaciones en Santa Pola, Alacant. Doy Fé.  :roto2: ]


Bajar las pensiones nominales así, sin más, es complejo y ya he explicado por qué. De todo el gasto en pensiones, las jubilaciones contributivas de más de €21.000 brutos anuales son solamente  926.000 con una masa total de €25.000M. No se puede bajar todo ese tramo un 20% y nada las inferiores porque entonces se deja a una persona que ha aportado más con menos prestación. Se podría con una escala progresiva ir quitando desde el 1% a las pensiones poco por encima de la mínima a un 25% en las más altas, concentrando la rebaja en las superiores a €21.000 (esto es el salario bruto medio del país), pero el ahorro que sale es limitado:  si no se quiere tocar más que simbólicamente las más bajas (si se mete la podadora en las de menos de 900 euros, sí que se puede ahorrar más, pero sería suicida) y se incide en  reducir las mayores en promedio, pongamos, un 15%, se podría ahorrar en total del orden de €4-5.000M antes de IRPF; neto del efecto del IRPF (al bajar prestaciones se reducen los impuestos percibidos), se quedaría el ahorro neto en €3.200-4.000M.

Donde sí hay una mina para recortes es en las dobles prestaciones, un total de 900.000 personas perciben más de una pensión y esto en la SS, si añadimos Clases Pasivas (sistema que funciona como la SS antes de las reformas de 1.986, con seis años cotizados ya se tiene derecho a prestación y se pueden percibir hasta tres pensiones siempre que no se superen los 2.522 euros mensuales) podríamos estar en torno a 1,1M de perceptores de múltiples prestaciones, y enc asi todos los casos una sola de ellas ya supera la pensión mínima legal.  Salvo casos de prestación mínima, lo suyo es revisar este modelo y aquí el ahorro podría fácilmente ser de €6-8.000M. Y está la viudedad compatible con el trabajo, donde también tocará revisar situaciones.

http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/PrestacionesPension10935/Muerteysupervivencia/RegimenGeneral/Viudedad/CompatibilidadesInc28496/index.htm (http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/PrestacionesPension10935/Muerteysupervivencia/RegimenGeneral/Viudedad/CompatibilidadesInc28496/index.htm)

Pero como he explicado más veces donde más se puede ahorrar es elevando de golpe en 6 meses o un año cada ejercicio la edad de jubilación (ahora se hace muy gradualmente,elevando cada año un par de meses o algo así) hasta dejarla en 67-67,5; esto combinado con ajustes en el período de cálculo (elevarlo a 25 años de golpe) o de cotización mínima (elevarlo también de 15 a 20 años de golpe y luego progresivamente hasta 25/27,5) y de requisitos para percibir la máxima (hay que llevarlo a 40), es como se obtienen importantes ahorros.

Otro ajuste necesario es el de un índice a la sueca que haga crecer o disminuir las pensiones según la recaudación efectiva de la SS, esto se implementaría fácilmente con pagas extraordinarias variables,que se contraerían al caer la recaudación y podrían subir con ella en la hipótesis de que mejorase un día.

El problema que yo veo a reducir pensiones nominales corrientes es que el lobby patronal exigiría reducciones parejas, si no superiores, de las cotizaciones, y lo que PPCC entiendo que plantea es utilizar el excedente de la SS para financiar al Estado, algo que realmente se hizo de modo continuado entre los años 60 y 90, cuando la SS financiaba toda la sanidad y a veces incluso más cosas. Pero hoy mucho me temo que todo recorte vendría combinado con reducciones en las cotizaciones, y esto significa menos peso de las rentas de trabajo en el PIB (y ya está en su mínimo histórico):
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Agosto 13, 2012, 13:08:32 pm
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.            (13/08/2012 11:53) EL BANCO MALO NO PUEDE ESTAR EN MANOS DE LOS GALINDOS.-

El BM es una iniciativa p-ú-b-l-i-c-a. Con dinero de todos vamos a comprar carísimos, a sabiendas, los sellos, perdón, los pisos, a bancos públicos [Cajas de Ahorros] quebrados.

¿A quién se le ha ocurrido quitarse de encima la cuestión de la gestión del BM con una mierda de concurso al que solo pueden acceder los rocamboles privados que han montado la burbuja-pirámide generacional?

¿No os dáis cuenta que el BM es una empresa que puede dar todas las pérdidas del mundo con dinero público, sin cautelas mercantiles?

¿No habéis pensado que la liquidez crediticia que permitirá ir dando salida a los activos del BM será provista sin rechistar por la propia banca pública cesionaria, que no hay pantalones para liquidarla?

El 100% de las operaciones del BM tienen que estar controladísimas, incluso penalmente.

El BM es peligrosísimo, señores.

Los puestos de mando del BM deben ser ocupados por Interventores del Estado e Inspectores de Hacienda del Estado sin intereses inmobiliarios personales.

Ciertamente, sois tontos y tontas de los pisitos, ja, ja, ja. Vuestra mierda de BM-Congelador os va a salir fatal:

EL MALO BANCO MALO.
           

El 'banco malo' subcontratará su gestión en vez de concedérsela a las cajas nacionalizadas
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el%2Dbanco%2Dmalo%2Dsubcontratara%2Dsu%2Dgestion%2Den%2Dvez%2Dde%2Dconcedersela%2Da%2Dlas%2Dcajas%2Dnacionalizadas%2D103706/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el%2Dbanco%2Dmalo%2Dsubcontratara%2Dsu%2Dgestion%2Den%2Dvez%2Dde%2Dconcedersela%2Da%2Dlas%2Dcajas%2Dnacionalizadas%2D103706/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 13, 2012, 13:09:07 pm
Republik, eso suena a la España de la segunda mitad del XVII, al menos en parte.

Es que las decadencias imperiales se parecen mucho, y todas tienen que ver con la toma del poder por una clase parasitaria y ostentosa excesivamente grande y de baja utilidad social que no repara en medios para mantener el statu quo e incluso acrecentar la brecha que la separa de la plebe, y por supuesto la manipulación monetaria y la irresponsabilidad presupuestaria, primas hermanas, juegan un papel crucial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Agosto 13, 2012, 13:12:45 pm
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.       (13/08/2012 13:04) EL BANCO MALO ESPAÑOL ES UN GOL METIDO A LAS AUTORIDADES-UE... Y AL SANTANDER.-

En su momento, España, no montó el BM. No lo hizo porque no podía, como vimos entonces. En España, la burbuja-pirámide generacional es la monolocomotora [hoy parada y a la espera de ser resucitada por Superman o extraterrestres] y lo infiltra todo. Así, no hay pyme que no tenga sus reservas materializadas o su cuenta de resultados compormetida con mierdas de locales, suelo industrial, oficinas, "chalets" de papi y mami y los niños, inmuebles en definitiva. Para hacer un banco malo hay que:

1] hacerlo al principio, antes de que tenga lugar el deterioro general de la actividad; y
2] tener muy clara la linde entre lo malo y lo bueno.

En España, una empresa de supermercados o de venta de ropa, por ejemplo, en realidad, pueden ser y son negocios inmobiliarios total o parcialmente [cfr. Mercadona, Inditex].

Detrás de la ideología bancomalista está la creencia [idiota] de que la banca pública provinciana subprime española [las CCdAA] sería rentable si es liberada con dinero público de su hipotética mochila inmobiliaria. Esto solo se le ocurre a un tonto o tonta de los pisitos.
   


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el%2Dbanco%2Dmalo%2Dsubcontratara%2Dsu%2Dgestion%2Den%2Dvez%2Dde%2Dconcedersela%2Da%2Dlas%2Dcajas%2Dnacionalizadas%2D103706/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el%2Dbanco%2Dmalo%2Dsubcontratara%2Dsu%2Dgestion%2Den%2Dvez%2Dde%2Dconcedersela%2Da%2Dlas%2Dcajas%2Dnacionalizadas%2D103706/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Agosto 13, 2012, 13:41:23 pm
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.  (13/08/2012 13:21) LA JUGADA DE LAS AUTORIDADES-UE, COMO EN EL JUDO, CONSISTE EN UTILIZAR EL ANSIA BANCOMALISTA PARA ABARATAR COSTES INMOBILIARIOS Y DAR PULMÓN A LA ECONOMÍA ORDINARIA.-

El BM no va a ser el gasto fiscal que sustituya a la deducción-IRPF-vivienda en su función retardadora.

Los tontos y tontas de los pisitos, que creen que el montaje inmobiliario es un mercado "neoclásico", sueñan con que el BM es un banco de tiempo, un congelador, que quitará presión a la oferta.

El día siguiente al día en que esas entidades de crédito públicas y políticas, que deberían estar liquidadas, cedan a precios superiores a los de mercado sus maulas inmohipotecarias al BM, la banca de verdad, que por razones reputacionales, no puede participar en el enjuague, pondrá el grito en el cielo, ¿o no?

La fauna pisitófila, en realidad, es naïf. Piensan que esto es Jardilín.

El BM parcial y tardío va a aumentar los problemas... salvo que solo sea cesionario de verdadera basura y sea utilizado de verdad para:

EL SUPERMEGAHIPER REBAJÓN.
         


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el%2Dbanco%2Dmalo%2Dsubcontratara%2Dsu%2Dgestion%2Den%2Dvez%2Dde%2Dconcedersela%2Da%2Dlas%2Dcajas%2Dnacionalizadas%2D103706/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el%2Dbanco%2Dmalo%2Dsubcontratara%2Dsu%2Dgestion%2Den%2Dvez%2Dde%2Dconcedersela%2Da%2Dlas%2Dcajas%2Dnacionalizadas%2D103706/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cranehart en Agosto 13, 2012, 13:44:41 pm
Esto le va a encantar a PPCC. Una cohorte de inmomutilados es puesta al frente del PSOE para renovar el armario ideológico del partido.

http://www.elconfidencial.com/opinion/interiores/2012/08/13/el-psoe-recluta-a-300-cerebros-de-entre-30-y-40-anos-para-renovar-su-proyecto-9669/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/interiores/2012/08/13/el-psoe-recluta-a-300-cerebros-de-entre-30-y-40-anos-para-renovar-su-proyecto-9669/)

Lo mismo he pensado al leerlo: las 299 mejores hipotecas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 13, 2012, 13:58:39 pm

El 'banco malo' subcontratará su gestión en vez de concedérsela a las cajas nacionalizadas (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el-banco-malo-subcontratara-su-gestion-en-vez-de-concedersela-a-las-cajas-nacionalizadas-103706)
Eduardo Segovia /Agustín Marco.- 13/08/2012

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(13/08/2012 13:46) [Como sé que estáis ahí, aquí tenéis un resumen]

BM 666.-

Al nuncabajismo, le ha sucedido el pocobajismo, nueva fe destructiva que amenaza con tirarnos todo el siglo XXI para restaurar el equilibrio de precios relativos destruido por una repugnante burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que solo ha mutilado a 2-4 millones de hogares de los 16 que hay. Ya llevamos 6 años desde el Turning Point y no se ve a ningún tonto/tonta de los pisitos doblando la cerviz en materia de precios, que son costes para la economía ordinaria. La nueva fe, ideario de combate de los perdedores, constituidos en maquis y quintacolumna, tiene 6 pilares:

1.1. Bajar baja poco
1.2. El dinero [hipotecario] de la banca tiene la culpa
1.3. Hay sitios y sitios

2.1. Inflacionismo
2.2. Expansionismo
2.3. Estajanovismo

El BM comenzará con una operación idiota: comprar a 6 entidades de crédito quebradas cosas a precios burbujeados con dinero todavía no se sabe de qué contribuyente.

El BM-666 [a 6 años del pinchazo, con 6 pilares, 6 entidades] puede ser la puntilla de España, la condena a Avecrem de por vida, el triunfo del exprimeinquilinato, el desierto empresarial y el cabroncetismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 13, 2012, 14:00:45 pm
El BM-666 [a 6 años del pinchazo, con 6 pilares, 6 entidades] puede ser la puntilla de España, la condena a Avecrem de por vida, el triunfo del exprimeinquilinato, el desierto empresarial y el cabroncetismo.

Como se suele decir, el diablo está en los detalles...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 13, 2012, 14:07:22 pm
Vale, bien. ¿Y que se puede hacer para evitar eso?. No se ustedes, pero a mi no me da la cabeza para tanto. Necesito, y creo que no soy el único, que PPCC nos diga la alternativa correcta para que podamos publicarlo en todos los sitios, porque si no sabemos como contrarrestar algo así, no podemos luchar contra ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 13, 2012, 14:14:24 pm
yo es que creo que no se puede hacer nada

las posibilidades buenas eran actos thunderbideros, rebajones etc que se han ido esfumando
es que no podíamos imaginarnos cómo hacerlo peor que estos dos desgobiernos

influir a quien? la gente no entiende, no sabe y no le interesa. solo ven a corto plazo, solo entienden memes sencillos. y aunque no fuera así, ¿qué pueden hacer ante la casta?

nuestro aliado es el CPM. es triste, implacable (HAMBRE), pero al final la situación se reconducirá si o si


hoy he soñado que nos atracaban a mi novia y a mi. lo he soñado varias veces con todas las posibilidades (huir, golpear, que me apuñalen a mi, que apuñalen a mi novia...) estoy acojonado. los pisos me importan una mierda
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Agosto 13, 2012, 14:35:50 pm
Borja mateo hace tiempo q alargo sus plazos. Habla de 2014-2015 como "suelo" aunque seguiran bajando, nominalmente creo que dijo.

No recuerdo si es en esta entrevista donde lo dijo, pero se lo he escuchado decir.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-entrevista-borja-mateo-sector-inmobiliario/1443241/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-entrevista-borja-mateo-sector-inmobiliario/1443241/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 13, 2012, 15:24:20 pm
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Woe to You Oh Earth and Sea
for the Devil sends the beast with wrath
because he knows the time is short
Let him who hath understanding
reckon the number of the beast
for it is a human number
its number is six hundred and sixty six.
...


Iron Maiden - The Number Of The Beast (http://www.youtube.com/watch?v=jsmcDLDw9iw#)







@tomasjos
  2 opciones: a) pp.cc. equivale a "eurocore": eh, kabroncetes, os vemos la jugada y envidamos mas a que no os sale ni-de-koña..!  :)

  b) Pon de nuevo el video, pero esta vez a todo volumen (... six, six, six: the NUMBER of the BEAST !!)







[ 666 - ¡Ke Se Jodan!                  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: rain dog en Agosto 13, 2012, 15:36:01 pm
Por hacer, se podrían hacer muchas cosas para convertir España en un país moderno.

Pero entonces, no sería España.

¿Alguien imagina que México pueda convertirse en un país serio y eficiente como Canada?

No. Es imposible. Nunca sucederá. En un índice 1-10, Canada se puede mover entre 7-9, y México entre 3-5 (por ejemplo). Tienen sus horquillas, y eso es todo.

Y da lo mismo si un país de horquilla 3-5 encuentra petróleo, diamantes o coltán. Porque la cagarán, como siempre.

¿Qué hizo España cuando tuvo acceso a crédito fácil y barato?: CAGARLA.

La salvación solo puede ser personal. Como sociedad, estamos condenados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 13, 2012, 15:46:53 pm
Por hacer, se podrían hacer muchas cosas para convertir España en un país moderno.

Pero entonces, no sería España.


¿Alguien imagina que México pueda convertirse en un país serio y eficiente como Canada?

No. Es imposible. Nunca sucederá. En un índice 1-10, Canada se puede mover entre 7-9, y México entre 3-5 (por ejemplo). Tienen sus horquillas, y eso es todo.

Y da lo mismo si un país de horquilla 3-5 encuentra petróleo, diamantes o coltán. Porque la cagarán, como siempre.

¿Qué hizo España cuando tuvo acceso a crédito fácil y barato?: CAGARLA.

La salvación solo puede ser personal. Como sociedad, estamos condenados.


Pues que España (y sus regiones) se desnaturalize, que no derramaré una lágrima por ello.

Si no, pues como dice la célebre jota:

http://youtu.be/xv7BSRxa75k (http://youtu.be/xv7BSRxa75k)

"Es de España y sus regiones..."

Con dedicatoria especial a ppcc..  :biggrin:

EDIT: ¿No es una hermosura, de todos modos?  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lacenaire en Agosto 13, 2012, 15:53:21 pm
Por hacer, se podrían hacer muchas cosas para convertir España en un país moderno.

Pero entonces, no sería España.

¿Alguien imagina que México pueda convertirse en un país serio y eficiente como Canada?

No. Es imposible. Nunca sucederá. En un índice 1-10, Canada se puede mover entre 7-9, y México entre 3-5 (por ejemplo). Tienen sus horquillas, y eso es todo.

Y da lo mismo si un país de horquilla 3-5 encuentra petróleo, diamantes o coltán. Porque la cagarán, como siempre.

¿Qué hizo España cuando tuvo acceso a crédito fácil y barato?: CAGARLA.

La salvación solo puede ser personal. Como sociedad, estamos condenados.

El país que se ve en negrita no necesita cometer errores para irse al carajo pues bien pronto le pondrán una bota en el cuello. Dios nos libre de descubrir recursos estratégicos en Astorga.

España es un estado, un agregado de individuos que vive bajo un techo administrativo común que no sobrevuela ningún espíritu acechante que le imprima personalidad y gusto por el pescaíto frito. Mejor olvidar los teoremas primordialistas por el momento, sobre todo ahora que vuelven a pintarnos de colores en los foros internacionales.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Agosto 13, 2012, 16:01:18 pm
¿Pero el BM666 no estaba en el MoU?

Por tanto el BCE no se opone ni es un gol que le ha metido Rajaoy desde su garaje.

A mi me ha llegado rumor (nivel currela raso) de que la valoración de los activos transferidos podría ser obligatorio que la hiciera una entidad independiente.

Para mi ahí está el campo de batalla, en el precio que se le da al activo y quien valora. A mi me tranquiliza que NHD y por tanto esa pérdida que se comerá el BM no la decide Rajoy sino el BCE y los rescatadores, que son quienes pagan. Y se la han jugado ya varias veces como para dejarse engañar.



PD: A los hiperpesimistas decirles que la corrupción no es una condena divina ni algo genético, sino que tiene que ver con la organización social, y esta no deja de cambiar ni un solo instante. A veces a mejor, otras a peor. No tengo fe en un progreso eterno ni en un pasado perfecto con buenos salvajes. Países con élites podridas se desarrollan y mejoran y otros países con un buen nivel de vida, se hunden en la miseria económica y moral. Constantemente hay cambios. Pasa la suma de lo que hacemos. Pasará la suma de lo que haremos.

La historia no ha acabado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 13, 2012, 16:22:48 pm
Ayer recogiendo la mesa de la cena con la televisión puesta, dieron un pequeño anuncio de esos como hacen muchas CCAA promocionandose, pero era de toda España, y salían escenas de muchos y diversos rincones bellísimos por cierto de diferentes partes del territorio nacional, y salta mi mmujer con un comentario, "que bonito país tenemos". Fue hecho diria yo hasta con casi tono de pena.

Una lástima sí, que aunque no tengamos oro, ni diamantes ni petroleo, ni coltán, si tenemos una geografía increible, una naturaleza variada y exuberante, deberíamos haber potenciado un montón de cosas, y sin embargo nos encontramos así por que no apreciamos lo que tenemos, nuestras verdaderas riquezas, y en vez de cuidarlas dejamos que ardan por los cuatro costados. Que pena de país y de sociedad.

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Agosto 13, 2012, 16:26:54 pm
¿Pero el BM666 no estaba en el MoU?

Por tanto el BCE no se opone ni es un gol que le ha metido Rajaoy desde su garaje.

A mi me ha llegado rumor (nivel currela raso) de que la valoración de los activos transferidos podría ser obligatorio que la hiciera una entidad independiente.

Para mi ahí está el campo de batalla, en el precio que se le da al activo y quien valora. A mi me tranquiliza que NHD y por tanto esa pérdida que se comerá el BM no la decide Rajoy sino el BCE y los rescatadores, que son quienes pagan. Y se la han jugado ya varias veces como para dejarse engañar.


Decreasing, por lo que yo entendí, el Banco Malo del MoU, no era como el que nos están intentando colar. Me explico:

El Banco Malo que propone EU es una vez liquidadas la entidades en quiebra. Es decir, quiebra ordenada de entidades, que apechuguen accionistas y bonistas primero, venta de activos para pagar a los acreedores, y la "mierda" que quede (invendible) nos la comemos entre todos, igual con alguna quita a los acreedores que también tendrán que apecuchar su parte. Así es como yo lo entendí en su momento.....

A ver si algún otro forero nos da su versión. Creo que fue Visi quién lo había explicado por ahí también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 13, 2012, 16:32:27 pm
El Corte Inglés uniforma a su personal masculino para fomentar la igualdad (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el-corte-ingles-uniforma-a-su-personal-masculino-para-fomentar-la-igualdad-103731)
E.C..- 13/08/2012

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(13/08/2012 14:18) SI SON INTELIGENTES, ESTÁN ENTRE LOS 30 Y 40 AÑOS DE EDAD, SIGUEN EN ESPAÑA Y, ENCIMA, QUIEREN COMPROMETERSE CON LOS FALSOSOCIALDEMÓCRATAS O FALSOSOCIAL-LIBERALES ES QUE ESTÁN HIPOTECADOS DE POR VIDA.-

Con la que está cayendo, ninguna persona normal nacida entre 1960 y 1980 querría someterse a la displina de los verdaderos dueños ideológicos del Capitalismo Popular.


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(13/08/2012 14:53) LA UNIFORMACIÓN DE LOS TRABAJADORES DE EL CORTE INGLES ES BUENA Y MALA A LA VEZ.-

Es mala porque representa un paso más [importante por la visibilidad] en la Gleichschaltung de la burbuja-pirámide generacional decadente.

Pero es buena porque significa una humillación de las clases medias pisitófilas y creditófagas, especialmente en provincias, que debería hacerles reflexionar a dónde lleva tanta altivez hidalga en cuanto a cotización de los pisitos.

La economía ordinaria, Corte Inglés incluido, está secuestrada por los costes inmobiliarios anidados en los costes de personal y de aprovisionamiento.


UNA "INBERSIÓN", TRES SUELDOS Y DERRAMAS.-

Todo empleador tiene costes inmobiliarios directos. Además, tiene que pagar tres sueldos:

- el de su trabajador para sí;
- el que su trabajador ha de transfeir inmediatamente a su proveedor de vivienda [se ve muy bien en los casos de inquilinato e hipotecón]; y
- el que tiene la obligación de retener para ser transferido por el Estado a un pensionista al azar.

Todo empresario, en sus aprovisionamientos, sufre la derrama de costes inmobiliarios repercutidos por sus proveedores.

Así no hay economía que funcione.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 13, 2012, 16:35:05 pm
El 'banco malo' subcontratará su gestión en vez de concedérsela a las cajas nacionalizadas (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el-banco-malo-subcontratara-su-gestion-en-vez-de-concedersela-a-las-cajas-nacionalizadas-103706)
Eduardo Segovia /Agustín Marco.- 13/08/2012

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(13/08/2012 15:05) EL BANCO MALO DEBE SER ABSOLUTAMENTE PÚBLICO Y A LAS ORDENES DIRECTAS DEL BCE.-

Me llaman para pedirme que de mi opinión sobre la gestión del BM. Ahí van mis cuatro principios:

1] el jefe de los gestores del BM deden ser el BCE;

2] no hay que introducir ni un solo elemento privado ni en la propiedad ni en la gestión del BM;

3] el BM solo debe vender sus activos [y contabilizar la pérdida] a las entidades de crédito que no hayan sido cedentes de la basura; nada de terceros y particulares ni uno solo; y

4] la cobertura de las plazas de gestión del BM sebe hacerse por concurso o concurso-oposición entre personal funcionario del Estado, como en toda misión exterior.

Todo lo que no es esto es poner el gallinero al cuidado del lobo, además de que no servirá para nada desde el punto de vista macroeconómico.


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(13/08/2012 15:17) EL BM DEBE SERVIR COMO ARIETE CONTRA LA BASURA ENQUISTADA.-

Tenemos un grano que no acaba de explotar porque el pus está solidificado.

El termómetro es el nivel de precios del alquiler.

¿Qué hacen los alquileres tan altos?

Dejémonos de hipocresía y asegurémosles la renta a los caseros poniéndola muy abajo. Porque la seguridad del exprimeinquilinato es inversamente proporcional al precio del mismo. ¿O no?

El BM debería ceder sus inmuebles a las entidades de crédito [o sus bancos malos internos] que tengan proyectos de inquilinato barato. Porque se trata de que ni un solo céntimo del nuevo margen crediticio que se genere vuelva a las andadas.


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(13/08/2012 15:27) MÁS QUE BANCO MALO LO QUE NECESITAMOS ES UN RETROCASERO BUENO.-

Que el contribuyente recompre los inmuebles e hipotecas a las CCdAA quebradas no deja de ser una retrocesión.

¡Que dicha retrocesión valga para que los inmuebles vuelvan a los cedentes iniciales que han acreditado no poder honrar la propiedad!

Además, que la retrocesión se haga a través de las entidades financieras "buenas.

No es disparatado lo que digo. Yo debería estar en el Consejo del BM. Me ofrezco gratis.


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(13/08/2012 15:51) LA INVASIÓN DE LOS ULTRACUERPOS.-

La trinidad PISITO-TERRUÑITO-IDEÍTAS se ha apoderado de los cuerpos y ya no queda casi gente normal.

Todos son máquinas deshumanizadas, inmoladas para mayor gloria del parque inmobiliario o/y de la provinciota o/y de superestructuras rechinantes.

Desgraciadamente, el BM va a nacer en clave de ultracuerpo. No servirá para nada, salvo para empeorar la cifra de deuda pública externa, porque la UE se reserva la posibilidad de que lo acabe pagando usted y no el contribuyente alemán. Al final, habrá que liquidar el BM integrando sus elementos patrimoniales en el resto del sistema financiero, bases imponibles negativas a compensar incluidas.

No veremos los nuevos bajísimos precios inmobiliarios, que se corresponden con la muerte de expectativas y que significarían la liberación de la economía ordinaria, hasta muy avanzada la Transición Estructural 2025. No antes de cumplirse 2/3 del proceso. Para eso están los tontos y tontas de los pisitos en el poder. Esto va a ser horroso, señores. Vamos a pasar hambre de verdad porque, con tanta soberbia, el capital extranjero no va a venir a invertir directamente.

Váyanse de España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 13, 2012, 16:46:58 pm
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Váyanse de España.


http://youtu.be/meOCdyS7ORE (http://youtu.be/meOCdyS7ORE)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 13, 2012, 17:06:47 pm

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(13/08/2012 15:51) LA INVASIÓN DE LOS ULTRACUERPOS.-

La trinidad PISITO-TERRUÑITO-IDEÍTAS se ha apoderado de los cuerpos y ya no queda casi gente normal.

Todos son máquinas deshumanizadas, inmoladas para mayor gloria del parque inmobiliario o/y de la provinciota o/y de superestructuras rechinantes.

Desgraciadamente, el BM va a nacer en clave de ultracuerpo. No servirá para nada, salvo para empeorar la cifra de deuda pública externa, porque la UE se reserva la posibilidad de que lo acabe pagando usted y no el contribuyente alemán. Al final, habrá que liquidar el BM integrando sus elementos patrimoniales en el resto del sistema financiero, bases imponibles negativas a compensar incluidas.

No veremos los nuevos bajísimos precios inmobiliarios, que se corresponden con la muerte de expectativas y que significarían la liberación de la economía ordinaria, hasta muy avanzada la Transición Estructural 2025. No antes de cumplirse 2/3 del proceso. Para eso están los tontos y tontas de los pisitos en el poder. Esto va a ser horroso, señores. Vamos a pasar hambre de verdad porque, con tanta soberbia, el capital extranjero no va a venir a invertir directamente.

Váyanse de España
.


Bienvenidos todos, gracias al BM queda inagurado el Califato de Hispanistan...

http://rusiahoy.com/articles/2012/08/10/rusia_asombrada_por_el_caso_de_ninos_que_vivieron_anos_bajo_tierra_e_18769.html (http://rusiahoy.com/articles/2012/08/10/rusia_asombrada_por_el_caso_de_ninos_que_vivieron_anos_bajo_tierra_e_18769.html)

http://www.rtve.es/noticias/20120809/secta-islamica-rusia-tenia-27-ninos-38-adultos-viviendo-bajo-tierra-durante-decadas/555680.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120809/secta-islamica-rusia-tenia-27-ninos-38-adultos-viviendo-bajo-tierra-durante-decadas/555680.shtml)


Estaremos 10 años bajo tierra....pero ¡¡¡¡El ladrillo es grande¡¡¡

Tras el monstruo de Amstetten o las casamatas de Block, llega a todos sus hogares la versión definitiva que va a inmolar una nueva generación, y ya van 2, en el ladrillo.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 13, 2012, 17:09:14 pm
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La policía ha liberado a 27 niños que junto a 38 adultos miembros de una secta islámica vivían en un bunker bajo tierra, algunos de ellos durante décadas, en la ciudad rusa de Kazan, según declaró la fiscalía el miércoles.

El líder de la secta, Faizrakhman Satarov, es un hombre de 83 años que se considera un profeta musulmán contrario a los principios del Islam que pretendía crear un Estado independiente islámico subterráneo.

La policía ha liberado a los 27 niños, que tenían de uno a 17 años, muchos de los cuales no habían visto la luz del sol e incluso algunos habían nacido bajo tierra. De momento han sido hospitalizados y vivirán en orfanatos, según la pediatra jefe del Hospital de Niños en Kazan, quien ha asegurado que están bien alimentados.

Cuatro padres han sido acusados de abuso infantil y Satarov por negligencia.

Vivían en celdas sin luz ni ventilación
Vivían en un bunker de tres plantas de 700 metros cuadrados y una mezquita con un minarete de media luna que habían sido construidos por los habitantes
.

Las habitaciones son celdas sin luz natural, calefacción, ni ventilación de ningún tipo, cada una de dos por tres metros en las que vivían hacinados.

Llevaban una vida en común pero separados los hombres de las mujeres y niños, los cuales no han recibido atención médica ni enseñanza fuera del bunker, aunque su estado de salud es bueno, según el hospital en el que se encuentran
.

Los niños fueron encontrados la semana pasada por casualidad cuando la policía investigaba el asesinato de un clérigo musulmán de Tatarstán.

El líder de la secta no les permitía salir del bunker
El supuesto profeta no permitía a ninguno de los 70 miembros ir a hospitales o escuelas.

Satarov es un ex imán de la provincia de Bashkortostán que dice ser el califa del Estado independiente y solo permitía salir a trabajar a unos pocos miembros de secta, según los medios de comunicación rusos.

El bunker se encuentra en una isla en medio de la ciudad de Kazan, en las orillas del río Volga, a 800 kilómetros del este de Moscú. Cuatro millones de habitantes en Tatarstán, más de la mitad de la población, son musulmanes sunitas.

La casa ha sido construida de manera ilegal por lo que las autoridades han ordenado derribarla, a lo que un seguidor del fanático ha respondido que "sólo pasando por encima de nuestros cuerpos que ellos destruyan nuestras habitaciones y la liquidación de nuestra comunidad".

Por dios, esto para el universo ppcc es una mina de oro, las semejanzas con hispanistan son totales.

España el país de los Tártaros del pisito.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 13, 2012, 17:12:39 pm
Como siempre, gracias a PPCC , no solo por responder, sino porque al quedar publicado en ElConfidencial, todo el mundo lo puede leer. Así se puede empezar a presionar en la red.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 13, 2012, 17:36:08 pm
El 'banco malo' subcontratará su gestión en vez de concedérsela a las cajas nacionalizadas (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el-banco-malo-subcontratara-su-gestion-en-vez-de-concedersela-a-las-cajas-nacionalizadas-103706)
Eduardo Segovia /Agustín Marco.- 13/08/2012

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(13/08/2012 16:54) QUE EL BANCO MALO ESTÉ EN EL MEMORANDO DE ENTENDIMIENTO ES LA ÚNICA LUZ QUE VEO, EN EL SENTIDO DE QUE PODRÍA SER IMPUESTA SU CONCEPCIÓN BUENA.-

Habría dos BM:

- el BBM, el Buen Banco Malo, que no sería tal, sino mera gestión liquidatoria de entidades quebradas, inspirada por los acreedores externos, que lo que quieren es restaurar cuanto antes el equilibrio de precios relativos para poner en marcha tu economía ordinaria de una puñetera vez; y

- el MBM, el Mal Banco Malo, auténtico banco malo o de tiempo, con la misión de retardar el ajuste de precios a ver si aparecen extraterrestres guiados por Superman, y que me atrevo a llamar BM-666:

1] tardío, a 6 años del Turning Point;

2] esbirro de los 6 principios pocobajistas:
- bajar baja poco,
- la banca tiene la culpa,
- hay sitios y sitios,
- inflacionismo,
- expansionismo y
- estajanovismo; y

3] constituido, básicamente, con trozos provenientes de las 6 grandes CCdAA históricas marginadas.

El que está en el MoU es el BBM, pero no olvidéis que los gobernantes son quintacolumnistas y aguachirladores [cfr. la traducción que han hecho de la prohibición de que La Caixa ostente una participación de control sobre Caixabank].


Citar
(13/08/2012 17:25) LAS 6 GRANDES FUENTES DE BASURA QUE VA A IR AL BANCO MALO TARDÍO Y PARCIAL.-

Me llaman para pedirme explicaciones de por qué hablo de 6 entidades, cuando el MoU solo se refiere a 4.

En puridad debería baer dicho 5 CCdAA y un banco, aunque se trate de un banco que era, en realidad, de una Caja, Bancaja. Las 6 grandes entidades históricas con cuyos activos, fundamentalmente, se va a conformar el BM-666 son las siguientes:

- Caja Madrid
- Bancaja
- Caixa Catalunya
- Caixa Galicia
- Caixanova
- Banco de Valencia

La siguiente entidad histórica afectada sería Caixa Tarragona, ya muy lejos de este grupito en cuanto a tamaño.

Añado la siguiente idea: no puede ser que las entidades que están haciendo esfuerzos por sobrevivir, algunas de ellas apechugando con con "lo peor de lo peor" [Sabadell con Caja de Ahorros del Mediterráneo], se vean adelantadas ahora por las marginadas en el proceso de absorciones solo porque quintacolumnistas pisitófilo-creditófagos retuercen el sentido del Acuedo Financiero-Fiscal con la UE para montar, en vez de un gestor de liquidación, un verdadero banco malo retardante.


Menos mal que se iba de vacaciones e iba a escribir menos.

S2

Edito para añadir un ultimo mensajito:

Citar
(13/08/2012 17:45) Me llaman para pedirme perdón y me dan un dato: "mis" 6 entidades aportarán el 90% de los activos; el 10% restante se repartirá entre las 7 restantes [deben ser 13, pues].
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 13, 2012, 17:37:36 pm


El tema está en si vamos hacia el BBM o hacia el MBM-califato de hispanistan.

¿cuando lo sabremos?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Agosto 13, 2012, 17:43:13 pm


El tema está en si vamos hacia el BBM o hacia el MBM-califato de hispanistan.

¿cuando lo sabremos?


Realmente el tema sería si desde Europa van a dejar que hagan el MBM o no, porque el Banco Malo Congelador es lo que quieren, no tenga ninguna duda.

Esperemos que los acreedores aprieten las tuercas, no por nosotros, la población española, sino para asegurarse un mayor cobro de lo que les deben.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 13, 2012, 17:59:38 pm
Hace muchos años el PCE elaboró la teoría de que en cuanto se muriese Franco se lanzaba una Huelga General Revolucionaria y el Régimen colapsaba. Yo no lo creí nunca. Y efectivamente tuve razón. Estaba todo atado y bien atado. Por razones algo parecidas pienso que no habrá despisitización y que por un pisito caro hasta la última gota de sangre. Todo, absolutamente todo depende del nivel de precios del pisito. Y lo van a defender pastilla a pastilla (de Avecrem, quiero decir) que es lo único que podrán comer los hispanos adocenados en el ladrillo. En la recalificación corrupta arranca todo. Y en el innato valor de engañar al que venga detrás, Valor Nacional, diría yo, todo el resto. Esta es la versión esperpéntica del capitalismo en la piel de toro. Confío en el valor civilizador del espacio lotaringio para que nos acomode a Europa. Hay rayos de esperanza en el MOU. Y yo creo que va por ahí. De no ser así y quedar el arreglo en manos patrias daros por avecremizados (versión hispana de lobotomizados) para el resto de vuestras miserables vidas. Al fin y al cabo, como dijo  no hace mucho Fernandez Urbaneja, así crecimos, a base de Avecrem y huevos fritos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 13, 2012, 18:11:13 pm
Por hacer, se podrían hacer muchas cosas para convertir España en un país moderno.

Pero entonces, no sería España.

¿Alguien imagina que México pueda convertirse en un país serio y eficiente como Canada?

No. Es imposible. Nunca sucederá. En un índice 1-10, Canada se puede mover entre 7-9, y México entre 3-5 (por ejemplo). Tienen sus horquillas, y eso es todo.

Y da lo mismo si un país de horquilla 3-5 encuentra petróleo, diamantes o coltán. Porque la cagarán, como siempre.

¿Qué hizo España cuando tuvo acceso a crédito fácil y barato?: CAGARLA.

La salvación solo puede ser personal. Como sociedad, estamos condenados.

Para nada de nada. El determinismo no existe. Existen problemas y existen soluciones. España hace cincuenta años era un pais subdesarrollado (Los santos inocentes). En esta generación se ha dado un paso de gigante. Hay que arreglar disfunciones. Eso es todo. Cualquiera que hubiese conocido Inglaterra en los tiempos de los Beatles y la viese hoy no la reconocería. A peor, quiero decir. Esto va por barrios. Francia hoy funciona. Desde 1945 hasta 1959 fue un fracaso. Bueno, De Gaulle llegó a 24 horas de un golpe de Estado, con eso lo digo todo. Y Argentina, a principios del S. XX tenía uno de los mejores niveles de vida del mundo. Canadá era un patatal del que llegó a irse el Gobernador colonial porque dijo que un caballero cristiano no podia aguantar tanto frio. Item mas, otro de los gobernadores de la Colonia entretenía sus ocios escribiendo Bull Drummond, el antecedente de James Bond. No equivocarse. Mirad a China, hasta no hace mucho irrisión del mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 13, 2012, 18:38:56 pm
seran 4 bancos malos, uno por cada grupo de pufo
van a ser publicos y tb privados en algun %
van a poder tener los pisos hasta 10 años
los activos irán a precios tasados menos la provision que ha hecho el banco.

el tema jodido será CÓMO saber CUÁNTO ha provisionado y por QUÉ valor?
Así pues precio 2006-2008 - Provision 30% (y los caras de los bancos van a querer meter la subida del IPC aun)

Aun asi les sale bien, porque se quitan mmuuuuuucho ladrillo y pueden volverse operativos. Ahora mismo no los colocan a ese -30%.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: 2 años en Agosto 13, 2012, 20:28:42 pm
A ver...

Los pisos han bajado un % que ya empieza a llamar la atención de todo el mundo sin que los bancos se hayan apeado de la burra "oficialmente" (algún tímido intento empieza a haber).

Nos vamos a empobrecer más aún, con lo que los precios seguirán bajando.

Yo creo que ese es el mercado del que habla Borja Mateo.

PPCC habla de otra cosa, que esta por encima.
Vamos que pueden tener razón los dos.

La vivienda, suelos para inversoresh semigratuítos...etc, que decía PPCC, 2025 o más.

Precios de vivienda bajos 2014-2015-2016, sin rebajón institucional, es decir simplemente por ajuste del mercado, porque somos así de pobres.
Y a partir de ahí, lenta agonía hacía abajo constante.

¿Que os parece?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 13, 2012, 20:42:27 pm
A ver...

Los pisos han bajado un % que ya empieza a llamar la atención de todo el mundo sin que los bancos se hayan apeado de la burra "oficialmente" (algún tímido intento empieza a haber).

Nos vamos a empobrecer más aún, con lo que los precios seguirán bajando.

Yo creo que ese es el mercado del que habla Borja Mateo.

PPCC habla de otra cosa, que esta por encima.
Vamos que pueden tener razón los dos.

La vivienda semigratuíta, suelos para inversoresh, etc, que decía PPCC 2025 o más.

Precios de vivienda bajos 2014-2015-2016, sin rebajón institucional, es decir simplemente por ajuste del mercado, porque somos así de pobres.
Y a partir de ahí, lenta agonía hacía abajo constante.

¿Que os parece?
Más o menos. Yo prefiero verlo según el origen de la oferta:

Los pisos de los bancos (obra nueva directamente embargada al promotor y usada que llega de las hordas de pepitos desahuciados) serán congelados otros 10-12 años o así (llevamos 5, ¿no?), siguen subidos a la parra porque se lo pueden permitir, ya que pagamos todos el pufo, porque la banca siempre gana y al cabo de ese tiempo, poco más o poco menos, pues capitulación.

Los pisos de los particulares, sin demandantes credit worthy, sin crédito, sin dinero, sin nada... pues bajarán. El que pueda aguantar seguirá creyendo los mantras y el bajar baja poco y se dará el hostión en 2025, pero para entonces todos calvos. Hay que ser idiota para no darse cuenta de que tener 15 años un piso cerrado es una estupidez.

Existiría una duplicidad de mercados: el no-mercado de los precios inabarcables y el mercado bajista a la japonesa de los que estén necesitados de vender.

La mayoría de los pisos vacíos según las cuentas de Borja Mateo tienen un dueño que no es entidad financiera. La mayor parte del mercado por tanto está en el segmento de mercado bajista. Quien quiera vender su pisito-tessssooooro en los próximos años tendrá que joderse (QSJ) y bajar de la parra. Porque lo más gracioso de todo es que el poco crédito que haya para pisitos estará dedicado en exclusiva a pisitos del no-mercado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 13, 2012, 20:46:51 pm


Vamos que si se consolida el MBM los burbujistas habremos perdido, no sólo no se podrá vivir en españa, tampoco dormir bajo un techo sin que te sangren.

Vayansé de España....esperemos que Alemania no lo permita.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 13, 2012, 20:47:13 pm
Por hacer, se podrían hacer muchas cosas para convertir España en un país moderno.

Pero entonces, no sería España.


¿Alguien imagina que México pueda convertirse en un país serio y eficiente como Canada?

No. Es imposible. Nunca sucederá. En un índice 1-10, Canada se puede mover entre 7-9, y México entre 3-5 (por ejemplo). Tienen sus horquillas, y eso es todo.

Y da lo mismo si un país de horquilla 3-5 encuentra petróleo, diamantes o coltán. Porque la cagarán, como siempre.

¿Qué hizo España cuando tuvo acceso a crédito fácil y barato?: CAGARLA.

La salvación solo puede ser personal. Como sociedad, estamos condenados.


Pues que España (y sus regiones) se desnaturalize, que no derramaré una lágrima por ello.

Si no, pues como dice la célebre jota:

[url]http://youtu.be/xv7BSRxa75k[/url] ([url]http://youtu.be/xv7BSRxa75k[/url])

"Es de España y sus regiones..."

Con dedicatoria especial a ppcc..  :biggrin:

EDIT: ¿No es una hermosura, de todos modos?  ;)
No todos los lugares y gentes son tan... "primarios". Lo malo es que nos carguemos lo bueno también sólo para adoptar una forma de hacer que no es nuestra.

Si España (y los españoles) modificasen únicamente cuatro o cinco puntos clave sería un país a años luz del que es ahora. La diferencia entre quienes hacen las cosas bien y mal es realmente muy pequeña (pero importantísima).

Yo esto sí que creo que tiene muchísimo peso generacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 13, 2012, 20:57:31 pm
A mi lo que me parece es que ppcc sigue demasiado empeñado en el "anidamiento" de costes inmobiliarios en los salarios. Sé que en Madrid no encuentras nada por debajo de 600-700 €?
Pero es que por eso compañeros destinados allí comparten piso,como hace muchísima gente, porque de añadido al salario ná de ná.

Entre mis amigos por aquí,  hay ya salarios 800 euristas. Evidentemente, en casa de sus padres o en pareja con un salario algo más decente. Que una persona con ese salario, aunque la vivienda le costase 150€ no tiene margen para "deflactarse" más y vivir de forma medianamente digna.
No digamos ya si tiene un crio, por ejemplo.
Podemos decir que tendremos salarios -y capacidad adquisitiva- de miseria aún con bajos costes inmobilarios, pero que podremos vivir con mediana dignididad no lo acabo de ver

Igual soy yo la empecinada, pero no acabo de ver ese anidamiento de costes inmobilarios en los salarios, al menos en la gran mayoría. Y no veo tanto margen de devaluación salarial - y  menos con repagos y subidas varias  - sin que la calle arda como ppcc cree que no ocurrirá.

Estos días he estado en Portugal. Creo que hace no mucho alguien dijo que ellos si estaban haciendo las cosas más o menos bien en su proceso de devaluación. Pues no lo sé, pero desde luego el coste de la vida allí ha subido una barbaridad y la devaluación no se ve más que en los salarios.
(Por cierto, ver las portadas de los periodicos allí o escuchar la radio..los mismos titulares que aquí.. un chico muy majo que conocimos nos dijo el primer dia "ah..españoles..sois los siguientes  :roto2:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 13, 2012, 21:45:12 pm
Citar
Woe to You Oh Earth and Sea
for the Devil sends the beast with wrath
because he knows the time is short
Let him who hath understanding
reckon the number of the beast
for it is a human number
its number is six hundred and sixty six.
...


Iron Maiden - The Number Of The Beast ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jsmcDLDw9iw#[/url])





Off topic del tamaño de Asia...
Me acabo de percatar de que en todo el homenaje a la música británica que se hizo en la clausura de los juegos no se hizo ni una sola mención a los Maiden... lamentable.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Agosto 13, 2012, 21:51:16 pm
A mi lo que me parece es que ppcc sigue demasiado empeñado en el "anidamiento" de costes inmobiliarios en los salarios. Sé que en Madrid no encuentras nada por debajo de 600-700 €?
Pero es que por eso compañeros destinados allí comparten piso,como hace muchísima gente, porque de añadido al salario ná de ná.

Entre mis amigos por aquí,  hay ya salarios 800 euristas. Evidentemente, en casa de sus padres o en pareja con un salario algo más decente. Que una persona con ese salario, aunque la vivienda le costase 150€ no tiene margen para "deflactarse" más y vivir de forma medianamente digna.
No digamos ya si tiene un crio, por ejemplo.
Podemos decir que tendremos salarios -y capacidad adquisitiva- de miseria aún con bajos costes inmobilarios, pero que podremos vivir con mediana dignididad no lo acabo de ver

Igual soy yo la empecinada, pero no acabo de ver ese anidamiento de costes inmobilarios en los salarios, al menos en la gran mayoría. Y no veo tanto margen de devaluación salarial - y  menos con repagos y subidas varias  - sin que la calle arda como ppcc cree que no ocurrirá.

Estos días he estado en Portugal. Creo que hace no mucho alguien dijo que ellos si estaban haciendo las cosas más o menos bien en su proceso de devaluación. Pues no lo sé, pero desde luego el coste de la vida allí ha subido una barbaridad y la devaluación no se ve más que en los salarios.
(Por cierto, ver las portadas de los periodicos allí o escuchar la radio..los mismos titulares que aquí.. un chico muy majo que conocimos nos dijo el primer dia "ah..españoles..sois los siguientes  :roto2:)

No solo en los salarios está anidado, tambien en los precios.
En los costes de empleados y locales.
Con todo hasta que no lo vea, no me lo creeré.
Y para mí que me bajaran el alquiler a 150€ supondría un alivio en el nivel de subsistencia muy considerable. MUY.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Agosto 13, 2012, 21:53:17 pm
Citar
Woe to You Oh Earth and Sea
for the Devil sends the beast with wrath
because he knows the time is short
Let him who hath understanding
reckon the number of the beast
for it is a human number
its number is six hundred and sixty six.
...


Iron Maiden - The Number Of The Beast ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jsmcDLDw9iw#[/url])





Off topic del tamaño de Asia...
Me acabo de percatar de que en todo el homenaje a la música británica que se hizo en la clausura de los juegos no se hizo ni una sola mención a los Maiden... lamentable.  :roto2:


(http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/5034704_700b_v1.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 13, 2012, 22:15:27 pm
Me van a perdonar que continúe con el offtopic de Marlo pero no he podido evitar que se me viniera a la cabeza el tema generacional y el de los supercincuentones-sesentones encantados de conocerse a si mismos, al ver esta imagen. Están  revenidos, lo saben y nos lo pasan por la cara en plan "somos la leche aun marchitos y todo, mientras vosotros sois unos niñatos mierdas que nos necesitáis para todo, desde limpiaros el culo hasta salvar el mundo"

(http://pics.filmaffinity.com/Los_mercenarios_2_The_Expendables_2-478819512-large.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 13, 2012, 22:20:33 pm
Me van a perdonar que continúe con el offtopic de Marlo pero no he podido evitar que se me viniera a la cabeza el tema generacional y el de los supercincuentones-sesentones encantados de conocerse a si mismos, al ver esta imagen. Están  revenidos, lo saben y nos lo pasan por la cara en plan "somos la leche aun marchitos y todo, mientras vosotros sois unos niñatos mierdas que nos necesitáis para todo, desde limpiaros el culo hasta salvar el mundo"

([url]http://pics.filmaffinity.com/Los_mercenarios_2_The_Expendables_2-478819512-large.jpg[/url])


No va tu link, te lo suplo.
(http://yosoyungamer.com/wp-content/uploads/2012/07/the-expendables-2-13533-2560x1600-big.jpg)
Me da que lo de España ni lo arreglan ni estos...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 13, 2012, 22:43:07 pm
Joé, me ha dado por pasar un rato por un foro de funcionarios de AGE que se creó hace unos años (niveles entre C2 y A2) y acabo de flipar...
Un montón de gente tratando de actualizarse en su anterior profesión, incluso una pidiendo información sobre los permisos sin sueldo para irse unos meses fuera del país " a ver como está el tema". Gente, sobre todo c2-c1, en Madrid y Bcn, esperando para poder coger una excedencia voluntaria (sin sueldo) y volverse a  casa de su familia "Que al menos, si encuentro un curro de un par de horas diarias,  no perderé dinero" dice uno..
Y yo como una mongola entraba a ver si alguno estaba en la UNED estudiando, a falta de posibilidades de promoción actuales  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Agosto 13, 2012, 23:25:40 pm
¿pero aún importa el precio de los pisitos? en el no-mercado impuesto por estado-banco-cajitas venden los suyos y no financian transacciones entre particulares, por lo que entre estos últimos la cosa va de tocatejismo.

"Mira Maruja, pinta todo negro con esta crisis, pero aún tenemos el pisito y siempre podemos cazar a un bicho que nos pague un sueldo." Valientes hijos de puta. Comulgo con que hay un gran peso generacional que debe morir.

Mucho sentido común en los últimos post cuando se habla de que con pocas cosas el país iría mucho mejor, "detallitos" je je je. Si yo quiero importar un negocio puntero en el país y tengo cash, preparo un plan de negocio, blabla, voy a los números y veo que he de pagar mi alquiler, el de un local hiperinflado, la luz carísima, el impuesto revolucionario por ser autónomo... todo un sumidero de dinero para mantener privilegios de unos pocos. Yo, ni con un palo. Economía secuestrada por unos rentistas que no conocen otra forma de ganar dinero, y no les importa nada que el resto pase hambre.

El problema que veo a esto es que la depresión no parece que lleve a nada mejor, porque la decadencia de la clase dirigente prefiere el avecrem y seguir acaparando los medios de producción a cederlos para reactivar la economía a medio plazo. Si logran aguantar bien, sus hijos heredarán el cortijo completo y seguirán los consejos de los predecesores, al más puro estilo rancio español. Si meten en el congelador del BM terrenos, naves y locales, apañados vamos. Para cuando no tengan más remedio que ceder, el resto ya estaremos todos en la indigencia.

P.D.: ¿Qué canción de los Maiden le dedicamos a Rajoy? ¿2 minutes to midnight?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 13, 2012, 23:34:27 pm
el precio de los pisos importa mucho y nada.

nada al que ve peligrar su trabajo
mucho al que tiene ahorros o curro

si bajan un 50% de golpe, muchos veran la estafa, bancos casi quebraran pero el mercado se relanza


yo sin ir mas lejos, si me dicen que uno de 30 lo ponen a dia de hoy a 15 en bilbao COMPRO, creo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 14, 2012, 00:05:00 am
La gente de la Carta de la Bolsa anticipando otra vez el Apocalipsis. Por cierto, que eso que comentan en el artículo de la concentración del 25 de septiembre para obligar a generar un proceso constituyente me parece tan antidemocrático como la Castuza que tenemos. Suena a intento de golpe de Estado y no me gusta nada. De hecho me empiezan a cansar todos estos movimientos frikis que pululan por la red y detrás de los cuales temo vislumbrar a los que quieren que salgamos de Europa, el euro y de paso ser los nuevos amos del cortijo -o seguir siendo los mismos amos del cortijo-. Mario Conde, Reconversión, Republica.es, ColectivoBurbuja, DRY, los trevijanistas, etc....me parecen ramas del mismo árbol, y si tuviera que apostar, lo haría a que detrás de todo esto está lo peor del bunker, no la Castuza política, que son los capataces, sino la castuza de verdad, la que lleva siglos y siglos siendo propietaria de todo, unida a los homini novi que en las últimas décadas se han unido a ellos. No quiero ningún proceso constituyente, ni ninguna historia de esas.  Quiero que se cumpla la Constitución y nada más -y nada menos-, y de haber cambios constitucionales que sean para entregar la soberanía de manera formal al nuevo estado central en Bruselas, desapareciendo España en el seno de la República Europea. Pero nada más. Estoy harto de salvapatrias, huelen todos a lo mismo, huelen a los fachorras que conozco en mi ciudad que se niegan a dar de alta a sus empleados en la SS porque "para que vas a estar de alta si estás cubierta por tus padres...." -conozco esos casos de primera mano-, o a los que  no paraban de suspirar por el orden que proporcionaba Franco, a la vez que se dan golpes de pecho y tienen curas del Opus en el colegio de su propiedad, auténtico chiringuito pútrido que Sanidad obligaría a aislar con una zona de descontaminación por riesgo de epidemías -los que seáis de Oviedo recordareis el colegio Hispania-.

Hala, ya me he desahogado  :).

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Desaparicion_del_colchon_vital_Hacia_el_estallido_social_en_Espana (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/Desaparicion_del_colchon_vital_Hacia_el_estallido_social_en_Espana)

¿Desaparición del “colchón vital”?: El Plan Prepara incluye los 400 euros de subvención durante seis meses a los parados que han agotado completamente el subsidio y se prorroga semestralmente desde que fue instaurado por Zapatero en el 2011 y es previsible que el Gobierno del PP la prorrogue debido a la presión social, medida que sólo  será un parche temporal para evitar el estallido social que se avecina en un futuro mediato. Así,el número de hogares con todos sus miembros en paro se ha elevado hasta niveles insoportables y cada vez son más los parados de larga duración que pierden todo tipo de subsidio(según UGT,  1.800.000 desempleados no perciben ningún tipo de prestación y la tasa de cobertura está disminuyendo cerca de 15 puntos en dos años). Según el economista.es,  el coste semestral de dicho Plan ha ascendido a 525 millones y se han beneficiado más de medio millón de parados aunque de prorrogarse la ayuda, Hacienda tendría que hacer una ampliación de crédito sobre la partida de este ejercicio y habilitar los Presupuestos del próximo, en función de la vigencia. Dicho colchón vital  se completaría con la Renta Mínima de Inserción (RMI), ayuda pública para personas que no tienen recursos suficientes para atender las necesidades más básicas de la vida y que por lo tanto se encuentran en situación de riesgo  aunado con  el papel de la solidaridad familiar y de organizaciones no gubernamentales como Cáritas, que serían el último salvavidas de los futuros restos del naufragio económico español.
El colchón de la economía sumergida:Según  un informe elaborado por el instituto Tax Research ,( que intenta cuantificar la economía sumergida y los ingresos que pierden los Estados por culpa del fraude fiscal) , la economía sumergida en España representa el 22,5% del PIB nacional .
Si este montante de dinero tributara, el Estado podría recaudar 72.709 millones de euros anuales, con lo que  España sería capaz de absorber su deuda pública en 8 años, según los autores del informe “Closing The European Tax Gap”  encargado por el Grupo de los Socialistas y Demócratas en el Parlamento Europe para  analizar la economía sumergida en cada uno de los países de la Unión Europea.
Así, el contrabando de tabaco se ha triplicado desde 2010 y representa más del 15% del mercado, según un estudio de la tabacalera Japan Tobacco Interantional que publica  eleconomista.es y según Aduanas y del Comisionado del Mercado de Tabacos, dicho contrabando equivale a un fraude fiscal de entre 500 y 600 millones de euros al año, en un sector que mueve anualmente unos 12.000 millones .
Además,según indicaron a Europa Press en fuentes del sector, los cigarrillos podrían subir de precio entre 30 y 45 céntimos por cajetilla debido al incremento del tipo general del IVA del 18% al 21% a a partir del 1 de Septiembre, de lo que se infiere que dicha subida coadyuvará al incremento del contrabando y de la economía sumergida.
Según FUNCAS, hasta 1984 trabajaron en la economía sumergida 1,4 millones de personas, pero entre 2006 y 2010 la cifra se disparó a 5 millones de personas, siendo en definitiva el colchón que hasta ahora ha amortiguado el estallido social que se avecina en un futuro mediato.
Desafección política: Según laverdad.es, el barómetro del CIS correspondiente al mes de junio colocaba al paro y a los problemas económicos como los principales problemas de España y en tercer lugar se situaba la clase política y los partidos, lo que  refleja el descrédito de una clase política que salvo contadas excepciones, se habría convertido en una camarilla clientelista equivalente a un miniestado dentro del Estado y únicamente preocupados por mantener sus prebendas corporativistas, por lo que en palabras de Santiago Carrillo “la clase política que padecemos está llamando a un nuevo dictador”.
¿Hacia la desobediencia civil?:Según aparece en Globatium.com, Letras de Aragor llama a la “ movilización ciudadana a partir de la cual se inicie el proceso de cambio en el que se deje atrás el régimen vigente y se sienten las bases para una verdadera democracia” y según sus palabras, "el próximo 25 de septiembre se llegará a Madrid de forma masiva desde todas partes de España con el fin de rodear el Congreso de los Diputados y permanecer allí de forma indefinida, hasta conseguir la disolución de las Cortes y la apertura de un proceso constituyente para la redacción de una nueva constitución, propia de un estado democrático".
¿Una Generalitat insumisa?: Según elperiodico.com, el portavoz del Govern, Francesc Homs, ha reiterado  la proximidad del Ejecutivo catalán a los argumentos de la campaña “novullpagar “que proclama la insumisión a la hora de pagar los peajes de las autopistas que dependen del Estado ( incremento del 7,5 % en julio) , pues considera que dicha subida “es una ofensiva del Gobierno Central contra el Pacto Fiscal”.
Los nuevos “Robin Hood”:El diputado de IU, alcalde de Marinaleda, miembro del CUT y del Sindicato Andaluz de Trabajadores, Juan Manuel Sánchez Gordillo, habría sido citado por la Justicia para declarar sobre el asalto por parte de miembros del SAT a dos supermercados en Écija (Sevilla) y Arcos de la Frontera (Cádiz),  acción mediática que sería en realidad un toque de atención para que la sociedad se conciencie de que un importante sector social desprovisto de ayuda pasa hambre (más de 30.000 familias en España) , de lo que se deduce que el contrato social habría saltado hecho añicos.
¿Hacia la huelga general?:Los sindicatos ELA y LAB han convocado huelga general en Euskadi y Navarra para el miércoles 26 de septiembre contra los últimos recortes anunciados por el Gobierno de Mariano Rajoy, convocatoria que sin duda será secundada por el CIG gallego y el CSC catalán.
Mientras, los sindicatos mayoritarios CC OO y UGT, sedados por el dinero público ( en el 2012 recibieron casi 1,3 millones de euros para el desarrollo de programas de formación y de apoyo a la inmigración), se contentan con manifestarle al Rey su convicción de que “es preciso someter a referéndum las políticas económicas y sociales impulsadas por el Ejecutivo”.
Sin embargo, según larazon.es, el plan presupuestario bianual 2013-2014 que el Gobierno ya ha remitido a Bruselas , contempla la «reducción de créditos y permisos sindicales» , lo que en la práctica supondrá un ahorro de 150 millones de Euros y una pérdida significativa del poder de dichos sindicatos.
Por su parte, el BCE pronostica que “ en un futuro próximo se producirá una acusada caída de la remuneración por asalariado en España como consecuencia de nuevos recortes de los salarios del sector público y del impacto de la reforma laboral en la moderación de las reivindicaciones salariales del sector privado” , decisiones traumáticas que les llevarán a radicalizarse y provocarán la ruptura del diálogo Patronal-Sindicatos .
¿Riesgo de estallido social?:  Según José Miguel de Elías, director adjunto de la empresa de investigación de mercados y opinión pública Sigma 2, "la ciudadanía sabe que las élites políticas y financieras provocaron la crisis, fueron los beneficiarios de ella, son cómplices en su desarrollo y encubrimiento, y ahora tratan de eludir responsabilidades".
Recordar que el salario mínimo de un trabajador se sitúa en 642 €/mes y el de un diputado o senador con dietas y otras prebendas podría llegar a los 6.500 Euros-mes y que según un estudio de la consultora de recursos humanos ICSA y el portal Laboris.net, los directivos españoles ganarían de media, 173.000 euros brutos anuales y el 10% de los directores generales mejor pagados de las grandes empresas más de 235.000 euros brutos.
En estas circunstancias, De Elías presagia un estallido social, pues “en España se darían ya todas las condiciones de grave deterioro social, necesarias y suficientes para el estallido social: altísimo paro juvenil y de larga duración, población inmigrante en paro y/o exclusión social creciente, marginación ascendente, exclusión en alza, precariedad laboral en ascenso, falta de mínimos personales vitales en nuevos sectores sociales,de lo que sería paradigma una  población 'carencial' de más de un tercio de la ciudadanía”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 14, 2012, 00:16:13 am
A mi lo que me parece es que ppcc sigue demasiado empeñado en el "anidamiento" de costes inmobiliarios en los salarios. Sé que en Madrid no encuentras nada por debajo de 600-700 €?
Pero es que por eso compañeros destinados allí comparten piso,como hace muchísima gente, porque de añadido al salario ná de ná.

Entre mis amigos por aquí,  hay ya salarios 800 euristas. Evidentemente, en casa de sus padres o en pareja con un salario algo más decente. Que una persona con ese salario, aunque la vivienda le costase 150€ no tiene margen para "deflactarse" más y vivir de forma medianamente digna.
No digamos ya si tiene un crio, por ejemplo.
Podemos decir que tendremos salarios -y capacidad adquisitiva- de miseria aún con bajos costes inmobilarios, pero que podremos vivir con mediana dignididad no lo acabo de ver

Igual soy yo la empecinada, pero no acabo de ver ese anidamiento de costes inmobilarios en los salarios, al menos en la gran mayoría. Y no veo tanto margen de devaluación salarial - y  menos con repagos y subidas varias  - sin que la calle arda como ppcc cree que no ocurrirá.

Estos días he estado en Portugal. Creo que hace no mucho alguien dijo que ellos si estaban haciendo las cosas más o menos bien en su proceso de devaluación. Pues no lo sé, pero desde luego el coste de la vida allí ha subido una barbaridad y la devaluación no se ve más que en los salarios.
(Por cierto, ver las portadas de los periodicos allí o escuchar la radio..los mismos titulares que aquí.. un chico muy majo que conocimos nos dijo el primer dia "ah..españoles..sois los siguientes  :roto2:)
Pues me sorprende que digas que no lo ves, porque a mí me parece del tamaño de una ballena o dos.
Si empiezan a bajar los alquileres y los precios nominales a la vez que aprieta la crisis (cosa que acabará ocurriendo a niveles de vértigo tarde o temprano) no creo que tardásemos en ver bajadas de precios en todo lo demás. Que nadie pierda de vista que gran parte de las subidas de precios brutales de todo llegaron por causa del ladrillo, que en la práctica obligó a las nuevas parejas a meterse a trabajar los dos. Esto también ha sido causa de que los niños hayan salido tan malcriados.
El Pisito está detrás de una enorme parte de la mierda y corrupción moral que tenemos aquí. Abarca mucho más a nivel sociológico que lo obvio, por sus ramificaciones.
Lo que ha hecho esl Pisito es volvernos directamente miserables y esclavos, sólo que no se notaba demasiado mientras había dinero a saco.

Ojo a las bajadas de precios de forma encubierta (por ejemplo ofertas permanentes) porque están ocurriendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Agosto 14, 2012, 00:41:52 am
Qué interesa más a nuestros acreedores&rescatistas? Quedarse las "joyas de la abuela" cotizando al alza, en su suelo o en subsuelo?

Seguro que ppcc disfrutará de una Cassata de "Los Italianos" disfrutando de las vistas de la Alhambra en sus "vacaciones". Por cierto, qué valor en bolsa tendría la Alhambra?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 14, 2012, 01:39:59 am
no olviden que aqui el patrimonion mucho está transferido a la santa iglesia  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Agosto 14, 2012, 01:53:09 am
O a las santas CCAA, las de los bonos patrióticos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Agosto 14, 2012, 07:55:36 am
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Precauciones para el 'banco malo' español

   
 



Cómo valorará España los activos asignados para su banco malo? El reciente rescate de 100.000 millones de euros prevé que una entidad compre los activos inmobiliarios tóxicos que actualmente atascan los balances de las entidades. Recuerda a la Agencia nacional de gestión de activos (NAMA por sus siglas en inglés), el banco malo irlandés creado en 2009. Si España usa su método de valoración, aprobado previamente por la Comisión Europea, los contribuyentes de la eurozona pueden verse estafados.

Las compras de la NAMA de activos inmobiliarios fueron valoradas a través de una serie de cálculos aproximados. Uno fue el valor de mercado de los activos, y el alquiler que podría ser pagado por las propiedades. Otra fue la velocidad a la que estos alquileres debían ser descontados, basada arbitrariamente en los rendimientos de los bonos estatales irlandeses. A posteriori, estas estimaciones fueron muy optimistas. La NAMA calculó una subida media de los precios de sus propiedades del 8,3%, basada en las esperanzas de que los precios de la vivienda se recuperaran. Pero desde finales de 2009, han caído un 23,6% de media. Y los rendimientos de los bonos irlandeses siguen por encima del nivel de 2009

España también podría errar en su apreciación. Tiene un mayor volumen de activos deteriorados por filtrar. En teoría, la mayor diversidad de tipos de propiedad en España debería hacer que las valoraciones sean más acertadas. Pero la información actualizada de los precios podría diferir de las estadísticas públicas, debido a la congelación del mercado inmobiliario. Los datos oficiales dicen que los precios han caído un 26% desde su máximo, pero la caída real podría ser del 40%.

Lo mismo ocurre con la tasa de descuento. Hacerlo como la NAMA significaría usar los rendimientos de los bonos españoles. Dado que estos están en máximos, seguramente no se utilizará. El peligro obvio es un apaño, con bajas tasas de descuento y una visión generosa de con qué rapidez se recuperará el mercado.

Esto podría significar un nuevo rescate para los bancos españoles, con los contribuyentes europeos pagando la cuenta. Un incentivo más fuerte para que las autoridades del euro no bajen la guardia.


http://www.cincodias.com/articulo/opinion/precauciones-banco-malo-espanol/20120814cdscdiopi_5/ (http://www.cincodias.com/articulo/opinion/precauciones-banco-malo-espanol/20120814cdscdiopi_5/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 14, 2012, 09:21:55 am
Me van a perdonar que les indigeste el desayuno con esto

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/)

El rescate de los bancos españoles no se hará exclusivamente mediante inyecciones de capital, sino que una parte será el sobreprecio que pague el 'banco malo' por los activos tóxicos, ya que, como adelantó El Confidencial, serán adquiridos por encima del precio de mercado. Es decir, se estimará una cifra de necesidades de capital para cada entidad y ésta se podrá inyectar mediante acciones, CoCos (obligaciones convertibles contingentes) o transferencia de activos a la nueva sociedad de gestión de los mismos (el banco malo).

"Bruselas exige que cualquier pago que se haga por encima del mercado sea considerado ayuda de Estado, así que el sobreprecio al que va a adquirir los activos el banco malo tendrá que ser incluido dentro de los 100.000 millones del rescate", explican fuentes conocedoras del proceso de recapitalización de la banca.

El banco malo va a adquirir los activos tóxicos a lo que se denomina "valor económico a largo plazo", que es el valor que se estima que pueden recuperar estos activos dentro de un plazo máximo establecido en 10 años. Este valor es superior al de mercado en muchos activos -en especial los menos líquidos como el suelo, donde el valor tiende a cero ante la ausencia de demanda- y atenderá a expectativas futuras del mercado a medio y largo plazo.

Ese valor económico a largo plazo estará determinado por los evaluadores indepedientes, supervisado por Bruselas y el FMI, invitado a que participe como asesor en todo el proceso. Esa valoración será sensible en función de los tipos de activos y el grado de maduración que tengan para ser luego vendidos. Con esta operativa se trata de evitar que las entidades tengan que asumir todas las potenciales pérdidas que no tuvieran cubiertas con provisiones.

En el fondo, da lo mismo hacerlo de una u otra forma, según las fuentes consultadas. Si los bancos vendiesen sus activos al banco malo a valor de mercado, tendrían que apuntarse esas fuertes pérdidas que se 'comerían' su capital, con lo que la inyección por parte del fondo de rescate europeo -en forma de acciones o de CoCos- también tendría que ser mayor. Si se venden a un precio superior, la inyección de capital requerida será menor, pero ese sobreprecio se contemplará también como parte del rescate.

La financiación del banco malo

Otra cuestión es cómo va a financiar el banco malo la compra de estos activos. Aparte de estas ayudas públicas, tendrá un capital -en el que podrán entrar inversores privados además del FROB- y podrá emitir deuda en mercado que, a su vez, será descontable en el BCE, lo que la hará atractiva para que la compren las entidades financieras de la zona euro. Esa deuda tendrá que pagar unos intereses más o menos elevados en función de si está respaldada sólo por el FROB (es decir, por el Estado español) o por el fondo de rescate europeo.

Como informó ayer este diario, Bruselas ha rechazado que las cajas nacionalizadas se encarguen de la gestión de los activos del banco malo, y piensa subcontratarla a firmas independientes mediante un concurso. Por lo demás, el diseño de la gestora de los activos tóxicos va con mucho retraso. Entre las cosas que faltan por definir, se encuentra el perímetro del banco malo, es decir, qué activos se incluirán en el mismo. Está claro que entrarán los inmuebles adjudicados y el crédito promotor moroso y subestándar, pero no se sabe si se incluirán los créditos promotores refinanciados ('sanos' a día de hoy pero que seguramente entrarán en mora cuando venzan), otro tipo de crédito a grandes o pequeñas empresas, o incluso crédito hipotecario minorista moroso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 14, 2012, 09:38:28 am
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- Caja Madrid
- Bancaja
- Caixa Catalunya
- Caixa Galicia
- Caixanova
- Banco de Valencia

si La Caixa queda fuera, ¿van a comerse los catalanes el marrón ellos solos? ¿tendrán su propio Banc Dolent?
me parece que en tal caso habría un verdadero congelador que exprimiría a fondo al contribuyente (catalán) y  manteniendo altísimos los precios en la calle. ¿será la Agencia Tributaria Catalana la encargada de tal locura?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 14, 2012, 09:52:41 am
Del banco malo hay demasiado que no sabemos, yo tengo una ventanita para, con suerte, asomarme. Conozco a un promotor que tras toda una vida de prudencia se metió en un solar que adquirió a un astuto pasasuelero-recalificador por la friolera de €30M, poniendo cinco en cash y el resto en hipoteca. Paga cada mes una cantidad de seis dígitos en intereses y su entidad prestamista no le permite la dación, que lleva intentando con creciente intensidad sobre todo desde que su empresa "concursó" y otra más pequeña que le queda no ha vendido un piso desde fines de 2.010, es decir, se encuentra al contrario que durante los buenos años, con enormes salidas mensuales de caja y cero ingresos. Le iré haciendo seguimiento, porque ese suelo como rústico no vale ni €2M, así podré hacerme una idea de lo que realmente hacen con el banco malo, que en principio está obligado a valorar esos suelos-basura como rústicos.

Una cosa curiosa, las cifras siguen siendo falsas, por más provisiones que se hayan hecho el saldo vivo de crédito a promotor pasa de €220.000M, la recuperabilidad será baja y los €100.000M no alcanzarán, porque además los bancos tienen algunos centenares de miles de viviendas procedentes de ejecución hipotecaria a particulares que ellos mismos creo que valoran en €60.000M. Todavía nos queda mucho por ver y cabos por atar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 10:23:17 am
Los pisos de los bancos (obra nueva directamente embargada al promotor y usada que llega de las hordas de pepitos desahuciados) serán congelados otros 10-12 años o así (llevamos 5, ¿no?), siguen subidos a la parra porque se lo pueden permitir, ya que pagamos todos el pufo, porque la banca siempre gana y al cabo de ese tiempo, poco más o poco menos, pues capitulación.

Los pisos de los particulares, sin demandantes credit worthy, sin crédito, sin dinero, sin nada... pues bajarán. El que pueda aguantar seguirá creyendo los mantras y el bajar baja poco y se dará el hostión en 2025, pero para entonces todos calvos. Hay que ser idiota para no darse cuenta de que tener 15 años un piso cerrado es una estupidez.

Existiría una duplicidad de mercados: el no-mercado de los precios inabarcables y el mercado bajista a la japonesa de los que estén necesitados de vender.

La mayoría de los pisos vacíos según las cuentas de Borja Mateo tienen un dueño que no es entidad financiera. La mayor parte del mercado por tanto está en el segmento de mercado bajista. Quien quiera vender su pisito-tessssooooro en los próximos años tendrá que joderse (QSJ) y bajar de la parra. Porque lo más gracioso de todo es que el poco crédito que haya para pisitos estará dedicado en exclusiva a pisitos del no-mercado.

Gran análisis, maese pringaete. No-mercados, mercados cautivos y escasez artificial. Bienvenidos a Absurdistán...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Agosto 14, 2012, 10:28:30 am
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El sobreprecio que pagará el 'banco malo' por los ladrillos se descontará del rescate

Eduardo Segovia.- 14/08/2012


comentario

(14/08/2012 10:22) BANCO MALO "666".-

1] TARDÍO.- El BM nace con 6 años de retraso; cuando está ya todo infectado de inmuebles sobrevalorados, el patrón de crecimiento capitulado, los perdedores de la burbuja-pirámide generacional con el hacha de guerra enterrada y los acreedores externos con el poder macroeconómico tomado.

2] PARCIAL.- El mal llamado BM sólo se constituirá con activos de las entidades de crédito inviables que reciban ayuda para su recapitalización. Según el Memorando de Entendimiento: "Segregation of assets in those banks receiving public support in their recapitalization effort y their transfer of the impaired assets to an external Asset Management Company". El 90% de la basura inmohipotecaria del BM provendrá de 6 grandes entidades históricas, que tras la cesión seguirán rebosantes de miseria:

- Caja Madrid
- Bancaja
- Caixa Catalunya
- Caixa Galicia
- Caixanova
- Banco de Valencia

3] ANTISISTEMA.- El BM español servirá a los 6 principios de la nueva fe destructiva:

- bajar baja poco
- la banca tiene la culpa
- hay sitios y sitios
- inflacionsimo
- expansionismo
- estajanovismo

El BM está siendo diseñado para retardar el ajuste, no para transicionar.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Agosto 14, 2012, 10:47:46 am
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.    (14/08/2012 10:42) LOS ALQUILERES SIGUEN CARÍSIMOS.-

No hay otra salida para las viviendas N1N2 [ni primera ni segunda residencia] que el alquiler, salvo venderlas por cuatro pesetas al contado, claro está.

La razón es muy sencilla: NO HAY DINERO [hipotecario] NI DEBE HABERLO.

Hay que ser muy sinvergüenza [más bien, HDGP] para, estando el país saturadísimo de deudas y con muy serios problemas para honrar su deuda externa, querer montar un Veranillo del Membrillo, nunca mejor dicho, para:

- "quitarme yo mi mierda de maulas"; e
- hipotecar de por vida las siguientes cohortes de jóvenes, objetivamente inmoindultados.

Además, un alquiler por los suelos sería buenísimo para la Transición Estructural 2025.

Hágase.

Quitemos presión al mercado de compraventa.

Dejémonos de cinismos, por ejemplo, calificar como jurídica la seguridad que ansían los exprimeinquilinos, que solo es económica.

Devolvamos derechos y, por tanto, status social a los inquilinos.

QUE VIVIR DE ALQUILER NO EQUIVALGA A ESTAR APESTADO.

QUE UN INQUILINO NO VUELVA A SER JAMÁS UN BICHO.
       


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el%2Dsobreprecio%2Dque%2Dpagara%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2Dpor%2Dlos%2Dladrillos%2Dse%2Ddescontara%2Ddel%2Drescate%2D103752/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el%2Dsobreprecio%2Dque%2Dpagara%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2Dpor%2Dlos%2Dladrillos%2Dse%2Ddescontara%2Ddel%2Drescate%2D103752/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 14, 2012, 11:36:56 am
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(14/08/2012 11:29) SI CONTRATÁRAMOS A LA MAFIA PARA ECHAR A LOS INQUILINOS MOROSOS, HABRÍA MÁS INSEGURIDAD PERO LOS CASEROS ESTARÍAN ENCANTADOS DE LA VIDA.-

¡Basta ya de retorcer el Derecho Procesal para satisfacer la avaricia y combatir el miedo de los exprimeinquilinos!

Durante la burbuja-pirámide generacional, el negocio era vender caro. Con el alquiler no ganaba nadie:

- banca;
- Hacienda; y
- PIB.

Para vender caro, el inquilinato tenía que no funcionar para nada. El PSOE [Boyer] se encargó de ello justo al principio del modelo [Real Decreto-ley 2/1985, de 30 de abril, sobre Medidas de Política Económica].

Para que no funcione el inquilinato, hacen falta dos tipos de acción:

1] destrucción de la demanda, y
2] abstención de la oferta.

- "Le saco más vacío".

Ahora, muerto el perro, se acabó la rabia.

Volvamos a lo de siempre.

Última idea: si ustedes fueran inmomutilados hipotecados, ¿no preferirían que no hubiera en absoluto transacciones que evidenciaran el descalabro de la cotización de su mierda de "inbersión"? No entiendo por qué los inmomutilados hipotecados no están todo el día pidiendo que toda la demanda se vaya al inquilinato y, así, preservar su autoestima.
 (14/08/2012 10:59) POR QUÉ LLAMÁIS BICHOS A LOS INQUILINOS.-

Es el mismo mecanismo psicológico que utilizan los etarras cuando llaman perros [txakurras] a sus víctimas.

Deshumanizando a las víctimas de las tropelías se minimiza el complejo de culpa:

- "Que se jodan".

Antes, le meto fuego (pisitófilos creditófagos) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4#[/url])

Ya no se lleva el Apocalipsis (pisitófilos creditófagos) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto#[/url])

Cadena y bola (pisitófilos creditófagos) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8#[/url])

5 EUROS DIARIOS POR UN ALQUILER ES ALGO MUY RAZONABLE PARA UNA FAMILIA TRABAJADORA, ¿O NO?, Y DESDE LUEGO, MÁS QUE SUFICIENTE PARA COMPENSAR EL COSTE DE CONSTRUCCIÓN A LO LARGO DEL PERÍODO DE AMORTIZACIÓN DEL INMUEBLE.

Así ha sido desde el Neolítico; no entiendo por qué no puede seguir siéndolo; si no es así es por culpa de las fantasías animadas de ayer y hoy del Capitalismo Popular, que han acabado mal.

Con el montaje inmobiliario pasará como con la esclavitud. Será recordado como una página oprobiosa de la historia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2012, 11:57:26 am
1.800 € (5 x 30 x 12) al año; y un 3% anual (letras del tesoro) nos da:

1.800/0,03 = 60.000 €urazos

el precio de la vivienda estándar media en el conjunto de España.





[ 10 minolles de pesetillas ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 14, 2012, 13:26:17 pm
1.800 € (5 x 30 x 12) al año; y un 3% anual (letras del tesoro) nos da:

1.800/0,03 = 60.000 €urazos

el precio de la vivienda estándar media en el conjunto de España.





[ 10 minolles de pesetillas ]
Acabará siendo menos, ya veréis. No sólo por el overshooting sino por el fanatismo del converso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 14, 2012, 13:53:28 pm
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El sobreprecio que pagará el 'banco malo' por los ladrillos se descontará del rescate

Eduardo Segovia.- 14/08/2012


comentario

(14/08/2012 10:22) BANCO MALO "666".-

1] TARDÍO.- El BM nace con 6 años de retraso; cuando está ya todo infectado de inmuebles sobrevalorados, el patrón de crecimiento capitulado, los perdedores de la burbuja-pirámide generacional con el hacha de guerra enterrada y los acreedores externos con el poder macroeconómico tomado.

2] PARCIAL.- El mal llamado BM sólo se constituirá con activos de las entidades de crédito inviables que reciban ayuda para su recapitalización. Según el Memorando de Entendimiento: "Segregation of assets in those banks receiving public support in their recapitalization effort y their transfer of the impaired assets to an external Asset Management Company". El 90% de la basura inmohipotecaria del BM provendrá de 6 grandes entidades históricas, que tras la cesión seguirán rebosantes de miseria:

- Caja Madrid
- Bancaja
- Caixa Catalunya
- Caixa Galicia
- Caixanova
- Banco de Valencia

3] ANTISISTEMA.- El BM español servirá a los 6 principios de la nueva fe destructiva:

- bajar baja poco
- la banca tiene la culpa
- hay sitios y sitios
- inflacionsimo
- expansionismo
- estajanovismo

El BM está siendo diseñado para retardar el ajuste, no para transicionar.

Totalmente de acuerdo. Y los costos de esa traición los vamos a pagar entre todos los españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 14, 2012, 14:05:40 pm
Los españoles quieren esa traición.
Los 4 milllones de hogares hipotecados mas los 4 millones de hogares triunfadores son 8 de los 16 millones totales.
Precisamente los 8 que "tienen algo".
Luego quedan los 7 que no tienen nada (ni nada pintan), y el top ten que se va de aquí o le importa un carallo la coyuntura económica.

Vámonos de aquí. Y caguémonos en la frontera.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 14:14:06 pm
Vámonos de aquí. Y caguémonos en la frontera.

Sds.

Triste, triste: ¿Al final solo nos va a quedar "maleta ó maleta"?  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 14, 2012, 14:26:52 pm
Maleta  o lo que hay o guerra civil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 14:32:09 pm
Maleta  o lo que hay o guerra civil.
Ojalá no tuvieses razón, pero es lo que hay (y mucho me temo que la casta lo sabe).
Este cortijo es como esta película, solo que sin Clint Eastwood ni glamour farwestiano...

(http://media.salir-static.net/_images_/peliculas/2/2/f/6/cartel_infierno_de_cobardes_0.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2012, 14:41:28 pm
Vámonos de aquí. Y caguémonos en la frontera.

Sds.

Triste, triste: ¿Al final solo nos va a quedar "maleta ó maleta"?  :(


Vámonos de aquí. Y caguémonos en la frontera.


[ ...supongo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Agosto 14, 2012, 14:46:05 pm
Vámonos de aquí. Y caguémonos en la frontera.

Sds.

Triste, triste: ¿Al final solo nos va a quedar "maleta ó maleta"?  :(


Ayer noche, en uno de mis habituales últimos cabreos con la situación y con la actitud de nuestros gobernantes y ciudadanos, hablaba con mi pareja sobre una posible solución al expolio del Banco Malo. Hay que aclarar que si bien nos llevan robando 30 años, lo del Banco Malo es el expolio último, la madre de todos lo robos; y es que no es ni más ni menos que el hecho de que seamos nosotros los que paguemos el pufo de sus desmanes, es decir, encima que se lo han llevado crudo, pagamos nosotros la cuenta.

El caso es que llegué a la conclusión de que la ÚNICA solución posible era un Golpe de Estado Popular (DEL PUEBLO). No veo otra opción para quitar a esta gente de en medio, porque tienen monopolizadas las instituciones, y con la ley, con su ley, con sus normas, no tenemos nada que hacer.

Pero llegaba a la siguiente contradicción: ¿qué Golpe de Estado Popular se puede hacer cuando hace tan sólo unos pocos meses más del 70% del electorado ha legitimado este sistema con su voto? ¿qué Golpe de Estado Popular se puede hacer cuando hace tan sólo unos meses más de la mitad de los votantes, lo hicieron a PP o PSOE? ¿qué Golpe de Estado Popular puede hacerse con la masa borreguil española (como bien decía ayer Rain Dog)?

Es triste, muy triste, pero el problema de España son los españoles. No nos engañemos. Los de este foro, somos minoría. Pero una minoría ridícula, en comparación con esa gran masa de gente que es el pueblo.

Sólo veo una solución y es abandonar el barco. Pero para algunos con familiares (enfermos, crios, etc.) la decisión es muy difícil.

En el fondo ya lo sabíamos. Grandes mentes de nuestra historia lo vieron antes. Ortega lo sabía. Baroja lo sabía. Y muchos otros antes........

No nos engañemos, el problema de España son los españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 14, 2012, 14:46:16 pm
Si lo hace Vd. reflexivo, el verbo adquiere connotaciones peyorativas.

Ya conoce Vd. la diferencia entre joder y joder-se, o entre cagar, cagarse en algo o estar cagado.

:D

Semos la RAE!
Jaja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 14, 2012, 14:47:24 pm
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(12/08/2012 14:49) Voy a escribir menos durante estas semanas que vienen. Sean felices. No consientan que los ganadores de la estafa ejerzan de personas existosas. Y dejen de compadecer a los que perdieron porque, si no, nunca saldremos del pozo.

Esta es la clave de todo. Yo ya he tenido un par de rifirafes entretenidos con esta calaña. Ellos se creen la rema; hay que evidenciar que son ratas, y que vean que la sociedad les trata como ratas.

Que sepan que su imagen en la sociedad no es la de Soros, sino la de Tony Soprano.

Lo crean o no, esto es el alfa y el omega del cambio para esta sociedad. Hay que criminalizar socialmente lo que han hecho. Y si, va a haber violencia con este tema, y hay que echarle, a veces, un par de huevos. Pero hace falta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2012, 14:50:35 pm
Si lo hace Vd. reflexivo, el verbo adquiere connotaciones peyorativas.

Ya conoce Vd. la diferencia entre joder y joder-se, o entre cagar, cagarse en algo o estar cagado.

:D

Semos la RAE!
Jaja.

No tanto. Me partía con la idea, y de primeras, no vi nada raro. Me fuí a google images para tantear frontera + cagarro, frontera + cagar, para añadir una foto alegórica... al no encontrarla, he intentado comentar algo... y algo fallaba.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 14, 2012, 15:04:10 pm
Mientras tanto, la vivienda sigue bajando, con o sin MBM.

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/14/actualidad/1344933845_951726.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/14/actualidad/1344933845_951726.html)

La caída del precio de la vivienda se aceleró en julio con un descenso del 11,2% respecto al mismo mes de 2011, el mayor desde marzo pasado, según el Índice de Mercados Inmobiliarios Españoles publicado este miércoles por Tinsa. Se trata de la mayor caída registrada en julio de la última década. Desde que comenzara la crisis, a comienzos de 2008, las viviendas se han abaratado un 31%.

Conseguir pisos más baratos es posible también en las grandes ciudades, donde cayeron los precios un 11,8%, incluso más que en la costa mediterránea (11%). Aunque los descensos más destacados fueron los de Baleares y Canarias, un 14%.

En cuanto al recorte acumulado desde diciembre de 2007, destaca el abaratamiento en la costa mediterránea (un 37,2%), seguido de capitales y grandes ciudades (un 33,5%), áreas metropolitanas (un 32,1%), Baleares y Canarias (un 29,2%) y el resto de municipios (25,9%).

El estallido de la burbuja que se creó durante la década pasada, la actual elevada tasa de paro y la falta de financiación son algunos actores que explican el derrumbe del mercado inmobiliario. En junio, la compraventa de viviendas siguió por la senda bajista y registró un nuevo descenso al sumar 16 meses en negativo. La caída del 11,4% en el sexto mes del año frente al mismo periodo de 2011 fue prácticamente igual a la registrada en mayo a nivel interanual, según informó la semana pasada el Instituto Nacional de Estadística (INE). En los seis primeros meses del año, el retroceso acumulado fue del 20,8%.

La patronal de las inmobiliarias APCE espera que, como ya sucedió en 2010, las medidas fiscales anunciadas por el Gobierno para enero del año que viene —la subida del IVA del tipo del 4% al 10% y la supresión de la desgravación por la compra de viviendas— supongan un aliciente para que los ciudadanos, y especialmente los extranjeros, anticipen la adquisición de viviendas a este año.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 14, 2012, 15:22:29 pm
Me van a perdonar que les indigeste el desayuno con esto

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/[/url])




Una pregunta tonta, pero, entonces..Bruselas está de acuerdo con esto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: The Resident en Agosto 14, 2012, 15:27:23 pm
Eso es. ¿Importa que lo quieran los españoles, como dice r.g.c.i.m.? Yo creo que lo que importa será que lo manden los europeos, o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 15:40:15 pm
Me van a perdonar que les indigeste el desayuno con esto

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/[/url])

Una pregunta tonta, pero, entonces..Bruselas está de acuerdo con esto?


Hombre, claro. ¡Que los plutócratas y los dueños de los bancos, nacionales y extranjeros VAN A PACHAS porque se lucran con el desplume de los ciudadanos y los fondos públicos! ¡Si acaso juegan de vez en cuando un rato a hacer con nosotros de poli-bueno-poli-malo, pero nada más!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 14, 2012, 15:45:06 pm
Me van a perdonar que les indigeste el desayuno con esto

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/[/url])

Una pregunta tonta, pero, entonces..Bruselas está de acuerdo con esto?


Hombre, claro. ¡Que los plutócratas y los dueños de los bancos, nacionales y extranjeros VAN A PACHAS porque se lucran con el desplume de los ciudadanos y los fondos públicos! ¡Si acaso juegan de vez en cuando un rato con nosotros a poli-bueno-poli-malo, pero nada más!


Si esta forma de banco malo es avalada por UE, que en esta cuestión si puede imponer sus criterios ya que es quien va a soltar la pasta para los banquitos españoles, entonces desde luego estaré de acuerdo contigo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 14, 2012, 15:57:37 pm
A ver quien me puede explicar que consecuencias puede tener esto

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/14/0499723-el-banco-malo-absorbera-de-la-banca-inmuebles-adjudicados-creditos-al-promotor-y-promotoras (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/14/0499723-el-banco-malo-absorbera-de-la-banca-inmuebles-adjudicados-creditos-al-promotor-y-promotoras)


el banco malo albergará también participaciones de la banca en promotoras

el banco malo, que diseñará la consultora álvarez & marsal, agrupará los activos tóxicos de la banca: inmuebles adjudicados, créditos al promotor y también las participaciones accionariales de los bancos en las promotoras, tal y como anunció en su día mikel echavarren, consejero delegado de irea. así, las entidades nacionalizadas están presentes en el capital de casi 400 promotoras

en concreto, bfa, la matriz de bankia, participa en 225 promotoras, catalunyacaixa, en 85 y novagalicia y valencia rondan la cuarentena. el memorando del rescate bancario menciona los inmuebles adjudicados y los créditos a promotores como activos a absorber, pero también otros activos con signos de “fuerte deterioro”. esto es lo que abre la puerta a pensar en que la banca sacará de balance también sus participaciones en las compañías del sector inmobiliario

en noviembre del año pasado mikel echavarren, consejero delegado de irea, aseguró que al banco malo se le dotaría de inmuebles adjudicados, de créditos al promotor con el suelo como garantía (y que dichos promotores no pueden devolver) y también de participaciones en sociedades que crearon bancos y cajas con las inmobiliarias. en su opinión, el banco malo tardará unos 10 años en dar salida a los activos tóxicos
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Spheratu en Agosto 14, 2012, 16:00:47 pm
Pero vamos a ver una cosa.
Supongamos que el banco malo es un éxito y toda la mierda inmobiliaria es comprada a precio burbujeado. Dicho precio burbujeado se mantiene congelado hasta nuevo aviso (10,15,125 años...quien sabe) MANTENIENDO los precios alrededor del banco malo en niveles similares (esto es un supuesto mio,ya que si todo precio que no sea de banco malo se hunde,que cojones pintan los precios de banco malo congelados, "oiga,un piso en ese edificio vale cienmil euros,y en el edificio de al lado vale doscientosmil,es que uno es libre y otro es del banco malo,sabe usted? :roto2:).
Por lo tanto llegamos a la siguiente situación:
Sin crédito abundante no hay mercado,ya que tocatejistas no hay muchos y el endeudamiento es ya muy alto.
COMO DIABLOS VA LA BANCA ESPAÑOLA A SER CAPAZ DE GENERAR CRÉDITO ABUNDANTE PARA PERPETUAR EL EXPOLIO?
Sueldos a la baja,subsidios a la baja,pensiones en breve a la baja,cinco millones de parados,inmigrantes tomando las de villadiego.
COMO HACER QUE LA GENTE AHORRE PARA PODER LLEGAR A SER TOCATEJISTAS EN UN ENTORNO DE CRÉDITO ESCASO?
Aniquilación constante del inquilinato,al final los que vivan de alquiler serán tachados de terroristas.
DONDE TESTICULOS VA A VIVIR LA GENTE?
Todos esos datos me llevan a creer que el sector de la construcción va a seguir muerto,por lo que solo va a quedar la locomotora del turismo y la agricultura.
COMO CREAR TRABAJO PARA CONVERTIRSE EN CREDIT WORTHY PARA PICAR EN EL EXPOLIO?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 14, 2012, 16:05:09 pm
A ver quien me puede explicar que consecuencias puede tener esto

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/14/0499723-el-banco-malo-absorbera-de-la-banca-inmuebles-adjudicados-creditos-al-promotor-y-promotoras[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/14/0499723-el-banco-malo-absorbera-de-la-banca-inmuebles-adjudicados-creditos-al-promotor-y-promotoras[/url])


el banco malo albergará también participaciones de la banca en promotoras

el banco malo, que diseñará la consultora álvarez & marsal, agrupará los activos tóxicos de la banca: inmuebles adjudicados, créditos al promotor y también las participaciones accionariales de los bancos en las promotoras, tal y como anunció en su día mikel echavarren, consejero delegado de irea. así, las entidades nacionalizadas están presentes en el capital de casi 400 promotoras

en concreto, bfa, la matriz de bankia, participa en 225 promotoras, catalunyacaixa, en 85 y novagalicia y valencia rondan la cuarentena. el memorando del rescate bancario menciona los inmuebles adjudicados y los créditos a promotores como activos a absorber, pero también otros activos con signos de “fuerte deterioro”. esto es lo que abre la puerta a pensar en que la banca sacará de balance también sus participaciones en las compañías del sector inmobiliario

en noviembre del año pasado mikel echavarren, consejero delegado de irea, aseguró que al banco malo se le dotaría de inmuebles adjudicados, de créditos al promotor con el suelo como garantía (y que dichos promotores no pueden devolver) y también de participaciones en sociedades que crearon bancos y cajas con las inmobiliarias. en su opinión, el banco malo tardará unos 10 años en dar salida a los activos tóxicos
 



Significa que esta es la operación con la que los bancos y las constructoras, con la complicidad de los políticos corruptos socializan sus pérdidas, es decir, como hacían los pasapiseros pero en plan masivo: NOS DAN EL PASE a los contribuyentes y muertosdehambre de toda la mierda inmobiliaria (no solo los zulos, las latas de sardinas en colmenas de hormigón construidas en medio de ninguna parte, allí donde Cristo dió las cuatro voces, totalmente sobrevaloradas a precio de estafa, sino también los solares recalificados en donde jamás se construirá nada, los esqueletos de promociones fallidas que acabarán siendo demolidos...) para no sufrir ellos las consecuencias ni apechugar con las pérdidas de la estafa multitudinaria que han montado y perpetrado durante los últimos lustros.

Edito: en lugar de quedarnos protestando mientras vemos cómo llevan a cabo el nuevo expolio, lo que deberíamos hacer es ir recopilando un listado de todos esos cientos de promotoras participadas y sus propietarios, sus accionistas, quiénes se sientan en sus consejos de administración, para saber y denunciar para salvar el culo de quién se está montando esta nueva estafa-sobre-la-estafa, sus conexiones políticas, los nuevos chiringuitos que montarán con nuestro dinero -con los que nos tratarán de vender -seguro- la educación, sanidad y pensiones privadas, etc.., una vez hayan expoliado estos servicios públicos. y saber quien se va a quedar con el dinero que están escatimando en la educación de nuestros hijos, en su salud, la nuestra y la de nuestros padres, etc... QUE SE SEPA QUIENES SON http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/herramienta-para-redes-semanticas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/herramienta-para-redes-semanticas/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 14, 2012, 16:15:30 pm
Pero vamos a ver una cosa.
Supongamos que el banco malo es un éxito y toda la mierda inmobiliaria es comprada a precio burbujeado. Dicho precio burbujeado se mantiene congelado hasta nuevo aviso (10,15,125 años...quien sabe) MANTENIENDO los precios alrededor del banco malo en niveles similares (esto es un supuesto mio,ya que si todo precio que no sea de banco malo se hunde,que cojones pintan los precios de banco malo congelados, "oiga,un piso en ese edificio vale cienmil euros,y en el edificio de al lado vale doscientosmil,es que uno es libre y otro es del banco malo,sabe usted? :roto2:).
Por lo tanto llegamos a la siguiente situación:
Sin crédito abundante no hay mercado,ya que tocatejistas no hay muchos y el endeudamiento es ya muy alto.
COMO DIABLOS VA LA BANCA ESPAÑOLA A SER CAPAZ DE GENERAR CRÉDITO ABUNDANTE PARA PERPETUAR EL EXPOLIO?
Sueldos a la baja,subsidios a la baja,pensiones en breve a la baja,cinco millones de parados,inmigrantes tomando las de villadiego.
COMO HACER QUE LA GENTE AHORRE PARA PODER LLEGAR A SER TOCATEJISTAS EN UN ENTORNO DE CRÉDITO ESCASO?
Aniquilación constante del inquilinato,al final los que vivan de alquiler serán tachados de terroristas.
DONDE TESTICULOS VA A VIVIR LA GENTE?
Todos esos datos me llevan a creer que el sector de la construcción va a seguir muerto,por lo que solo va a quedar la locomotora del turismo y la agricultura.
COMO CREAR TRABAJO PARA CONVERTIRSE EN CREDIT WORTHY PARA PICAR EN EL EXPOLIO?
Pues por la misma (i)lógica que se ha llegado al no-mercado. Es la lógica de españistán, tierra de hidalgos.

Este es un país de hidalgos vividores, amantes de la cultura del pelotazo.

Simplemente todo lo que ud. resalta en mayúsculas me temo que no sucederá. Mientras, ellos hidalgos castuciles, seguirán de fiestuki a nuestra costa. Dentro de 10 años los pisos invendibles por el principio del no-mercado seguirán ahí, solo que 10 años más deteriorados y viejos. Para entonces darán otra patada adelante y prolongarán el plazo (pagando el contribuyente, de nuevo). Al final, pasados 15 o 20 años, la inflación se habrá comido el diferencial de precio entre las expectativas y la realidad. Entonces les cuadrarán los balances, volverán a ser "ricos", volveremos a la champiñón league, España volverá a ir bien y ellos tendrán, por fin, razón. Los pisos no bajaron, bajaron poco, al final se pagó solo (subvencionado por el contribuyente). Desde esa (i)lógica que creó el no-mercado no importará que el país estará arruinado por culpa de los puñeteros ladrillos, los puñeteros tontos de los pisitos y los puñeteros hidalgos (hijos-de-algo*).

*Cada vez tengo menos dudas que ese "algo" en el fondo quiere decir PUTAS, literalmente HIJOS DE PUTA. Pero igual es solo producto de mi indignación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Spheratu en Agosto 14, 2012, 16:30:23 pm
Entiendo con su respuesta que a la casta le dará igual vender o no los pisos,ya que se venderán directamente al banco malo, o lo que es lo mismo,nuestros impuestos.
Por lo tanto,se ha encontrado una nueva modalidad de venta inmobiliaria.
La venta por cojones.
Si no quieres o puedes comprar el pisito libremente,te lo vamos a vender usando tu sanidad y tus pensiones,la educación de tus hijos y el poco consumo que te quede.
Quiera yo o no quiera,voy a comprarme un piso.
Bravo.
Coño,por lo menos que me indiquen cual es,para ir de vez en cuando a regar las plantas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Agosto 14, 2012, 16:57:15 pm
Insisto en que la clave es el precio que se le asigna a los activos y ese debe ser el caballo de batalla de los ciudadanos ahora.

El precio seguro que no es de mercado, porque no se le vende a un particular ni a una empresa sino a una entidad pública la llamen como la llamen.

Las tres preguntas claves son ¿cuanto, a cambio de qué y para qué?

¿Y si ese dinero que se entrega a un banco zombie a cambio de sus "activos" sirviera para pagar el entierro del zombie?

¿Y si ese dinero líquido y masivo sirviera para liquidar?

¿Y si luego se usaran esos activos (pisitos & terrenitos) para algo? (usar los bienes para algo bueno una idea extraña en este país) Por ejemplo, provisión pública de alquiler.

No digo que eso sea lo que va a pasar ni lo que rajaoy  pretende sino que digo que deberíamos reflexionar sobre las líneas de batalla ideológica que debemos emplear desde la red en nuestro día a día, con nuestra potencia de fuego mierdosa, a veces nos sale un cañonazo, ya hemos visto memes creados aquí circular e infectarlo todo.

En fin, ¿como podría ser un BM para ser un anti BM666?. No sólo hay un actor en juego, muchos tiran de un lado y de otro y esta partida seguro que no está atada y bien atada.

Si los ppcc fueran contratados por el BM, además de prohibir la solapa Napoli, ¿Que características propondrían?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Abner en Agosto 14, 2012, 17:13:45 pm
Insisto en que la clave es el precio que se le asigna a los activos y ese debe ser el caballo de batalla de los ciudadanos ahora.

El precio seguro que no es de mercado, porque no se le vende a un particular ni a una empresa sino a una entidad pública la llamen como la llamen.

Las tres preguntas claves son ¿cuanto, a cambio de qué y para qué?

¿Y si ese dinero que se entrega a un banco zombie a cambio de sus "activos" sirviera para pagar el entierro del zombie?

¿Y si ese dinero líquido y masivo sirviera para liquidar?

¿Y si luego se usaran esos activos (pisitos & terrenitos) para algo? (usar los bienes para algo bueno una idea extraña en este país) Por ejemplo, provisión pública de alquiler.

No digo que eso sea lo que va a pasar ni lo que rajaoy  pretende sino que digo que deberíamos reflexionar sobre las líneas de batalla ideológica que debemos emplear desde la red en nuestro día a día, con nuestra potencia de fuego mierdosa, a veces nos sale un cañonazo, ya hemos visto memes creados aquí circular e infectarlo todo.

En fin, ¿como podría ser un BM para ser un anti BM666?. No sólo hay un actor en juego, muchos tiran de un lado y de otro y esta partida seguro que no está atada y bien atada.

Si los ppcc fueran contratados por el BM, además de prohibir la solapa Napoli, ¿Que características propondrían?.

Es en el propio plan de Europa donde dice que los pisos se valorarían con perspectivas de lo que pasaría a futuro (revalorización) en base a las valoraciones hechas durante los test de stress (que no incluían depreciaciones de más de un 30%, si encima lo valoras esperando una mejor coyuntura económica dentro de 10 años, pues.....,) y que tendrían un tiempo de 10 años para venderse. 

Es una judiada en toda regla. Así pues, hagas lo que hagas estás jodido, primero porque el piso te va a salir caro sí o sí por cojones (al menos durante 10 años) y si no, lo vas a pagar vía deuda con el dinero que presta Europa para esa mierda de banco malo. Así que los costes de producción de cualquier cosa, sí o sí, van a tener anidados el pufo inmobiliario. No hay transición estructural.

No sé a dónde, pero los que podáis, huid...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2012, 17:15:10 pm
Insisto en que la clave es el precio que se le asigna a los activos y ese debe ser el caballo de batalla de los ciudadanos ahora.

El precio seguro que no es de mercado, porque no se le vende a un particular ni a una empresa sino a una entidad pública la llamen como la llamen.

Las tres preguntas claves son ¿cuanto, a cambio de qué y para qué?

¿Y si ese dinero que se entrega a un banco zombie a cambio de sus "activos" sirviera para pagar el entierro del zombie?

¿Y si ese dinero líquido y masivo sirviera para liquidar?

¿Y si luego se usaran esos activos (pisitos & terrenitos) para algo? (usar los bienes para algo bueno una idea extraña en este país) Por ejemplo, provisión pública de alquiler.

No digo que eso sea lo que va a pasar ni lo que rajaoy  pretende sino que digo que deberíamos reflexionar sobre las líneas de batalla ideológica que debemos emplear desde la red en nuestro día a día, con nuestra potencia de fuego mierdosa, a veces nos sale un cañonazo, ya hemos visto memes creados aquí circular e infectarlo todo.

En fin, ¿como podría ser un BM para ser un anti BM666?. No sólo hay un actor en juego, muchos tiran de un lado y de otro y esta partida seguro que no está atada y bien atada.

Si los ppcc fueran contratados por el BM, además de prohibir la solapa Napoli, ¿Que características propondrían?.

¿Frustar los pases de suelo? No sé dónde lo he leído, pero lo que quieren meter en el 666 es el suelo, que _ahora_ vale cero; y que puede llevar a alguien a la carcel --pp.cc. dixit--. Los pisitos, el ahorro del pobre van a caer sí o sí. Otra cosa es el ahorro del rico, el suelo, el terruño, el solar... [ Je, Je... ]

Los pisitos estándar son una mierda y valdrán en consecuencia. Los ricos no atesoran pisos estándar... En cualquier caso, el precio de estos se supone que es lo que menos nos va a importar.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 14, 2012, 17:26:34 pm
En el propio artículo de El Confidencial hablan del suelo, aunque se supone que no solo

El banco malo va a adquirir los activos tóxicos a lo que se denomina "valor económico a largo plazo", que es el valor que se estima que pueden recuperar estos activos dentro de un plazo máximo establecido en 10 años. Este valor es superior al de mercado en muchos activos -en especial los menos líquidos como el suelo, donde el valor tiende a cero ante la ausencia de demanda- y atenderá a expectativas futuras del mercado a medio y largo plazo.

Entre las cosas que faltan por definir, se encuentra el perímetro del banco malo, es decir, qué activos se incluirán en el mismo. Está claro que entrarán los inmuebles adjudicados y el crédito promotor moroso y subestándar, pero no se sabe si se incluirán los créditos promotores refinanciados
, otro tipo de crédito a grandes o pequeñas empresas, o incluso crédito hipotecario minorista moroso

Desde la ignorancia, pero para mi lo más importante es esto

Bruselas exige que cualquier pago que se haga por encima del mercado sea considerado ayuda de Estado
Porque si es así, están legitimando totalmente la socialización de las pérdidas, el salvar el culo a los 4 de siempre a costa de cargarse todo lo demás.

Que por cierto, vamos de pm todos..


Europa se asoma de nuevo a la recesión al caer un 0,2% entre abril y junio

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/14/actualidad/1344926464_843560.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/14/actualidad/1344926464_843560.html)

La fortaleza alemana, cuyo PIB creció un 0,3% entre abril y junio, una décima más de lo esperado, no basta para sostener a la Eurozona, que cae un 0,4% en términos interanuales. El PIB de España cayó un 0,4% en el segundo trimestre de 2012


La fuerte caída de Portugal del 1,2% el segundo trimestre es sorprendente ya que se encuentra en plena aplicación de su programa económico.
   Sorprendente?¿  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: feldberg en Agosto 14, 2012, 17:32:42 pm
Más o menos. Yo prefiero verlo según el origen de la oferta:

Los pisos de los bancos (obra nueva directamente embargada al promotor y usada que llega de las hordas de pepitos desahuciados) serán congelados otros 10-12 años o así (llevamos 5, ¿no?), siguen subidos a la parra porque se lo pueden permitir, ya que pagamos todos el pufo, porque la banca siempre gana y al cabo de ese tiempo, poco más o poco menos, pues capitulación.

Los pisos de los particulares, sin demandantes credit worthy, sin crédito, sin dinero, sin nada... pues bajarán. El que pueda aguantar seguirá creyendo los mantras y el bajar baja poco y se dará el hostión en 2025, pero para entonces todos calvos. Hay que ser idiota para no darse cuenta de que tener 15 años un piso cerrado es una estupidez.

Existiría una duplicidad de mercados: el no-mercado de los precios inabarcables y el mercado bajista a la japonesa de los que estén necesitados de vender.

La mayoría de los pisos vacíos según las cuentas de Borja Mateo tienen un dueño que no es entidad financiera. La mayor parte del mercado por tanto está en el segmento de mercado bajista. Quien quiera vender su pisito-tessssooooro en los próximos años tendrá que joderse (QSJ) y bajar de la parra. Porque lo más gracioso de todo es que el poco crédito que haya para pisitos estará dedicado en exclusiva a pisitos del no-mercado.

en este análisis me faltan los pisos en alquiler, el que tenga 15 años el piso vacio está haciendo el tonto, pero si lo alquila, no le sale tan mal la cosa, y en eso ha incidido ppcc,
en que siguen estando caros
igual que todo el mundo acepta que han bajado el precio de los pisos, falta aun reconocer que los alquileres pueden bajar mucho más
esto pasa incluso en inquilinos que están pagando por un apartamento 500 /600 euros al mes, y no se plantean que le pueden decir al casero que el año que viene 300 euros y que es posible que acepte, si hay nómina por delante, etc no digo nada nuevo, los consejos de Borja Mateo para los inquilinos :)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2012, 17:42:03 pm
Citar
Bruselas exige que cualquier pago que se haga por encima del mercado sea considerado ayuda de Estado
Porque si es así, están legitimando totalmente la socialización de las pérdidas, el salvar el culo a los 4 de siempre a costa de cargarse todo lo demás.

Pero eso está acotado por Bruselas; tiene un límite. No se permiten, en teoría, ayudas de estado a la banca nacional. Tendrá que ser un préstamo y tendrán que devolverlo las entidades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 14, 2012, 18:03:34 pm
Pero vamos a ver una cosa.
Supongamos que el banco malo es un éxito y toda la mierda inmobiliaria es comprada a precio burbujeado. Dicho precio burbujeado se mantiene congelado hasta nuevo aviso (10,15,125 años...quien sabe) MANTENIENDO los precios alrededor del banco malo en niveles similares (esto es un supuesto mio,ya que si todo precio que no sea de banco malo se hunde,que cojones pintan los precios de banco malo congelados, "oiga,un piso en ese edificio vale cienmil euros,y en el edificio de al lado vale doscientosmil,es que uno es libre y otro es del banco malo,sabe usted? :roto2:).
Por lo tanto llegamos a la siguiente situación:
Sin crédito abundante no hay mercado,ya que tocatejistas no hay muchos y el endeudamiento es ya muy alto.
COMO DIABLOS VA LA BANCA ESPAÑOLA A SER CAPAZ DE GENERAR CRÉDITO ABUNDANTE PARA PERPETUAR EL EXPOLIO?
Sueldos a la baja,subsidios a la baja,pensiones en breve a la baja,cinco millones de parados,inmigrantes tomando las de villadiego.
COMO HACER QUE LA GENTE AHORRE PARA PODER LLEGAR A SER TOCATEJISTAS EN UN ENTORNO DE CRÉDITO ESCASO?
Aniquilación constante del inquilinato,al final los que vivan de alquiler serán tachados de terroristas.
DONDE TESTICULOS VA A VIVIR LA GENTE?
Todos esos datos me llevan a creer que el sector de la construcción va a seguir muerto,por lo que solo va a quedar la locomotora del turismo y la agricultura.
COMO CREAR TRABAJO PARA CONVERTIRSE EN CREDIT WORTHY PARA PICAR EN EL EXPOLIO?
AQUI EMPIEZA MI RESPUESTA
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Pues de ninguna manera. Y no meta en esto a la agricultura que no depende de nosotros sino de Bruselas y Marruecos es como Teruel, existe. Cuando el sistema pete, quiero decir, de  verdad, se entenderá que sostenerlo es imposible, y a un costo muy superior se extraerán las conclusiones que debian de haberse extraido treinta años antes. Así como la bestia negra de ppcc son los ladrillos la mia han sido las Cajas. Llevo toda la vida denunciando el cachondeo y la corrupción en mi círculo. Por fin he tenido la satisfacción de verlas morder el polvo. Pero ¿a qué coste? Pues eso. Están montando algo inmontable e insostenible. Pero solo cuando estemos todos de Avecrem hasta las cejas y hayamos vendido hasta el último ramal de tren de cercanías para chatarra a los chinos a precio de risa empezaremos de nuevo. Acordarse de que quien puso fin al Antiguo Régimen fiscal fue Fernando VII, no precisamente un modernizador. Y es que a la fuerza ahorcan. Tendrán que ahorcarnos. De hecho nos han ahorcado ya.
(quote)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2012, 19:18:34 pm
Citar
(14/08/2012 18:15) Por favor, ¿serían ustedes tan amables de ayudarme a sacar la letra de esta canción de nuestra adorada Myrtill Micheller*?:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url])

No se pierdan su versión de Misty.

___
* En Hungría, se pone el apellido [Micheller] antes del nombre [Myrtill]. En Budapest, nosotros no seríamos "pisitófilos creditófagos", sino "creditófilos pisitófagos", lo que no tiene sentido, porque nadie se endeuda por amor al arte y luego piensa qué va a hacer con el dinero, como quieren hacernos creer los bancaculpistas-expansionistas. La misma reflexión, con "visillófilas pepitófagas", je, je.

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 14, 2012, 19:26:10 pm
Pero vamos a ver, si Tinsa -que es conservadora en sus tasaciones- da ya una bajada superior al 30 por ciento, a día de hoy, y con el otro cincuenta por ciento o más de la bajada por suceder,¿ como se va a admitir una desvalorización total del 30 por ciento, teniendo en cuenta el invierno demográfico y el envejecimiento de los pisos?.

Si yo no me lo creo, los "mercados" tampoco lo harán, con lo que el BMB parte de una mentira, que se reconocerá dentro de un par de años, o incluso antes,  cuando las bajadas continuadas de los precios de venta provoquen que algún ministro de economía afirme en una entrevista que "estimaron erróneamente el porcentaje de revalorización de los pisos en propiedad del banco malo, y claro, eso supone una pérdida para el Estado y por ende para los ciudadanos, pero bueno , que tampoco pasa nada,  lo peor ya paso y tal, y pelillos a la mar " :roto2: Y claro, como habrá pasado ya un tiempo y a lo mejor la situación ya se ha estabilizado, la reacción del personal ya no será la que sería hoy si se afirmara eso mismo.

Al final los pisitos bajan igual, pero los pillados importantes -banca, promotores y constructores- se van de rositas, sin penar por los errores cometidos, que sería lo normal en un sistema liberal-capitalista sano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2012, 19:36:43 pm
Hay una variación Je dis... o bien Elle dit... pero vamos...

Elle Dit Non Non Non

Assis dans un p'tit café
J'commençais à siroter
Un vichy menthe bien glacé
Avec des amandes grillées

Lorsque soudain apparaît
Devant mes yeux étonnés
Cette lettre de l'alphabet
Qui vient juste après le "P"

D'un air très décontracté
Je lui dis: "ma chère amie
Voulez-vous prendre un café
Nous serions bien mieux assis"

Elle dit non, non, non
Et moi ça m'fait d'la peine
Elle dit non, non, non
Et moi je fais des bonds

Elle dit: "Vous n'y pensez pas
Mais pour qui me prenez-vous
D'abord je n'vous connais pas
Vous êtes sûrement un voyou

Vous allez me raconter des choses drôles
Pour m'amuser
Et quand vous m'aurez charmée
Vous désirerez me toucher"

Elle dit non, non, non
Et moi ça m'fait d'la peine
Elle dit non, non, non
Et moi je fais des bonds

http://www.6lyrics.com/elle_dit_non_non_non-lyrics-dany_brillant.aspx (http://www.6lyrics.com/elle_dit_non_non_non-lyrics-dany_brillant.aspx)

Je lui dis:"Vous n'y êtes pas du tout
D'abord je n'suis pas comme ça
Je suis un garçon très doux
Venez voir ça dans mes bras

Laissez moi vous embrasser
Juste un tout petit baiser
Et si ça ne vous convient pas
Et bien j'retournerai chez moi"

Elle dit non, non, non
Et moi ça m'fait d'la peine
Elle dit non, non, non, non, non
Et moi je fais des bonds

Dans mes bras elle est restée
Je n'm'étais donc pas trompé
Je lui ai chatouillé les pieds
J'crois qu'c'est là qu'elle a craqué

Maintenant on va partout
Et on s'embrasse comme des fous
Et dans ma chambre au grenier
Le grand lit est tout cassé

Elle dit oui, oui, oui
Donne moi ton amour
Elle dit oui, oui, oui
Donne m'en nuit et jour
Elle dit oui, oui, oui
Donne moi ton amour
Elle dit oui, oui, oui, oui, oui
Donne m'en nuit et jour
Elle dit oui, oui, oui
Oui, oui, oui
Oui, oui, oui, oui, oui, oui
Donne m'en nuit et jour.




[ A mandar...  ;) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 14, 2012, 21:22:37 pm
Citar
No se pierdan su versión de Misty.



Myrtill Micheller - Misty (http://www.youtube.com/watch?v=_8FLXwmuVbY#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 14, 2012, 21:46:53 pm
Hay una variación Je dis... o bien Elle dit... pero vamos...

Elle Dit Non Non Non

Assis dans un p'tit café
J'commençais à siroter
Un vichy menthe bien glacé
Avec des amandes grillées

Lorsque soudain apparaît
Devant mes yeux étonnés
Cette lettre de l'alphabet
Qui vient juste après le "P"

D'un air très décontracté
Je lui dis: "ma chère amie
Voulez-vous prendre un café
Nous serions bien mieux assis"

Elle dit non, non, non
Et moi ça m'fait d'la peine
Elle dit non, non, non
Et moi je fais des bonds

Elle dit: "Vous n'y pensez pas
Mais pour qui me prenez-vous
D'abord je n'vous connais pas
Vous êtes sûrement un voyou

Vous allez me raconter des choses drôles
Pour m'amuser
Et quand vous m'aurez charmée
Vous désirerez me toucher"

Elle dit non, non, non
Et moi ça m'fait d'la peine
Elle dit non, non, non
Et moi je fais des bonds

[url]http://www.6lyrics.com/elle_dit_non_non_non-lyrics-dany_brillant.aspx[/url] ([url]http://www.6lyrics.com/elle_dit_non_non_non-lyrics-dany_brillant.aspx[/url])

Je lui dis:"Vous n'y êtes pas du tout
D'abord je n'suis pas comme ça
Je suis un garçon très doux
Venez voir ça dans mes bras

Laissez moi vous embrasser
Juste un tout petit baiser
Et si ça ne vous convient pas
Et bien j'retournerai chez moi"

Elle dit non, non, non
Et moi ça m'fait d'la peine
Elle dit non, non, non, non, non
Et moi je fais des bonds

Dans mes bras elle est restée
Je n'm'étais donc pas trompé
Je lui ai chatouillé les pieds
J'crois qu'c'est là qu'elle a craqué

Maintenant on va partout
Et on s'embrasse comme des fous
Et dans ma chambre au grenier
Le grand lit est tout cassé

Elle dit oui, oui, oui
Donne moi ton amour
Elle dit oui, oui, oui
Donne m'en nuit et jour
Elle dit oui, oui, oui
Donne moi ton amour
Elle dit oui, oui, oui, oui, oui
Donne m'en nuit et jour
Elle dit oui, oui, oui
Oui, oui, oui
Oui, oui, oui, oui, oui, oui
Donne m'en nuit et jour.




[ A mandar...  ;) ]

Entenderás que tras el septenio feminista en el que nos sumergimos cual Jordán, en el que brillaron de manera resplandeciente e inmarcesible los talentos de Bibiana Aido y Leire Pajín entre otros, talentos al lado de los cuales Norah Ephron, Betty Friedan, Ruth Benedict, Mary McArthy et al. son pobrecillos avatares, no me queda otro remedio sino solicitar del moderador que te banee por siempre y para eterna verguenza del género humano. La canción es una desenfrenada apología de uno de los más viejos y nunca resueltos problemas de la humanidad, que tiene al género como centro. Señor moderador, cumpla con su deber y ponga a este machista, viejo, blanco y chovinista donde se merece. (Me pongo a escuchar la canción en mi querido francés, lengua a la que tantos placeres debo) ):-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: SteelFingers en Agosto 15, 2012, 11:53:19 am
Citar
.            (13/08/2012 11:53) EL BANCO MALO NO PUEDE ESTAR EN MANOS DE LOS GALINDOS.-

El BM es una iniciativa p-ú-b-l-i-c-a. Con dinero de todos vamos a comprar carísimos, a sabiendas, los sellos, perdón, los pisos, a bancos públicos [Cajas de Ahorros] quebrados.

¿A quién se le ha ocurrido quitarse de encima la cuestión de la gestión del BM con una mierda de concurso al que solo pueden acceder los rocamboles privados que han montado la burbuja-pirámide generacional?

¿No os dáis cuenta que el BM es una empresa que puede dar todas las pérdidas del mundo con dinero público, sin cautelas mercantiles?

¿No habéis pensado que la liquidez crediticia que permitirá ir dando salida a los activos del BM será provista sin rechistar por la propia banca pública cesionaria, que no hay pantalones para liquidarla?

El 100% de las operaciones del BM tienen que estar controladísimas, incluso penalmente.

El BM es peligrosísimo, señores.

Los puestos de mando del BM deben ser ocupados por Interventores del Estado e Inspectores de Hacienda del Estado sin intereses inmobiliarios personales.

Ciertamente, sois tontos y tontas de los pisitos, ja, ja, ja. Vuestra mierda de BM-Congelador os va a salir fatal:

EL MALO BANCO MALO.
           

El 'banco malo' subcontratará su gestión en vez de concedérsela a las cajas nacionalizadas
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el%2Dbanco%2Dmalo%2Dsubcontratara%2Dsu%2Dgestion%2Den%2Dvez%2Dde%2Dconcedersela%2Da%2Dlas%2Dcajas%2Dnacionalizadas%2D103706/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el%2Dbanco%2Dmalo%2Dsubcontratara%2Dsu%2Dgestion%2Den%2Dvez%2Dde%2Dconcedersela%2Da%2Dlas%2Dcajas%2Dnacionalizadas%2D103706/[/url])



 Hay que empezar a hacer algo.

 Hay que MONITORIZAR exhaustivamente todo el proceso de Banco Malo.

 El ejemplo está en varios blogs irlandeses:  Por ejemplo  http://namawinelake.wordpress.com/ (http://namawinelake.wordpress.com/)

 Nos la estamos jugando.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: SteelFingers en Agosto 15, 2012, 12:17:19 pm
A ver quien me puede explicar que consecuencias puede tener esto

[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/14/0499723-el-banco-malo-absorbera-de-la-banca-inmuebles-adjudicados-creditos-al-promotor-y-promotoras[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/14/0499723-el-banco-malo-absorbera-de-la-banca-inmuebles-adjudicados-creditos-al-promotor-y-promotoras[/url])


el banco malo albergará también participaciones de la banca en promotoras

el banco malo, que diseñará la consultora álvarez & marsal, agrupará los activos tóxicos de la banca: inmuebles adjudicados, créditos al promotor y también las participaciones accionariales de los bancos en las promotoras, tal y como anunció en su día mikel echavarren, consejero delegado de irea. así, las entidades nacionalizadas están presentes en el capital de casi 400 promotoras

en concreto, bfa, la matriz de bankia, participa en 225 promotoras, catalunyacaixa, en 85 y novagalicia y valencia rondan la cuarentena. el memorando del rescate bancario menciona los inmuebles adjudicados y los créditos a promotores como activos a absorber, pero también otros activos con signos de “fuerte deterioro”. esto es lo que abre la puerta a pensar en que la banca sacará de balance también sus participaciones en las compañías del sector inmobiliario

en noviembre del año pasado mikel echavarren, consejero delegado de irea, aseguró que al banco malo se le dotaría de inmuebles adjudicados, de créditos al promotor con el suelo como garantía (y que dichos promotores no pueden devolver) y también de participaciones en sociedades que crearon bancos y cajas con las inmobiliarias. en su opinión, el banco malo tardará unos 10 años en dar salida a los activos tóxicos
 



Significa que esta es la operación con la que los bancos y las constructoras, con la complicidad de los políticos corruptos socializan sus pérdidas, es decir, como hacían los pasapiseros pero en plan masivo: NOS DAN EL PASE a los contribuyentes y muertosdehambre de toda la mierda inmobiliaria (no solo los zulos, las latas de sardinas en colmenas de hormigón construidas en medio de ninguna parte, allí donde Cristo dió las cuatro voces, totalmente sobrevaloradas a precio de estafa, sino también los solares recalificados en donde jamás se construirá nada, los esqueletos de promociones fallidas que acabarán siendo demolidos...) para no sufrir ellos las consecuencias ni apechugar con las pérdidas de la estafa multitudinaria que han montado y perpetrado durante los últimos lustros.

Edito: en lugar de quedarnos protestando mientras vemos cómo llevan a cabo el nuevo expolio, lo que deberíamos hacer es ir recopilando un listado de todos esos cientos de promotoras participadas y sus propietarios, sus accionistas, quiénes se sientan en sus consejos de administración, para saber y denunciar para salvar el culo de quién se está montando esta nueva estafa-sobre-la-estafa, sus conexiones políticas, los nuevos chiringuitos que montarán con nuestro dinero -con los que nos tratarán de vender -seguro- la educación, sanidad y pensiones privadas, etc.., una vez hayan expoliado estos servicios públicos. y saber quien se va a quedar con el dinero que están escatimando en la educación de nuestros hijos, en su salud, la nuestra y la de nuestros padres, etc... QUE SE SEPA QUIENES SON [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/herramienta-para-redes-semanticas/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/herramienta-para-redes-semanticas/[/url])


 Véase el ejemplo irlandés: 

 http://namawinelake.wordpress.com/the-developers/ (http://namawinelake.wordpress.com/the-developers/)

 https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AlV6jFjykyK6dFJsX21NMzJZOWRxUzFhTDUyOGhxQmc&authkey=CP2nmIUN&hl=en&authkey=CP2nmIUN#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AlV6jFjykyK6dFJsX21NMzJZOWRxUzFhTDUyOGhxQmc&authkey=CP2nmIUN&hl=en&authkey=CP2nmIUN#gid=0)

 HAY QUE HACERLO.

 Nombres y apellidos, vendedores y adquirentes, sitios,.... TODO. 

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 15, 2012, 13:38:09 pm
No sé a dónde, pero los que podáis, huid...
Otra cosa no, pero tener tengo claro que si me intentan hacer comulgar con ruedas de molino, aquí se quede el país y todos sus idiotas nacionales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 15, 2012, 13:40:46 pm
La fuerte caída de Portugal del 1,2% el segundo trimestre es sorprendente ya que se encuentra en plena aplicación de su programa económico.[/i]   Sorprendente?¿  ???
Para los neoliberales siempre es sorprendente que no llueva hacia arriba a pesar de que sus teoriitas y modelitos lo predijesen. O eso o son unos genocidas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 15, 2012, 15:38:42 pm
La fuerte caída de Portugal del 1,2% el segundo trimestre es sorprendente ya que se encuentra en plena aplicación de su programa económico.[/i]   Sorprendente?¿  ???
Para los neoliberales siempre es sorprendente que no llueva hacia arriba a pesar de que sus teoriitas y modelitos lo predijesen. O eso o son unos genocidas.

El mayor problema de los modelos de los neoliberales no es que predigan cosas que no se cumplen, sino que no hacen ninguna revisión de sus modelos si se les enfrentan con consecuencias contrarias a lo predicho por ellos. Toman bien la actitud de "tanto peor para los hechos", bien la de "si dices eso, eres un fanático antisistema".

A decir verdad, no son sólo los economistas neoliberales quienes reaccionan así (sobre todo, respecto de la actitud de despreciar los hechos; no tanto de la segunda).

Curiosamente, además los neoliberales son tremendamente intervencionistas en cuanto les toca a ellos. Véase por ejemplo su terror a las quiebras de sus chiringuitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 15, 2012, 16:27:28 pm
Mientras tanto, los frikis ultramontanos vuelven al ataque.

http://vozpopuli.com/nacional/12948-mario-conde-entra-en-politica-usando-a-intereconomia-como-trampolin (http://vozpopuli.com/nacional/12948-mario-conde-entra-en-politica-usando-a-intereconomia-como-trampolin)

El grupo Intereconomía y, más concretamente, su diario 'La Gaceta', ha sido el trampolín elegido por el expresidente de Banesto, Mario Conde Conde, para anunciar a bombo y platillo su nuevo intento de entrar en política tras el fallido que tuvo a cabo en la década de los 90. "Mario Conde confirma su desembarco en política" es el titular de esta información en la que se asegura que el banquero gallego liderará el partido Sociedad Civil y Democracia, que podría tener como objetivo presentarse en las próximas elecciones autonómicas gallegas y también en las europeas.

Conde asegura no estar interesado "en los cambios violentos" y que este es el motivo por el que decide participar del sistema desde dentro. El primer punto del programa electoral de su partido sería, asegura, "que la sociedad civil recupere sus derechos, ya que la clase política no está por la labor". Para ello, abogaría por abrir el melón de un nuevo proceso constituyente, un tema tabú para los partidos políticos que conforman el actual 'establishment'.

Conde asegura que fueron "dos personas del PP y del PSOE, José María Aznar y Felipe González", quienes abortaron su intención de entrar en política en la década de los 90, para lo cual forzaron la intervención del Banco Español de Crédito que por entonces presidía el financiero nacido en Tuy.



Y no me olvido de lo del 25 de Septiembre. Eso de monto una manifa y sitío el Congreso hasta que todo el país acepte un cambio de régimen porque yo lo valgo, no se diferencia en nada de lo que hicieron Mola, Sanjurjo, Franco &friends. Lo que no puede ser es que una minoría de iluminados de un lado u otro nos fuerce a ningún cambio de régimen. Si son tantos, que lo demuestren en las urnas. Y que conste aquí que el menda vota IU, y firma el programa de Prometeo ahora mismo, pero ese programa se lleva a las elecciones y se vota, no implica ningún cambio de régimen y además no pretende dar un coup d'Etat, como pretenden todos estos.

Ya lo comenté el otro día, estoy hasta el moño de todos estos tipos -desde Interlobotomía hasta estos del 25S-. Van a conseguir que me vuelva monárquico y constitucionalista. No, si al final se entiende a PPCC con su "Viva el Rey!", etc...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Urbanismo en Agosto 15, 2012, 16:36:05 pm
Vacaciones.

Vacaciones - Aerolineas federales (http://www.youtube.com/watch?v=FQKgaEm4qvo#)

Como todos tenemos nuestro lado friki, hoy que puedo escribir un ratito, me he acordado de la vieja canción de los años 80; esas son las vacaciones que quiere este (des)gobierno que (no) tengamos.

Las mías, hasta la fecha muy entretenidas, leyéndoles, leyendo a PPCC, viendo las fantasías animadas del banco malo (si, si, que vamos a meter en el congelador los pisitos, los solaritos y los terrenitos, diez años de nada, claro, y acto seguido nos vemos todos vestidos de princesas, monjas, monjes y marineros, y a tomar la primera comunion, ja!); y el trile absoluto en que se ha convertido el culebrón de bankia, que sube o baja en combinación con el cupón de la once. Excelente resumen de la paraeta que tiene esta tropa a medio montar o desmontar (según se mire), aqui.

En estas fechas veraniegas (el ferragosto ya ha pasado, otra cosa es que el mudo esté escondido en su zulo de sanxenxo -hortera, que es un hortera-), es cuando se mueven las cosas, cuando se prepara la entrada se septiembre, cuando los amos de los monises cuentan sus peluconas, y miran bien mirado por debajo de las faldas a las doncellas y efebos -mas falsos que un duro sevillano-, que vienen a vender -no se sabe que-, a buen precio. No, ya no cuela, cuando se pida el rescate (si, lo van a pedir, con todas las letras), los cuartos los manejarán desde fuera, que de esta banda ya no se fían ni los que la componen.

Y aunque estemos en agosto, siempre hay detalles interesantes. Por ejemplo, el de los rallyes, en los toros mientras ardía por los cuatro costados el medioambiente que desde su garito de pacotilla dice (con la boca pequeña) defender; y hoy nos sale con un decretazo a finales de agosto para incrementar las penas por los incendios. Oigan, es que no hay ni siquiera un bedel que le diga al oido que las leyes orgánicas no se pueden modificar mediante decretazos!. Otro amortizado, a este paso el (des)gobierno, nos lo cambiaran en septiembre por lo que salga en un sobre sorpresa de un euro, y estos al reciclaje, a ver si de todos ellos sacamos un peón no muy inútil.

Sigan disfrutando de las vacaciones, yo ahora comienzo la segunda parte de ellas, y recuerden: botijo, alpargatas, camiseta imperio, porron de tinto con gaseosa, y cenas de sobaquillo. No hay que gastar ni un duro, eso es lo que mas les duele, NHD, literalmente ni un duro.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: bradomín en Agosto 15, 2012, 18:35:26 pm
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  15/08/2012 14:32) CASI TODO EL DINERO DE LAS PREFERENTES VIENE DE PLUSVALÍAS INMOBILIARIAS PERPETRADAS EN MÁXIMOS DE LA BURBUJA.-

Las preferentes nos plantean una doble moral:

- nunca tenía que haberse utilizado la palabra preferente para algo que carece de preferencia alguna, especialmente, cuando el interlocutor es un cateto, aunque millonetis; pero,

- ¿por qué el dinero de-toda-la-vida no ha caído en las preferentes?... porque estaban diseñadas para dar solidez a entidades de crédito [que no podían o no querían ampliar Capital] a costa del nuevo dinero hipotecario creado cuando comenzaba el stress bancario por culpa del proceso de pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria que los propios preferentistas negaban [de ahí su calvario].

Como nosotros hemos defendido, el Banco España lo hizo muy bien en relación con este tipo de operaciones. ¿Se acuerdan de lo que decíamos cuando la emisión "bélica" de bonos obligatoriamente convertibles en acciones del Santander?

Además, está pasando lo ideal: los preferentistas, previa quita, están pasando a ser accionistas [cfr. CAM].

Sus víctimas, los inmomutilados, ni siquiera tienen esa oportunidad.


(15/08/2012 15:04) JE DIS NON.-

Muchas gracias, "sudden-and sharp" y "Xoshe":

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/1845/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/1845/[/url])

¿Qué quiere decir la frase "lorsque soudain apparaît devant mes yeux étonnés cette lettre de l'alphabet qui vient juste après le "P"?

Es decir, ¿qué significa, decir "cuando aparece de repente ante mis ojos atónitos esa letra del alfabeto que va después de la "P", refiriéndote a una chica que entra en el cafetín donde estás sentado tomándote un Vichy-menta con cubitos de hielo y tapa de almendras tostadas?

Yo es que debo ser como muy inocente para según qué cosas, aunque tuve una amiga brasileña ¡durante 9 años!

[url]http://www.paroles-musique.com/paroles-Dany_Brillant-Elle_Dit_Non_Non_Non-lyrics,p9712[/url] ([url]http://www.paroles-musique.com/paroles-Dany_Brillant-Elle_Dit_Non_Non_Non-lyrics,p9712[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk&list=UU0CTCEsCcAm8CTjEiZ33I5Q&index=3&feature=plcp[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk&list=UU0CTCEsCcAm8CTjEiZ33I5Q&index=3&feature=plcp[/url])

Ya que ha salido Brasil, no se pierdan esto:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=ybOVXJRvrMc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=ybOVXJRvrMc[/url])

España solo puede ser la Madre Patria y dejarse de fardar de Transición-1978, que ha desembocado en el fracaso político y socioeconómico más sonado de la historia contemporánea.

"Je dis non". Digamos no. Que consuma su padre, etc.

15/08/2012 15:48) NO SOLO PORTUGAL, POR BRASIL, VA POR DELANTE DE LA MIERDA DE LA ESPAÑA INMOENAMORADA DE LOS 17 FASCISMOS NEOPROVINCIANOS Y DEL MATRIMONIO ANAL.-

"Nación de naciones"... ¡ja, ja, ja!

Grecia es mucha Grecia:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=UhDgpXWkFHE&feature=youtube_gdata_player[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UhDgpXWkFHE&feature=youtube_gdata_player[/url])

Irlanda, ¡no digamos!:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=80G15RsbU0c[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=80G15RsbU0c[/url])

Y España...

... me van a permitir no enlazar a nada porque, buscando, me estoy poniendo de mala leche.               


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/15/espana-negocia-con-bruselas-un-acuerdo-para-salvar-a-los-inversores-en-preferentes-103816/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/15/espana-negocia-con-bruselas-un-acuerdo-para-salvar-a-los-inversores-en-preferentes-103816/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: zypion en Agosto 15, 2012, 19:37:07 pm

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¿Qué quiere decir la frase "lorsque soudain apparaît devant mes yeux étonnés cette lettre de l'alphabet qui vient juste après le "P"?

Es decir, ¿qué significa, decir "cuando aparece de repente ante mis ojos atónitos esa letra del alfabeto que va después de la "P", refiriéndote a una chica que entra en el cafetín donde estás sentado tomándote un Vichy-menta con cubitos de hielo y tapa de almendras tostadas?


No se si la pregunta va en serio o es uno de los acertijos ppcianos y me estoy perdiendo algo. En cualquier caso la respuesta simple es ésta:

La letra que va después de la "P", es decir la "Q", se pronuncia en francés igual que  "cul" (culo).

http://www.wordreference.com/fres/q (http://www.wordreference.com/fres/q)

http://www.wordreference.com/fres/cul (http://www.wordreference.com/fres/cul)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 15, 2012, 20:37:15 pm
Recuerdo a este ilustrado foro una utilización de la P de noble alcurnia literaria.
Jean Paul Sartre. "La p...respectueuse". ¡Francés tenía que ser!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 15, 2012, 21:56:17 pm
España negocia con Bruselas un acuerdo para salvar a los inversores en preferentes (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/15/espana-negocia-con-bruselas-un-acuerdo-para-salvar-a-los-inversores-en-preferentes-103816)
E.C.- 15/08/2012

Citar
(15/08/2012 21:38) Muchas gracias, "zupio", no había caido en que, como dice, "la letra que va después de la "P", es decir la "Q", se pronuncia en francés igual que "cul" [culo]".

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/1860/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/1860/[/url])

La traducción de JE DIS NON, NON, NON, bueno, de ELLE DIT NON, NON, NON, me ha quedado así:

Sentado en un cafetín,
comencé a saborear
un agua de Vichy y menta con hielo,
y unas almendras tostadas.
¡Oé!
Cuando aparece de repente,
ante mis ojos atónitos,
esa letra del alfabeto
que va justo después de la "P".
¡Oé!
Con un aire muy relajado,
le dije: "Mi querida amiga,
¿tomaría usted un café?
Estaríamos mejor sentados".

Pero ella dijo no, no, no.
y a mí eso me apenó.
Ella dijo no, no, no.
y yo me quedé cortado.

Ella dijo: "¿No pensará usted en serio?
Pero, ¿por quién me toma?
Para empezar, no le conozco de nada;
usted , seguramente, es un gamberro.
¡Oé!
Usted me contará cosas divertidas
para entretenerme;
y cuando me tenga encandilada,
querrá toquetearme.

Pero ella dijo no, no, no.
y a mí eso me apenó.
Ella dijo no, no, no.
y yo me quedé cortado.

[sigue]


Citar
(15/08/2012 21:51) [cont.]

Yo le dije: "Usted no sabe nada en absoluto.
En primer lugar, yo no soy así;
soy un chico muy dulce.
Venga a verlo en mis brazos.
¡Oé!.
Déjeme besarla;
sólo un pequeñísimo beso;
y, si no le complace,
así me volveré a mi casa.

Pero ella dijo no, no, no.
y a mí eso me apenó.
Ella dijo no, no, no, no, no;
y yo me quedé cortado.

Ella cayó en mis brazos.
No andaba yo tan equivocado.
Le hice cosquillas en los pies;
creo que es lo que pudo con ella.
¡Oé!
Ahora va por todo
y nos besamos como locos;
y, en mi habitación, en el ático,
la cama grande ha quedado desvencijada.

Ella dijo sí, sí, sí.
"Dame tu amor".
Ella dijo sí, sí, sí;
"Dámelo de noche y de día".

Ella dijo sí, sí, sí.
"dame tu amor".
Ella dijo sí, sí, sí, sí, sí.
"Dámelo de noche y de día".

Ella dijo sí, sí, sí
sí, sí, sí, sí, sí.
sí, sí, sí, sí, sí.
"Dámelo de noche y de día".

Ahora faltaría introducir las correcciones de Myrtil Micheller, que lo relata en primera persona.

Esta manera de decir que no, como la "oposición" de Afrodita al fauno [que más biene es una provocación], es muy ppcc, en el sentido de que decimos NO de tal manera que hacemos que ver que los verdaderos antisistema son los que dicen SÍ, je, je.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Agosto 16, 2012, 00:00:48 am
España abrirá un banco ‘basurero’ para gestionar la crisis financiera


http://actualidad.rt.com/economia/view/50844-Espa%C3%B1a-abrir%C3%A1-un-banco-%E2%80%98basurero%E2%80%99-para-gestionar-crisis-financiera (http://actualidad.rt.com/economia/view/50844-Espa%C3%B1a-abrir%C3%A1-un-banco-%E2%80%98basurero%E2%80%99-para-gestionar-crisis-financiera)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 09:34:08 am
A rio revuelto -problemas con las cosechas- ganancia de pescadores, o dicho de otra manera, transicionando a la española. La frase "reducción de margen de beneficio", no debe de ser castellana porque esta gente no la entiende. Va a ser que el problema para la TE es de comunicación, que los pobres empresarios no dominan bien el idioma, y claro, como se les va a pedir que entiendan expresiones complejas....

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4187188/08/12/La-industria-alimentaria-prepara-una-fuerte-subida-de-precios.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4187188/08/12/La-industria-alimentaria-prepara-una-fuerte-subida-de-precios.html)

La cuesta de enero llega en septiembre. A la subida del IVA, que entra en vigor el próximo mes, se sumará un fuerte incremento en el precio de los alimentos. La razón es el encarecimiento de las materias primas. Según Naciones Unidas, el precio de los cereales se ha disparado un 17% y el del azúcar un 12%.

El maíz y el trigo suben un 23 y un 19%, respectivamente. La primera multinacional en dar la voz de alarma ha sido Nestlé, que asegura que "nos enfrentamos a una crisis peor que la de 2008". Detrás del incremento de las materias primas hay dos factores: la sequía, que ha arruinado cosechas, y la cantidad de terreno dedicada a biocombustibles.

La cuesta de enero se anticipa a la vuelta de las vacaciones, con nuevos problemas para el bolsillo de los consumidores españoles. A la subida del IVA aprobada por el Gobierno, y que entrará en vigor el próximo mes de septiembre, se va a sumar además un fuerte incremento en el precio de los alimentos a lo largo del otoño.

La razón no es otra que el encarecimiento de las materias primas, lo que ha obligado a la industria a comunicar ya las primeras subidas al sector de la distribución. A falta todavía del cierre de agosto, y de acuerdo con los datos de la FAO, la organización de las Naciones Unidas para la alimentación y la agricultura, en julio el precio de los cereales se disparó un 17%, el del azúcar un 12% y el del aceite casi un 3%.

Es cierto que hay otros alimentos, como la carne o los productos lácteos que apenas han sufrido variación, pero, según explican en el sector, se acabarán encareciendo igualmente, porque al final todo el mercado está encadenado y la subida de un alimento acaba repercutiendo sobre el resto.

Además, los alimentos elaborados también sufrirán la subida de dos puntos en el IVA al pasar del 8 al 10% a partir de septiembre. Los alimentos frescos y de primera necesidad, como el pan, seguirán en el 4%.

La primera en dar la voz de alarma ahora por los nuevos incrementos ha sido Nestlé. En una entrevista con el diario austriaco Wiener Zeitung, el presidente de la mayor
compañía alimentaria del mundo, Peter Brabeck-Letmathe, aseguró el martes que "nos enfrentamos a una crisis por la subida de los alimentos peor que la de 2008, debido a las enorme cantidad de tierra dedicada a los biocombustibles".

Pero no es sólo el mayor uso del bioetanol lo que está influyendo en los precios, sino sobre todo las adversas condiciones meteorológicas. La sequía en Estados Unidos, las lluvias fuera de temporada en Brasil y los problemas de producción en Rusia están disparando especialmente las cotizaciones del maíz y el trigo, que han subido un 23 y un 19%, respectivamente, en el último mes.

En España, tanto las empresas como las distintas patronales optan por la prudencia a la hora de expresarse en público, porque cuando en 2008, ante un encarecimiento similar, avisaron de una próxima subida de los precios, la Comisión Nacional de la Competencia les impuso una sanción de 1,3 millones de euros al considerar que estaba predisponiendo a ella.

Fiab, la Federación de Industrias de Alimentación y Bebidas, que agrupa a la práctica totalidad del sector, fue sancionada, por ejemplo, con 500.000 euros.

Aunque ahora nadie quiere hablar, altos directivos del sector sí que reconocen en privado que la situación es muy preocupante y que no les quedará más remedio que aumentar los precios. "El precio de los futuros del trigo está subiendo con fuerza y con el maíz ocurre exactamente lo mismo. Es inevitable una nueva subida de precios", asegura uno de estos ejecutivos en declaraciones a elEconomista. "Lo que resulta absurdo es que Europa siga limitando el uso de los transgénicos, porque así nos enfrentaremos periódicamente a una nueva subida. Es una cuestión cíclica", explica otro.

La situación de alerta sobre el precio de los alimentos ha llegado ya a los países del G-20, que estudian convocar una reunión de emergencia a finales de agosto para abordar el asunto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 09:51:59 am
Y continuamos con El Buscon II. Los autónomos, pobrecitos ellos, dicen que no llegan a mileuristas por culpa de la crisis. Lo siento, pero el 76 por ciento no cuela. No se puede transicionar decentemente con esta clase empresaurial, no se puede. PPCC debería incluir la persecución del fraude fiscal a sangre y fuego en su TE, dado que estos sinvergüenzas -no tienen otro nombre-, no hacen otra cosa que estafar, y no ponen todos esos minolles que han ganado al servicio de la TE -no olvidemos que la construcción y sus negocios derivados han sido el maná para la mayor parte de ellos y de las PYMES-. Que nadie les pide que paguen más de lo que les toca, pero es que no pagan NADA.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/76-autonomos-declara-hacienda-llega-mileurista/20120816cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/76-autonomos-declara-hacienda-llega-mileurista/20120816cdscdieco_1/)

Los ingresos de los autónomos puede que no hayan tocado suelo, pero ya se encuentran en los niveles más bajos registrados por la Agencia Tributaria. Los trabajadores por cuenta propia que tributan por el método de estimación directa -cuya base imponible se conforma con los ingresos obtenidos tras descontar los gastos asumidos- declararon en 2010 un rendimiento neto de 10.601 euros, cifra que corresponde al ejercicio fiscal de 2009. La estadística todavía no es la peor parte de la crisis.
Los funcionarios de la Agencia Tributaria fruncen el ceño cuando observan estos datos y piensan en fraude fiscal. El colectivo de autónomos achaca las bajas cifras a la caída de la actividad. De hecho, el número de contribuyentes que declararon por el método de estimación en 2010 se redujo un 2,1% respecto al ejercicio anterior.
La brecha entre lo que tributa un asalariado y un autónomo alcanzó también un nivel nunca visto. El trabajador con nóminas declara, tras aplicarse las reducciones que contempla la legislación, 19.265 euros de media, 8.663 más que un autónomo. Nunca antes se había registrado una diferencia de tal magnitud. Hay que tener en cuenta que los autónomos -a diferencia de los asalariados- pueden reducir su base imponible por los gastos asumidos en el ámbito de su trabajo. Es decir, un asalariado no puede presentar pérdidas a pesar de que su nómina no alcance para cubrir todos sus gastos y deudas.
Por otra parte, unos 578.000 autónomos tributan por el llamado método de estimación objetiva, los conocidos módulos. Para facilitar el trabajo contable, estos contribuyentes no declaran en función de sus beneficios sino a partir de variables como los metros cuadrados de su negocio, el número de empleados o el consumo de electricidad. Por ejemplo, para un bar, se tiene en cuenta el número de mesas o la longitud de la barra.
Los moduleros declararon un rendimiento neto de 10.776 euros, un 2,4% menos que el año anterior. Ciertos negocios, una panadería, una peluquería o empresas de albañilería, entre otras, pueden elegir entre tributar por módulos o en estimación directa.
Esta última opción supone un mayor papeleo pero permite reducir la base imponible con los gastos soportados. En cambio, los que tributan por módulos pagan una cuantía fija en el IRPF con independencia de si obtienen beneficios o pérdidas.
La futura ley contra el fraude fiscal que se aprobará después del verano impedirá aplicar la tributación por módulos a aquellos empresarios que facturan más del 50% a otros empresarios. Con esta medida, que solo se aplicará cuando los rendimientos íntegros sean superiores a 50.000 euros, Hacienda reconoce implícitamente lo que los inspectores fiscales llevan denunciando años. A saber, que el sistema de módulos es un nido de facturas falsas.
Se trata de un fraude relativamente sencillo. Un modulero emite una factura falsa para otros empresarios que tributan en el IRPF por el método de estimación objetiva o el impuesto sobre sociedades. Al que tributa por módulos, esta operación no le supone un sobrecoste fiscal ya que paga impuestos con independencia de sus beneficios. Mientras que los destinatarios de las facturas falsas pueden engrosar su capítulo de gastos y, por lo tanto, reducir su beneficios ficticiamente y pagar menos en el IRPF o en el impuesto sobre sociedades.
El cambio incluido en la nueva ley de lucha contra el fraude afecta a actividades como la fontanería o la carpintería. Otro objetivo -difícil- de la normativa pasa por acabar con el famoso con IVA o sin IVA. Para ello, también se limita a 2.500 euros el pago en efectivo en operaciones en las que al menos una de las partes sea un empresario o profesional. La legislación contempla sanciones que ascienden al 25% del pago en efectivo realizado. Tanto el que paga como el que recibe podrá ser multado. Además, se regula por primera vez la figura del chivato fiscal. Hacienda perdonará la sanción en operaciones con efectivo superiores al límite de los 2.500 euros a la parte que denuncie la infracción.
Más retenciones y promesas por cumplir
El Partido Popular se ganó las simpatías de autónomos y empresarios cuando prometió durante la campaña electoral que permitiría ingresar el IVA de las facturas en el momento de cobrarlas y no, como sucede ahora, cuando se emiten. La elevada morosidad y los largos plazos de pago provocan que los autónomos paguen un IVA a Hacienda que no han cobrado. Ello sucede incluso si el receptor de la factura es la propia Administración, un hecho que enerva al colectivo de autónomos.

Tras la victoria del PP, el Gobierno de Mariano Rajoy se dio cuenta de que cambiar el sistema del IVA no resultaba tan sencillo y, hasta el momento, solo se ha comprometido a permitir pagar el IVA al emitir la factura cuando el receptor sea una Administración Pública, una salvedad que no aparecía en su programa electoral. Sin embargo, antes de aprobar esta medida, el Ejecutivo acaba de elevar con efecto a partir del primero de septiembre la retención en el IRPF para los autónomos del 15% al 21%, porcentaje que descenderá al 19% a partir de 2014. Ello no supone pagar más impuestos, pero implica adelantar dinero a la Administración en un momento en que escasea la liquidez.

Las cifras
32.791 autónomos aplicaron en el ejercicio 2010 una reducción del 20% sobre el rendimiento neto declarado por mantener o crear empleo. Se trata de un beneficio fiscal aprobado por el anterior Gobierno.

21% es la retención que aplicarán los autónomos en el IRPF a partir del primero de septiembre de este año frente al 15% vigente hasta ahora. En 2014, la retención descenderá hasta el 19%.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 09:58:48 am
Y para el gran final, de los productores de "La burbuja más grande jamás inflada" y "Antes lo quemo que regalarlo"....

¡Nuncabajismo o muerte!

La superproducción épica de la década (Entertainment Weekly)

De Guindos roza la perfección en su obra maestra (The New York Times)

El cine de catástrofes alcanza su canto del cisne con esta oda al heroismo español (Los Angeles Times)

HDLGP!!!! (transicionestructural.net)



http://vozpopuli.com/economia/12953-el-banco-malo-que-prepara-el-gobierno-augura-diez-anos-mas-de-vivienda-sobrevalorada (http://vozpopuli.com/economia/12953-el-banco-malo-que-prepara-el-gobierno-augura-diez-anos-mas-de-vivienda-sobrevalorada)

La creación de un banco malo que aglutine los activos inmobiliarios de las entidades financieras para venderlos más adelante puede alargar el ajuste inmobiliario.

Pese a la insistencia de Bruselas para que se liquiden las entidades no viables, el Ministerio de Economía afirma que no se cerrará ninguna. Y fuentes del sector financiero explican que la única forma de mantener en pie a todas las entidades en dificultades consiste en darle a éstas unos precios razonables por los activos inmobiliarios que entregarán al banco malo. ¿Y eso de "razonable" qué significa? Pues que en lugar de brindarle un precio a valor de mercado, actualmente casi cero para muchos de ellos como el suelo, se le dará una tasación que el activo adquiriría razonablemente con el paso del tiempo.

De hecho, el Gobierno planea vender los activos que recabe de las entidades a razón de un 10 por ciento cada año durante diez años. Se trata pues de evitar la venta a precios de saldo y maximizar el beneficio. Parece lógico que quien se queda con el legado tóxico intente venderlo al mayor precio.

Sin embargo, este planteamiento puede conllevar consecuencias para el mercado inmobiliario, pues pone una suerte de tope a los precios. El hecho de que se enajenen los activos a lo largo de diez años impide que se produzca un ajuste rápido de las tasaciones, sobre todo porque en un entorno de crecimientos del PIB raquíticos siempre se puede esperar a que al año siguiente tengan que bajar más para vender otro 10 por ciento. En definitiva, el comprador siempre podrá aguantar un año más a que caigan. De modo que lo más probable es que esta iniciativa provoque un estancamiento de los precios.

Además, algunos expertos ven difícil que se pueda colocar un 10 por ciento anual de los activos en los primeros años, puesto que el mercado está paralizado y hay expectativas de que los precios se reducirán aún más.

Por otro lado, sólo se vende lo que los bancos pueden financiar, y éstos carecen ahora de la capacidad para conceder muchas hipotecas. De los cerca de 400.000 millones tomados del BCE, los bancos españoles sólo mantienen depositados en el banco central unos 26.000 millones. Es decir, apenas cuentan con liquidez con la que prestar. En este sentido, el banco malo intercambiaría esos activos atrapados en los balances de las entidades por la necesaria liquidez con la que operar.

Estos precios razonables también implican un subsidio a los bancos beneficiados. Fuentes del sector apuntan a que muy probablemente se den unas cantidades lo suficientemente generosas como para apuntalar a las entidades, pero a la vez lo suficientemente bajas como para que luego el banco malo pueda tener beneficios contables dentro de 10 años y, además, abonar los intereses de su financiación.

Por esta razón y por las numerosas provisiones ya dotadas, algunos expertos aventuran que quizá la formación de un banco malo propicie una primera bajada significativa de los precios si esa valoración razonable no resulta tan generosa… y luego todos coinciden en un cierto estancamiento o aterrizaje muy suave. Esto es, siempre que la economía no remonte con fuerza, tendremos unos cuantos años de precios algo dopados o sobrevalorados y, por lo tanto, lejos de la ratio histórica según la cual una vivienda normalmente costaba unas tres veces la renta anual de una familia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 16, 2012, 10:00:37 am
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/08/16/cospedal-incluye-en-3-de-eso-una-asignatura-de-iniciacion-al-emprendimiento-2974/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/08/16/cospedal-incluye-en-3-de-eso-una-asignatura-de-iniciacion-al-emprendimiento-2974/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 16, 2012, 10:06:16 am
Y para el gran final, de los productores de "La burbuja más grande jamás inflada" y "Antes lo quemo que regalarlo"....

¡Nuncabajismo o muerte!
[/i]

La superproducción épica de la década (Entertainment Weekly)

De Guindos roza la perfección en su obra maestra (The New York Times)

El cine de catástrofes alcanza su canto del cisne con este canto al heroismo español (Los Angeles Times)

HDLGP!!!! (transicionestructural.net)



[url]http://vozpopuli.com/economia/12953-el-banco-malo-que-prepara-el-gobierno-augura-diez-anos-mas-de-vivienda-sobrevalorada[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/12953-el-banco-malo-que-prepara-el-gobierno-augura-diez-anos-mas-de-vivienda-sobrevalorada[/url])

La creación de un banco malo que aglutine los activos inmobiliarios de las entidades financieras para venderlos más adelante puede alargar el ajuste inmobiliario.

Pese a la insistencia de Bruselas para que se liquiden las entidades no viables, el Ministerio de Economía afirma que no se cerrará ninguna. Y fuentes del sector financiero explican que la única forma de mantener en pie a todas las entidades en dificultades consiste en darle a éstas unos precios razonables por los activos inmobiliarios que entregarán al banco malo. ¿Y eso de "razonable" qué significa? Pues que en lugar de brindarle un precio a valor de mercado, actualmente casi cero para muchos de ellos como el suelo, se le dará una tasación que el activo adquiriría razonablemente con el paso del tiempo.

De hecho, el Gobierno planea vender los activos que recabe de las entidades a razón de un 10 por ciento cada año durante diez años. Se trata pues de evitar la venta a precios de saldo y maximizar el beneficio. Parece lógico que quien se queda con el legado tóxico intente venderlo al mayor precio.

Sin embargo, este planteamiento puede conllevar consecuencias para el mercado inmobiliario, pues pone una suerte de tope a los precios. El hecho de que se enajenen los activos a lo largo de diez años impide que se produzca un ajuste rápido de las tasaciones, sobre todo porque en un entorno de crecimientos del PIB raquíticos siempre se puede esperar a que al año siguiente tengan que bajar más para vender otro 10 por ciento. En definitiva, el comprador siempre podrá aguantar un año más a que caigan. De modo que lo más probable es que esta iniciativa provoque un estancamiento de los precios.

Además, algunos expertos ven difícil que se pueda colocar un 10 por ciento anual de los activos en los primeros años, puesto que el mercado está paralizado y hay expectativas de que los precios se reducirán aún más.

Por otro lado, sólo se vende lo que los bancos pueden financiar, y éstos carecen ahora de la capacidad para conceder muchas hipotecas. De los cerca de 400.000 millones tomados del BCE, los bancos españoles sólo mantienen depositados en el banco central unos 26.000 millones. Es decir, apenas cuentan con liquidez con la que prestar. En este sentido, el banco malo intercambiaría esos activos atrapados en los balances de las entidades por la necesaria liquidez con la que operar.

Estos precios razonables también implican un subsidio a los bancos beneficiados. Fuentes del sector apuntan a que muy probablemente se den unas cantidades lo suficientemente generosas como para apuntalar a las entidades, pero a la vez lo suficientemente bajas como para que luego el banco malo pueda tener beneficios contables dentro de 10 años y, además, abonar los intereses de su financiación.

Por esta razón y por las numerosas provisiones ya dotadas, algunos expertos aventuran que quizá la formación de un banco malo propicie una primera bajada significativa de los precios si esa valoración razonable no resulta tan generosa… y luego todos coinciden en un cierto estancamiento o aterrizaje muy suave. Esto es, siempre que la economía no remonte con fuerza, tendremos unos cuantos años de precios algo dopados o sobrevalorados y, por lo tanto, lejos de la ratio histórica según la cual una vivienda normalmente costaba unas tres veces la renta anual de una familia.



Parece que no, pero esto es wishful thinking at his worst...

Es decir, ni en sueños. No pone un freno por arriba a la caída, sino un freno por abajo.

Como mínimo, la cosa bajará un 10% anual. A partir de ahí, el privado que tenga que vender, que baje.

En realidad, creo que esto del banco malo les va a salir fatal y va a ser un pufo de cojones. Esto si que va a tener que acabar con alguien, dentro de 5 años, condenadísimo y en la trena.

Porque a fin de cuentas, la mayor parte de viviendas esta en el parque de segunda mano, y esa va a tener que bajar si o si.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 16, 2012, 11:06:41 am
Europa no lo permitirá.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4187504/08/12/Bruselas-desmienteque-haya-una-solucion-para-las-preferentes-Es-pura-especulacion-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4187504/08/12/Bruselas-desmienteque-haya-una-solucion-para-las-preferentes-Es-pura-especulacion-.html)
Citar
Bruselas niega que haya una solución para las preferentes: "Es pura especulación"
Europa Press / elEconomista.es
16/08/2012 - 10:02

La Comisión Europea ha desmentido las informaciones sobre la fórmula que están negociando el Ejecutivo comunitario y el Gobierno español para paliar las pérdidas de los propietarios de participaciones de preferentes en las cajas españolas nacionalizadas y las ha calificado de rumores.

"Es pura especulación. Las negociaciones siguen en curso y no han concluido", han explicado a Europa Press fuentes del Ejecutivo comunitario.

Otras fuentes comunitarias han declinado "confirmar ni desmentir" la información del rotativo británico alegando que las negociaciones, que arrancaron tras "la nacionalización de Bankia", "siguen en curso".
Una quita

El rotativo británico Financial Times publicaba citando fuentes próximas a las negociaciones que las entidades españolas nacionalizadas -Bankia, Novagalicia Banco, Banco de Valencia y Catalunyacaixa- ofrecerían un canje inmediato de participaciones preferentes por bonos con un valor nominal entre el 50 y 70% más bajo que el de su inversión original.

A cambio, serían indemnizados con el pago de unos intereses elevados altos durante cuatro o seis años, de forma que a largo plazo les compensarían las pérdidas derivadas de la quita.

El rotativo indicaba también que por el momento no se ha tomado ninguna decisión sobre el nivel exacto del descuento que se impondría o del interés de los reembolsos y añadía que ésta no se espera hasta septiembre como pronto. No obstante, fuentes familiarizadas con la operación confían en que Bruselas acepte la mayor parte de los detalles de este plan.

A principios de julio, el ministro de Economía, Luis de Guindos, ya admitió que Bruselas impondría una quita a los inversores en preferentes de los bancos que reciban ayudas, a pesar de que en España se trate de una cuestión que afecta a clientes particulares que, en algunos casos, no eran conscientes de lo que estaban firmando.

Las participaciones preferentes son deuda a largo plazo, cuya rentabilidad abona la entidad según sus resultados y que en caso de entrar en pérdidas, puede renunciar a su pago. Además, tampoco tiene compromiso de recompra.

Bancos y cajas de ahorros españolas vendieron desde 1999 hasta principios de 2011 cerca de 30.000 millones de euros en participaciones preferentes a sus clientes sin advertirles de que existía el riesgo de no poder recuperar el 100 % de su inversión y atrayéndolos con rentabilidades superiores que las de los depósitos. Sin embargo, tras el estallido de la crisis y ante las nuevas normativas del sector, muchas entidades o bien dejaron de pagar estos intereses o bien recurrieron al canje de estos complejos productos, causando en muchas ocasiones importantes pérdidas para los inversores minoristas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 16, 2012, 11:30:31 am
sería injustísimo que se salieran con la suya en el tema de los sellos preferentes
en el papelito que firmaron los compradores estaba muy muy claro el riesgo que tenían, avisaban en muchas frases de que podían no pagar los intereses, de que podían no recuperar su inversión, de que no se aseguraba la liquidez...

me autocito del 2009...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1750311-post5.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1750311-post5.html)

Citar
del contrato de uno de estos productos:

Citar
Una variación en los rating asignados a CAJA MADRID, podría afectar al rating asignado a la
Emisión y, en consecuencia, a su valor de mercado.


Liquidez: No se garantiza una liquidez rápida y fluida.

Citar
no es posible asegurar que el inversor pueda
venderlas con carácter inmediato
ya que no existen garantías de que vaya a producirse una
negociación activa en el mercado.


seguimos con los dichosos intereses:

Citar
Riesgo de no percepción de las remuneraciones
La distribución de la remuneración de las Participaciones Preferentes Serie II estará
condicionada a la obtención de Beneficio Distribuible suficiente y a las limitaciones impuestas
por la normativa bancaria sobre recursos propios.


y además ojito porque no tienen porqué pagarte intereses  ...

Citar
Si por alguno de estos motivos no se pagaran en todo o en parte las Remuneraciones
correspondientes a los titulares de Participaciones Preferentes Serie II, se perderá el derecho a
percibir dichas Remuneraciones
, no teniendo por qué afectar al pago de la Remuneración futura
y ni el Emisor ni el Garante tendrán obligación de pagar ni la Remuneración correspondiente a
ese período, ni intereses sobre la misma, aún cuando en fechas de pago posteriores el Emisor
cumpla con sus obligaciones de abonar la Remuneración correspondiente a las Participaciones
Preferentes Serie II.


Mucho ojito con esta cláusula:

Citar
Riesgo de absorción de pérdidas
En supuestos extremos de insuficiencia patrimonial del Emisor o del Garante, éste podría
liquidar la Emisión por un valor inferior al nominal
de las Participaciones Preferentes Serie II,con la consiguiente pérdida para sus titulares del principal invertido. Precisamente por esa
capacidad potencial de absorber pérdidas, la legislación financiera considera las participaciones
preferentes como “recursos propios” de las entidades de crédito que las emiten.


Y ojo que avisan que el valor puede bajar:

Citar
Riesgo de Mercado
Las participaciones preferentes son valores con un riesgo elevado, que pueden generar pérdidas
en el nominal invertido. Si el inversor quisiera vender sus Participaciones Preferentes Serie II,
podría ocurrir que el precio de venta fuera menor que el precio que pagó al adquirirlas, es decir,
el inversor puede sufrir pérdidas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 16, 2012, 11:40:05 am
Citar
(15/08/2012 22:04) Quise decir "zypion".

Aprovecho para repetir que estoy avergonzado de esta España resultado de la Transición-1978, el mayor fracaso político y socioeconómico de la historia contemporánea.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/15/espana-negocia-con-bruselas-un-acuerdo-para-salvar-a-los-inversores-en-preferentes-103816 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/15/espana-negocia-con-bruselas-un-acuerdo-para-salvar-a-los-inversores-en-preferentes-103816)

Citar
(16/08/2012 11:19) ESTA CRISIS ESTRUCTURAL ES DIFERENTE PORQUE YA NO ES TAN ESPAÑOLA.-

Esta es la primera crisis estructural de la Unión Europea y la mente de los comunicadores otorga a los Estados y sus regioncitas más perfil del que tienen en realidad.

También es verdad que, en el sector privado, el surgimiento y desarrollo de centros de acumulación de capital paneuropeo está resultando, hasta ahora, decepcionante.

Yo ESTOY AVERGONZADO DE ESTA ESPAÑA de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas. Como buen cristiano, liberal y comunista, el cuerpo me pide decir sí a la España "cojonuda" de toda la vida, la de:

- la Reconquista,
- la cristianización de América y
- la Contrarreforma.

Pero, por ahora, tengo que decir que no. Incluso, por mi edad, pienso en serio en autoexiliarme hasta el final. La vida aquí, entre tanto hidalgo pisitófilo arruinado, es infumable; además, de la fealdad. Me pasa como en la canción Je dis non, non, non, de Myrtill Micheller antes del maravilloso scat [la traducción que posteé ayer, qué mala, por Dios]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url])

La Transición 1978 ha resultado ser el FRACASO político y socioeconómico más grande de la historia contemporánea.


Citar
(16/08/2012 11:45) LA DESGRACIA ES QUE, POR AHORA, EL ESTADO ESPAÑOL SOLO ES UNA MÁQUINA DE BOMBEO DE DINERO EUROPEO EN FAVOR DE "EL PISITO & EL TERRUÑITO & LAS IDEÍTAS".-

El dinero que los contribuyentes europeos entreguemos a este Estado español, que cual Peter Pan se niega a hacer madurar el modelo, se volverá contra la Unión.

Los gobernantes españoles, a título individual, no tienen la culpa, señores. Hay una autocomplacencia general. Se pone el punto de mira en la gestión porque se piensa que, estructuralmente, "vivimos en el mejor de los mundos posibles", de modo que solo cabe el "muddling throught":

[url]http://www.jstor.org/discover/10.2307/973677?uid=3737952&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21101135402741[/url] ([url]http://www.jstor.org/discover/10.2307/973677?uid=3737952&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21101135402741[/url])

Las expectativas inmobiliarias, terruñísticas e ideitísticas están objetivamente muertas. Es decir, se han perdido, respectivamente, los pulsos históricos:

- del ladrillo contra el dinero,
- de las etnias culturales provincianas contra Europa y
- de las ideítas frente a la Überbau "cristiana" dominante.

Y, sin embargo:

- no se apean de la cotización de sus mierdas de pisitos,
- piden pactos fecales, perdón, fiscales, y
- una filosofeta hortera de idiotas perdedores lo infecta todo.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/16/el-gobierno-negocia-usar-40000-millones-del-rescate-bancario-como-ayuda-al-estado-103830 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/16/el-gobierno-negocia-usar-40000-millones-del-rescate-bancario-como-ayuda-al-estado-103830)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 16, 2012, 12:14:07 pm
Una vez más se repite la cita de P. a la que ya dediqué un posting anterior y a la que el moderador no ha querido acceder baneando a su autor de por vida. Os recuerdo que la reeducación existe, camaradas, y que el tema de género es de vital importancia. A fin de devolveros a todos al buen sentido-y a la Línea General- posteo hoy una maravillosa balada de Georges Delerue en una no menos gloriosa y comprometida película, Silkwood, en el que se narra el martirio subsiguiente a su sobreexplotación (concepto que explicaremos en la próxima charla el Domingo en la parroquia) de la proletaria Karen Silkwood, interpretada por una Meryll Streep sobrada de talento y capacidades. Aprovecho también para recordar a las camaradas con gustos de género alternativos que en esa película Hollywood muestra por primera vez una relación homoerótica femenina bajo un prisma favorable. Y ahora, camaradas todos, he aquí el tema de Silkwood y mi recomendación de que veáis esa obra maestra de Mike Nichols.
<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/lWgJCGxo-KI?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
No lo sé hacer mejor, lo siento. La balada comienza en el segundo 0.22
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 16, 2012, 12:17:20 pm
Gran noticia. Hoy, en Voz Populi, Laborda habla de "clase dominante", así, como lo cuento. No me lo creo. Ni "casta" ni "caspa" ni "castuza" ni ná de ná. Clase dominante.
http://vozpopuli.com/blogs/1429-juan-laborda-no-rajoy-espana-ni-es-ni-sera-nunca-alemania (http://vozpopuli.com/blogs/1429-juan-laborda-no-rajoy-espana-ni-es-ni-sera-nunca-alemania)
Vivir para leer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 13:01:57 pm
Esto es nuevo, parece que en 2016 tendremos otra recesión, según este señor. Parece que se lleva el rollo apocalíptico. Creo que el remake de Mad Max que está rodando la Charlize Theron va a ser un exitazo  :roto2:

http://www.expansion.com/2012/08/03/economia/1344019703.html (http://www.expansion.com/2012/08/03/economia/1344019703.html)

La primera, a caballo entre 2012 y 2013, y la segunda, entre 2016 y 2017. Así lo anuncia el analista financiero Juan Ignacio Crespo en su último libro Las Dos Próximas Recesiones.

Las Dos Próximas Recesiones presenta un recorrido por las causas de la crisis económica y las notorias consecuencias que se desprenden de los ajustes y medidas que están tomando los gobiernos. Todo ello, estudiado desde el método del chartismo histórico, que analiza las crisis en un proceso cronológico, estudiando las que ya han tenido lugar y así pudiendo vislumbrar el comportamiento de la actual o futuras, bajo la premisa del carácter repetitivo de todos los procesos económicos.
Juan Ignacio Crespo, repasando los componentes de la crisis actual, lanza un aviso: la crisis empezó en agosto de 2007 y la previsión es que dure unos diez o doce años. A raíz de esto, el libro desarrolla los diferentes cursos y evolución que seguirá la coyuntura y cuando, por fin, se podrá ver la luz. Antes de eso, dos recesiones más hasta 2018.
Falta de previsión
Como narra el libro, todo era cuestión de indicios "a pesar de que la crisis financiera se había iniciado en EEUU y, en su segunda fase, la de la crisis de deuda, había contagiado a la eurozona; a pesar de que las expectativas de crecimiento de las principales economías no eran muy elevadas; a pesar de que países como Reino Unido y EEUU acumulaban déficits presupuestarios muy elevados […] a pesar de todo eso, les parecía a muchos como si los males de la economía española pudieran solucionarse con un cambio de gobierno".
La falta de visión se unió a la falta de imprevisión porque, en la línea del chartismo histórico, tras 25 años sin grandes problemas económicos, ya tocaba. Si bien es cierto que, en el caso del gobierno, no puede hacer previsiones porque ocurre el efecto "profecía autoverificada", es decir, "la previsión de que algo malo ocurra contribuye a que pase", no podían pasarse por alto tantas señales de que la crisis era un hecho aunque, como bien explica el autor, "cuando la actividad crece y crece nadie quiere ser quien anuncie que eso va a parar".
Las soluciones
La principal medida que ha tomado el Gobierno y que, según Crespo es vital, es la recapitalización de los bancos. Una economía sana pasa por tener un sistema bancario limpio, pero eso "tarda unos diez años en rehacerse" indica. Otra de las incertidumbres es la posible supervivencia de la eurozona y de la propia moneda común, algo que según este ensayo no peligra y casi con plena seguridad sobrevivirá.
¿Cómo salimos de esta coyuntura? "de esta recesión se sale con inflación", así explica cual sería la solución de uno de los mayores problemas que ha ocasionado la recesión: el terrible endeudamiento de las familias y las empresas, bancos y sector público. Como dicta el libro, si se impulsase la inflación de forma moderada, los tipos de interés reales que pagamos a los bancos disminuirían dando un respiro a particulares y empresas ante sus deudas.
Aunque, es una posible solución, las medidas que ha aplicado el Gobierno hace poco, no es que no sirvan sino que son medidas de carácter nacional y, según Crespo "el comercio mundial se está desacelerando y es difícil que con las medidas nacionales se solucione algo".
Habrá recuperación
La situación se restablecerá y será a partir de 2018 y 2020 cuando se producirá un nuevo y largo período de prosperidad otra vez. Los bancos ya habrán recompuesto sus balances y podrán prestar, así anuncia el libro el final de la crisis presente. "Esta situación durará más o menos diez años porque es lo que tardan en cursar las crisis, es el tiempo que necesita el sistema bancario para restaurarse" aunque, como avisa Crespo "los mismos que no quisieron ver que la crisis era un hecho real, tardarán en reconocer que la situación se ha recuperado".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 16, 2012, 13:09:08 pm
Me permito enmendarle la plana a PPCC en algo:

Citar
Esta es la primera crisis estructural de la Unión Europea y la mente de los comunicadores otorga a los Estados y sus regioncitas más perfil del que tienen en realidad.

También es verdad que, en el sector privado, el surgimiento y desarrollo de centros de acumulación de capital paneuropeo está resultando, hasta ahora, decepcionante.

No, creo que la primera crisis de estructura seria fue el ful de la Constitución Europea, o el intento de los eurocratas de controlar el chiringuito a placer. Intento que les salió rana (aunque si hubiese sido por los del Rio, otro gallo hubiese cantando, no se me quitará jamás de la cabeza esa imagén resumida del borreguismo hispano)... y que forzó a cambiar bastantes planes.

Y en la segunda parte tampoco estoy de acuerdo; si nos olvidamos de los pérfidos, por su papel 'marginal' en la UE (marginal por geografía y enfoque de su pertenencia a la Unión, no por que no tenga peso), lo cierto es que si hay nucleos de capital paneuropeos de mucho peso, empezando por el sector financiero con Deustche Bank a la cabeza, y siguiendo por sectores estratégicos, especialmente en Defensa y energía. Ahí tenemos EADS, el consorcio FIAT que ya no son solo los Agnelli, Thales-Alenia, Royal Dutch Shell, etc... Despues hay consorcios de caracter nacional pero con aspiraciones paneuropeas por sus actividades y estructura, como Dassault, Volvo, Renault, Aldi, Volkswagen, Roche, etc.

Estamos hablando de compañías (y la gente que está detrás controlandolas) que presentan concentraciones de capital brutales, suficientes en la mayoría de los casos para ser primeros actores a la par con el resto. O sea, que por la cantidad y 'calidad' no veo cual es el problema.

Otra cosa es si hablamos de como se mueven estos nucleos y que incidencia están teniendo en la sociopolítica europea, pero: no olvidemos los siguientes detalles:

- La Union Europea es, en última instancia, el acuerdo entre las oligarquías francesas, que tienen un brazo nuclear de primo Zumosol, con las centroeuropeas (Alemania-Holanda-NorItalia), que tienen la concentración de capital más 'densa' (llamemola así por sus características de cantidad en recursos financieros, acumulación de bienes de equipo, calidad de capital humano, capacidad de innovación tecnológica, control en pocas manos, y en último término calidad de bienes tangibles, especialmente oro) del mundo. La idea es enterrar definitivamente el hacha de guerra entre ellos, y comandar la Union con un potencial demográfico de 500M a 800M de personas (a largo plazo el proyecto pasa por incorporar de alguna manera el norte de Africa, Rusia  y sus satélites), con capacidad más que suficiente para ser la potencia nº1 a no muy largo plazo. Pero esta idea tiene en contra la Historia; es por ello que el proyecto solo puede avanzar a ritmo lento, para evitar despertar nuestros fantasmas fraticidas acumulados durante tantos siglos. Ello implica, necesariamente, un perfil bajo.
- El sistema financiero internacional está muy sesgado hacia la City y Wall Street. El sistema monetario mundial está construido alrededor del dolar. El dolar está condenado (solo falta saber la fecha de defunción), pero el sistema de sustitución, y seguramente el proceso de transición, aún no están preparados. Ello implica también la necesidad de presentar un perfil bajo, sobretodo cuando desde Europa se ha apostado totalmente a encabezar y dirigir la transición. Esto supone, a pesar de que la solución a la debacle para USA (y parcialmente para UK) será apoyarse en el euro para reconstruir su sistema financiero-monetario, una guerra con los intereses anglos financieros, que pretenden alargar lo más posible el epílogo a fin de apuntalar lo más posible su posición (a costa de una política de tierra quemada que está afectando ya a todo el mundo).
- El punto de vista de estas oligarquías europeas es a muy lago plazo; estos planifican y ejecutan en intervalos de decadas (como demuestra el caso del BCE), aún contando con la aceleración histórica. Lo que parece desidia o dejadez no es más que la lenta pero inalterable marcha de un inmenso gigante.

No perdamos de vista que la causa nuclear de la actual crisis es básicamente el descalabro definitivo del sistema monetario actual basado en humo norteamericano en forma de billetes verdes. El Capitalismo Popular, con su derivada pisitófila es la consecuencia natural de la conjunción de la falta de un vehículo adecuado para el ahorro (sobre todo del pobre), la bastardización de la estructura económica por la sobredimensión del sector financiero, el cambio estructural derivado de la Globalización y el avance tecnológico, y la avaricia y falta de moral de muchos de los actores (sobre todo entre los 'potentes') que acaba trasladandose a toda la sociedad (la cultura del pelotazo).

Hasta que el vector principal de la causa-efecto no se solucione, los movimientos que veremos parecerán lentos, miopes y poco ambiciosos; pero es lo que toca en el marco actual para amortiguar lo más posible las tensiones a nivel estratégico mundial.

El problema de España: que los castuzos, y muchos de la Casta, son ciegos a este marco. Ellos van a lo suyo, por más que lo suyo sea ir en un seiscientos por una autopista llena de trailers en dirección contraria.

Nota recordatorio: el EURUSD está oscilando por estas fechas entre los $1.22/€ y $1.24/€, justo un poco por encima del tipo de cambio de 0.8 que he señalado ya varias veces como linea de referencia para el periodo actual. No perdamos de vista ese número, el tipo de cambio, por que su evolución es un excelente resumen de como están actuando los que mueven los hilos de Europa ahora mismo, ya que el marco dolar está totalmente definido y claro. Examinando la evolución del par los últimos meses no puedo dejar de maravillarme como estos cabroncetes son capaces de manipular a placer el, en pricipio, mercado más grande y, por tanto, menos manipulable del mundo. Chapeau a los directores de orquesta (incluyan como batutas a Trichet, y ahora a Draghi).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 16, 2012, 14:01:46 pm
Nota recordatorio: el EURUSD está oscilando por estas fechas entre los $1.22/€ y $1.24/€, justo un poco por encima del tipo de cambio de 0.8 que he señalado ya varias veces como linea de referencia para el periodo actual. No perdamos de vista ese número, el tipo de cambio, por que su evolución es un excelente resumen de como están actuando los que mueven los hilos de Europa ahora mismo, ya que el marco dolar está totalmente definido y claro. Examinando la evolución del par los últimos meses no puedo dejar de maravillarme como estos cabroncetes son capaces de manipular a placer el, en pricipio, mercado más grande y, por tanto, menos manipulable del mundo. Chapeau a los directores de orquesta (incluyan como batutas a Trichet, y ahora a Draghi).

No sale tan barato; de hecho el precio lo estamos pagando nosotros, directamente; como peaje para nuestra futura pertenencia a Europa (aunque seremos tan tontos como para, una vez pagado el peaje, perder la pertenencia, ya verán).

Pero si, siempre lo he pensado, que es magistral como Trichet siempre manipuló el cambio manipulando las expectativas. Magistral. Draghi me parece mas burdo, necesita usar artillería, fuegos de artificio y mas escándalos, pero lo consigue igual.  Mira que al principio desconfiaba de él totalmente, pero pese a las diferencias de estilo (Y que no llegue a la altura de Trichet), es bueno el jodío.

De todas formas, el nivel de despiste es ya tal, que estamos todos despistados. Necesitamos un evento de muy alta calidad (Equivalente a los del 2008) para volver a enterarnos por donde van los tiros.

Si en Octubre se lía parda en el mundo anglosajón, entonces es que las cosas van, más o menos, por donde pensamos. Si no, a saber...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 14:06:07 pm

No sale tan barato; de hecho el precio lo estamos pagando nosotros, directamente; como peaje para nuestra futura pertenencia a Europa (aunque seremos tan tontos como para, una vez pagado el peaje, perder la pertenencia, ya verán).



No me jorobe Stark, ¿como puede pasar algo así?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 16, 2012, 14:15:46 pm

No sale tan barato; de hecho el precio lo estamos pagando nosotros, directamente; como peaje para nuestra futura pertenencia a Europa (aunque seremos tan tontos como para, una vez pagado el peaje, perder la pertenencia, ya verán).



No me jorobe Stark, ¿como puede pasar algo así?

Pues verá, creo que estamos ahora en la encrucijada.

Tenemos la opción de arrimar el ascua a la sardina EU-Rusa. O de seguir como hasta ahora.

El problema es que la inercia que tenemos es proanglo, y muy difícil de cambiar.

Haría falta que algo pusiera el país de patas arriba para que cambie esa inercia. Y eso queire decir que mucha gente que ahora ostenta mucho poder, acaben arruinados, incluso encarcelados. Y que el resto, caigan en línea.

Eso no se puede hacer desde dentro, aunque se necesitan "topos". Es decir, tiene que pasar algo muy gordo, ya sea tipo "revolución judicial", que empiecen a liarla parda metiendo chorizos en la carcel, ya sea "a la polaca", ya sea mediante una "primavera ibérica", o mediante una serie de ataques bursátiles que barran parte de la castuza... o parte de todo.

En ese sentido, al menos para mi, cobra mucho sentido la frase de PPCC de "viva el rey!", al menos como alianza táctica en el presente momento, y como posible topo para la entrada de esa influencia que ponga esto de patas arriba. No sería raro que todo el ataque mediático que se ha hecho este último año venga por ahí.

Pero tengo claroq ue si seguimos así, acabamos fuera. Es más, opino que la partida que se juega aquí (Si, aquí, en España), va a ser la que decida entre una Europa grande territorialmente, federada, y funcional como estado, o una NorEuropa mucho más pequeña, confederada, y mucho menos representativa en el panorama internacional.

Evidentemente, los Alemanes salen bien parados en ambos escenarios, pero tienen mucho, muchísimo que perder en el segundo caso. No tanto como nosotros, obviamente (En el segundo caso, acabaríamos mucho peor de lo que esta ahora argentina).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 16, 2012, 14:28:30 pm
El Gobierno negocia usar 40.000 millones del rescate bancario como ayuda al Estado (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/16/el-gobierno-negocia-usar-40000-millones-del-rescate-bancario-como-ayuda-al-estado-103830)
A. Marco.- 16/08/2012

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(16/08/2012 12:19) LA CRISIS ESTÁ HACIENDO VER QUE LAS CCAA VIVEN DEL DINERO DEL CONTRIBUYENTE COMÚN.-

"¡Qué independentista soy, "Maruxita", con la paga de papá!".

Las cuatro provincias vascas están en una situación inmejorable. Como ellas recaudan todos los tributos, les basta con dejar de pagar bien el cheque anual al Estado y a Europa por la cuota de bienes y servicios púbicos provistos por estos y que les es imputable.

Hay dos gitaneos [que me perdonen los gitanos] étnico-culturales, o sea, fascistoides:

- el del daño emergente, y
- el del lucro cesante.

En España, todo es gitaneo, encima malhumorado.

El Pisito es gitaneo duro. El Terruñito es gitaneo político. Las Ideítas es gitaneo ético y, por lo tanto, moral.

ESTOY AVERGONZADÍSIMO DE ESTA ESPAÑA.

La Transición 1978 ha sido un enorme fracaso político y socioeconómico.


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(16/08/2012 12:28) NO DIGAN NUNCA "LOS VASCOS SON UNOS GITANAZOS".-

Sería caer en su trampa fascistoide, en la que los sujetos de la historia son las etnias culturales territoriales.

La forma correcta de decirlo es:

LAS ADMINISTRACIONCITAS PÚBLICAS PROVINCIANAS VASCAS SON CRIMINALMENTE PESETERAS.

Je, je.


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(16/08/2012 12:36) LAS ADMINISTRACIONCITAS PÚBLICAS CATALANAS NO HAN DELINQUIDO LO SUFIENCIENTE COMO PARA MERECER UN "PACTO" FISCAL.-

El verdadero problema del proyecto de hipotético Pacto Fiscal que habría de elevar a la etnia catalana a la altura de la vasca, mucho más aria [perfil ortognático, etc.], es que lo pretenden conquistar matoneando solo de boquilla contra un ente, el Estado español, que no es titular de facto de las competencias que habría que ceder.


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(16/08/2012 12:39) Estoy harto de que, cada vez que abro El Confidencial, me salga un banner con que tengo que poner un enlace en la barra de tareas para no se qué, y que, de vez en cuando, me ofrezca actualizar el Flash Player, cuando lo tengo supermegahiperactualizado.

Me pasa con todos los cacharros desde los que me conecto, salvo los Android.


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(16/08/2012 12:54) EL MODELO GENERAL ESPAÑOL NO FUNCIONA, PERO NO HAY POSIBILIDAD DE CAMBIARLO DESDE DENTRO.-

El cambio del modelo general español solo puede venir [y de hecho está viniendo] de arriba, de la UE.

Ya se trate de la estupidez de que los pisitos son preferibles al dinero, ya se trate de la chulería provinciana contra Madrid, ya se trate de la arrogancia "planetaria" de estar dando el cambiazo con la religioncita laica "anal-fetal-fosal".


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(16/08/2012 13:28) SI ES VERDAD QUE ESTUVIERA HABIENDO UNA "RECESIÓN DE BALANCES" O "DESAPALACAMIENTO", HABRÍA AHORRO DEL QUE EL ESTADO ESTARÍA APROVECHÁNDOSE PARA FINANCIAR UN HIPOTÉTICO GASTO PÚBLICO EXPANSIVO.-

¡Que lo que está pasando es lo del perro del hortelano, que ni come ni deja comer!

No se trata de hacer política económica anticíclica. El problema es e-s-t-r-u-c-t-u-r-a-l en dos vertientes, la española "vieja" y la europea "nueva". Los análisis pecan de excesivo nacionalismo intraeuropeo, cuando la cosa es cada vez más unitaria, como ellos mismos reconocen cuando responsabilizan del déficit por cuenta corriente "español" al superavit "alemán". ¡Menos nacionalismo!

La única forma de demostrar que hay un cambio estructural es mediante lo que aquí hemos llamado siempre una "estabilización", cuyo mejor indicador es la caída de precios, salarios, pensiones, alquileres, en definitiva, rentas. O sea, no es que haya que tener una política pro-devaluacionista es que no hay que tener ninguna política pro-expansionista hasta que los nuevos recursos no viertan sobre una estructura sana. ¡Si es que es de cajón! ¿Cómo vas a darle dinero al junkie para sanarle si está deseando "chutarse"?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 15:17:23 pm
PPCC critica la "recesión de balances" .....Mmmmm, ¿debate Laborda-PPCC indirecto? Sería francamente interesante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 16, 2012, 15:18:34 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/08/16/cospedal-incluye-en-3-de-eso-una-asignatura-de-iniciacion-al-emprendimiento-2974/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/08/16/cospedal-incluye-en-3-de-eso-una-asignatura-de-iniciacion-al-emprendimiento-2974/[/url])
Va a ser divertido tener más y más ehmprededoreh que no van a saber ni leer ni escribir, ni hacer cuentas básicas correctamente, ni tampoco ni idea de historia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 16, 2012, 15:21:41 pm

Pues verá, creo que estamos ahora en la encrucijada.

Tenemos la opción de arrimar el ascua a la sardina EU-Rusa. O de seguir como hasta ahora.

El problema es que la inercia que tenemos es proanglo, y muy difícil de cambiar.

Haría falta que algo pusiera el país de patas arriba para que cambie esa inercia. Y eso queire decir que mucha gente que ahora ostenta mucho poder, acaben arruinados, incluso encarcelados. Y que el resto, caigan en línea.

Eso no se puede hacer desde dentro, aunque se necesitan "topos". Es decir, tiene que pasar algo muy gordo, ya sea tipo "revolución judicial", que empiecen a liarla parda metiendo chorizos en la carcel, ya sea "a la polaca", ya sea mediante una "primavera ibérica", o mediante una serie de ataques bursátiles que barran parte de la castuza... o parte de todo.

En ese sentido, al menos para mi, cobra mucho sentido la frase de PPCC de "viva el rey!", al menos como alianza táctica en el presente momento, y como posible topo para la entrada de esa influencia que ponga esto de patas arriba. No sería raro que todo el ataque mediático que se ha hecho este último año venga por ahí.

Pero tengo claroq ue si seguimos así, acabamos fuera. Es más, opino que la partida que se juega aquí (Si, aquí, en España), va a ser la que decida entre una Europa grande territorialmente, federada, y funcional como estado, o una NorEuropa mucho más pequeña, confederada, y mucho menos representativa en el panorama internacional.

Evidentemente, los Alemanes salen bien parados en ambos escenarios, pero tienen mucho, muchísimo que perder en el segundo caso. No tanto como nosotros, obviamente (En el segundo caso, acabaríamos mucho peor de lo que esta ahora argentina).


Esto encaja con lo que comenta, Stark

http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin (http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin)

No, no es un gazapo como el de Trillo cuando gritó “¡Viva Honduras!”. Su Majestad recibió en la Zarzuela, concretamente el pasado 25 de julio, a la Junta Directiva de la Asociación Atlántica Española, con el inefable Eduardo Serra a la cabeza.

Se trata de una entidad con unos fines que merecen la pena ser leídos con detenimiento (a ver si llegan hasta el final), : “apoyar los esfuerzos de la Alianza del Atlántico Norte, encaminados al desarrollo de las relaciones pacíficas internacionales y a la defensa de los principios de Libertad, Democracia y Estado de Derecho, así como a configurar, dentro de la Alianza del Atlántico Norte, una Comunidad Europea, así como aunar esfuerzos con la Alianza del Atlántico Norte, junto con otras entidades o instituciones con similar objeto para la defensa colectiva y el mantenimiento de la paz y la seguridad, según los fundamentos de los artículos 1 y 2 del Tratado del Atlántico Norte”.

 La verdad, no lo he entendido muy bien, aunque nadie duda de que la cosa va del Atlántico Norte, vulgo OTAN, lo cual suena ya algo back to eighties. En el acto, Eduardo Serra realizó un aseado discurso ponderando los valores y la altitud de aspiraciones de dicho tratado, así como de la actividad de la organización. La contestación del Rey dejó totalmente estupefactos a los asistentes: “eso de la OTAN ya está muy pasado de moda, ahora lo que tira es Rusia y Putin. Es la relación que hay que intensificar. ¡Yo soy pro Putin! ¡Viva Putin!...!"

Efectivamente, el monarca había estado pocos días antes en dicho país, en un viaje de “marcado carácter económico”, aunque esperemos no tener a los Lukoil de turno otra vez merodeando por España con fines aviesos. Se entrevistó con Putin en el Kremlin y con el primer ministro Medvedev. El propio Putin dijo que Juan Carlos I es el mejor embajador que tiene España.

En cualquier caso, la contestación dejó de piedra al atildado Serra y ha sido comentada, incluso con ciertas dosis de cachondeo, por algunos de los presentes en la recepción algunos días después. Su Majestad, por lo que se ve, recupera el carácter dicharachero de antaño. Gritarle "¡Viva Putin!" al club de fans de la OTAN no deja de ser digno de análisis. ¿Qué habrá visto o disfrutado en Rusia para haber vuelto con un encandilamiento semejante?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 16, 2012, 16:05:16 pm
Esto me ha gustado

Bruselas intervendrá en la política energética española si las renovables no reciben un trato “adecuado”

El comisario europeo de Energía, Günter H. Oettinger, ha remitido una carta al presidente de la Asociación Nacional de Productores e Inversores de Energías Renovables (Anpier), Miguel Ángel Martínez-Aroca, en la que advierte de la intervención de la Comisión Europea en la política energética española si las renovables reciben un trato “inadecuado”.

Según aseguró este jueves Anpier en un comunicado, Bruselas se ha posicionado en contra de la reforma del sector eléctrico en España y ha informado al ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, acerca de su desacuerdo con las medidas retroactivas que “padece” el sector de las renovables.

En la misiva, Oettinger indica que los cambios registrados en los regímenes de ayuda “han sido poco transparentes, se han introducido bruscamente y, en ocasiones, se han impuesto incluso con carácter retroactivo”.

En el caso de nuevas tecnologías e inversiones, el comisario europeo de Energía critica que la reforma “socava la confianza de los inversores del sector”.
“Un crecimiento sólido de las energías renovables hasta 2030 podría generar más de tres millones de puestos de trabajo, en particular en las pequeñas y medianas empresas", asegura Oettinger.
Por ello, el comisario europeo considera que la reforma energética es un asunto “urgente” y afirma que está siendo seguido desde Bruselas por si fuera necesario algún tipo de acción si las renovables recibieran un trato “inadecuado”.

En cuanto al déficit de tarifa, desde la Comisión Europea lamentan que "una competencia insuficiente en el sector energético ha contribuido a la constitución del déficit tarifario al favorecer una compensación excesiva de algunas infraestructuras, tales como centrales nucleares", y añaden que "la suspensión de las ayudas a las energías renovables desalienta la inversión en el sector".


http://noticias.lainformacion.com/politica/ministros-gobierno/bruselas-intervendra-en-la-politica-energetica-espanola-si-las-renovables-no-reciben-un-trato-adecuado_YGvaDuI2pvlrRjB7gMXRY4/ (http://noticias.lainformacion.com/politica/ministros-gobierno/bruselas-intervendra-en-la-politica-energetica-espanola-si-las-renovables-no-reciben-un-trato-adecuado_YGvaDuI2pvlrRjB7gMXRY4/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 16, 2012, 17:31:07 pm
pero eso chocaria con las electricas metidas en las nucleares que les ocasionan cero gasto y 100 de beneficio


no les interesa invertir tanto y esperar, prefieren no invertir y trincar


y ya si pueden meterse particulares, menos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 16, 2012, 17:32:18 pm

Pues verá, creo que estamos ahora en la encrucijada.

Tenemos la opción de arrimar el ascua a la sardina EU-Rusa. O de seguir como hasta ahora.

El problema es que la inercia que tenemos es proanglo, y muy difícil de cambiar.

Haría falta que algo pusiera el país de patas arriba para que cambie esa inercia. Y eso queire decir que mucha gente que ahora ostenta mucho poder, acaben arruinados, incluso encarcelados. Y que el resto, caigan en línea.

Eso no se puede hacer desde dentro, aunque se necesitan "topos". Es decir, tiene que pasar algo muy gordo, ya sea tipo "revolución judicial", que empiecen a liarla parda metiendo chorizos en la carcel, ya sea "a la polaca", ya sea mediante una "primavera ibérica", o mediante una serie de ataques bursátiles que barran parte de la castuza... o parte de todo.

En ese sentido, al menos para mi, cobra mucho sentido la frase de PPCC de "viva el rey!", al menos como alianza táctica en el presente momento, y como posible topo para la entrada de esa influencia que ponga esto de patas arriba. No sería raro que todo el ataque mediático que se ha hecho este último año venga por ahí.

Pero tengo claroq ue si seguimos así, acabamos fuera. Es más, opino que la partida que se juega aquí (Si, aquí, en España), va a ser la que decida entre una Europa grande territorialmente, federada, y funcional como estado, o una NorEuropa mucho más pequeña, confederada, y mucho menos representativa en el panorama internacional.

Evidentemente, los Alemanes salen bien parados en ambos escenarios, pero tienen mucho, muchísimo que perder en el segundo caso. No tanto como nosotros, obviamente (En el segundo caso, acabaríamos mucho peor de lo que esta ahora argentina).


Esto encaja con lo que comenta, Stark

[url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url])

No, no es un gazapo como el de Trillo cuando gritó “¡Viva Honduras!”. Su Majestad recibió en la Zarzuela, concretamente el pasado 25 de julio, a la Junta Directiva de la Asociación Atlántica Española, con el inefable Eduardo Serra a la cabeza.

Se trata de una entidad con unos fines que merecen la pena ser leídos con detenimiento (a ver si llegan hasta el final), : “apoyar los esfuerzos de la Alianza del Atlántico Norte, encaminados al desarrollo de las relaciones pacíficas internacionales y a la defensa de los principios de Libertad, Democracia y Estado de Derecho, así como a configurar, dentro de la Alianza del Atlántico Norte, una Comunidad Europea, así como aunar esfuerzos con la Alianza del Atlántico Norte, junto con otras entidades o instituciones con similar objeto para la defensa colectiva y el mantenimiento de la paz y la seguridad, según los fundamentos de los artículos 1 y 2 del Tratado del Atlántico Norte”.

 La verdad, no lo he entendido muy bien, aunque nadie duda de que la cosa va del Atlántico Norte, vulgo OTAN, lo cual suena ya algo back to eighties. En el acto, Eduardo Serra realizó un aseado discurso ponderando los valores y la altitud de aspiraciones de dicho tratado, así como de la actividad de la organización. La contestación del Rey dejó totalmente estupefactos a los asistentes: “eso de la OTAN ya está muy pasado de moda, ahora lo que tira es Rusia y Putin. Es la relación que hay que intensificar. ¡Yo soy pro Putin! ¡Viva Putin!...!"

Efectivamente, el monarca había estado pocos días antes en dicho país, en un viaje de “marcado carácter económico”, aunque esperemos no tener a los Lukoil de turno otra vez merodeando por España con fines aviesos. Se entrevistó con Putin en el Kremlin y con el primer ministro Medvedev. El propio Putin dijo que Juan Carlos I es el mejor embajador que tiene España.

En cualquier caso, la contestación dejó de piedra al atildado Serra y ha sido comentada, incluso con ciertas dosis de cachondeo, por algunos de los presentes en la recepción algunos días después. Su Majestad, por lo que se ve, recupera el carácter dicharachero de antaño. Gritarle "¡Viva Putin!" al club de fans de la OTAN no deja de ser digno de análisis. ¿Qué habrá visto o disfrutado en Rusia para haber vuelto con un encandilamiento semejante?




Pues verá, creo que estamos ahora en la encrucijada.

Tenemos la opción de arrimar el ascua a la sardina EU-Rusa. O de seguir como hasta ahora.

El problema es que la inercia que tenemos es proanglo, y muy difícil de cambiar.

Haría falta que algo pusiera el país de patas arriba para que cambie esa inercia. Y eso queire decir que mucha gente que ahora ostenta mucho poder, acaben arruinados, incluso encarcelados. Y que el resto, caigan en línea.

Eso no se puede hacer desde dentro, aunque se necesitan "topos". Es decir, tiene que pasar algo muy gordo, ya sea tipo "revolución judicial", que empiecen a liarla parda metiendo chorizos en la carcel, ya sea "a la polaca", ya sea mediante una "primavera ibérica", o mediante una serie de ataques bursátiles que barran parte de la castuza... o parte de todo.

En ese sentido, al menos para mi, cobra mucho sentido la frase de PPCC de "viva el rey!", al menos como alianza táctica en el presente momento, y como posible topo para la entrada de esa influencia que ponga esto de patas arriba. No sería raro que todo el ataque mediático que se ha hecho este último año venga por ahí.

Pero tengo claroq ue si seguimos así, acabamos fuera. Es más, opino que la partida que se juega aquí (Si, aquí, en España), va a ser la que decida entre una Europa grande territorialmente, federada, y funcional como estado, o una NorEuropa mucho más pequeña, confederada, y mucho menos representativa en el panorama internacional.

Evidentemente, los Alemanes salen bien parados en ambos escenarios, pero tienen mucho, muchísimo que perder en el segundo caso. No tanto como nosotros, obviamente (En el segundo caso, acabaríamos mucho peor de lo que esta ahora argentina).


Esto encaja con lo que comenta, Stark

[url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url])

No, no es un gazapo como el de Trillo cuando gritó “¡Viva Honduras!”. Su Majestad recibió en la Zarzuela, concretamente el pasado 25 de julio, a la Junta Directiva de la Asociación Atlántica Española, con el inefable Eduardo Serra a la cabeza.

Se trata de una entidad con unos fines que merecen la pena ser leídos con detenimiento (a ver si llegan hasta el final), : “apoyar los esfuerzos de la Alianza del Atlántico Norte, encaminados al desarrollo de las relaciones pacíficas internacionales y a la defensa de los principios de Libertad, Democracia y Estado de Derecho, así como a configurar, dentro de la Alianza del Atlántico Norte, una Comunidad Europea, así como aunar esfuerzos con la Alianza del Atlántico Norte, junto con otras entidades o instituciones con similar objeto para la defensa colectiva y el mantenimiento de la paz y la seguridad, según los fundamentos de los artículos 1 y 2 del Tratado del Atlántico Norte”.

 La verdad, no lo he entendido muy bien, aunque nadie duda de que la cosa va del Atlántico Norte, vulgo OTAN, lo cual suena ya algo back to eighties. En el acto, Eduardo Serra realizó un aseado discurso ponderando los valores y la altitud de aspiraciones de dicho tratado, así como de la actividad de la organización. La contestación del Rey dejó totalmente estupefactos a los asistentes: “eso de la OTAN ya está muy pasado de moda, ahora lo que tira es Rusia y Putin. Es la relación que hay que intensificar. ¡Yo soy pro Putin! ¡Viva Putin!...!"

Efectivamente, el monarca había estado pocos días antes en dicho país, en un viaje de “marcado carácter económico”, aunque esperemos no tener a los Lukoil de turno otra vez merodeando por España con fines aviesos. Se entrevistó con Putin en el Kremlin y con el primer ministro Medvedev. El propio Putin dijo que Juan Carlos I es el mejor embajador que tiene España.

En cualquier caso, la contestación dejó de piedra al atildado Serra y ha sido comentada, incluso con ciertas dosis de cachondeo, por algunos de los presentes en la recepción algunos días después. Su Majestad, por lo que se ve, recupera el carácter dicharachero de antaño. Gritarle "¡Viva Putin!" al club de fans de la OTAN no deja de ser digno de análisis. ¿Qué habrá visto o disfrutado en Rusia para haber vuelto con un encandilamiento semejante?



El viaje del Rey a Rusia le alertó acerca de la conveniencia de arrimarse a Moscú, dado el ingente paquete de dinero que hay en juego. Lo del AVE de los peregrinos es cosa de broma comparado con el mercado ruso. Ahí hay para estar mojando toda una generación. Pero allí los contratos los da Putin y las contrapartidas son desmarcarse un tanto de Washington. Casi con seguridad Putin le habrá dicho. "Pero hombre, Juan Carlóvich, ¿cómo es que dejas tu país para que los americanos pongan ahí una base de misiles? ¿os han convertido los polacos al atlantismo?. ¡Han puesto los pepinos solo Varsovia y Madrid!"  Dado que ni los USA parecen compensarnos con nada ni tampoco parece que estén por la labor de poner a Europa first, sino a China first, el Rey larga un ¡viva Rusia! o ¡Viva Putin! perfectamente comprensible. Ha de añadirse que la España oficial no es lo que se dice un prodigio administrativo. El Rey, al menos en el orden exterior, suple muchas carencias.
Para los no especialistas. Como sabéis Georgia se ha rebelado contra Rusia y hace un par de años solicitó el ingreso en la OTAN. Francia y Alemania se opusieron y siguen en ello. Para Rusia se trata de meternos en ese saco a nosotros ya que el Mistral, por razones explicadas, fue para Rusia. Y el Rey sabe, y yo también, y muchos saben, que ahora nos toca a nosotros. Está preparando el camino para un gran contrato que, sin duda, llegará pues Rusia, a diferencia de España, tiene estrategia. Además sabe que lo de los misiles en Rota no tiene nada que ver con política exterior sino con limitaciones presupuestarias de la Armada. Suena a broma pero es así. La posterior estrategia de los EEUU de Asia first (Noviembre 2011 y Febrero 2012) dan la razón a los prorrusos. No olvidemos tampoco el conocido papel del Rey en otras aventuras empresariales. No hay ninguna novedad y lo suyo es que tengamos buenas noticias de Moscú en breve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 16, 2012, 17:36:26 pm
PERDON AL FORO. El Mistral no fue para Rusia, obviamente sino para FRANCIA. Excusas otra vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 16, 2012, 17:40:23 pm
He comido con mi fuente en materia energética. Me dice que es posible y factible, a más de legal, proveerse de energía eléctrica propia SI no puedes conectarte a la red eléctrica convencional. Apretado hábilmente para que confesase si ese criterio se aplicaba al restaurante donde estábamos comiendo, por ejemplo, me ha dicho que no lo puede asegurar al 100% pero que cree que no sería legal. Lo sería solo si se produjese energía de sobra y esta se volcase a la red general. Nueva vuelta de tuerca y ya finalmente se derrota y dice que no está absolutamente seguro y que lo mirará. Así que estamos como estábamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 20:01:46 pm
Y continuamos con El Buscon II. Los autónomos, pobrecitos ellos, dicen que no llegan a mileuristas por culpa de la crisis. Lo siento, pero el 76 por ciento no cuela. No se puede transicionar decentemente con esta clase empresaurial, no se puede. PPCC debería incluir la persecución del fraude fiscal a sangre y fuego en su TE, dado que estos sinvergüenzas -no tienen otro nombre-, no hacen otra cosa que estafar, y no ponen todos esos minolles que han ganado al servicio de la TE -no olvidemos que la construcción y sus negocios derivados han sido el maná para la mayor parte de ellos y de las PYMES-. Que nadie les pide que paguen más de lo que les toca, pero es que no pagan NADA.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/76-autonomos-declara-hacienda-llega-mileurista/20120816cdscdieco_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/76-autonomos-declara-hacienda-llega-mileurista/20120816cdscdieco_1/[/url])
(...)

¡Eso, eso, dediquémosnos al deporte nacional! ¡¡El cainísmo!!

Pero solo por abajo ¿eh?

Nuestras élites de casta y castuza encantadas de que los borregos nos despellejemos entre nosotros. Por aquí, por abajo   :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 16, 2012, 20:09:54 pm
El viaje del Rey a Rusia le alertó acerca de la conveniencia de arrimarse a Moscú, dado el ingente paquete de dinero que hay en juego. Lo del AVE de los peregrinos es cosa de broma comparado con el mercado ruso. Ahí hay para estar mojando toda una generación. Pero allí los contratos los da Putin y las contrapartidas son desmarcarse un tanto de Washington. Casi con seguridad Putin le habrá dicho. "Pero hombre, Juan Carlóvich, ¿cómo es que dejas tu país para que los americanos pongan ahí una base de misiles? ¿os han convertido los polacos al atlantismo?. ¡Han puesto los pepinos solo Varsovia y Madrid!"  Dado que ni los USA parecen compensarnos con nada ni tampoco parece que estén por la labor de poner a Europa first, sino a China first, el Rey larga un ¡viva Rusia! o ¡Viva Putin! perfectamente comprensible. Ha de añadirse que la España oficial no es lo que se dice un prodigio administrativo. El Rey, al menos en el orden exterior, suple muchas carencias.
Para los no especialistas. Como sabéis Georgia se ha rebelado contra Rusia y hace un par de años solicitó el ingreso en la OTAN. Francia y Alemania se opusieron y siguen en ello. Para Rusia se trata de meternos en ese saco a nosotros ya que el Mistral, por razones explicadas, fue para Rusia. Y el Rey sabe, y yo también, y muchos saben, que ahora nos toca a nosotros. Está preparando el camino para un gran contrato que, sin duda, llegará pues Rusia, a diferencia de España, tiene estrategia. Además sabe que lo de los misiles en Rota no tiene nada que ver con política exterior sino con limitaciones presupuestarias de la Armada. Suena a broma pero es así. La posterior estrategia de los EEUU de Asia first (Noviembre 2011 y Febrero 2012) dan la razón a los prorrusos. No olvidemos tampoco el conocido papel del Rey en otras aventuras empresariales. No hay ninguna novedad y lo suyo es que tengamos buenas noticias de Moscú en breve.

¿Puede explayarse un poco más en esto? Es que me tiene despistadísimo, y eso que dice vd me aclara muchísimas cosas.

Por lo demás, al final nos acaba salvando Moscú, metiéndonos de narices en su esfera económica. Evidentemente, todo dentro de un baile con los yankees, quienes es posible que nos cedan amablemente a cambio de otras cosas.

Empiezo a tener la impresión de que la UE se está construyendo desde Moscu, igual que antes se construyó desde Washington. 

¿Y si el ataque al rey es solo un pataleo de los atlantistas, encabronados con la situación? (Lo que no quita que el borbón no tenga tela que cortar, ojo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Agosto 16, 2012, 20:29:58 pm
Y continuamos con El Buscon II. Los autónomos, pobrecitos ellos, dicen que no llegan a mileuristas por culpa de la crisis. Lo siento, pero el 76 por ciento no cuela. No se puede transicionar decentemente con esta clase empresaurial, no se puede. PPCC debería incluir la persecución del fraude fiscal a sangre y fuego en su TE, dado que estos sinvergüenzas -no tienen otro nombre-, no hacen otra cosa que estafar, y no ponen todos esos minolles que han ganado al servicio de la TE -no olvidemos que la construcción y sus negocios derivados han sido el maná para la mayor parte de ellos y de las PYMES-. Que nadie les pide que paguen más de lo que les toca, pero es que no pagan NADA.

[url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/76-autonomos-declara-hacienda-llega-mileurista/20120816cdscdieco_1/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/economia/76-autonomos-declara-hacienda-llega-mileurista/20120816cdscdieco_1/[/url])
(...)

Vaya, soy autónomo desde hace 10 años, ha habido años buenos y mileuristas, este año, 600 euros he facturado de autónomo, Menos mal que estoy contratado por otro país. Y cada euro que facturo se va con copia del cliente a hacienda.
Las medias, no olvidemos, las medias.
Casi todas las empresas empiezan con pérdidas, y muchas nunca llegan a salir de ellas. Y muchos autónomos son más falsos que un duro de madera. He conocido varios mileuristas de autónomos dependientes o de falsos autónomos.
Cuidadín. Los datos están ahí. 75% fraude por las del IBEX.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 16, 2012, 20:49:41 pm
Me permito enmendarle la plana a PPCC en algo:
(...)
Y en la segunda parte tampoco estoy de acuerdo; si nos olvidamos de los pérfidos, por su papel 'marginal' en la UE (marginal por geografía y enfoque de su pertenencia a la Unión, no por que no tenga peso), lo cierto es que si hay nucleos de capital paneuropeos de mucho peso, empezando por el sector financiero con Deustche Bank a la cabeza,...

Yo no vengo a enmendarle a ud. la plana, solo a puntualizar con una duda razonable. No tengo claro si a la cabeza está DB o si realmente están Allianz y AXA que son quienes tienen el capital y quienes tal vez manejan a DB mientras DB mueve sus acciones pero luego vuelven y salen y ... se forma la maraña empresarial habitual.

El resto del post me ha parecido acertado y como otras veces por su parte, muy bien dirigido. Seguramente en el hilo de "la unificación de Europa" sería ud. muy bien recibido.

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@PPCC ¿banners? ¿todavía hay a quien le salen banners?
Citar
(16/08/2012 12:39) Estoy harto de que, cada vez que abro El Confidencial, me salga un banner con que tengo que poner un enlace en la barra de tareas para no se qué, y que, de vez en cuando, me ofrezca actualizar el Flash Player, cuando lo tengo supermegahiperactualizado.

Me pasa con todos los cacharros desde los que me conecto, salvo los Android.

Soluciones sencillas para problemas sencillos:
ABP
https://addons.mozilla.org/es/firefox/addon/adblock-plus/ (https://addons.mozilla.org/es/firefox/addon/adblock-plus/)
http://adblockplus.org/es/chrome (http://adblockplus.org/es/chrome)
Etc
De nada.

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(...)
[url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/12424-el-rey-en-zarzuela-ante-la-asociacion-atlantica-viva-putin[/url])

No, no es un gazapo como el de Trillo cuando gritó “¡Viva Honduras!”. Su Majestad recibió en la Zarzuela, concretamente el pasado 25 de julio, a la Junta Directiva de la Asociación Atlántica Española, con el inefable Eduardo Serra a la cabeza.
(...)
La contestación del Rey dejó totalmente estupefactos a los asistentes: “eso de la OTAN ya está muy pasado de moda, ahora lo que tira es Rusia y Putin. Es la relación que hay que intensificar. ¡Yo soy pro Putin! ¡Viva Putin!...!"

(...)
Su Majestad, por lo que se ve, recupera el carácter dicharachero de antaño. Gritarle "¡Viva Putin!" al club de fans de la OTAN no deja de ser digno de análisis. ¿Qué habrá visto o disfrutado en Rusia para haber vuelto con un encandilamiento semejante?


Las vivas y las arengas están claramente desfasadas. Son propias de otra época y reclamarlas es, cuando menos, peculiar. Anonadado me hallo. PPCC que si viva el rey, que si viva el papa. Ahora el rey que si viva Putin. Curiosas similitudes ¿no?  ??? ¿Leerá Campechano a PPCC? ¿PPCC es Campechano?   :o ¿PPCC es Trillo?  :roto2:

[venga señores, que es agosto, no pidan a mis neuronas mucho más con el calor]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Agosto 16, 2012, 20:54:09 pm
Y continuamos con El Buscon II. Los autónomos, pobrecitos ellos, dicen que no llegan a mileuristas por culpa de la crisis. Lo siento, pero el 76 por ciento no cuela. No se puede transicionar decentemente con esta clase empresaurial, no se puede. PPCC debería incluir la persecución del fraude fiscal a sangre y fuego en su TE, dado que estos sinvergüenzas -no tienen otro nombre-, no hacen otra cosa que estafar, y no ponen todos esos minolles que han ganado al servicio de la TE -no olvidemos que la construcción y sus negocios derivados han sido el maná para la mayor parte de ellos y de las PYMES-. Que nadie les pide que paguen más de lo que les toca, pero es que no pagan NADA.

No puedo estar más de acuerdo.

Me repito: A la receta de ppcc le falta el mazo contra la impunidad. Fiscal, penal, administrativa, política, etc etc. Sin esa pata no hay TE que valga. Imposible, por mucho autonimiazo pensionazo o ladrillazo que se plantee. Le falta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 16, 2012, 21:29:59 pm
sera que todos los autonomos son arquitectos  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 16, 2012, 21:57:54 pm
El viaje del Rey a Rusia le alertó acerca de la conveniencia de arrimarse a Moscú, dado el ingente paquete de dinero que hay en juego. Lo del AVE de los peregrinos es cosa de broma comparado con el mercado ruso. Ahí hay para estar mojando toda una generación. Pero allí los contratos los da Putin y las contrapartidas son desmarcarse un tanto de Washington. Casi con seguridad Putin le habrá dicho. "Pero hombre, Juan Carlóvich, ¿cómo es que dejas tu país para que los americanos pongan ahí una base de misiles? ¿os han convertido los polacos al atlantismo?. ¡Han puesto los pepinos solo Varsovia y Madrid!"  Dado que ni los USA parecen compensarnos con nada ni tampoco parece que estén por la labor de poner a Europa first, sino a China first, el Rey larga un ¡viva Rusia! o ¡Viva Putin! perfectamente comprensible. Ha de añadirse que la España oficial no es lo que se dice un prodigio administrativo. El Rey, al menos en el orden exterior, suple muchas carencias.
Para los no especialistas. Como sabéis Georgia se ha rebelado contra Rusia y hace un par de años solicitó el ingreso en la OTAN. Francia y Alemania se opusieron y siguen en ello. Para Rusia se trata de meternos en ese saco a nosotros ya que el Mistral, por razones explicadas, fue para Rusia. Y el Rey sabe, y yo también, y muchos saben, que ahora nos toca a nosotros. Está preparando el camino para un gran contrato que, sin duda, llegará pues Rusia, a diferencia de España, tiene estrategia. Además sabe que lo de los misiles en Rota no tiene nada que ver con política exterior sino con limitaciones presupuestarias de la Armada. Suena a broma pero es así. La posterior estrategia de los EEUU de Asia first (Noviembre 2011 y Febrero 2012) dan la razón a los prorrusos. No olvidemos tampoco el conocido papel del Rey en otras aventuras empresariales. No hay ninguna novedad y lo suyo es que tengamos buenas noticias de Moscú en breve.

¿Puede explayarse un poco más en esto? Es que me tiene despistadísimo, y eso que dice vd me aclara muchísimas cosas.

Por lo demás, al final nos acaba salvando Moscú, metiéndonos de narices en su esfera económica. Evidentemente, todo dentro de un baile con los yankees, quienes es posible que nos cedan amablemente a cambio de otras cosas.

Empiezo a tener la impresión de que la UE se está construyendo desde Moscu, igual que antes se construyó desde Washington. 

¿Y si el ataque al rey es solo un pataleo de los atlantistas, encabronados con la situación? (Lo que no quita que el borbón no tenga tela que cortar, ojo).
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La clave de bóveda de la Armada y su defensa estratégica es el sistema Aegis. No obstante la última actualización queda fuera de los actuales medios de la Marina- recortes. Así que se les ocurrió ofrecer sus fragatas para interoperar con los cruceros americanos. De esa manera la actualización de software y otras economías externas (misiles, continuidad en los programas de cooperación etc) son la contrapartida de la participación española. A la administración de TriniZP le daba igual que le daba lo mismo eso de la defensa antimisiles y la propuesta de la Armada prosperó. Rusia tiene muchos problemas pero también tiene estrategia. Así que, al tener en Moscú a OHL, FCC etc etc imagino que Putin vio el cielo abierto y le dijo al Rey "Vale, estoy encantado pero lo de los antimisiles es grave y serio. No sé si me entiendes". Y el Rey se puso a ello y lo "resolvió" more hispanico, por las bravas.
Por cierto. Me he enterado de todo esto gracias a la prensa digital, lo que dice mucho sobre el estado de la información en España.
2.- La unidad europea viene de Berlín y de París. Se reparten los papeles. Francia va de potencia estratégica con asiento en el Consejo de Seguridad y fuerza nuclear y Alemania se concentra en la pela. Lo de Rusia es distinto. Rusia no quiere ni ver a Washington. Y a esa opción le ayudan dos grandes acontecimientos estratégicos. A.- Rusia ya no es la URSS. B.- USA se va a China y da la espalda a Europa. Así que tanto Francia como Alemania ya pueden compartir sin problemas el amor por Rusia- que se origina en la Ostpolitik de Willy Brandt y que tiene hondas raices históricas. Bismarck decia que la mejor paz era un Tratado con Rusia.  Y el desencuentro ruso alemán es el fulcro de las dos guerras mundiales. De entre los grandes paises europeos faltamos solo nosotros en ese juego franco-germano-ruso. Así que ahí entraremos. No tanto por estrategia nacional sino porque lo que es, es. Si le cuenta alguien todo eso a nuestra élite, no lo entiende. No me refiero a OHL. Me refiero a la clase política. Pero es de primero de Relaciones Internacionales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Game Over en Agosto 16, 2012, 22:09:14 pm
He comido con mi fuente en materia energética. Me dice que es posible y factible, a más de legal, proveerse de energía eléctrica propia SI no puedes conectarte a la red eléctrica convencional. Apretado hábilmente para que confesase si ese criterio se aplicaba al restaurante donde estábamos comiendo, por ejemplo, me ha dicho que no lo puede asegurar al 100% pero que cree que no sería legal. Lo sería solo si se produjese energía de sobra y esta se volcase a la red general. Nueva vuelta de tuerca y ya finalmente se derrota y dice que no está absolutamente seguro y que lo mirará. Así que estamos como estábamos.


Tal vez le interesaria pasarse por nuestro hilo sobre energía. Precisamente ayer y hoy he puesto un par d eartículos referentes al auntoconsumo.

http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg42859/#msg42859 (http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg42859/#msg42859)
http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg42996/#msg42996 (http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg42996/#msg42996)

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Robespierre en Agosto 17, 2012, 00:48:27 am

Yo no vengo a enmendarle a ud. la plana, solo a puntualizar con una duda razonable. No tengo claro si a la cabeza está DB o si realmente están Allianz y AXA que son quienes tienen el capital y quienes tal vez manejan a DB mientras DB mueve sus acciones pero luego vuelven y salen y ... se forma la maraña empresarial habitual.


No he podido evitarlo :

DB Capitalización (millones €)    23.990
MAPFRE Capitalización (millones €)    6.125
ALLIANZ Capitalización (millones €)    39.688
Axa  Capitalización (millones €)    27.156
BSCH Capitalización (millones €)    55.451
BBVA Capitalización (millones €)    32.077
Caixabank Capitalización (millones €)    11.772

Acerca de los autonómos hay fraude fiscal.Es vox populi.

He trabajado con datos del sector taxi.... para reclamar importes parecia que eran cuentas del "gran capitan" pero cuando se solicitaba la última declaración de hacienda parecian gente(incluso en época de bonanza)que por sus ingresos pensarias que comian en comedores sociales.(obviamente el termino real estaba en el medio)
Me voy a dormir que mañana curro.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Abner en Agosto 17, 2012, 01:34:35 am

Yo no vengo a enmendarle a ud. la plana, solo a puntualizar con una duda razonable. No tengo claro si a la cabeza está DB o si realmente están Allianz y AXA que son quienes tienen el capital y quienes tal vez manejan a DB mientras DB mueve sus acciones pero luego vuelven y salen y ... se forma la maraña empresarial habitual.


No he podido evitarlo :

DB Capitalización (millones €)    23.990
MAPFRE Capitalización (millones €)    6.125
ALLIANZ Capitalización (millones €)    39.688
Axa  Capitalización (millones €)    27.156
BSCH Capitalización (millones €)    55.451
BBVA Capitalización (millones €)    32.077
Caixabank Capitalización (millones €)    11.772

Acerca de los autonómos hay fraude fiscal.Es vox populi.

He trabajado con datos del sector taxi.... para reclamar importes parecia que eran cuentas del "gran capitan" pero cuando se solicitaba la última declaración de hacienda parecian gente(incluso en época de bonanza)que por sus ingresos pensarias que comian en comedores sociales.(obviamente el termino real estaba en el medio)
Me voy a dormir que mañana curro.




Esto es capitalización en Bolsa? ¿Con el Santander en uno de sus momentos más bajos? ¿Al doble que el DB?


¿Botín que coño es, el master del universo y no nos hemos enterado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 17, 2012, 09:15:50 am
He comido con mi fuente en materia energética. Me dice que es posible y factible, a más de legal, proveerse de energía eléctrica propia SI no puedes conectarte a la red eléctrica convencional. Apretado hábilmente para que confesase si ese criterio se aplicaba al restaurante donde estábamos comiendo, por ejemplo, me ha dicho que no lo puede asegurar al 100% pero que cree que no sería legal. Lo sería solo si se produjese energía de sobra y esta se volcase a la red general. Nueva vuelta de tuerca y ya finalmente se derrota y dice que no está absolutamente seguro y que lo mirará. Así que estamos como estábamos.


Tal vez le interesaria pasarse por nuestro hilo sobre energía. Precisamente ayer y hoy he puesto un par d eartículos referentes al auntoconsumo.

[url]http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg42859/#msg42859[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg42859/#msg42859[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg42996/#msg42996[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg42996/#msg42996[/url])

S2

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Muchas gracias pos los postings que encuentro fascinantes. Así que mi fuente no andaba tan descaminada. Hasta este otoño tener energía propia estaba prohibido salvo que no hubiese red a mano. A partir de ese momento es legal pero falta el desarrollo reglamentario. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 17, 2012, 11:12:05 am

Yo no vengo a enmendarle a ud. la plana, solo a puntualizar con una duda razonable. No tengo claro si a la cabeza está DB o si realmente están Allianz y AXA que son quienes tienen el capital y quienes tal vez manejan a DB mientras DB mueve sus acciones pero luego vuelven y salen y ... se forma la maraña empresarial habitual.

El resto del post me ha parecido acertado y como otras veces por su parte, muy bien dirigido. Seguramente en el hilo de "la unificación de Europa" sería ud. muy bien recibido.

Su duda razonable está justificada... se me olvidó meter a Axa, que por supuesto está imbrincada en la estructura de DB, y por encima. Pero DB pesa y un huevo en la estructura financiera global. Me remito al siguiente artículo: "The network of global corporate control", Stefania Vitali et al., arXiv 1107.5728 DOI: 10.1371/journal.pone.0025995. DB esta la 12ª del Mundo, con un control agregado de un poco menos del 0.84% de la estructura mundial de transnacionales.

Respecto de la invitación al hilo de la Unificación, habrá que buscar tiempo... y de eso ando escaso.

Cita de: Xoshe
La clave de bóveda de la Armada y su defensa estratégica es el sistema Aegis. No obstante la última actualización queda fuera de los actuales medios de la Marina- recortes. Así que se les ocurrió ofrecer sus fragatas para interoperar con los cruceros americanos. De esa manera la actualización de software y otras economías externas (misiles, continuidad en los programas de cooperación etc) son la contrapartida de la participación española. A la administración de TriniZP le daba igual que le daba lo mismo eso de la defensa antimisiles y la propuesta de la Armada prosperó. Rusia tiene muchos problemas pero también tiene estrategia. Así que, al tener en Moscú a OHL, FCC etc etc imagino que Putin vio el cielo abierto y le dijo al Rey "Vale, estoy encantado pero lo de los antimisiles es grave y serio. No sé si me entiendes". Y el Rey se puso a ello y lo "resolvió" more hispanico, por las bravas.
Por cierto. Me he enterado de todo esto gracias a la prensa digital, lo que dice mucho sobre el estado de la información en España.
2.- La unidad europea viene de Berlín y de París. Se reparten los papeles. Francia va de potencia estratégica con asiento en el Consejo de Seguridad y fuerza nuclear y Alemania se concentra en la pela. Lo de Rusia es distinto. Rusia no quiere ni ver a Washington. Y a esa opción le ayudan dos grandes acontecimientos estratégicos. A.- Rusia ya no es la URSS. B.- USA se va a China y da la espalda a Europa. Así que tanto Francia como Alemania ya pueden compartir sin problemas el amor por Rusia- que se origina en la Ostpolitik de Willy Brandt y que tiene hondas raices históricas. Bismarck decia que la mejor paz era un Tratado con Rusia.  Y el desencuentro ruso alemán es el fulcro de las dos guerras mundiales. De entre los grandes paises europeos faltamos solo nosotros en ese juego franco-germano-ruso. Así que ahí entraremos. No tanto por estrategia nacional sino porque lo que es, es. Si le cuenta alguien todo eso a nuestra élite, no lo entiende. No me refiero a OHL. Me refiero a la clase política. Pero es de primero de Relaciones Internacionales.

La jugada de la Armada era los Tomahawk y los SM-3; para los primeros incluso estuvo presupuestada la compra de unas cuantas unidades, a embarcar en las F-100, y sobre todo, en los S-80. Los segundos son clave para hacer una pantalla con el norte de Africa en caso de que hubiese una proliferación descarada de misiles balísticos. Esto en clave 100% militar desde el punto de vista operativo y escenarios más probables de necesidad de uso de estas armas. Ahora parece que estas prioridades han cambiado, ¿que ha pasado? No olvidemos que las FAS españolas, por muchos motivos, son muy 'usanas', (F-18, preferencia por el Apache frente al Tiger para el helicóptero de ataque, Patriots, alquiler y adquisición de buques usanos, como el Dedalo, los destructores Fletcher, el proyecto que fue finalmente el Principe de Asturias; las F-80, Oliver Hazard Perry con muy pocas variaciones; los carros M-48, y los M-60 que se cogieron del sobrante en Europa del USAE tras los acuerdos de reducción de armas convencionales con la URSS./Rusia, etc, etc, etc...).

Se caen los Tomahawk, pero poco despues hay rumores de entrar en el programa Taurus; el EA confirma la compra de unos cuantos Meteor para los Typhoon (cuando parecia que se iban a los AIM-120).... la realpolitik paneuropea en este caso sí está funcionando en las FAS, aún a pesar de la opinión de sus profesionales (y de políticos cortos de miras, como la jugarreta de la operación de venta de Santa Barbara a General Dynamics en plena producción del Leopardo 2E, la joyita de la corona de Krauss-Mafei y la industria bélica alemana). El FUSA HK, el VCI Pizarro (desarrollo austriaco-hispano), los misilies MILAN, ROLAND y HOT, torpedos alemanes para los submarinos, el A400M, satelites de observación militares (en conjunción con Francia, el programa Helios). Esto es una evidencia bastante clara de que el proceso de construcción europea sigue a pesar de los pesares (y de la querencia useña a la par que anticentroeuropea de muchos de nuestros políticos) en un sector que planifica a muy muy largo plazo.

Pero todo esto no es nada extraño; sí, la unidad europea es una jugada decisoria que se tomó en Paris-Frankfurt-Amsterdam-Milan, con el apoyo explicito desde Londres e implicito desde Washington; el marco de la postguerra europea y la guerra fría impulso el proyecto, y cogió la inercia suficiente para trascender su circunstancia historica y establecer su raison d'etre en principios fundamentales más que en coyunturales. Y el acercamiento a Moscu no tiene nada de extraño, por cuanto Rusia tiene una amplia historia de intentos de acercar posiciones a Europa (a pesar de sus macabras relaciones con sus vecinos del oeste, desde polacos, alemanes, bulgaros, hasta ingleses y franceses o turcos). La raiz de todo es por supuesto Roma y el ideal que encarna (como nota curiosa, en Rusia hay una tradición secular de considerarse los herederos directos de Roma, en su versión tardía como Constantinopla).

Para acabar de entender esto, necesitamos hechar mano de la geografía; la mirada al este de Roma tiene la natural justificación en: por el sur su expansión quedaba limitada por la tremenda barrera que supone el Sahara; por el norte la barrera es la climatología (aunque miren un mapa del Imperio en el siglo III, verán el muro de Adriano en Escocia al norte de la actual Edimburgo); el oeste esta vedado por las tremendas distancias oceanicas a America (incluso contando con una travesía polar, muy limitada por las condiciones climáticas); solo queda el este, de donde además surge una importantísima ruta comercial con un elevado valor añadido, la ruta de la Seda. Esos condicionantes geográficos no han variado apenas en 2000 años de historia. Sí acaso, la tecnología nos permite estirar los límites Norte-Sur, y nuestra expansión al Oeste ya se produjo de la mano de los Españoles, Portugueses, Ingleses y Franceses a partir del siglo XVI; solo nos queda, otra vez, el este. Y evidentemente, el espacio a explotar es Siberia. Por ello es natural la aliaza con Rusia, y para Rusia (por muchas desconfianzas que tenga con todo el mundo) la alianza con Europa es practicamente su única salida dados los vecinos que tiene por sus flancos sur y sureste (el mundo musulmán, totalmente ajeno a la tradición ortodoxa y el legado materialista sovietico) y China, la segunda potencia demográfica mundial, con ánimos claramente hegemónicos e incluso expansionistas. No le queda otra opción, por que incluso con su arsenal nuclear, su capacidad tecnológica en ciertos nichos y sus incalculables reservas de materias primas, Rusia por si sola es una enano, muy fuerte, cierto, pero enano, y con una perspectiva demográfica desastrosa a medio plazo.

Y en medio de este juego a 20-30-50 años, tenemos a nuestros politiquillos, con el Marianin y el Ruby a la cabeza, y demás patulea de la mano detrás, entretenidos con alargar el timo del pisito y mantener prebendas y cortijos, aún a costa de joder la Unión Europea. Nay... antes les hacen un 'incidente polaco' que permitirles aguar todo este montaje de tantos años de preparación y con tanto alcance; por qué no perdamos de vista lo siguiente: la frontera natural sur de Europa no es el Mediterraneo, que desde hace milenios es el nudo que une las civilizaciones europeas, si el gran Desierto. Y encima, ahora mismo, el gran Desierto es el mana energético de Europa (en mi opinión principalmente como reservorio o buffer para permitir ampliar la capacidad según sea necesario sin tener que recurir a recursos externos al bloque). Y el punto de paso es España, y Turquía+la Gran Palestina (Siria, Libano, Israel, Jordania, etc.). ¿Cual creéis que es el paso más fluído e interesante? Pues eso... ciertamente, que este marco parece que les resbala a nuestros políticos es evidente; lo que ya no se es si es por incapacidad de comprensión, o por cortedad de miras. Probablemente sea la mezcla de ambas cosas.

Resumiendo, los nuestros entrarán en vereda por las buenas o por las malas, nada de escindirse, nada de dejar el euro, nada de joder la UE; en nuestras manos, la de todos los ciudadanos de España, me refiero, esta el hacer que la actuación desde Europa sirva para laminar en profundidad la castuza; y para eso el CPM va a ir de puta madre; sí, el Banco Malo de los cojones (el 666 ppciano) es una estupidez, un tiro que les va a salir por la culata si insisten mucho en ello. Menear el árbol lo suficiente para que desde Europa quede claro que nuestros castuzos no tienen la situación atada y no les quede más remedio que apartar a los zotes del timón antes de que jodan el rumbo y embarranquen o hundan el barco español. Y por otro lado, no olvidar otra parte de la ecuación de intereses, probablemente con un peso menor ahora mismo, pero evidentemente muy apetecible, que es el puente que supone España a America, por su componente cultural, y sobretodo, a muy largo plazo, a partir del 2050, la puerta trasera a USA cuando se acabe consumando su Hispanización. En esto, compro la mercacía Orteguiana de su 'Rebelión de las Masas' (a pesar de sus fallos) sobre que el destino del mundo actual lo tiene que volver a encauzar Europa, y que solo Europa está capacitada para ello (y sobre esto he leído recientemente un libro muy revelador, que ya comentaré en otro post futuro).

Cita de: Abner
Esto es capitalización en Bolsa? ¿Con el Santander en uno de sus momentos más bajos? ¿Al doble que el DB?

El Santander es un banco MUY GRANDE; además tiene muchos contactos con la City, y está enormemente expandido en America, a mi no me parece tan raro que su cotización sea tan grande respecto al DB; pero, ojo, su valor en bolsa no es indicativo de su capacidad de control del chiringuito mundial, que viene dada más por las participaciones en otras empresas; además, recordar al respecto que la banca española (que no el Cajerio, y de ahí en parte el putiferio que tenemos en este país con los oligopolios) tiene prohibido tener participaciones industriales, por lo que todo el grueso del capital es financiero (aunque ya se encargan de tener un pie en las industrias que les interesan mediante el 'truco' de los creditos a corporaciones, normalmente con la escusa del crecimiento por adquisiciones).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 17, 2012, 11:33:40 am
Ahora no puedo responder a su mensaje por el que le felicito. Decirle solo que los Tomahawks se cayeron por falta de pelas. Y ¿le importaría ofrecernos la traducción del texto del Tirant lo Blanc? Francamente no lo entiendo del todo. Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: valensianet en Agosto 17, 2012, 11:59:08 am
Me he quedado alucinado esta manana al ver a JC10 tuitear un link a este video jugadorculpista.... sera que estamos avanzando en las fases de la TE?

EDITO: Ahi va el link (no funciona bien el incrustado):

 ESPANISH DREAM (ENGLISH VERSION) on Vimeo (http://vimeo.com/34773812/#embed)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 17, 2012, 12:15:06 pm
Cita de: Xoshe
Ahora no puedo responder a su mensaje por el que le felicito. Decirle solo que los Tomahawks se cayeron por falta de pelas. Y ¿le importaría ofrecernos la traducción del texto del Tirant lo Blanc? Francamente no lo entiendo del todo. Gracias.

No lo tengo yo tan claro, la partida de Tomahawks era pequeña, del orden de unos 20 vectores más material de mantenimiento y alguna cosa adicional, el presupuesto era algo así como $30M para toda la vida de las armas; calderilla. Creo más bien que la caída tuvo más que ver con las restricciones de uso que vendrían acompañadas a las armas, probablemente a la falta de seguridad de conseguir un enlace GPS desencriptado para obtener la máxima precisión del arma, y quizás adicionalmente a la petición desde el DoD de alguna contrapartida adicional poco asumible. En ese caso el supuesto de uso de las armas queda muy capado, y igual es mejor pasar de los misiles de crucero y confiar en la eficiencia del Typhoon para hacer el ataque estratégico que se tenía en mente para los Tomahawk; además de que tenemos el Taurus como posible reemplazo en caso de que se sustanciase el supuesto estratégico para la tenencia de esta munición. Esto lo digo a título de exporfesional de la cosa, aunque ya apartado del día a día del tema hace mucho.


Respecto de la cita del Tirant, recuerdo que se la dediqué a Marianin en un post en que lo puse a parir; la traduzco:

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Si creéis que por ser de rancio abolengo (antiguo) vuestros malos actos se pierdan en la memoria de las gentes, y que sin hacer enmienda de muestro mal proceder (mala vida) seáis rehabilitado, mal creéis. [...]
No he sido yo aquel que bajo mi bandera (pendón) hayan (sean) muerto tantos duques, condes, marqueses, y barones, e infinitos otros caballeros y gente de pie que no ya no quedan tantos en todo el Imperio, Y por esto le nombramos perdedor de batallas: que no ha habido batalla por Vos vencida y todo por culpa vuestra [...]

que en mi opinión le viene que ni pintado al Registrador, otro que se cree descendiente de la pata del caballo del Cid. Y de paso recomiendo encarecidamente la lectura de esta novela, posiblemente la primera de la historia (con permiso de algunas obras orientales, como el Gengi Monogatari), a ser posible en su lengua original, y si se es hablante valenciano/catalán nativo (o muy muy avanzado), en un facsímil (de muy fácil adquisición y no muy caro, unos 30€) de la primera edición en su preciosistas tipos renacentistas.

Por cierto, a toda la disquisición de caracter geoestratégico sobre la UE que he hecho más arriba, falta añadirle un componente económico primario, que es el papel de la UE (y el BIS, controlado por Europa) en la transición tras la caída del sistema monetario del dolar al nuevo marco, descaradamente ya esbozado por Europa y encarnado en las prácticas y políticas del BCE. Y en la jugada de la transición aún pesamos más, por la componente de Caos que aporta al proceso nuestra situación financiera; nay... antes viajamos a las estrellas a que desde Europa dejen que nuestros castuzos jodan el invento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Agosto 17, 2012, 12:23:07 pm
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José Luis García Delgado. Economista, presidente del patronato del Archivo de Indianos de Colombres
«La emigración proporciona magníficas referencias para superar situaciones adversas como la actual»


-Lejos de ser una episodio del pasado, muchos españoles vuelven a encontrar en la emigración su única salida.

-La de ahora es una emigración distinta. Tal vez tenga el mismo sentido de búsqueda de la oportunidad, de un trabajo y una vida alternativas porque la gente no emigra por aventura. En otro tiempo el emigrante que se iba sabía que probablemente no regresaría nunca. Ahora emigran sobre todo españoles cualificados, lo que desde un punto de vista económico es penoso pero, desde otra perspectiva, resulta admirable porque supone que hay españoles con la cualificación suficiente para abrirse hueco en mercados laborales nada fáciles. Estoy pensando en médicos, en arquitectos o en ingenieros.

-Ese salir fuera de España es toda una convulsión para una sociedad como la asturiana en la hace muy poco se escuchaban lamentos por los muchos jóvenes que tenían que irse a trabajar a Madrid.

-Ese empeño de no dejar el lugar es una reacción curiosa porque Asturias siempre fue una sociedad de emigración. Yo lo viví siendo presidente del convenio colectivo de Ensidesa en la segunda mitad de los años 70, al comienzo de la transición. Eran convenios colectivos complicados, con más de 20.000 trabajadores, y se trataba de hacer una reajuste de plantas; pasar de Mieres a Veriña era un drama. Nuestros mayores tenían perfectamente aprendida la asignatura de la movilidad. Y ahora que el mundo ha empequeñecido, que las fronteras han caído y el transporte es más rápido hay una pulsión social, una tendencia en una parte de la población a vivir la movilidad como un drama. La movilidad permite encontrar otras oportunidades y ya habrá tiempo de volver. No es bueno querer para nuestros hijos que estudien donde han nacido, que encuentren trabajo donde han estudiado. Tenemos la inmensa suerte de poder conocer más mundo que nuestros mayores.

-A un economista es obligado preguntarle si todo lo que vivimos ahora no era predecible, si el saber económico ha fracasado en su capacidad de advertir hacia dónde nos dirigíamos.

-Estamos en una situación muy difícil y comprometida. Hay que buscar elemento que transmitan esperanza, lo peor que nos podría pasar es caer en la desmoralización. Decía Raymond Aaron que en ocasiones la esperanza más que una virtud es un deber y este es uno de esos momentos. Mirando hacia atrás, hay un ciclo de crecimiento que dura desde los 60 hasta 1974, catorce años de prosperidad seguidos de diez años de crisis por el ajuste industrial. Hasta avanzado el año 84 no se puede decir que la economía española iniciara una senda de crecimiento continuado. Desde el año 95 hasta el 2008 vivimos otro tiempo de prosperidad y no resulta impensable que ahora estemos en otro período de diez años de búsqueda de salidas y de realizar reformas para encontrar de nuevo la senda del crecimiento. Entre 1975 y 1984 en España se hicieron muchas reformas estructurales, que permitieron que una economía casi autárquica estuviese en condiciones de ingresar en el Mercado Común Europeo. Ahora hay que hacer esas reformas con el pulso necesario para que la recesión no devenga en depresión. Hay motivos para la esperanza. A los 68 años puedo decir que los españoles de mi generación no tenemos derecho a ser pesimistas en ningún caso, todo ha ido de menos a más. Quizá ahora no hayamos sido demasiado diligentes en los primero compases de la crisis y quizá eso la hizo más severa, pero hay motivos para la esperanza.

-Usted alude a la crisis de los 70 y cada vez resulta más un lugar común la afirmación de que la que vivimos ahora nos retrotrae a aquellos tiempos.

-No hay comparación. No nos acordamos, pero la transición fue tremenda. Muchos conflictos de orden público acababan con víctimas mortales. Ahora estamos en una sociedad mucho más asentada y próspera. En los 70 carecíamos del tejido empresarial que tenemos hoy, con muchas empresas españolas convertidas en multinacionales. Sabemos hacer empresa competitiva como antes no sabíamos y la sociedad está más instruida, mejor formada. Hay una sociedad civil que no existía en los 70, es una sociedad mucho más vertebrada, mucho mejor pertrechada para el futuro pero a condición de que hagamos un ejercicio de realismo. A esto han de contribuir quienes tienen responsabilidades en el ámbito público, no sólo los políticos. No se hace pedagogía social, en unos casos por no perder votos y en otros por no resultar antipáticos. El Estado del bienestar es una conquista viable y admirable que hay que mantener pero no en las condiciones de los últimos treinta años.

-¿Es cierto, como sostiene Rajoy, que no hay alternativa al severo ajuste puesto en marcha por el Gobierno?

-Vivimos endeudados. Mientras nos den crédito tenemos la posibilidad de usarlo para incrementar nuestra fuentes propias de generación de rentas. Cuando dejan de financiarnos no queda más remedio que el ajuste. Por ahí no hay alternativa. Pero sí creo que hay margen de maniobra en la gestión, empezando por transmitir mejor y convencer a la ciudadanía de lo que hay que hacer. Como soy profesor e hijo de maestro creo mucho en la pedagogía y cuando se nos convence de algo, lo que hay que hacer lo hacemos más rápido y mejor que cuando se nos impone. Al último Gobierno de Zapatero y a Rajoy les falta pedagogía social. En el verano del 77, se tomaron medidas dificilísimas, como pasar de indiciar los salarios por la inflación pasada a tomar como referencia la inflación prevista, lo que suponía reducir de un tajo diez puntos pero cortaba la espiral inflacionista. Enrique Fuentes Quintana, vicepresidente económico en el segundo Gobierno de Adolfo Suárez, explicó en la hora de mayor audiencia televisiva la necesidad de introducir el impuesto sobre la renta de las personas físicas. Si queremos mantener lo que tenemos hay que reajustarse, hay que dejar de reírnos porque es impúdico que los políticos se sigan riendo, salir a anunciar el copago riéndose o anunciar una huelga de general para dentro de cuatro meses buscando la fecha que más conviene. Como sociedad transmitimos muy mala imagen por la división interna y nuestros prestamistas son foráneos.

-También mina la imagen social ese empeño en flagelarnos por gastizos, ineficientes o proclives a abusar de las prestaciones sociales.

-Hay que evitar la autoflagelación. Creo que la pulsión hipercrítica de la generación del 98 no trajo nada bueno. El hipercriticismo puede llevar a la pérdida de la autoestima, que es algo fundamental en todos los órdenes de la vida. La peor consejera de un individuo o de un país es la autocomplacencia, pero es necesario siempre un cierto nivel de autoestima.

-Usted investiga sobre el español como recurso económico.

-Es una investigación larga que trata de poner de manifiesto el potencial económico de una lengua que es la segunda de comunicación internacional, tras el inglés. Comerciamos con la América hispana tres veces más de lo que lo haríamos si no tuviéramos una lengua común, pero los flujos financieros se multiplican por siete. La lengua tiene unos efectos multiplicadores. Para la sociedad española ha sido una bendición que buena parte de inmigración, casi un 40 por ciento, que recibimos en los años de bonanza económica procediera de países con los que compartimos el idioma. Eso permitió una integración social y laboral con costes mucho más reducidos de los que implica la de rumanos, búlgaros, norteafricanos o subsaharianos. Hay determinados servicios de proximidad en los que la lengua es fundamental por toda la cultura que lleva aparejada. Todo eso es cuantificable, con dificultad, pero puede hacerse.


http://www.lne.es/asturama/2012/08/15/emigracion-proporciona-magnificas-referencias-superar-situaciones-adversas-actual/1284689.html (http://www.lne.es/asturama/2012/08/15/emigracion-proporciona-magnificas-referencias-superar-situaciones-adversas-actual/1284689.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 17, 2012, 12:44:22 pm
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La morosidad reconocida llega al 9,5%, máximo desde 1994 y suma 164.000 millones Los créditos morosos (los que están tres meses seguidos sin pagarse) crecieron en 42.742 millones en un año. Aún hay otros 47.000 millones de euros en deudores a la vista. La morosidad de bancos y cajas supera ya a la de los establecimientos de crédito rápido, que conceden préstamos para compra de coches, electrodomésticos o viajes.  VOZPÓPULI (11:23)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/530E2D02-8675-A8DC-2099-C97F431122AB.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-171-945/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/530E2D02-8675-A8DC-2099-C97F431122AB.jpg/resizeMod/1000/0/La-morosidad-reconocida-llega-al-9-5--maximo-desde-1994-y-suma-164-000-millones.jpg[/url])    La morosidad del crédito concedido por bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito a familias y empresas batió un nuevo récord en junio al alcanzar el 9,42%, por encima del 9,15% de febrero de 1994. Según los datos publicados hoy por el Banco de España, el total de los créditos impagados superó en junio por primera vez los 160.000 millones de euros y se situó en 164.361 millones, de una cartera crediticia total de 1,74 billones de euros.

 Este nuevo repunte significa que la morosidad lleva ya un año entero creciendo de forma ininterrumpida. Si nos fijamos en el volumen de créditos morosos -se consideran así cuando llevan tres meses seguidos de impago- en un año aumentaron en 42.742 millones de euros, ya que pasaron de los 121.618 millones que sumaban entonces a los 164.361 millones que no habían hecho frente a sus obligaciones de pago al final de junio, informa Efe.
Ya no se distingue entre bancos y cajas

 Los datos del Banco de España no distinguen entre los tipos de entidades de crédito que componen el sistema -bancos, cajas cooperativas y establecimientos financieros de crédito (EFC)-, aunque sí desglosan las cifras de estos últimos. Hasta hace pocas fechas, el BdE sí distinguía entre bancos y cajas. Curiosamente, la morosidad de los establecimientos tradicionales de crédito supera a la de los créditos rápidos.
 <blockquote> Los créditos impagados han subido en 42.742 millones de euros en un año
 </blockquote> La mora de los EFC -que conceden sobre todo financiación para comprar automóviles, muebles, televisores y otros bienes de consumo- se elevó de nuevo, hasta el 8,97 %, después de tres meses consecutivos en el 4,62%. Los créditos de estas entidades se redujeron en junio hasta 40.377 millones de euros, frente a los 40.398 millones de mayo, en tanto que los morosos aumentaron ligeramente hasta 3.624 millones, frente a los 3.607 millones de mayo.

 Con respecto a junio de 2011, sin embargo, la mora de los EFC se redujo ligeramente, ya que entonces estaba dos centésimas más alta, en el 8,99%.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13016-la-morosidad-reconocida-llega-al-9-5-maximo-desde-1994-y-suma-164-000-millones]http://vozpopuli.com/economia/13016-la-morosidad-reconocida-llega-al-9-5-maximo-desde-1994-y-suma-164-000-millones ([url]http://vozpopuli.com/economia/13016-la-morosidad-reconocida-llega-al-9-5-maximo-desde-1994-y-suma-164-000-millones[/url])   [/url]


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 17, 2012, 14:10:35 pm
me lo estoy pasando pipa releyendo los post de 2007 y 2008 de ppcc en el blog de blichon

por recordar, comenta a principios de 2008 que los precios de la vivienda en 2010 serán 1/2 "ya en overshooting" (1500eur/m2 es overshooting?)

también me ha gustado el análisis que utiliza para averiguar el reparto de papel que se hizo con iberdrola. una clase magistral

por aquel entonces ya veía que psoe no iban a hacer nada, y daba la posibilidad de que fuera pizarro nuestro caballero blanco

a partir de 2009 ya tengo los post muy en la cabeza y me sobra leerlos. muy curiosas las respuestas de otros foreros (de elconfidencial), y cómo en pleno huracán bajista en las bolsas los "economistas" todavía negaban el holocausto. muchos de mis amigos (en FB y en la vida real) todavía están en la misma fase que estos foreros "negacionistas" en 2008, sic

había por ahí un pdf con post anteriores a 2007, de idealista. ¿saben dónde puede estar? gracias!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: valensianet en Agosto 17, 2012, 14:40:52 pm

había por ahí un pdf con post anteriores a 2007, de idealista. ¿saben dónde puede estar? gracias!



Yo he encontrado este blog donde hay links:

http://cronicasdelderrumbe.blogspot.de/search?updated-min=2012-01-01T00:00:00%2B01:00&updated-max=2013-01-01T00:00:00%2B01:00&max-results=1 (http://cronicasdelderrumbe.blogspot.de/search?updated-min=2012-01-01T00:00:00%2B01:00&updated-max=2013-01-01T00:00:00%2B01:00&max-results=1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: valensianet en Agosto 17, 2012, 14:58:23 pm
Por cierto, estoy activo hoy....

Japón: 20 años transicionando

Citar
Japón ve fin en 2013 a décadas de deflación
   
Reuters
Viernes, 17 de Agosto de 2012 - 14:18 h.
Japón ofreció el viernes su señal más fuerte hasta ahora de que podría salir de la deflación el próximo año, tras verse sumido en una corrosiva mezcla de caídas de precios y débil crecimiento económico durante gran parte de las últimas dos décadas.

La declaración, parte de las proyecciones económicas de mitad de año del Gobierno, podría suavizar la presión sobre el banco central para que haga más expansiva su política monetaria y con ello impulse un alza de los precios.

Sin embargo, los economistas todavía esperan que la tercera mayor economía mundial tenga dificultades en los próximos trimestres si la demanda global sigue flaqueando.

"La economía de Japón se recuperaría moderadamente por una demanda privada robusta", dijo el Gobierno en su proyección, donde también advirtió que cualquier nueva alza del yen y la desaceleración global representan riesgos para una economía dependiente de las exportaciones.

El Gobierno espera que el Producto Interno Bruto se expanda un 1,7 por ciento en el año fiscal que comienza en abril del 2013 tras crecer un estimado 2,2 por ciento en el actual ejercicio.

Estas previsiones están en sintonía con las publicadas el mes pasado por el Banco de Japón y están mayormente en línea con la mediana de las estimaciones de los analistas consultados por Reuters este mes.

Ante el repunte de la actividad, el Gobierno espera que el índice de precios al consumidor suba un 0,2 por ciento este año fiscal, en la primera alza en cuatro años, y un 0,5 por ciento en el ejercicio fiscal 2013/14.

Desde el estallido de una burbuja inmobiliaria a inicios de la década de 1990, los precios al consumidor de Japón se han mantenido entre estables y en baja, salvo por excepciones en 1997 y 2008, que se debieron a alzas en el impuesto a las ventas y en las materias primas, respectivamente.

Algunos analistas consideran que las nuevas proyecciones del Gobierno son optimistas y creen que el banco central enfrentaría renovadas llamadas para un nuevo estímulo monetario si la economía no mejora como se espera.

"El Gobierno se ha fijado una meta muy alta al proyectar un crecimiento nominal del PIB", dijo Yoshiki Shinke, economista jefe de Dai-ichi Life Research Institute en Tokio.

"Sus proyecciones lucen cerca de las del Banco de Japón, pero una vez que la economía comience a incumplir sus proyecciones, el banco central seguramente volverá a estar bajo presión para hacer más expansiva su política monetaria", afirmó.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 17, 2012, 15:01:32 pm
Muestra que desde Europa tienen bastante controlado el chiringo Hispanistaní  :biggrin: :

Soria apoya el crecimiento de las energías renovables en España (http://www.libremercado.com/2012-08-17/soria-confirma-que-estudia-aplicar-un-centimo-verde-al-gas-1276466269/)

Juas, juas, esta noche han aparecido unas cuantas cabezas de caballo por Madrid... :biggrin:

Y toma  :tragatochos: para los gaseros...

Por cierto, impagables los comentarios en LD sobre la noticia: el mejor de todos, este:

Cita de: AntiMarx
Atenea, ningún rojo ha abducido a este chorifante. Simplemente se dedica a lo que todos los políticos: 'dialoga', 'negocia' y qué hay de lo mío. Y los Entrecas y cía son muy dialogantes también. BenitoI te lo resume bastante bien.
A este buen hombre se le ha olvidado/no se ha enterado de la llamada de atención desde Europa al respecto.

Y luego alguno se queda en pedir que les bajen el sueldo y los asesores. Pero, ¿no se dan cuenta que donde se lo llevan crudo es en las subvenciones, primas, concursos, etc.?
Vaya, en esto esta acertado... lástima que la cague sideralmente después...

La solución: liberalismo. Sí, así de fácil. Ni un céntimo de subvención, prima, tarifa regulada ni gaitas. Libre competencia, no sólo de operadores, sino de fuentes energéticas. Ya está bien de tanta demagogia con las nucleares (las más seguras con diferencia) y sus residuos (que se pueden reutilizar cada vez más y almacenar en una superficie ridícula). Y de frenar con regulaciones absurdas las investigaciones de nuevas fuentes frente a las que no son rentables.
No, sí yo también estoy por quitar subvenciones, A TODO; empezando por el carbón y acabando por eliminar el aval implicito al pufo de los Ciclos Combinados en la mierda del Deficit Tarifario. Pero por lo visto, este no aprendió la lección de Fukushima... si hubiese hecho unos pocos números para la explosión del edificio del reactor nº2 no diría tan a la ligera lo de la seguridad  :biggrin: :biggrin:


En fin.... seguramente las cosas están mucho más claras en los niveles de decisión que mueven y moveran esta situación, y la confusión actual es la típica niebla de guerra que impide ver nada al soldado de a pie. Lastima que los soldados implicados en la ceguera seamos nosotros mismos... los tiempos interesantes esos del aforismo chino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 17, 2012, 15:26:34 pm
Las cosas que se encuentran por ahí...

http://www.historiareimilitaris.com/web/index.php/secciones/contemporanea/384-weimar (http://www.historiareimilitaris.com/web/index.php/secciones/contemporanea/384-weimar)

Desde el 23 de noviembre de 1922 el Gobierno estaba presidido por Wilhelm Cuno, del DVP, ex director de la compañía marítima Hamburg-Amerika, con el SPD en la oposición.


El nuevo gobierno se encontró con el problema de las reparaciones de guerra. Cuando se produjeron retrasos en las mismas, la Francia de Raymond Poincaré ocupó militarmente el Ruhr en enero de 1923. Impotente y totalmente desbordado por los acontecimientos, el gabinete Cuno desapareció el 12 de agosto. El nuevo canciller, Gustav Stressmann, constituyó un gobierno de unidad (de la SPD a los populares), pero para entonces Alemania ya se había hundido en el abismo.
Cuando la Primera Guerra Mundial estalló el 31 de julio de 1914, el Reichsbank suspendió la convertibilidad de la moneda en oro, con lo que pudieron empezar a emitir grandes cantidades de papel-moneda. ¿Vietnam? ¿1971?Al término de la contienda, su financiación había costado al Reich 185.000 millones de marcos, coste que debía duplicarse si se tiene en cuenta que el marco se vendía al término de la contienda a la mitad de su valor anterior. De estos 185.000 millones, ni tan siquiera la quinta parte (38.000 millones) procedía de impuestos, mientras que el 50% (97.000 millones) provino de empréstitos, y el 27% (50.000 millones) de bonos del tesoro a corto plazo.


En 1918 el Reichsbank reconocía una deuda flotante de 49.000 millones, y una acumulada de 96.000, en tanto que la cantidad de dinero en circulación se había incrementado de 2.900 a 18.600 millones. Los instrumentos de financiación a los que había recurrido el régimen imperial habían supuesto, por tanto, un crecimiento del 600% del déficit presupuestario y del 500% de la masa monetaria en circulación. En este sentido, la inflación era menor de lo esperado, ya que la depreciación de la moneda alemana con respecto al dólar entre 1914 y 1919 fue aproximadamente de la mitad: de la relación 1 dólar: 4,2 marcos, se pasó a 1 dólar: 8,9 marcos en enero de 1919. Los precios sólo habían subido un 140% para diciembre del 18, situación similar en el Reino Unido.


En lo concerniente a las reparaciones de guerra, tras varias reuniones preeliminares en 1920, la Conferencia de París de 1921 había fijado las mismas en 269.000 millones de marcos-oro, a pagar en 32 anualidades, cifra que fue reducida a 132.000 en la Conferencia de Londres. Independientemente del torpe método seguido para fijarlas, estas sumas eran una pequeñez en comparación con el esfuerzo que soportó la Alemania nazi para rearmarse militarmente. Las reparaciones venían a representar no mucho más allá del 1 ó del 2% del PIB, y en torno a un tercio del déficit; suponían en total 8.000 millones de marcos anuales, es decir, menos de la cuarta parte de los gastos bélicos alemanes cada año de la Primera Guerra Mundial. Estas reparaciones se pagaron con dinero prestado por los propios Aliados, que los alemanes jamás devolvieron. Entre septiembre de 1924 y julio de 1931 Alemania pagó, bajo los planes Dawes & Young, 10.821 millones de marcos en reparaciones. No volvió a pagar nada más. Por el contrario, su deuda externa pública y privada reportaba aproximadamente en el mismo periodo 20.500 millones de marcos, a los que se pueden añadir unos 5.000 millones de marcos de inversiones extranjeras en Alemania; en el mismo periodo Alemania invirtió en el extranjero unos 10.000 millones de marcos.


Para hacer frente al incremento del gasto público provocado por su política social sin aumentar los impuestos¿irpf regresivo, no persecución del fraude fiscal, sicavs, beneficios fiscales a las rentas altas, al estilo USA?, el gobierno alemán empezó a imprimir cada vez más papel-moneda, aferrándose al error de que la devaluación de la moneda se debía, no a la expansión monetaria y crediticia, sino a la desfavorable balanza de pagos.


http://www.historiareimilitaris.com/web/index.php/secciones/contemporanea/385-weimar2 (http://www.historiareimilitaris.com/web/index.php/secciones/contemporanea/385-weimar2)

Hasta enero de 1922, la moneda alemana se devaluó hasta 36,7 marcos por dólar, momento en que la inflación tomó proporciones anormales. A principios de 1922 los precios aumentaron aproximadamente un 70%, lo cual había causado un aumento de salarios (sólo del 60%).


En diciembre de 1922 el dólar ya alcanzó el promedio de 7.592 marcos y después de la ocupación del Ruhr en enero de 1923, su caída no tuvo fin. Para entonces la mayoría de la gente había perdido todos sus ahorros, y los contribuyentes se dieron cuenta de que, simplemente con retrasar el pago de sus impuestos, la depreciación del marco los haría desaparecer.
La Hacienda se hundió, y el gobierno, cada vez con menos ingresos, se financió imprimiendo aún más billetes. El dólar pasó de 17.972 marcos a 350.000 en julio, 1 millón a comienzos de agosto, 4 millones a mediados de mes, y 160 millones a finales de septiembre. El derrumbe del marco fue tan absoluto que dejó de funcionar como valor de cambio, con el consiguiente colapso de la economía alemana. Para octubre de 1923, el 1% de los ingresos gubernamentales procedían de los cauces habituales, y el 99% de la emisión de nueva moneda. En torno al 15 de noviembre se pagaba la inimaginable cantidad de 4’2 billones de marcos por un único dólar.


Fue en ese momento cuando Hjalmar Schacht puso en vigor el Rentenmark, una moneda para uso interno respaldada por la riqueza económica del país. Algún tiempo después se creó el nuevo Reichsmark, que sustituyó a las viejas monedas a partir del 11 de octubre de 1924. Los antiguos billetes fueron puestos fuera de circulación el 5 de junio de 1925.


Pese a que el “milagro del Rentenmark” resolvió el problema de la hiperinflación y permitió estabilizar la economía, sus devastadoras consecuencias siguieron siendo las mismas. Las diferencias sociales se acentuaron enormemente, y, como de costumbre, los más ricos no sólo no se vieron perjudicados por la hiperinflación, sino que salieron beneficiados. Las grandes empresas pudieron así librarse de sus deudas, reducidas a cero, muy rápidamente. Algunos grandes industriales, gracias a esto, pudieron multiplicar por diez su fortuna: el ejemplo típico es Hugo Stinnes, el llamado "nuevo Kaiser", que creó un inmenso trust industrial adquiriendo empresas arruinadas a precios bajos, gracias a préstamos que devolvió al cabo con marcos sin valor alguno. El poder económico salió fortalecido de la inflación, lo cual constituye la diferencia fundamental entre la crisis de 1923 y la que llevó a Hitler al poder a comienzos de los años 30.


La clase media, en especial los rentistas, quedaron arruinados mucho antes de que la inflación adquiriera proporciones delirantes. Los ahorradores perdieron todo su dinero, mientras que la gente que gastó su dinero en comprar inmuebles y bienes tangibles, la gente que más se endeudó, se había hecho rica :roto2: :roto2: :roto2:. Para el alemán medio era el mundo al revés: las personas que siguieron las normas se vieron estafadas y traicionadas, mientras que quienes las violaron se enriquecieron, además se produjo un alza disparatada de los precios. Los pepitos, pasapiseros e inmomutilados, por no hablar de la Castuza, ganan la partida y se nos ríen en la cara
La hiperinflación de 1923 acabó con la sociedad alemana de preguerra. La reducción del gasto público y las prestaciones sociales para equilibrar personas que llegaban en el momento en que eran más necesarios, después de que gran parte de la población se hubiera arruinado. Deprimidos y desengañados con el republicanismo, su clase política y el poder mercantilista, el pueblo empezó a dar crédito a las nuevas alternativas, como el nazismo.
Lease régimen populista de derechas , donde entran tipos como MC en España, o cualquier Tea Party en USA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 17, 2012, 16:00:59 pm
Ana Botella abucheada
Abucheos a Ana Botella en la ofrenda a la Virgen de la Paloma (http://www.youtube.com/watch?v=lacjdB1tLSw#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Agosto 17, 2012, 16:11:57 pm
Citar
Botella: "Parece inevitable que España acuda a algún tipo de rescate"
E.C..- 17/08/2012

 (17/08/2012 15:25) VERGÜENZA DE ESTA ESPAÑA DE "EL PISITO & EL TERRUÑITO & LAS IDEÍTAS".-

Las parejitas homogéneas:

- Felipe & Aznar; y
- Zapatero & Rajoy.

Aquí, el que no ha sido un pisitos, ha sido un terruñitos o, si no, un ideítas.

La Transición 1978 ha sido el fracaso político y socioeconómico más grande de la historia contemporánea.

España no es una democracia que se haga respetar. Incluso, hace tiempo que dejó de ser una democracia formal.

El Estado está replegado ante el despliegue hortera y rechinante del fascismo neoprovincial.

Las clases medias trabajadoras están arruinadas y sus hijos no tienen futuro.

En España, ¡no está habiendo ningún "desapalancamiento", ninguna "recesión de balances"! No está disminuyendo el endeudamiento total y no tenemos ni idea de cómo vamos a remontar el estrangulamiento financiero público [el rescate-UE solo es el aseguramiento de la refinanciación de la deuda]. No hay ningún ahorro que el Estado pueda utilizar para financiar esas políticas anticíclicas que demandan los pocobajistas-inflacionistas-exansionistas, y que no valdrían para nada porque la crisis es e-s-t-r-u-c-t-u-r-a-l, del modelo, del patrón de crecimiento.

¿Qué hacer?


http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/17/botella-parece-inevitable-que-espana-acuda-a-algun-tipo-de-rescate-103905/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/17/botella-parece-inevitable-que-espana-acuda-a-algun-tipo-de-rescate-103905/)

Botella: "Parece inevitable que España acuda a algún tipo de rescate"
"YA SEA BLANDO O DE LAS CARACTERÍSTICAS QUE SE DETERMINEN"

¡QUÉ GRAN ESTADISTA!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Robespierre en Agosto 17, 2012, 16:13:03 pm


Esto es capitalización en Bolsa? ¿Con el Santander en uno de sus momentos más bajos? ¿Al doble que el DB?


¿Botín que coño es, el master del universo y no nos hemos enterado?

Sí, es capitalización en bolsa(de eleconomista).

Según wikipedia:
El Grupo Santander es la 4ª mayor entidad financiera del mundo, es el mayor banco de la Zona Euro, la empresa más grande de España y la 6ª a nivel mundial, según la revista Forbes en 2010.
A lo tonto por ejemplo tienen capital en bancos americanos,britanicos y sobretodo en sudamerica.
BBVS y BSCH fueron los primeros (con diferencia)que vendieron toda su red de inmuebles(la mayor desamortización europea y mayor que la de mendizabal que siempre te ponen como paradigma en los libros de historia) y se fueron ellos de alquiler en plena cresta burbujista a comprar pero no tochos sino ,empresas  y fuera de españa.

Los informes economicos del BBVA eran de los primeros que enfocaron de manera"seria y fria"que aqui iban a caer chuzos por el atracón de ladrillo.
Ciertos sector si dan para competir pero muchos otros són un desastre o terriblemente ineficientes (sea a proposito ,por definición o porque es un criadero de parasitos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 17, 2012, 16:19:30 pm
Cita de: Xoshe
Ahora no puedo responder a su mensaje por el que le felicito. Decirle solo que los Tomahawks se cayeron por falta de pelas. Y ¿le importaría ofrecernos la traducción del texto del Tirant lo Blanc? Francamente no lo entiendo del todo. Gracias.

No lo tengo yo tan claro, la partida de Tomahawks era pequeña, del orden de unos 20 vectores más material de mantenimiento y alguna cosa adicional, el presupuesto era algo así como $30M para toda la vida de las armas; calderilla. Creo más bien que la caída tuvo más que ver con las restricciones de uso que vendrían acompañadas a las armas, probablemente a la falta de seguridad de conseguir un enlace GPS desencriptado para obtener la máxima precisión del arma, y quizás adicionalmente a la petición desde el DoD de alguna contrapartida adicional poco asumible. En ese caso el supuesto de uso de las armas queda muy capado, y igual es mejor pasar de los misiles de crucero y confiar en la eficiencia del Typhoon para hacer el ataque estratégico que se tenía en mente para los Tomahawk; además de que tenemos el Taurus como posible reemplazo en caso de que se sustanciase el supuesto estratégico para la tenencia de esta munición. Esto lo digo a título de exporfesional de la cosa, aunque ya apartado del día a día del tema hace mucho.


Respecto de la cita del Tirant, recuerdo que se la dediqué a Marianin en un post en que lo puse a parir; la traduzco:

Citar
Si creéis que por ser de rancio abolengo (antiguo) vuestros malos actos se pierdan en la memoria de las gentes, y que sin hacer enmienda de muestro mal proceder (mala vida) seáis rehabilitado, mal creéis. [...]
No he sido yo aquel que bajo mi bandera (pendón) hayan (sean) muerto tantos duques, condes, marqueses, y barones, e infinitos otros caballeros y gente de pie que no ya no quedan tantos en todo el Imperio, Y por esto le nombramos perdedor de batallas: que no ha habido batalla por Vos vencida y todo por culpa vuestra [...]

que en mi opinión le viene que ni pintado al Registrador, otro que se cree descendiente de la pata del caballo del Cid. Y de paso recomiendo encarecidamente la lectura de esta novela, posiblemente la primera de la historia (con permiso de algunas obras orientales, como el Gengi Monogatari), a ser posible en su lengua original, y si se es hablante valenciano/catalán nativo (o muy muy avanzado), en un facsímil (de muy fácil adquisición y no muy caro, unos 30€) de la primera edición en su preciosistas tipos renacentistas.

Por cierto, a toda la disquisición de caracter geoestratégico sobre la UE que he hecho más arriba, falta añadirle un componente económico primario, que es el papel de la UE (y el BIS, controlado por Europa) en la transición tras la caída del sistema monetario del dolar al nuevo marco, descaradamente ya esbozado por Europa y encarnado en las prácticas y políticas del BCE. Y en la jugada de la transición aún pesamos más, por la componente de Caos que aporta al proceso nuestra situación financiera; nay... antes viajamos a las estrellas a que desde Europa dejen que nuestros castuzos jodan el invento.
1.- Tema Tomahawk. Yo ni soy ni he sido profesional. Cuento lo que profesionales cualificados me han confiado. Lo dicho: economia. Pero eso no quiere decir que el T. se haya caido. Se siguen diseñando los submarinos API con silos Tomahawk por si acaso. Hay que estar atento al resultado del concurso de esos submarinos con Indonesia (Malasia?). La situación económica, por cierto, es catastrófica. No solo se pagan los soldados la comida sino que se habla de vender inmuebles icónicos como la Escuela de Guerra del Ejército. Entre otros.
2.- Rusia es cristiana, aunque ortodoxa, y forma parte de la ekumene, si bien a la oriental. Tiene ocho mil kilómetros de frontera con China y esa presencia le pone de los nervios. Su destino natural es ser un polo propio (así lo defienden) pero vinculado a Europa. Con China saben que no hay nada que hacer. Y les están invandiendo. Pacíficamente pero así es. La media vuelta americana hacia el Pacífico es de vital importancia en este contexto y ayuda al proyecto europeo, que, como ya dije, está empezando a parecerse sospechosamente a la Fortaleza Europa de Hitler.
3.- Lo de España no lo tengo yo muy claro. Por supuesto lo suyo es que España esté ahí. Fuimos tribu germana como todos, luego Habsburgo y cuando llegó la hora de la unificación el modelo de teatro que escogieron los Schlegel fue Shakespeare y el teatro clásico español. De hecho todo arranca con "El mágico prodigioso" de Calderón que los Schlegel representaron en su casa y que fue el superéxito de la vida. Finalmente, como neutrales en las dos guerras no tenemos contenciosos históricos. Pero no somos tan esenciales, bueno dependerá del precio. Si es asumible nos encajarán. Si les parece muy caro nos abandonarán a nuestro desmadre.
4.- Energía. Es verdad que otro acontecimiento estratégico clave es el abandono de lo nuclear por parte alemana. Su ida al N. de Africa para buscar energía nos coloca en el camino de paso. Pero no es decisivo. También el Caucaso es el camino de paso del gaseoducto Nabucco y nadie piensa en meterlos en la UE.
5.- Iberoamérica. Aunque es verdad que nuestra presencia en América es importantísima no la hemos convertido en estratégica. Que yo sepa solo se puede hacer el bachiller español en Sao Paulo. En cuanto a becas, Bélgica da más que nosotros. Un verdadero desastre.
La estrategia es algo reservado al Instituto Militar, CNI y CESEDEN. Ni Exteriores ni Comercio abren la boca. Y si la abren les toman por locos. El panorama es desolador. Pero habremos de resolverlo nosotros. Quizás la próxima generación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 17, 2012, 16:32:26 pm
Más allá del contrato con Malasia, hay otro supercontrato a conseguir, que sería el de Australia. Les hemos vendido los destructores y los portaaeronaves de asalto anfibio, y ahora estamos compitiendo por el contrato para construir una docena de nuevos submarinos AIP de más de 4000 toneladas para sustituir a los Collins, que resultaron ser un fracaso. Y no olvidemos que Australia está buscando también un modelo de buque modular para patrulla oceánica, inteligencia, minador, etc.., donde entrarían los BAM, y una nueva fragata que sustituya a las que tienen -nuestra F 110-. Asimismo también quieren un buque de mando de caractéristicas parecidas al Galicia, y buques de apoyo logístico -les hemos cedido en alquiler el Cantabria para que lo evaluen, y de paso ahorrarnos unos euros de mantenimiento-.

Va a tener gracia la cosa, les vamos a fabricar la flota casi entera a los anglos del sur :roto2:

http://www.infodefensa.com/cache_noticias/el-/el-cantabria-sera-evaluado-en-australia-con-vistas-al-reemplazo-de-los-buques-logisticos-de-la-marina.html (http://www.infodefensa.com/cache_noticias/el-/el-cantabria-sera-evaluado-en-australia-con-vistas-al-reemplazo-de-los-buques-logisticos-de-la-marina.html)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hobart_class_destroyer (http://en.wikipedia.org/wiki/Hobart_class_destroyer)

http://en.wikipedia.org/wiki/Canberra_class_Landing_Helicopter_Dock (http://en.wikipedia.org/wiki/Canberra_class_Landing_Helicopter_Dock)

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/19/17172178.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/04/19/17172178.html)

http://basenaval.com/2011/10/espana-el-buque-de-accion-maritima-interesa-a-australia-y-filipinas/ (http://basenaval.com/2011/10/espana-el-buque-de-accion-maritima-interesa-a-australia-y-filipinas/)

Y Xoshe, no solo el Instituto Militar, CNI y CESEDEN hacen análisis estratégico en este país. TE.net ofrece ese servicio gratis de 9 a 5 miercoles y viernes  :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 17, 2012, 16:50:35 pm
Así es. Estoy al corriente de todo eso. La Armada es la viva demostración de lo que se puede hacer cuando te dejan solo, es decir, sin demasiada interferencia política, a españoles serios y motivados. A los militares les protege su propio ecosistema en el que los políticos no entran. Los resultados, sobre todo la Armada, son espectaculares. Volvemos al Pacífico de la mano de una Armada que lleva el adjetivo de "Royal Navy"-no es poco. Y el contrato del BPE se consiguió en liza con Francia y...EEUU!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 17, 2012, 17:46:26 pm

1.- Tema Tomahawk. Yo ni soy ni he sido profesional. Cuento lo que profesionales cualificados me han confiado. Lo dicho: economia. Pero eso no quiere decir que el T. se haya caido. Se siguen diseñando los submarinos API con silos Tomahawk por si acaso. Hay que estar atento al resultado del concurso de esos submarinos con Indonesia (Malasia?). La situación económica, por cierto, es catastrófica. No solo se pagan los soldados la comida sino que se habla de vender inmuebles icónicos como la Escuela de Guerra del Ejército. Entre otros.

Sí, ya se que la situación en las FAS es desastrosa; pero respecto de los misiles sigue sin cuadrarme la idea de los dineros (no es por desconfiar de sus fuentes); la expresión de petición explicita de la compra de los aparatos creo que fue el 2006; al ser estas armas un tema se seguridad nacional usana el congreso tenía que aprobar la venta, que creo iba a hacerse a traves de los programas normales de adquisición de material de la Navy; el congreso dio el oremus en 2008, y al año siguiente España se desmarcó del tema; no me cuadran las fechas, más teniendo en cuenta que la alternativa es usar Typhoon que son 100 veces más caros, y poner en peligro muy cierto la vida de uno o varios pilotos. Pero en esta casa de Putas que es España, habitación FAS, ya me lo creo todo...

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2.- Rusia es cristiana, aunque ortodoxa, y forma parte de la ekumene, si bien a la oriental. Tiene ocho mil kilómetros de frontera con China y esa presencia le pone de los nervios. Su destino natural es ser un polo propio (así lo defienden) pero vinculado a Europa. Con China saben que no hay nada que hacer. Y les están invandiendo. Pacíficamente pero así es. La media vuelta americana hacia el Pacífico es de vital importancia en este contexto y ayuda al proyecto europeo, que, como ya dije, está empezando a parecerse sospechosamente a la Fortaleza Europa de Hitler.
Polo que se queda en polito... la demografía pesa, y Rusia tiene un futuro en ese aspecto a largo plazo no negro, negrísimo. Rusia, con armas atómicas o sin ellas, y con Siberia y sus recursos o sin ella será con Europa, más o menos integrada, o no será; una Rusia por libre con solo unos pocos acuerdos con Europa no tiene ningún futuro, y el riesgo no solo es China, si no también su bajo vientre centroasiático, que es un berenjenal de mucho cuidado. A tiro de piedra está Iran, que tiene que ser sí o sí país clave de la zona, tanto por historía, como por peso cultural como por demografía, y posiblemente Pakistan si dejan de joder la marrana con India. La zona de expansión es la miriada de Exrepúblicas sovieticas a su norte, todas menos Kazajastan con importantes poblaciones musulmanas.

Respecto al tema del hilo sobre todo esto, y viene bastante a colación con la TE, por cuanto en todo el mundo también toca hacer TE, más que la Fortaleza Europa hitleriana lo veo como un renacimiento del concepto Roma (no como ciudad-estado transformada en Imperio, si no el sustrato del Imperio en sí, su raison d'etre y los fundamentos de su éxito) como heredera de la mejor tradición griega en el sentido de ser el Centro de la Civilización; el resto son "barbaros" (en mayor o menor cuantía) por civilizar y asimilar; esto implica especialmente el modelo socioeconómico. Y de nuevo parece que el Imperio con el que la Nueva Roma tendrá que lidiar por completar su expansión estará al este; solo que en vez de ser los Partos/Sasánidas serán los Chinos. Y los barbaros a romanizar evidentemente son los anglos, usando esta vez dos palancas, el cambio del sistema monetario del dolar, y la infiltración hispana en USA. Rusia en este juego aparece, trasladando las similitudes históricas con una buena pizca de sal, como una conjunción de Palmira y Egipto, fronteriza con el Enemigo y gran proveedora de materias primas para el resto del imperio. El objetivo último es establecerse como guía del futuro de todo el Planeta para los próximos 150-200 años (aunque ese plazo solo sea algo implicito, no estoy hablando que las oligarquías que estan detrás de los movimientos europeos estén planificando a tan largo plazo, aunque historia al respecto no falta, véase la política de los Trastámara) y configurarlo bajo un ideal Europeo, o sea, Civilizado. En ese marco, que implica en el aspecto económico el dejarse de pelotazos y dineros fáciles, y ponerse a currar y producir, no por currar ni producir, si no para establecer un base de riqueza en la que plantear el modelo social, es donde estamos fallando de manera épica, por que nuestros mandamases son incapaces de dejarse atrás sus objetivos cortoplacistas: un burro muerto de hambre con anteojeras y una zanahoria delante de su hocico ve más lejos que estos.

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3.- Lo de España no lo tengo yo muy claro. Por supuesto lo suyo es que España esté ahí. Fuimos tribu germana como todos, luego Habsburgo y cuando llegó la hora de la unificación el modelo de teatro que escogieron los Schlegel fue Shakespeare y el teatro clásico español. De hecho todo arranca con "El mágico prodigioso" de Calderón que los Schlegel representaron en su casa y que fue el superéxito de la vida. Finalmente, como neutrales en las dos guerras no tenemos contenciosos históricos. Pero no somos tan esenciales, bueno dependerá del precio. Si es asumible nos encajarán. Si les parece muy caro nos abandonarán a nuestro desmadre.
No subestime el papel hispano en la idea de Roma, y por extensión de Europa: empezando por la guerra quizás más definitoria de la historia de la humanidad, la Segunda Guerra Púnica, combatida en buena parte en la peninsula (solo recordar el episodio Saguntino, o la enorme cantidad de soldados hispanos que tenia Hanibal en Cannae). Después de los intentos del Imperio (ya establecido solo en Oriente) de restablecer la unidad en el siglo VI, seguido del intento de los Carolingios, la siguiente fue España, o mejor dicho, la familia Trastámara con su política de casamientos durante casi 200 años, sustanciado finalmente con la subida al trono de Carlos I y su toma del trono Imperial poco después. Ese acontecimiento, más la política de la corona de Aragón en el Mediterraneo anteriormente, asumida por el nuevo monarca que aglutinó tantos reinos, es definitorio en todo lo acontecido desde entonces; y no olvidar las buenas migas que tuvieron tanto los Lancaster como los Tudor con los Trastámaras, que culminó con la boda de Felipe, entonces rey de Napoles, con Mary de Inglaterra. El proyecto Americano es la extensión de Roma al oeste, y es eminentemente un proyecto hispano, y que se conserva ahora como el puente cultural de Roma/Europa con HispanoAmerica, y ojo, con USA, mucho más que UK por su caracter marginal en el proyecto conjunto, y la futura hispanización de USA. España es central en esto, y desde Europa lo tienen claro, sobre todo por que ellos sí se saben la historia al dedillo, y tienen experiencia suficiente para saber que funciona y que no. Y para tratar con 'sudacas' (con todos los respetos, por supuesto) nada mejor que un hispanistaní de pura cepa que sepa hablar su mismo 'idioma' (y no solo estamos hablando de lenguas). Pero además, España es una variable de caracter caótico en el periodo previo a la transición del sistema monetario del dolar. Descarrilada puede llevar al traste todo el proceso y joderlo TODO. Eso no lo van a permitir de ninguna de las maneras (antes 'episodio polaco').

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4.- Energía. Es verdad que otro acontecimiento estratégico clave es el abandono de lo nuclear por parte alemana. Su ida al N. de Africa para buscar energía nos coloca en el camino de paso. Pero no es decisivo. También el Caucaso es el camino de paso del gaseoducto Nabucco y nadie piensa en meterlos en la UE.
Eso es cierto... pero tambien es cierto que tener metido dentro de casa a corto y medio plazo parte de la infraestructura (y España da para producir mucho en materia solar) es muy ventajoso, tanto más cuanto la orilla sur del Meditarraneo tardará todavía mucho en amoldarse lo suficiente para ir pensando en cambiarle el nombre histórico de Mare Nostrum a Mare Europa...

Ojo, esto no es óbice para que, aún quedandonos dentro de la UE, lo hagamos en unas condiciones muy malas; nada impide que esto se convierta en una gran granja solar y maquiladora con infrasueldos. Nuestro objetivo debería ser converger de verdad con el nucleo duro Europeo, no simplemente seguirles el rastro por siempre jamás. Con las política adecuada lo creo posible, y desde Europa no se vería mal una convergencia real, por que ellos (al menos muchos de los que manejan los hilos) parece que ya han dejado bastante atras la carga nacionalista de sus planteamientos; incluso en Francia aunque parezca lo contrario.


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5.- Iberoamérica. Aunque es verdad que nuestra presencia en América es importantísima no la hemos convertido en estratégica. Que yo sepa solo se puede hacer el bachiller español en Sao Paulo. En cuanto a becas, Bélgica da más que nosotros. Un verdadero desastre.
La estrategia es algo reservado al Instituto Militar, CNI y CESEDEN. Ni Exteriores ni Comercio abren la boca. Y si la abren les toman por locos. El panorama es desolador. Pero habremos de resolverlo nosotros. Quizás la próxima generación.

España tiene tantas carencias en lo que se refiere a pensar a más de dos años vista que no es solo que no se hable de estrategia en más foros que los estrictamente profesoionales de la defensa, es que no se habla de nada de interés más haya de  los pocos afectados más directos, sea educacion, planificación de infraestructuras, ciencia, etc, etc... Todos al pelotazo, al pisito, y el carpe diem... así nos va como va; y como dice ppcc "Las clases medias trabajadoras están arruinadas y sus hijos no tienen futuro." y parece que a nadie (a nadie de los que, teniendo poder, debería importarles) le afecte ni le haga cambiar de actitud. Sniff... sí, es cosa para otra generación, los que ahora están empezando a ser adultos, pero ojo, ellos solos no van a poder darle la vuelta a esto, van a necesitar nuestra ayuda (soy del 74) y la ayuda de los europeos. Y en esas estamos.... tema para el hilo de la transición personal, que haber si tengo hueco este finde y lo retomo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 17, 2012, 20:26:10 pm
Hablan ustedes mucho de un posible "episodio polaco", pero deberían recordar que el último en España ocurrió hace tan sólo ocho años. No sé quién lo montó, ni contra quién iba, pero para que aquello hubiera cantado aún más a operación de servicios secretos sólo le hubieran faltado mochilas bomba con polonio.

(http://www.conspiracionenlared.es/wp-content/uploads/2011/12/Atocha-11m.jpg)

No derivemos mucho el hilo a hablar de Atocha, o si lo desean, lancemos un hilo sobre ello. He sacado el tema porque si abundan ustedes en la prospectiva de un neo-Katyn, a mí por lo menos me interesaría que se mojaran un poco en qué tipo de suceso luctuoso haría sacudirse los cimientos del poder patrio, el color de la falsa bandera que ondearía y las características de la facción española de la casta que haría de Quisling o de Laval y recogería los pedazos de ese poder fragmentado y arrebatado por las potencias coloniales. Porque la fragmentación es la clave, y en estos aspectos actuales, relativos a la crisis, que consideramos que en el extranjero podrían empujar a tomar medidas drásticas de "alguien va a matar a alguien" tenemos todos la impresión de que la casta se mantiene homogénea.

Es de creer que un helicopterazo indiscriminado en el que se despeñaran de nuevo  Rajoy y Aguirre (y supongo que el primero sí era un accidente) no tendría ningún efecto si inmediatamente son sustituidos por otro registrador de la propiedad y otra marquesa de Valdeluz de características idénticas. Y el fondo de armario de PSOE y PP no da más de sí. ¿Me equivoco?

Abro ya un hilo sobre el 11-M, provisionalmente en la oubliette, mejor que en las cloacas para, si al final el mágico factor irritante que contiene el 11-M nos afectara también a nosotros, poder controlar los daños.

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/y-que-suponen-ustedes-que-fue-el-11-m/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/y-que-suponen-ustedes-que-fue-el-11-m/)

Pero, como he dicho antes, las características y las oportunidades de un potencial y futuro Kaschynskiazo para la casta española, ruego que las estudiemos aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Agosto 17, 2012, 21:07:16 pm
http://www.expansion.com/2012/08/17/empresas/inmobiliario/1345220259.html (http://www.expansion.com/2012/08/17/empresas/inmobiliario/1345220259.html)

Citar
'The Economist' augura una
"caída en picado" de los precios
de la vivienda en España


Estos anglos aprovechan para poner el foco fuera de sus propios problemas, pero hay que reconocer que  "caída en picado" suena muy muy sexy.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 18, 2012, 10:08:56 am
Citar
(18/08/2012 09:29) TODOS HABLAN DE LA BURBUJA INMOBILIARIA GLOBAL PERO POCOS RECONOCEN SUS CONSECUENCIAS NO FINANCIERAS.-

¿Qué análisis no constata la inoperancia de la política monetaria y dedica sus esfuerzos a meditar cómo, mientras aquella recobra la eficacia perdida, el protagonismo lo tiene la política fiscal?

De ahí la desesperación y la germanofobia en España, toda vez que el desapalancamiento [reducción de balances] está resultando muy decepcionante [como si con nosotros no fuera] y no se genera ahorro local para financiar ninguna expansividad fiscal.

Sin embargo, nadie reflexiona sobre cómo un alza explosiva de costes inmobiliarios:

- directa e indirectamente, impide nuevos emprendimientos económicos; y
- concentra el daño en una parte identificable de los agentes.

¿Se trata solo de "insignificantes cuestiones microeconómicas"?

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/18/el-gas-subira-casi-un-13-entre-el-centimo-verde-y-el-iva-103933 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/18/el-gas-subira-casi-un-13-entre-el-centimo-verde-y-el-iva-103933)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 18, 2012, 10:28:50 am
La UE repite lo mismo, "los precios van a bajar, queráis o no, castucillos".

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/17/actualidad/1345229370_241255.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/17/actualidad/1345229370_241255.html)

Uno de los argumentos que durante estos años de crisis más se ha escuchado para defender la fortaleza de España es que su deuda pública estaba por debajo de la media europea, e incluso de la de socios con unas finanzas tan saneadas como Alemania. Esta afirmación sigue siendo cierta, pero cada vez menos.

La deuda pública española gozaba de una situación muy cómoda hace poco —en 2007 cayó al 36% del producto interior bruto (PIB) frente al 66% de la zona euro—, pero casi cinco años de crisis han disparado el porcentaje y acabará este año en el entorno del 90%. Se trata de un nivel aún ligeramente inferior a la media europea, y muy lejos del 160% previsto para Grecia o del 120% de Italia e Irlanda.

Según las previsiones de la Comisión Europea, la deuda pública superará ampliamente el 90% del PIB durante toda esta década y terminará 2020 por encima del 100%. El Gobierno español dibuja un panorama mucho más optimista. Según sus pronósticos, incluidos en el programa de estabilidad enviado a Bruselas en mayo, la deuda pública tocará techo en 2013, cuando supere el 82%. A este porcentaje habría que sumar el incremento de la deuda por el rescate de la banca (hasta 10 puntos si se usa el total de los 100.000 millones), un impacto que se anularía cuando sea posible la recapitalización directa en la banca con fondos europeos.

El endeudamiento podría llegar al 112% en el escenario más negativo
El documento en el que Bruselas analiza los desequilibrios macroeconómicos de España no se anda por las ramas. “Incluso en el escenario base, el porcentaje de deuda pública superará el 100% en 2020. Pero en la otra alternativa que manejamos, más negativa, el porcentaje rondará el 112%, lo que implica que el riesgo de que la deuda del Estado se convierta en insostenible es relativamente alto”, señala el texto, del pasado julio. La cifra final dependerá de dos variables: el crecimiento económico de los ocho próximos años y el impacto que las tensiones financieras pueda tener en el coste de la deuda.

Cuando se redactó el informe, el rendimiento del bono a diez años estaba en el 5,85%, y los autores consideraban que solo en el escenario más negativo este porcentaje subiría hasta el 8%. Pero solo hicieron falta unas semanas para que los mercados se acercaran a ese peligrosísimo nivel. Fue a finales de julio, cuando el rendimiento del bono llegó a tocar el 7,7%, con una prima de riesgo en 650 puntos básicos, justo antes de que el anuncio de intervención del Banco Central Europeo (BCE) calmara los ánimos de los inversores. El bono a diez años ronda ahora el 6,6%.

El otro factor que podría afectar a la deuda pública es la evolución del PIB. Bruselas pronostica para este año una caída del 1,8% y del 0,3% en 2013. La deuda rondará el 101% si la economía logra arañar un punto al crecimiento previsto para 2013 y si el rendimiento del bono a largo plazo ronda el 6%; el caso más negativo, que se dispare hasta el 112%, sucederá si el PIB crece un punto menos de lo previsto y los intereses que España ha de pagar por la deuda alcanzan el 8% en el largo plazo y el 6,5% en el corto.

Pero el documento, que en 43 páginas desentraña los desequilibrios macroeconómicos que padece España —se consideran “muy serios”—, no se centra solo en la deuda. Uno de los aspectos a los que da más importancia es el estallido de la burbuja inmobiliaria. Después de que los precios de la vivienda se triplicaran entre 1997 y 2008, España ya acumula cuatro años de ajuste. Y Bruselas anuncia más: “La recesión está afectando negativamente a algunas variables relacionadas con el precio de las casas, como los ingresos disponibles o el crédito para vivienda, por lo que esperamos más caídas, al menos durante 2012 y 2013”.

La sostenibilidad fiscal dependerá del alza del PIB y del peso de los intereses
Los problemas inmobiliarios siempre contagian al sector financiero. El documento de la Comisión constata esta relación y asegura que la “alta probabilidad de caídas adicionales y significativas en los precios de la vivienda” conlleva “un riesgo potencialmente alto para la economía real y para el sector financiero”. La exposición de este último al ladrillo sumaba 307.000 millones de euros en diciembre de 2011, el 60% clasificado como problemático.

El informe cocinado en Bruselas también aborda la pérdida de competitividad que sufrió la economía española durante los años del boom. “El débil incremento de la productividad, una media del 0,4%, y la importante subida de los salarios, del 3,6%, entre 1999 y 2008 son el principal motivo del deterioro de la competitividad durante ese periodo”, señala.

El informe elogia las reformas laborales dirigidas a eliminar rigideces, como la negociación colectiva. “El aumento de la productividad y la moderación salarial ha logrado reducir los costes laborales. España ya ha recuperado desde 2008 algo más de un tercio de la competitividad perdida”, añade. Pero el proceso no ha terminado. La pérdida de poder adquisitivo que han experimentado los trabajadores del sector público y privado no basta. “Teniendo en cuenta que España ha entrado de nuevo en recesión en 2012 y la aprobación de la reforma laboral, la moderación en el crecimiento de los salarios continuará en el medio plazo”, concluye el informe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 18, 2012, 10:51:56 am
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El informe cocinado en Bruselas también aborda la pérdida de competitividad que sufrió la economía española durante los años del boom. “El débil incremento de la productividad, una media del 0,4%, y la importante subida de los salarios, del 3,6%, entre 1999 y 2008 son el principal motivo del deterioro de la competitividad durante ese periodo”, señala.

El 3,6% ¿anual o en total?, ¿y cuanto subieron los precios en ese mismo periodo animalicos (el IPC oficial que tiene más trampas que una película de chinos me vale como indicación sui generis...)? Porque lo que hubo en ese periodo fue una brutal pérdida de poder adquisitivo de la población, ¿como explican que perdiésemos competividad cuando de hecho YA nos estaban bajando el sueldo y de que manera?

Es curioso que el Pís diga que el informe se ha "cocinado en Bruselas", yo pensaba que "cocinar" cuando se refería a un informe implicaba que el informe decía lo que el autor (o el que paga el informe) quería que dijese sin importar la realidad..., ya ni se molestan en disimular hoygan...

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Agosto 18, 2012, 13:32:49 pm
La UE repite lo mismo, "los precios van a bajar, queráis o no, castucillos".

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/17/actualidad/1345229370_241255.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/17/actualidad/1345229370_241255.html[/url])


Estos a lo suyo. A ver si va a ser lo de azkunaveteya...

A pocos días del decreto que instrumentará el banco malo, el Ministerio de Economía aún sopesa cómo valorar los activos que serán traspasados a esta sociedad. El método utilizado será el descuento de flujos futuros, que incluye los beneficios esperados a medio o largo plazo. Se pretende así engordar las tasaciones y evitar los errores de Irlanda, donde se dieron unos precios demasiado bajos que hundieron a las entidades.

El Gobierno aún estudia la forma de valorar los activos que serán traspasados al banco malo. El ministro de Economía, Luis de Guindos, ya afirmó que se daría un “precio razonable”. En estos momentos, el mercado está cerrado y no fija precios. De modo que se ha decidido emplear la contabilidad de flujos futuros, una fórmula que se ha adoptado en Irlanda y Alemania para sus bancos malos y que refleja en la tasación las rentabilidades esperadas.

El error del caso irlandés consistió en que estos flujos se adaptaron mucho a la pobre situación de la demanda. Por eso, España intentará engordar las valoraciones. Uno de los responsables del diseño del banco malo, el socio director de Alvarez & Marsal, José de Ochoa, explicaba a finales de julio a Reuters que en España se habían aprendido las lecciones de Irlanda y que no se podían dar unos precios tan ajustados al mercado.

El problema que tienen en la actualidad los técnicos de Economía es que este método supone un artificio contable. Se le asignan a los activos unos flujos de caja en función de su posible venta o alquiler y luego se actualizan a un tipo de interés, lo que nos daría el valor actual. Es decir, se valoran como si se recibiesen hoy tras descontar el tipo de interés.

Sin embargo, el debate continúa entre los técnicos de Economía, pues este sistema presenta varias dificultades. El primer inconveniente es cómo se fijan los flujos cuando la economía esta estancada; ¿se han de incluir los riesgos de impago?; ¿cómo se valora lo que no está terminado y por tanto resulta imposible de alquilar y harto difícil de vender?; ¿o qué pasa si todavía cae más el mercado tal y como esperan muchos expertos? Además, estas previsiones deberían también contemplar, por ejemplo, los costes de mantenimiento.

Los técnicos analizan en estos momentos todas estas cuestiones. Pero en definitiva, dada la incertidumbre, resulta bastante complicado establecer un momento de venta en el futuro y un precio. Y por si fuera poco, todo ello debe recibir el visto bueno del BCE, el FMI y la Comisión Europea.

El otro obstáculo es qué interés se determina para su cálculo cuando apenas se puede confiar en un comportamiento estable de los tipos a corto.

En paralelo, el Gobierno todavía negocia las condiciones que se darán a todo el sector financiero para que éstas sean más suaves. Así que el proceso marcha con cierto retraso. También unos días más tarde de lo previsto, las cuatro grandes auditoras acaban de entregar sus valoraciones de las carteras de las entidades para que la consultora Oliver Wyman las someta a sus programas de estrés y estime unas pérdidas esperadas entidad por entidad.


http://www.vozpopuli.com/economia/13042-economia-inflara-los-precios-de-los-activos-traspasados-al-banco-malo-para-evitar-los-errores-de-irlanda (http://www.vozpopuli.com/economia/13042-economia-inflara-los-precios-de-los-activos-traspasados-al-banco-malo-para-evitar-los-errores-de-irlanda)

Claro que:

http://www.vozpopuli.com/economia/13053-guindos-sostiene-que-la-intervencion-del-bce-debe-ser-contundente-y-sin-limite-previo (http://www.vozpopuli.com/economia/13053-guindos-sostiene-que-la-intervencion-del-bce-debe-ser-contundente-y-sin-limite-previo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 18, 2012, 14:43:23 pm
Bueno, hemos llegado al meollo de la cuestión. El rey ya está desnudo -aka se empeñan en engordar la valoración de los pisitos para no perder-. Esto es el duelo final, aquí los cuarteles generales del capitalismo real ese que dice PPCC se tendrán que mojar y dar el puñetazo definitivo encima de la mesa, si de verdad han decretado el final del CP. Esta es la prueba de fuego real. Porque los pisitos van a bajar igual, pero no se trata de eso. Se trata de hacerles ver que están derrotados de manera formal, no solo por la vía de los hechos. Se trata de restregarles a los pisitofilos su derrota en la cara, en plan "Europa prohibe el engorde del precio de los pisos" , y una declaración de Schauble del tipo "los españoles tienen que entender que sus pisos no valen ni mucho menos lo que valían y no subirán nunca jamás por lo que no permitiremos que el banco malo valore de forma irreal los activos inmobiliarios" o algo así, y verles obligados a entregar la bandera de una vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 18, 2012, 15:13:10 pm
La UE repite lo mismo, "los precios van a bajar, queráis o no, castucillos".

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/17/actualidad/1345229370_241255.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/17/actualidad/1345229370_241255.html[/url])


A pocos días del decreto que instrumentará el banco malo, el Ministerio de Economía aún sopesa cómo valorar los activos que serán traspasados a esta sociedad. El método utilizado será el descuento de flujos futuros, que incluye los beneficios esperados a medio o largo plazo. Se pretende así engordar las tasaciones y evitar los errores de Irlanda, donde se dieron unos precios demasiado bajos que hundieron a las entidades.


En el foro de seguimiento de la burbuja irlandesa, del que hace poco alguien ha proporcionado el enlace en TE (aunque no lo encuentro), el análisis que se hace es exactamente el contrario: que se valoraron los precion demasiado alto y eso ha dado lugar a un no mercado.

Este artículo huele pro-BM666.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 18, 2012, 16:18:39 pm
Traigo la versión de Vozpópuli (me ha puesto de una mala leche increíble, y mira que ya llevo en esto tiempo):

http://www.vozpopuli.com/economia/13042-economia-inflara-los-precios-de-los-activos-traspasados-al-banco-malo-para-evitar-los-errores-de-irlanda (http://www.vozpopuli.com/economia/13042-economia-inflara-los-precios-de-los-activos-traspasados-al-banco-malo-para-evitar-los-errores-de-irlanda)

Me ha parecido muy acertado el siguiente comentario de ThePublicEnemy:

Señores, parece mentira...
Si a un banco le obligas a reflejar en su balance el precio real del valor de un inmueble, que hará el banco? NO reflejarlo, venderlo!! porque entonces liquida y recupera el dinero.
Mientras los bancos fueron aceptando las sucesivas provisiones obligadas por la Ley de Guindos 1,2,3...n, solo significaba una cosa, que aun no se habia llegado al valor real. Cuando lleguemos a valor real el banco no provisiona, vende el inmueble
Los bancos no lo hacen porque es reconocer perdidas, reconocer ante sus accionistas que han sido malos gestores, en las cajas de ahorros responsabilidad politica.
El verdadero dilema es que el accionista que INVIRTIO su dinero en la entidad bancaria de turno, no haciendo sus deberes previos de evaluacion (o haciendolos erroneamente) ha de asumir sus perdidas. Cuando yo me equivoco al valor el subyacente de una PUT, o su prima, asumo el riesgo y pierdo dinero, pues igual.
Quien esta a favor de una valoracion real? La Comision Europea y la poblacion.
Quien en contra? Partidos politicos y sindicatos, reguladores patrios (BdE y CNMV), Bancos Solventes y sus accionistas y bancos intervenidos (evidentemente) y todo aquel "pepito" enladrillado en precios de burbuja que no quiere que sus "ahorros en forma de pladur" bajen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 18, 2012, 16:29:37 pm
3.- Lo de España no lo tengo yo muy claro. Por supuesto lo suyo es que España esté ahí. Fuimos tribu germana como todos, luego Habsburgo y cuando llegó la hora de la unificación el modelo de teatro que escogieron los Schlegel fue Shakespeare y el teatro clásico español. De hecho todo arranca con "El mágico prodigioso" de Calderón que los Schlegel representaron en su casa y que fue el superéxito de la vida. Finalmente, como neutrales en las dos guerras no tenemos contenciosos históricos. Pero no somos tan esenciales, bueno dependerá del precio. Si es asumible nos encajarán. Si les parece muy caro nos abandonarán a nuestro desmadre.
4.- Energía. Es verdad que otro acontecimiento estratégico clave es el abandono de lo nuclear por parte alemana. Su ida al N. de Africa para buscar energía nos coloca en el camino de paso. Pero no es decisivo. También el Caucaso es el camino de paso del gaseoducto Nabucco y nadie piensa en meterlos en la UE.
5.- Iberoamérica. Aunque es verdad que nuestra presencia en América es importantísima no la hemos convertido en estratégica. Que yo sepa solo se puede hacer el bachiller español en Sao Paulo. En cuanto a becas, Bélgica da más que nosotros. Un verdadero desastre.
La estrategia es algo reservado al Instituto Militar, CNI y CESEDEN. Ni Exteriores ni Comercio abren la boca. Y si la abren les toman por locos. El panorama es desolador. Pero habremos de resolverlo nosotros. Quizás la próxima generación.
Sobre el papel de España hemos debatido mucho en otros hilos.

Últimamente yo estoy de un pesimista subido. Parto de la premisa de que somos un Estado fallido. En concreto de la tipología de narcoestado aunque a la europea.

Una parte importante del dinero movido en la burbuja del ladrillo cada vez está más claro que ha sido blanqueo de dinero de la droga.

Somos el país que consumía más cocaína del mundo. Somos el portal de entrada de la droga de Europa, hachís de Marruecos y cocaína de Sudamérica. Un narcotraficante hace poco pretendía comprar uno de esos aeropuertos sin aviones. Multitud de noticias de empresarios implicados en casos de tráfico, sospechas de jueces untados, etc...

Y todo eso por las buenas, con buenos modales y una cobertura de legalidad y aparente "civilizacionoccidentalismo". Si España se va a la mierda, nos convertimos en un narcoestado sin paños calientes. La bomba.

Por tanto, aunque sea por las malas, España no pueden dejarla caer, porque seríamos el mayor grano en el culo imaginable. Si nos dejan caer, seremos un absceso purulento que poco a poco infectará todo el sur, subirá cual gangrena maligna y al final acabará con el proyecto europeo. Una muerte inevitable.

Disclaimer: desde luego, entre los seres de luz tampoco son mancos a la hora del narcotráfico, soy consciente. Pero aquí, a la hora de echarnos al monte, somos inigualables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Agosto 18, 2012, 17:31:55 pm
3.- Lo de España no lo tengo yo muy claro. Por supuesto lo suyo es que España esté ahí. Fuimos tribu germana como todos, luego Habsburgo y cuando llegó la hora de la unificación el modelo de teatro que escogieron los Schlegel fue Shakespeare y el teatro clásico español. De hecho todo arranca con "El mágico prodigioso" de Calderón que los Schlegel representaron en su casa y que fue el superéxito de la vida. Finalmente, como neutrales en las dos guerras no tenemos contenciosos históricos. Pero no somos tan esenciales, bueno dependerá del precio. Si es asumible nos encajarán. Si les parece muy caro nos abandonarán a nuestro desmadre.
4.- Energía. Es verdad que otro acontecimiento estratégico clave es el abandono de lo nuclear por parte alemana. Su ida al N. de Africa para buscar energía nos coloca en el camino de paso. Pero no es decisivo. También el Caucaso es el camino de paso del gaseoducto Nabucco y nadie piensa en meterlos en la UE.
5.- Iberoamérica. Aunque es verdad que nuestra presencia en América es importantísima no la hemos convertido en estratégica. Que yo sepa solo se puede hacer el bachiller español en Sao Paulo. En cuanto a becas, Bélgica da más que nosotros. Un verdadero desastre.
La estrategia es algo reservado al Instituto Militar, CNI y CESEDEN. Ni Exteriores ni Comercio abren la boca. Y si la abren les toman por locos. El panorama es desolador. Pero habremos de resolverlo nosotros. Quizás la próxima generación.
Sobre el papel de España hemos debatido mucho en otros hilos.

Últimamente yo estoy de un pesimista subido. Parto de la premisa de que somos un Estado fallido. En concreto de la tipología de narcoestado aunque a la europea.

Una parte importante del dinero movido en la burbuja del ladrillo cada vez está más claro que ha sido blanqueo de dinero de la droga.

Somos el país que consumía más cocaína del mundo. Somos el portal de entrada de la droga de Europa, hachís de Marruecos y cocaína de Sudamérica. Un narcotraficante hace poco pretendía comprar uno de esos aeropuertos sin aviones. Multitud de noticias de empresarios implicados en casos de tráfico, sospechas de jueces untados, etc...

Y todo eso por las buenas, con buenos modales y una cobertura de legalidad y aparente "civilizacionoccidentalismo". Si España se va a la mierda, nos convertimos en un narcoestado sin paños calientes. La bomba.

Por tanto, aunque sea por las malas, España no pueden dejarla caer, porque seríamos el mayor grano en el culo imaginable. Si nos dejan caer, seremos un absceso purulento que poco a poco infectará todo el sur, subirá cual gangrena maligna y al final acabará con el proyecto europeo. Una muerte inevitable.

Disclaimer: desde luego, entre los seres de luz tampoco son mancos a la hora del narcotráfico, soy consciente. Pero aquí, a la hora de echarnos al monte, somos inigualables.

Amigo Pringaete, el modelo viable esta claro, tenemos un mercado único gigante, una legión de desempleados de la ESO (en el mejor de los casos!!) y no queremos ser pobres. Necesitamos hacer "dumping moral" y lloretdemarinizarnos para acabar con ese desempleo de baja formación. O nos acortamos la falda un palmo o no nos comemos un rosco, dumping moral. Legalizar con impuestos lo que en otros sitios es ilegal. No se rasguen las vestiduras que ya lo estamos haciendo, lloret tiene lo suyo, Ibiza lo mismo, La Junquera, tres cuartos de lo mismo, etc etc.  Eurovegas es el símbolo.

Disclaimer: Que sea viable no significa que es deseable. Siempre que haya otro modelo viable. Tengo hijos y se que el modelo tiene riesgos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Agosto 18, 2012, 17:43:09 pm
Legalizamos el consumo de marihuana en la península y los turistas lloretdemarianos vienen hasta en ovnis. El turismo a tope y los pisitos llenos  :biggrin:  Entre víctimas de la ESO, del jurgoesteban y guiris fumetas recorriendo el país garantizamos un fácil pastoreo de la población.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 18, 2012, 18:04:33 pm

Una parte importante del dinero movido en la burbuja del ladrillo cada vez está más claro que ha sido blanqueo de dinero de la droga.

Somos el país que consumía más cocaína del mundo. Somos el portal de entrada de la droga de Europa, hachís de Marruecos y cocaína de Sudamérica. Un narcotraficante hace poco pretendía comprar uno de esos aeropuertos sin aviones. Multitud de noticias de empresarios implicados en casos de tráfico, sospechas de jueces untados, etc...

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Disclaimer: desde luego, entre los seres de luz tampoco son mancos a la hora del narcotráfico, soy consciente. Pero aquí, a la hora de echarnos al monte, somos inigualables.


No sólo somos parte importante en consumo y transporte, también en gestión financiera del lavado de dinero negro. Leed este artículo. Es revelador.

Citar
A word about banks and the laundering of drug moneyBy Golem XIV ([url]http://www.golemxiv.co.uk/author/golem-xiv/[/url]) on August 18, 2012  in latest ([url]http://www.golemxiv.co.uk/category/latest/[/url])    I just wanted to write a quick note about HSBC and money laundering.
When we hear of a bank caught money laundering there is a tendency, gently encouraged I think, by the banks and the media, to think of it as we would if we heard of someone in our street having been caught fencing stolen goods.  We would think – ‘Ah, so there is the crook among us’, and by unspoken extension assume that since he’s the crook the rest of us aren’t.  Not unreasonable when dealing with people, but entirely misplaced when thinking of banks.
That might seema little sweeping a generalization but it isn’t.  The drugs business is huge and mostly in our countries. The drug producing nations are relatively minor players in the financial side of the drug business. Most of the drug money is made , moved and stored/banked/invested outside the producing countries but inside ours.
Latest official figures estimate ([url]http://www.tdpf.org.uk/MediaNews_FactResearchGuide_SizeOfTheDrugMarket.htm[/url]),
 <blockquote> In the 2005 World Drugs Report the UNODC put the value [of the global drug trade] at US$13bn at production level, $94bn at wholesale level and US$332bn based upon retail prices.</blockquote> The critical thing to note here is not the figures, large as they are, but the careful break down of the trade into production, wholesale and retail. There is the tendency in the news and newspapers to talk just about ‘the drug trade’. This piece of laziness is useful because it conjures up pictures of Mexican murders and Colombian jungles.  Rather than what it should conjure up, images of smart bankers in London and New York.
Let’s look at the breakdown more carefully. Production is the third world part of the trade. It is also the smallest by far. It is the total money involved in making the stuff, paying the farmers and processors as well as those who begin the shipment towards the export centres and, of course those who have to be paid off to make sure the war on drugs is never won. Only a part of that $13 billion is actual profit. But it is still13 billion which is far to big to stuff under any mattress. So we can be sure that the bulk of those billions is banked.
That means in the producing nations there must be businesses willing to accept the drug money (Casinos are a favourite) , a network of businesses and all those professionals like accountants who work in them, who run cellophane and cardboard supplier companies, who own trucks and boat rental companies and a whole range of front import/export companies. Whenever I go to Lima I laugh at the sheer brazenness of streets where for every casino there is a bank just across from it.
Like any commodity, once the drugs make their way to the export centres they move from Production to Wholesale. At some point a wholesaler, who has deep pockets, the ability to store and move the product and contacts in retail, gets involved. Of course this may be part of the same business empire that also produces the stuff. many businesses are vertically integrated. But it is worth still making the distinction, not only because different people and services come in to play but also because a different set of financial institutions must be called upon.
Once the drugs move countries local banks are of no use. ow we need internatinal banks who can transfer money across the world and into banks in other nations. Needless to say these banks tend to be big banks – our banks. So to give an example cocaine produced in Peru will first use local banks. They will be banks with local branches such as Banco de Crédito del Perú ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Cr%C3%A9dito_del_Per%C3%BA[/url]) and BBVA Continental ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/BBVA_Continental[/url]). Some of you may read that last name and be thinking, ‘That’s not a local bank that’s a Spanish bank’. I know, I know, bear with me. We’ll come back to them soon.
Once we get to the export centre we have new expenses and business to conduct. We need to charter planes and boats. Remember at this point we’re not yet importing in to the retail network inside the US and Europe. We are transferring the drugs from the producer nation into the wholesale transport routes. For Peruvian cocaine much of this now goes through Brazil and Venezuela and then over to Afirca’s West coast. That coast from Mauritania down to Togo, is a perfect drug route because it is close to S.America, thus smaller planes can make the crossing, has little coastal policing and is by and large and area where the three currencies of dollars, drug and violence and all accepted as payment. As The Globe and Mail ([url]http://m.theglobeandmail.com/news/world/worldview/coup-in-guinea-bissau-shines-a-light-on-powerful-west-african-drug-trade/article4100045/?service=mobile[/url]) reported earlier this year,
 <blockquote>An investigation by the United Nations drug-control agency has estimated that up to 2,200 pounds of cocaine is flown into Guinea-Bissau every night, and more arrives by sea. About 50 drug lords from Colombia are based in Guinea-Bissau, controlling the cocaine trade and bribing the military and politicians to protect it, the UN investigation found.
Across the region, an estimated 50 tons of cocaine is transported through West Africa every year, mostly from Colombia and Venezuela, destined for the lucrative street trade in Europe.</blockquote> The report continued,
 <blockquote>Another key drug route is northern Mali,…The smugglers in Mali transport huge quantities of drugs through the Sahara desert and eventually to Mediterranean ports, where they are shipped to Europe.
The most dramatic sign of the Sahara smuggling route was the discovery of a burned-out wreck of a Boeing 727 jet airplane in a remote corner of northern Mali in 2009.
According to UN officials, the Boeing carried a cargo of cocaine and other illegal goods from Venezuela. Its crew landed it on a makeshift runway in Mali’s desert, and then unloaded as much as 10 tonnes of cocaine. After the plane was emptied, the traffickers apparently set it on fire, either because it was damaged or because it wasn’t needed any more.</blockquote> That is wholesale drug style. It requires big money, which in turn requires big banks. You cannot rent or buy a jet with cash. You have to have a business which deals with permits, maintenance and fuel companies. That business, even if it doesn’t even have an office will need a bank account.
When you are in Lima and your client in is Guinea-Bissau you don’t exchange paper bags of greasy cash. You arrange bank transfers. Which means a smart, well educated man in an air conditioned office has to know that somehow, in Guinea-Bissau there is someone who needs to pay someone is Lima or Venezuela many millions of dollars or Euros. What does he think? A large rental of deck chairs in a holiday resort? I don’t think so.
That banker will then be asked to move that money from Guinea-Bissau to some where else. Probably to some other bank.
So who are the banks of Africa’s west coast? Well Portugal has a big presence in Angola. The President, his friends and his daughter own and run most of the banking sector as I wrote about in The Eurofiscal Corruption Contest – The Portuguese Entry ([url]http://www.golemxiv.co.uk/2012/06/the-eurofiscal-corruption-contest-the-portuguese-entry/[/url]). France too has a certain presence in the Francophone countries. A more recent and interesting player is Ecobank. It is not the done thing to ever point a finger at Ecobank because it is the only pan African bank run by Africans and as such is seen as a shining example of Africans asserting their independence and struggling to give Africa what it deserves, its own financial muscle. And I agree with all of that in principle. But a bank run by Africans is no more nor less likely to be targeted by criminals, and to harbour its own criminals than a western bank.
EcoBank operates in 30 nations in Africa ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ecobank[/url]) with a very heavy presence on the West coast from Mali to Togo. But it is not all African. Its largest shareholder, holding nearly 19% of the bank is a financial vehicle registered, I think in South Africa,created and run by Renaissance Direct Investment. Renaissance Direct Investment is part of the Renaissance Group  ([url]http://www.rengroup.com/[/url])which is a Russian company, which prides itself of being a leading, if not the leading investment company in Africa, but which is run half and half by Russians and White Westerners.  Not that being white or  a westerner is a crime. But nevertheless Renaissance, a Russian investment bank, owns 19% of EcoBank. Again not a crime.
Ecobank is a major presence in all the countries where one of the largest source of cash is Drug money. And that money must be banked somewhere. It is NOT put in bags and cash and transported to Europe. It is banked where the drugs land. And remember the wholesale slice of the global drug trade is estimated at $94  Billion a large slice of which flows through Ecobank’s patch.
So, for the lawyers who may be reading, let me be very clear I am not accusing Ecobank of any wrong-doing at all. I am merely noting that a vast amount of drug money is around in the nations where Ecobank among others (such as the Angolan/Portuguese banks) operate. It could be that despite doing business in a river of dirty money not one single cent of it passes into Ecobank. This would be much the same argument put to me many years ago when I visited the City Police anti-money laundering division in the City of London who told me with absolutely straight faces that despite London being the centre of international banking, not a single penny of laundered or drug money entered the City banks. I kid you not that is what they said to me. I asked them if they thought I was on day release from a special needs school. They did not laugh.
Now when we left eh drug they were in Guinea-Bissau and the money was banked in whatever banks were on hand with large enough operations to be able to handle the amounts.  The drugs are now put on lorries and moved north across the Sahara. The money needs to be moved through shell companies and either invested in lucrative African developments, or shifted to some more ‘respectable’ financial centre where more investment opportunities are on offer.
The drugs will now head to the coast of the Med. One popular route is up to the Spanish enclaves of Ceuta and Melilla which I wrote about in Money Laundering and Drugs in Romania and Spain ([url]http://www.golemxiv.co.uk/2011/05/money-laundering-and-drugs-in-romania-and-spain/[/url]). These enclaves are small, cause all sorts of immigration troubles for Spain, make a mockery of the Spanish government’s righteous indignation over Gibraltar, but are held on to tenaciously. Why? Well a clue might be that they are stuffed with branches of Spain’s major banks all offering funds transfer and private banking services in a place where nearly all the actual residents are dirt poor. SO whose money are the banks banking. Whose money needs transferring and who feels they need private wealth management services?  I don’t know, but the bankers in those places, in those ‘respectable banks’ do. They speak to them, meet them shake their hands and bank their money knowing what that money is. And their colleagues across in Europe accept it in turn and mix it safely in to the world of European banking and finance.
In a liquidity crisis a cash business is the kind you want to attract to your bank. And drugs are the largest cash business in the world.
BBVA and Santander are the big Spanish banks and BBVA has appeared already in this story, back in Lima.  Funny that.  While Santander and BBVA also have large operations in …Mexico. No drug connection there I can think of. Except, of course, that both Citi ([url]http://rense.com/general28/money.htm[/url]) and Wachovia ([url]http://www.guardian.co.uk/world/2012/jun/02/western-banks-colombian-cocaine-trade[/url]) laundered very large amounts of drug money in Mexico. How could I forget. See also Money Laundering and the Moral World of Bankers ([url]http://www.golemxiv.co.uk/2011/04/money-laundering-and-the-moral-world-of-bankers/[/url]). And then of course there is HSBC.
Now we are on the subject of properly Western banks lets move finally to retail. The retail end of the global drug trade is by far the largest, at an estimated $332 billion.  Billion with a B. Now given that no one pays for their drugs on their Visa card, most if not all of this is cash. As the money moves up the chain the piles of cash become too large  and what the drug business want sot do with its money is too ‘legit;’ for cash to be an option. So ALL of ti has to be banked one way or another. Trunks of cash are not exported from the UK back to Lima. Nor is there a river of cash flowing from America to Colombia or Mexico. Some? yes. Much? No. The rest get’s washed in London and New York. And the people who do it are criminals.
They are also very wealthy, very arrogant, and they have friends in government, the police and the judiciary.
Up and down the UK cash businesses are guilty, every day of accepting drug money in to their cash earnings, banked as their own profits and then ‘paid’ back to the drug pushers minus a percentage. Up and down the country banks accept large cash deposits from pizza shops which are doing unbelievably good business. No one asks. Where they are slot machines or casinos there is money laundering.  Where there is gambling and betting there is money laundering.
A report published by the Home Office ([url]http://www.tdpf.org.uk/MediaNews_FactResearchGuide_SizeOfTheDrugMarket.htm[/url]) in 2006 estimated the UK drugs market to be worth £4.645bn in 2003/4. Most of that £4.6 billion had to have been banked. That bit does not get talked about so much. £4.6 Billion is more than a rogue teller or two. When we get to retail in the West we are NOT just talking about banking a fist full of tenner from a dirty looking user/pusher. We are talking about the people the pushers work for, the people they work for and the businesses that they work for which then use that money for ‘legit’ investments, such as buying luxury property in London.
When it was found that Citi had been laundering Mexican drug money, it also revealed how the brother of the then President Salinas, had a private banking agreement with Citi. When the shit hit the fan that banker, Amy Elliot, told her colleagues ([url]http://rense.com/general28/money.htm[/url]),
 <blockquote>…this goes in the very, very top of the corporation, this was known…on the very top. We are little pawns in this whole thing”</blockquote> What did Citi do for Salinas? According to the official US government report ([url]http://www.gao.gov/archive/1999/os99001.pdf[/url]) into the ‘affair’,
 <blockquote>Mr. Salinas was able to transfer $90 million to $100 million between 1992 and 1994 by using a private banking relationship formed by Citibank New York in 1992.
The funds were transferred through Citibank Mexico and Citibank New York to private banking investment accounts in Citibank London and Citibank Switzerland. Beginning in mid-1992, Citibank actions assisted Mr. Salinas with these transfers and effectively disguised the funds’ source and destination, thus breaking the funds’ paper trail. Citibank.</blockquote> More specifically Citi,
 <blockquote>• set up an offshore private investment company named Trocca, to hold Mr. Salinas’s assets, through Cititrust (Cayman)9 and investment accounts in Citibank London and Citibank Switzerland;
• waived bank references for Mr. Salinas and did not prepare a financial profile on him or request a waiver for the profile, as required by then Citibank know your customer policy;
• facilitated Mrs. Salinas’s use of another name to initiate fund transfers in Mexico; and
• had funds wired from Citibank Mexico to a Citibank New Yorkconcentration account—a business account that commingles funds from various sources—before forwarding them to Trocca’s offshore Citibank investment accounts.</blockquote> Know your customer, anti money-laundering requirements?  Don’t make me laugh.
These are the sorts of things the Spanish Banks and the Portuguese banks and Ecobank would do for any clients of theirs that needed money laundered. Have they?  I have no idea.  Wachovia did. Citi did. HSBC did.
The reality is that drugs are a massive banking business. And it is also a fact that the bulk of that business is done in the industrial nations in their banks, NOT in the drug producing nations.  The Drugs business is mostly a western business. A banking busness. Not unlike global mining where the mines are in the third world but the mining companies are listed and work in London.
 A recent study on the Colombian drug trade reported in The Guardian ([url]http://www.guardian.co.uk/world/2012/jun/02/western-banks-colombian-cocaine-trade[/url]) found
 <blockquote> …that 2.6% of the total street value of cocaine produced remains within the country, while a staggering 97.4% of profits are reaped by criminal syndicates, and laundered by banks, in first-world consuming countries.</blockquote> If that study is anywhere near accurate then the fact is the drug business is ours business. We, the rich West, use it, we finance it, we provide the laundering services for it, and we then use that money to feed the financial system. That money keeps our banks going, especially in ‘hard times. That money is what is used by the financial industry to speculate with, to buy up sovereign assets with, to speculate on food with. That money helps create their bonuses and pays off our politicians in ‘soft donations’ and ‘access to decision makers’.
The drug money laundering business is a staple and important part of global banking. Itis one of teh things they do well. They should they practice every day. It is not a one off rogue teller or rogue ofice. It is not something the bank does once and never again. Amex did it many times. HSBC has a history.  You only have to go back to the murkey and bloody AGIP affair to find the same names and the same widespread conspiracy to commit financial and legal crimes. Dig deep enough and you’ll find the names of politicians, senior ones and find yourself meeting some of the people who make sure the truth of such matters does not come out and whose job it is to protect heh guilty and do their dirty work.
Drug money, criminal at the start, is criminal and dirty no matter how many times it is laundered. The bankers know this better than anyone. Yet they do it every day, every week, every year and every decade in every major financial centre and everyone knows it.


Del negocio del tráfico de drogas, menos del 3% de los beneficios quedan en  los países productores. El resto va al mundo occidental para su blanqueo y es parte importante de la liquidez de los bancos occidentales en general, incluyendo algunos españoles y portugueses.

http://www.golemxiv.co.uk/2012/08/a-word-about-banks-and-the-laundering-of-drug-money/ (http://www.golemxiv.co.uk/2012/08/a-word-about-banks-and-the-laundering-of-drug-money/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Agosto 18, 2012, 18:45:15 pm
3.- Lo de España no lo tengo yo muy claro. Por supuesto lo suyo es que España esté ahí. Fuimos tribu germana como todos, luego Habsburgo y cuando llegó la hora de la unificación el modelo de teatro que escogieron los Schlegel fue Shakespeare y el teatro clásico español. De hecho todo arranca con "El mágico prodigioso" de Calderón que los Schlegel representaron en su casa y que fue el superéxito de la vida. Finalmente, como neutrales en las dos guerras no tenemos contenciosos históricos. Pero no somos tan esenciales, bueno dependerá del precio. Si es asumible nos encajarán. Si les parece muy caro nos abandonarán a nuestro desmadre.
4.- Energía. Es verdad que otro acontecimiento estratégico clave es el abandono de lo nuclear por parte alemana. Su ida al N. de Africa para buscar energía nos coloca en el camino de paso. Pero no es decisivo. También el Caucaso es el camino de paso del gaseoducto Nabucco y nadie piensa en meterlos en la UE.
5.- Iberoamérica. Aunque es verdad que nuestra presencia en América es importantísima no la hemos convertido en estratégica. Que yo sepa solo se puede hacer el bachiller español en Sao Paulo. En cuanto a becas, Bélgica da más que nosotros. Un verdadero desastre.
La estrategia es algo reservado al Instituto Militar, CNI y CESEDEN. Ni Exteriores ni Comercio abren la boca. Y si la abren les toman por locos. El panorama es desolador. Pero habremos de resolverlo nosotros. Quizás la próxima generación.
Sobre el papel de España hemos debatido mucho en otros hilos.

Últimamente yo estoy de un pesimista subido. Parto de la premisa de que somos un Estado fallido. En concreto de la tipología de narcoestado aunque a la europea.

Una parte importante del dinero movido en la burbuja del ladrillo cada vez está más claro que ha sido blanqueo de dinero de la droga.

Somos el país que consumía más cocaína del mundo. Somos el portal de entrada de la droga de Europa, hachís de Marruecos y cocaína de Sudamérica. Un narcotraficante hace poco pretendía comprar uno de esos aeropuertos sin aviones. Multitud de noticias de empresarios implicados en casos de tráfico, sospechas de jueces untados, etc...

Y todo eso por las buenas, con buenos modales y una cobertura de legalidad y aparente "civilizacionoccidentalismo". Si España se va a la mierda, nos convertimos en un narcoestado sin paños calientes. La bomba.

Por tanto, aunque sea por las malas, España no pueden dejarla caer, porque seríamos el mayor grano en el culo imaginable. Si nos dejan caer, seremos un absceso purulento que poco a poco infectará todo el sur, subirá cual gangrena maligna y al final acabará con el proyecto europeo. Una muerte inevitable.

Disclaimer: desde luego, entre los seres de luz tampoco son mancos a la hora del narcotráfico, soy consciente. Pero aquí, a la hora de echarnos al monte, somos inigualables.

Amigo Pringaete, el modelo viable esta claro, tenemos un mercado único gigante, una legión de desempleados de la ESO (en el mejor de los casos!!) y no queremos ser pobres. Necesitamos hacer "dumping moral" y lloretdemarinizarnos para acabar con ese desempleo de baja formación. O nos acortamos la falda un palmo o no nos comemos un rosco, dumping moral. Legalizar con impuestos lo que en otros sitios es ilegal. No se rasguen las vestiduras que ya lo estamos haciendo, lloret tiene lo suyo, Ibiza lo mismo, La Junquera, tres cuartos de lo mismo, etc etc.  Eurovegas es el símbolo.

Disclaimer: Que sea viable no significa que es deseable. Siempre que haya otro modelo viable. Tengo hijos y se que el modelo tiene riesgos.
Dudo de su viabilidad, ya lo comentamos en otra ocasión, que sea inmoral no significa que sea rentable. No veo a los rusos viniendo a Alcorcón a poenrse de coca, güiski y putas hasta el ojete. Ya tienen Marbella, y está quebrada.
¡Que ni de puta se paga ya la hipoteca!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2012, 19:36:01 pm
Del negocio del tráfico de drogas, menos del 3% de los beneficios quedan en  los países productores. El resto va al mundo occidental para su blanqueo y es parte importante de la liquidez de los bancos occidentales en general, incluyendo algunos españoles y portugueses.

[url]http://www.golemxiv.co.uk/2012/08/a-word-about-banks-and-the-laundering-of-drug-money/[/url] ([url]http://www.golemxiv.co.uk/2012/08/a-word-about-banks-and-the-laundering-of-drug-money/[/url])
Sé que soy pesado, pero los que no lo hayáis hecho, ved "The Wire". Subtitulada VOS mprescindible. Se explica esto a la perfección y se entiende mucho mejor que miles de artículos o libros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 18, 2012, 19:44:47 pm
Dudo de su viabilidad, ya lo comentamos en otra ocasión, que sea inmoral no significa que sea rentable. No veo a los rusos viniendo a Alcorcón a poenrse de coca, güiski y putas hasta el ojete. Ya tienen Marbella, y está quebrada.
¡Que ni de puta se paga ya la hipoteca!
España será productora de energía, turismo, gastronomía y huerta, en gran parte para sí misma sospecho. O si no lo tiene imposible. Los putiferios no dan dinero, digna lo que digan. Mirad la situación de Las Vegas, que tiene un problemón de deuda brutal y está sufriendo el fin de la burbuja y el principio de la pobreza del resto de EE.UU. (un macroputiferio funciona por volumen, no por cuatro millonarios).

Esos rollos sólo funcionan cuando hay robo al resto del mundo, como hace EE.UU. o como hacen los paraísos fiscales, y por eso se concentra en ellos todo este tipo de horteradas. Esos chollos me temo que se están acabando para los implicados.

La desglobalización y el decrecimiento están llegando. Irónicamente, el "decrecimiento" (que en realidad no es la moto negativa que nos quieren vender los horteras, sino que es un cambio de modelo y mentalidad) traerá desarrollo, pero no de la forma que se entendía hasta ahora. Todos lo achacan a tonterías de todo tipo, pero las causas son las obvias que llevamos años apuntando: el sistema está agotado, por varios frentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 18, 2012, 21:40:36 pm
En relación con el blanqueo de dinero NO os dejéis comer el coco. El dinero del narcotráfico se blanquea en EEUU. No hace falta ver "Scarface". Si tenéis algún amigo policía o así será lo primero que os diga. Y si habláis con un banquero es posible os diga que de haber blanqueo en España, lo hacen las cajas, es decir, los sospechosos habituales. A la banca privada no le dejan. Me consta que la unidad de vigilancia de procedencia de dinero del BBVA con base en Nueva York es modélica, a más de independiente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: SteelFingers en Agosto 18, 2012, 22:35:26 pm
La UE repite lo mismo, "los precios van a bajar, queráis o no, castucillos".

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/17/actualidad/1345229370_241255.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/17/actualidad/1345229370_241255.html[/url])


A pocos días del decreto que instrumentará el banco malo, el Ministerio de Economía aún sopesa cómo valorar los activos que serán traspasados a esta sociedad. El método utilizado será el descuento de flujos futuros, que incluye los beneficios esperados a medio o largo plazo. Se pretende así engordar las tasaciones y evitar los errores de Irlanda, donde se dieron unos precios demasiado bajos que hundieron a las entidades.


En el foro de seguimiento de la burbuja irlandesa, del que hace poco alguien ha proporcionado el enlace en TE (aunque no lo encuentro), el análisis que se hace es exactamente el contrario: que se valoraron los precion demasiado alto y eso ha dado lugar a un no mercado.

Este artículo huele pro-BM666.


 El caballo de batalla actual es el banco malo y su nudo gorgiano el REV.

 Nama irlandés y EL Nama español  http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/07/13/1080221/nama-and-el-nama/ (http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/07/13/1080221/nama-and-el-nama/)

 Se está dando la batalla y todo huele mal.

 Pero que muy mal.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 18, 2012, 22:36:00 pm
Dudo de su viabilidad, ya lo comentamos en otra ocasión, que sea inmoral no significa que sea rentable. No veo a los rusos viniendo a Alcorcón a poenrse de coca, güiski y putas hasta el ojete. Ya tienen Marbella, y está quebrada.
¡Que ni de puta se paga ya la hipoteca!
España será productora de energía, turismo, gastronomía y huerta, en gran parte para sí misma sospecho. O si no lo tiene imposible. Los putiferios no dan dinero, digna lo que digan. Mirad la situación de Las Vegas, que tiene un problemón de deuda brutal y está sufriendo el fin de la burbuja y el principio de la pobreza del resto de EE.UU. (un macroputiferio funciona por volumen, no por cuatro millonarios).

Esos rollos sólo funcionan cuando hay robo al resto del mundo, como hace EE.UU. o como hacen los paraísos fiscales, y por eso se concentra en ellos todo este tipo de horteradas. Esos chollos me temo que se están acabando para los implicados.

La desglobalización y el decrecimiento están llegando. Irónicamente, el "decrecimiento" (que en realidad no es la moto negativa que nos quieren vender los horteras, sino que es un cambio de modelo y mentalidad) traerá desarrollo, pero no de la forma que se entendía hasta ahora. Todos lo achacan a tonterías de todo tipo, pero las causas son las obvias que llevamos años apuntando: el sistema está agotado, por varios frentes.


Yo es que no entiendo que quiere decir propiamente crecimiento, y ni siquiera tengo claro que decrecimiento sea simplemente lo contrario de crecimiento.

En cuanto a los apóstoles del crecimiento, que son casi todos los economistas mainstream (e independientemente de su ideología), nunca acabo de entender la relación entre el aumento de ciertas variables macro, con los asuntos de progreso entendido a nivel del individuo, y de su entorno inmediato (familia, comunidad, etc). Será que como esos temas son micro, pues no se consideran relevantes para la política económica. En todo caso, también se puede revolver, y argumentar que al individuo poco le importa el output global de una economía, y añadir que si estamos hablando de una perteneciente a un país "democrático", poco debe interesarle al votante que le exhiban los policastros del momento números macro aseaditos, sino aquello que vea reflejado en su vida y la del entorno que considere relevante.

Y de los epígonos del decrecimiento, que deberían explicar mejor que decrecer no es necesariamente incompatible con vivir mejor (o como trato de argumentar arriba, que crecer [a nivel global], no implica necesariamente mejorar la vida de los individuos). Creo que de hecho, el decrecimiento, en todas sus vertientes, mejores y peores, ya ha venido para quedarse (es más, ha venido desde el propio capitalismo). Dependerá de cada uno de nosotros que ése decrecimiento se traduzca en uso óptimo y no esquilmador de los recursos, y que ése uso revierta en la sociedad en general, lo cual no será incompatible con que siga habiendo ricos muy ricos y muchísimos pobres -.si éstos últimos al menos salen de la condición de miserables, algo se habrá ganado.-.

Aclaro que todo esto es independiente de si hablamos de un sistema liberal, comunista o lo que ustedes prefieran. En uno liberal de verdad, la cohesión social es posible, y en uno de comunista, la división de clases estará siempre presente, aunque de forma menos obvia. El anarcocapitalismo no lo considero, pues estoy convencido de que es suicida, aunque desgraciadamente el suicidio no es precisamente inevitable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Agosto 18, 2012, 23:54:57 pm

La desglobalización y el decrecimiento están llegando. Irónicamente, el "decrecimiento" (que en realidad no es la moto negativa que nos quieren vender los horteras, sino que es un cambio de modelo y mentalidad) traerá desarrollo, pero no de la forma que se entendía hasta ahora. Todos lo achacan a tonterías de todo tipo, pero las causas son las obvias que llevamos años apuntando: el sistema está agotado, por varios frentes.

La desglobalización no está llegando, ni va a llegar. Sería harto complicado que la globalización disminuya incluso si todas las fuerzas vivas actuaran para su aniquilación.

La globalización no es el nivel de interacciones económicas en un momento dado, sino la posibilidad de ellas. Es decir, a mí me puede interesar perfectamente comprar los tomates a la frutería de la esquina que los trae de la huerta local (es lo que hago de hecho), y a la vez puedo transferir información y capitales a la otra punta del globo, montar negocios en colaboración con chinos y estadounidenses, invertir en mercados latinoamericanos o comprar, si me interesa y lo considero conveniente, productos rusos. Eso es la globalización. Diferente es que por la inevitable homogeneización progresiva del precio de los bienes y servicios a nivel mundial, termine siendo estúpido e ineficiente traer una camiseta de nylon desde china cuando cueste lo mismo producirla aquí (lo veremos en poco tiempo). Eso no disminuye la globalización. Un mercado mundial no es menos mercado porque las transacciones cambien de naturaleza o disminuyan en "volumen".

Lo que podría aumentar es el proteccionismo y la autarquía auspiciados desde la política, los cuales podría tener un efecto mínimo y transitorio sobre la globalización, ya se sabe lo de las puertas y el campo, etc.

La razón principal es que sería un suicidio en toda regla que nos obligaran a cerrar las fronteras y a comprar nuestros productos; inmediatamente habría una quiebra general de las familias y consumidores. La deflación que están exportando los países emergentes desde hace años es lo único que nos permite funcionar. Y ellos lo saben.

--
En cuanto al decrecimiento, me uno a Wanderer porque no termino de tener claro qué se entiende por crecimiento, y por tanto no sé qué quiere decir decrecimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 18, 2012, 23:59:54 pm
Solo una cuestión Wanderer. El sistema liberal por si mismo genera bastante más desigualdad que un sistema socialista en el que el cooperativismo juegue un papel importante en la organización económica, y en el que los sectores estratégicos, aquellos que dan estructura al país, están en manos del Estado -como hipóstasis de la ciudadanía- para garantizar la supremacía del colectivo frente a los poderes privados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 19, 2012, 00:16:07 am
http://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento (http://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento)

Citar
El decrecimiento es una corriente de pensamiento político, económico y social favorable a la disminución regular controlada de la producción económica con el objetivo de establecer una nueva relación de equilibrio entre el ser humano y la naturaleza, pero también entre los propios seres humanos. Rechaza el objetivo de crecimiento económico en sí del liberalismo y el productivismo;1 en palabras de Serge Latouche: la consigna del decrecimiento tiene como meta, sobre todo, insistir fuertemente en abandonar el objetivo del crecimiento por el crecimiento, [...] En todo rigor, convendría más hablar de "acrecimiento", tal como hablamos de "ateísmo".2 Por ello también se suelen denominar "objetores de crecimiento". La investigación se inscribe pues en un movimiento más amplio de reflexión sobre la bioeconomía y el postdesarrollo, que implicaría un cambio radical de sistema.
Muchas organizaciones por el decrecimiento han adoptado como logo el caracol, en referencia a las palabras de Iván Illich sobre la "Lógica del Caracol".n. 1

La conservación del medio ambiente, afirman, no es posible sin reducir la producción económica que sería la responsable de la reducción de los recursos naturales y la destrucción del medio que genera, que actualmente estaría por encima de la capacidad de regeneración natural del planeta. Además, también cuestiona la capacidad del modelo de vida moderno para producir bienestar. Por estas causas se oponen al desarrollo sostenible. El reto estaría en vivir mejor con menos.3

Los partidarios del decrecimiento proponen una disminución del consumo y la producción controlada y racional, permitiendo respetar el clima, los ecosistemas y los propios seres humanos. Esta transición se realizaría mediante la aplicación de principios más adecuados a una situación de recursos limitados: escala reducida, relocalización, eficiencia, cooperación, autoproducción (e intercambio), durabilidad y sobriedad. En definitiva, y tomando asimismo como base la simplicidad voluntaria, buscan reconsiderar los conceptos de poder adquisitivo y nivel de vida. De no actuar razonadamente, opinan generalmente que se llegaría a una situación de decrecimiento forzado debido a esa falta de recursos: y si no decrecemos, mi pronóstico es el siguiente, en virtud de un proyecto racional, mesurado y consciente, acabaremos por decrecer de resultas del hundimiento sin fondo del capitalismo global.4

Sus defensores argumentan que no se debe pensar en el concepto como algo negativo, sino muy al contrario: cuando un río se desborda, todos deseamos que decrezca para que las aguas vuelvan a su cauce.5


Yo creo que soy más partidario del desarrollo (que no crecimiento) sostenible (que curiosamente los partidarios del decrecimiento rechazan...  ???), ya que en mi humilde entender el desarrollo sostenible requeriría cierto decrecimiento de todas maneras y como "marca" desarrollo y sostenibilidad son claramente positivas y aceptadas mientras que el decrecimiento siempre levanta más recelos.

3 objetivos claves: fin de la obsolescencia programada (si eso acaba con el capitalismo es problema del capitalismo), fin de las externalidades no reconocidas (para terminar con el desastre ecológico y las injusticias sociales) y fin del reinado del PIB para pasar a centrarse en un indice de desarrollo humano.

¿Hay interés en abrir un hilo sobre el tema?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 19, 2012, 00:22:54 am
Obcad, la globalización depende de la energía. Sin energía para transportar los productos físicos de un sitio a otro, la producción local gana si o si.


Por otro lado, la autarquía es perfectamente posible si se dispone de un área geográfica suficientemente grande -con recursos y capital humano y técnológico-. En nuestro caso la hay y se llama UE+Unión Euroasiática.

En cuanto a lo que es decrecimiento, es sencillo. Se trata de adaptar nuestro modo de vida a la escasez creciente de recursos de todo tipo, tener cada vez menos durante un tiempo hasta equilibrar el consumo de recursos -huella humana- con la capacidad de reemplazo del planeta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 19, 2012, 00:39:31 am
En relación con el blanqueo de dinero NO os dejéis comer el coco. El dinero del narcotráfico se blanquea en EEUU. No hace falta ver "Scarface". Si tenéis algún amigo policía o así será lo primero que os diga. Y si habláis con un banquero es posible os diga que de haber blanqueo en España, lo hacen las cajas, es decir, los sospechosos habituales. A la banca privada no le dejan. Me consta que la unidad de vigilancia de procedencia de dinero del BBVA con base en Nueva York es modélica, a más de independiente.
Hazte un favor y ve la serie. No tiene nada que ver con lo que hayas visto hasta ahora sobre el tema ni en calidad, ni en tratamiento, ni en realismo, en especial películas típicas de mafiosos y policías. No para saber el qué sino el cómo, el porqué y todos los infinitos detalles alrededor. Da igual lo que diga, si la veis hasta el final lo entenderéis. Mejor incluso que un documental, ya que no podría entrar en ciertos aspectos en conjunto que esto sí entra, es muchísimo más detallado (es una serie con 5 temporadas) y está contado por gente que lo vivió por dentro.

El que quiera saber más opiniones que la mía:
http://www.filmaffinity.com/es/reviews/1/399474.html (http://www.filmaffinity.com/es/reviews/1/399474.html)

Citar
Dos guionistas televisivos se reunen para hablar de la creación de una serie policíaca.

El primero de ellos dice de hacer una serie sobre un grupo de científicos forenses que investigan, siempre con éxito, los crímenes a los que se enfrentan.

El segundo dice de hacer una serie sobre un grupo de policias que se las ven siempre canutas para resolver los casos de homicidios y narcotráfico a los que se enfrentan.

El primero dice que los investigadores serán megaeficientes, nunca se equivocarán y resolverán siempre sus casos, y además siempre en un solo capítulo, porque hay que darle al espectador lo que quiere; casos cerrados que aumenten su psicológica seguridad en el sistema, sentado en el sofá y sin incomodarse demasiado.

El segundo dice que sus polis cometerán errores frecuentemente como humanos que son, habrá casos que no llegarán a resolver y los que sí resuelvan tardarán en hacerlo una o varias temporadas enteras, porque para él el sistema no funciona, y lo importante no es ver resuelto el caso, sino ver el proceso y mostrar los esfuerzos y el sacrificio puestos a la hora de resolverlos.

El primero buscará a actores muy guapos, jovenes y fashions todos ellos. Lógicamente tirará de catalogo de moda para buscarlos.

El segundo buscará a actores no demasiado guapos, algunos no tan jovenes y ni pizca de fashions. Si hace falta contratará a gente de la calle interpretándose a si misma.

El primero narrará su historia al estilo moderno, con brillantina digital, como si fuera un videoclip de la MTV.

El segundo la contará al estilo clásico; se tomará el tiempo que le haga falta para contar la historia, sin artificios videocliperos y sin moderneces absurdas.

El primero ambientará su historia en Las Vegas, Miami o Nueva York, ciudades emblemas del glamour.

El segundo ambientará su historia en Baltimore, el vertedero de América.

El primero reflejará una sociedad vanguardista y moderna sonde los delitos son casos aislados cometidos por un par de perturbados.

El segundo reflejará una sociedad podrida, corrupta, mísera y decadente, donde el delito es el pan de cada día, con gente muriendo en la calle con total impunidad y donde las campañas políticas están financiadas con el dinero del narcotráfico.

El primero contará con un presupuesto de lujo y con una promoción en los medios impresionante.

El segundo contará tan solo con su talento y su imaginación.

El primero llamará a su serie “CSI“.

El segundo llamará a su serie “The Wire“.

El primero se llevará el éxito.

El segundo se llevará la gloria.

Por cierto, sus autores eran burbujistas. Una de las frases que se me quedó grabada:
"Parece que X ya es peor que un traficante de drogas... Se está haciendo promotor inmobiliario."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 19, 2012, 00:45:32 am
Obcad, la globalización depende de la energía. Sin energía para transportar los productos físicos de un sitio a otro, la producción local gana si o si.


Por otro lado, la autarquía es perfectamente posible si se dispone de un área geográfica suficientemente grande -con recursos y capital humano y técnológico-. En nuestro caso la hay y se llama UE+Unión Euroasiática.

En cuanto a lo que es decrecimiento, es sencillo. Se trata de adaptar nuestro modo de vida a la escasez creciente de recursos de todo tipo, tener cada vez menos durante un tiempo hasta equilibrar el consumo de recursos -huella humana- con la capacidad de reemplazo del planeta.
No es necesario que no haya energía. Con que sea suficientemente cara el efecto es el mismo.
Es gracioso se da por sentado que energía hay para ir tirando, aunque haya países que cada vez tengan que armar burradas más y más gordas para seguir consiguiendo la dosis. Y se acabará.

En fin, siempre suben.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Agosto 19, 2012, 00:54:34 am
Obcad, la globalización depende de la energía. Sin energía para transportar los productos físicos de un sitio a otro, la producción local gana si o si.

Falso. Sólo alguna globalización depende de la energía. La globalización del conocimiento depende muy poco de la energía, y ésta transmite tendencias, pensamientos, ideas y si quiere, conciencia global. Es sólo un ejemplo. Otro sería la globalización en la circulación de capitales y oportunidades de inversión, donde mi dinerito en leros puede poner en marcha una pequeña factoría en áfrica que desarrolle una zona deprimida. Otro ejemplo sería la libre circulación de personas y viajes baratos, etc.

Usted parece hablar de la producción fabril y el transporte, y ya he comentado que seguramente algunas cosas que se están importando dejarán de importarse porque será ineficiente pero sobre todo será caro, el estabilizador automático será el precio.

Citar
Por otro lado, la autarquía es perfectamente posible si se dispone de un área geográfica suficientemente grande -con recursos y capital humano y técnológico-. En nuestro caso la hay y se llama UE+Unión Euroasiática.

¿Y me  puede explicar qué sentido tiene aislar unas zonas del resto? Más grande es todo el planeta, y más productos baratos podremos encontrar si incorporamos a toda la humanidad. Y sobre todo, más justicia es dar a todos los habitantes del mundo la posibilidad de subsistir con el producto de su trabajo, sin que tengan que tener el carnet de la unión europea. De verdad que no lo puedo entender.

Citar
En cuanto a lo que es decrecimiento, es sencillo. Se trata de adaptar nuestro modo de vida a la escasez creciente de recursos de todo tipo, tener cada vez menos durante un tiempo hasta equilibrar el consumo de recursos -huella humana- con la capacidad de reemplazo del planeta.

El precio es el mejor disuasorio para que se reduzca el consumo, en ausencia de burbujas especulativas. Las burbujas son imposibles en los mercados no intervenidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 19, 2012, 01:00:39 am
Fíjense en lo que he encontrado moviéndome por la red. Según este artículo, detrás del coup d'etat del 25S estarían los de siempre, y algún viejo conocido...

http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/08/ocupa-el-congresopreparando-el-golpe.html (http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/08/ocupa-el-congresopreparando-el-golpe.html)

Extraigo algunos -muchos-párrafos. Obviamente toda la información ahí disponible se podrá contrastar en los hipervínculos correspondientes.

Lo cierto es que tras esas pretendidas “personas comunes” que se presentan en el Manifiesto de Ocupa el Congreso hay sectores vinculados al falangismo de DRY en todas sus vertientes –la Asociación DRY o Ágora DRY (tanto monta porque el mejunje es curioso), el colectivo Democracia Real Ya desvinculado de la primera, el MCRC de García-Trevijano-ver el hilo del Diario de la República Constitucional de este grupo político: http://diariorc.com/?p=11367 (http://diariorc.com/?p=11367))-, la organización difusa de ridículas caretas y matonismo catastrofista online Anonymous, a la que han pertenecido desde ex miembros del PP en comisión de servicio en el 15M, como el señor José Cosín Álvarez (http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/04/12m15m-algo-huele-podrido-y-no-es-en.html (http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/04/12m15m-algo-huele-podrido-y-no-es-en.html)) , hasta chivatos de la policía como el portorriqueño Lulzsec. A todos ellos debe unirse la secta Proyecto Venus (Zeitgeits), una de cuyas páginas (Alternativa 11, de Suzanne Powell) reproduce un texto sobre cómo divulgar y bombardear todos los medios para lograr el éxito de Ocupa el Congreso. http://alternativa11.blogspot.com.es/2012/07/ocupa-el-congreso-el-25-de-septiembre.html (http://alternativa11.blogspot.com.es/2012/07/ocupa-el-congreso-el-25-de-septiembre.html) Alternativa 11, de estilo esotérico y conspiracionista, es una más de tantas páginas esotéricas y conspiracionistas que reproducen el llamamiento de Ocupa el Congreso. Y luego nos llaman conspiracionistas a quienes venimos oponiéndonos durante todo este tiempo a las revoluciones de colores indignadas y a sus inspiradores, los globalistas liberales y la ultraderecha.

Es interesante escuchar el “debate” de radio en Politeia C/B (Colectivo Burbuja) Radio, del 23 de Marzo de 2012 (http://www.ivoox.com/politeia-23-03-2012-proceso-constituyente-por-para-audios-mp3_rf_1125035_1.html (http://www.ivoox.com/politeia-23-03-2012-proceso-constituyente-por-para-audios-mp3_rf_1125035_1.html)) entre Carlos Angulo (MCRC), Rubén Martínez Dalmau, uno de los organizadores de la celebración del segundo centenario de la liberal Constitución de Cádiz los pasados 17 y 18 de Marzo (Constituyentes) y Marcelo Armengot dirigente de la secta política conocida como Unificación Comunista de España, que en el pasado apoyó al CDS de Adolfo Suárez y en el presente a la populista y ultranacionalista UPyD de Rosa Díez, pasando por coincidencias en actos “antiterroristas” con la Falange. Y es importante este “debate” radiofónico porque Constituyentes fue uno de los embriones de esta movida de Ocupa el Congreso.

Conviene conocer que en relación con el Colectivo Burbuja (reproductor de la convocatoria Ocupa el Congreso) y con su radio que Juan Carlos Barba es miembro del MCRC, del Colectivo Burbuja y de una de las DRY e impulsor del hastag #EsoNoEsDRY, que David Serquera, miembro inicial de la Plataforma de Coordinación de Grupos pro Movilización Ciudadana que dio lugar a DRY, también es miembro del MCRC, del Colectivo Burbuja y de su Radio, que igualmente Antonio Turiel es miembro del MCRC y colaborador de la radio del Colectivo Burbuja El propio Turiel ha negado ser miembro de dicha organización, de ahí que lo tachey así un largo etcétera.


La reunión de trabajo de Ocupa el Congreso del domingo 5 de Agosto en el antiguo edificio de la Tabacalera, en Madrid, estaba hasta los topes de miembros de DRY, el 15M y el grupo de Constituyentes, lo que garantiza la presencia del MCRC en la misma y en el movimiento. Lo que diga después de dicha reunión la UCR es indiferente porque, incluso no apoyando oficialmente a Ocupa el Congreso, lo está haciendo de manera solapada al reproducir los textos de la convocatoria del 25-S.

[...]


Me llama aún más la atención ver páginas neonazis, como la de Nuevo Orden, apoyando y difundiendo la iniciativa Ocupa el Congreso- http://www.nuevoorden.es/2012/25-s-ocupa-el-congreso/ (http://www.nuevoorden.es/2012/25-s-ocupa-el-congreso/) y http://www.nuevoorden.es/2012/movimientos-sociales-de-toda-espana-pretenden-ocupar-el-congreso-el-25-de-septiembre/ (http://www.nuevoorden.es/2012/movimientos-sociales-de-toda-espana-pretenden-ocupar-el-congreso-el-25-de-septiembre/)

Que la página de liberales y globalistas de Acción por la Justicia (AxJ) - https://www.axj.com/- (https://www.axj.com/-) , con conexiones con la CIA, y con el excandidato de los Zeitgeist y del Tea Party a la Presidencia USA, Ron Paul, promocione el evento -500.000 Spaniards Occupy Congress- y que al pinchar en la expresión inglesa , me salga la página de facebook de Ocupa el Congreso (https://www.facebook.com/events/355184007883632/ (https://www.facebook.com/events/355184007883632/)), me llama aún más la atención.

Que el diario “El Aguijón”, en el que colabora la derecha pura y dura y los liberales (Bernardo Rabassa, Lorenzo Abadía Escario,...-los sectores que apoyaron a DRY y a los indignados incluso antes de su aparición pública-, apoyen y difundan los sitios desde los que hace propaganda Ocupa el Congreso (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/3895/En-Portada/Se-prepara-un-asedio-al-Congreso-de-los-Diputados-el-25-de-septiembre-hasta-que-Rajoy-dimita.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/3895/En-Portada/Se-prepara-un-asedio-al-Congreso-de-los-Diputados-el-25-de-septiembre-hasta-que-Rajoy-dimita.html)) continúa llamándome poderosamente la atención.
[...]


Estamos ante una operación orquestada por amplios sectores de la reacción derechista de este país que, de nuevo anticipan y mueven ficha, con algunos sectores de supuestas izquierdas que en realidad sólo son oportunistas sin decencia, majaderos o ambas cosas.

Cuando el objetivo principal es la desautorización de todo el arco parlamentario actual, sin excepción, cuando se va contra los políticos en genérico y se escamotea el ataque a la oligarquía capitalista y al complejo empresarial del Ibex 35 que no nos hablen de izquierdas, anticapitalistas, republicanismos y zarandajas. Estamos ante una acción antidemocrática y golpista organizada, planificada y dirigida desde la extrema derecha –en román paladino y para entendernos, por el fascismo- que vuelve sobre los orígenes de la indignación, una vez que sus inventos, DRY y el 15-M, se han venido abajo y las pseudoizquierdas que tuvieron alguna posibilidad en algún momento de disputarles la hegemonía dentro del engendro se han hundido en un discurso indignado civilista, ciudadanista, interclasista, carente de identidad de clase y de proyecto revolucionario.

Si en Mayo de 2011 se trataba de ir contra el PP y el PSOE, una vez que el bipartidismo da síntomas de agotamiento, ahora se va contra el resto del Parlamento, con el único objetivo de lanzar la rabia social contra toda fuerza política que pueda llegar a ser alternativa, evidentemente también desde las izquierdas, que colaboran en su enterramiento, y con el objetivo de deslegitimar no esta “democracia”, con todos sus defectos, insuficiencias y falsedades sino cualquier tipo de democracia, siempre imperfecta, porque lo de Democracia Real es tan totalitario como imaginar la perfección en algún tipo de sociedad.

[...]


Que van contra las izquierdas es algo que han comprendido tanto Juan Torres (http://juantorreslopez.com/impertinencias/no-apoyo-la-convocatoria-del-25-de-septiembre-para-ocupar-el-congreso/ (http://juantorreslopez.com/impertinencias/no-apoyo-la-convocatoria-del-25-de-septiembre-para-ocupar-el-congreso/)) como Alberto Garzón, mucho más cauteloso, https://www.facebook.com/alberto.g.espinosa/posts/10150990446083757 (https://www.facebook.com/alberto.g.espinosa/posts/10150990446083757)

Es sabido que mantengo hacia ambos, como hacia el señor Navarro, una actitud más que crítica por sus postulados políticos reformistas y su keynesianismo que lleva a un callejón sin salida en la lucha de la clase trabajadora.

Pero me llama la atención que ambos hayan captado una parte de la amenaza que hay tras este movimiento –sólo la que va contra la organización a la que ambos están en una u otra medida vinculados, IU- y no saquen las conclusiones pertinentes. La amenaza contra el mismo concepto de democracia al ir contra todos los partidos del arco parlamentario y el hecho de que el espíritu subyacente en este movimiento es el mismo del 15M, al que tanto han apoyado ambos. De nuevo el oportunismo, combinado con una actitud cobarde, calculadora y temerosa de las consecuencias para su “popularidad” les lleva a autolimitarse en sus conclusiones, a lo que convendría añadir una nula capacidad de autocrítica respecto al apoyo de la teledirigida “indignación” que ambos apoyaron. Éste es el drama de la mayor parte de las izquierdas: su cobardía y su pusilanimidad para enfrentarse sin contemplaciones a lo que saben que en el fondo ha de devorarlas
[...]


n resumen, y para que se me entienda lo esencial de lo que he estado hablando:
El Parlamento (órgano Legislativo) es la representación de la soberanía popular. Es nítidamente diferenciable del Gobierno (Ejecutivo).

Una marcha hacia el Congreso bajo el lema “Ocupa el Congreso” es un tejerazo (23-F), organizado al estilo de la Marcha sobre Roma de Benito Mussolini.

Si estos fascistas de la Marcha al Congreso quisieran, de verdad, la caída del Gobierno, no acudirían al lugar en el que están presentes tanto Gobierno como todas las fuerzas de oposición, incluidas las izquierdas. IRÍAN AL PALACIO DE LA MONCLOA, SEDE DEL PRESIDENTE DEL GOBIERNO.
Lo que buscan es la deslegitimación del sistema de representación PLURALISTA de la voluntad popular para imponernos su particular golpe de Estado, bien en versión Führer, bien en versión Duce.

El color del que se disfrace una parte de su comparsa es indiferente, los añadidos de desclasados e ignorantes políticos y el oportunismo de las falsas izquierdas que les acompañen son secundarios. Sólo son atrezzo necesario para vestir de popular el intento de golpe fascista. ¡NO PASARÁN!
[...]


El carácter reaccionario de esta Convocatoria es algo que han comprendido no sólo la Agrupación de Profesionales y Técnicos del PCM (PCE)- http://profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=17425, (http://profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=17425,) que es una organización reformista, sino otras de muy diversa posición política como el PCPE- http://pcpemadrid.wordpress.com/2012/08/06/hoy-la-lucha-es-por-transformaciones-sociales-profundas-por-el-contraataque-por-derrotar-al-gobierno-y-por-el-socialismo/-, (http://pcpemadrid.wordpress.com/2012/08/06/hoy-la-lucha-es-por-transformaciones-sociales-profundas-por-el-contraataque-por-derrotar-al-gobierno-y-por-el-socialismo/-,) el sindicato de Construcción y Madera de la CNT (http://pacosalud.blogspot.com.es/2012/08/boicot-activo-okupa-el-congreso-el-25.html (http://pacosalud.blogspot.com.es/2012/08/boicot-activo-okupa-el-congreso-el-25.html)), una página de facebook dedicada a Julio Anguita con miles de seguidores (http://www.facebook.com/pages/Julio-Anguita/162913417108035 (http://www.facebook.com/pages/Julio-Anguita/162913417108035)) o el Grupo de Trabajo de Economía de Acampada Sol (https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=1412013&group_guid=554572 (https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=1412013&group_guid=554572)) del 15M, movimiento frente al que me he posicionado radicalmente desde hace más de un año. El listado de organizaciones que se desmarcan de esta convocatoria crece día a día

Pero si alguno de ustedes necesita ustedes más certezas para no apoyar a Ocupa el Congreso quizá se la suministre la página identitaria, corriente posterior y en debate con el tercerposicionismo de nazis y fascistas, Tribuna de Europa: http://www.tribunadeeuropa.com/?p=13043 (http://www.tribunadeeuropa.com/?p=13043)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 19, 2012, 01:01:10 am
El precio es el mejor disuasorio para que se reduzca el consumo, en ausencia de burbujas especulativas. Las burbujas son imposibles en los mercados no intervenidos.
Sea una vaca esférica y sin rozamiento...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 19, 2012, 01:42:53 am
tomasjos, por mí como sí la página del Feisvuk de la "Asociación de marcianos mataniños en contra de la Navidad" se suma al evento del 25S... ¿y?

Tanto esfuerzo a puesto el hombre en descalificar a los que se han sumado y tan poco en descalificar la iniciativa..., resulta, revelador?  ???

No he seguido mucho la iniciativa, la verdad, y ni sé al 100% en que consiste ni quien organiza o se ha sumado, pero si que puedo decir al autor del blog una cosa:

Mientras en este país se disfrute de libertad, aparente al menos y cada día menos, uno puedo manifestarse en contra del sistema, en Sol, en los alrededores del Congreso o en el patio de su casa. Y podrá pedir la dimisión del gobierno, la disolución del parlamento, dos cañas y una de gambas o la llegada de 13 minolles de naves de Raticulín.

Mientras se haga de forma pacífica es una manifestación política, no un golpe de estado, si acampan como si no, si están hora y media como si se tiran 3 años. Y esté de acuerdo con ellos o no, defenderé su derecho a hacerlo.

Y de nuevo para el autor del blog, si lo que "disfrutamos" en España o no es una democracia es opinable, MUY opinable y una cantidad de gente cada vez más grande es de la opinión de que esto NO es una democracia y que aquellos que se sientan en el Congreso no son legítimos depositantes de la voluntad del pueblo. Por eso se manifiestan en el Congreso y no en Moncloa, porque en Moncloa sólo está una parte del problema, en el Congreso no hay alternativa y el sistema no permite el recambio. Así que haga el favor de no identificar democracia con lo tenemos en el Congreso, ni asumir que los que van a acudir el 25S lo hacen en contra de la democracia, un poquito de por favor.

Por último agitar el fantasma de un golpe de estado es risible por lo desesperado, si hubiera violencia, que no la deseo, y se prendiese fuego al parlamento, ni aún así habría un golpe de estado como tal, porque las estructuras del gobierno no se verían afectadas, tan sólo un edificio.

Veo miedo.

Que-se-jo-dan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 19, 2012, 02:02:29 am
tomasjos, por mí como sí la página del Feisvuk de la "Asociación de marcianos mataniños en contra de la Navidad" se suma al evento del 25S... ¿y?

Tanto esfuerzo a puesto el hombre en descalificar a los que se han sumado y tan poco en descalificar la iniciativa..., resulta, revelador?  ???

No he seguido mucho la iniciativa, la verdad, y ni sé al 100% en que consiste ni quien organiza o se ha sumado, pero si que puedo decir al autor del blog una cosa:

Mientras en este país se disfrute de libertad, aparente al menos y cada día menos, uno puedo manifestarse en contra del sistema, en Sol, en los alrededores del Congreso o en el patio de su casa. Y podrá pedir la dimisión del gobierno, la disolución del parlamento, dos cañas y una de gambas o la llegada de 13 minolles de naves de Raticulín.

Mientras se haga de forma pacífica es una manifestación política, no un golpe de estado, si acampan como si no, si están hora y media como si se tiran 3 años. Y esté de acuerdo con ellos o no, defenderé su derecho a hacerlo.

Y de nuevo para el autor del blog, si lo que "disfrutamos" en España o no es una democracia es opinable, MUY opinable y una cantidad de gente cada vez más grande es de la opinión de que esto NO es una democracia y que aquellos que se sientan en el Congreso no son legítimos depositantes de la voluntad del pueblo. Por eso se manifiestan en el Congreso y no en Moncloa, porque en Moncloa sólo está una parte del problema, en el Congreso no hay alternativa y el sistema no permite el recambio. Así que haga el favor de no identificar democracia con lo tenemos en el Congreso, ni asumir que los que van a acudir el 25S lo hacen en contra de la democracia, un poquito de por favor.

Por último agitar el fantasma de un golpe de estado es risible por lo desesperado, si hubiera violencia, que no la deseo, y se prendiese fuego al parlamento, ni aún así habría un golpe de estado como tal, porque las estructuras del gobierno no se verían afectadas, tan sólo un edificio.

Veo miedo.

Que-se-jo-dan.

Teotwaki, lo que se planteaba en esa convocatoria no era una manifestación pidiendo elecciones anticipadas, o una reforma constitucional. No, el plan era bloquear el Congreso hasta que se rindiera el Estado y se autodisolviera montando un proceso constituyente. Todo eso porque lo quisieran una minoría de "revolucionarios de vanguardia", pasando por encima de cualquier mecanismo legal.

En cuanto a que los que están ahí sentados son legítimos representantes del pueblo, pues mire, teniendo en cuenta que legítimo viene de ley, si que son legítimos, dado que el procedimiento por el que fueron votados es el legal. Otra cosa es que sean unos (ponga aquí el epiteto/s que prefiera), en lo que estoy seguro que coincidiremos. Pero una cosa tengo muy clara, para cambiar las cosas hay parlamentos, no revoluciones naranjas, a la ucraniana, a la rusa, o en su versión sangrienta, a la libia o la siria.

Un golpe de estado no ha de ser necesariamente armado. La Marcha sobre Roma es un golpe de estado, y no hubo enfrentamientos armados. Un golpe de estado es la toma del poder por un grupo violando los procedimientos legales de transmisión de poder. La violencia se considera necesaria para considerarse golpe de estado, y violencia es impedir el funcionamiento del Congreso de los Diputados. Hemos definido aquí como violencia lo que los mercados les hacen a las personas, y no es violencia armada, pero es tan brutal como los fusiles. Por la misma razón, es violencia bloquear el Congreso con el objetivo de doblegarlo -un grupo limitado de personas, sin ni siquiera plantear un referendum ni otra manera dentro del sistema, de la Ley a la Ley- y cambiar el sistema por el que nos regimos.

Que dicho sistema es una mierda, pues si, estoy con usted en eso. Pero eso no justifica semejantes acciones. Y que no me vengan con el Derecho Natural y el derecho de rebelión ante la tiranía, porque estaríamos hablando de violar el espíritu de la Ley si usáramos semejante argumento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 19, 2012, 02:05:57 am
Mientras tanto, los que defienden salirse de Europa siguen avanzando. Lean, es populismo en estado puro.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4192387/08/12/Mario-Conde-en-El-Gran-Debate-Intentare-reparar-los-danos-causados-en-la-democracia.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4192387/08/12/Mario-Conde-en-El-Gran-Debate-Intentare-reparar-los-danos-causados-en-la-democracia.html)

"El 6 de octubre, un partido nuevo, lleva un año, va a celebrar su Congreso y yo estaré allí y presentaré mi candidatura". El exbanquero y empresario gallego Mario Conde ha confirmado en el programa de Telecinco, 'El Gran Debate', su salto a la política anunciado esta semana.

"Hay determinadas personas que se creen que la política es un sitio para ganar" ha dicho, y ha defendido que "la democracia está en juego, la clase política es la que la está afectando. Los que entramos es para decir 'señores, no puede ser'".

Conde, en la intervención televisiva, ha remarcado que "afectan a la democracia los que consiguen que los españoles se desilusionen, es la clase política la que la afecta y encima cuando hay nuevas opciones" y la ha acusado de querer "seguir dominando, por eso le inquieta la defensa de una serie de valores".

Preguntado sobre el porqué de esta decisión, Mario Conde ha respondido que "no he podido antes porque me metieron en la cárcel" y ha añadido que va a "intentar reparar los daños que usted está causando en algo que nos ha costado muchos años".

Ha añadido que "no quiero ser presidente" y ha destacado que "mi ilusión es que sea la sociedad civil española la que presida. Quiero que por una vez y para siempre la nación española sea propiedad de muchas familias".

Los errores del Gobierno
Mario Conde tiene claros cuáles son para él los principales errores del Gobierno de Rajoy: "En 2011 Rajoy se presentó y dijo que podíamos salir de la crisis y que sabía como hacerlo y que nunca haría, entre otras cosas, subir los impuestos. Ahora, en el parlamento, ha dicho que los españoles no somos libres para elegir nuestro destino" y le ha acusado de romper el "compromiso moral con la sociedad española".

Sobre si Sociedad Civil y Democracia irá a las generales ha contestado con una pregunta: "Galicia puede aportar a España una reflexión pero ¿es necesario todo este tinglado para defender nuestros valores, lengua e imagen?"

Sobre Sánchez Gordillo y el SAT
En cuanto a las acciones llevadas a cabo por el alcalde de Marinaleda y el Sindicato Andaluz de Trabajadores, el exbanquero ha dicho: "objetivamente es un robo, políticamente es una estrategia" y ha añadido que si se verdad está la gente pasándolo mal no se arregla robando supermercados.

"La violencia sólo genera violencia", ha culminado su opinión sobre el tema en la intervención en 'El Gran Debate'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 19, 2012, 04:32:34 am
Legalizamos el consumo de marihuana en la península y los turistas lloretdemarianos vienen hasta en ovnis.

¿Y cree usted que a los jueces, políticos, banqueros y funcionarios untados por el dinero de la droga les gustaría eso, y lo iban a permitir?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Agosto 19, 2012, 04:55:22 am
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento[/url])

Citar
El decrecimiento es una corriente de pensamiento político, económico y social favorable a la disminución regular controlada de la producción económica con el objetivo de establecer una nueva relación de equilibrio entre el ser humano y la naturaleza, pero también entre los propios seres humanos. Rechaza el objetivo de crecimiento económico en sí del liberalismo y el productivismo;1 en palabras de Serge Latouche: la consigna del decrecimiento tiene como meta, sobre todo, insistir fuertemente en abandonar el objetivo del crecimiento por el crecimiento, [...] En todo rigor, convendría más hablar de "acrecimiento", tal como hablamos de "ateísmo".2 Por ello también se suelen denominar "objetores de crecimiento". La investigación se inscribe pues en un movimiento más amplio de reflexión sobre la bioeconomía y el postdesarrollo, que implicaría un cambio radical de sistema.
Muchas organizaciones por el decrecimiento han adoptado como logo el caracol, en referencia a las palabras de Iván Illich sobre la "Lógica del Caracol".n. 1

La conservación del medio ambiente, afirman, no es posible sin reducir la producción económica que sería la responsable de la reducción de los recursos naturales y la destrucción del medio que genera, que actualmente estaría por encima de la capacidad de regeneración natural del planeta. Además, también cuestiona la capacidad del modelo de vida moderno para producir bienestar. Por estas causas se oponen al desarrollo sostenible. El reto estaría en vivir mejor con menos.3

Los partidarios del decrecimiento proponen una disminución del consumo y la producción controlada y racional, permitiendo respetar el clima, los ecosistemas y los propios seres humanos. Esta transición se realizaría mediante la aplicación de principios más adecuados a una situación de recursos limitados: escala reducida, relocalización, eficiencia, cooperación, autoproducción (e intercambio), durabilidad y sobriedad. En definitiva, y tomando asimismo como base la simplicidad voluntaria, buscan reconsiderar los conceptos de poder adquisitivo y nivel de vida. De no actuar razonadamente, opinan generalmente que se llegaría a una situación de decrecimiento forzado debido a esa falta de recursos: y si no decrecemos, mi pronóstico es el siguiente, en virtud de un proyecto racional, mesurado y consciente, acabaremos por decrecer de resultas del hundimiento sin fondo del capitalismo global.4

Sus defensores argumentan que no se debe pensar en el concepto como algo negativo, sino muy al contrario: cuando un río se desborda, todos deseamos que decrezca para que las aguas vuelvan a su cauce.5


Yo creo que soy más partidario del desarrollo (que no crecimiento) sostenible (que curiosamente los partidarios del decrecimiento rechazan...  ???), ya que en mi humilde entender el desarrollo sostenible requeriría cierto decrecimiento de todas maneras y como "marca" desarrollo y sostenibilidad son claramente positivas y aceptadas mientras que el decrecimiento siempre levanta más recelos.

3 objetivos claves: fin de la obsolescencia programada (si eso acaba con el capitalismo es problema del capitalismo), fin de las externalidades no reconocidas (para terminar con el desastre ecológico y las injusticias sociales) y fin del reinado del PIB para pasar a centrarse en un indice de desarrollo humano.

¿Hay interés en abrir un hilo sobre el tema?


Haylo por mi parte.

Quiero decir dos cositas, en mi línea habitual   ::)

- El liberalismo no es incompatible con el decrecimiento. La escuela austríaca tampoco.  En todos los textos de liberales y autríacos se hablará de crecimiento, claro, porque era lo "natural", lo que ha hecho el hombre y cualquier ser vivo siempre que ha podido, expandirse.  Pero sus bases son perfectamente válidas en una economía de la optimización (es como yo entiendo el decrecimiento).

El liberalismo se resume en la organización social y lo colectivo en manos de la sociedad civil, no del gobierno. Eso puede seguir siendo así en economía de optimización.

El capitalismo autríaco se basa en el rigor monetario y el libre mercado. Eso puede seguir siendo así en economía de optimización.



El fin de la obsolescencia programada no significa ningún  problema para el capitalismo, créeme. Más bien es una bendición.


Me apunto a un hilo del decrecimiento para charlar sobre posibilidades organizativas y derivaciones sociales y psicológicas, monetarias, militares o religiosas. pero si va a ser otro vehículo más para dar salida a fobias personales va s ser una lata tener que repetir estas cosas mil veces.

 Pesaos con el liberalismo satánico estáis algunos, ¿no?  PUes yo puedo ser igual de pesao jejejeje y protestar cada vez que alguien me llama lo que no soy. Sorry.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Agosto 19, 2012, 05:14:51 am
Obcad, la globalización depende de la energía. Sin energía para transportar los productos físicos de un sitio a otro, la producción local gana si o si.


Por otro lado, la autarquía es perfectamente posible si se dispone de un área geográfica suficientemente grande -con recursos y capital humano y técnológico-. En nuestro caso la hay y se llama UE+Unión Euroasiática.
Autaquía Euroasiática jejeje no se si eso se podría considerar autarquía. El único nivel que queda por encima es el planetario, en el que somos, de momento, autarquía absoluta.  Yo diría que el término cobra fuerza cuanto más pequeña es la comunidad que lo intenta. Cuanto más grande más se diluye su significado ¿no?

En cuanto a lo que es decrecimiento, es sencillo. Se trata de adaptar nuestro modo de vida a la escasez creciente de recursos de todo tipo, tener cada vez menos durante un tiempo hasta equilibrar el consumo de recursos -huella humana- con la capacidad de reemplazo del planeta.

Redondo y conciso. Me guardo tu definición de decrecimiento, gracias.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 19, 2012, 10:15:28 am
Fíjense en lo que he encontrado moviéndome por la red. Según este artículo, detrás del coup d'etat del 25S estarían los de siempre, y algún viejo conocido...

[url]http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/08/ocupa-el-congresopreparando-el-golpe.html[/url] ([url]http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/08/ocupa-el-congresopreparando-el-golpe.html[/url])

Extraigo algunos -muchos-párrafos. Obviamente toda la información ahí disponible se podrá contrastar en los hipervínculos correspondientes.


Es una pataleta de los de la hoz y el martillo que añoran a Stalin, con algunas verdades por medio para intentar que no lo parezca. Están rabiosos porque les jode infinitamente y se mueren de envidia no haber sido ellos los que lograran algo parecido a las movilizaciones como el 15-M.

Por mucha aversión que le tengais al "fascismo", sospechad cuando leais a estos sindicalistas barrigudos y niños de papá con iPad llamar fascistas a todos los que no son ellos mismos.

Legalizamos el consumo de marihuana en la península y los turistas lloretdemarianos vienen hasta en ovnis.


¿Y cree usted que a los jueces, políticos, banqueros y funcionarios untados por el dinero de la droga les gustaría eso, y lo iban a permitir?


¿A qué nivel llega la corrupción por el narcotráfico en España? Al parecer la Audiencia Nacional está bastante podrida por las cantidades de dinero que manejan en sobornos y decomisos, sumado a la conocida tradición de ciertos banqueros en blanquear dinero de dudosa procedencia y a que los policías y guardias civiles de ciertas localidades se pasan más tiempo enfarlopados en el putiferio que vigilando los movimientos de drogas, ¿es aun más grave?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 19, 2012, 10:38:36 am
Tenemos encima una crisis sistémica no muy distinta de la que arrasó el Antiguo Régimen al cesar el flujo de oro y plata de las colonias. ¿Cuál es la respuesta del Sistema? Bono se compra un piso de 1,6 millones; se crea un Banco Malo con precios inflados; se destituye al Comisario de Policía Judicial que investigaba al número 2 de PP en Madrid y se archiva la investigación del ático en Marbella(por cierto: eses señor era el candidato de Espe Aguirre para Presidente de Caja Madrid); PP y PSOe se reparten Caja Avila; ¿sigo? Debéis de iros preparando para un entorno antisistema. No es que yo lo sea. Es simplemente inevitable. Mario Conde, 15M, Garzón, Gordillo, etc etc son emergentes de un profundo malestar. Aquí hay un problema de grandísimo calado. Y es el siguiente. Democracia no es solo votar cada cuatro años. En un sistema así juegan, por ejemplo, pesos  y equilibrios. Aquí, por diversas razones, no existen. Ni hay poder judicial independiente, ni medios de comunicación id de id, y paro que esto no es una clase de Constitucional. Así que tenemos el armazón de un Estado de Derecho (que para muchas cosas lo es, véase como trata a los etarras) y un fenomenología global de poder no reducible a esos esquemas. Por otra parte la casta no está por la labor de entrar de verdad en las limitaciones de un Estado de Derecho. Antes o después esto petará. Está petando, de hecho. No veo otra alternativa sino la intervención extranjera. Constante de la vida española desde hace mucho. BTW. ¿Cuánta gente sabe que sin la activa participación de Alemania e Italia y la correlativa pasividad de Francia e Inglaterra Franco NO hubiera ganado la Guerra Civil?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: car68 en Agosto 19, 2012, 10:42:16 am
A proposito del banco congelador  :tragatochos:


29.-DE LOS 16 MILLONES DE HOGARES, 12 HAN PAGADO POR SU VIVIENDA MUY POCO.-

Para estos 12 millones de hogares, el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional solo ha sido la cesación del Efecto Riqueza, ese desplazamiento de la Demanda que tiene lugar por creerse rico.

Las familias que funcionan son las que no tuvieron o no tienen que pagar ninguna burrada por la vivienda.

Los negocios que funcionan son los que no tuvieron o no tienen que pagar ninguna burrada por sus locales ni por la vivienda de sus trabajadores.

El Estado funciona gracias a que todavía siguen activos funcionatillas que no tuvieron que pagar ninguna burrada por su vivienda; ya veremos qué pasa cuando el mando esté copado por inmomutilados.

Etc.

El mal llamado banco malo español comenzará a ver la luz este viernes. En efecto, todo apunta a que la quintacolumna ha hecho prevalecer sus concepciones antisistema, diseñándolo como congelador de precios [dicen "aparcamiento", según me cuentan] y no como instrumento pro-transición estructural, traicionando el espíritud del MoU.

Pero lo peor no es que desagradará a mercados y autoridades supraestatales sino que éstas tardarán tiempo en darse cuenta.



34.-NO DEBE IR NI UN CÉNTIMO DEL DINERO CREDITICIO NUEVO A LOS SELLOS, PERDÓN, A LOS PISITOS SOBREVALORADOS.-

Deben concentrarse los escasos recursos financieros que vayan surgiendo no en alargar la agonía del modelo muerto [Construcción & Consumo] sino en poner en marcha el modelo alternativo de futuro [Exportación e Inversión Bienes Equipo].

El colmo de la idiotez en cuanto a dilapidación del futuro sería que el Banco-666* fuera utilizado para ponerle una nueva cadena y bola de por vida a los nacidos después de 1980 solo para absorber una mierda de stock.

___
* 6 años desde el Turning Point; 6 entidades históricas [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco valencia]; y 6 principios ideológicos [bajar baja poco, la banca tiene la culpa, hay sitios y sitios, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo].


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/19/el-banco-malo-no-sera-tan-bueno-impedira-que-los-precios-de-los-pisos-bajen-todo-lo-que-podrian-103936/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/19/el-banco-malo-no-sera-tan-bueno-impedira-que-los-precios-de-los-pisos-bajen-todo-lo-que-podrian-103936/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 19, 2012, 10:55:13 am
En relación con el blanqueo de dinero NO os dejéis comer el coco. El dinero del narcotráfico se blanquea en EEUU. No hace falta ver "Scarface". Si tenéis algún amigo policía o así será lo primero que os diga. Y si habláis con un banquero es posible os diga que de haber blanqueo en España, lo hacen las cajas, es decir, los sospechosos habituales. A la banca privada no le dejan. Me consta que la unidad de vigilancia de procedencia de dinero del BBVA con base en Nueva York es modélica, a más de independiente.
Hazte un favor y ve la serie. No tiene nada que ver con lo que hayas visto hasta ahora sobre el tema ni en calidad, ni en tratamiento, ni en realismo, en especial películas típicas de mafiosos y policías. No para saber el qué sino el cómo, el porqué y todos los infinitos detalles alrededor. Da igual lo que diga, si la veis hasta el final lo entenderéis. Mejor incluso que un documental, ya que no podría entrar en ciertos aspectos en conjunto que esto sí entra, es muchísimo más detallado (es una serie con 5 temporadas) y está contado por gente que lo vivió por dentro.

El que quiera saber más opiniones que la mía:
[url]http://www.filmaffinity.com/es/reviews/1/399474.html[/url] ([url]http://www.filmaffinity.com/es/reviews/1/399474.html[/url])

Citar
Dos guionistas televisivos se reunen para hablar de la creación de una serie policíaca.

El primero de ellos dice de hacer una serie sobre un grupo de científicos forenses que investigan, siempre con éxito, los crímenes a los que se enfrentan.

El segundo dice de hacer una serie sobre un grupo de policias que se las ven siempre canutas para resolver los casos de homicidios y narcotráfico a los que se enfrentan.

El primero dice que los investigadores serán megaeficientes, nunca se equivocarán y resolverán siempre sus casos, y además siempre en un solo capítulo, porque hay que darle al espectador lo que quiere; casos cerrados que aumenten su psicológica seguridad en el sistema, sentado en el sofá y sin incomodarse demasiado.

El segundo dice que sus polis cometerán errores frecuentemente como humanos que son, habrá casos que no llegarán a resolver y los que sí resuelvan tardarán en hacerlo una o varias temporadas enteras, porque para él el sistema no funciona, y lo importante no es ver resuelto el caso, sino ver el proceso y mostrar los esfuerzos y el sacrificio puestos a la hora de resolverlos.

El primero buscará a actores muy guapos, jovenes y fashions todos ellos. Lógicamente tirará de catalogo de moda para buscarlos.

El segundo buscará a actores no demasiado guapos, algunos no tan jovenes y ni pizca de fashions. Si hace falta contratará a gente de la calle interpretándose a si misma.

El primero narrará su historia al estilo moderno, con brillantina digital, como si fuera un videoclip de la MTV.

El segundo la contará al estilo clásico; se tomará el tiempo que le haga falta para contar la historia, sin artificios videocliperos y sin moderneces absurdas.

El primero ambientará su historia en Las Vegas, Miami o Nueva York, ciudades emblemas del glamour.

El segundo ambientará su historia en Baltimore, el vertedero de América.

El primero reflejará una sociedad vanguardista y moderna sonde los delitos son casos aislados cometidos por un par de perturbados.

El segundo reflejará una sociedad podrida, corrupta, mísera y decadente, donde el delito es el pan de cada día, con gente muriendo en la calle con total impunidad y donde las campañas políticas están financiadas con el dinero del narcotráfico.

El primero contará con un presupuesto de lujo y con una promoción en los medios impresionante.

El segundo contará tan solo con su talento y su imaginación.

El primero llamará a su serie “CSI“.

El segundo llamará a su serie “The Wire“.

El primero se llevará el éxito.

El segundo se llevará la gloria.

Por cierto, sus autores eran burbujistas. Una de las frases que se me quedó grabada:
"Parece que X ya es peor que un traficante de drogas... Se está haciendo promotor inmobiliario."

- La agencia de clasificación del BBVA en Nueva York no se ocupa de las operaciones de los EEUU sino de todas las operaciones de todo el mundo que puedan presentar carácter sospechoso y en especial las procedentes de países de riesgo. (Por ejemplo Rusia). No sé si depende del Consejero Delegado o del Presidente pero de manera especial. Es, de hecho, algo separado.
- En lo referente al narcotráfico el dinero procedente del mismo, al menos el que se produce entre EEUU y México se lava en EEEUU. No solo lo dice Scarface sino que es consenso de las FOP.
- Eso de que vas con mil millones debajo del brazo y te abren los idem en las agencias, me parece algo fantasioso. Tratad de hacerlo con algo menos y me contáis.
- La tolerancia y apertura, durante todo el período del boom, de Cajas y Bancos NO fue simétrica. Las Cajas eran de lejos más tolerantes.
- Compré Wire y la tiré. No acabé ni siquiera el piloto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 19, 2012, 11:07:40 am
Teotwaki, lo que se planteaba en esa convocatoria no era una manifestación pidiendo elecciones anticipadas, o una reforma constitucional. No, el plan era bloquear el Congreso hasta que se rindiera el Estado y se autodisolviera montando un proceso constituyente. Todo eso porque lo quisieran una minoría de "revolucionarios de vanguardia", pasando por encima de cualquier mecanismo legal.

Pero es que ES una manifestación para pedir la disolución de las Cortes y un proceso constituyente, no se quede con los elementos "folklórico-festivos" de la convocatoria, la acampada, el rodear el congreso, "forzar" la disolución..., lo importante es lo que se pide y que se haga de forma pacífica (frontera que lo separará de un golpe de estado). Cuando aquel desahuciado acampó frente a Moncloa (¿sigue por allí? ???) no se le acusó de golpista, cuando la gente se pone en huelga de hambre no se les llama chantajistas, y muchos piden cambios que no sólo les afectan a ellos, son "medios" de presión pacíficos y legítimos en una protesta, no veo la diferencia, ¿la hay?.

Cosas positivas del 25S:

- Identifica el verdadero problema(s): el sistema partitocrático, la pseudodemocracia, constitución, etc. en lugar de tirar a lo fácil estos días, culpar al gobierno.

- Ha hecho esfuerzos por agrupar y sumar (aún más esfuerzos se han hecho desde fuera por dividir y restar, lo que repito, es preocupante y revelador al mismo tiempo)


Cosas negativas del 25S:

- No hay un plan de acción o no se le ha dado difusión, preocupante...

- No se sabe bien quien lo empezó o está detrás (no es de extrañar teniendo en cuenta que en nuestra "democracia" ya se ha dotado de sistemas de "defensa" para enchironar a cualquier voz disidente al grito de terrorista el que lo convoque). Será un problema si triunfan (que va a ser que no) y alguien se hace con las riendas para arrimar el ascua a su sardina. Si como piden hay elecciones para la asamblea constituyente no veo de que habría que tener miedo, si a la mayoría le gusta este sistema, tendremos otra ración de lo mismo (yo me creo que somos capaces de tropezar n veces en la misma puta piedra  :tragatochos:), está vez legitimado por el pueblo.

- Da la impresión de falta de organización (seguramente para evitar las represalias), lo que puede ser bueno o más probablemente malo, de cara a que alguien se apropie del movimiento.

- Igual que el 15M y DRY no han podido resistirse a hacer política en su manifiesto (reparto del trabajo, renta universal, paralización de desahucios..., WTF?), NO, NO y NO, como el chiste de los dos vascos que están cogiendo setas y uno salta, ¡hostias un rolex! a lo que le responde el otro, Joder Patxi, ¿estamos a setas o a Rolex?. Si estamos a cambiar el sistema no estamos a hacer política, eso después. Yo creo que se hace para atraer apoyos (populismo) pero es un error de bulto.


Mi opinión personal:
 
- Salvo milagro no van a juntar a suficiente gente como para lograr nada (harían falta varios millones) de manera inmediata, pero es parte del proceso y merece la pena dar el toque de atención a sus señorías, al guiñol del Congreso se le ven mucho los hilos y esta sociedad se ha hecho mayor (a hostias), ya no nos engañan.

- Hay un tanto por ciento muy elevado de posibilidades de que termine como el rosario de la aurora, grupos violentos contra el gobierno o grupos violentos dirigidos desde el gobierno, lo mismo va a dar, criminalización del movimiento (y otros futuros), represión y perdida de libertades. Con el 15M no ha pasado porque eran tan flower-powers que ni a hostias respondían y no iba a colar que de la noche a la mañana se volvieran violentos, éstos como son "nuevos" y ya han empezado convocando un "golpe de estado" pues se lo han puesto a huevo....
Pasará antes o después, me temo, así que cuanto antes mejor porque NHT.

Insisto, parece que tienen miedo,

que-se-jo-dan.

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 19, 2012, 11:58:19 am
Pues yo, puesto a recomendar, recomiendo un libro escrito en el S. XIX y además sobre historia del S. XVII y XVIII- "The influence of Sea Power upon History" de Alfred T. Mahan. Puede parecer trasnochado. Puede parecer erudito. Quizás incluso historicista, aunque algo justificado en un español, consciente de que ese libro y no William Hearst fue lo que nos costó, no solo Cuba, sino también Puerto Rico (que no quería ser independiente) y un inmenso rosario de islas en el Pacífico, que tampoco estaban por la labor. No. Mahan es la explicación del Asia Pivot de hoy. Mahan está vivo. Y como además trata mucho de España porque en aquellos tiempos España era el enemigo a batir, miel sobre hojuelas. ¿Qué tiene eso que ver con los paraisos fiscales? Mucho, todo. Corsarios de ayer, paraisos de hoy, guerra de Irak, todo es uno y lo mismo. Insisto: sin mengua de leer al Sr. Espartinas, (me pongo a ello) recomiendo a todo el foro la lectura atenta de Mahan. Créanme, está vivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Agosto 19, 2012, 12:11:47 pm
http://elpais.com/elpais/2012/08/18/opinion/1345287419_339336.html (http://elpais.com/elpais/2012/08/18/opinion/1345287419_339336.html)

Citar
La incógnita del banco malo
No hay precedentes de éxito de este modelo que se está afrontando en España con improvisación
EL PAÍS 19 AGO 2012 - 00:01 CET



A instancias de la troika (Banco Central Europeo, Comisión Europea y Fondo Monetario Internacional), el rescate con dinero europeo de las entidades bancarias españolas intervenidas requiere la creación de un banco malo, es decir, de una sociedad que integre los activos inmobiliarios afectados por la crisis del ladrillo que están lastrando los balances bancarios. La fórmula del banco malo es discutida y arriesgada. Los expertos financieros recuerdan que no hay precedentes de éxito claro con este modelo de acción. En el caso de España se añade además el inconveniente de la aparente improvisación con que se está afrontando la creación de dicha sociedad. A mediados de agosto, con un Gobierno de vacaciones, se da por supuesto que en el Consejo de Ministros del próximo día 24 se conocerá el esquema de actuación pública para crear legal y societariamente el banco malo, pero no se conocen los criterios básicos que maneja el Ejecutivo y es de temer que todavía sean embrionarios o excesivamente genéricos.

Lo que sí se sabe es que la troika ha preferido una sociedad única en lugar de una de las ideas iniciales del Gobierno, que consistía en crear una sociedad tenedora de los activos tóxicos inmobiliarios por cada una de las entidades nacionalizadas. Pero las preguntas básicas siguen sin responderse, y es necesario que sean coherentes. Es imprescindible saber quiénes serán los accionistas del banco malo, cuál será la participación del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) y cómo se trasladará la responsabilidad accionarial a la financiación pública. Un esquema descuidado podría convertir en déficit la presencia del Estado en el rescate financiero, lo cual arruinaría los esfuerzos políticos para separar la deuda bancaria de la deuda del Estado.

También hay que decidir con la mayor rapidez posible qué tipo de activos podrán trasladarse al banco malo. Se da por supuesto que a la sociedad segregada se incorporarán los inmuebles adjudicados y créditos de promotores, pero también parece obligado que las cajas intervenidas segreguen las promotoras filiales. En los balances de las entidades rescatadas solo deberían quedar los activos inmobiliarios solventes. Esta decisión debería conocerse antes de que se pida formalmente el adelanto de financiación con el cual se pretende recapitalizar Bankia de forma inmediata.

Las preguntas se suceden, y todas necesitan una respuesta que sea coherente con el conjunto del rescate financiero. Resulta imprescindible conocer el criterio con el que se calcularán los precios de los activos traspasados, cuándo empezará a operar o cuál será la participación privada. Cuantos más detalles se conozcan, mayor será la credibilidad del proyecto ante los mercados y la comunidad bancaria europea. La cuestión es si el Gobierno está en condiciones de ofrecer el próximo día 24 un esquema detallado de ese banco malo o sociedad inmobiliaria que resulte satisfactorio para las autoridades europeas o si, por el contrario, se limitará a exponer de nuevo generalidades y buenos deseos. Porque el banco malo no es el único problema del rescate; el Gobierno tendrá que enfrentarse además con la obligación de imponer pérdidas y quitas a los accionistas y acreedores de las entidades nacionalizadas



Citar
El banco malo no será tan bueno: impedirá que los precios de los pisos bajen todo lo que podrían
Eduardo Segovia.- 19/08/2012

 (19/08/2012 11:30) EL MAQUIS NO HA TENIDO TIEMPO PARA PREPARAR BIEN UN BANCO-666 CAPAZ DE ADMINISTRAR NADA.-

¿Por qué, desde hace ya años, cuando los rocamboles hablaban del banco malo o fondo cogelador, insistían tanto en que tenía que gozar de una "gestión supermegahiper profesional"?

Primero, había que desvincularlo del amateurismo de las CCdAA [me viene a la cabeza el payaso de la CAM que dice que nombró como DG a una tía solo para no ser acusado de machista].

Pero, lo más importante es que se ideaba para hacer una jugada sucia nada profesional: a costa del contribuyente, soslayar la corrección valorativa.

Es evidente que una administración de activos inmohipotecarios profesional y dura aceleraría el proceso transicional. Esa es la idea del MoU cuando lo receta tan tardía y parcialmente, para permitir la corrección valorativa inmobiliaria sin dañar la Contabilidad de las entidades de crédito afectadas.

Pero, ¡ojo!, no está tan claro que un Banco-666 blandurrio, con una panda de tontos/tontas de los pisitos al frente, vaya a conseguir congelar las cosas mejor de que lo están ahora.

Todo apunta que el banco malo será una mierda y que, con él, aumentará el caos.

El B666 será la SPA del PP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 19, 2012, 12:20:43 pm
Cuelgo el artículo en el que ha hecho PPCC la aportación que nos ha traído Blichon

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/19/el-banco-malo-no-sera-tan-bueno-impedira-que-los-precios-de-los-pisos-bajen-todo-lo-que-podrian-103936/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/19/el-banco-malo-no-sera-tan-bueno-impedira-que-los-precios-de-los-pisos-bajen-todo-lo-que-podrian-103936/)

Se supone que el banco malo será la gran solución para el mercado inmobiliario, ya que obligará a las entidades nacionalizadas a reconocer fuertes pérdidas en sus ladrillos y a ponerlos en el mercado con importantes rebajas, lo que a su vez obligará a los bancos 'sanos' a seguir su ejemplo para ser competitivos. Sin embargo, no es oro todo lo que reluce. El nuevo vehículo comprará los activos a las entidades por encima del precio teórico de mercado, según Economía. Y como en teoría no puede venderlos por debajo del precio de adquisición, la consecuencia es que evitará que los inmuebles bajen hasta donde el mercado les llevaría. Y los demás bancos tampoco harán tantas rebajas. Además, como tiene 10 años para vender los activos, lo lógico es que espere para sacar un mejor precio, lo que retrasará aún más el ajuste.

El banco malo, la agencia estatal encargada de gestionar los activos inmobiliarios (y posiblemente otros créditos problemáticos) de las entidades nacionalizados, las adquirirá a lo que se conoce como "valor económicamente sostenible en el tiempo", que significa el valor que se supone que puede obtenerse más tarde por unos activos que ahora mismo valen prácticamente cero. "Ahora mismo hay que distinguir muy claramente entre valor y precio", explica Javier Kindelán, presidente del área de valoración de CB Richard Ellis. "Por ejemplo, hay suelos en sitios muy buenos que tienen un precio muy bajo porque nadie los compra hoy por hoy, pero cuyo valor potencial es muy elevado".

¿Por qué se toma ese valor? Pues para evitar la volatilidad del mercado a corto plazo. Este planteamiento parte de la base de que el mercado actual en España no es normal, sino que está distorsionado por la falta de demanda, y por eso los precios que se pueden obtener no son fiables y no deben tenerse en cuenta. No obstante, numerosos economistas consideran que precisamente lo que hace falta para reactivar el mercado es que los precios bajen para encontrarse con la demanda. "Demanda hay, pero a unos precios todavía más bajos que los actuales", señala uno de estos expertos. "Si queremos que el mercado vuelva a funcionar, y con él la economía, no hay más remedio que bajar mucho más los precios, y que las entidades o el banco malo asuman las pérdidas correspondientes".

De hecho, la diferencia entre ese valor y el precio actual de mercado se considerará ayuda de Estado y se restará del capital del rescate que recibirán las entidades del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, tal como ha adelantado esta semana El Confidencial. Pero, a su vez, este sobreprecio supone un suelo para las bajadas de precios, que no podrán caer por debajo de ese valor. El principio de uso eficiente de los recursos públicos, que rige las ayudas de Bruselas, exige que el banco malo no pierda en la venta de los activos, esto es, que los venda como mínimo al precio al que los adquiera.

Este suelo a las bajadas de precios del banco malo permitirá a los bancos 'sanos' (no nacionalizados) limitar también las rebajas de sus precios. Es verdad que los decretos dictados por el ministro Luis de Guindos  les obligan a provisionar fuertes porcentajes de sus activos: el 80% del valor del suelo, el 65% de la vivienda en construcción y el 35% de la terminada. Por tanto, pueden aplicar esas rebajas para venderlos sin incurrir en pérdidas adicionales. Pero, obviamente, prefieren venderlos a un precio superior para recuperar parte de esa pérdida.

Por ejemplo, si un banco tiene un piso valorado el 100 y como resultado de los decretos lo debe valorar en 65 (perdiendo 35), preferirá venderlo por 75 y obtendrá 10 de beneficio que minorarán su pérdida. Por tanto, si un competidor tan formidable como el 'banco malo' no le obliga a vender a 65, intentará no hacer una rebaja tan grande y recuperar el mayor porcentaje posible del valor inicial al que financió ese piso.

¿Valor inferior a las provisiones de De Guindos?

Una de las grandes incógnitas que deben despejarse respecto al banco malo es si el citado valor económicamente sostenible en el tiempo será superior o inferior al valor de los inmuebles en balance una vez aplicadas las provisiones de De Guindos (que tampoco pueden acometer las nacionalizadas Bankia, CatalunyaCaixa, NovaGalicia y Banco de Valencia sin el dinero del rescate). Es decir, si este valor obligará a practicar mayores rebajas que las que ya estipulan los Decretos o si dará incluso cierto alivio a las entidades.

De ahí que sea crítica la valoración de los activos para su traspaso al banco malo. Una tarea para la que el FROB elegirá a entidades especializadas independientes, aparte de las contratadas para su diseño -Álvarez & Marsal, Nomura, PwC y Cuatrecasas- y de las que también debe elegir para su gestión después de negar la posibilidad de que se encarguen de ello las propias entidades nacionalizadas, como pretendían éstas.

Efecto inicial positivo

Aunque dependerá de estas valoraciones, los expertos esperan que el efecto inicial del banco malo sea una bajada de los precios. Así ocurrió en Irlanda, donde la banca tenía inmuebles valorados a 80.000 millones de euros que se traspasaron a esta entidad (que allí se llamó NAMA) por 32.000. Además, los precios bajaron todavía más, por lo que el NAMA tuvo pérdidas los dos primeros años de actividad. No obstante, aquí no se puede hacer una comparación directa con España por el efecto de las provisiones que nuestro Gobierno ya ha obligado a dotar sobre el valor inicial de estos inmuebles. En todo caso, en Irlanda también se tomó el "valor económicamente sostenible en el tiempo".

Otros efectos positivos del banco malo, según Kindelán, son que un solo gestor controlará todo ese stock de ladrillos, con lo que le permite ordenar y clasificar los activos para su venta, elegir dónde debe actuar en cada momento y optimizar su precio, en vez de tener a varias entidades compitiendo entre sí como ocurre en la actualidad. Este profesional recuerda además que los bancos ya ofrecen importantes descuentos en vivienda terminada, que llegan al 30% en capitales de provincia y al 60% en la costa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 19, 2012, 12:21:03 pm
Vais a perdonar que os de la vara con esto una y otra vez pero los sistémicos (los pisitoalcistas, que constituyen la masa crítica de la Casta) no van a rendir el fuerte ni muertos. No y no. Por un piso caro hasta la última gota de sangre. Es la lógica de la derecha, la izquierda y el centro. Y yo diría de la ciudadanía también. No está educada a otra cosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 19, 2012, 12:27:54 pm
Vais a perdonar que os de la vara con esto una y otra vez pero los sistémicos (los pisitoalcistas, que constituyen la masa crítica de la Casta) no van a rendir el fuerte ni muertos. No y no. Por un piso caro hasta la última gota de sangre. Es la lógica de la derecha, la izquierda y el centro. Y yo diría de la ciudadanía también. No está educada a otra cosa.


Por eso la capitulación tiene que venir de fuera, de la UE. Y por eso pedía yo ayer un puñetazo encima de la mesa por parte de Bruselas para impedir esa aberración que pretenden hacer con el banco malo. Y además esa será la prueba de que a Bruselas le interesa mover la economía ordinaria.

Es lo que comentaba ayer, es el momento de la verdad. Estos tíos pretenden hacernos un "Diocleciano", con un Edictum De Pretiis Rerum Venalium
http://es.wikipedia.org/wiki/Edicto_sobre_Precios_M%C3%A1ximos (http://es.wikipedia.org/wiki/Edicto_sobre_Precios_M%C3%A1ximos)

Que lo pida yo, que soy el contrario al mercado, vale. Pero que lo hagan estos señores, que van de liberales -que ya se que no lo son, pero lo digo para meter el dedo en el ojo  :biggrin:-, es de traca. Si al final los planificadores soviéticos van a llorar de emoción viendo las políticas de este gobierno. :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 19, 2012, 12:50:49 pm
El B666 será la SPA del PP.

Que es eso de la SPA.....??


Por otro lado este viernes se inicia el primer plan quinquenal de la Unión Pisitófila  de Propietarios y Rentistas de España (UPPRS). El objetivo congelar el precio de 1.000.000 de pisos a costa del hambre y la miseria del pueblo. Venceremos¡¡¡

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 19, 2012, 13:02:57 pm
Citar
Otros efectos positivos del banco malo, según Kindelán, son que un solo gestor controlará todo ese stock de ladrillos, con lo que le permite ordenar y clasificar los activos para su venta, elegir dónde debe actuar en cada momento y optimizar su precio, en vez de tener a varias entidades compitiendo entre sí como ocurre en la actualidad.

¿Eliminar la competencia positivo?, ¿positivo para quién hoyga?, se están perdiendo las formas, ya ni disimulan...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Agosto 19, 2012, 13:12:47 pm
La UE repite lo mismo, "los precios van a bajar, queráis o no, castucillos".

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/17/actualidad/1345229370_241255.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/17/actualidad/1345229370_241255.html[/url])


A pocos días del decreto que instrumentará el banco malo, el Ministerio de Economía aún sopesa cómo valorar los activos que serán traspasados a esta sociedad. El método utilizado será el descuento de flujos futuros, que incluye los beneficios esperados a medio o largo plazo. Se pretende así engordar las tasaciones y evitar los errores de Irlanda, donde se dieron unos precios demasiado bajos que hundieron a las entidades.


En el foro de seguimiento de la burbuja irlandesa, del que hace poco alguien ha proporcionado el enlace en TE (aunque no lo encuentro), el análisis que se hace es exactamente el contrario: que se valoraron los precion demasiado alto y eso ha dado lugar a un no mercado.

Este artículo huele pro-BM666.


¿Es posible que sea este?
http://www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=156321 (http://www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=156321)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Agosto 19, 2012, 13:15:24 pm
SPA ¿sociedad publica de alquiler?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 19, 2012, 13:19:19 pm
SPA ¿sociedad publica de alquiler?

PPCC entonces lo que quiere decir que el BM acabará como SPA, en la p. ruina. Ruina que tendremos que pagar entre todos. Mientras habrán ganado 2-3 añitos más. ¿Podrán hacerlo? ¿De verdad que en Europa no saben lo que se traen estos entre manos?. Yo no me lo creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Agosto 19, 2012, 13:35:13 pm
PPCC entonces lo que quiere decir que el BM acabará como SPA, en la p. ruina. Ruina que tendremos que pagar entre todos. Mientras habrán ganado 2-3 añitos más. ¿Podrán hacerlo? ¿De verdad que en Europa no saben lo que se traen estos entre manos?. Yo no me lo creo.
Yo tampoco me lo creo. Más chapucero o menos, el BM y el patadón p'alante que implica es un seguro de vida para mantener el tinglado: para entonces muchos delitos de la burbuja y su infame fase final habrán prescrito, y eso es una de las cosas que más les importa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 19, 2012, 13:38:33 pm
Aunque supongo que ya estará en este o en el otro foro -muchas gracias a Azkuna por tantos años de curro en este tema-, idealista ha publicado una tabla resumen con el número de pisitos de cada entidad bancaria. Es de 2010, con lo que está desfasado, pero aun así tiene cosas interesantes. Sorprende ver que en Liberbank, Cajastur y Caja Extremadura apenas tienen pisitos si se compara por tamaño de entidad con Caja Cantabria, por no hablar de CCM -que tampoco son tantos viendo lo que hay por ahí- Mientras que Unicaja-CajaEspaña-CajaDuero tienen juntos 540000 pisos, por 322000 de La Caixa, e Ibercaja-Caja 3 conjuntamente anda como Liberbank. La Kutxa lastra la unión vasca de cajas con su alta carga de pisos -para el tamaño que tiene-. Bankia también está fatal, pero lo de CAM es directamente el apocalipsis tochil.

-[]-[0]-[lacartadelabolsa.com]-[HP]-[noticia]&origen=D27]http://www.idealista.com/news/archivo/2010/04/13/0169161-que-cajas-de-ahorros-tienen-mas-pisos?s=352991&xtor=Ad-94-[0169161-que-cajas-de-ahorros-tienen-mas-pisos]-[]-[0]-[lacartadelabolsa.com]-[HP]-[noticia]&origen=D27 (http://www.idealista.com/news/archivo/2010/04/13/0169161-que-cajas-de-ahorros-tienen-mas-pisos?s=352991&xtor=Ad-94-[0169161-que-cajas-de-ahorros-tienen-mas-pisos)

(http://www.idealista.com/news/archivos/pisos-cajas-2009.png)

Y más cosas sacadas de Idealista. Adicae ha descubierto que el sol sale por el este y se pone por el oeste  :biggrin:

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/17/0500595-adicae-alerta-del-efecto-pobreza-de-los-propietarios-si-continua-la-bajada-de-precios (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/17/0500595-adicae-alerta-del-efecto-pobreza-de-los-propietarios-si-continua-la-bajada-de-precios)
la asociación de usuarios de bancos, cajas y seguros (adicae) advierte de que una bajada generalizada del precio de la vivienda conllevará un “efecto pobreza” para los propietarios. además, señala que este descenso de los precios “puede tener un efecto negativo en los consumidores” que, agobiados por la deuda hipotecaria, decidan vender la vivienda para saldar su préstamo

además, cree que el banco malo no será suficiente para arreglar los problemas del sector inmobiliario, por lo que pide más reformas, como un riguroso control en las ofertas de hipotecas que se conceden para la compra de viviendas que no pertenezcan a bancos o a sus inmobiliarias, “ya que son más caras y claramente discriminatorias”. “el ‘banco malo’ debe poner fin a todo tipo de desequilibrios y distorsiones que perjudican a los consumidores”, comenta

adicae también pide a los consumidores que tengan previsto comprar una vivienda que esperen ya que “el precio de la vivienda debe bajar todavía más”. en su opinión, los pisos de la banca pueden llegar a ser hasta un 73% más caros que los que vende un particular en la misma zona

el equipo técnico de adicae ha calculado lo que se ahorraría el consumidor que opta por la vivienda del particular si el banco le concediera el mismo préstamo que concede para sus propias viviendas. los resultados obtenidos darían un ahorro para el consumidor de un 61,81% en un piso en madrid; un 22,22% en una vivienda en tarragona; un 21,47% en castellón; un 18,33% en vigo; un 17,37% en barcelona; y un 17% en vitoria

 


Y no vean los "analistas" del Banco de Valencia, oigan. Que han descubierto que bajando los pisos se sale de la crisis. Es algo revolucionario, revelador, a nadie se le hubiera ocurrido  :roto2:

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/16/0500331-cada-dia-que-cae-el-precio-de-la-vivienda-se-esta-mas-cerca-del-final-de-la-crisis-segun-el-broke (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/16/0500331-cada-dia-que-cae-el-precio-de-la-vivienda-se-esta-mas-cerca-del-final-de-la-crisis-segun-el-broke)

la casa de análisis de banco de valencia, nordkapp, celebra en un informe que la caída de los precios de los pisos en españa se esté intensificando. la firma subraya que una crisis no culmina hasta que aquello que la generó “desaparece”, en el caso español fue la burbuja crediticia. por ello, considera que “cada día que cae el precio de la vivienda, se está más cerca del final de la crisis”

el bróker considera que para que el capital vuelva a entrar en el sector inmobiliario, y con ello se reactive la economía nacional, es necesario que los precios de los pisos caigan. “precios bajos atraen capital y la entrada de capitales hace crecer la economía”, indica

asimismo, nordkapp prevé que el valor de las casas continúe su senda bajista al asegurar que “los precios de las viviendas aún tienen mucho que caer”. entre los motivos que esgrime para vaticinar más descensos en los precios de los pisos están el alza de los impuestos, la alta tasa de desempleo, las nuevas exigencias de provisiones a la banca y el hipotético rescate a la economía española

el bróker de la entidad intervenida por el estado señala que la subida fiscal “detrae recursos de las familias”, que tienen menor renta disponible para adquirir una vivienda. por otro lado, explica que la inseguridad laboral, unida a la sospecha de que los precios de los pisos van a seguir bajando, provocará una “menor demanda de crédito” y esto a su vez, derivará en una “fortísima caída de precios en el futuro”

nordkapp también cree que los reales decretos que el gobierno ha impuesto a la banca para realizar mayores provisiones sobre su ladrillo conducen a la misma dirección de descensos en las valoraciones de las casas en los próximos meses. además, subraya que todo lo relacionado con el rescate a españa “reduce la intención de comprar de los inversores extranjeros” en el mercado inmobiliario español. “todo esto apunta a que en lo sucesivo, veremos a las caídas de precios de inmuebles acelerarse con violencia”, añade


Y algo decididamente subversivo. Los propietarios de viviendas están bajando los precios!!! :roto2: :roto2: :roto2:

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/16/0500195-las-bajadas-de-precio-en-idealista-com-se-estancan-en-verano (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/16/0500195-las-bajadas-de-precio-en-idealista-com-se-estancan-en-verano)

los propietarios de viviendas se han tomado un descanso en julio después de reducir en mayo el precio de las viviendas a niveles récords en idealista.com (portal inmobilairio líder en españa). así, se registraron un total de 33.153 bajadas de precios en inmuebles de segunda mano en españa durante julio, un 30% menos desde máximos aunque un 47% más que hace un año. el descuento medio practicado por cada propietario que redujo el precio de su piso en venta fue del 10,8%

tras la rebaja récord del pasado mes de mayo, cuando se registraron 47.340 rebajas de precio, los propietarios han pisado el freno durante el mes de julio. en total, un 5,8% del total de viviendas anunciadas en idealista.com en julio realizó algún descuento en su precio

para realizar este estudio, idealista news ha tomado como referencia inmuebles que no hayan bajado de precio más de un 50% (para minimizar el posible impacto de erratas al meter el precio) y aquellos que no hayan bajado de precio más de dos veces

precios

la rebaja media realizada por vivienda se ha mantenido en los niveles del mes de junio y algo por debajo del mes de mayo, en el 10,8% y en euros, el descuento medio fue de 26.946 euros. esta reducción del precio de la vivienda supuso una pérdida de valor para todas las viviendas rebajadas durante julio en idealista.com de 893 millones de euros. las rebajas durante lo que llevamos de 2012 suman ya más de 7.000 millones de euros

datos por provincias

si analizamos los datos por provincias, madrid, barcelona, valencia, alicante y málaga son las provincias donde más propietarios bajaron el precio de sus viviendas. en cambio, lleida, castellón fueron las provincias donde mayores descuentos hubo, cerca del 20% de media
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 19, 2012, 13:45:47 pm
Ha añadido que "no quiero ser presidente".
El otro día vi "Leones por Corderos". Sin entrar a valorar lo decepcionante (y falta de ritmo) que me resultó la película, hay una frase del personaje de Cruise, el político, que unos momentos antes el estudiante le dice a su profesor y que sirve para mostrar cuan mentirosos son los políticos, puesto que está en boca de todos los candidatos a presidencia antes de serlo: no voy a presentarme a la presidencia.

La frase de Conde me parece que pertenece a ese registro, pero para españoles que por lo visto somos más tontos según Conde: Me presento encabezando una lista de partido para gobernar el país pero sin ganas, es que no quiero ser presidente.

Chico, pues si no quieres ser presidente es muy fácil, no te presentes ¿no? ¡Ay, estos mártires de la patria, qué sacrificados y abnegados son!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 19, 2012, 13:50:13 pm
Tenemos encima una crisis sistémica no muy distinta de la que arrasó el Antiguo Régimen al cesar el flujo de oro y plata de las colonias. ¿Cuál es la respuesta del Sistema? Bono se compra un piso de 1,6 millones; se crea un Banco Malo con precios inflados; se destituye al Comisario de Policía Judicial que investigaba al número 2 de PP en Madrid y se archiva la investigación del ático en Marbella(por cierto: eses señor era el candidato de Espe Aguirre para Presidente de Caja Madrid); PP y PSOe se reparten Caja Avila; ¿sigo? Debéis de iros preparando para un entorno antisistema. No es que yo lo sea. Es simplemente inevitable. Mario Conde, 15M, Garzón, Gordillo, etc etc son emergentes de un profundo malestar. Aquí hay un problema de grandísimo calado. Y es el siguiente. Democracia no es solo votar cada cuatro años. En un sistema así juegan, por ejemplo, pesos  y equilibrios. Aquí, por diversas razones, no existen. Ni hay poder judicial independiente, ni medios de comunicación id de id, y paro que esto no es una clase de Constitucional. Así que tenemos el armazón de un Estado de Derecho (que para muchas cosas lo es, véase como trata a los etarras) y un fenomenología global de poder no reducible a esos esquemas. Por otra parte la casta no está por la labor de entrar de verdad en las limitaciones de un Estado de Derecho. Antes o después esto petará. Está petando, de hecho. No veo otra alternativa sino la intervención extranjera. Constante de la vida española desde hace mucho. BTW. ¿Cuánta gente sabe que sin la activa participación de Alemania e Italia y la correlativa pasividad de Francia e Inglaterra Franco NO hubiera ganado la Guerra Civil?
Pero con un poco de suerte en vez de narco-corridos tendremos narco-copla. Que tiene mucho más caché artístico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 19, 2012, 14:02:02 pm
Me van a disculpar que yo no tengo los millones esos para hacer el experimento de ir a abrir una cuenta en un banco o caja sin que me pregunten  :-\

Sin embargo, puedo traer uno de esos relatos de segunda mano que tanto me gustan. Hace años una persona muy cercana estuvo destinada en un puesto de responsabilidad de una sucursal sita en Melilla de cierta entidad bancaria muy importante. Esta persona nos contaba como semana sí y semana también, a veces más, un señor mayor con pinta de beduino andrajoso se presentaba en la susodicha cursal con cantidades que rondaban el millón de euros en efectivo bajo la chilaba piojosa. Para ingresar. El señor, al parecer, es viejo conocido de la casa y el acuerdo entre cliente (que no recuerdo si era el señor mayor) y entidad incluye que no se pidan explicaciones. El formalismo legal y justificación fiscal que le daban a ese depósito en efectivo ya lo desconozco. Pero que hacerse, se hacía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 19, 2012, 14:16:37 pm
Vais a perdonar que os de la vara con esto una y otra vez pero los sistémicos (los pisitoalcistas, que constituyen la masa crítica de la Casta) no van a rendir el fuerte ni muertos. No y no. Por un piso caro hasta la última gota de sangre. Es la lógica de la derecha, la izquierda y el centro. Y yo diría de la ciudadanía también. No está educada a otra cosa.
A la fuerza ahorcan.

El otro día alguien me comentaba cómo unos pisos de lo que se consideró "una de las mejores zonas de la ciudad" costaron en su día 75-80.000 euros. Son pisos relativamente nuevos (20 años los primeros, los últimos están sin terminar), amplios, luminosos, recintos cerrados con todo tipo de servicios, urbanismo moderno, etc. Por esos pisos concretos de los que hablamos que estuvieron a 75.000 en pico de burbuja se ha pedido 450.000 €. Lo que me llamó la atención es que esta persona, que es ciudadanía por antonomasia (hombre masa especializado) se empieza a interesar por los precios que tuvo antaño. Cuestión que antes se ignoraba deliberadamente y simplemente decían "es que fueron otros tiempos".

La comparación entre precios es, amén de odiosa, inevitable. La gente se empieza a dar cuenta de la estafa. Despacio, en voz baja y sin aspavientos. Pero quien tenga dos dedos de frente se terminará dando cuenta. A algunos les picará más el orgullo por hacer caído en la trampa, a otros les dolerá incluso, a otros les picará y les dolerá menos. Pero irremediablemente la realidad se impondrá más temprano que tarde por mucho que unos y otros quieran ignorar que el rey está desnudo. Los 10 años del congelador inmobiliario solo servirán para que salven sus feos culos unos cuantos delincuentes en el no-mercado, pero sobre el precio, sobre el precio no tendrá nada que decir ni ellos ni sus sucios culos manchados de mierda estafadora.

Y sí. Sin duda, algunos intentará morir matando y darán hasta la última gota de sangre, sin duda. Pero es que ya no hay crédito para ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 19, 2012, 14:25:15 pm
@Tomasjos: creo que la tabla de idealista hace referencia a valor de los pisos en millones de euros, no a miles de unidades de pisos.

Me llama la atención como Unicaja, que no había hecho muy mal las cosas (tiene un core capital saneado y tiene por ahora proporcionalmente pocos pisos para su tamaño) a pesar de ser lo más parecido a la cueva de Alibabá que se me pueda ocurrir, se va a comer los marronazos de Caja Duero y Caja España y la van a dejar echa unos zorros con esos 340 millones de euros en pisitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 19, 2012, 17:11:58 pm
PPCC entonces lo que quiere decir que el BM acabará como SPA, en la p. ruina. Ruina que tendremos que pagar entre todos. Mientras habrán ganado 2-3 añitos más. ¿Podrán hacerlo? ¿De verdad que en Europa no saben lo que se traen estos entre manos?. Yo no me lo creo.
Yo tampoco me lo creo. Más chapucero o menos, el BM y el patadón p'alante que implica es un seguro de vida para mantener el tinglado: para entonces muchos delitos de la burbuja y su infame fase final habrán prescrito, y eso es una de las cosas que más les importa.
CORRECTO. Es algo en lo que hay que insistir. Prescripción. Palabra clave.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 19, 2012, 17:30:43 pm
tambien de 2010

(http://3.bp.blogspot.com/_6fuE5EoGiPM/S_EwbGtjRhI/AAAAAAAAAdE/5wKKni3DbJM/s1600/ACT+INMOBILIARIOS+NO+AFECTOS+Y+MOROSIDAD+NO+CUBIERTA+S+CORE+CAPITAL.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 19, 2012, 17:34:53 pm
Aunque supongo que ya estará en este o en el otro foro -muchas gracias a Azkuna por tantos años de curro en este tema-, idealista ha publicado una tabla resumen con el número de pisitos de cada entidad bancaria. Es de 2010, con lo que está desfasado, pero aun así tiene cosas interesantes. Sorprende ver que en Liberbank, Cajastur y Caja Extremadura apenas tienen pisitos si se compara por tamaño de entidad con Caja Cantabria, por no hablar de CCM -que tampoco son tantos viendo lo que hay por ahí- Mientras que Unicaja-CajaEspaña-CajaDuero tienen juntos 540000 pisos, por 322000 de La Caixa, e Ibercaja-Caja 3 conjuntamente anda como Liberbank. La Kutxa lastra la unión vasca de cajas con su alta carga de pisos -para el tamaño que tiene-. Bankia también está fatal, pero lo de CAM es directamente el apocalipsis tochil.

-[]-[0]-[lacartadelabolsa.com]-[HP]-[noticia]&origen=D27]http://www.idealista.com/news/archivo/2010/04/13/0169161-que-cajas-de-ahorros-tienen-mas-pisos?s=352991&xtor=Ad-94-[0169161-que-cajas-de-ahorros-tienen-mas-pisos]-[]-[0]-[lacartadelabolsa.com]-[HP]-[noticia]&origen=D27 ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2010/04/13/0169161-que-cajas-de-ahorros-tienen-mas-pisos?s=352991&xtor=Ad-94-[/url][0169161-que-cajas-de-ahorros-tienen-mas-pisos)

([url]http://www.idealista.com/news/archivos/pisos-cajas-2009.png[/url])


copypasteo de alvin que lo puso resumido de las tablas:





Analicemos un banco cualquiera p.e. el B.San

La famosa partida de las daciones, activo material - activo no corrientes en venta.
(Balance público del B.Santander no consolidado, en miles euros)

Feb. 2007...34.212
Feb. 2008...48.516
Feb. 2009...1.301.997
Feb, 2010...600.335

Bueno, primero el salto que se produjo en el 2009, ya no hay refinanciaciones, se pasa a la dación directamente, pero supongo que añadiréis, bueno ya lo tienen controlado porque en febrero del 2010 se ha reducido a la mitad, solo 600 millones de euros en daciones, ¿seguro?.

Pasemos a analizar una de esas maravillas contables que realizan esos famosos ingenieros de la contabilidad.

"Y si ponemos estas daciones en una empresas exterior y ella me emite un reconocimiento de deuda por los pisitos que ya pagara cuando pueda o al mismo que le damos la dación en pago reconoce una deuda con la dación aunque no la pague y así cuadran los números"

Veamos la partida
4. ACTIVOS FINANCIEROS DISPONIBLES PARA LA VENTA
4.1. Valores representativos de deuda
(B.San no consolidado, valores en miles)

Feb. 2007...5.844.487
Feb. 2008...8.884.169
Feb. 2009...14.670.029
Feb, 2010...27.575.784

Vaya salto que pega en Feb. del 2009, para luego volver a saltar en el 2010, casi duplicándose año a año.

No veáis lo que me gustaría ver el libro mayor para saber lo que realmente esconde esta partida.

Otro ejemplo curiosos es el siguiente.

B. San consolidado Dic. 2010

activo material - activo no corrientes en venta. (en miles)

Consolidado ........5,789,189

Sin Consolidar
B.San.....................643,399
Banesto..................856.058
San, Consumer F.......52.608
Banif..........................4.592
------------------------------------
Total grupo ............1.556.657

No he tomado en cuenta, OPEN BANK SAN. CONSUMER, ni SAN. INVESTMENT por estar a cero en estas partidas.

Curioso que la mayoría de daciones no aparezcan en bancos españoles del grupo sino que por arte de birlibirloque aterricen en vete a saber que banco del extranjero, aunque perteneciente al grupo y la diferencia es grande.

Que haríamos sin estos ingenieros contables que nos tranquilizan en el mejor sistema bancario del mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 19, 2012, 17:47:24 pm
Y esto ya sí que era mio:


copirrais de 2010


Bancaja tiene una filial inmobiliaria: Cartera de Inmuebles (CISA), que es la encargada de quedarse con los activos procedentes de ejecuciones hipotecarias, y que en 2009 destinó más de 1100kilos a dotaciones. En marzo de este año, la matriz le ha dado un préstamo participativo de 1.600 millones para digerir la compra forzosa de ladrillo.

En 2008, le dió 800 kilos, que en contabilidad figuraron como Patrimonio Neto. Ese mismo año En 2008, se vio obligada a realizar dos operaciones de aumento de los recursos propios para “afrontar los nuevos entornos en los sectores inmobiliario y financiero”. En esas dos transacciones, Bancaja elevó el capital de su filial en 201 millones de euros.

El año pasado, 2009, apoquinó otros 173 kilos.

Y ha creado junto a Banco de Valencia y la CAM (accionistas de Polaris) una sociedad para canjear deuda por activos ya terminados.

Y actualmente los bancos en su partida de "activos no corrientes en venta y daciones" incluyen ahí sus pisos, pero NO INCLUYEN LOS QUE TIENEN SUS FILIALES INMOBILIARIAS, porque al traspasarles "activos", en su contabilidad queda un apunte de "deuda de otra empresa" y no el "activo". Hay que mirar en ACTIVOS FINANCIEROS DISPONIBLES PARA LA VENTA, para ver como ha aumentado esta partida en los útlimos años... creo recordar que Marai o Alvin hicieron un post con esto


y como estos todos. Asi que las tablas esas de ventas que tienen los pisos y tal.... es mas falsa que un dracma de alcorcon
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 19, 2012, 18:29:42 pm
Citar
19/08/2012 18:11) NO NOS ENGAÑEMOS, ESTE BANCO MALO ES MUY MALA NOTICIA.-

Sí hay circunstancias en las que un banco malo es bueno.

El B666 español:

- es tardío;
- es parcial; y
- es antiestructural.

El B666 es tirar el dinero del contribuyente.

El B666 creará la falsa expectativa de que en poco tiempo subirán estos precios no desburbujizados de hoy.

La deflación de rentas va a proseguir, señores. Se va a extender a las pensiones, pero no va a llegar a los alquileres. Los negocietes inmobiliarios van a seguir siendo los mejores, siempre que se tenga a alguien a quien exprimir. No va a haber nuevos emprendimientos ni inversión extranjera directa. Vamos a pasar hambre. Y muchos de nuestros jóvenes, hoy inmoindultados, van a caer idiotamente en El Hipotecón.

Solo hay una esperanza: que el B666 fracase desde muy pronto.

Yo estoy cansado. Me iré de España.

Jornadas tristísimas.

¿Rabí donde moras?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Agosto 19, 2012, 19:05:10 pm
Citar
(19/08/2012 18:46)
115.- ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/103936/6/desc/pagina/1#115[/url]) EL ERROR ESTÁ EN CREER QUE EL MERCADO INMOBILIARIO ES "NEOCLÁSICO" Y AUTÓNOMO.-

En todo el mundo, los precios inmobiliarios no son unos precios cualquiera:

- son coste para toda otra actividad económica;
- son valor para garantizar;
- son cotización para pobres; y
- son filón para usureros.

Además, en España, hay una segunda causa de estructuralidad: era la monolocomotora económica.

El mundo padece una burbuja de precios inmobiliarios. Y esta vez no va a haber ninguna guerra mundial para volver a poner los contadores acero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Agosto 19, 2012, 19:32:25 pm
Citar
19/08/2012 18:11) NO NOS ENGAÑEMOS, ESTE BANCO MALO ES MUY MALA NOTICIA.-

Sí hay circunstancias en las que un banco malo es bueno.

El B666 español:

- es tardío;
- es parcial; y
- es antiestructural.

El B666 es tirar el dinero del contribuyente.

El B666 creará la falsa expectativa de que en poco tiempo subirán estos precios no desburbujizados de hoy.

La deflación de rentas va a proseguir, señores. Se va a extender a las pensiones, pero no va a llegar a los alquileres. Los negocietes inmobiliarios van a seguir siendo los mejores, siempre que se tenga a alguien a quien exprimir. No va a haber nuevos emprendimientos ni inversión extranjera directa. Vamos a pasar hambre. Y muchos de nuestros jóvenes, hoy inmoindultados, van a caer idiotamente en El Hipotecón.

Solo hay una esperanza: que el B666 fracase desde muy pronto.

Yo estoy cansado. Me iré de España.

Jornadas tristísimas.

¿Rabí donde moras?

¿Y qué podemos hacer los que nos quedamos aquí?

¿Sufrir en silencio, como en el famoso anuncio?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 19, 2012, 19:52:43 pm


¿Y qué podemos hacer los que nos quedamos aquí?

¿Sufrir en silencio, como en el famoso anuncio?

Esa es la cuestión clave, Avsgi. Como dije ayer, me temo que cualquier solución a esto pasa por un puñetazo encima de la mesa de Europa. Esos famosos cuarteles generales del capitalismo de los que habla PPCC, si tan interesados están en acabar con el CP, tendrán que poner de su parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 19, 2012, 20:01:54 pm


¿Y qué podemos hacer los que nos quedamos aquí?

¿Sufrir en silencio, como en el famoso anuncio?

Esa es la cuestión clave, Avsgi. Como dije ayer, me temo que cualquier solución a esto pasa por un puñetazo encima de la mesa de Europa. Esos famosos cuarteles generales del capitalismo de los que habla PPCC, si tan interesados están en acabar con el CP, tendrán que poner de su parte.

Eso es lo que no entiendo en absoluto de todo este asunto.
PPCC habla de esos "cuarteles generales", de UE..y parece dar por hecho que el banco malo se constituirá como plantea nuestra castuza.

Si es así, será con la aprobación de UE (y entonces ni cuarteles generales ni leches, castuza cortoplacista  pura y dura aquí y allí) pues es de UE de donde vendrá el rescate de nuestros bancos.
Si quieren, pueden poner condiciones, pueden cargarse este engendro de banco malo.
Si no quieren,entonces es que estábamos solos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 19, 2012, 20:30:17 pm
¿Y qué podemos hacer los que nos quedamos aquí?

¿Sufrir en silencio, como en el famoso anuncio?

Re(mer)dando la inmortal tragedia de Shakespeare, Good night, good night! Farting is such sweet sorrow,...  :roto2:

El original:

Citar

    Juliet:

    'Tis almost morning, I would have thee gone—
    And yet no farther than a wan-ton's bird,
    That lets it hop a little from his hand,
    Like a poor prisoner in his twisted gyves,
    And with a silken thread plucks it back again,
    So loving-jealous of his liberty.

    Romeo:

    I would I were thy bird.

    Juliet:

    Sweet, so would I,
    Yet I should kill thee with much cherishing.
    Good night, good night! Parting is such sweet sorrow,
    That I shall say good night till it be morrow. [Exit above]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 19, 2012, 21:37:27 pm
¿Es posible que sea este?
[url]http://www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=156321[/url] ([url]http://www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=156321[/url])


Pues creo que no, por lo que recuerdo del diseño, pero gracias.

No sé si era uno de estos dos:
http://www.thepropertypin.com/viewforum.php?f=50&sid=4a96608eb9d69b69cc5a1e402c5184ac (http://www.thepropertypin.com/viewforum.php?f=50&sid=4a96608eb9d69b69cc5a1e402c5184ac)
http://www.politics.ie/forum/economy/90391-nama-watch-valuation-panel.html (http://www.politics.ie/forum/economy/90391-nama-watch-valuation-panel.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 19, 2012, 21:39:23 pm
- Compré Wire y la tiré. No acabé ni siquiera el piloto.
:o Sin comentarios... Has tirado una obra maestra del medio audiovisual. Has cometido un error mayúsculo y lo digo sin ninguna duda: has juzgado al libro por su portada. Es imposible que percibas cómo es semejante pasada de serie sólo viendo unos minutos... Esa machada y ese ir de sobrao habla muy mal de ti y de tu criterio, sinceramente, porque es inaudito que alguien con dos dedos de frente no sea capaz de apreciar algo así y mucho menos de descartalo de forma ignorante sin verlo o darle una oportunidad... En especial gente que viene por este foro.

Compré Hamlet, y no acabé el primer capítulo porque me aburrió la segunda página. Yo es que voy asín de sobrao.  :roto2:

Espero que los demás tengan mejor sentido. Los que os animéis os agradecería que me comentaseis vuestras impresiones en un mensaje privado. Lo digo en serio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 19, 2012, 21:41:23 pm
Estimado Wanderer. Sin mengua de tus gloriosas aportaciones al foro pisobajista en el que posteamos todos, por favor, abstente de mofarte de William Shakespeare. Y no pongo emoticon de sonrisa, lo digo en serio. Déjale en paz que bastante ruina tenemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 19, 2012, 21:46:04 pm
Siento el offtopic, pero es que ayer me acordé de ustedes   :biggrin:
El otro dia hablábamos de Soria recomendando turismo nacional, y los precios de la hosteleria en España...pues ayer batimos record...hasta las patas por 11€ persona (de tapas en Avilés).  :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 19, 2012, 21:59:49 pm
Eso es lo que no entiendo en absoluto de todo este asunto.
PPCC habla de esos "cuarteles generales", de UE..y parece dar por hecho que el banco malo se constituirá como plantea nuestra castuza.

Si es así, será con la aprobación de UE (y entonces ni cuarteles generales ni leches, castuza cortoplacista  pura y dura aquí y allí) pues es de UE de donde vendrá el rescate de nuestros bancos.
Si quieren, pueden poner condiciones, pueden cargarse este engendro de banco malo.
Si no quieren,entonces es que estábamos solos.

No me extrañaría que éstos - que se rasgaban las vestiduras farisaicamente cuando los griegos distorsionaban estudios, manipulaban informes y adulteraban presupuestos - estén ahora empleándose a fondo para plantear a la UE un BM que sea un BM666 pero aparente ser un BMB, con una buena guarnición de estudios, análisis y forecasts resultones y justificatorios.

Si la UE quisiera evitar el BM666, primero tendría que enterarse y destaparlo, y luego actuar directa o indirectamente.

Ten en cuenta que el comportamiento de España es suicida y, por tanto, no muy esperable para otros.

No sé tampoco si a la UE le parecería asumible dejar que lancen el BM666 mientras se consume algo de tiempo (elecciones alemanas, etc.), y para dar el golpe más tarde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 19, 2012, 22:00:37 pm
Siento el offtopic, pero es que ayer me acordé de ustedes   :biggrin:
El otro dia hablábamos de Soria recomendando turismo nacional, y los precios de la hosteleria en España...pues ayer batimos record...hasta las patas por 11€ persona (de tapas en Avilés).  :biggrin:

¡Terruñista!  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Algernon en Agosto 19, 2012, 22:21:58 pm
Si la UE quisiera evitar el BM666, primero tendría que enterarse y destaparlo, y luego actuar directa o indirectamente.

Ten en cuenta que el comportamiento de España es suicida y, por tanto, no muy esperable para otros.

Si desde Europa no se esperan este tipo de comportamiento de "tierra quemada" a estas alturas de la película, con todos los respetos, son gilipollas.

Offtopic respecto a "The wire"/"Hamlet": No he visto la serie pero sabiendo que es de HBO, casi seguro que me encanta. También en su día pude leer "Hamlet" y me pareció fantástico. Pero para gustos los colores: para mí el "Tao Te King" es una maravilla y gusto de releerlo; sin embargo, a algún amigo que se lo he dejado le ha parecido una basura y de la familia de los King prefiere el "Burger King"... y todos tan contentos. :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 19, 2012, 22:27:41 pm
Eso es lo que no entiendo en absoluto de todo este asunto.
PPCC habla de esos "cuarteles generales", de UE..y parece dar por hecho que el banco malo se constituirá como plantea nuestra castuza.

Si es así, será con la aprobación de UE (y entonces ni cuarteles generales ni leches, castuza cortoplacista  pura y dura aquí y allí) pues es de UE de donde vendrá el rescate de nuestros bancos.
Si quieren, pueden poner condiciones, pueden cargarse este engendro de banco malo.
Si no quieren,entonces es que estábamos solos.

No me extrañaría que éstos - que se rasgaban las vestiduras farisaicamente cuando los griegos distorsionaban estudios, manipulaban informes y adulteraban presupuestos - estén ahora empleándose a fondo para plantear a la UE un BM que sea un BM666 pero aparente ser un BMB, con una buena guarnición de estudios, análisis y forecasts resultones y justificatorios.

Si la UE quisiera evitar el BM666, primero tendría que enterarse y destaparlo, y luego actuar directa o indirectamente.

Ten en cuenta que el comportamiento de España es suicida y, por tanto, no muy esperable para otros.

No sé tampoco si a la UE le parecería asumible dejar que lancen el BM666 mientras se consume algo de tiempo (elecciones alemanas, etc.), y para dar el golpe más tarde.

Lo de las elecciones alemanas o algo así, quizá.

Pero que no se lo esperen, como dice Algernon, o que a esos niveles no se enteren de lo que se cuece, cuando nos enteramos cuatro frikis de interné..no sé, eso ya no me cuadra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 19, 2012, 22:35:57 pm
Si desde Europa no se esperan este tipo de comportamiento de "tierra quemada" a estas alturas de la película, con todos los respetos, son gilipollas.

Es el juego del gato y el ratón. Imagina que eres el médico de alguien, a quien tienes la obligación de curar, que no para de fingir síntomas inexistentes y ocultar otros existentes. Puede no ser fácil saber cuáles son falsos ni saber todos los que verdaderamente existen.

El juego acaba por agotamiento propio (si se impone el NHD y el contrincante puede esperar) o ajeno (el contricante no quiere esperar más, considerando oportuno abordar la situación con las "balas" que tenga). Si el juego no se agota es por engaño perfecto y fallo del NHD (parece poco plausible) o por llegar a una situación intermedia de equilibrio razonable para ambas partes.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Abner en Agosto 19, 2012, 22:37:32 pm
Estoy en el pueblo y casi no puedo seguirles, pero es que me he quedao de piedra, porque mi padre estaba viendo en interlobotomía una entrevista a Nati Mistral, y ha dicho, literal, que cuando se produzca la intervención final de España, amigos muy poderosos le han contado que Merkel quitará a Rajoy para poner a Almunia. Hacendado me hallo oiga
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 19, 2012, 22:41:28 pm
Estoy en el pueblo y casi no puedo seguirles, pero es que me he quedao de piedra, porque mi padre estaba viendo en interlobotomía una entrevista a Nati Mistral, y ha dicho, literal, que cuando se produzca la intervención final de España, amigos muy poderosos le han contado que Merkel quitará a Rajoy para poner a Almunia. Hacendado me hallo oiga

¡Coño! ¡Nati Mistral lee los hilos de ppcc!  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 19, 2012, 22:43:20 pm
Si la UE quisiera evitar el BM666, primero tendría que enterarse y destaparlo, y luego actuar directa o indirectamente.

Ten en cuenta que el comportamiento de España es suicida y, por tanto, no muy esperable para otros.

Si desde Europa no se esperan este tipo de comportamiento de "tierra quemada" a estas alturas de la película, con todos los respetos, son gilipollas.

Offtopic respecto a "The wire"/"Hamlet": No he visto la serie pero sabiendo que es de HBO, casi seguro que me encanta. También en su día pude leer "Hamlet" y me pareció fantástico. Pero para gustos los colores: para mí el "Tao Te King" es una maravilla y gusto de releerlo; sin embargo, a algún amigo que se lo he dejado le ha parecido una basura y de la familia de los King prefiere el "Burger King"... y todos tan contentos. :)
Que conste que lo de Hamlet es falso completamente. Era una forma de parodiar la actitud de alguien que descarta algo sin pasar de un vistazo superficial. Usé el ejemplo de Hamlet porque aparentemente quien lo dice quiere que se respete a Shakespeare, lo cual hace mucho más chocante la anécdota.

Si al final te decides a verla, ya me contarás tus impresiones.

Por mí termino el offtopic, que no es tan offtopic debido al tema del que trata (en "The wire" se describe en detalle y se ve casi en primera persona cómo funciona y cómo se financia la castuza estadounidense y qué influencia tiene en la vida de mucha gente) y por eso lo he sacado.

Citar
Estoy en el pueblo y casi no puedo seguirles, pero es que me he quedao de piedra, porque mi padre estaba viendo en interlobotomía una entrevista a Nati Mistral, y ha dicho, literal, que cuando se produzca la intervención final de España, amigos muy poderosos le han contado que Merkel quitará a Rajoy para poner a Almunia. Hacendado me hallo oiga
Si es falso es grave. Si es verdadero es gravísimo que haya gente poderosa que lo sepa en plan rumorcillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 19, 2012, 22:56:28 pm
Estimado Wanderer. Sin mengua de tus gloriosas aportaciones al foro pisobajista en el que posteamos todos, por favor, abstente de mofarte de William Shakespeare. Y no pongo emoticon de sonrisa, lo digo en serio. Déjale en paz que bastante ruina tenemos.

No era en absoluto una mofa de W.Shakespeare. No quiero que se me malinterprete. Era un comentario, en realidad, triste, aunque no lo parezca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 19, 2012, 23:04:06 pm
Me parece ingenuo pensar que entre todos los paises que se han dejado llevar por el CP, nosotros vamos a liderar el super ajuste. si en italia, francia o en la misma grecia siguen en sus 13, como vamos nosotros, los de la burbuja mas bizarra a dar nuestro brazo a torcer cuando a nuestro alrededor vemos que "no pasa nada"

ademas, el BM es un objetivo militar tan evidente que ppcc se esta obsesionado. si, esa es la fortaleza que hay que conquistar, pero al mismo tiempo quizas es la mejor defendida. pensemos lateralmente, ataquemos la periferia, dejemosles sin agua y comida y lancemos cadaveres infectados dentro de sus murallas

y ya veremos como sienta el arreon en la prima y las bolsas que viene en sept...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: car68 en Agosto 19, 2012, 23:52:53 pm
Igual pido un imposible pero si los PPCC confirman que se van (aunque espero que lo reconsideren), podrian aprovechar la ocasion para organizar algun tipo de evento (¿y ese libro?), conferencia o algo asi. A modo de despedida.
No me mal interpreten, respeto absolutamente el anonimato, pero son varios años de leerle y me pica la curiosidad...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Agosto 20, 2012, 00:21:15 am
Yo creo que en esto ppcc es demasiado pesimista. No consigo imaginar un curso de los acontecimientos distinto al que está teniendo lugar, siendo realistas (claro que me gustaría que fuera diferente), y sin embargo siguen estando ahí esas tres letras que tantas veces nos recuerda el bueno de Urbanismo: NHD.

No veo que haya que deprimirse en exceso viendo que España cae en errores igual que hicieron sus predecesores, porque a la hora de la verdad nuestro país es junto con Italia la última frontera, los siete sellos de la puerta, la torre del homenaje, lo que quieran. Si no se detiene aquí, nadie impedirá que Francia arda y sin Francia la UE no existe.

Así que, igual con el optimismo tonto que te da el verano, yo sí veo a Europa forcejeando para que España tome el camino correcto. El camino correcto para Europa, que no es el camino que quizás nos gustaría a los que aquí escribimos, pero que en cualquier caso es un camino infinitamente más deseable que el que busca nuestra castuza, con su BM-666. Ese BM-666 no es tampoco el camino que interesa a Europa, y ahí yo sigo viendo esperanza. Porque Europa nos parece lenta y torpe, pero lo cierto es que España es una patata caliente, y no creo que pudiera estar actuando de una forma distinta, sino que tiene que ser lento y meticuloso, recordemos las declaraciones del ¿belga? comentando eso de que si se abre el grifo, se paran las reformas...

Insisto, quizás sea el optimismo ciego del tonto, pero yo creo que aquí ppcc se deja llevar por la (lógica) frustración que le provoca ese creer que ha "nadado para morir en la orilla". Yo creo que no morimos, porque sinceramente yo no veo a Europa poniendo su dinero para que unos nuevos ricos periféricos se las lleven crudas sin ofrecer nada a cambio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: agorer en Agosto 20, 2012, 00:37:59 am
Esto es nuevo, parece que en 2016 tendremos otra recesión, según este señor. Parece que se lleva el rollo apocalíptico. Creo que el remake de Mad Max que está rodando la Charlize Theron va a ser un exitazo  :roto2:

La primera, a caballo entre 2012 y 2013, y la segunda, entre 2016 y 2017. Así lo anuncia el analista financiero Juan Ignacio Crespo en su último libro Las Dos Próximas Recesiones.


Me gustó esta entrevista a Crespo a partir del minuto 8, con la ronda de periodistas nuncabajistas, encabezados por J.Estefanía, casi pataleando y llorando porque Crespo les revienta las fantasías que tienen que vender al populacho...  :roto2:

Juan Ignacio Crespo Presenta su libro "Las 2 próximas recesiones" (http://www.youtube.com/watch?v=YeJyijUUnxY#)


El análisis de Crespo creo que coincide más o menos con el de Luis Riestra hace ya un año:
Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/tribuna/2011/08/16/suelos-bajistas-i-la-bolsa-no-siempre-es-rentable-en-el-largo-plazo-7803/[/url]

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2011081535grafico1.jpg[/url])

"Si estudiamos las cuatro fases seculares bajistas (FSB) del primer gráfico (la última, la actual, está en desarrollo), veremos que tienden a hacer, en base anual, cuatro mínimos decrecientes, esto es, que cada suelo bajista es menor que el anterior y que se dan por sucesivas capitulaciones menores hasta la cuarta y final que es la que fija el suelo real de la fase, siendo ése el momento ideal para construir una cartera a largo plazo; pienso que actualmente el mercado está buscando hacer ese tercer suelo temporal de la serie que suele ocurrir hacia el año 12 de la FSB. Mi estimación para el tercer suelo la pueden ver en la línea punteada negra del siguiente gráfico, yles invito a que cada uno se haga la suya a partir de donde intercepta la línea vertical y la vayan corrigiendo según los acontecimientos se lo indiquen; o sea, esa línea punteada no es la definitiva para lo que queda de esta Fase Secular Bajista (2000-2016), si no que habría que ir adaptándose.

Este tercer suelo coincidirá con el suelo de una hoy más que previsible recesión en formación y que podría durar hasta finales del año 12, que en este caso coincide con 2012..."



Y añado un artículo de 2010 de nuestro Franz Garicano titulado "Envidia de Irlanda", sobre el, en teoría, estupendo banco malo que acababan de montar los irlandeses:  :roto2:

Citar
[url]http://www.expansion.com/2010/04/01/opinion/1270151015.html[/url]

"...del primer tramo de deuda, principalmente inmobiliaria, de 16.000 millones de euros a los bancos irlandeses y de los descuentos (haircuts) que aplicará al precio nominal de esta deuda: el 47% de media, con un máximo del 58%.

Estos descuentos son enormes, comparados con el 30% que se anunció cuando se puso en marcha la agencia hace unos meses (si esta valoración se aplicara en España, querría decir que el agujero inmobiliario en los balances bancarios sería de más de 150.000 millones de euros).
....
El plan no es perfecto. El problema clave de un “banco malo” es la valoración de la deuda. Una valoración generosa supone una transferencia del contribuyente a los bancos, mientras que una valoración excesivamente onerosa pude hundir, en vez de ayudar, a los bancos. La solución en Irlanda a este dilema es novedosa: si al final del proceso las pérdidas superan el descuento inicial, los bancos deberán cubrir la diferencia, mientras que si la agencia gana dinero, éste revierte a los contribuyentes y no a los bancos. Esto hace el esquema más fácil de “vender” políticamente, pero impide que los potenciales inversores en los bancos estén seguros de que el problema pertenece definitivamente al pasado. Pero el plan es transparente, claro y decidido, y permite a Irlanda resolver de una vez el problema del sector financiero."

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Algernon en Agosto 20, 2012, 02:11:02 am
Si desde Europa no se esperan este tipo de comportamiento de "tierra quemada" a estas alturas de la película, con todos los respetos, son gilipollas.

Es el juego del gato y el ratón. Imagina que eres el médico de alguien, a quien tienes la obligación de curar, que no para de fingir síntomas inexistentes y ocultar otros existentes. Puede no ser fácil saber cuáles son falsos ni saber todos los que verdaderamente existen.

El juego acaba por agotamiento propio (si se impone el NHD y el contrincante puede esperar) o ajeno (el contricante no quiere esperar más, considerando oportuno abordar la situación con las "balas" que tenga). Si el juego no se agota es por engaño perfecto y fallo del NHD (parece poco plausible) o por llegar a una situación intermedia de equilibrio razonable para ambas partes.

Comprendo lo que dices: cuando he publicado el mensaje, he tenido la tentación de apostillar algo como lo que comentas. Pero, sinceramente, dos opciones: o no terminan de saber con qué tahures están jugando; o sí que lo saben (bien por su propio tino o bien -broma- por leer burbuja estos años pasados -jeje, se me hace gracioso a un gerifalte tudesco enterarse de lo que pasaba en España entre hilos de animosa, arte y cultura, y pakirrin-  :roto2:).
Si es la primera opción (no saben cómo es la casta), pues los abanderados que tendrían que montar una Europa (Universalis :) ) mejor que dejen la geoestrategia y se dediquen al cinquillo. En esta opción entraría también si no saben qué es cierto y qué no. Siguiendo el ejemplo de los médicos y parafraseando a House: Pues que no se fíen de nada.
Si es la segunda (sí que los tienen calados), quizá en sus planes les dé igual cómo dejan España... o no. Si les da igual, pues haremos caso a Mariano y buscaremos refugio en lo espiritual :roto2: Pero quizá necesiten que los esclavos (ciudadanos) que han comprado sean como las ovejas escandinavas: se ha de cuidar de ellas para que den buena lana. Saludos.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 20, 2012, 03:58:29 am
dedicado a PPCC:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/17/suvivienda/1197886852.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/17/suvivienda/1197886852.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Agosto 20, 2012, 04:39:59 am
Y si ppcc fuera...

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbJ0PYSckxV5j-67VoNwb6V4C_GQCIfV66rcoZWFG-aaaaEKCO)

¡Rocamboles! ¡Payasos! ¡Tecnócratas! ¡Vendedores de Guano!

http://www.pitodoble.com/2006/06/19/los-insultos-del-capitan-haddock/ (http://www.pitodoble.com/2006/06/19/los-insultos-del-capitan-haddock/)

 ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 20, 2012, 08:39:57 am
Citar
ENTRE LA CAÍDA DE PRECIOS Y EL AHORRO TRIBUTARIO, EL MINISTRO PAGÓ UN MILLÓN DE EUROS MENOS De Guindos compra un ático de lujo en La Moraleja antes de que el Gobierno suba el IVA  Pinche sobre la fotografía para ver el álbum con todas las imágenes del ático de lujo.
     Ana I. Gracia ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Ana-I-Gracia[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/anaigracia[/url])    20/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20[/url])   (06:00h)
Luis de Guindos y su mujer, María Belén Liras, compraron a finales de julio por más de medio millón de euros un ático de lujo en una urbanización ubicada en La Moraleja, la zona más exclusiva del área metropolitana de Madrid. El ministro de Economía ha aprovechado la crisis inmobiliaria para hacerse con una vivienda ‘vip’ de una promoción cuyos inmuebles más caros (tres dormitorios y uno más para el servicio) llegaron a valer 2,3 millones de euros en 2007. Gracias a la caída en picado de la venta de viviendas, el titular de Economía ha pagado por el inmueble un millón de euros menos de lo que costaba cuando se construyó. De Guindos también ha conseguido eludir el pago del 10% del IVA que el Gobierno aplicará a partir del 1 de enero de 2013 a la compra de viviendas. Solo en intereses, abonará un 6% menos, 23.480 euros al 4%, no los 58.700 euros que hubiera tenido que pagar si la compra se hubiera ejecutado dentro de cinco meses.
El matrimonio De Guindos Liras cerró la compraventa de la finca ubicada en la Urbanización ‘Hoyo 10’ con Reyal Urbis, promotora del inmueble, y Barclays, la entidad financiera que respaldó la operación, en una notaría de su confianza en Leganés (Madrid) el 27 de julio. El ministro ha adquirido el ático como inversión y sus intenciones pasan por cedérselo a su hija o ponerlo inmediatamente en alquiler, según fuentes conocedoras de la operación. El titular de Economía ya ha presentado una copia telemática de la escritura del inmueble, el paso previo para inscribirlo en el Registro de la Propiedad, pero ha declinado hacer declaraciones a El Confidencial sobre el uso que finalmente le dará a la vivienda recién comprada.
Antes de que la burbuja inmobiliaria pinchara, el ático costaba 1.658.000 euros (sin IVA). Cinco años después y con la mitad de los pisos de la promoción sin vender, el precio oficial de la vivienda se sitúa este año en 656.900 euros, sin contar los impuestos. Tras negociar una rebaja con la inmobiliaria, De Guindos finalmente pagó por un piso de dos dormitorios 587.000 euros, la mitad de lo que costaba cuando se construyó. Para la construcción de esta vivienda, la antigua propietaria, Reyal Urbis, pidió un crédito de 1,1 millones de euros a Barclays, que le hizo una quita de 614.784 euros cuando la propiedad pasó a manos del ministro. 

Las 88 viviendas que forman el lujoso residencial están pegadas al campo 2 de la Moraleja Golf, a tan solo tres kilómetros del aeropuerto. Todas disponen de dos plazas de garaje y un trastero. El ático del expresidente de Lehman Brothers en España tiene una superficie construida de 132,67 metros cuadrados, incluidas dos terrazas de 33,7 y 30,05 metros cuadrados respectivamente. Como el resto de sus vecinos, el ministro y su esposa pueden disfrutar de las zonas comunes del complejo: dos piscinas, pistas de padel, un completo circuito ‘spa’ con un gimnasio totalmente equipado, baños turcos, sauna, dos jacuzzi y un espacio relax con tumbonas térmicas. Una auténtica vivienda de lujo como puede verse en las fotografías. ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/espana/2012/08/21/asi-es-el-atico-de-lujo-de-luis-de-guindos/[/url])
Pisos de 10.000 euros el metro cuadrado a menos de la mitad
 
En un vídeo promocional a principios de año, el director comercial de Reyal Urbis, Ángel Cuervo, reconocía que ahora ofrecen estos pisos a 4.500 euros el metro cuadrado cuando se llegaron a vender a más de 10.000 euros en 2007. En la web donde se promociona la "exclusiva" urbanización ([url]http://www.reyalurbishoyo10.com/[/url]), la inmobiliaria define la sensación que se respira en el residencial: “Su exclusividad, espacio, calidad de vida y seguridad son conceptos deseados pero abstractos. Hoyo 10 los plasma a la perfección en un desarrollo residencial de diseño vanguardista en pleno campo de golf (...) La tranquilidad se descubre al abrir tu ventana frente al green hoyo 10 del campo de golf de La Moraleja”.
Los inmuebles, protegidos por “el más avanzado” sistema de seguridad integral, llevan la firma del catalán Carlos Ferrater, Premio Nacional de Arquitectura en 2001 y autor del Hotel Mandarín en Barcelona, entre otros proyectos. A su sello se unen los acabados y los electrodomésticos de marcas de lujo. Un lote incluido en el precio final.

Si quiere conocer todos los detalles del ático de lujo, pinche sobre el 'play' para ver el vídeo.


Si éste es el ministro más listo del gobierno, o están seguros de que sale el banco malo malísimo o el nivel medio es aún menor que el del gobierno Zapatero, que ya es decir.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 20, 2012, 09:45:05 am
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(20/08/2012 08:04) [Se está perdiendo la diferenciación de los bancos centrales con el BCE, o lo que es lo mismo, los sistemas financieros de la eurozona están haciéndose muy dependientes entre sí, de modo que toda la pelota está en el tejado de los sistemas fiscales.]


ESTE BANCO MALO ES TARDÍO, PARCIAL Y ANTIESTRUCTURAL.-

1] Tardío.- 6 años después del Turning Point.

2] Parcial.- 6 entidades beneficiarias, mayoritariamente [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia].

3] Antiestructural.- 6 principios [bajar baja poco, la banca tiene la culpa, hay sitios y sitios, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo].

El diseño del Banco 666 se está haciendo:

- como si el nivel de precios inmobiliarios no condicionara la economía ordinaria; y
- considerando que España carece de iniciativa en materia de corrección valorativa inmobiliaria global [pendiente incluso en Japón].

El B666 instalará la falsa expectativa de que sus precios de adquisición son los de equilibrio a largo plazo y que, cuando se resuelva no se sabe qué, la economía ordinaria acabará "subiendo" a ellos.

Sin embargo, viene la profundización del Salariazo y el Pensionazo.

Citar
(20/08/2012 08:38) EL B666 SE DISEÑA PARA SOSTENER A LA DESESPERADA LOS PRECIOS DE CATÁLOGO INMOBILIARIOS ANTE LA MADURACIÓN FINAL DEL RESCATE-UE.-

El B666 va a utilizar dinero público a favor de la economía extraordinaria inmobiliaria, en contra la economía ordinaria.

El B666 es una malísima noticia.

Dios quiera que no lo permita la UE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 20, 2012, 10:19:39 am
- Compré Wire y la tiré. No acabé ni siquiera el piloto.

Deberían banearte por eso...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 20, 2012, 11:01:21 am
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ENTRE LA CAÍDA DE PRECIOS Y EL AHORRO TRIBUTARIO, EL MINISTRO PAGÓ UN MILLÓN DE EUROS MENOS De Guindos compra un ático de lujo en La Moraleja antes de que el Gobierno suba el IVA  Pinche sobre la fotografía para ver el álbum con todas las imágenes del ático de lujo.
     Ana I. Gracia ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Ana-I-Gracia[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/anaigracia[/url])    20/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20[/url])   (06:00h)
Luis de Guindos y su mujer, María Belén Liras, compraron a finales de julio por más de medio millón de euros un ático de lujo en una urbanización ubicada en La Moraleja, la zona más exclusiva del área metropolitana de Madrid. El ministro de Economía ha aprovechado la crisis inmobiliaria para hacerse con una vivienda ‘vip’ de una promoción cuyos inmuebles más caros (tres dormitorios y uno más para el servicio) llegaron a valer 2,3 millones de euros en 2007. Gracias a la caída en picado de la venta de viviendas, el titular de Economía ha pagado por el inmueble un millón de euros menos de lo que costaba cuando se construyó. De Guindos también ha conseguido eludir el pago del 10% del IVA que el Gobierno aplicará a partir del 1 de enero de 2013 a la compra de viviendas. Solo en intereses, abonará un 6% menos, 23.480 euros al 4%, no los 58.700 euros que hubiera tenido que pagar si la compra se hubiera ejecutado dentro de cinco meses.
El matrimonio De Guindos Liras cerró la compraventa de la finca ubicada en la Urbanización ‘Hoyo 10’ con Reyal Urbis, promotora del inmueble, y Barclays, la entidad financiera que respaldó la operación, en una notaría de su confianza en Leganés (Madrid) el 27 de julio. El titular de Economía ya ha presentado una copia telemática de la escritura del inmueble, el paso previo para inscribirlo en elEl ministro ha adquirido el ático como inversión y sus intenciones pasan por cedérselo a su hija o ponerlo inmediatamente en alquiler, según fuentes conocedoras de la operación.


Si éste es el ministro más listo del gobierno, o están seguros de que sale el banco malo malísimo o el nivel medio es aún menor que el del gobierno Zapatero, que ya es decir.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url])


Joder, que miedito me ha dado lo subrayado. Estos ya han decidido llevarse el pais por delante con tal de mantener al pisito vivo, esto me parece una apuesta en toda regla por parte de De Guindos. Que todavia en el 2012 haya gente que utilice la palabra inversion para referirse a la vivienda :roto2:(Oh wait! Es un periolisto paniaguado!). Son suicidas. Espero que la UE les diga nones, porque el (des)gobierno tiene muy claro que de TE nada de nada.
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Agosto 20, 2012, 11:11:09 am
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ENTRE LA CAÍDA DE PRECIOS Y EL AHORRO TRIBUTARIO, EL MINISTRO PAGÓ UN MILLÓN DE EUROS MENOS De Guindos compra un ático de lujo en La Moraleja antes de que el Gobierno suba el IVA  Pinche sobre la fotografía para ver el álbum con todas las imágenes del ático de lujo.
     Ana I. Gracia ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Ana-I-Gracia[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/anaigracia[/url])    20/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20[/url])   (06:00h)
Luis de Guindos y su mujer, María Belén Liras, compraron a finales de julio por más de medio millón de euros un ático de lujo en una urbanización ubicada en La Moraleja, la zona más exclusiva del área metropolitana de Madrid. El ministro de Economía ha aprovechado la crisis inmobiliaria para hacerse con una vivienda ‘vip’ de una promoción cuyos inmuebles más caros (tres dormitorios y uno más para el servicio) llegaron a valer 2,3 millones de euros en 2007. Gracias a la caída en picado de la venta de viviendas, el titular de Economía ha pagado por el inmueble un millón de euros menos de lo que costaba cuando se construyó. De Guindos también ha conseguido eludir el pago del 10% del IVA que el Gobierno aplicará a partir del 1 de enero de 2013 a la compra de viviendas. Solo en intereses, abonará un 6% menos, 23.480 euros al 4%, no los 58.700 euros que hubiera tenido que pagar si la compra se hubiera ejecutado dentro de cinco meses.
El matrimonio De Guindos Liras cerró la compraventa de la finca ubicada en la Urbanización ‘Hoyo 10’ con Reyal Urbis, promotora del inmueble, y Barclays, la entidad financiera que respaldó la operación, en una notaría de su confianza en Leganés (Madrid) el 27 de julio. El ministro ha adquirido el ático como inversión y sus intenciones pasan por cedérselo a su hija o ponerlo inmediatamente en alquiler, según fuentes conocedoras de la operación. El titular de Economía ya ha presentado una copia telemática de la escritura del inmueble, el paso previo para inscribirlo en el Registro de la Propiedad, pero ha declinado hacer declaraciones a El Confidencial sobre el uso que finalmente le dará a la vivienda recién comprada.
Antes de que la burbuja inmobiliaria pinchara, el ático costaba 1.658.000 euros (sin IVA). Cinco años después y con la mitad de los pisos de la promoción sin vender, el precio oficial de la vivienda se sitúa este año en 656.900 euros, sin contar los impuestos. Tras negociar una rebaja con la inmobiliaria, De Guindos finalmente pagó por un piso de dos dormitorios 587.000 euros, la mitad de lo que costaba cuando se construyó. Para la construcción de esta vivienda, la antigua propietaria, Reyal Urbis, pidió un crédito de 1,1 millones de euros a Barclays, que le hizo una quita de 614.784 euros cuando la propiedad pasó a manos del ministro. 

Las 88 viviendas que forman el lujoso residencial están pegadas al campo 2 de la Moraleja Golf, a tan solo tres kilómetros del aeropuerto. Todas disponen de dos plazas de garaje y un trastero. El ático del expresidente de Lehman Brothers en España tiene una superficie construida de 132,67 metros cuadrados, incluidas dos terrazas de 33,7 y 30,05 metros cuadrados respectivamente. Como el resto de sus vecinos, el ministro y su esposa pueden disfrutar de las zonas comunes del complejo: dos piscinas, pistas de padel, un completo circuito ‘spa’ con un gimnasio totalmente equipado, baños turcos, sauna, dos jacuzzi y un espacio relax con tumbonas térmicas. Una auténtica vivienda de lujo como puede verse en las fotografías. ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/espana/2012/08/21/asi-es-el-atico-de-lujo-de-luis-de-guindos/[/url])
Pisos de 10.000 euros el metro cuadrado a menos de la mitad
 
En un vídeo promocional a principios de año, el director comercial de Reyal Urbis, Ángel Cuervo, reconocía que ahora ofrecen estos pisos a 4.500 euros el metro cuadrado cuando se llegaron a vender a más de 10.000 euros en 2007. En la web donde se promociona la "exclusiva" urbanización ([url]http://www.reyalurbishoyo10.com/[/url]), la inmobiliaria define la sensación que se respira en el residencial: “Su exclusividad, espacio, calidad de vida y seguridad son conceptos deseados pero abstractos. Hoyo 10 los plasma a la perfección en un desarrollo residencial de diseño vanguardista en pleno campo de golf (...) La tranquilidad se descubre al abrir tu ventana frente al green hoyo 10 del campo de golf de La Moraleja”.
Los inmuebles, protegidos por “el más avanzado” sistema de seguridad integral, llevan la firma del catalán Carlos Ferrater, Premio Nacional de Arquitectura en 2001 y autor del Hotel Mandarín en Barcelona, entre otros proyectos. A su sello se unen los acabados y los electrodomésticos de marcas de lujo. Un lote incluido en el precio final.

Si quiere conocer todos los detalles del ático de lujo, pinche sobre el 'play' para ver el vídeo.


Si éste es el ministro más listo del gobierno, o están seguros de que sale el banco malo malísimo o el nivel medio es aún menor que el del gobierno Zapatero, que ya es decir.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url])


No compra antes de que suba el iva (para vivienda, a diferencia de todo el resto casualmente es a principio de año) sino justo antes de la creación del banco de mordor.

Porque lo hace? Podemos descartar que no esté informado, con lo que quizá lo que pasa es que sabe algo que nosotros no.

Ojalá sólo sea que en realidad es un calzonazos mayúsculo y haya sucumbido al chantaje hipoteca o divorcio.

Deberíamos llegar a la razón última de esta operación.

PD Que se lo coma con patatas.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 20, 2012, 11:13:41 am
Estoy en el pueblo y casi no puedo seguirles, pero es que me he quedao de piedra, porque mi padre estaba viendo en interlobotomía una entrevista a Nati Mistral, y ha dicho, literal, que cuando se produzca la intervención final de España, amigos muy poderosos le han contado que Merkel quitará a Rajoy para poner a Almunia. Hacendado me hallo oiga

Si nuestra "garganta profunda" es Nati Mistral apaga y vamonos... y lo jodido es que igual acierta y todo. :roto2:
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Agosto 20, 2012, 11:38:49 am
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ENTRE LA CAÍDA DE PRECIOS Y EL AHORRO TRIBUTARIO, EL MINISTRO PAGÓ UN MILLÓN DE EUROS MENOS De Guindos compra un ático de lujo en La Moraleja antes de que el Gobierno suba el IVA  Pinche sobre la fotografía para ver el álbum con todas las imágenes del ático de lujo.
     Ana I. Gracia ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Ana-I-Gracia[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/anaigracia[/url])    20/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20[/url])   (06:00h)
Luis de Guindos y su mujer, María Belén Liras, compraron a finales de julio por más de medio millón de euros un ático de lujo en una urbanización ubicada en La Moraleja, la zona más exclusiva del área metropolitana de Madrid. El ministro de Economía ha aprovechado la crisis inmobiliaria para hacerse con una vivienda ‘vip’ de una promoción cuyos inmuebles más caros (tres dormitorios y uno más para el servicio) llegaron a valer 2,3 millones de euros en 2007. Gracias a la caída en picado de la venta de viviendas, el titular de Economía ha pagado por el inmueble un millón de euros menos de lo que costaba cuando se construyó. De Guindos también ha conseguido eludir el pago del 10% del IVA que el Gobierno aplicará a partir del 1 de enero de 2013 a la compra de viviendas. Solo en intereses, abonará un 6% menos, 23.480 euros al 4%, no los 58.700 euros que hubiera tenido que pagar si la compra se hubiera ejecutado dentro de cinco meses.
El matrimonio De Guindos Liras cerró la compraventa de la finca ubicada en la Urbanización ‘Hoyo 10’ con Reyal Urbis, promotora del inmueble, y Barclays, la entidad financiera que respaldó la operación, en una notaría de su confianza en Leganés (Madrid) el 27 de julio. El ministro ha adquirido el ático como inversión y sus intenciones pasan por cedérselo a su hija o ponerlo inmediatamente en alquiler, según fuentes conocedoras de la operación. El titular de Economía ya ha presentado una copia telemática de la escritura del inmueble, el paso previo para inscribirlo en el Registro de la Propiedad, pero ha declinado hacer declaraciones a El Confidencial sobre el uso que finalmente le dará a la vivienda recién comprada.
Antes de que la burbuja inmobiliaria pinchara, el ático costaba 1.658.000 euros (sin IVA). Cinco años después y con la mitad de los pisos de la promoción sin vender, el precio oficial de la vivienda se sitúa este año en 656.900 euros, sin contar los impuestos. Tras negociar una rebaja con la inmobiliaria, De Guindos finalmente pagó por un piso de dos dormitorios 587.000 euros, la mitad de lo que costaba cuando se construyó. Para la construcción de esta vivienda, la antigua propietaria, Reyal Urbis, pidió un crédito de 1,1 millones de euros a Barclays, que le hizo una quita de 614.784 euros cuando la propiedad pasó a manos del ministro. 

Las 88 viviendas que forman el lujoso residencial están pegadas al campo 2 de la Moraleja Golf, a tan solo tres kilómetros del aeropuerto. Todas disponen de dos plazas de garaje y un trastero. El ático del expresidente de Lehman Brothers en España tiene una superficie construida de 132,67 metros cuadrados, incluidas dos terrazas de 33,7 y 30,05 metros cuadrados respectivamente. Como el resto de sus vecinos, el ministro y su esposa pueden disfrutar de las zonas comunes del complejo: dos piscinas, pistas de padel, un completo circuito ‘spa’ con un gimnasio totalmente equipado, baños turcos, sauna, dos jacuzzi y un espacio relax con tumbonas térmicas. Una auténtica vivienda de lujo como puede verse en las fotografías. ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/espana/2012/08/21/asi-es-el-atico-de-lujo-de-luis-de-guindos/[/url])
Pisos de 10.000 euros el metro cuadrado a menos de la mitad
 
En un vídeo promocional a principios de año, el director comercial de Reyal Urbis, Ángel Cuervo, reconocía que ahora ofrecen estos pisos a 4.500 euros el metro cuadrado cuando se llegaron a vender a más de 10.000 euros en 2007. En la web donde se promociona la "exclusiva" urbanización ([url]http://www.reyalurbishoyo10.com/[/url]), la inmobiliaria define la sensación que se respira en el residencial: “Su exclusividad, espacio, calidad de vida y seguridad son conceptos deseados pero abstractos. Hoyo 10 los plasma a la perfección en un desarrollo residencial de diseño vanguardista en pleno campo de golf (...) La tranquilidad se descubre al abrir tu ventana frente al green hoyo 10 del campo de golf de La Moraleja”.
Los inmuebles, protegidos por “el más avanzado” sistema de seguridad integral, llevan la firma del catalán Carlos Ferrater, Premio Nacional de Arquitectura en 2001 y autor del Hotel Mandarín en Barcelona, entre otros proyectos. A su sello se unen los acabados y los electrodomésticos de marcas de lujo. Un lote incluido en el precio final.

Si quiere conocer todos los detalles del ático de lujo, pinche sobre el 'play' para ver el vídeo.


Si éste es el ministro más listo del gobierno, o están seguros de que sale el banco malo malísimo o el nivel medio es aún menor que el del gobierno Zapatero, que ya es decir.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url])


No compra antes de que suba el iva (para vivienda, a diferencia de todo el resto casualmente es a principio de año) sino justo antes de la creación del banco de mordor.

Porque lo hace? Podemos descartar que no esté informado, con lo que quizá lo que pasa es que sabe algo que nosotros no.

Ojalá sólo sea que en realidad es un calzonazos mayúsculo y haya sucumbido al chantaje hipoteca o divorcio.

Deberíamos llegar a la razón última de esta operación.

PD Que se lo coma con patatas.


Cruzo los dedos por una teoría;
Que se lo compre ahora sabiendo que dentro de poco dejará el gob. para irse al consejo de dirección de Barclays o Royal Urbis. Dejando ahí una publicidad estupenda para la operación escoba.
Ojalá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Spheratu en Agosto 20, 2012, 11:53:10 am
No le den tantas vueltas. Se la ha comprado por que la necesita,no por que sepa que van a subir en breve.
Es absurdísimo pensar que la vivienda vaya a subir en un plazo de 10-15 años. Con o sin banco malo.
Tal vez en zonas de alto standing el precio se congele,pero nada más.
Edito:
coño,si valía 2,3 minolles y la ha comprado por 600.000 por ejemplo,estamos hablando de un descuentazo potente. Tampoco vayamos a creer que un atico en zona premium vaya a valer 4 tapas de yoghourt.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 20, 2012, 11:59:49 am
No le den tantas vueltas. Se la ha comprado por que la necesita,no por que sepa que van a subir en breve.
Es absurdísimo pensar que la vivienda vaya a subir en un plazo de 10-15 años. Con o sin banco malo.
Tal vez en zonas de alto standing el precio se congele,pero nada más.

Quizá tenga en mente una salida del euro e hiperinflación  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Agosto 20, 2012, 12:07:46 pm
que mejor propaganda para comprar casas que el ministro mas "económico" y "listo" de todos se compre uno como "inversión".
sólo ha faltado la palabra publireportaje.

reyal urbis, barcklays... aqui guindos no ha puesto ni un duro, como si lo viera.

ayer tuve la noticia de una pareja de 29 años que se acababa de comprar un piso en bilbao.
la gente está en lo de siempre.

compren compren que se acaban
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cujo en Agosto 20, 2012, 12:09:23 pm


Quizá tenga en mente una salida del euro e hiperinflación  :roto2:


acojona ¿eh?
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 20, 2012, 12:17:46 pm
Estoy en el pueblo y casi no puedo seguirles, pero es que me he quedao de piedra, porque mi padre estaba viendo en interlobotomía una entrevista a Nati Mistral, y ha dicho, literal, que cuando se produzca la intervención final de España, amigos muy poderosos le han contado que Merkel quitará a Rajoy para poner a Almunia. Hacendado me hallo oiga

¡Coño! ¡Nati Mistral lee los hilos de ppcc!  :biggrin:

Ducca es un forero de Vozpopuli y un dia, no hace mucho,  posteó una cita literal y bilingue de un periódico alemán en el que se comparaba el amor de Rajoy por el poder con el de un "chinche" y se hablaba de la radical mediocridad de la clase política española. El periódico era o el Die Welt o Die Zeit, ambos conservadores. Ducca postea poco. Lo volvió a  hacer hace unos dias y le pedí que por favor me diese el link completo, pero no lo hizo. Considero la cita de vital importancia. Si de verdad viene del Die Zeit o Die Welt, los dias de Rajoy están contados. Pero el silencio de Ducca hace imposible la verificación. Por otra parte los mensajes de Alemania parecen venir tipo "poli bueno, poli malo" y no sé a qué atenerme. Lo de Almunia sería gravísimo para el PP puesto que la bancada popular, liderada por Alonso, pidió la destitución de Almunia cuando éste se atrevió a llamar al rescate, rescate y añadir que era condicional con todas sus letras. En fin,  si alguien conoce a Ducca que le apriete, por favor. Es importante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 20, 2012, 13:16:32 pm
No conozco a Ducca, pero los alemanes no parecen estar contentos con Rajoy (como es natural). Lean este artículo de Der Spiegel de hace 3 semanas

"Instead Rajoy, 57, has disappeared into his office at the Moncloa Palace on the outskirts of the capital Madrid. Some say that he spends his time there staring helplessly and powerlessly at charts. [...] Others say that Rajoy is irritating his European partners with hectic phone calls.
This behavior doesn't inspire confidence. It seems more like a declaration of political bankruptcy."

"It also isn't very helpful that Economy Minister Luis de Guindos has been downplaying Spain's problems in Berlin [...]. Almost in the same breath, he also admitted that his country will have to fundamentally modify its growth model to get back on its feet."

"Is this stable democracy, this reliable European Union partner often praised as the alliance's "southern anchor," the fourth-largest economy in the euro zone, after Germany, France and Italy, at a crossroads? And could it even see a return to authoritarian, nationalist times, 37 years after the death of former dictator Francisco Franco? Will there be a royal road for Spain, or is prayer along its famous pilgrimage route, the Way of St. James, the country's only hope?"


http://www.spiegel.de/international/europe/euro-crisis-series-spain-s-economic-arsonists-a-847121.html (http://www.spiegel.de/international/europe/euro-crisis-series-spain-s-economic-arsonists-a-847121.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Nixon en Agosto 20, 2012, 13:42:38 pm
Bonos, Guindos, Galindos...

Atentos a las perlas: "gestión profesional", "no hay que forzar una liquidación de los activos", evitar la pérdida de "valor de mercado" de esos activos pues perdería todo el país, y "QUE SE ACOMPAÑE ESTA VENTA CON APOYO CREDITICIO". Y la mejor de todas, el banco malo llega tarde y se podrían haber evitado desvalorizaciones de estos activos.

Como para no tener miedo.

Edito: No hay dinero, eso está claro. Pero hasta el último suspiro del país irá para mantener el chiringuito, si desde fuera no lo remedian.


Los promotores piden participar en la gestión del 'banco malo'

La patronal cree el objetivo de la nueva entidad será sacar al mercado los activos "lo antes posible con el menor pérdida de valor".
Los promotores inmobiliarios han pedido la participación del sector en la gestión del 'banco malo', "pues son éstos los que realmente conocen el valor de los activos que va a aglutinar la nueva entidad".

En declaraciones a Europa Press, el presidente de la Asociación de Promotores y Constructores de España (APCE), José Manuel Galindo, ha asegurado que contar con los promotores será "fundamental" en la gestión del 'banco malo', que se encargará de englobar los activos problemáticos de las tres entidades nacionalizadas, Bankia, CatalunyaCaixa y Novacaixagalicia.
"El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) o quien vaya a tener el mandato sobre esos activos, debe aumentar todo lo posible la capacidad de gestión", ha señalado. Para Galindo, la mayor o menor eficacia del banco malo dependerá de cómo se gestione, "por ello debe apoyarse en el sector inmobiliario".
Además, el presidente de la patronal de promotores cree que los precios de los activos que vaya a comercializar el nuevo ente también estarán ligados a la gestión que tenga. "El comportamiento de los activos inmobiliarios depende de su calidad", ha afirmado Galindo, para quien los ajustes de precios dependen de qué activo sea y dónde esté.
APCE entiende que el objetivo de la Sociedad de Gestión de Activos Inmobiliarios será dar salida a los activos tóxicos de las entidades nacionalizadas "lo más rápido posible y sin que pierdan mucho valor, pues al final son bienes del Estado, y si bajan mucho los precios, pierde todo el país".
Galindo ha subrayado que no hay que forzar una liquidación de estos activos, "ya que si se hace así, acabarían perdiendo todo su valor de mercado". Además, la patronal promotora ha sugerido que se acompañe esta venta con apoyo crediticio, "pues si no te financian una hipoteca, no puedes comprar una casa".
"No hay otra solución"
José Manuel Galindo piensa que no hay otra solución para sanear el sistema bancario que crear el 'banco malo', "algo que APCE ya pidió hace tres años, por lo que considera que llega tarde, aunque ahora ya no queda otra". Para la asociación, esta entidad debería haberse planteado "mucho antes, pues con ella se habría evitado que los activos inmobiliarios perdiesen tanto valor". "Ahora ya es ineludible, pues es una de las condiciones que impone Bruselas para conceder la ayuda a la banca", ha recordado Galindo.
Por otra parte, el presidente de la patronal inmobiliaria no cree que haya un periodo de tiempo determinado para que se puedan vender todos los activos que va a aglutinar el 'banco malo', "pues no es lo mismo la vivienda acabada que el suelo sin urbanizar".
En su opinión, algunos activos tardarán diez años en venderse "y otros se pondrán sacar al mercado dentro de un año". No obstante, APCE ha destacado que lo primero que tiene que hacer el 'banco malo' es estructurarlos para después darles la salida correspondiente a cada uno.
"Al final, todo dependerá de cómo se gestione y de cómo se quieran vender esos activos", ha insistido Galindo, quien ha abogado por esperar a que se conozca con detalle cómo va a funcionar el banco malo.


http://www.expansion.com/2012/08/20/empresas/inmobiliario/1345457208.html (http://www.expansion.com/2012/08/20/empresas/inmobiliario/1345457208.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 20, 2012, 14:08:09 pm
Citar
ENTRE LA CAÍDA DE PRECIOS Y EL AHORRO TRIBUTARIO, EL MINISTRO PAGÓ UN MILLÓN DE EUROS MENOS De Guindos compra un ático de lujo en La Moraleja antes de que el Gobierno suba el IVA  Pinche sobre la fotografía para ver el álbum con todas las imágenes del ático de lujo.
(...)
Antes de que la burbuja inmobiliaria pinchara, el ático costaba 1.658.000 euros (sin IVA). Cinco años después y con la mitad de los pisos de la promoción sin vender, el precio oficial de la vivienda se sitúa este año en 656.900 euros, sin contar los impuestos. Tras negociar una rebaja con la inmobiliaria, De Guindos finalmente pagó por un piso de dos dormitorios 587.000 euros, la mitad de lo que costaba cuando se construyó. Para la construcción de esta vivienda, la antigua propietaria, Reyal Urbis, pidió un crédito de 1,1 millones de euros a Barclays, que le hizo una quita de 614.784 euros cuando la propiedad pasó a manos del ministro. 
(...)
Pisos de 10.000 euros el metro cuadrado a menos de la mitad
 
En un vídeo promocional a principios de año, el director comercial de Reyal Urbis, Ángel Cuervo, reconocía que ahora ofrecen estos pisos a 4.500 euros el metro cuadrado cuando se llegaron a vender a más de 10.000 euros en 2007.
(...)


Si éste es el ministro más listo del gobierno, o están seguros de que sale el banco malo malísimo o el nivel medio es aún menor que el del gobierno Zapatero, que ya es decir.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url])

A mí me da igual lo que haga este con su dinero. Es suyo desde el momento que aceptamos pagárselo por lo que hace. Además, este señor no se va a quedar sin trabajo nunca, así que una hipoteca no le tiene que asustar lo más mínimo. Y en última instancia, de tonto ni un pelo: ese ático lo pagamos todos a escote y lo disfruta él.

Yo me quedo con el párrafo que he coloreado que está repleto de datos jugosos.

El hay zonas y zonas queda claro que se ha ido a tomar por culo. Así, sin ambajes. La zona más exclusiva ha visto una caída de un milloncejo de euros del ala, que no es la mitad, como dice el articulista citando al vendepisos. Vemos que en la práctica, si pagas medio millón por algo que "valía" (sus cojones lo valían) en burbuja millón y medio, pues eso es una caída de DOS TERCIOS. Casi casi el 70% que venimos defendiendo. Cada vez más cerca.

Segundo, me llama poderosísimamente la atención que Barclays haya hecho una quita de cien millones de pesetas a un piso en concreto que va a comprar un ministro, o dicho de otro modo, han renunciado a un montón de pasta para que se lo puedan poner al precio que a él le parece interesante (aunque siga siendo un disparate, volvemos al principio, su dinero es suyo y se lo folla como quiere). ¿A santo de qué viene ese REGALO por parte de Barclays a un político en activo?

Tercero, el ministro ha demostrado que aún con rebajas brutales se puede seguir regateando y sacar otra rebaja adicional de un 15% aproximado.

Cuarto, me llama también la atención que ninguna de estas lecturas aparezca en el artículo. Un caso de flagrante caída de precios muy por encima de la media en uno de los reductos del pocobajismo y el hay sitios y sitios y ni hacen las cuentas de cuanto supone la rebaja. Una caída de precios de un 65% y ni lo calculan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 20, 2012, 14:11:04 pm
Desolé
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 20, 2012, 14:19:34 pm
El hay zonas y zonas queda claro que se ha ido a tomar por culo. Así, sin ambajes. La zona más exclusiva ha visto una caída de un milloncejo de euros del ala, que no es la mitad, como dice el articulista citando al vendepisos. Vemos que en la práctica, si pagas medio millón por algo que "valía" (sus cojones lo valían) en burbuja millón y medio, pues eso es una caída de DOS TERCIOS. Casi casi el 70% que venimos defendiendo. Cada vez más cerca.


esto ya se ha demostrado en el caso USAno. Durante la primera caída, los alquileres en Manhattan bajaron a un ritmo muy superior que el de otras zonas:

http://www.nytimes.com/2009/05/10/realestate/10cov.html?_r=3 (http://www.nytimes.com/2009/05/10/realestate/10cov.html?_r=3)

Citar
Manhattan Calling
By MICHAEL M. GRYNBAUM
Published: May 8, 2009

 ...but recent reports suggest that rents are falling faster in Manhattan than in neighboring boroughs.

¶ In the first three months of the year, one-bedroom rents in Manhattan fell 6.7 percent compared with the previous year, while Brooklyn one-bedrooms dropped just 3.2 percent ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 20, 2012, 14:29:12 pm
os dejo una pagina guapa que he encontrado con pensiones:


http://javiersevillano.es/Pensiones.htm (http://javiersevillano.es/Pensiones.htm)



nota mental:
"descargarse the wire"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Overlord en Agosto 20, 2012, 14:33:58 pm
Gargamel no ha pagado ni un solo € por ese ático háganme caso.

Semejante despliegue mediático en el articulo de El Confidencial - del que todos los demás medios se hacen eco -  con un enorme reportaje fotográfico del zulito, con los nombres del Barclays y Reyal Urbis bien visibles, más el eco en los otros medios digitales, más los que acaban de salir en TV en las noticias de todas las cadenas ...bien valen los 600.000€.

Y si faltaba algo...a pachas con la patronal de los promotores en una nueva ofensiva coincidiendo con el bancomalismo.

No se crean nada de nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Currobena en Agosto 20, 2012, 14:35:50 pm
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ENTRE LA CAÍDA DE PRECIOS Y EL AHORRO TRIBUTARIO, EL MINISTRO PAGÓ UN MILLÓN DE EUROS MENOS De Guindos compra un ático de lujo en La Moraleja antes de que el Gobierno suba el IVA  Pinche sobre la fotografía para ver el álbum con todas las imágenes del ático de lujo.
     Ana I. Gracia ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Ana-I-Gracia[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/anaigracia[/url])    20/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20[/url])   (06:00h)
Luis de Guindos y su mujer, María Belén Liras, compraron a finales de julio por más de medio millón de euros un ático de lujo en una urbanización ubicada en La Moraleja, la zona más exclusiva del área metropolitana de Madrid. El ministro de Economía ha aprovechado la crisis inmobiliaria para hacerse con una vivienda ‘vip’ de una promoción cuyos inmuebles más caros (tres dormitorios y uno más para el servicio) llegaron a valer 2,3 millones de euros en 2007. Gracias a la caída en picado de la venta de viviendas, el titular de Economía ha pagado por el inmueble un millón de euros menos de lo que costaba cuando se construyó. De Guindos también ha conseguido eludir el pago del 10% del IVA que el Gobierno aplicará a partir del 1 de enero de 2013 a la compra de viviendas. Solo en intereses, abonará un 6% menos, 23.480 euros al 4%, no los 58.700 euros que hubiera tenido que pagar si la compra se hubiera ejecutado dentro de cinco meses.
El matrimonio De Guindos Liras cerró la compraventa de la finca ubicada en la Urbanización ‘Hoyo 10’ con Reyal Urbis, promotora del inmueble, y Barclays, la entidad financiera que respaldó la operación, en una notaría de su confianza en Leganés (Madrid) el 27 de julio. El ministro ha adquirido el ático como inversión y sus intenciones pasan por cedérselo a su hija o ponerlo inmediatamente en alquiler, según fuentes conocedoras de la operación. El titular de Economía ya ha presentado una copia telemática de la escritura del inmueble, el paso previo para inscribirlo en el Registro de la Propiedad, pero ha declinado hacer declaraciones a El Confidencial sobre el uso que finalmente le dará a la vivienda recién comprada.
Antes de que la burbuja inmobiliaria pinchara, el ático costaba 1.658.000 euros (sin IVA). Cinco años después y con la mitad de los pisos de la promoción sin vender, el precio oficial de la vivienda se sitúa este año en 656.900 euros, sin contar los impuestos. Tras negociar una rebaja con la inmobiliaria, De Guindos finalmente pagó por un piso de dos dormitorios 587.000 euros, la mitad de lo que costaba cuando se construyó. Para la construcción de esta vivienda, la antigua propietaria, Reyal Urbis, pidió un crédito de 1,1 millones de euros a Barclays, que le hizo una quita de 614.784 euros cuando la propiedad pasó a manos del ministro. 



Si éste es el ministro más listo del gobierno, o están seguros de que sale el banco malo malísimo o el nivel medio es aún menor que el del gobierno Zapatero, que ya es decir.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url])


Perdón por la autocita, pero ahora ya entiendo el porqué.

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Guindos controlará la reestructuración de la banca dejando al margen al Banco de España El ministro de Economía y Competitividad se asegura el control de la reordenación financiera al brindar al FROB plenos poderes para supervisar, reestructurar o liquidar. Deja de lado al Banco de España tras haber reforzado al fondo con sus hombres de confianza y haber fichado a inspectores.  Antonio Maqueda (13:25)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A7EA921B-45BF-41BB-2F14-1685B67BC474.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-36-810/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A7EA921B-45BF-41BB-2F14-1685B67BC474.jpg/resizeMod/1000/0/Guindos-controlara-la-reestructuracion-de-la-banca-dejando-al-margen-al-Banco-de-Espana.jpg[/url])   Foto:EFE    El ministro de Economía ha tomado todo el control de la resolución de la crisis del sistema financiero. El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria tendrá la última palabra a la hora de intervenir, liquidar o reestructurar entidades. Y este organismo ha sido reforzado durante el último mes con personas que cuentan con la confianza plena de Luis de Guindos.
Por un lado, es lógico que el ministro ejerza el control cuando va a poner la pasta, explican fuentes del sector financiero. El mismo FMI le recomendaba en su informe sobre el sistema bancario español que emplease al Frob como el instrumento de resolución de la crisis. Y algunos de los consultores externos contratados le urgían a que el Frob desempeñase un papel más activo y no fuera un mero inversor.
Pero, por otro lado, estas mismas fuentes apuntan a que Guindos quiere evitar que se repita el caso de Bankia. El ministro exigió entonces al Banco de España que interviniese la entidad. Pero el gobernador Fernández Ordóñez se negó. Desde ahora, Guindos ejercerá una potestad que sólo correspondía al organismo supervisor e independiente.
Por supuesto que se necesitará la expertise del Banco de España en todo el proceso. Pero algunas fuentes señalan que este paso se trata del último de una serie en la que Guindos ha ido dejando a un lado al Banco sito en Cibeles y externalizando o incluso duplicando su trabajo. No en vano, el titular de Economía ha utilizado ya hasta catorce empresas privadas con el fin de tasar, auditar, estresar y asesorar.
El gabinete de asesores del Ministerio de Economía se ha visto reforzado con la contratación de un inspector del banco de España que trata con la Autoridad Bancaria Europea y el FMI. Y el Frob ha apuntalado su escasa estructura. Antonio Carrascosa, hasta hace poco director general de Política Económica del Ministerio y hombre muy cercano a Guindos, fue nombrado director general del Frob el 6 de julio. Y a éste se le han sumado tres directores ejecutivos: el inspector Pedro Comín, el antiguo interventor del BdE, Antonio Rosas, y Alfonso Cárcamo, recomendado por el subgobernador del Banco de España, Fernando Restoy, y procedente de la CNMV, donde tuvo que lidiar con las preferentes.
El organigrama del Frob se completa con cuatro inspectores y los nueve miembros de la comisión rectora. Este equipo muy pequeño y controlado por Luis de Guindos llevará el peso de la reordenación bancaria, tras haberle restado peso al Banco de España.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/13078-guindos-controlara-la-reestructuracion-de-la-banca-dejando-al-margen-al-banco-de-espana]http://vozpopuli.com/nacional/13078-guindos-controlara-la-reestructuracion-de-la-banca-dejando-al-margen-al-banco-de-espana ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13078-guindos-controlara-la-reestructuracion-de-la-banca-dejando-al-margen-al-banco-de-espana[/url])   [/url]


Parece claro que De Guindos piensa que conseguirá que los precios ya no bajen nada más, y por eso se ha comprado el ático de la Moraleja. Si esto se confirma, va a ser para echarse a temblar.   :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 20, 2012, 14:36:21 pm
No sé si comentar las declaraciones de Galindo porque igual esto lo leen niños y tantos insuyltos, exabruptos e improperios juntos los pueden escandalizar y soy incapaz de abordar el texto sin caer en ellos. Intentaré una alternativa y ya uds. rellenan los huecos.

Para empezar estos _________ piden participar. Claro, como se les ha acabado el chollete de SU negocio (estafar con barro cocido apilado a la población a la que se le cobra un margen abusivo por intermediar entre propietario de suelo, político recalificador corrupto, constructor, vendedor al menor, etc a fin de que se levante un engendro de hormigón vertical) pues quieren que la solución al problema creado por SU negocio les siga dando réditos (ahora, estafar con barro cocido que ya está ahí). _________. Está claro que esta ________ sabe de bancos porque han estafado a un buen número de cajitas y algunos bancos, pero de ahí a que tengan algo que decir... cuando han creado el actual problema. Viene a ser algo así como: ya que no vamos a vender ni una ____ ______ en los próximos 10 años, al menos déjennos mangonear en lo que hay. Aunque eso no tenga nada que ver con la promoción inmobiliaria en sí. Total, ya puestos, podemos encargar la gestión de esto al sindicato de señoras de la limpieza de escaleras, porque ellas también entienden algo de edificios ¿no?

Después sale con el hay zonas y zonas, again. En un _______ esfuerzo de powerpointismo vendehumo nos dice que el precio depende de la "gestión". En román paladino, que piensa que todavía queda margen de estafa. Ups, digo de "gestión". Porque la acción que define este ________ es someter el precio de un bien no a su valor intrínseco, sino a lo que un agente externo al bien en sí pueda conseguir sacar por él. Eso me recuerda el delito de manipulación de precios de mercado...

Cuando ya me empiezo a ________ es cuando directamente asume que no se pueden asumir pérdidas de precios para que no nos perjudique a todos y "pierda el país". Es decir, el _________ ya asume que el marrón de su mala gestión (= estafa) de años anteriores nos lo vamos a comer todos. ___________. Es chantaje puro y duro. Comprad pisitos caros o pagad pisitos caros sin tenerlos, pero seguid aflojando la mosca, pardillos. Pringaos. Panolis.


Después, vuelta la burra al trigo. Que fluyan las hipotecas y tal. Más corto no se puede ser. ________. ____________. _____________. ___________. __________.



Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: wanderer en Agosto 20, 2012, 14:44:44 pm
Estoy en el pueblo y casi no puedo seguirles, pero es que me he quedao de piedra, porque mi padre estaba viendo en interlobotomía una entrevista a Nati Mistral, y ha dicho, literal, que cuando se produzca la intervención final de España, amigos muy poderosos le han contado que Merkel quitará a Rajoy para poner a Almunia. Hacendado me hallo oiga

¡Coño! ¡Nati Mistral lee los hilos de ppcc!  :biggrin:

Ducca es un forero de Vozpopuli y un dia, no hace mucho,  posteó una cita literal y bilingue de un periódico alemán en el que se comparaba el amor de Rajoy por el poder con el de un "chinche" y se hablaba de la radical mediocridad de la clase política española. El periódico era o el Die Welt o Die Zeit, ambos conservadores. Ducca postea poco. Lo volvió a  hacer hace unos dias y le pedí que por favor me diese el link completo, pero no lo hizo. Considero la cita de vital importancia. Si de verdad viene del Die Zeit o Die Welt, los dias de Rajoy están contados. Pero el silencio de Ducca hace imposible la verificación. Por otra parte los mensajes de Alemania parecen venir tipo "poli bueno, poli malo" y no sé a qué atenerme. Lo de Almunia sería gravísimo para el PP puesto que la bancada popular, liderada por Alonso, pidió la destitución de Almunia cuando éste se atrevió a llamar al rescate, rescate y añadir que era condicional con todas sus letras. En fin,  si alguien conoce a Ducca que le apriete, por favor. Es importante.

Mira que echaba yo de menos poder soltar una de mis andanadas favoritas:

Consideration abroad of the PP&Mariguano?

BEYOND COMPTENT...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: SteelFingers en Agosto 20, 2012, 14:49:47 pm
¿Es posible que sea este?
[url]http://www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=156321[/url] ([url]http://www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=156321[/url])


Pues creo que no, por lo que recuerdo del diseño, pero gracias.

No sé si era uno de estos dos:
[url]http://www.thepropertypin.com/viewforum.php?f=50&sid=4a96608eb9d69b69cc5a1e402c5184ac[/url] ([url]http://www.thepropertypin.com/viewforum.php?f=50&sid=4a96608eb9d69b69cc5a1e402c5184ac[/url])
[url]http://www.politics.ie/forum/economy/90391-nama-watch-valuation-panel.html[/url] ([url]http://www.politics.ie/forum/economy/90391-nama-watch-valuation-panel.html[/url])


 El enlace al foro irlandés que facilité es: http://namawinelake.wordpress.com/ (http://namawinelake.wordpress.com/)

 Aprovecho para que os quedéis con la bonita gráfica de su primera página...

 With NAMA Without NAMA..... 

 CRIOGENÍZAOS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 20, 2012, 14:56:28 pm
El enlace al foro irlandés que facilité es: [url]http://namawinelake.wordpress.com/[/url] ([url]http://namawinelake.wordpress.com/[/url])

 Aprovecho para que os quedéis con la bonita gráfica de su primera página...

 With NAMA Without NAMA..... 

 CRIOGENÍZAOS.


Muchísimas gracias. Nos hemos vuelto locas buscándolo...

Sobre Guindos y su ático rebajado un 66,6% (¡este 666 sí me gusta!), recordemos también la reciente publicidad con Bono y su ático de 1,6 M frente al Retiro. Dos áticos, ambos de 1,6 M. ¡Qué cosas tiene la vida!

pringaete, según leíamos tu último post íbamos sustituyendo cada hueco por un pitido (como en la censura televisiva) y nos hemos reído bastante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 20, 2012, 15:04:19 pm
El problema Visi, es que esto no es para reirse. Esto es una canallada y una sinvergüencería sin precedentes. Nos dicen a la cara que no les sale de los mismísimos asumir la bajada de los precios, y que van a aguantar aunque eso nos lleve por delante. Total, somos plebe y no importamos.

Mejor lo dejo porque voy a comer ahora y no quiero que se me indigeste.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: zombietoads en Agosto 20, 2012, 15:08:30 pm
Estoy en el pueblo y casi no puedo seguirles, pero es que me he quedao de piedra, porque mi padre estaba viendo en interlobotomía una entrevista a Nati Mistral, y ha dicho, literal, que cuando se produzca la intervención final de España, amigos muy poderosos le han contado que Merkel quitará a Rajoy para poner a Almunia. Hacendado me hallo oiga

¡Coño! ¡Nati Mistral lee los hilos de ppcc!  :biggrin:

Ducca es un forero de Vozpopuli y un dia, no hace mucho,  posteó una cita literal y bilingue de un periódico alemán en el que se comparaba el amor de Rajoy por el poder con el de un "chinche" y se hablaba de la radical mediocridad de la clase política española. El periódico era o el Die Welt o Die Zeit, ambos conservadores. Ducca postea poco. Lo volvió a  hacer hace unos dias y le pedí que por favor me diese el link completo, pero no lo hizo. Considero la cita de vital importancia. Si de verdad viene del Die Zeit o Die Welt, los dias de Rajoy están contados. Pero el silencio de Ducca hace imposible la verificación. Por otra parte los mensajes de Alemania parecen venir tipo "poli bueno, poli malo" y no sé a qué atenerme. Lo de Almunia sería gravísimo para el PP puesto que la bancada popular, liderada por Alonso, pidió la destitución de Almunia cuando éste se atrevió a llamar al rescate, rescate y añadir que era condicional con todas sus letras. En fin,  si alguien conoce a Ducca que le apriete, por favor. Es importante.

Mira que echaba yo de menos poder soltar una de mis andanadas favoritas:

Consideration abroad of the PP&Mariguano?

BEYOND COMPTENT...
¿Has probado a meter la cita en cuestión en google? Si da resultados, pues mirar donde sale...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 20, 2012, 15:09:57 pm
En esta vida, tomasjos, todo es para reírse o nada es para reírse, según cada cual y su circunstancia (que diría aquel).

Nosotras preferimos la vía de la risa, lo que no tiene nada que ver con restar gravedad a las cosas.

En el fondo, la risa es una cosa muy seria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 20, 2012, 15:12:56 pm
Mucho ruido con esto del banco malo e intenciones tan perversas como estúpidas por parte del gobierno y sus lobbies amigos , pero al final chocamos contra la restricción  presupuestaria, y es que NHD.

€100.000M sería un dinero interesante para un plan de desarrollo energético o de mejora en la materia para edificaciones envejecidas (esta es otra, entre nuevas normativas europeas al caer y precio de la energía, las casas viejas por sí mismas perderán valor de un modo que ni imaginamos; un negocio con posibilidades es el de rehabilitaciones estético-energéticas de fachadas y cubiertas,incluso de algunas de la burbuja que están muy mal ejecutadas), pero para salvar al ladrillo es calderilla.

Se dice que hay unos 5M de viviendas entre stock real de promotoras (para llegar a toda esa deuda es obvio que no tienen solamente 1M de pisitos, sino más de 2M en fases avanzadas o temrinados y suelo para otros 3M como poco), de sus acreedores y de "inversores" pillados con hipotecas. Solamente las ejecuciones a particulares serán varios cientos de miles de unidades. Y estamos hablando de unas medidas de "sujección de precios" que con suerte alcanzarán a la mitad de esos fondos, porque el resto se tendrá  que ir en recapitalizaciones reales ya que los bancos no pierden solamente por el ladrillo y en realidad ya tienen pérdidas latentes que han venido ocultando con filigranas contables y deben aflorar en el acto.

Cada concurso de una promotora revelaba pasivos totales que sumaban casi el doble de la deuda financiera: es decir, el pasivo total del sector promotor sumando deuda comercial y otras no financieras, suelos no pagados (se estila mucho abonar los solares a término con pisos y bajos, sobre todo entre pequeños y medianos promotores, que son el grueso), adeudos a las AAPP (especialmente ayuntamientos pero también SS y AEAT), es fácil que pase de €500.000M. Pretender sujetar semejante agujero negro con ese dinerito es en vano, se desatarán guerras por llegar el primero porque para los que tarden no habrá. Al NHD y NHT se añade NHPT (no hay para todos), y la rebatiña será digna de ver.

Con google y un poco de paciencia se puede ver que en lo más caro de Londres es posible adquirir edificios rentando el 7% y a €7-10.000 por m2 (esto en España es imposible porque las oficinas y pisos más caros ahora mismo con mucha suerte se alquilan a €200-250/m2*año, lo que por capitalizado de rentas los valora en unos €3.500-4.00 si logran sostener esas rentas, que lo dudo sobre todo en inmueble comercial, y el residencial de lujo en alquiler es en España un mercado estrechísimo) y en Docklands encuentro solares con repercusiones por piso entre GBP100 y 150.000, niveles que todavía hoy no es posible hallar en Valdebebas ni en los PAUs del SE madrileño. Y estamos ya en algo tan grotesco como comparar Madrid con Londres (sería interesante saber qué gana de media una persona entre 25 y 35 años en Londres).

Vamos, que es un parche chapuceramente puesto y de corta duración que decepcionará aquí y en Europa y previsiblemente, al ser tan poco respecto a lo necesario para un operación tan surrealista como sostener precios kensingtonianos en un país con salarios tirando a turcos, el favoritismo y  la corrupción consumirán el dinero en unos pocos salvamentos de amiguetes y preferentemente imagino que en rescatar a las cajas de algunas enormes operaciones de suelo fallidas (en sitios como Brunete, La Sagra  o las afueras de Zaragoza -el municipio es inmenso, casi el doble que Madrid-  las ha habido de nueve dígitos financiadas por la caja local).

Y hay más puntos en contra de la sostenibilidad del chiringuito, uno muy visible es la sobreabundancia de bajos comerciales, que salvo en las escasas zonas de mucho paso se han convertido en lastre sin apenas valor, acabarán muchos reconvertidos en vivienda ("loft", picadero, garaje, trastero) añadiendo más presión al mercado, tenemos la proporción de bajos comerciales más alta de Europa y se va a notar.

Por no mencionar el crudo invierno demográfico que se avecina, aquí el viejunerío (hablando generacionalmente) ha tratado de hacer unas "saturnales con excepción familiar", es decir "me como a los hijos del vecino", sin darse cuenta de que eso, como los cuernos generalizados, es difícil, al final el karma te la devuelve y en las sociedades donde la infidelidad es la norma, llevar cuernos mientras los pones se vuelve lo común, vayan al Caribe a indagar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 20, 2012, 15:20:28 pm
Pues si, con cargo a los contribuyentes, se puede salvar a algún amiguete y dejar que corra un poco más el tiempo para que vayan prescribiendo "cositas", así sea.

Pero esperemos que el importe y el plazo sean lo más cortos posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 20, 2012, 15:23:59 pm
Republik, me ha dado usted la mejor noticia de los últimos días. A lo mejor la UE sabe esto y por eso no actúa. El asignar 100000 millones habría sido suficiente para demostrarles a los ladrilleros que han perdido la partida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 20, 2012, 15:27:44 pm

Y hay más puntos en contra de la sostenibilidad del chiringuito, uno muy visible es la sobreabundancia de bajos comerciales, que salvo en las escasas zonas de mucho paso se han convertido en lastre sin apenas valor, acabarán muchos reconvertidos en vivienda ("loft") añadiendo más presión al mercado, tenemos la proporción de bajos comerciales más alta de Europa y se va a notar.


Tengo que decir, que en Carabanchel, donde vivo y la bajada de los zulos vivienda es ya notoria, los bajos comerciales aunque abundantes y en barbecho desde hace años siguen subidos en la parra de precios de una manera ofensiva. Lo se porque busco uno que  me haga las veces de garaje/taller desde hace unos años y la bajada es mínima. Tanto en compra como en alquiler.
Casi todos responden al mismo perfil: propietario viejuno que en su día tuvo allí su negocio y que pretende sacarle de alquiler lo mismo que cuando era él el que levantaba la persiana por las mañanas pero sin dar un palo al agua o venderlo a precio de pisito burbujeado. Total, como no les pide de comer y casa ya tienen...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 20, 2012, 15:32:41 pm
les invito a que busquen la declaracion de bienes de Guindos...

Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 20, 2012, 15:52:22 pm
Estoy en el pueblo y casi no puedo seguirles, pero es que me he quedao de piedra, porque mi padre estaba viendo en interlobotomía una entrevista a Nati Mistral, y ha dicho, literal, que cuando se produzca la intervención final de España, amigos muy poderosos le han contado que Merkel quitará a Rajoy para poner a Almunia. Hacendado me hallo oiga

Si nuestra "garganta profunda" es Nati Mistral apaga y vamonos... y lo jodido es que igual acierta y todo. :roto2:
Acabaremos con la plana de Sálvame Deluxe como equipo de gobierno...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 20, 2012, 16:28:44 pm
Citar
ENTRE LA CAÍDA DE PRECIOS Y EL AHORRO TRIBUTARIO, EL MINISTRO PAGÓ UN MILLÓN DE EUROS MENOS De Guindos compra un ático de lujo en La Moraleja antes de que el Gobierno suba el IVA  Pinche sobre la fotografía para ver el álbum con todas las imágenes del ático de lujo.
     Ana I. Gracia ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Ana-I-Gracia[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/anaigracia[/url])    20/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20[/url])   (06:00h)
Luis de Guindos y su mujer, María Belén Liras, compraron a finales de julio por más de medio millón de euros un ático de lujo en una urbanización ubicada en La Moraleja, la zona más exclusiva del área metropolitana de Madrid. El ministro de Economía ha aprovechado la crisis inmobiliaria para hacerse con una vivienda ‘vip’ de una promoción cuyos inmuebles más caros (tres dormitorios y uno más para el servicio) llegaron a valer 2,3 millones de euros en 2007. Gracias a la caída en picado de la venta de viviendas, el titular de Economía ha pagado por el inmueble un millón de euros menos de lo que costaba cuando se construyó. De Guindos también ha conseguido eludir el pago del 10% del IVA que el Gobierno aplicará a partir del 1 de enero de 2013 a la compra de viviendas. Solo en intereses, abonará un 6% menos, 23.480 euros al 4%, no los 58.700 euros que hubiera tenido que pagar si la compra se hubiera ejecutado dentro de cinco meses.
El matrimonio De Guindos Liras cerró la compraventa de la finca ubicada en la Urbanización ‘Hoyo 10’ con Reyal Urbis, promotora del inmueble, y Barclays, la entidad financiera que respaldó la operación, en una notaría de su confianza en Leganés (Madrid) el 27 de julio. El ministro ha adquirido el ático como inversión y sus intenciones pasan por cedérselo a su hija o ponerlo inmediatamente en alquiler, según fuentes conocedoras de la operación. El titular de Economía ya ha presentado una copia telemática de la escritura del inmueble, el paso previo para inscribirlo en el Registro de la Propiedad, pero ha declinado hacer declaraciones a El Confidencial sobre el uso que finalmente le dará a la vivienda recién comprada.
Antes de que la burbuja inmobiliaria pinchara, el ático costaba 1.658.000 euros (sin IVA). Cinco años después y con la mitad de los pisos de la promoción sin vender, el precio oficial de la vivienda se sitúa este año en 656.900 euros, sin contar los impuestos. Tras negociar una rebaja con la inmobiliaria, De Guindos finalmente pagó por un piso de dos dormitorios 587.000 euros, la mitad de lo que costaba cuando se construyó. Para la construcción de esta vivienda, la antigua propietaria, Reyal Urbis, pidió un crédito de 1,1 millones de euros a Barclays, que le hizo una quita de 614.784 euros cuando la propiedad pasó a manos del ministro. 

Las 88 viviendas que forman el lujoso residencial están pegadas al campo 2 de la Moraleja Golf, a tan solo tres kilómetros del aeropuerto. Todas disponen de dos plazas de garaje y un trastero. El ático del expresidente de Lehman Brothers en España tiene una superficie construida de 132,67 metros cuadrados, incluidas dos terrazas de 33,7 y 30,05 metros cuadrados respectivamente. Como el resto de sus vecinos, el ministro y su esposa pueden disfrutar de las zonas comunes del complejo: dos piscinas, pistas de padel, un completo circuito ‘spa’ con un gimnasio totalmente equipado, baños turcos, sauna, dos jacuzzi y un espacio relax con tumbonas térmicas. Una auténtica vivienda de lujo como puede verse en las fotografías. ([url]http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/espana/2012/08/21/asi-es-el-atico-de-lujo-de-luis-de-guindos/[/url])
Pisos de 10.000 euros el metro cuadrado a menos de la mitad
 
En un vídeo promocional a principios de año, el director comercial de Reyal Urbis, Ángel Cuervo, reconocía que ahora ofrecen estos pisos a 4.500 euros el metro cuadrado cuando se llegaron a vender a más de 10.000 euros en 2007. En la web donde se promociona la "exclusiva" urbanización ([url]http://www.reyalurbishoyo10.com/[/url]), la inmobiliaria define la sensación que se respira en el residencial: “Su exclusividad, espacio, calidad de vida y seguridad son conceptos deseados pero abstractos. Hoyo 10 los plasma a la perfección en un desarrollo residencial de diseño vanguardista en pleno campo de golf (...) La tranquilidad se descubre al abrir tu ventana frente al green hoyo 10 del campo de golf de La Moraleja”.
Los inmuebles, protegidos por “el más avanzado” sistema de seguridad integral, llevan la firma del catalán Carlos Ferrater, Premio Nacional de Arquitectura en 2001 y autor del Hotel Mandarín en Barcelona, entre otros proyectos. A su sello se unen los acabados y los electrodomésticos de marcas de lujo. Un lote incluido en el precio final.

Si quiere conocer todos los detalles del ático de lujo, pinche sobre el 'play' para ver el vídeo.


Si éste es el ministro más listo del gobierno, o están seguros de que sale el banco malo malísimo o el nivel medio es aún menor que el del gobierno Zapatero, que ya es decir.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/20/de-guindos-compra-un-atico-de-lujo-en-la-moraleja-antes-de-que-el-gobierno-suba-el-iva-103934/[/url])


Si un ministro que viene de ganar un salario que andaría entre €600,000 y €1M o más  en el sector privado, se puede permitir en el mercado de nueva vivienda una casa en la periferia (de lujo pero periferia) de su capital, y con un tamaño discretito (132m construidos un arquitecto nos podría comentar lo que son en realidad cuando hablamos de edificación recienteç: a más zonas comunes "de lujo", más escaso el espacio privativo), la cosa no pinta nada bien para el país. Ahora que divida lo abonado, sumando impuestos, entre 200 y busque un inquilino para que la casa "se pague sola".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: javi2 en Agosto 20, 2012, 16:31:03 pm

Citar
(20/08/2012 08:38) EL B666 SE DISEÑA PARA SOSTENER A LA DESESPERADA LOS PRECIOS DE CATÁLOGO INMOBILIARIOS ANTE LA MADURACIÓN FINAL DEL RESCATE-UE.-

El B666 va a utilizar dinero público a favor de la economía extraordinaria inmobiliaria, en contra la economía ordinaria.

El B666 es una malísima noticia.

Dios quiera que no lo permita la UE.

Pues el MoU no da lugar a muchas esperanzas...:
"Las transferencias se realizarán al valor económico real* (a largo plazo) de los activos, que se establecerá mediante un proceso minucioso de revisión de su calidad, partiendo de las valoraciones individuales empleadas en la prueba de resistencia. Las pérdidas respectivas se materializarán en los bancos en el momento de la segregación.[...]
La entidad gestionará los activos con objeto de realizar su valor a largo plazo. La entidad adquirirá los activos al valor económico real* y tendrá la posibilidad de mantenerlos en cartera hasta su vencimiento."

*entiendo real por oposición a nominal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 20, 2012, 16:35:05 pm
os dejo una pagina guapa que he encontrado con pensiones:


[url]http://javiersevillano.es/Pensiones.htm[/url] ([url]http://javiersevillano.es/Pensiones.htm[/url])



nota mental:
"descargarse the wire"


Y falta en el dato de perceptores de más de una pensiòn  los que hay en el sistema de clases pasivas (que permite hasta tres) o sumando de CCPP y SS. Yo estimo en 1-1,1M el total de dobles percepciones y puede que algo más si sumamos a viudos que trabajan  y perciben su sueldo más una pensión. Las pensiones de superviviencia deberían ser el primer capítulo a limpiar porque tiene poca lógica que un ingeniero de 42 años que cobra 60.000 anuales y es viudo de funcionaria, tenga una prestación. Recuerdo haber hablado sobre esto en uno de mis últimos posts.

Yo tuve una abuela, funcionaria y viuda, que murió con 94 años cobrando la pensión máxima al sumar la suya y la viudedad, es más, la suma alcanzaba una cantidad mayor (en dinero de hoy más de €3.000), y se la minoraban porque por la ley de 1.985 no se puede sumar más que la máxima.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Gardel en Agosto 20, 2012, 16:41:07 pm
Van a contratar a son goku para encontrar la bola de dragón que determine el valor económico real a largo plazo???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 20, 2012, 16:52:37 pm
Lo que dice el MoU no supone ningún problema. El problema está en el significado que le demos. Tanto aquí como en la UE saben que el valor económico a largo plazo de los pisitos es 0 -el tema demográfico es esencial en esto-. Otra cosa es que los yonkis quieran hacer pensar a la UE que su valor es mayor.

Edito para poner un ejemplo de que la UE vigila todo y modifica lo que no le gusta

http://www.cincodias.com/articulo/economia/bruselas-investigara-cambios-gobierno-renta-activa-insercion/20120820cdscdseco_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/bruselas-investigara-cambios-gobierno-renta-activa-insercion/20120820cdscdseco_3/)

"La Comisión ha tomado nota de las modificaciones introducidas en el Real Decreto 1369/2006 y tiene previsto abrir una investigación", ha avanzado el comisario de Empleo, László Andor, en una reciente respuesta parlamentaria a los eurodiputados verdes Raül Romeva y Marije Cornelissen.
Ambos eurodiputados han criticado que el Gobierno español haya aprobado mediante real decreto que "la salida al extranjero, por cualquier motivo o duración interrumpe la inscripción como demandante de empleo" y que "en los supuestos en que se interrumpa la demanda de empleo, se exigirá un periodo de 12 meses interrumpido desde la nueva inscripción" y piden que el Ejecutivo comunitario aclare si el decreto viola la normativa europea "que permite a los demandantes de empleo conservar su derecho a las prestaciones de desempleo durante al menos tres meses".
En el real decreto, el Gobierno español exige que durante la inscripción como demandante de empleo se busque activamente empleo y no se pueda rechazar ninguna oferta de empleo adecuada ni se haya negado a participar, salvo causa justificada, en acciones de promoción, formación o conversión profesionales y advierte de que "la salida al extranjero, por cualquier motivo o duración, interrumpe la inscripción como demandante de empleo a estos efectos".
El comisario de Empleo ha explicado que "el requisito de estar presente y disponible para el empleo en el territorio del Estado miembro que abona las prestaciones de desempleo está generalmente justificado de acuerdo con la legislación de la UE" tras recordar que la exportación de estas prestaciones "está sujeta a una serie de condiciones".
"Sin embargo, la Comisión considera que las disposiciones nacionales no pueden ser desproporcionadas respecto al objetivo de la legislación nacional y las disposiciones de la UE, a saber, la reinserción en el mercado de trabajo y la movilidad transfronteriza", ha advertido en su respuesta.
Para el Ejecutivo comunitario la interrumpión de la inscripción como demandante de empleo por salir al extranjero "puede ser desproporcionada" cuando implique por ejemplo "un día de ausencia del territorio de un Estado miembro para asistir a una entrevista de trabajo en el extranjero".
"La Comisión enviará un escrito de investigación a las autoridades españolas con carácter de urgencia", ha confirmado el comisario europeo.
El Ejecutivo comunitario también reclamará información al Gobierno español "sobre el efecto de la nueva disposición en la capacidad de los demandantes de empleo para obtener la exportación de las prestaciones por desempleo" para saber si se ajusta a la normativa europea, que requiere una autorización previa antes de abandonar el territorio del Estado miembro competente.
Salida al extranjero justificada
Esta posible investigación por parte de la Unión Europea ha llevado al Ministerio de Empleo a hacer pública una inscripción del Servicio Público Estatal de Empleo (SEPE) de finales de julio en la que se aclara que la salida al extranjero por una causa justificada no impedirá el cobro de la renta activa de inserción.
La instrucción concreta lo establecido en el decreto ley de 13 de julio, según el cual para solicitar la renta activa de inserción se requieren doce meses ininterrumpidos de inscripción como demandante de empleo, sin poder salir al extranjero por ningún motivo.
No obstante, el SEPE ha clarificado que se podrá salir por un máximo de 15 días naturales por matrimonio o nacimiento, por fallecimiento o enfermedad grave de familiares hasta segundo grado de consanguinidad o afinidad, y por cumplimiento de "un deber inexcusable de carácter público y personal".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 20, 2012, 17:15:36 pm
Pues el MoU no da lugar a muchas esperanzas...:
"Las transferencias se realizarán al valor económico real* (a largo plazo) de los activos, que se establecerá mediante un proceso minucioso de revisión de su calidad, partiendo de las valoraciones individuales empleadas en la prueba de resistencia. Las pérdidas respectivas se materializarán en los bancos en el momento de la segregación.[...]
La entidad gestionará los activos con objeto de realizar su valor a largo plazo. La entidad adquirirá los activos al valor económico real* y tendrá la posibilidad de mantenerlos en cartera hasta su vencimiento."

*entiendo real por oposición a nominal.


Por favor, no hablemos del MoU a la ligera. Y sobre todo no confundamos el MoU verdadero de la UE con las interpretacioncitas ladrillo-revisionistas que se han hecho en Absurdistán.

Recapitulemos.

El significado del MoU, y mejor leer el original en inglés que las traducciones sesgadas que han circulado por Absurdistán, cambia según el lector.

Una persona cabal, profesional y responsable lee el MoU y dice "esto de lo que habla es del Rebajón Inmobiliario". El VER debería ser ese 30% o 35% (en promedio) del precio máximo de 2007, del que siempre hablamos. VER = precio de equilibrio según el espíritu del MoU.

Luego, siguiendo el MoU en su espíritu original, lo que procede es:
- segmentar el conjunto de "activos" en subconjuntos (no demasiados) que tengan cierta coherencia.
- asignar el VER: para unos, el 20% del precio máximo de 2007; para otros, el 30%; etc.
- traspasar esos "activos" a las (en plural) Compañías de Gestión de Activos.
- materializar las pérdidas en los balances de los bancos en el mismo momento del traspaso. Si Banco A pasa a las Compañías de Gestión de Activos 1.000 pisos valorados en balance a un 80% del precio máximo de 2007, y los pasa al 30% del precio máximo de 2007, en el momento tiene que contabilizar el agujerito correspondiente (entre el 30% y el 80%).

Seamos claros: el motivo por el que el MoU introduce el VER es para permitir gestionar el overshooting. Si las Compañías de Gestión de Activos reciben pisos al 30% del precio máximo de 2007, deben ganar dinero con ellos o al menos no perderlo, luego no pueden/deben bajarlo de ese 30%. Pero lo más normal (excepto en Absurdistán) es que reciban esos pisos en pleno overshooting cuando nadie los compra por más del 20%. De ahí que les den un plazo razonable, pongamos 5 años.

Si en el momento de recibir los pisos al 30% los pueden vender por el 30% o más, perfecto. Si no pueden (porque se está en pleno overshooting), pueden aguantar hasta un máximo de 5 años hasta venderlos por ese 30% (o más).

Regresando a los símiles médicos, el MoU es el procedimiento de extracción ordenada de los tumores que recomienda el médico: identificar y delimitar los tumores, valorarlos de forma realista, extraerlos, materializar en los balances los agujeros donde estaban los tumores, y gestionar separadamente los tumores.

Sin embargo, como vengo diciendo en posts recientes, España sigue empeñada en que no tiene tumores, sino granos y picaduras (en parte por bloqueo mental, en parte por oscuros intereses inmobiliarios).

Así que el Gobierno y cía (la oposición, el cajerío, los promotores, etc.) cogen el MoU y lo reinterpretan de la manera que les conviene, absolutamente contraria al espíritu del documento de la UE y a los intereses de los ciudadanos y contribuyentes españoles.

Donde hay que identificar y delimitar bien los "activos", se hace el caos.

Donde hay que valorar a precio de equilibrio del 30% respecto de máximos, se valora a precio de fantasía del 70%.

Donde hay que materializar una pérdida de 30%-80% que pasa directamente al balance de las entidades, quebrando no pocas y dando lugar a investigaciones, fulminación del cajerío, etc. lo que se hace es materializar una perdidita de 70%-80%, bastante digerible por los tril... gestores de las cajas. Sin investigaciones, sin quiebras.

Donde se debería poner un plazo de 3 ó 5 años, se pone uno de 10, 12 ó 15.

Donde debería haber varias Compañías de Gestión de Activos posiblemente privadas, hay sólo un BM666 financiado con dinero público.


Consecuencias:

- Según el verdadero MoU, HOY mismo los bancos y cajas materializarían el Rebajón en sus balances (amortiguándolo con provisiones los que las han hecho), y las Compañías de Gestión de Activos los recibirían ya rebajadísmos. Estas compañís tendrían entre 3 y 5 años para venderlos a igual o mayor precio, no perdiendo dinero. Y además, trasladando el rebajón al mercado, corrigiéndolo de forma sana y efectiva.

- Según el falso MoU traducido al absurdistaní, los bancos y cajas van a materializar unas pérdidas ridículas o nulas, traspasando al BM666 los pisos aún inflados. El BM666 no tendrá más remedio que aguantar los pisos 10 años a precio burbujeado, o vender pronto y con Rebajón, lo que supondrá graves pérdidas al BM666. Es decir, a los contribuyentes. Incluso aguantando los precios 10 años, al cabo de 10 años tendría que quitarse los pisos de encima con minusvalías que, de nuevo, se materializarían en el bolsillo de los contribuyentes.


Eso es todo. No le den más vueltas.


PS: fíjense, en el fondo, cuánto se parece el MoU verdadero a lo que el Santander anunció que quería hacer: iba a pasar todos sus "activos" en bloque a unos "fondos buitre", por un precio de risa, asumiendo la pérdida con las provisiones que ha venido haciendo, y quitándose todo el ladrillo del balance en bloque. Los "fondos buitre" se quedaban con los activos rebajadísimos porque sabían que podían reasparles un beneficio (comprando a precio de overshooting, o casi, y vendiéndolos a precio de quilibrio, o casi). Es decir, el MoU establece una metodología muy similar a la que cualquier empresa privada medianamente seria llevaría a cabo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Gardel en Agosto 20, 2012, 17:31:22 pm
A que viene entonces la coletilla de largo plazo al VER?

Y entiendo el MOU como lo explican las Visilleras, a ver si llega.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Spheratu en Agosto 20, 2012, 17:40:36 pm
Si no recuerdo mal,el eurogrupo estaba haciendo un balance de la basura inmobiliaria por su cuenta,al margen de oliver y benji,quienes a su vez,en septiembre se supone que entregan el dossier completo.
Esperemos a ver que dicen antes de cagarnos en el banco malo. Todo da vueltas alrededor de las tasaciones. Supongo que tratarán de llegar a un consenso con la casta. Pero eso de pagar a precios burbujeados,tampoco lo veo yo muy posible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 20, 2012, 17:45:30 pm
A que viene entonces la coletilla de largo plazo al VER?

Viene a que no se valore a precio real de mercado de hoy (foto del instante actual), puesto que podría contabilizarse indebidamente el overshooting (causando más pérdidas de las necesarias y justas a las entidades), y que sí se valore a precio "a largo plazo", es decir, de equilibrio (viendo la película de los próximos dos o tres años, pasado el overshooting, y no la foto de hoy).

Pero cuando el médico nos dice que tomemos el medicamento que nos desenganchará de la heroína, nosotros vamos con sesudos estudios y profusas estadísticas a demostrarle que la heroína es el medicamento que mejor nos desengancha de la heroína, ya que nos quita instantánea y absolutamente todos los síntomas del síndrome de abstinencia. De verdad. Se lo juro. Tenemos gráficas que lo prueban...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 20, 2012, 18:05:35 pm
A que viene entonces la coletilla de largo plazo al VER?

Viene a que no se valore a precio real de mercado de hoy (foto del instante actual), puesto que podría contabilizarse indebidamente el overshooting (causando más pérdidas de las necesarias y justas a las entidades), y que sí se valore a precio "a largo plazo", es decir, de equilibrio (viendo la película de los próximos dos o tres años, pasado el overshooting, y no la foto de hoy).

Pero cuando el médico nos dice que tomemos el medicamento que nos desenganchará de la heroína, nosotros vamos con sesudos estudios y profusas estadísticas a demostrarle que la heroína es el medicamento que mejor nos desengancha de la heroína, ya que nos quita instantánea y absolutamente todos los síntomas del síndrome de abstinencia. De verdad. Se lo juro. Tenemos gráficas que lo prueban...
Ya, pero yo me consuelo en que el médico sabe que, de dejarnos meternos el pico, luego a quien le vamos a pegar el palo para seguir metiéndonos más picos va a ser precisamente al médico y a sus hijos. Vamos, que a fin de cuentas quien aflojará la mosca será el contribuyente alemán si nos dejan seguir con la fiestuki de farlopa y caballo. Amén del contribuyente hispanistaní que está condenado de todas todas. Pero si son condescendientes con este pico, además condenan al resto. Así que ellos mismos.

O el €uro o los pisitos hispanistanís. Ellos deciden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 20, 2012, 18:35:26 pm
Citar
Dios quiera que no lo permita la UE.

Estamos pues en manos de Dios, hágase tu voluntad Padre.

....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 20, 2012, 18:47:49 pm
Soy un petardo informático pero quiero compartir con Vds. un dibujito que he hecho:

Son las 2 pirámides (una casi un cono) con delimitaciones a ojo de las variables clave.

Edad. Marcados a puntos los límites de teórica incorporación regular a la producción y jubilación.

Líneas diagonales divisorias entre T+H (PENTÁGONO INFERNAL) contra I.

Divisoria horizontal central: 35 años aprox. Límite inferior aprox de los empepitamientos y climax del baby boom.

Se podría añador otra de divisoria horizontal donde nace la diagonal infernal que sería un recta que dividiría gradualmente de arriba a abajo a propietarios ya pagados y casigratis contra Hipotecados.

El cuasicono es un ojímetro a 20 años. El pentágono infernal ha desaparecido. Sólo queda un triángulo, y están alejados casi todos de tocar pelo (poder) por estar jubilados.

Se trataría de cuanto antes igualar las áreas del pentágono a las restantes, con la particularidad de que no sólo el área sino cuanto más arriba, más poder se tiene y recursos se manejan, así que no es lineal la relación.

La lectura es que cuanto más tiempo pase, más se acelerará la TE. Ello independientemente del NHD y NHT.

El pico de las diagonales del pentagono infernal baja más de los 25 años entre la juventud pq aún nos quedan porqueyolovalguistas y yersishoristas por educación y modelos entre los jóvenes. Por falta de recursos propios y de sus papás, cada vez serán menos.

Dios, qué largo va a ser esto!!!

Perdonen de nuevo la chapuza de los dibujos. Soy un petardo.

Sds.

PD. Me mola lo del pentágono infernal. Son los malos y sus tropas troll, y la forma geométrica es con la que se invocan a los malos espíritus, no?  Por lo menos así lo aprendí con Santigo Segura y el profesor Kaplan.  :roto2:

PD2  Rotada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 20, 2012, 19:15:35 pm
Edito el mensaje, viendo que has podido capturar y pegar los gráficos.

Ahora ya te puedo confesar que no los entiendo. No veo conos, el pentágono parece tener 6 lados, no sé qué líneas son H y T...

Me veo en repesca...  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 20, 2012, 19:23:44 pm
Están al biés. Es mi pericia.

Rote 90º sinistrosum y las verá.

Son pirámides poblacionales ojimétricas.
Por otra parte, creo que el triángulo de la 2ª a medida que pase el tiempo se irá reduciendo por NHD y obsolescencia de modelos sociales. Es decir, paso a categoría de horterada lifestyle.

Creo que como gráfico dan juego para ir imaginando cosas.

Las ve ya? :) Disculpas de nuevo.


PD. De hecho tiene tanto de cono como el otro de pirámide, que no sé porqué se llama así dado que no son tridimensionales. Así pues le llamo cono por extensión, pero es la pirámide achatada de nuestro futuro demográfico; no un cono. Que por cierto, y es irónico, la forma que SI tiene es la de ataud. El nuestro.  :-\
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 20, 2012, 19:26:58 pm
Estoy en el pueblo y casi no puedo seguirles, pero es que me he quedao de piedra, porque mi padre estaba viendo en interlobotomía una entrevista a Nati Mistral, y ha dicho, literal, que cuando se produzca la intervención final de España, amigos muy poderosos le han contado que Merkel quitará a Rajoy para poner a Almunia. Hacendado me hallo oiga


Si nuestra "garganta profunda" es Nati Mistral apaga y vamonos... y lo jodido es que igual acierta y todo. :roto2:

Acabaremos con la plana de Sálvame Deluxe como equipo de gobierno...


El eurocore ya se está interesando por ellos...

Belén Esteban, retratada por «Le Monde»
(http://www.abc.es/Media/201208/20/belen-esteban-lemonde--478x478.jpg)
http://www.abc.es/20120820/estilo-gente/abci-belen-esteban-lemonde-francia-201208200906.html (http://www.abc.es/20120820/estilo-gente/abci-belen-esteban-lemonde-francia-201208200906.html)

 :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 20, 2012, 19:33:13 pm
Me parece que se acaba eso de que, "si la VPO me va mal, me la compra el Gobierno por lo que me costó"

o eso entiendo, no?

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2012/08/20/el_gobierno_foral_deja_comprar_vpo_segunda_mano_por_ajuste_gasto_89270_2061.html (http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2012/08/20/el_gobierno_foral_deja_comprar_vpo_segunda_mano_por_ajuste_gasto_89270_2061.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Agosto 20, 2012, 20:05:36 pm
Si un ministro que viene de ganar un salario que andaría entre €600,000 y €1M o más  en el sector privado, se puede permitir en el mercado de nueva vivienda una casa en la periferia (de lujo pero periferia) de su capital, y con un tamaño discretito (132m construidos un arquitecto nos podría comentar lo que son en realidad cuando hablamos de edificación recienteç: a más zonas comunes "de lujo", más escaso el espacio privativo), la cosa no pinta nada bien para el país. Ahora que divida lo abonado, sumando impuestos, entre 200 y busque un inquilino para que la casa "se pague sola".

Republik, teniendo en cuenta de que en ese sitio serán 2 vvs por planta, eso serán poco más de 100m2 útiles.
Llama la atención de que no se trate de ningún chalete/casoplón made in el hortera explotador de Joaquín Torres, sino un simple piso -ático, que son muy monos pero siempre más expuestos al clima- en un bloque de 88.

Mucho ruido con esto del banco malo e intenciones tan perversas como estúpidas por parte del gobierno y sus lobbies amigos , pero al final chocamos contra la restricción  presupuestaria, y es que NHD.

€100.000M sería un dinero interesante para un plan de desarrollo energético o de mejora en la materia para edificaciones envejecidas (esta es otra, entre nuevas normativas europeas al caer y precio de la energía, las casas viejas por sí mismas perderán valor de un modo que ni imaginamos; un negocio con posibilidades es el de rehabilitaciones estético-energéticas de fachadas y cubiertas,incluso de algunas de la burbuja que están muy mal ejecutadas), pero para salvar al ladrillo es calderilla.

Je, anda todo el sector -o lo que queda de él- pensando en hincarle el colmillo a la rehabilitación energética.  Lo bueno es que las obras saldrán por 2 duros con la competencia que va a haber (se acabaron los paletas que se levantaban 7000€ al mes, como le confesó uno el otro día a mi atónita madre).  Lo malo es que hace falta esa financiación, que por fuerza tendrá que venir de fuera.

Ya lo he comentado, a partir del 1 de Enero, en teoría, todo lo que se venda o alquile debe llevar calificación A a G como los electrodomésticos.  Si le sumamos con nuevas subidas de luz/gas, y aunque habría que restarle la ignorancia en materia energética del españolito tipo, la suma es, en efecto, que muchos edificios con malas prestaciones deberían perder (otra) parte de su valor.

Sólo quedaría que la UE apretase el acelerador en materia legislativa, aunque no debería hacer falta: es un tema de interés general.  Y luego una lucha casa por casa, barrio por barrio, bayoneta calada, para convencer a todas las juntas de vecinos del país.  :biggrin:

PD: no se trata sólo de la envolvente, también hay márgen en instalaciones: calderas, bombas, solar térmica etc...  Y no me meto en lo del autoconsumo que es un mundo aparte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Construcción_basta_ya en Agosto 20, 2012, 20:07:05 pm
A las buenas estimados Srs.

No se cómo todavía esperan que esos seres de luz que son los Alemanes, la UE o el BCE,… vengan a arreglarnos lo que nosotros no hemos podido (al menos por ahora), y fantaseen con que hay un MoU con un diseño de BBM cuyas cláusulas el gobierno retuerce a escondidas, mientras una UE virginal se desvela por infringir el menor daño al ciudadano y castigar a los malos.

Aquí se trata simplemente de ver quién paga el reparto de  las pérdidas, en el corto y largo plazo, consecuencia de la burbuja inmobiliaria.

Cuanto mas inflados estén los precios  en el paso de los ladrillos y suelo de la Banka al Banco Malo, mejor para Alemania, menos tendrá que escotar de forma inmediata, y mas parte se le extraerá al ciudadano español de sus bienestar presente y futuro, gracias a un proceso de aparcamiento a largo plazo, cuyas pérdidas se financian con impuestos y recortes de una o dos generaciones de españolitos, sean pepitos o no.

La cosa es que me temo que los fondos para  ir sabiamente comprando a la Banka sus maulas  no los va a poner Europa. Saldrán de la deuda española en sucesivas dosis, (que aunque nadie la compre, la pueden colocar directamente en los Bankos a cambio de sus pisitos) mientras que las pérdidas que se den en la transferencia al BM si se contabilizarán de forma inmediata  (mediante el fondo de rescate financiero).


Lo que le interesa a los inversores/países europeos, que suministraron el gas para la burbuja, es recuperar sus prestámos, en la mayor medida posible y no tener que anotar estas pérdidas de dudoso reintegro.

Los próceres de la economía, la política y la banka españolas han convencido a las autoridades de los países del norte de que sin pinchan demasiado la burbuja se arriesgan  a perder una buena proporción de lo prestado (en forma de quitas o de rescates de incierto retorno), y que lo que mas les conviene es mantenerla sobrevalorada al máximo, para que así, en un periodo de 15 años (5+10), sea el lindo pueblo español el que via impuesto y recortes vaya ingresando al Banco Malo las perdidas de asociadas a la sobrevaloración de los pisitos. A cambio han pedido a Europa que este les salve su propio culo y les ayuden a mantener todo lo mantenible del chiringuito que personalmente parasitan.

Yo, si fuera Alemán, firmaría. Que pague las consecuencias de la burbuja española el ciudadano español, si es que es tan tonto que vive fascinado por el pisito y encima no es capaz ahora de identificar ni guillotinar a los responsables de su desdicha.

Estos dirigentes y financieros patrios no tienen problema en traicionar  sus conciudadanos, y se han ofrecido ser los cancerberos que sometan al pueblo español, desde dentro. Les han venido a decir: dejadnos a nosotros, que conocemos a nuestra gente y sabemos cómo manejarla, y con lo convencidos que están de lo bueno que es el que  los pisos “no caigan más de precio”, os aseguramos los mínimos daños si nos dejaís seguir haciendo. Esto ya lo predije en burbuja.info allá por el 2010, y desgraciadamente veo que se esta confirmando.

Los países financiadores no querrán sacrificar a su sistema por mitigar nuestro sufrimiento, si alguien, por ejemplo  TheGuindos, les dice cómo hacerlo. Lógico.

¿Qué esto dejará el país como un  erial (en el congelador) durante lustros?, bueno y qué mas les da  a la BMW o al DB, tienen mercados de sobra. La cuestión es que hemos de honrar la deuda y reembolsar de nuestro bolsillo las ganancias de todos los que dieron, y todavía dan, pases de suelo e inmobiliarios.  Los uropeos lo que si van a vigilar de cerca es que el pacto se cumpla, y que los dineros que van a imprimir para intentar sujetar la prima de riesgo y/o apoquinar en rescates financieros y estatales suaves no se pierda sin contrapartida.

Ante este panorama no me  extraña que hasta PPCC se haya olvidado de lo del ticket y se plantee exiliarse. Eso, o quemar las calles y varios edificios emblemáticos, pero de verdad. No queda otra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Ignorant en Agosto 20, 2012, 20:35:04 pm
A las buenas estimados Srs.

No se cómo todavía esperan que esos seres de luz que son los Alemanes, la UE o el BCE,… vengan a arreglarnos lo que nosotros no hemos podido (al menos por ahora), y fantaseen con que hay un MoU con un diseño de BBM cuyas cláusulas el gobierno retuerce a escondidas, mientras una UE virginal se desvela por infringir el menor daño al ciudadano y castigar a los malos.

Aquí se trata simplemente de ver quién paga el reparto de  las pérdidas, en el corto y largo plazo, consecuencia de la burbuja inmobiliaria.

Cuanto mas inflados estén los precios  en el paso de los ladrillos y suelo de la Banka al Banco Malo, mejor para Alemania, menos tendrá que escotar y mas parte se le extraerá al ciudadano español de sus bienestar presente y futuro, gracias a un proceso de aparcamiento a largo plazo, cuyas pérdidas se financian con impuestos y recortes de una o dos generaciones de españolitos, sean pepitos o no

Lo que le interesa a los inversores/países europeos, que suministraron el gas para la burbuja, es recuperar sus prestámos, en la mayor medida posible.

Los próceres de la economía, la política y la banka españolas han convencido a las autoridades de los países del norte de que sin pinchan demasiado la burbuja se arriesgan  a perder una buena proporción de lo prestado (en forma de quitas o de rescates de incierto retorno), y que lo que mas les conviene es mantenerla sobrevalorada al máximo, para que así, en un periodo de 15 años (5+10), sea el lindo pueblo español el que via impuesto y recortes vaya ingresando al Banco Malo las perdidas de asociadas a la sobrevaloración de los pisitos. A cambio han pedido a Europa que este les salve su propio culo y les ayuden a mantener todo lo mantenible del chiringuito que personalmente parasitan.

Yo, si fuera Alemán, firmaría. Que pague las consecuencias de la burbuja española el ciudadano español, si es que es tan tonto que vive fascinado por el pisito y encima no es capaz ahora de identificar ni guillotinar a los responsables de su desdicha.

Estos dirigentes y financieros patrios no tienen problema en traicionar  sus conciudadanos, y se han ofrecido ser los cancerberos que sometan al pueblo español, desde dentro. Les han venido a decir: dejadnos a nosotros, que conocemos a nuestra gente y sabemos cómo manejarla, y con lo convencidos que están de lo bueno que es que  los pisos “no caigan mas de precio”, os aseguramos los mínimos daños si nos dejaís seguir haciendo. Esto ya lo predije en burbuja.info allá por el 2010, y desgraciadamente veo que se esta confirmando.

Los países financiadores no querrán sacrificar a su sistema por mitigar nuestro sufrimiento, si alguien, por ejemplo  TheGuindos, les dice cómo hacerlo. Lógico.

¿Qué esto dejará el país como un  erial durante lustros?, bueno y qué mas les da  a la BMW o al DB, tienen mercados de sobra. La cuestión es que hemos de honrar la deuda y reembolsar de nuestro bolsillo las ganancias de todos los que dieron, y todavía dan, pases de suelo e inmobiliarios.

Ante este panorama no me  extraña que hasta PPCC se haya olvidado de lo del ticket y se plantee exiliarse. Eso, o quemar las calles y varios edificios emblemáticos, pero de verdad. No queda otra.




Y no olvide que puestos a comerse una entidad financiera, siempre es preferible que este limpia y aseada ( traspaso de la mierda al banco malo y socialización) que cochambrosa y llena de porquerías indigestas.

Nos vamos a comer la mierda los de abajo, si o si.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 20, 2012, 21:28:13 pm

La cosa está clara, a los europeos sólo les interesa que se devuelva la deuda a los políticos españoles que el pisito se mantenga en el tiempo. Ya lo he dicho en b.info.

Si los precios de los pisos no caen lo que tienen que caer, habrá hambre.
Si los precios de los pisos caen lo que tienen que caer, los bancos quiebran.

Yo creo que estamos ante un baile de máscaras, los de la casta juegan con los de europa al mus, se envidan, se mienten, se hacen señas. Pero lo importante es que el dinero que está en la mesa es de la UE, y quien paga manda, y quien manda hace las trampas. La UE en esta partida tiene las cartas marcadas, deja jugar a su adversario, como dijo ppcc, comparándolo con la estrategia del judo, la UE se va a aprovechar de la necedad del gobierno para retorcerle aún más el pescuezo a los castuzos

La UE les deja hacer, sabe que el BM de chichinabo que están preparando los españoles es una chapuza, pero se lo deja hacer. Es como un padre que ve que su hijo está haciendo algo que le va a hacer daño. Pero no le riñe, le deja que lo haga para que aprenda en sus propias carnes la maldad de sus actos.

La castuza se cree muy lista, y puede que lo sea. Pero tiene un problema no tiene un duro y quien tiene la pasta es la UE, por eso no les dan los 400.000 euros de golpe, les han puesto un señuelo de 100,000 euros para que lo muerdan y traguen, entonces, solo entonces cuando ese dinero empiece a emplearse de forma no acorde con el MOU, los europeos tirarán de la caña y clavarán su presa. España entonces será sacada de las turbulentas aguas del pisito de golpe, y veremos si nuestras agallas valen de algo fuera de nuestras turbulentas y sucias aguas de barro y arcilla en las que tan bien nos movemos.

Perdón por el tocho. Estos días paso del pesimismo al optimismo varias veces al día.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 20, 2012, 21:47:10 pm
Sigue el culebrón Argentina, Repsol, YPF, Biodesel...

La OMC confirma que recibió la queja de Argentina contra Europa por el biodiésel
http://www.ieco.clarin.com/economia/OMC-confirma-Argentina-Europa-biodiesel_0_758924327.html (http://www.ieco.clarin.com/economia/OMC-confirma-Argentina-Europa-biodiesel_0_758924327.html)

Más claro este otro artículo:

El biodiésel queda fuera de combate
Citar
El aumento en los derechos de exportación y la rebaja en el precio del fluido para el mercado local frenan la producción y sacan del negocio a las empresas

Por Roberto Seifert

Hoy en las industrias del biodiésel, tanto las grandes que se dedican a la exportación, como las pequeñas y medianas, que abastecen el mercado interno, sufren abatimiento y reina la incertidumbre. Es que el aumento de las retenciones a las exportaciones y la rebaja en la cotización para el mercado local las dejan fuera de combate.

No es para menos, se ponen en jaque más de 4800 millones de pesos en inversiones y más de 6000 puestos de trabajo, entre directos e indirectos. Reducir el diferencial que existía en las retenciones (que del 14 por ciento pasaron al 24,2) con el resto de los subproductos de la soja desalienta la exportación y dejar de exportar aumenta los costos fijos por la capacidad instalada ociosa. Ese diferencial era el que le daba competitividad al biodiésel nacional para contrarrestar los efectos de los aranceles que se aplican en el exterior.

En tanto, la baja del 15% en el precio del biodiésel para abastecer el mercado local desaloja del negocio a las pymes porque no pueden cubrir sus costos. "Con este precio de venta es imposible seguir operando", dijo a La Nacion el presidente de la Cámara de Pymes de Energías y Biocombustibles, José Luis Martínez Justo.

Lo difícil de entender es que esta actividad fue promovida por este mismo Gobierno, que hoy le pega un tiro en el corazón. A mediados de la década pasada el ministro de Planificación Federal, Julio de Vido, fue el impulsor de los biocombustibles, luego acompañado por Javier de Urquiza que acababa de dejar el cargo de secretario de Agricultura.

La iniciativa original apuntó al agregado de valor a los productos primarios y a la sustitución de importaciones de gasoil. Cabe recordar que la producción de biodiésel se utiliza para el corte del gasoil, que en 2010 fue del 5 por ciento y luego pasó al 7 %. Para este año estaba previsto el corte del 10 por ciento.

El programa tuvo un crecimiento exponencial, por eso resulta contradictorio también que justo ahora se le quiten incentivos cuando el país alcanzó el cuarto lugar (detrás de Alemania, Francia y Brasil) en la producción de biodiésel, con 2.400.000 de toneladas (y con la perspectiva de llegar cuatro millones de toneladas el año próximo), y el primer puesto en exportación (el 90 % se embarca a Europa), con 1.690.000 toneladas por 2000 millones de dólares.

Pero la semana pasada, el viceministro de Economía, Axel Kicillof, anunció el aumento de los derechos de exportación y la reducción del precio del biodiésel destinado al mercado interno. De esta forma el Gobierno apunta a tener más "caja" como resultado de una mayor recaudación en concepto de retenciones y obliga a las empresas a vender más barato en el mercado interno.

Al explicar la medida, Kicillof señaló que "la industria de biodiésel, gracias a esta administración, se convirtió en la primera exportadora del mundo y llegó a un punto tal de madurez que la modificación de la alícuota no hace otra cosa que ponerla en línea con el resto de la cadena".

La actividad hoy "está muerta", pero en el sector abrigan la posibilidades de "revivirla". Eso si prospera el compromiso asumido por el Gobierno de analizar la problemática planteada por los industriales y si aporta alguna solución. En ese sentido, Martínez Justo dijo que desde la entidad han presentado a las autoridades una planilla de costos en la cual explican que con los nuevos precios el negocio no cierra (ver aparte).

Primer golpe
La exportación de biodiésel ya venía golpeada desde mayo pasado cuando España, como reacción a la expropiación de YPF por parte del gobierno argentino, "sacó del freezer" una orden ministerial que impide la utilización de biodiésel no producido en ese país. Y así le cerró el grifo a la Argentina y a Indonesia, que eran los países proveedores.

El golpe fue muy duro, porque hasta 2011 España representaba el 70 por ciento de las exportaciones argentinas. Hoy las ventas están paradas, sólo se están completando compromisos ya contraídos que concluirán a principios del mes próximo.

Pero a esta situación se le sumaron otras dos variables que complicaron el panorama. Según las fuentes consultadas, por un lado, hay aceites más baratos que los de soja en el mercado, fundamentalmente los de palma y de colza, que tienen otros orígenes, y por el otro, un reclamo de la Asociación Europea de Biodiésel presentado a la Comisión Europea contra la Argentina, por supuesto dumping provocado por el citado diferencial de retenciones del biodiésel respecto del aceite y de las harinas de soja (que son del 32 por ciento), y "con el objetivo de evitar la entrada de nuestro producto a Europa e industrializar en destino primarizando nuestras exportaciones", según señaló en un comunicado la Cámara Argentina de Biocombustible (Carbio).

Esta cámara agrupa a las empresas que producen y exportan más del 98 por ciento del biodiésel generado en el país. Son Aceitera General Deheza (AGD), Bunge, Cargill, Explora, Louis Dreyfus, Molinos Río de la Plata, Patagonia Bioenergía, Noble Argentina, Renova, Unitec Bio, Vicentín y Viluco.

Las plantas más grandes están localizadas en la zona de San Lorenzo, provincia de Santa Fe, pero también hay pymes que se ubican en Santiago del Estero y San Luis.

En el sector entienden que estas restricciones les están quitando margen de maniobra. Hay empresas que están haciendo ampliaciones y otras están construyendo.

También lamentan que se frene la elaboración de un producto al que se le está dando valor agregado y sobre todo preocupa que el aceite que no se destine al biodiésel se vuelque al mercado de los aceites.

Recuerdan también que el biodiésel también sirvió estratégicamente para enfrentar embates como el ocurrido en 2010, cuando China dejó de comprar aceite de soja. El biocombustible fue una alternativa.

El mercado mundial de aceite de soja es unos ocho millones de toneladas y volcarles un adicional de dos millones de toneladas provocará una depresión en los precios.

En ese sentido fuentes de la industria aceitera coincidieron en que "obviamente, en la medida en que haya menos consumo de biodiésel ese aceite disponible va a presionar los precios del mercado, habrá una oferta extra que antes de esta situación no existía".

Ante este contexto tan complejo hay quienes están "convencidos y esperanzados de que van a poder sentarse con los funcionarios que están a cargo de las políticas bioenergéticas para encontrar una salida, porque todas estas industrias se han creado desde que está este Gobierno".

En tanto, la Asociación de la Cadena de la Soja (Acsoja) alentó la necesidad de un diálogo entre las autoridades y el sector privado que "permitan arribar a una positiva solución para esta industria que permita mantener el alto ritmo de inversión y aprovechar la generación de nuevas oportunidades".

http://www.lanacion.com.ar/1500128-el-biodiesel-queda-fuera-de-combate (http://www.lanacion.com.ar/1500128-el-biodiesel-queda-fuera-de-combate)

Ya sabemos cómo se las gasta Europa, con Grecia, Irlanda, Esp... Y ahora Argentina denuncia a Europa ante la OMC. La nación que pierde una y otra vez en los tribunales, y hace caso omiso; apela ahora a ellos.

En fin...




[ Me duele Argentina...  :( ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Agosto 20, 2012, 21:48:39 pm
Totalmente de acuerdo con tu análisis, Archimandrita. Y también con tu bipolaridad de ánimo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 20, 2012, 23:09:39 pm
Más le va a doler España, si no lo hace ya.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 20, 2012, 23:19:40 pm
Más le va a doler España, si no lo hace ya.

Sds.

Ooops... me duele Argentina, también; quise decir.

Edito:
Lo de Argentina es curioso; cuando España anunció lo de no comprar más biodiesel a Argentina (el 70% de la produción, ojo); la Kristina (o la Kretina, según dónde leas) nos soltó aquello de: "Mira estos, lo van a comprar MAS CARO por ahí." Total, que nos quedamos todos un poco así... Pero resulta que la medida no iba tan descaminada, tiene el sello UE de calidad (aunque sea para la represalia,), [Je, Je]. Argentina ha denuciado a la UE, no a España; está verdaderamente escocida, y lo pagan los argentinos de a pie, que no tienen verdaderamente la culpa. Como nosotros, vamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: SteelFingers en Agosto 20, 2012, 23:30:34 pm
Pues el MoU no da lugar a muchas esperanzas...:
"Las transferencias se realizarán al valor económico real* (a largo plazo) de los activos, que se establecerá mediante un proceso minucioso de revisión de su calidad, partiendo de las valoraciones individuales empleadas en la prueba de resistencia. Las pérdidas respectivas se materializarán en los bancos en el momento de la segregación.[...]
La entidad gestionará los activos con objeto de realizar su valor a largo plazo. La entidad adquirirá los activos al valor económico real* y tendrá la posibilidad de mantenerlos en cartera hasta su vencimiento."

*entiendo real por oposición a nominal.



Por favor, no hablemos del MoU a la ligera. Y sobre todo no confundamos el MoU verdadero de la UE con las interpretacioncitas ladrillo-revisionistas que se han hecho en Absurdistán.

Recapitulemos.

El significado del MoU, y mejor leer el original en inglés que las traducciones sesgadas que han circulado por Absurdistán, cambia según el lector.

Una persona cabal, profesional y responsable lee el MoU y dice "esto de lo que habla es del Rebajón Inmobiliario". El VER debería ser ese 30% o 35% (en promedio) del precio máximo de 2007, del que siempre hablamos. VER = precio de equilibrio según el espíritu del MoU.

Luego, siguiendo el MoU en su espíritu original, lo que procede es:
- segmentar el conjunto de "activos" en subconjuntos (no demasiados) que tengan cierta coherencia.
- asignar el VER: para unos, el 20% del precio máximo de 2007; para otros, el 30%; etc.
- traspasar esos "activos" a las (en plural) Compañías de Gestión de Activos.
- materializar las pérdidas en los balances de los bancos en el mismo momento del traspaso. Si Banco A pasa a las Compañías de Gestión de Activos 1.000 pisos valorados en balance a un 80% del precio máximo de 2007, y los pasa al 30% del precio máximo de 2007, en el momento tiene que contabilizar el agujerito correspondiente (entre el 30% y el 80%).

Seamos claros: el motivo por el que el MoU introduce el VER es para permitir gestionar el overshooting. Si las Compañías de Gestión de Activos reciben pisos al 30% del precio máximo de 2007, deben ganar dinero con ellos o al menos no perderlo, luego no pueden/deben bajarlo de ese 30%. Pero lo más normal (excepto en Absurdistán) es que reciban esos pisos en pleno overshooting cuando nadie los compra por más del 20%. De ahí que les den un plazo razonable, pongamos 5 años.

Si en el momento de recibir los pisos al 30% los pueden vender por el 30% o más, perfecto. Si no pueden (porque se está en pleno overshooting), pueden aguantar hasta un máximo de 5 años hasta venderlos por ese 30% (o más).

Regresando a los símiles médicos, el MoU es el procedimiento de extracción ordenada de los tumores que recomienda el médico: identificar y delimitar los tumores, valorarlos de forma realista, extraerlos, materializar en los balances los agujeros donde estaban los tumores, y gestionar separadamente los tumores.

Sin embargo, como vengo diciendo en posts recientes, España sigue empeñada en que no tiene tumores, sino granos y picaduras (en parte por bloqueo mental, en parte por oscuros intereses inmobiliarios).

Así que el Gobierno y cía (la oposición, el cajerío, los promotores, etc.) cogen el MoU y lo reinterpretan de la manera que les conviene, absolutamente contraria al espíritu del documento de la UE y a los intereses de los ciudadanos y contribuyentes españoles.

Donde hay que identificar y delimitar bien los "activos", se hace el caos.

Donde hay que valorar a precio de equilibrio del 30% respecto de máximos, se valora a precio de fantasía del 70%.

Donde hay que materializar una pérdida de 30%-80% que pasa directamente al balance de las entidades, quebrando no pocas y dando lugar a investigaciones, fulminación del cajerío, etc. lo que se hace es materializar una perdidita de 70%-80%, bastante digerible por los tril... gestores de las cajas. Sin investigaciones, sin quiebras.

Donde se debería poner un plazo de 3 ó 5 años, se pone uno de 10, 12 ó 15.

Donde debería haber varias Compañías de Gestión de Activos posiblemente privadas, hay sólo un BM666 financiado con dinero público.


Consecuencias:

- Según el verdadero MoU, HOY mismo los bancos y cajas materializarían el Rebajón en sus balances (amortiguándolo con provisiones los que las han hecho), y las Compañías de Gestión de Activos los recibirían ya rebajadísmos. Estas compañís tendrían entre 3 y 5 años para venderlos a igual o mayor precio, no perdiendo dinero. Y además, trasladando el rebajón al mercado, corrigiéndolo de forma sana y efectiva.

- Según el falso MoU traducido al absurdistaní, los bancos y cajas van a materializar unas pérdidas ridículas o nulas, traspasando al BM666 los pisos aún inflados. El BM666 no tendrá más remedio que aguantar los pisos 10 años a precio burbujeado, o vender pronto y con Rebajón, lo que supondrá graves pérdidas al BM666. Es decir, a los contribuyentes. Incluso aguantando los precios 10 años, al cabo de 10 años tendría que quitarse los pisos de encima con minusvalías que, de nuevo, se materializarían en el bolsillo de los contribuyentes.


Eso es todo. No le den más vueltas.


PS: fíjense, en el fondo, cuánto se parece el MoU verdadero a lo que el Santander anunció que quería hacer: iba a pasar todos sus "activos" en bloque a unos "fondos buitre", por un precio de risa, asumiendo la pérdida con las provisiones que ha venido haciendo, y quitándose todo el ladrillo del balance en bloque. Los "fondos buitre" se quedaban con los activos rebajadísimos porque sabían que podían reasparles un beneficio (comprando a precio de overshooting, o casi, y vendiéndolos a precio de quilibrio, o casi). Es decir, el MoU establece una metodología muy similar a la que cualquier empresa privada medianamente seria llevaría a cabo.




 El "agujero" del NAMA:  http://namawinelake.wordpress.com/2012/08/20/when-will-nama-run-out-of-cash-part-2-of-2/ (http://namawinelake.wordpress.com/2012/08/20/when-will-nama-run-out-of-cash-part-2-of-2/)

 Para "empatar" necesitaría que los "valores" inmobiliarios se apreciaran un 25%.... entre ahora y 2020...

 Y lo ponen como "ejemplo" de BBM...

 Patatas, se lo comen con patatas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 21, 2012, 00:53:39 am
Sardinita, la España de Alfonso XIII pasó por una dictadura militar -Primo de Rivera- y luego llegó la República. Pero no olvide que después llego el genocidio de media España a manos de la otra media que nos castró mental y físicamente durante 40 años. Espero que en su visión de las cosas el tema se quede solo en la llegada de una república, porque para lo otro no cuenten conmigo. Una sola gota de sangre derramada invalida todo a lo que se llegue. Igual que no estoy por la labor de golpistas de ultraderecha del 25S, tampoco lo estoy por una masacre entre hermanos. No hay final feliz con muertes. Y ya me se lo de la violencia como partera de la historia, yo mismo lo he comentado muchas veces en Burbuja, pero esta vez no, la TE no va de eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 21, 2012, 02:42:26 am
Cuanto mas inflados estén los precios  en el paso de los ladrillos y suelo de la Banka al Banco Malo, mejor para Alemania, menos tendrá que escotar de forma inmediata, y mas parte se le extraerá al ciudadano español de sus bienestar presente y futuro, gracias a un proceso de aparcamiento a largo plazo, cuyas pérdidas se financian con impuestos y recortes de una o dos generaciones de españolitos, sean pepitos o no.

Gracias por tu post. Es de los que invita a reflexionar.

No estoy de acuerdo con algunas de las cosas que expones, pero me centro en la objeción fundamental, que corresponde al párrafo que cito arriba.

De la manera que expones la situación parece que el escenario que prevés no tiene costes. Pero tiene un coste fundamental y gravísimo: lo inmobiliario lastra la economía ordinaria y ha devastado a empresas y familias (y devastando a la administración pública), y no permite que sea posible recaudar lo debido mediante impuestos y recortes. Cuando logres acostumbrar al burro a no comer, el muy jodío se morirá.

Estamos tan cojonudamente bien, y tenemos un futuro tan sólido para garantizar el repago deudas, que no sólo tenemos una fuga de capital notable, sino que montamos una amnistía fiscal y resulta que aquí (en estas condiciones y ahora) no quiere venir ni el dinero negro a blanquearse por la patilla. ¡Estamos tan bien considerados que damos una fiesta con drogas abundantes y gratuitas, y no vienen ni los yonquis!

Así que de una parte tienes el escenario de poner en marcha un BM bueno, con sus quiebras, rebajones, etc., habiéndote preparado durante 4 ó 5 años para absorber el impacto de lo que caiga (en España y fuera: blindajes financieros, programas de rescate, etc.), y después del tsunami, a construir sobre terreno saneado. De otra parte tienes mantener un no-mercado con precios burbujeados, acabar de asfixiar la economía real, acabar con el tejido social, hundir el Estado y provocar un default "no ordenado" ante la imposibilidad de pagar la deuda (o los intereses) con la paupérrima actividad económica española.

A la Castuza parece evidente que les da igual ocho que ochenta mientras sigan en la poltrona, además de evidenciar - algunos - ser incapaces de asimilar que "su modelo" ha muerto. A los acreedores, poniendo todos los elementos sobre la mesa, opino que les vendría mejor que España entrara en razón (BMB, rebajón (si no óptimo, sí aceptable), saneamiento, etc.) que verse con un default no ordenado, que les causaría mayor daño. Por no "escotar inmediatamente", como dices, buena parte de la factura puede quedar a su cargo.

Además, en cuanto al momento histórico, me parece más razonable pensar que "arrugas" como España son preocupaciones secundarias respecto a aspectos de mayor calado como el proceso de construcción europea, el fin de la hegemonía estadounidense (del dólar), los temblores geopolíticos globales, etc. Mejor ir bien planchados a la batalla importante, que arrastrar arrugas irrazonablemente.

Como guinda, hay que ir cuadrando eventos y procesos con calendarios electorales, vencimientos de deuda y otras vallas que el corto plazo va poniendo en el camino.

Ahora estamos en uno de esos momentos de inflexión en que todo parece posible y se agudizan los nervios. Todo parece suceder, paradójicamente, de forma convulsa y a cámara lenta a la vez; quizá porque parte de los procesos en movimiento son de gran calado pero lentos y subterráneos.

Por supuesto, sólo el tiempo nos dirá que pasará finalmente. Qui vivra verra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: zeneca en Agosto 21, 2012, 09:41:24 am
Buenísimo post de construcción basta ya, es lo que van a hacer, nosotros no importamos una mierda y nos van a dejar como Méjico o Brasil, algunos con mucho dinero, y otros viviendo en zulos, y trabajando de putas, chaperos o camareros y a pagar para devolver deuda que con la mierda de salarios que pagan se compensa, y la recaudación ya la ajustaran a los gastos bajando educación, sanidad y servicios públicos a lo inimaginable, o a caso nos creemos mejores que ellos o con más derechos.

Que la economía ordinaria no crece: a lo mejor es que ya tenemos el tamaño de economía ordinaria que se merece un país que a lo sumo debería ser de 35-40 millones de habitantes y que va a ser el sitio de veraneo y jubilación de los europeos pudientes algunos y los de low cost otros, para limpiarle el culo y ponerles copas a los que vengan poco más economía ordinaria hace falta, o a lo mejor no y es que a nuestros acreedores les interesa que seamos más fuertes en industria, innovación, tecnología y nuevas energías para hacerles la competencia y así repartirnos el pastel de la exportación (modo ironic), la deuda se pagaría antes de la segunda manera pero no creo les interese el bienestar de los españoles.

Como no lo arreglemos nosotros no lo van a arreglar desde fuera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 21, 2012, 10:22:21 am
El (des)gobierno prepara la ley para liquidar entidades bancarias, pero advierte que no se liquidara ninguna ;D
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/economia-insiste-en-que-no-liquidara-ninguna-entidad-pese-a-que-prepara-una-norma-para-ello-104047/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/economia-insiste-en-que-no-liquidara-ninguna-entidad-pese-a-que-prepara-una-norma-para-ello-104047/)

Para leer este otro articulo primero hay que serenarse. Gran parte de el ya lo leimos ayer (las referencias a Galindo y su troupe que querian participar en BM666), pero me parece interesante, sobre todo el titular, donde al BM lo califican como chollo.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/el-chollo-del-banco-malo-todo-el-sector-inmobiliario-quiere-que-lo-contraten-104024/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/el-chollo-del-banco-malo-todo-el-sector-inmobiliario-quiere-que-lo-contraten-104024/)

Ahora veo las cosas mas claras. Quieren hacer un BM666, usando la pasta europea (aunque despues haya que sacarnos la sangre a los ciudadanos de a pie para devolverlo), y sostener los precios inmobiliarios. A semejante timo se quieren apuntar todos los buitres nombrados en el articulo (el dinero europeo no es de nadie :biggrin:). Y como se pasa al BM666 toda la basura inmobiliaria, todas las entidades pasaran a estar sanas y ninguna quebrara, por lo que la castuza seguiria teniendo un brazo economico con el que seguir el mangoneo y sostenimiento de sus paraetas paralelas. De ahi tambien que de Guindos se haya rodeado de gente de su confianza e intente dejar al BdE fuera del juego del BM666 (una de las condiciones del MoU es que el BCE atara mas en corto al BdE, convirtiendola al fin en una sucursal). Y como los españolitos somos gilipollas, tragaremos.

El problema es, que dice Europa de todo esto. Si como dice construccion_basta_ya_, lo permitiran, ya que les saldria mas barato (por lo menos en el corto plazo, porque a largo seguramente no), o pegaran una hostia encima de la mesa. O como decia archimandrita, al principio les dejaran hacer (de ahi el apunte de ppcc de que desde UE utilizaran la tecnica del judo, o sea utilizar la fuerza del oponente contra el) y los 100000 minolles son el cebo para que piquen, y una vez que empiece la estafa del BM666 crucen los Pirineos al grito de : "¡El dinero no era para eso!" y tomen el control total y procedamos a transicionar. Espero que no sea la primera opcion
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 21, 2012, 11:46:22 am
CRISIS | El Gobierno informará el viernes
Especulaciones en torno al 'banco malo'

* Se desconoce su forma societaria y con cuántos efectivos contará la entidad
* Temor en el sector y la banca por la fórmula con la que se tasarán los inmuebles

ELMUNDO.es | Madrid
Actualizado martes 21/08/2012 10:33 horas

En torno al llamado 'banco malo' se vierten todo tipo de especulaciones. Lo único claro alrededor de la entidad a la que el Gobierno dará forma el próximo viernes y que aglutinará la lava tóxica inmobiliaria expulsada [¿pero qué cursilada es ésta de la lava?] por los bancos nacionalizados (Bankia, NovaCaixaGalicia, CatalunyaCaixa y Banco de Valencia) y las entidades que lo soliciten, es que, según palabras del ministro De Guindos, la entidad que está diseñando el Fondo de Reestructuración Bancaria (Frob) buscará la manera de que el precio al que serán traspasados los pisos y suelos de los bancos "no genere una pérdida para el contribuyente, o incluso, se pueda ganar dinero".

Se especula sobre todo: su morfología societaria, el precio al que se valorarán y saldrán a la venta las casas, quién pilotará el barco, cuántos efectivos se pondrán manos a la obra para colocar los activos inmobiliarios deteriorados. El próximo viernes se conocerán los detalles, pero, de momento, las dudas permanecen y, en cualquier caso, el banco no estará operativo hasta bien entrado el otoño.

El valor de los activos traspasados.

Se desconoce qué criterio de valoración se aplicará a los inmuebles. El banco malo se quedará con los activos dañados asociados a préstamos para promotores (asociados a suelos, promociones de viviendas nuevas terminadas y en curso) y los inmuebles ya ejecutados por el banco (viviendas terminadas y de segunda mano procedentes de embargos).

La fórmula para tasarlos es la mayor preocupación para la banca y los promotores a los que les prestó dinero para su aventuras inmobiliarias [ahora son "aventuras", no "motor económico"]. El texto inicial predica que los activos tendrán a un "valor razonable" (es decir, al alza), y no un valor 'de mercado' (precios atractivos), lo que podría dar pie a que la burbuja inmobiliaria tardara más tiempo en desinflarse. Cuidadín...

Los promotores inmobiliarios presionan para que dichos activos se valoren de forma 'razonable', con la esperanza de que se genere "la menor pérdida de valor" de sus activos. Además, su patronal ha pedido participar en la gestión de la futura entidad.

Para la banca, dicha valoración afectará a su participación en la nueva sociedad, pues a cambio de los activos dañados recibirán acciones, deuda pública o dinero en efectivo.

Personal para el nuevo banco.

La nueva entidad pilotada por el Frob baraja un horizonte de diez años para liquidar los activos tóxicos, lo que requerirá, para empezar, gestores familiarizados con el sector inmobiliario y, como remate, un equipo comercial y una red de venta de activos que facilite la colocación de los activos. Una de las especulaciones que cobra fuerza es que el 'banco malo' se nutra de trabajadores de las entidades nacionalizadas.

Pero, ¿cuánto personal será necesario? Sólo en NovaCaixaGalicia, la división de activos inmobiliarios emplea a cerca de 400 personas, por ejemplo, y la del Banco de Sabadell, recientemente reestructurada, emplea a unas 300 repartidas entre Barcelona y Alicante.

Pero todo aquel que se dedica a la intermediación inmobiliaria sabe que la venta de viviendas, más aún las de segunda mano, es una labor capilar. Por eso, a esta fuerza gestora-comercial, todos los bancos añaden equipos comerciales externos formados, en función de las áreas regionales, de consultoras inmobiliarias, agentes y franquicias inmobiliarios que, a comisión, multiplican la fuerza comercial. [Parece que quieren colocar a mucha gente ahí...]

Su forma societaria

Según la edición de hoy del diario Expansión, el futuro parque inmobiliario estatal podría adquirir forma de fondo de inversión, una fórmula que facilitaría la entrada de capital. Esta posibilidad, sin embargo, requeriría una regulación a medida que contentase a Bruselas.

La otra posibilidad que se baraja es la de la sociedad anónima, con unos criterios contables más estrictos que los de los fondos. Finalmente, será la 'troika' intenacional -la Comisión Europea, el FMI y el BCE- quienes se decanten por una fórmula o la otra.

Quién está diseñando el 'banco malo'

El Frob ha contratado a la consultora multinacional Álvarez & Marsal, especializada en "problem solving" (solución de problemas), según reza su eslogan, que es la firma que pilotó de la liquidación de Lehman Brothers.

Esta, a su vez, según Expansión, ha contratado al banco de inversión Nomura, la auditora PwC y al despacho de abogados Cuatrecasas.

Modelo alemán o irlandés

En Europa hay dos precedentes recientes de 'bancos malos'. El caso de Irlanda, de 2009, la entidad que se denominó Agencia Nacional de Administración de Activos (NAMA, en sus siglas en inglés) optó por tasar los activos inmobiliarios a los precios anteriores al 'boom' inmobiliario generado en el país, una opción que no evitó la intervención internacional en su economía.

Ese mismo año, Alemania creó un modelo diferente, un 'banco malo' que, en un plazo de 20 años, iría vendiendo los activos. A él, las entidades -Hypo Real Estate (nacionalizado) y West LB (estatal)- aportaron sus activos al 90% de su valor, asumiendo las pérdidas que originaran la venta de los mismos. [¡Que se os ve el plumero! ¡¡En Alemania no había burbuja inmobiliaria, de ahí esa tasación y plazo!!]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/21/suvivienda/1345538014.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/21/suvivienda/1345538014.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 21, 2012, 11:52:03 am
¡El fondo sin fondo!

El Gobierno estudia convertir el banco malo en un fondo

El Frob contempla que la sociedad de gestión sea un fondo por su flexibilidad para captar inversores y realizar las valoraciones. La decisión está a expensas de las reuniones con Bruselas.

El Gobierno entra esta semana en la recta final para constituir los cimientos del banco malo, en el que las entidades financieras que reciban ayudas van a segregar sus activos problemáticos. A cuatro días de que se conozcan las líneas maestras de la normativa, todavía quedan muchos cabos sin atar, y el Fondo de Reestructuración (Frob) se debate entre la sociedad anónima y el fondo de inversión para articular el banco malo.

Esta segunda fórmula ha irrumpido como una posibilidad factible en las últimas semanas. El fondo de inversión ofrece tres grandes ventajas y está siendo objeto de estudio minucioso por parte del Gobierno, según fuentes de banca de inversión.

Por un lado, el fondo es más flexible de cara a captar futuros inversores. Esta estructura ofrece la oportunidad de dividirse en subfondos y compartimentos, en los que podrían dividirse los inmuebles y créditos que entren al banco malo.Podría ser por tipo de activo o por entidades, para que la captación de potenciales inversores sea más sencilla.

Por otra parte, el fondo permite la desconsolidación, por lo que tanto el Gobierno como los futuros accionistas no tendrían que recoger en su cuenta de resultados las ganancias o pérdidas que genere el banco malo al traspasar los inmuebles. [OJO]

La tercera virtud es que el fondo “pone el método de valoración que quiera, si es una sociedad anónima se tiene que ajustar al plan general de contabilidad”, explican fuentes financieras. [alucinante virtud]

http://www.expansion.com/2012/08/20/empresas/banca/1345497441.html (http://www.expansion.com/2012/08/20/empresas/banca/1345497441.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 21, 2012, 12:06:54 pm
con lo fácil que habría sido fusionar Bankia con NoCaGa  + BancoValencia, y usarlo ya directamente de banco malo

- Ya cotiza en Bolsa
- Tiene una buena "cartera" de preferentes y accionistas para apoyarse (que pierdan el 90% de valor en vez del 70%)
- Ya tienen sus propias gestoras de activos, que además cuestan mucho (empleados, infraestructura, despachos de abogados...)
- Ya están nacionalizados

Con el BM parece que quieren sacar un especial de "Grandes inventos del profesor Frantz"

Visi, bien visto el intento de colarnos la opción alemana del BM !!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 21, 2012, 12:16:27 pm
No se si se han dado cuenta, pero una manera de generar oposición al MBM es dejar que la información salga a la luz y que la opinión pública se cabree.
Nunca me olvidaré de una novela de Forsyth, "El manifiesto negro". La leí cuando se publicó en castellano, allá por 1997. Aprendí como se podía cargar uno a un gobierno a coste mínimo -si obviamos los combates del final del libro por las calles de Moscú-.  Ha sido la misma técnica de las revoluciones de colores, y quizás estemos en ese misma línea aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2012, 12:54:51 pm
Citar
(21/08/2012 12:01) "MARUJITA, MÍRAME A VER QUÉ V.E.R. SALE".-

Luminoso comentario de "visillófilas pepitófagas":

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2055/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2055/[/url])

A diferencia del resto de herramientas de gestión de las crisis bancarias, el bancomalismo involucra una apuesta por un nivel de precios explícito para los activos dañados.

A la basura inmohipotecaria de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, "lo peor de lo peor", se le está aplicando un Esquema de Protección de Activos que permite al Banco Sabadell enajenar activos dañados los próximos 10 años con pérdidas de hasta el 80% del Valor Neto Contable [VNC] que serán cubiertas con dinero público.

[url]http://www.expansion.com/2012/06/01/catalunya/1338574151.html?a=28e11bac4e58d35b285039b8b2f42b00&t=1345501881[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/06/01/catalunya/1338574151.html?a=28e11bac4e58d35b285039b8b2f42b00&t=1345501881[/url])

¿Hemos dicho nosotros algo en relación con esto? No. Al revés, nos parece genial que los activos de la CAM puedan llegar incluso a un 20% del precio de catálogo minorado en las provisiones.

[sigue 1]


Citar
21/08/2012 12:02) [cont. 1]

Que un pisito corriente, burbujizado en 250 mil euros, se desinfle hasta 50 mil euros [que viene a ser su coste de construcción incrementado en un margen razonable para el promotor], forma parte del mundo valorativo correcto que tenemos en la cabeza quienes defendemos que la economía ordinaria debe estar liberada de su secuestro por la extraordinaria de burbujas y pirámides. El ortograma del saneamiento de la CAM, por tanto, es pro-estructural.

El banco malo que tenían en su cabeza las autoridades supraestatales cuando redactaron el MoU también era pro-estructural, en el sentido de que el VER [Valor Económico Real], al que el banco malo adquiriría los activos dañados, vendría a ser del estilo del implícito en el saneamiento de la CAM. Es decir, un banco malo bueno que emplearía el dinero público para ayudar a pasar página estructural.

Sin embargo, el banco malo que comenzará a ver la luz este viernes, va a ser anti-estructural por capricho de los gobernantes españoles. El VER no va a ser el input principal del algoritmo, sino el output, como pasaba con el precio del suelo durante la burbuja.

[sigue 2]


Citar
(21/08/2012 12:02) [cont. 2]

Como en todo "patrás":

- "Marujita, mírame a ver qué VER sale para las pérdidas que nos podemos permitir con el dinero público hoy disponible, colocándole al banco malo estos activos o estos otros".

Nótese que, a más basura colocada, mayor VER, dada la restricción en cuanto a pérdidas cubribles con dinero público. Porque, por cada unidad de basura:

Pérdida = VNC - VER

Los gobernantes pisitófilos españoles van a darle a la UE el gato de un banco malo malísimo por la libre de un banco malo bueno.

Añadan que el banco malo será 666:

1] tardío, 6 años después del Turning Point;
2] parcial aunque sustancioso, con 6 entidades, principalmente [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]; y
3] gestionado por el inmo-maquis, que se rige por los 6 principios pocobajistas [bajar baja poco, la banca tiene la culpa, hay sitios y sitios, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo].

[sigue 3]


Citar
21/08/2012 12:02) [cont. 3]

Finalmente, dos reflexiones adicionales:

- no piensen que el contribuyente que acabará apechugando con los enjuagues del banco malo no será el español; y
- como el banco malo puede dar las pérdidas dónde y como quiera [con tal de no rebasar los topes que se le pongan en los 10 años para los que se diseña], pero, a la vez, defenderá unos precios de catálogo fantasiosos, será posible que rocamboles reburbujicen inmuebles concretos recolocándoselos al sistema financiero para apropiarse de buena parte del dinero hipotecario nuevo.

El desorden va ser histórico, ¡en el país donde la burbuja inmobiliaria global es más estridente! Y se debe al embuste de quienes alardean poseer planteamientos liberales. Dios quiera que la UE se dé cuenta pronto.

En cualquier caso, vamos a pasarlo muy mal porque, al margen de este veranillo del membrillo inmobiliario*, que están montando irresponsablemente estos gobernantes anticapitalismo-Empresa, sí o sí, el pensionazo y el salariazo van a seguir su curso porque hay una verdad incontrovertible:

NHD**.

Gracias por leerme.

___
* ¿Por qué De Guindos se acaba de gastar una fortunita en un pisito pijo de 100 m2 útiles?
** No hay dinero.


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(21/08/2012 12:20) Error.- Quise decir:

Pérdida = VER - VNC

Aprovecho para recordar dos verdades como puños:

1] las crisis financieras no son nada más que las siguientes fases de las crisis reales o no-financieras; nadie se endeuda y luego piensa en qué se va a gastar el dinero tomado a préstamo; por ejemplo, primero te quedas sin clientes y luego dejas de pagar tus proveedores; y

2] el negociete inmobiliario tiene mucho de gitaneo del malo [que me perdonen los romaníes] y todos sabemos que se meten en él chupópteros profesionales antisistema, como Gil; el B666, ideado como gran aparcamiento para conservar basura, igual también está sendo pensado no solo para cosas sino también para personas; es evidente que a los rocamboles se les cae la baba con una empresa financiada con dinero público que puede hacer las operaciones que quiera dando las pérdidas que le plazcan.


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(21/08/2012 12:30) EL BANCO MALO ES UNA MEMBRILLADA DE LA UE.-

¿A quién se le ocurre permitir la puesta en marcha de semejante monstruo devorador de dinero público en un país que no solo no da señal alguna de querer quitarse de la droga sino que está gobernado* por tontos y tontas de los pisitos constituidos en Maquis & Quintacolumna?

___
* Mando político alternante de las Administraciones Públicas y su órbita de asesores y funcionatillas lametraseros en puestos de libre designación.


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(21/08/2012 12:35) EL BANCO MALO TENDRÍA QUE SER GESTIONADO POR GENTE COMO NOSOTROS.-

Me ofrezco como consejero del banco malo sin cobrar un céntimo.

No. En el banco malo solo va a haber usureros que van a dar rienda suelta a su avaricia escatológica.

El B666, con la piel de cordero del trato humanitario para los inmomutilados, es satánico y vamos a pagar carísimo el invento.

Váyanse de España, ¡por Dios


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(21/08/2012 12:40) El Metafísico no es Galindo sino Mayayo.

Galindo es un cínico infinitamente peor.

Galindo y Gil son los verdaderos epónimos de este infierno histórico que nos está haciendo pasar la usura inmobiliaria que habita en la zona podrida del corazón de todo ciudadano del Capitalismo Popular.


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(21/08/2012 12:46) El otro día me refería a que tuve una jornada de mano a mano con un inmobiliario importante ya retirado [ha tenido un infarto]. Hablando de su amigo Galindo dijo:

- "Es envidiable. Con la desolación y perplejidad que nos invade, José Manuel sigue ahí, al pie del cañón, sacando dinero todavía".

Juro por Dios que la frase es literal.

¡"Sacando dinero"!

Sois idiotas y todo lo que os pase os estará bien empleado. Yo me voy.


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(21/08/2012 12:50) Es imposible que el banco malo salga bien.

El proceso transicional pospurbuja está resultando ultradecepcionante al principio. Eso quiere decir que, a partir de determinado momento, tendrá una aceleración.

Hasta que eso pase, exiliense. El que pueda hacerlo fuera del país, mejor.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/el-chollo-del-banco-malo-todo-el-sector-inmobiliario-quiere-que-lo-contraten-104024 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/el-chollo-del-banco-malo-todo-el-sector-inmobiliario-quiere-que-lo-contraten-104024)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: SteelFingers en Agosto 21, 2012, 13:08:53 pm
No se si se han dado cuenta, pero una manera de generar oposición al MBM es dejar que la información salga a la luz y que la opinión pública se cabree.
Nunca me olvidaré de una novela de Forsyth, "El manifiesto negro". La leí cuando se publicó en castellano, allá por 1997. Aprendí como se podía cargar uno a un gobierno a coste mínimo -si obviamos los combates del final del libro por las calles de Moscú-.  Ha sido la misma técnica de las revoluciones de colores, y quizás estemos en ese misma línea aquí.

 Hay que dar batalla.

 Hay que MONITORIZAR el B666 desde su creación.

 No nos pueden engañar.

 Nos la jugamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Agosto 21, 2012, 13:16:27 pm
Desgraciadamente, el BM-666 es un do or die de inicio, nosotros lo más que podemos hacer es certificar si ha nacido vivo o muerto, pero si nace muerto ¿qué podemos hacer?

Está todo en manos de Europa.

Yo, y soy consciente de que ahora piso en el fino hilo de la convicción desesperada, sigo creyendo que por mucho que se quiera exprimir más al contribuyente español, en Europa saben que hay límites a lo que se puede pretender que pague. Joder, un familiar mío economista trabaja en la Comisión y bien que sabe todo lo que se cuece por aquí. Y como él, todos.

De todas formas hablamos como si el mundo girara en torno a España y lo cierto es que parece bastante seguro que este segundo semestre se van a cocer bastantes guisos por otras latitudes. Así que tenemos que asumir nuestra condición de instrumento en los rifirafes monetarios europeos, con lo que ello conlleva.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 21, 2012, 13:17:25 pm
Desde siempre ha ahbido dos visiones: que Alemania solo quiere recuperar su pasta y pirarse, o que Alemania tiene planes geoestratégicos que van mucho más allá de eso.

Evidentemente, en Alemania, en EU, hay actores cuyo interés es recuperar la pasta, claro esta. Pero en general, Alemania y EU creo sinceramente que tienen una visión geoestratégica mucho más amplia que todo eso. Más que nada, porque en esta partida el mero dinero que se les debe no es nada, nada, comparado con el juego de poder a tan altísimo nivel que se esta gestando en estos años.

Huelga decir que, aqui dentro, nos van a dejar hacer en tanto que no obstaculice sus intereses geoestratégicos. Pero hasta un cierto punto.

Hay que pensar que todo el conglomerado falsoliberal-ladrillero no esta interesado en EU. Son un estorbo. De momento lidian con ellos, pero no es sostenible a largo plazo.

Por otra parte, hay otros actores a los que creo que EU va a dejar también que campen a sus anchas por la península, mientras uqe no crucen ciertos límites. Uno de ellos es Rusia; quien quizá hasta le resuelve un par de papeletas.

EU puede seguir dejándonos hacer durante otros cinco años, antes de meternos en vereda, si hace falta. Pero Rusia no puede esperar tanto. Como ya comentaba otro forero, Rusia necesita tener alinéados detrás a Alemania-Francia-España cara a lo que se esta gestando para los próximos cinco años.

Por lo que no me extrañaría que al final sea Rusia quien haga limpieza, de alguna forma (Aquí la limpieza "a la polaca" cobra sentido).

Lo que yo tengo claro es que ni Rusia ni EU nos va a dejar pasar de un cierto nivel, que ya estamos rozando. Sencillamente, no tiene sentido. Aquí s ejuega mucho mas que una simple deuda externa. Se juega el equilibrio geopolítico que se va a gestar en los próximos cinco a diez años, y del cual dependerá la hegemonía mundial durante los siguientes 40 o 50.

Por lo que si bien entiendo que el argumento de que Alemania solo queire que le devolvamos lo que le debemos tiene mucha lógica y aprece muy realista, no tiene en cuenta la de cosas uqe estan en juego en el globo ahora mismo.

Nos cuesta verlo porque llevamos casi 80 años de un mundo muy estático; tanto la guerra fria como la era de la globalización fueron épocas muy estables, con bandos muy definidos, todo muy limpio y claro.

No obstante, ahora entramos en una época en la que los bloques, alianzas, frentes... son tan cambiantes como en la mayoría del resto de la historia. Pensad en la Europa del XIX, o en la de 1630... un flujo continuo de alianzas, países, bloques cambiantes...

ese parece haber sido el estado normal a lo largo de la historia, y no veo motivos para pensar que no vaya a volver a ser así; de hecho, ahora mismo, es lo que parece que vuelve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 21, 2012, 13:20:55 pm
Más pistas sobre el robo, ya en 2011 Galindo proponía sacar los activos (que no han vendido por no querer bajarlos) al alquiler, CON DINERO PÚBLICO!!!

Lo que el gobierno se negó a hacer en 2008 (El Gobierno no cede ante los promotores: no comprará activos inmobiliarios (http://El Gobierno no cede ante los promotores: no comprará activos inmobiliarios)), puede que se haga en 2013...

El BMM es su sueño hecho realidad


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/2926376/03/11/3/Galindo-insta-a-invertir-en-alquileres-es-mas-rentable-que-la-bolsa-o-los-bonos.html#Comentarios (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/2926376/03/11/3/Galindo-insta-a-invertir-en-alquileres-es-mas-rentable-que-la-bolsa-o-los-bonos.html#Comentarios)

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Europa Press 22/03/2011 - 14:47
El presidente de la patronal de promotores madrileños, José Manuel Galindo, asegura que la inversión institucional -capital extranjero, Socimis o fondos- en el alquiler deberían alcanzar los 150.000 millones de euros. Y por ello reclama más medidas para atraer dinero a los inmuebles destinados a este fin.
...
"El mercado de inversión institucional en alquileres está bastante por debajo de lo que podríamos pensar, pero si nos comportamos de la misma manera (que los países con mayores niveles) podríamos crecer en 100.000 millones de euros", aseguró.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: polov en Agosto 21, 2012, 13:26:13 pm
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62 .- se me ha olvidado decir que la transición estructural es un proceso no lineal que durará hasta mediados de la década de los 2020's.

¡Qué mala suerte hemos tenido! ¡Qué distintas habrían sido las cosas si no hubiera habido Matanza de Atocha y Rajoy se hubiera llevado los tomatazos del pinchazo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 21, 2012, 13:38:59 pm
Ayer hice deberes voluntarios.
Cualquier transicionista hubiera sabido hacerlo en ordenador como Dios manda.
Yo hubiera tardado 1 hr. para hacer una patata.
Lo hice a mano y lo escaneé.
Quizás les parezca incompleto o que no aporta nada nuevo.
A mí me facilita bastantes cosas. Y me perrmite jugar sobre él con diferentes variables-escenarios.




Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Agosto 21, 2012, 13:42:48 pm
No se si se han dado cuenta, pero una manera de generar oposición al MBM es dejar que la información salga a la luz y que la opinión pública se cabree.
Nunca me olvidaré de una novela de Forsyth, "El manifiesto negro". La leí cuando se publicó en castellano, allá por 1997. Aprendí como se podía cargar uno a un gobierno a coste mínimo -si obviamos los combates del final del libro por las calles de Moscú-.  Ha sido la misma técnica de las revoluciones de colores, y quizás estemos en ese misma línea aquí.

Yo más bién veo en clave de globo sonda todas esas menciones a "no desinflar la burbuja" y "precios razonables".  A ver si al españolito medio le entra nostalgia de cuando todo "iba p'arriba" y se le olvida que se la estan clavando al Estado por medio de la famosa valoración :tragatochos:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 21, 2012, 13:47:20 pm
Ayer hice deberes voluntarios.
Cualquier transicionista hubiera sabido hacerlo en ordenador como Dios manda.
Yo hubiera tardado 1 hr. para hacer una patata.
Lo hice a mano y lo escaneé.
Quizás les parezca incompleto o que no aporta nada nuevo.
A mí me facilita bastantes cosas. Y me perrmite jugar sobre él con diferentes variables-escenarios.




Sds.

gracias!! yo ahora si lo entiendo  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Spheratu en Agosto 21, 2012, 13:51:35 pm
Citar
El desorden va ser histórico, ¡en el país donde la burbuja inmobiliaria global es más estridente! Y se debe al embuste de quienes alardean poseer planteamientos liberales. Dios quiera que la UE se dé cuenta pronto.
Este tipo de cosas me chirrían. ¿Como no va la UE a darse cuenta del funcionamiento del banco malo puesto en marcha entre otras cosas gracias al RESCATE que está por concretarse?
Suelta la UE 100.000 minolles,los dedicamos a comprar pisitos caros y no se van a dar cuenta? Acaso son gilipollas? No entiendo nada. A veces da la impresión que EU es una especie de prestamista obeso atontado tonto de baba,al que los listillos acudimos a pedirle dinero,y claro,como es tontito,pues no se lo devolvemos y si además se pone a protestar,le metemos una palicilla,y santas pascuas.
Como cuando en el colegio el chulito le roba el bocadillo cada mañana al niño gordito,y el pobre gordito solo puede callarse y traer otro bocata la mañana siguiente.
De verdad QUE NO ENTIENDO NADA.
Solo me explico este despropósito si EU ESTÁ DE ACUERDO. Por lo tanto,me gustaría tratar de comprender por que Bruse....que coño, Alemania quiere el banco malo 666 tal como se está formando.
Por que?
Por devolverles el dinero? que mamonada es esta? devolverles el dinero con un préstamo que nos dan ellos mismos? Por que no se rescata alemania a si misma en vez de rescatar a terceros? De verdad que todo me resulta surrealista.
No será que los alemanes son unos PISITOS? Yo ya me creo cualquier cosa....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Agosto 21, 2012, 14:02:50 pm

Aquí s ejuega mucho mas que una simple deuda externa. Se juega el equilibrio geopolítico que se va a gestar en los próximos cinco a diez años, y del cual dependerá la hegemonía mundial durante los siguientes 40 o 50.

Por lo que si bien entiendo que el argumento de que Alemania solo queire que le devolvamos lo que le debemos tiene mucha lógica y aprece muy realista, no tiene en cuenta la de cosas uqe estan en juego en el globo ahora mismo.



De acuerdo en que siempre ha habido dos bandos. Yo me sitúo más en el de "solo quieren cobrar", aunque admito la posibilidad del otro caso. Sólo la admito, puesto que para ir más allá me parece que simplemente, no hay ninguna prueba en qué apoyarse. De lo otro sí hay muchas, o al menos muchos indicios.

Pero lo que resalto arriba me parece precisamente el argumento de los que vemos el vaso medio vacío. ¿Esta plana política (incluido el mundo mundial) diseñando un futuro a 50 años para la humanidad o para gran parte de ella? ¿Putin y Merkel?

Me cuesta tragarlo. El tiempo de los Chuchill y compañía terminó, ellos tenían valores en los que creían y a los que eran fieles, equivocados o no. A éstos sólo los veo dando patadas palante una y otra vez.

Nos quedan el Hombre Del Cigarro desde su famoso cuartel general del capitalismo, pero algunos ya necesitamos ver para creer, después de lo que ha llovido ya.

En cualquier caso, rebatir la teoría de un masterplan UE es un caso de prueba diabólica, no se puede.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 21, 2012, 14:05:15 pm
Desde siempre ha ahbido dos visiones: que Alemania solo quiere recuperar su pasta y pirarse, o que Alemania tiene planes geoestratégicos que van mucho más allá de eso.



De momento parece que van cumpliendo el plan. Porqué iban a dejarlo ahora?


(http://www.internationalschoolhistory.net/western_europe/germany/images/CDU_poster2.jpg)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 21, 2012, 14:39:01 pm
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62 .- se me ha olvidado decir que la transición estructural es un proceso no lineal que durará hasta mediados de la década de los 2020's.

¡Qué mala suerte hemos tenido! ¡Qué distintas habrían sido las cosas si no hubiera habido Matanza de Atocha y Rajoy se hubiera llevado los tomatazos del pinchazo!

Ahora empezamos a verlo claro.
Aquello no sólo mató 192 personas. Aquello venció y doblegó al país entero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 21, 2012, 14:42:44 pm
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62 .- se me ha olvidado decir que la transición estructural es un proceso no lineal que durará hasta mediados de la década de los 2020's.

¡Qué mala suerte hemos tenido! ¡Qué distintas habrían sido las cosas si no hubiera habido Matanza de Atocha y Rajoy se hubiera llevado los tomatazos del pinchazo!

Aqui tengo que discrepar. Recordemos el escenario:

Aznar, en las Azores, totalmente comprometido con Bush y con Blair. Engañando a Barrosso. Dándo la espalda a Europa, y lanzando, anda menos, que la invasión de Irak. Como parte del fuertísimo compromiso del presidente con USA.

Rato, ya con el asiento del FMI esperándole (Estaba acordado desde las Azores).

Rajoy, el papanatas, como candidato. Un candidato totalmente prescindible, al que solo se le consideraba ganador en el marco del PP triunfante de Aznar.

Santander, vendiendo buena parte de su patrimonio inmobiliario, alla a mediados del 2004 (Operación que lleva su tiempo, comenzaría por el 2003), dos años antes del turning point con la consabida pérdida.

Tengamos también en cuenta que 2003-2004 son los años de mayor enemistad y tensión entre USA y Alemania.

¿Que revela ese escenario?

Para mi, el gobierno de Rajoy hubeira sido utilizado para una explosión temprana de la burbuja, probablemente llevándose por delante al Euro, bailando las aguas a USA, y con Rato para recogernos en los amorosos brazos del FMI.

Burbuja reventada, si, al menos temporalmente. Pero con vuelta a la peseta, y como colonia de USA (Colonia que posteriormente, bajo Obama, sería abandonada).


Aquí s ejuega mucho mas que una simple deuda externa. Se juega el equilibrio geopolítico que se va a gestar en los próximos cinco a diez años, y del cual dependerá la hegemonía mundial durante los siguientes 40 o 50.

Por lo que si bien entiendo que el argumento de que Alemania solo queire que le devolvamos lo que le debemos tiene mucha lógica y aprece muy realista, no tiene en cuenta la de cosas uqe estan en juego en el globo ahora mismo.



De acuerdo en que siempre ha habido dos bandos. Yo me sitúo más en el de "solo quieren cobrar", aunque admito la posibilidad del otro caso. Sólo la admito, puesto que para ir más allá me parece que simplemente, no hay ninguna prueba en qué apoyarse. De lo otro sí hay muchas, o al menos muchos indicios.

Pero lo que resalto arriba me parece precisamente el argumento de los que vemos el vaso medio vacío. ¿Esta plana política (incluido el mundo mundial) diseñando un futuro a 50 años para la humanidad o para gran parte de ella? ¿Putin y Merkel?

Me cuesta tragarlo. El tiempo de los Chuchill y compañía terminó, ellos tenían valores en los que creían y a los que eran fieles, equivocados o no. A éstos sólo los veo dando patadas palante una y otra vez.

Nos quedan el Hombre Del Cigarro desde su famoso cuartel general del capitalismo, pero algunos ya necesitamos ver para creer, después de lo que ha llovido ya.

En cualquier caso, rebatir la teoría de un masterplan UE es un caso de prueba diabólica, no se puede.

Hombre, yo soy bastante aficionado a la historia, con toda la desmitificación que eso implica, y pese a que esta ha tratado muy bien a Churchill (Y, en general, a todo el que estuvo contra los Nazis) , creo que vd. les otorga una moral que no tenían.

Churchill, sin ir mas lejos, tiene sus puntos oscuros:

-  En los Dardanelos, protagonizó una de las cagadas mas históricas de la primera guerra mundial. Le costó el cargo, pero retorno a la vida político/militar en un par de años, gracias a sus contactos (Pertenecía a la nobleza)
- Durante el espectáculo de Eduardo VIII, apoyó totalmente la permanencia en el trono de Eduardo pese a saber que su hermano Alberto estaba mucho más capacitado. Esto formaba parte de una estrategia para forzar al gobierno de Baldwin a dimitir, y optar el al gobierno. No obstante, en última instancia, no lo consiguió, y tras la abdicación de Eduardo VIII tuvo que congraciarse con Jorge VI.

Aun así, cunado por fin tuvo el poder, no dudó en unir a Baldwin al carro de Chamberlain, para hundir completamente su imagen, pese a que baldwin fue uno de los principales reformadores de la RAF. 

En términos generales, si Churchill no hubiera sido primer ministro durante la segunda guerra mundial, hubiera pasado a la historia como otra rata política que anduvo a lo suyo en el gobierno del imperio británico. Y punto.

A lo que voy con todo esto es que, francamente, veo mucho más potencial en un Putin del que veo en un Churchill. Y si bien Merkel parece no dar tanto el pego, hasta el momento ha sabido mantener el papel.

Aun así, ni en la segunda guerra mundial, ni hoy en día, es esta gente la que modifica los designios de un país; sino otros con mucho dinero y poder que estan detrás, y no cambian con las elecciones.

Y ambos temas, el "solo quiero mi dinero" y el "EU tiene un plan" son casos de prueba diábolica.

Casi todo lo que hablamos aquí es de ese estilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lacenaire en Agosto 21, 2012, 14:51:01 pm
Citar
El desorden va ser histórico, ¡en el país donde la burbuja inmobiliaria global es más estridente! Y se debe al embuste de quienes alardean poseer planteamientos liberales. Dios quiera que la UE se dé cuenta pronto.
Este tipo de cosas me chirrían. ¿Como no va la UE a darse cuenta del funcionamiento del banco malo puesto en marcha entre otras cosas gracias al RESCATE que está por concretarse?
Suelta la UE 100.000 minolles,los dedicamos a comprar pisitos caros y no se van a dar cuenta? Acaso son gilipollas? No entiendo nada. A veces da la impresión que EU es una especie de prestamista obeso atontado tonto de baba,al que los listillos acudimos a pedirle dinero,y claro,como es tontito,pues no se lo devolvemos y si además se pone a protestar,le metemos una palicilla,y santas pascuas.
Como cuando en el colegio el chulito le roba el bocadillo cada mañana al niño gordito,y el pobre gordito solo puede callarse y traer otro bocata la mañana siguiente.
De verdad QUE NO ENTIENDO NADA.
Solo me explico este despropósito si EU ESTÁ DE ACUERDO. Por lo tanto,me gustaría tratar de comprender por que Bruse....que coño, Alemania quiere el banco malo 666 tal como se está formando.
Por que?
Por devolverles el dinero? que mamonada es esta? devolverles el dinero con un préstamo que nos dan ellos mismos? Por que no se rescata alemania a si misma en vez de rescatar a terceros? De verdad que todo me resulta surrealista.
No será que los alemanes son unos PISITOS? Yo ya me creo cualquier cosa....

Mi - profana- versión:

-Bancos españoles deben dinero a bancos alemanes.
-Bancos españoles no pueden pagar.
-Bancos alemanes llaman al gobierno alemán
-Gobierno alemán reclama deuda al estado español
-Bancos alemanes prestan indirectamente dinero a los bancos españoles para que puedan restañar sus heridas del pinchazo y devolver sus deudas
-Bancos no pueden devolver préstamos con ayudas o sin ellas
-Como no puede cargar la factura directamente sobre el estado español, el estado alemán implementa FROBS y BM
-BM asume las pérdidas del ladrillo
-Banca española sigue funcionando y pagando progresivamente
-Estado español se hace cargo de la deuda a pagar en plazo X
-Estado español adelgaza para poder hacer frente a los pagos
-Estado alemán estira el proceso del rescate para aumentar la rentabilidad y financiarse a interés negativo
-Concluido el proceso de traspaso de deudas Banco español---Estado español gobierno alemán toma el control de la economía española y ordeña sin piedad
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Agosto 21, 2012, 15:16:16 pm
Ayer hice deberes voluntarios.
Cualquier transicionista hubiera sabido hacerlo en ordenador como Dios manda.
Yo hubiera tardado 1 hr. para hacer una patata.
Lo hice a mano y lo escaneé.
Quizás les parezca incompleto o que no aporta nada nuevo.
A mí me facilita bastantes cosas. Y me perrmite jugar sobre él con diferentes variables-escenarios.

Sds.

A mí, de momento, me ha dado una idea: que los esfuerzos "educativos" hay que centrarlos, para máxima eficiencia y pensando en el largo plazo*, fuera del pentágono.

* Cual monjes medievales que conservan la sabiduría clásica durante los siglos oscuros.

Hombre, yo soy bastante aficionado a la historia, con toda la desmitificación que eso implica, y pese a que esta ha tratado muy bien a Churchill (Y, en general, a todo el que estuvo contra los Nazis) , creo que vd. les otorga una moral que no tenían.

Churchill, sin ir mas lejos, tiene sus puntos oscuros:

-  En los Dardanelos, protagonizó una de las cagadas mas históricas de la primera guerra mundial. Le costó el cargo, pero retorno a la vida político/militar en un par de años, gracias a sus contactos (Pertenecía a la nobleza)
- Durante el espectáculo de Eduardo VIII, apoyó totalmente la permanencia en el trono de Eduardo pese a saber que su hermano Alberto estaba mucho más capacitado. Esto formaba parte de una estrategia para forzar al gobierno de Baldwin a dimitir, y optar el al gobierno. No obstante, en última instancia, no lo consiguió, y tras la abdicación de Eduardo VIII tuvo que congraciarse con Jorge VI.

Aun así, cunado por fin tuvo el poder, no dudó en unir a Baldwin al carro de Chamberlain, para hundir completamente su imagen, pese a que baldwin fue uno de los principales reformadores de la RAF. 


Para punto oscuro, Mers-El-Kebir.  Y el que siga teniendo dudas, que le pregunte a De Gaulle.

En todo caso, como diría un amigo mío, "aquí teníamos a Franco y allí tenían a Churchill hablando de sangre, sudor y lágrimas".  Como orador-inspirador no tenía precio.  Cosas de ser noble y recibir una educación clásica... y creérselo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 21, 2012, 15:24:46 pm
Mis alumnos están en Uni entre los 18 y 27. Media de 20.
Mis pupilos deportistas lo han estado entre los 18 y 28.

Le garantizo que si tiene contacto con ambos mundos, los jóvenes empiezan a verle el plumero al asunto, aunque también hay mucho descerebrado y/o lobotomizado por sus padres T.

El pentágono es Barsa-Madrit, y NUNCA cambiará. Sólo morirá. De viejo.

Y los pepitos... ¿Cómo vas a reconocer que te casaste con un calamar cuando no existe el divorcio?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 21, 2012, 15:42:16 pm
Los señores de La Carta de la Bolsa, en grado de desesperación sumo. Parecen los de Fedea ayer. ¿Que les pasa? Están muy nerviosos...

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/no_hay_mas._tenemos_que_elegir_entre_el_euro_o_la_democracia (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/no_hay_mas._tenemos_que_elegir_entre_el_euro_o_la_democracia)

"No llegará el caso en el que los países del sur usen a los estados ricos para que paguen. Porque entonces Europa se vendría abajo. "Así habló, Horst Köhler, el ex presidente Alemán, secretario de Hacienda y jefe del FMI, hace casi dos décadas.
Vale la pena reflexionar sobre estas declaraciones de Köhler. Una serie de rescates de miles de millones de euros - y más que tienen que venir - han plantado una división política norte-sur en el corazón del proyecto europeo. Los contribuyentes que en el norte de Europa se resienten por apoyar a sus vecinos del sur, mientras que los votantes en el sur están igualmente frustrados por tener que adoptar la austeridad que se les impone desde fuera. Como se ha señalado en repetidas ocasiones, esta es la mayor tragedia de esta crisis: un proyecto que estaba destinado a unir a la gente, ahora corre el riesgo de separarlos. Por desgracia, los acontecimientos en la zona del euro en próximo otoño podrían exacerbar aún más esta tensión. El prestigioso Think Tank Open Europe señala al menos cinco enfrentamientos claves que vigilar en los próximos meses:
Grecia vs Alemania: Grecia consiguió escaparse de un default por poco gracias a la emisión de letras a corto plazo por casi 4.000 millones de euros. Pero Atenas se enfrentará a un otoño intenso. Como casi todos saben, Grecia está muy lejos de cumplir con los objetivos de austeridad impuestos por la UE, lo que plantea la cuestión de si Alemania - o el FMI - desenchufarán la ayuda al país en octubre, cuando salga a la luz el próximo informe de situación.
Aunque todavía hay margen para salvar la situación, casi cualquier resultado dará lugar a un aumento de las tensiones políticas. Si Alemania no mueve su posición, la desilusión popular en Grecia crecerá masivamente. Si Berlín cede, se enfrenta a una fuerte reacción pública del país - la mayoría de sus ciudadanos quieren sacar a Grecia de la eurozona.
España vs el norte: En medio de los continuos problemas, España podría solicitar fondos de la UE a partir de septiembre. Pero el país es simplemente demasiado grande para un rescate al estilo de Grecia, y España no aceptaría que la política monetaria se decidiera totalmente en Bruselas y Berlín. En su lugar hay que encontrar una tercera vía donde se necesite menos dinero y unas condiciones más suaves, probablemente con la participación pesada y controvertida  del BCE. Al Norte no le gusta este tipo de arreglo - especialmente el dinero barato del BCE que vaya a España -, pero puede ceder, por temor a que las cosas empeoren.
Los fondos de rescate vs la democracia nacional: El 12 de septiembre, el Tribunal Constitucional alemán se pronunciará sobre si el fondo de rescate permanente - el Mecanismo de Estabilidad Europea (ESM) - es compatible con la "ley básica del país". Aunque es poco probable, en caso de que haya un fallo negativo, los mercados se volverían completamente locos. En cualquier caso, la sentencia dejará un mal sabor en Alemania y muestra cómo el ESM se está convirtiendo en un problema cada vez más tóxico, con los políticos del sur y del norte en desacuerdo, fundamentalmente en su tamaño y si se le debe dar una línea de crédito directa con el BCE.
Los holandeses vs Europa: el 12 de septiembre también se podrá ver otro ejemplo de reafirmación de la democracia nacional: las elecciones holandesas. Geert Wilders, líder del super populista PVV, está tratando de convertir la campaña en un referéndum sobre Europa, con la esperanza de aprovechar el estado de ánimo de los holandeses contra los rescates. Al mismo tiempo, los socialistas holandeses - que actualmente encabeza las encuestas - se han comprometido a resistir tanto el tratado fiscal de la UE y más transferencias de poder a la UE sin su aprobación en referéndum.
Alemania v Francia: Este otoño también se verá si las negociaciones sobre la zona del euro avanzan un paso más hacia una unión económica, con la cumbre de octubre proporcionando una "hoja de ruta" para una mayor integración. Las ideas incluyen una unión bancaria (con un único supervisor y un respaldo conjunto) y el endeudamiento público colectivo en la forma de eurobonos. Los temas son tremendamente complicados, sujetos a una tela de araña de desacuerdos, y pasarán años en disiparse. Pero lo más importante, esto podría ampliar la brecha entre Alemania y Francia, con los dos en desacuerdo, fundamentalmente, en el orden de los acontecimientos. Berlín quiere una unión política en primer lugar, que significa un mayor control sobre de Alemania las finanzas de los demás a cambio de su apoyo, mientras que París quiere seguir adelante con los mecanismos de rescate, a través del BCE y otros, dejando la supervisión para después. El eje franco-alemán no está a punto de romperse, pero mantenerlo será cada vez más difícil.
La crisis de la eurozona ha desatado algunas fuerzas políticas impredecibles. Los líderes de la UE pueden tener que elegir entre mantener el euro o el mantenimiento de la democracia nacional tal y como la conocemos. En cualquier caso, no hay una idea clara de cómo los votantes - en el Norte y en el Sur - van a responder.


Pregunta tonta. ¿Como se financia La Carta de la Bolsa?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 21, 2012, 15:56:13 pm
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62 .- se me ha olvidado decir que la transición estructural es un proceso no lineal que durará hasta mediados de la década de los 2020's.

¡Qué mala suerte hemos tenido! ¡Qué distintas habrían sido las cosas si no hubiera habido Matanza de Atocha y Rajoy se hubiera llevado los tomatazos del pinchazo!

Aqui tengo que discrepar. Recordemos el escenario:

Aznar, en las Azores, totalmente comprometido con Bush y con Blair. Engañando a Barrosso. Dándo la espalda a Europa, y lanzando, anda menos, que la invasión de Irak. Como parte del fuertísimo compromiso del presidente con USA.

Rato, ya con el asiento del FMI esperándole (Estaba acordado desde las Azores).

Rajoy, el papanatas, como candidato. Un candidato totalmente prescindible, al que solo se le consideraba ganador en el marco del PP triunfante de Aznar.

Santander, vendiendo buena parte de su patrimonio inmobiliario, alla a mediados del 2004 (Operación que lleva su tiempo, comenzaría por el 2003), dos años antes del turning point con la consabida pérdida.

Tengamos también en cuenta que 2003-2004 son los años de mayor enemistad y tensión entre USA y Alemania.

¿Que revela ese escenario?

Para mi, el gobierno de Rajoy hubeira sido utilizado para una explosión temprana de la burbuja, probablemente llevándose por delante al Euro, bailando las aguas a USA, y con Rato para recogernos en los amorosos brazos del FMI.

No creo que una explosión de la burbuja a alturas de 2004 se hubiera llevado por delante al euro. No hubiera sido tan dañina para la economía española a esas alturas, ni hubiera coincidido necesariamente con la crisis financiera internacional.

Pero, sobre todo, ni a Europa, ni a PP, ni a PSOE, ni, sobre todo, a los EE.UU., les interesaba provocar ese pinchazo en ese momento, en el caso de estos últimos porque el aventurerismo militar que la administración Bush consideraba esencial para su política exterior, en una época en la que aún se notaba el pinchazo  punto com, se financiaba esencialmente de la burbuja inmobiliaria estadounidense, que hubiera podido contagiarse del pinchazo español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 21, 2012, 16:21:15 pm

La cosa está clara, a los europeos sólo les interesa que se devuelva la deuda a los políticos españoles que el pisito se mantenga en el tiempo. Ya lo he dicho en b.info.

Si los precios de los pisos no caen lo que tienen que caer, habrá hambre.
Si los precios de los pisos caen lo que tienen que caer, los bancos quiebran.

(...)
Perdón por el tocho. Estos días paso del pesimismo al optimismo varias veces al día.
Nada de tocho, a mí me ha parecido un buen resumen. Es que el asunto en sí es complejo.

Sigue sin convencerme la disyuntiva que señalo en negrita porque la considero incompleta. Si hay hambre, habrá una ruinera muy grande en la salud económica del país y los bancos al final quebrarán también y sus acreedores se comerán el marrón igualmente. Y quien dice bancos dice todas las demás empresas, negocios y demás que al final nuevamente nos llevan a la quiebra de los malditos bancos y sus acreedores.

Sigo empecinado en que la solución de dejarnos caer y que pasemos hambre es una bomba de relojería aún mayor. Wishful thinking, tal vez.

El otro día veía un reportaje que trataba el impacto social del tráfico de droga en Cádiz (no el impacto del consumo en sí, sino el del tráfico). La gente, si no tiene para comer, se tira al monte y hace lo que sea y lo peor de todo es que justifica cualquier cosa. 47 millones de españoles desesperados, encabronados, autojustificándose en una mezcla de porqueyolovalguismo y justicia torera, ... ni los Pirineos son suficiente barrera natural. Nos pescarían sí, pero en seguida seríamos un enorme pescado pudriéndose al sol, maloliente, lleno de moscas y foco de infección global que se extendería como la peste por toda Europa. Insisto, somos un estado fallido con ínfulas. Como nos aprieten demasiado expresaremos todo nuestro "potencial".

Adicionalmente, sirviendo copas, cuidando jubilados y poniendo el culo tampoco generaríamos suficiente para pagar el pufo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Xoshe en Agosto 21, 2012, 16:27:45 pm
Que Alemania conoce perfectamente lo que pasa en España no cabe duda.
Que Alemania tiene geoestrategia tampoco ofrece duda. La tiene no solo respecto de Rusia sino también de China. Empezó a dar becas a los chinos en 1978, como información.
Su estrategia es tener un pie en Paris y otro en Moscú. Son los dos amoresodios de su historia, romper con ellos la llevó a la ruina y por primera vez desde Bismarck los tiene a los dos comiéndole en la manita. Lo que pasa es que en los tiempos de Bismarck los anclajes de esos dos paises fueron poco firmes y se los llevó por delante la estulticia de Federico Guillermo II. Ahora tiene la UE que incorpora a toda su área de influencia en Mittleuropa más el Norte. Y al Este Rusia por la via de una Ostpolitik que, de hecho, es una confederación.
Los elementos débiles somos la periferia,  Italia y España. Lejanos, grandes, poco manejables...En el límite podrían prescindir de nosotros para su proyecto como pueden prescindir de Inglaterra-y de hecho han prescindido ya. Pero si pueden tener a esos dos grandes paises mejor que mejor. El problema somos nosotros, nuestra lastimosa gobernanza. ¿Qué hacer? Pues no lo sé y creo lo saben muy pocas personas. ¿Almunia en vez de Rajoy? Insisto en que el escenario es fluido y el dia menos pensado cambia todo. Véase ahora la convocatoria de elecciones vascas para Octubre y la posible victoria de Bildu, total o parcial. Si alguien sabe algo, que hable ahora o calle para siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 21, 2012, 16:43:30 pm
De acuerdo en que siempre ha habido dos bandos. Yo me sitúo más en el de "solo quieren cobrar", aunque admito la posibilidad del otro caso. Sólo la admito, puesto que para ir más allá me parece que simplemente, no hay ninguna prueba en qué apoyarse. De lo otro sí hay muchas, o al menos muchos indicios.
Pruebas sí hay. Los Alemanes nos han regalado un 1% de nuestro PIB durante muchos años cuando España iba bien (iba a crédito). Fondos europeos, subvenciones, etc...

A cambio de jodernos vivos en muchos sectores productivos, de acuerdo. Pero el hecho es que han entregado ingentes cantidades de dinero a fondo perdido. Eso no obedece a una intención de solo cobrar los préstamos que nos han dado por otra parte. Han invertido mucha pasta para que seamos unos consumidores estupendos. Valíamos más como consumidores que como productores (sobre todo ahora que se ha descubierto el pastel de que consumíamos con su dinero prestado).

Ahora la prueba está en que siguen aguantándonos. Si solo quisiesen cobrar harían como ha dicho alguien arriba. No exponer su pasta, usarla en rescatar a sus bancos pillados con nosotros y salirse de rositas.

No somos el ombligo del mundo. Tal vez Alemania nos usa para un tira y afloja con otros países, como Francia. Lo que nos hacen a nosotros se lo enseñan a Francia. Tal vez.

Eso en términos retrospectivos. En términos proyectivos y elucubraciones, pues la Gran Europa, movimientos de acercamiento a Rusia, Desertec, etc, hacen sospechar que tal vez sí haya algo en ese sentido.

Recuerden: Winter Is Coming. Y ahí fuera va a hacer mucho frío.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: polov en Agosto 21, 2012, 17:04:18 pm
He salido del trabajo al mediodía y he visto el siguiente cartel (espero poder subirlo bien al foro). No he podido resistir la tentación de hacerle una foto para que ustedes lo vean:

Para quién no conozca Barcelona, es zona alta, no es la MEJOR zona (Av. Pearson / Pedralbes) , pero es la que le sigue:

(http://img716.imageshack.us/img716/5162/imagenhe.jpg)][URL=http://imageshack.us/photo/my-images/716/imagenhe.jpg/](http://img716.imageshack.us/img716/5162/imagenhe.jpg) (http://[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/716/imagenhe.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)[/url]

¡ OPORTUNIDAD ! Me lo quitan de las manos !! Compren compren !
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: polov en Agosto 21, 2012, 17:11:17 pm
Disculpen , espero no haber cometido ninguna falta por haber puesto el nº de teléfono, si es así pido disculpas y que borren el mensaje anterior.

saludos y gracias por sus posts
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: SteelFingers en Agosto 21, 2012, 17:13:04 pm
El chollo del banco malo: todo el sector inmobiliario quiere que lo contraten

Eduardo Segovia.- 21/08/2012

 (21/08/2012 16:15) ESTE BANCO MALO ES UNA MOVIDA RARÍSIMA.-

Recuerden que Botín salió a dar un rotundo NO al banco malo.

A nosotros lo que nos interesa es que cualquier cosa relacionada con el banco malo o fondo congelador, que es como lo llamamos en un principio, revele que su espíritu no es pro-estructural sino anti-estructural.

Todo lo relacionado con la distorsión de la competencia o las diferencias territoriales, se lo dejamos a Fedea, je, je, los grandes expertos en inventos del TBO.

Por cierto, me dicen que quien suena para estar al frente es German Pérez Barrio.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/el-chollo-del (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/el-chollo-del)-banco-malo-todo-el-sector-inmobiliario-quiere-que-lo-contraten-104024/


 La clave es el REV.   

 No solo para los "activos" del BM sino, y expresamente, como testigo para la valoración de los "activos" del resto de entidades y en los "normales" de las "rescatadas".

 Es la formulación del precio de catálogo de TODO el sector inmobiliario español.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Spheratu en Agosto 21, 2012, 17:17:24 pm
He salido del trabajo al mediodía y he visto el siguiente cartel (espero poder subirlo bien al foro). No he podido resistir la tentación de hacerle una foto para que ustedes lo vean:

Para quién no conozca Barcelona, es zona alta, no es la MEJOR zona (Av. Pearson / Pedralbes) , pero es la que le sigue:

([url]http://img716.imageshack.us/img716/5162/imagenhe.jpg[/url])

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us (http://[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/716/imagenhe.jpg/)[/url]


¡ OPORTUNIDAD ! Me lo quitan de las manos !! Compren compren !


Ese piso hace 4 años valía más de un millón. Para que luego digan que bajar bajan poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: SteelFingers en Agosto 21, 2012, 17:19:13 pm
Ayer hice deberes voluntarios.
Cualquier transicionista hubiera sabido hacerlo en ordenador como Dios manda.
Yo hubiera tardado 1 hr. para hacer una patata.
Lo hice a mano y lo escaneé.
Quizás les parezca incompleto o que no aporta nada nuevo.
A mí me facilita bastantes cosas. Y me perrmite jugar sobre él con diferentes variables-escenarios.




Sds.



 (21/08/2012 17:11) Me muero de ganas de ver las dos pirámides de r.g.c.i.m. ¿Cómo se hace?

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43513/#msg43513 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43513/#msg43513)


 Tendrá que registrarse.... en "su" foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: avsgi en Agosto 21, 2012, 17:24:49 pm

( ... )
Todo lo relacionado con la distorsión de la competencia o las diferencias territoriales, se lo dejamos a Fedea, je, je, los grandes expertos en inventos del TBO.

Por cierto, me dicen que quien suena para estar al frente es German Pérez Barrio.
( ... )


Primera coincidencia en Google.

Olé, olé y olé.

Citar
Germán Pérez Barrio ([url]http://www.v-gestion.es/gpb.html[/url])
Presidente (de UVE gestión inmobiliaria)

Arquitecto
Consejero Delegado de Suasor Servicios Inmobiliarios S.L. 2005-2011
Consejero Delegado de Inmobiliaria Telefónica S.L.U. 2002-2005
Director Gerente de TINSA, Tasaciones Inmobiliarias, S.A. 1985-2002
Director del Master de Gestión Inmobiliaria en la U.E.M. 2007-2011
Ejercicio libre de la profesión 1982-1985
Presidente de ATASA, Asociación Nacional de Sociedades de Tasación 1988-1996
Participación en la redacción de las normas de valoración desde 1985 hasta 2003

Segunda coincidencia en google:
Citar
Entrevistamos a D. Germán Pérez Barrio, Presidente de UVE Valoraciones
18/10/11

1. Las estadísticas de precios de la vivienda se basan en tasaciones ¿Son estadísticas reales? ¿reflejan a su juicio con exactitud la realidad del mercado inmobiliario?

Respuesta: Tenemos un problema de fuentes estadísticas bastante serio, y eso es lo que hace que se invaliden muchos de los análisis y estudios que se ven por ahí. Por desgracia no tenemos buenas estadísticas.

Para los precios tenemos la estadística oficial del Ministerio de Fomento que está basada en valoraciones de sociedades de tasación (es decir no mide precios de compra reales sino la opinión de las sociedades de tasación) y que luego deben compararse con la realidad o con otras fuentes no oficiales que tampoco miden directamente los precios de compra sino variables relacionadas más o menos directamente con el precio.

Por ejemplo, hace poco publicó el portal Fotocasa unas estadísticas de cómo evolucionaron las ofertas de viviendas, (ofertas no precios), y daban bajadas de ofertas mucho más fuertes que las de las tasaciones. En la última fecha publicada, las valoraciones daban un descenso, desde el punto máximo, del orden del 19 %, sin embargo los portales inmobiliarios y, la tercera fuerte de contaste, el importe medio de las hipotecas de viviendas daban bajadas del orden del 28%. Un 9 % de diferencia es mucho.

Nuestra experiencia, pulsando el mercado, nos dice que tienen más razón las fuentes no oficiales, se parecen más a lo que nosotros estamos viendo que la oficial.

Este panorama influye en modelos econométricos que dicen que las viviendas deberían bajar un 30 %o un 35%, que sólo han descendido un 19 % y que, por tanto, seguirán bajando. El problema es la estadística, porque yo creo que en 4 años los mercados han tenido tiempo, más que de sobra, para ajustarse y, además, cuando analizas la evolución, compruebas que tardaron dos años y pico en ajustar precio y luego se han estabilizado.

En definitiva sí, tenemos un problema grave con las estadísticas de precios.

2. Respecto a las estadísticas sobre número de compraventas, cuál es su reflexión.

Respuesta: Aquí, en teoría, tenemos una fuente directa que son las compraventas registradas en los Colegios de Registradores, al menos, tenemos una estadística que mide directamente la variable, lo cual es de agradecer.

La pega principal es que parte de las transacciones reflejadas como tal, han sido, en el fondo, daciones en pago de promotoras a entidades financieras y que se registran como compraventas de vivienda nueva. Esto altera las series de viviendas nuevas vendidas y, como consecuencia, el resultado final de viviendas vendidas.

Así que tenemos una estadística que mide directamente el dato pero hay un factor difícil de evaluar porque tendríamos que tener el dato de cuántas viviendas han comprado directamente las entidades a las promotoras, en definitiva, también el dato de las transacciones habría que ponerlo entre paréntesis.

Hay un fuente indirecta, que es el número de hipotecas de vivienda, pero aquí hay otro problema, porque no todas las hipotecas de vivienda se hacen para comprar una vivienda, de hecho hay productos que son hipotecas de vivienda para comprarte cualquier otra cosa. Si se estudia detenidamente, se observa que ha debido haber una época en que ha habido mucha hipoteca de vivienda para otros fines y, si bien ahora esos datos se ajustan un poco más, también ahí tenemos una incertidumbre muy seria.

Para poder hacer predicciones sobre los mercados, necesitamos tener bien medida, tanto la bajada de precios como la del número de valoraciones, porque el indicador adelantado es precisamente el número de transacciones. Primero las transacciones suben, bajan o se mantienen y luego los precios suben, bajan o se mantienen, no con la misma intensidad, pero sí en la misma dirección.

Hay un declaje entre en el número de ventas y la evolución de los precios de 7 u 8 meses que, de nada sirve saber, si estamos midiendo mal las dos cosas.

Cualquier conclusión que se pretenda hacer sobre datos estadísticos no es fiable salvo que se haga una depuración que, a mi juicio, es inviable con los medios de los que disponemos.

3. El  tímido repunte de la compraventa de viviendas a primeros de año por el fin de la desgravación fiscal se ha ido apagando, las últimas estadísticas del INE (Agosto) reflejan de nuevo una fuerte caída (38 %) ¿cuál cree que es la causa? ¿Cree que esta tendencia seguirá a la baja?

Respuesta: Es difícil. Es verdad que hay una disminución pero también es verdad que en el año 2010 hubo un aumento del número de transacciones respecto a 2009 y, por ello, los precios se estabilizaron durante 2010 y parte de 2011. Cuando hablamos de bajadas de un treinta y tantos por ciento, a lo mejor estamos comparándolo con alguno de los picos del año pasado, es una de las desventajas de hacer esas comparaciones tan directas.

Deberíamos primero ver el panorama en términos anualizados, intentando quitarle estacionalidad o efectos raros. De hecho, en el segundo trimestre de 2010, hubo un primer pico importante motivado por el cambio del IVA que produjo que se adelantaran compras de viviendas, compensando luego en el tercer trimestre, y otro pico importante a finales de 2010, típico porque los años fiscales marcan decisiones de venta, de ahí que estos estudios comparativos deberían tener en cuenta estos aspectos.

De todos modos parece que sí hay una bajada fuerte, lo que no sabemos es si esa bajada es porque hay menos actividad y demanda o porque los bancos han adquirido menos viviendas nuevas; al final la incertidumbre estadística impide sacar conclusiones fiables. Parece que hay menos transacciones y que seguirá habiendo menos pero no sabemos si un 38 % como dice el INE o un 10 % o mucho menos.

4. ¿Qué tipo de vivienda ha salido peor parada por la crisis y cuál tiene hoy en día mejor salida?

Respuesta: No se puede generalizar porque este tema depende de cada sitio. Cuando hablamos de mercado inmobiliario, hay que hablar de mercados inmobiliarios, muchos y relativamente pequeños. Por ejemplo, hay uno que serían viviendas de 4 dormitorios en el Barrio Salamanca, en Madrid; alguien que quiere comprarse ese tipo de viviendas no está pensando, ni en salir de ese barrio, ni en comprarse una de tres viviendas, es decir que, para cada mercado, la evolución de los precios depende de cómo este la oferta y la demanda en ese mercado concreto y, en función de ésa situación relativa, ocurren unas cosas u otras.

Es verdad que hay una cosa relativamente general y es que durante los últimos 12 años prácticamente no se han construido viviendas nuevas de 4 dormitorios. Hemos tenido una tendencia en toda la época del boom a hacer viviendas cada vez más pequeñas. Y entonces, ahora hay menos oferta de viviendas grandes, y en general, parece más fácil vender una vivienda grande que una pequeña.

Es más difícil poner en el mercado las viviendas pequeñas, que eran las preferidas de los inversores en estos años de bonanza.

Es verdad que las viviendas nuevas tenían más rentabilidad de alquiler. Por un apartamento puedes cobrar un alquiler de 600 a 900 euros, que la gente lo puede pagar, y daba una rentabilidades de un 4- 4,5 %, mientras que una vivienda grande no pasaba del 2 %, esto ha estado ocurriendo durante todo el boom.

Los inversores querían inmuebles pequeños porque eran más rentables, como ahora no hay inversores en el mercado inmobiliario, esas viviendas pequeñas son muy difíciles de colocar porque el usuario final no suele comprar apartamentos, los alquilan, pero no los compran, ese producto en general está más difícil de colocar.

Dicho esto, hay que matizarlo porque habrá sitios donde no ocurra, hay que ver cada mercado de forma independiente, de modo que se trata solo de una reflexión general, una tendencia que se produce en muchos sitios pero no una regla.

5. ¿Cree que la restauración del Impuesto de Patrimonio, como apuntan algunos expertos, tendrá un efecto de disminución del ahorro y la inversión inmobiliaria?

Respuesta: El Impuesto de Patrimonio es una mala noticia para cualquier mercado, lo que hay gravar son las rentas.

Hay una tendencia a multiplicar los impuestos que gravan los inmuebles: El Impuesto de Bienes Inmuebles, el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, el Impuesto de Plusvalías del terreno, el Impuesto de Actos Jurídicos Documentados que grava las compraventas y los créditos inmobiliarios ante notario. De todos ellos, el Impuesto de Trasmisiones Patrimoniales del 8 %, es el que más afecta, disminuyendo, al número de transacciones, porque hay un coste: lo ideal en los mercados es que no haya coste de transacción y aquí los tenemos muy altos.

El Impuesto de Patrimonio es más de lo mismo, pagar por el hecho que de que tengas una vivienda que has pagado y que, después de satisfacer un montón de impuestos, ahora te hagan pagar todos los años un plus, desincentiva la propiedad.

Esto se pude decir en cualquier sector, el Impuesto de Patrimonio es uno de los menos dinamizadores, al revés, es una gran traba para el funcionamiento de cualquier mercado.

6. ¿Qué opina sobre las críticas que hacen las asociaciones de consumidores a las tasadoras acusándolas de tasar los pisos de los bancos por encima de su precio real y de manera más baja las de los particulares?

Respuesta: Primero, que no sé si es verdad. No tenemos datos para saber eso. Como nosotros acabamos de nacer, no tenemos ningún compromiso importante, pero se trata de una acusación muy grave y convendría saber si es así.

7. ¿Tienen hueco en el mercado inmobiliario las tasadoras independientes frente a las intervenidas por el sector financiero, ahora que la mayor parte del stock lo acumulan precisamente bancos y cajas?

Respuesta: En realidad hay una tendencia a que cada vez haya menos sociedades dependientes de entidades financieras. El proceso del último año ha sido muy claro en ese sentido.

Por un lado, hay un fondo que se llama Advent, que ha comprado Tinsa, que era la mayor sociedad vinculada a entidades financieras del mercado y además están prácticamente en venta todas las sociedades vinculadas a bancos, de hecho la tendencia es que van a desaparecer, porque hay procesos de negociación de venta de casi todas ellas.

De todos modos, yo creo que lo más importante, no es tanto el accionariado, como la forma de trabajar, nosotros lo que creemos es que hay un hueco para alguien que quiera valorar bien. Porque, además, nos da la impresión que el sector está muy en cuestión, a nosotros nos parece eso lamentable y queremos cambiarlo, la única manera de hacerlo es trabajar correctamente y con técnicas adecuadas, que es lo que ofrecemos al mercado.

8. ¿Considera que hay también una tendencia de particulares que se animan a contrastar la tasación del banco con una independiente y que, hasta ahora, estaban condicionados por la entidad financiera que es la que concede o no la hipoteca?

Respuesta: Las entidades financieras se fían de quien se fían y están en su derecho. Esto es así, aunque le duela al que paga la valoración, en definitiva, es una condición que la entidad financiera pone a su cliente: quien necesita la valoración no es el cliente, sino la entidad financiera que pacta con su cliente que pague la valoración.

El destinatario de la valoración es la propia entidad financiera, y yo creo es lógico que la entidad se fie solo de quien se quiera fiar, porque es la que puede salir perjudicada dando mal un crédito.

Que el particular contraste la valoración puede hacer, o no, que la entidad financiera cambie su opinión, pero no es nada que obligue a la entidad financiera, es ella quien debe hacer su análisis sobre si debe o no dar un crédito.

9. ¿Qué cree que no debe hacer nunca un tasador inmobiliario en el ejercicio de su actividad profesional?

Respuesta: Lo que no debe hacer nunca es valorar incorrectamente, pero, por desgracia, hay errores, como mínimo. Nosotros creemos que algunas entidades de tasación no utilizan técnicas suficientemente adecuadas, y precisamente es por lo que hemos innovado en lo que tiene que ver con temas de valoración. La normativa de valoración es bastante precisa en algunos puntos, pero en otros no entra a definir lo que hay que hacer.

Sirvan dos ejemplos: la normativa de valoración no dice cómo se deben homogeneizar los comparables, ni como se debe fijar el valor. Son dos cosas muy importantes que dejan campo libre a que las diferentes sociedades funcionen a su aire en esos aspectos y no todas lo hacen correctamente.

Para nosotros este ha sido uno de los puntos más importantes, hemos innovado en este tema para ser los más científicos posibles y es nuestra punta de lanza en nuestra presentación a futuros clientes.

Creo que si hay un hueco para alguien, es para alguien que haga las cosas de otra manera y mejor.
 
10. ¿Suponga que tiene dinero para comprar un inmueble, compraría ahora o esperaría a que bajaran los precios un poco más? ¿Cuánto tiempo esperaría?

Respuesta: Sin duda compraría ahora, los precios han bajado mucho, eso es lo que estamos viendo nosotros en el mercado. Los precios estos momentos son atractivos, yo no estoy seguro de que vayan a bajar algo, no me atrevo a ser muy rotundo en eso, pero el que compra hoy no va a cometer un gran error, no ese va a tirar de los pelos, son precios razonables.

11. Dación en pago

Respuesta: En relación con las quejas de los promotores cuando se valoran sus inmuebles en el caso de dación en pago, supongo que siempre hay alguien al que no le gusta que le digan que su inmueble vale menos, pero es un hecho que valen menos, respecto a su época de precio máximo. Algunos indicadores hablan de un 28 o 29 % de bajada media, pero algunos inmuebles habrán bajado un 10 % y otros un 50 %. En Madrid es fácil entender que en el barrio de Salamanca, las bajadas no han sido muy fuertes y que algunos barrios que tienen una demanda muy fuerte de vivienda han bajado relativamente poco. En el Ensanche de Vallecas, estamos hablando de bajadas de hasta el 50 % en algunos casos, y estamos en el mismo municipio de Madrid.

En las daciones en pago, la promotora no cumple sus obligaciones de devolución del préstamo con la entidad financiera y esta, para cobrar, se queda con el inmueble que es la garantía. Si, entre medias, ha habido bajadas de precios el inmueble vale menos. Yo no sé si en algún caso particular hay o no errores de valoración porque, insisto, en que ojala todos los profesionales fuéramos maravillosos, pero no hay que descartar que realmente hayan bajado porque eso es lo más probable teniendo en cuenta la evolución de los mercados inmobiliarios desde hace cuatro años. Muchas veces, lo que se encuentran las entidades financieras es que, cuando van a ejecutar su garantía, esta es menor que la deuda que tienen con el promotor y pierden dinero.

Esto tiene que ser conflictivo seguro y provocar quejas, también, porque a nadie le encanta que le digan que su inmueble vale menos y que no cubre si quiera la deuda que tiene pero es cierto que, la mayor parte de las veces, los inmuebles valen menos al adjudicárselos la entidad financiera de lo que valían cuando se valoraron para el crédito, sin que eso implique errores en la valoración.


12. ¿Es una buena salida para un arquitecto trabajar en una sociedad de tasación?

Respuesta: Ahora no hay salidas. Es bueno tener un mapa general pero está mal el mercado. Hay que analizar los distintos sectores donde puede trabajar un arquitecto. El más típico es Proyectos, la actividad aquí se ha dividido por 10 respecto a su punto máximo, de 800.000 viviendas proyectadas a 80.000. Esto quiere decir que los estudios de arquitectura deben estar pasándolo muy mal porque qué sector puede pasarlo bien cuando lo dividen por 10.

No creo que encontremos muchos sectores en los que ha pasado esto, ha sido brutal

También puede dedicarse un arquitecto a la construcción, aquí la actividad se ha dividido por 4, porque todavía hay obras que se están terminando porque tiene muchas más inercia que los proyectos. La actividad de la construcción irá disminuyendo en los próximos años hasta quedar dividida por diez, tarde o temprano seguirá esa senda. Se trata de un sector terriblemente tocado.

En el mundo de la tasación, la actividad se ha dividido por 2. Todo es relativo, en otros sectores esto es una catástrofe pero comparado con el resto de los sectores inmobiliarios estamos fantásticamente. Pero salidas no las hay porque toda la gente que está haciendo proyectos, el 90 %, no tiene trabajo, de la construcción el 75 % tampoco y la mitad de las tasadores no tienen trabajo o se lo han repartido así que moverse de un sector a otro es complicado.

A pesar de que en las valoraciones el castañazo ha sido también enorme, ha sido relativamente el sector menos afectado por toda la crisis inmobiliaria. Todo dentro de un drama que ha vivido el sector


Entrevistamos a D. Germán Pérez Barrio, Presidente de UVE Valoraciones (http://informativojuridico.com/entrevistamos-d-germ%C3%A1n-p%C3%A9rez-barrio-presidente-de-uve-valoraciones)

Edit: Añado entrevista
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Agosto 21, 2012, 17:26:58 pm
Sigo sin comprender cómo van a poder usar el BM nuestros castuzos para escaparse en el último minuto.

Si la valoración de activos del BM es demasiado alta, ¿quién pone el dinero que se les da a los bancos por los pisos? El Estado español no tiene dinero, así que tienen que dárnoslo otros, o prestárnoslo.

¿Por qué iban otros a darnos el dinero para que se lo demos a los bancos y terminen en mejor posición de liquidez y solvencia que los bancos de los países que nos prestan? La otra opción es imprimirlo pero siendo que en el BCE mandan las tesis alemanas, ya sabemos todos que eso no va a ocurrir.

Y por el otro lado, ¿para qué van a prestárnoslo si, teniendo una valoración excesiva, no se van a vender los pisos y el Estado, con el tremendo déficit que tiene, nunca va a ser capaz de encontrar dinero en otra parte para devolver ese préstamo? A fin de cuentas, se puede exprimir mucho un limón, pero un limón no es un limonero, da igual cuánto lo exprimas.

Así que no entiendo de dónde van a sacar el dinero nuestros panolis... veo muchísimo más lógico, desde el punto de vista del prestamista extranjero, que se proceda al mercadillo para liquidar el stock (pasando a manos de pacientes fondos buitre) y permitir a la banca y economía española reiniciarse con costes más bajos, con las oportunidades de negocio que ello conlleva. Que al final es de lo que se trata, intereses, sean del tipo que sean.

No sé, supongo que hago aguas por todas partes pero es que no veo cómo nuestros gobernantes van a conseguir engañar a medio mundo con su plan maléfico. De verdad que no lo veo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Agosto 21, 2012, 17:42:14 pm
Las paradojas del Banco Malo:

"Marujita" (promotores y politiqueros son una buena imagen para la famosa Marujita), Marujita! Nuestro piso es de lujo y sin duda vale lo que pedimos por el, pero como NHD, que nos lo compre el Banco Malo por Dios, que nos lo comemos con patatas!"

con el permiso de ppcc por usar el divertido personaje de Doña Marujita
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 21, 2012, 18:12:15 pm
Algún alma caritativa sabe colgar la imagen jpeg de las pirámides en "abierto"?
Me hace el honor por el interés del Maestro?

O me dicen cómo hacerlo yo, aunque tardaré más seguro.

Gracias.
Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 21, 2012, 18:15:23 pm
Disculpen , espero no haber cometido ninguna falta por haber puesto el nº de teléfono, si es así pido disculpas y que borren el mensaje anterior.

saludos y gracias por sus posts
Es un anuncio en un lugar público. Desconozco las leyes pero al menos el sentido común me dice que quien sea que haya puesto el número en el anuncio se expone a que lo trolleen a pie de calle, no sólo en la red.

Por otro lado, se ve que ellos lo valen, a juzgar por lo cuidado de la redacción y presentación del documento, con la última tesnología.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Viviendo Digno en Agosto 21, 2012, 18:16:34 pm
He salido del trabajo al mediodía y he visto el siguiente cartel (espero poder subirlo bien al foro). No he podido resistir la tentación de hacerle una foto para que ustedes lo vean:

Para quién no conozca Barcelona, es zona alta, no es la MEJOR zona (Av. Pearson / Pedralbes) , pero es la que le sigue:

([url]http://img716.imageshack.us/img716/5162/imagenhe.jpg[/url])

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us (http://[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/716/imagenhe.jpg/)[/url]


¡ OPORTUNIDAD ! Me lo quitan de las manos !! Compren compren !


Ese piso hace 4 años valía más de un millón. Para que luego digan que bajar bajan poco.


Ni 569K ni 1M de € son precios que la inmensa mayoría pueden pagar realmente, es decir, sin provocar un problema de deuda en el futuro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Agosto 21, 2012, 18:17:16 pm
(http://img253.imageshack.us/img253/9297/pentagonoinfernalc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/253/pentagonoinfernalc.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img254.imageshack.us/img254/8359/piramide.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/254/piramide.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 21, 2012, 18:20:42 pm
No sé, supongo que hago aguas por todas partes pero es que no veo cómo nuestros gobernantes van a conseguir engañar a medio mundo con su plan maléfico. De verdad que no lo veo.
Según decía Cipolla:



Engañar no les engañarán, pero lo que les van a joder...

EDIT: pretendía hacer una ironía, pero al releerlo me doy cuenta de que no hay absolutamente ninguna diferencia respecto a lo que está ocurriendo.[/list]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: nora en Agosto 21, 2012, 18:22:47 pm
Jjajajaj..pues dirás lo que quieras r.g.c.i.m, pero a mano es mucho mejor.

La tesis ppcc condensada en un pentágono infernal. Que grande  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 21, 2012, 18:32:06 pm
Las paradojas del Banco Malo:

"Marujita" (promotores y politiqueros son una buena imagen para la famosa Marujita), Marujita! Nuestro piso es de lujo y sin duda vale lo que pedimos por el, pero como NHD, que nos lo compre el Banco Malo por Dios, que nos lo comemos con patatas!"

con el permiso de ppcc por usar el divertido personaje de Doña Marujita
Lo bueno es que esto, indirectamente, pone en la mente consciente de las personas el "nos lo comemos con patatas". Hace dos o tres meses el venderlo porque quemaba no entraba en los planes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: valensianet en Agosto 21, 2012, 18:56:33 pm
Las luchas entre los dos enfoques de capitalismo, en el B.O.E.:

http://elpais.com/elpais/2012/08/09/opinion/1344506516_632689.html (http://elpais.com/elpais/2012/08/09/opinion/1344506516_632689.html)

Por desgracia no menciona para nada la burbuja, pero tanto la reorientación del modelo a la exportación y la atracción de inversión extranjera como la falta de un objetivo a largo plazo, son temas recurrentes de ppcc...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Agosto 21, 2012, 18:58:16 pm
De acuerdo en que siempre ha habido dos bandos. Yo me sitúo más en el de "solo quieren cobrar", aunque admito la posibilidad del otro caso. Sólo la admito, puesto que para ir más allá me parece que simplemente, no hay ninguna prueba en qué apoyarse. De lo otro sí hay muchas, o al menos muchos indicios.
Pruebas sí hay. Los Alemanes nos han regalado un 1% de nuestro PIB durante muchos años cuando España iba bien (iba a crédito). Fondos europeos, subvenciones, etc...

A cambio de jodernos vivos en muchos sectores productivos, de acuerdo. Pero el hecho es que han entregado ingentes cantidades de dinero a fondo perdido.

Nos hubieran prestado ese 1% si hubieran tenido el plan de expoliarnos desde el principio. Que yo no digo que esa haya sido la intención, pero ojo, de haberlo sido, nuestra situación sería tan parecida a la actual, que haría falta un auténtico experto para notar la diferencia.  :biggrin:

Frente a unión para el winter, hay un posible "de aquí no te vas hasta que me pagues" y cuando me hayas dado todo lo que tengas, haz lo que te salga del culo y púdrete. Porque nosotros no vamos a aportarles nada durante 20 años, y a duras penas podremos ser consumidores de sus mierdecillas más baratinis. Como mucho, podríamos ser competidores (bienes de equipo) más baratos.  :-X

A mí se me ha quedado aquello de que aquí no va a haber rebajón hasta que los niños paguen la mitad de la cipo, que si no me equivoco lo dijo PPCC.

En fin señores, ajolá sea asín como ustedes dicen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Agosto 21, 2012, 19:02:37 pm
Las paradojas del Banco Malo:

"Marujita" (promotores y politiqueros son una buena imagen para la famosa Marujita), Marujita! Nuestro piso es de lujo y sin duda vale lo que pedimos por el, pero como NHD, que nos lo compre el Banco Malo por Dios, que nos lo comemos con patatas!"

con el permiso de ppcc por usar el divertido personaje de Doña Marujita
Lo bueno es que esto, indirectamente, pone en la mente consciente de las personas el "nos lo comemos con patatas". Hace dos o tres meses el venderlo porque quemaba no entraba en los planes.

Ahora sería: "que el BM nos lo compre como sea y ya ellos se lo comen con patatas o lo queman si quieren"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pianista en Agosto 21, 2012, 19:08:17 pm
Perdón, saltó el mensaje.

Efectivamente, el "noslocomemosconpatatismo" está más extendido entre los vendedores que el "leprendofueguismo"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: cipote en Agosto 21, 2012, 19:28:08 pm
no veo cómo nuestros gobernantes van a conseguir engañar a medio mundo con su plan maléfico. De verdad que no lo veo.

La verdad es que lo tienen dificil, muy dificil, dan un tufo a trileros que "tiran pa tras"..., imagina por un momento que trabajas en una firma de capital-riesgo y se te acercan el "algarrobo", montoro, sorayita y marianico a presentarte un proyecto de negocio para el que necesitan financiacion...,te imaginas al algarrobo -como el mas espabilao del grupo- haciendo la "presentation" a la vez que sorayita y montoro le soplan los argumentos a la oreja, mientras que marianico los observa entre ausente y hermetico...estoy seguro que llamas a seguridad en menos de 20 minutos, y eso que en el supuesto que te pongo no tienes informacion previa, que si la tienes, no  dejas ni que pasen de la puerta de la calle!

Son unos chungos y se les nota de lejos, y antes de reconocer que les viene grande la situacion, no dudaran en arruinarnos para decadas, estos solo saben jugar con las cartas marcadas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pringaete en Agosto 21, 2012, 19:43:56 pm
Ese piso hace 4 años valía más de un millón. Para que luego digan que bajar bajan poco.
Ese piso nunca valió "más de un millón". Podían pedir por él más de un millón e incluso podían colocarlo por más de un millón, no lo dudo. Pero no lo "valía".

Con un millón de euros (1'2 millones de dólares ahora, hace cuatro años 1'6 millones de dólares americanos) se monta una empresa de puta madre de lo que sea. Se compran muchas hectáreas de regadío y se monta un negocio agropecuario en condiciones si se tiene querencia por el terruño. O si se quieren otros terruños se puede comprar una isla griega (sí, por menos de un millón) o del Caribe. Incluso sin salirnos de la recalcitrante pisitofilia, por un millón de euros se podría comprar un condominio pequeño en una ciudad como NY donde sí hay trabajo. O un chateau en la campiña francesa con 30 dormitorios y 20 baños en edificio histórico y varias hectáreas de jardín como aportó un forero del sitio shurmano. Un millón de euros da para una mansión en casi cualquier parte del mundo. Con un millón.

Decir que un pisito en una zona de segunda categoría de la segunda ciudad de un país de pandereta "valía" un millón es confundir valor con precio. Lo cual no es error suyo, estimado forero, es el error que nos han inculcado todo este tiempo. Por eso veo necesario hacer hincapié en que eso nunca, nunca, NUNCA valió ese millón de euros de verdad. Fue todo una burbuja, un artificio, una invención.

Eso sí, queda claro que hay zonas y zonas, y al final está visto que TODAS LAS ZONAS BAJAN, TODAS HOCICAN, TODAS CLAUDICAN.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: dmar en Agosto 21, 2012, 20:07:33 pm
Las luchas entre los dos enfoques de capitalismo, en el B.O.E.:

[url]http://elpais.com/elpais/2012/08/09/opinion/1344506516_632689.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/08/09/opinion/1344506516_632689.html[/url])

Por desgracia no menciona para nada la burbuja, pero tanto la reorientación del modelo a la exportación y la atracción de inversión extranjera como la falta de un objetivo a largo plazo, son temas recurrentes de ppcc...


Tiene una aportación que me interesa:

Citar
El discurso de las reformas y la necesidad de ajustes es, por sí mismo, huero. Y lo es por una razón muy simple: nadie está dispuesto a cambiar su modo de vida sin saber para qué o con qué fin ha de hacerlo. Se requiere establecer un objetivo final y una nítida trayectoria que conduzca a su realización, pues objetivos intermedios como reducir el déficit público y recomponer el sistema financiero no pueden erigirse en el proyecto colectivo que aglutine a una sociedad. En eso consiste, por encima de cualquier otra cosa, la responsabilidad del liderazgo


Hay muchos españoles que anhelan el modelo ladrillístico porque no conocen una alternativa.  Nosotros la conocemos, pero ellos no la conciben.  Por tanto son reacios a hacer sacrificios y a acometer algo que les parece un salto en el vacío.  No estaría de más algo de pedagogía de Eurolandia.

Y ya no valen huecas alusiones al "cambio de modelo productivo", hay que concretar.  Y no olvidar que el español medio no ha pisado una fábrica en su vida.  Que ya no son aquello de Dickens.

No hay que olvidar que al palo siempre debe acompañarlo la zanahoria; con sermonear a la gente no va a bastar.


Citar
4. ¿Qué tipo de vivienda ha salido peor parada por la crisis y cuál tiene hoy en día mejor salida?

...

Es verdad que hay una cosa relativamente general y es que durante los últimos 12 años prácticamente no se han construido viviendas nuevas de 4 dormitorios. Hemos tenido una tendencia en toda la época del boom a hacer viviendas cada vez más pequeñas. Y entonces, ahora hay menos oferta de viviendas grandes, y en general, parece más fácil vender una vivienda grande que una pequeña.

Es más difícil poner en el mercado las viviendas pequeñas, que eran las preferidas de los inversores en estos años de bonanza.

Es verdad que las viviendas nuevas tenían más rentabilidad de alquiler. Por un apartamento puedes cobrar un alquiler de 600 a 900 euros, que la gente lo puede pagar, y daba una rentabilidades de un 4- 4,5 %, mientras que una vivienda grande no pasaba del 2 %, esto ha estado ocurriendo durante todo el boom.

Los inversores querían inmuebles pequeños porque eran más rentables, como ahora no hay inversores en el mercado inmobiliario, esas viviendas pequeñas son muy difíciles de colocar porque el usuario final no suele comprar apartamentos, los alquilan, pero no los compran, ese producto en general está más difícil de colocar.

Dicho esto, hay que matizarlo porque habrá sitios donde no ocurra, hay que ver cada mercado de forma independiente, de modo que se trata solo de una reflexión general, una tendencia que se produce en muchos sitios pero no una regla.



Este párrafo es criminal e imprescindible, expone muchas de las claves del zulismo: la presión brutal a una generación jóven -y sobre todo a los solteros- cobrando a más €/m2 los pisos más pequeños.  Los pisos con superficie mínima legal.  El desierto demográfico retratado, las esperanzas rotas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: delta en Agosto 21, 2012, 20:12:24 pm
Llevo tiempo intentando entender el asunto del BM y sus efectos, y tal vez uno de los posts de hoy de ppcc es el que más me ha ayudado. Posteo para confirmar si lo he entendido bien.

Dice ppcc:

... A la basura inmohipotecaria de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, "lo peor de lo peor", se le está aplicando un Esquema de Protección de Activos que permite al Banco Sabadell enajenar activos dañados los próximos 10 años con pérdidas de hasta el 80% del Valor Neto Contable [VNC] que serán cubiertas con dinero público...

¿Hemos dicho nosotros algo en relación con esto? No. Al revés, nos parece genial que los activos de la CAM puedan llegar incluso a un 20% del precio de catálogo minorado en las provisiones.


O sea, que:
* Tanto si se utiliza el "Esquema de Protección de Activos" como si se utliza un "BM666" las pérdidas en los balances de los bancos, considerando precios reales, se cubren con dinero público (EPA o BM). O sea, que en cualquier caso, todos nosotros pagamos los desaguisados que han ido a parar a los bancos y, de este modo, los bancos (algunos) 'se salvan'. (esto lo acepta ppcc)
* Pero si se utiliza un método como el EPA, los precios del mercado inmobiliario: (1) se ajustan y (2) lo hacen rápidamente. (esto es lo que quiere ppcc)
* Pero, al contrario, si se utliza el BM666 los precios: (1) no se ajustan, y (2) no se ajustarán en muchos años (esto es lo inaceptable ya que mantiene secuestrada la economía ordinaria por (a) costes inmobiliarios imposibles para la EO y para las familias, y (b) sistema financiero al servicio de este sector zombie detrayendo recursos de la EO).

En cualquier caso, según ppcc, parece inevitable que entre todos paguemos en cierta medida X (que alguien tendría que fijar) el pufo que tienen los bancos. Esa medida X sería la que haría desaparecer a unos bancos y mantenerse a otros.

¿Lo he entendido bien?
Muchas gracias

= = = =
Edito mi propio mensaje porque he omitido comentar otra cosa:
* La opción tipo-EPA supone una una cobertura inmediata con dinero público ya que se puede cuantificar muy pronto.
* La opción BM666 incorpora el señuelo de que en el futuro se recuperará el dinero público y bla, bla. Ya estamos hartos de oir esas cosas, pero parece que sigue funcionando.

Por eso, soy pesimista. Estoy pensando en la conversaciones de este próximo fin de semana en mi círculo y creo que los defensores del banco malo insitirán en que con esa solución al final no nos costará dinero. Absurdo, pero seguro que será así.

Está muy bien traído lo de Absurdistán, que he leído en algíun post.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2012, 20:26:48 pm
La diferencia parece estar aquí:

Citar
A diferencia del resto de herramientas de gestión de las crisis bancarias, el bancomalismo involucra una apuesta por un nivel de precios explícito para los activos dañados.

No se ve cuanto bajan, y se vende/provisiona en consecuencia. No con el BM, se vende a precios de catálogo (y no se espera que se equivoquen a nuestro favor, sino más bien al suyo.)

De todos modos, yo no lo veo. ¿Cuantos pisitos inflados "caben" en 100.000 millones de €? Una cosa es segura: menos que si no los inflas*.  :tragatochos:

* Amen de la consideración del sobreprecio, como ayudas de estado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Lego en Agosto 21, 2012, 21:08:06 pm
...ser el sitio de veraneo y jubilación de los europeos pudientes algunos y los de low cost otros, para limpiarle el culo y ponerles copas a los que vengan poco más economía ordinaria hace falta, o a lo mejor no y es que a nuestros acreedores les interesa que seamos más fuertes en industria, innovación, tecnología y nuevas energías para hacerles la competencia y así repartirnos el pastel de la exportación (modo ironic), la deuda se pagaría antes de la segunda manera pero no creo les interese el bienestar de los españoles.
De la primera manera no se pagaría nunca. En todo caso se comerían el simpa como precio por el protectorado turístico. Y para que eso funcionara mínimamente, aquí tendría que haber un mínimo de paz social, y eso cuesta un riñón. Si somos "su" finca y "sus" lacayos, deberán correr con los gastos. Inviable.

La otra posibilidad nefasta es que nos ordeñen hasta encontrar el límite y luego dejarnos de lado, pase lo que aquí pase. Otros foreros lo han señalado ya, una España de 35 millones de bestias sin nada que perder no es contemplable en vísperas de un revolcón global como el que se está cociendo ahora. Menudo marrón, España como estado semi-fallido en la puerta de Europa.

La opción "constructiva" parece mucho, mucho más razonable y beneficiosa para todos los agentes y, por tanto, la más probable.
Los acreedores cobran buena parte, a ritmo creciente. La situación del deudor permite pagar y aún así tener futuro. Ellos tienen su jardín de recreo, en el que las copas y las putas cuestan la mitad que allí, en vez de la décima parte, pero a cambio se puede respirar y no hay tanta policia. Es una solución más satisfactoria para todos por lo económico, lo energético, ético y  estético incluso.

El problema es, que dice Europa de todo esto. Si como dice construccion_basta_ya_, lo permitiran, ya que les saldria mas barato (por lo menos en el corto plazo, porque a largo seguramente no), o pegaran una hostia encima de la mesa. O como decia archimandrita, al principio les dejaran hacer (de ahi el apunte de ppcc de que desde UE utilizaran la tecnica del judo, o sea utilizar la fuerza del oponente contra el) y los 100000 minolles son el cebo para que piquen, y una vez que empiece la estafa del BM666 crucen los Pirineos al grito de : "¡El dinero no era para eso!" y tomen el control total y procedamos a transicionar. Espero que no sea la primera opcion

Desgraciadamente, el BM-666 es un do or die de inicio, nosotros lo más que podemos hacer es certificar si ha nacido vivo o muerto, pero si nace muerto ¿qué podemos hacer?

Está todo en manos de Europa.

Si a pesar de todo la UE-Alemania estuviera dudando entre desparasitar-asociar o exprimir-descartar,  para que la segunda opción fuera viable tendrían que contar con que los españoles vamos a ser paganinis sin rechistar de cualquier barbaridad que nos impongan durante los años de exprimido atroz.  Si les quitáramos esta idea, o al menos si les hiciéramos dudar, igual los alemanes no se atrevían.

Me explico con un ejemplo: Estos quieren colar el BM666. Si lanzan las sondas y lo anuncian y no hay contestación más allá de cuatro gatos, quiere decir que hay algo que exprimir todavía, y entones los malvados alemanes "dejarían hacer" a la casta.  Si por el contrario, cuando se anuncia el BM666 se monta la marimorena pero bien gorda, el alemán puede pensar que la jugada le puede salir mal y descartar esa estrategia por demasiado arriesgada. Nuestra misión sería hacerses pensar que pueden estar sobrepasando el límite de presión.

Lo que quiero decir es que está claro que esto lo mueven las grandes manos y la reacción de la gente tiene una influencia muy limitada icluso en elecciones. Es cierto, limitadísima, pero también clave para el funcionamiento de cualquier estrategia. A fin de cuentas es nuestro trabajo y nuestro dinero es que se están jugando. (aahhhh, si fuéramos más conscientes de eso.....)  ¿Preguntas qué hacer? ¿Cómo influenciar en las decisiones de la UE para qeu no se traguen el BM666?  Yo creo que el camino más directo es ése. Montándola, divulgando, creando tredtopics, pintadas, carteles facebook, chistes, performances en la calle... convertirlo en el paradigma de la gran estafa, que lo es. Centrando la atendión de todos los que puedas sobre el asunto. Darle bombo hasta romper el bombo, vamos.

Eduardo Segovia.- 21/08/2012

 (21/08/2012 16:15) ESTE BANCO MALO ES UNA MOVIDA RARÍSIMA.-

Recuerden que Botín salió a dar un rotundo NO al banco malo.

Ésa es otra importante. ¡¡¡Nada menos!!!  No es solo la UE la que -esperamos- está en contra del BM666. Por si fuera poco poderoso el enemigo, este es otro igual o más fiero, que además actúa desde dentro. ¿No hemos dicho siempre que en el fondo manda más Botín que un presidente? Pues si es cierto que a Santander y BBVA les perjudica el BM666, que su estrategia es quedarse solos o cuasi solos, pronto sabremos quién manda.

(Solos ni de coña, se quedarán en competencia con los grandes de europa, en todo caso ¿no?)


Las paradojas del Banco Malo:

"Marujita" (promotores y politiqueros son una buena imagen para la famosa Marujita), Marujita! Nuestro piso es de lujo y sin duda vale lo que pedimos por el, pero como NHD, que nos lo compre el Banco Malo por Dios, que nos lo comemos con patatas!"

con el permiso de ppcc por usar el divertido personaje de Doña Marujita
Lo bueno es que esto, indirectamente, pone en la mente consciente de las personas el "nos lo comemos con patatas". Hace dos o tres meses el venderlo porque quemaba no entraba en los planes.

Pues mira, como estrategia de manipulación terapéutica tiene sentido:

Para pacientes diagnosticados de  Piromanía Bajafóbica Espongiforme ( pepitos).
También para Cleptomanía Obsesiva Inmune (si es bankster, castuzo, promotor o alguna combinación de las tres.).

- Se le deja que sueñe con el BM666 para abrirle la posibilidad de librarse de la maula sin pérdidas que exciten sus fobias.
- Sin miedo a pérdidas, se va desvinculando emocional e intelectualemte del tocho. Ya no es cuestión de principìos y la idea de vender es aceptable. De hecho, según se ve liberado, sus creencias cambian con rapidez.
- Se introduce incertidumbre en pequeñas dosis sobre la solución idílica.  El paciente sigue aceptando con perdidas moderadas pues ahora entiende que es mejor que lo que tenía. Se le deja creer que tiene decisión sobre las dosis.
- Se aumenta el rango de incertidumbre a  fuego lento.
- Bien ejecutada, esta terapia consigue que el paciente asuma unas pérdidas de entre el 5% y el 85%, cosa que jamás habría hecho.
- Firma, y se le aplica la rebaja del 80%, dejando un 5% de margen para que crea que podía ser peor.  :tragatochos:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 21, 2012, 21:19:45 pm
Aquí hay otro punto de vista:

http://www.diarioseconomicos.blogspot.com.es/2012/08/toda-o-casi-toda-la-verdad-de-la-crisis.html (http://www.diarioseconomicos.blogspot.com.es/2012/08/toda-o-casi-toda-la-verdad-de-la-crisis.html)

Según Froilán, somos europa desde que se fijó el 0,5% de déficit estructural. Ya estaríamos adoptados.

Solo una pincelada:

Citar
...
Un paréntesis: la burbuja inmobiliaria fue gracias al crédito alemán y francés, (y norteamericano), donde sus bancos hicieron el negociazo, este era el modelo de crecimiento que se agota, era a base de deuda, no obstante, cuando los productos tóxicos de USA se mezclan con los alemanes (globalización), Alemania se asusta y corta el grifo del crédito a países como por ejemplo España, ahí es cuando colapsa la burbuja inmobiliaria y, ahora, toda la pasta que le prestaron a España hay que pagarla... ah! lo del rescate/s que puedan venir de los 100.000 euros y de más a España, Portugal, Grecia, Irlanda..., esto no es más que para pagar la deuda de los países con otros. Y esto no me lo invento yo, lo dice el mismo consejero de Angela Merkel en un periódico alemán, el señor Berger
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: spainfull en Agosto 21, 2012, 22:59:11 pm
por el norte la barrera es la climatología (aunque miren un mapa del Imperio en el siglo III, verán el muro de Adriano en Escocia al norte de la actual Edimburgo)


aunque llegué hace más de tres semanas de vacaciones (en las que no tuve Internet) no he podido ponerme al día aún en el hilo a pesar de devorarlo a la mayor velocidad que soy capaz gracias a sus interesantísimas aportaciones. Sí en el de la situación en España pero miedo me da las páginas que me habré rezagado ya leyendo este otro...

Disculpen que haga un alto en mi lectura para precisar un pequeño detalle sin demasiada importancia. En realidad, el muro al que hace referencia es del Antonino; el de Adriano está más abajo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Antonino (http://es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Antonino)

Del resto, comparando lo que se habla en el foro y lo que se puede ver en la televisión sobre la actualidad, conforme iba leyendo a mi vuelta, cada vez me daba más la sensacion de que se trataban de mundos paralelos, el real y el proyectado. Qué difícil tiene que ser para alguien que no ha llegado hasta algún sitio como este y que solo se alimenta de las píldoras castuciles entender nada de lo que pasa (de lo que le está pasando y le pasará)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Decreasing Management en Agosto 21, 2012, 23:28:41 pm
Googleando he encontrado aquíestas declaraciones de  2003 del nuevo mesías del tocho, que resucitará los precios en 3 días.

"Además, el mercado de viviendas de primera residencia, por su estructura de propiedad, tiene una gran resistencia a bajar los precios, incluso cuando la demanda disminuye mucho. Por estas peculiaridades no cabe usar al menos el término ‘burbuja’."

Fdo: German Perez Barrio.

Lo he encontrado con cartita ya hecha jeje.


(http://farm3.static.flickr.com/2552/3672710419_207f30ce4c_o.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 21, 2012, 23:38:52 pm
En 2003, cuando el BdE expuso que los precios inmobiliarios estaban burbujeados un 20%, Germán soltó su perla nuncabajista y antibancoespañista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2012, 00:03:43 am
Esto es igual que la resistencia fanática a la que obligaron los lideres nazis a los alemanes en la guerra, sacrificando millones de personas antes de asumir lo evidente, lo cual implicaba que a ellos los fusilasen. Y es verdad que cuando ocurrió lo inevitable, y a ellos los fusilaron, los supervivientes miraron alrededor, y lo vieron todo destruido. Tuvieron que arrasar todo su país y matarlos a millones para doblegarlos.

Aquí pasa lo mismo. Están dispuestos a arrasarlo todo para sacarle rendimiento a sus zulitos.

PD Ya se lo de Godwin y demás, pero en este momento no me acordaba de otro caso en el que unos líderes ciegos por defender sus propias vidas e intereses obligaran a su pueblo a luchar hasta la aniquilación para al final, perder sus vidas igualmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 22, 2012, 01:37:49 am
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4197618/08/12/El-73-de-los-espanoles-preocupados-por-si-no-tienen-suficiente-dinero-para-jubilarse.html (http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4197618/08/12/El-73-de-los-espanoles-preocupados-por-si-no-tienen-suficiente-dinero-para-jubilarse.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Sidartah en Agosto 22, 2012, 02:25:22 am
[url]http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4197618/08/12/El-73-de-los-espanoles-preocupados-por-si-no-tienen-suficiente-dinero-para-jubilarse.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4197618/08/12/El-73-de-los-espanoles-preocupados-por-si-no-tienen-suficiente-dinero-para-jubilarse.html[/url])

El 27% restante ya tiene claro que no la cobrará  :roto2:

Perdonen, no he podido evitarlo.

De ahí el trasfondo no muy lejano del MFBH-p, ese 73% son potenciales imbersoreh de futuros planes de pensiones cotizados. Al loro porque psicológicamente, una vez capitulado el pisito, hay que cambiar de rosario.
¿Inmoindultado? ¿sí? ven p'acá zagal y escucha atentamente porque "te conviene": En el futuro no habrán pensiones, así que el X0% de tu sueldo tras impuestos lo tendrás que depositar en manos de "profesionales" que "gestionarán" tu miseria felicidad futura (nosotros nos lo gastamos en el presente al clásico estilo Ponzi y cuando quieras cobrar, desgraciado, olvídate, porque yo estaré pescando tiburones en el Caribe). Ah! y además en un futuro ya verás como se puede desgravar algo en tu declaración.

Entiendo pueda ser una broma de mal gusto, pero como ya se ha dicho mucho por aquí, y hoy mismo pp.cc, no hay dinero, y las pensiones son parte del presupuesto anual del Estado. Hay que insistir en este punto a la gente que lo desconoce, no para justificar el próximo recorte, sino para señalar que el dinero que debiera estar en esa partida se usa para pagar a cientos de miles de enchufados, gente que en la práctica ya se jubiló cuando le fue concedido el carguito: cobrar sin dar palo.

La Castuza es al aparato público lo que la aluminosis en las estructuras de hormigón. Ya puedes chapar las paredes que al final el empastre es mayor. O se derriba todo el edificio o se ponen unas nuevas vigas de sujeción externas.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 22, 2012, 02:34:51 am
por eso lo puse... pensé lo mismo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: pollo en Agosto 22, 2012, 03:04:33 am
[url]http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4197618/08/12/El-73-de-los-espanoles-preocupados-por-si-no-tienen-suficiente-dinero-para-jubilarse.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4197618/08/12/El-73-de-los-espanoles-preocupados-por-si-no-tienen-suficiente-dinero-para-jubilarse.html[/url])
Dentro de no mucho tiempo (20 - 30 años vista) faltará trabajo para casi todos, así que la preocupación será qué hacer para poder comer y para no aburrirse demasiado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: azkunaveteya en Agosto 22, 2012, 03:22:16 am
[url]http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4197618/08/12/El-73-de-los-espanoles-preocupados-por-si-no-tienen-suficiente-dinero-para-jubilarse.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4197618/08/12/El-73-de-los-espanoles-preocupados-por-si-no-tienen-suficiente-dinero-para-jubilarse.html[/url])
Dentro de no mucho tiempo (20 - 30 años vista) faltará trabajo para casi todos, así que la preocupación será qué hacer para poder comer y para no aburrirse demasiado.


trabajar menos
ganar menos
consumir menos

decrecimiento
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Zelig en Agosto 22, 2012, 03:58:01 am
Citar
62 .- se me ha olvidado decir que la transición estructural es un proceso no lineal que durará hasta mediados de la década de los 2020's.

¡Qué mala suerte hemos tenido! ¡Qué distintas habrían sido las cosas si no hubiera habido Matanza de Atocha y Rajoy se hubiera llevado los tomatazos del pinchazo!

Aqui tengo que discrepar. Recordemos el escenario:

Aznar, en las Azores, totalmente comprometido con Bush y con Blair. Engañando a Barrosso. Dándo la espalda a Europa, y lanzando, anda menos, que la invasión de Irak. Como parte del fuertísimo compromiso del presidente con USA.

Rato, ya con el asiento del FMI esperándole (Estaba acordado desde las Azores).

Rajoy, el papanatas, como candidato. Un candidato totalmente prescindible, al que solo se le consideraba ganador en el marco del PP triunfante de Aznar.

Santander, vendiendo buena parte de su patrimonio inmobiliario, alla a mediados del 2004 (Operación que lleva su tiempo, comenzaría por el 2003), dos años antes del turning point con la consabida pérdida.

Tengamos también en cuenta que 2003-2004 son los años de mayor enemistad y tensión entre USA y Alemania.

¿Que revela ese escenario?

Para mi, el gobierno de Rajoy hubeira sido utilizado para una explosión temprana de la burbuja, probablemente llevándose por delante al Euro, bailando las aguas a USA, y con Rato para recogernos en los amorosos brazos del FMI.

No creo que una explosión de la burbuja a alturas de 2004 se hubiera llevado por delante al euro. No hubiera sido tan dañina para la economía española a esas alturas, ni hubiera coincidido necesariamente con la crisis financiera internacional.

Pero, sobre todo, ni a Europa, ni a PP, ni a PSOE, ni, sobre todo, a los EE.UU., les interesaba provocar ese pinchazo en ese momento, en el caso de estos últimos porque el aventurerismo militar que la administración Bush consideraba esencial para su política exterior, en una época en la que aún se notaba el pinchazo  punto com, se financiaba esencialmente de la burbuja inmobiliaria estadounidense, que hubiera podido contagiarse del pinchazo español.
Tras el pinchazo, que habría sido precipitado ya que Rajoy habría tomado medidas de "derechas" como las de despedir funcis, recortar prestaciones, reforma laboral y demás, llegaría un psoe de calmante popular con medidas de "izquierdas"como los 420 euros.
El resultado sería similar, pero el orden de factores habría cambiado muchas cosas.
La capitulación total habría sido mucho antes, ya que el ladrillismo no habría estado agazapado esperanzado con la vuelta del PP como ha estado y socialmente estaríamos recibiendo el bálsamo socialdemócrata despues del ajuste cristianodemócrata.
La hostia y luego la tirita, en lugar de una florecilla del foro de la cultura y luego la hostia.
Creo recordar que es a lo que se refería ppcc cuando hablaba del capital socialdemócrata para la transición estructural que se malgastaba en anos, fosas y fetos.
La situación sería idéntica, pero la percepción por la población estaría bastante mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Construcción_basta_ya en Agosto 22, 2012, 09:20:19 am
Los bancos presionan para que les paguen con deuda pública los activos traspasados al 'banco malo'
Algunas entidades financieras consideran que conseguirían un alivio muy importante si les pagasen por sus activos inmobiliarios con deuda pública. De momento, Guindos sólo afirma que una parte se podría abonar con acciones del banco malo, algo que no gusta a las excajas

http://www.vozpopuli.com/economia/13144-los-bancos-presionan-para-que-les-paguen-con-deuda-publica-los-activos-traspasados-al-banco-malo. (http://www.vozpopuli.com/economia/13144-los-bancos-presionan-para-que-les-paguen-con-deuda-publica-los-activos-traspasados-al-banco-malo.)

Si así es, se confirmaría que  aunque NHD, este se puede fabricar canjeando deuda española recién impresa por pisos. Si eso aumenta la PR (prima de riesgo)  el BCE interviene para intentar sujetarla.

Dos cosas en el relación al titular anterior:

1) A ver si alguien con conocimiento nos explica qué es eso de que el BM pague con sus propias acciones los pisitos a los bancos. Es que entro en un bucle y no se salir de el.

2) Aunque lo mas prudente sería estar calladito hasta que el día 24 salga nueva información, (que imagino que no será mucha y estará llena de agujeros), parece que efectivamente los 100.000 millones de euracos no irían a comprar inmuebles y terrenos, sino a cubrir las pérdidas insoportables de los bancos por estas  transacción con el BM y otras muchas operaciones de crédito fallidas, que no son solo inmobiliarias,  para que mayormente no quiebren. Si el precio de "compra" está inflado, las pérdidas nominales son menores y entonces esos 100.000 millones bien administrados dan para mucho (no compran pisos, solo compran las la parte de las pérdidas contables inmediatas de las transferencias que no sean "soportables") .

Si ese fuera el plan, todo está cogido con demasiadas pinzas y tiene demasiados condicionales,  como para que no estalle por los aires.

En cualquier caso, mientras se pruebe a ver si funciona, se gana tiempo, que parece la máxima de nuestros tiempos. La EU ha podido dar su consentimiento y tener un plan B alternativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: breades en Agosto 22, 2012, 09:21:27 am
Un poco de humor negro


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El Gobierno creará un banco hijo de puta por si falla el banco malo

Los bancos cabrones apoyan la medida

El Consejo de ministros aprobará el próximo viernes la creación del conocido popularmente como “banco malo”, una entidad que “absorberá los activos tóxicos de los bancos cabrones y los saneará a costa de los impuestos de los ciudadanos estúpidos”, ha aclarado el ministro de Economía, Jose Luis de Guindos.

Pero además, el Gobierno creará por vía de urgencia un tercer banco, al que De Guindos ha convenido en llamar banco hijo de puta, que se encargará de asumir los tóxicos que el banco malo no haya tenido estómago para digerir y se los endosará a los hijos de los ciudadanos estúpidos y sus descendientes.

Esta macro-operación financiera, alentada por el Banco Central Europeo y la propia Angela Merkel, cuenta también con el apoyo de la Asociación Europea de Especuladores Psicópatas, el Vaticano, la práctica totalidad de los clubs de tenis de todas las provincias españolas e Iñaki Urdangarín.

El banco hijo de puta y el banco malo apoyarán también a los bancos cabrones en todos aquellos casos de especial sensibilidad social, tales como las quejas de los ciudadanos afectados por las participaciones preferentes o los desahucios por impago de hipoteca, aportando la experiencia y el “savoir faire” de un grupo de especialistas provenientes de la volcánica isla de Sicilia y cuya complexión física y carácter llaman poderosamente la atención.

El Gobierno garantiza que absolutamente todos los directivos, tanto del banco malo como del banco hijo de puta, han finalizado ya su libertad condicional y cumplido íntegramente sus condenas.



http://rokambol.com/el-gobierno-creara-banco-hijo-de-puta-por-si-falla-el-banco-malo/ (http://rokambol.com/el-gobierno-creara-banco-hijo-de-puta-por-si-falla-el-banco-malo/)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 22, 2012, 09:54:11 am
Yo creo que no ha visto los nuevos

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/el-chollo-del-banco-malo-todo-el-sector-inmobiliario-quiere-que-lo-contraten-104024 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/el-chollo-del-banco-malo-todo-el-sector-inmobiliario-quiere-que-lo-contraten-104024)

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(21/08/2012 17:11) Me muero de ganas de ver las dos pirámides de r.g.c.i.m. ¿Cómo se hace?

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43513/#msg43513[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43513/#msg43513[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 22, 2012, 10:23:21 am
Parece que la creacion del BM666 se le complica al (des)gobierno. No sera este viernes; el viernes 31 se reuniran el gobierno y la troika para negociarlo :).Esto huele a owned
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4197807/08/12/El-banco-malo-se-retrasa-el-Gobierno-negociara-su-creacion-con-la-troika.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4197807/08/12/El-banco-malo-se-retrasa-el-Gobierno-negociara-su-creacion-con-la-troika.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: CHOSEN en Agosto 22, 2012, 10:31:55 am
Me recuerda a cuando la profe ponía un ejercicio en clase y lo estabas haciendo mal, que se sentaba tu lado y te lo hacía ella.
Pues las "negociaciones" con la troika aqui son así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Neng en Agosto 22, 2012, 10:38:02 am
Parece que la creacion del BM666 se le complica al (des)gobierno. No sera este viernes; el viernes 31 se reuniran el gobierno y la troika para negociarlo :).Esto huele a owned
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4197807/08/12/El-banco-malo-se-retrasa-el-Gobierno-negociara-su-creacion-con-la-troika.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4197807/08/12/El-banco-malo-se-retrasa-el-Gobierno-negociara-su-creacion-con-la-troika.html[/url])


Aún hay esperanza.........  :biggrin:

Aprovecho para añadir un punto al (interesantísimo) debate de ayer sobre el BM.

Hay gente que piensa (creo recordar por ejemplo a Miss Marple del otro foro) que aquí no pueden quebrar cajas y bancos porque nos llevaríamos por delante a unos cuantos bancos alemanes y franceses.

Es un tema a tener en cuenta...........evidentemente, espero que los alemanes y franceses ya hayan pensado en eso......... y que el plan no le salga a esta panda de trileros.

Veremos, pero de momento, el enlace de Pagador es una muy buena noticia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2012, 10:44:09 am
Señores, a pesar de que algunos de ustedes no sean creyentes, creo que en este momento debemos rezar porque la mejor posibilidad que hay de evitar el MBM la tenemos en esa negociación con la troika-UE.

Por cierto, artículo de Laborda sobre como se debería plantear el BM

http://vozpopuli.com/blogs/1440-juan-laborda-el-rescate-bancario-superara-los-300-000-millones-de-euros (http://vozpopuli.com/blogs/1440-juan-laborda-el-rescate-bancario-superara-los-300-000-millones-de-euros)

La dependencia de las entidades bancarias españolas del BCE no hace sino aumentar conforme pasan los meses. En julio solicitaron más de 400.000 millones de euros al regulador europeo, lo que representa más del 30% del total demandado por la banca europea, y siete veces más de lo pedido en el mismo mes de 2011. Se trata de cifras escalofriantes.

Además de reflejar que nuestras entidades financieras tienen cerrado el acceso a los mercados de capitales, dichas solicitudes de liquidez ponen de manifiesto un sistema bancario totalmente zombi, cuyo tamaño del balance es exagerado, lleno de activos tóxicos, y no solo inmobiliarios. Por eso, llama la atención ciertas noticias publicadas sobre el banco malo que previsiblemente se constituirá con el dinero del rescate bancario solicitado a Europa. Según éstas, el banco malo sobrepagará por la compra de activos tóxicos. Rajoy y compañía volverán de nuevo a meternos la mano en los bolsillos para proteger, por enésima vez, a la élite que quebró el sistema.

Era necesaria una intervención o nacionalización de casi todo el sistema, pero no como se ha diseñado finalmente, a través de un rescate bancario a costa de los contribuyentes españoles, y cuya cifra final superará, según nuestros cálculos, los 300.000 millones de euros, es decir, casi tres veces la cuantía tope que Europa nos prestaría a través del mecanismo de estabilidad europeo.

La inacción de los gobiernos PSOE y PP

Desde este blog denunciamos en su momento la inutilidad de las fusiones frías y el mecanismo de saneamiento de nuestro sistema bancario vía FROB implementado por el anterior ejecutivo. También manifestamos nuestro más absoluto rechazo a las dos reformas del sistema financiero español emprendidas por el actual Ejecutivo de Rajoy. Qué casualidad que todas estas medidas fueron pactadas por los dos grandes partidos políticos de este país, las únicas en las que se han puesto de acuerdo.

Todo era fruto de una tremenda improvisación, tanto en el procedimiento utilizado, la cuantía de saneamiento estimada, como en los aspectos técnicos desarrollados. Confundían saneamiento financiero con requisitos de capital. Además, y eso era muy grave, no contemplaban un cambio sustantivo de la propiedad y de los equipos directivos de las entidades que finalmente serían rescatadas, y que presidieron su descapitalización o la consintieron.

Las elites económicas y políticas diseñaron una reforma del sector financiero a la medida de sus intereses. Se la jugaron a la carta equivocada, una recuperación del ciclo económico que mejorara el margen de explotación y aliviará su insolvencia. Se equivocaron, y ya era muy tarde.

El rescate del sistema bancario superará los 300.000 millones de euros

Como consecuencia el gobierno de Rajoy solicitó a Europa un rescate de nuestro sistema financiero, cuyo diseño supuso una socialización en toda regla de las multimillonarias pérdidas privadas provocadas por una élite financiera y política que, aún hoy, sin ningún tipo de rubor, sigue exigiendo sangre, sudor y lágrimas al resto de los ciudadanos. Dicho rescate, además, no valdrá para nada. La cuantía necesaria, siguiendo el diseño implantado por las élites, rondará finalmente los 300.000 millones de euros frente a los 100.000 millones inicialmente solicitados.

En nuestro escenario adverso asumimos una caída del PIB en el período 2012-2014 superior al -8,0%, una tasa de paro que alcanzaría el 30% en 2014, un descenso del precio de la vivienda desde 2007 entre el 70%-80%, lo que supondría una caída adicional en el período 2012-2014 alrededor del 35%-45%, y una caída del suelo de hasta el 100%.

Según estos cálculos las pérdidas del sistema bancario español para el período 2012-2014 oscilaría entre 300.000 y 400.000 millones de euros. Teniendo en cuenta los ratios de capital que se exigirán, dichas pérdidas no podrán compensarse con los 100.000 millones de provisiones existentes, especialmente si continúa salida de depósitos. El acudir a estas provisiones aceleraría las necesidades de capital. Todo un sinsentido. Asumimos además una generación de beneficios en el sistema bancario español prácticamente nula.

El problema no es solo inmobiliario, la crisis sistémica ha acabado contaminando al resto de la economía española, y de qué manera. La mora alcanza cifras muy superiores al 15% del total de préstamos de la banca. ¿Qué hacemos con los préstamos concedidos a grandes empresas inmobiliarias, de servicios, de medios de comunicación, y un largo etcétera, cuya actividad está cayendo en picado?

Requisitos que deberían haber guiado la intervención bancaria

La intervención de todo sistema financiero se debe de hacer bajo una serie de premisas. Hay que reducir la capacidad de nuestro sistema financiero de manera que sólo sobrevivan los bancos solventes. Lo que nunca hay que hacer es repetir lo de Cajamadrid con Bancaja, ambas con problemas, o, por ejemplo, lo de Unicaja con las cajas de Castilla y León, donde las entidades problemáticas acaban contaminando a la entidad solvente.

Es necesario sacar los activos tóxicos del sistema bancario e integrarlos en un banco malo aparte. No se puede permitir una chapuza como la de Bankia, un banco malo dentro de la entidad, donde simplemente se cambian de cajón los activos tóxicos, lo que acabó contaminando a todo.

El precio de transferencia al banco malo debería aproximarse al valor fundamental. Basta ya de la opacidad que la banca ha mantenido hasta ahora. El banco tiene que proporcionar información sobre el valor actual confirmado tanto por expertos independientes como por la desacreditada autoridad de supervisión bancaria. El Estado, es decir, los contribuyentes, no puede permitirse el lujo de sobrepagar.

Al sacar el activo tóxico del banco y pagar por debajo de su valor en libros, desde el lado del pasivo no tendrá capital suficiente. El Estado antes de poner un duro debe estrujar a los bonistas, transformado los bonos en capital. Han asumido un riesgo excesivo y se han equivocado. Sólo se garantizan los depósitos. Después, y si hiciera falta, conforme se va limpiando de activos contaminados y estrujando a los acreedores, el Estado podría entrar como accionista en aquellas entidades en las que se pueda garantizar su solvencia.

Existen distintos bancos malos posibles, con nombres y apellidos, pero el gobierno de Rajoy finalmente optó por una solución “a la irlandesa”, donde todo el coste del rescate corre a cargo de los contribuyentes, tanto en financiación del pasivo del banco malo como en la recapitalización del banco intervenido o insolvente.

Se debería haber apostado por un banco malo a costa de la gerencia, de la propiedad, y de los bonistas, siguiendo la experiencia de Suecia en 1992 o de Islandia en 2008. A la vez que se sanea el activo de los bancos, se debe reducir la deuda de los agentes económicos en torno a dichos activos. Esta idea, tabú para algunos, ya ha sido asumida por el FMI en el capítulo tres de su último informe bianual con el título “Dealig with Household Debt”.

Insolvencia bancaria e intereses de clase

La asunción de una serie de políticas económicas por parte del actual gobierno y del anterior, reflejan en última instancia el sometimiento a la clase dominante. Es la clase dominante, el capitalismo financiero, quien determina y quien marca lo que en última instancia hacen los gobiernos.

El ingrediente más importante para una recuperación económica sostenida es la reforma de los abusos que permitieron una burbuja espectacular, una mala asignación del capital productivo y los efectos negativos de los monopolios y los fraudes financieros en la economía real. Hoy en día una auténtica política reformista exige hacer frente a los monopolios empresariales y financieros. Pero de eso, nada de nada. Ya verán ustedes lo que Rajoy y sus muchachos van a hacer con los organismos reguladores, aquellos encargados en última instancia de la defensa de la libre competencia y de hacer frente a los abusos de ciertos oligopolios. ¡Quedan avisados!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Agosto 22, 2012, 10:59:31 am
Anoche estaba caliente con el tema de nuestros hijos de puta, digo, políticos, y me permití escribir una carta dirigida a cualquier periódico y publicación europea que podamos encontrar.

Aquí se la dejo para que me la critiquen a gusto, desde luego no pienso enviarla firmada por TE si no creyera que hay unanimidad a su favor.

Es un texto bastante modesto, no me esperen nada muy técnico que no estoy habituado a escribir este tipo de cosas en inglés.

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Sir,

These last days we have observed with increasing concern the development of a most worrisome situation, one which, should it be allowed to occur, could add significant hurdles on the path to recovery of the European economy.

We are extremely concerned with the news on the proposed “Bad Bank”, which should act as a cleaner of the Spanish banks balance sheets, freeing them from their real state burdens and allowing them to continue with their daily activity. This mechanism is to obtain the required resources from the Spanish and European taxpayer, an unfortunate need which is however acceptable in the face of the potential benefits it could have on the Spanish economy and consequently, on the overall credibility of the Eurozone and the whole of the European Union.

Unfortunately, as the days pass it is becoming increasingly evident that the Spanish government has its own plans regarding this “Bad Bank”, plans which deviate from what should be considered of interest for the citizens of Spain and Europe. Judging by the information made available regarding the creation of this financial mechanism, it is clear that the Spanish government has no interest in allowing a correction in the price of the toxic real estate assets contained in the balances of the Spanish banking system.

Far from it, the Spanish government seems to be planning on using the financial muscle provided to sustain the current prices of the toxic assets. The consequences and ramifications of this perversion of the intended course of action, should it finally come to pass, are certainly of enough magnitude for all the citizens of Europe to be aware of them.

First and foremost, this situation would prevent the required correction in the Spanish real estate market from taking place in its needed dimension. This goes directly against the stated goal of increasing the competitiveness of the Spanish economy, as high housing costs prevent job mobility and decrease the disposable income of many Spanish workers to little more than zero.

It is not only Spaniards battling absurd housing costs who should worry, however, as all taxpayers would be providing more of their by now scarce money to cut the banking system losses. The banks would be selling their toxic assets at prices far above the market price, being instead valued by an arcane notion of long term value which amounts to little more than open robbery to the citizens.

This would turn the “Bad Bank” into a brick freezer, given the current market conditions. No massive real estate sales to private investors can be expected with such inflated prices, meaning the taxpayers are unlikely to ever see their money back in the government hands, and turning the whole mechanism into the equivalent of burying money in the garden.

For Spain, this scenario would leave an even more impoverished work force, a grim outlook for the industry of the country, which would have found a much needed helping hand in the fall of the housing costs, and an even more indebted government.

For Europe, this scenario means wasting hundreds of billions of taxpayer money on funding the Spanish banks for no gain, and preventing the Spanish economy from recovering, which would further fuel the doubts and speculations regarding the future of the Eurozone as a viable entity.

We, as a humble collective of individuals who aspire to see Spain and Europe returning to the path to prosperity, sincerely hope you will aid us in exposing this scheme, which goes against the interest of our country and its European allies and friends.

Sincerely,
Transición Estructural

[url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: BLICHON en Agosto 22, 2012, 11:15:22 am
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Ocho motivos para el otoño económico más caliente
S. McCoy.- 21/08/2012

  (22/08/2012 10:35) NO SE PUEDE HACER RAZONABLEMENTE UN REPASO DE LA SITUACIÓN DE ESPAÑA, LA UNIÓN EUROPEA Y EL MUNDO SIN MENTAR NI SIQUIERA EL PROCESO DE CORRECCIÓN VALORATIVA INMOBILARIA.-

¡Que esto solo es la crisis financiera que sucede al pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria global!

Estamos de acuerdo con que el otoño económico [financiero] se presenta muy caliente, especialmente, en España. Pero NO VA A HABER NINGUNA REVOLUCIÓN. La situación es perfectamente administrable. Tan administrable que, aquí, en España, uno de los sitios donde el desequilibrio de precios relativos inmobiliarios es más estridente, el Maquis & Quintacolumna se insolentan con acciones aventureras.

Pasado mañana va a perpetrarse, a costa del contribuyente, el peor banco malo o fondo congelador de los posibles, que llamamos B666:

- 6 años tarde;
- 6 entidades principales [CajaMadrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]; y
- 6 principios pocobajistas [bajar baja poco, la banca tiene la culpa, hay sitios y sitios, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo].

Una fanfarronada antiestructural. Malísima noticia para la transición del modelo.

(22/08/2012 10:54) LA ABSORCIÓN DE LA CAJA DE AHORROS DEL MEDITERRÁNEO POR BANCO SABADELL HA SIDO UN PROCESO NO-PP.-

En la operación de la CAM, se acordó que habrá dinero público para que Banco Sabadell, en la enajenación de su basura, pueda dar pérdidas de hasta el 80% del Valor Neto Contable durante 10 años.

Este banco malo, por contra, significará el anclaje de los precios de venta al VER [Valor Económico Real] al que adquirirá la basura a las entidades nacionalizadas y que intentará convertirse en una suerte de "deber ser" oficial a largo plazo.

Lo diabólico de la operación está en que el nivel general de VER será mayor cuanta más basura sea cedida al banco malo; porque el VER no es el input del algoritmo, sino el output; el input es la cantidad de dinero público que hay disponible hoy para la operación.

La UE ha caído en la membrillada de que, en España, reino de los tontos y tontas de los pisitos y los terruñitos, podía montarse una institución pública que administrara sabiamente la corrección valorativa sin la que no habrá recuperación.

Malísimas noticias para quienes ansiamos que la economía ordinaria se libere del yugo de la extraordinaria de burbujas y pirámides.


 (22/08/2012 11:19) LA TESIS ES LA DE UNA EXTRAORDINARIA ASERTIVIDAD DEL PP.-

El proceso de rescate de España por la UE comenzó conjugado con el de capitulación de la burbuja-pirámide genracional, en 2010.

En materia de política económica, se acusa al PP-Rajoy de cobardía, aunque todos estamos de acuerdo en que, desde mayo de 2010, el PSOE-ZP estaba de rodillas con el traero en pompa, lo que era muy del agrado de las autoridades supraestatales, ¿o no?

Sin embargo, en realidad, el PP-Rajoy está intentando dejar su impronta soberanista en el proceso de rescate. Es la Teoría del Juego del Gallina, enunciada por los profesores franzs de Fedea. Es como si el Estado español copiara para su relación con la UE el formato de relación que sufre con el provincianismo fascistoide del País Vasco y Cataluña, en un reconocimiento implícito de lo "listos" que son que siempre sacan tajada.

La asertividad-PP es lo que ha precipitado que el proceso de rescate cambiara, en junio, de tácito a expreso y escrito.

Se trata de una asertividad nociva para la transición estructural que se traduce en un constante boicot y aguachirlamiento de las órdenes recibidas. Maquis & Quintacolumna en esta puro.



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/21/ocho-motivos-para-el-otono-economico-mas-caliente-7355/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/21/ocho-motivos-para-el-otono-economico-mas-caliente-7355/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 22, 2012, 11:25:24 am
Están a tiempo de crear algo parecido al sistema vienés de vivienda, donde el 25% del parque lo posee el municipio y lo arrienda a precios variables según la renta del inquilino, constituyéndose además por el volumen agregado de su stock en formador de precios. Valorando por descuento de flujos de caja un pisito-tipo suele salir una rebaja desde precios máximos de entre el 40 y el 60%, el banco malo, en la medida en que se comiera parte de este agujero con fines "sociales" (incluso parte de la pérdida de valor de las viviendas arrendadas a menor precio podrían asumirlo los municipios sufragando parte de esa cuota si no con dinero, con promesas de pago  -deuda avalada por el Estado o títulos que el Estado entregaría a los ayuntamientos como parte de sus transferencias anuales-  al ente arrendador), podría tener su utilidad. Si buscan, como siempre, vender, costará más porque nuevo dinero hipotecario es difícil que aparezca en un país que tiene "matcheados" los balances bancarios gracias al BCE y que evidentemente no logrará que sus entidades capten ahorro externo mediante emisiones de títulos (esto se cerrará por unos cuantos años).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: zeneca en Agosto 22, 2012, 12:15:26 pm
...ser el sitio de veraneo y jubilación de los europeos pudientes algunos y los de low cost otros, para limpiarle el culo y ponerles copas a los que vengan poco más economía ordinaria hace falta, o a lo mejor no y es que a nuestros acreedores les interesa que seamos más fuertes en industria, innovación, tecnología y nuevas energías para hacerles la competencia y así repartirnos el pastel de la exportación (modo ironic), la deuda se pagaría antes de la segunda manera pero no creo les interese el bienestar de los españoles.
De la primera manera no se pagaría nunca. En todo caso se comerían el simpa como precio por el protectorado turístico. Y para que eso funcionara mínimamente, aquí tendría que haber un mínimo de paz social, y eso cuesta un riñón. Si somos "su" finca y "sus" lacayos, deberán correr con los gastos. Inviable.

La otra posibilidad nefasta es que nos ordeñen hasta encontrar el límite y luego dejarnos de lado, pase lo que aquí pase. Otros foreros lo han señalado ya, una España de 35 millones de bestias sin nada que perder no es contemplable en vísperas de un revolcón global como el que se está cociendo ahora. Menudo marrón, España como estado semi-fallido en la puerta de Europa.

La opción "constructiva" parece mucho, mucho más razonable y beneficiosa para todos los agentes y, por tanto, la más probable.
Los acreedores cobran buena parte, a ritmo creciente. La situación del deudor permite pagar y aún así tener futuro. Ellos tienen su jardín de recreo, en el que las copas y las putas cuestan la mitad que allí, en vez de la décima parte, pero a cambio se puede respirar y no hay tanta policia. Es una solución más satisfactoria para todos por lo económico, lo energético, ético y  estético incluso.

El problema es, que dice Europa de todo esto. Si como dice construccion_basta_ya_, lo permitiran, ya que les saldria mas barato (por lo menos en el corto plazo, porque a largo seguramente no), o pegaran una hostia encima de la mesa. O como decia archimandrita, al principio les dejaran hacer (de ahi el apunte de ppcc de que desde UE utilizaran la tecnica del judo, o sea utilizar la fuerza del oponente contra el) y los 100000 minolles son el cebo para que piquen, y una vez que empiece la estafa del BM666 crucen los Pirineos al grito de : "¡El dinero no era para eso!" y tomen el control total y procedamos a transicionar. Espero que no sea la primera opcion

Desgraciadamente, el BM-666 es un do or die de inicio, nosotros lo más que podemos hacer es certificar si ha nacido vivo o muerto, pero si nace muerto ¿qué podemos hacer?

Está todo en manos de Europa.

Si a pesar de todo la UE-Alemania estuviera dudando entre desparasitar-asociar o exprimir-descartar,  para que la segunda opción fuera viable tendrían que contar con que los españoles vamos a ser paganinis sin rechistar de cualquier barbaridad que nos impongan durante los años de exprimido atroz.  Si les quitáramos esta idea, o al menos si les hiciéramos dudar, igual los alemanes no se atrevían.



Es que a lo mejor no les interesa que les paguemos toda la deuda, mientras les vayamos pagando los intereses ad infinitum, y  algo del capital de vez en cuando, nos tienen esclavizados con la deuda, dentro de Europa y sin rechistar todo el tiempo que haga falta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 22, 2012, 12:31:26 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/21/ocho-motivos-para-el-otono-economico-mas-caliente-7355 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/21/ocho-motivos-para-el-otono-economico-mas-caliente-7355)

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(22/08/2012 12:26) Señores, me entero que este viernes no habrá diseño de banco malo. ¡El borrador ha sido rechazado! Cuanto me alegro.

NO HABRÁ RECUPERACIÓN DE LA ECONOMÍA ORDINARIA MIENTRAS LOS PRECIOS INMOBILIARIOS NO ESTÉN BARATÍSIMOS, MEDIO REGALADOS.

Después de la recuperación ordinaria, los usureros pisitófilos podrán soñar con la recuperación de su negociete extraordinario. ¿No se dan cuenta que precios inmobiliarios caros es algo que solo pueden permitirse los muy ricos?



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(22/08/2012 12:34) NUNCA TENDRÍA QUE HABERSE COLADO EL BANCO MALO EN EL MOU.-

Un banco malo requiere de una cosa que, en España, no hay: gestores humildes pero firmes, comprometidos con el verdadero Poder.

Esto es el Puerto de Arrebatacapas. El negociete inmobiliario es una mezcla de opresión generacional y trapicheo, o sea, gitaneo del malo, con perdón de los romaníes.

En España, se quiere montar el B666 para reclutar para El Hipotecón a las siguientes gerenaciones, objetivamente inmoindultadas; y para aprovecharse dando un par de pases más.

En España, a los gobernantes en sentido amplio no les pide el cuerpo el banco malo "germánico" diseñado para servir a la Transición Estructural.


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(22/08/2012 12:58) ME DUELE DECIRLO, PERO ESTÁ CLARO QUE TANTO EL PP COMO EL PSOE SON PURA QUINTACOLUMNA DEL INMOMAQUIS.-

A los del PSOE ya les dimos cuando sacaron El Ano* como ariete contra el cambio estructural.

Los del PP son como esos sinvergüenzas alcohólicos muertos de hambre que exhiben su monstruo interior por las calles del Real de la Feria de abril, eso sí, con sus trajes magníficamente bien cortados, por ejemplo, en O'Kean, y sus corbatas de Hermés, aunque suele fallarles el calzado.

No quiero decir que esta mitad de la fauna gobernante no sea igual de horterita que la otra [cfr. la pulsera de Puerto Banús, el Panerai para tomas de posesión, el teñido capilar, los braguetazos, las fecundaciones in vitro, etc.], sino que se aprovechan de un formato ideológico liberal-Empresa para perpetrar su infamia rentista, piramidista y pelotacista inmobiliaria [ni siquiera son bolsistas].

Lo mejor que puede pasarnos es que El Mesías Gordillo, UPyD y SCyD quiten a esta fauna tantos votos que los provincianismos fascistoides se queden sin el monopolio de la bisagra.

___
* El PSOE distrajo al personal con anos, fetos y fosas mientras estiraba indecentemente el ciclo inmohipotecario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Republik en Agosto 22, 2012, 12:40:09 pm
Fue el mismo Alan Turing el que dijo que el problema no era hacer pensar a las maquinas, sino saber si las personas, en realidad, lo hacian.

Y sigue estando vigente, no se comprendern las mecanicas del pensamiento. Del cerebro si, pero del pensamiento no. Como para poder copiar uno... ::)

Nosotros siempre intentamos crear maquinas a partir de piezas sencillas que juntamos, la inteligencia no funciona asi. La teoria de la Gestalt es vieja pero nos da una idea de por donde van los tiros:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Psicolog%C3%ADa_de_la_Gestalt[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Psicolog%C3%ADa_de_la_Gestalt[/url])




Este también piensa que el banco peor-pésimo se va a quedar corto

http://www.vozpopuli.com/blogs/1440-juan-laborda-el-rescate-bancario-superara-los-300-000-millones-de-euros (http://www.vozpopuli.com/blogs/1440-juan-laborda-el-rescate-bancario-superara-los-300-000-millones-de-euros)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Archimandrita en Agosto 22, 2012, 12:51:03 pm
Parece que la creacion del BM666 se le complica al (des)gobierno. No sera este viernes; el viernes 31 se reuniran el gobierno y la troika para negociarlo :).Esto huele a owned
[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4197807/08/12/El-banco-malo-se-retrasa-el-Gobierno-negociara-su-creacion-con-la-troika.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4197807/08/12/El-banco-malo-se-retrasa-el-Gobierno-negociara-su-creacion-con-la-troika.html[/url])


Te deum laudamus

http://youtu.be/sLwBlTaOGIQ (http://youtu.be/sLwBlTaOGIQ)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 22, 2012, 12:59:32 pm
Anoche estaba caliente con el tema de nuestros hijos de puta, digo, políticos, y me permití escribir una carta dirigida a cualquier periódico y publicación europea que podamos encontrar.

Aquí se la dejo para que me la critiquen a gusto, desde luego no pienso enviarla firmada por TE si no creyera que hay unanimidad a su favor.

Es una iniciativa que merecería hilo aparte. ¿Lo abrimos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Karunel en Agosto 22, 2012, 13:05:04 pm
Lo traduzco al español y abro hilo con los dos.

Edit: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2012, 13:18:15 pm
Lo siento pero PPCC se equivoca gravemente al apoyar que SCyD saque muchos votos. Mario Conde ha defendido y defiende en sus artículos la salida del Euro. Por eso y otras cosas que ya hemos hablado por aquí ese señor es un representante de la caverna más profunda , de lo peor del Bunker. No tiene nada que ver con el liberalismo-empresa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 22, 2012, 13:24:13 pm
Lo siento pero PPCC se equivoca gravemente al apoyar que SCyD saque muchos votos. Mario Conde ha defendido y defiende en sus artículos la salida del Euro. Por eso y otras cosas que ya hemos hablado por aquí ese señor es un representante de la caverna más profunda , de lo peor del Bunker. No tiene nada que ver con el liberalismo-empresa.

creo que debe referirse más bien al: los enemigos de mi enemigos son mis amigos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Marv en Agosto 22, 2012, 13:25:21 pm
Lo siento pero PPCC se equivoca gravemente al apoyar que SCyD saque muchos votos. Mario Conde ha defendido y defiende en sus artículos la salida del Euro. Por eso y otras cosas que ya hemos hablado por aquí ese señor es un representante de la caverna más profunda , de lo peor del Bunker. No tiene nada que ver con el liberalismo-empresa.

Menos tienen que ver los fascistas del terruño, y llevamos muchos años aguantándolos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: Starkiller en Agosto 22, 2012, 13:26:55 pm
Lo siento pero PPCC se equivoca gravemente al apoyar que SCyD saque muchos votos. Mario Conde ha defendido y defiende en sus artículos la salida del Euro. Por eso y otras cosas que ya hemos hablado por aquí ese señor es un representante de la caverna más profunda , de lo peor del Bunker. No tiene nada que ver con el liberalismo-empresa.

creo que debe referirse más bien al: los enemigos de mi enemigos son mis amigos

Ya, pero nos confundimos.

Me da igual los que quieren salvar el artificio inmobiliario bancomalizando, a los que quieren hacerlo mortadelizando (Mario conde, salida del Euro, devaluación del 60% en un año).

Son la misma mierda, y lo que es peor, representan el mismo lastre para la economía ordinaria.

Es más, creo que mortadelizando, el shock para la economía ordinaria sería terminal en un principio, y no nos recuperaríamos, porque la única inversióin exterior que atraeríamos sería la misma que se ve atraida a las maquiladoras mexicanas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 22, 2012, 13:26:55 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/21/ocho-motivos-para-el-otono-economico-mas-caliente-7355 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/21/ocho-motivos-para-el-otono-economico-mas-caliente-7355)


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(22/08/2012 13:21) Para desengrasar, permítanme estos enlaces. El primero a la canción de mi verano, traducida gracias a ustedes. El segundo a una versión a la altura de la de Eliane Elias de un estandard de Gerswhin.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=rU-R-ktyMFk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rU-R-ktyMFk[/url])

El enlace a la versión de Eliane Elias:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=r6WM1_I8uFA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r6WM1_I8uFA[/url])

Aunque está mal decirlo, hace tres o cuatro décadas tuve dos amigas, primero una y luego otra, que eran igualitas que Eliane y Jane. La primera, encima, cantaba profesionalmente bossa nova. Batallitas de abuelo cebolleta.


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(22/08/2012 13:22) Releo y concluyo que todo se debe al efecto del Zitromax que me han recetado durante tres días, je, je.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: chameleon en Agosto 22, 2012, 13:28:41 pm
Zitromax: Indicaciones terapéuticas

- Oral. Infección por germen sensible. Respiratoria superior: sinusitis, faringitis/amigdalitis estreptocócica; respiratoria inferior: bronquitis, neumonía adquirida en la comunidad de leve a moderadamente grave.

vaya por dios, esas gripes hay que curarlas bien...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 22, 2012, 13:31:47 pm
He salido del trabajo al mediodía y he visto el siguiente cartel (espero poder subirlo bien al foro). No he podido resistir la tentación de hacerle una foto para que ustedes lo vean:

Para quién no conozca Barcelona, es zona alta, no es la MEJOR zona (Av. Pearson / Pedralbes) , pero es la que le sigue:

([url]http://img716.imageshack.us/img716/5162/imagenhe.jpg[/url])

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us (http://[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/716/imagenhe.jpg/)[/url]


¡ OPORTUNIDAD ! Me lo quitan de las manos !! Compren compren !


Ese piso hace 4 años valía más de un millón. Para que luego digan que bajar bajan poco.


Ni 569K ni 1M de € son precios que la inmensa mayoría pueden pagar realmente, es decir, sin provocar un problema de deuda en el futuro.


¿Que país es este en el que se promociona una operación financiera de más de medio millón de euros + intereses con un panfleto manuscrito en un folio que se pega con cinta adhesiva en una pared?. Como el que vende un opel Kadett... le hemos perdido el respeto al dinero y así nos ha ido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
Publicado por: marlo en Agosto 22, 2012, 13:43:52 pm
    No sé, supongo que hago aguas por todas partes pero es que no veo cómo nuestros gobernantes van a conseguir engañar a medio mundo con su plan maléfico. De verdad que no lo veo.

    Según decía Cipolla:

    • Siempre e inevitablemente cualquiera de nosotros subestima el número de individuos estúpidos en circulación.
    • La probabilidad de que una persona dada sea estúpida es independiente de cualquier otra característica propia de dicha persona.
    • Una persona es estúpida si causa daño a otras personas o grupo de personas sin obtener ella ganancia personal alguna, o, incluso peor, provocándose daño a sí misma en el proceso.
    • Las personas no-estúpidas siempre subestiman el potencial dañino de la gente estúpida; constantemente olvidan que en cualquier momento, en cualquier lugar y en cualquier circunstancia, asociarse con individuos estúpidos constituye invariablemente un error costoso.
    • Una persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que puede existir.


    Engañar no les engañarán, pero lo que les van a joder...

    EDIT: pretendía hacer una ironía, pero al releerlo me doy cuenta de que no hay absolutamente ninguna diferencia respecto a lo que está ocurriendo.[/list]


    http://piensoparatodos.com/cosas/estupidez%20humana.pdf (http://piensoparatodos.com/cosas/estupidez%20humana.pdf)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 22, 2012, 13:44:58 pm
    Hay gente que piensa (creo recordar por ejemplo a Miss Marple del otro foro) que aquí no pueden quebrar cajas y bancos porque nos llevaríamos por delante a unos cuantos bancos alemanes y franceses.


    Nonono, no es así.
    La cadena de quiebras funciona a la inversa.

    Es como si el camello se creyera que el cártel de Sinaloa (que mueve toneladas) se va a ir garete porque él se ha pulido toda la mercancía y ahora está en quiebra... :roto2:

    Esas cosas no pasan en la vida real.
    El cártel no desaparece cuando los distribuidores caen.

    Los españoles, pobrecillos yonkis del crédito, no pueden fantasear con quiebras en la banca alemana (o francesa), porque ésta controla la materia prima y la producción, es el BCE.
    Todo cártel tiene a su disposición herramientas para que la caída de 4 camelletes de barrio no supongan su quiebra. Todas las empresas las tienen, te recomiendo:
    5 FUERZAS
    http://es.wikipedia.org/wiki/An%C3%A1lisis_Porter_de_las_cinco_fuerzas (http://es.wikipedia.org/wiki/An%C3%A1lisis_Porter_de_las_cinco_fuerzas)

    CRÉDITO=DROGA
    Quien maneja el cotarro es EL CÁRTEL BANCARIO CENTROEUROPEO.
    De ahí al mudo tragandose el sapo de arrimarse a la patita de Hollande, que no deja de ser un intermediario en la frontera, con mas poder que nosotros, pero sujeto igualmente de pies y manos a los vaivenes del mercado de la producción de hoja de coca crédito.

    Los bancos alemanes no van a quebrar porque quiebren las cajas españolas.
    El problema es que el deudor no quiere abandonar el sillón y marcharse a su casa, con un cartel que diga INCOMPETENTE pegado en la espalda.
    En esas estamos.

    Es cuestión de tiempo que la banca centroeuropea se haga con el control del sistema financiero público español, y de una u otra forma con el control del propio país, en eso consiste la disciplina fiscal. Por eso la Constitución ahora tiene un articulito que impide al gobierno endeudarse.
    D-I-S-C-I-P-L-I-N-A
    Si no la ponemos nos la van a poner.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 22, 2012, 13:52:26 pm
    ¿Que país es este en el que se promociona una operación financiera de más de medio millón de euros + intereses con un panfleto manuscrito en un folio que se pega con cinta adhesiva en una pared?. Como el que vende un opel Kadett... le hemos perdido el respeto al dinero y así nos ha ido.

    Similar mensaje lo puse yo hace años cuando me crucé en coche con una plataforma logística (varias naves industriales, incluyendo dársenas) de unos 80.000 m2, con un enooooorme cartel en el techo
    SE VENDE O ALQUILA

     :roto2: :roto2:

    De verdad, yo pensaba que esas cosas se movían en otros circuitos, clubes de golf, sotogrande, partidos de polo y cosas así.
    En este país todo es MUY sórdido.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 22, 2012, 13:59:38 pm
    Lo siento pero PPCC se equivoca gravemente al apoyar que SCyD saque muchos votos. Mario Conde ha defendido y defiende en sus artículos la salida del Euro. Por eso y otras cosas que ya hemos hablado por aquí ese señor es un representante de la caverna más profunda , de lo peor del Bunker. No tiene nada que ver con el liberalismo-empresa.

    Comparto lo que dices, aunque en mi opinión ppcc no es que crea en los postulados de MC y su partido populista-cavernario, sino que considera que tiene utilidad en el momento presente como ariete. No sé si estoy de acuerdo con ppcc en eso, aunque desde luego es una apuesta arriesgada; quizá sencillamente vea peor quedarnos como estamos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 22, 2012, 14:07:02 pm
    Nonono, no es así.
    La cadena de quiebras funciona a la inversa.

    Es como si el camello se creyera que el cártel de Sinaloa (que mueve toneladas) se va a ir garete porque él se ha pulido toda la mercancía y ahora está en quiebra... :roto2:

    Esas cosas no pasan en la vida real.
    El cártel no desaparece cuando los distribuidores caen.

    Los españoles, pobrecillos yonkis del crédito, no pueden fantasear con quiebras en la banca alemana (o francesa), porque ésta controla la materia prima y la producción, es el BCE.
    Todo cártel tiene a su disposición herramientas para que la caída de 4 camelletes de barrio no supongan su quiebra. Todas las empresas las tienen, te recomiendo:
    5 FUERZAS
    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/An%C3%A1lisis_Porter_de_las_cinco_fuerzas[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/An%C3%A1lisis_Porter_de_las_cinco_fuerzas[/url])

    CRÉDITO=DROGA
    Quien maneja el cotarro es EL CÁRTEL BANCARIO CENTROEUROPEO.
    De ahí al mudo tragandose el sapo de arrimarse a la patita de Hollande, que no deja de ser un intermediario en la frontera, con mas poder que nosotros, pero sujeto igualmente de pies y manos a los vaivenes del mercado de la producción de hoja de coca crédito.

    Los bancos alemanes no van a quebrar porque quiebren las cajas españolas.
    El problema es que el deudor no quiere abandonar el sillón y marcharse a su casa, con un cartel que diga INCOMPETENTE pegado en la espalda.
    En esas estamos.

    Es cuestión de tiempo que la banca centroeuropea se haga con el control del sistema financiero público español, y de una u otra forma con el control del propio país, en eso consiste la disciplina fiscal. Por eso la Constitución ahora tiene un articulito que impide al gobierno endeudarse.
    D-I-S-C-I-P-L-I-N-A
    Si no la ponemos nos la van a poner.


    Muy buen post, CHOSEN.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 22, 2012, 14:15:22 pm
    Me perdí dónde ppcc respaldaba a MC.

    ??

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 22, 2012, 14:20:37 pm
    Me perdí dónde ppcc respaldaba a MC.

    ??

    Sds.

    No es exactamente así:

    Citar
    (22/08/2012 12:58) ME DUELE DECIRLO, PERO ESTÁ CLARO QUE TANTO EL PP COMO EL PSOE SON PURA QUINTACOLUMNA DEL INMOMAQUIS.-

    A los del PSOE ya les dimos cuando sacaron El Ano* como ariete contra el cambio estructural.

    Los del PP son como esos sinvergüenzas alcohólicos muertos de hambre que exhiben su monstruo interior por las calles del Real de la Feria de abril, eso sí, con sus trajes magníficamente bien cortados, por ejemplo, en O'Kean, y sus corbatas de Hermés, aunque suele fallarles el calzado.

    No quiero decir que esta mitad de la fauna gobernante no sea igual de horterita que la otra [cfr. la pulsera de Puerto Banús, el Panerai para tomas de posesión, el teñido capilar, los braguetazos, las fecundaciones in vitro, etc.], sino que se aprovechan de un formato ideológico liberal-Empresa para perpetrar su infamia rentista, piramidista y pelotacista inmobiliaria [ni siquiera son bolsistas].

    Lo mejor que puede pasarnos es que El Mesías Gordillo, UPyD y SCyD quiten a esta fauna tantos votos que los provincianismos fascistoides se queden sin el monopolio de la bisagra.


    ___
    * El PSOE distrajo al personal con anos, fetos y fosas mientras estiraba indecentemente el ciclo inmohipotecario.

    Porque así como no me creo que apoye realmente a MC, tampoco creo que lo haga un pro-sistema declarado al Sr.Gordillo. Es sólo coyuntural y como táctica.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 22, 2012, 14:25:12 pm
    Lo siento pero PPCC se equivoca gravemente al apoyar que SCyD saque muchos votos. Mario Conde ha defendido y defiende en sus artículos la salida del Euro. Por eso y otras cosas que ya hemos hablado por aquí ese señor es un representante de la caverna más profunda , de lo peor del Bunker. No tiene nada que ver con el liberalismo-empresa.

    Yo creo que lo apoya simplemente como ariete contra la aritmética electoral que nos tiene presos del chantaje terruñista.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Agosto 22, 2012, 14:26:11 pm
    El hecho de que apoye al "Mesías Gordillo" yo creo que apunta claramente en esa dirección.

    De todas formas ni que Gordillo y Mario Conde fueran a hacerlo peor que éstos.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 22, 2012, 14:29:50 pm
    ¿Que país es este en el que se promociona una operación financiera de más de medio millón de euros + intereses con un panfleto manuscrito en un folio que se pega con cinta adhesiva en una pared?. Como el que vende un opel Kadett... le hemos perdido el respeto al dinero y así nos ha ido.

    Similar mensaje lo puse yo hace años cuando me crucé en coche con una plataforma logística (varias naves industriales, incluyendo dársenas) de unos 80.000 m2, con un enooooorme cartel en el techo
    SE VENDE O ALQUILA

     :roto2: :roto2:

    De verdad, yo pensaba que esas cosas se movían en otros circuitos, clubes de golf, sotogrande, partidos de polo y cosas así.
    En este país todo es MUY sórdido.

    Y es que la ética y la estética no son lo mismo pero comparten vasos comunicantes. A menos ética peor estética.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 22, 2012, 14:32:15 pm
    A menos ética peor estética.

    ... y malos tiempos para la lírica  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 22, 2012, 14:35:33 pm
    A menos ética peor estética.

    ... y malos tiempos para la lírica  ;)

    Eso ha sido un golpe bajo.  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 22, 2012, 14:38:51 pm
    Otra vez, por alusiones :D:

    "...Seguro que algún día, cansado y aburrido,
    encontrarás a alguien de buen parecer,
    trabajo de banKero, bien retribuido,
    y tu madre con ateojos volverá a tejer..."


    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 22, 2012, 14:39:19 pm
    Aquí se la dejo para que me la critiquen a gusto, desde luego no pienso enviarla firmada por TE si no creyera que hay unanimidad a su favor.
    [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])


    A mi me parece un gran escrito.
    Lo veo muy bien redactado, culto sin llegar a ser pedante y conciso en la idea. Opino que se debería traducir a gabacho y alemán (no con google, lógicamente).
    Repito, a mi me parece perfecto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 22, 2012, 14:51:17 pm

    Citar
    (22/08/2012 12:34) NUNCA TENDRÍA QUE HABERSE COLADO EL BANCO MALO EN EL MOU.-

    Un banco malo requiere de una cosa que, en España, no hay: gestores humildes pero firmes, comprometidos con el verdadero Poder.

    Esto es el Puerto de Arrebatacapas. El negociete inmobiliario es una mezcla de opresión generacional y trapicheo, o sea, gitaneo del malo, con perdón de los romaníes.

    En España, se quiere montar el B666 para reclutar para El Hipotecón a las siguientes gerenaciones, objetivamente inmoindultadas; y para aprovecharse dando un par de pases más.

    En España, a los gobernantes en sentido amplio no les pide el cuerpo el banco malo "germánico" diseñado para servir a la Transición Estructural.



    Qué no daríamos por tener un Cincinato...
    http://es.wikipedia.org/wiki/Cincinato (http://es.wikipedia.org/wiki/Cincinato)

    Anoche estaba caliente con el tema de nuestros hijos de puta, digo, políticos, y me permití escribir una carta dirigida a cualquier periódico y publicación europea que podamos encontrar.

    Aquí se la dejo para que me la critiquen a gusto, desde luego no pienso enviarla firmada por TE si no creyera que hay unanimidad a su favor.

    Es un texto bastante modesto, no me esperen nada muy técnico que no estoy habituado a escribir este tipo de cosas en inglés.

    Citar
    Sir,

    These last days we have observed with increasing concern the development of a most worrisome situation, one which, should it be allowed to occur, could add significant hurdles on the path to recovery of the European economy.

    We are extremely concerned with the news on the proposed “Bad Bank”, which should act as a cleaner of the Spanish banks balance sheets, freeing them from their real state burdens and allowing them to continue with their daily activity. This mechanism is to obtain the required resources from the Spanish and European taxpayer, an unfortunate need which is however acceptable in the face of the potential benefits it could have on the Spanish economy and consequently, on the overall credibility of the Eurozone and the whole of the European Union.

    Unfortunately, as the days pass it is becoming increasingly evident that the Spanish government has its own plans regarding this “Bad Bank”, plans which deviate from what should be considered of interest for the citizens of Spain and Europe. Judging by the information made available regarding the creation of this financial mechanism, it is clear that the Spanish government has no interest in allowing a correction in the price of the toxic real estate assets contained in the balances of the Spanish banking system.

    Far from it, the Spanish government seems to be planning on using the financial muscle provided to sustain the current prices of the toxic assets. The consequences and ramifications of this perversion of the intended course of action, should it finally come to pass, are certainly of enough magnitude for all the citizens of Europe to be aware of them.

    First and foremost, this situation would prevent the required correction in the Spanish real estate market from taking place in its needed dimension. This goes directly against the stated goal of increasing the competitiveness of the Spanish economy, as high housing costs prevent job mobility and decrease the disposable income of many Spanish workers to little more than zero.

    It is not only Spaniards battling absurd housing costs who should worry, however, as all taxpayers would be providing more of their by now scarce money to cut the banking system losses. The banks would be selling their toxic assets at prices far above the market price, being instead valued by an arcane notion of long term value which amounts to little more than open robbery to the citizens.

    This would turn the “Bad Bank” into a brick freezer, given the current market conditions. No massive real estate sales to private investors can be expected with such inflated prices, meaning the taxpayers are unlikely to ever see their money back in the government hands, and turning the whole mechanism into the equivalent of burying money in the garden.

    For Spain, this scenario would leave an even more impoverished work force, a grim outlook for the industry of the country, which would have found a much needed helping hand in the fall of the housing costs, and an even more indebted government.

    For Europe, this scenario means wasting hundreds of billions of taxpayer money on funding the Spanish banks for no gain, and preventing the Spanish economy from recovering, which would further fuel the doubts and speculations regarding the future of the Eurozone as a viable entity.

    We, as a humble collective of individuals who aspire to see Spain and Europe returning to the path to prosperity, sincerely hope you will aid us in exposing this scheme, which goes against the interest of our country and its European allies and friends.

    Sincerely,
    Transición Estructural

    [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url])



    Chapeau, mi apoyo para la iniciativa y felicitaciones por su inglés.

    ***

    http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/22/0502223-batalla-entre-inmobiliarios-y-promotores-en-la-gestion-del-banco-malo (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/22/0502223-batalla-entre-inmobiliarios-y-promotores-en-la-gestion-del-banco-malo)

    Hay hostias por pillar tajada en el BM.  Me pregunto si esta lamentable situación de "marica el último" tendrá algo que ver con la entrada en el asunto de la troika.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/21/economia/1345545138.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/21/economia/1345545138.html)

    Entrevista a los marditoh anglófilos de FEDEA tras su andanada en el FT:

    Citar
    ¿Qué es lo que más echan en falta en la política del Gobierno? "Tres cosas muy importantes. La primera, una visión del modelo de país a medio y largo plazo. ¿Qué queremos ser? ¿Queremos ser Singapur, California, Florida? ¿Una economía sustentada por el turismo o empujar hacia una economía del conocimiento?


    Tiene mucho que ver con lo que entresacaba ayer: hay que ofrecerle al público un modelo.

    Citar
    Los profesores se muestran muy preocupados e indignados por la "socialización de las pérdidas". Reniegan de un sistema en el que "los que invierten puedan hacer apuestas en las que siempre ganan" y denuncian que los "rescates son injustos e ineficientes", tanto si se trata del beneficio de los clientes de las preferentes, "que obviamente no hubieran devuelto su dinero si les hubiera salido bien la apuesta", como si los beneficiarios son cajas alemanas.


    Pero lo más llamativo de todo es lo que he leído en la versión impresa y falta en el enlace: que los políticos españoles estan protegiendo a "una coalición de votantes influyente y potencialmente peligrosa para ellos" en alianza con los acreedores centroeuropeos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 22, 2012, 15:14:46 pm
    O no ha venido, o no le merece mención, o está ciego.

    O reflexionando sobre ello, o sin tiempo para reflexionar sobre ello, o falto de un buen post que saque jugo inicial al diagrama, o...

    Dado que ppcc encuentra la forma de ver posts y otras "producciones" de TE (y otros foros), me parecería raro que no encontrara la forma de verlos.

    Y, sinceramente, si los diagramas tienen valor, lo tienen tanto si los ve y comenta ppcc como si no.

    Yo te pediría, para todos (y si encuentras el tiempo), un buen post sacándole el jugo inicial al diagrama, de manera que se genere un buen debate (con o sin ppcc).

    Como crítica cariñosa, lo que has hecho con los diagramas es como si entra Einstein en el foro, escribe un post que dice "E=mc2" y se va, dejando a cada forero la tarea individual de digerir la formulita y empezar a entrever sus implicaciones  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 22, 2012, 15:21:07 pm
    Parece que viene ejpertos a Madrid este viernes para "una reunion tecnica" sobre el BM. Segun las fuentes, no habra negociaciones ;D
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/economia/1345635038.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/economia/1345635038.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Rui Brennan en Agosto 22, 2012, 15:40:44 pm
    Cita de: r.g.c.i.m.
    Mensaje borrado, referente a que ppcc no puede ver las imágenes de imageshack

    r.g.c.i.m., yo suelo no ver las imágenes de imageshack. creo que hay que hacer un usuario y tal...

    Pd: en particular, lo que me sale es "domain unregistered. To view, please register at..." y una ranita muy salerosa. Creo que no es que haya que crear un usuario, es algo de la política de imageshack.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 22, 2012, 15:45:50 pm
    Esto...

    Citar
    (22/08/2012 14:46) CENTRÉMONOS EN LO QUE TOCA.-

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/[/url])

    -


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2012, 15:48:44 pm
    Me van a perdonar si vuelvo a este artículo de El Mundo del lunes en el que Galindo pide participar en el MBM.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/20/suvivienda/1345459304.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/20/suvivienda/1345459304.html)

    Al releerlo me he fijado con más detalle en esto

    APCE entiende que el objetivo de la Sociedad de Gestión de Activos Inmobiliarios será dar salida a los activos tóxicos de las entidades nacionalizadas "lo más rápido posible y sin que pierdan mucho valor, pues al final son bienes del Estado, y si bajan mucho los precios, pierde todo el país".

    O estoy muy obtuso o con esa frase ese señor nos toma como rehenes, pretendiendo socializar el interés en que sus zulitos no bajen de precio. A mi me parece una canallada, una sinvergüencería. Vamos, que hay que tener el rostro de granito para decir algo así.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 22, 2012, 15:53:50 pm
    Borro el mensaje anterior, que queda muy mal, pido excusas por postearlo, y tomo nota de la apreciación de Visi.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2012, 16:01:38 pm


    Pero lo más llamativo de todo es lo que he leído en la versión impresa y falta en el enlace: que los políticos españoles estan protegiendo a "una coalición de votantes influyente y potencialmente peligrosa para ellos" en alianza con los acreedores centroeuropeos.

    Jojojo, como muestran la patita los muy...anglos. :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 22, 2012, 16:33:09 pm
    Asi ven los Inmomaquis el nein de Alemania al Banco Malo y ojalá que haya sido esto lo ocurrido

    Marujita! mira lo que nos ha dicho la Merkel!  :tragatochos:

    Hitler NEIN! (http://www.youtube.com/watch?v=xoMgnJDXd3k#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 22, 2012, 16:33:28 pm
    Dice ppcc
    "Los del PP son como esos sinvergüenzas alcohólicos muertos de hambre que exhiben su monstruo interior por las calles del Real de la Feria de abril, eso sí, con sus trajes magníficamente bien cortados, por ejemplo, en O'Kean, y sus corbatas de Hermés, aunque suele fallarles el calzado."
    Vista la carencia, adjunto link indispensable.
    http://www.edwardgreen.com (http://www.edwardgreen.com)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Agosto 22, 2012, 16:38:42 pm
    Creo que ppcc hizo el comentario sobre no poder ver las imágenes antes de que las subiera a IMGShack. En cualquier caso como parece que son tímidas y no se dejan ver, aquí van por otra página.

    (http://s10.postimage.org/tcbjtk7hl/piramide.jpg) (http://postimage.org/)
    upload pictures (http://postimage.org/)

    (http://s18.postimage.org/4tn2dxnsp/pentagono_infernal_C.jpg) (http://postimage.org/)
    free image hosting (http://postimage.org/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 22, 2012, 18:20:05 pm


    Pero lo más llamativo de todo es lo que he leído en la versión impresa y falta en el enlace: que los políticos españoles estan protegiendo a "una coalición de votantes influyente y potencialmente peligrosa para ellos" en alianza con los acreedores centroeuropeos.

    Jojojo, como muestran la patita los muy...anglos. :biggrin:

    Cada uno se queda con lo que quiere... a mí me parece más interesante la parte que no ha marcado en negrita, pero no he querido cercenar el mensaje.  Bueno, sí, porque en vez de "acreedores centroeuropeos" daba una lista de las entidades de crédito que serían perjudicadas por las quiebras de las cajitas -que es lo que estaban defendiendo-, pero ya era muy largo y es lo mismo.

    Llama mucho la atención que unas personas salgan en el periódico defendiendo -y mojándose contra nuestra casta- el 90% de las posiciones que tenemos aquí y uno sólo sea capaz de fijarse en los países donde viven.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2012, 18:55:00 pm


    Pero lo más llamativo de todo es lo que he leído en la versión impresa y falta en el enlace: que los políticos españoles estan protegiendo a "una coalición de votantes influyente y potencialmente peligrosa para ellos" en alianza con los acreedores centroeuropeos.

    Jojojo, como muestran la patita los muy...anglos. :biggrin:

    Cada uno se queda con lo que quiere... a mí me parece más interesante la parte que no ha marcado en negrita, pero no he querido cercenar el mensaje.  Bueno, sí, porque en vez de "acreedores centroeuropeos" daba una lista de las entidades de crédito que serían perjudicadas por las quiebras de las cajitas -que es lo que estaban defendiendo-, pero ya era muy largo y es lo mismo.

    Llama mucho la atención que unas personas salgan en el periódico defendiendo -y mojándose contra nuestra casta- el 90% de las posiciones que tenemos aquí y uno sólo sea capaz de fijarse en los países donde viven.

    Dmar, para mi es esencial ver los intereses que están detrás de lo que se afirma en un documento, por mucho que defienda en mayor o menor parte nuestros postulados. El diablo está en los detalles, como los mismos anglos suelen decir. El interés último de los anglosajones es destruir el euro, porque eso les dará vida un tiempo más. Por eso no me dejo hipnotizar por cantos de sirena.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 22, 2012, 20:03:32 pm
    Sabor a Capitulación.

    Atención al texto de la noticia (la negrita es mía).

    Kilamba, la ciudad fantasma pensada para medio millón de personas que solo tiene 220 habitantes
    Por Roberto Arnaz | Economía para todos – mar, 21 ago 2012 13:15 CEST

    El 'ladrillazo' no es algo autóctono español. Ni siquiera Seseña, el pueblo fantasma levantado por Paco 'El Pocero' —el mayor fiasco inmobiliario de nuestra historia con 13.500 apartamentos construidos y poco más de 3.000 vendidos—, puede competir con Kilamba, una nueva ciudad de Angola diseñada para albergar a medio millón de personas y que apenas cuenta con 220 residentes.

    Este homenaje a la decadencia de la cultura del ladrillo ha sido levantada de la nada por la empresa estatal China International Trust y el Investment Corporation en menos de tres años en las afueras de la capital angoleña, Luanda. El faraónico proyecto ha costado nada menos que 3.500 millones de dólares (unos 2.850 millones de euros).

    Sin embargo, el complejo residencial de lujo levantado por los chinos ha sido un fracaso. Sus calles, sus 750 edificios y sus 100 locales comerciales están prácticamente desiertos. La razón es muy simple: los apartamentos en Kilamba cuestan entre 120.000 y 200.000 dólares (entre 97.000 y 162.000 euros), una cifra lejos del alcance de los cerca de dos tercios de angoleños que viven con menos de 2 dólares al día (1,6 euros) y que no tiene acceso a crédito bancario.

    Por eso, casi un año después de que se iniciase la comercialización de la primera fase del proyecto, unos 2.800 apartamentos, únicamente un 8%, han encontrado comprador. Ni siquiera los vídeos promocionales de la nueva urbanización, que muestran a familias sonrientes que disfrutan de un nuevo estilo de vida alejado del polvo y miseria del centro de Luanda, donde millones de personas viven en barrios marginales, han conseguido atraer a compradores.

    Agujero público

    La vida en Kilamba se reduce al pequeño trasiego que hay en un puñado de locales comerciales que, en su mayoría, están ocupados por empresas de servicios públicos. No hay tiendas y un supermercado es el único lugar para encontrar comida en varios kilómetros a la redonda.

    El Gobierno de Luanda es quien más tiene que perder con el fracaso de Kilamba: financió su construcción con una línea de crédito solicitada a China y que Angola está devolviendo con petróleo.

    Los planes estatales pasan por convertir muchos de los apartamentos en vivienda social para que personas de bajos ingresos puedan alquilarlos, aunque aún se desconocen los detalles de este plan y sus críticos creen que se trata únicamente de una promesa política de cara a las próximas elecciones.

    (http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/Df7Z3JUTqAqTwaheQvORyg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYwOQ--/http://media.zenfs.com/es-ES/blogs/fineconomiaparatodoses/kilamba.20120821.jpg)

    http://es.finance.yahoo.com/blogs/fineconomiaparatodoses/kilamba-ciudad-fantasma-pensada-medio-mill-n-personas-111531623.html (http://es.finance.yahoo.com/blogs/fineconomiaparatodoses/kilamba-ciudad-fantasma-pensada-medio-mill-n-personas-111531623.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 22, 2012, 20:07:12 pm
    Lo siento pero PPCC se equivoca gravemente al apoyar que SCyD saque muchos votos. Mario Conde ha defendido y defiende en sus artículos la salida del Euro. Por eso y otras cosas que ya hemos hablado por aquí ese señor es un representante de la caverna más profunda , de lo peor del Bunker. No tiene nada que ver con el liberalismo-empresa.

    Comparto lo que dices, aunque en mi opinión ppcc no es que crea en los postulados de MC y su partido populista-cavernario, sino que considera que tiene utilidad en el momento presente como ariete. No sé si estoy de acuerdo con ppcc en eso, aunque desde luego es una apuesta arriesgada; quizá sencillamente vea peor quedarnos como estamos.

    Ni siquiera como ariete. Se refiere a que erosionan votos del PPSOE y, sobre todo, a que,de tener éxito, evitarían que la bisagra sea un nacionalista (o sea, los mismos pero más cutres).  No es una interpretación mía, esta vez ppcc lo ha dicho bien clarito y en idioma coloquial.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 22, 2012, 20:19:53 pm
    Sabor a Capitulación.

    Atención al texto de la noticia (la negrita es mía).

    Kilamba, la ciudad fantasma pensada para medio millón de personas que solo tiene 220 habitantes
    Por Roberto Arnaz | Economía para todos – mar, 21 ago 2012 13:15 CEST

    El 'ladrillazo' no es algo autóctono español. Ni siquiera Seseña, el pueblo fantasma levantado por Paco 'El Pocero' —el mayor fiasco inmobiliario de nuestra historia con 13.500 apartamentos construidos y poco más de 3.000 vendidos—, puede competir con Kilamba, una nueva ciudad de Angola diseñada para albergar a medio millón de personas y que apenas cuenta con 220 residentes.

    Este homenaje a la decadencia de la cultura del ladrillo ha sido levantada de la nada por la empresa estatal China International Trust y el Investment Corporation en menos de tres años en las afueras de la capital angoleña, Luanda. El faraónico proyecto ha costado nada menos que 3.500 millones de dólares (unos 2.850 millones de euros).

    Sin embargo, el complejo residencial de lujo levantado por los chinos ha sido un fracaso. Sus calles, sus 750 edificios y sus 100 locales comerciales están prácticamente desiertos. La razón es muy simple: los apartamentos en Kilamba cuestan entre 120.000 y 200.000 dólares (entre 97.000 y 162.000 euros), una cifra lejos del alcance de los cerca de dos tercios de angoleños que viven con menos de 2 dólares al día (1,6 euros) y que no tiene acceso a crédito bancario.

    Por eso, casi un año después de que se iniciase la comercialización de la primera fase del proyecto, unos 2.800 apartamentos, únicamente un 8%, han encontrado comprador. Ni siquiera los vídeos promocionales de la nueva urbanización, que muestran a familias sonrientes que disfrutan de un nuevo estilo de vida alejado del polvo y miseria del centro de Luanda, donde millones de personas viven en barrios marginales, han conseguido atraer a compradores.

    Agujero público

    La vida en Kilamba se reduce al pequeño trasiego que hay en un puñado de locales comerciales que, en su mayoría, están ocupados por empresas de servicios públicos. No hay tiendas y un supermercado es el único lugar para encontrar comida en varios kilómetros a la redonda.

    El Gobierno de Luanda es quien más tiene que perder con el fracaso de Kilamba: financió su construcción con una línea de crédito solicitada a China y que Angola está devolviendo con petróleo.

    Los planes estatales pasan por convertir muchos de los apartamentos en vivienda social para que personas de bajos ingresos puedan alquilarlos, aunque aún se desconocen los detalles de este plan y sus críticos creen que se trata únicamente de una promesa política de cara a las próximas elecciones.

    ([url]http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/Df7Z3JUTqAqTwaheQvORyg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYwOQ--/http://media.zenfs.com/es-ES/blogs/fineconomiaparatodoses/kilamba.20120821.jpg[/url])

    [url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/fineconomiaparatodoses/kilamba-ciudad-fantasma-pensada-medio-mill-n-personas-111531623.html[/url] ([url]http://es.finance.yahoo.com/blogs/fineconomiaparatodoses/kilamba-ciudad-fantasma-pensada-medio-mill-n-personas-111531623.html[/url])

    Alucinante, alquileres sociales en Angola antes que aquí, pues no España no era Uganda, ni Angola, aquí antes les prenden fuego que mal alquilarlos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 22, 2012, 20:28:34 pm
    Las antenas me zumbaban para alertarme de algo raro, y he repasado los números angoleños.

    Ciudad de 500.000 habitantes.
    Coste de 2.850 millones de euros.

    Coste = 5.700 euros/persona

    Suponiendo unidades familiares de:
    - 4 personas >> Coste = 22.800 euros/piso
    - 5 personas >> Coste = 28.500 euros/piso
    - 6 personas >> Coste = 34.200 euros/piso

    Pero los precios de venta son de 97.000 a 162.000 euros.

    O los angoleños dejan a "Con 8 basta" como unos fanáticos de la anticoncepción, y tienen familias promedio de 12 ó 15 personas, o alguien quería engañar a alguien...

    ... comó pasó (y siguen intentando que pase) en España.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: SteelFingers en Agosto 22, 2012, 23:08:54 pm
    Las antenas me zumbaban para alertarme de algo raro, y he repasado los números angoleños.

    Ciudad de 500.000 habitantes.
    Coste de 2.850 millones de euros.

    Coste = 5.700 euros/persona

    Suponiendo unidades familiares de:
    - 4 personas >> Coste = 22.800 euros/piso
    - 5 personas >> Coste = 28.500 euros/piso
    - 6 personas >> Coste = 34.200 euros/piso

    Pero los precios de venta son de 97.000 a 162.000 euros.

    O los angoleños dejan a "Con 8 basta" como unos fanáticos de la anticoncepción, y tienen familias promedio de 12 ó 15 personas, o alguien quería engañar a alguien...

    ... comó pasó (y siguen intentando que pase) en España.

     Y que bonita es desde el aire en google maps... tan cuadriculada... sus simetrías... tan...

     Os recomiendo que visitéis Alburquerque (Nuevo Mexico USA)...  Alucinante la urbanización del noroeste... sus callecitas...

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 23, 2012, 01:01:37 am
    Mas sobre el BM. No dice mucho mas, pero huele a owned :).Si no es este viernes, el 31 salimos de dudas.
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/22/el-gobierno-baraja-retrasar-el-banco-malo-pese-al-anuncio-de-guindos-104116/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/22/el-gobierno-baraja-retrasar-el-banco-malo-pese-al-anuncio-de-guindos-104116/)

    Desde idealista dan por hecho que en España se acabaran demoliendo promociones invendibles como en Irlanda. Como al (des)gobierno le dejen, tiran todo el stock para mantener precios y volver a ponerse a construir. Pero NHD :tragatochos:
    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/vivienda/noticias/4198064/08/12/Espana-seguira-el-ejemplo-de-Irlanda-y-demolera-las-ciudades-fantasma-segun-ide (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/vivienda/noticias/4198064/08/12/Espana-seguira-el-ejemplo-de-Irlanda-y-demolera-las-ciudades-fantasma-segun-ide)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: SteelFingers en Agosto 23, 2012, 09:30:19 am
    Mas sobre el BM. No dice mucho mas, pero huele a owned :).Si no es este viernes, el 31 salimos de dudas.
    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/22/el-gobierno-baraja-retrasar-el-banco-malo-pese-al-anuncio-de-guindos-104116/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/22/el-gobierno-baraja-retrasar-el-banco-malo-pese-al-anuncio-de-guindos-104116/[/url])

    Desde idealista dan por hecho que en España se acabaran demoliendo promociones invendibles como en Irlanda. Como al (des)gobierno le dejen, tiran todo el stock para mantener precios y volver a ponerse a construir. Pero NHD :tragatochos:
    [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/vivienda/noticias/4198064/08/12/Espana-seguira-el-ejemplo-de-Irlanda-y-demolera-las-ciudades-fantasma-segun-ide[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/vivienda/noticias/4198064/08/12/Espana-seguira-el-ejemplo-de-Irlanda-y-demolera-las-ciudades-fantasma-segun-ide[/url])


     Más:

     Los inputs y los outputs ppcc:  http://vozpopuli.com/economia/13174-guindos-retrasa-los-detalles-del-banco-malo-porque-no-le-salen-los-numeros (http://vozpopuli.com/economia/13174-guindos-retrasa-los-detalles-del-banco-malo-porque-no-le-salen-los-numeros) 

     Los "frentes abiertos":  -http://www.cincodias.com/articulo/mercados/economia-negocia-urgencia-bruselas-detalles-banco-malo/20120823cdscdimer_2/

     La "estrella" del otoño: http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/08/banco-malito-banquito-malo-.html (http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/08/banco-malito-banquito-malo-.html)

     La "clave" es el REV -inputs y outputs-:  http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4199856/08/12/Bank-of-America-el-banco-malo-recibira-43800-millones-en-ladrillo.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4199856/08/12/Bank-of-America-el-banco-malo-recibira-43800-millones-en-ladrillo.html)

     Optimismo ??: http://elcomentario.tv/reggio/los-bancos-malos-de-robert-tornabell-en-expansion/22/08/2012/ (http://elcomentario.tv/reggio/los-bancos-malos-de-robert-tornabell-en-expansion/22/08/2012/)
     

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 23, 2012, 10:47:47 am
    En "El Confidencial" también nos avisan de que usarán nuestro dinero para pagar unas casas y luego destruirlas:

    Citar
    CASI 300.000 VIVIENDAS ESTÁN VACÍAS Irlanda marca el camino a España y comienza a demoler las promociones inacabadas       I.M.  /  J.C.   23/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23[/url])   (06:00h)
    En medio de la ola de rumores e incógnitas que hay en torno a la creación del banco malo, multitud de voces han fijado su vista en Irlanda como el modelo a seguir para España. Recientemente el Nama, denominación que recibe el banco malo irlandés, ha comenzado a realizar demoliciones en barrios fantasma del país. Algunos expertos dan por descontado que esta medida se emprenderá en nuestro país en los próximos meses.
    Irlanda, que cuenta con casi 1.900 complejos residenciales sin terminar, presenta una situación muy similar a la española en su mercado inmobiliario. La burbuja que fue madurando a lo largo de los primeros años de la pasada década desembocó en la petición formal de rescate por parte de las autoridades del país en noviembre de 2010.
    Los datos hablan por sí solos. En un país que cuenta con aproximadamente cuatro millones y medio de habitantes se construyeron más de medio millón de viviendas entre los años 1995 y 2005. A día de hoy, las estimaciones de los organismos oficiales irlandeses indican que casi 300.000 de estas casas están vacías, a pesar de que los precios no han dejado de caer a lo largo de los últimos años hasta rebajarse casi un 50%.
    Con este escenario, que se recrudece en las grandes ciudades y en la capital, Dublín –donde los precios han caído más de un 60% sin conseguir reactivar la demanda-, el Gobierno ha optado por comenzar a demoler algunas de las promociones que se están pendientes de terminar. La iniciativa, que ha contado con el apoyo de la práctica totalidad de fuerzas políticas irlandesas, ha sido acelerada alegando motivos de seguridad, después de que el pasado 18 de julio se registrara una explosión en uno de estos inmuebles.
    La medida, que ha sido interpretada desde el Ejecutivo irlandés como “una dura lección de la que aprender” se puede extrapolar al mercado español. El Nama cuenta con la misma estructura que tendrá la sociedad de gestión de activos que se creará en España y a la que la gran mayoría de entidades traspasará sus activos tóxicos.
    Desde Idealista.com, Fernando Encinar, jefe de estudios del portal, consideran que es sólo cuestión de tiempo que las demoliciones sean una realidad en España. “A medio plazo encontraremos promociones de viviendas que cuentan con demanda y se revalorizarán, otras que aún tendrán que seguir haciendo rebajas importantes de precios y un tercer tipo de inmuebles que serán absolutamente invendibles”, señala.
    A falta de conocer si finalmente se dará luz verde ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/22/el-gobierno-baraja-retrasar-el-banco-malo-pese-al-anuncio-de-guindos-104116/[/url]) a la creación del banco malo durante el Consejo de Ministros de este viernes o si habrá que esperar al próximo, el ministro de Economía, Luís de Guindos, ya ha señalado que el precio de valoración de los activos que sean transferidos a la entidad será lo suficientemente bajo como para que no genere pérdidas al contribuyente en caso de acometerse su venta. 



    Pagamos dos veces, para hacerlas y para derrumbarlas. ¿Será ese el objetivo final del banco malo?

     :tragatochos:

    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23/irlanda-marca-el-camino-a-espana-y-comienza-a-demoler-las-promociones-inacabadas-104142/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23/irlanda-marca-el-camino-a-espana-y-comienza-a-demoler-las-promociones-inacabadas-104142/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 23, 2012, 10:49:43 am
    Citar
    TAMPOCO TENDRÁ LA FORMA DE FONDO DE INVERSIÓN El 'banco malo' no será un banco, sino una sociedad de gestión de activos inmobiliarios     Eduardo Segovia ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Eduardo-Segovia[/url])   - Sígueme en ([url]http://www.elconfidencial.com/images/twitter.gif[/url]) Twitter ([url]http://twitter.com/segoviaeduardo[/url])    23/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/23[/url])   (06:00h)
    Aunque la mayoría de las características del 'banco malo' siguen en el aire, al menos se ha decidido ya su forma jurídica: será una sociedad de gestión de activos, ni un banco ni un fondo de inversión, opciones que también se han planteado pero han sido finalmente descartadas, según fuentes conocedoras del proceso. Fuera de esta fórmula, sigue en el aire qué activos se van a incluir en este vehículo, cómo se van a valorar y cómo se van a pagar. Incluso no está claro que se vaya a aprobar mañana como anunció el ministro Luis de Guindos, ya que la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría abrió ayer la puerta a que se aplace hasta la próxima semana ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/22/el-gobierno-baraja-retrasar-el-banco-malo-pese-al-anuncio-de-guindos-104116/[/url]).
    Según las fuentes consultadas, la fórmula de la sociedad de gestión de activos "pretende que el 'banco malo' tenga una filosofía y una estrategia de negocio claras, lo que no es poco dada la complejidad de la tarea que tiene por delante". La fórmula del fondo de inversión, aunque tiene mucha flexibilidad para dar entrada a accionistas privados, no aporta esa clara delimitación de las funciones de este vehículo, que no consisten en invertir en el sector inmobiliario, sino en gestionar unos activos para darles salida al mejor precio posible a lo largo de 10 años.
    La posibilidad de que fuera un banco, considerada por los distintos implicados en el diseño del 'banco malo' -Gobierno, Banco de España, Comisión Europea y los asesores contratados para ello, encabezados por Álvarez & Marsal-, también ha sido descartada. Su gran ventaja era la posibilidad de acudir al BCE para financiarse, pero precisamente "eso es lo que quiere evitar Bruselas, que sea el BCE el que financie el saneamiento de la banca española", según una de estas fuentes. "Se ha descartado para no mezclar las cosas, además de que así no está sometido a la supervisión de las entidades financieras ni tiene que cumplir requisitos de capital", añade.
    Por otro lado, el banco malo será el mismo para todo el sector, no uno por entidad rescatada como pretendían éstas, aunque podrá tener varios compartimentos por tipo de activos. En todo caso, el 'banco malo' será una sociedad de gestión inmobiliaria, aunque el 'ladrillo' no constituya todos los activos que va a asumir de las entidades rescatadas. "El 80% de sus activos serán inmobiliarios o créditos que están respaldados por inmuebles, lo que significa que al final hay que dar salida a éstos", según otra de las fuentes. En principio, se van a incluir en este vehículo los inmuebles adjudicados, y los créditos morosos y subestándar a promotores.
    Incógnitas abiertas
    Sin embargo, aún no está cerrado el "perímetro" de los activos que se van a incluir. Así, se contempla que se incluya todo o parte del crédito promotor 'sano' -normalmente refinanciado-, así como del crédito a grandes empresas y pymes, que pasaría a considerarse promotor. Es lo que el sector denomina "reclasificación de créditos", otra de las grandes batallas no sólo del 'banco malo', sino de todo el proceso de evaluación de la banca española para determinar el importe definitivo del rescate europeo.
    Otros capítulo que sigue también abierto es cómo se van a valorar estos activos a la hora de traspasarlos al 'banco malo'. Como ha informado El Confidencial, en principio el precio al que se van a traspasar será superior al de mercado, lo que se conoce como "valor económicamente sostenible en el tiempo", lo que va a impedir que los precios inmobiliarios bajen todo lo que deberían ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/19/el-banco-malo-no-sera-tan-bueno-impedira-que-los-precios-de-los-pisos-bajen-todo-lo-que-podrian-103936/[/url]) para encontrarse con la demanda actual. Pero está por determinar cómo se va a fijar este valor ni quién va a ser el encargado de hacerlo ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/21/el-chollo-del-banco-malo-todo-el-sector-inmobiliario-quiere-que-lo-contraten-104024/[/url]).
    Una tercera incógnita es cómo se va a realizar el pago de este valor a los bancos. En principio, estos pueden recibir dinero en efectivo, deuda pública o participaciones en el capital del propio 'banco malo'. Cualquiera de estas opciones tiene ventajas e inconvenientes, según los expertos. Pero, en todo caso, está claro que la pérdida respecto al valor en libros de los activos menos las provisiones dotadas la tendrán que asumir las entidades, y para ello contarán con el dinero del rescate. Por otro lado, si el precio es superior al de mercado, la diferencia se considerará también ayuda de Estado y se descontará de la ayuda comunitaria ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/[/url]).
    Santamaría abre la puerta a un aplazamiento
    A todas estas incertidumbres se suma ahora la de su fecha de aprobación. Luis de Guindos declaró en julio que la norma que desarrolla este vehículo se aprobaría en el Consejo de Ministros de mañana, 24 de agosto. Pero ayer la vicepresidenta del Gobierno dijo que el 'banco malo' y las nuevas normas para comercialización de preferentes ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/13/el-gobierno-limita-las-preferentes-a-clientes-ricos-y-una-inversion-minima-de-100000-103708/[/url]) -adelantadas por este diario- se aprobarán "este viernes o el siguiente", lo que abre la puerta a un aplazamiento. Éste se explicaría por todas las incertidumbres pendientes de resolver y la necesidad de negociarlas con Bruselas, para lo cual Economía y el Banco de España llevan manteniendo reuniones con las autoridades comunitarias todo el verano. Este viernes celebrarán otra ([url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/08/22/expertos-de-la-ce-estaran-el-viernes-en-madrid-para-hablar-del-banco-malo-3737/[/url]).
    Sea como fuere, nadie en el sector espera que esta primera norma del 'banco malo' resuelva todas estas incógnitas, sino que se limitará a establecer un marco jurídico general de la sociedad. "Para concretar los detalles es necesario que concluya el proceso de evaluación del sector financiero que está llevando a cabo Oliver Wyman y que determine las necesidades de cada entidad, por lo que al menos hasta mediados de diciembre no podrá definirse del todo", según una de las fuentes.


    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/23/el-banco-malo-no-sera-un-banco-sino-una-sociedad-de-gestion-de-activos-inmobiliarios-104125/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/23/el-banco-malo-no-sera-un-banco-sino-una-sociedad-de-gestion-de-activos-inmobiliarios-104125/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zuputrus en Agosto 23, 2012, 11:23:38 am
    A ver, con respecto a los pisos en Angola el articulo habla de que 2800 apartamentos es el 8% del proyecto, luego el 100% son 35000. Eso implica que si el coste son 2850 M€, a cada apartamento le supone unos 81400 €. Visto así, el precio de venta no es tan exagerado. Otra cosa es pensar como se puede ser tan inepto como para plantear realizar este derroche de dinero sabiendo que no hay gente en tu pais que pueda comprarlo. Algun politico angoleño tiene más yuanes hoy en el banco que los que tenia hace un tiempo, seguro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Agosto 23, 2012, 11:24:49 am
    Citar
    El 'banco malo' no será un banco, sino una sociedad de gestión de activos inmobiliarios
    Eduardo Segovia.- 23/08/2012

     (23/08/2012 11:15) NO TIENEN NI IDEA DE QUÉ QUIEREN.-

    Lo que les pide el cuerpo [El Pisito] no se lo consienten las autoridades supraestatales, que les ordenan proceder de una puñetera vez a la corrección valorativa inmobiliaria, dándoles un plazo de 10 años [hasta bien entrados los 2020's] para completar el proceso.

    En la UE pensaban que todo seguiría, ideológicamente hablando, como cuando se diseñó la operación de Banco Sabadell sobre CAM: correcciones de valor de hasta ¡un 80%! para liberar a la economía ordinaria del corsé de costes que la ahoga.

    Pero parece que semejante posibilidad enfurruña a estos nuevos idiotas dostoievskianos disfrazados de señoritos y señoritas, que traman nadie sabe qué. El resultado es el aguachirle general:

    - ni consolidación fiscal
    - ni ajuste-precios.

    Ya no son solo perezosos confabulados en una aburridísima "der Sitzkrieg" [guerra sentada]. Han pasado a la zapa. Tienen ideas propias, hacen sus cositas y ponen en peligro la Transición Estructural.

    No solo no tienen ni idea qué quieren hacer con su amada basura inmohipotecaria reconcentrada sino que empieza a vérseles bien su feo plumero antisistema, rentista y pelotacista.

    Obviamente, así no podemos seguir.


    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/23/el-banco-malo-no-sera-un-banco-sino-una-sociedad-de-gestion-de-activos-inmobiliarios-104125/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/23/el-banco-malo-no-sera-un-banco-sino-una-sociedad-de-gestion-de-activos-inmobiliarios-104125/)


    Citar
    Irlanda marca el camino a España y comienza a demoler las promociones inacabadas
    I.M. / J.C..- 23/08/2012

     (23/08/2012 11:23) POR UNA NUEVA OLA DE CARTAS PUEBLA.-

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Puebla[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Puebla[/url])

    Antes que demoler viviendas, ¿por qué no atraer población?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 23, 2012, 11:26:55 am
    A ver, con respecto a los pisos en Angola el articulo habla de que 2800 apartamentos es el 8% del proyecto, luego el 100% son 35000. Eso implica que si el coste son 2850 M€, a cada apartamento le supone unos 81400 €. Visto así, el precio de venta no es tan exagerado. Otra cosa es pensar como se puede ser tan inepto como para plantear realizar este derroche de dinero sabiendo que no hay gente en tu pais que pueda comprarlo. Algun politico angoleño tiene más yuanes hoy en el banco que los que tenia hace un tiempo, seguro.

    Luego están hablando de que cada piso alojaría a una familia media de 500/35 = 14,29 personas

    A mí me sigue sin cuadrar  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 23, 2012, 11:39:56 am
    Citar
    El 'banco malo' no será un banco, sino una sociedad de gestión de activos inmobiliarios
    Eduardo Segovia.- 23/08/2012

     (23/08/2012 11:15) NO TIENEN NI IDEA DE QUÉ QUIEREN.-

    Lo que les pide el cuerpo [El Pisito] no se lo consienten las autoridades supraestatales, que les ordenan proceder de una puñetera vez a la corrección valorativa inmobiliaria, dándoles un plazo de 10 años [hasta bien entrados los 2020's] para completar el proceso.

    En la UE pensaban que todo seguiría, ideológicamente hablando, como cuando se diseñó la operación de Banco Sabadell sobre CAM: correcciones de valor de hasta ¡un 80%! para liberar a la economía ordinaria del corsé de costes que la ahoga.

    Pero parece que semejante posibilidad enfurruña a estos nuevos idiotas dostoievskianos disfrazados de señoritos y señoritas, que traman nadie sabe qué. El resultado es el aguachirle general:

    - ni consolidación fiscal
    - ni ajuste-precios.

    Ya no son solo perezosos confabulados en una aburridísima "der Sitzkrieg" [guerra sentada]. Han pasado a la zapa. Tienen ideas propias, hacen sus cositas y ponen en peligro la Transición Estructural.

    No solo no tienen ni idea qué quieren hacer con su amada basura inmohipotecaria reconcentrada sino que empieza a vérseles bien su feo plumero antisistema, rentista y pelotacista.

    Obviamente, así no podemos seguir.


    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/23/el-banco-malo-no-sera-un-banco-sino-una-sociedad-de-gestion-de-activos-inmobiliarios-104125/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/23/el-banco-malo-no-sera-un-banco-sino-una-sociedad-de-gestion-de-activos-inmobiliarios-104125/[/url])



    Y según el artículo que ha traído Currobena pocos posts más arriba:

    - No tienen delimitado el perímetro: qué es "activo problemático", cuántos hay, cuáles son

    - No tienen calculado el VER, ya que - como indicó ppcc - usan el VER como output. Es como si en lugar de calcular cuánto he de comer para no pasar de X calorías diarias, calculo cuántos kilómetros he de correr al día para seguir comiendo con gula y quemar las calorías sobrantes. Y claro, me salen entre 120 y 480 Km/día, y vuelta a darle a la calculadora (esta vez asumiendo que el pescaíto frito tiene las mismas calorías y grasa que las acelgas)...

    - El plazo... a saber

    - El pago a los bancos, tampoco se sabe en qué forma se hará.

    - De la materialización inmediata de los agujeros (precio burbujeado en balance menos VER) en el balance de las entidades, ni se habla. Las entidades más tocadas tendrán poco provisionado y mucho agujero, así que la cosa no pinta bien para ellos si el Banco Malo se hace bien.

    Quizá por esto último aparece esta noticia:
    El Gobierno prepara una ley para que el FROB pueda liquidar bancos inviables
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/economia/1345687956.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/economia/1345687956.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mistermaguf en Agosto 23, 2012, 11:57:13 am
    A ver, con respecto a los pisos en Angola el articulo habla de que 2800 apartamentos es el 8% del proyecto, luego el 100% son 35000. Eso implica que si el coste son 2850 M€, a cada apartamento le supone unos 81400 €. Visto así, el precio de venta no es tan exagerado. Otra cosa es pensar como se puede ser tan inepto como para plantear realizar este derroche de dinero sabiendo que no hay gente en tu pais que pueda comprarlo. Algun politico angoleño tiene más yuanes hoy en el banco que los que tenia hace un tiempo, seguro.

    Luego están hablando de que cada piso alojaría a una familia media de 500/35 = 14,29 personas

    A mí me sigue sin cuadrar  :)

    Es que me da la impresión que estamos haciendo cuentas de la abuela. Probablemente lo de "medio millón" sea un número genérico; y además las variables de cálculo económico pueden ser muy variables de acuerdo a qué parámetros se consideren.

    Veré si luego puedo conseguir información más fiable acerca de este megadislate. De todos modos, a nivel urbanístico y arquitectónico tiene todo el aspecto de desastre. A simple vista no se ven infraestructuras acordes con semejante incorporación de población (no puedo opinar sobre el resto de servicios y equipamientos). A nivel arquitectónico, es una chinada absolta, un ejemplo de lo peor que se construye masivamente en China.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 23, 2012, 12:05:51 pm
    "- No tienen calculado el VER, ya que - como indicó ppcc - usan el VER como output. Es como si en lugar de calcular cuánto he de comer para no pasar de X calorías diarias, calculo cuántos kilómetros he de correr al día para seguir comiendo con gula y quemar las calorías sobrantes. Y claro, me salen entre 120 y 480 Km/día, y vuelta a darle a la calculadora (esta vez asumiendo que el pescaíto frito tiene las mismas calorías y grasa que las acelgas)..."

    Brillante. Enhorabuena.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Agosto 23, 2012, 12:10:49 pm
    Citar
    Guerra abierta en el Gobierno mientras Rajoy se fuma un puro
    S. McCoy.- 23/08/2012

     (23/08/2012 11:58) LO QUE HACE FALTA ES QUE SE ACLAREN SOBRE QUÉ QUIEREN, AHORA QUE SABEN QUE RESUCITAR EL PISITO ESTÁ PROHIBIDO.-

    En el asunto eléctrico no hay que olvidar que la mayor parte del dividendo va al Estado italiano [Endesa], contabilizándose con signo menos en la Balanza de Pagos. Y, en el gasístico y petrolero, que el beneficiario es el provincianismo fascistoide catalán [así le va a Repsol en Argentina].

    Además de ponerse una meta estructural [que no puede ser sino transicionar del modelo Construcción & Consumo al Exportación & Inversión Bienes Equipo, como ordena la UE], debería caérseles la cara de vergüenza por habérseles llenado la boca con la palabra liberalismo cuando son:

    - unos y unas pisitos,
    - unos y unas terruñitos y
    - unos y unas ideítas*,

    encima horteras [cfr. la pulsera de Puerto Banús, el Panerai para tomas de posesión, el tinte de pelo, la fecundación in vitro, el braguetazo, etc.].

    Lo que está pasando estas semanas es que los gobernantes** españoles están intentando trasladar el esquema victimista vasco-catalán a su relación con la UE.

    ___
    * Qué bien queda el meme con la mofa de género.
    ** Políticos alternantes y funcionatillas de confianza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zuputrus en Agosto 23, 2012, 12:32:14 pm
    es que no son 500.000, al menos, no de golpe. La primera fase, que ha costado esos apenas 2850 M€ es solo para 120.000

    http://www.tpf.eu/red4net/pub_content.asp?content=3&id=834&org=15 (http://www.tpf.eu/red4net/pub_content.asp?content=3&id=834&org=15)

    como puede verse, aqui habla de 2300 M€ "solo" (entiendo que la tasa de cambio euro-dolar era distinta)
    lo que pasa es que en este pais, tenemos algunos periodistas que se enteran casi tanto como algunos politicos (que de todo hay en la viña del señor).

    asi, los numeros cuadran. Precio de construcción 81000 € aprox. Otra cosa, como digo, es la sensatez de semejante desproposito.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 23, 2012, 12:49:48 pm
    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23/irlanda-marca-el-camino-a-espana-y-comienza-a-demoler-las-promociones-inacabadas-104142 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23/irlanda-marca-el-camino-a-espana-y-comienza-a-demoler-las-promociones-inacabadas-104142)

    Citar
    (23/08/2012 12:39) UN PENTÁGONO INFERNAL INSCRITO EN UN ATAÚD, QUE PASARÁ EN DOS GENERACIONES DE ESTAR PATAS ARRIBA A ESTAR PATAS ABAJO.-

    Toda vez que esto no es sino una burbuja inmobiliaria y que éstas son importantísimas segmentadoras poblacionales, "r.g.c.i.m." ha plasmado gráficamente, dentro de la típica "pirámide" de población [que tiene, más bien, forma de bombilla, en el caso español], distintas áreas objetivas:

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2190/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2190/[/url])

    La contemplación de la población en España da pena, también, por las diferencias ideológicas irreconciliables de cohortes entre sí y dentro de ellas mismas, provocadas por la burbuja.

    Cuando veo ejercicios como este, de r.g.c.i.m., llenos de lucidez, salta a la vista que así no podemos seguir.

    Hay dos salidas contrapuestas al "así-no-podemos-seguir":

    - dejarse de contemporizaciones [muddling trough, etc.], ponerse una meta y empezar a transicionar ya, o
    - el suicidio.

    España parece estar optando por el suicidio, toda vez que no se decide por nada salvo "esperar a Godot".

    En sentido amplio, mi gran tentación es un "suicidio": el autoexilio exterior o interior.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 23, 2012, 13:05:59 pm
    A ver si cunde el ejemplo...

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    Un alcalde, obligado a ceder su sueldo de casi 2.000€ a un plan de empleo La oposición en el ayuntamiento de Loranca de Tajuña (Guadalajara) ha obligado al alcalde del PP a renunciar a su remuneración, alegando que hasta su llegada los alcaldes no cobraban.  VOZPÓPULI (12:54)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1575F65C-13D6-85E4-24DE-D017B8619358.jpg/resizeCut/692-0-600/0-140-450/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/1575F65C-13D6-85E4-24DE-D017B8619358.jpg/resizeMod/1000/0/Un-alcalde--obligado-a-ceder-su-sueldo-de-casi-2-000-a-un-plan-de-emple.jpg[/url])   Vistas del municipio alcarreño
     Foto:Ayto. de Loranca de Tajuña    Los concejales de la oposición en el Ayuntamiento de Loranca de Tajuña ([url]http://www.xn--ayuntamientolorancadetajua-5rc.es/_m912_ayuntamiento.html[/url]) (Guadalajara) -tres del PSOE, uno del PCAS y otro no adscrito tras abandonar el PP- han sacado adelante una moción que obliga al alcalde popular a renunciar a su sueldo para destinarlo a un plan de empleo para los parados.

    La moción prosperó en el último pleno extraordinario, al tener mayoría la oposición, después de que el concejal no adscrito, Fernando Salguero, abandonara el grupo popular y se aliara con socialistas y castellanos. El alcalde de Loranca de Tajuña, Miguel García Maroto, ha explicado a Efe que uno de los objetivos de la oposición era plantear una moción de censura, que no podrían llevar a cabo puesto que Salguero mantiene el acta de concejal del PP. Ha asegurado que él no ha renunciado, sino que le han "quitado" su sueldo, lo que también equivale a suprimir el único salario que entra en su casa porque su mujer está desempleada.
     <blockquote> El alcalde alega que suprimir su sueldo es suprimir el único salario que entraba en su casa pues su mujer está en paro


     </blockquote> El alcalde, de 63 años, gobierna el municipio desde 2007 y aunque el PSOE cifra su salario en más de 2.000 euros él subraya que es de 1.400 euros mensuales y que solamente el mes pasado dedicó 238 horas de trabajo al Ayuntamiento. "Igual tengo que apuntarme al plan de empleo", ha dicho Miguel García Maroto. El alcalde piensa seguir llevando a cabo su trabajo, a partir de ahora sin cobrar por ello, y compatibilizándolo con otros empleos, previsiblemente en el sector de la hostelería, donde ha desarrollado casi toda su carrera y donde ya ha recibido ofertas. "Desde el pasado lunes estoy dado de baja, pero yo me debo a mis vecinos y seguiré todos los días trabajando en el Ayuntamiento de 9 a 3 como hasta ahora, aunque por la tarde tendré que trabajar en otras cosas", ha apostillado el regidor, que ha aclarado que nunca en su vida ha recurrido al subsidio de desempleo.

    Asimismo, ha aclarado que el de Loranca de Tajuña está entre los 25 ayuntamientos de España totalmente saneados a nivel económico, sin deuda y con pago puntual de sus facturas. A su juicio, lo ocurrido pasa también en muchos ayuntamientos porque "el PSOE está intentando conseguir ahora lo que no consiguió en las urnas". Por su parte, el portavoz municipal socialista, Rafael Pérez, ha indicado en un comunicado que hasta la llegada de García Maroto los alcaldes de Loranca de Tajuña nunca habían percibido remuneración alguna por ejercer el cargo.

    Además de la renuncia al sueldo, la oposición también aprobó otra moción que exige la regulación del uso de un vehículo municipal que utilizaba el regidor.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/13201-un-alcalde-obligado-a-ceder-su-sueldo-de-casi-2-000-a-un-plan-de-empleo]http://vozpopuli.com/nacional/13201-un-alcalde-obligado-a-ceder-su-sueldo-de-casi-2-000-a-un-plan-de-empleo ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13201-un-alcalde-obligado-a-ceder-su-sueldo-de-casi-2-000-a-un-plan-de-empleo[/url])   [/url]


    ...aunque sea a la fuerza... :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 23, 2012, 13:18:22 pm
    [url]http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4197618/08/12/El-73-de-los-espanoles-preocupados-por-si-no-tienen-suficiente-dinero-para-jubilarse.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/flash/noticias/4197618/08/12/El-73-de-los-espanoles-preocupados-por-si-no-tienen-suficiente-dinero-para-jubilarse.html[/url])
    Dentro de no mucho tiempo (20 - 30 años vista) faltará trabajo para casi todos, así que la preocupación será qué hacer para poder comer y para no aburrirse demasiado.

    Pollo, está ya to inventao
    (http://pics.filmaffinity.com/Cuando_el_destino_nos_alcance-484289724-large.jpg)
    Solución doble, quitar "aburridos" de en medio y producir "comida barata" a la vez (y fíjese la fecha, 2022, no yerra por mucho de su previsión).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 23, 2012, 13:18:53 pm
    [url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23/irlanda-marca-el-camino-a-espana-y-comienza-a-demoler-las-promociones-inacabadas-104142[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/23/irlanda-marca-el-camino-a-espana-y-comienza-a-demoler-las-promociones-inacabadas-104142[/url])

    Citar
    (23/08/2012 12:39) UN PENTÁGONO INFERNAL INSCRITO EN UN ATAÚD, QUE PASARÁ EN DOS GENERACIONES DE ESTAR PATAS ARRIBA A ESTAR PATAS ABAJO.-

    Toda vez que esto no es sino una burbuja inmobiliaria y que éstas son importantísimas segmentadoras poblacionales, "r.g.c.i.m." ha plasmado gráficamente, dentro de la típica "pirámide" de población [que tiene, más bien, forma de bombilla, en el caso español], distintas áreas objetivas:

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2190/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2190/[/url])

    La contemplación de la población en España da pena, también, por las diferencias ideológicas irreconciliables de cohortes entre sí y dentro de ellas mismas, provocadas por la burbuja.

    Cuando veo ejercicios como este, de r.g.c.i.m., llenos de lucidez, salta a la vista que así no podemos seguir.

    Hay dos salidas contrapuestas al "así-no-podemos-seguir":

    - dejarse de contemporizaciones [muddling trough, etc.], ponerse una meta y empezar a transicionar ya, o
    - el suicidio.

    España parece estar optando por el suicidio, toda vez que no se decide por nada salvo "esperar a Godot".

    En sentido amplio, mi gran tentación es un "suicidio": el autoexilio exterior o interior.


    En 1959 la Casta entendió que aquello había petado y así no se podía seguir. Cambió el fascismo económico y duró veinte años más. En 1975 la Casta entendió que sin Franco aquello no tenía porvenir y se buscó un apaño. A mi me parece que la Casta todavía no ha entendido que han terminado el Pisito y el Terruñito. Recuerdo el pavor que me causó ver a la progre de las progres, Karma, la de Lora del Rio, diciendo que alquilar era tirar el dinero. Y mientras la Casta no asuma que el fin del pisito es tan irreversible como la conversión de la peseta o la muerte de Franco no hay nada que hacer. Es VITAL extender la palabra entre las autoridades europeas. No os olvidéis que el Estado español subsiste gracias al cheque mensual del BCE, con Alemania detrás. Hay que llamar a la puerta alemana. Tienen que parar esta hemorragia, España desaparece y además desaparece en manos de CiU, Mario Conde, Bildu y demás. La solución, un Monti. Ministro de Vivienda, ppcc.  ;D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 23, 2012, 13:22:22 pm
    por eso lo puse... pensé lo mismo
    Yo he hecho una lectura adicional. En los países más ricos pueden ahorrar para el futuro, en los países más pobres no se ahorra una mierda porque la gente está con el agua al cuello y vive al día y se corrobora con esos porcentajes. Y aún así en los países ricos también hay cantidad de abuelos pobres en el horizonte.  :'(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 23, 2012, 14:18:28 pm
    Citar
    El 'banco malo' no será un banco, sino una sociedad de gestión de activos inmobiliarios
    Eduardo Segovia.- 23/08/2012

     (23/08/2012 11:15) NO TIENEN NI IDEA DE QUÉ QUIEREN.-

    (...)
    Ya no son solo perezosos confabulados en una aburridísima "der Sitzkrieg" [guerra sentada]. Han pasado a la zapa. Tienen ideas propias, hacen sus cositas y ponen en peligro la Transición Estructural.
    Naaaah, ... ¿Qué es eso que suena tan mal? ¿será un motor de aeronave averiado? ¿será una canción en polaco?

    No sé.
    Tienen claro, clarísimo, lo que quieren: que el Cortijo siga como toda la vida. Cosa distinta es que sean unos ineptos porque no se dan cuenta de que quieren la cuadratura del círculo. Y como distan mucho en aptitud para lograr tal hazaña geométrica, pues de ahí el bochornoso espectáculo de hoy no, mañaaaaaaaaaana.

    Saber saben perfectamente lo que quieren en última instancia. Lo que no saben es hacerlo realidad ni se dan cuenta de cual es la realidad. Pero las ideítas las tienen muy claras y apegadas a su ladrillo de toda la vida.


    Citar
    Irlanda marca el camino a España y comienza a demoler las promociones inacabadas
    I.M. / J.C..- 23/08/2012

     (23/08/2012 11:23) POR UNA NUEVA OLA DE CARTAS PUEBLA.-

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Puebla[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Puebla[/url])

    Antes que demoler viviendas, ¿por qué no atraer población?


    Claro buen hombre, para que nos paguen las pensiones. Que la última ronda nos ha salido estupenda para el dumping laboral y para inflar el precio del ladrillo. Y luego ya si eso criticamos las ideítas.  ::)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 23, 2012, 14:21:20 pm
    Citar
    España parece estar optando por el suicidio, toda vez que no se decide por nada salvo "esperar a Godot".

    Leemos esta atinada referencia de ppcc a Beckett, así como la previsión de Goldman Sachs (España pedirá el Rescate a mitad de septiembre, tras evaluar qué medios puede facilitar la UE), y nos viene a la mente un fragmento de "Esperando a Godot" francamente curioso.


    Esperando a Draghi

    Vladimiro de Guindos y Estragón Rajoy conversan junto a un árbol, cerca de una autopista desierta.

    [lo que sigue es un fragmento literal del primer acto de "Esperando a Godot", sin modificaciones nuestras]

    Vladimiro.-Tengo curiosidad por oír qué puede ofrecer. Entonces lo aceptaremos o rechazaremos.

    Estragón.-Pero, exactamente, ¿qué es lo que le hemos pedido?

    Vladimiro.-¿No estabas allí?

    Estragón.-No presté atención.

    Vladimiro.-Pues... Nada en concreto.

    Estragón.-Una especie de oración.

    Vladimiro.-Eso es.

    Estragón.-Una súplica vaga.

    Vladimiro.-Exactamente.

    Estragón.-¿Y qué contestó?

    Vladimiro.-Que ya vería.

    Estragón.-Que no podía prometer nada.

    Vladimiro.-Que necesitaba reflexionar.

    Estragón.-En la tranquilidad de su hogar.

    Vladimiro.-Consultar con su familia.

    Estragón.-Con sus amigos.

    Vladimiro.-Con sus agentes.

    Estragón.-Con sus representantes.

    Vladimiro.-Sus archivos.

    Estragón.-Su cuenta corriente.

    Vladimiro.-Antes de decidir.

    Estragón.-Es lo normal.

    Vladimiro.-Sí, ¿verdad?

    Estragón.-Sí, eso creo.

    Vladimiro.-Yo también.

    Estragón.-¿Y nosotros?

    Vladimiro.-¿Perdón?

    Estragón.-Digo que ¿y nosotros?

    Vladimiro.-No te entiendo

    Estragón.-¿Dónde entramos?

    Vladimiro.-¿Entramos?

    Estragón.-Piénsalo.

    Vladimiro.-¿Entramos? A gatas...

    Estragón.-¿Estamos tan mal?

    Vladimiro.-¿Tu Idolatrado desea afirmar sus prerrogativas?

    Estragón.-¿Ya no tenemos derechos?

    Vladimiro.-Si no estuviese prohibido, me harías reir.

    Estragón.-¿Hemos perdido nuestros derechos?

    Vladimiro.-Nos deshicimos de ellos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 23, 2012, 14:22:38 pm
    Claro buen hombre, para que nos paguen las pensiones. Que la última ronda nos ha salido estupenda para el dumping laboral y para inflar el precio del ladrillo. Y luego ya si eso criticamos las ideítas.  ::)

    pues yo no lo veo mala idea. todas las telcos están en pleno proceso de crear factorías (lejos de Madrid/Barcelona) en sitio con sueldos baratos. Montemos factorías de SW en Seseña o en Polaris World, sueldo medio por ingeniero 1000 eur + vivienda gratis + transporte hasta las oficinas gratis
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 23, 2012, 14:29:16 pm
    Citar
    Un alcalde, (...) sueldo de casi 2.000€ (...) Loranca de Tajuña (Guadalajara) (...) los alcaldes de Loranca de Tajuña nunca habían percibido remuneración alguna por ejercer el cargo (...) regulación del uso de un vehículo municipal que utilizaba el regidor
    Loranca de Tajuña: 1.434 habitantes.

    Sueldo del alcalde 2.000 euracos + coche gratis. Por un "trabajo" por el que sus antecesores ni cobraban.

    Luego algunos se preguntarán porqué el país como va...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 23, 2012, 14:48:18 pm
    Claro buen hombre, para que nos paguen las pensiones. Que la última ronda nos ha salido estupenda para el dumping laboral y para inflar el precio del ladrillo. Y luego ya si eso criticamos las ideítas.  ::)

    pues yo no lo veo mala idea. todas las telcos están en pleno proceso de crear factorías (lejos de Madrid/Barcelona) en sitio con sueldos baratos. Montemos factorías de SW en Seseña o en Polaris World, sueldo medio por ingeniero 1000 eur + vivienda gratis + transporte hasta las oficinas gratis

    NO me voy a Seseña ni con trabajo y vivienda gratis. Y otro día discutimos lo del modelo "factoría SW", que da para un hilito.

    A no ser que lo hayas dicho irónicamente, en cuyo caso: Jajaja!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 23, 2012, 15:09:02 pm
    Si seguimos en el €, bajamos los costes inmo por 3 (alquileres incluídos), y mantenemos salarios o bajan en general un 20%; salimos disparados como un "cobete".
    Y creamos industrias manufactureras, aunque sea de gominolas, a mansalva.
    Con el mismo beneficio con circulante devuelves tus obligaciones regularizadas.Con hipotético igual beneficio, sin circulante, no devuelves ná, y acumulas intereses de demora y refinanciación.

    HAY QUE GENERAR ACTIVIDAD ECONOMICA. YA.

    Según la teoría del arquero, hay que esperar en el punto de máxima tensión hasta que el tiro "sale solo", "se te cae de los dedos".
    El mayor problema estriba en no saber dejar "caer" el tiro naturalmente, y seguir en posición de máxima tensión demasiado tiempo, porque se comienza a temblar por falta de fuerza.
    En ese momento, lo único que cabe es volver a relajar el arco sin disparo y volver a tensar el tiro.

    Cada bombona de aire que nos da la UE es una nueva oportunidad de tensar y disparar. Pero cada tensión que ejercemos, volvemos a mantener el tiro tensado demasiado tiempo, el momentum pasa, y comenzamos a temblar de nuevo. Volvemos a perder el tiro. Y así cada vez.
    Somos unos arqueros de cochambre.

    Por último diré, que habitualmente eso ocurre por falta de confianza en las propias capacidades.

    (http://www.harcourtfilms.com/images/zen.jpg)

    Sds.


    PD. De paso, una joyita para los interesados en los 7 caminos zen, en este caso, esgrima y tiro con arco.

    Eugen Herrigel.
    Zen in the art of archery.
    80 pgs.

    (http://ecx.images-amazon.com/images/I/71EQ7GBA5EL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU01_.gif)

    PD2  Bravo Visi, por el fragmento de Godot.

    PD3  Me avergüenzo de buscar la aprobación del Maestro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 23, 2012, 18:28:31 pm
    Citar
    (23/08/2012 15:23) POR QUÉ BAJAN EL SUELDO A LOS FUNCIONARIOS Y, A LA VEZ, LES QUITAN DÍAS DE PERMISO.-

    - "Te empobrezco y te proscribo".

    Esta es la segunda cuestión que más rechina de todas las idioteces de los gobernantes actuales. La primera es la germanofobia.

    No solo era innecesario este ensañamiento con el débil, sino que es contrapudecente cara a la política económica de ajuste anti-Pisito ordenada por la UE. Veamos.

    Llamar implícitamente vagos y privilegiados a los funcionatillas es una forma de citar a Hobbes [el Estado como Leviatán] y a Hayek [el Estado mínimo].

    Desviar la atención, no fundando la bajada de sueldo en la sola Consolidación Fiscal, apelando a hipotéticas ideas fuertes, es la zapa aguachirladora más hipócrita y cínica que podía perpetrarse.

    - "¡Que se jodan!".

    Igual que los anteriores compensaban su adoración obscena a dios ladrillo [Capitalismo Popular] poniéndose interesantes con anos, fetos y fosas; estos, que van de lo contrario, compensan su pisitofilia vergonzante con ideítas grotescas sólo formalmente liberales.

    ¿Qué tendrán pensado para cuando la bajada llegue a las pensiones nominales?


    Citar
    (23/08/2012 15:37) r.g.c.i.m. introduce una de las mejores metáforas sobre lo que está pasando:


    HAY QUE GENERAR ACTIVIDAD ECONOMICA YA.-

    Según la teoría del arquero, hay que esperar en el punto de máxima tensión hasta que el tiro "sale solo", "se te cae de los dedos". El mayor problema estriba en no saber dejar "caer" el tiro naturalmente, y seguir en posición de máxima tensión demasiado tiempo, porque se comienza a temblar por falta de fuerza. En ese momento, lo único que cabe es volver a relajar el arco sin disparo y volver a tensar el tiro.

    Cada bombona de aire que nos da la UE es una nueva oportunidad de tensar y disparar. Pero cada tensión que ejercemos, volvemos a mantener el tiro tensado demasiado tiempo, el momentum pasa, y comenzamos a temblar de nuevo. Volvemos a perder el tiro. Y así cada vez.

    Somos unos arqueros de cochambre.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/23/guerra-abierta-en-el-gobierno-mientras-rajoy-se-fuma-un-puro-7357 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/23/guerra-abierta-en-el-gobierno-mientras-rajoy-se-fuma-un-puro-7357)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Agosto 23, 2012, 19:31:40 pm
    Los inquilinos que se retrasen en el pago del alquiler podrán ser desahuciados en 10 días


    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4201506/08/12/Los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-10-dias.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4201506/08/12/Los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-10-dias.html)

    Ordenes directas de Alemania??

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 23, 2012, 19:49:12 pm
    Los inquilinos que se retrasen en el pago del alquiler podrán ser desahuciados en 10 días


    [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4201506/08/12/Los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-10-dias.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4201506/08/12/Los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-10-dias.html[/url])

    Ordenes directas de Alemania??




    Porque?
    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Spheratu en Agosto 23, 2012, 20:05:21 pm
    Los inquilinos que se retrasen en el pago del alquiler podrán ser desahuciados en 10 días


    [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4201506/08/12/Los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-10-dias.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4201506/08/12/Los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-10-dias.html[/url])

    Ordenes directas de Alemania??

    Que va hombre. Estoy convencido que eso lo han hecho para meter el miedo en el cuerpo al inquilinato,y que deje de portarse como terroristas antipatriotas.
    Hay que dejar de vivir de alquiler,que es malo y peligroso,y comprarse un glorioso pisito,fuente de alegrías y ahorro.
    No lo digo en broma,creo que lo han hecho con esa intención. Sin embargo,como cazurros incomptentes que son,les va a salir el tiro por la culata,y el efecto será el contrario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 23, 2012, 20:11:08 pm
    Mas bien orden del lobby cañí ladrillero al inmomaquis que es éste desgobierno de Marihuano, preparando el nuevo negocio de emprendedorej que van a montar con el nuevo "nicho de mercado" rentista de alquiler de pisitos.   :biggrin:

    Sí que huele a que quieren conseguir con el alquiler el mismo grado de acojone que con la hipoteca: de "la hipoteca es lo último que se deja de pagar" a "el alquiler es lo último que se deja de pagar".

    Pero fíjense que con Mal Banco Malo, sin Rebajón Inmobiliario, la gente seguiría quedando atada a una cadena y bola (hipoteca o alquiler), mientras que con Rebajón Inmobiliario esta medida podría dar más confianza a los propietarios y a los inquilinos no les supondría una espada de Damocles (no te asusta que te echen si no pagas, cuando el precio es razonable y llevadero). A esto último entiendo que es a lo que se refiere Archimandrita en su anterior post.

    Y por supuesto, esa medida no es totalmente significativa si se considera sólo de forma aislada, sin tener en cuenta otras medidas en vigor o en posible diseño.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 23, 2012, 20:18:20 pm
    Los inquilinos que se retrasen en el pago del alquiler podrán ser desahuciados en 10 días


    [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4201506/08/12/Los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-10-dias.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4201506/08/12/Los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-10-dias.html[/url])

    Ordenes directas de Alemania??

    Que va hombre. Estoy convencido que eso lo han hecho para meter el miedo en el cuerpo al inquilinato,y que deje de portarse como terroristas antipatriotas.
    Hay que dejar de vivir de alquiler,que es malo y peligroso,y comprarse un glorioso pisito,fuente de alegrías y ahorro.
    No lo digo en broma,creo que lo han hecho con esa intención. Sin embargo,como cazurros incomptentes que son,les va a salir el tiro por la culata,y el efecto será el contrario.


    Soy más retorcido, llevan anunciando medidas de estas a porrones, pero luego no las ponen. Es también acojonar a quien quiera poner el piso de alquiler.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: antonpirulero en Agosto 23, 2012, 21:00:51 pm
    Los inquilinos que se retrasen en el pago del alquiler podrán ser desahuciados en 10 días


    [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4201506/08/12/Los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-10-dias.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4201506/08/12/Los-inquilinos-que-se-retrasen-en-el-pago-del-alquiler-podran-ser-desahuciados-en-10-dias.html[/url])

    Ordenes directas de Alemania??

    Que va hombre. Estoy convencido que eso lo han hecho para meter el miedo en el cuerpo al inquilinato,y que deje de portarse como terroristas antipatriotas.
    Hay que dejar de vivir de alquiler,que es malo y peligroso,y comprarse un glorioso pisito,fuente de alegrías y ahorro.
    No lo digo en broma,creo que lo han hecho con esa intención. Sin embargo,como cazurros incomptentes que son,les va a salir el tiro por la culata,y el efecto será el contrario.


    Soy más retorcido, llevan anunciando medidas de estas a porrones, pero luego no las ponen. Es también acojonar a quien quiera poner el piso de alquiler.


    Hace un par de semanas me contaba un compañero griego que en Atenas la "insumisión" del pago de alquileres está a la orden del día. Igual van por ahí los tiros.

    Eso sí que es "reducción de costes inmobiliarios" y lo demás son tonterías :-)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 23, 2012, 21:02:55 pm
    Ojo a las declaraciones del secretario de estado, Rafael Catalá (acompañado de la ministrucha):

    Citar
    "Es un asunto delicado, porque ahora los desahucios nos inquietan a todos. Por ello, se abre un plazo de diez días para hacer alegaciones ante el juez", ha subrayado Catalá, quien cree que la sociedad "siempre ve la parte del pobre inquilino que no puede pagar, pero no se puede olvidar tampoco a la parte arrendadora, que quizá tenga ese inmueble como fuente de ingresos".

     ::)
    Toda una declaración de intenciones.
    Me reiría si no fuera como para echar a correr.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Agosto 23, 2012, 21:17:36 pm

    Mañana sacan en el consejo de ministros la nueva ley de impulso del alquiler. Veremos que pinta trae.

    Si es transicionista, su objetivo será abaratar el alquiler, para lo cual es necesario aumentar la oferta, para lo cual es necesario que aumente la seguridad del propietario.

    Si no es transicionista, el objetivo es que nadie quiera alquilar nada y nadie ser inqulino. Veremos que preparan los castuzos mañana....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 23, 2012, 21:24:56 pm

    Si es transicionista, su objetivo será abaratar el alquiler, para lo cual es necesario aumentar la oferta, para lo cual es necesario que aumente la seguridad del propietario.

    Para abaratar el alquiler sólo tiene que haber mercado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 23, 2012, 21:27:43 pm

    Mañana sacan en el consejo de ministros la nueva ley de impulso del alquiler. Veremos que pinta trae.

    Si es transicionista, su objetivo será abaratar el alquiler, para lo cual es necesario aumentar la oferta, para lo cual es necesario que aumente la seguridad del propietario.

    Si no es transicionista, el objetivo es que nadie quiera alquilar nada y nadie ser inqulino. Veremos que preparan los castuzos mañana....
    No creo.
    Lo único que puede bajar los precios (a lo bestia, tocando la estructura) es que los pisos de los bancos entren al mercado de alquiler masivamente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 23, 2012, 21:51:54 pm

    Mañana sacan en el consejo de ministros la nueva ley de impulso del alquiler. Veremos que pinta trae.

    Si es transicionista, su objetivo será abaratar el alquiler, para lo cual es necesario aumentar la oferta, para lo cual es necesario que aumente la seguridad del propietario.

    Si no es transicionista, el objetivo es que nadie quiera alquilar nada y nadie ser inqulino. Veremos que preparan los castuzos mañana....
    No creo.
    Lo único que puede bajar los precios (a lo bestia, tocando la estructura) es que los pisos de los bancos entren al mercado de alquiler masivamente.

    O penalizar el tener el pisito vacio >:(Estoy mirando pisos de alquiler en Bilbao con la churri. Hay mas de 20000 viviendas vacias en dicha ciudad, pero para alquilar mil y pico y vas que chutas. Todas las medidas de las ultimas semanas/meses van en direccion contraria A la TE. A ver si acaba habiendo volantazo (forzado, por supuesto).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mistermaguf en Agosto 23, 2012, 22:19:38 pm
    Cada vez que hay un pico de tensión y se exacerba el stress pisitófilo, aparecen ofensivas asustabicho.
    Lo que se intenta es, por supuesto, la manipulación e intervención de todo resquicio de liberalidad en el negocito subsidiario, toda vez que va quedando cada vez más claro -aunque lo oculten- que el ordeñe hipotecario está tocado de muerte.
    Lo que es premisa incuestionable, por supuesto, es que aquí nadie pueda escapar del impuesto revolucionario del pisito, porque es la única actividad que la casta parasitaria es capaz de concebir.

    Estos últimos días está quedando meridianamente claro lo patética, impresentable y horteraza que es la castuza que detenta el mando en éste país; revolcándose, dando tumbos y correteando sin orden ni concierto, como cucarachas fumigadas, a medida que se acerca -y se posterga- la fecha de negociación del banco pésimo. Ya no saben cómo retorcer las cosas para colársela a la troika (y está por verse hasta qué punto ésta última les dejará colar algo), pero lo que cada vez parece más claro es que hasta ellos mismos no tienen el suficiente descaro como para presentar algo tan vergonzoso como "lo que les pide el cuerpo"; y el pobre algarrobo no ha tenido más remedio que pedir tiempo extra.

    En fin, un espectáculo lamentable, que nadie debería tener que soportar (y menos aún padecer como clase dirigente).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 23, 2012, 22:32:30 pm
    Me traigo esto desde el hilo de la carta, para no ensuciarlo.

    Os adelanto que hay MUCHA gente, aparentemente crítica, que apadrina la idea del banco malo porque le da pavor ver bajar el precio del inmobiliario. Ya estáis avisados.


    Lo único que quiero compartir es que de pronto, lo he visto todo desde una perspectiva diferente. Pese a que llevemos años diciendo lo mismo -ya lo sé-, no había llegado a verlo como ahora.

    En estos momentos hay millones de personas, literalmente, llenas de MIEDO, sospechando que su "futuro" TIENE que desaparecer para desbloquear la situación. Empiezan a saberlo y no, no quieren mirar a ese rincón oscuro del fondo de su conciencia y reconocer la verdad, que eligieron  la codicia y son carne de cañón.

    Para distraerse de la voz interior, seguirán buscando frenéticamente cualquier culpable que se les eche a la cara, siempre que no sea su propio reflejo en el espejo. Por lo mismo, aceptarán cualquier bálsamo.

    Es una situación de dualidad que todos podemos reconocer; saber una cosa, y sentir (saber) otra al mismo tiempo. La escisión esquizo, el infierno.

    Xoshe lo ha dicho en el momento justo para que yo lo viera, y por fin, dejo las dudas a un lado. Todo va a ocurrir tal y como debe, pero por encima del sufrimiento de muchísima gente: ese sufrimiento tendrá su origen en la negación al cambio. La resistencia, esperan, les permitirá no tener que reconocerse a sí mismos el pecado cometido.

    Si estas personas llegasen a tener suficiente humildad, sería una oportunidad única para crecer y mejorar el mundo; pero la práctica totalidad no lo hará, se avinagrarán y lo superarán al final o nunca, después de sufrir muchísimo.

    ¿Os indigna el Mal Banco Malo? Quizá como analgésico es casi inevitable que exista, y diría que es funcional como mentira piadosa. Las sociedades tan tuteladas como la nuestra no tienen incorporado el opio del ascensor social ni self-making. Por eso es tan cruel habérselo hecho creer. Ahora se necesita una esperanza remota y peregrina sólo para acallar el dolor.

    Mientras, soterradamente, la transición estructural tendrá que tener lugar entre bambalinas. Mientras los pisos "suben" dentro del congelador, a pie de calle bajarán, me temo que eso es lo mejor que podemos esperar, pese que todos aquí elegiríamos algo más "brusco y repentino".

    No creo que con ningún otro partido político ni ideología dominante, la cosa en España fuera muy diferente. Lo será cuando los zombies hayan entregado la cuchara.

    Bubbles hurt.

    Jamie Cullum - Don't Stop The Music (http://www.youtube.com/watch?v=IIDAczOYSAk#ws)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 23, 2012, 23:02:21 pm
    En estos momentos hay millones de personas, literalmente, llenas de MIEDO, sospechando que su "futuro" TIENE que desaparecer para desbloquear la situación.

    ¿Podrías aclarar cuáles son esos millones y porqué el rebajón inmobiliario significa que desaparece su futuro?

    Lo veo claro en el caso de algunos prendas, claro. Promotores, tenedores de preferentes que podrían perder casi todo lo invertido, castuzos cajeriles etc.

    Pero ¿millones? Quizá te refieras a los miles de hipotecados que se van a encontrar en "negative equity" (creo que se llama así). Bien, pasarán a ser considerados "de riesgo" por la entidad que les concedió el crédito para el tocho, con las cosecuencias que eso tiene. Pero eso no es robarte el futuro. Si los precios no bajasen ellos seguirían hipotecados igual.

    Quizá más bien es que lo que consideraban una red de seguridad  "si me quedo sin ingresos vendo el tocho y saco para sobrevivir unos años" se lo han cambiado por una amenaza de muerte súbita financiera "Si me quedo sin ingresos y no pago la hipoteca me quedo sin casa y con una deuda descomunal pendiente."

    ¿lo dices por eso?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 23, 2012, 23:12:55 pm
    En estos momentos hay millones de personas, literalmente, llenas de MIEDO, sospechando que su "futuro" TIENE que desaparecer para desbloquear la situación.

    ¿Podrías aclarar cuáles son esos millones y porqué el rebajón inmobiliario significa que desaparece su futuro?

    Lo veo claro en el caso de algunos prendas, claro. Promotores, tenedores de preferentes que podrían perder casi todo lo invertido, castuzos cajeriles etc.

    Pero ¿millones? Quizá te refieras a los miles de hipotecados que se van a encontrar en "negative equity" (creo que se llama así). Bien, pasarán a ser considerados "de riesgo" por la entidad que les concedió el crédito para el tocho, con las cosecuencias que eso tiene. Pero eso no es robarte el futuro. Si los precios no bajasen ellos seguirían hipotecados igual.

    Quizá más bien es que lo que consideraban una red de seguridad  "si me quedo sin ingresos vendo el tocho y saco para sobrevivir unos años" se lo han cambiado por una amenaza de muerte súbita financiera "Si me quedo sin ingresos y no pago la hipoteca me quedo sin casa y con una deuda descomunal pendiente."

    ¿lo dices por eso?

    Nada de miles, ojala asi fuera. 4 millones de dueños de las 16 millones de viviendas estan jodidos, la mayoria de la juventud. Eso es mucha gente sin futuro, y mas en un entorno de alto paro, y sueldos, derechos laborales y servicios sociales basicos menguando.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 23, 2012, 23:16:33 pm
    Esta vez estoy de acuerdo con Obcad. Me consta que la gente se está empezando a dar cuenta de que la salvación de España en forma de pensionazo, salariazo, autonomiazo y ladrillazo, los hundirá a ellos. En concreto lo que les hace abrir los ojos son el salariazo y el ladrillazo. El segundo por lo que han comentado Xoshe y Obcad. El primero porque se están dando cuenta de que una bajada del 25 por ciento de sus salarios, por poner un número acorde con las predicciones de Krugman, provocaría que las familias que están pagando su hipoteca pasasen a no poder pagarla.

    Toda esa gente es potencial votante de un partido antieuro, y son varios millones.

    Bruselas, tenemos un problema.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 23, 2012, 23:24:05 pm
     
         Sin embargo, no es el orígen del sufrimiento (no al menos exclusivamente).  Hay mucho sufrimiento, pero en otros hechos:  primero, en descubrir que uno ha sido estafado y que esto es una verdad indiscutible.  O en como asumir que ha de reconocer ante familiares, allegados y conocidos que uno era un ignorante, etc., etc. y que ha de tener "bola y cadena" 40 años de hipotecón firmado voluntariamente.


    Muy interesante. Concedido, no es la única fuente del sufrimiento, y además mucha parte de éste es de naturaleza social, como la humillación ante los allegados que comenta.

    Gracias por opinar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 23, 2012, 23:24:43 pm
    Nada de miles, ojala asi fuera. 4 millones de dueños de las 16 millones de viviendas estan jodidos, la mayoria de la juventud. Eso es mucha gente sin futuro, y mas en un entorno de alto paro, y sueldos, derechos laborales y servicios sociales basicos menguando.

    Ya, ya, si no lo discuto. Más bien pedía aclaración.  ¿te refieres a lo que yo describía o me estoy perdiendo algo más?

    (por cierto.. ¿están bien esas últimas cifras?  ¿16 millones de viviendas? Eso debe ser el total de viviendas en España ¿no? ¿O son tantas las hipotecas vivas hoy en día?   y ¿4 millones de propietarios?  Eso son cuatro viviendas por propietario!)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 23, 2012, 23:27:41 pm
    En estos momentos hay millones de personas, literalmente, llenas de MIEDO, sospechando que su "futuro" TIENE que desaparecer para desbloquear la situación.


    ¿Podrías aclarar cuáles son esos millones y porqué el rebajón inmobiliario significa que desaparece su futuro?

    Lo veo claro en el caso de algunos prendas, claro. Promotores, tenedores de preferentes que podrían perder casi todo lo invertido, castuzos cajeriles etc.

    Pero ¿millones? Quizá te refieras a los miles de hipotecados que se van a encontrar en "negative equity" (creo que se llama así). Bien, pasarán a ser considerados "de riesgo" por la entidad que les concedió el crédito para el tocho, con las cosecuencias que eso tiene. Pero eso no es robarte el futuro. Si los precios no bajasen ellos seguirían hipotecados igual.

    Quizá más bien es que lo que consideraban una red de seguridad  "si me quedo sin ingresos vendo el tocho y saco para sobrevivir unos años" se lo han cambiado por una amenaza de muerte súbita financiera "Si me quedo sin ingresos y no pago la hipoteca me quedo sin casa y con una deuda descomunal pendiente."

    ¿lo dices por eso?


    Nada de miles, ojala asi fuera. 4 millones de dueños de las 16 millones de viviendas estan jodidos, la mayoria de la juventud. Eso es mucha gente sin futuro, y mas en un entorno de alto paro, y sueldos, derechos laborales y servicios sociales basicos menguando.


    No, no, no, "Los Coleccionistas".
    Gente que tiene 2, 3, 4, 5, 6, y hasta edificios enteros comprados en la fase eufórica.
    Caserillos del "se paga sólo", que han invertido hasta el último duro en pisos. La víctimas del corralito inmobiliario, que ven ahora sus ahorros bloqueados. Y la inmensa mayoría soñaban con el renacer del fénix con la llegada de Marianiano.

    El único dinero "inmobiliario" que queda en este país es el de los inquilinos. A ver si lo quieren los bancos o se lo dejan a los caseretes. Quise creer que con el SPA lo recaudarían, pero no. Y parece que con el banco malo lo desprecian, pos fale.
    (http://spa.fotolog.com/photo/42/16/29/lev_yashin/1226399419576_f.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 23, 2012, 23:30:39 pm
    Nada de miles, ojala asi fuera. 4 millones de dueños de las 16 millones de viviendas estan jodidos, la mayoria de la juventud. Eso es mucha gente sin futuro, y mas en un entorno de alto paro, y sueldos, derechos laborales y servicios sociales basicos menguando.

    Ya, ya, si no lo discuto. Más bien pedía aclaración.  ¿te refieres a lo que yo describía o me estoy perdiendo algo más?

    (por cierto.. ¿están bien esas últimas cifras?  ¿16 millones de viviendas? Eso debe ser el total de viviendas en España ¿no? ¿O son tantas las hipotecas vivas hoy en día?   y ¿4 millones de propietarios?  Eso son cuatro viviendas por propietario!)

    Estas cifras las ha dado ppcc varias veces. En Expaña hay 16 M de viviendas y de ellas 4M estan con hipotecon a cuestas :tragatochos: (la inmensa mayoria, gente de entre veintitantos y cuarentaypocos años de edad), o eso creo. Si me he equivocado o alguien lo sabe con mas seguridad, que eche un poco de luz sobre el asunto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 23, 2012, 23:31:34 pm
    Nada de miles, ojala asi fuera. 4 millones de dueños de las 16 millones de viviendas estan jodidos, la mayoria de la juventud. Eso es mucha gente sin futuro, y mas en un entorno de alto paro, y sueldos, derechos laborales y servicios sociales basicos menguando.

    Ya, ya, si no lo discuto. Más bien pedía aclaración.  ¿te refieres a lo que yo describía o me estoy perdiendo algo más?

    (por cierto.. ¿están bien esas últimas cifras?  ¿16 millones de viviendas? Eso debe ser el total de viviendas en España ¿no? ¿O son tantas las hipotecas vivas hoy en día?   y ¿4 millones de propietarios?  Eso son cuatro viviendas por propietario!)

    Nop, 16 millones de familias, de las cuales 4 están jodidas según ppcc. Viviendas hay 22 millones, creo, récord mundial de viv/hab.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 23, 2012, 23:32:35 pm
    Mientras, soterradamente, la transición estructural tendrá que tener lugar entre bambalinas. Mientras los pisos "suben" dentro del congelador, a pie de calle bajarán, me temo que eso es lo mejor que podemos esperar, pese que todos aquí elegiríamos algo más "brusco y repentino".

    No creo que con ningún otro partido político ni ideología dominante, la cosa en España fuera muy diferente. Lo será cuando los zombies hayan entregado la cuchara.

    Bubbles hurts.


    Pues tendrán que aprender, como en Matrix, que no hay cuchara:

    (http://gawker.com/assets/resources/2007/11/matrix-spoon.jpg)

    Y mejor que lo aprendan. Y a veces no hay que vacilar en ser cruel (o más bien, en actuar hasta el fondo de las consecuencias, que puede confundirse con la crueldad). Sin lástima y sin dudas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 23, 2012, 23:40:19 pm
    Pero Zelig... ese "coleccionista" que tiene nosecuántas viviendas no es el problema, creo. Esos serán unos cuantos, pero no muchos.

    Yo lo que preguntaba era porqué el rebajón inmobiliario dejaría sin futuro a millones. Y lo único que se me ocurrió, así gordo y a bote pronto, es eso que escribía:
     
    Citar
    Quizá más bien es que lo que consideraban una red de seguridad  "si me quedo sin ingresos vendo el tocho y saco para sobrevivir unos años" se lo han cambiado por una amenaza de muerte súbita financiera "Si me quedo sin ingresos y no pago la hipoteca me quedo sin casa y con una deuda descomunal pendiente."

    Pero leyendo a abcad me daba la sensación de que tiene que ser otra cosa, y pedía aclaración.

    Luego he ido al hilo del glosario transicionista a buscar "inmomutilado" pero no figura.  Yo estaba entendiendo el término "inmomutilado" como "inmoencadenado"  ¿Se refiere quizá a los que ya han tropezado sin red? ¿A los desahuciados?

    ¿Qué tiene que ver los palos que ma haya dado la vida con esto?

    Insisto que no es por discutir (esta vez  :biggrin:). Estoy preguntando, para entender.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Construcción_basta_ya en Agosto 23, 2012, 23:44:00 pm
    Otra interpetación del  inquilinazo, con deshaucio hiperexpress:

    En coherencia con el diablóico Plan de Hibernación del Tocho (PHT),  :biggrin: confían en  que los precios  mentales que se forjen los millones  de vendedores de vivienda expectantes, se sostendrán  también allá arriba gracias al BM, en lo alto, y por tanto quedarán invendidos en el no-mercado, vacíos por años.

     Al menos, debé pensar el legislador,les damos (mas) facilidades para que alquilen, y les saquen algo para que no desfallezcan consumidos por la desesperanza al paso del tiempo. Y de paso alojamos a las personas que  buscan "solución habitacional", arrojadas del no- mercado,
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 23, 2012, 23:55:29 pm
    Además de los H, los propietarios, tanto de 1 como de 15 pisitos tiene pánico a que bajen.

    Aunque su vida fuera igual en ingresos, aunque se compensaran con costes más bajos de vida, SON SUS AHORROS. Sus sellos. Su tesoro.
    Antes "tenían" mil y ahora les están diciendo que "sólo" 300. "Efecto riqueza", se llama.
    TODOS esos se resisten como ratas al rebajón.
    Esos tienen grandes intereses en que NO bajen.

    No sólo los I.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 24, 2012, 00:01:02 am
    Lean estas declaraciones. No quieren transicionar. El pisito es su fetiche. Necesitamos un monti o un kaczinsky. Creo que piensan "si no hay negocio en las compra-venta porque NHD y Europa nos ha jodido el BM666, tendra que haber negocio con el alquiler". De ahi el empeoramiento de las condiciones de alquiler, degradandolas hasta la pseudohosteleria, tal como dijo ppcc.


    "Ventajas fiscales para las empresas que alquilen

    El Ejecutivo quiere “canalizar el ahorro privado hacia la inversión en inmuebles”, según palabras del secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferré. Los mayores cambios en el anteproyecto de la Ley de Medidas de Flexibilización y Fomento del Alquiler de Viviendas con respecto al boceto presentado en mayo corresponden precisamente a la fiscalidad de las empresas que se dediquen al alquiler de inmuebles.

    Así, se facilita a las empresas acceder al régimen fiscal especial de arrendamiento de viviendas, que permite una bonificación de hasta un 90% en el Impuesto de Sociedades. Para acceder solo se necesitará tener disponible un mínimo de ocho viviendas (diez antes de la reforma) durante tres años (siete anteriormente).

    La ley también extiende las exenciones por alquiler de vivienda al Impuesto sobre la Renta de los no Residentes. A partir de ahora, los no residentes en España podrán obtener una exención de hasta un 100% en el impuesto. Esto no se extiende a las entidades residentes en paraísos fiscales.

    Pero, sobre todo, el Gobierno quiere fomentar las Sociedades Cotizadas de Inversión en el Mercado Inmobiliario (SOCIMI), una figura jurídica creada en 2009 y cuyo objetivo es la inversión en activos urbanos para su alquiler. La nueva ley exime de impuestos las rentas obtenidas por estas sociedades."
    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345743588_477933.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345743588_477933.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 24, 2012, 00:03:23 am
    Alucinante.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: traspotin en Agosto 24, 2012, 00:06:47 am
    Alucinante.
    Qué podíamos esperar de esta gentuza?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 24, 2012, 00:07:02 am
    Alucinante.
    Aunque tambien puede ser que crean que es mejor venderlo a ejpañoles, ya que tragarian mas facil con precios de timo que los foraneos o fondos buitres. "Te doy un 10% de descuento adicional por que eres tu, no te lo pienses que si no no te metes y me lo quitan de las manos!" :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: anduriña en Agosto 24, 2012, 00:12:45 am
    Lean estas declaraciones. No quieren transicionar. El pisito es su fetiche. Necesitamos un monti o un kaczinsky. Creo que piensan "si no hay negocio en las compra-venta porque NHD y Europa nos ha jodido el BM666, tendra que haber negocio con el alquiler". De ahi el empeoramiento de las condiciones de alquiler, degradandolas hasta la pseudohosteleria, tal como dijo ppcc.


    "Ventajas fiscales para las empresas que alquilen

    El Ejecutivo quiere “canalizar el ahorro privado hacia la inversión en inmuebles”, según palabras del secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferré. Los mayores cambios en el anteproyecto de la Ley de Medidas de Flexibilización y Fomento del Alquiler de Viviendas con respecto al boceto presentado en mayo corresponden precisamente a la fiscalidad de las empresas que se dediquen al alquiler de inmuebles.

    Así, se facilita a las empresas acceder al régimen fiscal especial de arrendamiento de viviendas, que permite una bonificación de hasta un 90% en el Impuesto de Sociedades. Para acceder solo se necesitará tener disponible un mínimo de ocho viviendas (diez antes de la reforma) durante tres años (siete anteriormente).

    La ley también extiende las exenciones por alquiler de vivienda al Impuesto sobre la Renta de los no Residentes. A partir de ahora, los no residentes en España podrán obtener una exención de hasta un 100% en el impuesto. Esto no se extiende a las entidades residentes en paraísos fiscales.

    Pero, sobre todo, el Gobierno quiere fomentar las Sociedades Cotizadas de Inversión en el Mercado Inmobiliario (SOCIMI), una figura jurídica creada en 2009 y cuyo objetivo es la inversión en activos urbanos para su alquiler. La nueva ley exime de impuestos las rentas obtenidas por estas sociedades."
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345743588_477933.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345743588_477933.html[/url])


    Yo también estoy alucinando. Esta gente ha enloquecido.
    Y yo cada vez tengo peor opinión de Miguel Ferré. Bien se podía haber quedado en PWC -creo que es Inspector de Hacienda en excedencia, como tantos otros atraídos por el amor al dinero. Porque esto de tener al enemigo en casa como que no cunde, la verdad.

    Por aportar algo y que se vea hasta qué punto están actuando a tientas. Este año se ha cargado en el departamento de inspección de varias delegaciones de Hacienda -no sé en cuantas, por lo menos en la mía sí- un programa de control de alquileres hará unos tres ocuatro meses -el programa es el 909xx (estos dos números no los revelo por razones obvias, pero de esa manera quien lea y sepa, sabrá que sé de lo que hablo). Bien, pues se hizo perder bastante bastante tiempo a técnicos de hacienda en actuaciones que incidían negativamente en las inspecciones en curso, pues mientras se hacía esto no se hacían otros expedientes. De hecho, algún jefe de equipo/unidad se negó a que su gente hiciera eso y se lo dio a los agentes tributarios. 

    Y no sólo eso, sino que se empezaba la actuación con un requerimiento de información al inquilino -obvio, porque no se va a empezar con una comunicación de inicio del procedimiento inspector porque lo recaudado va a ser una birria y, además, les estropea las estadísticas de liquidación media por acta- con lo que el arrendador se enteró en algunos casos y regularizó voluntariamente con lo que tenía derecho a la reducción  del art. 23.2 de la Ley 35/2006.

    Y ahora aprueban esto. Estos tíos son unos cretinos.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 24, 2012, 00:15:59 am
    Aunque su vida fuera igual en ingresos, aunque se compensaran con costes más bajos de vida, SON SUS AHORROS. Sus sellos. Su tesoro.

    En resumen, es su apuesta. No sólo sobreviene la humillación del perdedor, sino que, además, recuperarse va a ser difícil tirando a imposible, porque el saco de cemento a la espalda ya está castigando el riñón.

    ¿Os imagináis, cuando estáis hiperjodidos, con el agua al cuello, que os vengan a comunicar al oído: "señor, le quedan a usted 30 años así".

    HELL.

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 24, 2012, 00:55:19 am

    Yo lo que preguntaba era porqué el rebajón inmobiliario dejaría sin futuro a millones.

    ...

    Insisto que no es por discutir (esta vez  :biggrin:). Estoy preguntando, para entender.

    Deja sin futuro a millones que creían que el futuro es tener un piso en propiedad y que ello les permitía subir de clase.

    Cuando se demuestra que eso no es sólo mentira sino algo peor (post de electric0 hoy sobre las clases sociales: por intentar subir una clase social sin "argumentos" se termina bajando)

    Lo de "dejar sin futuro" es subjetivo, de ellos. Realmente tienen más futuro con los precios en el suelo, que con los precicos arriba, sin embargo ellos no lo creen, ¿se entiende?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: eppur simuove en Agosto 24, 2012, 00:59:55 am
    Lean estas declaraciones. No quieren transicionar. El pisito es su fetiche. Necesitamos un monti o un kaczinsky. Creo que piensan "si no hay negocio en las compra-venta porque NHD y Europa nos ha jodido el BM666, tendra que haber negocio con el alquiler". De ahi el empeoramiento de las condiciones de alquiler, degradandolas hasta la pseudohosteleria, tal como dijo ppcc.


    "Ventajas fiscales para las empresas que alquilen

    El Ejecutivo quiere “canalizar el ahorro privado hacia la inversión en inmuebles”, según palabras del secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferré. Los mayores cambios en el anteproyecto de la Ley de Medidas de Flexibilización y Fomento del Alquiler de Viviendas con respecto al boceto presentado en mayo corresponden precisamente a la fiscalidad de las empresas que se dediquen al alquiler de inmuebles.

    Así, se facilita a las empresas acceder al régimen fiscal especial de arrendamiento de viviendas, que permite una bonificación de hasta un 90% en el Impuesto de Sociedades. Para acceder solo se necesitará tener disponible un mínimo de ocho viviendas (diez antes de la reforma) durante tres años (siete anteriormente).

    La ley también extiende las exenciones por alquiler de vivienda al Impuesto sobre la Renta de los no Residentes. A partir de ahora, los no residentes en España podrán obtener una exención de hasta un 100% en el impuesto. Esto no se extiende a las entidades residentes en paraísos fiscales.

    Pero, sobre todo, el Gobierno quiere fomentar las Sociedades Cotizadas de Inversión en el Mercado Inmobiliario (SOCIMI), una figura jurídica creada en 2009 y cuyo objetivo es la inversión en activos urbanos para su alquiler. La nueva ley exime de impuestos las rentas obtenidas por estas sociedades."
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345743588_477933.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/23/actualidad/1345743588_477933.html[/url])


    ?Pero esto lo va a permitir la UE? recuerden el varapalo a Irlanda por tener un impuesto de sociedades 'hiper-reducido'.

    Ademas, como casa esto con la 'unidad finaciera-fiscal' etc... yo creia q con la union bancaria vendrian acuerdos explicitos en materia fiscal.

    Me huele a mi que esto es otro globo sonda como los planes del banco malo o tal vez una solucion temporal para atraer a los membrillos (igual que lo de los 10 dias para deshaucio). Espero no equivocarme
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 24, 2012, 01:18:03 am
    Deja sin futuro a millones que creían que el futuro es tener un piso en propiedad y que ello les permitía subir de clase.

    Cuando se demuestra que eso no es sólo mentira sino algo peor (post de electric0 hoy sobre las clases sociales: por intentar subir una clase social sin "argumentos" se termina bajando)

    Lo de "dejar sin futuro" es subjetivo, de ellos. Realmente tienen más futuro con los precios en el suelo, que con los precicos arriba, sin embargo ellos no lo creen, ¿se entiende?

    Ahora sí. 

    El Proletariado ya no es la clase remera.  Ha llegado el Propietariado, los nuevos galeotes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 24, 2012, 01:51:55 am
    nos juntamos 30, ponemos 200 euros y creamos 2 SL

    100x30=3000 cada una de CS

    La empresa A y la B. La A le hace una factura por la venta de unos pisos inexistentes a B de 200 kilos. Usamos esa factura y el compromiso de recibir los pisos en el banco como colateral para pedir un prestamo de 90-100 kilos.

    La empresa B con los 100 kilos compra 8 pisos y los ponemos en alquiler y nos deducimos el 90%. Pero tendria apuntado que A le debe otros 200 kilos.


    Ahora tenemos 2 opciones:

    a. cobramos alquiler y solo pagamos sobre el 10% y con el beneficio devolvemos el prestamo
    b. quebramos A. Luego quiebra B. Queremos que nuestros pisos vayan al banco malo y sigo cobrando los que tengo de verdad


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Judgement en Agosto 24, 2012, 01:54:52 am
     :o  sí, yo también  pienso que  alucinante ...lo que se llegará a ver en este país para proteger los intereses del lobby ladrillero, banca y aquellos con intereses en el sector...Van a apostar por el sector zombi hasta el último suspiro, aunque  hagan   hundir el barco con todos dentro...
    ... y mientras... la vivienda sigue más inaccesible que nunca para gran   parte de la población...principalmente jóvenes.  Entre  los que comparten piso y los que que viven  con los padres... sí, alucinante

    Sube la edad de los inquilinos en pisos compartidosLa edad de los inquilinos de los pisos compartidos se ha incrementado en el último año, según un informe del portal inmobiliario pisos.com. En 2011 el grueso de la demanda tenía entre 18 y 25 años, mientras que este 2012 la franja más activa es la que tiene entre 26 y 35 años.


    En concreto, el pasado año el perfil tipo tenía entre 18 y 25 años, un intervalo que suponía el 55,19% del total. Hoy este grupo representa el 30,17%, y ha sido superado por la franja que va de los 26 a los 35 años, que abarca el 44,44%.

    El director general de pisos.com, Miguel Ángel Alemany, indicó que “la edad de emancipación está alargándose como consecuencia de las dificultades económicas”.

    ¿Cómo independizarse sin un empleo?

    En un comunicado, agregó que “muchos universitarios permanecen en casa de sus padres mientras estudian y no se independizan hasta lograr un empleo”.

    Al mismo tiempo, estos perfiles podrían estar nutriéndose de separados y divorciados en busca de una solución habitacional temporal.

    Por otra parte, el portal inmobiliario informó de que la renta media de una habitación de alquiler en España es de 345,12 euros.

    Las cinco ciudades que concentran algo más de la mitad de la oferta presentan mensualidades por debajo de la media nacional: Barcelona (334,39 euros al mes) y Madrid (334,28), Sevilla (250,54), Valencia (212,15) y Granada (193,87).
    http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4200572/08/12/Sube-la-edad-de-los-inquilinos-en-pisos-compartidos.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4200572/08/12/Sube-la-edad-de-los-inquilinos-en-pisos-compartidos.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 24, 2012, 02:06:10 am
    Supongo que el poder desahuciar a un inquilino en diez días hará que las fianzas a la hora de alquilar un pisito sean más flexibles, en principio. Luego la medida animará a muchos propietarios de viviendas vacías a sacarlas en alquiler sin miedo. Este desahucio express podría anticipar una ley que penalizara las viviendas-locales comerciales vacíos)...

    En principio, debería verse como una medida de fomentar el alquiler y que tanto propietarios como inquilinos lo vean como algo "serio" , legal y honrado.
     :tragatochos:

    La ley debiere complementarse con otra que penalizara a base de bien a pisitos y locales comerciales vacíos.

    Marujita! Que alquilar ya es seguro y si no alquilamos nos clavan a impuestos por los pisitos que tenemos cerrados! Vamos a alquilar, que como no paguen les echamos en diez días! Esos no saben quien soy yo! Menudo entretenimiento!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 24, 2012, 02:07:59 am
    Supongo que el poder desahuciar a un inquilino en diez días hará que las fianzas a la hora de alquilar un pisito sean más flexibles, en principio. Luego la medida animará a muchos propietarios de viviendas vacías a sacarlas en alquiler sin miedo. Este desahucio express podría anticipar una ley que penalizara las viviendas-locales comerciales vacíos)...

    En principio, debería verse como una medida de fomentar el alquiler y que tanto propietarios como inquilinos lo vean como algo "serio" , legal y honrado.
     :tragatochos:

    La ley debiere complementarse con otra que penalizara a base de bien a pisitos y locales comerciales vacíos.

    Marujita! Que alquilar ya es seguro y si no alquilamos nos clavan a impuestos por los pisitos que tenemos cerrados! Vamos a alquilar, que como no paguen les echamos en diez días! Esos no saben quien soy yo! Menudo entretenimiento!



    y los precios!!

    y ojo, como alguna lonja de un bar se retrase o algo....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 24, 2012, 02:17:38 am
    Supongo que el poder desahuciar a un inquilino en diez días hará que las fianzas a la hora de alquilar un pisito sean más flexibles, en principio. Luego la medida animará a muchos propietarios de viviendas vacías a sacarlas en alquiler sin miedo. Este desahucio express podría anticipar una ley que penalizara las viviendas-locales comerciales vacíos)...

    En principio, debería verse como una medida de fomentar el alquiler y que tanto propietarios como inquilinos lo vean como algo "serio" , legal y honrado.
     :tragatochos:

    La ley debiere complementarse con otra que penalizara a base de bien a pisitos y locales comerciales vacíos.

    Marujita! Que alquilar ya es seguro y si no alquilamos nos clavan a impuestos por los pisitos que tenemos cerrados! Vamos a alquilar, que como no paguen les echamos en diez días! Esos no saben quien soy yo! Menudo entretenimiento!



    y los precios!!

    y ojo, como alguna lonja de un bar se retrase o algo....

    Efectivamente, y los precios debido a la avalancha de pisitos y locales comerciales que saldrían al mercado en breve. Pero insisto en que debieran ampliar esta ley machacando a impuestos a pisos y locales vacíos. Impuesto de basura inmobiliaria sería un buen nombre. O aún mejor! Impuesto de Malos Inmuebles -IMI-, Sería realmente estético! El IBI y el IMI. ¿¿Tú que pagas IBI o IMI???  :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 24, 2012, 08:19:39 am
    Señores, no perdamos el objetivo de vista. Estamos a las puertas de Berlin :).

    Hace un par de años lei en burbuja.info que en España para que la gente se rindiera habria que ir casa por casa con la bayoneta calada. Creo que es verdad, que asi habra de ser, por desgracia.

    Ayer hablando con mi padre sobre su pequeña "inbersioh" fallida y la gran embarrancada en la que se metieron la familia de mis tios junto a toda la familia de mi tia (padre y madre, y 4 de los 5 hermanos,creo), que no entrare a detallar, veo que hay gente en todas y cada una de las diferentes fases del duelo:

    -Mi tia esta en negacion. Sigue con los precios de burbuja, o con pequeñas rebajas.
    -Mi madre esta en negociacion. Admite que ha palmado pasta, pero no toda la que debiera. Sigue pensando en un precio por encima de mercado.
    -La madre de mi tia anda en depresion. Avalo con su vivienda a un yerno que se metio a promotor-constructor ¡en el 2008! y segun me dijo mi padre, su unica conversacion desde hace tiempo es que se va a quedar en la puta calle en la miseria. Y ahora viene lo peor: la señora HA EMPEZADO A PERDER LA CHAVETA. Vale, tiene 73-74 años, pero estaba la mar de bien; ademas siempre guapa y aseada. Segun mi viejo, la ha visto muy descuidada y cree que es fruto de la situacion que vive.
    -Mi padre esta en aceptacion. Esta a favor de vender el minipiso-inversioh por lo que le den y asumir perdidas, aunque duela.

    No sean duros con mis familiares, bastante tienen con lo que tienen, y yo tambien, sabiendo que han sido colaboradores necesarios en el empeoramiento de mis condiciones de vida, y por extension de todos los habitantes del pais :'(.

    Berlin caera. Y cuando Tochovista venga a dar el discurso de la victoria en Octubre, gritaremos: ¡Maldita victoria!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 24, 2012, 08:52:57 am
    Citar
    (24/08/2012 07:15) LA BURBUJA INMOBILIARIA ES GLOBAL.-

    El capitalismo popular y el Estado del Bienestar comparten raíz ideológica en ese obrerismo no revolucionario que defiende la posibilidad de un capitalismo de rostro humano. Lo que está en crisis hoy es el primero, no el segundo.

    En los 1980's, se puso en marcha en casi todos los países occidentales la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, como fase penúltima del capitalismo popular [la última, en cuanto se tenga controlada la situación financiera, será el descuento de las pensiones de jubilación].

    En algunos países [Japón], el primer impulso explosivo fue de tal envergadura que el proceso se agotó tras la primera alza.

    La caída del muro de Berlín, el desmembramiento de la URSS, y, en China, las protestas de Tian'anmen y la maduración del principio "un país dos sistemas", son procesos históricos que tienen mucho que ver con la explosición de capitalismo popular que supuso dicha primera alza de la buburbuja inmobiliaria global.

    La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha muerto dejando tras de sí un gran desorden social. Ahora toca pagar la deuda, enterrar los cadáveres y volver a poner los precios relativos en su sitio.


    Citar
    (24/08/2012 07:38) ¿QUÉ PINTA EL ALQUILER EN UNA BURBUJA INMOBILIARIA?.-

    En toda burbuja inmobiliaria se trata de que el alquiler:

    1] tenga un nivel de precios lo más elevado posible, para fundamentar financieramente la sobrevaloración [el valor intrínseco de un activo financiero se obtiene dividiendo la renta por el tipo de interés], y

    2] que no sea la opción de los demandantes de vivienda, para que el mercado de compra [sustitutivo] tenga la mayor fuerza posible.

    Lo que es impresentable es que, además, los usureros inmobiliarios y sus lametraseros ya reguladores ya comunicadores se pongan hipócritas y cínicos.

    Para empezar, la morosidad y el destrozapisismo es infinitesimal, comparado el expolio tan alucinante que es hoy en día el exrimeinquilinato [reto a que alguien me diga un negocio mejor, disponiendo de un buen "bicho"].

    En segundo lugar, de lo que hablan no es de seguridad jurídica, sino económica [la perfecta periodicidad de la renta que asimilaría el negociete a un activo financiero].

    Finalmente, los caseros españoles son unas nenazas amateur y defraudadoras fiscales. El sector asegurador tiene contratos que cubren muy bien los riesgos que tanto lloriqueo les genera.


    Citar
    (24/08/2012 08:10) LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL REQUIERE QUE EL NEGOCIETE EXPRIMEBICHOS DEJE PASO AL INQUILINATO BARATO DE TODA LA VIDA.-

    ¡Otra materia en la que los gobernantes se ponen flamencos con la UE!

    Cinismo puro y duro; es decir, una actuación en la que se simula poseer los sentimientos exactamente contrarios a los que se tienen. Se dice con la boca que se quiere favorecer el alquiler, que si en Europa no se qué, que si la movilidad de la mano de obra, etc., pero toda la intención está puesta en vender, no en "verse obligados a tener que alquilar".

    No se puede dialogar con un cínico.

    ¿Dónde está el estímulo de la competencia para llevarse a los inquilinos? No. Solo miedo y represión.

    Cuando se quiera impulsar el alquiler de verdad, se sabrá. Ahora lo que se pretende solo es que la gente compre para absorber el stock. Que no vengan con músicas celestiales.

    Hace 6 años, cuando pinchó la burbuja, como sabíamos que el tance sería "abrupto", como decía el Banco España, teníamos miedo de que, súbitamente, desembarcara toda la demanda de vivienda en el mercado alquiler y los precios se descontrolaran. Nada de eso ha pasado ni va a pasar ya. "Que se jodan", como dicen ellos.


    Citar
    (24/08/2012 08:27) NO ES LA HORA NI DEL SOCIALISMO NI DEL COMUNISMO.-

    Lo que pincha la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria la constataión por el capitalismo-Empresa de que el capitalismo-Renta/Plusvalía es un caballo de Troya.

    El capitalismo va a volver al capital. Según la Teoría del Valor, el capital no es más que trabajo acumulado en las empresas.

    ¡Muerte al rentismo!

    ¡Viva la empresa!

    Precisamente, la gran consecuencia de esta crisis es el desenmascaramiento histórico de la socialdemocracia y el social-liberalismo. Las familias no van a creerse nunca jamás ya la milonga de El Pisito, etc. Incluso corre peligro la jugada de las pensiones.

    Ahora toca recomponer las empresas, es decir, el capitalismo de toda la vida, pero despojado de toda fantasía animada de ayer y hoy. Ya vendrá, después, la revolución, le diría a Gordillo. Por eso no está habiendo revueltas y los movimientos críticos [p.e. 15M, ppcc] son intencionalmente liberaloides, incluso católicos, apostólicos y romanos, je, je.

    ¡Viva el Rey!

    En suma, el enemigo, circunstancialmente, no es la oligarquía, sino el usurero de poca monta que ha sido metido con forceps en el corazón de la clase obrera. Ya habrá tiempos mejores.


    Citar
    (24/08/2012 08:38) LA PRUEBA DE LO ANTISISTEMA QUE ES EL PISITO ES LO HORTERA QUE SON SUS PALADINES.-

    No hay cosa más rechinante que el espíritu Galindo & Gil.

    Siempre que coincido en reataurantes que esta fauna, aunque no quiera, el ojo se me va morbosamente hacia ellos por, por ejemplo, cómo ponen el codo en la mesa sujetando el tenedor el vertical como si fueran a poner una banderilla.

    ¿No les pasa a ustedes lo mismo?

    No olviden que El Terruñito no es más que la versión política provinciana de El Pisito.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/24/y-mientras-la-ultima-burbuja-inmobiliaria-estalla-en-sorpresa-7359 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/24/y-mientras-la-ultima-burbuja-inmobiliaria-estalla-en-sorpresa-7359)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 24, 2012, 10:08:20 am
    Me traigo esto desde el hilo de la carta, para no ensuciarlo.

    Os adelanto que hay MUCHA gente, aparentemente crítica, que apadrina la idea del banco malo porque le da pavor ver bajar el precio del inmobiliario. Ya estáis avisados.
    Xoshe lo ha dicho en el momento justo para que yo lo viera, y por fin, dejo las dudas a un lado. Todo va a ocurrir tal y como debe, pero por encima del sufrimiento de muchísima gente: ese sufrimiento tendrá su origen en la negación al cambio. La resistencia, esperan, les permitirá no tener que reconocerse a sí mismos el pecado cometido.

    El sufrimiento viene del apego, que dirían los budistas.  De negarse a aceptar el cambio.  Y ya me he mostrado recientemente compasivo con este miedo al vacío, pero en vez del sustitutorio cutre del pasado (BM666) ¿por qué no uno del futuro? ¿por qué no proponer el modelo de una TE? ¿tan escasos andamos de imaginación y tan llenos de orgullo que nos impide fijarnos en lo que hacen con éxito los demás?

    Citar
    No creo que con ningún otro partido político ni ideología dominante, la cosa en España fuera muy diferente. Lo será cuando los zombies hayan entregado la cuchara.

    Eso es lo que llevo mucho tiempo sospechando; no obstante: no son zombies, son como esos dibujos manga en que al personaje le han cortado por la mitad pero aún no se ha enterado y le alcanza a dar un paso o dos.

    ***

    En cuanto a la reforma alquiler, yo no veo mucho problema en que un contrato se resuelva de forma expeditiva cuando hay un incumplimiento.  Lo que pasa es que la medida atufa (*) en cuanto a intenciones y además queda cojísima cuando no se acompaña de otras medidas para aumentar la oferta (aumento del IBI, conversión de hipoteca en alquiler) y prohibir las prácticas abusivas de los arrendadores, que también las hay (avales bancarios que lastran la flexibilidad del alquiler, caseros "piratas", etc...)
    Al menos los caseros potenciales se quedan sin una excusa y quedará claro que el motivo por el que no sacan los pisos al mercado es que los quieren más obsesivamente que Gollum al anillo y no soportan que otro se los sobe.

    Y lo de las bonificaciones en el IS a las empresas arrendadoras...  Uno ha defendido la profesionalización del caserío, pero esto es símplemente impresentable.  A veces parece que aquí sólo pueden empezar la actividad en un sector si los cuatro amiguetes de siempre le comen la oreja al que gobierna para que les ponga un buén paraguas. 
    "Incentivos", le llamarán.
    ¡Y encima a partir de 8 viviendas! ¡Esto es amor por la cutrePYME!

    (*) Porque huele a prepararse para un futuro donde el alquiler es más común que la hipoteca y dejarlo todo "atado y bién atado" lo cual es fútil en tanto que el alquiler siempre ata mucho menos que la bola y cadena.  No les va a salir bién y no van a poder mantener las rentas bajo esta nueva forma, a poco que la gente espabile.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Agosto 24, 2012, 10:16:10 am
    Supongo que el poder desahuciar a un inquilino en diez días hará que las fianzas a la hora de alquilar un pisito sean más flexibles, en principio. Luego la medida animará a muchos propietarios de viviendas vacías a sacarlas en alquiler sin miedo. Este desahucio express podría anticipar una ley que penalizara las viviendas-locales comerciales vacíos)...

    En principio, debería verse como una medida de fomentar el alquiler y que tanto propietarios como inquilinos lo vean como algo "serio" , legal y honrado.
     :tragatochos:

    La ley debiere complementarse con otra que penalizara a base de bien a pisitos y locales comerciales vacíos.

    Marujita! Que alquilar ya es seguro y si no alquilamos nos clavan a impuestos por los pisitos que tenemos cerrados! Vamos a alquilar, que como no paguen les echamos en diez días! Esos no saben quien soy yo! Menudo entretenimiento!


    no

    esta mañana, en radio nacional (que cada vez mas se parece a intereconomia), han dado la noticia del desahucio express (y han pasado como de puntillas sobre las reducciones fiscales al alquiler) y ha salido un tipo de noseque asociacion de defensa del propietario (ALUCINANTE!! yo pense que sacarian al defensor del inquilino... pero no...) y el tipo ha dicho que claro, que los 10 dias es porque si hay gente que tiene una hipoteca y el inquilino no paga, le hace entrar en mora!!!!

    eah, ya sabeis lo que se pretende con esta ley
    abaratar los precios de alquiler?? no!!! que el bicho te pague la hipoteca! si!!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 24, 2012, 10:21:58 am
    ¿Alguien puede explicar ésto?

    Citar
    El FROB estudia contratar personal de los bancos nacionalizados para gestionar el banco malo Estos trabajadores son los que integran el área de activos adjudicados de las entidades nacionalizadas. Su labor consiste en adquirir, gestionar, desarrollar y poner en venta todo el ladrillo de los bancos. Su conocimiento puede acelerar la puesta en marcha del banco malo.  Miguel Alba (23-08-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/363D8A26-2456-38A4-150A-B63A08DA1BF8.jpg/resizeCut/692-0-500/0-22-280/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/363D8A26-2456-38A4-150A-B63A08DA1BF8.jpg/resizeMod/1000/0/El-FROB-estudia-contratar-personal-de-los-bancos-nacionalizados-para-gestionar-el-banco-malo.jpg[/url])   El subgobernador del Banco de España y presidente del FROB, Fernando Restoy
     Foto:Europa Press    El tsunami de activos inmobiliarios tóxicos que recibirá el banco malo tendrá que ir acompañado de un equipo de gestión para posibilitar la puesta en marcha de esa nueva sociedad. El escaso organigrama actual del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), el organismo que gestionará el banco malo, obligará a crear una nueva estructura que se encargue de la gestión, desarrollo, comercialización y venta de esos activos tóxicos. Según fuentes financieras, el FROB estudia contar precisamente con personal de las entidades nacionalizadas para integrar ese nuevo equipo debido al 'know-how' que tienen sobre esos paquetes de activos.
    En el sector se asegura que ya ha existido algún contacto en este sentido. "Los departamentos que se dedican a la gestión de adjudicados y del resto del ladrillo, por el efecto de los dos decretos Guindos y las diferentes pruebas de estrés, tienen una información completa de la situación patrimonial, fiscal, hipotecaria... de cada uno de esos activos. Si el FROB no aprovecha ese conocimiento puede dilatar en exceso la puesta en marcha del banco malo", aseguran desde una entidad.
    "Contratar a una consultora externa para realizar esa base de datos puede llevar un mínimo de doce meses o incluso más, porque, a diferencia de los equipos de los bancos, tendrían que empezar de cero", explican desde una auditora. En el caso de Irlanda, la identificación de cada uno de los activos que se traspasaron al banco malo, el NAMA, se extendió durante dos años.
    Según los cálculos de una firma que ha participado en los ejercicios de estrés realizados por Oliver Wyman y Roland Berger, que determinaron una necesidad de capital para el sistema financiero de 60.000 millones, en los balances del sistema financiero español se amontonan más de 500.000 activos inmobiliarios. Esa bolsa de ladrillo se distribuye entre viviendas, inmuebles, plazas de garaje, suelo, centros comerciales o promociones en curso. El volumen inicial que podría recibir el banco malo de las cuatro entidades nacionalizadas (Bankia, Catalunya Caixa, Novagalicia y Banco de Valencia) podría superar los 80.000 activos. Posteriormente, se añadirá el ladrillo proveniente de las entidades que hayan recibido ayudas públicas en menor cuantía.
    La información de cada activo, clave para su venta
    La adecuada gestión de estos paquetes de activos será fundamental para su posterior comercialización a través del banco malo. De hecho, durante el primer trimestre de este año, se frustró alguna operación de venta de adjudicados entre algún banco español con varios fondos buitre porque la entidad financiera no tenía bien clasificada ni la documentación sobre estos activos ni contaba con toda la información sobre la situación fiscal y patrimonial de éstos.
    "La clave de las pocas ventas de paquetes de créditos impagados que han podido efectuar algunos bancos a este tipo de fondos oportunistas se ha debido tanto al precio como a la gestión de la información y documentación con que contaban las entidades. Esta situación tendrá que trasladarse al banco malo. Por eso, parece lógico que se quiera contar con personal de las entidades nacionalizadas en el organigrama del banco malo", explican desde el sector.
    En caso de no ser así, la creación del banco malo tendrá un efecto negativo en las plantillas de las entidades nacionalizadas ya que los trabajadores de los bancos que se encargan de esa cartera problemática verán cómo se quedan sin nada que gestionar.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13180-el-frob-estudia-contratar-personal-de-los-bancos-nacionalizados-para-gestionar-el-banco-malo]http://vozpopuli.com/empresas/13180-el-frob-estudia-contratar-personal-de-los-bancos-nacionalizados-para-gestionar-el-banco-malo ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13180-el-frob-estudia-contratar-personal-de-los-bancos-nacionalizados-para-gestionar-el-banco-malo[/url]) [/url]


    Porque el titular me suena más como: "El FROB estudia asegurar la mamandurría de los enchufados a dedo incompetentes que pueden perder su chollo en los bancos nacionalizados". En mi inocencia, pido confirmación.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Agosto 24, 2012, 10:29:22 am
    ¿Alguien puede explicar ésto?

    Citar
    El FROB estudia contratar personal de los bancos nacionalizados para gestionar el banco malo Estos trabajadores son los que integran el área de activos adjudicados de las entidades nacionalizadas. Su labor consiste en adquirir, gestionar, desarrollar y poner en venta todo el ladrillo de los bancos. Su conocimiento puede acelerar la puesta en marcha del banco malo.  Miguel Alba (23-08-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/363D8A26-2456-38A4-150A-B63A08DA1BF8.jpg/resizeCut/692-0-500/0-22-280/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/363D8A26-2456-38A4-150A-B63A08DA1BF8.jpg/resizeMod/1000/0/El-FROB-estudia-contratar-personal-de-los-bancos-nacionalizados-para-gestionar-el-banco-malo.jpg[/url])   El subgobernador del Banco de España y presidente del FROB, Fernando Restoy
     Foto:Europa Press    El tsunami de activos inmobiliarios tóxicos que recibirá el banco malo tendrá que ir acompañado de un equipo de gestión para posibilitar la puesta en marcha de esa nueva sociedad. El escaso organigrama actual del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), el organismo que gestionará el banco malo, obligará a crear una nueva estructura que se encargue de la gestión, desarrollo, comercialización y venta de esos activos tóxicos. Según fuentes financieras, el FROB estudia contar precisamente con personal de las entidades nacionalizadas para integrar ese nuevo equipo debido al 'know-how' que tienen sobre esos paquetes de activos.
    En el sector se asegura que ya ha existido algún contacto en este sentido. "Los departamentos que se dedican a la gestión de adjudicados y del resto del ladrillo, por el efecto de los dos decretos Guindos y las diferentes pruebas de estrés, tienen una información completa de la situación patrimonial, fiscal, hipotecaria... de cada uno de esos activos. Si el FROB no aprovecha ese conocimiento puede dilatar en exceso la puesta en marcha del banco malo", aseguran desde una entidad.
    "Contratar a una consultora externa para realizar esa base de datos puede llevar un mínimo de doce meses o incluso más, porque, a diferencia de los equipos de los bancos, tendrían que empezar de cero", explican desde una auditora. En el caso de Irlanda, la identificación de cada uno de los activos que se traspasaron al banco malo, el NAMA, se extendió durante dos años.
    Según los cálculos de una firma que ha participado en los ejercicios de estrés realizados por Oliver Wyman y Roland Berger, que determinaron una necesidad de capital para el sistema financiero de 60.000 millones, en los balances del sistema financiero español se amontonan más de 500.000 activos inmobiliarios. Esa bolsa de ladrillo se distribuye entre viviendas, inmuebles, plazas de garaje, suelo, centros comerciales o promociones en curso. El volumen inicial que podría recibir el banco malo de las cuatro entidades nacionalizadas (Bankia, Catalunya Caixa, Novagalicia y Banco de Valencia) podría superar los 80.000 activos. Posteriormente, se añadirá el ladrillo proveniente de las entidades que hayan recibido ayudas públicas en menor cuantía.
    La información de cada activo, clave para su venta
    La adecuada gestión de estos paquetes de activos será fundamental para su posterior comercialización a través del banco malo. De hecho, durante el primer trimestre de este año, se frustró alguna operación de venta de adjudicados entre algún banco español con varios fondos buitre porque la entidad financiera no tenía bien clasificada ni la documentación sobre estos activos ni contaba con toda la información sobre la situación fiscal y patrimonial de éstos.
    "La clave de las pocas ventas de paquetes de créditos impagados que han podido efectuar algunos bancos a este tipo de fondos oportunistas se ha debido tanto al precio como a la gestión de la información y documentación con que contaban las entidades. Esta situación tendrá que trasladarse al banco malo. Por eso, parece lógico que se quiera contar con personal de las entidades nacionalizadas en el organigrama del banco malo", explican desde el sector.
    En caso de no ser así, la creación del banco malo tendrá un efecto negativo en las plantillas de las entidades nacionalizadas ya que los trabajadores de los bancos que se encargan de esa cartera problemática verán cómo se quedan sin nada que gestionar.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13180-el-frob-estudia-contratar-personal-de-los-bancos-nacionalizados-para-gestionar-el-banco-malo]http://vozpopuli.com/empresas/13180-el-frob-estudia-contratar-personal-de-los-bancos-nacionalizados-para-gestionar-el-banco-malo ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13180-el-frob-estudia-contratar-personal-de-los-bancos-nacionalizados-para-gestionar-el-banco-malo[/url]) [/url]


    Porque el titular me suena más como: "El FROB estudia asegurar la mamandurría de los enchufados a dedo incompetentes que pueden perder su chollo en los bancos nacionalizados". En mi inocencia, pido confirmación.


    esto es que hay cosas que no se pueden ver

    si viene uno de fuera y se encuentra, por ejemplo, que un secarral que no valdria ni 1€/m2 esta valorado en 200€/m2 y vendido al banco malo por 150€/m2
    saldria a la luz quien ordeno y permitio eso... por que es toxico y, finalmente, podria incluso llegar anticorrupcion y... liarla parda...

    conviene que algunos fieles escuderos tapen las vergüenzas de sus amos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 24, 2012, 11:00:13 am
    Supongo que el poder desahuciar a un inquilino en diez días hará que las fianzas a la hora de alquilar un pisito sean más flexibles, en principio. Luego la medida animará a muchos propietarios de viviendas vacías a sacarlas en alquiler sin miedo. Este desahucio express podría anticipar una ley que penalizara las viviendas-locales comerciales vacíos)...

    En principio, debería verse como una medida de fomentar el alquiler y que tanto propietarios como inquilinos lo vean como algo "serio" , legal y honrado.
     :tragatochos:

    La ley debiere complementarse con otra que penalizara a base de bien a pisitos y locales comerciales vacíos.

    Marujita! Que alquilar ya es seguro y si no alquilamos nos clavan a impuestos por los pisitos que tenemos cerrados! Vamos a alquilar, que como no paguen les echamos en diez días! Esos no saben quien soy yo! Menudo entretenimiento!


    no

    esta mañana, en radio nacional (que cada vez mas se parece a intereconomia), han dado la noticia del desahucio express (y han pasado como de puntillas sobre las reducciones fiscales al alquiler) y ha salido un tipo de noseque asociacion de defensa del propietario (ALUCINANTE!! yo pense que sacarian al defensor del inquilino... pero no...) y el tipo ha dicho que claro, que los 10 dias es porque si hay gente que tiene una hipoteca y el inquilino no paga, le hace entrar en mora!!!!

    eah, ya sabeis lo que se pretende con esta ley
    abaratar los precios de alquiler?? no!!! que el bicho te pague la hipoteca! si!!!

    Ninguna de estas leyes "aguachirladas" sirven para nada, aunque, si quieres que el bicho te pague la hipoteca, tras desahuciarlo de forma express, el propietario tendrá que hacer un nuevo contrato express para tener a otro "bicho". "Oye, que sabes que soy de fiar, pero bájame el alquiler".
    Son medidas aguachirladas que no resuelven nada, por eso insistía en que la ley se complementara con otra que penalizara con un IMI (Impuesto de Malos Inmuebles) a todo pisito o local comercial vacío.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: In Extremis en Agosto 24, 2012, 12:25:24 pm
    Respecto a los comentarios que se han hecho sobre el sufrimiento del inmomutilado...

    PPCC dijo en su día que se les ayudaría. Evidentemente esta ayuda no se le debería dar al pasapisero o al "exprimebichos" que ha acumulado unos cuantos "zulos" para asegurarse su "renta" (qué HDLGP estos del (des)gobierno, el propietario tiene derecho a que no "le jodan" el mes con un retraso en la renta -vaya mierda de inversor, pues- pero el mileurista que tiene que pagar los 500 €, si no más, de alquiler, no tiene derecho a que le salga un imprevisto), sino a los que, de alguna manera u otra, se han visto empujados o han creído que la mejor opción era comprar, de forma que la hipoteca apriete, mucho, pero no ahogue. Evidentemente, el que se quede sin trabajo o el que haya "invertido" por encima de sus posibilidades debería perder la casa, pero debería hacerse un parque social de pisos para estos casos (será por pisitos...).

    En Córdoba se están empezando a entregar, o lo harán en breve, apartamentos de 1 dormitorio con cocina y baño amueblado por 160€/mes para ancianos, por parte de la empresa municipal de vivienda de VPO, Vimcorsa, que dentro de lo que cabe, ha sido ejemplo de no-despilfarro (no sé los datos de los dos o tres últimos años, pero hasta hace poco, cumpliendo presupuestos a rajatabla). Se podría extender esta fórmula a otros colectivos.

    A lo que iba... Si se hiciera pedagogía en la red (que al final pasaría a la calle) de las ventajas de que el precio de la vivienda baje, y siempre que los inmomutilados sepan que van a ser ayudados, el sufrimiento de estos sería bastante menor, creo, y llevarían mejor el proceso de aceptación de su cagada financiera, ayudando a que la visión de mucha gente cambiara y se diera cuenta de la estafa a la que hemos sido sometidos.

    Señor PPCC, denos alguna pista de qué tipo de ayudas se trataría, o cómo implementarlas, y ya nos encargaremos / se encargarán de distribuir esa información en la red, que no son pocos los periodistas que al final toman algunas tesis suyas (MoU, Banco Malo, etc.)

    Recuerdo que NHT, y si el BM sale como MBM666, la cagaremos...

    Saludos a todos.

    EDIT: Sería importantísimo desarrollar una ley de quiebra personal que acompañara todo lo comentado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 24, 2012, 12:35:35 pm
    Europa y el futuro del euro. (Engl.) Klaus Regling. Altamente recomendado.
    <iframe width="560" height="315" src="The Euro and the Future of Europe - Klaus Regling - YouTube (http://www.youtube.com/embed/2vxwMcWh77I?rel=0") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 24, 2012, 12:55:23 pm
    A lo que iba... Si se hiciera pedagogía en la red (que al final pasaría a la calle) de las ventajas de que el precio de la vivienda baje, y siempre que los inmomutilados sepan que van a ser ayudados, el sufrimiento de estos sería bastante menor, creo, y llevarían mejor el proceso de aceptación de su cagada financiera, ayudando a que la visión de mucha gente cambiara y se diera cuenta de la estafa a la que hemos sido sometidos.

    Eso es facil...

    -precios > +consumo > +empleo
    -precios > -sueldos > +empleo
    -precios > +exportación > +empleo
    -precios > -stock > +empleo
    -precios > -dinero público para bancos/BM > +empleo público
    +alquiler > +movilidad > +empleo

    Pero coincido, hace mucha falta hacer pedagogía, da mucha rabia que se entienda tan poco.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Agosto 24, 2012, 13:27:47 pm
    A lo que iba... Si se hiciera pedagogía en la red (que al final pasaría a la calle) de las ventajas de que el precio de la vivienda baje, y siempre que los inmomutilados sepan que van a ser ayudados, el sufrimiento de estos sería bastante menor, creo, y llevarían mejor el proceso de aceptación de su cagada financiera, ayudando a que la visión de mucha gente cambiara y se diera cuenta de la estafa a la que hemos sido sometidos.

    Eso es facil...

    -precios > +consumo > +empleo
    -precios > -sueldos > +empleo
    -precios > +exportación > +empleo
    -precios > -stock > +empleo
    -precios > -dinero público para bancos/BM > +empleo público
    +alquiler > +movilidad > +empleo

    Pero coincido, hace mucha falta hacer pedagogía, da mucha rabia que se entienda tan poco.

    Le agradezco sus intenciones, pero esto actualmente en España es imposible. Los memes están grabados a fuego en 3 generaciones. Es imposible pedagogía alguna. El pisito es la mejor inversión y es bueno que suba para que los hogares aumenten su riqueza patrimonial. Desmontar esto es un trabajo titánico.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 24, 2012, 13:33:44 pm
    Dos apuntes de la edición impresa de El Mundo, sobre "puntos de desencuentro" entre el Gobierno y la UE:

    - La UE quiere que el orden de prelación de los inversores sea tal que, en caso de pérdidas y agujeros, las pérdidas las tengan antes los tenedores de deuda senior que los contribuyentes. El Gobierno, que las pérdidas las suframos antes los contribuyentes que los tenedores de deuda senior. ¡Que mala es la UE!  :roto2:

    - La UE propone que, en el caso de las preferentes, los inversores sufran las pérdidas a las que haya lugar, pero pudiendo cobrar alguna prima compensatoria (una limosnilla). El Gobierno, que los inversores sufran las pérdidas a las que haya lugar, y además un posible recorte adicional (con el esquema del Gobierno parece que las preferentes podrían perder entre el 80% y el 90% de su valor).

    Además comentan que todos los guisos de De Guindos parecen estar cocinándose a la medida de la dieta de Bankia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 24, 2012, 13:40:35 pm
    A lo que iba... Si se hiciera pedagogía en la red (que al final pasaría a la calle) de las ventajas de que el precio de la vivienda baje, y siempre que los inmomutilados sepan que van a ser ayudados, el sufrimiento de estos sería bastante menor, creo, y llevarían mejor el proceso de aceptación de su cagada financiera, ayudando a que la visión de mucha gente cambiara y se diera cuenta de la estafa a la que hemos sido sometidos.

    Eso es facil...

    -precios > +consumo > +empleo
    -precios > -sueldos > +empleo
    -precios > +exportación > +empleo
    -precios > -stock > +empleo
    -precios > -dinero público para bancos/BM > +empleo público
    +alquiler > +movilidad > +empleo

    Pero coincido, hace mucha falta hacer pedagogía, da mucha rabia que se entienda tan poco.

    Le agradezco sus intenciones, pero esto actualmente en España es imposible. Los memes están grabados a fuego en 3 generaciones. Es imposible pedagogía alguna. El pisito es la mejor inversión y es bueno que suba para que los hogares aumenten su riqueza patrimonial. Desmontar esto es un trabajo titánico.

    Pues yo si estoy percibiendo cierto despertar de la gente (revestido a menudo de "yalodeciayoismo") a propósito del valor del pisitio como inversión. Otra cosa es que sean conscientes de cuan bajo pueden y deben caer los precios, tanto de compra como de alquiler.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 24, 2012, 13:57:24 pm
    Dos apuntes de la edición impresa de El Mundo, sobre "puntos de desencuentro" entre el Gobierno y la UE:

    - La UE quiere que el orden de prelación de los inversores sea tal que, en caso de pérdidas y agujeros, las pérdidas las tengan antes los tenedores de deuda senior que los contribuyentes. El Gobierno, que las pérdidas las suframos antes los contribuyentes que los tenedores de deuda senior. ¡Que mala es la UE!  :roto2:

    - La UE propone que, en el caso de las preferentes, los inversores sufran las pérdidas a las que haya lugar, pero pudiendo cobrar alguna prima compensatoria (una limosnilla). El Gobierno, que los inversores sufran las pérdidas a las que haya lugar, y además un posible recorte adicional (con el esquema del Gobierno parece que las preferentes podrían perder entre el 80% y el 90% de su valor).

    Además comentan que todos los guisos de De Guindos parecen estar cocinándose a la medida de la dieta de Bankia.

    Eso es como cuando en los tiempos de la monihtra Salgado tocaba negociar  :roto2: los rescates virtuales de aquél entonces, y como nos recordaba Melchor Rodríguez, la monihtra y sus adbáteres desdeñaban cualquier posibilidad de reestructuración de la deuda, aunque fuera negociada (y en aquellas fechas, hasta fomentada por Alemania). La razón, que aunque los acreedores asumirían pérdidas y eso beneficiaría a España en su conjunto, les privaría a la casta de la prelación decisoria sobre a hombros de quienes les iba a tocar apechugar, y en qué orden.

    No diré que son los mismos perros (animales a los que tengo gran aprecio) con distintos collares, sino los mismos cerdos, abrevando en distintas piaras...  >:(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: In Extremis en Agosto 24, 2012, 14:00:53 pm
    A lo que iba... Si se hiciera pedagogía en la red (que al final pasaría a la calle) de las ventajas de que el precio de la vivienda baje, y siempre que los inmomutilados sepan que van a ser ayudados, el sufrimiento de estos sería bastante menor, creo, y llevarían mejor el proceso de aceptación de su cagada financiera, ayudando a que la visión de mucha gente cambiara y se diera cuenta de la estafa a la que hemos sido sometidos.

    Eso es facil...

    -precios > +consumo > +empleo
    -precios > -sueldos > +empleo
    -precios > +exportación > +empleo
    -precios > -stock > +empleo
    -precios > -dinero público para bancos/BM > +empleo público
    +alquiler > +movilidad > +empleo

    Pero coincido, hace mucha falta hacer pedagogía, da mucha rabia que se entienda tan poco.

    Le agradezco sus intenciones, pero esto actualmente en España es imposible. Los memes están grabados a fuego en 3 generaciones. Es imposible pedagogía alguna. El pisito es la mejor inversión y es bueno que suba para que los hogares aumenten su riqueza patrimonial. Desmontar esto es un trabajo titánico.

    A dmar... para burbujistas está claro, y como razonamiento es lógico y lo aceptan los inmomutilados (en más de una ocasión lo he planteado) pero... si no se lo acompañas con la ayuda, lo van a rechazar de plano porque, como bien dice Archimandrita, disminuiría su "riqueza patrimonial", y ya no ven otra salida. La gran mayoría de la gente no tiene casi ningún conocimiento financiero, y por eso rechazan la devaluación interna, y sin embargo no protestan tanto con la devaluación de la moneda, porque a fin de mes ven la misma cantidad en la nómina. Inconscientemente es por lo que muchos se apuntan al carro antieuro, sin darse cuenta que el final es el mismo financieramente (sin entrar en lo peligroso que es dejar la imprenta en manos de "nuestros" políticos).

    Ahora bien, si les pones delante una ayuda que les "compense" la disminución de esa riqueza patrimonial, les estás dando otra salida, y ya pueden plantearse las cosas de otra manera.

    Archimandrita, los memes en España están cayendo y se están desmontando. Sólo hay que hacer más llevadero el mal trago.

    No quiero entrar en la polémica de la culpa y/o responsabilidad de los pepitos. Para mí, que lo he sido (de ahí mi nick), y os aseguro que sin intenciones de especular, tan estafados son/somos los pepitos como los que alquilan/mos. Los que deberían sufrir severamente son otros. PPCC ya ha incidido en lo problemático de gestionar socialmente a los inmomutilados, y esta ayuda debería ir enfocada sólo a eso, a permitir que el estado de "flow" se consiga, y con 4 millones de hogares en la miseria, difícilmente se haría.

    El que esté empepitado va a llevar su losa toda la vida, pero descarguémosle lo suficiente para que tenga cierto optimismo. Que haya opciones de trabajo y que, si te lo curras, puedas quitarte a tiempo esa losa para disfrutar algo la vida. Si no, como ha dicho obcad, qué aliciente va a tener alguien a quien, con el agua al cuello, le estés diciendo continuamente que eso es lo que le espera hasta que se muera...

    Los que no hayan comprado o nos hayamos salido a tiempo, aunque sea "in extremis"  :biggrin:, tendremos más flexibilidad y mucha menos losa que soportar, y ese será el premio. No seamos crueles.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 24, 2012, 14:16:50 pm
    Tengo que insistir en que los precios de alquiler bajarán cuando los pisos de los bancos entren en el mercado de alquiler con la intención de llevarse todo el dinero del inquilinato.
    1- Es el único dinero para alojamiento que queda.
    2- Antes le prenden fuego que pagar el IBI-IMI, antes se pasan todos los días por los pisos encendiendo luces y abriendo grifos que pagar 3€ de impuestos.
    3- No hay competencia, son incompetentes, en 6 meses les quitan a toda la clientela y ni se enteran.
    4- Estas medidas de desahucio y demás no son para tranquilizar, son para mentar al bicho y ASUSTAR.

    Como contrapunto me quedan;
    1-Muchos caseros en esta jugada pueden quedarse sin renta para la hipoteca "sepagasolo".
    2- Los tres desgraciados que quedan con ganas de comprar y dinero para ello, lo mismo lo quieren para alquilarlo y que "sepaguesolo".

    Creo que la suma de dinero de los inquilinos "arrebatables" (que son todos o casi) es mucho mayor que la segunda desde hace un montón de tiempo, pero pedir que alguien por ahí "arriba" sepa sumar creo que es demasiado pedir.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 24, 2012, 14:24:25 pm
    Tengo que insistir en que los precios de alquiler bajarán cuando los pisos de los bancos entren en el mercado de alquiler con la intención de llevarse todo el dinero del inquilinato.

    esa es la clave!! van a dar alquileres a 1/2 de precio al tener domiciliada la nómina
    SAN desde que le pararan los pies con su subasta apreciostirados del año pasado lleva ya demasiado tiempo sin mover ficha...  ;D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 24, 2012, 14:34:29 pm
    Mientras se rumorea que se prepara la salida de Grecia del euro (https://mninews.deutsche-boerse.com/content/berlin-preparing-greek-exit-eurozone-press (https://mninews.deutsche-boerse.com/content/berlin-preparing-greek-exit-eurozone-press)) también se rumorea que Obama ha solicitado que si se echa a los griegos, se haga después de "sus" elecciones (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/barack-obama-asks-eurozone-to-keep-greece-in-until-after-election-day-8076852.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/barack-obama-asks-eurozone-to-keep-greece-in-until-after-election-day-8076852.html))
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 24, 2012, 14:41:12 pm
    Señores, después de oir la rueda de prensa de hoy, estoy pesimista total.

    Demagogia, falsedades y mentiras.

    Este pais está condenado y este gobierno es escoria
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 24, 2012, 14:43:19 pm
    Joaquín Almunia convenció a De Guindos de que hay que liquidar los bancos quebrados, tras el rechazo de Bruselas a utilizar los 30.000 millones para rescatar entidades ruinosas

    "Europa no tiene por qué salvar a todos los bancos españoles si no es necesario". Es el contundente mensaje que recibió hace unos días Luis de Guindos desde Bruselas. Hasta aquí, el ministro de Economía se oponía radicalmente a liquidar entidades en problemas, pero los argumentos de Joaquín Almunia, sobre todo, y de Luis Linde (Banco de España) han sido claves para convencerle de lo contrario.

    Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes financieras de alto nivel, Bruselas se plantó y se negó en redondo a la propuesta del Gobierno español de que los 30.000 millones del primer tramo del rescate bancario se utilizaran para ‘salvar’ entidades inviables.

    Desde Europa se exigió a España el cierre de los bancos problemáticos, cuya quiebra no desestabilice la economía del país, a cambio de la ayuda de hasta 100.000 millones para recapitalizar al sector financiero.

    Liquidar un banco es más barato

    El argumento que el Eurogrupo transmitió a Luis de Guindos es claro: hay que cerrar los bancos o cajas españoles que atraviesen graves problemas porque es la solución más barata, más que el rescate o que abordar la restructuración de la entidad.

    No es el único motivo que Bruselas trasladó al Gobierno español. La UE quiere evitar por encima de todo que se utilice dinero público en bancos que se ha demostrado que son totalmente inviables, por lo que ha exigido que, si hay entidades que deben quebrar, quebrarán.

    Urgencias en Economía

    Según las fuentes del Gobierno consultadas por ECD, el rechazo del Eurogrupo al plan propuesto por De Guindos ha obligado a los técnicos del ministerio de Economía a trabajar estos días a contrarreloj con el fin de reformular el decreto sobre el sector financiero, que el propio ministro ha anunciado que se debatirá en el Consejo de este viernes.

    En concreto, tal y como recogían ayer varios diarios nacionales, el Gobierno prevé ahora que el Banco de España pueda intervenir de urgencia en entidades que cumplan las normas, si perciben debilidades, incluso aunque se crea que pueden salir adelante sin ayudas públicas, lo que abre la puerta a la liquidación de bancos al borde de la quiebra.

    Almunia y Linde han mediado

    El comisario europeo de Competencia, Joaquín Almunia, ha sido clave para convencer a De Guindos de la necesidad de liquidar las entidades financieras ‘ruinosas’, junto con el gobernador del Banco de España, Luis María Linde.

    Fuentes conocedoras de estos contactos explican a ECD que las presiones al ministro de Economía han ido en aumento en los últimos días, sobre todo tras conocerse que el Eurogrupo no iba a autorizar a España a utilizar ningún tramo de los 100.000 millones del rescate para ‘salvar’ a estos bancos.

    De Guindos se resistía

    Desde el Gobierno se sostenía que “en absoluto se iba a liquidar ninguna entidad financiera española. Se están estudiando otras vías de recapitalización”. Es lo que defendían tanto Luis de Guindos como su número dos, Fernando Jiménez Latorre.

    Almunia y Linde ya habían coincidido en manifestar públicamente que las entidades financieras “sin pulso suficiente” para asegurar su futuro tendrían que encarar un proceso de resolución o liquidación ordenada.

    Incluso, el comisario europeo se atrevió a lanzar que el Gobierno planeaba el cierre de uno de los bancos nacionalizados (Catalunya Caixa, Novagalicia y Banco de Valencia) en los próximos meses, lo que, además de provocar desmentidos, desató el pánico entre los clientes y provocó una retirada de 100 millones, por ejemplo, en la entidad valenciana.

    http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/077137/joaquin-almunia-convencio-a-de-guindos-de-que-hay-que-liquidar-los-bancos-quebrados-tras-el-rechazo-de-bruselas-a-utilizar-los-30000-millones-para-rescatar-entidades-ruinosas (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/077137/joaquin-almunia-convencio-a-de-guindos-de-que-hay-que-liquidar-los-bancos-quebrados-tras-el-rechazo-de-bruselas-a-utilizar-los-30000-millones-para-rescatar-entidades-ruinosas)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 24, 2012, 14:50:32 pm
    :o  sí, yo también  pienso que  alucinante ...lo que se llegará a ver en este país para proteger los intereses del lobby ladrillero, banca y aquellos con intereses en el sector...Van a apostar por el sector zombi hasta el último suspiro, aunque  hagan   hundir el barco con todos dentro...

    (http://img193.imageshack.us/img193/7707/snakeeatingitself.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 24, 2012, 14:57:49 pm
    ALQUILER | Proyecto de Ley para fomentar el alquiler
    Beneficios fiscales para los caseros profesionales
    * La ley fija bonificaciones fiscales del 85% en el Impuesto de Sociedades
    * Bonifica a quienes vivan fuera de España para que alquilen sus viviendas
    * Grava a las empresas radicadas en paraísos fiscales con inmuebles en España
    * Mejora sensiblemente la fiscalidad de las sociedades de alquiler cotizadas o Socimis
    Ferre ha indicado que todas estas medidas fiscales se llevan a cabo con el propósito de que la gente tenga más capacidad de adquirir el 'stock' de vivienda que hay en España, y ha reconocido que van unidas a la creación del 'banco malo', "pues este ente tendrá la misma misión".
    ¿La gente? ¿Qué gente?
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/suvivienda/1345795994.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/suvivienda/1345795994.html)


    ALQUILER | El Gobierno busca 'dinamizar' el mercado
    Desahucios en 10 días para los inquilinos que se retrasen con el pago del alquiler
    * El Gobierno aprueba hoy una batería de medidas administrativas, judiciales y fiscales para 'agilizar y flexibilizar' el mercado
    * La norma aprueba sin cambios las medidas anti-morosos anunciadas en mayo
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345735093.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345735093.html)


    CRISIS INMOBILIARIA | A pregunta de un eurodiputado catalán
    Rehn dice que el Banco de España controlará la participación de bancos en el sector inmobiliario
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345717759.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345717759.html)


    Alquiler "social" para jóvenes en un pueblo de Madrid... 500 eurazos al mes
    MADRID | Alquiler con opción a compra
    Jovenes de San Fernando podrán optar a alquileres sociales de 500 euros mensuales
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345724618.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345724618.html)


    Por Real Decreto
    Los titulares de preferentes de bancos rescatados no podrán reclamar
    * También obligaciones convertibles, bonos y obligaciones subordinadas
    * Se podrán canjear por acciones, efectivo o asumir pérdidas
    * El FROB podrá cambiar las condiciones de las preferentes
    * Los bancos tendrán que explicar en el futuro la diferencia con un depósito
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/economia/1345728908.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/economia/1345728908.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 24, 2012, 15:29:23 pm
    Lo de los alquileres sociales a quinién, es para coger la recortada y montar un follón. Claramente no se puede dialogar con los cínicos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 24, 2012, 15:32:04 pm
    Creo que no está puesto. Para que no se diga que no hay I+D+i en Ejpaña. El laureado ingeniero financiero Sr De Guindos ha inventado el "banco puente". Se esperan ansiosamente sus nuevos desarrollos tecnológicos: "el banco alcantarilla" y "el banco pozo negro"  :roto2: :biggrin:

    En serio, no se puede ser más.....bueno, eso que ustedes saben.

    http://www.abc.es/20120823/economia/abci-guindos-banco-malo-201208222232.html (http://www.abc.es/20120823/economia/abci-guindos-banco-malo-201208222232.html)

    El Gobierno prepara la adaptación de la legislación española para encajar las exigencias del Memorando de Entendimiento (MOU)firmado con Bruselas para recibir el crédito de hasta 100.000 millones para recapitalizar a la banca española. Los cambios no son menores ya que incluyen modificaciones de profundo calado para el sistema financiero. Según el borrador del real decreto ley que el Ejecutivo, en principio, tiene previsto aprobar mañana y al que ha tenido acceso ABC, el Ministerio de Economía trabaja ahora en la metodología de saneamiento y liquidación de entidades y adopta una nueva figura, el «banco puente», para preservar los activos sanos de las entidades intervenidas y minimizar así el uso de dinero público. La regulación concreta de las sociedades de gestión de activos, esto es, el llamado «banco malo», podría tener que esperar.

    En concreto, el borrador del real decreto establece tres niveles de ayudas públicas en función del estado de gravedad de los bancos. El primero, es la llamada «intervención temprana», para aquellas entidades que «no puedan cumplir con los requerimientos de solvencia, liquidez (...), pero se encuentren en disposición de retornar al cumplimiento por sus propios medios». Estos bancos deberán informar al Banco de España de su situación y presentar un plan de actuación «que no deberá exceder los tres meses» e incluir «objetivos específicos» en eficiencia, rentabilidad, apalancamiento, solvencia, mejora de su eficiencia, racionalización de su administración, etc...

    Por su parte, el Banco de España podrá imponer al consejo, la junta o a la asamblea de la entidad y exigir «la adopción de determinados acuerdos, el cese y sustitución de los órganos de administración». Si se requiere una inyección de capital, el plazo de devolución no podrá exceder los dos años.

    Si en ese plazo la entidad no consiguiera salir a flote, se pasaría al segundo nivel que establece el borrador: la «reestructuración» de la entidad. En este caso, serán «los accionistas, cuotapartícipes o socios de las entidades los primeros en soportar pérdidas». Después se encontrarían «los acreedores subordinados», como los tenedores de participaciones preferentes. Eso sí, el documento especifica que «el FROB no estará incluido» entre estas categorías, por lo que no tendrá que asumir mermas por sus inversiones (en concreto del FROB 1), que, llegado el caso, podrían engordar el déficit público.

    En cualquier caso, la entidad debería presentar entonces el plan de actuación y la operativa sería la misma que la impuesta para las ayudas tempranas. En esta ocasión, sin embargo, se impondrá a la entidad el uso de «apoyo financiero o de transmisión de activos a una sociedad de gestión de activos», es decir al banco malo.

    El apoyo financiero del FROB se establece a través del «otorgamiento de garantías, la concesión de préstamos o créditos, la adquisición de activos o pasivos y la recapitalización». Este último punto se podrá llevar a cabo mediante la compra directa de acciones o a través de instrumentos convertibles. Como fuere, «la entidad deberá comprometerse» a devolver las ayudas «en un plazo no superior a cinco años», aunque se incluye una prórroga de dos años más «si como consecuencia de la evolución de la situación económico financiera» la entidad no puede ajustarse a los mismos.

    Resolución ordenada
    Si, pese a este apoyo, una entidad es «inviable y no existen perspectivas de que pueda llegar a serlo o, por razones de interés público resulta conveniente», se pasaría al tercer escalón, la «resolución ordenada». En este punto, el borrador del real decereto fija que el Banco de España destituiría al órgano de administración del banco, función que asumiría el FROB. En un plazo de dos meses, el Fondo elaborará un «plan de resolución» en el que se detallará el estado de la entidad y los pasos a seguir. Las opciones que, en ese momento, tendrá en su manos serán: «la venta del negocio de la entidad, la transmisión de activos o pasivos a un banco puente, así como a una sociedad de gestión de activos».

    Es decir, el FROB podrá acordar la venta de la totalidad o una parte de las acciones, los activos y los pasivos de la entidad a un tercero, u optar por la transmisión a un «banco puente» de los activos sanos, para su posterior venta. Según reza el documento, «se considerará banco puente a una entidad (...) cuyo objeto sea el desarrollo de todas o parte de las actividades de la entidad en resolución y la gestión de todo o parte de sus activos o pasivos».

    Las fuentes financieras consultadas por este diario explican que este modelo ya se ha empleado en Grecia y busca preservar aquellos activos de las entidades intervenidas que están sanos pero que, debido a la fuerte desconfianza que pesa sobre la imagen de la banca española, tendrían que ser vendidos a precio de saldo. Esta entidad se encargaría de su gestión hasta que llegaran tiempos mejores, así como de su venta posterior.

    Posible aplazamiento
    En el «banco malo» quedarían, por tanto, los activos inmobiliarios y algunos otros créditos, aunque este punto todavía no está cerrado. De hecho, el borrador del Real Decreto no incluye una regulación específica de esta figura, que podría ser aplazada para el Consejo de Ministros del 31 de agosto. Precisamente en esta línea se expresó ayer la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, que abrió la puerta a que esta regulación vea la luz a finales de este mismo mes.


    Edito: a la velocidad con la que inventan estafas nuevas, no nos da tiempo a actualizar las cartas sobre el banco malo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 24, 2012, 15:51:56 pm
    Hacen falta 3 pisos para la socimi y 7-8 para las empresas especificas


    La ministra bañez and friend no tenia 8 pisos?  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 24, 2012, 15:54:38 pm
    Off-topic: parece que acaba de haber un tiroteo a la entrada del Empire State Building.

    Espero que no haya sido Krugman, enajenado por su himbersión  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 24, 2012, 16:04:10 pm
    Joaquín Almunia convenció a De Guindos de que hay que liquidar los bancos quebrados, tras el rechazo de Bruselas a utilizar los 30.000 millones para rescatar entidades ruinosas

    "Europa no tiene por qué salvar a todos los bancos españoles si no es necesario". Es el contundente mensaje que recibió hace unos días Luis de Guindos desde Bruselas. Hasta aquí, el ministro de Economía se oponía radicalmente a liquidar entidades en problemas, pero los argumentos de Joaquín Almunia, sobre todo, y de Luis Linde (Banco de España) han sido claves para convencerle de lo contrario.





    [/quote]




    CRISIS INMOBILIARIA | A pregunta de un eurodiputado catalán
    Rehn dice que el Banco de España controlará la participación de bancos en el sector inmobiliario
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345717759.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/23/suvivienda/1345717759.html[/url])




    Si ppcc dice ¡Viva el Rey! yo digo ¡Viva Almunia y Olli Rehn! Estan acorralados. Lectura muy recomendable el link sobre Rehn y sus declaraciones
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 24, 2012, 16:26:03 pm
    Mientras se rumorea que se prepara la salida de Grecia del euro ([url]https://mninews.deutsche-boerse.com/content/berlin-preparing-greek-exit-eurozone-press[/url] ([url]https://mninews.deutsche-boerse.com/content/berlin-preparing-greek-exit-eurozone-press[/url])) también se rumorea que Obama ha solicitado que si se echa a los griegos, se haga después de "sus" elecciones ([url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/barack-obama-asks-eurozone-to-keep-greece-in-until-after-election-day-8076852.html[/url] ([url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/barack-obama-asks-eurozone-to-keep-greece-in-until-after-election-day-8076852.html[/url]))

    EMHO se cita poco el factor elecciones americanas y es clave.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 24, 2012, 16:34:11 pm
    Soraya os responde, agitadores  ;)

    Excusatio non petita...

    'No hay un problema en relación al banco malo' (No, uno no, hay varios)
    El Gobierno asegura que Bruselas ha pedido posponer la aprobación de la reforma bancaria

    La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha asegurado que se ha pospuesto la aprobación de las medidas impuestas por la ayuda de 100.000 millones de euros para sanear la banca a petición de la propia Comisión Europea.

    Según Sáenz de Santamaría, el real decreto ley está ultimado pero la Comisión Europea "ha pedido una semana más" y el Ejecutivo ha accedido.  :roto2: "No hay puntos de discrepancias, sino la voluntad de trabajar juntos" ha añadido la vicepresidenta antes de justificar la participación de Europa "en el diseño de un sistema que no es fácil".  :roto2:

    "Si son los europeos los que ponen el dinero, el proceso hay que discutirlo y hablarlo con ellos",  :roto2: ha argumentado la vicepresidenta, quien ha recordado que la próxima semana sigue estando dentro de plazo para aprobarlo. [Ojo al lapsus freudiano de los Pisitos & Pesetas: los europeos son "ellos"]

    Expertos de la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional se han reunido con representantes del Banco de España y el Ministerio de Economía para estudiar estos cambios normativos.

    Fuentes financieras han explicado que el encuentro servirá especialmente para aclarar algunas cuestiones sobre la creación del "banco malo", que permitirá a las entidades traspasar sus activos tóxicos, pero la vicepresidenta ha subrayado que el contenido del real decreto ley del próximo viernes es "mucho más amplio".

    "No hay un problema en relación al banco malo"  :roto2:, ha asegurado Sáenz de Santamaría, aunque los expertos advierten de las dificultades para valorar los activos que asuma.

    Hasta el momento, un borrador del real decreto ley, en el que aún no se desarrolla el "banco malo", recoge que en última instancia se podrán liquidar entidades inviables al tiempo que permite que las instituciones con ayudas pero con visos de ser rentables, como el caso de Bankia, tendrán hasta siete años para devolverlas.

    La norma también busca elevar la solvencia de las entidades financieras españolas y dar más potestades al FROB para actuar en aquellas que sólo necesiten una pequeña ayuda ("intervención temprana") o para acometer una profunda reestructuración o una verdadera liquidación.

    Con carácter general, las entidades financieras españolas tendrán que elevar antes de finalizar el año su nivel de solvencia del 8% al 9%, un porcentaje que hasta ahora sólo se exige a los cinco grandes bancos (Santander, BBVA, CaixaBank, BFA-Bankia y Popular).

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/economia/1345817566.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/economia/1345817566.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 24, 2012, 16:43:56 pm
    Atentos a esto señores: En la noticia se dice que el alquiler se podra renovar por encima del IPC(por lo que entiendo que tambien por debajo, ¡oh wait! Que esto va de lo que va, y quieren meternos los memes que quieran meternos) y que el inquilino pueda desgravarse las obras que acometa en la vivienda. Animaros a arreglarle el pisito al casero, inquilinos antipatriotas!

    ¿Hay vida despues del pisito? Para la castuza, no. Si no puedo sacarle una pasta vendiendolo se lo saco alquilandolo. Esto es de verguenza. Estas medidas deberian de ir con IMI para ser compensadas, pero no. Tiene que haber escasez artificial si o si.
    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804322_256844.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804322_256844.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 24, 2012, 16:58:09 pm
    ¿Quieren conocer a los hombres de negro que han estado hoy negociando en Madrid con los castuzos? En este articulo se comenta sus perfiles. Han mandado a negociadores duros, saben bien a quien se enfrentan. Les recomiendo la lectura del articulo. Lo que pagaria por ver esas conversaciones que han mantenido hoy junto a un gran cuenco de palomitas (aunque luego igual me atragantara). Sudores frios everywhere :biggrin:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/economia/1345799543.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/economia/1345799543.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Agosto 24, 2012, 17:02:26 pm
    ¿Quieren conocer a los hombres de negro que han estado hoy negociando en Madrid con los castuzos? En este articulo se comenta sus perfiles. Han mandado a negociadores duros, saben bien a quien se enfrentan. Les recomiendo la lectura del articulo. Lo que pagaria por ver esas conversaciones que han mantenido hoy junto a un gran cuenco de palomitas (aunque luego igual me atragantara). Sudores frios everywhere :biggrin:
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/economia/1345799543.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/economia/1345799543.html[/url])


    Paul Mathias Thomsen

    Danés, tiene 57 años y ha trabajado los últimos 30 para el FMI. Es sin duda el que lleva la voz cantante porque es el que más experiencia tiene en gestión de crisis estatales.

    "Mr. Ojos azules", como le llaman los griegos, ha trabajado casi siempre, sin embargo, en países en vías de desarrollo y afrontar la crisis de euro le ha obligado a reajustar parámetros de trabajo


    Es decir, el mismísimo Satanás.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 24, 2012, 17:17:17 pm
    La cabeza me decía que esto estaba medio "embridado". La intuición siempre me dijo que esto NO está "embridado".  Debo estar comenzando a perder la cabeza, porque empieza a decirme que esto NO está embridado.

    Llegar a la tocar las líneas rojas es más difícil que traspasarlas una vez que estás allí.

    Es como lo de un pequeño paso para el hombre pero uno enorme para la humanidad. Estamos alunizando y veo que el paisanaje está más poblado de lunáticos que de selenitas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 24, 2012, 17:30:25 pm
    La cosa es: ¿Tan secretamente está embridado el tinglado como para que nadie sepa lo que está pasando, hacia dónde nos dirigimos, de qué manera y en qué plazos?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 24, 2012, 17:41:12 pm
    Mientras se rumorea que se prepara la salida de Grecia del euro ([url]https://mninews.deutsche-boerse.com/content/berlin-preparing-greek-exit-eurozone-press[/url] ([url]https://mninews.deutsche-boerse.com/content/berlin-preparing-greek-exit-eurozone-press[/url])) también se rumorea que Obama ha solicitado que si se echa a los griegos, se haga después de "sus" elecciones ([url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/barack-obama-asks-eurozone-to-keep-greece-in-until-after-election-day-8076852.html[/url] ([url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/barack-obama-asks-eurozone-to-keep-greece-in-until-after-election-day-8076852.html[/url]))


    Pues ya hay reacciones:

    http://www.nytimes.com/2012/08/25/business/global/german-chancellor-pledges-support-for-greece.html?src=un&feedurl=http%3A%2F%2Fjson8.nytimes.com%2Fpages%2Fbusiness%2Fglobal%2Findex.jsonp (http://www.nytimes.com/2012/08/25/business/global/german-chancellor-pledges-support-for-greece.html?src=un&feedurl=http%3A%2F%2Fjson8.nytimes.com%2Fpages%2Fbusiness%2Fglobal%2Findex.jsonp)

    Citar
    BERLIN — Angela Merkel, the German chancellor, pledged Friday to support the new Greek government as is struggles to reform its economy, saying that the heavily indebted country must remain in the euro zone.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 24, 2012, 18:22:27 pm
    En la negociacion del BM de hoy, Bruselas ha propuesto incluir en el BM cualquier activo con claros signos de deterioro:Desde creditos a empresas de otros sectores a prestamos a particulares con serias dificultades apara devolver el dinero.
    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804574_136511.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804574_136511.html)

    Rajoy adelanta la visita de Hollande al 30 de agosto, dos dias despues de la visita de Van Rompuy. La Merkel vendra el dia 6. Rajoy quiere hacer un frente con Monti (con quien se entiende) y Hollande.
    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/24/rajoy-adelanta-la-visita-de-hollande-antes-de-entrar-en-la-negociacion-del-rescate-suave-104209/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/24/rajoy-adelanta-la-visita-de-hollande-antes-de-entrar-en-la-negociacion-del-rescate-suave-104209/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 24, 2012, 22:47:14 pm
    En la negociacion del BM de hoy, Bruselas ha propuesto incluir en el BM cualquier activo con claros signos de deterioro:Desde creditos a empresas de otros sectores a prestamos a particulares con serias dificultades apara devolver el dinero.
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804574_136511.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804574_136511.html[/url])



    casualmente DB hace publico su 40% de fallidos a promotor....


    es hora de irse del pais el que no tenga compromisos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Agosto 24, 2012, 23:12:32 pm
    Atentos a esto señores: En la noticia se dice que el alquiler se podra renovar por encima del IPC(por lo que entiendo que tambien por debajo, ¡oh wait! Que esto va de lo que va, y quieren meternos los memes que quieran meternos) y que el inquilino pueda desgravarse las obras que acometa en la vivienda. Animaros a arreglarle el pisito al casero, inquilinos antipatriotas!

    ¿Hay vida despues del pisito? Para la castuza, no. Si no puedo sacarle una pasta vendiendolo se lo saco alquilandolo. Esto es de verguenza. Estas medidas deberian de ir con IMI para ser compensadas, pero no. Tiene que haber escasez artificial si o si.
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804322_256844.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804322_256844.html[/url])


    da igual
    la realidad:
    piso en calle BUrgos en Madrid. 1450€ de alquiler, se acaban los 5 años y el inquilino le pregunta que cuanto le puede bajar en la renegociación del piso. El casero dice que nada.
    MIran alquileres por la zona y en EL MISMO edificio pero pisos mas arriba el mismo piso recién reformado y con aire acondicionado 1250€.
    El inquilino vuelve a hablar con su casero y le indica lo del otro piso pero que si le hace una oferta se queda por el coñazo de la mudanza (ya ves tu que coñazo, pero el inquilino eso pensaba).
    El casero cree que es un farol y no le baja un centimo.

    total, el inquilino pasa de piso y garage a 1450€ a piso reformado, garage y trastero por 1250€
    el casero se queda con un piso que a ver por cuanto y cuando lo vuelve a alquiler.

    ¿fuente? el inquilino es amigo mio

    pd: por cierto, que entre el y la mujer se llevarán a casa unos 5000€ netos. Este hace un par de años a pesar de ser un visillero como su mujer se vio el percal y cancelo la cuenta ahorro vivienda con una buena ostia por parte de hacienda.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 25, 2012, 00:30:21 am
    da igual
    la realidad:
    piso en calle BUrgos en Madrid. 1450€ de alquiler, se acaban los 5 años y el inquilino le pregunta que cuanto le puede bajar en la renegociación del piso. El casero dice que nada.
    MIran alquileres por la zona y en EL MISMO edificio pero pisos mas arriba el mismo piso recién reformado y con aire acondicionado 1250€.
    El inquilino vuelve a hablar con su casero y le indica lo del otro piso pero que si le hace una oferta se queda por el coñazo de la mudanza (ya ves tu que coñazo, pero el inquilino eso pensaba).
    El casero cree que es un farol y no le baja un centimo.

    total, el inquilino pasa de piso y garage a 1450€ a piso reformado, garage y trastero por 1250€
    el casero se queda con un piso que a ver por cuanto y cuando lo vuelve a alquiler.


    El casero ése no es ya que sea burro muy burro, es que directamente es una acémila.

    ¡Y cuántos más habrá como él!  :(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 25, 2012, 01:03:30 am
    Atentos a esto señores: En la noticia se dice que el alquiler se podra renovar por encima del IPC(por lo que entiendo que tambien por debajo, ¡oh wait! Que esto va de lo que va, y quieren meternos los memes que quieran meternos) y que el inquilino pueda desgravarse las obras que acometa en la vivienda. Animaros a arreglarle el pisito al casero, inquilinos antipatriotas!

    ¿Hay vida despues del pisito? Para la castuza, no. Si no puedo sacarle una pasta vendiendolo se lo saco alquilandolo. Esto es de verguenza. Estas medidas deberian de ir con IMI para ser compensadas, pero no. Tiene que haber escasez artificial si o si.
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804322_256844.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804322_256844.html[/url])


    da igual
    la realidad:
    piso en calle BUrgos en Madrid. 1450€ de alquiler, se acaban los 5 años y el inquilino le pregunta que cuanto le puede bajar en la renegociación del piso. El casero dice que nada.
    MIran alquileres por la zona y en EL MISMO edificio pero pisos mas arriba el mismo piso recién reformado y con aire acondicionado 1250€.
    El inquilino vuelve a hablar con su casero y le indica lo del otro piso pero que si le hace una oferta se queda por el coñazo de la mudanza (ya ves tu que coñazo, pero el inquilino eso pensaba).
    El casero cree que es un farol y no le baja un centimo.

    total, el inquilino pasa de piso y garage a 1450€ a piso reformado, garage y trastero por 1250€
    el casero se queda con un piso que a ver por cuanto y cuando lo vuelve a alquiler.

    ¿fuente? el inquilino es amigo mio

    pd: por cierto, que entre el y la mujer se llevarán a casa unos 5000€ netos. Este hace un par de años a pesar de ser un visillero como su mujer se vio el percal y cancelo la cuenta ahorro vivienda con una buena ostia por parte de hacienda.


    Joder! se ahorra 2 meses! tipico casero futurobayotinado
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: avsgi en Agosto 25, 2012, 09:48:47 am
    Citar
    Rubalcaba condiciona su apoyo al banco malo: activos tóxicos a precio de mercado

    Los socialistas, que transigieron con las dos reformas financieras anteriores, entienden que el vehículo de gestión de activos marcado por el MoU es correcto, pero piden un valor razonable para no dañar a los contribuyentes y rechazan que el FROB inyecte capital a las inmobiliarias.

    ( ... )
    El portavoz socialista de Economía en el Congreso establece no obstante unas líneas rojas que, en teoría, su formación no traspasará. Una es el muy comentado valor que pagará el Estado por los activos inmobiliarios podridos en manos de cajas y bancos a los que se ha enchufado ayuda pública para no colapsar. El precio sigue siendo una incógnita porque Guindos no ha sido lo suficientemente nítido en esta cuestión: ha sugerido, por un lado, que los activos se tasarán a un “valor razonable”, y, por otro, que el banco malo los absorberá  a un precio lo “suficientemente bajo”. El PSOE quiere que su valor esté “directamente vinculado” al valor de mercado. “Hay que pensar en un valor razonable, de la mano con el precio de mercado, porque si se sobrepaga el activo y después se vende por debajo de lo abonado el que pierde es el contribuyente”, plantea Valeriano Gómez.
    ( ... )

    Rubalcaba condiciona su apoyo al banco malo: activos tóxicos a precio de mercado (http://www.vozpopuli.com/nacional/13256-rubalcaba-condiciona-su-apoyo-al-banco-malo-activos-toxicos-a-precio-de-mercado)

    ¿Va en serio o sólo es por tocar un poquito los webs?

    Si aplicamos lo de "los amigos de mi enemigo son mis amigos" veo a ppcc haciendo campaña con Aído  ;D

    Edit: añado extracto
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Agosto 25, 2012, 10:40:25 am
    Citar
    Rubalcaba condiciona su apoyo al banco malo: activos tóxicos a precio de mercado

    Los socialistas, que transigieron con las dos reformas financieras anteriores, entienden que el vehículo de gestión de activos marcado por el MoU es correcto, pero piden un valor razonable para no dañar a los contribuyentes y rechazan que el FROB inyecte capital a las inmobiliarias.

    ( ... )
    El portavoz socialista de Economía en el Congreso establece no obstante unas líneas rojas que, en teoría, su formación no traspasará. Una es el muy comentado valor que pagará el Estado por los activos inmobiliarios podridos en manos de cajas y bancos a los que se ha enchufado ayuda pública para no colapsar. El precio sigue siendo una incógnita porque Guindos no ha sido lo suficientemente nítido en esta cuestión: ha sugerido, por un lado, que los activos se tasarán a un “valor razonable”, y, por otro, que el banco malo los absorberá  a un precio lo “suficientemente bajo”. El PSOE quiere que su valor esté “directamente vinculado” al valor de mercado. “Hay que pensar en un valor razonable, de la mano con el precio de mercado, porque si se sobrepaga el activo y después se vende por debajo de lo abonado el que pierde es el contribuyente”, plantea Valeriano Gómez.
    ( ... )

    Rubalcaba condiciona su apoyo al banco malo: activos tóxicos a precio de mercado ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/13256-rubalcaba-condiciona-su-apoyo-al-banco-malo-activos-toxicos-a-precio-de-mercado[/url])

    ¿Va en serio o sólo es por tocar un poquito los webs?

    Si aplicamos lo de "los amigos de mi enemigo son mis amigos" veo a ppcc haciendo campaña con Aído  ;D

    Edit: añado extracto


    Para que exista un valor de mercado tiene que haber transacciones jeje, ahora no existe valor de mercado.

    Y por eso quieren poner al jefecito de TINSA al mando, porque creen que el sabrá cuál es el valor razonable de mercado que PPSOE quieren que sea. La profesionalidad de los tasadores inmobiliarios españoles es incuestionable, nunca defraudan al que los contrata.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cipote en Agosto 25, 2012, 11:10:52 am
    Atentos a esto señores: En la noticia se dice que el alquiler se podra renovar por encima del IPC(por lo que entiendo que tambien por debajo, ¡oh wait! Que esto va de lo que va, y quieren meternos los memes que quieran meternos) y que el inquilino pueda desgravarse las obras que acometa en la vivienda. Animaros a arreglarle el pisito al casero, inquilinos antipatriotas!

    ¿Hay vida despues del pisito? Para la castuza, no. Si no puedo sacarle una pasta vendiendolo se lo saco alquilandolo. Esto es de verguenza. Estas medidas deberian de ir con IMI para ser compensadas, pero no. Tiene que haber escasez artificial si o si.
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804322_256844.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804322_256844.html[/url])


    da igual
    la realidad:
    piso en calle BUrgos en Madrid. 1450€ de alquiler, se acaban los 5 años y el inquilino le pregunta que cuanto le puede bajar en la renegociación del piso. El casero dice que nada.
    MIran alquileres por la zona y en EL MISMO edificio pero pisos mas arriba el mismo piso recién reformado y con aire acondicionado 1250€.
    El inquilino vuelve a hablar con su casero y le indica lo del otro piso pero que si le hace una oferta se queda por el coñazo de la mudanza (ya ves tu que coñazo, pero el inquilino eso pensaba).
    El casero cree que es un farol y no le baja un centimo.

    total, el inquilino pasa de piso y garage a 1450€ a piso reformado, garage y trastero por 1250€
    el casero se queda con un piso que a ver por cuanto y cuando lo vuelve a alquiler.

    ¿fuente? el inquilino es amigo mio

    pd: por cierto, que entre el y la mujer se llevarán a casa unos 5000€ netos. Este hace un par de años a pesar de ser un visillero como su mujer se vio el percal y cancelo la cuenta ahorro vivienda con una buena ostia por parte de hacienda.


    Este pais no tiene remedio, no way out!, fijaros en los precios, 1.450€, practicamente un cuarto de millon de pesetas mensuales!!, a esto añadirle el gas, elctricidad, tasa de basuras y rejones varios...incluso con un cojosueldo de 5.000€ limpios al mes, la vivienda se lleva el 40% del ingreso total NETO!!!, y solo por vivir!!, todavia no has comido, vestido, o pagado el seguro del coche!...1.450€ limpios es lo que muchas parejas ganan al mes, contando con la suerte de que los dos tengan trabajo...incluso con una rebaja de mas del 10%  (los 1.250€) es una autentica barbaridad, esa zona no es el Barrio de Salamanca precisamente...en lo que los precios de compra y/o alquiler de los pisos y locales no vuelvan a precios realistas, este pais no saldra del fango, y la castuza no quiere y no va a hacer el ajuste, al menos no voluntariamente, antes de eso venden el pais y el alma de sus habitantes al mismo diablo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 25, 2012, 11:27:52 am

    Este pais no tiene remedio, no way out!, fijaros en los precios, 1.450€, practicamente un cuarto de millon de pesetas mensuales!!, a esto añadirle el gas, elctricidad, tasa de basuras y rejones varios...incluso con un cojosueldo de 5.000€ limpios al mes, la vivienda se lleva el 40% del ingreso total NETO!!!, y solo por vivir!!, todavia no has comido, vestido, o pagado el seguro del coche!...1.450€ limpios es lo que muchas parejas ganan al mes, contando con la suerte de que los dos tengan trabajo...incluso con una rebaja de mas del 10%  (los 1.250€) es una autentica barbaridad, esa zona no es el Barrio de Salamanca precisamente...en lo que los precios de compra y/o alquiler de los pisos y locales no vuelvan a precios realistas, este pais no saldra del fango, y la castuza no quiere y no va a hacer el ajuste, al menos no voluntariamente, antes de eso venden el pais y el alma de sus habitantes al mismo diablo

    Por eso no necesitamos un González-Páramo. Necesitamos que formalmente se nos convierta en un Reich Protektorat de Bohemia-Moravia, y un Konstantin Von Neurath alemán o francés, no español. Que venga con su propia gente que ocupe las presidencias de las Comunidades Autónomas, las alcaldías, etc... Que quede claro que esto se convierte en zona ocupada y que se suprime de la ecuación a las ¿¿elites?? españolas actuales
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Agosto 25, 2012, 11:28:31 am
    nos juntamos 30, ponemos 200 euros y creamos 2 SL

    100x30=3000 cada una de CS

    La empresa A y la B. La A le hace una factura por la venta de unos pisos inexistentes a B de 200 kilos. Usamos esa factura y el compromiso de recibir los pisos en el banco como colateral para pedir un prestamo de 90-100 kilos.

    La empresa B con los 100 kilos compra 8 pisos y los ponemos en alquiler y nos deducimos el 90%. Pero tendria apuntado que A le debe otros 200 kilos.


    Ahora tenemos 2 opciones:

    a. cobramos alquiler y solo pagamos sobre el 10% y con el beneficio devolvemos el prestamo
    b. quebramos A. Luego quiebra B. Queremos que nuestros pisos vayan al banco malo y sigo cobrando los que tengo de verdad
    con 100 kilos solo compras 8 pisos?? a cuanto te sale cada uno?

    yo me apunto si es para alquilar a precios de mercado...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Oslodije2 en Agosto 25, 2012, 12:01:57 pm
    ¿Quieren conocer a los hombres de negro que han estado hoy negociando en Madrid con los castuzos? En este articulo se comenta sus perfiles. Han mandado a negociadores duros, saben bien a quien se enfrentan. Les recomiendo la lectura del articulo. Lo que pagaria por ver esas conversaciones que han mantenido hoy junto a un gran cuenco de palomitas (aunque luego igual me atragantara). Sudores frios everywhere :biggrin:
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/economia/1345799543.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/24/economia/1345799543.html[/url])


    Paul Mathias Thomsen

    Danés, tiene 57 años y ha trabajado los últimos 30 para el FMI. Es sin duda el que lleva la voz cantante porque es el que más experiencia tiene en gestión de crisis estatales.

    "Mr. Ojos azules", como le llaman los griegos, ha trabajado casi siempre, sin embargo, en países en vías de desarrollo y afrontar la crisis de euro le ha obligado a reajustar parámetros de trabajo


    Es decir, el mismísimo Satanás.


    Este dato me parece mucho más significativo que la basura propagandística del gobierno o que los cruces diarios de acusaciones entre "los europeos" y "los españoles". Significa que este país está considerado como más cercano a uno gobernado por narcotraficantes, señores de la guerra, caciques tribales y similares, que no a un país del primer mundo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 25, 2012, 12:12:44 pm
    Citar
    Paul Mathias Thomsen

    Danés, tiene 57 años y ha trabajado los últimos 30 para el FMI. Es sin duda el que lleva la voz cantante porque es el que más experiencia tiene en gestión de crisis estatales.

    "Mr. Ojos azules", como le llaman los griegos, ha trabajado casi siempre, sin EN embargo, en países en vías de desarrollo y afrontar la crisis de euro le ha obligado a reajustar parámetros de trabajo

    Es decir, el mismísimo Satanás.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cipote en Agosto 25, 2012, 12:13:18 pm

    Este pais no tiene remedio, no way out!, fijaros en los precios, 1.450€, practicamente un cuarto de millon de pesetas mensuales!!, a esto añadirle el gas, elctricidad, tasa de basuras y rejones varios...incluso con un cojosueldo de 5.000€ limpios al mes, la vivienda se lleva el 40% del ingreso total NETO!!!, y solo por vivir!!, todavia no has comido, vestido, o pagado el seguro del coche!...1.450€ limpios es lo que muchas parejas ganan al mes, contando con la suerte de que los dos tengan trabajo...incluso con una rebaja de mas del 10%  (los 1.250€) es una autentica barbaridad, esa zona no es el Barrio de Salamanca precisamente...en lo que los precios de compra y/o alquiler de los pisos y locales no vuelvan a precios realistas, este pais no saldra del fango, y la castuza no quiere y no va a hacer el ajuste, al menos no voluntariamente, antes de eso venden el pais y el alma de sus habitantes al mismo diablo

    Por eso no necesitamos un González-Páramo. Necesitamos que formalmente se nos convierta en un Reich Protektorat de Bohemia-Moravia, y un Konstantin Von Neurath alemán o francés, no español. Que venga con su propia gente que ocupe las presidencias de las Comunidades Autónomas, las alcaldías, etc... Que quede claro que esto se convierte en zona ocupada y que se suprime de la ecuación a las ¿¿elites?? españolas actuales

    si algo hemos demostrado es que no somos viables como pais, solo hay que ver el carajal interno en que nos hallamos, dudo que la solucion venga de dentro, podriamos  solicitar el protectorado como tu dices, o tirar de chequera y contratar a gestores publicos noruegos o islandeses...,  al igual que "importamos" estrellas del fumbol, importar esta vez estrellas de la gestion, gestores puros y duros que sean incorruptibles  por principio, y de paso renovar el poder judicial, en cuanto al poder  legislativo, nos valdria con el suyo, quizas asi habria alguna posibilidad...aunque dudo que en las circunstancias presentes alguien quiera hacerse cargo de nosotros...ni regalaos hoyga!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 25, 2012, 12:29:15 pm
    Se atribuye al Presidente Pi i Margall, en el colmo de la rabia, la siguiente frase.
    ¡"Estoy hasta los cojones de todos nosotros"!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 25, 2012, 12:31:43 pm
    Recomiendo este ipod. Relacionado con "burbuja.org". Sobre el rescate y el Banco malo. Cardíacos abstenerse. Predice que de aquí a dos años no hay euro.
    http://www.ivoox.com/polinomia-24-08-2012-expolio-final-audios-mp3_rf_1392003_1.html (http://www.ivoox.com/polinomia-24-08-2012-expolio-final-audios-mp3_rf_1392003_1.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 25, 2012, 12:51:33 pm

    Este pais no tiene remedio, no way out!, fijaros en los precios, 1.450€, practicamente un cuarto de millon de pesetas mensuales!!, a esto añadirle el gas, elctricidad, tasa de basuras y rejones varios...incluso con un cojosueldo de 5.000€ limpios al mes, la vivienda se lleva el 40% del ingreso total NETO!!!, y solo por vivir!!, todavia no has comido, vestido, o pagado el seguro del coche!...1.450€ limpios es lo que muchas parejas ganan al mes, contando con la suerte de que los dos tengan trabajo...incluso con una rebaja de mas del 10%  (los 1.250€) es una autentica barbaridad, esa zona no es el Barrio de Salamanca precisamente...en lo que los precios de compra y/o alquiler de los pisos y locales no vuelvan a precios realistas, este pais no saldra del fango, y la castuza no quiere y no va a hacer el ajuste, al menos no voluntariamente, antes de eso venden el pais y el alma de sus habitantes al mismo diablo

    Por eso no necesitamos un González-Páramo. Necesitamos que formalmente se nos convierta en un Reich Protektorat de Bohemia-Moravia, y un Konstantin Von Neurath alemán o francés, no español. Que venga con su propia gente que ocupe las presidencias de las Comunidades Autónomas, las alcaldías, etc... Que quede claro que esto se convierte en zona ocupada y que se suprime de la ecuación a las ¿¿elites?? españolas actuales

    si algo hemos demostrado es que no somos viables como pais, solo hay que ver el carajal interno en que nos hallamos, dudo que la solucion venga de dentro, podriamos  solicitar el protectorado como tu dices, o tirar de chequera y contratar a gestores publicos noruegos o islandeses...,  al igual que "importamos" estrellas del fumbol, importar esta vez estrellas de la gestion, gestores puros y duros que sean incorruptibles  por principio, y de paso renovar el poder judicial, en cuanto al poder  legislativo, nos valdria con el suyo, quizas asi habria alguna posibilidad...aunque dudo que en las circunstancias presentes alguien quiera hacerse cargo de nosotros...ni regalaos hoyga!!
    Terribles afirmaciones referidas a una de las entidades políticas y culturales más antiguas de Occidente. Conste que no me puede el nacionalismo fácil. Basta seguir el hilo de la historia de España desde Roma hasta hoy. Pero eso mismo, la inviabilidad de España, es lo que yo estaba pensando estos dias. ¿Cómo salir de esto si quienes nos tienen que liberar son los que nos están hundiendo y sus intereses de casta exigen el constante expolio de la ciudadanía? Hay que desmontar el Tinglado pero no tenemos alternativa al Tinglado. Ni en gente ni en ideas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Oslodije2 en Agosto 25, 2012, 13:16:52 pm
    España es viable, es la castuza la que no lo es. El verdadero problema no radica en la viabilidad en lo relativo a cuestiones sociales/económicas/tecnológicas/identitarias/culturales, sino en ser capaces desde la situación presente de cambiar las actuales estructuras de poder corrompidas y criminales, por unas acordes al S.XXI en vez de al XIX. Imaginad que el poder lo tuviera alguien mucho más capacitado, más honrado y que no hubiera limitantes impuestos desde el exterior (cuotas de la UE y similares)... ¿creeis que este país no sería viable? Si hemos llegado a donde hemos llegado A PESAR de los gobiernos que hemos tenido, ¿cual sería la situación en ese caso?

    Noruega e Islandia hace 100 años estaban entre los países más pobres de Europa, no lo olvideis, la gloria es transitoria, pero el esfuerzo de siglos que nosotros llevamos acumulados debería alentarnos para seguir luchando contra las necesidades y contra los enemigos externos y también internos (corrupción).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 25, 2012, 13:47:07 pm
      Otro caso real:

      Gran amiga mia, con dos hijos y  tras divorcio, me pide consejo. Lo sigue y tras vender piso  librandose de hipotecon  en Madrid le quedan 430 mil €uros en cash. Ahora vuelve a su ciudad natal con 430k. Compró su primer piso hace 11  años por 180k. La “inversion“  no ha salido mal.
      Mi siguiente consejo es que viva un tiempo de alquiler hasta que la cosa inmobiliaria se ponga en su sitio. Pues resulta que le da “panico“ tener ese dineral en el Banco aunque finalmente seguirá consejo.

     Moraleja: no nos gusta el cash a los españoles y nos fiamos menos del sistema financiero  que de la seguridad que nos da nuestro pisito. La nueva ley del desahucio express le anima a comprar, ya que no le gusta esa incertidumbre del inquilinato.

     Ha sido la  Banca misma quien ha creado y alimentado  ese sentimiento de desconfianza hacia ella misma porque ganaba mas con el pisito?  Y, Dios mío, tendra razón mi amiga??
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 25, 2012, 13:53:22 pm
    ¿Cuánto tardaremos en ver esto aquí?

    Citar
    Rats are coming through the walls and worms infest the bathrooms at city's homeless shelters. But Mayor Bloomberg says they're so pleasurable that no one wants to leave Bloomberg says shelters 'more pleasurable experience than they ever had before.' Shelter residents dumbfounded by Hizzoner's comments. Statistics show families with children had 30 percent longer stays in shelters in 2012 than in 2011.   By  Edgar Sandoval And Erin Durkin  / NEW YORK DAILY NEWS  Thursday, August 23, 2012, 9:27 PM   ([url]http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1143414.1345782549%21/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/390-homeless24n-635x390.jpg[/url])  Mayor Bloomberg claims the city's homeless shelters are so 'pleasurable' that residents don't want to leave.
          Families with small children have rats coming in through their walls, worms in their bathrooms and living conditions so squalid that one man compared them with his stint in prison.
     Yet Mayor Bloomberg ([url]http://www.nydailynews.com/topics/Michael+Bloomberg[/url]) astoundingly claimed on Thursday that the city’s homeless shelters have become so “pleasurable” that residents don’t want to leave.
     “We have made our shelter system so much better that, unfortunately, when people are in it — or fortunately, depending on what your objective is — it is a much more pleasurable experience than they ever had before,” Bloomberg said.
     Hizzoner was responding to a question about stats showing that families with children had 30% longer stays in shelters in the 2012 fiscal year than they did in 2011.
     “When we came into office, the shelter system was an abomination,” Bloomberg said. “People were driven around all night. The kids slept on benches.
     “None of that happens [today],” he said. “So there’s less pressure on people to move out.”
     The mayor noted that another reason for the longer stays is the poor economy but his ideas on “pleasure” left residents of Auburn Family Shelter in Fort Greene dumbfounded.
      ([url]http://www.nydailynews.com/polopoly/polopoly_fs/1.1143263%21img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/homeless24n-7-copy.jpg[/url])  James Keivom/New York Daily News  Auburn Family Shelter in Fort Greene, Brooklyn.   There, families with as many as eight children are crowded into filthy rooms littered with rat feces and have to share bathrooms with strangers.
     “This is the slummiest place you can imagine,” said Chanel Sykes, 35, who shares a room at the Auburn shelter with her husband and eight children ranging from 5 months to 11 years old. The clan sleeps in five bunk beds and a crib.
     “I’m in one room, with no bathroom, no kitchen area and at night when the kids have to go the bathroom, you have to have a bucket in the room.”
      ([url]http://www.nydailynews.com/polopoly/polopoly_fs/1.1143265%21img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/homeless24n-5-copy.jpg[/url])  James Keivom/New York Daily News  Sandra Alford, who lives with her eight kids and husband at Auburn Family shelter, says the bathrooms are dirty and rats come through the walls.   The seasonal parks worker who became homeless when her Staten Island house burned down in an electrical fire said most families keep a bucket in the room for midnight bathroom needs since they don’t know who might be in the shared bathroom at night.
     “You don’t know what kind of people are here,” she said. “You can’t imagine the stuff you see here.”
     The conditions are a far cry from the billionaire mayor’s palatial 12,500-square-foot mansion on the upper East Side or his vacation homes in Bermuda, the Hamptons, London or Vail, Colo.
     “The mayor doesn’t know what he’s talking about. He hasn’t been here,” said James Benson, 42, who said he has squeezed his wife and six kids into a single, dirty room at Auburn.
     The Avon sales representative said he doesn’t earn enough from his job to move out of the shelter and says his applications to other housing programs haven’t come through.
     “This is not a pleasurable experience,” he said. “I want to get out.”
     The average stay for families with children at shelters is now 337 days.
     Residents said they’re staying so long because they can’t find a way to get out.
     “This place is not clean. I just saw worms in the bathroom,” Benson said.
     “They have roaches in the drinking water machines. It’s too much. . . . This is temporary for us. But we are still human. We deserve some dignity while we find programs to get out.”
     David Buntin, 35, said the shelter is more like a jail than a place to raise his four kids.
     “I’ve been to prison. This is just like prison,” said the father of children ages 8, 9, 10 and 12, who arrived at the shelter earlier this month.
     “I don’t let my kids eat the food here,” Buntin said. “I would not give the food they serve here to a dog. It’s spoiled. You eat, then you are wondering why your stomach is hurting.
     “The mayor has no idea what he’s saying,” he said.
      ([url]http://www.nydailynews.com/polopoly/polopoly_fs/1.1143299%21img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/mayor-bloomberg.jpg[/url])  Michael Schwartz for New York Daily News  Mayor Bloomberg leaves his palatial residence on E. 79th St., a far cry from one of the city's shelters housing the homeless.   The mayor’s office stood by his remarks. When asked late Thursday if he wanted to clarify his statements, a spokeswoman asserted that the shelters have improved since Bloomberg came to office.  “It’s indisputable that today’s shelter system is far better than what the city ever offered before,” said Bloomberg spokeswoman Samantha Levine.
     The mayor is credited with reforming a notorious intake center in the Bronx that was so overcrowded people had to sleep on benches and were bused in the middle of the night to other parts of the city.
     But if it has gotten better, that’s news to Sandra Alford.
     “The bathrooms are dirty. The rooms have no AC,” said Alford, who has lived at Auburn for two years in a room with two adult children.
     “The rats come in through the wall,” Alford said. “Some moms wake up to find rats in their babies’ cribs.”
     Coalition for the Homeless Executive Director Mary Brosnahan blasted Hizzoner’s comments as “shocking and offensive.”
     “Mayor Bloomberg systematically closed every single path to affordable housing once available to homeless families with vulnerable children,” she said. “His failed policies are the major factor leading to the record shelter population this summer.
     The city’s Advantage rental assistance program for formerly homeless families ended last year after state and federal funding cuts.
     Bloomberg has blamed the coalition for trying to kill the program, but the advocates say that, while they criticized its flaws, they never wanted it eliminated without a replacement.
     Public Advocate Bill de Blasio also slammed Bloomberg’s remarks.
     “When it comes to families facing crisis, our mayor seems to be living in a fantasy world,” he said. “Families are staying in shelters longer because the city has absolutely no exit strategy for them. Mayor Bloomberg needs to own up to the magnitude of this policy failure,” he said.


    Familias malviviendo en vivienda social rodeadas de ratas y cucarachas, mientras el alcalde tiene varias mansiones. Hummmm....me suena familiar.   :(

    http://www.nydailynews.com/new-york/rats-coming-walls-worms-infest-bathrooms-city-homeless-shelters-mayor-bloomberg-pleasurable-leave-article-1.1143270?pgno=1 (http://www.nydailynews.com/new-york/rats-coming-walls-worms-infest-bathrooms-city-homeless-shelters-mayor-bloomberg-pleasurable-leave-article-1.1143270?pgno=1)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 25, 2012, 14:04:09 pm
    Hay maneras y maneras de expresarlo. Por supuesto que es viable. Como lo serían estados fallidos tipo Congo o Uzbekistan. Bien administrados triplicaban PNB en diez años (incrementos del 15% anual me parecen sensatos). Pero lo cierto es que nos dimos libremente un sistema de corte liberal anglo, pusimos un Westminster en la Carrera de San Jerónimo (estaba ya allí, ya me entiendes) abrimos el pais en un modo y manera que NO está abierto en otros paises centrales, es decir, lo plus de lo plus en materia de sexo, fe y costumbres etc.  PERO en lo institucional falló la cosa. Los que llegan arriba ni llegan con la voluntad de servir al bienestar de todos (Sanz, Secretario General HOY de Televisión Valenciana, es el paradigma del Tinglado. "yo he entrado en política para forrarme"- y no le costó su carrera, que es lo más grave) ni quieren controles ("Montesquieu ha muerto"). Además disponían de Banca Pública a la que asaltaron sin tapujos (el primer PSOE) y asaltaron también la función pública. Crearon, en suma, todas las condiciones para la tormenta perfecta. Todo eso se ponía sobre una patria quebrantada tras cuarenta años de victoria cainita y miserable. El pisito vino a ser el consuelo de todos los males. Consentía crear unas infraestructuras imponentes sin que los contribuyentes pagaran un duro y además algo siempre se perdía para el Partido y sus administradores (la recalificación) . El estafado de hoy era el estafador de mañana y en esas vivimos cuarenta años más o menos hasta que sobre ese tejido infectado vino el euro y con él los tipos de intereses negativos. Era la tormenta perfecta y entramos en ella. El resultado es que para salir de esta ruina necesitaríamos otra elite y no la tenemos. Ni hay sistemas alternativos a la democracia occidental.
    De acuerdo en que hace 100 años Noruega era un horror, el bacilo de la lepra se descubrió allí. Pero no hace falta ir tan lejos. Con solo treinta años la Socialdemocracia sueca (1930-1960) puso su pais en el centro de la excelencia social mundial. Véase lo que el PSA ha hecho con Andalucía en treinta años. Claro que la carrera del hijo de Chavez es esclarecedora. Hace MBA y abre empresa de conseguidor en la Autonomia en la que su padre es Presidente. Si eso es socialdemocracia...así que la afirmación de que España es viable hay que matizarla. Bien administrada, por supuesto. Yo lo he dicho aquí. Seríamos un respetado miembro del G8. Yo no tengo la menor duda. El problema es si se puede administrar mejor. Hay dos hipótesis. 1.- No, los españoles somos así. 2.- Se puede si se encuentra recambio. Pero si se acepta esta segunda viene la gran pregunta. ¿Quién lo hace y cómo?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 25, 2012, 14:06:44 pm
    Recomiendo este ipod. Relacionado con "burbuja.org". Sobre el rescate y el Banco malo. Cardíacos abstenerse. Predice que de aquí a dos años no hay euro.
    [url]http://www.ivoox.com/polinomia-24-08-2012-expolio-final-audios-mp3_rf_1392003_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/polinomia-24-08-2012-expolio-final-audios-mp3_rf_1392003_1.html[/url])



    Xoshe, eso es lo que quieren los anglos. Nos hundiría a todos y le daría aire a la Anglosfera una década más. El fin del euro si que es nuestra ruina. Ni mejora de competitividad vía devaluación ni historias, que lo que quieren los que pagan a los voceros de la salida del euro es seguir siendo los amos del cortijo, y de paso unen a su causa a los mutilados que quieren hacer un simpa y/o que la hiperinflación a lo Weimar les pague los pisitos. Quieren que los que han hecho las cosas bien se arruinen para salvarse ellos. De eso nada de nada. >:(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Agosto 25, 2012, 14:18:45 pm
    Citar
    25/08/2012 13:39) ¡DIOS MÍO!, VIVIR DE ALQUILER, ¿PARA QUÉ TIPO DE PERSONAS VA A QUEDAR CIRCUNSCRITO?.-

    ¿Cómo puede razonablemente uno plantearse vivir de alquiler a base de prórrogas y expuesto a estar ipso facto en la calle en el momento en que el casero aproveche [o provoque] un solo despiste en el pago material de la renta, tras años y años pagando y pagando religiosamente importes leoninos?

    Sabíamos que iban a empeorar económica y psicosocialmente el inquilinato para concentrar toda la demanda en la compra, y así dar salida al stock. Pero no podíamos imaginar que osaran destruir las expectativas empresariales de los profesionales que compran para alquilar y se cubren con contratos de seguro de los riesgos utilidos por estos cínicos "quesejodanistas" para amedrentar a esa nenaza usurera que todo casero particular exprimeinquilinos lleva dentro.

    Pronto la Inspección de Hacienda caerá sobre éstos, para convencerles de que es mejor tener el pisito vacío y esperar la resurrección de la burbuja.

    ¡Han matado el "buy to rent"! Y lo han hecho de la peor forma posible, destruyendo las ganas de los clientes.

    ¡Un mensaje letal para la Transición Estructural!

    Otro aguachirle más del ortograma-UE.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 25, 2012, 14:30:56 pm
    Yo creo que la gente necesaria para pilotar la recuperación la hay. Más que de sobra.

    Otra cosa es que den el paso al frente y se postulen. No les damos un hueco.  Al que lo intente, las élites actuales les señalarán y serán lapidados por las hordas de zombies.

    A veces pienso que no despertaremos sin un par de grados más de CPM. Entonces al menos una masa crítica de conversos a la realidad podría crear una nueva tendencia para el borregamen. Mientras, no hay mucho que hacer.

    Claro que somos viables, es sólo que tendemos a olvidar el aseo institucional hasta que no está todo parasarriba, y entonces la liamos.  Es como limpiar la casa. Hay quien le dedica quince minutos al día y la tiene siempre presentable. Hay quien se pone una horita los viernes, cuando empieza a acumularse el polvo y dejadez de la semana de curre (yo soy de esos).  Y hay quien pasa absolutamente de todo hasta que en unos meses da asco entrar, está infestado de plagas y el olor provoca arcadas. Entonces lo tira todo por la ventana, cambia el suelo, pinta las paredes y comienza un nuevo ciclo. Hay quien sólo hace eso cuando vienen los servicios sociales y le OBLIGA. 

    Parecemos unos de esos con síndrome de Diógenes, que se resisten con todas sus fuerzas a que la comunidad de vecinos intervenga y les retiren el vertedero del salón. A fin de cuentas es SU basura, SUS garrapatas, y es SU casa.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 25, 2012, 15:19:58 pm
    Citar
    25/08/2012 13:39) ¡DIOS MÍO!, VIVIR DE ALQUILER, ¿PARA QUÉ TIPO DE PERSONAS VA A QUEDAR CIRCUNSCRITO?.-

    ¿Cómo puede razonablemente uno plantearse vivir de alquiler a base de prórrogas y expuesto a estar ipso facto en la calle en el momento en que el casero aproveche [o provoque] un solo despiste en el pago material de la renta, tras años y años pagando y pagando religiosamente importes leoninos?

    ¡Un mensaje letal para la Transición Estructural!

    Otro aguachirle más del ortograma-UE.

    Voila! Eso dice mi amiga. Esta ley del desahucio express está hecha para que los únicos que pueden comprar (los que tienen cash) se dejen de tonterías y se vean "forzados" a comprar, unido al miedo al corralito o salida del euro.

    Como saben que el mantra  "Alquilar es tirar el dinero" ha caído, le dan un cambio de tuerca. Ahora, alquilar es convertir la paz de tu hogar en una incertidumbre odiosa, y teniendo dinero en el banco, no vas a ser tan tonto como para alquilar!

    El nuevo mantra está dirigido a los únicos potenciales compradores de pisitos que quedan en España. Aquellos que tienen dinero en el banco:

    Alquilar es inestabilizar tu vida. Alquilar es de pobres y de pringaos. Si tienes pasta, compra!
    que por cierto, es lo que ha hecho de Guindos, no?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 25, 2012, 15:26:05 pm
    Atentos a esto señores: En la noticia se dice que el alquiler se podra renovar por encima del IPC(por lo que entiendo que tambien por debajo, ¡oh wait! Que esto va de lo que va, y quieren meternos los memes que quieran meternos) y que el inquilino pueda desgravarse las obras que acometa en la vivienda. Animaros a arreglarle el pisito al casero, inquilinos antipatriotas!

    ¿Hay vida despues del pisito? Para la castuza, no. Si no puedo sacarle una pasta vendiendolo se lo saco alquilandolo. Esto es de verguenza. Estas medidas deberian de ir con IMI para ser compensadas, pero no. Tiene que haber escasez artificial si o si.
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804322_256844.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345804322_256844.html[/url])


    da igual
    la realidad:
    piso en calle BUrgos en Madrid. 1450€ de alquiler, se acaban los 5 años y el inquilino le pregunta que cuanto le puede bajar en la renegociación del piso. El casero dice que nada.
    MIran alquileres por la zona y en EL MISMO edificio pero pisos mas arriba el mismo piso recién reformado y con aire acondicionado 1250€.
    El inquilino vuelve a hablar con su casero y le indica lo del otro piso pero que si le hace una oferta se queda por el coñazo de la mudanza (ya ves tu que coñazo, pero el inquilino eso pensaba).
    El casero cree que es un farol y no le baja un centimo.

    total, el inquilino pasa de piso y garage a 1450€ a piso reformado, garage y trastero por 1250€
    el casero se queda con un piso que a ver por cuanto y cuando lo vuelve a alquiler.

    ¿fuente? el inquilino es amigo mio

    pd: por cierto, que entre el y la mujer se llevarán a casa unos 5000€ netos. Este hace un par de años a pesar de ser un visillero como su mujer se vio el percal y cancelo la cuenta ahorro vivienda con una buena ostia por parte de hacienda.


    Este pais no tiene remedio, no way out!, fijaros en los precios, 1.450€, practicamente un cuarto de millon de pesetas mensuales!!, a esto añadirle el gas, elctricidad, tasa de basuras y rejones varios...incluso con un cojosueldo de 5.000€ limpios al mes, la vivienda se lleva el 40% del ingreso total NETO!!!, y solo por vivir!!, todavia no has comido, vestido, o pagado el seguro del coche!...1.450€ limpios es lo que muchas parejas ganan al mes, contando con la suerte de que los dos tengan trabajo...incluso con una rebaja de mas del 10%  (los 1.250€) es una autentica barbaridad, esa zona no es el Barrio de Salamanca precisamente...en lo que los precios de compra y/o alquiler de los pisos y locales no vuelvan a precios realistas, este pais no saldra del fango, y la castuza no quiere y no va a hacer el ajuste, al menos no voluntariamente, antes de eso venden el pais y el alma de sus habitantes al mismo diablo


    ¿La Calle Burgos de Tetuán perpendicular a Villaamil o la Av. de Burgos?
    Si es la primera yo he vivido muy muy cerquita y el precio me parece un más que un robo, un expolio... 
    Sin ánimo de ofender, cuando se dice que la zona afecta al precio, por un precio caro uno espera una serie de diferencias; en mi caso calles rectas, de fachadas bellas y con árboles;  que sea céntrico o tenga excelentes comunicaciones; seguridad; etc...
    A esa zona no le sobra ninguna de esas cosas
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Agosto 25, 2012, 15:53:44 pm
    Citar
    Rajoy y su Gobierno juegan al zapaterismo
    José Antonio Zarzalejos.- 25/08/2012

     (25/08/2012 14:56) HAY QUE SER HDGP PARA RECRUDECER LA REPRESIÓN DEL INQUILINATO CUANDO SE CONVIERTE HISTÓRICAMENTE EN LA ÚNICA OPCIÓN PARA LOS POBRES.-

    A mí ya me da igual la Transición Estructural, el enterramiento del patrón de crecimiento económico muerto y la cuestión generacional.

    ¡LO QUE EL CONSEJO DE MINISTROS HA HECHO AYER CON EL INQUILINATO ES UNA CERDADA!

    Se ha dado la razón al sector más usurero, cobarde y defraudador de la economía; pero se ha hecho, ¡atención!, en perjuicio de ls excluidos sociales y económicos que no tienen trabajos estables ni padres de quien heredar.

    Esto solo tiene un nombre [que me perdone Dios]: ¡son unos hijos de la gran puta! Han superado ampliamente al Miguel Boyer del Real Decreto-ley 2/1985, de 30 de abril, sobre Medidas de Política Económica.

    Finalmente, se ha perpetrado esta vergüenza haciendo como que no existen contratos de seguro para cubrirse de los riesgos que, cínicamente, se utilizan para justificarla.

    Se merecen ser echados a patadas.

    Cuando se enteren en la UE será demasiado tarde. En esto no va a pasar como con la mierda de versión invertida de banco malo, que ha sido lógicamente vetada.


    http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/25/rajoy-y-su-gobierno-juegan-al-zapaterismo-9739/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/25/rajoy-y-su-gobierno-juegan-al-zapaterismo-9739/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: traspotin en Agosto 25, 2012, 15:55:28 pm
    ...
    Alquilar es inestabilizar tu vida. Alquilar es de pobres y de pringaos. Si tienes pasta, compra!
    que por cierto, es lo que ha hecho de Guindos, no?
    Cómo era aquello? Antes de dárselo al banco lo quemo? Pues antes quemo mi dinero que meterlo en un tocho. Si creen que voy a ir corriendo a comprarme un zulo de mierda la llevan clara. Lo único que van a conseguir es que me pire con él.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 25, 2012, 16:02:06 pm
    Citar
    Rajoy y su Gobierno juegan al zapaterismo
    José Antonio Zarzalejos.- 25/08/2012

     (25/08/2012 14:56) HAY QUE SER HDGP PARA RECRUDECER LA REPRESIÓN DEL INQUILINATO CUANDO SE CONVIERTE HISTÓRICAMENTE EN LA ÚNICA OPCIÓN PARA LOS POBRES.-

    A mí ya me da igual la Transición Estructural, el enterramiento del patrón de crecimiento económico muerto y la cuestión generacional.

    ¡LO QUE EL CONSEJO DE MINISTROS HA HECHO AYER CON EL INQUILINATO ES UNA CERDADA!

    Se ha dado la razón al sector más usurero, cobarde y defraudador de la economía; pero se ha hecho, ¡atención!, en perjuicio de ls excluidos sociales y económicos que no tienen trabajos estables ni padres de quien heredar.

    Esto solo tiene un nombre [que me perdone Dios]: ¡son unos hijos de la gran puta! Han superado ampliamente al Miguel Boyer del Real Decreto-ley 2/1985, de 30 de abril, sobre Medidas de Política Económica.

    Finalmente, se ha perpetrado esta vergüenza haciendo como que no existen contratos de seguro para cubrirse de los riesgos que, cínicamente, se utilizan para justificarla.

    Se merecen ser echados a patadas.

    Cuando se enteren en la UE será demasiado tarde. En esto no va a pasar como con la mierda de versión invertida de banco malo, que ha sido lógicamente vetada.


    [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/25/rajoy-y-su-gobierno-juegan-al-zapaterismo-9739/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/25/rajoy-y-su-gobierno-juegan-al-zapaterismo-9739/[/url])


    Lo que yo decía, no nos da tiempo a escribir cartas al ritmo que estos perpetran barbaridades de todo pelaje. :(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 25, 2012, 16:29:35 pm
    ...
    Alquilar es inestabilizar tu vida. Alquilar es de pobres y de pringaos. Si tienes pasta, compra!
    que por cierto, es lo que ha hecho de Guindos, no?
    Cómo era aquello? Antes de dárselo al banco lo quemo? Pues antes quemo mi dinero que meterlo en un tocho. Si creen que voy a ir corriendo a comprarme un zulo de mierda la llevan clara. Lo único que van a conseguir es que me pire con él.

    Lo suscribo al 100%, siendo como soy alguien que tiene bastante dinerillo fresco en el banco, lo cual me permite vivir con bastante tranquilidad pese a todos los recortes que sufro. Antes me lo fundo que gastármelo en zulos, aunque lo que más aprecio es mi tranquilidad frente a situaciones imprevistas, cosa que ningún zulo me podrá ofrecer.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 25, 2012, 16:53:00 pm
    Los que NO tienen dinero ya han dejado de importar. Proscritos,parias,  intocables, panchamas, inquilinos,...como quieran. Ya no existen. Ya no son carne de hipoteca. Ni credit whorthy ni na de na. Ya no forman parte del sistema de castas. Que se busquen trabajos marginales y si no pagan se les eche en 10 dias.  Que se jodan.
     
    Ahora solo importa los que tienen pasta suficiente en cash como para comprar. Los tocatejistas. Estos si estan en el sistema de castas con una condicion: pisito a tocateja. 
    Y a ellos les estan lanzando otro mantra desde hace ya un tiempo: Meter el dinero en el banco es -o podria ser- tirar o perder dinero.
     Miedo con Capital M para no salir de las 4 varnas del ladrillo:  politicos, bankeros, promotores y compradores
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 25, 2012, 16:54:00 pm
    Y la movilidad laboral ¿?  :o
    Esto no tiene ni pies ni cabeza.
    Deberían de fomentar la DEMANDA de alquiler para converger con Europa y van a hacer lo contrario: Fomentar la oferta -en el país del millòn de viviendas vacías- mientras estigmatizan y espantan a los posibles demandantes.

    Les puede el ansia.
    El stock de ladrillo es demasiado pesado como para pensar con claridad, solo piensan en aligerarlo, caiga quien caiga y sea a costa de lo que sea. Están sedientos, el NHD los está matando.

    Solo quieren que haya VENTASH.

    Lo que mas me revienta son los fuegos artificiales. Hoy mas que nunca estar de alquiler es ser un antipatriota. Son lo puto peor.
    No hay por donde cogerlo. Es para echarse a llorar.

    Decía PPCC que pseudohostelería... al final se va a quedar corto  :-[
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 25, 2012, 17:55:12 pm
    Despues de esta cerdada perpetrada contra el inquilinazgo, solo me queda una esperanza: Que mas adelante la UE exija que se suba el IBI a niveles europeos. No estoy hablando como algo que pueda balancear la jugada que nos han hecho, sino desde el punto de vista de lo recaudatorio.

    Desde la UE se decia que en los proximos años habra que aligerar las cargas impositivas sobre el trabajo, y subir el IVA y los impuestos al patrimonio. Tenemos un IRPF altisimo en los tramos mas bajos (que es donde se mueve la mayoria de la ciudadania de este pais)-y tambien en el mas alto-, y el IVA se pone en la media europea (que es alta ) la semana que viene.

    En concepto de IBI, en cambio, solo recaudamos un 0,9% del PIB, y Francia en torno a un 3%. Nosotros tenemos 22 millones de viviendas. Creo que despues del rescate con mayusculas, que esta a la vuelta de la esquina, el IBI y el tercio mas alto de las pensiones caeran.

    El PPSOECIUPNV se ha opuesto a tomar estas medidas con uñas y dientes, porque seria pegar un tiro a sus intereses y a su gran bolsa de votos, pero es que a los jovenes dificilmente se nos puede exprimir mas.

    Si con el desahucio super express a 10 dias va a haber mas caseros que se animen a sacar las viviendas vacias en alquiler, una subida buena del IBI crearia una estampida. Si no quieren dañar a los propietarios, el PPSOECIUPNV podria optar por crear una especie de council tax, y que la pague el inquilino antipatriota destrozapisitos.

    Cuando vengan nuevas subidas de impuestos, hay que defender una subida de IBI antes de volver a subir el IVA, y especialmente el IRPF.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Agosto 25, 2012, 18:24:20 pm
    Citar
    Despues de esta cerdada perpetrada contra el inquilinazgo, solo me queda una esperanza: Que mas adelante la UE exija que se suba el IBI a niveles europeos. No estoy hablando como algo que pueda balancear la jugada que nos han hecho, sino desde el punto de vista de lo recaudatorio.

    Si suben el IBI suben los alquileres, que pague el bicho lo suyo..
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Agosto 25, 2012, 18:50:46 pm
    La cosa es que con 15 días pueden echar a alguien.. pero según he leído el proceso judicial llevaría tiempo igualmente. Vamos, que abusarán del personal pero la gente que vea el panorama no alquilará, ¿no?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 25, 2012, 18:51:52 pm
    Citar
    Despues de esta cerdada perpetrada contra el inquilinazgo, solo me queda una esperanza: Que mas adelante la UE exija que se suba el IBI a niveles europeos. No estoy hablando como algo que pueda balancear la jugada que nos han hecho, sino desde el punto de vista de lo recaudatorio.

    Si suben el IBI suben los alquileres, que pague el bicho lo suyo..

    Yo no estoy tan seguro:

    -. El sólo hecho de subir el IBI a niveles medio europeos (que a corto plazo no cabría esperar más) ya sería un buen acicate para sacar bastantes zulos para alquilar, ya que dejará de cumplirse eso de "no me piden de comer".

    -. Y eso por no olvidar algo que aquí tantas veces se ha dicho: IBI progresivo. Éso sí que iban ser risas...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 25, 2012, 18:54:30 pm
    Lo que de verdad hace falta es un alquiler social bién organizado, condicionado a la renta y a la situación actual del inquilino y libre de mamoneos.
    O en su defecto (la solución social-liberal) un cheque vivienda como la Renta de Emancipación pero extendido a toda la población por debajo de un nivel de renta y ampliado para jóvenes/dependientes/el colectivo de turno.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 25, 2012, 19:00:34 pm
    https://twitter.com/AntonioMaestre

    Mirad la investigación q se ha marcado.
    Son unos pisitos todos en cantidades pornográficas, y de alquilar ni hablar, estamos vendidos...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 25, 2012, 19:17:11 pm
    Recomiendo este ipod. Relacionado con "burbuja.org". Sobre el rescate y el Banco malo. Cardíacos abstenerse. Predice que de aquí a dos años no hay euro.
    [url]http://www.ivoox.com/polinomia-24-08-2012-expolio-final-audios-mp3_rf_1392003_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/polinomia-24-08-2012-expolio-final-audios-mp3_rf_1392003_1.html[/url])

    Este es un caso claro de esos en los que para ver clara la luna hay que mirar antes el dedo. Este colectivo está emperrado en que nos salgamos del euro. Para ellos todo demuestra la salida del euro. 

    Yo también me voy a columpiar haciendo una "predicción" y asumo el posible owned. Hoy por hoy, "preveo" que de aquí a dos años, probablemente, seguirá habiendo euro, impresora mediante. No sé si eso traerá inflación (o biflación o estanflación) o si no será suficiente para tapar los agujeros deflacionarios, no sé si esta "predicción" tendrá validez dentro de un mes, no sé si cambiaré completamente de opinión conforme la situación cambie en los próximos meses y tenga que reconsiderarlo todo desde otro punto de vista. En resumen, yo tampoco sé una poca mierda del futuro, pero al menos intento no apegarme a una única idea monolítica.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 25, 2012, 19:26:45 pm
    Lo que hace falta es permitir la existencia del mercado de alquiler, que hasta ahora no ha existido, desde Boyer.

    Es más fácil que todo eso, tan fácil como hacer que los embargos y promociones fantasma de nuestras queridas cajas y bancos salgan al alquiler profesionalizado y con precios irrisorios. Sólo eso. Los usureros se partirán el culo a rebajar y pasarían a ser los asustados en lugar de los cocos, la cerdada ésta quedaría sin efecto, ya que al profesional no se andaría con estas cuitas.

    Mercado. Que no lo hay por supresión de la oferta. El estimular la demanda no es posible, no hay más demanda de la que hay, todo dios está ya 'colocado' en el hipotecón, y los que no están es porque no pueden, tampoco son demanda de alquiler porque no tienen ingresos (parados en casa de los padres). Los famosos ovnis  también aplican en el alquiler.

    La demanda de alquiler es poca y eso es algo que sabemos aquí perfectamente..., por eso, a nada que saques unos pocos miles de pisos baratos, inundas el mercado y tiras los precios. Están obligados a poner toda la carne en el asador contra los bichos porque si no, aumenta proporcionalmente el bochorno y escarnio de los inmomutilados y tendría que decir adiós definitivamente a las ventas.

    Si se quiere se le puede llamar a eso alquiler social, pero cuidado, no al estilo de la renta de emancipación, que fue otra cerdada, dinero público directo al bolsillo del usurero, que encareció el alquiler en el acto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 25, 2012, 19:39:23 pm
    Lo que de verdad hace falta es un alquiler social bién organizado, condicionado a la renta y a la situación actual del inquilino y libre de mamoneos.
    O en su defecto (la solución social-liberal) un cheque vivienda como la Renta de Emancipación pero extendido a toda la población por debajo de un nivel de renta y ampliado para jóvenes/dependientes/el colectivo de turno.
    Solución prácticamente universal en los paises de nuestro entorno. A mi me pasa como a ppcc. Ni entiendo, ni apruebo ni concibo lo que está pasando, me pierdo, esto es un alucine. La propiedad es MINORITARIA en Occidente, el alquiler es la solución universal y para colectivos enteros (incluidos altos funcionarios) GRATIS. No entiendo lo que el PSOE viene haciendo desde los ochenta. Lo hace en el Gobierno central y en el autonómico. Es imposible que no lo sepan, no puede ser. Y siguen en ello, y nadie protesta. Por favor, lo hizo hasta Franco. ¿En qué cabeza cabe sea normal dedicar el 50% de tu sueldo durante treinta años a pagar un piso de mierda, mal hecho, fuera de la zona noble de la ciudad, de menos de cien metros cuadrados? Hace poco lo hablaba con un profesional de las finanzas, de los de verdad y con altas responsabilidades reales a sus espaldas. "Vamos a ver," le decía yo "Amancio Ortega acaba de comprar Torre Picasso por cuatrocientos millones de euros, edificio con una ocupación del 100% y una renta anual de 30 millones. ¡Cómo es posible que la vivienda residencial esté en precios que equivalen a cuarenta años de alquiler? " La respuesta fue. "No lo sé, no es racional, no tiene explicación". Pues eso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cipote en Agosto 25, 2012, 19:49:13 pm

    Este pais no tiene remedio, no way out!, fijaros en los precios, 1.450€, practicamente un cuarto de millon de pesetas mensuales!!, a esto añadirle el gas, elctricidad, tasa de basuras y rejones varios...incluso con un cojosueldo de 5.000€ limpios al mes, la vivienda se lleva el 40% del ingreso total NETO!!!, y solo por vivir!!, todavia no has comido, vestido, o pagado el seguro del coche!...1.450€ limpios es lo que muchas parejas ganan al mes, contando con la suerte de que los dos tengan trabajo...incluso con una rebaja de mas del 10%  (los 1.250€) es una autentica barbaridad, esa zona no es el Barrio de Salamanca precisamente...en lo que los precios de compra y/o alquiler de los pisos y locales no vuelvan a precios realistas, este pais no saldra del fango, y la castuza no quiere y no va a hacer el ajuste, al menos no voluntariamente, antes de eso venden el pais y el alma de sus habitantes al mismo diablo

    Por eso no necesitamos un González-Páramo. Necesitamos que formalmente se nos convierta en un Reich Protektorat de Bohemia-Moravia, y un Konstantin Von Neurath alemán o francés, no español. Que venga con su propia gente que ocupe las presidencias de las Comunidades Autónomas, las alcaldías, etc... Que quede claro que esto se convierte en zona ocupada y que se suprime de la ecuación a las ¿¿elites?? españolas actuales

    si algo hemos demostrado es que no somos viables como pais, solo hay que ver el carajal interno en que nos hallamos, dudo que la solucion venga de dentro, podriamos  solicitar el protectorado como tu dices, o tirar de chequera y contratar a gestores publicos noruegos o islandeses...,  al igual que "importamos" estrellas del fumbol, importar esta vez estrellas de la gestion, gestores puros y duros que sean incorruptibles  por principio, y de paso renovar el poder judicial, en cuanto al poder  legislativo, nos valdria con el suyo, quizas asi habria alguna posibilidad...aunque dudo que en las circunstancias presentes alguien quiera hacerse cargo de nosotros...ni regalaos hoyga!!
    Terribles afirmaciones referidas a una de las entidades políticas y culturales más antiguas de Occidente. Conste que no me puede el nacionalismo fácil. Basta seguir el hilo de la historia de España desde Roma hasta hoy. Pero eso mismo, la inviabilidad de España, es lo que yo estaba pensando estos dias. ¿Cómo salir de esto si quienes nos tienen que liberar son los que nos están hundiendo y sus intereses de casta exigen el constante expolio de la ciudadanía? Hay que desmontar el Tinglado pero no tenemos alternativa al Tinglado. Ni en gente ni en ideas.

    Es muy grave, estamos en un cuello de botella...dudo que las urnas puedan sacarnos de aqui, lo hemos visto en las pasadas elecciones en Andalucia y Asturias, mas de lo mismo, estancamiento, fatalidad, sin ideas y sin gente como bien dices,...el problema es que antes de nada hace falta una regeneracion moral, es impresentable que un politico corrupto, primero, pueda presentarse a una reeleccion, y segundo, que mayoritariamente el electorado lo vuelva a poner en el mismo puesto del que se sirvio para expoliar las arcas publicas,...con un cuerpo social capaz de eso no hay solucion posible, la gente sigue sin comprender que NO se trata de servirse de lo publico para robar, se trata de entrar en lo publico con sentido de servicio y guiado siempre por el interes general.

    La condescendencia que hay en este pais con el robo, es un lastre, los noruegos e islandeses tienen mucha menos historia detras que nosotros, pero quizas no les hace falta tantos siglos para comprender que un pais no se hace "grande" a traves de la corrupcion, bien al contrario, liberandose de la corrupcion es como dan lo mejor de si mismos

    Fijaos como piensa la gente que saldremos de este agujero, por dar dos ejemplos:

    -Casinos, con su blanqueo, putas  y tal

    -Marihuana, que esto da trabajo Hoyga!

    Mañana por que no la prostitucion infantil, trafico de organos, porque eso tambien da dinero!

    Me temo que cuando este pais comprenda lo que ya saben los noruegos e islandeses, habremos entrado ya en el mad-max y sin posibilidades de vuelta atras, ojala me equivoque...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 25, 2012, 20:18:01 pm
    https://twitter.com/AntonioMaestre

    Mirad la investigación q se ha marcado.
    Son unos pisitos todos en cantidades pornográficas, y de alquilar ni hablar, estamos vendidos...
    Me autoquoteo por que sigo con el mismo cuento, tenemos casi mil propiedades inmobiliarias entre los casi 300 PPSOEros del congreso, si expandimos este comportamiento a todos los altos cargos a las autonomías y ayuntamientos nos damos cuenta del boquete que tenemos. Nadie va a mover un dedo en la dirección adecuada, nadie. Todos los impulsos van a ir a tapar el agujero por el cual estamos perdiendo dinero a espuertas.
    Nadie contesta al tuitero que con la dieta está pagando la hipoteca, que es la puta realidad, con la dieta el piso "se paga solo" ni hace falta bicho. Ni siquiera están alquilando los pisos, los tienen ahí guardados como tesoros a los que acariciar cuando vuelvan los días de vino y rosas.
    A veces pienso que alquilar es de pobres, pero alquilar como casero, no como inquilino, que si alguien alquila es por que no puede permitirse tenerlo cerrado por pobre.
    Respecto al casero de los 1450€, tengo yo una historia exacta, solo que para más risa, el casero competencia a 200 euros menos era el hermano de la del original. Mi amigo pagaba 800, le dice, "oye que hay un piso igual a 600", la respuesta, "vale, te lo dejo a 750".  :roto2:

    La pisitofília debería entrar en la psiquiatría ya como enfermedad alucinatoria severa. Lo malo es que los psiquiatras estarán gravemente enfermos también...
    Estamos rodeados y no parece haber salida alguna.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 25, 2012, 20:40:34 pm
    Pagador:

    tasa a pisos vacios, lo veremos antes
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 25, 2012, 20:41:50 pm
    Pues a mi ya me importan también un pepino los pisos, la TE y el BM666.

    Lo que de verdad de verdad me hace polvo es constatar cómo de destrozadas mentalmente, éticamente, filosóficamente, intelectualmente, sentimentalmente, están las generaciones a partir del 60.
    Unos callando como putas, otros negándose a sí mismos, otros con orientalismos buenrollistas, otros con sex in the city, otros en mujeres desesperadas, otros en yerseyshore, otros en ...

    20 años nos quedan, y yo me iré a un monasterio o me casaré con una india quinceañera.

    Y no por nada, sino porque me hace sentir más solo que la una.
    Y aquí campeones, pero en IT, UK, USA, etc no se quedan muy cortos.

    El CPI ha sido absolutamente devastador.

    Pero el que no se lo ha tragado aún ha sufrido más. Por lo menos de momento.
    Volvemos a la clave de todo esto: Pagar justos por pecadores. Otra vez.
    En el fondo, la idiosincrasia española es muy buena. Si no te has enterado es porque no has querido.

    Maricón el último.
    El que venga detrás, que arree.

    Saludos tristes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 25, 2012, 20:46:31 pm
      Otro caso real:

      Gran amiga mia, con dos hijos y  tras divorcio, me pide consejo. Lo sigue y tras vender piso  librandose de hipotecon  en Madrid le quedan 430 mil €uros en cash. Ahora vuelve a su ciudad natal con 430k. Compró su primer piso hace 11  años por 180k. La “inversion“  no ha salido mal.
      Mi siguiente consejo es que viva un tiempo de alquiler hasta que la cosa inmobiliaria se ponga en su sitio. Pues resulta que le da “panico“ tener ese dineral en el Banco aunque finalmente seguirá consejo.

     Moraleja: no nos gusta el cash a los españoles y nos fiamos menos del sistema financiero  que de la seguridad que nos da nuestro pisito. La nueva ley del desahucio express le anima a comprar, ya que no le gusta esa incertidumbre del inquilinato.

     Ha sido la  Banca misma quien ha creado y alimentado  ese sentimiento de desconfianza hacia ella misma porque ganaba mas con el pisito?  Y, Dios mío, tendra razón mi amiga??
    Me parece el paradigma de la locura nacional. Veamos. Una señora a la que imagino con trabajo fijo que vuelve a su ciudad natal, la vida hecha, los hijos colocados, no gastos enormes, ingresos fijos...todo hecho y casi medio kilo en el banco, en dólares, seiscientos mil.
    Imaginemos a esta señora con dos dedos de frente. Alquila y vive sin problemas y la pela la mete en un depósito conservador, digamos al cuatro por cien. Gasta solo la mitad, la otra mitad la deja para que realimente el capital y luche contra la inflación.
    El dos por ciento de 438 son casi nueve mil euros año, sale a 7.500 al mes. ¿Os imagináis la vida que se puede dar con esa pasta una señora sola en lo mejor de la vida? Puede vestirse de Armani, tener un supercoche, celebrar los cumples con Krug rosado (1996), pasar finde en los mejores hoteles de Europa y con añadido de musicales u Ópera si le gusta más (Sacher y Staatsoper están uno enfrente del otro) compras en París, Toscana, ski en Colorado...Tailandia, lo que quiera.
    Y lo va a meter en un puto zulo, mal hecho, de poco más de cien metros y de los que una parte sustancial del precio son pelotazo. Por favor, amigos y amigas: SOLO SE VIVE UNA VEZ.
    Explicación. La señora en cuestión no habla ningún idioma, no sabe lo que es la Staatsoper ni el Covent Garden, champagne Freixenet en Navidad y para de contar. Tinto, el de Rioja y en fiestas.
    Imagino.  En caso contrario su grado de alienación es tal que merecería un capítulo aparte en la teoría de la alienación.
    Si eso fuera así y adoptando el modo argumentativo contrario sensu que adoptó ppcc para hablar de calorías y jogging, habría que concluir que los horizontes humanos y vitales de esa señora son "orgánicos" con los de la casta que nos malgobierna. De esos mimbres pues salen esos cestos. Nosotros, los poquitos de este foro, somos una excepción "irrecuperable" (Sartre)
    Disculpas por utilizar un ejemplo real. Espero y deseo esa señora haya oido tus consejos y los siga. Y que se pegue la vida padre con el dineral que tiene. Caviar, trufas, foie, el Faubourg Saint Honoré etc la esperan. ¿A qué espera ella?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: antonpirulero en Agosto 25, 2012, 20:49:04 pm
    ppcc ha hablado muchas veces del seguro de alquiler.

    Nunca se me había ocurrido cuantificarlo, pero mentalmente siempre le había asignado un valor "a ojo" en torno al 20% del alquiler. También había pensado que en España, como nadie lo contrata, sería incluso más caro.

    Pásmense:

    http://www.mapfre.com/seguros/es/particulares/soluciones/segurosproteccion_alquileres.shtml (http://www.mapfre.com/seguros/es/particulares/soluciones/segurosproteccion_alquileres.shtml)

    Seguro MAPFRE de Impago de alquileres: MAPFRE, te garantiza las rentas de alquiler durante 12 meses desde la comunicación del primer impago. Tiempo más que suficiente para la tramitación del desahucio por falta de pago del inquilino.

    Daños materiales: Te cubrimos todos esos desperfectos que el inquilino pueda causar por actos vandálicos, para que mantengas tu vivienda en las mejores condiciones.

    Defensa Jurídica: Ponemos a tu disposición un equipo de abogados para tu defensa jurídica, incluido desahucio. Serán ellos los que se preocupen de resolver los conflictos con el inquilino.

    Asistencia en el hogar: No vuelvas a preocuparte por los imprevistos. MAPFRE se encargará de gestionar las reparaciones de urgencia. Una simple llamada y todo solucionado.

    Precio total para un alquler mensual de 600 euros?????

    480€ / año es decir....40 euros al mes!!!!!!

    Indignante, verdad?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 25, 2012, 20:52:45 pm
    https://twitter.com/AntonioMaestre

    Mirad la investigación q se ha marcado.
    Son unos pisitos todos en cantidades pornográficas, y de alquilar ni hablar, estamos vendidos...
    Me autoquoteo por que sigo con el mismo cuento, tenemos casi mil propiedades inmobiliarias entre los casi 300 PPSOEros del congreso, si expandimos este comportamiento a todos los altos cargos a las autonomías y ayuntamientos nos damos cuenta del boquete que tenemos. Nadie va a mover un dedo en la dirección adecuada, nadie. Todos los impulsos van a ir a tapar el agujero por el cual estamos perdiendo dinero a espuertas.
    Nadie contesta al tuitero que con la dieta está pagando la hipoteca, que es la puta realidad, con la dieta el piso "se paga solo" ni hace falta bicho. Ni siquiera están alquilando los pisos, los tienen ahí guardados como tesoros a los que acariciar cuando vuelvan los días de vino y rosas.
    A veces pienso que alquilar es de pobres, pero alquilar como casero, no como inquilino, que si alguien alquila es por que no puede permitirse tenerlo cerrado por pobre.
    (...)
    La pisitofília debería entrar en la psiquiatría ya como enfermedad alucinatoria severa. Lo malo es que los psiquiatras estarán gravemente enfermos también...
    Estamos rodeados y no parece haber salida alguna.
    Sí, la principal alucinación es que no se dan cuenta de que esos días ya no volverán. Y cuanto más retrasan la medicación, más y más lejos nos quedaremos. ¡¿A quién cojones se piensan que se los van a endosar en un país que están arruinando?!

    Si cambiamos el rumbo ahora tendríamos para días de Don Simón y margaritas. Como sigan por donde nos llevan, ni para agua sucia de la cisterna del váter y cardos borriqueros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 25, 2012, 20:56:18 pm

    Imaginemos a esta señora con dos dedos de frente. Alquila y vive sin problemas y la pela la mete en un depósito conservador, digamos al cuatro por cien. Gasta solo la mitad, la otra mitad la deja para que realimente el capital y luche contra la inflación.
    El dos por ciento de 438 son casi nueve mil euros año, sale a 7.500 al mes.

    Ejem, no...  :roto2: Sale a 750 al mes.


    ¿Os imagináis la vida que se puede dar con esa pasta una señora sola en lo mejor de la vida? Puede vestirse de Armani, tener un supercoche, celebrar los cumples con Krug rosado (1996), pasar finde en los mejores hoteles de Europa

     :roto2: :roto2: :roto2:

    (Aunque admito que esa cifra de 750 es lo que acostumbro reservarme para diversiones, y me cunde mucho)  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 25, 2012, 20:57:25 pm
    pues tendrán que bajar los seguros de alquiler un huevo ahora mismo


    y los avales
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: eppur simuove en Agosto 25, 2012, 21:26:32 pm
    Lo que de verdad hace falta es un alquiler social bién organizado, condicionado a la renta y a la situación actual del inquilino y libre de mamoneos.
    O en su defecto (la solución social-liberal) un cheque vivienda como la Renta de Emancipación pero extendido a toda la población por debajo de un nivel de renta y ampliado para jóvenes/dependientes/el colectivo de turno.
    Solución prácticamente universal en los paises de nuestro entorno. A mi me pasa como a ppcc. Ni entiendo, ni apruebo ni concibo lo que está pasando, me pierdo, esto es un alucine. La propiedad es MINORITARIA en Occidente, el alquiler es la solución universal y para colectivos enteros (incluidos altos funcionarios) GRATIS. No entiendo lo que el PSOE viene haciendo desde los ochenta. Lo hace en el Gobierno central y en el autonómico. Es imposible que no lo sepan, no puede ser. Y siguen en ello, y nadie protesta. Por favor, lo hizo hasta Franco. ¿En qué cabeza cabe sea normal dedicar el 50% de tu sueldo durante treinta años a pagar un piso de mierda, mal hecho, fuera de la zona noble de la ciudad, de menos de cien metros cuadrados? Hace poco lo hablaba con un profesional de las finanzas, de los de verdad y con altas responsabilidades reales a sus espaldas. "Vamos a ver," le decía yo "Amancio Ortega acaba de comprar Torre Picasso por cuatrocientos millones de euros, edificio con una ocupación del 100% y una renta anual de 30 millones. ¡Cómo es posible que la vivienda residencial esté en precios que equivalen a cuarenta años de alquiler? " La respuesta fue. "No lo sé, no es racional, no tiene explicación". Pues eso.


    El precio actual no parece 'racional' porque los articulos de primera necesidad son 'muy inelasticos'. Ahi es donde reside la la 'explotacion del proletariado' del capitalsimo popular o la apropiacion de su plus-valia en terminos marxianos que comenta ppcc.

    Lo que hace falta es un 'derecho de vivienda gratis de X metros cuadrados por adulto y de Y metros cuadrados por menor', todo de provision del estado, como dice ppcc y la constitucion.

    A partir de aqui, mercado de 'alquiler profesional' para quien quiera mas metros o zonas diferentes, igual que con la seguridad social y las mutuas. Ya verian como bajarian los alquileres si hubiera una solucion 'digna' provista por el estado.

    Lo del seguro del alquiler que ha investigado antonpirulero es de traca...  ?no sera que todo el tinglado del desahucio expres es solo para  ayudar a los usureros a seguir defraudando a hacienda?..


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 25, 2012, 21:52:55 pm

    Imaginemos a esta señora con dos dedos de frente. Alquila y vive sin problemas y la pela la mete en un depósito conservador, digamos al cuatro por cien. Gasta solo la mitad, la otra mitad la deja para que realimente el capital y luche contra la inflación.
    El dos por ciento de 438 son casi nueve mil euros año, sale a 7.500 al mes.

    Ejem, no...  :roto2: Sale a 750 al mes.
    OOOOOOps sorry. My maths again. Lo siento, no salen las cuentas. Bueno, pues que se lo gaste en tintos de verano con las amigas y que se olvide de Armani, lo siento.


    ¿Os imagináis la vida que se puede dar con esa pasta una señora sola en lo mejor de la vida? Puede vestirse de Armani, tener un supercoche, celebrar los cumples con Krug rosado (1996), pasar finde en los mejores hoteles de Europa

     :roto2: :roto2: :roto2:

    (Aunque admito que esa cifra de 750 es lo que acostumbro reservarme para diversiones, y me cunde mucho)  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 25, 2012, 22:03:57 pm
    senyores, yo no se si es posible denunciar ante el tribunal constitucional toda esta tropelia

    donaria una cantidad mensual a un buffete solo por intentarlo. el maestro que seguro esta mas experimentado en estas lides que hable
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 25, 2012, 22:18:04 pm
    http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/25/rajoy-y-su-gobierno-juegan-al-zapaterismo-9739 (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/25/rajoy-y-su-gobierno-juegan-al-zapaterismo-9739)

    Citar

    (25/08/2012 20:00) HAN QUEMADO EL INQUILINATO EN LA HOGUERA DE SU IDIOTEZ.-


    El cinismo está en que, tontos y tontas redomados de los pisitos, dicen que quiere que haya alquiler, pero lo que pretenden es que haya ventas:

    - que inversores idiotas se pulan su dinero en inmuebles infumables;

    - que el inquilinato no sea una solución de vida; y

    - suplir la pérdida del estímulo por la supresión de la deducción-IRPF-vivienda ordenada por la UE.

    Todo lo que tocan o joden, perdónenme la expresión. ¡Con lo bien que le vendría ahora al capitalismo-Empresa y a la exportación y la inversión productiva que toda la demanda de vivienda se canalizara a alquileres baratos y estables!

    comentario

    (25/08/2012 19:06) ES MENTIRA QUE EL INQUILINATO VAYA A SER FLEXIBILIZADO.-


    No nos engañemos. Lo que se quiere es vender pisos, pero no a usuarios finales sino a inversores del buy-to-let.

    El objetivo no es que triunfe el exprimeinquilinato. Bobadas. El objetivo es ABSORBER EL STOCK, a poder ser, A TOCATEJA, es decir, sin consumo de nuevo crédeito hipotecario.

    El objetivo no es que los caseros se lancen a intentar exprimir bichos mientras escampa. El objetivo es que los que tienen dinero se lancen a intentar ser caseros, dando igual que lo tengan fuera de España [no residentes].

    Ayer, el Consejo de Ministros, en esta vergonzante fase de la historia de España, entroncando con el peor Boyer de 1985, ha asestado al inquilinato un golpe que no podrá remontarse y que pone en peligro toda la Transición Estructural:

    - "Ya sí se puede exprimir bichos a gusto, ¡anímense!".

    Los usureros, encantadísimos de la vida, aunque seguirán quejándose. Pero, ¿qué sentimiento le generaría que sus hijos se vieran humillados como inquilinos?

    Son tan cínicos que el día que introducen este sesgo diabólico,
    fardan de otorgar al bicho ¡¡¡el derecho a desistir de ser exprimido!!!

    ¡Maldigo el día en que nací en España!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Agosto 25, 2012, 23:04:06 pm
    senyores, yo no se si es posible denunciar ante el tribunal constitucional toda esta tropelia

    donaria una cantidad mensual a un buffete solo por intentarlo. el maestro que seguro esta mas experimentado en estas lides que hable

    De acuerdo al ciento por ciento. Llevo meses que lo único que pienso es en la posibilidad de denunciar.
    Creo que una cuota mensual no muy grande de muchas personas permitiría  denunciar esta manera soez de tratarnos. Ni siquiera parecemos subditos, estamos en un nivel inferior.
    Hágase la luz y las denuncias.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Agosto 25, 2012, 23:14:38 pm




    _____________



    Hoy he visto en la Plaza de Callao (al lado de la FNAC), en Madrid, a un chico de 30 años, vestido bien, corriente, sentado en el suelo con un cartel de cartón pidiendo un trabajo (no solicitaba dinero), para pagarse el alquiler. 

    Se le notaba avergonzado, pasando un muy mal trago.  Resultaba llamativo frente a los mendigos profesionales habituales que pululan por la zona (gitanos rumanos, mendigos sin hogar...)

    Cerca de FNAC en Valencia también hay mendigos con otro perfil. Han salido duchados y limpios de casa. Tienen fabricado un recoge monedas con cartón limpio y recién pegado, al menos les llega para el celo. No agobian, no cuentan mentiras, solo piden para vivir.
    Soy creyente y por lo tanto creo que la venganza le corresponde solo a Dios, pero creo que las leyes, mal que les pese a algunos, nos las hemos concedido entre todos, sirven para repartir algo de justicia y quiero verlos sentados en los banquillos: con vergüenza, la misma que tienen ahora los que piden; humillados, igual  que los mendigos; sin patrimonio, solo con lo necesario y poco más, y en la cárcel.
    Paro ya que me pierdoooooo...

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 25, 2012, 23:26:26 pm
    Francisco Viyuela , director de Independent Advisor en Estrategias Tv (27.06.12) (http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 25, 2012, 23:41:04 pm
      Otro caso real:

      Gran amiga mia, con dos hijos y  tras divorcio, me pide consejo. Lo sigue y tras vender piso  librandose de hipotecon  en Madrid le quedan 430 mil €uros en cash. Ahora vuelve a su ciudad natal con 430k. Compró su primer piso hace 11  años por 180k. La “inversion“  no ha salido mal.
      Mi siguiente consejo es que viva un tiempo de alquiler hasta que la cosa inmobiliaria se ponga en su sitio. Pues resulta que le da “panico“ tener ese dineral en el Banco aunque finalmente seguirá consejo.

     Moraleja: no nos gusta el cash a los españoles y nos fiamos menos del sistema financiero  que de la seguridad que nos da nuestro pisito. La nueva ley del desahucio express le anima a comprar, ya que no le gusta esa incertidumbre del inquilinato.

     Ha sido la  Banca misma quien ha creado y alimentado  ese sentimiento de desconfianza hacia ella misma porque ganaba mas con el pisito?  Y, Dios mío, tendra razón mi amiga??
    Me parece el paradigma de la locura nacional. Veamos. Una señora a la que imagino con trabajo fijo que vuelve a su ciudad natal, la vida hecha, los hijos colocados, no gastos enormes, ingresos fijos...todo hecho y casi medio kilo en el banco, en dólares, seiscientos mil.
    Imaginemos a esta señora con dos dedos de frente. Alquila y vive sin problemas y la pela la mete en un depósito conservador, digamos al cuatro por cien. Gasta solo la mitad, la otra mitad la deja para que realimente el capital y luche contra la inflación.
    El dos por ciento de 438 son casi nueve mil euros año, sale a 7.500 al mes. ¿Os imagináis la vida que se puede dar con esa pasta una señora sola en lo mejor de la vida? Puede vestirse de Armani, tener un supercoche, celebrar los cumples con Krug rosado (1996), pasar finde en los mejores hoteles de Europa y con añadido de musicales u Ópera si le gusta más (Sacher y Staatsoper están uno enfrente del otro) compras en París, Toscana, ski en Colorado...Tailandia, lo que quiera.
    Y lo va a meter en un puto zulo, mal hecho, de poco más de cien metros y de los que una parte sustancial del precio son pelotazo. Por favor, amigos y amigas: SOLO SE VIVE UNA VEZ.
    Explicación. La señora en cuestión no habla ningún idioma, no sabe lo que es la Staatsoper ni el Covent Garden, champagne Freixenet en Navidad y para de contar. Tinto, el de Rioja y en fiestas.
    Imagino.  En caso contrario su grado de alienación es tal que merecería un capítulo aparte en la teoría de la alienación.
    Si eso fuera así y adoptando el modo argumentativo contrario sensu que adoptó ppcc para hablar de calorías y jogging, habría que concluir que los horizontes humanos y vitales de esa señora son "orgánicos" con los de la casta que nos malgobierna. De esos mimbres pues salen esos cestos. Nosotros, los poquitos de este foro, somos una excepción "irrecuperable" (Sartre)
    Disculpas por utilizar un ejemplo real. Espero y deseo esa señora haya oido tus consejos y los siga. Y que se pegue la vida padre con el dineral que tiene. Caviar, trufas, foie, el Faubourg Saint Honoré etc la esperan. ¿A qué espera ella?

    La "cosa" no va por ahí. La "cosa" está en que mi amiga es consciente de que alquilar la convertirá en potencial "enemiga" del funcionamiento y las leyes del país, poniendo en riesgo su dinero y su estabilidad.

    En un país normal, con un sistema financiero no quebrado o al menos más transparente, nadie sentiría que alquilar te convierte en un "inquilino", paria o dalit. Es decir, te quedas fuera del sistema, fuera de las "castas". Por eso yo me preguntaba al final si tendría ella razón, ya que este país y sus leyes margina y excluye a todo aquel que no compre. Antes era con hipoteca cadena y bola, y ahora, casi con más agresividad hacia la compra a to-ca-te-ja.

    Por cierto, el dato para saber su edad estaba en cuando compró su primera vivienda -hace 11 años-. Acaba de dejar los 30. Tiene dos niños de 5 y 10 años. Se traslada a su ciudad natal (es autónoma).

    Lo del cálculo del depósito al 4% ya he visto que ha quedado aclarado. :o

    En BBVA le dijeron que todo depósito de cualquier entidad bancaria que le de más de un 2,5% no es un depósito. Es "otra cosa"...con sus riesgos. Si compra acciones en este momento tendría el riesgo de perder un dineral si su entidad bancaria fuera liquidada y ella como accionista tuviera que responder como accionista.

    Le contarías todo esto a tu amiga o lo obviarías para convencerla de lo "fantástico" que es alquilar??

    El sistema en España funciona con 4 patas, una vez que los inquilinos han sido expulsados de las castas: Politicos, bankeros, promotores y compradores a tocateja. Si estás dentro estás "defendido" por el sistema como estamos viendo. Si no estás dentro eres un paria o inquilino con sus riesgos. Cuando la última pata que sigue dando algo de estabilidad a esto se quiebre, es decir, cuando los tocatejistas ya no existan, esto es la guerra.

    Y para poner la guinda en el pastel, explícale que supuestamente afrontamos una TE pero que nadie sabe ni cómo ni cuándo empezará. El "paradigma de la locura nacional" como dices, no está en la gente, aunque tengan parte de culpa. Está en las reglas del juego. Las personas jugamos con las normas que se nos imponen.

    Seremos tontos, pero no tanto...

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Dan en Agosto 25, 2012, 23:44:24 pm
    La proscripcion del inquilinato tiene entidad tambien para parar el rebajon o solo para joder la TE?.

    Tengo el feeling de que esto es como el Yamato saliendo de puerto por ultima vez con solo la mitad de combustible.

    Me tienen asustado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 26, 2012, 00:07:20 am
    La proscripcion del inquilinato tiene entidad tambien para parar el rebajon o solo para joder la TE?.

    Tengo el feeling de que esto es como el Yamato saliendo de puerto por ultima vez con solo la mitad de combustible.

    Me tienen asustado.


    Pues aquí tienes la conclusión:

    (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Yamato_explosion.jpg/507px-Yamato_explosion.jpg)

    "Ten-Go" Operation, April 1945

    Japanese battleship Yamato blows up, following massive attacks by U.S. Navy carrier planes north of Okinawa, 7 April 1945. An escorting destroyer is at left.

    Photographed from a USS Yorktown (CV-10) plane.

    Collection of Fleet Admiral Chester W. Nimitz, USN.

    U.S. Naval Historical Center Photograph.


    Dicen que el hongo de la explosión superó los 6 km de altura y que la explosión pudo verse a 160km de distancia; la práctica totalidad de su tripulación murió.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 00:10:07 am
    Lo siento Pianista, pero yo no entiendo eso de las castas y los parias. Yo vivo alquilado en Santander, donde trabajo -soy de Oviedo- y no me siento paria de ninguna manera. Al contrario, me siento mucho más libre que un hipotecado, por no hablar de que cuando vuelva a mi tierra, no tengo que preocuparme de vender nada, no estoy atado por una vivienda temporal.

    En cuanto a poner dinero o estabilidad en riesgo, para nada. Deja su pasta en el BBVA en cuenta corriente, ni siquiera depósito a plazo fijo, y su dinero ya no está en riesgo. En cuanto a la estabilidad, no veo que tenga nada que ver con estar alquilado o en propiedad. Y en cuanto a su trabajo, salvo que me indique alguna razón que lo justifique, no veo relación entre la propiedad de una vivienda y la estabilidad, más bien al contrario, en las actuales circunstancias, cuantas menos ataduras para moverse, mejor -más aun si como nos comenta, esa señorita es autónoma-.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 26, 2012, 00:27:45 am
    Lo siento Pianista, pero yo no entiendo eso de las castas y los parias. Yo vivo alquilado en Santander, donde trabajo -soy de Oviedo- y no me siento paria de ninguna manera. Al contrario, me siento mucho más libre que un hipotecado, por no hablar de que cuando vuelva a mi tierra, no tengo que preocuparme de vender nada, no estoy atado por una vivienda temporal.

    En cuanto a poner dinero o estabilidad en riesgo, para nada. Deja su pasta en el BBVA en cuenta corriente, ni siquiera depósito a plazo fijo, y su dinero ya no está en riesgo. En cuanto a la estabilidad, no veo que tenga nada que ver con estar alquilado o en propiedad. Y en cuanto a su trabajo, salvo que me indique alguna razón que lo justifique, no veo relación entre la propiedad de una vivienda y la estabilidad, más bien al contrario, en las actuales circunstancias, cuantas menos ataduras para moverse, mejor -más aun si como nos comenta, esa señorita es autónoma-.

    Efectivamente tomasjos. Son justo los consejos que yo le he dado. Yo también vivo de alquiler. Intento explicar que los miedos que tiene ella son comprensibles por la locura de sistema en el que vivimos donde  los inquilinos parece que cada vez tendremos menos derechos y los propietarios cada vez más.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 26, 2012, 01:36:34 am
    senyores, yo no se si es posible denunciar ante el tribunal constitucional toda esta tropelia

    donaria una cantidad mensual a un buffete solo por intentarlo. el maestro que seguro esta mas experimentado en estas lides que hable

    BINGO!!!

    Si cada indignado pusiera diez euritos podríamos pagar un ejército de abogados y complicarles mucho, pero mucho, la vida a toda esta gentuza.   Yo pondría 50€ al mes, mira. Más feliz que una perdiz. Como si tengo que dejar de fumar pa pagarlo. ¿50? no, ¡100!

    Para mi, esa sería la GRAN MANIOBRA PRO-DEMOCRACIA.   

    Acumulación de capital privado para conseguir un objetivo común inalcanzable para un sólo siudadano. Es muy liberal esta ideajajajjajajajaja (ya me río de mi propio papel)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Agosto 26, 2012, 03:11:47 am
    senyores, yo no se si es posible denunciar ante el tribunal constitucional toda esta tropelia

    donaria una cantidad mensual a un buffete solo por intentarlo. el maestro que seguro esta mas experimentado en estas lides que hable

    BINGO!!!

    Si cada indignado pusiera diez euritos podríamos pagar un ejército de abogados y complicarles mucho, pero mucho, la vida a toda esta gentuza.   Yo pondría 50€ al mes, mira. Más feliz que una perdiz. Como si tengo que dejar de fumar pa pagarlo. ¿50? no, ¡100!

    Para mi, esa sería la GRAN MANIOBRA PRO-DEMOCRACIA.   

    Acumulación de capital privado para conseguir un objetivo común inalcanzable para un sólo siudadano. Es muy liberal esta ideajajajjajajajaja (ya me río de mi propio papel)
    Pista: crowdfunding. El dinero de 15mparato (la denuncia al banKero) se cubrió en un sólo día, con la página de donar saturada de tanta gente. Sería hacer algo similar más a lo grande.
    Opción B/bonus:aprovechar las manías de grupos de gente, a saber:peperos que denuncien a zp, sociatas que denuncien a rajoy. Factible es.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 26, 2012, 03:33:41 am
    Yo confio en que les saldra el tiro por la culata en el tema del inquilinazgo; o bien porque se animaran mas caseros a alquilar sus zulitos gracias al desahucio a 10 dias y/o porque mas temprano que tarde llegara un subidon del IBI (sea para todos o exclusivamente para viviendas/locales vacios) o council tax.

    Lo que me dejo intranquilo fue que los negociadores/liquidadores dijeron que en el BM no solo querian activos toxicos inmobiliarios, sino prestamos impagados de otros sectores empresariales y prestamos personales de dudoso cobro. Me vi pagando no solo los pufos de promotores,banca y pepitos, si no que tambien los pufos de los empresones y de los porqueyolovalguistas de los BMW, tetas de goma y viajes a Cancun. Socializacion de todos lo pufos del pais, fuese cual fuese su procedencia :tragatochos: Si llega ese escenario tendre que elegir entre pirarme o buscarme otra salida laboral donde pueda pasarme al negro. Lo que no hare sera tragarme todos esos zurullos excretados por otros. Espero haber entendido mal la noticia del otro dia, o de haberla entendido bien, no tener que llegar a dichos extremos :'( . Nos convertiriamos en Guatemala con todas las letras. Con todas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Agosto 26, 2012, 07:41:30 am
    Yo confio en que les saldra el tiro por la culata en el tema del inquilinazgo; o bien porque se animaran mas caseros a alquilar sus zulitos gracias al desahucio a 10 dias y/o porque mas temprano que tarde llegara un subidon del IBI (sea para todos o exclusivamente para viviendas/locales vacios) o council tax.

    Lo que me dejo intranquilo fue que los negociadores/liquidadores dijeron que en el BM no solo querian activos toxicos inmobiliarios, sino prestamos impagados de otros sectores empresariales y prestamos personales de dudoso cobro. Me vi pagando no solo los pufos de promotores,banca y pepitos, si no que tambien los pufos de los empresones y de los porqueyolovalguistas de los BMW, tetas de goma y viajes a Cancun. Socializacion de todos lo pufos del pais, fuese cual fuese su procedencia :tragatochos: Si llega ese escenario tendre que elegir entre pirarme o buscarme otra salida laboral donde pueda pasarme al negro. Lo que no hare sera tragarme todos esos zurullos excretados por otros. Espero haber entendido mal la noticia del otro dia, o de haberla entendido bien, no tener que llegar a dichos extremos :'( . Nos convertiriamos en Guatemala con todas las letras. Con todas.

    Al volverse el BM acreedor con suficiente % de la deuda puede iniciar el proceso de concurso de acreedores y liquidar a las empresas zombies con la liquidez aportada por el fondo de rescate. El control del timing de muchas quiebras (inmobiliarias y si esto es verdad, otras) pasará a ese BM.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 11:19:35 am
    Veamos, creo que no tiene  fundamento la idea de que el despropósito que han generado con el alquiler genere subida alguna de precios, básicamente porque si consideramos el alquiler mensual como una cuota de hipoteca, y no hay dinero para pagar hipotecas, tampoco lo habrá para pagar alquileres inflados, y si no hay crédito para pisitos, porque Europa ya no da la pasta, malamente lo habrá para alquileres de la misma entidad. Lo único que podría generar una subida de precios sería una escasez artificial, lo cual no parece ser el objetivo de la ley que han aprobado, sino criminalizar al inquilino -que ya es bastante aberrante-.

    Y es que da igual lo que planeen o dejen de planear con el objetivo de subir precios, porque como hemos dicho, NHD, y no lo habrá nunca más. Sin recursos económicos -vengan de donde vengan- no se pueden generar burbujas, se pongan como se pongan.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 26, 2012, 11:27:37 am
    No tengo acceso fácil a la información (vivo fuera), ni estomago para separar el grano de la paja (google y mass mierda) y lo más importante, no soy abogado para interpretarla, pero me gustaría que alguien dijera en que consiste exactamente el inquilinato y su desahucio express.

    Y lo digo con la intención de aclarar una cuestión que considero de la mayor importancia, ¿El desahacio express es o no es un derecho irrenunciable del arrendador? y por tanto ¿puede o no puede renunciar al mismo en el contrato de arrendamiento del inmueble?

    Si se puede renunciar a él, es una OBLIGACIÓN MORAL del inquilino no tragar de ninguna de las maneras con semejante aberración, igual que es una obligación moral no dejarse timar en el precio por exprimebichos en negro de tres al cuarto. La explosión de la burbuja ha dejado el mercado del alquiler con una situación parecida al de la venta, con un exceso de oferta que antes no existía, si no podemos hacer valer nuestros derechos (pisoteados por el gobierno) hagamos valer nuestros euros, premiemos a los arrendadores buenos y jodamos a los malos, que la selección natural haga el resto.

    Sería interesante saber si un exprimebichos en B puede acogerse al desahucio express y como puede el desahuciado investigar en Hacienda si su casero declara o no el alquiler, todo sea por ejercer el deber ciudadano de informar a Hacienda...  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Agosto 26, 2012, 11:31:46 am
    Yo confio en que les saldra el tiro por la culata en el tema del inquilinazgo; o bien porque se animaran mas caseros a alquilar sus zulitos gracias al desahucio a 10 dias y/o porque mas temprano que tarde llegara un subidon del IBI (sea para todos o exclusivamente para viviendas/locales vacios) o council tax.

    Lo que me dejo intranquilo fue que los negociadores/liquidadores dijeron que en el BM no solo querian activos toxicos inmobiliarios, sino prestamos impagados de otros sectores empresariales y prestamos personales de dudoso cobro. Me vi pagando no solo los pufos de promotores,banca y pepitos, si no que tambien los pufos de los empresones y de los porqueyolovalguistas de los BMW, tetas de goma y viajes a Cancun. Socializacion de todos lo pufos del pais, fuese cual fuese su procedencia :tragatochos: Si llega ese escenario tendre que elegir entre pirarme o buscarme otra salida laboral donde pueda pasarme al negro. Lo que no hare sera tragarme todos esos zurullos excretados por otros. Espero haber entendido mal la noticia del otro dia, o de haberla entendido bien, no tener que llegar a dichos extremos :'( . Nos convertiriamos en Guatemala con todas las letras. Con todas.

    Al volverse el BM acreedor con suficiente % de la deuda puede iniciar el proceso de concurso de acreedores y liquidar a las empresas zombies con la liquidez aportada por el fondo de rescate. El control del timing de muchas quiebras (inmobiliarias y si esto es verdad, otras) pasará a ese BM.

    es aberrante que haya un intento de socializar las perdidas con el BM, pero lo que es del todo suicida es el control de los tiempos que tiene dicho banco

    por eso quieren que haya un control por parte de las propias cajas quebradas!
    yo pensaba que era para tapar corruptelas (seguramente tambien) pero es posible que sea mucho mas importante el poder congelar ciertas operaciones y financiaciones fraudulentas...

    por otro lado, con apenas un 16% aprox de inquilinos, no se puede esperar mucha contestacion por parte de los mismos... por eso se nos criminaliza, porque pueden, a cambio parece que otorgan soluciones a problemas de acceso a la vivienda...
    pero lo hacen desde su punto de vista, propietario, en el que el bicho es moroso (igual que un empleado siempre es vago) y por eso esta en sintonia con la reforma laboral, despido libre y gratuito!

    yo creo que habria que felicitar al gobierno, pero del mismo modo que hacen ellos cuando hablan del no-rescate, decirles, gracias por acabar con la lacra del inquilinato moroso, ese 16% de españoles, cuya tasa de morosidad no llega al 5%, se lo merece... por antipatriotas!
    que hubieran comprando! a ver si se atreven a dejar de pagar al banco!!

    algo asi...

    cambiar los esquemas mentales, como dijo lakoff, es complicado... no es cosa de dos tardes... para mas informacion; no pienses en un elefante
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 11:37:02 am
    Off topic Interlobotómico para echarse unas risas

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/intereconomia-deja-de-estar-orgullosa-de-ser-de-derechas-para-catapultar-a-mario-conde-104256/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/intereconomia-deja-de-estar-orgullosa-de-ser-de-derechas-para-catapultar-a-mario-conde-104256/)

    “Siempre he tenido el corazón a la izquierda :roto2: :roto2:, ahora hay días que siento la tentación de retirar lo del orgulloso de ser de derechas”. El polifacético empresario navarro Julio Ariza (Carcastillo, 1957), creador del mini imperio mediático más a la derecha, se siente estos días poco mimado por el partido por el que llegó a ser incluso parlamentario a las órdenes de Alejo Vidal Cuadras. Y más, en estos días en los que el Ejecutivo de Mariano Rajoy bordea extraños límites en la política antiterrorista y el caso Uribetxebarría Bolinaga, mientras concede su plácet mediático a la fusión de Antena 3 y La Sexta, operación que convierte a José Manuel Lara, dueño también de La Razón, en el empresario de referencia de la órbita de Moncloa. “Mariano ya está en manos de dos operadores italianos de TV”, se resignaba ayer en Twitter, en alusión directa a Paolo Vasile (Telecinco-Cuatro) y Maurizio Carlotti (vicepresidente de Antena 3).

    Demasiadas razones en tan poco tiempo como para que Ariza sopese aquello de retirar su emblemático eslogan de cabecera y opte por catapultar, de paso, la naciente carrera política de su amigo y tertuliano del ‘Gato’, Mario Conde, a quien dedicó en exclusiva y a toda página su portada del pasado 15 de agosto para anunciar el salto a la política del ex banquero convicto. “Rajoy empeñado en destruir a los que le ayudaron pretende salir indemne de semejante actitud. Vae solis!”, se confesaba el empresario.

    Ariza, que aglutina en su televisión a buena parte de diputados y políticos del PP (Alicia Sánchez Camacho, Pablo Casado, Francisco Granados, Elvira Rodríguez, amén del propio Alejo Vidal Cuadras, entre otros) y que aspira a obtener una licencia propia de TDT para su canal estrella, no esconde su apoyo total a Sociedad Civil y Democracia (SCD), la marca del nuevo partido de Conde que, según Intereconomía, habría robado ya al PP cerca de 10.000 simpatizantes. Votantes enfadados con medidas polémicas del Gobierno de Rajoy como la subida del IRPF o del IVA o con mayor calado ideológico como la concesión del tercer grado a Bolinaga, quien, según el estudio forense de la Audiencia Nacional, “no está terminal” y presenta solo “síntomas leves”. Un caso por el que Intereconomía y sus medios emblema han pedido la cabeza del ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, con quien Ariza mantiene rencillas desde su paso por el PP de Cataluña.

    “Fernández ha vuelto a meter a Rajoy en un lío”, explicaba ayer en Twitter tras conocerse los resultados del estudio forense adelantado por El Confidencial. A renglón seguido, Ariza mantenía otra disputa a cuenta del citado ministro con el diputado Santiago Cervera. “Yo te explicaré cómo han mantenido él y su hermano al PP catalán como un partido sometido a CIU durante 25 años. Ahora ha evolucionado y hace de monaguillo, pero siempre bajo palio o en coche oficial. Ante todo sencillez”, denunciaba. “Conozco a Fernández desde que me presentó en un avión a su intimo Pascual Estivill y trabajaba para Javier de la Rosa”. (...) “Eran íntimos amigos. De la Rosa le financiaba”, concluía.

    Apoyo de La Gaceta


    El pasado 15 de agosto, sin embargo, ante la monoportada de Conde en La Gaceta, un miembro del consejo de redacción del periódico preguntó, estupefacto, cuál era la participación real de Conde en el accionariado del grupo de comunicación. Hecho que tanto Conde como Ariza han negado siempre de forma rotunda ante las continuas informaciones y rumores que han situado al ex banquero detrás del grupo con sede en Castellana.

    El periodista Enrique de Diego, despedido de Intereconomía, escribió en su libro “Dando caña”, que Conde poseía el 5% del grupo a través de la sociedad Royal Oak, empresa que, sin embargo, no figura en el registro de accionistas de Intereconomía Corporación (60% en manos de Ariza; 15,8% en propiedad de Rustraductus S.L., de Javier Tallada, y 13,74% de Borayma Desarrollo SCR, empresa propiedad de Guillermo Mesonero Romanos). De hecho, el propio Conde negó por completo su vinculación con Intereconomía en 2010, a través de un desmentido enviado al diario PR: “En ningún momento ni de manera directa ni indirecta, he realizado ni contribuido a que se realice ninguna aportación de ningún fondo financiero al Grupo Intereconomía”.

    Sea como fuere, los mentideros vuelven a situar a Conde detrás de las ayudas económicas que estarían sirviendo a Ariza para mantener a flote su periódico, que acaba de formalizar un drástico ERE para más de la mitad de su plantilla. De hecho, en pleno proceso, Intereconomía hizo acopio de fondos adicionales a través de dos ampliaciones de capital por valor de 2,03 millones de euros.

    “Intereconomía es un grupo de comunicación independiente de cualquier partido político y así va a seguir siendo”, se ha defendido estos días Ariza para marcar distancia con el exbanquero. “Durante los siete años de gobierno de ZP muchos dijeron que éramos un grupo del PP, ahora que de Mario Conde y su SCD, mañana Dios dirá. Hacemos información, en libertad y para la libertad. Defendemos nuestra línea editorial hoy como ayer y estamos sometidos a crítica. Aplaudiremos aquello que haga el PP por una sociedad mejor, y si lo hace Conde o cualquier otro también... Si le gusta al PSOE, al PP, a Conde, a Cayo o a Rosa Díez, bien. Y si no, también”.

    Pero su simpatía por Conde, que goza a su vez de un inigualable plató en ‘El Gato’ para dar rienda suelta a su campaña (ha llegado a elegir hasta los tertulianos que le acompañaban el día que él acudía), ha sido explícito en otros tantos mensajes en internet. “¿Merece más respeto Mariano Rajoy que no cumple su programa que Mario Conde que está por demostrar si lo cumple? Doble rasero”, escribía el 18 de agosto. Decepcionado con el PP y sin la esperada licencia de TDT aún en su manos, Ariza se ha echado en los brazos del ex presidente de Banesto. Falta por ver si cumple su amenaza y acaba retirando de su cabecera el "orgulloso" de ser de derechas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 26, 2012, 11:57:09 am
    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/25/los-derechos-de-los-inquilinos-en-jaque-con-la-nueva-ley-del-alquiler-104245 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/25/los-derechos-de-los-inquilinos-en-jaque-con-la-nueva-ley-del-alquiler-104245)

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    (26/08/2012 11:40) NADIE GANA NADA CON PARTICULARES NO PROFESIONALES REGOCIJADOS EXPRIMIENDO SIN PROBLEMAS A SUS BICHOS.-

    Ni el PIB, ni Hacienda, ni la banca.

    OBJETIVO 1: BUY TO LET PROFESIONAL.- Que idiotas con dinero piquen e inviertan en fondos y sociedades creadas ad hoc con el stock del sector y de la banca, con la vana ilusión de que, mientras no escampe, ir sacándole un dinerillo al alquiler sin discontinuidades.

    OBJETIVO 2: REPRESIÓN DEL INQUILINATO.- Se trata de desanimar subrepticiamente al demandante de vivienda que tiene dinero, para que no se plantee vivir de alquiler. ¿Quién en su sano juicio puede razonablemente querer pasar sus años en alquiler a base de prórrogas y con el riesgo de estar ipso facto en la calle en cuanto el casero amateur y usurero [que es lo normal] te provoque un despiste en el pago material de una sola mensualidad?

    OBJETIVO 3: "QUE SE JODAN" LOS POBRES.- Esto no es sino el pinchazo-derrumbe de una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, y el demandante de vivienda sin dinero ya no puede optar por comprar hipotecándose. Morralla, pues, para los caseros particulares.


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    (26/08/2012 12:12) ESTA REFORMA METERÁ DINERO DE INMOMEMBRILLOS EN FONDOS Y SOCIMIS, PERO MACROECONÓMICAMENTE ES UNA VUELTA ATRÁS.-

    Después del varapalo recibido de la UE, que ha ordenado enterrar su amada deducción-IRF-vivienda, los gobernantes han perpetrado la destrucción del inquilinato, poniéndose a la altura de su líder espiritual, el Miguel Boyer de 1985.

    Hay que partir de la distinción entre dos tipos de caseros:

    - empresariales y
    - particulares.

    El cinismo está en que los Reyes Magos de la reforma le traen a los caseros particulares todos los juguetes que piden, creando expectativas en torno a la actividad empresarial,... ¡pero el inquilinato ha quedado sin demanda estable y solvente también para Fondos y Socimis!

    Estamos, pues, ante una operación, como las de las preferentes o participativas, con pérdidas seguras, pero que allegará recursos esclavos al sistema financiero. Sin embargo, esta vez, el precio el altísimo: el retraso en el proceso corrección valorativa inmobiliaria y la prolongación del secuestro que la economía extraordinaria tiene sobre la ordinaria, y, en particular, sobre las actividades exportadoras y la inversión en bienes de equipo.

    ¿Qué empleo se crea?


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 26, 2012, 13:49:24 pm
    [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/25/rajoy-y-su-gobierno-juegan-al-zapaterismo-9739[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/08/25/rajoy-y-su-gobierno-juegan-al-zapaterismo-9739[/url])

    Citar

    (25/08/2012 19:06) ES MENTIRA QUE EL INQUILINATO VAYA A SER FLEXIBILIZADO.-

    (...)
    El objetivo no es que los caseros se lancen a intentar exprimir bichos mientras escampa. El objetivo es que los que tienen dinero se lancen a intentar ser caseros, dando igual que lo tengan fuera de España [no residentes].

    Solo entiendo esta medida para no residentes en un caso concreto y es cuando se den otras "ventajas" (barra libre de amnistía fiscal = blanqueo de dinerito).

    Cualquier no residente sabe ya de sobra que España es un pozo sin fondo, un agujero negro con menos futuro que las cintas de vídeo beta. Fuera no están influenciados por el NoDo ni por interlobotomía, no leen el ABC(sdicenalgunaverdadporerror) ni la SinRazón ni el InMundo. Es más, están influenciados por todo lo contrario, una campaña de acoso y derribo hacia la marca España y cualquier otro periférico.

    Lo más importante, no escuchan a la pequeñita y resto de la troupe de funambulistas y payasos soltando sus desvaríos.

    Es decir, pocos no residentes con dinero en su sano juicio pueden caer en esa membrillada. Salvo, claro, que se atengan a esas otras ventajas y puedan seguir blanqueando dinerito como han estado blanqueando estos años atrás con la burbuja. Narcoestado de mierda...  :'(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 26, 2012, 14:01:15 pm
    La "cosa" no va por ahí. La "cosa" está en que mi amiga es consciente de que alquilar la convertirá en potencial "enemiga" del funcionamiento y las leyes del país, poniendo en riesgo su dinero y su estabilidad.

    En un país normal, con un sistema financiero no quebrado o al menos más transparente, nadie sentiría que alquilar te convierte en un "inquilino", paria o dalit. Es decir, te quedas fuera del sistema, fuera de las "castas". Por eso yo me preguntaba al final si tendría ella razón, ya que este país y sus leyes margina y excluye a todo aquel que no compre. Antes era con hipoteca cadena y bola, y ahora, casi con más agresividad hacia la compra a to-ca-te-ja.

    Por cierto, el dato para saber su edad estaba en cuando compró su primera vivienda -hace 11 años-. Acaba de dejar los 30. Tiene dos niños de 5 y 10 años. Se traslada a su ciudad natal (es autónoma).

    Lo del cálculo del depósito al 4% ya he visto que ha quedado aclarado. :o

    En BBVA le dijeron que todo depósito de cualquier entidad bancaria que le de más de un 2,5% no es un depósito. Es "otra cosa"...con sus riesgos. Si compra acciones en este momento tendría el riesgo de perder un dineral si su entidad bancaria fuera liquidada y ella como accionista tuviera que responder como accionista.

    Le contarías todo esto a tu amiga o lo obviarías para convencerla de lo "fantástico" que es alquilar??

    El sistema en España funciona con 4 patas, una vez que los inquilinos han sido expulsados de las castas: Politicos, bankeros, promotores y compradores a tocateja. Si estás dentro estás "defendido" por el sistema como estamos viendo. Si no estás dentro eres un paria o inquilino con sus riesgos. Cuando la última pata que sigue dando algo de estabilidad a esto se quiebre, es decir, cuando los tocatejistas ya no existan, esto es la guerra.

    Y para poner la guinda en el pastel, explícale que supuestamente afrontamos una TE pero que nadie sabe ni cómo ni cuándo empezará. El "paradigma de la locura nacional" como dices, no está en la gente, aunque tengan parte de culpa. Está en las reglas del juego. Las personas jugamos con las normas que se nos imponen.

    Seremos tontos, pero no tanto...

    Estoy de acuerdo con su visión sobre la organización del país, las patas, las reglas viciadas del juego y todo eso. Siguiendo su lógica aplastante, alguien como su amiga, con esa edad, dos churumbeles de 5 y 10 añitos que aún se adaptan a todo y ese pastizal, entendiendo que no hay otros condicionantes (de salud, familiar, etc), el proceder más razonable parece pirarse de este país a uno civilizado cuanto antes. Incluso con esa pasta habría que plantearse otro a medio civilizar pero en desarrollo, que con ese dinerito llegas allí y te da para sobornar y montar un buen negocio. Es la única manera de escapar a las reglas viciadas.

    Pero ya, ya, YA.

    No lo digo yo, lo dice Gandalf
    (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRBhpOGIz9vRTeIORyodu1puINiUSrIBvS75BCPw2SvMtofMVqBUA&t=1)

    Disclaimer: yo no estoy dando ningún consejo. Solo magnifico su hilo argumental  ;)

    PS: A mí también me gustaría saber donde encontrar esos depósitos al 4% que no sean de captación y por unos meses limitados.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 26, 2012, 14:14:37 pm
    Veamos, creo que no tiene  fundamento la idea de que el despropósito que han generado con el alquiler genere subida alguna de precios, básicamente porque si consideramos el alquiler mensual como una cuota de hipoteca, y no hay dinero para pagar hipotecas, tampoco lo habrá para pagar alquileres inflados, y si no hay crédito para pisitos, porque Europa ya no da la pasta, malamente lo habrá para alquileres de la misma entidad. Lo único que podría generar una subida de precios sería una escasez artificial, lo cual no parece ser el objetivo de la ley que han aprobado, sino criminalizar al inquilino -que ya es bastante aberrante-.

    Y es que da igual lo que planeen o dejen de planear con el objetivo de subir precios, porque como hemos dicho, NHD, y no lo habrá nunca más. Sin recursos económicos -vengan de donde vengan- no se pueden generar burbujas, se pongan como se pongan.
    Como son idiotas, se piensan que están jugando con un bien básico indispensable. Y no. Es un bien básico compensable por otras vías.

    Muchos de los potenciales inquilinos son jóvenes. Pero muchos de estos, antes de pagar un precio abusivo, lo que están haciendo es volver a nido. La de historias que me llegan donde la casa familiar está acogiendo a casi todos* sus vástagos se están multiplicando. En contra de lo que espera el desgobierno, esto no genera presión sobre la demanda de alquiler y mucho menos en la compra. Lo único que genera es presión familiar. La gente está puteada, viviendo achuchados, sin intimidad ni independencia, desperdiciando años en vivir amargados y quemándose la sangre un montón.

    Todas estas medidas solo servirán para tener una población más irritada.

    *Esto es digno de mención. En las familias que vuelve algún hijo porque se estrella financieramente, al final suelen acabar volviendo también casi todos los hermanos por el mismo motivo económico. Supongo que será un compendio de circunstancias (familia que tiene sitio y medios para acoger por escasos que sean pero sin ser suficientes para darle al hijo una ayudita para que siga fuera) y resultado de una educación concreta que genera este tipo de jóvenes, en mi experiencia, bastante porqueyolovalguistas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 14:25:51 pm
    En la Cuatro dicen ahora mismo que los taxistas de Sevilla se comen la subida del IVA y no la repercuten en el precio de cliente. :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 26, 2012, 14:37:13 pm
    Una última reflexión tras leer el último post ppcciano y tal vez inspirado en mi subconsciente por el de Teotwaiki. No nos dejemos llevar por el miedo que quieren inspirar.

    Vamos a ver ¿qué va a tener que temer un inquilino normal? Quiero decir, en la situación que se avecina, será aún más duro encontrar un inquilino de fiar y buen pagador. Como ha dicho alguien arriba, esto es un premio de compensación que le dan a los caseros, pero son migajas para pasar la dieta que espera al sector.

    Cada vez van a salir muchos más pisos al mercado de alquiler, no hay otra. Muchos carteles que antes solo contemplaban la opción del se vende ahora tienen al lado a su hermanito menor y más nuevo del se alquila. Es una tendencia.

    Tengo entendido que cada vez está más difícil encontrar inquilinos decentes salvo bajando los precios por debajo de mercado. No sé si es la labor divulgativa de Borja Mateo o la simple y cruda realidad que se impone, tozuda ella. El hecho es que los alquileres, lenta y progresivamente, van capitulando a pellizcos. El caso es que los mitos sobre los bichos están ahí y conforme la situación económica del país se deteriore cada vez más, los inquilinos de pata negra se convertirán en rara avis. Lo normal va a ser gente que encuentra trabajo tres meses aquí, dos acullá, etc y tendrá que ir alquilando donde pueda como pueda. Los inquilinos serán una población eternamente flotante y los caseros rogarán porque les toque en lotería un inquilino estable ¿lo van a echar así como así a primeras de cambio?

    Nadie en su sano juicio va a dejar volar a un buen inquilino en los próximos años con un enooooooorme stock vacío. Ni a uno medianamente decente y cumplidor.

    Esto me huele a que el BM tal vez pueda servir de macroentidad de alquiler y que están engrasando la maquinaria burocrática para que sea más fácil de manejar el asunto.

    Incluso, siendo retorcido, quizás pueda ser una jugada para que precisamente los caseros no profesionales más orgullosos y estúpidos largasen a sus inquilinos de los pisitos y así, cuando saquen los pisitos del BM, haya más peces en el mar que ahora (es un mísero mercado del 16%). Todo sea por especular qué truculentos pensamientos surcan las mentes de estos desviados que nos desgobiernan.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Agosto 26, 2012, 14:37:32 pm
    Otra vuelta de tuerca

    El (des)gobierno, cada vez mas aislado, ninguneado (lo del banco 666 es de libro), convertido en tropa de Pancho Villa (y para mas inri, sin pancho villa), y ya desnudo del todo, se empeña en seguir apretando la tuerca de los pisitos.

    Se nota que no hay ingeniero ninguno entre sus filas, ni siquiera una fp de mecánica. No puedes apretar una tuerca cuando se ha pasado de rosca, y la rosca pisitifera ya hace mucho tiempo que gira libre, ya no valen ni arandelas, ni contratuercas, asi que ahora intentamos la silicona, para que quede bien fija, chapuza sobre chapuza.

    Esta tropilla del mudo, el faraon, la pequeñita, el trabucaire, el progre revenío (ya lleno de telarañas y moho), er zeñorito andalú (vaya mecánico que se han buscado), el ribentropp del tintorro, la conguito, la matamarcianos y demás ralea, se piensan que con el BOE lo solucionan todo, cada vez se parecen mas a mugabe, solo les falta la imprentilla rápida. Que no tiene sentido ninguno penalizar al inquilinato, que el inquilinato tiene la sarten por el mango, que sobra oferta, que falta demanda, y que los que tienen monises en el banco no los van soltar a cambio de tochos resecos y caducados. Que ya puedes montar deshaucios express, si no hay jueces, ni juzgados, ni personal, que tardará lo que tardarán (mucho), ¿o es que vamos a darle a nuestros amigos los registradores los deshaucios?, que pena que el 24 de la CE lo prohiba, que algún sueño húmedo habrá tenido el mudo con esas cosillas ... (y no, no se puede cambiar por mayoría de esa cosa que está en Madrid, según bajas de la puerta del sol).

    Ya hace tiempo que son solo un decorado, un trampantojo, una mera oficina de colocar a sus castucillos, algo que está ahí para que no moleste mucho. Ya saben, lo que no sirve estorba, y lo que estorba se elimina, estamos asistiendo a los pataleos del ahorcado, se agita mucho, pero la soga aprieta de firme.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 26, 2012, 14:46:23 pm
    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/25/los-derechos-de-los-inquilinos-en-jaque-con-la-nueva-ley-del-alquiler-104245 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/25/los-derechos-de-los-inquilinos-en-jaque-con-la-nueva-ley-del-alquiler-104245)


    Citar
    (26/08/2012 12:53) CINISMO AL CUADRADO.-

    La medida estrella del proyecto de fomento del alquiler, no obstante, es una que fomenta justo lo contrario, la compra:

    - "Con la finalidad de dinamizar el mercado inmobiliario, se va a establecer una exención del 50% de las rentas derivadas de la transmisión de inmuebles urbanos que sean adquiridos hasta el ## de ## de ####, siempre que no exista vinculación entre las partes. Dicha exención, que se aplicará en el ejercicio en que se produzca la transmisión, será aplicable en el IRPF, en el Impuesto sobre la Renta de no Residentes y en el Impuesto sobre Sociedades".

    En la memoria del anteproyecto queda clarísimo que de lo que se trata de verdad es de movilizar las 687.523 viviendas nuevas sin vender que hay [Fuente: Mº Fomento], no los 3 millones de viviendas vacías [Fuente: INE].

    La desaparición del derecho de adquisición preferente del inquilino, para facilitar las operaciones societarias que puediera haber en la parte arrendadora, es magnífica prueba de lo que digo.

    INQUILINOS: ¡MIL OJOS EL DÍA DEL CONTRATO!

    Desde luego, qué mierda más grande de país es este, Dios. ¡Que estamos en el país del mundo con más viviendas [25 mill.] por hogar [17 mill.]!


    Citar
    (26/08/2012 13:24) REGALAR FISCALMENTE LA MITAD DE UNA HIPOTÉTICA PLUSVALÍA FUTURA, A LA VEZ QUE SE DA SEGURIDAD A LA PERIODICIDAD EN EL COBRO DE UN HIPOTÉTICO ALQUILER, ¿QUÉ ES?, TIERNAS CRIATURILLAS.-

    [seguirá]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 26, 2012, 15:01:17 pm
    Citar
    REGALAR FISCALMENTE LA MITAD DE UNA HIPOTÉTICA PLUSVALÍA FUTURA, A LA VEZ QUE SE DA SEGURIDAD A LA PERIODICIDAD EN EL COBRO DE UN HIPOTÉTICO ALQUILER, ¿QUÉ ES?, TIERNAS CRIATURILLAS.-


    facil, no va a haber tales plusvalias ni alquileres. lo uno no es un regalo y lo otro es solo el gancho

    (http://jencinar.typepad.com/photos/uncategorized/afinsa_1.jpg)

    anuncios "es rentable invertir en ALQUILERES?" en 3, 2, 1...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 15:07:41 pm
    Estoy obtuso, ¿por que 1000 ojos el día del contrato? Por no hablar de la pregunta que hace sobre que significa combinar la exención sobre plusvalías y el blindaje de la periodicidad de los alquileres.  :-[
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 26, 2012, 15:09:49 pm
    Estoy de acuerdo con su visión sobre la organización del país, las patas, las reglas viciadas del juego y todo eso. Siguiendo su lógica aplastante, alguien como su amiga, con esa edad, dos churumbeles de 5 y 10 añitos que aún se adaptan a todo y ese pastizal, entendiendo que no hay otros condicionantes (de salud, familiar, etc), el proceder más razonable parece pirarse de este país a uno civilizado cuanto antes. Incluso con esa pasta habría que plantearse otro a medio civilizar pero en desarrollo, que con ese dinerito llegas allí y te da para sobornar y montar un buen negocio. Es la única manera de escapar a las reglas viciadas.

    Pero ya, ya, YA.

    No lo digo yo, lo dice Gandalf
    ([url]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRBhpOGIz9vRTeIORyodu1puINiUSrIBvS75BCPw2SvMtofMVqBUA&t=1[/url])

    Disclaimer: yo no estoy dando ningún consejo. Solo magnifico su hilo argumental  ;)

    PS: A mí también me gustaría saber donde encontrar esos depósitos al 4% que no sean de captación y por unos meses limitados.


    No seré yo quien discuta el consejo, pero por que conste en acta:

    Si la "solución" para aquellas personas "afortunadas" de disponer de ahorros en cash (nada de pisitos) de unas 20 veces el salario medio (una pasta gansa), es la misma que la "solución" para aquellos con buena formación pero sin empleo o con empleo poco estable/mal pagado, etc. y dicha solución es siempre:

    (http://4.bp.blogspot.com/_B0OgHSZipbo/TTLvzQEGA2I/AAAAAAAAABk/WVM9AP92bNM/S1600-R/maleta-de-poeta.png)

    Es sintomático de que creemos que la cosa no tiene solución ni a corto, ni a medio, ni siquiera a largo plazo (20 veces el salario medio de ahorros deberían dar para vivir bien una larga temporada incluso en Hispanistán).

    Repito, no discuto el consejo (yo mismo estoy "exiliado"), es sólo que las implicaciones son tristísimas...  :-\

    PD: Voy al botiquín de emergencia a por mi medicación contra la depresión del exiliado: bandeja de jamón al vacío y botella de Rioja, a ver si así se me pasa el mal cuerpo.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 26, 2012, 15:34:16 pm
    Esta semana ha sido más importante de lo que creemos; fué el día en que Eurolandia le dijo al Gobierno que NO podía hacer lo que quiera con el dinero de los españoles.
    Bruselas ha llamado al órden al Gobierno, como buena administración subordinada que es.

    Lo bueno es que cada vez más gente se está enterando de lo que pasa; una vez desnudo el rey ya todos saben leer entre líneas.
    No han asumido el poder interesados en gobernar España; estan afanados denodadamente sólamente en arramplar con lo poco que queda, tienen la certeza de que sus días estan contados.

    Francisco Viyuela , director de Independent Advisor en Estrategias Tv (27.06.12) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM#[/url])


    Excelente, el video.

    Y para poner la guinda en el pastel, explícale que supuestamente afrontamos una TE pero que nadie sabe ni cómo ni cuándo empezará. El "paradigma de la locura nacional" como dices, no está en la gente, aunque tengan parte de culpa. Está en las reglas del juego. Las personas jugamos con las normas que se nos imponen.

    Seremos tontos, pero no tanto...


    El individuo adapta su conducta a las estructuras opresoras y depredadoras; al mismo tiempo esto contribuye a generar modelos de conducta y a perpetuar el sistema.
    En España llevamos haciéndolo siglos.  Para mí, es la prueba de que no estamos condenados por un supuesto "carácter nacional": se trata de mera adaptación a las insituciones y símplemente hay que esforzarse por romper este samsara.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 26, 2012, 16:56:00 pm
    Comentais lo de la exencion de impuestos que obvia PPCC. el 85% ese.



    Pongamos que inviertes, 1 millon de euros en 6 pisos de 166.000 y los pones en alquiler a 600 al mes, un ratio adecuado al precio.
    En un año sacas: 43.200 * 3 años= 130.000, de los que pagas de impuestos aprox 19.500

    Pasan 3 años, cuánto han bajado esos pisos? si han bajado un 11% en 3 años, merece la pena, pero no creo que caigan un 11%.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Agosto 26, 2012, 17:00:52 pm
    Para contrarrestar un poco el tono del foro, que está un poco pesimista... en algunos sitios, el mensaje antiburbujista y antiladrillo va calando poco a poco.
    Citar
    Orriols rechaza trasladar el estadio Ciutat de València para construir 515 viviendas
    Los vecinos alegan contra la recalificación y aseguran que no hay un «interés público» que avale las siete torres en la parcela deportiva
    25.08.12 - 00:11 - P. MORENO | VALENCIA.

    El proyecto pasó por el pleno de junio con el voto favorable de todos los grupos políticos, excepto la abstención de Esquerra Unida, aunque la recalificación prevista del estadio Ciutat de València, sede del Levante U.D., se ha encontrado con la oposición de la activa asociación de vecinos de Orriols, que ha decidido alegar contra la construcción de siete torres, una destinada a oficinas y un hotel, además de 515 viviendas.
    El club granota no tiene intención a corto plazo de trasladar el estadio y la recalificación servirá como un colchón financiero para aguantar la difícil situación económica de la entidad. Aún así, la entidad vecinal quiere curarse en salud para que en unos años no se lleve a la práctica la demolición del campo y su sustitución por las citadas torres.
    Por eso, en el preámbulo de las alegaciones se cita que la asociación de vecinos «ha mantenido y quiere mantener en el futuro una buena relación con el Levante UD», para matizar que siempre «nos hemos manifestado contrarios a que se vaya de nuestro barrio».
    La primera crítica se dirige al Ayuntamiento, en concreto a los que denominan falta de información por no haber tenido conocimiento previo de las «pretensiones de derribar el estadio y modificar el Plan General».
    Otro de los argumentos es que no «existe necesidad para una modificación», para tildarla de «pura especulación pues no reporta ningún beneficio a los vecinos del barrio, sino que sólo se busca el interés privado».
    A juicio de la asociación, las siete torres dibujadas en la parcela del actual campo de fútbol serán «una barrera» visual hacia el barrio, para descartar también que exista una necesidad real de nuevas viviendas en la zona. «Que este gran proyecto se base en la construcción de pisos es un anacronismo porque es un modelo que ha tocado fondo». Por último, demandan que se amplíe el plazo de las alegaciones a más de un mes para que los afectados «podamos informarnos mejor».
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 26, 2012, 18:03:54 pm
    Citar
    A juicio de la asociación, las siete torres dibujadas en la parcela del actual campo de fútbol serán «una barrera» visual hacia el barrio, para descartar también que exista una necesidad real de nuevas viviendas en la zona. «Que este gran proyecto se base en la construcción de pisos es un anacronismo porque es un modelo que ha tocado fondo». Por último, demandan que se amplíe el plazo de las alegaciones a más de un mes para que los afectados «podamos informarnos mejor».


    O igual es que hay muchos pisos en la zona en VENTA, y al hacer estos, habrá más competencia para la venta?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 26, 2012, 18:21:00 pm
    Yo confio en que les saldra el tiro por la culata en el tema del inquilinazgo; o bien porque se animaran mas caseros a alquilar sus zulitos gracias al desahucio a 10 dias y/o porque mas temprano que tarde llegara un subidon del IBI (sea para todos o exclusivamente para viviendas/locales vacios) o council tax.

    Lo que me dejo intranquilo fue que los negociadores/liquidadores dijeron que en el BM no solo querian activos toxicos inmobiliarios, sino prestamos impagados de otros sectores empresariales y prestamos personales de dudoso cobro. Me vi pagando no solo los pufos de promotores,banca y pepitos, si no que tambien los pufos de los empresones y de los porqueyolovalguistas de los BMW, tetas de goma y viajes a Cancun. Socializacion de todos lo pufos del pais, fuese cual fuese su procedencia :tragatochos: Si llega ese escenario tendre que elegir entre pirarme o buscarme otra salida laboral donde pueda pasarme al negro. Lo que no hare sera tragarme todos esos zurullos excretados por otros. Espero haber entendido mal la noticia del otro dia, o de haberla entendido bien, no tener que llegar a dichos extremos :'( . Nos convertiriamos en Guatemala con todas las letras. Con todas.
    - Inquilinato. No hay solución. Dado el entorno económico es inquilinato sí o sí y va a durar por lo menos una generación. El IBI lo pagarán los inquilinos, así que subir o no subir es indiferente.
    - Toda la vida he sido inquilino y formo parte del sistema. No me siento excluido ni nada por el estilo.
    - Es posible me compre una casa rural para meter todo el librerio y disquerio que tengo, son miles.
    - He resistido como en las Termópilas y todavía no he muerto.
    Quiero aclarar. Si yo fuese americano tendría mi casa en propiedad. Pero, mercado que conozco, allí la cosa va así.
    1.- Precio. Depende de lo que ganes y de lo que quieras comprar. Pero si la pareja gana 100.000 dólares año after taxes, clase media, dependiendo de las zonas, por medio millón tienes algo muy aceptable. Por 750.000 algo inimaginable en España. Más arriba ya, ni te digo. Bueno, ya veis las películas.
    2.- Condiciones. Principal e intereses deducible.
    3.- Si la cosa va mal, dación en pago.
    Ahí es al revés que España. Hay que ser propietario. Si tienes trabajo fijo y eres middle class, claro. Lo de España es inimaginable. Bueno, no solo en eso sino en todo. Por ejemplo. Un inglés no entendería que se pagase medio millón de euros por un zulo de cien metros cuadrados en Estrecho cuando por ese dinero tienes un chalet de más de doscientos con jardín en El Escorial. Pero en fin, no estamos para hacer inmobilario comparado. Saludos desde el inquilinato militante.
    PS.- En lo referente al BM la idea es que asuma TODO tipo de créditos malos e incluso (Dios no lo quiera) que el FROB meta el dinero directamente en empresas de construcción.
    Yo, si vamos a iguala de abogados, pago. Pero antes habría que esperar a ver por donde van los tiros. La situación es fluida, como dicen los comentaristas militares.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 26, 2012, 19:04:01 pm
    Yo confio en que les saldra el tiro por la culata en el tema del inquilinazgo; o bien porque se animaran mas caseros a alquilar sus zulitos gracias al desahucio a 10 dias y/o porque mas temprano que tarde llegara un subidon del IBI (sea para todos o exclusivamente para viviendas/locales vacios) o council tax.

    Lo que me dejo intranquilo fue que los negociadores/liquidadores dijeron que en el BM no solo querian activos toxicos inmobiliarios, sino prestamos impagados de otros sectores empresariales y prestamos personales de dudoso cobro. Me vi pagando no solo los pufos de promotores,banca y pepitos, si no que tambien los pufos de los empresones y de los porqueyolovalguistas de los BMW, tetas de goma y viajes a Cancun. Socializacion de todos lo pufos del pais, fuese cual fuese su procedencia :tragatochos: Si llega ese escenario tendre que elegir entre pirarme o buscarme otra salida laboral donde pueda pasarme al negro. Lo que no hare sera tragarme todos esos zurullos excretados por otros. Espero haber entendido mal la noticia del otro dia, o de haberla entendido bien, no tener que llegar a dichos extremos :'( . Nos convertiriamos en Guatemala con todas las letras. Con todas.
    - Inquilinato. No hay solución. Dado el entorno económico es inquilinato sí o sí y va a durar por lo menos una generación. El IBI lo pagarán los inquilinos, así que subir o no subir es indiferente.
    - Toda la vida he sido inquilino y formo parte del sistema. No me siento excluido ni nada por el estilo.
    - Es posible me compre una casa rural para meter todo el librerio y disquerio que tengo, son miles.
    - He resistido como en las Termópilas y todavía no he muerto.
    Quiero aclarar. Si yo fuese americano tendría mi casa en propiedad. Pero, mercado que conozco, allí la cosa va así.
    1.- Precio. Depende de lo que ganes y de lo que quieras comprar. Pero si la pareja gana 100.000 dólares año after taxes, clase media, dependiendo de las zonas, por medio millón tienes algo muy aceptable. Por 750.000 algo inimaginable en España. Más arriba ya, ni te digo. Bueno, ya veis las películas.
    2.- Condiciones. Principal e intereses deducible.
    3.- Si la cosa va mal, dación en pago.
    Ahí es al revés que España. Hay que ser propietario. Si tienes trabajo fijo y eres middle class, claro. Lo de España es inimaginable. Bueno, no solo en eso sino en todo. Por ejemplo. Un inglés no entendería que se pagase medio millón de euros por un zulo de cien metros cuadrados en Estrecho cuando por ese dinero tienes un chalet de más de doscientos con jardín en El Escorial. Pero en fin, no estamos para hacer inmobilario comparado. Saludos desde el inquilinato militante.
    PS.- En lo referente al BM la idea es que asuma TODO tipo de créditos malos e incluso (Dios no lo quiera) que el FROB meta el dinero directamente en empresas de construcción.
    Yo, si vamos a iguala de abogados, pago. Pero antes habría que esperar a ver por donde van los tiros. La situación es fluida, como dicen los comentaristas militares.

    Al igual que han dicho otros en el mismo hilo, antes que gastarmelo en tochos, le pego fuego al dinero, preferentemente en epoca de vacaciones veraniegas y fuera de este infecto pais, para que no quede ni un centimo mio aqui, ministro Soria :tragatochos:
    En cuanto a que el IBI revertira finalmente en el inquilino: Si, lo hara. Pero si sale todo el stock en venta y todos los pisitos vacios en alquiler, los precios de alquiler se van al guano. Ya lo firmo ahora mismo, hoyga.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 20:11:38 pm
    Acabo de hablar con un colega -que visita TE- y me comenta que no es tan grave el asunto de la normativa de alquiler, y si que es relevante para el caso en el que el Banco Malo se convierta en un Banco Malo de Alquiler -por falta de ventas-, o en el caso de que el Banco Malo venda a fondos de inversión esas viviendas para dedicarlas al alquiler. Esa nueva legislación permitiría facilitarles los desahucios en caso de impago a esos fondos o al Banco Malo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Agosto 26, 2012, 20:13:58 pm
    Hoy 26 de agosto de 2012 en el telediario de la 1 a las tres de la tarde, minuto 22.
    http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/)

    Dicen que si se compra en grupo en un edificio , los pisos salen más baratos. Atentos al lapsus de " así se los quitan, se venden mejor".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 26, 2012, 20:23:00 pm
    jajajjajajja casi se le escapa entero "poder quitarse del marrón" 

     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    Y la señora convencida de que se está ahorrando 50.000 €, luego hace una gran compra.  Pobre gente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Agosto 26, 2012, 20:26:55 pm
    Hoy 26 de agosto de 2012 en el telediario de la 1 a las tres de la tarde, minuto 22.
    [url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/[/url])

    Dicen que si se compra en grupo en un edificio , los pisos salen más baratos. Atentos al lapsus de " así se los quitan, se venden mejor".


    siiiiiiii!!!!
    yo me di cuenta tambien!! el subconsciente le jugo una mala pasada!

    ademas de que hablaban de rebajas de entre 10 % y 40% como si eso fuera algo extraordinario!
    que yo decia... coño! estan reconociendo que hay margen de bajada! y como minimo sera el 10% cuando hace unos pocos años (lo recordais?) quien decia que bajaba un 10 o un 20 era un terrobajista!!

    que digo yo, que mas dara vender 1 rebajado que 5 rebajados?? ah! que se los quieren quitar de encima... y pueden rebajar (o mas bien, no les queda otra!)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 20:27:23 pm
    El enlace de SinCriterio, modificado para que no se pierda.

    http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-26-08-12/1513820/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-26-08-12/1513820/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Agosto 26, 2012, 20:31:49 pm
    Gracias tomasjos. Toda la noticia está redactada para dar un susto al miedo. Dicen de manera textual que el "único problema es el precio". Pues resulta fácil resolver el problema.
    Respecto a la señora que quiere comprar y solo hay un problema, tengo la sensación de que es actriz, se la ve muy resuelta y que sabe lo que debe decir, con muy buena dicción y sin nervios.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Agosto 26, 2012, 21:08:10 pm
    Estoy viendo cerrar cosas, aparentemente, por alto precio de alquiler. Mismamente un antiguo SPAR de Pascual Hermanos (no leche pascual) en Aranda de Duero (sur de Burgos), actual "El árbol" cierra porque le sale caro el alquiler. Tendré que mirar si a lo mejor es efecto mercadona o no, la zona es bastante decentilla dentro de la ciudad, así que si luego no hay nada fijo que es alquilador pisitófilo que se arrepentirá de lo hecho.

    Encima por herencias, en dicha ciudad ha caído un piso que va a ir directo a alquiler. Extrañamente los familiares ya tienen en cuenta que hay mucho piso vacío y demás, y que por tanto hay que ponerlo más barato que lo que hay en el mercado. Veremos que pasa, si eso ya contaré como anda el panorama de alquilar algo (como inquilino tengo visto el panorama, y de momento pocos problemas)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 26, 2012, 22:54:29 pm
    Me han recomendado que lea este artículo. Es de interés para el tema fiscal vasco.

    http://www.deia.com/2012/08/26/economia/los-ajustes-no-seran-drasticos-en-la-cav-si-se-logra-cumplir-el-objetivo-de-deficit (http://www.deia.com/2012/08/26/economia/los-ajustes-no-seran-drasticos-en-la-cav-si-se-logra-cumplir-el-objetivo-de-deficit)

    DONOSTIA. El Concierto Económico y la mejor situación económica de la CAV son un dique de contención ante los recortes más severos, pero es posible que Europa fuerce un café para todos en ajustes.

    Hay una nueva variable, todavía por despejar, en el panorama económico vasco, las elecciones del próximo 21 de octubre.

    La convocatoria de elecciones no cambia demasiado el panorama en relación al tipo de medidas que hay que tomar. Que quizá sean menos diferentes entre gobiernos de lo que puede parecer, porque el margen no es tan amplio.

    ¿Qué tipo de medidas?

    El País Vasco está en una situación muy diferente al resto de comunidades gracias al Concierto Económico. La prueba más evidente es lo que pasa con el aumento de impuestos. El País Vasco se va a quedar entero el aumento del IVA. Todos los aumentos de impuestos indirectos que se han realizado en la última reforma del Gobierno central se los van a quedar las diputaciones y el Gobierno vasco, pero las comunidades de régimen común no van a ver probablemente ni un euro. A esto se añade las reglas de devolución del Concierto y hace que el País Vasco tenga más recursos. Las necesidades de consolidación que tiene el Gobierno vasco son muy diferentes por la propia naturaleza del Concierto además de por su situación económica.

    Pero eso no implica que no hay que tomar medidas de ajuste, ¿no?

    Lo que hay que hacer dependerá mucho de si se cumplen o no el objetivo de déficit fijado (1,5%), y no está nada claro que se cumpla. Después de la revisión de los impuestos que se ha hecho se sigue sobrestimando la recaudación, pero si ese objetivo se cumple, el ajuste que necesitará el País Vasco no será tan grande. Si cumple, tendrá que pasar del 1,5% de déficit al 0,7% el próximo año y gran parte de esos ingresos le van a venir dados por el IVA y otras circunstancias aunque la coyuntura económica empeore.

    ¿Afecta la situación de España?

    Hay que tener en cuenta que España va a ser intervenida, llámese parcial, total o lo que sea. Y esa intervención va a imponer condiciones adicionales y el País Vasco se va a encontrar con una paradoja. En realidad lo único relevante que le va a pedir la Unión Europea a España y a las comunidades autónomas es que cumpla el objetivo de estabilidad. Ya no les van a dejar desviarse ni un milímetro de los objetivos de déficit, ya les han dejado bastante. En esa senda, las comunidades tienen que reducir su déficit aproximadamente un 0,8%. El País Vasco en principio necesita reducir el gasto mucho menos para lograrlo, pero cuando venga la intervención se van a imponer medidas muy duras de reducción de gasto para otras comunidades que al final pueden afectar al País Vasco aunque estrictamente no sea necesario.

    Decía antes que la situación puede empeorar, ¿todavía más?

    España -y yo creo que también ocurrirá en el País Vasco- es el único Estado europeo para que el que se prevé el próximo año una caída del PIB. Y eso tiene una repercusión recaudatoria. Ahora, la magnitud del ajuste necesario no será tan grande siempre y cuando se cumpla con el objetivo de este año. Claro que si este año se queda en el 2% ya estamos hablando de que el próximo año hay que reducir el 1,3%, no el 0,8%, y cada décima de reducción son unos cuantos cientos de millones de euros. Hay que buscar una combinación adecuada entre reducción de gastos e ingresos.

    ¿Hay margen para ese equilibrio?

    Todavía hay margen. El Gobierno vasco no ha hecho ninguna reducción del gasto. Lo que se ha hecho, que es razonable, es tener como objetivo el mantenimiento del gasto. No se ha puesto en marcha ningún mecanismo de reducción sustantiva, se ha contenido el aumento presupuestario.

    Y eso va a tocar ahora.

    Sí, pero no en grandes magnitudes si se cumple el objetivo de este año. No van a ser necesarias unas reducciones de gasto comparables a las de Catalunya porque la CAV tiene la salvaguarda del Concierto. Si Catalunya tuviera un Concierto en las mismas condiciones que el País Vasco tendría superávit presupuestario. Sin embargo, las comunidades de régimen común firmaron, que a veces parece que no saben lo que firman, un último sistema de financiación que supone que el Estado se queda con todos los aumentos de impuestos que ha hecho él. Eso no ocurre aquí. Serán necesarios ajustes, pero no serán drásticos, aunque es posible que le impongan algunos ajustes dentro del proceso de intervención de España. Pero si este año no se cumple el objetivo de déficit, habrá que ir a una combinación de reducción del gasto en empresas públicas, políticas de vivienda, racionalización de la gestión y aumento de impuestos.

    Ha tocado un tema espinoso, la fiscalidad, ¿en que línea considera que hay que avanzar?

    Ahí hay dos vías. Una primera de la que yo he oído hablar a todos los gobiernos, es el fraude fiscal. Hay que tomárselo de una vez en serio. Los tipos impositivos del País Vasco están en la zona media de la Unión Europea, pero la recaudación está entre las más bajas. Si calculamos la presión fiscal por impuestos concertados, incluidos los municipales, estamos siete puntos por debajo de la media. El único país que recauda algo parecido es España. Tenemos un sistema fiscal con tipos similares a los de Europa, pero recaudamos mucho menos. Esto se produce por el juego de deducciones, pero también por el fraude y habría que tomar esto como un problema real, no como una cuestión demagógica. Y la otra vía es definir unos impuestos que eliminen injusticias, que sean lo menos lesivos posible para la economía, porque es verdad que aumentar impuestos no es expansivo, pero reducir los gastos tampoco lo es. ¿Qué va a pasar estas navidades cuando los funcionarios se queden sin paga extra? La economía se va a contraer porque va a haber menos consumo. Es más contractivo reducir los gastos que aumentar los impuestos.

    ¿Y en qué impuestos incidiría Ignacio Zubiri?

    Establecería un recargo en el Impuesto de Sociedades sobre los beneficios no reinvertidos en la empresa, que no sería lesivo porque solo se gravaría los beneficios que no se dedican a mejora productiva. En el IRPF quitaría todas las deducciones por aportaciones voluntarias a planes de pensiones. O eliminaría la deducción de vivienda para nuevas adquisiciones, las viejas no se pueden quitar porque se crearía un gran problema.

    Cualquier modificación fiscal en la CAV requiere hoy de un gran consenso porque cada diputación está controlada por un partido y de un Gobierno vasco fuerte que coordine ese proceso de armonización.

    Hay un problema en el propio sistema, porque funciona bien cuando todas las instituciones están gobernadas por el mismo partido pero funciona mal cuando ocurre como ahora. El Gobierno vasco es verdad que tiene un papel de armonización, pero es tan difuso que no sirve para nada. El problema es que la Ley de Territorios Históricos está mal diseñada porque nadie diseña un sistema descentralizado por razones económicas. Ni Alemania, ni Suiza, ni España. Hay unas razones políticas, sociales y culturales que son tan importantes como las económicas. Tradicionalmente en el País Vasco las diputaciones han tenido la capacidad fiscal. Lo que hay que hacer es mantener eso, que forma parte de la tradición histórica, pero eliminar problemas del sistema.

    ¿Qué problemas?

    Un primer problema es que las aportaciones se determinan de manera injusta. Tanto los coeficientes de aportación como las variables que se utilizan son contracíclicas e injustas. Es tan absurdo como que los coeficientes de aportación se determinan en función de unos parámetros que no tienen que ver con la recaudación real. En segundo lugar, no hay un sistema redistributivo entre territorios. Si un territorio es más pobre, le va peor, dentro de la Ley de Territorios Históricos no hay ningún fondo redistributivo con lo cual, aunque hoy las diferencias de renta entre territorios no son muy grandes, habrá problemas si es así en el futuro. El tercero es que el sistema desincentiva los incrementos fiscales. Aquel territorio histórico que decida hacerlo va a encontrarse que gran parte de sus incrementos fiscales se lo van a llevar otros. Y finalmente lo que tampoco tiene mucho sentido es que quien lleva la parte esencial del gasto, el Gobierno vasco, no tenga capacidad de decisión. Esta crisis está poniendo de manifiesto todos estos problemas y hay que afrontar una revisión del sistema. No es necesario que las diputaciones dejen de recaudar, pero sí corregir los problemas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: antonpirulero en Agosto 26, 2012, 23:16:24 pm
    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/guillermo-collarte-diputado-del-pp-gano-5100-euros-y-las-paso-bastante-canutas-104325/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/guillermo-collarte-diputado-del-pp-gano-5100-euros-y-las-paso-bastante-canutas-104325/)

    En una entrevista publicada por La Voz de Galicia, el político manifestó su pesar por recibir un sueldo menor al que percibía por su anterior cargo como directivo de la constructora Isolux Corlán, que abandonó para dedicarse a la política. "Entre los 416 euros que me dan por ser concejal, que no me llegan para nada, los 4.200 netos más o menos que gano como diputado y los 290 que me dan por los trienios como funcionario de la Xunta, en total gano unos 5.100 euros y las paso bastante canutas", sostuvo. "Reconozco que soy un privilegiado, pero viniendo del nivel de ingresos que tenía es un palo muy grande".

    .....

    "Estoy intentando vender mi anterior vivienda desde hace un año y medio y no lo consigo y esto origina que tenga dos hipotecas encima, que suponen mucho gasto. De ahí que diga que las paso canutas", ha explicado al diario El Mundo.

     :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 26, 2012, 23:24:50 pm
    Gracias tomasjos. Toda la noticia está redactada para dar un susto al miedo. Dicen de manera textual que el "único problema es el precio". Pues resulta fácil resolver el problema.
    Respecto a la señora que quiere comprar y solo hay un problema, tengo la sensación de que es actriz, se la ve muy resuelta y que sabe lo que debe decir, con muy buena dicción y sin nervios.
    Huele a publireportaje que apesta. Tmb creo que la compradora es actriz...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 00:17:12 am
    Artículo de Urbanismo en Bloomberg  :biggrin:
    Montoro Outburst Highlights Rajoy Paralysis as Cabinet Splits
    http://www.bloomberg.com/news/2012-08-23/montoro-outburst-highlights-rajoy-paralysis-as-cabinet-splits.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-08-23/montoro-outburst-highlights-rajoy-paralysis-as-cabinet-splits.html)

    La nueva capitulación de De Guindos
    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/opinion-blogs/noticias/4204118/08/12/La-nueva-capitulacion-de-de-guindos.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/opinion-blogs/noticias/4204118/08/12/La-nueva-capitulacion-de-de-guindos.html)

    Bruselas frena la reforma bancaria por discrepancias con Economía
    Las pérdidas que sufrirán los titulares de participaciones preferentes en entidades con ayudas públicas, el mayor escollo entre la Comisión y Madrid
    * Cómo “compensar las desventajas" de las preferentes
    * La apretada agenda de Rajoy
    En el Ministerio de Economía niegan que haya conflicto con Bruselas.
    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345840106_241331.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/24/actualidad/1345840106_241331.html)

    CRISIS | Critica la 'lluvia de dinero'
    El Bundesbank advierte al BCE contra la 'adicción' a la compra de deuda pública
    * El presidente del Banco central alemán critica "la lluvia de dinero"
    * Alemania se endeuda en 2012 menos de lo previsto
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/26/economia/1345964690.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/26/economia/1345964690.html)

    Guest Post: The Fantasy of Debt: No Trade-Offs, No Sacrifices
    Submitted by Charles Hugh-Smith of OfTwoMinds blog: http://www.oftwominds.com/blogaug12/fantasy-debt8-12.html (http://www.oftwominds.com/blogaug12/fantasy-debt8-12.html)
    http://www.zerohedge.com/news/guest-post-fantasy-debt-no-trade-offs-no-sacrifices (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-fantasy-debt-no-trade-offs-no-sacrifices)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Agosto 27, 2012, 01:24:21 am
    Respecto a la nueva ley de inquilinato la vertiente es obviamente "atemorizante".

    Con la ley Boyer buscaron transmitir la sensación de imposibilidad de un plan de futuro a largo plazo(tener que cambiar cada cinco años pa ná,ni ser propietario)y la solución financiera-alquimista era el hipotecón.

    Ahora la jugada consiste en estrechar la sensación de miedo e intemporalidad,ahora no te preocupas de 5 años sinó del mes a mes y si el pago ha sido correcto porque en caso contrario,en 10 dias a la calle sin necesidad de sentencia judicial.(¿estado de derecho?)

    Pd.No se si me equivoco,sacadme de la duda si es posible, pero me da la sensación que la diferencia entre catolicos y anglicanos se da en la resolución de los pecados, siendo el acento para los primeros en la expiación(y la tortura implicita del autoarrepentimiento y pagado de los pecados) y en los segundos en  la reforma  y el nuevo inicio (poner el contador a cero,nueva vida nueva oportunidad.)

    ¡Conviertase de credito prime a la siempre tranquilizante esclavitud pepitil.!

    Una hipoteca,grande y libre(de joderte).

    Pero ¿cuanto se tarda en echar a un propietario que no paga su hipoteca?3 meses de demora ,posible negociaciones y luego hasta sentencia judicial (VAMOS CASI LO MISMO).

    Luego hay que compadecer a estos pobres heroes de la patria con un alquiler social o una solución.

    Pide lo mismo para los inquilinos de alquiler y lo más sonoro será el estrepito del silencio de la mayoria.

    Un caso digno de Willard Starton Small(ratas dentro de un laberinto) y las decisiones de los consumidores.

    PPCC tiene toda la razón en afirmar que el mercado de alquiler es sobretodo amateur y ahora tambien lleno de neoprofesionalillos(antes vendepisillos y chiringitos similares llamados demasiado fácilmente inmobiliarias)que dada la falta de ventas ha virado al alquiler.

    Es triste pero la mayoria no vende un servicio ,es un mero PARASITO,entre uno que no entiende ni jota(ni le interesa.... por algo hemos colocado tantas preferentes,hipotecas y productos basura a tantos reyes Midas de esta piel de toro)a otro que da "apariencia de veracidad".

    Por otra parte el hecho de proponer un crowdfunding en plan 15m contra Rato para pelear en conjunto poniendo quizas donaciones de 10 euros seria una iniciativa digna de estudiar por la gente de TE(¿alguna recomendación Mr PPCC?).

    Por el precio de una entrada de cine tendremos una pelicula mensual de mafia y justicia en sus mejores audiencias(provinciales o no).

    ¿Os imaginais una denuncia por alta traición al estilo islandes?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2012, 08:31:56 am
    No lo pego porque es un poco largo.

    Las luces se apagan en Atenas
    Cualquier parecido con España es pura coincidencia, claro está.

    (http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2012/08/26/actualidad/1346007449_775628_1346007859_noticia_normal.jpg)

    http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/26/actualidad/1346007449_775628.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/26/actualidad/1346007449_775628.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 10:15:07 am
    No lo pego porque es un poco largo.

    Las luces se apagan en Atenas
    Cualquier parecido con España es pura coincidencia, claro está.

    ([url]http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2012/08/26/actualidad/1346007449_775628_1346007859_noticia_normal.jpg[/url])

    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/26/actualidad/1346007449_775628.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/26/actualidad/1346007449_775628.html[/url])


    Citar
    En primer lugar, encontramos el 'partido de los beneficiarios', al que pertenecen todos esos empresarios que se han beneficiado del mercantilismo político durante los últimos treinta años, especialmente las empresas de construcción.

    ...

    Al partido de los beneficiarios también se le podría denominar partido de los defraudadores, pues todos ellos lo son sin excepción, especialmente los trabajadores autónomos con ingresos elevados, como médicos o abogados.


    Citar
    Y también son los beneficiarios quienes, en evidente sintonía con el Partido Comunista, abogan por el retorno del dracma. Cuentan con multiplicar su riqueza y poder así comprar, con toda tranquilidad, una importante parte del patrimonio del Estado, que —ya sea con euros o con dracmas— deberá ser privatizado forzosamente, pues el Estado carece de recursos.


    Citar
    Una tercera —y fatal— coalición la forman el Gobierno griego y los agricultores, que también son a su vez miembros del partido de los beneficiarios. Desde la entrada de Grecia en la Comunidad Económica Europea (CEE) en el año 1981 todos los gobiernos griegos se han quejado del destino de sus “pobres campesinos” y han proclamado que éstos merecían una vida mejor. Hace tiempo que estos agricultores se han asegurado una vida mucho mejor, gracias a las subvenciones agrícolas de la Unión Europea.

    ...

    Los agricultores enterraban sus productos, proporcionaban cifras falsas y se llevaban el dinero. Además, el Banco Agrícola Griego les otorgaba generosos créditos que, a día de hoy, todavía no han sido devueltos. Mientras, en el Gobierno, los amigos de los agricultores no ejercían presión alguna, porque los votos del campo eran muy valiosos. En la actualidad el Banco Agrícola está en quiebra y estos campesinos se pasean por su pueblo en sus Jeep Cherokee.



    Citar
    » El segundo de los cuatro partidos en los que Grecia se divide en la actualidad podría denominarse el partido de los honrados, aunque yo prefiero llamarlo el partido de los mártires. A este partido pertenecen los dueños de pequeñas y medianas empresas, sus trabajadores y los pequeños autónomos, por ejemplo los taxistas o los técnicos. Ellos rebaten la opinión, tan extendida en Europa, de que los griegos son unos comodones y se zafan del trabajo. Trabajan duro y pagan religiosamente sus impuestos.



    Citar
    Otro partido es el partido de los Moloch, cuyos miembros han sido reclutados entre las filas del aparato estatal griego y sus empresas. El partido se divide en dos grupos. Al primero de ellos pertenecen los funcionarios y los empleados de los servicios públicos y las empresas estatales. En el segundo grupo se encuentran los sindicatos. El partido de los Moloch es el brazo no parlamentario del gobierno y el garante del sistema mercantil, pues está compuesto principalmente por cuadros y funcionarios del partido. (...)
    Desde entonces, todos los gobiernos han comulgado con esta política de enchufes, hasta los primeros meses de la crisis. Hasta entonces había suficiente dinero, gracias a las subvenciones de la CEE y más tarde de la Unión Europea. Cuando el dinero escaseaba, se cubrían los agujeros a golpe de crédito.
    La mayoría de los miembros del partido en la Administración no trabajan o hacen solo lo indispensable.


    Citar
    Pero el partido de los Moloch está dividido. Una parte se sentiría mucho más cómoda en el partido de los mártires. Se trata de esos funcionarios que no accedieron a sus puestos a través de contactos en el partido, sino que tuvieron que realizar una oposición. Son los únicos funcionarios que trabajan de verdad, en ocasiones llevando la carga de dos o tres compañeros que son miembros del partido. Son las víctimas del sistema. (...)
    » El cuarto y último partido de la sociedad griega es el que más me preocupa. Es el partido de los desesperanzados: los jóvenes griegos, sentados todo el día frente al ordenador, buscando en internet, desesperados, un trabajo, sea donde sea. No son emigrantes como sus abuelos, que en los años sesenta llegaron a Alemania desde Macedonia y Tracia para buscar trabajo. Estos jóvenes han ido a la universidad, algunos incluso tienen un doctorado. Sin embargo, cuando terminan la carrera se van directos al paro. (...)
    Ya sea a causa de la recesión, de las medidas de contención del gasto, del recorte de la deuda o de las reformas, el caso es que vamos a sacrificar a tres generaciones en nombre de la crisis. Hoy son los jóvenes los que más pierden; mañana lo seremos nosotros, porque en algunos años nos faltarán las fuerzas para seguir luchando. (...)
    Las generaciones nacidas después de 1981 no han crecido en una época de verdadera miseria, sino de falsa riqueza y les entra un ataque de pánico cuando tan solo se insinúa la palabra “renuncia”. La pobreza les resulta tan ajena como el desierto.


    Gracias, Sudden, por el enlace. Efectivamente, esto es Grespaña.   :(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: polov en Agosto 27, 2012, 11:12:41 am
    http://vozpopuli.com/empresas/13263-bruselas-quiere-un-consultor-externo-para-controlar-la-gestion-del-banco-malo (http://vozpopuli.com/empresas/13263-bruselas-quiere-un-consultor-externo-para-controlar-la-gestion-del-banco-malo)

    Bruselas quiere un consultor externo para controlar la gestión del banco malo

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    El futuro banco malo, que aglutinará los activos tóxicos inmobiliarios de las entidades nacionalizadas y del resto que reciban dinero público, no escapará a la condición de Bruselas de contar con un consultor externo para controlar su gestión. Al igual que Economía tuvo que contratar a Oliver Wyman y Roland Berger para realizar los test de estrés a la banca española, por imposición de la Troika (FMI, BCE y Bruselas) ante el despretigio del Banco de España, el FROB tendrá que determinar qué firma independiente examinará el funcionamiento del banco malo.

    "La aparición en escena de esta consultora externa es un guiño más del gobierno español a Bruselas, el FMI y el BCE de que quiere mantener la máxima transparencia en todo el proceso de rescate financiero", aseguran fuentes conocedoras del proceso. Sin embargo, desde el sector se considera este hecho como otra prueba adicional de que Economía es un mero transmisor de las órdenes llegadas desde Bruselas.

    Las funciones de esta firma externa aún se definirán en los próximos días, al igual que el diseño definitivo del banco malo. En principio, el Consejo de Ministros debe aprobar el próximo viernes 31 de agosto el real decreto que desarrolle esta sociedad de gestión de activos tóxicos inmobiliarios, para cumplir con la exigencia del Memorando de Entendimiento. Según el MOU, España debe tener aprobado su banco malo antes de finales de agosto.

    "Más que ejecutora, esta firma tendrá un mero papel de control. El peso de las operaciones de venta, desarrollo y ejecución de los activos estará controlado por el propio personal del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria. Para ello, el FROB estudia contratar a trabajadores de las entidades nacionalizadas que se dedican a la gestión del ladrillo que existe actualmente en sus balances.

    "Contratar a una consultora externa para realizar esa base de datos puede llevar un mínimo de doce meses o incluso más, porque, a diferencia de los equipos de los bancos, tendrían que empezar de cero. Otra cosa es la labor de control. Existen muchas firmas orbitando alrededor del sistema financiero desde hace años que pueden ejercer perfectamente esa función", explican desde una auditora. En el caso de Irlanda, la identificación de cada uno de los activos que se traspasaron al banco malo, el NAMA, se extendió durante dos años.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 27, 2012, 11:12:52 am
    Me comentaron esto hace un par de días porque era noticia más allá de nuestras fronteras. Hoy aparece en El País. Primera conclusión, el fraude existe en todos los sitios. Segunda conclusión, al menos en Alemania hacen algo por combatirlo.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/26/actualidad/1346009519_917128.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/26/actualidad/1346009519_917128.html)

    a evasión fiscal en Alemania sigue estando considerada en los círculos de los millonarios como un delito de caballeros,amparado durante décadas por el inexpugnable secreto bancario de Suiza y la complicidad del ducado de Lichtenstein. Pero este paraíso de impunidad llegó a su fin cuando nació un exclusivo mercado negro de CD y DVD llenos de datos de evasores fiscales. Unos dispositivos que alimentan altos funcionarios de la banca suiza y del ducado, y cuyos compradores son los ávidos responsables de Finanzas de los Estados federados germanos, a la caza de infractores, que, ante el temor de aparecer en una de esas listas negras, se entregan y buscan un trato más favorable.

    El presidente de la Deutsche Post, Klaus Zumwinkel recibió el 14 de febrero de 2008 la visita, casi de madrugada, de agentes de la fiscalía de Bochum, que tenían entre sus manos una denuncia de evasión fiscal. El empresario fue condenado, un año después, a pagar una multa de un millón de euros. El Ministerio de Finanzas del Estado alemán de Renania del Norte Westfalia había comprado un CD que contenía los nombres de cientos de evasores fiscales alemanes, entre ellos, el del ahora expresidente de la Deutsche Post.

    El Julius Baer reconoce que le han vuelto a robar datos de clientes germanos
    Y en los últimos cuatro años la venta de CD copiados en los ordenadores de la banca suiza ha florecido con una rapidez que tiene en estado de alerta a varios miles de millonarios germanos, y en un estado de euforia casi permanente a los funcionarios que se encargan de gestionar el dinero que llega a las arcas oficiales. Hace algunas semanas, el Gobierno de Renania del Norte Westfalia pagó nueve millones de euros por otros cuatro CD confeccionados en Suiza. Después de analizar el contenido, los compradores calificaron los datos como “altamente interesantes”, aunque de momento no han dado más detalles. La compra, sin embargo, convenció a varias decenas de evasores fiscales a acudir a las autoridades de Hacienda para obtener un trato favorable que hace posible la autoinculpación, que se salda con multas más bajas.

    El mercado negro del CD podría arruinar el acuerdo fiscal alemán con Suiza
    Ayer mismo, el consejero delegado del banco privado helvético Julius Baer, Boris Collardi, confirmó al diario de Zúrich SonntagsZeitungque le han vuelto a robar datos de clientes alemanes. "En el marco de un control profundo y después de una investigación interna hemos descubierto recientemente un caso de uso abusivo de datos y hemos podido identificar al presunto autor de ese robo", afirmó Collardi. Según el rotativo, los datos robados han sido adquiridos por el estado federado de Renania del Norte-Westfalia y el responsable del robo habría cobrado una suma no especificada tras entregarlos.

    En las dos primeras semanas de agosto se autodenunciaron 117 evasores fiscales en el Estado de Baden-Würtemberg; otros 61 hicieron lo mismo en Berlín; y entre los días 5 de julio y 2 de agosto, 93 millonarios pidieron el perdón oficial en Renania del Norte Westfalia, Según datos recopilados por el periódico Financial Times Deutschland. Según el ministro de Finanzas de Renania del Norte Westfalia, Norbert Walter-Borjans, solo en su Estado se han recaudado, gracias el interesado mea culpa de los evasores fiscales, unos 2.000 millones de euros. Y ese land también obtuvo entre 300 y 500 millones de euros gracias a las informaciones proporcionadas por los famosos CD.

    Sin embargo, el mercado negro de datos tiene un riesgo: está a punto de arruinar la ardua tarea del ministro federal de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, que trata de luchar contra el fraude fiscal por vías más convencionales. Logró firmar un acuerdo con Suiza, destinado a impedir el fraude a través de cuentas secretas. Mediante el acuerdo, cada banco suizo que tenga cuentas de ciudadanos alemanes pagará al fisco alemán impuestos por los capitales, tanto nuevos como antiguos, con tasas de entre el 21% y el 41%.

    Sin embargo, los partidos de oposición denunciaron que el acuerdo era una pantalla que ofrecía impunidad a los evasores fiscales y anunciaron que no ratificarán la medida en el seno del Consejo Federal, donde tienen mayoría. Además, la jefa de Gobierno de Renania del Norte Westfalia, Hannelore Kraft y su ministro de Finanzas, Norbert-Walter Borjans, desafiaron al Gobierno federal y anunciaron que seguirán adquiriendo los famosos CD, sin importarles que la medida termine de enterrar el acuerdo entre Suiza y Alemania.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 11:14:25 am
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    En una entrevista concedida al ‘International Herald Tribune’
     Guindos insiste en que los pisos ya no caen: "hay poca oferta en algunas áreas" El ministro de Economía mantiene en una entrevista con 'International Herald Tribune' la tesis de todos los Gobiernos anteriores, siempre a favor de que la vivienda no se deprecie.  A.V. (10:48)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FBEBE313-8B65-FB63-1964-C1C4C4A93047.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-81-855/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FBEBE313-8B65-FB63-1964-C1C4C4A93047.jpg/resizeMod/1000/0/Guindos-insiste-en-que-los-pisos-ya-no-caen--hay-poca-oferta-en-algunas-areas.jpg[/url])   El ministro de Economía, Luis de Guindos, asegura que el rescate bancario será de 60 millones de euros
     Foto:EFE    El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, afirma que existen motivos para ser optimistas respecto al mercado inmobiliario español. En una entrevista concedida al ‘International Herald Tribune’ ([url]http://www.nytimes.com/2012/08/27/business/global/spain-expects-to-use-60-billion-of-100-billion-in-banking-rescue-funds.html?pagewanted=all[/url]), asegura que “la caída de precios se ha frenado en determinados segmentos del mercado, llegando a haber escasez de oferta en algunas áreas metropolitanas”.
    Asimismo, afirmó que los ingresos por impuestos sobre la renta “se mantienen en línea con las estimaciones del Gobierno”.
    Mientras, economistas y agencias de calificación permanecen a la espera de que España solicite una ampliación del paquete de rescate bancario. Los analistas confían en que Madrid pedirá que un fondo de rescate -el Fondo de Estabilidad Financiera Europea o el Mecanismo Europeo de Estabilidad- adquiera deuda pública española en condiciones más favorables que las ofrecidas a los inversores en las subastas de bonos.
    El Gobierno de Rajoy ha aplazado esta decisión y ha contratado a firmas independientes de contabilidad y consultoría para analizar la situación.
    Un rescate de 60.000 millones de euros
    El ministro Luis de Guindos asegura que España espera utilizar tan sólo 60.000 millones del total de 100.000 millones de euros del rescate bancario ofrecido en junio por los ministros de Finanzas europeos. 
    La evaluación final la realizará la consultora Oliver Wyman a mediados de septiembre. En junio, ya publicó una estimación preliminar que indicaba que la banca española necesita 62 millones de euros de capital adicional. Luis de Guindos, que no cree que el análisis final sea muy diferente del aportado en junio, asegura que en caso de surgir discrepacias entre los bancos y el informe de Wyman, primará el criterio de la firma de consultoría.
    La semana pasada, dos agencias de rating -Standard & Poor's y Fitch- declararon que la calificación de la deuda española no se vería afectada por esta solicitud. "Un apoyo externo de esas proporciones permitiría a España contar con el margen de maniobra para llevar a cabo reformas fiscales y económicas", explicaba Fitch.
    El papel decisivo del BCE
    El titular de Economía también prometió un mayor esfuerzo fiscal siempre que el Banco Central Europeo alivie la presión sobre la deuda española. "El Gobierno español es consciente de que la intervención del BCE en los mercados secundarios no nos exime de avanzar hacia la consolidación fiscal. Tenemos que dar confianza al BCE de que vamos a cumplir con nuestros compromisos".
    De Guindos insiste en que buena parte de la prima que los inversores exigen para la compra de deuda española en lugar de deuda alemana refleja las preocupaciones sobre la Eurozona, no las deficiencias propias de España. “Reduciendo esta prima en dos puntos porcentuales, se conseguiría reducir los costes de amortización de la deuda española hasta finales de 2013 en cerca de 12.000 millones de euros”.
    El mes que viene podría ser decisivo para España y otras economías en crisis, ya que en la reunión del consejo de Gobierno del BCE se planteará un ambicioso programa de compra de bonos. A pesar de que Mario Draghi se comprometió hace un mes a que el banco central “haría lo que fuera necesario para preservar la estabilidad del euro", todavía existe una fuerte división entre sus funcionarios sobre la conveniencia o no de participar activamente en el mercado de bonos.
    “Siempre hemos sido capaces de acudir a los mercados. Por supuesto, los tipos de interés han sido altos, pero los mercados no han estado nunca cerrados”, concluye Luis de Guindos.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13306-guindos-insiste-en-que-los-pisos-ya-no-caen-hay-poca-oferta-en-algunas-areas]http://vozpopuli.com/economia/13306-guindos-insiste-en-que-los-pisos-ya-no-caen-hay-poca-oferta-en-algunas-areas ([url]http://vozpopuli.com/economia/13306-guindos-insiste-en-que-los-pisos-ya-no-caen-hay-poca-oferta-en-algunas-areas[/url])   [/url]


    ¿Sólo 60000 millones? ¿Ya no caen? Ahora entiendo la publicidad sobre su "compra" de un ático el otro día.

     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 11:17:39 am
    Del hilo del Rescate (con permiso de marlo): un periodista está investigando el patrimonio inmobiliario de diputados y senadores, y es de escándalo.

    Ejemplos:
    - "Josep Sánchez Llibre, CIU, 10 viviendas, 4 locales, 4 garajes y 2.832.347 de € en acciones. Cobra dieta y le pagamos hasta el ADSL."
    - "Si os ha mosqueado lo del congreso, con el senado es para flipar. Quien baja de 8 inmuebles es un mendigo."
    - "Solo llevo consultados 10 senadores del @PPopular 41 Viviendas, 34 inmuebles de otro tipo. 9 cobran dieta de alojamiento."

    Lo está publicando en Twitter: https://twitter.com/AntonioMaestre (https://twitter.com/AntonioMaestre)

    Post de marlo: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg44660/#msg44660 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg44660/#msg44660)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 27, 2012, 11:25:58 am
    Aguirre-Newman a favor del desplome de los precios de los pisitos del banco malo para favorecer la entrada de los grandes fondos en el negocio. Si es que uno encuentra los aliados más inesperados por el camino.

    http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4206208/08/12/Los-precios-en-el-banco-malo-claves-para-la-llegada-de-fondos-de-inversion.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4206208/08/12/Los-precios-en-el-banco-malo-claves-para-la-llegada-de-fondos-de-inversion.html)

    Llevan desde 2007 sobrevolando el ladrillo español sin convencer a la banca para que les venda carteras de inmuebles a los precios que ellos están dispuestos a cubrir. Se llaman Lone Star, Cerberus, Fortress, Apollo, Oaktree... o son fondos de inversión de Morgan Stanley, Deutsche Bank, Goldman Sachs, Bank of America... Tienen dinero y ganas de invertir. Y para el director general de Negocio de Aguirre Newman, Ángel Serrano, podrían ser clave en el éxito del futuro banco malo, si el gobierno sabe aprovechar la ocasión.

    "El gobierno tiene una tremenda oportunidad para atraer a fondos internacionales y que la entidad de gestión de activos empiece a cerrar transacciones en cuanto esté operativa al final del año. Pero, para eso, los inmuebles deben tener un precio atractivo, que no es el valor neto contable en el caso de las viviendas", explica Serrano. Colocar ladrillo a estos profesionales, refiere, tiene la doble virtud de abrir un raudal de ventas miméticas y restablecer antes la confianza en el país.

    Efecto contagio en compras
    "Cuando un fondo cierra una operación, los fondos "hermanos", por su tipología y estrategia en el mercado, empiezan a mirar las operaciones con mayor seriedad porque piensan que el mercado ya ha corregido", ilustra. Serrano está persuadido de que abrir esta espita lanzaría el mensaje al exterior de que se frena el deterioro: "Nos están mirando con lupa. Si alguno cierra operaciones significa que el resto dirá: ya parece que España ha corregido lo suficiente como para que entre financiación internacional".

    Hasta ahora, las transacciones se bloqueaban simplemente por la negativa de la banca a rebajar los precios a cotas que consideraba de derribo. La regulación de saneamiento ha salvado en buena parte ese escollo, al obligarles a provisionar al 35% la vivienda o al 80% el suelo, de forma que pueden vender un piso al 65% del valor en libros o el suelo al 20 y no tendrán que encarar quebrantos no provisionados. Y la prueba de que estos inversores están ávidos es que ya han mirado carteras de 2.000 y 3.000 millones de euros, aunque no han cuajado operaciones de ladrillo solo (sí cuando va en garantía de créditos o con créditos).

    Para atraerles, Serrano ve clave el precio y advierte que ellos "trabajan con valores de mercado", que son inferiores a los recogidos por la banca en los balances, por lo que el gobierno debería "acelerar la corrección y estabilización" con el banco malo. Para evitar el potencial quebranto en las entidades si se les obliga a transferir el ladrillo a una valoración agresiva sugiere dos alternativas: que la entidad reciba parte de la rentabilidad cuando se cierre la venta o reconozca parte de la pérdida si el banco malo se deshace del activo a precios inferiores.

    Aconseja que el vehículo haga carteras o paquetes de inmuebles para atraer a los fondos, interesados, sobre todo, en viviendas y locales comerciales, y sugiere incluir algo de suelo para irle dando salida-"no más del 20%"-.
    Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mr.Wolf en Agosto 27, 2012, 11:29:22 am
    Del hilo del Rescate (con permiso de marlo): un periodista está investigando el patrimonio inmobiliario de diputados y senadores, y es de escándalo.

    Ejemplos:
    - "Josep Sánchez Llibre, CIU, 10 viviendas, 4 locales, 4 garajes y 2.832.347 de € en acciones. Cobra dieta y le pagamos hasta el ADSL."
    - "Si os ha mosqueado lo del congreso, con el senado es para flipar. Quien baja de 8 inmuebles es un mendigo."
    - "Solo llevo consultados 10 senadores del @PPopular 41 Viviendas, 34 inmuebles de otro tipo. 9 cobran dieta de alojamiento."

    Lo está publicando en Twitter: [url]https://twitter.com/AntonioMaestre[/url] ([url]https://twitter.com/AntonioMaestre[/url])

    Post de marlo: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg44660/#msg44660[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg44660/#msg44660[/url])


    El ostion q se van a dar es de escándalo. Por eso se resisten como animales acorralados.
    Hay que contratar montis sin intereses contrarios al país. Estos no sirven.
    Pd No puedes entrar en su pandilla sin tochos, esta claro. Imbeciles.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 11:33:23 am
    Y también en bolsa:

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    El presidente Mariano Rajoy tiene invertido en Bolsa una importante cantidad de dinero que el año pasado le reportó 7.779 euros en dividendos. Un interesante rendimiento del 5,4% sobre los 143.181 euros que posee en acciones, según su declaración de bienes, que no especifica los valores en los que ha depositado su confianza.
    La crisis económica aconseja diversificar el riesgo, y en eso el presidente es previsor. La mitad de sus ahorros los tiene invertidos en fondos de inversión, exactamente 313.780 euros. En dinero disponible en cuentas corrientes tiene 59.909 euros, que el año pasado le reportaron 1.959 euros de intereses, y, finalmente, tiene 80.572 euros depositados en seguros de ahorro. En “rendimientos de operaciones de capitalización”, sin más concreción, declara 5.528,26. En números redondos, 600.000 euros (cien millones de las antiguas pesetas) en productos financieros, según consta en la declaración de bienes  ([url]http://www.congreso.es/docbienes/leg10/000102/000102_000_e_0000488_20111201.pdf[/url])que presentó el 1 de diciembre del año pasado en el Congreso de los Diputados.
    No es una excepción. También los ministros de su Gobierno invierten en Bolsa, aunque si hay uno dispuesto a correr riesgos ese es Miguel Arias Cañete. El ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, el más rico del Consejo de Ministros ([url]http://www.congreso.es/docbienes/leg10/000016/000016_000_e_0000123_20111129.pdf[/url]), tiene 4.209 acciones del Banco de Santander y 16.640 del Banco Bilbao Vizcaya (BBVA), por citar las entidades más importantes, por valor de 72.041 euros.
    En Petrolifa Ducar S.L tiene invertidos 165.120 euros en participaciones, y 160.979 euros más en Petrologis Canarias S.A. Inversiones, que en 2011 le reportaron unos suculentos beneficios de 63.959 euros. Las inversiones más conservadoras de Cañete están en imposiciones a plazo, con 63.959 euros a medias con su mujer, y 40.000 euros más en varias cuentas corrientes.
    La ministra de Trabajo, Fátima Báñez, no se queda atrás, con una inversión de 326.884 euros en bonos del Tesoro ([url]http://www.congreso.es/docbienes/leg10/000031/000031_000_e_0000193_20111129.pdf[/url]). En su cartera hay también 7.466 acciones de una sociedad cotizada que no especifica  por un valor de 70.527 euros. Una cantidad similar, 73.868 euros, la tiene en imposiciones a plazo y cuentas corrientes. Por último, dispone de 78.523 participaciones en la empresa familiar Grupo Báñez S.L., sin valorar.
    José Manuel Soria, ministro de Industria, Energía y Turismo, es notablemente desconfiado y prefiere no asumir inversiones de riesgo. Tiene todo su dinero, 529.390 euros, en cuentas corrientes en los bancos BSCH, BBVA y Sabadell, y aunque la rentabilidad de este producto financiero es prácticamente nula (en torno al 0,10%), no declara ni un solo euro de intereses. Sus fondos de inversión suman 270.000 euros, pero los ha recibido en herencia, al igual que 50.598 euros en acciones del BBVA y 76.680 euros más en participaciones en la sociedad Tarundanta.
    Cristóbal Montoro, ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, tampoco confía en la Bolsa. Su inversión es de tan solo 7.269,88 euros, por los que el año pasado recibió 827 euros de dividendo. En cambio, es de los miembros del Gobierno más previsores, con tres fondos de pensiones que suman 119.429 euros. En dos cuentas corrientes dispone de 66.984 euros, y su inversión más atrevida es un fondo de 39.649 euros.
    Por delante de Montoro en previsión está Jorge Fernández, ministro del Interior. Sus depósitos en planes de pensiones ascienden a 129.719 euros, a los que hay que añadir un seguro de vida familiar (48.080), un seguro de accidentes (23.800) y un seguro de vida (13.823). Sus modestas inversiones en Bolsa le reportaron en 2011 un beneficio de 479 euros, que no está mal si tenemos en cuenta que sólo tiene 4 títulos de una sociedad valorados en 18,16 euros, y 338 de otra por 5.100 euros, además de obligaciones de Caixabank (2.288 euros). El resto del dinero lo tiene cash en cuenta corriente: 12.673 euros.
    La vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría reparte sus ahorros entre cuentas corrientes y de ahorro y dos fondos de inversión, que suman en total 99.817 euros. Igual de prudente es Ana María Pastor, ministra de Fomento, que tiene dos cuentas corrientes con 65.507 euros. Los más pobres, en lo que productos financieros se refiere, son el ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, que declara solo 26.443 euros en una cuenta corriente en el Banco de Santander y, sobre todo, Ana Mato, ministra de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, que declara 5.019 euros en bolsa y 2.222 euros en acciones y fondos de inversión.
    Los ministros Luis de Guindos (Economía y Competitividad), Pedro Morenés (Defensa), José Ignacio Wert (Educación, Cultura y Deporte) y José Manuel García Margallo (Asuntos Exteriores y Competitividad) no han presentado declaración de bienes en el Congreso porque no son diputados.


    ¿Para cuándo hincharán el MFBH-p?

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/27/el-gobierno-se-la-juega-en-la-bolsa-rajoy-143181-euros-canete-398140-banez-70527-104249/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/27/el-gobierno-se-la-juega-en-la-bolsa-rajoy-143181-euros-canete-398140-banez-70527-104249/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 11:39:51 am
    Citar
    La Ciudad Financiera del Santander, una ruinosa inversión ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/27/la-ciudad-financiera-del-santander-una-ruinosa-inversion-7362[/url])
    S. McCoy.- 27/08/2012 ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/27/la-ciudad-financiera-del-santander-una-ruinosa-inversion-7362[/url])
    ([url]http://www.elconfidencial.com/images/comunidad/bolito.png[/url])
     (27/08/2012 11:27) NUNCA HAY QUE CREERSE NADA EN LOS RETROLEASINGS RETROLEASINGUEADOS AL FINAL DE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS.-

    Me sorprende que se diga que, en 2008, estaba la burbuja pinchada, cuando nadie, salvo nosotros, lo decía entonces, especialmente el propio Banco Santander. Precisamente, en estas mismas páginas, elaboramos esta etiqueta ingeniosa [retroleasing retroleasingueado] para referirnos a cómo, en sí mismas, las operaciones de venta y simultánea toma en alquiler del inmueble por vendedor en las que, además, éste se ocupa de la financiación al supuesto "inversor", son perfecto indicador del Turning Point.

    No sean membrillos, la insolvencia del "inversor" está, también, calculada ab initio [cfr. Sanahuja y la torre HSBC].

    No obstante, lo más importante de la pomposamente llamada Ciudad Financiera es la profundización del deterioro que supone en el management posmoderno*:

    - DpO-p
    - C&C
    - B&B.

    El Banco Santander hace que nuestro mundo sea un poco peor cada día. No obstante, hay muchas otras empresas en la lista y muy pocas financian la F1.

    ___
    * Burla a Drucker, Koontz, O'Donnell, etc. mediante la Dirección por Objetivos pervertida, el Control y Castigo y los Bonus y Blindajes.


    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/27/la-ciudad-financiera-del-santander-una-ruinosa-inversion-7362/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/27/la-ciudad-financiera-del-santander-una-ruinosa-inversion-7362/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Agosto 27, 2012, 11:39:58 am
    Si llego a saber que iban a salir esas declaraciones de Aguirre-Newman, ni me molestaba en escribir la carta vamos.  :biggrin:

    Si es que lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
    Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 27, 2012, 11:42:15 am
    Del hilo del Rescate (con permiso de marlo): un periodista está investigando el patrimonio inmobiliario de diputados y senadores, y es de escándalo.

    Ejemplos:
    - "Josep Sánchez Llibre, CIU, 10 viviendas, 4 locales, 4 garajes y 2.832.347 de € en acciones. Cobra dieta y le pagamos hasta el ADSL."
    - "Si os ha mosqueado lo del congreso, con el senado es para flipar. Quien baja de 8 inmuebles es un mendigo."
    - "Solo llevo consultados 10 senadores del @PPopular 41 Viviendas, 34 inmuebles de otro tipo. 9 cobran dieta de alojamiento."

    Lo está publicando en Twitter: [url]https://twitter.com/AntonioMaestre[/url] ([url]https://twitter.com/AntonioMaestre[/url])

    Post de marlo: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg44660/#msg44660[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg44660/#msg44660[/url])


    El ostion q se van a dar es de escándalo. Por eso se resisten como animales acorralados.
    Hay que contratar montis sin intereses contrarios al país. Estos no sirven.
    Pd No puedes entrar en su pandilla sin tochos, esta claro. Imbeciles.


    Otra perla...

    Citar
    Antonio Maestre ‏@AntonioMaestre
    Telmo Martín, PP. Tiene 20.552.000 € en el Banco. 14 Bienes inmuebles. Cobra 1.823€ por alojamiento. No ha intervenido en el parlamento.
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    Citar
    Antonio Maestre ‏@AntonioMaestre
    Francisco de Borja Benitez de Lugo Massieu, Senador del PP. 9 Viviendas, 8 Fincas, 1 Hotel. 3 Mill en el banco. Le pagamos alojamiento.
    Abrir
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    Citar
    Antonio Maestre ‏@AntonioMaestre
    En contraposición. @agarzon Tiene un patrimonio de 5.489 € y un Peugeot 205 de Segunda Mano.
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    (https://p.twimg.com/A1SwHU9CAAANy8J.png:large)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 11:48:14 am
    PIDE A LOS GOBIERNOS EUROPEOS QUE "MIDAN BIEN SUS PALABRAS"
    Merkel respalda las palabras del Bundesbank contra la compra de deuda
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/27/merkel-respalda-las-palabras-del-bundesbank-contra-la-compra-de-deuda-104352/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/27/merkel-respalda-las-palabras-del-bundesbank-contra-la-compra-de-deuda-104352/)

    ADEMÁS DE LAS EMISIONES DE ESTE OTOÑO
    Otro 'via crucis' de España en 2013: conseguir 120.000 millones para déficit y vencimientos
    http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/08/27/otro-via-crucis-de-espana-en-2013-conseguir-120000-millones-para-deficit-y-vencimientos-3876/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/08/27/otro-via-crucis-de-espana-en-2013-conseguir-120000-millones-para-deficit-y-vencimientos-3876/)

    EN CASO DE AMENAZA PARA LA ESTABILIDAD DEL SISTEMA
    El Banco de España podrá vender bancos a quien quiera sin necesidad de una subasta
    * Es decir, puede realizar un proceso de venta opaco, discriminatorio o que no elija a la mejor oferta (la que maximice el precio de venta).
    * Esto da a entender que la aplicación de procesos de venta discrecionales se dará especialmente en los casos de entidades sintéticas como BFA- Bankia.
    PREGUNTA: ¿a quién le van a regalar Bankia? Porque son capaces de regalársela a La Caixa para arreglar asuntillos políticos y crear Caja Saurón.

    Sobre la operación del Santander con su sede (de la que escribió bastante ppcc en su día):
    La Ciudad Financiera del Santander, una ruinosa inversión
    Quiebra la empresa que le compró las propiedades al Santander
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/27/la-ciudad-financiera-del-santander-una-ruinosa-inversion-7362/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/27/la-ciudad-financiera-del-santander-una-ruinosa-inversion-7362/)

    ENTREVISTA A RAÚL Gª, DIRECTOR DE MÁRKETING DE TINSA
    “Nada invita a pensar que los precios de la vivienda dejen de caer a corto plazo”
    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/27/nada-invita-a-pensar-que-los-precios-de-la-vivienda-dejen-de-caer-a-corto-plazo-103856/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/27/nada-invita-a-pensar-que-los-precios-de-la-vivienda-dejen-de-caer-a-corto-plazo-103856/)

    GOIRIGOLZARRI CIERRA EL PLAN QUE INICIÓ RATO
    Bankia suspende los planes de pensiones de sus 21.000 empleados como anticipo de más recortes
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/27/bankia-suspende-los-planes-de-pensiones-de-sus-21000-empleados-como-anticipo-de-mas-recortes-104333/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/27/bankia-suspende-los-planes-de-pensiones-de-sus-21000-empleados-como-anticipo-de-mas-recortes-104333/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 11:53:54 am
    A vueltas con el precio del ladrillo
    - Pero, ¿y si el valor a largo plazo fuera inferior al actual precio de mercado? No es una boutade, aunque lo parezca. Miren el índice inmobiliario de The Economist (house price indicators 18.08.2012) y comprobarán cómo los actuales precios de la vivienda se hallan estadísticamente sobrevalorados en un 22% respecto de su tendencia histórica subyacente.
    - En fin, mucho ruido, que delata la razonable ansiedad de los actores del inmobiliario por hacerse con parte del suculento pastel del saneamiento post-burbuja. En cualquier caso, la respuesta y las certezas para el viernes 31 de agosto tras el Consejo de Ministros, a eso de las 14.00 horas.
    http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/08/a-vueltas-con-el-precio-del-ladrillo.html (http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/08/a-vueltas-con-el-precio-del-ladrillo.html)


    Cuanto peor organizados estén, mejor y más fácil irán el crimen y la corrupción
    La Guardia Civil, la Policía y el CNI se ocultan información sensible por su "fuerte rivalidad"
    - Pero la viciada rivalidad en la lucha contra el crimen y el terrorismo no es exclusiva de las Fuerzas de Seguridad. En ocasiones las disputas surgen también entre éstas y otros departamentos del Gobierno.
    - Las diferencias también aparecen con frecuencia en un mismo ministerio.
    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/27/la-guardia-civil-la-policia-y-el-cni-se-ocultan-informacion-sensible-por-su-fuerte-rivalidad-104238/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/27/la-guardia-civil-la-policia-y-el-cni-se-ocultan-informacion-sensible-por-su-fuerte-rivalidad-104238/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 11:56:23 am
    Citar
    ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2012/08/26/amoros_560x280.jpg[/url]) María Dolores Amorós.
    EP
      Lo único que les preocupaba era 'llevárselo crudo' Los caraduras de la CAM blindaron sus sueldazos y pensiones millonarias el día de la intervención María Dolores Amorós y otros 12 miembros del comité de dirección  Periodista Digital, 26 de agosto de 2012 a las 09:39  Como subraya F.D. González en 'El Mundo' ([url]http://www.periodistadigital.com/medios/el-mundo/[/url]), la única prioridad que tenían los 13 caraduras reunidos el 30 de marzo de 2011 en la la sexta planta de la sede central de la Caja del Mediterráneo (CAM), en Alicante, era garantizarse el superplán de pensiones vitalicias que llevaban años organizando. Todo lo demás era secundario y accesorio.
    Y es que mientras la asamblea de CAM decidía su destino en un cónclave crucial (tenía que aprobar la fusión con CajAstur, sabiendo que la operación iba a saltar por los aires por la tarde por el rechazo del grupo asturiano, Caja Extremadura y Caja Cantabria, lo que abocaba a la entidad alicantina a la intervención), María Dolores Amorós y otros 12 directivos rubricaban el contrato con la compañía Caser para asegurarse el cobro de sus millonarias jubilaciones.
    Alguna de estas rentas para toda la vida llega a los 345.000 euros anuales, como la del ex director general Roberto López Abad, ahora imputado por estafa en el caso CAM que investiga la Audiencia Nacional.
    Y para no perder un euro y antes de que se descubiera del todo la tostada, los desvergonzados ordenaron 'ipso facto' que se pagasen 1,6 millones a Caser para cerrar definitivamente el programa de pensiones vitalicias, que llega a 29 millones.
    Sólo 48 horas después, la CAM pidió al Frob 2.800 millones para asegurar su supervivencia tras quedarse compuesta y sin novio.
    Algunos de los ejecutivos que iban a pasar a cobrar millonarias pensiones (Gabriel Sagristá, Joaquín Meseguer, Vicente Soriano y Daniel Gil) se habían prejubilado antes de que se rubricara el contrato final con Caser en marzo de 2011.
    Para que éstos pudieran beneficiarse también de la nuevas cuantías de las rentas, debían acreditar que estaban trabajando en CAM en el momento de cerrarse el acuerdo con Caser.
    Como salieron de la caja en febrero de 2011, antes del acuerdo definitivo con la aseguradora (marzo de 2011), se decidió maquillar los documentos y certificar que la póliza de Caser se había cambiado y firmado en noviembre y diciembre de 2010, cuando realmente se hizo en marzo de 2011.
    Una vergüenza, que debe tener serias consecuencias.


    http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2012/08/26/los-caraduras-de-la-cam-blindaron-sus-sueldazos-y-pensiones-millonarias-el-dia-de-la-intervencion.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2012/08/26/los-caraduras-de-la-cam-blindaron-sus-sueldazos-y-pensiones-millonarias-el-dia-de-la-intervencion.shtml)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 27, 2012, 12:25:23 pm
    Citar
    No obstante, lo más importante de la pomposamente llamada Ciudad Financiera es la profundización del deterioro que supone en el management posmoderno*:

    - DpO-p
    - C&C
    - B&B.

    El Banco Santander hace que nuestro mundo sea un poco peor cada día. No obstante, hay muchas otras empresas en la lista y muy pocas financian la F1.

    doy fe, trabajar para o en ISBAN es el pasaporte directo a galeras. rechacé un puesto de gestión de programa entre Madrid y Boston solo porque sabía que iba a ser un infierno, y dar latigazos no va conmigo...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 27, 2012, 12:27:53 pm
    A vueltas con el precio del ladrillo
    - Pero, ¿y si el valor a largo plazo fuera inferior al actual precio de mercado? No es una boutade, aunque lo parezca. Miren el índice inmobiliario de The Economist (house price indicators 18.08.2012) y comprobarán cómo los actuales precios de la vivienda se hallan estadísticamente sobrevalorados en un 22% respecto de su tendencia histórica subyacente.


    Tiene cojones que todavía estemos así. Aun no han asumido la bajada de dos tercios.  >:( . Tiene razón el forero que decía que íbamos a tener que luchar casa por casa, contra la resistencia fanática de esta gente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 12:28:22 pm
    Gracias a @AntonioMaestre

    La empresa de la mujer de Luis de Guindos se dedica a la compra y venta de inmuebles
    http://www.boletinesoficiales.com/borme/empresas/RONDA-DE-SEGOVIA-34-SL,258621/ (http://www.boletinesoficiales.com/borme/empresas/RONDA-DE-SEGOVIA-34-SL,258621/)
    http://www.axesor.es/Informes-Empresas/2989769/RONDA_DE_SEGOVIA_34_SL.html (http://www.axesor.es/Informes-Empresas/2989769/RONDA_DE_SEGOVIA_34_SL.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: polov en Agosto 27, 2012, 12:30:29 pm
    Citar
    (27/08/2012 12:12) LA TAN CACAREADA TRANSICIÓN ESPAÑOLA A LA DEMOCRACIA HA SIDO UNN FRACASO.-

    No funciona nada, señores.

    Además, el ciudadano está calladito, acojonadísimo. El aire nuevo del 15-M hace tiempo que dejó de soplar. El poder y la comunicación están en manos de tontos y tontas de:

    - El Pisito,
    - El Terruñito y
    - Las Ideítas.

    La arrogancia con la que una vieja, que dice ser artista, "restaura" el Ecce Homo de Borja es la metéfora perfecta, porque toda burbuja inmobiliaria no es más que una pi´ramide generacional.

    De los 17 millones de hogares, los 4 más jóvenes [que son lo que deberían recoger el testigo] están arruinados por culpa de la fortuna que han transferido a la generación nacida entre 1940 y 1955 en la estafa de la vivienda. ¡Y, encima, los gobernantes, da igual el signo, aseguran a los victimarios que sus vícitimas inmomutiladas van a pagarles las pensiones hasta el final de sus días!

    Vamos a ninguna parte. Mejor dicho, esto es un suicidio colectivo.

    Los especialistas en estos procesos, como nosotros, solo tenemos una esperanza: la intervención dura de la autoridad supraestatal.



    Citar
    (27/08/2012 11:58) LA INSOLVENCIA DEL "INVERSOR" DE LA CIUDAD "SANTA" ANTICIPA UNA CAÍDA BRUTAL DE PRECIOS INMOBILIARIOS, ESPECIALMENTE, EN MADRID.-

    ¿Por qué se procede en este momento a declarar la insolvencia del "inversor"?, tiernas criaturillas.

    Piensen en la hipotésis de refinanciación y las consecuencias contables y fiscales para el "Santa", su "inversor" y los terceros acreedores de éste, en estos dos escenarios para el próximo futuro:

    a] el actual nivel de precios inmobiliarios se mantiene o, incluso, sube; y
    b] rebajonazo.

    No sean membrillos y no se crean que la insolvencia del "inversor", en un retroleasing retroleasingueado, no se da cuando a uno le da la gana.



    Citar
    (27/08/2012 11:51) ESTE ES UN PAÍS DE MIERDA, SEÑORES.-

    Yo soy español de verdad [Reconquista, Cristianización de América y Contrarreforma] pero estoy avergonzado de haber nacido en esta puta mierda, perdónenme la expresión, donde campan a sus anchas tontos y tontas de

    - El Pisito,
    - El Terruñito y
    - Las Ideítas.

    Somos el país del mundo con más viviendas por habitante y el que se pone más mezquino y hortera con este input de la economía ordinaria [cuyo precio absurdo la tiene secuestrada]:

    - 25 millones de viviendas; y
    - 17 millones de hogares.

    Para colmo, pincha la burbuja y, en vez de tener cojones [perdón por la expresión], cual hidalgos venidos a menos nos ponemos a aguachirlar todo lo que suene a Transición Estructural, mofándonos de las órdenes que nos dan nuestros acreedores externos.

    ¡Meteos los larillos por el trasero, idiotas!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 27, 2012, 12:40:57 pm
    Gracias a @AntonioMaestre

    La empresa de la mujer de Luis de Guindos se dedica a la compra y venta de inmuebles
    [url]http://www.boletinesoficiales.com/borme/empresas/RONDA-DE-SEGOVIA-34-SL,258621/[/url] ([url]http://www.boletinesoficiales.com/borme/empresas/RONDA-DE-SEGOVIA-34-SL,258621/[/url])
    [url]http://www.axesor.es/Informes-Empresas/2989769/RONDA_DE_SEGOVIA_34_SL.html[/url] ([url]http://www.axesor.es/Informes-Empresas/2989769/RONDA_DE_SEGOVIA_34_SL.html[/url])


    Acabáramos... esto explica muchas cosas.  >:(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 27, 2012, 12:44:24 pm

    Citar
    (27/08/2012 11:58) LA INSOLVENCIA DEL "INVERSOR" DE LA CIUDAD "SANTA" ANTICIPA UNA CAÍDA BRUTAL DE PRECIOS INMOBILIARIOS, ESPECIALMENTE, EN MADRID.-

    ¿Por qué se procede en este momento a declarar la insolvencia del "inversor"?, tiernas criaturillas.

    Piensen en la hipotésis de refinanciación y las consecuencias contables y fiscales para el "Santa", su "inversor" y los terceros acreedores de éste, en estos dos escenarios para el próximo futuro:

    a] el actual nivel de precios inmobiliarios se mantiene o, incluso, sube; y
    b] rebajonazo.

    No sean membrillos y no se crean que la insolvencia del "inversor", en un retroleasing retroleasingueado, no se da cuando a uno le da la gana.



    No lo entiendo. ¿Alguien es tan amable de traducirlo?.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: rain dog en Agosto 27, 2012, 12:49:40 pm

    Citar
    (27/08/2012 11:51) ESTE ES UN PAÍS DE MIERDA, SEÑORES.-

    Yo soy español de verdad [Reconquista, Cristianización de América y Contrarreforma] pero estoy avergonzado de haber nacido en esta puta mierda, perdónenme la expresión, donde campan a sus anchas tontos y tontas de

    - El Pisito,
    - El Terruñito y
    - Las Ideítas.

    Somos el país del mundo con más viviendas por habitante y el que se pone más mezquino y hortera con este input de la economía ordinaria [cuyo precio absurdo la tiene secuestrada]:

    - 25 millones de viviendas; y
    - 17 millones de hogares.

    Para colmo, pincha la burbuja y, en vez de tener cojones [perdón por la expresión], cual hidalgos venidos a menos nos ponemos a aguachirlar todo lo que suene a Transición Estructural, mofándonos de las órdenes que nos dan nuestros acreedores externos.

    ¡Meteos los larillos por el trasero, idiotas!

    Yo no debo ser español "de verdad", porque:

    a)  lo de la Reconquista pienso que nos vino muy bien, aquí sí, gracias por los cojones echados.

    b) lo de la cristianización de América, pues pobres de ellos y mejor para los que hubo por aquí listos para llevarse crudo recursos y disfrutar de encomiendas y monopolios -la España "de verdad" en acción-, y...

    c) lo de la contrarreforma no sólo es una verguenza, sino que nos consumió recursos a mansalva que debiéramos haber utilizado en muchos otros frentes. En mi opinión, la decadencia española empieza con Carlos V y sus berenjenales dinásticos europeos, llega a su culmen con la mamandurria de la plata y el oro americano (trabajar es de pobres y una verguenza) y se pega siglos de descenso vergonzante hasta un siglo XIX de verguenza ajena (del XX ni hablamos).

    Dejando esto de lado, pues sí. Se pasa uno unas semanas desconectado, y a la vuelta, los ministros del reino siguen con la cantinela de "bajar, ya no baja" y "hay zonas y zonas".

    Pero al lío, que yo me pasaba por aquí para comentar al respetable que a una conocida mía, para abrir una Guardería, le han tirado a la cara un presupuesto inicial de 100.000 eurazos, con la que está cayendo.

    Con lo que ella, claro, se ha quedado blanca de terror y, en cualquier caso, lo mismo le daba. Porque ni tiene 100.000 euros ni la banca se los va a prestar, ocupada como está en el maquis inmobiliario.

    Hay que joderse, en qué sociedad vivimos para que a una persona que quiere emprender -ese verbo maravilloso que nos ha de sacar a todos del fango mugroso- con un negocio tan sencillo como una guardería, se le pidan 100.000 euros, con los que hay que pagar a todo el entramado garrapato-chupóptero que se lo lleva crudo para sus chorradas y despilfarros antes aún de que te pongas a currar.
    Me cisco en sus muertos. Si no tenía que costar apenas un duro. Si con cumplir unos metros cuadrados por niño y unas normas de seguridad e higiene básicas del local tendría que valer.

    Aquí nadie se quiere enterar de que la burbuja se acabó, de que no se puede seguir viviendo del cuento y el pelotazo diario. No se quieren enterar los que firman proyectos, ni los que redactan leyes y requerimientos imposibles para abrir un negocio. No se quiere enterar el que cobra la rentita, ni el del gremio de tal y cual.

    De veras que no somos conscientes de lo extendido que está el cáncer. Conmigo, aún consiguen que me eche las manos a la cabeza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Agosto 27, 2012, 12:51:57 pm
    Me encantaría ver el desglose de partidas de ese presupuesto... por llamarlo algo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 27, 2012, 12:52:35 pm
    La sobrevaloración es grotesca en precios de venta respecto a alquileres, pero en ausencia de juventud  vampirizable ("prestatable" llamo  yo a los casi inexistentes "creditworthy") tocaría sacar masivamente al alquiler esos pisitos, el problema es de valoración contable, inventarán un truco, supongo, para utilizar los tipos a corto como referencia para estimar el valor capitalizado de las rentas generadas (en condiciones normales el múltiplo 200 +-20% es la norma, aquí, en Ginebra, en Londres...) o algo así; aclaro que el múltiplo 200 no es una extravagancia sino una especie de "rule of thumb" basada en la costumbre, es decir, en que los tipos a largo desde el siglo XIX británico  (edad de oro del rentismo bajo el patrón oro) más o menos se han movido en la banda 4-7%, y el inmueble genera más gastos que un bono, lo que requiere al menos un 6% de rentabilidad bruta (en Londres, donde el mercado es totalmente profesional, no son raras ofertas con rentabilidades del 7%, y eso que allí las casas siguen subiendo de precio; en Madrid todavía lo normal son ofertas de suelo con tal repercusión que la rentabilidad nominal con suerte se queda en el 2,5%).

    Aunque como segundo plato se busque al inversor amateur (algo de "escoba" podrán hacer con sus ahorros, si bien la reforma laboral y el pensionazo en ciernes harán más difícil colocar esta basura a sobreprecio) que funda sus ahorros en una o dos "gangas bancarias" , los cambios legales que van saliendo más bien parecen tener por objetivo facilitar la creación de grandes sociedades arrendadoras de viviendas, participadas por bancos y quizá algún fondo de pensiones (hemos visto demasiados casos de utilización desviada de estos dineros y me temo lo peor una vez se vayan constituyendo las sociedades ladrilleras).

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Agosto 27, 2012, 13:00:43 pm
    @rain dog.
    Justo antigua compañera de instituto abre una guardería la semana que viene. Nos decía el otro día que lo ha hecho gracias a que el local le salia gratis (propiedad de la familia del marido). (Y en un pueblo, uno de esos lugares en que aún no es raro ver a una mujer embarazada a los 27)
    Que yo sepa ha pedido un crédito de unos 30.000 para reformas y material.

    En cualquier caso, a mi me saca de quicio que en este país no tengamos más que impedimentos e impedimentos a la hora de montar un negocio...y luego nulo control. Lo mismo que con el tema autónomos, aunque estés empezando y no ganes un duro..toca pagar lo que toca..y luego gente que gana y mucho declara lo que le sale de las narices (los he tenido en la familia) y aquí no pasa nada.
    Si me dieran a elegir, elegiría procedimientos mucho más sencillos pero mucho más control de que efectivamente se cumple y sanciones proporcionales de no ser así. Y creo que tenemos todo lo contrario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 27, 2012, 13:03:23 pm
    Hay una cosa curiosa en esto de los datos patrimoniales de nuestros próceres: ¿la ley exige declarar patrimonio pero no renta? Porque siempre se ha rumoreado que Rajoy percibe un porcentaje del registro de Santa Pola, del que es titular, pero nunca he visto datos ciertos.

    Enseñar patrimonio y no renta es tramposo porque en España hay manga ancha en Hacienda para ceder elementos patrimoniales a miembros de la unidad familiar sin renta (hijos, cónyuge:eso en países civilizados es un delito), y además la situación patrimonial neta real de una sociedad no sale en las declaraciones,que solamente facilitan el dato de capital social y poco más. Tendrían que ser visibles ambas y al menos incluyendo cónyuge y descendientes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 27, 2012, 13:04:25 pm
    A vueltas con el precio del ladrillo
    - Pero, ¿y si el valor a largo plazo fuera inferior al actual precio de mercado? No es una boutade, aunque lo parezca. Miren el índice inmobiliario de The Economist (house price indicators 18.08.2012) y comprobarán cómo los actuales precios de la vivienda se hallan estadísticamente sobrevalorados en un 22% respecto de su tendencia histórica subyacente.
    - En fin, mucho ruido, que delata la razonable ansiedad de los actores del inmobiliario por hacerse con parte del suculento pastel del saneamiento post-burbuja. En cualquier caso, la respuesta y las certezas para el viernes 31 de agosto tras el Consejo de Ministros, a eso de las 14.00 horas.
    [url]http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/08/a-vueltas-con-el-precio-del-ladrillo.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/08/a-vueltas-con-el-precio-del-ladrillo.html[/url])


    Cuanto peor organizados estén, mejor y más fácil irán el crimen y la corrupción
    La Guardia Civil, la Policía y el CNI se ocultan información sensible por su "fuerte rivalidad"
    - Pero la viciada rivalidad en la lucha contra el crimen y el terrorismo no es exclusiva de las Fuerzas de Seguridad. En ocasiones las disputas surgen también entre éstas y otros departamentos del Gobierno.
    - Las diferencias también aparecen con frecuencia en un mismo ministerio.
    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/27/la-guardia-civil-la-policia-y-el-cni-se-ocultan-informacion-sensible-por-su-fuerte-rivalidad-104238/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/27/la-guardia-civil-la-policia-y-el-cni-se-ocultan-informacion-sensible-por-su-fuerte-rivalidad-104238/[/url])


    Es obvio que la sobrevaloración sigue siendo escandalosa.  Ejemplo conocido. Familia compra piso en Opera a reformar por 25 millones de pesetas. La reforma cuesta 15. Total, cuarenta millones. 2007, pico de la burbuja. Venta del inmueble. Un milloncete de euros. (400% de beneficio en diez años) Dos años más tarde, nueva venta de un piso en el mismo inmueble. 600.000 euros. (250% beneficio en doce años). La propietaria se queja. "He perdido sesenta millones de pesetas" Si tenéis en cuenta el montante de la inversión global y el incremento del coste de la vida, 600.000 euros, son cien millones de pesetas, es decir, esta supuesta perdedora ha ganado, en pesetas, sesenta millones de en doce años. Salen a cinco millones por año. Teniendo en cuenta que la inversión fueron cuarenta millones de pesetas (unos doscientos cincuental mil euros) you do the math. Un 12% anual libres de polvo y paja. (Redondeando, sin calculadora y escribiendo deprisa) ¡Y eso con la burbuja pinchada! No digo yo que el piso vaya  a valer ahora los cuarenta millones que costó en su dia pero a un seis por ciento anual, que ya está bien, yo creo que con 400 mil va que chuta. Por eso, esperad bajadas mucho más pronunciadas del inmobiliario porque tocatejistas va a haber pocos y se los van a rifar. Alquiler lo mismo.
    Para los interesados en las tripas del sistema. Tengo un amigo gran ejecutivo de multinacionales. Le pregunto. "Pero ¿cómo es posible que haya tanta gente interesada en comprar créditos incobrables? Eso no se puede recuperar" Respuesta. "Tu no, ellos sí. Los titulizan y se los colocan a fondos de pensiones". Y lo dice tan tranquilo, la regla del juego.
    Esto, con perdón, es Al Capone institucionalizado y, lo que es peor, legal.
    PS.- Espero no haberme confundido con las mates.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 27, 2012, 13:09:13 pm
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/25/suvivienda/1345919058.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/25/suvivienda/1345919058.html)

    Citar
    Colectivos y asociaciones vecinales exigen la retirada de la reforma de los alquileres
    Según las organizaciones, la reforma 'no resuelve ningún problema social'

    'Se reducen las garantías judiciales de los arrendatarios'
    Las asociaciones no descartan emprender movilizaciones de protesta

    ntre las diversas asociaciones destacan la Federación Regional de Asociaciones de Vecinos de Madrid (FRAVM), ATTAC Madrid, la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), la Asociación Libre de Abogados (ELA), la Plataforma por una Vivienda Digna, Ecologistas en Acción, Centro de Asesoría y Estudios Sociales (CAES), la Plataforma para la Nacionalización de las Cajas y el Grupo de Trabajo de Economía-Sol.

    Según estos grupos, la reforma "no pretende resolver ningún problema social en lo referente al derecho a la vivienda". Por el contrario, parece favorecer directamente a los intereses financieros e inmobiliarios.

    "Todas las medidas se centran en la forma de resolución del contrato, siempre de forma beneficiosa para el arrendador. El objetivo es muy claro: impedir que las garantías de los arrendatarios impidan la especulación de viviendas actualmente vacías".

    Según los distintos colectivos, el Anteproyecto de Ley [url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/EEF65741-3DAB-40E5-B7D6-D9C4553CEFBA/211345/AlquilerViviendas.pdf[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/EEF65741-3DAB-40E5-B7D6-D9C4553CEFBA/211345/AlquilerViviendas.pdf[/url]) acentúa la debilidad del inquilino al conceder carácter prioritario a la voluntad de las partes, ignorando que en la práctica un contrato de arrendamiento es más bien una adhesión de un inquilino a unas condiciones previamente fijadas por el propietario.

    Igualmente, la reforma permite que las partes puedan negociar la pérdida del derecho de adquisión preferente del inquilino. "De esta forma, se podría dar el absurdo caso de que un inquilino no sea informado de la venta de la vivienda que habita y se encuentre en la calle sin ninguna posibilidad de recurso pese a tener su contrato en vigor y el pago al corriente, si no se inscribe el contrato de arrendamiento en el Registro de la Propiedad", argumentan las asociaciones.

    Además, se reducen al mínimo las garantías judiciales de los arrendatarios con el argumento de facilitar el desahucio con la mayor agilidad posible. "Esto aumentaría gravemente en 'acoso inmobiliario', una modalidad de coacción para la que todavía no existe un tipo delictivo específico en el Código Penal".


    Ante esta situación, las diversas plataformas y organizaciones no descartan emprender movilizaciones de protesta contra el Gobierno
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2012, 13:21:30 pm
    Dicen en Aguirre-Newman
    Citar
    Hasta ahora, las transacciones se bloqueaban simplemente por la negativa de la banca a rebajar los precios a cotas que consideraba de derribo. La regulación de saneamiento ha salvado en buena parte ese escollo, al obligarles a provisionar al 35% la vivienda o al 80% el suelo, de forma que pueden vender un piso al 65% del valor en libros o el suelo al 20 y no tendrán que encarar quebrantos no provisionados.

    No entiendo porqué amaga pero no golpea.
    Es que seguramente esas provisiones no existen. Son ingeniería contable, simplemente son falsas como algunos creemos.

    Bankia era la perita en dulce del sistema bancario español. CAM daba beneficios. Aún hoy el quebrado BValencia sigue teniendo 470 oficinas. Y lo mas grave, ahora los dirigentes de las cajas quebradas que no trincaron prejubilación son "funcionarios". Y todo después de veinte stress_test a cual mas satisfactorio. Mientras tanto la CNMV y la fiscalía miran para otro lado.

    Por eso creer que tienen provisionado es un acto de fe.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: rain dog en Agosto 27, 2012, 13:21:43 pm
    @rain dog.
    Justo antigua compañera de instituto abre una guardería la semana que viene. Nos decía el otro día que lo ha hecho gracias a que el local le salia gratis (propiedad de la familia del marido). (Y en un pueblo, uno de esos lugares en que aún no es raro ver a una mujer embarazada a los 27)
    Que yo sepa ha pedido un crédito de unos 30.000 para reformas y material.

    En cualquier caso, a mi me saca de quicio que en este país no tengamos más que impedimentos e impedimentos a la hora de montar un negocio...y luego nulo control. Lo mismo que con el tema autónomos, aunque estés empezando y no ganes un duro..toca pagar lo que toca..y luego gente que gana y mucho declara lo que le sale de las narices (los he tenido en la familia) y aquí no pasa nada.
    Si me dieran a elegir, elegiría procedimientos mucho más sencillos pero mucho más control de que efectivamente se cumple y sanciones proporcionales de no ser así. Y creo que tenemos todo lo contrario.

    El tema del local gratis por familia/herencia es crítico en estos tiempos. A mi amiga la pasta se le iba sobre todo en reformas y acondicionamiento del local para cumplir la normativa, elaboración y firma de proyecto y fianzas del local. Fue una conversación con ella y su gestor (desesperados) en un café. El proyecto en papel no lo he visto.

    Otro conocido que monta cocinas y similar, va aguantando porque heredó el negocio y tiene el local comercial y el almacén pagados, a coste mensual cero. Así puede ajustar precios e ir tirando (también aguantar los meses más flojos). Si no, el mismo me dice que hace tiempo que hubiera tenido que cerrar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 13:28:30 pm
    Por cierto, del diputado que se quejó de que las pasaba canutas con sólo 5.100 euros al mes:

    Citar
    [...] da la sensación de que los diputados del grupo de gobierno solo vamos a levantar la mano, pero es que es así. El papel de diputado lleva mucho de ser bien mandado, pero esto está configurado así.

    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/08/26/gano-5100-euros-mes-paso-bastante-canutas/0003_201208G26P8991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/08/26/gano-5100-euros-mes-paso-bastante-canutas/0003_201208G26P8991.htm)

    (https://p.twimg.com/A1OEgKeCAAEM74X.png:large)

    (Y éste tiene pinta de gañancete, por algo se ha metido en el jardín que se ha metido. Imaginemos la situación de los espabilados)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 27, 2012, 13:38:39 pm
    Por cierto, del diputado que se quejó de que las pasaba canutas con sólo 5.100 euros al mes:

    Citar
    [...] da la sensación de que los diputados del grupo de gobierno solo vamos a levantar la mano, pero es que es así. El papel de diputado lleva mucho de ser bien mandado, pero esto está configurado así.

    [url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/08/26/gano-5100-euros-mes-paso-bastante-canutas/0003_201208G26P8991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/08/26/gano-5100-euros-mes-paso-bastante-canutas/0003_201208G26P8991.htm[/url])

    ([url]https://p.twimg.com/A1OEgKeCAAEM74X.png:large[/url])

    (Y éste tiene pinta de gañancete, por algo se ha metido en el jardín que se ha metido. Imaginemos la situación de los espabilados)


    Es que el sector inmconstructor viene muy mal acostumbrado, de salarios demasiado elevados para lo que sabían hacer muchos de ellos (especialmente los de la cúpula), este será de los pocos que merced a contactos (ISOLUX sospecho que debe mucho de su facturación al sector público) se ha empotrado en el sector público a vivir del cuento. Recuerdo que hará siete u ocho años viajé en avión junto al recién nombrado delegado para Asturias de una inmobiliaria de las entonces potentes y su salario fijo, pude leer el papelito porque parecía que lo blandía orgulloso, era de €127.000, a lo que se sumaban jugosos incentivos dependiendo de los pisitos vendidos. Hoy esa inmobiliaria es un muerto vivo y en Asturias dudo que tenga delegado, siquiera ventas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 27, 2012, 13:52:41 pm
    Los bancos asumen la bajada de precios de sus activos para poder vender. El artículo nos trae una sorpresa final: Seseña se ha hundido.

    http://www.cincodias.com/articulo/economia/banca-desengrasa-venta-pisos/20120827cdscdseco_4/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/banca-desengrasa-venta-pisos/20120827cdscdseco_4/)

    Chollos es un apartado del portal inmobiliario de Catalunya Caixa. Vende pisos con descuentos de hasta el 70%. Financia el 100% de la hipoteca, sin compromisos iniciales, y da hasta 40 años para rembolsarla en cómodas mensualidades desde 300 euros. Además, descuenta al precio la subida del IVA prevista para enero de 2013, un 6%, y devuelve al comprador el equivalente a la desgravación fiscal una vez al año. Hasta hacerse fan de la página de Facebook de Catalunya Caixa da pie a descuentos.
    Es la operación Terremoto inmobiliario, que pretende colocar 3.000 pisos de obra nueva que pesan en su balance. La entidad vendió hasta junio 3.777 viviendas por 630 millones de euros. Un mes después elevó la cifra a 6.700 viviendas, por casi 1.000 millones de euros.
    La presión por deshacerse del ladrillo se intensifica ante la irrupción de las dos reformas financieras presentadas este año, en marzo y mayo, por el ministro de Economía, Luis de Guindos, la creación del banco malo y la posibilidad de un segundo rescate por parte de Bruselas. Economía exige provisiones para los activos inmobiliarios, tanto sanos como tóxicos.
    En total, los seis grandes bancos poseían 33.500 millones de euros en propiedades inmobiliarias, tras el impago de sus propietarios, a final de junio, casi el doble que un año antes. Junto con otros bancos y antiguas cajas, sumaban 85.000 millones, al cierre de 2011, según un estudio publicado en mayo por el diario El País. Entre las desaparecidas cajas se encuentran los cuatro bancos nacionalizados -Bankia, Catalunya Caixa, Novagalicia y Banco de Valencia-, los más intoxicados por el ladrillo, que no han presentado aún datos actualizados del primer semestre de este año.
    "Tenemos mucha oferta y, desgraciadamente, parece que sacaremos más pisos a la venta porque cada día se tienen que ejecutar hipotecas porque los propietarios no pueden pagarlas", explica un empleado de una sucursal madrileña de Bankia que prefiere mantener el anonimato.
    El mercado, sin embargo, no parece estar reaccionar ni a las ofertas. El aumento del paro (que llega ya al 24,6%) ha arrastrado la morosidad hasta máximos históricos (un 9,42%) y los desahucios a cifras récord (hasta 517 diarios de media en España en el primer trimestre del año. Estos son los elementos que, según el catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Autónoma de Barcelona (UAB), Josep Oliver, "van a lastrar el mercado inmobiliario durante años porque son variables determinantes con previsiones muy a la baja".
    Por mucho que hayan bajado los precios, considera Oliver, hay tres variables macroeconómicas que condenan al sector a años de estancamiento: el excesivo endeudamiento interno de la economía española y la falta de crédito; un descenso de la población española y de la creación de familias (no llegan inmigrantes y los jóvenes tienen dificultades para emanciparse); y un mercado laboral catastrófico.
    "Estamos asistiendo a un proceso necesario de reducción del volumen de crédito en circulación, porque la economía española está muy endeudada y tardará en recuperar el acceso al crédito. Se dio demasiado crédito a familias y empresas y la solución ahora pasa por reducirlo, no dando más facilidades", considera el catedrático.
    Especial presión por colocar sus viviendas tienen las entidades nacionalizadas para deshacerse de los activos tóxicos, aquellos de dudoso cobro, la mayoría vinculados con el sector inmobiliario. El Ejecutivo presentará el viernes 31 de agosto los detalles del banco malo, al que tendrán que transferir estos activos para sanear los balances, al precio de perder una parte -aún no especificada- de su valor.
    "Más que adelantar las exigencias del banco malo, la necesidad de vender viene de la segunda financiera del ministro Guindos, que obliga a las entidades que mantienen sus activos inmobiliarios a tener provisiones muy altas [que garanticen el balance en caso de impago]", concreta Oliver. "Sobre el banco malo falta saber que saber a qué precio se harán las compras. Depende de si el sector público quiere comprar a una cuantía elevada y asumir las pérdidas o, al contrario, adquirirlos por debajo de su valor y aplicar plusvalías en el futuro", añade.
    Bankia, con una exposición de 32.000 millones al sector de la construcción a finales de 2011, es la entidad más vinculada al crédito inmobiliario. Hasta junio había vendido pisos, suelo y otras promociones por valor de 7.600 millones de euros, aunque aún le queda un largo recorrido para alcanzar los 30.000 millones que su presidente, José Ignacio Goirigolzarri, pretende colocar en el mercado. El resto, acabará en manos del banco malo.
    Los métodos son varios. Hay promociones y subastas. Bankia ofrece descuentos de entre el 40 y el 60%, negociables, en relación al nivel de tasación en tiempos de la burbuja inmobiliaria. También financia hasta el 100% de las hipotecas, con los intereses más bajos del mercado (el euríbor más un 0,90%, mientras que para la compra de pisos de otros propietarios ofrecen el euríbor más un 2,5%). La mayoría de bancos comparten facilidades de financiación similares (la totalidad de la hipoteca y los bajos intereses), aunque solo cuando el cliente pretende quedarse con uno de sus inmuebles.
    "No me parece que estas facilidades de financiación provoquen competencia desleal. Un banco no puede estar sin dar préstamos, como pasa ahora. Eso sí: tienen que dar crédito a todas las personas con viabilidad de ejecutarlo, no solo a los que les compren a ellos. Siempre es un buen momento para reactivar el mercado", apunta Jaime Cabrero, presidente de la Asociación Española de agentes de la propiedad inmobiliaria.
    "Tu casa de vacaciones desde 212 euros al mes"
    El litoral mediterráneo concentraba más una cuarta parte de la vivienda sin vender al cierre del tercer trimestre de 2011, según un estudio de Catalunya Caixa sobre el sector inmobiliario residencial en España. La mitad de las viviendas nuevas a la espera de comprador, alrededor de 850.000, se encontraba en Comunidad Valenciana, Andalucía, Cataluña y Murcia. Durante el año pasado se vendieron alrededor de 100.000 (de distintos propietarios, entre ellos, la banca).
    "Es obvio: la segunda residencia es una segunda necesidad", constata Cabreros para explicar la caída de las ventas de viviendas de vacaciones. Los bancos insisten, sin embargo, en dar salida a sus inmuebles de sol y playa con promociones y descuentos. BBVA, por ejemplo, ofrece segundas residencias con hipotecas desde 212,54¤ hasta el 31 de agosto. Santander oferta pisos en Lanzarote (Canarias), Calpe (Alicante) y Moncofar (Castellón).
    "La verdad es que no creo que se acaben. En Madrid aún, pero en la costa, los pisos son muy difíciles de vender", apunta el subdirector de una sucursal del Banco Santander. Los dos mayores bancos han engrosado sus bolsas de activos inmobiliarios en unos 2.000 millones de euros en un año, según cálculos de este periódico con datos de las entidades.
    Ante la apatía de los compradores españoles, Catalunya Caixa ha optado por intensificar la actividad de sus agentes inmobiliarios en el extranjero para deshacerse de sus propiedades en la costa con uso turístico. También Bankia admite tener un exceso de activos en la costa de Levante difíciles de colocar, sobre todo provenientes de crédito concedido por la desaparecida Bancaja.
    Aunque diversas entidades visitadas por este periódico venden viviendas de características muy diversas, otro perfil habitual son las promociones de obra nueva en los suburbios de las grandes ciudades. El Banco Santander, por ejemplo, se desprende de la urbanización El Pocer, en Seseña (Toledo) a precios inimaginables hace pocos años (65.000-99.000 euros).


    La construcción vuelve a subir en junio
    Pese a los cientos de miles de viviendas vacías que hay en España de obra nueva que no consiguen venderse, el sector de la construcción parece recuperar algo el aliento. En junio, aumentó su producción en un 1,3% respecto a mayo en su primer mes de crecimiento desde septiembre de 2011. Y, en lo que va de año, solo ha perdido un 0,2% (en términos interanuales), frente al 12,9% del año pasado, según datos de Eurostat publicados esta semana. "La construcción es una parte muy importante para la reactivación del sistema económico. :roto2: :roto2:Es una buena señal que vuelva a crecer y el dato solo puede ser una noticia positiva, desde todos los puntos de vista, para el reflote inmobiliario", considera presidente de los Agentes de la propiedad inmobiliaria, Jaime Cabrero.

    A.T.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 14:27:18 pm
    Del hilo del Rescate (con permiso de marlo): un periodista está investigando el patrimonio inmobiliario de diputados y senadores, y es de escándalo.

    Ejemplos:
    - "Josep Sánchez Llibre, CIU, 10 viviendas, 4 locales, 4 garajes y 2.832.347 de € en acciones. Cobra dieta y le pagamos hasta el ADSL."
    - "Si os ha mosqueado lo del congreso, con el senado es para flipar. Quien baja de 8 inmuebles es un mendigo."
    - "Solo llevo consultados 10 senadores del @PPopular 41 Viviendas, 34 inmuebles de otro tipo. 9 cobran dieta de alojamiento."

    Lo está publicando en Twitter: [url]https://twitter.com/AntonioMaestre[/url] ([url]https://twitter.com/AntonioMaestre[/url])

    Post de marlo: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg44660/#msg44660[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg44660/#msg44660[/url])


    Parece que Antonio Maestre ha terminado la investigación, y está publicando los resultados en su blog.

    Merece la pena verlo: http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/08/27/el-patrimonio-de-los-diputados-dietas-intervenciones-y-etica/ (http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/08/27/el-patrimonio-de-los-diputados-dietas-intervenciones-y-etica/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2012, 14:28:00 pm
    Ya tenía yo ganas que lo pusiera por escrito.

    Citar
    (27/08/2012 13:08) DE GUINDOS, OTRO PISITOS REDOMADO.-

    La empresa de la mujer de Luis de Guindos se dedica a la compra y venta de inmuebles:

    [url]http://www.axesor.es/Informes-Empresas/2989769/RONDA_DE_SEGOVIA_34_SL.html[/url] ([url]http://www.axesor.es/Informes-Empresas/2989769/RONDA_DE_SEGOVIA_34_SL.html[/url])

    [url]http://www.boletinesoficiales.com/borme/empresas/RONDA-DE-SEGOVIA-34-SL,258621/[/url] ([url]http://www.boletinesoficiales.com/borme/empresas/RONDA-DE-SEGOVIA-34-SL,258621/[/url])

    Fuente:

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2415/?PHPSESSID=c8vrkusju5btepmrv3bsbgt7c4[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2415/?PHPSESSID=c8vrkusju5btepmrv3bsbgt7c4[/url])

    ______
    P.S.: Una cosa es reconocer que la España de la que uno tiene la nacionalidad, sin haberlo pedido, es de naturaleza jurídico-política, y nada del nacionalismo étnico de los fascistillas de provincias; y otra es que uno esté ideológicamente de acuerdo con la Reconquista, la Cristianización de América, la Contrarreforma, Franco & Felipe -el Franco de "izquierdas"-, Gil & Galindo, etc.; habría que ir por cosa por cosa; aunque visto el fiasco de la "joven democracia", igual rompo a decir que no sólo contra Franco estábamos mejor.


    [ Cosa que ya sabía todo buen lector...]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 27, 2012, 14:29:43 pm
    Le pregunto. "Pero ¿cómo es posible que haya tanta gente interesada en comprar créditos incobrables? Eso no se puede recuperar" Respuesta. "Tu no, ellos sí. Los titulizan y se los colocan a fondos de pensiones".

    Que me esperen a mi ahí...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2012, 14:53:42 pm

    Citar
    (27/08/2012 11:58) LA INSOLVENCIA DEL "INVERSOR" DE LA CIUDAD "SANTA" ANTICIPA UNA CAÍDA BRUTAL DE PRECIOS INMOBILIARIOS, ESPECIALMENTE, EN MADRID.-

    ¿Por qué se procede en este momento a declarar la insolvencia del "inversor"?, tiernas criaturillas.

    Piensen en la hipotésis de refinanciación y las consecuencias contables y fiscales para el "Santa", su "inversor" y los terceros acreedores de éste, en estos dos escenarios para el próximo futuro:

    a] el actual nivel de precios inmobiliarios se mantiene o, incluso, sube; y
    b] rebajonazo.

    No sean membrillos y no se crean que la insolvencia del "inversor", en un retroleasing retroleasingueado, no se da cuando a uno le da la gana.



    No lo entiendo. ¿Alguien es tan amable de traducirlo?.


    En estos momentos el Santander PASA de refinanciar a su casero, básicamente lo deja caer.

    El dar dos posibles escenarios a) y b) va dirigido a los incrédulos de los pisitos. Para nosotros es obvio que lo que va a suceder es el punto b), rebajón. En el Santander también está claro. La empresa ha quebrado ahora -en realidad SAN la ha dejado caer- ya que si eso fuera pa'rriba el mismo Santander le hubiese refinanciado gustosamente.

    En SAN dan por hecho que van a venir las rebajas. Algún fondo comprará los derechos y probablemente SAN consiga una sustancial rebaja en el alquiler.
    De todas formas como dice ppcc yo no me creo nada.
    En toda la operación quien tuvo la sartén por el mango ha sido siempre el Santander -pese a estar de alquiler- porque si no me equivoco también financiaba la operación. Supongo que alguna aseguradora estarán cagándose en todo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 27, 2012, 14:55:50 pm
    Hoy esa inmobiliaria es un muerto vivo y en Asturias dudo que tenga delegado, siquiera ventas.
    Realia?
    Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 27, 2012, 15:06:31 pm
    El ostion q se van a dar es de escándalo. Por eso se resisten como animales acorralados.
    Hay que contratar montis sin intereses contrarios al país. Estos no sirven.
    Pd No puedes entrar en su pandilla sin tochos, esta claro. Imbeciles.
    Lo cual da una perspectiva totalmente "nueva" a los argumentos de pp.cc.
    No es que sea realmente nueva pero sí reveladora sobre cómo el país se está dirigiendo en base a los intereses de una minoría (¿microminoría?)no sólo pisitófila, sino entrampada hasta las cejas, y de otra minoría ciudadana imbécil.

    Dicho por pp.cc. en plan etéreo es una cosa. Verlo plasmado en datos concretos es escalofriante y da a entender que o nos intervienen desde fuera o, dado el nivel de estupidez de esta gentuza, no harán nada de lo que es necesario. Nada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Agosto 27, 2012, 15:07:26 pm
    http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/08/27/el-patrimonio-de-los-diputados-dietas-intervenciones-y-etica/ (http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/08/27/el-patrimonio-de-los-diputados-dietas-intervenciones-y-etica/)
    Bonita recopilación.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 27, 2012, 15:11:46 pm
    Hoy esa inmobiliaria es un muerto vivo y en Asturias dudo que tenga delegado, siquiera ventas.
    Realia?
    MVC, que vivir vive, pero promociones por toda España de 100 viviendas y más cada una ya no tiene como antaño.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 27, 2012, 15:15:13 pm

    Citar
    (27/08/2012 11:58) LA INSOLVENCIA DEL "INVERSOR" DE LA CIUDAD "SANTA" ANTICIPA UNA CAÍDA BRUTAL DE PRECIOS INMOBILIARIOS, ESPECIALMENTE, EN MADRID.-

    ¿Por qué se procede en este momento a declarar la insolvencia del "inversor"?, tiernas criaturillas.

    Piensen en la hipotésis de refinanciación y las consecuencias contables y fiscales para el "Santa", su "inversor" y los terceros acreedores de éste, en estos dos escenarios para el próximo futuro:

    a] el actual nivel de precios inmobiliarios se mantiene o, incluso, sube; y
    b] rebajonazo.

    No sean membrillos y no se crean que la insolvencia del "inversor", en un retroleasing retroleasingueado, no se da cuando a uno le da la gana.



    No lo entiendo. ¿Alguien es tan amable de traducirlo?.


    En estos momentos el Santander PASA de refinanciar a su casero, básicamente lo deja caer.

    El dar dos posibles escenarios a) y b) va dirigido a los incrédulos de los pisitos. Para nosotros es obvio que lo que va a suceder es el punto b), rebajón. En el Santander también está claro. La empresa ha quebrado ahora -en realidad SAN la ha dejado caer- ya que si eso fuera pa'rriba el mismo Santander le hubiese refinanciado gustosamente.

    En SAN dan por hecho que van a venir las rebajas. Algún fondo comprará los derechos y probablemente SAN consiga una sustancial rebaja en el alquiler.
    De todas formas como dice ppcc yo no me creo nada.
    En toda la operación quien tuvo la sartén por el mango ha sido siempre el Santander -pese a estar de alquiler- porque si no me equivoco también financiaba la operación. Supongo que alguna aseguradora estarán cagándose en todo.

    SAN siempre ha tenido fama de ser un banco como dice esa famosa frase, que te presta el paraguas cuando hace sol y te lo reclama cuando llueve, pero además de malos modos y con prisas, casi te lo arranca de las manos y si puede se lleva también tu gabardina. Eso dicen muchos empresarios que se creyeron niños mimados de los botines, en Cantabria han dejado muchos damnificados e incluso a Mario Conde, ahora que está de moda, le apretaron duramente sacando un tajadón de la operación de Antibióticos con Montedison.


    Al final será una aseguradora o, peor, un fondo de pensiones (o de esos inmobiliarios, que deben andar finos) del propio grupo quien se coma el marrón, en otros casos el banco malo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Agosto 27, 2012, 15:32:43 pm
    Mientras tanto, en el INE.... revisión del dato-PIB. Somos todavía más pobres de lo que pensábamos (y de lo que piensan nuestros acreedores?).

    http://www.reuters.com/article/2012/08/27/us-spain-gdp-revision-idUSBRE87Q0HB20120827 (http://www.reuters.com/article/2012/08/27/us-spain-gdp-revision-idUSBRE87Q0HB20120827)

    Por lo menos se va alineando el dato-PIB con el dato-paro y con la sensación general... aunque, como a los pisitos, todavía le debe quedar un rato por bajar, hasta extirpar el cáncer del todo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 27, 2012, 15:42:47 pm
    Ya tenía yo ganas que lo pusiera por escrito.

    Citar
    (27/08/2012 13:08) DE GUINDOS, OTRO PISITOS REDOMADO.-

    La empresa de la mujer de Luis de Guindos se dedica a la compra y venta de inmuebles:

    [url]http://www.axesor.es/Informes-Empresas/2989769/RONDA_DE_SEGOVIA_34_SL.html[/url] ([url]http://www.axesor.es/Informes-Empresas/2989769/RONDA_DE_SEGOVIA_34_SL.html[/url])

    [url]http://www.boletinesoficiales.com/borme/empresas/RONDA-DE-SEGOVIA-34-SL,258621/[/url] ([url]http://www.boletinesoficiales.com/borme/empresas/RONDA-DE-SEGOVIA-34-SL,258621/[/url])

    Fuente:

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2415/?PHPSESSID=c8vrkusju5btepmrv3bsbgt7c4[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2415/?PHPSESSID=c8vrkusju5btepmrv3bsbgt7c4[/url])

    ______
    P.S.: Una cosa es reconocer que la España de la que uno tiene la nacionalidad, sin haberlo pedido, es de naturaleza jurídico-política, y nada del nacionalismo étnico de los fascistillas de provincias; y otra es que uno esté ideológicamente de acuerdo con la Reconquista, la Cristianización de América, la Contrarreforma, Franco & Felipe -el Franco de "izquierdas"-, Gil & Galindo, etc.; habría que ir por cosa por cosa; aunque visto el fiasco de la "joven democracia", igual rompo a decir que no sólo contra Franco estábamos mejor.


    [ Cosa que ya sabía todo buen lector...]





    Sobre guindos ha dicho hoy que cree que la caida en la vivienda ha llegado al maximo en algunos sectores, por eso se ha comprado él la suya.


    Y sobre lo que apunta PPCC, le gané por la mano:

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/337139-de-guindos-compra-atico-de-lujo-moraleja-de-que-gobierno-suba-iva-10.html#post7035172 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/337139-de-guindos-compra-atico-de-lujo-moraleja-de-que-gobierno-suba-iva-10.html#post7035172)

    y que investigue al hermano y verá

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 15:53:33 pm
    Y sobre lo que apunta PPCC, le gané por la mano:

    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/337139-de-guindos-compra-atico-de-lujo-moraleja-de-que-gobierno-suba-iva-10.html#post7035172[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/337139-de-guindos-compra-atico-de-lujo-moraleja-de-que-gobierno-suba-iva-10.html#post7035172[/url])


    Hombre, pues publícalo aquí también  :)


    y que investigue al hermano y verá


    Ídem de ídem. Pon a los foreros en la pista con algunos datos, y tiramos del hilo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 27, 2012, 15:57:34 pm
    El hermano se llama Antonio y es concejal  y creo que  presidente de Calle 30 (otro caso curioso de parientísimo que encuentra acomodo en el poder sin duda gracias a sus enormes méritos), se parecen mucho y este lleva años colgado de la teta municipal madrileña. La sociedad esa no sé  a qué se puede dedicar aparte de a abonar cada año una pasta por el engendro de obra de la M30, un bonito ejemplo de sociedades absurdas y de caro mantenimiento que gravitan en torno a lo público pero son coto privado de la casta.

    Aquí el organigrama que lleva en su área municipal, hay multinacionales que tienen en España menos estructura.

    http://www.madrid.es/UnidadWeb/UGBBDD/ObjetosExternos/Organigramas2012/AMedioAmbiente.pdf (http://www.madrid.es/UnidadWeb/UGBBDD/ObjetosExternos/Organigramas2012/AMedioAmbiente.pdf)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 27, 2012, 16:14:23 pm
    [url]http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/08/27/el-patrimonio-de-los-diputados-dietas-intervenciones-y-etica/[/url] ([url]http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/08/27/el-patrimonio-de-los-diputados-dietas-intervenciones-y-etica/[/url])
    Bonita recopilación.
    Curioso que los partidos que tienen más viviendas por habitante cargo, sean los nacionalistas, seguidos del PPSOE.

    PPCC Lo ha clavado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 27, 2012, 16:15:32 pm
    hombre!

    o mujeres!

    el gusto por descubrir uno mismo las cosas no es comparable al que te las cuenten!  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 16:28:58 pm
    hombre!

    o mujeres!

    el gusto por descubrir uno mismo las cosas no es comparable al que te las cuenten!  :biggrin:

    Si no es por no descubrir... Si hay que descubrir se descubre, pero descubrir para no compartir es descubrir pá ná...  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Agosto 27, 2012, 16:30:01 pm
    La Ciudad Financiera del Santander, una ruinosa inversión
    S. McCoy.- 27/08/2012


    (27/08/2012 15:36) EN ESTA BURBUJAS, COMO EN TODAS, LA CULPA ES FUNDAMENTALMENTE DE LOS JUGADORES.-

    Hay especialistas en echarle la culpa de la banca.

    Los hay que se centran en los políticos y reguladores.

    Otros, no muchos todavía, critican a los comunicadores mixtificadores.

    Pero nadie sitúa la culpa donde de verdad está en todo TIMO.

    27/08/2012 15:59) LA CORTEDAD DE SUS PATRIMONIOS FINANCIEROS Y LA ENORMIDAD DE SUS HIPOTECAS PRUEBAN QUE ESTOS GOBERNANTES SON UNOS PISITOS.-

    Sólo pueden defenderse de la acusación de ser unos pisitos los propietarios inmobiliarios que no tiene una gorda y se ven obligados a humillarse para tener un techo donde caerse muertos.

    27/08/2012 16:08) SOBRE TODO AQUEL QUE COMPRÓ SELLOS, PERDÓN PISOS, DURANTE LA BURBUJA PESA LA PRESUNCIÓN DE QUE ES UN MEMBRILLO.-

    En toda presunción, se invierte la carga de la prueba: corre por cuenta de los presuntos membrillos demostrar que no son unos pisitos.

    Los estereotipos funcionan así. Ellos lo saben.

    Al menos, han de demostrar que los sitios donde tienen sus "inversiones" son cojonudos, je, je.

    Estos gobernantes, si de verdad quieren que la economía ordinaria funcione, tendrán que probar primero que ellos a título particular no son unos pisitos.

    ¿A qué idiota se le ocurre poner al frente de los gobernantes de un país que ha sufrido el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria más grande de la historia a un registrador de inmuebles casado con la hija de un constructor?

    (27/08/2012 16:18) ESPAÑA ES UN IMPERIO CATÓLICO.-

    Lo quieran ustedes o no, así es la historia.

    Por la misma razón que la familia Estuardo o Stuart es una familia linajuda británica.

    O por la misma que Rusia es un país helado.

    - Reconquista = explicación de cómo se echa Islam de Europa o de donde sea

    - Cristianización de América = Europeización del nuevo continente

    - Contrarreforma = Freno al determinismo protestante [proceso todavía en curso]

    Yo intento no hacer juicios morales. Me limito a constatar que:

    ESPAÑA NO ES UNA NACIÓN JURÍDICO-POLÍTICA CUALQUIERA,

    a diferencia de las nacioncitas provincianas separatistas que han proliferado en España tras la mierda de Constitución de 1978, en la que se fundamenta el TIMAZO que estamos viviendo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 27, 2012, 17:48:04 pm
    Y sobre lo que apunta PPCC, le gané por la mano:

    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/337139-de-guindos-compra-atico-de-lujo-moraleja-de-que-gobierno-suba-iva-10.html#post7035172[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/337139-de-guindos-compra-atico-de-lujo-moraleja-de-que-gobierno-suba-iva-10.html#post7035172[/url])


    Hombre, pues publícalo aquí también  :)


    y que investigue al hermano y verá


    Ídem de ídem. Pon a los foreros en la pista con algunos datos, y tiramos del hilo.


    Ayer lei sobre el encontronazo entre Montoro y Soria, que el hermano de Montoro asesora una empresa de renovables, o que invierte en renovables. Lo siento, no me acuerdo donde, aunque creo que fue el confidencial o el economista, tal vez en un hilo del foro. Disculpas :P
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 18:05:43 pm
    (Tocho, pero muy interesante. Léanlo y rían o lloren)

    Tweets de Antonio Maestre (@AntonioMaestre) sobre el patrimonio inmobiliario y dietas de diputados y senadores (en orden cronológico de publicación)

    @anapastorPP Declara tres pisos http://bit.ly/MRa4Xz (http://bit.ly/MRa4Xz) pero no alquila ninguno. Eso de predicar con el ejemplo no va con ella.

    @anapastorPP Además de no alquilar ninguno de los pisos que tiene, cobra 1.800 € por alojamiento. Tiene piso en Madrid http://bit.ly/MRa4Xz (http://bit.ly/MRa4Xz)

    Fátima Bañez tiene 6 viviendas http://bit.ly/MRaRrG (http://bit.ly/MRaRrG) No alquila ninguna, una en Madrid, cobra los 1800 euros por alojamiento.

    Cristóbal Montoro tiene 4 viviendas. http://bit.ly/MRb4Li (http://bit.ly/MRb4Li) Alquila una o el Garaje. A pesar de tener 3 en Madrid cobra 1800 para alojamiento.

    Ana Mato tiene 2 viviendas. http://bit.ly/MRbnGd (http://bit.ly/MRbnGd) No alquila ninguna. Una de ellas en Madrid y cobra los 1.800 euros por alojamiento.

    Jorge Fernández Díez. Tiene 2 viviendas. http://bit.ly/QzM4UU (http://bit.ly/QzM4UU) No alquila ninguna. Una de ellas en Madrid y cobra los 1800 € por alojamiento.

    Miguel Arias Cañete tiene 3 viviendas y 1 oficina. http://bit.ly/QzMKJW (http://bit.ly/QzMKJW) Alquila la ofi. Vivienda en Madrid y cobra 1.800 € por alojamiento.

    @MarianoRajoy Tiene 4 viviendas y 1 oficina. http://bit.ly/QzNte2 (http://bit.ly/QzNte2) Una vivienda en Madrid, vive en Moncloa y cobra los 1800 € de alojamiento

    Celia Villalobos. Tiene 3 viviendas. http://bit.ly/QzO0Nl (http://bit.ly/QzO0Nl) No alquila ninguna. Una en Madrid y cobra los 1800 € por alojamiento.

    @ElviraRod_PP Tiene 5 viviendas. http://bit.ly/QzODGx (http://bit.ly/QzODGx) No alquila ninguna. Todas ellas en Madrid, y sí, cobra 1.800 € por alojamiento.

    Los 10 miembros del PP suman 36 viviendas, alquilan 1 y 1 oficina. todos tienen una en Madrid y cobran 18.000 € mensuales en alojamiento.

    Lo que he hecho con 10 miembros del PP lo estoy haciendo con todos los diputados. Así que eso me llevará tiempo.

    2 diputados del PP por Murcia suman 11 Viviendas, 1 edificio completo, 2 oficinas, 3 plazas de Garaje, 1 solar y 1 punto de atraque. 0_0

    Dolores Cospedal. No tengo el último, pero sé que tenías un pisazo de 265 metros cuadrados en Madrid. pic.twitter.com/HAKgQ1PR (http://pic.twitter.com/HAKgQ1PR)

    Jesús Caicedo, Diputado del PP. 4 viviendas. 4 trasteros. 2 solares. 4 fincas. 2 garajes. 4 locales.

    Gerardo Camps. Diputado del PP por Alicante. 9 viviendas y 9 locales comerciales.

    Lo de Gerardo Camps, PP, es curioso. Lleva siendo cargo público desde que tenía 31 años, siendo político ha conseguido 9 pisos y 9 locales.

    @cervera_manuel Del PP por Castellón. 4 viviendas. 2 fincas. 2 plazas de garaje. Lo que gusta en el Levante acopiar ladrillo.

    Los primeros 50 diputados del PP suman 118 viviendas y 84 propiedades.

    Antonio Erías Rey, Diputado del PP por A Coruña. 5 viviendas (1 Chalé en Madrid), 16 fincas. y cobra 1800 € para Alojamiento.

    Los que más me mosquean son los que no declaran nada. Fajarnés Ribas, Enrique político desde el año 1983 y oyes, que no tiene nada.

    @MaraFalconPP en su declaración de bienes del congreso declara. "Varias fincas" ¿Cuantas? ¿2, 10, 100, 1.000? pic.twitter.com/082rem4D (http://pic.twitter.com/082rem4D)

    La familia de la diputada del PP por Albacete @MaraFalconPP tiene 17 viviendas.

    @Quin1954 En su declaración de bienes del congreso no declara vivienda alguna. ¿Donde Vive, en la plaza de garaje?

    Arturo García-Tizón, PP por Toledo. Político desde 1986. 5 viviendas, 4 fincas y un balcón. Todos los pisos adquiridos en política.

    @GrauRei En su declaración de bienes del congreso no declara ninguna vivienda ¿Donde vive? ¿El patrimonio es de su mujer?

    @Rafa_Hernando Usted posee una vivienda de 128 m2 en Madrid. ¿Cobra los 1823 por alojamiento?

    @juancarloslagar De las 3 viviendas, 2 Garajes y el Local de oficinas que declara. ¿Los rendimientos de activos inmuebles sobre cuáles?
    - @AntonioMaestre yo he declarado todo publicamente desde hace 12 años, tributo y pago hipoteca por todo ¿Algún problema?¿y tú los tuyos?
    - @juancarloslagar No me ha contestado a la pregunta.
    - @juancarloslagar Usted sabrá a qué se refiere en su declaración. Rendimientos por activos inmuebles, 17.000 €.
    - @AntonioMaestre rendimiento sobre los locales q tengo alquilados, declarado a hacienda y q tributan e IVA. Repito ¿Algún problema o coraje?
    - @juancarloslagar Eso es todo lo que quería saber. Que era sobre locales y no sobre Pisos. Menos soberbia, que le pago su sueldo.
    - @AntonioMaestre no soy soberbio, lo que no aguanto son insultos y sospechas injustificadas de nadie, cuando lo tengo todo declarado
    - @juancarloslagar ¿Insultar? Le he preguntado si el rendimiento es sobre locales o pisos. Aprenda a respetar a los que le pagamos.

    @jillorenstorres 3 viviendas y 1 en Madrid, 4 garajes, locales y 1 trastero. ¿Cobra la dieta de 1823 € por alojamiento?

    Fernando López Amor, Diputado PP. 14 viviendas, 2 en Madrid, 17 garajes, 4 locales, 1 Bodega Vinícola. Cobra 1823 € por alojamiento.

    @gmariscalanaya Usted tiene una vivienda en Madrid adquirida en el año 2007. ¿Cobra los 1823 € por alojamiento?

    @PacoMarquezdlR Usted tiene 3 viviendas, una de ellas adquirida en Madrid en 2006. ¿Cobra los 1823 € por alojamiento?

    Telmo Martín, Diputado PP y Alcalde de Xanxenxo, estudios básicos. 7 viviendas, 3 garajes, 3 trasteros y 1 finca.

    @juancarloslagar Repito, ¿los rendimientos de activos inmuebles que ascienden a 17.000 € el año pasado sobre cuál de sus propiedades?

    @teofilamartinez Usted tiene 4 viviendas en Cádiz. ¿El uso que le da a esas 4 viviendas cuál es?

    @martintoledano Usted tiene 4 viviendas, 2 en Madrid, 1 Bodega, 1 Garaje y 1 Terreno. ¿Cobra la dieta de 1823 € por alojamiento?

    @IreneMorenopp En su declaración de bienes al congreso indica que tiene una vivienda en propiedad pero no dice donde. ¿Está en Madrid?

    @ildepg No declara ningún patrimonio en su declaración al congreso. ¿No tiene? ¿Está a nombre de algún familiar?

    Jesús Posada, Presidente del Congreso,Tiene 2 Viviendas y 1 Finca. Y Locales Comerciales y Prados. No especifica cuantos.

    @PPrada2012 Usted declara tener 3 viviendas, una de ellas en Madrid adquirida en 2005. ¿Cobra la dieta por alojamiento de 1823 €?.

    @JaviPuente_PP Usted tiene un piso en Madrid adquirido en 2002, ¿Lo tiene alquilado y cobra las dietas por alojamiento de 1.823 €?

    @ElviraRod_PP Usted declara 5 viviendas, todas ellas en Madrid, no alquila ninguna. ¿Cobra la dieta de 1.823€ por alojamiento?

    @nacho_uriarte Usted declara tener un estudio en Madrid adquirido en 2009. ¿Cobra la pensión por alojamiento de 1.823 €?

    Parece que está escociendo que pregunte. No busco hacer amigos ni agradar.

    Lo más triste es que uno de los que se queja porque pregunte es periodista de la Cadena Ser y EFE.

    @PPopular Los 185 diputados suman un total de 362 viviendas y 318 bienes inmuebles que no son vivienda.

    @abalosmeco Usted ha declarado tener 3 viviendas, una de ellas en Madrid adquirida en 2010. ¿Cobra la dieta de Alojamiento de 1.823 €?

    Ahora los 110 diputados del PSOE.

    De los 185 diputados del @PPopular 55 tienen vivienda en Madrid. Por lo que cobrarían la dieta de 1.823 € por alojamiento.

    López Amor, Telmo Martín y Camps Devesa, del @PPopular. Suman 30 Viviendas, 13 locales, 20 Garajes, 3 trasteros, 1 finca y 1 Bodega.

    De las 362 viviendas que tienen los 185 diputados del @PPopular solo tienen 9 alquiladas.

    @AAlvarezAlvarez En su declaración de bienes declara tener 2 viviendas, una en Madrid. ¿Cobra los 1.823 € por alojamiento?

    Es que es así, todas la cobran, pero encima 55 de ellos tienen residencia en Madrid.

    @DeliaBlancoT Usted declara tener 2 viviendas, una de ellas residencia habitual en Madrid desde el 2.000. ¿Cobra 1.823 € por alojamiento?

    @jcalderac Usted declara tener 3 viviendas. Una de ellas adquirida en 1987 en Madrid. ¿Cobra 1.823 € de dietas por alojamiento?

    @helenabierzo En su declaración de bienes del congreso dice no tener propiedades. ¿Vive de Alquiler?

    Ciprià Císcar, Diputado PSOE por Valencia. Tiene 8 Viviendas que suman 1.474 m2. 1 En Madrid. Cobra dieta de alojamiento de 1.823 €.

    @carlos_corcuera En su declaración de bienes al congreso no declara ingresos ni propiedades. ¿A qué se debe?

    @miguelcortizodp En su declaración de bienes no declara ninguna vivienda pero más de 500.000 euros en acciones. ¿Donde Vive?
    - @antoniomaestre Efectivamente no tengo ninguna vivienda en propiedad,lo cual es facilmente comprobable (@miguelcortizodp)

    A los que preguntáis. No me ha contestado todavía ninguno.

    Viendo el volumen inmobilario de los diputados del PP y el PSOE es fácil adivinar por qué no pincharon la burbuja.

    Por ahora solo me han contestado uno de cada, y ninguno sobre la dieta de alojamiento.

    @juanluisgordo Usted declara tener 3 viviendas. 2 de ellas en Madrid, desde 1989 y 1997. ¿Cobra dieta de alojamiento de 1.823 €?

    @AHernandoVera En su declaración de bienes dice tener una vivienda en Madrid desde 2005. ¿Cobra la dieta de alojamiento de 1823 €?

    @CarmenMonton En su declaración de bienes consta que tiene una vivienda en Madrid desde 2004. ¿Cobra la dieta de alojamiento de 1.823€?

    @JuanMoscosodelP En su declaración de bienes consta que tiene una vivienda en Madrid. ¿Cobra los 1.823 € por dietas de alojamiento?

    @CristinaNarbona En su declaración dice poseer 2 viviendas en Madrid, una la tiene alquilada. ¿Cobra 1.823 € de dieta para alojamiento?
    - @arambiesparza @AntonioMaestre no, porque soy diputada por Madrid
    - @CristinaNarbona Gracias por contestar. @arambiesparza

    @_Rubalcaba_ En su declaración dice tener una vivienda en Madrid desde 1978. ¿Cobra dieta para alojamiento de 1.823 €?

    Mantener 1.823 € para alojamiento de diputados teniendo casa en Madrid, y quitar 400 € a quien vive con sus padres. Esa es mi motivación.

    @RodriguezPinero En su declaración de bienes dice tener 5 Viviendas. Una en Madrid. ¿Cobra los 1.823 € de la dieta de Alojamiento?

    @ConsueloRumi En su declaración de bienes dice tener 2 viviendas. 1 en Madrid desde 2007. ¿Cobra la dieta de alojamiento de 1823 €?

    @SimancasRafael En su declaración de bienes del Congreso dice tener 2 viviendas. 1 en Madrid desde 2002. ¿Cobra 1.823 € para alojamiento?

    @JATorresMora En su declaración de bienes dice tener 3 viviendas. 1 de ellas en Madrid desde 2001. ¿Cobra los 1.823 € para alojamiento?

    Los 110 Diputados del @PSOE tienen 200 viviendas y 115 inmuebles de otro tipo.

    Los 295 Diputados de PP y PSOE acumulan 562 viviendas y 433 inmuebles de otro tipo.

    Los 296 miembros de los partidos que tenían que gestionar la burbuja inmobiliaria acumulan 995 propiedades. Y les parece normal.


    Delia Blanco @DeliaBlancoT
    - 1)@AntonioMaestre : no, no cobro nada.. Y no tengo dos viviendas.. Tengo una de 65m hipotecada dos veces en Madrid....
    Delia Blanco ?@DeliaBlancoT
    - @AntonioMaestre 2) y la mitad de una casa de pueblo heredada en un pueblo del norte de Palencia... No tengo dos vivíendas. Ni una siquiera..
    - @DeliaBlancoT No es eso lo que dice su declaración. ¿Entonces no cobra la dieta de alojamiento de 1.823 €? Gracias.
    - @DeliaBlancoT ¿Entonces está mal su declaración de bienes en el congreso que dice que tiene una vivienda de 95 m2?
    - @AntonioMaestre : no, no cobro ninguna dieta y es eso lo q dice mi declaración .. Tengo dos hipotecas sobre la misma casa, de 65m•......
    - @DeliaBlancoT Delia usted dice que tiene una vivienda de 65 m2 y en su declaración del Congreso dice que tiene 95,4 m2.
    - @AntonioMaestre: y no cobro esa dieta p soy diputada por madrid y tengo una casa.Hipotecada dos veces.. Pero vivo en ellaY soy monomarental!
    - @DeliaBlancoT Muchas Gracias por contestar.

    Jose Luis Abalos Mec @abalosmeco
    - @AntonioMaestre yo adquirí la vivienda después de meses de diputado y en lugar de hotel gasto en hipoteca. Gasto 200 € mas. Son 37 metros
    - @abalosmeco Gracias por contestar.
    - @AntonioMaestre Yo vivo en Valencia. También antes de ser diputado. La dieta la puedo invertir en alquiler, hipoteca, hotel, o casa amigos
    - @abalosmeco Eso nos saldría más barato. Entienda que pagar dietas para una tercera vivienda es difícil de comprender
    - @antoniomaestre Demagogia. La dieta es para costear estancia en Madrid. Estaría mejor estar alojado en casa de un familiar de gorra?
    - @abalosmeco No sé, cuando me contrató TVE en Murcia, tuve que pagarme de mis 1.000 euros de sueldo la vivienda
    - @abalosmeco Como contribuyente me duele que se den 1.800 euros extra del sueldo para que alguien se compre una segunda o tercera vivienda.


    @AAlvarezAlvarez
    - @AntonioMaestre no... Soy diputada x Madrid... Ningún diputado/a x esa circunscripción lo cobra ( q yo sepa)
    - @AAlvarezAlvarez Gracias por contestar Ángeles. ¿Qué opinas de la dieta?

    @psoemoratalla Cipriá Ciscar, Diputado PSOE por Valencia, 8 viviendas que suman 1.400 m2. Cobra dieta 1.823 €. Defiéndalo.

    @jjaneguasch Diputado de CIU. 11 viviendas, 7 garajes y 2 viñedos.

    @toni_pico En su declaración de bienes del Congreso asegura no tener ninguna propiedad. ¿Vive de alquiler? ¿A nombre de algún familiar?

    @mercepigem Declara tener 4 viviendas. 1 de ellas en Madrid. Cobra la dieta por alojamiento de 1.823 € porque tiene el Ap. alquilado.

    Josep Sánchez Llibre, CIU, 10 viviendas, 4 locales, 4 garajes y 2.832.347 de € en acciones. Cobra dieta y le pagamos hasta el ADSL.

    Los 16 Diputados de @CIU en el Congreso suman 42 viviendas y 38 bienes inmuebles de otra condición.

    El PSOE tocó ayer, 200 viviendas y 115 inmuebles de otro tipo entre los 110.

    Los 5 Diputados de @UPyD suman 8 viviendas y ningún bien inmueble de otro tipo.

    Los 5 diputados de @eajpnv_cas Suman 10 viviendas y 10 bienes inmuebles de otro tipo.


    @anarion321 Emilio Olabarría del PNV declaró haber recibido solo 472 € en todo el 2010. Los chanchullos ni tienen límite.

    En el Senado se esconden los mejores. Portavoz del PP en el Senado. José Manuel Barreiro. Tiene 15 Viviendas y 6 Solares. Cobra dieta.

    Pedro Agramunt, Senador del PP, Cobra dieta. 2 Viviendas, explotaciones agrícolas, Solares, un ajuar de 100.000 € Y...(un yate)

    Solo llevo consultados 10 senadores del @PPopular 41 Viviendas, 34 inmuebles de otro tipo. 9 cobran dieta de alojamiento.

    Si os ha mosqueado lo del congreso, con el senado es para flipar. Quien baja de 8 inmuebles es un mendigo.


    Manuel Guillermo, Senador del PP, 5 Viviendas, 3 Fincas. Declara haber ingresado 175 € En todo 2010. Pagó 1.000 € a Hacienda. De Castellón.

    Francisco de Borja Benitez de Lugo Massieu, Senador del PP. 9 Viviendas, 8 Fincas, 1 Hotel. 3 Mill en el banco. Le pagamos alojamiento.

    @PabloOlmillos Los 7 Diputados de Amaiur acumulan 8 viviendas y 9 Bienes inmuebles de otro tipo.

    @fgranadoslerena 4 Viviendas. 4 Plazas de Garaje. 1 Finca. Le pagamos 800 € Para alojamiento y Manutención. 2 Preparas.

    Entre ayer y hoy me han llamado Agente de Rubalcaba, Falangista, Pepero, quintacolumnista de IU...ay

    Telmo Martín, PP. Tiene 20.552.000 € en el Banco. 14 Bienes inmuebles. Cobra 1.823€ por alojamiento. No ha intervenido en el parlamento.

    Diputados del @PPopular con más Patrimonio. Dietas de Alojamiento e Intervenciones parlamentarias. pic.twitter.com/Mr7Esi6g (http://pic.twitter.com/Mr7Esi6g)

    Diputados del @PSOE con más patrimonio, intervenciones parlamentarias y dietas de alojamiento. pic.twitter.com/Z5xnJ7OG (http://pic.twitter.com/Z5xnJ7OG)

    Diputados @Iunida con más patrimonio. Intervenciones parlamentarias y dietas. pic.twitter.com/qcy8wKQv (http://pic.twitter.com/qcy8wKQv)

    En mi blog: El Patrimonio de los Diputados. Dietas, salarios y ética. http://bit.ly/PUZvCC (http://bit.ly/PUZvCC)

    Perfil Inmobilario del diputado del PP. http://bit.ly/PUZvCC (http://bit.ly/PUZvCC)  pic.twitter.com/viNQqKhD (http://pic.twitter.com/viNQqKhD)

    Perfil Inmobiliario del Diputado del PSOE. http://bit.ly/PUZvCC (http://bit.ly/PUZvCC)  pic.twitter.com/ViR5HFFZ (http://pic.twitter.com/ViR5HFFZ)

    Perfil inmobilario de los diputados de CIU. http://bit.ly/PUZvCC (http://bit.ly/PUZvCC)  pic.twitter.com/cOuFStbN (http://pic.twitter.com/cOuFStbN)

    Toda la información sobre los bienes de los diputados y dietas. Ya está disponible.http://bit.ly/PUZvCC] [url]http://bit.ly/PUZvCC (http://[url)[/url]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 27, 2012, 18:21:56 pm
    El FMI touching the balls como siempre:

    (eso sí, a quien no le claro que intenciones tiene habría que hacerle repetir todos los cursos de Primaria)

    El FMI prevé una recesión aun más dura por los últimos ajustes de Rajoy ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/07/27/actualidad/1343400827_935244.html[/url]) 

    Citar
    1) El Fondo duplica la caída del PIB estimada para 2013, hasta el -1,2%
    2) “Las nuevas medidas tendrán un impacto significativo en el crecimiento”, aduce
    3) Recomienda volver a subir el IVA para cumplir el objetivo de déficit en 2014
    4) El nuevo pronóstico empuja a otra revisión del Gobierno, que vaticinaba un -0,5% para 2013
    5) Los expertos del FMI animan a usar con las comunidades el "palo” de la intervención


    Si el fondo dice que con los ajustes se contrae la economía "más de lo esperado", y recomienda profundizar en el ajuste (más impuestos con menos gasto) se deduce que lo que el fondo quiere es que la economía española se hunda aún más rápido. ¿Al estilo griego?

    Es el castigo por haber sido malos.

    Lo que no dice, pero debiera, es que a mayor ajuste, mayor es la cuantía del default.
    Tampoco dice cual es la tasa de desempleo que consideran razonable para España ¿30%? ¿35%?

    Los del FMI SUCs (Son Unos Cabrones)



    El ostion q se van a dar es de escándalo. Por eso se resisten como animales acorralados.
    Hay que contratar montis sin intereses contrarios al país. Estos no sirven.
    Pd No puedes entrar en su pandilla sin tochos, esta claro. Imbeciles.
    Lo cual da una perspectiva totalmente "nueva" a los argumentos de pp.cc.
    No es que sea realmente nueva pero sí reveladora sobre cómo el país se está dirigiendo en base a los intereses de una minoría (¿microminoría?)no sólo pisitófila, sino entrampada hasta las cejas, y de otra minoría ciudadana imbécil.


    Los intereses de una minoría y lo que una mayoría distinta cree que son sus intereses.  Que todavía es complicado encontrar a álguien que te reconozca que es bueno que bajen los precios de los pisos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 27, 2012, 18:47:06 pm
    Lo que ocurre es que en la política hay muchos aristócratas haciendo tiempo en el mejor de los casos (influencias y negocietes en otros) , muchos se sacaron de jovencitos una plaza de funcionario de algo relacionado con gestión o agronomía (nunca sabremos si solamente por méritos o con ayuditas).

    Es curioso que con un sistema puramente electivo tengamos tantos "lores" en las  cámaras.

    Los Benítez de Lugo conquistaron Tenerife hace medio milenio y aún siguen mandando. Cuando a uno de estos le quedan ocho viviendas es porque su abuelo tendría una manzana entera en Santa Cruz o La Laguna (o en las dos).

    Lo que ya es para desposeer del escaño y abrir investigación de oficio es cualquier amago de descuadre entre rentas y patrimonios declarados, los padres de la patria deben ser ejemplares.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 27, 2012, 18:52:25 pm
    Esto hay que hacerlo también on los parlamentarios autonómicos.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: im-lladris en Agosto 27, 2012, 19:08:31 pm
    Esto hay que hacerlo también on los parlamentarios autonómicos.

    Sds.

    Y con los concejales y demás fauna de la administración local, si son bochornosos los resultados de las cortes, en nuestros hay-untamientos puede ser un escándalo.

    Sin ir más lejos me gustaría recordar que el ex-alcalde de Sta. Coloma de Gramanet, uno de los imputados en la operación pretoria, es hijo de un ex-cargo del ayuntamiento que era conocido como "El hombre de los mil pisos", que supongo que pasarán convenientemente en herencia...

    Con eso lo digo to y no digo na.  :roto2:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Agosto 27, 2012, 19:11:33 pm
    Gracias visi. Acabo de enviar el mensaje de "los pisitos" urbi et orbe.
    No me río, lloro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 27, 2012, 19:16:04 pm
    Esto hay que hacerlo también on los parlamentarios autonómicos.

    Sds.


    Y con los concejales y demás fauna de la administración local, si son bochornosos los resultados de las cortes, en nuestros hay-untamientos puede ser un escándalo.

    Sin ir más lejos me gustaría recordar que el ex-alcalde de Sta. Coloma de Gramanet, uno de los imputados en la operación pretoria, es hijo de un ex-cargo del ayuntamiento que era conocido como "El hombre de los mil pisos", que supongo que pasarán convenientemente en herencia...

    Con eso lo digo to y no digo na.  :roto2:


    Según "El País":

    Citar
    "Quien diga ahora que no sabía nada es porque miraba hacia otro lado. Nosotros ya habíamos denunciado en los plenos que algunas reformas olían mal", explica Miguel, miembro de la asociación de vecinos de la Serra de Marina. "En el Ayuntamiento se sabía lo que estaba pasando. Y si Bartomeu les ha engañado a todos, merecen irse por tontos", corrobora Rafa Vives, de la Unió Colomenca d'Atletisme. La entidad llevaba 20 años pidiendo una pista deportiva de 400 metros (la actual es de 250) como tienen otras ciudades similares. Tras muchas negociaciones, el Consistorio les ofreció reformar la actual "con una inversión de 3,5 millones de euros. Y con ese dinero, ¿no era mejor hacer una nueva? Otras similares han costado 1,4 millones", alega Vives, sobre un proyecto que ve "sospechoso".
    La realidad es que casi cada barrio cuenta con algún proyecto que ha despertado polémica. Desde la reforma de Safaretjos a los nuevos pisos de Singuerlín, el Cubics y la Bastida. "¡Pero si no paraban de construir aparcamientos!", añade Mari Carmen. Muchas entidades acusan a Muñoz de poco dialogante, nada transparente y de olvidarse de los equipamientos y favorecer la industria de la construcción aunque algunos manifestantes dudaban, por ejemplo, de que se hubiera metido un euro en el bolsillo dada su holgada situación económica.
    Como alcalde, Muñoz, hijo del último alcalde franquista conocido como "el hombre de los mil pisos", revalidó dos mayorías absolutas. Fue capaz de sortear las críticas y con algunas medidas se ganó a mucha gente: ocurrió con el caso de la gratuidad de los libros de texto y con un plan anticrisis con el que se comprometió a costear el agua, la luz y el gas a las familias con impagos. Pero lo que nadie vio nunca con buenos ojos era que viviera fuera de la ciudad, en la parte alta de Barcelona. "A Manuela de Madre la veías por la calle, podías hablar con ella y decirle lo que no funcionaba. Tomaba nota. A veces se arreglaba al poco y otras no, pero con él...", explica Xavi, junto a su frutería.

    ...

    - Bartomeu Muñoz: del campo de golf al cinturón rojo. Hijo del potentado Blas Muñoz, último alcalde franquista de Santa Coloma de Gramenet, y al que todos conocían como el hombre de los mil pisos, el edil detenido ha sido siempre un alcalde atípico para el PSC.

    http://elpais.com/diario/2009/11/09/catalunya/1257732443_850215.html (http://elpais.com/diario/2009/11/09/catalunya/1257732443_850215.html)

    http://elpais.com/diario/2009/10/28/espana/1256684401_850215.html (http://elpais.com/diario/2009/10/28/espana/1256684401_850215.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 27, 2012, 19:51:47 pm
    Gracias visi. Acabo de enviar el mensaje de "los pisitos" urbi et orbe.
    No me río, lloro.
    ¡Bien hecho! :) A ver si nuestros nuevos dueños se enteran y los meten en vereda. Siempre se ha comentado en el foro que les tienen ganitas a nuestra castuza por todas las putadas realizadas. Podria ser una gran venganza por su parte pinchar la burbuja inmobiliaria con decisiony/u obligar a nuestra castuza a meter subidon de IBI o similar :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 27, 2012, 20:08:09 pm
    Las promotoras sí que han entendido rápidamente el objetivo de la nueva ley de desahucio exprés para inquilinos. Un ejemplo de los muchos que hay por la web:

    http://www.haviland.es/index.php/Ofertas-especiales/795/0/ (http://www.haviland.es/index.php/Ofertas-especiales/795/0/)

    Mantra: Alquilar es de pringaos y tener el dinero en el banco es peligroso. Si no quieres salirte del "sistema" y convertirte en un inquilino, paria o intocable, compra! Estar en el sistema te dará seguridad. Salirte te dará inseguridad. In or out?

    Target: Gente con cash
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 20:08:31 pm
    Lo que ocurre es que en la política hay muchos aristócratas haciendo tiempo en el mejor de los casos (influencias y negocietes en otros) , muchos se sacaron de jovencitos una plaza de funcionario de algo relacionado con gestión o agronomía (nunca sabremos si solamente por méritos o con ayuditas).

    Es curioso que con un sistema puramente electivo tengamos tantos "lores" en las  cámaras.

    Los Benítez de Lugo conquistaron Tenerife hace medio milenio y aún siguen mandando. Cuando a uno de estos le quedan ocho viviendas es porque su abuelo tendría una manzana entera en Santa Cruz o La Laguna (o en las dos).

    Lo que ya es para desposeer del escaño y abrir investigación de oficio es cualquier amago de descuadre entre rentas y patrimonios declarados, los padres de la patria deben ser ejemplares.


    Quizá no ha quedado claro el motivo de mi post.

    Por supuesto, si hay descuadres entre rentas y patrimonios, habría que investigarlos con detalle.

    Pero ése no es el motivo de mi post, ni lo más relevante para la Transición Estructural.

    Los motivos del post son dos:

    1) Aunque todas estas personas tengan mucho dinero, honradamente ganado o heredado, el caso es que muchos se han dedicado a invertir o himbertir en ladrillo. Ni por edad ni por pisitofilia nos valen para la Transición Estructural.

    El mayor elemento de bloqueo de la Transición Estructural, cuya resolución es condition sine qua non para la misma, es el entierro de la muerta y maloliente burbuja inmobiliaria. Pero prácticamente todos "nuestros representantes" (a los que no nos dejan elegir ni echar) llevan décadas dedicados a ella profesional y personalmente.

    Es como si hubiese que pasar urgentemente del papel, lápiz y ábaco al ordenador, y pusiéramos al frente de la transición a personas que llevan toda su vida trabajando para e invirtiendo en lápices, pulpa, papel y bolitas de madera.

    Mientras Jobs, Wozniak y Wayne sirven hamburguesas o pasean perros, porque NHD para que funden Apple, nuestros próceres siguen intentando atraer el dinero de los rescates a las empresas del papel y no paran de invertir en máquinas de escribir.

    Por eso lo de idiotas dostoyevskianos y lo de tont@s de los pisitos.

    O no paran de bloquear la llegada del ordenador hasta no colocar las peores máquinas de escribir a algún incauto, aún a riesgo de empobrecer a la población y hacer que el país sufra un retraso de 20 ó 30 años respecto de su entorno.

    Por eso lo de cínicos e HDGP.

    2) Mientras El Pisito no hay quien lo toque, y bajar no bajan tanto, y hay zonas y zonas, etc. se está recortando brutalmente en sanidad, educación, I+D, prestaciones sociales, etc. Que es lo que ha impulsado a Antonio Maestre a hacer esta recopilación de datos: "Mantener 1.823 € para alojamiento de diputados teniendo casa en Madrid, y quitar 400 € a quien vive con sus padres. Esa es mi motivación"

    Van de liberales, tecnócratas, expertos y gestores, pero no tienen ni puta idea de la vida sin papis ni padrinos. No saben montar una empresa y hacerla crecer, excepto si no es rellenando los agujeros con dinero público. Ni una Repsol, ni una Repuestos Manolo. Nada. Cero.

    Todo han sido recalificaciones, pisitos, recompras, reventas, pases de suelo y de pisos, jugosas plusvalías, etc. Y ahora que les queda alguna maula en la mano, algún pufillo, algún cabo suelto preocupante, lo único que hacen es comprometer todo el dinero nuestro y de nuestros hijos para salvar sus himbersiones a costa de la sanidad de todos, de la educación de todos, etc.

    Tenemos más del 25% de paro, más del 52% de paro juvenil, más del 20% de la población en la pobreza (más de 2.000.000 - dos millones - de niños pobres) en España.

    Y estos bípedos, teniendo varias casas, una o más en Madrid, se están embolsando sin vergüenza alguna y sin empatía alguna 1.823 euros al mes de dieta de alojamiento en Madrid. Dieta que muchos han usado para comprar (himbertir) en segundas y terceras viviendas.

    1.823 euros al mes de dieta de alojamiento.

    El triple del salario mínimo, sólo como dieta, y como dieta innecesaria porque tienen pisos en Madrid.

    Esa dieta es mayor que el salario mediano español.

    ¿Se puede ser más caradura, más cínic@, más psicópata (carencia de empatía y remordimientos) o - siendo muy ingenuas - más desinformad@ de la realidad?


    Su dinero, su patrimonio y sus herencias, que les aprovechen. Pero sus inversiones fallidas y sus pufos no hemos de pagarlos los contribuyentes, ni han de retrasar el cambio de modelo económico y productivo que este país necesita con urgencia para poder sobrevivir.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Agosto 27, 2012, 20:17:43 pm
    A las buenas tardes.

    Me reincorporo tras un mesecillo de (autoimpuesta) desintoxicación foreril.

    Permitidme algunos escuetos comentarios:

    @rgcim: Me ha gustado mucho la analogía del tiro con arco. Gracias.

    @visi: Bankia al final tendrán que regalársela, a regañadientes, al DB o similar. Pero, eso sí, bien saneadita primero, ¿eh?

    @ppcc:

    Citar
    (27/08/2012 12:12) LA TAN CACAREADA TRANSICIÓN ESPAÑOLA A LA DEMOCRACIA HA SIDO UNN FRACASO.-

    No funciona nada, señores.

    [...]

    Vamos a ninguna parte. Mejor dicho, esto es un suicidio colectivo.

    Los especialistas en estos procesos, como nosotros, solo tenemos una esperanza: la intervención dura de la autoridad supraestatal.

    [...]


    Venga hombre, dígalo más a menudo y más alto, que no hace daño:


    ¡¡INTERVENCIÓN YA!!


    ------------------------------------------------

    @Emiliano Garayar (citado por visi):...

    Citar
    [url]http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/08/a-vueltas-con-el-precio-del-ladrillo.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/la-cana/2012/08/a-vueltas-con-el-precio-del-ladrillo.html[/url])

    [...]

    A nosotros, como a la Comisión Europea, también nos gusta Machado y por ello evocamos otra de sus geniales sentencias: "si cada español hablase de lo que entiende, y de nada más, habría un gran silencio que podríamos aprovechar para el estudio". Me aplico el cuento. Sean felices y disfruten de la última semana de vacaciones (quienes puedan, que diría nuestro Presidente).


    ... me va usted a perdonar, pero no puedo evitar que su estilo literario me recuerde con frecuencia al de (los) ppcc. ¿Estudiaron juntos, quizá, en el mismo colegio de Jesuítas?


    ---------------


    Comienza el desenlace.

    Saludos a todos. 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 27, 2012, 20:20:28 pm
    Lo que ocurre es que en la política hay muchos aristócratas haciendo tiempo en el mejor de los casos (influencias y negocietes en otros) , muchos se sacaron de jovencitos una plaza de funcionario de algo relacionado con gestión o agronomía (nunca sabremos si solamente por méritos o con ayuditas).

    Es curioso que con un sistema puramente electivo tengamos tantos "lores" en las  cámaras.

    Los Benítez de Lugo conquistaron Tenerife hace medio milenio y aún siguen mandando. Cuando a uno de estos le quedan ocho viviendas es porque su abuelo tendría una manzana entera en Santa Cruz o La Laguna (o en las dos).

    Lo que ya es para desposeer del escaño y abrir investigación de oficio es cualquier amago de descuadre entre rentas y patrimonios declarados, los padres de la patria deben ser ejemplares.


    Quizá no ha quedado claro el motivo de mi post.

    Por supuesto, si hay descuadres entre rentas y patrimonios, habría que investigarlos con detalle.

    Pero ése no es el motivo de mi post, ni lo más relevante para la Transición Estructural.

    Los motivos del post son dos:

    1) Aunque todas estas personas tengan mucho dinero, honradamente ganado o heredado, el caso es que muchos se han dedicado a invertir o himbertir en ladrillo. Ni por edad ni por pisitofilia nos valen para la Transición Estructural.

    El mayor elemento de bloqueo de la Transición Estructural, cuya resolución es condition sine qua non para la misma, es el entierro de la muerta y maloliente burbuja inmobiliaria. Pero prácticamente todos "nuestros representantes" (a los que no nos dejan elegir ni echar) llevan décadas dedicados a ella profesional y personalmente.

    Es como si hubiese que pasar urgentemente del papel, lápiz y ábaco al ordenador, y pusiéramos al frente de la transición a personas que llevan toda su vida trabajando para e invirtiendo en lápices, pulpa, papel y bolitas de madera.

    Mientras Jobs, Wozniak y Wayne sirven hamburguesas o pasean perros, porque NHD para que funden Apple, nuestros próceres siguen intentando atraer el dinero de los rescates a las empresas del papel y no paran de invertir en máquinas de escribir.

    Por eso lo de idiotas dostoyevskianos y lo de tont@s de los pisitos.

    O no paran de bloquear la llegada del ordenador hasta no colocar las peores máquinas de escribir a algún incauto, aún a riesgo de empobrecer a la población y hacer que el país sufra un retraso de 20 ó 30 años respecto de su entorno.

    Por eso lo de cínicos e HDGP.

    2) Mientras El Pisito no hay quien lo toque, y bajar no bajan tanto, y hay zonas y zonas, etc. se está recortando brutalmente en sanidad, educación, I+D, prestaciones sociales, etc. Que es lo que ha impulsado a Antonio Maestre a hacer esta recopilación de datos: "Mantener 1.823 € para alojamiento de diputados teniendo casa en Madrid, y quitar 400 € a quien vive con sus padres. Esa es mi motivación"

    Van de liberales, tecnócratas, expertos y gestores, pero no tienen ni puta idea de la vida sin papis ni padrinos. No saben montar una empresa y hacerla crecer, excepto si no es rellenando los agujeros con dinero público. Ni una Repsol, ni una Repuestos Manolo. Nada. Cero.

    Todo han sido recalificaciones, pisitos, recompras, reventas, pases de suelo y de pisos, jugosas plusvalías, etc. Y ahora que les queda alguna maula en la mano, algún pufillo, algún cabo suelto preocupante, lo único que hacen es comprometer todo el dinero nuestro y de nuestros hijos para salvar sus himbersiones a costa de la sanidad de todos, de la educación de todos, etc.

    Tenemos más del 25% de paro, más del 52% de paro juvenil, más del 20% de la población en la pobreza (más de 2.000.000 - dos millones - de niños pobres) en España.

    Y estos bípedos, teniendo varias casas, una o más en Madrid, se están embolsando sin vergüenza alguna y sin empatía alguna 1.823 euros al mes de dieta de alojamiento en Madrid. Dieta que muchos han usado para comprar (himbertir) en segundas y terceras viviendas.

    1.823 euros al mes de dieta de alojamiento.

    El triple del salario mínimo, sólo como dieta, y como dieta innecesaria porque tienen pisos en Madrid.

    Esa dieta es mayor que el salario mediano español.

    ¿Se puede ser más caradura, más cínic@, más psicópata (carencia de empatía y remordimientos) o - siendo muy ingenuas - más desinformad@ de la realidad?


    Su dinero, su patrimonio y sus herencias, que les aprovechen. Pero sus inversiones fallidas y sus pufos no hemos de pagarlos los contribuyentes, ni han de retrasar el cambio de modelo económico y productivo que este país necesita con urgencia para poder sobrevivir.

    Cierto, la cosa se resume en que quienes controlan el dinero  en este país carecen en general de coraje inversor o de imaginación y su propia dinámica reproductiva endogámica ,con frecuencia bastante prolífica ,hace que "necesiten" seguir acumulando y para ello aprovechan los resortes de poder de los que en realidad nunca se han desprendido, cuando no hay grandes cosas a la vista vegetan en sus puestos políticos y cuando surge la  ocasión de trinque saltan como halcones.

    Lo grave es tener , a estas alturas, las cámaras con más lores o aspirantes horterillas que el Reino Unido en 1880. Porque el señorito de sangre propende a lo de siempre, adquirir chollos públicos y ejercer de rentista.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pulpo RonPaul en Agosto 27, 2012, 20:25:35 pm
    Yo tengo una duda.

    Con la reforma esa nueva del alquiler se le dan plenos poderes al arrendador sobre el arrendatario, no?. Entonces se deducen dos consecuencias contrapuestas:

    1º. Muchos pisos vacíos pueden salir al mercado aumentando la oferta de alquileres, reduciendo su  precio y aumentando el interés de los potenciales clientes, ya que si hacemos unos cálculos por capitalización vemos que es más rentable alquilar porque para comprar todavía están caros.

    2º. Se crea una inseguridad entre los arrendatarios que hace que se decanten por la compra.

    Aquí dais por hecho el segundo caso?, Por qué estáis tan seguros? Qué se me escapa?  :o
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 27, 2012, 20:25:50 pm
    Ya no se puede ni ver una peli infantil con tranquilidad!!  :)

    "Ser ladrón era un acto de fe" (...) "Cambiad de actitud, refundemos el club y volvamos al mal otra vez. Me seguis o no??"   :o

    Aladdin y el rey de los ladrones - ¿Me seguis o no? (http://www.youtube.com/watch?v=FCtmxsZygO8#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 27, 2012, 20:31:55 pm
    tomasjos, lo de las castas venía por aquí:
     :tragatochos:

    Ya no se lleva el Apocalipsis (pisitófilos creditófagos) (http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 27, 2012, 20:33:40 pm
    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/guillermo-collarte-diputado-del-pp-gano-5100-euros-y-las-paso-bastante-canutas-104325/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/guillermo-collarte-diputado-del-pp-gano-5100-euros-y-las-paso-bastante-canutas-104325/[/url])

    En una entrevista publicada por La Voz de Galicia, el político manifestó su pesar por recibir un sueldo menor al que percibía por su anterior cargo como directivo de la constructora Isolux Corlán, que abandonó para dedicarse a la política. "Entre los 416 euros que me dan por ser concejal, que no me llegan para nada, los 4.200 netos más o menos que gano como diputado y los 290 que me dan por los trienios como funcionario de la Xunta, en total gano unos 5.100 euros y las paso bastante canutas", sostuvo. "Reconozco que soy un privilegiado, pero viniendo del nivel de ingresos que tenía es un palo muy grande".

    .....

    "Estoy intentando vender mi anterior vivienda desde hace un año y medio y no lo consigo y esto origina que tenga dos hipotecas encima, que suponen mucho gasto. De ahí que diga que las paso canutas", ha explicado al diario El Mundo.

     :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

    ¿Me puede explicar alguien a santo de que un exfuncionario sigue cobrando trienios de funcionario sin trabajar de funcionario? ¿que son, trienos vitalicios?

    Porque en el resto, en lo de con 5.100 euros las paso canutas... o en lo de las paso canutas porque hice el pino-puente-hipoteca porque soy muy listo para comprar OTRA casa... en eso mejor no entro que me salen los _______, __________, ¡___________!

    ------

    Artículo de Urbanismo en Bloomberg  :biggrin:
    Montoro Outburst Highlights Rajoy Paralysis as Cabinet Splits
    [url]http://www.bloomberg.com/news/2012-08-23/montoro-outburst-highlights-rajoy-paralysis-as-cabinet-splits.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2012-08-23/montoro-outburst-highlights-rajoy-paralysis-as-cabinet-splits.html[/url])

    Citar
    Montoro’s rejection of energy tax plans, which benefits solar companies advised by his brother’s lobbying firm, also risks pulling the government into a debate about its ties with big business.
    (...)
    One wing, led by Montoro, is trying to take the sting out of the harshest budget cuts on record by assuring voters that much of the austerity is temporary in nature. The other faction, headed by Economy Minister Luis de Guindos, is more focused on executing the reforms.
    At the heart of Montoro’s strategy is the assumption that Spain can ride out the economic crisis for the next couple of years and then return to the affluence it enjoyed during the boom years, according to Javier Diaz-Gimenez, a professor of economics at IESE business school in Madrid.
    “The guy thinks that this is a temporary problem and that things will take care of themselves, and he’s wrong,” Diaz- Gimenez said. “There is no serious reform plan and there is no political will do to reforms.”

    ___________, _____________, __________, ¡_________________!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: antonpirulero en Agosto 27, 2012, 20:35:37 pm
    (Tocho, pero muy interesante. Léanlo y rían o lloren)

    Tweets de Antonio Maestre (@AntonioMaestre) sobre el patrimonio inmobiliario y dietas de diputados y senadores (en orden cronológico de publicación)


    ¿Quién con 10 viviendas en el País de los Pisitos las tiene cerradas y cogiendo polvo?

    Y no será, digo yo, que las pobres criaturas realmente necesitan los 1823€ porque muchas de esas viviendas están en realidad...ejem..."alquiladas a la española"  ;)

    Si esto fuese un capítulo de The Thick of it o de Yes, Minister, podrían ocurrir que apareciese en internet, por un error humano, las direcciones de algunas de esas viviendas, y que, por casualidades de la vida, apareciese una relación con...digamos... datos del consumo eléctrico o de agua....

    Quizás el capítulo tendria un final sorprendente....O no....pero yo me he reído pensándolo :-)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 27, 2012, 20:37:00 pm
    Lo que ocurre es que en la política hay muchos aristócratas haciendo tiempo en el mejor de los casos (influencias y negocietes en otros) , muchos se sacaron de jovencitos una plaza de funcionario de algo relacionado con gestión o agronomía (nunca sabremos si solamente por méritos o con ayuditas).

    Es curioso que con un sistema puramente electivo tengamos tantos "lores" en las  cámaras.

    Los Benítez de Lugo conquistaron Tenerife hace medio milenio y aún siguen mandando. Cuando a uno de estos le quedan ocho viviendas es porque su abuelo tendría una manzana entera en Santa Cruz o La Laguna (o en las dos).

    Lo que ya es para desposeer del escaño y abrir investigación de oficio es cualquier amago de descuadre entre rentas y patrimonios declarados, los padres de la patria deben ser ejemplares.


    Quizá no ha quedado claro el motivo de mi post.

    Por supuesto, si hay descuadres entre rentas y patrimonios, habría que investigarlos con detalle.

    Pero ése no es el motivo de mi post, ni lo más relevante para la Transición Estructural.

    Los motivos del post son dos:

    1) Aunque todas estas personas tengan mucho dinero, honradamente ganado o heredado, el caso es que muchos se han dedicado a invertir o himbertir en ladrillo. Ni por edad ni por pisitofilia nos valen para la Transición Estructural.

    El mayor elemento de bloqueo de la Transición Estructural, cuya resolución es condition sine qua non para la misma, es el entierro de la muerta y maloliente burbuja inmobiliaria. Pero prácticamente todos "nuestros representantes" (a los que no nos dejan elegir ni echar) llevan décadas dedicados a ella profesional y personalmente.

    Es como si hubiese que pasar urgentemente del papel, lápiz y ábaco al ordenador, y pusiéramos al frente de la transición a personas que llevan toda su vida trabajando para e invirtiendo en lápices, pulpa, papel y bolitas de madera.

    Mientras Jobs, Wozniak y Wayne sirven hamburguesas o pasean perros, porque NHD para que funden Apple, nuestros próceres siguen intentando atraer el dinero de los rescates a las empresas del papel y no paran de invertir en máquinas de escribir.

    Por eso lo de idiotas dostoyevskianos y lo de tont@s de los pisitos.

    O no paran de bloquear la llegada del ordenador hasta no colocar las peores máquinas de escribir a algún incauto, aún a riesgo de empobrecer a la población y hacer que el país sufra un retraso de 20 ó 30 años respecto de su entorno.

    Por eso lo de cínicos e HDGP.

    2) Mientras El Pisito no hay quien lo toque, y bajar no bajan tanto, y hay zonas y zonas, etc. se está recortando brutalmente en sanidad, educación, I+D, prestaciones sociales, etc. Que es lo que ha impulsado a Antonio Maestre a hacer esta recopilación de datos: "Mantener 1.823 € para alojamiento de diputados teniendo casa en Madrid, y quitar 400 € a quien vive con sus padres. Esa es mi motivación"

    Van de liberales, tecnócratas, expertos y gestores, pero no tienen ni puta idea de la vida sin papis ni padrinos. No saben montar una empresa y hacerla crecer, excepto si no es rellenando los agujeros con dinero público. Ni una Repsol, ni una Repuestos Manolo. Nada. Cero.

    Todo han sido recalificaciones, pisitos, recompras, reventas, pases de suelo y de pisos, jugosas plusvalías, etc. Y ahora que les queda alguna maula en la mano, algún pufillo, algún cabo suelto preocupante, lo único que hacen es comprometer todo el dinero nuestro y de nuestros hijos para salvar sus himbersiones a costa de la sanidad de todos, de la educación de todos, etc.

    Tenemos más del 25% de paro, más del 52% de paro juvenil, más del 20% de la población en la pobreza (más de 2.000.000 - dos millones - de niños pobres) en España.

    Y estos bípedos, teniendo varias casas, una o más en Madrid, se están embolsando sin vergüenza alguna y sin empatía alguna 1.823 euros al mes de dieta de alojamiento en Madrid. Dieta que muchos han usado para comprar (himbertir) en segundas y terceras viviendas.

    1.823 euros al mes de dieta de alojamiento.

    El triple del salario mínimo, sólo como dieta, y como dieta innecesaria porque tienen pisos en Madrid.

    Esa dieta es mayor que el salario mediano español.

    ¿Se puede ser más caradura, más cínic@, más psicópata (carencia de empatía y remordimientos) o - siendo muy ingenuas - más desinformad@ de la realidad?


    Su dinero, su patrimonio y sus herencias, que les aprovechen. Pero sus inversiones fallidas y sus pufos no hemos de pagarlos los contribuyentes, ni han de retrasar el cambio de modelo económico y productivo que este país necesita con urgencia para poder sobrevivir.

    Cierto, la cosa se resume en que quienes tienen el dinero  en este país carecen en general de coraje inversor o de imaginación y su propia dinámica endogámica ,con frecuencia bastante prolífica ,hace que "necesiten" seguir acumulando y para ello aprovechan los resortes de poder de los que en realidad nunca se han desprendido, cuando no hay grandes cosas a la vista vegetan en sus puestos políticos y cuando salta la ocasión de trinque saltan como halcones.

    Lo grave es tener , a estas alturas, las cámaras con más lores o aspirantes que el Reino Unido en 1880.

    Pero la avaricia rompió el saco.

    No hay money sino deudas que pagar.

    Bad Bank va ser la primera prueba.

    Tenemos a unos acreedores que quieren cobrar algo de la deuda pero debido a su naturaleza más antiladrillo, pueden provocar ataques de ansiedad a una castuza que ha vivido de y para el ladrillo. Su resistencia no es numantina ya que, repito, no hay money.

    De la poca aristocracia que conozco en este país -la castuza económica y política- cuando una familia de éstas envía a su hijo o hija al mundo exterior exigiendo resultados académicos muy duros (debe estudiar y ganarse una carrera propia fuera del país), estos hijos son los que vienen con otra mentalidad: más competitiva, más exigente pero más abierta. El problema es que los hijos de la mayoría de la castuza acaban formándose en España y cuando salen al exterior, son unas vacaciones pagadas. Emulan las mismas prácticas en un mundo endogámico donde los grandes negocios se ha hecho con las cartas marcadas, con "padrinos", con "contactos"...donde las derrotas son más por no estar en el nuevo bando ganador (para mantenerse en la cresta hay que ser socio de todos -los March- o tener peso propio dentro de la castuza -los boys de Acciona-). 

    No hay resistencia numantina ya que hay pocas sillas libres para sentarse y muchos van renunciar a luchar para poder vivir de las rentas, que disfrutará su linaje (hasta que lo agoten). Donde la resistencia será extrema, será a nivel local y en redes secundarias ya que no tienen patrimonio suficiente para poder subsistir.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: antonpirulero en Agosto 27, 2012, 20:41:26 pm
    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/guillermo-collarte-diputado-del-pp-gano-5100-euros-y-las-paso-bastante-canutas-104325/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/guillermo-collarte-diputado-del-pp-gano-5100-euros-y-las-paso-bastante-canutas-104325/[/url])

    En una entrevista publicada por La Voz de Galicia, el político manifestó su pesar por recibir un sueldo menor al que percibía por su anterior cargo como directivo de la constructora Isolux Corlán, que abandonó para dedicarse a la política. "Entre los 416 euros que me dan por ser concejal, que no me llegan para nada, los 4.200 netos más o menos que gano como diputado y los 290 que me dan por los trienios como funcionario de la Xunta, en total gano unos 5.100 euros y las paso bastante canutas", sostuvo. "Reconozco que soy un privilegiado, pero viniendo del nivel de ingresos que tenía es un palo muy grande".

    .....

    "Estoy intentando vender mi anterior vivienda desde hace un año y medio y no lo consigo y esto origina que tenga dos hipotecas encima, que suponen mucho gasto. De ahí que diga que las paso canutas", ha explicado al diario El Mundo.

     :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:

    ¿Me puede explicar alguien a santo de que un exfuncionario sigue cobrando trienios de funcionario sin trabajar de funcionario? ¿que son, trienos vitalicios?



    Yo mismo:

    Cuando cualquier funcionario accede a un cargo electo (de cualquier tipo) pasa a una situación distina a la excedencia que se denomina "Servicios Especiales", en la cual tiene derecho a percibir los trienios acumulados a lo largo de su carrera como funcionario. No de forma vitalicia pero si mientras se mantenga en el cargo. (Estatuto de la Función Pública)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 27, 2012, 21:43:15 pm
    Yo tengo una duda.

    Con la reforma esa nueva del alquiler se le dan plenos poderes al arrendador sobre el arrendatario, no?. Entonces se deducen dos consecuencias contrapuestas:

    1º. Muchos pisos vacíos pueden salir al mercado aumentando la oferta de alquileres, reduciendo su  precio y aumentando el interés de los potenciales clientes, ya que si hacemos unos cálculos por capitalización vemos que es más rentable alquilar porque para comprar todavía están caros.

    2º. Se crea una inseguridad entre los arrendatarios que hace que se decanten por la compra.

    Aquí dais por hecho el segundo caso?, Por qué estáis tan seguros? Qué se me escapa?  :o

    (Tocho, pero muy interesante. Léanlo y rían o lloren)

    Tweets de Antonio Maestre (@AntonioMaestre) sobre el patrimonio inmobiliario y dietas de diputados y senadores (en orden cronológico de publicación)


    ¿Quién con 10 viviendas en el País de los Pisitos las tiene cerradas y cogiendo polvo?

    Y no será, digo yo, que las pobres criaturas realmente necesitan los 1823€ porque muchas de esas viviendas están en realidad...ejem..."alquiladas a la española"  ;)

    Si esto fuese un capítulo de The Thick of it o de Yes, Minister, podrían ocurrir que apareciese en internet, por un error humano, las direcciones de algunas de esas viviendas, y que, por casualidades de la vida, apareciese una relación con...digamos... datos del consumo eléctrico o de agua....

    Quizás el capítulo tendria un final sorprendente....O no....pero yo me he reído pensándolo :-)

    Por increíble que parezca estarán cerradas y cogiendo polvo a la espera de las jugosas plusvalías. Si algunas están compradas en 2010!! Por gente que se le ha de suponer una información privilegiada, o por lo menos que la han tenido a su alcance. Pisitofilía trembunda.
    Todos sus movimientos son a mantener el precio del pisito, menos mal que no queda dinero, menos mal.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Agosto 27, 2012, 21:52:53 pm
    Mientras matan al inquilino.... :tragatochos:
     :tragatochos:

    Las hipotecas caen un 25,2% en junio y marcan un nuevo mínimo histórico

     El número de operaciones constituidas sobre viviendas ascendió a 24.321 en junio de este año, con una caída del 25,2%

    http://www.lavanguardia.com/economia/20120827/54341402009/hipotecas-minimo-historico.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120827/54341402009/hipotecas-minimo-historico.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Agosto 27, 2012, 22:00:04 pm
    Citar
    ¿Me puede explicar alguien a santo de que un exfuncionario sigue cobrando trienios de funcionario sin trabajar de funcionario? ¿que son, trienos vitalicios?


    Jjeje. Porque no es ex-funcionario, es un funcionario en situación administrativa de servicios especiales. Art 87 http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t6.html. (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l7-2007.t6.html.)
    Lo peor no es eso, lo peor es esto
    las Administraciones Públicas velarán para que no haya menoscabo en el derecho a la carrera profesional de los funcionarios públicos que hayan sido nombrados altos cargos, miembros del Poder Judicial o de otros órganos constitucionales o estatutarios o que hayan sido elegidos Alcaldes, retribuidos y con dedicación exclusiva, Presidentes de Diputaciones o de Cabildos o Consejos Insulares, Diputados o Senadores de las Cortes Generales y miembros de las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas. Como mínimo, estos funcionarios recibirán el mismo tratamiento en la consolidación del grado y conjunto de complementos que el que se establezca para quienes hayan sido Directores Generales y otros cargos superiores de la correspondiente Administración Pública. (tuvieran el grado y complementos que tuvieran antes..)

    A los demás, a los demás nos quitan hasta la mesa y el ordenador si nos descuidamos  :roto2:

    Edito, no habia visto que ya lo habían explicado, siento la repetición
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 27, 2012, 22:04:42 pm
    Yo tengo una duda.

    Con la reforma esa nueva del alquiler se le dan plenos poderes al arrendador sobre el arrendatario, no?. Entonces se deducen dos consecuencias contrapuestas:

    1º. Muchos pisos vacíos pueden salir al mercado aumentando la oferta de alquileres, reduciendo su  precio y aumentando el interés de los potenciales clientes, ya que si hacemos unos cálculos por capitalización vemos que es más rentable alquilar porque para comprar todavía están caros.

    2º. Se crea una inseguridad entre los arrendatarios que hace que se decanten por la compra.

    Aquí dais por hecho el segundo caso?, Por qué estáis tan seguros? Qué se me escapa?  :o

    (Tocho, pero muy interesante. Léanlo y rían o lloren)

    Tweets de Antonio Maestre (@AntonioMaestre) sobre el patrimonio inmobiliario y dietas de diputados y senadores (en orden cronológico de publicación)


    ¿Quién con 10 viviendas en el País de los Pisitos las tiene cerradas y cogiendo polvo?

    Y no será, digo yo, que las pobres criaturas realmente necesitan los 1823€ porque muchas de esas viviendas están en realidad...ejem..."alquiladas a la española"  ;)

    Si esto fuese un capítulo de The Thick of it o de Yes, Minister, podrían ocurrir que apareciese en internet, por un error humano, las direcciones de algunas de esas viviendas, y que, por casualidades de la vida, apareciese una relación con...digamos... datos del consumo eléctrico o de agua....

    Quizás el capítulo tendria un final sorprendente....O no....pero yo me he reído pensándolo :-)

    Por increíble que parezca estarán cerradas y cogiendo polvo a la espera de las jugosas plusvalías. Si algunas están compradas en 2010!! Por gente que se le ha de suponer una información privilegiada, o por lo menos que la han tenido a su alcance. Pisitofilía trembunda.
    Todos sus movimientos son a mantener el precio del pisito, menos mal que no queda dinero, menos mal.
    Pues si siendo de la casta, con info privilegiada, compraron pisos en el 2010 y esperan para venderlos a que amaine la crisis les recordaria que el precio de las acciones en el Dow Jones en 1929 volvió a alcanzarse en 1953. Desde luego si Guindos o Montoro esperan que esto escampe en dos o tres años sugiero vayamos pensando en alquilar  ;D una isla en el Pacífico porque esto no tiene arreglo. Son ZP a medio plazo en vez de a corto. Lo peor de todo es que no hace falta ser Keynes o Schumpeter para darse cuenta de que esto ha petado. En fin, estamos en peores manos de lo que yo creia. Y, quede claro, pienso que Montoro y Guindos, lo queramos o no, es lo mejor que puede dar hoy España. No hay alternativa. No va a venir Niño Becerra, ni Garicano ni Velarde, ni va a resucitar Luis Angel Rojo. Ni Laborda ni Pizarro. En la España realmente existente no hay nada mejor.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 22:09:16 pm
    Mientras matan al inquilino.... :tragatochos:
     :tragatochos:

    Las hipotecas caen un 25,2% en junio y marcan un nuevo mínimo histórico

     El número de operaciones constituidas sobre viviendas ascendió a 24.321 en junio de este año, con una caída del 25,2%

    [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120827/54341402009/hipotecas-minimo-historico.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120827/54341402009/hipotecas-minimo-historico.html[/url])



    Así estamos...

    Nuestros acreedores y nosotros sabemos que lo que le pasa a España es el pinchazo de una burbuja inmobiliaria.

    Nuestros acreedores y nosotros sabemos que los pisos no valen lo que cuestan. Valen, deben costar y van a costar mucho menos de lo que se creía en los días de borrachera.

    Nuestros acreedores y nosotros sabemos que España está quebrada.

    Nuestros acreedores y nosotros sabemos que España sólo aparenta seguir viva porque nos están chutando dinero continuamente.

    Nuestros acreedores y nosotros sabemos que España no puede seguir adelante con el anterior patrón económico. Hay que seguir haciendo y empezar a hacer otras cosas que ahora no son posibles porque se dedican (o se quiere dedicar) las débiles rentas y escaso crédito a revivir una burbuja muerta.

    La realidad es tozuda. Por las buenas o por las malas, lo que ha de pasar, pasa. Caen las compraventas, cae el número de hipotecas y su volumen medio, caen los precios... Dedicando el poco dinero y crédito que hay a la resurreción imposible de la burbuja (así como inclinando la legislación y los medios de comunicación a favor) no son siquiera capaces de montar una "bull trap" medio decente, ni de aguantar los precios.

    Pero ellos, erre que erre.

    Aunque arruinen el país durante generaciones.

    Se diría que les va la vida en ello.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 22:35:00 pm
    pisitofilos_creditofagos
    27/08/2012 (16:42)

    43.- "ESPAÑA ES UN IMPERIO CATÓLICO", ES UNA FRASE QUE PROFERIMOS PARA OPONERNOS AL IDEALISMO.-

    Particularmente, para oponernos al concepto de nación cultural, inventado por Fitche, en donde encuentran su fundamento los fascistillas de provincias españoles, entre los que cunde la pisitofilia, etc.


    pisitofilos_creditofagos
    27/08/2012, 21:49 h.

    61 .- HAY QUE SER MUY MEMBRILLO PARA CREERSE NADA RELACIONADO CON EL RETROLEASING RETROLEASINGUEADO DE LA CIUDAD "SANTA".-

    La operación de la Ciudad "Santa" tiene solo, s-o-l-o dos objetivos:

    - maquillar la Contabilidad, cara al supervisor; y
    - pagar menos impuestos.

    Lo de que aparece un tío, desconocido hasta entonces, que es o muy rico o, por contra, insolvente, etc., es lo habitual en estas operaciones, señores.

    Habría un tercer objetivo, ¡pues claro!:

    - sacarle dinero a algún imbécil.

    Desgraciadamente para el "Santa", no hay imbéciles en ese nivel de negocios. Otra cosa sería si la inversión la hiceran fondos de pensiones o colectivos de inversores particulares reclutados abiertamente. En este caso, sí habría dinero de terceros con cara y ojos que lo perderían. Pero, para quedárselo, hay fórmulas infinitamente mejores que el retroleasing retroleasingueado, como por ejemplo, la emisión de obligaciones necesariamente convertibles en acciones con ventanas de liquidez irrisorias, je, je.

    Todos sabemos que la fauna del Santa & Banesto da náuseas. Otra cosa es que nos den asco las acciones de la sociedad.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/27/la-ciudad-financiera-del-santander-una-ruinosa-inversion-7362/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/27/la-ciudad-financiera-del-santander-una-ruinosa-inversion-7362/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 27, 2012, 22:45:28 pm
    Yo tengo una duda.

    Con la reforma esa nueva del alquiler se le dan plenos poderes al arrendador sobre el arrendatario, no?. Entonces se deducen dos consecuencias contrapuestas:

    1º. Muchos pisos vacíos pueden salir al mercado aumentando la oferta de alquileres, reduciendo su  precio y aumentando el interés de los potenciales clientes, ya que si hacemos unos cálculos por capitalización vemos que es más rentable alquilar porque para comprar todavía están caros.

    2º. Se crea una inseguridad entre los arrendatarios que hace que se decanten por la compra.

    Aquí dais por hecho el segundo caso?, Por qué estáis tan seguros? Qué se me escapa?  :o

    En una interpretación libre del segundo corolario de la ley de Chisholm:

    "Si parece que un político hace algo que te ayuda, es que has pasado algo por alto".

    La renta de emancipación tenía la misma filosofía, mientras parecía ayudar al inquilino, en realidad nos jodía a todos, regalando dinero al usurero, y evitando el abaratamiento del alquiler justo en el pinchazo de la burbuja, disuadiendo a aquellos que quisieran pasarse al alquiler.

    En este caso, la medida es perfectamente falsoliberal, mientras simula ayudar incentivando la salida de pisos al alquiler, lo que hace es ahuyentar a la demanda solvente, con trabajo estable y que quiere un producto de calidad. Quieren agarrar a los últimos credit worthy.

    De todas formas, me parece que es como poner puertas al campo. Tendrá un efecto a corto plazo, pero es imposible detener el sunami de pisos que hay, ni siquiera demoliéndolos (para lo que tampoco hay dinero).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 27, 2012, 23:48:48 pm
    Quienes compraron casa en 2007 ahora la venden por la mitad de precio, según los api de gipuzkoa

    El presidente del Colegio de Agentes de la Propiedad (API) de Gipuzkoa, José Luis Polo, asegura que los particulares que compraron una vivienda en 2007 pierden entre el 40% y el 50% del valor [del precio, amigo, del precio] de ese piso cuando intentan venderlo en la actualidad. Asimismo, Polo explica que el precio real de venta de la vivienda se sitúan en niveles de 2003.

    Respecto al banco malo, el responsable de API señala que el problema de esta sociedad es el stock de suelo que acumulan las entidades y que se compró en función de la ley de suelo de la época del José María Aznar. en este sentido, indica que bajo esa ley se compraron terrenos con expectativas de desarrollo con plusvalías "irreales" y cree que ese suelo "no va a tener nunca salida".
    http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/27/0504069-quienes-compraron-casa-en-2007-ahora-la-venden-por-la-mitad-de-precio-segun-los-api-de-gipuzkoa (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/27/0504069-quienes-compraron-casa-en-2007-ahora-la-venden-por-la-mitad-de-precio-segun-los-api-de-gipuzkoa)


    Las entidades sin ayudas aplicarán más descuentos en los precios de los pisos que el banco malo

    La creación del banco malo generará un nuevo escenario dentro del sistema financiero y el negocio inmobiliario. Por un lado, las entidades que no han recibido ayudas para sanearse realizarán rebajas más agresivas en los precios de sus pisos. Mientras, las rescatadas bajarán los precios de los pisos poco a poco dado que el banco malo tiene un plazo de 10 años para colocar sus activos.

    Los expertos creen que los grandes bancos buscarán liquidar rápidamente sus activos para ganar la confianza de los mercados y dar la imagen de que están limpios de activos tóxicos. En el polo opuesto, los pisos de las entidades rescatadas que se aglutinan en el banco malo no se venderá pronto. El banco malo no tiene prisa porque solo tiene que desprenderse de  un 10% de su cartera cada año. [... y porque el dinerito es de los españoles y no de accionistas]

    El precio de transferencia de los activos será la clave para conocer qué rebajas se aplicarán a los pisos del banco malo. Los analistas de Ahorro Corporación Financiera (ACF) indican que unos precios demasiado bajos generarían "una fuerte presión" para las entidades sanas que no entrarán en procesos de reestructuración. El bróker de las antiguas cajas de ahorros cree que el banco malo es un incremento fundamental en el proceso de "reestructuración y restructuración de las entidades financieras"

    En este sentido, destacan que por un lado aliviará la situación financiera de las entidades intervenidas "liberando capital y liquidez" y por otro, permitirá separar "los activos problemáticos y facilitar por tanto la venta de entidades intervenidas".

    http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/27/0504047-las-entidades-sin-ayudas-aplicaran-mas-descuentos-en-los-precios-de-los-pisos-que-el-banco-malo (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/08/27/0504047-las-entidades-sin-ayudas-aplicaran-mas-descuentos-en-los-precios-de-los-pisos-que-el-banco-malo)


    Hacienda obligará a la banca a desvelar los pagos con tarjetas
    * La Audiencia Nacional acepta los requerimientos masivos
    * BBVA, Santander, Banif y 4B, obligados a entregar los datos
    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/legislacion/noticias/4206023/08/12/Hacienda-obligara-a-la-banca-a-desvelar-los-pagos-con-tarjetas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/legislacion/noticias/4206023/08/12/Hacienda-obligara-a-la-banca-a-desvelar-los-pagos-con-tarjetas.html)


    Fotos: Centros comerciales “muertos” en EE.UU.
    Por Equipo Plataforma Urbana
    PUBLICADO EN: Análisis Urbano y Territorial, Arquitectura, Ciudades, Fotos, Norteamerica , malls
    Según Death and Taxes, existen centros comerciales que sólo mantienen activas un 30% de sus instalaciones. Por esto, desde 2006 no se ha inaugurado ningún mall y, a los ya construidos, se les está buscando un nuevo uso. El mall cerrado en Estados Unidos está en retirada y estas fotos lo demuestran.
    http://www.plataformaurbana.cl/archive/2012/08/26/fotos-centros-comerciales-muertos-en-ee-uu/ (http://www.plataformaurbana.cl/archive/2012/08/26/fotos-centros-comerciales-muertos-en-ee-uu/)


    Y sobre el fiasco periodístico de esta noche
    Caso práctico de mal periodismo: el falso comunicado de ETA
    http://llegalaultima.wordpress.com/2012/08/27/caso-practico-de-mal-periodismo-el-falso-comunicado-de-eta/ (http://llegalaultima.wordpress.com/2012/08/27/caso-practico-de-mal-periodismo-el-falso-comunicado-de-eta/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 27, 2012, 23:57:46 pm
    (http://www.plataformaurbana.cl/wp-content/uploads/2012/08/1345831163_07.png)

    ¿Cómo era?

    (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUm1fFO_wuz2fs4-1ECVLD2_-LNxL1c43_pZglLbBy1VVSgQwuqQ&t=1)

    Ah sí; «Me encanta que los planes, salgan bien.»    :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2012, 00:07:13 am
    ([url]http://www.plataformaurbana.cl/wp-content/uploads/2012/08/1345831163_07.png[/url])

    ¿Cómo era?

    ([url]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUm1fFO_wuz2fs4-1ECVLD2_-LNxL1c43_pZglLbBy1VVSgQwuqQ&t=1[/url])

    Ah sí; «Me encanta que los planes, salgan bien.»    :)


    Ah!, yo creía que de lo que se trataba era de contratar los servicios del gran José Hinojosa Cobacho...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Dan en Agosto 28, 2012, 00:08:22 am
    Salvando las grandes distancias, pero el tema del inquilinato me recuerda al episodio de las scottish clearances:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Highland_Clearances (http://en.wikipedia.org/wiki/Highland_Clearances)

    Citar
    The Highland Clearances (Scottish Gaelic: Fuadach nan Gàidheal, the expulsion of the Gael) was the forced displacement of a significant number of people in the Scottish Highlands during the 18th and 19th century, as a result of an agricultural revolution (also known as enclosure) carried out by hereditary aristocratic landowners, such as the Duke of Sutherland. The changes were seen to be supported by the government, who gave financial aid for roads and bridges to assist the new sheep-based agriculture and trade.[1].
    There was mass forced emigration to the sea coast, the Scottish Lowlands, and the North American colonies. The clearances were particularly notorious as a result of the late timing, the lack of legal protection for year-by-year tenants under Scots law, the abruptness of the change from the traditional clan system, and the brutality of many evictions.

    Citar
    To landlords, "improvement" and "clearance" did not necessarily mean depopulation. At least until the 1820s, when there were steep falls in the price of kelp, landlords wanted to create pools of cheap or virtually free labour, supplied by families subsisting in new crofting townships. Kelp collection and processing was a very profitable way of using this labour, and landlords petitioned successfully for legislation designed to stop emigration. This took the form of the Passenger Vessels Act 1803. Attitudes changed during the 1820s and, for many landlords, the potato famine which began in 1846 became another reason for encouraging or forcing emigration and depopulation.

    Citar
    Elizabeth Leveson-Gower, Duchess of Sutherland, and her husband George Leveson-Gower, 1st Duke of Sutherland, conducted brutal clearances between 1811 and 1820.[6][7] Evictions at the rate of 2,000 families in one day were not uncommon. Many starved and froze to death where their homes had once been. The Duchess of Sutherland, on seeing the starving tenants on her husband's estate, remarked in a letter to a friend in England, "Scotch people are of happier constitution and do not fatten like the larger breed of animals."[8]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 00:16:12 am
    ¿Te gusta que los planes salgan bien?  :roto2:

    Francia y Alemania anuncian la creación de un grupo de trabajo para la unión fiscal y bancaria
    27-08-2012 - 13:45
    (Web Financial Group) .-  Los ministros de Finanzas de Alemania y Francia, Wolfgang Schäuble y Pierre Moscovici, han creado un grupo de trabajo para lanzar propuestas de reformas estructurales que afectarán a la Zona Euro. Entre esas iniciativas se encuentran la unión bancaria y fiscal, tal y como ha declarado el representante alemán tras la reunión que han mantenido esta mañana: “En los próximos días y semanas, un grupo de trabajo entre nuestros ministerios preparará las decisiones futuras tomadas en cooperación bilateral”, ha apuntado Schäuble.
    https://www.bsmarkets.com/cs/Satellite?c=Page&cid=1191411509498&pagename=BSMarkets2%2FPage%2FPage_Interna_WFG_Template&WEB=0&SITE=null&seccion=noticiaDesarrollada&isin&codNoticia=545146&idioma=es&portal (https://www.bsmarkets.com/cs/Satellite?c=Page&cid=1191411509498&pagename=BSMarkets2%2FPage%2FPage_Interna_WFG_Template&WEB=0&SITE=null&seccion=noticiaDesarrollada&isin&codNoticia=545146&idioma=es&portal)


    Mientras tanto, el celebérrimo JC10 a por uvas, como de costumbre.
    Un calido verano
    "El ministro dice que la caída de precios de vivienda es por áreas y que está optimista en algunas zonas ya hay escasez de oferta. Ojala esta crisis fuera un problema de oferta. Lamentablemente es un problema de demanda y difícil de resolver. Las perspectivas de desempleo y de caída de precios retrasan la decisión de compra y los pocos que quieren comprar no consiguen crédito. Por lo tanto, la intervención del BCE tiene que relajar la prima y los inversores tienen que perder el miedo y volver a comprar nuestra deuda pública. Luego tienen que comprar nuestra deuda privada de bancos, no entiendo que el Gobierno no presione para que el BCE además de deuda pública compre cédulas hipotecarias de nuestros bancos. Si nuestros bancos no vuelven al mercado la crisis española no tiene solución ortodoxa. Estamos hablando de muchos meses en los que al BCE no tiene que temblarle la mano."
    El problema es que no fluye el crédito, señoras y señores. Palabra de El Economista Observador
    http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/08/un-calido-verano.html (http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/08/un-calido-verano.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 28, 2012, 00:20:03 am
    El último de Heterodoxia también hace mención a esa desruralización, desde otro punto de vista.

    http://www.heterodoxia.info/?p=1741 (http://www.heterodoxia.info/?p=1741)

    Citar
    Todo eso comenzó a cambiar en el siglo XVI completándose el proceso a comienzos del XIX. Cientos de miles de campesinos ingleses fueron desalojados de sus tierras al establecerse el sistema de “enclosures”, es decir de terrenos agrícolas vallados y de uso no público de forma de poder criar los cientos de miles de ovejas que la incipiente industria textil venia demandando. A lo largo de décadas cientos de miles de familias campesinas se quedaron sin las tierras que les permitían subsistir y esto se extendió por toda Europa. Al final del camino la fábrica les esperaba.


    (Artículo interesante. Ya me gustaría discutir alguna cosa.... pero interesante)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 28, 2012, 00:54:43 am
    Y lo que hasta hace dos años pareció un honesto y solitario intento e abrir los ojos a la masa desde un mass mierda, poco a poco antes, descaradamente ya: germanófobo expansionista antieuro.

    Singulars.
    Jaume Barberà.

    Todo por la butifarra!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 01:42:54 am
    Los 300… de la burguesía catalana: Corrupción estructural en la Generalitat
    http://malpharus.blogspot.com.es/2012/08/los-300-de-la-burguesia-catalana.html (http://malpharus.blogspot.com.es/2012/08/los-300-de-la-burguesia-catalana.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 02:10:45 am
    El viernes pasado en Yahoo!

    Los cinco mandamientos de la economía doméstica que no debes traicionar

    1.- Paga la hipoteca lo antes que puedas
    2.- Evita el sobreendeudamiento
    ...
    http://es.finance.yahoo.com/blogs/fineconomiaparatodoses/mandamientos-econom-dom-stica-debes-traicionar-112300557.html (http://es.finance.yahoo.com/blogs/fineconomiaparatodoses/mandamientos-econom-dom-stica-debes-traicionar-112300557.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Agosto 28, 2012, 09:08:24 am
    En el vocero de referencia de mi mini unidad de destino en lo universal se huelen aires de capitulación.  :D

    Heraldo de Aragón (http://www.heraldo.es/noticias/economia/2012/08/28/el_importe_medio_las_hipotecas_cae_junio_en_aragon_201693_309.html)

    Citar
    El importe medio de las hipotecas cae en junio un 52,4% en Aragón

    Aunque crece en un 17,4% el número de fincas hipotecadas, el importe medio en Aragón fue de 79.108 euros, lo que supone 43.000 euros menos que la media nacional.


    Citar
    El importe medio de las hipotecas en Aragón el pasado mes de junio fue de 79.108 euros, una cifra un 52,4% menor que en el mismo mes de 2011, según reflejan los datos publicados por el Instituto Nacional de Estadística (INE).


    Citar
    Porcentualmente, el número de fincas hipotecadas en junio es un 17,4% superior al del año pasado. Solo Aragón y La Rioja (8,8%) experimentaron crecimientos positivos en este sentido.


    Creo que es una noticia bastante positiva que la hipoteca media se sitúe por debajo de los, no ya 100.000, sino 80.000 (¡ :tragatochos: !) euros.

    Edit: Ah, y luego les traigo una foto de un negocio recién abierto con el que me topé ayer...  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 28, 2012, 09:23:45 am
    La amnistia fiscal esta siendo un fracaso. Lo achacan a la inseguridad juridica.
    http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4208406/08/12/La-amnistia-fiscal-hace-aguas-por-la-inseguridad-juridica-del-procedimiento.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4208406/08/12/La-amnistia-fiscal-hace-aguas-por-la-inseguridad-juridica-del-procedimiento.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 28, 2012, 09:30:39 am
    Citar
    La economía española se contrajo un 0,4% en tasa intertrimestral durante el segundo trimestre del año y registró una caída interanual del 1,3%, pronunciando en ambos casos los descensos del primer trimestre del año

    esto se está acelerando. no venden, no atraen dinero negro, el consumo cae y cae, no se venden coches, el paro sigue subiendo y subir impuestos no les sirve de nada...

    tiene que petar por algún lado. llevamos 6 años desde el turning, nunca pensé que aguantaríamos tanto...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 28, 2012, 09:52:26 am
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/28/la-ultima-revolucion-tecnologica-viene-de-la-madera-7364 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/28/la-ultima-revolucion-tecnologica-viene-de-la-madera-7364)

    Citar
    (28/08/2012 09:49) ES UN ERROR HABLAR DEL DESARROLLO TECNOLÓGICO DE "ESPAÑA".-

    España es una región de la UE. La acumulación de capital que importa ya no debe ser ni será nacional o local.

    Lo que le pasa en España y a los españoles, sobre todo en provincias, es que dedican sus vidas a memeces:

    - "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

    El Pisito va por buen camino. Las expectativas están muertas. Aunque hay mucho idiota resurreccionista; y es desesperante la cobardía de los gobernantes para poner los precios [y a sus giles & galindos] en el sitio que les corresponde. Mientras los costes inmobiliarios no sean bajísimos no habrá emprendimientos económicos ordinarios.

    El Terruñito empieza a mejorar. Ya no hay tertulia en la que, para no hablar del tabú de cómo seguimos estando lejos de los precios inmobiliarios de equilibrio a largo plazo, no rajan contra las CCAA. Bien. No obstante, el nacionalismo étnico-cultural de provincias no está tan desprestigiado como debiera.

    En donde vamos peor es en cuanto a Las Ideítas. Pasa siempre que las cuestiones más superestructurales van con retraso. Para eso estamos nosotros, los parresiastés.



    Citar
    (28/08/2012 10:07) LA OPCIÓN POR UN BANCO MALO ANTIESTRUCTURAL Y LA SUBORDINACIÓN DEL INQUILINATO AL BUY-TO-LET SON MALÍSIMAS NOTICIAS.-

    Los gobernantes están infectadísimos de quintacolumnismo inmobiliario.

    En vez de aprovechar el diseño del banco malo para flexibilizar las valoraciones inmobiliarias y acercarlas al mercado, se encastillan creando una institución cuyo principal objetivo es sostener precios a ver si escampa, importándoles un bledo que dichos precios sean costes directos e indirectos en los emprendimientos económicos generadores de nuevas actividades y empleo.

    Fieles a la usura inmobiliaria, solo les interesa "absorber el stock" para reinstaurar la ficción de escasez y resucitar su mierda de negociete. Y no dudan en destruir el inquilinato con tal de agradar a los "inversores". ¿Quién en su sano juicio querrá vivir de alquiler a base de prórrogas y con la angustia de, a la mínima, estar en la calle ipso facto, incluso después de décadas pagando religiosamente?

    Por si había alguna duda, miren en quiénes está el diseño del mercado laboral:

    [url]http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/07/la-jueza-de-mercasevilla-ordena-investigar-una-empresa-participada-por-la-ministra-banez/[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/07/07/la-jueza-de-mercasevilla-ordena-investigar-una-empresa-participada-por-la-ministra-banez/[/url])


    Citar
    (28/08/2012 10:30) HAY QUE SER HDGP PARA HACER ESTA REFORMA DEL INQUILINATO AHORA, PERDÓNESEME LA EXPRESIÓN.-

    Digo esto porque, ahora, con el grifo hipotecario cerrado, los pobres no tienen más remedio que vivir de alquiler.

    El deshaucio express por falta de pago material de una sola mensualidad pretende asegurar intelectualmente la regularidad periódica a la renta [para que "inversores" siemprealcistas o pocobajistas inmobiliarios se planteen comprar ahora como una mera operación financiera]. Esta medida represiva, en conjunción con las demás ideadas para hacer cómoda la posición de los caseros, paradójicamente, expulsa a los mejores inquilinos, lo que no está mal de acuerdo con la estrategia de absorción del stock, que es a la que sirve la reforma.

    El problema está en que, como los inquilinos que van a quedar son los pobres, las expectativas de estabilidad del negocio de alquiler son mierdosas. Como la gente no es tonta, nadie comprará para vivir de exprimir buenos bichos, máxime con la conciencia de burbuja que hay.

    En suma, no solo vivir de alquiler va a ser penoso, sino que quienes piquen en el buy-to-let van a perder, y, lo peor, los precios no van a ajustar nunca.


    Citar
    (28/08/2012 10:42) TRAS LA CAÍDA DE LA FILATELIA FINANCIERA, ¡A QUE NO SE ENTREGÓ AL REFORMA DE NADA A SUS ROCAMBOLES!.-

    El problema que tenemos aquí es que, habiendo conciencia de burbuja, sin embargo, hacemos como que no.

    Y dejamos que relevantes miembros de la secta destructiva administren las medidas que nos vemos obligados a adoptar [cfr. devaluación interna, consolidación fiscal] por su puta culpa, perdónenme el lenguaje.

    El resultado es:

    EL AGUACHIRLE.

    Y, cuando no, la mofa de lo que piden los acreedores externos y de lo que dicta el sentido común económico estructural. Cunde, así, El Cabroncetismo, el "JDT":

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])
    Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mr.Wolf en Agosto 28, 2012, 09:54:52 am
    La amnistia fiscal esta siendo un fracaso. Lo achacan a la inseguridad juridica.
    [url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4208406/08/12/La-amnistia-fiscal-hace-aguas-por-la-inseguridad-juridica-del-procedimiento.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4208406/08/12/La-amnistia-fiscal-hace-aguas-por-la-inseguridad-juridica-del-procedimiento.html[/url])

    Me alegro muchísimo.
    Como dirían ellos "que se jodan!"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 28, 2012, 10:28:35 am
    Obviamente, lo lógico al final sucede. PPCC se equivoca siquiera considerando a MC y su gente como drenadores de votos del PP. En este artículo se indica que Baltar, a quien conocemos todos gracias a Melchor Rodriguez, se esta pensando pasarse a su bando. Los ultramontanos, caciques, representantes de lo peor del provincianismo, se unen a quien por naturaleza es su representante, el campeón de la Caverna, del Bunker, del nacionalcatolicismo en su peor expresión, que ve que el control sobre el Cortijo se va al cuerno con la toma de control de la UE. PPCC, si quiere un partido que drene votos al PP y sea mínimamente presentable, que sea UPyD. Por muy impresentable que sea, no se convertirá en un freno a la TE si consigue poder, como lo sería SCD, que se está convirtiendo en el depósito de todo lo que usted está criticando.



    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/28/conde-precipita-el-congreso-de-su-partido-para-proclamarse-candidato-a-las-gallegas-104395/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/28/conde-precipita-el-congreso-de-su-partido-para-proclamarse-candidato-a-las-gallegas-104395/)

    El guión se ha cumplido tal y como estaba previsto y el adelanto electoral en Galicia no afectará a las pretensiones políticas del ex banquero Mario Conde, que competirá contra el popular Alberto Núñez Feijóo en la próxima cita con las urnas del 21 de octubre. El partido que respalda su iniciativa, Sociedad Civil y Democracia, se reunió ayer por la tarde de urgencia para activar de inmediato la maquinaria interna que ha de proclamarle como candidato a la Xunta de Galicia. En una operación un tanto peculiar, SCD adelantará su congreso en Galicia, que se celebrará antes de la cita constituyente del partido, convocada, a nivel nacional, para el 6 de octubre.

    Conde, que anunció su vuelta a la política el pasado 15 de agosto a través de una entrevista concedida en exclusiva al diario La Gaceta, cuyo grupo editorial se ha volcado con su campaña, tratará de emular los pasos de otras formaciones como la FAC de Francisco Álvarez-Cascos, que en su primera cita electoral, en mayo del año pasado, venció en los comicios asturianos dividiendo el voto de la derecha y capitalizando buena parte del descontento de los ciudadanos hacia PP y PSOE. No será, sin embargo, la primera hazaña electoral de Conde, pues ya encabezó con escaso éxito la candidatura del CDS en el año 2000. Unas elecciones en las que solo obtuvo 23.576 votos.

    El escenario y la coyuntura actual son completamente distintos, aunque el PP gallego trata de restar crédito a las posibilidades reales del expresidente de Banesto, natural de Tui, que, a juicio de los populares, lo tendría más fácil en una contienda a nivel nacional que una comunidad tan histórica y particular como la gallega. De momento, Conde ya ha sumado a su proyecto a los descontentos del PP que se aglutinaban en la plataforma crítica “Democracia y Libertad en el PP”. La plataforma anunció la semana pasada su disolución para pasarse a las filas de Sociedad Civil y Democracia, en la que ya se han dado de alta como militantes para participar en su próximo congreso fundacional.

    El partido ha anunciado en su propia web que ya cuenta con más de 2.500 inscripciones de personas interesadas en participar como militantes y simpatizantes. Entre ellas, la propia esposa de Conde, María Pérez Ugena, que se ha dado de baja como militante del PP del distrito de Salamanca. El presidente provisional del partido, Daniel Movilla, avanzó ayer en su cuenta personal de Twitter que SCD estará presente en las autonómicas gallegas. “Feijóo lo que espera es una sociedad gallega callada, resignada y pillada a contrapié. Sin más opciones que PP, PSOE o BNGA. Inmenso error”.

    Apoyo público del 'Clan de los Baltar'

    Conde espera obtener buena parte de su fuerza en Orense, la región en la que tiene su residencia y en donde mantiene una estrecha amistad personal con el ‘clan de los Baltar’. De hecho, durante los últimos días la prensa gallega ha especulado sobre el posible apoyo del presidente de la Diputación, José María Baltar, al proyecto de Conde o las presiones que este podría estar haciendo sobre Feijóo para poder hacer las listas electorales de la región con total libertad a cambio de que no haya ninguna fisura en favor del exbanquero. “Yo tengo una buena relación con la familia Baltar, pero Baltar está en el PP y yo no voy por el PP”, se ha limitado a responder Conde sobre esta cuestión. “Tengo una buena relación de amistad, pero no se traduce en nada más. No tengo ni idea de lo que piensa hacer Manuel Baltar”.

    Fue precisamente la esposa de José Luis Baltar, María José Cadelas, quien buscó a Conde su actual pazo en Chaguazoso (A Mezquita). Las apariciones de los Baltar en apoyo a Conde, además, se han multiplicado a lo largo de este verano, en el que el exbanquero ha participado en varios actos públicos en Galicia. Baltar estuvo, por ejemplo, en la conferencia que Conde pronunció recientemente en el centro cultural de la Diputación bajo el título “Ciudadanía y Sociedad Civil” y la Diputación que dirige será también la patrocinadora de un curso de verano de la UNED de Orense en el que también participará como invitado Conde. El curso, sobre el presente y futuro del balneario de Cortegada, tendrá lugar ya en plena precampaña de las gallegas, el próximo 22 de septiembre. En la tertulia está previsto que participe, además de Conde, el conselleiro de Educación y Cultura, Jesús Vázquez Abad, y el jurista y ex ministro de la presidencia, José Manuel Otero Novas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 28, 2012, 10:40:32 am
    @ tomasjos:

    Sobre Baltar y compañía.

    No tienen ideología salvo defender su cortijo clientelar de "enchufados". Si mañana hay que hacerse comunista, se hace y punto.

    Aún recuerdo como en su día, Baltar senior lanzaba guiños al BNG. Pactar con ellos para tomar alcaldías (los jefes de Santiago dijeron que no) y algunos miembros "nacionalistas" estaban por el labor ya que cayeron en la trampa del Baltar, que se presentaba como un "galleguista" ante los de Madrid y los de Santiago, ante los "urbanitas" del PP.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 28, 2012, 10:46:24 am
    @ tomasjos:

    Sobre Baltar y compañía.

    No tienen ideología salvo defender su cortijo clientelar de "enchufados". Si mañana hay que hacerse comunista, se hace y punto.

    Aún recuerdo como en su día, Baltar senior lanzaba guiños al BNG. Pactar con ellos para tomar alcaldías (los jefes de Santiago dijeron que no) y algunos miembros "nacionalistas" estaban por el labor ya que cayeron en la trampa del Baltar, que se presentaba como un "galleguista" ante los de Madrid y los de Santiago, ante los "urbanitas" del PP.

    Melchor, precisamente por eso se convierten en todo lo contrario de la TE. Son la representación más pura del caciquismo canovista que infecta España.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 28, 2012, 10:53:07 am
    He oído que el BNG está totalmente descompuesto y andan Beiras, Baltar, Mario Conde y otros planteándose montar alguna estupidez con apariencia patriotero-regeneracionista. Lo cierto es que en Galicia se están haciendo los deberes presupuestarios, era una de las CCAA mejor financiadas per capita y toca sufrir con los recortes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 28, 2012, 11:03:45 am
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/28/la-ultima-revolucion-tecnologica-viene-de-la-madera-7364 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/28/la-ultima-revolucion-tecnologica-viene-de-la-madera-7364)

    Citar
    (28/08/2012 10:54) ¿POR QUÉ EL PERIODISMO DE INVESTIGACIÓN NO ELABORA EL MAPA DE LAS RELACIONES INMOBILIARIAS DE LOS PERSONAJES PÚBLICOS?.-

    Es muy fácil. Los inmuebles están ahí. No es como en el capitalismo financiero. Basta con dedicarse a bucear en los Registros públicos.

    En cuanto haya media docena de rocamboles bien desnudos, a ellos mismos les intereserá desnudar a sus competidores.


    Citar
    (28/08/2012 10:56) HOMBRES DE DIOS, ¿NO SE DAN CUENTA DE QUE NO SALIMOS DEL HOYO POR CULPA DEL SECUESTRO INMOBILIARIO?.-

    ¡Con lo fácil que sería poner los precios inmobiliarios en su punto de quilibrio a largo plazo [o un poco por debajo] y dejar que el resto de la economía respirara!


    PD: ya tuvimos ayer la gran investigación de @AntonioMaestre
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762)

    http://antoniomaestre.wordpress.com/ (http://antoniomaestre.wordpress.com/)

    Citar
    (28/08/2012 11:15) MARIO CONDE ES UN PISITOS RECHINANTE.-

    No hay peor cuña que la de la misma madera.

    Mario Conde ha fracasado en la pijotería madrileña, de ahí el inmenso potencial que tiene en provincias.

    Mario Conde interesa como víctima resentida del PP.

    La agudización de contradicciones es algo bueno para todo proceso.

    Mario Conde es al PP lo que Rosa Díez al PSOE y Gordillo a IU. A este último, maoísta de pro en su día, se le deja porque se ha convertido en un friki nacionalista étnico-"curturah" [por cierto, he visto al alcalde fascistilla de San Sebastián con el kuffiyeh puesto tipo bufandita fina y elegante, como se lo pone Gordillo, es a los etarras a los que les interesa parecerse al mesísas Gordillo, no al revés, que conste].
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 28, 2012, 11:22:30 am
    La amnistia fiscal esta siendo un fracaso. Lo achacan a la inseguridad juridica.
    [url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4208406/08/12/La-amnistia-fiscal-hace-aguas-por-la-inseguridad-juridica-del-procedimiento.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4208406/08/12/La-amnistia-fiscal-hace-aguas-por-la-inseguridad-juridica-del-procedimiento.html[/url])

    Es un gran ejemplo de Oxímoron.

    El oxímoron, dentro de las figuras literarias en retórica, es una figura lógica que consiste en usar dos conceptos de significado opuesto en una sola expresión, que genera un tercer concepto ‘absurdo’.


    España tiene un problema.
    Un problema muy grave, aún no nos hemos dado cuenta del alcance.
    Empiezo a pensar que si España se dirigiese a golpe de azar -mediante el uso de una moneda- [50-50 de posibilidades] estaríamos mejor que ahora.
    Es que es una tras otra. España es cipollesca. Es imposible cometer tantos fallos.

    Citar
    ...el pasado 21 de diciembre, cuando la ministra Báñez ya había firmado el acta de diputada y había sido elegida por Mariano Rajoy para ocupar la cartera de Empleo y Seguridad Social, el Gobierno autonómico presidido por José Antonio Griñán concedió a la filial de la empresa de familiar de los Báñez García una subvención de 432.000 euros para la construcción de viviendas sociales,

     :-\ :'(

    EDITO: para añadir ¡¡¡que gran trabajo el de Antonio Maestre!!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 28, 2012, 12:02:24 pm
    La buena noticia es que, con suerte, la aventura "Condista" nacerá y morirá en Galicia.

    Cómo se le ve el plumero.  Le ha faltado tiempo a aliarse con lo más chungo del caciquismo, con permiso de Fabra.  El Meh-sías se vende por un plato autonómico de lentejas.

    Ya decía yo que lo que nos esperaba en cuanto a sucesión del PP era una derecha populista disfrazada de hombre de negocios/ gestor pseudosolvente.

    En cuanto a UPyD, si son inteligentes intentarán atraerse a los más descontentos del PP.  No creo que sea tanto una cuestión de programa (mucha gente puede comulgar con el antiperiferismo y el regeneracionismo, menos con el social-liberalismo porque de esto hay muy poco en el ADN de la derecha sociológica) como quitar protagonismo a R10 e inventarse otras caras más nuevas a las que no se pueda achacar su pasado.  Claro que para esto ella tiene que dejarse...  :roto2:

    En cuanto a una Aurora Dorada española, sigo sin verlo.  El español antisistema suele ser de izquierdas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 28, 2012, 12:07:35 pm
    Gracias a PPCC por responder a mi comentario. Veo que tiene en cuenta todo.  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 28, 2012, 12:35:12 pm
    El español antisistema suele ser de izquierdas.

    ¿Has visto intereconomía? ;D

    Yo empiezo a ver como se les escapan al PP montones de "bajar impuestos sí o sí" como único pensamiento político-económico.
    Empieza a no colar el asalto al estado al mismo tiempo que se suben tasas e impuestos. Antes, contra Zp todo funcionaba, ya no, y la Masaenfurecida se gira hacia Rajoy.
    Me parece que el "PP" griego tiene ya dos escisiones además de los del amanecer.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 28, 2012, 12:40:50 pm
    Bank of America calcula que nos quedan 20 puntos de bajada de precio de los zulitos. Atentos al subconsciente del redactor con lo de "la falta de medidas para reactivar el sector". Que cruz tenemos con este maquis, oigan...

    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/28/los-precios-de-las-viviendas-deben-caer-otro-20-104377/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/28/los-precios-de-las-viviendas-deben-caer-otro-20-104377/)

    Al mercado inmobiliario español aún le queda una larga travesía por el desierto. Aunque la burbuja del sector estalló hace más de tres años, la lentitud del ajuste y la falta de medidas para reactivarlo invitan a pensar que el final de la crisis todavía está lejos. Con este escenario, los expertos sostienen que el ladrillo deberá experimentar todavía una severa corrección.

    En concreto, Bank of America Merrill Lynch prevé que el ajuste de los precios alcance el 50% desde máximos, una cifra que supone que el importe de las viviendas debe caer casi otro 20%.

    Según el informe de la entidad norteamericana -que toma como referencia los datos del Banco Central Europeo y las estimaciones de The Economist-, los precios de la vivienda han caído en España un 26% desde el pico registrado a mitad de 2007. No obstante, el descenso debe agudizarse aún más hasta alcanzar el 50%, como ha sucedido en mercados como el irlandés, al que muchos expertos consideran el espejo en el que debería reflejarse España, sobre todo en lo relativo al banco malo.

    Bank of America elige los últimos meses de 2014 como fecha para que el sector inmobiliario ponga fin a su ajuste y recupere parte de su actividad, aunque advierte que si se retrasa la reforma financiera, y en especial la recapitalización bancaria, la salida de la crisis del ladrillo podría demorarse más. No obstante, señala también que la reactivación del sector no será homogénea: en determinadas áreas se producirá antes de lo previsto.

    Las estimaciones de ajuste de la entidad estadounidense han sido mucho más duras que las realizadas por otras firmas. Superan incluso a las de la agencia de rating Standard & Poor’s, que cifró en el 30% -un nivel similar al sufrido en el mercado inmobiliario de Estados Unidos- la caída del importe de las viviendas desde máximos.

    Asimismo, la previsión de Bank of America supera la caída de entre el 35% y el 40% que prevé Fitch que, no obstante, coincide en que en 2014 se producirá un cambio de rumbo en el sector, siempre que la situación financiera mejore y las entidades vuelven a conceder créditos.

    Por ahora, la reapertura del grifo del crédito es una mera utopía, ya que la concesión de préstamos continúa descendiendo. Según los últimos datos del Instituto Nacional de Estadística, las hipotecas sobre viviendas registraron en junio una caída del 25,2% respecto al año anterior y encadenaron 26 semanas consecutivas de retrocesos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 28, 2012, 13:03:03 pm
    Lo que ocurre es que en la política hay muchos aristócratas haciendo tiempo en el mejor de los casos (influencias y negocietes en otros) , muchos se sacaron de jovencitos una plaza de funcionario de algo relacionado con gestión o agronomía (nunca sabremos si solamente por méritos o con ayuditas).

    Es curioso que con un sistema puramente electivo tengamos tantos "lores" en las  cámaras.

    Los Benítez de Lugo conquistaron Tenerife hace medio milenio y aún siguen mandando. Cuando a uno de estos le quedan ocho viviendas es porque su abuelo tendría una manzana entera en Santa Cruz o La Laguna (o en las dos).

    Lo que ya es para desposeer del escaño y abrir investigación de oficio es cualquier amago de descuadre entre rentas y patrimonios declarados, los padres de la patria deben ser ejemplares.
    La cuestión es ¿además de ser "lores" hay que pagarles las dietas? Porque todo este asunto surge de quienes tienen vivienda en Madrid y la jeta de cobrar la dieta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 28, 2012, 13:04:13 pm
    El español antisistema suele ser de izquierdas.

    ¿Has visto intereconomía? ;D

    Mi masoquismo tiene un límite.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 28, 2012, 13:05:56 pm
    Lo que ocurre es que en la política hay muchos aristócratas haciendo tiempo en el mejor de los casos (influencias y negocietes en otros) , muchos se sacaron de jovencitos una plaza de funcionario de algo relacionado con gestión o agronomía (nunca sabremos si solamente por méritos o con ayuditas).

    Es curioso que con un sistema puramente electivo tengamos tantos "lores" en las  cámaras.

    Los Benítez de Lugo conquistaron Tenerife hace medio milenio y aún siguen mandando. Cuando a uno de estos le quedan ocho viviendas es porque su abuelo tendría una manzana entera en Santa Cruz o La Laguna (o en las dos).

    Lo que ya es para desposeer del escaño y abrir investigación de oficio es cualquier amago de descuadre entre rentas y patrimonios declarados, los padres de la patria deben ser ejemplares.
    La cuestión es ¿además de ser "lores" hay que pagarles las dietas? Porque todo este asunto surge de quienes tienen vivienda en Madrid y la jeta de cobrar la dieta.

    Es que los "lores" católicos se reproducen mucho y nunca les parece bastante lo que dejan/reciben  en herencia, así que a la mínima ocasión se cuelgan de la teta pública. Lo que no tienen es vergüenza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 13:11:08 pm
    Es que los "lores" católicos se reproducen mucho y nunca les parece bastante lo que dejan/reciben  en herencia, así que a la mínima ocasión se cuelgan de la teta pública. Lo que no tienen es vergüenza.

    Hablando de "lores", y gracias de nuevo a @AntonioMaestre:

    Victor Calvo Sotelo. Secretario del Reino de España para epistolario y comunicaciones, Conde de Marín, por la Gracia de Dios.

    Pablo Cavero Martínez de Campos. Encargado de carruajes y vías de la Villa de Madrid. Barón de Carondelet, por la Gracia de Dios.

    Pío García Escudero, Presidente de la Cámara Baja del Reino de España. Conde de Badarán, por la Gracia de Dios.

    Esperanza Aguirre y Gil de Biedma, Condesa de Murillo y Grande de España, Virreina de la Villa de Madrid, por la Gracia de Dios.

    Sir Percival Manglano, Barón de Terrateig y encargado de los tesoros y la hacienda pública de la Villa de Madrid, por la Gracia de Dios.

    Soledad Becerril y Bustamante, Marquesa de Salvatierra y defensora del pueblo, por la Gracia de Dios.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 28, 2012, 13:16:43 pm
    ¿Me puede explicar alguien a santo de que un exfuncionario sigue cobrando trienios de funcionario sin trabajar de funcionario? ¿que son, trienos vitalicios?

    Yo mismo:

    Cuando cualquier funcionario accede a un cargo electo (de cualquier tipo) pasa a una situación distina a la excedencia que se denomina "Servicios Especiales", en la cual tiene derecho a percibir los trienios acumulados a lo largo de su carrera como funcionario. No de forma vitalicia pero si mientras se mantenga en el cargo. (Estatuto de la Función Pública)
    Gracias por la explicación, aunque me parece muy mal. Es la definición de una sinecura. Si no está ejerciendo de funcionario (hacer), no debería cobrar por haber sido funcionario. Es la mierda de siempre de esta España de hidalgos, valoramos más el ser que el hacer. Así nos va.

    Algo me dice que además, una buena parte de esos "servicios especiales" van a ser puestos de tipo político... Otra mamandurria, vamos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Agosto 28, 2012, 13:20:36 pm
    He pasado a Excel la idea de R.G.C.I.M del "pentágono infernal", le he enviado un mensaje por si quería cambiar algo pero creo que no se conecta a estas horas.

    Éste es el resultado:

    http://www27.zippyshare.com/v/6079801/file.html (http://www27.zippyshare.com/v/6079801/file.html)

    Si no se puede descargar que alguien avise, que lo resubo más tarde.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 28, 2012, 13:23:41 pm
    ¿Me puede explicar alguien a santo de que un exfuncionario sigue cobrando trienios de funcionario sin trabajar de funcionario? ¿que son, trienos vitalicios?

    Yo mismo:

    Cuando cualquier funcionario accede a un cargo electo (de cualquier tipo) pasa a una situación distina a la excedencia que se denomina "Servicios Especiales", en la cual tiene derecho a percibir los trienios acumulados a lo largo de su carrera como funcionario. No de forma vitalicia pero si mientras se mantenga en el cargo. (Estatuto de la Función Pública)
    Gracias por la explicación, aunque me parece muy mal. Es la definición de una sinecura. Si no está ejerciendo de funcionario (hacer), no debería cobrar por haber sido funcionario. Es la mierda de siempre de esta España de hidalgos, valoramos más el ser que el hacer. Así nos va.

    Algo me dice que además, una buena parte de esos "servicios especiales" van a ser puestos de tipo político... Otra mamandurria, vamos.

    Peor aún, es un gran incentivo a que se dediquen a la política casi en exclusiva  los funcionarios, de modo que se generan perversas realimentaciones y una distorsión enorme en la representación popular, España que yo sepa no se compone en un 80% de licenciados en Derecho con un puesto de funcionario (no siempre por méritos, porque hay caminos de entrada exóticos y a medida y no siempre el viaje es funcionariado>política, a veces es política>funcionariado como "reposo" -a cargo del contribuyente-  entreverado de eventuales retornos al poder si se puede coger poltrona).

    Yo para algo así preferiría el modelo suizo o tejano, con diputados no profesionales, que cobran una discreta dieta por asistir a sesiones y su tiempo lo dedican a su trabajo (si son funcionarios que lo sean). Al final lo que tenemos es como una capa superior del funcionariado que además permite consolidar derechos y complementos diversos, o mejor jubilación, etc.
     No es en absoluto necesario que un diputado esté a jornada completa salvo quizá presidentes de comisiones y poco más (hay ya letrados en las Cortes que hacen el trabajo de verdad); por no hablar de las CCAA, ahí con una dieta de 100 euros por sesión y 50 sesiones anuales irían sobradísimos para el trabajo efectivo que realizan.

    Yo por ejemplo impediría legalmente que un juez/fiscal  pudiera dedicarse a la política (debería perder la plaza y todos sus derechos salvo los haberes pasivos acumulados en CPE)  y a un funcionario de otro tipo  no le conservaría la plaza más de una legislatura, si quiere volver, que sea con la misma normativa que los excedentes de larga duración por causa voluntaria (tocaría volver a buscar destino, no se sumarían trienios ni clases pasivas, etc).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 28, 2012, 13:28:55 pm
    ¿Me puede explicar alguien a santo de que un exfuncionario sigue cobrando trienios de funcionario sin trabajar de funcionario? ¿que son, trienos vitalicios?

    Yo mismo:

    Cuando cualquier funcionario accede a un cargo electo (de cualquier tipo) pasa a una situación distina a la excedencia que se denomina "Servicios Especiales", en la cual tiene derecho a percibir los trienios acumulados a lo largo de su carrera como funcionario. No de forma vitalicia pero si mientras se mantenga en el cargo. (Estatuto de la Función Pública)
    Gracias por la explicación, aunque me parece muy mal. Es la definición de una sinecura. Si no está ejerciendo de funcionario (hacer), no debería cobrar por haber sido funcionario. Es la mierda de siempre de esta España de hidalgos, valoramos más el ser que el hacer. Así nos va.

    Algo me dice que además, una buena parte de esos "servicios especiales" van a ser puestos de tipo político... Otra mamandurria, vamos.
    Nuestro mismísimo presidente se levanta más de 300K por no hacer nada, sólo por ser el registrador en excedencia.
    Y luego hablan de productividad y tal. Haciendo media me salen un güevo de mileuristas currando como condenados para levantar la productividad media con un sinvergüenza levantando 300K/año por rascarse las pelots. Como si el dinero saliera de los árboles y tal.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 28, 2012, 13:31:04 pm
    ¿Me puede explicar alguien a santo de que un exfuncionario sigue cobrando trienios de funcionario sin trabajar de funcionario? ¿que son, trienos vitalicios?

    Yo mismo:

    Cuando cualquier funcionario accede a un cargo electo (de cualquier tipo) pasa a una situación distina a la excedencia que se denomina "Servicios Especiales", en la cual tiene derecho a percibir los trienios acumulados a lo largo de su carrera como funcionario. No de forma vitalicia pero si mientras se mantenga en el cargo. (Estatuto de la Función Pública)
    Gracias por la explicación, aunque me parece muy mal. Es la definición de una sinecura. Si no está ejerciendo de funcionario (hacer), no debería cobrar por haber sido funcionario. Es la mierda de siempre de esta España de hidalgos, valoramos más el ser que el hacer. Así nos va.

    Algo me dice que además, una buena parte de esos "servicios especiales" van a ser puestos de tipo político... Otra mamandurria, vamos.
    Nuestro mismísimo presidente se levanta más de 300K por no hacer nada, sólo por ser el registrador en excedencia.
    Y luego hablan de productividad y tal. Haciendo media me salen un güevo de mileuristas currando como condenados para levantar la productividad media con un sinvergüenza levantando 300K/año por rascarse las pelots. Como si el dinero saliera de los árboles y tal.

    ¿Hay datos sobre eso? Es decir, se publican las declaraciones de renta de los políticos?, es que yo solo he visto las de patrimonio personal.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 28, 2012, 13:49:59 pm
    Muchísimas gracias Bendita!

    Voy a bucear en su trabajo.

    Pego sus comentarios explicativos.

    Muchas gracias de nuevo.



    "He buscado en la web del INE los datos de población desde 2007 y las previsiones hasta 2049 y he aplicado tu idea, he hecho un gráfico que se actualiza y cambia de año al pulsar un botón, también tiene unas estadísticas al lado del gráfico que van cambiando al pulsar arriba y abajo en los botones.

    He dividido la población en varios grupos:
    - T jubilados.
    - Quintacolumnistas
    - Hijoputatistas
    - Estajanovistas
    - Inmoindultados ppccianos
    - Inmoindultados por edad
    - Menores de edad

    He hecho algunos suposiciones, tomo como fecha de arranque 2007 y supongo que en esa fecha todos los mayores de 40 son nuncabajistas, por debajo de esa edad y hasta los 18 años voy suponiendo que cada vez hay menos nuncabajistas ya que uno se hipoteca a partir de los 18.

    Lo he subido a una web pero no sé si se descarga bien, la dirección es ésta:

    Zippyshare.com - Pentágono infernal.xls

    Puede que sea casualidad pero, si te fijas, el número de inmoindultados mayores de 18 años supera al de incluidos en el pentágono infernal en el año 2022 y, a partir de ese momento, la diferencia ya crece de forma rapidísima, lo que concuerda muy bien con tu idea."



    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Agosto 28, 2012, 13:51:02 pm
    Citar
    Gracias por la explicación, aunque me parece muy mal. Es la definición de una sinecura. Si no está ejerciendo de funcionario (hacer), no debería cobrar por haber sido funcionario. Es la mierda de siempre de esta España de hidalgos, valoramos más el ser que el hacer. Así nos va.

    Algo me dice que además, una buena parte de esos "servicios especiales" van a ser puestos de tipo político... Otra mamandurria, vamos.

    Buena parte no, el 99,9%

    Servicios especiales:

        Cuando sean designados miembros del Gobierno o de los órganos de gobierno de las Comunidades Autónomas (...)o sean nombrados altos cargos de las citadas Administraciones Públicas o Instituciones.

        Cuando sean autorizados para realizar una misión por periodo determinado superior a seis meses en Organismos Internacionales, Gobiernos o Entidades Públicas extranjeras o en programas de cooperación internacional.

    Cuando accedan a la condición de Diputado o Senador de las Cortes Generales o miembros de las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas ...

        Cuando se desempeñen cargos electivos retribuidos y de dedicación exclusiva en las Asambleas de las Ciudades de Ceuta y Melilla y en las Entidades Locales, cuando se desempeñen responsabilidades de órganos superiores y directivos municipales ....

        Cuando sean designados para formar parte del Consejo General del Poder Judicial o de los Consejos de Justicia de las Comunidades Autónomas.

        Cuando sean elegidos o designados para formar parte de los Órganos Constitucionales o de los Órganos Estatutarios de las Comunidades Autónomas u otros cuya elección corresponda al Congreso de los Diputados, al Senado o a las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas.

        Cuando sean designados como personal eventual por ocupar puestos de trabajo con funciones expresamente calificadas como de confianza o asesoramiento político y no opten por permanecer en la situación de servicio activo.

        Cuando adquieran la condición de funcionarios al servicio de organizaciones internacionales.

        Cuando sean designados asesores de los grupos parlamentarios de las Cortes Generales o de las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas.

        Cuando sean activados como reservistas voluntarios para prestar servicios en las Fuerzas Armadas.


    A la vuelta, si es que vuelven, tienen derecho a reingresar en la misma localidad donde tenian su puesto anterior, consolidan grado y complementos como mínimo propios de director general etc, etc..


    Para todo lo demás, excedencia voluntaria y si quieres volver ya veremos si hay sitio y dónde  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 28, 2012, 14:08:43 pm
    esto se mueve: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4209386/08/12/Cataluna-anuncia-que-acudira-al-fondo-de-liquidez-estatal-para-financiarse.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4209386/08/12/Cataluna-anuncia-que-acudira-al-fondo-de-liquidez-estatal-para-financiarse.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 28, 2012, 14:26:32 pm
    Bendita, impresionante trabajo.

    Dos apreciaciones, no contra Vd.:

    -Interpreto que los remeros no se caen del pentágono a no ser que se queden sin trabajo, o tan precarios que no puedan hacer frente a su cadena y bola.  Cuantos más haya de estos, más se reducirá el pentágono.

    -El margen d maniobra de la EO depende de la parte productiva fuera del pentágono que mantiene condiciones laborales intra pentágono. Habría que ver cuantos son funcionarios de los indultados, pero por edad, serán de capacidad baja.

    - La igualación del área de la parte productiva extra pentágono con la intrapentágono debe ser el objetivo, además de laminar el pentágono en sí mismo.

    - Eso implica:
    a) Conversión absoluta de indultados por edad o por suerte.
    b) Laminación del pentágono por la parte de los que expulsa y por sus estamentos más volátiles.
          (Los estamentos más volátiles del pentágono son los potenciales aliados de ocasión, los que ya lo tienen pagado: T´s y Jubilados)

    Dado que sí o sí van a tocar pensiones, es objetivo principal convertir a la TE a los jubilados. Dudo que tengan que perder porque sus pisitos bajen.
    Además, son ellos los que están aguantando a muchos mutilados con sus pensiones y posesiones. Si les bajan la entrada mensual, ya no podrán. Tendrán que elegir entre el pisito o la pensión. Y el pisito no les exige ni da nada.

    Si quita el 50% de los pensionistas, supongamos que porque les bajan las pensiones y ven que sus hijos-nietos siguen sin futuro, en el 2014 juntamos las mismas fuerzas extra que intra pentágono; además de que siendo la mayoría propietarios, y probablemente de más de un zulo muchos de ellos, podrían ser los que den la vuelta a la tortilla.

    Yo siempre pensé en el 2014 como suelo de precios.


    Entiendo que nuestro objetivo próximo en proselitismo debe ser entonces, jóvenes indultados y pensionistas.

    Eso aceleraría aún más la reducción del área del pentágono.

    Seguro que tienen Vds. muchas más lecturas.

    De nuevo mi agradecimiento por un trabajo magnífico que me hubiera correspondido a mí.

    Sds. 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 28, 2012, 14:33:25 pm
    Puede que sea casualidad pero, si te fijas, el número de inmoindultados mayores de 18 años supera al de incluidos en el pentágono infernal en el año 2022 y, a partir de ese momento, la diferencia ya crece de forma rapidísima, lo que concuerda muy bien con tu idea."[/i]


    10 años!!!  Jesús...  Lo siento por mí, y racionalmente más lo debería sentir por los de 20 y pocos...

    Felicitaciones por el trabajo, ¡genial!
    Como curiosidad escatológica, a mí la mitad superior de la pirámide (en 2007) me parece que tiene forma de zurullo.  :roto2:

    esto se mueve: [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4209386/08/12/Cataluna-anuncia-que-acudira-al-fondo-de-liquidez-estatal-para-financiarse.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4209386/08/12/Cataluna-anuncia-que-acudira-al-fondo-de-liquidez-estatal-para-financiarse.html[/url])


    Dicen que no aceptarán condiciones políticas.  Já.  Y estos cobardicas del Desgobierno lo aceptarán.  Yo ya lo dije cuando Valencia y Murcia: les aplicaba el 151.

    Esto les iguala con la Casta del resto de España pero los más nacionalistas ni se enterarán.  Mas es a Mariano como Mariano es a Merkel.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 14:40:29 pm
    NHD

    CONSUMO El comercio no lo nota
    'No adelantamos las compras a la subida del IVA porque no hay dinero'
    La mayoría de los consumidores coincide en no comprar hasta que sea realmente necesario, excepto los que tienen que afrontar la vuelta al cole.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/economia/1346056084.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/economia/1346056084.html)

    PIB Tras revisar a la baja el avance de 2011
    El descenso del consumo acentúa el retroceso del PIB en el segundo trimestre
    En tasa interanual cayó un 1,3% en lugar de un 1%. La entrada en recesión se adelanta un trimestre y se sitúa a finales de 2011.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/economia/1346137955.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/economia/1346137955.html)

    CRISIS Aboga por una garantía de depósitos a nivel europeo
    El BCE quiere poder para cerrar bancos
    Esta es una de las condiciones que ha puesto a cambio de acceder a convertir a la institución en prestamista de último recurso.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/economia/1346138842.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/economia/1346138842.html)

    ALQUILER Críticas al Proyecto de Ley
    El Consejo de la Juventud también pide un parque público de alquiler
    Critica los planes del Gobierno para reformar el mercado del alquiler que "agudizará la situación de muchas personas".
    * Vecinos en contra de la reforma del alquiler
    * 'Se demuestra la ideología del Gobierno'
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/suvivienda/1346079850.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/27/suvivienda/1346079850.html)

    BRASIL Invierte 75.000 millones de $
    Brasil construye el sueño de la clase media a golpe de presupuesto público  :(
    Rousseff celebra la construcción del millón de casas con protección social en su programa "Mi Casa, Mi Vida".
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Agosto 28, 2012, 14:46:56 pm
    Citar
    BRASIL Invierte 75.000 millones de $
    Brasil construye el sueño de la clase media a golpe de presupuesto público  :(
    Rousseff celebra la construcción del millón de casas con protección social en su programa "Mi Casa, Mi Vida".
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html[/url])


    Suena aterrador.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Agosto 28, 2012, 14:50:04 pm
    Bendita, impresionante trabajo.

    Dos apreciaciones, no contra Vd.:

    -Interpreto que los remeros no se caen del pentágono a no ser que se queden sin trabajo, o tan precarios que no puedan hacer frente a su cadena y bola.  Cuantos más haya de estos, más se reducirá el pentágono.

    -El margen d maniobra de la EO depende de la parte productiva fuera del pentágono que mantiene condiciones laborales intra pentágono. Habría que ver cuantos son funcionarios de los indultados, pero por edad, serán de capacidad baja.

    - La igualación del área de la parte productiva extra pentágono con la intrapentágono debe ser el objetivo, además de laminar el pentágono en sí mismo.

    - Eso implica:
    a) Conversión absoluta de indultados por edad o por suerte.
    b) Laminación del pentágono por la parte de los que expulsa y por sus estamentos más volátiles.
          (Los estamentos más volátiles del pentágono son los potenciales aliados de ocasión, los que ya lo tienen pagado: T´s y Jubilados)

    Dado que sí o sí van a tocar pensiones, es objetivo principal convertir a la TE a los jubilados. Dudo que tengan que perder porque sus pisitos bajen.
    Además, son ellos los que están aguantando a muchos mutilados con sus pensiones y posesiones. Si les bajan la entrada mensual, ya no podrán. Tendrán que elegir entre el pisito o la pensión. Y el pisito no les exige ni da nada.


    Entiendo que nuestro objetivo próximo en proselitismo debe ser entonces, jóvenes indultados y pensionistas.

    Eso aceleraría aún más la reducción del área del pentágono.

    Seguro que tienen Vds. muchas más lecturas.

    De nuevo mi agradecimiento por un trabajo magnífico que me hubiera correspondido a mí.

    Sds. 



    Puede que sea casualidad pero, si te fijas, el número de inmoindultados mayores de 18 años supera al de incluidos en el pentágono infernal en el año 2022 y, a partir de ese momento, la diferencia ya crece de forma rapidísima, lo que concuerda muy bien con tu idea."[/i]


    10 años!!!  Jesús...  Lo siento por mí, y racionalmente más lo debería sentir por los de 20 y pocos...

    Felicitaciones por el trabajo, ¡genial!
    Como curiosidad escatológica, a mí la mitad superior de la pirámide (en 2007) me parece que tiene forma de zurullo.  :roto2:

    esto se mueve: [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4209386/08/12/Cataluna-anuncia-que-acudira-al-fondo-de-liquidez-estatal-para-financiarse.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4209386/08/12/Cataluna-anuncia-que-acudira-al-fondo-de-liquidez-estatal-para-financiarse.html[/url])


    Dicen que no aceptarán condiciones políticas.  Já.  Y estos cobardicas del Desgobierno lo aceptarán.  Yo ya lo dije cuando Valencia y Murcia: les aplicaba el 151.

    Esto les iguala con la Casta del resto de España pero los más nacionalistas ni se enterarán.  Mas es a Mariano como Mariano es a Merkel.


    Cito a los dos para decir una cosa, en 2022 se iguala el pentágono con los inmoindultados mayores de 18, si bien del pentágono solo se sale por muerte o jubilación (no he tenido en cuenta los embargos y desempleo) hay que tener en cuenta que el paro es rampante entre los jóvenes y votan mucho menos, con lo cual, digamos que "pesan" menos.

    Ya que sale la cuestión de la bajada de las pensiones, creo que estamos infravalorando dos cosas:

    - El efecto de esa bajada en la parte más fiel del electorado del PP-PSOE.
    - Mario Conde.

    Si yo fuera el señor Mario Conde no tendría más objetivo en esta vida que la venganza, el hecho de que lleve dos décadas adoptando un perfil bajo me reafirma en mi creencia de que lleva años planeando y que no ha estado quieto en ningún momento, a saber:

    - Tienen un canal de televisión de ámbito nacional.
    - Ha hecho lo que nunca había hecho, reconocer sus ambiciones políticas.
    - Debilidad de los partidos nacionales, lo que junto a la ley D'Hondt posibilita hacer en política lo que Berlusconi hizo con los canales de televisión locales en Italia (emitir la misma programación en todos a la vez) (partidos "autonómicos" a la carta, bajo "marca única" MC).
    - El recorte de pensiones,  es decir, la primera medida que choca frontalmente contra el electorado más fiel (y me atrevo a decir que cuanto más intenso haya sido el amor más grande será el odio) le toca sí o sí hacerla al PP, cuyo votante es el objetivo de Don Mario.
    - La casta está rebelde, no se pliega, Europa necesita un aliado dentro, alguien que odie a la casta y que quiera vengarse, además de los contactos que el propio ppcc ha reconocido que Conde tenía en USA (JPMorgan) también podría tener aliados en Europa.
    - Estoy seguro al 100% que un jubilado rebajado que votaba al PP nunca votará al PSOE y mucho menos se quedará en casa.

    La verdad es que tendría guasa que Mario Conde nombrase al Gobernador del Banco de España, tal y como están las cosas puedes intervenir a quien quieras ¿qué tal intervenir Banesto?  :roto2: :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 28, 2012, 15:01:39 pm
    En el vocero de referencia de mi mini unidad de destino en lo universal se huelen aires de capitulación.  :D

    Heraldo de Aragón ([url]http://www.heraldo.es/noticias/economia/2012/08/28/el_importe_medio_las_hipotecas_cae_junio_en_aragon_201693_309.html[/url])

    Citar
    El importe medio de las hipotecas cae en junio un 52,4% en Aragón

    Aunque crece en un 17,4% el número de fincas hipotecadas, el importe medio en Aragón fue de 79.108 euros, lo que supone 43.000 euros menos que la media nacional.


    Citar
    El importe medio de las hipotecas en Aragón el pasado mes de junio fue de 79.108 euros, una cifra un 52,4% menor que en el mismo mes de 2011, según reflejan los datos publicados por el Instituto Nacional de Estadística (INE).


    Citar
    Porcentualmente, el número de fincas hipotecadas en junio es un 17,4% superior al del año pasado. Solo Aragón y La Rioja (8,8%) experimentaron crecimientos positivos en este sentido.


    Creo que es una noticia bastante positiva que la hipoteca media se sitúe por debajo de los, no ya 100.000, sino 80.000 (¡ :tragatochos: !) euros.

    Edit: Ah, y luego les traigo una foto de un negocio recién abierto con el que me topé ayer...  :biggrin:
    La gente (incluso en este foro) me decía que estaba equivocado  cuando decia que las bajadas iban a ser muy superiores a lo calculado teóricamente. Hay una razón por la cual ppcc valora a los psicólogos y a los sociólogos. Es un punto de vista que se deja de lado una y otra vez, y que en mi opinión es mucho más importante que el janderklander matemático predictivo que en economía no deja de ser una pseudociencia. El precio "razonable" cambia según las circunstancias, y lo que nos parecía razonable en 2010 quizá hoy no lo sea tanto (proceso psicológico idéntico al que siguen los pepitos desde el 2006). Es difícil hacer un metaanálisis sobre los propios análisis de uno, pero es la única manera de darse cuenta de la presencia de sesgo a la hora de valorar las cosas.

    No es que yo sea psicólogo o sociólogo, pero es un tema que me gusta y que siempre tengo en cuenta a la hora de hacer previsiones acerca del curso de la civilización.

    Además hay otra razón de peso: la situación está mucho más jodida de lo que la mayoría de la gente creía que iba a estar. Esto es sólo el principio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 28, 2012, 15:15:34 pm
    BenditaLiquidez, MC nunca será un aliado UE dado que está defendiendo por activa y por pasiva, en sus últimos artículos de prensa, la salida del euro. Otra cosa es que sea, como comenta PPCC, un elemento para erosionar a la Castuza. Pero nada más. Fijese quienes se están juntando con el: Vidal Quadras, Baltar, San Gil, Pizarro, etc... vamos, el bunker de la Castuza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 28, 2012, 15:30:28 pm
    Citar
    BRASIL Invierte 75.000 millones de $
    Brasil construye el sueño de la clase media a golpe de presupuesto público  :(
    Rousseff celebra la construcción del millón de casas con protección social en su programa "Mi Casa, Mi Vida".
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html[/url])


    Suena aterrador.


    Niño Becerra ya se lo barrunta hace tiempo... http://www.lacartadelabolsa.com/archivo/articulo/brasil/ (http://www.lacartadelabolsa.com/archivo/articulo/brasil/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 28, 2012, 15:37:54 pm
    La gente (incluso en este foro) me decía que estaba equivocado  cuando decia que las bajadas iban a ser muy superiores a lo calculado teóricamente. Hay una razón por la cual ppcc valora a los psicólogos y a los sociólogos. Es un punto de vista que se deja de lado una y otra vez, y que en mi opinión es mucho más importante que el janderklander matemático predictivo que en economía no deja de ser una pseudociencia. El precio "razonable" cambia según las circunstancias, y lo que nos parecía razonable en 2010 quizá hoy no lo sea tanto (proceso psicológico idéntico al que siguen los pepitos desde el 2006). Es difícil hacer un metaanálisis sobre los propios análisis de uno, pero es la única manera de darse cuenta de la presencia de sesgo a la hora de valorar las cosas.

    No es que yo sea psicólogo o sociólogo, pero es un tema que me gusta y que siempre tengo en cuenta a la hora de hacer previsiones acerca del curso de la civilización.

    Además hay otra razón de peso: la situación está mucho más jodida de lo que la mayoría de la gente creía que iba a estar. Esto es sólo el principio.

    Yo siempre me planteé que se quedaría en la cuarta parte de máximos; o incluso menos. Ahroa me planteo que el precio en equilibrio puede llegar a ser un 15-20% del máximo.

    Ya no solo el tema social; es que el cálculo es el de "precios de 1986 + inflación real".

    El problema esta en que esa inflación real no es comparable. Que en sueldos ha habido una deflación real brutal; y que por lo tanto, el pisito, que es intensivo en suelo (No vale nada) y en mano de obra (Va con los sueldos), pues se verá totalmente afectado por esa deflación real de sueldos.

    Y como acabaremos con un sueldo mediano de 10k€ (O de 8K€, a saber), pues el precio oscilará entre 32k€ y 40k€.

    El sobreestock de pisos se notará en un overshooting más largo de lo que se debería, al igual que la mentalidad "de rebaño": una vez llegue el pánico aqui todo el mundo se volverá tapayogurista. Es el efecto rebote de romper una fé tan duramente mantenida durante tantos años. El fanatismo del converso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 28, 2012, 15:55:39 pm

    Ya que sale la cuestión de la bajada de las pensiones, creo que estamos infravalorando dos cosas:

    - El efecto de esa bajada en la parte más fiel del electorado del PP-PSOE.
    - Mario Conde.

    Bueno, esta es una observación interesante.  Creo que podemos estar seguros de que Marihuano hará todo lo posible y parte de lo imposible para no tocar las pensiones, ni nada, antes del 21-O, porque eso podría convertirse en un nuevo 12/04/1931.  Mariano tiene miedo a esa fecha...

    En todo caso, no creo que lleguen jamás a ser un partido con aspiraciones de gobierno. 
    Por cierto, que menudo totum revolutum estan montando: San Gil, Pizarro, Baltar...

    Citar
    Si yo fuera el señor Mario Conde no tendría más objetivo en esta vida que la venganza, el hecho de que lleve dos décadas adoptando un perfil bajo me reafirma en mi creencia de que lleva años planeando y que no ha estado quieto en ningún momento, a saber:

    Mario Conde... de Montecristo.  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 28, 2012, 16:08:45 pm
    La clave de MC sería quitarle la bisagra a terruñistas.

    Pero no veo claro que lo hiciera.


    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Gardel en Agosto 28, 2012, 16:31:10 pm
    La clave de MC sería quitarle la bisagra a terruñistas.

    Pero no veo claro que lo hiciera.


    Sds.


    de una entrevista publicada hoy a MC
    Citar

    [url]http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/87949/hay-organos-del-estado-que-se-han-transformado-en-lugares-para-que-los-politicos-cobren-un-dinero[/url] ([url]http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/87949/hay-organos-del-estado-que-se-han-transformado-en-lugares-para-que-los-politicos-cobren-un-dinero[/url])

    Dígame tres medidas inmediatas para ahorrar que el Gobierno actual no ha hecho.

    MC:La medida más inmediata pendiente es abordar la reforma en profundidad del modelo territorial del Estado. Me refiero a las Comunidades Autónomas. Todos sabemos que es un modelo ineficiente e insoportable económicamente. Pero los intereses políticos de partido impiden abordarlo en profundidad. Mientras esto no se aborde, las medidas no serán suficientes y se cargarán sobre las clases medias de manera injusta.


    Interesante la web sueldospúblicos.com
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 28, 2012, 16:44:53 pm
    La clave de MC sería quitarle la bisagra a terruñistas.

    Pero no veo claro que lo hiciera.


    Sds.


    de una entrevista publicada hoy a MC
    Citar

    [url]http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/87949/hay-organos-del-estado-que-se-han-transformado-en-lugares-para-que-los-politicos-cobren-un-dinero[/url] ([url]http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/87949/hay-organos-del-estado-que-se-han-transformado-en-lugares-para-que-los-politicos-cobren-un-dinero[/url])

    Dígame tres medidas inmediatas para ahorrar que el Gobierno actual no ha hecho.

    MC:La medida más inmediata pendiente es abordar la reforma en profundidad del modelo territorial del Estado. Me refiero a las Comunidades Autónomas. Todos sabemos que es un modelo ineficiente e insoportable económicamente. Pero los intereses políticos de partido impiden abordarlo en profundidad. Mientras esto no se aborde, las medidas no serán suficientes y se cargarán sobre las clases medias de manera injusta.


    Interesante la web sueldospúblicos.com

    Ahí está dando en el clavo. Sabe que mucha gente odia las CCAA y que esa misma gente sabe que el PPSOE está demasiado pillado con las mismas, por lo que son incapaces de quitarlas.

    Me gustará más o menos su ideología, pero listo es un rato el salvapatrias este.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Agosto 28, 2012, 17:22:57 pm
    Puede que sea casualidad pero, si te fijas, el número de inmoindultados mayores de 18 años supera al de incluidos en el pentágono infernal en el año 2022 y, a partir de ese momento, la diferencia ya crece de forma rapidísima, lo que concuerda muy bien con tu idea."[/i]


    10 años!!!  Jesús...  Lo siento por mí, y racionalmente más lo debería sentir por los de 20 y pocos...

    Felicitaciones por el trabajo, ¡genial!
    Como curiosidad escatológica, a mí la mitad superior de la pirámide (en 2007) me parece que tiene forma de zurullo.  :roto2:

    esto se mueve: [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4209386/08/12/Cataluna-anuncia-que-acudira-al-fondo-de-liquidez-estatal-para-financiarse.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4209386/08/12/Cataluna-anuncia-que-acudira-al-fondo-de-liquidez-estatal-para-financiarse.html[/url])


    Dicen que no aceptarán condiciones políticas.  Já.  Y estos cobardicas del Desgobierno lo aceptarán.  Yo ya lo dije cuando Valencia y Murcia: les aplicaba el 151.

    Esto les iguala con la Casta del resto de España pero los más nacionalistas ni se enterarán.  Mas es a Mariano como Mariano es a Merkel.


    no no no no

    si se aplica el 151 que sea para todos!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 28, 2012, 17:44:00 pm
    La gente (incluso en este foro) me decía que estaba equivocado  cuando decia que las bajadas iban a ser muy superiores a lo calculado teóricamente. Hay una razón por la cual ppcc valora a los psicólogos y a los sociólogos. Es un punto de vista que se deja de lado una y otra vez, y que en mi opinión es mucho más importante que el janderklander matemático predictivo que en economía no deja de ser una pseudociencia. El precio "razonable" cambia según las circunstancias, y lo que nos parecía razonable en 2010 quizá hoy no lo sea tanto (proceso psicológico idéntico al que siguen los pepitos desde el 2006). Es difícil hacer un metaanálisis sobre los propios análisis de uno, pero es la única manera de darse cuenta de la presencia de sesgo a la hora de valorar las cosas.

    No es que yo sea psicólogo o sociólogo, pero es un tema que me gusta y que siempre tengo en cuenta a la hora de hacer previsiones acerca del curso de la civilización.

    Además hay otra razón de peso: la situación está mucho más jodida de lo que la mayoría de la gente creía que iba a estar. Esto es sólo el principio.

    Yo siempre me planteé que se quedaría en la cuarta parte de máximos; o incluso menos. Ahroa me planteo que el precio en equilibrio puede llegar a ser un 15-20% del máximo.

    Ya no solo el tema social; es que el cálculo es el de "precios de 1986 + inflación real".

    El problema esta en que esa inflación real no es comparable. Que en sueldos ha habido una deflación real brutal; y que por lo tanto, el pisito, que es intensivo en suelo (No vale nada) y en mano de obra (Va con los sueldos), pues se verá totalmente afectado por esa deflación real de sueldos.

    Y como acabaremos con un sueldo mediano de 10k€ (O de 8K€, a saber), pues el precio oscilará entre 32k€ y 40k€.

    El sobreestock de pisos se notará en un overshooting más largo de lo que se debería, al igual que la mentalidad "de rebaño": una vez llegue el pánico aqui todo el mundo se volverá tapayogurista. Es el efecto rebote de romper una fé tan duramente mantenida durante tantos años. El fanatismo del converso.

    Yo creo que seria año de entrada en euro + ipc.... lo que pasa que los sueldos igual tb se acercan a esa cantidad
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 28, 2012, 17:49:47 pm
    pero en serio creen que MC tiene alguna oportunidad?

    Pizarro, Baltar, San Gil.... madre mia.....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 28, 2012, 18:03:32 pm
    Citar
    (28/08/2012 17:01) YA NO ES HORA DE BULL TRAPS.-

    Esta es la equivocación de estos gobernantes y es lo que va a dar lugar a la intervención dura de la UE.

    Para hacer bull traps hacen falta dos cosas:

    1] que no haya habido capitulación todavía; y
    2] que haya recursos financieros disponibles.

    Vender solo medio millón de viviendas en este nivel de precios inmobiliarios, toda vez que no hay liquidez tocatejista, consumiría la totalidad de la ayuda crediticia disponible y todavía faltaría muchísimo dinero hipotecario adicional.

    Es decir, destruimos el inquilinato ¡solo para vender "media docena" de pisitos a idiotas profundos! La operación va a resultar un fiasco solo por esto.

    Pero es que, además, lo mismo que hubo un herd behavior que realimentó la burbuja al alza, hay otro herd behavior [pánico] que la realimenta a la baja.

    SOLO HAY UNA SALIDA: EL REBAJÓN.

    Yo ya huelo la intervención fuerte de la UE. En el telediario de hoy ha salido el Presidente del Gobierno español superserio como si nunca hubiera roto un plato. ¡Son unos sinvergüenzas y lo saben! Están aguachirlando las órdenes recibidas de la superiorirdad-UE y se descojonan por dentro "a ver si cuela" y "que me quiten lo bailao".



    Citar
    (28/08/2012 17:10) LO QUE ESTÁ PASANDO EN ESPAÑA SOLO ES QUE LOS GOBERNANTES ESTÁN ESCHÁNDOLE UN PULSO IDIOTA A LA UE.-

    A los gobernantes españoles les encantaría que la UE fuera como el Estado español en sus relaciones con los fascistillas provincianos vascos y catalanes.

    Sin embargo, la UE es mucha UE.

    En su 600, hacen como que querrían el Chiken Game contra la UE, que va en Hammer.

    El PSOE es un partido hilarante lleno e obispos y cardenalas que quieren desplazar el Cristianismo con anos, fetos y fosas. Pero el PP es un partido de rentistas payasos de mediopelo.

    Rezo todos los días para que la UE dé el puñetazo en la mesa y mande a todos estos caraduras a pagar sus hipotecas.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/28/la-ultima-revolucion-tecnologica-viene-de-la-madera-7364 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/28/la-ultima-revolucion-tecnologica-viene-de-la-madera-7364)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 28, 2012, 18:25:29 pm
    Citar
    BRASIL Invierte 75.000 millones de $
    Brasil construye el sueño de la clase media a golpe de presupuesto público  :(
    Rousseff celebra la construcción del millón de casas con protección social en su programa "Mi Casa, Mi Vida".
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html[/url])


    Suena aterrador.
    Con todo lo aterrador que suena, son de alquiler.

    Como aquí.  :roto2:

    Y tened en cuenta que la vivienda allí sigue siendo relativamente asequible (para alguien que trabaje) y hay mucho menos paro que aquí.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 28, 2012, 18:31:49 pm
    ¿Esto lo sabía alguien? Porque de ser cierto, coincide temporalmente con el comienzo del septiembre espantoso que anunciaba LEAP, por no hablar de la formalización de la ruptura atlántica. El "Viva Rusia" del Rey cobra más valor ante estos comentarios.

    Va a ser verdad lo de la tormenta perfecta, y me temo que vamos a estar en el ojo del huracán.
    Por cierto que "Viva Rusia" en nuestro país tiene un especial significado que todos conocemos. Mira que el Rey nos ha salido bolchevique  :roto2: :biggrin:

    http://www.republica.com/2012/08/27/cisma-economico-de-occidente_540337/ (http://www.republica.com/2012/08/27/cisma-economico-de-occidente_540337/)

    Está ya absolutamente claro que la reciente jira alemana del secretario del Tesoro norteamericano, Timothy Geithner, no sirvió para nada. Desde los sabidos presupuestos doctrinales al respecto, el enviado del presidente Obama se entrevistó con Wolfgang Schaeuble, el ministro de Economía del Gobierno de Angela Merkel, con el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, y con el del BCE (Banco Central Europeo) Mario Draghi.

    Los términos de la desavenencias han sido explicitados en el curso de este último fin de semana, con una serie de declaraciones en cadena que comenzaron con la voz de alarma del banquero federal alemán, en declaraciones al semanario Der Spiegel, contra la “adicción” al apagafuegos de la compra de deuda soberana de España e Italia.

    Criterio suscrito luego por el ministro de Economía, desde su perspectiva inmovilista,  sobre qué deba hacerse para conciliar la disciplina de los recortes de gasto prescritos y el flujo de oxígeno monetario para que los países concernidos, destinatarios de la terapéutica monetarista, no acaben por reventar antes de que coronen el repecho.

    Y rematado todo finalmente con una estocada doctrinal hasta la bola por la propia canciller de hierro, incursa en una navegación electoralista para urnas a medio plazo, que reproducía literal y prácticamente el mensaje de su hombre en el Banco Federal de Alemania.

    Pero es que toda esa pirueta venía a replicar en el fondo y en la forma las ya famosas y manoseadas manifestaciones de Mario Draghi sobre cuánto haría el Banco Central Europeo “para incurrir en adicción” al hacer lo necesario: comprando la deuda soberana que hiciera falta para cortar las vías de agua abiertas en el casco del euro. Parece que fue éste, Draghi, el único de los interlocutores en Alemania del secretario norteamericano del Tesoro, portador éste de los puntos de vista del actual titular de la Casa Blanca, lógicamente preocupado de que el marco occidental y atlántico en las elecciones presidenciales del próximo noviembre traiga más sombras que luces económicas a resultas de las tribulaciones creadas por la terquedad alemana en supeditar a su dogmática de la estabilidad, toda alternativa de expansión y crecimiento que conjure el deslizamiento en la Eurozona desde la recesión cursante a la depresión manifiesta.

    De ahí el modo con que han respondido las Bolsas a las difusión de la postura de la Reserva Federal norteamericana de que no cabe esperar más la adopción de medidas de estímulo que, de forma inminente, impulsen la expansión “dados los riesgos que encaramos”.

    A lo que se ve, el fin último de la referida visita a Europa del  secretario norteamericano del Tesoro no era otro que el de coordinar el impulso hacia el crecimiento económico en las dos orillas atlánticas. Pero el Berlín de Merkel, por las antedichas razones, lo ha rechazado de esta enfática manera, secuencialmente y en cerrado orden dogmático, el último fin de semana. Posiblemente, por su cismática tradición y soberbio insistir conflictivamente en el disenso con la Europa que no es ella.


    Edito: PPCC, temo que ha cometido un error. Creo que quiere decir Hummer, no Hammer. La "a" sería la pronunciación fonética. Disculpe que le corrija.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 18:32:53 pm
    Citar
    BRASIL Invierte 75.000 millones de $
    Brasil construye el sueño de la clase media a golpe de presupuesto público  :(
    Rousseff celebra la construcción del millón de casas con protección social en su programa "Mi Casa, Mi Vida".
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html[/url])


    Suena aterrador.
    Con todo lo aterrador que suena, son de alquiler.

    Como aquí.  :roto2:

    Y tened en cuenta que la vivienda allí sigue siendo relativamente asequible (para alguien que trabaje) y hay mucho menos paro que aquí.


    ¿La noticia está equivocada?

    "La presidenta de Brasil, Dilma Rousseff, celebró la construcción de un millón de casas y apartamentos en el marco del programa social de su gobierno "Mi Casa, Mi vida", que ayuda a las familias a financiar la compra de una vivienda propia."
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 18:40:01 pm
    [url]http://www.republica.com/2012/08/27/cisma-economico-de-occidente_540337/[/url] ([url]http://www.republica.com/2012/08/27/cisma-economico-de-occidente_540337/[/url])

    A lo que se ve, el fin último de la referida visita a Europa del  secretario norteamericano del Tesoro no era otro que el de coordinar el impulso hacia el crecimiento económico en las dos orillas atlánticas. Pero el Berlín de Merkel, por las antedichas razones, lo ha rechazado de esta enfática manera, secuencialmente y en cerrado orden dogmático, el último fin de semana. Posiblemente, por su cismática tradición y soberbio insistir conflictivamente en el disenso con la Europa que no es ella.[/i]


    Geithner viene de correveidile a convencer a Europa de que actúe priorizando los intereses del moribundo dólar. Europa hace lo que le conviene.

    Y resulta que la lectura que se hace de ello es que "Berlín hace gala de su cerrado orden dogmático, cismática tradición y soberbio insistir conflictivamente".

    Mejor que pasen de Republica.com a Commonwealth.com (si la Reina, la suya no la nuestra, no tiene ya el dominio)  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 28, 2012, 18:42:56 pm
    Modesta pregunta. ¿Por qué, cada vez que doy las gracias aparece un asterisco rojo al lado de mi nombre? ¿Os ha chivado la CIA algo que no queréis contar? ¿O soy víctima de una conspiración judeo masónica? ¿Una advertencia tal vez de mis ocultos y nefastos propósitos trollianos?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 28, 2012, 18:48:31 pm
    Modesta pregunta. ¿Por qué, cada vez que doy las gracias aparece un asterisco rojo al lado de mi nombre? ¿Os ha chivado la CIA algo que no queréis contar? ¿O soy víctima de una conspiración judeo masónica? ¿Una advertencia tal vez de mis ocultos y nefastos propósitos trollianos?

    El asterisco es para, poniendo el puntero del ratón sobre él y pinchando con el botón izquierdo, eliminar el thanks.  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 28, 2012, 19:03:36 pm
    Visi, estoy de acuerdo con usted en lo de Republica.com, y sus veleidades antieuropeas. Lo interesante del artículo, sin embargo, está en que, desde su lado del frente, certifican lo que desde el lado LEAP lleva diciéndose durante años.

    Y lo que me temo es que al ser el ojo del huracán de la crisis, aquí es donde los anglos ponen y pondrán muchos recursos para romper al euro. En estos casos siempre me acuerdo de Forsyth y "El Manifiesto Negro". La manipulación de la opinión pública, la generación de revoluciones de colores, etc... son la especialidad de esta gente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 19:05:36 pm
    Curioso titular.

    Transferencia de culpa, y además relativa a una burbuja-pirámide-feria que se supone que no existió (shólo eran mantrash). Debe ser que los 5 ó 15 pisitos de muchos diputados y senadores fueron adquiridos tras amenazas a punta de pistola de Mitterrand, Kohl, Chirac...

    Además, según el texto, Rajoy se mantiene firme y es Van Rompuy quien hace peticiones. Hicimos bien todos los españoles votando a Conan el Registrador.

    Todo sirva para reconocer que sí, hubo burbuja, y que sí, necesitamos Rescate.

    La petición de ayuda 'es responsabilidad de España'
    La Unión Europea admite su papel en la 'burbuja' española y apoya el rescate frente a los mercados
    * Rajoy: 'No hay ninguna negociación, no hay petición' de ayuda
    * Van Rompuy: 'Si continúan los desafíos de los mercados podría pedirlo'
    * El presidente del Consejo Europeo propone una salida de la crisis 'juntos'
    * A cambio reclama firmeza: 'Hay que aplicar las reformas de forma plena'
    * 'La salida de Grecia sería un fracaso colectivo de toda Europa'
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/economia/1346160977.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/economia/1346160977.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 28, 2012, 19:09:01 pm
    Como han sido varios los que hoy han apuntado a precios del año XXXX más IPC oficial/real/sideral como punto de equilibrio, dos apuntes breves:

    - En condiciones normales sí, pero en las nuestras yo creo que no. Las berenjenas desde el año XXXX habrán subido digamos un 30% pero por el camino nos han "subido" el sueldo digamos un MENOS 10%  >:(, el precio de equilibrio de los pisos no puede ser ajeno a eso.

    - El precio de alquiler seguro que vuelve a precios de X más ajuste IPC - perdida de poder adquisitivo con o sin overshooting, el del pisito NO. Porque el alquiler como las berenjenas soluciona la necesidad presente y se comporta parecido. El pisito, crédito hipotecario mediante, requiere de muchas cosas, acceso al crédito (que mejorará con el tiempo quizás) y expectativas de estabilidad o mejora a largo plazo (sobre todo laboral), que no tienen ninguna pinta de mejorar a medio y largo plazo.

    Los multiplicadores de salario anual por X como precio "normal" se dieron en el pasado y en sociedades con poco paro. Lo que le espera a Hispanistán es "otra cosa" y el multiplicador tendrá que rebajarse sí o sí, por falta de empleo, inestabilidad laboral y necesidad de movilidad.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2012, 19:46:24 pm
    La gente (incluso en este foro) me decía que estaba equivocado  cuando decia que las bajadas iban a ser muy superiores a lo calculado teóricamente. Hay una razón por la cual ppcc valora a los psicólogos y a los sociólogos. Es un punto de vista que se deja de lado una y otra vez, y que en mi opinión es mucho más importante que el janderklander matemático predictivo que en economía no deja de ser una pseudociencia. El precio "razonable" cambia según las circunstancias, y lo que nos parecía razonable en 2010 quizá hoy no lo sea tanto (proceso psicológico idéntico al que siguen los pepitos desde el 2006). Es difícil hacer un metaanálisis sobre los propios análisis de uno, pero es la única manera de darse cuenta de la presencia de sesgo a la hora de valorar las cosas.

    No es que yo sea psicólogo o sociólogo, pero es un tema que me gusta y que siempre tengo en cuenta a la hora de hacer previsiones acerca del curso de la civilización.

    Además hay otra razón de peso: la situación está mucho más jodida de lo que la mayoría de la gente creía que iba a estar. Esto es sólo el principio.

    Yo siempre me planteé que se quedaría en la cuarta parte de máximos; o incluso menos. Ahroa me planteo que el precio en equilibrio puede llegar a ser un 15-20% del máximo.

    Ya no solo el tema social; es que el cálculo es el de "precios de 1986 + inflación real".

    El problema esta en que esa inflación real no es comparable. Que en sueldos ha habido una deflación real brutal; y que por lo tanto, el pisito, que es intensivo en suelo (No vale nada) y en mano de obra (Va con los sueldos), pues se verá totalmente afectado por esa deflación real de sueldos.

    Y como acabaremos con un sueldo mediano de 10k€ (O de 8K€, a saber), pues el precio oscilará entre 32k€ y 40k€.

    El sobreestock de pisos se notará en un overshooting más largo de lo que se debería, al igual que la mentalidad "de rebaño": una vez llegue el pánico aqui todo el mundo se volverá tapayogurista. Es el efecto rebote de romper una fé tan duramente mantenida durante tantos años. El fanatismo del converso.

    Por eso, cuando ocasionalmente alguien me ha dado la brasa con lo de ¿cuándo te compras un piso? yo les espeto la famosa sentencia del Barón de Rothschild: cuando la sangre corra por las calles, me plantearé comprar propiedades.

    Es como arrearles un garrotazo dialéctico en todos los morros; a partir de ahí, me dejan en paz.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 28, 2012, 19:51:11 pm
    Lo que ha dicho VAN ROMPUY:

    "España tiene un desequilibrio por un 'boom inmobiliario' insostenible. Se creó dentro de España, pero también se hizo posible por unas deficiencias en la arquitectura de la Unión Europea. Tenemos una responsabilidad de solucionar esto juntos", advirtió Van Rompuy.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: antonpirulero en Agosto 28, 2012, 20:18:22 pm
    Lo que ha dicho VAN ROMPUY:

    "España tiene un desequilibrio por un 'boom inmobiliario' insostenible. Se creó dentro de España, pero también se hizo posible por unas deficiencias en la arquitectura de la Unión Europea. Tenemos una responsabilidad de solucionar esto juntos", advirtió Van Rompuy.

    La crisis en una frase. Propongo hacer pegatinas.

    También estaría bien que se pasase por la TV haciendo "scroll" por la parte de abajo, tipo "noticia de ultima hora". Durante 1 mes o 2.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 28, 2012, 20:59:43 pm
    Pues este titular del inmundo
    La Unión Europea admite su papel en la 'burbuja' española y apoya el rescate frente a los mercados
    no es fiel a lo dicho
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 28, 2012, 21:27:31 pm
    Si vamos a hacer pegatinas, hago una tamaño autobús con estos materiales posteados por Dan y Xoshe:

    "El inmobiliario y su fetichización así como el vivir de la burburja en los mal llamados "buenos tiempos" son las causas principales de la crisis española. Sin embargo el tema apenas se evoca en foros públicos. La ceguera de las élites españolas en lo político y en lo económico tiene algo de surrealista. Es como si todos esperasen que el poltergeist terminara por desaparecer cuando son ellos los que han metido al mal espíritu en el sistema y hasta el fondo."
    (Paul Ingendaay, corresponsal del Frankfurter Allgemeine Zeitung en Madrid)


    Graffiti en Milán:

    (https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/320141_10150996630472382_1192845211_n.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: WhereIsMyCheese en Agosto 28, 2012, 21:39:24 pm
    Por si nuestra castuza quiere tomar nota de como ahorrar:
    http://youtu.be/5kSlK6DbSm0 (http://youtu.be/5kSlK6DbSm0)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Agosto 28, 2012, 22:02:12 pm
    Pues este titular del inmundo
    La Unión Europea admite su papel en la 'burbuja' española y apoya el rescate frente a los mercados
    no es fiel a lo dicho

    Ahora solo falta que los españoles reconozcan su papel en la burbuja inmobiliaria española.

    Estoy notando que gente que se pensaba a salvo de la bajada de precios se empieza a poner muy nerviosa, vamos al coste cero, a la nada inmobiliaria, aquí solo se salvan los "T's" puros, puros, pero pata negra, vamos.

    Hay mucho nerviosismo. Vamos hacia la nada inmobiliaria..., y lo saben.

    Tiene que ser la leche llevar 15 años metiendo toda tu liquidez en chorraditas para el pisito y la casita y darse cuenta ahora que no eran nada más que "tunnings" inmobiliarios.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 28, 2012, 22:17:11 pm
    Visi, con su permiso voy a coger ese comentario del corresponsal del periódico alemán para mi Facebook. Es demoledora.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Agosto 28, 2012, 22:43:27 pm
    Pais, paisaje y paisanaje.

    Ya sabemos donde nos hallamos: en poder del señor de los pisitos (también conocido como el mudo o Conan el registrador ;)), con su (des)gobierno de nazgules inmobiliarios, su cohorte de orcos del adosado, y enfrente la (in)existente oposición,con la gollum del tesoro ladrillil.

    Excelente el trabajo de Antonio Maestre, enseñando algo que ya todos intuiamos: todos son unos yonquies del ladrillo, lo necesitan para vivir como el aire que respiran, y confirmando algo que ya todos sabiamos: las gobelas, gobelillas, propinas y propinillas, con las que redondean el sueldo esa banda que se reune (lo menos que pueden) en la carrera de san jerónimo o en la plaza de la marina española (especialmente en este caso, refugio de elefantes y pago de silencios).

    Ahora bien, si de esta tropa tiene que salvarnos el teseo becerrista de MC, apañaos vamos, y mas con su baltar ariadna; aqui hacemos falta muchos Hércules para desviar el rio Alción y limpiar los establos en que se ha convertido esto.

    Y si, el pais está infectado hasta la médula -en estos dias he visto de todo, desde alcaldes apóstatas que presiden procesiones con obispos, hasta gente orgullosa de haberse comprado (con hipotecón brutal), pisitos que amenazan ruina (es que si estuvieran bien construidos serían mas caros -sic-), o terceras manos en barrios obreros de las pedanías de barcelona-; pero la medicina del NHD cada vez va calando mas con sus balsámicos efectos, muchas sonrisas de ayer son muecas de hoy; el verano se acaba, va a ser el último, tenemos delante años de plomo.

    Un saludo

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Agosto 28, 2012, 22:46:36 pm
    Tiene que ser la leche llevar 15 años metiendo toda tu liquidez en chorraditas para el pisito y la casita y darse cuenta ahora que no eran nada más que "tunnings" inmobiliarios.

    A ver..., no seamos ahora más papistas que el Papa..., el que lleva 15 años pagando compró en 1997 y lo tiene pagado y bien pagado salvo que sea un energúmeno. Si compró en 1997 no se metió en camisas de 11 varas (a por la segunda residencia, el chalecito o la himversió) está en mejores condiciones que muchos (incluidos hoy por hoy los alquilados desde 1997, pero de lejos...) si mantiene el trabajo, y si no lo mantiene po's también, de momento.

    Los inmomutilados son más recientes que eso o son hipotecados suicidas.

    Aunque totalmente de acuerdo en que las va a pasar putas muuuucha gente, mucha más de la que yo pensaba hace un par de años y parte de esa gente empieza a ser consciente...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 28, 2012, 22:47:02 pm
    Citar
    BRASIL Invierte 75.000 millones de $
    Brasil construye el sueño de la clase media a golpe de presupuesto público  :(
    Rousseff celebra la construcción del millón de casas con protección social en su programa "Mi Casa, Mi Vida".
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/suvivienda/1346142801.html[/url])


    Suena aterrador.
    Con todo lo aterrador que suena, son de alquiler.

    Como aquí.  :roto2:

    Y tened en cuenta que la vivienda allí sigue siendo relativamente asequible (para alguien que trabaje) y hay mucho menos paro que aquí.


    ¿La noticia está equivocada?

    "La presidenta de Brasil, Dilma Rousseff, celebró la construcción de un millón de casas y apartamentos en el marco del programa social de su gobierno "Mi Casa, Mi vida", que ayuda a las familias a financiar la compra de una vivienda propia."
    Bueno, cuando dice X dólares al mes, en Brasil se da por supuesto que son de alquiler. Allí es muy raro meterse en una hipoteca, más que nada porque no las conceden alegremente (y si las conceden normalmente es con las limitaciones lógicas en tiempo y cantidad de financiación). La mayoría de la gente o alquila o compra a tocateja.
    Así que es posible que yo haya dado por hecho que no es así. Si realmente son para comprar... acabáramos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 28, 2012, 23:01:43 pm
    van a por montoro?

    antes el soria

    ahora cascos:
    http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4210577/08/12/Cascos-el-rescate-de-Cataluna-invita-a-reflexionar-sobre-la-capacidad-de-Montoro.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4210577/08/12/Cascos-el-rescate-de-Cataluna-invita-a-reflexionar-sobre-la-capacidad-de-Montoro.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Agosto 28, 2012, 23:09:41 pm
    Tiene que ser la leche llevar 15 años metiendo toda tu liquidez en chorraditas para el pisito y la casita y darse cuenta ahora que no eran nada más que "tunnings" inmobiliarios.

    A ver..., no seamos ahora más papistas que el Papa..., el que lleva 15 años pagando compró en 1997 y lo tiene pagado y bien pagado salvo que sea un energúmeno. Si compró en 1997 no se metió en camisas de 11 varas (a por la segunda residencia, el chalecito o la himversió) está en mejores condiciones que muchos (incluidos hoy por hoy los alquilados desde 1997, pero de lejos...) si mantiene el trabajo, y si no lo mantiene po's también, de momento.

    Los inmomutilados son más recientes que eso o son hipotecados suicidas.

    Aunque totalmente de acuerdo en que las va a pasar putas muuuucha gente, mucha más de la que yo pensaba hace un par de años y parte de esa gente empieza a ser consciente...

    Es que al precio de compra hay que añadirle el coste del "tunning" amigo, y conozco varios casos, cambio cocina, cambio baño, ventanas nuevas, cierro la terraza, cambio parquets... y si hablamos de casas o "chaletes" el dineral es de espanto.
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: 2 años en Agosto 28, 2012, 23:23:12 pm
    Nada ni tunning ni nada, ademas han tenido 10 años con abundancia de trabajo. Yo consideraria si no han comprado muy por encima de sus posibilidades que hasta el 2000 o asi a ojo y como minimo la gran mayoria deberiamos tomarlos como inmoindultados. Es asi. El que aun le quede hipoteca poca letra tendra, menos que un alquiler actual. Si se hubiera cumplido el ticket de PPCC quiza no pero tal y como va la cosa...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2012, 00:20:50 am
    No sé muy bien dónde ponerlo, pero me ha parecido un análisis interesante:

    http://www.vozpopuli.com/blogs/1456-luis-riestra-in-god-we-trust (http://www.vozpopuli.com/blogs/1456-luis-riestra-in-god-we-trust)

    En resumen: en USA los WASP están de capa caída, y de hecho ninguno de los candidatos para las próximas presidenciales pertenecen a ésa clase. Por otra parte, entre los abundantes enlaces que tiene el artículo, destaco éste:

    http://religions.pewforum.org/reports (http://religions.pewforum.org/reports),

    que incide en una secularización galopante del país que presume de ser reserva espiritual de Occidente, al tiempo que se siente impelido por un destino inmanente de pueblo elegido.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Agosto 29, 2012, 01:17:38 am
    Los grandes capitales gritan alarma roja inmersión.


    Histórica retirada de depósitos en la banca española
    28/08/2012 Finanzas.com

    La banca española sufre en julio la mayor retirada de depósitos de la era euro. Más de 74.000 millones de euros en depósitos privados salen de los bancos en julio, la mayor huida desde septiembre de 1997. El Gobierno no detecta fuga de depósitos.


    http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120828/banca-espanola-sufre-julio-1509941.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120828/banca-espanola-sufre-julio-1509941.html)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Agosto 29, 2012, 01:27:52 am
    Catalunya solicita al Estado un rescate "sin condiciones" por 5.023 millones
    http://www.lavanguardia.com/politica/20120828/54342521374/govern-solicita-estado-rescate-participar-fondo-liquidez.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120828/54342521374/govern-solicita-estado-rescate-participar-fondo-liquidez.html)

    otra noticia:

    Rajoy aboga por que la unión bancaria y fiscal esté lista en diciembre
    El presidente del Gobierno añade que la salida de Grecia del euro sería un "fracaso colectivo" de toda Europa
    http://www.lavanguardia.com/economia/20120828/54342532336/rajoy-aboga-union-bancaria-diciembre.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120828/54342532336/rajoy-aboga-union-bancaria-diciembre.html)

    y ahora el momento músical patrocinado por nuestros nuevos amos:

    Richard Wagner Siegfried funeral march (http://www.youtube.com/watch?v=L8wHteSOwW4#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 29, 2012, 01:46:20 am
    Los grandes capitales gritan alarma roja inmersión.

    Histórica retirada de depósitos en la banca española

    Debe ser por lo prometedor de la resurrección del ladrillo...  ::)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 29, 2012, 01:51:11 am
    Los grandes capitales gritan alarma roja inmersión.

    Histórica retirada de depósitos en la banca española

    Debe ser por lo prometedor de la resurrección del ladrillo...  ::)

    si, por eso la Agenda de Rajoy


    Hoy: Van Rommpuy
    Jueves: Hollande
    Otro jueves: Merkel con sindicatos
    Martes siguiente: Primer ministro finlandés
    Miercoles 12: Jefe de gobierno de Andorra
    el 20 con el BEI
    y 21-22 con Monti
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Agosto 29, 2012, 01:54:46 am
    Tiene que ser la leche llevar 15 años metiendo toda tu liquidez en chorraditas para el pisito y la casita y darse cuenta ahora que no eran nada más que "tunnings" inmobiliarios.

    A ver..., no seamos ahora más papistas que el Papa..., el que lleva 15 años pagando compró en 1997 y lo tiene pagado y bien pagado salvo que sea un energúmeno. Si compró en 1997 no se metió en camisas de 11 varas (a por la segunda residencia, el chalecito o la himversió) está en mejores condiciones que muchos (incluidos hoy por hoy los alquilados desde 1997, pero de lejos...) si mantiene el trabajo, y si no lo mantiene po's también, de momento.

    Los inmomutilados son más recientes que eso o son hipotecados suicidas.

    Aunque totalmente de acuerdo en que las va a pasar putas muuuucha gente, mucha más de la que yo pensaba hace un par de años y parte de esa gente empieza a ser consciente...

    Conforme con las matizaciones pero no hay que olvidar que la proliferación de cayennes y de compras de segunda residencia son legión por parte y  precisamente de mucha gente que ya tenia pagada la principal ....conozco gente que con 50 años(largos) actuales acabara de pagar la hipoteca con 70( :roto2:)...o que su dinero va para ayudar a que sus hijos no pierdan la casa(o la suya cuanda le embarguen la del hija con los avales).

    Hay verdaderos casos sangrantes de ampliaciones de hipoteca ad eternum que se necesitaria una sala 24 horas exclusivamente para lobotomias
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 29, 2012, 02:05:56 am
    Es lo que comenta TEOTWAIKI: el que compró en esa época (1997), sin morder más de lo que podía tragar (hipoteca) y sin meterse en berenjenales (ampliaciones de hipoteca, segundas y posteriores viviendas, locales y/o naves, compra para alquilar, pases de piso, hipotecas puente, hipotecas multidivisa no controladas, cambio a nueva primera vivienda mucho más cara, etc.) no debería estar mal hoy. Seguramente mejor que quien lleve alquilado desde entonces. La frontera temporal debe andar, a día de hoy, por 2002 (a ojo).

    Pero hay muchos españoles que sí se metieron en berenjanales.

    Como la práctica totalidad de nuestros diputados y senadores.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 29, 2012, 08:52:09 am
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/29/ferrovial-animador-bursatil-del-abulico-mercado-estival-7365 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/29/ferrovial-animador-bursatil-del-abulico-mercado-estival-7365)

    Citar
    (29/08/2012 07:55) [La empresa c-o-n-s-t-r-u-c-t-o-r-a Ferrovial no solo desconsolida BAA, sino que va más allá penetrando en la desinversión pura y dura; sus cifras pasan a ser la mitad o menos de las que han sido, y con una relación Pasivo:Recursos Propios de 3:1. No sé de qué hay que alegrarse. [url]http://www.cnmv.es/AUDITA/2011/13310.pdf[/url] ([url]http://www.cnmv.es/AUDITA/2011/13310.pdf[/url])]


    QUE LA UE SE CORRESPONSABILICE DE LA BURBUJA INMOBILIARIA ESPAÑOLA ES UN PUÑETAZO EN LA MESA.-

    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/economia/1346160977.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/economia/1346160977.html[/url])

    Van Rompuy, Presidente del Consejo Europeo:

    - "España tiene un desequilibrio por un 'boom inmobiliario' insostenible. Se creó dentro de España, pero también se hizo posible por unas deficiencias en la arquitectura de la Unión Europea. Tenemos una responsabilidad de solucionar esto juntos".

    Traducción:

    - "Proclamamos oficialmente que lo de España no es más que el pinchazo-derrumbe de su amada mierda de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, convertida en monolocomotora económica [modelo C-o-n-s-t-r-u-c-c-i-ó-n & Consumo], y que ha sido financiada fundamentalmente con ahorro centroeuropeo. No vamos a permitir que los gobernantes españoles tengan ideas resurreccionistas propias".


    Citar
    (29/08/2012 08:22) LOS MIXTIFICADORES VAN A INTENTAR QUE PASE INADVERTIDO EL RECONOCIMIENTO POR LA UE DE LA ETIOLOGÍA INMOBILIARIA DE LA CRISIS Y LA TOMA DIRECTA DE CARTAS EN EL ASUNTO.-

    Van Rompuy ha dicho:

    1] "España tiene un desequilibrio por un 'boom inmobiliario' insostenible.-

    Tres elementos, pues:

    - etiología inmobiliaria de la crisis;
    - capitulación; y
    - nuevo modelo de equilibrio.

    2] "El 'boom inmobiliario' se creó dentro de España".-

    Entiérrese, pues, la teoría idiota de la exogénesis por turbulencias financieras exóticas.

    3] "El 'boom inmobiliario' se hizo posible por unas deficiencias en la arquitectura de la Unión Europea".-

    Para haber controlado, a partir de 1998, el inflado final delirante de la burbuja, bastaba con que la UE hubiera tenido, además del poder monetario nominal, "unas" competencias adicionales [cfr. supervisión de entidades de crédito, poder fiscal presupuestario y tributario].

    4] "Tenemos una responsabilidad de solucionar esto juntos".-

    La gestión de la crisis ya no es sólo competencia exclusiva de las Administraciones Públicas españolas; y se materializará ahora, en cuanto "los mercados continúen con sus desafíos".


    Citar
    (29/08/2012 08:42) ESTOS GOBERNANTES ESPAÑOLES NO NOS VALEN PARA LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.-

    No se engañen, señores. Tanto este PSOE como, sobre todo, este PP sólo tabajan para estirar el modelo muerto Construcción & Consumo

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762[/url])

    - De las 362 viviendas que tienen los 185 diputados del PP solo tienen 9 alquiladas.
    - Los 110 Diputados del PSOE tienen 200 viviendas y 115 inmuebles de otro tipo.
    - Los 295 Diputados de PP y PSOE acumulan 562 viviendas y 433 inmuebles de otro tipo.

    Les reto a que me indiquen, en el mapa de gobernantes, un solo lugar, ¡uno solo!, donde aflore el modelo Exportación & Inversión Bienes Equipo hacia el que, sí o sí, tenemos que transicionar.

    LA ECONOMÍA ORDINARIA ESPAÑOLA ESTÁ SECUESTRADA POR DIABÓLICAS ECUACIONES DE INTERESES INMOBILIARIOS.

    Hoy es un día grande para los ppcc. Van Rompuy ha venido a darnos oficialmente la razón. Pero el Maquis & Quintacolumna seguirán con su cabroncetismo, con su "que se jodan"; y harán como si nada. Seguirán con su caradura de póquer aguachirlándolo todo. Sin emabargo, los puñetazos encima de la mesa ya han comenzado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: SteelFingers en Agosto 29, 2012, 09:06:41 am
    Financial Times: Editorial de hoy.

    August 28, 2012 7:14 pm

    For the good of Spain, not the party
    Like Greece, Ireland and Portugal before it, Spain appears unwilling to make a formal request for international financial aid – beyond that agreed for its banks – unless its slide into the abyss becomes irreversible. Doubtless this reflects the government’s view that such an application would constitute the nation’s greatest humiliation since the end of Francoism in 1975.

    But it also reflects the assessment of Mariano Rajoy, the centre-right prime minister, that to tap Europe’s rescue funds might prove a political catastrophe for his ruling Popular party. The electoral maulings suffered by governments in Athens, Dublin and Lisbon that were ultimately compelled to ask for aid indicate that Mr Rajoy’s fears may not be wide of the mark.

    Regrettably, such calculations of party political advantage have shadowed the Rajoy government’s behaviour in the eurozone crisis since its landslide election victory last November. Early in his premiership they prompted his defiant pose against a freshly adopted set of stricter eurozone fiscal rules. They also accounted for his hesitancy in addressing the turmoil in Spain’s public sector banks, where Popular party politicians wielded much influence.

    Now they are intensifying tensions in the central government’s relationship with Spain’s regions. Even those ruled by local Popular party barons suspect the party leadership of harbouring excessively centralising instincts. But more serious trouble is brewing in regions such as Catalonia that are not under Popular party control and which suspect Mr Rajoy of trying to exploit their fiscal woes to curb the autonomy granted to them more than 30 years ago.

    Mr Rajoy has compounded his difficulties with an incoherent communications policy that has eroded his government’s popularity and damaged investors’ confidence in its competence. He should borrow a leaf from the book of neighbouring Portugal, whose government has made a better job of speaking with one voice and persuading the public that it is ruling in the national interest.

    On Mr Rajoy’s watch Spain has made encouraging progress on several fronts, with exports buoyant, the current account deficit shrinking and unit labour costs improving. Unemployment is uncomfortably high but the government’s labour market reforms are on the right track. No less essential are the courage and consistency to govern for the good of Spain, even if this involves measures that harm the Popular party’s short-term interests.

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    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 29, 2012, 09:11:23 am
    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/29/jovenes-de-25-a-35-anos-las-victimas-peor-paradas-de-la-crisis-del-ladrillo-en-eeuu-104454 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/29/jovenes-de-25-a-35-anos-las-victimas-peor-paradas-de-la-crisis-del-ladrillo-en-eeuu-104454)

    Citar
    (29/08/2012 09:08) TODA BURBUJA INMOBILIARIA ES UNA PÍRÁMIDE GENERACIONAL.-

    La característica definitoria de toda burbuja es que el dinero de los que entran es la ganancia de los que salen.

    La pirámide inmobiliaria es generacional porque:

    1] el modulo temporal medio de las burbujas inmobiliarias es 20 años subiendo y 4 años bajando; y
    2] una generación son 15 años.

    Esta burbuja inmobiliaria es especial porque es global y vastísima. No habrá nunca jamás ninguna otra así. Es más, como dice "Benditaliquidez", viene:

    LA NADA INMOBILIARIA.

    Lo que hay que plantearse es que el dinero de los perdedores inmomutilados está en el bolsillo de los ganadores, que son el subconjunto de los triunfadores que sí han vendido. Del mismo modo que los perdedores se concentran en los nacidos entre 1960 y 1980 [casi dos generaciones], los ganadores han nacido entre 1940 y 1955. Dicho de otro modo, los nacidos entre 1940 y 1955 [en EEUU, durante e inmediatamente después del fin de la II Guerra Mundial] que no han hecho dinero con la vivienda es porque no han querido, por contra, habrá que ver caso por caso, de los nacidos entre 1960 y 1980 que no van a perder con la vivienda, por qué se han salvado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 29, 2012, 09:56:24 am
    por contra, habrá que ver caso por caso, de los nacidos entre 1960 y 1980 que no van a perder con la vivienda, por qué se han salvado.



    Por alusiones generacionales (soy del 75): me he salvado por herencia y sobre todo porque me topé a tiempo con el otro foro. Pese a tener piso pagado el lorealismo y la pisitofilia también me poseían, yo quería algo mejor. Pero conocí a Tochovista y a Pisitófilos y encontré la "lús"  :biggrin:

    Otra cosa, sobre el banco malo en El Pais, recomiendo leer el original porque en el cortapega pueden haberse perdido cosas:

    Citar
    El ‘banco malo’ será una sociedad anónima con poderes excepcionales
    El Banco de España decidirá qué activos dañados se transmiten y su valoración
    La futura firma está exenta de lanzar opas
    AMANDA MARS / RAMÓN MUÑOZ Madrid 28 AGO 2012 - 22:17 CET87

    El Gobierno ya tiene decidida la estructura legal del denominado banco malo. Será una sociedad anónima y tendrá manos libres para comprar y vender todo tipo de activos, así como para realizar emisiones de deuda. Sus poderes serán amplísimos. Para ello, el Gobierno exime a esa sociedad del cumplimiento de gran parte de los controles y condiciones a los que están sometidas las sociedades de capital. Así consta en el borrador del real decreto remitido a Bruselas, y al que ha tenido acceso este diario.

    Entre esas exenciones figuran las de que el banco malo no estará obligado a lanzar una oferta pública de adquisición (opa) de acciones cuando tome el control de una sociedad, podrá emitir obligaciones por cualquier importe y vender activos sin necesidad de que exista el informe de un valorador independiente ni contar con el consentimiento de la junta de accionistas.

    Los cambios legislativos

    Los artículos del real decreto que regula el banco malo crean una serie de “condiciones especiales” para reforzar los poderes de esta sociedad a la hora de manejar activos, agilizar las operaciones y prevenir reclamaciones o demandas judiciales. En la práctica supone introducir una serie de excepciones a varias leyes. Estas son las más importantes:
    Eliminación de límites para emitir deuda. El banco se regula por el real decreto y, “supletoriamente” por la Ley de Sociedades de Capital aunque con varias excepciones. La más importante es que la sociedad podrá emitir todo tipo de obligaciones sin que se le aplique el límite máximo legal establecido en el artículo 405 en la citada ley. Ese límite impone que el importe total de las emisiones no podrá ser superior al capital social desembolsado más las reservas.
    Se prescinde del experto independiente. La Ley de Sociedades de Capital prevé en sus artículos 67 y 72 que en determinadas operaciones como constitución, aumentos de capital de las sociedades anónimas, las aportaciones no dinerarias, compraventas, y otras “habrán de ser objeto de un informe elaborado por uno o varios expertos independientes con competencia profesional”. Ese requisito se elimina para el banco malo dejando vía libre para asignar el valor de los activos al Banco de España, según uno de los artículos.
    Revocación de operaciones. La Ley Concursal en su artículo 71 prevé que si se declara el concurso serán rescindibles los actos perjudiciales para los acreedores realizados por el deudor dentro de los dos años anteriores a la fecha de la declaración, aunque no hubiere existido intención fraudulenta. Esa posibilidad se elimina en el caso de la transmisión de activos por la sociedad creada por el decreto.
    Derecho de voto. La sociedad podrá votar en las juntas de acreedores cuando adquiera créditos inmersos en concursos de acreedores, ya que esta adquisición tiene la consideración de "forzosa", según el texto del decreto al que ha tenido acceso este periódico. El artículo 122 de la Ley Concursal de 2003, que regula las suspensiones de pagos, establece que no tendrán derecho a voto en las juntas “después de la declaración de concurso” salvo como consecuencia de una realización forzosa.
    Créditos litigiosos. Cuando la sociedad transmita un crédito litigioso no será de aplicación el artículo 1535 del Código Civil que prevé que el deudor tiene derecho a extinguirlo, reembolsando al cesionario el precio que pagó.
    Sin necesidad de opa. El decreto exime a la sociedad de tener que lanzar una oferta pública de adquisición (opa) cuando adquiera el control de una sociedad. La actual legislación obliga a lanzar una oferta por el total del capital cuando adquiere el 30% del capital o realice operaciones que le supongan en la práctica el control de la sociedad adquirida.
    La otra gran novedad del decreto son los poderes que se le atribuyen al Banco de España en todo el proceso de constitución del banco malo. El organismo supervisor será el encargado de decidir para cada entidad cuáles son los activos que se integran en el banco malo y, lo que es más importante aún, la valoración de dichos activos antes de que se transmitan a la sociedad.

    El documento remitido a Bruselas detalla en dos artículos, que no aparecían en el anterior borrador, las características generales del banco malo. El proceso comienza con la decisión del Fondo de Restructuración Ordenada Bancaria (FROB) de obligar a las entidades financieras que así decida a transmitir al banco malo “determinadas categorías de activos especialmente dañados o cuya permanencia en el balance de la entidad pueda resultar especialmente perjudicial para su solvencia, con el fin de desconsolidar dichos activos y poder gestionar independientemente su realización”.

    Para instrumentalizar ese proceso, se elaborará previamente un reglamento en el que se determinarán las categorías de activos afectados en función de la actividad a la que estuviesen ligados, su antigüedad en el balance y su calificación, según criterios supervisores del Banco de España. “En función de los referidos criterios, el Banco de España precisará para cada entidad cuáles son los activos susceptibles de ser transmitidos a una sociedad de gestión de activos”.

    Una vez creada, la sociedad gestora podrá constituir o tomar participaciones en todo tipo de sociedades, a las que podrá traspasar activos. También tendrá capacidad para promover la creación de todo tipo de fondos: de inversión mobiliaria o inmobiliaria, de capital riesgo, de titulización de activos o de titulización hipotecaria, entre otros. La forma también podrá emitir deuda a través de “toda clase de obligaciones” sin que resulte de aplicación el límite máximo legal de la Ley de Sociedades de Capital, que impide emisiones que superen el capital social y las reservas.

    La transmisión de los activos a la sociedad podrá realizarse bien por compraventa, permita o la aportación no dineraria al capital social y el valor de transmisión dependerá de lo que decía el Banco de España. “Con carácter previo a la transmisión a la sociedad, la entidad realizará los ajustes de valoración de los activos a transmitir según los criterios que se determinan reglamentariamente y que se precisen para cada entidad por el propio Banco de España”. El decreto aclara que esos criterios de valoración “serán homogéneos y se aplicarán a todas las entidades de modo no discriminatorio” y dicha valoración sustituirá a la realizada por los expertos independientes.

    Con el fin de evitar demandas judiciales y agilizar el proceso, el decreto prevé que la transmisión de activos a la sociedad estará sometida a una serie de “condiciones especiales” que, en la práctica, suponen excepciones a Ley Concursal, el Código Civil y la ley de OPAS.

    Así, si esa transmisión afecta a activos sujetos a ley Concursal no podrá ser revocada por ningún deudor en los dos años anteriores a esa declaración, como prevé la citada ley.

    La sociedad también podrá votar en las juntas de acreedores cuando adquiere créditos inmersos en concursos de acreedores, ya que esta adquisición tiene la consideración de “forzosa”, según el texto del decreto.

    Tampoco el banco malo tendrá la obligación “en ningún caso” de formular una OPA cuando alcance el control de una sociedad cotizada como prevé el Real Decreto 1006/2007 , más conocido como la ley de OPAS.

    Asimismo, la transmisión de activos o la subcontratación de su gestión no constituirán en ningún caso un supuesto de sucesión o extensión de responsabilidad tributaria ni de Seguridad Social, ni la extensión de responsabilidad por obligaciones laborales.

    Lo importante es el precio

    ÏÑIGO DE BARRÓN, MADRID
    La clave por lo que funcionará o no el banco malo es el precio al que compre los activos a las entidades. Desde el inicio de la crisis inmobiliaria los inversores han dudado de la valoración interna a la que las entidades españolas tienen los activos del ladrillo en sus balances. Ahora se estima que han aplicado una rebaja media del 35% sobre los precios máximos de 2007. El banco malo público los comprará con una rebaja mayor, pero ¿del 55%, del 60%, del 65%? Esto es lo que están esperando conocer los ejecutivos de las entidades porque les va el futuro en ello. Por eso es muy significativo que Bruselas admita, como dice el real decreto, que sea el criterio del Banco de España el que prevalezca.
    Si el Estado compra el suelo o las promociones con una rebaja escasa, se podrá decir que está “subvencionando” a las entidades. Si un banco tiene una promoción valorada en 20 millones y el Gobierno le paga 10 millones, puede ser una buena noticia para la entidad porque se podría considerar que le está regalando dinero ya que tiene pocas posibilidades de deshacerse de esos pisos por esa cantidad. Es buena noticia para la entidad, pero mala para el Estado, que además, tendrá que esperar mucho tiempo para venderlos sin incurrir en pérdidas.
    Por el contrario, si el Estado aplica un gran recorte en los precios, es más fácil que recupere el dinero de los contribuyentes y en menos tiempo. Pero tiene dos efectos negativos: la entidad que reciba poco dinero por sus promociones deberá incrementar las provisiones, si no las tiene ya desembolsadas. Esta situación podría acarrear que algunas de los bancos sanos entraran en pérdidas o tuvieran déficit de capital, por lo que tendrían que pedir ayudas públicas.


    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/28/actualidad/1346185039_344395.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/28/actualidad/1346185039_344395.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 29, 2012, 10:20:49 am
    ¿¿Y esto??

    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/28/actualidad/1346184156_558948.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/28/actualidad/1346184156_558948.html)

    Citar
    El borrador de decreto ley de reestructuración y resolución ordenada de las entidades de crédito que el Ejecutivo ha trasladado a la Comisión Europea fija en 258.278 millones de euros el importe máximo de los avales a otorgar por el Estado a lo largo de 2012, lo que supone un aumento de unos 41.000 millones respecto a los 217.043 millones fijados en la Ley de Presupuestos Generales del Estado del 30 de junio.


    ¿Esto como casa con quebrar bancos y un menor coste para el contribuyente?

    Es lo que comenta TEOTWAIKI: el que compró en esa época (1997), sin morder más de lo que podía tragar (hipoteca) y sin meterse en berenjenales (ampliaciones de hipoteca, segundas y posteriores viviendas, locales y/o naves, compra para alquilar, pases de piso, hipotecas puente, hipotecas multidivisa no controladas, cambio a nueva primera vivienda mucho más cara, etc.) no debería estar mal hoy. Seguramente mejor que quien lleve alquilado desde entonces. La frontera temporal debe andar, a día de hoy, por 2002 (a ojo).

    Pero hay muchos españoles que sí se metieron en berenjanales.

    Como la práctica totalidad de nuestros diputados y senadores.


    Yo la pondría entre 2000-2001.  Mi familia cambió de vivienda:  Compramos en 1999 y al entrar a vivir en 2001 ya oímos que estaban pagando el doble por pisos iguales que el nuestro.

    Ese fué mi primer contacto con la Burbuja, en Febrero de 2001.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Agosto 29, 2012, 10:35:02 am
    parece que el banco peor lo capitaneara el banco de españa
    en sus manos esta desinflar la burbuja o mantenerla

    Citar
    de marlo:
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/28/actualidad/1346185039_344395.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/28/actualidad/1346185039_344395.html[/url])
    "...
    La transmisión de los activos a la sociedad podrá realizarse bien por compraventa, permita o la aportación no dineraria al capital social y el valor de transmisión dependerá de lo que decía el Banco de España. “Con carácter previo a la transmisión a la sociedad, la entidad realizará los ajustes de valoración de los activos a transmitir según los criterios que se determinan reglamentariamente y que se precisen para cada entidad por el propio Banco de España”. El decreto aclara que esos criterios de valoración “serán homogéneos y se aplicarán a todas las entidades de modo no discriminatorio” y dicha valoración sustituirá a la realizada por los expertos independientes.
    ...
    "

    y luego

    "...
    Por el contrario, si el Estado aplica un gran recorte en los precios, es más fácil que recupere el dinero de los contribuyentes y en menos tiempo. Pero tiene dos efectos negativos: la entidad que reciba poco dinero por sus promociones deberá incrementar las provisiones, si no las tiene ya desembolsadas. Esta situación podría acarrear que algunas de los bancos sanos entraran en pérdidas o tuvieran déficit de capital, por lo que tendrían que pedir ayudas públicas."


    saben a que juegan, obviamente, y saben que pueden liquidar entidades... que lo hagan o no, es otra historia... posiblemente con consecuencias penales...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 29, 2012, 10:37:13 am
    Perdónenme el cambio de tercio, pero parece que al final Vidal Quadras no se apunta a la operación Conde, así como el resto de los críticos. Lo que daría por saber que paso ahí...

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/alejo-vidalquadras-y-otros-dirigentes-criticos-del-pp-dan-la-espalda-a-conde--104448/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/alejo-vidalquadras-y-otros-dirigentes-criticos-del-pp-dan-la-espalda-a-conde--104448/)

    Por más que el rumor haya sido persistente en las últimas semanas, de momento el exbanquero Mario Conde no ha logrado ningún corrimiento de tierras reseñable dentro de las filas del Partido Popular. Ni entre sus principales dirigentes ni entre aquellos que mantienen posturas más o menos críticas con la línea oficial de Moncloa y Génova 13, como es el caso del vicepresidente del parlamento europeo, Alejo Vidal-Quadras. El político catalán no abandonará sus siglas para acompañar a Conde en su nuevo proyecto político, pese a que en los últimos días se han multiplicado las informaciones que apuntaban hacia esa posibilidad. Tampoco encabezará la candidatura de las europeas por Sociedad Civil y Democracia.

    Conde y Vidal-Quadras comparten una larga amistad personal forjada, sobre todo, a raíz de su participación conjunta en las tertulias de ‘El gato al agua’, de Intereconomía. Pero por más que el eurodiputado popular haya encabezado recientemente algunas iniciativas un tanto críticas con la dirección de su partido en relación al ‘caso Bolinaga’, en el que coincide con las tesis de Mayor Oreja, o a través de manifiestos como el que lanzó el 25 de junio “por un renovado pacto constitucional a favor de la reconversión del Estado”, lo cierto es que Vidal Quadras no se plantea dejar las fila del PP.

    Así lo atestiguan fuentes de su entorno personal, que niegan tajantemente que el eurodiputado les haya manifestado su deseo de irse con Mario Conde. Sostienen estas mismas fuentes que el paso a la política del exbanquero, condenado en el año 2000 por la quiebra de Banesto, no va a suponer ningún cambio en la trayectoria de Vidal-Quadras, que  se ha caracterizado siempre por mantener un discurso propio dentro del PP. Un último ejemplo de esto lo protagonizó hace solo unos días, cuando pidió que su partido afrontase un “amplio debate interno” en el que participasen sus bases dado que se está produciendo, decía, un “alejamiento” entre estas y la dirección popular con decisiones como la concesión del tercer grado penitenciario al etarra Josu Uribetxeberria.

    Conde sigue con su hoja de ruta

    Sociedad Civil y Democracia, por su parte, sigue adelante con su hoja de ruta para estar presente en las próximas elecciones gallegas, adelantadas por Alberto Núñez Feijóo para el próximo 21 de octubre. El partido ha decidido, después de una reunión de urgencia de su Junta Directiva, acelerar el congreso de su formación en Galicia para que éste se celebre el próximo 15 de septiembre, tres semanas antes de su cita constituyente a nivel nacional, que será el 6 de octubre. Tal y como explicó el partido en un comunicado, serán “los propios ciudadanos quienes, a la vista de nuestras propuestas para la regeneración política de Galicia, voten y decidan libremente, si consideran necesaria la presencia de SCD, Sociedad Civil y Democracia, en las elecciones al parlamento gallego”.

    Resuelta la incógnita Vidal-Quadras, queda por ver el apoyo que Conde pueda recibir de otro histórico dirigente del PP como José Luis Baltar, recién retirado de la política a favor de su hijo, José María Baltar, presidente de la Diputación de Orense. Ambos mantienen con el exbanquero, natural de Tui, una estrecha amistad que se remonta atrás en el tiempo y que ha dado lugar a todo tipo de especulaciones sobre su apoyo real o encubierto a la iniciativa de Conde.

    De momento, los Baltar han apoyado a Conde en todas las intervenciones públicas que ha protagonizado recientemente en su región, como, por ejemplo, en la charla que ofreció recientemente en el centro cultural de la Diputación de Orense y titulada “Ciudadanía y Sociedad Civil”. Ellos, de momento, no han hablado en público, ni a favor ni en contra, sobre el proyecto político de Conde. El ex presidente de Banesto, por su parte, se ha limitado a responder que tiene “una buena relación de amistad, pero no se traduce en nada más. No tengo ni idea de lo que piensa hacer Manuel Baltar”.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Agosto 29, 2012, 10:58:24 am
    ¿En el PSOE leen TE?

    Aciertan bastante en que es una ley contra el inquilinato (deshaucio express, prorrogas continuas, etc.) y en los efectos que va a tener sobre la demanda de alquiler, aunque pasan de puntillas sobre el objetivo (absorber el stock), las causas (la burbuja) y las soluciones apropiadas (fiscalidad, o sea que la seguridad económica-jurídica y el tamaño de las rentas las paguemos entre todos).

    Pero bueno, algo es algo....

    http://politica.elpais.com/politica/2012/08/28/actualidad/1346147244_355788.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/08/28/actualidad/1346147244_355788.html)

    Citar
    Una ley contra el inquilino
    La normativa del Gobierno sobre alquiler se centra en la oferta en lugar de estimular la demanda
    RAFAEL SIMANCAS / LEIRE IGLESIAS 28 AGO 2012 - 11:47 CET33
    Archivado en: Viviendas alquiler Rafael Simancas Ministerio de Fomento Ana Pastor LAU Mercado


    Una de las muchas paradojas que se dan en este país consiste en hacer convivir una burbuja inmobiliaria formidable con la dramática dificultad de muchos españoles para acceder a una vivienda digna. Millones de viviendas vacías y millones de ciudadanos sin cobijo propio.

    Las estrategias para solucionar este problema durante la última década han sido muchas, diversas y con éxito generalmente modesto. Hay consenso, sin embargo, sobre una de las medidas a adoptar: el fomento del alquiler. El alquiler alcanza en España tan solo al 17% del mercado, mientras que el resto de Europa se acerca al 40% y en Alemania, por ejemplo, se sitúa en el 57%.

    El Ministerio de Fomento, a falta de inversiones, ha decidido hacer política enredando en el BOE. El pasado día 24, con agostidad, presentó al Consejo de Ministros un Anteproyecto de Ley para estimular el alquiler de viviendas. Pero la nueva norma adolece de la misma falla que la última reforma laboral del PP. Si esta última pretendía crear empleos favoreciendo el despido, aquella pretende ahora estimular el alquiler facilitando el desahucio. La previsión es de un fracaso anunciado.

    Y es que el Gobierno parte de un error de diagnóstico. El problema no está tanto en la oferta de viviendas para el alquiler como en la debilidad de la demanda. Es decir, no hay tanta falta de propietarios dispuestos a alquilar sus pisos como de inquilinos con posibilidad de hacer frente a la renta del alquiler. Hace pocos meses, Fomento ya asestó un golpe muy duro a los posibles demandantes de alquiler eliminando la renta básica de emancipación, que ayudaba a los jóvenes inquilinos sin recursos. Ahora les remata con esta “ley anti-inquilinos”.

    Nadie cuestiona que se aporte seguridad jurídica al propietario. Pero ya se ha avanzado mucho en ese sentido durante los últimos años. Si de verdad se quiere promover la oferta de viviendas para el alquiler, actúese sobre la fiscalidad, premiando el arrendamiento y penalizando la desocupación.

    "Para promover el alquiler hay que actuar sobre la fiscalidad, premiando el arrendamiento"
    Pero no se ha actuado así. El Gobierno del PP ha hecho aquí lo que hace siempre: golpear sobre la parte más débil de la cadena. Los medios de comunicación se han hecho eco especialmente de la agilización en el desahucio. Diez días de impago y a la calle, sin más trámite. Es duro, pero la ley trae muchas más cosas.

    De entrada, la nueva norma de alquileres permite al propietario echar a su inquilino en cualquier momento, aduciendo tan solo que necesita la vivienda para un allegado. Antes era preciso significar esta posibilidad en el contrato. Ya no. El propietario puede ahora vender la vivienda sin avisar al inquilino, que pierde el derecho de la adquisición preferente. Y si el contrato no está inscrito en el Registro de la Propiedad, el nuevo dueño puede poner de patitas en la calle al arrendatario, automáticamente.

    Antes existía una prórroga obligatoria de cinco años para el contrato de alquiler, mientras que ahora el inquilino puede ser expulsado de la vivienda en solo tres. La revisión periódica de la renta a pagar estaba antes sujeta a la subida del IPC, para evitar abusos. A partir de ahora habrá “libertad de pacto”. Traducción para el inquilino: “o aceptas la subida que te planteo o te vas a la calle”.

    Las supuestas “ventajas” que Pastor anuncia para el inquilino están siempre envenenadas. ¿Puede abandonar la vivienda a voluntad? Sí, con unas cláusulas penalizadoras que la ley apunta oportunamente para el contrato. ¿Puede registrar ese contrato para cubrir riesgos? Sí, asumiendo unilateralmente los gastos de inscripción que antes solían compartirse. Eso sí, ni rastro en la ley de nuevas garantías para evitar desmanes en los contratos, para impedir fianzas abusivas, para controlar la habitabilidad de las viviendas o para la atención a las reparaciones.

    La ley ani-inquilinos tiene otros beneficiarios, que han pasado bastante desapercibidos. Las sociedades de inversión inmobiliaria disfrutarán de exenciones en el impuesto de sociedades de hasta el 85% con muchas menos condiciones que antes: bastará alquilar 8 viviendas durante tres años, tan solo.

    No. Esta no es una ley para el fomento del alquiler. Esta es una ley para fomentar el beneficio de los de siempre, también en el alquiler
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 29, 2012, 10:58:42 am
    Si bien este artículo parecería, leyendo solo el titular, otro escupitajo neoliberal a la dignidad de las personas, resulta que tiene como casi todo lo que se escribe en El Economista, una doble lectura, que se encuentra en el subtítulo, y es un argumento totalmente ppcciano.

    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empleo/noticias/4211149/08/12/El-30-de-los-parados-espanoles-rechazaria-un-empleo-si-el-sueldo-mensual-no-llega-a-1000-euros.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empleo/noticias/4211149/08/12/El-30-de-los-parados-espanoles-rechazaria-un-empleo-si-el-sueldo-mensual-no-llega-a-1000-euros.html)

    El 30% de los desempleados españoles no aceptaría un empleo con un sueldo mensual inferior a 1.000 euros, según refleja una encuesta de la empresa de servicios de selección y trabajo temporal Manpower realizada entre 9.000 candidatos de entre todos los que se dirigieron a su red de oficinas para encontrar un puesto de trabajo.

    La encuesta revela además que el 33%, es decir un tercio de los desempleados, no aceptarían un trabajo por menos de 800 euros, porcentaje que asciende al 63% si se le suma el de aquellos que rechazarían un empleo si no cobraran 1.000 euros o más al mes.

    Además, el 12% no lo haría por debajo de los 600 euros, mientras que sólo el 25% de los desempleados aceptaría un trabajo con independencia de su retribución.

    En el caso de los hombres, el porcentaje de los que no trabajaría por menos de 1.000 euros mensuales alcanza al 32%, mientras que en el de las mujeres baja al 28%.

    Por grupos de edad, los parados que tienen entre 35 y 44 años son los que concentran un mayor porcentaje de parados que no trabajarían por menos de 1.000 euros, con el 42%. En el grupo de 45 a 65 años, el porcentaje es del 37% y se reduce a medida que disminuye la edad: 31% en el grupo de 25 a 34 años y 11% en los jóvenes de 16 a 24 años.

    Madrid, la comunidad más 'exigente'
    El informe de Manpower revela que Madrid, con un 41%, es la Comunidad que reúne el porcentaje más elevado de parados que no aceptarían un empleo con una retribución menor de 1.000 euros, seguida de Cataluña, con el 37%, y de Comunidad Valenciana y La Rioja, ambas con un 28%.

    En el lado contrario, Canarias es la comunidad autónoma donde son menos los desempleados que rechazarían un empleo si el sueldo no llega a los 1.000 euros, con el 13%. Le siguen Galicia (18%) y Andalucía y Aragón (21% en ambos casos).

    El director general de Manpower en España, Raúl Grijalba, ha explicado que el sueldo mínimo por el que un desempleado está dispuesto a trabajar está relacionado con el coste de la vida, "lo que justifica que los porcentajes de desempleados que no aceptarían un sueldo inferior a los 1.000 euros sean más elevados en la Comunidad de Madrid y en Cataluña".

    Por otra parte, Grijalba ha precisado que para valorar ese 30% de parados que no aceptaría un empleo por menos de 1.000 euros hay que tener en cuenta que el 57% de los desempleados recibe algún tipo de subsidio.

    La encuesta de Manpower revela también que el 68% de los desempleados considera que mejorar su formación ampliaría sus posibilidades de encontrar trabajo, frente al 63% registrado hace un año. Los hombres son los que más valoran la formación, pues un 73% cree que aumentaría sus posibilidades de encontrar trabajo, porcentaje que entre las mujeres desciende hasta el 62%.


    Bajen los costes de la vida, en especial los inmobiliarios, que suponen más del cincuenta por ciento de los gastos, y podrán bajar los salarios, mejorando el nivel de vida de los trabajadores. Pero claro, entonces los rentistas inmobiliarios, los pasapiseros, los promotores y ladrilleros ven desaparecer su medio de vida. Y por eso la resistencia es y será fanática.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 29, 2012, 11:43:15 am
    Citar
    Jóvenes de 25 a 35 años: las víctimas peor paradas de la crisis del ladrillo en EEUU ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/29/jovenes-de-25-a-35-anos-las-victimas-peor-paradas-de-la-crisis-del-ladrillo-en-eeuu-104454[/url])
    E.C..- 29/08/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/29/jovenes-de-25-a-35-anos-las-victimas-peor-paradas-de-la-crisis-del-ladrillo-en-eeuu-104454[/url])
    ([url]http://www.elconfidencial.com/images/comunidad/bolito.png[/url])
     (29/08/2012 09:08) TODA BURBUJA INMOBILIARIA ES UNA PÍRÁMIDE GENERACIONAL.-

    La característica definitoria de toda burbuja es que el dinero de los que entran es la ganancia de los que salen.

    La pirámide inmobiliaria es generacional porque:

    1] el modulo temporal medio de las burbujas inmobiliarias es 20 años subiendo y 4 años bajando; y
    2] una generación son 15 años.

    Esta burbuja inmobiliaria es especial porque es global y vastísima. No habrá nunca jamás ninguna otra así. Es más, como dice "Benditaliquidez", viene:

    LA NADA INMOBILIARIA.

    Lo que hay que plantearse es que el dinero de los perdedores inmomutilados está en el bolsillo de los ganadores, que son el subconjunto de los triunfadores que sí han vendido. Del mismo modo que los perdedores se concentran en los nacidos entre 1960 y 1980 [casi dos generaciones], los ganadores han nacido entre 1940 y 1955. Dicho de otro modo, los nacidos entre 1940 y 1955 [en EEUU, durante e inmediatamente después del fin de la II Guerra Mundial] que no han hecho dinero con la vivienda es porque no han querido, por contra, habrá que ver caso por caso, de los nacidos entre 1960 y 1980 que no van a perder con la vivienda, por qué se han salvado.


    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/29/jovenes-de-25-a-35-anos-las-victimas-peor-paradas-de-la-crisis-del-ladrillo-en-eeuu-104454/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/08/29/jovenes-de-25-a-35-anos-las-victimas-peor-paradas-de-la-crisis-del-ladrillo-en-eeuu-104454/)

    Citar
    Ferrovial, animador bursátil del abúlico mercado estival ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/29/ferrovial-animador-bursatil-del-abulico-mercado-estival-7365[/url])
    S. McCoy.- 29/08/2012 ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/29/ferrovial-animador-bursatil-del-abulico-mercado-estival-7365[/url])
      ([url]http://www.elconfidencial.com/images/comunidad/bolito.png[/url])
    [/size](29/08/2012 08:42) ESTOS GOBERNANTES ESPAÑOLES NO NOS VALEN PARA LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.-

    No se engañen, señores. Tanto este PSOE como, sobre todo, este PP sólo tabajan para estirar el modelo muerto Construcción & Consumo

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762[/url])

    - De las 362 viviendas que tienen los 185 diputados del PP solo tienen 9 alquiladas.
    - Los 110 Diputados del PSOE tienen 200 viviendas y 115 inmuebles de otro tipo.
    - Los 295 Diputados de PP y PSOE acumulan 562 viviendas y 433 inmuebles de otro tipo.

    Les reto a que me indiquen, en el mapa de gobernantes, un solo lugar, ¡uno solo!, donde aflore el modelo Exportación & Inversión Bienes Equipo hacia el que, sí o sí, tenemos que transicionar.

    LA ECONOMÍA ORDINARIA ESPAÑOLA ESTÁ SECUESTRADA POR DIABÓLICAS ECUACIONES DE INTERESES INMOBILIARIOS.

    Hoy es un día grande para los ppcc. Van Rompuy ha venido a darnos oficialmente la razón. Pero el Maquis & Quintacolumna seguirán con su cabroncetismo, con su "que se jodan"; y harán como si nada. Seguirán con su caradura de póquer aguachirlándolo todo. Sin emabargo, los puñetazos encima de la mesa ya han comenzado.

       ([url]http://www.elconfidencial.com/images/comunidad/bolito.png[/url])
    [/size](29/08/2012 08:22) LOS MIXTIFICADORES VAN A INTENTAR QUE PASE INADVERTIDO EL RECONOCIMIENTO POR LA UE DE LA ETIOLOGÍA INMOBILIARIA DE LA CRISIS Y LA TOMA DIRECTA DE CARTAS EN EL ASUNTO.-

    Van Rompuy ha dicho:

    1] "España tiene un desequilibrio por un 'boom inmobiliario' insostenible.-

    Tres elementos, pues:

    - etiología inmobiliaria de la crisis;
    - capitulación; y
    - nuevo modelo de equilibrio.

    2] "El 'boom inmobiliario' se creó dentro de España".-

    Entiérrese, pues, la teoría idiota de la exogénesis por turbulencias financieras exóticas.

    3] "El 'boom inmobiliario' se hizo posible por unas deficiencias en la arquitectura de la Unión Europea".-

    Para haber controlado, a partir de 1998, el inflado final delirante de la burbuja, bastaba con que la UE hubiera tenido, además del poder monetario nominal, "unas" competencias adicionales [cfr. supervisión de entidades de crédito, poder fiscal presupuestario y tributario].

    4] "Tenemos una responsabilidad de solucionar esto juntos".-

    La gestión de la crisis ya no es sólo competencia exclusiva de las Administraciones Públicas españolas; y se materializará ahora, en cuanto "los mercados continúen con sus desafíos".


      ([url]http://www.elconfidencial.com/images/comunidad/bolito.png[/url])
     [/size](29/08/2012 07:55) [La empresa c-o-n-s-t-r-u-c-t-o-r-a Ferrovial no solo desconsolida BAA, sino que va más allá penetrando en la desinversión pura y dura; sus cifras pasan a ser la mitad o menos de las que han sido, y con una relación Pasivo:Recursos Propios de 3:1. No sé de qué hay que alegrarse. [url]http://www.cnmv.es/AUDITA/2011/13310.pdf[/url] ([url]http://www.cnmv.es/AUDITA/2011/13310.pdf[/url])]


    QUE LA UE SE CORRESPONSABILICE DE LA BURBUJA INMOBILIARIA ESPAÑOLA ES UN PUÑETAZO EN LA MESA.-

    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/economia/1346160977.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/28/economia/1346160977.html[/url])

    Van Rompuy, Presidente del Consejo Europeo:

    - "España tiene un desequilibrio por un 'boom inmobiliario' insostenible. Se creó dentro de España, pero también se hizo posible por unas deficiencias en la arquitectura de la Unión Europea. Tenemos una responsabilidad de solucionar esto juntos".

    Traducción:

    - "Proclamamos oficialmente que lo de España no es más que el pinchazo-derrumbe de su amada mierda de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, convertida en monolocomotora económica [modelo C-o-n-s-t-r-u-c-c-i-ó-n & Consumo], y que ha sido financiada fundamentalmente con ahorro centroeuropeo. No vamos a permitir que los gobernantes españoles tengan ideas resurreccionistas propias".


    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/29/ferrovial-animador-bursatil-del-abulico-mercado-estival-7365/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/29/ferrovial-animador-bursatil-del-abulico-mercado-estival-7365/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 29, 2012, 13:27:10 pm
    Estoy con PPCC, la declaración de Van Rompuy es un toque de atención muy claro, e indica muy bien de por donde van los tiros; algo que ya se insinuó cuando echaron para atrás el primer proyecto de BM de nuestros desgobernantes. La situación, evidentemente, no está atada aún (para estarlo la castuza debería haber doblado la cerviz), pero desde la UE se tiene muy claro que vale, que no vale, y a donde hay que llegar; mi impresión es que las dudas vienen más bien de que hoja de ruta implementar; las 'buenas formas' europeas requieren de una sumisión a la idea general de Europa y al camino trazado por el Eurocore que implica que los gobernantes de la economía a intervenir lo hagan de motu propio; caso Irlandés y Portugués; El problema es que España está jugando en otra liga (su comportamiento creo que es incluso peor que el griego, donde están guardando formas y metén el rejon en los huecos del acuerdo), directamente confrontándose al Eurocore. ¿Cómo se afrontará esta situación? Veremos, por que esto cae totalmente de novo en Europa, y posiblemente todavía se esté discutiendo cual es la mejor solución para desbloquear la situación.

    Así que desde ese punto de vista, o el Gobierno de Marianin se deja de gilipolleces, o no se come las uvas en sus poltronas; vamos a ver movimientos pues (se junta además que el tipo de cambio con el USD vuelve a rondar el 0.8, con timidas incursiones por abajo esta semana, por lo que toca menear el árbol para dejar margen cambiario de maniobra, más cuando a los usanos se les está acabando ya descaradamente el tiempo).

    O sea, que la vuelta de vacaciones la vaticino muy muy movida, y posiblemente veamos cosas Históricas; un puntal importante, que la situación a puesto a huevo, y que permitiría matar dos pajaros de un tiro al Eurocore, sería forzar un acuerdo 'presentable' sobre la petición de liquidez de Cataluña, apuñalando las ansias terruñistas definitivamente de su castuza; y si hay movida por parte de los butifárricos, dejarlos quebrar o recurrir incluso al 155CE; esto solo es posible con un gobierno totalmente maniatado por el UE, y dado que NHD y NHT (en septiembre vencen unos 10G€ de dueda, y en octubre unos 30G€  :roto2: ), eso es lo que vamos a tener a no más de un par de meses vista.

    O sea, que por esta caterva de desgobernantes no va a ser, por tanto será a las malas, PERO SERÁ; por qué, no hay alternativa para Europa; y estando los USA ya a punto de caramelo (veremos que pasa con las presidenciales, pero se me antoja que vamos a ver una tormenta en la campaña electoral), no van a dejarse ahogar justo cuando la orilla ya está a tiro de piedra; así que vamos a ver laminación de castuzos sí o sí, al menos de los que disfrutan de poltrona pública, por que con esta gente está visto que la UE no puede trabajar.

    Sobre el tema de la 'carga' inmobiliaria de nuestros 'representantes públicos', he de confesar que me ha sorprendido un poco la magnitud de la situación; bajo esta nueva visión se entienden muchas cosas; además, espero que este informe pormenorizado ya haya circulado (si es que no se sabía ya, que lo dudo) a donde corresponde en el Eurocore; deja totalmente claro que la inmocapitulación no la van a fraguar esta gente; el tempo queda ya marcado, a mi entender, por la necesidad 'de guardar formas europeas'; pero ojo, que no se confunda nuestra castuza, Europa, si miramos su historia, es la 'civilización' con menos escrúpulos para imponer sus condiciones e intereses; los USA quedan como hermanitos de la caridad al lado de algunas hazañas protagonizadas por Europeos (sin ir muy lejos investiguen la implicación de Francia -y en menor medida Bélgica- en toda la barrabasada que ocurrió en los 90 en Ruanda, Burundi y Congo). Lo que ha cambiado es solo que la Historia ha enseñado a los europeos una Realpolitik que les muestra que el mejor camino es evitar el conflicto hasta el último momento (nuestra sangre ha costado aprenderla), pero no nos pensemos que las viejas formas se han olvidado del todo (y el 'incidente polaco', sin saber a ciencia cierta que ocurrió, es muy indicativo de ello).

    Respecto al tema sobre las modificaciones legales sobre el inquilinato, cerdada como pocas como ha resultado, creo sinceramente que tiene las patas muy cortas; me cuesta creer que con una España totalmente intervenida desde la UE no se fuerce un arreglo del tema del inquilinato para dar cierta plataforma de seguridad a la clientela, ya sea reformando leyes, o simplemente metiendo un importante parque público en el mercado (un posible uso del BM bueno) que joda el cabroncetismo de los particulares y deje con mercado solo a los buenos caseros. Una vez tenga la UE la sartén por el mango de España de forma oficial y nominal, interesa nada soliviantar la situación en la calle, y esta es una medida relativamente fácil de acometer, que no genera apenas gastos, con muy buena prensa y que encima abona el camino necesaria para el inmocapitulación.

    Y por último matizar algo la opinión, que me parece bastante abundante en el foro, de que los anglos van a muerte a por el euro; creo que no de manera generalizada; y en esto podemos hacer tres grupos, Londres y la City, Wall Street y Washington; a Washington no le interesa absolutamente nada que el euro caiga, por que ya descuentan la caída del dolar, y van a necesitar un pilar donde apoyarse para la recuperación posterior; mejor que dicho pilar sea el euro, controlado por gobiernos aliados, que no otro que podría ser mucho más hostil; a Wall Street, en última instancia, tampoco le interesa dinamitar el euro, por que aunque ahora mismo les suponga una ventaja (más que nada para apuntalar su posición de cara a la debacle), Wall Street no es solo una plaza financiera, y para ellos hay vida después del Dolar; necesitan pues que el dolar post-Dolar tenga un buen asiento en el panorama post-caida para simplemente seguir haciendo necocios (pensemos en Wall Mart, Apple, IBM, Google, Amazon, HP, Microsoft, GM, GE, Ford, Boing, Lockheed Martin, Alcoa, ExxonMobil, Chevron, Monsanto, Merk, Pfizer, etc...). La City lo tiene más jodido, por qué indirectamente se beneficia mucho del sistema dolar, y sí es una plaza netamente financiera; La City sí que jugará la baza de la ruptura del euro, aunque eso suponga aproximar el Caos total para ella cuando caiga el dolar; ahora, puestos a pesar en una balanza, al Eurocore, más el interés (todo lo indirecto o final que se piense) de Washington + parte de Wall Street y en el otro fiel La City, ¿quién tiene más probabilidades de ganar?... pues eso. Por supuesto eso no quiere decir que no vaya a haber batalla, presumo que sí, pero sin un Cisne Negro de gran envergadura, pienso que las posibilidades de La City son prácticamente nulas. Y supongo que ellos lo saben; veremos que pasa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 29, 2012, 13:44:49 pm
    Emisión de Bonos "Artur Mas i Ponzi-Ruiz Mateos"
    Cataluña destinará la mitad del rescate a liquidar bonos patrióticos
    Más de la mitad del rescate que ayer solicitó formalmente la Generalitat de Cataluña se destinará a hacer frente a los vencimientos de bonos patrióticos que se comercializaron entre particulares hace un año. Concretamente, los vencimientos de este mes de noviembre ascienden a 2.639 millones.
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/29/cataluna-destinara-la-mitad-del-rescate-a-liquidar-bonos-patrioticos-104456/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/29/cataluna-destinara-la-mitad-del-rescate-a-liquidar-bonos-patrioticos-104456/)

    La banca carga contra Guindos por neutralizarla en la estructura del nuevo FROB
    - De esta manera, Isidro Fainé, presidente de Caixabank y la Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA); Roberto Higuera, vicepresidente de Banco Popular y uno de los ejecutivos financieros más conocidos en los mercados internacionales, y Joaquín Vázquez, director general de las Cajas Rurales, se quedan sin voz ni voto en el nuevo organigrama del FROB.
    - Además, en el sector se piensa que el FROB, que también ha asumido las competencias para inyectar dinero público al Fondo de Garantía de Depósitos (FDG), puede imponer nuevas derramas a la banca para complementar las aportaciones gubernamentales.
    http://vozpopuli.com/empresas/13332-la-banca-carga-contra-guindos-por-neutralizarla-en-la-estructura-del-nuevo-frob (http://vozpopuli.com/empresas/13332-la-banca-carga-contra-guindos-por-neutralizarla-en-la-estructura-del-nuevo-frob)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Agosto 29, 2012, 14:27:35 pm
    Tiene que ser la leche llevar 15 años metiendo toda tu liquidez en chorraditas para el pisito y la casita y darse cuenta ahora que no eran nada más que "tunnings" inmobiliarios.

    A ver..., no seamos ahora más papistas que el Papa..., el que lleva 15 años pagando compró en 1997 y lo tiene pagado y bien pagado salvo que sea un energúmeno.
    No hace falta leer más. A partir de ahí todo lo demás queda invalidado. ¿Sabe ud. la cantidad de energúmenos que hay sueltos en este país? ¿sabe ud. el peso que tienen? ¿sabe la de gente que ha ampliado hipoteca para el tunning ese, para el cochazo, para montar un negocio triunfadorl, para hacer una hipoteca-pino-puente, para etc?

    Es cierto que muchos tienen hipotecas menores que un alquiler, pero hay todavía mucha gente que compró hace quince años y tiene todavía el pufo, porque ampliaron plazos para pagar todo tipo de idioteces. Porque el crédito a costa del piso salía barato y como iban a dejar pasar esa oportunidad y tal...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2012, 14:43:19 pm
    Ante el silencio de Moncloa
    Bruselas recuerda a Cataluña que su rescate conlleva "condiciones"
    Ante la inacción del Gobierno, la Comisión Europea recuerda a Artur Mas que el rescate autonómico exige adoptar ajustes extra.
    http://www.libremercado.com/2012-08-29/bruselas-recuerda-a-cataluna-que-su-rescate-conlleva-condiciones-1276467090/ (http://www.libremercado.com/2012-08-29/bruselas-recuerda-a-cataluna-que-su-rescate-conlleva-condiciones-1276467090/)



    Este es mi primo...
    (http://2.bp.blogspot.com/-0tVLYORUJ4c/Tl1ckCdcEMI/AAAAAAAAAFw/701-kf5pZ1M/s1600/Primo+de+zumosol.jpg)







    [ La culpa es de Brussel·les*  :biggrin:  (cortesía de Namreir) ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Agosto 29, 2012, 14:48:45 pm
    Qué vergüenza de gobierno, qué ridículo, qué bodrio, qué espanto...  :-[
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 29, 2012, 15:07:47 pm
    Es maravilloso, en realidad. Bruselas ya ha cumplido: ha dado ocasiones más que de sobra para que el gobierno demostrara que se puede ocmportar de forma responsable.

    Después de seis meses de bochornos continuados, ya toca que comiencen a microgestionarnos. Hemos demostrado que lo necesitamos. Que ahora los no-gobernantes del PPSOE, demostrádamente incapaces, no pueden aludir a soberanía.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2012, 15:22:53 pm
    Es maravilloso, en realidad. Bruselas ya ha cumplido: ha dado ocasiones más que de sobra para que el gobierno demostrara que se puede ocmportar de forma responsable.

    Después de seis meses de bochornos continuados, ya toca que comiencen a microgestionarnos. Hemos demostrado que lo necesitamos. Que ahora los no-gobernantes del PPSOE, demostrádamente incapaces, no pueden aludir a soberanía.


    No te digo yo que no...

    (http://3.bp.blogspot.com/_Sc6a4Q5CtbQ/S2mVo5asMfI/AAAAAAAAAQQ/z23laFv-kg4/s400/Pu%25C3%25B1etazo-PPLPR054.jpg)

    Monti sugiere que los acuerdos pueden ser cambiados
    Merkel zanja la discusión sobre el MEDE: no puede tener licencia bancaria
    Todo han sido parabienes y alabanzas mutuas en la rueda de prensa conjunta de los mandatarios de Alemania e Italia tras el encuentro entre ambos. Aunque ha habido algún mensaje cruzado.
    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/merkel-zanja-discusion-mede-puede-tener-licencia-bancaria/20120829cdscdsmer_9/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/merkel-zanja-discusion-mede-puede-tener-licencia-bancaria/20120829cdscdsmer_9/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 29, 2012, 15:34:48 pm
    Qué vergüenza de gobierno, qué ridículo, qué bodrio, qué espanto...  :-[


    Es tan notorio que, tras algún artículo en este sentido en la prensa alemana, ya han publicado un artículo al respecto en FT (Gracias a SteelFingers: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg45004/#msg45004 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg45004/#msg45004))
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 29, 2012, 15:43:02 pm
    pisitofilos_creditofagos
    29/08/2012, 15:19 h

    6 .- DEVALUACIÓN INTERNA DE BASE INMOBILIARIA.-

    Como saben, nosotros pretendemos expandir la parresia yendo más allá de la mera sinceridad [todo lo que se dice es de verdad] y penetrando en el mundo de la franqueza [decirlo todo]. No es cachondeo.

    Pues bien, por indicación de mi mujer, me veo obligado a decir que la propaganda del SALARIAZO y el PENSIONAZO, la hacemos con la boca pequeña [salvo en los casos de sueldos abusivos de ejecutivos de rapiña y pensionistas caraduras exprimeinquilinos]. La hacemos a sabiendas de que es prácticamente imposible fundar una Devaluación Interna en salarios y pensiones y con la finalidad de dar consistencia a la difusión del AUTONOMIZAZO y, sobre todo, del LADRILLAZO.

    El cuco de Krugman, cuando vino aquí a principios de julio a la Fundación Rafael del Pino, hizo al revés que nosotros:

    - sólo habló de lo difícil que es bajar salarios;
    - pero silenció que donde sí hay posibilidad real de conseguir la devaluación interna es actuando sobre los costes inmobiliarios.

    Por eso, a la frase "Devaluación interna", añadimos la coletilla "de base inmobiliaria".

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/29/ferrovial-animador-bursatil-del-abulico-mercado-estival-7365/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/29/ferrovial-animador-bursatil-del-abulico-mercado-estival-7365/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 29, 2012, 15:51:40 pm
    De lectura obligada (gracias muyuu)

    http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/(zerohedge)-spain-shall-bitterly-begin-his-fearful-date/msg45061/#msg45061 (http://www.transicionestructural.net/winds-of-change/(zerohedge)-spain-shall-bitterly-begin-his-fearful-date/msg45061/#msg45061)

    Algunas perlas:

    "The total banking deposits in Spain are $1.51 trillion we are told and the loss in deposits is 56.4% on an annualized basis which, if this trend continues, would effectively wipe out the capital of each and every bank in Spain. With an economy that has shrunk to $1.3 trillion the drop in bank deposits represents a 6.6% loss of capital to support the economy. This is not a leak, as reported by some in the Press, but a bank run." (han leído a azku)

    "Beginning in 2000 the Spanish banks, with full support from the government of Spain, began what is called “dynamic provisioning.” Please allow me to explain this arcane phrase to you in simple English; it means the official allowance of “cooking the books;”"

    "the financials of the Spanish banks are garbage or worse and cannot be trusted."

    "[...] so the books for all of the Spanish banks have been inaccurate, have been a lie, have been a fraud for the last twelve years. This is strong language and I am quite aware of it but it is accurate language and categorizes what Spain and its banks have done."

    "[...] would mean that all of the banks in Spain are insolvent. This would mean bankrupt and only being kept alive by falsified numbers. This is not the end of the problem however and it is only a small leap to a far worse situation."

    "If Spain is allowing the numbers for their banks to be cooked then I would assert that they are following the same plan with the country’s numbers so that nothing about the Spanish banks or the Spanish GDP, debt to GDP and the size of their economy is even remotely believable. I would state that we know almost nothing that is real about Spain or her banks and that Spain is a fairy tale wrapped in deceit and bound in giant lies to preserve the country in her state of disgrace."
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Agosto 29, 2012, 15:57:25 pm
    - "Proclamamos oficialmente que lo de España no es más que el pinchazo-derrumbe de su amada mierda de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, convertida en monolocomotora económica [modelo C-o-n-s-t-r-u-c-c-i-ó-n & Consumo], y que ha sido financiada fundamentalmente con ahorro centroeuropeo. No vamos a permitir que los gobernantes españoles tengan ideas resurreccionistas propias".

    Ojo: recordemos que, según Vergés, financiada fundamentalmente con trampas monetarias centroeuropeas.

    Instalado en mi pesimismo antropológico  :biggrin: recuerdo que: aunque las últimas acciones europeas sugieren muy buenas intenciones (en el sentido de que parecen ir a favor del ciudadano y no de la élite económica), aun de demostrarse, quedarían los conflictos internos europeos y la pura incompetencia. Nuestras élites fallero-ladrilleras serán nefastas, pero si hay una crisis mundial es porque todas las élites están en su peor momento de incompetencia desde la guerra mundial.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 29, 2012, 16:03:38 pm
    En el FT dicen que Mariano Rajoy está mas pendiente de los cálculos electorales que de darle viabilidad al país. Vamos, dice crudamente que antepone los intereses del PP a los de España.

    Si indagaran un poquito más -o alguien les enviara una carta ;D - se darían cuenta de que NO SON LOS INTERESES DE PP (que también), sino que son intereses PERSONALES del registrador enladrillado. Y los ministros no andan muy lejos, por lo pronto Guindos -economía- y Báñez -trabajo- tienen empresas relacionadas con lo inmo. Además en todas las decisiones se anteponen intereses particulares de senadores, de alcaldillos, concejalillos... y en lo mas profundo, hasta de los votantes. Y LO QUE ES PEOR!!! Éstos intereses coinciden con los intereses particulares de aquellos individuos destinados -por puro bipartidismo- a sucederles, a las declaraciones de bienes en el PSOE me remito.

    Todo está infectado.
    (lo cual no es nuevo para ninguno de nosotros, sabemos que Zara, ECI o Mercadona son negocietes inmobiliarios encubiertos)

    El problema no son los intereses del partido.
    El verdadero problema es que los intereses son personales.

    Es cuestión de tiempo que en Europa echen cuentas de "a que se debe el retraso en la corrección valorativa" y se topen con la respuesta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 29, 2012, 16:23:35 pm
    Ojo: recordemos que, según Vergés, financiada fundamentalmente con trampas monetarias centroeuropeas.

    En ese sentido, a mí me parece que el discurso de Vergés ha ido perdiendo claridad y coherencia, cargándose con algunos matices políticos. Y que conste que lo digo con admiración y respeto.

    Comenzó diciendo que "la burbuja empezó en una bodeguilla", que fue una elección de los gobiernos españoles (empezando por el de González), que se desbocó absolutamente con los gobiernos de Aznar (al agotarse la financiación interna y resolver sobreendeudarse con el exterior para propulsar la fase más patológica de la burbuja), etc.

    Con esas tesis estoy de acuerdo.

    Con el tiempo, el discurso ha ido siendo que "la burbuja fue cosa de Madrid, no tanto de Barcelona", que nos financiaron la burbuja con trampas monetarias centroeuropeas", etc.

    Con estas tesis no puedo estar tan de acuerdo. Dar tintes terruñistas (del terruño que sea) a la burbuja parece un poco fuera de lugar, ya que ha sido toda España (gobiernos nacional, regionales y locales de todos los colores y sabores) la que se entregó al ladrillo con frenesí.

    De la misma forma, y en línea con ppcc, uno no se endeuda hasta las cejas sin saber para qué y luego medita sobre los bienes o servicios a los que dedicar esa montaña de dinero. El dinero se pide, desde el comienzo, para algo. Se es primero pisitófilo y luego (y por ende) creditófago. Por tanto, la financiación extranjera se buscó desde España y se buscó para El Pisito (monolocomotora económica por decisión propia - y por intereses y lucros personales). No hubo una invasión de Panzers obligándonos a endeudarnos para enladrillar el país.

    Si piensas que la incompetencia ajena es equivalente a la nuestra, creo que te equivocas. Y no porque seamos más incompetentes los españoles, sino porque hay sitios donde (sin ser perfectos) se recompensa más la competencia y la honradez (y se castiga lo contrario), mientras que aquí se recompensa la incompetencia, la mediocridad, la falta de honradez, etc. Nuestros bochornosos puestos en los rankings mundiales de educación, investigación, libertad, comodidad de vida, etc. no son coincidencia ni conspiración judeomasónica.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2012, 16:44:29 pm
    Emisión de Bonos "Artur Mas i Ponzi-Ruiz Mateos"
    Cataluña destinará la mitad del rescate a liquidar bonos patrióticos
    Más de la mitad del rescate que ayer solicitó formalmente la Generalitat de Cataluña se destinará a hacer frente a los vencimientos de bonos patrióticos que se comercializaron entre particulares hace un año. Concretamente, los vencimientos de este mes de noviembre ascienden a 2.639 millones.
    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/29/cataluna-destinara-la-mitad-del-rescate-a-liquidar-bonos-patrioticos-104456/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/29/cataluna-destinara-la-mitad-del-rescate-a-liquidar-bonos-patrioticos-104456/[/url])



    Y se les oía exclamar con gesto gutural "Refinanciágite, refinanciágite", mientras a lo lejos se veían llegar los carros que traían a su terruño sagrado al Tribunal de la Santa Inquisición...

    (http://3.bp.blogspot.com/_V9mJl9HQbNE/R4pmKa9NI_I/AAAAAAAACVQ/eckGZKwbqCM/s320/brother-salvatore.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 29, 2012, 16:50:06 pm
    Cita de: CHOSEN
    Es cuestión de tiempo que en Europa echen cuentas de "a que se debe el retraso en la corrección valorativa" y se topen con la respuesta.

    Hombre, a estas alturas  en Europa eso lo deben de saber bien; los dossiers que tiene que tener el servicio secreto francés sobre nuestros prohombres nos pondrían los dientes largos, seguro.... y seguro que dichos informes han sido 'filtrados' donde corresponda, especialmente en Bruselas, Berlin y Franckfort. Por no hablar de la infraestructura 'de información' con que cuente Bruselas y el BCE dentro de España mismo (incluida seguro parte de la castuza, por aquello de ponerle velas tanto a Dios como al Demonio). El tema es que 'las formas' se guardan y mucho; es ya parte, si quieres decirlo así, ritual, de la forma de hacer política en Europa; por razones que no creo que se nos escapen a nadie.

    Europa, por más que sepa feacientemente que un determinado gobernante no cumple con la parte pactada no puede simplemente apartarlo de un manotazo; usarán mil y un mecanismos de presión, convencimiento y llamadas de atención antes de pasar a una acción directa; caso Italia; o Grecia; en España será lo mismo, y en mi opinión, dado el 'talante' que Rajoy está mostrando ante lo que se le demanda, el Monti está cantado. Una cosa que puede resultar 'buena' de nuestro diseño institucional para la tarea de enderezar España es el hecho de que el Presidente del Gobierno de la nación lo elige el parlamanto, y que no tiene por que ser necesariamente alguién electo; apretando pues las clavijas a mitad+1 del parlamento (y seguro que más de la mitad + 1 tienen flecos por donde meterles mano) pones a quien consideres oportuno de presidente, y después a aplicar Decreto-Ley a cascoporro y a correr unos cuantos meses, o incluso años. La soga en forma de vencimientos de nuestra deuda pública la tienen ya en la mano, solo tienen que seguir tirando (por que tirar, ya lo llevan haciendo meses, muchos meses).

    El tema es que, por mucho que nos parezca que el dinosaurio va a paso de caracol, lo cierto es que es imparable. Y nuestros castucillos con el 600 circulando por la autopista en dirección contraria contra trailers cargados hasta las trancas. Cuando choquen se desintegraran y el conductor del trailer cogerá la radio y soltará "hey, quien me oiga, cuidado con el KM 100 que hay baches en la carretera...": es triste.... pero en el fondo nos lo merecemos como sociedad por consentir que lo que hemos consentido desde no se sabe ya ni cuando (y por acotar responsabilidades en los que aún viven, por no hacer la Transición como tocaba, y tratar de enderezarla después). Ahora las consecuencias se las van a comer nuestros hijos y nietos sin ser responsables; espero que -como colectivo- nos quede la mala conciencia de haber dejado el país hecho una puta mierda para ellos toda la vida (sí, ya se este discurso no lo aceptará mucha gente, y que incluso los T -especialmente los triufadores- desviarán las culpas a los más jovenes totalmente convencidos). Ahora queda reconocer la pocilga en la que retozamos y empezar a limpiarla; pero eso tengo claro que es una tarea de abajo arriba; los europeos se van a limitar a enderezar lo justo el curso de España para que nos les torpedeemos sus planes de largo plazo. El resto, es nuestra resposabilidad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 29, 2012, 17:02:45 pm
    Ojo: recordemos que, según Vergés, financiada fundamentalmente con trampas monetarias centroeuropeas.

    En ese sentido, a mí me parece que el discurso de Vergés ha ido perdiendo claridad y coherencia, cargándose con algunos matices políticos. Y que conste que lo digo con admiración y respeto.

    Comenzó diciendo que "la burbuja empezó en una bodeguilla", que fue una elección de los gobiernos españoles (empezando por el de González), que se desbocó absolutamente con los gobiernos de Aznar (al agotarse la financiación interna y resolver sobreendeudarse con el exterior para propulsar la fase más patológica de la burbuja), etc.

    Con esas tesis estoy de acuerdo.

    Con el tiempo, el discurso ha ido siendo que "la burbuja fue cosa de Madrid, no tanto de Barcelona", que nos financiaron la burbuja con trampas monetarias centroeuropeas", etc.

    Con estas tesis no puedo estar tan de acuerdo. Dar tintes terruñistas (del terruño que sea) a la burbuja parece un poco fuera de lugar, ya que ha sido toda España (gobiernos nacional, regionales y locales de todos los colores y sabores) la que se entregó al ladrillo con frenesí.

    De la misma forma, y en línea con ppcc, uno no se endeuda hasta las cejas sin saber para qué y luego medita sobre los bienes o servicios a los que dedicar esa montaña de dinero. El dinero se pide, desde el comienzo, para algo. Se es primero pisitófilo y luego (y por ende) creditófago. Por tanto, la financiación extranjera se buscó desde España y se buscó para El Pisito (monolocomotora económica por decisión propia - y por intereses y lucros personales). No hubo una invasión de Panzers obligándonos a endeudarnos para enladrillar el país.

    Si piensas que la incompetencia ajena es equivalente a la nuestra, creo que te equivocas. Y no porque seamos más incompetentes los españoles, sino porque hay sitios donde (sin ser perfectos) se recompensa más la competencia y la honradez (y se castiga lo contrario), mientras que aquí se recompensa la incompetencia, la mediocridad, la falta de honradez, etc. Nuestros bochornosos puestos en los rankings mundiales de educación, investigación, libertad, comodidad de vida, etc. no son coincidencia ni conspiración judeomasónica.

    Clap, clap, clap, bravo y bis. Añado. Los agentes de este pufo han sido los Bancos Públicos, vulgo Cajas, administrados por políticos. Digo pufo porque el clavazo empezaba con una recalificación a cargo de la autoridad política y una sucesión de pases, todos ellos innecesarios y públicos con mordida incluida, que podían llevar el precio original del solar a un 6.000% de su valor original. Ahorro referencias creo que todos conocemos casos. Hay que alzarse contra la especie de que eso se ha practicado en Madrid. A la hora del pufo inmobiliario no ha habido ni patria pequeña ni abertzalismo de merienda en el monte ni derechas ni izquierdas. Castellanos del PSOE en CCM, madrileños del PP en Caja Madrid, galleguiños PP en NovaCaixaGalicia, xarnegos en Cataluña, CatalunyaCaixa de Narcís Serra...y hasta patriotas de la muerte. En la Kutxa guipuche 500 kilos de pufo inmobiliario. Quizás la tierra vasca vale más que la de otros territorios.
    Todo esto ha pasado en medio del más clamoroso silencio de las propias autoridades económicas, entes reguladores (lo del BdE es de Código Penal), autoridades judiciales, y, last but not least, medios de comunicación. Todo ello hasta la ruina final en la que está la patria.La patria, sí. Porque sus próceres, los causantes del holocausto social en el que nos encontramos se compran áticos de 1.6 kilos con sueldos de setenta mil euros año.
    Reconozco que las élites americanas están en su momento de derrumbe, nunca se ha visto cosa igual. Y quien haya viajado recientemente por Europa habrá vuelto con el corazón roto. Yo, que me considero europeo, estoy consternado. Queridas Francia, Italia, Inglaterra (la rebelde Cordelia que volverá al redil) ¿quién os ha visto y quién os ve? Vuelve y vuelve a sonar la vieja pregunta que llega del Este, la que se hizo a finales del S. XIX Chernishevsky, reformuló Lenin en el XX y volvió a hacerse el menchevique georgiano Zhordania. ¿Qué hacer?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: origin en Agosto 29, 2012, 17:05:34 pm
    Ante el silencio de Moncloa
    Bruselas recuerda a Cataluña que su rescate conlleva "condiciones"
    Ante la inacción del Gobierno, la Comisión Europea recuerda a Artur Mas que el rescate autonómico exige adoptar ajustes extra.
    [url]http://www.libremercado.com/2012-08-29/bruselas-recuerda-a-cataluna-que-su-rescate-conlleva-condiciones-1276467090/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-08-29/bruselas-recuerda-a-cataluna-que-su-rescate-conlleva-condiciones-1276467090/[/url])



    Este es mi primo...
    ([url]http://2.bp.blogspot.com/-0tVLYORUJ4c/Tl1ckCdcEMI/AAAAAAAAAFw/701-kf5pZ1M/s1600/Primo+de+zumosol.jpg[/url])







    [ La culpa es de Brussel·les*  :biggrin:  (cortesía de Namreir) ]


    (http://www.globalvoicesonline.org/wp-content/uploads/2008/02/catalonia-next-state.jpg)

     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 29, 2012, 17:14:27 pm
    Cita de: CHOSEN
    Es cuestión de tiempo que en Europa echen cuentas de "a que se debe el retraso en la corrección valorativa" y se topen con la respuesta.

    los europeos se van a limitar a enderezar lo justo el curso de España para que nos les torpedeemos sus planes de largo plazo. El resto, es nuestra resposabilidad.
    Despues de ir perdiendo la esperanza en el eurocore durante los ultimos meses, la he ido recuperando los ultimos 10-15 dias.

    Si, hay un plan. Se les esta metiendo mano a nuestros castuzos impididendoles usar el dinero de nuestros impuestos como les da la gana (el BM y el tema de la liquidacion de entidades bancarias son ejemplos de ello); y lo hemos visto tambien con el tema de la energia.

    Hay una serie de medidas que estan decididas supranacionalmente para que haya una TE. Cambiaremos a mejor. Pero que nadie sueñe con ser Alemania o Francia, o tener el nivel de vida que ellos tienen. El resto de los deberes los tendremos que hacer nosotros, o no se haran. Habra que pelearlo. Hay cosas que nadie hara por nosotros. El eurocore tan solo intervendra en una serie de cosas concretas.

    Esto va tambien del reparto de favelas, y cuantas mas nos comamos por el sur, menos se comeran por el norte.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 29, 2012, 17:16:04 pm
    Posteo aquí algo que el forero Ducca posteó el pasado 19 de Junio en Voz Populi. Él asegura que lo tomó de la sección de economía del Frankfurter Allegemeine Zeitung. Yo lo he intentado encontrar y he fracasado miserablemente. En cualquier caso ahí os va la cita en el original alemán y en la propia traducción al español del citado Ducca.
    texto tomado del Frankfurter Allgemeine Zeitung
    "Rajoy ist an Einfalt und Arroganz kaum zu uebertreffen. Er repraesentiert aber in perfekter Manier das extrem niedrige Niveau der spanischen Politiker. Man sollte nie vergessen, dass es heute in Spanien ueber 450.000 'Politiker' gibt, die sich in allen Bereichen des oeffentlichen Lebens nahezu wanzenhaft eingeschlichen haben. In Deutschland dagegen gibt es wniger als 150.000 'Politiker' die dafuer das Doppelte an Buergern vertreten. In Spanien dagegen sind die 'Politiker' nicht nur in Parlamenten und Verwaltungen taetig, NEIN, sie kontrollieren quasi das gesamte Sparkassenwesen (welches jetzt mit 100Mrd rausgeboxt werden soll) sowie die Justiz. Fuer Nicht-Spanier ist es daher sehr naiv zu glauben, dass es jemals ein unabhaengiges Gremium zur Ueberwachung von Banken oder Politik in Spanien geben wird. ..... da Nichts, aber auch garnichts in Spanien von der 'Politik' unabhaengig oder Frei ist. Mediokre Typen wie Rajoy werden niemals freiwillig von der Macht lassen....."
    Traducción.
    "Rajoy no es nada más que el encuentro de la simplicidad y la arrogancia. Representa de manera perfecta el nivel extremadamente bajo de los políticos españoles. No se debe olvidar que hoy hay en España más de 450.000 políticos que se han adherido como chinches en todos los ámbitos de la vida pública, en Alemania hay por el contrario menos de 150.000 políticos que representan al doble de población. Además en España los políticos no sólo intervienen en el Parlamento y las Administraciones , NO, ellos controlan casi la totalidad de los bancos (los que ahora necesitan 100.000 millones) como la Justicia. Para los no españoles sería muy ingenuo creer que pueda existir un organismo independiente del gremio de la política que supervise la Banca , Nada , en España no hay nada de nada independiente o libre de la política . Un tipo tipo mediocre como Rajoy nunca dejará el poder voluntariamente. "
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Agosto 29, 2012, 17:19:00 pm

    Es cuestión de tiempo que en Europa echen cuentas de "a que se debe el retraso en la corrección valorativa" y se topen con la respuesta.

    ¿Qué tal otra cartita?

     ;)

    Yo creo que procede. Pasado mañana sale el decreto del BM. Mandarlo al resto de paises de la eurozona, o las embajadas que poseen en nuestro pais, y si eso, tambien a medios de comunicacion extranjeros
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 29, 2012, 17:23:19 pm

    Es cuestión de tiempo que en Europa echen cuentas de "a que se debe el retraso en la corrección valorativa" y se topen con la respuesta.

    ¿Qué tal otra cartita?

     ;)


    a zerohedge?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Agosto 29, 2012, 17:24:16 pm
    Ojo: recordemos que, según Vergés, financiada fundamentalmente con trampas monetarias centroeuropeas.

    En ese sentido, a mí me parece que el discurso de Vergés ha ido perdiendo claridad y coherencia, cargándose con algunos matices políticos. Y que conste que lo digo con admiración y respeto.

    Citar
    Si piensas que la incompetencia ajena es equivalente a la nuestra, creo que te equivocas. Y no porque seamos más incompetentes los españoles, sino porque hay sitios donde (sin ser perfectos) se recompensa más la competencia y la honradez (y se castiga lo contrario), mientras que aquí se recompensa la incompetencia, la mediocridad, la falta de honradez, etc. Nuestros bochornosos puestos en los rankings mundiales de educación, investigación, libertad, comodidad de vida, etc. no son coincidencia ni conspiración judeomasónica.

    Ni sí, ni no, sino todo lo contrario.  :biggrin:

    Lo que siempre intento recordar es que esto NO es la crisis fallera-ladrillera española. Es la crisis del capitalismo intervencionista oligopolista global. Las causas de fondo son comunes. Como dije otra vez, pasar de España feudal a Occidente capitalista, cuando el Occidente capitalista está hundiéndose en el desastre, es una mejora, no una solución.

    Soy el primero que dice que hay que admitir las culpas propias (¡que nadie vuelva a hablar de deuda odiosa!) para así poder reclamar legítimamente las culpas ajenas. El dinero se pide para algo. Y también se presta para algo. Puede haber sesgos ideológicos en el discurso de Vergés, pero cuando hace números y gráficos para saber si el dinero de la burbuja eran los míticos ahorros de la abuela alemana, u otra cosa más resbaladiza, son eso: números y gráficos, sólo rebatibles con otros números y gráficos más creíbles.

    No pongo en pie de igualdad la incompetencia "ajena" y la "nuestra" (en realidad, la incompetencia de las élites extranjeras y la incompetencia de las élites de aquí*). Aquí es peor. Pero las causas de fondo siguen siendo comunes. Y suelo insistir en esto porque casi siempre tengo la sensación de que en este foro se espera que los de fuera no sean incompetentes... bueno, los odiados anglos sí, pero en Mitteleuropa no, ahí saben. Ya. Claro.


    EDITO:

    *Y la indolente permisividad de las no-élites.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Agosto 29, 2012, 17:29:17 pm
    Me importa un carajo que ppcc les desprecie y les llame Franz: este artículo de David de Ugarte es luz:

    http://bitacora.lasindias.com/como-tu-supermercado-tu-agencia-de-viajes-tu-libreria-y-tu-tienda-de-muebles-pasaron-a-ser-parte-del-sistema-financiero/ (http://bitacora.lasindias.com/como-tu-supermercado-tu-agencia-de-viajes-tu-libreria-y-tu-tienda-de-muebles-pasaron-a-ser-parte-del-sistema-financiero/)

    Citar
    Cómo tu supermercado, tu agencia de viajes, tu librería y tu tienda de muebles pasaron a ser parte del sistema financiero

    29 ago 2012

    David de Ugarte

    El modelo de negocio de las grandes cadenas de distribución las redujo hace tiempo a meras «captadoras de fondos» del capital financiero, el exceso de escala bajó los precios sí, pero destruyendo el tejido comercial, drenando de recursos al sector productivo y haciendo al tejido económico dependiente del capital financiero. ¿De verdad mejoraron nuestra calidad de vida?

    Cuando en «El modo de producción P2P» hablamos de crisis de las escalas y del papel en ella del sistema financiero enunciamos el problema general, el cáncer. Pero entender el cáncer no es entender la metástasis. La metástasis es muy anterior a la crisis, se cultivó durante más de tres décadas y llegó a hacérsenos invisible por su omnipresencia. Paradójicamente muchos confunden esa metástasis financista con las «consecuencias del mercado». No es así, de hecho es consecuencia y agente de la destrucción del mercado por las grandes masas de capital financiero. Veamos.

    ¿Nunca te resulto sospechoso que tu agencia, si comprabas con anticipación un viaje, te lo vendiera clarisimamente por debajo de coste? ¿De verdad pensabas que el combustible del avión a la Riviera Maya más el hotel y el «all inclusive» podían costar 100€? ¿Y qué hablar de los productos de tu supermercado? ¿Por qué salen mucho más baratos que en el mercado o en el pueblo? ¿Y los anuncios de trabajo y la educación? ¿Cómo es que de repente el «Director financiero» era más importante que el gestor, el jefe de administración o los creadores de producto? ¿Has mirado bien tu sofá «low cost»?

    Todos los anteriores son síntomas de la financiarización del comercio. Los beneficios, a partir de cierto momento ya no estaban fundamentalmente en la diferencia entre el coste de compra y el coste de venta. Eran beneficios financieros. El sistema es sencillo: se basa en la diferencia de tiempo entre el momento en el que te cobraban a ti en la caja y el momento en el que tu supermercado, tu tienda de muebles o tu agencia pagaban a los proveedores.

    Durante ese periodo disponen de un dinero flotante. En conjunto, cuanto más rápida es la rotación en el supermercado o el negocio que sea, más jugosa es la bolsa de dinero para invertir. Ese es el corazón de la «dimensión financiera de la empresa» que nos enseñaron en la facultad.

    Lo interesante es que a partir de determinado momento, el mismo en que dejó de ser rentable al capital financiero invertir en producción, el negocio principal de las cadenas de distribución pasó a ser, pura y simplemente, captar fondos para el sistema financiero. Si el motor del proceso al principio era que los márgenes financieros eran mejores que los comerciales que daba el mercado, los estrategas de la gran distribución pronto verían la oportunidad de expulsar a los pequeños del mercado vendiendo a coste o por debajo de él. El negocio está en librarse de la competencia de los pequeños, ganar aún más escala y aumentar la bolsa de capital flotante para introducirlo en los mercados financieros bien remunerados.

    Por eso desde los ochenta se extienden por todo el mundo los grandes almacenes, los hipermercados, las cadenas de comida rápida, muebles, libros, agencias de viajes… Las grandes cadenas de distribución parecen ser claramente más productivas ¿por qué si no iban a vender más barato? Pero es sólo un espejismo: tan sólo son captadores de fondos. Su crecimiento no es el producto del mercado, sino el botín por su destrucción.

    Pero miremos atrás y veamos las consecuencias de esta carrera por la escala nacida de la financiarización de la distribución: durante unos años los consumidores han podido comprar mas barato, sin embargo el tejido comercial se ha visto irreparablemente dañado y las propias empresas de distribución (incluidas algunas cooperativas) se han hecho terriblemente dependientes de un mercado financiero que hoy, simplemente, no les va a cubrir. No pocas han quebrado. Otras lo están pasando mal.

    Porque no lo olvidemos: esos fondos que recogía el sistema financiero no se reinvertían en la producción sino en la especulación, el exceso de escala iba de hecho drenando de capital al sector productivo entre invectivas contra el «minifundismo de la pequeña empresa industrial». Y cuando invertían en empresas era solo en clones del mismo modelo de «captadora de fondos».

    Por eso, cuando llega el boom de las .com, muchos empiezan a apostar por las tiendas online en la idea de que sólo comprarán contra pedido y a gran escala, osea que maximizarán el flujo de dinero compensando margenes comerciales nulos o negativos. La apuesta sale mal en la mayoría de los casos, el negocio tarda en crecer y cuando tu negocio es el financiero el tiempo es muy valioso. Pero ante la perspectiva de la escala algunos invertirán en sucesivas rondas entre los mejor colocados. Se había abierto el circo de los capitales riesgo.

    El exceso de escala, alimentado por las rentas y un sistema financiero desligado de la producción es el origen de la crisis actual. Se realimenta cada vez que compramos en una gran cadena de distribución o pagamos a un proveedor del oligopolio energético, de telecomunicaciones o de productos básicos. Tal vez, a día de hoy, siga resultando un poco más barato comprarles, pero ¿de verdad han aumentado nuestra calidad de vida?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2012, 17:53:01 pm
    Tras varios de los posts que se han puesto hoy aquí, me reitero en uno de mis exabruptos favoritos, que cada día alcanza mayor significado:

    Consideration abroad of the PPOE?

    BEYOND CONTEMPT!!

    (y de la consideración interna, mejor ni hablamos, que se me revienta el potómetro...  >:().

    editado, por error que me ha señalado r.g.c.i.m
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: antonpirulero en Agosto 29, 2012, 18:21:25 pm
    Emisión de Bonos "Artur Mas i Ponzi-Ruiz Mateos"
    Cataluña destinará la mitad del rescate a liquidar bonos patrióticos
    Más de la mitad del rescate que ayer solicitó formalmente la Generalitat de Cataluña se destinará a hacer frente a los vencimientos de bonos patrióticos que se comercializaron entre particulares hace un año. Concretamente, los vencimientos de este mes de noviembre ascienden a 2.639 millones.
    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/29/cataluna-destinara-la-mitad-del-rescate-a-liquidar-bonos-patrioticos-104456/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/29/cataluna-destinara-la-mitad-del-rescate-a-liquidar-bonos-patrioticos-104456/[/url])



    Y se les oía exclamar con gesto gutural "Refinanciágite, refinanciágite", mientras a lo lejos se veían llegar los carros que traían a su terruño sagrado al Tribunal de la Santa Inquisición...

    ([url]http://3.bp.blogspot.com/_V9mJl9HQbNE/R4pmKa9NI_I/AAAAAAAACVQ/eckGZKwbqCM/s320/brother-salvatore.jpg[/url])


    ¿ No tiene toda la pinta que la UE va a "proponer" en breve una "solución" para los bonos patrióticos del corte de la de las preferentes????

    Por favor, que no sea wishful thinking, que no sea whishful thinking  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 29, 2012, 18:24:30 pm
    Una chica muy mona me acaba de repartir propaganda del nuevo Supercor Express "Ahorre tiempo y dinero" que incluye un vale de descuento si compras 30€.
    Intento desesperado de atraer gente como sea para quitársela a los supermercados establecidos.  Como dijo álguien el otro día, es el Séptimo Sello.


    Es cuestión de tiempo que en Europa echen cuentas de "a que se debe el retraso en la corrección valorativa" y se topen con la respuesta.

    ¿Qué tal otra cartita?

     ;)

    Apoyo la moción, sólo por si a la primera no le han hecho caso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: traspotin en Agosto 29, 2012, 18:30:47 pm
    Ojo: recordemos que, según Vergés, financiada fundamentalmente con trampas monetarias centroeuropeas.

    En ese sentido, a mí me parece que el discurso de Vergés ha ido perdiendo claridad y coherencia, cargándose con algunos matices políticos. Y que conste que lo digo con admiración y respeto.

    Comenzó diciendo que "la burbuja empezó en una bodeguilla", que fue una elección de los gobiernos españoles (empezando por el de González), que se desbocó absolutamente con los gobiernos de Aznar (al agotarse la financiación interna y resolver sobreendeudarse con el exterior para propulsar la fase más patológica de la burbuja), etc.

    Con esas tesis estoy de acuerdo.

    Con el tiempo, el discurso ha ido siendo que "la burbuja fue cosa de Madrid, no tanto de Barcelona", que nos financiaron la burbuja con trampas monetarias centroeuropeas", etc.

    Con estas tesis no puedo estar tan de acuerdo. Dar tintes terruñistas (del terruño que sea) a la burbuja parece un poco fuera de lugar, ya que ha sido toda España (gobiernos nacional, regionales y locales de todos los colores y sabores) la que se entregó al ladrillo con frenesí.

    De la misma forma, y en línea con ppcc, uno no se endeuda hasta las cejas sin saber para qué y luego medita sobre los bienes o servicios a los que dedicar esa montaña de dinero. El dinero se pide, desde el comienzo, para algo. Se es primero pisitófilo y luego (y por ende) creditófago. Por tanto, la financiación extranjera se buscó desde España y se buscó para El Pisito (monolocomotora económica por decisión propia - y por intereses y lucros personales). No hubo una invasión de Panzers obligándonos a endeudarnos para enladrillar el país.

    Si piensas que la incompetencia ajena es equivalente a la nuestra, creo que te equivocas. Y no porque seamos más incompetentes los españoles, sino porque hay sitios donde (sin ser perfectos) se recompensa más la competencia y la honradez (y se castiga lo contrario), mientras que aquí se recompensa la incompetencia, la mediocridad, la falta de honradez, etc. Nuestros bochornosos puestos en los rankings mundiales de educación, investigación, libertad, comodidad de vida, etc. no son coincidencia ni conspiración judeomasónica.

    EMHO creo que ambas posturas son compatibles. Me explico, lo que (creo) Vergés dice es que una parte (no todo) del dinero que se utilizó desde Europa para financiar la burbuja fue creado con una expansión monetaria recién impreso y sin equivalente tangible en la vida real y que debido a ello en las "lash negociacionesh" se debería utilizar eso para conseguir un mejor rescate. Ésto parece que ha sido confirmado por Van Rompuy esta semana y además creo que tú mismo lo explicas en tu post: nadie pide dinero sin saber donde lo va a "imbertir" de igual modo que nadie lo presta si no sabe donde lo vas a invertir. Lo que pasa que Vergés también dijo que mentíamos en las cifras que ofrecimos creo recordar (pero alguien se las creía?).

    Pero es mi humilde opinión que saco al leeros a todos vosotros.

    S2.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: newclo en Agosto 29, 2012, 18:32:24 pm
    Me importa un carajo que ppcc les desprecie y les llame Franz: este artículo de David de Ugarte es luz:



    Sin profundizar demasiado, pues no parece el tema del hilo y tampoco especialmente relevante, el artículo es tendencioso pues pretende demonizar a las grandes cadenas apoyándose  en que su negocio es financiero y además sirve al sistema para concluir que eso no mejora nuestras vidas.

    Hace mucho que el sistema dejó de preocuparse por nuestra calidad de vida, si es que alguna vez lo hizo; de eso debemos preocuparnos cada uno de nosotros,  y casi siempre con el sistema sin ayudar mas que a los que lo forman. Eso deberíamos tenerlo claro.

    Tampoco voy a negar que rendimiento financiero sea la principal fuente de beneficios de empresas de gran volumen y que gran parte de ese dinero termine en el sistema financiero. Pero el negocio de esas empresas se basa en producir en lugares baratos y vender en otros mas caros, o diluyendo los elevados costes de diseño o investigación al hacer producciones enormes o conseguir inmejorables precios de materia prima por volumen. Al margen de otras estrategias como dumping para expulsar competidores, corrupción para favorecer explotación...

    El sistema financiero es una herramienta mas (y muy importante) del poderoso y las grandes empresas, en gran medida en manos de los poderosos, aprovechan tanto los desequilibrios entre distintas zonas del planeta como su capacidad financiera.

    Lo que hace David en este articuló es demagogia populista y mixtificar, no me extraña que al Maestro no le guste.

    Si una empresa es etica y trata con justicia a proveedores, empleados y clientes sera igual de buena o mala independientemente de su tamaño y de como maneje sus finanzas.

    P.D. Me resulta muy lento e incómodo escribir desde la tablet; muy bien para leer y navegar pero lo de escribir... y dictar no siempre se puede. ¿alguna sugerencia de mis amigos androides?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 29, 2012, 19:02:40 pm
    ponle un teclado externo usb o una funda teclado....
    unos 15-20 eypos



    (http://fotos.pccomponentes.com/accesorios_para_tablets/fundas_para_tablets/funda_polipiel_tablet_9_7__con_soporte_y_teclado_usb_negro.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2012, 19:04:17 pm
    ...
    P.D. Me resulta muy lento e incómodo escribir desde la tablet; muy bien para leer y navegar pero lo de escribir... y dictar no siempre se puede. ¿alguna sugerencia de mis amigos androides?


    http://www.targus.com/us/productdetail.aspx?regionId=7&sku=AKB33US&PageName=Keyboards&productCategoryId=16&bucketTypeId=0&searchedTerms=&navlevel1=products&cp=&bannertxt=Keyboards%20for%20Laptop%20%26%20Tablets (http://www.targus.com/us/productdetail.aspx?regionId=7&sku=AKB33US&PageName=Keyboards&productCategoryId=16&bucketTypeId=0&searchedTerms=&navlevel1=products&cp=&bannertxt=Keyboards%20for%20Laptop%20%26%20Tablets)

    http://www.pcworld.com/businesscenter/article/251460/attachable_keyboards_for_android_tablets_plug_in_type_on.html (http://www.pcworld.com/businesscenter/article/251460/attachable_keyboards_for_android_tablets_plug_in_type_on.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Agosto 29, 2012, 19:17:36 pm
    Que pase la siguiente..

    El Gobierno valenciano pedirá "todo lo que le puedan dar" del Fondo de Liquidez


    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/el-gobierno-valenciano-pedira-todo-lo-que-le-puedan-dar-del-fondo-de-liquidez-104487/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/el-gobierno-valenciano-pedira-todo-lo-que-le-puedan-dar-del-fondo-de-liquidez-104487/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: breades en Agosto 29, 2012, 19:23:55 pm
    Me importa un carajo que ppcc les desprecie y les llame Franz: este artículo de David de Ugarte es luz:




    Sin profundizar demasiado, pues no parece el tema del hilo y tampoco especialmente relevante, el artículo es tendencioso pues pretende demonizar a las grandes cadenas apoyándose  en que su negocio es financiero y además sirve al sistema para concluir que eso no mejora nuestras vidas.

    Hace mucho que el sistema dejó de preocuparse por nuestra calidad de vida, si es que alguna vez lo hizo; de eso debemos preocuparnos cada uno de nosotros,  y casi siempre con el sistema sin ayudar mas que a los que lo forman. Eso deberíamos tenerlo claro.

    Tampoco voy a negar que rendimiento financiero sea la principal fuente de beneficios de empresas de gran volumen y que gran parte de ese dinero termine en el sistema financiero. Pero el negocio de esas empresas se basa en producir en lugares baratos y vender en otros mas caros, o diluyendo los elevados costes de diseño o investigación al hacer producciones enormes o conseguir inmejorables precios de materia prima por volumen. Al margen de otras estrategias como dumping para expulsar competidores, corrupción para favorecer explotación...

    El sistema financiero es una herramienta mas (y muy importante) del poderoso y las grandes empresas, en gran medida en manos de los poderosos, aprovechan tanto los desequilibrios entre distintas zonas del planeta como su capacidad financiera.

    Lo que hace David en este articuló es demagogia populista y mixtificar, no me extraña que al Maestro no le guste.

    Si una empresa es etica y trata con justicia a proveedores, empleados y clientes sera igual de buena o mala independientemente de su tamaño y de como maneje sus finanzas.

    P.D. Me resulta muy lento e incómodo escribir desde la tablet; muy bien para leer y navegar pero lo de escribir... y dictar no siempre se puede. ¿alguna sugerencia de mis amigos androides?





    Para mí, además, ese escrito tiene toda la pinta de haber sido copiado de un articulo de un blog que estuvo la semana pasada circulando por distintas fuentes en la red:

    Carrefour obtiene más beneficios jugando con la tesorería que vendiendo (http://www.tallerd3.com/archives/7495)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Agosto 29, 2012, 19:26:50 pm
    Qué extraordinaria seriedad y pulcritud en los cálculos por parte del gobierno valenciano... "lo que nos puedan dar".  ::)

    ¡¡Paíííííís!! (valencià)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: avsgi en Agosto 29, 2012, 19:30:56 pm
    Ante el silencio de Moncloa
    Bruselas recuerda a Cataluña que su rescate conlleva "condiciones"
    Ante la inacción del Gobierno, la Comisión Europea recuerda a Artur Mas que el rescate autonómico exige adoptar ajustes extra.
    [url]http://www.libremercado.com/2012-08-29/bruselas-recuerda-a-cataluna-que-su-rescate-conlleva-condiciones-1276467090/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-08-29/bruselas-recuerda-a-cataluna-que-su-rescate-conlleva-condiciones-1276467090/[/url])

    Este es mi primo...
    ([url]http://2.bp.blogspot.com/-0tVLYORUJ4c/Tl1ckCdcEMI/AAAAAAAAAFw/701-kf5pZ1M/s1600/Primo+de+zumosol.jpg[/url])

     La culpa es de Brussel·les*  :biggrin:  (cortesía de Namreir) ]


    No, no. El primo de zumosol en Cataluña es este otro:

    (http://4.bp.blogspot.com/-c__nBnCN9nM/UBY299iSI1I/AAAAAAAABM0/_y9CWnjdxtw/s1600/Oriol-Pujol-sera-ascendido-a-s_54275367714_53389389549_600_396.jpg)

     ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2012, 19:36:51 pm
    Que pase la siguiente..

    El Gobierno valenciano pedirá "todo lo que le puedan dar" del Fondo de Liquidez


    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/el-gobierno-valenciano-pedira-todo-lo-que-le-puedan-dar-del-fondo-de-liquidez-104487/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/el-gobierno-valenciano-pedira-todo-lo-que-le-puedan-dar-del-fondo-de-liquidez-104487/[/url])


    Todo lo que nos puedan dar...

    Hermanos Marx - Y tambien dos huevos duros (http://www.youtube.com/watch?v=KsLVIrNWosM#)

    ...y también dos huevos duros. MEEEC. Que sean tres.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: bradomín en Agosto 29, 2012, 19:40:21 pm
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       29/08/2012 15:47) LA PRESENCIA DE USUREROS INMOBILIARIOS SEMIHUÍDOS A BRASIL HACE QUE CUALQUIER NEGOCIO PAREZCA UN MONTAJE CUTRE.-

    Recuerden que el ahora amiguito de Agag [este sí tiene afición por el motor, además de por el dinero] alardeó de que había reclutado para su proyecto Astroc a Ortega Inditex, ¡y ocultó que tenía un pacto por el que se obligaba a recomprarle las acciones!

    La Fórmula E suena a cuento de la lechera de contratos futuros, para dar el pase, uno de los dos "negocios" de los que de verdad sabe Bañuelos [el otro es cómo llevarte por delante un montón de mebrillo en Bolsa].

    Eso sí, el vídeo por los aledaños de el Kremlin es una pasada, aunque el sonido del motor da grima:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=nDZ4VSFC6z0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nDZ4VSFC6z0[/url])


    http://www.elconfidencial.com/deportes/formula1/2012/08/29/agag-y-banuelos-no-pegan-tiros-al-aire-con-la-formula-1-electrica-104449/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/formula1/2012/08/29/agag-y-banuelos-no-pegan-tiros-al-aire-con-la-formula-1-electrica-104449/)

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       29/08/2012 16:05) ESTA NOTICIA DE "CUATRO ACTIVISTAS" EN EL PEÑÓN DE VÉLEZ DE LA GOMERA ES MUCHÍSIMO MÁS IMPORTANTE DE LO QUE PARECE A SIMPLE VISTA.-

    Digo esto por el momento histórico-económico en que tiene lugar la ocurrencia de esos ciudadanos de ese aliado de EEUU en la "zona"; no porque "la tierra no pertenezca a nadie salvo al viento", ¡valgame Dios!

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=aB7mwQ-pK64[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=aB7mwQ-pK64[/url])


    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/cuatro-activistas-marroquies-detenidos-por-tratar-de-ocupar-el-penon-de-velez-de-la-gomera-104473/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/cuatro-activistas-marroquies-detenidos-por-tratar-de-ocupar-el-penon-de-velez-de-la-gomera-104473/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Agosto 29, 2012, 19:55:22 pm
    Soria, a los mineros: "Es metafísicamente imposible aumentar las ayudas al sector"
    (sobre los 200 millones - el recorte- que se reclamaban)

    Soria apunta para 2013 la posibilidad de reeditar un Plan Renove

    Si el Gobierno decidiera destinar una partida de 200 millones de euros para otro Plan Renove se podría multiplicar por dos o por tres esa cuantía, ha señalado Soria, quien ha añadido que "para 2013 nos gustaría incluir un plan así porque sería bueno para el sector

     :roto2: :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Agosto 29, 2012, 20:00:34 pm
    Qué extraordinaria seriedad y pulcritud en los cálculos por parte del gobierno valenciano... "lo que nos puedan dar".  ::)

    ¡¡Paíííííís!! (valencià)


    ¡¡¡¡UN HAIGA, OIGA!!!!

    http://www.wikilengua.org/index.php/haiga (http://www.wikilengua.org/index.php/haiga)

    Citar
    Otros sentidos de haiga
    Haiga puede ser también un nombre con dos significados. El primero de ellos, según el Clave, es:

    Sustantivo vulgar actualmente en desuso: coche grande y lujoso.

    En España, en los años de enriquecimiento por el estraperlo, ciertos nuevos ricos, iletrados, cuando iban a comprar un coche y les preguntaban cuál querían respondían el más grande que 'haiga'. De ahí pasó a comprarse un 'haiga' [3].
    [Modificar solo esta sección] Ámbito
    Por ser un término surgido en España por razones de su historia y ciertas características sociales que se derivaron de ella, el sustantivo haiga es españolismo.[
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 29, 2012, 21:36:33 pm
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       29/08/2012 16:05) ESTA NOTICIA DE "CUATRO ACTIVISTAS" EN EL PEÑÓN DE VÉLEZ DE LA GOMERA ES MUCHÍSIMO MÁS IMPORTANTE DE LO QUE PARECE A SIMPLE VISTA.-

    Digo esto por el momento histórico-económico en que tiene lugar la ocurrencia de esos ciudadanos de ese aliado de EEUU en la "zona"; no porque "la tierra no pertenezca a nadie salvo al viento", ¡valgame Dios!

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=aB7mwQ-pK64[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=aB7mwQ-pK64[/url])


    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/cuatro-activistas-marroquies-detenidos-por-tratar-de-ocupar-el-penon-de-velez-de-la-gomera-104473/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/cuatro-activistas-marroquies-detenidos-por-tratar-de-ocupar-el-penon-de-velez-de-la-gomera-104473/[/url])


    (http://2.bp.blogspot.com/_rom7Nb345qk/SM-pY9OBv2I/AAAAAAAADmA/f3XLyYKSICo/s320/enanos2.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 29, 2012, 21:43:53 pm
    La omisión deja una puerta abierta a las entidades auxiliadas
    El Gobierno obvia la prohibición del dividendo en la reforma financiera
    El Ejecutivo ha pasado de puntillas por algunos temas muy espinosos para el sector bancario en el borrador de real decreto de reforma financiera.
    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-obvia-prohibicion-dividendo-reforma-financiera/20120829cdscdsmer_13/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-obvia-prohibicion-dividendo-reforma-financiera/20120829cdscdsmer_13/)



    Me lo parece a mí, o está todo el mundo avisando a Bruselas.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Overlord en Agosto 29, 2012, 21:53:44 pm


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       29/08/2012 16:05) ESTA NOTICIA DE "CUATRO ACTIVISTAS" EN EL PEÑÓN DE VÉLEZ DE LA GOMERA ES MUCHÍSIMO MÁS IMPORTANTE DE LO QUE PARECE A SIMPLE VISTA.-

    Digo esto por el momento histórico-económico en que tiene lugar la ocurrencia de esos ciudadanos de ese aliado de EEUU en la "zona"; no porque "la tierra no pertenezca a nadie salvo al viento", ¡valgame Dios!

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=aB7mwQ-pK64[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=aB7mwQ-pK64[/url])


    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/cuatro-activistas-marroquies-detenidos-por-tratar-de-ocupar-el-penon-de-velez-de-la-gomera-104473/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/cuatro-activistas-marroquies-detenidos-por-tratar-de-ocupar-el-penon-de-velez-de-la-gomera-104473/[/url])



    ¿Alguien sabe en que se quedaron esas intenciones de solicitar que Ceuta  y Melilla entraran en la unión aduanera europea? No encuentro información por la red y creo que en este asunto es algo muy importante. Entrar o no en la union aduanera tendría  unas implicaciones enormes en cuanto al futuro que les aguarda.

    Aquí ya sabemos que una de las primeras medidas serias de unificación europea empezaria definiendo las fronteras y las aduanas.

    ¿Que creen ustedes, las entregara la UE si los usanos deciden agitar ese avispero en serio o las reconocerá como su frontera?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 29, 2012, 22:00:12 pm
    No he seguido el intercambio de opiniones entre ppcc y Ugarte sobre los supermercados y la finanza si es que lo ha habido. Pero puedo deciros, muy de pasada y recordando alguna vieja conversación que la liquidez enorme del Corte ha servido a Banca e incluso a organismos públicos para salir del algún apuro. No es finanza en el sentido estricto de la palbra pero está en esa división. Con la SGAE, sea lo que sea lo que penséis de ella, una de las razones por las que se montó la que se montó era porque los poderes constituidos (PP y PSOE) no veían con buenos ojos tanto dinero en manos de gente a la que ellos no controlaban. A la SGAE le pasó algo así como a los Templarios. Querían romper el espinazo a tanta pela y lo consiguieron. Conste que no defiendo las prácticas "oscuras" que sin duda tuvieron lugar. Contextualizo solo el problema. Os aseguro que si se aplicasen criterios exigentes al mundo empresarial en general y al bancario en particular saldría lo que no está en los libros. Quizás estaría en el libro con siete sellos que el Angel de la Revelación va abriendo. El fin de la inocencia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2012, 22:57:36 pm
    Que pase la siguiente..

    El Gobierno valenciano pedirá "todo lo que le puedan dar" del Fondo de Liquidez


    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/el-gobierno-valenciano-pedira-todo-lo-que-le-puedan-dar-del-fondo-de-liquidez-104487/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/29/el-gobierno-valenciano-pedira-todo-lo-que-le-puedan-dar-del-fondo-de-liquidez-104487/[/url])


    (http://www.nomashype.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/pedir.jpg)

    Prometemos que ningún chorizo sufrió menoscabo en su patrimonio tras pasar el amargo trance de pedir todo lo que se le antojó, en tono de implorante amenaza...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: traspotin en Agosto 30, 2012, 00:13:21 am
    ...
     Pero puedo deciros, muy de pasada y recordando alguna vieja conversación que la liquidez enorme del Corte ha servido a Banca e incluso a organismos públicos para salir del algún apuro. No es finanza en el sentido estricto de la palbra pero está en esa división.
    Doy fe, he visto nóminas de funcionarios en Andalucía que las pagaba la financiera de El Corte Inglés y diría que aún lo sigue haciendo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 30, 2012, 02:31:04 am
    (http://deviajeporbaleares.com/wp-content/uploads/necropolis-cala-morell-ciutadella-menorca.jpg)

    "Esta zona va pa'rriba!!"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 03:56:12 am
    El dinero se pide para algo. Y también se presta para algo. Puede haber sesgos ideológicos en el discurso de Vergés, pero cuando hace números y gráficos para saber si el dinero de la burbuja eran los míticos ahorros de la abuela alemana, u otra cosa más resbaladiza, son eso: números y gráficos, sólo rebatibles con otros números y gráficos más creíbles.

    No pongo en pie de igualdad la incompetencia "ajena" y la "nuestra" (en realidad, la incompetencia de las élites extranjeras y la incompetencia de las élites de aquí*). Aquí es peor. Pero las causas de fondo siguen siendo comunes. Y suelo insistir en esto porque casi siempre tengo la sensación de que en este foro se espera que los de fuera no sean incompetentes... bueno, los odiados anglos sí, pero en Mitteleuropa no, ahí saben. Ya. Claro.

    EDITO:

    *Y la indolente permisividad de las no-élites.

    Sobre los gráficos y números de Vergés, ningún "pero". Sin embargo no hay gráficos y números sobre intenciones, sino juicios e interpretaciones. Y ahí es donde estoy parcialmente en desacuerdo.

    El dinero podía ser todo ahorro o todo apuntes, pero el caso es que lo pedimos prestado para devolverlo con interés.

    Pedimos dinero prestado y nos lo gastamos en heroína. Ahora vienen a reclamarlo (con los intereses) y a exigir que nos desenganchemos para pagarlo. Y nosotros decimos que no vale, porque el dinero no venía de los ahorros de Klaus y Marie sino que era un apunte contable, y al fin y al cabo ellos deberían haberse olido que nos lo íbamos a meter en vena, etc. Pamplinas de yonqui. Y no cuela.

    Pero claro, cuando los que representan al pueblo (y la mitad del pueblo) no sólo eran "usuarios" sino camellos, pues pasa lo que pasa: nos negamos a despertar a la realidad y nos da por entregamos a fantasías germanófobas en lugar de coger las riendas.

    Nobel de Cinismo:
    - "Fíjate lo mal que funciona el capitalismo, Marujita, que hemos podido forrarnos dejando el agujero a los prestamistas y a las siguientes generaciones, y no nos pasa nada"
    Marujita asiente, chupando sonoramente una cabeza de langostino.
    - "Y encima lo que nos dejaron no era dinero de ahorros sino un apunte contable. ¡Qué gentuza! ¡Este sistema se hunde!"

    Lo que comentas de la incompetencia es un poco rocambolesco: nos pillan con el carrito del helado de dos sabores (incompetentes y corruptos), y nuestra réplica es "no me puedes decir nada porque entre los tuyos también hay incompetentes". Nadie niega la incompetencia de los de fuera, pero es una incompetencia que entra dentro de la normalidad. Aquí hay superabundancia por recompensa, de incompetencia y de corrupción. Es tan normal y cotidiana, que la gente no se suele dar cuenta del nivel que hay.

    Nos podemos poner como queramos, pero ahí están varios países - con sus incompetencias - tirando del carro de la UE, y aquí estamos nosotros con nuestra soberbia siempre medio desconectados, al margen e - improbablemente - a menudo dando por culo y sacando los pies del tiesto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: In Extremis en Agosto 30, 2012, 09:24:35 am
    El dinero se pide para algo. Y también se presta para algo. Puede haber sesgos ideológicos en el discurso de Vergés, pero cuando hace números y gráficos para saber si el dinero de la burbuja eran los míticos ahorros de la abuela alemana, u otra cosa más resbaladiza, son eso: números y gráficos, sólo rebatibles con otros números y gráficos más creíbles.

    No pongo en pie de igualdad la incompetencia "ajena" y la "nuestra" (en realidad, la incompetencia de las élites extranjeras y la incompetencia de las élites de aquí*). Aquí es peor. Pero las causas de fondo siguen siendo comunes. Y suelo insistir en esto porque casi siempre tengo la sensación de que en este foro se espera que los de fuera no sean incompetentes... bueno, los odiados anglos sí, pero en Mitteleuropa no, ahí saben. Ya. Claro.

    EDITO:

    *Y la indolente permisividad de las no-élites.

    Sobre los gráficos y números de Vergés, ningún "pero". Sin embargo no hay gráficos y números sobre intenciones, sino juicios e interpretaciones. Y ahí es donde estoy parcialmente en desacuerdo.

    El dinero podía ser todo ahorro o todo apuntes, pero el caso es que lo pedimos prestado para devolverlo con interés.

    Pedimos dinero prestado y nos lo gastamos en heroína. Ahora vienen a reclamarlo (con los intereses) y a exigir que nos desenganchemos para pagarlo. Y nosotros decimos que no vale, porque el dinero no venía de los ahorros de Klaus y Marie sino que era un apunte contable, y al fin y al cabo ellos deberían haberse olido que nos lo íbamos a meter en vena, etc. Pamplinas de yonqui. Y no cuela.

    Pero claro, cuando los que representan al pueblo (y la mitad del pueblo) no sólo eran "usuarios" sino camellos, pues pasa lo que pasa: nos negamos a despertar a la realidad y nos da por entregamos a fantasías germanófobas en lugar de coger las riendas.

    Nobel de Cinismo:
    - "Fíjate lo mal que funciona el capitalismo, Marujita, que hemos podido forrarnos dejando el agujero a los prestamistas y a las siguientes generaciones, y no nos pasa nada"
    Marujita asiente, chupando sonoramente una cabeza de langostino.
    - "Y encima lo que nos dejaron no era dinero de ahorros sino un apunte contable. ¡Qué gentuza! ¡Este sistema se hunde!"

    Lo que comentas de la incompetencia es un poco rocambolesco: nos pillan con el carrito del helado de dos sabores (incompetentes y corruptos), y nuestra réplica es "no me puedes decir nada porque entre los tuyos también hay incompetentes". Nadie niega la incompetencia de los de fuera, pero es una incompetencia que entra dentro de la normalidad. Aquí hay superabundancia por recompensa, de incompetencia y de corrupción. Es tan normal y cotidiana, que la gente no se suele dar cuenta del nivel que hay.

    Nos podemos poner como queramos, pero ahí están varios países - con sus incompetencias - tirando del carro de la UE, y aquí estamos nosotros con nuestra soberbia siempre medio desconectados, al margen e - improbablemente - a menudo dando por culo y sacando los pies del tiesto.

    Sin quitarte un ápice de razón a nivel micro y sobre la incompetencia y corrupción, no deja de ser cierto a nivel macro que se puede alegar que, si tú pintaste cromos para prestarme, yo los pinto para devolvértelos. Una cosa no quita la otra.

    EDIT: Contestándome a mí mismo... También es verdad que habría que ver qué parte de esos apuntes nos "regalaron" en ayudas. Cromos que España como país no se hubiera podido permitir pintar porque entonces no hubiéramos entrado en el euro ni de coña, y que bien gestionados hubieran dejado España como un pincel. Habría que hacer un análisis más riguroso de este tema.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 30, 2012, 09:29:56 am
    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/pisos-terminados-pasaran-banco-malo-precio-mercado/20120830cdscdimer_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/pisos-terminados-pasaran-banco-malo-precio-mercado/20120830cdscdimer_3/)

    Los pisos terminados pasarán al 'banco malo' a su precio de mercado

    Bruselas exige traspasar los activos de la banca intervenida al banco malo a su "valor económico a largo plazo", lo que equivale al actual precio de mercado para la vivienda terminada -para la que sí hay operaciones de referencia-, y a un descuento sobre el valor en libros para el suelo, que aunque no tiene demanda, no valdría cero.





    Una de las cuestiones que más debate ha generado sobre la creación del llamado banco malo, la sociedad de gestión -de creación pública- a la que se traspasarán los activos de la banca intervenida, es precisamente a qué precio se valorará el ladrillo que descansa en el balance de las entidades. Los requerimientos de Bruselas fijados en el memorando de entendimiento (MoU) establecen, sin embargo, un tope. El valor de traspaso de las viviendas terminadas "nunca será superior al valor de mercado" actual, coinciden fuentes cercanas al diseño del banco malo y la patronal de las sociedades de tasación.

    El MoU establece que "las transferencias se realizarán al valor económico real (a largo plazo) de los activos". La Asociación Profesional de Sociedades de Valoración (Atasa), patronal de las tasadoras, explica que este es un concepto germánico que, contrariamente a lo que se ha dado por sentado, no supone aplicar a los activos la revalorización que puedan protagonizar en los próximos años. Es lo que se llama el "valor sostenible en el tiempo", o valor hipotecario, detalla Leandro Escobar, director gerente de Atasa. Un cálculo que equivale, como mucho, al precio de mercado actual siempre que haya operaciones de referencia, con lo que queda fuera toda estimación especulativa de su valor a futuro. Por tanto, el precio del traspaso al banco malo, concluye Escobar, "nunca será superior al valor de mercado" actual.

    Fuentes cercanas al diseño del banco malo señalan que la vivienda terminada deberá pasar al precio de referencia de las operaciones que se están cerrando actualmente. La diferencia entre el "valor económico real a largo plazo" y el de mercado se da cuando no hay operaciones de compraventa de referencia, como ocurre con los solares.

    En este caso, habría que aplicar el "método residual dinámico" que consiste, exponen desde Atasa, en "aplicar un descuento" sobre el valor en libros, tomando en cuenta "cuánto tiempo puede tardar en llegar a desarrollarse y cuánto tiempo tardaría en venderse", ilustran. El matiz que viene a establecer el MoU con esta terminología, continúan desde la patronal de las tasadoras, es que cuando no haya operaciones de mercado de referencia, los activos "no se liquidarán" a precio de saldo. Es decir, que cuando no haya una demanda real, como ocurre con el suelo, su valor no será cero.

    El precio al que se fije el traspaso de los activos es la clave de la estrategia de saneamiento bancario pues si fuera muy alto se protegería a los bancos pero se espantaría a potenciales clientes y si fuera excesivamente bajo podría hacer mayor el agujero de las entidades con problemas.
    Conceptos

    Las diferentes valoraciones

    -Precio de mercado: es el que tiene un activo actualmente en base a las operaciones de compraventa que se van cerrando.

    -Valor económico real: es equivalente al precio de mercado cuando existen operaciones de referencia. Si no las hubiera, como en el suelo, se descuenta del valor en libros lo que tardará en haberlas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 30, 2012, 09:30:21 am
    Citar
    (30/08/2012 09:18) CON 3.000,- EURITOS AL MES, ¿QUÉ POSICIÓN SOCIAL ACABAN TENIENDO LOS PROFESIONALES DE ÉLITE DEL SECTOR PÚBLICO QUE TRABAJAN POR EL BIEN COMÚN?.-

    Dejen de ser hipócritas y díganme qué tipo de vida de clase media se puede financiar en un Madrid con 3.000,- euritos mensuales.

    Evidentemente, hasta ahora los profesionales que daban lustre a las entidades públicas eran los que tenían sus casas compradas antes de la burbuja. El problema viene ahora, con los de edad intermedia inmomutilados llegando al mando, con sus magníficos hipotecones y sus pisitos de mierda en barrios de tercera.

    Sépase que la inspección de los empresones del Ibex lo hacen chicos que no pueden permitirse casi nada.

    Reconozcan que el desorden social que ha provocado la usura inmobiliaria no va a resolverse de la noche a la mañana.

    Afortunadamente, la UE ha dado el puñetazo encima de la mesa y va a empezar a mandar directamente por encima de los rocamboles del maquis y su quintacolumna.

    ¿No queríais Pisito? ¡Tomad dos tazas, idiotas!

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/fuga-de-inspectores-del-banco-de-espana-con-destino-a-las-entidades-privadas-en-pleno-rescate-104445 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/fuga-de-inspectores-del-banco-de-espana-con-destino-a-las-entidades-privadas-en-pleno-rescate-104445)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 30, 2012, 09:51:45 am
    Azkuna, si esa noticia sobre la valoración de activos se confirma, la UE ha hecho por fin lo que esperábamos, meter en cintura a la Castuza. Ya era hora de que llegara la caballería :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Agosto 30, 2012, 09:52:06 am
    me ofrezco voluntario para tasar los pisos y solares del banco malo!

    a quien tengo que pedirle la beca?
    disponibilidad inmediata!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 30, 2012, 10:13:49 am
    Citar
    (30/08/2012 09:18) CON 3.000,- EURITOS AL MES, ¿QUÉ POSICIÓN SOCIAL ACABAN TENIENDO LOS PROFESIONALES DE ÉLITE DEL SECTOR PÚBLICO QUE TRABAJAN POR EL BIEN COMÚN?.-

    ...

    Evidentemente, hasta ahora los profesionales que daban lustre a las entidades públicas eran los que tenían sus casas compradas antes de la burbuja. El problema viene ahora, con los de edad intermedia inmomutilados llegando al mando, con sus magníficos hipotecones y sus pisitos de mierda en barrios de tercera.

    Sépase que la inspección de los empresones del Ibex lo hacen chicos que no pueden permitirse casi nada.


    Señor PPCC, entonces esos funcionarios, de los de antes, de los del taco, ¿lo venían haciendo bien? (inspeccion de hacienda, CNMV, CNE, BdE, etc.)

     :roto2:  :roto2:  :roto2:  :roto2:

    ¿Seguro que va a empeorar mucho?


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: polov en Agosto 30, 2012, 10:34:36 am

    Monica Gonzalez ‏@MonicaG_AND
    @constanromero Porfa Retwitt, Sorteamos nuestro piso para evitar embargo bancario,video info y como participar en http://www.sorteigduplexandorra.com (http://www.sorteigduplexandorra.com)

    Vídeo:"Queremos dejar claro que este sorteo no lo hacemos con ánimo de ganar dinero, simplemente porqué tenemos una deuda con el banco que hay que pagar, y hemos pensado que antes que se quede el piso el banco , que se lo quede una familia que lo necesita"

    PAPELETAS (piso en Andorra)  = 70 €
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 30, 2012, 10:47:35 am
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/fuga-de-inspectores-del-banco-de-espana-con-destino-a-las-entidades-privadas-en-pleno-rescate-104445 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/fuga-de-inspectores-del-banco-de-espana-con-destino-a-las-entidades-privadas-en-pleno-rescate-104445)

    Citar
    (30/08/2012 10:10) PEOR AÚN LO TIENE EL MANDO INTERMEDIO EN EL SECTOR PÚBLICO.-

    Si la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha hecho que el mando superior joven del sector público estatal español haya sido reducido a clase media baja [salvo que trabajen los dos], ¿qué ha hecho con el mando intermedio joven?

    El mando intermedio joven, sencillamente, ha sido condenado a la miseria.

    Por razones profesionales conozco el caso de un inspector de Hacienda joven cuyo subinspector, 15 años mayor que él, es a todas luces de una clase social superior en cuanto a casa, coche instalación social de los hijos, viajes, trajes, etc., incluso, mentalidad, porque, al final, se tiene la que corresponde a tu posición.

    Según me han contado, frente a la Delegación de Hacienda de Guzmán el Bueno hay unos edificios de viviendas ideados para ordenanzas. Pues bien, éstos, ya jubilados, se los están vendiendo por auténticas millonadas a inspectores y abogados del Estado jóvenes.

    Las burbujas inmobiliarias es lo que tienen: cuanto más se desarrollan más pobretones nos hacen. Por la misma razón, cuanto más la pinchemos, mejor.


    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/30/una-sorprendente-a-se-une-a-los-mal-llamados-pigs--7366 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/30/una-sorprendente-a-se-une-a-los-mal-llamados-pigs--7366)

    Citar
    (30/08/2012 10:34) SOBRAN LOS GAFES QUE SE PASAN EL DÍA ECHÁNDOLE LA CULPA A LO FINANCIERO.-

    The Resident nos enlaza a un articulito en el que un renombrado gafe, El Sandalias:

    - descubre el huevo frito de las grandes entidades de distribución comercial [Inditex, El Corte Inglés, Carrefour] que trabajan con Fondos de Maniobra negativos; y
    - lloriquea hipócritamente respecto del pequeño comercio de barrio, al que identifica con "calidad de vida" [para mí CdV es que la tienda sea cojonuda, no que no me echen por llevar sandalias].

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2595/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2595/[/url])

    Los finanzófobos o finanzobobos, je, je, metidos a gurús del management me hacen mucha gracia. En este caso, a base de cooperativas y artesanías.

    Toda la vida, el Resultado Ordinario tiene dos componentes: el de Explotación y el Financiero. En toda empresa e incluso en el capitalismo como tal comienza mandando los de Producción, luego los comerciales y, en su madurez, los financieros. Pero para que el Resultado Financiero eclipse lo demás hacen falta dos cosas, que ya no se dan:

    [sigue]


    Citar
    (30/08/2012 10:50) [cont.]

    1] que el nivel de tipos de interés sea alto, o sea, que haya expectativas de inflación; y
    2] que las ventas crezcan, porque en velocidad de crucero el negocio financiero ya no se funda en la diferencia de tiempo entre cobros [en efectivo] y pagos a proveedores [a plazo]; eso solo pasa la primera vez que vendes; luego desaparece la ventaja, toda vez que, con el dinero que entra hay que pagar a los proveedores ipso facto sus facturas diferidas.

    Por eso, la empresas de distibución y, en general, todas las que cobran en efectivo [Telefónica, Respsol, Gas Natutal, autopistas], siguen siendo lo que son y no se han convertido en bancos.

    Para "luisitos" ya tenemos al auténtico, infinitamente mejor y sin que sus problemas de garbanzos retuerzan su pensamiento obligándole a tener amistades raras:

    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-70.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-70.html[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Agosto 30, 2012, 10:48:44 am
    Citar
    (30/08/2012 09:18) CON 3.000,- EURITOS AL MES, ¿QUÉ POSICIÓN SOCIAL ACABAN TENIENDO LOS PROFESIONALES DE ÉLITE DEL SECTOR PÚBLICO QUE TRABAJAN POR EL BIEN COMÚN?.-

    Dejen de ser hipócritas y díganme qué tipo de vida de clase media se puede financiar en un Madrid con 3.000,- euritos mensuales.

    Evidentemente, hasta ahora los profesionales que daban lustre a las entidades públicas eran los que tenían sus casas compradas antes de la burbuja. El problema viene ahora, con los de edad intermedia inmomutilados llegando al mando, con sus magníficos hipotecones y sus pisitos de mierda en barrios de tercera.

    Sépase que la inspección de los empresones del Ibex lo hacen chicos que no pueden permitirse casi nada.

    Reconozcan que el desorden social que ha provocado la usura inmobiliaria no va a resolverse de la noche a la mañana.

    Afortunadamente, la UE ha dado el puñetazo encima de la mesa y va a empezar a mandar directamente por encima de los rocamboles del maquis y su quintacolumna.

    ¿No queríais Pisito? ¡Tomad dos tazas, idiotas!

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/fuga-de-inspectores-del-banco-de-espana-con-destino-a-las-entidades-privadas-en-pleno-rescate-104445[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/fuga-de-inspectores-del-banco-de-espana-con-destino-a-las-entidades-privadas-en-pleno-rescate-104445[/url])


    ¿¿No sería más chocante escribir "3000 Eurazos mensuales"??
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 10:53:05 am
    Sin quitarte un ápice de razón a nivel micro y sobre la incompetencia y corrupción, no deja de ser cierto a nivel macro que se puede alegar que, si tú pintaste cromos para prestarme, yo los pinto para devolvértelos. Una cosa no quita la otra.

    EDIT: Contestándome a mí mismo... También es verdad que habría que ver qué parte de esos apuntes nos "regalaron" en ayudas. Cromos que España como país no se hubiera podido permitir pintar porque entonces no hubiéramos entrado en el euro ni de coña, y que bien gestionados hubieran dejado España como un pincel. Habría que hacer un análisis más riguroso de este tema.

    Bueno, es que tampoco se pueden pasar por alto algunos "detalles":
    - Pedimos entrar en un club  (y se nos concedió), y firmamos unas condiciones legales, para disfrutar de las ventajas y cumplir con las obligaciones.
    - El dinero que nos prestaron (porque lo pedimos) y el dinero que nos dieron (porque era parte del acuerdo de pertenencia al club) era y es dinero legal, "pintado" legalmente por la autoridad competente.
    - España no propone pintar su dinero para devolver lo que debe. Algunos españoles sí. Pero es ilegal. Y si se hiciera legal, sería una estafa (valdría menos; devolveríamos "dinero de Monopoly").
    - Cuando nos dieron dinero (desde 1986) y cuando nos lo prestaron (el grueso desde 1998), nos pareció dinero legalísimo, etiquísimo y estupendo. De hecho, hay muchos que todavía lo tienen (en bolsas de basura, en acciones, etc.) y no lo sueltan ni a tiros, pese a lo malo, lo ilegal y lo "pintado" que está.

    Estas milongas españolas recuerdan a la cita del Eclesiástico sobre la deuda que posteó r.g.c.i.m. hace semanas:

    "2 Presta a tu prójimo cuando esté en necesidad,
    y, por tu parte, devuelve a tiempo lo que te hayan prestado.
    3 Cumple tu palabra y sé fiel a los demás,
    y siempre que lo necesites encontrarás ayuda.
    4 Muchos se creen dueños del dinero que les han prestado
    y causan molestias a quienes les ayudaron.
    5 Antes de recibir el dinero, le besan al prójimo la mano
    y le hablan con humildad de sus riquezas;
    pero cuando deben devolver dan largas al asunto,
    dicen que lo sienten mucho y le echan la culpa al tiempo.
    6 Si el que prestó insiste, logrará que le paguen la mitad,
    y hará de cuenta que tiene mucha suerte.
    Si no, que dé su dinero por perdido,
    y se habrá ganado un enemigo gratuito.
    Le pagará con injurias e insultos,
    y con ofensas en vez de respeto."


    Eclesiástico 29, 2-6
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 11:06:16 am
    ¿¿No sería más chocante escribir "3000 Eurazos mensuales"??

    ppcc habla de profesionales de élite (que es de lo que va el post), en Madrid (ciudad cara) y en España (país de precios burbujizados). En ese caso, dada la posición social que ese salario les permite alcanzar, son más euritos que eurazos.

    Para el mismo profesional, en una España "Rebajonada", sí que serían eurazos. Es lo que tiene la losa inmobiliaria económica.

    Porque aparte está la losa vital o profesional: el que con 3.000 euros/mes no pasa de clase baja, está endeudado, etc. traga con el estajanovismo y con lo que le echen porque tiene la soga bien ajustada al cuello.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 30, 2012, 11:08:50 am
    yo se que ppcc no se burla de 3000 eur, se burla de los míseros 1200eur que te quedan limpios después de pagar el hipotecón de un pisito normal en gbueno. es que le van a leer en EC y van a pensar en lo necesario que es subir sueldos, cuando el rollo en el que estamos es en "dignificar los salarios de 500"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Agosto 30, 2012, 11:17:07 am
    Muchos currelitos firmarían (mos) gustosos una merma razonable en su renta vía impuestos, repagos* y diques salariales varios a cambio de ver el mercado de alquiler posando al fin, después de largos años de delirio psicotrópico, los pies en el suelo. Pongamos 200 euros menos al mes a cambio de tener techo por otros 200. Lo que es inasumible es fundirse el 50-60% del salario mediano por tener un zulo con un colchón en el suelo.

    * repagos que quedasen en eso, tasas simbólicas, no en la puerta de entrada a un régimen made in USA de seguros médicos y escuelas desvencijadas, que es lo que suelen ser.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 30, 2012, 11:18:08 am
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/30/una-sorprendente-a-se-une-a-los-mal-llamados-pigs--7366 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/30/una-sorprendente-a-se-une-a-los-mal-llamados-pigs--7366)

    Citar
    (30/08/2012 11:15) VOLVAMOS AL TEMA QUE NOS OCUPA, EL FLAMENQUEO HILARANTE QUE SE TRAEN LOS GOBERNANTES ESPAÑOLES CON LA UE.-

    ¿Ven cómo tenía yo razón y los comunicadores han renunciado a sacarle punta a las declaraciones de anteayer del Consejo Europeo [Van Rompuy]?

    Recordemos:

    - La crisis en España es de etiología inmobiliaria;
    - La culpa viene de dentro de España;
    - Si la UE hubiera tenido "arquitectura" suficiente, es decir, competencias de supervisión financiera y soberanía fiscal, no se habría permitido el desmán; y
    - "Corresponsabilicémonos", que es una forma elegante de decir "¡quítate tú que me pongo yo!".

    Por contra, sale con una mentira obscena el rocambolde de Lehman, que se come la "m" en los adverbios terminados en "mente" porque le parece fino y elagante, eso sí, sale "maravillosaente" bien adornado con sus magníficos complementos de segunda, como el Panerai para tomas de posesión o el ático canijo pero estupendón:

    - "El banco malo no le costará dinero al contribuyente".

    ¡Cómo se puede ser tan caradura, Señor!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: In Extremis en Agosto 30, 2012, 11:19:06 am
    Sin quitarte un ápice de razón a nivel micro y sobre la incompetencia y corrupción, no deja de ser cierto a nivel macro que se puede alegar que, si tú pintaste cromos para prestarme, yo los pinto para devolvértelos. Una cosa no quita la otra.

    EDIT: Contestándome a mí mismo... También es verdad que habría que ver qué parte de esos apuntes nos "regalaron" en ayudas. Cromos que España como país no se hubiera podido permitir pintar porque entonces no hubiéramos entrado en el euro ni de coña, y que bien gestionados hubieran dejado España como un pincel. Habría que hacer un análisis más riguroso de este tema.

    Bueno, es que tampoco se pueden pasar por alto algunos "detalles":
    - Pedimos entrar en un club  (y se nos concedió), y firmamos unas condiciones legales, para disfrutar de las ventajas y cumplir con las obligaciones.
    - El dinero que nos prestaron (porque lo pedimos) y el dinero que nos dieron (porque era parte del acuerdo de pertenencia al club) era y es dinero legal, "pintado" legalmente por la autoridad competente.
    - España no propone pintar su dinero para devolver lo que debe. Algunos españoles sí. Pero es ilegal. Y si se hiciera legal, sería una estafa (valdría menos; devolveríamos "dinero de Monopoly").
    - Cuando nos dieron dinero (desde 1986) y cuando nos lo prestaron (el grueso desde 1998), nos pareció dinero legalísimo, etiquísimo y estupendo. De hecho, hay muchos que todavía lo tienen (en bolsas de basura, en acciones, etc.) y no lo sueltan ni a tiros, pese a lo malo, lo ilegal y lo "pintado" que está.

    Estas milongas españolas recuerdan a la cita del Eclesiástico sobre la deuda que posteó r.g.c.i.m. hace semanas:

    "2 Presta a tu prójimo cuando esté en necesidad,
    y, por tu parte, devuelve a tiempo lo que te hayan prestado.
    3 Cumple tu palabra y sé fiel a los demás,
    y siempre que lo necesites encontrarás ayuda.
    4 Muchos se creen dueños del dinero que les han prestado
    y causan molestias a quienes les ayudaron.
    5 Antes de recibir el dinero, le besan al prójimo la mano
    y le hablan con humildad de sus riquezas;
    pero cuando deben devolver dan largas al asunto,
    dicen que lo sienten mucho y le echan la culpa al tiempo.
    6 Si el que prestó insiste, logrará que le paguen la mitad,
    y hará de cuenta que tiene mucha suerte.
    Si no, que dé su dinero por perdido,
    y se habrá ganado un enemigo gratuito.
    Le pagará con injurias e insultos,
    y con ofensas en vez de respeto."


    Eclesiástico 29, 2-6

    Si estoy de acuerdo contigo, sólo he comentado que "se puede alegar". Y para aclarar dudas, nada mejor que lo que resalto en negrita de tu contestación. El dinero que "se pintó" lo tiene alguién (ya sabemos quienes) y sirve, vaya si sirve, para comprar materias primas, servicios, maquinaria industrial, etc. Ahora a ver cómo lo ponemos en circulación, (a ser posible sin que se dé otra burbuja) porque, para que se lo queden unos cuantos, es cuando otros demandaran el pintarlos. Yo tengo claro que lo mejor es recuperarlo para la economía productiva, es más, lo que me gustaría es que se recuperara como debiera, es decir, mediante juicio y cárcel, y no de forma que "el listo" siga ganando pasta a costa de la estafa ladrillil.

    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 30, 2012, 11:37:58 am
    Sin quitarte un ápice de razón a nivel micro y sobre la incompetencia y corrupción, no deja de ser cierto a nivel macro que se puede alegar que, si tú pintaste cromos para prestarme, yo los pinto para devolvértelos. Una cosa no quita la otra.

    EDIT: Contestándome a mí mismo... También es verdad que habría que ver qué parte de esos apuntes nos "regalaron" en ayudas. Cromos que España como país no se hubiera podido permitir pintar porque entonces no hubiéramos entrado en el euro ni de coña, y que bien gestionados hubieran dejado España como un pincel. Habría que hacer un análisis más riguroso de este tema.

    Bueno, es que tampoco se pueden pasar por alto algunos "detalles":
    - Pedimos entrar en un club  (y se nos concedió), y firmamos unas condiciones legales, para disfrutar de las ventajas y cumplir con las obligaciones.
    - El dinero que nos prestaron (porque lo pedimos) y el dinero que nos dieron (porque era parte del acuerdo de pertenencia al club) era y es dinero legal, "pintado" legalmente por la autoridad competente.
    - España no propone pintar su dinero para devolver lo que debe. Algunos españoles sí. Pero es ilegal. Y si se hiciera legal, sería una estafa (valdría menos; devolveríamos "dinero de Monopoly").
    - Cuando nos dieron dinero (desde 1986) y cuando nos lo prestaron (el grueso desde 1998), nos pareció dinero legalísimo, etiquísimo y estupendo. De hecho, hay muchos que todavía lo tienen (en bolsas de basura, en acciones, etc.) y no lo sueltan ni a tiros, pese a lo malo, lo ilegal y lo "pintado" que está.

    Estas milongas españolas recuerdan a la cita del Eclesiástico sobre la deuda que posteó r.g.c.i.m. hace semanas:

    "2 Presta a tu prójimo cuando esté en necesidad,
    y, por tu parte, devuelve a tiempo lo que te hayan prestado.
    3 Cumple tu palabra y sé fiel a los demás,
    y siempre que lo necesites encontrarás ayuda.
    4 Muchos se creen dueños del dinero que les han prestado
    y causan molestias a quienes les ayudaron.
    5 Antes de recibir el dinero, le besan al prójimo la mano
    y le hablan con humildad de sus riquezas;
    pero cuando deben devolver dan largas al asunto,
    dicen que lo sienten mucho y le echan la culpa al tiempo.
    6 Si el que prestó insiste, logrará que le paguen la mitad,
    y hará de cuenta que tiene mucha suerte.
    Si no, que dé su dinero por perdido,
    y se habrá ganado un enemigo gratuito.
    Le pagará con injurias e insultos,
    y con ofensas en vez de respeto."


    Eclesiástico 29, 2-6

    Si estoy de acuerdo contigo, sólo he comentado que "se puede alegar". Y para aclarar dudas, nada mejor que lo que resalto en negrita de tu contestación. El dinero que "se pintó" lo tiene alguién (ya sabemos quienes) y sirve, vaya si sirve, para comprar materias primas, servicios, maquinaria industrial, etc. Ahora a ver cómo lo ponemos en circulación, (a ser posible sin que se dé otra burbuja) porque, para que se lo queden unos cuantos, es cuando otros demandaran el pintarlos. Yo tengo claro que lo mejor es recuperarlo para la economía productiva, es más, lo que me gustaría es que se recuperara como debiera, es decir, mediante juicio y cárcel, y no de forma que "el listo" siga ganando pasta a costa de la estafa ladrillil.

    Saludos.

    EMHO los dineros procedentes de pelotazos inmobiliarios irán a bienes de lujo importados (lo que pasó con Reagan cuando quitó los impuestos a la clase alta) y al mercado de lujo nacional. Por ejemplo áticos con vistas al Retiro, restaurantes tres estrellas Michelin, trajes a medida o de marca, grandes tiendas tipo Loewe y sus bolsos etc etc. Así que, sintiéndolo mucho por ppcc, eso de "hay sitios y sitios" funciona, si bien de manera restringida. Posiblemente el precio de salida del ático del Retiro era superior. Va todo en el sentido de estratificar dualmente a la sociedad. Unos pocos ricos y la inmensa mayoría masa purulenta. Eso es lo que trataban de evitar los impuestos progresivos sobre la renta, y otros impuestos, así como, en negativo, una adecuada política de alquileres  baratos. (no gastar innecesariamente es igual a ingresar). Todo esto se basaba en el estado nación y la soberanía nacional. Es el modelo de Inglaterra años cincuenta y socialdemocracia nórdica años sesenta. Y eso es lo que el consenso de Washington y la OMC se han llevado por delante. Yo creo que es imposible pasar civilizada y pacíficamente de un modelo de impuestos progresivos y mesocratización general de la sociedad a un modelo tipo Pakistan o Malawi. Y espero, con aprensión, el desarrollo de los acontecimiemtos porque no excluyo que si empiezan a proliferar los "incidentes polacos" en Occidente los poderes establecidos sientan la tentación de lanzarse sobre "el enemigo exterior", sobre todo si éste amenaza su hegemonía global. Me han preocupado muchísimo dos películas. V de Vendetta y El escritor. Ver saltar Westminster dinamitado por un grupo terrorista y ver tratar al PM de Inglaterra de criminal de guerra es muy fuerte. Estoy convencido de que el control político tiene que acabar produciéndose. En caso contrario el sistema no aguantará. La respuesta conservadora radical en los EEUU es solo una manifestación del desconcierto de los conservadores ante lo que está pasando, desconcierto que compartimos todos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 30, 2012, 11:52:02 am
    ¿¿No sería más chocante escribir "3000 Eurazos mensuales"??

    ppcc habla de profesionales de élite (que es de lo que va el post), en Madrid (ciudad cara) y en España (país de precios burbujizados). En ese caso, dada la posición social que ese salario les permite alcanzar, son más euritos que eurazos.

    Para el mismo profesional, en una España "Rebajonada", sí que serían eurazos. Es lo que tiene la losa inmobiliaria económica.

    Porque aparte está la losa vital o profesional: el que con 3.000 euros/mes no pasa de clase baja, está endeudado, etc. traga con el estajanovismo y con lo que le echen porque tiene la soga bien ajustada al cuello.

    Yo vivo en Madrid, soy poco más que mileurista y mi señora también. Vivimos como curas, mejor que gente que sabemos que nos dobla en ingresos.

    Adivinen por qué.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 30, 2012, 11:52:14 am
    El borrador del real decreto alimenta las caídas y siembra dudas sobre las valoraciones
    La reforma financiera hunde la cotización de las preferentes de la banca auxiliada
    La valoración de las preferentes y de la deuda subordinada debe hacerse a precio de mercado, según el borrador del real decreto de la última reforma financiera. Pero el propio hecho de su publicación ha hundido las cotizaciones en el secundario. ¿Cómo hacer una tasación justa?  :o
    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/reforma-financiera-hunde-cotizacion-preferentes-banca-auxiliada/20120830cdscdsmer_6/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/reforma-financiera-hunde-cotizacion-preferentes-banca-auxiliada/20120830cdscdsmer_6/)

    Esta me la sé... ¿Desde cuándo el precio de merkao no es una tasación justa?

       ¡ Ej lo que hay !    :biggrin:




    [ Si no les gusta el precio de mercado, tenemos  otros aún mas bajos.  :roto2: ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Agosto 30, 2012, 11:55:33 am
    [url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/pisos-terminados-pasaran-banco-malo-precio-mercado/20120830cdscdimer_3/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/pisos-terminados-pasaran-banco-malo-precio-mercado/20120830cdscdimer_3/[/url])

    Los pisos terminados pasarán al 'banco malo' a su precio de mercado

    Bruselas exige traspasar los activos de la banca intervenida al banco malo a su "valor económico a largo plazo", lo que equivale al actual precio de mercado para la vivienda terminada -para la que sí hay operaciones de referencia-, y a un descuento sobre el valor en libros para el suelo, que aunque no tiene demanda, no valdría cero.





    Una de las cuestiones que más debate ha generado sobre la creación del llamado banco malo, la sociedad de gestión -de creación pública- a la que se traspasarán los activos de la banca intervenida, es precisamente a qué precio se valorará el ladrillo que descansa en el balance de las entidades. Los requerimientos de Bruselas fijados en el memorando de entendimiento (MoU) establecen, sin embargo, un tope. El valor de traspaso de las viviendas terminadas "nunca será superior al valor de mercado" actual, coinciden fuentes cercanas al diseño del banco malo y la patronal de las sociedades de tasación.

    El MoU establece que "las transferencias se realizarán al valor económico real (a largo plazo) de los activos". La Asociación Profesional de Sociedades de Valoración (Atasa), patronal de las tasadoras, explica que este es un concepto germánico que, contrariamente a lo que se ha dado por sentado, no supone aplicar a los activos la revalorización que puedan protagonizar en los próximos años. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:Es lo que se llama el "valor sostenible en el tiempo", o valor hipotecario, detalla Leandro Escobar, director gerente de Atasa. Un cálculo que equivale, como mucho, al precio de mercado actual siempre que haya operaciones de referencia, con lo que queda fuera toda estimación especulativa de su valor a futuro. Por tanto, el precio del traspaso al banco malo, concluye Escobar, "nunca será superior al valor de mercado" actual.

    Fuentes cercanas al diseño del banco malo señalan que la vivienda terminada deberá pasar al precio de referencia de las operaciones que se están cerrando actualmente. La diferencia entre el "valor económico real a largo plazo" y el de mercado se da cuando no hay operaciones de compraventa de referencia, como ocurre con los solares.

    En este caso, habría que aplicar el "método residual dinámico" que consiste, exponen desde Atasa, en "aplicar un descuento" sobre el valor en libros, tomando en cuenta "cuánto tiempo puede tardar en llegar a desarrollarse y cuánto tiempo tardaría en venderse", ilustran. El matiz que viene a establecer el MoU con esta terminología, continúan desde la patronal de las tasadoras, es que cuando no haya operaciones de mercado de referencia, los activos "no se liquidarán" a precio de saldo. Es decir, que cuando no haya una demanda real, como ocurre con el suelo, su valor no será cero.

    El precio al que se fije el traspaso de los activos es la clave de la estrategia de saneamiento bancario pues si fuera muy alto se protegería a los bancos pero se espantaría a potenciales clientes y si fuera excesivamente bajo podría hacer mayor el agujero de las entidades con problemas.
    Conceptos

    Las diferentes valoraciones

    -Precio de mercado: es el que tiene un activo actualmente en base a las operaciones de compraventa que se van cerrando.

    -Valor económico real: es equivalente al precio de mercado cuando existen operaciones de referencia. Si no las hubiera, como en el suelo, se descuenta del valor en libros lo que tardará en haberlas.



    Jojojo, para enmarcar...

    Magnífica noticia, by the way.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 11:58:18 am
    Mientras centramos nuestros esfuerzos en reflotar el ladrillo, la bruja mala está por ahí, haciendo el tonto por el mundo.

    China to buy 50 Airbus planes for $3.5bn
    * China has signed a deal to buy 50 planes worth $3.5bn (£2.2bn) from Europe's Airbus.
    * The agreement is part of a slew of trade deals signed by German Chancellor Angela Merkel at the start of a two-day visit to China.
    http://www.bbc.co.uk/news/business-19419526 (http://www.bbc.co.uk/news/business-19419526)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Agosto 30, 2012, 12:02:00 pm
    Cierto, visi.... por aquí seguimos echando la culpa a los alemanes, a un supuesto BCE sometido a ellos, y pensando si euro sí, euro no... sin ir más lejos, hoy en el BOE:

    http://elpais.com/elpais/2012/08/15/opinion/1345032345_227046.html (http://elpais.com/elpais/2012/08/15/opinion/1345032345_227046.html)

    (Nótese, como diría ppcc, la falta absoluta de mención a lo inmobiliario, a pesar de lo que dice el MoU, Van Rompuy, etc...)

    Citar
    El euro como problema
    Los años de moneda común y política monetaria única han supuesto para la economía española un crecimiento destacado. Pero también se han producido importantes costes, como una pérdida significativa de competitividad
    SANTOS M. RUESGA / JOSÉ MANUEL LASIERRA 30 AGO 2012 - 00:07 CET

    En el contexto crítico actual se aviva el debate sobe el euro como moneda común, en un entorno institucional débil, deficiente y asimétrico. Debate que en puridad debiera haberse tenido allá por finales de los años noventa del pasado siglo, cuando el euro arranca y se define el “manual de comportamiento” para los integrantes del club (el Pacto de Estabilidad y Crecimiento). Pero entonces, la euforia europeísta que acompañaba a una fase de intenso crecimiento económico nos obnubiló y aceptamos sin más las bondades de una moneda única, sometida tan solo a criterios de corte monetarista que no contemplaban para nada el disímil mapa económico de la Europa que se integraba. Y así no se tomó en cosideración el posible impacto asimétrico de una crisis intensa en el área monetaria. Ahora, en un corto espacio de tiempo se ha transmutado la visión de la moneda común, desde solución a problema.

    Se habla del euro y de salvar la moneda única en abstracto, sin considerar las estructuras productivas en las que opera. Así, el euro aparecería como un instrumento que permite dar unidad y cohesión a todas las economías por igual, sería neutral respecto al desenvolvimiento de las diferentes economías. Sin embargo, no lo es y no lo puede ser en la actual arquitectura institucional con la evidencia de importantes asimetrías entre las economías europeas. En consecuencia, la política monetaria del BCE influye en la cotización del euro, con efectos dispares para los diferentes territorios económicos. Una determinada interpretación de los problemas de los déficits, primas, deudas... lleva a aplicar políticas de austeridad, fracasadas, ahora y en el pasado, en países con este tipo de problemas, que ahondan, en vez de solucionar, los problemas financieros, ya que llevan al estancamiento económico y a un círculo vicioso de bajada de recaudación, déficit, incremento de la deuda, aumento de la prima de riesgo, más déficit … y vuelta a empezar.

    Se habla de salvar esta moneda sin considerar las estructuras productivas en las que opera
    Así pues, la gestión que del euro hace el Banco Central Europeo no es neutral en el desenvolvimiento de las economías europeas, actúa considerando principalmente el criterio del país más grande del área, el país teutón. Ocurrió poco antes de esta Gran Depresión cuando Alemania no crecía y el BCE bajaba los tipos de interés que espolearon la inflación y las pérdidas de competitividad de economías recalentadas como la nuestra, al tiempo que incentivaban el endeudamiento privado. Eso sí, esta forma de actuar permitía a Alemania salir de su particular crisis. Justo lo contrario de lo que ocurre en estos últimos tiempos. Cuando se necesitan estímulos monetarios y fiscales en las economías periféricas, se han mantenido políticas restrictivas. Los recuerdos alemanes de su gran inflación, en el periodo de entreguerras, son una excusa perversa para mantener políticas antiinflacionistas que ahora más bien garantizan el valor real de sus empréstitos a los prestamistas alemanes y otros. ¿A costa de quién? Ya lo saben: del empleo y las condiciones de vida de una buena parte de la población de los países periféricos.

    Bajo estas premisas, el “rescate” anunciado para la economía española, como instrumento para solucionar esta crisis de la deuda, no deja de ser una farsa, pensada más bien para atender los intereses de los irresponsables prestamistas de determinados países. Y el euro se debilita, lo que añade más leña al fuego de las necesidades de financiación de las economías más débiles; los operadores financieros no actúan solo contra la deuda soberana española o italiana, pasan también factura por la pérdida de fortaleza de la moneda única, sensible a la situación general de la eurozona. De solución para los problemas económicos de los miembros del club, el euro pasa a convertirse en parte del problema. Desconfianza internacional en el euro, pero con una relativa fortaleza, hasta momentos recientes, por mor de la economía alemana que siendo competitiva retiene las ventajas de una moneda fuerte. Y, por tanto, no se devalúa lo suficiente como para ayudar a las exportaciones de los países periféricos.

    Esta situación no solo refleja la confrontación de intereses nacionales diversos, que dificultan cuando no impiden, la definición de una política común de refuerzo del euro y apoyo a los países con crisis de deuda. Afloran también intereses económicos espurios que oponen, en última instancia, la rentabilidad segura de ciertos sectores económicos, particularmente financieros, a una estrategia mancomunada de crecimiento económico que, sobre la base de la intervención intensa del BCE (al modo de la Reserva Federal o del Banco Central de Inglaterra), de apoyo a la estabilidad de la moneda común al tiempo que asegura unos tipos de interes razonables para las operaciones de deuda de los Estados miembros. Y esta estrategia no pasa por operaciones de “rescate” que deterioran la imagen del país rescatado, haciendo casi imposible su acceso a los mercados privados de crédito, al tiempo que establecen una condicionalidad adicional (más recortes) al país en cuestión.

    El “rescate” anunciado para la economía española no deja de ser una farsa
    Llegados aquí, la pregunta que surge con fuerza es si no estaríamos mejor fuera del euro, retornado a una moneda propia que permitiera realizar una política monetaria nacional. Resulta complejo enumerar y evaluar las consecuencias de una hipotética salida del euro. Los años de moneda común y política monetaria única han supuesto para la economía española un ritmo de crecimiento destacado. Pero también se han producido importantes costes resumidos en una pérdida significativa de competitividad. Sin duda, no es el euro el causante de este fracaso pero posiblemente sí que sea en estos momentos el corsé que dificulta la recomposición de nuestro tejido productivo desde una perspectiva más sólida, es decir, fortaleciéndolo más allá de una economía de servicios turísticos. O mejor dicho, lo son la política monetaria del BCE y el acompañamiento de las políticas fiscales de ajustes establecidas por Bruselas.

    Las diferencias en el nivel de competitividad son difíciles de compensar en el corto plazo con políticas de estímulo fiscal o monetario, que, sin embargo, resultan imprescindibles en este momento, ante la inanición de la iniciativa privada —económica y financiera— para que nuestra economía crezca. En consecuencia, fuera del euro, aparte de la incalculable debacle que durante un tiempo se produciría, con los costes de ello derivado, ¿tendríamos más posibilidades de restaurar y mejorar nuestro modelo productivo? Habría posibilidades de devaluar una moneda nacional para ayudar a mejorar nuestra competitividad (para Fitch —1/6/2012—, una posible moneda nacional habría de devaluar un 30% para posicionarse en el nivel competitivo de la economía alemana, equivalente al 25%, que calcula Paul Krugman como reducción necesaria de precios y salarios en ausencia de moneda propia, para tal objetivo), abriendo paso al cambio de modelo productivo que requerimos. E hipotéticamente podría servir para reducir nuestra enorme deuda que atenaza el consumo, a pesar de los compromisos existentes de pagar deudas en euros.

    Y dentro del euro ¿hay solución? El rescate tiene un recorrido limitado, más allá incluso de los efectos negativos señalados. Más posibilidades existen con la expansión monetaria, que incrementaría las tensiones inflacionistas para aligerar el endeudamiento privado y público y reduciría la cotización del euro, estímulo para incrementar las exportaciones. Pero, ¿por qué no se hace? Una primera razón es de defensa de los mayores acreedores europeos. Recordémoslo, los rescates siguen un enfoque conservador de política económica. Una segunda es consecuencia de las carencias del modelo institucional europeo. Un nuevo marco más adecuado a los problemas actuales que significaría eurobonos, mutualización la deuda, que el BCE compre deuda soberana, al tiempo que cedemos capacidad decisora a una autoridad común. Las imperfecciones de la arquitectura europea hacen difícil este camino que exigiría de una autoridad económica común con capacidad decisoria, pensando en intereses globales, en suma, una Europa más federal, más solidaria, es lo que podría hacer funcionar el euro con efetos menos asimétricos. Es posible también, que la gravedad de la situación ilustre que la ruptura del euro es factible y que puede perjudicar a todos gravemente, y particularmente a la economía alemana, y entonces todos nos pongamos a trabajar en la antedicha dirección.

    Santos M. Ruesga es catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Autónoma de Madrid. José Manuel Lasierra es profesor titular de Economía de la Universidad de Zaragoza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Agosto 30, 2012, 12:06:31 pm
    ...y otra de arena. Dios mío, los terruñistas de la zona cero no aprenden!!! En lugar de invertir en el tejido productivo, siguen dale que te pego al ladrillo... en serio, quien financia esto?? No me lo creo....

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/valencia/1346260163.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/valencia/1346260163.html)

    Citar
    Bellver: 'El nuevo barrio de Fuente de San Luis permitirá crear 3.000 empleos'
    Las obras de urbanización, según el edil, comenzarán en breve
    En total, se han previsto 63.500 metros cuadrados de zonas verdes
    Efe | Valencia
    Actualizado miércoles 29/08/2012 19:09 horas

    El concejal de Urbanismo del Ayuntamiento de Valencia, Jorge Bellver, ha resaltado que la nueva zona residencial y comercial de la Fuente de San Luis, junto al nuevo hospital La Fe, impulsará la actividad económica de la zona sur y permitirá la creación de más de 3.000 empleos en la ciudad.

    En un comunicado, Bellver ha informado de que, tras aprobarse la reparcelación del PAI, en breve comenzarán las obras de urbanización de esa zona, con nuevas áreas verdes, pavimento fonoabsorbente y carril bici, además de 500 viviendas de promoción pública (VPP), nuevos equipamientos públicos y un moderno centro comercial.

    En concreto, las obras de urbanización en este nuevo barrio aportarán a Valencia 63.500 metros cuadrados de nuevas zonas verdes, más de 56.000 de equipamientos públicos y 186.000 de calles y avenidas, además de nuevos accesos al puente de Malilla y la V-30. "Con todas estas dotaciones e infraestructuras, más del 70% del suelo de este PAI será público", ha resaltado el concejal.

    Este nuevo barrio, situado junto a la nueva Fe de Malilla, albergará también 1.500 viviendas libres y una gran zona comercial de más de 90.000 metros cuadrados que, una vez tenga la licencia, podría compatibilizar su construcción con las obras de urbanización del PAI.

    Bellver ha destacado que, "a pesar de los difíciles momentos económicos, multinacionales muy importantes como Unibail-Rodamco han apostado por Valencia para desarrollar sus proyectos de expansión, porque saben que nuestra ciudad es un valor seguro y de futuro".

    "Las obras de urbanización de este nuevo PAI, que se extenderán sobre más de 422.800 metros cuadrados,incluyen todos los indicadores de calidad y sostenibilidad que definen Valencia como una ciudad amable, atractiva para vivir y trabajar, tecnológica y avanzada", ha defendido.

    Este nuevo barrio tendrá grandes extensiones de pavimento fonoabsorbente (52.500 metros de cuadrados), más de 2.200 nuevos árboles, carril bici y aparcamientos para bicicletas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 30, 2012, 12:12:28 pm
    Vivimos en un entorno institucional en el que un Juez estudia la posibilidad de procesar al Ministro del Interior por revelación de secretos oficiales. Se le fue la lengua contando que había una operación antiterrorista en marcha. Después de eso ¿qué más se puede pedir?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 12:29:31 pm
    ...y otra de arena. Dios mío, los terruñistas de la zona cero no aprenden!!! En lugar de invertir en el tejido productivo, siguen dale que te pego al ladrillo... en serio, quien financia esto?? No me lo creo....

    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/valencia/1346260163.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/valencia/1346260163.html[/url])

    Citar
    Bellver: 'El nuevo barrio de Fuente de San Luis permitirá crear 3.000 empleos'
    Las obras de urbanización, según el edil, comenzarán en breve
    En total, se han previsto 63.500 metros cuadrados de zonas verdes
    Efe | Valencia
    Actualizado miércoles 29/08/2012 19:09 horas



    Lo más acojonante es que hace sólo unas 5 semanas que han pedido el Rescate al Gobierno central, porque están quebrados por los años de ladrillo y corrupción.

    Ahora quieren usar el dinero del Rescate en... ladrillo (y posiblemente corrupción).

    Igual que Médicos Sin Fronteras van a Haití (o donde haga falta) espero que la Sociedad Española de Psicoanálisis o la Asociación Española de Psicoterapia Psicoanalítica hagan un tour urgente por España, empezando por la Zona Cero.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Agosto 30, 2012, 12:50:38 pm
    Una sorprendente 'A'... ¿se une a los mal llamados PIGS?
    S. McCoy.- 30/08/2012

    (30/08/2012 12:42) TODA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA NO SOLO HACE RESPLANDECER LO MALO SINO QUE QUITA BRILLO A LO BUENO.-

    Los primeros 15 años de toda burbuja-pirámide generacional inmobiliaria son una fiesta.

    Los problemas empiezan cuando los costes inmobiliarios empiezan a pesar en las ecuaciones y, por ejemplo:

    - ya no puedes arrancar en ningún negocio sin ser capaz de generar una fortunita mensual para metérselo en el bolsillo al "imbersor" de turno, si alquilas, o al "imbersor" de turno y, además, al banco, si te hipotecas;

    - ya tienes que dimensionar los sueldos de tus nuevos trabajadores para sus hipotecas o alquileres usureros [usureros porque las viviendas de los trabajadores valen poquísimo en una economía normal]; y

    - empieza a comprenderse que los jóvenes vivirán peor que los 15 años más viejos; me asombra, primero, la obscenidad con la que la generación triunfadora proclama esto mientras boicotea la corrección valorativa inmobiliaria y raja contra la banca, y. segundo, cómo las generaciones perdedoras se lo tragan.

    ¡Qué bonito era todo cuando, de repente, nos dicen que nuestros inmuebles de toda la vida, "valen" un Potosí!, ¿no, sinvergüenzas?

    Esto es lo que hay.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/30/una-sorprendente-a-se-une-a-los-mal-llamados-pigs--7366/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/30/una-sorprendente-a-se-une-a-los-mal-llamados-pigs--7366/)


    Y mientras tanto

    http://juan.urrutiaelejalde.org/garicano-y-fernandez-villaverde-en-el-ft/ (http://juan.urrutiaelejalde.org/garicano-y-fernandez-villaverde-en-el-ft/)

    Suena como si ambos firmantes del reciente artículo en el FT estuvieran haciendo su preparación para saltar al ruedo de la política. No me parece mal, me parece ingenuo hacerlo desde el análisis económico.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 12:56:31 pm
    Otra más sobre la valoración de "activos inmobiliarios", cortesía de The Judgement:

    LAS NEGOCIACIONES PUSIERON EN PELIGRO QUE EL DECRETO PUDIERA APROBARSE ESTE VIERNES
    Bruselas endurece las condiciones del banco malo: más rebajas al ladrillo para acercarlo al precio de mercado
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg45189/#msg45189 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg45189/#msg45189)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Agosto 30, 2012, 12:57:56 pm
    Por cierto, el amigo McCoy se quejaba amargamente el otro dia en twitter de que no le llaman para ninguna tertulia en radio o televisión.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 30, 2012, 13:32:11 pm
    ¿¿No sería más chocante escribir "3000 Eurazos mensuales"??


    ppcc habla de profesionales de élite (que es de lo que va el post), en Madrid (ciudad cara) y en España (país de precios burbujizados). En ese caso, dada la posición social que ese salario les permite alcanzar, son más euritos que eurazos.

    Para el mismo profesional, en una España "Rebajonada", sí que serían eurazos. Es lo que tiene la losa inmobiliaria económica.

    Porque aparte está la losa vital o profesional: el que con 3.000 euros/mes no pasa de clase baja, está endeudado, etc. traga con el estajanovismo y con lo que le echen porque tiene la soga bien ajustada al cuello.


    Internet se me ha tragado un post antes donde comentaba que ganando 3000€ cada miembro de una pareja se puede vivir de con lo que yo entiendo que son lujos de sobra hoy en día, incluso en Madrid. 
    Y más en el entorno deflacionado hacia el que vamos. 
    Y más aún si tuviéramos verdadera competencia en electricidad, teleco, etc...
    Hoy en día trillando la oferta, buscando los sitios no subidos a la parra, con los groupones y SuperCor Express, etc...  Vivir desahogadamente y con algún que otro capricho no es tan complicado. 

    Que es lo que yo entiendo por clase media. 

    Lo que se acabarán serán los viajes a Indochina y cambiar de móvil cada año o coche cada tres...  Pero eso para mí no son conductas sinónimo de "clase media", es derroche.

    Tal vez convendría definir mejor lo que entendemos unos y otros por "clase media".


    Citar
    Reconozcan que el desorden social que ha provocado la usura inmobiliaria no va a resolverse de la noche a la mañana.


    Me produce curiosidad el concepto de "desórden social" de PPCC, que él parece entender como una virtud.  Me resulta, no sé, ¿oriental o confuciano?
    Pero alguno lo podría confundir con una idea de tintes autoritarios.

    Para  mí, siempre ha estado claro que iban a pasar "cosas raras" con el desburbujeo.  Las que menciona PPCC son unas:


    Citar
    (30/08/2012 10:10) PEOR AÚN LO TIENE EL MANDO INTERMEDIO EN EL SECTOR PÚBLICO.-
    Según me han contado, frente a la Delegación de Hacienda de Guzmán el Bueno hay unos edificios de viviendas ideados para ordenanzas. Pues bien, éstos, ya jubilados, se los están vendiendo por auténticas millonadas a inspectores y abogados del Estado jóvenes.


    Los vecinos en Seseña, puerta con puerta, habiendo pagado 100k de diferencia, son otra.  La rueda va a dar varias vueltas antes de pararse, y eso va a generar descontento, y desconcierto, que es algo casi más peligroso.

    Y mucho ojo a lo que se está conociendo del BM (¿lo anuncian mañana en el CMinistros?) que podría ser el pistoletazo para el Rebajón.  Chapeau para Eurolandia, que esta semana está en todas partes como uno de esos centrocampistas currantes -perdonen el símil futbolero-: en el Ministerio de Economía y reprendiendo a la Generalidad ante la dejación de funciones del Marionetazgo.
    Aunque me temo que publicarán un RD en un sentido para luego intentar ignorarlo solapadamente y la UE les tendrá que llevar de la oreja hasta el final del camino...  Esperemos que esten dispuestos a tener la paciencia necesaria para ello.

    PD: Una pregunta, ¿cuánto les va a acabar debiendo España a los españoles instalados en Bruselas?


    Mientras centramos nuestros esfuerzos en reflotar el ladrillo, la bruja mala está por ahí, haciendo el tonto por el mundo.

    China to buy 50 Airbus planes for $3.5bn
    * China has signed a deal to buy 50 planes worth $3.5bn (£2.2bn) from Europe's Airbus.
    * The agreement is part of a slew of trade deals signed by German Chancellor Angela Merkel at the start of a two-day visit to China.
    [url]http://www.bbc.co.uk/news/business-19419526[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/business-19419526[/url])


    Y dando trabajo a las plantas españolas de Airbus: Sevilla, Getafe, Illescas...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 13:35:28 pm
    Valencia quiere seguir con el ladrillo, y mientras tanto:

    Fabra asegura que Valencia pedirá más de 4.500 millones al fondo del Estado
    "Cuanto más dinero mejor", declaró ayer el consejero de Economía, Industria y Comercio de la Comunidad Valenciana, Máximo Buch. Y hoy, el presidente de la Generalitat, Alberto Fabra, ha confirmado que serán, al menos, 4.500 millones lo que pedirá Valencia al Fondo de Liquidez Autónomico. La cantidad supera los 3.500 millones con los que se había especulado.
    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4214080/08/12/Fabra-asegura-que-Valencia-pedira-mas-de-4500-millones-al-fondo-del-Estado.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4214080/08/12/Fabra-asegura-que-Valencia-pedira-mas-de-4500-millones-al-fondo-del-Estado.html)

    Multado con 75 euros por rebuscar en la basura en Valencia
    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/28/valencia/1346181326_501173.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/28/valencia/1346181326_501173.html)

    Valencia
    Multan con 900 euros por repartir publicidad en la calle
    * El Ayuntamiento de Valencia ha sancionado con 900 euros a una ciudadana por distribuir tarjetas publicitarias sin autorización municipal en la vía pública
    * El consistorio también ha tramitado otra denuncia que obliga a un comerciante, H. T., a pagar 500 euros por «ocupación de la vía pública con cajas de fruta y melones» sin la perceptiva autorización
    http://www.lasprovincias.es/v/20120829/valencia/multan-euros-repartir-publicidad-20120829.html (http://www.lasprovincias.es/v/20120829/valencia/multan-euros-repartir-publicidad-20120829.html)

    ---

    Niega que se negocien más ajustes fiscales
    De Guindos promete al equipo económico del PP que el 'banco malo' no tendrá coste para el ciudadano
    * Dice que la nueva reforma financiera blindará a España de más crisis
    * 'No hay ningún tipo de divergencia' con los responsables económicos del PP
    El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha prometido a los responsables económicos del Partido Popular que el traspaso de activos al banco malo no tendrá coste alguno para el contribuyente. De Guindos les ha asegurado que el diseño de la entidad que debe acumular los activos tóxicos de las entidades impedirá que su coste recaiga sobre el erario público.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/economia/1346239133.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/economia/1346239133.html)

    Deflactando  :roto2:
    IPC | Dato de la tasa interanual de inflación adelantada
    Los precios se disparan cinco décimas en agosto y se sitúan en tasa interanual en el 2,7%
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/30/economia/1346310409.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/30/economia/1346310409.html)

    El tráfico en las autopistas de peaje desciende hasta niveles de 1998
    http://www.aneac.com/index.php/2012/08/el-trafico-en-las-autopistas-de-peaje-desciende-hasta-niveles-de-1998/ (http://www.aneac.com/index.php/2012/08/el-trafico-en-las-autopistas-de-peaje-desciende-hasta-niveles-de-1998/)

    Expertos advierten de un crecimiento del fraude fiscal a causa de la próxima subida del IVA, especialmente en los pequeños comercios.
    http://www.abc.es/20120829/economia/abci-expertos-advierten-aumento-fraude-201208281506.html (http://www.abc.es/20120829/economia/abci-expertos-advierten-aumento-fraude-201208281506.html)

    Horarios tercermundistas y escasa productividad, el singular caso español
    http://www.abc.es/20120829/economia/abci-horarios-productividad-singular-caso-201208282127.html (http://www.abc.es/20120829/economia/abci-horarios-productividad-singular-caso-201208282127.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 30, 2012, 13:40:09 pm
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/30/una-sorprendente-a-se-une-a-los-mal-llamados-pigs--7366 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/30/una-sorprendente-a-se-une-a-los-mal-llamados-pigs--7366)

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    (30/08/2012 13:00) NO HAY QUE CONFUNDIR INFLACIÓN CON EXPECTATIVAS DE INFLACIÓN.-

    Los tontos y tontas de los pisitos caen subjetivamente en el error de tener expectativas de inflación y no les importa que a corto plazo suban los precios; al revés, les parece como muy normal, incluso si ven bajar su renta nominal corriente, como ha pasado con funcionarios y, si Dios quiere, pronto pasará con los jubilados.

    Sin embargo, reinan los tipos de interés bajísimos porque, objetivamente, no hay expectativas de inflación. Lo que llaman la "Era Cero", señores.

    No hay unos dioses que bajan los tipos de interés y, entonces, se forman burbujas. Se forman burbujas porque hay idiotas que tienen expectativas de inflación y cunde la idea de que:

    - "El dinero no renta nada".

    ¡El dinero no renta nada porque no hace falta!

    Precisamente, estamos en crisis porque la usura inmobiliaria ha chocado con la perfección técnica alcanzada en el sistema financiero, con sus grandes áreas monetarias, derivados para dispersión de riesgos, "basileas", etc., que ha permitido:

    - saciar la demanda de préstamos hipotecarios;
    - cortar el grifo a tiempo [no va a haber ninguna revolución]; y
    - administrar la Nada Inmobiliaria.


    Citar
    (30/08/2012 13:26) LOS TIPOS DE INTERÉS ALTOS SON UNA ANORMALIDAD.-

    España tiene el grito puesto en el cielo porque su deuda pública estatal se coloca a tipos nominales de ¡¡¡"solo" el 5, el 6 o el 7%!!!

    Hoy, fuera de la eurozona, los tipos de intervención son:

    Japón 0.1
    Canadá 1
    Dinamarca 0 [¡¡¡cero!!!]
    EEUU 0.25
    Suecia 1.5
    Suiza 0.125
    Reino Unido 0.5

    A finales de los 1980s y principios de 1990s, yo he tenido pesetas d-e-p-o-s-i-t-a-d-a-s en bancos españoles al 12%.

    Yo tengo conciencia económica [gracias a Internet, porque si no estaría abducido por la idiocia pisitófila que me rodea] y sé qué pasa, pero la inmensa mayoría de los nacidos entre 1940 y 1955 están convencidísimos de que las inflaciones bidigitales que ellos han vivido en sus días de vino y rosas [cuando aún follaban, je, je] forman parte de lo que es normal y bueno para la economía y el país, y que lo que está pasando solo es un mal trago pasajero.

    Cantidades industriales de gafes y franzs van por ahí dando esto por sabido e imputando los tipos bajos de la Era Cero a maniobras cochambrosas de políticos o qué se yo. ¡Que no! Que los tipos bajos se corresponden con El Gran Parón que hemos alcanzado el mundo globalizado.


    Citar
    (30/08/2012 13:43) SI QUIERES QUE HAYA ACTIVIDAD, NO TIENES MÁS REMEDIO QUE ACTUAR SOBRE LOS COSTES DE PRODUCCIÓN NOMINALES.-

    Cuando los tipos de interés están tan abajo y el dinero no cuesta nada pero tampoco renta nada, y no hay expectativas de inflación, no es que tengas que concentrarte en el negocio ordinario no financiero o real, ¡es que ya me vas a decir tú en qué coños vas centrar tu esfuerzo!

    Por eso, metan su dinero en Bolsa. Pero no lo hagan a la ligera. Fíjense solo en las empresas con negocios de verdad. Nada de mamonadas extraordinarias complementarias. Explotaciones normales. Esas empresas cuya actividad es tal o cual, pero luego resulta que sacan mucho dinero con esto y con lo otro, que las zurzan.

    LA ERA CERO YA ESTÁ AQUÍ.

    Si tuviera menos edad me pondría a estudiar los ciclos largos, el Peak Oil, el calentamiento global y todas esas cosas, que son las que de verdad interesan y no las mierdas estas de las modas frenéticas que me han tocado vivir con tanto hortera rechinando.

    Por ejemplo, ayer me he enterado que, a poco que haya varios accidentes de satélites más, las orbitas se van a llenar de basura desplazándose a velocidades balísticas, incompatible con nuevos satélites.


    Citar
    (30/08/2012 13:59) LA TIERRA ES EL ÚNICO PLANETA CONOCIDO QUE TIENE ANILLOS ARTIFICIALES CREADOS POR ÉL MISMO.-

    Mientras los satélites, enteros o a trozos, orbitan la Tierra, en al patio de luces se oye:

    - "¡Marujiiita!, ¿cuánto nos dan ya por el pisito?".

    - "¡Marujiiita!, ¿reconocen ya lo superiores que somos por pertencer al terruñito?".

    - "¡Marujiiita!, ¿cómo va la élite de las ideítas?".

    ¡Iros a tomar viento fresco, pisitófilos creditófagos! Lástima que el fin del mundo no sea mañana.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 30, 2012, 13:53:59 pm
    Para los incredulos de que el 'Eurocore' (o sea, los que manejan los hilos de la UE) no tiene controlado el cotarro, volvemos a mi ejemplo favorito, el cambio EURUSD. Como comenté en un post previo, esta semana se ha empezado a asomar, tímidamente, por debajo del tipo 0.8 (1.25 EURUSD); pues bien, vamos a ver como manejan estos tios los tempos:

    Se va la Merkel a China y les vende 50 avioncitos (una venta de más de 3G€, que recueren, repercute directamente en suelo patrio, ni que sea mínimamente, por aquello de tener participaciones directas e instalaciones de Airbus); los chinorris hacen la típica declaración de intenciones sobre que van a seguir apoyando el euro y tal tal:

    veamos: de dailyfx.com:

    Citar
    $EURUSD jumps 20 points and past 1.2550, following Merkel-Wen agreement to settle more trades in Euro/Yuan.30 Aug 05:46:09 AM

    !!!! ALARMA!!!! VERBOTEN PREIS!!

    Bueno, bueno, y como se desayunan los alemanes?:

    Veamos el Handelsblatt:

    Weidmann gerät immer mehr in Bedrängnis (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundesbankpraesident-weidmann-geraet-immer-mehr-in-bedraengnis/7071950.html)

    Citar
    Der Streit zwischen EZB und Bundesbank über den richtigen Weg aus der Krise droht auszuufern – mit möglicherweise harten Konsequenzen. In Berlin fürchtet man, der deutsche Notenbankchef Weidmann könnte hinschmeißen.

    Es sieht nicht gut aus für Jens Weidmann.  Der Präsident der Deutschen Bundesbank stemmt sich vehement gegen den Krisenkurs der Europäischen Zentralbank (EZB). Doch alle seine Warnungen werden von EZB-Präsident Draghi in den Wind geschlagen. Dabei steht Weidmann mit seiner Kritik an der Zentralbank und ihrem Versprechen, auch künftig im Fall der Fälle Staatsanleihen von Euro-Wackelkandidaten aufzukaufen, nicht allein. [....]

    Weidmann passen solche Entwicklungen freilich überhaupt nicht. Sie können ihm in gewisser Weise sogar gefährlich werden. Der CDU-Bundestagsabgeordnete und Haushaltsexperte Klaus-Peter Willsch warnte schon vor einem Rücktritt des Bundesbankpräsidenten, wie aus einer Handelsblatt Online vorliegenden Email Willschs an die Unions-Bundestagsfraktion hervorgeht. „Unser Bundesbankpräsident Jens Weidmann gerät immer mehr in Bedrängnis“, schreibt Willsch und fügt hinzu: „An die Rücktritte von Axel Weber und Jürgen Stark wegen für sie nicht mehr tragbarem Gebaren der EZB sei erinnert.“ [...]



    Reacciones:

    El presidente del Bundesbank estudia dimitir si Merkel apoya la compra de bonos por el BCE
     (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/el-presidente-del-bundesbank-estudia-dimitir-si-merkel-apoya-la-compra-de-bonos-por-el-bce-104535/)

     Germany’s Willsch Sees Risk of Weidmann Resigning: Handelsblatt  (https://twitter.com/zerohedge/statuses/241064051013214208)

    Por parte de los anglos solo he visto lo de zerohedge... dejemosles tiempo para traducir del alemán al inglés y circular el reportaje del Handelsblatt....

    Y de momento, el EURUSD por los 1.254...

    Vaya, igual me trago mis palabras, pero justo lo publican el jueves para cerrar la semana por debajo de 1.25... vaya hachas.

    Por lo demás, ayer le comenté a mi santa lo de la petición de liquidez de la CV "por lo que nos puedan dar"; la panzá a reir fue brutal. 'Dame argo' fue la respuesta de ella. Pero que figurín el Conseller. Con lo que llego a la siguiente reflexión; veamos, si estos tipos van de "tu dame lo que puedas, que yo ya me apaño", como si esto se tratase de un colegueo entre amigos de toda la vida, ¿como coño no nos va a intervenir la UE? ¿Pero os podéis imaginar la imagen que esto da en Alemania; en Francia; incluso en Italia, que las han visto ya de todos los colores? Por no añadir el ataque de risa que les puede dar a los anglos.... Efectivamente, el CPM va a ser nuestro aliado; Cipolla rules!!!.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Agosto 30, 2012, 14:03:39 pm
    tras la noticia de que el partido de ayer Real Madrid-Barça fue el mas visto de la historia.

    Hacia tiempo que queria compartir con todos vosotros este prólogo que escribió David LLoyd para su comic V de Vendetta. Disfrutenlo:




    Hace algunas noches, de camino a casa, entré en un pub y pedí una Guinnes.

    No miré el reloj, pero sabía que aún no eran las ocho en punto. Era martes y de fondo podía oír la televisión, que emitía el último episodio de Eastenders, un culebrón sobre el día a día de la desvergonzada y alegre clase obrera de una zona mítica y decadente de Londres.

    Me senté en un banco y cogí una copia de un periódico gratuito que alguien había dejado en el asiento de al lado. Ya lo había leído antes. No tenía muchas noticias. Dejé el periódico y decidí sentarme en la barra.

    Esa noche no había mucha actividad. A lo lejos podía oírse el murmullo del televisor por encima de la charla de la gente del bar y el sonido de las bolas de billar chocando entre ellas.

    Después de Eastenders empezó Porridge, la reposición de una comedia de situación acerca de un desvergonzado y alegre prisionero en una cómoda, decadente y nada opresiva prisión victoriana.

    Tras la barra, de un modo casi imperceptible, desde las botellas situadas hacia abajo los licores goteaban. Contemplé como las gotas de whiskey y vodka se unían en su silenciosa caída.

    Acabé mi bebida. Levanté la mirada y el camarero me la devolvió, “¿Una Guinnes?”, preguntó, mientras iba ya a por otro vaso helado. Moví la cabeza en señal de afirmación.

    La mujer del camarero llegó y comenzó a ayudar con los pedidos de los clientes.

    A las 20:30, después de Porridge, empezó A question of Sport, un sencillo concurso con un panel de preguntas con famosos deportistas desvergonzados y alegres que respondían a preguntas sobre otros famosos deportistas tan desvergonzados y alegres como ellos…

    La jovialidad reinaba.

    “Le diré al barman que las botellas gotean”, pensé.

    Las noticias de las nueve siguieron a A question of Sport, al menos durante 40 segundos hasta que apagaron la televisión y una alegre y desvergonzada música pop ocupó su lugar.

    Miré de nuevo al barman. “Sólo la mitad esta vez”, le dije.

    Mientras me llenaba el vaso, le pregunté con solemnidad por qué habían apagado las noticias. “A mí no me pregunte, ha sido mi señora”, replicó de un modo alegre y desvergonzado, mientras el objeto de sus bromas trajinaba en un rincón del bar.

    El goteo de las botellas dejó de importarme.

    Acabé mi cerveza y me fui, casi seguro de que la televisión permanecería en silencio el resto de la noche, ya que después de las noticias de las nueve se emitía Los niños del Brasil, una película con muy pocos personajes alegres y desvergonzados en la que un grupo de nazis crea 94 clones de Adolf Hitler.

    Tampoco hay muchos personajes alegres y desvergonzados en V DE VENDETTA, que es para las personas que no apagan las noticias.

    David Lloyd

    14 de Enero de 1990


    pd: hoy en dia David LLoyd hubiera escrito el ultimo párrafo de forma un poco distinta:

    Tampoco hay muchos personajes alegres y desvergonzados en V DE VENDETTA, que es para las personas que se informan y contrastan la realidad por todos los medios posibles a su disposición.
    __________________
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 30, 2012, 14:24:46 pm
    Para los incredulos de que el 'Eurocore' (o sea, los que manejan los hilos de la UE) no tiene controlado el cotarro, volvemos a mi ejemplo favorito, el cambio EURUSD. Como comenté en un post previo, esta semana se ha empezado a asomar, tímidamente, por debajo del tipo 0.8 (1.25 EURUSD); pues bien, vamos a ver como manejan estos tios los tempos:

    Se va la Merkel a China y les vende 50 avioncitos (una venta de más de 3G€, que recueren, repercute directamente en suelo patrio, ni que sea mínimamente, por aquello de tener participaciones directas e instalaciones de Airbus); los chinorris hacen la típica declaración de intenciones sobre que van a seguir apoyando el euro y tal tal:

    veamos: de dailyfx.com:

    Citar
    $EURUSD jumps 20 points and past 1.2550, following Merkel-Wen agreement to settle more trades in Euro/Yuan.30 Aug 05:46:09 AM

    !!!! ALARMA!!!! VERBOTEN PREIS!!

    Bueno, bueno, y como se desayunan los alemanes?:

    Veamos el Handelsblatt:

    Weidmann gerät immer mehr in Bedrängnis ([url]http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundesbankpraesident-weidmann-geraet-immer-mehr-in-bedraengnis/7071950.html[/url])

    Citar
    Der Streit zwischen EZB und Bundesbank über den richtigen Weg aus der Krise droht auszuufern – mit möglicherweise harten Konsequenzen. In Berlin fürchtet man, der deutsche Notenbankchef Weidmann könnte hinschmeißen.

    Es sieht nicht gut aus für Jens Weidmann.  Der Präsident der Deutschen Bundesbank stemmt sich vehement gegen den Krisenkurs der Europäischen Zentralbank (EZB). Doch alle seine Warnungen werden von EZB-Präsident Draghi in den Wind geschlagen. Dabei steht Weidmann mit seiner Kritik an der Zentralbank und ihrem Versprechen, auch künftig im Fall der Fälle Staatsanleihen von Euro-Wackelkandidaten aufzukaufen, nicht allein. [....]

    Weidmann passen solche Entwicklungen freilich überhaupt nicht. Sie können ihm in gewisser Weise sogar gefährlich werden. Der CDU-Bundestagsabgeordnete und Haushaltsexperte Klaus-Peter Willsch warnte schon vor einem Rücktritt des Bundesbankpräsidenten, wie aus einer Handelsblatt Online vorliegenden Email Willschs an die Unions-Bundestagsfraktion hervorgeht. „Unser Bundesbankpräsident Jens Weidmann gerät immer mehr in Bedrängnis“, schreibt Willsch und fügt hinzu: „An die Rücktritte von Axel Weber und Jürgen Stark wegen für sie nicht mehr tragbarem Gebaren der EZB sei erinnert.“ [...]



    Reacciones:

    El presidente del Bundesbank estudia dimitir si Merkel apoya la compra de bonos por el BCE
     ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/30/el-presidente-del-bundesbank-estudia-dimitir-si-merkel-apoya-la-compra-de-bonos-por-el-bce-104535/[/url])

     Germany’s Willsch Sees Risk of Weidmann Resigning: Handelsblatt  ([url]https://twitter.com/zerohedge/statuses/241064051013214208[/url])

    Por parte de los anglos solo he visto lo de zerohedge... dejemosles tiempo para traducir del alemán al inglés y circular el reportaje del Handelsblatt....

    Y de momento, el EURUSD por los 1.254...

    Vaya, igual me trago mis palabras, pero justo lo publican el jueves para cerrar la semana por debajo de 1.25... vaya hachas.


    De ser cierta tu hipótesis, algo que creo que nunca sabremos, estarían aprovechando la aparente multicefalia y división de la UE para dar a un caos artificial una credibilidad que de otro modo no tendría... 
    Sacar partido de las contradicciones existentes en la Unión para librar una guerra cambiaria; sería jodidamente brillante, tanto que me cuesta creerlo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 30, 2012, 14:36:02 pm
    Artículo de Navarro sobre los salarios. El único problema que le veo es pensar que el empresario español intentará aumentar la productividad para así compensar los salarios. Un español jamás se deja llevar por un camino de manera voluntaria, es demasiado orgulloso e individualista para ello. Antes que reviente todo que aceptar el camino que me ponen delante, por el hecho de que me lo están imponiendo. Ese empresauriado directamente quebraría y se dedicaría a vivir de los millones ya adquiridos. Nos hace falta una clase empresarial no vinculada en modo alguno a la que hay aquí, que venga del Eurocore.

    http://blogs.publico.es/dominiopublico/5735/por-que-los-salarios-son-tan-bajos-en-espana/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/5735/por-que-los-salarios-son-tan-bajos-en-espana/)

    Vicenç Navarro
    Catedrático de Políticas Públicas en la Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Public Policy en The Johns Hopkins University

    Una de las características del mercado de trabajo español, acentuada durante la crisis actual, es el bajo nivel de los salarios de la gran mayoría de las personas que están trabajando. Y otra característica que complementa la anterior, es la gran dispersión salarial existente entre la población asalariada, es decir, la elevada distancia que hay entre los salarios de los mejor pagados y los peor pagados. Veamos los datos.

    Según el Instituto Nacional de Estadística (en su sección “asalariados y percepciones salariales por tramos”), alrededor de 7,8 millones de personas recibieron menos de 1.000 euros al mes en el año 2010. Son los llamados mileuristas. Representan el 43% de todos los asalariados y reciben el 13% de todo el dinero que el país se gasta en salarios (lo que se llama masa salarial). En el otro polo, nos encontramos con los mejor pagados, que ingresan más de 4.000 euros al mes y que representan el 7% de todos los asalariados y reciben el 25% de la masa salarial. En otras palabras, este grupo minoritario recibe un cuarto de todos los salarios. Dentro de los asalariados hay pues unas enormes diferencias. El 43% recibe sólo el 13% de todo el dinero que se gasta en salarios y el 7% percibe el 25% ¡Una gran diferencia!

    ¿A qué se debe tal polarización salarial?

    La respuesta tradicional que da la sabiduría convencional que se reproduce en la mayoría de medios de información del país, incluidos los medios económicos, es que tales diferencias de salarios se deben a las diferencias en productividad. A mayor productividad mayor salario. En esta explicación, la productividad es la variable que determina el nivel salarial. Pero lo que se olvida en esta explicación es que la causalidad va también en sentido opuesto. Es decir, los salarios determinan también la productividad. Y no me estoy refiriendo sólo al hecho bien documentado de que a mayor salario y mayor satisfacción del trabajador hay mayor productividad, sino a otro hecho (también bien documentado) que muestra que si al empresario se le imposibilita pagar salarios bajos, éste invertirá para aumentar la productividad del puesto de trabajo, a fin de que con un número menor de trabajadores se consiga la faena que harían muchos más trabajadores mal pagados. Cuando un empresario paga bajos salarios, consigue baja productividad. Y esto es lo que ocurre en España.

    Un caso claro de este hecho lo encontramos en las labores agrícolas como la vendimia. Si el dueño de una viña tiene muchos candidatos para un puesto de trabajo es probable que pague muy poco al trabajador. Si en cambio, por ley, el empresario tuviera que pagar salarios altos, invertiría para que la productividad aumentara y así necesitar menos trabajadores. Pero esto no ocurre en España. El salario mínimo interprofesional español es de los más bajos de la Unión Europea. Una manera de comparar el salario mínimo entre países es ver lo que tal salario mínimo representa de la renta nacional definida por el PIB per cápita. Pues bien, según los datos de Eurostat, el salario mínimo español representa el 39% del PIB per cápita en España, uno de los más bajos de la UE, junto con Estonia, entre otros. En Francia es el 54,% en Bélgica el 52%, en Inglaterra el 49%, en Holanda un 48%, y así un largo etcétera. Si el salario mínimo español aumentara para homologarse al de los países con un nivel de desarrollo económico similar al nuestro, se forzaría al mundo empresarial a invertir para aumentar la productividad.

    La productividad no es la única que determina el nivel salarial

    El nivel salarial no depende sólo del nivel de productividad, lo cual se ve con toda claridad cuando comparamos salarios entre varios países en sectores de semejante productividad, tales como la industria manufacturera. El PIB per cápita de España es un 16% más bajo que el de Alemania (este porcentaje es la diferencia entre el PIB per cápita de 2010 español y el alemán, en unidades de paridad de poder adquisitivo, en términos porcentuales respecto al alemán). En cambio, el coste por hora de la mano de obra en la manufactura es un 30% inferior en España que en Alemania. Tal diferencial no puede explicarse por el diferencial en productividad, semejante en el sector manufacturero. Una situación similar ocurre en la comparación con Francia, donde el PIB per cápita español es sólo un 7% inferior, mientras que el coste por hora de la mano de obra es un 27% menor. Tales diferencias no pueden atribuirse a diferencias en productividad (ver el trabajo de Enrique Negueruela “Un nuevo papel en Europa para los países del sur”).

    Otros factores además de la productividad determinan el nivel salarial

    La causa mayor del bajo nivel salarial para grandes sectores de la población es la debilidad del mundo del trabajo frente al mundo empresarial que se basa en dos hechos. Uno es el elevadísimo desempleo que España siempre ha tenido. El desempleo debilita al mundo del trabajo. Crea inseguridad y miedo. Y los trabajadores aceptan salarios bajos y condiciones de trabajo peores. De ahí que haya una política del empresariado español para facilitar el despido y aumentar el desempleo, debilitando así el mundo del trabajo. Las reformas laborales de los gobiernos recientes (y muy acentuadas en el actual) han tenido tal objetivo, como lo muestran el aumento del desempleo y la bajada de salarios producidas cada vez que se ha llevado a cabo una reforma laboral.

    La otra causa de la debilidad del mundo del trabajo es la escasez de puestos de trabajo. El porcentaje de la población que trabaja ha sido históricamente bajo y ello se debe, en gran parte, no a aspectos culturales que constantemente se utilizan como justificación, sino a la escasísima oferta de puestos de trabajo. Hasta 2007 la tasa de actividad de España, que refleja el porcentaje de la población en edad de trabajar que está en el mercado de trabajo, ya sea empleada o desempleada, había estado por debajo de la UE15 (en 1992 la tasa de actividad en España era del 58% frente al 67% de la UE15 en promedio, es decir, casi diez puntos porcentuales por debajo). A partir de este año la población activa en proporción al total de la población en edad de trabajar es superior en España que en la UE15 en promedio, llegando a situarse en 2011 en el 74% en España frente al 73% en la UE15. Sin embargo, la tasa de empleo (que es la tasa de actividad menos el desempleo), que refleja las personas que tienen trabajo respecto al total de las que están en edad de trabajar, que desde 2005 se mantuvo en el promedio de los países de la UE15, en España disminuyó. Así, en 2011, mientras que en España sólo el 58% de los que estaban en edad de trabajar tenían un empleo, en la UE fueron el 66%. Es decir, aunque en España ha aumentado el porcentaje de gente que quiere trabajar, el porcentaje de los que consiguen un empleo ha disminuido, aumentando el diferencial con los países de la UE15. Este es un problema grave de la economía española que raramente aparece en los medios.

    El escaso desarrollo del estado del bienestar en España

    Y una de las razones de esta escasez de puestos de trabajo es el escaso desarrollo de los servicios públicos del estado del bienestar. Sólo un adulto de cada diez trabaja en España en tales servicios (como sanidad, educación, escuelas de infancia, servicios domiciliarios o servicios sociales, entre otros). En Suecia es uno de cada cuatro. Si este porcentaje se aplicara a España, nuestro país tendría cinco millones más de trabajadores (eliminando, por cierto, el desempleo). Es más, la eliminación de tal desempleo, permitiría la mayor integración de la mujer en el mercado de trabajo. El trabajo crea la demanda para más puestos de trabajo. Y ahí está el mayor punto débil de la estrategia que se está siguiendo con los recortes de empleo público del gobierno actual. La destrucción de empleo empobrece al país. Se debería crear empleo para que se estableciera la necesidad de tener más empleo. Más empleo quiere decir más riqueza y más demanda, lo cual crea mayor necesidad de empleo. Ahora bien, que haya mucho empleo quiere decir que aumenta el poder del mundo del trabajo que no es lo que desea el mundo empresarial, quien ha estado ganando en su conflicto con el mundo del trabajo. Y los datos así lo muestran. España es uno de los países de la UE que tiene una mayor participación del excedente empresarial (que incluye beneficios empresariales) en la distribución de la renta. En 2007 fue el 41,9%, habiendo sido también el país de la UE15 que tuvo mayor crecimiento de tal excedente empresarial en el periodo 2007-2009, hecho que contrasta con la mayoría de países de la UE donde dicho porcentaje bajó durante este periodo. Es lo que solía llamarse lucha de clases, que la gana, en bases diarias, la gran patronal a costa del mundo del trabajo. Es en los países nórdicos de Europa, donde el mundo del trabajo ha sido fuerte, donde el porcentaje de la población adulta trabajando en los servicios del estado del bienestar es más elevado, con mayores tasas de ocupación y con menor desempleo. Es en países como Grecia y España, donde el mundo del trabajo es débil, en los que tenemos un porcentaje menor de personas trabajando en su estado del bienestar, menos gente trabajando y mayor desempleo. La tasa de paro es un indicador político que define las relaciones de poder de clase en un país. La transición inmodélica de la dictadura a la democracia en España, perpetuó el enorme poder de las fuerzas conservadoras, lo cual explica que España haya tenido siempre en su periodo post transición un elevado desempleo y que ahora se esté acentuando con la crisis. La causa determinante del paro y de los bajos salarios es política más que económica o financiera. Así de claro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 30, 2012, 14:56:41 pm
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/30/una-sorprendente-a-se-une-a-los-mal-llamados-pigs--7366 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/30/una-sorprendente-a-se-une-a-los-mal-llamados-pigs--7366)

    Citar
    (30/08/2012 14:19) GAFES Y FRANZS SOMOS TODOS, QUE CONSTE, AUNQUE UNOS MÁS Y OTROS MENOS.-

    No hay que confundir a los GAFES con los FRANZ y no hay que pensar que nosotros somos ajenos a la calificación.

    Hay dos clases de economistas mixtificadores:

    1] los GAFES, que con sus pensamientos morcilleros inducen a tomar decisiones erróneas; a este género pertenece la subespecie de los GAFES BOY SCOUTS, que nos proponen vivir aquí y ahora la utopía; y

    2] los FRANZ [de Copenhague], profesores que, firmando papers colectivos o no, con sus Grandes Inventos del TBO, nos proponen virguerías alucinantes y divertidísimas; su sector más peligroso es el de los FRANZ VILLANOS, que cobran directamente de los esclavizadores, no de Universidades.

    Los FRANZ primero son profesores y luego comunicadores. Los GAFES da igual.

    Ni todos los FRANZ son GAFES ni todos los GAFES son FRANZ. Una cosa es ser GAFE y otra FRANZ.

    Nuestra parte GAFE-FRANZ intentará ridiculizar a ese crítico, racional o irracional, que todos llevamos dentro, pero que, al final, es el que gana siempre, especialmente cuando nos relacionamos con quienes amamos o cuando se aproxima nuestro día y hora.


    Citar
    (30/08/2012 14:24) WAGNER LO DEJÓ MUY CLARO EN EL HOLANDÉS ERRANTE.-

    En efecto, dentro de nosotros hay una VÍRGEN ABNEGADA, pero también un PECADOR ATORMENTADO. Y la redención solo consiste en renunciar a la redención misma.

    Digan conmigo: "Somos pecadores".

    Ahora, miren a su alrededor y háganle ver a los usureros [sepulcros blanqueados] que, por su puta culpa, con perdón, estamos como estamos.

    Je, je.


    Citar
    (30/08/2012 14:52) AZNAR TUVO EN SU MANO SALVARNNOS DE ESTO.-

    Hace una década, Aznar tuvo una agria polémica con Schröder.

    Aquél se vanagloriaba de cumplir con no se qué del Pacto de la Estabilidad y de Crecimiento, mientras Alemania mordía el polvo de transición económica en la RDA.

    Entonce, Schröder urilizó dos argumentos:

    - el inmenso caudal de euroyudas recibidas por España; y
    - ¡¡¡estar bañando al país en cemento u hormigón!!, creo que dijo l-i-t-e-r-a-l-m-e-n-t-e.

    Y Aznar, "liberal" de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas, que pudiendo haber corregido el rumbo del patrón de crecimiento montado por el Felipisimo, por contra, había optado por meterse de hoz y coz en El Pisito & El Terruñito & Las Ideíatas, se calló la bocaza.

    ¿Serían ustedes tan amables de encontrar un par de enlaces vigentes?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 30, 2012, 15:06:11 pm
    creo que fue en 2003, en la cumbre de Berlín, pero no lo encuentro. de todas formas por aquel entonces Aznar estába ocupado vendiéndose a los intereses USAnos con la guerra de irak
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 30, 2012, 15:11:55 pm
    Artículo de Navarro sobre los salarios. El único problema que le veo es pensar que el empresario español intentará aumentar la productividad para así compensar los salarios. Un español jamás se deja llevar por un camino de manera voluntaria, es demasiado orgulloso e individualista para ello. Antes que reviente todo que aceptar el camino que me ponen delante, por el hecho de que me lo están imponiendo. Ese empresauriado directamente quebraría y se dedicaría a vivir de los millones ya adquiridos. Nos hace falta una clase empresarial no vinculada en modo alguno a la que hay aquí, que venga del Eurocore.

    [url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/5735/por-que-los-salarios-son-tan-bajos-en-espana/[/url] ([url]http://blogs.publico.es/dominiopublico/5735/por-que-los-salarios-son-tan-bajos-en-espana/[/url])

    Vicenç Navarro
    Catedrático de Políticas Públicas en la Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Public Policy en The Johns Hopkins University

    Una de las características del mercado de trabajo español, acentuada durante la crisis actual, es el bajo nivel de los salarios de la gran mayoría de las personas que están trabajando. Y otra característica que complementa la anterior, es la gran dispersión salarial existente entre la población asalariada, es decir, la elevada distancia que hay entre los salarios de los mejor pagados y los peor pagados. Veamos los datos.

    Según el Instituto Nacional de Estadística (en su sección “asalariados y percepciones salariales por tramos”), alrededor de 7,8 millones de personas recibieron menos de 1.000 euros al mes en el año 2010. Son los llamados mileuristas. Representan el 43% de todos los asalariados y reciben el 13% de todo el dinero que el país se gasta en salarios (lo que se llama masa salarial). En el otro polo, nos encontramos con los mejor pagados, que ingresan más de 4.000 euros al mes y que representan el 7% de todos los asalariados y reciben el 25% de la masa salarial. En otras palabras, este grupo minoritario recibe un cuarto de todos los salarios. Dentro de los asalariados hay pues unas enormes diferencias. El 43% recibe sólo el 13% de todo el dinero que se gasta en salarios y el 7% percibe el 25% ¡Una gran diferencia!

    ¿A qué se debe tal polarización salarial?

    La respuesta tradicional que da la sabiduría convencional que se reproduce en la mayoría de medios de información del país, incluidos los medios económicos, es que tales diferencias de salarios se deben a las diferencias en productividad. A mayor productividad mayor salario. En esta explicación, la productividad es la variable que determina el nivel salarial. Pero lo que se olvida en esta explicación es que la causalidad va también en sentido opuesto. Es decir, los salarios determinan también la productividad. Y no me estoy refiriendo sólo al hecho bien documentado de que a mayor salario y mayor satisfacción del trabajador hay mayor productividad, sino a otro hecho (también bien documentado) que muestra que si al empresario se le imposibilita pagar salarios bajos, éste invertirá para aumentar la productividad del puesto de trabajo, a fin de que con un número menor de trabajadores se consiga la faena que harían muchos más trabajadores mal pagados. Cuando un empresario paga bajos salarios, consigue baja productividad. Y esto es lo que ocurre en España.

    Un caso claro de este hecho lo encontramos en las labores agrícolas como la vendimia. Si el dueño de una viña tiene muchos candidatos para un puesto de trabajo es probable que pague muy poco al trabajador. Si en cambio, por ley, el empresario tuviera que pagar salarios altos, invertiría para que la productividad aumentara y así necesitar menos trabajadores. Pero esto no ocurre en España. El salario mínimo interprofesional español es de los más bajos de la Unión Europea. Una manera de comparar el salario mínimo entre países es ver lo que tal salario mínimo representa de la renta nacional definida por el PIB per cápita. Pues bien, según los datos de Eurostat, el salario mínimo español representa el 39% del PIB per cápita en España, uno de los más bajos de la UE, junto con Estonia, entre otros. En Francia es el 54,% en Bélgica el 52%, en Inglaterra el 49%, en Holanda un 48%, y así un largo etcétera. Si el salario mínimo español aumentara para homologarse al de los países con un nivel de desarrollo económico similar al nuestro, se forzaría al mundo empresarial a invertir para aumentar la productividad.

    La productividad no es la única que determina el nivel salarial

    El nivel salarial no depende sólo del nivel de productividad, lo cual se ve con toda claridad cuando comparamos salarios entre varios países en sectores de semejante productividad, tales como la industria manufacturera. El PIB per cápita de España es un 16% más bajo que el de Alemania (este porcentaje es la diferencia entre el PIB per cápita de 2010 español y el alemán, en unidades de paridad de poder adquisitivo, en términos porcentuales respecto al alemán). En cambio, el coste por hora de la mano de obra en la manufactura es un 30% inferior en España que en Alemania. Tal diferencial no puede explicarse por el diferencial en productividad, semejante en el sector manufacturero. Una situación similar ocurre en la comparación con Francia, donde el PIB per cápita español es sólo un 7% inferior, mientras que el coste por hora de la mano de obra es un 27% menor. Tales diferencias no pueden atribuirse a diferencias en productividad (ver el trabajo de Enrique Negueruela “Un nuevo papel en Europa para los países del sur”).

    Otros factores además de la productividad determinan el nivel salarial

    La causa mayor del bajo nivel salarial para grandes sectores de la población es la debilidad del mundo del trabajo frente al mundo empresarial que se basa en dos hechos. Uno es el elevadísimo desempleo que España siempre ha tenido. El desempleo debilita al mundo del trabajo. Crea inseguridad y miedo. Y los trabajadores aceptan salarios bajos y condiciones de trabajo peores. De ahí que haya una política del empresariado español para facilitar el despido y aumentar el desempleo, debilitando así el mundo del trabajo. Las reformas laborales de los gobiernos recientes (y muy acentuadas en el actual) han tenido tal objetivo, como lo muestran el aumento del desempleo y la bajada de salarios producidas cada vez que se ha llevado a cabo una reforma laboral.

    La otra causa de la debilidad del mundo del trabajo es la escasez de puestos de trabajo. El porcentaje de la población que trabaja ha sido históricamente bajo y ello se debe, en gran parte, no a aspectos culturales que constantemente se utilizan como justificación, sino a la escasísima oferta de puestos de trabajo. Hasta 2007 la tasa de actividad de España, que refleja el porcentaje de la población en edad de trabajar que está en el mercado de trabajo, ya sea empleada o desempleada, había estado por debajo de la UE15 (en 1992 la tasa de actividad en España era del 58% frente al 67% de la UE15 en promedio, es decir, casi diez puntos porcentuales por debajo). A partir de este año la población activa en proporción al total de la población en edad de trabajar es superior en España que en la UE15 en promedio, llegando a situarse en 2011 en el 74% en España frente al 73% en la UE15. Sin embargo, la tasa de empleo (que es la tasa de actividad menos el desempleo), que refleja las personas que tienen trabajo respecto al total de las que están en edad de trabajar, que desde 2005 se mantuvo en el promedio de los países de la UE15, en España disminuyó. Así, en 2011, mientras que en España sólo el 58% de los que estaban en edad de trabajar tenían un empleo, en la UE fueron el 66%. Es decir, aunque en España ha aumentado el porcentaje de gente que quiere trabajar, el porcentaje de los que consiguen un empleo ha disminuido, aumentando el diferencial con los países de la UE15. Este es un problema grave de la economía española que raramente aparece en los medios.

    El escaso desarrollo del estado del bienestar en España

    Y una de las razones de esta escasez de puestos de trabajo es el escaso desarrollo de los servicios públicos del estado del bienestar. Sólo un adulto de cada diez trabaja en España en tales servicios (como sanidad, educación, escuelas de infancia, servicios domiciliarios o servicios sociales, entre otros). En Suecia es uno de cada cuatro. Si este porcentaje se aplicara a España, nuestro país tendría cinco millones más de trabajadores (eliminando, por cierto, el desempleo). Es más, la eliminación de tal desempleo, permitiría la mayor integración de la mujer en el mercado de trabajo. El trabajo crea la demanda para más puestos de trabajo. Y ahí está el mayor punto débil de la estrategia que se está siguiendo con los recortes de empleo público del gobierno actual. La destrucción de empleo empobrece al país. Se debería crear empleo para que se estableciera la necesidad de tener más empleo. Más empleo quiere decir más riqueza y más demanda, lo cual crea mayor necesidad de empleo. Ahora bien, que haya mucho empleo quiere decir que aumenta el poder del mundo del trabajo que no es lo que desea el mundo empresarial, quien ha estado ganando en su conflicto con el mundo del trabajo. Y los datos así lo muestran. España es uno de los países de la UE que tiene una mayor participación del excedente empresarial (que incluye beneficios empresariales) en la distribución de la renta. En 2007 fue el 41,9%, habiendo sido también el país de la UE15 que tuvo mayor crecimiento de tal excedente empresarial en el periodo 2007-2009, hecho que contrasta con la mayoría de países de la UE donde dicho porcentaje bajó durante este periodo. Es lo que solía llamarse lucha de clases, que la gana, en bases diarias, la gran patronal a costa del mundo del trabajo. Es en los países nórdicos de Europa, donde el mundo del trabajo ha sido fuerte, donde el porcentaje de la población adulta trabajando en los servicios del estado del bienestar es más elevado, con mayores tasas de ocupación y con menor desempleo. Es en países como Grecia y España, donde el mundo del trabajo es débil, en los que tenemos un porcentaje menor de personas trabajando en su estado del bienestar, menos gente trabajando y mayor desempleo. La tasa de paro es un indicador político que define las relaciones de poder de clase en un país. La transición inmodélica de la dictadura a la democracia en España, perpetuó el enorme poder de las fuerzas conservadoras, lo cual explica que España haya tenido siempre en su periodo post transición un elevado desempleo y que ahora se esté acentuando con la crisis. La causa determinante del paro y de los bajos salarios es política más que económica o financiera. Así de claro.



    He sido muy lector del Prof. Navarro porque además toca en su especialización temas que son de mi interés, hace muchos años (como 20, y tengo 40) que le vengo leyendo.

    Pero no puedo evitar cierta discrepancia con el tono de algunos artículos y sobre todo con el modo en que los expone, porque tengo claro que su nivel de conocimiento es tan elevado como para que no sean errores y omisiones inadvertidos (quizá el tipo de medio que le publica los condiciona). Sobre Suecia he explicado más de una vez que se ha quedado en los tiempos de Sjöwall y Wahlöö (por poner un símil popular con la exitosa novela policíaca escandinava), que se parecen poco en muchos aspectos relativos al estado de bienestar, a los de Camilla Läckberg (que es más o menos de mi edad).

    Hay unas de matizaciones, aunque el fondo de su artículo no lo cuestiono, pero son importantes:

    -Primero, no se pueden comparar los costes laborales en euros nominales con el PIB per capita en PPP. Es más, el PPP es muy engañoso, por ejemplo, a toda España le aplica una sobrevaloración relativa a la media europea de unos 4-5 puntos en el PIB, y quien use el PPP para comparar la renta de dos regiones españolas sin saberlo está contemplando una distorsión que estima igual el nivel de precios en Zafra y en San Sebastián. Un PPP bien hecho al menos debería desagregar hasta el nivel regional.

    -Segundo,comparar el SMI tiene poco sentido si, como es el caso español, aquí casi nadie (por el momento) lo percibe y en Francia son legión: en Francia un funcionario medio entrante, tipo gendarme, bombero o maestro, pasa por poco de 1,5 SMIs, en España fácilmente llegan a 3 ó 4x. Lo que hay que ver es el salario bruto medio contra el PIB per capita y el peso de las rentas de trabajo en el PIB a lo largo del tiempo y el espacio. Aquí España sí que tiene cierta desventaja y en realidad en todos esos aspectos, incluyendo SMI, el punto óptimo fue hacia 1.979, esto es triste.

    -Tercero, el Profesor parece que se cree el dato-PIB del INE o quizá conviene a su argumentación. Si el PIB oficial fuese,digamos, un 15% menor (debo un post al respecto al foro hace mucho, son cosas que tengo en la cabeza pero me da pereza armar la respuesta con todas las referencias,capturas de pantalla, etc), veríamos que nuestra recaudación pública no es en absoluto escasa, y además los impuestos sobre la renta para personas en los tramos medios y bajos son ahora de los más elevados (quitando Escandinavia,donde son bestiales).

    Que en España el cociente salario/productividad aparente del trabajo no sea como en Europa, o más bien, lo sea sólo en algunos casos (en la gran industria, AAPP y servicios oligopolísticos en España se gana a la europea, a veces incluso más y otras ago menos) yo creo que tiene que ver con dos factores estructurales muy presentes en cualquier descripción de nuestra realidad económica:

    -El nivel de desempleo es elevado y la movilidad geográfica no es alta, hay que decir que con salarios miserables y vivienda carísima no se facilita, en este punto en general no se puede responsabilizar al trabajador, aunque casos hay. La estructura del mercado laboral (fruto de la prolija y proteica legislación) es de capas/castas donde la "seniority" y el tamaño del establecimiento son determinantes (allí donde hay fuerza sindical o sectores regulados, los salarios son mejores). El promedio salarial español incluye (cada vez más desde el "boom" de empleo de los 90) una heterogénea variedad de remuneraciones bajísimas con otras propias de Francia o Bélgica, a veces en la misma empresa/sector.

    -La atomización del aparato productivo, especialmente en servicios de proximidad y de transporte y algunos renglones industriales, propicia estructuras ineficientes, empresas con poco capital en las que el titular solamente es capaz de imaginar ,como vía "innovativa" de mejorar sus retornos, el estajanovismo cutroide. Lo peor es que además la mala gestión ha endeudado excesivamente a la mayor parte de empresas a juzgar por el elevadísimo, respecto a la media, endeudamiento del sector. Esto hace que los costes financieros adquieran mayor peso y se recurra  en lo posible al ajuste en costes laborales.

    Pero vamos, en general el autor nos cuenta cosas totalmente ciertas y fáciles de comprobar. Eso sí, que no se deje en el tintero las responsabilidades de gobiernos, patronal y sindicatos en el muy peculiar sistema de relaciones laborales español, en el boom migratorio incontrolado de la pasada década, etc, porque todo ello ha dejado honda huella en los salarios relativos  entre colectivos, el tamaño y coste del sector público, etc.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: el flagelador de regres en Agosto 30, 2012, 15:17:00 pm
    De ser cierta tu hipótesis, algo que creo que nunca sabremos, estarían aprovechando la aparente multicefalia y división de la UE para dar a un caos artificial una credibilidad que de otro modo no tendría... 
    Sacar partido de las contradicciones existentes en la Unión para librar una guerra cambiaria; sería jodidamente brillante, tanto que me cuesta creerlo.

    Justo eso es lo que está pasando; y no es una tésis mía solamente; una de mis citas rotatorias los resume muy bien, la de Ortega y Gasset: "La figura de ese estado supranacional [UE] será, claro está, muy distinta de las usadas..." de la Rebelión de las Masas. Sí, la UE es otra cosa a lo que se ha visto hasta el momento, y por ello actua de forma diferente; y por los resultados diría que con bastante eficiencia. Respecto de la guerra cambiaria, es evidente que están usando el recurso de la crisis europea para evitar el despegue brutal del euro; el dolar está cogido con alfileres, y su recambio seguramente aún no está listo; adelantar la revaluación explosiva del euro frente al dolar solo jode a los europeos, y retrasa la transición al nuevo sistema monetario. Brillantes... sí, posiblemente.... pero es que estamos hablando de gente que se ha comido el resentimiento acumulado de centurias de guerras entre nosotros para imaginar un sistema que permita, no solo ya seguir en igualdad de condiciones con el resto de grandes jugadores globales, si no de ser el primus interpares, incluso con una vocación 'transformativa' que pretenden permear en todo el mundo. No en vano acumulan de manera continuada la experiencia, el savoir-faire, la paciencia y sobre todo la ambición de siglos (y podriamos hablar hasta milenios si extendemos las raices hasta ciertas ideas griegas que germinaron y brotaron hace 2500 años) de dominar y modelar el mundo a su gusto. En ese sentido, los europeos siguen teniendo aspiraciones hegemonicas sin parangón en ninguna otra sociedad de este planeta, ni siquiera en los USA en su momento más dulce después de la SGM y ser los únicos poseedores de armamento nuclear. Simplemente constato está idea, no me pronuncio sobre ella; la élite europea quiere mandar, y para ellos el mundo entero es su tablero de juego; y si para plantar cara a los USA, a China, a India, etc., tienen que pactar con los viejos enemigos de siempre, se pacta; total, todos somos de una u otra manera tataranietos (culturales) de Roma y retataranietos (filosofía) de Grecia; y eso une, por que nos pone a todos en la misma onda en ciertos momentos. Y sí, hay gente que piensa así (miremos si no la política dinástica de los Trastamara, los Borbón, o los antecesores en Sajonia de los Windsor; o por cambiar de tercio social, los Rothschild, los Fugger, los Medici, o sin salir de casa los Borja -que colocaron dos papas en Roma cuando todos los papas eran italianos- o los Alba). Hay gente que piensa en esa escala, aunque se nos haga imposible de imaginar....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 30, 2012, 15:19:05 pm
    Hace una década, Aznar tuvo una agria polémica con Schröder.

    Aquél se vanagloriaba de cumplir con no se qué del Pacto de la Estabilidad y de Crecimiento, mientras Alemania mordía el polvo de transición económica en la RDA.

    Entonce, Schröder urilizó dos argumentos:

    - el inmenso caudal de euroyudas recibidas por España; y
    - ¡¡¡estar bañando al país en cemento u hormigón!!, creo que dijo l-i-t-e-r-a-l-m-e-n-t-e.

    Y Aznar, "liberal" de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas, que pudiendo haber corregido el rumbo del patrón de crecimiento montado por el Felipisimo, por contra, había optado por meterse de hoz y coz en El Pisito & El Terruñito & Las Ideíatas, se calló la bocaza.

    ¿Serían ustedes tan amables de encontrar un par de enlaces vigentes?



    http://elpais.com/diario/2003/09/11/economia/1063231206_850215.html (http://elpais.com/diario/2003/09/11/economia/1063231206_850215.html)

    Citar
    "Es bastante bonito [el resultado español], pero no es tan difícil cuando más del 1% del PIB procede de las ayudas de Bruselas, a las que Alemania contribuye con más del 25%", declaró.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 30, 2012, 15:31:51 pm
    Lo del +{cemenrto|hormigón} no lo encuentro yo tampoco; pero lo de la cumbre sí.

    Schröder lanza un duro ataque a Aznar: "Es bonito crecer gracias al dinero alemán"
    http://elpais.com/diario/2003/09/11/economia/1063231206_850215.html (http://elpais.com/diario/2003/09/11/economia/1063231206_850215.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 15:37:20 pm
    Déjà vu

    El Gobierno arremete contra Schröder por desdeñar el crecimiento español

    M. S. / R. S. TOLEDO / MADRID M. S. / R. S. TOLEDO / MADRID 12/09/2003

    El Gobierno arremetió ayer contra el canciller alemán, Gerhard Schröder, por haber atribuido el fuerte crecimiento económico de España a las ayudas que recibe de la UE.

    Schröder dijo el miércoles en el Parlamento alemán que "es muy bonito crecer como España", ya que "más del 1% de su producto interior bruto (PIB) procede de las ayudas de Bruselas, a las que Alemania contribuye con más del 25%". La frase, en pleno debate presupuestario, reflejaba su malestar con Aznar, que exige que Berlín y París cumplan el pacto de estabilidad (déficit por debajo del 3% del PIB) pese a la grave crisis que atraviesan.

    Aznar dio ayer al canciller una contundente respuesta y aprovechó para denostar la herencia económica del PSOE: "Si el crecimiento español dependiera sólo de los fondos de Europa, no se explica por qué recibí un país con un déficit del 7% y con una Seguridad Social quebrada, que no crecía". Lo que pasa, dijo, es que "España ha hecho sus deberes" de equilibrio presupuestario y reformas.

    REPROCHE SUAVIZADO

    No obstante, y tal vez por tener a su lado a un aliado de Schröder, el presidente francés, Jacques Chirac, Aznar atribuyó "al calor del debate parlamentario" la afirmación crítica del canciller.

    En Madrid, tanto el vicepresidente económico, Rodrigo Rato, como el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, y el secretario de Estado de Economía, Luis de Guindos, terciaron también en la polémica. Rato recordó a Schröder que, con los fondos de la UE, España compra a Alemania trenes del AVE, infraestructuras y maquinaria.

    También De Guindos dijo que "el Gobierno alemán debería estar contento con el crecimiento español, pues sus exportaciones han crecido el 11,4% este año". El secretario de Estado esgrimió además un informe que cifra en una o dos décimas del PIB la aportación europea al crecimiento económico español.

    http://www.diariocordoba.com/noticias/espana/el-gobierno-arremete-contra-schroder-por-desdenar-crecimiento-espanol_78394.html (http://www.diariocordoba.com/noticias/espana/el-gobierno-arremete-contra-schroder-por-desdenar-crecimiento-espanol_78394.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Agosto 30, 2012, 16:23:27 pm
    luis de guindos secretario de estado en el 2003 y yo tonto de mi pensando que era un "independiente".

    y luego hablan de no se que transición ni franquismo ni no se que de joven democracia.
    Aqui mandan los mismos.

    pd: para los fanboys, psoe tan heredero del falangismo como el pp, repasen padres de altos dirigentes de este partido "rojo" diseñado en Langley.

    pd2: recomiendo la pelicula El Escritor de Roman Polansky ... pueden poner nombre a Tony Blair o a Felipe Glz  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 30, 2012, 16:27:37 pm
    pd2: recomiendo la pelicula El Escritor de Roman Polansky ... pueden poner nombre a Tony Blair o a Felipe Glz  ;)

    Película cuyo título se tradujo mal, por corrección política supongo. "The Ghost Witer" = "El Negro" (el que escribe libros para otro, que se pondrá como autor)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: rain dog en Agosto 30, 2012, 16:30:01 pm
    tras la noticia de que el partido de ayer Real Madrid-Barça fue el mas visto de la historia.

    Hacia tiempo que queria compartir con todos vosotros este prólogo que escribió David LLoyd para su comic V de Vendetta. Disfrutenlo:


    Buf. Este tema de aislarse de las noticias es muy complejo. La mujer del barman -me ha gustado mucho la historia/prólogo- podía ser, en realidad, una mujer muy sabia.

    No quiero desanimar a nadie, pero conforme se van sumando años se va cayendo en la consciencia de que uno vive en la sociedad en la que vive, y que poco de lo que haga va a tener impacto en ella, en el sentido del cambio.

    Siendo así ¿para qué intoxicarse un día tras otro con noticias de muertes y desgracias? ¿Para qué conocer la nueva indenmización multimillonaria, el último saqueo de lo público, el último indulto a un sinverguenza, la última injusticia clamorosa?
    ¿Para qué, si nada va a cambiar, si somos lo que somos desde hace siglos y nunca seremos, como sociedad, otra cosa?

    Una vez que sabes que la sociedad en la que vives no va a cambiar. Que has constatado su ignorancia y su analfabetismo funcional tanto en periodos de vacas gordas, como en los de flacas ¿Para qué seguir al tanto de nada, salvo quizá lo justito para salvar el culo propio y el de los seres queridos?

    Personalmente no veo los telediarios desde hace años, ni leo la prensa digital -apenas los titulares- a diario. Muchas veces desconectas durante semanas y, cuando vuelves, todo sigue básicamente igual.

    Lo planteo como reflexión. Una de mis aspiraciones personales es estabilizar unos cuantos temas para desconectar permanentemente de esta sociedad, que cada día respeto menos, me interesa menos y conozco de sobra. Será que ya voy teniendo una edad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Agosto 30, 2012, 16:36:10 pm

    Personalmente no veo los telediarios desde hace años, ni leo la prensa digital -apenas los titulares- a diario. Muchas veces desconectas durante semanas y, cuando vuelves, todo sigue básicamente igual.



    pero entra en burbuja o en transicion estructural a diario ¿no?
    David LLoyd escribia en los 90, hoy en dia no hablaria de noticias, sino de gente que se informa, que rebusca, que investiga en internet.
    hace tiempo que no leo periodicos y mucho mas que no veo un telediario, pero no por ello "apago" mi dosis de realidad.
    Aunque es verdad que periodos de desintoxicación ayudan.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 30, 2012, 16:36:48 pm
    ¿¿No sería más chocante escribir "3000 Eurazos mensuales"??

    ppcc habla de profesionales de élite (que es de lo que va el post), en Madrid (ciudad cara) y en España (país de precios burbujizados). En ese caso, dada la posición social que ese salario les permite alcanzar, son más euritos que eurazos.

    Para el mismo profesional, en una España "Rebajonada", sí que serían eurazos. Es lo que tiene la losa inmobiliaria económica.

    Porque aparte está la losa vital o profesional: el que con 3.000 euros/mes no pasa de clase baja, está endeudado, etc. traga con el estajanovismo y con lo que le echen porque tiene la soga bien ajustada al cuello.

    Yo vivo en Madrid, soy poco más que mileurista y mi señora también. Vivimos como curas, mejor que gente que sabemos que nos dobla en ingresos.

    Adivinen por qué.

    opcion 1: eres un cura y has puesto a tu nombre propiedades del ayuntamiento
    opcion 2: tienes una lonja o un piso que alquilas en B
    opcion 3: has heredado o vives de alquiler

    apuesto por la 1
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 30, 2012, 16:39:11 pm
    Un amigo de Cujo:
    http://www.deia.com/2012/08/30/politica/euskadi/urkullu-en-euskadi-tenemos-que-hacer-nuestra-propia-transicion- (http://www.deia.com/2012/08/30/politica/euskadi/urkullu-en-euskadi-tenemos-que-hacer-nuestra-propia-transicion-)

     ;)

    y desobediencia:
    http://www.deia.com/2012/08/30/sociedad/euskadi/el-gobierno-vasco-dice-que-va-a-desobedecer-los-recortes-en-sanidad-de-rajoy (http://www.deia.com/2012/08/30/sociedad/euskadi/el-gobierno-vasco-dice-que-va-a-desobedecer-los-recortes-en-sanidad-de-rajoy)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: rain dog en Agosto 30, 2012, 16:44:38 pm

    Personalmente no veo los telediarios desde hace años, ni leo la prensa digital -apenas los titulares- a diario. Muchas veces desconectas durante semanas y, cuando vuelves, todo sigue básicamente igual.



    pero entra en burbuja o en transicion estructural a diario ¿no?
    David LLoyd escribia en los 90, hoy en dia no hablaria de noticias, sino de gente que se informa, que rebusca, que investiga en internet.
    hace tiempo que no leo periodicos y mucho mas que no veo un telediario, pero no por ello "apago" mi dosis de realidad.
    Aunque es verdad que periodos de desintoxicación ayudan.

    No a diario, pero a menudo. Demasiado a menudo, de hecho.

    Y ya digo que mi objetivo a medio plazo es desconectar permanentemente. Por el momento no es posible, con el panorama que tenemos. Sería "peligroso".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 30, 2012, 17:10:37 pm
    Déjà vu

    El Gobierno arremete contra Schröder por desdeñar el crecimiento español

    M. S. / R. S. TOLEDO / MADRID M. S. / R. S. TOLEDO / MADRID 12/09/2003

    El Gobierno arremetió ayer contra el canciller alemán, Gerhard Schröder, por haber atribuido el fuerte crecimiento económico de España a las ayudas que recibe de la UE.

    Schröder dijo el miércoles en el Parlamento alemán que "es muy bonito crecer como España", ya que "más del 1% de su producto interior bruto (PIB) procede de las ayudas de Bruselas, a las que Alemania contribuye con más del 25%". La frase, en pleno debate presupuestario, reflejaba su malestar con Aznar, que exige que Berlín y París cumplan el pacto de estabilidad (déficit por debajo del 3% del PIB) pese a la grave crisis que atraviesan.

    Aznar dio ayer al canciller una contundente respuesta y aprovechó para denostar la herencia económica del PSOE: "Si el crecimiento español dependiera sólo de los fondos de Europa, no se explica por qué recibí un país con un déficit del 7% y con una Seguridad Social quebrada, que no crecía". Lo que pasa, dijo, es que "España ha hecho sus deberes" de equilibrio presupuestario y reformas.

    REPROCHE SUAVIZADO

    No obstante, y tal vez por tener a su lado a un aliado de Schröder, el presidente francés, Jacques Chirac, Aznar atribuyó "al calor del debate parlamentario" la afirmación crítica del canciller.

    En Madrid, tanto el vicepresidente económico, Rodrigo Rato, como el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, y el secretario de Estado de Economía, Luis de Guindos, terciaron también en la polémica. Rato recordó a Schröder que, con los fondos de la UE, España compra a Alemania trenes del AVE, infraestructuras y maquinaria.

    También De Guindos dijo que "el Gobierno alemán debería estar contento con el crecimiento español, pues sus exportaciones han crecido el 11,4% este año". El secretario de Estado esgrimió además un informe que cifra en una o dos décimas del PIB la aportación europea al crecimiento económico español.

    [url]http://www.diariocordoba.com/noticias/espana/el-gobierno-arremete-contra-schroder-por-desdenar-crecimiento-espanol_78394.html[/url] ([url]http://www.diariocordoba.com/noticias/espana/el-gobierno-arremete-contra-schroder-por-desdenar-crecimiento-espanol_78394.html[/url])


    Ah, la excelsa diplomacia del aznarato...  Como aquello de ir a Francia a decir -en plena movida de Irak- que la excepción cultural es el "refugio de los países cuya cultura está en declive".

    http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/espana/un-ministro-frances-critica-a-aznar_89029.html (http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/espana/un-ministro-frances-critica-a-aznar_89029.html)
    (no he encontrado la cita directa)

    No me extrañaría que después del papelón que esta haciendo ahora el PP se conviertan en un partido proscrito en Europa.  Lo mismo estan volando maletines con fondos desde las embajadas de la UE a la sede del partido de Rosa "Kim Jong" Diez.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 30, 2012, 17:13:09 pm

    De ser cierta tu hipótesis, algo que creo que nunca sabremos, estarían aprovechando la aparente multicefalia y división de la UE para dar a un caos artificial una credibilidad que de otro modo no tendría... 
    Sacar partido de las contradicciones existentes en la Unión para librar una guerra cambiaria; sería jodidamente brillante, tanto que me cuesta creerlo.

    Si me permite... que hacen esto lo confirmé yo justo antes de lo de grecia. Me refiero a las primeras noticias sobre Grecia, allá por el depreocupado año 2010. No les puedo dar momento y tema exacto, pero recuerdo que fue una conferencia un miércoles, dada por Merkel y coreado con Weber, donde a los dos les faltó arrearse con cojines en la cabeza. Fue bastante ridículo; ridículo que vino a sumarse el jueves siguiente, tras la reunión del BCE, con Trichet desautorizándoles a los dos, en lo que en su conjunto resultó un espectáculo incluso lamentable.

    Los periódicos Europeos, y especialmente Españoles, los pusieron a caer de un burro.

    Pero parece que poca gente se fijó que el EURUSD bajó de sus insistentes 1,35 por aquel momento, a unos estupendos 1,29. Para quedarse por un tiempo.

    Siempre dije que Trichet conseguía con tres frases y un poco de teatro lo que Bernake no lograba ni con 0,75% de bajada de tipos; y lo mantengo. Y he de decir que, pese a mis reticencias iniciales, Draghi esta siguiendo la estela.

    Así pues, si vd. cree que es brillante, yo también lo creo. Y llevo pensándolo unos años ya.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 30, 2012, 17:13:33 pm


    Tal vez convendría definir mejor lo que entendemos unos y otros por "clase media".


    Interesantísima reflexíon y piedra angular de la aberración sociológica que sufre este país: los obreros de derechas.

    He tenido últimamente varias conversaciones a propósito de esto que me llevan a desarrollar, dentro de mis modestas capacidades, una teoría de por qué el españolito medio es como es y se comporta como se comporta (social, politica y económicamente). Y el quid es que le ha calado hasta el tuetano la mentira de que es de "clase media". 

    La boutade de Gordillo ha provocado el rechazo y la verguenza ajena de gente de mi entorno que considera que sus intereses y los de a quienes defiende y representa no tienen nada que ver con los suyos. Gente con ingresos médios de entre 1500 y 2000 euros o poco más  se considera de clase média y afirma categóricamente que lo de Gordillo es un populismo desfasado y demagogo que nada tiene que ofrecerles ni con lo que sentirse identificados. Me han defendido Juan Roig y a Mercadona indignados por la pobre cajera empujada por el rudo jornalero. Algunos de ellos empufados, otros esperando el momento de empufarse y otros preocupados porque tienen 60.000 cochinos euros en el banco y no saben donde "invertirloh" no sea que nos echen del euro... En resumen, gente que a menudo debe más de lo que tiene y que se cree más de lo que es socioeconómicamente hablando. Gente que considera que tiene algo que perder en un modelo de sociedad que redistribuya mejor las rentas, porque claro, ellos son "de clase media". Y no, eso no es clase média en mi opinión.

    Clase média para mi es una persona que sin ser dueña de los medios de producción si tiene un nivel de ingresos suficiente como para llevar un tren de vida confortable, consumista y que además le de para ahorrar un capital y dedicar parte a la inversión.
    Clase media es un tio que se mete como mínimo 100.000 euros al año.

    A algunos los he dejado pensando con una explicación "gráfica" del asunto. Supongamos una horquilla de ingresos que van desde el mínimo que cobra un jornalero de los del PER o alguien con el subsidio de los 400 euros, o con el sueldo mínimo que creo que ronda los 15000 al año o menos, y  al otro extremo, en el que podemos situar en la clase alta, a un ejecutivo de empresa del Ibex, profesional liberal o empresaurio de éxito que igual se echa a la saca 600.000 euros al año entre pitos, flautas y bonus. Desechamos por abajo a los indigentes y por arriba a Amancios Ortegas, Florentinos y Koplovichs varios que nos distorsionan mucho la média.
    Proyectemos esa horquilla en un segmento recto. Ahora que me digan los que se autoproclaman de clase média de que extremo del segmento están más cerca y a cuanto de su centro. La mayoría no cobra más de tres veces el salario mínimo, y aun así se creen que son clase media, porque cambian de teléfono, de coche, pagan hipoteca... consumen vaya. Para mi solo son remeros, bien alimentados, pero remeros de galeras al fin y al cabo.

    Se que esto es una visión muy aritmética y simple de la división socioeconómica de la sociedad, pero creo que al exponerlo gráficamente queda en evidencia que en general el ciudadano tiene una distorsión grave en su percepción de lo que es la escala social y donde se encuentra en ella. Y eso le lleva a tomar decisiones MUY equivocadas a la hora de ejercer su derecho al voto.

    Entiendo que podemos considerar clase média a quien simplemente trabaja, paga impuestos y consume por encima del nivel de subsistencia, pero que eso no nos lleve a creer que nuestros intereses como ciudadanos tienen algo que ver con el de la clase empresarial y financiera o que quien vela por nuestros intereses es un gobierno de extrema derecha cuajadito de fundamentalistas religiosos y neoliberales de chichinabo como el del Partido Popular.

    Sobre lo de habernos vendido al PSOE como representantes de la izquierda hablamos otro día. Que también tiene tela.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 30, 2012, 17:14:40 pm
    tras la noticia de que el partido de ayer Real Madrid-Barça fue el mas visto de la historia.

    Hacia tiempo que queria compartir con todos vosotros este prólogo que escribió David LLoyd para su comic V de Vendetta. Disfrutenlo:


    Buf. Este tema de aislarse de las noticias es muy complejo. La mujer del barman -me ha gustado mucho la historia/prólogo- podía ser, en realidad, una mujer muy sabia.

    No quiero desanimar a nadie, pero conforme se van sumando años se va cayendo en la consciencia de que uno vive en la sociedad en la que vive, y que poco de lo que haga va a tener impacto en ella, en el sentido del cambio.

    Siendo así ¿para qué intoxicarse un día tras otro con noticias de muertes y desgracias? ¿Para qué conocer la nueva indenmización multimillonaria, el último saqueo de lo público, el último indulto a un sinverguenza, la última injusticia clamorosa?
    ¿Para qué, si nada va a cambiar, si somos lo que somos desde hace siglos y nunca seremos, como sociedad, otra cosa?

    Una vez que sabes que la sociedad en la que vives no va a cambiar. Que has constatado su ignorancia y su analfabetismo funcional tanto en periodos de vacas gordas, como en los de flacas ¿Para qué seguir al tanto de nada, salvo quizá lo justito para salvar el culo propio y el de los seres queridos?

    Personalmente no veo los telediarios desde hace años, ni leo la prensa digital -apenas los titulares- a diario. Muchas veces desconectas durante semanas y, cuando vuelves, todo sigue básicamente igual.

    Lo planteo como reflexión. Una de mis aspiraciones personales es estabilizar unos cuantos temas para desconectar permanentemente de esta sociedad, que cada día respeto menos, me interesa menos y conozco de sobra. Será que ya voy teniendo una edad.

    Es responsabilidad civil, para consigo, para con la sociedad, y para con los allegados, estar al tanto de las cosas (De verdad) para evitar que los poderosos abusen de uno.

    Si algo estamos aprendiendo en todo esto, es que solo un pueblo alerta contra los abusos puede salvarnos de esta panda de bastardos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 30, 2012, 17:23:13 pm


    Tal vez convendría definir mejor lo que entendemos unos y otros por "clase media".


    Interesantísima reflexíon y piedra angular de la aberración sociológica que sufre este país: los obreros de derechas.

    He tenido últimamente varias conversaciones a propósito de esto que me llevan a desarrollar, dentro de mis modestas capacidades, una teoría de por qué el españolito medio es como es y se comporta como se comporta (social, politica y económicamente). Y el quid es que le ha calado hasta el tuetano la mentira de que es de "clase media". 

    La boutade de Gordillo ha provocado el rechazo y la verguenza ajena de gente de mi entorno que considera que sus intereses y los de a quienes defiende y representa no tienen nada que ver con los suyos. Gente con ingresos médios de entre 1500 y 2000 euros o poco más  se considera de clase média y afirma categóricamente que lo de Gordillo es un populismo desfasado y demagogo que nada tiene que ofrecerles ni con lo que sentirse identificados. Me han defendido Juan Roig y a Mercadona indignados por la pobre cajera empujada por el rudo jornalero. Algunos de ellos empufados, otros esperando el momento de empufarse y otros preocupados porque tienen 60.000 cochinos euros en el banco y no saben donde "invertirloh" no sea que nos echen del euro... En resumen, gente que a menudo debe más de lo que tiene y que se cree más de lo que es socioeconómicamente hablando. Gente que considera que tiene algo que perder en un modelo de sociedad que redistribuya mejor las rentas, porque claro, ellos son "de clase media". Y no, eso no es clase média en mi opinión.

    Clase média para mi es una persona que sin ser dueña de los medios de producción si tiene un nivel de ingresos suficiente como para llevar un tren de vida confortable, consumista y que además le de para ahorrar un capital y dedicar parte a la inversión.
    Clase media es un tio que se mete como mínimo 100.000 euros al año.

    No solo eso, marlo. Yo puedo ganar 100K y ser un jodido obrero. De traje, con BMW, y zapatitos, pero un jodido obrero.

    Porque mañana me cruzo con el Secretario General, me tropiezo y le tiro encima el café, y pasado mañana estoy crucificado, en la calle, y sin ese sueldo de 100K. Y probablemente más jodido que alguien que se acabe de quedar en la calle y ganara 20K.

    Un asalariado, gane 500 o 10K, es un jodido obrero. Porque tu trabajo depende de otro cabrón.

    Otra cosa es que el pavo de 100K al año tenga más facil ahorrar, y montarse el negocio por su cuenta, pero... esto es España. Sabemos que eso no pasa, o es tan anecdótico, que ni merece la pena mencionarlo.

    A algunos los he dejado pensando con una explicación "gráfica" del asunto. Supongamos una horquilla de ingresos que van desde el mínimo que cobra un jornalero de los del PER o alguien con el subsidio de los 400 euros, o con el sueldo mínimo que creo que ronda los 15000 al año o menos, y  al otro extremo, en el que podemos situar en la clase alta, a un ejecutivo de empresa del Ibex, profesional liberal o empresaurio de éxito que igual se echa a la saca 600.000 euros al año entre pitos, flautas y bonus. Desechamos por abajo a los indigentes y por arriba a Amancios Ortegas, Florentinos y Koplovichs varios que nos distorsionan mucho la média.
    Proyectemos esa horquilla en un segmento recto. Ahora que me digan los que se autoproclaman de clase média de que extremo del segmento están más cerca y a cuanto de su centro. La mayoría no cobra más de tres veces el salario mínimo, y aun así se creen que son clase media, porque cambian de teléfono, de coche, pagan hipoteca... consumen vaya. Para mi solo son remeros, bien alimentados, pero remeros de galeras al fin y al cabo.

    Se que esto es una visión muy aritmética y simple de la división socioeconómica de la sociedad, pero creo que al exponerlo gráficamente queda en evidencia que en general el ciudadano tiene una distorsión grave en su percepción de lo que es la escala social y donde se encuentra en ella. Y eso le lleva a tomar decisiones MUY equivocadas a la hora de ejercer su derecho al voto.

    Entiendo que podemos considerar clase média a quien simplemente trabaja, paga impuestos y consume por encima del nivel de subsistencia, pero que eso no nos lleve a creer que nuestros intereses como ciudadanos tienen algo que ver con el de la clase empresarial y financiera o que quien vela por nuestros intereses es un gobierno de extrema derecha cuajadito de fundamentalistas religiosos y neoliberales de chichinabo como el del Partido Popular.

    Sobre lo de habernos vendido al PSOE como representantes de la izquierda hablamos otro día. Que también tiene tela.

    Tu solo explicales eso. Que si se van a la calle, por mucho que cobren 2K, se ven en la miseria. Que lo entiendan. ¿O te crees que no tienen, en el fondo, un profundo miedo a eso?

    Explicale como, a diferencia, un tio con una cadena de tiendas de ropa, tiene bien a salvo su patrimonio, y aunque se las quemen todas, no va a tener problema para subsistir y volver a empezar. O como, si le va mal el negocio, lo cierra sin pagar a nadie, y se pira con la pasta dejando el pufo. Dile que ese no va a pasar hambre: es clase media.

    Y por último, explícale, que los de clase alta son los que ni gestionan nada, que solo viven de las inversiones que tienen y de robar, y son esos a los cuales, si les trincan, no les va a pasar nada y lo saben: esos son clase alta (Privilegiados, que significa prvi lege, ley particular, privada, para ellos).

    Ahora, tras explicarles esto, pregúntales, en caso de que pase algo a su medio de vida, en que categoría estan.

    Anda que no he tapado bocas con eso...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 30, 2012, 17:27:54 pm


    Yo vivo en Madrid, soy poco más que mileurista y mi señora también. Vivimos como curas, mejor que gente que sabemos que nos dobla en ingresos.

    Adivinen por qué.

    opcion 1: eres un cura y has puesto a tu nombre propiedades del ayuntamiento
    opcion 2: tienes una lonja o un piso que alquilas en B
    opcion 3: has heredado o vives de alquiler

    apuesto por la 1

     :biggrin:

    Opción 3, modo herencia. Con el extra de no tener hijos.
    Sólo me quedan por pagar dos plazos de la segunda moto. Tras eso realmente no deberé NADA.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 30, 2012, 17:36:21 pm

    No solo eso, marlo. Yo puedo ganar 100K y ser un jodido obrero. De traje, con BMW, y zapatitos, pero un jodido obrero.

    Porque mañana me cruzo con el Secretario General, me tropiezo y le tiro encima el café, y pasado mañana estoy crucificado, en la calle, y sin ese sueldo de 100K. Y probablemente más jodido que alguien que se acabe de quedar en la calle y ganara 20K.

    Un asalariado, gane 500 o 10K, es un jodido obrero. Porque tu trabajo depende de otro cabrón.

    Otra cosa es que el pavo de 100K al año tenga más facil ahorrar, y montarse el negocio por su cuenta, pero... esto es España. Sabemos que eso no pasa, o es tan anecdótico, que ni merece la pena mencionarlo.


    Tu solo explicales eso. Que si se van a la calle, por mucho que cobren 2K, se ven en la miseria. Que lo entiendan. ¿O te crees que no tienen, en el fondo, un profundo miedo a eso?

    Explicale como, a diferencia, un tio con una cadena de tiendas de ropa, tiene bien a salvo su patrimonio, y aunque se las quemen todas, no va a tener problema para subsistir y volver a empezar. O como, si le va mal el negocio, lo cierra sin pagar a nadie, y se pira con la pasta dejando el pufo. Dile que ese no va a pasar hambre: es clase media.

    Y por último, explícale, que los de clase alta son los que ni gestionan nada, que solo viven de las inversiones que tienen y de robar, y son esos a los cuales, si les trincan, no les va a pasar nada y lo saben: esos son clase alta (Privilegiados, que significa prvi lege, ley particular, privada, para ellos).

    Ahora, tras explicarles esto, pregúntales, en caso de que pase algo a su medio de vida, en que categoría estan.

    Anda que no he tapado bocas con eso...

    Totalmente de acuerdo, pero bueno, en esto como en los problemas de física: para simplificar la teoría consideremos una vaca esférica y rozamiento nulo.

    Que jodido, es conservar los amigos cuando se es muy sincero y los amigos un poco gilipollas, eh?   :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: No Logo en Agosto 30, 2012, 17:57:44 pm
    sacto. Coincido con starkiller. La clase media se crea y se destruye a voluntad de los de arriba. Acaso no lo llevamos viendo años, y cogiendo carrerilla en los últimos 4?

    En fin, yo cuando hablo con peña que se cree clase media "acomodada" me entra un descojone tremendo. Prototipo: tio con 45.000 anuales y señora 30.000, pero con un pufo total entre pisin y 2 carracos de unos 350.000 a 30 años.....no pongo el total con intereses porque una vez lo calculé y rompí el cálculo por si se me escapaba en una reunión y saliamos a tiros. Pues bien, yo solo pregunto una cosa en esos casos: tu puedes pagar educación privada, porque desapareciera la pública  o implosionara, para tus dos nenes? respuesta: cara de ¿qué coño dice este?.

    Enfin, en una época se supone que tan práctica, el empeño del personal en atarse a cosas materiales que son de lo menos prácticas. Te esclavizan. Y como diría marujita, la esclavitud no mola.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Agosto 30, 2012, 17:59:59 pm
    Nobel de Cinismo:
    - "Fíjate lo mal que funciona el capitalismo, Marujita, que hemos podido forrarnos dejando el agujero a los prestamistas y a las siguientes generaciones, y no nos pasa nada"
    Marujita asiente, chupando sonoramente una cabeza de langostino.
    - "Y encima lo que nos dejaron no era dinero de ahorros sino un apunte contable. ¡Qué gentuza! ¡Este sistema se hunde!"

    No.

    Si eso lo dice Marujita, sí, es cínico. La cuestión es si eso lo dice el perdedor que vive de alquiler enfrente de Marujita, al cual ella mira por encima del hombro, y que está siendo igual de masacrado que Marujita, mientras que el prestamista se niega a tener un negocio como todos los demás, con riesgo.

    Citar
    Lo que comentas de la incompetencia es un poco rocambolesco: nos pillan con el carrito del helado de dos sabores (incompetentes y corruptos), y nuestra réplica es "no me puedes decir nada porque entre los tuyos también hay incompetentes". Nadie niega la incompetencia de los de fuera, pero es una incompetencia que entra dentro de la normalidad. Aquí hay superabundancia por recompensa, de incompetencia y de corrupción. Es tan normal y cotidiana, que la gente no se suele dar cuenta del nivel que hay.

    Dos cosas:

    Si la incompetencia externa entrara dentro de la normalidad, no estaríamos viviendo la peor crisis global en 80 años (si no acaba siendo la peor en 200), ¿no crees?

    Y lo mismo que antes: esta réplica se da en el contexto de este foro, un foro de perdedores (del pisito, claro). Lo rocambolesco sería callarlo porque si "nosotros" (entendido estrictamente como los otros de este país) lo leyeran, se apropiarían del argumento.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 30, 2012, 18:02:15 pm


    Tal vez convendría definir mejor lo que entendemos unos y otros por "clase media".



    Interesantísima reflexíon y piedra angular de la aberración sociológica que sufre este país: los obreros de derechas.

    He tenido últimamente varias conversaciones a propósito de esto que me llevan a desarrollar, dentro de mis modestas capacidades, una teoría de por qué el españolito medio es como es y se comporta como se comporta (social, politica y económicamente). Y el quid es que le ha calado hasta el tuetano la mentira de que es de "clase media". 

    La boutade de Gordillo ha provocado el rechazo y la verguenza ajena de gente de mi entorno que considera que sus intereses y los de a quienes defiende y representa no tienen nada que ver con los suyos. Gente con ingresos médios de entre 1500 y 2000 euros o poco más  se considera de clase média y afirma categóricamente que lo de Gordillo es un populismo desfasado y demagogo que nada tiene que ofrecerles ni con lo que sentirse identificados. Me han defendido Juan Roig y a Mercadona indignados por la pobre cajera empujada por el rudo jornalero. Algunos de ellos empufados, otros esperando el momento de empufarse y otros preocupados porque tienen 60.000 cochinos euros en el banco y no saben donde "invertirloh" no sea que nos echen del euro... En resumen, gente que a menudo debe más de lo que tiene y que se cree más de lo que es socioeconómicamente hablando. Gente que considera que tiene algo que perder en un modelo de sociedad que redistribuya mejor las rentas, porque claro, ellos son "de clase media". Y no, eso no es clase média en mi opinión.

    Clase média para mi es una persona que sin ser dueña de los medios de producción si tiene un nivel de ingresos suficiente como para llevar un tren de vida confortable, consumista y que además le de para ahorrar un capital y dedicar parte a la inversión.
    Clase media es un tio que se mete como mínimo 100.000 euros al año.


    No solo eso, marlo. Yo puedo ganar 100K y ser un jodido obrero. De traje, con BMW, y zapatitos, pero un jodido obrero.

    Porque mañana me cruzo con el Secretario General, me tropiezo y le tiro encima el café, y pasado mañana estoy crucificado, en la calle, y sin ese sueldo de 100K. Y probablemente más jodido que alguien que se acabe de quedar en la calle y ganara 20K.

    Un asalariado, gane 500 o 10K, es un jodido obrero. Porque tu trabajo depende de otro cabrón.

    Otra cosa es que el pavo de 100K al año tenga más facil ahorrar, y montarse el negocio por su cuenta, pero... esto es España. Sabemos que eso no pasa, o es tan anecdótico, que ni merece la pena mencionarlo.

    A algunos los he dejado pensando con una explicación "gráfica" del asunto. Supongamos una horquilla de ingresos que van desde el mínimo que cobra un jornalero de los del PER o alguien con el subsidio de los 400 euros, o con el sueldo mínimo que creo que ronda los 15000 al año o menos, y  al otro extremo, en el que podemos situar en la clase alta, a un ejecutivo de empresa del Ibex, profesional liberal o empresaurio de éxito que igual se echa a la saca 600.000 euros al año entre pitos, flautas y bonus. Desechamos por abajo a los indigentes y por arriba a Amancios Ortegas, Florentinos y Koplovichs varios que nos distorsionan mucho la média.
    Proyectemos esa horquilla en un segmento recto. Ahora que me digan los que se autoproclaman de clase média de que extremo del segmento están más cerca y a cuanto de su centro. La mayoría no cobra más de tres veces el salario mínimo, y aun así se creen que son clase media, porque cambian de teléfono, de coche, pagan hipoteca... consumen vaya. Para mi solo son remeros, bien alimentados, pero remeros de galeras al fin y al cabo.

    Se que esto es una visión muy aritmética y simple de la división socioeconómica de la sociedad, pero creo que al exponerlo gráficamente queda en evidencia que en general el ciudadano tiene una distorsión grave en su percepción de lo que es la escala social y donde se encuentra en ella. Y eso le lleva a tomar decisiones MUY equivocadas a la hora de ejercer su derecho al voto.

    Entiendo que podemos considerar clase média a quien simplemente trabaja, paga impuestos y consume por encima del nivel de subsistencia, pero que eso no nos lleve a creer que nuestros intereses como ciudadanos tienen algo que ver con el de la clase empresarial y financiera o que quien vela por nuestros intereses es un gobierno de extrema derecha cuajadito de fundamentalistas religiosos y neoliberales de chichinabo como el del Partido Popular.

    Sobre lo de habernos vendido al PSOE como representantes de la izquierda hablamos otro día. Que también tiene tela.


    Tu solo explicales eso. Que si se van a la calle, por mucho que cobren 2K, se ven en la miseria. Que lo entiendan. ¿O te crees que no tienen, en el fondo, un profundo miedo a eso?

    Explicale como, a diferencia, un tio con una cadena de tiendas de ropa, tiene bien a salvo su patrimonio, y aunque se las quemen todas, no va a tener problema para subsistir y volver a empezar. O como, si le va mal el negocio, lo cierra sin pagar a nadie, y se pira con la pasta dejando el pufo. Dile que ese no va a pasar hambre: es clase media.

    Y por último, explícale, que los de clase alta son los que ni gestionan nada, que solo viven de las inversiones que tienen y de robar, y son esos a los cuales, si les trincan, no les va a pasar nada y lo saben: esos son clase alta (Privilegiados, que significa prvi lege, ley particular, privada, para ellos).

    Ahora, tras explicarles esto, pregúntales, en caso de que pase algo a su medio de vida, en que categoría estan.

    Anda que no he tapado bocas con eso...


    Véase un ejemplo...

    Yahoo! despide a su jefe en Washington por una broma sobre Romney y su esposa
    Yahoo! despidió ayer al responsable de su oficina en Washington, David Chalian, quien dijo, sin saber que su micrófono estaba abierto, que el candidato Mitt Romney y su esposa estaban "felices de tener una fiesta mientras se ahogaban afroamericanos", en referencia a las inundaciones por el huracán "Isaac".
    http://www.expansion.com/2012/08/30/empresas/digitech/1346285294.html (http://www.expansion.com/2012/08/30/empresas/digitech/1346285294.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Agosto 30, 2012, 18:03:17 pm
    The Resident nos enlaza a un articulito en el que un renombrado gafe, El Sandalias:

    - descubre el huevo frito de las grandes entidades de distribución comercial [Inditex, El Corte Inglés, Carrefour] que trabajan con Fondos de Maniobra negativos; y
    - lloriquea hipócritamente respecto del pequeño comercio de barrio, al que identifica con "calidad de vida" [para mí CdV es que la tienda sea cojonuda, no que no me echen por llevar sandalias].

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2595/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/2595/[/url])

    Los finanzófobos o finanzobobos, je, je, metidos a gurús del management me hacen mucha gracia. En este caso, a base de cooperativas y artesanías.

    Toda la vida, el Resultado Ordinario tiene dos componentes: el de Explotación y el Financiero. En toda empresa e incluso en el capitalismo como tal comienza mandando los de Producción, luego los comerciales y, en su madurez, los financieros. Pero para que el Resultado Financiero eclipse lo demás hacen falta dos cosas, que ya no se dan:

    [sigue]


    Citar
    (30/08/2012 10:50) [cont.]

    1] que el nivel de tipos de interés sea alto, o sea, que haya expectativas de inflación; y
    2] que las ventas crezcan, porque en velocidad de crucero el negocio financiero ya no se funda en la diferencia de tiempo entre cobros [en efectivo] y pagos a proveedores [a plazo]; eso solo pasa la primera vez que vendes; luego desaparece la ventaja, toda vez que, con el dinero que entra hay que pagar a los proveedores ipso facto sus facturas diferidas.

    Por eso, la empresas de distibución y, en general, todas las que cobran en efectivo [Telefónica, Respsol, Gas Natutal, autopistas], siguen siendo lo que son y no se han convertido en bancos.

    [/quote]

    Vaya lectura más diagonal. Se le pasa por alto: a/ que el artículo habla del pasado, del previo a la crisis, cuando las ventas sí subían y había expectativas de inflación; b/ que el artículo no identifica el pequeño comercio y la pequeña industria con calidad de vida, sino con economía ordinaria competitiva que ha sido ilegítimamente expulsada por la economía extraordinaria burbujeada, o sea, concepto ppcc.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 30, 2012, 18:58:21 pm
    Lo de clase media, baja, alta, medio-baja, medio-alta y demás son inventos para que nadie se acercara a El Capital de Marx y descubriera el pastel.
    No existen.
    Posiblemente lo del despido o la (corta) distancia a la exclusión social sea la que mejor manera de darse cuenta lo clase obrera que somos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Agosto 30, 2012, 19:04:05 pm
    No le deis muchas vueltas, tener hipoteca es de pobres ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 30, 2012, 19:26:53 pm
    Déjà vu

    El Gobierno arremete contra Schröder por desdeñar el crecimiento español

    M. S. / R. S. TOLEDO / MADRID M. S. / R. S. TOLEDO / MADRID 12/09/2003

    El Gobierno arremetió ayer contra el canciller alemán, Gerhard Schröder, por haber atribuido el fuerte crecimiento económico de España a las ayudas que recibe de la UE.

    Schröder dijo el miércoles en el Parlamento alemán que "es muy bonito crecer como España", ya que "más del 1% de su producto interior bruto (PIB) procede de las ayudas de Bruselas, a las que Alemania contribuye con más del 25%". La frase, en pleno debate presupuestario, reflejaba su malestar con Aznar, que exige que Berlín y París cumplan el pacto de estabilidad (déficit por debajo del 3% del PIB) pese a la grave crisis que atraviesan.

    Aznar dio ayer al canciller una contundente respuesta y aprovechó para denostar la herencia económica del PSOE: "Si el crecimiento español dependiera sólo de los fondos de Europa, no se explica por qué recibí un país con un déficit del 7% y con una Seguridad Social quebrada, que no crecía". Lo que pasa, dijo, es que "España ha hecho sus deberes" de equilibrio presupuestario y reformas.

    REPROCHE SUAVIZADO

    No obstante, y tal vez por tener a su lado a un aliado de Schröder, el presidente francés, Jacques Chirac, Aznar atribuyó "al calor del debate parlamentario" la afirmación crítica del canciller.

    En Madrid, tanto el vicepresidente económico, Rodrigo Rato, como el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, y el secretario de Estado de Economía, Luis de Guindos, terciaron también en la polémica. Rato recordó a Schröder que, con los fondos de la UE, España compra a Alemania trenes del AVE, infraestructuras y maquinaria.

    También De Guindos dijo que "el Gobierno alemán debería estar contento con el crecimiento español, pues sus exportaciones han crecido el 11,4% este año". El secretario de Estado esgrimió además un informe que cifra en una o dos décimas del PIB la aportación europea al crecimiento económico español.

    [url]http://www.diariocordoba.com/noticias/espana/el-gobierno-arremete-contra-schroder-por-desdenar-crecimiento-espanol_78394.html[/url] ([url]http://www.diariocordoba.com/noticias/espana/el-gobierno-arremete-contra-schroder-por-desdenar-crecimiento-espanol_78394.html[/url])


    Ah, la excelsa diplomacia del aznarato...  Como aquello de ir a Francia a decir -en plena movida de Irak- que la excepción cultural es el "refugio de los países cuya cultura está en declive".

    [url]http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/espana/un-ministro-frances-critica-a-aznar_89029.html[/url] ([url]http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/espana/un-ministro-frances-critica-a-aznar_89029.html[/url])
    (no he encontrado la cita directa)

    No me extrañaría que después del papelón que esta haciendo ahora el PP se conviertan en un partido proscrito en Europa.  Lo mismo estan volando maletines con fondos desde las embajadas de la UE a la sede del partido de Rosa "Kim Jong" Diez.


    ¿Será acaso la gran esperanza "magenta"  :roto2: de según quienes en los estamentos que realmente importan (básicamente, por eliminación)?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 30, 2012, 19:28:20 pm
    Según CB Richard Ellis
    El 'banco malo' no provocará grandes caídas en el precio de los pisos en Madrid o Barcelona

    La creación del 'banco malo' no provocará grandes caídas del precio de los pisos en núcleos urbanos como Madrid o Barcelona, aunque podría acelerar el descenso en las zonas costeras, según estimaciones del presidente del área de valoraciones y tasaciones de CB Richard Ellis, Javier Kindelán.
    http://www.expansion.com/2012/08/30/empresas/inmobiliario/1346344756.html (http://www.expansion.com/2012/08/30/empresas/inmobiliario/1346344756.html)

      :o
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Agosto 30, 2012, 19:41:39 pm
    Posiblemente lo del despido o la (corta) distancia a la exclusión social sea la que mejor manera de darse cuenta lo clase obrera que somos.

    y esto es la globalizacion sin fin, seguira hasta el reparto global de favelas, la laminacion del consumo de occidente (mediante la herramienta de dejar a los consumidores sin un duro), asi que a mas de uno le acabara sorprendiendo en que tramo social acaba ubicado; porque no solo es la condicion economica, tambien el componente de rol
    - castuzas
    - mamporreros
    - remeros del pib
    - mochileros (por lo de maleta o metralleta)
    http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/26/actualidad/1346007449_775628.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/26/actualidad/1346007449_775628.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 30, 2012, 19:43:23 pm
    No le deis muchas vueltas, tener hipoteca es de pobres ;)


    Pues durante los años de vino y rosas, cuánto más XXXL fuera la cipoteca de cada cual, es porque ellos lo valían y eran más ricos, ¿no?

    Eso por no hablar de los "home equity extractors" y las versiones cañí que tuvieron (que aunque no al nivel de los US, aquí también hubo).

    Según CB Richard Ellis
    El 'banco malo' no provocará grandes caídas en el precio de los pisos en Madrid o Barcelona

    La creación del 'banco malo' no provocará grandes caídas del precio de los pisos en núcleos urbanos como Madrid o Barcelona, aunque podría acelerar el descenso en las zonas costeras, según estimaciones del presidente del área de valoraciones y tasaciones de CB Richard Ellis, Javier Kindelán.
    [url]http://www.expansion.com/2012/08/30/empresas/inmobiliario/1346344756.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/08/30/empresas/inmobiliario/1346344756.html[/url])

      :o


    "Los bancos no van a trasladar al 'banco malo' los pisos que se están vendiendo, sino los que no generan renta ni tienen posibilidades alguna de venta, es decir, los que se encuentran en estado inicial, los más tóxicos y los menos líquidos", explicó Kindelán, para quien los activos del ladrillo más problemáticos se concentran en las zonas costeras.

    Menudo oxímoron: y a ver, ¿cuáles son precisamente ésos pisos que se estan vendiendo? Pues precisamente los que van incorporando el rebajón (y sin que éste haya llegado aún al fondo, de todos modos).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Agosto 30, 2012, 19:44:36 pm
    Sobre el no informarse o demás, pueden influir varias cosas: mismamente el no querer cabrearse oyendo las cosas (hace años oía las noticias y demás por la radio, ahora por las mañanas pongo el andaya y luego tiro de mp3) y el no soportar la manipulación. No sé otros, yo prefieron que me engañen musicalmente hablando a que me engañen con lo que está pasando delante de mis narices, a que hagan felaciones infectas al gobierno o a quien toque, que vayan de progres y defiendan una carga contra una manifestación legal en las JMJ, etc.
    Prefiero informarme por internet, y entiendo que haya gente que pase directamente de no informarse, el problema es que así se cae en el juego de la castuza. Claro que cuando empiezan a ir mal dadas, la gente se entera de lo que pasa por cojones, no queda otra.. aunque siempre hay fanboys de la casta y tal, por ejemplo.. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/240852866770800640 xD

    Lo gracioso de este país es mucho falsoliberal que habla de lo de otros países, de la libertad de contratación, etc, pero calla como putas sobre la dificultad de crear empresas. Claro, el modelo liberal siendo un oligopolio de los que están, pues cojonudo. Si entra gente, autónomos, cooperativas, pymes, etc, ya se le jode el chollo a mucho empresaurio...

    Lo curioso es el tema del consumo. No me acuerdo donde leí que en España había más iphones que en Alemania. Puede ser falso, no lo sé, pero es alucinante en un país tan poco tecnológico como el nuestro, que haya tanto teléfono molón que mucha gente no sabe usar, tanta pantalla hd para ver un canal cutre alargado y con rayas, etc. Me resultaba curioso que gente que tenía menos sueldo que en mi familia, en varios casos con hipoteca, tuviera tanta cosa nueva, porque no se podía "ir de pobres" digamos. Será que yo lo que he visto es que daba igual estar con una tele vieja accidentada, pero poder pagar el oculista en caso de problemas, y pagar bien. O tener dinero de reserva. O poder pagar una buena residencia a mi fallecido abuelo aunque la pensión no llegara... Será que aún queda posos de la mentalidad de no tener dinero, no sé.

    Y como se ha comentado antes, no es sólo el sueldo, sino también los gastos en mi opinión. Pregúntales a los de Marinaleda que les bajen a 600€, con casas a 15€, y guardería gratis y demás.. con un sueldo de 1000€ en Madrid teniendo que pagar alquiler y transporte fijo que se vivía peor. Y el tener reserva siempre es algo que da tranquilidad, y más teniendo en cuenta que cada vez confiar en que el Estado se porte bien en lo social es difícil.

    Disculpad el tocho.
    Saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Agosto 30, 2012, 19:52:57 pm
    tras la noticia de que el partido de ayer Real Madrid-Barça fue el mas visto de la historia.

    Hacia tiempo que queria compartir con todos vosotros este prólogo que escribió David LLoyd para su comic V de Vendetta. Disfrutenlo:


    Buf. Este tema de aislarse de las noticias es muy complejo. La mujer del barman -me ha gustado mucho la historia/prólogo- podía ser, en realidad, una mujer muy sabia.

    No quiero desanimar a nadie, pero conforme se van sumando años se va cayendo en la consciencia de que uno vive en la sociedad en la que vive, y que poco de lo que haga va a tener impacto en ella, en el sentido del cambio.

    Siendo así ¿para qué intoxicarse un día tras otro con noticias de muertes y desgracias? ¿Para qué conocer la nueva indenmización multimillonaria, el último saqueo de lo público, el último indulto a un sinverguenza, la última injusticia clamorosa?
    ¿Para qué, si nada va a cambiar, si somos lo que somos desde hace siglos y nunca seremos, como sociedad, otra cosa?

    Una vez que sabes que la sociedad en la que vives no va a cambiar. Que has constatado su ignorancia y su analfabetismo funcional tanto en periodos de vacas gordas, como en los de flacas ¿Para qué seguir al tanto de nada, salvo quizá lo justito para salvar el culo propio y el de los seres queridos?

    Personalmente no veo los telediarios desde hace años, ni leo la prensa digital -apenas los titulares- a diario. Muchas veces desconectas durante semanas y, cuando vuelves, todo sigue básicamente igual.

    Lo planteo como reflexión. Una de mis aspiraciones personales es estabilizar unos cuantos temas para desconectar permanentemente de esta sociedad, que cada día respeto menos, me interesa menos y conozco de sobra. Será que ya voy teniendo una edad.

    No te dejes abatir, hombre. En puridad es cierto que a partir de cierto punto de desarrollo demográfico las sociedades se convierten en sistemas más o menos sofisticados mediante los cuales unos pocos se las apañan para que el resto trabajen para ellos, pero eso no significa que no haya "avances" o al menos ciertas situaciones en las que un grupo de gente idea una forma de vida más justa, ilustrada e inteligente comparativamente que la de los que en ese momento conviven con él. El caso no es abolir la injusticia, sino idear despotismos cada vez más justos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 30, 2012, 20:03:55 pm
    Claro que cuando empiezan a ir mal dadas, la gente se entera de lo que pasa por cojones, no queda otra.. aunque siempre hay fanboys de la casta y tal, por ejemplo.. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/240852866770800640 xD


    Alucina, que el tipo es funcionario, además de puta apaleada y poniendo la cama va defendiendo a su chulo... :roto2: Cuando cobre mi extra de navidad le mando un pantallazo de la nómina.  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 30, 2012, 20:19:24 pm
    Totalmente de acuerdo, pero bueno, en esto como en los problemas de física: para simplificar la teoría consideremos una vaca esférica y rozamiento nulo.

    Que jodido, es conservar los amigos cuando se es muy sincero y los amigos un poco gilipollas, eh?   :biggrin:

    Pues si.... Yo a los mios los tengo ya acostumbrados. Soy como soy, y digo lo que digo. He perdido a mucha gente por eso, pero... conservo los buenos xD O los que me aguantan, al menos xD

    Aunque alguno que otro esta agradecido, y todo...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Agosto 30, 2012, 20:26:51 pm
    Al hilo de los tipos de cambio, China y la crisis de la Europa del sur:

    pongo mis post porque son los que recuerdo, pero entre tontería y tontería, en el hilo de ir- y el del dólar insumergible de burbuja se hablaba de cuestiones que casi parecen premonitorias, miren las fechas, equivocados o no, discutíamos de lo que había que discutir, "we were young and we were always in the thick of things":

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2513103-post9.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2513103-post9.html)

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2311028-post12217.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2311028-post12217.html)

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2243946-post3551.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/2243946-post3551.html)

    En esa idea de no creerse nada de lo que dicen los de arriba y vislumbrar cuáles son sus intenciones creo que deberíamos hablar de dos sucesos aparentemente inconexos:

    1- La foto de Obama con su personal de confianza viendo con cara de justicieros vengadores la ejecución de Ben Laden por los marine corps.

    2- Las dificultades electorales y el chantaje al que está siendo sometido Obama por parte del Chuck Norris de Compostela.

    Draghi (ex Goldman) entro en el BCE como contraprestación por quitar a Berlusconi, Merkel no es tonta, no quiere al BCE reventando las imprentas pero un favor se paga con otro favor.

    El caso es que lo de Rajoy creo que Obama lo hará gratis...






    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Agosto 30, 2012, 20:30:48 pm


    Tal vez convendría definir mejor lo que entendemos unos y otros por "clase media".


    Interesantísima reflexíon y piedra angular de la aberración sociológica que sufre este país: los obreros de derechas.

    He tenido últimamente varias conversaciones a propósito de esto que me llevan a desarrollar, dentro de mis modestas capacidades, una teoría de por qué el españolito medio es como es y se comporta como se comporta (social, politica y económicamente). Y el quid es que le ha calado hasta el tuetano la mentira de que es de "clase media". 

    La boutade de Gordillo ha provocado el rechazo y la verguenza ajena de gente de mi entorno que considera que sus intereses y los de a quienes defiende y representa no tienen nada que ver con los suyos. Gente con ingresos médios de entre 1500 y 2000 euros o poco más  se considera de clase média y afirma categóricamente que lo de Gordillo es un populismo desfasado y demagogo que nada tiene que ofrecerles ni con lo que sentirse identificados. Me han defendido Juan Roig y a Mercadona indignados por la pobre cajera empujada por el rudo jornalero. Algunos de ellos empufados, otros esperando el momento de empufarse y otros preocupados porque tienen 60.000 cochinos euros en el banco y no saben donde "invertirloh" no sea que nos echen del euro... En resumen, gente que a menudo debe más de lo que tiene y que se cree más de lo que es socioeconómicamente hablando. Gente que considera que tiene algo que perder en un modelo de sociedad que redistribuya mejor las rentas, porque claro, ellos son "de clase media". Y no, eso no es clase média en mi opinión.

    Clase média para mi es una persona que sin ser dueña de los medios de producción si tiene un nivel de ingresos suficiente como para llevar un tren de vida confortable, consumista y que además le de para ahorrar un capital y dedicar parte a la inversión.
    Clase media es un tio que se mete como mínimo 100.000 euros al año.

    No solo eso, marlo. Yo puedo ganar 100K y ser un jodido obrero. De traje, con BMW, y zapatitos, pero un jodido obrero.

    Porque mañana me cruzo con el Secretario General, me tropiezo y le tiro encima el café, y pasado mañana estoy crucificado, en la calle, y sin ese sueldo de 100K. Y probablemente más jodido que alguien que se acabe de quedar en la calle y ganara 20K.

    Un asalariado, gane 500 o 10K, es un jodido obrero. Porque tu trabajo depende de otro cabrón.

    Otra cosa es que el pavo de 100K al año tenga más facil ahorrar, y montarse el negocio por su cuenta, pero... esto es España. Sabemos que eso no pasa, o es tan anecdótico, que ni merece la pena mencionarlo.

    A algunos los he dejado pensando con una explicación "gráfica" del asunto. Supongamos una horquilla de ingresos que van desde el mínimo que cobra un jornalero de los del PER o alguien con el subsidio de los 400 euros, o con el sueldo mínimo que creo que ronda los 15000 al año o menos, y  al otro extremo, en el que podemos situar en la clase alta, a un ejecutivo de empresa del Ibex, profesional liberal o empresaurio de éxito que igual se echa a la saca 600.000 euros al año entre pitos, flautas y bonus. Desechamos por abajo a los indigentes y por arriba a Amancios Ortegas, Florentinos y Koplovichs varios que nos distorsionan mucho la média.
    Proyectemos esa horquilla en un segmento recto. Ahora que me digan los que se autoproclaman de clase média de que extremo del segmento están más cerca y a cuanto de su centro. La mayoría no cobra más de tres veces el salario mínimo, y aun así se creen que son clase media, porque cambian de teléfono, de coche, pagan hipoteca... consumen vaya. Para mi solo son remeros, bien alimentados, pero remeros de galeras al fin y al cabo.

    Se que esto es una visión muy aritmética y simple de la división socioeconómica de la sociedad, pero creo que al exponerlo gráficamente queda en evidencia que en general el ciudadano tiene una distorsión grave en su percepción de lo que es la escala social y donde se encuentra en ella. Y eso le lleva a tomar decisiones MUY equivocadas a la hora de ejercer su derecho al voto.

    Entiendo que podemos considerar clase média a quien simplemente trabaja, paga impuestos y consume por encima del nivel de subsistencia, pero que eso no nos lleve a creer que nuestros intereses como ciudadanos tienen algo que ver con el de la clase empresarial y financiera o que quien vela por nuestros intereses es un gobierno de extrema derecha cuajadito de fundamentalistas religiosos y neoliberales de chichinabo como el del Partido Popular.

    Sobre lo de habernos vendido al PSOE como representantes de la izquierda hablamos otro día. Que también tiene tela.

    Tu solo explicales eso. Que si se van a la calle, por mucho que cobren 2K, se ven en la miseria. Que lo entiendan. ¿O te crees que no tienen, en el fondo, un profundo miedo a eso?

    Explicale como, a diferencia, un tio con una cadena de tiendas de ropa, tiene bien a salvo su patrimonio, y aunque se las quemen todas, no va a tener problema para subsistir y volver a empezar. O como, si le va mal el negocio, lo cierra sin pagar a nadie, y se pira con la pasta dejando el pufo. Dile que ese no va a pasar hambre: es clase media.

    Y por último, explícale, que los de clase alta son los que ni gestionan nada, que solo viven de las inversiones que tienen y de robar, y son esos a los cuales, si les trincan, no les va a pasar nada y lo saben: esos son clase alta (Privilegiados, que significa prvi lege, ley particular, privada, para ellos).

    Ahora, tras explicarles esto, pregúntales, en caso de que pase algo a su medio de vida, en que categoría estan.

    Anda que no he tapado bocas con eso...

    Bueno, realmente clase media no es sólo un inversor-empresario-rentista, eso dependerá de sus ingresos. Teóricamente la categoría se inventó para definir a ese sector poblacional que comprendía tanto a asalariados de alto poder adquisitivo como autónomos y empresarios con un volumen de negocio moderado. Hay "currantes" especializados con capacidad de desarrollar tareas de alto valor añadido que (se supone) están bien situados en el mercado laboral, bien remunerados y en posiciones de bajo desempleo. El dueño de un bar o una mercería es técnicamente empresario pero está más expuesto a la miseria en caso de jodérsele el negocio que un neurocirujano o un ingeniero de telecomunicaciones.

    De la misma forma que no hay que tirar tanto de ingresos o capacidad de compra (que aquí hemos creído sigificaba tener dinero contante y sonante, aún prestado) para endosarle a alguien la etiqueta, tampoco hay que abusar de marxismo ortodoxo y buscar su lugar entre los modos de producción.

    En EEUU la división es más sencilla: ¿Tienes seguro dental? eres clase media.

    En España, por la singular coyuntura que nos trajo la burbuja, las fronteras se han desdibujado -más- y encontramos aquello de los médicos barriento aceras, la sobrecualificación laboral, y se ha creído CM hasta el tornero fresador.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 30, 2012, 20:40:39 pm
    Al hilo de los tipos de cambio, China y la crisis de la Europa del sur:
    ...





    [ Que bueno lo de la pasteurización de pepitos.  ;) ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 30, 2012, 20:51:58 pm
    Bueno, realmente clase media no es sólo un inversor-empresario-rentista, eso dependerá de sus ingresos. Teóricamente la categoría se inventó para definir a ese sector poblacional que comprendía tanto a asalariados de alto poder adquisitivo como autónomos y empresarios con un volumen de negocio moderado. Hay "currantes" especializados con capacidad de desarrollar tareas de alto valor añadido que (se supone) están bien situados en el mercado laboral, bien remunerados y en posiciones de bajo desempleo. El dueño de un bar o una mercería es técnicamente empresario pero está más expuesto a la miseria en caso de jodérsele el negocio que un neurocirujano o un ingeniero de telecomunicaciones.

    De la misma forma que no hay que tirar tanto de ingresos o capacidad de compra (que aquí hemos creído sigificaba tener dinero contante y sonante, aún prestado) para endosarle a alguien la etiqueta, tampoco hay que abusar de marxismo ortodoxo y buscar su lugar entre los modos de producción.

    En EEUU la división es más sencilla: ¿Tienes seguro dental? eres clase media.

    En España, por la singular coyuntura que nos trajo la burbuja, las fronteras se han desdibujado -más- y encontramos aquello de los médicos barriento aceras, la sobrecualificación laboral, y se ha creído CM hasta el tornero fresador.

    Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.

    Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.

    Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.

    Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).

    Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.

    Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.

    Piensa en dependencia/independencia de terceros, y queda bastante claro,a sí como impunidad y posibilidades.

    Esta clasificación sigue tan vigente como en 1860, y más que en 1960.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 30, 2012, 20:52:53 pm
    ¿Será acaso la gran esperanza "magenta"  :roto2: de según quienes en los estamentos que realmente importan (básicamente, por eliminación)?

    Esperanza, para nosotros (bueno, para mí unos ratos... otros ratos fuente de un profundo escepticismo); para esos altos estamentos, creo que sería quitarse una molesta mosca cojonera.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 30, 2012, 20:59:12 pm
    ...en el hilo de ir- y el del dólar insumergible de burbuja se hablaba de cuestiones que casi parecen premonitorias, miren las fechas, equivocados o no, discutíamos de lo que había que discutir, "we were young and we were always in the thick of things":




    We met as soul mates on Parris Island
     We left as inmates from an asylum
     And we were sharp, as sharp as knives
     And we were so gung ho to lay down our lives
     
    We came in spastic like tameless horses
     
    We left in plastic as numbered corpses
     
    And we learned fast to travel light
     
    Our arms were heavy but our bellies were tight
     

    We had no home front, we had no soft soap
     
    They sent us Playboy, they gave us Bob Hope
     
    We dug in deep and shot on sight
     
    And prayed to Jesus Christ with all our might
     

    We had no cameras to shoot the landscape
     
    We passed the hash pipe and played our Doors tapes
     
    And it was dark, so dark at night
     
    And we held on to each other
     
    Like brother to brother
     
    We promised our mothers we'd write
     

    And we would all go down together
     
    We said we'd all go down together
     
    Yes we would all go down together
     

    Remember Charlie, remember Baker
     
    They left their childhood on every acre
     
    And who was wrong? And who was right?
     
    It didn't matter in the thick of the fight
     

    We held the day in the palm of our hand
     
    They ruled the night, and the night
     
    Seemed to last as long as six weeks
     
    On Parris Island
     
    We held the coastline, they held the highlands
     

    And they were sharp, as sharp as knives
     
    They heard the hum of our motors
     
    They counted the rotors
     
    And waited for us to arrive
     

    And we would all go down together
     
    We said we'd all go down together
     
    Yes we would all go down together
     


     BILLY JOEL - GOODNIGHT SAIGON LYRICS
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 30, 2012, 21:25:19 pm
    tras la noticia de que el partido de ayer Real Madrid-Barça fue el mas visto de la historia.

    Hacia tiempo que queria compartir con todos vosotros este prólogo que escribió David LLoyd para su comic V de Vendetta. Disfrutenlo:


    Buf. Este tema de aislarse de las noticias es muy complejo. La mujer del barman -me ha gustado mucho la historia/prólogo- podía ser, en realidad, una mujer muy sabia.

    No quiero desanimar a nadie, pero conforme se van sumando años se va cayendo en la consciencia de que uno vive en la sociedad en la que vive, y que poco de lo que haga va a tener impacto en ella, en el sentido del cambio.

    Siendo así ¿para qué intoxicarse un día tras otro con noticias de muertes y desgracias? ¿Para qué conocer la nueva indenmización multimillonaria, el último saqueo de lo público, el último indulto a un sinverguenza, la última injusticia clamorosa?
    ¿Para qué, si nada va a cambiar, si somos lo que somos desde hace siglos y nunca seremos, como sociedad, otra cosa?

    Una vez que sabes que la sociedad en la que vives no va a cambiar. Que has constatado su ignorancia y su analfabetismo funcional tanto en periodos de vacas gordas, como en los de flacas ¿Para qué seguir al tanto de nada, salvo quizá lo justito para salvar el culo propio y el de los seres queridos?

    Personalmente no veo los telediarios desde hace años, ni leo la prensa digital -apenas los titulares- a diario. Muchas veces desconectas durante semanas y, cuando vuelves, todo sigue básicamente igual.

    Lo planteo como reflexión. Una de mis aspiraciones personales es estabilizar unos cuantos temas para desconectar permanentemente de esta sociedad, que cada día respeto menos, me interesa menos y conozco de sobra. Será que ya voy teniendo una edad.

    Yo creo que es justo así, dejándolo correr por imposible, cuando todo se descontrola y se acaba donde se acaba. No obsesionarse y amargarse es sano, y de sentido común. Desentenderse es temerario. (Que se lo digan a los inmomutilados, qué diferente situación estarían si hubiesen investigado con un minimo de seriedad antes de firmar la operación financiera más grande de sus vidas.)

    Siempre digo que encima de todo, casi como causa última del desastre, está la impunidad.

    Sin embargo, podría argumentarse que esa impunidad está causada por la desesperanza (que no es lo mismo que la desidia, aunque esté relacionadas)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pulpo RonPaul en Agosto 30, 2012, 21:32:54 pm
    Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.

    Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.

    Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.

    Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).

    Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.

    Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.

    Piensa en dependencia/independencia de terceros, y queda bastante claro,a sí como impunidad y posibilidades.

    Esta clasificación sigue tan vigente como en 1860, y más que en 1960.

    Entonces Messi y CR7 son clase alta o proletarios. No me ha quedado clara la clasificación marxista. 

    Son la élite de lo proletarios o unos capitalistas proletariados?   :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 30, 2012, 21:38:15 pm
    Messi? Clase Media: poseen sus medios de producción, su habilidad para jugar al fútbol, con clientes mas o menos exclusivos. También son parcialmente rentistas de si mismos, pero esto esta un poco mas cogido por los pelos. Evidentemente, si mañana desapareciera el futbol como negocio, dejarían de serlo. Y cuando pierdan su habilidad, apsarán a ser asalariados (Periodista deportivo, miembro del club, mozo de almacén), clase media (Si se han formado y con el capital acumulado pueden abrir un negocio) o incluso rentistas (Si han sabido acumular su pasta, y esta le da para ello).

    Siempre hay ejemplos ambíguos y de laboratorio, como el Arquitecto autónomo que solo trabaja para una empresa. Pero en última instancia, todo depende de la propiedad de los medios de producción.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 30, 2012, 21:44:03 pm

    Interesantísima reflexíon y piedra angular de la aberración sociológica que sufre este país: los obreros de derechas.

    [...]

    Clase média para mi es una persona que sin ser dueña de los medios de producción si tiene un nivel de ingresos suficiente como para llevar un tren de vida confortable, consumista y que además le de para ahorrar un capital y dedicar parte a la inversión.
    Clase media es un tio que se mete como mínimo 100.000 euros al año.
    [...]

    Esto es como con derecha e izquierda:
    Sin duda es necesario que nos pongamos de acuerdo en lo que significan los términos que usamos nosotros en nuestras charlas. Eso es relativamente sencillo.

    Otra cosa es discutir qué entiende la gente por "clase media" y a qué errores de interpretación y planificación les lleva. Ya no digo pretender cambiar esa percepción en la mayoría.

    A mi me vale la definición de clase  media según dmar tanto como la de marlo.  Entendiendo las diferencias reales, el usar un término u otro entre nosotros me resulta indiferente.

    Sólo quiero añadir una cosa a ese debate:

    Creo que las dos visiones están a punto de cambiar. Como siempre, me refiero al peak-recursos.  Teniendo en cuenta lo que se preve,  la vida de la clase media según dmar (necesidades básicas cubiertas y que aún te quede algo para consumismo, cambiar de coche y de smartphone y una vez al año hacer un viajecito de vacaciones) pronto serán lujos exclusivos de la clase media que define marlo.

    Así que esa definición, además de ajustarla en la escala conocida, debería contemplar si nos referimos al mundo del S.XX en megacrecimiento hipervitaminizado o al mundo del s.XXI, en escasez de recursos y con un aporte energético mucho menor.

    Edito después de leer los últimos, sobre todo de Starkiller:
    PulpoRonPaul ha dicho algo interesante:  Si uno es de clase media porque posee los medios de producción, independientemente de lo que rindan, del nivel y calidad de vida que te porporcionen, llegamos a cosas como esa: ¿Es Messi clase media?  ¿Es un agricultor dueño de su terrenito y aperos que le dan para la mera supervivencia clase media?

    Entonces lo primero sería aclararnos si el concepto CM se refiere a cantidad, calidad, independencia, seguridad... y una vez definido eso, acotarlo por arriba y por abajo.   

    Yo no tengo ningún problema con aceptar que un asalariado IBEX de 100K es clase media-alta.  ¿Y si le despiden?  PUes si se queda en el paro de larga duración, entonces habrá cambiado de clase, a la media normalita. Y si estaba empufadísimo, acaba alcohólico y se queda en la puta calle viviendo de la asistencia, habrá pasado a la clase paria. ¿Cuál es el problema con eso?

    Vamos, que a mi, intuitivamente, supongo que por tradición, lo de Clase Media lo asocio a poder adquisitivo.  La visióin de Stark me parece más encaminada a habñar de la "consolidación" de ese estatus, más que a su rango.

    PEro vamos, que es cuetión de definirlo entre nosotros si queremmos incluír ese término en nuestras cábalas sobre el futuro.  Sólo para eso. Y si se torna complicado, yo descartaría el palabro y arrelgado el problema de comunicación. 

    Igualito que con derecha e izquierda, insisto.  No son la realidad. Son simbología de la realidad, dependen de un mero acuerdo "lingüístico". Si se hace imposible el acuerdo lingüistico porque cada uno tiene a su idea intuitiva y son diferentes, pues lo más práctico era dejar de lado el palabro para poder avanzar en lo que sí importa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 30, 2012, 21:51:38 pm
    A mí me gusta más el enfoque Kiyosaki. No son tanto los medios de producción como la capacidad de generar tu propio dinero, que es parecido pero no igual.

    Puedes no tener nada que vender en cuanto a habilidades o conocimientos (capital no financiero), pero a cambio puedes tener capital puro y duro, y entonces ese dinero trabaja para ti. La obligatoriedad de trabajar es para mí un indicador más correcto de la clase a la que se pertenece. Se es clase baja y media cuando se necesita trabajar por cojones.

    CR7 es clase alta simplemente porque no necesita dar un palo al algua más en toda su vida. Un médico reputado es clase media porque seguramente tiene muchos gastos (cipotequiles), y de algún modo está obligado a seguir en la actividad aunque se pueda permitir descansos y lujos.

    Un funcionario tipo A es un clase baja aunque "lo gane bien", porque tiene que currar hasta que se jubile. Igual que un pequeño empresario de los que tienen que estar al pie del cañón.

    Los rentistas, por mucho asco que me den, para mí son clase alta en nada que consiguen independizar sus ingresos de la necesidad de trabajar. Y he conocido casos nauseabundos... pero hay que joderse.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pulpo RonPaul en Agosto 30, 2012, 21:54:49 pm
    Messi? Clase Media: poseen sus medios de producción, su habilidad para jugar al fútbol, con clientes mas o menos exclusivos. También son parcialmente rentistas de si mismos, pero esto esta un poco mas cogido por los pelos. Evidentemente, si mañana desapareciera el futbol como negocio, dejarían de serlo. Y cuando pierdan su habilidad, apsarán a ser asalariados (Periodista deportivo, miembro del club, mozo de almacén), clase media (Si se han formado y con el capital acumulado pueden abrir un negocio) o incluso rentistas (Si han sabido acumular su pasta, y esta le da para ello).

    Siempre hay ejemplos ambíguos y de laboratorio, como el Arquitecto autónomo que solo trabaja para una empresa. Pero en última instancia, todo depende de la propiedad de los medios de producción.

     ;) Estaba de coña.

    Es interesante rescatar a Marx para eso. En unas conferencias sobre marxismo y comunismo, el ponente, cuando hablaba del error de Marx en su predicción de la pauperización progresiva, señalaba que los primeros revisionistas marxistas se dieron cuenta por la aparición de la clase media, que era: "una nueva clase de ricos entre los pobres" (más o menos literal).

    Yo creo que es un término ambiguo donde va a ser difícil llegar a un consenso. Para mi es una cuestión de renta. Y si tuviera que fijar un límite arbitrario lo pondría en más de 40.000€ netos/año. Simplemente porque con ese sueldo no se trabaja únicamente para subsistir e incluso se puede tener familia sin mayores problemas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Agosto 30, 2012, 22:30:43 pm
    Claro que cuando empiezan a ir mal dadas, la gente se entera de lo que pasa por cojones, no queda otra.. aunque siempre hay fanboys de la casta y tal, por ejemplo.. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/240852866770800640 xD


    Alucina, que el tipo es funcionario, además de puta apaleada y poniendo la cama va defendiendo a su chulo... :roto2: Cuando cobre mi extra de navidad le mando un pantallazo de la nómina.  :biggrin:

    Como decía Keynes, "a largo plazo, todos muertos"...  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Agosto 30, 2012, 22:36:58 pm
    Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.

    Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.

    Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.

    Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).

    Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.

    Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.

    Piensa en dependencia/independencia de terceros, y queda bastante claro,a sí como impunidad y posibilidades.

    Esta clasificación sigue tan vigente como en 1860, y más que en 1960.


    Entonces Messi y CR7 son clase alta o proletarios. No me ha quedado clara la clasificación marxista. 

    Son la élite de lo proletarios o unos capitalistas proletariados?   :roto2:


    Cuidado con las conclusiones precipitadas:

    http://www.cookingideas.es/nba-ruina-20111012.html (http://www.cookingideas.es/nba-ruina-20111012.html)

    http://www.marca.com/2011/01/26/futbol/futbol_internacional/1296041266.html (http://www.marca.com/2011/01/26/futbol/futbol_internacional/1296041266.html)

    Ahora se podrá argumentar que los porcentajes son exagerados o se podrá matizar pero...

    Ser clase media o ser rico no solo depende del dinero, el dinero es condición necesaria pero no suficiente.

    Ser clase media es un estado mental.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 30, 2012, 22:45:48 pm
    Bueno, realmente clase media no es sólo un inversor-empresario-rentista, eso dependerá de sus ingresos. Teóricamente la categoría se inventó para definir a ese sector poblacional que comprendía tanto a asalariados de alto poder adquisitivo como autónomos y empresarios con un volumen de negocio moderado. Hay "currantes" especializados con capacidad de desarrollar tareas de alto valor añadido que (se supone) están bien situados en el mercado laboral, bien remunerados y en posiciones de bajo desempleo. El dueño de un bar o una mercería es técnicamente empresario pero está más expuesto a la miseria en caso de jodérsele el negocio que un neurocirujano o un ingeniero de telecomunicaciones.

    De la misma forma que no hay que tirar tanto de ingresos o capacidad de compra (que aquí hemos creído sigificaba tener dinero contante y sonante, aún prestado) para endosarle a alguien la etiqueta, tampoco hay que abusar de marxismo ortodoxo y buscar su lugar entre los modos de producción.

    En EEUU la división es más sencilla: ¿Tienes seguro dental? eres clase media.

    En España, por la singular coyuntura que nos trajo la burbuja, las fronteras se han desdibujado -más- y encontramos aquello de los médicos barriento aceras, la sobrecualificación laboral, y se ha creído CM hasta el tornero fresador.

    Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.

    Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.

    Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.

    Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).

    Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.

    Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.

    Piensa en dependencia/independencia de terceros, y queda bastante claro,a sí como impunidad y posibilidades.

    Esta clasificación sigue tan vigente como en 1860, y más que en 1960.

    Starkiller, ¿qué diferencia hay entre clase media y alta en tu clasificación? ¿cuál es la diferencia entre tener la propiedad de los medios de producción y trabajar con ellos y tener un capital y gestionarlo para vivir de las rentas?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 30, 2012, 22:51:21 pm
    Messi? Clase Media: poseen sus medios de producción, su habilidad para jugar al fútbol, con clientes mas o menos exclusivos. También son parcialmente rentistas de si mismos, pero esto esta un poco mas cogido por los pelos. Evidentemente, si mañana desapareciera el futbol como negocio, dejarían de serlo. Y cuando pierdan su habilidad, apsarán a ser asalariados (Periodista deportivo, miembro del club, mozo de almacén), clase media (Si se han formado y con el capital acumulado pueden abrir un negocio) o incluso rentistas (Si han sabido acumular su pasta, y esta le da para ello).

    Siempre hay ejemplos ambíguos y de laboratorio, como el Arquitecto autónomo que solo trabaja para una empresa. Pero en última instancia, todo depende de la propiedad de los medios de producción.

    Entiendo que ser clase media es lo mismo que ser autónomo. Entonces, en un mundo laboral en el que te pueden despedir de un día a otro y tienes que enfocar tu carrera como si tu jefe fuera tu cliente único (el ejemplo del arquitecto autonomo que das). ¿Somos todos clase media, después de todo? Si no, ¿cómo se distingue?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Agosto 31, 2012, 00:04:16 am
    Claro que cuando empiezan a ir mal dadas, la gente se entera de lo que pasa por cojones, no queda otra.. aunque siempre hay fanboys de la casta y tal, por ejemplo.. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/240852866770800640 xD


    Alucina, que el tipo es funcionario, además de puta apaleada y poniendo la cama va defendiendo a su chulo... :roto2: Cuando cobre mi extra de navidad le mando un pantallazo de la nómina.  :biggrin:

    Como decía Keynes, "a largo plazo, todos muertos"...  :biggrin:

    Termina la cita de Keynes "... pero que nos quiten lo bailao"  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: javi2 en Agosto 31, 2012, 03:19:00 am
    Bueno, yo el otro día en respuesta a wanderer (creo) propuse que un trabajador por cuenta ajena bien pagao es un "obrero de clase media" o s lo prefieren "obrero acomodado". Lo importante es que el asalariado no olvide de donde proceden sus ingresos. Otra cosa es que algunos asalariados se hayan creido una suerte de nuevos ricos porque su pisito valía un potosí y se metiesen en un tren de vida irreal.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 31, 2012, 09:37:13 am
    Starkiller, ¿qué diferencia hay entre clase media y alta en tu clasificación? ¿cuál es la diferencia entre tener la propiedad de los medios de producción y trabajar con ellos y tener un capital y gestionarlo para vivir de las rentas?

    No es mi clasificación, es la de Marx. Y la diferencia esta en trabajar o no trabajar.

    La clase baja trabaja a cuenta ajena, asalariada. La plusvalía de su trabajo va para otros.
    La clase media trabaja para si misma. La plusvalía de su trabajo, por lo tanto, va mayoritariamente para si misma, dado que posee sus medios de producción.
    La clase alta no trabaja, simplemente gestiona su capital, y se enriquece de las plusvalías del trabajo de otros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 31, 2012, 09:44:03 am
    Messi? Clase Media: poseen sus medios de producción, su habilidad para jugar al fútbol, con clientes mas o menos exclusivos. También son parcialmente rentistas de si mismos, pero esto esta un poco mas cogido por los pelos. Evidentemente, si mañana desapareciera el futbol como negocio, dejarían de serlo. Y cuando pierdan su habilidad, apsarán a ser asalariados (Periodista deportivo, miembro del club, mozo de almacén), clase media (Si se han formado y con el capital acumulado pueden abrir un negocio) o incluso rentistas (Si han sabido acumular su pasta, y esta le da para ello).

    Siempre hay ejemplos ambíguos y de laboratorio, como el Arquitecto autónomo que solo trabaja para una empresa. Pero en última instancia, todo depende de la propiedad de los medios de producción.

    Entiendo que ser clase media es lo mismo que ser autónomo. Entonces, en un mundo laboral en el que te pueden despedir de un día a otro y tienes que enfocar tu carrera como si tu jefe fuera tu cliente único (el ejemplo del arquitecto autonomo que das). ¿Somos todos clase media, después de todo? Si no, ¿cómo se distingue?

    Es que ese arquitecto, que pese a ser autónomo tiene un solo cliente, y trabaja para ese cliente, no es clase media; es clase baja. Es, a todos los efectos, un asalariado.

    Sería clase media si tuviera su gabinete de arquitectura, y pese a tener un solo cliente, tuviera infraestructura para obtener otros si ese le falla.

    Eres de clase media cuando posees tus medios de producción; en el caso del arquitecto, un estudio, las herramientas necesarias y, aunque sea pequeña, una cartera de clientes que le de una mínima independencia.

    La forma de distinguirlo, principalmente, es la de la dependencia:

    Si tu jefe te despide... ¿que pasa?. Las respuestas son:

    Clase baja: Al paro. Estoy jodido hasta encontrar otro empleador.
    Clase Media: Tengo más jefes, más clientes. Puedo tener altibajos (Incluso quebrar, y por lo tanto podría cambiar de clase), pero en general, no dependo de un solo empleador.
    Clase Alta: ¿Jefe? ¿que jefe?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 31, 2012, 09:46:30 am
    Perdón por le multiposteo, pero...

    ¿Entendeis el timo del Capitalismo Popular?

    Desde el momento en el que la gente se creía que el pisito era una suerte de renta, aunque fuera fantasma, que se podía materializar incluso a travñés de crédito, todo el mundo se creía de clase alta (Y ha pasado), en tanto que su pisito le "rentaba" aunque fuera fantasiosamente. Su empleo como proletario era, simplemente, algo para ir tirando.

    Esa es la trampa, el engaño en el que tantísima gente ha caído, y uno de los motivos por el que el CP es tan nocivo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Agosto 31, 2012, 09:49:01 am
    Bueno, realmente clase media no es sólo un inversor-empresario-rentista, eso dependerá de sus ingresos. Teóricamente la categoría se inventó para definir a ese sector poblacional que comprendía tanto a asalariados de alto poder adquisitivo como autónomos y empresarios con un volumen de negocio moderado. Hay "currantes" especializados con capacidad de desarrollar tareas de alto valor añadido que (se supone) están bien situados en el mercado laboral, bien remunerados y en posiciones de bajo desempleo. El dueño de un bar o una mercería es técnicamente empresario pero está más expuesto a la miseria en caso de jodérsele el negocio que un neurocirujano o un ingeniero de telecomunicaciones.

    De la misma forma que no hay que tirar tanto de ingresos o capacidad de compra (que aquí hemos creído sigificaba tener dinero contante y sonante, aún prestado) para endosarle a alguien la etiqueta, tampoco hay que abusar de marxismo ortodoxo y buscar su lugar entre los modos de producción.

    En EEUU la división es más sencilla: ¿Tienes seguro dental? eres clase media.

    En España, por la singular coyuntura que nos trajo la burbuja, las fronteras se han desdibujado -más- y encontramos aquello de los médicos barriento aceras, la sobrecualificación laboral, y se ha creído CM hasta el tornero fresador.

    Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.

    Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.

    Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.

    Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).

    Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.

    Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.

    Piensa en dependencia/independencia de terceros, y queda bastante claro,a sí como impunidad y posibilidades.

    Esta clasificación sigue tan vigente como en 1860, y más que en 1960.

    Marx fue un tío grande, sí, pero no llegó a ver el siglo XX desde arriba y, ni mucho menos, la expansión de la clase media en Europa y EEUU. Que me parece bien que hagas hincapié en esa división clásica, pero es todo punto obvio que la dicotomía tal y como la planteaba no se ajusta ni de lejos a los hechos. Y veo tu punto, créeme, a mí también me enfurece que la gente repita sin cesar esas máximas tan liberales acerca de la "superación de la lucha de clases" - homologable perefctamente a "ya no hay izquierdas ni derechas", confesión inconsciente de derechismo- pero a nivel analítico ignora las transformaciones sufridas durante los últimos 70 u 80 años de capitalismo y las nuevas formas de estratificación social.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Agosto 31, 2012, 09:50:42 am
    Messi? Clase Media: poseen sus medios de producción, su habilidad para jugar al fútbol, con clientes mas o menos exclusivos. También son parcialmente rentistas de si mismos, pero esto esta un poco mas cogido por los pelos. Evidentemente, si mañana desapareciera el futbol como negocio, dejarían de serlo. Y cuando pierdan su habilidad, apsarán a ser asalariados (Periodista deportivo, miembro del club, mozo de almacén), clase media (Si se han formado y con el capital acumulado pueden abrir un negocio) o incluso rentistas (Si han sabido acumular su pasta, y esta le da para ello).

    Siempre hay ejemplos ambíguos y de laboratorio, como el Arquitecto autónomo que solo trabaja para una empresa. Pero en última instancia, todo depende de la propiedad de los medios de producción.

    Hombre, saber jugar al fútbol y cobrar por ello es vender tu fuerza de trabajo. Ahí no hay matices.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: SteelFingers en Agosto 31, 2012, 09:52:58 am
    Somos una economía tóxica para la inversión

    Juan R. Rallo (29-08-2012)
     
    Como si de un concertado ritual se tratara, siempre que aparecen malos datos de Contabilidad Nacional todos los medios de comunicación buscan al unísono un chivo expiatorio: las caídas del consumo y del gasto público. Fatal diagnóstico que traslada a la población una idea profundamente equivocada de cuáles son nuestros problemas actuales: no una atonía de los impulsos gastadores de nuestras familias o Administraciones Públicas sino una absoluta renuencia de los capitalistas nacionales y extranjeros a invertir en nuevos sectores económicos que sustituyan a la construcción como una de las patas de la actividad.

    No hay que gastar más, sino menos

    Empecemos por los fríos datos: lo que se ha desplomado desde el punto más alto de la burbuja inmobiliaria hasta hoy no ha sido el consumo, sino de manera alarmante el gasto en inversión. En junio de 2012, el gasto en consumo apenas era un 1,2% menor que a comienzos de 2007, mientras que el gasto en inversión se había desplomado un 35,3%. Paralelamente, el único componente que ha tenido un buen comportamiento y que ha permitido contener algo la destrucción de empleo han sido las exportaciones, que ya se sitúan casi un 10% por encima del nivel alcanzado en ese momento.


    Los habrá que, obsesionados con el architípico mensaje subconsumista de toda la vida, crean que ha bastado una caída del 1% del consumo para motivar un desplome del 35% en la inversión. Nada más lejos de la realidad: aunque nos hayan contaminado los oídos con que el consumo es el motor de una economía, lo contrario es más bien cierto. Las sociedades más pobres del planeta son aquellas donde el 100% de la renta se consume y donde, por consiguiente, no queda margen alguno para ahorrar e invertir en mejoras del equipo de capital que incrementen la riqueza y la productividad de esa economía. La base del capitalismo es el capital, esto es, el ahorro y la inversión, no el consumo.

    ¿Por qué la reducción de un 1% en el gasto en consumo es básicamente irrelevante para el conjunto de la economía (no quiero decir que sea irrelevante para aquel empresario cuyas ventas se hayan desplomado, claro)? Porque, aun cuando el consumo caiga, las empresas no tendrían por qué reducir su ritmo de inversión. A corto plazo, pueden seguir dos estrategias muy lógicas: o invertir en bienes de capital que les permitan reducir sus costes unitarios de producción (de modo que, aunque vendan menos bienes que antes, como obtienen un mayor margen de ganancia por producto, sus beneficios no se reducen) o invertir en bienes y servicios que demanden no los españoles, sino los extranjeros.

    Potenciar la exportación

    Esto último es lo que en parte han tratado de hacer las empresas españolas en los últimos años (de ahí que las exportaciones hayan crecido) y lo que sin duda necesitaba nuestra economía. En los años 2006 y 2007, el conjunto del país se endeudó en más de 100.000 millones de euros (el 10% de nuestro PIB) con el exterior para poder gastar mucho más de lo que producíamos. Ahora toca pagar esas deudas pasadas produciendo más de lo que gastamos, esto es, vendiendo al extranjero más de lo que compramos del extranjero (acumulando superávits exteriores).

    Por desgracia, aunque no lo hemos hecho del todo mal en esta rúbrica –nuestro déficit exterior se ha reducido del 10% al 3% del PIB– no lo hemos hecho tan bien como necesitábamos para absorber el shock de la contracción crediticia, del desplome de la construcción y de la masiva destrucción de empleo. Que las exportaciones crezcan un 10% no basta para recolocar a toda la mano de obra y a todos los otros factores productivos que se han quedado desempleados desde el estallido de la burbuja. En otros países, como Estonia, Letonia o Lituania, las exportaciones se han disparado un 50% desde los niveles de 2007, permitiéndoles volver a crecer con fuerza y a reducir intensamente sus índices de paro. En España nos hemos quedado en un crecimiento del 10%, ¿por qué? Pues porque las empresas no han invertido lo suficiente en crear nuevas industrias exportadoras, tal como ilustra que la formación de capital sea en 2012 un 35% inferior a la de 2007. ¿Y por qué? Pues aquí reside el núcleo de la cuestión.

    En España no invierte ni el Tato

    Si creemos (erróneamente) que nuestra crisis se debe a que las familias y las Administraciones Públicas no consumen lo suficiente, entonces las recomendaciones de política económica que efectuaremos serán las de paralizar la política de recortes y las de evitar cualquier ajuste salarial a la baja que pueda perjudicar aún más el consumo. Si, en cambio, somos conscientes de que el hundimiento de nuestra economía se debe a que en este país no quiere invertir ni el Tato –de hecho, el capital está saliendo por puertas­– para crear una nueva industria exportadora que venda mucho más al extranjero y nos permita amortizar nuestro excesivo endeudamiento pasado, las sugerencias serán muy distintas: habrá que estabilizar macroeconómica la situación (despejando el miedo a la suspensión de pagos del país y a que salgamos del euro) y habrá que crear un ambiente amigable con la creación de empresas.

    No deben caer todos los salarios, sino aquellos cuya productividad sea más baja que el coste salarial corriente
     
    Para lo primero, será necesario profundizar en el ajuste del gasto público (y no de unos impuestos que sólo machacan al sector privado); para lo segundo, habrá que liberalizar los mercados y permitir que aquellos salarios (y otros costes empresariales, como los inmuebles o la electricidad) que tengan que caer caigan cuanto tengan que hacerlo, y que aquellos otros que deban subir, hagan lo propio. Sólo así los empresarios podrán componer planes de negocio en los que ganen dinero (¡anatema!) y que, en consecuencia, les induzcan a invertir. En Lituania, por ejemplo, los salarios de la construcción llegaron a caer un 40%, al tiempo que los de la industria de nuevas tecnologías subían el 10%: no se trata, pues, de que caigan todos los salarios, sino sólo aquellos cuya productividad es mucho más baja que el coste salarial corriente.

    Hay que producir más de lo que gastamos

    Nada de esto, obviamente, se está haciendo en España: políticos y grandes sectores de la sociedad prefieren seguir viviendo del crédito, esto es, gastando mucho más de lo que producen. No se dan cuenta (o no quieren darse cuenta) de que las deudas acumuladas insosteniblemente siempre terminan estallando. A nosotros ya nos han cerrado el grifo. Por eso, si no queremos impagar nuestras deudas, si queremos empezar a amortizarlas y a crecer sana y sólidamente, hemos de comenzar a producir más de lo que gastamos: toca generar y atraer ahorro que desee ser invertido en nuestro país (ya sea en exportaciones o, en menor medida, en productos que sustituyan a importaciones). Es decir, toca acreditar que España es un entorno seguro y rentable en el que invertir a largo plazo sin verse rapiñado por impuestos, costosas regulaciones, devaluaciones y conflictos sociales.

    Todo lo contrario a lo que han hecho PP y PSOE en cuatro años: por eso el capital sale del país y más de un tercio de toda la inversión se ha volatilizado. Nos hemos convertido en una economía tóxica por culpa del asfixiante intervencionismo político.

    http://www.vozpopuli.com/blogs/1463-juan-r-rallo-somos-una-economia-toxica-para-la-inversion (http://www.vozpopuli.com/blogs/1463-juan-r-rallo-somos-una-economia-toxica-para-la-inversion)

     Chapó.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 31, 2012, 10:47:10 am
    "ya no hay izquierdas ni derechas", confesión inconsciente de derechismo-

    ¿Puede desarrollar mejor esta afirmación?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Agosto 31, 2012, 10:54:39 am
    Asociaciones con la caída del muro, el fin de la historia, el pensamiento débil (filosofía como guía moral y pedagógica sin poder para definir la realidad) y la democracia liberal como sistema político definitivo. En fin, con esa percepción del estar todo dicho, pero eso sí, bien dentro del paradigma liberal.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 31, 2012, 11:01:18 am
    Hoy lo más comentado en EC es esto, aunque no veo a ppcc por ahí (edito porque acabo de encontrar un comentario suyo).

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/31/sala-i-martin-una-cataluna-independiente-seria-una-de-las-economias-mas-sanas-del-mundo-104573/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/31/sala-i-martin-una-cataluna-independiente-seria-una-de-las-economias-mas-sanas-del-mundo-104573/)

    Son interesantes los comentarios, lo explica muy bien "sefardita".

    Es llamativo que el patriotismo (¿o está buscando un retorno bien remunerado?) nuble de tal manera el juicio de un "científico", y es que Cataluña, teniendo algunas ventajas respecto al promedio español (más capital acumulado que genera mayor productividad y más industria, aunque en términos comparativos, cada vez "menos más"), no está libre del hiperendeudamiento empresarial y familiar, de los vicios burbujiles o de la endémica corrupción en el aparato de poder.

    Lo que pierden de vista los que se las prometen muy felices fantaseando con convertirse en un super-Luxemburgo o cosa semejante es que en Europa hay dos tipos de peque-países: los satelizados generalmente por Alemania (aunque UK, Francia y USA tienen sus cositas) y los abandonados a su suerte, periféricos y pobretones, con enormes problemas estructurales en parte derivados de su escala insuficiente (Portugal, Grecia), que les convierte en un destino en general poco atractivo para grandes inversores industriales como el automóvil (Portugal de milagro mantiene algo, Grecia nunca ha llegado). El grado de satelización de Holanda, Bélgica y no digamos Austria (que a los efectos es un Land más) respecto a su poderoso vecino es enorme, le hacen de puerto, de refinería, de criadero de cerdos, de invernadero de lechugas... Esto lo facilita la inmensa mancha poblacional de la "Blue banana" y muchos años de estabilidad e inversiones cruzadas. No se explicaría que en Bélgica o en Holanda existan plantas automovilísticas si no es por esta razón (VW y Ford sacaron actividad a Bélgica para no tener toda su producción europea denominada en un monedón como el marco, Volvo fue a Holanda en busca de menores costes, proveedores de motores pequeños y más cercanía a su gran mercado europeo, que es UK), ni se explica el tráfico del puerto de Rotterdam sin el enorme tirón germano (y suizo y hasta italiano).

    Hoy día hay que valorar con mucho cuidado las ventajas y costes de ser pequeño, la UE no necesita otro Luxemburgo (que además solamente tiene 500.000h) ni va a tolerar que le monten miniparaísos justo cuando poco a poco se les están poniendo las cosas difíciles (ni tan rápido y tanto como se debería en ciertas actividades sucias, pero se avanza).

    Luego está el tema de las sedes, de la función "proxy" comercial/industrial heredada de la Historia (el sector petroquímico en Cataluña está totalmente sobredimensionado para el país, y salvo Alemania no hay estado europeo que delegue esta industria, todos tienen más o menos una capacidad equivalente a su consumo, en España a todo esto ahora hay sobrecapacidad) y otras cosas que cuenta "sefardita".

    Viable por supuesto que es, pero no resultaría un chollo ni el camino de rosas que se promete desde la casta local. De hecho exageran brutalmente las cifras fiscales, es más, ni sé de dónde las sacan, pero ahora mismo en Cataluña se recauda mucho menos que el gasto combinado de Generalitat y Estado (cierto que en 2007 no era así, pero nunca he visto un 8% del PIB ni por aproximación,más bien alrededor del 4%,que no es poco).


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Salieri en Agosto 31, 2012, 11:04:05 am
    Al hilo de lo que comentáis, es interesante recordar que la palabra proletario viene de prole, dado que es lo único que la clase obrera posee, junto a su fuerza de trabajo. No obstante, en esta fase distorsionada del Capitalismo que vivimos es habitual el proletario sin prole, que no puede permitirse tener hijos para mantener su estilo de vida "clase media", es decir que no solo es clase obrera sino que lo sería en el sentido entomológico del término.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Agosto 31, 2012, 11:08:20 am
    El término "clase media" ha ido cambiando de significado al disminuir mucho la proporción de agentes económicos con autonomía y capital neto propio suficiente.

    En realidad ahora su uso es meramente estadístico, se tiende a llamar "media" a situarse en la parte más poblada de la distribución de rentas sin hacer otras consideraciones sobre la capacidad para aguantar, etc. Hasta se hacen cosas como hablar de media-alta, media-media y media-baja y las distancias entre los grupos no son grandes porque se busca que haya poblaciones importantes en todos ellos, si no sería una denominación casi en desuso (nadie habla mucho de lo que apenas existe).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Agosto 31, 2012, 11:10:49 am
    Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.

    Las clases auténticas son las definidas por Marx, y son 3.

    cito:

    Los propietarios de mera fuerza de trabajo, los propietarios de capital y los terratenientes, cuyas respectivas fuentes de ingreso son el salario, la ganancia y la renta de la tierra, esto es, asalariados, capitalistas y terratenientes, forman las tres grandes clases de la sociedad moderna, que se funda en el modo capitalista de producción.



    La clase obrera, por ser la más numerosa -con diferencia- posteriormente se subdividió en clase baja, clase media y clase alta.
    Fruto de la especialización alcanzada en algunos miebros de la clase obrera, se daba el caso de que algunos de éstos obtenían y obtienen unos rendimientos por su fuerza de trabajo superiores a los de muchos capitalistas (burguesía).
    De ahí la subdivisión, y la lógica confusión entre clase alta y propietarios de capital.

    Un controlador aéreo o un auditor es un proLetario que vende su trabajo, solo que puede ser tan especializado que le proporciona unos réditos superiores a los de muchos rentistas. Es trabajador clase alta.
    Pero nunca será un capitalista salvo que ponga un negociete como fuente de ingrsos paralelos, que es lo que los obreros inteligentes hacen en vez de fundírselo en viajes a Cancún.

    El problema viene cuando el negocio paralelo y masivo fue el pisito:
    1º porque el pisito no es una inversión en capital (entre otros, Kiyosaki dixit).
    2º porque se satura el mercado de terratenientes rentistas (3ª clase según Marx)

    De ahí el bodrio del capitalismo popular;
    El populacho convertido en capitalista-rentista, los obreros de todas las subclases principalmente media y alta convertidos por arte y magia del ladrillo en terratenientes y capital-rentistas.

    Creo que me he extendido, pero espero que se entienda.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 31, 2012, 11:24:39 am
    Mensaje a lectores y administradores:

    chameleon se ha despertado con la legaña espesa  :D y ha publicado posts de ppcc en el hilo del Rescate:
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg45305/#msg45305 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg45305/#msg45305)
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg45306/#msg45306 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg45306/#msg45306)

    Espero que algún moderador pueda traerlos o decirnos cómo solucionar la confusión (gracias por adelantado).

    Y espero que los lectores no nos liemos con posts múltiples y cruzados  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 31, 2012, 11:26:25 am
    empezamos el día, a ver qué da de sí. buenos días a todos...



    Citar
    (30/08/2012 15:15) LAS SOCIEDADES CON BURBUJAS-PIRÁMIDES GENERACIONALES SON FEAS.-

    Cuando hablo de desorden social provocado por la burbuja no estoy evocando nostálgicamente ningún antiguo régimen. Me estoy quejando de que el orden social resultante de una burbuja inmobiliaria es una auténtica mierda, casi tanto como el de una narcoeconomía, por ejemplo. Tan mierda que nos obliga, antes de seguir avanzando hacia la sociedad perfecta, orientada al bien común, con igualdad de oportunidades, etc., a rebobinar y volver a la burguesía y al proletariado de toda la vida, je, je. ¡Viva el Rey!


    Citar
    (30/08/2012 15:35) Muchas gracias. Schroeder terminó con la polémica sacando lo del "cemento" u "hormigón". Ese tercer enlace es el que más morbo tiene.


    Citar
    (30/08/2012 16:32) ¿DE QUÉ VAN GOIRIGOLZARRI, URRUTIA Y UGARTE?.-

    No sé si ese grupito regionalsocialista participa en tenidas, aunque me han dicho que sí. Lo que sí sé es que son GAFES de la subespecie BOY SCOUT, uno rico de verdad, otro rico de toda la vida, y el tercero un sandalias.

    En su honor:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=VxFlb8iRm5Y[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VxFlb8iRm5Y[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Agosto 31, 2012, 11:26:35 am
    El término "clase media" ha ido cambiando de significado al disminuir mucho la proporción de agentes económicos con autonomía y capital neto propio suficiente.

    En realidad ahora su uso es meramente estadístico, se tiende a llamar "media" a situarse en la parte más poblada de la distribución de rentas sin hacer otras consideraciones sobre la capacidad para aguantar, etc. Hasta se hacen cosas como hablar de media-alta, media-media y media-baja y las distancias entre los grupos no son grandes porque se busca que haya poblaciones grandes en todos ellos, si no sería una denominación casi en desuso (nadie habla mucho de lo que apenas existe).

    Hay muchas categorías: media-manual, media-no manual, media-directiva, media-profesional, media.... los cuellos de la camisa. Por definición es un fenómeno de sociedades opulentas, donde se presupone a una gran parte de la población en una situación medianamente cómoda y extremos marginales por arriba y por abajo. Claro que todo está en constante cambio, aunque podamos decir que hay países en los que la clase media no se ha visto laminada desde los años 70.

    En apoyo a esta idea (la de que generar estratos sociales comprensibles desde un punto de vista académico no es tan sencillo como definir su rol en un sistema productivo) podríamos poner el foco sobre la clase corporativa. Los consejos de dirección de empresas, a menos que hablemos de países en los que se permite la remuneración mediante acciones no son propietarios ni rentistas, sino trabajadores cualificados. Obviamente en este estrato hay mucha reproducción y suele darse que aunque teóricamente se elijan gestores especializados en realidad todos son "hijos-amigos-socios de", que acaben en consejos cruzados ( sentándose a la mesa de juntas en varias empresas a la vez) lo que lleva a la unificación soterrada de intereses, incluso entre competidores virtuales. Pero dirigir una empresa, desde los 80 que fue la época de expansión de esta nueva clase, no es sinónimo de poseer esa empresa, o un pedazo de ella (lo cual, si la empresa en cuestión ha salido a bolsa, puede llevar a que el gestor-accionista que debería velar por su buena marcha termine apostando contra ella por uno de estos trilerismos raros que se me suelen escapar), de ahí que el peso del chanchulleo recaiga sobre las remuneraciones, pensiones y pluses autoadjudicados.

    Claro que es cierto que hoy por hoy quien manda no es el gestor sino el accionista mayoritario, pero es algo que hay que tener en cuenta. En Japón por ejemplo, lo que comento más arriba (pago en acciones o su simple posesión) está prohibido, de ahí que todo se resuelva con apretones de manos y maletines deslizándose bajo la mesa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 31, 2012, 11:26:57 am
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/31/societe-generale-y-el-mito-de-la-fuga-de-depositos-en-espana-7368 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/31/societe-generale-y-el-mito-de-la-fuga-de-depositos-en-espana-7368)

    Citar
    (31/08/2012 07:27) LA MALEDICENCIA SOBRE FANTASMAGÓRICAS CORRIDAS BANCARIAS VIENE DEL AGUACHIRLE DE LA CORRECCIÓN VALORATIVA INMOBILIARIA.-

    [url]http://www.zerohedge.com/news/spain-shall-bitterly-begin-his-fearful-date[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/spain-shall-bitterly-begin-his-fearful-date[/url])

    "It is quite impossible to get any kind of accurate figures for any y all of the Spanish banks. You can look at the actual Real Estate prices in the Spanish market y realize that the Spanish banks are overvaluing their holdings by about 40% and there is a starting point for defining the seriousness of the problem".

    Yo, que no jugué a la ruleta rusa inmobiliaria y he empleado buena parte de mi vida a denunciarla contra viento y marea, estoy harto de vivir con la losa de los inmomutilados encima, que ni viven ni dejan vivir. Los ahogados se han abrazado a nuestro cuello y hace tiempo que comenzamos a asfixiarnos con ellos.

    ¡REBAJÓN DE COSTES INMOBILIARIOS YA!


    Citar
    (31/08/2012 07:58) ¡QUE, EN LA VIDA, NO HAY QUE MIRAR PARA ATRÁS!, SEÑORES.-

    Génesis 19

    "Entonces salió Lot y habló a sus yernos, los que habían de tomar sus hijas, y les dijo:

    —¡Levantaos, salid de este lugar, porque Jehová va a destruir esta ciudad!

    Pero sus yernos pensaron que bromeaba.

    [...]

    El sol salía sobre la tierra cuando Lot llegó a Zoar. Entonces Jehová hizo llover desde los cielos azufre y fuego sobre Sodoma y sobre Gomorra; y destruyó las ciudades y toda aquella llanura, con todos los habitantes de aquellas ciudades y el fruto de la tierra. Entonces la mujer de Lot miró atrás, a espaldas de él, y se volvió estatua de sal".

    Hay que dejar que pase lo que tiene que pasar.

    El suicidio colectivo a cámara lenta que estamos viviendo en España hace tiempo que dejó de ser un problema de falta de valentía [La Comedia de Gallinas de El Pisito] para transformarse en pura rebeldía ante la inmo-capitulación ordenada en 2010 por los cuarteles generales [Maquis & Quintacolumna].


    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/31/sala-i-martin-una-cataluna-independiente-seria-una-de-las-economias-mas-sanas-del-mundo-104573 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/31/sala-i-martin-una-cataluna-independiente-seria-una-de-las-economias-mas-sanas-del-mundo-104573)

    Citar
    (31/08/2012 09:00) YO TAMBIÉN ESTOY AVERGONZADO DE SER ESPAÑOL.-

    Cunde la vergüenza por cómo El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas han convertido a España en Sodoma.

    Pero, a diferencia de los fascistillas del provincianismo mal llevado, a nosotros no se nos pasa por la cabeza poner ese sentimiento al servicio de ningún proyecto de sublimación étnico-cultural-territorial.

    Por contra, a nosotros nos pasa como a Myrtill Micheller, que decimos que no, cuando en realidad estamos diciendo que sí:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url])

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=2kYA1i3byvk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=2kYA1i3byvk[/url])

    [url]http://lyricskeeper.es/es/dany-brillant/elle-dit-non-non-non.html[/url] ([url]http://lyricskeeper.es/es/dany-brillant/elle-dit-non-non-non.html[/url])

    Finalmente, ¿no les parece de todo punto vista racional que El Chaquetitas compense la mofa que provoca su atuendo hortera, ridículo y casposo con el complejo de superioridad étnico-cultural-territorial que le permite compartir amiguitos de Barcelona?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Agosto 31, 2012, 11:39:39 am
    Que viene, que viene!

    Se les acaba el tiempo, hoy VA A SER UN GRAN DÍA!

    NHD Y NVAHD (NoVaAHaberDinero) para despropósitos, God Save Brussels

     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346397757_190306.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346397757_190306.html)

    El Gobierno planea rescatar Bankia con dinero español sin la ayuda de Bruselas

    Esta decisión evitaría que los acreedores menos preferentes participen en el rescate de la entidad

    BLOOMBERG Madrid / Bruselas 31 AGO 2012 - 09:22 CET32


    El Gobierno español está estudiando la posibilidad de recapitalizar Bankia a través de su propio dinero, sin recurrir a la ayuda de hasta 100.000 millones de euros ofrecida por Bruselas, según ha informado este viernes la agencia Bloomberg, que cita dos fuentes conocedoras de las negociaciones.

    Esta maniobra permitiría evitar que los acreedores menos preferentes tengan que participar en el rescate de la entidad nacionalizada el pasado mes de mayo. La Unión Europea decidió destinar un primer tramo de este total (30.000 millones de euros) como parte de la ayuda al sector financiero español acordada en julio, aunque el Ejecutivo no haya llegado a realizar una petición formal para acceder al dinero. 

    El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha destacado en varias ocasiones que no se tomará una decisión al respecto hasta conocer las condiciones exactas para recurrir al fondo de rescate impuestas por el Banco Central Europeo (BCE).

    Economía niega que el retraso en el rescate del sector financiero se deba a unas negociaciones con la Comisión Europea. Madrid, de acuerdo con una fuente del ministerio citada por Bloomberg, no ha pedido el pago inicial al no considerarlo necesario.

    Una amplia porción de los títulos de Bankia está en manos de contribuyentes, titulares de participaciones preferentes. La entidad colocó más de 3.000 millones entre un número indeterminado de clientes, que algunas fuentes cifran en unos 90.000.

    A lo largo de este año, el valor de Bankia en los mercados se ha desplomado un 63%, hasta los 1,34 euros por acción de ayer.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2012, 11:47:18 am
    Supresión de embajadas catalanas, drástico recorte en TV3, eliminar la mitad de las empresas públicas: las duras condiciones que pone Bruselas a Cataluña para el rescate
    http://www.elconfidencialdigital.com/politica/077298/supresion-de-embajadas-catalanas-drastico-recorte-en-tv3-eliminar-la-mitad-de-las-empresas-publicas-las-duras-condiciones-que-pone-bruselas-a-cataluna-para-el-rescate (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/077298/supresion-de-embajadas-catalanas-drastico-recorte-en-tv3-eliminar-la-mitad-de-las-empresas-publicas-las-duras-condiciones-que-pone-bruselas-a-cataluna-para-el-rescate)

    Hablando de Bruselas...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 31, 2012, 11:53:53 am
    Supresión de embajadas catalanas, drástico recorte en TV3, eliminar la mitad de las empresas públicas: las duras condiciones que pone Bruselas a Cataluña para el rescate
    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/077298/supresion-de-embajadas-catalanas-drastico-recorte-en-tv3-eliminar-la-mitad-de-las-empresas-publicas-las-duras-condiciones-que-pone-bruselas-a-cataluna-para-el-rescate[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/077298/supresion-de-embajadas-catalanas-drastico-recorte-en-tv3-eliminar-la-mitad-de-las-empresas-publicas-las-duras-condiciones-que-pone-bruselas-a-cataluna-para-el-rescate[/url])

    Hablando de Bruselas...


    El Protectorado. Reichsprotektor. Tiene c...que haya de ser Bruselas y no Madrid quien ponga orden en este desaguisado. Es de verguenza nacional la bajada de pantalones de Madrid, ante los desplantes vascos y catalanes...y los que rondaré morena, que Galicia ya ha dicho que no se somete a la disciplina sanitaria del Ejecutivo central.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Agosto 31, 2012, 11:55:41 am
    En serio, moderadores, deberíais incluir un botón de "Me descojono" ademas del de "Gracias"....

    Y estos de Bloomberg, cómo es posible que piquen en algo así....

     ;D :biggrin:

    Que viene, que viene!

    Se les acaba el tiempo, hoy VA A SER UN GRAN DÍA!

    NHD Y NVAHD (NoVaAHaberDinero) para despropósitos, God Save Brussels

     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346397757_190306.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346397757_190306.html[/url])

    El Gobierno planea rescatar Bankia con dinero español sin la ayuda de Bruselas

    Esta decisión evitaría que los acreedores menos preferentes participen en el rescate de la entidad

    BLOOMBERG Madrid / Bruselas 31 AGO 2012 - 09:22 CET32


    El Gobierno español está estudiando la posibilidad de recapitalizar Bankia a través de su propio dinero, sin recurrir a la ayuda de hasta 100.000 millones de euros ofrecida por Bruselas, según ha informado este viernes la agencia Bloomberg, que cita dos fuentes conocedoras de las negociaciones.

    Esta maniobra permitiría evitar que los acreedores menos preferentes tengan que participar en el rescate de la entidad nacionalizada el pasado mes de mayo. La Unión Europea decidió destinar un primer tramo de este total (30.000 millones de euros) como parte de la ayuda al sector financiero español acordada en julio, aunque el Ejecutivo no haya llegado a realizar una petición formal para acceder al dinero. 

    El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha destacado en varias ocasiones que no se tomará una decisión al respecto hasta conocer las condiciones exactas para recurrir al fondo de rescate impuestas por el Banco Central Europeo (BCE).

    Economía niega que el retraso en el rescate del sector financiero se deba a unas negociaciones con la Comisión Europea. Madrid, de acuerdo con una fuente del ministerio citada por Bloomberg, no ha pedido el pago inicial al no considerarlo necesario.

    Una amplia porción de los títulos de Bankia está en manos de contribuyentes, titulares de participaciones preferentes. La entidad colocó más de 3.000 millones entre un número indeterminado de clientes, que algunas fuentes cifran en unos 90.000.

    A lo largo de este año, el valor de Bankia en los mercados se ha desplomado un 63%, hasta los 1,34 euros por acción de ayer.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 31, 2012, 12:11:37 pm
    Hoy lo más comentado en EC es esto, aunque no veo a ppcc por ahí (edito porque acabo de encontrar un comentario suyo).

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/31/sala-i-martin-una-cataluna-independiente-seria-una-de-las-economias-mas-sanas-del-mundo-104573/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/31/sala-i-martin-una-cataluna-independiente-seria-una-de-las-economias-mas-sanas-del-mundo-104573/[/url])

    Son interesantes los comentarios, lo explica muy bien "sefardita".

    Es llamativo que el patriotismo (¿o está buscando un retorno bien remunerado?) nuble de tal manera el juicio de un "científico", y es que Cataluña, teniendo algunas ventajas respecto al promedio español (más capital acumulado que genera mayor productividad y más industria, aunque en términos comparativos, cada vez "menos más"), no está libre del hiperendeudamiento empresarial y familiar, de los vicios burbujiles o de la endémica corrupción en el aparato de poder.

    Lo que pierden de vista los que se las prometen muy felices fantaseando con convertirse en un super-Luxemburgo o cosa semejante es que en Europa hay dos tipos de peque-países: los satelizados generalmente por Alemania (aunque UK, Francia y USA tienen sus cositas) y los abandonados a su suerte, periféricos y pobretones, con enormes problemas estructurales en parte derivados de su escala insuficiente (Portugal, Grecia), que les convierte en un destino en general poco atractivo para grandes inversores industriales como el automóvil (Portugal de milagro mantiene algo, Grecia nunca ha llegado). El grado de satelización de Holanda, Bélgica y no digamos Austria (que a los efectos es un Land más) respecto a su poderoso vecino es enorme, le hacen de puerto, de refinería, de criadero de cerdos, de invernadero de lechugas... Esto lo facilita la inmensa mancha poblacional de la "Blue banana" y muchos años de estabilidad e inversiones cruzadas. No se explicaría que en Bélgica o en Holanda existan plantas automovilísticas si no es por esta razón (VW y Ford sacaron actividad a Bélgica para no tener toda su producción europea denominada en un monedón como el marco, Volvo fue a Holanda en busca de menores costes, proveedores de motores pequeños y más cercanía a su gran mercado europeo, que es UK), ni se explica el tráfico del puerto de Rotterdam sin el enorme tirón germano (y suizo y hasta italiano).

    Hoy día hay que valorar con mucho cuidado las ventajas y costes de ser pequeño, la UE no necesita otro Luxemburgo (que además solamente tiene 500.000h) ni va a tolerar que le monten miniparaísos justo cuando poco a poco se les están poniendo las cosas difíciles (ni tan rápido y tanto como se debería en ciertas actividades sucias, pero se avanza).

    Luego está el tema de las sedes, de la función "proxy" comercial/industrial heredada de la Historia (el sector petroquímico en Cataluña está totalmente sobredimensionado para el país, y salvo Alemania no hay estado europeo que delegue esta industria, todos tienen más o menos una capacidad equivalente a su consumo, en España a todo esto ahora hay sobrecapacidad) y otras cosas que cuenta "sefardita".


    Cosa lógica.  Ahora que la Minicasta catalana está en entredicho, más que nunca tras haber pedido el rescate, toca la "Operación: Lavar más Blanco", para intentar negar esa realidad horrible para los ojos del nacionalista periférico: no sólo se han hecho las cosas mal, sino que los vicios son los mismos que tiene el odiado vecino, la muerte del llamado Hecho Diferencial (consistente en que "nosotros trincamos con más finura".

    No había ninguna duda sobre esto, ni sorprende que un amiguete de Laporta se dedique a esto; la única duda es si los catalanes se lo tragan.  No deberían, debería olerles mal que el recurso para esta situación nueva sea el de siempre: "la culpa es de Madrit".


    Cambiando de tema, les dejo aquí esta divertida pieza de política-ficción transicionista:

    http://politikon.es/2012/08/29/por-que-surgio-la-alianza-juvenil-radical/ (http://politikon.es/2012/08/29/por-que-surgio-la-alianza-juvenil-radical/)

    Citar
    La Alianza Juvenil Radical (AJR) consiguió un éxito inesperado en los comicios de 2014, superando el 7% a nivel estatal y obteniendo diputados en Madrid (4), Barcelona (3), Sevilla (2), Valencia (1) y Zaragoza (1). La mayoría de los comentaristas políticos estaban atónitos antesemejante éxito. Sin que las encuestas le dieran mucho más de un 2%, de repente el nuevo partido tenía grupo parlamentario propio y buenas perspectivas para entrar en los parlamentos autonómicos en 2015. Esa noche había diferentes expertos reunidos en el plató de televisión comentando los resultados electorales y el tema de la AJR era inevitable. El moderador lanzó la pregunta al aire “¿Por qué había aparecido un partido nuevo que dice representar a los jóvenes?”

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 31, 2012, 12:16:30 pm
    Bruselas significa "la ermita del pantano"

    (http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/small/39784255.jpg)

    Van Rompuy es católico practicante, y acostumbra a retirarse a un monasterio cada cierto tiempo, para reflexionar y cultivar su fe
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 31, 2012, 12:57:48 pm
    Adquirirá pisos de las entidades
    'Bancos malos' para sanear con dinero público bancos peores
    * El precio de la vivienda ha caído más de un 23% desde 2007 (sí, un poco más  :tragatochos: :biggrin:)
    * El 'banco malo' comprará los pisos a las entidades para sanearlas
    * El problema es el precio: pagar de más le costará dinero al contribuyente
    * Una valoración inferior al precio real dañará las cuentas de la banca

    ATENCIÓN A LA FRASE:
    "También está la cartera de viviendas, la 'burbuja' que ha provocado esta crisis."
    No ha habido una burbuja que ha provocado la crisis, sino que es la crisis la que ha provocado la burbuja (el crecimiento desorbitado de la "cartera de viviendas"). Segunda derivada: El Pisito es una himbersión, por lo que se habla de "cartera de viviendas" como de "cartera de valores". Acojonante el nivel de penetración de la pisitofilia. No sale ni con lejía.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/14/economia/1318609371.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/14/economia/1318609371.html)


    POLÍTICA | Consejo de Ministros
    El Gobierno aprueba su tercera reforma financiera para recibir 100.000 millones
    * La norma articula el armazón del 'banco malo'
    * El Ejecutivo elevará las exigencias de capital al 9%
    * Abre por primera vez la puerta a la liquidación de los bancos inviables
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/espana/1346379883.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/espana/1346379883.html)


    CRISIS INMOBILIARIA | Exige información detallada
    El Banco de España quiere poner orden a los activos inmobiliarios de la banca
    * Solicitará datos pormenorizados de cada uno de los inmuebles en su poder
    * El regulador espera disponer de la información "cuanto antes"
    * El cuestionario llega a preguntar si las casas tienen armarios empotrados, agua caliente o pista de squash

    La valoración de los activos es la 'patata caliente' que decantará el futuro próximo del mercado inmobiliario español. Una valoración cuyo nivel de precios estará marcado por el ritmo que quiera imponer la 'troika' a la liquidación de la burbuja inmobiliaria española. El texto inicial predica que los activos tendrán a un "valor razonable", y no un valor 'de mercado', lo que podría dar pie a que la burbuja inmobiliaria tardara más tiempo en desinflarse
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/suvivienda/1346235907.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/suvivienda/1346235907.html)


    Parafraseando a Philip K. Dick: ¿Sueñan los pisitófilos con himbersores extranjeros?
    CRISIS INMOBILIARIA | Inversores internacionales al acecho  :roto2:  :tragatochos:
    'Sangría, paella, casas baratas y beneficios'
    * Los portales extranjeros alertan sobre las gangas de la costa española
    * La depreciación del euro frente a la libra este año (10%) anima a los británicos
    Más pisitofilia. "Lo que pasa es que no fluye el crédito". Vean, vean:
    El mercado inmobiliario tiene el motor gripado en España. Pero sólo para los locales, a los que el crédito les está vedado y a quienes el miedo a la crisis y la pérdida de poder adquisitivo paralizan cualquier decisión. Pero, para los inversores extranjeros, España se ha convertido en el paraíso de los chollos.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/30/suvivienda/1346318060.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/30/suvivienda/1346318060.html)


    MERCADO INMOBILIARIO | Venta de parcelas
    Divide... y ganarás más
    * Metrovacesa prueba a parcelar sus terrenos para venderlos a particulares
    * Participada por bancos, tiene una cartera de suelo de 2,7 millones de metros
    La inmobiliara controlada por seis bancos indica que al adquirir la parcela y contratar la construcción, los compradores se ahorran el pago del correspondiente beneficio del promotor o gestor de la cooperativa.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/suvivienda/1346257818.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/29/suvivienda/1346257818.html)


    EMPRESAS | Resultados primer semetres
    ACS pierde más de 1.200 millones por la venta de acciones de Iberdrola
    * Sin contar con los extraordinarios, el beneficio es de 380 millones
    * Las ventas se duplican hasta los 18.833 millones
    * El negocio exterior supone ya el 81% del total de los ingresos
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346396980.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346396980.html)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: polov en Agosto 31, 2012, 13:39:15 pm
    Escuchando CB, comentaban el artículo 47 de la Constitución Ejpañola, que yo no conocía, supongo que ya se habrá comentado alguna vez en el foro, pero por si acaso lo copio aquí porqué me parece de traca.

    *No marco nada en negrita porque todo él es ocurrente.

    Citar
    Artículo 47

    Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

    La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 31, 2012, 14:18:14 pm
    que puta broma es lo de bankia?


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 31, 2012, 14:25:14 pm
    Bruselas significa "la ermita del pantano"

    ([url]http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/small/39784255.jpg[/url])

    Van Rompuy es católico practicante, y acostumbra a retirarse a un monasterio cada cierto tiempo, para reflexionar y cultivar su fe


    Konrad Adenauer pasó la II Guerra Mundial en un monasterio. También él era un católico practicante. De Gasperi, Schumann más de lo mismo. ¡El Vaticano al loro!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 31, 2012, 14:29:26 pm
    Somos una economía tóxica para la inversión

    La palabra electricidad (que está al lado de la que has resaltado con letras enormes) también debería estar resaltada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 31, 2012, 14:30:23 pm
    NO NO

    no es broma:


    "El coste para los contribuyentes dependerá del precio al que se transfieran los activos" Guanos dixit
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 31, 2012, 14:34:55 pm
    Azkuna, está bastante claro que no es una broma. Fíjese en lo que nos cuenta este artículo de ElPais.
    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346397757_190306.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346397757_190306.html)

    El Gobierno español está estudiando la posibilidad de recapitalizar Bankia a través de su propio dinero, sin recurrir a la ayuda de hasta 100.000 millones de euros ofrecida por Bruselas, según ha informado este viernes la agencia Bloomberg, que cita dos fuentes conocedoras de las negociaciones.

    Esta maniobra permitiría evitar que los acreedores menos preferentes tengan que participar en el rescate de la entidad nacionalizada el pasado mes de mayo. La Unión Europea decidió destinar un primer tramo de este total (30.000 millones de euros) como parte de la ayuda al sector financiero español acordada en julio, aunque el Ejecutivo no haya llegado a realizar una petición formal para acceder al dinero. 

    El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha destacado en varias ocasiones que no se tomará una decisión al respecto hasta conocer las condiciones exactas para recurrir al fondo de rescate impuestas por el Banco Central Europeo (BCE).

    Economía niega que el retraso en el rescate del sector financiero se deba a unas negociaciones con la Comisión Europea. Madrid, de acuerdo con una fuente del ministerio citada por Bloomberg, no ha pedido el pago inicial al no considerarlo necesario.

    Una amplia porción de los títulos de Bankia está en manos de contribuyentes, titulares de participaciones preferentes. La entidad colocó más de 3.000 millones entre un número indeterminado de clientes, que algunas fuentes cifran en unos 90.000.

    A lo largo de este año, el valor de Bankia en los mercados se ha desplomado un 63%, hasta los 1,34 euros por acción de ayer.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Agosto 31, 2012, 14:48:29 pm
    ¿han insinuado que solo las nacionalizadas serán ayudadas por el banco malo? y el resto qué? sugieren que las cerrarán?

    bankia es el reducto más fuerte castuzil, desde los jerifaltes hasta los empleados, solo un puñetazoUE puede derribarlo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Algernon en Agosto 31, 2012, 14:51:55 pm
    Escuchando CB, comentaban el artículo 47 de la Constitución Ejpañola, que yo no conocía, supongo que ya se habrá comentado alguna vez en el foro, pero por si acaso lo copio aquí porqué me parece de traca.

    *No marco nada en negrita porque todo él es ocurrente.

    Citar
    Artículo 47

    Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

    La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

    En burbuja, había un usuario bastante activo y "burbujista de viejo" que utilizaba como apodo simplemente 47. :)

    A mí, con ese artículo, me pasa algo curioso: En los años de "somos los más mejores" se lo oía a burbujistas; ahora se lo oigo principalmente a hipotecados que ven cada vez más cerca la posible pérdida de su piso. Curioso. Quizá se podría añadir: <El artículo dice "disfrutar" que no "tener en propiedad">.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 31, 2012, 14:56:34 pm
    Escuchando CB, comentaban el artículo 47 de la Constitución Ejpañola, que yo no conocía, supongo que ya se habrá comentado alguna vez en el foro, pero por si acaso lo copio aquí porqué me parece de traca.

    *No marco nada en negrita porque todo él es ocurrente.

    Citar
    Artículo 47

    Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

    La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

    En burbuja, había un usuario bastante activo y "burbujista de viejo" que utilizaba como apodo simplemente 47. :)

    A mí, con ese artículo, me pasa algo curioso: En los años de "somos los más mejores" se lo oía a burbujistas; ahora se lo oigo principalmente a hipotecados que ven cada vez más cerca la posible pérdida de su piso. Curioso. Quizá se podría añadir: <El artículo dice "disfrutar" que no "tener en propiedad">.
    Cuando se decía que los precios eran absurdos e inalcanzables la respuesta típica era "trabaja, como lo hago yo so vago, para pagar la hipoteca, que no me regalan nada". En realidad el neostajanovismo empezó ya en aquella época. Incluso recuerdo a conocidos soltar perlas de este tipo, ofendidísimos por haber mencionado el concepto de injusticia en el precio de la vivienda.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2012, 14:58:58 pm
    A ver...

    5dias.com
    Economía abre la puerta a que los dueños de preferentes recuperen toda su inversión

    Elconfidencial.com
    Los titulares de preferentes recuperarán solo el precio de mercado más un 10%


    Y luego querrán que las abuelas se enteren.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2012, 15:01:42 pm
    ¿han insinuado que solo las nacionalizadas serán ayudadas por el banco malo? y el resto qué? sugieren que las cerrarán?

    bankia es el reducto más fuerte castuzil, desde los jerifaltes hasta los empleados, solo un puñetazoUE puede derribarlo


    A subasta.
    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/catalunya-caixa-sera-adjudicada-subasta/20120831cdscdsmer_12/#?id_externo_display=05072012-cincodias-dsp-pie-001-cds (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/catalunya-caixa-sera-adjudicada-subasta/20120831cdscdsmer_12/#?id_externo_display=05072012-cincodias-dsp-pie-001-cds)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Arthegarn en Agosto 31, 2012, 15:29:07 pm
    Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.

    Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.

    Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.

    Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).

    Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.

    Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.

    Vamos a ver si lo entiendo. De acuerdo a esa clasificación un socio non-equity de un Baker&McKenzie o un Clifford Chance que cobre 400.000 € anuales como asalariado es clase trabajadora, mientras que un abogaducho independiente que trabaja por libre como profesional liberal y se las ingenia para sacar 50K limpios es clase media y mi suegra, que tiene un campo de almendros y tres viñedos en Valencia que le rentan 9K anuales, es clase alta.

    ¿No te parece que algo falla en esa clasificación?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 31, 2012, 15:31:43 pm
    Este gráfico le va a gustar a ppcc (gracias a Currobena):

    http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/hilo-de-infograficos/msg45375/#msg45375 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/hilo-de-infograficos/msg45375/#msg45375)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 31, 2012, 15:45:36 pm
    Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.

    Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.

    Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.

    Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).

    Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.

    Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.

    Vamos a ver si lo entiendo. De acuerdo a esa clasificación un socio non-equity de un Baker&McKenzie o un Clifford Chance que cobre 400.000 € anuales como asalariado es clase trabajadora, mientras que un abogaducho independiente que trabaja por libre como profesional liberal y se las ingenia para sacar 50K limpios es clase media y mi suegra, que tiene un campo de almendros y tres viñedos en Valencia que le rentan 9K anuales, es clase alta.

    ¿No te parece que algo falla en esa clasificación?

    Que no.
    Hay tres clases,
    Trabajadores, Capitalistas y terratenientes.
    Que no corresponden a la inventada de baja, media, alta, que es un meme creado para despistar.
    De otra manera:
    ¿Qué le parece más justo y más productivo para la sociedad?
    Un médico jefe de hospital ganando 200.000 al año
    Un Inversor millonario que se levanta 200.000 al año de depósitos en renta fija.
    Un terrateniente que saca 200.000 al año entre subvenciones y cosechas recogidas por jornaleros a 20 euros jornada.

    Nada, igualamos a todos en clase alta, tenemos una lotería para que todos se crean que el salto es posible y de vez en cuando sacamos de las chabolas a un chaval y le hacemos multimillonario jugando al futbol.
    Ya con el pisito rematamos la jugada, cualquiera puede ser un pequeño terrateniente.

    Baja, media y alta es un "¿Dónde está la bolita?" perfecto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 31, 2012, 15:48:14 pm
    Cuando se decía que los precios eran absurdos e inalcanzables la respuesta típica era "trabaja, como lo hago yo so vago, para pagar la hipoteca, que no me regalan nada". En realidad el neostajanovismo empezó ya en aquella época. Incluso recuerdo a conocidos soltar perlas de este tipo, ofendidísimos por haber mencionado el concepto de injusticia en el precio de la vivienda.

    Estoy de acuerdo, pero hay que admitir la parte contraria; el escudo "es una injusticia, kopón"; una salida muy conveniente: para qué me esfuerzo, si que en realidad estoy en un sistema corrompido en el que no puedo ser yo mismo y no me dejan sitio. Resultado: más y más gente en stand by porque "el mundo es una mierda".

    ¿Y quién lo cambia? Que empiece otro, que a mí me da la risa.

    De ahí a la indolencia y el refugio del lonchafinismo-perrón. (Porque hay un lonchafinismo consciente y otro de perrera viva).

    Creo que hay que intentar ser ecuánime. Por todos lados. Esto ha sido una injusticia. Pero hay que trabajar en la solución y dejarse de mamandurrias de  baja intensidad, que hay mucho de eso.

    Dos medidas muy sencillas:

    - Parar el stajanovismo a nivel individual y no tener miedo a aceptar las consecuencias (que es el verdadero problema).

    - Trasladar tus bajadas de sueldo al usurero.

    Hay muchas más. Vamos a exigirnos un poquito también ¿no?

    ---
    Edito: es posible que no tenga nada que ver lo que yo he dicho con lo que se hablaba, no trato de polemizar, solo que me ha surgido esta reflexión...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Agosto 31, 2012, 15:58:48 pm
    Supresión de embajadas catalanas, drástico recorte en TV3, eliminar la mitad de las empresas públicas: las duras condiciones que pone Bruselas a Cataluña para el rescate
    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/077298/supresion-de-embajadas-catalanas-drastico-recorte-en-tv3-eliminar-la-mitad-de-las-empresas-publicas-las-duras-condiciones-que-pone-bruselas-a-cataluna-para-el-rescate[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/077298/supresion-de-embajadas-catalanas-drastico-recorte-en-tv3-eliminar-la-mitad-de-las-empresas-publicas-las-duras-condiciones-que-pone-bruselas-a-cataluna-para-el-rescate[/url])

    Hablando de Bruselas...


    Increible. Esto es en serio? Han concretado tanto?

    Que se sabe del banco malo? Estaba leyendo titulares pero cuantos más miro más me pierdo  ???

    Por cierto, sobre el articulo 47 CE.
    Se trata de un "Principio rector de la política social y económica". No es un derecho subjetivo. Son como "guias" u objetivos que se supone debería seguir la actuación de los poderes públicos, por ejemplo al legislar, (ejem...), principios informadores,  no son recurribles en amparo.

    El artículo 47 no tiene nada que ver en ese sentido con el 27, por ejemplo "La enseñanza básica es obligatoria y gratuita", que sí es un derecho fundamental.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 31, 2012, 16:01:32 pm
    Cuando se decía que los precios eran absurdos e inalcanzables la respuesta típica era "trabaja, como lo hago yo so vago, para pagar la hipoteca, que no me regalan nada". En realidad el neostajanovismo empezó ya en aquella época. Incluso recuerdo a conocidos soltar perlas de este tipo, ofendidísimos por haber mencionado el concepto de injusticia en el precio de la vivienda.

    Estoy de acuerdo, pero hay que admitir la parte contraria; el escudo "es una injusticia, kopón"; una salida muy conveniente: para qué me esfuerzo, si que en realidad estoy en un sistema corrompido en el que no puedo ser yo mismo y no me dejan sitio. Resultado: más y más gente en stand by porque "el mundo es una mierda".

    ¿Y quién lo cambia? Que empiece otro, que a mí me da la risa.

    De ahí a la indolencia y el refugio del lonchafinismo-perrón. (Porque hay un lonchafinismo consciente y otro de perrera viva).

    Creo que hay que intentar ser ecuánime. Por todos lados. Esto ha sido una injusticia. Pero hay que trabajar en la solución y dejarse de mamandurrias de  baja intensidad, que hay mucho de eso.

    Dos medidas muy sencillas:

    - Parar el stajanovismo a nivel individual y no tener miedo a aceptar las consecuencias (que es el verdadero problema).

    - Trasladar tus bajadas de sueldo al usurero.

    Hay muchas más. Vamos a exigirnos un poquito también ¿no?
    Curioso el estereotipo. Acaso lo dices por mí en particular, ¿o es que todos los que denuncian los excesos y que se hagan las cosas bien tienen la presunción de vagancia, frente al ser de luz trabajador y abnegado que le gusta sufrir para expiar el pecado original?
    A ver si llegamos al esperpento que fué escuchar a tertulianos de intereconomía "exigirle" a un jornalero, moreno por el sol y con las manos encallecidas desde ls 7 años, que trabajase. Yo por lo que veo la gente que más tiene en la boca la expresión "hay que trabajar" (sólo aplicada a los demás) es la que tiene trabajos tocapollísticos o jamás ha doblado el lomo para nada.

    La solucion a toda esta mierda no consiste en trabajar (seguimos afirmando que la tierra es plana cuando la necesidad de trabajo humano se va evaporando a pasas agigantados), sino en ser honrados, cambiar cuatro leyes y hacerlas cumplir. Eso de "hay que trabajar para conseguir una solución" es tan hipergenérico que quiere decir absolutamente nada. Mira, si me dices que hay que trabajar, con concreción, como hacen en Marinaleda y se construyen su propia casa hasta me lo creo. Lo demás: janderklander y humo + espejos que justifican un sinsentido.
    O es que el comportamiento según tú debería ser: "Es una injusticia: abramos los ojetes y no rechistemos".

    Desde luego, toda esta recua de pepitos que lo que tenían de trabajadores lo tenían de imbéciles no ha impedido que se hundiese la economía del país. A lo mejor es que no es cuestión de tenerlos cuadrados, sino de tener algo más en la azotea que esterotipos y usar la cabeza para no andar como Sísifo de forma absurda.
    O a lo mejor es que la economía se ha hundido por  tanto vago que no quiere trabajar. Será eso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Agosto 31, 2012, 16:15:30 pm
    Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.

    Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.

    Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.

    Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).

    Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.

    Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.

    Vamos a ver si lo entiendo. De acuerdo a esa clasificación un socio non-equity de un Baker&McKenzie o un Clifford Chance que cobre 400.000 € anuales como asalariado es clase trabajadora, mientras que un abogaducho independiente que trabaja por libre como profesional liberal y se las ingenia para sacar 50K limpios es clase media y mi suegra, que tiene un campo de almendros y tres viñedos en Valencia que le rentan 9K anuales, es clase alta.

    ¿No te parece que algo falla en esa clasificación?

    No. El socio de Clifford mañana en una borrachera se cepilla a la mujer de otro socio, e inmediatamente es despedido, sin que se le contrate más en el sector. El abogaducho, lo pasará mejor o peor, pero es su propio jefe, y trabajando, mientras pueda mantener sus medios de producción, seguirá adelante. A tu suegra, los tres viñedos le seguiran rentando hasta que se muera o valencia se hunda debajo del mar.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 31, 2012, 16:24:17 pm
    Cuando se decía que los precios eran absurdos e inalcanzables la respuesta típica era "trabaja, como lo hago yo so vago, para pagar la hipoteca, que no me regalan nada". En realidad el neostajanovismo empezó ya en aquella época. Incluso recuerdo a conocidos soltar perlas de este tipo, ofendidísimos por haber mencionado el concepto de injusticia en el precio de la vivienda.

    Estoy de acuerdo, pero hay que admitir la parte contraria; el escudo "es una injusticia, kopón"; una salida muy conveniente: para qué me esfuerzo, si que en realidad estoy en un sistema corrompido en el que no puedo ser yo mismo y no me dejan sitio. Resultado: más y más gente en stand by porque "el mundo es una mierda".

    ¿Y quién lo cambia? Que empiece otro, que a mí me da la risa.

    De ahí a la indolencia y el refugio del lonchafinismo-perrón. (Porque hay un lonchafinismo consciente y otro de perrera viva).

    Creo que hay que intentar ser ecuánime. Por todos lados. Esto ha sido una injusticia. Pero hay que trabajar en la solución y dejarse de mamandurrias de  baja intensidad, que hay mucho de eso.

    Dos medidas muy sencillas:

    - Parar el stajanovismo a nivel individual y no tener miedo a aceptar las consecuencias (que es el verdadero problema).

    - Trasladar tus bajadas de sueldo al usurero.

    Hay muchas más. Vamos a exigirnos un poquito también ¿no?
    Curioso el estereotipo. Acaso lo dices por mí en particular, ¿o es que todos los que denuncian los excesos y que se hagan las cosas bien tienen la presunción de vagancia, frente al ser de luz trabajador y abnegado que le gusta sufrir para expiar el pecado original?
    A ver si llegamos al esperpento que fué escuchar a tertulianos de intereconomía "exigirle" a un jornalero, moreno por el sol y con las manos encallecidas desde ls 7 años, que trabajase. Yo por lo que veo la gente que más tiene en la boca la expresión "hay que trabajar" (sólo aplicada a los demás) es la que tiene trabajos tocapollísticos o jamás ha doblado el lomo para nada.

    La solucion a toda esta mierda no consiste en trabajar (seguimos afirmando que la tierra es plana cuando la necesidad de trabajo humano se va evaporando a pasas agigantados), sino en ser honrados, cambiar cuatro leyes y hacerlas cumplir. Eso de "hay que trabajar para conseguir una solución" es tan hipergenérico que quiere decir absolutamente nada. Mira, si me dices que hay que trabajar, con concreción, como hacen en Marinaleda y se construyen su propia casa hasta me lo creo. Lo demás: janderklander y humo + espejos que justifican un sinsentido.
    O es que el comportamiento según tú debería ser: "Es una injusticia: abramos los ojetes y no rechistemos".

    Desde luego, toda esta recua de pepitos que lo que tenían de trabajadores lo tenían de imbéciles no ha impedido que se hundiese la economía del país. A lo mejor es que no es cuestión de tenerlos cuadrados, sino de tener algo más en la azotea que esterotipos y usar la cabeza para no andar como Sísifo de forma absurda.
    O a lo mejor es que la economía se ha hundido por  tanto vago que no quiere trabajar. Será eso.

    Todo lo que he dicho no tenía nada que ver con el trabajo, sino con la lucha.

    Debe ser que no me he expresado bien.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2012, 16:30:19 pm
    Supresión de embajadas catalanas, drástico recorte en TV3, eliminar la mitad de las empresas públicas: las duras condiciones que pone Bruselas a Cataluña para el rescate
    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/077298/supresion-de-embajadas-catalanas-drastico-recorte-en-tv3-eliminar-la-mitad-de-las-empresas-publicas-las-duras-condiciones-que-pone-bruselas-a-cataluna-para-el-rescate[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/077298/supresion-de-embajadas-catalanas-drastico-recorte-en-tv3-eliminar-la-mitad-de-las-empresas-publicas-las-duras-condiciones-que-pone-bruselas-a-cataluna-para-el-rescate[/url])

    Hablando de Bruselas...


    Increible. Esto es en serio? Han concretado tanto?
    ...



    Depende del crédito de la fuente. Lo puse porque aparte del interes del asunto, se la juegan al decir que han hablado con un alto cargo. Sería fácil desmentirlo desde Bruselas. De todos modos hay que esperar para confirmarlo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 31, 2012, 16:46:56 pm
    Cuando se decía que los precios eran absurdos e inalcanzables la respuesta típica era "trabaja, como lo hago yo so vago, para pagar la hipoteca, que no me regalan nada". En realidad el neostajanovismo empezó ya en aquella época. Incluso recuerdo a conocidos soltar perlas de este tipo, ofendidísimos por haber mencionado el concepto de injusticia en el precio de la vivienda.

    Estoy de acuerdo, pero hay que admitir la parte contraria; el escudo "es una injusticia, kopón"; una salida muy conveniente: para qué me esfuerzo, si que en realidad estoy en un sistema corrompido en el que no puedo ser yo mismo y no me dejan sitio. Resultado: más y más gente en stand by porque "el mundo es una mierda".

    ¿Y quién lo cambia? Que empiece otro, que a mí me da la risa.

    De ahí a la indolencia y el refugio del lonchafinismo-perrón. (Porque hay un lonchafinismo consciente y otro de perrera viva).

    Creo que hay que intentar ser ecuánime. Por todos lados. Esto ha sido una injusticia. Pero hay que trabajar en la solución y dejarse de mamandurrias de  baja intensidad, que hay mucho de eso.

    Dos medidas muy sencillas:

    - Parar el stajanovismo a nivel individual y no tener miedo a aceptar las consecuencias (que es el verdadero problema).

    - Trasladar tus bajadas de sueldo al usurero.

    Hay muchas más. Vamos a exigirnos un poquito también ¿no?
    Curioso el estereotipo. Acaso lo dices por mí en particular, ¿o es que todos los que denuncian los excesos y que se hagan las cosas bien tienen la presunción de vagancia, frente al ser de luz trabajador y abnegado que le gusta sufrir para expiar el pecado original?
    A ver si llegamos al esperpento que fué escuchar a tertulianos de intereconomía "exigirle" a un jornalero, moreno por el sol y con las manos encallecidas desde ls 7 años, que trabajase. Yo por lo que veo la gente que más tiene en la boca la expresión "hay que trabajar" (sólo aplicada a los demás) es la que tiene trabajos tocapollísticos o jamás ha doblado el lomo para nada.

    La solucion a toda esta mierda no consiste en trabajar (seguimos afirmando que la tierra es plana cuando la necesidad de trabajo humano se va evaporando a pasas agigantados), sino en ser honrados, cambiar cuatro leyes y hacerlas cumplir. Eso de "hay que trabajar para conseguir una solución" es tan hipergenérico que quiere decir absolutamente nada. Mira, si me dices que hay que trabajar, con concreción, como hacen en Marinaleda y se construyen su propia casa hasta me lo creo. Lo demás: janderklander y humo + espejos que justifican un sinsentido.
    O es que el comportamiento según tú debería ser: "Es una injusticia: abramos los ojetes y no rechistemos".

    Desde luego, toda esta recua de pepitos que lo que tenían de trabajadores lo tenían de imbéciles no ha impedido que se hundiese la economía del país. A lo mejor es que no es cuestión de tenerlos cuadrados, sino de tener algo más en la azotea que esterotipos y usar la cabeza para no andar como Sísifo de forma absurda.
    O a lo mejor es que la economía se ha hundido por  tanto vago que no quiere trabajar. Será eso.

    Todo lo que he dicho no tenía nada que ver con el trabajo, sino con la lucha.

    Debe ser que no me he expresado bien.
    Tal como lo habías expresado entendí que la gente se queja mucho por vicio, no hace nada por que no quiere y se dedica a la mamandurria a pequeña escala y que prefieren el lonchafinismo y el perfil bajo como excusa para denunciar injusticias.

    Incluso la gente a la que acusas de inactividad o bloqueo, puede estar siendo presa de problemas psicológicos y del miedo (puede que con mucha más justificación que alguien con colchón de seguridad o acomodación, como adivino que están muchos por el foro) , que no por obviarlos dejan de existir y ser reales. La burbuja en sí es un maldito problema psicológico.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 31, 2012, 17:00:36 pm
    Mientras tanto nuestro déficit por cuenta corriente se reduce a lo bestia, y no solo por la bajada de las importaciones, sino porque exportamos bastante más que antes. De hecho, estamos a punto de lograr superavit primario, por lo que he leído. ¿Nos estamos desenganchando de la droga creditícia? Si es así, es al precio de un mono -paro- brutal. Necesitamos que pase pronto la fase de desintoxicación y entremos pronto en la de recuperación del enfermo, porque sino nos vamos a morir.

    http://www.cincodias.com/articulo/economia/deficit-cuenta-corriente-redujo-302-junio/20120831cdscdseco_4/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/deficit-cuenta-corriente-redujo-302-junio/20120831cdscdseco_4/)

    El déficit exterior por cuenta corriente se situó en 17.134,5 millones de euros en el primer semestre del año, lo que supone un descenso del 30,27 % respecto al mismo período de 2011, según los datos publicados hoy por el Banco de España.

    Esta reducción se explica por el aumento del 19,12 % del superávit de la balanza de servicios que sumó 16.377,9 millones de euros, gracias al incremento de los ingresos procedentes del turismo y los viajes, que crecieron el 0,92 % hasta junio, y del superávit de otros servicios, que casi se cuadruplicó.

    Asimismo, la reducción del déficit exterior por cuenta corriente es achacable también a la disminución del 25,61 % del déficit comercial (hasta los 15.579 millones de euros), lo que fue posible por el superávit no energético, mientras que el déficit generado por la factura de la energía comprado en el exterior aumentó alrededor del 14,5 %.

    El déficit de rentas aumentó el 2 % en los seis primeros meses del año y sumó 12.055,4 millones de euros, mientras que el déficit por transferencias corrientes -en las que se engloban las remesas que envían los emigrantes a sus países de origen- creció el 5,73 %, hasta los 5.878,1 millones.

    La cuenta de capital, que recoge las transferencias de capital procedentes de la Unión Europea, generó un superávit de 2.414,2 millones de euros, frente a los 2.906 millones de un año antes.

    De la diferencia entre el déficit por cuenta corriente y la cuenta de capital se concluye que la economía española tuvo una necesidad de financiación de 14.720,3 millones de euros, el 32,06 % menos que en el mismo semestre de 2011




    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Agosto 31, 2012, 17:12:57 pm
    Tal como lo habías expresado entendí que la gente se queja mucho por vicio, no hace nada por que no quiere y se dedica a la mamandurria a pequeña escala y que prefieren el lonchafinismo y el perfil bajo como excusa para denunciar injusticias.

    Cuidado pollo, de eso también hay para dar y regalar.


    Incluso la gente a la que acusas de inactividad o bloqueo, puede estar siendo presa de problemas psicológicos y del miedo (puede que con mucha más justificación que alguien con colchón de seguridad o acomodación, como adivino que están muchos por el foro) , que no por obviarlos dejan de existir y ser reales. La burbuja en sí es un maldito problema psicológico.

    En esto totalmente de acuerdo (tengo casos cercanos).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2012, 17:22:11 pm
    Citar
    (31/08/2012 15:56) LA SGA SERÁ LA SPA DEL PP.-

    Hay 4 reglas en toda burbuja:

    1ª] se expanden más allá de lo razonablemente irracional, acelerándose al final;

    2ª] la oficialización de todas sus fases es extemporánea [retardo mientras no se derrumba y anticipación después];

    3ª] da lugar a pérdidas y a perdedores y, correlativamente, a ganancias y ganadores; y

    4ª] generan un efecto de tierra quemada.

    Nadie con un dedo de frente invertirá en la SGA. No cabe duda que todo lo pagará el contribuyente, alemán, español o el que sea. porcolamar otra cosa es mentira y cinismo impreseantable.

    Los ppcc por lo único que estamos contentos es porque ha salido un de nuestros guarismos: "15".

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/31/societe-generale-y-el-mito-de-la-fuga-de-depositos-en-espana-7368 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/08/31/societe-generale-y-el-mito-de-la-fuga-de-depositos-en-espana-7368)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Agosto 31, 2012, 17:27:56 pm

    ¿¿15???
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Agosto 31, 2012, 17:29:55 pm
    2010 + 15 = 2025









    ...supongo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 31, 2012, 17:51:55 pm
    Que no.
    Hay tres clases,
    Trabajadores, Capitalistas y terratenientes.
    Que no corresponden a la inventada de baja, media, alta, que es un meme creado para despistar.
    Coñer pero si sois vosotros los que le llamáis clase "media" a lo que tú mismo dices que debería llamarse "clase capitalista".  Quién mezcla cosas entonces?

    Y ¿porqué la clasificación baja-media-alta es un "meme para despistar"  y la de Marx en cambio es la "verdad"?  Yo las veo las dos perfectamete apegadas a la realidad, sólo que hablan de cosas diferentes.  Y en el caso de la clasificación por capacidad adquisitiva "baja-media-alta", están por acordarse los puntos (zonas más bien) de corte entre clases.

    También podrían establecesrse clases según formación y cultura. Habría que definirlas como Primaria, secundaria y vanguardia, o algo así. Pero si se usan de nuevo los términos "baja.media-alta" para hablar de nivel de formación, se estará liando de nuevo la discusión. Saldrá alguien como yo diciendo "¿Y un ingeniero poniendo cafés es clase alta? ¿un destripaterrones de senador es clase baja?"

    Citar
    De otra manera:
    ¿Qué le parece más justo y más productivo para la sociedad?
    Un médico jefe de hospital ganando 200.000 al año
    Un Inversor millonario que se levanta 200.000 al año de depósitos en renta fija.
    Un terrateniente que saca 200.000 al año entre subvenciones y cosechas recogidas por jornaleros a 20 euros jornada.

    Nada, igualamos a todos en clase alta, tenemos una lotería para que todos se crean que el salto es posible y de vez en cuando sacamos de las chabolas a un chaval y le hacemos multimillonario jugando al futbol.
    Ya con el pisito rematamos la jugada, cualquiera puede ser un pequeño terrateniente.

    Baja, media y alta es un "¿Dónde está la bolita?" perfecto.
    ¿Quién habla de justica? o de productividad para la sociedad?
    ¿Quién dice que igualamos a todos en nada?

    No entiendo qué hay en esta discusión tan tonta sobre nomenclaturas para que salgan esos recelos. Que si los que niegan mi clasificación son los oligarcas y sus lacayos, o que tal y cual ... esas cosas salen, yo creo, precisamente por mezclar.

    Yo propondría el siguiente sistema de clasificaciones, para entendernos todos mejor:

    Por fuente de ingresos:   obrera/capitalista/rentista
    Por cantidad de ingresos: baja/media/alta
    Por formación: primaria/secundaria/vanguardia  (no me gusta mucho, pero por poner algo rápido)
    Por influencia: popular/burguesía/oligarquía

    y así, las clasificaciones que convengan para cada planteamiento.

    De esta forma no hay conflictos tipo Messi vs. Abuela.

    Lo que quiero decir con esto es que estamos mareando la perdiz, vamos. Al menos lo veo así desde mi punto de vista intuitivo-no estudiado, quizá sea una osadía del ignorante...


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Agosto 31, 2012, 17:52:56 pm
    Casi, casi, tomasjos...

    http://www.bde.es/f/webbde/GAP/Secciones/SalaPrensa/NotasInformativas/12/Arc/Fic/presbe2012_35.pdf (http://www.bde.es/f/webbde/GAP/Secciones/SalaPrensa/NotasInformativas/12/Arc/Fic/presbe2012_35.pdf)

    La balanza comercial (bienes + servicios) tiene un superavit de casi 2.000 M€ en junio (temporada alta turistica), mientras que en el acumulado enero-junio esta en unos 800 M€. Efectivamente, esto quiere decir que la economía sigue mejorando su competitividad en los mercados internacionales (en 2011 estaba en déficit). Además, tengamos en cuenta que los costes energéticos (unos 60.000 M€ de importaciones al año, casi 20.000 más de lo que ingresamos por turismo) están bastante altos, con el barril de Brent a unos 115 USD a pesar de la recesión global. O sea, que si el petróleo baja, el superávit comercial debería aumentar todavía más.

    La balanza de rentas y transferencias (la otra parte de la "balanza por cuenta corriente") compensa este superávit, ya que España envía más rentas y transferencias al extranjero de lo que recibe (p.ej. remesas de inmigrantes a sus países de origen, intereses y dividendos de activos españoles propiedad de extranjeros), dejando el neto en unos 17.000 M€ de déficit en el acumulado hasta junio.

    Por otra parte, las cuentas financiera y de capital (variación en las inversiones del extranjero en España y de España en el extranjero) tienen capítulos muy elevados, con la famosa "huida de capitales"/retirada de depósitos de bancos nacionales, que se compensa con los pasivos del Banco de España ante el Eurosistema (que han aumentado en 233.000 M€ en enero-junio). Al final, el superávit de inversiones compensa el déficit de la balanza por cuenta corriente, ya que obviamente el neto de todas las balanzas tiene que dar cero.

    La previsión de "The Economist" es que la balanza por cuenta corriente termine el año 2012 en un 2.8% del PIB de déficit. En general, los países del G7 tienen entre déficits sobre el 2.1% (Francia), 2.4% (Italia), 2.4% (Canadá, a pesar del petróleo) y el 3.2% (USA, que tiene moneda de reserva mundial) de su PIB. Japón (+1.6%) y Alemania (+5.4%) tienen superávit [siempre segun la fuente de "The Economist"].

    Vamos, que con esta tendencia, este "desequilibrio" debería estar cerrado en 2013. Lo que pasa es que ese futuro superávit de la balanza por cuenta corriente no da para pagar una deuda externa neta del 95% del PIB. O sea que todavía queda mucho por remar (o empresones por vender).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Agosto 31, 2012, 18:00:14 pm
    Citar
    Bruselas quiere dar al BCE el poder de conceder las licencias bancarias Será uno de los elementos de la propuesta que presentará la Comisión Europea el próximo día 12 para crear, a principios de 2013, un supervisor bancario único y abrir la vía a la recapitalización bancaria directa.  VOZPÓPULI (17:52)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/46B18C04-615B-E4DA-C046-4A3871F6600B.jpg/resizeCut/692-2-1499/0-131-905/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/46B18C04-615B-E4DA-C046-4A3871F6600B.jpg/resizeMod/1000/0/Bruselas-quiere-dar-al-BCE-el-poder-de-conceder-las-licencias-bancarias.jpg[/url])   El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi.
     Foto:EFE    La Comisión Europea (CE) quiere otorgar al Banco Central Europeo (BCE) el poder único de conceder todas las licencias bancarias en la eurozona, al tratarse de una decisión clave para salvaguardar la estabilidad financiera, han dicho este viernes a Efe fuentes comunitarias. De esta manera, ya no serán los organismos reguladores bancarios de los 17 países miembros de la zona euro los que entregarán las fichas bancarias a las entidades, sino sólo el Banco Central Europeo (BCE), que también puede decidir entonces si las retira. "Dar una licencia bancaria es una decisión clave para la estabilidad financiera", han señalado las fuentes.

     No obstante, los reguladores de los países miembros de la eurozona retendrán el poder de cerrar o no un banco, han aclarado este viernes la Comisión Europea en la rueda de prensa diaria. Éste será uno de los elementos de la propuesta que presentará la Comisión Europea el próximo día 12 para crear, a principios de 2013, un supervisor bancario único y abrir la vía a la recapitalización bancaria directa, como se acordó en la cumbre de junio. El BCE tendrá "plenos" poderes de supervisión en todos los asuntos que se refieren a la estabilidad financiera, mientras que los supervisores nacionales colaborarán a la hora de "preparar e implementar" las medidas, ha dicho el portavoz comunitario de Mercado Interior y Servicios Financieros, Stefaan De Rynck.

     La institución monetaria, con sede en Fráncfort, supervisará los más de 6.000 bancos y cajas de ahorros en la eurozona ([url]http://vozpopuli.com/admin/noticias/vozpopuli.com/economia/13041-el-bce-supervisara-todos-los-bancos-y-cajas-de-ahorro-de-la-eurozona[/url]), pero la tarea de vigilancia y verificación diaria "variará según tipos de entidades". Las autoridades nacionales competentes mantendrán la responsabilidad de supervisar áreas no relacionadas con la estabilidad financiera, como la protección del consumidor o los servicios de pago, dijo De Rynck. También tendrán la voz cantante sobre la liquidaciones de bancos.
    La supervisión bancaria se introducirá de manera escalonada

     "Hasta que no se cree una autoridad europea única de liquidación que pueda también apoyarse en un fondo único de resolución financiado por el propio sistema financiero, el poder de liquidación seguirá en manos de las autoridades nacionales competentes", ha explicado. "Obviamente tendrá que haber estrechos vínculos entre el supervisor bancario único y cualquier posible decisión sobre una liquidación", de manera que, si se detecta un incumplimiento de los requisitos de capital, por ejemplo, y riesgos para la viabilidad de un determinado banco, se puede recurrir a medidas reguladoras como la intervención temprana para que la entidad vuelva a ser viable y vuelva a tener unas finanzas sólidas, ha apuntalado.

     El comisario europeo de Mercado Interior y Servicios Financieros, Michel Barnier, ha revelado este viernes en el rotativo alemán Süddeutsche Zeitung ([url]http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/eu-kommissar-barnier-ueber-wege-aus-der-krise-ezb-soll-alle-banken-in-der-euro-zone-ueberwachen-1.1454983[/url]) que la supervisión bancaria se introducirá de manera escalonada. A partir del 1 de enero de 2013 serán controlados de manera central todos los bancos que son apoyados por los fondos de rescate y, a partir del 1 de julio, serán supervisados adicionalmente todos los grandes bancos de relevancia sistémica. A partir de enero de 2014 la totalidad de los bancos", ha explicado. Tras comentar que los países de la unión Europea que no forman parte aún de la Unión Monetaria podrán sumarse voluntariamente a ese control, Barnier rechaza las exigencia alemanas de que la supervisión solo afecte a los grandes bancos, los mas relevantes para el sistema financiero.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13503-bruselas-quiere-dar-al-bce-el-poder-de-conceder-las-licencias-bancarias]http://vozpopuli.com/economia/13503-bruselas-quiere-dar-al-bce-el-poder-de-conceder-las-licencias-bancarias ([url]http://vozpopuli.com/economia/13503-bruselas-quiere-dar-al-bce-el-poder-de-conceder-las-licencias-bancarias[/url])   [/url]

     
     Seguimos embridando... :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Agosto 31, 2012, 18:04:41 pm
    Mientras tanto, en Hacienda....

    Citar
    El déficit del Estado se dispara hasta el 4,62% en julio, más de un punto por encima del objetivo para todo 2012

    El déficit del Estado se ha disparado hasta el 4,62% del PIB durante el mes de julio, más de un punto porcentual por encima del objetivo para todo el ejercicio de 2012.
    En concreto, el dato de déficit supera en 1,12 puntos porcentuales la meta del Gobierno de Rajoy para todo este año, que es del 3,5% del PIB. Para el conjunto de las administraciones públicas, el objetivo fijado por el Gobierno es del 5,3%, aunque Bruselas ha relajado sus exigencias para este ejercicio hasta el 6,3%.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Agosto 31, 2012, 18:18:32 pm
    Y por cierto, los bancos (al menos los rescatados) empiezan a pasar sus pufos burbujiles por cuenta de resultados...

    Citar
    Novagalicia Banco pierde 1.399 millones en el primer semestre

    Bankia pierde 4.448 millones hasta junio
    suma y sigue....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Agosto 31, 2012, 18:20:29 pm
    Mientras tanto, en Hacienda....

    Citar
    El déficit del Estado se dispara hasta el 4,62% en julio, más de un punto por encima del objetivo para todo 2012

    El déficit del Estado se ha disparado hasta el 4,62% del PIB durante el mes de julio, más de un punto porcentual por encima del objetivo para todo el ejercicio de 2012.
    En concreto, el dato de déficit supera en 1,12 puntos porcentuales la meta del Gobierno de Rajoy para todo este año, que es del 3,5% del PIB. Para el conjunto de las administraciones públicas, el objetivo fijado por el Gobierno es del 5,3%, aunque Bruselas ha relajado sus exigencias para este ejercicio hasta el 6,3%.

    Venga va, ahora que se sorprendan

    Siento el cambio de tema , pero por comentarlo he estado hace un rato en el super y me he quedado alucinada. Del lunes a hoy hay unas cuantas cosas que han subido, y no pocas, más que lo que se podría corresponder a la subida del IVA ..redondeando que es gerundio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 31, 2012, 18:27:10 pm
    Que no.
    Hay tres clases,
    Trabajadores, Capitalistas y terratenientes.
    Que no corresponden a la inventada de baja, media, alta, que es un meme creado para despistar.
    Coñer pero si sois vosotros los que le llamáis clase "media" a lo que tú mismo dices que debería llamarse "clase capitalista".  Quién mezcla cosas entonces?

    Y ¿porqué la clasificación baja-media-alta es un "meme para despistar"  y la de Marx en cambio es la "verdad"?  Yo las veo las dos perfectamete apegadas a la realidad, sólo que hablan de cosas diferentes.  Y en el caso de la clasificación por capacidad adquisitiva "baja-media-alta", están por acordarse los puntos (zonas más bien) de corte entre clases.

    También podrían establecesrse clases según formación y cultura. Habría que definirlas como Primaria, secundaria y vanguardia, o algo así. Pero si se usan de nuevo los términos "baja.media-alta" para hablar de nivel de formación, se estará liando de nuevo la discusión. Saldrá alguien como yo diciendo "¿Y un ingeniero poniendo cafés es clase alta? ¿un destripaterrones de senador es clase baja?"

    Citar
    De otra manera:
    ¿Qué le parece más justo y más productivo para la sociedad?
    Un médico jefe de hospital ganando 200.000 al año
    Un Inversor millonario que se levanta 200.000 al año de depósitos en renta fija.
    Un terrateniente que saca 200.000 al año entre subvenciones y cosechas recogidas por jornaleros a 20 euros jornada.

    Nada, igualamos a todos en clase alta, tenemos una lotería para que todos se crean que el salto es posible y de vez en cuando sacamos de las chabolas a un chaval y le hacemos multimillonario jugando al futbol.
    Ya con el pisito rematamos la jugada, cualquiera puede ser un pequeño terrateniente.

    Baja, media y alta es un "¿Dónde está la bolita?" perfecto.
    ¿Quién habla de justica? o de productividad para la sociedad?
    ¿Quién dice que igualamos a todos en nada?

    No entiendo qué hay en esta discusión tan tonta sobre nomenclaturas para que salgan esos recelos. Que si los que niegan mi clasificación son los oligarcas y sus lacayos, o que tal y cual ...
    No me agrupes con otros, que cada uno piensa de distinta forma.
    Yo creo que la separación entre clases es la marxista. Y que otras clasificaciones se cruzan para ocultar e igualar lo que puede doler y cabrear mucho a la clase trabajadora.
    Para mí no existe clase media, ni alta ni baja, ni la formación forma parte de tu puesto en la estructura de la sociedad.

    Creo que es una técnica de control social, para ocultar injusticias de las que los que detentan poder se ven beneficiados.
    Lo ideal es que un tipo que gana 100.000 pavos siendo ingeniero del copón se crea que su estrato social es alto y pertenece a la misma clase que el jubileta o Borjamari que se levanta 100.000 del edificio de apartamentos en Madrid sin rascar bola.
    Y que el mileurista tenga el sueño de que de golpe se puede ir al alto si le toca la lotería. (Llevo bastante tiempo pensando que sin lotería habría una revolución social del copón en el minuto uno, con ganas de hacer un post e hilo, flipo con ello. La de furias antisistema que calma el boletito semanal con el correspondiente sueño de grandeza.) Idem de la chusma televisiva, futboleros, toreros o demás sacados de la "chabola" para "triunfal".

    La apariencia de justicia social es fundamental para mantener a la gente tranquilita como está. Con los políticos como saco de arena perfecto para llevarse los gritos y las bofetadas.

    Mis recelos sobre la nomenclatura provienen de creer que hay una intención de neolengua en ello.

    Quizás sea conspiranoico y tal, muchas veces no sé si las cosas se controlan intencionadamente desde el sistema o si se autocontrolan por una especie de "evolución natural" que hace que cualquier movimiento "prosistema" triunfe y los contrarios se disuelvan.
    Como ejemplo;
    No sé si Belén Esteban está puesta ahí con intención, o si simplemente funciona que esté ahí engrasando el sistema.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Agosto 31, 2012, 18:31:03 pm
    Mientras tanto, en Hacienda....

    Citar
    El déficit del Estado se dispara hasta el 4,62% en julio, más de un punto por encima del objetivo para todo 2012

    El déficit del Estado se ha disparado hasta el 4,62% del PIB durante el mes de julio, más de un punto porcentual por encima del objetivo para todo el ejercicio de 2012.
    En concreto, el dato de déficit supera en 1,12 puntos porcentuales la meta del Gobierno de Rajoy para todo este año, que es del 3,5% del PIB. Para el conjunto de las administraciones públicas, el objetivo fijado por el Gobierno es del 5,3%, aunque Bruselas ha relajado sus exigencias para este ejercicio hasta el 6,3%.

    Venga va, ahora que se sorprendan

    Siento el cambio de tema , pero por comentarlo he estado hace un rato en el super y me he quedado alucinada. Del lunes a hoy hay unas cuantas cosas que han subido, y no pocas, más que lo que se podría corresponder a la subida del IVA ..redondeando que es gerundio.

    Mi hermana estuvo en Grecia hace unas semanas. Todo carísimo.
    The spanish way, como voy a vender mucho menos, subo márgenes. Vienen hostias a cascoporro. El chopped a precio de oro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Agosto 31, 2012, 18:42:30 pm
    Citar
    Mi hermana estuvo en Grecia hace unas semanas. Todo carísimo.
    The spanish way, como voy a vender mucho menos, subo márgenes. Vienen hostias a cascoporro. El chopped a precio de oro.


    Esa es la sensación que tuve estas vacaciones en Portugal.

    Pero vamos, que me acabo de quedar a cuadros. 2,5€ una bolsita de nada de queso para pizza, a 0,60 la heineken...coñe que ni quedarse en casa viendo una peli bajada de interné vamos a poder  :roto2:

    Y estos de cachondeo, como los del Mercadona, supongo
    Repsol asumirá la mitad de la subida del IVA durante cuatro meses
    http://www.expansion.com/2012/08/31/empresas/energia/1346413868.html (http://www.expansion.com/2012/08/31/empresas/energia/1346413868.html)




    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Agosto 31, 2012, 18:53:47 pm
    Bueno y ahora que entramos en España en la fase del nihilismo inmobiliario, ¿ahora qué?.

    ¿Agonizaremos 3 meses más?

    ¡¡Que gólgota tan cruel¡¡

    Modifico para añadir que ya lo tenemos en el BOE:

    http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/31/pdfs/BOE-A-2012-11247.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/31/pdfs/BOE-A-2012-11247.pdf)

    Espero con impaciencia los comentarios del maestro al texto íntegro...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 31, 2012, 19:17:44 pm


    Bueno y ahora que entramos en España en la fase del nihilismo inmobiliario, ¿ahora qué?.

    ¿Agonizaremos 3 meses más?

    ¡¡Que gólgota tan cruel¡¡

    Si le quitamos a tu post las dos últimas líneas es más o menos lo que me dijo un alto funcionario de Economía no hace mucho. No pisito no economía. Porque ya no hay y de donde no hay no se puede sacar. Los bancos sistémicos no van a entrar a recalificar fraudulentamente y NHD, tu me dirás. Veo dos escenarios. O esa camisa de fuerza (el euro) nos hace ponernos las pilas (dudoso porque la nueva economía requiere un entorno institucional sofisticado que nadie puede dar) o esto va a ser el paraíso de las putas, los camareros, los yonkis y los jubiletas y borrachos europeos. El resto pobres de solemnidad y ni para la Heineken de la peli bajada de internet. Queda el tercer supuesto que nadie sabe lo que puede ser. Iran, China, Romney...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 31, 2012, 19:42:26 pm
    Bueno, parece que la UE ha doblegado la resistencia del gobierno. Ahora veremos lo que son "tasaciones a la baja". Por de pronto si no los tasan a 1/3 del valor de 2007 no hay rebajón.

    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/guindos-avisa-activos-banco-malo-tasaran-baja-evitar-perdidas/20120831cdscdsmer_9/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/guindos-avisa-activos-banco-malo-tasaran-baja-evitar-perdidas/20120831cdscdsmer_9/)

    Una de las mayores incógnitas de la reforma financiera es la figura y el funcionamiento del llamado banco malo ("mal llamado", en palabras del ministro de Economía, Luis de Guindos), la sociedad de gestión de los activos tóxicos de la banca en apuros. Y el real decreto aprobado por el Gobierno no aclara demasiado: solo se incluyen las líneas básicas de esta entidad, porque la letra pequeña todavía tiene tiempo para estar lista. Hasta finales de noviembre no debe entrar en funcionamiento, según las exigencias de Bruselas, así que habrá reglamentos que desarrollen su contenido en el futuro que aún se desconocen.

    Pero el ministro ha dado alguna pista. El FROB tendrá capacidad para obligar a los bancos auxiliados a transmitir al banco malo los activos tóxicos ligados al ladrillo que tengan en su balance. El objetivo es que las entidades en apuros puedan seguir con su funcionamiento fundamental de gestionar los ahorros de los ciudadanos sin el lastre inmobiliario.

    Una vez transmitidos estos activos, el banco malo los adquiere y tendrá un plazo largo, "entre diez y 15 años", según Guindos, para venderlos. Pero la clave es a qué precio se transmitirán estos activos. Si se hace a precio alto, la banca sale ganando a corto plazo, pero la posibilidad de vender bien y rápido los bienes se reduce, así que pierde el Estado y los ciudadanos. Si se tasa a precio muy bajo, los bancos necesitarán más fondos para cubrir las pérdidas que ello conlleve, pero será más fácil la desinversión.

    La clave del precio

    El ministro no ha desvelado cuál será la tasación: "Un reglamento establecerá la metodología, que será aplicada por el Banco de España". Pero ha lanzado un aviso a navegantes: "Es fundamental el precio al que los activos se transfieren al banco malo. Tienen que ser los adecuados para que la sociedad de gestión de activos no genere pérdidas a lo largo de su vida y sea viable, y para minimizar el impacto al contribuyente".

    A eso ayudará otro de los objetivos (más bien, esperanzas) del Gobierno. Su intención es que el Estado, a través del FROB, sea un accionista minoritario del banco malo. De hecho, el real decreto establece que la participación máxima pública será del 50%. Eso quiere decir que se abrirá el capital a inversores privados y que se cruzan los dedos para que compren la mayoría. A eso se aferró el ministro para reiterar: "Es fundamental que la sociedad sea viable". Entre otras cosas, porque los inversores privados no permitirían otra cosa y no entrarían en el capital de una sociedad que haya comprado los activos dañados a un precio que haga imposible venderlos.

    Pero en un juego de equilibrios muy característico del ministro de Economía, Guindos también tendió una mano a la banca. El ministro recordó las reformas financieras previas que ha puesto en marcha este Gobierno y las provisiones que exigen, sobre todo la segunda. Con estas provisiones en la mano, la valoración de los activos dañados en el balance de la banca ya está muy minorada, a juicio de Guindos, lo que permitirá su venta al banco malo a un precio atractivo para su salida al mercado.

    La vida del 'banco malo'

    A eso se une el plazo temporal de vida de las sociedades de gestión de activos. Serán entre diez y 15 años, lo que da tiempo a que el mercado se recupere, incluido el de suelo. Al menos, esa es la esperanza del ministro. "Con el real decreto de reforma financiera de febrero, la provisión para el suelo llegaba al 80% y eso supone en última instancia que se puede traspasar a un precio reducido sin generar pérdidas a los vendedores. Si a eso le unimos el tiempo, y la vida del banco malo va a estar entre los diez y los 15 años, da plazo para conseguir que las condiciones mejoren, incluso las del suelo", ha explicado Guindos.

    En todo caso, habrá que esperar al reglamento y a que se haga pública la metodología de valoración de los activos que aplicará el Banco de España para saber si la balanza caerá más del lado de la banca o de los contribuyentes.

    Al menos, el banco malo ya ha sido negociado con las autoridades competentes y tiene la autorización de Bruselas, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional. El objetivo es que esté en marcha a finales de noviembre, según ha adelantado el ministro.

    Activos a traspasar

    ¿Qué activos irán al banco malo? Es otra de las dudas fundamentales. Guindos ha reiterado que será fundamentalmente crédito promotor problemático, "que es en estos momentos el activo más tóxico que tienen las entidades". Luego habrá matices y concreciones, pero en principio ese será el foco. A eso se une que una parte del crédito inmobiliario ha vuelto a los bancos en forma de adjudicación de activos, "los más complejos de gestionar cuando el banco ha tenido que quedárselos", en palabras de Guindos, así que tener una sociedad que lo haga por ellos puede suponer un alivio.

    Otra de las grandes incógnitas es cómo se financiará el banco malo. Tendrá una parte menor de capital y una mayoritaria de deuda, ha contestado Guindos. El FROB, con parte del dinero del rescate europeo, pondrá una parte inicial del capital, que se complementará con la inversión privada. El resto será deuda.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 31, 2012, 19:43:14 pm
    Entre 2008 y a 2012 fue el no mercado para no reconocer el default de muchas entidades bancarias (se salvan pocas).

    En 2012 el que suministraba la respiración asistida, BCE, dijo que se acabó.

    Es cuando se crea el Bad Bank. Los dirigentes españoles (políticos y bancarios) y también los europeos prefieren aparcar 10 o 15 años los activos ya que con la inflación pueden diluir la deuda y se venderá con el mejor negocio del Estado en su Historia.

    Pero en 2012 BCE cortó el grifo ya que Europa no tiene más remedio que liquidar el tema español ya que afecta al resto del organismo financiero europeo (también a USA y a U.K. que presionen a Alemania para que "sanea" el sistema financiero europeo) ya que si no se sabe el agujero español no hay confianza mutua ya que los bancos franceses y alemanes tienen mucha deuda en España.

    Con lo que, el Banco Malo (en teoría bajo mando de Estado español a través del FROB pero en realidad está en manos de BCE ya que el agujero no son 100.000 millones, es mucho más, el quien presta dinero, es el que tiene el poder) va soltar al mercado los activos del ladrillo en su manos a precio de fuertes descuentos. Mejor tener pérdidas (así el Estado recupera un % de lo prestado) y liquidar el problema a corto plazo. Ya que saben que los activos pendientes de entrar son más que los que en principio van estar dispuestos. Por eso, SAN, Caixa y BBVA estaban en contra del Bad Bank ya que Europa puede decir que la deuda para Banco Malo sea por ejemplo 200.000 millones de euros. Es decir, quienes no se sanean antes, pueden encontrarse sin money y ser pasto del cierre bancario. Recordemos que Bankia ya no tiene que esconder que está quebrado, con lo que, puede soltar su stock oculto al Bad Bank, provocando un ataque de ansiedad agudo a los demás jugadores fuertes.

    Pero el daño está hecho en la economía. La reactivación del crédito ordinario va para largo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Agosto 31, 2012, 19:47:46 pm
    Banco congelador vs Banco salvador....


    ¿Cuando saldremos de dudas?..................
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Agosto 31, 2012, 19:50:59 pm
    Esto le va a alegrar el día a PPCC. Al final el mejor garante de la unidad de España va a ser la UE.  :biggrin:

    http://www.abc.es/20120831/espana/abci-comision-independencia-comunidad-salida-201208311405.html (http://www.abc.es/20120831/espana/abci-comision-independencia-comunidad-salida-201208311405.html)

    El presidente de la Comisión Europea (CE), Jose Manuel Durao Barroso, ha recordado que una hipotética secesión de una parte de un Estado miembro implicaría el abandono de la Unión Europea (UE), por lo que habría que negociar para mantener el estatus de ciudadano europeo.

    Durao Barroso se pronunció sobre este asunto en respuesta a una pregunta de la eurodiputada italiana de la Liga Norte Mara Bizzotto, en la que pide que la CE confirme si el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE) contempla que, en caso de secesión, los ciudadanos del nuevo país perderían su nacionalidad europea.

    El presidente del Ejecutivo comunitario precisó que la ciudadanía europea es «una ciudadanía adicional que no reemplaza a la de los Estados miembros», por lo que, en caso de independencia, habría que negociar alguna «solución dentro del orden internacional».
    Rechazo de una iniciativa catalana

    La pregunta vino motivada por el rechazo por parte de la Comisión de la iniciativa «Fortalecimiento de la participación ciudadana en la toma de decisiones sobre la soberanía colectiva», en la que se evaluaba la situación de los ciudadanos de Cataluña ante una posible independencia de España dentro del marco europeo.

    Bizzotto también preguntó al Ejecutivo comunitario si no está de acuerdo en la necesidad de proteger a los ciudadanos europeos en el caso de una posible secesión en un Estado miembro a través del derecho internacional, a lo que la CE no dio ninguna respuesta.

    La Comisión sólo añadió que «cualquier otra consideración relacionada con las consecuencias de un hecho de esta naturaleza son meras conjeturas».


    Por cierto, ¿alguien me puede explicar porque ha subido otra vez la prima de riesgo?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: 2 años en Agosto 31, 2012, 19:51:25 pm
    Banco congelador vs Banco salvador....


    ¿Cuando saldremos de dudas?..................

    No creo que nos satisfaga, será banco fresquito...

    Vamos que un 50% desde máximos, administrable en los próximos años, a mi me parece que se queda mas para allá (lo que no queremos) que para acá.

    Es decir, si ya ha bajado un 20ymucho%, mas el 30% que tienen provisionado, pues no van a hacer ningún esfuerzo vaya, que básicamente es seguir administrando cautelosamente la bajada.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Agosto 31, 2012, 20:24:33 pm
    Banco congelador vs Banco salvador....


    ¿Cuando saldremos de dudas?..................

    No creo que nos satisfaga, será banco fresquito...

    Vamos que un 50% desde máximos, administrable en los próximos años, a mi me parece que se queda mas para allá (lo que no queremos) que para acá.

    Es decir, si ya ha bajado un 20ymucho%, mas el 30% que tienen provisionado, pues no van a hacer ningún esfuerzo vaya, que básicamente es seguir administrando cautelosamente la bajada.

    En condiciones normales sí.

    Pero estamos ante la mayor crisis del euro.

    España es un simple peón del tablero europeo.

    Los castuzos necesitan la línea de crédito para salvarse de la quema (entre 2008 a 2012 los acreedores y los deudores jugaron a una farsa). Pueden hacer un default pero necesitan la línea de crédito que le ofrecen sus acreedores para poder seguir con sus mandurrias.

    Sin embargo hay un factor nuevo. Desde hace meses hay una fuga masiva de capitales. Nadie de las manos fuertes confía en España. La crisis de confianza está afectando a los acreedores.

    Con lo que, se necesita liquidar el problema español YA. Hay que acabar con la incertidumbre de la valoración de los activos de los bancos españoles.

    Ya veremos si el Bad Bank es para aparcar activos para muchos años o realmente se entra en precios de derribo cuando un fondo buitre lance la primera oferta seria. Ofrezca un descuento del 80%. El Bad Bank dice que vale o que quedamos en el 70%. Los que manda el Bad Bank son los acreedores y no los deudores.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 31, 2012, 20:27:53 pm
    Si Boyer tuvo su LEY BOYER, y asi ha pasado a la historia, yo creo que el banco malo, tiene que pasar como el BANCO GUINDOS, yo al menos asi le voy a llamar.


    Por cierto:
    El comisario europeo de Mercado Interior y Servicios Financieros, Michel Barnier, ha revelado este viernes en el rotativo alemán Süddeutsche Zeitung que la supervisión bancaria se introducirá de manera escalonada. A partir del 1 de enero de 2013 serán controlados de manera central todos los bancos que son apoyados por los fondos de rescate y, a partir del 1 de julio, serán supervisados adicionalmente todos los grandes bancos de relevancia sistémica. A partir de enero de 2014 la totalidad de los bancos", ha explicado. Tras comentar que los países de la unión Europea que no forman parte aún de la Unión Monetaria podrán sumarse voluntariamente a ese control, Barnier rechaza las exigencia alemanas de que la supervisión solo afecte a los grandes bancos, los mas relevantes para el sistema financiero.

    y otro tema:

    El titular de Economía ha anunciado que las participaciones preferentes de las entidades que reciban ayuda se canjearán a precio de mercado más un 10%, lo que significa asumir fuertes perdidas que pueden llegar al 70% de la inversión inicial.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 31, 2012, 20:35:26 pm
    Y por cierto, los bancos (al menos los rescatados) empiezan a pasar sus pufos burbujiles por cuenta de resultados...

    Citar
    Novagalicia Banco pierde 1.399 millones en el primer semestre

    Bankia pierde 4.448 millones hasta junio
    suma y sigue....

    y caixacata apuntale parecido a NOCAGA
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Agosto 31, 2012, 20:43:46 pm
    ¿Y ésto?

    El Gobierno se adelanta a Bruselas e inyecta dinero en Bankia
    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346426683_499974.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346426683_499974.html)

    ¿Pero qué ******? Estos son más irreductibles que los galos de Astérix.  ¡Que dejen quebrar ese engrendro de una vez!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Agosto 31, 2012, 20:50:16 pm
    Si Boyer tuvo su LEY BOYER, y asi ha pasado a la historia, yo creo que el banco malo, tiene que pasar como el BANCO GUINDOS, yo al menos asi le voy a llamar.


    Por cierto:
    El comisario europeo de Mercado Interior y Servicios Financieros, Michel Barnier, ha revelado este viernes en el rotativo alemán Süddeutsche Zeitung que la supervisión bancaria se introducirá de manera escalonada. A partir del 1 de enero de 2013 serán controlados de manera central todos los bancos que son apoyados por los fondos de rescate y, a partir del 1 de julio, serán supervisados adicionalmente todos los grandes bancos de relevancia sistémica. A partir de enero de 2014 la totalidad de los bancos", ha explicado. Tras comentar que los países de la unión Europea que no forman parte aún de la Unión Monetaria podrán sumarse voluntariamente a ese control, Barnier rechaza las exigencia alemanas de que la supervisión solo afecte a los grandes bancos, los mas relevantes para el sistema financiero.

    y otro tema:

    El titular de Economía ha anunciado que las participaciones preferentes de las entidades que reciban ayuda se canjearán a precio de mercado más un 10%, lo que significa asumir fuertes perdidas que pueden llegar al 70% de la inversión inicial.
    Un pequeño paso para los Bancos un gran paso para la construcción europea.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Agosto 31, 2012, 21:04:58 pm
    Que no.
    Hay tres clases,
    Trabajadores, Capitalistas y terratenientes.
    Que no corresponden a la inventada de baja, media, alta, que es un meme creado para despistar.
    Coñer pero si sois vosotros los que le llamáis clase "media" a lo que tú mismo dices que debería llamarse "clase capitalista".  Quién mezcla cosas entonces?

    Y ¿porqué la clasificación baja-media-alta es un "meme para despistar"  y la de Marx en cambio es la "verdad"?  Yo las veo las dos perfectamete apegadas a la realidad, sólo que hablan de cosas diferentes.  Y en el caso de la clasificación por capacidad adquisitiva "baja-media-alta", están por acordarse los puntos (zonas más bien) de corte entre clases.

    También podrían establecesrse clases según formación y cultura. Habría que definirlas como Primaria, secundaria y vanguardia, o algo así. Pero si se usan de nuevo los términos "baja.media-alta" para hablar de nivel de formación, se estará liando de nuevo la discusión. Saldrá alguien como yo diciendo "¿Y un ingeniero poniendo cafés es clase alta? ¿un destripaterrones de senador es clase baja?"

    Citar
    De otra manera:
    ¿Qué le parece más justo y más productivo para la sociedad?
    Un médico jefe de hospital ganando 200.000 al año
    Un Inversor millonario que se levanta 200.000 al año de depósitos en renta fija.
    Un terrateniente que saca 200.000 al año entre subvenciones y cosechas recogidas por jornaleros a 20 euros jornada.

    Nada, igualamos a todos en clase alta, tenemos una lotería para que todos se crean que el salto es posible y de vez en cuando sacamos de las chabolas a un chaval y le hacemos multimillonario jugando al futbol.
    Ya con el pisito rematamos la jugada, cualquiera puede ser un pequeño terrateniente.

    Baja, media y alta es un "¿Dónde está la bolita?" perfecto.
    ¿Quién habla de justica? o de productividad para la sociedad?
    ¿Quién dice que igualamos a todos en nada?

    No entiendo qué hay en esta discusión tan tonta sobre nomenclaturas para que salgan esos recelos. Que si los que niegan mi clasificación son los oligarcas y sus lacayos, o que tal y cual ...
    No me agrupes con otros, que cada uno piensa de distinta forma.
    Yo creo que la separación entre clases es la marxista. Y que otras clasificaciones se cruzan para ocultar e igualar lo que puede doler y cabrear mucho a la clase trabajadora.
    Para mí no existe clase media, ni alta ni baja, ni la formación forma parte de tu puesto en la estructura de la sociedad.

    Creo que es una técnica de control social, para ocultar injusticias de las que los que detentan poder se ven beneficiados.
    Lo ideal es que un tipo que gana 100.000 pavos siendo ingeniero del copón se crea que su estrato social es alto y pertenece a la misma clase que el jubileta o Borjamari que se levanta 100.000 del edificio de apartamentos en Madrid sin rascar bola.
    Y que el mileurista tenga el sueño de que de golpe se puede ir al alto si le toca la lotería. (Llevo bastante tiempo pensando que sin lotería habría una revolución social del copón en el minuto uno, con ganas de hacer un post e hilo, flipo con ello. La de furias antisistema que calma el boletito semanal con el correspondiente sueño de grandeza.) Idem de la chusma televisiva, futboleros, toreros o demás sacados de la "chabola" para "triunfal".

    La apariencia de justicia social es fundamental para mantener a la gente tranquilita como está. Con los políticos como saco de arena perfecto para llevarse los gritos y las bofetadas.

    Mis recelos sobre la nomenclatura provienen de creer que hay una intención de neolengua en ello.

    Quizás sea conspiranoico y tal, muchas veces no sé si las cosas se controlan intencionadamente desde el sistema o si se autocontrolan por una especie de "evolución natural" que hace que cualquier movimiento "prosistema" triunfe y los contrarios se disuelvan.
    Como ejemplo;
    No sé si Belén Esteban está puesta ahí con intención, o si simplemente funciona que esté ahí engrasando el sistema.
    Yo creo que el afán de la raza humana por meter conceptos en cajitas compartimentadas nos despista bastante de la realidad del día a día. Yo no sé lo que será clase media o alta o si hay una taxonomía más adecuada para tal cosa o tal otra, pero lo que sí que sé es que hay gente que tiene de sobra para vivir cómodamente y sin preocupaciones durante unos cuantos años, y hay gente que está muy jodida y a la mínima turbulencia se va a la indigencia absoluta.

    Que a eso se le llame X o Y puede ser una cuestión interesante, pero en este caso creo que hay un problema grave para mucha gente sin necesidad de encajar a la gente en cajitas. Si nos distraemos pensando que tal o cual persona ha cambiado de cajita en vez de darnos cuenta de que el drama real quizá es un poco más mundano, diría que estamos yéndonos por las ramas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: SteelFingers en Agosto 31, 2012, 21:30:48 pm
    http://eurozone.europa.eu/media/777370/spain_decision_23_july_12.pdf (http://eurozone.europa.eu/media/777370/spain_decision_23_july_12.pdf)

    (c) segregation of assets in those banks receiving public support in their recapitalisation
    effort and their transfer of the impaired assets to an external Asset Management
    Company (AMC), to realise their long-term value. Spain, in close consultation with
    the Commission, the ECB and the EBA and with the technical assistance of the IMF,
    will prepare a comprehensive legislative framework for the establishment and
    functioning of the AMC, in order to make it fully operational by November 2012.

    Menos mal que nos queda....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Agosto 31, 2012, 22:37:14 pm
    Y por cierto, los bancos (al menos los rescatados) empiezan a pasar sus pufos burbujiles por cuenta de resultados...

    Citar
    Novagalicia Banco pierde 1.399 millones en el primer semestre

    Bankia pierde 4.448 millones hasta junio
    suma y sigue....

    Ahora se lleva el "resta y sigue"   :roto2:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Agosto 31, 2012, 22:51:58 pm
    Por qué 15 años y no 10?

    Habrá que opinar sobre esto... La deuda que tenemos vence en 10 años, no? Es decir, la estamos renovando a 10 años, no?

    Y la que nos prestaba Europa a 12,5 o asi era, no?


     Yo creo que por ahí van los tiros...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 01, 2012, 00:07:52 am
    Otoño al rojo vivo

    No, he tenido tiempo de leerme las últimas deposiciones del BOE, pero por las declaraciones la pequeñita, el mudo y el algarrobo, (deliciosa la primera, con ese moreno con marcas de las gafas de sol, igual ha estado esquiando en argentina). La hoja de ruta del (des)gobierno está clarinete: otra vuelta de tuerca a los impuestos, estacazo a las pensiones (para que el adelanto gallego, tierra con el mayor porcentaje de pensionistas del pais), mareos de la perdiz con lo del banco 666 -ya lo dijo el Conde de Romanones, que otros hagan las leyes y me dejen a mi los reglamentos-, y patadón para alante, a ver si la peña se entretiene con el peloto y no oye el ruido de las tripas.

    Siguen con la mesa del trile, la ruleta con freno, las cartas marcadas y los dados trucados. Tienen que salvar su tesoro, son como gollums acarreando sus preciadas escrituras en tubos colocados salva sea la parte; es su monomanía.

    No les importa que su discurso ya no lo oigan mas que cuatro estómagos agradecidos, saben que tienen tres años por delante, tres años para intentar hacer lo que quieran, como quieran y cuando quieran; con la complicidad de los de la (in)existente oposición.

    Ahora toca sacrificarlo todo para salvar bankia (que demonios tiene que haber ahí dentro), si hace falta con dinero del estado, mejor, con dinero del estado, de ese que quitan de servicios públicos esenciales, porque así los de fuera no meten sus narices en ese puchero (insisto, que habrá ahi dentro), y los pisitos, nos damos quince añitos de nada para que ajusten los precios.

    Seguimos intentando ganar tiempo, pero para eso hace falta dinero, y recuerden NHD, no lo hay, no lo hay y no lo hay. (y como dicen en mi pueblo, el que paga, manda).

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Construcción_basta_ya en Septiembre 01, 2012, 00:17:29 am
    Habría que difundir el mensaje , incluso en camisetas impresas.


    BANCO MALO = BANCO TE GUINDO
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 01, 2012, 00:34:26 am
    y de los CoCos?


    quicir, el plan podria ser si hay impresora y patada palante


    - en 2022 renuevo la deuda de 10 años, y con esa pasta termino de pagar la que me vence en 2024,5 y aporto al agujer banco guindos en 2027
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 01, 2012, 01:45:43 am
    El plan del Algarrobo para el MBM. La banca llora porque si tienen que entregar los pisos baratos se desplomará el valor de los activos. ¿No les hierve la sangre al leer algo asi?



    http://www.expansion.com/2012/08/31/empresas/banca/1346444434.html (http://www.expansion.com/2012/08/31/empresas/banca/1346444434.html)

    De Guindos asegura que el banco malo no supondrá un gasto para los contribuyentes y que, además, los bancos no sufrirán grandes pérdidas para traspasar sus activos. Las cinco claves de cómo espera conseguirlo.

    Aunque los detalles de cómo funcionará el banco malo no se conocerán hasta noviembre, el nuevo Real Decreto sobre la reforma financiera que el Gobierno aprobó ayer empieza a aclarar algunas cuestiones clave sobre este instrumento, que denomina sociedad de gestión de activos.

    El más relevante es que el Estado, a través del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) no podrá tener más de un 50% del capital del banco malo. El resto tendrá que estar en manos de inversores privados. Con este objetivo, Economía trabaja para diseñar un instrumento que sea atractivo para los inversores privados, principalmente fondos, aunque en principio no se descarta incluso que tomen una participación las entidades financieras que así lo quieran.

    Para facilitar la entrada de capital privado, los activos del banco malo se distribuirán entre distintos fondos, para que los inversores interesados en negocios concretos (como, por ejemplo, el mercado de oficinas) tengan la vía abierta para entrar. De hecho, fuentes de Economía aseguraban ayer que ya están empezando los contactos con potenciales inversores y que algunos ya han mostrado interés.

    El precio

    El ministro de Economía, Luis de Guindos, insistió ayer en que el banco malo tendrá que ser “rentable”, es decir, que deberá conseguir vender los activos que le han traspasado los bancos a precios superiores a los que compró.

    De Guindos se mostró ayer confiado en que este objetivo se pueda conseguir ya que, en su opinión, “veremos que los activos que se traspasen al mal llamado banco malo, finalmente no son tan malos”.

    El plazo máximo que tiene la sociedad para volver a enajenar los activos en el mercado se fija en quince años.

    Financiación

    La sociedad de gestión de activos se financiará principalmente mediante la emisión de deuda, según explicó ayer De Guindos.

    El préstamo por importe máximo de 100.000 millones que Bruselas ha concedido a España llegará al FROB, y esto decidirá cómo repartirlo, entre las ayudas directas a las entidades y el banco malo. En este marco, Economía quiere que el FROB tan sólo realice una aportación inicial al capital del banco malo, y que este busque los recursos que necesita en los mercados.

    El tipo de activos

    En el banco malo tendrán cabida los activos inmobiliarios que tienen más difícil salida al mercado; los créditos problemáticos del ladrillo y, probablemente, las participaciones en promotoras de los bancos, aunque Economía matizaba ayer que este último punto aún no está cerrado.

    Todas las entidades que reciban ayuda estarán obligadas a ceder sus activos a la sociedad de gestión, en función de lo que determine el Banco de España. Economía, no obstante, no descarta que las entidades sanas traspasen también algunos activos, sometiéndose a las mismas condiciones de la banca rescatada.

    Formas de pago

    El banco malo tendrá tres formas para pagar a los bancos los activos que les compre. Podrá hacerlo con efectivo, con deuda, o con participaciones en su propio capital. También podrá utilizar una fórmula mixta, en función de las necesidades específicas de cada entidad.

    Comienzos en diciembre

    La regulación ministerial del banco malo estará lista para el próximo noviembre y los primeros traspasos de activos se realizarán en diciembre, según el calendario que maneja el equipo de De Guindos. El ministro aseguró ayer que el diseño del banco malo está ya pactado con Bruselas y el BCE y que no hay ningún tipo de discrepancia sobre como materializar este instrumento.

    Economía prevé que la banca no tenga pérdidas elevadas
    Para que el banco malo suponga el menor coste posible para el erario español, e incluso sea rentable -como afirmaba ayer De Guindos, tiene que conseguir plusvalías con la venta de los activos. La mejor garantía para conseguir este objetivo es que el precio de compra de los activos a los bancos sea el menor posible.

    El precio del traspaso es, de hecho, una de las principales preocupaciones de la banca, que teme que se fijen precios de derribo para garantizar la rentabilidad del banco malo a futuro. Según varias fuentes del sector, esto provocaría un desplome de los precios inmobiliarios, lo que afectaría a todos los bancos, incluso los que no traspasen sus inmuebles al banco malo. Además, habría entidades que no podrían soportar las pérdidas generadas por el traspaso y se verían abocadas a pedir ayudas públicas.

    Sin embargo, De Guindos lanzó ayer un mensaje de tranquilidad, al afirmar que las pérdidas para la banca serán limitadas, gracias a las elevadas provisiones ya constituidas. El ministro ha recordado que activos como el suelo ya están provisionados al 80%, así que los bancos tienen ya cubierta buena parte del descuento que se aplicará.

    Los parámetros para determinar los precios de compra aún no están fijados, y no se conocerán antes de noviembre. Sin embargo, ayer Economía adelantó que el tasador externo (Oliver Wyman, según la información que tiene EXPANSIÓN) determinará el valor económico y el Banco de España decidirá finalmente el precio de compra, teniendo también en cuenta el valor en libros al que la entidad tenga registrado el activo y las provisiones realizadas. En todo caso, las dotaciones no marcarán el mínimo sobre el que se fije la valoración.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Septiembre 01, 2012, 04:27:20 am
    A ver...

    5dias.com
    Economía abre la puerta a que los dueños de preferentes recuperen toda su inversión

    Elconfidencial.com
    Los titulares de preferentes recuperarán solo el precio de mercado más un 10%


    Y luego querrán que las abuelas se enteren.

    En definitiva lo que dice es que se van a comer una mierda porque precio de mercado de una preferente  pues si llega a un 50% te puedes dar con un canto(de ladrillos quizas)en los dientes mas un 10% pues un bonito demérito de un 40%(quiero decir enculada máxima)por la inversión.

    Y si...... si viene una masa de extraterrestres(o rusos o jeques) y compran preferentes en masa(y las recompra al 300%+10%) o quizas si esperas que en el año 2059(todos calvos y muertos)quizas(y digo quizas) recuperes el valor(nóminal)de lo invertido porque hemos montando otra burbuja con ellas o son dias de vino y rosa ...pues...felicidades.
    Vamos el titular no miente ...

    Por cierto lo de que los activos del banco malo salgan en 15 años es para mi bastante malo(¿habra congelador que aguante eso?) y eso de que no costara un euro al contribuyente...(mi mujer tambien se sorprende cuando me encabrono con ciertas noticias).es digno de ali baba pero mientras....que curioso que le hayan metido un chutazo de electricidad al junkie de Bankia ..con un poco de suerte el escaner dira que esta vivo porque nota "un pulso".

    Si es que de ilusión(y de áticos)tambien se vive.. :biggrin:

    Banco Malo ha sido patricionado por :

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 01, 2012, 11:15:52 am
    en bankia debe de haber algo muy infame si tan fieramente luchan por que no sea supervisado por gente de fuera... hasta el punto de meterle pasta a fondo perdido... sin contemplaciones...

    con lo facil (y rentable) que seria establecer un descuento de entre 60% y 85% (para suelos hasta el 95% sin rubor) y ya que obligas a traves de frob a los bancos intervenidos (y por intervenir) a venderte sus mierdas... aprovechas para hacer negocio y sanear un poco las cuentas publicas, en vez de tanto recorte...

    lo del precio de mercado es una quimera, deberia ser por DEBAJO de precio de mercado (porque si no, donde coño esta el beneficio?)

    saben que va a suponer un daño al contribuyente, por eso lo dicen asi, negando que lo sea!
    si fuera rentable, si estuviera ausente de riesgo real, dirian, vamos a comprar a -70 porque se vende a -60 y nos quedamos el -10 ese por si algo no se vende... o imprevistos...

    dicho de otro modo, se explicaria claramente todos y cada uno de los beneficios, y no se negaria que hubiera perjuicios... digo yo...

    por otro lado, a 10-15 años, cualquier tasacion dira que el precio se devalua, hay costes, hay deterioro, un edificio (el suelo no, pero... es que mucho suelo tiende a 0 o a menos de 1€/m2) necesita reparaciones y mantenimiento... eso deberia estar presente en las valoraciones y añadir un descuento, no crear ficciones inflacionistas!

    ya ves, pudiendo meter un rebajon de inclusoo el 90% (para el banco) vender con el rebajon al 80% o el 70% y quedarte con la diferencia... habiendo saneado arcas publicas, con lo cual reducirias la prima, se podria crear incluso fondos para transicionar y crear empleo... reducir los dichosos costes inmobiliarios un 70% (mas o menos) y relanzarlo todo!!
    pero como hay que tapar mierda y no se puede joder a los bancos... que con ese 90% de rebajon darian perdidas... aunque limpien balances... no se hace!

    interes general??? de quien?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 01, 2012, 11:19:18 am
    ¿Pero no habían dicho que no iban a repercutir la subida del IVA?

    Citar
    Los carburantes disparan la inflación hasta el 2,7% Los precios de casi todo suben en toda España en plena recesión El IVA aumentado entra en vigor este sábadoNo son buenas noticias. La tasa de inflación creció en España hasta el 2,7% durante el mes de  agosto de 2012, lo que supone una subida de cinco décimas con respecto al 2,2%  registrado en julio. La subida de los precios de los carburantes, con el  coste de la gasolina y el gasóleo en máximos históricos, es la principal causa del importante repunte del dato, según el informe publicado este 30 de agosto de 2012  ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/daco4218/ipce0812.pdf[/url])por el Instituto Nacional de Estadística.
    Y a la vuelta de la esquina, está el aumento del IVA, que entra en vigor el próximo día 1 de septiembre, y que encarecerá casi todo para los atribulados españoles.
    Los periodistas  Esther Tejedor Fernández ([url]http://elpais.com/autor/esther_tejedor_fernandez/a/[/url]) y  Thiago Ferrer Morini ([url]http://elpais.com/autor/thiago_ferrer_morini/a/[/url]) han hecho en el diario 'El País' ([url]http://www.periodistadigital.com/medios/el-pais/[/url]) una recopilación que es bastente útil de lo que habrá que pagar de más justo cuando la gente vuelve de vacaciones y en plena recesión:
    » Suministros. Poner la lavadora, hablar por teléfono o consultar Internet. Todo será más caro desde el sábado. El IVA sobre el precio del agua sube dos puntos (del 8% al 10%) mientras en gas, luz y teléfono pasa del 18% al 21%. Y los próximos recibos ya incorporarán la subida del IVA. La factura de suministro de septiembre gravará los consumos aunque estos se hubieran producido en julio y agosto. La Agencia Tributaria lo aclaró hace una semana tras las dudas suscitadas.
    Un usuario que con las tarifas de julio pagaba de media en electricidad 77,68 euros, abonará en septiembre 78,5 euros mensuales con IVA incluido. En 2002 el precio era de 42,83 euros, según un análisis de la organización de consumidores FACUA. Con el nuevo IVA en vigor, en los últimos 10 años el precio de la luz habrá subido un 86%, lo que supone 36,83 euros por recibo mensual, o 441,96 euros al año. La subida del precio de la luz en septiembre será la tercera del año, tras el aumento de un 7% en abril y de casi un 4% en julio.
    » Transporte. El IVA sobre el transporte en tren, taxi, avión y autobús pasa del 8% al 10%. Si un billete de AVE cuesta de media 118,8 euros, con el incremento se pagarán 120 euros. Los que se compren antes del 1 de septiembre no incluirán la subida aunque el viaje se realice con posterioridad. Al alza general del gravamen del precio del billete hay que sumarle la subida que algunas comunidades autónomas ya han efectuado. En Madrid, por ejemplo, el precio de los transportes subió una media del 11% en abril, el mayor incremento desde hace casi una década. El billete sencillo de metro (un viaje) pasó de 1 euro a 1,5.
    » Automóviles. Los concesionarios de automóviles aplicarán con toda probabilidad la subida del 18% al 21%. Según han señalado los presidentes de la patronal de los fabricantes, Anfac, y de los importadores, Aniacam, el sector no está en condiciones de absorber el alza. La venta de coches nuevos se redujo un 9,5% hasta julio respecto al mismo periodo de 2011, y Anfac augura que el volumen de ventas puede bajar de 700.000 unidades. El gran beneficiado es el sector del vehículo usado, donde solo se aplica el IVA a las plusvalías. Siete de cada 10 vehículos vendidos en 2012 serán de ocasión, según la Asociación Nacional de Vendedores de Vehículos de Motor. El ministro de Industria y Turismo, José Manuel Soria, anunció ayer la posibilidad de lanzar un plan de renovación del parque automovilístico (similar al extinto Plan Renove) durante 2013 para impulsar las ventas del sector. Sin embargo, lo supeditó al cumplimiento de los objetivos de déficit.
    » Carburantes. No solo comprar un coche será más caro, sino que usarlo costará más. El precio de los combustibles aumentará un 2,54%. Llenar un depósito de 60 litros se encarecerá en algo más de dos euros. El IVA representa solo un tercio de la carga fiscal sobre los combustibles, pero estos ya llevan acumulada una importante subida debido al alza de los precios del crudo y el debilitamiento del euro frente al dólar.
    » Taxis. La Confederación del Taxi de España (CTE) ha recomendado a sus socios esperar a la revisión de tarifas, que por norma general se hace a finales de año, para decidir si se traslada al cliente la subida del IVA del 8% al 10%. Según el presidente de la CTE, José Artemio Ardura, la coyuntura hace que no sea "ni prudente ni razonable" elevar las tarifas. Los taxistas vigueses, asturianos y gran parte de los andaluces han seguido ya su consejo. Ardura indicó que el sector está a la espera de que el Gobierno explique cómo repercutirá la subida del IVA en el cálculo de la tributación por módulos, por la que paga el impuesto "la inmensa mayoría" de los taxistas. Mientras tanto, señala, para el taxista que tributa por módulos el efecto de la subida "es casi nulo".
    » Aerolíneas. Las compañías aéreas también ven con preocupación el efecto que el alza del IVA del 8% al 10% producirá en el consumo. Según la patronal ACETA, "cualquier impuesto que detraiga el consumo afecta a las actividades turísticas". Respecto a los efectos directos, ha recordado que a pesar de que la subida solo afecta a los vuelos nacionales (los billetes con destinos en el extranjero no pagan IVA), dañará más un sector que ya atraviesa "serias dificultades".
    » Hoteles. El incremento del gravamen del 8% al 10% en hostelería, más el encarecimiento del precio de los transportes, convierte al turismo en uno de los sectores más afectados. Los efectos de la crisis y la elección de establecimientos más económicos hicieron que en agosto las pernoctaciones de residentes se redujesen hasta un 11% respecto al mismo periodo del año pasado. El coste de los establecimientos se encareció además un 1,3%, según el Índice de Precios Hoteleros. La inminente subida del IVA será el próximo mazazo que soportará el sector.


    http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/08/30/los-precios-suben-en-toda-espana.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/empresas/2012/08/30/los-precios-suben-en-toda-espana.shtml)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 01, 2012, 11:28:31 am

    No. El socio de Clifford mañana en una borrachera se cepilla a la mujer de otro socio, e inmediatamente es despedido, sin que se le contrate más en el sector. El abogaducho, lo pasará mejor o peor, pero es su propio jefe, y trabajando, mientras pueda mantener sus medios de producción, seguirá adelante. A tu suegra, los tres viñedos le seguiran rentando hasta que se muera o valencia se hunda debajo del mar.


    Otro proletario que se creyó clase media:   :roto2:

    Citar
    El jefe de información del portal hizo un comentario poco apropiado acerca de los Romney Yahoo despide a un periodista por hablar de más  Periodista Digital, 30 de agosto de 2012 a las 11:40 Yahoo News ha despedido a su jefe de información en Washington debido a que lo sorprendió diciendo inadvertidamente ante un micrófono abierto que Mitt Romney y su esposa estaban "felices de tener una fiesta mientras hay negros ahogándose" ("happy to have a party with black people drowning"). Anne Espiritu, portavoz de Yahoo, señala que los comentarios de David Chalian fueron poco apropiados y que de ninguna manera representan el punto de vista de la compañía y que Yahoo pediría una disculpa al candidato republicano y a sus simpatizantes.
    Chalian hizo ese comentario durante un momento en que su micrófono ya estaba encendido poco antes de su cobertura en directo de la Convención republicana en Tampa el martes 28 agosto 2012 por la noche.
    Dicho comentario, aparentemente, fue una referencia al hecho de que la convención se está llevando a cabo al mismo tiempo en que el Huracán 'Isaac' golpeaba la costa de Louisiana.


    http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/08/30/yahoo-despide-a-un-periodista-por-hablar-de-mas.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/08/30/yahoo-despide-a-un-periodista-por-hablar-de-mas.shtml)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 01, 2012, 11:32:59 am
    Ante el hilo vergonzoso que ha abierto el tipico usuario nuncabajistavendepisos en el otro foro (resumen: el alquiler de vivienda sube cada año, es mejor comprar ahora que los intereses están a cero), me he puesto a mirar de verdad lo que caen los precios de alquiler:


    2008: -7%
    http://www.abc.es/20090127/economia-economia/precio-vivienda-alquiler-cayo-200901271049.html (http://www.abc.es/20090127/economia-economia/precio-vivienda-alquiler-cayo-200901271049.html)

    2009: -7%
    http://www.idealista.com/news/archivo/2010/01/27/0135169-informe-idealista-com-precio-alquileres-espana-cayo-fuerza-2009 (http://www.idealista.com/news/archivo/2010/01/27/0135169-informe-idealista-com-precio-alquileres-espana-cayo-fuerza-2009)

    2010: -5,8%
    http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-espana-cae-un-58-en-2010__7206.aspx (http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-espana-cae-un-58-en-2010__7206.aspx)

    2011: -6%
    http://www.hogar.mapfre.com/noticia/1215/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-cerro-2011-con-una-caida-del-6 (http://www.hogar.mapfre.com/noticia/1215/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-cerro-2011-con-una-caida-del-6)

    Desde el inicio de la crisis:
    http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3601476/12/11/El-precio-medio-del-alquiler-se-abarata-un-251-desde-el-inicio-de-la-crisis.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3601476/12/11/El-precio-medio-del-alquiler-se-abarata-un-251-desde-el-inicio-de-la-crisis.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: SteelFingers en Septiembre 01, 2012, 12:11:22 pm
    .

    Lo de Bankia se está poniendo realmente feo. Y no por lo que anuncian, sino por lo que no dicen. Y tendremos que añadirle otra vez el spread en la estratosfera hasta octubre. Es posible que también llueva.


    .


    http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/08/31/1141531/bankia-el-malo-banco/ (http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/08/31/1141531/bankia-el-malo-banco/)

    Bankia, el banco malo
    Posted by Joseph Cotterill on Aug 31 19:00.

    The Spanish bank posted a €4.4bn loss late on Friday night, requiring the Spanish government to inject ‘transitory’ capital “con carácter inmediato” months before a proper, EU-led restructuring and recap plan for the Bankia group is drawn up.

    Yes, this bank is still a disaster zone.

    There was no number attached to Frob’s ‘transitory’ injection. An early capital injection without the use of eurozone loans had been on the cards, as Bloomberg reported this week.

    A couple of things from the results stick out — a jump in the bank’s non-performing loans ratio from 7.6 per cent at the end of December to 11 per cent in June: the loss was driven by an enormous €2.7bn provision — and also, movements in deposits:



    But the most important question is how Bankia now gets from here to the ‘final’ restructuring plan in October or November.

    Also on Friday, Spain unveiled a law to allow burden-sharing in bank bailouts under the eurozone rescue. The proposal will affect holders of a bank’s subordinate debt and preference shares. (Details start from Art. 37 onwards of the law for the burden-sharing.)

    A quick look at the Bankia group’s liabilities….



    Will the Bankia group qualify for burden-sharing in time — and would a write-down of its subordinated and junior holders move the dial for its capital, in fact, given its secured debt?

    Time will (soon) tell.

    "Yes, this bank is still a disaster zone" 

    Nota: ver las figuras en el link.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: polov en Septiembre 01, 2012, 12:28:35 pm
    http://vozpopuli.com/empresas/13514-economia-pretende-que-santander-y-bbva-sean-accionistas-privados-del-banco-malo (http://vozpopuli.com/empresas/13514-economia-pretende-que-santander-y-bbva-sean-accionistas-privados-del-banco-malo)

    Economía pretende que Santander y BBVA sean accionistas privados del banco malo

    Citar
    Si hasta el pasado viernes el Gobierno pretendía que el FROB fuese el principal accionista del banco malo, ahora ha cambiado el discurso. Esta sociedad de gestión de activos contará con un 50% de titularidad pública y otro 50% de accionistas privados, según confirmaron ayer fuentes del ministerio de Economía. La intención del Gobierno es que las principales entidades españolas (Santander y BBVA) se conviertan en partícipes de este banco malo.

    "Han existido insinuaciones de Economía para que los bancos sanos entren en el accionariado del banco malo", aseguran fuentes de diferentes entidades. Estas mismas voces ven difícil que la mayoría de los bancos hagan caso a esta petición. Sólo BBVA y Santander, gracias a la situación ventajosa que le reporta su negocio internacional, están en situación de poder realizar este esfuerzo.

    En Economía reconocen que "es una de las opciones que se contemplan para conseguir inversores privados". "Los bancos sanos españoles son buenos candidatos", asegura un alto cargo del Gobierno. Una de las fórmulas que maneja el ministerio que dirige Luis de Guindos para captar inversores privados consiste en que estos bancos sanos aporten sus activos tóxicos al banco malo a cambio de acciones de la sociedad. Tanto el precio de transferencia como el resto de condiciones para estos bancos serán idénticos a los de las entidades nacionalizadas o con ayudas públicas.

    "No queremos saber nada de ser accionistas del banco malo", reconocen desde una de las principales entidades españolas. "Estratégicamente, no tiene sentido entrar en el accionariado porque si entras en esta sociedad pierdes el control sobre la gestión, desarrollo, venta y, especialmente, el precio de estos activos", explican estas mismas fuentes.

    Santander, BBVA, Sabadell, Popular y Caixabank tienen prácticamente confeccionados los organigramas de sus respectivos bancos malos. El segundo decreto de reforma financiera obligaba a todas las entidades sin ayudas a tener que crear una sociedad de gestión de activos a los que transferir sus activos problemáticos para su posterior comercialización.

    Desde Economía destacan que el diseño del banco malo será lo "suficientemente atractivo" para que se pueda cubrir este 50% de inversores privados. De hecho, en próximas semanas, el ministerio que dirige De Guindos iniciará un 'road-show' con potenciales inversores.

    Una de las claves para que esta sociedad de gestión de activos sea atractiva es el precio de traspaso de los activos tóxicos. La rebaja será mayor de las provisiones que han tenido que hacer las entidades por los dos decretos de reforma financiera anteriores. "La depreciación que sufrirá el precio de los activos será superior a las actuales provisiones", explican fuentes de Economía, lo que acerca los precios al valor de mercado, como pretende Bruselas.

    La sociedad de gestión de activos tendrá la potestar de crear otras sociedades o fondos que agruparán los activos en función de su categoría. Es decir, se crearán sociedades o fondos sólo para suelo; otros para viviendas terminadas; otros para promociones en construcción...

    Tal y como reconoció el propio Guindos, además de los activos tóxicos, el banco malo podría recibir otro tipo de activos como créditos impagados o subestándar (potencialmente morosos) fuera del ladrillo. Esto significaría que la sociedad podría quedarse con préstamos dudosos de pymes, comunidades autonómas o ayuntamientos. "Las características de los activos que se traspasarán aún se están negociando".

    Otra de los capítulos que aún no están cerrados es la compensación que recibirán las entidades por los activos que entreguen al banco malo. Puede ser en forma de acciones de la propia sociedad, en títulos de deuda descontable en el Banco Central Europeo o en dinero del fondo de rescate. "La fórmula aún no está definida. Puede ser una de las tres opciones o una mezcla de todas", confirman fuentes de Economía.

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: SteelFingers en Septiembre 01, 2012, 12:47:36 pm
    El contribuyente siempre pierde, de John Müller en El Mundo

    ECONOMÍA: AJUSTE DE CUENTAS

    Soraya Saénz de Santamaría señaló ayer que la reforma financiera tiene un objetivo único y fundamental: que «no cueste ni un euro al contribuyente». El mismo deseo expresó Luis de Guindos respecto del que denominó «mal llamado banco malo», aunque el ministro de Economía fue menos rotundo e incluyó el término «minimizar el impacto» en el bolsillo de los contribuyentes en su disertación.

    Hay que suponer que ambos estaban expresando un deseo retórico, ya que el mismo diseño de la reforma pone en evidencia que los ciudadanos deberán poner su dinero para taponar el agujero financiero. El préstamo europeo de 100.000 millones no es una excepción porque se reeembolsará con dinero de los españoles.

    Veamos el caso del banco malo, que pese a que aparece como una figura central en la reforma, ayer dejó más interrogantes que certidumbres. Dudas, por ejemplo, sobre la valoración de los bienes dañados que se transferirán y respecto de la composición de la propiedad de una sociedad de gestión de activos donde el Estado dice que no quiere tener ni el 50% de la misma.

    El asunto de la valoración es crucial porque ahí es donde se va a dirimir por dónde aflorarán las pérdidas. Si los activos tóxicos son valorados muy caros -que es lo que la banca ha venido haciendo estos años conteniendo los precios para no reflejar pérdidas-, el banco malo no tendrá margen para obtener beneficios negociando con esos activos. Esto lo convertirá en una sociedad poco atractiva y los contribuyentes afrontarán pérdidas en un banco malo que pasará a ser pésimo. Como efecto colateral se puede citar que la actividad inmobiliaria continuará lastrada por mucho más tiempo que si las fuerzas del mercado actuaran libremente.

    Si la valoración de los activos es a la baja, entonces las pérdidas se producirán en los bancos intervenidos y también será necesario inyectarles dinero de los contribuyentes. O sea, el ciudadano siempre paga. Esta última opción, que es la que gusta en Bruselas, tiene unas consecuencias que asustan en el Gobierno. Una valoración a la baja de los bienes inmobiliarios impactará en el precio de los activos de los bancos sanos y en los patrimonios familiares con el llamado efecto pobreza, aquel por el cual el gasto doméstico se contraerá más al ver que el patrimonio se devalúa.

    Guindos dijo ayer que los precios de los activos dañados los fijará el Banco de España según una metodología por definir. Ese algoritmo sustituirá al mercado que ahora mismo no existe porque uno de los agentes (el sistema financiero) se mantiene en una situación poco transparente. Pero jugar a suplantar al mercado siempre acaba costándole dinero al ciudadano.

    john.muller@elmundo.es

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    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 01, 2012, 13:04:22 pm
    Citar
    ....y en los patrimonios familiares con el llamado efecto pobreza, aquel por el cual el gasto doméstico se contraerá más al ver que el patrimonio se devalúa.

    Ahhh...que les preocupa el efecto pobreza si bajan los pisitos!
    La pobreza real que están provocando les importa una mierda, claro

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 01, 2012, 13:28:06 pm
    Deberíamos escribir otra carta.  "No a la inyecceión de más fondos públicos en Bankia.  Sí a las quiebras."
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 01, 2012, 13:45:51 pm
    en bankia debe de haber algo muy infame si tan fieramente luchan por que no sea supervisado por gente de fuera...
    Sí. Tiene toda la pinta. Algo realmente gordo y asqueroso está detrás de todos estos movimientos.

    O eso, o lo que dice Cipolla se cumple a rajatabla, que también podría ser.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 01, 2012, 13:52:48 pm

    No. El socio de Clifford mañana en una borrachera se cepilla a la mujer de otro socio, e inmediatamente es despedido, sin que se le contrate más en el sector. El abogaducho, lo pasará mejor o peor, pero es su propio jefe, y trabajando, mientras pueda mantener sus medios de producción, seguirá adelante. A tu suegra, los tres viñedos le seguiran rentando hasta que se muera o valencia se hunda debajo del mar.


    Otro proletario que se creyó clase media:   :roto2:

    Citar
    El jefe de información del portal hizo un comentario poco apropiado acerca de los Romney Yahoo despide a un periodista por hablar de más  Periodista Digital, 30 de agosto de 2012 a las 11:40 Yahoo News ha despedido a su jefe de información en Washington debido a que lo sorprendió diciendo inadvertidamente ante un micrófono abierto que Mitt Romney y su esposa estaban "felices de tener una fiesta mientras hay negros ahogándose" ("happy to have a party with black people drowning"). Anne Espiritu, portavoz de Yahoo, señala que los comentarios de David Chalian fueron poco apropiados y que de ninguna manera representan el punto de vista de la compañía y que Yahoo pediría una disculpa al candidato republicano y a sus simpatizantes.
    Chalian hizo ese comentario durante un momento en que su micrófono ya estaba encendido poco antes de su cobertura en directo de la Convención republicana en Tampa el martes 28 agosto 2012 por la noche.
    Dicho comentario, aparentemente, fue una referencia al hecho de que la convención se está llevando a cabo al mismo tiempo en que el Huracán 'Isaac' golpeaba la costa de Louisiana.


    [url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/08/30/yahoo-despide-a-un-periodista-por-hablar-de-mas.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/08/30/yahoo-despide-a-un-periodista-por-hablar-de-mas.shtml[/url])
    Ya, pero probablemente ajustando su tren de vida, este tío tenga para aguantar sin demasiados problemas durante meses o años. No es la misma situación que la de un jardinero inmigrante en Florida, por ejemplo. Por eso digo que lo de clasificar a la gente no te cuenta toda la historia. Lo único que la cuenta es la descripción misma de las cosas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Septiembre 01, 2012, 14:02:57 pm
    Ante el hilo vergonzoso que ha abierto el tipico usuario nuncabajistavendepisos en el otro foro (resumen: el alquiler de vivienda sube cada año, es mejor comprar ahora que los intereses están a cero), me he puesto a mirar de verdad lo que caen los precios de alquiler:


    2008: -7%
    [url]http://www.abc.es/20090127/economia-economia/precio-vivienda-alquiler-cayo-200901271049.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20090127/economia-economia/precio-vivienda-alquiler-cayo-200901271049.html[/url])

    2009: -7%
    [url]http://www.idealista.com/news/archivo/2010/01/27/0135169-informe-idealista-com-precio-alquileres-espana-cayo-fuerza-2009[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2010/01/27/0135169-informe-idealista-com-precio-alquileres-espana-cayo-fuerza-2009[/url])

    2010: -5,8%
    [url]http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-espana-cae-un-58-en-2010__7206.aspx[/url] ([url]http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-espana-cae-un-58-en-2010__7206.aspx[/url])

    2011: -6%
    [url]http://www.hogar.mapfre.com/noticia/1215/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-cerro-2011-con-una-caida-del-6[/url] ([url]http://www.hogar.mapfre.com/noticia/1215/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-cerro-2011-con-una-caida-del-6[/url])

    Desde el inicio de la crisis:
    [url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3601476/12/11/El-precio-medio-del-alquiler-se-abarata-un-251-desde-el-inicio-de-la-crisis.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3601476/12/11/El-precio-medio-del-alquiler-se-abarata-un-251-desde-el-inicio-de-la-crisis.html[/url])


    Según el último enlace, el precio medio es de 7,8 e/m2.

    Es una barbarie.

    Hay que ser terrobajista, que se caguen. Precio objetivo: 3 euros el metro cuadrado.

    Pisito francoide en el extrarradio de cien metros, 200 pavos máximo, 300 si es nuevo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 01, 2012, 14:10:50 pm
    Otro proletario que se creyó clase media:   :roto2:

    Citar
    El jefe de información del portal hizo un comentario poco apropiado acerca de los Romney Yahoo despide a un periodista por hablar de más  Periodista Digital, 30 de agosto de 2012 a las 11:40 Yahoo News ha despedido a su jefe de información en Washington debido a que lo sorprendió diciendo inadvertidamente ante un micrófono abierto que Mitt Romney y su esposa estaban "felices de tener una fiesta mientras hay negros ahogándose" ("happy to have a party with black people drowning"). Anne Espiritu, portavoz de Yahoo, señala que los comentarios de David Chalian fueron poco apropiados y que de ninguna manera representan el punto de vista de la compañía y que Yahoo pediría una disculpa al candidato republicano y a sus simpatizantes.
    Chalian hizo ese comentario durante un momento en que su micrófono ya estaba encendido poco antes de su cobertura en directo de la Convención republicana en Tampa el martes 28 agosto 2012 por la noche.
    Dicho comentario, aparentemente, fue una referencia al hecho de que la convención se está llevando a cabo al mismo tiempo en que el Huracán 'Isaac' golpeaba la costa de Louisiana.


    [url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/08/30/yahoo-despide-a-un-periodista-por-hablar-de-mas.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/08/30/yahoo-despide-a-un-periodista-por-hablar-de-mas.shtml[/url])
    Ya, pero probablemente ajustando su tren de vida, este tío tenga para aguantar sin demasiados problemas durante meses o años. No es la misma situación que la de un jardinero inmigrante en Florida, por ejemplo. Por eso digo que lo de clasificar a la gente no te cuenta toda la historia. Lo único que la cuenta es la descripción misma de las cosas.



    Aquí tienes otro ejemplo que se ajusta más a los inmigrantes de Florida o Lousiana:

    Citar

    How predatory bosses steal and get away with it.Stealing hundreds or thousands or tens of thousands of dollars is, generally speaking, a risky proposition. Take it from a wallet, or a private house, or a bank — and get caught — and chances are good that criminal prosecution awaits.  There’s an exception to this rule though, a loophole that’s especially gaping in Philadelphia: Steal from your employees, do it openly and flagrantly, and your worst-case scenario is generally just a civil lawsuit. Best-case — and most likely — scenario: You get away scot-free.
     Wage theft, the unglamorous name for a shockingly common crime, can be anything from failing to pay promised wages to denying overtime, paying below minimum wage or requiring work off the clock. Some particularly audacious bosses don’t pay their employees at all, but wage theft is usually a slow bleed. It especially targets the most vulnerable workers, including undocumented immigrants and unskilled or low-skilled workers who are desperate to hang onto any job in a tough market.


    Citar
    In one of the city’s better-known sports bars, for example, the 20- to 25-strong waitstaff (every one a citizen) is required to pool some of their tips for the bartenders. That’s a standard industry practice. What happens next is hopefully less standard: Around two-thirds of the tip pool vanishes.
    “The consensus is that it’s pocket money for the owners,” says Joseph, 29, a waiter who asked that his real name not be used for fear of retaliatory firing. “A lot of people rationalize it by saying, ‘Well, I still make money.’ But the employees are paying the owner! There are not a lot of options for someone in that position, if they want to keep their job.”


    Estos sí saben que son proletarios. Robo de horas extras a los trabajadores y de propinas a los camareros. Hasta ahora, este crimen no ha sido castigado.

    Citar
    The wage-theft law passed in Florida’s Miami-Dade County in 2010 is one of the nation’s most compelling. It allows workers to contact the Department of Small Business Development with wage-theft complaints, and requires employers to answer those complaints with documentation. If the case cannot be settled, it goes to an administrative hearing. If the employer is found guilty, he or she must pay back the original wages and damages worth twice the original amount to the employee and administrative costs to the county.
    The Miami-Dade ordinance’s annual budget is a mere $75,000, but the county has already reclaimed more than $1 million for workers, with almost $2 million in additional claims pending. A project with a similar budget in Philadelphia could pay for itself many times over in reclaimed wage-tax revenues. Wage theft is already illegal. Such a law would ensure that it pays for criminally inclined employers to remember that.



    Pero aún hay esperanza de arreglarlo con las leyes anteriores. Para esto sí hace falta un estado fuerte, sea pequeño o grande.

    http://www.citypaper.net/cover_story/2012-08-09-the-crime-that-pays.html?viewAll=y (http://www.citypaper.net/cover_story/2012-08-09-the-crime-that-pays.html?viewAll=y)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Nixon en Septiembre 01, 2012, 14:21:28 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (01/09/2012 13:55)

    ESTA SOCIEDAD DE GESTIÓN DE ACTIVOS ESTÁ MALPARIDA.-

    Es 666:

    - TARDÍA.- 6 años después del Turning Point;

    - PARCIAL.- Su 90% es de solo 6 entidades históricas agraciadas [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]; y

    - ANTIESTRUCTURAL.- Está inspirada y sirve a los 6 pilares de la fe destructiva pocobajista [bajar baja poco, la banca tiene la culpa, hay sitios y sitios, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo]. Por ello, no hacía falta esperar al RDL de ayer para saber que sus dos cimientos ideológicos son:

    1] LA RELACIÓN CAUSAL INVERTIDA; la crisis financiera no sería consecuencia de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, sino al revés; por eso el problema es la no "circulación" del crédito [fluir no queda fino], como si éste fuera objeto de tráfico y no una variable fondo; y

    2] EL MITO RESURRECCIONISTA; al final del oportuno período de congelación [10-15 años, o sea, 2025], no nos esperaría un nuevo modelo [Exportación & Inversión Bienes Equipo] sino, otra vez, precios inmobiliarios "normales", y podría "sacarse" el dinero que debe adelantar el contribuyente.

    TODO EL QUE "HIMBIERTA" EN LA SGA-666 SERÁ OBJETO DE GUASA.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (01/09/2012 14:12)

    LA SGA NACE CON LA MONSTRUOSA MENTIRA DE QUE SERÁ UN PARAÍSO PARA "HIMBERSORES" PRIVADOS.-

    Es absolutamente falso que:

    1] se cree un banco malo para forrarse nadie; y
    2] el control corporativo quede en manos de particulares.

    Los bancos malos sirve exactamente para lo contrario:

    1] abandonar el préstamo de última instancia [dinero público, sistema fiscal] por la propiedad en última instancia; y
    2] que el control de la basura, envuelta en celofán, lacito de raso incluido, lo tenga el Estado.

    Se quieren matar dos pájaros de un tiro:

    - que el Estado se come la mierda; y
    - que hacen requetebien los membrillos que siguen honrando sus hipotecas al menos los próximos 10-15-años [los rocamboles dejaron de hacerlo desde el primer día].

    Yo les pregunto, los inversores privados de verdad [no el dinero público personificado independientemente por razones operativas], ¿qué pintan en todo esto?

    No sean idiotas, señores. Sean maduros. En toda burbuja hay un efecto de tierra quemada.

    La SGA que quiere la UE no esta, por lo que va a haber lío con toda seguridad.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (01/09/2012 14:25)

    "HIMBERTIR" EN BASURA PÚBLICA ES PROPIO DE GENTUZA.-

    Sobre todo accionista particular o cliente tercero que se relacione con la SGA, pesa la:

    PRESUNCIÓN DE GENTUZA.

    Correrá por su cuenta demostrar que no lo es.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (01/09/2012 15:08)

    QUE ME PERDONE EL SHADU AMAR BHARTI, OM MANI PADME HUM.-

    La SGA-666 son las uñas de los dedos de la mano del brazo del shadu Amar Bharti, 39 años brazo en alto, lo que va durar esta burbuja-pirámide generacional inmobiliaria [20 subiendo + 4 pinchando + 15 transicionando], que inventó la socialdemocracia y el social-liberalismo a mediados de los 1980s para desnaturalizar a la clase obrera.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (01/09/2012 15:24)

    EN EFECTO, LA SGA ES UN BANCO DE TIEMPO.-

    Pero no es un banco de tiempo tras el cual El Pisito volverá por sus fueros.

    Es una operación para ganar tiempo durante el que los inmomutilados seguirán pagando, incluso iusionados, los pobres, sus hipotecones.

    - "¡Ánimo, membrillos!... ya nos estamos recuperando".


    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/01/un-grupo-de-inversores-privados-tendra-el-control-del-banco-malo-en-vez-del-estado-104657 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/01/un-grupo-de-inversores-privados-tendra-el-control-del-banco-malo-en-vez-del-estado-104657)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: In Extremis en Septiembre 01, 2012, 14:22:39 pm
    en bankia debe de haber algo muy infame si tan fieramente luchan por que no sea supervisado por gente de fuera... hasta el punto de meterle pasta a fondo perdido... sin contemplaciones...


    A través de amigos comunes conocí unos cuantos "carguillos" de Caja Madrid, con algunos de los cuales llegué a tener cierta amistad, visitándolos un par de veces en la torre sede de la antigua Caja Madrid. He pasado varios fines de semana con ellos en casas rurales y tal. Ya sabéis, algo de alcohol, la gente habla "más de la cuenta"... Todos, absolutamente todos, "hijos de", familiares directos de gente del PP, asamblearios o ex, cargos en el partido, etc., viviendo en su mundo de piruleta, con sueldazos increíbles para el trabajo que desarrollaban. Me imagino que en Bancaja ídem de ídem.

    Aparte, como no, que en el momento que haya inspectores del BCE va a salir mierda por todos lados.

    ¿Cómo va a dejar el PP que gran parte de sus churumbeles se quede en el paro o con sueldos de la mitad o menos? Todos (generalizando) empufados en adosados de 400.000 y/o segundas residencias. La presión que tiene que haber dentro del partido debe ser impresionante.

    Es más, estando ya nacionalizada Bankia, ¿cómo es que no ha salido ninguna noticia de ajustes que se hayan hecho en los sueldos de la plantilla? Sólo se ha hablado de las retribuciones de la cúpula, pero de la base y cargos intermedios nada de nada.

    Si el estado es el que está poniendo la pasta, los sueldos deberían haberse ajustado de forma muy próxima a lo que cobran laborales en la AGE con categorías similares, y me juego el dedo meñique del pie a que no se han tocado para nada. Como mucho, alguna bajada en complementos y/o en el variable.

    Si no recuerdo mal, Chameleon ha estado dentro o al menos los conoce desde dentro. Nos podría confirmar o no mis "intuiciones"...

    Todos los movimientos del (des)gobierno relacionados con Bankia van en el sentido de postergar lo máximo posible la entrada de inspectores/gstores del BdE/FROB/BCE. El símil del agujero negro que se ha usado por aquí (de memoria) es totalmente acertado.

    Todos los movimientos del (des)gobierno relacionados con la banca van en el sentido de mantener el precio del pisito. Si el MBM dispone de 100.000 M€ de Europa, al crearlo de forma que sólo el 50% es del estado, podrían contar con otros 100.000 M€ de capital privado. Quieren meter a BBVA y SAN, imagino que intentándoles convencer de que los precios sólo bajen lo justito, y de esa forma impedir que ellos por su cuenta empiecen a vender pasado mañana con grandes descuentos que dejarían en evidencia el precio, si no el de mercado, el cercano a un mercado sin intervención.

    ¿Por qué no buscan ese capital en hedge founds extranjeros? Pues porque para entrar les exigirían grandes descuentos en las valoraciones.

    Esto va a ser un sinvivir y una pérdida de recursos descomunal hasta que la UE pegue el verdadero puñetazo en la mesa y acabe con esta situación. Stuyvesant lo ha expuesto perfectamente: jugarreta del (des)gobierno --> "Nein" de la UE, y así hasta el guano o hasta que nos pongan un Monti, porque, como también indica Stuyvesant, no hay alternativa política interna que le pudiera dar un giro brusco a esta situación.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 01, 2012, 16:04:31 pm
    Cuando posteamos sobre el BM666 (Banco Guindos), comentamos:

    "Donde se debería poner un plazo de 3 ó 5 años, se pone uno de 10, 12 ó 15."
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495)

    Parece que serán 15, como era de temer. No sé si por los vencimientos de deuda, como comenta azku (lo cual sería bastante reconfortante: nuestros próceres pensando como azku y a 15 años vista...). A nosotras nos salía simplemente al considerar que las cuentas se estaban haciendo con el VER como output y no como input (como indicó ppcc).

    Reflexión para (ex-)bancaculpistas: viendo que no se ha permitido (directa o indirectamente) a SAN o BBVA hacer el Rebajón a pelo (SAN lo llegó a anunciar), y dado que ahora el Gobierno les lanza recaditos de mafiosete del Rastro ("qué mal me sentaría que no invirtierais en Banco Guindos"), ¿de verdad la banca de puro y chistera lo controla todo y son los que mandan en realidad?

    Lo de la inyección anticipada a Bankia, al margen de MoU's y rescates, es de alucine. No sólo da miedo pensar lo que hay ahí dentro (agujeros y mamandurrias) sino que da la impresión de que se sigue preparando un posible regalito a La Caixa.

    ----

    El FROB adelanta una inyección capital de unos 5.000 millones en Bankia
    * Fuga de más de 10.000 millones de depósitos y cuentas corrientes
    * El Eurogrupo pide el plan de recapitalización para octubre
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346429623.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346429623.html)

    No se podrá reclamar contra el FROB
    La oferta de canje de preferentes será a valor de mercado más un 10%
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346418552.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346418552.html)

    Se prohíben los cortos, cuando no son malos, pero se usa dinero público para finjir la no-quiebra de bancos y hacer que suba la Bolsa. Libre Mercado, hoyga.
    El Ibex se dispara un 3,13%
    La banca sube en Bolsa con las ayudas públicas pero la prima llega a 550 puntos
    * La rentabilidad exigida por el bono a 10 años alcanza el 6,85%
    * Fuertes subidas de Sabadell, propietario de la CAM, y Bankia
    * Bernanke: Las medidas extraordinarias 'parecen controlables'
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346425225.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346425225.html)

    De Guindos cabreado con que a Banco Guindos se le llame "Banco Malo" y tenedor de "activos malos". Al final, habrá que llamarlo "Banco Banano"
    Comprará los activos de entidades liquidadas
    El Gobierno crea el 'banco malo' que absorberá activos 'no tan malos' en un horizonte de hasta 15 años
    * El ministro de Economía, Luis de Guindos, remarcó que el 'banco malo' es mal llamado así porque "ni es un banco ni sus activos son tan malos".
    * El Gobierno calcula que la vida útil del fondo se extenderá "de 10 a 15 años", tiempo suficiente para que los activos tóxicos "generen valor" y sean subastados al menos sin pérdidas para los contribuyentes.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346413149.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346413149.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Septiembre 01, 2012, 16:11:58 pm
    * El Gobierno calcula que la vida útil del fondo se extenderá "de 10 a 15 años", tiempo suficiente para que los activos tóxicos "generen valor" y sean subastados al menos sin pérdidas para los contribuyentes.
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346413149.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346413149.html[/url])

    no me lo creo, por:
    - demografia
    - globalizacion, es decir, laminacion de occidente
    - lo vacio que detalla borja mateo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 01, 2012, 16:16:52 pm
    Andalucía. De las Subvenciones para Vivienda y Suelo, Ministras, Trama Vasca y otras hierbas

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/340376-andalucia-de-subvenciones-vivienda-y-suelo-ministras-trama-vasca-y-otras-hierbas.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/340376-andalucia-de-subvenciones-vivienda-y-suelo-ministras-trama-vasca-y-otras-hierbas.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 01, 2012, 16:36:13 pm
    Citar
    Si el estado es el que está poniendo la pasta, los sueldos deberían haberse ajustado de forma muy próxima a lo que cobran laborales en la AGE con categorías similares, y me juego el dedo meñique del pie a que no se han tocado para nada. Como mucho, alguna bajada en complementos y/o en el variable.

    Si no recuerdo mal, Chameleon ha estado dentro o al menos los conoce desde dentro. Nos podría confirmar o no mis "intuiciones"...

    exacto, los sueldos de los castuzos no se han tocado
    yo estaba entre el negocio (la gente de la torre) y la parte TI, como auditor TI externo. vivi varios momentos en bankia. de 2007 a 2008 se paso del "somos cojonudos" al "ojo que el suelo se mueve". esto se notaba solo en la gente de negocio. me contaban por ejemplo que los del BdE venian ese dia o tal otro a auditar, con un detalle y urgencia que nunca habian visto. eso los de la torre. mucho de lo que sucedia incluyendo graficos de informes los puse en su momento en el foro. pero a nivel jefes TI o personal de oficina seguian (y siguen) en los mundos de yupi. sobre todo tenian (y tienen) la idea de que esos privilegios son ya adquiridos y que nadie se los va a quitar.  el mas tonto cobra 60k, con mas de 40 dias de vacaciones y "currando" de 8:30 a 15:00. la mayoria inmomutiladisimos porqueyolovalguistas. ese mismo 2008 vi la primera prejubilacion sangrante, el 100% del sueldo y 300k debajo del brazo. una verguenza, gente con 54 anyos jubilada cono sueldazos que hoy en dia es dificil ver en la privada.

    de 2009 a 2010 fue un "nos hemos salvado estovaparriba". nunca hubo recortes realmente. vimos hundirse el proyecto itecban, tal y como nosotros habiamos predicho en los informes. alguna vez alguien tendra que pedir responsabillidades en estas cosas. hablamos de varias decenas de millones. y gastos como las compras de bancos quebrados en florida, y de casoplones, y renovacion de coches de directivos...

    luego vino el lio de las fusiones, la gente de bancaja se puso a la cabeza de la parte TI aunque todo se ha hecho gracias al knowhow de la gente de madrid. los de bancaja, que estaban acostumbrados a "latigar" mas a los externos empezaron a dar canya. pero a los propios de la casa no se les tocaba ni un pelo. muchos jefes de departamento no tenian ni idea de como se hacia la fusion, y ni aparecian por las noches, pero bien que llegaban a tiempo para las fotos. aun asi nunca ha llegado al nivel de "galeras" que supone isban, donde por cierto hace anyos que obligaron a todos los de TI de la casa a cambiar de convenio de banca (salir a las 15:00), al de consultoria (salir a las 17:00). en isban cunde la mala leche, el acortar plazos y recursos, el poner reuniones a las 8 de la tarde solo por joder, broncas por doquier. (yo afortunadamente estoy alejado)

    en 2012 estan terminando la migracion de las dos ultimas cajas. no se ha tocado a los castuzos, aunque si les estan quitando pasta indirectamente (preferentes, fondos de pensiones ligados a activos inmobiliarios...) muchas veces enganyandoles con un sentimiento "de empresa paternalista familiar". de numero de pisos, la informacion que tenia en su momento era de 6 digitos, aunque "oficialmente" se muestran 25.000. precios no he visto de promociones nuevas, pero de segundamano que no sean cuchitriles he visto subastas en alcala de henares, parla, torrejon    y las rozas a 1/2 el precio de pisos simillares en idealista. (edit, recuerdo pisos nuevos en el ensanche de valecas que mis amigos pagarono 300k y en caja los subastaban por 140k, pobrecillos) los empleados de la propia caja ahora si estan acojonados. los jefes de departamento no saben que va a pasar de aqui a un mes. los presupuestos encogen. los despidos llegan a cuentagotas, y siempre para los externos (de momento).hace un par de meses prescindieron del 10% de los externos. de momento no ha habido mas despidos, pero se esperan..

    bankia es un reducto que representa a la casta. sin un superpunyetazo de la UE ahi no se va a mover nada...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lego en Septiembre 01, 2012, 16:41:07 pm
    Yo también creo que la inyección en Bankia se merece una carta.

    Se merece garrote vil, pero bueno, que sea una carta, de momento.

    Y que empiece con "Estamos profundamente indignados..." , lo de preocupados ya no es aplicable.

    También, cada vez más a menudo, me planteo si comenzar a hacer divulgación y publicidad constante, campaña abierta y total en todo mi entorno personal e internetero de la compra de metales preciosos.   Estoy seguro de que funcionaría, hay mucho miedo ya asumido a la quiebra monetaria.   Sólo que un pequeño porcentaje de ahorradores y pequeños inversores destinen una parte de sus fondos a Krugers y Maples se carga el tenderete de estos HDLGP en un mes y que pase lo que tenga que pasar, YA.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 01, 2012, 17:01:53 pm
    Ya, pero probablemente ajustando su tren de vida, este tío tenga para aguantar sin demasiados problemas durante meses o años. No es la misma situación que la de un jardinero inmigrante en Florida, por ejemplo. Por eso digo que lo de clasificar a la gente no te cuenta toda la historia. Lo único que la cuenta es la descripción misma de las cosas.

    Aquí tienes otro ejemplo que se ajusta más a los inmigrantes de Florida o Lousiana:

    Citar

    How predatory bosses steal and get away with it.Stealing hundreds or thousands or tens of thousands of dollars is, generally speaking, a risky proposition. Take it from a wallet, or a private house, or a bank — and get caught — and chances are good that criminal prosecution awaits.  There’s an exception to this rule though, a loophole that’s especially gaping in Philadelphia: Steal from your employees, do it openly and flagrantly, and your worst-case scenario is generally just a civil lawsuit. Best-case — and most likely — scenario: You get away scot-free.
     Wage theft, the unglamorous name for a shockingly common crime, can be anything from failing to pay promised wages to denying overtime, paying below minimum wage or requiring work off the clock. Some particularly audacious bosses don’t pay their employees at all, but wage theft is usually a slow bleed. It especially targets the most vulnerable workers, including undocumented immigrants and unskilled or low-skilled workers who are desperate to hang onto any job in a tough market.


    Citar
    In one of the city’s better-known sports bars, for example, the 20- to 25-strong waitstaff (every one a citizen) is required to pool some of their tips for the bartenders. That’s a standard industry practice. What happens next is hopefully less standard: Around two-thirds of the tip pool vanishes.
    “The consensus is that it’s pocket money for the owners,” says Joseph, 29, a waiter who asked that his real name not be used for fear of retaliatory firing. “A lot of people rationalize it by saying, ‘Well, I still make money.’ But the employees are paying the owner! There are not a lot of options for someone in that position, if they want to keep their job.”


    Estos sí saben que son proletarios. Robo de horas extras a los trabajadores y de propinas a los camareros. Hasta ahora, este crimen no ha sido castigado.

    Citar
    The wage-theft law passed in Florida’s Miami-Dade County in 2010 is one of the nation’s most compelling. It allows workers to contact the Department of Small Business Development with wage-theft complaints, and requires employers to answer those complaints with documentation. If the case cannot be settled, it goes to an administrative hearing. If the employer is found guilty, he or she must pay back the original wages and damages worth twice the original amount to the employee and administrative costs to the county.
    The Miami-Dade ordinance’s annual budget is a mere $75,000, but the county has already reclaimed more than $1 million for workers, with almost $2 million in additional claims pending. A project with a similar budget in Philadelphia could pay for itself many times over in reclaimed wage-tax revenues. Wage theft is already illegal. Such a law would ensure that it pays for criminally inclined employers to remember that.



    Pero aún hay esperanza de arreglarlo con las leyes anteriores. Para esto sí hace falta un estado fuerte, sea pequeño o grande.

    [url]http://www.citypaper.net/cover_story/2012-08-09-the-crime-that-pays.html?viewAll=y[/url] ([url]http://www.citypaper.net/cover_story/2012-08-09-the-crime-that-pays.html?viewAll=y[/url])

    No hace falta irse a Florida ni a trabajadores inmigrantes sin cualificación en situación de exclusión social. Esta misma semana me han bajado mis honorarios un 10% por la puta cara* (soy falso autónomo). He tratado de razonar y negociar pero me han dicho más o menos es lo que hay, son lentejas, las tomas o las dejas.

    *Por la puta cara significa que no hay una razón justificada. Mi trabajo tiene la misma calidad si no mayor, de hecho me han propuesto responsabilizarme de más tarea hace nada; alegan un recorte de sus márgenes que no es cierto y además me lo repercuten a mi íntegro. Látigo puro y duro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 01, 2012, 17:13:08 pm
    en bankia debe de haber algo muy infame si tan fieramente luchan por que no sea supervisado por gente de fuera... hasta el punto de meterle pasta a fondo perdido... sin contemplaciones...


    A través de amigos comunes conocí unos cuantos "carguillos" de Caja Madrid, con algunos de los cuales llegué a tener cierta amistad, visitándolos un par de veces en la torre sede de la antigua Caja Madrid. He pasado varios fines de semana con ellos en casas rurales y tal. Ya sabéis, algo de alcohol, la gente habla "más de la cuenta"... Todos, absolutamente todos, "hijos de", familiares directos de gente del PP, asamblearios o ex, cargos en el partido, etc., viviendo en su mundo de piruleta, con sueldazos increíbles para el trabajo que desarrollaban. Me imagino que en Bancaja ídem de ídem.

    Aparte, como no, que en el momento que haya inspectores del BCE va a salir mierda por todos lados.

    ¿Cómo va a dejar el PP que gran parte de sus churumbeles se quede en el paro o con sueldos de la mitad o menos? Todos (generalizando) empufados en adosados de 400.000 y/o segundas residencias. La presión que tiene que haber dentro del partido debe ser impresionante.

    Es más, estando ya nacionalizada Bankia, ¿cómo es que no ha salido ninguna noticia de ajustes que se hayan hecho en los sueldos de la plantilla? Sólo se ha hablado de las retribuciones de la cúpula, pero de la base y cargos intermedios nada de nada.

    Si el estado es el que está poniendo la pasta, los sueldos deberían haberse ajustado de forma muy próxima a lo que cobran laborales en la AGE con categorías similares, y me juego el dedo meñique del pie a que no se han tocado para nada. Como mucho, alguna bajada en complementos y/o en el variable.

    Si no recuerdo mal, Chameleon ha estado dentro o al menos los conoce desde dentro. Nos podría confirmar o no mis "intuiciones"...

    Todos los movimientos del (des)gobierno relacionados con Bankia van en el sentido de postergar lo máximo posible la entrada de inspectores/gstores del BdE/FROB/BCE. El símil del agujero negro que se ha usado por aquí (de memoria) es totalmente acertado.

    Todos los movimientos del (des)gobierno relacionados con la banca van en el sentido de mantener el precio del pisito. Si el MBM dispone de 100.000 M€ de Europa, al crearlo de forma que sólo el 50% es del estado, podrían contar con otros 100.000 M€ de capital privado. Quieren meter a BBVA y SAN, imagino que intentándoles convencer de que los precios sólo bajen lo justito, y de esa forma impedir que ellos por su cuenta empiecen a vender pasado mañana con grandes descuentos que dejarían en evidencia el precio, si no el de mercado, el cercano a un mercado sin intervención.

    ¿Por qué no buscan ese capital en hedge founds extranjeros? Pues porque para entrar les exigirían grandes descuentos en las valoraciones.

    Esto va a ser un sinvivir y una pérdida de recursos descomunal hasta que la UE pegue el verdadero puñetazo en la mesa y acabe con esta situación. Stuyvesant lo ha expuesto perfectamente: jugarreta del (des)gobierno --> "Nein" de la UE, y así hasta el guano o hasta que nos pongan un Monti, porque, como también indica Stuyvesant, no hay alternativa política interna que le pudiera dar un giro brusco a esta situación.
    Por añadir algo a lo que dices recuerdo a todos cuál es el origen de las preferentes. Al no querer entrar a financiar la morralla los zero hedge funds, precisamente con Bankia como masa crítica, , se fue a la salida a Bolsa y preferentes, lo que da una idea del nivel moral de nuestros dirigentes. Monti. Monti. Monti.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Septiembre 01, 2012, 17:13:26 pm
    Citar
    La SGA que quiere la UE no esta, por lo que va a haber lío con toda seguridad.

    Bueno esperemos acontecimientos pues...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 01, 2012, 17:44:03 pm
    * El Gobierno calcula que la vida útil del fondo se extenderá "de 10 a 15 años", tiempo suficiente para que los activos tóxicos "generen valor" y sean subastados al menos sin pérdidas para los contribuyentes.
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346413149.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346413149.html[/url])

    no me lo creo, por:
    - demografia
    - globalizacion, es decir, laminacion de occidente
    - lo vacio que detalla borja mateo


    no seas incredulo, todo el mundo sabe que los activos toxicos generan valor al cabo de 10 o 15 años (depende de lo que los riegues)
    sobre todo, generan valor aquellos toxicos que compraste caros a tus colegas bankarios... esos son los que alcanzan mayor valor en las subastas, 10 o 15 años despues (depende de lo que los riegues, recuerda)

    te diran que igual se deterioran, que los costes de mantenimiento son altos (y superiores a la revalorizacion esa), nada... cuentos de vieja para asustar!

    la vivienda siempre sube! siempre genera valor, independientemente del precio al que la hayas comprado... es como una gallina que pone huevos (de oro macizo), produce!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 01, 2012, 17:57:14 pm
    La comparación historicista resulta tentadora. Napoleon invadió España para traernos la libertad y los españoles la recibieron al grito de "Vivan las caenas". Ahora se plantean interesantes contradicciones. En Cataluña, por ejemplo, el discurso victimista que ayuda a mantenerse en el poder de la Generalitat merece reprobación de quienes tienen en cordón de la bolsa, Europa. Con los pisos pasa algo parecido. Europa los quiere baratos, los españoles, no os engañéis, todos los españoles, no los perros verdes como nosotros, los quieren caros. ¿Cómo terminará la cosa? ¿Estaremos dispuestos a embarcarnos en la lógica del piso caro y dejar caer el euro? A los intereses de la mayoría se unen los de la casta, encantada de esta alienación colectiva que le permite perpetuarse en el poder y vivir a costa de todos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: 2 años en Septiembre 01, 2012, 18:14:36 pm

    Yo lo veo jodido.

    Vamos que japon 2.0 pero sin ser japon, es decir a base de pobreza.
    No creo en el puñetazo encima de a mesa de EU.

    ¿Por que no lo han dado ya? Esta era una oportunidad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 01, 2012, 18:21:05 pm
    Hombre, la cosa puede ser asi:

    Embargo piso a pepito A de 200.000 euros, quedando deuda pepita de pagar por 120.000
    Paso el piso de 200mil al banco malo y lo valoro a 180.000 y se lo alquilo al pepito A u otro B...
    Lo alquilo a 6000 al año x 15 años= 90.000

    En 15 años lo vendo por 90.000

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pulpo RonPaul en Septiembre 01, 2012, 18:33:42 pm
    Hombre, la cosa puede ser asi:

    Embargo piso a pepito A de 200.000 euros, quedando deuda pepita de pagar por 120.000
    Paso el piso de 200mil al banco malo y lo valoro a 180.000 y se lo alquilo al pepito A u otro B...
    Lo alquilo a 6000 al año x 15 años= 90.000

    En 15 años lo vendo por 90.000

    Entonces los bancos harían hasta dinero con los pisos, 60.000 en tu ejemplo. Mientras el banco malo pierde 90.000€. Y la diferencia lo pagamos nosostros?. No entiendo tu ejemplo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 01, 2012, 18:35:28 pm
    Hombre, la cosa puede ser asi:

    Embargo piso a pepito A de 200.000 euros, quedando deuda pepita de pagar por 120.000
    Paso el piso de 200mil al banco malo y lo valoro a 180.000 y se lo alquilo al pepito A u otro B...
    Lo alquilo a 6000 al año x 15 años= 90.000

    En 15 años lo vendo por 90.000

    y te faltan los gastos que genera ese pisito...
    mejor lo valoras en 90.000€ de primeras y puedes alquilarlo por menos (la mitad, en vez de 500€ al mes, por 250€ al mes... un 25% de un sueldo mileurista), luego lo vendes por 45.000€ (que seguramente se ajustara mas a su precio dentro de 15 años) y obtienes las mismas perdidas que en tu ejemplo, pero con un precio de venta inferior (mas posibilidades de compra o menor pufo si hay que rebajarlo mas...)

    todo son ventajas, menos para los accionistas de bankia... que tienen que aprovisionar mas...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: In Extremis en Septiembre 01, 2012, 19:16:35 pm
    Hombre, la cosa puede ser asi:

    Embargo piso a pepito A de 200.000 euros, quedando deuda pepita de pagar por 120.000
    Paso el piso de 200mil al banco malo y lo valoro a 180.000 y se lo alquilo al pepito A u otro B...
    Lo alquilo a 6000 al año x 15 años= 90.000

    En 15 años lo vendo por 90.000

    Entonces los bancos harían hasta dinero con los pisos, 60.000 en tu ejemplo. Mientras el banco malo pierde 90.000€. Y la diferencia lo pagamos nosostros?. No entiendo tu ejemplo.

    y te faltan los gastos que genera ese pisito...
    mejor lo valoras en 90.000€ de primeras y puedes alquilarlo por menos (la mitad, en vez de 500€ al mes, por 250€ al mes... un 25% de un sueldo mileurista), luego lo vendes por 45.000€ (que seguramente se ajustara mas a su precio dentro de 15 años) y obtienes las mismas perdidas que en tu ejemplo, pero con un precio de venta inferior (mas posibilidades de compra o menor pufo si hay que rebajarlo mas...)

    todo son ventajas, menos para los accionistas de bankia... que tienen que aprovisionar mas...

    Entiendo que Azkuna se refiere a la jugada que tienen pensada para no rebajar, de momento, el precio. ¡¡¡ TODO POR EL PISITO !!!

    La opción de "maleta o metralleta" va a ser la única, literalmente.

    EDIT: Pero es que no van a poder, que NHD. Incluso con 200.000 M€ (que está por ver si es que lo consiguen, y de quién) no absorben ni la mitad de los activos a precio en libros menos provisiones. Si no hay rebajón, no se activa EO y cada vez más pepitos desahuciados. Si por ellos fuera, seguro que sería hasta peor, pero la UE no puede permitírselo (ni a ellos ni a sí misma)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Septiembre 01, 2012, 19:38:07 pm
    exacto, los sueldos de los castuzos no se han tocado.......  sin un superpunyetazo de la UE ahi no se va a mover nada...

    Embargo piso ...
    Paso el piso ...
    Lo alquilo ...
     lo vendo ....

    y paso unos mamporreros de bankia al b666, que no se diga que no se les mueve la silla;

    a la troika le apañan unos mamporreros y castuzos ricos y con ingresos recurrentes que gasten en articulos de lujo y despilfarren dineros publicos; no los veo encaminados al fogasa y sin ere
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Septiembre 01, 2012, 22:08:35 pm
    La comparación historicista resulta tentadora. Napoleon invadió España para traernos la libertad y los españoles la recibieron al grito de "Vivan las caenas". Ahora se plantean interesantes contradicciones. En Cataluña, por ejemplo, el discurso victimista que ayuda a mantenerse en el poder de la Generalitat merece reprobación de quienes tienen en cordón de la bolsa, Europa. Con los pisos pasa algo parecido. Europa los quiere baratos, los españoles, no os engañéis, todos los españoles, no los perros verdes como nosotros, los quieren caros. ¿Cómo terminará la cosa? ¿Estaremos dispuestos a embarcarnos en la lógica del piso caro y dejar caer el euro? A los intereses de la mayoría se unen los de la casta, encantada de esta alienación colectiva que le permite perpetuarse en el poder y vivir a costa de todos.


    En el otro foro ya dije que este era un foro de "afrancesados"(no se que opinara ppcc de ello  :biggrin:).

    A la mayoria de la población suele gritar "viva las hipotekas"mientras nosotros miramos horrorizados como aman su esclavitud.(y no intentes ayudarles a liberarse que te atizan).

    Os confesare un temor.....se ha rescatado a Cataluña pero tengo el (triste)presentimiento que la gente no sólo no cargara contra su castuza que le expolia (en català això sï!/en catalán eso sí!)dia si y dia tambien,sino que las manis de la Diada estaran a petar de sentimiento victimista i "tot es culpa de madrit".

    No obstante la cruz:

    Cataluña destinará la mitad del rescate a liquidar bonos patrióticos
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/29/cataluna-destinara-la-mitad-del-rescate-a-liquidar-bonos-patrioticos-104456/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/29/cataluna-destinara-la-mitad-del-rescate-a-liquidar-bonos-patrioticos-104456/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Septiembre 01, 2012, 23:02:05 pm
    Citar
    Un grupo de inversores privados tendrá el control del 'banco malo' en vez del Estado
    Eduardo Segovia.- 01/09/2012



    01/09/2012 21:57) EL PISITO ES EL AHORRO DEL POBRE.-

    Si el pisito es el ahorro del pobre, ¿qué juicio moral nos merecen quienes fantasean con "jugosas" plusvalías que van a "sacar" ahora?

    Miren lo que dice Kiyosaki, que he leído en una web que se llama "Escuela para ricos":

    - "Muchas personas piensan que sus casas son activos, cuando en realidad son pasivos. Una definición simple para un activo es algo que pone dinero en tus bolsillos. Una definición simple para un pasivo es algo que saca dinero de tus bolsillos.

    [url]http://escuelapararicos.net/que-es-la-educacion-financiera-por-robert-kiyosaki/[/url] ([url]http://escuelapararicos.net/que-es-la-educacion-financiera-por-robert-kiyosaki/[/url])

    No obstante. no está nada claro qué sistema hay para que intereses particulares auténticos participen en el banco malo. Léanse el núm. 4 de la D.A. 7ª del RDL.

    Por cierto, no recuerdo que el SEC-95 defina el concepto "unidades institucionales públicas", ¡ojo!. Sí se definen las unidades institucionales a secas, que se agrupan en 5 sectores: sociedades no financieras, instituciones financieras, administraciones públicas, hogares e instituciones sin fines de lucro al servicio de los hogares. A esta clasificación nos referimos implícitamente muchas veces cuando hablamos de: empresas, bancos y familias.

    01/09/2012 22:21) ES MUY, MUY MALICIOSO DECIR QUE "UN GRUPO DE INVERSORES PRIVADOS TENDRÁ EL CONTROL DEL BANCO MALO EN VEZ DEL ESTADO".-

    Lo es porque se sugiere que el banco malo que, por definición nace quebrado, de ahís su nombre, es interesante para meter el dinero en él.

    La verdad es que todo banco malo se constituye con dinero público, ya sea el sueco de los 1990s, el NAMA irlandés, el alemán del WestLB, el TARP americano, etc.; y que el Estado correspondiente se queda con el control total del mismo.

    El RDL no habla para nada de no-control del Estado. Lo que dice es que "unidades institucionales públicas definidas según SEC-95" [definición que no existe] no podrán ostentar, directa o indirectamente, más del cincuenta por ciento del capital de la sociedad.

    Dejaos de chorradas, el control de la SGA lo va tener el FROB con las Cajas de Ahorros quebradas transmisoras de los activos problemáticos. Eso sí, habrá "patrimonios separados" [Disposición adicional décima del RDL] donde, eventualmente, participará la "gentuza" carroñera a que me refiero. ¿Creen ustedes que a los políticos que eventualmente puedan participar ahí podemos razonablemente calificarlos de "inversores privados"?

    01/09/2012 22:38) LA FRASE "UN GRUPO DE INVERSORES PRIVADOS TENDRÁ EL CONTROL DEL BANCO MALO EN VEZ DEL ESTADO" HACE QUE LA SGA SEA COMO EL ECCE HOMO DE BORJA.-

    Se pretende que los membrillos piensen que la basura es administrable con criterios de eficacia, rentabilidad, etc., que hipotéticamente adornan la palabra "privado", en contraposición a la verdad de la operación que es "pública" pura y dura [el dinero que financia el banco malo es el de la recaudación tributaria].

    Además, una participación minoritaria, incluso infinitesimal, puede ser perfectamente "de control" [cfr. Botín en Banco Santander] y, en el extremo opuesto, una mayoritaria puede ser "de no-control" [cfr. Repsol en YPF].

    Finalmente, la utilización en un contexto períodístico de la frase "un grupo de inversores" sugiere que ya se sabe quién está ahí y no se dice por lo que sea.

    En suma, con estas mixtificaciones se quita toda la fuerza pro-transicional.

    Hay que decirle a la UE que, aunque la intención sea la mejor del mundo, lo que verdaderamente hace que la SGA-666 sea un bodrio es la arrogancia de la ideología quintacolumnista que lo diseña y que lo gestionará.





    Citar
    Bancarrota, insumisión y separatismo: el sistema colapsa
    José Antonio Zarzalejos.- 01/09/2012

     (01/09/2012 22:54) LA FOTO DE ESTA NOTICIA ES COMO LA CASA DE MI AMIGA LOLES.-

    El que lleva la corbata roja es el que se nos presenta de azul. Y el que lleva la azul es el que se va de rojo.

    Al menos, las rayas son inglesas [europeas, pues], es decir suben de izquierda a derecha, no como las americanas, que bajan.

    El edificio de apartamentos carísimos donde mi amiga Loles vive angustiada, tiene dos alas, la derecha y la izquierda. Pero como se entra por detrás, para coger el ascensor del ala derecha, hay que entrar por la izquierda, y para subir a la izquierda, la derecha.

    LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA ES UN INVENTO DE LA SOCIALDEMOCRACIA Y DEL SOCIAL-LIBERALISMO CONTRA LAS CLASES NO PROPIETARIAS DE MEDIOS DE PRODUCCIÓN.

    Lo que estamos viviendo no es la crisis del Estado del Bienestar sino del Capitalismo Popular.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Septiembre 01, 2012, 23:29:47 pm
    Esta misma semana me han bajado mis honorarios un 10% por la puta cara* (soy falso autónomo). He tratado de razonar y negociar pero me han dicho más o menos es lo que hay, son lentejas, las tomas o las dejas.

    Ya sabes lo que le tienes que decir a tu usurero.  8)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: eppur simuove en Septiembre 02, 2012, 08:48:30 am
    ?Podria alguien interpretar esta noticia?

    Bruselas quiere que el BCE supervise todas las entidades europeas en 2014
     
    El plan de la Comisión Europea choca con Alemania, que ve inviable la medida


    http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346442716_231709.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/08/31/actualidad/1346442716_231709.html)


    Yo creia que la propuesta era del agrado Aleman.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 02, 2012, 10:11:17 am
    Citar
    Un grupo de inversores privados tendrá el control del 'banco malo' en vez del Estado
    Eduardo Segovia.- 01/09/2012



    01/09/2012 21:57) EL PISITO ES EL AHORRO DEL POBRE.-

    Si el pisito es el ahorro del pobre, ¿qué juicio moral nos merecen quienes fantasean con "jugosas" plusvalías que van a "sacar" ahora?

    Miren lo que dice Kiyosaki, que he leído en una web que se llama "Escuela para ricos":

    - "Muchas personas piensan que sus casas son activos, cuando en realidad son pasivos. Una definición simple para un activo es algo que pone dinero en tus bolsillos. Una definición simple para un pasivo es algo que saca dinero de tus bolsillos.

    [url]http://escuelapararicos.net/que-es-la-educacion-financiera-por-robert-kiyosaki/[/url] ([url]http://escuelapararicos.net/que-es-la-educacion-financiera-por-robert-kiyosaki/[/url])

    No obstante. no está nada claro qué sistema hay para que intereses particulares auténticos participen en el banco malo. Léanse el núm. 4 de la D.A. 7ª del RDL.

    Por cierto, no recuerdo que el SEC-95 defina el concepto "unidades institucionales públicas", ¡ojo!. Sí se definen las unidades institucionales a secas, que se agrupan en 5 sectores: sociedades no financieras, instituciones financieras, administraciones públicas, hogares e instituciones sin fines de lucro al servicio de los hogares. A esta clasificación nos referimos implícitamente muchas veces cuando hablamos de: empresas, bancos y familias.

    01/09/2012 22:21) ES MUY, MUY MALICIOSO DECIR QUE "UN GRUPO DE INVERSORES PRIVADOS TENDRÁ EL CONTROL DEL BANCO MALO EN VEZ DEL ESTADO".-

    Lo es porque se sugiere que el banco malo que, por definición nace quebrado, de ahís su nombre, es interesante para meter el dinero en él.

    La verdad es que todo banco malo se constituye con dinero público, ya sea el sueco de los 1990s, el NAMA irlandés, el alemán del WestLB, el TARP americano, etc.; y que el Estado correspondiente se queda con el control total del mismo.

    El RDL no habla para nada de no-control del Estado. Lo que dice es que "unidades institucionales públicas definidas según SEC-95" [definición que no existe] no podrán ostentar, directa o indirectamente, más del cincuenta por ciento del capital de la sociedad.

    Dejaos de chorradas, el control de la SGA lo va tener el FROB con las Cajas de Ahorros quebradas transmisoras de los activos problemáticos. Eso sí, habrá "patrimonios separados" [Disposición adicional décima del RDL] donde, eventualmente, participará la "gentuza" carroñera a que me refiero. ¿Creen ustedes que a los políticos que eventualmente puedan participar ahí podemos razonablemente calificarlos de "inversores privados"?

    01/09/2012 22:38) LA FRASE "UN GRUPO DE INVERSORES PRIVADOS TENDRÁ EL CONTROL DEL BANCO MALO EN VEZ DEL ESTADO" HACE QUE LA SGA SEA COMO EL ECCE HOMO DE BORJA.-

    Se pretende que los membrillos piensen que la basura es administrable con criterios de eficacia, rentabilidad, etc., que hipotéticamente adornan la palabra "privado", en contraposición a la verdad de la operación que es "pública" pura y dura [el dinero que financia el banco malo es el de la recaudación tributaria].

    Además, una participación minoritaria, incluso infinitesimal, puede ser perfectamente "de control" [cfr. Botín en Banco Santander] y, en el extremo opuesto, una mayoritaria puede ser "de no-control" [cfr. Repsol en YPF].

    Finalmente, la utilización en un contexto períodístico de la frase "un grupo de inversores" sugiere que ya se sabe quién está ahí y no se dice por lo que sea.

    En suma, con estas mixtificaciones se quita toda la fuerza pro-transicional.

    Hay que decirle a la UE que, aunque la intención sea la mejor del mundo, lo que verdaderamente hace que la SGA-666 sea un bodrio es la arrogancia de la ideología quintacolumnista que lo diseña y que lo gestionará.





    Citar
    Bancarrota, insumisión y separatismo: el sistema colapsa
    José Antonio Zarzalejos.- 01/09/2012

     (01/09/2012 22:54) LA FOTO DE ESTA NOTICIA ES COMO LA CASA DE MI AMIGA LOLES.-

    El que lleva la corbata roja es el que se nos presenta de azul. Y el que lleva la azul es el que se va de rojo.

    Al menos, las rayas son inglesas [europeas, pues], es decir suben de izquierda a derecha, no como las americanas, que bajan.

    El edificio de apartamentos carísimos donde mi amiga Loles vive angustiada, tiene dos alas, la derecha y la izquierda. Pero como se entra por detrás, para coger el ascensor del ala derecha, hay que entrar por la izquierda, y para subir a la izquierda, la derecha.

    LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA ES UN INVENTO DE LA SOCIALDEMOCRACIA Y DEL SOCIAL-LIBERALISMO CONTRA LAS CLASES NO PROPIETARIAS DE MEDIOS DE PRODUCCIÓN.

    Lo que estamos viviendo no es la crisis del Estado del Bienestar sino del Capitalismo Popular.



    Añado o corrijo. De la socialdemocracia ESPAÑOLA. Porque una vueltecita por Dinamarca, Finlandia, Noruega, Suecia, Holanda o Austria convencerá a cualquiera de lo que digo. Allí no hay sobrecosto inmobiliario ni corrupción ni especulación. El caso español es distinto y algo más complejo. Dada la legislación franquista expropiadora de los propietarios en favor de los inqulinos (Ley de Arrendamientos Urbanos), las nuevas generaciones se ven forzadas a comprar pues ningún inversor construye para alquilar. Así se crea la cultura de la propiedad y, en pais tan atrasado como el nuestro, va ligado a la especulación, el fraude fiscal y el dinero paralelo.
    Llega la democracia y tiene el PSOE la oportunidad de abrirse al alquiler y la propiedad social o subirse al carro de la especulación desaforada. Hace esto último. Según un forero el piso que su abuelo vendió en Barcelona en los ochenta en dos millones se volvió a vender en treinta millones un par de años más tarde.  Para participar en ese casino la casta convierte a las Cajas en el instrumento de la corrupción global. Las plusvalías paralelas terminan en los bolsillos de políticos y partidos pero también ayudan a la creación de infraestructuras provinciales y municipales en un pais en el que concurrían dos factores. Ausencia de equipamientos y negativa radical de los ciudadanos a pagar impuestos. Y de ahí hasta el 2006 en que todo estalla y deja a la patria en bolas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: traspotin en Septiembre 02, 2012, 11:32:06 am
    Un par de noticias del Pis

    El Banco de España pide al sector 185 datos de cada crédito inmobiliario (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/01/actualidad/1346529488_347848.html)

    Citar
    La información llega a ser tan exhaustiva que pregunta por el coste del seguro de la vivienda, el gasto de comunidad, las modalidades de alquiler y opciones de renovación para los inquilinos, número de habitaciones y baños, ornamentación, tipo de fachada, armarios empotrados, cocina equipada, tendederos, si tienen piscina, zona de baloncesto, gimnasio, golf, squash, tenis, etcétera. El mismo grado de detalle reclama sobre los hoteles, terrenos urbanísticos y las fincas rústicas. Los bancos de cajas en proceso de fusión deben tener los datos unificados, una tarea hercúlea.


    Europa evitó inyectar las ayudas a Bankia por falta de información (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/01/actualidad/1346529227_066318.html)

    Citar
    El Ejecutivo español había presentado los planes de saneamiento realizados por las cuatro entidades nacionalizadas, Bankia, CatalunyaCaixa, Novagalicia Banco y Banco de Valencia. Bruselas prefirió esperar el análisis de la consultora Oliver Wyman sobre toda la banca española, que se conocerá a finales de septiembre, porque le ofrece más garantías. La UE también cuestionó la cantidad reclamada porque cree que el banco malo alterará la situación de las entidades ya que sacará parte de los activos inmobiliarios dañados.


    Nuestros castuzos y sus datos. No me creo ná jeje.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 02, 2012, 12:07:29 pm

    por cierto, es cierto que los bancos sistemicos (o algo asi... bankia, pero sin decir bankia, vaya...) son no-liquidables??

    que sera lo que hay ahi dentro?? quien mato a kenedy o que?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Septiembre 02, 2012, 12:15:02 pm
    Citar
    Rajoy: Cumplir con mi deber me llevará a volver a ganar las elecciones
    El Confidencial / Agencias.- 02/09/2012

     (02/09/2012 12:10) ES MENTIRA QUE LOS ACTUALES GONBERNANTES ESTÉN OBEDECIENDO A LA UE.-

    Sólo toman con ganas lo que les interesa que es conforme con su ortograma resurreccionista:

    - el lado de los ingresos públicos, en la Consolidación Fiscal;
    - las reformas que no afectan a precios, sino a cantidades, especialmente en la materia central de la crisis, la inmobiliaria; y
    - el salariazo en el sector público;

    Y aguachirlan lo que más afecta a su amado modelo muerto:

    - devaluación interna;
    - el lado del gasto público, en la Consolidación Fiscal;
    - las reformas que afectan a precios, y no a cantidades;
    - el salariazo en el sector privado [particularmente, los sueldos abusivos de los ejecutivos];
    - el ladrillazo;
    - el pensionazo; y
    - el autonomizazo.

    Con el banco malo se ha visto perfectamente. La UE impone un banco malo para que, de una puñetera vez, la muerte de expectativas inmobiliarias se vea de verdad en el nivel de precios y, así, liberar a la economía ordinaria del corsé que impide nuevos emprendimintos; pero, se le da la vuelta ideológica al asunto y se pinta encima un eccehomo borjano con la misión de congelar precios estableciendo objetivamente un falso punto de ya-está-bien-de-bajadas.

    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/02/rajoy-cumplir-con-mi-deber-me-llevara-a-volver-a-ganar-las-elecciones-104715/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/02/rajoy-cumplir-con-mi-deber-me-llevara-a-volver-a-ganar-las-elecciones-104715/[/url])
    El gran error de Mariano Rajoy
    Carlos Sánchez.- 02/09/2012

     (02/09/2012 11:47) ESTA ES UNA CRISIS ESTRUCTURAL Y UNO TIENE QUE REINVENTARSE.-

    Los actuales gobernantes yerran:

    1] piensan que esto solo es una larga crisis coyuntural exógena; y
    2] solo hacen por adaptarse.

    Se ve muy bien en la ideología errónea que hay detrás de la oportunidad histórica que se nos presenta para proceder, por fin, a El Rebajón y liberar a la economía ordinaria de la losa de costes inmobiliarios que la asfixia. Me refiero al banco malo, a la Sociedad de Gestión de Activos. Todo indica que se diseña burlándose del espíritu pinchaburbujista estructuralista que desea la UE.

    Por cierto, me dicen que el concepto de "unidad institucional pública" [núm. 4 de la disp. adicional 7ª, del RDL del viernes], aunque, en efecto, no figura en el Reglamento del SEC95, sí está definido en el "Manual del SEC95 sobre el déficit público y la deuda pública". Tanto interés en este asunto, ¿a qué se debe? Muy sencillo. Se pretende administrar con artificios los datos de déficit público y deuda pública, y, de paso, hacer creer a los membrillos que la basura inmobiliaria no desburbujizada es objeto de deseo por intereses privados.

    Todo está teñido de resurreccionismo idiota y, así, habrá lío seguro



    http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/09/02/el-gran-error-de-mariano-rajoy-9778/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/09/02/el-gran-error-de-mariano-rajoy-9778/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 02, 2012, 12:52:05 pm
    Brillante análisis. No obstante atacar los salariazos solo puede hacerse con una política fiscal coherente que NO van a hacer. Véase el belén fiscal en el que se han metido con el IVA por tocar el IVA al alza sin antes alterar la estructura del modelo impositivo CONTRA el parecer de los técnicos de Hacienda. Dos. El modelo pisito caro solo es posible con Cajas y soberanía monetaria, lo que incluye control del BdE y devaluaciones periódicas y constantes. Las devaluaciones vienen a ser, en lo monetario, algo así como lo que hacía Franco al final de su Régimen con los vascos. Diez estados de excepción porque con la legalidad vigente no llegaba. Volviendo al hoy. Al no haber ni BdE (ni Buba, que es más grave, ni horreur de los horreurs, Banque de France) ni por supuesto devaluación ni Cajas, el modelo del pisito caro no es sostenible. El negacionismo de ese hecho, por parte del PP, como el PSOE negó la crisis, está teniendo y tendrá un coste altísimo. Huelga decir que lo vamos a pagar los curritos. Antes de que caiga su fuerte van a caer los de todos. El tema preferentes y salida a Bolsa ilustra lo que digo. Todo pasa antes que sus privilegios, incluidos los ahorros de toda la vida de Doña Felisa, la portera, que vive en un chiscón de 20 metros cuadrados en el semisótano y ha ahorrado treinta mil euros en toda una vida de comer Avecrem y acelgas. Son unas sanguijuelas sin escrúpulos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 02, 2012, 13:00:38 pm
    Dice Robespierre.
    "Os confesare un temor.....se ha rescatado a Cataluña pero tengo el (triste)presentimiento que la gente no sólo no cargara contra su castuza que le expolia (en català això sï!/en catalán eso sí!)dia si y dia tambien,sino que las manis de la Diada estaran a petar de sentimiento victimista i "tot es culpa de madrit".
    Por favor Robespierre. Eso no es un temor, eso es la evidencia. Ahí tenemos otro problema, otra subcasta. No quieren un estado sino que nadie les diga lo que tienen que hacer ni como hacerlo. Lo contrario de un Estado, un enclave, el de Asterix y Obelix con las clases sociales de Pa Negre como sujeto histórico y además subvencionadas. Con enemigo externo que es Madrid. Algo terrible y fascistoide, Gramsci lo analizó muy bien cuando definió al fascismo como "hegemonía con coacción".
    Ellos tienen una eximente genérica, España. España no la tiene. Pero Mario Conde ya está en ello pidiendo salir del euro. Veremos el eco de estas ideas antieuropeas. Desde luego si MC echa la culpa de todo a Europa promete pisos caros con la vuelta a la peseta le votan hasta las piedras.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: unakkconojos en Septiembre 02, 2012, 13:35:41 pm
    ppcc es Daniel Lacalle.

    O Daniel Lacalle lee a ppcc.

    Vean qué escribe este sábado:

    http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/01/el-rescate-catalan-el-bono-basura-y-el-riesgo-crediticio-7370/ (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/09/01/el-rescate-catalan-el-bono-basura-y-el-riesgo-crediticio-7370/)

    (esto es parte de un párrafo del artículo)

    "Cataluña es una maravilla y se merece todo lo bueno que tiene y más. Y merece un rescate, y veinte si hacen falta. Tenemos unas “regiones-naciones-países-unidades de destino en lo universal” -como quieran llamarlas- maravillosas, con posibilidades inmensas. El problema era, es y seguirá siendo una estructura insostenible de administraciones duplicadas que fagocitan cualquier ingreso extra que llegue. Cada uno tiene derecho a reclamar independizarse por razones románticas, o lo que quiera, pero que no diga que los mercados se lanzarían a financiarle."

    Sólo le ha faltado poner links a Youtube.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Construcción_basta_ya en Septiembre 02, 2012, 13:46:31 pm
    Hermanos, habemus nuevo palabro

    Puñetazismo

    Dícese de la corriente de pesamiento que anuncia un puñetazo en la mesa de una puñetera vez.

    Sugiere una intervención exógena, radical y determinante, que meta en cintura a los desmanes Bancomalistas patrios. Los buenos deseos y planes europeos trazados para el resurgimiento de España y la transición a una economía saneada se desviarían  por la marrullería de las castas económicas políticas locales, que no quieren perder sus milloneh, y la UE tomaría el control directo del Banco Te Guindo y de todo el proceso para volver los precios inmobiliarios a su justo valor de equilibrio.

    Sus detractores critican que esta corriente surge de la impotencia para embridar lo inmobiliario "desde dentro" debido a la mansedumbre, desinformación  y alienación pisitofilia de la población, y argumentan que no están claras las razones por las que los madarines de la UE se verían tan perjudicados en sus intereses como para dar el puñetazo, con todo lo que ello implica, catalogándolo como una ramificación mas del wishfulthinkingismo  (como el Capitulacionismo), que confunde necesidades/deseos con realidades.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Septiembre 02, 2012, 14:03:35 pm
    Citar
    así, habrá lío seguro

    Esperando estamos...será la próxima semana, o esperarán a ver los resultados de Oliver y benji...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 02, 2012, 14:59:13 pm
    Puñetazismo. Me gusta.

    Como foro afrancesado que somos este nuevo eslogan nos da opción de pasar del ¡Viva la pepa! al ¡Viva la puñeta!, por acortar. Continuismo. :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2012, 15:04:58 pm
    Puñetazismo. Me gusta.

    Como foro afrancesado que somos este nuevo eslogan nos da opción de pasar del ¡Viva la pepa! al ¡Viva la puñeta!, por acortar. Continuismo. :roto2:

    Pues nada, el nuevo palabro, que vaya a Analectas de TE...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 02, 2012, 15:13:06 pm
    Standard&Poors le enmienda la plana al Chaquetitas. A PPCC le va a encantar.

    http://vozpopuli.com/economia/13524-sorpresa-ante-el-mensaje-politico-de-s-p-con-cataluna-llamandola-al-orden-estatal (http://vozpopuli.com/economia/13524-sorpresa-ante-el-mensaje-politico-de-s-p-con-cataluna-llamandola-al-orden-estatal)

    Justo unas horas después de que el economista Xavier Sala i Martí dijera que “el rescate a Cataluña da la razón a los independentistas”, la agencia de calificación crediticia Standard & Poor´s retiraba el grado de inversión a Cataluña, colocándola en bono basura, junto a Valencia, Murcia o Castilla-La Mancha, según diversas calificaciones existentes. Meses antes, Moody´s ya había hecho lo propio con la región catalana. Hasta ahí, podría ser todo normal, pero S&P justifica su decisión no por la posibilidad de impago de la región, sino “por las tensiones que va a tener con el Gobierno central”, tal como enuncia en el titular del informe. Un análisis político inédito hasta la fecha en la entidad que ha sorprendido enormemente entre los analistas. La agencia le viene a decir a Cataluña que no tense más la cuerda, porque la cosa irá a peor y además es un gesto insolidario.

     “Cataluña le ha pedido al estado que cambie el marco financiero de relaciones bajo el que opera actualmente”, dice el informe en español, es decir, reclama el pacto fiscal. Esto “creará tensiones con el Gobierno, del que la Comunidad depende crucialmente para acceder a la liquidez, al menos este año y el que viene”. La región que preside Artur Mas pide el dinero al Fondo de Rescate para hacer frente a los vencimientos de sus bonos patrióticos, lo que no deja de ser paradójico. 

    Agunos expertos recuerdan que Cataluña tiene una prima de riesgo elevada con España desde hace tiempo y no tiene acceso ya a los mercados. 

    La metodología de Standard & Poor´s incluye muchos aspectos "pero en este caso ha pesado claramente el score político que también se aplica con este tipo de emisores públicos", dice un miembro de una agencia de rating. Un criterio con un componente subjetivo.

    La rebaja de calificación llega porque “el perfil crediticio de Cataluña empeorará si las tensiones políticas con el Gobierno central se incrementan”. Merece la pena leer detenidamente la nota de la agencia, en la que denuncia, de manera no demasiado sibilina, un comportamiento insolidario de la Comunidad. “En el caso de que Cataluña lograra incrementar su participación en los ingresos nacionales (y dado que, debido a la recesión económica, estos ingresos se están contrayendo o estancando), los potenciales beneficios de la región irían en detrimento de otras regiones u otros niveles de gobierno”.

    Un lenguaje político que podría haber dictado el propio Ejecutivo pero que soprende en el caso de la agencia, que suele publicar notas que se limitan a valorar cifras de deuda y establecer sostenibilidad de pagos futuros. Un economista con presencia habitual en medios pero que para este asunto prefiere no dar su nombre, indica que “resulta sorprendente el mensaje político de S&P, que en su titular incluye una cuestión tan polémica como esta. Esto dará argumentos a los dos bandos: a los que le dirán a Cataluña que se ajuste el cinturón, sea solidaria realmente y deje de echar balones fuera pero también a los que argumentarán que si fueran independientes no les habría pasado esto”.

    No falta quien ha argumentado que a Cataluña le pesa la marca España, como han reconocido en el pasado las grandes compañías del Ibex. Aunque en este sentido, conviene recordar que estas corporaciones se han agrupado en torno a organizaciones como el Consejo Consultivo de la Competitividad, para intentar mejorar la imagen de la ecomomía española.

    ¿Riesgo España?

    Desde el think tank Sintetia, indican que “Cataluña no está sufriendo peores condiciones por el riesgo de “España; más bien los mercados están descontando un mayor riesgo de la Comunidad Autónoma que del propio Estado. Podemos así decir que Cataluña tiene cerca de un 50% de riesgo España, siendo el resto explicado sólo por riesgo intrínseco catalán”. La zona tiene una prima de riesgo elevada con España desde tiempos inmemoriales y, tal como ha reconocido el ministro Luis de Guindos, no tiene acceso a los mercados, como no lo tiene ninguna CC AA española. 

    El asunto es muy complejo y tiene una enorme sensibilidad social en toda España, aunque hay que añadir la enorme cuota de agravio histórico que añaden los políticos nacionalistas, que dejan de lado factores como que el Estado ya ha adelantado 10.000 millones de euros a Cataluña en lo que va de año, o que, mientras Cataluña quiere un estatus similar al cupo vasco, en la Eurozona se está trabajando en sentido contrario, es decir, en unidad bancaria y fiscal. Sabido es que en Bruselas ven con muy malos ojos la heterogeneidad tributaria que reina en España.

    Pero la eurozona camina en una única dirección, que es la de la unidad en materia de impuestos, según palabras de, entre otros, Mario Draghi, Ángela Merkel o Mariano Rajoy. Una división de posturas que parece augurar un choque de trenes entre los que insisten en la Europa de los pueblos frente a los que defienden más moneda únioca a cambio de cesión de soberanía.

    Los políticos, tan desconocedores habitualmente de los mercados financieros, no deberían presionar ahora con cuestiones territoriales. El propio Reino de España no está demasiado lejos del bono basura, mientras las empresas punteras del Ibex no bancarias mantienen in extremis el grado de inversión.

    Ahora, se trata de recuperar acceso a la financiación. Ni siquiera España la va a recuperar sin ayudas externas, por lo tanto, las regiones, tan dependientes ahora de la liquidez del estado no deberían echar pulsos estatales ya que irían claramente en su contra.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 02, 2012, 15:29:37 pm
    Puñetazismo. Me gusta.

    Como foro afrancesado que somos este nuevo eslogan nos da opción de pasar del ¡Viva la pepa! al ¡Viva la puñeta!, por acortar. Continuismo. :roto2:

    Pues nada, el nuevo palabro, que vaya a Analectas de TE...
    Como os vea Taliván poner "puñetazismo" en vez de "puñetacismo" os arma un atentado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2012, 15:45:18 pm
    En resumen...

    (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/09/01/vinetas/1346520292_548350_1346520409_noticia_normal.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: swl en Septiembre 02, 2012, 16:00:25 pm
    :roto2:

    Si hasta el pasado viernes el Gobierno pretendía que el FROB fuese el principal accionista del banco malo, ahora ha cambiado el discurso. Esta sociedad de gestión de activos contará con un 50% de titularidad pública y otro 50% de accionistas privados, según confirmaron ayer fuentes del ministerio de Economía. La intención del Gobierno es que las principales entidades españolas (Santander y BBVA) se conviertan en partícipes de este banco malo.

    "Han existido insinuaciones de Economía para que los bancos sanos entren en el accionariado del banco malo", aseguran fuentes de diferentes entidades. Estas mismas voces ven difícil que la mayoría de los bancos hagan caso a esta petición. Sólo BBVA y Santander, gracias a la situación ventajosa que le reporta su negocio internacional, están en situación de poder realizar este esfuerzo


    http://www.vozpopuli.com/empresas/13514-economia-pretende-que-santander-y-bbva-sean-accionistas-privados-del-banco-malo (http://www.vozpopuli.com/empresas/13514-economia-pretende-que-santander-y-bbva-sean-accionistas-privados-del-banco-malo)


    Cita de: ppcc
    Finalmente, la utilización en un contexto períodístico de la frase "un grupo de inversores" sugiere que ya se sabe quién está ahí y no se dice por lo que sea.


     


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 02, 2012, 16:06:53 pm
    puñeta+nazismo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2012, 16:14:30 pm
    puñeta+nazismo

    Goodwin rules.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Septiembre 02, 2012, 16:57:21 pm
    Really, really, tired.

    No se puede vivir dignamente en un país en el que sabes que todo está trucado. No se puede vivir dignamente en un sitio en el que sabes que lo que renta es hacer trampa. Donde tienes que conocer a alguien; donde tu red clientelar es la que te va a proporcionar los medios de vida.

    Y ya está bien de escudarse en los políticos. Este es un país (junto con sus mierdas de nacioncitas-de-los-cojones] de psicópatas, de malvados, que dan como producto gobernantes malvados y psicópatas. Y es que no puede ser de otra forma.

    Mi generación está podrida. Es sucia. Venderían a las tres siguientes por un rato más de complacencia, por seguir engañando(se). Los 'I' han heredado lo peor de los 'T', pero siendo unos pringados idiotas. Si de ellos dependiera, tendríamos la reedición de "después de mí, el diluvio". Pero los muy gilipollas serán aplastados por la realidad y yo no siento pena.

    Entiendo perfectamente lo que dice ppcc del ambiente irrespirable. Chapó, otra vez.

    Ha sido maravilloso constatar que hay vida aquí fuera, que hay almas agazapadas; pero lamentablemente, no hay masa crítica.

    Pienso en mimetizarme. Pasar desapercibido, y esperar a que escampe. Decía Nietzche: mi realidad es la del pasado mañana. Nos vemos allí.

    Yo me despido, acordándome de Agustín González (crack) al final de aquella magnífica película española:

    "Sabe dios cuándo habrá otro verano".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 02, 2012, 16:59:07 pm
    Puñetazismo. Me gusta.

    Como foro afrancesado que somos este nuevo eslogan nos da opción de pasar del ¡Viva la pepa! al ¡Viva la puñeta!, por acortar. Continuismo. :roto2:

    Pues nada, el nuevo palabro, que vaya a Analectas de TE...
    Ah, no, no. Moi, suis pas francais du tout du tout. Vache espagnole plutôt.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2012, 17:15:06 pm
    Citar
    (02/09/2012 16:20) PUÑETERAZO.-

    España está llena de puñeteros, todo el día con sus puñetitas, aprendices de boxeadores nenazas y "el pisito no me lo toques".

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/02/rajoy-cumplir-con-mi-deber-me-llevara-a-volver-a-ganar-las-elecciones-104715 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/02/rajoy-cumplir-con-mi-deber-me-llevara-a-volver-a-ganar-las-elecciones-104715)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2012, 19:47:11 pm
    El chaquetitas, echando espumarajos por su linda boquita (respuesta a Daniel Lacalle):

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/02/sala-i-martin-si-cataluna-tiene-cerrado-el-credito-es-porque-no-es-independiente-104727/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/02/sala-i-martin-si-cataluna-tiene-cerrado-el-credito-es-porque-no-es-independiente-104727/)

    (No lo copio, porque se me llena de pringue el teclado).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 02, 2012, 20:27:32 pm
    Tiempo de espera

    El mudo, agazapado en el garaje (ya no le llega ni para bunker), hace lo único que sabe: no hacer nada y esperar que las cosas se arreglen por si mismas.

    Con el (des)gobierno paralizado, enfrentados unos con otros, contradiciéndose un día si y otro también, con una credibilidad negativa -Algarrobo ¿donde están los dineros para bankia?, y con los carlistones autonómicos en franca rebeldía; el mudo tras su fracasada trasmutación en Conan el registrador -mas bien fideo de los tebeos del jabato-, se dedica a ver partidos del madrid en su garaje monclovita.

    Ya los han pillado varias veces con su organillo y ruleta barquillera, y no, no cuela, asi que el banco 666 lo va a financiar el capital privado; si, el de raticulin, que no contento con comprar 1.000.000.000 de pisitos a precios aureos, ahora nos va a regalar los doblones para financiar el banco de la bestia. Como decía Shreck ... Y ahora voy yo, y me lo creo!!!

    Están agotando las últimas semanas que han conseguido con sus mentiras, y las emplean en lo único que saben, dejar pasar el tiempo e intentar por enésima vez jugar sus cartas marcadas de tahúres, mientras ponen sobre la mesa ya no duros sevillanos, sino doblillas de latón, que nada mas sonar ya cantan su falsedad.

    Pero NHD, el rey está desnudo, ya solo salen a la calle blindados, llenos de guardaespaldas, de guardias (encima mal pagados, ni para eso tienen seso), a sus reuniones preparadas, a sus mítines de claque, a sus ejecutivas cada vez menos monolíticas. El verano se acaba, llega el otoño, la oscuridad, el frío, la miseria contra la que no caben mentiras, los libros de texto (que listo era polanco) que no se pueden pagar, los recibos de suministros que no se pueden pagar, el combustible que no se puede pagar, la comida que cada vez es más difícil pagarla; si por ellos fuera volveríamos a la colmena, al tiempo de silencio, a las castañas asadas, las lentejas con piedras y al café, café.

    Creo que su camino ya está trazado (no por ellos), y que estas semanas será la calma tensa que precede a la tormenta.

    Un saludo, y tengan cuidado ahí fuera  :biggrin:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: rain dog en Septiembre 02, 2012, 21:09:19 pm
    Tiempo de espera

    Pero NHD, el rey está desnudo, ya solo salen a la calle blindados, llenos de guardaespaldas, de guardias (encima mal pagados, ni para eso tienen seso), a sus reuniones preparadas, a sus mítines de claque, a sus ejecutivas cada vez menos monolíticas. El verano se acaba, llega el otoño, la oscuridad, el frío, la miseria contra la que no caben mentiras, los libros de texto (que listo era polanco) que no se pueden pagar, los recibos de suministros que no se pueden pagar, el combustible que no se puede pagar, la comida que cada vez es más difícil pagarla; si por ellos fuera volveríamos a la colmena, al tiempo de silencio, a las castañas asadas, las lentejas con piedras y al café, café.


    La negrita es la clave del invierno al que se aboca este país. Los Caciques, en su maldad y en su estupidez, estrangulan a la gallina de los huevos de oro a base de subirle todos los bienes básicos: electricidad, gas, tasas, alimentación, libros carísimos y nuevos cada año, combustible... al mismo tiempo la pincha con precariedad y deflación salarial.

    Y de esta forma, la clase media estrangulada busca sobrevivir como puede, se empobrece año tras año y no puede gastar un céntimo en nada más. Y así, la economía se muere. Porque un país con una clase media estrangulada, jamás podrá prosperar o desarrollarse.

    Para los psicópatas no pasa nada, porque nos vamos a dedicar a exportar. Que se pudra la chusma. Para llorar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Septiembre 02, 2012, 21:21:09 pm
    Tiempo de espera

    Pero NHD, el rey está desnudo, ya solo salen a la calle blindados, llenos de guardaespaldas, de guardias (encima mal pagados, ni para eso tienen seso), a sus reuniones preparadas, a sus mítines de claque, a sus ejecutivas cada vez menos monolíticas. El verano se acaba, llega el otoño, la oscuridad, el frío, la miseria contra la que no caben mentiras, los libros de texto (que listo era polanco) que no se pueden pagar, los recibos de suministros que no se pueden pagar, el combustible que no se puede pagar, la comida que cada vez es más difícil pagarla; si por ellos fuera volveríamos a la colmena, al tiempo de silencio, a las castañas asadas, las lentejas con piedras y al café, café.


    La negrita es la clave del invierno al que se aboca este país. Los Caciques, en su maldad y en su estupidez, estrangulan a la gallina de los huevos de oro a base de subirle todos los bienes básicos: electricidad, gas, tasas, alimentación, libros carísimos y nuevos cada año, combustible... al mismo tiempo la pincha con precariedad y deflación salarial.

    Y de esta forma, la clase media estrangulada busca sobrevivir como puede, se empobrece año tras año y no puede gastar un céntimo en nada más. Y así, la economía se muere. Porque un país con una clase media estrangulada, jamás podrá prosperar o desarrollarse.

    Para los psicópatas no pasa nada, porque nos vamos a dedicar a exportar. Que se pudra la chusma. Para llorar.


    (https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcT_UJbe_7FVT5GSHv-GCWl-XSRJrW2qhW5E9swNUeIkPeMKpxT3Bg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Septiembre 02, 2012, 23:09:02 pm
    Citar
    Sala i Martín: "Si Cataluña tiene cerrado el crédito es porque no es independiente"
    El Confidencial.- 02/09/2012


     (02/09/2012 22:14) EL CHAQUETITAS ES UN CASPOSO HORTERAZA QUE SE ESTÁ HACIENDO HUECO EN LA ADMINISTRACIONCITA PÚBLICA NEOPROVINCIANA CATALANA PARA CUANDO LE ECHEN DE LA UNIVERSIDAD DE COLUMBIA.-

    ¡Qué cruz más grande tenemos, en las naciones jurídico-políticas débiles, con los separatistas fascistoides étnico-culturales que se creen superiores!
     (02/09/2012 22:16) PAÍS VASCO Y CATALUÑA CONCENTRAN BUENA PARTE DE LA INVERSIÓN DE CAPITAL FIJO ESPAÑOL.-

    Si se separan, los peseteros, que pasen por Caja.


    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/02/sala-i-martin-si-cataluna-tiene-cerrado-el-credito-es-porque-no-es-independiente-104727/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/02/sala-i-martin-si-cataluna-tiene-cerrado-el-credito-es-porque-no-es-independiente-104727/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 03, 2012, 00:50:29 am
    Casi todas estas noticias merecerían hilo propio. Enjoy at your own risk!

    El Estado Central se come todo el margen de déficit en siete meses
    El Gobierno espera reconducir las cuentas con las últimas medidas. Pero una economía en contracción dificultará el aumento de los ingresos, el coste de los intereses se dispara y las comunidades aún tienen que ajustarse más.
    http://www.vozpopuli.com/economia/13520-el-estado-central-se-come-todo-el-margen-de-deficit-en-siete-meses (http://www.vozpopuli.com/economia/13520-el-estado-central-se-come-todo-el-margen-de-deficit-en-siete-meses)

    CRISIS | Su asfixia financiera será aún mayor
    El nuevo IVA ahoga a los autónomos al adelantarlo a ayuntamientos arruinados
    * Empresas y aútonomos liquidarán el IVA al 21% en octubre y enero
    * Denuncian que las administraciones les deben casi 5.000 millones
    * La multa por tardar 'un sólo día' en pagar cotizaciones sube al 20%
    * Las retenciones a profesionales suben del 15% al 21%
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/30/economia/1346347036.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/30/economia/1346347036.html)

    Un mundo global por @aleph_numerable
    Lo que quiere la inmensa mayoría es que regrese el estado de cosas del 2006, el crédito fácil, los pisitos, las hipotecas para financiar el Cayenne, la tele de plasma y la operación de tetas, a pagar en 40 años. La rabia que los reconcome no nace de una justa indignación por el estado de las cosas, nace del cabreo de haberse creído un nuevo rico sin serlo, y ahora se dan cuenta, el dinero habia que devolverlo... con intereses.
    http://www.twitlonger.com/show/j4oa1c (http://www.twitlonger.com/show/j4oa1c)

    CONSUMO | Desconfíe de las grandes ofertas
    Cómo evitar ser estafado a la hora de vender sus joyas
    * Busque tiendas que inspiren cierta seguridad y confidencialidad
    * Pese las piezas antes de ir al establecimiento
    * Compare varias ofertas antes de decantarse por una
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/economia/1345658143.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/economia/1345658143.html)

    Spain's Debt Buyer Of Last Resort Becomes Seller In Scramble To Fund Deposit Outflows
    MUY INTERESANTE: los bancos españoles dejan de comprar deuda española y comienzan a venderla para compensar la fuga de depósitos.
    http://www.zerohedge.com/news/spains-debt-buyer-last-resort-becomes-seller-scramble-fund-deposit-outflows (http://www.zerohedge.com/news/spains-debt-buyer-last-resort-becomes-seller-scramble-fund-deposit-outflows)

    Spain: For Whom The Bell Now Tolls
    "Was there ever a people whose leaders were as truly their enemies as this one?"
    http://www.zerohedge.com/news/spain-whom-bell-now-tolls (http://www.zerohedge.com/news/spain-whom-bell-now-tolls)

    Espagne/immobilier: des rabais de 60%
    Un appartement de deux chambres, qui coûtait avant 400.000 euros, est désormais proposé à 250.000 et, sur ce prix, "nous avons fait des remises de jusqu'à 30%", raconte-t-il: "si des visiteurs viennent et font une offre, nous l'étudions".
    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/09/01/97002-20120901FILWWW00302-espagneimmobilier-des-rabais-de-60.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/09/01/97002-20120901FILWWW00302-espagneimmobilier-des-rabais-de-60.php)

    September Arrives, As Does The French "Dexia Moment" - France Nationalizes Its Second Largest Mortgage Lender
    The French government suddenly announced the nationalization of troubled mortgage lender Credit Immobilier de France, which is also the country's second lagrest mortgage specialist after an attempt to find a buyer for the company failed.
    http://www.zerohedge.com/news/september-arrives-does-french-dexia-moment-france-nationalizes-its-second-largest-mortgage-lend (http://www.zerohedge.com/news/september-arrives-does-french-dexia-moment-france-nationalizes-its-second-largest-mortgage-lend)

    Los bancos franceses abandonan Grecia
    Los bancos franceses se retiran de Grecia. En las próximas semanas piensan vender sus filiales.
    http://spanish.ruvr.ru/2012_08_31/grecia-francia-bancos-crisis/ (http://spanish.ruvr.ru/2012_08_31/grecia-francia-bancos-crisis/)

    Curiosa publicidad en mi buzón del mercado inmobiliario chino, incremento en el precio del 250% desde 2005...
    (http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/649051474.jpg?key=9601280&Expires=1346623480&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=TKl36RkVXWpeLngUxf6fy4QRgCoCl5itU39ND8lSXC8A9Ly7Zjy9bWI8-z89Pfpfm68reJ1mLxKC1vUdqbPpO6MEvJ3F6atUGZNhaZaHaw78Clu2hrig82LgedUdFbRh4UfUE1HhUpuWYA251voV~jJerNO7uZVJSWF9~vUK3bE_)


    Eso sí...

    El consumo diario de televisión alcanza en agosto su máximo histórico
    El consumo de televisión marcó en agosto su mayor nivel de la historia con una media de 200 minutos por persona y día, o lo que es lo mismo 3 horas y 20 minutos
    http://www.abc.es/20120901/tv/abci-maximo-historico-consumo-television-201209011844.html (http://www.abc.es/20120901/tv/abci-maximo-historico-consumo-television-201209011844.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2012, 08:02:49 am
    Citar
    (03/09/2012 07:30) ESTE GOBIERNO NO ESTÁ RESOLVIENDO LA BURBUJA.-

    Y, además, está infectado de quintacolumnistas que trabajan contra la Transición Estructural.

    Precios al alza y rentas a la baja. Vamos a pasar hambre.

    Está servida una próxima profundización del proceso de Rescate.

    SOLO SE SALDRÁ DE LA CRISIS CON LOS NUEVOS EMPRENDIMIENTOS QUE VENDRÁN CON LA DEVALUACIÓN INTERNA DE BASE INMOBILIARIA.

    Citar
    (03/09/2012 07:33) LOS ALQUILERES* VAN CON MUCHO RETRASO EN EL PROCESO DE CORRECCIÓN VALORATIVA INMOBILIARIA.-

    Desde luego, no hay mejor negocio en España que exprimir bichos, de acuerdo con el ratio Precio/Alquileres [Price/Earnings Ratio].

    España tiene, en proporción, los alquileres más caros del mundo. El record absoluto de ciudad más cara del mundo para vivir de alquiler lo tiene una española.

    Desde el inicio de la crisis, el alquiler sólo ha bajado de media en España un 25%.

    [url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3601476/12/11/El-precio-medio-del-alquiler-se-abarata-un-251-desde-el-inicio-de-la-crisis.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3601476/12/11/El-precio-medio-del-alquiler-se-abarata-un-251-desde-el-inicio-de-la-crisis.html[/url])

    En particular:

    En 2008, -7%

    [url]http://www.abc.es/20090127/economia-economia/precio-vivienda-alquiler-cayo-200901271049.html[/url] ([url]http://www.abc.es/20090127/economia-economia/precio-vivienda-alquiler-cayo-200901271049.html[/url])

    En 2009, -7%

    [url]http://www.idealista.com/news/archivo/2010/01/27/0135169-informe-idealista-com-precio-alquileres-espana-cayo-fuerza-2009[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2010/01/27/0135169-informe-idealista-com-precio-alquileres-espana-cayo-fuerza-2009[/url])

    En 2010, -5,8%

    [url]http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-espana-cae-un-58-en-2010__7206.aspx[/url] ([url]http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-espana-cae-un-58-en-2010__7206.aspx[/url])

    En 2011, -6%

    [url]http://www.hogar.mapfre.com/noticia/1215/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-cerro-2011-con-una-caida-del-6[/url] ([url]http://www.hogar.mapfre.com/noticia/1215/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-cerro-2011-con-una-caida-del-6[/url])

    ___
    * Enlaces cortesía del analista "azkunaveteya"

    Citar
    (03/09/2012 07:51) PARA QUE EL BCE COMPRE DEUDA ESPAÑOLA VA A HABER QUE PEDIRLO FORMALMENTE COMPROMETIÉNDOSE A UNA PROFUNDIZACIÓN DEL ORTOGRAMA A QUE RESPONDE EL MEMORANDO DE ENTENDIMIENTO.-

    Entonces, entre otras cosas, vendrá la rebaja progresiva de las pensiones nominales.

    El problema es doble:

    - se administra la distribución del ajuste en contra solo de determinados grupos sociales [funcionarios del Estado, pensionistas] y salvaguardando ciertas regiones [Paía Vasco y Cataluña]; y
    - se ve con buenos ojos la inflación provocada por las empresas que compensan sus menores ventas con un aumento de los márgenes.

    VAMOS A COMERNOS UNOS A OTROS.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/03/29-de-agosto-el-dia-que-catalunya-marco-el-camino-a-espana-7374 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/03/29-de-agosto-el-dia-que-catalunya-marco-el-camino-a-espana-7374)

    Citar
    (03/09/2012 08:05) SI SE FIJAN, EL BANCO MALO NACE SIN NORTE MACROECONÓMICO EXPRESO.-

    Todo parece Microeconomía.

    Sin embargo, los contribuyentes vamos a poner una fortuna inmensa para quedarnos con la propiedad de una bolsa ingente de inmuebles de mierda, lo que debería dar lugar, como mínimo, a alguna consideración macroeconómica.

    No se dice nada, una de dos, porque no hay norte o porque el objetivo es impresentable, propio de quintacolumnistas.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/03/el-gobierno-quiere-que-estado-inversores-y-entidades-ganen-con-el-banco-malo-104747 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/03/el-gobierno-quiere-que-estado-inversores-y-entidades-ganen-con-el-banco-malo-104747)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: SteelFingers en Septiembre 03, 2012, 09:04:28 am
    http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4221077/09/12/Competencia-urge-liberalizar-el-suelo-para-evitar-mas-burbujas-en-el-futuro.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4221077/09/12/Competencia-urge-liberalizar-el-suelo-para-evitar-mas-burbujas-en-el-futuro.html)

    Liberalizar cuanto antes el mercado del suelo para evitar que los precios vuelvan a subir una vez superada la crisis y se produzcan nuevas burbujas en el sector inmobiliario. Esa es la idea fundamental que la Comisión Nacional de la Competencia (CNC) quiere trasladar al Gobierno con el objetivo de que se reduzca cuanto antes la excesiva carga normativa que pesa sobre el mercado.

    El organismo que preside Joaquín García Bernaldo de Quirós está preparando un informe -el objetivo es presentarlo antes de final de año- en el que insistirá en la necesidad de acometer una reforma en profundidad que permita, entre otras cosas, consolidar la bajada de precios.

    De acuerdo con las fuentes consultadas, en el informe se insistirá en que "la rígida regulación a la que se halla sometida la utilización del suelo en España es la principal causa del elevado precio que sigue teniendo el mismo", a pesar de la caída registrada en los últimos años como consecuencia del descenso de la demanda.

    Para la CNC, "ello, sin duda, afecta negativamente a la actividad económica y al empleo, puesto que el alto coste del suelo desincentiva la implantación de actividades productivas y daña la competitividad de las empresas".

    Monopolio urbanístico

    Competencia considera que uno de los grandes problemas a los que se sigue enfrentando el mercado inmobiliario en España es que la oferta de suelo está limitada por el monopolio que ejercen los ayuntamientos. Aunque, de acuerdo con las fuentes consultadas, su propuesta no incluirá la retirada de competencias a la administración local, el informe sí que va a hacer un especial hincapié en la necesidad de liberalizar el suelo mediante cambios legislativos.

    El objetivo es reforzar el abaratamiento de la vivienda, introduciendo cambios en el régimen de valoración para que la mayor parte del suelo en España sea urbanizable.

    Y no es, de hecho, la primera vez que se pronuncia en este sentido. El antiguo Tribunal de Defensa de la Competencia, antecesor de la actual CNC, elaboró ya un informe en 1995 sobre el grado de liberalización de los distintos sectores en España en el que criticaba la limitación a los usos del suelo, restringiendo las zonas en las que se podía edificar.

    Ya entonces se aseguraba, por ejemplo, que "el problema del elevado precio de la vivienda en España radica, en buena medida, en la escasez de suelo derivada de una regulación rígida, que estrangula el mercado". Al igual que hará ahora la CNC, el antiguo Tribunal de la Competencia reclamaba reformar la regulación del suelo, de manera que se incrementara la oferta de suelo urbanizable y se flexibilizara su uso.

    Con ello, según decía, "su precio bajaría y se favorecería una mayor oferta de viviendas". De este modo, "si se dejara actuar al mercado, no sería necesario destinar un volumen tan elevado de recursos a financiar la política de vivienda, porque la mayoría de los españoles podría adquirir su vivienda sin necesidad de recibir subsidios públicos". Al igual que sucede ahora, con ello sería posible reducir el déficit público o financiar otro tipo de gastos sociales cuya viabilidad hoy en día se pone en entredicho.

    El problema añadido sigue siendo además la caída de la demanda ante la pérdida de poder adquisitivo de los españoles y el cerrojazo del crédito bancario. Entre enero y junio de 2012 se han vendido así en España 163.538 viviendas, lo que supone una caída del 20 por ciento en tasa anual y la cifra más baja de la serie histórica que realiza el Instituto Nacional de Estadística (INE) desde el año 2007.

    Agilizar el alquiler
    De momento, y a la espera de lo que pueda hacer el Gobierno una vez que se haga público el informe de la Comisión Nacional de la Competencia, lo que se han aprobado ya son medidas para agilizar, al menos, el mercado de alquiler.

    Con el objetivo de bajar los precios y buscar el equilibrio entre arrendador y arrendatario se ha puesto en marcha un proyecto de ley que propone un modelo de desahucio exprés, por lo que en cuanto un inquilino deje de pagar un mes de alquiler podrá ser desahuciado en un plazo de sólo diez días.

    Si en ese periodo de tiempo, el arrendatario no paga la deuda contraída, no presenta alegaciones, o estas no son satisfactorias, el juez tendrá poder para dictar la resolución de forma inmediata. Con esta medida la ministra de Fomento, Ana Pastor, pretende "dinamizar el mercado" y situar la tasa de viviendas alquiladas, que actualmente ronda el 17 por ciento, cerca de la media europea, que se encuentra en el 30 por ciento, según Eurostat.

    Hummm...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 03, 2012, 10:33:36 am
    En resumen...

    ([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/09/01/vinetas/1346520292_548350_1346520409_noticia_normal.jpg[/url])


    (http://i49.tinypic.com/i1ejrm.jpg)

    Observen atentamente la URL que aparece en la imagen.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 03, 2012, 10:47:25 am
    A vueltas con la compra de deuda: Alemania no, España sí
    El presidente Mariano Rajoy ha propuesto un calendario para Europa en el que los eurobonos aparecen en 2017-2018, en una entrevista publicada por 'Bild am Sonntag'.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346659291.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346659291.html)

    Pero ellos, en realidad, a lo suyo (que es trincar lo nuestro):
    POLÍTICA | Comité Ejecutivo Nacional
    Rajoy reúne a su equipo del PP para diseñar la estrategia electoral de octubre
    * Los objetivos son revalidar el Gobierno gallego y mejorar los datos en Euskadi
    * También se abordará en la reunión la crisis económica y su gestión
    A los populares les aguarda este otoño la labor de seguir defendiendo y exponiendo las actuaciones del Gobierno de Rajoy para tratar de buscar la complicidad de la ciudadanía.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/espana/1346636122.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346660549&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/espana/1346636122.html?a=8d7de214609fd8a3ca2554d656626bd1&t=1346660549&numero=)

    Caradura y cinismo al alza:
    Confirma que el Frob anunciará 'en las próximas horas' una ayuda
    De Guindos: hay que estar 'vigilantes' con los que más ganan
    * Le preocupan los elevados márgenes y precios de los combustibles
    * El Frob anunciará en las próximas horas una inyección de capital
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346657621.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/economia/1346657621.html)

    LA VALORACIÓN DE LOS ACTIVOS TRANSFERIDOS, CRUCIAL PARA SU ÉXITO
    El Gobierno quiere que Estado, inversores y entidades ganen con el 'banco malo'
    Pero la mayor incoherencia es la referida a la valoración con la que los activos serán transferidos al 'banco malo': por un lado, se asegura de que no estará muy por debajo del valor en libre menos las provisiones exigidas por los 'decretos De Guindos', lo que implica escasas pérdidas adicionales para las entidades; por otro, de que atraerá sin problemas a inversores privados con las expectativas de rentabilidad.
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/03/el-gobierno-quiere-que-estado-inversores-y-entidades-ganen-con-el-banco-malo-104747/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/03/el-gobierno-quiere-que-estado-inversores-y-entidades-ganen-con-el-banco-malo-104747/)

    Hojas excel a la griega
    EL GOBIERNO ENVIARÁ A BRUSELAS LOS NUEVOS DATOS
    El déficit público de 2011 se dispara hasta el 9% por la revisión a la baja del PIB
    La cara negativa de la revisión del volumen de crecimiento económico es que el déficit público ha sido ligeramente mayor, y eso penaliza la solvencia de España en los mercados; pero la positiva es que al ser el PIB menor en 2011 que lo estimado inicialmente, las comparaciones con 2012 serán más favorables.
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/03/el-deficit-publico-de-2011-se-dispara-hasta-el-9-por-la-revision-a-la-baja-del-pib-104741/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/03/el-deficit-publico-de-2011-se-dispara-hasta-el-9-por-la-revision-a-la-baja-del-pib-104741/)

    PÉREZ, LOS ALBERTOS, LOS MARCH Y FLUXÁ INGRESABAN CASI 400 MILLONES AL AÑO
    El 'dividendo' de ACS ahoga al núcleo duro, con deudas personales de 2.200 millones
    La medida afecta a todos los accionistas, pero en especial a los que controlan ACS, a los miembros del núcleo duro. Es decir, al propio Florentino Pérez (11%), a los March (18,3%), a los Albertos (9%), a la familia Fluxá (5,2%) y al fondo estadounidense Southeastern Asset (5%).
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/03/el-dividendo-de-acs-ahoga-al-nucleo-duro-con-deudas-personales-de-2200-millones-104748/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/03/el-dividendo-de-acs-ahoga-al-nucleo-duro-con-deudas-personales-de-2200-millones-104748/)

    Pero El Pisito que no nos lo toquen:
    CINCO ACTIVOS VALORADOS EN 76 MILLONES
    Pocoyó disputa una herencia millonaria en inmuebles a una nieta del magnate Juan March
    El presidente y propietario de la factoría de animación Zinkia, el aristócrata José María Castillejo y Oriol (conde de Floridablanca), mantiene abierta una pelea, más allá del mundo de los dibujos, por una jugosa herencia inmobiliaria.
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/03/pocoyo-disputa-una-herencia-millonaria-en-inmuebles-a-una-nieta-del-magnate-juan-march-104752/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/03/pocoyo-disputa-una-herencia-millonaria-en-inmuebles-a-una-nieta-del-magnate-juan-march-104752/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 03, 2012, 10:57:25 am
    Liberalizar el suelo abaratará el alquiler...  ::)
    Esto es un invento propio del prof. Franz de Copenhague.

    Lo que quieren es arrancar el motor de la economía, que se les ha calado (trata de arrancarlo, gritaba Moya a Carlos Sainz).

    Acabarán construyendo hoteles en mitad de Doñana "para que haya turismo".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 03, 2012, 12:30:24 pm
    Para los psicópatas no pasa nada, porque nos vamos a dedicar a exportar. Que se pudra la chusma. Para llorar.
    Si somos fieles a la verdad, ellos prefieren la expresión "Que se jodan, (la chusma)". No nos podemos quejar, son sinceros y ni siquiera nos lo ocultan, lo dicen a viva voz en sesión parlamentaria.

    (Andreíta, no te olvidamos wapísima).


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Septiembre 03, 2012, 12:42:35 pm
    Citar
    Vamos a pasar hambre.
    Citar
    VAMOS A COMERNOS UNOS A OTROS.
    no creo que llegue lo del hambre, al menos tan catastroficamente como algunos temen; pero si estamos en lo segundo, todos los excesos que cometen castuzos y mamporreros los sufre alguien
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 03, 2012, 12:50:09 pm
    Liberalizar el suelo abaratará el alquiler...  ::)
    Esto es un invento propio del prof. Franz de Copenhague.

    Lo que quieren es arrancar el motor de la economía, que se les ha calado (trata de arrancarlo, gritaba Moya a Carlos Sainz).

    Acabarán construyendo hoteles en mitad de Doñana "para que haya turismo".

    Manda huevos que hablen de que la regulación ahoga el precio y no hablen de la financiación de los Ayuntamientos.  Claro, que eso siempre conduce al IBI.

    (Sin perjuicio de que la regulación urbanística sea ciertamente barroca y le haga falta un repaso)

    Lo de la "liberalización" ya lo vivimos en el 98, y ya vemos como ha resultado.

    Por cierto, hoy Zarzalijos, ha comentado en la radio que va a salirle competencia al PP por la derecha, ha hablado de Cone y también ha comentado que "ex-miembros reconocibles de UCD" preparan una plataforma  "con la reivindicación del estado unitario".  ¿Se referirá a Mayor Oreja?  :o

    Mayor, Conde, Rajoy, Rubalcaba, Diez, Anguita, Sánchez Gordillo, Trevijano...  Todos los que asoman la patita llevan en el negocio de la política 30 años.   ¿Es que no va a surgir nada nuevo?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2012, 13:04:53 pm
    Liberalizar el suelo abaratará el alquiler...  ::)
    Esto es un invento propio del prof. Franz de Copenhague.

    Lo que quieren es arrancar el motor de la economía, que se les ha calado (trata de arrancarlo, gritaba Moya a Carlos Sainz).

    Acabarán construyendo hoteles en mitad de Doñana "para que haya turismo".

    Manda huevos que hablen de que la regulación ahoga el precio y no hablen de la financiación de los Ayuntamientos.  Claro, que eso siempre conduce al IBI.

    (Sin perjuicio de que la regulación urbanística sea ciertamente barroca y le haga falta un repaso)

    Lo de la "liberalización" ya lo vivimos en el 98, y ya vemos como ha resultado.

    Por cierto, hoy Zarzalijos, ha comentado en la radio que va a salirle competencia al PP por la derecha, ha hablado de Cone y también ha comentado que "ex-miembros reconocibles de UCD" preparan una plataforma  "con la reivindicación del estado unitario".  ¿Se referirá a Mayor Oreja?  :o

    Mayor, Conde, Rajoy, Rubalcaba, Diez, Anguita, Sánchez Gordillo, Trevijano...  Todos los que asoman la patita llevan en el negocio de la política 30 años.   ¿Es que no va a surgir nada nuevo?

    La "liberalización" del 98 fue "pseudo" gracias al TC pero sobre todo (porque sí es cierto que al calor del dinero los consistorios dieron facilidades en exceso) a la disponibilidad de crédito cuasi-infinito al punto de que se ha podido vender una parcela en Brunete con cabida para 3.000 adosados, nada menos, por €140M y cosas así de locas.

    Como ya NHD-NLH (al menos lo habrá con cuentagotas durante más de una década), ese peligro queda conjurado, ya pueden liberalizar lo que quieran que si las acometidasd eléctricas, las aguas y demás costes ligados a urbanizar le caen al promotor, que trabaja con ratios debt:equity normales (3-4:1, no 18:1 como yo mismo he visto en más de un balance de peque-promotor venido a más), no habrá jamás otro Pocerogrado, si acaso a medio plazo ocurrirá que los solares realmente buenos se depreciarán menos que el promedio (donde la caída está siendo brutal y aún  queda). El "hay zonas y zonas" es risible en un versión más extrema ("mi pisito en Jorge Juan no puede bajar"), pero con muchos matices y sobre todo en lo relativo a los suelos del futuro, algo de verdad tiene. A buen precio, por ejemplo, los enormes solares que iban a pagar la Op. Chamartín y otras semejantes pero de menor cuantía en León, Valladolid, Santander, Gijón, etc, acabarán teniendo salida. Pero queda mucho pantalón por bajar para que veamos eso, los hay que no se quieren enterar.

    Pero es cierto que nadie coge el toro de las carencias fiscales municipales por los cuernos, y es una de las claves más importantes del desaguisado. La suficiencia fiscal municipal ahora mismo exigiría:

    -Doblar como media, y como poco, el IBI, pasando de 0.9% del PIB a 1,8% en cuotas. Se podría modular el efecto sobre las rentas más bajas subiendo más a locales comerciales en zonas de gran paso, centros comerciales, o, si es legal y constitucionalmente posible, introduciendo progresividad.

    -Introducir un impuesto de capitación moderado (€100 anuales) que permita además depurar los padrones (el que esté falsamente empadronado es fácil que acabe por darse de baja) y reactivar el IAE, que en otros países es varias veces superior a lo que jamás fue en España.

    Sin eso estamos condenados a seguir con la pata municipal como la pobretona de las AAPP que, como siempre ha hecho, tratará de sacar dinero del único modo que ha probado saber hacerlo, el suelo, la construcción etc.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 03, 2012, 13:20:33 pm
    Bueno, la legitimidad del sistema hace aguas. Le Pen en Francia, Amanecer Dorado en Grecia, Extrema Derecha en Holanda, hasta pronazis en Inglaterra...y el líder republicano de los USA es un mormón.  A lo mejor es preferible Rosa Diez, quizás Oreja, harto de que se excarcele etarras.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 03, 2012, 13:21:16 pm
    Liberalizar el suelo abaratará el alquiler...  ::)
    Esto es un invento propio del prof. Franz de Copenhague.

    Lo que quieren es arrancar el motor de la economía, que se les ha calado (trata de arrancarlo, gritaba Moya a Carlos Sainz).

    Acabarán construyendo hoteles en mitad de Doñana "para que haya turismo".

    Manda huevos que hablen de que la regulación ahoga el precio y no hablen de la financiación de los Ayuntamientos.  Claro, que eso siempre conduce al IBI.

    (Sin perjuicio de que la regulación urbanística sea ciertamente barroca y le haga falta un repaso)

    Lo de la "liberalización" ya lo vivimos en el 98, y ya vemos como ha resultado.

    Por cierto, hoy Zarzalijos, ha comentado en la radio que va a salirle competencia al PP por la derecha, ha hablado de Cone y también ha comentado que "ex-miembros reconocibles de UCD" preparan una plataforma  "con la reivindicación del estado unitario".  ¿Se referirá a Mayor Oreja?  :o

    Mayor, Conde, Rajoy, Rubalcaba, Diez, Anguita, Sánchez Gordillo, Trevijano...  Todos los que asoman la patita llevan en el negocio de la política 30 años.   ¿Es que no va a surgir nada nuevo?

    La "liberalización" del 98 fue "pseudo" gracias al TC pero sobre todo (porque sí es cierto que al calor del dinero los consistorios dieron facilidades en exceso) a la disponibilidad de crédito cuasi-infinito al punto de que se ha podido vender una parcela en Brunete con cabida para 3.000 adosados, nada menos, por €140M y cosas así de locas.

    Como ya NHD-NLH (al menos lo habrá con cuentagotas durante más de una década), ese peligro queda conjurado, ya pueden liberalizar lo que quieran que si las acometidasd eléctricas, las aguas y demás costes ligados a urbanizar le caen al promotor, que trabaja con ratios debt:equity normales (3-4:1, no 18:1 como yo mismo he visto en más de un balance de peque-promotor venido a más), no habrá jamás otro Pocerogrado, si acaso a medio plazo ocurrirá que los solares realmente buenos se depreciarán menos que el promedio (donde la caída está siendo brutal y aún  queda).

    Pero es cierto que nadie coge el toro de las carencias fiscales municipales por los cuernos, y es una de las claves más importantes del desaguisado. La suficiencia fiscal municipal ahora mismo exigiría:

    -Doblar como media, y como poco, el IBI, pasando de 0.9% del PIB a 1,8% en cuotas. Se podría modular el efecto sobre las rentas más bajas subiendo más a locales comerciales en zonas de gran paso, centros comerciales, o, si es legal y constitucionalmente posible, introduciendo progresividad.

    -Introducir un impuesto de capitación moderado (€100 anuales) que permita además depurar los padrones (el que esté falsamente empadronado es fácil que acabe por darse de baja) y reactivar el IAE, que en otros países es varias veces superior a lo que jamás fue en España.

    Sin eso estamos condenados a seguir con la pata municipal como la pobretona de las AAPP que, como siempre ha hecho, tratará de sacar dinero del único modo que ha probado saber hacerlo, el suelo, la construcción etc.

    1. Liberalizar el suelo significa que todo el suelo del municipio sea urbano salvo las zonas protegidas. Dar menos poder al ayuntamiento para recalificar (o a través de agentes privados especiales como pasó en Valencia con una ley del PSOE que el PP lo utilizó a su máxima potencia maliciosa). Aunque sin una Justicia potente y rápida tampoco iba funcionar.

    2. La ley de Aznar no liberalizó el suelo. TC recordó que era competencia de las autonomías. Ninguna del PP no liberalizó el suelo salvo Espe en 2003 que amagó pero los alcaldes le dijeron que su poder no es eterno.

    3. Lo que hizo más daño de la Ley de 1997 fue la valoración del suelo en base de expectativas y no del precio de mercado (de compra). ZP lo anuló en 2007 aunque no se ha implementado aún.

    4. Ahora una ley del suelo liberal no es muy importante (hay suelo y viviendas para 10 o 20 años). Lo importante es que la dación de pago para vivienda habitual sea obligatoria (así los bancos aprenden la lección).

    5. Tasa moderada anual por empadronamiento:

    - Se conoce de forma actualizada los flujos migratorios externos e internos.

    - Se puede asignar con mejor criterio los recursos públicos.

    No se hace ya que con esta tasa anual se evitan los actuales chanchullos electorales con los falsos empadronamientos.

    Edito: En mi ciudad con una tasa anual de empadronamiento de 100 euros por cabeza sería en torno de los 10 millones de euros. Más del 10% del presupuesto.  Una familia de 4 miembros le supondría 33 euros al mes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdasd en Septiembre 03, 2012, 14:08:05 pm
    Liberalizar el suelo abaratará el alquiler...  ::)

    Manda huevos que hablen de que la regulación ahoga el precio y no hablen de la financiación de los Ayuntamientos.  Claro, que eso siempre conduce al IBI.

    (Sin perjuicio de que la regulación urbanística sea ciertamente barroca y le haga falta un repaso)

    Lo de la "liberalización" ya lo vivimos en el 98, y ya vemos como ha resultado.

    Por cierto, hoy Zarzalijos, ha comentado en la radio que va a salirle competencia al PP por la derecha, ha hablado de Cone y también ha comentado que "ex-miembros reconocibles de UCD" preparan una plataforma  "con la reivindicación del estado unitario".  ¿Se referirá a Mayor Oreja?  :o

    Mayor, Conde, Rajoy, Rubalcaba, Diez, Anguita, Sánchez Gordillo, Trevijano...  Todos los que asoman la patita llevan en el negocio de la política 30 años.   ¿Es que no va a surgir nada nuevo?

    El Sr. García-Trevijano lleva alejado de la política activa más de 35 años, cuando fusionó la Junta Democrática y la Plataforma de Convergencia = Platajunta.

    Otra cosa muy distinta sería hablar de la política pasiva y su (teórico) intento en 1994, junto a Mario Conde y Pedro J, de derrocar a FG y al Rey JC para instaurar una Tercera República.

    Mucho mejor nos hubiera ido.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: SteelFingers en Septiembre 03, 2012, 15:12:53 pm
    Pasó el enlace a los artículos de José Barea en Cinco Días:

    -www.cincodias.com/columna/Jose-Barea/13/

     La correlación de lo que se "filtra" en estos artículos y lo que se va convirtiendo en rango de ley es muy alta... como ya plasmamos en otros foros.

     Lo traigo a colación por el de febrero 2012 --

    -www.cincodias.com/articulo/opinion/liberalizar-suelo-mercado-alquiler/20120228cdscdiopi_5/  "germen" de la reciente normativa sobre alquiler.

     Véase el de las pensiones... justificando el sistema de capitalización.

     
     
     

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 03, 2012, 16:50:20 pm
    [url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4221077/09/12/Competencia-urge-liberalizar-el-suelo-para-evitar-mas-burbujas-en-el-futuro.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4221077/09/12/Competencia-urge-liberalizar-el-suelo-para-evitar-mas-burbujas-en-el-futuro.html[/url])

    Liberalizar cuanto antes el mercado del suelo para evitar que los precios vuelvan a subir una vez superada la crisis y se produzcan nuevas burbujas en el sector inmobiliario. Esa es la idea fundamental que la Comisión Nacional de la Competencia (CNC) quiere trasladar al Gobierno con el objetivo de que se reduzca cuanto antes la excesiva carga normativa que pesa sobre el mercado.

    El organismo que preside Joaquín García Bernaldo de Quirós está preparando un informe -el objetivo es presentarlo antes de final de año- en el que insistirá en la necesidad de acometer una reforma en profundidad que permita, entre otras cosas, consolidar la bajada de precios.

    De acuerdo con las fuentes consultadas, en el informe se insistirá en que "la rígida regulación a la que se halla sometida la utilización del suelo en España es la principal causa del elevado precio que sigue teniendo el mismo", a pesar de la caída registrada en los últimos años como consecuencia del descenso de la demanda.

    Para la CNC, "ello, sin duda, afecta negativamente a la actividad económica y al empleo, puesto que el alto coste del suelo desincentiva la implantación de actividades productivas y daña la competitividad de las empresas".

    Monopolio urbanístico

    Competencia considera que uno de los grandes problemas a los que se sigue enfrentando el mercado inmobiliario en España es que la oferta de suelo está limitada por el monopolio que ejercen los ayuntamientos. Aunque, de acuerdo con las fuentes consultadas, su propuesta no incluirá la retirada de competencias a la administración local, el informe sí que va a hacer un especial hincapié en la necesidad de liberalizar el suelo mediante cambios legislativos.

    El objetivo es reforzar el abaratamiento de la vivienda, introduciendo cambios en el régimen de valoración para que la mayor parte del suelo en España sea urbanizable.

    Y no es, de hecho, la primera vez que se pronuncia en este sentido. El antiguo Tribunal de Defensa de la Competencia, antecesor de la actual CNC, elaboró ya un informe en 1995 sobre el grado de liberalización de los distintos sectores en España en el que criticaba la limitación a los usos del suelo, restringiendo las zonas en las que se podía edificar.

    Ya entonces se aseguraba, por ejemplo, que "el problema del elevado precio de la vivienda en España radica, en buena medida, en la escasez de suelo derivada de una regulación rígida, que estrangula el mercado". Al igual que hará ahora la CNC, el antiguo Tribunal de la Competencia reclamaba reformar la regulación del suelo, de manera que se incrementara la oferta de suelo urbanizable y se flexibilizara su uso.

    Con ello, según decía, "su precio bajaría y se favorecería una mayor oferta de viviendas". De este modo, "si se dejara actuar al mercado, no sería necesario destinar un volumen tan elevado de recursos a financiar la política de vivienda, porque la mayoría de los españoles podría adquirir su vivienda sin necesidad de recibir subsidios públicos". Al igual que sucede ahora, con ello sería posible reducir el déficit público o financiar otro tipo de gastos sociales cuya viabilidad hoy en día se pone en entredicho.

    El problema añadido sigue siendo además la caída de la demanda ante la pérdida de poder adquisitivo de los españoles y el cerrojazo del crédito bancario. Entre enero y junio de 2012 se han vendido así en España 163.538 viviendas, lo que supone una caída del 20 por ciento en tasa anual y la cifra más baja de la serie histórica que realiza el Instituto Nacional de Estadística (INE) desde el año 2007.

    Agilizar el alquiler
    De momento, y a la espera de lo que pueda hacer el Gobierno una vez que se haga público el informe de la Comisión Nacional de la Competencia, lo que se han aprobado ya son medidas para agilizar, al menos, el mercado de alquiler.

    Con el objetivo de bajar los precios y buscar el equilibrio entre arrendador y arrendatario se ha puesto en marcha un proyecto de ley que propone un modelo de desahucio exprés, por lo que en cuanto un inquilino deje de pagar un mes de alquiler podrá ser desahuciado en un plazo de sólo diez días.

    Si en ese periodo de tiempo, el arrendatario no paga la deuda contraída, no presenta alegaciones, o estas no son satisfactorias, el juez tendrá poder para dictar la resolución de forma inmediata. Con esta medida la ministra de Fomento, Ana Pastor, pretende "dinamizar el mercado" y situar la tasa de viviendas alquiladas, que actualmente ronda el 17 por ciento, cerca de la media europea, que se encuentra en el 30 por ciento, según Eurostat.

    Hummm...


    liberalizar el suelo...

    en 1994, como se ha mencionado, en valencia se aprobo la LRAU 6/1994 (ley reguladora de la actividad urbanistica)
    lo que se proponia es que como los planes generales de ordenacion urbana no se desarrollaban porque era dificil poner de acuerdo a los propietarios del suelo (tambien llamados especulatas), se sacaron de la manga el agente urbanizador, o sea, un tipo que pasa por alli, que no es propietario, y aprovecha que el suelo es urbanizable para urbanizar...
    todo esto con la idea de evitar especulacion con el suelo... si se puede desarrollar, pues ya! y no esperar a que alguien quiera...

    que paso?
    llegaron los ppcianos y se liaron a declarar urbanizable millones de metros cuadrados de suelo...
    yo he visto pueblos multiplicar por diez su suelo...
    se puede visitar sagunto (y filial, puerto de sagunto) o los municipios que rodean la albufera (ZEPA como la copa un pino) y comprobar como explotaron en cuanto a suelo urbanizable...

    abarato el suelo??

    abarato el precio de la vivienda??

    en la lrau (y si no es esa, es en la lotpp o similar) abvierten de que los nuevos planeamientos son a 10 años vista... lo que significa que se desarrolla suelo para 10 años y si falta, pues se revisa el pgou y se programan mas...
    eso no ha impedido lo que comentaba antes, monstruosidades que multiplicaban varias veces el tamaño del area urbana historica (algunos municipios, milenarios), llenos de rotondas, jardines absurdos (por ley, claro) y densidades muchas veces ridiculas... ignorando completamente el medio de subsistencia tradicional (normalmente vinculado a la agricultura y la exportacion), cambiando literalmente naranjas por ladrillos...

    y aun andan con el mantra de liberalizar suelo...

    no seria mas facil, no se... llamadme loco, bajar el precio del que ya hay?? para que desarrollar mas?? si muchas de las parcela urbanizadas son eriales fantasmales (por el precio, no por falta de suelo, obviamente)

    el banco de guindos ofrece una posibilidad de bajar el precio, sanear bancos (y liquidarlos si hace falta) y todo lo que se reclama... sin liberalizar ni embrollar nada mas... no??
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: traspotin en Septiembre 03, 2012, 17:25:50 pm
    http://vozpopuli.com/empresas/13553-banco-malo-la-guerra-por-captar-fondos-buitre-obliga-a-mas-rebajas-de-precios (http://vozpopuli.com/empresas/13553-banco-malo-la-guerra-por-captar-fondos-buitre-obliga-a-mas-rebajas-de-precios)

    Citar
    Banco malo: La guerra por captar fondos buitre obliga a más rebajas de precios
    La competencia entre las diferentes sociedades de gestión aumentará los descuentos para poder realizar ventas de paquetes de activos. Economía inicia un 'road-show' con estos fondos oportunistas para que se conviertan en accionistas del banco malo público. La banca teme que estas negociaciones puedan frustar alguna operación que ya está en marcha y, por esta razón, no dudarán en bajar precios.


    Una de terruños:
    http://vozpopuli.com/economia/13586-valencia-reconoce-un-deficit-en-2011-de-6-648-millones-el-doble-de-lo-previsto (http://vozpopuli.com/economia/13586-valencia-reconoce-un-deficit-en-2011-de-6-648-millones-el-doble-de-lo-previsto)

    Citar
    Valencia reconoce un déficit en 2011 de 6.648 millones, el doble de lo previsto
    La diferencia entre ingresos y gastos es cerca de 3.000 millones mayor de lo que anunció el consejero de Hacienda, Jorge Vela el pasado mes de febrero. Las obligaciones pendientes de pago ascienden a 2.680 millones.


    Y otra de la relacionado con la robasta eléctrica, los castuzos y sus ladrillos.
    http://vozpopuli.com/empresas/13552-el-fin-del-dividendo-de-acs-lleva-al-abismo-a-los-mas-apalancados-fluxa-fefe-albertos (http://vozpopuli.com/empresas/13552-el-fin-del-dividendo-de-acs-lleva-al-abismo-a-los-mas-apalancados-fluxa-fefe-albertos)

    Citar
    El fin del dividendo de ACS lleva al abismo a los más apalancados: Fluxá, Fefé, Albertos…
    Un jarro de agua fría cayó sobre algunos ilustres accionistas de ACS el pasado viernes, cuando su presidente, Florentino Pérez, anunció ante los analistas que la compañía eliminará el dividendo a cuenta por las pérdidas que registrará a consecuencia de su inversión en Iberdrola. Aquéllos que compraron títulos con la constructora en máximos, fuertemente apalancados, ven como la principal fuente de ingresos para pagar los créditos se agota. Entre ellos se encuentran Miguel Fluxá, los Albertos, Fernández Tapias… y hasta el propio Pérez.


    Casta, casta everywhere.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2012, 17:32:41 pm
    [url]http://vozpopuli.com/empresas/13553-banco-malo-la-guerra-por-captar-fondos-buitre-obliga-a-mas-rebajas-de-precios[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13553-banco-malo-la-guerra-por-captar-fondos-buitre-obliga-a-mas-rebajas-de-precios[/url])

    Citar
    Banco malo: La guerra por captar fondos buitre obliga a más rebajas de precios
    La competencia entre las diferentes sociedades de gestión aumentará los descuentos para poder realizar ventas de paquetes de activos. Economía inicia un 'road-show' con estos fondos oportunistas para que se conviertan en accionistas del banco malo público. La banca teme que estas negociaciones puedan frustar alguna operación que ya está en marcha y, por esta razón, no dudarán en bajar precios.


    Una de terruños:
    [url]http://vozpopuli.com/economia/13586-valencia-reconoce-un-deficit-en-2011-de-6-648-millones-el-doble-de-lo-previsto[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia/13586-valencia-reconoce-un-deficit-en-2011-de-6-648-millones-el-doble-de-lo-previsto[/url])

    Citar
    Valencia reconoce un déficit en 2011 de 6.648 millones, el doble de lo previsto
    La diferencia entre ingresos y gastos es cerca de 3.000 millones mayor de lo que anunció el consejero de Hacienda, Jorge Vela el pasado mes de febrero. Las obligaciones pendientes de pago ascienden a 2.680 millones.


    Y otra de la relacionado con la robasta eléctrica, los castuzos y sus ladrillos.
    [url]http://vozpopuli.com/empresas/13552-el-fin-del-dividendo-de-acs-lleva-al-abismo-a-los-mas-apalancados-fluxa-fefe-albertos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13552-el-fin-del-dividendo-de-acs-lleva-al-abismo-a-los-mas-apalancados-fluxa-fefe-albertos[/url])

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    El fin del dividendo de ACS lleva al abismo a los más apalancados: Fluxá, Fefé, Albertos…
    Un jarro de agua fría cayó sobre algunos ilustres accionistas de ACS el pasado viernes, cuando su presidente, Florentino Pérez, anunció ante los analistas que la compañía eliminará el dividendo a cuenta por las pérdidas que registrará a consecuencia de su inversión en Iberdrola. Aquéllos que compraron títulos con la constructora en máximos, fuertemente apalancados, ven como la principal fuente de ingresos para pagar los créditos se agota. Entre ellos se encuentran Miguel Fluxá, los Albertos, Fernández Tapias… y hasta el propio Pérez.


    Casta, casta everywhere.


    Es "pepito relámpago" a lo grande, multiplicado por 3.000, y es que "las acciones nunca bajan a la larga", "siempre puedes vender, y si no está el dividendo".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Gardel en Septiembre 03, 2012, 17:46:04 pm
    Otra tacita..

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/03/andalucia%2Dpide%2Dal%2Dgobierno%2Dun%2Danticipo%2Dde%2D1000%2Dmillones%2Dpara%2Dobtener%2Dliquidez%2D104779/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/03/andalucia%2Dpide%2Dal%2Dgobierno%2Dun%2Danticipo%2Dde%2D1000%2Dmillones%2Dpara%2Dobtener%2Dliquidez%2D104779/)

    Citar
    AL MARGEN DEL FONDO DE LIQUIDEZ AUTONÓMICO
    Andalucía pide al Gobierno "un anticipo" de 1.000 millones para obtener liquidez


    A principios de año le dije a mi jefe que con el dinero del plan Montoro había que plegar velas en España y huir hacia pastos másverdes, se cabreó y me llamó estúpido; hoy ha vuelto de vacaciones preocupadisisimo!!
    .Me haría gracia si no me fuese la nómina en ello.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2012, 17:55:40 pm
    Liberalizar el suelo abaratará el alquiler...  ::)
    Esto es un invento propio del prof. Franz de Copenhague.

    Lo que quieren es arrancar el motor de la economía, que se les ha calado (trata de arrancarlo, gritaba Moya a Carlos Sainz).

    Acabarán construyendo hoteles en mitad de Doñana "para que haya turismo".

    Manda huevos que hablen de que la regulación ahoga el precio y no hablen de la financiación de los Ayuntamientos.  Claro, que eso siempre conduce al IBI.

    (Sin perjuicio de que la regulación urbanística sea ciertamente barroca y le haga falta un repaso)

    Lo de la "liberalización" ya lo vivimos en el 98, y ya vemos como ha resultado.

    Por cierto, hoy Zarzalijos, ha comentado en la radio que va a salirle competencia al PP por la derecha, ha hablado de Cone y también ha comentado que "ex-miembros reconocibles de UCD" preparan una plataforma  "con la reivindicación del estado unitario".  ¿Se referirá a Mayor Oreja?  :o

    Mayor, Conde, Rajoy, Rubalcaba, Diez, Anguita, Sánchez Gordillo, Trevijano...  Todos los que asoman la patita llevan en el negocio de la política 30 años.   ¿Es que no va a surgir nada nuevo?

    La "liberalización" del 98 fue "pseudo" gracias al TC pero sobre todo (porque sí es cierto que al calor del dinero los consistorios dieron facilidades en exceso) a la disponibilidad de crédito cuasi-infinito al punto de que se ha podido vender una parcela en Brunete con cabida para 3.000 adosados, nada menos, por €140M y cosas así de locas.

    Como ya NHD-NLH (al menos lo habrá con cuentagotas durante más de una década), ese peligro queda conjurado, ya pueden liberalizar lo que quieran que si las acometidasd eléctricas, las aguas y demás costes ligados a urbanizar le caen al promotor, que trabaja con ratios debt:equity normales (3-4:1, no 18:1 como yo mismo he visto en más de un balance de peque-promotor venido a más), no habrá jamás otro Pocerogrado, si acaso a medio plazo ocurrirá que los solares realmente buenos se depreciarán menos que el promedio (donde la caída está siendo brutal y aún  queda).

    Pero es cierto que nadie coge el toro de las carencias fiscales municipales por los cuernos, y es una de las claves más importantes del desaguisado. La suficiencia fiscal municipal ahora mismo exigiría:

    -Doblar como media, y como poco, el IBI, pasando de 0.9% del PIB a 1,8% en cuotas. Se podría modular el efecto sobre las rentas más bajas subiendo más a locales comerciales en zonas de gran paso, centros comerciales, o, si es legal y constitucionalmente posible, introduciendo progresividad.

    -Introducir un impuesto de capitación moderado (€100 anuales) que permita además depurar los padrones (el que esté falsamente empadronado es fácil que acabe por darse de baja) y reactivar el IAE, que en otros países es varias veces superior a lo que jamás fue en España.

    Sin eso estamos condenados a seguir con la pata municipal como la pobretona de las AAPP que, como siempre ha hecho, tratará de sacar dinero del único modo que ha probado saber hacerlo, el suelo, la construcción etc.

    1. Liberalizar el suelo significa que todo el suelo del municipio sea urbano salvo las zonas protegidas. Dar menos poder al ayuntamiento para recalificar (o a través de agentes privados especiales como pasó en Valencia con una ley del PSOE que el PP lo utilizó a su máxima potencia maliciosa). Aunque sin una Justicia potente y rápida tampoco iba funcionar.

    2. La ley de Aznar no liberalizó el suelo. TC recordó que era competencia de las autonomías. Ninguna del PP no liberalizó el suelo salvo Espe en 2003 que amagó pero los alcaldes le dijeron que su poder no es eterno.

    3. Lo que hizo más daño de la Ley de 1997 fue la valoración del suelo en base de expectativas y no del precio de mercado (de compra). ZP lo anuló en 2007 aunque no se ha implementado aún.

    4. Ahora una ley del suelo liberal no es muy importante (hay suelo y viviendas para 10 o 20 años). Lo importante es que la dación de pago para vivienda habitual sea obligatoria (así los bancos aprenden la lección).

    5. Tasa moderada anual por empadronamiento:

    - Se conoce de forma actualizada los flujos migratorios externos e internos.

    - Se puede asignar con mejor criterio los recursos públicos.

    No se hace ya que con esta tasa anual se evitan los actuales chanchullos electorales con los falsos empadronamientos.

    Edito: En mi ciudad con una tasa anual de empadronamiento de 100 euros por cabeza sería en torno de los 10 millones de euros. Más del 10% del presupuesto.  Una familia de 4 miembros le supondría 33 euros al mes.

    Del impuesto de capitación yo eximiría a los menores y a quien acredite rentas inferiores a un nivel (pongamos que €15.000), pero es importante que sea un poco molesto y disuada de falsos empadronamientos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 03, 2012, 18:05:50 pm
    Lo que se deduce de toda esa petición de liquidez en cadena, Cataluña, Andalucía, Valencia sin límite etc es la quiebra del sistema castuzil. Estos bárbaros y analfabetos administradores exprimieron la teta pública organizando un modelo que solo es viable, no ya en la parte alta del ciclo, sino en la especulación final Ponzi que describió Minsky. ¿Cómo salir de esta? Parecen creer que haciendo pagar el tupper y subiendo un IVA cuya estructura es demencial. El problema es que la ley es la ley y esa estructura (el problema es esencialmente administración periférica, la Central nada de nada) la tienen que cambiar los castuzos autonómicos y locales. Yo no olvido que cuando se iba a desmantelar la tele asturiana no se hizo porque el PP lo impidió.
    Así que vamos a ver como salimos de esta. Ahora mismo no es que el modelo sea fluido. Es que no conocemos ni siquiera las variables. Speriamo in bene que dicen los italianos. Desde luego está claro que quieren que la crisis la paguemos todos menos ellos. Y NHD. No llega. Con el manual de sociología de primero en la mano, tocan disturbios sociales. Al no haber instituciones que canalicen el descontento toca el rebato. Veremos por donde estalla.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2012, 18:48:28 pm
    Lo que se deduce de toda esa petición de liquidez en cadena, Cataluña, Andalucía, Valencia sin límite etc es la quiebra del sistema castuzil. Estos bárbaros y analfabetos administradores exprimieron la teta pública organizando un modelo que solo es viable, no ya en la parte alta del ciclo, sino en la especulación final Ponzi que describió Minsky. ¿Cómo salir de esta? Parecen creer que haciendo pagar el tupper y subiendo un IVA cuya estructura es demencial. El problema es que la ley es la ley y esa estructura (el problema es esencialmente administración periférica, la Central nada de nada) la tienen que cambiar los castuzos autonómicos y locales. Yo no olvido que cuando se iba a desmantelar la tele asturiana no se hizo porque el PP lo impidió.
    Así que vamos a ver como salimos de esta. Ahora mismo no es que el modelo sea fluido. Es que no conocemos ni siquiera las variables. Speriamo in bene que dicen los italianos. Desde luego está claro que quieren que la crisis la paguemos todos menos ellos. Y NHD. No llega. Con el manual de sociología de primero en la mano, tocan disturbios sociales. Al no haber instituciones que canalicen el descontento toca el rebato. Veremos por donde estalla.

    Yo tengo mi particular teoría sobre el trasfondo (España es estructuralmente un país de emigrantes y le falta mucho para salir de ello) de  la llamada a la inmigración (algo que ahora pretenderán "resolver" con métodos violentos y propagandísticos), que ha sido de las  mayores de la Historia y de las más caóticas y chapuceras, probablemente saldrá en los libros de Historia.

    El fenómeno ha sido llamativo que contara no ya con el apoyo, sino con el entusiasmo de la subcasta sindical; esto es de importancia porque he conocido a muchos que emigraron a Bélgica y  Alemania en los 60 (algunos parientes), y de muchas clases, incluyendo algún médico (que a su vez fue amigo de Arzalluz, qué tiempos!) y sacerdote, incluso tengo referencias (estas no directas)  de algún juez que estuvo por allí de visita.  Los sindicatos germanos se tomaron con interés no exento de prudencia el proceso, pues temían que la llegada, primero de italianos ya en los 50, y luego de otros europeos del sur y turcos, llegase a deprimir las condiciones laborales; así que fueron bastante exigentes en el modo en que se trataba a los "trabajadores invitados", el proceso de selección y  reclutamiento, la asignación de trabajos y viviendas, etc.  Cierto es que hubo ilegales (y bien que el cine sibvencionado español ha retratado más ese aspecto minoritario que el otro, lo que tampoco es raro) pero no fue lo más corriente.

     Y décadas después se abonan religiosamente las pensiones, porque el sistema alemán es más racional que el español y otorga derecho a prestaciones mediante un sistema de puntos, de modo que unos pocos años cotizados en cualquier momento de la vida laboral ya dan derecho a una minipensión ; el sistema español, por contra, es una brutal carrera de obstáculos destinada a fomentar el desfallecimiento tras haber cotizado mucho, es perfectamente posible cotizar por base máxima de los 16 a los 55 y acabar con una no contributiva.

    Mi hipótesis es que la castuza de la II Restauración firmó un pacto de sangre tripartito en el que los empresarios obtenían mano de obra barata y esclavizable en tanto la Inspección de Trabajo  y de la SS no cumpliera, por órdenes políticas, su papel; aceptarían poner  a cotizar a una parte por no abusar en exceso y para facilitar la venta del fenómeno al gran público (un país lleno de ilegales queda feo, pero si están legalizados y se tolera a los arrendadores y empleadores que les expriman y hacinen, a Juan Español Propietario ya le parece menos inelegante, así es la ética patria).

    Los sindicatos, ¿cómo entran en un proceso que en el modo en que se ha ejecutado ha resultado muy  lesivo para el trabajador español (de esto los que vienen ninguna culpa tienen, a ellos los han llamado a gritos)? Pues muy probablemente porque se les prometió que su parte en la burbuja  iba a consistir en poder enchufar masivamente a los suyos en unas AAPP  (y periferia incluyendo cajas) que al calor de "la enorme expansión de la población a servir", inflaron sus plantillas y compras (esto es pasta para empresarios afines) de modo mucho más que proporcional. Para esto era vital generar enormes entradas fiscales y ahí estaba el fenómeno de la burbuja, bien orquestado por  dos centenares de poderosos (solo hacen falta las cajas y sus allegados, así como los alcaldes de los 100 primeros núcleos urbanos y algunas periferias) casi todos amigos "de toda la vida", parientes, etc. Sabían desde el primer día que la catarata de ingresos derivados del neocrédito (en alguno de los últimos años llegó esta cifra a €200.000M, lo que a ojo son €80.000M de ingreso fiscal que se sabía transitorio y se trató como permanente) se secaría de golpe, pero "ya se resolverá".

    Así todos los integrantes de la mafia de la Santa Transición han metido cuchara en la podrida olla burbujil. Y en el INE, por cierto,encantados, porque su curiosa "cocina" añade PIB en cuanto aparecen pobladores, y es que otra de las realimentaciones del modelo "carnehumanista" es que genera enormes beneficios (a coste marginal en general) al añadir masa de consumidores de alimentos básicos (controlados por un oligopolio de gran distribución) y sobre todo en los suministros a hogares (luz, gas, teléfono) o combustibles de todo tipo (y cuanto peor una vivienda y más pobres sus moradores, más probable es que utilicen aparatos de baja eficiencia, tengan malos aislamientos, circulen en un Renault 12 de 1.979,etc, es decir, radiadores eléctricos a tope, muchas llamadas telefónicas...). Alberto Recarte siempre insiste en que una de las claves del crecimiento madrileño es haber logrado juntar una masa humana de nivel "blue banana", y es cierto, aunque debilidades estructurales hay muchas.

    Lamentablemente uno de los puntos más negros del moribundo modelo económico español es que se basa en tener "ovejas" e ir esquilándolas a traición si hace falta, a la casta le conviene que haya masa por encima de cualquier otra consideración, esto horrorizaría a un político suizo o finés pero en estas estamos y me temo que seguiremos un tiempo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Septiembre 03, 2012, 19:48:42 pm
    Hoy he comido con mis padres, nacidos en 1948 y 1950. Les he explicado en que consiste el banco malo y que el objetivo último del gobierno es mantener el precio de la vivienda hinchado con el dinero prestado por Alemania. Dinero que vamos a tener que devolver todos los españoles vía impuestos y mediante la reducción de servicios públicos.

    Ellos, sobre todo mi madre, no han ocultado su alegría, tienen casi todo su patrimonio enladrillado (6 pisos en propiedad + los que lleguen por herencia).

    Yo nací en el 1977, por varios motivos me libré del hipotecón, pero fundamentalmente debido a una carrera laguísima, para acabar siendo algo más que mileurista, y a mi afición por la restauración rural, ambos motivos retrasaron mi entrada en el selecto grupo de los pregaleotes hasta finales de 2006. El turning point ya había ocurrido.

    Al exponerles, que la única solución que me queda, si se dá el visto bueno por parte de la UE a ese banco malo, tal y como lo quiere el Gobierno, es marcharme de España con mi novia unos 10-15 años*, ya que no va a ser posible llevar una vida digna en España, ante mi sorpresa me han dado ánimos para que me vaya, poniéndome casos de personas conocidas que están viviendo mejor fuera.....

    Esta nación por llamarla de alguna manera está mortalmente enferma....

    *: lo que tardará en descongelarse la merluza inmobiliaria de la SGA y, aunque suene muy cruel, en heredar.

    ¿A donde ir?....es díficil volver a empezar en tierra extraña, pero si hay que hacerlo lo haré, no queda otra.



     



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 03, 2012, 20:08:14 pm
    Lo que se deduce de toda esa petición de liquidez en cadena, Cataluña, Andalucía, Valencia sin límite etc es la quiebra del sistema castuzil. Estos bárbaros y analfabetos administradores exprimieron la teta pública organizando un modelo que solo es viable, no ya en la parte alta del ciclo, sino en la especulación final Ponzi que describió Minsky. ¿Cómo salir de esta? Parecen creer que haciendo pagar el tupper y subiendo un IVA cuya estructura es demencial. El problema es que la ley es la ley y esa estructura (el problema es esencialmente administración periférica, la Central nada de nada) la tienen que cambiar los castuzos autonómicos y locales. Yo no olvido que cuando se iba a desmantelar la tele asturiana no se hizo porque el PP lo impidió.
    Así que vamos a ver como salimos de esta. Ahora mismo no es que el modelo sea fluido. Es que no conocemos ni siquiera las variables. Speriamo in bene que dicen los italianos. Desde luego está claro que quieren que la crisis la paguemos todos menos ellos. Y NHD. No llega. Con el manual de sociología de primero en la mano, tocan disturbios sociales. Al no haber instituciones que canalicen el descontento toca el rebato. Veremos por donde estalla.

    Yo tengo mi particular teoría sobre el trasfondo (España es estructuralmente un país de emigrantes y le falta mucho para salir de ello) de  la llamada a la inmigración (algo que ahora pretenderán "resolver" con métodos violentos y propagandísticos), que ha sido de las  mayores de la Historia y de las más caóticas y chapuceras, probablemente saldrá en los libros de Historia.

    El fenómeno ha sido llamativo que contara no ya con el apoyo, sino con el entusiasmo de la subcasta sindical; esto es de importancia porque he conocido a muchos que emigraron a Bélgica y  Alemania en los 60 (algunos parientes), y de muchas clases, incluyendo algún médico (que a su vez fue amigo de Arzalluz, qué tiempos!) y sacerdote, incluso tengo referencias (estas no directas)  de algún juez que estuvo por allí de visita.  Los sindicatos germanos se tomaron con interés no exento de prudencia el proceso, pues temían que la llegada, primero de italianos ya en los 50, y luego de otros europeos del sur y turcos, llegase a deprimir las condiciones laborales; así que fueron bastante exigentes en el modo en que se trataba a los "trabajadores invitados", el proceso de selección y  reclutamiento, la asignación de trabajos y viviendas, etc.  Cierto es que hubo ilegales (y bien que el cine sibvencionado español ha retratado más ese aspecto minoritario que el otro, lo que tampoco es raro) pero no fue lo más corriente.

     Y décadas después se abonan religiosamente las pensiones, porque el sistema alemán es más racional que el español y otorga derecho a prestaciones mediante un sistema de puntos, de modo que unos pocos años cotizados en cualquier momento de la vida laboral ya dan derecho a una minipensión ; el sistema español, por contra, es una brutal carrera de obstáculos destinada a fomentar el desfallecimiento tras haber cotizado mucho, es perfectamente posible cotizar por base máxima de los 16 a los 55 y acabar con una no contributiva.

    Mi hipótesis es que la castuza de la II Restauración firmó un pacto de sangre tripartito en el que los empresarios obtenían mano de obra barata y esclavizable en tanto la Inspección de Trabajo  y de la SS no cumpliera, por órdenes políticas, su papel; aceptarían poner  a cotizar a una parte por no abusar en exceso y para facilitar la venta del fenómeno al gran público (un país lleno de ilegales queda feo, pero si están legalizados y se tolera a los arrendadores y empleadores que les expriman y hacinen, a Juan Español Propietario ya le parece menos inelegante, así es la ética patria).

    Los sindicatos, ¿cómo entran en un proceso que en el modo en que se ha ejecutado ha resultado muy  lesivo para el trabajador español (de esto los que vienen ninguna culpa tienen, a ellos los han llamado a gritos)? Pues muy probablemente porque se les prometió que su parte en la burbuja  iba a consistir en poder enchufar masivamente a los suyos en unas AAPP  (y periferia incluyendo cajas) que al calor de "la enorme expansión de la población a servir", inflaron sus plantillas y compras (esto es pasta para empresarios afines) de modo mucho más que proporcional. Para esto era vital generar enormes entradas fiscales y ahí estaba el fenómeno de la burbuja, bien orquestado por  dos centenares de poderosos (solo hacen falta las cajas y sus allegados, así como los alcaldes de los 100 primeros núcleos urbanos y algunas periferias) casi todos amigos "de toda la vida", parientes, etc. Sabían desde el primer día que la catarata de ingresos derivados del neocrédito (en alguno de los últimos años llegó esta cifra a €200.000M, lo que a ojo son €80.000M de ingreso fiscal que se sabía transitorio y se trató como permanente) se secaría de golpe, pero "ya se resolverá".

    Así todos los integrantes de la mafia de la Santa Transición han metido cuchara en la podrida olla burbujil. Y en el INE, por cierto,encantados, porque su curiosa "cocina" añade PIB en cuanto aparecen pobladores, y es que otra de las realimentaciones del modelo "carnehumanista" es que genera enormes beneficios (a coste marginal en general) al añadir masa de consumidores de alimentos básicos (controlados por un oligopolio de gran distribución) y sobre todo en los suministros a hogares (luz, gas, teléfono) o combustibles de todo tipo (y cuanto peor una vivienda y más pobres sus moradores, más probable es que utilicen aparatos de baja eficiencia, tengan malos aislamientos, circulen en un Renault 12 de 1.979,etc, es decir, radiadores eléctricos a tope, muchas llamadas telefónicas...). Alberto Recarte siempre insiste en que una de las claves del crecimiento madrileño es haber logrado juntar una masa humana de nivel "blue banana", y es cierto, aunque debilidades estructurales hay muchas.

    Lamentablemente uno de los puntos más negros del moribundo modelo económico español es que se basa en tener "ovejas" e ir esquilándolas a traición si hace falta, a la casta le conviene que haya masa por encima de cualquier otra consideración, esto horrorizaría a un político suizo o finés pero en estas estamos y me temo que seguiremos un tiempo.

    Añádele una cultura monetaria basada en la peseta. Devaluación una y otra vez. Se llegó a dominarlo con tanta pericia que aunque en 2002 la estrategia no daba más de sí, más o menos se adaptaba a la realidad económica del país.

    Al no tener experiencia vital con una moneda fuerte común, los responsables se encontraron el vacío ante sus pies a finales de 2008 cuando todo el entramado se iba abajo cuando se cortó el grifo del interbancario de golpe.

    Pero gracias que la UME es una entelequia, pudieron realizar el patadón adelante 2 años con una prórroga de un año y medio. Ahora no hay crédito y aprietan las clavijas. Para que un ayuntamiento tenga que despedir a laborales con oposición (gran parte "enchufados") en vez de no pagarles la nómina, dice mucho de la situación. Aunque tienen la suerte otra vez a su lado. UME sigue siendo una entelequia.

    Cada vez más, más castuzos proclamarán a cuatro vientos: ¡Volver a la peseta!. Eso sí, los euros fuera del país. Hay un problema y es el motivo por el cual gran parte del entramado de nuestra castuza aún sigue en el euro. Gran parte de su riqueza está en ladrillo y no se puede liquidar salvo muy fuertes descuentos. Si te vas a la peseta ganas más vendiendo en euros aunque sea por más del 50%. Pero nuestros políticos son como los pepitos. Esto va para arriba tarde o temprano. Prefieren morir con el ladrillo a cuestas antes que reconocer pérdidas reales muy sustanciales.  :biggrin:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cipote en Septiembre 03, 2012, 20:21:49 pm
    No os podeis hacer ni idea la rabia que me da  ver como van abandonando el pais gente con ideas, con formacion, con ganas,... me jode sobremanera asistir al desangramiento de esta veterana y sufrida nacion, y todo esto por la codicia, la estulticia, la ceguera de una castuza de abyecto y rancio poder, es descorazonador ver como seres tan ineptos ocupan tales cotas de poder, deberian ser ellos quienes abandonasen el pais, sin bienes, sin ropa, desnudos, acompañados por la verguenza y seguidos de cerca por la miseria, que seria lo unico que les esperaria a estos necios fuera de nuestras fronteras, ellos solo saben jugar con   cartas marcadas, cartas, que ensangrentadas les legaron sus  ancestros, y que ellos volveran a usar en un ciclo que parece no tener fin...o quizas si, no se si es producto de mi hartazgo, o que barrunto el advenimiento de un nuevo orden, pero a veces siento que su hora, la hora de estos asesinos de gentes y de ideas, esta cada vez mas proxima...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 03, 2012, 20:48:27 pm
    Hoy he comido con mis padres, nacidos en 1948 y 1950. Les he explicado en que consiste el banco malo y que el objetivo último del gobierno es mantener el precio de la vivienda hinchado con el dinero prestado por Alemania. Dinero que vamos a tener que devolver todos los españoles vía impuestos y mediante la reducción de servicios públicos.

    Ellos, sobre todo mi madre, no han ocultado su alegría, tienen casi todo su patrimonio enladrillado (6 pisos en propiedad + los que lleguen por herencia).

    Yo nací en el 1977, por varios motivos me libré del hipotecón, pero fundamentalmente debido a una carrera laguísima, para acabar siendo algo más que mileurista, y a mi afición por la restauración rural, ambos motivos retrasaron mi entrada en el selecto grupo de los pregaleotes hasta finales de 2006. El turning point ya había ocurrido.

    Al exponerles, que la única solución que me queda, si se dá el visto bueno por parte de la UE a ese banco malo, tal y como lo quiere el Gobierno, es marcharme de España con mi novia unos 10-15 años*, ya que no va a ser posible llevar una vida digna en España, ante mi sorpresa me han dado ánimos para que me vaya, poniéndome casos de personas conocidas que están viviendo mejor fuera.....

    Esta nación por llamarla de alguna manera está mortalmente enferma....

    *: lo que tardará en descongelarse la merluza inmobiliaria de la SGA y, aunque suene muy cruel, en heredar.

    ¿A donde ir?....es díficil volver a empezar en tierra extraña, pero si hay que hacerlo lo haré, no queda otra.


    MORALMENTE
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 03, 2012, 21:38:08 pm
    Pero si los castuzos lo que hacen es lo que quieren los padres de Archi!
    Sea o no por su bien.
    Que Archi es joven, se puede ir, y ya volverá con tiempos nuevos, bregado, con ideas y heredao.

    No sé dónde veis el problema. Es un plan cojonudo.

    Pais!

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 03, 2012, 21:54:16 pm
    Citar
    El FROB inyectará 4.500 millones a Bankia "con carácter inmediato" Necesita la aprobación del Banco de España, la no oposición del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas y la autorización de la Comisión Europea.  VOZPÓPULI (19:24)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/280E90AD-3848-DB2F-A5F3-6D5B2B5200CA.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-102-876/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/280E90AD-3848-DB2F-A5F3-6D5B2B5200CA.jpg/resizeMod/1000/0/El-FROB-inyectara-4-500-millones-a-Bankia-con-caracter-inmediato.jpg[/url])   Foto:EFE    El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) ha anunciado este lunes que inyectará "con carácter inmediato" 4.500 millones de euros al grupo BFA-Bankia, después de que lo haya acordado su Comisión Rectora.
    La operación se llevará a cabo mediante la suscripción por el FROB de una ampliación de capital de BFA por este importe. Su objetivo es "restablecer los niveles de capital regulatorio del grupo", ha explicado el Fondo en un comunicado.
    Esta medida depende ahora de la aprobación del Banco de España, la no oposición del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas y la autorización de la Comisión Europea en relación con sus competencias en materia de ayudas de Estado.
    La operación, que cuenta con el respaldo de las autoridades europeas, "es un anticipo de la inyección de capital que deberá hacer el FROB, en el marco del programa de asistencia financiera acordado con el Eurogrupo y del proceso de reestructuración de BFA-Bankia, y cuya cuantía final se determinará en las próximas semanas".
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13609-el-frob-inyectara-4-500-millones-a-bankia-con-caracter-inmediato]http://vozpopuli.com/empresas/13609-el-frob-inyectara-4-500-millones-a-bankia-con-caracter-inmediato ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13609-el-frob-inyectara-4-500-millones-a-bankia-con-caracter-inmediato[/url])   [/url]


    Lo que tiene que haber ahí para que no puedan esperar ni al rescate... :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 03, 2012, 21:57:23 pm
    Pero si los castuzos lo que hacen es lo que quieren los padres de Archi!
    Sea o no por su bien.
    Que Archi es joven, se puede ir, y ya volverá con tiempos nuevos, bregado, con ideas y heredao.

    No sé dónde veis el problema. Es un plan cojonudo.

    Pais!

    Sds.

    A mi madre la he logrado convencer  :biggrin:
    No tiene tanto "patrimonio", su piso y el piso en el que vivo yo, que era de mis abuelos. La verdad que hasta hace cuatro dias ella estaba empeñada en que lo mejor para mi futuro era tener este piso y el suyo, y el de mi padre -pues están divorciados y soy hija única- .
    Tras darle mucho la chapa - hasta ha leido a mis frikis de interné  :biggrin: - lo ha entendido y es medio fan vuestra y de ppcc, y a veces entra a cotillear y me comenta  :roto2:

    Jjajaj, mi madre es jrande!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 03, 2012, 22:55:17 pm
    Yo cada vez veo más apelaciones a "ser positivos"... informes, noticias.... que seamos felices, que es la forma de afrontar los problemas...

    Ahora un programa en la tele va a tratar de empujar con eso: El pesimismo no crea puestos de trabajo, como decia la CM animosa (claro que eso no es un problema para el 46% restante que sí quiere leer las noticias)

    Cuando se apela a esto es que ya no hay nada.



    POR CIERTO, PREPAREN LOS CULOS:
    El camino ha sido mostrado:


    Argentina comenzará a aplicar desde este lunes un recargo del 15% a las compras que se realicen en el extranjero con tarjetas de débito emitidas en el país y a las operaciones comerciales realizadas por Internet desde el país iberoamericano. El país argumenta que la medida responde a "razones de administración tributaria y equidad" y que se hace para que los argentinos "se queden a veranear en el país", según informa la prensa local.

    La medida llega después de una serie de restricciones aplicadas por el Gobierno de la presidenta Cristina Fernández para frenar una fuga de capitales y prácticamente cierra el acceso de los argentinos a la adquisición de moneda extranjera.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 03, 2012, 22:57:21 pm
    Buenas noticias.

    Al mudo se le acumulan las buenas noticias, tras su entrevista al lacayuelo periodístico de guardia, que solo consiguió que se la publicaran cuatro periódicos (que pena de Corriere de la Sera, el resto son lo que son, al abc ya lo definió la Trinca hace tiempo con música de Beethoven y los otros dos van bien para envolver bocadillos), en la que de nuevo dijo lo contrario que decía hace cuatro días; hoy se ha enterado por los periódicos que a su amigo el repeinao se le descontaron unas cuentecillas del ábaco, total unos 3.000 milloncejos de nada.

    Los carlistones autonómicos se le agolpan a la puerta: "zeñorito deme argo"; mientras el de la vocecita le susurra al oido que ya se han gastado el déficit previsto para todo el año y al algarrobo de la chistera ya no le salen conejos, sino alacranes.

    Ya han tocado a rebato en la AE, hay que rebañar el fondo del caldero, sancionar como sea y a quien sea, apretar mas a las rentas del trabajo, meter la mano en la caja de las pensiones (que bueno lo de los articulitos de Barea, igual se gastan el superávit en pisitos), mientras se deja a su suerte a las partidas autonómicas, para que terminen de saquear lo poco que les queda en sus paisillos de pega.

    Pero vamos a ver, como nos van a dejar un maravedí si cada día cambian las cifras (a peor), si a estos gañanes los sacas de su cortijo y solo saben sorber la sopa haciendo ruido, si es que en europa dan risa, intentando vender el "ecce homo" de Borja como la obra maestra de Velázquez.

    NHD, la savia de la que chupan los pulgones del poder, el árbol ya no bombea a la rama enferma, pero recuerden, la fumigación y desparasitado es cosa nuestra, costará, pero es posible; a ellos solo desprecio, desprecio y desprecio, no gastar, esperar tiempos mejores (que vendrán), y mientras tanto contemplar con distancia y distanciamiento, el espectáculo caduco de las marionetas zarrapastrosas.

    Un saludo

    PD. Vean las disposiciones finales del RDL 22/2012. Ay señor, llevatelos pronto!!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 03, 2012, 23:24:28 pm
    Esta medida depende ahora de la aprobación del Banco de España, la no oposición del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas y la autorización de la Comisión Europea en relación con sus competencias en materia de ayudas de Estado.
    La operación, que cuenta con el respaldo de las autoridades europeas, "es un anticipo de la inyección de capital que deberá hacer el FROB, en el marco del programa de asistencia financiera acordado con el Eurogrupo y del proceso de reestructuración de BFA-Bankia, y cuya cuantía final se determinará en las próximas semanas".

    ¿De verdad va a aprobar Bruselas este desmán? ¿Para que sigan calentitos los hijos de los jerifaltes del PPOE que comentaba un forero ayer?  ¡AY!


    PD. Vean las disposiciones finales del RDL 22/2012. Ay señor, llevatelos pronto!!!

    ¿Y si contratamos a las Pussy Riot exiliadas?  Podríamos hacer una performance burbujista en Sol.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 03, 2012, 23:25:30 pm
    Yo cada vez veo más apelaciones a "ser positivos"... informes, noticias.... que seamos felices, que es la forma de afrontar los problemas...


    (http://img.kiosko.net/2012/08/26/es/larazon.750.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 03, 2012, 23:38:35 pm
    Yo cada vez veo más apelaciones a "ser positivos"... informes, noticias.... que seamos felices, que es la forma de afrontar los problemas...


    ([url]http://img.kiosko.net/2012/08/26/es/larazon.750.jpg[/url])


    al sonreir se dilata el ano, será por eso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 03, 2012, 23:46:25 pm
    Yo cada vez veo más apelaciones a "ser positivos"... informes, noticias.... que seamos felices, que es la forma de afrontar los problemas...


    ([url]http://img.kiosko.net/2012/08/26/es/larazon.750.jpg[/url])



    esto es photoshop, no?

    pero sabiendo lo que son, igual no.

    sácame de dudas
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 03, 2012, 23:58:19 pm
    En este link se puede comprobar que no:

    http://www.pelisbilly.net/2012/08/diario-la-razon-26-de-agosto-de-2012-pdf.html (http://www.pelisbilly.net/2012/08/diario-la-razon-26-de-agosto-de-2012-pdf.html)

    No sé si ahora se va usted a acostar más tranquilo, o menos. En todo caso, buenas noches.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Septiembre 04, 2012, 00:19:15 am
    (http://media-cache-ec2.pinterest.com/upload/208784132696126154_MOvDaLcW_c.jpg)
    Portada con Merkel bebiendo cerveza. Ni en 3 días de vacaciones mejora el tema...
    (Fuente: http://pinterest.com/pin/208784132696126154/ (http://pinterest.com/pin/208784132696126154/) )
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 04, 2012, 00:32:42 am
    Hoy he comido con mis padres, nacidos en 1948 y 1950. Les he explicado en que consiste el banco malo y que el objetivo último del gobierno es mantener el precio de la vivienda hinchado con el dinero prestado por Alemania. Dinero que vamos a tener que devolver todos los españoles vía impuestos y mediante la reducción de servicios públicos.

    Ellos, sobre todo mi madre, no han ocultado su alegría, tienen casi todo su patrimonio enladrillado (6 pisos en propiedad + los que lleguen por herencia).

    Yo nací en el 1977, por varios motivos me libré del hipotecón, pero fundamentalmente debido a una carrera laguísima, para acabar siendo algo más que mileurista, y a mi afición por la restauración rural, ambos motivos retrasaron mi entrada en el selecto grupo de los pregaleotes hasta finales de 2006. El turning point ya había ocurrido.

    Al exponerles, que la única solución que me queda, si se dá el visto bueno por parte de la UE a ese banco malo, tal y como lo quiere el Gobierno, es marcharme de España con mi novia unos 10-15 años*, ya que no va a ser posible llevar una vida digna en España, ante mi sorpresa me han dado ánimos para que me vaya, poniéndome casos de personas conocidas que están viviendo mejor fuera.....

    Esta nación por llamarla de alguna manera está mortalmente enferma....

    *: lo que tardará en descongelarse la merluza inmobiliaria de la SGA y, aunque suene muy cruel, en heredar.

    ¿A donde ir?....es díficil volver a empezar en tierra extraña, pero si hay que hacerlo lo haré, no queda otra.

    Lo único que puedo recomendarte es que mates a tus padres, aún metafóricamente. Ni desprecio merecen.

    Quién lo dice es un padre de una criatura.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 01:38:17 am
    Portada con Merkel bebiendo cerveza. Ni en 3 días de vacaciones mejora el tema...

    ¡Qué vergüenza de prensa tenemos!

    Siempre han sido lacayos y palmeros de la castuza, pero últimamente se están superando.

    Y no se sabe si los que escriben son oligofrénicos analfabetos, o si escriben para un supuesto público de oligofrénicos analfabetos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 01:43:10 am
    Argentina comenzará a aplicar desde este lunes un recargo del 15% a las compras que se realicen en el extranjero con tarjetas de débito emitidas en el país y a las operaciones comerciales realizadas por Internet desde el país iberoamericano.

    ¿Y si los argentinos pagan con una tarjeta emitida en otro país, con cargo a una cuenta en otro país, y simplemente ponen una dirección de entrega en Argentina?

    ¿Qué pensás vos?  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 01:46:58 am
    Al exponerles, que la única solución que me queda, si se dá el visto bueno por parte de la UE a ese banco malo, tal y como lo quiere el Gobierno, es marcharme de España con mi novia unos 10-15 años*, ya que no va a ser posible llevar una vida digna en España, ante mi sorpresa me han dado ánimos para que me vaya, poniéndome casos de personas conocidas que están viviendo mejor fuera.....

    Mira que hemos leído cosas en años y ésta nos ha resultado de las más duras...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 04, 2012, 04:04:29 am
    Hoy he comido con mis padres, nacidos en 1948 y 1950. Les he explicado en que consiste el banco malo y que el objetivo último del gobierno es mantener el precio de la vivienda hinchado con el dinero prestado por Alemania. Dinero que vamos a tener que devolver todos los españoles vía impuestos y mediante la reducción de servicios públicos.

    Ellos, sobre todo mi madre, no han ocultado su alegría, tienen casi todo su patrimonio enladrillado (6 pisos en propiedad + los que lleguen por herencia).

    Yo nací en el 1977, por varios motivos me libré del hipotecón, pero fundamentalmente debido a una carrera laguísima, para acabar siendo algo más que mileurista, y a mi afición por la restauración rural, ambos motivos retrasaron mi entrada en el selecto grupo de los pregaleotes hasta finales de 2006. El turning point ya había ocurrido.

    Al exponerles, que la única solución que me queda, si se dá el visto bueno por parte de la UE a ese banco malo, tal y como lo quiere el Gobierno, es marcharme de España con mi novia unos 10-15 años*, ya que no va a ser posible llevar una vida digna en España, ante mi sorpresa me han dado ánimos para que me vaya, poniéndome casos de personas conocidas que están viviendo mejor fuera.....

    Esta nación por llamarla de alguna manera está mortalmente enferma....

    *: lo que tardará en descongelarse la merluza inmobiliaria de la SGA y, aunque suene muy cruel, en heredar.

    ¿A donde ir?....es díficil volver a empezar en tierra extraña, pero si hay que hacerlo lo haré, no queda otra.

    Lo único que puedo recomendarte es que mates a tus padres, aún metafóricamente. Ni desprecio merecen.

    Quién lo dice es un padre de una criatura.

    Y eso que yo soy un tipo que históricamente he estado en contra de las clasificaciones sociales generacionales... pero es que lo de España es terrorífico: lo que cuenta Archimandrita (y que sin duda debe estar presente en el 90% de los hogares españoles) es una tragedia sociológica difícil de creer; no tanto por su crueldad sino por la indolencia, la inconsciencia y la irresponsabilidad social de los eventuales cómplices.

    Padres que ven cómo el presente y el futuro de su hijo está siendo saqueado, cuyo destino probable es el destierro forzoso; y ellos lo más tranquilos porque sus pisitos parecen estar a salvo.

    Yo te daré la misma recomendación que Wanderer... y siendo padre de uno que ya está dejando rápidamente de ser una criatura.

    No es fácil acostumbrarse a la idea de que esto ha llegado hasta aquí porque esa es la base social que hay, pero es tan simple y contundente como evidente. Cualquier cosa que se parezca a una transición estructural no sería siquiera imaginable sin desalojar a cuanto menos las dos terceras partes de los que hoy tienen el poder, en términos generacionales. Pero lo que es peor, es que la generación que los sigue -que es la mía en buena medida-, está contaminada en la misma proporción por la misma droga incapacitante.

    (Lenin se ha levantado un momento de su tumba para exclamar ¡qué hacer! una vez más, y volver a las tinieblas)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pensativo en Septiembre 04, 2012, 04:37:54 am
    Hoy he comido con mis padres, nacidos en 1948 y 1950. Les he explicado en que consiste el banco malo y que el objetivo último del gobierno es mantener el precio de la vivienda hinchado con el dinero prestado por Alemania. Dinero que vamos a tener que devolver todos los españoles vía impuestos y mediante la reducción de servicios públicos.

    Ellos, sobre todo mi madre, no han ocultado su alegría, tienen casi todo su patrimonio enladrillado (6 pisos en propiedad + los que lleguen por herencia).

    Yo nací en el 1977, por varios motivos me libré del hipotecón, pero fundamentalmente debido a una carrera laguísima, para acabar siendo algo más que mileurista, y a mi afición por la restauración rural, ambos motivos retrasaron mi entrada en el selecto grupo de los pregaleotes hasta finales de 2006. El turning point ya había ocurrido.

    Al exponerles, que la única solución que me queda, si se dá el visto bueno por parte de la UE a ese banco malo, tal y como lo quiere el Gobierno, es marcharme de España con mi novia unos 10-15 años*, ya que no va a ser posible llevar una vida digna en España, ante mi sorpresa me han dado ánimos para que me vaya, poniéndome casos de personas conocidas que están viviendo mejor fuera.....

    Esta nación por llamarla de alguna manera está mortalmente enferma....

    *: lo que tardará en descongelarse la merluza inmobiliaria de la SGA y, aunque suene muy cruel, en heredar.

    ¿A donde ir?....es díficil volver a empezar en tierra extraña, pero si hay que hacerlo lo haré, no queda otra.

    Sólo espero que tardes mucho en heredar, tengan una vida bien larga y lleguen a saborear esa sensación de sentirse en Quito incluso sin salir del portal. Que saboreen el olorcillo del truño dejado dentro del convento. Que se lleguen a sentir culpables del genocidio sustitutivo silencioso.

    Lo siento, pero es lo que pienso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2012, 08:47:48 am
    Hoy he comido con mis padres, nacidos en 1948 y 1950. Les he explicado en que consiste el banco malo y que el objetivo último del gobierno es mantener el precio de la vivienda hinchado con el dinero prestado por Alemania. Dinero que vamos a tener que devolver todos los españoles vía impuestos y mediante la reducción de servicios públicos.

    Ellos, sobre todo mi madre, no han ocultado su alegría, tienen casi todo su patrimonio enladrillado (6 pisos en propiedad + los que lleguen por herencia).

    Yo nací en el 1977, por varios motivos me libré del hipotecón, pero fundamentalmente debido a una carrera laguísima, para acabar siendo algo más que mileurista, y a mi afición por la restauración rural, ambos motivos retrasaron mi entrada en el selecto grupo de los pregaleotes hasta finales de 2006. El turning point ya había ocurrido.

    Al exponerles, que la única solución que me queda, si se dá el visto bueno por parte de la UE a ese banco malo, tal y como lo quiere el Gobierno, es marcharme de España con mi novia unos 10-15 años*, ya que no va a ser posible llevar una vida digna en España, ante mi sorpresa me han dado ánimos para que me vaya, poniéndome casos de personas conocidas que están viviendo mejor fuera.....

    Esta nación por llamarla de alguna manera está mortalmente enferma....

    *: lo que tardará en descongelarse la merluza inmobiliaria de la SGA y, aunque suene muy cruel, en heredar.

    ¿A donde ir?....es díficil volver a empezar en tierra extraña, pero si hay que hacerlo lo haré, no queda otra.

    Los pisos son los "ahorros" de gran parte de esa generación. Son su garantía, su tranquilidad, y su confianza en dejarte algo (y a tus hermanos, en su caso.) Más grave me parece la empanada mental de la gente de las cohortes perjudicadas que siguen empeñadas en que el Estado les pague un tanto por ciento del pisito. Prueba si quieres a explicarle a alguien que probablemente se acabe el rollo de la desgravación por compra (a crédito) de vivienda. Después de ver la cara horrorizada que presencié no hace mucho, por parte de un allegado, no lo vuelvo a intentar. También conozco algún caso, 50 años, dos hijos, en paro, adosado _ya_ pagado; pero insistiendo en que la "compra" (a precio no burbujeado) ha sido la mejor decisión de su vida. La gente, en suma, cree que la(s) vivienda(s) es/son ahorro. Ese es el drama. Cuando se derrumben los precios de catálogo de la filatelia, se acabó la "tranquilidad".

    Yo no me enfadaría mucho con tus padres; más bien los entendería. A la gente la han engañado; en parte es su culpa, pero los timadores han contado con todos los mecanismos, con todas las cartas trucadas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 04, 2012, 08:48:50 am
    La historia de Archimandrita es de las más duras que he leído en mucho tiempo. Pero pienso que la reacción que tenemos aquí hasta ahora no es la correcta.

    Se muestra indignación, desprecio y juicios morales. Esto es ley de vida. Cuando pasa el tiempo, la gente envejece y su criterio político se degrada con la edad. Les cuesta innovar, inventar nuevas soluciones e intentan una y otra vez la misma solución que funcionó cuando ellos llegaron al poder (y pensaron que sus mayores no entendían nada). Creo que la respuesta es producida al encontrarse su madre con una disonancia cognitiva que no puede resolver (lo mejor para la economía es que bajen tus pisos) y elimina la tensión psicológica generada con un pequeño acto de crueldad aparentando indiferencia, humano, demasiado humano.

    No se trata de juzgar a una generación, eso no resuelve nada, se trata de desalojarlos del poder, limpiar el establo e implantar una estructura nueva con gente más joven. Juzgarlos vendrá después los que tengan responsabilidad penal o civil. Hay que dejar de pensar en quien tiene la culpa y empezar a pensar en quién tiene el dinero y el poder que nos han robado con esta estafa.

    Una gerontocracia solo busca ganar unos añitos más, para lo que les queda en el convento se cagan dentro.

    Archimandrita, cuando alguien se hace mayor hay que dejar de juzgarlo por lo que hace o dice y empezar a juzgarlo por lo que hizó o dijo, porque empiezan a desvanecerse.

    Saquémosles del poder, sin piedad en eso, pero con ternura en lo personal. No entienden nada de nada de lo que está pasando. No entienden que han arruinado el país, la generación que "levanto España".

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2012, 08:53:40 am
    Citar
    (03/09/2012 17:21) ¡VIVA JFV, QUE ES DE E-3!.-

    Me encanta que justo cuando los profesores FRANZ de Copenhague de la clase BOY SCOUT filomasónica [Urrutia & Ugarte] se mofan de JFV, éste salga diciendo cosas que nos encanta escuchar:

    - que es bueno que los precios inmobiliarios bajen mucho, especialmente, en España;

    - que es buenísimo castrar financieramente regioncitas étnico-culturales miniunidades de destino en lo univeral;

    - que sería fantástico que EEUU permitiera a Alemania llevarse buena parte de la inflación que hay disponible en el mundo para que algunas migajas de droga pudieran caerle a los atribulados endeudados españoles, pero que ello solo es un dulce sueño;

    - que nada mejor que un supermehahiper-oxímoron [Desregulación para tener "libertad" para firmar un Contrato Único], para darle a nuestro discurso un aparente aspecto liberal y, así, agudizar las contradicciones del falso liberalismo que no quiere darse por enterado de que el libre albedrío nos lleva muchas veces a eligir portarnos mal, como sabemos los jesuíticos y siempre damos por sobreentendido; y

    - que hay capitalismo para rato, cambiando cosas.

    ¿Es GAFE el profesor JFV? En cualquier caso, algo "hipster" es, ¿o no?

    Citar
    (04/09/2012 07:44) LOS IMPUESTOS Y LOS PISITOS, COSAS DE POBRES.-

    El banco malo es un jarro de agua helada para los hijos pobres de los "himbersores" pobres:

    - "¿Creíais que ibais a libraros?, ¡capullos!".

    Salarios menguantes, precios e impuestos crecientes y el abaratamiento de la vivienda congelado.

    Ni pinchazos de burbujas ni leches. Esto son lentejas y, al que no le no le guste, ahí tiene la puerta.

    - "Jodeos".

    Solo nos queda la esperanza en que el PENSIONAZO, por fin, abra los ojos a papi y mami.

    Citar
    (04/09/2012 08:01) LA BURBUJA INMOBILIARIA, ÉXITO HISTÓRICO DE LA SOCIALDEMOCRACIA Y EL SOCIAL-LIBERALISMO.-

    ¡Cómo resuenan las carcajadas en los cuarteles generales!

    La antaño clase obrera, ¿quién la ha visto y quién la ve?

    Ciertamente, el grifo se cerró a tiempo. No solo no va a haber ni un disturbio sino que hay fuelle para exprimir muchísimos años a base de inflación y presión tributaria.

    - "A nosotros no nos importa que nos bajen el salario y nos suban todo con tal de que vuelva a fluir el crédito, Marujita".

    Esto no ha sido ninguna estafa, señores. Solo ha sido un pacto fáustico bruñido por la socialdemocracia y el social-liberalismo.

    - "¡Que se jodan!".

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/04/el-40-de-los-asalariados-paga-ya-mas-impuestos-que-sus-jefes--104816 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/04/el-40-de-los-asalariados-paga-ya-mas-impuestos-que-sus-jefes--104816)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Septiembre 04, 2012, 09:02:09 am
    Hoy he comido con mis padres, nacidos en 1948 y 1950. Les he explicado en que consiste el banco malo y que el objetivo último del gobierno es mantener el precio de la vivienda hinchado con el dinero prestado por Alemania. Dinero que vamos a tener que devolver todos los españoles vía impuestos y mediante la reducción de servicios públicos.

    Ellos, sobre todo mi madre, no han ocultado su alegría, tienen casi todo su patrimonio enladrillado (6 pisos en propiedad + los que lleguen por herencia).

    Yo nací en el 1977, por varios motivos me libré del hipotecón, pero fundamentalmente debido a una carrera laguísima, para acabar siendo algo más que mileurista, y a mi afición por la restauración rural, ambos motivos retrasaron mi entrada en el selecto grupo de los pregaleotes hasta finales de 2006. El turning point ya había ocurrido.

    Al exponerles, que la única solución que me queda, si se dá el visto bueno por parte de la UE a ese banco malo, tal y como lo quiere el Gobierno, es marcharme de España con mi novia unos 10-15 años*, ya que no va a ser posible llevar una vida digna en España, ante mi sorpresa me han dado ánimos para que me vaya, poniéndome casos de personas conocidas que están viviendo mejor fuera.....

    Esta nación por llamarla de alguna manera está mortalmente enferma....

    *: lo que tardará en descongelarse la merluza inmobiliaria de la SGA y, aunque suene muy cruel, en heredar.

    ¿A donde ir?....es díficil volver a empezar en tierra extraña, pero si hay que hacerlo lo haré, no queda otra.
    Acabo de despidir a unos colegas de profesión, emigrados por unos meses. Ya se verá cuando vuelven. Yo mismo estoy semi-emigrado, trabajo de forma remota para unos extranjeros. Y de seguir así en octubre me piro, si consigo curro fuera claro, que no es fácil.
    Ánimo, que trabajar fuera de este país es una sorpresa muy agradable.
    Se te olvidó decirles que el congelador no funciona si la gente se va. Y no va a funcionar. Una cosa es que lo pretendan y otra que funcione. Hay tanto ladrillo invendible que no funcionará. No hay pa todo. 6 millones de viviendas vacías en un escenario en el que crece el paro y seguirá creciendo, no hay dinero en Europa para parar el bofetón.
    ¿To pa na? Otra vez?
    No, seguro que cuatro enchufados colocan ahí un par de negocietes ruinosos. Y patatales, muchos patatales, y por cada patatal a precio de milla de oro neoyorquina habrá tropecientos mil pisos fuera del congelador.
    Y no nos engañemos, los patatales o les hacemos un simpa a los alemanes o nos los comemos. No se les puede sacar ni dos duros. A los pisos sí, poco, pero de alquiler les sacarían algo.

    Que vamos, que los pisos subirán cuando los de ventipico años tengan dinero. Que suena a ranas criando pelo, cerdos volando o mirlos blancos. Y la política del PP no parece ir ni de lejos en esa dirección. Con congeladores, frigoríficos, neveras o fresqueras, sin demanda los precios se van al guano.

    Y ¿todavía preocupado por el precio de los pisos? Eso con la emigración no se arregla mucho, eh? Que el burbujón es global y los precios por Europa dan susto, mucho susto. Depende de a donde vayas mucho, pero vamos, que si te vas no sea por el pisito sino por el trabajo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 09:53:45 am
    Archi, porfa. Actitud aristócratica ante la vida. Que vayan vendiendo pisos y viviendo de ese momio. Tenéis hasta que se mueran ellos y hasta tu. Seis pisos, incluso no burbujeados, dan para mucho. O, alternativamente, los ponen en renta y te pasan una pensión para que no te expriman plusvalía los buitres nacionales. Es guay.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 04, 2012, 10:01:36 am
    pero no era que la gente compraba para vivir y no para especular?

    que tiene de malo que mañana, justo mañana, 5 de septiembre (supongamos que llega el banco de guindos ese) los precios se dividen por dos o por tres o por cuatro, sin contemplaciones ni reparos... zas! en toa la boca!

    si es para vivir!! sigue pagando tus 200.000€ de hipoteca mientras tu  vecino paga 50.000€ (tambien para vivir)
    si era tan logico hace 3 o 4 años hipotecarse, porque era para vivir, lo seguira siendo mañana, no?

    y si compraron antes de la burbuja, tambien para vivir, a pesar del rebajon (esos 50.000€) aun les habra salido a cuenta... digo yo... porque si venden, se van a encontrar que han vivido "gratis" todos estos años... y aun les queda para comprarse otro nuevo (y mejor)


    el rebajon es tan necesario como inmoral y suicida es el no-rebajon...

    hay que hacer campaña sobre esto y creo que no lo estamos haciendo bien...
    yo siempre que puedo saco el tema del rebajon y cada vez obtengo menos contestacion y mas... tienes razon... eah... animo!! rebajar y luego ya veremos donde vamos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 04, 2012, 11:03:11 am
    La pisitofilia sigue vivita y coleando:

    Citar
       Bankia concede hipotecas tipo burbuja… a sus afligidos empleados   Redacción.-  04/09/2012 Los empleados de Bankia llevan meses sufriendo las inclemencias de ser una entidad intervenida, de vivir en primera persona el mayor rescate de un banco en la historia financiera de España. Les han quitado las aportaciones a los planes de pensiones ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/27/bankia-suspende-los-planes-de-pensiones-de-sus-21000-empleados-como-anticipo-de-mas-recortes-104333/[/url]), las pagas variables y otro tipo de remuneraciones como condena por tener que recibir casi 24.000 millones de dinero público para evitar su quiebra.
     
    Las medidas de ajuste aprobadas en su día por Rodrigo Rato y continuadas ahora por José Ignacio Goirigolzarri han llegado hasta el punto de limitar el aire acondicionado en verano y la calefacción en invierno en las oficinas, el hilo musical y el agua caliente. Hasta la limpieza se ha restringido y la empresa contratada solo pasa la mopa dos veces por semana.
     
    Pero al menos siguen teniendo acceso a dinero barato. Bankia ha acordado que sus 21.000 empleados puedan ser beneficiarios de préstamos a bajos tipos de interés. Así, la entidad les facilitará financiación para comprar una vivienda, ya sea de primera o de segunda mano, al Euribor + 0,30 puntos básicos, con un plazo de amortización de hasta 40 años.
     
    O lo que es lo mismo, préstamos similares a los que todos los bancos y cajas daban en los tiempos de la burbuja inmobiliaria, cuando desde las oficinas se despachaban créditos sin apenas control de los riesgos. Una estrategia que ahora ha llevado a la morosidad bancaria a máximos históricos y a Bankia a una situación de insolvencia.
     
    Los créditos a los que tienen acceso los empleados de grupo nacionalizado son muy atractivos si se comparan con los que el propio banco y sus competidores ofrecen a cualquier cliente minorista. Si un particular va a una oficina a solicitar una hipoteca, el precio a pagar no le baja de Euribor +250 puntos básicos. Y si es para segunda residencia, el diferencial es mucho más alto. Una demostración de que los trabajadores de banca siguen teniendo privilegios pese al ajuste del sector.


    Recordad que, al estar Bankia intervenida, es nuestro dinero, el de todos los españoles.  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/09/04/bankia-concede-hipotecas-tipo-burbuja-a-sus-afligidos-empleados-9785/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/09/04/bankia-concede-hipotecas-tipo-burbuja-a-sus-afligidos-empleados-9785/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 04, 2012, 11:14:40 am
    Vaya privilegio, je, je...

    Financiando al banco con sus propios ingresos... vale que Ford hacía lo mismo, pero no a 40 años...  :biggrin:

    Y encima los demás a poner un poquito de vaselina en forma de pasta para que la cosa funcione sin mucho sufrimiento.

    En el futuro no me cabe duda que los años 1975-2025 serán recordados como una época de cleptocracia financiera.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2012, 11:20:00 am


    Saquémosles del poder, sin piedad en eso, pero con ternura en lo personal. No entienden nada de nada de lo que está pasando. No entienden que han arruinado el país, la generación que "levanto España".



    No se dejan, amigo. No se dejan...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 11:37:34 am
    INFORME | Según Gesif y Axesor
    Sólo una bajada de precios podría activar la venta de viviendas
    * "Los precios seguirán reduciéndose a tasas ligeramente superiores"
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/suvivienda/1346747105.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/suvivienda/1346747105.html)

    AGOSTO | Indicador de Confianza del Consumidor del CIS
    El 55,8% de los españoles cree que el precio de la vivienda continuará a la baja
    * Tan sólo un 5,6% de los entrevistados prevé un encarecimiento de las casas
    * Apenas un 2,7% tiene pensado adquirir piso durante los próximos 12 meses
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/suvivienda/1346662703.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/suvivienda/1346662703.html)

    PRIMER TRIMESTRE | Datos del Banco de España (BE)
    La compra de viviendas de los españoles en el extranjero se reduce hasta la mitad
    * Apenas destinan 95 millones de euros a este fin entre enero y marzo
    * La restricción creditica, la menor renta y el paro, grandes causas
    * La inversión foránea en casas españolas, sin embargo, crece un 2,5%
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/suvivienda/1346668131.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/suvivienda/1346668131.html)

    EL TIPO EFECTIVO DEL IMPUESTO DE SOCIEDADES CAE HASTA EL 17,7%
    El 40% de los asalariados paga ya más impuestos que sus ‘jefes’
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/04/el-40-de-los-asalariados-paga-ya-mas-impuestos-que-sus-jefes--104816/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/04/el-40-de-los-asalariados-paga-ya-mas-impuestos-que-sus-jefes--104816/)

    LA ENTIDAD TIENE A 43.000 AFECTADOS CON 970 MILLONES INVERTIDOS
    Los clientes particulares de Novagalicia retiran 3.500 millones tras el fiasco de las preferentes
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/04/los-clientes-particulares-de-novagalicia-retiran-3500-millones-tras-el-fiasco-de-las-preferentes-104819/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/04/los-clientes-particulares-de-novagalicia-retiran-3500-millones-tras-el-fiasco-de-las-preferentes-104819/)

    TRAS LA ANULACIÓN DEL VETO QUE IMPUSO EL ANTERIOR GOBIERNO
    La banca se lanza a la carrera con depósitos superiores al 4,5% tras el fin de la 'ley Salgado'
    * Depósitos a plazo fijo remunerados por encima de un 4,5% TAE, que evidencian los ecos que se escuchan en las arcas de multitud de entidades. No es un arrebato de euforia financiera, es el comienzo de un septiembre con ofertas en el plazo fijo que, según los expertos, se acercarán al 5%.
    * En opinión de los expertos, es previsible que hasta 2013 se mantenga el alza de tipos, aunque “niveles del 5% siguen siendo poco rentables a la vista del riesgo que asume el cliente frente a otras opciones mucho más interesantes en el mercado de renta fija”
    http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/04/la-banca-se-lanza-a-la-carrera-con-depositos-superiores-al-45-tras-el-fin-de-la-ley-salgado-4288/ (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/04/la-banca-se-lanza-a-la-carrera-con-depositos-superiores-al-45-tras-el-fin-de-la-ley-salgado-4288/)

    BANCA | Remiten sendos comunicados a la CNMV
    Banco Popular estudia una 'posible integración' con Mare Nostrum
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/economia/1346747554.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/economia/1346747554.html)

    Estos rechazarán el sucio dinero del sucio Estado español, ¿no?
    CIU LLAMA A LA PARTICIPACIÓN MASIVA EN LA MARCHA INDEPENDENTISTA DE LA DIADA
    Dos ayuntamientos catalanes se declaran “territorios libres” de España
    Dos ayuntamientos catalanes, Sant Pere de Torelló y Calldetenes, aprobaron ayer por primera vez una moción para declararse “territorios catalanes libres” y “sin injerencias extranjeras”
    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/04/dos-ayuntamientos-catalanes-se-declaran-territorios-libres-de-espana-104829/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/04/dos-ayuntamientos-catalanes-se-declaran-territorios-libres-de-espana-104829/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 04, 2012, 11:50:47 am
    Citar
    Saquémosles del poder, sin piedad en eso, pero con ternura en lo personal. No entienden nada de nada de lo que está pasando. No entienden que han arruinado el país, la generación que "levanto España".

    "Tonto tonto, mierda mierda"

    La gran mayoría de mis conocidos emancipados se dejan sus pocos garbanzos en meterse en algún zulo medio habitable, y por supuesto de alquiler. Son estafados por dos flancos: Por los que levantaron España y les pagan poco, y por los que levantaron España y les cobran mucho.

    Nunca olviden que la persona entrañable que se sienta a su mesa en navidad puede ser un cabrón de espanto ahí fuera.

    A mi es que la ternura se me agota a marchas forzadas, porque nadie me presta de la suya.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 04, 2012, 11:56:39 am
    Por todos los medios no. Que están esperando como agua de mayo al "banco peor" para que les saque de los balances la morralla invendible a ningún precio (el patatal, el esqueleto de la promoción fallida)... hasta que el precio medio del zulo no sea el equivalente a tres años de sueldo -caso Irlandés- (y en un escenario de reducción de los salarios, ojo) no estarán ni muchísimo menos usando "todos los medios".... y luego lo de intentar tangar a los extranjeros colocándoles las "joyitas", intentando cualquier cosa -por ridícula que sea- antes de bajar los precios a niveles que la gente corriente pueda pagar, es tan patético cuan indignante... siguen montados en el machito, emperrados en sus viejos mantras. Va siendo hora de publicar un anuncio como este en las ofertas de empleo: "Se necesita verdugo, persona dinámica y motivada, se valorará experiencia en guillotina, trabajo abundante, por horas ó a destajo: salario variable según gaznates rebanados."

    http://es.finance.yahoo.com/noticias/banca-espa%C3%B1ola-intenta-vender-stock-102300819.html (http://es.finance.yahoo.com/noticias/banca-espa%C3%B1ola-intenta-vender-stock-102300819.html)

    Citar
    La banca española intenta vender su stock inmobiliario por todos los medios

    Armado con un manojo de llaves, un agente inmobiliario al servicio de una entidad bancaria muestra uno a uno los apartamentos de un lujoso residencial en la Costa del Sol (Milan: SOL.MI - noticias) donde, pese a bajar los precios hasta un 60%, la mitad de las viviendas sigue vacía.

    Formado por algo más de cien apartamentos, el Mirador de Benalmádena, cerca de Málaga, llegó a manos de la caja de ahorros Cajamar hace un año para saldar la deuda de un promotor inmobiliario incapaz de pagar.

    [Relacionado: Irlanda derriba viviendas inacabadas, España busca compradores extranjeros]

    "Con nosotros, el precio ha bajado una barbaridad respecto a lo que pedía la promotora", afirma Joaquín Luque, gerente de activos inmobiliarios de la entidad, mientras pasa junto a una enorme piscina rodeada de exuberantes jardines y vistas al mar en la que nadie se baña.

    Un apartamento de dos dormitorios que antes costaba 400.000 euros :roto2: ahora se oferta a 250.000  :tragatochos: :roto2:, explica. A partir de ese precio, "hemos llegado a hacer descuentos de hasta el 30%", agrega. "Si llega una visita y hace una oferta, se estudia", precisa.

    Como ésta, la gran mayoría de entidades bancarias españolas carga desde el estallido de la burbuja inmobiliaria en 2008 con un stock de viviendas y terrenos que, en un mercado fuertemente devaluado, lastra sus balances.

    Ante la obligación de sanear sus activos y la perspectiva de un 'banco malo' que puede condicionar los precios, lanzan ahora agresivas campañas de venta. Así, el BBVA (Madrid: BBVA.MC - noticias) se fijó un plazo de 18 a 21 meses para vender todos sus inmuebles y el Santander (Madrid: SAN.MC - noticias) aseguró que "los activos inmobiliarios tóxicos serán 'agua pasada' en 2013".

    "Descuentos de hasta el 70%, hasta el 30 de septiembre", anuncia Solvia, gestora inmobiliaria del Banco Sabadell. "Viviendas en la costa desde 36.700 euros"  ::), dice otro de sus reclamos.

    Con el mercado español lastrado por un desempleo récord del 25% y poco crédito, la oferta inmobiliaria no puede dejar de mirar a los clientes extranjeros, especialmente en zonas turísticas.

    Un tercio de las 676.000 viviendas nuevas en venta  :tragatochos:, según datos oficiales, se encuentra en la costa, explica José Manuel Galindo, presidente de la Asociación de Promotores Constructores de España  :tragatochos:, que trabaja con el Gobierno para promocionar el sector inmobiliario español fuera de sus fronteras.   :tragatochos::roto2: "Hay que identificar los mercados más activos: estamos pensando en los países comunitarios y también en países emergentes, por ejemplo, Rusia es un país bastante activo y otros mercados, como puede ser China", afirma.

    En este sentido, "estamos trabajando con el ministerio de Exteriores para simplificar los trámites burocráticos para comprar una vivienda en España", lo que incluye facilitar visados y trasferencias de capitales, "evidentemente con una trazabilidad segura para evitar el blanqueo"  :biggrin:, agrega.

    Paradójicamente, otra estrategia de los bancos para deshacerse de sus activos inmobiliarios consiste en volver a poner en marcha las hormigoneras.  :roto2: "Hay bancos que tienen terrenos que ahora no compra nadie", explica Fernando Encinar, jefe de estudios del portal web inmobiliario Idealista. "Y si están en ciudades bien posicionadas  :biggrin:, donde saben que construyendo viviendas económicas  ??? las van a poder vender, están volviendo a construir", agrega.

    Los datos del ministerio de Fomento muestran, sin embargo, que el nivel está muy lejos del auge inmobiliario anterior a la crisis: si en 2006 se construyeron 737.186 viviendas en España, en 2011 la cifra fue de 76.005.

    Según Encinar, continuar construyendo cuando hay en España más de un millón de viviendas vacías se justifica porque "hay zonas  :biggrin: donde aún existe demanda a condición de que el precio sea ajustado". Hay otras, sin embargo, "donde nadie quiere comprar y en las que no se volverá a construir en mucho tiempo", añade.

    Así, mientras en las colinas de Benalmádena las grúas montan el esqueleto de un nuevo residencial frente al mar, a unos 30 kilómetros, en Málaga, otra urbanización, ésta propiedad de Cajasur, ve cómo sus casas abandonadas sin terminar se cubren con los grafitis de todo el que quiera entrar por sus ventanales sin cristales. "Quizás a corto o medio plazo un día veamos una demolición de una promoción que no se terminó y el suelo se devuelva a la naturaleza", vaticina Encinar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 04, 2012, 12:00:48 pm
    Mis padres son del 33 -35, me tuvieron con 40 y tantos, y siempre me sentí un poco de aquella manera, por el salto generacional. Mi padre se jubiló cuando yo tenía unos 20 años.

    Su mentalidad siempre fue completamente obrera. Con lo que más me dio el coñazo mi madre fue con no endeudarme. Cuando me independicé, de alquiler, les pareció estupendo. Ellos viven en una casa de los 60 que compraron mis abuelos; nunca han comprado o vendido casa alguna.

    Ahora me doy cuenta que tanto en la educación que me transmitieron, como en la tranquilidad generacional, soy un bendito.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: 2 años en Septiembre 04, 2012, 12:29:03 pm
    Mi padre siempre tuvo conciencia de obrero.

    Cuando un familiar (trabajador asalariado) se compro un coche marca premium (de 2º mano) en el año 1998, se cabreó. "que hace un obrero con un coche así".

    Lo malo es que los 10 años siguientes le quitaron la razón, y eso era lo normal.
    Jamás he vuelto a oirle hablar en esos términos.

    Ahora sencillamente sin entender muy bien de dónde viene todo esto, se mantiene con los dos o tres mantras, "esto son ciclos", "los bancos siempre aguantan", "estos (partido de la casta) son mejores que los otros",  y poco más.

    Cuando le expliqué el rollo inmobiliario, se quedó sobre todo con el razonamiento de que comprar pisos era una forma de luchar contra la pérdida de valor de los ahorros vía inflación  en el pasado :P.
    Quizá no me expliqué bien, pero ya pasé, total, esta jubilado y ya le da un poco igual.

    Vamos que el lavado de cerebro a sido total.
    A mi no me ha dado el coñazo con el piso, gracias a dios...aunque lo han pensado seguro, y alguna vez me lo han comentado sin ser pesados. Es cierto que ven el pisito como lo que es, un bien básico que te aporta quitarte un marrón de encima y un techo sobre tus cabezas si lo tienes pagado y eso. Jamás les he oído hablar del pisito como negocio.
    Lo que pasa es que después de que les salve de las preferentes (me reprocharon que fuí muy asertivo con la del banco... ahora me rio yo), y aunque no soy pesado, estos años algunas les he ido soltando que luego se han cumplido, pues ya saben que no hay donde rascar.

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 04, 2012, 12:38:18 pm
    INFORME | Según Gesif y Axesor
    Sólo una bajada de precios podría activar la venta de viviendas
    * "Los precios seguirán reduciéndose a tasas ligeramente superiores"
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/suvivienda/1346747105.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/suvivienda/1346747105.html[/url])

    AGOSTO | Indicador de Confianza del Consumidor del CIS
    El 55,8% de los españoles cree que el precio de la vivienda continuará a la baja
    * Tan sólo un 5,6% de los entrevistados prevé un encarecimiento de las casas
    * Apenas un 2,7% tiene pensado adquirir piso durante los próximos 12 meses
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/suvivienda/1346662703.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/suvivienda/1346662703.html[/url])

    PRIMER TRIMESTRE | Datos del Banco de España (BE)
    La compra de viviendas de los españoles en el extranjero se reduce hasta la mitad
    * Apenas destinan 95 millones de euros a este fin entre enero y marzo
    * La restricción creditica, la menor renta y el paro, grandes causas
    * La inversión foránea en casas españolas, sin embargo, crece un 2,5%
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/suvivienda/1346668131.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/suvivienda/1346668131.html[/url])

    EL TIPO EFECTIVO DEL IMPUESTO DE SOCIEDADES CAE HASTA EL 17,7%
    El 40% de los asalariados paga ya más impuestos que sus ‘jefes’
    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/04/el-40-de-los-asalariados-paga-ya-mas-impuestos-que-sus-jefes--104816/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/04/el-40-de-los-asalariados-paga-ya-mas-impuestos-que-sus-jefes--104816/[/url])

    LA ENTIDAD TIENE A 43.000 AFECTADOS CON 970 MILLONES INVERTIDOS
    Los clientes particulares de Novagalicia retiran 3.500 millones tras el fiasco de las preferentes
    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/04/los-clientes-particulares-de-novagalicia-retiran-3500-millones-tras-el-fiasco-de-las-preferentes-104819/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/04/los-clientes-particulares-de-novagalicia-retiran-3500-millones-tras-el-fiasco-de-las-preferentes-104819/[/url])

    TRAS LA ANULACIÓN DEL VETO QUE IMPUSO EL ANTERIOR GOBIERNO
    La banca se lanza a la carrera con depósitos superiores al 4,5% tras el fin de la 'ley Salgado'
    * Depósitos a plazo fijo remunerados por encima de un 4,5% TAE, que evidencian los ecos que se escuchan en las arcas de multitud de entidades. No es un arrebato de euforia financiera, es el comienzo de un septiembre con ofertas en el plazo fijo que, según los expertos, se acercarán al 5%.
    * En opinión de los expertos, es previsible que hasta 2013 se mantenga el alza de tipos, aunque “niveles del 5% siguen siendo poco rentables a la vista del riesgo que asume el cliente frente a otras opciones mucho más interesantes en el mercado de renta fija”
    [url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/04/la-banca-se-lanza-a-la-carrera-con-depositos-superiores-al-45-tras-el-fin-de-la-ley-salgado-4288/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/2012/09/04/la-banca-se-lanza-a-la-carrera-con-depositos-superiores-al-45-tras-el-fin-de-la-ley-salgado-4288/[/url])

    BANCA | Remiten sendos comunicados a la CNMV
    Banco Popular estudia una 'posible integración' con Mare Nostrum
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/economia/1346747554.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/economia/1346747554.html[/url])

    Estos rechazarán el sucio dinero del sucio Estado español, ¿no?
    CIU LLAMA A LA PARTICIPACIÓN MASIVA EN LA MARCHA INDEPENDENTISTA DE LA DIADA
    Dos ayuntamientos catalanes se declaran “territorios libres” de España
    Dos ayuntamientos catalanes, Sant Pere de Torelló y Calldetenes, aprobaron ayer por primera vez una moción para declararse “territorios catalanes libres” y “sin injerencias extranjeras”
    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/04/dos-ayuntamientos-catalanes-se-declaran-territorios-libres-de-espana-104829/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/04/dos-ayuntamientos-catalanes-se-declaran-territorios-libres-de-espana-104829/[/url])


    territorios catalanes libres??

    y los tanques, no habia uno por ahi que meteria los tanques en nosedonde?? mira, ahi tiene un sitio... va... que cunda el ejemplo y declaremos territorios libres al resto de territorios!! sobre todo libres de nacionalistas casposos!!!! (todo son ventajas, fuera castuza y fuera terruñistas rancios!)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urederra en Septiembre 04, 2012, 12:46:14 pm
    Eurovegas parece que va para Madrid.

    No teníamos bastante con las mafias insertadas hasta el tuétano en el Levante y otras zonas de España, que ahora nos las traemos hasta el corazón de nuestro país.

    Todo esto cada vez es más descorazonador.

    Voy perdiendo la esperanza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 04, 2012, 12:47:22 pm
    Ahora todo el mundo te anima a que te vayas, a poco que les dices que sabes algo de algún idioma extranjero.  Se ve que Españoles por el Mundo ha cumplido su función al 100%.  Poco se dan cuenta de el lodazal en que se puede convertir España de seguir el curso actual (mientras escribo oigo que puede que se confirme eurovegas... más leña para convertirnos en el lupanar de Europa).

    A mis queridos padres los voy concienciando poco a poco...  Un buén tanto me apunté premonizándoles la subida del IVA del PP.
    La verdad es que son personas bastante austeras, de siempre.  Pero la pisitofilia la tienen, como todos muy arraigada, aunque ya han admitido que los pisos van a seguir bajando durante años.
    Lo que veo imposible es que tomen conciencia de la situación.  Son visiones contrapuestas.  Ellos no alcanzan a imaginar cómo vivimos nosotros (soy del 77 también) ni la poca esperanza que hay.  Nosotros estabamos educados en que las condiciones de vida iban a seguir mejorando poco a poco.  Es un problema de expectativas.

    Por cierto, para el que no sepa lo que es E-3:
    http://www.upcomillas.es/estudios/estudiar_grado_E3.aspx (http://www.upcomillas.es/estudios/estudiar_grado_E3.aspx)

    Dejo este artículo, que trata temas que yo he comentado y para mí es tremendamente lúcido:
    http://politikon.es/2012/09/04/de-espanoles-desconfiados-y-regulacion-absurda/ (http://politikon.es/2012/09/04/de-espanoles-desconfiados-y-regulacion-absurda/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 13:28:47 pm
    Vaya colección de noticias...

    Cataluña pide hipoteca puente
    Reclama con urgencia los recursos del fondo de liquidez o fijar un "crédito puente"
    Cataluña alerta de que no tiene dinero para afrontar este mes de septiembre
    El consejero de Economía de Cataluña, Andreu Mas-Colell, aseguró ayer que la Generalitat no tiene capacidad para afrontar sus obligaciones de pago de este mes. El Ejecutivo catalán reclamó que se ponga en marcha ya el fondo de liquidez o, en su defecto, pidió que el Gobierno central establezca un "crédito puente" para aguantar este mes. Hacienda aseguró que, en breve, se facilitarán recursos a las autonomías.
    http://www.cincodias.com/articulo/economia/cataluna-alerta-tiene-dinero-afrontar-mes-septiembre/20120904cdscdieco_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/cataluna-alerta-tiene-dinero-afrontar-mes-septiembre/20120904cdscdieco_3/)

    El 'WSJ' critica al Gobierno por no "administrar los últimos sacramentos" a Bankia
    * El Wall Street Journal publica un editorial titulado "Los malos bancos de España", donde critica duramente las últimas acciones del Gobierno de Mariano Rajoy en lo que se refiere a Bankia y la reforma financiera.
    * es "bastante malo que Madrid haya decidido ofrecer una nueva dosis de sales aromáticas en lugar de administrar los últimos sacramentos"
    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4223236/09/12/El-WSJ-critica-al-Gobierno-por-no-administrar-los-ultimos-sacramentos-a-Bankia.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4223236/09/12/El-WSJ-critica-al-Gobierno-por-no-administrar-los-ultimos-sacramentos-a-Bankia.html?utm_source=crosslink&utm_medium=flash)

    Zero Hedge dice NHD
    Is Spain Running Out Of Cash?
    Spain will have no choice but to demand a full blown rescue within a few short months for one simple reason: its cash will run out.
    http://www.zerohedge.com/news/spain-running-out-cash (http://www.zerohedge.com/news/spain-running-out-cash)

    “OPAS a ladrillazo limpio, con duelos al amanecer. Seis años después todos han capitulado…”
    http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/opas_a_ladrillazo_limpio_con_duelos_al_amanecer._seis_anos_despues_todos_ha (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/opas_a_ladrillazo_limpio_con_duelos_al_amanecer._seis_anos_despues_todos_ha)

    «On va assister à l’éclatement de la bulle immobilière»  04/09/2012
    Philippe Schneider, coauteur de "2015. La grande chute de l’immobilier occidental" (Anticipolis), ne mâche pas ses mots pour prédire une sévère correction du prix de la pierre...
    http://www.leap2020.eu/notes/On-va-assister-a-l-eclatement-de-la-bulle-immobiliere_b4692305.html (http://www.leap2020.eu/notes/On-va-assister-a-l-eclatement-de-la-bulle-immobiliere_b4692305.html)

    Les agences immobilières devraient licencier 5.000 personnes en 2012  04/09/2012
    Le secteur des agences immobilières devrait supprimer 5.000 emplois en France au cours de l'année 2012, en raison de la baisse de 20% des transactions de logements anciens, selon les professionnels. Pour autant, les prix de ventes n'enregistrent pratiquement pas de baisse car la pénurie d'habitations persiste...
    http://www.leap2020.eu/notes/Les-agences-immobilieres-devraient-licencier-5-000-personnes-en-2012_b4692336.html (http://www.leap2020.eu/notes/Les-agences-immobilieres-devraient-licencier-5-000-personnes-en-2012_b4692336.html)

    Hipotecas concedidas en España desde 1990
    http://twitpic.com/aqztig (http://twitpic.com/aqztig)

    Préstamos del BCE a bancos españoels desde 2011. Se ve que vamos bien
    http://twitpic.com/aqy16k (http://twitpic.com/aqy16k)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 04, 2012, 13:33:26 pm
    Citar
    Ahora todo el mundo te anima a que te vayas, a poco que les dices que sabes algo de algún idioma extranjero.  Se ve que Españoles por el Mundo ha cumplido su función al 100%.  Poco se dan cuenta de el lodazal en que se puede convertir España de seguir el curso actual (mientras escribo oigo que puede que se confirme eurovegas... más leña para convertirnos en el lupanar de Europa).

    Lo de emigrar está muy bien pero la gente no se quiere dar cuenta de la inmensa diferencia que supone la emigración "pija" de la emigración de un pueblo entero. En España hasta ayer se vivía muy, muy bien comparado con los otros países que "producen" emigración masiva, con lo que huelga decir que el español medio se encuentra con que tiene que aceptar unas condiciones impensables para él, que creía que iba a cobrar como ingeniero y se encuentra compitiendo con turcos y africanos. En España no hay trabajo para un licenciado en Historia, pero en Alemania no los rifan tampoco.

    Además yo creo que existe un factor clave: Se puede emigrar en el espacio, pero no en el tiempo.

    Ese supuesto mercado laboral global del que tanto se habla es, en mi opinión y a muchos niveles, un poco entelequia y una bombilla para polillas, esa zanahoria eterna que persiguen los que el sistema deja obsoletos. Ya se oye el rugido de una nueva e inminente crisis global, la segunda o tercera en apenas un lustro, que se dispone a caer sobre un mundo muy atascado por los problemas de endeudamiento y sobreproducción, éste quizás menos evidente todavía pero cada día más debido a la saturación de la capacidad de consumo provocada por el primero (recordemos aquel caso de la isla y los ciervos... un año había más que nunca, al siguiente habían muerto todos).

    Hablan mucho en el GEAB de esto, haciendo hincapié en ese nuevo mundo a muchas escalas, desde la gobernanza hasta la propia vida diaria del común de los habitantes de este mundo, que se van a ver obligados a dejar atrás esas expectativas bobas yuppies alimentadas por el consumismo y el marketing de estas últimas décadas de vino y rosas. Un nuevo mundo más austero, más centrado en la producción hipereficiente (ahí SNB es el que quizás mejor y más perfilado lo tiene, con su concepto de clusters que se comunican entre sí casi obviando los páramos improductivos que los separan), y con una población cada vez más concienciada en conceptos como la autosuficiencia alimentaria, la financiación social como el crowdfunding y un retorno cada vez más marcado a modas pasadas que reflejan una vida con más anclajes en lo social y menos en el consumo (new traditionalists, vintage, auge del knitting, cupcakes ... ¿sólo estetica? yo creo que no).

    Para mí la clave de la transición estructural está ahí, en qué nos va a permitir hacer como país el nuevo mundo que ya casi ha salido de su crisalida, no en una emigración masiva que no promete nada al 90% de los que se marchen. Lo importante de permanecer en Europa es estar cerca de ese grupo de países que ya actúa de acuerdo a lo que es inevitable, la subsidiarización de una parte de la población y el enfoque en la transición a las nuevas industrias y fuentes de energía, áreas en las que España puede aportar valor ya que, no olvidemos, es una potencia científica (que no pone un valor los resultados que obiene, pero que sí produce mucha ciencia pura para los medios que tiene) y con un gran potencial para esas nuevas fuentes inagotables de energía.

    Y este segundo factor, la energía, también implicará una necesidad creciente de repatriar industrias de bajo valor añadido (Eurovegas incluido), industrias que indudablemente quizás marchen camino a la extinción en el futuro pero que hoy pueden permitir a España el sobrevivir a este pinchazo inmobiliario y reequilibrar sus cuentas y su mercado de trabajo hasta alcanzar de nuevo un cierto equilibrio con Europa con el que afrontar ya la plena transformación de las sociedades que yo creo tendrá lugar en la década de 2020, 2030 a mucho tardar.

    Dicho esto, yo entiendo que un ingeniero emigre. Pero me cansan las motos de tanta cilindrada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 04, 2012, 13:51:37 pm
    Para mí la clave de la transición estructural está ahí, en qué nos va a permitir hacer como país el nuevo mundo que ya casi ha salido de su crisalida, no en una emigración masiva que no promete nada al 90% de los que se marchen. Lo importante de permanecer en Europa es estar cerca de ese grupo de países que ya actúa de acuerdo a lo que es inevitable, la subsidiarización de una parte de la población y el enfoque en la transición a las nuevas industrias y fuentes de energía, áreas en las que España puede aportar valor ya que, no olvidemos, es una potencia científica (que no pone un valor los resultados que obiene, pero que sí produce mucha ciencia pura para los medios que tiene) y con un gran potencial para esas nuevas fuentes inagotables de energía.

    Por supuesto, yo quiero transicionar porque lo que quiero es no tener que emigrar.
    La realidad es que yo no me sentiría un emirgante, sino un exiliado: echado de mi país por la generación saturnina que detenta el poder. 

    Por incidir en lo anterior, uno de mis jefes, claramente Gen-T, siempre me dice: "yo de vosotros me iría".  Una vez le espeté, cabreado "¿Por qué no te vas tú?".  Me faltó decirle que los que joden el país son ellos...  Los que temen la competencia de mi generación -y tal vez lo que podamos hacer cuando al fín se jubilen- son ellos.  Por eso nos echan.

    Es, en suma, un fracaso colectivo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 04, 2012, 14:11:59 pm
    Anecdotario de la crisis: uno que parece que ha capitulado, aunque tarde. O de como ya no hay zonas y zonas.

    El otro día paseando por una zona bien de mi ciudad veo un local con un cartel de se alquila por 1.000 €/mes. Dudo que se alquile. Por ese local he visto que pedían 4.000 €/mes en la época de vino y rosas. Claro, que ahora en esa acera los demás locales están todos cerrados salvo la farmacia que casi hace esquina y un chino que tiene un local de 6 m². TODOS los demás cerrados en toda la calle. Antaño esa acera estaba repleta de comercios que le daban vidilla a la calle y tenía mucho tránsito. Pertenecen a un edificio piji-guay que antaño fue la Meca de las visilleras. Hoy parece una de esas calles del far-west en las que solo pasa un rastrojo arrastrado por el viento. Muerte por porqueyolovalguismo en el precio de los locales.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 04, 2012, 14:26:51 pm
    A lo de la solución por emigración le veo un problema añadido. La mayoría de los españoles que emigraban durante el franquismo eran veintiañeros. El grueso de la generación hipotecada ronda o supera los 40 años. No es lo mismo emigrar con veintipocos, sin ataduras y con capacidad para aprender idiomas, que con hijos y con las capacidades mermadas por la edad para aprender un idioma.

    Siempre he pensado que lo que nos está haciendo los T es una especie de venganza freudiana por sus carencias de infancia y juventud. Me temo que esto se lo haremos pagar (freudianamente) con el abandono a su suerte en la senectud.

    "Marujita, que tu hijo dice que estas navidades no va a poder venir a España, y que venda el pisazo para pagarnos la residencia, que el no va estar para quitarnos la caca de los pañales"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 04, 2012, 14:30:03 pm
    Hasta el botas es optimista...

    http://www.vozpopuli.com/empresas/13598-santander-inicia-el-curso-con-una-optimista-hoja-de-ruta-para-salir-de-la-crisis (http://www.vozpopuli.com/empresas/13598-santander-inicia-el-curso-con-una-optimista-hoja-de-ruta-para-salir-de-la-crisis)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2012, 14:33:44 pm
    Si suponemos que la pisitofilia* es uno de esos pecados que, por la gracia de Dios, debemos cometer, pero que habiendo continuado más allá del tiempo que Él dispuso, ahora desea eliminar y que Él da tanto a pisitófilos* como a transicionistas* esta terrible crisis* como la pena que merecen los que cometieron el pecado, ¿acaso podemos ver en ello alguna desviación de los divinos atributos que los creyentes en un Dios vivo siempre le atribuyen? Esperamos con paciencia y rezamos con devoción para que esta plaga que es la crisis* acabe pronto. Sim embargo, si Dios deea que continúe hasta que toda la riqueza acumulada por 30 años de burbuja* forzada de sus siervos haya sido redimida y hasta que la última gota de sudor* arrancada por la hipoteca* sea compensada por otra arrancada por el rebajón*, como se dijo hace tres mil años, aun así debemos afirmar que "los caminos del señor son justos y necesarios".

    Abraham Lincoln. 1865. Discurso de posesión.

    * esclavitud, Norte, Sur, guerra, riqueza acumulada, sangre, látigo, espada.



    "Todo español* vivía rodeado de pisitofilia*. El pisitófilo* y su psicología inundaron España*, y todo español* se convirtió interiormente, y por supuesto sin ser consciente de ello, en un pisitófilo*. Al vivir constantemente en una atmósfera de pisitófilos*, su subconsciente se contagió de su psicología. Nadie puede protegerse contra ese tipo de influencia."


    C.G.Jung. Ensayo respecto a la esclavitud en Roma.
    * Romano, esclavos, esclavo, Italia, romano, esclavo, esclavos.


    CAMBIO GENERACIONAL YA.
    ESTAMOS PREPARADOS.
    A LA INVITACION DE UN T A EMIGRAR RESPÓNDASE CON UN: " JUBÍLATE!"

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Septiembre 04, 2012, 14:34:55 pm
    Con papel de fumar


    Citar
    Jesus FV
    3.SEP.2012 - 18:57
    Querido Juan

    Un lector me envia a esta entrada. No voy a entrar en el fondo del tema (aunque, no, no voy a dejar mi bonita vida en EE.UU.). Solo preguntarte por el misterioso cambio de orden de nuestros apellidos. Siempre firmamos, incluido en FT, “Fernandez-Villaverde y Garicano”, no “Garicano y Fernandez Villaverde” (por cierto, hay guion Fernandez y Villaverde, es un apellido compuesto) y en la academia el desviarse del orden alfabetico suele ser algo raro.



    http://juan.urrutiaelejalde.org/garicano-y-fernandez-villaverde-en-el-ft/#comments (http://juan.urrutiaelejalde.org/garicano-y-fernandez-villaverde-en-el-ft/#comments)

    Citar
    juan urrutia
    3.SEP.2012 - 20:30
    Estimado Jesús: siento los errores que tan bien detectas. Me temo que no es la primera vez que los cometo; pero prometo enmendarme. Por cierto, ya entiendo que no dejes tu vida en los USA. Allí ha esperanza.


    Menos mal que en algún sitio hay esperanza.



     Por cierto, tenía que realizar un ingreso por las actividades de los niños en Bankia y la oficina estaba cerrada por una inspección del Ministerio de Hacienda (me he quedado a cuadros) y me tocará ir mañana.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 14:44:55 pm
    Citar
    Jesus FV
    [...] y en la academia el desviarse del orden alfabetico suele ser algo raro.


    Incorrecto. Lo cual es el colmo cuando se quieren resguardar en el academicismo...

    Se firma por orden acordado, no necesariamente alfabético. Y no es infrecuente que se firme permutando el orden de los autores alternativamente (en una referencia o artículo FV y G, en la siguiente G y FV)

    Bueno, perdón, F-V, que es apellido compuesto, tan del gusto de los hidalgos y presuntos hidalgos españoles  ;)

    Y, a pesar de estar en EEUU, como buen papel-de-fumar-ófilo una vez identificada y utilizada la tecla del guión "-", podía proceder a identificar y usar correctamente la de la tilde "´"

    Así estamos...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 14:48:54 pm
    Hasta el botas es optimista...

    [url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13598-santander-inicia-el-curso-con-una-optimista-hoja-de-ruta-para-salir-de-la-crisis[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13598-santander-inicia-el-curso-con-una-optimista-hoja-de-ruta-para-salir-de-la-crisis[/url])


    Optimista, por decir algo.

    Dice que gracias al inminente Rescate y QE (europeo y EEUU) lograremos tocar fondo y arrastrarnos por él.

    Eso leemos nosotras  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Septiembre 04, 2012, 14:55:53 pm
    Citar
    Jesus FV
    [...] y en la academia el desviarse del orden alfabetico suele ser algo raro.


    Incorrecto. Lo cual es el colmo cuando se quieren resguardar en el academicismo...

    Se firma por orden acordado, no necesariamente alfabético. Y no es infrecuente que se firme permutando el orden de los autores alternativamente (en una referencia o artículo FV y G, en la siguiente G y FV)

    Bueno, perdón, F-V, que es apellido compuesto, tan del gusto de los hidalgos y presuntos hidalgos españoles  ;)

    Y, a pesar de estar en EEUU, como buen papel-de-fumar-ófilo una vez identificada y utilizada la tecla del guión "-", podía proceder a identificar y usar correctamente la de la tilde "´"

    Así estamos...

    Será por el número de paper y esas cosas .El orden será importante a la hora de posicionamientos .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 15:05:03 pm
    Nomura: "Spain Will Need Full-Blown Bailout"
    http://www.zerohedge.com/news/nomura-spain-will-need-full-blown-bailout (http://www.zerohedge.com/news/nomura-spain-will-need-full-blown-bailout)

    Atención
    Depósitos en España desde 2005
    http://twitpic.com/ar0b5b (http://twitpic.com/ar0b5b)

    Tasa de desempleo en España desde 2007
    http://twitpic.com/ar0foy (http://twitpic.com/ar0foy)

    Los bancos nacionalizados suman ya unos 75.000 millones en activos tóxicos
    * Bankia, CatalunyaBanc, NCG y Banco de Valencia afloran unos 19.000 millones en el primer semestre
    * El banco malo los absorberá con una fuerte rebaja
    * Guindos tendrá la última palabra en las sanciones del supervisor
    El agujero provocado por el estallido de la burbuja inmobiliaria en los balances de los bancos y cajas se agranda a toda velocidad, especialmente en las entidades con mayores problemas.
    http://economia.elpais.com/economia/2012/09/03/actualidad/1346704578_043877.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/03/actualidad/1346704578_043877.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 04, 2012, 15:22:27 pm
    Yo cada vez veo más apelaciones a "ser positivos"... informes, noticias.... que seamos felices, que es la forma de afrontar los problemas...


    ([url]http://img.kiosko.net/2012/08/26/es/larazon.750.jpg[/url])
    Que asco. Qué putísimo asco.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Septiembre 04, 2012, 15:36:53 pm
    A lo de la solución por emigración le veo un problema añadido. La mayoría de los españoles que emigraban durante el franquismo eran veintiañeros. El grueso de la generación hipotecada ronda o supera los 40 años. No es lo mismo emigrar con veintipocos, sin ataduras y con capacidad para aprender idiomas, que con hijos y con las capacidades mermadas por la edad para aprender un idioma.

    Siempre he pensado que lo que nos está haciendo los T es una especie de venganza freudiana por sus carencias de infancia y juventud. Me temo que esto se lo haremos pagar (freudianamente) con el abandono a su suerte en la senectud.

    "Marujita, que tu hijo dice que estas navidades no va a poder venir a España, y que venda el pisazo para pagarnos la residencia, que el no va estar para quitarnos la caca de los pañales"

    Emigrar no es fácil por muchos motivos, pero yo diría que el principal es el hecho de no encontrarnos en medio de un ciclo expansivo-industrial (reconstrucción post-SGM y posicionamiento de la UE) ni expansivo-crediticio (últimos 20 ños), con lo que las oportunidades de colocarse como bracero o currelillo barato han decrecido bastante, máxime teniendo en cuenta la inmigración acumulada durante el diluvio fiduciario. La competencia ahora es mayor en puestos de baja cualificación y muchas economías europeas (y la americana) se han volcado en el sector servicios, y el tema hostelero ha tocado techo en lo que a aguantar extranjeros se refiere. Menos fábricas y obras, más oficinas y patentes.

     Habrá menos en los trabajos más "in" como bien nos recuerdan los alemanes, pero incluso ahí la capacidad de absorción del mercado es limitada. En Alemania también hay ingenieros, y además algunos países (Suiza y Escandinavia) empiezan a mostrarse refractarios a la inmigración del sur de Europa: sea oriunda de un PIIGS o extranjeros despedidos de economías en recesión (la puerta de Europa). Que el colapso haya sido repentino agudiza el efecto recelo. Quienes consiguen irse por lo que tengo entendido están por encima de los 30 y son trabajadores cualificados, bien técnicos (ingenieros), con lo cual hace falta cierta especialización (por muy buenos que sean nuestros licenciados Noruega no va a abrirles las puertas si no se han formado en mecánica y extracción de crudo, por ejemplo); o bien son Powerpointistas y gente de marketing-empresariales capaz de colarse en el mercado latinoamericano. No es tan fácil irse a vendimiar a Francia ahora mismo, el mapamundi ha cambiado bastante. Hay una bolsa de mano de obra inmigrante que se mueve con facilidad o aguanta en el mercado negro, creando un paro estructural "subterráneo" en prácticamente todos los estados europeos, incluso los más ricos. Los españoles podemos irnos en cargos altos y emplos muy cualificados con esos inconvenientes (limitantes de las propias economías de acogida, dificultades en la movilidad, competencia autóctona y foránea) pero los demás, los que no puedan-podamos ofrecer algo realmente enriquecedor y difícil de encontrar en destino, van-vamos a pasarlo mal para encontrar un hueco ahí fuera.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 04, 2012, 15:37:33 pm
    CAMBIO GENERACIONAL YA.
    ESTAMOS PREPARADOS.
    A LA INVITACION DE UN T A EMIGRAR RESPÓNDASE CON UN: " JUBÍLATE!"

    Sds.


    la verdad yo ya he tirado la toalla. la transición va a ser de la peor forma posible. corrección valorativa light, engaños a bruselas que responderán con palos, exprimir más y más al pueblo...

    el aire si que se va a hacer irrespirable, y vamos a perder todos, pero unos más que otros.
    los proletarios vamos a perder, si... pero no al mismo ritmo. va a haber un trasvase desde las clases medias hasta la pobreza. lo que en argentina llamaban "clase media recuperada", va a volver a lo que era: "clase pobre". me he permitido emularle con los gráficos para tratar de explicar mejor lo que digo  ;D, he querido representar la segmentación social con el efecto empobrecimiento

    (http://img600.imageshack.us/img600/2787/clasesc.png)

    siento mucho que haya gente que lo vaya a pasar realmente mal, pero dado que mi margen de
    actuación es muy escaso para poder salvar a los demás, voy a intentar que yo y los míos nos quedemos lo más cerca del naranja que pueda.

    asumido el desastre que viene: "hay niveles de supervivencia que estamos dispuestos a aceptar"
    (http://matrixredesigned.net/blog/wp-content/uploads/2011/06/theArchitect-300x300.gif)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Septiembre 04, 2012, 15:43:39 pm
    ([url]http://img600.imageshack.us/img600/2787/clasesc.png[/url])

    ¿???
    - castuzas
    - mamporreros
    - remeros del pib
    - mochileros, y
    - desechables
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 04, 2012, 16:04:17 pm
    Por cierto.  Se me ocurre, sobre el tema de Eurovegas, que álguiena caba de dar un golpe al contrario: o Gomez, o Espe -que es perfectamente capaz de haberlo filtrado siendo mentira para hacerle quedar mal-.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 04, 2012, 16:34:17 pm
    Nomura: "Spain Will Need Full-Blown Bailout"
    [url]http://www.zerohedge.com/news/nomura-spain-will-need-full-blown-bailout[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/nomura-spain-will-need-full-blown-bailout[/url])

    Atención
    Depósitos en España desde 2005
    [url]http://twitpic.com/ar0b5b[/url] ([url]http://twitpic.com/ar0b5b[/url])

    Tasa de desempleo en España desde 2007
    [url]http://twitpic.com/ar0foy[/url] ([url]http://twitpic.com/ar0foy[/url])

    Los bancos nacionalizados suman ya unos 75.000 millones en activos tóxicos
    * Bankia, CatalunyaBanc, NCG y Banco de Valencia afloran unos 19.000 millones en el primer semestre
    * El banco malo los absorberá con una fuerte rebaja
    * Guindos tendrá la última palabra en las sanciones del supervisor
    El agujero provocado por el estallido de la burbuja inmobiliaria en los balances de los bancos y cajas se agranda a toda velocidad, especialmente en las entidades con mayores problemas.
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/03/actualidad/1346704578_043877.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/09/03/actualidad/1346704578_043877.html[/url])



    antipatriotismo

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 16:52:55 pm
    (http://i47.tinypic.com/1zwos3s.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Septiembre 04, 2012, 17:07:26 pm
    Recién oído en "Julia en la Onda" en Onda Cero a Josef Ajram (Inversor ?? y ultrafondista??), al pedirle consejo sobre invertir.

    Más o menos ha dicho:

    "Yo lo que ahora mismo aconsejo a quien pueda, es que invierta".

    Y en qué?, le han preguntado.

    "En una vivienda en el centro de una gran ciudad, Madrid o Barcelona pero no como 2ª residencia, sino para vivir"

    Señor, Señor, Señor ...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 04, 2012, 17:29:24 pm
    Recién oído en "Julia en la Onda" en Onda Cero a Josef Ajram (Inversor ?? y ultrafondista??)


    http://es.wikipedia.org/wiki/Josef_Ajram (http://es.wikipedia.org/wiki/Josef_Ajram)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2012, 17:31:33 pm
    Recién oído en "Julia en la Onda" en Onda Cero a Josef Ajram (Inversor ?? y ultrafondista??)


    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Josef_Ajram[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Josef_Ajram[/url])


    Creo que en casa le llaman "Pepito", y dadas sus cualidades atléticas lo de "relámpago" tampoco le va mal....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 04, 2012, 17:33:13 pm
    Recién oído en "Julia en la Onda" en Onda Cero a Josef Ajram (Inversor ?? y ultrafondista??), al pedirle consejo sobre invertir.

    Más o menos ha dicho:

    "Yo lo que ahora mismo aconsejo a quien pueda, es que invierta".

    Y en qué?, le han preguntado.

    "En una vivienda en el centro de una gran ciudad, Madrid o Barcelona pero no como 2ª residencia, sino para vivir"

    Señor, Señor, Señor ...

    Cuando le vea invertir en el banco malo... me lo pienso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: rain dog en Septiembre 04, 2012, 17:34:23 pm
    Recién oído en "Julia en la Onda" en Onda Cero a Josef Ajram (Inversor ?? y ultrafondista??), al pedirle consejo sobre invertir.

    Más o menos ha dicho:

    "Yo lo que ahora mismo aconsejo a quien pueda, es que invierta".

    Y en qué?, le han preguntado.

    "En una vivienda en el centro de una gran ciudad, Madrid o Barcelona pero no como 2ª residencia, sino para vivir"

    Señor, Señor, Señor ...

    Ay... si es que estamos rodeados de herederos. Gente que es lo que es, porque le llovió del cielo. De los papás. De los yayos.

    Hay muy poca gente "hecha a sí misma", porque este país no lo favorece. De los pocos que hay, muchos, son vía pelotazo (deporte nacional).

     Y por eso tanta opinión idiota, de gente pretendidamente respetable.

    Por eso, y por nuestra maldición histórica, claro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 04, 2012, 18:02:31 pm
    Y hechos cuando to va parriba.
    Yo seguiré los consejos de quien se hizo millonario cuando to iba pabajo.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 04, 2012, 19:14:37 pm
    Josef Ajram


    no recordais?

    salió con el follonero hablando de mercados
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 04, 2012, 19:47:10 pm
    Hay muy poca gente "hecha a sí misma", porque este país no lo favorece.

    Hechos a sí mismos habrá muy pocos, pero des-hechos humanos, que pasan por triunfadoreh tenemos para dar y tomar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Septiembre 04, 2012, 20:08:24 pm
    Preparando el pensionazo!

    Como NHD sera cuestión de socavar la tesoreria y dar miedito para (música de organillo) : El pensionazo.


    La Seguridad Social usa por primera vez el fondo de prevención para pagar pensiones
    El Gobierno convocará el Pacto de Toledo para acordar medidas dirigidas al retraso efectivo de la edad de jubilación y aprobar el factor de sostenibilidad | La SS tuvo que tomar 3.400 millones de este fondo, que ha quedado reducido a 400 millone
    s

    http://www.lavanguardia.com/economia/20120904/54346181014/seguridad-social-usa-fondo-de-prevencion-pensiones.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120904/54346181014/seguridad-social-usa-fondo-de-prevencion-pensiones.html)

    Seguro que luego habra noticias de que producto sera el vehículo para MFBH-p.

    Y mientras este hombre lanzando bombazos:

    Santiago Niño-Becerra: "Hay comunidades autónomas que deben desaparecer"
    El profesor prevé que la economía siga en una línea de estancamiento hasta 2017, mientras que el crecimiento volverá solamente en 2019/2020

     :biggrin:
    http://www.lavanguardia.com/economia/20120903/54344657886/santiago-nino-becerra-8tv-comunidades-autonomas-desaparecer.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120903/54344657886/santiago-nino-becerra-8tv-comunidades-autonomas-desaparecer.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: rain dog en Septiembre 04, 2012, 22:08:50 pm
    Yo cada vez veo más apelaciones a "ser positivos"... informes, noticias.... que seamos felices, que es la forma de afrontar los problemas...


    ([url]http://img.kiosko.net/2012/08/26/es/larazon.750.jpg[/url])
    Que asco. Qué putísimo asco.


    No puedo evitar descojonarme. No había visto el original.

    Pero ya deberíamos tener callo. O no recordamos...
    (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRqraxXI8G-ROeeW13UJAk4Z_KvDlpHmws0Mn2sM7T-HODET0eL&t=1)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Salieri en Septiembre 04, 2012, 22:39:37 pm
    Santiago Niño-Becerra: "Hay comunidades autónomas que deben desaparecer"
    El profesor prevé que la economía siga en una línea de estancamiento hasta 2017, mientras que el crecimiento volverá solamente en 2019/2020

     :biggrin:
    [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120903/54344657886/santiago-nino-becerra-8tv-comunidades-autonomas-desaparecer.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120903/54344657886/santiago-nino-becerra-8tv-comunidades-autonomas-desaparecer.html[/url])


    Bueno pues quien no tuviera claro que este tío es un majadero no tiene más que leer el artículo. Mira que lo caló bien ppcc hace años ya.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 04, 2012, 23:30:13 pm
    Santiago Niño-Becerra: "Hay comunidades autónomas que deben desaparecer"
    El profesor prevé que la economía siga en una línea de estancamiento hasta 2017, mientras que el crecimiento volverá solamente en 2019/2020

     :biggrin:
    [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120903/54344657886/santiago-nino-becerra-8tv-comunidades-autonomas-desaparecer.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120903/54344657886/santiago-nino-becerra-8tv-comunidades-autonomas-desaparecer.html[/url])

    J...



    Bueno pues quien no tuviera claro que este tío es un majadero no tiene más que leer el artículo. Mira que lo caló bien ppcc hace años ya.


    No conocía yo las veleidades intelectuales del sujeto este. Al libro negro directamente. Bad books.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 04, 2012, 23:52:48 pm
    Santiago Niño-Becerra: "Hay comunidades autónomas que deben desaparecer"
    El profesor prevé que la economía siga en una línea de estancamiento hasta 2017, mientras que el crecimiento volverá solamente en 2019/2020

     :biggrin:
    [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120903/54344657886/santiago-nino-becerra-8tv-comunidades-autonomas-desaparecer.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20120903/54344657886/santiago-nino-becerra-8tv-comunidades-autonomas-desaparecer.html[/url])


    Bueno pues quien no tuviera claro que este tío es un majadero no tiene más que leer el artículo. Mira que lo caló bien ppcc hace años ya.



    lo ha dicho de dos formas

    o desaparecen las comunidades esas que sobran, o cataluña se independiza (y se quita ella misma esas sobras...)

    lo que no ha dicho es como piensa hacer desaparecer las comunidades, gaseo masivo? bombardeo por saturacion? campos de trabajo dachau style? o como?

    ey! que me parece bien que se quiera acabar con las autonomias, pero habria que tocar (y no poco) la constitucion... y de eso no se habla... por que??

    edit: lio monumental con las citas!
    Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 05, 2012, 07:49:31 am
    Mis padres son del 33 -35, me tuvieron con 40 y tantos, y siempre me sentí un poco de aquella manera, por el salto generacional. Mi padre se jubiló cuando yo tenía unos 20 años.

    Su mentalidad siempre fue completamente obrera. Con lo que más me dio el coñazo mi madre fue con no endeudarme. Cuando me independicé, de alquiler, les pareció estupendo. Ellos viven en una casa de los 60 que compraron mis abuelos; nunca han comprado o vendido casa alguna.

    Ahora me doy cuenta que tanto en la educación que me transmitieron, como en la tranquilidad generacional, soy un bendito.
    Amen.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 05, 2012, 09:39:57 am
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/05/y-ayer-citigroup-solto-una-inesperada-bomba-de-relojeria-7382 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/05/y-ayer-citigroup-solto-una-inesperada-bomba-de-relojeria-7382)

    Citar
    (05/09/2012 09:22) [La reflexión sobre las consecuencias prácticas de la Teoría de Hubbert en cuanto a la decadencia económica de Arabia Saudita, sede de las ciudades santas del Islam y, en particular, del wahabismo, debiera ser que se avecina un escenario de inestabilidad histórica irreversible del mundo musulmán, ¿o no?]


    MENOS EEUU Y MÁS ALEMANIA, FRANCIA Y PORTUGAL.-

    Ya llevamos varias entregas del Índice Elcano de oportunidades y riesgos estratégicos para la economía española.

    ¡A ver si ese pisitófilo creditófago de mierda que llevamos dentro los castradísimos trabajadores españoles se entera de una puñetera vez!

    Ya que sale Alfredo Arahuetes, sépase que JC10 ha sido fichado para la Missio Dei.

    [url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/09/veinte-a%C3%B1os-no-es-nada.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/09/veinte-a%C3%B1os-no-es-nada.html[/url])

    JC10 se libera parcialmente de la podredumbre gafe socialdemócrata y social-liberal; e ICADE gana un nodo de la red.

    Mi enhorabuena a ambos.


    ESPAÑA ESTÁ PARALIZADA POR LA AMARGURA INMOBILIARIA.-

    ¿Puede España por sí sola reinventarse tras despertar de la fantasía idiota vivida desde mediados de los 1980s? No lo sé´. Pero sin aceptar la corrección valorativa, desde luego, no hay nada que esperar.



    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/05/gas-natural-encarga-a-citi-financiar-la-compra-de-activos-de-repsol-por-3000-millones-----104876 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/05/gas-natural-encarga-a-citi-financiar-la-compra-de-activos-de-repsol-por-3000-millones-----104876)

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    (05/09/2012 10:01) ¡QUÉ DISTINTO SERÍA TODO SI LA CAIXA NO HUBIERA OBLIGADO A REPSOL A PULIRSE SU TESORERÍA EN COMPRARLE SUS PROPIAS ACCIONES A SACYR PARA ECHARLA!.-

    En Repsol, se ve qué pasaría si Cataluña fuera independiente, bueno, mejor dicho, si la administracioncita pública regional catalana se sublima en administración estatal, echando de su territorio al Estado español.

    Al final, Repsol, que podría ser una de las mejores empresas europeas, va a ser una puta mierda, perdónenme la expresión, eso sí, bien sometidita a una etnia cultural y territorial en construcción nacional, todo el día yendo de víctima por la vida, que ha preservado de la quema su "magnífica" Caja de Ahorros.



    http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/09/05/los-viejos-senores-del-ladrillo-sanahuja-todavia-pasan-los-veranos-en-un-yate-9793 (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2012/09/05/los-viejos-senores-del-ladrillo-sanahuja-todavia-pasan-los-veranos-en-un-yate-9793)

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    (05/09/2012 10:55) LOS PRÉSTAMOS A SOCIEDADES ANÓNIMAS PROMOTORAS ESTÁN EN MORA PORQUE EL DINERO ESTÁ QUIETO EN PODER DE LOS PROPIETARIOS ORIGINALES DE LOS SUELOS.-

    Con otras palabras, la insolvencia de bancos y Cajas de Ahorros no sería tal si el dinero prestado para que las promotoras compraran carísimo los últimos suelos estuviera creando riqueza, invirtiéndose en lo que fuera, compensando el descalabro.

    Las burbujas inmobiliarias es lo que tienen. Dan lugar a una acumulación de capital fragmentada, idiota y parasitaria; además, de generar expectativas usureras del tipo "ya le saco", "ya me dan", "exprimo el bicho", etc. O sea, EMPRESA = CERO.

    Ya lo sabíamos, no obstante. Recuerdo una conversación en 1989 en el Ministerio de Economía y Hacienda en la que se escuchó lo siguiente:

    - "Esto de hacer ricos a constructores, promotores e inmobiliarios, además de triste, al final, se volverá contra el país, porque este tipo de gente no sabe hacer otra cosa".

    Ahora necesitamos emprendimientos y, primero, ya no queda dinero crediticio para ello; y segundo, no hay ganas de emprender nada toda vez que no hay negocio más cojonudísimo que el inmobiliario, ya sea vender, si se consigue, o alquilar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 05, 2012, 11:07:20 am
    Temor en el Gobierno a que Merkel llegue para comprar 'blue-chips' españoles
    La fecha de mañana aparece marcada en rojo en los calendarios de todos los centros de toma de decisiones del país. La visita de la canciller alemana, Angela Merkel, mantiene en tensión a políticos y empresarios y, en medio de todos, el Gobierno, en el que se ha instalado el temor a que la delegación alemana llegue con la intención de aprovechar la situación para hacer negocios. Grandes empresas españolas estarían en el punto de mira del Gobierno de Merkel.
    http://www.vozpopuli.com/empresas/13653-temor-en-el-gobierno-a-que-merkel-llegue-para-comprar-blue-chips-espanoles (http://www.vozpopuli.com/empresas/13653-temor-en-el-gobierno-a-que-merkel-llegue-para-comprar-blue-chips-espanoles)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 05, 2012, 11:11:29 am
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    Es la hora de un parque público en alquiler
    A. INURRIETA


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    La crisis económica está afectando a todos los sectores, pero se está cebando, en particular, con el de la construcción residencial. Las causas están bastante explicadas, lo que es más complicado es acertar con las soluciones, especialmente con el principal problema: una política de vivienda que facilite el acceso a una vivienda digna.

    Si se hace un análisis histórico, uno se encuentra con un cierto monólogo en la aproximación al problema. Durante décadas se ha intentado potenciar la compra de vivienda a través de distintos instrumentos: ayudas fiscales, subvenciones a la entrada del inmueble, subsidiación de tipos de interés para el promotor, etc. La mayor parte de estas ayudas han provocado un alza de precios, dada la rigidez de la oferta de vivienda, que ha añadido aún más dificultad al acceso para numerosos segmentos de población.

    Todos los estamentos han facilitado y fomentado la compra de vivienda, frente al alquiler

    La solución pasa, por tanto, por una doble apuesta: más mercado profesional de alquiler y más vivienda social. Desde la óptica del mercado profesional de vivienda en alquiler, el Gobierno anterior dio un salto de gigante con la reforma legislativa de las sociedades de arrendamiento, de los fondos inmobiliarios, de la mejora fiscal para inquilinos y empresas privadas que hacen vivienda social en alquiler, etc. Pero desde el punto de vista de la vivienda social en alquiler se ha avanzado poco. En un momento en el que la intermediación inmobiliaria prácticamente ha desaparecido, especialmente aquella que surgió dedicada al alquiler a raíz del nacimiento de la SPA y que ahora se maltrata, en el que los fondos inmobiliarios prácticamente han desaparecido y que la legislación sobre Socimis puede no ser la más adecuada en estos momentos, corremos el riesgo de que el mercado de alquiler vuelva a la clandestinidad y a la opacidad. Las últimas medidas tomadas por el Gobierno del PP van en la dirección de eliminar una buena parte de los logros, como el fin de la Renta Básica de Emancipación, o los cambios en la LAU que perjudican claramente al inquilino.   

    La solución para el mercado del alquiler pasa por un mercado profesionalizado y más vivienda social, líneas que no comparte el PP

    Los resultados empíricos sobre la apuesta por la vivienda social únicamente en alquiler son contundentes. Por ejemplo, la eliminación de la desgravación por compra de vivienda supondría un aumento de un 6,4% de la tasa de vivienda en alquiler y reduce simétricamente la de compra. Esta incidencia es mayor en las zonas urbanas (5,1%) y menor en las rurales (1,3%). Por deciles de renta, la incidencia sobre la tasa de vivienda en propiedad en las zonas urbanas aumenta con los ingresos, lo que dice poco a favor de la equidad de esta medida fiscal.

    Si tenemos en cuenta el montante total estimado para 2010 en los Presupuestos Generales del Estado de la desgravación por compra de vivienda habitual (4.576 millones de euros), por cada incremento del 1% en la tasa de vivienda en propiedad, el Estado se gasta 492,1 millones. Este tipo de ayudas resultan ser onerosas para el Estado, y apenas solucionan el problema de acceso a la vivienda a las personas con menos recursos.

    Un simple ejercicio algebraico nos dice que si el montante total de gasto fiscal en la desgravación por compra de vivienda del año 2009 (3.876 millones) se hubiera dirigido a la subvención del coste medio del alquiler anual de un hogar en España (4.860), se podría haber apoyado a 6,3 millones de hogares que no pagarían nada por habitar un vivienda en alquiler. Dicho de otra forma, por lo que 5,8 millones de hogares se ahorran un promedio de 690€ al año, se podría financiar el acceso a una vivienda durante un año a 6,3 millones de personas. Esto implicaría que se debería incrementar el parque en 4,2 millones de viviendas para poder hacer frente a esta contingencia, lo que supondría elevar el porcentaje de vivienda en alquiler en España al 40%, lo que nos equipararía a los países más avanzados de Europa.

    Con lo que se gastó el Estado en subvencionar la compra de una vivienda en 2009, se podría haber facilitado el acceso a una vivienda en alquiler a coste cero durante un año a 6,3 millones hogares

    Este análisis es todavía más claro si uno estima el número total de personas a las que se apoya si uno construye una vivienda social para la compra o para el alquiler. En el primer caso, con una hipoteca media de 25 años, se está apoyando a una familia, frente a una potencialidad de cinco o más familias si uno considera que la rotación se efectúa cada cinco años.

    En conclusión, en estos momentos es más barato, equitativo y eficiente generar de una vez por todas un amplio parque de vivienda pública que aporte estabilidad a los precios futuros y acceso a un gran número de personas que lo necesitan. Aliviaría también la presión que sufren las promotoras con pisos sin vender y a los bancos que han tenido que incorporar a sus activos muchos inmuebles. Por supuesto, aquí es esencial la colaboración entre los ámbitos público y privado, tanto en el esfuerzo de compra como en la gestión del alquiler futuro.


    http://www.vozpopuli.com/blogs/1483-ainurrieta-es-la-hora-de-un-parque-publico-en-alquiler (http://www.vozpopuli.com/blogs/1483-ainurrieta-es-la-hora-de-un-parque-publico-en-alquiler)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 11:25:44 am
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    Ya que sale Alfredo Arahuetes, sépase que JC10 ha sido fichado para la Missio Dei.

    JC10 se libera parcialmente de la podredumbre gafe socialdemócrata y social-liberal; e ICADE gana un nodo de la red.

    Hay fichajes que matan...

    El siguiente, SNB.

    SNB se libera parcialmente de la caspa butifárrica e ICADE gana un nodo de la "ret"  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 05, 2012, 11:35:54 am
    Temor en el Gobierno a que Merkel llegue para comprar 'blue-chips' españoles
    La fecha de mañana aparece marcada en rojo en los calendarios de todos los centros de toma de decisiones del país. La visita de la canciller alemana, Angela Merkel, mantiene en tensión a políticos y empresarios y, en medio de todos, el Gobierno, en el que se ha instalado el temor a que la delegación alemana llegue con la intención de aprovechar la situación para hacer negocios. Grandes empresas españolas estarían en el punto de mira del Gobierno de Merkel.
    [url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13653-temor-en-el-gobierno-a-que-merkel-llegue-para-comprar-blue-chips-espanoles[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13653-temor-en-el-gobierno-a-que-merkel-llegue-para-comprar-blue-chips-espanoles[/url])



    Que no lo teman y vayan acomodándose a lo que viene, será anunciar el rescate, TEF se pone a 7, DT lanza OPA, ya tienen preparada la segregación de TEF Alemania  (para venderla y financiar parte de la operación, aunque ya hay movimientos en Europa para buscar concentraciones y el regulador lo tolera a cambio de bajadas en precios al consumidor final) y como la plana mayor de TEF es viejunilla, vienen unos señores rubios y toman posesión, de paso del 10% de TI.  Con uan comprita en Canadá ya tienen toda América cubierta y ya los alemanes, que miran mucho al Este y no solamente al eslavo, buscarán cosas en Turquía, India, etc, que son parte de su mundo (por implantación de grandes multinacionales) y en absoluto del nuestro (de España apenas hay vuelos a Asia, Oriente Medio y Africa porque no pintamos NADA en esas áreas, Alemania sí). Incluso PT podría dejarse querer (por España seguro que no), y KPN o Telia entrarían poco a poco en la órbita de una "EuroTelekom".

    Con REP el mismo esquema, supongo que E.on se cobrará la pieza,aunque podrían ser RWE o BASF (esto lo decía ppcc y sentido puede tener, Alemania al no tener petroleras puede montar el sector ligado a la energía o a la química).

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Nixon en Septiembre 05, 2012, 12:18:56 pm
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    pisitofilos_creditofagos (05/09/2012 11:58)

    NO HAY PANTALONES PARA CRITICAR A LA CAIXA.-

    Solo es cuestión de tiempo que se revele que La Caixa no es más que una mierda de Caja de Ahorros más.

    Con La Caixa pasa como con el hijoputa del Bolinaga, perdónenme la expresión y la metáfora, pero reconozcan que tengo razón. No en vano, el gobierno pisitófilo y falso liberal que toca ahora, en sustitución del pisitófilo y falso socialista que hemos padecido antes, simultáneamente, ha procedido a:

    - tratar con guante blanco al etarra; y
    - anunciar que estudiará el pacto fiscal catalán.

    En España, se puede rajar contra Dios, la bandera, el Rey, contra la propia España como nación jurídico-política, contra el matrimonio de consumación no anal, incluso, últimamente contra El Pisito, pero, señores, la cagarruta fascistoide regional étnico cultural vasca y catalana, La Caixa incluida, no, eso es sagrado.

    Sin embargo, ¡UN EMPRESÓN ESPAÑOL CONTROLADO POR UNA MIERDA DE COMUNIDAD AUTÓNOMA QUEBRADA HA SIDO FORZADO POR ÉSTA PARA ENTREGAR SU TESORERÍA POR IMPORTE NADA MENOS QUE EL 10% DE SU PATRIMONIO SOLO PARA TAPARLE LA BOCA A UN SOCIO PRIVADO INCÓMODO!

    No solo no hay pantalones para criticar a La Caixa sino que se festejan sus vómitos.

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (05/09/2012 12:09)

    "CATALUÑA" ODIA REPSOL POR OLER A "ESPAÑA".-

    Por eso, no ha dolido lo de la Argentina, porque, en puridad, era un gesto contra España, la madre patria, parricidio que regocija al enemigo fascistoide. Pura Schadenfreude. Recuerden que, al día siguiente, se juzgaba a un independentista en la AN y que éste, para joder, se puso una camiseta de la selección argentina de fútbol.

    Horteras como Rahola, Laporta y Sala i Martin, los días siguientes a eventos como el de YPF, el del islote de Tierra, incluso, el del eccehomo borjano, etc., brindan con... cava, evidentemente.

    En el fondo, que Repsol quede reducida a cuatro gasolineras es buenísimo cara a la independencia de la "Cataluña" étnica respecto de la España jurídico política.

    Cuando La Caixa sea echada de Repsol, día que llegará, no les quepa la menor duda, van a hacer falta décadas de reconstrucción.

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (05/09/2012 12:58)

    QUEREMOS MAYORÍA DE CAPITAL ALEMAN EN GAS NATURAL Y REPSOL.-

    Debe compensarse con GN & REP la cerdada-membrillada de Endesa, el Estado Italiano y E.ON.

    ¡"Catalanes" a "Cataluña" (*)!

    ___
    • Estas palabras escritas con comillas significan que no me estoy refiriendo a los catalanes y a Cataluña sino a los fascistillas étnico-culturales que creen poseer derechos ancestrales sobre el territorio

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/05/gas-natural-encarga-a-citi-financiar-la-compra-de-activos-de-repsol-por-3000-millones-----104876 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/05/gas-natural-encarga-a-citi-financiar-la-compra-de-activos-de-repsol-por-3000-millones-----104876)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 05, 2012, 12:38:13 pm
    El mercado "profesional" del alquiler no puede ser llamado así.

    La opción privada (fondos inversión) se da por olvidada toda vez que la renta mensualmente abonable ha de ir ligada a la remuneración, la cual no puede ser otra cosa que miserable en un país sin industria, de tradición proPietaria (+80%) y con el 50% de paro juvenil.

    Pongamos 150 euros al mes para inmuebles tipo medio tasados en 60.000 euros, lo cual ya sería un buen rebajón (50% del precio de compra del BM).
    Eso son 60.000/150 = 400 meses ----> 34 años.

    Si yo fuera un gestor edge no me metía a semejante negocio ni en broma.
    34 años para recuperar una inversión en un país como el descrito arriba, sumado que para esa época la mayoría de jóvenes ya disfrutarán de picadero heredado -abuelos mueren- y sin necesidad de movilidad geográfica (no work-no mobility).

    Por eso no se llega a ningun acuerdo con los fondos buitre.
    Porque saben sumar, algunos hasta manejan Excel :biggrin:


    Como mucho sería un subsector pseudoprivado 100% subvencionado (derivado del BancoMaloBueno) cuando no público en su totalidad, vamos, otra casa de putas en la que colocar políticos autonómicos prejubilados.
    Eso no es un mercado profesional de alquiler, sino viviendas sociales.

    Aceptaremos, porque como dije arriba no queda otra (bueno si, el congelador :biggrin: )
    Ahora bien, llegado este punto de asimilación:

    Habría que hacer es dejarse de falsos inventitos neo-comunistas y que cada palo aguante su vela: embargo de bienes, intervención y administración judicial de las empresas viables a nombre los estafadores y familiares, asignación de salario mínimo y en última instancia cárcel.

    Es que ya se me empiezan a inflar los coj***s de ver a Diaz Ferrán paseándose en su Bentley, a los de las cajas en sus yates con sueldos "limitados por ley" de 500.000€   :roto2: o a Ruiz Mateos en su puto chalet con un agujero de 600 millones €... mientras el ministro pide en rueda de prensa la detención de un robaperas.

    Que uno será comunista ::) ...pero es no tonto (ironía).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Septiembre 05, 2012, 12:41:57 pm
    El mercado "profesional" del alquiler no puede ser llamado así.

    La opción privada (fondos inversión) se da por olvidada toda vez que la renta mensualmente abonable ha de ir ligada a la remuneración, la cual no puede ser otra cosa que miserable en un país sin industria, de tradición proPietaria (+80%) y con el 50% de paro juvenil.

    Pongamos 150 euros al mes para inmuebles tipo medio tasados en 60.000 euros, lo cual ya sería un buen rebajón (50% del precio de compra del BM).
    Eso son 60.000/150 = 400 meses ----> 34 años.

    Si yo fuera un gestor edge no me metía a semejante negocio ni en broma.
    34 años para recuperar una inversión en un país como el descrito arriba, sumado que para esa época la mayoría de jóvenes ya disfrutarán de picadero heredado -abuelos mueren- y sin necesidad de movilidad geográfica (no work-no mobility).

    Por eso no se llega a ningun acuerdo con los fondos buitre.
    Porque saben sumar, algunos hasta manejan Excel :biggrin:


    Como mucho sería un subsector pseudoprivado 100% subvencionado (derivado del BancoMaloBueno) cuando no público en su totalidad, vamos, otra casa de putas en la que colocar políticos autonómicos prejubilados.
    Eso no es un mercado profesional de alquiler, sino viviendas sociales.

    Aceptaremos, porque como dije arriba no queda otra (bueno si, el congelador :biggrin: )
    Ahora bien, llegado este punto de asimilación:

    Habría que hacer es dejarse de falsos inventitos neo-comunistas y que cada palo aguante su vela: embargo de bienes, intervención y administración judicial de las empresas viables a nombre los estafadores y familiares, asignación de salario mínimo y en última instancia cárcel.

    Es que ya se me empiezan a inflar los coj***s de ver a Diaz Ferrán paseándose en su Bentley, a los de las cajas en sus yates con sueldos "limitados por ley" de 500.000€   :roto2: o a Ruiz Mateos en su puto chalet con un agujero de 600 millones €... mientras el ministro pide en rueda de prensa la detención de un robaperas.

    Que uno será comunista ::) ...pero es no tonto (ironía).

    Desde mi ignorancia: ¿el cálculo no debería hacerse sobre la inversión del inmueble (suelo + obra) en lugar del "precio"?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 05, 2012, 12:42:34 pm
    Panfleto recogido hoy a las once y media de la mañana en el arranque de Santa Engracia, al lado de la glorieta de Alonso Martínez
    Por un lado
    MERKEL, GO HOME!
    Arruináis Europa, sin ejércitos esta vez.
    Por el otro lado.
    3 RUINA DE EUROPA:
    ALEMANIA, HOY, CON эuro-BOMBAS
    He respetado la tipografía original. El grado de profesionalidad del panfleto, pequeño, alargado y con ambos bordes de color violeta, así como la ortografía perfecta hacen pensar en algo elaborado. Nada que ver con la Gestetner de los buenos tiempos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 05, 2012, 12:43:37 pm
    Y lo que dice Inurrieta;

    Citar
    Con lo que se gastó el Estado en subvencionar la compra de una vivienda en 2009, se podría haber facilitado el acceso a una vivienda en alquiler a coste cero durante un año a 6,3 millones hogares

    No es viable, porque el enorme porcentaje de remeros dejaría de pagar su hipoteca. Habría revueltas por la no-posiblidad de dación en pago.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 05, 2012, 12:48:34 pm
    Desde mi ignorancia: ¿el cálculo no debería hacerse sobre la inversión del inmueble (suelo + obra) en lugar del "precio"?

    Nono, me refiero al precio de venta del inmueble por parte del BM al fondo buitre. Los famosos paquetes de viviendas. Por eso los fondos de inversión piden rebajas del 80%, sino es imposible que haya bussiness.

    El resto de pérdidas del BM sobre lo que tu llamas inversión del inmueble (pongamos otros 60.000 para un precio base de 120.000€) se dan por socializadas entre todos los españolitos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 05, 2012, 13:04:28 pm
    CHOSEN, a los edge tampoco se les caen los anillos al comprar renta fija alemana a 10 o más años con una rentabilidad ridícula

    pero estoy de acuerdo en que no es un negocio, o más bien el negocio no está en el alquiler de los pisos en si. yo soy Indra, por ejemplo. me hago con una cartera de pisos del banco malo que me salen casi gratis a medio plazo, y los utilizo para que mis empleados se conformen con un sueldo bajísimo a cambio de alojamiento baratísimo. si ahora entran los novatos ganando 20k, yo les propongo 14k pero con el piso gratis a costa de la empresa.

    menudas factorías de SW iba a montar, ni en rumanía hoygan!!  :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: In Extremis en Septiembre 05, 2012, 13:05:40 pm
    El mercado "profesional" del alquiler no puede ser llamado así.

    La opción privada (fondos inversión) se da por olvidada toda vez que la renta mensualmente abonable ha de ir ligada a la remuneración, la cual no puede ser otra cosa que miserable en un país sin industria, de tradición proPietaria (+80%) y con el 50% de paro juvenil.

    Pongamos 150 euros al mes para inmuebles tipo medio tasados en 60.000 euros, lo cual ya sería un buen rebajón (50% del precio de compra del BM).
    Eso son 60.000/150 = 400 meses ----> 34 años.

    Si yo fuera un gestor edge no me metía a semejante negocio ni en broma.
    34 años para recuperar una inversión en un país como el descrito arriba, sumado que para esa época la mayoría de jóvenes ya disfrutarán de picadero heredado -abuelos mueren- y sin necesidad de movilidad geográfica (no work-no mobility).

    Por eso no se llega a ningun acuerdo con los fondos buitre.
    Porque saben sumar, algunos hasta manejan Excel :biggrin:


    Como mucho sería un subsector pseudoprivado 100% subvencionado (derivado del BancoMaloBueno) cuando no público en su totalidad, vamos, otra casa de putas en la que colocar políticos autonómicos prejubilados.
    Eso no es un mercado profesional de alquiler, sino viviendas sociales.

    Aceptaremos, porque como dije arriba no queda otra (bueno si, el congelador :biggrin: )
    Ahora bien, llegado este punto de asimilación:

    Habría que hacer es dejarse de falsos inventitos neo-comunistas y que cada palo aguante su vela: embargo de bienes, intervención y administración judicial de las empresas viables a nombre los estafadores y familiares, asignación de salario mínimo y en última instancia cárcel.

    Es que ya se me empiezan a inflar los coj***s de ver a Diaz Ferrán paseándose en su Bentley, a los de las cajas en sus yates con sueldos "limitados por ley" de 500.000€   :roto2: o a Ruiz Mateos en su puto chalet con un agujero de 600 millones €... mientras el ministro pide en rueda de prensa la detención de un robaperas.

    Que uno será comunista ::) ...pero es no tonto (ironía).

    Otros cálculos...

    250 € x 12 x 20 = 60.000 y vendo por 40.000 € a los 20 años --> 40.000 de beneficio (son cuentas a lo gordo más o menos como las has hecho tú, CHOSEN)

    Y los 250 € se pueden calcular de media. Ejemplo por cercanía. En enalquiler.com el precio del alquiler medio en Córdoba es de 680 €. Yo estoy buscando para cambiarme o para que me rebaje el actual propietario y te aseguro que es complicado encontrar algo potable por debajo de 700 €.

    Si los ponen en alquiler a 500 € mañana se los quitan de las manos, hoyga. Ya irán bajando... PPCC habla de precios de dos dígitos al final de la TE, por desgracia ( o al menos es lo que yo he interpretado).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Septiembre 05, 2012, 13:05:51 pm
    Desde mi ignorancia: ¿el cálculo no debería hacerse sobre la inversión del inmueble (suelo + obra) en lugar del "precio"?

    Nono, me refiero al precio de venta del inmueble por parte del BM al fondo buitre. Los famosos paquetes de viviendas. Por eso los fondos de inversión piden rebajas del 80%, sino es imposible que haya bussiness.

    El resto de pérdidas del BM sobre lo que tu llamas inversión del inmueble (pongamos otros 60.000 para un precio base de 120.000€) se dan por socializadas entre todos los españolitos.

    Ok, gracias.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 05, 2012, 13:08:03 pm
    Temor en el Gobierno a que Merkel llegue para comprar 'blue-chips' españoles
    La fecha de mañana aparece marcada en rojo en los calendarios de todos los centros de toma de decisiones del país. La visita de la canciller alemana, Angela Merkel, mantiene en tensión a políticos y empresarios y, en medio de todos, el Gobierno, en el que se ha instalado el temor a que la delegación alemana llegue con la intención de aprovechar la situación para hacer negocios. Grandes empresas españolas estarían en el punto de mira del Gobierno de Merkel.
    [url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13653-temor-en-el-gobierno-a-que-merkel-llegue-para-comprar-blue-chips-espanoles[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/empresas/13653-temor-en-el-gobierno-a-que-merkel-llegue-para-comprar-blue-chips-espanoles[/url])



    Que no lo teman y vayan acomodándose a lo que viene, será anunciar el rescate, TEF se pone a 7, DT lanza OPA, ya tienen preparada la segregación de TEF Alemania  (para venderla y financiar parte de la operación, aunque ya hay movimientos en Europa para buscar concentraciones y el regulador lo tolera a cambio de bajadas en precios al consumidor final) y como la plana mayor de TEF es viejunilla, vienen unos señores rubios y toman posesión, de paso del 10% de TI.  Con uan comprita en Canadá ya tienen toda América cubierta y ya los alemanes, que miran mucho al Este y no solamente al eslavo, buscarán cosas en Turquía, India, etc, que son parte de su mundo (por implantación de grandes multinacionales) y en absoluto del nuestro (de España apenas hay vuelos a Asia, Oriente Medio y Africa porque no pintamos NADA en esas áreas, Alemania sí). Incluso PT podría dejarse querer (por España seguro que no), y KPN o Telia entrarían poco a poco en la órbita de una "EuroTelekom".

    Con REP el mismo esquema, supongo que E.on se cobrará la pieza,aunque podrían ser RWE o BASF (esto lo decía ppcc y sentido puede tener, Alemania al no tener petroleras puede montar el sector ligado a la energía o a la química).



    no olvidemos el fichaje de E.Hugh por Caixacatalonia
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 05, 2012, 13:38:25 pm
    JC10 a Missio Dei y González-Páramo a Opus Dei

    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/mercados-cotizaciones/noticias/4226630/09/12/Gonzalez-Paramo-exconsejero-del-BCE-ficha-por-el-IESE.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/mercados-cotizaciones/noticias/4226630/09/12/Gonzalez-Paramo-exconsejero-del-BCE-ficha-por-el-IESE.html)

    El exmiembro del comité ejecutivo del Banco Central Europeo (BCE) José Manuel González Páramo se ha incorporado al IESE como profesor visitante de su Departamento de Economía, según informó esta institución.

    González Páramo, que dejó el pasado mes de mayo el puesto que ocupaba en el BCE desde junio de 2004, pasa así a formar parte del claustro de profesores del IESE, integrado por 170 docentes de 59 nacionalidades distintas.

    En un comunicado, el instituto destaca su apuesta por la "excelencia educativa, reforzando su equipo con docentes capaces de afrontar los nuevos retos que la formación, la persona y la coyuntura actual exige".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Trisquel en Septiembre 05, 2012, 13:50:03 pm
    Bien!!!
    Ya está en marcha la Syriza Gallega, auguro muy buenos resultados.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/05/espana/1346841426.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/05/espana/1346841426.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 05, 2012, 14:06:51 pm
    Les dejo un link castuzo muy interesante:

    http://www.theyrule.net/ (http://www.theyrule.net/)


    Vayan pulsando en los enlaces de la izquierda e interactuen un poco. Cuidado que engancha
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 05, 2012, 14:21:36 pm
    Les dejo un link castuzo muy interesante:

    [url]http://www.theyrule.net/[/url] ([url]http://www.theyrule.net/[/url])


    Vayan pulsando en los enlaces de la izquierda e interactuen un poco. Cuidado que engancha

    Demasiado.

    He cogido dos empresas casi al azar y la relación era casi inmediata... menuda maraña.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 05, 2012, 14:42:34 pm
    yo soy Indra, por ejemplo. me hago con una cartera de pisos del banco malo que me salen casi gratis a medio plazo, y los utilizo para que mis empleados se conformen con un sueldo bajísimo a cambio de alojamiento baratísimo. si ahora entran los novatos ganando 20k, yo les propongo 14k pero con el piso gratis a costa de la empresa.

    menudas factorías de SW iba a montar, ni en rumanía hoygan!!  :tragatochos:

    Aaaaahhyyyyy amigo, eso ya lo había tenido en cuenta porque ese es el procedimiento que tienen en Europa central (blue banana). Pero para eso tiene que existir un polo tecnológico que no hay en España. Todo está atomizado, esto se relaciona con la falta de concentración de capital. Lo mas que se podría hacer aqui es proveer de apartamentos a los camareros y fisioterapeutas del levante español.

    Por supuesto que sería lo deseable, pero aún así es del todo insignificante para el stock. Sirva de respuesta tambien para In Extemis: ¿¿¿ alquileres de 400€ para el parque de viviendas en poder del Banco Malo ???

    Entonces no sería un Banco malo, sería el negocio del siglo !!!  :)
    Con sueldos que tienden a 800 euros es imposible pensar en alquileres a 400.

    Por cierto que me he metido a ver cuantos empleados tiene Indra en España y acabo de ver que está participada mayoritariamente por Caja Madrid, March, Cajastur y del Pino.
    Esta cae en la visita de Merkel FIJO.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 05, 2012, 14:58:40 pm
    Les dejo un link castuzo muy interesante:

    [url]http://www.theyrule.net/[/url] ([url]http://www.theyrule.net/[/url])


    Vayan pulsando en los enlaces de la izquierda e interactuen un poco. Cuidado que engancha

    Demasiado.

    He cogido dos empresas casi al azar y la relación era casi inmediata... menuda maraña.



    Pues ahora imagina España
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 05, 2012, 15:02:01 pm
    Les dejo un link castuzo muy interesante:

    [url]http://www.theyrule.net/[/url] ([url]http://www.theyrule.net/[/url])


    Vayan pulsando en los enlaces de la izquierda e interactuen un poco. Cuidado que engancha

    Demasiado.

    He cogido dos empresas casi al azar y la relación era casi inmediata... menuda maraña.



    Pues ahora imagina España


    http://www.transicionestructural.net/index.php?action=post;quote=46026;topic=1213.2955 (http://www.transicionestructural.net/index.php?action=post;quote=46026;topic=1213.2955)

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15710/#msg15710 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15710/#msg15710)

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/herramienta-para-redes-semanticas/msg42521/#msg42521 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/herramienta-para-redes-semanticas/msg42521/#msg42521)

    Edito para añadir esta otra referencia:

    http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0025995?imageURI=info:doi/10.1371/journal.pone.0025995.g002 (http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0025995?imageURI=info:doi/10.1371/journal.pone.0025995.g002)

    (http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0025995.g002&representation=PNG_M)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 05, 2012, 15:05:47 pm
    la verdad es que da para un hilo propio theyrule.net

    Y si sacas los mapas mas votados...... flipante. Y esto no es conspiranoico, es la realidad.


    No olvidemos que tenemos ministros y ministros... el de defensa con sus tejemanejes, el de agricultura con sus monsantos.....

    y luego en segundas divisiones de politicos también con otra gente que ni conocemos.


    Solo de vez en cuando sale un poco a la luz.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 05, 2012, 15:19:13 pm
    yo soy Indra, por ejemplo. me hago con una cartera de pisos del banco malo que me salen casi gratis a medio plazo, y los utilizo para que mis empleados se conformen con un sueldo bajísimo a cambio de alojamiento baratísimo. si ahora entran los novatos ganando 20k, yo les propongo 14k pero con el piso gratis a costa de la empresa.

    menudas factorías de SW iba a montar, ni en rumanía hoygan!!  :tragatochos:

    Aaaaahhyyyyy amigo, eso ya lo había tenido en cuenta porque ese es el procedimiento que tienen en Europa central (blue banana). Pero para eso tiene que existir un polo tecnológico que no hay en España. Todo está atomizado, esto se relaciona con la falta de concentración de capital. Lo mas que se podría hacer aqui es proveer de apartamentos a los camareros y fisioterapeutas del levante español.

    Por supuesto que sería lo deseable, pero aún así es del todo insignificante para el stock. Sirva de respuesta tambien para In Extemis: ¿¿¿ alquileres de 400€ para el parque de viviendas en poder del Banco Malo ???

    Entonces no sería un Banco malo, sería el negocio del siglo !!!  :)
    Con sueldos que tienden a 800 euros es imposible pensar en alquileres a 400.

    Por cierto que me he metido a ver cuantos empleados tiene Indra en España y acabo de ver que está participada mayoritariamente por Caja Madrid, March, Cajastur y del Pino.
    Esta cae en la visita de Merkel FIJO.

    Indra es otra de las piezas, y REE a medio plazo si van impulsando DESERTEC o una versión europea, también puede ir cayendo en el saco, desde luego AENA la veo también en el pack. ADIF y RENFE no, como se liberalizará el tráfico en igualdad de condiciones de acceso, falta no hace.  A Iberdrola yo le haría una due diligence con microscopio electrónico, hay que ahcer bien el deslinde de ingresos originados en situaciones asimilables a mercado y los procedentes del puro favor regulatorio y otras posibles trampas.

    Hay que ver qué otras empresas tienen tentáculos en LATAM,esas son presa preferente. No descartemos fusiones de nuestros dos grandes bancos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 05, 2012, 15:22:58 pm
    CHOSEN, a los edge tampoco se les caen los anillos al comprar renta fija alemana a 10 o más años con una rentabilidad ridícula

    pero estoy de acuerdo en que no es un negocio, o más bien el negocio no está en el alquiler de los pisos en si. yo soy Indra, por ejemplo. me hago con una cartera de pisos del banco malo que me salen casi gratis a medio plazo, y los utilizo para que mis empleados se conformen con un sueldo bajísimo a cambio de alojamiento baratísimo. si ahora entran los novatos ganando 20k, yo les propongo 14k pero con el piso gratis a costa de la empresa.

    menudas factorías de SW iba a montar, ni en rumanía hoygan!!  :tragatochos:

    Esto, en versión moderna y distribuida para no crear tensiones en los empleados (vivir todos juntitos puede ser  molesto), es lo que se hacía en la Revolución Industrial y en zonas del N de España con orografía un tanto difícil siguen existiendo "poblados" mineros o industriales, algunos habitados y otros en semiabandono o definitivamente fuera de uso.

    Las AAPP no deberían, ya que dinero van a soltar, perder esta oportunidad. Por ejemplo me han contado que cuando acaben el Hospital Central de Asturias, que será dentro de muchos años porque siempre les falta algo, el antiguo hospital (es grande)  había intención de convertirlo en un "campus funcionarial" pero en forma de oficinas.Como es dudoso que el PdA crezca en volumen de empleados, seguro que se le puede encontrar un uso más residencial para pago en especie.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Septiembre 05, 2012, 15:24:04 pm
    yo soy Indra, por ejemplo. me hago con una cartera de pisos del banco malo que me salen casi gratis a medio plazo, y los utilizo para que mis empleados se conformen con un sueldo bajísimo a cambio de alojamiento baratísimo. si ahora entran los novatos ganando 20k, yo les propongo 14k pero con el piso gratis a costa de la empresa.

    menudas factorías de SW iba a montar, ni en rumanía hoygan!!  :tragatochos:

    Aaaaahhyyyyy amigo, eso ya lo había tenido en cuenta porque ese es el procedimiento que tienen en Europa central (blue banana). Pero para eso tiene que existir un polo tecnológico que no hay en España. Todo está atomizado, esto se relaciona con la falta de concentración de capital. Lo mas que se podría hacer aqui es proveer de apartamentos a los camareros y fisioterapeutas del levante español.

    Por supuesto que sería lo deseable, pero aún así es del todo insignificante para el stock. Sirva de respuesta tambien para In Extemis: ¿¿¿ alquileres de 400€ para el parque de viviendas en poder del Banco Malo ???

    Entonces no sería un Banco malo, sería el negocio del siglo !!!  :)
    Con sueldos que tienden a 800 euros es imposible pensar en alquileres a 400.

    Por cierto que me he metido a ver cuantos empleados tiene Indra en España y acabo de ver que está participada mayoritariamente por Caja Madrid, March, Cajastur y del Pino.
    Esta cae en la visita de Merkel FIJO.
    Nueva demanda de alojamiento no existirá. Pero hay una embalsada en pisitos de caseretes amateur.
    Si mañana sale un alquiler a 400 yo me voy corriendo y mi casero ni se entera de donde le viene la hostia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 05, 2012, 15:33:16 pm
    CHOSEN, a los edge tampoco se les caen los anillos al comprar renta fija alemana a 10 o más años con una rentabilidad ridícula

    pero estoy de acuerdo en que no es un negocio, o más bien el negocio no está en el alquiler de los pisos en si. yo soy Indra, por ejemplo. me hago con una cartera de pisos del banco malo que me salen casi gratis a medio plazo, y los utilizo para que mis empleados se conformen con un sueldo bajísimo a cambio de alojamiento baratísimo. si ahora entran los novatos ganando 20k, yo les propongo 14k pero con el piso gratis a costa de la empresa.

    menudas factorías de SW iba a montar, ni en rumanía hoygan!!  :tragatochos:

    Esto, en versión moderna y distribuida para no crear tensiones en los empleados (vivir todos juntitos puede ser  molesto), es lo que se hacía en la Revolución Industrial y en zonas del N de España con orografía un tanto difícil siguen existiendo "poblados" mineros o industriales, algunos habitados y otros en semiabandono o definitivamente fuera de uso.

    Las AAPP no deberían, ya que dinero van a soltar, perder esta oportunidad. Por ejemplo me han contado que cuando acaben el Hospital Central de Asturias, que será dentro de muchos años porque siempre les falta algo, el antiguo hospital (es grande)  había intención de convertirlo en un "campus funcionarial" pero en forma de oficinas.Como es dudoso que el PdA crezca en volumen de empleados, seguro que se le puede encontrar un uso más residencial para pago en especie.
    Así nació Pasionaria, en ese entorno. Soy de Bilbao, conozco el paisaje. Allí se abrió la primera Casa del Pueblo, en La Arboleda, 1888. Tíos no digáis eso ni en broma, por favor. Ni en broma.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 05, 2012, 15:37:37 pm
    CHOSEN, a los edge tampoco se les caen los anillos al comprar renta fija alemana a 10 o más años con una rentabilidad ridícula

    pero estoy de acuerdo en que no es un negocio, o más bien el negocio no está en el alquiler de los pisos en si. yo soy Indra, por ejemplo. me hago con una cartera de pisos del banco malo que me salen casi gratis a medio plazo, y los utilizo para que mis empleados se conformen con un sueldo bajísimo a cambio de alojamiento baratísimo. si ahora entran los novatos ganando 20k, yo les propongo 14k pero con el piso gratis a costa de la empresa.

    menudas factorías de SW iba a montar, ni en rumanía hoygan!!  :tragatochos:

    Esto, en versión moderna y distribuida para no crear tensiones en los empleados (vivir todos juntitos puede ser  molesto), es lo que se hacía en la Revolución Industrial y en zonas del N de España con orografía un tanto difícil siguen existiendo "poblados" mineros o industriales, algunos habitados y otros en semiabandono o definitivamente fuera de uso.

    Las AAPP no deberían, ya que dinero van a soltar, perder esta oportunidad. Por ejemplo me han contado que cuando acaben el Hospital Central de Asturias, que será dentro de muchos años porque siempre les falta algo, el antiguo hospital (es grande)  había intención de convertirlo en un "campus funcionarial" pero en forma de oficinas.Como es dudoso que el PdA crezca en volumen de empleados, seguro que se le puede encontrar un uso más residencial para pago en especie.
    Así nació Pasionaria, en ese entorno. Soy de Bilbao, conozco el paisaje. Allí se abrió la primera Casa del Pueblo, en La Arboleda, 1888. Tíos no digáis eso ni en broma, por favor. Ni en broma.

    Hombre, ahora se "esponjarían" esos barrios metiendo otros colectivos (a veces incluso la parte empresarial o pública será solamente una porción de un barrio ya existente) e incluso vivienda en propiedad (barata),y además ya no hay necesidad de hacer el "poblado" en un valle minero aislado, serán los PAUs no vendidos esos nuevos barrios ( en Madrid Valdebebas para cooperativas de funcionarios o los propios ministerios, Vallecas no sé si lo están degradando mucho con IVIMA y demás, pero es otro apto, Campamento que aún no ha nacido, etc).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 05, 2012, 16:20:37 pm
    Por cierto, hoy he visto el estajanovismo en la oficina de DNI.

    Aproveché que pedí el día para ir a la Uned (estaban empeñados en convalidarme derecho romano por un error y boba de mi fui a preguntar :roto2: ) para renovar el DNI. Y conozco hace tiempo a uno de los que trabaja haciéndolos.
    Se levantó, me saludó rápido y me dijo que volvía corriendo a su puesto, que tienen establecido que tienen que hacer un carnet cada X minutos y en caso contrario cada x tiempo piden explicaciones desde Madrid no vaya a ser que estén parando entre uno y otro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 05, 2012, 16:30:48 pm
    Por cierto, hoy he visto el estajanovismo en la oficina de DNI.

    Aproveché que pedí el día para ir a la Uned (estaban empeñados en convalidarme derecho romano por un error y boba de mi fui a preguntar :roto2: ) para renovar el DNI. Y conozco hace tiempo a uno de los que trabaja haciéndolos.
    Se levantó, me saludó rápido y me dijo que volvía corriendo a su puesto, que tienen establecido que tienen que hacer un carnet cada X minutos y en caso contrario cada x tiempo piden explicaciones desde Madrid no vaya a ser que estén parando entre uno y otro.

    conozco y confirmo. .. y además todos los < 40 son mileuristas
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 05, 2012, 16:43:40 pm
    No tendrá prioridad de cobro de los bonos
    El Banco Central Europeo 'esterilizará' la compra ilimitada de deuda para controlar la inflación
    * Sacará del sistema financiero el dinero invertido en comprar bonos
    * No anunciará el nivel de prima de riesgo con el que intervendrá
    * No tendrá prioridad de cobro sobre los inversores privados
    * El BCE anunciará su programa este jueves 6 de septiembre

    El Banco Central Europeo estudia realizar una intervención ilimitada en el mercado de deuda para ayudar a países con altas primas de riesgo, como España. Sin embargo, para que su acción no tenga un impacto en la inflación al aumentar la oferta monetaria en la Eurozona, el organismo efectuará una "compra esterilizada de bonos".

    La esterilización en la compra de bonos consiste en que el BCE drenará de otras partes del sistema monetario la misma cantidad de dinero destinada a adquirir deuda. Así, el banco central intentará evitar que los precios suban al contener la oferta de dinero en el mercado. El objetivo, cumplir su mandato único de situar la inflación en el umbral del 2%.

    Este es el plan del organismo presidido por Mario Draghi, según contaron dos fuentes del BCE a 'Bloomberg'. En concreto, la intervención sólo se centrará en la compra de bonos a corto plazo: dos y tres años.

    Aunque el BCE cree que no tendrá que destinar grandes cantidades de dinero a la compra de bonos, dotará al programa de un caracter ilimitado para mostrar su contundencia a los mercados. Además, según las mismas fuentes, el organismo monetario no tendrá prioridad de cobro sobre los inversores privados y evitará hacer público el nivel de prima de riesgo a partir del cual intervendrá en los mercados.

    El propio Draghi dijo ante la Comisión de Asuntos Económicos y Monetarios del Parlamento Europeo que la compra de bonos a tres años es posible para el BCE con la actual legislación. Además, reiteró que "una nueva intervención en el mercado de deuda estará ligada a más condiciones" para el país ayudado.

    Según las mismas fuentes de 'Bloomberg', sólo recela de este programa el Bundesbank. No obstante, la tensión entre Draghi y su presidente, Jens Weidmann, se ha relajado en los últimos días y su único desacuerdo trata sobre los riesgos inherentes de la compra de bonos.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/05/economia/1346849747.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/05/economia/1346849747.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: marlo en Septiembre 05, 2012, 16:51:07 pm
    Por cierto, hoy he visto el estajanovismo en la oficina de DNI.

    Aproveché que pedí el día para ir a la Uned (estaban empeñados en convalidarme derecho romano por un error y boba de mi fui a preguntar :roto2: ) para renovar el DNI. Y conozco hace tiempo a uno de los que trabaja haciéndolos.
    Se levantó, me saludó rápido y me dijo que volvía corriendo a su puesto, que tienen establecido que tienen que hacer un carnet cada X minutos y en caso contrario cada x tiempo piden explicaciones desde Madrid no vaya a ser que estén parando entre uno y otro.

    Yo me saqué el pasaporte hace 15 días y es cierto que trabajan mirando el cronómetro, como en una cadena de montaje. Por cierto, el que me atendió creo que era subnormal. Pero en serio, que no es por ofender pero creo era un poco deficiente  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Abner en Septiembre 05, 2012, 16:52:02 pm
    No sé si está puesto. Si es así pido disculpas...

    http://www.vozpopuli.com/economia/13658-peligro-para-espana-berlin-rechaza-una-union-bancaria-que-controle-sus-cajas
     (http://www.vozpopuli.com/economia/13658-peligro-para-espana-berlin-rechaza-una-union-bancaria-que-controle-sus-cajas)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 05, 2012, 22:58:24 pm
    (http://Website for this imageseoulartfiend.com    Full-size image - Same sizeSize: 600 × 478Type: 145KB JPGThis image may be subject to copyright.)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 05, 2012, 23:04:00 pm
    No ha salido, lo siento. Lo intento de nuevo.
    http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.seoulartfiend.com/wp-content/uploads/2010/06/Walker-Evans-Sharecroppers-Family-Hale-County-Alabama-19362.jpg&imgrefurl=http://www.seoulartfiend.com/2010/06/28/walker-evans-at-the-hanmi-photography-museum/&h=478&w=600&sz=145&tbnid=d7DCLxoyOciXZM:&tbnh=90&tbnw=113&zoom=1&usg=__7SCoo7OiMQlLa263cfaOf7XIihQ=&sa=X&ei=a7xHUK_VG8ewhAeL9YCoAQ&ved=0CCoQ9QEwAg&dur=3457 (http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.seoulartfiend.com/wp-content/uploads/2010/06/Walker-Evans-Sharecroppers-Family-Hale-County-Alabama-19362.jpg&imgrefurl=http://www.seoulartfiend.com/2010/06/28/walker-evans-at-the-hanmi-photography-museum/&h=478&w=600&sz=145&tbnid=d7DCLxoyOciXZM:&tbnh=90&tbnw=113&zoom=1&usg=__7SCoo7OiMQlLa263cfaOf7XIihQ=&sa=X&ei=a7xHUK_VG8ewhAeL9YCoAQ&ved=0CCoQ9QEwAg&dur=3457)
    - Vacaciones pagadas kapput.
    - Código Civil para el trabajo eventual.
    - Barracones para los trabajadores y pago en especie.
    Walker Evans y James Agee. Let us know praise famous men. Sharecroppers in Alabama. De esto vamos camino. Agee fue el Pulitzer de "Una muerte en la familia" y guionista de "La Reina de Africa".

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Nixon en Septiembre 05, 2012, 23:19:46 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (05/09/2012 13:07)

    QUEREMOS MAYÓRÍA DE CAPITAL ALEMAN Y FRANCÉS EN TODOS LOS EMPRESONES AHORA "EJPAÑOLES".-

    Estamos hartos de pisitos, terruñitos e ideítas.

    Estamos hartos de falsos socialistas de la hoz y el ladrillo, y de falsos liberales de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas.

    La única forma de liberarnos de estos parásitos pisitófilos, creditófagos, terruñistas y descubridores del huevo frito es con una nueva era NEOVISIGÓTICA.

    ¡A tomar viento fresco, "triunfadores"!

    BlackRock, ¡se siente! Ya estamos viendo quién va a ser el nuevo socio de referencia en la Argentina.

    La única forma de recuperar el orgullo de ser español es con la UE. No les quepa la menor duda.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/05/gas-natural-encarga-a-citi-financiar-la-compra-de-activos-de-repsol-por-3000-millones-----104876 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/05/gas-natural-encarga-a-citi-financiar-la-compra-de-activos-de-repsol-por-3000-millones-----104876)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 05, 2012, 23:27:59 pm
    Outlet.

    Mañana, llega la dirigente alemana, acompañada de una cohorte de empresarios de su pais. La recibe, (esperemos que no en el garaje, y parapetado tras un sillón), el mudo, al que de repente se le han pasado sus ínfulas de conan el registrador, y ahora se transmuta en gitana con ramito de romero (Frau, dame argo), mientras con el rabillo del ojo vigila la imagen del santo presidente del BCE, ya negra del humo de tantas velas que se le ponen diariamente.

    Estamos en outlet, de ahí la visita de la canciller alemana, sobre todo de sus acompañantes, para florear entre lo que queda, aprovechar las gangas dando a cambio los pagarés que en su día se le entregaron.

    No comprarán pisitos, ni solaritos ni terrenitos, (de eso, con soberanía propia incluida ya se encargan los mismos que fundaron las vegas, y además barato, barato); comprarán el músculo industrial y tecnológico del pais (si, tenemos, no se asombren), a cambio nos quedamos con nuestros queridos pisitos, esos que cada dia valen menos, que dentro de poco no valdrán nada, son la Cuba de la actual clase política (hasta el último hombre y la última peseta).

    El resto del (des)gobierno, ya ni zombies son, se han convertido en meras sombras (chinescas), como la (in)existente oposición, susurros en medio del vendaval que sacude el pais, ocultos, idos o llamando las puertas de aquellos que esperan les procuren muelles sustentos una vez caiga el telón del teatrillo aldeano.

    Dice el refranero que cuando no hay harina, todo es mohina. NHD, y con esta tropa, las cuatro perras que puedan arramblar ya tienen amo, y no, no somos nosotros.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 05, 2012, 23:37:45 pm
    Oigan, que no es malo para nosotros que nos compren los empresones. Es más, es cojonudo:

    1. Se reduce la influencia de la casta, a pasos agigantados. Y aumenta la de la UE, que serán lo que sean, pero tienen mejor hacer.
    2. Uno de los activos de los empresones en España, es que estan en España. País hoy barato, y mañana más, y pasado, ni hablemos. No se los van a llevar todos a Berlín, tranquilos.
    3.De hecho, bajo una gestión del eurocore, crearán mucho más puestos de trabajo. Y posiblemente, hasta se aprenda lo que significa "meritocracia". La influencia positiva en la cultura empresarial del país va a ser importante. Cuanto, ya lo veremos.

    Y en resumen:

    Me importa un carajo que los beneficios se los lleve un cabrón de aquí, o uno de alemania. Lo que nos tiene que importar es que creen trabajo, que generen negocio, y que las cosas funcionen mejor. Y creo que eso pasaría aunque las comprara un mandríl de los que se rascan el culo en el Zoo, asique con los centroeuropeos las expectativas son medianamente buenas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 05, 2012, 23:49:11 pm
    Entiendo que el mensaje de PPCC va en la línea -aunque no tan directa y radical- de lo que he comentado en mi último post del hilo del Rescate. Que me corrijan si me equivoco.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 06, 2012, 07:34:00 am
    Aquí dejo un enlace por si interesa, creo que está muy relacionado con lo que acaba de decir ppcc, los empresones españoles, tienen que caer en manos alemanas cuanto antes, no solo el proletariado está infectado, las empresas también tienen el virus y nuestros gobernantes también.

    http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/reutilizando-edificios-abandonados.html (http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/reutilizando-edificios-abandonados.html)

    Citar
    Sí: el Edificio España, uno de los más emblemáticos de la capital. En otros tiempos tenía viviendas, oficinas y tiendas; últimamente fue un hotel. Pero desde 2006 está completamente abandonado, lo cual es un enorme desperdicio de sus 65.000 metros cuadrados. Vaya pedazo de biblioteca que se podría construir ahí, por no hablar de otro tipo de espacios cívicos, oficinas para start-ups e incubadoras en pleno centro de la capital.

    Irónicamente, okupas «mutantes» se anticiparon a la recomendación del presidente de Telefónica Europa y tomaron prestado el edificio que la multinacional tiene en la Plaza de España sin darle uso. Todo un ejemplo.

    Y es que en la misma Plaza de España de Madrid hay cinco o seis edificios abandonados o semi-abandonados que están corriendo distinta suerte: básicamente son centenares de miles de metros cuadrados que no se usan para nada. Además de los que han sido okupados otros simplemente languidecen con sus ventanas rotas. En Internet los aficionados a los espacios urbanos se dedican a recopilar fotos, datos e historias sobre estos edificios, especialmente los rascacielos abandonados.


    Vienen algún otro enlace interesante: http://es.paperblog.com/rascacielos-vacios-en-el-corazon-de-la-ciudad-150889/ (http://es.paperblog.com/rascacielos-vacios-en-el-corazon-de-la-ciudad-150889/)

    Antes de bajar el precio..., dejo que lo "okupen", Marujita.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 06, 2012, 08:44:18 am
    Aquí dejo un enlace por si interesa, creo que está muy relacionado con lo que acaba de decir ppcc, los empresones españoles, tienen que caer en manos alemanas cuanto antes, no solo el proletariado está infectado, las empresas también tienen el virus y nuestros gobernantes también.

    [url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/reutilizando-edificios-abandonados.html[/url] ([url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/reutilizando-edificios-abandonados.html[/url])

    Citar
    Sí: el Edificio España, uno de los más emblemáticos de la capital. En otros tiempos tenía viviendas, oficinas y tiendas; últimamente fue un hotel. Pero desde 2006 está completamente abandonado, lo cual es un enorme desperdicio de sus 65.000 metros cuadrados. Vaya pedazo de biblioteca que se podría construir ahí, por no hablar de otro tipo de espacios cívicos, oficinas para start-ups e incubadoras en pleno centro de la capital.

    Irónicamente, okupas «mutantes» se anticiparon a la recomendación del presidente de Telefónica Europa y tomaron prestado el edificio que la multinacional tiene en la Plaza de España sin darle uso. Todo un ejemplo.

    Y es que en la misma Plaza de España de Madrid hay cinco o seis edificios abandonados o semi-abandonados que están corriendo distinta suerte: básicamente son centenares de miles de metros cuadrados que no se usan para nada. Además de los que han sido okupados otros simplemente languidecen con sus ventanas rotas. En Internet los aficionados a los espacios urbanos se dedican a recopilar fotos, datos e historias sobre estos edificios, especialmente los rascacielos abandonados.


    Vienen algún otro enlace interesante: [url]http://es.paperblog.com/rascacielos-vacios-en-el-corazon-de-la-ciudad-150889/[/url] ([url]http://es.paperblog.com/rascacielos-vacios-en-el-corazon-de-la-ciudad-150889/[/url])

    Antes de bajar el precio..., dejo que lo "okupen", Marujita.


    No basta con que la propiedad, los accionistas, sean foráneos. De hecho, la propiedad ya es extranjera en la mayor parte de empresas del IBEX:

    http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562 (http://www.diagonalperiodico.net/cantabria/spip.php?article562)

    Citar
    ‘Los jefes de todo esto’

    La mayoría de estos grupos tienen también grandes inversiones en la mayor parte de las grandes empresas y bancos españoles. Por ejemplo, Chase Nominees –filial de JP Morgan– posee acciones en 14 empresas del Ibex 35 (Índice bursátil español). Concretamente participa como uno de los principales accionistas en BBVA, Endesa, Telefónica, Iberdrola, Indra, Repsol, Gas Natural o Inditex. La diferencia entre, por ejemplo, los Amancio Ortega (Inditex), Florentino Pérez (ACS) o Isaac Andic (Mango) y los inversores de Chase Nominees, Fidelity, EC Nominees o State Street Bank, es que de estos últimos no conocemos casi nada. Estos grupos, por otro lado, manejan capitales que se acercan o sobrepasan el PIB español –1,1 billones de euros –, lo que da idea del poder y la influencia que pueden tener, independientemente de sus participaciones en empresas españolas.

    Todo ello podría servir de base para explicar en parte los motivos del ataque a los salarios, al empleo y al consumo por parte de las instituciones políticas y, sobre todo, de las grandes corporaciones. Es lógico pensar que grupos como JP Morgan o Capital Group analicen la crisis en un contexto global, no local, y sus intereses y los beneficios que persiguen no dependan, por ejemplo, de una mejora en el empleo y consumo, sino del pago de la deuda y de los rescates bancarios.


    ¿Propiedad alemana cuando los propietarios ya son los sospechosos habituales de Wall Street y siendo como es el cortijo de hispanistan colonia de los EEUU militar, cultural y económicamente desde que "IKE" Eisenhower visitó al tío Paco en 1953? ¿Se van a dejar? ¿Y qué me decis de los empleados de Goldman Sachs que ahora rigen los destinos de paises enteros e insituciones europedas -Monti, Draghi, etc- ? http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15501/#msg15501 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15501/#msg15501)
    No se, no acabo de verlo...

    Ah, edito para añadir una imagen de uno de los artículos sobre "okupas" en "rascacielos" emblemáticos de Madrid que se ha citado antes y que ilustra muy significativamente todo esto... http://es.paperblog.com/rascacielos-vacios-en-el-corazon-de-la-ciudad-150889/ (http://es.paperblog.com/rascacielos-vacios-en-el-corazon-de-la-ciudad-150889/)

    (http://m1.paperblog.com/i/15/150889/rascacielos-vacios-el-corazon-ciudad-L-3.jpeg)

    ...una vez más la realidad supera a la ficción, hasta a la de "bienvenido mister Marshall"...

    He trabajado en multinacionales norteamericanas cuyos jefazos y ejecutivos eran 100% hispanistaníes -enchufados por el Opus- y el estilo de gestión era el típico del caciquillo cañí: arbitrariedades, ley del miedo, echar horas sin cobrar, malos modos. De vez en cuando mandaban a algún empleado extranjero a la sede española y comentaban que en el extranjero lo consideraban "un castigo" para ese empleado. Era una combinación nefasta, porque se mezclaba lo peor del estilo corporativo, de apariencias, depredador y competitivo yankee -pero sin ninguna de sus ventajas como los salarios, la meritocracia ó la movilidad- y lo peor del estilo cutre y caciquil español de "ordeno y mando".

    Ídem con la historia de un familiar que empezó a trabajar en el primer Ikea que se abrío en hispanistán y en donde los mandos eran suecos. No cobraba mucho pero el ambiente y el trato eran muy buenos. Una vez la tienda empezó a "rodar sola" (al año y medio ó dos años), quitaron a los jefes suecos y los sustituyeron por españoles y ahí empezó la mierda: eliminación de beneficios y flexibilidad de horarios y para cambios de turnos a los empleados, arbitrariedades, enchufismos y malos rollos...

    Lo que tiene que ser carolingio también es el mando y el estilo de dirección. Si no, estamos jodidos porque ya se sabe que la única acepción del término "productividad" que conoce el el p*to caciquillo español de tres al cuarto es la única que aplicarán...

    http://www.heterodoxia.info/?p=1476 (http://www.heterodoxia.info/?p=1476)

    Trabajar más horas por menos dinero y en peores condiciones lo que al final acaba llevando al "cuerpopresentismo", que es todo lo contrario a lo que se persigue... mientras, en los paises de verdad, en los que se entiende de qué va realmente el término "productividad", se va implantando el teletrabajo... qué significativo...

    De todos modos ya he comentado en alguna ocasión que no basta con tener una industria auxiliar -por ejemplo, todas las factorías de ensamblaje de automóviles- si luego los procesos de valor añadido: el diseño, la investigación, el desarrollo de nuevas tecnologías y productos se hacen fuera y los beneficios (y en esto entra el control de la evasión de impuestos y divisas a los oligarcas y la casta) se van fuera.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2012, 09:24:14 am
    Citar
    (06/09/2012 08:42) [Lo de las preferenetes era previsible, a poco que no se negara la burbuja]


    BANCO MALO AL CUBO.-

    El Banco Malo, ciertamente, lo es:

    1] es malo a CORTO PLAZO; se monta para, con dinero tributario en definitiva, comprarles carísima la basura inmobiliaria a las entidades de crédito en quiebra;

    2] es malo a MEDIO PLAZO; a pesar de no haber dinero hipotecario disponible y de estar muertas las expectativas inmobiliarias, la corrección valorativa sólo ha recorrido un tercio de su camino; se ve muy bien en lo caros que siguen los alquileres [últimos datos al alza, por cierto]; además, hay que bajar precios para que la demanda de vivienda no se distraiga alquilando [habría todavía más problemas para absorber la basura en stock y, con los alquileres, no gana nadie, ni banca ni recaudación tributaria ni PIB]; y

    3] es malo a LARGO PLAZO; por razones de la estructura, modelo o patrón de crecimiento económico al que vamos [Exportación & Inversión Bienes Equipo], sólo habrá recuperación de la economía ordinaria previo abaratamiento radical de costes inmobiliarios.

    Je, je. Me van a permitir que me mofe de los "himbersores" que se digan que se meten en el Banco Malo.

    Citar
    (06/09/2012 08:45) LA INFLACIÓN Y EL EXPANSIONISMO QUE PIDEN LOS GAFES & FRANZ ES IMPOSIBLE, AL MENOS, EN ESPAÑA.-

    1] La INFLACIÓN es el alza generalizada de precios, incluido el del dinero [el tipo de interés]. Pero, sin embargo:

    - bajan los salarios;
    - suben los impuestos; y
    - no bajan los gastos financieros de los hipotecados al estar los préstamos contratados a tipo de interés variable.

    En estas condiciones, suponer que la inflación va a trasladar el coste del ajuste a los acreedores financieros y, luego, al prestamista de última de instancia, el contribuyente, es una idiotez o una maldad difundida por el enemigo cambiario.

    Además, ¿cómo "coños" se inflaciona, si llevamos años con la oferta monetaria más grande de la historia de la humanidad y los precios se mueven poquísimo?

    2] El EXPANSIONISMO y su versión microeconómica, el ESTAJANOVISMO, no significan nada más que una aceleración taylorista de la máquina muerta. "Hay que crecer". De acuerdo. Pero lo que tiene que crecer es el tejido sano, no el quiste. De ahí el fracaso del Plan E.

    Citar
    (06/09/2012 08:47) SI EL CAPITALISMO QUIERE SOBREVIVIR, DEBE ABANDONAR LA FANTASÍA POPULACHERA.-

    Por decirlo en términos marxianos, que es el único lenguaje que entienden usureros, rocamboles y mixtificadores, tras:

    - la burbuja inmobiliaria global, y
    - el éxito de la China maoísta,

    la clase obrera occidental está mordiendo el polvo del estrangulamiento financiero definitivo del Capitalismo Popular.

    Occidente tiene que reinventarse en general y, en España, para qué hablar.

    Perseverar en fórmulas de explotación clásicas del tipo Inflación & Imposición sobre el Trabajo solo llevará a una situación política, social y económica caótica y explosiva [quizá eso no sea del todo malo, je, je].

    Citar
    (06/09/2012 09:09) BÁÑEZ, UNA PISITOS.-

    ¿Entienden ya ustedes por qué el afán de esta fauna usurera, ya desde Boyer en 1985, es envilecer el inquilinato?

    El siglo XXI va a ser desastroso para España.

    Con España me pasa como a Myrtill Micheller, que diré que sí, pero de momento digo que no:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_i7_0VbzdVk[/url])

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/06/el-carajal-de-las-preferentes-en-dos-ejemplos-ilustrativos-7385 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/06/el-carajal-de-las-preferentes-en-dos-ejemplos-ilustrativos-7385)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: SteelFingers en Septiembre 06, 2012, 09:24:20 am
    El truco:

     Los "himbersores" entrarán en diferentes estadios de prioridad en la composición de fondos propios.

     El capital del FROB absorberá las primeras pérdidas.

     El resto de "fondos propios" podrán llegar a tener valor positivo ??

     Esta es la cuestión.

     Esta es la socialización.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 09:45:23 am
    Aquí dejo un enlace por si interesa, creo que está muy relacionado con lo que acaba de decir ppcc, los empresones españoles, tienen que caer en manos alemanas cuanto antes, no solo el proletariado está infectado, las empresas también tienen el virus y nuestros gobernantes también.

    [url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/reutilizando-edificios-abandonados.html[/url] ([url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/reutilizando-edificios-abandonados.html[/url])



    Pues a ver si encontramos una solución al Expolio de la Expo zaragoza:

    Creo que este lo podrán reconvertir en oficinas, aunque el tejido empresarial no canta por su oferta precisamente  :roto2:

    (http://www.expozaragozaempresarial.com/_archivos/imagenes/dossier_190.jpg)

    Este pedazo edifico (torre del agua) está hueco por dentro... Nada que hacer.

    (http://termometroturistico.es/files/2008/03/construccion-expo-zaragoza.jpg)

    Y tantos otros que se están cayendo por su falta de uso.

    (http://static.photaki.com/pabellon-de-aragon-expo-zaragoza_29000.jpg)

    (http://nauticalnewstoday.com/wp-content/uploads/expo-zaragoza.jpg)

    (http://www.e-global.es/b2b-blog/wp-images/graficos/zaragoza-expo2008-stand-sed.jpg)

    (http://www.hotel-zaragoza.net/wp-content/uploads/2008/05/pabellon_espanol_expo_zaragoza_2008.jpg)

    (http://www.elpais.com/recorte/20080630elpepicul_2/XXLCO/Ies/Vista_general_Expo_Zaragoza.jpg)

    Lo del Pabellón Puente es de traca...

    (http://sobreturismo.es/wp-content/uploads/pabellon-puente-vista.jpg)

    (http://sobreturismo.es/wp-content/uploads/pabellon-p.jpg)

    (http://thexipiron.files.wordpress.com/2012/05/zaha_hadid1.jpg)

     :roto2: :roto2: :roto2:

    Ningún país quiso aceptar este proyecto por:
    1) Su brutal coste; los pilares de ese puente están socavados a 70 mts de profundidad (record en España)  :biggrin: Se calcula que costó a la hacienda pública un monto de 90 M €
    2) Su mantenimiento; actualmente lo explota (que no explota nada  :roto2:) el Ayuntamiento y una entidad bancaria por váyase usted a saber qué chanchullos siendo el coste de su mantenimiento el millón de leuros/año.
    3) Su valor de mercado: Las malas lenguas dicen que su tasación actual es de 1 €   :roto2:

    La pregunta es...

    ¿De verdad no ruedan cabezas por este expolio a mano armada con dinero público?

    Guillo, guillo, guillotina.

    Hostiasputasya.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: jota-jota en Septiembre 06, 2012, 10:18:51 am

    Ningún país quiso aceptar este proyecto por:
    1) Su brutal coste; los pilares de ese puente están socavados a 70 mts de profundidad (record en España)  :biggrin: Se calcula que costó a la hacienda pública un monto de 90 M €
    2) Su mantenimiento; actualmente lo explota (que no explota nada  :roto2:) el Ayuntamiento y una entidad bancaria por váyase usted a saber qué chanchullos siendo el coste de su mantenimiento el millón de leuros/año.
    3) Su valor de mercado: Las malas lenguas dicen que su tasación actual es de 1 €   :roto2:

    La pregunta es...

    ¿De verdad no ruedan cabezas por este expolio a mano armada con dinero público?

    Guillo, guillo, guillotina.

    Hostiasputasya.

    El puente de Zaha Hadid en Zaragoga es uno de los casos que analiza Llatzer Moix en su libro Arquitectura milagrosa, libro bastante recomendable para entender los chanchullos de los políticos patrios con algunos arquitectos estrella.En el caso del puente una empresa de ingenieria española tuvo que rehacer todo el proyecto para conseguir que el puente se aguantase, con un gran aumento de los costes previstos.Otros proyectos que se analizan en el libro, La ciutat de les arts o como se llame en Valencia, la ciudad de la cultura en Santiago y otros de menor envergadura pecan de lo mismo, proyectos indefinidos firmados por arquitectos estrella con una cantidad enorme de problemas prácticos para ser llevados a cabo y financiados con dinero público a mayor gloria del político local.El uso de estos edificios tampoco está nada claro, de hecho cuando se diseñarón eso quedo como una cuestión secundaria, todos querían su Guggenheim.

    Siempre se podrán alquilar como decorados para The walking dead   :biggrin:



     
         
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 06, 2012, 10:22:42 am
    La Expo ya está en su mayor parte reconvertida a oficinas una parte y ciudad de la justicia otra, la primera parece que va a quedar como parque funcionarial con varias consejerías de la DGA ya trasladadas ahí (estaban de alquiler).

    Nótese que la Expo es hoy en día propiedad del gobierno de Aragón al 98% porque cuando la comunidad fue a Madrid a pedir la devolución de unos impuestos especificados en el estatuto, el gobierno de España les dijo que les pagaban en especie y les endosó su participación en la Expo y algunos otros inmuebles dispersos por la geografía aragonesa. Es decir, "Aragón (debemos de) ye nazió", porque nos hemos pagado una exposición internacional nosotros solitos. :roto2: Cosa de la que no me voy a quejar porque estoy en contra de los terruñismos y por tanto del mío, pero no hace falta que comente las diferencias de trato, cualquiera se puede acordar de la devolución fraudulenta del IVA a Navarra o las "balanzas" de las que se habla por ahí. Al final en España, los que más se quejan son los que más han recibido en su gorra.

    Sobre el resto de pabellones, como el de Aragón, Torre del Agua y Pabellón puente, había una serie de planes que debían llevar a cabo las cajas locales y que por motivos obvios no se han llevado a cabo. Esta claro que esos edificios, especialmente los dos últimos, no debían haberse construido o al menos deberían haberse elegido opciones más baratas y funcionales.

    El pabellón de España tenía que haber sido un centro de I+D financiado por el gobierno central pero como es habitual por aquí se contrató al director y nada más (así que el director está cobrando tan ricamente en algún despacho que probablemente no esté ni en Zaragoza).

    Comentar que, al hilo de lo que hablamos de "ven Europa y sálvanos", parte del recinto (torre del agua, palacio de congresos, pabellón puente y el hotel que se construyó) está siendo limpiado, pintado y reacondicionado por una marca alemana de coches para la presentación mundial de uno de sus modelos. Y es que en Aragón, si estamos como estamos es gracias a Alemania.

    Cómo sería esto,¿ ¡Viva Colón(ia)! ?

    Edit: Añadir que la Expo ya estaba planteada como un futuro gran parque de oficinas, que debía conectarse mediante los nuevos puentes a otra área empresarial llamada Milla Digital que se construiría en torno a la nueva estación y albergaría todo tipo de empresas TIC, ya fueran de nueva creación o atraídas por las condiciones que se ofrecerían.

    Evidentemente se ha quedado todo muy reducido pero ahí está Zaragoza Activa haciendo lo posible por favorecer esa creación de micro empresas, evidentemente muy reducida respecto a lo que tenía que haber sido pero están terminando el que es su proyecto estrella, un centro de emprendimiento al lado de la estación.

    Una foto de cómo iba a quedar la megalomanía maña (no diré que no me hubiera gustado verlo, sobre todo por lo que se suponía que debía albergar: empresas, empresas y empresas)

    (http://i46.photobucket.com/albums/f145/BasarJB/milla_digital.jpg)

    (Si observan detrás del rascacielos maño verán el inevitable desarrollo urbanístico innecesario que iba a financiar parte de la operación  :biggrin:)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 06, 2012, 10:25:41 am

    Ningún país quiso aceptar este proyecto por:
    1) Su brutal coste; los pilares de ese puente están socavados a 70 mts de profundidad (record en España)  :biggrin: Se calcula que costó a la hacienda pública un monto de 90 M €
    2) Su mantenimiento; actualmente lo explota (que no explota nada  :roto2:) el Ayuntamiento y una entidad bancaria por váyase usted a saber qué chanchullos siendo el coste de su mantenimiento el millón de leuros/año.
    3) Su valor de mercado: Las malas lenguas dicen que su tasación actual es de 1 €   :roto2:

    La pregunta es...

    ¿De verdad no ruedan cabezas por este expolio a mano armada con dinero público?

    Guillo, guillo, guillotina.

    Hostiasputasya.

    El puente de Zaha Hadid en Zaragoga es uno de los casos que analiza Llatzer Moix en su libro Arquitectura milagrosa, libro bastante recomendable para entender los chanchullos de los políticos patrios con algunos arquitectos estrella.En el caso del puente una empresa de ingenieria española tuvo que rehacer todo el proyecto para conseguir que el puente se aguantase, con un gran aumento de los costes previstos.Otros proyectos que se analizan en el libro, La ciutat de les arts o como se llame en Valencia, la ciudad de la cultura en Santiago y otros de menor envergadura pecan de lo mismo, proyectos indefinidos firmados por arquitectos estrella con una cantidad enorme de problemas prácticos para ser llevados a cabo y financiados con dinero público a mayor gloria del político local.El uso de estos edificios tampoco está nada claro, de hecho cuando se diseñarón eso quedo como una cuestión secundaria, todos querían su Guggenheim.

    Siempre se podrán alquilar como decorados para The walking dead   :biggrin:



     
         
    Todos querían su Guggy, sí. Pero el Guggy funciona. Y algunos de esos museos, en lo más pobre de lo pobre de la geografía española, han costado tanto como el Guggy...y están vacíos. Por ejemplo este. Una maravilla arquitectónica que no sirve para nada. Salvo para haber tirado el dinero.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 06, 2012, 10:26:13 am
    Enlace al Museo vacío
    http://www.descubrebadajoz.com/museos6.htm (http://www.descubrebadajoz.com/museos6.htm)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 06, 2012, 10:35:15 am
    La Expo ya está en su mayor parte reconvertida a oficinas una parte y ciudad de la justicia otra, la primera parece que va a quedar como parque funcionarial con varias consejerías de la DGA ya trasladadas ahí (estaban de alquiler).

    Nótese que la Expo es hoy en día propiedad del gobierno de Aragón al 98% porque cuando la comunidad fue a Madrid a pedir la devolución de unos impuestos especificados en el estatuto, el gobierno de España les dijo que les pagaban en especie y les endosó su participación en la Expo y algunos otros inmuebles dispersos por la geografía aragonesa. Es decir, "Aragón (debemos de) ye nazió", porque nos hemos pagado una exposición internacional nosotros solitos. :roto2: Cosa de la que no me voy a quejar porque estoy en contra de los terruñismos y por tanto del mío, pero no hace falta que comente las diferencias de trato, cualquiera se puede acordar de la devolución fraudulenta del IVA a Navarra o las "balanzas" de las que se habla por ahí. Al final en España, los que más se quejan son los que más han recibido en su gorra.

    Sobre el resto de pabellones, como el de Aragón, Torre del Agua y Pabellón puente, había una serie de planes que debían llevar a cabo las cajas locales y que por motivos obvios no se han llevado a cabo. Esta claro que esos edificios, especialmente los dos últimos, no debían haberse construido o al menos deberían haberse elegido opciones más baratas y funcionales.

    El pabellón de España tenía que haber sido un centro de I+D financiado por el gobierno central pero como es habitual por aquí se contrató al director y nada más (así que el director está cobrando tan ricamente en algún despacho que probablemente no esté ni en Zaragoza).

    Comentar que, al hilo de lo que hablamos de "ven Europa y sálvanos", parte del recinto (torre del agua, palacio de congresos, pabellón puente y el hotel que se construyó) está siendo limpiado, pintado y reacondicionado por una marca alemana de coches para la presentación mundial de uno de sus modelos. Y es que en Aragón, si estamos como estamos es gracias a Alemania.

    Como sería esto, ¡Viva Colón(ia)! ¿?

    Edit: Añadir que la Expo ya estaba planteada como un futuro gran parque de oficinas, que debía conectarse mediante los nuevos puentes a otra área empresarial llamada Milla Digital que se construiría en torno a la nueva estación y albergaría todo tipo de empresas TIC, ya fueran de nueva creación o atraídas por las condiciones que se ofrecerían.

    Evidentemente se ha quedado todo muy reducido pero ahí está Zaragoza Activa haciendo lo posible por favorecer esa creación de micro empresas, evidentemente muy reducida respecto a lo que tenía que haber sido pero están terminando el que es su proyecto estrella, un centro de emprendimiento al lado de la estación.

    Una foto de cómo iba a quedar la megalomanía maña (no diré que no me hubiera gustado verlo, sobre todo por lo que se suponía que debía albergar: empresas, empresas y empresas)

    ([url]http://i46.photobucket.com/albums/f145/BasarJB/milla_digital.jpg[/url])

    (Si observan detrás del rascacielos maño verán el inevitable desarrollo urbanístico innecesario que iba a financiar parte de la operación  :biggrin:)


    La parcela de abajo ¿es el "agujero" de El Portillo?  Ni siquiera eso han logrado vender siendo buen sitio? Veo a Valencia con estación provisional hasta 2.020, qué manía la de hacer pagar a los neopepitos el coste de soterramientos, nuevos barrios, museos sin visitantes, campus sobredimensionados, etc.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 06, 2012, 10:46:46 am
    En el agujero del Portillo sólo está construida la estación de Cercanías (un servicio inútil para una ciudad como Zaragoza, con sólo 100.000 personas en su área metropolitana, y que encima casi nadie conoce porque no se publicita :roto2:), y se está terminando un Caixaforum pagado por la entidad catalana (en breve, todos nosotros  :biggrin:). Se iba a construir un sorprendente (por innecesario) y espantoso auditorio de ópera, a cuenta de la SGAE, pero afortunadamente les han hundido el chiringuito.

    Del resto de parcelas, que deberían albergar la torre y ese edificio de viviendas que creo recordar albergaba en torno a 150, no se sabe nada ni se sabrá, supongo, hasta que los precios del suelo se derrumben*.

    Decir que algunas parcelas iban a entrar en construcción, al menos recuerdo una de oficinas, pero se han pegado cuatro años de pleitos porque no se quién no había pagado a no se cuál lo que tenía que pagar.

    Encima de pisitófilos, gafes. Si es que ppcc las clava, joder.  :roto2:

    Edit: Explico esto, el problema que existe es que ese suelo pertenece a una sociedad llamada Zaragoza Alta Velocidad que debía acometer una serie de reformas por toda la ciudad (incluyendo algunas tan realmente útiles como la creación de un bypass ferroviario en la plataforma logística PLAZA para facilitar el tránsito de mercancías con menos afecciones al tráfico) y cuyo coste debía sufragarse íntegramente con los ingresos de venta de suelo. Evidentemente ésto ha provocado un parón de años en las obras, algunas de las cuales como la ya mencionada sí son importantes a nivel económico, y sólo este año tras casi un lustro se ha acordado que ZAV debe asumir pérdidas (es decir ha sido refinanciada por las diversas administraciones) para poder dar salida a ese suelo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 06, 2012, 10:50:11 am
    A veces lo mejor que nos puede pasar es que NHD.

    http://www.tranvia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=20251 (http://www.tranvia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=20251)
    El TAV entrará a Bilbao a través de la línea de cercanías en Basauri


    El TAV entrará de lleno en Bilbao por la línea de cercanías que une Basauri con la capital vizcaína. Este es el acceso provisional que maneja el Ministerio de Fomento para que la línea de alta velocidad complete el último tramo de cuatro kilómetros que falta por salvar hasta la capital vizcaína y pueda ser una realidad en 2016. La difícil situación económica ha llevado a los responsables del Administrador de Infraestr ucturas ferrov iarias (Adif ) a buscar soluciones viables a la propuesta inicial que exigía habilitar varios kilómetros de túneles por Arrigorriaga y el barrio bilbaíno de La Peña para llegar hasta Abando. Un trayecto desechado a medio plazo debido a su alto coste y complicada ejecución, en la misma línea de decisiones similares que la entidad pública dependiente del Gobierno central ya ha aplicado en otras capitales de provincia.
     El proyecto contempla conectar la línea de alta velocidad con la de cercanías a la altura de Abaroa, desde donde se dirigirá hacia Bilbao por Bidebieta-Basauri.
    El objetivo de esta alternativa es aprovechar la infraestructura ferroviaria ya construida y por la que actualmente circulan los trenes procedentes de Orduña. Una opción que supone el ahorro de un buen pellizco para las arcas estatales. Fuentes de Adif reconocieron que el estudio que llevan a cabo permitirá concretar la «viabilidad», así como «el trazado y la forma de entrar provisionalmente».

    El nuevo trayecto es, al menos en prinicipio, relativamente sencillo de ejecutar, ya que los trenes Albia están capacitados para modificar el ancho de sus ejes de ruedas sin detenerse siquiera. Esta versatilidad les permite circular tanto por la infraestructura convencional –el ancho ibérico utilizado en Basauri–, como por las vías de alta velocidad cuya amplitud es relativamente menor.

    El ejemplo de Valladolid

    Adif pone como ejemplo el tramo del TAV en Valladolid que, aunque tenga carácter provisional, es una realidad desde hace tres años. Una opción que también se maneja para que la alta velocidad desembarque en Vitoria. En la capital alavesa, como en Bilbao, faltan de concretar los pormenores del último tramo, de 3,8 kilómetros, entre Arrazua y Ubarrundia.

    A Basauri, concretamente al barrio de San Miguel, el ferrocarril llegará desde Zaratamo, donde se ha construido el tercer túnel más largo de la línea, con 2.728 metros de longitud y una sección libre de 85 metros cuadrados. Para salvar el desnivel entre ambas localidades y sortear el río Ner vión y la carretera Bi-625, ya se está levantando un viaducto de 438 metros de longitud. En San Miguel se unirá a la red de cercanías de Renfe a la altura de la estación de Abaroa. Y desde allí circulará sin parar por las estaciones de Bidebieta, Ollargan, La Peña y Miribilla antes de llegar a Abando.

    En un principio, el viaducto de Zaratamo se iba a fundir en dirección a Arrigorriaga con un túnel que conduciría a los pasajeros hasta el centro de Bilbao. Pero el nuevo trazado lleva otros derroteros. Ya no atravesará un lateral del barrio de San Miguel, sino que lo bordeará por el extremo oriental, el más pegado a la zona de Lapatza y Uriarte.

    Lejos de las viviendas

    Es, precisamente, en el diseño de este tramo donde la presión es mayor. Vecinos y Ayuntamiento desean que el TAV circule lo más lejos posible de la zona de viviendas. Y el Consistorio insiste en que, antes de ponerse manos a la obra, Adif garantice la eliminación del menor impacto urbanístico y acústico.

    De momento el equipo de gobierno ha logrado que el operador ceda a sus pretensiones y el trazado afecte en «mucha menor medida» al barrio de San Miguel. Según comunicó el Ayuntamiento, «el carril hacia Orduña se arrimará a la zona de Sidenor, minimizando así las afecciones por el área de caseríos».

    Para avanzar en el itinerario definitivo, la empresa pública solicitó en marzo la realización de unas catas en Basauri. Aunque en un principio el Ayuntamiento se negó a facilitar los permisos finalmente los responsables locales cedieron y otorgaron la licencia para realizar las catas, aunque «únicamente en las inmediaciones a la fábrica con el objetivo de que puedan examinar el proyecto más adecuado y menos agresivo para la zona».


    Aún así, puntualizaron que esta autorización no supone una carta en blanco, ya que «no se facilitarán más hasta que no se aclaren todas las dudas en torno al trazado definitivo». A pesar de que se haya conseguido que la futura vía férrea discurra más cerca de la acería, los mandatarios ya han anunciado que no cederán ni un ápice y confían en que se sigan aclarando algunas cuestiones referentes a la nueva solución y al proyecto en general que en su opinión están «sin clarificar».



    soterramientos que no se van a hacer en la vida. provisional indefinido
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 06, 2012, 11:04:50 am
    A veces lo mejor que nos puede pasar es que NHD.

    [url]http://www.tranvia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=20251[/url] ([url]http://www.tranvia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=20251[/url])



    El problema es que se suele olvidar que la Economía es una "ciencia" de administración de la escasez, y no de generar\aprovechar una inexistente abundancia, que sólo podía simularse por una explosión de crédito sin correlato real.

    Back to basics (y bienvenido sea).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 11:15:00 am
    La Expo ya está en su mayor parte reconvertida a oficinas una parte y ciudad de la justicia otra, la primera parece que va a quedar como parque funcionarial con varias consejerías de la DGA ya trasladadas ahí (estaban de alquiler) (...)




    La pregunta sigue siendo la misma: ¿No ruedan cabezas por el uso indebido del dinero público, malversación y pelotazo en esta comunidad de tan apenas millón y medio de habitantes?

    ¿Y este adefesio, nada funcional y mucho menos rentable teleférico?
    Un teleférico que dejó de funcionar en febrero de 2011 debido al desplome de usuarios registrado una vez finalizada la muestra.

    (http://bp2.blogger.com/_Bylnku30ukw/SDNEmtq_QBI/AAAAAAAAAcQ/xVC7K4pNmCs/s400/Zaragoza+2008+139.jpg)

    Está totalmente inutilizado, parado, y no sé si pagado o si estaba a título de alquiler. De cualquier forma ni se utiliza, conlleva un gasto de mantenimiento y ninguna ciudad hasta ahora quiere hacerse con el adefesio en cuestión  :tragatochos:.

    Coño, que se están desahuciando a familias enteras y cercenando recursos en salud y en enseñanza, cojones.

    ¿Quién coño ha ido a la carcel por esta malversación de fondos públicos?
    ¿Por qué no existe un organismo regulador?

    Diosssss

    Anda que... otro edificio que tal...

    (http://teatrevesadespertar.files.wordpress.com/2012/02/pabloserrano.jpg)
    Es el museo Pablo Serrano (Instituto Aragonés de Arte y Cultura), conocido popularmente como el edificio Mazinguer...  :roto2: Obvio el por qué de su "denominación de origen".

    Cerca de 19 M de leuros para remodelar con tan mal gusto el susodicho instituto.

    Coño, debería irme de este país. La culpa es mía.  >:(

    Ah, y otra cosa en referencia al megaproyecto de la Zaragoza empresarial (Milla Digital).
    Si yo que soy un tirao, un civil medio, tengo/tenía la información suficiente en esos años de lo que estaba por venir ¿cómo cohones planifican un proyecto de semejante envergadura un Ayuntamiento y un gobierno aragonés?

    Guillotina.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 06, 2012, 11:21:42 am
    Es la casa de Darth Vader, no el edificio Mazinger. Deja que le ponga nombre que lo tengo casi enfrente de casa y me lo encuentro todas las mañanas.  :biggrin:

    Y sí, por mí guillotina general, Biel el primero que parece Bilbo con sus comarcas y su inmortalidad (política). Y los demás detrás. No excuso, sólo explicaba un poco para los de fuera. :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 11:30:18 am
    Es la casa de Darth Vader, no el edificio Mazinger. Deja que le ponga nombre que lo tengo casi enfrente de casa y me lo encuentro todas las mañanas.  :biggrin:


    Eso te redime de tus pecados.

     :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 06, 2012, 11:53:40 am
    [url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/reutilizando-edificios-abandonados.html[/url] ([url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/reutilizando-edificios-abandonados.html[/url])

    Citar
    Y es que en la misma Plaza de España de Madrid hay cinco o seis edificios abandonados o semi-abandonados que están corriendo distinta suerte: básicamente son centenares de miles de metros cuadrados que no se usan para nada. Además de los que han sido okupados otros simplemente languidecen con sus ventanas rotas. En Internet los aficionados a los espacios urbanos se dedican a recopilar fotos, datos e historias sobre estos edificios, especialmente los rascacielos abandonados.

    Antes de bajar el precio..., dejo que lo "okupen", Marujita.

    Antes le pego fuego!

    Llevo unos días por la península y un amigo me ha contado su estremecedor caso personal. Resumiendo su situación a lo elemental para entenderse, el amigo se quedó sin trabajo y sin pisito, pues el divorcio le ha costado tener que dejar su vivienda y ver poco a sus hijos. Pues bien, en esta situación y sin ninguna vivienda familiar disponible, un primo suyo le deja un piso temporalmente para que lo okupe hasta que lo alquile, con la mala suerte de alquilarlo a la semana de instalarse allí, por lo que debe dejarlo. Vuelta a la búsqueda.
    Un buen amigo suyo y conocido mío también le ofrece casa, esta vez algo mucho mejor, una casa recién construida en primera línea de mar, con dos plantas, buenas ventanas, jardín, etc. la condición es que en Agosto deje el piso y se busque temporalmente otra cosa, ya que el dueño vuelve de Alemania para veranear en esa casa. Y llega agosto  :biggrin:  Mi amigo encuentra trabajo de lo suyo pero debe buscarse un alquiler en otro sitio, pues es lo acordado. Bien, cuando quedan pocos días para septiembre, el dueño le dice que no sabe si volver a dejarle la casa, a lo que mi amigo replica que le paga un alquiler, pues ya tiene trabajo y cash. Unos días después vuelven a hablar y el dueño le dice que la casa es realmente de su madre, LA MATRIARCA, y ella opina que NO se alquila la casa, que es mejor dejarla vacía  :o
    A la puta calle again.

    A mi me parece un resumen de la mentalidad cerril, caciquera y paleta de pueblo que tanto daño ha hecho y hace: mientras ceder la casa era un acto solidario no había ningún problema, pero cuando hay dinero para pagar y devolver el favor, ocupar una hermosa casa frente al mar que el propietario sólo usa un mes al año, entonces... mi tesoro! Más me chocó la respuesta que me dió mi madre cuando le conté los hechos: "Hay gente así en esos pueblos, con dinero y casas, que en muchos casos no alquilan porque eso sería como hacer ver que necesitan dinero, y eso es de pobres".  :roto2: :roto2: :roto2:

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Game Over en Septiembre 06, 2012, 12:03:29 pm
    BBVA acapara el mercado de fichajes inmobiliarios para gestionar su ladrillo (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/bbva-acapara-el-mercado-de-fichajes-inmobiliarios-para-gestionar-su-ladrillo-104949)
    Carlos Hernanz.- 06/09/2012
    Citar
    (06/09/2012 09:29) TODO LO QUE NO SEA ABARATAR RADICALMENTE COSTES INMOBILIARIOS ES MALA NOTICIA PARA LA VERDADERA RECUPERACIÓN ECONÓMICA.-

    Ya se escuchan los tambores.

    Los pisitófilos creditófagos, constituidos en maquis, ganan terreno al capitalismo financiero gracias a la labor de zapa de la quintacolumna encaramada al Consejo de Ministros, de la que la mejor muestra es el registrador de inmuebles que se ha colado de Presidente.

    Los usureros afilan los colmillos con la esperanza de vivir un gozoso estertor inmobiliario. La conjunción de dos mierdas de medidas aprobadas en las dos últimas sesiones del Consejo de Zapadores, les ha henchido de expectativas:

    - el envilecimiento definitivo del inquilinato [viernes antepasado]; y
    - el banco malo congelador [viernes pasado].

    Respectivamente, los pobres y los contribuyentes, "¡que se jodan!".



    El Gobierno impondrá una tasa a las operaciones bursátiles a partir de 2013 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/el-gobierno-impondra-una-tasa-a-las-operaciones-bursatiles-a-partir-de-2013-104947)
    Eduardo Segovia.- 06/09/2012
    Citar
    (06/09/2012 09:38) "¡TODO POR EL PISITO!".-

    Tasa Tobin para recaudar [y, sobre todo, controlar] las operaciones financieras, y además:

    ENVILECIMIENTO DEL INQUILINATO & BANCO MALO CONGELADOR.

    Muy bonito.

    Sin embargo, ese usurero inmobiliario de tres al cuarto que todos lleváis dentro, encantadísimo de la vida, ¡a que sí!

    - "¡Que se jodan!".

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 06, 2012, 12:12:30 pm
    Nos hemos equivocado, España no vivió de la  burbuja:

    Citar
    Rajoy niega que España haya vivido sólo de la construcción y el turismo El presidente español ha aprovechado la visita de Merkel a España para conceder una entrevista al diario alemán 'Frankfurter Allgemeine' en la que intenta ofrecer una imagen positiva del país. “Sólo una cosa no depende de España, que se eliminen las dudas sobre el euro”, sentencia.  VOZPÓPULI (10:36)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/483444AD-5859-703A-499D-10FA72DCB620.jpg/resizeCut/692-0-864/0-64-510/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/483444AD-5859-703A-499D-10FA72DCB620.jpg/resizeMod/1000/0/Rajoy-niega-que-Espana-haya-vivido-solo-de-la-construccion-y-el-turismo.jpg[/url])   El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.
        El presidente español ha aprovechado la visita de Merkel a España para conceder una entrevista al diario alemán 'Frankfurter Allgemeine' en la que aprovecha para ofrecer una imagen positiva de España, negando por ejemplo que nuestro país dependa excesivamente de la construcción o el turismo. “España exporta equipos de maquinaria, exporta telecomunicaciones, material de transporte, bienes de consumo, etc. Somos un país fuerte” afirma Rajoy, en un esfuerzo por alejar los prejuicios del norte de Europa sobre nuestro país. Y sentencia: “España es un país donde se trabaja”.
    El mandatario español habla también de las previsiones de crecimiento para el año 2012, que establecieron un crecimiento negativo del 1,7% del PIB y se muestra confiado en que esa meta se vea mejorada a final de año y sea aún más positiva en 2013. ¿El motivo? “El gran esfuerzo para reducir el déficit y las reformas llevadas a cabo por su Gobierno”, que confía en que tengan efecto “dentro de poco”, según pone de manifiesto.
    Rajoy se muestra convencido de que la economía española es ahora “más flexible y competitiva”, por eso a la pregunta de si va existir una recuperación económica no duda en responder que está “absolutamente convencido de ello”. Se lamenta de lo difícil que es explicar a los ciudadanos las medidas de austeridad y la subida de los impuestos pero cree que “las cosas en España se están haciendo bien” y lanza un mensaje a sus socios europeos: “Sólo una cosa no depende de España, que se eliminen las dudas sobre el euro”.
    El presidente explica que las próximas semanas serán muy importantes para la Unión Europea (UE). "Tenemos que dar una respuesta definitiva al problema griego", dice. Y se muestra esperanzado en disipar las dudas de la moneda única y que no se tomen "decisiones que sólo benefician por tres meses. No hay nada peor para la zona euro que la incertidumbre".
    El líder popular niega que la moneda comunitaria haya sido una maldición para los países europeos o los haya empobrecido. "El euro es un símbolo de la unidad europea y una necesidad del mercado interior. Es fundamental. A mi juicio, el euro ha sido enormemente útil para todos los países de la zona comunitaria", aclara. Y manifiesta que lo que hay que hacer con la moneda única es "protegerla, preservarla y mejorarla".
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/13717-rajoy-niega-que-espana-haya-vivido-solo-de-la-construccion-y-el-turismo]http://vozpopuli.com/nacional/13717-rajoy-niega-que-espana-haya-vivido-solo-de-la-construccion-y-el-turismo ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13717-rajoy-niega-que-espana-haya-vivido-solo-de-la-construccion-y-el-turismo[/url])   [/url]


    ¿Hay algún icono pinochístico?  :P Este hombre debe tener un olfato político tremendo.  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: rain dog en Septiembre 06, 2012, 12:31:46 pm

    Ningún país quiso aceptar este proyecto por:
    1) Su brutal coste; los pilares de ese puente están socavados a 70 mts de profundidad (record en España)  :biggrin: Se calcula que costó a la hacienda pública un monto de 90 M €
    2) Su mantenimiento; actualmente lo explota (que no explota nada  :roto2:) el Ayuntamiento y una entidad bancaria por váyase usted a saber qué chanchullos siendo el coste de su mantenimiento el millón de leuros/año.
    3) Su valor de mercado: Las malas lenguas dicen que su tasación actual es de 1 €   :roto2:

    La pregunta es...

    ¿De verdad no ruedan cabezas por este expolio a mano armada con dinero público?

    Guillo, guillo, guillotina.

    Hostiasputasya.

    La Expo en Zaragoza, después de la Burbuja Inmobiliaria, ha sido el mayor evento de alucinación colectiva que he tenido la desgracia de presenciar (Afortunadamente para mí, en el 92 ni pisé Sevilla, ni tenía conocimiento aún para ser consciente de lo que eran España, sus gentes y sus caciques).

    ¿Cómo se va a pedir guillotina ahora, si la población aplaudía todos los demanes, todas las locuras, y señalaba a cualquiera que lo criticase como "anti-aragones"? Yo alucinaba. La prensa escrita y el canal autonómico, eran como el NODO. Llegaba a tener toques irreales.

    ¿Quién se resistió? ¿Quién razonó? Cuatro perroflautas de cuatro barrios.

    La de supercincuentones de copa de Cardhú y purazo que me tuve que tragar en aquella época, encantados con el proyecto de su inefable alcalde, Belloch, de la "Zaragoza del millón de habitantes".

    "Zaragoza va a ser la hostia, de aquí a unos pocos años", me decían, literalmente.

    Ahora, adivinen, repiten el mantra de "la gente (no yo, LA GENTE) ha vivido por encima de sus posibilidades".

    Las consecuencias de todo aquello, sean buenas o malas, han sido buscadas y sobradamente merecidas por Zaragoza, en su conjunto. Si se pidieran guillotinas por aquello, habría que pasar a toda la ciudad por ellas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 06, 2012, 12:43:34 pm
    Citar
    Goirigolzarri: "Los 19.000 millones de ayudas a Bankia es una cantidad que puede asumir la economía española" Asegura en un encuentro privado que Bankia podrá devolverlas en un plazo de 15 ó 20 años, y que "Rato me quiso fichar en 3 ocasiones".  M. A. (12:29)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E6539A4B-3167-F66D-F100-4C46DB80374F.jpg/resizeCut/692-7-489/0-0-249/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/E6539A4B-3167-F66D-F100-4C46DB80374F.jpg/resizeMod/1000/0/Goirigolzarri--Los-19-000-millones-de-ayudas-a-Bankia-es-una-cantidad-que-puede-asumir-la-economia-espanola.jpg[/url])   Goirigolzarri no ve exagerada la recapitalización de Bankia.
     Foto:EFE    La recapitalización de Bankia sigue llenando muchas de las tertulias en las que participa su presidente José Ignacio Goirigolzarri. El número uno de la entidad sigue manteniendo que los 19.000 millones solicitados para la recapitalización no es una cantidad exagerada. "Es una cifra asumible para una economía como la española", comentó Goirigolzarri, el martes de esta semana, a un grupo de periodistas con quien compartió comida.
    Durante el encuentro, el ex de BBVA argumentó que el volumen de las ayudas es asumible para una entidad con el potencial de Bankia. "Estoy convencido que Bankia podrá devolverlas sin ningún problema en un plazo de 15 a 20 años", explicó Goirigolzarri, quien amagó con dimitir de su nuevo cargo si el Gobierno no aprobaba esa cifra de 19.000 millones para recapitalizar la entidad.
    El volumen de ayudas, que asecenderá a 23.500 millones, al sumarse los 4.500 millones que el grupo ya había recibido anteriormente del FROB 1, ha causado un intenso debate incluso en el interior de Bankia. No sólo han sido consideradas exageradas por Rodrigo Rato, sino que algún directivo actual de la entidad, como publicó este diario el pasado 7 de junio, asegura que "Goiri se ha pasado tres pueblos con los 19.000 millones en provisiones".
    Según los cálculos de los inspectores del Banco de España , el máximo de recursos extra que necesita Bankia para recapitalizarse no supera los 13.000 millones de euros. Así se lo transmitieron al Gobierno y a la dirección del PP, a principios de junio, convencidos de que lo que ha hecho el nuevo presidente de la entidad ha sido blindar su gestión curándose en salud. Algunos ex consejeros rebajan la cifra a 9.000 millones y así se lo trasladaron a Goirigolzarri en la reunión del Consejo de Bankia, en la que fueron destituidos. Mientras, el plan que presentó Rato al Banco de España, y que fue aprobado por el regulador con salvedades, contemplaba solicitar una nueva línea de ayudas al FROB por valor de 7.000 millones.
    A lo largo del encuentro, Goirigolzarri también contradijo la versión que ofreció Rodrigo Rato, en su comparecencia en el Congreso de los Diputados del pasado mes de julio, sobre su salida de Bankia. Rato aseguró que él había sido quien había designado a el directivo de BBVA como su sucesor. Sin embargo, Goiri explicó que su llegada a la presidencia había sido pactada con el ministro de Economía Luis de Guindos. "Cuando me lo propuso, no pude decirle que no", aseguró.
    Goirigolzarri si confirmó, sin embargo, que Rato intentó ficharle como consejero delegado hasta en tres ocasiones, dada la difícil situación de la entidad y el bajo perfil de Francisco Verdú, que dimitió del puesto de CEO en julio, después de que fuese imputado en la querella presentada por UPD en la Audiencia Nacional.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13700-goirigolzarri-los-19-000-millones-de-ayudas-a-bankia-es-una-cantidad-que-puede-asumir-la-economia-espanola]http://vozpopuli.com/empresas/13700-goirigolzarri-los-19-000-millones-de-ayudas-a-bankia-es-una-cantidad-que-puede-asumir-la-economia-espanola ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13700-goirigolzarri-los-19-000-millones-de-ayudas-a-bankia-es-una-cantidad-que-puede-asumir-la-economia-espanola[/url]) [/url]


    Creo que lo quiere decir es que entre todos los españoles podemos asumir pagarle su sueldo y prebendas varias.   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 06, 2012, 12:49:03 pm
    ...........................
    A mi me parece un resumen de la mentalidad cerril, caciquera y paleta de pueblo que tanto daño ha hecho y hace: mientras ceder la casa era un acto solidario no había ningún problema, pero cuando hay dinero para pagar y devolver el favor, ocupar una hermosa casa frente al mar que el propietario sólo usa un mes al año, entonces... mi tesoro! Más me chocó la respuesta que me dió mi madre cuando le conté los hechos: "Hay gente así en esos pueblos, con dinero y casas, que en muchos casos no alquilan porque eso sería como hacer ver que necesitan dinero, y eso es de pobres".  :roto2: :roto2: :roto2:

    Yo es que encuentro mucho más respetable la mentalidad del que quiere sacar un rendimiento a sus propiedades, por puro sentido crematístico*, que no ésa mentalidad, tan dolorosamente cercana a aquello del hidalgo muerto de hambre que se echa migas de pan en la solapa para hacer ver que ha comido. Mentalidad muy católica, por cierto.

    *: Y teniendo en cuenta que el que de verdad quiere sacar un rendimiento a sus propiedades, para hacerlas de verdad activos, necesariamente ha de ajustarse a lo que el mercado permite en cada momento.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Saturio en Septiembre 06, 2012, 12:51:24 pm


    Las consecuencias de todo aquello, sean buenas o malas, han sido buscadas y sobradamente merecidas por Zaragoza, en su conjunto. Si se pidieran guillotinas por aquello, habría que pasar a toda la ciudad por ellas.

    ¡A mí no!, ¡a mí no!

    Y yo de peroflauta poquito.

    Pero, en general, lo que dices es más que cierto.

    De todas formas me da la impresión que el coste público de la expo 2008 no fue un desastre desastroso de tamaño bíblico para las administraciones locales. Otra cosa es para los presupuestos del estado y otra los daños indirectos sociales y económicos. Incalculables.
    La expo fue la última GRAN vuelta de tuerca pisitofílica y dio la impresión (por la cantidad de curro que generó) de que esto iba a ser Jauja por los siglos, con la siguiente propensión al endeudamiento. En esta cidudad se fue generando con los años una sensación de "somos guays" que llegó a extremos mega-ridículos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 06, 2012, 13:34:33 pm
    NHD ni para Garoña

    Anoche todos los medios se hacian eco de que se habia pedido la prorroga.

    REALIDAD: Todos han publicado el comunicado de Europa Press que lo decía, pero no el que corregía luego que poniá NO


    ejemplo:
    http://www.eldigitaldemadrid.es/ep/general/SOCIEDAD/20120905204234 (http://www.eldigitaldemadrid.es/ep/general/SOCIEDAD/20120905204234)

    y como los medios lo cambian esta mañana:

    http://www.abc.es/20120906/local-castilla-leon/abci-nuclenor-solicita-industria-renovacion-201209052209.html (http://www.abc.es/20120906/local-castilla-leon/abci-nuclenor-solicita-industria-renovacion-201209052209.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 06, 2012, 14:10:08 pm
    Oigan, que no es malo para nosotros que nos compren los empresones. Es más, es cojonudo:

    1. Se reduce la influencia de la casta, a pasos agigantados. Y aumenta la de la UE, que serán lo que sean, pero tienen mejor hacer.
    2. Uno de los activos de los empresones en España, es que estan en España. País hoy barato, y mañana más, y pasado, ni hablemos. No se los van a llevar todos a Berlín, tranquilos.
    3.De hecho, bajo una gestión del eurocore, crearán mucho más puestos de trabajo. Y posiblemente, hasta se aprenda lo que significa "meritocracia". La influencia positiva en la cultura empresarial del país va a ser importante. Cuanto, ya lo veremos.

    Y en resumen:

    Me importa un carajo que los beneficios se los lleve un cabrón de aquí, o uno de alemania. Lo que nos tiene que importar es que creen trabajo, que generen negocio, y que las cosas funcionen mejor. Y creo que eso pasaría aunque las comprara un mandríl de los que se rascan el culo en el Zoo, asique con los centroeuropeos las expectativas son medianamente buenas.
    En realidad los beneficios nos los tendríamos que llevar todos (vía impuestos y mecanismo RBU-similar). De hecho en Alemania más o menos ese proceso ya ha empezado por lo bajini (hoy por hoy es algo de marginales, veremos cuando el paro aumente sin remedio en todo el mundo dentro de un par de décadas), pero cuando se generalice será inevitable que la gente exija más.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2012, 14:47:58 pm
    Draghi confirma compras ilimitadas de deuda en el secundario
    No ha habido sorpresas. Mario Draghi ha dicho lo que todos esperaban y ha confirmado que habrá compras ilimitadas de deuda en el secundario. Eso sí, habrá estricta condicionalidad.
    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/draghi-confirma-compras-ilimitadas-deuda-secundario/20120906cdscdsmer_8/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/draghi-confirma-compras-ilimitadas-deuda-secundario/20120906cdscdsmer_8/)
    Citar
    Cinco Días - Madrid - 06/09/2012 - 14:32

    Condicionalidad, estricta condicionalidad. Casi las primeras palabras que han salido de la boca del presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, han sido un claro mensaje a los Gobiernos que esperan como agua de mayo el maná de las compras de deuda. Habrá estas adquisiciones y serán ilimitadas, pero hay mucho que cuidar en el engranaje de la actual zona euro y cada palo tiene que aguantar su vela. Alemania tiene condicionalidad y España e Italia tienen sus compras de deuda.

    "Existen temores por parte de los inversores sobre la irreversibilidad del euro. Tendremos un mecanismo para evitar escenarios destructivos para la zona euro", ha tranquilizado Draghi. Punto para España e Italia. Y mensaje para Alemania y los halcones del euro: "El BCE se adhiere estrictamente a su mandato". Hay tensiones que están impidiendo que se transmita adecuadamente la política monetaria del supervisor y en su mano (y en su mandato) está evitarlo.

    Para eso comprar deuda a plazos cortos se considera imprescindible, así que Draghi no viola los mandamientos del sacrosanto BCE. Eso sí, "los Gobiernos deben continuar con sus reformas y activar los fondos de rescate cuando las circunstancias financieras así lo aconsejen, con una estricta condicionalidad. El cumplimiento de las condiciones será imprescindible para que el FEEF [el fondo de rescate temporal] y el MEDE [el futuro fondo de rescate permanente] actúen". Punto para Alemania.

    Cuáles son las "condiciones", es ahora la madre del cordero.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 06, 2012, 15:00:13 pm
    ¿Hay algún icono pinochístico?  :P Este hombre debe tener un olfato político tremendo.  :biggrin


    (http://politica.ateneubcn.org/wp-content/uploads/2012/07/rajoypinotxo.PNG)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 06, 2012, 15:25:53 pm
    [url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/reutilizando-edificios-abandonados.html[/url] ([url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/reutilizando-edificios-abandonados.html[/url])

    Citar
    Y es que en la misma Plaza de España de Madrid hay cinco o seis edificios abandonados o semi-abandonados que están corriendo distinta suerte: básicamente son centenares de miles de metros cuadrados que no se usan para nada. Además de los que han sido okupados otros simplemente languidecen con sus ventanas rotas. En Internet los aficionados a los espacios urbanos se dedican a recopilar fotos, datos e historias sobre estos edificios, especialmente los rascacielos abandonados.

    Antes de bajar el precio..., dejo que lo "okupen", Marujita.

    Antes le pego fuego!

    Llevo unos días por la península y un amigo me ha contado su estremecedor caso personal. Resumiendo su situación a lo elemental para entenderse, el amigo se quedó sin trabajo y sin pisito, pues el divorcio le ha costado tener que dejar su vivienda y ver poco a sus hijos. Pues bien, en esta situación y sin ninguna vivienda familiar disponible, un primo suyo le deja un piso temporalmente para que lo okupe hasta que lo alquile, con la mala suerte de alquilarlo a la semana de instalarse allí, por lo que debe dejarlo. Vuelta a la búsqueda.
    Un buen amigo suyo y conocido mío también le ofrece casa, esta vez algo mucho mejor, una casa recién construida en primera línea de mar, con dos plantas, buenas ventanas, jardín, etc. la condición es que en Agosto deje el piso y se busque temporalmente otra cosa, ya que el dueño vuelve de Alemania para veranear en esa casa. Y llega agosto  :biggrin:  Mi amigo encuentra trabajo de lo suyo pero debe buscarse un alquiler en otro sitio, pues es lo acordado. Bien, cuando quedan pocos días para septiembre, el dueño le dice que no sabe si volver a dejarle la casa, a lo que mi amigo replica que le paga un alquiler, pues ya tiene trabajo y cash. Unos días después vuelven a hablar y el dueño le dice que la casa es realmente de su madre, LA MATRIARCA, y ella opina que NO se alquila la casa, que es mejor dejarla vacía  :o
    A la puta calle again.

    A mi me parece un resumen de la mentalidad cerril, caciquera y paleta de pueblo que tanto daño ha hecho y hace: mientras ceder la casa era un acto solidario no había ningún problema, pero cuando hay dinero para pagar y devolver el favor, ocupar una hermosa casa frente al mar que el propietario sólo usa un mes al año, entonces... mi tesoro! Más me chocó la respuesta que me dió mi madre cuando le conté los hechos: "Hay gente así en esos pueblos, con dinero y casas, que en muchos casos no alquilan porque eso sería como hacer ver que necesitan dinero, y eso es de pobres".  :roto2: :roto2: :roto2:
    Luego dicen que no hay viejunocracia. Si la lista de males que tenemos son impepinablemente de una sociedad llena de viejunos que siguen con sus manías hasta la muerte, sin más razón que "porque sí". En EE.UU. y en buena parte de Europa otro tanto de lo mismo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 06, 2012, 15:52:52 pm
    ......................
    Luego dicen que no hay viejunocracia. Si la lista de males que tenemos son impepinablemente de una sociedad llena de viejunos que siguen con sus manías hasta la muerte, sin más razón que "porque sí". En EE.UU. y en buena parte de Europa otro tanto de lo mismo.

    Pues cuando la crisis golpee a ésos viejunos (que no a todos, pero sí a muchos golpeará -.ya lo lleva haciendo tiempo, de hecho.-), que no anden pidiendo misericordia: también su desgracia será "porque sí".

    Es como lo que comentaba alguno de entrar en un taxi dónde den la plasta con Interlobotomía, y entonces empezar a rajar de lo bueno que será lo de la liberalización del sector del taxi...  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 06, 2012, 15:53:00 pm
    A cambio comprará bonos en los mercados
    La ayuda del Banco Central Europeo a España exigirá pedir el rescate 'pleno' y 'condicionalidad estricta'
    * Exigirá condicionalidad económica plena, 'no un rescate suave'
    * El organismo podrá adquirir sin límites bonos de uno a tres años
    * La recesión de la Eurozona se agrava del 0,1% previsto al 0,4%
    * El BCE también revisa el crecimiento para 2013: pasa del 1% al 0,5%
    * El plan de compra contó con un voto en contra
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/06/economia/1346935025.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/06/economia/1346935025.html)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 06, 2012, 15:54:17 pm
    A cambio comprará bonos en los mercados
    La ayuda del Banco Central Europeo a España exigirá pedir el rescate 'pleno' y 'condicionalidad estricta'
    * Exigirá condicionalidad económica plena, 'no un rescate suave'
    * El organismo podrá adquirir sin límites bonos de uno a tres años
    * La recesión de la Eurozona se agrava del 0,1% previsto al 0,4%
    * El BCE también revisa el crecimiento para 2013: pasa del 1% al 0,5%
    * El plan de compra contó con un voto en contra
    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/06/economia/1346935025.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/06/economia/1346935025.html[/url])


    En realidad, ésto no es noticia. Si acaso lo sería de anunciarse lo contrario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Septiembre 06, 2012, 17:16:14 pm
    Sobre el tema de las preferentes.

    Los afectados pueden gritar y quejarse, y la casta puede prometer (cfr. los terruñistas catalanes, Feijoo) que van a intentar que se devuelva el nominal, pero el dinero íntegro ya veremos si se devuelve, ni siquiera los jueves van a poder impedir lo contrario:

    http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4228376/09/12/Recurrir-decisiones-del-Frob-saldra-caro-a-las-preferentes-.html (http://www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4228376/09/12/Recurrir-decisiones-del-Frob-saldra-caro-a-las-preferentes-.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Septiembre 06, 2012, 17:34:40 pm

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/las-entidades-sanas-rechazan-participar-en-el-banco-malo-para-ayudar-a-las-debiles-104939/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/las-entidades-sanas-rechazan-participar-en-el-banco-malo-para-ayudar-a-las-debiles-104939/)

    Citar
    Las entidades sanas rechazan participar en el 'banco malo' para ayudar a las débiles



    Citar
    El Gobierno empieza a encontrarse con dificultades en su plan para que el Estado tenga menos del 50% del 'banco malo'. Ha tanteado a las entidades más fuertes del sistema sobre su posible participación en el capital de este vehículo, pero la respuesta ha sido bastante fría, según fuentes conocedoras de la situación. El problema es que es imprescindible que el capital privado supere ese 50% para que el endeudamiento del 'banco malo' no compute como deuda pública.

    Los grandes bancos y cajas nunca han sido partidarios de la fórmula del 'banco malo' para solucionar los problemas del sector financiero. Su temor principal era que fuera obligatorio para todos, y ellos se vieran forzados a transferir sus activos tóxicos a los precios que les impusiera el Banco de España. Pero tampoco les convence aunque se vaya a circunscribir a las entidades que reciban ayudas públicas, a falta de conocer los detalles. En todo caso, no están dispuestos a arrimar el hombro para sacarlo adelante.

    Según las fuentes consultadas, el motivo es que consideran que participar en el 'banco malo' sería ayudar a la competencia. "¿Por qué deberían ayudar a comprar activos de entidades que son inviables? Y si sale bien, terminarán saneadas y podrán plantear una competencia a los grandes que hoy no están en condiciones de hacer, así que éstos saldrán perdiendo", según una de estas fuentes. Esta perspectiva es más importante que la posible rentabilidad que obtendrían con la posterior venta de los inmuebles de las cajas rescatadas, una rentabilidad que el Gobierno promete que será muy elevada precisamente para atraer inversores.

    Las grandes entidades y las medianas que están sanas preferirían que se dejara caer a estas entidades inviables y después que se vendan con garantías contra pérdidas como la CAM o Unnim, sean enteras o por parte cuando sean demasiado grandes, como Bankia. Sin embargo, esta fórmula ha sido descartada tras la petición del rescate bancario en mayo y el Memorándum de Entendimiento impone entre sus condiciones la creación del 'banco malo'. Las entidades inviables serán vendidas después de transferir sus activos tóxicos, es decir, se venderán sólo los activos 'buenos' a través del llamado banco puente.

    No obstante, otras fuentes no descartan completamente que finalmente los grandes bancos participen. "Puede ser que, como pasó con la salida a bolsa de Bankia, presionen a los bancos para que hagan algún un 'gesto' y le den entre todos un empujón para que el 'banco malo' tenga capital público", advierte una de ellas. "Pero en principio nadie está por la labor", añade.

    La importancia del 50%

    Frente a este rechazo de las grandes entidades se encuentra la necesidad del Gobierno de que los inversores privados tengan más del 50% del capital de esta sociedad de gestión de activos. La razón es que de esta forma la deuda que emita no computará como deuda pública, algo absolutamente imprescindible en el diseño del 'banco malo': "El vehículo no puede incrementar la deuda pública, es una premisa irrenunciable" en la situación actual de las finanzas públicas españolas, según las fuentes.

    Para que esto ocurra, el Estado (o una entidad estatal como el FROB) no puede tener el control de la sociedad de gestión de activos, porque entonces se considera ayuda de Estado y computa como deuda pública, según las reglas comunitarias ESA-95. Para ello, el Gobierno tiene que prometer una rentabilidad muy atractiva, algo que sólo conseguirá si los precios a los que se traspasen los activos son muy bajos. Y eso se contradice con las afirmaciones de Economía de que ese precio no estará muy por debajo del valor en libros menos las provisiones dotadas para cada activo.

    La gran pregunta es quién va a invertir en el 'banco malo' si finalmente no se "obliga" a las entidades sanas a hacerlo. Quedan los fondos inmobiliarios internacionales, pero éstos quieren entrar en España a precios de derribo, que no es lo que se está planteando ahora mismo por el Ejecutivo.


    NHD, ni lo va a haber...............
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Septiembre 06, 2012, 17:45:05 pm
    http://www.ecb.int/press/pr/date/2012/html/pr120906_1.en.html (http://www.ecb.int/press/pr/date/2012/html/pr120906_1.en.html)



    Citar
    Conditionality

    A necessary condition for Outright Monetary Transactions is strict and effective conditionality attached to an appropriate European Financial Stability Facility/European Stability Mechanism (EFSF/ESM) programme. Such programmes can take the form of a full EFSF/ESM macroeconomic adjustment programme or a precautionary programme (Enhanced Conditions Credit Line), provided that they include the possibility of EFSF/ESM primary market purchases. The involvement of the IMF shall also be sought for the design of the country-specific conditionality and the monitoring of such a programme.

    The Governing Council will consider Outright Monetary Transactions to the extent that they are warranted from a monetary policy perspective as long as programme conditionality is fully respected, and terminate them once their objectives are achieved or when there is non-compliance with the macroeconomic adjustment or precautionary programme.

    Following a thorough assessment, the Governing Council will decide on the start, continuation and suspension of Outright Monetary Transactions in full discretion and acting in accordance with its monetary policy mandate


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Gardel en Septiembre 06, 2012, 18:11:41 pm
    De la pagina de RAYHUMANCAPITAL, cuatro páginas de oferta dos son tal que así:

    Citar
           
    Ofertas de trabajo - Ofertas de empleo
        Puesto vacante   Población   Fecha   Referencia
        Gestor/a de Admisiones Valencia   Valencia   02/09/2012   0003B19A
        Gestor/a de Admisiones Valladolid   Valladolid   02/09/2012   0003B19E
        Responsable Comercial de Patrimonio o Alquiler Sur   Sevilla, Málaga   02/09/2012   0003B1A2
        Gestor/a Técnico de Obra de Edificación Tenerife   Tenerife   02/09/2012   0003B1A6
        Gestor/a Técnico de Obra de Edificación   Madrid   02/09/2012   0003B1AA
        Gestor/a Técnico de Obra Urbanización   Madrid   02/09/2012   0003B1AE
        Gestor/a Técnico de Proyectos   Madrid   02/09/2012   0003B1B2
        Responsable de Gestión Técnica de Proyectos   Madrid   02/09/2012   0003B1B6
        Gestor/a de Edificación Las Palmas   Las Palmas   01/09/2012   0002739A
        Gestor/a de Edificación Tenerife   Tenerife   01/09/2012   0002739E
        4 Gestores/as de Edificación Barcelona   Barcelona   01/09/2012   000273A2
        Gestor/a de Admisiones Barcelona   Barcelona   01/09/2012   000273A6
        10 Gestores/as de Edificación Madrid   Madrid   01/09/2012   000273AA
        Gestor/a de Edificación Alicante   Alicante   01/09/2012   000273AE
        Responsable Comercial de Patrimonio o Alquiler Barcelona   Barcelona   01/09/2012   000273B2
        Responsable Comercial de Patrimonio o Alquiler Madrid   Madrid   01/09/2012   000273B6
        Gestor/a de Edificación A Coruña   A Coruña   01/09/2012   000273BA
        Responsable Comercial de Patrimonio o Alquiler Valencia   Valencia   01/09/2012   000273BE
        Responsable Comercial de Patrimonio o Alquiler La Coruña   La Coruña   01/09/2012   000273C2
        Gestor/a de Edificación Zaragoza   Zaragoza   01/09/2012   000273C6
        2 Gestores/as de Edificación Sevilla   Sevilla   01/09/2012   000273CA
        2 Gestores/as de Edificación Málaga   Málaga   01/09/2012   000273CE
        Gestor/a Técnico de Obra de Edificación Las Palmas   Las Palmas   01/09/2012   000273D2
        2 Gestores/as Técnicos de Obra de Edificación Barcelona   Barcelona   01/09/2012   000273D6
        Gestor/a Técnico de Obra de Edificación Valencia   Valencia   01/09/2012   000273DA

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    El detalle
    Citar
    Empresa
    Anida, sociedad de gestión inmobiliaria perteneciente al grupo financiero BBVA
    Puesto
    Tendrá como misión principal el seguimiento completo de las promociones bajo su responsabilidad, desde la definición del producto hasta la entrega de viviendas.
    Perfil
    Preferentemente titulados/as universitarios/as en Arquitectura o Ingeniería de Caminos, no descartándose otras titulaciones como Derecho, Económicas y/o Administración y Dirección de Empresas.
    Se valorará formación de postgrado o master en ámbitos de Urbanismo o  Gestión Inmobiliaria.
    Experiencia de entre 4 y 6 años como gestor de promociones en empresas del sector inmobiliario tales como promotoras, gestoras, consultoras…
    Oferta
    Se ofrece incorporación en importante compañía en crecimiento y expansión donde podrás colaborar en un proyecto innovador y especializado en el sector inmobiliario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 06, 2012, 18:14:31 pm
    Empieza el pensionazo:

    Citar
    Rajoy: "No tengo ninguna intención de tocar el statu quo de las pensiones en este momento" El presidente ha afirmado durante su encuentro con Merkel que mantendrá el actual sistema de pensiones y que no las modificará para reducir el déficit.  VOZPÓPULI (15:21)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/B84C7966-5F0E-5805-DBFF-6DEC2F6E9A36.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-123-900/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/B84C7966-5F0E-5805-DBFF-6DEC2F6E9A36.jpg/resizeMod/1000/0/Rajoy--No-tengo-ninguna-intencion-de-tocar-el-statu-quo-de-las-pensiones-en-este-momento.jpg[/url])   Foto:EFE    El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha asegurado que no tiene "ninguna intención de cambiar el statu quo" de las pensiones "en este momento", como tampoco lo tenía cuando llegó al poder.
    Así ha respondido el jefe del Ejecutivo en la rueda de prensa que ha ofrecido este jueves junto a la canciller alemana, Angela Merkel, al ser preguntado sobre si piensa tocar las pensiones para reducir el déficit o si tiene en mente cambiar el sistema. "Digo lo mismo que en julio. Hemos tomado decisiones no gratas para muchos, pero las personas que tienen más dificultades y que, por edad, ya no pueden dar la batalla como un chaval de veinte años son los pensionistas, y no tengo intención de cambiar el 'statu quo' en este momento", ha declarado el presidente. En julio, Rajoy aseguró que las pensiones serían la última partida presupuestaria que tocaría.
    Sobre si será necesario acudir al Fondo de Reserva para financiar el sistema, Rajoy se ha limitado a responder que, en caso de que se haga, se usará siempre para lo que está previsto en los estatutos de la ley. "Sobre el Fondo de Reserva de la Seguridad social no puedo responder en este momento", ha indicado, "pero si lo utilizamos, se utilizará para lo que prevé la ley y no para otra cosa distinta".
    "Lo importante es que haya gente trabajando, porque quienes están trabajando son los que pagan las pensiones", por eso ha insistido en que la "prioridad es el crecimiento económico y la creación de empleo". "Buena parte de nuestras medidas tienen como objetivo crear empleo y ello, además de satisfacer las aspiraciones de mucha gente que quiere trabajar, supone que haya más gente cotizando y más garantías para nuestro sistema de pensiones", ha añadido.
    Sin novedades sobre el rescate
    En cuanto a las dudas sobre un eventual rescate, Mariano Rajoy ha indicado que no hay novedades, a pesar de que el Banco Central Europeo (BCE) ha dicho que comprará bonos entre 1 y 3 de forma ilimitada ([url]http://vozpopuli.com/economia/13730-draghi-los-fondos-de-rescate-compraran-deuda-publica-pero-con-una-estricta-condicionalidad[/url]). "Cuando tenga alguna novedad se la contaré. Aún no he tenido tiempo de leer la comparecencia de Mario Draghi", ha afirmado durante la rueda de prensa.
    Asimismo, el jefe de Gobierno ha asegurado que Merkel no le ha dicho durante el encuentor qué ajustes ni qué reformas debe poner en marcha. "Ni me lo ha planteado", ha contestado tras explicar que "nadie le plantea a un aliado y socio las reformas que tiene que hacer". Sí ha dicho que se ha comprometido a seguir adelante con las reformas ya acometidas con el objetivo de volver a crecer y crear empleo. "Si acaso atenderé a las recomendaciones que se han hecho en el Consejo Europeo, igual que otros países", ha explicado.
    "Hoy queremos disipar de forma categórica cualquier duda en los mercados sobre la continuidad del euro", ha señalado Rajoy, tras asegurar que tanto España como Alemania harán todo lo necesario para resolver la crisis del euro. Para lograr este objetivo, los dos jefes de Gobierno han coincidido en la necesidad de superar los "errores" en el diseño de la Unión Europea, partiendo de las decisiones tomadas en el Consejo Europeo de junio, por lo que trabajan juntos en la 'hoja de ruta' para avanzar en la unión bancaria, fiscal y política.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13733-rajoy-no-tengo-ninguna-intencion-de-tocar-el-statu-quo-de-las-pensiones-en-este-momento]http://vozpopuli.com/economia/13733-rajoy-no-tengo-ninguna-intencion-de-tocar-el-statu-quo-de-las-pensiones-en-este-momento ([url]http://vozpopuli.com/economia/13733-rajoy-no-tengo-ninguna-intencion-de-tocar-el-statu-quo-de-las-pensiones-en-este-momento[/url])   [/url]


    Con el historial que tiene, es cuestión de meses o semanas.  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Gardel en Septiembre 06, 2012, 18:18:19 pm
    Y mientras tanto se buscan GESTORES DE SUELO:

    Citar
    Puesto
    Tendrá como misión principal  analizar y gestionar suelo para la materialización de nuevos proyectos de forma exitosa en inversión, rentabilidad y costes, para su posterior comercialización y/o promoción.

    Fuente la de antes...
    Icono de señor llévame pronto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 06, 2012, 18:27:06 pm
    [url]http://www.ecb.int/press/pr/date/2012/html/pr120906_1.en.html[/url] ([url]http://www.ecb.int/press/pr/date/2012/html/pr120906_1.en.html[/url])



    Citar
    Conditionality

    A necessary condition for Outright Monetary Transactions is strict and effective conditionality attached to an appropriate European Financial Stability Facility/European Stability Mechanism (EFSF/ESM) programme. Such programmes can take the form of a full EFSF/ESM macroeconomic adjustment programme or a precautionary programme (Enhanced Conditions Credit Line), provided that they include the possibility of EFSF/ESM primary market purchases. The involvement of the IMF shall also be sought for the design of the country-specific conditionality and the monitoring of such a programme.

    The Governing Council will consider Outright Monetary Transactions to the extent that they are warranted from a monetary policy perspective as long as programme conditionality is fully respected, and terminate them once their objectives are achieved or when there is non-compliance with the macroeconomic adjustment or precautionary programme.

    Following a thorough assessment, the Governing Council will decide on the start, continuation and suspension of Outright Monetary Transactions in full discretion and acting in accordance with its monetary policy mandate


    Como veis el FMI está en el juego como yo os dije. Mi fuente no se equivocaba. Rescate a corto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Gardel en Septiembre 06, 2012, 18:42:39 pm
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/el%2Dbundesbank%2Dcritica%2Del%2Dplan%2Dde%2Ddraghi%2Dpara%2Dcomprar%2Dbonos%2D104987/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/el%2Dbundesbank%2Dcritica%2Del%2Dplan%2Dde%2Ddraghi%2Dpara%2Dcomprar%2Dbonos%2D104987/)

    Citar
    La respuesta del banco central alemán a los detalles del plan anunciado por Mario Draghi, presidente del Banco Central Europeo, no se ha hecho esperar. El presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, ha señalado que considera que el programa que planea Draghi se parece demasiado a la financiación de gobiernos a través de la máquina de hacer dinero.

    El Bundesbank "considera dichas compras como un equivalente a que se financie a los gobiernos con la impresión de billetes", señaló en un comunicado remitido por correo electrónico. "La política monetaria corre el riesgo de estar subyungando a la política fiscal. No debe permitirse que la intervención con compras pongan en peligro la capacidad de la política monetaria para mantener la estabilidad de precios en la zona euro", ha señalado.

    El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, ha anunciado este jueves la puesta en marcha de nuevo del programa de compra de bonos en el mercado secundario (denominado OMT), parado desde el pasado mes de enero. Una decisión que ha condicionado a la petición formal de ayuda a los fondos de estabilización (FEEF y MEDE).  Es decir, deja la pelota sobre el tejado del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, que deberá solicitar oficialmente el rescate.


    Que pesadez.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 06, 2012, 19:02:02 pm

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/las-entidades-sanas-rechazan-participar-en-el-banco-malo-para-ayudar-a-las-debiles-104939/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/las-entidades-sanas-rechazan-participar-en-el-banco-malo-para-ayudar-a-las-debiles-104939/[/url])

    Citar
    Las entidades sanas rechazan participar en el 'banco malo' para ayudar a las débiles



    Citar
    El Gobierno empieza a encontrarse con dificultades en su plan para que el Estado tenga menos del 50% del 'banco malo'. Ha tanteado a las entidades más fuertes del sistema sobre su posible participación en el capital de este vehículo, pero la respuesta ha sido bastante fría, según fuentes conocedoras de la situación. El problema es que es imprescindible que el capital privado supere ese 50% para que el endeudamiento del 'banco malo' no compute como deuda pública.

    [...]

    Para que esto ocurra, el Estado (o una entidad estatal como el FROB) no puede tener el control de la sociedad de gestión de activos, porque entonces se considera ayuda de Estado y computa como deuda pública, según las reglas comunitarias ESA-95. Para ello, el Gobierno tiene que prometer una rentabilidad muy atractiva, algo que sólo conseguirá si los precios a los que se traspasen los activos son muy bajos. Y eso se contradice con las afirmaciones de Economía de que ese precio no estará muy por debajo del valor en libros menos las provisiones dotadas para cada activo.

    La gran pregunta es quién va a invertir en el 'banco malo' si finalmente no se "obliga" a las entidades sanas a hacerlo. Quedan los fondos inmobiliarios internacionales, pero éstos quieren entrar en España a precios de derribo, que no es lo que se está planteando ahora mismo por el Ejecutivo.


    NHD, ni lo va a haber...............


    JO, JO, JO... Ésto es un

    (http://ts1.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4677151379949096&id=0ddc141bb1dd63a16ee1e07db337308c)

    de dimensiones épicas...

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Septiembre 06, 2012, 19:18:20 pm

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/las-entidades-sanas-rechazan-participar-en-el-banco-malo-para-ayudar-a-las-debiles-104939/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/las-entidades-sanas-rechazan-participar-en-el-banco-malo-para-ayudar-a-las-debiles-104939/[/url])

    Citar
    Las entidades sanas rechazan participar en el 'banco malo' para ayudar a las débiles



    Citar
    El Gobierno empieza a encontrarse con dificultades en su plan para que el Estado tenga menos del 50% del 'banco malo'. Ha tanteado a las entidades más fuertes del sistema sobre su posible participación en el capital de este vehículo, pero la respuesta ha sido bastante fría, según fuentes conocedoras de la situación. El problema es que es imprescindible que el capital privado supere ese 50% para que el endeudamiento del 'banco malo' no compute como deuda pública.

    [...]

    Para que esto ocurra, el Estado (o una entidad estatal como el FROB) no puede tener el control de la sociedad de gestión de activos, porque entonces se considera ayuda de Estado y computa como deuda pública, según las reglas comunitarias ESA-95. Para ello, el Gobierno tiene que prometer una rentabilidad muy atractiva, algo que sólo conseguirá si los precios a los que se traspasen los activos son muy bajos. Y eso se contradice con las afirmaciones de Economía de que ese precio no estará muy por debajo del valor en libros menos las provisiones dotadas para cada activo.

    La gran pregunta es quién va a invertir en el 'banco malo' si finalmente no se "obliga" a las entidades sanas a hacerlo. Quedan los fondos inmobiliarios internacionales, pero éstos quieren entrar en España a precios de derribo, que no es lo que se está planteando ahora mismo por el Ejecutivo.


    NHD, ni lo va a haber...............


    JO, JO, JO... Ésto es un

    ([url]http://ts1.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4677151379949096&id=0ddc141bb1dd63a16ee1e07db337308c[/url])

    de dimensiones épicas...


     ??? comorl???
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 06, 2012, 19:24:30 pm
    Citar
    JO, JO, JO... Ésto es un

    ([url]http://ts1.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=4677151379949096&id=0ddc141bb1dd63a16ee1e07db337308c[/url])

    de dimensiones épicas...


     ??? comorl???


    https://en.wikipedia.org/wiki/Catch-22_%28logic%29

    Citar
    A catch-22 is a paradoxical situation in which an individual cannot avoid a problem because of contradictory constraints or rules.[1] Often these situations are such that solving one part of a problem only creates another problem, which ultimately leads back to the original problem. Catch-22s often result from rules, regulations, or procedures that an individual is subject to but has no control over.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Septiembre 06, 2012, 20:16:42 pm
    ppcc dijo.......

    Citar
    ESTE BANCO MALO ES UNA PARIDA.-

    El banco malo español es 666 y 3 veces malo.

    Los bancos malos se montan al principio de los pinchazos, cuando todavía hay expectativas entre los membrillos. El español, se monta 6 años después.

    Los bancos malos, sirven solo si la basura es perimetrable, cual bisturí en quiste de teta de novicia. La tontada nuestra es básicamente para sólo 6 entidades: Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia.

    Los bancos malos estan afinados con estrategias macroeconómicas. Este de aquí sirve a 6 anclas reaccionarias: bajar baja poco, la banca tiene la culpa, hay sitios y sitios, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo.

    Finalmente, el bodrio:

    - es malo a corto plazo... compra caro;
    - es malo a medio plazo... compra a sabiendas de que queda por llevar a las contabilidades la mitad o más de la corrección valorativa inmobiliaria; y
    - es malo a largo plazo... compra a sabiendas de que el abaratamiento radical de costes inmobiliarios es consustancial con el modelo económico [Exportación & Inversión Bienes Equipo] que viene tras la transición [Consolidación Fiscal & Reformas Estructurales Ajuste Precios].



    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/las-entidades-sanas-rechazan-participar-en-el-banco-malo-para-ayudar-a-las-debiles-104939/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/06/las-entidades-sanas-rechazan-participar-en-el-banco-malo-para-ayudar-a-las-debiles-104939/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Маркс en Septiembre 06, 2012, 20:54:48 pm

    Ningún país quiso aceptar este proyecto por:
    1) Su brutal coste; los pilares de ese puente están socavados a 70 mts de profundidad (record en España)  :biggrin: Se calcula que costó a la hacienda pública un monto de 90 M €
    2) Su mantenimiento; actualmente lo explota (que no explota nada  :roto2:) el Ayuntamiento y una entidad bancaria por váyase usted a saber qué chanchullos siendo el coste de su mantenimiento el millón de leuros/año.
    3) Su valor de mercado: Las malas lenguas dicen que su tasación actual es de 1 €   :roto2:

    La pregunta es...

    ¿De verdad no ruedan cabezas por este expolio a mano armada con dinero público?

    Guillo, guillo, guillotina.

    Hostiasputasya.

    La Expo en Zaragoza, después de la Burbuja Inmobiliaria, ha sido el mayor evento de alucinación colectiva que he tenido la desgracia de presenciar (Afortunadamente para mí, en el 92 ni pisé Sevilla, ni tenía conocimiento aún para ser consciente de lo que eran España, sus gentes y sus caciques).

    ¿Cómo se va a pedir guillotina ahora, si la población aplaudía todos los demanes, todas las locuras, y señalaba a cualquiera que lo criticase como "anti-aragones"? Yo alucinaba. La prensa escrita y el canal autonómico, eran como el NODO. Llegaba a tener toques irreales.

    ¿Quién se resistió? ¿Quién razonó? Cuatro perroflautas de cuatro barrios.

    La de supercincuentones de copa de Cardhú y purazo que me tuve que tragar en aquella época, encantados con el proyecto de su inefable alcalde, Belloch, de la "Zaragoza del millón de habitantes".

    "Zaragoza va a ser la hostia, de aquí a unos pocos años", me decían, literalmente.

    Ahora, adivinen, repiten el mantra de "la gente (no yo, LA GENTE) ha vivido por encima de sus posibilidades".

    Las consecuencias de todo aquello, sean buenas o malas, han sido buscadas y sobradamente merecidas por Zaragoza, en su conjunto. Si se pidieran guillotinas por aquello, habría que pasar a toda la ciudad por ellas.


    Es muy fácil excluirse del pecado y más por internet, pero intentaré de manera sucinta contarles mi caso:

    He metido la pata muchas veces, me he arruinado alguna que otra vez, pero tanto en la Expo como en la burbuja no me pillaron  :biggrin:, al contrário, me costó un gran cliente porque intenté frenar sus himbersiones las cuales le iba a hacer millonarioh de por vida... eso mientras mantenía copa, puro y me invitaba a una noche de juerga y chicas - clásico empresaurio cateto y cutre ejpañol -, invitación que con toda educación denegué.
    Nunca supe cuánto llego a perder el imbersor pero con el tiempo recuperé su confianza gracias al proyecto fantasma de los Casinos en los Monegros (Eurovegas a lo salvaje  :roto2:), el cual nunca llegó a realizarse. Esta vez sí me hizo caso y efectivamente no palmó.  :biggrin:

    Pero efectivamente, si... En mi círculo yo era el "rarito" por no ponerme la boina a rosca mientras aplaudía con las orejas el proyecto Expo.
    Mas tarde, y como suele pasar con estas cosas, todo los ceporros alegando eso de... "sí yá ló décía yó, éhtó nó pódía sér... péró éso sí, míra qué májicá há quédáó lá cíúdád" (con la burbuja me ha pasado lo mismo, todo el mundo se temía lo que ha pasado  :biggrin:).
    Hále púés  :roto2:

    En fin...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 06, 2012, 23:53:13 pm
    Me acabo de enterar de cuál es el valor en libros de la torre Foster de Bankia en la prolongación de la Castellana. Ochocientos millones de euros, más de veinte tres mil euros metro cuadrado. Espero comentarios.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2012, 00:20:14 am
    Me acabo de enterar de cuál es el valor en libros de la torre Foster de Bankia en la prolongación de la Castellana. Ochocientos millones de euros, más de veinte tres mil euros metro cuadrado. Espero comentarios.

    ¿Valoración? ¿de quién? ¿Del mercado?   :roto2:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 00:24:17 am
    Me acabo de enterar de cuál es el valor en libros de la torre Foster de Bankia en la prolongación de la Castellana. Ochocientos millones de euros, más de veinte tres mil euros metro cuadrado. Espero comentarios.

    ¿Valoración? ¿de quién? ¿Del mercado?   :roto2:

    De lo que ellos creían que valía en el caso de venderlo ganando pasta
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 07, 2012, 00:27:49 am
    Me temo que nadie ha leído esto. A mi me parece dinamita pura.

    http://www.lavanguardia.com/politica/20120906/54347848864/merkel-exige-reformas-compra-de-deuda-bce.html  (http://www.lavanguardia.com/politica/20120906/54347848864/merkel-exige-reformas-compra-de-deuda-bce.html)
    La dirigente alemana ha certificado que los dos países están determinados a hacer propuestas sobre el futuro de Europa y sobre asuntos fiscales, que vamos a debatir en el próximo Consejo de la UE", ha emplazado, pero ha querido resaltar la voluntad de Alemania y de ella misma de hacer que "Europa sea un continente libre, que no dependa de otro continente por eso sólo juntos 500 millones de europeos podemos hacer algo", ha concluido.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Septiembre 07, 2012, 00:29:05 am
    Me temo que nadie ha leído esto. A mi me parece dinamita pura.

    [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120906/54347848864/merkel-exige-reformas-compra-de-deuda-bce.html[/url]  ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120906/54347848864/merkel-exige-reformas-compra-de-deuda-bce.html[/url])
    La dirigente alemana ha certificado que los dos países están determinados a hacer propuestas sobre el futuro de Europa y sobre asuntos fiscales, que vamos a debatir en el próximo Consejo de la UE", ha emplazado, pero ha querido resaltar la voluntad de Alemania y de ella misma de hacer que "Europa sea un continente libre, que no dependa de otro continente por eso sólo juntos 500 millones de europeos podemos hacer algo", ha concluido.



    ¿Rusia cuenta como Europa o como Asia? Importante detalle ahí  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 07, 2012, 00:36:11 am
    Me temo que nadie ha leído esto. A mi me parece dinamita pura.

    [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120906/54347848864/merkel-exige-reformas-compra-de-deuda-bce.html[/url]  ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120906/54347848864/merkel-exige-reformas-compra-de-deuda-bce.html[/url])
    La dirigente alemana ha certificado que los dos países están determinados a hacer propuestas sobre el futuro de Europa y sobre asuntos fiscales, que vamos a debatir en el próximo Consejo de la UE", ha emplazado, pero ha querido resaltar la voluntad de Alemania y de ella misma de hacer que "Europa sea un continente libre, que no dependa de otro continente por eso sólo juntos 500 millones de europeos podemos hacer algo", ha concluido.



    ¿Rusia cuenta como Europa o como Asia? Importante detalle ahí  :roto2:

    Si no como parte de la UE sí como parte del bloque euroasiático. Volvemos a la fortaleza Europa y a la Europa gaullista desde el Atlántico a los Urales que viene a ser lo mismo con otro nombre. Van a tomarse la revancha de la I y la II Guerras Mundiales. Es el Ribentropp Molotov mas la presencia de los Staufer en Italia (el Reich stauferiano era Alemania, Borgoña e Italia)  y la Habsburgo en España. Es elemental. Pero para ello tendremos que ser capaces de estar a la altura del reto, tanto italianos como españoles. El plan B es lo mismo pero sin los periféricos. Irlanda, Portugal, España, Italia, Grecia y los actores menores ex URSS fuera. Analogía con la unificación alemana entre Gran Alemania y Pequeña Alemania, tesis que terminó por imponerse. Plazo 3/5 años salvo imponderables que son muchos, muchísimos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: avsgi en Septiembre 07, 2012, 07:32:27 am
    Me temo que nadie ha leído esto. A mi me parece dinamita pura.

    [url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120906/54347848864/merkel-exige-reformas-compra-de-deuda-bce.html[/url]  ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120906/54347848864/merkel-exige-reformas-compra-de-deuda-bce.html[/url])
    La dirigente alemana ha certificado que los dos países están determinados a hacer propuestas sobre el futuro de Europa y sobre asuntos fiscales, que vamos a debatir en el próximo Consejo de la UE", ha emplazado, pero ha querido resaltar la voluntad de Alemania y de ella misma de hacer que "Europa sea un continente libre, que no dependa de otro continente por eso sólo juntos 500 millones de europeos podemos hacer algo", ha concluido.



    Lo escuché en directo. Creo que la cita completa es la siguiente (sacada de Expansión):

    Cita de: Angie (Frau Merkel)
    Y es que, a su juicio, aprovechar esta crisis para "lograr lo que no se logró en cooperación política cuando se introdujo el euro" para que "dentro de 20 años Europa siga siendo un continente que el mundo se tome en serio".

    "Eso me guía en mi política. Quiero que Europa siga siendo un continente del que uno se pueda sentir orgulloso, que se está haciendo cosas buenas. Por eso trabajamos tan duro. Pero juntos, porque 80 millones de alemanes no podemos hacer nada en un mundo de 7.000 millones de personas. Sólo juntos los 500 millones de europeos podemos hacer algo."


    Es para ponerla de motto en el subforo de Geopolítica. España es una pieza importante, pero sólo eso, una pieza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lola en Septiembre 07, 2012, 09:44:22 am
    Es la casa de Darth Vader, no el edificio Mazinger. Deja que le ponga nombre que lo tengo casi enfrente de casa y me lo encuentro todas las mañanas.  :biggrin:

    Y sí, por mí guillotina general, Biel el primero que parece Bilbo con sus comarcas y su inmortalidad (política). Y los demás detrás. No excuso, sólo explicaba un poco para los de fuera. :D

    Off tópico brutal: somos vecinos de barrio, Biel, usted y yo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 07, 2012, 10:12:35 am
    Me acabo de enterar de cuál es el valor en libros de la torre Foster de Bankia en la prolongación de la Castellana. Ochocientos millones de euros, más de veinte tres mil euros metro cuadrado. Espero comentarios.

    ¿Valoración? ¿de quién? ¿Del mercado?   :roto2:

    La compró bankia en 2007 por 817M€.

    Ahora, que cada uno eche cuentas de su devaluación. ¿La conseguirían endosar por 400M€? Mira que lo dudo...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Septiembre 07, 2012, 10:17:56 am
    Los triunfadores zampalangostinos contraatacan.... esperan ansiosos los 100.000 millones, y no sólo para Eurovegas.

    Leído en Twitter:

    Citar
    Roger Vila ‏@Rogerv80
    Catalunya mueve ficha y ya tiene alternativa a Eurovegas, complejo turístico en Salou, con terrenos urbanizables y participación d Bañuelos


    En fin... este país no tiene solución.

    EDIT: acabo de encontrar la noticia

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/07/catalunya/1347001443_105993.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/07/catalunya/1347001443_105993.html)

    Citar
    La Generalitat anuncia la construcción de seis parques temáticos en Tarragona
    El proyecto, que se levantará junto a Por Aventura, supone una inversión de 4.500 millones de euros
    CLARA BLANCHAR Barcelona 7 SEP 2012 - 09:52 CET10

    La Generalitat, La Caixa y el consorcio brasileño Veremonte anuncian esta mañana una inversión de 4.500 millones de euros en hasta seis parques temáticos que se levantarían junto al de Port Aventura, en la provincia de Tarragona en un proyecto denominado Barcelona world, que aspira a atraer a 10 millones de visitantes al año. Tras consorcio brasileño se encuentra el empresario valenciano Enrique Bañuelos de Castro. La inversión coincide con la de la primera fase del proyecto Eurovegas de la empresa Las Vegas Sands. El proyecto anunciado hoy se instalará en 400 hectáreas, la mitad de la superficie del macrocasino por el que pugnaba Cataluña, unos terrenos que en parte son propiedad de La Caixa.

    El presidente de la Generalitat, Artur Mas, junto a tres consejeros de su gobierno -el de Economía, Andreu Mas-Colell, el de Territorio y Sostenibilidad, Lluís Recoder, y el de Empresa y Empleo, Francesc Xavier Mena- así como el presidente de La Caixa, Isidre Fainé, y los alcaldes de Salou, Pere Granados, y de Vila-seca y la Diputación de Tarragona, Josep Poblet, y representantes del consorcio brasileño se han reunido en el Palau de la Generalitat antes de explicar a los medios de comunicación los detalles del proyecto.

    El anuncio de la Generalitat es un golpe de efecto que llega exactamente 24 horas después de que el presidente Artur Mas revelara que el pasado 31 de agosto caducó la oferta de la Generalitat por Eurovegas. En una entrevista con la emisora Catalunya Ràdio, Mas dio por hecho ayer que el macrocasino se instalará en la Comunidad de Madrid. Y lo hizo dos días después de que lo filtrara el líder socialista madrileño, Tomás Gómez, y un día después de que la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, siguiera jugando a la ambigüedad.

    Los números del casino y complejo de hoteles y convenciones Eurovegas son estratosféricos: la inversión que prometía el magnate norteamericano Sheldon Adelson, ascendía a 17.000 millones de euros (6.000 en una primera fase, aunque en conjunto verbalmente en Madrid llegó a hablar de casi 27.000), afectaba 800 hectáreas de cuatro Ayuntamientos de la comarca del Baix Llobregat, y prometía hasta 250.000 puestos de trabajo, entre directos e indirectos y contando hasta 2025, cuando el proyecto de macrocasino debería estar completado.

    Sobre las condiciones, Las Vegas Sands pedía cambios legislativos (flexibilizar la ley del tabaco, la de extranjería o las condiciones laborales actuales, que pudieran entrar menores, entre otras) bonificaciones fiscales durante una década y la Generalitat estaba dispuesta a redactar una ley a medida como la que creó para hacer posible levantar y poner en marcha en su día el parque temático Port Aventura. Esta vez, el magnate quería poner los primeros ladrillos en el plazo récord de un año. Si entonces el suelo pertenecía a Vila-Seca y Salou, ahora, de haber desembarcado Adelson, el proyecto implicaba a cuatro municipios del delta del Llobregat (Cornellà, Sant Boi, El Prat y Viladecans).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 07, 2012, 10:20:10 am
    Los triunfadores zampalangostinos contraatacan.... esperan ansiosos los 100.000 millones, y no sólo para Eurovegas.

    Leído en Twitter:

    Citar
    Roger Vila ‏@Rogerv80
    Catalunya mueve ficha y ya tiene alternativa a Eurovegas, complejo turístico en Salou, con terrenos urbanizables y participación d Bañuelos

    En fin... este país no tiene solución.
    No me lo creo. Está encausado en Brasil tras haber salido de España deprisa y corriendo. Ahora es el accionista de referencia de Amper. Vuelve la burra al trigo...y no aprendemos. Es lo que hay, patria dura y hosca buena solo para notarios, especuladores y canónigos.
    Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 07, 2012, 10:26:57 am
    A toro pasado todo se ve más claro: los países que han sufrido una burbuja inmobiliaria se movilizan para atrasar lo máximo posible el inevitable ajuste valorativo.  Así ocurrió en Japón y ocurre en reino unido. La diferencia en España es que interesamos como obreros baratos y eficientes a centroeuropa.
    Imaginen que tienen una empresa y entra un tío y empieza a regalar cubatas gratis a los trabajadores. Pues como que no te parece muy bien.
    Así mismo, fastidiar unos cuántos millones de posibles trabajadores baratos, haciendoles caros por culpa de un poco de barro cocido, tampoco será del agrado de la plana empresarial que nos visitó ayer.
    Ahí están nuestras esperanzas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 10:27:20 am
    El presidente de la Generalitat, Artur Mas, prevé anunciar esta mañana una inversión multimillonaria, de 4.500 millones de euros, en un proyecto vinculado al turismo y a los negocios, en unos terrenos cercanos al parque temático Port Aventura.

    Así lo han asegurado fuentes conocedoras del proyecto que se anunciará en breve, cuando el presidente y varios consejeros acaben la reunión que mantenían a las 9,30 horas de la mañana en el Palau de la Generalitat con los inversores implicados, entre los que están el presidente de CaixaBank, Isidre Fainé, y el empresario Enrique Bañuelos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 07, 2012, 10:31:25 am
    coño!!
    no son 4500 millones lo que han pedido de rescate??

    por cierto, en murcia tambien quieren hacer noseque paramount tematico... cerca de alhama, creo... y son otros que piden rescate...

    mandacojones!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: origin en Septiembre 07, 2012, 11:31:32 am
    Lo que ocurre en este país ya no tiene nombre, miren lo que dice "El brujo" en el inmundo, aunque no acierte en el fondo de la cuestión:

    Citar
    ....

    En este comienzo de curso complicado, gris, sus alusiones a la actualidad no se olvidan de la subida del IVA del 8 al 21% a la cultura. Una maniobra que deja al sector amenazado de muerte. "Nos tiene obsesionados. Ha sido una genialidad por parte del Gobierno que no nos esperábamos", afirma. No lo oculta, El Brujo se enciende cuando toca el tema. "Por qué no se ha hecho lo mismo con el fútbol. Hay una sobredimensión del deporte excesiva. Empezando por la Casa Real, que nunca va al teatro. Nunca ha ido al festival de Almagro o al de Mérida. Es alucinante, son dos grandes citas internacionales y no han estado ahí para animarlos, darles un apoyo y tal. Y luego ves a todos los políticos que es que les gusta estar con Florentino -Pérez, presidente del Real Madrid-. Debe de ser para ellos un ídolo sagrado, como el dios Osiris para los antiguos egipcios, que les gusta estar allí y ofrecerle presentes, que les invite al palco. Es claramente una penalización de la cultura y una sobredimensión del fútbol; un agravio comparativo que nos pone de cara al mundo como unos verdaderos patanes. Una sociedad así es una sociedad bárbara, indecente".

    ...

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/ocio/1346687719.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/03/ocio/1346687719.html)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 11:35:32 am
    El presidente de la Generalitat, Artur Mas, prevé anunciar esta mañana una inversión multimillonaria, de 4.500 millones de euros, en un proyecto vinculado al turismo y a los negocios, en unos terrenos cercanos al parque temático Port Aventura.

    Así lo han asegurado fuentes conocedoras del proyecto que se anunciará en breve, cuando el presidente y varios consejeros acaben la reunión que mantenían a las 9,30 horas de la mañana en el Palau de la Generalitat con los inversores implicados, entre los que están el presidente de CaixaBank, Isidre Fainé, y el empresario Enrique Bañuelos.

    Aparte de lo de Bañuelos, que es para nota:

    "It was conceived and built as a joint effort by the Tussauds group (Alton Towers), Anheuser-Busch (Busch Entertainment Corporation) and Universal Studios. In 1997, Universal bought up most shares in the park and the park was rebranded as 'Universal's Port Aventura'. In 2000, two hotels and a water park (Costa Caribe) were constructed, and the resort was further rebranded as 'Universal Mediterranea'. In 2004, NBC Universal (Universal Studios' parent) sold all interest in PortAventura. It is now owned and operated by La Caixa banking group's investment vehicle Criteria, but as of 2005 the Universal name has been dropped from the branding, and the resort was once again named 'PortAventura' (the space in the name is deliberately left out for trademark reasons)."

    Del balance de 2009:
    "El pasado 4 de diciembre, Criteria CaixaCorp e Investindustrial formalizaron la operación mediante la cual Investindustrial entró en el capital social de Port Aventura Entertainment, S.A. a través de la suscripción de un aumento de capital junto con su prima de emisión por un importe total de 94,8 millones de euros para realizar inversiones.
    Fruto de dicha operación, se procedió a una reorganización societaria de Port Aventura S.A. que consistió en la escisión de Port Aventura S.A. en dos sociedades independientes. La primera empresa, Port Aventura Entertainment, S.A., cuyo accionariado está compuesto por Criteria en un 50% y por Investindustrial en el 50% restante, incluye el parque temático PortAventura, el Caribe Aquatic Park y los hoteles Port Aventura y Caribe Resort, así como la explotación de los hoteles Gold River, El Paso y el Centro de Convenciones. La segunda empresa, Mediterranea Beach & Golf Resort, S.A, cuyo accionista único es Criteria, comprende los terrenos para uso residencial y comercial, los tres campos de golf, el Beach Club y la propiedad de los hoteles El Paso y Gold River
    y el centro de convenciones. Los hoteles y el centro de convenciones se han cedido en arrendamiento a la primera sociedad."

    No sé si es una operación inmobiliaria o de negocio.

    Ahora bien, desde un punto de vista de negocio, tienes un parque temático que te funciona bien (con hoteles, centros de convenciones, etc.), ¿y abres otros 6 parques temáticos al lado? ¿Y en plena crisis?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Septiembre 07, 2012, 11:54:29 am
    Citar
    Las diez cosas que Draghi, el bombero pirómano, no se atrevió a decir ayer
    S. McCoy.- 07/09/2012

     (07/09/2012 11:37) [McCoy, no se le entiende. Reprocha al BCE, al que acusa implícitamente de anti-inflacionitis, que, cuando se decide a comprar títulos de deuda emitidos por la Administración Pública española, lo hace de tal modo que se neutralizan los hipotéticos efectos expansivos del dispendio. Sin embargo, luego arremete contra la Financial Repression, esa forma elegante de referirse a los tipos de interés reales negativos de toda la vida. Además, nos obliga a leer varias veces, con frases de 96, 69, 77 y 75 palabras]


    ¿QUÉ HACEMOS?.-

    A la destrucción del inquilinato y al Banco Malo 666+3
    • se le une ahora la blandenguería bancocentralista en relación con el endeudamiento público español.


    ¿Oyen ustedes hablar de la economía ordinaria, de emprendimientos, de costes de producción, de verdadero crecimiento?

    ___

    - 6 años tarde
    - 6 entidades básicamente [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]
    - 6 anclas ideológicas antitransicionistas [pocobajismo, balcaculpismo, hay sitios y sitios, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo]
    - malo a corto [compra caro]
    - malo a medio [aún queda por bajar]
    - malo a largo [El Pisito ha muerto]


    (07/09/2012 12:53) EN EL SISTEMA FINANCIERO, HACE YA TIEMPO QUE PASÓ LO PEOR.-

    Desde finales de 2006 hasta medidados de 2008 es cuando estábamos acojonadísimos. Incluso, nosotros, los parresiastés anónimos, nos autoimpusimos el deber de sigilo, ¿se acuerdan?

    La caída de Lehman, de la que se cumplen ahora cuatro años, paradójicamente significó el principio del proceso de "niquelado" financiero con dinero público.

    Lo que estamos viviendo hoy es mera gestión. ¿No se dan cuenta, tiernas criaturillas, que el sector público puede traerse del futuro todo el dinero que quiera?

    LO QUE NOS SACARÁ DEL POZO NO ES LA FACILIDAD FINANCIERA CORTOPLACISTA SINO LA ECONOMÍA REAL, y, para vivificarla, hay que abandonar el rentismo y el pelotacismo y volver a la empresa.

    España no está haciendo lo que hizo Alemania hace una década. Aquí no se está salvaguardando ningún Mittelstand. Aquí no hay ningún Zollverein. Aquí se ama pecanimosamente a la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Se trabaja para ralentizar la corrección valorativa inmobiliaria. No se libera a la economía ordinaria de su verdadera losa. Y todo es hipocresía cuando no cinismo, aunque ahora perpetrado por el clown listo, no por el tonto.


    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/07/las-diez-cosas-que-draghi-el-bombero-piromano-no-se-atrevio-a-decir-ayer-7394/ (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/07/las-diez-cosas-que-draghi-el-bombero-piromano-no-se-atrevio-a-decir-ayer-7394/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 07, 2012, 12:16:29 pm
    Me acabo de enterar de cuál es el valor en libros de la torre Foster de Bankia en la prolongación de la Castellana. Ochocientos millones de euros, más de veinte tres mil euros metro cuadrado. Espero comentarios.

    ¿Valoración? ¿de quién? ¿Del mercado?   :roto2:

    La compró bankia en 2007 por 817M€.

    Ahora, que cada uno eche cuentas de su devaluación. ¿La conseguirían endosar por 400M€? Mira que lo dudo...

    Son 74,000m2 de SBA, a 250 euros anuales el metro (en tiempos era más pero es probable que ya estén a ese nivel los contratos en la zona y veremos lo que depara el futuro) eso hace €18,5M de ingreso bruto anual. En el alquiler de oficinas se suele exigir una rentabilidad bruta algo mayor que en residencial, rondando el 7%, eso deja la torre valorada en €265M. Si la renta fuera mayor, el valor crecería en proporción, pero creo que los 35-45 euros por m2 y mes que se barajaron en los buenos tiempos son pura fantasía, nadie paga ya eso por oficinas en Madrid y es que la oferta en las periferias ha crecido desmesuradamente a la vez que se desocupan ubicaciones céntricas por la tendencia de las grandes compañías a concentrarse y huir de las zonas caras (no sé qué seres mágicos pensaron todos ellos que iban a comprar sus edificios céntricos, es un poco como el juego perverso de la globalización, pago cada vez menos y deseo cada vez más ventas y márgenes en los países ricos).

    Me temo que la compra por €800M fue parte de la operación escoba y un personalísimo favor con dinero de Caja Madrid a los mangoneadores de REPSOL, a saber las relaciones cruzadas que hay ahí (Caixa, desde luego, no se prestó a inyectar ese dinerito a REPSOL, curiosamente lo hizo Madrid, es decir,la casta es UNA a despecho de la escenificación política, porque aquí tenemos un hermoso ejemplo del PP largando un cable a CiU mientras el PSOE gobernaba).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 07, 2012, 12:28:09 pm
    Me acabo de enterar de cuál es el valor en libros de la torre Foster de Bankia en la prolongación de la Castellana. Ochocientos millones de euros, más de veinte tres mil euros metro cuadrado. Espero comentarios.

    ¿Valoración? ¿de quién? ¿Del mercado?   :roto2:

    La compró bankia en 2007 por 817M€.

    Ahora, que cada uno eche cuentas de su devaluación. ¿La conseguirían endosar por 400M€? Mira que lo dudo...

    Son 74,000m2 de SBA, a 250 euros anuales el metro (en tiempos era más pero es probable que ya estén a ese nivel los contratos en la zona y veremos lo que depara el futuro) eso hace €18,5M de ingreso bruto anual. En el alquiler de oficinas se suele exigir una rentabilidad bruta algo mayor que en residencial, rondando el 7%, eso deja la torre valorada en €265M. Si la renta fuera mayor, el valor crecería en proporción, pero creo que los 35-45 euros por m2 y mes que se barajaron en los buenos tiempos son pura fantasía, nadie paga ya eso por oficinas en Madrid y es que la oferta en las periferias ha crecido desmesuradamente a la vez que se desocupan ubicaciones céntricas por la tendencia de las grandes compañías a concentrarse y huir de las zonas caras (no sé qué seres mágicos pensaron todos ellos que iban a comprar sus edificios céntricos, es un poco como el juego perverso de la globalización, pago cada vez menos y deseo cada vez más ventas y márgenes en los países ricos).

    Me temo que la compra por €800M fue parte de la operación escoba y un personalísimo favor con dinero de Caja Madrid a los mangoneadores de REPSOL, a saber las relaciones cruzadas que hay ahí (Caixa, desde luego, no se prestó a inyectar ese dinerito a REPSOL, curiosamente lo hizo Madrid, es decir,la casta es UNA a despecho de la escenificación política, porque aquí tenemos un hermoso ejemplo del PP largando un cable a CiU mientras el PSOE gobernaba).

    Es decir, que vale más o menos un 30% de lo que valía en su día.

    No sé que forero en este foro dijo: "la quiebra es como el paraíso del capitalismo".

    Lo que vemos en España es como los deudores (las manos fuertes mientras a los pequeñitos como PYMES más familias y algunas grandes empresas -la excepción que confirma la regla general- no hubo misericordia ninguna) no quieren reconocer las pérdidas y la insolvencia en muchos casos.

    Lo que piden es el truco de la toda la vida, la inflación "mala". Es decir, lo vendamos por 1.200 millones de euros aunque en términos reales con la inflación sea la mitad. Pero salvamos los muebles. Lo que pasó entre 1993 a 1996 con la banca que salvó el balance con el truco de la devaluación monetaria y la inflación "mala" (aunque destruye capital y por lo tanto la economía se carcomea cada vez más). Se diluye la deuda.

    Pero ahora se encuentran que el acreedor -Alemania- tiene la máquina de la imprenta en sus manos y puede modular en función de sus intereses, el ritmo, y con lo cual la inflación salvadora (dos dígitos) no llega. La línea de crédito no se corta nunca (amenazan con cerrarla) y pueden seguir tirando pero es insuficiente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 07, 2012, 12:29:11 pm
    El presidente de la Generalitat, Artur Mas, prevé anunciar esta mañana una inversión multimillonaria, de 4.500 millones de euros, en un proyecto vinculado al turismo y a los negocios, en unos terrenos cercanos al parque temático Port Aventura.

    Así lo han asegurado fuentes conocedoras del proyecto que se anunciará en breve, cuando el presidente y varios consejeros acaben la reunión que mantenían a las 9,30 horas de la mañana en el Palau de la Generalitat con los inversores implicados, entre los que están el presidente de CaixaBank, Isidre Fainé, y el empresario Enrique Bañuelos.

    Aparte de lo de Bañuelos, que es para nota:

    "It was conceived and built as a joint effort by the Tussauds group (Alton Towers), Anheuser-Busch (Busch Entertainment Corporation) and Universal Studios. In 1997, Universal bought up most shares in the park and the park was rebranded as 'Universal's Port Aventura'. In 2000, two hotels and a water park (Costa Caribe) were constructed, and the resort was further rebranded as 'Universal Mediterranea'. In 2004, NBC Universal (Universal Studios' parent) sold all interest in PortAventura. It is now owned and operated by La Caixa banking group's investment vehicle Criteria, but as of 2005 the Universal name has been dropped from the branding, and the resort was once again named 'PortAventura' (the space in the name is deliberately left out for trademark reasons)."

    Del balance de 2009:
    "El pasado 4 de diciembre, Criteria CaixaCorp e Investindustrial formalizaron la operación mediante la cual Investindustrial entró en el capital social de Port Aventura Entertainment, S.A. a través de la suscripción de un aumento de capital junto con su prima de emisión por un importe total de 94,8 millones de euros para realizar inversiones.
    Fruto de dicha operación, se procedió a una reorganización societaria de Port Aventura S.A. que consistió en la escisión de Port Aventura S.A. en dos sociedades independientes. La primera empresa, Port Aventura Entertainment, S.A., cuyo accionariado está compuesto por Criteria en un 50% y por Investindustrial en el 50% restante, incluye el parque temático PortAventura, el Caribe Aquatic Park y los hoteles Port Aventura y Caribe Resort, así como la explotación de los hoteles Gold River, El Paso y el Centro de Convenciones. La segunda empresa, Mediterranea Beach & Golf Resort, S.A, cuyo accionista único es Criteria, comprende los terrenos para uso residencial y comercial, los tres campos de golf, el Beach Club y la propiedad de los hoteles El Paso y Gold River
    y el centro de convenciones. Los hoteles y el centro de convenciones se han cedido en arrendamiento a la primera sociedad."

    No sé si es una operación inmobiliaria o de negocio.

    Ahora bien, desde un punto de vista de negocio, tienes un parque temático que te funciona bien (con hoteles, centros de convenciones, etc.), ¿y abres otros 6 parques temáticos al lado? ¿Y en plena crisis?

    A esta colección de dislates solamente le veo dos explicaciones, no necesariamente disjuntas:

    -España ha avanzado aún más en su posición como "blanqueódromo" del narco mundial y ya se realizan a calzón quitado operaciones abiertamente absurdas y ruinosas (yo conozco casos de hoteles arrendados al 2% anual por un propietario que suele ser sospechoso de blanquear).

    -Nuestra economía se ha vuelto tan dependiente del sector constructor y/o este ya es  tan poderoso que la inercia es grande para todo tipo de macroproyectos y siguen brotando aun sin necesidad ni viabilidad:  por ejemplo, si se hace el EuroVegas en Madrid, detrás de las cuatro torres hay un agujero inmenso pensado para el "queso", un macropalacio de congresos que perderá su razón de ser, pero son capaces de intentar darle vida. Suerte que NHD, porque pese a todo colean las ganas de montar giga-engendros con mucho crédito y pocos RRPP, si sale mal paga el contribuyente. Es importante en todos estos neoproyectos surgidos en la fase agónica, saber quién es el titular del suelo en que pretendidamente se desarrollarán.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2012, 12:43:02 pm
    .........................
     Es importante en todos estos neoproyectos surgidos en la fase agónica, saber quién es el titular del suelo en que se desarrollarán.


    Por aquí tienes una pista:

    http://www.cotizalia.com/noticias/2012/09/07/metrovacesa-se-dispara-un-34-en-bolsa-ante-la-cercania-del-proyecto-eurovegas-4544/ (http://www.cotizalia.com/noticias/2012/09/07/metrovacesa-se-dispara-un-34-en-bolsa-ante-la-cercania-del-proyecto-eurovegas-4544/)

    Metrovacesa es propietaria de 1,3 millones de metros cuadrados del terreno en el que podría ubicarse el nuevo proyecto de Sheldon Adelson si finalmente opta por la Comunidad de Madrid.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 07, 2012, 12:55:20 pm
    .........................
     Es importante en todos estos neoproyectos surgidos en la fase agónica, saber quién es el titular del suelo en que se desarrollarán.


    Por aquí tienes una pista:

    [url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/09/07/metrovacesa-se-dispara-un-34-en-bolsa-ante-la-cercania-del-proyecto-eurovegas-4544/[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/noticias/2012/09/07/metrovacesa-se-dispara-un-34-en-bolsa-ante-la-cercania-del-proyecto-eurovegas-4544/[/url])

    Metrovacesa es propietaria de 1,3 millones de metros cuadrados del terreno en el que podría ubicarse el nuevo proyecto de Sheldon Adelson si finalmente opta por la Comunidad de Madrid.


    Curioso, un zombie que puede alargar su vida, aunque dudo que mucho, porque Adelson parece que no es amigo de enterrar mucho dinero en los suelos, los quiere baratos porque sabe lo que valen y contrariamente a muchas empresas nacionales de distribución, etc, para él los inmuebles son lo de menos, una vulgar cáscara bajo la que fluirá con enorme velocidad dinero fresco de toda clase de orígenes y con poco control, si pudiera seguramente operaría en jaimas o por un servicio online, pero sabe que en el fondo el juego tiene sus rituales y exige neones,  mármoles, limusinas, cantantes decadentes (¿veremos a Raphael, Amancio Prada  o Juuuulio con 75+ años cantando en Alcorcón?) horteradas pseudovenecianas y alta concentración de viciosos compulsivos viéndose unos a otros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 07, 2012, 13:01:12 pm
    Alemania aunque se ponga dura, ha permitido que BCE compre bonos a España ya que sino el euro iba a la ruptura y nuestro país es aún demasiado grande para caer.

    Con dos condiciones:

    - Bonos a corto plazo. Menos peligro de un default y a la vez una arma de chantaje muy eficaz para obligar al Gobierno Español para que cumple lo pactado.

    - Rescate español. Lo venderán como un rescate no igual a Irlanda, Grecia y Portugal aunque la letra pequeña será lo mismo (con nuestro Gobierno, la aplicación y sus formas será aún más nefasta).

    Ya que Alemania lo que teme es que España entre un bucle igual como Grecia. Acabe firmando un nuevo rescate. España no es Grecia. Es un agujero que sí puede hundir al euro en una tacada.

    Sin embargo va fracasar:

    ¿Por qué?.

    Lo que he hablado mucho. No hay mecanismos institucionales automáticos.

    Ahora mismo todo se basa en la confianza y ahora mismo hay desconfianza entre Alemania y España.

    Merkel con Mariano le está pasando lo mismo que Mariano con Artur Mas.

    Te amenazo cortar la línea de crédito (liquidez). Es cuando empiezas a espabilar. Pero para evitar que una supuesta quiebra oficial tenga un efecto dominó (la trampa del sobreendeudamiento, que alarga la agonía aún más), siempre te ayudo y te salvo el match ball. Artur Mas no se siente responsable de nada. Siempre hay un papá que le regaña pero nunca toma medidas contundentes contra él. Ya paraliza las medidas que había tomado para encauzar el problema e incluso estaba empezando a laminar la red clientelar (se hablaba de un ajuste serio en los mass medio públicos), sin money, hay que hacer lo que no se quiera. Pero con la liquidez del Estado puede tirar unos meses más. Al final otra vez pide ayuda al Estado. En un bucle donde los dos jugadores desconfían del otro pero por intereses mutuos (no puede permitir una quiebra) hace que las medidas que hay que tomar se alargan aún más pero van ser más duras con el estallido final.

    Al no haber mecanismos automáticos de ámbito institucional pasa lo que pasa. La medida que se ha tomado en una Ley de Estabilidad Presupuestaria donde puede el Gobierno Central tomar el poder de las cuentas de la Generalitat Catalana. Pero al ser todo político y relaciones voluntaristas, no se aplica.

    Ya que si hubiera una ley concursal para el sector público, un juez automáticamente entrase en la gestión de la Generalitat Catalana y Artur Mas ya debía presentar cuentas ante él.

    En Europa es peor ya que carece de legitimidad institucional para tomar una ley de Estabilidad Presupuestaria o una Ley Concursal del Sector Público. Por eso, Merkel tanteó (con fuerte rechazo) de realizar una nueva reforma del Tratado Europeo donde el Tribunal Europeo de Justicia pudiese sancionar a un Estado sino cumplía lo firmado en Brusela en cuanto a los Presupuestos. En el fondo no servía para nada ya que no se contemplaba una asunción de las cuentas estatales por parte del Tribunal. Sanciono pero nada más.

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 14:04:08 pm
    Es decir, que vale más o menos un 30% de lo que valía en su día.

    Bajada del 67,56% para volver a precio de equilibrio (ajustado al valor real).

    Usando varios métodos de valoración o corrección, siempre se llega al mágico 65% (aprox.)

    Muy importante lo de Metrovacesa y el posible EuroVegAlcorcón.

    ¿De quién son los suelos cercanos a Port Aventura? ¿De la propia Criteria?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 14:10:44 pm
    Muy importante lo de Metrovacesa y el posible EuroVegAlcorcón.

    ¿De quién son los suelos cercanos a Port Aventura? ¿De la propia Criteria?


    ¡Bingo!

    "El proyecto se llevará a cabo en los terrenos propiedad de La Caixa junto a Port Aventura, un total de 600 hectáreas que todavía están disponibles. "

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/07/cataluna-levantara-su-propio-eurovegas-de-la-mano-de-la-caixa-y-enrique-banuelos-105026/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/07/cataluna-levantara-su-propio-eurovegas-de-la-mano-de-la-caixa-y-enrique-banuelos-105026/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 07, 2012, 14:11:50 pm
    Es decir, que vale más o menos un 30% de lo que valía en su día.

    Bajada del 67,56% para volver a precio de equilibrio (ajustado al valor real).

    Usando varios métodos de valoración o corrección, siempre se llega al mágico 65% (aprox.)

    Muy importante lo de Metrovacesa y el posible EuroVegAlcorcón.

    ¿De quién son los suelos cercanos a Port Aventura? ¿De la propia Criteria?

    Más o menos a mí siempre me salen valoraciones de este corte una vez conocidas las rentas reales y supuestamente sostenibles hoy vigentes; hay que decir que ahora mismo en Suiza, Holanda, Francia o Australia también las valoraciones por capitalización de rentas se están separando de la tendencia histórica, pero lo de España ha sido, junto con Japón, desorbitado.

    Siempre que el Ayto. de Madrid saca un edificio con presunta intención de venderlo, echo cuentas y lo encuentro con una sobrevaloración que pasa holgadamente del 50%. La media de 2/3 me temo que va ser la que se imponga, y con esas cifras, por ejemplo, la Operación Chamartín va a dejar menos beneficio que alguna temprana operación especulativa en la estepa toledana.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 14:12:03 pm
    Si, según ppcc, toda operación de suelo desde 2005 es potencialmente fraudulenta, ¿qué son las operaciones de suelo de 2012 impulsadas por administraciones públicas regionales (como Madrid o Cataluña)?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 07, 2012, 14:22:31 pm
    A esta colección de dislates solamente le veo dos explicaciones, no necesariamente disjuntas:

    -España ha avanzado aún más en su posición como "blanqueódromo" del narco mundial y ya se realizan a calzón quitado operaciones abiertamente absurdas y ruinosas (yo conozco casos de hoteles arrendados al 2% anual por un propietario que suele ser sospechoso de blanquear).

    -Nuestra economía se ha vuelto tan dependiente del sector constructor y/o este ya es  tan poderoso que la inercia es grande para todo tipo de macroproyectos y siguen brotando aun sin necesidad ni viabilidad:  por ejemplo, si se hace el EuroVegas en Madrid, detrás de las cuatro torres hay un agujero inmenso pensado para el "queso", un macropalacio de congresos que perderá su razón de ser, pero son capaces de intentar darle vida. Suerte que NHD, porque pese a todo colean las ganas de montar giga-engendros con mucho crédito y pocos RRPP, si sale mal paga el contribuyente. Es importante en todos estos neoproyectos surgidos en la fase agónica, saber quién es el titular del suelo en que pretendidamente se desarrollarán.


    Ambas dos. Excelente el recordatorio del blanqueódromo. Sin ese factor es imposible explicar la dimensión absolutamente demencial de la burbuja ladrillesca y la hipercorrupción asociada a la misma que se ha llegado a alcanzar en el cortijo. NHD pero el líquido lo tienen las mafias, como ya se nos recordó durante el cuasi-colapso de la citi londinense en 2008: http://www.guardian.co.uk/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims (http://www.guardian.co.uk/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims)

    Y también es clave conocer la titularidad de los terrenitos, qui prodest. Como con el banco malo, hay que saber para conocer quien va a ser el beneficiario (ergo culpable) de este nuevo saqueo.

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg42740/#msg42740 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg42740/#msg42740)

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg42818/#msg42818 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg42818/#msg42818)

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/07/catalunya/1347001443_105993.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/07/catalunya/1347001443_105993.html)

    Citar
    La Caixa y Bañuelos levantarán seis parques temáticos junto a Port Aventura
    El proyecto, que se levantará junto a Port Aventura, supone una inversión de 4.500 millones
    El complejo creará 20.000 empleos y atraerá a 10 millones de turistas al año, según los promotores
    A diferencia de Eurovegas, el suelo de Tarragona está recalificado, urbanizado y listo para construir

    Eurovegas, no. Barcelona World. Así se llamará el proyecto de ocio que la promotora Veremonte, del empresario Enrique Bañuelos, ha anunciado que levantará en terrenos de La Caixa junto al parque Port Aventura, en la provincia de Tarragona. Será una inversión de 4.500 millones de euros que, han asegurado sus promotores, crearán 20.000 puestos de trabajo directos, un complejo que consistirá en seis parques temáticos que recrearán otras tantas zonas del mundo: Europa, Estados Unidos, China, Brasil, Rusia e India. Se construirán 1,5 millones de metros cuadrados y seis hoteles de 2.000 habitaciones cada uno. Además cada área tendrá un casino. Una de las grandes diferencias respecto al proyecto de macrocasino del magnate Sheldon Adelson, es que el suelo para Barcelona World está listo para construir. Está recalificado, urbanizado y tiene hasta suministros. Solo faltan los proyectos y permisos de obras, que la promotora espera conseguir en entre 12 y 18 meses. Con estos plazos relámpago, prevé tener el complejo finalizado en 2016.

    De las 800 hectáreas que ocupan los terrenos de Port Aventura, 200 las ocupa el parque y otras 200 los campos de golf, hoteles y chalés, de modo que Barcelona World se desarrollará en la mitad restante. La promotora espera contar con 10 millones de visitantes al año, “turismo familiar”, según ha explicado el representante de Veremonte, Xavier Adserà. La participación de La Caixa consiste en poner en disposición el suelo, vendérselo, hasta tener las licencias, ha explicado el consejero delegado de Mediterranean Beach and Golf, filial de la entidad, Lluís Rollán.

    Sobre la financiación del proyecto, los promotores prevén que se autofinancie a través del sistema conocido como equity: atraer operadores de cada una de las zonas para que inviertan en sus propios negocios, construyéndolos ellos mismos con con proyectos llave en mano. Rollán ha manifestado que tras 18 años vinculados a Port Aventura, Barcelona World conseguirá consolidar la zona “como mejor destino el sur de Europa”. En nombre de la Generalitat, el consejero de Economía, Andreu Mas-Colell ha celebrado el proyecto y ha confirmado que es incompatible con Eurovegas.

    El anuncio, hecho público esta mañana en el Palau de la Generalitat, es un golpe de efecto que llega exactamente 24 horas después de que el presidente Artur Mas revelara que el pasado 31 de agosto caducó la oferta de la Generalitat por Eurovegas. En una entrevista con la emisora Catalunya Ràdio, Mas dio por hecho ayer que el macrocasino se instalará en la Comunidad de Madrid. Y lo hizo dos días después de que lo filtrara el líder socialista madrileño, Tomás Gómez, y un día después de que la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, siguiera jugando a la ambigüedad.

    La satisfacción y la sensación de haber marcado un gol a Madrid flotaban esta mañana en el auditorio del Palau, donde han comparecido los tres consejeros y los dos responsables de Veremonte y La Caixa. Todos han sacado pecho ante Madrid y la eventualidad de que Adelson apueste por la Comunidad. "Este proyecto no tiene aristas, Eurovegas las tenía, salvables pero las tenía", ha manifestado el consejero de Territorio, Lluís Recoder, que ha revelado que las negociaciones de ambos proyectos se han mantenido en paralelo. "El espacio no tiene parangón en España y la velocidad de desarrollo es infinitamente superior a cualquier otro. No estamos preocupados por Eurovegas, igual deben preocuparse otros por lo que preparamos", ha zanjado. "La competencia es la competencia y nostoros queremos ser los primeros", ha añadido el consejero de Economía, Andreu Mas-Colell. También el titular de Empresa y Empleo, Francesc Xavier-Mena se ha sumado al entusiasmo: "Estamos hablando de uno de los principales proyectos de inversión no en España ni Europa, sino del mundo, que posicionará no solo al área de Tarragona sino a Cataluña como líder turístico en Europa y el mundo".

    Para la elección del emplazamiento, el responsable de Veremonte ha argumentado que ha pesado "la proximidad con Barcelona y su marca, y las infraestructuras" que ha calificado de "imbatibles": aeropuerto de Reus, estación de regionales y de AVE, puerto de Tarragona.

    Resulta inevitable comparar las cifras de ambos proyectos, porque los números del casino y complejo de hoteles y convenciones Eurovegas son estratosféricos: la inversión que prometía el magnate norteamericano Sheldon Adelson, ascendía a 17.000 millones de euros (6.000 en una primera fase, aunque en conjunto verbalmente en Madrid llegó a hablar de casi 27.000), afectaba 800 hectáreas de cuatro Ayuntamientos de la comarca del Baix Llobregat, y prometía hasta 250.000 puestos de trabajo, entre directos e indirectos y contando hasta 2025, cuando el proyecto de macrocasino debería estar completado. Además, Las Vegas Sands pedía cambios legislativos (flexibilizar la ley del tabaco, la de extranjería o las condiciones laborales actuales, que pudieran entrar menores, entre otras) bonificaciones fiscales durante una década y la Generalitat estaba dispuesta a redactar una ley a medida como la que creó para hacer posible levantar y poner en marcha en su día precisamente el parque temático Port Aventura.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 07, 2012, 14:39:43 pm
    Esto del calentamiento global es la leche, estamos a 30 grados en todo un 28 de diciembre.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 14:42:36 pm
    El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, anunció ayer el plan de compra de bonos para "rescatar" países, pero no se quedó ahí. También explicó que permitirá a los bancos refinanciarse con activos en dólares, libras y yenes, una medida que ya tomó tras el colapso de Lehman Brothers que muestra las dificultades que están pasando algunos bancos de la Eurozona. Un nuevo rescate para la banca.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 07, 2012, 14:44:06 pm
    Citar
    (07/09/2012 11:37) [McCoy, no se le entiende. Reprocha al BCE, al que acusa implícitamente de anti-inflacionitis, que, cuando se decide a comprar títulos de deuda emitidos por la Administración Pública española, lo hace de tal modo que se neutralizan los hipotéticos efectos expansivos del dispendio. Sin embargo, luego arremete contra la Financial Repression, esa forma elegante de referirse a los tipos de interés reales negativos de toda la vida. Además, nos obliga a leer varias veces, con frases de 96, 69, 77 y 75 palabras]


    ¿QUÉ HACEMOS?.-

    A la destrucción del inquilinato y al Banco Malo 666+3
    • se le une ahora la blandenguería bancocentralista en relación con el endeudamiento público español.


    ¿Oyen ustedes hablar de la economía ordinaria, de emprendimientos, de costes de producción, de verdadero crecimiento?

    ___

    - 6 años tarde
    - 6 entidades básicamente [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]
    - 6 anclas ideológicas antitransicionistas [pocobajismo, balcaculpismo, hay sitios y sitios, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo]
    - malo a corto [compra caro]
    - malo a medio [aún queda por bajar]
    - malo a largo [El Pisito ha muerto]

    Citar
    (07/09/2012 12:53) EN EL SISTEMA FINANCIERO, HACE YA TIEMPO QUE PASÓ LO PEOR.-

    Desde finales de 2006 hasta medidados de 2008 es cuando estábamos acojonadísimos. Incluso, nosotros, los parresiastés anónimos, nos autoimpusimos el deber de sigilo, ¿se acuerdan?

    La caída de Lehman, de la que se cumplen ahora cuatro años, paradójicamente significó el principio del proceso de "niquelado" financiero con dinero público.

    Lo que estamos viviendo hoy es mera gestión. ¿No se dan cuenta, tiernas criaturillas, que el sector público puede traerse del futuro todo el dinero que quiera?

    LO QUE NOS SACARÁ DEL POZO NO ES LA FACILIDAD FINANCIERA CORTOPLACISTA SINO LA ECONOMÍA REAL, y, para vivificarla, hay que abandonar el rentismo y el pelotacismo y volver a la empresa.

    España no está haciendo lo que hizo Alemania hace una década. Aquí no se está salvaguardando ningún Mittelstand. Aquí no hay ningún Zollverein. Aquí se ama pecanimosamente a la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Se trabaja para ralentizar la corrección valorativa inmobiliaria. No se libera a la economía ordinaria de su verdadera losa. Y todo es hipocresía cuando no cinismo, aunque ahora perpetrado por el clown listo, no por el tonto.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/07/las-diez-cosas-que-draghi-el-bombero-piromano-no-se-atrevio-a-decir-ayer-7394 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/07/las-diez-cosas-que-draghi-el-bombero-piromano-no-se-atrevio-a-decir-ayer-7394)

    Citar
    07/09/2012 13:09) ES A-L-U-C-I-N-A-N-T-E QUE LA TASA TOBIN SE IMPLANTE POR LOS QUE DICEN QUE SON LIBERALES.-

    Señores, ¡que la Tasa Tobin es el osito de peluche del Movimiento Antiglobalización!

    Esta es la prueba definitiva del jaez de los gobernantes españoles.

    La casa de mi amiga Loles: como se entra por detrás, para subir a los pisos de la izquierda hay que coger el ascensor que ves a la derecha; y viceversa.

    Son las cosas que pasan por tener montada la economía no en torno a empresas, sino a base de El Pisito & El Terruñito, o sea, rentismo, pelotazos y etnias culturales miniunidades de destino en lo universal. Pura usura generacional y complejo de inferioridad fascistoide.

    - "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

    Dentro de poco llevaremos una década en la red hackeando la desinformación económica. Es ahora cuando más desfondados nos encontramos. habiendo vencido inteñectualmente, el monstruo, constituido en Maquis & Quintacolumna, está más hijoputa que nunca, perdónenme la expresión.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/07/economia-espera-el-visto-bueno-de-bruselas-para-sacar-adelante-la-tasa-tobin-105010 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/07/economia-espera-el-visto-bueno-de-bruselas-para-sacar-adelante-la-tasa-tobin-105010)

    Citar
    (07/09/2012 14:19) Ha fallecido César Fernández-Ardavín, persona muy querida para mí. Me perdonarán dos días.

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=JSp5bqdAVpc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JSp5bqdAVpc[/url])

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/07/las-diez-cosas-que-draghi-el-bombero-piromano-no-se-atrevio-a-decir-ayer-7394 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/07/las-diez-cosas-que-draghi-el-bombero-piromano-no-se-atrevio-a-decir-ayer-7394)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 15:01:41 pm
    http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Fern%C3%A1ndez_Ardav%C3%ADn (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Fern%C3%A1ndez_Ardav%C3%ADn)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 15:04:33 pm
    Ambas dos. Excelente el recordatorio del blanqueódromo. Sin ese factor es imposible explicar la dimensión absolutamente demencial de la burbuja ladrillesca y la hipercorrupción asociada a la misma que se ha llegado a alcanzar en el cortijo. NHD pero el líquido lo tienen las mafias, como ya se nos recordó durante el cuasi-colapso de la citi londinense en 2008: [url]http://www.guardian.co.uk/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims[/url])

    Y también es clave conocer la titularidad de los terrenitos, qui prodest. Como con el banco malo, hay que saber para conocer quien va a ser el beneficiario (ergo culpable) de este nuevo saqueo.


    Exactamente. Pero, como nos ayuda a ver CdE, la madeja es enrevesadísima.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 15:09:02 pm
    Si en el día de ayer la noticia saltaba a la primera plana de todos los periódicos, y se hace eco twitter convirtiendo #alcorcón en trending topic mundial, hoy ha sido la bolsa la que ha querido acompañar los anuncios oficiosos de la instalación de Eurovegas en nuestra ciudad.

    De este modo METROVACESA, uno de los 30 propietarios de suelo en la zona elegida por Eurovegas para su instalación, y que pertence a diversas entidades financieras, sube en bolsa en la mañana de hoy de manera espectacular (36%). Aun así, desde la propia promotora se ha negado la existencia de un acuerdo con Adelson en el sentido de negociar la operación de compra venta de los terrenos de la zona norte de nuestra ciudad.

    Entre los propietarios de los terrenos que conforman los 13 mil metros cuadrados de Eurovegas, destacan: (además de la propia METROVACESA) los empresarios locales Pablo Gonzalez (Urtinsa) y Juan Benigno Alonso (Hipercas), la inmobiliaria zaragozana tabuenca, la promotora familiar Ros Y Falcón, asi como Realia (Bankia-FCC) y más de 30 pequeñas familias.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Ignorant en Septiembre 07, 2012, 15:15:49 pm
    Solo es una idea entupida.

    EuroVegas – Barcelona World

    ¿Ha jugado BCN y MADRID en equipo?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Septiembre 07, 2012, 15:40:49 pm
    Enrique Bañuelos de Castro. +Barcelona World. :o :o  :roto2:

    Pero esto que es ??? es que la gente no tiene memoria?????

    Bañuelos revive en Brasil la pesadilla de Astroc: sus firmas se hunden en bolsa

    http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3334484/08/11/Banuelos-revive-en-Brasil-la-pesadilla-de-Astroc-sus-firmas-se-hunden-en-bolsa.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3334484/08/11/Banuelos-revive-en-Brasil-la-pesadilla-de-Astroc-sus-firmas-se-hunden-en-bolsa.html)

    ¿Se acuerda de Astroc? Se cumplen tres años del batacazo en Bolsa
    http://www.finanzas.com/noticias/empresas/2010-04-05/265876_acuerda-astroc-cumplen-tres-anos.html (http://www.finanzas.com/noticias/empresas/2010-04-05/265876_acuerda-astroc-cumplen-tres-anos.html)


    Joder que hagan el proyecto si quieren ( si al final en este pais todos currando de putas,camareros y disfraces de pajaro loco)pero no pongais a kamizakes y lobos de lo inmobiliario y encima esto:

    se instalará en 400 hectáreas, la mitad de la superficie del macrocasino por el que pugnaba Cataluña, unos terrenos que en parte son propiedad de La Caixa.

    Toma cartas marcadas!!!! (oiga que tengo unos terrrenicos!)

    Asi estaban todos contentos los del PP y los de CIU...por dios por dios que NHD y pase como lo de las vegas en los monegros(vamos que nada de nada)
    ¡porque esto es esperpentico!al final todo ladrillo y turismo.
    buf!!!!!!!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 15:52:57 pm
    Solo es una idea entupida.

    EuroVegas – Barcelona World

    ¿Ha jugado BCN y MADRID en equipo?

    Otra idea estúpida:

    ¿Y si con el calentón de Metrovacesa en bolsa hay quien se quita de encima acciones de la empresa a un precio no tan malo, y luego va y se publica que no va a haber EuroVegas en Alcohol-ocón?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 07, 2012, 16:10:01 pm

    ¿Y si con el calentón de Metrovacesa en bolsa hay quien se quita de encima acciones de la empresa a un precio no tan malo, y luego va y se publica que no va a haber EuroVegas en Alcohol-ocón?

    la jugada es esa, seguro.

    ppcc hace ya años hablaba de que iban a abundar este tipo de noticias para quitarse suelo de encima
    Hablaba por ejemplo de un puerto seco y una plataforma logistica que se supone se iba a promover para dar el pase grandes cantidades de suelo en la provincia de Madrid.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 07, 2012, 16:11:57 pm

    se instalará en 400 hectáreas, la mitad de la superficie del macrocasino por el que pugnaba Cataluña, unos terrenos que en parte son propiedad de La Caixa.



    usted lo ha dicho, mas claro agua... y asi esos terrenos los puedo valorar a precio de "algo" en vez de a precio de lagartejiral
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 07, 2012, 16:12:40 pm
    Citar
    La venta de viviendas cae un 11,6% interanual en el segundo trimestre Ya van seis trimestres consecutivos de caídas interanuales. En el segundo trimestre de 2006 se alcanzaron 251.000 operaciones.  VOZPÓPULI (11:33)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D92096DF-DFC0-2545-C828-8614A0D5C3AD.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-63-837/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D92096DF-DFC0-2545-C828-8614A0D5C3AD.jpg/resizeMod/1000/0/La-venta-de-viviendas-cae-un-11-6-interanual-en-el-segundo-trimestre.jpg[/url])    La venta de viviendas cayó un 11,6 % en el segundo trimestre del año con respecto al mismo periodo de 2011 hasta alcanzar las 80.235 operaciones, con lo que este indicador encadena ya seis trimestre consecutivos de caídas interanuales, según los datos difundidos hoy por el Ministerio de Fomento, informa Efe.

     Con esta nueva caída, la compraventa de viviendas continúa sin dar señales positivas y se aleja aún más del máximo trimestral que alcanzó en el segundo trimestre de 2006, cuando las transacciones inmobiliarias llegaron a superar las 251.000 operaciones.

     A pesar del descenso interanual registrado entre abril y junio, la compraventa de viviendas fue un 15,6 % superior a la que se registró en los tres primeros meses del año, cuando se contabilizaron 69.420 transacciones.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13775-la-venta-de-viviendas-cae-un-11-6-interanual-en-el-segundo-trimestre]http://vozpopuli.com/economia/13775-la-venta-de-viviendas-cae-un-11-6-interanual-en-el-segundo-trimestre ([url]http://vozpopuli.com/economia/13775-la-venta-de-viviendas-cae-un-11-6-interanual-en-el-segundo-trimestre[/url])   [/url]


     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2012, 16:12:57 pm

    ¿Y si con el calentón de Metrovacesa en bolsa hay quien se quita de encima acciones de la empresa a un precio no tan malo, y luego va y se publica que no va a haber EuroVegas en Alcohol-ocón?

    la jugada es esa, seguro.

    ppcc hace ya años hablaba de que iban a abundar este tipo de noticias para quitarse suelo de encima
    Hablaba por ejemplo de un puerto seco y una plataforma logistica que se supone se iba a promover para dar el pase grandes cantidades de suelo en la provincia de Madrid.

    Puede ser, puede ser, pero yo comento el caso en que no se quitan el suelo sino las acciones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 07, 2012, 16:21:31 pm

    Puede ser, puede ser, pero yo comento el caso en que no se quitan el suelo sino las acciones.

    si, de todo un poco.

    me quito acciones (el que sabe)

    valoro  suelo a precio de "equipamientos socioculturales" y asi vale algo

    la caixa y metrovacesa.. y recordemos que metrovacesa:

    Metrovacesa pasa a ser controlada desde principios del 2009 por los bancos de Santander, Banesto, BBVA, Caja Madrid, Sabadell y Popular, que suman el 65% de la compañía. El 30% de la compañía siguió siendo propiedad del Grupo Sanahuja, aunque a principios del 2010 La Caixa adquirió el 5,186% de este paquete al cancelar su crédito y Barclays también hizo valer su 7% de participación indirecta.9 Tras completar un duro proceso de reorganización interna, Metrovacesa ha quedado inmersa en un difícil proceso de refinanciación de deuda con los cerca de 40 bancos acreedores, liderados por Barclays, Royal Bank of Scotland, ING, Hypo Real Estate y HSBC, además de algunos de los bancos accionistas.10 La deuda del grupo, a 30 de septiembre de 2009, era de 6.202 millones de euros, de los que 3.209 millones corresponden al crédito sindicado concedido en julio de 2007.11 Al finalizar el primer trimestre de 2012 Metrovacesa mantenía un pasivo acumulado de 5.903 millones de euros, de los que 5.074 millones de euros se corresponden a deuda financiera neta.12
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Septiembre 07, 2012, 16:22:16 pm

    ¿Y si con el calentón de Metrovacesa en bolsa hay quien se quita de encima acciones de la empresa a un precio no tan malo, y luego va y se publica que no va a haber EuroVegas en Alcohol-ocón?

    la jugada es esa, seguro.

    ppcc hace ya años hablaba de que iban a abundar este tipo de noticias para quitarse suelo de encima
    Hablaba por ejemplo de un puerto seco y una plataforma logistica que se supone se iba a promover para dar el pase grandes cantidades de suelo en la provincia de Madrid.

    En Madrid hay gran cantidad de proyectos de infraestructuras de este tipo, con suelos enormes, de las que en el último par de años se ha oído poco y menos. Muchas de ellas dependían del IMADE, que fue suprimido (y sus empleados recolocados).

    La ciudad del conocimiento en Colmenar Viejo.
    Tres puertos secos: uno para Valencia, otro para Algeciras, y otro para Lisboa. No recuerdo ahora mismo las ubicaciones.
    La macroplataforma logística multimodal en Arganda del Rey.
    Construcciones avanzadas con ocupación mínima, como Leganés Tecnológico, Móstoles Tecnológico...

    La lista da para tres o cuatro hilos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 07, 2012, 17:36:25 pm
    Jugada es esa.

    BBVA-SAN-Resto se quita un % de marron, libera provisiones y destina para otro.
    Caixa lo mismo con los otros.

    Curamos bancos


    Alcorcon winner
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 07, 2012, 17:55:21 pm
    entonces debemos suponer que seguiran con lo de los juegos olimpicos esos... no??

    y haran que todo el suelo sea urbanizable para aumentar su valor contable y que el banco malote guindos compre caro y venda... o no...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2012, 18:18:08 pm
    Jugada es esa.

    BBVA-SAN-Resto se quita un % de marron, libera provisiones y destina para otro.
    Caixa lo mismo con los otros.

    Curamos bancos


    Alcorcon winner

    ¿Y qué pasará con el zulete de Animosa?  :o
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Septiembre 07, 2012, 18:28:04 pm
    Me estáis hundiendo, no se suponía que no había dinero... Jarl, NHD a mí, por dios, que me hundo...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Raf909 en Septiembre 07, 2012, 18:37:04 pm
    Juas.... hoy ha sido uno de esos días que, al ver la noticia de los parques temáticos esos ya me iba oliendo el percal... Port  Aventura ...de la caixa, Los terrenos... de CaixaBank... juas vaya forma de poner en valor los terrenos que actualmente valen 0.

    Luego uno ve que Metrovacesa es la propietaria de los terrenos de Alcorcón para el EuroVegas .... el subidón en bolsa...

    uno ya lo huele, lo mastica... y estando en el curro piensa: "Ya entraré en TE para enterarme mejor"

    Señores... que gran labor se está haciendo en Internete.

    Off-topic: Esto de una inteligencia artificial colectiva con internet... me da un toque cyber-punk a lo "Ghost in the shell"... que tira pa tras!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 07, 2012, 19:08:06 pm
    Juas.... hoy ha sido uno de esos días que, al ver la noticia de los parques temáticos esos ya me iba oliendo el percal... Port  Aventura ...de la caixa, Los terrenos... de CaixaBank... juas vaya forma de poner en valor los terrenos que actualmente valen 0.

    Luego uno ve que Metrovacesa es la propietaria de los terrenos de Alcorcón para el EuroVegas .... el subidón en bolsa...

    uno ya lo huele, lo mastica... y estando en el curro piensa: "Ya entraré en TE para enterarme mejor"

    Señores... que gran labor se está haciendo en Internete.

    Off-topic: Esto de una inteligencia artificial colectiva con internet... me da un toque cyber-punk a lo "Ghost in the shell"... que tira pa tras!

    No, no, no tiene arreglo. Están que se salen, en plan provocativo. ¿No queriais caldo? Taza y media.
    Bañuelos, una de las quiebras con apalancamiento más sonadas de España.
    Y procesado en Brasil por vender pisos de protección oficial como si fuesen de venta libre. O al revés. Vuelve corriendo a España con las alforjas repletas. Ya se puede. Y...
    En terrenos de la Caixa, pelotazo.
    Madrid: el candidato de Espe para llevar la Caja y echar al aznarista Blesa era Ignacio González, que sabe de finanzas lo que un mono del zoo y vive además en un ático que "alquila" a una sociedad con base en Gibraltar. Se le investiga a solicitud del SUP. Llega el PP al poder y lo primero que hace es destituir al Comisario de la Policía Judicial que lleva el caso y la Fiscalía Anticorrupción lo archiva.
    ¿Hay quién dé más?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 07, 2012, 19:10:49 pm

    Puede ser, puede ser, pero yo comento el caso en que no se quitan el suelo sino las acciones.

    si, de todo un poco.

    me quito acciones (el que sabe)

    valoro  suelo a precio de "equipamientos socioculturales" y asi vale algo

    la caixa y metrovacesa.. y recordemos que metrovacesa:

    Metrovacesa pasa a ser controlada desde principios del 2009 por los bancos de Santander, Banesto, BBVA, Caja Madrid, Sabadell y Popular, que suman el 65% de la compañía. El 30% de la compañía siguió siendo propiedad del Grupo Sanahuja, aunque a principios del 2010 La Caixa adquirió el 5,186% de este paquete al cancelar su crédito y Barclays también hizo valer su 7% de participación indirecta.9 Tras completar un duro proceso de reorganización interna, Metrovacesa ha quedado inmersa en un difícil proceso de refinanciación de deuda con los cerca de 40 bancos acreedores, liderados por Barclays, Royal Bank of Scotland, ING, Hypo Real Estate y HSBC, además de algunos de los bancos accionistas.10 La deuda del grupo, a 30 de septiembre de 2009, era de 6.202 millones de euros, de los que 3.209 millones corresponden al crédito sindicado concedido en julio de 2007.11 Al finalizar el primer trimestre de 2012 Metrovacesa mantenía un pasivo acumulado de 5.903 millones de euros, de los que 5.074 millones de euros se corresponden a deuda financiera neta.12

    Es todo un poco. No es casualidad que salgan, en estéreo, las dos noticias.

    Va a haber un montón de pringados que compren acciones, si, y se coman el chicharro (Va a ser espectacular verlo, ya verán), pero además, va a haber algunas operaciones de suelo que se cierren, aunque solo sea para cambiar créditos de manos y aliviar un poco las concentraciones.

    El único consuelo de todo este baile, es que sabemos que ni una cosa ni otra tirarán para alante. Que, por algo, los miricanos aun no han dicho esta boca es mía...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 07, 2012, 19:31:32 pm
    Me temo lo peor.  El suelo se lo regalan a Adelson, pero a Metrovacesa se la paga con pasta de todos.

    Lo de las acciones también lo he pensado cuando he visto lo de la subida en bolsa.

    ¿Tiene Tomás Gomez algún tipo de conexión con Metrovacesa o los accionistas?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 07, 2012, 20:19:59 pm
    Bienvenido Mister Marshall

    El mudo, apenas repuesto del susto de verse con Frau Merckel, sigue apostando todo al rojo, par y pasa; esto es, al ladrillo puro y duro.

    Sus rogativas y plegarias al Santo Presidente del BCE no han dado el resultado esperado, ayer por fin se le apareció pero el milagro está condicionado a duras penitencias, y el mudo, muelle por naturaleza no está dispuesto a ellas, además los conmilitones ya le han advertido que con las cosas de comer (bien), no se juega.

    Así que ha vuelto sus ojillos al altarcillo de la magia negra, y allí, su diablo cojuelo particular ya le ha regalado los oidos con lo que quería oir: pelotazo en mordor (alcorcon) y pelotazo en minas mogul (salou y aledaños). Ya se cree un nuevo saurón, rodeado de su corte de nazgules, y con cohortes de orcos para imponer su voluntad. Un nuevo imperio ladrillil amanece pensaba mientras miraba el anillo que refulgía en su dedo anular (siniestro)

    Juas!!!, en nada le han despertado del sueño:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/07/economia/1347020683.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/07/economia/1347020683.html)
    Resultó que el anillo es de hojalata, los nazgules grajillas a medio desplumar, y los orcos ratoncillos leprosos.

    Ale, a hacer los deberes, que ahi fuera le tienen ya muy junao, y si el (i els seus altres egos) andan por ahi comprando mantas a ramonet, que no espere que le den crédito para ellas, asi que o se pone las pilas o veremos como acaba la familiar de riesgo cuando tenga que salir fuera a pedir monises -antes de las elecciones ... que putada!!!-.

    Y en cuanto a eurovegas y parques temáticos varios, se nota que el (des)gobierno y los carlistones mo han leido a nuestros clásicos, pues si así fuera habrían recordado este verso de Quevedo:
    "Poco antes, nada; y poco después, humo!"
    No hay mejor definición de todo lo que está intentando vender esta tropa.

    Un saludo

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 07, 2012, 20:29:37 pm
    http://metrovacesa.labolsavirtual.com/accionistas-metrovacesa.html (http://metrovacesa.labolsavirtual.com/accionistas-metrovacesa.html)


    MVC es prácticamente de los bancos, así que lo que se pague por ese suelo en gran medida será parte del rescate . Un jugoso añadido es que las entidades podran pasar a resultados las provisiones que deberían haber realizado por esos suelos rusticos.

    Llego a valer más de €10.000M   en 2.006 y esta semana andaba en 600 y poco y todas sus cifras son la sombra respecto a hace unos años.

    http://www.bolsamadrid.es/comun/fichaemp/fichavalor.asp?isin=ES0154220414 (http://www.bolsamadrid.es/comun/fichaemp/fichavalor.asp?isin=ES0154220414)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 08, 2012, 00:53:08 am
    Viva Putin, que decía el rey...

    Citar
    Un proyecto ruso de cultivo de cereal podría generar "miles de puestos de trabajo" en Los Monegros


    Citar
    Zaragoza.- Una empresa de cultivo de cereal procedente de Rusia podría generar “varios miles” de puestos de trabajo en la zona de Los Monegros. Según ha explicado el presidente de la Comarca, Ildefonso Salillas, la iniciativa consiste en el uso de un producto denominado Organim y de la implementación de los sistemas de cultivo de cereal de acuerdo con los parámetros del país del este de Europa.

    “Esto aseguraría a los rusos una o dos cosechas de trigo al año”, ha explicado Salillas, que ha detallado que ha sido la “aridez” de las tierras monegrinas lo que ha despertado el interés de la empresa rusa, cuyo nombre, Salillas no ha desvelado.

    Al parecer, y aunque todo está pendiente de explicación, los agricultores “no tendrían que invertir nada”. “Tan sólo tendrían que cultivar sus tierras para los rusos o bien podrían implantarse sistemas de alquiler de tierras”, ha avanzado el presidente comarcal. Los detalles se conocerán el día 21 de este mes, fecha en la que se prevé que representantes de la compañía rusa visiten la Feria agrícola de los Monegros (Femoga) y conozcan las tierras susceptibles de ser cultivadas.

    Escepticismo

    Pese a todo, Salillas ha reconocido que “hay cierto escepticismo” entre los monegrinos. Más si cabe, después del fiasco de Gran Scala, pese al abismo que media entre ambos proyectos.

    “Este proyecto no va a cambiar nuestra forma de vida como sí que iba a hacer Gran Scala”. “Todo el mundo seguirá cultivando la tierra con su tractor sólo que empleando un producto y unas técnicas que permitan que salga el cereal en una tierra que ahora no produce”, ha afirmado el presidente de Los Monegros.


    http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=98907&secid=6 (http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=98907&secid=6)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 08, 2012, 01:52:08 am
    Parece que al final van a ser 2 ex ministros del Opus Dei (Ángel Acebes  José Mª Michavila) los que están detrás de Bañuelos :



    Bañuelos, Barcelona World, los chicles de Mercadona y el Narcotráfico

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 08, 2012, 02:35:24 am
    Los colegios concertados son más caros que los públicos. Información de La Vanguardia, que no es precisamente un medio "revolucionario". Cuando hablamos de que el empresauriado español no tiene capacidad para generar economía productiva nos referimos a esto. Y solo ganan pasta haciéndo más caro el producto y con campañas de publicidad brutales desprestigiándonos a los únicos que nos hemos tenido que preparar pruebas selectivas duras para entrar, y no estar enchufados por la diócesis de turno, afirmando que somos unos vagos y que costamos mucho más que sus chiringuitos.
    Pero claro, quieren la completa privatización -Julio Ariza dixit- porque no saben hacer otra cosa que comerciar con lo esencial.

    Lo que me jode es que las condiciones duras del rescate acaben siendo jodernos más a nosotros y salvarles más el culo a ellos. ¿No nos han hecho bastante ya?


    http://www.lavanguardia.com/vida/20120907/54347144388/un-colegio-concertado-cuesta-al-ano-un-70-mas-que-uno-publico-segun-la-ocu.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20120907/54347144388/un-colegio-concertado-cuesta-al-ano-un-70-mas-que-uno-publico-segun-la-ocu.html)


    Madrid. (Efe).- El coste anual de un colegio concertado -incluyendo comedor, ruta, material y libros- es de 3.675 euros, un 69 por ciento más que el de un colegio público, que asciende a 2.179 euros, según un estudio de la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU).
    Durante el pasado mes de mayo la OCU visitó de forma anónima 205 colegios de 18 ciudades, presentándose como padres de un supuesto alumno de primaria, ha informado la organización en un comunicado. De la muestra, 45 colegios eran públicos y 160 concertados (laicos y religiosos). A estos últimos acuden un tercio de los alumnos españoles, cifra que se eleva a la mitad en algunas comunidades autónomas.
    En el 91% de los colegios concertados se informa de la obligación de pagar algún tipo de cuota, ya sea en forma de donación o justificada por la prestación de unos determinados servicios (aumento de horario, seguro escolar, gabinete psicopedagógico, atención médica, etc.) que se ofrecen sin opción a renunciar a ellos.
    El coste de estas cuotas asciende a 501 euros al año, pero con importantes diferencias según la ciudad. Así, Lleida (1.025 euros/año), Barcelona (853) y Madrid (834) encabezan la lista frente a ciudades como Ciudad Real, Santander o Málaga, que no superan los 200 euros.
    Las cuotas en los colegios públicos son testimoniales y referidas normalmente al pago de pequeños importes por material. La ley impide a los centros con financiación pública cobrar por la enseñanza obligatoria por lo que, según la OCU, su gratuidad debería estar garantizada para todos, incluso para aquellos que deciden acudir a un colegio concertado.
    Los libros de texto de un alumno de primaria suponen un gasto medio de 215 euros, y a pesar de que el IVA de estos productos (4%) no se ha incrementado sigue siendo uno de los capítulos más caros de la vuelta al cole.
    En cuanto al material escolar, su compra ronda los 110 euros de media. El uniforme -cuya compra es testimonial en los colegios públicos- es obligatorio en el 87% de los colegios concertados y el coste medio del equipamiento básico (chándal, dos camisetas deportivas, un jersey, dos polos y una falda o pantalón) llega a los 208 euros.
    Según el estudio, el 30% de los colegios vende el uniforme directamente a los padres y el 53% lo hace a través de una única tienda, que en la mayoría de los casos (el 63%) es El Corte Inglés.
    La partida de comedor tiene un coste en colegios concertados de 118 euros al mes y de 86 en los públicos. Más del 30% de los colegios concertados ofrece transporte escolar y su coste medio es de 880 euros al año. En los colegios públicos, es de 500 euros.
    Además, muchas familias necesitan ampliar el horario ya sea contratando horas extra matinales (364 euros al año en colegios concertados y 357 en públicos) o bien actividades extraescolares (217 euros anuales en el primer caso y 120 en el segundo).
    La OCU precisa que la subida del IVA, que entró en vigor el 1 de septiembre, hace que algunas partidas del estudio se hayan visto incrementadas, lo que supone un sobrecoste anual en las cifras mencionadas de 50 euros en los colegios públicos y 70 euros en los concertados.


    Leer más: http://www.lavanguardia.com/vida/20120907/54347144388/un-colegio-concertado-cuesta-al-ano-un-70-mas-que-uno-publico-segun-la-ocu.html#ixzz25pklJsS9 (http://www.lavanguardia.com/vida/20120907/54347144388/un-colegio-concertado-cuesta-al-ano-un-70-mas-que-uno-publico-segun-la-ocu.html#ixzz25pklJsS9)
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    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 08, 2012, 11:44:41 am
    Parece que al final van a ser 2 ex ministros del Opus Dei (Ángel Acebes  José Mª Michavila) los que están detrás de Bañuelos :



    Bañuelos, Barcelona World, los chicles de Mercadona y el Narcotráfico

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/[/url])


    a mi tambien me da que este "chico" salido de la nada, por mucho encantador de serpientes que sea, tiene que ser el monigote visible de "alguien".

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 08, 2012, 11:48:08 am
    Parece que al final van a ser 2 ex ministros del Opus Dei (Ángel Acebes  José Mª Michavila) los que están detrás de Bañuelos :



    Bañuelos, Barcelona World, los chicles de Mercadona y el Narcotráfico

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/[/url])


    a mi tambien me da que este "chico" salido de la nada, por mucho encantador de serpientes que sea, tiene que ser el monigote visible de "alguien".


    Como tantos otros (Poceros, Sandokanes, Portillos...)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: la barquera en Septiembre 08, 2012, 12:50:43 pm
    Parece que al final van a ser 2 ex ministros del Opus Dei (Ángel Acebes  José Mª Michavila) los que están detrás de Bañuelos :



    Bañuelos, Barcelona World, los chicles de Mercadona y el Narcotráfico

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banuelos-barcelona-world-los-chicles-de-mercadona-y-el-narcotrafico/[/url])


    a mi tambien me da que este "chico" salido de la nada, por mucho encantador de serpientes que sea, tiene que ser el monigote visible de "alguien".




    Como tantos otros (Poceros, Sandokanes, Portillos...)



    Y acotando más (soy de pueblo  ;)), ¿Gil-es-, Bolines?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 08, 2012, 17:06:11 pm
    Retomo el offtopic de la burbuja de áticos en mi ciudad. En cierto portal inmobiliario se producen "actualizaciones" que ojeo periódicamente. Me ha llamado especialmente la atención uno de los que mencioné anteriormente, en una franja de terreno robada al mar que se inunda en sus sótanos. De pedir 1.280.000 ha pasado a 850.000. Setenta milloncejos de pesetas de nada que le han bajado de un día para otro. Así, como quien no quiere la cosa.

    Un 33% de corrección de un soplido. Y todavía se pensará que lo va a vender por el precio nuevo, claro...

     :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:  :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 08, 2012, 17:14:48 pm
    Viva Putin, que decía el rey...

    Citar
    Un proyecto ruso de cultivo de cereal podría generar "miles de puestos de trabajo" en Los Monegros


    Citar
    Pese a todo, Salillas ha reconocido que “hay cierto escepticismo” entre los monegrinos. Más si cabe, después del fiasco de Gran Scala, pese al abismo que media entre ambos proyectos.

    “Este proyecto no va a cambiar nuestra forma de vida como sí que iba a hacer Gran Scala”. “Todo el mundo seguirá cultivando la tierra con su tractor sólo que empleando un producto y unas técnicas que permitan que salga el cereal en una tierra que ahora no produce”, ha afirmado el presidente de Los Monegros.


    [url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=98907&secid=6[/url] ([url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=98907&secid=6[/url])


    Traducido:

    A diferencia de los parques y Eurovegas, este proyecto es real y sólido, y no tenemos esperanza de dar ningún pelotazo con él, por lo que no nos provoca ninguna emoción. Que sea una mejora para la productividad del país o cree miles de empleos es algo que, en realidad, nos da lo mismo.

    Cuanta hambre va a tener que pasar este país antes de que dejemos de pensar en estos putos términos... que asco.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 08, 2012, 17:31:01 pm
    Pasaremos hambre (más de la que ya estamos pasando, por cierto, que nadie piense que en España no hay ya gente pasando hambre) hasta que los Monegros deje de tener "Presidente"...  :o

    Los Monegros, ¿presidente?, una comarca, ¿presidente?, ¿pero que puta mierda de chiste es este...?

    FREEDOM FOR MONEGROS

    MONEGROS REPUBLIC

    UNITED MONEGROS EMIRATES

    Yo de verdad que ya no puedo más... estoy por rendirme, poner telecinco y a tomar por culo la transición estructural y su puta madre.

     >:(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 08, 2012, 17:47:11 pm
    Entiendo que se referirá al presidente de la SEIASA, agrupación de comunidades de regantes, o como se llame ahora, de los Monegros; que siendo un secarral nunca tuvo sentido y se creó cuando  se esperaba dar un gran pelotazo, allá por el 2002.

    Eso me suena, porque por aquellos tiempos andaba yo con temas de regadíos en Huesca, fíjese vd...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 08, 2012, 17:53:30 pm
    Viva Putin, que decía el rey...

    Citar
    Un proyecto ruso de cultivo de cereal podría generar "miles de puestos de trabajo" en Los Monegros


    Citar
    Pese a todo, Salillas ha reconocido que “hay cierto escepticismo” entre los monegrinos. Más si cabe, después del fiasco de Gran Scala, pese al abismo que media entre ambos proyectos.

    “Este proyecto no va a cambiar nuestra forma de vida como sí que iba a hacer Gran Scala”. “Todo el mundo seguirá cultivando la tierra con su tractor sólo que empleando un producto y unas técnicas que permitan que salga el cereal en una tierra que ahora no produce”, ha afirmado el presidente de Los Monegros.


    [url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=98907&secid=6[/url] ([url]http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=98907&secid=6[/url])


    Traducido:

    A diferencia de los parques y Eurovegas, este proyecto es real y sólido, y no tenemos esperanza de dar ningún pelotazo con él, por lo que no nos provoca ninguna emoción. Que sea una mejora para la productividad del país o cree miles de empleos es algo que, en realidad, nos da lo mismo.

    Cuanta hambre va a tener que pasar este país antes de que dejemos de pensar en estos putos términos... que asco.


    no se...

    una tierra que es improductiva, gracias a unas tecnicas rusas, se vuelve productiva...
    no te suena raro??


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 08, 2012, 18:07:57 pm
    Entiendo que se referirá al presidente de la SEIASA, agrupación de comunidades de regantes, o como se llame ahora, de los Monegros; que siendo un secarral nunca tuvo sentido y se creó cuando  se esperaba dar un gran pelotazo, allá por el 2002.

    Eso me suena, porque por aquellos tiempos andaba yo con temas de regadíos en Huesca, fíjese vd...


    ¿En Hispanistán? ¿Para que tener 7 capas superpuestas de administración si puedes tener 70?

    Citar
    ... El Presidente ILDEFONSO SALILLAS LACASA, El Presidente del COMARCA DE LOS MONEGROS, ...

    http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BZHT&PIECE=BOPH&DOCR=44&SEC=BUSQUEDA_AVANZADA&RNG=10&SORT=-PUBL&SEPARADOR=&&@PUBL-GE=20110101&@PUBL-LE=+20120111 (http://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BZHT&PIECE=BOPH&DOCR=44&SEC=BUSQUEDA_AVANZADA&RNG=10&SORT=-PUBL&SEPARADOR=&&@PUBL-GE=20110101&@PUBL-LE=+20120111)

    Es alcalde de Villanueva de Sigena y Presidente de la comarca de los Monegros, junto con:
    - 1 gerente
    - 1 secretaria
    - 24 (sí, 24) vocales, que son alcaldes o concejales de la zona.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Consejeros_de_los_Monegros (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Consejeros_de_los_Monegros)


    "Secretos y Mentiras" (Título muy apropiado) están echando en Telecinco, ya parece que me'se pasa el cabreo, siento como una paz interior...   ::) Los de la Transición Estructural si sabéis contar, no contéis ya conmigo...  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 08, 2012, 18:14:46 pm
    Sardinita, mientras que la venganza explicitada en el MoU sea sobre los caciques, empresaurios y banksters varios, perfecto. El problema es que vuelvan por nosotros otra vez más. No olvidemos que si que ha habido muchos recortes sobre nosotros. Con los trabajadores del sector privado y público, con los enfermos, con los parados, etc... no se han tomado medidas cosméticas, al contrario, han sido muy duras.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 08, 2012, 18:30:44 pm
    Sardinita, please. ¿Cómo crees tu que Bankia va a poder vender Torre Foster con solo un 20% de descuento sobre 817 millones? 817 menos 120 son redondeando, unos setecientos. Eso no vale setecientos kilos ni borracho de gaseosa. Torre Picasso se ha vendido, alquilada al 100% treinta millones año, por cuatrocientos. Tendrán que ser rebajas mucho más agresivas. En lo referente al acojono es evidente. Como ya lo hemos dicho muchas veces esto es un fin de reino con todas las de la ley solo que sin recambio. Y de abdicar el Rey nada. Los que mandan no quieren ni oir hablar de ello. La situación es delicadísima.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 08, 2012, 18:34:17 pm
    Sardinita, please. ¿Cómo crees tu que Bankia va a poder vender Torre Foster con solo un 20% de descuento sobre 817 millones? 817 menos 120 son redondeando, unos setecientos. Eso no vale setecientos kilos ni borracho de gaseosa. Torre Picasso se ha vendido, alquilada al 100% treinta millones año, por cuatrocientos. Tendrán que ser rebajas mucho más agresivas. En lo referente al acojono es evidente. Como ya lo hemos dicho muchas veces esto es un fin de reino con todas las de la ley solo que sin recambio. Y de abdicar el Rey nada. Los que mandan no quieren ni oir hablar de ello. La situación es delicadísima.

    20% de descuento no, sino un 20% de su precio de libros
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 08, 2012, 18:35:36 pm
    Sardinita, please. ¿Cómo crees tu que Bankia va a poder vender Torre Foster con solo un 20% de descuento sobre 817 millones? 817 menos 120 son redondeando, unos setecientos. Eso no vale setecientos kilos ni borracho de gaseosa. Torre Picasso se ha vendido, alquilada al 100% treinta millones año, por cuatrocientos. Tendrán que ser rebajas mucho más agresivas. En lo referente al acojono es evidente. Como ya lo hemos dicho muchas veces esto es un fin de reino con todas las de la ley solo que sin recambio. Y de abdicar el Rey nada. Los que mandan no quieren ni oir hablar de ello. La situación es delicadísima.

    20% de descuento no, sino un 20% de su precio de libros

    El precio de libros de la Torre Foster es 817 millones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 08, 2012, 18:39:02 pm

    El precio de libros de la Torre Foster es 817 millones.

    coño, pues la cuenta es facil... a 160 millones de € se queda la torre
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Septiembre 08, 2012, 18:51:36 pm
    En todo país "rescatado" recientemente por Europa, los más débiles e indefensos han sido seriamente dañados y perjudicados.   De eso no nos libra nadie, ........

    Estoy seguro de una venganza europea explícita sobre la piel de este desgobierno y de los castuzos.  .....  De ahí su reticencia a formalizar la solicitud del rescate (aparte de los demás motivos electorales, económicos, sociales, etc.)..........
    una venganza que nos trasladaran multiplicada, 'tamos apañaos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2012, 19:16:54 pm
    En todo país "rescatado" recientemente por Europa, los más débiles e indefensos han sido seriamente dañados y perjudicados.   De eso no nos libra nadie, ........

    Estoy seguro de una venganza europea explícita sobre la piel de este desgobierno y de los castuzos.  .....  De ahí su reticencia a formalizar la solicitud del rescate (aparte de los demás motivos electorales, económicos, sociales, etc.)..........
    una venganza que nos trasladaran multiplicada, 'tamos apañaos

    Nos la trasladaran multiplicada si es que acáso siguen en el poder. Algo muy incierto y peliagudo con un país quebrado y a punto de que soliciten formalmente el rescate.  Si difícil es llegar al poder, mucho más lo es lograr mantenerse en él.   Yo no daría siquiera por seguro que éste desgobierno logre aguantar la mitad de ésta legislatura.  :biggrin:
    ____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

    Yo creía que la Casta (la verdad, no la castuza) no había llegado propiamente al poder, por el simple hecho de que siempre lo detentó. En cuanto a la castuza, pues básicamente un proxy de la Casta, y como tal, contingente y prescindible.

    Es seguro que la Troika tendrá sus paquetes de medidas que neutralizarán a la castuza, que jode todo cuanto toca, y no puede ser más que una rémora, pero está eso mucho menos claro en lo que a la Casta se refiere.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: rain dog en Septiembre 08, 2012, 19:32:54 pm
    Sardinita, mientras que la venganza explicitada en el MoU sea sobre los caciques, empresaurios y banksters varios, perfecto. El problema es que vuelvan por nosotros otra vez más. No olvidemos que si que ha habido muchos recortes sobre nosotros. Con los trabajadores del sector privado y público, con los enfermos, con los parados, etc... no se han tomado medidas cosméticas, al contrario, han sido muy duras.



    En todo país "rescatado" recientemente por Europa, los más débiles e indefensos han sido seriamente dañados y perjudicados.   De eso no nos libra nadie, a no ser un milagro, o nosotros mismos en armas y a lo loco (algo no deseable porque es peor ese remedio que la enfermedad).  Tengamos claro que muchas medidas que padecemos, no fueron impuestas por Europa o por nadie, sino que se las han sacado de la manga Marihuano y su desgobierno, para poder seguir con sus privilegios, coches oficiales, tarjetas de crédito, cocaína, langostinos, sueldazos impresionantes, mantenimiento de redes clientelares, familiares, etc.   ;)

    Me refiero a que los alemanes gastan mucha memoria.  Lo de E.ON, la posición anglo de la PPOE en las Azores, no cumplir las medidas solicitadas por los acreedores europeos, retrasarlas o la sistemática falsedad de datos y cuentas públicas van a tener una respuesta.

    Estoy seguro de una venganza europea explícita sobre la piel de este desgobierno y de los castuzos.  En plato frío y a lo grande.  Primero dosificada y luego a tutiplen.  De ahí su reticencia a formalizar la solicitud del rescate (aparte de los demás motivos electorales, económicos, sociales, etc.).
    _______________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

    @ Xoshe:  los Fondos Buitre compran a un 20% del valor que figure en libros contables.  No he dicho que compren con un descuento del 20%:  lo que daría un precio de compra del 80%, algo impensable para un Fondo Buitre.



    Dado que la castuza al ciudadano de a pie -pringao medio- lo va a joder igual, hasta la extenuación...

    ...pues me acojo al clásico y muera yo con los filisteos

    (http://4.bp.blogspot.com/_9jAZ1FcsI4A/Sg4ryvXxR6I/AAAAAAAAAdY/qoPN_2tByos/s320/sanson.bmp)

    Y que nos den, cuanto más fuerte, mejor.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 08, 2012, 19:41:21 pm

    El precio de libros de la Torre Foster es 817 millones.

    coño, pues la cuenta es facil... a 160 millones de € se queda la torre

    Ponme dos y un pincho de tortilla  :biggrin:

    En cuanto a la revancha europea a la castuza que menciona Alf: Yo me la creeré cuando den el machetazo a las mamandurrias y enchufados, eliminen organismos inútiles y duplicados. A lo grande y sin anestesia,  ZASSS! No quiero parecer sádico, pues no lo soy, y muchos con plaza fija, perderán su puesto que jamás debió existir. Porque a la castuza no la pueden quitar directamente, pero indirectamente sí: rompiéndoles el juguete inmobiliario vía forzar venta a fondos buitres y reduciendo la estructura administrativa, lo que causará gran estupor entre los votantes del ppsoe. 

    Tercera y cuarta están bajo Jerusalén,
    segunda y primera son una interfaz digital de audio,
    dime entonces qué harás Rajoy.
    :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 08, 2012, 20:18:52 pm
    Si yo tuviera 160 millones de euros se los ofrecía, la volaba en directo para todas las televisiones y les dejaba el suelo de nuevo por 10millones

    bueno, esto se pone emocionante por momentos, o qué?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 08, 2012, 20:30:56 pm
    Lo había entendido al revés. No creo que los buitres compren Foster por 170 millones. A eso no creo que lleguemos. Se admiten apuestas. Salvo que haya truco. Yo compro a 170 y al cabo de un año me lo recompran los julays en 350 y con dinero público.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Betancourt en Septiembre 08, 2012, 20:45:03 pm

    Tercera y cuarta están bajo Jerusalén,
    segunda y primera son una interfaz digital de audio,
    dime entonces qué harás Rajoy.
    :biggrin:

    Esta me la sé: MIDISIÓN, o algo así...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 08, 2012, 20:53:27 pm


    no se...

    una tierra que es improductiva, gracias a unas tecnicas rusas, se vuelve productiva...
    no te suena raro??

    Nope. Aqui sabemos de hortalizas y frutales, tenemos mucho I+D en ese sentido, y las hacemos crecer en el desierto, obteniendo seis cosechas y unas rentabilidades tremendas; también tenemos bastante tecnología de regadío, y sacamos cosechas que en otras partes, a igualdad de condiciones, ni se sueñan.

    Los rusos, si de algo saben, es de cereales. Seguramente ellos puedan hacer crecer cereal en la cabeza de un tiñoso.

    Además, no es que la tierra sea improductiva. Es que es improductiva según los parámetros que midan esos señores. Es decir, que no le sacas todos los cuartos que ellos querrían. Los rusos disienten.

    Yo, francamente, estoy inclinado a creer en los rusos, o al menos, dejarles que prueben.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 08, 2012, 21:02:28 pm
    Sardinita, mientras que la venganza explicitada en el MoU sea sobre los caciques, empresaurios y banksters varios, perfecto. El problema es que vuelvan por nosotros otra vez más. No olvidemos que si que ha habido muchos recortes sobre nosotros. Con los trabajadores del sector privado y público, con los enfermos, con los parados, etc... no se han tomado medidas cosméticas, al contrario, han sido muy duras.

    Y aunque la venganza del MoU fuera sobre caciques, empresaurios y banksters varios, sería factible en la situación que hay lograr la reducción de déficit que se pide por encima de todo y a costa de lo que sea sin volver unas cuantas veces más sobre todos nosotros y sin dejar lo público en los huesos?

    Yo lo veo imposible. :(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Overlord en Septiembre 08, 2012, 21:17:53 pm


    no se...

    una tierra que es improductiva, gracias a unas tecnicas rusas, se vuelve productiva...
    no te suena raro??

    Nope. Aqui sabemos de hortalizas y frutales, tenemos mucho I+D en ese sentido, y las hacemos crecer en el desierto, obteniendo seis cosechas y unas rentabilidades tremendas; también tenemos bastante tecnología de regadío, y sacamos cosechas que en otras partes, a igualdad de condiciones, ni se sueñan.

    Los rusos, si de algo saben, es de cereales. Seguramente ellos puedan hacer crecer cereal en la cabeza de un tiñoso.

    Además, no es que la tierra sea improductiva. Es que es improductiva según los parámetros que midan esos señores. Es decir, que no le sacas todos los cuartos que ellos querrían. Los rusos disienten.

    Yo, francamente, estoy inclinado a creer en los rusos, o al menos, dejarles que prueben.

    Pero aparte de las técnicas de cultivo rusas de que producto milagro estamos hablando?. Yo no se nada del tema y por Organim no viene nada en google.

     El otro día me contaba un vecino que vive casi todo el año en Concilio, de la comarca de la Hoya de Huesca, decía que estaban los acuíferos contaminados con los sulfatos de los regantes y que se van a tener que venir a Zaragoza a vivir  :roto2:

    Si es inocuo a mi me parece perfecto, pero mejor estar completamente seguros antes empezar a esparcir mejunje aunque sea por el desierto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 08, 2012, 21:57:04 pm
    Dicen que al final se ha aprobado hacer Eurovegas en la  CCAA de Madrid. Todo el inmo maquis dando palmas con las orejas en el NODO. ¿O somos nosotros el inmomaquis?  :'(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 08, 2012, 23:06:46 pm
    Estoy hecho polvo.
    Me quiero ir de aquí.

    No me castiga solo la situación económica y social.
    Sino especialmente el comportamiento y mecanismos psicologicos de mis semejantes. Y no hablo de la casta. Es que solo nos queda el monasterio o la guerrilla?

    La desesperación se apodera de mi. Otra vez.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 09, 2012, 00:38:32 am
    Han sido, están siendo, dias terribles. Primero Madrid, luego Barcelona, que es peor. La supuesta luz de Europa, la Holanda de España, como a mi me lo vendieron mis profesores catalanes, a los que todavía hoy reverencio, en alianza contra natura con la Caixa y los herederos de ese caballero que fue Cambo, (invito a todos a leer su autobiografia, y si tienen tiempo la magnífica biografía de Pabón) se unen con un empresario inmobiliario que tras protagonizar una de las quiebras más sonadas de la ya de por sí accidentada historia patria (Marqués de Salamanca, March, Conde etc etc) vuelve de Brasil rico y perseguido por la justicia. Ha vendido en ese pais pisos normales como si fuesen de protección oficial.
    Casta, castuza, terruñito, Cajas, ladrillo, pelotazo. Para un foro como el nuestro, deplorable. Nosferatu. Resucita y resucita cada noche para seguir matando.   Esperemos no tener que pagar de nuestro bolsillo nada de este aquelarre. En qué manos estamos. No se rinden.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 09, 2012, 09:28:14 am
    Barómetro de Metroscopia de septiembre:

    Resumiendo PP 31 por ciento, PSOE 24 por ciento, IU 12 por ciento, UPyD 10 por ciento.

    En general se mantienen los porcentajes del mes pasado, lo que tiene su lógica dado que agosto ha sido más o menos "tranquilo"

    http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347125680_933638.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347125680_933638.html)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 09, 2012, 09:43:36 am
    Es posible que el cambio hacia una Europa social, con euro, no sin él, empiece en el norte y no en el sur.

    http://www.lavanguardia.com/internacional/20120909/54347362942/hans-van-heijningen-partido-socialista-de-holanda.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20120909/54347362942/hans-van-heijningen-partido-socialista-de-holanda.html)

    Sus raíces hay que buscarlas en los años setenta, en una corriente maoísta de la izquierda holandesa, pero se presenta como "un partido nuevo, con la moral alta". Y como tal, al calor de la crisis del euro y abanderando la causa contra la austeridad, el Partido Socialista (SP) ha conectado como nunca antes con las preocupaciones de los holandeses.

    Si las encuestas no fallan, el próximo miércoles esta formación del extremo izquierdo del amplísimo espectro político holandés duplicará su número de escaños hasta convertirse en la segunda fuerza más votada, por detrás de los liberales.

    "Hacemos lo que predicamos y eso es algo que la gente reconoce", considera Hans van Heijningen, su secretario general, en el castellano aprendido "en otra vida" en Nicaragua, donde trabajó como asesor del gobierno sandinista. "Fue el tiempo más interesante de mi vida, aunque ahora en Holanda también están pasando cosas en las que vale la pena involucrarse seriamente", afirma.

    Los debates televisivos no han ido bien para su partido. Las encuestas han dado un giro en la recta final de la campaña: los liberales vuelven a estar a la cabeza y parte de sus posibles votantes vuel-ven a fijarse en los laboristas. ¿Están preocupados?

    No. Casi la mitad de la población debe decidir aún su voto, así que hay mucho trabajo por hacer. Además, en las calles y en internet hay mucha gente indignada con los ataques sucios de los grandes empresarios y la prensa populista como De Telegraaf, que todos los días predica el hundimiento de Holanda si el SP llega al poder. Nosotros estamos convencidos de que tenemos una repuesta a las grandes preocupaciones de la gente.

    ¿Se ven parte de una coalición de Gobierno?

    La distancia entre liberales, democristianos y socialdemócratas son relativas, pero la brecha entre nuestro partido y el resto es grande, ese va a ser el gran problema. Estamos pensando que en los laboristas y los Verdes, son los primeros a los que vamos a invitar para intentar crear una alianza.

    El SP no oculta sus recelos hacia la UE y el euro, al contrario. Han votado en contra de todos los planes de rescate. ¿Tiene algo que temer España si el SP forma Gobierno?

    A nosotros nos da vergüenza la posición de nuestro Gobierno en esta crisis, su política estrictamente presupuestaria y su alianza estratégica con Alemania. Con mucho gusto la cambiaremos, para lograr una salida social y humana a la crisis.

    ¿Qué proponen?

    Estamos completamente en contra de los paquetes de ayuda que se dan en Europa para, supuestamente, apoyar a los países con problemas. No dan ninguna respuesta a las necesidades de la población, en verdad son una ayuda para los bancos alemanes y franceses. Estamos en una gran crisis y no hay soluciones sencillas ni baratas. Pero vamos a luchar para encontrar una salida diferente. Estamos a favor de fortalecer la capacidad del BCE de crear moneda para generar un estímulo al desarrollo económico. En los países del sur las cosas van de mal en peor: el paro sube, disminuye la actividad económica, los ingresos por impuestos se desploman... Queremos aumentar las inversiones, crear empleo y capacidad de gastar, que haya más moneda para estimular la economía. Por el ritmo y la velocidad a la que se creó el mercado único y el euro estamos en un callejón sin salida. Y nosotros no estamos dispuestos a delegar competencias a las autoridades europeas.

    Pero no proponen sacar a Holanda del euro.

    No sería beneficioso. No fue inteligente crear una moneda única para un continente con estructuras económicas, sociales y políticas tan diferentes. Pero retroceder al pasado no nos va a salvar. El origen de la crisis está en una combinación de la crisis originada en EE.UU. en el 2008 y los fallos de creación del mercado único y la unión monetaria. Es un problema estructural que no se solucionará volviendo al tiempo en que cada país tenía su moneda.

    ¿Pero es posible resolver la crisis sin aumentar la integración política y económica? Las medias tintas del diseño actual no han servido.

    La derrota del euro todavía es una perspectiva real. Pero si hablamos de rescatar el euro, los intereses de los pueblos del norte y del sur deben ser el enfoque central. Luchar por el euro hundiendo a los pueblos va a ser su camino de la muerte.

    Queremos trabajar con los países del sur.

    Hay que transformar la agenda política europea y desarrollar otra que satisfaga las necesidades de la gente ordinaria. Eso no lo vamos a lograr a corto plazo. En el futuro vamos a ver todavía más problemas que soluciones, pero tenemos una perspectiva clara de la dirección en que hay que responder. Lo primero es parar los excesos del neoliberalismo y crear un nuevo dinamismo de esperanza.

    Leer más: http://www.lavanguardia.com/internacional/20120909/54347362942/hans-van-heijningen-partido-socialista-de-holanda.html#ixzz25xLayXT1 (http://www.lavanguardia.com/internacional/20120909/54347362942/hans-van-heijningen-partido-socialista-de-holanda.html#ixzz25xLayXT1)
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    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 09, 2012, 09:49:30 am
    Aquí tienen un excelente artículo de César Molinas.

    Contiene muchas de las ideas que hemos transmitido/producido aquí, incluyendo la referencia a los afrancesados jeje.

    LAS ÉLITES “EXTRACTIVAS”
    Una teoría de la clase política española
    Los partidos han generado burbujas compulsivamente (http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 09, 2012, 09:53:55 am
    Te has adelantado a mi posting sobre César Molinas >:(
    Parece del foro. Captura de rentas, afrancesados y vivan las caenas, contradicción entre los intereses de todos y los de la casta, imposibilidad de cambio, ladrillo como forma orgánica de crecimiento de esos parásitos...
    INDISPENSABLE.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: eppur simuove en Septiembre 09, 2012, 10:28:38 am
    Yo tambien iba a poner link al articulo de Cesar Molina en 'el pais'.  :biggrin:

    Bueno, ya tenemos nombre 'tecnico' a lo que ha pasado en Spain: 'elites extractivas'... suena bien
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 09, 2012, 11:06:58 am
    Yo tambien iba a poner link al articulo de Cesar Molina en 'el pais'.  :biggrin:

    Bueno, ya tenemos nombre 'tecnico' a lo que ha pasado en Spain: 'elites extractivas'... suena bien

    Yo me quedo con HDLGP...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: agorer en Septiembre 09, 2012, 11:20:09 am
    Contiene muchas de las ideas que hemos transmitido/producido aquí, incluyendo la referencia a los afrancesados jeje.
    Parece del foro.

    Si este hombre leía burbuja.info, me parece que estaba en el bando de los 'outsiders', con animosa...  :roto2:

    "EL SUEÑO DEL ALQUIMISTA", por César Molinas (2007):
    "En segundo lugar explicaré, de manera necesariamente muy simplificada, cómo esta estructuras consiguen producir activos de altísima calidad crediticia (AAA) a partir de bonos basura y similares (¡el sueño del alquimista!)."

    "En mi opinión, la crisis de liquidez se resolverá por sí misma antes de finales de octubre"
    -----
    César Molinas, Socio fundador de la consultora Multa Paucis.
    Anteriormente fue jefe de estrategia de renta fija para Europa de Merrill Lynch y director general de Planificación del Ministerio de Economía y Hacienda


    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/40066-crisis-subprime.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/40066-crisis-subprime.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 09, 2012, 12:22:14 pm
    Citar
    El esfuerzo económico de las familias para pagar su casa baja casi 15 puntos en cuatro años ([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/09/04/suvivienda/1346756204_4.jpg[/url])Una pareja pide información sobre una hipoteca en una entidad financiera. | Iñaki Andrés 
    • Destinan a este fin el 27,5% de sus ingresos anuales descontadas deducciones
    • A mediados de 2008, los hogares empleaban casi el 42% de sus salario bruto
    • Sin derecho a desgravación fiscal, este porcentaje asciende hasta el 34,1%
    • Necesitan el sueldo de seis años para abonar toda la deuda (en 2007, 7,7)
       Efe | ELMUNDO.es | Madrid
     Actualizado martes 04/09/2012 12:56 horas    Hacer frente a la adquisición de una casa (con hipoteca) requiere un desembolso mucho menor que en pleno 'boom' inmobiliario. Según los últimos datos del Banco de España (BE), las familias españolas que compraron una vivienda en el segundo trimestre de 2012 destinarán para ello durante el primer año el 27,5% de sus ingresos brutos anuales, incluidas las deducciones fiscales. Este porcentaje es casi 15 puntos inferior al que se desembolsaba a mediados de 2008, cuando los hogares empleaban casi el 42% de su renta.
    Mirando a la tasa interanual, el esfuerzo que realizarán las familias para pagar la vivienda que adquirieron entre abril y junio es casi dos puntos inferior al de aquellos que adquirieron su vivienda en el mismo periodo de 2011. Sin tener acceso a las deducciones, el esfuerzo que realizarán las familias para pagar su inmueble sube al 34,1%, más de dos puntos menos que en el mismo periodo de 2011.  <blockquote>El porcentaje actual es el aconsejado por todos los organismos: un tercio de la renta</blockquote>   A finales de 2011, el Gobierno de Mariano Rajoy recuperó la desgravación en el IRPF por adquisición de vivienda habitual en las mismas condiciones que existían hasta el 31 de diciembre de 2010. Si bien, ya ha anunciado que volverá a eliminarla a partir del 1 de enero de 2013. Al margen de esta realidad fiscal, los porcentajes actuales de esfuerzo económico para comprar vivienda se aproximan a lo que la mayoría de organismos -como el Gobierno o el BE- aconsejan: en torno a un tercio de la renta de las familias.
    Desde 1995, cuando comenzó la serie histórica, el esfuerzo anual, teniendo en cuenta las deducciones aplicables en cada momento, se ha movido mayoritariamente por encima del 20% hasta 2006, cuando superó el 30%. Esta tendencia alcista continuó hasta mediados de 2008, cuando alcanzó su cota máxima con el 41,9% y que se ha ido reduciendo en los años posteriores hasta mantenerse en tasas superiores al 25%.
    Por otro lado, haciendo un cálculo a largo plazo, las familias que compraron una vivienda en el segundo trimestre de 2012 necesitarán los ingresos brutos de seis años para pagar su casa frente a los 7,7 años que se requerían a mediados de 2007.
    Estos datos han sido obtenidos teniendo en cuenta que al cierre del segundo trimestre de 2012 el precio del metro cuadrado era de 1.606,4 euros (según datos del Ministerio de Fomento). De este modo, quienes compraron una casa en el segundo trimestre pagaron 150.600 euros por una vivienda tipo de 93,75 metros cuadrados, base sobre la que el BE elabora su estadística.  <blockquote>El precio de la vivienda ha bajado el 8,3% en el segundo trimestre de 2012</blockquote>   El precio de la vivienda libre ha bajado el 8,3% en el segundo trimestre de 2012 respecto al mismo periodo de 2011 y se ha situado en 1.606,4 euros por metro cuadrado, lo que supone regresar a niveles de finales de 2004.
    Para calcular el esfuerzo financiero necesario para comprar una vivienda, el BE utiliza el importe de las cuotas que tiene que pagar el hogar mediano en el primer año tras la adquisición de una vivienda tipo financiada con un préstamo estándar por el 80% del valor de la casa.
     


    Una buena noticia.  :)

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/suvivienda/1346756204.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/suvivienda/1346756204.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 09, 2012, 13:07:59 pm
    [[Micro injerto para decir que la técnica que planean emplear los rusos amantes del cereal es:

    "El proyecto consiste en echar Turba y Sapropel (fango rico en materia orgánica que se acumula en el fondo de lagos y océanos) en la tierra, ya que son modificadores del suelo y están diseñados específicamente para climas áridos, como ya ha sido probado en los países del Golfo de Arabia, garantizando a largo plazo una alta fertilidad del terreno desértico (ganado al mar, en el caso del Golfo de Arabia) sin utilizar fertilizantes minerales peligrosos."

    Sigan, sigan]]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 09, 2012, 13:24:29 pm
    Aquí tienen un excelente artículo de César Molinas.

    Contiene muchas de las ideas que hemos transmitido/producido aquí, incluyendo la referencia a los afrancesados jeje.

    LAS ÉLITES “EXTRACTIVAS”
    Una teoría de la clase política española
    Los partidos han generado burbujas compulsivamente ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html[/url])

    Lo de "extractiva" va a llevar a que proteste la patronal de la minería. Y con razón. En cuanto a lo de "compulsivamente" yo lo definiría así. Las han generado choriceramente y a sabiendas de lo que hacían. Un saqueo no muy distinto al de Yeltsin en Rusia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 09, 2012, 13:25:59 pm
    Citar
    El esfuerzo económico de las familias para pagar su casa baja casi 15 puntos en cuatro años ([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/09/04/suvivienda/1346756204_4.jpg[/url])Una pareja pide información sobre una hipoteca en una entidad financiera. | Iñaki Andrés 
    • Destinan a este fin el 27,5% de sus ingresos anuales descontadas deducciones
    • A mediados de 2008, los hogares empleaban casi el 42% de sus salario bruto
    • Sin derecho a desgravación fiscal, este porcentaje asciende hasta el 34,1%
    • Necesitan el sueldo de seis años para abonar toda la deuda (en 2007, 7,7)
       Efe | ELMUNDO.es | Madrid
     Actualizado martes 04/09/2012 12:56 horas    Hacer frente a la adquisición de una casa (con hipoteca) requiere un desembolso mucho menor que en pleno 'boom' inmobiliario. Según los últimos datos del Banco de España (BE), las familias españolas que compraron una vivienda en el segundo trimestre de 2012 destinarán para ello durante el primer año el 27,5% de sus ingresos brutos anuales, incluidas las deducciones fiscales. Este porcentaje es casi 15 puntos inferior al que se desembolsaba a mediados de 2008, cuando los hogares empleaban casi el 42% de su renta.
    Mirando a la tasa interanual, el esfuerzo que realizarán las familias para pagar la vivienda que adquirieron entre abril y junio es casi dos puntos inferior al de aquellos que adquirieron su vivienda en el mismo periodo de 2011. Sin tener acceso a las deducciones, el esfuerzo que realizarán las familias para pagar su inmueble sube al 34,1%, más de dos puntos menos que en el mismo periodo de 2011.  <blockquote>El porcentaje actual es el aconsejado por todos los organismos: un tercio de la renta</blockquote>   A finales de 2011, el Gobierno de Mariano Rajoy recuperó la desgravación en el IRPF por adquisición de vivienda habitual en las mismas condiciones que existían hasta el 31 de diciembre de 2010. Si bien, ya ha anunciado que volverá a eliminarla a partir del 1 de enero de 2013. Al margen de esta realidad fiscal, los porcentajes actuales de esfuerzo económico para comprar vivienda se aproximan a lo que la mayoría de organismos -como el Gobierno o el BE- aconsejan: en torno a un tercio de la renta de las familias.
    Desde 1995, cuando comenzó la serie histórica, el esfuerzo anual, teniendo en cuenta las deducciones aplicables en cada momento, se ha movido mayoritariamente por encima del 20% hasta 2006, cuando superó el 30%. Esta tendencia alcista continuó hasta mediados de 2008, cuando alcanzó su cota máxima con el 41,9% y que se ha ido reduciendo en los años posteriores hasta mantenerse en tasas superiores al 25%.
    Por otro lado, haciendo un cálculo a largo plazo, las familias que compraron una vivienda en el segundo trimestre de 2012 necesitarán los ingresos brutos de seis años para pagar su casa frente a los 7,7 años que se requerían a mediados de 2007.
    Estos datos han sido obtenidos teniendo en cuenta que al cierre del segundo trimestre de 2012 el precio del metro cuadrado era de 1.606,4 euros (según datos del Ministerio de Fomento). De este modo, quienes compraron una casa en el segundo trimestre pagaron 150.600 euros por una vivienda tipo de 93,75 metros cuadrados, base sobre la que el BE elabora su estadística.  <blockquote>El precio de la vivienda ha bajado el 8,3% en el segundo trimestre de 2012</blockquote>   El precio de la vivienda libre ha bajado el 8,3% en el segundo trimestre de 2012 respecto al mismo periodo de 2011 y se ha situado en 1.606,4 euros por metro cuadrado, lo que supone regresar a niveles de finales de 2004.
    Para calcular el esfuerzo financiero necesario para comprar una vivienda, el BE utiliza el importe de las cuotas que tiene que pagar el hogar mediano en el primer año tras la adquisición de una vivienda tipo financiada con un préstamo estándar por el 80% del valor de la casa.
     


    Una buena noticia.  :)

    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/suvivienda/1346756204.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/suvivienda/1346756204.html[/url])


    Te he agradecido el aporte, pero esta noticia apesta a "ya han bajado a niveles razonables". Todavia tienen quer caer mucho, especialmente por el Pais Vasco (no se la realidad de otras CCAA). Dice que hacen falta 6 años de ingresos brutos familiares, y deberia de caer a 4 años de UN UNICO sueldo neto aprox., mira que hay margen de caida

    INTENTANDO FRENAR LA P*TA CAIDA CON TODO LO QUE PUEDEN+ NUESTRA SANGRE Y FUTURO >:(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 09, 2012, 13:31:18 pm
    Citar
    (09/09/2012 13:12) UNA DE LAS COSAS QUE MÁS ME JODE DE LOS USUREROS ES CÓMO BANALIZAN LA ENVIDIA PARA ACALLAR LA CRÍTICA A SU AVARICIA.-

    - "He violado a tu hija porque me ha sonreido, envidioso".

    Saben mucho de envidia porque es su segundo pecado capital favorito. Siempre están comparándose con el propietario de al lado. La experiencia me dice que la contestación correcta es:

    - Has violado a mi hija, HDGP, porque la tuya es un feto.

    O sea, hay que hablarles directamente de sus sentimientos [en la vida, donde las dan las toman]:

    - Pues tu casa te ha salido carísima, idiota,
    - Pues, por el mismo dinero, cuando tú compraste, ya daban más metros cuadrados mejor situados, idiota.

    Sépase que, en los debates con la gentuza que quiere desplumarte, vale mentir.

    Es de todo punto de vista lógico que las ciudades para el juego se monten en los desiertos geográficos, económicos y morales.

    Los dos enlaces de Zero Hedge sobre LA NADA INMOBILIARIA ESPAÑOLA son los siguientes [lectura obligatoria]:

    [url]http://www.zerohedge.com/news/post-globalized-world-part-1-why-pigs-are-out-luck[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/post-globalized-world-part-1-why-pigs-are-out-luck[/url])

    [url]http://www.zerohedge.com/news/post-globalized-world-part-2-why-pigs-are-still-out-luck[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/post-globalized-world-part-2-why-pigs-are-still-out-luck[/url])

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/09/el-pelotazo-de-los-gonzalez-la-familia-que-sono-eurovegas-105114 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/09/el-pelotazo-de-los-gonzalez-la-familia-que-sono-eurovegas-105114)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 09, 2012, 13:35:36 pm
    Citar
    El esfuerzo económico de las familias para pagar su casa baja casi 15 puntos en cuatro años ([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/09/04/suvivienda/1346756204_4.jpg[/url])Una pareja pide información sobre una hipoteca en una entidad financiera. | Iñaki Andrés 
    • Destinan a este fin el 27,5% de sus ingresos anuales descontadas deducciones
    • A mediados de 2008, los hogares empleaban casi el 42% de sus salario bruto
    • Sin derecho a desgravación fiscal, este porcentaje asciende hasta el 34,1%
    • Necesitan el sueldo de seis años para abonar toda la deuda (en 2007, 7,7)

     


    Una buena noticia.  :)

    [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/suvivienda/1346756204.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/04/suvivienda/1346756204.html[/url])

    Con una pésima foto: Rebajas = Ahora en vez de en 30 años lo vas a pagar en 50 años. Alarga tu cadena que la bola ya crecerá mientras y se la dejas a tus hijos. ¿Rebajas?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 09, 2012, 13:47:51 pm
    En lo referente a los gráficos de zerohege funds no me creo NADA.
    A ver, anglos listos. Cuando un dragaminas US limpia un puerto, el casco del buque, no magnéitico es de patente....
    Dos. Cuando un buque de la US Fleet o de la Royal Navy dispara un cañón ¿de qué marca es?
    Tres.- Cual fue el primer helicóptero de combate europeo?
    Italia todos tres. ¿Cuando la NASA necesitó cables de mínimo calibre y huecos ¿quién se los hizo?
    Más de lo mismo.
    Después de Alemania cuál es el mayor participante en la BP rusa?
    Italia.
    Etc. No digo nada de España para que me acusen de facha. Pero sin tanta tecnología tampoco es el desastre. NO fiaros nunca de lo que los anglos dicen de nosotros. He vivido entre ellos, lo sé.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 09, 2012, 13:49:08 pm
    Citar
    Los dos enlaces de Zero Hedge sobre LA NADA INMOBILIARIA ESPAÑOLA son los siguientes [lectura obligatoria]:
    [url]http://www.zerohedge.com/news/post-globalized-world-part-1-why-pigs-are-out-luck[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/post-globalized-world-part-1-why-pigs-are-out-luck[/url])

    Entonces todo solucionado. Con el proceso de laminación que nos están aplicando, y nos van a aplicar, todo resuelto. Simplemente tenemos que convertirnos en la Polonia del sur, la Rep. Checa del mediterráneo, etc. Hasta el Guano y más allá
    /Mode ironic off/
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 09, 2012, 14:01:40 pm
    Con una pésima foto: Rebajas = Ahora en vez de en 30 años lo vas a pagar en 50 años. Alarga tu cadena que la bola ya crecerá mientras y se la dejas a tus hijos. ¿Rebajas?

    Pringaete la foto es "lo más mejor" del artículo (más bien lo único "bueno"), a la BBK les hizo la publicidad un burbujista miembro de la "Logia de la Muy Noble Orden de Maestros Hijos de Puta" a mala idea y ellos como son unos cachondos y les suda la polla reírse de la gente a su puta cara, pues tirapalante: ¡Toma rebajas!

    Esa foto, con asesor de bigotillo y sonrisa maquiavelica y pareja de pepitos suicidas incluidos, han de figurar en todo libro de historia que analice en el futuro la burbuja inmobiliaria más grande jamás creada.

    Hay que joderse...

     :-\
     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 09, 2012, 15:21:01 pm
    Aquí tienen un excelente artículo de César Molinas.

    Contiene muchas de las ideas que hemos transmitido/producido aquí, incluyendo la referencia a los afrancesados jeje.

    LAS ÉLITES “EXTRACTIVAS”
    Una teoría de la clase política española
    Los partidos han generado burbujas compulsivamente ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html[/url])


    Hay que felicitarse por que esto salga en un medio como El País.  Novedades para los transicionistas, no hay muchas.

    Si acaso el apunte sobre los orígenes de la Casta -el camino del infierno está pavimentado de buenas intenciones- y la propuesta de solución mediante un sistema electoral mayoritario, que se me antoja se queda corta y además tiene visos de tener a una gran parte de la población en contra.  Mucho más interesante sería un sistema mixto a la alemana, como comenta estan preparando en Italia.

    Me quedo con esta advertencia contra los que pretenderán volvernos contra enemigos de fuera:

    Citar
    La clase política española tiene que defender, como está haciendo de manera unánime, que la crisis es un acto de Dios, algo que viene de fuera, imprevisible por naturaleza y ante lo cual sólo cabe la resignación.


    Ah, y EDITO: también alerta contra el peligro inminete de una salida del euro...  Esten en guardia, que hay impresoras coreanas del Workcenter al acecho.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 09, 2012, 15:26:29 pm
    @Pringaete: Ahí le has dado. ¿Cuánto será el monto total de intereses a pagar? No quiero saberlo.
    ¿Y el gañán de traje con sonrisa y bigotillo de crápula qué?

    edit: TEOTWAIKI se adelantó :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 09, 2012, 17:12:01 pm
    Aquí tienen un excelente artículo de César Molinas.

    Contiene muchas de las ideas que hemos transmitido/producido aquí, incluyendo la referencia a los afrancesados jeje.

    LAS ÉLITES “EXTRACTIVAS”
    Una teoría de la clase política española
    Los partidos han generado burbujas compulsivamente ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/08/actualidad/1347129185_745267.html[/url])


    Hay que felicitarse por que esto salga en un medio como El País.  Novedades para los transicionistas, no hay muchas.

    Si acaso el apunte sobre los orígenes de la Casta -el camino del infierno está pavimentado de buenas intenciones- y la propuesta de solución mediante un sistema electoral mayoritario, que se me antoja se queda corta y además tiene visos de tener a una gran parte de la población en contra.  Mucho más interesante sería un sistema mixto a la alemana, como comenta estan preparando en Italia.

    Me quedo con esta advertencia contra los que pretenderán volvernos contra enemigos de fuera:

    Citar
    La clase política española tiene que defender, como está haciendo de manera unánime, que la crisis es un acto de Dios, algo que viene de fuera, imprevisible por naturaleza y ante lo cual sólo cabe la resignación.


    Ah, y EDITO: también alerta contra el peligro inminete de una salida del euro...  Esten en guardia, que hay impresoras coreanas del Workcenter al acecho.


    Cortipego lo que más se parece a lo que nosotros hemos posteado, parece incluso copiado.

    1.- "Deliberadamente, el Gobierno confunde reformas con recortes y subidas de impuestos y ofrece los segundos en vez de las primeras, con la esperanza de que la tempestad amaine por sí misma y, al final, no haya que cambiar nada esencial. Como eso no va a ocurrir, en algún momento la clase política española se tendrá que plantear el dilema de aplicar las reformas en serio o abandonar el euro. Y esto, creo yo, ocurrirá más pronto que tarde."
    2.- Casi literal." La situación actual recuerda mucho a lo ocurrido hace casi dos siglos cuando, en 1814, Fernando VII – El Deseado- aplastó la posibilidad de modernización de España surgida de la Constitución de 1812 mientras el pueblo español le jaleaba al grito de ¡vivan las “caenas”! Por supuesto que al Deseado actual –llámese Mariano, Alfredo u otra cosa- habría que jalearle incorporando la vigente sensibilidad autonómica, utilizando gritos del tipo ¡viva Gürtel! ¡vivan los ERE de Andalucía! ¡visca el Palau de la Música Catalana! Pero, en cualquier caso, las diferencias serían más de forma que de fondo."
    3.- Id de id. "Una salida del euro, tanto si es por iniciativa propia como si es porque los países del norte se hartan de convivir con los del sur, sería desastrosa para España. Implicaría, como acertadamente señalaron Jesús Fernández-Villaverde, Luis Garicano y Tano Santos en EL PAÍS el pasado mes de junio, no sólo una vuelta a la España de los 50 en lo económico, sino un retorno al caciquismo y a la corrupción en lo político y en lo social que llevaría a fechas muy anteriores y que superaría con mucho a la situación actual, que ya es muy mala. El calamar vampiro, reducido a chipirón, sería cabeza de ratón en vez de cola de león, pero eso nuestra clase política lo ve como un mal menor frente a la alternativa del harakiri que suponen las reformas. Los liberales, como en 1814, serían masacrados –de hecho, en los dos partidos mayoritarios, ya se observan movimientos en esa dirección.

    El peligro de que todo esto acabe ocurriendo en un plazo relativamente corto es, en mi opinión, muy significativo. ¿Se puede hacer algo por evitarlo? Lamentablemente, no mucho, aparte de seguir publicando artículos como éste. Como muestran todos los sondeos, el desprestigio de la clase política española es inmenso, pero no tiene alternativa a corto plazo."

    Y ahora, supongo, ya no es descabellado mencionar a Corea del Norte o China. Es obvio que están en ello.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 09, 2012, 17:47:37 pm
    "Hasta el 100% y sin avales". Eso fue cuando fueron a por deguello a por los hijos de los mas pobres. ¿Que tus padres no te pueden avalar y tienes un mierda-curro? ¡Pues te financiamos a 50 años y ya esta! Subprime total, habia que vender pisos hasta a los mas tirados. Creo recordar que fue hace 5 años o asi, tras el turning point. HDLGP.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Nixon en Septiembre 09, 2012, 19:20:23 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (09/09/2012 13:51)

    SEPAN QUE CIERTO DÍA COINCIDÍ CON UN GONZÁLEZ DE ESTOS.-

    Además de las enfermedades, hablamos de la situación inmobiliaria, que es lo único que de verdad le interesaba.

    Sería 2001 o 2002. Es decir, la burbuja se publicitaba como eterna, especialmente en Madrid y, sobre todo, Barcelona, con legiones de membrillos nacidos entre 1960 y 1980 picando, pero los insiders sabían que la gallina de los huevos de oro estaba herida de muerte.

    Le dije:

    - Si es el suelo es lo que vale, ¿para qué gastar dinero en construir bien?

    Se rió a mandíbula batiente.

    Esto es España, señores. El país de las birrias. El país del eccehomo borjano, del sexting yebenoso, donde los que van de cándidos, son unos listos.

    Las Vegas de Alcorcón será una mierda. No funcionará nada. Los hoteles serán cutres. Los casinos olerán a ajo. Las putas tendrán la sífilis. Y los crupiers serán "himbersores". Ni habrá bodas de Elvis ni de Star Treck.

    Estamos infinitamentemente peor que Grecia, Irlanda y Portugal porque los usureros, aquí, no han respetado nada.

    Os habéis cargado al país.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/09/el-pelotazo-de-los-gonzalez-la-familia-que-sono-eurovegas-105114 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/09/el-pelotazo-de-los-gonzalez-la-familia-que-sono-eurovegas-105114)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 09, 2012, 22:28:56 pm
    Del capitán asteriscos:
    (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/539199_527124523968480_805264644_n.jpg)
    http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/09/productivity-and-growth?fsrc=gn_ep (http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/09/productivity-and-growth?fsrc=gn_ep)
    Y me pregunto yo ante ese escalón ¿qué sucedió a partir de mediados de los 70s en el mundillo económico? ¿quienes irrumpieron en escena desde un lugar conocido como Chicago?  :o
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 09, 2012, 22:48:37 pm
    Vuelta al cole

    Tras el paréntesis de las vacaciones estivales, y tras dos conejillos ministriles de medio pelo -que birrias de RDL, ya ni emocionan-; nuestro amigo el mudo se ha encontrado con la vuelta al cole de golpe y porrazo.

    El fin de semana se lo prometía muy feliz, ya tenemos unas semanitas ganadas con lo de Alcorcón, (vivir en ese sitio, por lo leido, es como ser orco en Mordor), y ello a pesar de los adelantos del paisillo de la butifarra y la barretina (que ha sido de la Cataluña profunda de Pla, del "seny", hoy todo caspa, miseria mental y de la otra); cuando hoy se desayuna con los datos de la encuesta, con el despeño cuesta abajo y sin frenos, de su cortijo y el del mister hyde; amén del gallinero que tiene montado en la parranda esa que se montan los viernes, antes de la hora del aperitivo.

    Pero hay algo que a mi me ha llamado más todavía la atención: el artículo tan comentado en el foro (y fuera de él, he tenido llamadas sobre el mismo), del tal césar molinas. No por el artículo en si, que viene a decirnos cosas que en este rinconcito de la red recitamos ya de carrerilla; sino porque está escrito con la fe de los conversos y por alguién que conoce muy bien los entresijos del poder, de la casta, de la castuza y de la castucilla.

    La vuelta al cole promete ser muy interesante, el (des)gobierno ya ha suspendido en junio y en septiembre, veremos si llega a la extradordinaria de diciembre (que suspenderá también).

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 10, 2012, 01:42:46 am
    Bernanke podría no ser capaz de continuar con el Quantitative Easing, o al menos no con el impacto logrado hasta la fecha:

    The Scary Math Behind The Mechanics Of QE3, And Why Bernanke's Hands May Be Tied

    Bottom line, if and when someone does the actual math on what the Fed can do, the results are quite disturbing, as they indicate Ben's hands are very much tied, and the Chairman no longer can conduct the type of bazooka event that most have expected. It certainly means that the Fed can not engage in anything remotely resembling the $1 trillion LSAP in QE3 (sic) that has been whispered.

    Most importantly, all of the above actually confirms our biggest worry: the Chairman is well aware of the math behind this analysis, and is the reason why month after month he has been forced to pull a 'Girl with the Draghi Tatto' and jawbone the market into submission, hoping nobody else does the math on what Bernanke's real options are, because once the details are out there, and everyone can do the math on their own, only disappointment can follow.

    http://www.zerohedge.com/news/scary-math-behind-mechanics-qe3-and-why-bernankes-hands-may-be-tied (http://www.zerohedge.com/news/scary-math-behind-mechanics-qe3-and-why-bernankes-hands-may-be-tied)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 01:57:30 am
    pues entonces igual tampoco tenemos impresora aquí
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 10, 2012, 01:59:00 am
    El Sector denuncia, hoygan.

    - ¿Cómo se llama la asociación que preside usted?
    - APEI
    - ¿Y a qué van a la Moncloa?
    - A peí
    - ¿APEI?
    - No, no, a peí. A peí qu'apoyen al seztóh del ladriyo

    DENUNCIA | Asociación Profesional de Expertos Inmobiliarios (Apei)
    'La subida del IVA en servicios inmobiliarios ahoga al ciudadano y a los profesionales'
    * El tributo por los servicios de los agentes normalmente no se puede deducir
    * Este colectivo, por otro lado, aplaude la reforma del alquiler del Gobierno

    Este colectivo reitera su petición al Gobierno de devolver esta actividad del tipo general al reducido al tiempo que aplaude la nueva ley del alquiler aprobada por el Gobierno.

    'Las ventajas de la reforma para los arrendadores (ahora) serán ventajas en un futuro para los inquilinos'

    "La demanda de alquiler es ahora mismo alta", explica, "pero el arrendador exige mucho porque tiene miedo a tener problemas, sobre todo a los impagos y destrozos" ¿Cuánto posteó un forero que costaba el seguro sobre impagos y destrozos (era ridículo)?

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/07/suvivienda/1347035788.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/07/suvivienda/1347035788.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 10, 2012, 02:44:49 am

    Yo creía que la Casta (la verdad, no la castuza) no había llegado propiamente al poder, por el simple hecho de que siempre lo detentó. En cuanto a la castuza, pues básicamente un proxy de la Casta, y como tal, contingente y prescindible.

    Es seguro que la Troika tendrá sus paquetes de medidas que neutralizarán a la castuza, que jode todo cuanto toca, y no puede ser más que una rémora, pero está eso mucho menos claro en lo que a la Casta se refiere.

    A veces creo que nos dejamos llevar por el wishful thinking.

    La castuza es necesaria para mantener a la gente en su sitio; se le paga (y se le deja hacer) para eso, y mientras cumple su papel hay vía libre hasta para las más abyectas tropelías. No hay que olvidar que es necesaria, es un cortafuegos indispensable, y siempre existe el peligro de que alguna parte se pase al bando populista y de problemas a la casta, así que hay que festejarles las gracias.

    El caso español se ha complicado; nos hemos pasado de horteras, y ahora tenemos una panda de paletos que se ha pegado como lapa, a la que ni siquiera podemos presentar en sociedad porque solo saben hablar de apilar ladrillos y pegar pelotazos; lo que tienen que hacer lo hacen mal y tarde, y encima se han crecido y creen que son los dueños del cotarro.

    Entonces, ¿porque la casta no los barre de un plumazo y nos hacemos todos el favor? es la conclusión obligada a la que se llega -es más, diría que se implora- por aquí. Como bien dice Sardinita, están acojonados en serio-en serio, así que parece que la cosa está a punto caramelo como para apretar el eject (yo comparto que este desgobierno no completará el mandato, cosa que vengo diciendo desde mucho antes que asumiera).

    Y es que el problema, al que me refería, es que la casta también está muy perdida en esta encrucijada. Tampoco saben muy bien que es lo que tienen entre manos, ni como salir del bucle. Muchos ni siquiera comprenden la fase del ciclo en el que estamos, han nacido en los 40-50, han crecido en el new-deal, se han formado en el modelo del gasto público, del "crecimiento" constante y del pagadiós inflacionario, y se han creído -porque para eso nacen los hombres- que éste juego es eterno.
    Aunque parecen jugadores muy listos en el casino neoliberal, lo único que en realidad saben hacer es consumir el capital acumulado durante las cuatro décadas anteriores y acumular beneficios, porque, bueno, tampoco casi se puede hacer otra cosa; y para eso no hacer falta ser muy listo, la verdad.

    Pero la realidad es que a duras penas comprenden ni han asimilado el cambio estructural que ocurrió en los setenta, ni porqué ocurrió lo que ocurrió a partir de los ochenta, cuyos estertores estamos gozando desde hace una década. No han comprendido que el modelo de "crecimiento" que ellos añoran -y que confunden con el capitalismo a secas- ha sido solo un momento más o menos fugaz en su historia, que consumía capital de manera insensata y cuyo motor funcionaba a deuda-inflación. Para colmo, el bloque del este se nos murió justo cuando se estaba por gripar el motor milagroso, y eso nos dió una década más para pulirnos lo que quedaba.

    No es que NHD, que como bien apunta pp.cc. podría fabricarse casi gratis: es que nos hemos pulido el capital, así que no tenemos cómo cojones fabricar más deuda y más inflación. La castuza, inculta como un arado, sólo alcanza a ver éstas consecuencias y está desesperada porque no consigue que ya nadie le dispense más deuda y más inflación, y sin ellas se le desmorona el pisito, esa parcelita de poder que tantas décadas les costo forjarse (y heredar), y que tan bien supo gestionar durante un tiempo como instrumento de opresión. Pero es que la casta tampoco está por la labor de recapitalizar el tejido social, y también les han cambiado el juego. El panorama no está claro para nadie.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 10, 2012, 02:47:20 am
    Con una pésima foto: Rebajas = Ahora en vez de en 30 años lo vas a pagar en 50 años. Alarga tu cadena que la bola ya crecerá mientras y se la dejas a tus hijos. ¿Rebajas?

    Pringaete la foto es "lo más mejor" del artículo (más bien lo único "bueno"), a la BBK les hizo la publicidad un burbujista miembro de la "Logia de la Muy Noble Orden de Maestros Hijos de Puta" a mala idea y ellos como son unos cachondos y les suda la polla reírse de la gente a su puta cara, pues tirapalante: ¡Toma rebajas!

    Esa foto, con asesor de bigotillo y sonrisa maquiavelica y pareja de pepitos suicidas incluidos, han de figurar en todo libro de historia que analice en el futuro la burbuja inmobiliaria más grande jamás creada.

    Hay que joderse...

     :-\

    Juas, juas. Yo pensé lo mismo: ver ese cartel y descojonarme. Parece que la campaña se la diseñó el enemigo, es una lisa y llana cabronada.

    Antes 30 años, ahora 50 ¡Toma rebajas!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 10, 2012, 09:18:21 am
    De Las Cloacas:

    Ministros y Familia IV. María Fátima Báñez García

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-iv-maria-fatima-banez-garcia/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-iv-maria-fatima-banez-garcia/)


    Citar
    ElConfidencial.com ([url]http://www.elconfidencial.com[/url]) > España ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/[/url]) > José L. Lobo ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Jose-Luis-Lobo[/url])

    CONSTRUCCIONES JUAN DE ROBLES S. A. TAMBIÉN ADEUDA 750.000€ A HACIENDA

    La empresa familiar de Báñez debe al BBVA y a otros tres bancos más de 20 millones de euros



          BBVA ([url]http://www.elconfidencial.com/tags/Empresas/BBVA/[/url])  |    Fátima Báñez ([url]http://www.elconfidencial.com/tags/Personajes/Fatima-Banez/[/url]) 
       

       ([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/201209093BA%C3%91EZ-INT.jpg[/url])

    La ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez. (EFE)
     
         José L. Lobo ([url]http://www.elconfidencial.com/autores/Jose-L-Lobo[/url])   -     10/09/2012 ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/10[/url])   (06:00h)

    Construcciones Juan de Robles S. A., una de las firmas del grupo empresarial propiedad de la familia de la ministra de Empleo, Fátima Báñez, adeuda más de 20 millones de euros al BBVA, Banco Santander, Banco Popular y La Caixa. La situación de asfixia financiera ha empujado a los responsables del holding familiar, del que Báñez es accionista, a negociar con Anida -la división inmobiliaria del BBVA ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2011/09/21/bbva-releva-al-maximo-responsable-de-su-division-inmobiliaria-anida-84550/[/url])- la venta de gran parte de sus activos inmobiliarios, según han confirmado a El Confidencial fuentes cercanas al grupo.       

    De los 20,8 millones de euros que la constructora del Grupo Báñez García adeuda en créditos bancarios, el BBVA tiene pendientes de cobro 11,5 millones. El resto -9,3 millones- se reparte entre Santander, Popular y La Caixa, por ese orden. El consorcio empresarial onubense fue fundado por Eduardo Báñez González, padre de la ministra, y en sus orígenes fue una firma agrícola y ganadera hasta que, a partir de la década de los 70, diversificó su actividad hacia la construcción y más tarde a las energías renovables.
           

    Para saldar su deuda, Construcciones Juan de Robles ([url]http://www.jdr.es/[/url]) está negociando con la división inmobiliaria del banco presidido por Francisco González la liquidación de sus activos inmobiliarios, desde naves industriales a suelo urbanizable, pasando por viviendas, fincas rústicas, locales comerciales, almacenes, garajes y trasteros. La mayor parte de esos activos se localiza en las localidades de San Juan del Puerto, Islantilla, Ayamonte, Almonte y Jabugo, todas ellas en la provincia de Huelva.
             

    Los problemas para la constructora de la familia Báñez no acaban ahí. La firma está a punto de presentar un ERTE (expediente de regulación temporal de empleo) que afectará a la mitad de la plantilla, según las fuentes consultadas, con recortes de jornada y salario del 50% para los afectados. Además, Construcciones Juan de Robles tenía a finales del pasado año una deuda pendiente con Hacienda de 915.000 euros, cantidad que, tras el aplazamiento y fraccionamiento solicitados a la Agencia Tributaria, ascendía el pasado mes de agosto a casi 750.000 euros.


    Subvenciones y retrasos       

    Pese a su acreditada falta de solvencia financiera, la constructora del Grupo Báñez García obtuvo el pasado mes de diciembre una subvención de 432.000 euros de la Junta de Andalucía. La finalidad de la ayuda, concedida por la Consejería de Obras Públicas, es "fomentar la urbanización de suelos destinados a viviendas protegidas", y se enmarca en el Plan Concertado de Vivienda y Suelo 2008-2012 impulsado por el Ejecutivo andaluz.          

    Según las fuentes consultadas, Construcciones Juan de Robles incumple sistemáticamente la Ley de Morosidad, que entró en vigor en 2010 ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2010/07/06/pdfs/BOE-A-2010-10708.pdf[/url]) y cuya aplicación definitiva será efectiva en 2013. Esa ley obliga a las empresas privadas a pagar a sus proveedores en un máximo de 75 días durante 2012, plazo que el próximo año se recortará hasta los 60 días. La constructora del Grupo Báñez García, sin embargo, está pagando a sus proveedores a más de 120 días. Además, añaden las mismas fuentes, la empresa no abona a los subcontratistas desde hace más de tres años las retenciones de garantía del 5%, que está obligada a devolver un año después de finalizada una obra.
     

    La semana pasada, el Grupo de Delitos Urbanísticos de la Guardia Civil interrogó a varios directivos de la constructora ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/06/la-guardia-civil-interroga-a-directivos-de-la-empresa-familiar-de-banez-por-el-caso-ere-104936/[/url]) por el presunto amaño de un concurso público para la adjudicación de terrenos en Mercasevilla. La investigación, que afecta también a otras cuatro empresas que pujaron por ese suelo, ha sido ordenada por la juez  Mercedes Alaya, instructora del sumario de los ERE fraudulentos en Andalucía. Ni Construcciones Juan de Robles ni la ministra Báñez han respondido a las llamadas de este diario.   


    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/10/la-empresa-familiar-de-banez-debe-al-bbva-y-a-otros-tres-bancos-mas-de-20-millones-de-euros--105152/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/10/la-empresa-familiar-de-banez-debe-al-bbva-y-a-otros-tres-bancos-mas-de-20-millones-de-euros--105152/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Nixon en Septiembre 10, 2012, 09:53:59 am
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (10/09/2012 07:25)

    [Lo del BdE no es nada comparado con lo de la AEAT]


    MIENTRAS LA ESTAFA INMOBILIARIA GENERACIONAL SE INTENTA TRASLADAR A LOS CONTRIBUYENTES EUROPEOS, AQUÍ SIGUEN PASANDO LAS MISMAS IDIOTECES.-

    No sean tan ingenuos como con el eccehomo borjano y el sexting yebenoso, cosas que tienen mucho que ver, en los dos sentidos de la frase, je, je.

    Órbita pública [Iglesia del Santuario de la Misericordia de Borja, Zaragoza, y ayuntamiento de Los Yébenes, Toledo]; hipotética ingenuidad y autenticidad de sus perpetradoras, no obstante, profesionales de las materias concernidas; y extrema simpleza de la acción. ¿Son inocentes, respectivamente, el cura párroco y el marido?

    [url]http://es.euronews.com/images_news/img_606X341_2508-spain-ruined-paint.jpg[/url] ([url]http://es.euronews.com/images_news/img_606X341_2508-spain-ruined-paint.jpg[/url])

    [url]http://www.europegoodbye.com/wp-content/uploads/olvido_holmons.jpg[/url] ([url]http://www.europegoodbye.com/wp-content/uploads/olvido_holmons.jpg[/url])

    La España del pacto fáustico pisitófilo y creditófago alterna el payaso carablanca grotesco y el estirado, pero siempre dando y recibiendo tartazos, bofetones y puntapiés.

    El contribuyente alemán, escarmentado con dos décadas de euroayudas y con la guarrada a E.ON, ya no va a poner el dinero encima de la mesa del junkie español sin llevarse joyas de la abuela.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/10/una-rebelion-a-bordo-se-gesta-en-el-banco-de-espana-7404 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/10/una-rebelion-a-bordo-se-gesta-en-el-banco-de-espana-7404)

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (10/09/2012 08:05) IMPRESENTABLE ACCIÓN DE LA CAIXA.-

    A estas alturas del proceso de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, con el cajadeahorrismo destronado, pero hecha la excepción con La Caixa [no sabemos por qué], es impresentable que ésta se alíe con el usuero horteraza protagonista de la mayor debacle bursátil de la historia de España, ahora atribuladísimo por no saber cómo salir de su soñado eldorado brasileiro.

    Y, además, que lo haga:

    1] obscenamente, de la mano política de su administracioncita pública regional, precisamente, cuando está más copada de casposos separatistas fascistoides étnico culturales; y
    2] para minar las expectativas de una operación inmobiliaria de tufo sodomítico en Madrid.

    Aprovecho para decir que Las Vegas de Alcorcón será una mierda, por la sencilla razón de que, para que algo así sea tomado en serio por el personal, hace falta que, en el resto del país, reine un ambiente de control social luterano, confuciano o comunista-real. En el mundo católico, se acepta el Las Vegas que todos llevamos dentro, de modo no hace falta ningún polígono exterior donde montar ningún carnaval. Las reglas de juego del Libre Albedrío, el verdadero liberalismo.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/banuelos--cia-el-regreso-del-hombre-que-embauco-a-amancio-ortega-105162 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/10/banuelos--cia-el-regreso-del-hombre-que-embauco-a-amancio-ortega-105162)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2012, 10:37:51 am
    Del capitán asteriscos:
    ([url]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/539199_527124523968480_805264644_n.jpg[/url])
    [url]http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/09/productivity-and-growth?fsrc=gn_ep[/url] ([url]http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/09/productivity-and-growth?fsrc=gn_ep[/url])
    Y me pregunto yo ante ese escalón ¿qué sucedió a partir de mediados de los 70s en el mundillo económico? ¿quienes irrumpieron en escena desde un lugar conocido como Chicago?  :o


    El patrón además de deprimente  es errático tras las crisis de los 70, y la duración no permite atribuir más que una parte pequeña de la culpa a los shocks petroleros de 1.973 y 1.979.

    Quedan entonces los excesos de la globalización con, sospecho, la enorme volatilidad inducida en las finanzas por la mezcla de cambios regulatorios, irrupción de las TIC y el inflacionismo bancocentralista venido de USA precisamente para poder pagar sus excesos bélicos e ir diluyendo la deuda que tomaba alegremente el Estado en lugar de recaudar impuestos (esto son las famosas "reaganomics", un abuso grotesco de la equivalencia ricardiana).

    Romper con la arquitectura de Bretton Woods y provocar el descontrol y sobre todo la evolución errática de los mercados financieros y un crecimiento excesivo de su poder y capacidad operativa es lo que nos ha traído hasta aquí. Lo peor es que se supone que el ciclo de Kondratieff iniciado tras la Gran Depresión empezaría a periclitar visiblemente a comienzos del XXI y no dos décadas antes, así que, o bien ya hemos caído todo lo que nos tocaba o nos espera una década "horribilis" hasta que comience el siguiente ciclo alcista, y las cosas apuntan más bien a la segunda opción.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2012, 10:52:44 am
    ......................................
    Romper con la arquitectura de Bretton Woods y provocar el descontrol y sobre todo la evolución errática de los mercados financieros y un crecimiento excesivo de su poder y capacidad operativa es lo que nos ha traído hasta aquí. Lo peor es que se supone que el ciclo de Kondratieff iniciado tras la Gran Depresión empezaría a periclitar visiblemente a comienzos del XXI y no dos décadas antes, así que, o bien ya hemos caído todo lo que nos tocaba o nos espera una década "horribilis" hasta que comience el siguiente ciclo alcista, y las cosas apuntan más bien a la segunda opción.

    Pero es que además los ciclos de Kondratieff hasta la Gran Depresión tenían una duración de entre 50 y 60 años, mientras que el presente ha llegado a tener 80 años, a través de diversos mecanismos de dopaje artificial (creo que también la tendencia general al incremento de la esperanza de vida, también ha sido muy importante, y éso no es un aspecto financiero). Entiendo, en todo caso, que desde 2007 estamos ya en la fase de invierno, y perfectamente nos pueden quedar unos 15 años antes de que ésta fase llegue a su fin, con vete a saber qué desagradables -.cuando no horribles.- sorpresas aguardándonos en el camino.

    Ya se sabe, la maldición de que vivas tiempos interesantes y tal...  :(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 10, 2012, 11:45:15 am
    ......................................
    Romper con la arquitectura de Bretton Woods y provocar el descontrol y sobre todo la evolución errática de los mercados financieros y un crecimiento excesivo de su poder y capacidad operativa es lo que nos ha traído hasta aquí. Lo peor es que se supone que el ciclo de Kondratieff iniciado tras la Gran Depresión empezaría a periclitar visiblemente a comienzos del XXI y no dos décadas antes, así que, o bien ya hemos caído todo lo que nos tocaba o nos espera una década "horribilis" hasta que comience el siguiente ciclo alcista, y las cosas apuntan más bien a la segunda opción.

    Pero es que además los ciclos de Kondratieff hasta la Gran Depresión tenían una duración de entre 50 y 60 años, mientras que el presente ha llegado a tener 80 años, a través de diversos mecanismos de dopaje artificial (creo que también la tendencia general al incremento de la esperanza de vida, también ha sido muy importante, y éso no es un aspecto financiero). Entiendo, en todo caso, que desde 2007 estamos ya en la fase de invierno, y perfectamente nos pueden quedar unos 15 años antes de que ésta fase llegue a su fin, con vete a saber qué desagradables -.cuando no horribles.- sorpresas nos aguardan en el camino.

    Ya se sabe, la maldición de que vivas tiempos interesantes y tal...  :(

    Añadamos que PTF=Productividad del Trabajo+Productividad del capital, esto es teoría, en realidad el deslinde entre ambas productividades no es nada fácil de hacer, así que al final, si el capital desea mantener su nivel promedio de rendimiento o incluso incrementarlo, solamente podrá ser a base de medidas "estajanovistas" de todo tipo. Por eso en USA fue hacia 1.979 cuando los salarios reales por hora alcanzaron su pico, y seguramente en el resto del mundo hemos ido siguiendo ese camino.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 10, 2012, 13:13:47 pm
    Apuntes pintorescos de una crisis inmobiliaria.

    Les traigo una de esas anécdotas que tanto me gustan. Local en bajo en calle secundaria que comunica dos zonas comerciales importantes de mi ciudad. Sin usar desde la construcción del edificio allá por el 2005 o así. Hace años tenía cierto movimiento, pero con unas obras que llevan paradas un año no pasa por allí ni el tato. No tenía cartel hasta que el otro día leo uno, pequeño, con lo siguiente:
    Citar
    Se vende. Rebajado. 595.000 395.000. 100 metros aprox.
    200.000 € así del tirón. Frescos. Recapitulemos. Lleva como mínimo con el local atragantado 7 años. No lo ha conseguido encasquetar a nadie cuando había actividad en la zona, ahora que está muerta menos. Baja un 33% el precio (hay zonas y zonas, pero todas bajan  :roto2:) y aún así el precio está disparatado, porque con eso de "aprox." se entiende que son como mucho 90 metros: más de 4.000 €/m². Ni que decir tiene que en la zona hay ya locales mucho más baratos...
    ¡Pero el suyo lo vale!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 10, 2012, 13:20:09 pm
    Una vez un agente inmobiliario me dijo que había varios precios de locales. El precio de tasación, el precio de IBI, el precio del catastro...y uno, el del propietario, que él llamaba "coste sentimental". El que el propietario ponía porque le petaba.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 10, 2012, 13:23:15 pm
    El último informe Vergés 1987-2011, calentito del horno
    http://www.ricardoverges.com/pdf/ViviendaLibre.pdf (http://www.ricardoverges.com/pdf/ViviendaLibre.pdf)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 10, 2012, 13:25:26 pm
    Del capitán asteriscos:
    ([url]https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/539199_527124523968480_805264644_n.jpg[/url])
    [url]http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/09/productivity-and-growth?fsrc=gn_ep[/url] ([url]http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/09/productivity-and-growth?fsrc=gn_ep[/url])
    Y me pregunto yo ante ese escalón ¿qué sucedió a partir de mediados de los 70s en el mundillo económico? ¿quienes irrumpieron en escena desde un lugar conocido como Chicago?  :o


    El patrón además de deprimente  es errático tras las crisis de los 70, y la duración no permite atribuir más que una parte pequeña de la culpa a los shocks petroleros de 1.973 y 1.979.

    Quedan entonces los excesos de la globalización con, sospecho, la enorme volatilidad inducida en las finanzas por la mezcla de cambios regulatorios, irrupción de las TIC y el inflacionismo bancocentralista venido de USA precisamente para poder pagar sus excesos bélicos e ir diluyendo la deuda que tomaba alegremente el Estado en lugar de recaudar impuestos (esto son las famosas "reaganomics", un abuso grotesco de la equivalencia ricardiana).

    Romper con la arquitectura de Bretton Woods y provocar el descontrol y sobre todo la evolución errática de los mercados financieros y un crecimiento excesivo de su poder y capacidad operativa es lo que nos ha traído hasta aquí. Lo peor es que se supone que el ciclo de Kondratieff iniciado tras la Gran Depresión empezaría a periclitar visiblemente a comienzos del XXI y no dos décadas antes, así que, o bien ya hemos caído todo lo que nos tocaba o nos espera una década "horribilis" hasta que comience el siguiente ciclo alcista, y las cosas apuntan más bien a la segunda opción.

    Yo diría.
    1.- Desacople oro dólar.
    2.- Inflación consiguiente inducida por el alza del petróleo (la OPEC dice: nos estais pagando con papelitos)
    3.- Fin de la reconstrucción europea.
    4.- Guerra Vietnam ruinosa.
    5.- Arranque globalización.
    En resumen. Fin de la Great Moderation o Edad de Oro. Toca ahora desapalancarse o huir hacia adelante tirando bombas. O ambas cosas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 10, 2012, 13:57:26 pm
    Apuntes pintorescos de una crisis inmobiliaria.

    Les traigo una de esas anécdotas que tanto me gustan.

    getxo Vizcaya,
    piso que en el año 2003 se vendio por 300.000€ que en el 2007 se llegó a pagar por uno igual  470.000€, lo veo hoy ANUNCIADO (que no vendido) por 280.000€

    hay zonas y zonas, y en el Pais vasco no hay burbuja por que no hay exceso de stock y tal y tal.

    edito: ¿cuanto tarda una persona o pareja media en ahorrar esos mas de 30 millones de pesetas que se han esfumado?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 10, 2012, 14:46:34 pm
    Mas otros 30 de intereses si lo paga en cómodos plazos hipotecarios.

    60 milloncetes de nada para una parejita mileurista uno y en paro el otro.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Septiembre 10, 2012, 15:41:12 pm
    Más de Cajas y sus pisitos:

    Hace unos años, al estar al lado de mi casa, me enteré de un piso se vendió por 480.000. Era un 4º, interior y sin
    ascensor, en el centro de Vitoria. Hace un año y medio o dos, no me acuerdo ya, ese mismo o el de al lado, lo sacó Bancaja por 360.000.
    Tiempo más tarde lo anunciaban por 240.000.
     
    Y el 18 de agosto lo vi en la página de bankia, donde lo subastan empezando en 222.000, aunque por 240.200 lo podías comprar ya. Éste era el anuncio:

    MANUEL IRADIER 14 4º INT.,


    Precio salida: 222.000

    Cómprelo ya: 244.200

    Fin de subasta: 16/08/2012 15:20

    Referencia: 6983179

    Descripción:

    Vivienda situada en el centro de Vitoria, en 4ªplanta, con muy buena ubicación. Tiene 102,38 m² útiles y 117,43 m² construidos, distribuidos en: salón-comedor con terraza, cocina, 4 dormitorios y 2 baños: uno con bañera hidromasaje y el otro con ducha hidromasaje con mampara. El edificio no dispone de ascensor.

    Hoy he vuelto a mirar y ésto es lo que hay:   

    https://www.bankiahabitat.es/compra/vivienda/ficha/6983179
     (https://www.bankiahabitat.es/compra/vivienda/ficha/6983179)

    C/ MANUEL IRADIER 14 4º INT.,
    Galeria de fotos
    Precio: 340.000 €
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: 2 años en Septiembre 10, 2012, 15:45:28 pm
    Más de Cajas y sus pisitos:

    Hace unos años, al estar al lado de mi casa, me enteré de un piso se vendió por 480.000. Era un 4º, interior y sin
    ascensor, en el centro de Vitoria. Hace un año y medio o dos, no me acuerdo ya, ese mismo o el de al lado, lo sacó Bancaja por 360.000.
    Tiempo más tarde lo anunciaban por 240.000.
     
    Y el 18 de agosto lo vi en la página de bankia, donde lo subastan empezando en 222.000, aunque por 240.200 lo podías comprar ya. Éste era el anuncio:

    MANUEL IRADIER 14 4º INT.,


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    Fin de subasta: 16/08/2012 15:20

    Referencia: 6983179

    Descripción:

    Vivienda situada en el centro de Vitoria, en 4ªplanta, con muy buena ubicación. Tiene 102,38 m² útiles y 117,43 m² construidos, distribuidos en: salón-comedor con terraza, cocina, 4 dormitorios y 2 baños: uno con bañera hidromasaje y el otro con ducha hidromasaje con mampara. El edificio no dispone de ascensor.

    Hoy he vuelto a mirar y ésto es lo que hay:   

    https://www.bankiahabitat.es/compra/vivienda/ficha/6983179
     (https://www.bankiahabitat.es/compra/vivienda/ficha/6983179)

    C/ MANUEL IRADIER 14 4º INT.,
    Galeria de fotos
    Precio: 340.000 €

    Pues mira, yo no hago seguimiento de pisos, pero de cuando en cuando cojo un folleto de redpiso.

    El último me pareció que tenía precios mas caros (incluso bastante mas caros) que los que había mirado anteriormente a ese.

    Me quedé un poco  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 10, 2012, 15:47:27 pm
    Ejpaña Bankera.

    "Como me van a meter el Rebajón, les meto un Subidón"

    (http://desmond.imageshack.us/Himg34/scaled.php?server=34&filename=1291238717463f.jpg&res=landing)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 10, 2012, 15:49:53 pm
    Ya sé que es una tontería, pero me acaba de alegrar el día

    Una madre lanza un 'tupper' a Esperanza Aguirre en la apertura del curso escolar

    No, no le ha daó  :(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 16:03:50 pm
    El último informe Vergés 1987-2011, calentito del horno
    [url]http://www.ricardoverges.com/pdf/ViviendaLibre.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/ViviendaLibre.pdf[/url])


    apuntado queda....

    a qué hora se publica el dictamen del TC aleman el miercoles? Sabrian decirme?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 16:05:58 pm
    Mas otros 30 de intereses si lo paga en cómodos plazos hipotecarios.

    60 milloncetes de nada para una parejita mileurista uno y en paro el otro.

    Sds.



    Que aqui somos mas gallos y las cogemos a 50 años
    http://noticias.pisos.com/blogs/hipotecas/2010/09/02/hipoteca-joven-bbk-a-50-anos/ (http://noticias.pisos.com/blogs/hipotecas/2010/09/02/hipoteca-joven-bbk-a-50-anos/)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 10, 2012, 16:12:00 pm
    "Hipoteca joven a 50 años"

    Mierda, se me rompió el absurdímetro.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 16:14:42 pm
    Más de Cajas y sus pisitos:

    Hace unos años, al estar al lado de mi casa, me enteré de un piso se vendió por 480.000. Era un 4º, interior y sin
    ascensor, en el centro de Vitoria. Hace un año y medio o dos, no me acuerdo ya, ese mismo o el de al lado, lo sacó Bancaja por 360.000.
    Tiempo más tarde lo anunciaban por 240.000.
     
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    Precio salida: 222.000

    Cómprelo ya: 244.200

    Fin de subasta: 16/08/2012 15:20

    Referencia: 6983179

    Descripción:

    Vivienda situada en el centro de Vitoria, en 4ªplanta, con muy buena ubicación. Tiene 102,38 m² útiles y 117,43 m² construidos, distribuidos en: salón-comedor con terraza, cocina, 4 dormitorios y 2 baños: uno con bañera hidromasaje y el otro con ducha hidromasaje con mampara. El edificio no dispone de ascensor.

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    C/ MANUEL IRADIER 14 4º INT.,
    Galeria de fotos
    Precio: 340.000 €


    O sea, lo tiene en libros en 480.000 o asi.

    O lo vende ya o se lo quedan los buitres por 120.000
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 10, 2012, 16:20:40 pm
    Más de Cajas y sus pisitos:

    Hace unos años, al estar al lado de mi casa, me enteré de un piso se vendió por 480.000. Era un 4º, interior y sin
    ascensor, en el centro de Vitoria. Hace un año y medio o dos, no me acuerdo ya, ese mismo o el de al lado, lo sacó Bancaja por 360.000.
    Tiempo más tarde lo anunciaban por 240.000.
     
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    Descripción:

    Vivienda situada en el centro de Vitoria, en 4ªplanta, con muy buena ubicación. Tiene 102,38 m² útiles y 117,43 m² construidos, distribuidos en: salón-comedor con terraza, cocina, 4 dormitorios y 2 baños: uno con bañera hidromasaje y el otro con ducha hidromasaje con mampara. El edificio no dispone de ascensor.

    Hoy he vuelto a mirar y ésto es lo que hay:   

    https://www.bankiahabitat.es/compra/vivienda/ficha/6983179
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    C/ MANUEL IRADIER 14 4º INT.,
    Galeria de fotos
    Precio: 340.000 €


    O sea, lo tiene en libros en 480.000 o asi.

    O lo vende ya o se lo quedan los buitres por 120.000

    o menos

    y lo revenden a 150.000 con pingües beneficios...

    pero sobre todo, arrastrando el precio de todo lo demas!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 16:23:19 pm
    Más de Cajas y sus pisitos:

    Hace unos años, al estar al lado de mi casa, me enteré de un piso se vendió por 480.000. Era un 4º, interior y sin
    ascensor, en el centro de Vitoria. Hace un año y medio o dos, no me acuerdo ya, ese mismo o el de al lado, lo sacó Bancaja por 360.000.
    Tiempo más tarde lo anunciaban por 240.000.
     
    Y el 18 de agosto lo vi en la página de bankia, donde lo subastan empezando en 222.000, aunque por 240.200 lo podías comprar ya. Éste era el anuncio:

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    Referencia: 6983179

    Descripción:

    Vivienda situada en el centro de Vitoria, en 4ªplanta, con muy buena ubicación. Tiene 102,38 m² útiles y 117,43 m² construidos, distribuidos en: salón-comedor con terraza, cocina, 4 dormitorios y 2 baños: uno con bañera hidromasaje y el otro con ducha hidromasaje con mampara. El edificio no dispone de ascensor.

    Hoy he vuelto a mirar y ésto es lo que hay:   

    https://www.bankiahabitat.es/compra/vivienda/ficha/6983179
     (https://www.bankiahabitat.es/compra/vivienda/ficha/6983179)

    C/ MANUEL IRADIER 14 4º INT.,
    Galeria de fotos
    Precio: 340.000 €


    O sea, lo tiene en libros en 480.000 o asi.

    O lo vende ya o se lo quedan los buitres por 120.000

    o menos

    y lo revenden a 150.000 con pingües beneficios...

    pero sobre todo, arrastrando el precio de todo lo demas!

    Ya tardan...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2012, 16:23:28 pm
    "Hipoteca joven a 50 años"

    Mierda, se me rompió el absurdímetro.  :roto2:

    -.Joven, no abandone a su hipoteca; ella nunca lo haría.

    -.Un buen (patri)monio es para siempre.

    -.Contigo pan y ladrillo.

    etc, etc...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 16:42:08 pm
    alcorconazo
    salou
    parque tematico paramount en murcia
    parque tematico ferrari en valencia
    ...

    esto es para llorar
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Septiembre 10, 2012, 17:05:14 pm
    alcorconazo
    salou
    parque tematico paramount en murcia
    parque tematico ferrari en valencia
    ...

    esto es para llorar


    Han entrado en modo berserker, no sé si era del baldurs gate o así. En fin.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Berserker (http://es.wikipedia.org/wiki/Berserker)
    Vaya, está muy bien el wikiartículo, les define bien.
    Apartarse del camino es único lo que se puede hacer. Esperemos que hayan saltado al agua antes de tiempo, jejeje...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 17:20:43 pm
    http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4237352/09/12/Las-negociaciones-para-que-Valencia-acoja-en-Cheste-el-Parque-Ferrari-estan-abiertas.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4237352/09/12/Las-negociaciones-para-que-Valencia-acoja-en-Cheste-el-Parque-Ferrari-estan-abiertas.html)

    (http://s01.s3c.es/imag/_v3/fijas-ecodiario/250x250/Deportes/parqueferrari.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Septiembre 10, 2012, 17:28:40 pm
    "Hipoteca joven a 50 años"

    Mierda, se me rompió el absurdímetro.  :roto2:

    Pues te vas a enterar cuando veas que la gente pica...

    Se te van a romper los esquemas.

    :o
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Septiembre 10, 2012, 17:38:33 pm
    Lo acabo de leer en una entrevista a Sabina en Jot Down... es que ni los que van de contracultura prefieren viajar y beber antes que comprar un pisito?? Alucino....

    Citar
    ¿Te da miedo la crisis?

    Yo era de los que pensaban que la vida es una y luego el apocalipsis, y que cada cual se arregle. Pero cuando tienes hijos piensas un poquito en esa sucesión de generaciones. La que viene ahora es la primera en muchísimo tiempo, desde la posguerra, que tiene menos expectativas que sus padres. Ahora tengo que pensar como un viejo avaro mirando de comprarle un pisito a cada una, que son cosas que me dan una alergia tremenda. Porque a mí lo que me gustaría es que se fueran de casa con veinte años a vivir la vida, a viajar y a conocer mundo, pero eso quién lo hace ahora.


    http://www.jotdown.es/2012/09/joaquin-sabina-la-gloria-fue-la-mandragora-lo-de-despues-es-una-cosa-mas-bullanguera-mas-de-la-chusma/ (http://www.jotdown.es/2012/09/joaquin-sabina-la-gloria-fue-la-mandragora-lo-de-despues-es-una-cosa-mas-bullanguera-mas-de-la-chusma/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: 2 años en Septiembre 10, 2012, 17:51:08 pm
    Lo acabo de leer en una entrevista a Sabina en Jot Down... es que ni los que van de contracultura prefieren viajar y beber antes que comprar un pisito?? Alucino....

    Citar
    ¿Te da miedo la crisis?

    Yo era de los que pensaban que la vida es una y luego el apocalipsis, y que cada cual se arregle. Pero cuando tienes hijos piensas un poquito en esa sucesión de generaciones. La que viene ahora es la primera en muchísimo tiempo, desde la posguerra, que tiene menos expectativas que sus padres. Ahora tengo que pensar como un viejo avaro mirando de comprarle un pisito a cada una, que son cosas que me dan una alergia tremenda. Porque a mí lo que me gustaría es que se fueran de casa con veinte años a vivir la vida, a viajar y a conocer mundo, pero eso quién lo hace ahora.


    [url]http://www.jotdown.es/2012/09/joaquin-sabina-la-gloria-fue-la-mandragora-lo-de-despues-es-una-cosa-mas-bullanguera-mas-de-la-chusma/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2012/09/joaquin-sabina-la-gloria-fue-la-mandragora-lo-de-despues-es-una-cosa-mas-bullanguera-mas-de-la-chusma/[/url])


    No, lo que esta diciendo es que les va a quitar la losa inmobiliaria a sus hijos. Para que puedan vivir un poco y tal. Porque si se tienen que hipotecar o alquilar un pisito pues adios muy buenas.

    Sabina es el PPCC de su familia, "vivienda semigratuíta pa mi prole".   :biggrin:

    A mi el pájaro no me cae bien, ni me gusta su música, pero al menos no es de los que va diciendo, "lo que pasa es que son unos vagos, a currar les ponía yo..." y tal...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: rain dog en Septiembre 10, 2012, 18:56:23 pm
    Lo acabo de leer en una entrevista a Sabina en Jot Down... es que ni los que van de contracultura prefieren viajar y beber antes que comprar un pisito?? Alucino....

    Citar
    ¿Te da miedo la crisis?

    Yo era de los que pensaban que la vida es una y luego el apocalipsis, y que cada cual se arregle. Pero cuando tienes hijos piensas un poquito en esa sucesión de generaciones. La que viene ahora es la primera en muchísimo tiempo, desde la posguerra, que tiene menos expectativas que sus padres. Ahora tengo que pensar como un viejo avaro mirando de comprarle un pisito a cada una, que son cosas que me dan una alergia tremenda. Porque a mí lo que me gustaría es que se fueran de casa con veinte años a vivir la vida, a viajar y a conocer mundo, pero eso quién lo hace ahora.


    [url]http://www.jotdown.es/2012/09/joaquin-sabina-la-gloria-fue-la-mandragora-lo-de-despues-es-una-cosa-mas-bullanguera-mas-de-la-chusma/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2012/09/joaquin-sabina-la-gloria-fue-la-mandragora-lo-de-despues-es-una-cosa-mas-bullanguera-mas-de-la-chusma/[/url])


    No, lo que esta diciendo es que les va a quitar la losa inmobiliaria a sus hijos. Para que puedan vivir un poco y tal. Porque si se tienen que hipotecar o alquilar un pisito pues adios muy buenas.

    Sabina es el PPCC de su familia, "vivienda semigratuíta pa mi prole".   :biggrin:

    A mi el pájaro no me cae bien, ni me gusta su música, pero al menos no es de los que va diciendo, "lo que pasa es que son unos vagos, a currar les ponía yo..." y tal...


    Hombre, no jodamos. Cualquiera con dos dedos de frente, sufriendo la sociedad que sufrimos -y sufriremos- querría dejarle solucionado el tema del pisito a los hijos, si los tiene, para que sean más difíciles de esclavizar por la castuza. Ya hemos dicho muchas veces que, ya que la sociedad probablemente no tiene solución, quien pueda le solucione algo a los suyos.

    Esto no es ser pisitos o no, es de tener cabeza. Conozco yo unos cuantos que se dedicaron al "living la vida loca", y ahora no es que sufran, pero a los retoños no les van a dejar una mierda. Pa matarlos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 10, 2012, 19:01:45 pm
    Lo acabo de leer en una entrevista a Sabina en Jot Down... es que ni los que van de contracultura prefieren viajar y beber antes que comprar un pisito?? Alucino....

    Citar
    ¿Te da miedo la crisis?

    Yo era de los que pensaban que la vida es una y luego el apocalipsis, y que cada cual se arregle. Pero cuando tienes hijos piensas un poquito en esa sucesión de generaciones. La que viene ahora es la primera en muchísimo tiempo, desde la posguerra, que tiene menos expectativas que sus padres. Ahora tengo que pensar como un viejo avaro mirando de comprarle un pisito a cada una, que son cosas que me dan una alergia tremenda. Porque a mí lo que me gustaría es que se fueran de casa con veinte años a vivir la vida, a viajar y a conocer mundo, pero eso quién lo hace ahora.


    [url]http://www.jotdown.es/2012/09/joaquin-sabina-la-gloria-fue-la-mandragora-lo-de-despues-es-una-cosa-mas-bullanguera-mas-de-la-chusma/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2012/09/joaquin-sabina-la-gloria-fue-la-mandragora-lo-de-despues-es-una-cosa-mas-bullanguera-mas-de-la-chusma/[/url])

    Yo no sé cuales son las intenciones de Sabina, a saber lo que dijo y a saber lo que ha puesto el periodista. Lo que sí me parece es que la música da para 4 pisitos con la que está cayendo. Y no paran de quejarse, los jodíos. Para mí, otra subclase de mamporreros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 10, 2012, 19:12:01 pm
    alcorconazo
    salou
    parque tematico paramount en murcia
    parque tematico ferrari en valencia
    ...

    esto es para llorar
    Es la Transición Estructural que quiere la castuza, pasar del ladrillo al país parque temático (turismo esperpéntico).
    Además se lo están montando de cojones, porque se dieron los pases de suelo, se dejaron los pufos a las cajas, las cajas quiebran y le pasan el pufo al BM666, cuyas pérdidas se socializan pero la venta de los activos es dirigida a este tipo de inversores con luces de neón. La casta local se lleva su parte de beneficios por acomodar la legislación.

    A nivel reducido es como los minicasinos, auténticas máquinas de lavar dinero de droga y prostitución: Te doy 50.000€ en efectivo y me das un cheque premiado por valor de 45.000€. Aunque para más pasta lo mejor es preguntarle a Fabra.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 10, 2012, 19:51:09 pm
    Apuntes pintorescos de una crisis inmobiliaria.

    Les traigo una de esas anécdotas que tanto me gustan. Local en bajo en calle secundaria que comunica dos zonas comerciales importantes de mi ciudad. Sin usar desde la construcción del edificio allá por el 2005 o así. Hace años tenía cierto movimiento, pero con unas obras que llevan paradas un año no pasa por allí ni el tato. No tenía cartel hasta que el otro día leo uno, pequeño, con lo siguiente:
    Citar
    Se vende. Rebajado. 595.000 395.000. 100 metros aprox.
    200.000 € así del tirón. Frescos. Recapitulemos. Lleva como mínimo con el local atragantado 7 años. No lo ha conseguido encasquetar a nadie cuando había actividad en la zona, ahora que está muerta menos. Baja un 33% el precio (hay zonas y zonas, pero todas bajan  :roto2:) y aún así el precio está disparatado, porque con eso de "aprox." se entiende que son como mucho 90 metros: más de 4.000 €/m². Ni que decir tiene que en la zona hay ya locales mucho más baratos...
    ¡Pero el suyo lo vale!

    ¿Zona Eroski-ECI, quizá?

    alcorconazo
    salou
    parque tematico paramount en murcia
    parque tematico ferrari en valencia
    ...

    esto es para llorar

    A lo peor es que algunos tienen la certeza que en unos meses va a ser totalmente imposible pegar pelotazos, y están apurando la última oportunidad de hacerse con un "plan de pensiones".

    Espero que les paren los pies. A todos o, al menos, a casi todos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 10, 2012, 20:12:49 pm
    Revolera.
    Comparto mis pensamientos.

    1.- Bucle infernal en el que estoy metido. O ¿solo es el reflejo del externo bucle de mis circunstancias?
    Ayuda: ¿Cómo se quiebra un bucle? No sirve el típico haz algo distinto para que el resultado sea distinto.


    2.-¿ Y si PPCC es Mustafá Mond y yo Hemholz o Bernard? Y no está del todo mal, siempre me quedaría la maleta hacia el mundo salvaje de las ex colonias.
    Áun peor: Y si PPCC es O´Brien y yo Winston y solo me queda la reconversión?

    Estamos flaqueando, o qué?
    Siempre creo que estoy al límite y tomaré una determinaión drástica, y al cabo de un año me encuentro en la misma posición. Un año más viejo, un año más cínico, un año más desgastado.

    Necesitamos la intervención divina a favor de nuestras huestes. Santiago en caballo blanco, el Cid matando moros ya fiambre. No quiero ser de la guardia que guía al pueblo a través del desierto y no se le concede entrar en la tierra prometida.

    A veces los dioses paganos se me hacen más cercanos que Él. A veces necesitamos una manifestación temporal de Su poder.

    Dios mío, sácame de este bucle!
    Amén.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Septiembre 10, 2012, 20:16:31 pm
    "Hipoteca joven a 50 años"

    Al principio cuesta pero luego ni se nota..lo único que no debes es perder la cabeza.




    El pepito español.

    Mirad que cara de felicidad le queda cuando le conceden la hipoteca a 500 años por su chavolo en Escoci(d)a.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 10, 2012, 20:25:12 pm
    alcorconazo
    salou
    parque tematico paramount en murcia
    parque tematico ferrari en valencia
    ...

    esto es para llorar



    Cambio de marca sin más:   Balay por Zanussi o vice-versa.

    La vieja se había estropeado y hemos tenido que cambiarla.


    (http://www.repararyarreglar.com/wp-content/uploads/2012/01/lavadoras1-300x273.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 20:31:24 pm
    @ Azkuna:  El recurso presentado por la formación política germana "La Izquierda" para que el Tribunal Constitucional alemán no ratifique el MEDE, sin antes pronunciarse sobre las medidas del BCE anunciadas por Draghi, el pasado jueves, lo que conseguirá de entrada es retrasar aún más su pronunciamiento.    :biggrin:

    Die Linke ha presentado algo?

    Ya me respondo yo. Sí. EDITO: NO. Ha sido Peter Gauweiler amigo de la Merkel

    Pero están reunidos ahora a ver si lo aceptan o no. La respuesta mañana por la mañana.

    De todas formas qué es lo que pide el hombre este?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Septiembre 10, 2012, 20:41:11 pm
    Revolera.
    Comparto mis pensamientos.

    1.- Bucle infernal en el que estoy metido. O ¿solo es el reflejo del externo bucle de mis circunstancias?
    Ayuda: ¿Cómo se quiebra un bucle? No sirve el típico haz algo distinto para que el resultado sea distinto.


    2.-¿ Y si PPCC es Mustafá Mond y yo Hemholz o Bernard? Y no está del todo mal, siempre me quedaría la maleta hacia el mundo salvaje de las ex colonias.
    Áun peor: Y si PPCC es O´Brien y yo Winston y solo me queda la reconversión?

    Estamos flaqueando, o qué?
    Siempre creo que estoy al límite y tomaré una determinaión drástica, y al cabo de un año me encuentro en la misma posición. Un año más viejo, un año más cínico, un año más desgastado.

    Necesitamos la intervención divina a favor de nuestras huestes. Santiago en caballo blanco, el Cid matando moros ya fiambre. No quiero ser de la guardia que guía al pueblo a través del desierto y no se le concede entrar en la tierra prometida.

    A veces los dioses paganos se me hacen más cercanos que Él. A veces necesitamos una manifestación temporal de Su poder.

    Dios mío, sácame de este bucle!
    Amén.

    Sds.

    Yo solo veo un cambio de época y un momento de decadencia de la élites. No están preparados para lo nuevo que viene y la única manera que tienen de reaccionar es a la desesperada y y con las dagas volando.
    Como tú y yo no somos de las élites lo tenemos más claro, nos van a dar a mansalva y calentitas, pero al menos tú sabes que estamos en un cambio de época y por lo que comentas estás ligero de equipaje, o sea, que en un momento dado te puedes ir a vivir a una isla del sur, y si te quedas, ya sabes, la esperanza es una virtud importante y tras el tunel llegará la luz, o el desastre.
    Pero no lo pienses más, todo sucederá tal y como lo diseñan otros, a ti solo te queda defenderte y no amargarte.
    Sí, la espera es larga y el espectáculo lamentable, pero no queda otra que aguantar o pirarse, no le des más vueltas.
    La vida es corta, es una verdad verdadera.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 10, 2012, 21:06:05 pm
    Un año más viejo, un año más cínico, un año más desgastado.



    todos amigo, todos.

    me encontré este verano con una ex que no veia hace 5 años.
    que huraño te has vuelto, que cinico, que egoista, que raro, que cenizo, que...

    dadme algo para que volver a llenarme de optimismo, que soy feo y dependo de mi labia para ligar, y con hurañismo, cinismo, egoismo, rarismo y cenicismo mal voy.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 10, 2012, 21:23:34 pm
    Siento comunicarle que yo soy un Adonis.
    Pero entonces eres un engreído y antes muertas que entregarse.
    Cada cosa tiene su lado oscuro. :P
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2012, 21:25:57 pm
    Un año más viejo, un año más cínico, un año más desgastado.



    todos amigo, todos.

    me encontré este verano con una ex que no veia hace 5 años.
    que huraño te has vuelto, que cinico, que egoista, que raro, que cenizo, que...

    dadme algo para que volver a llenarme de optimismo, que soy feo y dependo de mi labia para ligar, y con hurañismo, cinismo, egoismo, rarismo y cenicismo mal voy.

    Anda guapa, vete por dónde has venido. Adieu, farewell, hasta nunca...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 10, 2012, 21:28:08 pm
    Yo no tengo ninguna noticia de estado de excepción. ¿De dónde lo habéis sacado?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 10, 2012, 21:31:10 pm
    Yo no tengo ninguna noticia de estado de excepción. ¿De dónde lo habéis sacado?

    En mi cuenta bancaria porque otra cosa, no sé.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 21:37:19 pm
    Un año más viejo, un año más cínico, un año más desgastado.




    todos amigo, todos.

    me encontré este verano con una ex que no veia hace 5 años.
    que huraño te has vuelto, que cinico, que egoista, que raro, que cenizo, que...

    dadme algo para que volver a llenarme de optimismo, que soy feo y dependo de mi labia para ligar, y con hurañismo, cinismo, egoismo, rarismo y cenicismo mal voy.


    (http://www.seriemaniac.com/wp-content/uploads/2012/06/frases-del-doctor-house.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 21:40:14 pm
    venga, que habla el lehendakari

    http://www.rtve.es/noticias/directo-la-1/ (http://www.rtve.es/noticias/directo-la-1/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 10, 2012, 22:04:40 pm
    Por dios! No es que se haya preparado las respuestas, es que se ha preparado UNA respuesta y la repite constantemente  :roto2:
    Qué desesperación! Y que ganas de tirar la tele por la ventana!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 10, 2012, 22:21:01 pm
    Por dios! No es que se haya preparado las respuestas, es que se ha preparado UNA respuesta y la repite constantemente  :roto2:
    Qué desesperación! Y que ganas de tirar la tele por la ventana!

    Para los ya exiliados y que por tanto nos estamos perdiendo semejante especta-culo, ¿no será por casualidad su única respuesta "Será en Octubre"?

    ¿no?

     :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 10, 2012, 22:23:42 pm
    Han mentado a la bicha?

    No la he oído. Ni una vez.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: No Logo en Septiembre 10, 2012, 22:25:05 pm
    Y que lo digas. Para kutrerio de alta intensidad la respuesta que hoy le ha endiñao el exclon de  aznarin a la casado esta mañana a cuenta del eurovegas. Le pregunta la chiki que si está favor, like la condesa, de rebajar el tema legal pa favorecer el visio y la perdisión en el eurovegas ese, y er tio le espeta que el está a favor de favorecer el turismo a  tope, y que si hay que igualar las condiciones que hay en otros sitios que son competidores del hispanistán pues que sí, que al lio.....qué miedo más grande, meu deus! espero que PPCC tenga razón con su magistral idea de la  isla calvinista.....este tio, a veces infernal, y a veces genial.... no es que sea genial, es que él mismo es una isla de pensamiento español puro, no infectado de toda la mierda que se ha generado en los últimos 50 años...y ya tiene mérito.

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 10, 2012, 22:27:44 pm
    @ TEOTWAIKI

    "No se puede gastar más de lo que se ingresa...si una persona cobra mil y gasta 1500 pues mu mal..."
    ¿Va a tocar las pensiones?
    "Los pensionistas son los más débiles de la sociedad (todos ellos  :tragatochos:) blablabab "No podemos gastar más de lo que ingresamos"
    ¿Y la prestación por desempleo?
    Blbabla no podemos gastar más de lo que ingresamos. Lo importante es no gastar más de lo que ingresamos, para que haya trabajo, y entonces habrá más ingresos, porque no podemos gastar más de lo que ingresamos
    ¿Y el sueldo de los funcionarios?
    Yo entiendo blablablbabla pero verá usted, es que las Administraciones han gastado mucho más de lo que ingresaron y entonces ..


    Octubre? Espero que no llegue a octubre porque esto es insoportable. En serio,  absolutamente vergonzoso

    Si estás exiliado, no vuelvas. Que envidia, coñe  :-\
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 10, 2012, 22:28:30 pm

    Solo ha estado hablando de su partido y de sus medidas, es decir, campaña. A este se la sudan los parados y los pensionistas, porque sabe que ya no son votos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 10, 2012, 22:33:09 pm
    Citar
    INFORME DE LA DIRECCIÓN DE SUPERVISIÓN DE JUNIO DE 2010
     El BdE sabía que Bankia generaría "importantes pérdidas" antes de la fusión pero no hizo nada para frenarla El BdE calificó el proyecto de fusión como "favorable" a pesar de advertir que los 50.000 M.€ de riesgo promotor "generarían importantes pérdidas". El supervisor dio por bueno que la entidad podría asumir una pérdida esperada de 16.044 millones, fiando el éxito a la "bondad de las estimaciones efectuadas".  Miguel Alba (18:05)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/24F58B3E-25C2-C7E7-5004-8A82C1B582DA.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-84-858/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/24F58B3E-25C2-C7E7-5004-8A82C1B582DA.jpg/resizeMod/1000/0/El-BdE-sabia-que-Bankia-generaria-importantes-perdidas-antes-de-la-fusion-pero-no-hizo-nada-para-frenarla.jpg[/url])   Cartel de Bankia
     Foto:FLICKR / Popicinio_01    No puso una cifra, pero sí una tendencia ("importantes pérdidas") y un culpable (su elevada exposición al riesgo promotor). Aún así, la Dirección General de Supervisión del Banco de España calificó como "favorable" la creación de Bankia, según consta en el informe que remitió a la Comisión Ejecutiva de la entidad supervisora, el 28 de junio de 2010. En ese momento, la fusión daba sus primeros pasos, puesto que sólo existía un protocolo de integración, suscrito por las siete cajas, con fecha del 15 de junio de ese mismo año. Dicho informe aparece en el sumario del caso Bankia, al que ha tenido acceso Vozpópuli, que investiga el juez Fernando Andreu en la Audiencia Nacional, a raíz de la querella presentada por UPyD.
    En la valoración general del proyecto de fusión de las siete cajas, liderado por Caja Madrid y Bancaja, el Banco de España, regido entonces por Miguel Ángel Fernández Ordóñez, señalaba dos peligros que podía generar la constitución del SIP (Sistema Institucional de Protección). "La elevada dependencia de los mercados mayoristas que se encuentran cerrados puede ocasionar una posición estructural muy significativa de la entidad en el BCE, que será costosa de reducir vía gap comercial (diferencia entre créditos y depósitos). Por otro lado, el peso significativo del riesgo promotor de casi 50.000 millones (el 23,5% de la inversión), de los que 14.500 son suelo, va a generar a la entidad importantes pérdidas (sin cuantificar)", asegura el informe. Sin embargo, el organismo supervisor califica la operación como "favorable, ya que permite una entidad resultante con mejor eficiencia, productividad y solvencia".
    Dos años después, Bankia se encuentra nacionalizada por el Estado; con unas necesidades de ayudas públicas de, al menos, 23.465 millones; soporta unas pérdidas de 7.400 millones entre 2011 y el primer semestre de 2012, y el ratio de solvencia de su matriz BFA es del 1,9%. Este alarmante déficit de capital ha provocado que el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) tenga que inyectar 4.500 millones de euros al grupo para restaurar su solvencia.
     <blockquote> El supervisor dio por bueno que la entidad podría asumir una pérdida esperada de 16.044 millones, fiando el éxito de estos saneamientos a la "bondad de las estimaciones efectuadas"
     </blockquote> El plan de integración remitido por el futuro grupo al Banco de España contemplaba tres escenarios (base, intermedio y estresado) sobre los que se efectuaban las proyecciones del futuro financiero de la entidad y la viabilidad de la devolución de los 4.465 millones del FROB 1. En este escenario base, las pérdidas por valor razonable de la inversión crediticia promotora y activos adjudicados alcanzaban los 12.411 millones, mientras que en el escenario más adverso, la entidad sufriría una pérdida esperada de 16.044 millones. En este último caso, el grupo tendría que llevar a cabo un volumen de saneamiento de casi 11.000 millones. Datos que el Banco de España dio por buenos, a pesar de que el informe de su dirección de Supervisión lo fiaba a un ejercicio de fe. "El plan se basa en un conjunto de variables y estimaciones, entre las que destacan las referidas a la evolución futura de los tipos de interés, del crecimiento del negocio, de la morosidad y de los precios del mercado inmobiliario. La efectiva evolución de las mismas, junto con la del crecimiento de los acreedores y de las condiciones de financiación de los mercados y del BCE, así como la consecución de las sinergias previstas, serán determinantes de la bondad de las estimaciones efectuadas", asegura el estudio.
    A su vez, el plan asegura que se iniciará la devolución de las ayudas del FROB en 2012, con la reducción de los gastos de explotación, las plusvalías provocadas por la sinergias de la fusión y los beneficios (5.372 millones, escenario estresado; 8.439 millones, muestra base) del quinquenio 2011-15. En cuanto a la solvencia, el Banco de España concluye que "en 2015, el coeficiente de solvencia del grupo es del 13,7%, situándose el core capital en el 9,1% y el Tier 1 (capital de mayor calidad) en el 10,9%.
     <blockquote> El Banco de España tampoco cuestión la fusión a pesar de estar realizando una inspección en Caja Madrid que obligó a una reclasificación del riesgo de todas sus carteras de crédito
     </blockquote> Además, el organismo presidido entonces por Miguel Ángel Fernández Ordóñez tampoco cuestionó el plan de la futura entidad, a pesar de que, a lo largo del verano de 2010, estaba practicando una inspección en Caja Madrid, con el objetivo de analizar las políticas y controles de la inversión crediticia, en particular el plan de gestión de morosidad de la cartera hipotecaria minorista y compras de activos a promotores. Fruto de ese control inicial, el Banco de España elevó el alcance del análisis a los créditos destinados al sector promotor, además de una revisión estructural de todas las cartera crediticias. Las conclusiones de esta inspección, conocidas por la Comisión Ejecutiva del BdE en diciembre de 2010,  alertaban de importantes minusvalías en la cartera de participadas de la entidad, así como de nuevas necesidades de provisiones, fruto de la reclasificación del riesgo de su cartera de créditos promotor y minorista. Esa reclasificación elevó el ratio de mora del sector promotor del 11,6% (septiembre 2009) al 20,8% (septiembre 2010).
    Junto al ladrillo, el Banco de España también vislumbraba los posibles conflictos que pudieran surgir entre Caja Madrid y Bancaja, como finalmente sucedió con la salida de José Luis Olivas de la vicepresidencia del grupo, tras una dura pugna con Rodrigo Rato. En el apartado sobre el riesgo de ejecución de la integración, la supervisión explicaba que "hará falta un verdadero entendimiento entre Caja Madrid y Bancaja dado que ambos tienen derecho de veto durante los 4 primeros años sobre el plan operativo anual". "A partir del quinto año", prosigue el informe, "Bancaja mantiene el derecho de veto sobre la creación de filiales que superen el 3% de los recursos propios, delegación de facultades y nombramiento de presidente y vicepresidente". Como en todo lo anterior, la valoración del órganismo supervisor fue favorable.
    En realidad, esta fusión no formaba parte del mapa deseado inicialmente por el Banco de España. Aceptó realizarla ante las necesidades urgentes de liquidez de Bancaja y, sobre todo, ante la imposibilidad de realizar la integración que creía más eficiente: la unión de Caja Madrid con Caixa Galicia y la CAM. No pudo llevarla a cabo principalmente por la negativa de Alberto Núñez Feijóo desde el Ejecutivo gallego. Los impedimentos de los gobiernos autonómicos superaron el poder del Banco de España. La fusión de Caja Madrid y Bancaja (a la que el Banco de España unió otras cinco cajas) pudo salir adelante gracias al visto bueno de Esperanza Aguirre y Francisco Camps, que vieron en esta operación la posibilidad para crear una de las mayores entidades financieras españolas de la mano del PP. Derrotado ante los políticos, MAFO terminó por aceptar la fusión. A pesar del sinsentido financiero y de los futuros agujeros relacionados con el ladrillo que le sugerían sus supervisores. Eran todavía los tiempos en los que el gobernador Ordóñez tenía como máxima "que el sistema financiero español es el más solvente del mundo".
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13859-el-bde-sabia-que-bankia-generaria-importantes-perdidas-antes-de-la-fusion-pero-no-hizo-nada-para-frenarla]http://vozpopuli.com/empresas/13859-el-bde-sabia-que-bankia-generaria-importantes-perdidas-antes-de-la-fusion-pero-no-hizo-nada-para-frenarla ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13859-el-bde-sabia-que-bankia-generaria-importantes-perdidas-antes-de-la-fusion-pero-no-hizo-nada-para-frenarla[/url]) [/url]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 10, 2012, 22:33:32 pm

    Solo ha estado hablando de su partido y de sus medidas, es decir, campaña. A este se la sudan los parados y los pensionistas, porque sabe que ya no son votos.

    Campaña y, cuando dentro de nada se pida el rescate, a esconderse al sótano, que "yo ya he hablado y he dicho lo que tenía que decir"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 10, 2012, 22:58:15 pm
    Apuntes pintorescos de una crisis inmobiliaria.

    ¿Zona Eroski-ECI, quizá?
    Xacto.

     ;D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 10, 2012, 23:03:05 pm
    Un año más viejo, un año más cínico, un año más desgastado.



    todos amigo, todos.

    me encontré este verano con una ex que no veia hace 5 años.
    que huraño te has vuelto, que cinico, que egoista, que raro, que cenizo, que...

    dadme algo para que volver a llenarme de optimismo, que soy feo y dependo de mi labia para ligar, y con hurañismo, cinismo, egoismo, rarismo y cenicismo mal voy.
    La foto de su avatar es bonita  ;D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 10, 2012, 23:08:32 pm
    Mas vale estar callado y parecer tonto, que hablar y demostralo.

    Hoy, en prime time, y en un intento de publireportaje, el mudo ha hablado durante casi una hora, para no decir nada, o peor todavía, para que todo el mundo sepa lo que ya es un secreto a voces: no tiene nada que decir.

    A pesar del mimo con el que lo trataban los cuidadores -solo la de la vanguardia se ha despistado un poco, y ha sido la que menos ha preguntado-, los tartamudeos, lugares comunes, y mentiras con disfraces de ropilla, ha sido lo que ha salido de su boca (cada vez mas necesitado de un logopeda, ¿como aprobó este tio las oposiciones a registros?). Por cierto, deliciosas las memorizadas respuestas de carrerilla a las "preguntas" de la segunda y quinta de las cuidadoras. (He ahí la explicación, solo sabe memorizar).

    Si, nos van a crujir vivos, hasta donde puedan y aun mas allá. Su único norte y guía es que el crédito vuelva para los pisitos (esos que ya han bajado bastante, pista sobre las valoraciones del banco 666), y sus mantras la magnifica reforma laboral -que creará empleo en el año 3.789-, que esto es transitorio (como la IT de los funcionarios, que la han convertido en definitiva mediante una corrección de errores disfrazada), que yo no quería pero es que hay mucho déficit, y sobre todo (pista definitiva), que tenemos tres años para hacer lo que nos salga de las gónadas, y el que venga detrás que arree.

    Tengo la impresión de que mañana la respuesta de los malvados mercados va a ser contundente, y que mas de un teléfono en Bruselas, en Paris, en Berlin y hasta en Roma sonará sin que lo descuelgue nadie.

    Nos venden como el circo barnum, lo que no es sino el tio de la cabra con un mono lleno de mataduras.

    Un saludo


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 10, 2012, 23:30:01 pm
    Parece que alcanzamos el paroxismo del sinsentido de El Maquis & Quintacolumna.

    ¡Hay que ver lo que "mueve" la vivienda...!

    BANCO DE ESPAÑA | Un 17,6% menos que en el mismo periodo de 2011
    La vivienda mueve 20.120 millones de euros durante el primer semestre de 2012
    * Cantidad correspondiente a 136.095 transacciones sobre pisos de régimen libre
    * La segunda mano aglutina 14.848,6 millones (-10,4%) y la nueva 5.271,8 (-32,8%)
    * Andalucía, al frente de las CCAA, registró una actividad de 3.642,9 millones
    A pesar de la aguda crisis que vive el 'ladrillo', el mercado de vivienda sigue siendo un continuo e importante flujo de dinero de dinero [sic]. Claro, claro. La luz al final del túnel :tragatochos:

    CONGRESO | Pide que no se pierdan recursos públicos  :roto2:
    El PSOE pide ampliar el plazo para que los bancos vendan sus activos inmobiliarios  :tragatochos:
    * El PSOE registra 16 enmiendas a la Ley de Saneamiento de la banca española
    * La Ley obliga a enajenar un 5% anual de los activos inmobiliarios
    * Solicita eliminar la rebaja fiscal sobre la plusvalía a quien venda su casa
    Parece que quieren recaudar más, haciendo que los pisos se vendan más despacio y más caros (bancomalismo666), relajando las enajenaciones (bueno para el cajerío más enladrillado), posiblemente inhibiendo parte de las ventas de particulares (al eliminar la rebaja fiscal sobre la plusvalía) y protegiendo a los deudores (lo que indica que las medidas anteriores no eran para favorecer el alquiler, tema sobre el que parecen pasar de largo).
    Recordemos: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762)

    SENTENCIA | La Audiencia Provincial de Navarra rectifica
    Y la justicia dijo no a la dación en pago
    * La Audiencia de Navarra rectifica y da la razón al BBVA en un caso de dación
    * La sentencia inicial fue pionera en aceptar la casa como pago para cancelar un crédito hipotecario
    Pero la sentencia es curiosa en su redacción, pues aclara que los afectados por la ejecución no apelaron a situaciones o argumentos que sí podrían haber dado pie a una anulación del proceso de embargo.
    ¿Dando pistas en una sentencia para una dación en pago retroactiva encubierta?
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/suvivienda/1347298880.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/suvivienda/1347298880.html)

    PAÍS VASCO | En concepto de tasa de basuras
    Vitoria cobrará 260 euros a los propietarios de viviendas vacías
    * La tasa de basuras no afectará a las que están alquiladas
    Sólo se cobrará a las viviendas sin ninguna persona empadronada y sin contrato de alquiler a fecha de 1 de enero de 2012.
    Así, los pisos alquilados no tendrán que abonar los 260 euros aunque nadie se encuentre empadronado en ellos ya que los datos sobre los contratos de arrendamientos no están en poder del Ayuntamiento sino de los propietarios de las viviendas.
    Esta tarifa a casas vacías fue aprobada por los grupos de PSE y Bildu, con la abstención del PP y el voto en contra del PNV, ha recordado el Consistorio.
    El Gobierno municipal, del PP, defendía utilizar los consumos de agua como un indicador del número de personas que viven en un domicilio y vincular este dato con la tasa de basuras y no con los datos de padrón, ha aclarado.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/suvivienda/1347288324.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/suvivienda/1347288324.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Septiembre 11, 2012, 01:22:24 am
    No todas las familias españolas se endeudaron; ni lo hicieron al mismo nivel, ni para los mismos propósito.
    http://kaosenlared.net/territorios/t2/estadoespanol/item/30277-no-todas-las-familias-espa%C3%B1olas-se-endeudaron-ni-lo-hicieron-al-mismo-nivel-ni-para-los-mismos-prop%C3%B3sitos.html (http://kaosenlared.net/territorios/t2/estadoespanol/item/30277-no-todas-las-familias-espa%C3%B1olas-se-endeudaron-ni-lo-hicieron-al-mismo-nivel-ni-para-los-mismos-prop%C3%B3sitos.html)

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2012, 08:37:26 am
    Citar
    (11/09/2012 08:25) "QUE LAS VIVIENDAS SE VENDAN A UN PRECIO MÁS BAJO", ¡JA!.-

    No se engañen. Ayer, Mariano El Rajao Rajoy, en la comunicación de los dos únicos asuntos importantes, Pisito y Pensiones, siguió con la zapa.

    Pensiones.- Repetir la chorrada de la intocabilidad teórica de las mismas [cuando son la partida más voluminosa del gasto público y el primer renglón de los rescates de Grecia, Irlanda y Portugal] significa que los siguientes en ser tocados van a ser los pensionistas del nivel superior [los caseros usureros pertenecen a él, como se deduce del análisis de las declaraciones del IRPF].

    Pisito.- Aunque no habló del banco malo como congelador sino como herramienta al servicio del ajuste-precios, como sabe que NHD [No Hay Dinero], sabe que no habrá transacciones.

    En ambos asuntos se sigue el guión, pues, de la política de comunicación hipócrita cuando no cínica, solo que en fase previa a la mala noticia; luego vendrá:

    - "Lo siento, no es lo que quiero, es lo que hay".

    Habría un tercer asunto: la preservación del Estado de las Autonomías.

    Por lo demás, se han aprendido bien la lección para soltarla vacía: "consolidación fiscal, reformas estructurales y más UE".

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/11/diez-razones-por-las-que-de-ser-rajoy-pediria-ya-el-rescate-7409 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/11/diez-razones-por-las-que-de-ser-rajoy-pediria-ya-el-rescate-7409)




    Añado...
    (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2012/09/10/vinetas/1347298908_408564_1347298985_noticia_normal.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2012, 10:10:00 am
    Citar


    9.- LOS GOBERNANTES DE ESPAÑA, DEL PAYASO CARABLANCA GROTESCO AL PAYASO CARABLANCA ESTIRADO.-

    En otro aparente orden de cosas, este verano ha habido tres asuntos mediáticos de primer orden:

    - la restauradora del eccehomo de Borja;
    - la informadora en la incineración de Las Quemadillas; y
    - la deshonrada en el sexting de Los Yébenes.

    Las tres historias tienen varios denominadores comunes y son la perfecta síntesis de la RESONANCIA MÓRFICA, je, je, que hay en la España de burbuja pinchada.

    ¡Rescate, no te hagas esperar!


    12.- NO SE LO QUE TOCA NI SE QUIERE A HACER.-

    No se ve la DEVALUACIÓN INTERNA por ningún lado. Antes al contrario, todo sube. Se ve muy bien con los alquileres, ¡que están subiendo siendo esto el pinchazo de una burbuja inmobiliaria!

    No hay CONSOLIDACIÓN FISCAL sino mera transitoriedad o temporalidad fiscal [tributaria y presupuestaria].

    No hay REFORMAS ESTRUCTURALES PARA EL AJUSTE-PRECIOS sino para lo contrario, ajustar cantidades.

    El "MÄS UE" que se entona es pura retórica de acompañamiento a la europedigüeñitis.

    El SALARIAZO brilla por su ausencia en el sector privado; y los funcionarios, especialmente los del Estado "que se jodan".

    El PENSIONADO, tabú.

    El LADRILLAZO, congelado.

    Y el AUTONOMIZAZO completamente fuera de programa, como lo prueba la inexplicable excepción que se está haciendo con La Caixa y la observación de los separatistas, todo el día fantaseando con sus fascistadas étnico culturales.


    13.- Error en el título.

    Pone: "12.- NO SE LO QUE TOCA NI SE QUIERE A HACER.-".

    Debe poner: "12.- LO QUE TOCA NI SE HACE NI SE QUIERE HACER.-".

    [url]http://foro.cotizalia.com/foro/7409/503/asc/pagina/1[/url] ([url]http://foro.cotizalia.com/foro/7409/503/asc/pagina/1[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 11, 2012, 10:10:44 am
    Un año más viejo, un año más cínico, un año más desgastado.



    todos amigo, todos.

    me encontré este verano con una ex que no veia hace 5 años.
    que huraño te has vuelto, que cinico, que egoista, que raro, que cenizo, que...

    dadme algo para que volver a llenarme de optimismo, que soy feo y dependo de mi labia para ligar, y con hurañismo, cinismo, egoismo, rarismo y cenicismo mal voy.

    A mi me dijo algo parecido una ex de hace tiempo, pero creo que simplemente intentaba picar un poco.

    Yo la dije "Debe de ser la edad, que te nubla la memoria, además de estropear la piel, porque siempre he sido igual de borde...".

    No se deje influir por esas cosas. Normalmente son opiniones, cuanto menos, parciales. Cuando cobras la mitad de sueldo toda la gente te parece más borde, el cielo más gris, y el agua sabe raro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: usucapio en Septiembre 11, 2012, 10:44:09 am
    la entrevista publireportaje de ayer es clara ladrillo o hambre.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 10:54:48 am
    Tal y como está la cosa, ambas a dos. Ladrillo y hambre.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 11, 2012, 10:57:03 am
    A ver si va a ser que Angela le pidió a Rajoy que hablara en público para que bajara un poco el euro jeje.


    la entrevista publireportaje de ayer es clara ladrillo o hambre.

    Yo entendí ladrillo y hambre. Pero eso tiene solución:   :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 11, 2012, 10:58:50 am
    (http://fc04.deviantart.net/fs44/i/2009/094/9/b/Eat_A_Brick_by_jmitchell264.jpg)

    (Si se fijan en el cuchillo y tenedor, apreciarán que no será por no intentarlo)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mowin en Septiembre 11, 2012, 12:45:46 pm

    Perdón por la autocita, pero ahora ya entiendo el porqué.

    Citar
    Guindos controlará la reestructuración de la banca dejando al margen al Banco de España El ministro de Economía y Competitividad se asegura el control de la reordenación financiera al brindar al FROB plenos poderes para supervisar, reestructurar o liquidar. Deja de lado al Banco de España tras haber reforzado al fondo con sus hombres de confianza y haber fichado a inspectores.  Antonio Maqueda (13:25)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A7EA921B-45BF-41BB-2F14-1685B67BC474.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-36-810/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/A7EA921B-45BF-41BB-2F14-1685B67BC474.jpg/resizeMod/1000/0/Guindos-controlara-la-reestructuracion-de-la-banca-dejando-al-margen-al-Banco-de-Espana.jpg[/url])   Foto:EFE    El ministro de Economía ha tomado todo el control de la resolución de la crisis del sistema financiero. El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria tendrá la última palabra a la hora de intervenir, liquidar o reestructurar entidades. Y este organismo ha sido reforzado durante el último mes con personas que cuentan con la confianza plena de Luis de Guindos.
    Por un lado, es lógico que el ministro ejerza el control cuando va a poner la pasta, explican fuentes del sector financiero. El mismo FMI le recomendaba en su informe sobre el sistema bancario español que emplease al Frob como el instrumento de resolución de la crisis. Y algunos de los consultores externos contratados le urgían a que el Frob desempeñase un papel más activo y no fuera un mero inversor.
    Pero, por otro lado, estas mismas fuentes apuntan a que Guindos quiere evitar que se repita el caso de Bankia. El ministro exigió entonces al Banco de España que interviniese la entidad. Pero el gobernador Fernández Ordóñez se negó. Desde ahora, Guindos ejercerá una potestad que sólo correspondía al organismo supervisor e independiente.
    Por supuesto que se necesitará la expertise del Banco de España en todo el proceso. Pero algunas fuentes señalan que este paso se trata del último de una serie en la que Guindos ha ido dejando a un lado al Banco sito en Cibeles y externalizando o incluso duplicando su trabajo. No en vano, el titular de Economía ha utilizado ya hasta catorce empresas privadas con el fin de tasar, auditar, estresar y asesorar.
    El gabinete de asesores del Ministerio de Economía se ha visto reforzado con la contratación de un inspector del banco de España que trata con la Autoridad Bancaria Europea y el FMI. Y el Frob ha apuntalado su escasa estructura. Antonio Carrascosa, hasta hace poco director general de Política Económica del Ministerio y hombre muy cercano a Guindos, fue nombrado director general del Frob el 6 de julio. Y a éste se le han sumado tres directores ejecutivos: el inspector Pedro Comín, el antiguo interventor del BdE, Antonio Rosas, y Alfonso Cárcamo, recomendado por el subgobernador del Banco de España, Fernando Restoy, y procedente de la CNMV, donde tuvo que lidiar con las preferentes.
    El organigrama del Frob se completa con cuatro inspectores y los nueve miembros de la comisión rectora. Este equipo muy pequeño y controlado por Luis de Guindos llevará el peso de la reordenación bancaria, tras haberle restado peso al Banco de España.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/13078-guindos-controlara-la-reestructuracion-de-la-banca-dejando-al-margen-al-banco-de-espana]http://vozpopuli.com/nacional/13078-guindos-controlara-la-reestructuracion-de-la-banca-dejando-al-margen-al-banco-de-espana ([url]http://vozpopuli.com/nacional/13078-guindos-controlara-la-reestructuracion-de-la-banca-dejando-al-margen-al-banco-de-espana[/url])   [/url]



    Pues para haber sido nombrado el 6 de julio, se publica hoy con fecha de 7 de septiembre, en el BOE.

    Real Decreto 1300/2012, de 7 de septiembre, por el que se nombra Director General del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria a don Antonio Carrascosa Morales. (http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/11/pdfs/BOE-A-2012-11476.pdf)



    Y hablando de nombramientos
    Real Decreto 1297/2012, de 7 de septiembre, por el que se nombra Directora de la Oficina Española de Patentes y Marcas a doña Patricia García-Escudero Márquez. (http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/08/pdfs/BOE-A-2012-11425.pdf)

    Dejen de buscar parentescos ¿eh?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 11, 2012, 12:54:05 pm

    Y hablando de nombramientos

    Real Decreto 1297/2012, de 7 de septiembre, por el que se nombra Directora de la Oficina Española de Patentes y Marcas a doña Patricia García-Escudero Márquez. ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/08/pdfs/BOE-A-2012-11425.pdf[/url])

    Dejen de buscar parentescos ¿eh?





    Otra de las hermanas, Catalina García-Escudero y Marquez está casada con el (presunto) blanqueador Gabriel Pretus Labayen (Casos Suéter y Pretoria derivados del BBV Privanza)


    http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1599508 (http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1599508)


    El caso BBVA Privanza es el origen de, al menos, 3 grandes operaciones contra el blanqueo:

    1.- Suéter (Banco Espíritu Santo, Cartera Meridional, Cahispa y el bufete de los hermanos Francisco Javier y Gabriel Pretus Labayen).

    2.- Gürtel (Clan Becerril-Partido Popular, Correa y De Miguel & Abogados).

    3.- Pretoria (otra vez el bufete de los hermanos Francisco Javier y Gabriel Pretus Labayen).


    Operación Gürtel (I) « ciudadanos de espartinas - La Coctelera (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2009/02/09/operacion-gurtel-i)

    Operación Pretoria (I) « ciudadanos de espartinas - La Coctelera (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2009/10/29/operacion-pretoria-i)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 12:56:10 pm
    Y esto coincide con el artículo anti-BdE de ayer en Voz Populi ("el BdE sabía de toda la basura de Bankia pero no hizo nada y siguió con la patada p'alante").

    Aparte del Bankia-exculpismo, no sabía si interpretarlo como andanada contra MAFO o contra el BdE en pleno.

    Parece que era andanada contra el BdE en pleno (lo que es injusto, a sus trabajadores no se les hizo ni caso) para dar apoyos a De FROBGuindos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 13:02:49 pm
    Artículo muy interesante sobre el iceberg deflacionario de un invitado en la web de John Mauldin.

    A Decade of Volatility: Demographics, Debt, and Deflation
    By Harry S. Dent, Jr., author of The Great Crash Ahead and editor of Boom & Bust

    Most of you reading this expect inflation in the years ahead, right? Well, I don't. In fact, I am firmly in the deflation camp.

    Just think about it. What has happened after every major debt bubble in history? What happened after the 1873-74 bubble? Or after the 1929-32 bubble? Did prices inflate or deflate?

    We got deflation in prices… every time.

    This time around, with the latest bubble peaking in 2007/08, the outcome will be exactly the same. There is deflation ahead. Expect it. Prepare for it.

    But the bubble-bust cycle that history has allowed us to see is not the only reason I'm so certain we're heading for deflation and a great crash ahead. I have other, irrefutable evidence…

    For one, there is the most powerful economic force on Earth: demographics. More specifically, the power of the number 46. You see, that's the age at which the average household peaks in spending.

    When the average kid is born, the average parent is 28. They buy their first home when they're 31… after they had those kids. When the kids age into nasty teenagers, the parents buy a bigger house so they can have space. They do this between the ages of 37 and 42. Their mortgage debt peaks at age 41. And like I said, their spending peaks at around 46.

    From cradle to grave, people do predictable things… and we can see these trends clearly in different sectors of our economy, from housing to investing, borrowing and spending, decades in advance.

    (http://images.mauldineconomics.com/uploads/charts/091012-01.jpg)

    This demographic cycle made the crash in the '30s and the slowdown in the '70s unavoidable. Now it is happening again... with the biggest generation in history – the Baby Boomers.

    Consumer spending makes up more than two-thirds of our gross domestic product (GDP). So knowing when people are going to spend more or less is an incredibly powerful tool to have. It tells you, with uncanny accuracy, when economies will grow or slow.

    Why Deflation Is the Endgame

    Think of it this way: the government is hellbent on inflating. It's doing so by creating debt through its quantitative easing programs (just for starters). But what's the private sector doing? It's deflating.

    And the private sector is definitely the elephant in the room. How much private debt did we have at the top of the bubble? $42 trillion. How much public debt did we have back then? $14 trillion.

    That looks like a no-brainer to me. Private outweighs public three to one. And the private sector is deleveraging as fast as it can, just like what happened in the 1870s and 1930s. History shows us that the private sector always ends up winning the inflation-deflation fight.

    Now, I will concede that this is an unprecedented time. Today governments around the world have both the tools and the determination to fight deflation. And they are desperate to keep it at bay because they know how nasty it is (they, too, are students of history).

    How bad is it? Think of deflation like what your body would do with bad sushi. It would flush it out as fast as possible. That's what our system is trying to do with all the debt we accumulated during the boom years. It's what the system did in the 1930s. Back then we went from almost 200% debt-to-GDP to just 50% in three years. It hurt like hell. The government doesn't want this painful deleveraging.

    The problem is, the longer the government tries to fight this bad sushi, the sicklier the system becomes. I know this because it's what happened to Japan…

    Japan's bubble peaked in the '80s. When the unavoidable deleveraging process began, the country did everything in its power to stop it. How is Japan doing today, 20 years after its crash? It is still at rock bottom. Its stock market is still down 75%.

    Japan has gone through everything we'll go through in the next few years. Does Japan have an inflation problem? That's a rhetorical question. Did its central bank stimulate frantically? Also a rhetorical question.

    Think of it another way: what is the biggest single cost of living today? Is it gold? Oil? Food? It's none of these. It is housing. And what is housing doing? Dropping like a rock. It can't muster a bounce, despite the lowest mortgage rates in history and the strongest stimulus programs anywhere… ever.

    The Fed is fighting deflation purposely. It will fail.

    Why the Fed Will Fail in All Its Efforts

    There is simply no way the Fed can win the battle it's currently waging against deflation, because there are 76 million Baby Boomers who increasingly want to save, not spend. Old people don't buy houses!

    At the top of the housing boom in recent years, we had the typical upper-middle-class family living in a 4,000-square-foot McMansion. About ten years from now, what will they do? They'll downsize to a 2,000-square-foot townhouse. What do they need all those bedrooms for? The kids are gone. They don't visit anymore. Ten years after that, where are they? They're in 200-square-foot nursing home. Ten years later, where are they? They're in a 20-square-foot grave plot.

    That's the future of real estate. That's why real estate has not bounced in Japan after 21 years. That's why it won't bounce here in the US either. For every young couple that gets married, has babies, and buys a house, there's an older couple moving into a nursing home or dying.

    I watch this same demographic force move through and affect every other sector of the economy. The tool I use to do so is my Spending Wave. This is a 46-year leading indicator with a predictable peak in spending of the average household.

    (http://images.mauldineconomics.com/uploads/charts/091012-02.jpg)

    Here's how it works: the red background in the chart above is the Dow, adjusted for inflation. The blue line is the spending wave, including immigration-adjusted births and lagged by 46 years to indicate peak spending. If you ask me, that correlation is striking.

    The Baby Boom birth index above started to rise in 1937. It continued to rise until 1961 before it fell. Add 46 to 1937, and you get a boom that starts in 1983. Add 46 to 61, and you get a boom that ends in 2007.

    Today demographics matters more than ever because of the 76 million Baby Boomers moving through the economy. That's why I don't watch governments until they start reacting in desperation. Then I adjust my forecasts accordingly.

    Don't Hold Your Breath for the Echo Boomer Generation

    But all this talk about Baby Boomers inevitably births the question: "Surely the Echo Boom generation is coming up right behind their parents. They'll fill the holes, right?"

    Let me make this clear. If I hear one more nutcase on CNBC say, "The Echo Boom generation is bigger than the Baby Boom," I might go ballistic. They are wrong. The Echo Boomer generation is NOT bigger than the Baby Boom generation. In fact, it's the first generation in history that's not larger than its predecessor is, even when accounting for immigrants.

    It's not all doom and gloom, though. We will see another boom around 2020-23. But for now, all the Western countries will slow, thanks to the downward demographic trend sweeping the world. Some are slowing faster than others are. For example, Japan is slowing the fastest (it actually committed demographic kamikaze, but that's a discussion for another day). Southern Europe is next along in its decline. Eastern Europe, Russia, and Asia are following quickly behind.

    Which brings me back to my point: there is no threat of serious inflation ahead. Rather, deflation is the order of the day. The Fed thinks it can prevent a crash by getting people to spend. To that I say, "Good luck." Old people don't spend money. They bribe the grandkids, and they go on cruises where they just stuff themselves with food and booze.

    Do you know how to tell if you're buying a car from an older person? It's going to be ten years old and have only 40,000 miles on it. They drive 4,000 miles a year. They just go down the street to get a Starbucks coffee and a newspaper. Then they go back home. How do you know you're buying a car from a soccer mom? It's driven 20,000 miles a year, carting the kids around all day… to school, soccer practice, whatever. This is the power of demographics.

    So let me tell you what causes inflation. It's young people. Young people cause inflation. They cost everything and produce nothing. That's inflation in people terms.

    Why did we have high inflation in the '70s? Because Baby Boomers were in school, drinking, spending their parents' money. While this was going on, we experienced the lowest-productivity decade in the last century.

    Do you remember the 1970s? We had worsening recessions as the old Bob Hope generation began to save more while the Baby Boomers entered the economy en masse… at great expense. It costs a lot of money to incorporate young people, raise them, and put them into the workforce.

    Then suddenly, in the early '80s, like some political genius did something brilliant, the economy started growing like crazy, and inflation fell. You know what that was? That was the largest generation in history transitioning en masse from being expensive, rebellious, young people to highly productive yuppies with young new families. It was the move from cocaine to Rogaine.

    The correlation between labor force growth and inflation is crystal clear…

    (http://images.mauldineconomics.com/uploads/charts/091012-03.jpg)

    When lots of young people come into the labor force, it's inflationary. When lots of old people move out of the labor force and into retirement, it's deflationary. Right now, where is the highest inflation in the world? It's in emerging countries. Do they have more old people or young people? They have more young people.

    We saw it in the 1970s, we see it in emerging markets, and we'll see it ahead as the Baby Boomers head off into the sunset. First, there was inflation. Ahead is deflation. No doubt about it.

    http://www.mauldineconomics.com (http://www.mauldineconomics.com)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 11, 2012, 13:22:21 pm
    Sensacional artículo, gracias por traerlo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2012, 13:25:26 pm
    Artículo muy interesante sobre el iceberg deflacionario de un invitado en la web de John Mauldin.

    A Decade of Volatility: Demographics, Debt, and Deflation
    By Harry S. Dent, Jr., author of The Great Crash Ahead and editor of Boom & Bust

    Most of you reading this expect inflation in the years ahead, right? Well, I don't. In fact, I am firmly in the deflation camp.

    Just think about it. What has happened after every major debt bubble in history? What happened after the 1873-74 bubble? Or after the 1929-32 bubble? Did prices inflate or deflate?

    We got deflation in prices… every time.

    This time around, with the latest bubble peaking in 2007/08, the outcome will be exactly the same. There is deflation ahead. Expect it. Prepare for it.

    But the bubble-bust cycle that history has allowed us to see is not the only reason I'm so certain we're heading for deflation and a great crash ahead. I have other, irrefutable evidence…

    For one, there is the most powerful economic force on Earth: demographics. More specifically, the power of the number 46. You see, that's the age at which the average household peaks in spending.

    When the average kid is born, the average parent is 28. They buy their first home when they're 31… after they had those kids. When the kids age into nasty teenagers, the parents buy a bigger house so they can have space. They do this between the ages of 37 and 42. Their mortgage debt peaks at age 41. And like I said, their spending peaks at around 46.

    From cradle to grave, people do predictable things… and we can see these trends clearly in different sectors of our economy, from housing to investing, borrowing and spending, decades in advance.

    ([url]http://images.mauldineconomics.com/uploads/charts/091012-01.jpg[/url])

    This demographic cycle made the crash in the '30s and the slowdown in the '70s unavoidable. Now it is happening again... with the biggest generation in history – the Baby Boomers.

    Consumer spending makes up more than two-thirds of our gross domestic product (GDP). So knowing when people are going to spend more or less is an incredibly powerful tool to have. It tells you, with uncanny accuracy, when economies will grow or slow.

    Why Deflation Is the Endgame

    Think of it this way: the government is hellbent on inflating. It's doing so by creating debt through its quantitative easing programs (just for starters). But what's the private sector doing? It's deflating.

    And the private sector is definitely the elephant in the room. How much private debt did we have at the top of the bubble? $42 trillion. How much public debt did we have back then? $14 trillion.

    That looks like a no-brainer to me. Private outweighs public three to one. And the private sector is deleveraging as fast as it can, just like what happened in the 1870s and 1930s. History shows us that the private sector always ends up winning the inflation-deflation fight.

    Now, I will concede that this is an unprecedented time. Today governments around the world have both the tools and the determination to fight deflation. And they are desperate to keep it at bay because they know how nasty it is (they, too, are students of history).

    How bad is it? Think of deflation like what your body would do with bad sushi. It would flush it out as fast as possible. That's what our system is trying to do with all the debt we accumulated during the boom years. It's what the system did in the 1930s. Back then we went from almost 200% debt-to-GDP to just 50% in three years. It hurt like hell. The government doesn't want this painful deleveraging.

    The problem is, the longer the government tries to fight this bad sushi, the sicklier the system becomes. I know this because it's what happened to Japan…

    Japan's bubble peaked in the '80s. When the unavoidable deleveraging process began, the country did everything in its power to stop it. How is Japan doing today, 20 years after its crash? It is still at rock bottom. Its stock market is still down 75%.

    Japan has gone through everything we'll go through in the next few years. Does Japan have an inflation problem? That's a rhetorical question. Did its central bank stimulate frantically? Also a rhetorical question.

    Think of it another way: what is the biggest single cost of living today? Is it gold? Oil? Food? It's none of these. It is housing. And what is housing doing? Dropping like a rock. It can't muster a bounce, despite the lowest mortgage rates in history and the strongest stimulus programs anywhere… ever.

    The Fed is fighting deflation purposely. It will fail.

    Why the Fed Will Fail in All Its Efforts

    There is simply no way the Fed can win the battle it's currently waging against deflation, because there are 76 million Baby Boomers who increasingly want to save, not spend. Old people don't buy houses!

    At the top of the housing boom in recent years, we had the typical upper-middle-class family living in a 4,000-square-foot McMansion. About ten years from now, what will they do? They'll downsize to a 2,000-square-foot townhouse. What do they need all those bedrooms for? The kids are gone. They don't visit anymore. Ten years after that, where are they? They're in 200-square-foot nursing home. Ten years later, where are they? They're in a 20-square-foot grave plot.

    That's the future of real estate. That's why real estate has not bounced in Japan after 21 years. That's why it won't bounce here in the US either. For every young couple that gets married, has babies, and buys a house, there's an older couple moving into a nursing home or dying.

    I watch this same demographic force move through and affect every other sector of the economy. The tool I use to do so is my Spending Wave. This is a 46-year leading indicator with a predictable peak in spending of the average household.

    ([url]http://images.mauldineconomics.com/uploads/charts/091012-02.jpg[/url])

    Here's how it works: the red background in the chart above is the Dow, adjusted for inflation. The blue line is the spending wave, including immigration-adjusted births and lagged by 46 years to indicate peak spending. If you ask me, that correlation is striking.

    The Baby Boom birth index above started to rise in 1937. It continued to rise until 1961 before it fell. Add 46 to 1937, and you get a boom that starts in 1983. Add 46 to 61, and you get a boom that ends in 2007.

    Today demographics matters more than ever because of the 76 million Baby Boomers moving through the economy. That's why I don't watch governments until they start reacting in desperation. Then I adjust my forecasts accordingly.

    Don't Hold Your Breath for the Echo Boomer Generation

    But all this talk about Baby Boomers inevitably births the question: "Surely the Echo Boom generation is coming up right behind their parents. They'll fill the holes, right?"

    Let me make this clear. If I hear one more nutcase on CNBC say, "The Echo Boom generation is bigger than the Baby Boom," I might go ballistic. They are wrong. The Echo Boomer generation is NOT bigger than the Baby Boom generation. In fact, it's the first generation in history that's not larger than its predecessor is, even when accounting for immigrants.

    It's not all doom and gloom, though. We will see another boom around 2020-23. But for now, all the Western countries will slow, thanks to the downward demographic trend sweeping the world. Some are slowing faster than others are. For example, Japan is slowing the fastest (it actually committed demographic kamikaze, but that's a discussion for another day). Southern Europe is next along in its decline. Eastern Europe, Russia, and Asia are following quickly behind.

    Which brings me back to my point: there is no threat of serious inflation ahead. Rather, deflation is the order of the day. The Fed thinks it can prevent a crash by getting people to spend. To that I say, "Good luck." Old people don't spend money. They bribe the grandkids, and they go on cruises where they just stuff themselves with food and booze.

    Do you know how to tell if you're buying a car from an older person? It's going to be ten years old and have only 40,000 miles on it. They drive 4,000 miles a year. They just go down the street to get a Starbucks coffee and a newspaper. Then they go back home. How do you know you're buying a car from a soccer mom? It's driven 20,000 miles a year, carting the kids around all day… to school, soccer practice, whatever. This is the power of demographics.

    So let me tell you what causes inflation. It's young people. Young people cause inflation. They cost everything and produce nothing. That's inflation in people terms.

    Why did we have high inflation in the '70s? Because Baby Boomers were in school, drinking, spending their parents' money. While this was going on, we experienced the lowest-productivity decade in the last century.

    Do you remember the 1970s? We had worsening recessions as the old Bob Hope generation began to save more while the Baby Boomers entered the economy en masse… at great expense. It costs a lot of money to incorporate young people, raise them, and put them into the workforce.

    Then suddenly, in the early '80s, like some political genius did something brilliant, the economy started growing like crazy, and inflation fell. You know what that was? That was the largest generation in history transitioning en masse from being expensive, rebellious, young people to highly productive yuppies with young new families. It was the move from cocaine to Rogaine.

    The correlation between labor force growth and inflation is crystal clear…

    ([url]http://images.mauldineconomics.com/uploads/charts/091012-03.jpg[/url])

    When lots of young people come into the labor force, it's inflationary. When lots of old people move out of the labor force and into retirement, it's deflationary. Right now, where is the highest inflation in the world? It's in emerging countries. Do they have more old people or young people? They have more young people.

    We saw it in the 1970s, we see it in emerging markets, and we'll see it ahead as the Baby Boomers head off into the sunset. First, there was inflation. Ahead is deflation. No doubt about it.

    [url]http://www.mauldineconomics.com[/url] ([url]http://www.mauldineconomics.com[/url])


    Interesantísimo, además está relacionado con el temible efecto derretimiento en los mercados financieros cuando la demografía se invierte y son más los ancianos sacando que los jóvenes metiendo dinero: esto agravado por las "saturnales" que también se han dado en los EEUU, donde los 20-30añeros viven peor que sus padres a su edad pese a todo lo que "ha crecido" el PIB.  Los planes privados de pensiones van a sufrir una dura prueba y la cosa empezará hacia 2.020. Y ojo que la SS americana es titular de bonos del Tesoro por importe de más del 40% del PIB americano.

    También enlaza con lo que apuntaba ayer Wanderer respecto a la visible prolongación de las ondas largas de Kondratief al calor de la prolongación de la esperanza de vida.

    Una cosa que echo de menos en la "escalera vital" es el escalón del "divorcio"  (afecta a más de la mitad de la gente) y su repercusión sobre el ahorro neto, quizá es que como en los EEUU son muy amigos del matrimonio, todos los divorciados se recasan cancelando mutuamente el efecto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 11, 2012, 13:29:47 pm
    So let me tell you what causes inflation. It's young people. Young people cause inflation. They cost everything and produce nothing. That's inflation in people terms.


    Esto es genial.  Explica el drama de mi generación.

    Necesitamos la intervención divina a favor de nuestras huestes. Santiago en caballo blanco, el Cid matando moros ya fiambre. No quiero ser de la guardia que guía al pueblo a través del desierto y no se le concede entrar en la tierra prometida.


    (http://www.mckellen.com/images/0933.jpg)

    Necesitamos ese caballo blanco o cisne negro.  Yo me veo impotente para otra cosa que no sea largarme.  Y me cuesta.

    Ayer vimos el enroque cerril del Presidente Rajoy.  Vimos que ha optado por hacer como que no existe la realidad: la de la crisis, la de Europa, la del punhcazo inmobiliario y la de la gente en la calle que le vilipendia.

    Aún no hemos visto nada.  Van a defenderse con uñas y dientes y van a hacer daño a mucha gente en el proceso.  Me temo que vamos a ver cosas que nuestros yos del pasado no creerían.  Miedo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 11, 2012, 13:36:02 pm
    recordemos que lo que en USA llaman babyboom, en españa es la generación yeye
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 13:38:45 pm
    El Pacífico se calienta. No creo que lleguemos al incidente polaco pero lo posteo. Todo va en la dirección prevista. ¡Qué casualidad!
    http://www.diplonews.com/feeds/free/11_September_2012_16.php (http://www.diplonews.com/feeds/free/11_September_2012_16.php)
    Japon y  China a la greña.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 11, 2012, 13:48:48 pm
    recordemos que lo que en USA llaman babyboom, en españa es la generación yeye

    AKA "Los imbéciles que corrieron delante de los grises".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 11, 2012, 13:52:45 pm
    http://www.casastristes.org/es/content/burbuja-usa-vs-spain (http://www.casastristes.org/es/content/burbuja-usa-vs-spain)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Septiembre 11, 2012, 14:14:15 pm
    El Pacífico se calienta. No creo que lleguemos al incidente polaco pero lo posteo. Todo va en la dirección prevista. ¡Qué casualidad!
    [url]http://www.diplonews.com/feeds/free/11_September_2012_16.php[/url] ([url]http://www.diplonews.com/feeds/free/11_September_2012_16.php[/url])
    Japon y  China a la greña.


    Llevan todo el verano con la martingala de las islas.

    martingala.

    (Del fr. martingale).

    1. f. Artificio o astucia para engañar a alguien, o para otro fin.

    2. f. Lance en el juego del monte, que consiste en apuntar simultáneamente a tres de las cartas del albur y el gallo contra la restante.

    http://espanol.cntv.cn/20120911/104609.shtml (http://espanol.cntv.cn/20120911/104609.shtml)

    http://search.cntv.cn/espanol/index.shtml?qtext=Islas%20Diaoyu. (http://search.cntv.cn/espanol/index.shtml?qtext=Islas%20Diaoyu.)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2012, 14:47:24 pm
    Artículo muy interesante sobre el iceberg deflacionario de un invitado en la web de John Mauldin.

    [url]http://www.mauldineconomics.com[/url] ([url]http://www.mauldineconomics.com[/url])


    Pues vaya, ppcc siempre ha sostenido que la poca inflación que fuera a haber en la Era Cero se la iban a comer los US, y parece que ni ésos.

    Y si hablamos de nuestra "pirámide" poblaciona (más bien, trapezoide invertido), ya el asunto se convierte en algo de aurora boreal...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 11, 2012, 15:03:01 pm
    El Pacífico se calienta. No creo que lleguemos al incidente polaco pero lo posteo. Todo va en la dirección prevista. ¡Qué casualidad!
    [url]http://www.diplonews.com/feeds/free/11_September_2012_16.php[/url] ([url]http://www.diplonews.com/feeds/free/11_September_2012_16.php[/url])
    Japon y  China a la greña.


    Hay mucho petróleo en esa zona. Fíjense que este casus belli se acerca mucho al que propone Huntington en "Choque de civilizaciones".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 15:06:02 pm
    Pues vaya, ppcc siempre ha sostenido que la poca inflación que fuera a haber en la Era Cero se la iban a comer los US, y parece que ni ésos.

    Y si hablamos de nuestra pirámide poblacional, ya el asunto se convierte en algo de aurora boreal...


    "Se la iban a comer" no, se la comen.

    Según ppcc, lo normal es tener inflación y posterior devaluación (por ejemplo, España con la peseta), pero ése no sería el caso estadounidense. En EEUU habría (está habiendo) primero devaluación (que equivale a importar inflación), que luego iría seguida de inflación y recesión.

    Algunas citas de ppcc de 2007 (modo BLICHON = on  ;)):

    Citar
    el problema de EEUU es que, tras la devaluación, viene la inflación y la recesión; el problema de la UE es que, aquí, habrá lo contrario: sobrevaloración del euro y deflación. 5) Por lo que acabo de decir, quizá, ayer L.A. Rojo en Zaragoza dijo que EUROPA NO VA A TOMAR RELEVO A EEUU COMO LOCOMOTORA CREDITO CONSUMISTA MUNDIAL; en la UE, los tipos de interés están llegando a lo máximo que pueden llegar, aunque al proceso le queden cinco trimestres (precisamente, los están subiendo, para tener munición monetaria ante lo que viene).


    Citar
    La devaluación (o pérdida de poder adquisitivo) de la moneda en la que tienes que pagar tus deudas es una artimaña para devolver menos de lo que te han prestado. La devaluación y la inflación (tanto monta) trasladan la carga de la deuda del prestatario al prestamista.

    EEUU es un país superendeudado con el exterior y que, además, podría y debería producir más para exportar (e importar menos). Desde Nixon, el mundo se ha llenado de dólares. La cotización del dólar se mantiene, también, porque sus acreedores así lo quieren.

    ¿Hacia donde va el dólar?. Blanco y en botella. Lo que no sabemos es cuándo exactamente, aunque...

    Hay quien dice que las subidas de tipos de interés de Trichet solo tienen dos finalidades: pinchar burbujas (que traducidas a dólares son superburbujas) y tener municición para cuando el dólar meta el tirón para abajo.

    Este ambiente NO es bueno, en general, para las bolsas europeas. Conforme se devalua el dólar, más queda en evidencia la sobrevaloración de los activos denominados en euros y más probable se hace el ajuste valorativo. Sin embargo, las empresas europeas cotizadas cuya actividad económica está "dolarizada" tienen permanentemente medio hechos los deberes, si se me permite la expresión. Y, en el país de los ciegos, el tuerto es el rey.

    Pensemos en la libra esterlina. Le pasa lo mismo que al dólar y, además, que una devaluación importante podría favorecer un escenario de ingreso en la eurozona. Miel sobre hojuelas.

    A la lista de empresas dolarizadas hay que añadir, pues, las libraesterlinizadas.

    Ahora, reflexionen acerca de nuestras empresas.

    En España, hemos sido tan poco sensatos con la estabilidad monetaria que nos han regalado con el euro, que, ahora, tenemos tanta ansiedad con la cuestión inmobiliaria e hipotecaria que no vemos la que puede estar avecinándose en materia cambiaria.


    Citar
    - Devaluación e inflación van de la mano. Tanto monta.

    - No hay nada más deflacionista que el endeudamiento (deuda es lo contrario que crédito... cuanta más endeudado estás, menos crédito tienes). Los americanos están superendeudados. Son zombies. La inflación y la devaluación moderaría el peso de la deuda interna y externa desplazándolo hacia los prestamistas.

    - El debate sobre la deflación, que estuvo tan en boga hace poco, no ha sido cerrado. Sólo ha sido pospuesto mediante triquiñuelas políticas, "guerras keynesianas", incluidas.

    - No hay forma de administrar el inmenso déficit por cuenta corriente americano sin devaluación de la moneda.

    - El que, además de déficit por cuenta corriente, haya déficit fiscal ("twin deficit") hace que la recesión económica sea inevitable en EEUU, dada la realimentación del proceso una vez que se ponga a corregir.

    - El que la recesión se convierta o no en una depresión, es harina de otro costal. En cualquier caso, esta vez, la recesión conlleva una crisis estructural muy importante.

    - Lo ideal es que la recesión fuera selectiva, concentrada en lo que llamamos "los casinos", o sea, los negocietes piramidales: carry trade e inmobiliario. Así nos lo han hecho saber las autoridades americanas aprovechando que la Bolsa corregía.

    - La devaluación asegura la importación de inflación (si es que no es el mismo fenómeno), lo que es muy interesante cuando estamos en recesión, para compensar la deflación.

    - Podría haber una avalancaha tal de dólares que las autoridades americanas deberían estar preparadas para "destruirlos"; o sea, exactamente, lo contrario de lo que llevan haciendo medio siglo.

    - En la Eurozona somos amigos de los americanos, por lo tanto, estamos subiendo los tipos con cuidado para no dañar nada pero tener munición cuando el dólar tenga que tragar su cáliz amargo y ayudar.

    - Hay quien dice que vamos a ver 2 dólares por un euro.

    - Conforme se va devaluando el dólar y EEUU se vaya metiendo en el crash inmobiliario, ¿qué pensará un ciudadano, pongamos por caso, de Richmond, cuando le presentamos el precio del metro cuadrado del pisito español?. La argumentación sirve para cualquier activo no denominado en dólares. Por contra, el metro cuadrado de la 5ª con la 56 (Trump Tower) le parecerá regalado al flamante inversor de las Astrocs, Metrovacesas, Montebalitos, etc., ¿o no?.

    - Lo dicho para el dólar y EEUU es trasladable a la libra y a UK, con la diferencia de que éstas tienen otra salida que parece olvidada: su entrada en el euro.

    - El telón de fondo bajista del dólar comenzó seriamente... ¡en los 70s!. Estamos asistiendo al proceso de finalización de su hegemonía; hegemonía que se remonta a los acuerdos del hotel Mount Washington, en Bretton Woods, New Hampshire, en el verano del 44.

    - Un barril de petróleo caro ayudaría a combatir la deflación... y a empeorar las balanzas de pagos, p.e., de Alemania, China, etc., lo que no le vendría mal al proceso de purga del dólar.

    - En este sentido, ¿qué petroleras tienen los alemanes?.


    Citar
    en las últimas tres décadas se han producido dos graves crisis del sistema financiero español: una a finales de los 70 y otra a comienzos de los 90 (coincidiendo con burbujas inmobiliarias) . las anteriores se sortearon porque había peseta, es decir, los políticos tenían el control del un banco central que a base de devaluaciones brutales consiguió medio reconducir la situación, dejando, eso sí, millones de parados por el camino. esta vez, con euro y bce, no tienen el control suficiente para autosacarse las castañas del fuego, y vamos hacia una crisis mitad japonesa (devaluación salvaje de activos) mitad argentina (megadeuda externa) .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 15:08:16 pm
    So let me tell you what causes inflation. It's young people. Young people cause inflation. They cost everything and produce nothing. That's inflation in people terms.


    Esto es genial.  Explica el drama de mi generación.

    Necesitamos la intervención divina a favor de nuestras huestes. Santiago en caballo blanco, el Cid matando moros ya fiambre. No quiero ser de la guardia que guía al pueblo a través del desierto y no se le concede entrar en la tierra prometida.


    ([url]http://www.mckellen.com/images/0933.jpg[/url])

    Necesitamos ese caballo blanco o cisne negro.  Yo me veo impotente para otra cosa que no sea largarme.  Y me cuesta.

    Ayer vimos el enroque cerril del Presidente Rajoy.  Vimos que ha optado por hacer como que no existe la realidad: la de la crisis, la de Europa, la del punhcazo inmobiliario y la de la gente en la calle que le vilipendia.

    Aún no hemos visto nada.  Van a defenderse con uñas y dientes y van a hacer daño a mucha gente en el proceso.  Me temo que vamos a ver cosas que nuestros yos del pasado no creerían.  Miedo.


    Sí, yo hace unos meses ya que he fijado mi atención en la demografía. Mundial.

    Por otra parte, estoy hoy en un extraño estado de Gracia. Y sin saberlo, en comunión con algunos más. Dios me ha hablado. Tenía miedo. Hoy estoy calmado y eufórico a la vez. Esto se acabó. A partir de ahora es cuando me toca poner en práctica todo lo que con sufrimiento y análisis he aprendido con Vds. estos años. Ha sido iniciático. Hoy sí, siento: que Dios reparta suerte.
    Debe ser la "diada".
    Retirada a Minas Tirith.
    Esperando a Gandalf o a la muerte.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 11, 2012, 15:18:32 pm
    Hablando de inmomutilados, aquí tenemos al padre de todos ellos

    http://vozpopuli.com/empresas/13913-el-apalancamiento-de-florentino-alcanza-hasta-su-mansion-de-madrid (http://vozpopuli.com/empresas/13913-el-apalancamiento-de-florentino-alcanza-hasta-su-mansion-de-madrid)

    El castigo que los mercados han infligido a ACS en los últimos meses por su delicada situación financiera ha puesto contra las cuerdas a algunos de los principales socios del grupo constructor, que se encuentran notablemente apalancados en el valor. Una situación que también afecta al propio presidente de la compañía, Florentino Pérez, que en su día apostó por la compañía endeudándose hasta el extremo.

    Y en ese extremo se encuentra la mansión que alberga su vivienda en Madrid. Sobre la finca pesan dos hipotecas que se constituyeron poco antes de que los primeros efectos de la crisis comenzaran a dejar huella. Por entonces, ACS cotizaba en sus máximos históricos, por encima de 45 euros por acción, y Pérez siguió apostando por la empresa con la compra de paquetes de acciones que elevaron su participación hasta el 12,5% que posee en la actualidad. Para llevar a cabo este incremento de participación, el presidente de ACS no dudó en recurrir incluso a su patrimonio personal para ponerlo como garantía de determinados préstamos.

    De esta forma, sobre la vivienda de Florentino Pérez en Madrid pesan dos hipotecas otorgadas por el Banco Santander, que responden respectivamente de 35 y 23,65 millones de euros de principal de sendos préstamos más los correspondientes intereses. La finca ocupa la manzana limitada por las calles Velázquez, Castellón de la Plana y Pablo Aranda. Está dividida en tres alturas, cada una de las cuales cuenta con dos pisos, cuya extensión oscila entre 500 y 530 metros cuadrados de extensión.

    El revolcón que han sufrido las acciones de ACS en los últimos meses, especialmente a raíz de su salida parcial del capital de Iberdrola, ha llevado la tensión hasta los accionistas del grupo constructor. Así las cosas, Iberostar, que se hizo con un 5% de la compañía en zona de máximos históricos, acumula minusvalías latentes superiores a los 500 millones de euros. Mientras, Alberto Alcocer y Alberto Cortina (los Albertos) se han visto obligados en cadena a refinanciar la deuda de sus instrumentales, aportar más garantías a las entidades financieras y, finalmente, a deshacerse de un paquete de títulos de ACS próximo al 4% para evitar ser ejecutados de facto por la banca acreedora.

    Garantías en peligro

    La situación no ha sido mucho más cómoda para Florentino Pérez, que ha visto como las acciones de la compañía que preside han llegado a cotizar por debajo de la cota de 11 euros, lo que empezaba a poner en peligro las garantías otorgadas a los bancos en virtud de loa préstamos solicitados para comprar acciones de la compañía. Entre las prendas figura la mencionada vivienda y por duplicado.

    Por el momento, el presidente de ACS respira gracias al repunte experimentado por la compañía en los últimos días, apoyada por la mejoría general de los mercados, el descenso de la prima de riesgo y las noticias en torno al próximo rescata de España. Pero aún no puede relajarse.

    Los accionistas apalancados sufrían hace pocos días otro varapalo cuando el propio Florentino anunció el fin del dividendo a cuenta de ACS debido a las pérdidas en que ha incurrido la compañía por la venta del 3,7% de Iberdrola que realizó a mediados de abril y el deterioro de la participación que le resta, además de los costes de las refinanciaciones de la abultada deuda que arrastra.

    Este hecho pone de nuevo sobre la mesa los enormes riesgos que se asumieron en los últimos meses antes del estallido definitivo de la crisis, especialmente con las compras apalancadas de acciones en bolsa.

    Florentino Pérez se arriesgó pero también convenció a terceros para que apostaran por ACS en aquel momento en el que parecía que el crecimiento económico y, especialmente, el desarrollo de los sectores constructor e inmobiliario iban a ser infinitos. De aquel escenario se ha pasado a otro radicalmente distinto, que ha llevado a destapar estos riesgos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 15:20:41 pm
    Gracias Visi por esas citas.
    Ése es el ppcc que mastico y me explota en la boca con múltiples y abigarrados sabores!
    El conocimiento es Dios.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Septiembre 11, 2012, 15:57:16 pm
    Vuelvan sus ojos a Raticulín:

    http://www.elwatan.com/une/ces-algeriens-qui-achetent-des-appartements-en-espagne-10-09-2012-184816_108.php (http://www.elwatan.com/une/ces-algeriens-qui-achetent-des-appartements-en-espagne-10-09-2012-184816_108.php)

    Citar
    Ces algériens qui achetent des appartements en Espagne

    Vends appartement en plein cœur d’une résidence à Alicante.» Il n’est plus aujourd’hui étonnant de tomber sur ce genre d’annonce sur les pages dédiées à l’immobilier dans la presse ou sur les sites internet consacrés aux petites annonces. Ce n’est pas qu’une ville appelée Alicante ait émergé depuis peu en Algérie, mais c’est bien de la ville espagnole qu’il s’agit.
     
    (...)

    Par contre, l’acquisition d’une propriété en Espagne permettra d’obtenir un numéro d’identification qui donnera la possibilité d’obtenir un visa automatiquement durant au moins 3 années d’attente et de procédures pour l’obtention d’un titre de séjour. Notre interlocuteur précise néanmoins qu’une telle acquisition, aujourd’hui, ne peut être qu’un bon investissement, car la dépression du marché de l’immobilier espagnol ne saurait trop durer et en cas de retournement de situation, l’acquéreur pourra tirer les bénéfices d’un tel investissement. Ce détail pratique réglé, l’agent immobilier sort de son ordinateur un dossier devant faire office de catalogue des produits espagnols.


    En cristiano: que hay inmobiliarias vendiendo pisitos españoles a la clase media pudiente de Argelia, con los argumentos de: te facilita el visado, y es una buena inversión, que ya están baratos.

    ¿Alguien, no sé, controla de teoría post-colonial y conoce un nombre técnico para esto? ¿HDLGP, quizá?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2012, 16:03:36 pm
    ...
    ¿Alguien, no sé, controla de teoría post-colonial y conoce un nombre técnico para esto? ¿HDLGP, quizá?
    Todo lo que compren, nos lo ahorramos.

     ::)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Septiembre 11, 2012, 16:08:17 pm
    Pero, por otra parte, la compra a precios actuales ayuda a sostener los mismos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 11, 2012, 16:24:27 pm
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/11/diez-razones-por-las-que-de-ser-rajoy-pediria-ya-el-rescate-7409 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/11/diez-razones-por-las-que-de-ser-rajoy-pediria-ya-el-rescate-7409)

    Citar
    (11/09/2012 15:40) la prueba de que habrá rescate total es que se niega que lo vaya a haber a la vez que se declaran las pensiones como tabú

    donde no lo habrá es en italia
    allí no se ha renunciado a gestionar el sistema "pensionistico"


    Citar
    (11/09/2012 15:45) sin rescate total no es posible poner el bozal a las ccaa
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: im-lladris en Septiembre 11, 2012, 16:44:20 pm
    Vuelvan sus ojos a Raticulín:

    [url]http://www.elwatan.com/une/ces-algeriens-qui-achetent-des-appartements-en-espagne-10-09-2012-184816_108.php[/url] ([url]http://www.elwatan.com/une/ces-algeriens-qui-achetent-des-appartements-en-espagne-10-09-2012-184816_108.php[/url])

    En cristiano: que hay inmobiliarias vendiendo pisitos españoles a la clase media pudiente de Argelia, con los argumentos de: te facilita el visado, y es una buena inversión, que ya están baratos.

    ¿Alguien, no sé, controla de teoría post-colonial y conoce un nombre técnico para esto? ¿HDLGP, quizá?


    Es una cuestión de orden de prioridades, una vez demostrado que no hay demanda interna suficiente, que NHD, NHG y NHT (ni dinero, ni gente, ni tiempo) primero van los que tienen más posibilidades de comprar, luego los demás.

    1º Ingleses y alemanes (rue de Pepiño Blanco anglo-germana)
    2º Rusos
    3º Franceses
    4º Resto de europeos que sean tan inútiles de picar el anzuelo y tengan pasta para los tochitos sobrevalorados de las cajitas
    5º Resto del mundo, incluida la "clase media" de los países árabes, característicos por tener clase baja y clase alta, sin clase media en el centro.  :roto2:

    En fin, se impone un...  :tragatochos:

    Saludos.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 16:50:30 pm
    Tras la "tasa Tobin":
    REFORMA | A partir del segundo año pagarán como rentas de capital
    Las plusvalías al invertir en Bolsa tributarán durante el primer año como el IRPF
    * Los tipos de las rentas de capital oscilan entre el 21% y 27%
    * Un fondo que gane más de 300.000 euros pagaría un 52% de IRPF
    * El tipo marginal del IRPF hasta 17.707 euros es del 24,75%
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/economia/1347370440.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/economia/1347370440.html)

    Pasa de un 5 a un 4,5%
    La UE acepta suavizar la meta de déficit de Portugal para este año
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/economia/1347374192.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/economia/1347374192.html)

    ESTUDIO | Presidente de Mercadona
    Roig desbanca a Alierta como tercer empresario más influyente de España
    El presidente del Banco Santander, Emilio Botín, el fundador de Inditex, Amancio Ortega, y el patrón de Mercadona, Joan Roig, son los empresarios españoles más relevantes, reconocidos e influyentes, según los resultados del estudio KAR 2012 elaborado por Ipsos.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/economia/1347364802.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/economia/1347364802.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 11, 2012, 16:53:48 pm
    y de estos, ha dicho algo?

    http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/12/18/economia/1229567503.html (http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/12/18/economia/1229567503.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 17:05:18 pm
    No creo, tendrán sus SICAV u otros vehículos.

    Toda 'medida sanguijuela' es sólo para los ciudadanos de a pie.

    Que parece usted nuevo...  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 11, 2012, 17:08:48 pm
    del foro alcorconal-burbujista:

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/343142-articulo-de-terror-the-time-educacion-financiera-de-jovenes.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/343142-articulo-de-terror-the-time-educacion-financiera-de-jovenes.html)

    interesante Artículo de terror en The Time sobre "educación financiera de los jóvenes"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 11, 2012, 17:45:09 pm
    Pero, por otra parte, la compra a precios actuales ayuda a sostener los mismos.
    No se puede sostener lo inevitable. Igual que coger un cuchillo que cae. A lo sumo se puede retrasar la caída... pero el suelo espera independientemente de cuantos dedos se lleve el cuchillo por delante.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 11, 2012, 17:56:05 pm
    del foro alcorconal-burbujista:

    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/343142-articulo-de-terror-the-time-educacion-financiera-de-jovenes.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/343142-articulo-de-terror-the-time-educacion-financiera-de-jovenes.html[/url])

    interesante Artículo de terror en The Time sobre "educación financiera de los jóvenes"


    realmente todo es cuestión de niveles
    puedes engañar a toda la borregada (y es más fácil hacerlo) si tienen poco nivel
    pero también puedes engañar a la borregada aunque sepan algo de finanzas, es cuestión de que el engaño sea un poco más elaborado
    lo que te salva es tener más nivel que la media, sea cual sea el nivel de ese ciudadano medio. si estás en el percentil 90 mejor...

    al final se trata de tener o no una élite con la intención exprime-ciudadanos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 11, 2012, 18:02:16 pm
    del foro alcorconal-burbujista:

    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/343142-articulo-de-terror-the-time-educacion-financiera-de-jovenes.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/343142-articulo-de-terror-the-time-educacion-financiera-de-jovenes.html[/url])

    interesante Artículo de terror en The Time sobre "educación financiera de los jóvenes"


    realmente todo es cuestión de niveles
    puedes engañar a toda la borregada (y es más fácil hacerlo) si tienen poco nivel
    pero también puedes engañar a la borregada aunque sepan algo de finanzas, es cuestión de que el engaño sea un poco más elaborado
    lo que te salva es tener más nivel que la media, sea cual sea el nivel de ese ciudadano medio. si estás en el percentil 90 mejor...

    al final se trata de tener o no una élite con la intención exprime-ciudadanos


    yo creo que si tienes curiosidad, iniciativa y desconfianza... que es lo que tuve yo cuando caí en el foro, te planteas las cosas. Eso es lo importante, creo yo, vamos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 18:06:28 pm
    Las elites exprimeciudadanos han existido, existen y existirán siempre.
    La cuestión es que sepan exprimirlos sin matarlos, para que siempre tengan zumo que sacar y del que vivir, y ascender a los que saben hacerlo a formar esa elite.

    Nada más.
    Y nada menos.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 11, 2012, 18:13:35 pm
    Citar
    La devaluación (o pérdida de poder adquisitivo) de la moneda en la que tienes que pagar tus deudas es una artimaña para devolver menos de lo que te han prestado. La devaluación y la inflación (tanto monta) trasladan la carga de la deuda del prestatario al prestamista.

    EEUU es un país superendeudado con el exterior y que, además, podría y debería producir más para exportar (e importar menos). Desde Nixon, el mundo se ha llenado de dólares. La cotización del dólar se mantiene, también, porque sus acreedores así lo quieren.

    Hace tiempo que pienso que Nixon fué el presidente estadounidense más influyente desde Roosevelt, en tanto que sembró las semillas del momento que vivimos:  Terminó con el patrón oro, concibió y trabajó por eso que llamamos Chimerica y fué causa -por sus manejos y escándalos- de la pérdida de poder de la presidencia yanqui en favor del legislativo.
    Reagan a su lado me parece un buén showman que queda muy bién como santón neocón.  Kennedy no tuvo tiempo de hacer mucho, aunque se podría decir que las acciones de Nixon fueron la respuesta al embrollo que este le dejó en Vietnam.

    Por cierto, lo mejor que puede ocurrir con la horrenda mansión de Florentino es que la derriben.  No quiero decir de qué es propio del gusto de que hace gala, hay cosas que es mejor callar.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2012, 18:17:30 pm
    Citar
    La devaluación (o pérdida de poder adquisitivo) de la moneda en la que tienes que pagar tus deudas es una artimaña para devolver menos de lo que te han prestado. La devaluación y la inflación (tanto monta) trasladan la carga de la deuda del prestatario al prestamista.

    EEUU es un país superendeudado con el exterior y que, además, podría y debería producir más para exportar (e importar menos). Desde Nixon, el mundo se ha llenado de dólares. La cotización del dólar se mantiene, también, porque sus acreedores así lo quieren.

    Hace tiempo que pienso que Nixon fué el presidente estadounidense más influyente desde Roosevelt, en tanto que sembró las semillas del momento que vivimos:  Terminó con el patrón oro, concibió y trabajó por eso que llamamos Chimerica y fué causa -por sus manejos y escándalos- de la pérdida de poder de la presidencia yanqui en favor del legislativo.
    Reagan a su lado me parece un buén showman que queda muy bién como santón neocón.  Kennedy no tuvo tiempo de hacer mucho, aunque se podría decir que las acciones de Nixon fueron la respuesta al embrollo que este le dejó en Vietnam.

    Por cierto, lo mejor que puede ocurrir con la horrenda mansión de Florentino es que la derriben.  No quiero decir de qué es propio del gusto de que hace gala, hay cosas que es mejor callar.

    Cierto que es importantísimo como personaje inciciador/supervisor de una transición que de la que probablemente ni él imaginaba  el alcance, y es, además, para mí, el último republicano decente, quizá incluso por eso el consciente e insistente deterioro de su imagen por un escandalito ridículo comparado con lo que perpetraron sus sucesores tanto en USA como fuera.

    La casita de Floren-timo, además, tiene tela, una pepitada, €58M en hipotecas por 3.000m2 en El Viso, ni un atico frente a Hyde Park llega a tanto, o pocos. Eso en cuotas mensuales son como €200.000 si el plazo es largo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 11, 2012, 18:19:59 pm
    La leche! Habeis visto imágenes del centro de Barcelona ahora?  :o Está petadísimo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 18:28:44 pm
    La leche! Habeis visto imágenes del centro de Barcelona ahora?  :o Está petadísimo

    ¿Regalan pisitos?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 11, 2012, 18:35:24 pm
    ¿Regalan pisitos?


    (http://2.bp.blogspot.com/-Q8O77LpLAW8/TnzI4gATgoI/AAAAAAAAAKw/udEjk4AeL3g/s1600/marco2.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 11, 2012, 18:43:55 pm
    La leche! Habeis visto imágenes del centro de Barcelona ahora?  :o Está petadísimo

    ¿Regalan pisitos?

    Creo que regalan "paisitos", y algunos sin preguntar a sus residentes. Pero vamos, son "úteros", como diría ppcc.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: DrOtis en Septiembre 11, 2012, 18:46:09 pm
    La leche! Habeis visto imágenes del centro de Barcelona ahora?  :o Está petadísimo


    Pues yo vivo en Barcelona y me quedo en casa escuchando a Brassens:

    http://youtu.be/iFOcIvSBDV0 (http://youtu.be/iFOcIvSBDV0)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 18:55:54 pm
    Creo que regalan "paisitos", y algunos sin preguntar a sus residentes. Pero vamos, son "úteros", como diría ppcc.


    Pues mira, el consolador se inventó precisamente como remedio para el paroxismo histérico*:

    http://elpapelelectronico.blogspot.com.es/2012/05/paroxismo-histerico-o-histeria-femenina.html (http://elpapelelectronico.blogspot.com.es/2012/05/paroxismo-histerico-o-histeria-femenina.html)

    * histeria, del griego ὑστέρα, «útero»
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Septiembre 11, 2012, 18:56:50 pm
    La leche! Habeis visto imágenes del centro de Barcelona ahora?  :o Está petadísimo

    ¿Regalan pisitos?
    lo patrocinan las meigas del 3%
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2012, 18:57:39 pm
    Gasol despide a sus agentes después de ruinosas hinbersiones

    Pau Gasol ha roto con su agencia de representación, Meta Image. Como adelantaba Javier G. Matallanas, el pívot catalán ha decido poner punto y final a la relación que le unía con Enrique Rodríguez y Arturo Ortega desde sus inicios en el baloncesto. La madre del propio Gasol, Marisa Sáez los acusó hace tres año de abusar de la confianza que su hijo tenía en ellos para obtener beneficio propio.

    El Contraataque recoge que este divorcio viene a raíz de unas inversiones que los antaño amigos y representantes de Gasol realizaron en Rumanía. Se trataba de la compra de unos solares que se hizo en conjunto con otros dos empresarios industriales de Madrid. Dichas inversiones no han dado los frutos previstos y el jugador de los Lakers podría haber perdido varios millones de euros.

    Lo cierto es que no era la primera vez que los representantes de Gasol invierten su dinero de forma poco responsable. Ya tuvieron problemas para recuperar el dinero que invirtieron en Hispania Racing Team y en diversos proyectos económicos en la Región de Murcia ya que sólo la inversión de José Ramón Caravante, que compró el equipo a Adrián Campós, les salvó de una pérdida millonaria.
    ...
    http://www.elconfidencial.com/deportes/baloncesto/2012/09/11/gasol-despide-a-sus-agentes-despues-de-ruinosas-inversiones-105206/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/baloncesto/2012/09/11/gasol-despide-a-sus-agentes-despues-de-ruinosas-inversiones-105206/)





    En una piedra u otra, pocos sa han librado de tropezar...

    [ Las faltas de ortografía son mías ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 19:08:14 pm
    Visca catalunya!

    Y mañana: ¡A pagar la hipoteca, majetes!

    :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 11, 2012, 19:15:30 pm
    La leche! Habeis visto imágenes del centro de Barcelona ahora?  :o Está petadísimo

    Seguro que acaban prontito, que luego no se querrán perder el España-Georgia.

    EDITO:  Mariano ¿estará deponiéndose encima?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2012, 19:20:49 pm
    La leche! Habeis visto imágenes del centro de Barcelona ahora?  :o Está petadísimo

    Seguro que acaban prontito, que luego no se querrán perder el España-Georgia.

    EDITO:  Mariano ¿estará deponiéndose encima?

    Creo que ara no toca.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marlow en Septiembre 11, 2012, 19:26:14 pm


    Conste que es un tema que me aburre sobremanera. Pero si ya en TE la mitología catalana consigue arraigar, o por lo menos calar, es que no hay esperanzas. Vaya por delante que soy catalán. De familia catalana para más señas. Y que mi aprecio por las banderitas es nulo. Las de aquí, las de allí y las de más allá. Lo que no soporto son lo mitos, porque uno ha aprendido que siempre, siempre se utilizan para estafar a la gente. O como diría un forero de por aquí para pastorearnos.

    Así que voy a dar mi visión, sesgada por supuesto y condicionada por haber vivido la transición realizada por la sociedad catalana con miedo y asco, no en las Vegas precisamente, de ver cómo de fácil es manipular a la gente.

    Lo que define al NC de toda la vida, no al actual, es el clasismo. Sí, ese joven NC que se cree la película a tope es en realidad un rancio sistema de clases. Tanto es así que durante la Guerra Civil apoyaron sin tapujos a Franco. Lo financiaron generosamente. A fin de cuentas los pobres apoyaban a la república o eran anarquistas, para más coñas era muy poco catalanistas en el sentido "moderno" del palabro. Por supuesto en la nueva historia oficial de Catalunya esto ha desaparecido. Y en realidad la mayoría del pueblo luchaba por Catalunya contra el españolismo. Eso es lo que te enseñan ahora. Mucho Companys, pero poco POUM. Mucho bombardeo de Guernika, la fascinación de la nueva hornada del NC con lo vasco merece un post a parte, pero poca segunda Setmana trágica. Mucho Tarradellas y poco Durruti.

    Luego el NC vivió una época dorada. Probablemente su mejor época...durante el franquismo. Sólo cuando se vislumbrava la caída del régimen se pusieron en plan disidentes. Es una parte muy divertida de la historia en Catalunya. Era una época donde lo más selecto del NC no hablaba catalán porque eso era de paletos. De pueblo llano, que era el que lo hablaba. Sí, porque aunque la historia oficial de Catalunya dice lo contrario en Catalunya con Franco se hablaba en catalán. Muchos es que no sabían hablar en otra lengua. Pero eran los pobres claro. El NC estaba muy cerca del dictador y ganaban mucho con él. No se iban a pelear por tonterías con él.

    Cuando llega la transición el NC encarnado por CIU, que es el auténtico NC, abraza la bandera, la lengua y las costumbres. Lo hace para decir que ellos no son los anteriores. Claro. Es un NC que busca mantener la supremacía que tenía con Franco. Las transmutaciones de franquistas en quintaesenciacatalanista se dan en masa. Sin la menor vergüenza, les suena? Posteriormente pondrán en marcha toda la maquinaria mediática para borrar todo lo posible este pasado. Les suena también?

    Por supuesto CIU en realidad es un conglomerado clasista que busca mantener y aumentar su poder político pero sobretodo económico en su mercado...España. Lógico puesto que vienen de una época donde el NC tiene mucha fuerza en toda España, gracias a sus conexiones con el régimen. Torpemente CIU en ésta época activa toda una serie de bombas temporales. Que son las que se activarán mucho tiempo después....ahora.
    Todo estas ideitas que hacen suyas, y en las que no creen pues sólo creen en la pasta y el poder, y cuanto más mejor, las potencian a niveles absurdos. Olvidando explicar a sus nuevo cachorros, los que en esa época comienzan a educarse en los nuevos paradigmas, que todo esto es para trincar pasta y mantener el poder.

    Gracias a esto nace el NNC (nuevo nacionalismo catalán). Mucho más peligroso que el anterior, puesto que estos nacen directamente de la estupidez (me remito a mi firma). El NNC es ciego, ha sido adoctrinado y vive de memes. Les suena?

    CIU poco a poco tiene que ir escorándose hacía esas posiciones que él mismo ayudó a crear en su ceguera. Porque son el flanco por donde puede perder el apoyo social. Por el otro flanco, el del PP, está mucho más protegido. También porque el PP ha jugado la baza contraria en otros CCAA.

    Por supuesto el NNC es un enano social y político. Pero no lo es mediáticamente. Si uno, sin pasiones casi con aburrimiento como me pasa a mí, mira las noticias que aparecen en todos los medios sin excepción catalanes y conoce Catalunya, sus gentes y sus día a día, da la sensación de que no hablan del mismo sitio.

    A pesar de toda la repercusión mediática del NNC es evidente, para ellos, que no pueden dejar de ser un enano político y social manteniendo los mandamietos, a saber:
    • El único idioma de catalunya es el catalán. Hay que erradicar el castellano.
    • El único catalán auténtico es aquel que se autodenomina Catalán y rechaza España, hablando en catalán claro.
    • La cultura española es de paletos.

    Y aquí se produce el giro, el primer movimiento realmente inteligente del NNC, tapan sus obsesiones con el idioma y las esencias de catalunya. Las aparcan, això no toca que diría Pujol, para atraer más incautos a su causa. Qué incautos? Y cómo lo hacen?

    El cómo es sencillo. El bolsillo. Pagamos más que nadie, mantenemos el PER, financiamos las infraestructuras de media España incluida Madrid, Los peajes, El corredor del mediterráneo, Los cercanias, El prat y las conexiones intercontinentales, Déficit fiscal de 16.000 millones la año. En definitiva España nos ahoga económicamente. Si no estuviéramos en España....O si estuviéramos con las condiciones que nos merecemos...
    Incluso he escuchado a un ilustre, y adoctrinado, miembro del NNC decir que uno puede ser catalán hablando castellano (ni se imagina el cambio cosmológico que significa esto en el NNC).

    Y los incautos? Por supuesto todos los votantes de CIU y algunos del PSC. Que los dineros son los dineros. Pero sobretodo, y por eso ocultan o aparcan sus auténticos mandamientos, ese 30-50% dependiendo de las zonas de Catalunya, es casi el 50% en Barcelona y toda su área metropolitana, que no aparece en la política oficial catalana.
    No votan. Y son la Catalunya en la sombra. Son los marginados de la realidad catalana. De la oficial digo. La mayoría son los hijos de las olas inmigratorias de los 60. Que padecen un auténtico embrollo identitario. Son catalanes claro, pero han escuchado toda la vida que no son auténticos catalanes. Muchos se vuelven más papistas que el papa, la demostración que se exige a todo converso. Pero la gran mayoría no pueden adscribirse a ningún movimiento. Son catalanes, pero no cumplen los requisitos que les exige el NNC y además tienen lazos familiares que les impiden tragar con ciertas cosas. Por eso el cambio.

    También habrá que ver cuanto les dura. Hay que recordar que hablamos de gente completamente adoctrinada. Y la bilis puede brotar en cualquier momento.


    Así que no. Siento disentir pero el NC no es más que otra forma de caciquismo, de trinque, de pastorear. Le acepto que es más sofisticado y por tanto que ha de ser combatido con mayor inteligencia.


    Porque quizá habrá que recordar que la cultura catalana, que es maravillosa, es independiente de la casta política y sus estructuras. O es que el flamenco tiene algo que ver con la Junta de Andalucía y  todos los caciques que anda por allí?

    PD: La caixa está podrida de arriba a bajo. Qué venimos de una burbuja!!...Y estamos hablando de la caja más grande.


    Cito este mensaje antiguo del forero Cipolla porque, cuando lo leí en su día, me sentí muy identificado y porque me parece relevante para lo que está pasando esta tarde en las calles de Barcelona. Por desgracia, Cipolla se equivoca en lo de "enano social". No tiene nada de enano, como demuestra la magnitud de la manifestación independentista de hoy. La bilis está empezando a brotar.

    Soy catalán y desde hace ya un tiempo me preocupa la forma en que ha crecido el sentimiento nacionalista/independentista en Cataluña desde el inicio de la crisis, y hoy más que nunca tengo la sensación de vivir en Matrix, rodeado de "abducidos".
    Me desanima profundamente ver a esa multitud de personas manifestándose por las razones equivocadas, toda esa energía dirigida a la defensa de algo vacío e irracional (que ven como la solución), en lugar de preguntarse por los responsables y causas reales de la situación catastrófica en la que nos encontramos, tanto en Cataluña como en España, y manifestarse por ello. Me desanima, me entristece y me preocupa.

    En relación con este tema, este artículo de hoy en El País sobre la relación causa-efecto entre la crisis y la deriva independentista en Cataluña me ha parecido muy acertado:

    http://politica.elpais.com/politica/2012/09/10/actualidad/1347312315_561821.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/09/10/actualidad/1347312315_561821.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 11, 2012, 19:53:37 pm
    Estos cajitófilos que salen a la calle para protestar porque los creditofágicos de Madrit no les da el dinero que les permitiría mantener sus sueldoS un 20% mayorES que en el resto de España, y si no nos independizamos, son el equivalente especular de los pisitófilos madrileños que salen a la prensa a protestar porque Franfur no les da el dinero que les permitiría rescatar sus pisitos ruinosos a costa del contribuyente español, y si no nos salimos del euro.


    ESTO ES UNA MIERDA QUE VA A ACABAR COMO 1936. HUYAN.

    leopard mairena.avi (http://www.youtube.com/watch?v=BN47PkfGn18#ws)

    Surcando cielo Bahia Cadiz (http://www.youtube.com/watch?v=eLstYPo2rko#ws)

    El Eurofighter de Morón (http://www.youtube.com/watch?v=7cLxDlnD4Xc#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: im-lladris en Septiembre 11, 2012, 20:00:30 pm
    La verdad, ahora que están todas las cámaras puestas en la cabecera de la mani de Bcn (sobre todo radio-televisión catalana), lo suyo sería aparecer en primera fila con una bandera del tragatochos, mucha gente se iba a quedar así:  :roto2:.

    Es una pena como la castuza catalana manipula a su rebaño, esa casta que quiere invertir 4.000.000.000 € en hacer otra obra faraónica de casinos y putas, en vez de invertirlos en tecnología, de hecho, probablemente los casinos les resbalan, y lo único que les interese es la mordida con los chanchullos de los terrenitos edificables más los mamoneos varios cajita estrella de toda la vida.

    Esa casta es la que nos sangraría siendo independientes, igual que nos sangra ahora, (soy catalán, de madre, abuelos, y bisabuelos catalanes), esa casta es la que tiene alergia a la investigación, industria y desarrollo, esa casta es la que ha mirado para otro lado cuando ha caído un 30% de la industria catalana desde el inicio de la crisis, con tal de que los pisitos de las cajitas catalanas no caigan de precio y dejen a más de uno con el culo al aire por sus desmanes, les parecerá perfecto que Cataluña se convierta en Rumanía o Marruecos; que sería nuestro futuro, no Dinamarca ni Holanda como dicen los muy cachondos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2012, 20:05:58 pm
    La verdad, ahora que están todas las cámaras puestas en la cabecera de la mani de Bcn (sobre todo radio-televisión catalana), lo suyo sería aparecer en primera fila con una bandera del tragatochos, mucha gente se iba a quedar así:  :roto2:.

    Es una pena como la castuza catalana manipula a su rebaño, esa casta que quiere invertir 4.000.000.000 € en hacer otra obra faraónica de casinos y putas, en vez de invertirlos en tecnología, de hecho, probablemente los casinos les resbalan, y lo único que les interese es la mordida con los chanchullos de los terrenitos edificables más los mamoneos varios cajita estrella de toda la vida.

    Esa casta es la que nos sangraría siendo independientes, igual que nos sangra ahora, (soy catalán, de madre, abuelos, y bisabuelos catalanes), esa casta es la que tiene alergia a la investigación, industria y desarrollo, esa casta es la que ha mirado para otro lado cuando ha caído un 30% de la industria catalana desde el inicio de la crisis, con tal de que los pisitos de las cajitas catalanas no caigan de precio y dejen a más de uno con el culo al aire por sus desmanes, les parecerá perfecto que Cataluña se convierta en Rumanía o Marruecos; que sería nuestro futuro, no Dinamarca ni Holanda como dicen los muy cachondos.


    Y los otros, metiendo la cabeza en el suelo...
    (http://img.xatakaciencia.com/2012/02/avestruz-avestruces-cabeza-enterrar-bajo-tierra.jpg)

    [ Nos va a ir bastante mal a todos. ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 20:25:43 pm
    Estoy intentando mantenerme tranquilo.
    No me calienten, que me están entrando ganas de liarme a guantás y me empiezo a tomar en serio a los que advierten de un 36.
    Dejemos unos días porque sino se lía.
    Y yo prefiero tener tiempo para hacer la maleta.
    Porque si me quedo y me pilla el sarao será porque habrá sangre.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 11, 2012, 20:33:14 pm
    En días como hoy te das cuenta de lo totalmente marginal que es un foro como el nuestro.

    ¡Bailad, malditos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 11, 2012, 20:41:46 pm
    Atentos a los acontecimientos esta noche en la Bahía de Algeciras. Un Perejil 2 aumentado sería la mejor de las diversiones.

    Citar
    diversión.
    (Del lat. diversĭo, -ōnis).
    1. f. Acción y efecto de divertir.
    2. f. Recreo, pasatiempo, solaz.

    3. f. Mil. Acción de distraer o desviar la atención y fuerzas del enemigo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 20:43:09 pm
    Quién divertiría la atención respecto de qué y con qué objetivo?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 11, 2012, 20:43:41 pm
    Tampoco exageren. Salen a la calle. Se desplazan juntos por el cauce que el sistema les deja (manifestódromo). Sienten el número como una victoria. Vuelven a casa y encienden la tele. Mañana por la mañana el que pueda a trabajar. Y nada cambia.

    Para que cambie es necesaria articulación política y voluntad por parte del poder que la articula. CiU hace como si quisiera la independencia pero lo que quiere es poder agitar el fantasma de Madrit como chivo expiatorio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 11, 2012, 20:51:29 pm
    Los catalanes ponen un circo y les crecen los enanos. Hace una hora manifestantes egipcios han ocupado la embajada USA en El Cairo.

    لحظة إسقاط علم السفارة الأمريكية بالقاهرة (http://www.youtube.com/watch?v=vzSlGwksEsY#ws)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 20:52:59 pm
    El podcast de Ignacio Gabilondo en El Pais de hoy es memorable. Siempre referente de lo progre sistémico, esta vez a Iñaki se le ve nervioso. Y se le oye id de id. Y es que ahora es la hora de la rendición de cuentas. Después de treinta años diciendo que el nacionalismo vasco y catalán van de "identidad", cosa que no se sabe lo que es, se amenaza ahora con que la situación "puede salirse de control". En fin, tanto va el cántaro a la fuente...
    Mal lo deben de ver. Es natural tras dos generaciones de haber hecho temeridades sin cuento, la última de las cuales fue el Estatut. Impagable el artículo de Laia Bonet que yo postée aquí. El PSUC sería el heredero de Pi i Margall aupado y sostenido por las bases sociales de los nacidos en Lora del Rio y Bajahó. Su instrumento un Estatut que votaron menos del 50% de los catalanes. Así ha pasado lo que ha pasado. Banderillas de fuego a CiU (para los que no lo recuerden Prat de la Riba era autonomista), destrucción del PSUC, e igual aniquilamiento del PSOE en España. Todo para que Maragall llegase a la Generalitat. En los tiempos progres se citaba a Espriu. "Bueno es que muera un hombre para salvar a un pueblo pero no que muera un pueblo para salvar a un hombre". Pues eso. Pandilla de descerebrados. Mira por donde salirnos de la peseta es posible. Basta con que se muevan unos tanques y nos vayamos de Europa. ¡Idiotas irresponsables!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 20:55:49 pm
    Lo de Eguiguren en el PV va de algo parecido. El otro dia le hicieron una entrevista en El Pais y dijo que se había leido las actas del Senado sobre la abolición foral. Su resumen del tema era: "para los pobres la mili, para los ricos el Concierto económico". Con mentes tan preclaras como esa no es de extrañar el previsible fin del PSE, siguiente víctima colateral de tanto idiota. Detrás de la desaparición de IU, la suya.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 20:58:06 pm
    Qué tal andan las influencias o favores debidos por el Magreb al CNI en Egipto?

    U made my day guys! :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 11, 2012, 21:03:03 pm
    Qué tal andan las influencias o favores debidos por el Magreb al CNI en Egipto?

    U made my day guys! :D


    Lo de Gibraltar es sencillo: un fusil automático que se dispara al aire, una alerta militar, carreras en los pasillos y los media, telediarios incendiarios, telefonos rojos, "Y luego, incontinente, caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese, y no hubo nada."

    Lo de El Cairo, una formidable casualidad que ocupará los titulares de la prensa mundial. Pobre Mas. Por cierto, banderas de Al Queda y máscaras de Guy Fawkes unidas:
    (http://media.cmgdigital.com/shared/lt/lt_cache/thumbnail/960/img/photos/2012/09/11/c7/6c/e14f729e382644008500ed61c62534a0-ef1250cf99aa4688be03edf26de4c86c-2.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 21:08:16 pm
    Casualidades. Siempre en 11 Set.

    Luego dicen que no hay gafe.
    No me extraña cuando lo mejor que puedes celebrar es una derrota.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 21:11:31 pm
    Xoshe, es Vd. MUY bueno.

    Por aquí entre el pueblo elegido suelen decir que los gallegos son tontos. Y algunos, hasta se lo creen.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 11, 2012, 21:15:36 pm
    y de estos, ha dicho algo?

    [url]http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/12/18/economia/1229567503.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/12/18/economia/1229567503.html[/url])


    Ha dicho esto otro:

    Citar
    LOS CARBURANTES YA SOPORTAN UN GRAVAMEN AUTONÓMICO
     Rajoy anuncia una subida de hasta 30 puntos para las plusvalías a un año y una tasa medioambiental De cara a los Presupuestos Generales del Estado de 2013 Rajoy ha concretado hoy que las plusvalías generadas en el primer año por inversiones en los mercados tributarán a los tipos del IRPF.  Javier Ruiz (19:53)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8592D1B6-E096-E64A-6344-767D08A26220.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-51-825/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8592D1B6-E096-E64A-6344-767D08A26220.jpg/resizeMod/1000/0/Rajoy-anuncia-una-subida-de-hasta-30-puntos-para-las-plusvalias-a-un-ano-y-una-tasa-medioambiental.jpg[/url])   El presidente del Gobierno, junto al primer ministro finlandés, Jirki Katainen
     Foto:EFE    El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha concretado hoy que las plusvalías generadas en el primer año tributarán a los tipos del IRPF, en tanto que a partir del segundo año seguirán tributando como hasta ahora. Actualmente, los rendimientos del capital tributan al 21% hasta 6.000 euros, al 25% hasta 24.000 euros y al 27% a partir de 24.000 euros. Con esta subida, la tasa sobre las plusvalías podría llegar al 52%, es decir, soportarán un recargo de hasta un 30% por encima de la tasa actual.
    El Presidente del Gobierno ha anunciado los detalles del nuevo recargo a las plusvalías en una rueda de prensa conjunta con el Presidente de Finlandia, Jirki Katainen. La nueva medida afecta no sólo a las plusvalías por la compra venta de acciones sino también a la compra y venta de vivienda. La medida podría suponer, pues, un freno a las transmisiones patrimoniales a corto plazo puesto que la tributación a las ganancias inmobiliarias puede subir hasta un 30%, en un momento en el que el mercado inmobiliario sigue frenándose. Según los datos del INE, la venta de viviendas volvió a caer un 2,5% en el último mes.
      Rajoy y Montoro denuncian el sistema actual como "injusto"
     
    Rajoy ha justificado la medida como un intento de penalizar la especulación.  :roto2: "Se trata, ha dicho, de dar marcha atrás en la legislación de 2006, por la que los rendimientos del capital tributaban al mismo tipo en todos los casos, aunque se obtuvieran por la venta de unas acciones compradas media hora antes. El argumento es el mismo que utilizó el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, en junio cuando denunció como "injusto" un sistema en el que se tributa a un tipo único por todo lo que se gana en la Bolsa en una mañana, mientras que las rentas del trabajo soportan un gravamen progresivo, dijo.

    Rajoy confirma un nuevo céntimo verde
    Rajoy ha explicado, además, que los Presupuestos Generales del Estado de 2013 incluirán un impuesto medioambiental, en línea con las recomendaciones de la Comisión Europea y con los que ya existen en otros países de la Unión. Esa medida fue estudiada y descartada por Hacienda en las anteriores reformas tributarias. Ahora, el ministro Cristóbal Montoro ha optado por aumentar la presión fiscal a los carburantes.
    El ministro de Industria, José Manuel Soria, ya adelantado que pretende gravar con el céntimo verde el gas natural para destinar la nueva recaudación a recortar el déficit de tarifa. Eso dejaría fuera del alcance de la nueva subida fiscal a los carburantes que ya han sido gravados por las comunidades autónomas.
    Valencia, Castilla y León, Cataluña, Baleares, Cantabria, Castilla La Mancha y Andalucía han aprobado a lo largo de 2012 aumentos en el tramo autonómico del mismo que han supuesto una subida media de unos dos céntimos de euro por litro.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/13959-rajoy-anuncia-una-subida-de-hasta-30-puntos-para-las-plusvalias-a-un-ano-y-una-tasa-medioambiental]http://vozpopuli.com/economia/13959-rajoy-anuncia-una-subida-de-hasta-30-puntos-para-las-plusvalias-a-un-ano-y-una-tasa-medioambiental ([url]http://vozpopuli.com/economia/13959-rajoy-anuncia-una-subida-de-hasta-30-puntos-para-las-plusvalias-a-un-ano-y-una-tasa-medioambiental[/url]) [/url]


    Alguien tiene que pagar las rebajas a los ricachones... >:(
     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 11, 2012, 21:34:59 pm
    Lo de Eguiguren en el PV va de algo parecido. El otro dia le hicieron una entrevista en El Pais y dijo que se había leido las actas del Senado sobre la abolición foral. Su resumen del tema era: "para los pobres la mili, para los ricos el Concierto económico". Con mentes tan preclaras como esa no es de extrañar el previsible fin del PSE, siguiente víctima colateral de tanto idiota. Detrás de la desaparición de IU, la suya.

    Lo qué?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2012, 21:37:34 pm
    Citar
    (11/09/2012 20:44) USTEDES, ¿QUÉ PIENSAN?.-

    Mi pregunta es la siguiente [lean detinadamente]:

    - Una agudización fascistoide [étnico, cultural y territorial] de las contradicciones del Estado español de las Autonomías que ponga en solfa el statu quo UE/27_Estados/300_Regiones/200.000_Municipios, ¿nos viene bien o mal a los ppcc españoles?

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/11/una-multitud-colapsa-el-centro-de-barcelona-en-la-marcha-independentista-105255 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/11/una-multitud-colapsa-el-centro-de-barcelona-en-la-marcha-independentista-105255)





    [ Que viene el coco-UE... (no sé, no sé) ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 11, 2012, 21:40:35 pm
    Citar
    ¿nos viene bien o mal a los ppcc españoles?


    (http://3.bp.blogspot.com/-z_pqzKyIJLI/UAcKk0F7IqI/AAAAAAAABFA/Baa6Iei0Iug/s1600/funny-gifs-sometimes-you-just-gotta-dance-1.gif)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Septiembre 11, 2012, 21:46:02 pm
    del foro alcorconal-burbujista:

    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/343142-articulo-de-terror-the-time-educacion-financiera-de-jovenes.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/343142-articulo-de-terror-the-time-educacion-financiera-de-jovenes.html[/url])

    interesante Artículo de terror en The Time sobre "educación financiera de los jóvenes"


    realmente todo es cuestión de niveles
    puedes engañar a toda la borregada (y es más fácil hacerlo) si tienen poco nivel
    pero también puedes engañar a la borregada aunque sepan algo de finanzas, es cuestión de que el engaño sea un poco más elaborado
    lo que te salva es tener más nivel que la media, sea cual sea el nivel de ese ciudadano medio. si estás en el percentil 90 mejor...

    al final se trata de tener o no una élite con la intención exprime-ciudadanos


    Que no, coño.

    Que el engaño no era cuestión de saber, que todo esto no iba de CI, ni de educación de pago, que todo esto iba de inteligencia emocional.

    Que la gente no se metía en la hipoteca porque no supiera contar... que los directozuelos de sucursal no vendían hipotecas a gente subprime porque no supieran de finanzas... que la gente no aborrecía el alquiler porque no les hubieran enseñado economía en el colegio.

    Que era el miedo a ser el pringao, el único tonto, a ir contra la corriente frente a lo reconfortante que es ir dentro del rebaño.

    Que era la duda y la inseguridad frente a la supoerioridad que da sentirse un triunfador.

    Que era el vacío emocional y moral, y la sensación de saciedad (transitoria) que proporciona el tener.

    Para engañar no necesitas un timo elaborado, ni una estrategia ultrasofisticada, ni gente analfabeta. Sólo necesitas un pueblo con poca autoestima y cerrado. Justo lo que había en 1975.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 21:46:18 pm
    Xoshe, es Vd. MUY bueno.

    Por aquí entre el pueblo elegido suelen decir que los gallegos son tontos. Y algunos, hasta se lo creen.

    Sds.

    Muy amable, muchas gracias.  Conste que yo no soy gallego, soy de Bilbao.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Overlord en Septiembre 11, 2012, 21:46:41 pm
    Atención, el siguiente mensaje forma parte de mi teoría conspirativa sobre las primaveras árabes, sin más fundamento que mi intuición y ver demasiados vídeos del Sheik Inram Hossein  :biggrin: :biggrin:
     Avisados quedan.

    El master plan arabe sigue su curso planeado hace tiempo. El derrocaiento de los regimenes 'laicos'  y su sustitución por partidos islamitas revestidos de legitimidad democrática. No hace falta ser un lince para ver que aquí, detrás de las legitimas aspiraciones de la población se alinean otros intereses menos honestos.

    ppcc asegura que de esta se sale sin guerra pero los acontecimientos no hacen sino quitarle la razón conforme se desarrollan.

    La tensión entre los nuevos gobiernos y sus antiguos aliados no hace sino crecer por momentos.A quien beneficia esta situación o a quien no perjudica?...  ???

    Solo diré que Israel esta muy preocupado con la situación y más que lo van a estar cuando en Siria gobierne un partido islamico surgido de esta guerra civil 'liberadora'.

    No tendran más remedio que defenderse cuando se vean rodeados y acosados por sus vecinos... algo me dice que sera más o menos coincidente en el tiempo con la entrada de USA oficialmente en recesión-depresión y la carrera devaluacionista del dolar...

    Se parece un poco a lo que cuenta ppcc del piso de su amiga Loles. Como vamos a entrar por detrás, para llegar arriba al lado izquierdo hay que entrar por el lado derecho.


    Por el engaño, haras la guerra

    Lema del Mossad.

    no les digo nah  y se lo digo tó

    Lema de Jose Mota

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 21:58:17 pm
    Xoshe, es Vd. MUY bueno.

    Por aquí entre el pueblo elegido suelen decir que los gallegos son tontos. Y algunos, hasta se lo creen.

    Sds.

    Muy amable, muchas gracias.  Conste que yo no soy gallego, soy de Bilbao.

    Tierra trágame!

    :O
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 11, 2012, 22:02:28 pm
    Sobre la manifestación nacionalista catalana.

    Habría que modificar la Constitución. Hay que recordar que el Reino de España es un Estado Único como el Francés. No es federal aunque reconoce una fuerte autonomía a las regiones.

    Si el 60% del Parlamento Catalán aprueba el inicio de un proceso de independencia.

    OCDE dictamina que no hay ningún grupo terrorista activo que impida el proceso de consulta vinculante. En Cataluña no existe ese problema.

    Pues se convoca la consulta popular de independencia. Voto obligatorio para los electores catalanes (fuertes sanciones económicas si no lo hace sin causa justificada).La pregunta sería clara: "¿Se quiere que Cataluña sea una nación independiente?"

    Si el 60% dice que sí. Mayoría clara. Se activa el protocolo de la ley que se ha aprobado para estos procesos donde el Estado Español y el nuevo Estado Catalán se reparten: patrimonio, la deuda, si los pensionistas con nacionalidad catalán cómo perciben la pensión del Estado Español.. o si los catalanes que quieren seguir siendo españoles no pierden la nacionalidad del Estado Español.

    Si la mayoría vota que no. Solo en 10 años pueden aprobar la misma propuesta de independencia en el Parlament Catalán.

    Así de claro. Si se quiere la independencia, se puede irse, pero con todas las consecuencias (el voto del no esgrimirá el fin del beneficioso saldo comercial con el resto de España y los que esgriman que sí, el fin de sufragar el excedente fiscal al resto de España).

    CIU deberá posicionarse. Hay dos facciones muy distintas sobre la cuestión. Cuando ERC ha presionado (en el Parlament pedir la consulta, CIU se ha negado). Ahora Mas para desviar que la Generalitat Catalana está en default, potencia la cuestión "nacionalista".

    En Canadá, los liberales federales zanjaron el tema de Quebec poniendo claro el tema de la consulta: "sí o no de la independencia, sin términos medios)". Con lo que el tema nacionalista quedó en el segundo lugar de los ciudadanos de Quebec.

    Recordemos:

    Ibarretxe y su plan. Siguió los cauces legales para crear un Estado confederado con el Estado Español. Fue rechazado en el Parlamento Estatal por PPSOE.

    La reforma del Estatut Catalán era también crear un Estado confederal de facto (no siguió el cauce legal establecido). Fue descafeinado por el Parlamento Estatal (PPSOE) y el TC.

    PPSOE por razones electorales (con distintos intereses) no han zanjado la cuestión nacionalista tanto catalana como la vasca cuando podían reformar la CE78 en un Estado Federal donde podían separarse los Estados Federados. Parte de CIU y el PNV se retratarían (lo que buscan es un Estado confederado: tener todas las ventajas de estar en España, Europa, sin sus desventajas, pero no quieren salir por las desventajas que supone) y lo más lógico que acabarían siendo la UPN (rama vasca y rama catalana) del PP.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 22:04:44 pm
    Las contradicciones que eso va a agudizar son las nuestras en un sentido no muy distinto al de la I República de 1870. A Europa se la trae al pairo. Nos destruimos a nosotros mismos, Europa mira. Somos unos locos, unos desatinados, algo indefendible. Es falso lo que se dice del centralismo francés. En la Provenza los nombres de los pueblos van en francés y en provenzal. Y tienen autonomías. Pero su praxis del poder es más o menos normal. 17 himnos, banderas e incluso Banco Central (la Caja, cuyo Presidente nombra el Presi de la Autonomía) no lo tiene nadie porque es demencial. Ahora tampoco lo tenemos nosotros porque el sistema  era insostenible. Esto es esperpéntico. Toda Europa está socializada en los problemas de Europa, unirse para ser algo frente a EEUU o China. La solicitud de Estado por parte del conservadurismo catalán, con calzador PSOE, es delirante. En eso no sueña nadie en Europa. Salvo algún alienado en algún manicomio de provincias. El espejo cóncavo de que habló Valle Inclán, el esperpento. Todo lo que pasa en Europa se refleja aquí en espejos de feria. No sería grave si detrás de nosotros no hubiese lo que hay. Un constructo imperial como solo lo tuvo después de la Revolución Francesa el Reino Unido y un acervo cultural sobre el que se montaron más de algún capítulo cultural de Estados nacionales respetados. Teatro romántico alemán o barroco francés, por ejemplo. Área linguística propia universal incluida. Trágico.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 11, 2012, 22:07:59 pm
    Xoshe, es Vd. MUY bueno.

    Por aquí entre el pueblo elegido suelen decir que los gallegos son tontos. Y algunos, hasta se lo creen.

    Sds.

    Muy amable, muchas gracias.  Conste que yo no soy gallego, soy de Bilbao.

    Yo soy casi gallego, y nací en la Paz, en Madrid. Esas cosas pasan.

    Oigan, y digo yo... y si al final la solución de todo esto pasa por alguna movida que de verdad requiera una regeneración de nuestra casta, que tiene ya perdidos todos los papeles?

    No hablo de una guerra civil, pero tampoco de perejil; de algo a caballo, de duración media/larga, pero donde las acciones de la casta tengan efectos inmediatos. Donde la incompetencia tenga resultados instantaneos.

    Algo con Marruecos; a menos que los catalanes sean tan ineptos de ofrecerse ellos mismos como corderos propiciatorios (Un conflicto interno siempre es una situación más contenida que uno externo).

    No hablo necesariamente de tiros, aunque supongo que sería indispensable que hubiera algunos. Pero si de una situación semi-bélica. Un estado de excepción.

    No se si me explico fatal. Solo son ideas al viento.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 11, 2012, 22:10:53 pm
    Xoshe, es Vd. MUY bueno.

    Por aquí entre el pueblo elegido suelen decir que los gallegos son tontos. Y algunos, hasta se lo creen.

    Sds.

    Muy amable, muchas gracias.  Conste que yo no soy gallego, soy de Bilbao.

    Tierra trágame!

    :O
    No se abrume, por favor. Sosiego, sosiego.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2012, 22:13:00 pm
    Respecto a Cataluña, yo lo que echo en falta es una refutación oficial del expolio, del supuesto déficit fiscal. Si es falso, se les dice a los catalanes que les están mintiendo, que se lo creyera o no es otra cosa, y si es real se soluciona ipso-facto. Lo que no vale es cogerlas de tres en tres.  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 11, 2012, 22:30:18 pm
    [url]http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4237352/09/12/Las-negociaciones-para-que-Valencia-acoja-en-Cheste-el-Parque-Ferrari-estan-abiertas.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4237352/09/12/Las-negociaciones-para-que-Valencia-acoja-en-Cheste-el-Parque-Ferrari-estan-abiertas.html[/url])

    ([url]http://s01.s3c.es/imag/_v3/fijas-ecodiario/250x250/Deportes/parqueferrari.jpg[/url])
    Que lo llamen "Monumento a la imbecilidad humana". Por lo menos cumpliría algún propósito.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cipolla en Septiembre 11, 2012, 22:38:41 pm
    Cito este mensaje antiguo del forero Cipolla porque, cuando lo leí en su día, me sentí muy identificado y porque me parece relevante para lo que está pasando esta tarde en las calles de Barcelona. Por desgracia, Cipolla se equivoca en lo de "enano social". No tiene nada de enano, como demuestra la magnitud de la manifestación independentista de hoy. La bilis está empezando a brotar.

    Soy catalán y desde hace ya un tiempo me preocupa la forma en que ha crecido el sentimiento nacionalista/independentista en Cataluña desde el inicio de la crisis, y hoy más que nunca tengo la sensación de vivir en Matrix, rodeado de "abducidos".
    Me desanima profundamente ver a esa multitud de personas manifestándose por las razones equivocadas, toda esa energía dirigida a la defensa de algo vacío e irracional (que ven como la solución), en lugar de preguntarse por los responsables y causas reales de la situación catastrófica en la que nos encontramos, tanto en Cataluña como en España, y manifestarse por ello. Me desanima, me entristece y me preocupa.

    En relación con este tema, este artículo de hoy en El País sobre la relación causa-efecto entre la crisis y la deriva independentista en Cataluña me ha parecido muy acertado:

    [url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/10/actualidad/1347312315_561821.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/10/actualidad/1347312315_561821.html[/url])


    Bueno, como ya comenté y tanto tú como el mismo artículo del país que has linkado remarcáis, ese crecimiento se debe a la crisis. Al bolsillo. Porque interesadamente se ha embestido con la idea de que la independencia resolverá la crisis económica. Crisis que no existe en Catalunya realmente, y que sólo se explica por el expolio al que nos someten. Aquí no hay corrupción, o es muy leve, no hay mal gobierno, nada comparado al resto de España, no hay cajas intervenidas, todo es Bankia...En fin, que todos sabemos que independientes seriamos por lo menos Holanda. Qué digo! California en lo privado y Baviera en lo público. Somos de champions...

    Como ya ha comentado otro forero, mañana esa gente irá a trabajar y tendrá que pagar la hipoteca :tragatochos:. Y una cosa es ir al manifestodromo y otra...

    Saben jugar a poker? Porque esto no es más que una partida de poker. Hay que entender a qué están jugando los jugadores. Quién va de farol para sacar tajada, quién está apostando como un pardillo y al final quién lleva la mano fuerte...
    Claro que siempre está el riesgo, que esto es España o Catalunya!, de que todos acaben en all-in simplemente por una cuestión de huevos.

    En los últimos años el voto abiertamente independentista en las elecciones está alrededor de los 0,5 M (ERC+ICV+SI) asumiendo que el 100% de ICV es independentista. Eso es menos del 20% de la gente que suele ir a votar en las autonómicas. Que suele andar por los 3 M. Y si tenemos en cuenta que la participación en las elecciones no llega al 60%...pues nos da un 10% abiertamente independentista sobre el total de las personas con derecho a voto.

    Por supuesto la clave es CIU y la gente que se abstiene sistemáticamente. Porque lo que está claro es que el voto independentista, por razones obvias, está totalmente movilizado. Salvo que CIU (que menudas tensiones internas debe estar generando este tema) se muestre abiertamente independentista en la próxima legislatura y sus votantes lo refrenden, el independentismo catalán seguirá siendo algo minoritario. El de verdad. El que juega a sacar tajada...

    No es casual la mezcla de déficit fiscal, hacienda propia, pacto fiscal y salto independentista que se ha hecho. Para convencer con el bolsillo a los que no se puede convencer con el "corazón". 

    De todas formas creo que llegan muy tarde. Soy de los que piensan que NHD y NHT. Tampoco para los proyectos independentistas.

    PD: Anímese, me temo que todos los que andamos por aquí, independientemente del lugar en el que residamos vivimos en matrix. Es muy duro haber escogido la pastilla roja...yo la mitad del día me la paso con esta cara  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Septiembre 11, 2012, 22:47:09 pm
    ......... el voto abiertamente independentista en las elecciones está alrededor de los 0,5 M (ERC+ICV+SI) .......
    y el papelon que les estan haciendo a las castuzas; ¿sera que cobran sueldo de mamporreros?; porque no hay ninguna duda, la base social en la percha es netamente derechona;
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Septiembre 11, 2012, 23:05:24 pm
    A veces se habla de cambio de modelo. ¿No se supone que Alemania es federal? Podría ser una opción.
    Claro que eso supondría suponer que los caciques autonómicos asumirían su responsabilidad  :roto2:

    Y tendrían que decirlo de verdad: si son independentistas, simplemente defienden un cambio, o con el sistema autonómico les basta. Y como se ha comentado en este foro varias veces, más de un gran partido autonómico va a tener problemas cuando surja la disyuntiva. Para ERC y Bildu puede estar muy claro (aunque como Bildu toque poder vete a saber si sacan incluso la bandera española y todo xD), para otros no tanto, y el tomar una u otra postura les quitará votantes.

    Ya se comentó que el reparto autonómico no era del todo justo, pero algunos van más de víctimas que otros (Madrid como comunidad creo recordar que perdía bastante, etc)

    De todas formas, lo que parece que casi nadie está teniendo en cuenta es el hecho de que muchas empresas no están precisamente (aunque algo influye) por la ciudad/comunidad. No es una expresión mía, pero Barcelona es como la segunda capital de España. Si se independizan (y encima fuera de la UE) pues las sucursales y empresas que están para la Península fijo que se movían. Y fijo que en Valencia no aprovecharían la oportunidad, viendo los mandatarios.

    Todo se verá, hasta qué punto hay farol y hasta que punto no...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Septiembre 11, 2012, 23:28:01 pm
    Cito este mensaje antiguo del forero Cipolla porque, cuando lo leí en su día, me sentí muy identificado y porque me parece relevante para lo que está pasando esta tarde en las calles de Barcelona. Por desgracia, Cipolla se equivoca en lo de "enano social". No tiene nada de enano, como demuestra la magnitud de la manifestación independentista de hoy. La bilis está empezando a brotar.

    Soy catalán y desde hace ya un tiempo me preocupa la forma en que ha crecido el sentimiento nacionalista/independentista en Cataluña desde el inicio de la crisis, y hoy más que nunca tengo la sensación de vivir en Matrix, rodeado de "abducidos".
    Me desanima profundamente ver a esa multitud de personas manifestándose por las razones equivocadas, toda esa energía dirigida a la defensa de algo vacío e irracional (que ven como la solución), en lugar de preguntarse por los responsables y causas reales de la situación catastrófica en la que nos encontramos, tanto en Cataluña como en España, y manifestarse por ello. Me desanima, me entristece y me preocupa.

    En relación con este tema, este artículo de hoy en El País sobre la relación causa-efecto entre la crisis y la deriva independentista en Cataluña me ha parecido muy acertado:

    [url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/10/actualidad/1347312315_561821.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/09/10/actualidad/1347312315_561821.html[/url])


    Bueno, como ya comenté y tanto tú como el mismo artículo del país que has linkado remarcáis, ese crecimiento se debe a la crisis. Al bolsillo. Porque interesadamente se ha embestido con la idea de que la independencia resolverá la crisis económica. Crisis que no existe en Catalunya realmente, y que sólo se explica por el expolio al que nos someten. Aquí no hay corrupción, o es muy leve, no hay mal gobierno, nada comparado al resto de España, no hay cajas intervenidas, todo es Bankia...En fin, que todos sabemos que independientes seriamos por lo menos Holanda. Qué digo! California en lo privado y Baviera en lo público. Somos de champions...

    Como ya ha comentado otro forero, mañana esa gente irá a trabajar y tendrá que pagar la hipoteca :tragatochos:. Y una cosa es ir al manifestodromo y otra...

    Saben jugar a poker? Porque esto no es más que una partida de poker. Hay que entender a qué están jugando los jugadores. Quién va de farol para sacar tajada, quién está apostando como un pardillo y al final quién lleva la mano fuerte...
    Claro que siempre está el riesgo, que esto es España o Catalunya!, de que todos acaben en all-in simplemente por una cuestión de huevos.

    En los últimos años el voto abiertamente independentista en las elecciones está alrededor de los 0,5 M (ERC+ICV+SI) asumiendo que el 100% de ICV es independentista. Eso es menos del 20% de la gente que suele ir a votar en las autonómicas. Que suele andar por los 3 M. Y si tenemos en cuenta que la participación en las elecciones no llega al 60%...pues nos da un 10% abiertamente independentista sobre el total de las personas con derecho a voto.

    Por supuesto la clave es CIU y la gente que se abstiene sistemáticamente. Porque lo que está claro es que el voto independentista, por razones obvias, está totalmente movilizado. Salvo que CIU (que menudas tensiones internas debe estar generando este tema) se muestre abiertamente independentista en la próxima legislatura y sus votantes lo refrenden, el independentismo catalán seguirá siendo algo minoritario. El de verdad. El que juega a sacar tajada...

    No es casual la mezcla de déficit fiscal, hacienda propia, pacto fiscal y salto independentista que se ha hecho. Para convencer con el bolsillo a los que no se puede convencer con el "corazón". 

    De todas formas creo que llegan muy tarde. Soy de los que piensan que NHD y NHT. Tampoco para los proyectos independentistas.

    PD: Anímese, me temo que todos los que andamos por aquí, independientemente del lugar en el que residamos vivimos en matrix. Es muy duro haber escogido la pastilla roja...yo la mitad del día me la paso con esta cara  :roto2:


    Indicar que el analisis de agosto que hizo cipolla me parecio terriblemente claro y conciso(ademas de delicioso) de la situación politica catalana desde la guerra civil hasta la actualidad.

    Ya indique en otro post mio,el temor que dicha mani estuviera a reventar....para mi es un claro sintoma que no vemos los males de la sociedad catalana ni la putrefacción más rancia de nuestros más inmediatos dirigentes.
    Corrupción a raudales,pelotazos con alianza tácita de entidades financieras con administraciones,proyectos basados en terruños y terrenitos,un 25 %de población con posibilidad de exclusión social,paro a raudales,masacrada con impuestos y recortes ....pero con un es(tupido)velo de ilusión; todo es culpa de "madrit"(ya se sabe asumir responsabilidades no es algo propio de nuestros dirigentes más cercanos).....la gente se equivoca de blanco y de objetivos...

    Me alegra como catalán no estar sólo(cipolla,marlow o i-lladris..diria que rgim tb)en la locura y vomitona mental que se esta dando ...(que por cierto creo que parecemos el POUM ahora mismo  )
    Lo peor es que si le indicara a la gente todo lo expresado anteriormente en otros post su fe en las mentiras le nublaria el juicio(bueno le cegaria)y lo peor ...te acusaria de FACHA( :roto2:)... típico argumento de si no estas conmigo,estas contra mi(en el extremo opuesto radical sin posibilidad de que existan más colores que blanco(catalán nacionalista) o negro(facha sin pasar por la casilla de salida).

    Mientras otra pildora de realidad:

    La venta de casas cayó un 2,5% y suma ya 17 meses de descensos

    Se realizaron 27.388 operaciones, un 2,5% menos que en el mismo mes de 2011

    http://www.lavanguardia.com/economia/20120911/54349844918/la-venta-de-casas-cayo-un-2-5-y-suma-ya-17-meses-de-descensos.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120911/54349844918/la-venta-de-casas-cayo-un-2-5-y-suma-ya-17-meses-de-descensos.html)

    Ale pues mañana a pagar la hipoteca como se ha dicho.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 23:30:08 pm
    Saben jugar a poker? Porque esto no es más que una partida de poker. Hay que entender a qué están jugando los jugadores. Quién va de farol para sacar tajada, quién está apostando como un pardillo y al final quién lleva la mano fuerte...

    Tanto en el caso España-UE como en el CCAA-España se trata de una partida de póker, efectivamente.

    Lo que mosquea al personal, al menos por aquí, es que - por nuestro propio bien - paradójicamente nos conviene que gane "el otro". A los de la CCAA, España y a los de España, la UE. Transitivamente, a todos la UE.

    Y para colmo, las partidas se alargan innecesaria y estúpidamente, y el que no nos conviene que gane no para de apostar nuestro dinero (no el suyo).

    No me diga usted que es como cualquier partida normal de póker...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Septiembre 11, 2012, 23:34:36 pm
    .
    Claro que eso supondría suponer que los caciques autonómicos asumirían su responsabilidad  :roto2:

    En Cataluña esta frase es un oxímoron(y por extensión para España).
    Caciques+responsabilidad  :roto2:
    Seria gracioso si no fuera por la situación.  :'(



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 11, 2012, 23:41:16 pm
    Que no, coño.

    Que el engaño no era cuestión de saber, que todo esto no iba de CI, ni de educación de pago, que todo esto iba de inteligencia emocional.

    Que la gente no se metía en la hipoteca porque no supiera contar... que los directozuelos de sucursal no vendían hipotecas a gente subprime porque no supieran de finanzas... que la gente no aborrecía el alquiler porque no les hubieran enseñado economía en el colegio.

    Que era el miedo a ser el pringao, el único tonto, a ir contra la corriente frente a lo reconfortante que es ir dentro del rebaño.

    Que era la duda y la inseguridad frente a la supoerioridad que da sentirse un triunfador.

    Que era el vacío emocional y moral, y la sensación de saciedad (transitoria) que proporciona el tener.

    Para engañar no necesitas un timo elaborado, ni una estrategia ultrasofisticada, ni gente analfabeta. Sólo necesitas un pueblo con poca autoestima y cerrado. Justo lo que había en 1975.

    Muy buen post, muchas gracias.

    Esto es (al menos parte de) lo que los españoles tenemos que reconocer, asimilar y superar para no ir de Málaga a Malagón.

    Emocionalmente, la respuesta de España (ciudadanos, familias, gobiernos, empresas, etc.) a la crisis es de cobardía, terror, negación, confusión, egoísmo suicida...

    Cuanto más reincidimos, peor, y españoleamos tanto que al final el Cuanto Peor Mejor acaba siendo Cuanto Peor Peor.

    No nos planteamos siquiera para qué seguir así. Simplemente seguimos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 11, 2012, 23:45:16 pm
    Draghi a Mariano.
    Mariano a Arturo:


    (http://4.bp.blogspot.com/-liEoG7RFhzs/TgDgp-2yFYI/AAAAAAAAF4M/ZAybMewZtpQ/s1600/005_cincinnati_kid.jpg)

    "Ure real good kid, but as long as im around, ure second best."
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 00:00:21 am
    Citar
    (11/09/2012 20:44) USTEDES, ¿QUÉ PIENSAN?.-
    Mi pregunta es la siguiente [lean detinadamente]:

    - Una agudización fascistoide [étnico, cultural y territorial] de las contradicciones del Estado español de las Autonomías que ponga en solfa el statu quo UE/27_Estados/300_Regiones/200.000_Municipios, ¿nos viene bien o mal a los ppcc españoles?

    Nos viene mal.

    Sólo nos viene bien si pensamos que CPM, pero como hemos dicho antes, ahora ya CPP.

    Con las ventajas y desventajas de responder sin mucha reflexión, casi estilo stream of consciousness, esa agudización:

    - no aceleraría sino ralentizaría el proceso (la TE en definitiva) respecto de la UE. La UE se vería distraída (en todas las acepciones), tardaría en adoptar una postura y medidas al respecto, descuidando o retardando la monitorización y medidas económicas.

    - podría encabronar a socios de la UE que ya empiezan a estar un poquito hartos del comportamiento español.

    - internamente podría servir para redirigir la ira y miedo contenidos de los españoles, de forma que no se encaucen hacia quien deben sino contra otros españoles.

    - internamente, si se sale de madre, puede acabar en el acceso al poder de vaya usted a saber quién (pero imaginen algo nefasto y disparatado), y en prender otros fuegos (conflictos raciales / inmigratorios, pulsos de diversos sectores socioeconómicos al gobierno, etc.).

    Vamos, que parece diseñado por la Castuza/Maquis.

    A ver si no va a ser mitad póker, mitad teatrillo. Mientras disimulo y mixtifico, a ver si saco algo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Septiembre 12, 2012, 00:12:28 am
    Medias verdades y medias mentiras:

    El 24% de jóvenes españoles ni estudiaba ni trabajaba al inicio de la crisis

    España tiene un gasto medio público por alumno superior en un 21% al de la media de la OCDE, pero el resultado final es comparativamente muy pobre

    http://www.lavanguardia.com/economia/20120911/54349888505/jovenes-espanoles-ni-estudiaba-ni-trabajaba-crisis.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20120911/54349888505/jovenes-espanoles-ni-estudiaba-ni-trabajaba-crisis.html)

    pero claro ¿como se reparte ese potosí de dinero PÚBLICO?:

    La Administración aporta el 58% de los ingresos de los colegios NO públicos
     

    La subvención pública de las escuelas privadas crece un 30% en cinco años

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/25/espana/1343210204.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/25/espana/1343210204.html)

    ¿Sera la socialización del fracaso escolar?
    ¿Lo bueno para los pudientes y el fracaso para los pobres.?
    Pero la casta hablando de ninis y de recortes porque estan mal invertidos...¿adivinamos a quien van a recortar?.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 00:14:15 am
    En relación con la pregunta de ppcc, imprescindibles estos enlaces:

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg47040/#msg47040 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg47040/#msg47040)

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg47052/#msg47052 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg47052/#msg47052)

    Spain Is Unlikely to Win in Market Standoff: http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443696604577645424182574022.html (http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443696604577645424182574022.html)

    Gracias a pringaete, Petardazo Inminente y Sardinita en lata.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Septiembre 12, 2012, 00:45:51 am
    En relación con la pregunta de ppcc, .....

    otra procesion mas del "no a los recortes", otro CPM, otros mirando al dedo, otros que no dicen de donde cortar/recaudar, otros en la posicion del chiste

    http://elpais.com/elpais/2012/09/08/vinetas/1347121437_975715.html (http://elpais.com/elpais/2012/09/08/vinetas/1347121437_975715.html)


    y una de guruses que no he visto por aqui

    http://www.rankia.com/blog/hedge-fund/1456605-mayor-depresion-historia-esta-por-venir (http://www.rankia.com/blog/hedge-fund/1456605-mayor-depresion-historia-esta-por-venir)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marlow en Septiembre 12, 2012, 00:51:30 am

    Por supuesto la clave es CIU y la gente que se abstiene sistemáticamente. Porque lo que está claro es que el voto independentista, por razones obvias, está totalmente movilizado. Salvo que CIU (que menudas tensiones internas debe estar generando este tema) se muestre abiertamente independentista en la próxima legislatura y sus votantes lo refrenden, el independentismo catalán seguirá siendo algo minoritario. El de verdad. El que juega a sacar tajada...

    Totalmente de acuerdo en que parte de la clave está en los pasos que siga CIU en el futuro. Sin embargo, lo que me preocupa es que, independientemente de los intereses de CIU y de cómo pretenda encauzar las consecuencias de la manifestación, esto se les haya ido de las manos y haya degenerado en una situación de "no retorno". Lo que nos espera en los próximos meses (rescate de Cataluña por el FLA, rescate de España por la UE, aplicación de las condiciones dictadas por ambos rescates) no hará más que acentuar el malestar actual y que indirectamente ha sido el causante de la manifestación masiva de esta tarde.
    No sé, quizás tenéis razón y NHD y NHT, y mañana todos los que se han manifestado volverán a trabajar y pagar la hipoteca... pero me preocupa el factor irracional que hay en todo esto y que hoy he percibido más claramente que nunca.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 12, 2012, 01:47:29 am
    Yo no sé cuales son las intenciones de Sabina, a saber lo que dijo y a saber lo que ha puesto el periodista. Lo que sí me parece es que la música da para 4 pisitos con la que está cayendo. Y no paran de quejarse, los jodíos. Para mí, otra subclase de mamporreros.
    La música de los cuatro enchufaos a los que los medios les dan publicidad. Otros que se merecen mucho más jamás saldrán por la tele, la radio y demás (al menos no la que tiene la difusión mainstream).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 12, 2012, 01:50:44 am
    Un año más viejo, un año más cínico, un año más desgastado.



    todos amigo, todos.

    me encontré este verano con una ex que no veia hace 5 años.
    que huraño te has vuelto, que cinico, que egoista, que raro, que cenizo, que...

    dadme algo para que volver a llenarme de optimismo, que soy feo y dependo de mi labia para ligar, y con hurañismo, cinismo, egoismo, rarismo y cenicismo mal voy.
    Vete a Ucrania o a Brasil. No busques aquí, mucho menos ahora.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 01:53:38 am
    Hay zonas y zonas.

    TINSA Índice de Mercados Inmobiliarios Españoles (Imie)
    El precio de la vivienda baja un 11,6% en un año lastrado por la costa mediterránea
    Los inmuebles de estas playas lideran las caídas: -14,7%. Las casas se han abaratado un 32,4% desde máximos de diciembre de 2007.
    * El 55,8% de los españoles cree que continuará a la baja
    * 'The Economist' augura una 'caída en picado' de precios
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/suvivienda/1347351887.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/suvivienda/1347351887.html)


    Ya remonta...

    JULIO Datos del Instituto Nacional de Estadística (INE)
    La compraventa de casas frena su hundimiento bajando tan sólo un 2,5%
    Decimoséptima entrega seguida de caídas que han superado hasta el 30% y cuya intensidad parece remitir. En tasa intermensual, incluso, el número de transacciones (27.388 operaciones) aumenta un 7,8%.
    * La mercado movió 20.120 millones hasta junio
    * Fomento: Las compraventas de casas descienden un 11,6%
    * Seis pasos para formalizar una transacción | Guía | Contrato
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/suvivienda/1347347187.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/suvivienda/1347347187.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 12, 2012, 01:55:12 am
    Citar
    INFORME DE LA DIRECCIÓN DE SUPERVISIÓN DE JUNIO DE 2010
     El BdE sabía que Bankia generaría "importantes pérdidas" antes de la fusión pero no hizo nada para frenarla El BdE calificó el proyecto de fusión como "favorable" a pesar de advertir que los 50.000 M.€ de riesgo promotor "generarían importantes pérdidas". El supervisor dio por bueno que la entidad podría asumir una pérdida esperada de 16.044 millones, fiando el éxito a la "bondad de las estimaciones efectuadas".  Miguel Alba (18:05)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/24F58B3E-25C2-C7E7-5004-8A82C1B582DA.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-84-858/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/24F58B3E-25C2-C7E7-5004-8A82C1B582DA.jpg/resizeMod/1000/0/El-BdE-sabia-que-Bankia-generaria-importantes-perdidas-antes-de-la-fusion-pero-no-hizo-nada-para-frenarla.jpg[/url])   Cartel de Bankia
     Foto:FLICKR / Popicinio_01    No puso una cifra, pero sí una tendencia ("importantes pérdidas") y un culpable (su elevada exposición al riesgo promotor). Aún así, la Dirección General de Supervisión del Banco de España calificó como "favorable" la creación de Bankia, según consta en el informe que remitió a la Comisión Ejecutiva de la entidad supervisora, el 28 de junio de 2010. En ese momento, la fusión daba sus primeros pasos, puesto que sólo existía un protocolo de integración, suscrito por las siete cajas, con fecha del 15 de junio de ese mismo año. Dicho informe aparece en el sumario del caso Bankia, al que ha tenido acceso Vozpópuli, que investiga el juez Fernando Andreu en la Audiencia Nacional, a raíz de la querella presentada por UPyD.
    En la valoración general del proyecto de fusión de las siete cajas, liderado por Caja Madrid y Bancaja, el Banco de España, regido entonces por Miguel Ángel Fernández Ordóñez, señalaba dos peligros que podía generar la constitución del SIP (Sistema Institucional de Protección). "La elevada dependencia de los mercados mayoristas que se encuentran cerrados puede ocasionar una posición estructural muy significativa de la entidad en el BCE, que será costosa de reducir vía gap comercial (diferencia entre créditos y depósitos). Por otro lado, el peso significativo del riesgo promotor de casi 50.000 millones (el 23,5% de la inversión), de los que 14.500 son suelo, va a generar a la entidad importantes pérdidas (sin cuantificar)", asegura el informe. Sin embargo, el organismo supervisor califica la operación como "favorable, ya que permite una entidad resultante con mejor eficiencia, productividad y solvencia".
    Dos años después, Bankia se encuentra nacionalizada por el Estado; con unas necesidades de ayudas públicas de, al menos, 23.465 millones; soporta unas pérdidas de 7.400 millones entre 2011 y el primer semestre de 2012, y el ratio de solvencia de su matriz BFA es del 1,9%. Este alarmante déficit de capital ha provocado que el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) tenga que inyectar 4.500 millones de euros al grupo para restaurar su solvencia.
     <blockquote> El supervisor dio por bueno que la entidad podría asumir una pérdida esperada de 16.044 millones, fiando el éxito de estos saneamientos a la "bondad de las estimaciones efectuadas"
     </blockquote> El plan de integración remitido por el futuro grupo al Banco de España contemplaba tres escenarios (base, intermedio y estresado) sobre los que se efectuaban las proyecciones del futuro financiero de la entidad y la viabilidad de la devolución de los 4.465 millones del FROB 1. En este escenario base, las pérdidas por valor razonable de la inversión crediticia promotora y activos adjudicados alcanzaban los 12.411 millones, mientras que en el escenario más adverso, la entidad sufriría una pérdida esperada de 16.044 millones. En este último caso, el grupo tendría que llevar a cabo un volumen de saneamiento de casi 11.000 millones. Datos que el Banco de España dio por buenos, a pesar de que el informe de su dirección de Supervisión lo fiaba a un ejercicio de fe. "El plan se basa en un conjunto de variables y estimaciones, entre las que destacan las referidas a la evolución futura de los tipos de interés, del crecimiento del negocio, de la morosidad y de los precios del mercado inmobiliario. La efectiva evolución de las mismas, junto con la del crecimiento de los acreedores y de las condiciones de financiación de los mercados y del BCE, así como la consecución de las sinergias previstas, serán determinantes de la bondad de las estimaciones efectuadas", asegura el estudio.
    A su vez, el plan asegura que se iniciará la devolución de las ayudas del FROB en 2012, con la reducción de los gastos de explotación, las plusvalías provocadas por la sinergias de la fusión y los beneficios (5.372 millones, escenario estresado; 8.439 millones, muestra base) del quinquenio 2011-15. En cuanto a la solvencia, el Banco de España concluye que "en 2015, el coeficiente de solvencia del grupo es del 13,7%, situándose el core capital en el 9,1% y el Tier 1 (capital de mayor calidad) en el 10,9%.
     <blockquote> El Banco de España tampoco cuestión la fusión a pesar de estar realizando una inspección en Caja Madrid que obligó a una reclasificación del riesgo de todas sus carteras de crédito
     </blockquote> Además, el organismo presidido entonces por Miguel Ángel Fernández Ordóñez tampoco cuestionó el plan de la futura entidad, a pesar de que, a lo largo del verano de 2010, estaba practicando una inspección en Caja Madrid, con el objetivo de analizar las políticas y controles de la inversión crediticia, en particular el plan de gestión de morosidad de la cartera hipotecaria minorista y compras de activos a promotores. Fruto de ese control inicial, el Banco de España elevó el alcance del análisis a los créditos destinados al sector promotor, además de una revisión estructural de todas las cartera crediticias. Las conclusiones de esta inspección, conocidas por la Comisión Ejecutiva del BdE en diciembre de 2010,  alertaban de importantes minusvalías en la cartera de participadas de la entidad, así como de nuevas necesidades de provisiones, fruto de la reclasificación del riesgo de su cartera de créditos promotor y minorista. Esa reclasificación elevó el ratio de mora del sector promotor del 11,6% (septiembre 2009) al 20,8% (septiembre 2010).
    Junto al ladrillo, el Banco de España también vislumbraba los posibles conflictos que pudieran surgir entre Caja Madrid y Bancaja, como finalmente sucedió con la salida de José Luis Olivas de la vicepresidencia del grupo, tras una dura pugna con Rodrigo Rato. En el apartado sobre el riesgo de ejecución de la integración, la supervisión explicaba que "hará falta un verdadero entendimiento entre Caja Madrid y Bancaja dado que ambos tienen derecho de veto durante los 4 primeros años sobre el plan operativo anual". "A partir del quinto año", prosigue el informe, "Bancaja mantiene el derecho de veto sobre la creación de filiales que superen el 3% de los recursos propios, delegación de facultades y nombramiento de presidente y vicepresidente". Como en todo lo anterior, la valoración del órganismo supervisor fue favorable.
    En realidad, esta fusión no formaba parte del mapa deseado inicialmente por el Banco de España. Aceptó realizarla ante las necesidades urgentes de liquidez de Bancaja y, sobre todo, ante la imposibilidad de realizar la integración que creía más eficiente: la unión de Caja Madrid con Caixa Galicia y la CAM. No pudo llevarla a cabo principalmente por la negativa de Alberto Núñez Feijóo desde el Ejecutivo gallego. Los impedimentos de los gobiernos autonómicos superaron el poder del Banco de España. La fusión de Caja Madrid y Bancaja (a la que el Banco de España unió otras cinco cajas) pudo salir adelante gracias al visto bueno de Esperanza Aguirre y Francisco Camps, que vieron en esta operación la posibilidad para crear una de las mayores entidades financieras españolas de la mano del PP. Derrotado ante los políticos, MAFO terminó por aceptar la fusión. A pesar del sinsentido financiero y de los futuros agujeros relacionados con el ladrillo que le sugerían sus supervisores. Eran todavía los tiempos en los que el gobernador Ordóñez tenía como máxima "que el sistema financiero español es el más solvente del mundo".
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/13859-el-bde-sabia-que-bankia-generaria-importantes-perdidas-antes-de-la-fusion-pero-no-hizo-nada-para-frenarla]http://vozpopuli.com/empresas/13859-el-bde-sabia-que-bankia-generaria-importantes-perdidas-antes-de-la-fusion-pero-no-hizo-nada-para-frenarla ([url]http://vozpopuli.com/empresas/13859-el-bde-sabia-que-bankia-generaria-importantes-perdidas-antes-de-la-fusion-pero-no-hizo-nada-para-frenarla[/url]) [/url]



    Me encanta el humor de Miguel Noguera, pero lo que no sabía es que el tío tenía capacidades proféticas...
    Ultrashow sa nostra (http://www.youtube.com/watch?v=rczFheJa05g#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 12, 2012, 03:05:09 am
    Protest Rally in Catalonia Adds a Worry for Spain
    http://www.nytimes.com/2012/09/12/world/europe/12iht-barcelona12.html?_r=1 (http://www.nytimes.com/2012/09/12/world/europe/12iht-barcelona12.html?_r=1)

    Esto añade un problema mas a los que se enfrentan nuestros acreedores para cobrar lo prestado. Quizás a nuestra castuza le interese entregar un país arrasado por los cuatro costados a "las tropas invasoras", como los rusos hicieron con Napoleón y Hitler. "Antes de entregarlo al banco le meto fuego". Estrategia poco inteligente y de poco recorrido en el mundo globalizado que vivimos, no creo que esa sea la intención.

    Quizás solo estemos ante un "vamos a cambiarlo todo, para que todo quede igual" repitiendo la jugada de 1978. En este caso presentándose la castuza como intermediario imprescindible ante la UE (necesitan tener un rol en el nuevo reparto de poder) para lidiar con "estos españoles ingobernables".

    En cualquier caso, nos viene bien porque esta muestra de fuerza supone realmente una muestra de debilidad, y podría acelerar el autonomizazo (y pensionazo), gracias a una respuesta contundente de los mercados, que provocaría el anunciado rescate del cortijo que no acaba nunca de llegar. ¿Quién va a invertir o mantener una inversión en un lugar que dice que se quiere independizar?¿En que quedó aquello de la estabilidad política y seguridad jurídica de la que tanto se presumía?

    Si, ya se, no aclaro nada, pero esto se ha convertido en una espiral creciente de no te suelto un pavo mientras no te atengas a las recetas, no me atengo a las recetas mientras no me sueltes la pasta. Mientras tanto, el tiempo pasa y la rana se cuece. ¿Esta la rana ya en su punto o le queda todavía unos meses de cocción?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 12, 2012, 08:21:02 am
    Citar
    (11/09/2012 20:44) USTEDES, ¿QUÉ PIENSAN?.-
    Mi pregunta es la siguiente [lean detinadamente]:

    - Una agudización fascistoide [étnico, cultural y territorial] de las contradicciones del Estado español de las Autonomías que ponga en solfa el statu quo UE/27_Estados/300_Regiones/200.000_Municipios, ¿nos viene bien o mal a los ppcc españoles?

    Nos viene mal.

    Sólo nos viene bien si pensamos que CPM, pero como hemos dicho antes, ahora ya CPP.

    Con las ventajas y desventajas de responder sin mucha reflexión, casi estilo stream of consciousness, esa agudización:

    - no aceleraría sino ralentizaría el proceso (la TE en definitiva) respecto de la UE. La UE se vería distraída (en todas las acepciones), tardaría en adoptar una postura y medidas al respecto, descuidando o retardando la monitorización y medidas económicas.

    - podría encabronar a socios de la UE que ya empiezan a estar un poquito hartos del comportamiento español.

    - internamente podría servir para redirigir la ira y miedo contenidos de los españoles, de forma que no se encaucen hacia quien deben sino contra otros españoles.

    - internamente, si se sale de madre, puede acabar en el acceso al poder de vaya usted a saber quién (pero imaginen algo nefasto y disparatado), y en prender otros fuegos (conflictos raciales / inmigratorios, pulsos de diversos sectores socioeconómicos al gobierno, etc.).

    Vamos, que parece diseñado por la Castuza/Maquis.

    A ver si no va a ser mitad póker, mitad teatrillo. Mientras disimulo y mixtifico, a ver si saco algo.

    La pregunta tiene miga porque parece como si entre los catalanes y Rajoy se hubieran puesto de acuerdo para escenificar un enfrentamiento de cara a la galería europea.

    ¿Es creíble el enfrentamiento?, lo que es creíble es lo interesadas que están ambas partes en escenificarlo hasta la muerte y más allá, ahí teníamos al honorable Jordi Pujol al frente de la manifestación independentista.

    ¿Habrá puesto Rajoy este "tema" como excusa frente a Merkel?

    Siguen a lo suyo, con la que está cayendo y tanto en el Gobierno de España como en Cataluña siguen los políticos pensando en dar sus pelotazos terminales.

    Me recuerda a las películas de los hermanos Marx, cuando la cosa se ponía fea y les iban a partir la cara, se ponían a razonar entre ellos de forma absurda, a darse la razón mientras el "timado" ponía cada vez más cara de asombro:

    - Groucho: no podemos aplicar el art. 155 de la CE en Cataluña.
    - Chico: la situación en Cataluña está que arde.
    - Groucho: totalmente de acuerdo, es un polvorín a punto de estallar.
    - Chico: ¿ha oído, señora Merkel? a punto de estallar.
    - Groucho: Es lo malo de las cosas que estallan, que siempre están a punto.
    - Chico: ¿de veras? yo siempre había pensado que son las cosas que están a punto las que siempre estallan ¿qué opina señora Merkel...?

    La cosa solía acabar con la señora Merkel estallando de furia y los hermanos huyendo.

    Esperemos que Gorigolzarri se pula toda la pasta en cobrar sus bonus en Bankia y le estén preparando una buena liquidación a LaCaixa, NHD, pero si lo hubiera, es mejor cogerlo el primero y, sobre todo, esperemos que entre broma y broma no se acabe la tontería como siempre se acaban las tonterías en España, con una bomba.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 12, 2012, 08:41:05 am
    Bueno, pues  mientras aquí nos dedicamos a debatir los shows folklóricos de los Coros y Danzas de la Sección Femenina catalana, en Bruselas pasa lo realmente importante, por no hablar del Constitucional alemán. Pero claro, eso son bagatelas comparadas con la construcción nacional catalana, oiga. :roto2:

    Por favor, fíjense en el texto que resalto, porque o yo lo entiendo muy mal, o la independencia del BCE se ve mermada con esa medida.  Un banco central sometido a control gubernamental y parlamentario no encaja en el esquema monetarista, o al menos no de manera plena.


    http://economia.elpais.com/economia/2012/09/11/actualidad/1347395962_400565.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/11/actualidad/1347395962_400565.html)

    Tan solo unas horas antes de que el presidente de la Comisión Europea presente su propuesta de unión bancaria, Alemania ha vuelto a dejar claro que pondrá todas las piedras en el camino que considere necesarias. José Manuel Durão Barroso ha elegido un momento tan simbólico como el discurso sobre el estado de la Unión para dar a conocer hoy sus planes de convertir al Banco Central Europeo (BCE) en el supervisor de las 6.000 entidades financieras de la Eurozona. Pero la propuesta, que deberá contar con el visto bueno del Consejo Europeo, promete toparse con la oposición de Berlín. El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, reiteró ayer su negativa a que el BCE asuma tanto poder, algo que considera “fuera de la realidad”. “Soluciones aparentemente precipitadas no nos serán de ayuda”, aseguró.

    Alemania prefiere que el organismo que preside Mario Draghi controle solo a las entidades más importantes, sobre todo para dejar a sus cajas regionales bajo el paraguas del supervisor nacional. Pero la Comisión insiste en que el BCE debe hacerse cargo de todas las entidades.

    Según la propuesta que la Comisión aprobó ayer por unanimidad, el BCE irá asumiendo poderes de forma gradual. Si estos planes salen adelante, el próximo 1 de enero los hombres de Draghi supervisarán a un grupo de entidades, principalmente las que han recibido ayudas públicas. El Eurobanco ampliaría el foco a partir del 1 de julio, cuando ya tendría plenos poderes sobre las entidades más importantes; para culminar el proceso a principios de 2014, momento en el que el nuevo supervisor común ya cubriría a todo el sector. Los 17 organismos nacionales que ahora se encargan de esta tarea quedarían relegados a seguir el día a día de las entidades y a aportar su información y experiencia al BCE.

    El súper BCE que emergerá de esta reforma tendrá plenos poderes para conceder y retirar la ficha bancaria a las entidades; evaluará compras y ventas de capital importantes en las entidades; podrá exigir a los bancos que aumenten su capital si detecta riesgos, y asesorará junto con la Comisión sobre recapitalizaciones con dinero público.

    Bruselas quiere separar las tareas de supervisión de la liquidación de entidades que pongan en riesgo la estabilidad financiera, pero mientras llega el organismo de resolución, el BCE podrá decidir de acuerdo con las autoridades nacionales el cierre de bancos.

    Control democrático sobre el BCE

    Todo poder conlleva una obligación de rendir cuentas, por lo que la Comisión quiere reforzar el control democrático sobre el BCE, que recaerá en el Parlamento Europeo y en los Gobiernos. Para diferenciar las tareas de supervisión de la política monetaria, se creará un consejo de supervisión y el presidente de este nuevo órgano deberá presentar un informe anual ante el Parlamento y el Eurogrupo.


    Otro punto conflictivo es el papel que desempeñará en el futuro la autoridad bancaria europea (EBA). Ante los temores de Reino Unido y otros países miembros de la UE pero no del euro, la Comisión insiste en que la EBA mantendrá la capacidad de fijar reglas aplicables a los Veintisiete y fomentar la convergencia de las prácticas de supervisión en toda la UE.

    El ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García Margallo, de visita en el Parlamento Europeo, señaló ayer que la unión bancaria es parte de la primera fase que la UE debe emprender si no quiere “ahogarse en la globalización”. La solidaridad entre socios es imprescindible, dijo Margallo, que apuntó como objetivo final la creación de eurobonos como un mecanismo para premiar a aquellos Estados comprometidos con la disciplina fiscal.


    Además, está esto otro, que seria más propio de otro subforo, pero dada su relevancia y sus consecuencias para la Transición Estructural, lo cuelgo aquí.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/09/11/actualidad/1347395469_469519.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/11/actualidad/1347395469_469519.html)

    Puede ser verdad —que lo es— que el mundo desarrollado consume menos energía —el pasado año, el consumo energético cayó un 0,8% en la OCDE—, que los coches son más eficientes y que las renovables crecen de forma significativa y representan ya un 2,1% del total, pero los precios del crudo siguen de escalada. Según el estudio BP Statistical Review, en 2011, el año del gran terremoto de Fukushima y las revueltas árabes, bajo una apariencia de tranquilidad general, el mercado del crudo registró importantes ajustes. Hubo grandes subidas: la media de precios del brent, el crudo de referencia en Europa, subió un 40% hasta alcanzar los 111 dólares por barril. “Para ver un precio anual más alto, ajustado según la inflación”, señala el informe de BP, “hay que retroceder hasta 1864”. El paso fue un ejercicio lleno de hitos para el mercado del crudo: el precio medio anual superó los 100 dólares, se usaron reservas estratégicas por primera vez desde 2005 y se produjo el mayor aumento en producción de la OPEP desde el año 2008.

    El consumo global de energía creció un 2,5% en 2011, en la línea de la media histórica, pero bastante por debajo del 5,1% registrado en el ejercicio anterior. Las economías emergentes representaron todo el crecimiento neto del consumo, con la demanda de la OCDE bajando por tercera vez en los últimos cuatro años, encabezada por una clara regresión en Japón. China, la gran potencia emergente representó el 71% del crecimiento en consumo de energía.

    La carestía de la materia prima es uno de los argumentos, junto con la fiscalidad, que manejan las petroleras que operan en España para justificar las subidas en los precios de los carburantes. Precisamente hoy, el ministro de Industria, José Manuel Soria, tiene previsto reunirse con los presidentes de Repsol, BP y Cepsa, para examinar la situación de los precios y debatir posibles medidas para contenerlos. Industria baraja medidas para reducir los márgenes de comercialización.


    Pero mientras tanto, los españoles mirando el dedo en vez de mirar la luna. Si lo que está pasando en esa región no es más que algo que ya decía Marx: el deseo por parte de las burguesías regionales de controlar todo el capital del territorio en el que habitan. Vamos, que lo que quieren es quedárselo todo.

    Lógicamente la UE no es compatible con tales anhelos de ir por libre, justo cuando está metiendo en vereda a las oligarquías periféricas. No estamos viendo más que parte del proceso de rebelión de dichas oligarquías, en su versión catalana, contra Bruselas, de la que Madrid cada día es más proxy -le guste o no al barbash-.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2012, 08:52:22 am
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    (12/09/2012 06:57) 11S: CATALUÑA DESAFÍA A EUROPA.-

    En provincias, los separatistas fascistoides étnico-culturales no comprenden que el euro y El Rescate no son procesos transitorios.

    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/12/11s-cataluna-desafia-a-espana-105278 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/12/11s-cataluna-desafia-a-espana-105278)

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    (12/09/2012 07:09) ESTADO CIVIL: RESCATADO.-

    El Rescate ha venido para quedarse.

    A lo largo del siglo XXI veremos cómo van cuajando los Estados Unidos de Europa.

    Detrás de la efervescencia sobernista financiera y política de las administracioncitas públicas por debajo de la UE [Estados y Regiones] está, objetivamente, el enemigo de Europa.

    Como europeísta, maldigo al Maquis & Quintacolumna pisitófila y terruñista y a todos los que se refieren a los hacedores de la unión peyorativamente tachándoles de "hombres de negro".

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/12/asi-sera-el-rescate-no-habra-mas-exigencias-ni-ayudas-concretas-105275 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/12/asi-sera-el-rescate-no-habra-mas-exigencias-ni-ayudas-concretas-105275)

    Citar
    (12/09/2012 07:24) EL AGUJERO PATRIMONIAL DE REPSOL NO ESTÁ PROVOCADO POR LA EXPROPIACIÓN DE YPF SINO POR LA DILAPIDACIÓN DE LA TESORERÍA DE LA EMPRESA PARA CASTRAR A UN SOCIO [SACYR-SANTANDER] MOLESTO PARA LA CAIXA.-

    Evidentemente, La Caixa, con su participación tan minoritaria en Repsol, no va a poner una "pela" para que el empresón "español" tenga ninguna situación saneada. La Caixa se contenta con conservar el control de la empresa que le asegura el dividendo directo y, sobre todo, el indirecto. Lo de la Argentina y la Madre Patria, incluso, es bienvenido en los aquelarres barceloneses, toda vez que está alineado con el proyecto separatista, como cuando prohiben la tauromaquia o se alegran cuando pierde la selección española de fútbol.

    Repsol es vista por sus gestores como una vaca lechera "mesetaria y casposa" al servicio de la miniunidad de destino en lo universal catalana, no al revés.

    LA SOLUCIÓN PARA ACABAR CON EL EXPOLIO PROVINCIANO DE REPSOL, como en tantas otras cosas en esta España post-burbuja tan deforme, ES QUE EL CAPITAL CENTROEUROPEO TOME LAS RIENDAS. Nada mejor que Alemania, en desagravio a la guarrada perpetrada con Endesa-E.ON.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/12/la-caixa-echa-por-tierra-el-rescate-de-repsol-a-traves-de-gas-natural-105269 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/12/la-caixa-echa-por-tierra-el-rescate-de-repsol-a-traves-de-gas-natural-105269)

    Citar
    (12/09/2012 07:47) EL DOWNSHITTING GLOBAL, ¿NO ES EXACTAMENTE LO CONTRARIO DEL INFLACIONISMO-EXPANSIONISMO-ESTAJANOVISMO DE LOS PROCAPITALISTAS POPULARES [PILLADOS]?.-

    Se propone, lieralmente, "cortar las [malas] influencias antropogénicas de gran escala actualmente en acción, lo que exige reducir la población mundial y el uso de recursos per cápita".

    A mí me sale que el planteamiento táctico debe ser atribuir la culpa del desorden al Capitalismo-Renta/Plusvalía [lo que algunos llaman La Especulación]. El Capitalismo-Empresa, como capitalismo liberal auténtico que sería, habría de ser liberado de los parásitos que le tendrían secuestrado.

    No entiendo por qué los comunicadores inteligentes y moralmente buenos no sienten vergüenza cuando exhiben su afán por que El Rescate-UE sea visto como un proceso acotado en el tiempo, admnistrado por extraños "hombres de negro", tras el cual volverá a verse el sol de la hipotética soberanía administrativa local, regional y estatal, temporalmente en paréntesis por causa de no se sabe muy bien qué turbulencias financieras.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/12/estamos-al-borde-del-abismo-y-dando-un-paso-al-frente-7413 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/12/estamos-al-borde-del-abismo-y-dando-un-paso-al-frente-7413)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Neng en Septiembre 12, 2012, 09:15:13 am
    "Madrit", la culpa es de "Madrit"........

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/barcelona/1347389192.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/barcelona/1347389192.html)

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    Motivos para la independencia

    Por cientos de miles según unos, por millones según otros. Pero con múltiples razones para considerar la independencia la mejor opción para el futuro de Cataluña y manifestarse por ello. Aquí las razones de 12 de ellos.

    Maria Teresa Espelt: "Porque España nos ha maltratado psicológica, cultural y económicamente durante 300 años y cuando un matrimonio no funciona, se rompe".

    Anton Llagostera, refiriéndose a l'Estatut. "Porque cuantas más veces te dicen que no, más fuertemente se reafirma el sentimiento contrario".

    Sergi Cerdan: "Porque esta vez se nos ha de oír, no somos una minoría".

    Francisco Ortells: Porque somos catalanes y creemos que es nuestro deber". "Lo más importante es que traspasen hacienda y ya les devolveremos, cuando toque, lo que les corresponda".

    Joan Carles Caballero: "Porque nuestra relación con España ha de ser más equilibrada. ¡Nos merecemos otro trato!".

    Laura Espasa: "Si no nos independizamos de CIU, la independencia no es la solución".

    Pep Matas: "Desde el que pide más hasta el que pide menos, todos vamos a una, peleando en el mismo sentido".

    Cristina Mateu: "Ya está bien de ser, como dicen ellos, cornudos y apaleados y encima ser atacados continuamente".

    Aida Tarragona: "He ido a la manifestación porque ya era hora que el pueblo catalán se moviese y todo el mundo saliera a la calle. Ya era hora que hubiera un lema que dijese inequívocamente que Cataluña quiere la independencia".

    Esther Valenzuela: "En estos últimos años la situación de Cataluña respecto a España ha empeorado porque España está asfixiando a Cataluña y al final tienes ganas de salir y reivindicar lo que es tuyo y de decir que no somos tontos y que queremos lo que es nuestro o que no nos quiten más de lo necesario. Además, es un día histórico".

    Andrea Nieto: "No tengo una razón clara pero cuando fui a la manifestación del Estatut y cuando la gente cantaba independencia yo no lo cantaba porque no lo sentía pero en dos años han pasado muchas cosas. Y ahora sí lo siento. Quiero independencia. Estoy cabreada con España".

    Cris Valenzuela: "No me considero independentista pero llega un punto que ves que te toman el pelo de tal manera que al final lo que quieres es que te oigan. No estoy de acuerdo con muchas cosas que están pasando, como el conflicto con el Estatut, el pacto fiscal y la crisis. Además, tampoco me gusta nada la reacción que están teniendo al rescate de Cataluña. El resto de comunidades tienen muy poca memoria".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 12, 2012, 09:26:34 am
    Cosas rápidas: Yo estoy deacuerdo con el término "Downshitting" como lo que estan haciendo en España. Pero creo que el término que PPCC quiere emplear es "Downshifting".

    Cataluña: Creo que es bueno, muy bueno, para la TE. Creo que si la situación catalana se desboca, puede ser buenísimo.

    Hasta ahora la EU no actua a ciertos niveles porque no puede tener un cierto nivel de ingerencia en los asuntos internos del país.

    La cosa esta en que, a diferencia del paro o la corrupción, este asunto es, indudablemente, de extrema importancia para la EU (A nivel territorial, a nivel estructural). No creo que a EU le compense bajar 0,05 el cambio a este precio (Debilidad estructural regiaonal en EU).

    Es decir, donde todos los demás desmanes no bastan para que EU intervengan, el desmán catalán puede ser más que suficiente.

    Por otro lado, yo siempre he jugueteado con la idea de que el abandono catalán puede ser muy positivo para España, en particular en la actual coyuntura. En ese caso, podríamos dejar de mimar el territorio, y empezar a lidiar con él como lo que sería, otro estado diferente.  Y francamente, creo que buena parte del caciquismo Español irradia de las autonomías "históricas", por lo que una separación de las mismas solo puede ser positivo a nivel estructural.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2012, 09:30:57 am
    Citar
    (12/09/2012 08:49) Error.

    Poner: DOWNSHITTING

    Debe poner: DOWNSHIFTING

    [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Downshifting[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Downshifting[/url])

    Aprovecho para reiterar que estamos siendo presa de una suerte de RESONANCIA MÓRFICA negativa provocada por los perdedores más idiotas o/y "cabroncetes" de la burbuja. No se olvide nunca lo siguiente:

    - no todas las administraciones públicas están igual de endeudadas;
    - el endeudamiento privado es infinitamente peor que el público;
    - el endeudamiento privado hipotecario empresarial es masivamente moroso porque los rocamboles vaciaron sus sociedades;
    - no todos los hogares están endeudados en la misma cuantía; y
    - las viviendas que los hogares han adquirido con los préstamos hipotecarios no siempre han sido las habituales.

    Citar
    (12/09/2012 09:00) EL IMPUESTO A LA BOLSA.-

    Es alucinante que quienes dicen que son liberales [en verdad, pisitófilos "reveníos"] sean los que implanten:

    - la tasa Tobin; y
    - la tributación marginal máxima de las plusvalías bursátiles generadas en menos de un año.

    En España, estamos muy enfermos, señores.

    Para colmo, como que están muy complacidos con el terruñismo, montan ciudades-casino e, incluso, se atreven a aplaudir el vídeo erótico sobreactuado que una casada con dos hijos le dedica a un portero [de fútbol].

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/12/estamos-al-borde-del-abismo-y-dando-un-paso-al-frente-7413 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/12/estamos-al-borde-del-abismo-y-dando-un-paso-al-frente-7413)




    [ Lástima, prefería DOWNSHITTING ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 12, 2012, 09:37:34 am
    Pues creo que Downshitting, en referencia a lo que hace la casta en España, es un término estupendo...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 12, 2012, 09:41:38 am
    SK lo catalán nos viene bien desde el punto de vista del CPM. pero sinceramente estas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban

    ya habéis oído a "los catalanes": nos oprimen, tenemos que hacerlo porque lo llevamos en el corazón, españa lleva 300 años aprovechándose, es hora de que el pueblo catalán pida la independencia, es nuestro deber, antes no lo sentía pero ahora lo siento muy dentro... (y los que no quieran esto es que no son catalanes)

    CIU ha hecho un trabajo buenísimo, les faltan referencias a la raza catalana de pura cepa. y el pisito ni tocarlo

    ufff, se pone la carne de gallina...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 12, 2012, 09:43:01 am
    Yo también creo que cabalgar la tormenta parece divertido pero suele acabar mal. Veremos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 12, 2012, 09:44:41 am
    [ Lástima, prefería DOWNSHITTING ]


    ¡Je!, creo que con la "errata" del "DOWNSHITTING" (algo así como "cagar p'abajo") podría haberse acuñado el palabro perfecto para definir lo que está haciendo la castuza oligárquica del cortijo, es decir, cagarla, cronificar que este país siga/acabe siendo "una mierda pinchá en un palo", cuando debería implantarse el DownshiFting (algo así como "bajar de marcha/velocidad"), pero el de verdad: abandonar el consumismo ciego y el endeudamiento, reducir el consumo energético y la generación de resíduos y aumentar y fomentar la autosuficiencia, energética, alimentaria, laboral -cooperativas-, de conocimiento, financiera -comunidades y cooperativas de consumo y préstamo-, reducir el número de horas de trabajo semanales (de forma que además se redujese el paro), fomentar el teletrabajo para evitar los desplazamientos masivos que consumen un recurso -petróleo- del que carecemos... por supuesto esto va en contra del "crecimiento" contínuo que este sistema fraudulento que padecemos necesita para perpetuarse...

    http://es.wikipedia.org/wiki/Downshifting (http://es.wikipedia.org/wiki/Downshifting)

    Citar
    Reducción de marcha es un comportamiento social o tendencia en la que los individuos viven vidas más simples para escapar del materialismo obsesivo y reducir la tensión, stress y los trastornos psicológicos que la acompañan.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 12, 2012, 10:01:44 am
    SK lo catalán nos viene bien desde el punto de vista del CPM. pero sinceramente estas cosas se sabe como empiezan pero no como acaban

    ya habéis oído a "los catalanes": nos oprimen, tenemos que hacerlo porque lo llevamos en el corazón, españa lleva 300 años aprovechándose, es hora de que el pueblo catalán pida la independencia, es nuestro deber, antes no lo sentía pero ahora lo siento muy dentro... (y los que no quieran esto es que no son catalanes)

    CIU ha hecho un trabajo buenísimo, les faltan referencias a la raza catalana de pura cepa. y el pisito ni tocarlo

    ufff, se pone la carne de gallina...

    No creo que se me haya entendido.

    Opino que Cataluña es una rémora para España, tanto en los social-político (Creo que es plaza fuerte del caciquismo canovista, por no hablar del neo-butifarrismo) y, a día de hoy, y en tanto las cosas no cambien mucho, es una auténtica rémora en lo económico.

    Y no hablemos el maravilloso ejemplo que podría ser para España, si una región como Cataluña se independizara y saliera del Euro. En un par de años sería como tener una thailandia, pero a tres horas de coche y con peor clima. Pero fantástica como ejemplo.

    Sencillamente, y en mi opinión, no pongo por encima la unión de España, a las maldades socio-políticas y económicas que Cataluña nos trae. Y creo que lo mejor es cortar por lo sano el asunto: o se van, o no se van, y que lo que realmente es CPM es seguir mareando cada vez más es enacionalismo de "Te la meto, pero solo la puntita" que se gastan.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2012, 10:05:24 am
    Heridas sin cerrar gracias a nuestra transición inmodélica.

    Respeto a los independentistas aunque no lo comparta pero de cualquier forma entiendo perfectamente que no interaccionen con la bandera española (yo tampoco) o con el himno nacional (yo tampoco).

    Cualquier intento de "redefinir" el Estado español será respondido con suma hostilidad y si hace falta con agresión puesto que la Constitución (norma suprema en conflicto con el principio básico de la soberanía) garantiza la Unidad de España  :roto2:. Una Grande y Libre y eso....

    A principios del XX se disgregó Noruega de Suecia sin conflicto alguno, qué decir de la antigua URSS y tantos otros ejemplos. Eso sí, Spain is different.

    En cualquier caso, esto no es mas que otro síntoma de la extrema debilidad española. A perro flaco...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 12, 2012, 10:11:08 am
    A mi me da que la manifa independentista de ayer estaba trucada y provocada por el gobierno. Que sea buena o mala para la TE no lo sé (aún no he tomado el café, está en marcha), pero ayer un detalle me llamó la atención: Aún habiendo fúrgol, en la prensa digital nacional, País y Mundo, habían fotos con prespectiva (ángulo cerrado con larga panorámica) y decían: cientos de miles de personas se manifiestan...

    En otras manifas, tipo 11M, contra ETA, etc que han llenado las calles de Madrid, cuando interesaba desprestigiar el tema la prensa decía que habían miles o decenas de miles (fotos de perroflauters desparramados por la calle en el caso del 11M), además del dato "policial" que le quitaba un cero, pero lo de ayer cientos de miles. Lo cual indica que el agitprop quiere central allí el foco de atención y debate.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 12, 2012, 10:18:33 am
    ¿A que es alucinante ver quiénes estaban a la cabeza de la "manifestación" de ayer sin que NINGUNO DE LOS CIENTOS DE MILES DE CIUDADANOS LES DIJERAN NADA?

    (http://www.lavozlibre.com/userfiles/2a_decada/image/FOTOS%202012/09%20SEPTIEMBRE%202012/11%20SEPTIEMBRE%202012/diada%202012%20545%202.jpg)


    Pobrecita Carme... tantos afanes y... to pa ná
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 12, 2012, 10:21:55 am
    Dice Tomasjos
    "Si lo que está pasando en esa región no es más que algo que ya decía Marx: el deseo por parte de las burguesías regionales de controlar todo el capital del territorio en el que habitan. Vamos, que lo que quieren es quedárselo todo.

    Lógicamente la UE no es compatible con tales anhelos de ir por libre, justo cuando está metiendo en vereda a las oligarquías periféricas. No estamos viendo más que parte del proceso de rebelión de dichas oligarquías, en su versión catalana, contra Bruselas, de la que Madrid cada día es más proxy -le guste o no al barbash-."
    Yo no subestimaría la burrez de los periféricos. Crear un casino/burdel/lavadora de pelas y salirse de Europa para convertir el Principado en algo propio total. Jueces colegas, CGPJ propio, tele y prensa adicta...algo no muy distinto a una República centroasiática postURSS. Laporta liado con la hija de Karimov, el hijo de Pujol en Ferrari por la Diagonal y si mata a alguien mala suerte...por ahí va la cosa. Con la Caixa como Banco Central. Van a pensárselo seguro. Pondrán en los dos platillos los pros y los contras y sacarán consecuencias. La reducción al absurdo del mal gobierno. Y vaya como vaya el experimento el fulcro de todo será el antiespañolismo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: el flagelador de regres en Septiembre 12, 2012, 10:27:54 am
    Pues oigan, que quieren que les diga, yo estoy alborozado; la de risas que me voy a correr a cuenta de esta guasa estas navidades con la familia política catalana (que por cierto, celebraremos en territorio hostil, en los Madriles  :biggrin: ).

    Como se que saldrá el tema (si no surge expontaneamente, ya lo sacaré yo a colación, la juerga no me la quiero perder) aprovecharé para sondearles para ver que pie calzan, por que no lo acabo de tener claro.

    Preguntas: Con Cataluña hecha una republica, y por tanto fuera de la UE, ¿donde irá Caixabank o el Sabadell si necesita tirar de Banco Central? Por que la ventanilla del BCE se le cierra fuera de UE; ains, tendrán que ir al BCC (Banc Central de Catalunya) a pedir croats (http://ca.wikipedia.org/wiki/Moneda_catalana); ya, lo que valga el croat en euros, que es la denominación de muchos de los pasivos de Caixabank, será otra historia :biggrin: ....

    ¿Que le parecerá a los catalanes la conversión de sus depositos en euros por croats, a mayor gloría catalana?

    ¿Y el que tengan que negociar la reentrada en la UE, y mientras lidiar con su principal mercado 'cerrado'?

    ¿Les parecerá bien a los jubilados catalanes cobrar las pensiones en croats? ¿Cómo se lo tomarán viendo como sus vecinos, esos emigrantes de Andalucía (hace 50 años) que han decidido no cambiar de nacionalidad, cobren en una moneda fuerte como el euro?

    ¿Que hará Barcelona si la Vall d'Aràn, por poner un ejemplo, le da por pedir la independencia? Joder, que con el croat no se puede vivir y nos están machacando a impuestos; ale, ale, Andorra bis, o el Mónaco de los Pirineos.... y nos volvemos al euro, que total, nosotros no necesitamos BCA (Banco Central Aranés).

    Lo mejor de todo, es que la castuza catalana se ha metido, en mi opinión, en un callejón sin salida; ya solo queda ser barridos o declararse independientes... no se que es peor para ellos  :biggrin: , en cualquier caso, el  :tragatochos: será de proporciones bíblicas.

    Yo lo siento por todos los catalanes españoles de buena fé, pero desgraciadamente para ellos allá se ha estado jugando una partida muy guarra desde hace más de 30 años, y prácticamente nadie ha movido un dedo; ahora les tocará recoger lo sembrado... pero no se preocupen, aquí en Valencia acojeremos a los que decidan exiliarse de muy buen grado, y con el tiempo se sentirán como en casa; a los demás, ahí os den, chatos....


    Por cierto, quiero el emoticono de la carita revolcandose por el suelo de risa:

    del financial times (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/6ebd07ee-fa5f-11e1-b775-00144feabdc0.html#axzz26F3Pj3Am):
    Citar
    [...]
    As if to confirm a widespread conceit among state enthusiasts that Catalonia is like a slice of northern Europe on the Mediterranean, Mr Pujol quotes Guido Westerwelle, Germany’s foreign minister. “Europe without solidarity would not be possible,” he says. “But at the same time an excess of solidarity would make Europe impossible.”
    [...]


    ¿De verdad se piensa los catalanes que son bavaros u holandeses?  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: toma Cataluñismo.... JA, JA, JA.....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 10:52:57 am
    Respeto a los independentistas aunque no lo comparta pero de cualquier forma entiendo perfectamente que no interaccionen con la bandera española (yo tampoco) o con el himno nacional (yo tampoco).

    Se puede entender eso, incluso sin compartirlo.

    Lo que no se entiende es que, parejamente, se "interaccione" sensualmente con la bandera regional o con el himno regional, cuando quienes la enarbolan son quienes más y más cerca les han expoliado y siguen expoliando.

    Eso es lo grotesco del asunto.

    Que es equivalente a "interaccionar" con la bandera e himno español, mientras se insulta a la UE y se amenaza con salidas de la UE y del euro.

    "Ante la posibilidad hipotética de que me robe y viole otro, que me robe y viole mi cacique, que lleva haciéndolo toda la vida, pero me lo hace con cariño porque es de aquí".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2012, 11:59:16 am
    Respeto a los independentistas aunque no lo comparta pero de cualquier forma entiendo perfectamente que no interaccionen con la bandera española (yo tampoco) o con el himno nacional (yo tampoco).

    Se puede entender eso, incluso sin compartirlo.

    Lo que no se entiende es que, parejamente, se "interaccione" sensualmente con la bandera regional o con el himno regional, cuando quienes la enarbolan son quienes más y más cerca les han expoliado y siguen expoliando.

    Eso es lo grotesco del asunto.

    Que es equivalente a "interaccionar" con la bandera e himno español, mientras se insulta a la UE y se amenaza con salidas de la UE y del euro.

    "Ante la posibilidad hipotética de que me robe y viole otro, que me robe y viole mi cacique, que lleva haciéndolo toda la vida, pero me lo hace con cariño porque es de aquí".

    Oiga no lo sé.
    Ni tampoco sé si esa es una respuesta.
    Ni tampoco sé qué quiere decir con eso.
    Tampoco puedo quitarle razón en su argumento aún no siendo argumento a lo que expuse en mi anterior post.
    Lo que sí sé es que este colapso no es casual, tanto el de la UE como el de nuestro país. En cierta forma existe un paralelismo estructural, en su génesis, y es que se malparieron las dos . La grande (UE) en su esencia de modelo con Maastricht de por medio y la pequeña (España) por su falsa transición.

    ¿Que no debiera haber sido así en ninguno de los casos? Totalmente de acuerdo. Pero primaron intereses muy politizados, de rango enconómicos en uno y de regímenes en el otro. Mientras tanto la casa sin barrer.

    Esto son síntomas muy parejos a los sufridos por las personas de mayor edad; los defectos con el tiempo se multiplican, arrecian. A niveles de Estado los defectos sistémicos en tiempos de crisis revientan.

    Síntomas de los nuevos tiempos, o lo que es lo mismo, del Colapso, o lo que es lo mismo del cambio de Sistema o Paradigma, o de Modelo...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 12, 2012, 12:16:41 pm
    hay una cosa que no entiendo

    si el problema es que españa, roba a cataluña, habria que definir qué es españa y qué cataluña y como se hace el robo...

    primero encontraremos que españa no roba nada, simplemente porque españa es un concepto, como cataluña, que define un territorio... un estado... los que roban (si es que roban) son PERSONAS

    luego podriamos encontrar que los que roban no solo son externos a la region catalana, sino tambien internos, con lo que una independencia (vista como creacion de estado) no elimina a los que roban, sino que los encumbra...
    ademas, tan posible es pedir una independencia como un cambio de presidente del gobierno que quite a los que roban, porque, en definitiva, seria lo mismo crear un estado nuevo catalan, que crear un gobierno nuevo (en madrid) que no robe...

    por otro lado...
    uno de los sintomas del fascismo es la produccion de la realidad fuera de toda realidad... dicho de otro modo, el fascismo no es tanto un sistema economico o politico, sino un estado en el que la realidad es sustituida por idealizaciones tendentes a sostener una identidad que se desintegraria de no existir dicha recreacion idealizada... o sea, que la supervivencia del yo depende de matar judios... o españoles...
    ojo! los nazis empezaron asi, matando mas o menos metaforicamente a los judios... y acabaron montando la solucion final... en mitad de una guerra de aniquilacion

    lo que oculta la palabra español en un catalanista (como judio para un nazi), es que son personas que no eligieron ser tales (español o judio) y que estan igual de jodidos en su vida diaria por las elites economicas...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: el flagelador de regres en Septiembre 12, 2012, 12:17:53 pm

    Yo lo de Valencia no lo tengo muy claro. Muchos Valencianos son mas españolistas que los propios castellanos. y he oido muchas veces que se mantienen lejos del independentismo, pero no olvidemos que Camps creó un estatuto que decia que si otra región pedia algo ellos tambien lo querian.

    Ja, ja, ja... se olvida de un punto.... la mayoria de los valencianos pasamos de todo. Literalmente. Estamos acostumbrados a ir por libre, con o sin el apoyo de los mandamases; supongo que es herencia historica de mucho tiempo de ninguneos ciertos (de dentro y fuera de Valencia) desde nuestra época de oro, allá en el lejanísimo siglo XV. Camps es uno más de la larga lista de politicuchos de la cosa valenciana que han intentado arrimar el ascua 'valencianista' a su vera. El éxito sociológico es como el de todos, nulo... aquí la querencia ppera es resultado de los nefastos politicuchos de la psoe valencianos, que jamás han hecho política en clave regional (supongo que Valencia se les queda pequeña y siempre están con el punto de mira puesto para dar el salto a destinos más elevados) y enncima han gestionado horriblemente (si igual o peor que los pperos, solo hay que hechar un vistazo a la política municipal). Pero la querencia igual que está se irá cuando la gente se harte mayoritariamente de los jetas del Gürtel y demás pringadas....

    Citar
    los valencianos van de tapadillo, pero creo que si esto se desmorona van a ser los siguientes en pedir lo de que hay de lo mio. en caso se una hipotetica secesión serían los mas perjudicados puesto que sus exportaciones van en su mayoria via Ap-7, lo mas sensato para ellos sería que no se separaran mucho de sus vecinos del norte, porque por alli se va a europa.

    Los valencianos estamos jodidos pase lo que pase.... tenemos más que suficiente con los desmanes de nuestra Generalitat. Respecto a unirnos a una Cataluña por libre, jamás.... es incompatible con el espiritu pasota valenciano, y Barcelona vendría a Valencia con animo colonial... para eso no nos movemos de España. Y respecto de exportaciones, la vía natural no es la AP7, si no el corredor mediterraneo ferroviario y sobre todo el puerto de Valencia. El transporte de carretera está terminal con la evolución a medio plazo de los precios del gasoil. Una indepencia catalana podría fustrar el tren (pero a malas se rescata el eje aragones, o se va por tierras vascas), pero a Cataluña no le interesa nada cerrar esa linea, por que sería tanto como declararse autártica; ya vimos con Paquito que nos pasó en  los 40 y principios de los 50 con esa política, y para Cataluña sería lo mismo. Creo que la independencia incluso iría bien en Valencia; cuando los burros se bajen del pisito pensarán que fer amb els diners, y volverán a lo de toda la vida, montar negocios productivos de verdad (que de eso se sabe mucho por aquí, aunque no lo parezca).


    Citar
    otra cosa es la salsa de bilis anticatalana alimentada por el sector blaver y politico de aquellas tierras, puesto que hay que decirles que catalanes y valencianos valen mas amigos que enemigos, pero eso no da votos.

    por otra parte si fuera catalan españolista la ultima tierra en la que me iria sería valencia. eso sin duda alguna

    Pues creo que estás equivocado.... aquí en general se acoje muy bien a los catalanes, mucho mejor que en Cataluña a los valencianos (lo digo por experiencia). Y compartimos muchas trazas culturales, con lo que el cambio no es tan grande (mucho menor que irse a Madrid, o casi a cualquier otro sitio); hasta pueden usar el catalán si son hablantes naturales, en ciertas zonas de Valencia el valenciano es de uso común. De las bromas a cuenta del acento no se librarán, pero tendrán que irse acostumbrando, que los valencianos somos muy guasones (a veces a muy mala leche, tengo que reconocerlo). O sea, que es un destino natural para un posible exilio hispano-catalán; Valencia puede ser el Miami de Cataluña, yo no tengo la menor duda.

    Citar
    PD por otra parte, señor regre le recomiendo que no meta la politica en las discusiones familiares, especialmente con la "otra" familia. acabará como el rosario de la aurora. se lo digo por experiencia ;)

    Ah no.... yo no me voy a meter en política; simplemente recabaré opiniones, de la manera más neutra posible; y quizás deje caer alguna preguntita de mi lista, sobre todo que les parece el futuro del croat y sus sueldos en esa divisa :biggrin: ... dejé de meterme en política ya hace algún tiempo, es un esfuerzo inútil gracias a la ignorancia generalizada de los españolitos (sobre todo en lo referido a nuestra historia).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: jota-jota en Septiembre 12, 2012, 12:21:04 pm
    La manifestación de ayer ha sido montada por la castuza catalana por la sencilla razón de que NHD y para intentar justificar esta situación han creado esta ficción donde los catalanes somos oprimidos economicamente por los vagos españoles que viven de nosotros y no por los castuzos locales.El problema es que este tipo de discurso es muy peligroso y llegado un momento se les puede ir de las  manos, y veo en gente cercana a mi que ha calado bastante hondo (alucinante la cobertura de Tv3 y otros medios catalanes). Evidentemente Ciu y los sectores que representan no tienen nada de independentistas, ellos como siempre utilizan ese mensaje de superioridad moral para presionar y desviar la atención de su gestión nefasta y corrupta.Pienso que si el gobierno español fuese inteligente debería actuar en la linea que ha comentado Starkiller, señores ha llegado la hora de la verdad independencia si o no.Yo creo que eso les cogería a contrapie, porque saben perfectamente que la independencia supondria la salida de Europa.

    Un saludo.

     

     

         
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: supermario en Septiembre 12, 2012, 12:21:54 pm
    como ppcc no suele dar puntada sin hilo, por si acaso:

    http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_morphic07.htm (http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_morphic07.htm)

    saludos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 12, 2012, 12:30:56 pm
    Yo no sé cuales son las intenciones de Sabina, a saber lo que dijo y a saber lo que ha puesto el periodista. Lo que sí me parece es que la música da para 4 pisitos con la que está cayendo. Y no paran de quejarse, los jodíos. Para mí, otra subclase de mamporreros.
    La música de los cuatro enchufaos a los que los medios les dan publicidad. Otros que se merecen mucho más jamás saldrán por la tele, la radio y demás (al menos no la que tiene la difusión mainstream).

    Esos otros que merecen mucho más ¿se quejan? ¿tienen enchufes para que sus quejas lleguen a algún sitio? Pues de eso se trata, pienso yo.

    Mientras, en algún lugar de España, Rosarito Flowers se muere de hambre...

    -----

    Sobre los pisitos, sus hipotecas, los rescates bancarios a escote y en qué se reparte "el crédito que fluye"
    http://www.libremercado.com/2012-09-11/el-credito-en-espana-es-cada-vez-mas-escaso-y-caro-1276468073/ (http://www.libremercado.com/2012-09-11/el-credito-en-espana-es-cada-vez-mas-escaso-y-caro-1276468073/)

    Citar
    PYMES Y FAMILIAS, LOS MÁS AFECTADOS
    El crédito en España es cada vez más escaso y caro
    Los préstamos a grandes empresas crecen un 1,2% interanual gracias las refinanciaciones, mientras que el crédito a pymes se desploma un 16,1%.
    (...)
    Si nos fijamos en el crédito a familias, la situación es similar. El crédito a la vivienda se hunde el 16,5%, el destinado al consumo un 9% y el destinado a otros fines un 11,2%. En todos los casos el crédito está muy por debajo de lo que existía en 2004, excepto en el caso del gran crédito empresarial, en que está bastante por encima.

     :tragatochos:

    ------

    Sobre la gozosa expresión del provincianismo venido a más que estos días se ha producido en la ciudad condal, solo quisiera aportar un par de datos y un par de reflexiones.

    Los datos. Según SNB, en un reciente arrebato de terruñismo, Cataluña genera el 19% del PIB nacional. Vaya pasada, ¿no? Bueno, pues teniendo en cuenta que Cataluña supone el 16% de la población española, ya no parece TAN tremendo. Si a eso añadimos el citado efecto sede que corresponde a BCN y que posiblemente se desplazaría y hacemos cuentas de cuanto se invirtió en infraestructuras allá por el 92 (entonces no eran TAN independentistas) pienso que las cosas se pueden, a ojímetro, quedar en tablas cuando menos.

    La primera reflexión. Supongamos que Cataluña se sale. Se hacen cuentas y se reparte lo que haya que repartir. Hasta ahí perfecto. A continuación la UE se limita a cumplir lo que ha recordado estos días Bruselas: el estado independentista NO formaría parte de la UE. Y yo me pregunto ¿qué pensará entonces la UE de todo el dinero que ha invertido en Cataluña como región de España pero que ahora (ni nunca por el sempiterno veto) no va a volver a formar parte de la UE? ¿Qué tipo de aranceles se le impondrían para recuperar lo invertido?

    La segunda reflexión ¿No tendrá algo que ver la negativa de Bruselas con que si se independizan estos a la UE le crecerían todo tipo de enanos y cantidad de estaditos surgirían como setas después de la lluvia?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Septiembre 12, 2012, 12:54:38 pm
    La manifestación de ayer ha sido montada por la castuza catalana por la sencilla razón de que NHD y para intentar justificar esta situación han creado esta ficción donde los catalanes somos oprimidos economicamente por los vagos españoles que viven de nosotros y no por los castuzos locales.El problema es que este tipo de discurso es muy peligroso y llegado un momento se les puede ir de las  manos, y veo en gente cercana a mi que ha calado bastante hondo (alucinante la cobertura de Tv3 y otros medios catalanes). Evidentemente Ciu y los sectores que representan no tienen nada de independentistas, ellos como siempre utilizan ese mensaje de superioridad moral para presionar y desviar la atención de su gestión nefasta y corrupta.Pienso que si el gobierno español fuese inteligente debería actuar en la linea que ha comentado Starkiller, señores ha llegado la hora de la verdad independencia si o no.Yo creo que eso les cogería a contrapie, porque saben perfectamente que la independencia supondria la salida de Europa.

    Un saludo.

     

     

         

    Yo que sobre estos temas regionalistas no suelo hablar, tengo la impresión de que todo va por ahí. Que el problema es mucho más basiquito, pueril y vergonzante, y es que se les está acabando el dinero.

    Y montar todo esto cumple perfectamente la función deseada:

    - Chivo expiatorio del desfalco ante la población empobrecida: España

    - Chantaje: ¡mira que nos vamos, ehn!!! -----> DADNOS MAS (o por lo menos seguid dándonos algo  :tragatochos:)

    Es un farol, si es que llega a eso. Y los faroles, pues se ven y punto.

    ¿Independencia? No hay problema, nos ponemos de acuerdo en lo que se debe. Después cada uno en su terruño y dios en el de todos.


    ---

    Con respecto a si es bueno o malo. Para lo que queremos la mayoría en este foro, no lo sé; pero los que sí parece es que podría ser un buen clarificador de la actitud de la UE, de la que tanto hemos hablado. Volvemos a las medidas tintas y el mareo de la perdiz o hay acción de verdad.

    Sin saber si es bueno o malo, creo que podría inducir un desbloqueo, y tiendo a ver eso como positivo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2012, 13:13:22 pm
    De Guindos: 'Será imposible mantener las prestaciones sociales' si la economía no mejora en tres meses
    Citar
    El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha advertido en el Pleno del Congreso que "será imposible que se sigan manteniendo las prestaciones sociales" si "no se consigue en los próximos tres meses una modificación de la situación de los últimos cinco años".

    [Será entonces... (en tres meses nada va a cambiar sensiblemente.)]

    De Guindos señaló durante su intervención que el desempleo y el estancamiento económico son los que "ponen en riesgo" el Estado del Bienestar, no las medidas del Gobierno. Por ello, su objetivo es "conseguir que la economía vuelva a crecer y a generar empleo".

    No obstante, esta aspiración ha exigido "sacrificios" a la población y la corrección de los "profundos desequilibrios acumulados" requerirá "su tiempo", según De Guindos. "Se están poniendo las bases de la corrección y el crecimiento futuro", afirmó.

    El ministro de Economía cree que el Memorándum de Entendimiento (MoU) firmado a cambio de la línea de crédito de 100.000 millones para sanear la banca incluye condiciones "extremadamente favorables" para los intereses españoles, y ha expresado su convencimiento de que "la economía española será capaz de devolver rápidamente este préstamo".

    Por otra parte, De Guindos defendió las bondades de la economía española. "Si hay algo de lo que estamos lejanos es del modelo chino. España es un país competitivo y su competitividad no se tienen que basar en salarios bajos, sino en la productividad, el capital humano, la formación y el desarrollo de la investigación con productos de valor añadido elevado", ha concluido De Guindos, apostando por la internacionalización y el sector servicios español para salir de la crisis
    ....

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/economia/1347447147.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/economia/1347447147.html)

    Parece que ahora vamos en serio... empieza el baile.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 13:16:28 pm
    Oiga no lo sé.
    Ni tampoco sé si esa es una respuesta.
    Ni tampoco sé qué quiere decir con eso.
    Tampoco puedo quitarle razón en su argumento aún no siendo argumento a lo que expuse en mi anterior post.
    Lo que sí sé es que este colapso no es casual, tanto el de la UE como el de nuestro país. En cierta forma existe un paralelismo estructural, en su génesis, y es que se malparieron las dos . La grande (UE) en su esencia de modelo con Maastricht de por medio y la pequeña (España) por su falsa transición.

    ¿Que no debiera haber sido así en ninguno de los casos? Totalmente de acuerdo. Pero primaron intereses muy politizados, de rango enconómicos en uno y de regímenes en el otro. Mientras tanto la casa sin barrer.

    Esto son síntomas muy parejos a los sufridos por las personas de mayor edad; los defectos con el tiempo se multiplican, arrecian. A niveles de Estado los defectos sistémicos en tiempos de crisis revientan.

    Síntomas de los nuevos tiempos, o lo que es lo mismo, del Colapso, o lo que es lo mismo del cambio de Sistema o Paradigma, o de Modelo...

    Te vas por las ramas top-down, cuando yo te hablo desde la perspectiva bottom-up del ciudadano.

    Habrá paradigmas, colapsos, master plans, señoras de culo mantecoso carcajeándose tétricamente mientras acarician gatitos en salas oscuras y lo que quieras.

    Pero como ciudadanos, nos roban a nivel local, provincial, autonómico y nacional, así que se pueden meter todas las banderitas y los todos himnos por donde les quepan mientras no dejen de robarnos.

    En eso deberíamos estar todos de acuerdo, seamos de donde seamos y tengamos las sensibilidades terruñisticas que tengamos.

    Y sin embargo, a los terruñitófilos (del tipo que sea) sus expoliadores les enseñan el trapo del "enemigo exterior" y embisten como toros ciegos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 12, 2012, 13:23:34 pm
    Respeto a los independentistas aunque no lo comparta pero de cualquier forma entiendo perfectamente que no interaccionen con la bandera española (yo tampoco) o con el himno nacional (yo tampoco).


    Se puede entender eso, incluso sin compartirlo.

    Lo que no se entiende es que, parejamente, se "interaccione" sensualmente con la bandera regional o con el himno regional, cuando quienes la enarbolan son quienes más y más cerca les han expoliado y siguen expoliando.

    Eso es lo grotesco del asunto.

    Que es equivalente a "interaccionar" con la bandera e himno español, mientras se insulta a la UE y se amenaza con salidas de la UE y del euro.

    "Ante la posibilidad hipotética de que me robe y viole otro, que me robe y viole mi cacique, que lleva haciéndolo toda la vida, pero me lo hace con cariño porque es de aquí".


    ¿Metáfora de la España profunda actual, de todas sus castas y parásitos?

    Independentistas catalanes queman la bandera de España (http://www.youtube.com/watch?v=kpOK0RuFitE#)

    Perdón por el error en el enlace
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 13:25:33 pm
    Por otra parte, De Guindos defendió las bondades de la economía española. "Si hay algo de lo que estamos lejanos es del modelo chino. España es un país competitivo y su competitividad no se tienen que basar en salarios bajos, sino en la productividad, el capital humano, la formación y el desarrollo de la investigación con productos de valor añadido elevado", ha concluido De Guindos, apostando por la internacionalización y el sector servicios español para salir de la crisis

    ¡¡Ja, ja, ja, ja!!

    Somos país de cutre-turismo y construcción (muerta, por exceso). ¿Qué valor añadido?

    ¿Qué Economía Ordinaria de alto valor añadido hay hoy en España? ¿Y qué medidas se toman para impulsarla?

    ¿Qué productividad, cuando tenemos horarios y conciliación tercermundistas, y basamos la "gestión" en estajanovismo y taylorismo?

    ¿Qué salarios hay que pagar para aguantar precios inmobiliarios burbujizados? ¿Qué medidas (Rebajón) se toman? Porque a De Guindos le han tenido que convencer (Almunia) de que BM666 no, y aún así siguen erre que erre.

    ¿Qué formación, cuando nos hemos cargado el sistema educativo?

    ¿Qué I+D o Innovación, cuando tenemos fuga de cerebros, y los investigadores que se quedan son mileuristas?

    ¿Qué captación de talento, cuando los jóvenes buenos emigran (paro juvenil mayor del 50%) y aquí sólo se quedan jóvenes sin talento, o con complejo de Edipo/Electra?

    ¿De qué sirve tanta palabrería hueca y powerpointista, cuando cada decisión y cada hecho de este desgobierno va en contra del sentido común y del beneficio común (y se orienta al salvatraserismo egoísta y vergonzante?

    ¡Váyanse a hacer puñetas usted y sus relojitos, señor De Guindos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 12, 2012, 14:27:37 pm
    Riestra Delgado sobre el tema de la deflación:

    http://vozpopuli.com/blogs/1507-luis-riestra-nuestra-deflacion-a-medias (http://vozpopuli.com/blogs/1507-luis-riestra-nuestra-deflacion-a-medias)

    Deflación Buena y Apropiación Indebida.

    Existe una deflación buena en la que los individuos y las empresas se enriquecen por el abaratamiento de las compras y, si están muy endeudados como en nuestro caso, aprovechan esas ganancias para ahorrarlas y reducir el peso de la deuda; sin embargo, y aún teniendo cada sector su tratamiento correcto, en España, lo bueno de la Deflación no puede aprovecharse, en parte por el encarecimiento de las materias primas, pero que abre la puerta al negocio del reciclaje y el ahorro energético, pero también, en gran medida, por la voracidad fiscal de la casta política que se apropia indebidamente de esas ganancias.

    Esta semana nos hemos centrado en la parte de precios del pasado ciclo económico, que bien puede parecerse al próximo pues la política es continuista en líneas generales. La semana que viene entraremos en temas de volumen, de crecimiento real, como espejo de lo que puede venir, aunque con serias matizaciones, que, ya les adelanto, nada será parecido al 2.008-2.009, pero tampoco habrá el rebote del 2.009-2.010.


    (No corto-pego todo el post, porque se perderían muchos enlaces que aporta).

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2012, 14:47:39 pm
    ...
    ¿Metáfora de la España profunda actual, de todas sus castas y parásitos?

    Lo que están quemando de verdad es la bandera de Europa; no la de España (que pasaba por allí). Ahora lo entiendo. Habrá que apoyar _de_verdad_ a los catalanes; todo este rollito es anti-euro; está claro.


    [ ¡Visca Catalunya! ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 12, 2012, 15:24:45 pm
    El objetivo de la casta catalana no es dejar EU sino la independencia.
    Si se consigue, luego siguen robando como casta local supeditada a EU.
    El problema sería para la gente cuando e enterase de la peli, que les acogotaría igual o más, pero el subidón que tendrían por lo conseguido les mantendría 20 años más en el poder.
    Lo que no tengo tan claro es que la EU pueda o deba prorratear de nuevo una entidad regional. Ya carajal con 17, ni se imaginan con 40 o 50 o 300...
    En la EU todo es cuestion de escala, no de paz amor y germanor. La UE es necesaria por escala. Y la independencia de loss terruños va en contra de eso. Aunque sea dentro de ella.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2012, 15:40:17 pm
    El objetivo de la casta catalana no es dejar EU sino la independencia.
    Si se consigue, luego siguen robando como casta local supeditada a EU.
    El problema sería para la gente cuando e enterase de la peli, que les acogotaría igual o más, pero el subidón que tendrían por lo conseguido les mantendría 20 años más en el poder.
    Lo que no tengo tan claro es que la EU pueda o deba prorratear de nuevo una entidad regional. Ya carajal con 17, ni se imaginan con 40 o 50 o 300...
    En la EU todo es cuestion de escala, no de paz amor y germanor. La UE es necesaria por escala. Y la independencia de loss terruños va en contra de eso. Aunque sea dentro de ella.

    Sds.

    ¿Previa devaluación de una moneda ad-hoc? No sé, pero me imagino la cara de alguno que se haya creido lo del nou estat d'Europa, viendo como queman de fet la bandera europea, anudada o no a la española.  :roto2:

    No lo sé, pero es la primera vez que yo veo quema de banderas azules... (puede que tú no.)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 12, 2012, 15:52:28 pm
    Me van a disculpar el offtopic que ralla lo grosero por ser este hilo el principal y tratar de cosas serias. Pero es que la anécdota esa de la "mani" y las banderitas me empieza a resultar ya una cortina de humo. Ahora en BCN, Madrit y demás sitios tienen algo de lo que hablar en vez de lo que es importante.

    Interrumpo con un enlace que me parece la mejor lectura posible del evento terruñístico:
    http://www.elmundotoday.com/2012/09/miles-de-catalanes-hacen-cola-para-adquirir-el-nuevo-iphone-5/ (http://www.elmundotoday.com/2012/09/miles-de-catalanes-hacen-cola-para-adquirir-el-nuevo-iphone-5/)
    Pienso que es una crítica estupenda especialmente si nos fijamos en el nombre del redactor, que de Toledo no parece :biggrin: Tras leerle solo me apetece decir ¡Viva la Cataluña que ha parido catalanes como este señor!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Septiembre 12, 2012, 15:52:52 pm
    Yo no sé cuales son las intenciones de Sabina, a saber lo que dijo y a saber lo que ha puesto el periodista. Lo que sí me parece es que la música da para 4 pisitos con la que está cayendo. Y no paran de quejarse, los jodíos. Para mí, otra subclase de mamporreros.
    La música de los cuatro enchufaos a los que los medios les dan publicidad. Otros que se merecen mucho más jamás saldrán por la tele, la radio y demás (al menos no la que tiene la difusión mainstream).

    Esos otros que merecen mucho más ¿se quejan? ¿tienen enchufes para que sus quejas lleguen a algún sitio? Pues de eso se trata, pienso yo.

    Mientras, en algún lugar de España, Rosarito Flowers se muere de hambre...

    -----

    Sobre los pisitos, sus hipotecas, los rescates bancarios a escote y en qué se reparte "el crédito que fluye"
    [url]http://www.libremercado.com/2012-09-11/el-credito-en-espana-es-cada-vez-mas-escaso-y-caro-1276468073/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-09-11/el-credito-en-espana-es-cada-vez-mas-escaso-y-caro-1276468073/[/url])

    Citar
    PYMES Y FAMILIAS, LOS MÁS AFECTADOS
    El crédito en España es cada vez más escaso y caro
    Los préstamos a grandes empresas crecen un 1,2% interanual gracias las refinanciaciones, mientras que el crédito a pymes se desploma un 16,1%.
    (...)
    Si nos fijamos en el crédito a familias, la situación es similar. El crédito a la vivienda se hunde el 16,5%, el destinado al consumo un 9% y el destinado a otros fines un 11,2%. En todos los casos el crédito está muy por debajo de lo que existía en 2004, excepto en el caso del gran crédito empresarial, en que está bastante por encima.

     :tragatochos:

    ------

    Sobre la gozosa expresión del provincianismo venido a más que estos días se ha producido en la ciudad condal, solo quisiera aportar un par de datos y un par de reflexiones.

    Los datos. Según SNB, en un reciente arrebato de terruñismo, Cataluña genera el 19% del PIB nacional. Vaya pasada, ¿no? Bueno, pues teniendo en cuenta que Cataluña supone el 16% de la población española, ya no parece TAN tremendo. Si a eso añadimos el citado efecto sede que corresponde a BCN y que posiblemente se desplazaría y hacemos cuentas de cuanto se invirtió en infraestructuras allá por el 92 (entonces no eran TAN independentistas) pienso que las cosas se pueden, a ojímetro, quedar en tablas cuando menos.

    La primera reflexión. Supongamos que Cataluña se sale. Se hacen cuentas y se reparte lo que haya que repartir. Hasta ahí perfecto. A continuación la UE se limita a cumplir lo que ha recordado estos días Bruselas: el estado independentista NO formaría parte de la UE. Y yo me pregunto ¿qué pensará entonces la UE de todo el dinero que ha invertido en Cataluña como región de España pero que ahora (ni nunca por el sempiterno veto) no va a volver a formar parte de la UE? ¿Qué tipo de aranceles se le impondrían para recuperar lo invertido?

    La segunda reflexión ¿No tendrá algo que ver la negativa de Bruselas con que si se independizan estos a la UE le crecerían todo tipo de enanos y cantidad de estaditos surgirían como setas después de la lluvia?


    yo creo que le dais demasiada importancia a lo que opina la UE. la diferencia, no poco importante, es que la uE esta por encima de los estados. así que le importa un comino estar por ecima de 27 estados que de 48 mini-estados.
    nuestro futuro como europeos ya está escrito y nuestro futuro como ciudadanos es mas bien negro si no espabilamos. llamese frances, breton, catalan o español. O la mezcla de todos

    Edito para decir que, se dice con demasiada ligereza que la secesión de un estado miembro quedaría fuera de la UE, yo creo que no es tan sencillo por dos razones:
    1) La UE no se puede permitir un estado independiente de 7 millones de habitantes en el mediterraneo. Bastaría con que el nuevo gobierno catalan le ofreciese a Putin o al chino una parte del puerto de tarragona como base naval para que se enciendan todas las alarmas.
    2) el hipotetico poder de veto de españa no es tal. En europa entra un pais si alemania o francia quiren, y no olvidemos que francia es el primer socio comercial de catalunya. Si españa se puesiera farruca bastaría con contarle el grifo del credito, grecia style. No olvidemos que españa no es independiente desde el 2010.

    saludos


    Que nuestro amigos franceses fuesen a apoyar una hipotética Cataluña independiente (siendo el segundo socio en todo caso por detrás, claro está, de la piel de toro, que es asimismo el primer socio de Cataluña -sic- y su principal mercado a todos los niveles) teniendo precisamente un pedacito de territorio codiciado por los nacionalistas así como sus propios forúnculos etnonacionalistas, aunque menos obsesionados con tener una agencia tributaria propia (efectos salutíferos del jacobinismo) es, cuando menos, aventurado.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 12, 2012, 15:56:02 pm
    Rosellón, y si nos vamos más alla, parte de occitania.

    Y no hablemos de lo realmente duro, que es la aquitania, si a los otros les da por tirar el mismo camino.

    Buena reflexión esa; no la había yo pensado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2012, 15:57:54 pm
    El objetivo de la casta catalana no es dejar EU sino la independencia.
    Si se consigue, luego siguen robando como casta local supeditada a EU.
    El problema sería para la gente cuando e enterase de la peli, que les acogotaría igual o más, pero el subidón que tendrían por lo conseguido les mantendría 20 años más en el poder.
    Lo que no tengo tan claro es que la EU pueda o deba prorratear de nuevo una entidad regional. Ya carajal con 17, ni se imaginan con 40 o 50 o 300...
    En la EU todo es cuestion de escala, no de paz amor y germanor. La UE es necesaria por escala. Y la independencia de loss terruños va en contra de eso. Aunque sea dentro de ella.

    Sds.

    ¿Previa devaluación de una moneda ad-hoc? No sé, pero me imagino la cara de alguno que se haya creido lo del nou estat d'Europa, viendo como queman de fet la bandera europea, anudada o no a la española.  :roto2:

    No lo sé, pero es la primera vez que yo veo quema de banderas azules... (puede que tú no.)


    En el nacionalismo catalán hay cosas realmente grotescas, desde convencidos de que los valencianos en el fondo son catalanistas y les falta  un empujón, a otros que imaginan a los roselloneses deseando ser subsidiados por la opulenta Catalunya y abandonar la Francia por la que se dejaron la vida sus antepasados en dos guerras mundiales, hasta no pocos (esto lo he vivido con incredulidad,pero así son) que realmente creen que Cataluña es comparable con Suiza, y se imaginan montando una especie de paraíso fiscal mediterráneo (¿cómo llamarían a su moneda?) y a la UE y Francia dejándose torear.

    Hay cosas que deben quedar clara:

    -Ya no es tiempo de paraísos, los estados los van cercando y poco a poco, porque son muchos los intereses implicados, acabarán rindiendo cuentas y abonando al menos parte de los impuestos que en algunos casos han ayudado a evadir (no todo lo que está ahí es evasión, ojo).

    -Sobre todo, no son viables paraísos de esos sin parasitar fuertemente al vecindario, realmente Suiza no es exactamente un paraíso fiscal y solamente el 10% de su PIB depende de las finanzas (y esto gracias a un siglo construyendo una reputación de seridad y fiabilidad que solamente con ver el careto y la histeria  de Prenafeta, Alavedra los ",Pujolone" o Mas se desmienten -y los prejuicios estético/"raciales" son importantes, los suizos son rubios y comedidos y eso vale lo suyo también en cuanto a imagen-), en realidad son una potencia industrial de primera en óptica y mecánica de precisión, farmacia, componentes electrónicos o bienes de equipo y alimentación "premium".

    Los paraísos fiscales puros se caracterizan por una reducidísima población (de 20 a 500.000h), poca necesidad de infraestructuras dado el tamaño, posición estratégica (entre UK y Francia, entr Benelux, Francia y Alemania, islas próximas a USA...) y tutelaje por parte de potencias próximas o excoloniales. Ahí nada resultante de segregarse de España tendría cabida,quizá Menorca y con reservas (tendría que volver UK a hacerse "tutor").

    Una cosa muy fea de los ultrapatriotas catalanes es que a los 6 min. de conocerte te reprochan que tú "no pagas autopistas", hay que ver lo que ha calado el mantra "Vanguardista" , como si no hubiera peajes entre Madrid y Galicia o Asturias, por poner un ejemplo que me afecta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marlow en Septiembre 12, 2012, 16:09:29 pm

    Y sin embargo, a los terruñitófilos (del tipo que sea) sus expoliadores les enseñan el trapo del "enemigo exterior" y embisten como toros ciegos.

    Aquí quizás está una de las claves de la cuestión (esa ceguera es uno de los aspectos que me da más miedo, sobretodo por lo imprevisible de la embestida). Los nacionalismos tienen un fuerte componente infantil-emocional-irracional intrínseco, como lo tuvo la burbuja inmobiliaria a nivel de ciudadanía (y no a nivel de jugadores, que estaban para forrarse).
    Hace años que sigo a ppcc de forma más o menos continua, y hasta hace relativamente poco no he entendido por qué insistía tanto en relacionar el "pisito" con el "terruñito" en su mensaje, recuerdo que al principio incluso me provocaba rechazo (no entendía por qué y tampoco las formas; a pesar de lo ameno y didáctico que puede llegar a ser, realmente hay una curva de aprendizaje para entender a ppcc). Me ha costado bastante tiempo darme cuenta de la agudeza de su mensaje, porque el "pisito" y el "terruñito" no solo están interrelacionados a nivel de economía "real" a través de las CCdAA y las castas terruñófilas, sino que también existe un paralelismo en la forma en que se desarrollan y crecen a nivel de masas (el componente infantil-emocional).

    Bueno, supongo que todo esto os parecerán obviedades, creo que no digo nada que no sepáis ya, pero sigue asombrándome lo incisivo del mensaje de ppcc y sobretodo su perseverancia durante todos estos años.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 16:14:08 pm
    ALCORCONAZO por fin. Novedad y tal:


    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4243278/09/12/Aguirre-anuncia-que-Eurovegas-se-ubicara-finalmente-en-Alcorcon.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4243278/09/12/Aguirre-anuncia-que-Eurovegas-se-ubicara-finalmente-en-Alcorcon.html)

    comentario de "game over"

    SIN SORPRESAS, ERA UNA DECISION TOMADA HACE 8 MESES COMO YA DIJE AQUI MISMO.

    AHORA PORFAVOR MIREN LOS REGISTROS DE LOS TERRENOS Y LOS CAMBIOS DE PROPIETARIOS Y VERAN EL PELOTAZO DEL Q LES AVISE

    SE COMPRA A PRECIO IRRISORIO A LOS PROPIETARIOS ORIGINALES, SE INFLA SU PRECIO POR EL PROYECTO, SE UTILIZAN FONDOS PUBLICOS PARA EXPROPIAR LOS TERRENOS A LOS ESPECULADORES A PRECIO CONVENIDO. Y TODOS CONTENTOS. ESPERANZA ES LA CULPABLE Y SIGUE FOMENTANDO EL AMIGUISMO Y EL PELOTAZO, ESTO NO ES LIBERALISMO ESPE, ESTO ES CORRUPCION
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 16:45:37 pm
    ALCORCONAZO por fin. Novedad y tal:


    [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4243278/09/12/Aguirre-anuncia-que-Eurovegas-se-ubicara-finalmente-en-Alcorcon.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4243278/09/12/Aguirre-anuncia-que-Eurovegas-se-ubicara-finalmente-en-Alcorcon.html[/url])

    comentario de "game over"

    SIN SORPRESAS, ERA UNA DECISION TOMADA HACE 8 MESES COMO YA DIJE AQUI MISMO.

    AHORA PORFAVOR MIREN LOS REGISTROS DE LOS TERRENOS Y LOS CAMBIOS DE PROPIETARIOS Y VERAN EL PELOTAZO DEL Q LES AVISE

    SE COMPRA A PRECIO IRRISORIO A LOS PROPIETARIOS ORIGINALES, SE INFLA SU PRECIO POR EL PROYECTO, SE UTILIZAN FONDOS PUBLICOS PARA EXPROPIAR LOS TERRENOS A LOS ESPECULADORES A PRECIO CONVENIDO. Y TODOS CONTENTOS. ESPERANZA ES LA CULPABLE Y SIGUE FOMENTANDO EL AMIGUISMO Y EL PELOTAZO, ESTO NO ES LIBERALISMO ESPE, ESTO ES CORRUPCION


    Si lo que voy a preguntar es un off-topic, movámoslo a otro hilo, pero ¿cómo se puede articular una denuncia ciudadana? Porque el caso clama al cielo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Septiembre 12, 2012, 16:47:32 pm
    ¿En serio estás comparando la aparición de un estado nuevo con un cargo intermedio en una empresa? ¿En pleno proceso de dolorosa integración europea? ¿Y minimizando el ejemplo de una secesión? ¿y pensando que Francia tendría en Cataluña un aliado tal que le haría enfrentarse a su primer socio comercial y al trauma bursátil, administrativo y financiero de dicha secesión en plena crisis? no doy crédito.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 12, 2012, 16:48:24 pm
    Carta a los estimados excompatriotas independentistas catalanes:

    Los españoles ahogamos a cataluña, como bién saben en todo el mundo.  Oprimir es un trabajo muy duro: Me paso el día pensando en nuevas maneras de expoliar, vilipendiar y violar a vuestra gran nación, a la que, por supuesto, tengo mucha envidia.  Tanto tiempo y esfuerzo me consume este extenso conjunto de tareas, que empiezo a andar deprimido, fané y descangallado.

    Por abreviar: estoy hastiado.  He decidido, mediante esta misiva, expresaros mi apoyo a vuestra justa cruzada por la independencia para que por fin podáis disfrutar de esa arcadia impoluta en que sin duda se convertirá Cataluña en cuanto os hayáis librado de nuestro yugo centralista.
    Así, podréis seguir vuestro camino, preclaramente dirigidos por vuestros modélicos políticos, en nada -¡por dios!- semejantes a los casposos cleptócratas que rigen los destinos del resto de la península.
    Espero, también, que una vez alcanzado el nirvana de la independencia, os sintáis libres de concentraros por fin en trabajar por el engrandecimiento de vuestra (pequeña, pero henchida de orgullo) unidad de destino, en vez de tener que andar constantemente preocupados por qué nueva ocurrencia esclavizadora perpetraremos desde el resto de España contra vosotros.

    Nosotros, mientras tanto, rumiaremos nuestro desconsuelo, manipulados por esos trileros que son nuestros políticos... Algunos, los  más taimados, incluso intentarán culparos de todos los males que seguramente nos acaecerán, cual plagas bíblicas, a los feos, zafios e incultos españoles.

    Ya lo he dicho antes, pero quiero explicitar la confesión: os tengo envidia. En ¡un sólo día! habéis logrado contrarrestar, con suprema habilidad las negras artes con que hemos pretendido copiar el admirable y distintivo modelo de desarrollo catalán.  Me refiero a la artera forma en que hemos arrebatado el prestigioso proyecto llamado Eurovegas y cómo vosotros habéis puesto en marcha seis nuevos y rentabilísimos macroproyectos de parque temático.
    Y también aprovecho para pedir disculpas por todas aquellas veces que he vejado vuestros especialísimos sentimientos.  No es consuelo, pero que sepáis que he tenido que aplicarme duramente para poder lograrlo, siempre me ha resultado una tarea muy difícil ofenderos. 
    Sé que esto es lo que siempre y en verdad os ha molestado de entre la panoplia de nuestra praxis opresora; obviamente todo ese farragoso tema competencial y de las balanzas fiscales es secundario ante la realidad fundamental del sentimiento nacional.

    Y ya que hablamos de sentimientos... Voy a aprovechar para decir que os echaré de menos. Profundamente.
    Echaré de menos a esos grandes bancos, tan solventes: Catalunya Caixa, Sabadell, la Caixa.
    Echaré de menos vuestras emocionadas muestras de gratitud cuando nos pedisteis al resto de España 5.000 milloncejos de nada para pagar nóminas, colegios y farmacias.
    Y, last but not least, echaré de menos todas esas veces que, incansablemente, intentasteis en vano iluminarnos, llamando nuestra atención sobre lo especiales y diferentes que sois respecto del resto de españoles.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Gardel en Septiembre 12, 2012, 16:49:54 pm
    Adolecemos de política y estructura fiscal desde Bruselas hasta Lepe.
    El objetivo de toda casta es perpetuarse
    Lo demás es circo y no hay pan.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 16:51:09 pm
    Lo demás es circo y no hay pan.

    En este sentido, me encanta el avatar de azku  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2012, 17:02:14 pm
    ALCORCONAZO por fin. Novedad y tal:


    [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4243278/09/12/Aguirre-anuncia-que-Eurovegas-se-ubicara-finalmente-en-Alcorcon.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4243278/09/12/Aguirre-anuncia-que-Eurovegas-se-ubicara-finalmente-en-Alcorcon.html[/url])

    comentario de "game over"

    SIN SORPRESAS, ERA UNA DECISION TOMADA HACE 8 MESES COMO YA DIJE AQUI MISMO.

    AHORA PORFAVOR MIREN LOS REGISTROS DE LOS TERRENOS Y LOS CAMBIOS DE PROPIETARIOS Y VERAN EL PELOTAZO DEL Q LES AVISE

    SE COMPRA A PRECIO IRRISORIO A LOS PROPIETARIOS ORIGINALES, SE INFLA SU PRECIO POR EL PROYECTO, SE UTILIZAN FONDOS PUBLICOS PARA EXPROPIAR LOS TERRENOS A LOS ESPECULADORES A PRECIO CONVENIDO. Y TODOS CONTENTOS. ESPERANZA ES LA CULPABLE Y SIGUE FOMENTANDO EL AMIGUISMO Y EL PELOTAZO, ESTO NO ES LIBERALISMO ESPE, ESTO ES CORRUPCION



    ¿pero tanto pelotazo será? Porque Adelson dice que quiere suelo barato y he visto que las valoraciones andan por €200M a repartirse entre MVC, unos "González" que ppcc conoce y alguno más (es grande pero en tiempos no tan remoto se dieron pelotazos de este nivel  y mayores en sitios como Brunete, Getafe o la periferia de Zaragoza).

     Es una asquerosidad pero aún falta que se materialice, no sé yo si una vez perdido el saco de dinero que era Caja Madrid logrará Espe que alguien le preste los más de €10.000M que este tío quiere que pongan "otros inversores". La muerte de las cajas ha resultado ser una bendición y muchos de la casta aún no imaginan, quizá, lo que va a implicar respecto a sus negocietes opacos e ilegales con dinero ajeno.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 12, 2012, 17:03:22 pm
    lo que pasa es que el de la seat tiene 27 cargos intermedios y la pyme 1.


    Y el jefe de RRHH es el dueño y en la otra no.
    El Euroejército va a probar una nueva estructura sin jefes ni oficiales. Los generales darán las órdenes directamente a los sargentos. Total, para hacer de correveidile...
    Ya iremos viendo lo que se la trae al pairo a la UE, si el número de delegados con los que tratar o la bandera de los delegados.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 12, 2012, 17:22:20 pm
    Si lo que voy a preguntar es un off-topic, movámoslo a otro hilo, pero ¿cómo se puede articular una denuncia ciudadana? Porque el caso clama al cielo.
    Hágase, pero sin separación real de poderes es como lanzar al mar un mensaje en una botella.

    Incluso pueden acusarte de antipatriota por los tropecientos miles de trabajos que se crearán y blablabla.

    Y es que el NHD no es la salvación, siguen siendo todos impunes. Denuncias de este tipo hay que enviarlas al tribunal europeo de justicia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 12, 2012, 17:26:29 pm
    Yo no sé cuales son las intenciones de Sabina, a saber lo que dijo y a saber lo que ha puesto el periodista. Lo que sí me parece es que la música da para 4 pisitos con la que está cayendo. Y no paran de quejarse, los jodíos. Para mí, otra subclase de mamporreros.
    La música de los cuatro enchufaos a los que los medios les dan publicidad. Otros que se merecen mucho más jamás saldrán por la tele, la radio y demás (al menos no la que tiene la difusión mainstream).
    Esos otros que merecen mucho más ¿se quejan? ¿tienen enchufes para que sus quejas lleguen a algún sitio? Pues de eso se trata, pienso yo.
    No. Esos que merecen mucho más (y son realmente buenos, no la cantidad de músicos "me too" que circulan por el país) ya se han buscado la vida (para variar) en el extranjero, donde les llaman cada poco porque tienen un criterio para decidir lo que merece la pena y lo que no, a diferencia de aquí, que el único criterio que hay es la moda y la publicidad. Es decir, criterios impuestos por otros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 12, 2012, 17:29:09 pm
    La supuesta independencia de Cataluña aspira a crear un enclave donde la proximidad asegure el control hegemónico de lo público. España, con sus instituciones, controla algo el Principado. No tanto como lo controlaría Berlin o Washington. Pero más de lo que a la casta provincial le gustaría. Ellos quieren un Banco Central, la Caixa, un CGPJ propio, un TS propio, TV 3 como si fuese Intereconomía, Consejo de Estado...la unanimidad absoluta. Tienen de donde sacar el modelo ya que España va por ahí. Solo que al disminuir el tamaño y quedarse sin Estado el control sería hegemónico (Gramsci). Se trata de poner de una parte los daños de perder el euro y la europeidad y de la otra los beneficios de la hegemonía. Temo que salga ganador el control, dado el nivel de los jugadores, desesperados al ver que han montado un sistema insostenible. Al menos, con el croat (moneda propia) lo aguantarían. Un vivan las caenas provenzal (segundo nivel de la degradación hispana).
    Europa ni lo entiende ni lo aprueba. El problema es conseguir que Alemania renuncie al control del Buba. O que Francia se olvide de su grandeur. Lo  de Cataluña remite a una cultura política incomprensible para los eurócratas. España otra vez, el orientalismo sin salir del continente. Ingobernables, caóticos, mudos, salvajes, imprevisibles: manca finezza. (Andreotti)
    CiU es partido conservador. De risa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2012, 17:44:47 pm
    Lo que manca es verguenza:

    Montoro perdonará el delito fiscal a quienes regularicen con Hacienda
    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/legislacion/noticias/4238727/09/12/Montoro-perdonara-el-Delito-Fiscal-a-quienes-regularicen-con-Hacienda.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/legislacion/noticias/4238727/09/12/Montoro-perdonara-el-Delito-Fiscal-a-quienes-regularicen-con-Hacienda.html)
    Citar
    Quienes se acojan a la amnistía fiscal antes del 30 de noviembre de este año quedarán exculpados del delito fiscal si la cifra defraudada supera los 120.000 euros.

    Así consta en el Proyecto de Ley remitido por el Gobierno al Congreso de los Diputados, con lo que se concreta una de las grandes incertidumbres legales que asustaban a los contribuyentes infieles para decidir dar el paso y acogerse al procedimiento de amnistía, lo que ha supuesto que a finales del pasado mes de julio solo se hubiesen recaudado 50 millones de euros, es decir, el 2 por ciento de la previsión total de Hacienda.

    Para ello, se modifica el artículo 305 del Código Penal que define la comisión del delito fiscal, salvo en los casos en que se "hubiere regularizado su situación tributaria" antes de que Hacienda le notifique el inicio de actuaciones de comprobación o investigación tendentes a la determinación de las deudas tributarias objeto de la regularización, o antes de que la Fiscalía o los representantes procesales de las comunidades autónomas o los ayuntamientos interpongan una querella o denuncia contra él.

    También quedan exculpados del delito fiscal quienes regularicen deudas tributarias, una vez prescrito el derecho de la Administración a determinarlas en la vía administrativa. A este respecto, es necesario recordar la diferencia de prescripción entre la vía administrativa, que es de cinco años, y la penal, que se extiende a diez años.

    La regularización por el obligado tributario de su situación tributaria impedirá que se le persiga por las posibles irregularidades contables u otras falsedades instrumentales que, exclusivamente en relación a la deuda tributaria objeto de regularización, el mismo pudiera haber cometido con carácter previo a la regularización de su situación tributaria.

    No obstante, a pesar de estas ventajas, el Código Penal seguirá manteniendo una puerta abierta para la Inspección de Hacienda si no se realizan las declaraciones extraordinarias, las de la amnistía fiscal, por todo lo defraudado. Es decir, que no vale realizar una declaración de unos ejercicios y ocultar otros para quedar excluido de la responsabilidad del Delito Fiscal.
    Medidas de endurecimiento

    Se incluye, además, un nuevo artículo 305 bis, en el que se plasman las medidas de endurecimiento anunciadas por los responsables de Hacienda para quienes no se hayan sumado a la amnistía fiscal y sean descubiertos con posterioridad.

    Así, se regula que el delito contra la Hacienda Pública será castigado con la pena de prisión de dos a seis años y multa del doble al séxtuplo de la cuota defraudada cuando la cuantía de la cuota defraudada exceda de 600.000 euros; o se haya cometido en el seno de una organización o de un grupo criminal.

    También recibirán esta pena extendida, en las situaciones en que la utilización de personas físicas o jurídicas o entes sin personalidad jurídica interpuestos, negocios o instrumentos fiduciarios o paraísos fiscales o territorios de nula tributación oculte o dificulte la determinación de la identidad del obligado tributario o del responsable del delito, la determinación de la cuantía defraudada o del patrimonio del obligado tributario o del responsable del delito.

    En el caso de que se trate de fondos de la Unión Europea, se establece que si la cuantía defraudada o aplicada indebidamente no supera los 50.000 euros, pero excede de 4.000, se impondrá una pena de prisión de tres meses a un año o multa del tanto al triplo de la citada cuantía y la pérdida de la posibilidad de obtener subvenciones o ayudas públicas y del derecho a gozar de los beneficios fiscales o de la Seguridad Social durante el período de seis meses a dos años.

    Por otra parte, cuando Hacienda observe indicios de haberse cometido este delito, podrá liquidar de forma separada los conceptos y cuantías no vinculados con el posible delito y por otro los que se encuentren vinculados con él.

    La existencia del procedimiento penal por delito fiscal no paralizará la acción de cobro de la deuda tributaria. Hacienda podrá iniciar el cobro, salvo que el juez, de oficio o a instancia de parte, acuerde la suspensión de la ejecución, previa prestación de garantía, salvo casos en casos autorizados por el juez.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 12, 2012, 17:47:03 pm
    Una cosa muy fea de los ultrapatriotas catalanes es que a los 6 min. de conocerte te reprochan que tú "no pagas autopistas", hay que ver lo que ha calado el mantra "Vanguardista" , como si no hubiera peajes entre Madrid y Galicia o Asturias, por poner un ejemplo que me afecta.
    Es que para saber esas cosas y quitarte de paso un poco la tontería, tienes que salir del pueblo de vez en cuando...

    Me sorprenden las expresiones de sorpresa agradable que dicen muchos mediterraneos al venir de visita por el norte (los últimos unos murcianos, que desconocían por completo nuestra existencia salvo en nombre y decían tras pasar unos días de verano que aquí teníamos un paraíso). No sé qué coño se piensan que hay fuera de sus "fronteras" (hic sunt dracones) y cómo valoran lo que hay dentro de ellas.
    Les pasará como a los yankees que nunca han salido de EE.UU. , supongo que piensan que el resto del mundo no-anglo es una combinación de Mexico, la antigua U.R.S.S. y China, dependiendo de las pelis que hayan visto.

    Jamás entenderé ese afán de muchos pueblos por creerse el pueblo elegido.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Septiembre 12, 2012, 18:01:50 pm
    Atención a esta noticia... está el RU preparando su "vuelta al redil" europeo? Igual es que ven el dolar a 0.77 euros y bajando. Esto sí que sería la creación de una superpotencia de equipamiento militar, y desconectaría a RU de la teta usana...

    Citar
    BREAKING NEWS BAE and EADS confirm they are in discussions over possible combination

    Por cierto, que el velo de la manifestación de ayer no os ciegue, que hoy están pasando cosas importantes en el eurocore:

    1) Aprobación del MEDE por el TC alemán
    2) Elecciones en Holanda, veremos cómo queda el reparto de poder...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2012, 18:05:48 pm
    Citar
    (12/09/2012 09:24) LA DIADA: EL TERRUÑISMO AL SERVICIO DEL MAQUIS PISITÓFILO, Y NO DE LA REVOLUCIÓN.-

    Una agudización pesetera y fascistoide [étnico, cultural y territorial] de las contradicciones del Estado español de las Autonomías, que ponga en solfa el statu quo UE/27_Estados/300_Regiones/200.000_Municipios, nos viene mal a los buenos porque no hay mecanismos-UE represores y el resultado no puede ser otro que el retraso de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL y, en general, del proceso de toma de conciencia inmobiliaria.

    Del mismo modo que ha pasado todos estos años con la ETA, prepárense para soportar una avalancha de deposiciones hipócritas, cuando no cínicas. Frases en las que, tras la apariencia de estar rajando contra el terruñismo, se arremeta de verdad contra los "Hombres de Negro", que son el "Madrit" del Maquis y su Quintacolumna.

    comentario

    (12/09/2012 09:00) EL IMPUESTO A LA BOLSA.-

    Es alucinante que quienes dicen que son liberales [en verdad, pisitófilos "reveníos"] sean los que implanten:

    - la tasa Tobin; y
    - la tributación marginal máxima de las plusvalías bursátiles generadas en menos de un año.

    En España, estamos muy enfermos, señores.

    Para colmo, como que están muy complacidos con el terruñismo, montan ciudades-casino e, incluso, se atreven a aplaudir el vídeo erótico sobreactuado que una casada con dos hijos le dedica a un portero [de fútbol].

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/12/estamos-al-borde-del-abismo-y-dando-un-paso-al-frente-7413 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/12/estamos-al-borde-del-abismo-y-dando-un-paso-al-frente-7413)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 12, 2012, 18:24:04 pm
    Citar
    (11/09/2012 20:44) USTEDES, ¿QUÉ PIENSAN?.-

    Mi pregunta es la siguiente [lean detinadamente]:

    - Una agudización fascistoide [étnico, cultural y territorial] de las contradicciones del Estado español de las Autonomías que ponga en solfa el statu quo UE/27_Estados/300_Regiones/200.000_Municipios, ¿nos viene bien o mal a los ppcc españoles?

    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/11/una-multitud-colapsa-el-centro-de-barcelona-en-la-marcha-independentista-105255[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/11/una-multitud-colapsa-el-centro-de-barcelona-en-la-marcha-independentista-105255[/url])

    [ Que viene el coco-UE... (no sé, no sé) ]


    Pues yo creo que la pregunta de ppcc tiene más trampas que una película de chinos. A ver:

    · Una agudización fascistoide [étnico, cultural y territorial] de las contradicciones del Estado español de las Autonomías...:

    De acuerdo, eso es lo que parece, pero no me trago que lo sea. Yo lo interpretaría más bien en clave de MoU-bis, el del segundo no-rescatillo que marihuano está apunto de no-pedir. Seguro que están circulando ya por ahí los primeros borradores serios, y las castuzas políticas de todo pelaje están empezando a salir de su letargo. (Por poner un ejemplo, freddy krugalcaba y compañía acaban de recordar que el gobierno debe retratarse sometiendo leyes, MoUs, etc al refrendo del congreso de los diputados... ¡que amnesia más tonta han pasado estos últimos meses!)

    Los castuzos butifárricos saben que el MoU-bis viene con "café para todos" digooo "afeitado de barbas autonómicas para todos", y han montado (o se "han dejado" montar, que viene a ser lo mismo) el tinglado de las banderitas a rayas para ir marcando territorio, e intentar presionar a marihuano para que presione en las negociaciones del MoU a la UE (¡toma transitividad!)

    No están tensando la cuerda para "agudizar las contradicciones del Estado español de las Autonomías" (pillar cacho, vamos), sino para que les recorten la barba menos que a los demás, creo yo. Por que ellos lo valen, son históricos y talpascual, como siempre.

    · ...que ponga en solfa el statu quo UE/27_Estados/300_Regiones/200.000_Municipios:

    ppcc es un cachondo, está claro.

    A estas alturas del año el NHD+NHT tiene a marihuano y sus huestes de rodillas ante la UE. No te quiero ni contar de las autonomías, incluida entre las que más la butifárrica, que no van a poder cerrar el año sin generosas aportaciones del estado (financiadas por la UE, vía rescate).

    ¿y esos son los que van a poner en solfa loqué?

    · ¿nos viene bien o mal a los ppcc españoles?:

    Viene bien, por supuesto. A castuza revuelta y peleada, ganancia de transicionistas. Siempre. Sobre todo ahora que la UE la tiene embridada, montada, y con las espuelas bien engrasadas.

    ¡Que comience la doma!

    EDIT: Y ahora que me puesto al día en este hilo, a leerme las 6 páginas atrasadas que me quedan en el del rescate.... y vuelta a empezar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 12, 2012, 18:31:33 pm
    Atención a esta noticia... está el RU preparando su "vuelta al redil" europeo? Igual es que ven el dolar a 0.77 euros y bajando. Esto sí que sería la creación de una superpotencia de equipamiento militar, y desconectaría a RU de la teta usana...

    Citar
    BREAKING NEWS BAE and EADS confirm they are in discussions over possible combination


    Por cierto, que el velo de la manifestación de ayer no os ciegue, que hoy están pasando cosas importantes en el eurocore:

    1) Aprobación del MEDE por el TC alemán
    2) Elecciones en Holanda, veremos cómo queda el reparto de poder...


    http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/9539142/BAE-Systems-in-merger-talks-with-EADS.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/9539142/BAE-Systems-in-merger-talks-with-EADS.html)

    Si esto es verdad... EADS hoy por hoy se juega los concursos con Boeing, McDonnell y Dessault.

    ¿Que pensarán en París?

    Y nosotros con Diadas...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 18:33:50 pm
    Atención a esta noticia... está el RU preparando su "vuelta al redil" europeo? Igual es que ven el dolar a 0.77 euros y bajando. Esto sí que sería la creación de una superpotencia de equipamiento militar, y desconectaría a RU de la teta usana...

    Citar
    BREAKING NEWS BAE and EADS confirm they are in discussions over possible combination

    Por cierto, que el velo de la manifestación de ayer no os ciegue, que hoy están pasando cosas importantes en el eurocore:

    1) Aprobación del MEDE por el TC alemán
    2) Elecciones en Holanda, veremos cómo queda el reparto de poder...


    60% EADS 40% BAE Systems


    BAE ya construye el 20% de Airbus y 1/3 del Eurofighter.... Que por cierto, es de General Electric todo esto, no?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 12, 2012, 18:47:41 pm
    No:

    The Eurofighter Typhoon is a twin-engine, canard-delta wing, multirole fighter.[6][7] The Typhoon was designed by a consortium of three companies, EADS, Alenia Aeronautica and BAE Systems, working through a holding company, Eurofighter GmbH, which was formed in 1986.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon (http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 12, 2012, 19:08:34 pm
    Pollo, es que Murcia es realmente otra galaxia, de ahí que les llamen amistosamente marcianos ;)

    Montoro es sin duda el enemigo público número uno, representa lo peor de lo peor. Como diría Pringaete, este señor tan ________, ________ y ________ podría irse a ________ con todos su amiguitos.

    Me van a perdonar la incultura, pero hace un rato que me enteré que ayer era la Diada... pero es que en las portadas de los periódicos ni lo mencionaban!!! Todo era Achtung! se independizan! miedo! terror!

    Y 4 sucnors con la cara tapada salen en fotos grandes quemando una bandera de España... no sois tan valientes? No reclamáis identidad? pues descubríos! Cobardes de mierda, igual que muchos de los que salieron ayer, arropados en la masa.

    Estas convulsiones son, bajo mi punto de vista, espasmos y estertores del herido de muerte. La castuza local aprovecha la ola de decepción generalizada y alimenta los instintos más primitivos, pero cualquier persona con 2 dedos de frente sabe que sería un desastre. ¿O vamos a poner ahora puestos fronterizos y pedir pasaportes y visados? jajjajaja me troncho. Y como ya comentaba Republik en el otro hilo, está el tema de la propiedad de infraestructuras, por no hablar de su pérdida de credulidad. Su casta juega su última carta: no es ningún farol, pero es patético dentro de un proceso de unificación europea.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Маркс en Septiembre 12, 2012, 20:02:32 pm
    Oiga no lo sé.
    Ni tampoco sé si esa es una respuesta.
    Ni tampoco sé qué quiere decir con eso.
    Tampoco puedo quitarle razón en su argumento aún no siendo argumento a lo que expuse en mi anterior post.
    Lo que sí sé es que este colapso no es casual, tanto el de la UE como el de nuestro país. En cierta forma existe un paralelismo estructural, en su génesis, y es que se malparieron las dos . La grande (UE) en su esencia de modelo con Maastricht de por medio y la pequeña (España) por su falsa transición.

    ¿Que no debiera haber sido así en ninguno de los casos? Totalmente de acuerdo. Pero primaron intereses muy politizados, de rango enconómicos en uno y de regímenes en el otro. Mientras tanto la casa sin barrer.

    Esto son síntomas muy parejos a los sufridos por las personas de mayor edad; los defectos con el tiempo se multiplican, arrecian. A niveles de Estado los defectos sistémicos en tiempos de crisis revientan.

    Síntomas de los nuevos tiempos, o lo que es lo mismo, del Colapso, o lo que es lo mismo del cambio de Sistema o Paradigma, o de Modelo...

    Te vas por las ramas top-down, cuando yo te hablo desde la perspectiva bottom-up del ciudadano.

    Habrá paradigmas, colapsos, master plans, señoras de culo mantecoso carcajeándose tétricamente mientras acarician gatitos en salas oscuras y lo que quieras.

    Pero como ciudadanos, nos roban a nivel local, provincial, autonómico y nacional, así que se pueden meter todas las banderitas y los todos himnos por donde les quepan mientras no dejen de robarnos.

    En eso deberíamos estar todos de acuerdo, seamos de donde seamos y tengamos las sensibilidades terruñisticas que tengamos.

    Y sin embargo, a los terruñitófilos (del tipo que sea) sus expoliadores les enseñan el trapo del "enemigo exterior" y embisten como toros ciegos.

    ¿Y esto?
    Top-down, Bottom-up Scale-up, Scale-Work, hard currency, household, output, imput, paradigmas, colapsos, master, plans, señoras de culo mantecoso carcajeándose tétricamente mientras acarician gatitos en salas oscuras y lo que quieras... :roto2:
    Si entro al trapo con estos despropósitos ya la tenemos liada y me hace falta muy poco. Tonterías las menos, que hacer uso de la dialéctica lo sabemos hacer todos.

    Si a usted le roban pues qué quiere que le diga, a mí también , pero no por ello me tengo que sentir o no identificado con una bandera, y esto se lo dice alguien de poco o ningún apego por símbolos patrióticos.

    En cuanto a los "terruñitófilos" (me cuesta seguir tanta terminología) le vuelvo a repetir que el enemigo lo tenemos dentro y fuera. Que lo de papá Europa creo que no es del todo cierto, que por ahí fuera vuela la Santísima Trinidad que es/son de asustar. Los que la han besado ya no la veneran, se lo digo de verdad.

    El colapso económico nos está derivando al derrumbe social y político y ese proceso no es más que un acelerador de lo que está mal parido. Su país y su continente están en proceso de degradación porque ni Europa nació con la pretensión que nos vendieron ni España transicionó democráticamente.

    Y ya está. Que es muy sencillo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 12, 2012, 20:14:37 pm
    como ppcc no suele dar puntada sin hilo, por si acaso:

    [url]http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_morphic07.htm[/url] ([url]http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_morphic07.htm[/url])

    saludos.


    Tiene que ver con la entropía de los sistemas, en ocasiones, alcanzar la máxima entropía dentro de un sistema no provoca caos, sino que provoca una ordenación de los elementos del sistema.

    Todos los sistemas considerados de forma aislada tienden a aumentar su entropía, pero hay que entender entropía no como "desorden" sino como aquella configuración de las partes del sistema que maximiza el número de posibles combinaciones de esas partes que son percibidas de la misma forma desde el exterior.

    Lo explican muy bien en este artículo: http://www.experientiadocet.com/2012/07/la-entropia-no-es-desorden-la.html (http://www.experientiadocet.com/2012/07/la-entropia-no-es-desorden-la.html)
    (es un blog muy interesante).

    La existencia de esos campos, esos patrones, es debido a las leyes de la termodinámica, pero existir, existen.

    Cito un párrafo interesante del artículo:
    Citar
    No es que el desorden (entropía) cree orden. Es una cuestión de opciones disponibles: en este caso las disposiciones ordenadas son las que producen el máximo número de posibilidades. Pero no hay que circunscribirse al mundo nanoscópico. Este fenómeno es conocido para cualquiera que haya trasladado una caja de naranjas (de esferas en general): si se agita tiende a ordenarse.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 12, 2012, 20:18:22 pm
    No:

    The Eurofighter Typhoon is a twin-engine, canard-delta wing, multirole fighter.[6][7] The Typhoon was designed by a consortium of three companies, EADS, Alenia Aeronautica and BAE Systems, working through a holding company, Eurofighter GmbH, which was formed in 1986.

    [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon[/url])


    en origen:
    http://es.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems (http://es.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems)


    BAE Systems plc es el cuarto mayor contratista militar del mundo además de una constructora aeronáutica comercial. BAE es una compañía británica con base en Farnborough, Hampshire y con intereses por todo el mundo, particularmente en Norteamérica a través de su subsidiaria BAE Systems Inc. BAE se formó el 30 de noviembre de 1999 con la fusión de British Aerospace (BAe) y Marconi Electronic Systems (MES), la filial de defensa de General Electric (GEC). Como resultado de la fusión, BAE Systems es el sucesor de gran parte de los más famosos aviones y sistemas de defensa británicos.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 12, 2012, 20:43:05 pm

    Y sin embargo, a los terruñitófilos (del tipo que sea) sus expoliadores les enseñan el trapo del "enemigo exterior" y embisten como toros ciegos.

    Aquí quizás está una de las claves de la cuestión (esa ceguera es uno de los aspectos que me da más miedo, sobretodo por lo imprevisible de la embestida). Los nacionalismos tienen un fuerte componente infantil-emocional-irracional intrínseco, como lo tuvo la burbuja inmobiliaria a nivel de ciudadanía (y no a nivel de jugadores, que estaban para forrarse).
    Hace años que sigo a ppcc de forma más o menos continua, y hasta hace relativamente poco no he entendido por qué insistía tanto en relacionar el "pisito" con el "terruñito" en su mensaje, recuerdo que al principio incluso me provocaba rechazo (no entendía por qué y tampoco las formas; a pesar de lo ameno y didáctico que puede llegar a ser, realmente hay una curva de aprendizaje para entender a ppcc). Me ha costado bastante tiempo darme cuenta de la agudeza de su mensaje, porque el "pisito" y el "terruñito" no solo están interrelacionados a nivel de economía "real" a través de las CCdAA y las castas terruñófilas, sino que también existe un paralelismo en la forma en que se desarrollan y crecen a nivel de masas (el componente infantil-emocional).

    Bueno, supongo que todo esto os parecerán obviedades, creo que no digo nada que no sepáis ya, pero sigue asombrándome lo incisivo del mensaje de ppcc y sobretodo su perseverancia durante todos estos años.

    No en vano, los que no entendían la relación terruño-pisito fueron los que se cargaron el hilo del otro foro.

    Digamos que los "no nacionalistas" nos hemos tenido que exiliar y entonces desaparecieron las "manifestaciones" en el otro hilo.

    Quizá se podría hacer un paralelismo entre lo ocurrido con el exilio a este foro y lo que acabe sucediendo con todo este embrollo, supongo que hasta los más cerriles catalanistas acabarán por entender que sus ansias nacionalistas no son más que superestructura pisitófila.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 12, 2012, 20:50:15 pm

    Quizá se podría hacer un paralelismo entre lo ocurrido con el exilio a este foro y lo que acabe sucediendo con todo este embrollo, supongo que hasta los más cerriles catalanistas acabarán por entender que sus ansias nacionalistas no son más que superestructura pisitófila.

    Si se da ese paralelismo, lo que ocurrirá no será lo q Vd. describe, sino que los más cerriles catalanistas acabarán por salirse con la suya y los transicionistas nos tendremos que ir a otra parte.
    Y no crea que no empiezo a temérmelo.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 12, 2012, 21:42:31 pm
    Citar
    (12/09/2012 09:24) LA DIADA: EL TERRUÑISMO AL SERVICIO DEL MAQUIS PISITÓFILO, Y NO DE LA REVOLUCIÓN.-

    Una agudización pesetera y fascistoide [étnico, cultural y territorial] de las contradicciones del Estado español de las Autonomías, que ponga en solfa el statu quo UE/27_Estados/300_Regiones/200.000_Municipios, nos viene mal a los buenos porque no hay mecanismos-UE represores y el resultado no puede ser otro que el retraso de la TRANSICIÓN ESTRUCTURAL y, en general, del proceso de toma de conciencia inmobiliaria.

    Del mismo modo que ha pasado todos estos años con la ETA, prepárense para soportar una avalancha de deposiciones hipócritas, cuando no cínicas. Frases en las que, tras la apariencia de estar rajando contra el terruñismo, se arremeta de verdad contra los "Hombres de Negro", que son el "Madrit" del Maquis y su Quintacolumna.

    comentario

    (12/09/2012 09:00) EL IMPUESTO A LA BOLSA.-

    Es alucinante que quienes dicen que son liberales [en verdad, pisitófilos "reveníos"] sean los que implanten:

    - la tasa Tobin; y
    - la tributación marginal máxima de las plusvalías bursátiles generadas en menos de un año.

    En España, estamos muy enfermos, señores.

    Para colmo, como que están muy complacidos con el terruñismo, montan ciudades-casino e, incluso, se atreven a aplaudir el vídeo erótico sobreactuado que una casada con dos hijos le dedica a un portero [de fútbol].

    [url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/12/estamos-al-borde-del-abismo-y-dando-un-paso-al-frente-7413[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/12/estamos-al-borde-del-abismo-y-dando-un-paso-al-frente-7413[/url])


    Sobre los mecanismos represores UE, creo que ahí está la batalla:

    1- El PP lo que quiere es salvar Bankia, que en ningún caso su mega cajita sea liquidada, Goirigolzarri se ha pasado cuatro pueblos agrandando el agujero para llevarse el mayor bocado posible del rescate.

    2- Los catalanes han querido jugar la baza de "el sistema financiero más sólido de España", mal hecho, el que primero quiebra se lleva todo el rescate.

    3- Nadie dice nada sobre LaCaixa, calma chicha, pero si la Caixa tuviera tan buena situación no veríamos lo que estamos viendo.

    ¿Quién liquida entidades?, atención al desarrollo de los acontecimientos, que yo sepa:

    Mayo, Bankia muy mal, LaCaixa no se sabe no contesta: http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bce-tutelara-examen-banca-espanola-ladrillo-1790528 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bce-tutelara-examen-banca-espanola-ladrillo-1790528)

    Julio, el BCE dice que tutelará al BE a la hora de liquidar entidades: http://www.farodevigo.es/galicia/2012/07/11/ue-retira-competencias-guindos-bce-tutelara-banco-espana/664364.html (http://www.farodevigo.es/galicia/2012/07/11/ue-retira-competencias-guindos-bce-tutelara-banco-espana/664364.html)

    Agosto, resulta que no, que mejor que liquide entidades el FROB: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4199857/08/12/El-Gobierno-dara-capacidad-al-FROB-para-liquidar-entidades-inviables.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4199857/08/12/El-Gobierno-dara-capacidad-al-FROB-para-liquidar-entidades-inviables.html)

    Por un lado, no quieren que la UE pueda decidir quién se liquida y quién no, pero por otro lado, ni locos van a permitir que la liquidada sea Bankia, de hecho, está en primera línea de salida para poner el cazo y recibir los minolles.

    Aquí se cuece algo, de eso no hay duda.



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 12, 2012, 22:15:20 pm
    como ppcc no suele dar puntada sin hilo, por si acaso:

    [url]http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_morphic07.htm[/url] ([url]http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_morphic07.htm[/url])

    saludos.


    Tiene que ver con la entropía de los sistemas, en ocasiones, alcanzar la máxima entropía dentro de un sistema no provoca caos, sino que provoca una ordenación de los elementos del sistema.

    Todos los sistemas considerados de forma aislada tienden a aumentar su entropía, pero hay que entender entropía no como "desorden" sino como aquella configuración de las partes del sistema que maximiza el número de posibles combinaciones de esas partes que son percibidas de la misma forma desde el exterior.

    Lo explican muy bien en este artículo: [url]http://www.experientiadocet.com/2012/07/la-entropia-no-es-desorden-la.html[/url] ([url]http://www.experientiadocet.com/2012/07/la-entropia-no-es-desorden-la.html[/url])
    (es un blog muy interesante).

    La existencia de esos campos, esos patrones, es debido a las leyes de la termodinámica, pero existir, existen.

    Cito un párrafo interesante del artículo:
    Citar
    No es que el desorden (entropía) cree orden. Es una cuestión de opciones disponibles: en este caso las disposiciones ordenadas son las que producen el máximo número de posibilidades. Pero no hay que circunscribirse al mundo nanoscópico. Este fenómeno es conocido para cualquiera que haya trasladado una caja de naranjas (de esferas en general): si se agita tiende a ordenarse.



    Un error muy común cuando se cita la segunda ley de la temodinámica (la de la entropía y el desorden) es olvidarse de que la tendencia al aumento de entropía (y por tanto del desorden) en cualquier proceso se refiere exclusivamente a sistemas aislados y ¡sistemas aislados hay muy pocos!
    En sistemas no aislados (los más habituales) lo que hay que considerar es la "energía libre" en lugar de unicamente la entropía.

    Las naranjas se "ordenan" en la caja por que están en presencia de un campo gravitatorio que las empuja hacia abajo (mínima energía). Eso hace que el mayor número posible de ellas ocupen la parte más baja de la caja, y lo consiguen con una disposición hexagonal compacta. Una vez formada esa capa inferior las siguientes naranjas también intentan ocupar las situaciones más bajas posibles y lo consiguen situándose sobre los "huecos" de la primera capa y asi sucesivamente.
    En ausencia de gravedad no se ordenarían si no que, al agitarlas, tenderían al desorden.

    Una regla casi infalible es que siempre ocurre lo más probable o dicho de otra manera, a los simples mortales no nos suele tocar la lotería a diferencia de lo que parece ocurrirles a los castuzos (Fabra papi). Y, en ese sentido, si que tiene razón la página que citas en donde habla de la formulación estadística del concepto entropía.


    Esperemos que la gravedad-UE sea suficiente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 12, 2012, 23:05:48 pm

    Quizá se podría hacer un paralelismo entre lo ocurrido con el exilio a este foro y lo que acabe sucediendo con todo este embrollo, supongo que hasta los más cerriles catalanistas acabarán por entender que sus ansias nacionalistas no son más que superestructura pisitófila.


    Si se da ese paralelismo, lo que ocurrirá no será lo q Vd. describe, sino que los más cerriles catalanistas acabarán por salirse con la suya y los transicionistas nos tendremos que ir a otra parte.
    Y no crea que no empiezo a temérmelo.

    Sds.


    Ésta noche ponen en la tele Historia de O... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d%27O)

    Si es que en el fondo nos encanta que nos fustiguen y hasta nos violen los nuestros con cariño, que así nos subyugaremos a sus deseos y entraremos en escalas desconocidas de éxtasis... ¡no entendéis nada!  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 12, 2012, 23:19:20 pm

    [...]

    Una regla casi infalible es que siempre ocurre lo más probable o dicho de otra manera, a los simples mortales no nos suele tocar la lotería a diferencia de lo que parece ocurrirles a los castuzos (Fabra papi). Y, en ese sentido, si que tiene razón la página que citas en donde habla de la formulación estadística del concepto entropía.

    Creo que el ejemplo no es del todo correcto. El macroestado más probable en este ejemplo es que "le toque a algún don nadie", que es lo que suele ocurrir. Es el macroestado de mayor entropía y es el más probable porque existen está asociado a muchos microestados (hay muchos don nadies a los que les puede tocar).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 12, 2012, 23:25:17 pm

    [...]

    Una regla casi infalible es que siempre ocurre lo más probable o dicho de otra manera, a los simples mortales no nos suele tocar la lotería a diferencia de lo que parece ocurrirles a los castuzos (Fabra papi). Y, en ese sentido, si que tiene razón la página que citas en donde habla de la formulación estadística del concepto entropía.

    Creo que el ejemplo no es del todo correcto. El macroestado más probable en este ejemplo es que "le toque a algún don nadie", que es lo que suele ocurrir. Es el macroestado de mayor entropía y es el más probable porque existen muchos microestados (muchos don nadies).

    El Fabra&familia no llega ni a don nadie; simplemente, viven por encima de su derecho de existencia.

    JDT
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 12, 2012, 23:49:30 pm
    Miseria.

    Hoy, he viajado a la capital de la zona cero. Gitanas paseandose con sus ramitos de romero, cual conselleres ante los amos de los monises, guiris gastando menos que un ciego en periódicos, menus de lujo con el comedor lleno, y terracitas antaño para la selecta troupe extrajera, ahora para los nacionales que puedan pagárselo -a precio de menú-.

    Me han llamado la atención tres cosas:
    a) Camareros nacionales (y poliglotas), atentos y correctos, (algo imposible de ver hace sólo un par de años).
    b) Carteles por todas partes, pegados a las farolas, a los árboles, papeles hechos en ordenador, anunciando de todo, vendiendo de todo, buscando, casi suplicando un trabajo. De todos ellos, el que mas me ha impactado es el del anuncio de una arquitecta, que dice hablar tres idiomas (francés, inglés e italiano), ofreciéndose para cuidar niños y al mismo tiempo enseñarles los idiomas.
    c) En diez minutos, han pasado por un grupo de contenedores -centro de la ciudad-, varios rebuscadores, algunos amateurs -una mujer embarazada-, otros profesionalizados -con una bicicleta arreglada para llevar un remolque, ganchos varios para buscar, amén de un cajón donde colocar la preselección-.

    Rescate, algarrobo anunciando mas miseria para todos, mudo satisfecho, relamiéndose por lo que cree resultados de su aparición y dotes de mando, faraón encespado en el aborto, conguito pensando en como ir negando el derecho a la sanidad a cada vez mas gente. Miseria mental, miseria real en el pais, larga noite de pedra, años de plomo. Miseria a cambio de tiempo para ellos, a cambio de nada para nosotros.

    Es lo que nos espera como no espabilemos, ya lo saben, están tocados, pero el remate de la faena es nuestro. NHD, pero para ellos, ni un "croat" (gracias flagelador).

    Un saludo.

    PD. Y recuerden a Samuel Jhonson, felizmente revisitado por Kubrik en "Senderos de Gloria": El nacionalismo es el último refugio de los canallas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 00:00:09 am
    en origen:
    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems[/url])

    BAE Systems plc es el cuarto mayor contratista militar del mundo además de una constructora aeronáutica comercial. BAE es una compañía británica con base en Farnborough, Hampshire y con intereses por todo el mundo, particularmente en Norteamérica a través de su subsidiaria BAE Systems Inc. BAE se formó el 30 de noviembre de 1999 con la fusión de British Aerospace (BAe) y Marconi Electronic Systems (MES), la filial de defensa de General Electric (GEC). Como resultado de la fusión, BAE Systems es el sucesor de gran parte de los más famosos aviones y sistemas de defensa británicos.


    Usted perdone  :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 00:10:49 am
    Sobre los mecanismos represores UE, creo que ahí está la batalla:

    1- El PP lo que quiere es salvar Bankia, que en ningún caso su mega cajita sea liquidada, Goirigolzarri se ha pasado cuatro pueblos agrandando el agujero para llevarse el mayor bocado posible del rescate.

    2- Los catalanes han querido jugar la baza de "el sistema financiero más sólido de España", mal hecho, el que primero quiebra se lleva todo el rescate.

    3- Nadie dice nada sobre LaCaixa, calma chicha, pero si la Caixa tuviera tan buena situación no veríamos lo que estamos viendo.

    ¿Quién liquida entidades?, atención al desarrollo de los acontecimientos, que yo sepa:

    Mayo, Bankia muy mal, LaCaixa no se sabe no contesta: [url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bce-tutelara-examen-banca-espanola-ladrillo-1790528[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bce-tutelara-examen-banca-espanola-ladrillo-1790528[/url])

    Julio, el BCE dice que tutelará al BE a la hora de liquidar entidades: [url]http://www.farodevigo.es/galicia/2012/07/11/ue-retira-competencias-guindos-bce-tutelara-banco-espana/664364.html[/url] ([url]http://www.farodevigo.es/galicia/2012/07/11/ue-retira-competencias-guindos-bce-tutelara-banco-espana/664364.html[/url])

    Agosto, resulta que no, que mejor que liquide entidades el FROB: [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4199857/08/12/El-Gobierno-dara-capacidad-al-FROB-para-liquidar-entidades-inviables.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4199857/08/12/El-Gobierno-dara-capacidad-al-FROB-para-liquidar-entidades-inviables.html[/url])

    Por un lado, no quieren que la UE pueda decidir quién se liquida y quién no, pero por otro lado, ni locos van a permitir que la liquidada sea Bankia, de hecho, está en primera línea de salida para poner el cazo y recibir los minolles.

    Aquí se cuece algo, de eso no hay duda.


    Nosotras aventuramos hace un tiempo que puedan querer que Bankia se la quede La Caixa, tras cierto saneamiento. La "salvan de la quema", pudiendo seguir mandando en ella más o menos indirectamente y tapando su "gestión", y Cataluña se queda El Cajón (reducto financiador de El Maquis), haciendo sombra a Santander y BBVA, con la satisfacción añadida de fagocitar a la caja de "Madrit". El exacerbamiento del nacionalismo de estos días no encaja nada mal como telón de fondo.

    ¿Les parece verosímil?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 13, 2012, 00:34:57 am
    Sobre los mecanismos represores UE, creo que ahí está la batalla:

    1- El PP lo que quiere es salvar Bankia, que en ningún caso su mega cajita sea liquidada, Goirigolzarri se ha pasado cuatro pueblos agrandando el agujero para llevarse el mayor bocado posible del rescate.

    2- Los catalanes han querido jugar la baza de "el sistema financiero más sólido de España", mal hecho, el que primero quiebra se lleva todo el rescate.

    3- Nadie dice nada sobre LaCaixa, calma chicha, pero si la Caixa tuviera tan buena situación no veríamos lo que estamos viendo.

    ¿Quién liquida entidades?, atención al desarrollo de los acontecimientos, que yo sepa:

    Mayo, Bankia muy mal, LaCaixa no se sabe no contesta: [url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bce-tutelara-examen-banca-espanola-ladrillo-1790528[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bce-tutelara-examen-banca-espanola-ladrillo-1790528[/url])

    Julio, el BCE dice que tutelará al BE a la hora de liquidar entidades: [url]http://www.farodevigo.es/galicia/2012/07/11/ue-retira-competencias-guindos-bce-tutelara-banco-espana/664364.html[/url] ([url]http://www.farodevigo.es/galicia/2012/07/11/ue-retira-competencias-guindos-bce-tutelara-banco-espana/664364.html[/url])

    Agosto, resulta que no, que mejor que liquide entidades el FROB: [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4199857/08/12/El-Gobierno-dara-capacidad-al-FROB-para-liquidar-entidades-inviables.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4199857/08/12/El-Gobierno-dara-capacidad-al-FROB-para-liquidar-entidades-inviables.html[/url])

    Por un lado, no quieren que la UE pueda decidir quién se liquida y quién no, pero por otro lado, ni locos van a permitir que la liquidada sea Bankia, de hecho, está en primera línea de salida para poner el cazo y recibir los minolles.

    Aquí se cuece algo, de eso no hay duda.


    Nosotras aventuramos hace un tiempo que puedan querer que Bankia se la quede La Caixa, tras cierto saneamiento. La "salvan de la quema", pudiendo seguir mandando en ella más o menos indirectamente y tapando su "gestión", y Cataluña se queda El Cajón (reducto financiador de El Maquis), haciendo sombra a Santander y BBVA, con la satisfacción añadida de fagocitar a la caja de "Madrit". El exacerbamiento del nacionalismo de estos días no encaja nada mal como telón de fondo.

    ¿Les parece verosímil?


    A mí no me parece verosímil porque el juego a (ups) ha cambiado muchísimo en los últimos meses.

    Gracias al rescate bancario, en la decisión sobre el futuro de Bankia tendrá mucho que decir la UE. Y no creo que se dejen colar ese tipo de apaños tan propios de la castuza local.

    A lo mejor podría haber alguna gran entidad alemana o francesa interesada en expandirse por hispanistán, para la que la red de Bankia pudiera resultarle golosa.

    Eso me encajaría más. De hecho, si ppcc no se equivoca en su valoración, en la UE deben de considerar a la Caixa parte del problema y no parte de la solución...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 13, 2012, 00:57:50 am
    Sobre los mecanismos represores UE, creo que ahí está la batalla:

    1- El PP lo que quiere es salvar Bankia, que en ningún caso su mega cajita sea liquidada, Goirigolzarri se ha pasado cuatro pueblos agrandando el agujero para llevarse el mayor bocado posible del rescate.

    2- Los catalanes han querido jugar la baza de "el sistema financiero más sólido de España", mal hecho, el que primero quiebra se lleva todo el rescate.

    3- Nadie dice nada sobre LaCaixa, calma chicha, pero si la Caixa tuviera tan buena situación no veríamos lo que estamos viendo.

    ¿Quién liquida entidades?, atención al desarrollo de los acontecimientos, que yo sepa:

    Mayo, Bankia muy mal, LaCaixa no se sabe no contesta: [url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bce-tutelara-examen-banca-espanola-ladrillo-1790528[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/bce-tutelara-examen-banca-espanola-ladrillo-1790528[/url])

    Julio, el BCE dice que tutelará al BE a la hora de liquidar entidades: [url]http://www.farodevigo.es/galicia/2012/07/11/ue-retira-competencias-guindos-bce-tutelara-banco-espana/664364.html[/url] ([url]http://www.farodevigo.es/galicia/2012/07/11/ue-retira-competencias-guindos-bce-tutelara-banco-espana/664364.html[/url])

    Agosto, resulta que no, que mejor que liquide entidades el FROB: [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4199857/08/12/El-Gobierno-dara-capacidad-al-FROB-para-liquidar-entidades-inviables.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4199857/08/12/El-Gobierno-dara-capacidad-al-FROB-para-liquidar-entidades-inviables.html[/url])

    Por un lado, no quieren que la UE pueda decidir quién se liquida y quién no, pero por otro lado, ni locos van a permitir que la liquidada sea Bankia, de hecho, está en primera línea de salida para poner el cazo y recibir los minolles.

    Aquí se cuece algo, de eso no hay duda.


    Nosotras aventuramos hace un tiempo que puedan querer que Bankia se la quede La Caixa, tras cierto saneamiento. La "salvan de la quema", pudiendo seguir mandando en ella más o menos indirectamente y tapando su "gestión", y Cataluña se queda El Cajón (reducto financiador de El Maquis), haciendo sombra a Santander y BBVA, con la satisfacción añadida de fagocitar a la caja de "Madrit". El exacerbamiento del nacionalismo de estos días no encaja nada mal como telón de fondo.

    ¿Les parece verosímil?


    A mí no me parece verosímil porque el juego a cambiado muchísimo en los últimos meses.

    Gracias al rescate bancario, en la decisión sobre el futuro de Bankia tendrá mucho que decir la UE. Y no creo que se dejen colar ese tipo de apaños tan propios de la castuza local.

    A lo mejor podría haber alguna gran entidad alemana o francesa interesada en expandirse por hispanistán, para la que la red de Bankia pudiera resultarle golosa.

    Eso me encajaría más. De hecho, si ppcc no se equivoca en su valoración, en la UE deben de considerar a la Caixa parte del problema y no parte de la solución...


    A mí tampoco me parece verosimil,  yo más bien apuntaba a una puñalada trapera de Rajoy a los nacionalistas antes de tener que entregar Bankia, entregar LaCaixa vía intervención-liquidación, con el control de Repsol incluido.

    Por otro lado, que nadie olvide que Gorigolzarri (suena a gol de Zarri, digo, de Zarra) era el director de banca minorista del BBVA, es decir, que el disparate de duplicidad de la red de oficinas de Bankia no creo que se le escape y el recortazo que va a meter ahí después de pillar el rescate va a ser épico (viene bien no cerrar oficinas duplicadas para presentar unos resultados todavía peores), entonces presentará unas cuentas "mágicas" con beneficios y devolución de rescates y dividendos a x años vista y ya tiene el PP-rajoy un buen pelotazo que pegar (no olvidemos que cotiza en bolsa).

    Ahí sí que podría haber una fusión entre prestamista y prestatario para que se extinga la deuda, como bien apuntas.

    Lo que ppcc propone con Repsol, pero con Bankia, una vez que los alemanes tengan hoz y coz en el sistema financiero español, ya le llegará el turno a la intervención-liquidación de LaCaixa y a Repsol y a lo que haga falta.

    Tal vez hemos pecado de miopes con la forma en que los alemanes entren en España, creo que tiene lógica que entren primero en el sistema financiero español y, desde ahí, bien posicionados, se entra en Repsol y donde haga falta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 01:01:26 am
    ¡Comprad, comprad...

    HIPOTECAS | A pesar del encarecimiento de los créditos
    La cuota hipotecaria de un piso de 100 metros cuesta la mitad que en 2007
    * En 2007, precios y Euribor tocaron máximos. Desde entonces sólo han caído
    * Los bancos han encarecido los créditos para compensar la caída de los precios
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/suvivienda/1347472104.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/suvivienda/1347472104.html)


    ...que están baratos!

    ¡VAYA LUJO! | Las casas más espectaculares del mercado
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    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/suvivienda/1347434428.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/suvivienda/1347434428.html)


    FISCALIDAD | Recauda un 15% más en su lucha contra el fraude
    Hacienda investiga las cajas fuertes de los bancos y el gasto de luz de los pisos no declarados
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/economia/1347463528.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/economia/1347463528.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 13, 2012, 01:10:13 am

    [...]

    Tal vez hemos pecado de miopes con la forma en que los alemanes entren en España, creo que tiene lógica que entren primero en el sistema financiero español y, desde ahí, bien posicionados, se entra en Repsol y donde haga falta.

    Y ya que estamos, nos financiamos un hispa-desertec, que seguro que el spanien sonne sirve para algo más que para ponerse moreno en Mallorca, ¿verdad?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Septiembre 13, 2012, 01:28:11 am
    He llegado a ver oficinas de Bankia a cuatro pasos en una misma calle pequeña de ciudad pequeña (bancaja y cajarioja, Haro). Lo de la duplicidad es muy bestia. Y que con tanto parado haya que salvar esos puestos de trabajo, pues no.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 02:38:59 am
    (http://www.elpais.com/recorte/20120129elpepivin_3/XLCO/Ges/20120129elpepivin_3.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cranehart en Septiembre 13, 2012, 06:46:22 am
    Miseria.

    Hoy, he viajado a la capital de la zona cero...

    PD. Y recuerden a Samuel Jhonson, felizmente revisitado por Kubrik en "Senderos de Gloria": El nacionalismo es el último refugio de los canallas.

    En un par de regiones españolas es también el primero  :-\
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 13, 2012, 07:47:30 am
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/el-banco-malo-acepta-comprar-activos-a-precio-de-saldo-para-atraer-inversores-105332 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/el-banco-malo-acepta-comprar-activos-a-precio-de-saldo-para-atraer-inversores-105332)

    Citar
    13/09/2012 06:49) ES MENTIRA QUE ESTO SEA "EL REBAJÓN".-

    Es mentira que el Banco Malo vaya a comprar "a pedo de puta" [con perdón] la basura de media docena de entidades estigmatizadas y que el resto tenga que verse obligado a humillarse. ¡Que el BM se monta para evitar esto, precisamente!

    El Banco Malo español no es pro-trasición estructural sino congelador. Es un BM 666.3:

    - 6 años tarde;
    - 6 entidades principales [CajaMadrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]; y
    - 6 anclas [pocobajismo, bancaculpismo, locacionismo, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo].

    - malo a corto plazo [el banco malo compra, por ley, por encima del precio de mercado];
    - malo a medio plazo [el mercado está lejos de los precios de equilibrio]; y
    - malo a largo plazo [el nuevo modelo económico requiere inmuebles básicos de provisión pública, como la sanidad y la educación].

    El BM tiene, además, una cosa muy peligrosa, el chollo de los "Patrimonios Separarados" [DA 10ª del Real Decreto-ley 24/2012]. Lo que sí es verdad que los PPSS van a dar cauce al "forrarme yo y mis amiguitos".

    No sean cándidos, por favor, después de tantos años de estafa y mentira inmobiliaria.


    (13/09/2012 07:11) TODO "HIMBERSOR" QUE, SIN DOBLEZ, ENTRE EN EL BM-666.3 SERÁ OBJETO DE MOFA.-

    ¿Soltaría usted su dinero a cambio de una cuota intelectual de los inmuebles vacíos españoles?

    ¿Quién está dispuesto a poner su dinero para quedarse con un trozo inespecífico de la basura inmo-hipotecaria del país donde la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria global ha sido más estridente?

    Además:

    - justo antes de la profundización formal del proceso de rescate-UE, proceso que no es transitorio y se enmarca en el general de construcción europea.

    - justo al tiempo en que las cohortes de población en edad de emancipación rompen a ser reducidísimas;

    - recién desenmascarado el falso liberalismo [tasa Tobin e impuesto a la Bolsa] de los gobernantes recompuestos en torno a un registrador de inmuebles y su corte de enanos [en cuanto a Capitalismo-Empresa] pisitófilos creditófagos, con un conspicuo "lehmanbrother" a la cabeza de la política económica; y

    - oficializada ideológicamente la etiología inmobiliaria de la crisis [discurso de toma de posesión de Linde] y, por ende, sabiendo que no volverá haber jamás en España ninguna borrachera de dinero hipotecario.



    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/13/el-leon-herido-brufau-dispuesto-a-morir-matando-en-repsol-7419 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/13/el-leon-herido-brufau-dispuesto-a-morir-matando-en-repsol-7419)
    Citar
    (13/09/2012 07:25) "JUGADA MAESTRA", ¡JA, JA, JA!.-

    Para La Caixa, todopoderosa socia política minoritaria de Repsol, el empresón español es una fuente "mesetaria y casposa" de Tesorería al servicio del separatismo étnico cultural catalán, una vaca lechera-kleenex.

    En segundo lugar, un tío de ICADE E-3 nunca aplaudiría que un empresón cotizado dirigido por políticos provincianos separatistas que odian a España emplee su Tesorería en adquirir acciones propias en una cuantía equivalente al 10% de su capitalización bursátil solo para quitarse de encima a un socio netamente español, avalado por el primer banco español y aliado con el estado mexicano, que recién se había gastado una fortuna en el mercado para duplicar su participación. ¡Que sumaban más del doble que La Caixa, señores!

    En tercer lugar, la hipotética "jugada maestra" se perpetra por la espalda, saliente el Gobierno ZP.

    Finalmente, sin Tesorería y antiespañola, ¿no es lógico lo de la Argentina con YPF?

    LA SALIDA: QUE REPSOL SEA EL SEGUNDO EMPRESÓN QUE PASE A MANOS CENTROEUROPEAS.



    (13/09/2012 07:42) EL RESCATE-UE NO ES UN PROCESO AISLADO Y TRANSITORIO.-

    Forma parte del proceso general de contrucción europea, o lo que es lo mismo, del proceso de soberanía financiera [monetaria y fiscal].

    El Rescate ha venido para quedarse.

    Ayer fue un día histórico en este asunto: no habrá obstáculos a que la supervisión e inspección de entidades de crédito se realice centralizadamente por la UE.

    Los Inspectores del BdE han sido, antes que los de Aduanas, los primeros en ser "paneuropeizados". Es una paradoja porque, ¿no era esto, acaso, una unión aduanera?

    Se ha avanzado casi todo en materia de soberanía financiero-monetaria. Pero, en cuanto a soberanía financiero-fiscal, no solo se está en mantillas sino que falta por completar lo más evidente, la unificación material de las Aduanas.

    TODA LA PELOTA ESTÁ EN EL TEJADO FISCAL.


    13/09/2012 07:45) EN SITUACIONES DE TRANSICIÓN ESTRUCTURAL, LOS MIXTIFICADORES CAEN COMO CHINCHES.-

    Lo que es válido para El Poder un lunes, deja de serlo el martes.

    Esto es lo que ha pasado con guarrerías como la de La Caixa aferrándose a la ubre de Repsol, cual mamón, con su mierda de 14%.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Nixon en Septiembre 13, 2012, 09:46:16 am
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (13/09/2012 08:07)

    EL FICHAJE DE JC10 POR ICADE NO PRESAGIA NADA BUENO.-

    JC10 no es ni de lejos José Luis García Delgado.

    El cachorro idológico del PSOE, en materia económica, Jose Carlos El Purasangres Díez dice que, como le han echado de la Universidad de Alcalá, le ha metido en ICADE su "amigo" Alfredo Arahuetes, Decano del centro, a la sazón, hermano del Alcalde de Segovia, donde PSOE y PP, a partir un piñón, están preparando un veranillo del membrillo inmobiliario que habrá de llevarse por delante las nuevas cohortes de jóvenes que los optimistas dábamos los inmoindultados:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=3xiYfeihGPE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3xiYfeihGPE[/url])

    Apañados vamos si el resto de icades se alinean con el oportunismo pisitófilo, terruñístico e ideístico.

    - "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

    Desde luego, el bipartidismo partitocrático que padecemos en España es una puta mierda, perdón por la expresión. El viernes estuve almorzando en casa de una familia importante. No se pueden ustedes imaginar cuán jocosamente se repartían los papeles para relacionarse con "socialistas" y "peperos":

    - Tú, Javier, al PSOE, que te gustan tanto los "vídeos eróticos", ¡ja, ja, ja!

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (13/09/2012 08:32)

    YA QUE SALE, HORMIGOS ES UNA COCHINA.-

    No lo digo porque ponga en práctica las enseñanzas de aquel taller de una Comunidad Autónoma,"El placer está en tus manos", ¿se acuerdan?, donde no solo se hablaba de la masturbación sino que se hacía propaganda del ano... en unos pueblotes de sociología reaccionaria a más no poder en cuanto a bienes raíces. ¡Qué ridículos son los falso-socialistas del PSOE queriendo tapar sus vergüenzas pro-Capitalismo Popular!

    No lo digo por eso, no, créanme. Lo digo porque, afortunadamente, a mi madre no le dió por amigos porteros de fútbol.

    Imagínense la cena en esa casa el día del escándalo. El padre, el niño de 11 años, su hermanito... y la Hormigos saliendo de la cocina con los espaguetis con tomate. ¡Qué fuerte, Dios!

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/13/el-leon-herido-brufau-dispuesto-a-morir-matando-en-repsol-7419 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/13/el-leon-herido-brufau-dispuesto-a-morir-matando-en-repsol-7419)

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    pisitofilos_creditofagos (13/09/2012 09:44)

    ESTOS SON LOS QUE, LUEGO, SE PASAN EL DÍA LLORIQUEANDO PORQUE NO PUEDEN ECHAR A LOS BICHOS.-

    Encima de que el trato fiscal a los caseros es alucinantemente favorable para ello, encima, digo, no pagan.

    No hay mejor negocio que exprimir bichos. Por eso no hay emprendimientos en España. En España, lo digo por mi experiencia profesional de décadas, lo más común es montar una pyme y, con el dinero, "himbertir" para acabar pretendiendo vivir de las rentas inmobiliarias.

    HAY UNA CORRELACIÓN PERFECTA ENTRE EL TERCIO SUPERIOR DE PENSIONISTAS Y EL EXPRIMEINQUILINATO NEGRERO.

    No entiendo a cuento de qué quienes van por la vida de "liberales" renuncian a administrar la bajada progresia de las pensiones.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/hacienda-detecta-zonas-con-un-75-de-casas-alquiladas-sin-declarar-105354 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/hacienda-detecta-zonas-con-un-75-de-casas-alquiladas-sin-declarar-105354)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 13, 2012, 10:56:17 am
    que relevo politico hay a los actuales?

    si rajoy dimite, quien lo sustituye?
    si rubalcaba se va, quien llegaria?
    como se renueva o se reemplazan los actuales cabecillas de los partidos??

    por otro lado, en que forma podriamos influir? mandando cartitas a diestro y siniestro con contenido que seguramente conocen ya??

    nos infiltramos en algun partido?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 13, 2012, 11:07:19 am
    Miseria.

    Hoy, he viajado a la capital de la zona cero...

    PD. Y recuerden a Samuel Jhonson, felizmente revisitado por Kubrik en "Senderos de Gloria": El nacionalismo es el último refugio de los canallas.

    En un par de regiones españolas es también el primero  :-\

    Yo lo expresaría más bien como que en el amor y en la guerra, todos los agujeros son trincheras...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 13, 2012, 12:18:54 pm
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    ALERTA POR LOS PRODUCTOS DE RIESGO COLOCADOS EN EL ÚLTIMO TRIMESTRE
     La banca coloca  a sus clientes más de 120.000 millones en productos sin garantías Los reguladores y usuarios dan la voz de alarma: los problemas de liquidez de los bancos les han llevado a colocar entre sus clientes más de 120.000 millones en productos sin el respaldo del Fondo de Garantía de Depósitos.   Javier Ruiz (12-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E91A2EC-AC55-3E45-8A15-C02786842465.jpg/resizeCut/692-0-1000/0-106-622/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E91A2EC-AC55-3E45-8A15-C02786842465.jpg/resizeMod/1000/0/La-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias.jpg[/url])   Los reguladores hacen sonar las alarmas ante los productos sin garantías
        La falta de liquidez y los altos intereses que los mercados exigen a la banca española han llevado a las entidades a pedir financiación a sus clientes. Los bancos españoles han colocado más de 120.000 millones de euros entre sus ahorradores en el último trimestre, según los datos del Banco de España. La cifra ha despertado la alarma entre usuarios y reguladores porque ninguno de esos productos está cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos y, sobre todo, porque su liquidez es limitada.
    Entre los usuarios de banca se ha alzado la voz no sólo en torno a las cantidades sino también en cuanto a los tiempos. Entidades como Bankia, denuncia ADICAE (Asociación de Usuarios de Banca y Seguros) colocaron 10.000 millones de euros en pagarés justo unas semanas antes de que fuera intervenida por el FROB.
    A día de hoy, este es el abanico de productos sin el respaldo del Fondo de Garantía de Depósitos en manos de los clientes de los bancos.
     
     
    • Cédulas hipotecarias -- 55.100 millones: Son bonos que pagan un interés fijo al ahorrador con el respaldo de créditos hipotecarios ya concedidos por la entidad. Sus títulos se venden en los mercados de renta fija por lo que corren el riesgo de la escasa liquidez.
    • Cédulas territoriales -- 8.163 millones: Bonos respaldados por los creditos concedidos al Estado o a las autonomías presentan los mismos problemas de liquidez.
    • Convertibles en acciones -- 8.163 millones: Productos con vencimientos de largo plazo (cuatro o cinco años) y de composición mixta: el banco paga un interés fijo durante la vida del bono y lo convierte en acciones a su vencimiento.
    • Pagarés -- 65.000 millones: Son títulos de renta fija con intereses pactados entre las entidades y cada cliente. También tienen poca liquidez porque su negociación se hace en los mercados secundarios y su cancelación por adelantado comporta comisiones de hasta el 1% del valor suscrito.
    • Bonos simples -- 2.320 millones: Correspondientes a la deuda de empresas y con riesgos variables en función de su calificación crediticia.
    • Obligaciones subordinadas -- 1.470 millones: Títulos de renta fija con vencimientos determinados y, también, con liquidez limitada.
     
    Las necesidades de financiación de la banca han sido generalizadas. Prácticamente todas las entidades han recurrido en el último trimestre a la emisión de estos productos.

    ADICAE ha lanzado un mensaje a sus asociados en el que acusa a los bancos de "querer secuestrar los ahorros de los consumidores".
     
    La CNMV también eleva el nivel de alerta
    También la CNMV ha dado la voz de alarma ante las nuevas inversiones de riesgo. En apenas un mes ha emitido más de 12 advertencias de inversiones no supervisadas por el regulador, un ritmo muy superior al de los llamamientos periódicos realizados por el supervisor del mercado.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias]http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias[/url])   [/url]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 13, 2012, 12:23:07 pm

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (13/09/2012 09:44)

    ESTOS SON LOS QUE, LUEGO, SE PASAN EL DÍA LLORIQUEANDO PORQUE NO PUEDEN ECHAR A LOS BICHOS.-

    Encima de que el trato fiscal a los caseros es alucinantemente favorable para ello, encima, digo, no pagan.

    No hay mejor negocio que exprimir bichos. Por eso no hay emprendimientos en España. En España, lo digo por mi experiencia profesional de décadas, lo más común es montar una pyme y, con el dinero, "himbertir" para acabar pretendiendo vivir de las rentas inmobiliarias.

    HAY UNA CORRELACIÓN PERFECTA ENTRE EL TERCIO SUPERIOR DE PENSIONISTAS Y EL EXPRIMEINQUILINATO NEGRERO.

    No entiendo a cuento de qué quienes van por la vida de "liberales" renuncian a administrar la bajada progresia de las pensiones.

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/hacienda-detecta-zonas-con-un-75-de-casas-alquiladas-sin-declarar-105354[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/hacienda-detecta-zonas-con-un-75-de-casas-alquiladas-sin-declarar-105354[/url])


    ¿Por qué en el siglo XIX y la primera mitad del XX el torero era el héroe social por excelencia.

    (http://s4.wklcdn.com/image_6/201499/2661150/1057664.jpg)

    Era la única forma por la que un miembro del estamento popular podía llegar a convertirse en un equivalente al estamento aristocrático, y vivir de su propiedad.

    Hasta que llegaron los deportistas.

    Depósito Gasol Banco Popular spot 20" (http://www.youtube.com/watch?v=iPnAtRIoTIw#ws)

    Anuncio TV PokerStars Rafa Nadal Somos móvil (http://www.youtube.com/watch?v=NVGs8DQ8T4g#ws)

    Chevrolet - Selección de España (http://www.youtube.com/watch?v=EHYAfSQoKrE#ws)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Septiembre 13, 2012, 12:57:28 pm
    Citar
    ALERTA POR LOS PRODUCTOS DE RIESGO COLOCADOS EN EL ÚLTIMO TRIMESTRE
     La banca coloca  a sus clientes más de 120.000 millones en productos sin garantías Los reguladores y usuarios dan la voz de alarma: los problemas de liquidez de los bancos les han llevado a colocar entre sus clientes más de 120.000 millones en productos sin el respaldo del Fondo de Garantía de Depósitos.   Javier Ruiz (12-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E91A2EC-AC55-3E45-8A15-C02786842465.jpg/resizeCut/692-0-1000/0-106-622/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E91A2EC-AC55-3E45-8A15-C02786842465.jpg/resizeMod/1000/0/La-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias.jpg[/url])   Los reguladores hacen sonar las alarmas ante los productos sin garantías
        La falta de liquidez y los altos intereses que los mercados exigen a la banca española han llevado a las entidades a pedir financiación a sus clientes. Los bancos españoles han colocado más de 120.000 millones de euros entre sus ahorradores en el último trimestre, según los datos del Banco de España. La cifra ha despertado la alarma entre usuarios y reguladores porque ninguno de esos productos está cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos y, sobre todo, porque su liquidez es limitada.
    Entre los usuarios de banca se ha alzado la voz no sólo en torno a las cantidades sino también en cuanto a los tiempos. Entidades como Bankia, denuncia ADICAE (Asociación de Usuarios de Banca y Seguros) colocaron 10.000 millones de euros en pagarés justo unas semanas antes de que fuera intervenida por el FROB.
    A día de hoy, este es el abanico de productos sin el respaldo del Fondo de Garantía de Depósitos en manos de los clientes de los bancos.
     
     
    • Cédulas hipotecarias -- 55.100 millones: Son bonos que pagan un interés fijo al ahorrador con el respaldo de créditos hipotecarios ya concedidos por la entidad. Sus títulos se venden en los mercados de renta fija por lo que corren el riesgo de la escasa liquidez.
    • Cédulas territoriales -- 8.163 millones: Bonos respaldados por los creditos concedidos al Estado o a las autonomías presentan los mismos problemas de liquidez.
    • Convertibles en acciones -- 8.163 millones: Productos con vencimientos de largo plazo (cuatro o cinco años) y de composición mixta: el banco paga un interés fijo durante la vida del bono y lo convierte en acciones a su vencimiento.
    • Pagarés -- 65.000 millones: Son títulos de renta fija con intereses pactados entre las entidades y cada cliente. También tienen poca liquidez porque su negociación se hace en los mercados secundarios y su cancelación por adelantado comporta comisiones de hasta el 1% del valor suscrito.
    • Bonos simples -- 2.320 millones: Correspondientes a la deuda de empresas y con riesgos variables en función de su calificación crediticia.
    • Obligaciones subordinadas -- 1.470 millones: Títulos de renta fija con vencimientos determinados y, también, con liquidez limitada.
     
    Las necesidades de financiación de la banca han sido generalizadas. Prácticamente todas las entidades han recurrido en el último trimestre a la emisión de estos productos.

    ADICAE ha lanzado un mensaje a sus asociados en el que acusa a los bancos de "querer secuestrar los ahorros de los consumidores".
     
    La CNMV también eleva el nivel de alerta
    También la CNMV ha dado la voz de alarma ante las nuevas inversiones de riesgo. En apenas un mes ha emitido más de 12 advertencias de inversiones no supervisadas por el regulador, un ritmo muy superior al de los llamamientos periódicos realizados por el supervisor del mercado.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias]http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias[/url])   [/url]


    Si en el último trimestre a alguien le han colado un truco después de lo de las preferentes es como pa hacerselo mirar eh?
    Luego llorarán y tal.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: newclo en Septiembre 13, 2012, 13:01:46 pm
    Buenos días

    Decir lo primero que escribo sin haber leído las últimas 30 páginas del hilo... ya siento no poder estar al día y contribuir tan poco. En parte es por falta de tiempo, y en parte por falta de motivación... ¡ son tantos años viendo alejarse la zanahoria  !

    Pero sigo con la labor de zapa, lanzando semillitas,  predicando en zona de comentarios de periódicos locales, lidiando con "becarios podadores"... y gracias a algún forero que puso un enlace a voxpopuli, también he descubierto un nuevo portal al que seguir; concretamente el Blog de Laborda, y estos otros que también me han gustado por temática y/o enfoque, y lo comparto con vosotros:
    http://vozpopuli.com/blogs/1515-juan-laborda-las-mentiras-del-banco-malo-de-rajoy (http://vozpopuli.com/blogs/1515-juan-laborda-las-mentiras-del-banco-malo-de-rajoy)
    http://vozpopuli.com/blogs/1507-luis-riestra-nuestra-deflacion-a-medias (http://vozpopuli.com/blogs/1507-luis-riestra-nuestra-deflacion-a-medias)
    http://vozpopuli.com/blogs/1500-javier-benegas-rescate-y-apoteosis-de-la-transicion (http://vozpopuli.com/blogs/1500-javier-benegas-rescate-y-apoteosis-de-la-transicion)

    Me despido prometiendo ponerme al día, y aunque leo los comentarios en Bichos-Blichon os agradecería un resumen desde la creación del banco malo-malo y la liada, digo Diada, Caixa, Repsol. (si lo haces tú también Visi, te prometo dejar que me arranques la cabeza al terminar...   :o  )

    Un saludo.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 13, 2012, 13:30:51 pm
    Y tras los deportistas llegaron los políticos. Hoy, para un chaval joven, la mejor relación costo beneficio entre nivel de estudios y ganancias es entrar en uno de los dos grandes partidos y empezar a medrar a base de llevar cafés y lamer botas. Mejor político junior que maletilla.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Gardel en Septiembre 13, 2012, 16:14:08 pm
    Y tras los deportistas llegaron los políticos. Hoy, para un chaval joven, la mejor relación costo beneficio entre nivel de estudios y ganancias es entrar en uno de los dos grandes partidos y empezar a medrar a base de llevar cafés y lamer botas. Mejor político junior que maletilla.

    Mujer de 45 años separada con hijos al cargo, administrativa de empresa de construcción;cierre, al paro durante un año, se apunta en las listas del pueblo con el pp y la colocan a la semana en un chiringuito de la gran familia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 13, 2012, 16:14:32 pm
    Quiero hacerles partícipes de una información de primera mano:  Hay bancos que andan pidiendo valoraciones a "precio de liquidación" y con "descuentos del 40-50%, sin cortarse" sobre lo que consideran "precios de mercado".

    PD: Lo de BAE y EADS podría ser gordísimo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Septiembre 13, 2012, 16:39:44 pm
    Quiero hacerles partícipes de una información de primera mano:  Hay bancos que andan pidiendo valoraciones a "precio de liquidación" y con "descuentos del 40-50%, sin cortarse" sobre lo que consideran "precios de mercado".

    ¿Lo piden para sí mismos o para los otros?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 13, 2012, 17:03:28 pm
    Antes lo comenta Dmar y antes lo leemos en El Confidencial. Si los pisos acaban vendiéndose a precio de saldo, el ladrillazo se habría consumado. El autonomiazo es lo que estamos viendo y que provoca la explosión catalana, el salariazo ya lo estamos sufriendo, y faltaría el pensionazo, que tendrá que ser progresivo, le guste o no a PPCC -son demasiados fuegos a la vez-.

    Ahora toca la toma de control de los empresones por pare del Eurocore-Telefónica, Repsol, Gas Natural, Santander, BBVA, La Caixa, Bankia, Iberdrola, etc....-. De esto último es de lo que apenas se han visto noticias, más allá de que la valoración en bolsa de estas es muy baja.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/el-banco-malo-se-resigna-a-comprar-activos-a-precio-de-saldo-para-atraer-inversores-105332/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/13/el-banco-malo-se-resigna-a-comprar-activos-a-precio-de-saldo-para-atraer-inversores-105332/)

    Punto de inflexión. El Gobierno se ha rendido a la evidencia de que el banco malo tendrá que comprar los activos tóxicos de las entidades a precios muy bajos, inferiores a los establecidos en los Decretos 'De Guindos', para atraer inversores privados. Un punto de partida compartido por el banco de de negocios estadounidense Morgan Stanley, que cree que estos precios obligarán a los bancos cotizados a rebajar también sus inmuebles, lo que les costará provisiones adicionales por valor de entre 7.000 y 14.000 millones de euros. Y, lo que es peor, supondrá sacrificar todo el beneficio doméstico –es decir, el que se genera en España- el año que viene.

    Altos funcionarios de Economía y Hacienda celebraron ayer una reunión con representantes del sector, en la que reconocieron que la adquisición de los activos inmobiliarios de las entidades que requieran ayudas públicas -las que están obligadas a acudir al 'banco malo'- tendrá que hacerse muy por debajo del valor en libros menos las provisiones a que obligan los Decretos, según fuentes al tanto de este encuentro. No obstante, la decisión aún no es definitiva. Dichas provisiones imponían unos descuentos del 35% para la vivienda terminada y del 80% para el suelo respecto a su valor inicial anterior al estallido de la burbuja.

    De esta forma, el Ejecutivo resuelve la contradicción en que se había metido a cuenta del banco malo. Por un lado, estableció un objetivo de que más del 50% del 'banco malo' esté en manos de inversores privados y el propio ministro Luis de Guindos prometió que no iba a costar dinero al contribuyente porque no tendría pérdidas -lo que exige comprar a precios muy bajos-. Por otro, afirmó que las provisiones de los Decretos eran suficientes y que el precio no debería ser inferior, con el fin de no perjudicar en exceso a los bancos rescatados. Las conversaciones con los posibles inversores (empezando por la banca sana, reacia a participar) y con Bruselas han forzado este cambio de actitud. Con esta decisión, se incrementarán las necesidades de provisiones de estas entidades, que se traducirán en una mayor inyección de capital público.

    Pero no sólo tendrá impacto en la banca rescatada, sino que también arrastrará a las entidades 'sanas'. Morgan Stanley comparte esta idea de que los precios a los que los bancos transferirán los activos al banco malo serán menores de lo que el mercado espera para atraer a los inversores privados, y considera que eso obligará a las entidades financieras cotizadas -Santander, BBVA, Caixabank, Popular, Sabadell y Banesto- a rebajar los precios de sus propios inmuebles y a realizar nuevas dotaciones.

    Descuento adicional de entre el 10% y el 20%

    El banco de inversión cree que estas provisiones serán especialmente relevantes en la cartera de viviendas terminada, que debería ser la primera en tener salida en el mercado cuando sea transferida. Morgan Stanley dibuja un escenario en el que el banco malo impondría una rebaja de la valoración de las viviendas terminadas de entre el 10% y el 20% adicional a las provisiones de los Reales Decretos. Con esta horquilla en la mano,  las entidades que no requieren rescate tendrían que dotar entre 7.000 y 14.000 millones de euros y, según esta firma, sacrificarían todo el beneficio que generarán en España en 2013.

    Para justificar estas duras previsiones para la banca española, Morgan recuerda que el descuento medio con el que fueron traspasados los activos malos de los bancos irlandeses a su banco malo (el NAMA) fue de del 58%, en una horquilla situada entre el 42% y el 64%. Con los dos últimos Decretos, la banca española ha blindado su exposición al ladrillo en un 45%.

    Santander, en mejor posición

    Según el informe de Morgan Stanley -el banco de negocios que mejor conoce el sector inmobiliario español, presente en todas las grandes operaciones del mismo-, Santander es el banco que más reforzado sale. La firma recuerda que desde 2010 la entidad que preside Emilio Botín ha reducido su exposición total al sector inmobiliario un 18%. El informe dice que el banco cántabro está vendiendo más activos que ningún otro banco y que, probablemente, ninguna otra inmobiliaria española. Morgan Stanley negoció la compra de activos del Santander por 5.000 millones, aunque finalmente la operación se vino abajo.

    Morgan destaca que Caixabank ha reducido también su exposición al ladrillo, mientras que el resto del sector se mantiene prácticamente en las mismas cifras.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: breades en Septiembre 13, 2012, 18:29:24 pm
    Citar
    ALERTA POR LOS PRODUCTOS DE RIESGO COLOCADOS EN EL ÚLTIMO TRIMESTRE
     La banca coloca  a sus clientes más de 120.000 millones en productos sin garantías Los reguladores y usuarios dan la voz de alarma: los problemas de liquidez de los bancos les han llevado a colocar entre sus clientes más de 120.000 millones en productos sin el respaldo del Fondo de Garantía de Depósitos.   Javier Ruiz (12-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E91A2EC-AC55-3E45-8A15-C02786842465.jpg/resizeCut/692-0-1000/0-106-622/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/8E91A2EC-AC55-3E45-8A15-C02786842465.jpg/resizeMod/1000/0/La-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias.jpg[/url])   Los reguladores hacen sonar las alarmas ante los productos sin garantías
        La falta de liquidez y los altos intereses que los mercados exigen a la banca española han llevado a las entidades a pedir financiación a sus clientes. Los bancos españoles han colocado más de 120.000 millones de euros entre sus ahorradores en el último trimestre, según los datos del Banco de España. La cifra ha despertado la alarma entre usuarios y reguladores porque ninguno de esos productos está cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos y, sobre todo, porque su liquidez es limitada.
    Entre los usuarios de banca se ha alzado la voz no sólo en torno a las cantidades sino también en cuanto a los tiempos. Entidades como Bankia, denuncia ADICAE (Asociación de Usuarios de Banca y Seguros) colocaron 10.000 millones de euros en pagarés justo unas semanas antes de que fuera intervenida por el FROB.
    A día de hoy, este es el abanico de productos sin el respaldo del Fondo de Garantía de Depósitos en manos de los clientes de los bancos.
     
     
    • Cédulas hipotecarias -- 55.100 millones: Son bonos que pagan un interés fijo al ahorrador con el respaldo de créditos hipotecarios ya concedidos por la entidad. Sus títulos se venden en los mercados de renta fija por lo que corren el riesgo de la escasa liquidez.
    • Cédulas territoriales -- 8.163 millones: Bonos respaldados por los creditos concedidos al Estado o a las autonomías presentan los mismos problemas de liquidez.
    • Convertibles en acciones -- 8.163 millones: Productos con vencimientos de largo plazo (cuatro o cinco años) y de composición mixta: el banco paga un interés fijo durante la vida del bono y lo convierte en acciones a su vencimiento.
    • Pagarés -- 65.000 millones: Son títulos de renta fija con intereses pactados entre las entidades y cada cliente. También tienen poca liquidez porque su negociación se hace en los mercados secundarios y su cancelación por adelantado comporta comisiones de hasta el 1% del valor suscrito.
    • Bonos simples -- 2.320 millones: Correspondientes a la deuda de empresas y con riesgos variables en función de su calificación crediticia.
    • Obligaciones subordinadas -- 1.470 millones: Títulos de renta fija con vencimientos determinados y, también, con liquidez limitada.
     
    Las necesidades de financiación de la banca han sido generalizadas. Prácticamente todas las entidades han recurrido en el último trimestre a la emisión de estos productos.

    ADICAE ha lanzado un mensaje a sus asociados en el que acusa a los bancos de "querer secuestrar los ahorros de los consumidores".
     
    La CNMV también eleva el nivel de alerta
    También la CNMV ha dado la voz de alarma ante las nuevas inversiones de riesgo. En apenas un mes ha emitido más de 12 advertencias de inversiones no supervisadas por el regulador, un ritmo muy superior al de los llamamientos periódicos realizados por el supervisor del mercado.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias]http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias[/url])   [/url]




    Ojito con la caixa, qué manera de endosar papelitos

    (http://img827.imageshack.us/img827/3415/productostoxicosbanca.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 13, 2012, 18:35:01 pm
    Impresionante documento breades!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 13, 2012, 19:12:42 pm
    Si acáso te refieres a las tasaciones inmobiliarias, decirte que desde que el Algarrobo De Guanos ha confirmado a todos los banksters que existirán LIQUIDACIONES DE BANCOS, hay algo más que temores y sudores fríos.   Europa se lo aclaró bastante bien a De Guanos, a través de Almunia, je, je, je.    :biggrin:

    Quiero hacerles partícipes de una información de primera mano:  Hay bancos que andan pidiendo valoraciones a "precio de liquidación" y con "descuentos del 40-50%, sin cortarse" sobre lo que consideran "precios de mercado".

    ¿Lo piden para sí mismos o para los otros?

    No, me refiero a valoraciones previas a compra.  No tienen el carácter oficial de una tasación.  Y sí, lo piden para adjudicados.
    No sé todos los detalles, pero me he quedado.  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 19:22:45 pm
    La Generalitat emitiendo bonos basura, digo patrióticos, desde 2011, y pidiendo el Rescate a "Madrit" para poder pagar los vencimientos y lanzar una nueva emisión de bonos Nueva Rumasa, digo patrióticos, en 2012.

    La Caixa emitiendo un 54% de la basura, digo productos de alto riesgo, emitida por TODO el sector financiero español.

    Catalonia va bien.

    Hashtag #KieresSerBankeroKatalan?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 13, 2012, 21:54:17 pm
    Para los no asiduos a las cloacas:


    BAE Systems, el Terrorismo Internacional y el Banco de la Reina de Inglaterra

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/bae-systems-el-terrorismo-internacional-y-el-banco-de-la-reina-de-inglaterra/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/bae-systems-el-terrorismo-internacional-y-el-banco-de-la-reina-de-inglaterra/)


    .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 13, 2012, 22:29:11 pm
    Tras la pasada celebración de la Diada
    Rosell asegura que el Barça de una Catalunya independiente jugaría en la Liga española

    [ No se enteran estos de europapress; jugará en la LFP.  :) ]

    Citar
    GRANOLLERS (BARCELONA), 13 Sep. (EUROPA PRESS) -

       El presidente del FC Barcelona, Sandro Rosell, ha asegurado este jueves que el club seguiría jugando en la Liga de Fútbol Profesional (LFP) si Catalunya finalmente se independizara.

       "No tengo ninguna duda [ :o ] de que el Barça seguiría jugando en la LFP", se ha limitado a responder al preguntárselo el moderador de un acto protagonizado por Rosell y la delegada de la Cámara de Comercio de Barcelona en el Vallès Oriental, Rosa Maria Lleal.

       Rosell --que acudió el martes a título personal a la manifestación de Barcelona por la Diada-- ha participado en Granollers un acto en el que ha mostrado su apoyo al 'Club Cambra', impulsado por la Cámara y que cuenta con la adhesión de la Fundación FC Barcelona, y ha intervenido en la presentación de la iniciativa ante 200 empresarios del Vallès Oriental.

    http://www.europapress.es/deportes/futbol-00162/noticia-futbol-rosell-asegura-barca-catalunya-independiente-jugaria-liga-espanola-20120913200800.html (http://www.europapress.es/deportes/futbol-00162/noticia-futbol-rosell-asegura-barca-catalunya-independiente-jugaria-liga-espanola-20120913200800.html)

    (http://www.republica.com/wp-content/uploads/2012/09/senyera.jpg)

    [ Sin palabras...   (Circulen, está to controlao.)]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 13, 2012, 23:20:05 pm
    Rosell asegura que el Barça de una Catalunya independiente jugaría en la Liga española

    [ Sin palabras...   (Circulen, está to controlao.)]

    Bueno, todo, todo, no.

    Hasta que no nos aseguren que la crema catalana se seguirá llamando "crema catalana" en los menús de los restaurantes de Madrit, nosotras no consideraremos completada la Transición Estructural.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 13, 2012, 23:22:09 pm
    Tras la pasada celebración de la Diada
    Rosell asegura que el Barça de una Catalunya independiente jugaría en la Liga española



    pues entonces salvado el principal y mas importante escollo, ya doy por sucedida la independencia de la republica islamica de catalunya  :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: car68 en Septiembre 13, 2012, 23:43:16 pm
    Joder con los de La Caixa  ::)
    Si alguien tiene curiosidad, aqui va el enlace del folleto de una emision de cedulas hipotecarias de hace un par de meses. La emision es de ... 3.000.000.000 de euros por importe de 100.00 euros cada paquete, con vencimiento en el 2028 y a tipo de interes euribor + 4.26 %

    http://www.cnmv.es/Portal/verDoc.axd?t={e6072206-8bc3-45f3-b4ec-8a560e26994e} (http://www.cnmv.es/Portal/verDoc.axd?t={e6072206-8bc3-45f3-b4ec-8a560e26994e})
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2012, 00:02:34 am
    I love the US!

    Bernanke admite que con sus Quantitative Easing quiere reinflar la burbuja inmobiliaria y crear una especie de mini MFBH-p:

    "Our tools involve -- I mean, the tools we have involve affecting financial asset prices, and that's -- those are the tools of monetary policy.

    There are a number of different channels -- mortgage rates, I mentioned other interest rates, corporate bond rates, but also the prices of various assets, like, for example, the prices of homes. To the extent that home prices begin to rise, consumers will feel wealthier, they'll feel more -- more disposed to spend. If house prices are rising, people may be more willing to buy homes because they think that they'll, you know, make a better return on that purchase. So house prices is one vehicle.

    Stock prices -- many people own stocks directly or indirectly. The issue here is whether or not improving asset prices generally will make people more willing to spend.

    One of the main concerns that firms have is there's not enough demand. There are not enough people coming and demanding their products. And if people feel that their financial situation is better because their 401(k) looks better or for whatever reason -- their house is worth more -- they're more willing to go out and spend, and that's going to provide the demand that firms need in order to be willing  to hire and to invest."


    The Punchline In His Own Words: Bernanke Advocates Blowing Asset Bubbles As The Antidote To Depression
    http://www.zerohedge.com/news/punchline-his-own-words-bernanke-advocates-blowing-asset-bubbles-antidote-depression (http://www.zerohedge.com/news/punchline-his-own-words-bernanke-advocates-blowing-asset-bubbles-antidote-depression)

    Con dos cojones.

    Si nos descuidamos, sucederá a Mariano "Lash Ventash" Rajoy en la Presidencia.

    ¡Qué mala es Merkel con la usteridá!

    (En términos ppcc, primero devalúan y luego inflacionan)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2012, 00:22:15 am
    Anuncia Bernanke un nuevo QE y salta la alarma en Portugal

    La oposición socialista de Portugal rompe el consenso sobre el rescate
    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4247248/09/12/La-oposicion-socialista-de-Portugal-rompe-el-consenso-sobre-el-rescate-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/economia/noticias/4247248/09/12/La-oposicion-socialista-de-Portugal-rompe-el-consenso-sobre-el-rescate-.html)

    Y bronca de Goldman a España por ser el Gobierno tan irreponsable y arrogante de no pedir el Rescate:

    Goldman On Spain's Tension-Inducing Arrogance
    "The more the Spanish administration indulges domestic political interests and is perceived to be taking undue advantage of external support, the more explicit conditionality is likely to be demanded. This would add to any existing tensions, given Spain’s opposition to conditionality. This is disappointing partly because it is avoidable if Spain were to accept the external support on the terms currently available."
    Indulge = españolear
    http://www.zerohedge.com/news/goldman-spains-tension-inducing-arrogance (http://www.zerohedge.com/news/goldman-spains-tension-inducing-arrogance)

    Septiembre negro en las cifras del paro. 180.000 empleados de la Ley de Dependencia dejan de cotizar a la Seguridad Social y se disponen a engrosar las listas del INEM
    http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/077575/septiembre-negro-en-las-cifras-del-paro-180000-empleados-de-la-ley-de-dependencia-dejan-de-cotizar-a-la-seguridad-social-y-se-disponen-a-engrosar-las-listas-del-inem (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/077575/septiembre-negro-en-las-cifras-del-paro-180000-empleados-de-la-ley-de-dependencia-dejan-de-cotizar-a-la-seguridad-social-y-se-disponen-a-engrosar-las-listas-del-inem)

    El expresidente de CAM detalla bienes por 5,49 millones para pagar su fianza
    Modesto Crespo ha puesto a disposición de la Audiencia Nacional bienes por 5,49 millones de euros para cubrir su posible responsabilidad civil en el escándalo de la manipulación de cuentas y las pensiones millonarias de la entidad.
    http://www.expansion.com/2012/09/13/empresas/banca/1347538938.html?a=ed81306a0e36cb16de0e2adf7768b92a&t=1347574244 (http://www.expansion.com/2012/09/13/empresas/banca/1347538938.html?a=ed81306a0e36cb16de0e2adf7768b92a&t=1347574244)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 14, 2012, 00:33:17 am
    Esto es demencial.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 14, 2012, 00:50:27 am
    Definitivamente, son amiguetes.
    Están descomprimiendo con paradas técnicas coordinadas.
    Tenemos una relación amor-odio, dependencia-rivalidad con los US.
    Lógico por otra parte.
    Y probablemente todo va bien para el plan diseñado. EU se desparasita y US ...
    US no sé lo que hace. Supongo que lo mismo que nuestras castuzas, ganar tiempo para frenar lo inevitable y salvar todos los muebles posibles.


    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: azkunaveteya en Septiembre 14, 2012, 01:41:17 am
    repito de otro hilo:



    se rumorea se comenta que lo quiere anunciar la semana del puente de la consti, para ponerlo en funcionamiento...

    pero es un bluff, esos 100.000 millones euros no valen para nada... porque recuerden que no solo cogen pisos, cogen deuda ladrillera


    Si no mira que facil, aprox:

    Pisos que tienen los bancos ----> 300.000-400.000 aprox (irán subiendo)
    Valor medio de un piso comprado por el madbank-----> 150.000
    Tenemos 100.000 millones no?

    Pues daria para comprar 650.000 pisos. Y si compra con rebaja pues 1 millon de pisos. El doble-triple de los que tienen. Asi que van a colar MIERDA PUTA

    Los pisos son para los buitres. Para nosotros el suelo y los fallidos. Pero no a precio del 10%. Al precio del 40-50%
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 14, 2012, 03:06:48 am
    Esto es demencial.
    Totalmente

    Y bronca de Goldman a España por ser el Gobierno tan irreponsable y arrogante de no pedir el Rescate:

    Goldman On Spain's Tension-Inducing Arrogance
    "The more the Spanish administration indulges domestic political interests and is perceived to be taking undue advantage of external support, the more explicit conditionality is likely to be demanded. This would add to any existing tensions, given Spain’s opposition to conditionality. This is disappointing partly because it is avoidable if Spain were to accept the external support on the terms currently available."
    Indulge = españolear
    [url]http://www.zerohedge.com/news/goldman-spains-tension-inducing-arrogance[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/goldman-spains-tension-inducing-arrogance[/url])

    Anoche paseaba como gato por el otoño cuando comprando un refresco en un kiosko me encuentro esto

    (http://fotos.subefotos.com/8f6753929cd687a50a158253d5959089o.jpg)
    Estas son otras fuentes, eh? Aquí no ponen banderitas con los colores de la senyera :biggrin:

    "Stieren Sie bitte nicht so!"
    Por favor, no se ponga así!
    Hablando de Rajoy y la chulería hidalga de hacerse la víctima, e incluso ponerse bravo y querer cornear, cuando es culpable y no se baja del burro, también desnudo como él (interpretación libre pero reforzada por la foto).

    Menuda fauna demencial
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: El Hombre Invisible en Septiembre 14, 2012, 04:11:26 am
    Tremendo quilombo señores. ¡Ya se armó la rumbantela!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2012, 08:55:18 am
    Citar
    (14/09/2012 08:28) SON LOS ROLES.-

    En la España del modelito de mierda Construcción & Consumo, es funcional que haya mucho provincianismo mal llevado. Por un lado, se fija a los administrados al territorio/suelo mediante pulsión de sus bajas pasiones; y, por otro, se cohesiona a la población [no solo la concernida] en torno a ideas-fuerza fascistoides; todo muy en sintonía con la sobrevaloración de bienes raíces.

    Bolinaga y Artur Más bordan sus papeles en esta función. Deberían darles más premios de los que les dan. Vean la risita con la que el separatista catalán adereza el "consultémoslo" que toca ahora [minuto 1:13]:

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=T8w6u8Zs3I0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=T8w6u8Zs3I0[/url])

    No se engañen, el problema no son las personas, son los roles que la Constitución, la Ley Electoral, el cajadeahorrismo, El Pisito, etc. nos hacen jugar a las personas.

    Afortunadamente, el sistemita ha entrado en crisis por estrangulamiento financiero y la UE ha tomado definitivamente cartas en el asunto.

    Lo siguiente es la crítica a La Caixa. Hagámoslo con tiento pero con idéntico rigor al empleado contra Caja Madrid y Bancaja. Para abrir boca:

    ¡QUE LA CAIXA DEJE DE EXPRIMIR REPSOL Y PAGUE LA FACTURA DE SU ABANDONO DE LA ARGENTINA!

    Citar
    (14/09/2012 08:47) LA CAIXA NO VE A LA ARGENTINA DEL MISMO MODO QUE UNA MADRE PATRIA VE A SU HIJA HISTÓRICA.-

    ¿Por qué Artur Más no habla de la Argentina? ¿No cree representar a toda una "nación" que aspira a que su addministracioncita pública se sublime en "Estado"?

    Para La Caixa, YPF no es más que un negocio de mesetario-casposos con hispanoamericanos del que poder extraer "pelas" con que resarcirse del presunto expolio provinciano hipotéticamente contabilizado en sus amadísimas balanzas fecales, perdón, fiscales.

    Para La Caixa, Repsol y Gas Natural [me quedo ahí aposta], no son más que ubres "españolazas" disponibles para ser exprimidas.

    El peseterismo es tal que el expolio se perpetra poseyendo intencionalmente solo una particiación ridícula en Capital del empresón, manteniéndose en el poder corporativo a base de chantaje político y empleando para ello el dinero de la propia entidad [cfr. la castración de Sacyr-Pemex].

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/14/tragedia-financiera-en-la-argentina-vuelve-el-corralito-7427 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/14/tragedia-financiera-en-la-argentina-vuelve-el-corralito-7427)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Nixon en Septiembre 14, 2012, 09:36:36 am
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (14/09/2012 09:22)

    OTRO PISITOS.-

    Fíjense bien.

    Primero, se le llena la boca con la palabra sagrada Inversión. Inversión es lo que no es Consumo. Hasta ahí bien, aunque es un poco "huevofritístico". Pero no solo no matiza, sino que, cuando pone los ejemplos, ¡lo que primero le sale es la "himbersión" inmobiliaria"!, luego, en segundo plano, la inversión para exportar, y, al final, lo que llama "líneas de extrusión", que es una manera pedante de referirse a la inversión en bienes de equipo.

    Pero lo peor es cómo expone el bancomalismo. Deja bien sentadito que no nos hace falta liquidez microeconómica para nada. Es más, dice literalmente, que tanta liquidez no es óptima para las entidades; y con gestos sobreactuados, nos traslada que la "iliquidez" problemática es la de ese monstruo que sería el BCE. Y, reconociendo que no está alineado con la UE [que sabemos que quiere un banco malo pro-transición estructural], viene a decir:

    - "Sépase que si se utiliza el banco malo no como banco de tiempo, para quitar presión al mercado inmobiliario aparcando los inmuebles, entonces, tendremos un problema de contabilización de pérdidas y descapitalización a cambio de una liquidez que no nos hace falta".

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (14/09/2012 09:28)

    ESTE SEÑOR ME RECUERDA MUCHO A ARTUR MÁS EN SUS FORMAS, CASI IDÉNTICAS.-

    La arribada de los sabadelles a la Alicante de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, ¿es o no la catalanización de la provincia más septentrional habitada de la etnia cultural-pesetera y territorial, minunidad de destino butifárrico en lo universal?

    Pregunto porque no lo sé.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/14/espana-necesita-crear-el-clima-adecuado-para-generar-inversion-105427 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/14/espana-necesita-crear-el-clima-adecuado-para-generar-inversion-105427)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 14, 2012, 09:42:19 am
    Insinuar que la liquidez es innecesaria o poco atractiva, cuando cualquier ciudadano o PYME encuentra casi imposible acceder a ella porque la poca disponible se concentra en cimentar (je, je) a toda prisa el precario estado de la banca española, es de un hijoputismo pisitófilo sorprendente completamente en línea con lo que cabe esperar de estos malnacidos.

    Venga Merkel, esos panzer, coño ya!  :biggrin:

    Edit: Un pequeño off-topic.

    Por uno de esos increíbles avatares que tiene la era de Internet, resulta que conocía a uno de los americanos muertos en el consulado de Bengasi, ya que había coincidido (no mucho) con él en un juego online llamado EVE Online. Anécdotas aparte, escribió esta frase el mismo día de su muerte:

    (12:54:09 PM) vile_rat: assuming we don't die tonight. We saw one of our 'police' that guard the compound taking pictures

    No sé ustedes pero a mi las turbas espontáneas nunca me encajan mucho con según qué tipo de eventos, en según qué tipo de fechas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 14, 2012, 10:08:53 am
    Mientras tanto el precio objetivo de los zulitos sigue bajando.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/09/14/actualidad/1347607549_724861.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/14/actualidad/1347607549_724861.html)

    El precio de la vivienda disminuyó el 14,4% en el segundo trimestre de 2012 con respecto al mismo periodo del año anterior, la mayor caída desde que en 2007 se comenzó a elaborar el índice de precios de vivienda (IPV) del Instituto Nacional de Estadística (INE). El precio de la vivienda nueva descendió un 12,8%, un punto menos a la del trimestre anterior. Por su parte, el precio de la vivienda de segunda mano bajó un 15,7%, superior en más de dos puntos a la caída del 13,3% en el primer trimestre.

    La caída interanual del precio de la vivienda libre se amplió en casi dos puntos respecto a la experimentada en el primer trimestre de 2012, cuando los precios bajaron un 12,6%.

    De esta forma, ya son 17 los trimestres consecutivos en los que los precios de la vivienda presentan tasas interanuales negativas. El precio de la vivienda comenzó a caer en el segundo trimestre de 2008 (-0,3%) y desde entonces la tendencia no se ha revertido.

    Durante los próximos meses, se espera que la tendencia siga la misma senda bajista. La creación del denominado banco malo, una sociedad a la que las entidades financieras transferirán sus activos tóxicos, entre ellos un número importante de inmuebles, reajustará todavía más sus precios. Se espera que este nuevo organismo comience a funcionar en noviembre.

    En los últimos seis trimestres, el precio de la vivienda ha ido profundizando su corrección, con descensos del 4,1% en el primer trimestre de 2011, del 6,8% en el segundo, del 7,4% en el tercero, del 11,2% en el cuarto, del 12,6% en el primer trimestre de 2012 y del 14,4% en el segundo.

    En tasa intertrimestral (segundo trimestre de 2012 sobre primer trimestre de 2012), el precio de la vivienda libre descendió un 3,3%, más de un punto y medio superior a la del trimestre anterior (-5%). No obstante, esta tasa registra valores negativos desde el tercer trimestre de 2010.


    Y la fusión Liberbank-Ibercaja podría sumar a Kutxabank. En mi opinión el grupo menos lleno de mierda que habrá en el sistema cajístico español.

    http://www.vozpopuli.com/empresas/14068-liberbank-e-ibercaja-revisaran-las-condiciones-de-su-fusion-tras-el-resultado-de-oliver-wyman (http://www.vozpopuli.com/empresas/14068-liberbank-e-ibercaja-revisaran-las-condiciones-de-su-fusion-tras-el-resultado-de-oliver-wyman)

    Revisión, sí. Ruptura, no. El futuro esquema de Libercaja, la entidad proyectada mediante la fusión de Liberbank con el grupo Ibercaja-Caja 3, será redefinido una vez que se conozcan los resultados del test de estrés individual que ha realizado Oliver Wyman. La entidad que resulte más perjudicada en este ejercicio perderá influencia en el accionariado que acordaron Amado Franco y Manuel Menéndez, el pasado 29 de mayo, según reconocen fuentes del sector. "El preacuerdo será modificado en función de las nuevas necesidades de capital. De hecho, las entidades se han dado un margen suficientemente amplio para refrendar la fusión (29 de septiembre) con el objetivo de puntualizar determinados aspectos del proceso", explican estas mismas fuentes.

    Según el preacuerdo de fusión, que tiene que ser refrendado por la junta general de cada entidad el próximo 29 de septiembre, Ibercaja y Caja 3, se convertirá en el socio mayoritario del nuevo grupo con un 54,5% de las acciones. Ibercaja contará con un 46,5% del accionariado; Caja 3, su nuevo socio tras el primer decreto del ladrillo, detentará un 8%, mientras que Liberbank, la entidad liderada por Cajastur, tendrá el 45,5% restante. En cuanto al reparto de poder, Amado Franco, presidente de Ibercaja, que en la actualidad cuenta con 66 años, será el número uno del nuevo grupo. Manuel Menéndez, por su parte, presidente de Liberbank, ocupará el puesto de Consejero Delegado.

    En ninguna de las dos entidades se deja abierta la puerta a la ruptura del proceso, como se ha venido especulando en las últimas semanas. "Ni el Banco de España ni Economía van a permitir deshacer un proceso que ya está en marcha porque, en vez de solucionar un problema, se le generarían dos de golpe", reconocen en el sector. Además, tanto Franco como Menéndez son conscientes de que su posición negociadora se incrementa exponencialmente al frente de una entidad cercana a los 120.000 millones en activos. "El fin de Libercaja es otra nueva fusión con un nuevo actor. Para esa operación necesitan tamaño y poder negociar de igual a igual", aseguran en fuentes financieras.

    Entre la riada de contactos que están manteniendo todas las entidades entre sí en estos momentos, desde el sector se apunta como posible socio a Kutxabank. Incluso, no se descarta que Libercaja pudiera ser uno de los actores que participe en la subasta por el Banco de Valencia.

    El proyecto Libercaja no es finalista, aseguran en el sector, que apuntan como posible socio futuro a Kutxabank. El grupo se encuentra en negociaciones con otras entidades

    La entidad resultante tendría casi 120.000 millones de euros de activos, con lo que se convertiría en la séptima de España por este parámetro, y un volumen de negocio de más de 184.000 millones de euros. El nuevo grupo tendrá su sede social en Madrid y mantendrá varias sedes operativas, una de ellas en Zaragoza, en su ámbito de influciencia. La unión del grupo Ibercaja con Liberbank conferirá a la nueva estructura el liderazgo del mercado financiero en seis comunidades autónomas.

    A expensas de los resultados del ejercicio de Oliver Wyman, ninguno de los socios dispone en este momento de ayudas públicas del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) en cualquiera de sus tres variantes (crédito respaldado por participaciones preferentes, tomas de capital o bonos convertibles contingentes), lo que les exime de abonar los elevados intereses anuales del 8% que exigen algunas de estas ayudas y de hacer frente a la devolución de tales recursos en 2015.

    La nueva entidad tendrá una exigencia de core capital (capital principal) del 8%, puesto que la unión de ambos grupos reduce su coeficiente de financiación mayorista por debajo del 20%. Los últimos datos disponibles (al cierre de 2011) sitúan a Ibercaja (incluido en este caso Cajatres) con un capital principal del 10,88% (cuarto más elevado del sector) y a Liberbank con una ratio del 10,11%, que lo coloca en séptimo lugar del sector.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 14, 2012, 10:18:30 am
    Insinuar que la liquidez es innecesaria o poco atractiva, cuando cualquier ciudadano o PYME encuentra casi imposible acceder a ella porque la poca disponible se concentra en cimentar (je, je) a toda prisa el precario estado de la banca española, es de un hijoputismo pisitófilo sorprendente completamente en línea con lo que cabe esperar de estos malnacidos.

    Venga Merkel, esos panzer, coño ya!  :biggrin:

    Edit: Un pequeño off-topic.

    Por uno de esos increíbles avatares que tiene la era de Internet, resulta que conocía a uno de los americanos muertos en el consulado de Bengasi, ya que había coincidido (no mucho) con él en un juego online llamado EVE Online. Anécdotas aparte, escribió esta frase el mismo día de su muerte:

    (12:54:09 PM) vile_rat: assuming we don't die tonight. We saw one of our 'police' that guard the compound taking pictures

    No sé ustedes pero a mi las turbas espontáneas nunca me encajan mucho con según qué tipo de eventos, en según qué tipo de fechas.

    Luego dicen que son conspiranoias...

    PS: evero, es vd? Yo nunca le cogí el tranquillo al juego, pero también soy aficionado a las sandboxes. Si algún día cambia de juego, avise, que lo mismo acabamos coincidiendo...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 14, 2012, 10:26:43 am
    [Off-t: Para ser sincero, jugar jugar no jugaba mucho, acabé de diplomático de una corporación y jugaba a negociar... correos, reuniones, tratos... aprendí mucho, incluyendo inglés del de verdad sin salir de casa. Lo de ponerse a encadenar misiones o a minar, o pegarme cinco horas en una operación escuchando a algún ruso inevitablemente borracho a la media hora de empezar... eso no lo aguantaba mucho.

    Pero la diplomacia, qué intringulis oiga. :biggrin: De hecho por eso conocí al americano, era diplomático en la alianza más grande del juego.

    Ahora estoy retirado, que esos vicios se te llevan muchas horas, pero si pico en algo lo comentaré por el olvidadero.  :)]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 14, 2012, 10:34:11 am
    MUCHO OJITO: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/msg47478/#msg47478 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/msg47478/#msg47478)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2012, 10:50:29 am
    Empieza a hacer daño el IBI...


    Citar
    Enmendar el IBI
    Xavier Cazabon - 14/09/2012 - 07:00

    Cerca de un 80% de las valoraciones catastrales de los inmuebles en España contienen errores que son subsanables, [Je, Je] una circunstancia que provoca variaciones en su cálculo que en muchos casos son al alza y que tienen su reflejo en el recibo del impuesto de bienes inmuebles (IBI), repercutiendo en el contribuyente.

    Cabe señalar de forma somera que el valor catastral se calcula en función de una serie de parámetros o características del inmueble, como la superficie, uso o destino y tipología constructiva, entre otros.

    Esta realidad se ve agravada por el hecho de que varios municipios españoles prevén una subida significativa de la cuota de IBI mediante la aprobación de nuevas ponencias de valores de ámbito municipal. Se encuentran en esta situación ciudades como Palma de Mallorca (que aprobó la ponencia el 25 de junio de 2012), Zaragoza (la aprobó el 17 de mayo de 2012) y Oviedo (aprobada el 28 de junio de 2012), así como Pamplona y la provincia de Vizcaya, que aprobarán en 2013 sus nuevas ponencias de valores catastrales. En algunos casos, como ocurre con Palma de Mallorca, se prevé que los valores catastrales para el próximo año se incrementen una media del 80%.

    Todo ello, además, coincide en el tiempo con el anuncio por parte del Gobierno de España del incremento de los tipos de gravamen para la cuota del IBI para este año y el próximo (2012 y 2013), una medida aprobada mediante el real decreto de medidas urgentes en materia presupuestaria, tributaria y financiera para la corrección del déficit público (30 diciembre 2011).

    Ante este conjunto de circunstancias, es más necesario que nunca reducir el margen de error en el cálculo del IBI. ¿Cómo? Resulta imprescindible estudiar a fondo cada uno de los parámetros e indicadores que confluirán en el cálculo de estos nuevos valores catastrales, puesto que se realizan de modo masivo sin considerar las características específicas de los inmuebles.

    Hay que tener en cuenta que existen numerosos errores en el cálculo del valor catastral, no solo por su falta de concordancia con la realidad inmobiliaria, sino también por la no adecuación a las actualizaciones de la normativa a aplicar. Ello repercute en el importe a pagar por parte de las empresas, que en su mayoría lo hacen sin cuestionarse si el importe es o no correcto, y no solo en concepto de IBI, sino también en el caso de otros tributos derivados del valor catastral.

    Lo cierto es que frente a esta problemática es posible una optimización fiscal de este impuesto que puede suponer para las empresas un ahorro medio de entre el 10% y el 15%, y de hasta el 30% en algunos casos. Un ahorro que será bienvenido en estos tiempos de crisis.

    Xavier Cazabon. Director general de F. Iniciativas y Grupo 63


    Edito:
    http://www.cincodias.com/articulo/opinion/enmendar-ibi/20120914cdscdiopi_7/ (http://www.cincodias.com/articulo/opinion/enmendar-ibi/20120914cdscdiopi_7/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 14, 2012, 10:57:29 am
    Insinuar que la liquidez es innecesaria o poco atractiva, cuando cualquier ciudadano o PYME encuentra casi imposible acceder a ella porque la poca disponible se concentra en cimentar (je, je) a toda prisa el precario estado de la banca española, es de un hijoputismo pisitófilo sorprendente completamente en línea con lo que cabe esperar de estos malnacidos.

    Venga Merkel, esos panzer, coño ya!  :biggrin:

    Edit: Un pequeño off-topic.

    Por uno de esos increíbles avatares que tiene la era de Internet, resulta que conocía a uno de los americanos muertos en el consulado de Bengasi, ya que había coincidido (no mucho) con él en un juego online llamado EVE Online. Anécdotas aparte, escribió esta frase el mismo día de su muerte:

    (12:54:09 PM) vile_rat: assuming we don't die tonight. We saw one of our 'police' that guard the compound taking pictures

    No sé ustedes pero a mi las turbas espontáneas nunca me encajan mucho con según qué tipo de eventos, en según qué tipo de fechas.

    Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 14, 2012, 11:21:27 am
    Borja Mateo sobre quitas de deuda:

    Citar
    El Blog de Borja Mateo

    Sí a la condonación masiva de la deuda


    El mayor problema de España en estos momentos es el sobreendeudamiento del país, sobre todo el de las familias. Ante esta situación se proponen dos soluciones: Que el Banco Central Europeo compre nuestra deuda o bien que el deudor pague sus deudas.

    Que el Banco Central Europeo compre nuestra deuda

     Ventajas:

        Se monetiza la deuda, es decir, se imprime dinero, con lo que la inflación aumenta y el valor real de las deudas existentes disminuye;
        Permite a los Estados aumentar el nivel de endeudamiento; de esta forma se pueden realizar nuevos proyectos de inversion que revitalicen el país;
        Permite rebajar el nivel de impuestos al tener el Estado una nueva fuente de financiación: el Banco Central Europeo que le adquiere deuda a un precio al que nadie en su sano juicio lo haría;
        Permite aumentar los salarios sin perder la competitividad siempre y cuando los mismos crezcan por debajo del umbral del aumento de la primera

        Entre las ventajas de que el BCE compre deuda: se disminuye el valor real de las deudas, se pueden bajar impuestos y subir salarios sin perder competitividad

    Desventajas

        La inflación supone que, aquellos que hicieron bien y no se endeudaron, vean el valor real de sus inversiones mermadas. La inflación es la forma más rápida de destruir riqueza acumulada;
        Como el Estado no se ve con el agua al cuello, no realiza las reformas necesariasporque alguien le salva. En nuestro país las reformas imprescindibles son varias:
            Reducción de la estructura del Estado de las Autonomías a unos niveles sostenibles;
            Reorientación de los flujos de ahorro de actividades de muy baja productividad (construcción) a otras con una productividad mucho más alta;
            Una mayor fiscalización desde los ciudadanos de la acción política;
            Eliminación de una buena serie de privilegios de los Estados tienen respecto a los individuos y que han promovido una interferencia en muchos aspectos de su vida (económica- impuestos-, de conciencia o sexual –educación para la ciudadanía-, eliminación de libertad lingüstica – Islas Baleares, Valencia, Cataluña o Vascongadas)
        Significa que el Banco Central Europeo pierde su independencia; de pasar a ser un controlador de la inflación a conviertirse en un salvaestados;
        Hace que los ciudadanos pierdan su sentido de responsabilidad al saber que, en caso de que un banco quiebre, alguien salvará sus ahorros

     Que el deudor pague sus deudas

     Ventajas:

        Al no actuar el BCE insertando dinero en el mercado, no se crea una espiral inflacionista, con lo que los ahorradores no ven como baja el valor real de sus disminuya;
        Aumentan las diferencias de financiación entre los buenos pagadores (Alemania, Finlandia,..) y los malos (España, Italia,..). Este proceso es muy comprensible porque los acreedores lo que desean es recuperar su dinero a los niveles actuales los cuales están fundamentados;
        Se potencia que los Estados lleven a cabo rápidamente aquellas reformas a las que se han negado siempre;
        Al aumentar la presión sobre los Estados y estos reducir sus gastos, la situación de los ciudadanos es cada vez peor; de esta forma exigen una mayor fiscalización de la acción política; pasan de ver el Gran Hermano a salir a las calles;
        Aumenta muy fuertemente la formación económica de la ciudadanía. De pasar de leer el Hola, se decanta cada día más por publicaciones económicas, de mirarse el ombligo a querer informarse sobre cuestiones de enjundia

        Obligar a pagar las deudas es bueno porque aumenta la responsabilidad económica y política de la ciudadanía, así como su formación e interés financiero

    Desventajas:

        El problema de la deuda no es la liquidez, sino la solvencia: países como el nuestro no pueden pagar por sus propios medios;
        Hunde a los deudores y no garantiza necesariamente que los acreedores puedan cobrar;
        Elimina la responsabilidad de los acreedores quienes tenían que haber comprobado la capacidad de pago de los deudores;
        Salva a los bancos, países y ciudadanos que prestaron de forma imprudente (Alemania y Francia entre otros);
        Hace que los ciudadanos de países como Francia y Alemania no exijan responsabilidades a sus Estados; fueron las estructuras de estos quienes permitieron a los BAFIN (regulador bancario alemán), y las Commission Bancaires (Francia) de turno hacer posible que sus bancos prestaran a quienes nunca tendrían que haber concedido crédito (España). De esta forma el alemán sigue leyendo el Bild y el austríaco Die Kronenzeitung en vez de dedicarse a formarse y exigir responsabilidades y fiscalizar la actuación de su Estado


    Una tercera posibilidad es la quita masiva

    Ventajas

        Hace aumentar la responsabilidad del acreedor (Alemania, Francia,…) respecto a los deudores a quienes nunca tuvo que prestar en las condiciones;
        Aumenta la fiscalización de los actos del Estado por parte de aquellos ciudadanos de los países cuyos bancos prestaron sin tener que haberlo hecho (Alemania, entre otros);
        El no querer insertar dinero en el sistema no significa aumento de masa monetaria y, por tanto, aumento de la inflación. De esta forma, el valor patrimonial de los ahorradores inteligentes (aquellos que prestaron a quien podia devolver) permanece estable;
        Parte del negocio es cobrar intereses… como lo pueden ser también no devolver la deuda. La quita masiva refuerza la comprensión de este concepto;
        Libera al deudor de una gran losa y le permite crecer al no tener que destinar todos sus ingresos a la devolución de una deuda que nunca podrá pagar

    Desventajas

        El ahorrador no volverá a prestar al actual deudor durante mucho tiempo una vez constatada su incapacidad histórica para devolver el montante;
        Empobrece al acreedor al tener que reconocer que el valor de su inversión (el préstamo realizado) ha disminuido

     

    Parte sustancial del contrato de préstamo es el pago de intereses anuales. Estos tienen dos funciones:

    Compensar al acreedor por la renuncia a ese dinero durante un período predeterminado (es un alquiler de dinero);

        Compensar al acreedor ante un impago ya sea parcial o total;
        Compensar por un juego especulación que realiza el acreedor al especular que su acreedor devolverá su deuda

     

    Puesto que nosotros, los españoles, hemos pagado los intereses durante mucho tiempo, ahora que no podemos, no paguemos nuestras deudas. Es el momento de la responsabilidad de los acreedores: que cada palo aguante su vela, que los alemanes y franceses aguanten la suya de haber prestado a quienes nunca lo tuvieron que haber hecho. Que hubieran realizado sus análisis de fortaleza financiera y de valoración de los activos que servían de garantía de la prestado[ii].

        ¡Ni un duro para rescatar a los imprudentes cuyo dinero nos permitió vivir por encima de nuestras posibilidades!

    La condonación de la deuda por imposibilidad de pago ha de tener en cuenta no solo al Estado y a las Comunidades Autónomas, sino ser masiva e incluir a las empresas y a las familias. No nos rasguemos las vestiduras: impagos de deudas ha habido muchas en la Historia y no ha sido el fin de los tiempos. Los llamados especuladores no son nada más que ahorradores que tienen miedo de que no se les devuelva los prestado: ojalá hubieran tenido estos mismos reparos en 1998-2006 cuando financiaron la burbuja en España! ¡Ni un duro para rescatar a los imprudentes cuyo dinero nos permitió vivir muy por encima de nuestras posibilidades! ¡Ni un duro para rescatar a los especuladores de Nantes, Stuttgart, Bielefeld, Graz o Tampere! ¡Ni un duro para pagar o rescatar a aquellos que hicieron una apuesta especulativa que ha salido mal!

    Es el momento de que los españoles demos la vuelta a la tortilla y presentemos la situación como realmente es: ha sido la falta de pericia de quienes noshan prestado el dinero la que ha dado lugar a la situación en la que nos hallamos

    La próxima vez que los ahorradores presten dinero, se lo pensarán dos veces. Es el momento de la verdadera solidaridad, de aquella que viene de los individuos hacia el grupo: que cada uno haga frente a las consecuencias de sus acciones.

    Expertos en el Mercado inmobiliario de la talla de Ricardo Verges Escuin son de esa opinion, algo que ya  han defendido desde marzo de 2011; así en "La enormidad de esa deuda es tan abrumadora como la evidencia de que no seremos nunca capaces de devolverla" en  “La información asimétrica en el sector inmobiliario español (4)

    El insoportable lastre de la deuda  hipotecaria” en [url]http://www.ricardoverges.com/pdf/DeudaHipotecaria.pdf[/url] ([url]http://www.ricardoverges.com/pdf/DeudaHipotecaria.pdf[/url])

    [ii] Que este aspecto, el Estado Español (uso bien el término) y sus estructuras plutocráticas adláteres han realizado una gran labor, lo explica muy bien Ricardo en En “Conferencia de Ricardo Vergés en Leioa 19-11-2009” en [url]http://vimeo.com/7727002[/url] ([url]http://vimeo.com/7727002[/url]) ,así cuando dice “"Hay una política de ocultación de datos en España que es (...) nunca la había visto. He pasado 20 años viviendo en países del G-7 y nunca jamás he visto una ocultación y un control de la información como el que había visto en España. (…). No hay un interés de la propia prensa por buscar la realidad, exponerla para que entre todos votemos y adoptemos las políticas que más nos convienen (…)"


    [url]http://vozpopuli.com/blogs/1511-borja-mateo-si-a-la-condonacion-masiva-de-la-deuda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/1511-borja-mateo-si-a-la-condonacion-masiva-de-la-deuda[/url])
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 14, 2012, 11:25:37 am

    Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????


    No se. Xoshe viene tiempo hablando del cambio de eje USA, hacia el pacífico. Eso equivale casi a dejarle la puerta abierta a Rusia en oriente medio. Creo que lo que pasa en oriente puede ser simplemente una desestabilización brutal para revolverle el patio trasero a Rusia, y también para evitar que un oriente medio organizado se coma a Israel.

    También puede ser que aun tengan esperanzas en el tema de Siria/Irán, pese a que ya se les ha jodido un par de veces...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 14, 2012, 11:34:57 am

    Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????


    No se. Xoshe viene tiempo hablando del cambio de eje USA, hacia el pacífico. Eso equivale casi a dejarle la puerta abierta a Rusia en oriente medio. Creo que lo que pasa en oriente puede ser simplemente una desestabilización brutal para revolverle el patio trasero a Rusia, y también para evitar que un oriente medio organizado se coma a Israel.

    También puede ser que aun tengan esperanzas en el tema de Siria/Irán, pese a que ya se les ha jodido un par de veces...

    Tampoco es descartable que estén buscando justificar aumentar su presencia física el la parte oriental de Libia, Cirenaica, (donde curiosamente está concentrado la mayor parte del petróleo ligero libio), argumentando la falta de capacidad del gobierno y el aumento de las acciones "antioccidentales" de origen islamista radical...

    Falsas banderas everywhere.... :-X
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Raf909 en Septiembre 14, 2012, 11:56:30 am

    Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????


    No se. Xoshe viene tiempo hablando del cambio de eje USA, hacia el pacífico. Eso equivale casi a dejarle la puerta abierta a Rusia en oriente medio. Creo que lo que pasa en oriente puede ser simplemente una desestabilización brutal para revolverle el patio trasero a Rusia, y también para evitar que un oriente medio organizado se coma a Israel.

    También puede ser que aun tengan esperanzas en el tema de Siria/Irán, pese a que ya se les ha jodido un par de veces...

    Tampoco es descartable que estén buscando justificar aumentar su presencia física el la parte oriental de Libia, Cirenaica, (donde curiosamente está concentrado la mayor parte del petróleo ligero libio), argumentando la falta de capacidad del gobierno y el aumento de las acciones "antioccidentales" de origen islamista radical...

    Falsas banderas everywhere.... :-X

    Estas cábalas geoestratégicas estan muy bien...

    pero habeis olvidado que hay elecciones presidenciales en USA?
    A quien beneficia / castiga estas acciones en Oriente Medio?

    * Recordemos que Obama parece ser mucho más comedido con esto que los republicanos, es más de "tender puentes" con otras culturas. Puede esto estar montado desde el lobby Republicano?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 14, 2012, 12:06:12 pm
    Esta no la he visto:

    http://www.cadenaser.com/economia/articulo/precio-vivienda-cae-segundo-trimestre-nieveles-2007/csrcsrpor/20120914csrcsreco_4/Tes (http://www.cadenaser.com/economia/articulo/precio-vivienda-cae-segundo-trimestre-nieveles-2007/csrcsrpor/20120914csrcsreco_4/Tes)

    Citar
    Los precios de la vivienda libre bajaron un 14,4% en el segundo trimestre del año respecto al mismo periodo de 2011, registrando así su mayor descenso desde 2007. Así lo afirma el Índice de Precios de Vivienda (IPV) del Instituto Nacional de Estadística (INE) publicado este viernes.


    Y digo yo...  ¿Para cuándo el rebajón de la VPO?

    Creo que podemos estar en puertas, no sé si del "rebajón" pero sí de una aceleración del ritmo. 

    Si nos fiamos de:
    http://casas.facilisimo.com/preciometro/ (http://casas.facilisimo.com/preciometro/)
    el 3T han bajado más que el 2T.

    Hay movimientos en los bancos, noticias de la claudicación del Gobierno en el Banco Malo...  Ya se ven las puertas de la fortaleza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 12:09:38 pm

    Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????



    No se. Xoshe viene tiempo hablando del cambio de eje USA, hacia el pacífico. Eso equivale casi a dejarle la puerta abierta a Rusia en oriente medio. Creo que lo que pasa en oriente puede ser simplemente una desestabilización brutal para revolverle el patio trasero a Rusia, y también para evitar que un oriente medio organizado se coma a Israel.

    También puede ser que aun tengan esperanzas en el tema de Siria/Irán, pese a que ya se les ha jodido un par de veces...

    Ojo. Lo de que la orilla privilegiada de los EEUU es el Pacífico no es comentario mio sino de la Clinton, este pasado Diciembre en un artículo
    <America's Pacific Century - By Hillary Clinton | Foreign Policy (http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/10/11/americas_pacific_century?page=full>) de Foreign Policy.
     y luego en un discurso, ya en 2012 en la reunión de la APEC. Os dejo el link de State con toda la documentación. <http://www.state.gov/p/eap/rls/rm/2012/index.htm> Es decisión estratégica de los EEUU. Y para eso se van de Irak y de Afpak. Para concentrarse ahí.
    Rusia es enemiga estratégica de EEUU, si bien no pueden llevar esto a sus últimas consecuencias por Afganistan, Iran, la estabilidad del Caucaso, el medio ambiente, los misiles intercontinentales, la lucha contra el terrorismo, sobre todo en la periferia rusa. Por otra parte Oriente Medio nunca ha sido el patio trasero de Rusia. A lo más que llegó en 1945 fue a montar en el N. de Iran una efímera República prorusa. EMMO esto se les sale de madre, a ellos y a todos. De ahí lo de la tentación bélica. La UMMA está que echa chispas, Iran descontrolado, Afganistan perdido, Pakistan en equilibrio inestable, India y China a la greña por unos cuantos kilómetros cuadrados en Asia Central...no penséis ni por un momento que los USA controlan todo. Controlan bastante menos de lo que muchos se piensan. Ni siquiera pudieron controlar a Georgia para que no despertase al oso ruso. De Israel para  qué hablar. Yo, lo que sí digo, y repito, es que me veo entrar en aguas blancas y que oigo a lo lejos el rumor de la cascada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Dan en Septiembre 14, 2012, 12:22:57 pm
    Insinuar que la liquidez es innecesaria o poco atractiva, cuando cualquier ciudadano o PYME encuentra casi imposible acceder a ella porque la poca disponible se concentra en cimentar (je, je) a toda prisa el precario estado de la banca española, es de un hijoputismo pisitófilo sorprendente completamente en línea con lo que cabe esperar de estos malnacidos.

    Venga Merkel, esos panzer, coño ya!  :biggrin:

    Edit: Un pequeño off-topic.

    Por uno de esos increíbles avatares que tiene la era de Internet, resulta que conocía a uno de los americanos muertos en el consulado de Bengasi, ya que había coincidido (no mucho) con él en un juego online llamado EVE Online. Anécdotas aparte, escribió esta frase el mismo día de su muerte:

    (12:54:09 PM) vile_rat: assuming we don't die tonight. We saw one of our 'police' that guard the compound taking pictures

    No sé ustedes pero a mi las turbas espontáneas nunca me encajan mucho con según qué tipo de eventos, en según qué tipo de fechas.

    Yo tambien juego al Eve. Esto desde luego esta siendo muy comentado en todo el metagame.

    Por supuesto ya han salido unas teorias de esto-no-me-lo-trago, una es que esto refuerza la campanya de Romney, justo en el 11s que es cuando mas sensibles estan los animos de la gente en USA.

    Es curioso que la faceta de Vile_rat en el juego fuese la de diplomatico. El era trabajador de IT y ya habia pasado por Irak, donde tambien dispararon a la embajada estando el dentro.

    Curiosidades de la era internet: El funeral ingame por Vile_rat sera manyana sabado, disparandole salvas a los monumentos en Amarr y Jita.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BLICHON en Septiembre 14, 2012, 12:41:03 pm
    Citar
    "Esperando a Rajoy": The Economist diagnostica al presidente "enigmático" de un país enfermo
    Adriana Ortiz.- 14/09/2012

     (14/09/2012 12:16) ESTA VEZ LAS CONDICIONES SON INCOMPATIBLES CON EL POLITEQUEO ESPAÑOL DE LAS ÚLTIMAS TRES DÉCADAS.-

    Es como si estuviera preparándose una operación relámpago.

    Lo de The Thunderbirds se llamaba International Rescue, je, je:

    THUNDER BIRDS!! INTRO ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nFb4IVLXDss#[/url])

    Dada la impotencia para el cambio estructural de los actuales gobernantes [me da igual que sean los payasos carablanca estirados que los grotescos, unos y otros con sus acólitos fascitillas del provincianismo mal llevado], la liquidez crediticia que se entregue al Estado español se dilapidará una otra vez en El Pisito & EL Terruñito.

    En mi modesta opinión, todo debe suceder ya, pero, ya, ya, ya.

    Cuanto antes nos olvidemos del modelo Contrucción & Consumo y nos enfilemos al Exportación & Inversión Bienes Equipo, mejor que mejor.

    Hay momentos en que ya no compensa tontear con el Cuanto Peor Mejor


    THUNDER BIRDS!! INTRO (http://www.youtube.com/watch?v=nFb4IVLXDss#)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 14, 2012, 12:57:19 pm

    Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????



    No se. Xoshe viene tiempo hablando del cambio de eje USA, hacia el pacífico. Eso equivale casi a dejarle la puerta abierta a Rusia en oriente medio. Creo que lo que pasa en oriente puede ser simplemente una desestabilización brutal para revolverle el patio trasero a Rusia, y también para evitar que un oriente medio organizado se coma a Israel.

    También puede ser que aun tengan esperanzas en el tema de Siria/Irán, pese a que ya se les ha jodido un par de veces...

    Ojo. Lo de que la orilla privilegiada de los EEUU es el Pacífico no es comentario mio sino de la Clinton, este pasado Diciembre en un artículo
    <America's Pacific Century - By Hillary Clinton | Foreign Policy ([url]http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/10/11/americas_pacific_century?page=full>[/url]) de Foreign Policy.
     y luego en un discurso, ya en 2012 en la reunión de la APEC. Os dejo el link de State con toda la documentación. <http://www.state.gov/p/eap/rls/rm/2012/index.htm> Es decisión estratégica de los EEUU. Y para eso se van de Irak y de Afpak. Para concentrarse ahí.
    Rusia es enemiga estratégica de EEUU, si bien no pueden llevar esto a sus últimas consecuencias por Afganistan, Iran, la estabilidad del Caucaso, el medio ambiente, los misiles intercontinentales, la lucha contra el terrorismo, sobre todo en la periferia rusa. Por otra parte Oriente Medio nunca ha sido el patio trasero de Rusia. A lo más que llegó en 1945 fue a montar en el N. de Iran una efímera República prorusa. EMMO esto se les sale de madre, a ellos y a todos. De ahí lo de la tentación bélica. La UMMA está que echa chispas, Iran descontrolado, Afganistan perdido, Pakistan en equilibrio inestable, India y China a la greña por unos cuantos kilómetros cuadrados en Asia Central...no penséis ni por un momento que los USA controlan todo. Controlan bastante menos de lo que muchos se piensan. Ni siquiera pudieron controlar a Georgia para que no despertase al oso ruso. De Israel para  qué hablar. Yo, lo que sí digo, y repito, es que me veo entrar en aguas blancas y que oigo a lo lejos el rumor de la cascada.


    Iran solo puede seer dos cosas: O es el patio trasero de Rusia, fundamentalmente gasístico, o es su enemigo más jurado, dando otro suministro de gas a EU.

    USA lleva años intentando los segundo, y Rusia lleva años consiguiendo lo segundo.

    Así pues, en materia energética -gas, concretamente- Iran es el patio trasero de Rusia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 14, 2012, 12:57:49 pm
    I love the US!

    Bernanke admite que con sus Quantitative Easing quiere reinflar la burbuja inmobiliaria y crear una especie de mini MFBH-p:
    (...)
    The Punchline In His Own Words: Bernanke Advocates Blowing Asset Bubbles As The Antidote To Depression
    [url]http://www.zerohedge.com/news/punchline-his-own-words-bernanke-advocates-blowing-asset-bubbles-antidote-depression[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/punchline-his-own-words-bernanke-advocates-blowing-asset-bubbles-antidote-depression[/url])

    Con dos cojones.

    Si nos descuidamos, sucederá a Mariano "Lash Ventash" Rajoy en la Presidencia.

    ¡Qué mala es Merkel con la usteridá!

    (En términos ppcc, primero devalúan y luego inflacionan)

    http://www.ferrerinvest.com/28/post/2012/09/la-nueva-ronda-de-estmulo-monetario-de-bernanke-fracasar.html (http://www.ferrerinvest.com/28/post/2012/09/la-nueva-ronda-de-estmulo-monetario-de-bernanke-fracasar.html)

    Citar
    si QE1 y QE2 hubieran sido efectivos, ¿para qué un tercero?

     :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2012, 13:27:54 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (14/09/2012 09:22)

    OTRO PISITOS.-

    Fíjense bien.

    Primero, se le llena la boca con la palabra sagrada Inversión. Inversión es lo que no es Consumo. Hasta ahí bien, aunque es un poco "huevofritístico". Pero no solo no matiza, sino que, cuando pone los ejemplos, ¡lo que primero le sale es la "himbersión" inmobiliaria"!, luego, en segundo plano, la inversión para exportar, y, al final, lo que llama "líneas de extrusión", que es una manera pedante de referirse a la inversión en bienes de equipo.

    Pero lo peor es cómo expone el bancomalismo. Deja bien sentadito que no nos hace falta liquidez microeconómica para nada. Es más, dice literalmente, que tanta liquidez no es óptima para las entidades; y con gestos sobreactuados, nos traslada que la "iliquidez" problemática es la de ese monstruo que sería el BCE. Y, reconociendo que no está alineado con la UE [que sabemos que quiere un banco malo pro-transición estructural], viene a decir:

    - "Sépase que si se utiliza el banco malo no como banco de tiempo, para quitar presión al mercado inmobiliario aparcando los inmuebles, entonces, tendremos un problema de contabilización de pérdidas y descapitalización a cambio de una liquidez que no nos hace falta".

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (14/09/2012 09:28)

    ESTE SEÑOR ME RECUERDA MUCHO A ARTUR MÁS EN SUS FORMAS, CASI IDÉNTICAS.-

    La arribada de los sabadelles a la Alicante de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, ¿es o no la catalanización de la provincia más septentrional habitada de la etnia cultural-pesetera y territorial, minunidad de destino butifárrico en lo universal?

    Pregunto porque no lo sé.

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/14/espana-necesita-crear-el-clima-adecuado-para-generar-inversion-105427[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/14/espana-necesita-crear-el-clima-adecuado-para-generar-inversion-105427[/url])


    Meridional?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 14, 2012, 13:29:30 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (14/09/2012 09:22)

    OTRO PISITOS.-

    Fíjense bien.

    Primero, se le llena la boca con la palabra sagrada Inversión. Inversión es lo que no es Consumo. Hasta ahí bien, aunque es un poco "huevofritístico". Pero no solo no matiza, sino que, cuando pone los ejemplos, ¡lo que primero le sale es la "himbersión" inmobiliaria"!, luego, en segundo plano, la inversión para exportar, y, al final, lo que llama "líneas de extrusión", que es una manera pedante de referirse a la inversión en bienes de equipo.

    Pero lo peor es cómo expone el bancomalismo. Deja bien sentadito que no nos hace falta liquidez microeconómica para nada. Es más, dice literalmente, que tanta liquidez no es óptima para las entidades; y con gestos sobreactuados, nos traslada que la "iliquidez" problemática es la de ese monstruo que sería el BCE. Y, reconociendo que no está alineado con la UE [que sabemos que quiere un banco malo pro-transición estructural], viene a decir:

    - "Sépase que si se utiliza el banco malo no como banco de tiempo, para quitar presión al mercado inmobiliario aparcando los inmuebles, entonces, tendremos un problema de contabilización de pérdidas y descapitalización a cambio de una liquidez que no nos hace falta".

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (14/09/2012 09:28)

    ESTE SEÑOR ME RECUERDA MUCHO A ARTUR MÁS EN SUS FORMAS, CASI IDÉNTICAS.-

    La arribada de los sabadelles a la Alicante de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, ¿es o no la catalanización de la provincia más septentrional habitada de la etnia cultural-pesetera y territorial, minunidad de destino butifárrico en lo universal?

    Pregunto porque no lo sé.

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/14/espana-necesita-crear-el-clima-adecuado-para-generar-inversion-105427[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/14/espana-necesita-crear-el-clima-adecuado-para-generar-inversion-105427[/url])


    Meridional?


    Sí, se le ha colado. Septentrional sería el Rosellón y eso ni lo intentan por el momento, siempre se ataca primero al que más débil parece y más concesiones hace.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 14, 2012, 13:33:30 pm
    I love the US!

    Bernanke admite que con sus Quantitative Easing quiere reinflar la burbuja inmobiliaria y crear una especie de mini MFBH-p:
    (...)
    The Punchline In His Own Words: Bernanke Advocates Blowing Asset Bubbles As The Antidote To Depression
    [url]http://www.zerohedge.com/news/punchline-his-own-words-bernanke-advocates-blowing-asset-bubbles-antidote-depression[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/punchline-his-own-words-bernanke-advocates-blowing-asset-bubbles-antidote-depression[/url])

    Con dos cojones.

    Si nos descuidamos, sucederá a Mariano "Lash Ventash" Rajoy en la Presidencia.

    ¡Qué mala es Merkel con la usteridá!

    (En términos ppcc, primero devalúan y luego inflacionan)

    [url]http://www.ferrerinvest.com/28/post/2012/09/la-nueva-ronda-de-estmulo-monetario-de-bernanke-fracasar.html[/url] ([url]http://www.ferrerinvest.com/28/post/2012/09/la-nueva-ronda-de-estmulo-monetario-de-bernanke-fracasar.html[/url])

    Citar
    si QE1 y QE2 hubieran sido efectivos, ¿para qué un tercero?

     :biggrin:


    Pensando en como pueden pretender colocar toda la masa monetaria QE3 los usanos, ahora que parece que la huída hacia ninguna parte comienza a ser evidente, me pregunto que papel tienen en el sostenimiento del chiringuito las "colocaciones" crediticias que efectua, por ejemplo, el Banco Mundial, everywhere bajo la excusa de buscar un desarrollo socioeconómico de los países menos desarrollados.... recordemos que todos esos préstamos están denominados, como no, en $, creados de lla nada, con lo que ese apoyo puede considerarse semigratuito y tanto o más valioso para el "colocador" que para el receptor...

    Edito:
    Preveo Guerra de Donantes sin cuartel USA vs. EU, a ver quién es capaz de exportar más inflacción subyacente colocando prestamos y ayudas denominadas en su propia moneda a países subdesarrollados, y encima con buenrrollismo (toma esto, yo te ayudo, tercermundano) y aumentando presencia geoestratégica!! Además, más gente en la rueda del consumo!!

    Planazo? Es lo que vinene haciendo los chinorris: yo te financio la construcción de un puente, pero con prestamos denominados en yuanes (y con obraros y materiales made in China)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 14:03:45 pm

    Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????



    No se. Xoshe viene tiempo hablando del cambio de eje USA, hacia el pacífico. Eso equivale casi a dejarle la puerta abierta a Rusia en oriente medio. Creo que lo que pasa en oriente puede ser simplemente una desestabilización brutal para revolverle el patio trasero a Rusia, y también para evitar que un oriente medio organizado se coma a Israel.

    También puede ser que aun tengan esperanzas en el tema de Siria/Irán, pese a que ya se les ha jodido un par de veces...

    Ojo. Lo de que la orilla privilegiada de los EEUU es el Pacífico no es comentario mio sino de la Clinton, este pasado Diciembre en un artículo
    <America's Pacific Century - By Hillary Clinton | Foreign Policy ([url]http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/10/11/americas_pacific_century?page=full>[/url]) de Foreign Policy.
     y luego en un discurso, ya en 2012 en la reunión de la APEC. Os dejo el link de State con toda la documentación. <http://www.state.gov/p/eap/rls/rm/2012/index.htm> Es decisión estratégica de los EEUU. Y para eso se van de Irak y de Afpak. Para concentrarse ahí.
    Rusia es enemiga estratégica de EEUU, si bien no pueden llevar esto a sus últimas consecuencias por Afganistan, Iran, la estabilidad del Caucaso, el medio ambiente, los misiles intercontinentales, la lucha contra el terrorismo, sobre todo en la periferia rusa. Por otra parte Oriente Medio nunca ha sido el patio trasero de Rusia. A lo más que llegó en 1945 fue a montar en el N. de Iran una efímera República prorusa. EMMO esto se les sale de madre, a ellos y a todos. De ahí lo de la tentación bélica. La UMMA está que echa chispas, Iran descontrolado, Afganistan perdido, Pakistan en equilibrio inestable, India y China a la greña por unos cuantos kilómetros cuadrados en Asia Central...no penséis ni por un momento que los USA controlan todo. Controlan bastante menos de lo que muchos se piensan. Ni siquiera pudieron controlar a Georgia para que no despertase al oso ruso. De Israel para  qué hablar. Yo, lo que sí digo, y repito, es que me veo entrar en aguas blancas y que oigo a lo lejos el rumor de la cascada.


    Iran solo puede seer dos cosas: O es el patio trasero de Rusia, fundamentalmente gasístico, o es su enemigo más jurado, dando otro suministro de gas a EU.

    USA lleva años intentando los segundo, y Rusia lleva años consiguiendo lo segundo.

    Así pues, en materia energética -gas, concretamente- Iran es el patio trasero de Rusia.


    Iran no es Oriente Medio y su situación es muy compleja pues la Realpolitik más elemental llevaría a tenerlo a bordo. Pero eso es imposible. Ya lo intentaron los neocons (ser amigos de Iran) y el Establishment dijo nones. Ahí no se llevaron el gato al agua. Así que, contra toda lógica estratégica, Iran está vetado para todo, incluso para tierra de tránsito de oleoductos. Veremos que pasa con el bombardeo de Israel porque podríamos tener, ya con la cámara llena de gases volátiles y a presión (Libia, Egipto etc) la chispa, el famoso incidente polaco.
    Mis predicciones se van cumpliendo y, creedme, quisiera equivocarme.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 14, 2012, 15:11:05 pm

    Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????



    No se. Xoshe viene tiempo hablando del cambio de eje USA, hacia el pacífico. Eso equivale casi a dejarle la puerta abierta a Rusia en oriente medio. Creo que lo que pasa en oriente puede ser simplemente una desestabilización brutal para revolverle el patio trasero a Rusia, y también para evitar que un oriente medio organizado se coma a Israel.

    También puede ser que aun tengan esperanzas en el tema de Siria/Irán, pese a que ya se les ha jodido un par de veces...

    Ojo. Lo de que la orilla privilegiada de los EEUU es el Pacífico no es comentario mio sino de la Clinton, este pasado Diciembre en un artículo
    <America's Pacific Century - By Hillary Clinton | Foreign Policy ([url]http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/10/11/americas_pacific_century?page=full>[/url]) de Foreign Policy.
     y luego en un discurso, ya en 2012 en la reunión de la APEC. Os dejo el link de State con toda la documentación. <http://www.state.gov/p/eap/rls/rm/2012/index.htm> Es decisión estratégica de los EEUU. Y para eso se van de Irak y de Afpak. Para concentrarse ahí.
    Rusia es enemiga estratégica de EEUU, si bien no pueden llevar esto a sus últimas consecuencias por Afganistan, Iran, la estabilidad del Caucaso, el medio ambiente, los misiles intercontinentales, la lucha contra el terrorismo, sobre todo en la periferia rusa. Por otra parte Oriente Medio nunca ha sido el patio trasero de Rusia. A lo más que llegó en 1945 fue a montar en el N. de Iran una efímera República prorusa. EMMO esto se les sale de madre, a ellos y a todos. De ahí lo de la tentación bélica. La UMMA está que echa chispas, Iran descontrolado, Afganistan perdido, Pakistan en equilibrio inestable, India y China a la greña por unos cuantos kilómetros cuadrados en Asia Central...no penséis ni por un momento que los USA controlan todo. Controlan bastante menos de lo que muchos se piensan. Ni siquiera pudieron controlar a Georgia para que no despertase al oso ruso. De Israel para  qué hablar. Yo, lo que sí digo, y repito, es que me veo entrar en aguas blancas y que oigo a lo lejos el rumor de la cascada.


    Iran solo puede seer dos cosas: O es el patio trasero de Rusia, fundamentalmente gasístico, o es su enemigo más jurado, dando otro suministro de gas a EU.

    USA lleva años intentando los segundo, y Rusia lleva años consiguiendo lo segundo.

    Así pues, en materia energética -gas, concretamente- Iran es el patio trasero de Rusia.


    Iran no es Oriente Medio y su situación es muy compleja pues la Realpolitik más elemental llevaría a tenerlo a bordo. Pero eso es imposible. Ya lo intentaron los neocons (ser amigos de Iran) y el Establishment dijo nones. Ahí no se llevaron el gato al agua. Así que, contra toda lógica estratégica, Iran está vetado para todo, incluso para tierra de tránsito de oleoductos. Veremos que pasa con el bombardeo de Israel porque podríamos tener, ya con la cámara llena de gases volátiles y a presión (Libia, Egipto etc) la chispa, el famoso incidente polaco.
    Mis predicciones se van cumpliendo y, creedme, quisiera equivocarme.



    A mí lo que más miedo me da es que Netanyahu, como los Imanes iraníes chiitas , funcionan a base de un escatologismo de tipo mesiánico --el Mesias judío, el Mahdi (imán oculto) de los Imamíes--.

    http://pe.noticias.yahoo.com/ex-esp%C3%ADa-israel-advierte-sobre-guerra-mesi%C3%A1nica-con-133453378.html (http://pe.noticias.yahoo.com/ex-esp%C3%ADa-israel-advierte-sobre-guerra-mesi%C3%A1nica-con-133453378.html)

    Upss, página desaparecida. Por suerte se conserva en la www en páginas frikis


    http://cristianodigital.net/index.php/component/content/article/129-oriente-medio/3994-acusan-a-netanyahu-y-barack-de-creerse-mesias (http://cristianodigital.net/index.php/component/content/article/129-oriente-medio/3994-acusan-a-netanyahu-y-barack-de-creerse-mesias)


    Citar
    Netanyahu y Barack se creen Mesías

    El exjefe del servicio secreto interno israelí Yuval Diskin cree que el primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, y el titular de Defensa, Ehud Barak, toman las decisiones en base a "sentimientos mesiánicos" y que confunden a la gente en el tema del programa nuclear iraní.

    "Mi principal problema es que no tengo fe en los actuales líderes, esos que deben conducirnos en un caso de guerra con Irán o de guerra regional", dijo Yuval Diskin ante un foro reducido de empresarios, intelectuales y activistas políticos de la ciudad de Kfar Saba, al noreste de Tel Aviv.

    Según el diario Haaretz, que informa hoy de sus declaraciones ante el llamado Forum Majdi el viernes, el exjefe del Shabak no tiene ninguna fe en "líderes que toman sus decisiones guiados por sentimientos mesiánicos" y "no son personas en las que, personalmente, confiaría para dirigir Israel en un evento de ese alcance".

    "No son las personas que me gustaría que estuvieran al volante en ese caso (una guerra con Irán)", insistió.

    Diskin, que fue jefe del servicio secreto interno israelí entre 2005 y 2011 -un cargo desde el que trabajó estrechamente con ambos políticos-, aseguró que los dos "confunden" a los israelíes sobre el tema de Irán.

    "Le dicen al público que si Israel actúa (lanza un ataque) Irán no llegará a tener la bomba nuclear. Eso es confundir. En realidad muchos expertos afirman que si Israel actúa sólo acelerará la carrera nuclear de Irán", sostuvo.

    Con una gran reputación en círculos de seguridad por haber frenado los atentados suicidas palestinos en las calles israelíes durante la segunda Intifada, Diskin es el segundo ex alto mando que alza su voz contra un posible ataque israelí al programa nuclear iraní.

    En marzo lo hizo el exjefe del servicio de espionaje Mosad Meir Dagán, que en una entrevista con la CBS advirtió de que ese ataque tendría consecuencias "devastadoras" para Israel y no pondría fin al programa nuclear iraní.

    Diskin también expresó su preocupación sobre el creciente racismo en el sociedad israelí hacía la minoría árabe y los extranjeros, y el hecho de que la sociedad israelí sea "cada vez más "beligerante".

    Por ello advirtió de un posible asesinato político por extremistas judíos como el que en 1995 sesgó la vida del primer ministro Isaac Rabin por negociar con los palestinos.

    (EFE)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: py en Septiembre 14, 2012, 19:35:36 pm

    Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????


    No se. Xoshe viene tiempo hablando del cambio de eje USA, hacia el pacífico. Eso equivale casi a dejarle la puerta abierta a Rusia en oriente medio. Creo que lo que pasa en oriente puede ser simplemente una desestabilización brutal para revolverle el patio trasero a Rusia, y también para evitar que un oriente medio organizado se coma a Israel.

    También puede ser que aun tengan esperanzas en el tema de Siria/Irán, pese a que ya se les ha jodido un par de veces...

    Es curioso, al hilo de lo que comentáis, el otro día escuché lo que venía a ser una especie de oficialización del final del luto por lo del 11S por la tele, sería en el telediario claro  :roto2:, algo así como "es hora de que el pueblo americano pase página", de esto que me saltó la alarma y le presté media neurona al estar la chorrada (del pastoreo) por encima de la media de las que se escuchan habitualmente, me quedé con la mosca detrás de la oreja, ¿quien tocaba ahora?, ¿quien ya no toca? ¿el terrorismo islámico se ha acabado?.... 

    Transiciones y transiciones como para aburrirse.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 14, 2012, 20:23:14 pm
    Hay un banco que crece como la espuma: el bancolchón.

    Citar
    GUARDAR EL DINERO BAJO EL COLCHÓN SE EXTIENDE A LA EMPRESA
     Empresas y bancos aumentan los billetes que guardan en caja un 5,9% ante la incertidumbre Guardar el dinero bajo el colchón ya no es sólo una cautela doméstica. Las empresas y los propios bancos empiezan a acumular billetes en sus cajas fuertes ante la creciente incertidumbre económica. El efectivo ha aumentado un 5,9% en el último mes, según los datos del Banco de España y, prácticamente, todos los sectores de la economía han convertido algunos de sus depósitos en dinero en efectivo.   Javier Ruiz (18:41)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9C96907D-ACF1-680C-BC36-740C38A6EDE8.jpg/resizeCut/692-0-620/0-96-416/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/9C96907D-ACF1-680C-BC36-740C38A6EDE8.jpg/resizeMod/1000/0/Empresas-y-bancos-aumentan-los-billetes-que-guardan-en-caja-un-5-9-ante-la-incertidumbre.jpg[/url])   El número de billetes en caja crece un 5,9% anual
        Guardar el dinero bajo el colchón ya no es sólo una cautela doméstica. Las empresas y los propios bancos empiezan a acumular billetes en sus cajas fuertes ante el creciente temor económica. La caja ha aumentado un 5,9% en el último año, según los datos del Banco de España y, prácticamente, todos los sectores de la economía han convertido algunos de sus depósitos en dinero en efectivo.
    La desconfianza corporativa es tal que no solamente se están retirando billetes. Además, los depósitos a plazo que las empresas colocaban en los bancos se están convirtiendo en depósitos a la vista para poder retirarlos en cualquier momento sin preaviso ni penalización.

    Todos los sectores salvo las empresas de seguros y los fondos de pensiones apuestan por tener efectivo a mano. De hecho, sólo los sectores que por su naturaleza tienen obligación de seguir invirtiendo mantienen sus posiciones. Se trata de los fondos de pensiones y las aseguradoras. Sin embargo, aunque no han liquidado sus posiciones, sí las han trasladado: las entidades están invirtiendo fuera de la zona euro según los datos del banco central.
     
    También los bancos hacen caja
    Las dificultades para obtener un crédito explican en buena medida el deseo de las empresas por disponer de efectivo. Pero los bancos se están sumando al uso del efectivo al no renovar los valores a su vencimiento. El efectivo de la banca, sin embargo, se está utilizando en muchos casos para "poner en práctica programas de recompra de acciones, beneficiándose de los bajos precios de mercado de sus propias acciones".
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14081-empresas-y-bancos-aumentan-los-billetes-que-guardan-en-caja-un-5-9-ante-la-incertidumbre]http://vozpopuli.com/economia/14081-empresas-y-bancos-aumentan-los-billetes-que-guardan-en-caja-un-5-9-ante-la-incertidumbre ([url]http://vozpopuli.com/economia/14081-empresas-y-bancos-aumentan-los-billetes-que-guardan-en-caja-un-5-9-ante-la-incertidumbre[/url])   [/url]


     :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 14, 2012, 20:35:33 pm
    ademas de bancolchon, mientras los bancos centrales inyectan dinero exponencialmente, la m3, tasa de velocidad del dinero nos indica ue ese dinero NO esta llegando a la economia real, se queda en lo financiero. los precios de las comodities suben, pero los sueldos bajan...

    (http://www.acting-man.com/blog/media/2012/09/TMSeuro-area.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 14, 2012, 20:38:07 pm
    A los precios de las casas seguro que no:

    Citar
    El precio de las casas se encuentra en mínimos desde finales de 2003
     Una de cada cuatro viviendas en España vale menos que cuando se compró El notable descenso experimentado por los precios de los pisos ha dejado una consecuencia funesta para los propietarios. De acuerdo con los últimos datos publicados por la tasadora Tinsa, el coste de la vivienda se ha situado en sus cotas más bajas desde finales de 2013, con lo que aproximadamente el 25% del parque de casas en España cuenta con un valor que está por debajo del precio que se pagó por ella.  Raul Pozo (12:55)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/297E56D5-3503-FED5-8C07-B82F40E58CBA.jpg/resizeCut/692-278-750/0-304-548/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/297E56D5-3503-FED5-8C07-B82F40E58CBA.jpg/resizeMod/1000/0/Una-de-cada-cuatro-viviendas-en-Espana-vale-menos-que-cuando-se-compro.jpg[/url])    El precio de la vivienda prosigue su descenso y ya se ha situado en cotas que el mercado no veía desde finales de 2003, cuando el sector inmobiliario se encontraba en pleno boom. El frenético ritmo de construcción y venta de pisos que se prolongó en España hasta bien entrada la crisis ha hecho que en la actualidad el valor de algo más de 5,5 millones de casas se encuentre por debajo del precio al que fueron adquiridas.
    La cifra representa cerca de un 25% del parque actual de viviendas existente en España, de acuerdo con los últimos datos publicados por el Ministerio de Fomento. Una cantidad que, por cierto, se ha incrementado de forma sorprendente en los últimos años, coincidiendo con la crisis y que resulta desproporcionada en función del crecimiento de la población censada en el país.
    La bajada del precio de la vivienda, tendencia que comenzó a apreciarse a finales del año 2007, ha hecho que muchos propietarios se hayan visto atrapados antes de poder dar salida al producto, especialmente aquéllos que adquirieron la vivienda con el fin de especular con ella. La resistencia que han presentado muchos de ellos a rebajar el precio de los pisos se ha debido precisamente a que el descenso de los valores les forzaba a tener que vender por debajo de la cantidad que habían aportado para comprar.
    En esta situación se encuentra ahora una de cada cuatro casas que forman parte del parque censado por el Ministerio de Fomento. De acuerdo con el último dato, existen en España algo más de 26 millones de viviendas, una cifra que se ha incrementado algo más de un 9% desde que comenzaron a dejarse sentir los primeros efectos de la crisis y, sobre todo, del estallido de la burbuja del sector inmobiliario.
    Evolución desproporcionada
    Llama la atención el hecho de que esta evolución es totalmente desproporcionada en relación con el incremento de la población en España en este periodo. De acuerdo con los registros del Instituto Nacional de Estadística, la población censada en España ha aumentado un 5,5%. Así, desde que se inició la crisis hay 2,48 millones de ciudadanos más y 2,15 millones de viviendas más, cuando la proporción que se ha mantenido en los últimos años ha sido de una casa por cada dos ciudadanos.
    La evolución de la compraventas de vivienda también ha sido un elemento significativo de la situación del sector. Poco antes del inicio de la crisis se registraban en torno a 850.000 operaciones anuales de compraventa de casas en España, una cifra que incluso se incrementó en algo más de 100.000 cuando registró su máximo histórico, en 2006.
    El ejercicio 2011 se cerró con menos de 350.000 transacciones de compraventa de viviendas, un buen número de las cuales se registraron entre entidades financieras. Los expertos prevén que el precio de la vivienda prosiga su camino descendente por lo que la proporción de casas que valen menos de lo que costaron en su día se incrementará de forma significativa.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/14077-una-de-cada-cuatro-viviendas-en-espana-vale-menos-que-cuando-se-compro]http://vozpopuli.com/empresas/14077-una-de-cada-cuatro-viviendas-en-espana-vale-menos-que-cuando-se-compro ([url]http://vozpopuli.com/empresas/14077-una-de-cada-cuatro-viviendas-en-espana-vale-menos-que-cuando-se-compro[/url])   [/url]


     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 14, 2012, 20:47:08 pm
    ademas de bancolchon, mientras los bancos centrales inyectan dinero exponencialmente, la m3, tasa de velocidad del dinero nos indica ue ese dinero NO esta llegando a la economia real, se queda en lo financiero. los precios de las comodities suben, pero los sueldos bajan...

    ([url]http://www.acting-man.com/blog/media/2012/09/TMSeuro-area.jpg[/url])

    Creo, querido camaleón, que no es exactamente así. Los gráficos que adjuntas hablan de Total Money Supply, Year on Year euro, and YoY M3 que no es velocidad sino algo muy próximo a la TMS. Si M3 es velocidad es algo nuevo. Yo siempre lo vi como "V" y normalmente se mantiene invariable. Esos gráficos lo que quieren decir es que entre la M3 y el TMS pasa algo raro porque el gap no es igual a la suma de las otras dos variables. Eso me parece, creo. 
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 14, 2012, 21:06:55 pm
    Chevron finalmente.

    Confirmación de la empresa argentina
    YPF se asocia con Chevron para explotar el yacimiento de Vaca Muerta
    YPF, la mayor empresa energética argentina, ha confirmado hoy la firma de un acuerdo con Chevron para explotar el yacimiento petrolífero de Vaca Muerta.
    http://www.cincodias.com/articulo/empresas/ypf-asocia-chevron-explotar-yacimiento-vaca-muerta/20120914cdscdsemp_14/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/ypf-asocia-chevron-explotar-yacimiento-vaca-muerta/20120914cdscdsemp_14/)

    Más información:

    Citar
    Acuerdo entre YPF y Chevron

    Firmaron un "entendimiento" para evaluar juntos un proyecto. Pero no precisaron si la estadounidense pondrá la plata necesaria.

    YPF informó que firmó un "memorando de entendimiento" con la estadounidense Chevron. El acuerdo apunta a "explorar oportunidades de desarrollo de hidrocarburos no convencionales en Vaca Muerta (Neuquén), y a estudiar la potencialidad de aplicar la recuperación y mejora asistida en sus respectivos yacimientos", según informo la empresa.

    La petrolera estatizada ya firmó otros dos entendimientos de este tipo con Corporación América (de Eduardo Eurnekian) y Bridas (familia Bulgheroni y la china CNOOC).

    La compañía dirigida por Miguel Galuccio necesita un socio estratégico que aporte US$ 4.800 millones para una parte del desarrollo de Vaca Muerta. El comunicado difundido por YPF señala que se "establece el interés por evaluar el desarrollo de un cluster de shale" con Chevron, pero no hay precisiones sobre si la firma norteamericana hará la millonaria inversión necesaria.

    YPF necesita US$ 37.200 millones hasta 2017. El 70% de esos fondos saldrá de su propia caja. La compañía emitió una ON por $ 1.500 millones, que fue suscripta en su mayoría por la ANSeS y el Banco Nación.

    http://www.ieco.clarin.com/economia/Acuerdo-YPF-Chevron_0_773922827.html (http://www.ieco.clarin.com/economia/Acuerdo-YPF-Chevron_0_773922827.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 15, 2012, 08:27:19 am
    Leyendo aberraciones como esta a mi se me quitan las ganas de desayunar. Esto es una forma de instaurar las cesantías y el enchufismo descarado en el empleo público en Educación. Créame que lo se bien, porque mi familia se dedica a esto desde hace más de un siglo y hemos visto de todo.

    A la mierda la nota de oposición, si el niño o la niña es amigo de, se coloca en donde quiera. Con rechazar de forma motivada a los que tiene delante en la lista, y que el director establezca méritos espécificos para crearle la plaza a medida, ya está arreglado. La Castuza colocando a los suyos en Educación.


    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/14/actualidad/1347652101_163452.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/14/actualidad/1347652101_163452.html)

    Los Gobiernos autónomos tendrán la última palabra para decidir quién dirige los centros públicos. La ley de reforma del sistema educativo que prepara el Ministerio de Educación recupera el sistema de selección de directores de colegios e institutos que recogía la ley educativa aprobada en 2002 durante el Gobierno de José María Aznar (LOCE), y que cambió la actual ley (LOE), aprobada en 2006, durante el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Hasta ahora, la decisión de padres y profesores para elegir entre los aspirantes a director pesaba un 60%. Ahora sus votos solo valdrán un 30%. La opción de la Administración será, pues, decisiva. Se trata de un concurso de méritos para el que los aspirantes a director han de tener una acreditación previa.

    Este sistema es uno de los pocos puntos que sí se llegó a aplicar de la LOCE (que fue derogada en cuanto el PSOE ganó las elecciones en 2004) y causó, de hecho, alguna sonada polémica. En la zona este de la Comunidad de Madrid, numerosos docentes se quejaron de una especie de caza de brujas a los directores que resultaban incómodos a la Administración. “Los representantes de la consejería puntuaban con un cero los proyectos de algunos candidatos, de tal manera que, aunque en el resto de criterios tuvieran buena nota [experiencia, valoración de la inspección], se quedaban fuera”, explica el presidente de la federación de directores Fedadi, José Antonio Martínez. El docente, recién jubilado, matiza que el sistema “funcionó bien cuando se hizo bien”, pero deja abierta la puerta “a meter la política donde no se debe meter” y va en contra de la intención declarada por el ministerio de fomentar la autonomía de los centros.

    Educación siempre ha advertido que la autonomía que promueven vendría acompañada de una rendición de cuentas para lo que servirían, entre otras cosas, las evaluaciones externas y reválidas. El texto también da más poderes a los directores. Por ejemplo, podrán “establecer requisitos y méritos específicos” que habrían de cumplir los profesores que quieran trabajar en sus centros y “rechazar, de forma motivada, la incorporación de personal procedente de las listas centralizadas”.

    Los que pierden toda su capacidad de decisión son los consejos escolares, formados por padres, profesores, alumnos (en secundaria) y otros trabajadores, sobre los presupuestos, los proyectos educativos o los procesos de admisión de alumnos: su misión será “evaluar” e “informar”.


    Y los que molesten , a las montañas de los Picos de Europa, o a las brañas del sudoccidente, por desafectos.

    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347566031_775386.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347566031_775386.html)

    Las comunidades también podrán “trasladar al personal funcionario a centros educativos distintos al de su destino”, y les podrán obligar a hacerlo, excepcionalmente, aunque ello implique cambiar de residencia: “El personal funcionario tendrá derecho a las indemnizaciones establecidas reglamentariamente para los traslados forzosos”.

    Está claro que como no van a poder colocar a los suyos en los chiringuitos parapúblicos, lo van a hacer en los centros educativos. Y mañana sabe Dios donde más lo harán.

    Los que no conocemos a nadie, que solo hemos dependido de nuestro esfuerzo para sacar la oposición, no tenemos opción más que ser los que se comerán los peores puestos, eso si los tenemos siquiera.

    Edito: estoy muy, muy triste. Lo que temía desde hacía tiempo ha ocurrido. Ahora querría estar jubilado y mandarlo todo al cuerno. Disculpen que me desfogue aquí.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 15, 2012, 09:45:11 am
    Leyendo aberraciones como esta a mi se me quitan las ganas de desayunar. Esto es una forma de instaurar las cesantías y el enchufismo descarado en el empleo público en Educación. Créame que lo se bien, porque mi familia se dedica a esto desde hace más de un siglo y hemos visto de todo.

    A la mierda la nota de oposición, si el niño o la niña es amigo de, se coloca en donde quiera. Con rechazar de forma motivada a los que tiene delante en la lista, y que el director establezca méritos espécificos para crearle la plaza a medida, ya está arreglado. La Castuza colocando a los suyos en Educación.


    [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/14/actualidad/1347652101_163452.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/14/actualidad/1347652101_163452.html[/url])

    Los Gobiernos autónomos tendrán la última palabra para decidir quién dirige los centros públicos. La ley de reforma del sistema educativo que prepara el Ministerio de Educación recupera el sistema de selección de directores de colegios e institutos que recogía la ley educativa aprobada en 2002 durante el Gobierno de José María Aznar (LOCE), y que cambió la actual ley (LOE), aprobada en 2006, durante el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Hasta ahora, la decisión de padres y profesores para elegir entre los aspirantes a director pesaba un 60%. Ahora sus votos solo valdrán un 30%. La opción de la Administración será, pues, decisiva. Se trata de un concurso de méritos para el que los aspirantes a director han de tener una acreditación previa.

    Este sistema es uno de los pocos puntos que sí se llegó a aplicar de la LOCE (que fue derogada en cuanto el PSOE ganó las elecciones en 2004) y causó, de hecho, alguna sonada polémica. En la zona este de la Comunidad de Madrid, numerosos docentes se quejaron de una especie de caza de brujas a los directores que resultaban incómodos a la Administración. “Los representantes de la consejería puntuaban con un cero los proyectos de algunos candidatos, de tal manera que, aunque en el resto de criterios tuvieran buena nota [experiencia, valoración de la inspección], se quedaban fuera”, explica el presidente de la federación de directores Fedadi, José Antonio Martínez. El docente, recién jubilado, matiza que el sistema “funcionó bien cuando se hizo bien”, pero deja abierta la puerta “a meter la política donde no se debe meter” y va en contra de la intención declarada por el ministerio de fomentar la autonomía de los centros.

    Educación siempre ha advertido que la autonomía que promueven vendría acompañada de una rendición de cuentas para lo que servirían, entre otras cosas, las evaluaciones externas y reválidas. El texto también da más poderes a los directores. Por ejemplo, podrán “establecer requisitos y méritos específicos” que habrían de cumplir los profesores que quieran trabajar en sus centros y “rechazar, de forma motivada, la incorporación de personal procedente de las listas centralizadas”.

    Los que pierden toda su capacidad de decisión son los consejos escolares, formados por padres, profesores, alumnos (en secundaria) y otros trabajadores, sobre los presupuestos, los proyectos educativos o los procesos de admisión de alumnos: su misión será “evaluar” e “informar”.


    Y los que molesten , a las montañas de los Picos de Europa, o a las brañas del sudoccidente, por desafectos.

    [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347566031_775386.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/13/actualidad/1347566031_775386.html[/url])

    Las comunidades también podrán “trasladar al personal funcionario a centros educativos distintos al de su destino”, y les podrán obligar a hacerlo, excepcionalmente, aunque ello implique cambiar de residencia: “El personal funcionario tendrá derecho a las indemnizaciones establecidas reglamentariamente para los traslados forzosos”.

    Está claro que como no van a poder colocar a los suyos en los chiringuitos parapúblicos, lo van a hacer en los centros educativos. Y mañana sabe Dios donde más lo harán.

    Los que no conocemos a nadie, que solo hemos dependido de nuestro esfuerzo para sacar la oposición, no tenemos opción más que ser los que se comerán los peores puestos, eso si los tenemos siquiera.

    Edito: estoy muy, muy triste. Lo que temía desde hacía tiempo ha ocurrido. Ahora querría estar jubilado y mandarlo todo al cuerno. Disculpen que me desfogue aquí.


    Lo he leido un rato antes de que lo postearas y me ha dado miedito, mucho miedito. En las privadas y concertadas ya funcionan asi, y se enchufan a todos los que les da la gana, que no hay que olvidar en que pseudopais vivimos, con el nepotismo como norma por todas partes: enchufes a hermanos, hijos, cuñados, concubinas...

    Estoy hasta los webs de este pais, como el dia de mañana me rechacen o me echen a la calle porque si, le reviento la jeta al dire, aunque tenga 1,90 y 90 kilos. Se va a comer todas las putadas de la castuza de los ultimos años  >:((y no me estoy refiriendo tan solo a tema de Educacion, sino a perdida de libertades, derechos laborales, pisito, cachondeo energetico y un demasiado largo etc.)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: im-lladris en Septiembre 15, 2012, 10:15:44 am
    Esto es una forma de instaurar las cesantías y el enchufismo descarado en el empleo público en Educación.

    A la mierda la nota de oposición, si el niño o la niña es amigo de, se coloca en donde quiera.

    La Castuza colocando a los suyos en Educación.

    Perdona mi ignorancia, pero ¿eso no pasaba ya antes? Yo te hablo de la experiencia que tengo de la educación catalana, me explico:

    Tengo 33 años, en la educación básica que recibí en los 80 tuve una serie de profesores, algunos geniales, que venían en su mayoría del sistema educativo del anterior régimen, otros llegaban con la incipiente ilusión de democracia y acababan de sacarse plaza, en general el nivel era muy bueno; pero con la paulatina ganancia de competencias de las CCAAs el nivel de los profesores fue mermando, los nuevos no eran igual de buenos que los anteriores, aquí se veía más claramente por la diferenciación del idioma y la imposición del catalán poco a poco.

    Yo en el 92-93, en mi primer año de instituto, ya tenía todas las asignaturas en catalán, pese a que la inmersión lingüistica fue legalizada en el 98 por Pujol y Aznar en la Ley de normalización lingüistica de Cataluña, ya sabes, Aznar hablaba catalán en la intimidad.

    ¿Por qué te cuento lo del idioma? Muy fácil, no quiere decir que por eso mermara el nivel de los profesores, pero era signo evidente que primaban unas cosas en su selección que no eran su nivel docente, los nuevos eran más jovenes, muchas veces con carnet de partido y te vendían (o adoctrinaban) desde niño en lo maravilloso del sistema de las autonomías y nuestra diferenciación con el resto del país, perdón, estado, el país aquí era y es (oficialmente dentro del sistema educativo) Cataluña (y así te lo enseñaban), España sólo es el estado central.  :-X

    El lugares donde no había apenas catalano-hablantes, periferia charnega de Bcn, curiosamente muchos de los profesores nuevos que entraban eran de habla catalana, de la Cataluña más profunda, ¿qué pasaba? ¿qué los charnegos no opositaban? no seamos inocentes, en algunos pueblos, donde el catalanismo era pujante, se daban casos (y se dan, la cosa ha ido a peor) con profesores que tenían dificultades para escribir un texto sin faltas de ortografía en castellano, ¿cómo puede llegar un tipo que no sabe escribir bien castellano a maestro de primaria?

    Seamos claros, la casta lleva destrozando el sistema educativo desde la transición, en algunos lugares más que en otros, se adoctrina a los niños en la partitocracia como si fuera la única alternativa a una dictadura, esos profesores con carnet de partido a mi me enseñaron en la escuela que la bandera catalana la creó Wifredo "el Velloso" con cuatro dedos empapados en su sangre sobre su escudo amarillo  :roto2:, me enseñaron que Casanovas (caída de Bcn 1714)  fue un héroe al cual hay que rendir homenaje, apenas me hablaron del reino medieval de Aragón y si me hablaron mucho de la confederación "Catalanoaragonesa", me enseñaron también que Francesc Macià, Josep Tarradellas y Prat de la Riba eran personas a las cuales yo les debía muchísimo, etc.

    En fin, esas oposiciones con entrevista personal al final, tan subjetiva del tribunal que toque... ¡Qué bien le han venido al régimen partitocrático castalufo para que se impartan sus enseñanzas a todos los niños desde hace 30 años! ¡Qué casualidad!

    Perdona mi ironía, pero en este puto país el sector público educativo en algunos sitios lleva décadas podrido.

    Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 15, 2012, 10:33:15 am
    Im-LLadris, la diferencia está en que ahora se institucionaliza el dedo en el empleo público, lo cual me genera dudas muy serias sobre su constitucionalidad -no se me rían, ya se que aquí consideramos que la Constitución es papel mojado-, dado que a mi entender, viola el 23.2 y el 103.3 de la CE -en espera de la opinión de los juristas del foro-.

    Por otro lado, he de comentar que el traslado de funcionarios, si bien está protegido por el EBEP -movilidad funcional y laboral- no está desarrollado, y tal y como viene en El Pais, parece que pudiera hacerse porque si, si dar razón ninguna. No me creo que venga así redactado. Ese traslado tiene sentido cuando no quedan horas para impartir docencia en un centro, por razón de que desaparecen líneas o grupos y hasta ahora solo se suprimía la plaza en casos excepcionales, lo normal era buscarle horas al profesor como fuera. Si se aplicase el traslado por esa razón, sería de buen sentido y no tendría nada que objetar, pero todos sabemos que en España las cosas no quieren ser así.

    Por otro lado releyendo el texto, hay una incongruencia. Como he comentado el acceso al empleo público ha de guiarse por los artículos anteriormente citados de la CE, pero lo que indica el País sobre el borrador habla del rechazo a emplear personal de las listas de interinos, pero no dice nada sobre las alternativas, que serían un nombramiento a dedo. Eso si que se salta el marco legal, a mi entender -vuelvo a esperar aquí la opinión de los expertos del foro-, así que hasta que lea el borrador por completo me quedo con la primera interpretación que hice -poder rechazar a personas concretas de las listas de interinos- lo cual es muy grave, pero restringe la capacidad de poner a quien quieran.  De ser lo del nombramiento a dedo entonces esto es gravísimo, sin lugar a dudas. Sería lo mismo que intento hacer Foro Asturias y al perder las elecciones, se le tiró abajo.

    De verdad que estoy agotado, tengo la sensación de que me han vencido y ya no puedo hacer más. :'(

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 15, 2012, 10:52:39 am
    Tomasjos, esa capacidad para “establecer requisitos y méritos específicos que habrían de cumplir los profesores que quieran trabajar en sus centros" se aplicaría por ejemplo para los concursos de traslado?
    Quiero decir, el profesor que obtuviera plaza por oposición accedería a un puesto X según su posición para elegir, y a partir der ahi, en caso de moverse por concurso, se podrían establecer méritos específicos en cada centro?

    Concursos específicos...en los de AGE solo falta la foto del carnet al lado de las plazas cuando salen.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 15, 2012, 11:05:12 am
    Im-LLadris, la diferencia está en que ahora se institucionaliza el dedo en el empleo público, lo cual me genera dudas muy serias sobre su constitucionalidad -no se me rían, ya se que aquí consideramos que la Constitución es papel mojado-, dado que a mi entender, viola el 23.2 y el 103.3 de la CE -en espera de la opinión de los juristas del foro-.

    Por otro lado, he de comentar que el traslado de funcionarios, si bien está protegido por el EBEP -movilidad funcional y laboral- no está desarrollado, y tal y como viene en El Pais, parece que pudiera hacerse porque si, si dar razón ninguna. No me creo que venga así redactado. Ese traslado tiene sentido cuando no quedan horas para impartir docencia en un centro, por razón de que desaparecen líneas o grupos y hasta ahora solo se suprimía la plaza en casos excepcionales, lo normal era buscarle horas al profesor como fuera. Si se aplicase el traslado por esa razón, sería de buen sentido y no tendría nada que objetar, pero todos sabemos que en España las cosas no quieren ser así.

    Por otro lado releyendo el texto, hay una incongruencia. Como he comentado el acceso al empleo público ha de guiarse por los artículos anteriormente citados de la CE, pero lo que indica el País sobre el borrador habla del rechazo a emplear personal de las listas de interinos, pero no dice nada sobre las alternativas, que serían un nombramiento a dedo. Eso si que se salta el marco legal, a mi entender -vuelvo a esperar aquí la opinión de los expertos del foro-, así que hasta que lea el borrador por completo me quedo con la primera interpretación que hice -poder rechazar a personas concretas de las listas de interinos- lo cual es muy grave, pero restringe la capacidad de poner a quien quieran.  De ser lo del nombramiento a dedo entonces esto es gravísimo, sin lugar a dudas. Sería lo mismo que intento hacer Foro Asturias y al perder las elecciones, se le tiró abajo.

    De verdad que estoy agotado, tengo la sensación de que me han vencido y ya no puedo hacer más. :'(

    Entiendo que para apuntarse a las listas hay que tener unos requisitos de idoneidad, y todos los que estamos en ellas las cumplimos. Otra cosa es decir que los requisitos de idoneidad no son adecuados y habria que cambiarlos, o que habria que mirar con lupa a los que se quieran apuntarse a las listas, ademas de cumplir con dichos requisitos. Incluso si cogemos y miramos de arriba a abajo desde hoy mismo a todos los interinos que estamos ya dentro y se (nos) excluye a mas de uno.
    Pero despues, los que estan dentro son idoneos, y por lo tanto deberian ser irrechazables, porque este no es ningun pais escandinavo de esos donde los niveles de corrupcion son mucho mas bajos que aqui, y donde se le tiene un respeto bastante mayor al dinero del contribuyente,¡Esto es España! donde padecemos un nepotismo brutal. No se puede dejar en manos del libre albedrio de un director la contratacion publica, a menos que importemos seres de luz como directores de centros de enseñanza, y de esos no hay ni aqui, ni en Suecia, ni en la Conchinchina
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Nixon en Septiembre 15, 2012, 13:02:20 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (15/09/2012 12:56)

    LOS PROFESORES FRANZ DE COPENHAGUE DE FEDEA ESTÁN HARTOS DE QUE LOS GOBERNANTES NO ESTÉN POR EL LIBERALISMO-EMPRESA.-

    En España solo hay cancha para idiotas dostoievskianos del pseudoliberalismo-renta/plusvalía, todo el día cacareando sus 6 memeces:

    1.1. Bajar baja poco
    1.2. La banca tiene la culpa
    1.3. Hay sitios y sitios

    2.1. Inflación
    2.2. Expansión
    2.3. Stajanov

    La UE ordena lo siguiente:

    - Objetivo: Transición estructural [de Construcción & Consumo a Exportación & Inversión Bienes Equipo]

    - Medio: Devaluación interna competitiva de base inmobiliaria

    - Dos líneas de actuación:

    a] consolidación fiscal [no recortes temporales]
    b] reformas estructurales para el ajuste-precios [no solo ajuste-cantidades]

    - Cuatro políticas:

    1. Ladrillazo
    2. Autonomizazo
    3. Pensionazo
    4. Salariazo [no solo en el Estado]

    Los gobernantes españoles hacen lo que les da la gana y, en algunas cosas, lo contrario de lo que deben. El resultado es lo que llamamos El Aguachirle, cuando no El Ancla.

    No obstante, los Franz de Fedea han metido la pata con dos Grandes Inventos del TBO:

    - la no-libertad del contrato laboral único; y
    - el exprimeinquilinato perpetuador del stock-banca.

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (15/09/2012 13:44)

    LOS FRANZ DE FEDEA TIENEN UNA COSA BUENÍSIMA: EN GENERAL, NO SON GAFES.-

    Yo creo en los economistas gafes. Nada de superstición. Pura racionalidad. Generan a su alrededor un ambiente propicio para que tú yerres cuando te desprendes de tu dinero. No es solo la mixtificación cínica normal, más fácil de detectar y hackear.

    La Financial Services Authority ha expedientado de por vida al financiero gafe Cummings, de HBOS, por ir por la vida de "optimista". ¡Ja, ja, ja!

    [url]http://www.fsa.gov.uk/library/communication/pr/2012/087.shtml[/url] ([url]http://www.fsa.gov.uk/library/communication/pr/2012/087.shtml[/url])

    - "Cummings led a culture of optimism which also affected the division’s judgement about bad debts".

    - "The culture of optimism also meant that, once a transaction had been referred to High Risk, the assessment of the level of individual provisions was consistently optimistic rather than prudent".

    Los gobernantes españoles son gafes profesionales y se rodean de rigolettos académicos que les ríen las gracias, incluso las que aquéllos perpetran contra los hijos de éstos en edad de emancipación. La gafada es especialmente grave en las provinciotas en las que se explotan bajas pasiones fascistoides étnico-cultural-territoriales.

    http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/09/15/fedea--company-quieren-liquidar-al-presidente-9851 (http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/09/15/fedea--company-quieren-liquidar-al-presidente-9851)

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (15/09/2012 13:59) ¿QUÉ LES HA PASADO A LOS CLIENTES DE PASIVO DE LA CAIXA?.-

    [url]http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias[/url] ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14021-la-banca-coloca-a-sus-clientes-mas-de-120-000-millones-en-productos-sin-garantias[/url])

    De los 120.000 millones de productos alternativos a los depósitos pero sin garantía pública [obligaciones subordinadas, pagarés, bonos convertibles, cédulas territoriales, cédulas hipotecarias,...], más de la mitad es de la Caja de Ahorros étnico-cultural-territorial butifárrica que exprime Repsol como si fuera su dueña, cuando solo posee una mierda de 12%.

    Además, ¿no habíamos quedado en que las Cajas de Ahorros no son más que correa de transimisión de políticos de mediopelo?

    Citar
    pisitofilos_creditofagos (15/09/2012 14:23) LAS DIADAS Y TAL, ¿LE VIENEN BIEN O MAL A LA CAIXA?.-

    Ustedes, ¿qué piensan?

    Otra pregunta. Las 100 familias que copan el poder en Cataluña, ¿tienen o no su dinero en La Caixa? No pregunto por las operaciones de Activo porque no me cabe duda que el grueso de a exposición crediticia de La Caixa es con la etnia cultural territorial.

    Tercera y última pregunta, en caso de descubrirse, en La Caixa, un hipotético agujero tipo Bankia [cosa improbabilísima dado lo estricta que es la moral catalana con La Pela], dicho agujero, ¿sería mayor o menor que el déficit fiscal evidenciado en las balanzas fecales, perdón, fiscales? Lo pregunto porque podríamos encontrarnos ante una encogida de hombros:

    - "Lo que dices que te debo, es igual a lo que me debes tú a mi, contribuyente mesetario-casposo".

    [En la vida, donde las dan las toman]

    http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/09/15/el-baile-de-los-banqueros-9847 (http://www.elconfidencial.com/opinion/tirando-a-dar/2012/09/15/el-baile-de-los-banqueros-9847)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 15, 2012, 13:05:55 pm
    Citar
    "Esperando a Rajoy": The Economist diagnostica al presidente "enigmático" de un país enfermo
    Adriana Ortiz.- 14/09/2012

     (14/09/2012 12:16) ESTA VEZ LAS CONDICIONES SON INCOMPATIBLES CON EL POLITEQUEO ESPAÑOL DE LAS ÚLTIMAS TRES DÉCADAS.-

    Es como si estuviera preparándose una operación relámpago.

    Lo de The Thunderbirds se llamaba International Rescue, je, je:

    THUNDER BIRDS!! INTRO ([url]http://www.youtube.com/watch?v=nFb4IVLXDss#[/url])

    Dada la impotencia para el cambio estructural de los actuales gobernantes [me da igual que sean los payasos carablanca estirados que los grotescos, unos y otros con sus acólitos fascitillas del provincianismo mal llevado], la liquidez crediticia que se entregue al Estado español se dilapidará una otra vez en El Pisito & EL Terruñito.

    En mi modesta opinión, todo debe suceder ya, pero, ya, ya, ya.

    Cuanto antes nos olvidemos del modelo Contrucción & Consumo y nos enfilemos al Exportación & Inversión Bienes Equipo, mejor que mejor.

    Hay momentos en que ya no compensa tontear con el Cuanto Peor Mejor


    [...]


    Hoygan, una pregunta, ¿me pueden mis filias o ppcc está pidiendo una intervención à la monti?

    (...y perdonen por interrumpir el debate sobre la posible introducción del dedazo en la educación pública...)


    EDIT: ¿Y lo hace aparentemente en sincronía con los gafes franzs de Fedea....?

    (REEDITADO para encerrar el EDIT entre interrogaciones)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 15, 2012, 13:56:21 pm
    Tomasjos, esa capacidad para “establecer requisitos y méritos específicos que habrían de cumplir los profesores que quieran trabajar en sus centros" se aplicaría por ejemplo para los concursos de traslado?
    Quiero decir, el profesor que obtuviera plaza por oposición accedería a un puesto X según su posición para elegir, y a partir der ahi, en caso de moverse por concurso, se podrían establecer méritos específicos en cada centro?

    Concursos específicos...en los de AGE solo falta la foto del carnet al lado de las plazas cuando salen.

    No está definido pero es perfectamente coherente con lo que comentas, Nora. Es la manera de conseguir que a tu centro vengan tus amigos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 15, 2012, 13:57:24 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (15/09/2012 12:56)

    LOS PROFESORES FRANZ DE COPENHAGUE DE FEDEA ESTÁN HARTOS DE QUE LOS GOBERNANTES NO ESTÉN POR EL LIBERALISMO-EMPRESA.-

    En España solo hay cancha para idiotas dostoievskianos del pseudoliberalismo-renta/plusvalía, todo el día cacareando sus 6 memeces:

    1.1. Bajar baja poco
    1.2. La banca tiene la culpa
    1.3. Hay sitios y sitios

    2.1. Inflación
    2.2. Expansión
    2.3. Stajanov

    La UE ordena lo siguiente:

    - Objetivo: Transición estructural [de Construcción & Consumo a Exportación & Inversión Bienes Equipo]

    - Medio: Devaluación interna competitiva de base inmobiliaria

    - Dos líneas de actuación:

    a] consolidación fiscal [no recortes temporales]
    b] reformas estructurales para el ajuste-precios [no solo ajuste-cantidades]

    - Cuatro políticas:

    1. Ladrillazo
    2. Autonomizazo
    3. Pensionazo
    4. Salariazo [no solo en el Estado]

    Los gobernantes españoles hacen lo que les da la gana y, en algunas cosas, lo contrario de lo que deben. El resultado es lo que llamamos El Aguachirle, cuando no El Ancla.

    No obstante, los Franz de Fedea han metido la pata con dos Grandes Inventos del TBO:

    - la no-libertad del contrato laboral único; y
    - el exprimeinquilinato perpetuador del stock-banca.

    [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/09/15/fedea--company-quieren-liquidar-al-presidente-9851[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/09/15/fedea--company-quieren-liquidar-al-presidente-9851[/url])


    Attention-whore a las 13 reclamando atención. En resumen, el panfletucho que ha perpetrado es insostresnible; ni crítica detallada merece, sino sólo vomitar(le) encima.

    Y sí, parece que ppcc ya ha tomado partido por la solución Monti, o pasaremos del CPM al CPP.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 15, 2012, 14:30:28 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (15/09/2012 12:56)

    LOS PROFESORES FRANZ DE COPENHAGUE DE FEDEA ESTÁN HARTOS DE QUE LOS GOBERNANTES NO ESTÉN POR EL LIBERALISMO-EMPRESA.-

    En España solo hay cancha para idiotas dostoievskianos del pseudoliberalismo-renta/plusvalía, todo el día cacareando sus 6 memeces:

    1.1. Bajar baja poco
    1.2. La banca tiene la culpa
    1.3. Hay sitios y sitios

    2.1. Inflación
    2.2. Expansión
    2.3. Stajanov

    La UE ordena lo siguiente:

    - Objetivo: Transición estructural [de Construcción & Consumo a Exportación & Inversión Bienes Equipo]

    - Medio: Devaluación interna competitiva de base inmobiliaria

    - Dos líneas de actuación:

    a] consolidación fiscal [no recortes temporales]
    b] reformas estructurales para el ajuste-precios [no solo ajuste-cantidades]

    - Cuatro políticas:

    1. Ladrillazo
    2. Autonomizazo
    3. Pensionazo
    4. Salariazo [no solo en el Estado]

    Los gobernantes españoles hacen lo que les da la gana y, en algunas cosas, lo contrario de lo que deben. El resultado es lo que llamamos El Aguachirle, cuando no El Ancla.

    No obstante, los Franz de Fedea han metido la pata con dos Grandes Inventos del TBO:

    - la no-libertad del contrato laboral único; y
    - el exprimeinquilinato perpetuador del stock-banca.

    [url]http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/09/15/fedea--company-quieren-liquidar-al-presidente-9851[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/09/15/fedea--company-quieren-liquidar-al-presidente-9851[/url])


    Jesús, menuda auténtica mierda de columna.  Es sonrojante...  No, es más: es mafioso. 

    Que tengan cuidado Garicano y el resto, que les acaban de señalar...

    Represión.

    El PP está intentando atar el poder político, ahora que ven que la pasta se les escapa entre los dedos: Código penal antirrevueltas, dedazo en la educación...

    Un hipotético movimiento popular para echarles va a pagarse muy caro.

    Bruselas, salvanos.

    Ayer conocí a una persona inteligentísima.  Había llegado a muchas de las ideas que tenemos por aquí sobre España por sí misma.  Estaba convencida de que España no tiene remedio.
    La gente con los que hablo... cuanto más lúcida, está más desesperada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: im-lladris en Septiembre 15, 2012, 14:31:11 pm
    Y sí, parece que ppcc ya ha tomado partido por la solución Monti, o pasaremos del CPM al CPP.

    Yo creo que del CPP (cuanto peor, peor) no nos libramos ni de coña aunque sea por un breve (o no tanto) periodo de tiempo (¿3 meses - 2 años?).

    No hace falta ser muy inteligente para ponerse a hacer las cuentas de la vieja con los números del estado, y se te hiela la sangre.

    Todos estos años perdidos desde el 2.008, encima sobresaturándonos con medidas contraproducentes pro-pisitos (pro-cajitas, en el peor sentido de estas), no saldrán gratis, es posible que ppcc tuviera razón en el CPM, pero tiene un límite y unas consecuencias, cuando caiga todo, cuando pete, aquí puede haber una cascada de impagos y de quiebras monumental, guerra entre administraciones por conseguir liquidez, cientos de miles de empleados públicos yendo a cobrar la nómina y ver que no se la han ingresado, ya no te digo proveedores, ¿desabastecimiento? ¿quién sabe?

    Lo único que sé es que llevamos demasiado tiempo en terreno peligroso y cuando el cable sobre el que el estado hace funambulismo (BCE) se rompa (cierre el grifo) aquí podemos ver situaciones muy difíciles en cuestión de un día para otro...

    Lo único que nos puede salvar de eso es EL REBAJÓN (con el cambio de dirección del capital que lleva atado), y por supuesto, la casta no está por la labor, y aún así, llevaría tiempo ver consecuencias de verdad, aunque el alivio para la economía sería inmediato.

    Cada día que pasa la situación se jode más, hay que cambiar de modelo ya, hay que sacar la losa inmobiliaria de la economía española, puede que un Monti sea el punto de inflexión, si viene con mucha pasta bajo el brazo y poder de actuación sobre todas las estructuras del estado, pero lo segundo es lo difícil...

    ¿Tendrá cojones la UE?

    Y que conste, que como ESPAÑOL, me da puta vergüenza que hayamos llegado a esto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Septiembre 15, 2012, 14:52:30 pm

    La gente con los que hablo... cuanto más lúcida, está más desesperada.

    La situación es desesperada.

    Sólo hay cuatro 'sources' de donde pudiera venir la salvación.

    - Políticos actuales, dando un golpe de timón. [descartado]
    - Políticos nuevos, en el banquillo y con ideas [descartado]
    - Sociedad civil, dando un puñetazo en la mesa [descartado]
    - Poder supranacional de la UE [DESCARTADO*]

    Por lo que, como solía decir Holmes: cuando eliminamos todas las opciones imposibles, por increíble que parezca, lo que nos queda ha de ser necesariamente la verdad.

    ---
    (*) Algunos ya nos habíamos cansado de decirlo, ahora ppcc también lo dice. No hay mecanismos anti casta regional, y no hay caudal político en el estado para meterlos en cintura.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 15, 2012, 15:07:24 pm
    En los cuarteles generales de Frankfurt las patochadas del 11-S, las verbenas del 15-S y las llamadas revolucionarias del 25-S...


    ¡HAN ENCENDIDO TODAS LAS ALARMAS!

    war games 1983 defcon 3 to defcon 2 (http://www.youtube.com/watch?v=COr5qHaRbcY#)



    (https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/542065_404716922916069_121174521_n.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 15, 2012, 15:15:55 pm

    La gente con los que hablo... cuanto más lúcida, está más desesperada.


    La situación es desesperada.

    Sólo hay cuatro 'sources' de donde pudiera venir la salvación.

    - Políticos actuales, dando un golpe de timón. [descartado]
    - Políticos nuevos, en el banquillo y con ideas [descartado]
    - Sociedad civil, dando un puñetazo en la mesa [descartado]
    - Poder supranacional de la UE [DESCARTADO*]

    Por lo que, como solía decir Holmes: cuando eliminamos todas las opciones imposibles, por increíble que parezca, lo que nos queda ha de ser necesariamente la verdad.

    ---
    (*) Algunos ya nos habíamos cansado de decirlo, ahora ppcc también lo dice. No hay mecanismos anti casta regional, y no hay caudal político en el estado para meterlos en cintura.


    Lo increible

    (http://www.teinteresa.es/sucesos/visita-Algeciras-apoyar-Guardia-Civil_TINIMA20120620_0087_5.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: panoli en Septiembre 15, 2012, 15:19:42 pm
    ¡Había una vez, un ciiiiirco, siempre lleno de ilusión!  :roto2:

    http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4250890/09/12/El-Coronel-Alaman-Franco-llevaba-mas-gente-a-las-manifestaciones-y-daba-menos-bocadillos-que-en-la-Diada.html (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/4250890/09/12/El-Coronel-Alaman-Franco-llevaba-mas-gente-a-las-manifestaciones-y-daba-menos-bocadillos-que-en-la-Diada.html)

    Citar
    El Coronel Alamán: "Franco llevaba más gente a las manifestaciones y daba menos bocadillos que en la Diada"
    EcoDiario.es | 15/09/2012 - 14:37

    Sus primeras palabras

    El Coronel del Ejército, Francisco Alamán, popular en las últimas semanas por sus declaraciones acerca de que la independencia de Cataluña sólo llegaría por encima de su cadáver, ha vuelto a pronunciarse acerca de los últimos acontecimientos.

    "Todo lo que es separatismo es un invento, todo artificial", aseguró Alamán en una entrevista concedida al Diario El Aguijón. "Es verdad que han conseguido un gran apoyo de la gente en las manifestaciones, aunque Franco llevaba más gente y daba menos bocadillos que estos", añade.

    "Que hayan convencido a los garrulos que no saben historia no quiere decir que tengan que separarse de España", afirma Alamán, que también añade que "es una obligación del Gobierno y del Ejército mantener la unidad de España".

    "En 1936 hubo una Guerra Civil lamentable que no hubo más remedio que hacer. Actualmente España se está desmembrando y pronto habrá hambre, pero la diferencia está en la sangre. Ahora mismo, nadie está derramando sangre salvo los cabestros de ETA", relata.

    "La justicia está absolutamente corrompida", afirma Alamán, al explicar que "para separar Cataluña de España hay que cambiar la Constitución", y para ello, "disolver las Cortes y someterlo a un referéndum".

    "En España tenemos la mala suerte de tener la izquierda fatal, pero tenemos mayor mala suerte de tener una derecha asquerosa", concluye Alamán, siempre polémico en sus declaraciones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2012, 15:22:42 pm
    No son los Alamanes los que nos iban a rescatar??
    :)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 15, 2012, 15:24:20 pm

    La gente con los que hablo... cuanto más lúcida, está más desesperada.


    La situación es desesperada.

    Sólo hay cuatro 'sources' de donde pudiera venir la salvación.

    - Políticos actuales, dando un golpe de timón. [descartado]
    - Políticos nuevos, en el banquillo y con ideas [descartado]
    - Sociedad civil, dando un puñetazo en la mesa [descartado]
    - Poder supranacional de la UE [DESCARTADO*]

    Por lo que, como solía decir Holmes: cuando eliminamos todas las opciones imposibles, por increíble que parezca, lo que nos queda ha de ser necesariamente la verdad.

    ---
    (*) Algunos ya nos habíamos cansado de decirlo, ahora ppcc también lo dice. No hay mecanismos anti casta regional, y no hay caudal político en el estado para meterlos en cintura.


    Entonces la verdad es.... que no hay salvación posible....

     :o

    (http://2.bp.blogspot.com/_VubyUhUYjt8/SWAhzY6GyHI/AAAAAAAAANs/rGuZEOmjGYo/s400/correr_insensatos.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2012, 15:26:04 pm
    Corred. Se dice corred.

    No hay de qué, Talibán.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 15, 2012, 15:30:29 pm
    Es una afoto robada, reclamaciones al maestro armero. :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 15, 2012, 15:36:39 pm
    No iba por tí hamijo, sino por el celebro creador. Pero no podemos dejar pasar estas aberraciones sin castigo ejemplar. :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 15, 2012, 15:57:54 pm
    Tomasjos, esa capacidad para “establecer requisitos y méritos específicos que habrían de cumplir los profesores que quieran trabajar en sus centros" se aplicaría por ejemplo para los concursos de traslado?
    Quiero decir, el profesor que obtuviera plaza por oposición accedería a un puesto X según su posición para elegir, y a partir der ahi, en caso de moverse por concurso, se podrían establecer méritos específicos en cada centro?

    Concursos específicos...en los de AGE solo falta la foto del carnet al lado de las plazas cuando salen.

    No está definido pero es perfectamente coherente con lo que comentas, Nora. Es la manera de conseguir que a tu centro vengan tus amigos.

    .... ¿en vez de los amigos de los que parten la pana en los sindicatos, por ejemplo?

    Estamos en hispanistán, no lo olviden. A los sitios más golosos siempre  acabará llegando el amigo de alguien...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 15, 2012, 16:19:04 pm
    Dentro de la más rancia tradición de la pillería hispana os cuento lo que pasaba tradicionalmente con los Secretarios de Ayuntamiento en el Pais Vasco. El cuerpo de Secretarios es o era nacional. Para que los abertzales se evitasen el trago de tener a uno de esos "extranjeros " en nómina hacían lo siguiente. Ponían un nivel de euskera imposible. Nadie se presentaba. Y entonces, en segunda convocatoria, los requisitos eran libres. El Alcalde ponía los requisitos a medida del candidato y santas pascuas.
    Otra. El en Hay Untamiento de Bilbao los ascensos entre personal son parcialmente por oposición. Ibas a personal a pedir el temario y te decían que no lo tenían, lo tenía el Sindicato Nacionalista ELA. Te presentabas allí y te decían que los temarios eran solo para los afiliados. Tu decías que no eras del PNV. La respuesta era "No importa. Te haces ahora del Sindicato y cuando pase el examen te das de baja".
    España, Estado de Derecho.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 15, 2012, 20:05:48 pm
    Lo único que nos puede salvar de eso es EL REBAJÓN (con el cambio de dirección del capital que lleva atado), y por supuesto, la casta no está por la labor, y aún así, llevaría tiempo ver consecuencias de verdad, aunque el alivio para la economía sería inmediato.

    Cada día que pasa la situación se jode más, hay que cambiar de modelo ya, hay que sacar la losa inmobiliaria de la economía española, puede que un Monti sea el punto de inflexión, si viene con mucha pasta bajo el brazo y poder de actuación sobre todas las estructuras del estado, pero lo segundo es lo difícil...

    ¿Tendrá cojones la UE?

    Y que conste, que como ESPAÑOL, me da puta vergüenza que hayamos llegado a esto.


    Y no eres al único, amigo. Constatación de que tienes 100% de razón en lo primero. Pero no veo tampoco que un "monti" vaya precisamente a hacer que las condiciones de vida de los remeros mejoren... los Nazgûl (como monti) sirven a la banca y ésta está enladrillada...

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg46392/#msg46392 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/msg46392/#msg46392)

    Dejo aquí de nuevo el por qué no podemos -ni debemos- fiar nuestro destino a que "un monti" nos resuelva la papeleta:

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg37057/#msg37057 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg37057/#msg37057)

    Citar
    Me pregunto si, en un principio, los ciudadanos de los paises de latinoamérica también vieron la intervención del FMI y del BM en sus paises como una salvación que les librase de la corrupta administración de sus corruptos políticos y oligarcas, igual que ahora nosotros esperamos que la UE, el BCE y el FMI nos salve a nosotros de los nuestros: cosa que mucho me temo, no va a pasar, porque ese es un trabajo que debemos hacer nosotros.


    http://blogs.km77.com/teletransporte/9533/de-como-te-prestan-un-coche-y-te-das-cuenta-de-que-el-tuyo-es-una-mierda/ (http://blogs.km77.com/teletransporte/9533/de-como-te-prestan-un-coche-y-te-das-cuenta-de-que-el-tuyo-es-una-mierda/)

    La mentalidad de los oligarcas cortijeros sigue siendo 100% pisitofílica y rentista. Las comparaciones son odiosas. Atentos:

    Citar
    De cómo te prestan un coche y te das cuenta de que el tuyo es una mierda.

    Miércoles 12 septiembre 2012 | Javier Moltó

    Autor: David Gómez*

    Probablemente las comparaciones son odiosas, pero a veces el único modo que tenemos algunos de darnos cuenta de que hay coches mejores que el nuestro, es que alguien te preste uno.

    Eso es exactamente lo que me ha pasado a mí esta mañana. He tenido la suerte de que un país me ha prestado a su presidente del gobierno (Primer Ministro, como se llama en la mayoría de democracias occidentales) y así me he dado cuenta de que lo que tenemos aquí es un presidente de saldo.

    He asistido a la inauguración de un nuevo espacio de emprendimiento en Madrid, llamado Área 31, que promueve el Instituto de Empresa, una conocida Escuela de Negocios española. El tipo de gente que estábamos allí, pues un poco de todo, algunos profesores, algunos alumnos del IE, emprendedores, empresarios, periodistas, inversores en pequeñas empresas, etc. El artísta invitado era el Primer Ministro de Finlandia, un tal Katainen. Este era el evento en cuestión: [url]http://spain.blogs.ie.edu/2012/09/10/inaguration-of-area-31-with-the-prime-minister-of-finland/[/url] ([url]http://spain.blogs.ie.edu/2012/09/10/inaguration-of-area-31-with-the-prime-minister-of-finland/[/url])

    El señor Primer Ministro se ha dirigido a la audiencia en inglés. Un inglés correcto. Nada del otro mundo. Un inglés aprendido por alguien que ha estudiado inglés con esfuerzo, pero que le ha permitido comunicarse con toda la audiencia con absoluta naturalidad. Primera comparativa entre nuestros dos vehículos… El “vehículo fino” y el “vehículo Rajoy” al que no veo capaz de enfrentarse a ninguna audiencia en Europa en un idioma distinto que el Español. Me pregunto cómo vamos a transmitir la cultura del esfuerzo y del estudio desde un señor que en todos los años que lleva preparándose para ser presidente de un país miembro de una unión monetaria en la que el idioma de facto es el inglés no ha sido capaz de adquirir un mínimo conocimiento de inglés. Un buen amigo mío dice que esa actitud solo puede ser de un holgazán.

    El señor Katainen, tras una lectura magistral más bien breve y sencilla hablando entre otras cosas del apoyo de Finlandia a la innovación, etc, ha decidido pasar a la ronda de preguntas, con un sencillo: “Y ahora, preguntas”. Alguien le ha preguntado: “¿Sobre cualquier cosa?”, y el ha respondido con sencillez “Of course. About anything”

    La sesión de preguntas ha sido distendida. Preguntas sobre la situación económica en Europa, la política del gobierno español, la educación y la cultura de la innovación en Finlandia, etc. Con respuestas francas, honestas, con gran educación hacia el gobierno español respetando en todo momento las decisiones soberanas, con opiniones críticas a veces. No entro en detalle en las respuestas, daría para otro (o varios) posts.

    Ha llegado el momento de marcharse. Sus asesores, o quien fuera, le ha llamado al orden y le ha dicho que tenían prisa (he visto que luego tenía una rueda de prensa con Rajoy), y el señor se ha despedido. Una señora en ese momento ha cogido el micrófono y le ha preguntado a discreción: “Por favor, Finlandia ha atravesado en los años 90 una situación similar a la que atraviesa España actualmente. ¿No hay ninguna receta que usted pueda darnos?”. El Sr. Katainen ha vuelto a su estrado y tranquilamente ha respondido, como si fuera mucho más importante la pregunta de esa señora que la posterior rueda de prensa con Rajoy: “No puedo aconsejar nada al gobierno español, que está tomando muchas medidas ante la crisis, además la situación cultural en Finlandia y en España es muy distinta. Ahora bien, una receta que a nosotros nos ha funcionado. Es importante comunicar muy bien a la gente las decisiones que se toman y el por qué de esas decisiones. Algunas pueden ser correctas y otras no, pero si existe transparencia los ciudadanos aceptarán mejor las medidas que se tomen”

    A mí, esta última intervención me ha sonado a recadito para un Sr. Rajoy, de cuya intervención en Televisión Española prefiero no opinar mucho. Parecía que se dirigía a un grupo de analfabetos funcionales más que a unos ciudadanos a los que debe, cuanto menos, respeto.

    ¿Y por qué comparo un “vehículo fino” con el “vehículo Rajoy”?

    He recordado ese día, no tan lejano, Marzo 2011, en precampaña electoral, cuando al PP se le llenaba la boca con la ley de emprendedores,. Entonces fui invitado a un acto de Rajoy con emprendedores. Este fue el email de confirmación:

    Estimado amigo,

    El próximo lunes, 28 de marzo, el Presidente del Partido Popular, Mariano Rajoy, mantendrá un encuentro con un grupo de emprendedores de distintos sectores, al cual has sido invitado para escuchar y comentar la situación actual de la economía y la sociedad en España.

    Quiero aprovechar este correo para explicarte algunos detalles del mismo, y para ponerme a tu disposición para cualquier cuestión que te pueda surgir.

    El evento tendrá lugar en la sede de Utopic_Us, que se encuentra en la Calle Concepción Jerónima, nº 22 (Madrid), a partir de las 11.45 horas. Te ruego puntualidad.

    Si quieres formular a Mariano Rajoy alguna pregunta, puedes enviárnosla por escrito a gep@pp.es, y de entre todas las recibidas seleccionaremos algunas de ellas para organizar el coloquio.

    Esperamos con ilusión que este encuentro sea de tu interés y utilidad, y sirva para reiterar el compromiso del Partido Popular con la importante labor que lleváis a cabo los emprendedores en nuestro país.

    Sin más, recibe un cordial saludo

    Efectivamente, un acto absolutamente enlatado y sin ningún coloquio, en el que solo se permitieron tres preguntas (pactadas de antemano) y ninguna salida del guión. Bueno, hubo una. La última persona que preguntó, obviamente modificó su pregunta (se podían ver caras de asombro entre los asesores y el propio Rajoy), y tuvo la insensatez de preguntar algo así como: “Y cuáles cree usted que deben ser esos sectores en los que se apoye ese nuevo modelo productivo que ustedes proclaman que debe tener España”. Rajoy dudó, no tenía nada preparado, y su respuesta me dejó mudo por una temporada: “No hay que descartar todavía la fuerza que pueda seguir teniendo el sector de la construcción residencial. Señores jubilados, como por ejemplo mi padre, que está en Galicia, estarían encantados de comprarse un apartamentito, por ejemplo, en las Islas Canarias. Creo que aún hay ahí espacio para generar actividad productiva”. Repito, esto pasó en Marzo del 2011.  :roto2: :roto2::roto2: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    Y así he llegado al convencimiento de que el coche que tenemos en este país no es lo único que hay. Por ahí hay otros coches que son mejores. Más formados, más preparados, y probablemente más sinceros con aquellos a los que deben respeto, los ciudadanos de sus países.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 15, 2012, 20:43:03 pm
    Y no eres al único, amigo. Constatación de que tienes 100% de razón en lo primero. Pero no veo tampoco que un "monti" vaya precisamente a hacer que las condiciones de vida de los remeros mejoren... los Nazgûl (como monti) sirven a la banca y ésta está enladrillada...

    El único que nos puede sacar de este berenjenal es San Judas Tadeo, patrono de las causas perdidas, pero un Monti igual nos hace un apaño, pa'seguir tirando...

    Un Monti servirá a la banca, a Europa o a SPECTRA, que lo mismo nos da, porque lo necesitamos más que el comer, y para antesdeayer es tarde. Porque el Rajao también sirve a la banca, pero además tiene otras muchas servidumbres, lo que hace que la sirva tarde y mal.

    Señores, nos hundimos (tal vez irremediablemente), al menos que alguien haga algo, LO QUE SEA, de verdad, algo. Yo no sé ustedes pero prefiero mil veces un jefe hijodeputa a un jefe incompetente y creo que una parte de España pensaba en eso mismo cuando votó en 2011, el problema es que cambiamos un incompetente hijodeputa por un hijodeputa incompetente.

    Es de esperar al menos que nos merezcamos un Monti que sea un hijodeputa muy competente, tan sólo por eso yo lo recibiría con alegría (como a Mr. Marshall  :biggrin:).

    PS: Luego una vez recibido con alegría, a muerte a por él si viene a dejar esto como un solar por supuesto, lo cortés no quita lo valiente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 15, 2012, 22:26:38 pm
    (http://mitesimentides.files.wordpress.com/2010/06/logo-defensors-de-la-pela1.jpg)









    [ Cortesía de BudSpencer ]
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-75.html#post7212251 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-75.html#post7212251)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Robespierre en Septiembre 15, 2012, 23:46:35 pm
    pisitofilos_creditofagos (15/09/2012 14:23) dijo:
    Otra pregunta. Las 100 familias que copan el poder en Cataluña, ¿tienen o no su dinero en La Caixa?


    Sr PPCC los catalanes de este foro estamos deseosos de saber que 100 familias copan nuestra mermada sociedad para poder identificar mejor a las ratas que moran en nuestras cloacas financieras...
    Se aceptan insinuaciones y respuestas veladas.
    Atentamente un seguidor.


    im-lladris dijo:

    ¿Por qué te cuento lo del idioma? Muy fácil, no quiere decir que por eso mermara el nivel de los profesores, pero era signo evidente que primaban unas cosas en su selección que no eran su nivel docente, los nuevos eran más jovenes, muchas veces con carnet de partido y te vendían (o adoctrinaban) desde niño en lo maravilloso del sistema de las autonomías y nuestra diferenciación con el resto del país, perdón, estado, el país aquí era y es (oficialmente dentro del sistema educativo) Cataluña (y así te lo enseñaban), España sólo es el estado central.   


    El lugares donde no había apenas catalano-hablantes, periferia charnega de Bcn, curiosamente muchos de los profesores nuevos que entraban eran de habla

    Era curioso que si eras de la periferia charnega de bcn, tu volksprofesor te hacia sangrar con la asignatura de catalán ....quizas tu sangre no era lo suficente aria quiero decir catalana para merecer apreciar al pesado del Sr Carner o a Eugeni d´Ors porque los judios perdon charnegos eramos una raza inferior.
    No habia nada como "ser de la terra"o "del poble de tota la vida(de la tierra o del pueblo de toda la vida)para que un +1 o +2 estuvieran en tu nota casi sin esfuerzo.
    PD:La más mezquina de las enseñanzas para mi fue el intento que realizan los profesores para "limpiar"la imagen de Josep Pla(en el estilo de: el  único catalán que escribia en catalán cuando estaba prohibido...u que heroico!)cuando no se dice que era un sr de derechas y un espia de franco(hereje!!!!) ......

    No me molesta que sea de derechas o espia lo que me jode es que te vendan la puta moto con los juegos de palabras y asi te de la"sensación" que como escribia en catalán.... te hacen creer que era supercatalanista y majo y que estaria puteado por franco.pobrecito (vamos un luchador de la libertad).

    Oiga acepten que era un tio de derechas que apoyo a franco pero que era un gran escritor en catalán pero claro!!   a" més de un fill del poble"(a más de un hijo del pueblo)le reventaria el cerebro.(franquista y catalanista o eso no puede ser!pues si joder.... leer historia y abrir los ojos! que te estan vendiendo una moto para trincarte la cartera)...en fin tenia que decirlo.

    Si alguien tiene la sensación contraria a la expresada hacia el Sr Pla y su imagen cuatro barras ruego me informe.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hanshiro en Septiembre 16, 2012, 00:00:37 am
    pisitofilos_creditofagos (15/09/2012 14:23) dijo:
    Otra pregunta. Las 100 familias que copan el poder en Cataluña, ¿tienen o no su dinero en La Caixa?


    Sr PPCC los catalanes de este foro estamos deseosos de saber que 100 familias copan nuestra mermada sociedad para poder identificar mejor a las ratas que moran en nuestras cloacas financieras...
    Se aceptan insinuaciones y respuestas veladas.
    Atentamente un seguidor.



    Robespierre, respecto esto no hace mucho se posteó un link en este hilo o en el del rescate, no lo recuerdo exactamente. Quizás alguién se acuerde mejor que yo y te lo traiga.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 16, 2012, 00:06:36 am
    Esta noche.

    http://bambuser.com/v/2984504 (http://bambuser.com/v/2984504)

    Se han adelantado 10 días a los españoles. Esto empieza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 16, 2012, 00:09:24 am
    Esta noche.

    [url]http://bambuser.com/v/2984504[/url] ([url]http://bambuser.com/v/2984504[/url])

    Se han adelantado 10 días a los españoles. Esto empieza.


    En los comentarios del video dicen que han pasado por encima de las vallas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 16, 2012, 00:12:06 am
    Esto de hace dos horas.


    http://sicnoticias.sapo.pt/1744730 (http://sicnoticias.sapo.pt/1744730)

    Esto es en vivo ( o unos minutos)

    http://bambuser.com/v/2984581 (http://bambuser.com/v/2984581)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 16, 2012, 00:43:11 am
    Y no eres al único, amigo. Constatación de que tienes 100% de razón en lo primero. Pero no veo tampoco que un "monti" vaya precisamente a hacer que las condiciones de vida de los remeros mejoren... los Nazgûl (como monti) sirven a la banca y ésta está enladrillada...


    El único que nos puede sacar de este berenjenal es San Judas Tadeo, patrono de las causas perdidas, pero un Monti igual nos hace un apaño, pa'seguir tirando...

    Un Monti servirá a la banca, a Europa o a SPECTRA, que lo mismo nos da, porque lo necesitamos más que el comer, y para antesdeayer es tarde. Porque el Rajao también sirve a la banca, pero además tiene otras muchas servidumbres, lo que hace que la sirva tarde y mal.

    Señores, nos hundimos (tal vez irremediablemente), al menos que alguien haga algo, LO QUE SEA, de verdad, algo. Yo no sé ustedes pero prefiero mil veces un jefe hijodeputa a un jefe incompetente y creo que una parte de España pensaba en eso mismo cuando votó en 2011, el problema es que cambiamos un incompetente hijodeputa por un hijodeputa incompetente.

    Es de esperar al menos que nos merezcamos un Monti que sea un hijodeputa muy competente, tan sólo por eso yo lo recibiría con alegría (como a Mr. Marshall  :biggrin:).

    PS: Luego una vez recibido con alegría, a muerte a por él si viene a dejar esto como un solar por supuesto, lo cortés no quita lo valiente.


    Vuelvo a decir lo que ya dije en su día acerca de la aceptacion por Bruselas del "banco peor" cortijero:

    Me van a perdonar que les indigeste el desayuno con esto

    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/14/el-sobreprecio-que-pagara-el-banco-malo-por-los-ladrillos-se-descontara-del-rescate-103752/[/url])

    Una pregunta tonta, pero, entonces..Bruselas está de acuerdo con esto?


    Hombre, claro. ¡Que los plutócratas y los dueños de los bancos, nacionales y extranjeros VAN A PACHAS porque se lucran con el desplume de los ciudadanos y los fondos públicos! ¡Si acaso juegan de vez en cuando un rato a hacer con nosotros de poli-bueno-poli-malo, pero nada más!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: No Logo en Septiembre 16, 2012, 00:55:54 am
    http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/tres-detidos-em-lisboa-em-frente-ao-parlamento--1563239 (http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/tres-detidos-em-lisboa-em-frente-ao-parlamento--1563239)

    http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/jornalista-do-cm-ferido-na-assembleia-da-republica (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/jornalista-do-cm-ferido-na-assembleia-da-republica)

    o mais importante nesta altura da noite é o sangue na cabeça do jornalista do correio da manhã......tan solo el correio habla de un incremento de tensión en la Assembleia da República. Al final los portugueses nos volverán a mear encima. Y marihuano morirá en la cama......

    salud
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 16, 2012, 01:19:08 am
    ¿Adelantarse? ¿A qué?

    ¿No habíamos ya quedado que en España no habrá revolución? Lo más parecido a la revolución que vamos a ver son sucesos como este:
    http://www.abc.es/20120913/local-madrid/abci-robo-atropello-empleada-barajas-201209131150.html (http://www.abc.es/20120913/local-madrid/abci-robo-atropello-empleada-barajas-201209131150.html)
    Citar
    ... asesinada ... robarle el coche ... Porsche Cayenne ...


    Somos España. Antes nos matamos entre nosotros que hacer una revolución para desparasitar. Y si puede ser que nos matemos por las migajas que nos prodiga la Casta, mejor y más auténtico de nosotros mismos. Más descriptivo, más fiel al espíritu.

    (Claro, que si puede ser por un odio absurdo y falsamente implantado, mejor que mejor y sobre todo, barato).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Septiembre 16, 2012, 02:58:31 am
    No me parece que se haya puesto otra cosa de Portugal:un tío en protesta se ha quemado a lo bonzo. Les suena, ¿no?
    Curiosamente aquí detienen por una pancarta de "ocupa el congreso" pero permiten una mani falangista que dice "el problema es la democracia"
    Joder, la sensación de ver fiestas alrededor y saber que todo se va a ir a la porra durante bastante tiempo es más que deprimente. ¿Hay alguna solución o toca estudiar alemán?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 16, 2012, 09:19:46 am
    Artículo de Cacho sobre la Caixa

    http://www.vozpopuli.com/nacional/14171-la-caixa-obligada-a-espanolizarse-tras-el-reto-independentista-de-artur-mas (http://www.vozpopuli.com/nacional/14171-la-caixa-obligada-a-espanolizarse-tras-el-reto-independentista-de-artur-mas)

    A pesar de haber vadeado todo tipo de situaciones a lo largo de sus 168 años de historia, nunca como ahora las cosas se habían puesto tan difíciles, tan endemoniadamente complicadas para la Caixa d’Estalvis i Pensions de Barcelona, popularmente conocida por “la Caixa”, como en estos momentos. A las dificultades de una crisis como no recuerdan otra los viejos del lugar, que ha obligado a la institución a convertirse en banco, ir con la lengua fuera para cumplir ratios de solvencia por culpa del estrechamiento de márgenes, afrontar un sin número de problemas con las participadas (dividendo de Telefónica, caso Repsol), abordar el cierre del 20% de la red de oficinas (de un total de 6.590), el portaviones (34.800 empleados) que pilota Isidro Fainé, 70, se enfrenta ahora a un desafío nuevo que no estaba marcado en las cartas de navegación: el reto independentista planteado en Cataluña por el Gobierno de Artur Mas.

     “La situación se ha complicado mucho”, asegura Isidro Fainé, presidente de la Caixa y CaixaBank. “Por desgracia estamos recogiendo los frutos de dos Gobiernos, el de Zapatero en España y el del tripartito en Cataluña, que han resultado un desastre allí y aquí. Aquí hay mucha gente que, con razón o sin ella, se siente agraviada y necesita ser escuchada. La única solución que se me ocurre es hablar; sentarse a hablar largo y tendido el tiempo que sea necesario; hablar hasta la extenuación, porque solo hablando, negociando, se llega a conocer al otro, valorar sus problemas y hacer posible el acuerdo. Yo, que soy hijo de comerciante, recuerdo bien a mi padre cuando iba al mercado, sé cómo hablaba, cómo negociaba. Allí no se daban la mano cuando acordaban un precio, no se decían estic d’acord; se decían, en cambio, entesos!, que en castellano quiere decir te entiendo, comprendo tus razones, valoro tus argumentos… y espero que tu valores los míos. Yo no soy independentista; me considero un conquistador, un Jaume I, que aspira a conquistar no ya España, que desde luego, sino el mundo, y en este caso no veo otra salida que negociar, aunque va a ser muy difícil el arreglo porque aquí hay un nacionalismo catalán y allí uno español, pero hay que intentarlo, hay que sentarse a hablar, porque Mas es un hombre moderado con el que se puede dialogar”.

    CiU ha estado jugando con fuego. Durante mucho tiempo ha estado financiado asociaciones independentistas controladas por gente de ERC, y la cosa se les ha ido de las manos

    La lista de problemas a la que se enfrenta la Caixa dibuja en la torre negra de la Av. Diagonal 621-629 de Barcelona un escenario que testigos directos califican de “complejo; están desbordados por el galimatías y desconcertados, sin saber ahora mismo por dónde tirar”. Un empresario barcelonés cercano a Mas asegura que “mis amigos de CiU han estado jugando con fuego y se han quemado. Durante mucho tiempo, primero el tripartito y luego la propia CIU, han estado financiando asociaciones independentistas del tipo Omnium Cultural o la Assemblea Nacional Catalana, todas controladas por gente de ERC, y la cosa se les ha ido de las manos. Si a eso le añadimos el déficit de financiación que padece Cataluña, algo de lo que en Madrid no quieren ni oír hablar, y lo sazonamos con el cabreo generalizado provocado por la crisis, el paro y los recortes, tendremos el cuadro de la situación completo”.

    Los riesgos para La Caixa, como para tantas empresas catalanas, de una eventual declaración unilateral de independencia son muchos. “Esta es una empresa española”, asegura una fuente de la institución que pide el anonimato, “que tiene su negocio más fuera que dentro de Cataluña. De hecho, dos tercios de la actividad, el negocio y los clientes de la Caixa están fuera de Cataluña –como les ocurre a Planeta, a Freixenet y a tantas otras-, y en el resto de España, porque en el extranjero solo tenemos participaciones financieras. De manera que La Caixa es una empresa española con sede en Barcelona que aspira a estar en todo el mundo, y ahora un banco español en el más amplio sentido de la palabra, porque para eso hemos trabajado siempre”.

    Una empresa española obligada, por mor de las circunstancias, a acentuar los perfiles de su españolidad, a españolizarse a uña de caballo. “Ese era el interés que subyacía bajo el intento de fusión con Bankia”, prosigue la misma fuente. “Se trataba de consolidar Madrid y Barcelona como los pilares de la institución, una idea que hubiera contribuido a ese objetivo de acercar Cataluña y España, a enmarcar Cataluña dentro de España. A Mas le gustaba la idea, que conste. Le dijimos a Rodrigo Rato, 63, bien, tú te haces cargo de Criteria CaixaHolding y llevas la corporación industrial desde Madrid; el negocio bancario se queda en Barcelona, porque al fin y al cabo Bankia representaba solo el 15% del proyecto. Él pidió ser copresidente. De acuerdo, le dijimos, tendrás que comprarte piso en Barcelona, como hizo Fainé en Madrid, y venir mucho por aquí. Luego pidió la presidencia única cuando Isidre lo dejara, y también le dijimos que sí, pero con una condición: que cuando él se retirara, al frente del proyecto quedará Juan María Nin, 59, como presidente único, y eso no le gustó tanto, quizá porque escondía un diseño político detrás ligado al PP. Todo empezó a torcerse cuando decidió embarcarse en una serie de fusiones de Cajas que no tenían sentido, en un intento de ganar tamaño para balancear posiciones con Caixa de cara a esa negociación, pero, si fusionas Caja Madrid con Bancaja, en lugar de valer 15 pasas a valer 10… En todo caso, esas fusiones se hubieran podido acometer después desde la fusionada… No pudo ser; una pena”.

    Comprar un banco para “españolizarse”

    El proceso de españolización de La Caixa se materializará con la eventual absorción de un banco, “un banco de los de siempre, con un buen nivel de margen para compensar la dependencia que tiene la cuenta de resultados de Caixa de las plusvalías de sus participadas”, señalan fuentes del mercado. El Popular está sobre la mesa. A Ángel Ron, 50, le gusta la idea; a Nin seguramente menos. Sabido es que la mayor dificultad de una fusión bancaria suele consistir en dar salida a las aspiraciones de poder de cuatro personas, dos presidentes y dos consejeros delegados. En este caso las dificultades serían solo tres. Fainé seguiría siendo capo di tutti capi, con Ron al frente del negocio bancario. ¿Qué hacer con Nin? La presidencia de Repsol, un puesto ahora muy disputado por toda suerte de aventureros, no es una opción descartable. “Algo haremos, seguro”, sostienen en el entorno de Caixa, “pero no antes de ver cómo queda el mapa bancario después de la revolución en curso, porque cuando el sector se estabilice va a haber oferta de sobra para elegir. Pero si se trata de españolizar la marca, la opción parece clara: Popular o Banesto”.

    La Caixa: "No participaremos en la sociedad que desarrolle Barcelona World, ni daremos un duro de crédito"

    El desconcierto en el que vive la institución, acosada en frentes mil al unísono, tuvo su mejor reflejo en el anuncio del Govern -después de conocida la decisión de Sheldon Adelson de instalar en Madrid sus antros de juego y lenocinio- de crear un complejo de ocio en Port Aventura de la mano de “empresario” tan peculiar como Enrique Bañuelos. Como tamaño maridaje podía resultar cuando menos llamativo, Mas reclamó la presencia en la foto de Fainé que, con su presencia, contribuyó a dulcificar los perfiles de un lance que no tendría un pase en un país del primer mundo. Esa foto no ha contribuido precisamente a ennoblecer el historial de un hombre y una institución que siempre se han preciado de haber sabido, a diferencia del resto de Cajas, mantener a raya a los poderes políticos locales. “La Generalitat pidió como un favor la presencia de don Isidro y, ¿qué podíamos hacer? Estuvo de 9 a 9,30 de la mañana, pero eso no es relevante. Lo importante es que nuestra presencia en el proyecto se limita a aportar los terrenos, de nuestra propiedad. Ha quedado claro que no tomaremos ninguna participación accionarial en la sociedad que desarrolle el proyecto, ni le concederemos un duro de crédito. Esas son las condiciones”.

    Si eso es así, no resulta aventurado pensar que el “Eurovegas catalán” nace muerto, porque no será Bañuelos quien ponga la pasta. Otro tanto ocurrirá con el de Alcorcón sur Mer, dos proyectos que han unido a las elites políticas de Madrid y Barcelona en un mismo tipo de ensoñación reñida con cualquier idea cabal de progreso y desarrollo limpio. La preocupación es grande entre la inmensa mayoría del empresariado catalán. “Urge encontrar soluciones”, afirma Juan Rosell, presidente de la patronal CEOE. “El 32% del PIB mundial está hoy en Asia; el 24% en Estados Unidos, y el 26% en Europa. Si el proyecto de la UE se rompe y el viejo continente se dispersa en una serie de nacioncitas, dejará de contar, no será nada en el concierto internacional. Por eso los poderes públicos deben intentar alcanzar algún tipo de pacto, alguna solución para Cataluña dentro de la Constitución. Al fin y al cabo también el TC dijo que el nuevo Estatut cabía en esa Constitución”.

    También Madrid tiene su parte de culpa

    Ciertamente, no todos los males son achacables al nacionalismo catalán. También Madrid tiene su parte alícuota de culpa. Algo tuvo que ver el Gobierno Aznar, cuando, en su segunda legislatura, hizo surgir nacionalistas como setas. La situación se deterioró definitivamente con el mentecato de Zapatero, y tomó carta de naturaleza con Pascual Maragall y su decisión de dar carta de naturaleza al tripartito. Es evidente que durante esos años los de ERC han sabido hacer su trabajo, siempre con dinero público. Ahora, Mas ha decidido subirse a un tren del que no podrá apearse. El paisaje es más o menos así: del encuentro entre Mariano Rajoy y Mas, el día 20, no saldrá nada en claro; éste volverá a Barcelona y llamará a elecciones y, si de ellas surgiera una mayoría nacionalista, convocará un referéndum secesionista. A partir de ahí, nadie sabe lo que puede pasar.

    Es evidente que nada de lo ocurrido habría sucedido de no haber sido por el estado de postración, económica pero sobre todo moral, en que se encuentra España, una nación corroída de la cruz a la raya por las termitas de la corrupción, tanto en Barcelona como en Madrid. No hay tiempo para los lamentos. Quienes no podemos concebir una España sin Cataluña, lo mismo que una Cataluña sin España, estamos obligados a exigir al Gobierno de la Nación que se siente hablar con los responsables de la Generalitat. Hace tiempo que los sucesivos Gobiernos centrales saben que tienen un problema con el 20% del PIB español, y no han hecho nada para resolverlo, como era su obligación. ¿Tiene usted un problema? Afróntelo, gestiónelo, siéntese a dialogar con quien sea menester el tiempo que sea necesario, que está en su sueldo. ¿Quiere Rajoy y el PP pasar a la Historia como el hombre y el partido que certificaron la ruptura de España? Es hora de grandes gestores y, sobre todo, de grandes liderazgos democráticos. Como carecemos de ambos, no es descartable que una minoría radical logre desgajar Cataluña de España para, a continuación, arruinar el futuro de esa mayoría de catalanes que un día no supieron rechazar los cantos de sirena de la ficción nacionalista, desdeñando las ventajas de la “sociedad crítica y abierta” de que hablaba Popper.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 16, 2012, 09:57:31 am
    España consigue superavit por cuenta corriente gracias a las exportaciones. Obviamente esto es así porque la crisis nos ha impedido importar, por falta de dinero, pero de todos modos la tendencia es buena.

    http://www.vozpopuli.com/economia/14113-las-exportaciones-en-julio-evitaran-que-la-deuda-externa-espanola-siga-aumentando (http://www.vozpopuli.com/economia/14113-las-exportaciones-en-julio-evitaran-que-la-deuda-externa-espanola-siga-aumentando)

    España lucha por seguir siendo competitiva en el exterior pese a la crisis de deuda que afecta a la Eurozona. Con un mercado interno muy debilitado, tanto empresas como Gobierno ponen el énfasis en crecer hacia fuera y los ajustes empiezan a surtir efecto. De hecho, se espera que los datos del mes de julio arrojen superávit por cuenta corriente, algo que no ocurría desde hacía 15 años.

    Para José Ramón Iturriaga, gestor de fondos de Abante Asesores, es un gran dato, ya que permite evaluar el avance de las necesidades de financiación de España. "La deuda exterior no va a seguir subiendo. Aunque de momento sea el primer mes de superávit, el semestre se consigue mes a mes".

    El déficit acumulado de la balanza por cuenta corriente en el primer semestre del año se redujo en un 30%, hasta situarse en los 17.134,5 millones de euros, frente a los 24.571,5 millones del mismo periodo en 2011. En otras palabras, el déficit por cuenta corriente ha pasado de suponer un 4,8% del PIB español a reducirse hasta un 3,2%. Se trata de un dato muy positivo, motivado por la reducción del déficit de la balanza comercial y por el incremento del superávit de la balanza de servicios.

    "El hueco que ha dejado el mercado inmobiliario lo van ocupando las exportaciones"

    El déficit de la balanza comercial disminuyó en los seis primeros meses del año hasta los 15.579 millones de euros, frente a los 20.942,7 millones de 2011, gracias a que las exportaciones crecieron un 3,7% y las importaciones cayeron un 0,9%. En opinión de José Ramón Iturriaga, "el hueco que ha dejado el mercado inmobiliario lo van ocupando poco a poco las exportaciones". "La economía española se está adaptando, aunque queda pendiente superar el déficit energético, ya que petróleo es lo que más importamos", expone.

    "Que la evolución de las exportaciones sea tan positiva demuestra que somos competitivos y esto de cara a los inversores internacionales es muy importante", explica. "El dato de importaciones tiene que seguir cayendo porque tenemos que actuar en base a nuestras necesidades".

    Rafael Pampillón, director de Análisis Económico del IE Business School, coincide con esta idea. "El consumo interno no nos debe preocupar en este momento, es normal que las importaciones sigan cayendo. Lo importante es que las exportaciones mantengan esta tendencia", comenta.



    Países en función de su balanza por cuenta corriente (2009)

    Por su parte, el superávit acumulado de la balanza de servicios, que creció hasta los 16.377,9 millones de euros frente a los 13.749,5 millones anteriores, vuelve a demostrar que el turismo sigue siendo el motor principal de la economía española. No obstante, el superávit de otros servicios no turísticos fue el que experimentó el crecimiento más espectacular, hasta casi cuadruplicarse -pasó de los 804,5 millones del primer semestre en 2011 hasta los 3.314,2 millones este año-.

    Rafael Pampillón atribuye este dato al hecho de que existe una gran necesidad entre las empresas de salir al exterior, ya que el 90% de sus ingresos en el momento actual proceden de otros países. "España es un país de servicios, con empresas relacionadas con infraestructuras, obras públicas, servicios financieros, telefónicos, aseguradoras etc, dispersas por todo el mundo", afirma.

    Iturriaga asegura que la economía española ha entrado en un punto de inflexión que no va a pasar desapercibido en el exterior. "En cuanto se calme la preocupación por el Euro, los inversores volverán su atención hacia la macroeconomía y comprobarán que España está haciendo los deberes", concluye.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 16, 2012, 10:15:58 am
    Pues nada, habrá que decirle al BCE que vaya pensando en liquidar el Santander y el BBVA para que Bankia y LaCaixa sigan existiendo, ¿no?

    Me da que lo que aquí se está jugando es la liquidación de alguna entidad, no hay sitio para cuatro gigantes de ese tamaño, la misma forma que yo no me imagino que en el futuro sobrevivan las cuatro me parece que en Cataluña se han "coscado" de que es imposible que si sobreviven tres la que caiga sea Bankia y no LaCaixa.

    Por eso quieren usar la "opció nuclear", porque aquí ya no hay combustible que echar a la caldera y hay que empezar a tirar pasajeros.

    ¿Por qué callan tanto el PSOE con este tema?

    ¿Por qué se les permite colocar productos no asegurados de esa manera tan descarada entre su propio público? lo cual deja al descubierto el único resorte que hace que un catalán se olvide de su amor por la tierra (la pela).

    Todas las advertencias de que "habrá que liquidar entidades", lo de la supervisión bancaria europea y Deguindos con tanta prisa para que se apruebe todo no pueden ser para liquidar una cajita o un bankito de medio pelo, son para tumbar un diplodocus.

    Lo único que hace falta es que todo venga de Europa y no del Banco de España, de esa forma queda neutralizado el cañón de rayos llorones de que los intervienen "los fachas de Madrit".

    Interviene Europa y quien se lleva el susto de su vida de perder sus pelas es el público nacionalista, que con tal de recuperar su dinero cantará el cara al sol envuelto en una bandera franquista, si hace falta.

    Tamaño por volumen de activos:

    1- Bankia
    2- LaCaixa
    3- Santander
    4- BBVA


    Además, LaCaixa la puedes colocar porque tiene cartera industrial que no ha sabido poner en valor.

    Edito para decir una cosa: ¡Madre mía, los de LaCaixa diciendo que son españoles! tienen que verlo muy negro, esto es una carrera a muerte entre Mas intentado montar el referendum a toda prisa y DeGuindos intentando que la intervención la pueda hacer el BCE a toda prisa, va a estar entretenido, me imagino a los nacionalistas catalanes en misión diplomática a Finlandia o algún sitio parecido, fumando la butifarra de la paz y comentando lo mala que sería una supervisión bancaria europea...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 16, 2012, 10:51:58 am
    Esta noche.

    [url]http://bambuser.com/v/2984504[/url] ([url]http://bambuser.com/v/2984504[/url])

    Se han adelantado 10 días a los españoles. Esto empieza.


    Se supone que Portugal es el niño obediente, que allí si están haciendo "lo que deben" .
    Y cada vez se hunden más, y la gente se desespera..y tarde o temprano acabará reventando.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 16, 2012, 11:12:22 am
    Artículo de Cacho sobre la Caixa

    [url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14171-la-caixa-obligada-a-espanolizarse-tras-el-reto-independentista-de-artur-mas[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/nacional/14171-la-caixa-obligada-a-espanolizarse-tras-el-reto-independentista-de-artur-mas[/url])

    Quienes no podemos concebir una España sin Cataluña [y sin la publicidad de La Caixa], lo mismo que una Cataluña sin España, estamos obligados a exigir al Gobierno de la Nación que se siente hablar con los responsables de la Generalitat. Hace tiempo que los sucesivos Gobiernos centrales saben que tienen un problema con el 20% del PIB español, y no han hecho nada para resolverlo, como era su obligación. ¿Tiene usted un problema? Afróntelo, gestiónelo, siéntese a dialogar con quien sea menester el tiempo que sea necesario, que está en su sueldo. ¿Quiere Rajoy y el PP pasar a la Historia como el hombre y el partido que certificaron la ruptura de España? Es hora de grandes gestores y, sobre todo, de grandes liderazgos democráticos. Como carecemos de ambos, no es descartable que una minoría radical logre desgajar Cataluña de España para, a continuación, arruinar el futuro de esa mayoría de catalanes que un día no supieron rechazar los cantos de sirena de la ficción nacionalista, desdeñando las ventajas de la “sociedad crítica y abierta” de que hablaba Popper.


    Sálvese LaCaixa aunque se hunda el mundo. Es ya vomitivo. El chantaje catalán es cada vez más transparente. Pues en el poker hay una jugada muy sencilla: el "recall".

    Y más adelante, en el más español (y vascongado) mus, el órdago. A lo mejor entonces, con una España más pequeña pero más compacta, podemos empezar a crear una sociedad moderna que recupere las viejas libertadas castellanas perdidas entre 1504 y 1521 por obra de un rey catalán y de otro nacido en Bruselas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 16, 2012, 11:46:12 am
    Noticia para geoestragegas. España no participará en el escudo antimisiles por falta de fondos. Holanda sí lo hará. Lo único que pone España es su base de Rota.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 16, 2012, 12:15:44 pm
    El Barça seguirá jugando en la liga Española, La Caixa es Española....

    En estas palabras no hay miedo, hay terror..... o estupidez absoluta.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 16, 2012, 13:58:06 pm
    http://www.cotizalia.com/opinion/corazon-abierto/2012/09/15/faine-el-ministro-catalan-de-empleo-y-el-complot-de-los-pobres-ricos-de-repsol-7429 (http://www.cotizalia.com/opinion/corazon-abierto/2012/09/15/faine-el-ministro-catalan-de-empleo-y-el-complot-de-los-pobres-ricos-de-repsol-7429)

    Citar
    (16/09/2012 12:51) LA CAIXA = "CATALUÑA".-

    Cataluña es una palabra que significa dos cosas:

    a] provinciota jurídico-política española; y
    b] nación étnico-cultural-territorial.

    Cuando es a] no ponemos comillas.

    ES IMPRESENTABLE QUE FASCISTILLAS QUE SOLO POSEEN EL 12% DE REPSOL, PONGAN EL EMPRESÓN JURÍDICO-POLÍTICO ESPAÑOL AL SERVICIO DE SUS MIERDAS, para regocijo de la Argentina y lo que se tercie.

    El MoU tiene palabras específicas para esta entidad de crédito política, ahora incriminada en el separatismo vergonzante pesetero:

    - "The governance structure of former savings banks y of commercial banks controlled by them will be strengthened. The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

    Me muero de ganas de ver cómo el PP aguachirla lo ordenado por la UE en este ámbito.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 16, 2012, 15:16:38 pm
    Sacado de un Paper de la Comisiòn Europea, posteado en el foro, no recuerdo por parte de quién (gracias, muy interesante!), echen un vistazo al documento, resalto la parte en la que se diagnóstica la situación del mercado inmobiliario espanhol y como se ha llegado a ello, un ZAS,ENTODALABOCA de proporciones épicas para el establishment hispano... que pena que ni si quiera tengan que responder a alguna pregunta al respecto, no se hará eco ni el Tato....   Atención a la parte en la que se pone fecha y nombre a las medidas institucionales que posibilitaron la burbuja...:tragatochos: :tragatochos:

    http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/pdf/ocp103_en.pdf (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/pdf/ocp103_en.pdf)

    3.5. HOUSING MARKET IMBALANCE
    The Spanish housing boom has been characterised by its long duration (eleven years between 1997 and
    2007), a significant increase of house prices (which almost tripled between 1997 and early 2008), and a
    huge expansion of production capacity (during the boom period the house production grew at the annual
    rates twice the size of its the pre-boom levels). The boom in the Spanish housing market was driven by several
    factors, including abundant availability of external financing at low cost. In addition, demographic factors played
    an important role.
    Population growth accelerated due to large inflows of migrants. The working age population
    recorded a particularly strong increase due to these migration flows (as the majority of migrants were of working
    age) but also due the entry into the labour market of the baby-boom cohorts of 1970s. Additionally, female
    participation in the labour market increased, which gave an impulse to labour force growth. All in all, the
    demand for housing increased rapidly, while the supply of houses responded with a lag, thus putting upward
    pressure on house prices. Population factors continued feeding significant housing demand and pushing the
    prices upward, creating an illusion that residential investment was a safe asset, with significant potential capital
    gains and hardly any risk. Finally, these housing needs were easily converted into actual housing demand as
    financial institutions relaxed their credit conditions at the same time as the increase in house prices boosted the
    value of available collateral for mortgage loans.
    Econometric evidence supports this explanation about the process of the Spanish housing boom. The
    QUEST model calibrated for Spain reveals the important role played by the reduction of interest rates. Graph 31
    shows the shock decomposition of historical deviations from the stationary steady state for the ratio of residential
    investment to GDP. Among the different shocks, the reduction of interest rates (international capital flows in the
    Graph 31) played an important role in the early stages of the housing boom. The role of the housing bubble
    (captured by the variable "housing risk premium shock") was rising until 2007, when prices started to decelerate.
    Lending conditions (captured by the variable "collateral shock") fuelled the housing boom mainly from 2005
    onwards, and made a negative contribution following the onset of the financial crisis.33

    A number of institutional factors intensified the increases of housing demand and supply. On the demand
    side, Spain displays a high incidence of home ownership (85% compared with 64% for the whole EU). Empirical evidence shows that changes in home ownership produce higher volatility in house prices. The high incidence
    of home ownership has been encouraged by the existence of tax deductions for house purchase. Even though in
    1998 tax deductions for mortgage payments were reduced from 30% of total payments to 15% (and deductions
    for secondary dwellings were abolished), these deductions remained in force, independent of the household's
    income, until 2010. In 2011 this kind of tax deduction was limited to households with incomes below EUR
    24,000. But the original tax deductions were re-introduced  – also retroactively  – in November 2011
    . On the
    supply side, the creation of the so-called "development agent" in 1994, together with the Law of Land of 1998,
    made a large quantity of new land available for building purposes.
    The extremely high incidence of  home ownership has, as a counterpart, the underdevelopment of the
    rental market. Only 15% of all houses are rented, compared to 36% for the EU as a whole. As a result, rental
    prices are high and there is a lack of transparency in this market. The underdevelopment of the rental market is
    linked to tax incentives for home ownership, tight regulations which favour tenants (i.e. tenants have more
    flexibility to either lock a rent for up to 5 years, or re-negotiate it, depending on the developments on the housing
    market), and insufficient protection of landlords' rights by the judicial system. The small share of the rental
    market discourages regional labour mobility.

    3.5.1. On-going adjustment
    According to the MIP scoreboard, Spanish house prices fell by 3.8% in 2010 compared to a threshold of
    6% growth. Data for 2011 record a sharper fall of 5.6%
    21
    . However, the recent evolution of house prices is the
    result of the burst of a previous housing bubble. Indeed, in the period 1995-2007, nominal house prices
    experienced cumulative growth of 200%
    . Additionally, the construction of new dwellings augmented
    significantly and more than 6.5 million of dwellings were completed between 1996 and 2009.
    The strength of building activity triggered a significant deviation of economic resources to the
    construction sector. Thus, employment in construction reached 14% of total employment (2007), compared to
    9% in the years prior to the boom period; and residential investment reached 12% of total GDP in 2007, against
    6.5% in 1995. However, it was not just economic resources that were channelled to the construction sector;
    financial resources were deflected as well to finance building activities and  house purchases. Thus, in 2006,
    61.5% of total credits were devoted to these activities, while this share was under 40% ahead of the boom period.
    With the onset of the current economic crisis, some of these imbalances started to adjust. As mentioned
    above, house prices have been falling. According to INE, house prices are almost 22% below peak levels (2007
    Q3) in nominal and 29% in real terms (Graph 34). The economic resources devoted to building activities have
    been reduced significantly. In 2011, the weight of residential investment in GDP was 6.9%, close to the level
    pre-boom (Graph 33). Employment in construction accounted for 7% of total employment in the fourth quarter
    of 2011, below the level recorded before the boom period and the lowest level since 1976. Loans to construction
    and real estate activities and for house purchase have been falling; the fall was around 3% in 2011
    22
    .
    While the adjustment in construction activity has been fast, a large stock of unsold dwellings remains to
    be absorbed. Indeed, the current crisis has produced a sharp contraction of housing demand. Given the
    tightening of credit conditions and the sharp rise in unemployment, effective demand for housing was reduced.
    As a consequence, the number of sales went down from more than 400,000 of new dwellings in 2007 to around
    125,000  in 2011. In parallel to this contraction in demand for housing, the completion of housing projects,
    started before the crisis, continued to add new dwellings to the house supply. Specifically, more than 1.3 million
    new dwellings became available during the period 2008-2010. As a result of this disequilibrium between falling
    demand and increasing supply, the stock of unsold houses has increased significantly to between 700,000 and 1
    million dwellings.
    The remaining large stock of unsold new homes implies further downward pressure on house prices. The
    extent to which house prices have been or are currently overvalued in Spain is contested. According to some
                                                             
    21
    According to the Ministry of Promotion (Ministerio de Fomento). According to the Spanish Statistical Institute (INE), the house
    prices fell by 7.4% in 2011.
    22
    Notwithstanding this change, the magnitude of such loans remains very high. This issue is addressed in Section 3.2 on private
    debt.35
    estimates house prices are broadly in line with fundamentals
    23
    . However, looking forward, some of these
    fundamental factors (employment levels, interest rates, potential growth) are set to deteriorate. House prices are
    therefore expected to fall further in the coming quarters and may even undershoot their long-term equilibrium
    levels.
    The path leading to the reduction of the stock of unsold new dwellings is not straightforward. Part of the
    stock is composed of secondary dwellings, some of which are inconveniently located. The reduction of the
    remaining part of the unsold stock should be more manageable. Due to the sharp adjustment in construction,
    production capacity has decreased to less than 100 thousand dwellings. On the demand side, housing needs are
    estimated to exceed 200 thousand dwellings per year (considering the evolution of population and the recent
    trends in home composition
    24
    ). To the extent that these housing needs are converted into an effective housing
    demand, the stock of unsold dwellings could be absorbed in a period of five to six years.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 16, 2012, 15:18:56 pm
    Me pregunto que pensará PPCC de ese nuevo plan de reformas que el Algarrobo nos tiene prometido para el 27 de septiembre. Por de pronto tenemos una entrevista con Trichet, el hombre que sabía dominar los tiempos como nadie.

    http://economia.elpais.com/economia/2012/09/15/actualidad/1347737472_014149.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/09/15/actualidad/1347737472_014149.html)

    Cuando uno ha asistido como protagonista a las principales crisis globales desde hace 30 años y en los últimos ocho ha dirigido la política monetaria de 300 millones de personas, es difícil cambiar de registro en apenas diez meses. Jean Claude Trichet (Lyon, 1942) sigue hablando como un banquero central, un tic que no cesa de deslizar en la conversación [“nosotros vemos la eurozona en su conjunto porque emitimos la divisa”]. Al final, acaba por admitir su añoranza: “Mi cabeza todavía está en el BCE, aunque mi cuerpo no”. Trichet, que preside el think tank europeo Bruegel, ofreció esta semana en Madrid la conferencia inaugural del IE Business School Alumni Forum.

    Pregunta. La primera pregunta es obligada: ¿qué opina de la última medida adoptada por el BCE?

    Respuesta. Es una decisión importante que, igual que todas las medidas no convencionales adoptadas por el Consejo del BCE, tiene que cumplir una serie de condiciones. Entre ellas, que la medida sea proporcional a la gravedad del problema, que tenga en cuenta que el banco central es responsable de la transmisión de la política monetaria y que las respuestas vayan acompañadas de los esfuerzos necesarios por parte de los Gobiernos. Por eso es muy, muy importante que el tiempo adicional que esta medida proporciona no se eche a perder, que se utilice para hacer el ajuste y una mejora real de la situación para volver a la normalidad tan pronto como sea posible. También es muy importante aclarar que estas medidas no convencionales no amenazan la estabilidad de precios de la eurozona. Dicho esto, creo que se dan las condiciones para que el BCE actúe y eso supone que todos deben cumplir su parte, sin vacilación y sin pérdida de tiempo porque la aplicación de las medidas es imprescindible.

    P. Así que no se trata de un punto de inflexión...

    "Quienes tienen la solución real en sus manos son los propios países"
    R. Lo que digo es que es una buena medida siempre que no se desperdicie ese tiempo de más por quienes tienen la solución real en sus manos que son los estados soberanos en dificultades y, colectivamente, la Eurozona en su conjunto. Hasta el punto de que la herramienta para gestionar la crisis de forma efectiva y eficiente dota a los Gobiernos como conjunto de la capacidad para intervenir en los mercados. Eso es extremadamente importante.

    P. Si es tan importante la medida, ¿por qué no se tomó antes?

    R. Sí se ha tomado. Es la tercera vez que el BCE ha acordado la compra de bonos y eso demuestra que si los países no hacen con rapidez el trabajo duro que les corresponde, la medida no resuelve el problema. Ahora es diferente porque la crisis se ha agravado pero algunas de las medidas adoptadas por algunos Gobiernos, incluida la sentencia del tribunal constitucional alemán, dan credibilidad a la gestión de la crisis por los propios Gobiernos. Esa es una importante lección, que el BCE por si solo no puede, no debe y nunca sustituirá a los Gobiernos.

    P. El Bundesbank ha vuelto a quedarse en minoría en el Consejo del banco.

    "España debe aplicar de forma rápida e impecable las medidas adoptadas"
    R. Yo también he vivido esa situación. El Tratado dice que los miembros del Consejo de gobierno del BCE no reciben instrucciones de nadie, así que estrictamente no podemos decir que las decisiones corresponden al banco central de uno u otro país. En segundo lugar, el Tratado solo exige que las decisiones sean tomadas por mayoría simple y, cuando fuera necesario, con el voto de calidad del presidente. Pero es cierto que desde el principio, bajo el mandato de Wim Duisenberg, se decidió que una vez adoptada la decisión, aunque no fuera por unanimidad, los miembros del consejo hablarían con una sola voz. Esa regla no se está respetando. Es verdad que todos los bancos centrales en países desarrollados, salvo Suiza, hacen público los votos de sus miembros. Así que, de facto, el BCE se ha aproximado a lo que hacen otros bancos centrales. Yo personalmente hubiera preferido que se hubieran atenido a las anteriores reglas.

    P. Draghi ha dicho estar dispuesto a ir al Parlamento alemán a explicarse ¿Le parece bien?

    R. Creo que la obligación del BCE es explicarse ante el Parlamento Europeo y el trabajo de los gobernadores de los bancos centrales nacionales es explicar a sus propios parlamentos qué se ha hecho, por qué y cuál era la lógica de la decisión adoptada. Esa es una de las razones por las que se decidió que todos hablaríamos con una sola voz.

    P. ¿Qué le parecen las nuevas competencias que le otorga al BCE la propuesta de unión bancaria de la comisión?

    "La economía global no funciona porque el mix de políticas de los Gobiernos no es correcto"
    R. La propuesta está en línea con la idea de que la recapitalización directa de la banca se haga directamente a través de los mecanismos de estabilidad financiera, porque si la recapitalización no se hace a través de los Estados, se necesita una supervisión centralizada. El plan, además, refleja el nuevo consenso a nivel global, una de las lecciones que hemos aprendido de la crisis, que es mejor que el banco central y la autoridad supervisora estén más vinculados. Por supuesto, ahora hay que conocer el diseño preciso de su aplicación.

    P. ¿Amenaza la fragmentación del mercado financiero al euro?

    R. El euro como divisa es una moneda muy sólida y creíble. Yo lo repito siempre que tengo ocasión porque una cosa es la divisa y otra la Eurozona como unión económica aunque se utilice como sinónimo una cosa de otra. La Eurozona atraviesa enormes dificultades, es cierto, y es evidente que la fragmentación del funcionamiento de la eurozona es un gran problema. De ahí la adopción de medidas no convencionales, como el programa de compra de deuda. Es una razón adicional de por qué es tan importante llevar a cabo el ajuste a nivel nacional tan rápido como sea posible porque es un proceso de recuperación de la credibilidad.

    P. ¿Qué parte de la prima de riesgo es culpa de esos problemas?

    R. Esa es claramente la cuestión. En todos los países el sello del soberano es considerado el de mayor calidad y en los países con problemas, las dudas sobre el soberano se trasladan al resto de la economía. Eso empaña la transmisión de la política monetaria y esa es la razón por la que el BCE se ha embarcado en todas las medidas no convencionales.

    P. ¿Cómo ve la situación española?

    R. Lo primero que diría es que una implementación rápida e impecable, si se me permite, de todas las decisiones adoptadas es esencial. Parte del problema, y no solo en España, es que cuando los inversores y los ahorradores externos ven que se adoptan determinadas medidas esperan que se pongan en marcha tan rápido como sea posible. Ahí reside la credibilidad, porque España ha tomado muchas medidas.

    P. ¿Cree que España debería pedir ya la ayuda del BCE?

    R. La ayuda no se pide al BCE se pide al Fondo de Estabilidad. Pero esa debe ser una decisión del Gobierno español.

    P. ¿No hay que aprovechar la actual tregua de los mercados o es un cambio estructural?

    R. Solo voy a recordar que ahora, como antes, el BCE no puede sustituir las medidas de los Gobiernos. Cada institución, ya sean los gobiernos nacionales, la comisión o el Consejo Europeo, tiene que asumir sus propias responsabilidades. Esas son las reglas del juego.

    P. ¿Las medidas tomadas tanto por el BCE como por la Fed de Estados Unidos son una muestra de que la situación está empeorando?

    R. Ahí lo que quisiera destacar es que todos los bancos centrales están tomando decisiones y medidas excepcionales en todo el mundo y que deben recordarles a sus Gobiernos que es igualmente importante que lleguen a un acuerdo para mejorar la gobernanza global, porque la economía mundial no está funcionando de forma apropiada. Eso se debe a que el mix de políticas que se están adoptando no es el correcto. Ese es un mensaje importante.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 16, 2012, 16:35:15 pm
    The path leading to the reduction of the stock of unsold new dwellings is not straightforward. Part of the
    stock is composed of secondary dwellings, some of which are inconveniently located. The reduction of the
    remaining part of the unsold stock should be more manageable. Due to the sharp adjustment in construction,
    production capacity has decreased to less than 100 thousand dwellings. On the demand side, housing needs are
    estimated to exceed 200 thousand dwellings per year (considering the evolution of population and the recent
    trends in home composition

    24
    ). To the extent that these housing needs are converted into an effective housing
    demand, the stock of unsold dwellings could be absorbed in a period of five to six years.[/i]

    Somos la hostia, no sólo hemos construido de más, sino que hemos construido de menos en aquellos lugares donde habría potencial.

    Yo siempre he defendido que la demanda de vivienda existe: todos esos jóvenes entre 20 y 35 que viven con sus padres.
    Pero la demanda está separada de la oferta por el doble abismo precios + financiación (por falta de un mercado de alquiler que funcione).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 16, 2012, 16:53:12 pm
    Del foro shurmano, sitios donde SÍ SE PUEDE RECORTAR:
    http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/las-empresas-publicas-en-espana-11373/ (http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/las-empresas-publicas-en-espana-11373/)
    Citar
    Hace unos meses, el gobierno del PP, en su aguerrida campaña de recorte del gasto, dijo que iba a cerrar 29 (veintinueve) empresas públicas. Permítanme que les ponga aquí un listado de las empresas que componen el sector público en España (datos de 2009) y que suman en total 780:

    - 213 empresas no financieras dependientes del Estado

    - 267 empresas no financieras dependientes de las Comunidades Autónomas

    - 269 empresas no financieras dependientes de los ayuntamientos

    - 31 instituciones financieras publicas

    A estas empresas habría que sumar los centenares (probablemente miles) de empresas a las que no se considera legalmente parte del "sector público empresarial" porque: 1) la participación pública en el capital es inferior al 50%, o bien 2) las ventas de la empresa no cubren el 50% de los gastos, por lo que no se la considera una empresa comercial. Por ejemplo, hay numerosísimos ayuntamientos que participan en diversas sociedades de promoción de todo tipo, que no están incluidas en este catálogo de "empresas públicas".

    En total, las 780 empresas incluidas en este listado incurrieron en 2009 en unos gastos de personal de más de 10.000 MEUR.

    Citar
    SOCIEDADES NO FINANCIERAS PÚBLICAS
     
    I. SOCIEDADES NO FINANCIERAS PÚBLICAS CONTROLADAS POR EL ESTADO
     
    Abra Industrial, S.A.
    Administrador de Infraestructuras Ferroviarias
    Aena Desarrollo Internacional, S.A.
    Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea
    Agencia Efe, S.A.
    Agencia Estatal BOE
    Agruminsa, S.A.
    Aguas de la Cuenca del Ebro, S.A.
    Aguas de la Cuenca del Guadalquivir, S.A.
    Aguas de la Cuenca del Norte, S.A.
    Aguas de la Cuenca del Segura S.A.
    Aguas de la Cuenca del Tajo, S.A.
    Aguas de las Cuencas Mediterráneas, S.A.
    Aguas del Duero, S.A.
    Aguas del Júcar, S.A.
    Ahv-Ensidesa Capital, S.A.
    Alimentos y Aceites, S.A.
    Aparcamiento Zona Franca, S.L.
    Aparcamientos Subterráneos de Vigo, S.L.
    Aprotec, S.A.
    Astilleros Españoles, S.A.
    Asturiana de Servicios, S.L.
    Autoridad Portuaria de A Coruña
    Autoridad Portuaria de Alicante
    Autoridad Portuaria de Almería
    Autoridad Portuaria de Avilés
    Autoridad Portuaria de Baleares
    Autoridad Portuaria de Barcelona
    Autoridad Portuaria de Bilbao
    Autoridad Portuaria de Cartagena
    Autoridad Portuaria de Castellón
    Autoridad Portuaria de Ceuta
    Autoridad Portuaria de Ferrol- San Ciprian
    Autoridad Portuaria de Gijón
    Autoridad Portuaria de Huelva
    Autoridad Portuaria de La Bahía de Algeciras
    Autoridad Portuaria de La Bahía de Cádiz
    Autoridad Portuaria de Las Palmas
    Autoridad Portuaria de Málaga
    Autoridad Portuaria de Marin y Ria de Pontevedra
    Autoridad Portuaria de Melilla
    Autoridad Portuaria de Motril
    Autoridad Portuaria de Pasajes
    Autoridad Portuaria de Santa Cruz de Tenerife
    Autoridad Portuaria de Santander
    Autoridad Portuaria de Sevilla
    Autoridad Portuaria de Tarragona
    Autoridad Portuaria de Valencia
    Autoridad Portuaria de Vigo
    Autoridad Portuaria de Villagarcía de Arosa
    Babcock & Wilcox Española, S.A.
    Calculo y Tratamiento de la Información, S.A.
    Centro de Estudios y Experimentación de Obras Publicas
    Centro Intermodal de Logística, S.A.
    Centro Nacional de Información Geográfica
    Centros Logísticos Aeroportuarios, S.A.
    Chronoexpres, S.A.
    Comercial del Ferrocarril, S.A.
    Compañía de los Ferrocarriles de Madrid a Zaragoza y Alicante, S.A.
    Compañía del Ferrocarril Central de Aragón, S.A.
    Compañía Española de Tabaco en Rama, S.A.
    Compañía Inversiones, Representaciones y Exportaciones, S.A.
    Confederación Hidrográfica del Duero
    Confederación Hidrográfica del Ebro
    Confederación Hidrográfica del Guadalquivir
    Confederación Hidrográfica del Guadiana
    Confederación Hidrográfica del Miño-Sil
    Confederación Hidrográfica del Tajo
    Consejo de Seguridad Nuclear
    Consorcio de la Zona Franca de Barcelona
    Consorcio de la Zona Franca de Cádiz
    Consorcio de la Zona Franca de Gran Canaria
    Consorcio Internacional de Aseguradoras de Crédito, S.A.
    Corporación Alimentaria Quality, S.A.
    Correo Hibrido, S.A.
    Correos Telecom, S.A.
    Defensa y Exportación, S.A.
    Desgasificación y Limpieza de Tanques, S.A.
    Desorción Térmica, S.A.
    Diseño y Tecnología Microelectrónica, A.I.E.
    Efeagro, S.A.
    Efegestion, S.A.
    Empresa de Transformación Agraria, S.A.
    Empresa Nacional de Innovación, S.A.
    Empresa Nacional de Residuos Radiactivos, S.A.
    Empresa para la Gestión de Residuos Industriales, S.A.
    Enajenación de Materiales Ferroviarios, S.A.
    Entidad Publica Empresarial de Suelo
    Enusa Industrias Avanzadas S.A.
    Enusegur, S.A.
    Enwesa Operaciones, S.A.
    Equipos Nucleares, S.A.
    Equipos Termometálicos, S.A.
    European Bulk Handling Installation, S.A.
    Expasa Agricultura y Ganadería, S.A.
    Express Truck, S.A.
    Fabrica Nacional de Moneda y Timbre
    Fidalia, S.A.
    Fundación Aena
    Fundación Almadén Francisco Javier de Villegas
    Fundación Canaria Puertos de Las Palmas
    Fundación Centro de Estudios Monetarios y Financieros
    Fundación Colegios Mayores Maec-Aecid
    Fundación de los Ferrocarriles Españoles
    Fundación Efe
    Fundación Enresa
    Fundación Ico
    Fundación Laboral de Minusválidos Santa Bárbara
    Fundación Laboral Sepi
    Fundación Real Casa de la Moneda
    Fundación Sepi
    Gerencia Urbanística Port-2000
    Gestión Urbanística de La Rioja, S.A.
    Grupo Cesce Servicios Tecnológicos, A.I.E.
    Hidroguadiana, S.A.
    Hipódromo de La Zarzuela, S.A.
    Hulleras del Norte, S.A.
    Infoinvest, S.A.
    Informa D & B, S.A.
    Ingeniería de Sistemas para la Defensa de España, S.A.
    Ingeniería y Economía del Transporte, S.A.
    Ingeniería y Servicios Aeroespaciales, S.A.
    Ingruinsa, S.A.
    Iniexport, S.A.
    Inmobiliaria de la Zona Franca de Cádiz, S.L.
    Inmobiliaria de Promociones y Arriendos, S.A.
    Izar Construcciones Navales, S.A.
    La Almoraima, S.A.
    Logirail, S.A.
    Loterías y Apuestas del Estado
    Mancomunidad de Los Canales del Taibilla
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Algeciras, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Asturias, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Badajoz, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de las Palmas, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Málaga, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento, S.A.
    Minas de Almadén y Arrayanes, S.A.
    Molypharma, S.A.
    Museo Nacional del Prado Difusión, S.A:
    Navantia, S.A.
    Olimpic Moll, S.A.
    Paradores de Turismo de España, S.A.
    Parque Comercial Las Salinas, S.A.
    Parque de Maquinaria
    Parque Empresarial Principado de Asturias, S.L.
    Parque Móvil del Estado
    Prerreducidos Integrados del Suroeste de España, S.A.
    Programas y Explotaciones de Radiodifusión, S.A.
    Puerto Seco de Madrid, S.A.
    Puertos del Estado
    Quality Food Industria Alimentaria, S.A.U.
    Quality Service Gsi, S.A.
    Red Iberoamericana de Logística y Comercio, S.A.
    Redalsa, S.A.
    Reicastro, S.A.
    Remolcadores del Noroeste, S.A.
    Remolques Marítimos, S.A.
    RENFE-Operadora
    S.E. para la Ejecución de Programas y Actividades Conmemorativas V Centenario del Descubrimiento de America, S.A.
    Sadim Inversiones, S.A.
    Saes Capital, S.A.
    Sainsel Sistemas Navales, S.A.U.
    Sanidad Animal y Servicios Ganaderos, S.A.
    Sepi Desarrollo Empresarial, S.A.
    Servicio Militar de Construcciones
    Servicios Documentales de Andalucía, S.L.
    Servicios y Estudios para la Navegación Aérea y la Seguridad Aeronáutica, S.A.
    Sistemas Técnicos de Loterías del Estado, S.A.
    Sociedad Asturiana de Diversificación Minera, S.A.
    Sociedad Española de Estudios para la Comunicación Fija a Través del Estrecho de Gibraltar, S.A.
    Sociedad Estatal Canal de Navarra, S.A.
    Sociedad Estatal Correos y Telégrafos, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Alcudia, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Almería, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Avilés, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Cartagena, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Ceuta, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de El Ferrol, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Gandía, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Gijón, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Ibiza, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de La Coruña, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de La Luz y Las Palmas, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Mahón, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Marín, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Melilla, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Motril, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Palma de Mallorca, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Pasajes, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Santander, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Sevilla, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Vigo, S.A.
    Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de Villagarcía de Arosa, S.A.
    Sociedad Estatal de Gestión Inmobiliaria de Patrimonio, S.A.
    Sociedad Estatal de Participaciones Industriales
    Sociedad Estatal Española P4r, S.A.
    Sociedad Estatal para el Desarrollo del Diseño y la Innovación, S.A.
    Sociedad Estatal para el Desarrollo Tecnológico del Turismo, S.A.
    Sociedad General de La Bahía de Cádiz, S.A.
    Sociedad para el Desarrollo Industrial de Andalucía, S.A.
    Sociedad para el Desarrollo Industrial de Extremadura, S.A.
    Sociedad Publica de Alquiler, S.A.
    Soluciones Ferrolanas, S.A.
    Suelo Empresarial del Atlántico, S.L.
    Suelo Industrial de Galicia, S.A.
    Tecnología e Investigación Ferroviaria, S.A.
    Tecnología, Arquitectura y Sistemas, S.A.
    Tecnologías para la Conservación del Medio Ambiente , S.A.
    Tecnologías y Servicios Agrarios, S.A.
    Trabajo Penitenciario y Formación para el Empleo
    Valencia Plataforma Intermodal y Logística, S.A.
    World Trade Center Barcelona, S.A.


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    II. SOCIEDADES NO FINANCIERAS PÚBLICAS CONTROLADAS POR LAS ADMINISTRACIONES TERRITORIALES
     
    1. SOCIEDADES NO FINANCIERAS PÚBLICAS CONTROLADAS POR LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS
     
    ANDALUCÍA
     
    Agencia Publica de Puertos de Andalucía
    Aparthotel Trevenque, S.A.
    Centro de Tecnología de las Comunicaciones, S.A.
    Cetursa Sierra Nevada, S.A.
    Consorcio del Palacio de Exposiciones y Congresos de Granada
    Empresa para la Incorporación Social FUNDAGRO, S.L.
    Empresa Publica de Gestión de Instalaciones y Turismo Juvenil, S.A.
    Empresa Publica de Gestión Medioambiental, S.A.
    Empresa Publica Del Suelo de Andalucía
    Fabricados para la Automoción del Sur, S. A.
    Fundación Andalucía Olímpica
    Fundación Hospital Clínico
    Incubadoras de Emprendedores de Andalucía, S.L.U.
    Parque Logístico de Córdoba, S.A.
    Parque Tecnológico de Andalucía, S.A.
    Parque Tecnológico y Aeronáutico de Andalucía, S.L.
    Patronato de la Alhambra y Generalife
    Promonevada, S.A.
    Red Logística de Andalucía, S.A.
    Santana Motor Andalucía, S.L.
    Santana Motor, S.A.
    Sierra Nevada Club Agencia de Viajes, S.A.
    Sociedad para la Promoción y Reconversión Económica de Andalucía, S.A.
    Tecno Bahía, S.L.
    Verificaciones Industriales de Andalucía, S.A.
    Zal Bahía de Algeciras, S.A.
     
    ARAGÓN
     
    Aeronáutica de los Pirineos, S.A.
    Aragonesa de Gestión de Residuos, S.A.
    Feria de Zaragoza
    Fundación Plaza
    Gestora Turística de San Juan de la Peña, S.A.
    Institución Ferial de Calamocha
    Parque Tecnológico de Walqa, S.A.
    Parque Tecnológico del Motor de Aragón, S.A.
    Plataforma Logística de Zaragoza Plaza, S.A.
    Platea Gestión, S.A.
    PLHUS Plataforma Logística, S.L.
    Servicios de Interpretación Telefónica, S.A.
    Sociedad para la Promoción y Desarrollo Empresarial de Teruel, S.A.
    Suelo y Vivienda de Aragón, S.L.
     
    ASTURIAS
     
    Compañía para la Gestión de Residuos Sólidos en Asturias, S.A.
    Desarrollo Integral de Taramundi, S.A.
    Hostelería Asturiana, S.A.
    Inspección Técnica de Vehículos de Asturias, S.A.
    La Cuchillería de Taramundi, S.A.
    Parque de la Prehistoria, S.A.U.
    Sedes, S.A.
    Sociedad Asturiana de Estudios Económicos e Industriales, S.A.
    Sociedad de Servicios del Principado de Asturias, S.A.
    Sociedad Inmobiliaria del Real Sitio de Covadonga, S.A.
    Sociedad Mixta Centro de Transportes de Gijón, S.A.
    Sociedad Mixta de Gestión y Promoción del Suelo, S.A.
    Sociedad Regional de Recaudación del Principado de Asturias, S.A.
    Sodeco Gestión, S.L.
    SRP Participaciones, S.L.
    Viviendas del Principado de Asturias, S.A.
     
    BALEARES
     
    Agencia Balear de l‘Aigüa i de la Qualitat Ambiental
    Balears Innovació Telemática, S.A.
    Fires i Congressos de Balears, S.A.
    ParcBit Desenvolupament, S.A.
    Ports de les Illes Balears
    Serveis de Millora Agraria, S.A.
    Serveis d’Informació Territorial de les Illes Balears, S.A.
     
    CANARIAS
     
    Cartográfica de Canarias, S.A.
    Fundación Canaria Rafael Clavijo para la Investigación Biomédica
    Gestión del Medio Rural de Canarias, S.A.
    Gestión Recaudatoria de Canarias
    Gestión Urbanística de Las Palmas, S.A.
    Gestión Urbanística de Tenerife, S.A.
    Gestión y Planeamiento Territorial y Medioambiental de Canarias, S.A.U.
    Parques Eólicos Gaviota, S.A.
    Polígono Industrial de Granadilla, S.A.
    Viviendas Sociales e Infraestructuras de Canarias, S.A. (VISOCAN)
     
    CANTABRIA
     
    Ciudad de Transportes de Santander, S.A.
    Consorcio de la Feria de Muestras de Cantabria
    Emprendiser, S.L.
    Gran Casino del Sardinero, S.A.
    Sociedad Gestora del Parque Científico y Tecnológico de Cantabria, S.L.
    Sociedad Regional Cántabra de Promoción Turística, S.A.
    Suelo Industrial de Cantabria, S.L.
    Suelo Industrial de Marina y Medio Cudeyo 2006, S.L.
    Suelo Industrial de Samano 2006, S.L.
    Suelo Industrial de Torrelavega, S.A.
    Suelo Industrial La Pasiega, S.L.
     
    CASTILLA-LEÓN
     
    ADE Parques Tecnológicos y Empresariales de Castilla y León, S.A.
    Cursos Internacionales de la Universidad de Salamanca, S.A.
    Universitatis Salamantinae Mercatus, S.L.
     
    CASTILLA-LA MANCHA
     
    Empresa Regional del Suelo y Vivienda de Castilla-La Mancha, S.A.
    Gestión de Infraestructuras de Castilla-La Mancha
    Instituto de Sistemas Fotovoltaicos de Concentración
     
    CATALUÑA
     
    Agencia Catalana de l’Aigüa
    Agencia de Patrocini i Mecenatge, S.A.
    Aigües Ter-Llobregat
    Autometro, S.A.
    BC Gest, S.L.
    Centre d´Iniciatives per a la Reinserció
    Circuits de Catalunya, S.L.
    Comercial La Forja, S.A.
    Consell Catalá de la Producció Agraria Ecológica
    Consorci Centre de Recerca Ecológica i Aplicacions Forestals
    Consorci Centre de Visió per Computador
    Consorci Parc de Recerca Biomedica de Barcelona
    Consorci Port de Mataró
    Consorci Port de Portbou
    Consorcio Centro Internacional de Métodos Numéricos en la Ingeniería
    Consorcio Centro Internacional de Investigación de Recursos Costeros
    Consorcio Distribución Xarxa de Productes Quimics
    Consorcio Escuela Superior del Comercio Internacional
    Consorcio Gestión de Resíduos Municipales de Ribera del Ebro, El Priorato y Tierra Alta
    Consorcio Instituto de Geomática
    Ecoparc de Residus Industrials, S.A.
    Editorial UOC, S.L.
    Eficiencia Energética, S.A.
    Energética d´Instalacions Sanitaries, S.A.
    Equacat, S.A. (Canal Olimpic de Catalunya)
    Entitat Autónoma Diari Oficial i Publicacions
    Entitat Autónoma de Jocs i Apostes
    Eureca Media, S.L.
    Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya
    Fira 2000, S.A.
    Forestal Catalana, S.A.
    Fundació Privat Transplant Services Foundation
    Fundació Universitaria Balmes
    Fundació Universitat de Girona Innovació i Formació
    GEOCAT Gestió de Projectes, S.A.
    Inmobiliaria Corberó, S.A.
    Institut Catalá del Sol
    Laboratori General d´Assaigs i Investigacions
    Parc Eolic Baix Ebre, S.A.
    Parc Tecnologic del Vallés, S.A.
    Ports de la Generalitat de Catalunya
    Remodelacions Urbanes, S.A.
    Reg Sistema Segarra-Garrigues, S.A.
    Sabadell Gent Gran, Centre de Serveis, S.A.
    Societat Catalana de Inversión en Empresas de Base Tecnológica, S.A.
    Societat d’Estiba dels Ports Catalans, S.A.
    TABASA Infraestructures i Seveis de Mobilitat, S.A.
    Túnel de Toses, CESA
    Túnel del Cadi, CESA
    Turisme Juvenil de Catalunya, S.A.
    Viatges de Muntanya, S.A.
    Vila Universitaria, S.A.
     
    EXTREMADURA
     
    Consorcio Ciudad Monumental Histórico Artística de Mérida
    Fomdisa Andalucía, S.A.U.
    Fomento Extremeño de Infraestructuras Industriales, S.A.U.
    Fomento y Distribución, S.A.
    Gestión de Bienes de Extremadura, S.A.
    Gestión y Estudios Mineros, S.A.U.
    Gestión y Explotación de Servicios Públicos Extremeños, S.A.
    Parque de Desarrollo Industrial Norte de Extremadura, S.A.U.
    Parque de Desarrollo Industrial Sur de Extremadura, S.A.U.
    Sociedad Fomento Industrial de Extremadura, S.A.
    Urbanizaciones y Viviendas de Extremadura, S.A.
     
    GALICIA
     
    Portos de Galicia
    Redes de Telecomunicaciones Gallegas, S.A. (RETEGAL)
    Sociedade Galega do Medio Ambiente, S.A.
    Xenética Fontao, S.A.
    Xestión Urbanística de A Coruña, S.A.
    Xestión Urbanística de Lugo, S.A.
    Xestión Urbanística de Ourense, S.A.
    Xestión Urbanística de Pontevedra, S.A.
     
    MADRID
     
    Áreas de Promoción Empresarial y Gestión Industrial Organizada, S.A. (ARPEGIO)
    Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid
    Canal de Comunicaciones Unidas, S.A.
    Canal de Isabel II
    Canal Energía Comercialización, S. L.
    Canal Energía Distribución, S. L.
    Canal Energía Generación, S. L.
    Canal Energía, S. L.
    Canal Extensia, S.A.
    Canal Gas Distribución, S. L.
    Centro de Transportes de Coslada, S.A.
    Consorcio Institución Ferial de Madrid (IFEMA)
    Consorcio Urbanístico Área Tecnológica del Sur
    Consorcio Urbanístico Los Molinos-Buenavista
    Consorcio Urbanístico Parla Este
    Consorcio Urbanístico Parque Empresarial de La Carpetana
    Fundación Arco
    Fundación General de la Universidad Autónoma
    Gestión y Desarrollo del Medio Ambiente de Madrid, S.A.
    Hidráulica Santillana, S.A.
    Hidroser, Servicios Integrales del Agua, S.A.
    Hispanagua, S.A.
    Mercado Puerta de Toledo, S.A.
    Metro de Madrid, S.A.
     
    MURCIA
     
    Boletin Oficial de la Región de Murcia
    Entidad Regional de Saneamiento y Depuración de Aguas Residuales de la Región de Murcia (ESAMUR)
    Industrial Alhama, S.A.
    Sociedad para la Promoción Turística del Noroeste, S.A.
    Sociedad Pública del Suelo y Equipamientos Empresariales de la Región de Murcia, S.A.
     
    NAVARRA
     
    Baluarte, Palacio de Congresos y Auditorio de Navarra, S.A.
    Circuito Los Arcos, S.L.
    Ciudad del Transporte de Pamplona, S.A.
    Echauri Forestal, S.L.
    Fundación Escuela de Práctica Jurídica Estanislao Aranzadi
    Gestión Ambiental-Viveros y Repoblaciones de Navarra, S.A.
    Gestión de Deudas, S.A.
    Natural Clymate System, S.A.
    Navarra de Financiación y Control, S.A.
    Navarra de Gestión para la Administración, S.A.
    Navarra de Infraestructuras Locales, S.A.
    Navarra de Medio Ambiente Industrial, S.A.
    Navarra de Servicios, S.A.
    Navarra de Suelo Industrial, S.A.
    Navarra de Suelo Residencial, S.A.
    Navarra de Verificaciones Legales, S.A.
    Obras Públicas y Telecomunicaciones de Navarra, S.A.
    Potasas de Subiza, S.A.
    Sal Doméstica, S.A.
    Salinas de Navarra, S.A,
    Sociedad de Desarrollo de Navarra, S.A.
    Trabajos Catastrales, S.A.
    Viviendas de Navarra, S.A.
     
    PAÍS VASCO
     
    Abanto Eta Zierbenako Industrialdea, S.A.
    Aiara Haraneko Industrialdea, S.A.
    Arratiako Industrialdea, S.A.
    Buruntzaldeko Industrialdea, S.A.
    Busturialdeko Industrialdea, S.A.
    Central Hidroelectrica de Sologoen, S.A.
    Central Hidroelectrica San Pedro de Araia, S.A.
    Centro de Empresas de Zamudio, S.A.
    Centro de Empresas e Innovación de Alava, S.A.
    Deba Beheko Industrialdea, S.A.
    Deba Goieneko Industrialdea, S.A.
    Elorrioko Industrialdea, S.A.
    Ente Vasco de la Energía (Eve)
    Euskadiko Kirol Portua, S.A.
    Goierri Beheko Industrialdea, S.A.
    Hidroelectrica Harana-Kontrasta, S.A.
    Irungo Industrialdea, S.A.
    Itelazpi, S.A.
    Lanbarren Parke Logistikoa, S.A.
    Lautadako Industrialdea, S.A.
    Mallabiako Industrialdea, S.A.
    Metro de Bilbao, S.A.
    Oarsoaldeko Industrialdea, S.A.
    Okamikako Industrialdea, S.A.
    Orduñako Industrialdea, S.A.
    Parque Tecnológico de Alava, S.A.
    Parque Tecnológico de San Sebastian, S.A.
    Parque Tecnológico, S.A. - Teknologi Elkartegia, S.A.
    Sociedad Informatica del Gobierno Vasco, S.A.
    Sociedad para Aprovechamiento Energetico Biogardelegui, S.A.
    Sociedad para la Gestión de Centrales Hidroelectricas Municipales; S.A.
    Sociedad para la Transformación Competitiva, S.A.
    Sprilur, S.A.
    Tolosaldeko Apattaerreka Industria Lurra, S.A.
    Urola Erdiko Industrialdea, S.A.
    Urola Garaiko Industrialdea, S.A.
    Zarautzko Industrialdea, S.A.
    Zuatzu Parque Empresarial, S.A.
    Zumaiako Kirol Portua, S.A.
     
    LA RIOJA
     
    Entidad de Promoción, Certificación y Servicios Agroalimentarios, S.A.
    Instituto de la Vivienda de La Rioja, S.A.
     
    VALENCIA
     
    Ciudad de las Artes y las Ciencias, S.A.
    Entidad Pública de Saneamiento de Aguas Residuales de la Comunidad Valenciana
    Feria Muestrario Internacional de Valencia
    Fundación Instituto Portuario de Estudios y Cooperación de la Comunidad Valenciana
    Parc Castelló - El Serrallo, S.L.
    Parque Empresarial de Sagunto, S.L.
    Reciclados y Compostaje Piedra Negra, S.A.
    Reciclatge de Residus La Marina Alta, S.A.
    Residuos Industriales de la Madera y Afines, S.A. (RIMASA)
    Seguridad y Promoción Industrial Valenciana, S.A.
    Sociedad de Gestión del Palacio de las Artes de Valencia, S.L.
    Sol i Vivendes Valencianes, S.A.
    Valenciana de Aprovechamiento Energético de Residuos, S.A. (VAERSA)

    2. SOCIEDADES NO FINANCIERAS PÚBLICAS CONTROLADAS POR LAS CORPORACIONES LOCALES
     
    CÁDIZ
     
    Aguas del Puerto, Empresa Municipal, S.A.
    Chiclana Natural, S.A.
    Empresa de Fomento y Desarrollo Local Impulsa El Puerto, S.L.
    Empresa Municipal de Aguas de Algeciras, S.A.
    Empresa Municipal de Chiclana, S.A.
    Empresa Municipal de Suelo y Viviendas de Algeciras, S.A.
    Empresa Provincial de Informática de Cádiz, S.A.
    Empresa Provincial de Vivienda y Suelo de Cádiz, S.A.
    Servicios Económicos del Puerto, S.L.
    Turismo Gaditano, S.A.
     
    CÓRDOBA
     
    Autobuses de Córdoba, S.A.
    Empresa Municipal de Aguas de Córdoba, S.A.
    Empresa Provincial de Aguas de Córdoba, S.A.
    Empresa Provincial de Informatica, S.A.
    Empresa Provincial de Resíduos Sólidos y Medio Ambiente, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Córdoba, S.A.
    Promoción y Desarrollo Carloteño, S.A.
    Promotora Provincial de Viviendas de Córdoba, S.A.
    Saneamientos de Córdoba, S.A.
    Viviendas Municipales de Córdoba, S.A.
     
    GRANADA
     
    Empresa Provincial de Vivienda, Suelo y Equipamiento de Granada, S.A.
    Gestión Medioambiental de Loja, S.A.
     
    HUELVA
     
    Empresa Municipal de la Vivienda de Huelva, S.A.
    Empresa Municipal de Limpieza de Colegios, S.A.
    Empresa Municipal de Transportes Urbanos, S.A.
    Empresa Municipal Huelva Deporte, S.L.
    Empresa Provincial de Vivienda, Suelo y Equipamiento de Huelva, S.A.
     
    MALAGA
     
    Actividades Deportivas 2000, S.L.
    Control de Limpieza, Abastecimiento y Suministroa 2000, S.L.
    Control de Servicios Locales, S.L.
    Empresa Malagueña de Transportes, S.A.
    Empresa Municipal de Aguas de Málaga, S.A.
    Empresa Publica Provincial para la Vivienda de Málaga, S.A.
    Gerencia de Compras y Contratación Marbella, S.L.
    Gerencia de Obras y Servicios de Marbella, S.L.
    Málaga Deporte y Eventos, S.A.
    Parque Cementerio de Málaga, S.A.
    Puerto Deportivo de Marbella, S.A.
    Sociedad de Planificación y Desarrollo, S.A.
    Sociedad Municipal de Aparcamientos y Servicios, S.A.
    Transportes Locales 2000, S.L.
    Turismo 2000, S.L.
     
    SEVILLA
     
    Aparcamientos Urbanos de Sevilla, S.A.
    Apuesta Mutua Andaluza, S.A.
    Empresa Metropolitana de Abastecimiento y Saneamiento de Aguas de Sevilla, S.A.
    Empresa Municipal de la Vivienda, Suelo y Equipamiento de Sevilla, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Sevilla, S.A.
    PRODETUR, S.A.
    Sevilla Activa, S.A.
    Sociedad de Desarrollo Económico de Dos Hermanas, S.A.
    Sociedad Provincial de Informática de Sevilla, S.A.
     
    HUESCA
     
    Electro Sallent de Gallego, S.L.
     
    TERUEL
     
    Entidad Pública Empresarial para la Información de Teruel, S.A.
    Fundación Amantes de Teruel
    Servicios de Aguas y Saneamientos de Teruel, S.A.
    Sociedad Municipal Urban Teruel, S.A.
     
    ZARAGOZA
     
    Audiorama Zaragoza, S.A.
    Compañía de Promoción Municipal y Social, S.L.
    Ecociudad Valdespartera Zaragoza, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Zaragoza, S.A.
    Monasterio de Veruela, S.A.
    Residencia Centro de Estudios Ramón Pignatelli, S.A.
    Sociedad Mediavega Bilbilitana, S.L.
    Sociedad Municipal Zaragoza Vivienda, S.L.
     
    OVIEDO
     
    Cementerios de Gijón, S.A.
    Cinturón Verde de Oviedo, S.A.
    Empresa Municipal de Aguas de Gijón, S.A.
    Empresa Municipal de Transportes Urbanos de Gijón, S.A.
    Rehabilitaciones Urbanas de Avilés, S.A.
    Sociedad de Desarrollo La Curtidora, S.A.
    Sociedad Mixta de Turismo de Gijón, S.A.
    Teatro Jovellanos de Gijón, S.A.
     
    GRAN CANARIA
     
    Hotel Santa Catalina, S.A.
    Patronato del Parador de Turismo de Fuerteventura
    Sociedad Municipal de Aparcamientos de Las Palmas de Gran Canaria, S.A.
     
    TENERIFE
     
    Asociación Mixta de Compensación del Polígono Industrial Valle de Güimar
    Balsas de Tenerife
    Buenavista Golf, S.A.
    Casino de Santa Cruz, S.A.
    Casino del Taoro, S.A.
    Casino Playa de las Américas, S.A.
    Cultivos y Tecnología Agraria de Tenerife, S.A.
    Empresa Insular de Servicios El Meridiano, S.A.
    Fundación Canaria Iter
    Granja Teisol, S.L.
    Institución Ferial de Tenerife, S.A.
    Instituto Tecnológico de Energías Renovables, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Tenerife, S.A.
    Metropolitano de Tenerife, S.A:
    Nueva Isla Baja, S.A.
    Servicios Municipales Sauzal, S.L.
    Sociedad de Desarrollo de Santa Cruz de Tenerife, S.A.
    Sociedad de Fomento e Inversiones de Tenerife, S.A.
    Sociedad Municipal de Viviendas de San Cristobal de La Laguna, S.A.
    SOLTEN III ARICO, S.A.
    Soluciones Eléctricas Insulares, S.A.
    Teidagua, S.A.
    Transportes Interurbanos de Tenerife, S.A.
    Viviendas, Proyectos y Obras Municipales de Santa Cruz de Tenerife, S.A.
     
    SANTANDER
     
    Cementerio Jardín de Cantabria, S.A.
    Empresa Municipal Palacio de la Magdalena, S.A.
    Empresa Municipal Plaza de Toros de Santander, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Santander, S.A.
     
    AVILA
     
    Naturávila, S.A.
     
    BURGOS
     
    Estacionamientos y Garajes Municipales, S.A.
     
    SALAMANCA
     
    Infraestructuras Provinciales de Salamanca, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Salamanca, S.A.
    Patronato Municipal de Vivienda y Urbanismo de Salamanca
     
    VALLADOLID
     
    Autobuses Urbanos de Valladolid, S.A.
    Necrópolis de Valladolid, S.A.
    Sociedad Municipal de Suelo y Vivienda de Valladolid, S.L.
    Sociedad Provincial de Desarrollo de Valladolid, S.A.
    Unidad Alimentaria de Valladolid, S.A.
     
    ALBACETE
     
    Empresa Municipal de Infraestructuras y Servicios de Albacete, S.A.
    Urvial, Sociedad de Gestión Urbanística, S.L.U.
     
    CIUDAD REAL
     
    Aguas de Puertollano, S.L.
    Entidad Pública Empresarial Diario Lanza
    Resíduos Sólidos Urbanos de Castilla-La Mancha, S.A.
     
    CUENCA
     
    Maderas de Cuenca, S.A.
     
    TOLEDO
     
    Consorcio de Servicios Públicos Medioambientales de la Provincia de Toledo, S.A.
     
    BARCELONA
     
    Aigües de Manresa, S.A.
    Aigües de Mataro, S.A.
    Barcelona de Serveis Municipals, S.A.
    Barcelona Regional Agencia Metropolitana de Desenvolupament Urbanistic i d'Infraestructures, S.A.
    Cementiris de Barcelona, S.A.
    Companyia Local d'actuacions Urbanistiques Sanboianes, S.A.
    Consorci Fira Internacional de Barcelona
    Corporacio d'Empreses i Serveis de Sant Boi, S.A.
    Eco-Equip, S.A.M.
    Egarvia, S.A.
    Empresa Municipal de Promoció Social, Urbana i Económica de Cornella, S.A.
    Empresa Municipal de Promocion Economica de Cornella, S.A.
    Empresa Municipal Gestio d´Equipaments La Farga, S.A.
    Ens de Gestio Urbanística, S.A.
    Foment de la Rehabilitacio Urbana de Manresa, S.A.
    F.C. Metropolitá de Barcelona, S.A.
    Fundació Privada Pisos de Lloguer
    Funeraria Egarense, S.A.
    Gestión Integral de Transit de Mataro, S.L.
    Grameimpuls, S.A.
    Gramepark, S.A.
    Grametres, S.A.
    Habitatges Municipals de Sabadell, S.A.
    L' H 2010, S.A.
    Mercados de Abastecimiento de Barcelona, S.A.
    Mercamollet, S.L..
    Parc d'Atraccions Tibidabo, S.A.
    Patronat d' Apostes
    Patronat Municipal de l'Habitatge de Barcelona
    Promocio de Sol Municipal de Mollet, S.L
    Promocion Economica de Sabadell, S.L.
    Promocions Municipals de Sant Cugat del Valles, S.A.
    Promocions Urbanistiques de Mataro, S.A.
    Selectives Metropolitanes, S.A.
    Serveis Funeraris de Barcelona, S.A.
    Societat Municipal d’Habitatge de Terrassa, S.A
    Societat Municipal Prohabitatge Mataro, S.A.
    Solucions Integrals per als Residus, S.A.
    S.P.M. Transports de Barcelona, S.A.
    Tecsal, S.A.
    Terrassa Neta, S.A.
    Tractament i Seleccio de Residus, S.A.
    Transports Sanitaris Parets, S.L.
     
    GERONA
     
    Cementeri de Girona, S.A.
    Iniciatives i Projectes Municipals, S.A.U.
    Patronat de Turisme Costa Brava Girona, S.A.
    Servicios de Mejora y Expansión Ganadera y Genética Aplicada
    Tractament de Residus i d’Aigües Residuals del Sistema de Girona, S.A.
    Transports Municipals del Gironés, S.A.
     
    LÉRIDA
     
    Estación Aduanera Lleidatana, S.A:
     
    TARRAGONA
     
    Aigües de Reus Empresa Municipal, S.A.
    Aparcaments Municipals de Tarragona, S.A.
    Aparcaments y Mercats de Reus, S.A.M.
    Empresa de Serveis i Promocions d’Iniciatives Municipals, S.A.
    Empresa Mixta de Serveis Fúnebres Municipals de Tarragona, S.A.
    Empresa Municipal de Transports Públics de Tarragona, S.A.
    Empresa Municipal Mixta d’Aigües de Tarragona, S.A.
    Gestió Ambiental i Abastament, S.A.
    Gestió de Serveis Funeraris de Reus, S.A.
    Gestió Urbanística Pública, S.A.
    Innova Group d’Empreses Municipals de Reus, S.A.
    Patronato Municipal de Turismo y Comercio de Salou
    Reus Desenvolupament Economic, S.A.
    Reus Esport i Lleure, S.A.
    Reus Transport Public, S.A.
    Sanejament Ambiental, S.A.
     
    BADAJOZ
     
    Agropecuaria de la Diputación, S.A.
    Explotación Finca Los Castillejos
    Inmobiliaria Municipal, S.A.
     
    CACERES
     
    Gestión Municipal Ayuntamiento de Cáceres, S.A.
    Sociedad Agropecuaria Provincial, S.A.
     
    LA CORUÑA
     
    Empresa Mixta de Aguas del Ferrol, S.A.
    Empresa Municipal de Aguas de La Coruña, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Santiago, S.A.
     
    LUGO
     
    Empresa Municipal de Vivenda e Solo de Lugo, S.A.
     
    MADRID
     
    Empresa Mixta Club de Campo Villa de Madrid, S.A.
    Empresa Mixta de Servicios Funerarios de Madrid, S.A.
    Empresa Municipal de la Vivienda de Alcobendas, S.A.
    Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo, S.A.
    Empresa Municipal de Promoción Económica de Móstoles, S.A.
    Empresa Municipal de Transportes de Fuenlabrada, S.A.
    Empresa Municipal de Transportes de Madrid, S.A.
    Empresa Municipal del Suelo de Leganés, S.A.
    Empresa Municipal del Suelo y la Vivienda de Getafe, S.A.
    Fundación Mercamadrid
    Gestión de Suelo y Vivienda de Valdemoro, S.A.
    Madrid Espacio y Congresos, S.A.
    Madrid Movilidad, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Madrid, S.A.
    Sociedad de Gestión del Patrimonio Inmobiliario Municipal de Alcobendas, S.A.
    Sociedad Urbanística Municipal Pozuelo de Alarcón, S.A.
     
    MURCIA
     
    Aguas de Cieza, S.A.
    Aguas de Lorca, S.A.
    Empresa Municipal de Aguas y Saneamiento de Murcia, S.A. (EMUASA)
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Murcia, S.A.
    Promociones Empresariales de Cieza, S.A.
    Servicios Comunitarios Molina de Segura, S.A.
    Urbanizadora Municipal, S.A. (URBAMUSA)
     
    PAMPLONA
     
    Asociación Navarra de Informática Municipal, S.A.
    Comercios Minoristas de Pamplona, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Pamplona, S.A.
    Sociedad Pamplona Centro Histórico, S.A.
     
    ÁLAVA
     
    Aguas Municipales de Vitoria, S.A.
    Álava Agencia de Desarrollo, S.A.
    Gazteizko Industria Lurra, S.A.
    Sociedad Urbanística Municipal de Vitoria, S.A.
    Transportes Urbanos de Vitoria, S.A.
     
    GUIPÚZCOA
     
    Bidegi-Agencia Guipuzcoana de Infraestructuras, S.A.
    Biosasieta, S.A.
    Compañía del Tranvía de San Sebastián, S.A.
    Entidad Pública Empresarial de la Vivienda
    Guipuzkoako Urak, S.A.
    Ordizia Lantzen, S.A.
    Promotora del Polo de Innovación Garaia, S.A.
    Servicios de Txingudi, S.A.
    Servicios Funerarios de Donostia-San Sebastián
    Sociedad Centro Kursaal, S.A.
    Sociedad del Balneario La Perla, S.A.
     
    VIZCAYA
     
    Aparcamiento Disuasorio de Camiones de Vizcaya, S.A. (APARCAVISA)
    Azpiegitura, S.A.
    Bioartigas, S.A.
    Delegación en Vizcaya de Loterías y Apuestas del Estado
    Euskalduna Jauregia-Palacio Euskalduna, S.A.
    Garbiker, S.A.
    Interbiak Bizkaiko Hegoaldeko Akzesibilitatea, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Bilbao, S.A.
    Promoción Económica Municipal Ermua, S.A.
    Servicios Funerarios de Bilbao, S.L.
    Viviendas Municipales, Sociedad en Comandita
     
    LOGROÑO
     
    Infraestructuras para Arnedo, S.A.
     
    ALICANTE
     
    Aguas Municipales de Javea, S.A.
    Aigües i Sanejament d’Elx, S.A.
    Iniciativas y Transportes de Elche, S.A.
    Promociones e Iniciativas Municipales de Elche, S.A.
    Empresa Municipal de Información de Elda, S.A.
    Empresa Municipal de Urbanizaciones de Elda, S.A.
    Empresa Provincial de Aguas Costablanca, S.A.
    Iniciativas de Elda, S.A.
    Manteniment d’Espais Verds d’Elx, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Alicante, S.A.
     
    CASTELLON
     
    Gestora Urbana Municipal de Castellón, S.A.
    Reciclados de Residuos La Plana, S.A.
     
    VALENCIA
     
    Actuaciones Urbanas de Valencia, S.A.
    Consorcio Palacio de Congresos de Valencia
    Empresa Municipal de Transportes de Valencia, S.A.
    Mercados Centrales de Abastecimiento de Valencia, S.A.
    Sociedad Urbanística Municipal de Paterna, S.A.
     
    CEUTA
     
    Aguas de Ceuta, S.A.
    Empresa Municipal de la Vivienda de Ceuta, S.A.
     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 16, 2012, 16:55:31 pm
    (sigue)

    Citar
    INSTITUCIONES FINANCIERAS PÚBLICAS
     
    1. BANCO CENTRAL
     
    Banco de España
     
    2. OTRAS INSTITUCIONES FINANCIERAS MONETARIAS PÚBLICAS
     
    Instituto de Crédito Oficial
     
    3. OTROS INTERMEDIARIOS FINANCIEROS PÚBLICOS
     
    Aragón Desarrollo e Inversión, S.L.U.
    Banesto Enisa Sepi Desarrollo, F.C.R.
    Caja de Crédito Provincial para la Cooperación
    Compañía Española de Financiación del Desarrollo, S.A. (COFIDES)
    Fondico Fondo de Capital Riesgo
    Fondo CLM Inversión Empresarial en Castilla-La Mancha, F.C.R.
    Fondo Euro-Ico, F.C.R.
    Institut Catalá de Credit Agrari
    Institut Catalá de Finances
    SEED Guipuzkoa S.C.R.
    Sociedad para el Desarrollo Industrial de Aragón, S.A.
    Sociedad para el Desarrollo Industrial de Castilla-La Mancha, S.A.
    Vigo Activo Sociedad de Capital Riesgo, S.A.
     
    4. AUXILIARES FINANCIEROS PÚBLICOS
     
    Avalia Aragón, S.G.R.
    Axis, Participaciones Empresariales, S.G.E.C.R., S.A.
    Comercial Financiera Vasco-Castellana, S.A.
    Compañía Española de Reafianzamiento, S.A.
    Fondo de Garantía de Depósitos de Cajas de Ahorro
    Fondo de Garantía de Depósitos de Cooperativas de Crédito
    Fondo de Garantía de Depósitos de Establecimientos Bancarios
    Fondo de Liquidación ASICA
    Gestión de Capital-Riesgo del País Vasco, S.A.
    Institut Catalá de Finances Holding, S.A.
    Sepides Gestión, S.G.E.C.R., S.A.
    Sociedad Anónima Estatal de Caución Agraria (SAECA)
    Sociedad Gestora de Fondos de Capital-Riesgo, S.A.
    Xes Galicia, Sociedad Gestora de Entidades de Capital-Riesgo, S.A.
     
    5. EMPRESAS DE SEGURO Y FONDOS DE PENSIONES PÚBLICOS
     
    Compañía Española de Seguros de Crédito a la Exportación (CESCE)
    Consorcio de Compensación de Seguros

    Pues sí que hay donde recortar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 16, 2012, 16:55:48 pm
    Yo siempre he defendido que la demanda de vivienda existe: todos esos jóvenes entre 20 y 35 que viven con sus padres.
    Pero la demanda está separada de la oferta por el doble abismo precios + financiación (por falta de un mercado de alquiler que funcione).

    Sí, sí, con un 25% de desempleo y un 50% en esa particular franja de población de jóvenes que vive con (de) sus padres, ahora resulta que es el abismo de precios y la financiación lo que impide lash ventash...

     :roto2:

    Ahora en serio hace 3 años igual sí era eso, hoy la principal causa es que ni hay trabajo, ni se le espera....

     :-\
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 16, 2012, 17:00:22 pm
    Pues sí que hay donde recortar.

    Esa lista es seguramente la punta del iceberg, en mi cortijo que es más bien chiquito (comunidad uniprovincial) faltan unas cuantas que yo conozca (y no estoy muy puesto en el asunto).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Septiembre 16, 2012, 17:05:21 pm
    The path leading to the reduction of the stock of unsold new dwellings is not straightforward. Part of the
    stock is composed of secondary dwellings, some of which are inconveniently located. The reduction of the
    remaining part of the unsold stock should be more manageable. Due to the sharp adjustment in construction,
    production capacity has decreased to less than 100 thousand dwellings. On the demand side, housing needs are
    estimated to exceed 200 thousand dwellings per year (considering the evolution of population and the recent
    trends in home composition

    24
    ). To the extent that these housing needs are converted into an effective housing
    demand, the stock of unsold dwellings could be absorbed in a period of five to six years.[/i]

    Somos la hostia, no sólo hemos construido de más, sino que hemos construido de menos en aquellos lugares donde habría potencial.

    Yo siempre he defendido que la demanda de vivienda existe: todos esos jóvenes entre 20 y 35 que viven con sus padres.
    Pero la demanda está separada de la oferta por el doble abismo precios + financiación (por falta de un mercado de alquiler que funcione).
    Creo que dice que hay casas donde nunca nadie se irá a vivir. Y que al haber parado la construcción pues el stock se reabsorberá.
    La demanda está muerta, habla con esa gente de 20-30 años de comprar pisito. Sobre todo con los que tienen un trabajo de verdad, una profesión. Te hablarán de emigrar y aprender inglés.
    De alquiler, tienes a todos los que estamos de alquiler deseando saltar a uno más barato. Que semos legión.
    Y lo de los 200.000 hogares nuevos por año, no me lo creo ni jarto vino, en los "buenos" tiempos eran 250.000... Ahora 50% paro de jóvenes y el abismo demográfico...
    Eso no lo salvas con el "lag" creado en la edad de emancipación.
    Cuando el paro disminuya en la franja 20-30 podremos hablar de demanda y creación de hogares y a ver de qué manera suple eso el desierto demográfico.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Septiembre 16, 2012, 18:19:48 pm
    En lugar de hablar de invierno demográfico tendremos que acuñar el término "edad de hielo demográfica".
    No son necesarias las estadísticas en este caso, solo hay que mirar el entorno de cada uno, o los varios entornos de cada persona.
    Los jóvenes con capacidad de formar hogares y que tienen trabajo no piensan en comprar.
    Los que tiene la posibilidad de encontrar trabajo fuera se van.
    Los que han formado hogar y solo tiene posibilidad de seguir con su familia en otro lugar se van.
    Los que no tienen trabajo, ni vivienda, ni van a formar familia de inmediato se van.
    Los que tienen buena formación y un respaldo familiar estable, buscan formar familia en el extranjero, sea Singapur, Dubai o Chile. Resumen, que también se van.
    Ahora mirad a vuestro alrededor y pensad en los que se quedan, son carne de subvención, sólo que ahora ya no van a tener ni la limosnilla estatal.
    Ahora a sacar la cuentas de la formación de hogares y la compra de vivienda.
    Supongo que cuando hablan de aumento en las ventas de viviendas se refieren a la siguiente era geológica, la que viene después de la glaciación y la era polar demográfica.
    A estas alturas de curso todo el mundo sabe que la eras geológicas duran mucho, mucho tiempo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 16, 2012, 18:28:33 pm
    pisitofilos_creditofagos (15/09/2012 14:23) dijo:
    Otra pregunta. Las 100 familias que copan el poder en Cataluña, ¿tienen o no su dinero en La Caixa?


    Sr PPCC los catalanes de este foro estamos deseosos de saber que 100 familias copan nuestra mermada sociedad para poder identificar mejor a las ratas que moran en nuestras cloacas financieras...
    Se aceptan insinuaciones y respuestas veladas.
    Atentamente un seguidor.




    Robespierre, respecto esto no hace mucho se posteó un link en este hilo o en el del rescate, no lo recuerdo exactamente. Quizás alguién se acuerde mejor que yo y te lo traiga.


    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44829/#msg44829 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44829/#msg44829)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 16, 2012, 18:33:13 pm
    Estimado Sin Criterio. A pesar del nick que enarbolas te diré que en mi caso has acertado al cien por cien. Mis dos hijos están fuera. Uno de mis sobrinos también fuera. Y el otro en precariado. Así que de piso nada y enhorabuena por el diagnóstico. Los que lo llevan mal son los burbujistas. Como esperen que aclare el panorama van listos. Pero también se equivocan los normalizadores (los que creen que todo va a normalizarse) Porque esta vez hay ejército de reserva para rato y ley de bronce de salarios para los restos. Cientos de millones de sudamericanos están dispuestos a tomar los trabajos basura que nosotros no queremos. Yo creo que ni siquiera edad del hielo. Guatemalización pura y dura y por siempre jamás amén. Y soy optimista. Porque el escenario Madmax es todavía peor.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 16, 2012, 18:33:37 pm
    Sincriterio más razón que un santo tiene, y esto es lo que tienen que decir al respecto los tontos del pisito en palabras de Los Ronaldos:

    Citar
    Un imperio de cristal,
    no me importa si está mal,
    dime que te quieres ir
    y no me importará,
    luego volverás.

    Treinta y tres horas y un segundo, me encuentro bien,
    y quedan muchos años, por lo menos cien.
    Mi amiga está bailando con un desierto
    y todo lo que dicen parece cierto.

    Todos, todos si se van, ya volverán.
    Todos, todos si se van, ya volverán.
    Todos, todos si se van, ya volverán.
    Todos, todos si se van, ya volverán.


    Los emigrados y sus descendientes que vuelvan a la madre patria cargados con los euros de las "américas" a comprar caserones y chaleteses como lo hicieron en su día los indianos, serán otro caladero de ventash al que la cofradía del clavo ardiendo de los pisitos se agarre cuando todo lo demás sea ruina y miseria.

    (http://4.bp.blogspot.com/_-BBBsPTzajw/Sd44NEMLQbI/AAAAAAAAEhE/GbtxlmKjjzY/s400/Z_Lo+que+el+viento+se+llev%C3%B3.jpg)

    A Dios pongo por testigo que no lo venderé por menos de lo que me costó aunque tenga que pasar hambre.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2012, 18:55:53 pm

    Los emigrados y sus descendientes que vuelvan a la madre patria cargados con los euros de las "américas" a comprar caserones y chaleteses como lo hicieron en su día los indianos, serán otro caladero de ventash al que la cofradía del clavo ardiendo de los pisitos se agarre cuando todo lo demás sea ruina y miseria.

    Como caladero bastante exiguo me parece, porque sólo podrán volver los que de  verdad hagan fortuna allá afuera, y que además encuentren que pese a ello, todavía les tire la patria chica más que el haber podido prosperar allá dónde allan ido. Si así esperan reanimar las ventas, ya pueden esperar sentados (algunos -.bastantes.- para ir antes al hoyo), y encima, cuando pudiera ocurrir, sin cohortes ingentes, que es a lo que están acostumbrados.

    Keynes decía que el mercado puede permanecer `irracional´ (irracional=no como a mí me gustaría) mucho más allá de lo que uno puede permanecer solvente. Ése argumento, que en diversas variantes era usado en su momento para animar a empepitarse hasta al más idiota, también es válido en su reverso, cosa que ahora los rocamboles no quieren ni ver ni oír.


    ([url]http://4.bp.blogspot.com/_-BBBsPTzajw/Sd44NEMLQbI/AAAAAAAAEhE/GbtxlmKjjzY/s400/Z_Lo+que+el+viento+se+llev%C3%B3.jpg[/url])

    A Dios pongo por testigo que no lo venderé por menos de lo que me costó aunque tenga que pasar hambre.


    Pues a fe que hambre pasarán, y tomarán Avecrem y chopped (los días buenos), para los restos.

    No mercy, no prisoners.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 16, 2012, 19:03:17 pm
    A Dios pongo por testigo que no lo venderé por menos de lo que me costó aunque tenga que pasar hambre.


    Sarah Jessica Parker agrees with you:

    FAMOSOS | La compró en 2011
    Sarah Jessica Parker pone a la venta su casa de Manhattan por 25 millones
    Los actores Sarah Jessica Parker y Matthew Broderick han puesto a la venta su casa de Manhattan por 25 millones de dólares (19 millones de euros), lo que supone 6 millones de dólares más que lo que pagaron hace solamente un año y medio.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/14/suvivienda/1347637996.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/14/suvivienda/1347637996.html)

    (http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/09/14/suvivienda/1347637996_extras_portadilla_0.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 16, 2012, 19:15:13 pm

    Los emigrados y sus descendientes que vuelvan a la madre patria cargados con los euros de las "américas" a comprar caserones y chaleteses como lo hicieron en su día los indianos, serán otro caladero de ventash al que la cofradía del clavo ardiendo de los pisitos se agarre cuando todo lo demás sea ruina y miseria.

    Como caladero bastante exiguo me parece, porque sólo podrán volver los que de  verdad hagan fortuna allá afuera, y que además encuentren que pese a ello, todavía les tire la patria chica más que el haber podido prosperar allá dónde allan ido. Si así esperan reanimar las ventas, ya pueden esperar sentados (algunos -.bastantes.- para ir antes al hoyo), y encima, cuando pudiera ocurrir, sin cohortes ingentes, que es a lo que están acostumbrados.

    Keynes decía que el mercado puede permanecer `irracional´ (irracional=no como a mí me gustaría) mucho más allá de lo que uno puede permanecer solvente. Ése argumento, que en diversas variantes era usado en su momento para animar a empepitarse hasta al más idiota, también es válido en su reverso, cosa que ahora los rocamboles no quieren ni ver ni oír.


    ([url]http://4.bp.blogspot.com/_-BBBsPTzajw/Sd44NEMLQbI/AAAAAAAAEhE/GbtxlmKjjzY/s400/Z_Lo+que+el+viento+se+llev%C3%B3.jpg[/url])

    A Dios pongo por testigo que no lo venderé por menos de lo que me costó aunque tenga que pasar hambre.


    Pues a fe que hambre pasarán, y tomarán Avecrem y chopped (los días buenos), para los restos.

    No mercy, no prisoners.

    No hace mucho, dándome una vuelta por el foro de El Confidencial, había un señor que comentaba su caso. Había sido emigrante en los USA y, tras muchos años, volvió a la patria. Se buscó un piso en el "cinturón marrón" pero al ver que le pedían por un piso pequeño, más o menos el doble de lo que costaba en Brooklyn Heights, tiró la toalla y alquiló.
    Uno de los problemas de emigrar (mi caso) es que te vuelves racional. Y si te piden el alquiler de cuarenta o incluso de cincuenta años por comprar, vas y no compras. (Ante el horror de tu familia)
    Lo de Jessica Parker es un ejemplo de lo que sucede cuando la Fed se pone a hacer QE a pasto. Los bienes de lujo, disparados. Los bonos basura id de id. Las materias primas otro tanto. Esto no puede seguir así. Tras los horrores ruso y chino ( y francés en su dia) yo creo que no se puede ser revolucionario. Pero este paradigma no es tolerable.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: feldberg en Septiembre 16, 2012, 19:17:48 pm
    The path leading to the reduction of the stock of unsold new dwellings is not straightforward. Part of the
    stock is composed of secondary dwellings, some of which are inconveniently located. The reduction of the
    remaining part of the unsold stock should be more manageable. Due to the sharp adjustment in construction,
    production capacity has decreased to less than 100 thousand dwellings. On the demand side, housing needs are
    estimated to exceed 200 thousand dwellings per year (considering the evolution of population and the recent
    trends in home composition

    24
    ). To the extent that these housing needs are converted into an effective housing
    demand, the stock of unsold dwellings could be absorbed in a period of five to six years.[/i]


    Somos la hostia, no sólo hemos construido de más, sino que hemos construido de menos en aquellos lugares donde habría potencial.

    Yo siempre he defendido que la demanda de vivienda existe: todos esos jóvenes entre 20 y 35 que viven con sus padres.
    Pero la demanda está separada de la oferta por el doble abismo precios + financiación (por falta de un mercado de alquiler que funcione).

    Creo que dice que hay casas donde nunca nadie se irá a vivir. Y que al haber parado la construcción pues el stock se reabsorberá.
    La demanda está muerta, habla con esa gente de 20-30 años de comprar pisito. Sobre todo con los que tienen un trabajo de verdad, una profesión. Te hablarán de emigrar y aprender inglés.
    De alquiler, tienes a todos los que estamos de alquiler deseando saltar a uno más barato. Que semos legión.
    Y lo de los 200.000 hogares nuevos por año, no me lo creo ni jarto vino, en los "buenos" tiempos eran 250.000... Ahora 50% paro de jóvenes y el abismo demográfico...
    Eso no lo salvas con el "lag" creado en la edad de emancipación.
    Cuando el paro disminuya en la franja 20-30 podremos hablar de demanda y creación de hogares y a ver de qué manera suple eso el desierto demográfico.


    Sobre el abismo demográfico, estoy harto de hablarlo con amigos y familiares, y la gente no sabe que es eso...me explico, saben que la natalidad es baja, los datos son 1,4 hijos por mujer, más o menos ven que es una cifra baja, pero desconocen un dato escalofriante, hay casi el doble de españoles de 30 a 40 años que de 10 a 20 años..y cuando esa generación esté en edad de tener hijos...
    ppcc ya envió un link con esa información, algún forero ha dado ejemplos de lo que ya pasa en Asturias y en Galicia.
    Yo he curioseado los datos por municipios por quintales de edad desde el año 1996, que se pueden encontrar en el ine, que aunque no encontraba, les escribí y me dieron el link:
    http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft20%2Fe245&file=inebase&L= (http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft20%2Fe245&file=inebase&L=)

    Por poner un ejemplo, en Guadalajara hay el mismo número de jóvenes ahora que hace 15 años, cuando la población ha aumentado en un 23 %. Además de los cambios de costumbres de la juventud, eso explica por qué en esta y otras ciudades, no hay más pubs, discotecas, cines, etc que hace 15 años, !te lo explica el ine! 
    Todo el mundo se queda con el crecimiento en población de la Comunidad de Madrid, pero en el municipio de Madrid, no pasa lo que en Guadalajara, ahora hay bastantes menos jóvenes que en 1996. Concretamente, de 15 a 29 años había 680.000 y ahora hay 537.000. Eso contando que la población ha aumentado en más de un 12 por ciento.

    Pero sigues escuchando, que hay un boom de alumnos en los colegios, que cada vez se ven más familias con 3 hijos, que hay una gran demanda de pisos en el municipio de Madrid, que los inmigrantes tienen muchos hijos,...y demás visiones particulares, que están bien...pero no se ajustan a la realidad.

    gracias a todos por vuestras aportaciones
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 16, 2012, 19:22:17 pm
    Lo de Jessica Parker es un ejemplo de lo que sucede cuando la Fed se pone a hacer QE a pasto. Los bienes de lujo, disparados. Los bonos basura id de id. Las materias primas otro tanto. Esto no puede seguir así. Tras los horrores ruso y chino ( y francés en su dia) yo creo que no se puede ser revolucionario. Pero este paradigma no es tolerable.

    No te discuto que el efecto de los sucesivos QE's no es otro sino evitar la deflación de activos, pero en el caso concreto de ésta tipa, yo diría que es una mezcla explosiva de mala follá (cualquiera aguanta lo de Sexo en Nueva York; antes uno se vuelve cartujo para los restos) con visillerismo porqueyolovalguista tamaño X(ponga tantas X como guste)L.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Septiembre 16, 2012, 20:15:52 pm
    Gracias por el enlace feldberg. Gracias sardinita por sacar cuentas.
    Vivo en un municipio con uno de los índices de vejez más altos de España, con la particularidad que los municipios colindantes no se alejan de nuestro índice, sino que se acercan.
    Da igual los índices de natalidad si la gente joven con hijos se marcha.
    El que tenga curiosidad que se pasee una tarde domingo por el INE y que haga el zascandil un rato con los datos del lugar en el que vivie, por mucho que truquen los números, la tendencia es la tendencia, y se repite año tras año.
    Además, parece que nadie tiene en cuenta que las personas que ahora tienen 80 años, el año que viene tendrán 81, y no les da por irse a hacer las américas, ni por buscar trabajo en Alemania.
    No importa el grado en el que truquen los datos, ni el grado en el que repitan que llenamos los colegios con niños, lo único que llenamos son las colas del INEM, y de momento sólo hemos encontrado una manera de aligerarlas, con la maleta y la experiencia a otro sitio.
    Y no hablo de los investigadores que se marchan porque esa realidad me produce dolor real, eso si que me enciende. Eso no me siento capaz de perdonarlo. :-X
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 16, 2012, 21:23:27 pm
    No hace mucho, dándome una vuelta por el foro de El Confidencial, había un señor que comentaba su caso. Había sido emigrante en los USA y, tras muchos años, volvió a la patria. Se buscó un piso en el "cinturón marrón" pero al ver que le pedían por un piso pequeño, más o menos el doble de lo que costaba en Brooklyn Heights, tiró la toalla y alquiló.
    Uno de los problemas de emigrar (mi caso) es que te vuelves racional. Y si te piden el alquiler de cuarenta o incluso de cincuenta años por comprar, vas y no compras. (Ante el horror de tu familia)
    Lo de Jessica Parker es un ejemplo de lo que sucede cuando la Fed se pone a hacer QE a pasto. Los bienes de lujo, disparados. Los bonos basura id de id. Las materias primas otro tanto. Esto no puede seguir así. Tras los horrores ruso y chino ( y francés en su dia) yo creo que no se puede ser revolucionario. Pero este paradigma no es tolerable.

    Piensen que sólo por presumir de vivir en la ex casa de SJP alguna imbécil millonaria podría picar. Valor añadido le llaman.

    Respecto a la frase en negrita, Xoshe, se encuentra usted en una encrucijada. No se puede sorber y soplar a la vez. No se debe tolerar lo intolerable, pero en ocasiones es necesario elegir la mejor de entre dos opciones indeseables. That´s life.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: feldberg en Septiembre 16, 2012, 23:33:46 pm
    Gracias por el enlace feldberg. Gracias sardinita por sacar cuentas.
    Vivo en un municipio con uno de los índices de vejez más altos de España, con la particularidad que los municipios colindantes no se alejan de nuestro índice, sino que se acercan.
    Da igual los índices de natalidad si la gente joven con hijos se marcha.
    El que tenga curiosidad que se pasee una tarde domingo por el INE y que haga el zascandil un rato con los datos del lugar en el que vivie, por mucho que truquen los números, la tendencia es la tendencia, y se repite año tras año.
    Además, parece que nadie tiene en cuenta que las personas que ahora tienen 80 años, el año que viene tendrán 81, y no les da por irse a hacer las américas, ni por buscar trabajo en Alemania.
    No importa el grado en el que truquen los datos, ni el grado en el que repitan que llenamos los colegios con niños, lo único que llenamos son las colas del INEM, y de momento sólo hemos encontrado una manera de aligerarlas, con la maleta y la experiencia a otro sitio.
    Y no hablo de los investigadores que se marchan porque esa realidad me produce dolor real, eso si que me enciende. Eso no me siento capaz de perdonarlo. :-X

    de nada, un placer leerles a todos, a menudo leo en el movil y no me es tan cómodo dar gracias a los comentarios
    Pese a que haya errores en empadronamientos, creo que los datos de población se ajustan bastante a la realidad, no así otros datos como el PIB, etc que si que son más falsos que una moneda de 3 euros.

    Es cierto que el ine da para dedicarle un buen rato. Se te caen muchos mitos, y muchas espectativas en cuando al típico "cuando acabe la crisis van a construir aqui tropecientos mil viviendas". Incuso en zonas, en las que hace unos años daba la sensación de que faltaba viviendas, ves que es tal el ritmo de pisos y locales vacios es espeluznante. Ayer vi apartamentos a 75.000 euros en el centro de Guadalajara...haces números, y para sacarle un 5% bruto de alquiler bastaría con alquilarlas a 300 euros...pues ni por esas.
    Que se han visto precios de 6000 euros el metro cuadrado hace 5 años!...esto es capitulación total.
     
    Aunque me gusta basarmee en datos, tambien hago caso a lo que uno oye en la calle, y miro a mi entorno, y también se sacan conclusiones, en mi ciudad, hay bloques de unos 40 años que en cuestión de meses, han salido a la venta varios pisos, razón...fallecimiento de los propietarios, los hijos...en otra ciudad, en otro pais, en cualquier caso, en otra vivienda.
    La gente joven, es que ni se acerca a un banco a preguntar, si acaso se acercan a las embajadas...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 16, 2012, 23:55:18 pm
    Por favor, dejen de pensar por el bien del pais.

    El mudo y su (des)gobierno, hacen las cosas porque las tienen que hacer, no porque las quieran hacer. Que mas quisieran ellos que no hacer lo que hacen!!!, eso nos repiten constantemente, con caras medio serias que apenas pueden disimular una sonrisilla.

    Quieren ser cada vez como una suerte de Parcas modernas, con el algarrobo de Nona, la pequeñita de Décima, y el mudo de Morta; eso si, con muchas haches aspiradas, y siempre, siempre, siempre, por nuestro bien y el del pais.

    Ese es el futuro que quieren, espejos tenemos donde mirarnos, en Grecia las Moiras estan trabajando de firme, y en Portugal, el Hades doméstico ha logrado circulos del infierno que ni siquiera el Dante imaginó.

    Anem a vore, que no son parcas, sino urracas que nos estan rapiñando todo lo que brilla para llevarselo al nido de la mejor banca del mundo mundial (y el universo, raticulin incluido); que de momento les aguantan los amos de los monises porque no han encontrado nada mejor (que lo hay, y en cualquier parte), que como dice sardinita estan literalmente aterrorizados. Que son gigantes no ya de pies de barro, sino de bosta de vaca, que es responsabilidad nuestra (los seres de luz tienen dos problemas, uno, que la luz deslumbra y no se ve bien que hay ahi, y dos, que bastante tienen con sus tenderetes patrios), el desparasitarnos. Así, que manos a la obra, a protestar todos los dias, a no dejarnos timar, a que nos escuchen, a obligarlos a escucharnos, a que entiendan de una puñetera vez que están ahi para administrar el pais en beneficio de éste, y no en su beneficio y el de sus amigos, que si han llegado al poder prometiendo hacer una serie de cosas, si no las pueden hacer, al corral, como los toros inválidos, (genial la entrevista a Anguita en salvados), y que si no pueden hacer nada, lo mejor para el bien del pais, para el bien de todos, es que se vayan y entren otros que si que puedan hacerlo.

    Por último: genial lo de la edad de hielo demográfica, otro clavo mas en el ataud del vampiro del pisito; y recuerden: el NHD no es un mantra, es una herramienta de cambio del pais.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 17, 2012, 00:10:39 am
    París quiere la unión bancaria ya. Supongo que es parte del tira y afloja protocolario en la UE

    http://www.expansion.com/2012/09/16/economia/1347820253.html (http://www.expansion.com/2012/09/16/economia/1347820253.html)

    El ministro francés de Finanzas, Pierre Moscovici, señaló hoy que su país tiene que acercar posiciones con Alemania y conseguir que el dispositivo de supervisión bancaria europeo, que debe permitir la capitalización directa de las entidades, esté en marcha antes de fin de año.
    "Tenemos que acercar posiciones con nuestros amigos alemanes, (...) no hay tiempo que perder", señaló Moscovici en una entrevista radio-televisada a RTL y LCI al ser preguntado por las discrepancias entre los dos países en el Ecofin de Chipre de este fin de semana respecto a las modalidades, y en particular sobre el plazo para la entrada en vigor de la unión bancaria.
    Insistió en que Francia quiere que el dispositivo esté activo antes de terminar 2012, que la supervisión bancaria europea cubra todas las entidades financieras -no sólo las más grandes, como defiende Berlín- y que sea el Banco Central Europeo (BCE) el que se encargue de coordinar el mecanismo.
    El ministro francés constató que con las precisiones del BCE a comienzos de mes sobre el "nuevo instrumento" de compra ilimitada de deudas soberanas, con la validación por el Tribunal Constitucional alemán del Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE) y con las elecciones en Holanda que han dado el triunfo a partidos europeístas hay un giro positivo, pero subrayó que hay que ir más lejos.

    Guindos, Schäuble y Moscovici

    "El clima está cambiando, pero no es suficiente", señaló antes de afirmar que desea que "las cosas vayan más rápido, más lejos", empezando por el proyecto de unión bancaria diseñado por la Comisión Europea (CE).
    Moscovici hizo hincapié en que "hay una reorientación en marcha de la construcción europea" a la que la llegada al poder del presidente francés, el socialista François Hollande, "ha contribuido con fuerza".
    En ese contexto, pidió a los socialistas franceses que se unan para votar el proyecto de ley de ratificación del nuevo tratado europeo, que su Gobierno presentará en Consejo de Ministros el próximo miércoles, y que iniciará a continuación su tramitación parlamentaria.
    "El reto de la reorientación europea (...) es pasar de una situación de austeridad e incertidumbre a una situación de estabilidad y de crecimiento", argumentó.
    Preguntado sobre los rumores de que la troika (CE, BCE y FMI) descarta que Grecia pueda cumplir con los compromisos de ajuste de sus finanzas, el titular francés de Finanzas -que estuvo en Atenas esta semana- corrigió esas informaciones.
    Precisó que los responsables de la troika con los que habló en Chipre este fin de semana en el Ecofin han dicho que "las cosas avanzan" y que será en octubre cuando se vea la situación.
    "Quiero que Grecia siga en la zona euro, eso necesita determinación", subrayó antes de precisar: "Sigo pensando que es todavía posible una solución para Grecia".
    Moscovici reiteró el compromiso de su país de reducir su déficit al 3 % del Producto Interior Bruto en 2013 porque no quiere "que Francia sea prisionera de su deuda" o que se encuentre en una situación como España, que tiene que pagar altos tipos de interés.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 17, 2012, 08:50:31 am
    La pirámide poblacionale española en el siglo XX

    http://megaswf.com/s/2475243 (http://megaswf.com/s/2475243)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 17, 2012, 08:55:35 am
    Sacado de un Paper de la Comisiòn Europea, posteado en el foro, no recuerdo por parte de quién (gracias, muy interesante!)


    De nada. A mejorarse esa memoria.

    (otro buen ejemplo del auténtico carácter de este país)


    .

    Gracias de nuevo y perdón por el error memorístico. Al César lo que es del César.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 17, 2012, 10:12:27 am
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/17/mas-madera-hasta-que-reviente-la-caldera-7437 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/17/mas-madera-hasta-que-reviente-la-caldera-7437)

    Citar
    (17/09/2012 09:24) EL INFLACIONISMO-EXPANSIONISMO-ESTAJANOVISMO SOLO SIRVE PARA ZOMBIFICAR EL MODELO MUERTO.-

    Por eso, los que están conchabados contra la austeridad fiscal son los perdedores estructurales, desde el dólar hasta los liberados sindicales, pasando, por supuesto, por los "himbersores" inmobiliarios.

    Pero la austeridad fiscal no sirve tampoco para nada si los recursos financieros que se van liberando vuelven a "esnifarse".

    [url]http://blogs.km77.com/teletransporte/9533/de-como-te-prestan-un-coche-y-te-das-cuenta-de-que-el-tuyo-es-una-mierda/[/url] ([url]http://blogs.km77.com/teletransporte/9533/de-como-te-prestan-un-coche-y-te-das-cuenta-de-que-el-tuyo-es-una-mierda/[/url])

    En este enlace, se relata cómo, hace año y medio, Mariano El Pisito Rajoy, preguntado sobre qué sectores económicos son los que habrán de sacarnos de esta, contestó:

    - "No hay que descartar todavía la fuerza que pueda seguir teniendo el sector de la construcción residencial. Señores jubilados, como por ejemplo mi padre, que está en Galicia, estarían encantados de comprarse un apartamentito, por ejemplo, en las Islas Canarias. Creo que aún hay ahí espacio para generar actividad productiva".

    La clave está en saber distinguir entre meros recortes presupuestarios y la consolidación fiscal auténtica.

    Para esta segunda, hay que tener un norte.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 10:24:02 am
    El que tiene las luces de irse de España (y la posibilidad, claro) pienso que no lo hace con intención de volver en mucho tiempo. A poco que haya mirado esa no-pirámide de población se habrá dado cuenta de que no habrá suficiente gente trabajando para pagar su pensión cuando le toque. Se marcha no a un lugar donde haya trabajo, sino a un lugar donde se asegure que mañana existirán trabajadores que puedan pagarle la pensión.

    Ya si eso, cuando se jubile con la paga de allí, se pensará volver (o tampoco). Estamos hablando de gente joven que se va a desarrollar toda una vida laboral por ahí fuera. Volverían dentro de 25 o 30 años como poco. Además, para entonces, la mayoría volverá heredando pisitos. Las gallinas que entran por las que salen. Si esos son los que van a resucitar el ladrillo, me parece que alguien no ha hecho las cuentas bien.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 17, 2012, 10:59:17 am
    Citar
    (17/09/2012 10:48) UNA COSA ES LA ABSTINENCIA Y OTRA LA CASTIDAD.-

    Una cosa es el recorte y otra la austeridad.

    Austeridad es castrar a las CCAA mediante una reforma de la Constitución para alineralas con las demás 300 regiones de la UE, por ejemplo.

    El País Vasco intenta disimular el alucinante régimen fiscal de que goza con avaricia; y Cataluña intenta conseguir a río revuelto lo que no han tenido nunca sus administracioncitas públicas. Son cosas de la crisis final del modelo Construcción & Consumo que diseñamos en 1978 y que se puso en velocidad de crucero a mediados de los 1980s. No se extrañen de que, ahora, surja una ETA en Cataluña. Lo que pasa es que esta ETA butifárrico-pesetera con quien se las va a tener que ver a la larga es con la UE.

    Citar
    (17/09/2012 10:52) Por cierto, ¿qué les parece la jugada inmobiliaria de JC10 coincidente con su fichaje por ICADE?

    [url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/09/alquilar-o-comprar-vivienda-.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2012/09/alquilar-o-comprar-vivienda-.html[/url])

    Recuerden que, antes de las elecciones que perdieron los suyos, este franz-gafe mantenía que la vivienda sí era un bono.

    ¿Será ya la hora de comprar? Je, je.

    Citar
    (17/09/2012 10:53) No. No es la hora de comprar. Lo que pasa es que, en la vida, se cambia mucho.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/17/mas-madera-hasta-que-reviente-la-caldera-7437 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/17/mas-madera-hasta-que-reviente-la-caldera-7437)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 17, 2012, 11:14:33 am
    (Lista de empresas)

    A modo de comentario, me consta que una de las empresas listadas ahí ya no existe (absorbida), con su consiguiente reducción de cargos y personal. No digo que sea la norma, pero me parece que es imortante apuntarlo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 17, 2012, 11:41:55 am
    (Lista de empresas)

    A modo de comentario, me consta que una de las empresas listadas ahí ya no existe (absorbida), con su consiguiente reducción de cargos y personal. No digo que sea la norma, pero me parece que es imortante apuntarlo.

    Aprovecho también para señalar que esa lista incluye todo lo que no son órganos comunes de la Administración, desde empresas públicas a "administración independiente" como el Banco de España, organismos autónomos como las confederaciones hidrográficas, o incluso entidades como la AEAT.

    Y hombre, habrá que diferenciar entre la AEAT y La Cuchillería de Taramundi, S.A.  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Septiembre 17, 2012, 11:54:35 am
    Una teoría de la clase política española
    [url]http://bit.ly/PSl3Oa[/url] ([url]http://bit.ly/PSl3Oa[/url])
    Los partidos han generado burbujas compulsivamente
    César Molinas 9 SEP 2012

    entre mis entretenimientos ya saben que figura el de "¿en que posicion a pillado cada burbuja a cada territorio?"; a los alemanes les pillo con la reunificacion; pues tambien esta la de "¿con que habilidades?", y esta claro que aqui fueron unos estupendos alumnos, se crearon las mejores para ese tiempo burbujero de ingenierias financieras y facturas en el cajon, de que lo bueno para algunos era bueno para todos, castuzas totalmente sueltas y mamporreros a tutiplen;

    lo gordo no esta en lo que se llevan, esta en los desmanes que comenten  para pillar lo que pillan;

    y no quieren cambiar de plan, asi que ahora corremos el riesgo de que tambien sean los mas aplicados en los nuevos tiempos; que en el camino griego sean los mas aplicados, que nos monten la mas exagerada guatemalizacion con una cuota de favelas de matricula de honor

    (Lista de empresas)

    A modo de comentario, me consta que una de las empresas listadas ahí ya no existe (absorbida), con su consiguiente reducción de cargos y personal. No digo que sea la norma, pero me parece que es imortante apuntarlo.

    de fuentes mamporreras, generalmente bien informadas, los mamporreos se trasladan de organigrama arrastrando sus funciones, sueldos y cualidades;


    la moda actual, el clima social, esta en buscar soluciones; las procesiones del "no a los recortes", el aumento de participacion ciudadana, las reformas constitucionales, ....; esos planteamientos me suenan a mas CPM's;

    imitando a rgcim: "sin mamporreros en el fogasa, no hay paraiso"; hay que recorrer el camino de la laminacion de occidente y hay que recorrerlo de la manera menos mala, con la menor desestructuracion social posible;

    los mamporreros iran al fogasa si dejamos de comprarles sus memes, y demasiadas veces los tenemos en casa vendiendonos sus milongas, con ser beligerantes ahi seria suficiente;

    ¿alguien duda de cual es el sueño humedo de algunos?
    http://www.diarioelaguijon.com/noticia/5450/Edicion-Fin-de-Semana/Joaquin-Leguina:-si-esto-nos-coge-fuera-del-euro-y-devaluamos-la-peseta-ya-habriamos-salido-de-la-crisis.html (http://www.diarioelaguijon.com/noticia/5450/Edicion-Fin-de-Semana/Joaquin-Leguina:-si-esto-nos-coge-fuera-del-euro-y-devaluamos-la-peseta-ya-habriamos-salido-de-la-crisis.html)


    el GEAB tiene un buen com plemento aqui
    http://noticiaserb.wordpress.com/2011/12/04/editorialerb-no-hay-una-crisis-hay-un-cambio-de-modelo-premeditado/ (http://noticiaserb.wordpress.com/2011/12/04/editorialerb-no-hay-una-crisis-hay-un-cambio-de-modelo-premeditado/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2012, 11:55:21 am
    Se acerca la presentación de los PGE 2013 y en ellos no dudemos que aparecerán novedades en cuanto a recortes. Es probable que el embridamiento autonómico se realice a palos, directamente el Estado reducirá significativamente sus transferencias corrientes (que son lo que conduce al déficit estatal, el tamaño de la AGE en sí mismo no es la causa) a los entes territoriales y estos aplicarán la reforma laboral alegando disminución de ingresos, con lo que todo lo que no sea estrictamente funcionarial experimentará severas reducciones.

    Respecto a la supermanifestación "soberanista" hay que decir que en realidad debían ser unas 400.000 personas (el espacio ocupado con apreturas casi pornográficas alcanzaría para 500.000), lo que no deja de ser un extraordinario logro (salvo cuando lo de Miguel Angel Blanco y el 11-M probablemente nunca se ha visto cosa semejante en España), pero el nivel de adhesión y compromiso en estas ensoñaciones romanticoides es extremo (muchos viven de la mamandurria), con lo que también se revela el techo del independentismo.

    Muy mal se hacen las cosas desde el Gobierno (como en otras cosas) en el frente mediático, se ha logrado colar ante alguna prensa extranjera (los corresponsales foráneos son muy maleables, bien lo sabe FG que los sobornaba con tertulias jugosamente remuneradas en los media públicos) el cuento del millón y medio y otra propaganda.

    Ahora tocaría una operación Caixa en plan "Blitz", con exposición pública de pecados y agujeros, detalle sobre prèstamos-robo (en esto hay que servirse de todos los medios, incluyendo CNI y terminales mediáticos), y tratar de recuperar Repsol y GN, no es improbable que la manifestación forme parte también de una jugada desde el nacionalismo catalán para tratar de blindar su chiringo, sin el cual no son NADA (ahora cualquier intervención sería vista como una agresión por esa masa apesebrada, lo ideal es lograr echarles al BCE encima, si son capaces de repudiar a Europa al grito de "Europa ens roba", entonces ya habrá que echarles antipisicóticos en el agua de boca).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 17, 2012, 12:01:30 pm
    ¿Alquilar o comprar vivienda?

    Si pinchas aquí (http://Si pinchas aquí) podrás acceder al anuncio de alquiler en Idealista de la casa de este economista observador. El anuncio no tiene interés para este blog pero he pensado que explicar la decisión si que puede tenerlo. Desde que me independicé viví de alquiler hasta que compré esta vivienda. La casa la compré sobre plano hace diez años aunque no me la entregaron hasta 2006.

    De niño vivía en Fuencarral y Las Tablas eran humedales, huertas y terrenos de cultivo de cereal donde venía con la bicicleta. Tuve la oportunidad de comprar al principio de la burbuja y no me arrepiento de ello. Es un barrio nuevo, muy bien urbanizado, con poco tráfico e ideal para familias con hijos pequeños como nosotros.

    ¿Por qué nos mudamos? El piso nos encanta, la urbanización nos encanta y el barrio nos encanta, tanto que nos mudamos muy cerca para que mis niños sigan en el Colegio del Estudiantes. Un colegio con el método de la Asociación Libre de Enseñanza, bilingüe y concertado, lo cual ayuda a las finanzas familiares. La educación de nuestros hijos es nuestra principal misión y condiciona totalmente nuestra decisión. El problema es que desde que nació mi niño pequeño este economista observador perdió su despacho y la casa se nos ha quedado algo pequeña.

    ¿Por qué alquilar y no vender? La casa está casi pagada y agredir ahora a los pecios de compra supone perder mucha renta. ¿Es posible que caiga más? Es posible, pero la casa está en primera línea de la prolongación de la Castellana y estamos hablando de una de las mejores localizaciones del Madrid del futuro. Por eso nos la quedamos en propiedad y lo ponemos en alquiler.

    ¿Comprar una nueva o alquilar? Una vez que tienes una vivienda, si las cosas te van mal en la vida siempre tienes un sitio donde vivir, la compra de la segunda es puramente una inversión y hay que seguir criterios estrictamente financieros. El primer criterio es que siempre puedes comprar deuda pública. El bono a 10 años paga el 6% y el ratio de alquiler anual sobre precio de la nueva vivienda debe estar por encima del 6%. Este ratio en las zonas cercanas al colegio de mis hijos y en el tipo de casa que estamos buscando está próximo al 3%, por eso hemos optado por alquilar.

    Pero la vivienda no es un bono ya que el precio es variable. Por lo tanto, la expectativa de variación del precio determina la rentabilidad de la inversión. Nos vamos a mudar a un chalet adosado donde la repercusión de suelo es mucho mayor que en un piso. La burbuja fue principalmente en el suelo y los precios en los adosados aún no han ajustado todo lo que deberían.

    En la primavera de 2011 anticipé en este blog que el precio de la vivienda había tocado un suelo. Reconozco que nunca pensé que nuestra querida España acabaría intervenida, con seria restricción de financiación exterior, en un frenazo brusco como el actual y con extrema restricción crediticia. En esos escenarios y sin tipo de cambio, el juste tiene que ser nominal y los precios de la vivienda seguirán ajustando y lo más probable es que sobrerreaccionen.

    ¿Compraría en el futuro una segunda vivienda? Sin duda. Este economista observador mantiene su confianza en el futuro de nuestra querida España para superar la actual encrucijada en la que nos encontramos. Por eso no vendemos la primera vivienda y no descartamos comprar una segunda. Si fuera primera vivienda ya hay cosas que asumen el ajuste de precio y empiezan a ser atractivos. También creo que el Estado debería fomentar el alquiler para estabilizar el precio de la vivienda con el stock que asuma en el banco malo.

    Pero de momento nos vamos de alquiler. Ya se me había olvidado pero mi madre en el último mes ya me ha dicho cuatro veces que alquilar es tirar el dinero. Hay cosas que nunca cambian pero mi madre es maravillosa y me ha aguantado mucho en la vida. Por lo tanto, su fobia por el alquiler es una anécdota.

    Sígueme en Twitter @josecdiez

    el enlace de su casa: http://www.idealista.com/inmueble/25140293/ (http://www.idealista.com/inmueble/25140293/)

    membrillazo.
    casa entregada en 2006, dice ¿miente? que compró en 2002
    segun fotocasa estamos a precios de finales de 2002 en estos momentos en precios de OFERTA.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2012, 12:24:55 pm
    Para seguir el invierno demográfico que se nos viene encima el laboratorio ideal es Asturias, la región más vieja de España y una de las que más emigración juvenil viene generando hace ya mucho tiempo. Como además tiene casi exactamente 1M de habitantes, es fácil calcular las cifras relativas o extrapolar a España entera.

    Lo anómalo ahí es que los precios siguen sin ajustar hasta el nivel esperable en una región que por sus flujos demográficos apunta a la pérdida a muy largo plazo de más del 50% de su actual población (Galicia está algo mejor, se esperan 1,7M de habitantes en 2.060, y el PV y Cantabria al menos el 40% perderán también). La mitad Norte de España es un moridero como pocos se han visto en Europa, quizá en las regiones deprimidas de Japón,  Alemania e Italia se pueda encontrar algo parecido, o en Rusia realimentado por otros factores (bajísima esperanza de vida masculina debido al alcoholismo rampante), pero es un caso digno de estudio, pocos lugares habrá en el mundo camino de tener más viviendas que habitantes y una proporción desorbitada de población anciana.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: UN PRIVILEGIADO en Septiembre 17, 2012, 12:25:39 pm
    Por mi parte, ya le he dejado un comentario a JC10. Patético.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2012, 12:30:49 pm
    Por mi parte, ya le he dejado un comentario a JC10. Patético.


    El tío no se  quiere dar cuenta de que si los pisitos en los Salchicharros siguen rentando el 3% es porque están al doble de su precio realista y viable.  Esta promoción de un zaragozano quebrado es de traca, resulta que ha bajado bastante los precios, pero yo ahí veo rentabilidades potencialmente incluso por debajo del 2%.

    http://www.idealista.com/obra-nueva/159224/precios (http://www.idealista.com/obra-nueva/159224/precios)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 17, 2012, 12:39:10 pm
    ¡Ja, ja, ja!

    80 m2 útiles en Salchicharro por 1.150 euros/mes

    El Economista Tragatochos :tragatochos:

    "En la primavera de 2011 anticipé en este blog que el precio de la vivienda había tocado un suelo. Reconozco que nunca pensé que nuestra querida España acabaría intervenida, con seria restricción de financiación exterior, en un frenazo brusco como el actual y con extrema restricción crediticia."

    ¿Pero qué coño de Economista Observador es éste? ¿Esto es lo que ficha ICADE ahora?

    JC10, el Economista Owned (versión arrimaascuasardinista)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 17, 2012, 12:40:15 pm
    Se acerca la presentación de los PGE 2013 y en ellos no dudemos que aparecerán novedades en cuanto a recortes. Es probable que el embridamiento autonómico se realice a palos, directamente el Estado reducirá significativamente sus transferencias corrientes (que son lo que conduce al déficit estatal, el tamaño de la AGE en sí mismo no es la causa) a los entes territoriales y estos aplicarán la reforma laboral alegando disminución de ingresos, con lo que todo lo que no sea estrictamente funcionarial experimentará severas reducciones.

    Respecto a la supermanifestación "soberanista" hay que decir que en realidad debían ser unas 400.000 personas (el espacio ocupado con apreturas casi pornográficas alcanzaría para 500.000), lo que no deja de ser un extraordinario logro (salvo cuando lo de Miguel Angel Blanco y el 11-M probablemente nunca se ha visto cosa semejante en España), pero el nivel de adhesión y compromiso en estas ensoñaciones romanticoides es extremo (muchos viven de la mamandurria), con lo que también se revela el techo del independentismo.

    Muy mal se hacen las cosas desde el Gobierno (como en otras cosas) en el frente mediático, se ha logrado colar ante alguna prensa extranjera (los corresponsales foráneos son muy maleables, bien lo sabe FG que los sobornaba con tertulias jugosamente remuneradas en los media públicos) el cuento del millón y medio y otra propaganda.

    Ahora tocaría una operación Caixa en plan "Blizt", con exposición pública de pecados y agujeros, detalle sobre prèstamos-robo (en esto hay que servirse de todos los medios, incluyendo CNI y terminales mediáticos), y tratar de recuperar Repsol y GN, no es improbable que la manifestación forme parte también de una jugada desde el nacionalismo catalán para tratar de blindar su chiringo, sin el cual no son NADA (ahora cualquier itnervención sería vista como una agresión por esa masa apesebrada, lo ideal es lograr echarles al BCE encima).

    Presenciar algo así sería un espectáculo fabuloso, con toda la mierda que ha colocado LaCaixa, colas de clientes frente a las puertas de las sucursales reclamando sus dineros en perfecto catalán..., mofa, befa y escarnio del político catalán por sus propios votantes...

    Orgásmico, aunque solo sea por lo que significa, canibalismo político y cuchilladas, con eso y con un recorte de pensiones que genere un par de millones de jubilados buscando una opción que no sea ni PP ni PSOE...

    Porno duro, con un escenario así entran los alemanes desfilando por la castellana, ¿demasiado bonito para ser verdad?

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 12:50:47 pm
    (Lista de empresas)


    A modo de comentario, me consta que una de las empresas listadas ahí ya no existe (absorbida), con su consiguiente reducción de cargos y personal. No digo que sea la norma, pero me parece que es imortante apuntarlo.

    El listado es de 19/6/12, tal vez alguna (una o dos) hayan dejado de existir en este tiempo. Lo cual no quita lo fundamental: que las que desaparecen son una minoría.

    Por otra parte, como bien señala mpt, puedo corroborar que a mí también me ha llegado, por fuente de empleado público, como a principio de año le llegaron innumerables peticiones de garrapatas que querían que certificase como tal o cual empresa en la que habían ocupado puestos de "dirección" habían hecho tal o cual tarea. Esto no tenía otra intención que garantizarse algo que no tenían, es decir, un currículo oficial, para cuando sus respectivos departamentos, fundaciones, empresas públicas y demás tinglados se desmoronasen y así poder pasar a ingresar en algún puestecito público más modesto. Esto ya se sabía a principios de año en la Junta de Sevilla... digo de Andalucía por parte de las garrapatas y empezaron a mover ficha. Les quitan la empresa pero no el sueldo. Así que el hecho de que desaparezca una o dos de las ocho mil que hay, además de no ser estadísticamente significativo, tampoco es real. Las garrapatas siguen ahí chupando.

    Un ejemplo reciente:
    http://www.vozpopuli.com/nacional/13981-renfe-crea-nuevos-puestos-directivos-para-recolocar-a-altos-cargos-cesados (http://www.vozpopuli.com/nacional/13981-renfe-crea-nuevos-puestos-directivos-para-recolocar-a-altos-cargos-cesados)

    Aprovecho también para señalar que esa lista incluye todo lo que no son órganos comunes de la Administración, desde empresas públicas a "administración independiente" como el Banco de España, organismos autónomos como las confederaciones hidrográficas, o incluso entidades como la AEAT.

    Y hombre, habrá que diferenciar entre la AEAT y La Cuchillería de Taramundi, S.A.  :biggrin:

    No es cuestión de qué organismos son más o menos legítimos. Es ver cuantos organismos hay que alojan más o menos garrapatas. En la AEAT seguro que también hay unas cuantas puestas a dedo o ascendidas de categoría a dedo. Eso no hace a todos los de la AEAT garrapatas, ni iguala la importancia de su labor a la de Cuchillería Taramundi S. A. Solo significa que permite que se escondan por ahí garrapatas. No se trata de desmantelar el Estado, se trata de desparasitarlo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 17, 2012, 13:08:37 pm
    He estado viendo un poco la presentación de Mario Conde en Galicia... los castuzos ya pueden ir preparándole los explosivos para los bajos del coche porque si no se los come con patatas. Que la gente cuando entra en modo crisis, entra de verdad, no van a parar en "pecadillos" pasados.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 17, 2012, 13:19:12 pm

    (Lista de empresas)
    A modo de comentario, me consta que una de las empresas listadas ahí ya no existe (absorbida), con su consiguiente reducción de cargos y personal. No digo que sea la norma, pero me parece que es imortante apuntarlo.
    de fuentes mamporreras, generalmente bien informadas, los mamporreos se trasladan de organigrama arrastrando sus funciones, sueldos y cualidades;



    Ya lo se. De ahí mi apunte: los cargos se han reducido, de verdad. Han dejado los funcionales, eliminando de subdirección para arriba, menos uno. Fusionan casi dos mil trabajadores, y la estructura en la empresa que abosorbe solo ha crecido en un subdirector. No digo que se haya hecho perfectamente, pero para lo que es este país, no esta mal. Ha habido ahorro auténtico. La cosa es que difícilmente va a influir en los presupuestos, siendo una empresa que no recibe ni un duro público, y da beneficios (A sus propietarios, esto si, públicos)...

    Es un caso, el que conozco. No creo que todos sean así.

    PS: Para pringaete, la fusión se produjo hace más de un año. El listado será del 6/2012, pero esta mal, al menos en ese punto. De verdad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 13:28:48 pm
    Siguiendo con la lista de marras (vuelta la burra al trigo  :biggrin:) lo inicialmente impactante es el volumen, pero, reconozcámoslo, todos hemos pasado rapidamente la vista por encima. Por eso pienso que es interesante recalcar algunas, bien por sus nombres o bien por alguna noticia que todos recordamos:

    Agencia Estatal BOE
    http://elpais.com/diario/1997/10/04/espana/875916010_850215.html (http://elpais.com/diario/1997/10/04/espana/875916010_850215.html)
    Citar
    La ex directora del "Boletín Oficial del Estado" cobró 61 millones en comisiones (...)
    Durante la gestión de Salanueva, se adquirió el kilo de papel para el BOE a precios que rondaban las 140 pesetas, un 40% más caros que los vigente en el mercado.Algunas de las empresas que participaban en las adjudicaciones, mediante el procedimiento de contratación directa, estaban inmersas en la trama e impedían la intervención de otras. Las adjudicaciones a empresas elegidas directamente por Salanueva supusieron un desembolso de casi 3.000 millones de pesetas. Los procesados, con ese incremento injustificado de los precios del papel, causaron un perjuicio a Hacienda de 653 millones de pesetas.

    Como dice mpt, no es tanto lo que se llevan sino el destrozo que nos causan para llevárselo.

    Calculo y Tratamiento de la Información, S.A.
    ¿No tenemos ya el INE?

    Centro de Estudios y Experimentación de Obras Publicas
    ¿Qué experimentan? ¿cuanta comisión es tolerable?

    Compañía de los Ferrocarriles de Madrid a Zaragoza y Alicante, S.A.
    Compañía del Ferrocarril Central de Aragón, S.A.

    Porque claro, no tenemos suficiente con Renfe y Adif...
    Una de estas creo recordar que ya no existía como tal, solo tenía consejo de dirección o algo así. Es decir, sin función, sin utilidad, solo gasto para mantener enchufados. De hecho me parece que es una de las que desmontaron ¿a donde fue ese consejo de dirección que cobraba por no hacer nada? ¿Al FOGASA? Lo dudo.

    Compañía Española de Tabaco en Rama, S.A.  :o
    Parece de chiste, pero no lo es. Tenemos multitud de campañas en contra del tabaco pagadas con dinero público, pero tenemos una compañía pública del tabaco en rama.

    Compañía Inversiones, Representaciones y Exportaciones, S.A.
    Cuando el ICEX no basta para mandar enchufados a hacer turismo en el extranjero, supongo.

    Aquí hay una serie de casos muy curiosos
    Aguas de la Cuenca del Ebro, S.A. vs Confederación Hidrográfica del Ebro

    Aguas de la Cuenca del Tajo, S.A. vs Confederación Hidrográfica del Tajo

    Aguas de la Cuenca del Guadalquivir, S.A. vs Confederación Hidrográfica del Guadalquivir

    Aguas del Duero, S.A. VS Confederación Hidrográfica del Duero

    Etc.

    Corporación Alimentaria Quality, S.A.
    Quality Food Industria Alimentaria, S.A.U.
    Quality Service Gsi, S.A.

     :o

    Correo Hibrido, S.A.
    Mitad correo mitad mamandurria, tal vez.

    Desorción Térmica, S.A.
    Esta la pongo porque he tenido que averiguar que es el término desorción. Casualmente, lo que queremos: lo contrario a la absorción. Queremos que las garrapatas "desorcionen" lo robado.

    Lo de las fundaciones me da risa porque no me creo ni de lejos que solo estén estas:
    Fundación Aena
    Fundación Almadén Francisco Javier de Villegas
    Fundación Canaria Puertos de Las Palmas
    Fundación Centro de Estudios Monetarios y Financieros
    Fundación Colegios Mayores Maec-Aecid
    Fundación de los Ferrocarriles Españoles
    Fundación Efe
    Fundación Enresa
    Fundación Ico
    Fundación Laboral de Minusválidos Santa Bárbara
    Fundación Laboral Sepi
    Fundación Real Casa de la Moneda
    Fundación Sepi

    De forma mosqueante muchas fundaciones lo son a su vez de empresas públicas, como Efe, Enresa, Aena, etc.

    Ahora empieza lo bueno, empresas y gerencias de proyectos caducados, como esta de hace 12 años, parece
    Gerencia Urbanística Port-2000
    No aparece la Fundación Málaga 2016 de mi ciudad, que sigue operativa aunque la candidatura para ser ciudad europea de la cultura de 2016 ya ha sido desestimada. Pero ellos siguen ahí, absorbe que te absorbe.

    Claro, que nada tan desfasado como esta
    Descubrimiento de America, S.A.
    ¿estará activa desde entonces?

    World Trade Center Barcelona, S.A.
    ¿Alguien les ha comentado lo que pasó en 2001?

    Hipódromo de La Zarzuela, S.A.
    Un claro servicio a la ciudadanía...

    Por tener tenemos hasta inmobiliarias
    Inmobiliaria de la Zona Franca de Cádiz, S.L.
    Inmobiliaria de Promociones y Arriendos, S.A.
    Sociedad Estatal de Gestión Inmobiliaria de Patrimonio, S.A.


    No sé si estos son los mismos que los paradores nacionales. Tal vez no.
    Paradores de Turismo de España, S.A.
    http://www.elplural.com/2012/06/22/a-las-%E2%80%98pijodirectivas%E2%80%99-de-paradores-nacionales-no-les-gustan-los-bmw%E2%80%A6-prefieren-los-golf-automaticos/ (http://www.elplural.com/2012/06/22/a-las-%E2%80%98pijodirectivas%E2%80%99-de-paradores-nacionales-no-les-gustan-los-bmw%E2%80%A6-prefieren-los-golf-automaticos/)
    Citar
    Desde la llegada de la nueva presidenta, la exmujer de Rato, Angeles Alarcó, se está produciendo un desembarco de altos cargos de la Comunidad de Madrid

    Nos dicen que varios BMWs ‘duermen’ el sueño de los justos en el aparcamiento de la sede de Paradores Nacionales ¿La razón del desperdicio? A las nuevas directivas no les gustan. Quizás no sean suficientemente ‘chic’ o ‘guay’. El caso, es que las nuevas 'jefas' de Paradores han pedido que se los cambien por otros ‘más…, más.., más… o sea, no sé cómo decirte…’. Vamos, que querían unos Golf automáticos y ya los tienen.


    También tenemos los
    Autoridad Portuaria de ~ vs. Sociedad Estatal de Estiba y Desestiba del Puerto de ~

    Y eso es solo de la primera tanda, por comentar algunas y dejando pasar un montón con nombres sospechosos que no he querido ni guglear ...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 17, 2012, 13:43:15 pm
    ¡Ja, ja, ja!

    80 m2 útiles en Salchicharro por 1.150 euros/mes

    El Economista Tragatochos :tragatochos:

    "En la primavera de 2011 anticipé en este blog que el precio de la vivienda había tocado un suelo. Reconozco que nunca pensé que nuestra querida España acabaría intervenida, con seria restricción de financiación exterior, en un frenazo brusco como el actual y con extrema restricción crediticia."

    ¿Pero qué coño de Economista Observador es éste? ¿Esto es lo que ficha ICADE ahora?

    JC10, el Economista Owned (versión arrimaascuasardinista)


    A 14€/m2 cuando en el centro estan a 10€/m2.... fucking genius! :o

    EDITO:
    Por cierto, no he visto comentado esto:

    http://www.cadenaser.com/espana/articulo/crisis-provoca-mitad-espanoles-pida-marcha-estado-autonomico/csrcsrpor/20120917csrcsrnac_1/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/crisis-provoca-mitad-espanoles-pida-marcha-estado-autonomico/csrcsrpor/20120917csrcsrnac_1/Tes)

    Citar
    La crisis provoca que la mitad de los españoles pida una marcha atrás en el Estado autonómico.


    ¿Calentando el autonomiazo? ¿Tienen que ver las declaraciones de Burracalva con el "caudal político" que hace falta?

    http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-sufre-desgaste-precedentes-mantiene-fuerza-votada/csrcsrpor/20120917csrcsrnac_3/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-sufre-desgaste-precedentes-mantiene-fuerza-votada/csrcsrpor/20120917csrcsrnac_3/Tes)

    Citar
    Si la cita con las urnas fuera hoy, el PP obtendría del 31,1% de los votos, trece puntos y medio menos que en las elecciones generales. El PSOE lograría el 24,8% de los sufragios, 3,9 puntos menos que en noviembre.

    Los grandes beneficiados de esta crisis del bipartidismo son UPyD e Izquierda Unida. La formación que dirige Rosa Díez pasaría a ser la tercera fuerza política del país y obtendría el 13% de los votos, casi el triple que en noviembre. Izquierda Unida lograría el 11,3% de los sufragios, 3,4 puntos más que en las últimas generales.

    Atención también al considerable aumento del voto en blanco. Pasaría del 1,4% de las últimas elecciones generales al 7,8%. Es un incremento de 6,4 puntos en apenas diez meses.


    El PPSOE cae un 2%... cada dos semanas.  Y aún no hay efecto Conde.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Starkiller en Septiembre 17, 2012, 13:51:54 pm
    Entiende una cosa, pringaete... no pretendo desacreditar la lista, me limito a apuntar un dato incorrecto que me consta. Al rey, lo que es del rey.

    Por otra parte, la dualidad entre las confederaciones hidrográficas y las "aguas del..." te la explico enseguida: en tanto que las primeras se encargan de gestionar el uso de las aguas, haciendo seguimiento de acuíferos, gestionando el registro de aguas, toma de los ríos, guarderías fluviales... es decir, todo lo relacionado con recursos hídricos. Pse a que ha habido mucho mamoneo con ellas, con el tema de las competencias, su función es necesaria e imprescindible.

    Además, son organismos dependientes del MARM, no empresas públicas. No se que pintan en esa lista, dado que no son una SA o una SL, sino un organismo dependiente de un ministerio e integramente parte de la AGE.

    Las empresas de "Aguas de..." son ingenierías, encargadas de la gestión de proyectos de redes hídricas, regadíos, etc... normalmente estos son proyectos de modernización rural, y no son proyectos rentables que peudan realiza ingenierías normales. Son proyectos directamente a pérdidas, para la modernización de infraestructuras agrarias, pero muy necesarios estratégicamente, tanto de forma demográfica (Fijación al campo) como cara a un futuro económico donde queramos ser más dependientes agricolamente hablando.

    No obstante, que exista esta multitud de empresas no es mas que otra muestra del mamoneo que existe, más teniendo en cuenta que ya hay otras empresas de la AGE que realizan estas funciones cuando es necesario. En efecto, esa multiplicidad (Duero, Tajo, Ebro) es la que es mamporrerismo, no lo otro.

    La lista, no digo que este mal, pero en mi ámbito de conocimiento le he encontrado dos pufos gordos ya...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sid00 en Septiembre 17, 2012, 14:20:16 pm
    Parece que la espe ha dimitido.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 17, 2012, 14:25:11 pm
    Parece que la espe ha dimitido.

    La primera de muchos en huir antes del Rescate... será que incluye posible procesamiento penal por mala gestión de fondos públicos en alguna de sus disposiciones????

    Ratas abandonando el barco, comienza el sálvese quién pueda, a preparar palomitas para ver como se traicionan entre ellos... Bailad, malditos!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 17, 2012, 14:39:33 pm
    Ignacio González para sustituirla. El candidato a la Caja Madrid que despertó todas las alarmas en Génova y trajo a Rato de vuelta a la vida pública. El personaje al que se investigó a instancias del SUP y que provocó la destitución del Comisario de la Policía Judicial y el archivo simultáneo de la causa, el del ático en Marbella alquilado a una sociedad de Gibraltar...¿será posible? Y la Botella Alcaldesa. Van a su suicidio como el PSOE. ¿Qué va a ser de España?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Spheratu en Septiembre 17, 2012, 14:42:00 pm
    Vuelvo de unas merecidas vacaciones y la espe dimite. Creo que me voy a ir otravez,a ver si al volver marihuano tambien se ha largado.
    Es feo pensar mal de alguien que tiene una enfermedad grave,tal vez abandone por razones de salud, pero siendo quien es...uhmmm esta tipa está escapando de algo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 17, 2012, 14:49:43 pm
    Ya se ha dicho... es que es de manual ...

    (http://4.bp.blogspot.com/-Vw36Uy8bKBI/T49L2cUfzzI/AAAAAAAAAdQ/yH8-6iQyeoI/s1600/jumping-rats-ship.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2012, 14:57:39 pm
    Llamativo lo de Aguirre, los PGE están al caer, puede que  no quiera gestionar el caos que sobrevendrá tras el último apretón a las CCAA (y eso que Madrid es de las "baratas" en gasto per capita , el efecto de escala y de densidad hacen más barata la sanidad incluso aunque la gestión no sea óptima, y con la educación ocurre algo similar); hasta podría ser un favor a su partido, sabedora de que será el blanco de las iras de todos los que acudan a Sol a manifestarse.

    También es posible que sepa algo sobre un "Monti" con el que tampoco quiera lidiar. Solamente espero que ARG no tenga agarraderas en Europa porque para Monti no vale aunque ambición le sobra: lo que nos traerían en tal caso quiero creer que es un técnico sin mácula política.

    La enfermedad es otra posibilidad aunque el cáncer de mama en mujeres de su edad suele tener un pronóstico bastante bueno (esto en general, sin conocer al detalle el caso particular, que es importante) , incluso las metástasis que hace suelen ser manejables durante años, aunque hay de todo, claro, he conocido personas que han muerto de tiroides (es rarísimo no sobrevivir) como a uno que aguantó ocho años con uno de hígado con menos de un año de pronóstico en "mejor caso", o de 19 años sobreviviendo al pulmón (la media no llega al año). Podrían ser también factores psicológicos más que la realidad de la enfermedad, la tensión desgasta mucho y a cierta edad uno empieza a darse cuenta de que lo importante ya no es la carrera profesional, especialmente cuando la necesidad económica no existe. En todo caso si es un tema de salud cabe desearle suerte y es probable que la tenga.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: el flagelador de regres en Septiembre 17, 2012, 15:07:34 pm
    Venga muchachos, una sonrisa, que solo se vive una vez (para el pesar de curas, imanes y demás fauna 'religiosa')... mientras Esperanza Aguirre pliega velas (que coño habrá certificado hoy para que tome las de villadiego, ni idea, pero me da que lo sabremos pronto), detienen un 'comando terrorista independentista gallego' (pero que coño es eso? nos crecen los enanos "bomberos") con explosivos y todo, tenemos a un capitoste de Economia -el ministerio- intentando abonar el árbol muerto:

    Economía cree que el precio de la vivienda podría haber "tocado suelo" (http://www.libremercado.com/2012-09-17/economia-cree-que-el-precio-de-la-vivienda-podria-haber-tocado-suelo-1276468735)

    Citar
    El secretario de Estado de Economía y Apoyo a la Empresa, Fernando Jiménez Latorre, ha vislumbrado aspecto "positivos" en la evolución de la actividad económica, entre los que ha resaltado la corrección de los precios de la vivienda, que, según ha asegurado, podrían haber "tocado suelo". En la inauguración de un foro entre pymes y fondos de inversión organizado por Madrid Network, Latorre argumentó que el precio de las viviendas está en la línea de otros países que también sufrieron una burbuja inmobiliaria.
       :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

    Esto es como en la pelicula "El hundimiento", con la artilleria sovietica machacando Berlin día y noche y ya las primeras tropas rojas a las afueras de la ciudad, el Führer discutía con Speer sobre Neue Berlin. Esta peña no tiene remedio... ja, ja, ja....

     (http://www.youtube.com/watch?v=EVpz2ukqjlg#ws)

    Y que decir de JC10.... encima de minipepito (por lo que parece, habría que ver de verdad cuando compró y a cuanto ascendió la morterada), presumiendo.... si es que... menudas piezas tenemos en el panorama nacional. Ni Chaplin, los Marx, los Monty Pyton, Blake Edwards y Berlanga (para añadir el conocimiento local necesario) juntos hacen un guión más esperpéntico y tragicómico... qué mejor sátira de España que ella misma en estos momentos.

    P.S. A quien corresponda, quiero la carita revolcandose por el suelo, por Dios...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: zombietoads en Septiembre 17, 2012, 15:14:55 pm
    http://sup.es/sites/default/files/pdf/02072012_currupcion_casualidad_delito.pdf (http://sup.es/sites/default/files/pdf/02072012_currupcion_casualidad_delito.pdf)
    De traca.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Septiembre 17, 2012, 15:39:52 pm
    Aqui esta el aguachirle del que habla ppcc....

    Citar
    Fainé negocia junto con el Gobierno para que la UE suavice sus pretensiones
    Bruselas quiere que todas las cajas pierdan la mayoría en sus bancos
    Economía, en unión con Isidro Fainé, presidente de La Caixa y de CECA, intenta que Bruselas suavice en parte sus drásticas exigencias para las cajas. Varias fuentes aseguran que la UE no quiere hacer excepciones y exigirá a todas las cajas que pierdan la mayoría del capital que poseen en sus bancos, lo que afecta a La Caixa con el 61% de CaixaBank.

    Bruselas quiere que todas las cajas pierdan la mayoría en sus bancos . El ministro de Economía, Luis de Guindos, con el ministro francés de Finanzas, Pierre Moscovici. EFE

    CINCO DÍAS - MADRID - 17/09/2012 - 07:00

    Las cajas de ahorros tienen los días contados, un objetivo que Bruselas y el Fondo Monetario Internacional (FMI) llevaban años solicitando a España, entre otras razones por petición de los mercados, y que al final parece que han conseguido a tenor de las entidades de ahorro que quedan tras su transformación y cuyo modelo aún sufrirá drásticos cambios.
    En la actualidad solo existen 12 de las 45 cajas que operaban hace dos años y medio, y de este número, tres están nacionalizadas -Catalunya Caixa, Novagalicia y Bankia-, y otras dos, CAM y Unnim, han sido adquiridas por Banco Sabadell y BBVA, respectivamente.

    Pero las que se mantienen independientes -La Caixa, las cajas vascas unidas en Kutxabank, Ibercaja con Caja3 y Liberbank que se encuentran en proceso de fusión, Unicaja con Caja España Duero, y las pequeñas Caixa Ontinyent y Pollença- sufrirán aún modificaciones.

    Según el Memorando de Entendimiento (MoU) de Bruselas, donde se recogen las condiciones para el rescate del sector financiero español, las cajas tendrían que rebajar del 50% su peso en el capital de sus bancos. El sector esperaba que al final la UE incluyese alguna excepción que librase de esta exigencia a La Caixa, que posee el 61% de CaixaBank, y a las cajas vascas propietarias de Kutxabank, pero según explican todas las fuentes consultadas, Bruselas no está dispuesta a flexibilizar su pretensión.

    Fainé, no obstante, sigue intentando que la UE suavice sus exigencias. Mientras tanto, busca abordar otra operación corporativa o realizar una ampliación de capital y colocarla en el mercado para reducir el control de La Caixa en el capital de CaixaBank. Es en este punto donde encajaría una operación de fusión con Banco Popular, aunque parece que el grupo que preside Ángel Ron ya tiene decidido comprar BMN, apuntan varias fuentes conocedoras de las negociaciones.
    Kutxabank y Sabadell

    Las cajas vascas también buscan una operación corporativa para diluir su participación en Kutxabank. En las últimas semanas se han producido acercamientos con Banco Sabadell, que también busca otra fusión. Sabadell, no obstante, ha fijado su objetivo en Catalunya Caixa, entidad en la que Kutxabank también estaba interesada. Varios analistas aseguran que podría producirse una operación para repartirse entre ambos la caja catalana.

    En busca del recurso del Derecho mercantil

    Las cajas abordarán en los próximos meses una nueva oleada de cambios en su modelo, todos por imperativo de la troika (BCE, FMI y UE) y que quedarán reflejados en una norma que se aprobará en noviembre. Además de tener que adelgazar el peso en sus bancos, estas entidades deberán convertirse en fundaciones, según el MoU y las negociaciones que mantienen el Gobierno y la UE. La pretensión de CECA es que la normativa dé cabida a excepciones en función de su solvencia. Varias fuentes financieras creen complicado que Bruselas elimine esta pretensión, pero tampoco descartan una ligera rebaja en sus objetivos. Las cajas también deben cambiar sus consejos para no hacerlos coincidir con los de sus bancos. Fuentes conocedoras de las negociaciones con la UE aseguran que esta exigencia podría eliminarse. "Según el Derecho mercantil es fácilmente recurrible", aseguran. La Caixa y CaixaBank comparten consejeros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 17, 2012, 15:47:07 pm
    Entiende una cosa, pringaete... no pretendo desacreditar la lista, me limito a apuntar un dato incorrecto que me consta. Al rey, lo que es del rey.

    Por otra parte, la dualidad entre las confederaciones hidrográficas y las "aguas del..." te la explico enseguida: en tanto que las primeras se encargan de gestionar el uso de las aguas, haciendo seguimiento de acuíferos, gestionando el registro de aguas, toma de los ríos, guarderías fluviales... es decir, todo lo relacionado con recursos hídricos. Pse a que ha habido mucho mamoneo con ellas, con el tema de las competencias, su función es necesaria e imprescindible.

    Además, son organismos dependientes del MARM, no empresas públicas. No se que pintan en esa lista, dado que no son una SA o una SL, sino un organismo dependiente de un ministerio e integramente parte de la AGE.

    Las empresas de "Aguas de..." son ingenierías, encargadas de la gestión de proyectos de redes hídricas, regadíos, etc... normalmente estos son proyectos de modernización rural, y no son proyectos rentables que peudan realiza ingenierías normales. Son proyectos directamente a pérdidas, para la modernización de infraestructuras agrarias, pero muy necesarios estratégicamente, tanto de forma demográfica (Fijación al campo) como cara a un futuro económico donde queramos ser más dependientes agricolamente hablando.

    No obstante, que exista esta multitud de empresas no es mas que otra muestra del mamoneo que existe, más teniendo en cuenta que ya hay otras empresas de la AGE que realizan estas funciones cuando es necesario. En efecto, esa multiplicidad (Duero, Tajo, Ebro) es la que es mamporrerismo, no lo otro.

    La lista, no digo que este mal, pero en mi ámbito de conocimiento le he encontrado dos pufos gordos ya...
    No, si yo entiendo perfectamente que la lista pueda tener errores y me parece positivo resaltarlos.

    También creo que he inducido a un malentendido. Yo no pretendo defender ni "acreditar" la lista. La he puesto porque me llama la atención la cantidad de mamoneos que hay con distintos nombres. La lista no la he parido yo, la he pescado por ahí en internet.

    Para lo que yo no veo razón es que haya un director de aguas de y un director de confederación hidrográfica de, un subdirector de aguas de y un subdirector de lo otro, un jefe encargado de relaciones con los medios de uno y otro, etc. Eso es lo que quiero señalar. Que en cada uno de esos organigramas hay un montón de garrapatas colgadas.

    Hay una empresa de alimentación en esa lista llamada Quality que tiene tres mamoneos públicos... TRES.

    ¿Acaso no se puede hacer una única entidad (sea empresa pública, organismo dependiente del ministerio o comparsa chirigotera) y ya en eso se organiza un departamento para una cosa y otra? Así al menos ahorraríamos en duplicidad de bedeles, guardias de seguridad, señoras de la limpieza, chico del café, chico de la fotocopias, auxiliares administrativos, administrativos, secretarias varias, jefe del administración, director de la jefatura de administración, subdirección de la jefatura de administración, responsable coordinador adjunto de la jefatura de administración, representante ante los medios para la jefatura de administración, ... no sé si me explico. Una entidad, dos departamentos, uno para lo hidrográfico, otro para ponerles acequias a los del pueblo. Unas oficinas, un solo gerente, etc.

    La
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 17, 2012, 16:13:04 pm
    Citar
    No es cuestión de qué organismos son más o menos legítimos. Es ver cuantos organismos hay que alojan más o menos garrapatas. En la AEAT seguro que también hay unas cuantas puestas a dedo o ascendidas de categoría a dedo. Eso no hace a todos los de la AEAT garrapatas, ni iguala la importancia de su labor a la de Cuchillería Taramundi S. A. Solo significa que permite que se escondan por ahí garrapatas. No se trata de desmantelar el Estado, se trata de desparasitarlo.

    Sí, si Pringaete. Y también los hay en la dirección provincial del SPEE, en la secretaría general del agua o en la dirección general de polícía, por decir algo que no aparezca en la lista. Por desgracia, en todas partes.
    Solo lo decía porque me parece importante diferenciar lo que es y lo que no es Administración Paralela.

    Sds

    Voy a leer lo de espe, que vengo emocioná y seguro que con sus interpretaciones lo que hago es acojonarme   :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 17, 2012, 16:36:30 pm
    Puede que esto tenga algo que ver con lo de Aguirre:

    Citar
    El BdE permitió a Caja Madrid desde 2006 conceder créditos que no recuperaría El Banco de España conoció los síntomas del enfermo desde 2006 en Caja Madrid, presidida en aquel entonces por Miguel Blesa.  Miguel Alba (14:23)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/30704B90-B754-870E-4F95-2100057C87B5.jpg/resizeCut/692-0-548/0-0-283/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/30704B90-B754-870E-4F95-2100057C87B5.jpg/resizeMod/1000/0/El-BdE-permitio-a-Caja-Madrid-desde-2006-conceder-creditos-que-no-recuperaria.jpg[/url])   Sucursal de Caja Madrid.
     Foto:EFE    La presente situación de Bankia refleja la degeneración financiera vivida en los últimos años en sus siete cajas. Con especial incidencia, en Bancaja y Caja Madrid. Empeoramiento del perfil de riesgo de la cartera hipotecaria, incremento del riesgo en sus inversiones en participadas, agresiva política comercial ligada a una errónea política de scoring de concesión, creciente dependencia de los mercados mayoristas para financiar la actividad crediticia...El Banco de España conoció los síntomas del enfermo desde 2006 en Caja Madrid, presidida por entonces por Miguel Blesa. Esta catarata de riesgos se repiten en los informes de las inspecciones realizadas a la entidad madrileña en 2006, 2009 y 2010 que aparecen en el sumario del caso Bankia, al que ha tenido acceso Vozpópuli.
    En 2006, en pleno boom inmobiliario, el crecimiento de las hipotecas a particulares en Caja Madrid creció en un año por encima del 34% y del 55%, en el caso de los promotores. "En conjunto, el mercado hipotecario (vivienda+promotor) ha sido claramente el motor de la fuerte expansión crediticia, representando el 84% del crecimiento neto del riesgo total experimentado en los últimos quince meses (enero 2005-marzo 2006)", explica el documento de inspección. En 2005, la inversión crediticia aumentó a un ritmo del 25% (15.500 millones), pese a que la entidad tenía previsto una desaceleración del crédito a promotores y vivienda para el bienio 2005-2006.
    Los informes del Banco de España ya alertaban en 2006 del excesivo riesgo que habían adquirido las carteras de hipotecas, desde 2003, por el mayor peso de las operaciones en las que la financiación superaba el 80% del valor de tasación. Además, la inspección señalaba como peligro que buena parte de esas hipotecas eran captadas por mediadores financieros en el canal API, donde la tasa de morosidad era muy superior a las contrataciones directas en las sucursales. Según los datos de la propia entidad, entre diciembre de 2005 y julio de 2006, el volumen de hipotecas firmadas en el API superaba mensualmente los 1.000 millones. El perfil de cliente captado en este canal eran en un 51% inmigrantes con contratos relacionados con la construcción y avalados por otros inmigrantes. La inspección del Banco de España no detecta esta situación hasta 2009, al reconocer que hay indicios de operaciones de avales cruzados por valor de 180 millones.
     <blockquote> Entre enero de 2005 a marzo de 2006, el 84% del boom crediticio de la entidad fueron préstamos para vivienda y promotor.  En 2006, Caja Madrid suprimió el objetivo de morosidad para la red
     </blockquote> Según refleja el Banco de España, las operaciones que firma Caja Madrid provenientes del canal API suponen el 34% del saldo dudoso y, en particular, en el cliente extranjero, que supone el 33% del saldo dudoso frente al 18% de 2005. Eso se debe en buena parte a que en 2006 se suprimió un objetivo de morosidad que debía cumplir la red comercial. Además, la cartera de cliente extranjero y la captada en el canal API supusieron un 83% y 80%, respectivamente, de las operaciones que financiaban más del 80% del valor de tasación del inmueble. En 2009, este tipo de operaciones elevaron la tasa de mora hasta el 8,4%, frente al 0,31% de diciembre de 2005.
    La inspección concluye con una carta de Javier Aríztegui, subgobernador del Banco de España, a Miguel Blesa, fechada el 29 de diciembre de 2006, en la que se conmina a la entidad a una reclasificación de riesgos a subestándar (9.171 millones en diciembre de 2007) y una advertencia de prestar especial atención a la financiación concedida a los promotores y a las características de la cartera hipotecaria.
    Alguna de estas advertencias cayeron en saco rato a la luz de la siguiente inspección a Caja Madrid, que terminó el 30 de junio de 2009. En sus conclusiones, el Banco de España señala que la ausencia de unas políticas claras respecto al scoring de concesión, "el cual no era decisivo, ha motivado que en los ejercicios 2006-08, el peso de las operaciones cuyo scoring daba rechazar (operaciones forzadas) ha venido aumentando tanto para los clientes como para los no clientes".
    "Lo anterior", prosigue el texto, "unido al hecho de que hasta 2007, el modelo de scoring no contemplaba como factores diferenciadores de riesgo, ni el canal de entrada, ni la nacionalidad del acreditado, junto a que existe una deficiencia en la información sobre la capacidad de pago del acreditado, ha derivado en una cartera hipotecaria de alto riesgo.
     <blockquote> Entre 2006-08, el peso de las operaciones cuyo análisis de riesgo daba rechazar se incrementó tanto para los clientes como para los no clientes
     </blockquote> Caja Madrid no aprueba un plan de gestión de la morosidad hasta noviembre de 2008, no exento de críticas por parte del Banco de España. Las refinanciaciones superan, en muchos casos, el 100% del valor de tasación. Además, la inspección encontró deficitario el análisis realizado en estas refinanciaciones porque no se tuvo en cuenta el perfil de endeudamiento y la capacidad de repago de los clientes.
    En lo que respecta a las adquisiciones de activos a promotores, el Banco de España denuncia que éstas desbordan "completamente las previsiones, constituyendo una política de huída hacia delante para dotar de viabilidad provisional a los afectados".
    Todas estas incidencias se replican en el último informe de inspección de 2010. Sin embargo, el Banco de España no hizo nada por frenar la creación de Bankia.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/14155-el-bde-permitio-a-caja-madrid-desde-2006-conceder-creditos-que-no-recuperaria]http://vozpopuli.com/empresas/14155-el-bde-permitio-a-caja-madrid-desde-2006-conceder-creditos-que-no-recuperaria ([url]http://vozpopuli.com/empresas/14155-el-bde-permitio-a-caja-madrid-desde-2006-conceder-creditos-que-no-recuperaria[/url])   [/url]


     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2012, 16:46:01 pm
    Puede que esto tenga algo que ver con lo de Aguirre:

    Citar
    El BdE permitió a Caja Madrid desde 2006 conceder créditos que no recuperaría El Banco de España conoció los síntomas del enfermo desde 2006 en Caja Madrid, presidida en aquel entonces por Miguel Blesa.  Miguel Alba (14:23)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/30704B90-B754-870E-4F95-2100057C87B5.jpg/resizeCut/692-0-548/0-0-283/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/30704B90-B754-870E-4F95-2100057C87B5.jpg/resizeMod/1000/0/El-BdE-permitio-a-Caja-Madrid-desde-2006-conceder-creditos-que-no-recuperaria.jpg[/url])   Sucursal de Caja Madrid.
     Foto:EFE    La presente situación de Bankia refleja la degeneración financiera vivida en los últimos años en sus siete cajas. Con especial incidencia, en Bancaja y Caja Madrid. Empeoramiento del perfil de riesgo de la cartera hipotecaria, incremento del riesgo en sus inversiones en participadas, agresiva política comercial ligada a una errónea política de scoring de concesión, creciente dependencia de los mercados mayoristas para financiar la actividad crediticia...El Banco de España conoció los síntomas del enfermo desde 2006 en Caja Madrid, presidida por entonces por Miguel Blesa. Esta catarata de riesgos se repiten en los informes de las inspecciones realizadas a la entidad madrileña en 2006, 2009 y 2010 que aparecen en el sumario del caso Bankia, al que ha tenido acceso Vozpópuli.
    En 2006, en pleno boom inmobiliario, el crecimiento de las hipotecas a particulares en Caja Madrid creció en un año por encima del 34% y del 55%, en el caso de los promotores. "En conjunto, el mercado hipotecario (vivienda+promotor) ha sido claramente el motor de la fuerte expansión crediticia, representando el 84% del crecimiento neto del riesgo total experimentado en los últimos quince meses (enero 2005-marzo 2006)", explica el documento de inspección. En 2005, la inversión crediticia aumentó a un ritmo del 25% (15.500 millones), pese a que la entidad tenía previsto una desaceleración del crédito a promotores y vivienda para el bienio 2005-2006.
    Los informes del Banco de España ya alertaban en 2006 del excesivo riesgo que habían adquirido las carteras de hipotecas, desde 2003, por el mayor peso de las operaciones en las que la financiación superaba el 80% del valor de tasación. Además, la inspección señalaba como peligro que buena parte de esas hipotecas eran captadas por mediadores financieros en el canal API, donde la tasa de morosidad era muy superior a las contrataciones directas en las sucursales. Según los datos de la propia entidad, entre diciembre de 2005 y julio de 2006, el volumen de hipotecas firmadas en el API superaba mensualmente los 1.000 millones. El perfil de cliente captado en este canal eran en un 51% inmigrantes con contratos relacionados con la construcción y avalados por otros inmigrantes. La inspección del Banco de España no detecta esta situación hasta 2009, al reconocer que hay indicios de operaciones de avales cruzados por valor de 180 millones.
     <blockquote> Entre enero de 2005 a marzo de 2006, el 84% del boom crediticio de la entidad fueron préstamos para vivienda y promotor.  En 2006, Caja Madrid suprimió el objetivo de morosidad para la red
     </blockquote> Según refleja el Banco de España, las operaciones que firma Caja Madrid provenientes del canal API suponen el 34% del saldo dudoso y, en particular, en el cliente extranjero, que supone el 33% del saldo dudoso frente al 18% de 2005. Eso se debe en buena parte a que en 2006 se suprimió un objetivo de morosidad que debía cumplir la red comercial. Además, la cartera de cliente extranjero y la captada en el canal API supusieron un 83% y 80%, respectivamente, de las operaciones que financiaban más del 80% del valor de tasación del inmueble. En 2009, este tipo de operaciones elevaron la tasa de mora hasta el 8,4%, frente al 0,31% de diciembre de 2005.
    La inspección concluye con una carta de Javier Aríztegui, subgobernador del Banco de España, a Miguel Blesa, fechada el 29 de diciembre de 2006, en la que se conmina a la entidad a una reclasificación de riesgos a subestándar (9.171 millones en diciembre de 2007) y una advertencia de prestar especial atención a la financiación concedida a los promotores y a las características de la cartera hipotecaria.
    Alguna de estas advertencias cayeron en saco rato a la luz de la siguiente inspección a Caja Madrid, que terminó el 30 de junio de 2009. En sus conclusiones, el Banco de España señala que la ausencia de unas políticas claras respecto al scoring de concesión, "el cual no era decisivo, ha motivado que en los ejercicios 2006-08, el peso de las operaciones cuyo scoring daba rechazar (operaciones forzadas) ha venido aumentando tanto para los clientes como para los no clientes".
    "Lo anterior", prosigue el texto, "unido al hecho de que hasta 2007, el modelo de scoring no contemplaba como factores diferenciadores de riesgo, ni el canal de entrada, ni la nacionalidad del acreditado, junto a que existe una deficiencia en la información sobre la capacidad de pago del acreditado, ha derivado en una cartera hipotecaria de alto riesgo.
     <blockquote> Entre 2006-08, el peso de las operaciones cuyo análisis de riesgo daba rechazar se incrementó tanto para los clientes como para los no clientes
     </blockquote> Caja Madrid no aprueba un plan de gestión de la morosidad hasta noviembre de 2008, no exento de críticas por parte del Banco de España. Las refinanciaciones superan, en muchos casos, el 100% del valor de tasación. Además, la inspección encontró deficitario el análisis realizado en estas refinanciaciones porque no se tuvo en cuenta el perfil de endeudamiento y la capacidad de repago de los clientes.
    En lo que respecta a las adquisiciones de activos a promotores, el Banco de España denuncia que éstas desbordan "completamente las previsiones, constituyendo una política de huída hacia delante para dotar de viabilidad provisional a los afectados".
    Todas estas incidencias se replican en el último informe de inspección de 2010. Sin embargo, el Banco de España no hizo nada por frenar la creación de Bankia.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/14155-el-bde-permitio-a-caja-madrid-desde-2006-conceder-creditos-que-no-recuperaria]http://vozpopuli.com/empresas/14155-el-bde-permitio-a-caja-madrid-desde-2006-conceder-creditos-que-no-recuperaria ([url]http://vozpopuli.com/empresas/14155-el-bde-permitio-a-caja-madrid-desde-2006-conceder-creditos-que-no-recuperaria[/url])   [/url]


     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


    Algo tendrá que ver (esto es una parte de la famosa "operación escoba" aderezada de mucho subprime con inmigrantes, se dió a partir de 2005 en todo el país con gran intensidad) , pero esas cifras no creo que difieran mucho de las de casi todo el resto del cajerío salvando estrictamente algo por el N, que no por el NO, donde las cosas andan parecidas.

    Alguien a la altura de Aguirre suele estar a salvo de implicaciones directas aunque solamente sea por la cantidad de basura sobre otros que maneja. Si yo mismo conozco un caso escandaloso que afecta a un presidente de C.A. y si lo cuento en la región todos se ríen porque sostienen que eso viene a ser el "ruido" de la corrupción, que ni a señal llega, vamos , que como el valor en la mili, un mínimo de trinque se le supone absolutamente a todo político en este Régimen, otra cosa es que se pase.

    Podría ser, eso sí, que se proceda a aventar la mierda de Bankia (donde está Bancaja y una canaria,ojo a esas también), para justificar una operación de fuego sobre la Caixa, así, todos jodidos, duele menos y hay menos opción a lloriquear y envolverse en banderitas. Y dependiendo de cómo se decida manejarlo (MRB tiene una venganza pendiente, y ARG otra) las salpicaduras podrían llegar alto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 17, 2012, 17:05:34 pm
    Podría ser, eso sí, que se proceda a aventar la mierda de Bankia (donde está Bancaja y una canaria,ojo a esas también), para justificar una operación de fuego sobre la Caixa, así, todos jodidos, duele menos y hay menos opción a lloriquear y envolverse en banderitas.

    Eso es lo primero que nos ha venido a la mente. Wishful thinking?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 17, 2012, 17:09:58 pm
    Podría ser, eso sí, que se proceda a aventar la mierda de Bankia (donde está Bancaja y una canaria,ojo a esas también), para justificar una operación de fuego sobre la Caixa, así, todos jodidos, duele menos y hay menos opción a lloriquear y envolverse en banderitas.

    Eso es lo primero que nos ha venido a la mente. Wishful thinking?

    Esperemos que no se quede en eso. Lo cierto es que apuntillar a Caixa es imperativo, sobre todo quitarles de las manos el juguete energético: en pocos años será patente que en España hay sobrecapacidad instalada en el refino y otros renglones petroquímicos, y entonces tocará decidir sobre cierres, no es lo mismo que decidan desde Barcelona (decidirían seguir teniendo una parte enorme en Tarragona) que desde Madrid e incluso Essen (sede de RWE) o Ludwigshafen (BASF). Es una guerra muy importante y en las dos partes lo sabemos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 17, 2012, 17:28:11 pm
    Podría ser, eso sí, que se proceda a aventar la mierda de Bankia (donde está Bancaja y una canaria,ojo a esas también), para justificar una operación de fuego sobre la Caixa, así, todos jodidos, duele menos y hay menos opción a lloriquear y envolverse en banderitas.

    Eso es lo primero que nos ha venido a la mente. Wishful thinking?

    podria ser

    pero entonces la jugada habria sido culpar al cancer de la retirada, aunque fuera tan falso como que los pisos han tocado suelo... no creeis?
     asi se asegura de que desvia la atencion de la dimision al cancer...

    gana algo de tiempo y acalla foros y mentideros...

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 17, 2012, 17:36:38 pm
    Puede que esto tenga algo que ver con lo de Aguirre:

    Citar
    El BdE permitió a Caja Madrid desde 2006 conceder créditos que no recuperaría.
    [...]

     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Yo sólo sé que Esperancita era una de las principales defensoras del ladrillo y de un montón de proyectos urbanísticos sin sentido ninguno. Y no nos olvidemos del pelotazo que dio con el AVE y la famosa estación.
    Así que no me extrañaría que le hayan agarrado por ese lado.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 17, 2012, 18:05:14 pm
    Para asegurarme de que lo entiendo bien, pregunto. Lo que dice Bruselas es que aunque se fusionen 3 cajas, como pueda ser el caso de Kutxabank, el total que controlen las 3 sea no superior al 49,99%, ¿no?

    Edito: Si lo de Espe finalmente no es por el cáncer sino por una retirada del PP para reunirse con sus últimos anglos irreductibles, se me viene este símil a la cabeza...

    Batalla de Shiroyama (http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Shiroyama)

    Citar
    La batalla de Shiroyama tuvo lugar el 24 de septiembre de 1877 en Kagoshima, Japón. Fue la batalla final del conflicto generado por la rebelión Satsuma, una revuelta de ex samuráis de la provincia de Satsuma en Japón en contra el gobierno Meiji.

    Fue la última y más importante de una serie de levantamientos armados contra el nuevo gobierno, la cual significó prácticamente la desaparición de los samuráis en un país que, debido a los rápidos cambios culturales y políticos que sufría, ya no tenía cabida para ellos en la nueva sociedad.


    ¡Pisito o muerte! ¡Viva la inflación!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Petardazo Inminente en Septiembre 17, 2012, 18:36:35 pm
    Demasiados díscolos, escaldados y segundones que se huelen riñonada al caer de la poltrona en cuanto Bruselas tome el mando efectivo... Me mojo y auguro altas posibilidades de otro engendro tipo Foro surgiendo de la suma de intereses de discolos peperos para el año que viene, si no antes.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 17, 2012, 18:42:11 pm
    Edito: Si lo de Espe finalmente no es por el cáncer sino por una retirada del PP para reunirse con sus últimos anglos irreductibles, se me viene este símil a la cabeza...

    Batalla de Shiroyama ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Shiroyama[/url])

    Citar
    La batalla de Shiroyama tuvo lugar el 24 de septiembre de 1877 en Kagoshima, Japón. Fue la batalla final del conflicto generado por la rebelión Satsuma, una revuelta de ex samuráis de la provincia de Satsuma en Japón en contra el gobierno Meiji.

    Fue la última y más importante de una serie de levantamientos armados contra el nuevo gobierno, la cual significó prácticamente la desaparición de los samuráis en un país que, debido a los rápidos cambios culturales y políticos que sufría, ya no tenía cabida para ellos en la nueva sociedad.


    ¡Pisito o muerte! ¡Viva la inflación!


    Hay que saber cuando se es conquistado. (http://www.youtube.com/watch?v=cS4DizGZc0g#ws)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 17, 2012, 19:05:39 pm
    Centeno atacando frontalmente a la Monarquía. Sabiendo quien es este señor, y teniendo en cuenta la dimisión de Aguirre, ¿no suena a desesperación? Porque este tio es de los antieuro de toda la vida, no nos equivoquemos. Es puro bunker.

    Me da que vamos a tener un Gotterdammerung con los ultramontanos ofreciendo la última resistencia en los próximos meses.

    http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/09/17/es-que-en-espana-no-quedan-ya-ni-patriotas-ni-hombres-7435/ (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/09/17/es-que-en-espana-no-quedan-ya-ni-patriotas-ni-hombres-7435/)

    Mientras el futuro político y económico de España se hunde en un abismo cada vez mas profundo, un presidente mentiroso y cobarde antepone con una desvergüenza y un cinismo sin límites sus intereses personales y electorales a los intereses nacionales, mientras se esconde ante el mayor desafío independentista de la Historia de España.

    Un desafío que ignora y desprecia totalmente al Rey, al Gobierno, a las Leyes, a la Constitución y a la voluntad de 46 millones de españoles. Y todo basado en dos gigantescas mentiras que este Gobierno de irresponsables no ha desmontado, exponiendo la verdad a los catalanes y a los españoles. El “España nos roba”, cuando es exactamente lo contrario y “Cataluña sería mucho más rica  si se independiza”, patrañas que el pueblo peor informado, menos libre y mas alienado de Europa se ha creído, cuando la realidad sería que si se independizaran  perderían un tercio de su renta,  lo que situaría a Cataluña al mismo nivel de Portugal y por debajo de Grecia y Chipre, cifras que el Gobierno debe poner encima de la mesa ya mismo para desmontar este gigantesco fraude.

    Igual que debe explicar a los ciudadanos que, como señalan Moody´s y S&P, una Cataluña independiente “por su debilidad económica -se ha convertido en una región de ocio y congresos- no podría superar el non investment grade”; que desde 2009 la Generalitat viene cometiendo un gigantesco fraude contable, para falsear la verdad de un saldo fiscal positivo de 4.015 millones, para lo que suman los IVAs pagados desde fuera de Cataluña como aportación catalana y reduciendo a la tercera parte -de 7.118 a 3.268- lo que gasta el Estado en Cataluña. Un fraude contable sin precedentes ante el escandaloso silencio de la Hacienda española que no se toma en serio este tema gravísimo. Tampoco les explican que el superávit comercial de Cataluña con el resto de España es de 23.000 millones de euros, y que el 70 % de las inversiones en Cataluña se financian con dinero de sus cajas fuera de Cataluña. Finalmente, otro tema esencial que los separatistas ocultan es que, en caso de secesión, Cataluña debería hacerse cargo de la parte de deuda proporcional a su PIB: 200.000 millones de euros que, unida a la suya propia de 45.000, obligaría a esa Cataluña independiente a empezar su andadura con un ratio de deuda del 144%. Pero lo más importante es que el próximo jueves Rajoy tiene que explicar a un enloquecido Mas, que ni pacto fiscal ni referéndum
    Veamos ahora los gastos e ingresos de una supuesta Cataluña independiente: 12.000 millones de intereses de la deuda; pensiones y otro gasto social, 21.800 millones; clases pasivas parte catalana, 2.800 millones; coste Estado actual (según el Presupuesto de 2012 de la Generalitat, con sus 253 entidades más ayuntamiento),  37.000; que más 6.000 dan un resultado de 43.000 millones. Hay que seguir sumando.  Más déficit según presupuesto 10.500; más coste adicional como estado propio, 10.000 millones. Resultado: el coste total de una Cataluña independiente es de 99.500 millones, más otros 30.000 de vencimientos de deuda. El PIB bajaría 65.000 millones, pero seamos optimistas y supongamos que solo baja 30.000: lo más que podrían obtener por impuestos aplastando fiscalmente a los catalanes -quitándoles el 50 % de su renta- serían 85.000 millones en el mejor escenario y 67.500 en el peor. Cataluña esta quebrada, tendría que despedir al 75% de sus empleados públicos. ¿Pero cómo es que este Gobierno de irresponsables y memos no ha publicado estas cifras elementales y al alcance de cualquiera en todos los medios de España, y dejan que unos golfos engañen vilmente al pueblo catalán? 

    Ha pasado ya el tiempo de “hablando se entiende la gente”

    Dicen que hay que hablar, y que hay que hablar hasta la extenuación. Es lo mismo que hemos hecho en el pasado y los nacionalistas han incumplido todo. Hoy ya no hay nada que discutir. CiU solo aceptará dos opciones, dotar a Cataluña de estructura de Estado y convertir al resto de España en su colonia económica, o la independencia. España ha llegado al límite de cesiones y de indignidad.  CiU se ha echado al monte y se ha situado fuera de la Ley en abierta rebelión contra España y eso no se puede tolerar ni un minuto más. Porque España está a punto de saltar por los aires, porque los nacionalistas no pretenden solo la secesión de Cataluña, proponen la secesión de lo que llaman “les Pays Catalans”, es decir, Valencia, Baleares y Aragón, a las que piensan anexionar por la buenas o por las malas, y luego el País Vasco que también pretende separarse pero llevándose también, quiera o no quiera, a Navarra.

    ¿Pero qué clase de monarca y que clase de Gobierno son capaces de tolerar la rebelión de un grupo separatista y el engaño masivo a todo un pueblo sin abrir la boca?, ¿por qué hemos de vivir de rodillas, excarcelar a asesinos, o entregar 5.000 millones de euros -que se añaden a otros 5.500 ya entregados- para pagar las nóminas de quienes acaban de quemar nuestra bandera, insultar a la patria española y aceptar sin más la secesión?, ¿por qué hemos de tolerar a los grandes empresarios catalanes que nos sigan expoliando con sus monopolios, cuando no han dicho una palabra contra esta infamia  convertidos así en cómplices directos ?

    El Rey y Rajoy tienen la obligación grave de llamar a capítulo a estos empresarios, que realizan entre los dos tercios y el 75 % de su negocio fuera de Cataluña, y llamarles ya, y obligarles a pronunciarse: o con España o contra España. Decirles  que o sacan de Cataluña sus sedes sociales o se van de España. Pero lo más importante es que el próximo jueves Rajoy tiene que explicar a un enloquecido Mas, que ni pacto fiscal ni referéndum, y que si van a ello se entraría en el supuesto del Art.155 de la Constitución y, en cumplimiento de la Ley, la autonomía catalana sería derogada. Si por el contrario el cobarde de Rajoy no lo hace ni tampoco el Rey, cuyo silencio resulta clamoroso, ambos y todos aquellos altos cargos civiles y militares que han jurado defender la Constitución y la unidad de la patria deberán ser detenidos y juzgados por alta traición. 

    España hoy, con un Rey, una casta política y unas instituciones a quienes solo importan sus miserables intereses personales, parece definitivamente sentenciada a morir sin ni siquiera defenderse. ¿Hasta cuando todo un pueblo puede  contemplar impasible la destrucción y la ruina de su nación, de su futuro y del futuro de sus hijos? Y uno se pregunta asombrado  ¿es que en España ya no quedan ni patriotas ni hombres?

    La larga saga de gobiernos irresponsables o traidores

    ¿Y cómo se ha podido llegar hasta aquí?, ¿cómo ha podido perpetuarse esta saga, la mas larga de la Historia de España, de mentirosos, irresponsables y/o traidores? La iniciaría Suárez, un mediocre cortoplacista sin el menor sentido del Estado, que sentaría las bases de la desintegración y el desastre con el “café para todos” primero, y restaurando después un fuero fiscal medieval al que se oponía Paco Fernández Ordóñez, que deseaba una Hacienda única para todos los españoles, porque los cabezas de fila de UCD -Marcelino Oreja y Sahagún, en Guipúzcoa y Vizcaya- le presionaron con la increíble tesis de que, si no lo hacía, ellos  perderían las elecciones, instaurando así un expolio inaceptable que hace que el País Vasco pague hoy a la hacienda española 8.000 millones de euros anuales menos de lo que le correspondería en el régimen común, incluyendo los IVAs de productos vascos (70%) vendidos fuera de la región pero que se ingresan en las diputaciones vascas y de los que se apropian en casi su totalidad.

    Saga continuada y ampliada por González, que en 1984 en lugar de formar una coalición de gobierno de izquierdas con el PSUC, ERC y PSA (52,8% de los votos) prefirió ceder el poder a Pujol y Familia S.L. (27,8 % de los votos), un conjunto intrigante, desleal y sin escrúpulos que iniciaría la senda de la secesión con el “España nos roba”, cuando eran ellos, los nacionalistas, quienes robaban a los catalanes a manos llenas con mordidas del 3, del 10 y del 15 %. Luego Aznar que, en vez de dar marcha atrás,  cometería el error histórico de  transferir la Justicia, la Sanidad y la Educación, cuando la Educación es lo primero que hay que rescatar si se quiere consolidar la unidad de España. No es de extrañar que después, como en Cataluña donde desde niños se lava el cerebro de los ciudadanos diciendo “somos una nación”, algo que jamás han sido, y “España nos roba”, el tema se les vaya de las manos. Cataluña esta quebrada, tendría que despedir al 75% de sus empleados públicos. ¿Pero cómo es que este Gobierno de irresponsables y memos no ha publicado estas cifras elementales y al alcance de cualquiera en todos los medios de España, y dejan que unos golfos engañen vilmente al pueblo catalán?
    Luego Zapatero -el indigente mental que negaba la realidad de España- junto a su mano derecha, Rubalcaba, pasaría de las cesiones irracionales a la alta traición, rindiendo España a una banda de asesinos completamente derrotada, a la que entregaría el Gobierno de Guipúzcoa y abriría el Parlamento de la nación que quieren destruir; y alentando y aprobando un Estatut abiertamente inconstitucional que convierte a España en una colonia política y económica de Cataluña. Y ahora Rajoy, un cobarde patológico a quien como acertadamente denunciaba el Financial Times, no le importa España sino solamente “lo suyo”, y que continúa y amplía la traición de Zapatero incumpliendo todas sus promesas y llevando al país a la ruina por su desastrosa incompetencia.

    Rajoy: primero lo mío y España que espere

    Centrándonos en lo inmediato -que también clama al cielo- en su afán de no ser aplastado en Galicia, lo que sería su fin, Rajoy ha dejado claro que repetirá el disparate de los Presupuestos Generales del Estado de 2012 y aplazará decisiones esenciales en función de sus conveniencias políticas. Y acto seguido ha ordenado a Montoro mentir masivamente sobre el déficit autonómico. Dice que las Comunidades Autónomas acumularon un déficit en junio de 8.063 millones ¡Pero cómo puedes ser tan tramposo Cristóbal! Mira por donde tengo delante las cifras de Valencia, a la que adjudicas un déficit del 0,3 % equivalente a 300 millones. El déficit de Valencia a junio era de ¡3.100 millones! Y el caso de Valencia no es único por lo que es lícito hacer una extrapolación: si Valencia es el 9,8 % de España, el déficit conjunto de las CCAA es de unos  31.000 millones y la estimación fin de año de 60.000, teniendo en cuenta el nuevo IVA (o sea el 5,8 % del PIB) y faltan Estado, ayuntamientos y Seguridad Social. La estimación de déficit 2012 a día de hoy supera el 10 %, los gastos no se han  reducido -intereses, paro, pensiones… son mucho más- y los ingresos fiscales y sociales se han hundido.

    Y ahora el colmo de la infamia: nos subirán impuestos en 2.700 millones y quitarán la tarifa protegida de la luz a millones de hogares españoles, para pagar a los amigos de Montoro, el lobby de las renovables, cuyas acciones se han disparado. Un caso inaudito de presunta prevaricación, pues Montoro que ha sido su asesor tenía que haber sido apartado de esta decisión. Esto ya no es un país es  Ali Babá y los 400.000 ladrones. Solo hay ya  una respuesta posible: echar al monarca, a Rajoy y a la casta como sea y plantar cara a los nacionalistas y a los empresarios que les apoyan, con la Ley y la Constitución en la mano.

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 17, 2012, 21:39:25 pm
    Una curiosidad sobre La Caixa: ha dado hipotecas para comprar casas que no existen, al menos en el 2009.

    Citar
    Vamos a contar mentiras tralará   17 de Septiembre de 2012
        ([url]http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0007/9837/Vamos%20a%20contar%20mentiras%20tralar%C3%A1.jpg?1347618717[/url])En este país dejado de la mano de Dios y donde toda gilipollez tiene su asiento y toda desvergüenza parece poca, todavía ocurren cosas que  sorprenden incluso a los más curtidos. Me sucedió la semana pasada al estudiar la subasta de un pedazo de chalet en la provincia de Madrid.
     El caso es que al tratar de verlo con el Google Maps el chalet no me aparecía, así que una de las cosas a las que presté más atención en el juzgado fue a comprobar la dirección del chalet, que era correcta y a leer bien la certificación registral, donde junto a la inscripción cuarta, de obra nueva y construcción, aparecía una nota marginal con el siguiente texto:
     <blockquote>  Mediante acta autorizada el día 3 de mayo de 2.009 por el notario de Madrid, Don Fulanito García, (...) la Sociedad de Engaños SL, representada por Don Mambrú Martí Camelo, (...) DECLARAN que se ha terminado la construcción de la vivienda unifamiliar que se describe en dicha inscripción cuarta de obra nueva en construcción, lo que se acredita con certificación final de la dirección de obra, expedida el día 19 de abril de 2.009 por Don Pinocho Martí Camelo, arquitecto colegiado nºxxxxxx del Colegio de Oficial de Arquitectos de Madrid, con firma legitimada y debidamente visado, en el que se hace constar que la vivienda fue terminada en esa fecha, según el proyecto aprobado y la documentación técnica que lo desarrolla inserta en dicha acta, solicitando que así se haga constar en el Registro de la Propiedad, lo que verifico por la presente, acompañado por fotocopia de la licencia de obras del Ayuntamiento de Navalcarnero de fecha 9 de febrero de 2.008. Así resulta de copia del aludido acta que fue presentada a las 8 horas del día 4 de los corrientes, asiento 1.454 del Diario 24. Alegada exención del impuesto. En Navalcarnero a 29 de mayo de 2.009
     </blockquote>  No había duda, por tanto, de que el chalet se había construido.
     Pues no, falso, mentira, embuste, patraña, trola... y me quedo corto. El chalet no existe y alucino con que La Caixa, de las entidades más eficientes de España, le haya atizado la friolera de 390.000 euros en el 2009, ya en plena recesión.
     Debí haberlo sospechado al darme cuenta de que el administrador de la sociedad demandada y dueña del supuesto chalet compartía apellidos con el arquitecto que firma el fin de obra, pero es que el engaño es tan burdo y requiere tan altas dosis de caradura por parte del  demandado y de retraso mental por parte de La Caixa que superan mi capacidad de asombro.
     En fin, que tenemos el país que tenemos.


     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: (bueno, en este caso quizá no aplica, puesto que ni siquiera hay ladrillo que comer).   :roto2:

    http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1465008-vamos-contar-mentiras-tralara (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1465008-vamos-contar-mentiras-tralara)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 17, 2012, 21:51:00 pm
    El comienzo del fin (y el principio de lo mismo)

    La condesa consorte ha decidido hacer mutis por el foro, no, no es el silencio de los grandes cómicos, de esos que de puntillas salen del escenario; es solo que su olfato le ha dicho que el hedor que despide el (des)gobierno ya llega hasta las antípodas, así que a poner tierra de por medio, a ver los toros desde la barrera, que estos estan ya "pregonaos", y tiran cornadas al bulto.

    En poco tiempo se ha dicho que si está muy malita, que si se retira a la vida privada, que si es un ajuste de cuentas del mudo y el faraon de la cibeles, que si la abuela fuma, etc.

    Pero bueno, si deja a su muñidor de heredero, para que le guarde el puesto, a casi tres años de las próximas elecciones, a tiempo de volver a sus queridos madrileños, esos que taaannntooooo quiereeeeeeeeee, si las cosas no se desarrollan con el guion que le han pasado; esos madrileños que ahora se podran jugar los cobres que recojan del barato del casino, que los tendrán para los recados, espabilar las velas y poco mas.

    Vienen elecciones norteñas y atlánticas, los números de la cocina tienen que ser terribles, los presupuestos (esos que el mudo tiene que presentar el 29 de septiembre), serán de pánico, (seguro que se la ha pasado por la cabeza retrasarlos hasta fin de octubre, si lo hace, al día siguiente le han hecho un monti). La condesa consorte maneja muchos datos, tiene muchos datos, es el momento del repliegue, de la retirada estratégica, a sus cuarteles de invierno, a contar lealtades, a buscar aliados, a esperar el fin del mudo para el nuevo reinado de ella. Pero cuidado, mientras los nobles visigodos peleaban contra D. Rodrigo, otros cruzaron el estrecho y liquidaron la paraeta.

    Ya lo saben, el NHD los ha tocado, parte de los navios de línea -mas bien faluchos-, abandonan, buscan puerto seguro, que su viaje no sea el de Ulises, sino el del holandés errante.

    Un saludo



    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Gardel en Septiembre 17, 2012, 22:17:45 pm
    Sobre el banco malo han dicho en la1 que se seleccionarán sus gestores mediante algo parecido a un concurso público, que sabe el forerío del proceso y porra de candidatos al mamandurreo?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: antonpirulero en Septiembre 17, 2012, 22:36:09 pm
    Esto ya no son las declaraciones patéticas de las sucesivas "menestras" de Vivienda. A estas alturas no tiene NADA de gracia.

    Economía cree que el precio de la vivienda "ha tocado suelo"

    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/09/17/economia-cree-que-el-precio-de-la-vivienda-ha-tocado-suelo-105639/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/09/17/economia-cree-que-el-precio-de-la-vivienda-ha-tocado-suelo-105639/)

    El secretario de Estado de Economía y Apoyo a la Empresa, Fernando Jiménez Latorre, ha vislumbrado aspecto "positivos" en la evolución de la actividad económica, entre los que ha resaltado la corrección de los precios de la vivienda, que, según ha asegurado, podrían haber "tocado suelo".

    En la inauguración de un foro entre pymes y fondos de inversión organizado por Madrid Network, Latorre argumentó que el precio de las viviendas está en la línea de otros países que también sufrieron una burbuja inmobiliaria.

    El precio de la vivienda libre se desplomó un 14,4% en el segundo trimestre de 2012 con respecto al mismo periodo de 2011, según el Índice de Precios de Vivienda (IPV) del Instituto Nacional de Estadística (INE). Un porcentaje que representa el mayor descenso registrado en esta estadística desde que se publica en 2008.

    El 'número dos' de Economía también puso en valor el superávit por cuenta corriente estimado para el próximo año, así como el que se registra en la balanza comercial con Francia e Italia y la reducción del déficit respecto a Alemania. "La economía española es competitiva y tiene talento", aseguró.

    ...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: javi2 en Septiembre 17, 2012, 23:12:29 pm
    pisitofilos_creditofagos 17/09/2012 | 21:40
    FERNANDO TOCASUELOS JIMÉNEZ LATORRE... ¡ES DEL PSOE!.-

    He llamado a un amigo y me ha dicho que este "enterao" es muy anterior a De Guindos. Era de confianza del tandem Solchaga-Luis Sempere y le mandaron a Bruselas.

    Los del PP son unos membrillazos.

    Este tío no solo no vale para la Transición Estructural sino que es un escollo importantísimo.

    Señores, ¡que el pavo este pretende que el dinero crediticio que liberen los recortes sirva para que un millón de hogares piquen de nuevo con la mierda de los pisitos no desburbujizados!
    _______________________________________________
    4 pisitofilos_creditofagos 17/09/2012 | 21:20

    FERNANDO JIMÉNEZ LATORRE DEBE IRSE.-

    ¡Que entre aire limpio!

    Este quitacolumnista, a sabiendas, ha salido a mentir obscenamente sobre la previsión oficial de evolución de los precios de la vivienda, exactamente igual que hacía el Gobierno-ZP.

    Esta vez, además, la mentira contraría frontalmente la orientación ideológica expresa, dictada por la UE, BdE incluido.

    No hace falta leer entrelíneas el MoU ni el discurso de investidura de Linde. Que a los precios de la vivienda sólo han empezado a ajustar puede leerse aquí, por ejemplo:

    http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/op103_en.htm (http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/op103_en.htm)

    Deposiciones pisitófilas de atribulados personajes de segunda fila, probablemente supermegahiperhipotecados, ¡qué curioso!, coinciden con la vomitona terruñista fascistoide.

    SE SABRÁ QUE ESTAMOS EN UN NUEVO NIVEL DE EQUILIBRIO EN CUANTO A PRECIOS INMOBILIARIOS CUANDO ROMPA A HABER EMPRENDIMIENTOS EN LA ECONOMÍA ORDINARIA.

    Precisamente, la economía oridinaria está trabada no porque no haya dinero crediticio sino porque hay un desbarajuste fenomenal de precios relativos inmobiliarios. ¿Cómo puede haber razonablemente alquileres de 1.000,- euros/mes?, ¡por Dios!


    http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/09/17/economia-cree-que-el-precio-de-la-vivienda-ha-tocado-suelo-105639/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/09/17/economia-cree-que-el-precio-de-la-vivienda-ha-tocado-suelo-105639/)
    (máma mira, salgo en el hilo del PP.CC. trayendo un dos post del maestro  :roto2:)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 01:03:50 am
    Según esta noticia que postea azku, el Banco Malo va a ser BM666:
    El 'banco malo' comprará los activos tóxicos con mínimos descuentos
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg48003/#msg48003 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg48003/#msg48003)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 18, 2012, 01:10:45 am
    (http://i40.tinypic.com/vmx741.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 01:31:45 am
    CRISIS La prima supera los 435 puntos
    La deuda vuelve a superar el 6% ante la indecisión de Rajoy sobre el rescate
    Es el mayor nivel desde el 6 de septiembre, cuando el BCE anunció el programa de compra de bonos que podría ayudar a España.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/economia/1347896908.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/economia/1347896908.html)

    Guindos dice a Almunia que se decidirá sobre más ayudas cuando sea 'oportuno'
    "El Gobierno está estudiando todas las alternativas con seriedad y con profundidad", ha afirmado el ministro de Economía.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/economia/1347909476.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/economia/1347909476.html)

    Sardinita...  :biggrin:
    'Vamos como sardinas en lata...'
    Los viajeros afectados por las protestas se quejan en Twitter de los retrasos y de las aglomeraciones en vagones y autobuses.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/economia/1347869900.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/economia/1347869900.html)

    Serendipity pepitil
    EMPRESAS Presente en 50 países
    Gallina Blanca celebra su 75 cumpleaños
    La compañía española, que nació en 1937, se expandió por el mundo gracias a sus cubitos de caldo concentrado.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/economia/1347885477.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/economia/1347885477.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 01:38:29 am
    El Maquis en todo su esplendor

    REACCIONES | El secretario de Estado de Economía dice que han tocado fondo
    Los promotores creen que el final del ajuste de los precios sigue siendo una 'incógnita'
    * Galindo: 'No me atrevería a decir cuándo tocarán suelo ni a ponerle fecha'
    * Vislumbra incertidumbre ante la llegada del 'banco malo' y la subida del IVA
    * El Gobierno 'desde luego tiene más información que cualquier otro (experto)'

    El presidente de la patronal de promotores y constructores de España (APCE), José Manuel Galindo, cree que el fin del ajuste del precio de la vivienda sigue siendo "una incógnita". Afirmación que hace recordando que no se sabe cuál será el efecto de la creación de 'banco malo' o de la subida del IVA de los pisos nuevos a partir de 2013. Sin embargo, asegura que "gran parte del esfuerzo que había que hacer se ha conseguido".

    Galindo ha optado por la prudencia, después de que el secretario de Estado de Economía, Fernando Jiménez Latorre, señalara que los precios de la vivienda podrían haber "tocado suelo". Unas palabras que considera a su vez "más prudentes" que las de expertos que vienen vaticinando muchos años de ajuste.

    "No me atrevería a decir cuándo tocarán suelo los precios ni a ponerle fecha", ha dicho Galindo para afirmar, sin embargo, que el secretario de Estado de Economía "desde luego tiene más información que cualquier otro (experto)".

    El presidente de APCE ha querido dejar claro que el ajuste del precio de la vivienda depende de la calidad del activo. Por ello, apunta que en muchos casos en los que el producto "radicalmente tiene mercado", ya han tocado fondo.

    Si bien, también se ha referido a otras "incógnitas" sobre la evolución futura de los precios de las viviendas terminadas susceptibles de nuevos ajustes. En primer lugar, indica que es preciso esperar a saber cómo se articulará el 'banco malo' y cuál es la valoración final de los activos, así como su capacidad para agilizar el crédito y dinamizar la demanda.

    Asimismo, señala que el IVA con el que se grava la vivienda nueva subirá en 2013, cuando acabe la prórroga del tipo superreducido del 4% aprobada por el Gobierno, después de que el PSOE introdujera esta rebaja en 2011. Esta subida, según Galindo, "tirará al alza del precio de la vivienda".

    Con todo, Galindo cree que hay indicadores que hablan del fin de los ajustes. Así, la última reforma financiera elevó las provisiones a las que se obliga a las entidades financieras al 35% del valor de los inmuebles. Según Galindo, los descuentos que se han aplicado en el precio de la vivienda desde el inicio de la crisis se aproximan ya a esa cifra. De hecho, datos de Tinsa indican que la contracción desde los máximos alcanzados en diciembre de 2007 se sitúa ya en el 32,4%.

    Por otro lado, el porcentaje medio del salario que es preciso destinar cada mes a costear la compra de la vivienda se ha situado en el 27,5% a cierre del primer semestre de 2012, según datos del Banco de España. Se trata de la menor tasa que el esfuerzo financiero para comprar un piso registra desde la conclusión de 2010. Para Galindo, estos datos demuestran que "gran parte del esfuerzo que había que hacer se ha logrado".

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/suvivienda/1347901359.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/17/suvivienda/1347901359.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2012, 08:35:39 am
    Citar
    (18/09/2012 08:25) [No seamos hipócritas. Los puestos de gestión de lo público carecen de relevancia y los funcionatillas son unos mindundis en la sociedad. El Gobernador del Banco de Inglaterra se lleva 300.000 libras anuales y, cuando le echan, una pensioncilla; y el Consejero Delegado de Telefónica 5 millones de euros anuales y hoy, que le han echado, 30 millones de euros]


    LAS VALORACIONES INMOBILIARIAS PARA EL BANCO MALO VAN A SER DE CACHONDEO.-

    La responsabilidad recae sobre la entidad OLIVER WYMAN, que trabaja con dos escenarios de evolución de precios inmobiliarios:

    Escenario base:
    2012: -5.6%
    2013: -2.8%
    2014: -1.5%

    Escenario adverso:
    2012: -19.9%
    2013: -4.5%
    2014: -2.0%

    Tratándose de un piso por el que estuvieran pidiéndose ahora mismo 250.000,- euros, su precio estimado sería el siguiente dentro de dos años:

    Escenario base: 237.311,34 euros

    Escenario adverso: 225.682,67 euros

    ¡Ja, ja, ja!

    Es como con la bajada de pantalones con la ETA o la secesión de Cataluña. ¡Las nenazas aguachirladoras nos obligan al Cuanto Peor Mejor!

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2012, 09:03:26 am
    Citar
    El BCE y la banca: el turno de la política


    Ahora que están claros los mecanismos de intervención del Banco Central, los Gobiernos de España, Italia y Portugal no pueden utilizar la coartada de la especulación. Es obligado rediseñar el sistema financiero europeo
    ***
    El anuncio, por parte del Banco Central Europeo (BCE), de que tiene la intención de intervenir directamente en los mercados de deuda pública de los países miembros del euro y que lo hará —en las formas que considere apropiadas y en los segmentos de deuda inferiores a los tres años— una vez que los Gobiernos de los países interesados pidan su intervención y cumplan con ciertas condiciones, deja, como en el cuento de Andersen, a muchos Gobiernos desnudos frente a sus ciudadanos.
    ...
    ...
    Sé que es una labor complicada pero, de comenzar el debate, puede ayudar a dar buen ejemplo. España debe hoy reflotar aquella parte de su sistema financiero que viene de las antiguas cajas y lo podría hacer mediante la venta orientada a bancos extranjeros. De hecho, serían tres los beneficios que obtendría España de una decisión así: evitar un incremento de la concentración monopolística en el mercado bancario español, facilitar la reactivación del crédito para las empresas y los consumidores españoles y empujar a nuestros socios europeos (los italianos en particular, pero también los alemanes y los franceses) en la dirección de europeizar sus sistemas bancarios, enviando así una señal clara de liderazgo español en el ámbito de la Unión Europea.

    Michele Boldrin es profesor de la Washington University in Saint Louis y director ejecutivo de Fedea

    http://elpais.com/elpais/2012/09/14/opinion/1347641893_991986.html (http://elpais.com/elpais/2012/09/14/opinion/1347641893_991986.html)

    Cuando deudor y acreedor se unen...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2012, 09:06:24 am
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    (18/09/2012 08:48) LOS PRECIOS DE LOS ALQUILERES SON UN ROBO.-

    En una país con el desempleo que tiene este, metido a regañadientes en una devaluación interna competitiva de base inmobiliaria, habiéndose bajado ya el salario nominal de los funcionarios del Estado, esperando a que vaya calando el salariazo en el resto de la economía...

    ¿QUÉ HACEN SUBIENDO LOS ALQUILERES?

    De junio a julio, los alquileres subieron de 7,49 a 7,56 euros/metro cuadrado.

    Casi todos los caseros que están detrás de este sinsentido son pensionistas del tercio superior.

    Sépase que EL SOBRECOSTE POR LA PRIMA DE RIESGO DE LA DEUDA PÚBLICA PUEDE PAGARSE SOLO CON UNA REBAJA PROGRESIVA DE LAS PENSIONES DEL TERCIO SUPERIOR.

    España no saldrá de este hoyo en que nos han metido los tontos de los pisitos y los terruñitos sin una REBAJA SUSTANCIAL DE COSTES INMOBILIARIOS que libere a la economía oridinaria del corsé que la tiene ahogada.

    Como ya no hay orgía de dinero hipotecario [ni la va a haber nunca jamás], la jugada del inmomaquis consiste en chantajear con la solvencia de los bancos para conseguir el mantenimiento artificial de las valoraciones contables de modo que se justifiquen los alquileres usureros.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Nixon en Septiembre 18, 2012, 09:33:46 am
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (18/09/2012 09:10)

    PARA QUE SU HIJA OPTIMICE CON QUIÉN SE CASA, ¿ES CORRECTO MAXIMIZAR EL NÚMERO DE LOS QUE SE LA PASAN POR LA PIEDRA?.-

    Las reformas estructurales solo para el ajuste-cantidad [no para el ajuste-precio] son los grandes Inventos del TBO de los falsoliberales. Evidentemente, solo las ponen en práctica cuando se trata de lo tuyo. Respecto de lo suyo, encantadísimos de la vida con la "falta de libertad".

    Me recuerda al sindicato de Inspectores de Hacienda que, para conseguir mejorar su sueldo birrioso, que ciertamente lo es, en vez de luchar directamente por ello, están metidos en una idiotez dostoievskiana, la permanente denuncia de que los Gobiernos de turno carecen de voluntad luchafraudista.

    Para bajar o subir precios deformes y rentas enfermizas, no hay nada mejor que intervenirlos directamente, como hacemos con los tipos de interés y con los salarios.

    Lo ideal sería no intervenir nada, pero Dios ha hecho libre al hombre para elegir entre el bien y el mal, y muchas veces elige portarse mal, como estamos viendo en las risitas con que Artur Mas expone sus pretensiones fascistoides para manipular las bajas pasiones de sus súbditos.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (18/09/2012 09:36)

    CUENTAS DEL ESCENARIO ADVERSO DE OLIVER WYMAN.-

    Precio 2012/09 = 250.000,-

    3 meses de 2012 a -19,9% anual
    12 meses de 2013 a -4,5% anual
    9 meses de 2014 a -2% anual

    Precio 2014/09 = 225.682,67

    El Banco Malo es:

    a] malo a corto plazo porque, por ley, tiene que comprar con dinero del contribuyente a precios superiores a los del escenario adverso;

    b] malo a medio plazo porque es evidente que el escenario adverso es contrario a la orientación ideológica general en materia de evolución previsible de precios inmobiliarios en España, el país de la OCDE donde la burbuja-pirámide generacional ha sido más estridente, y que está resumida en este informe:

    [url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/op103_en.htm[/url] ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2012/op103_en.htm[/url])

    c] malo a largo plazo porque por razones demográficas y de modelo económico, sin semigratuidad de la vivienda y de suelo industrial este país no tiene nada que hacer en el futuro.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (18/09/2012 09:51)

    EL CHANTAJE FASCISTOIDE "CATALÁN" ES LA VERSIÓN POLÍTICA DEL CHANTAJE DE VALORACIONES/ALQUILERES.-

    El Pisito & El Terruñito están heridos de muerte y ellos lo saben.

    La prueba está en la proliferación de ventas a pedo de puta y en el amariconamiento de la ETA [perdóneme las expresiones].

    El maquis de usureros y demás fauna reaccionaria, anclada al modelo muerto, piensan:

    - "Afortunadamente, la 'estelada' toma el relevo al hacha y la serpiente, y tenemos infectados en el Gobierno virus suficientes para aguachirlar el Banco Malo y lo que echen encima los acreedores externos con su mierda de austeridad... ¡MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN!".

    Hemos pasado de los comediantes grotescos a las nenazas estiradas.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (18/09/2012 10:05)

    DEJAR QUE SE CONVOQUE EL REFERENDUM SEPARATISTA DE CATALUÑA ES LO MISMO QUE CALIFICAR COMO URBANIZABLE TODO EL SUELO.-

    Para "abaratar" [je, je] el suelo, a los rocamboles, evidentemente, se les ocurre liberalizar no-se-qué [a la vez que controlan políticamente las CCdAA], a sabiendas, los muy usureros, de que el negociete inmobiliario no discurre por el canal neoclásico, o sea, no responde a la ley de la oferta y la demanda; es más, que el negociete inmobiliario es un antimercado.

    Por las mismas, para restaurar los hipotéticamente sentimientos heridos de la etnia cultural catalana, habría que convocar todos los días referendums de autodeterminación hasta que volviera la sonrisa a las caras de sus marujas.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (18/09/2012 10:16)

    NENAZAS AGUACHIRLADORAS ESTIRADAS... PARA PARTIRSE DE RISA.-

    La metáfora de los payasos carablanca está muy bien, señores. A mí me lo parece, desde luego.

    Hay dos tipos básicos de payasos carabalanca:

    a] el listo, estirado, vestido de negro; y

    b] el tonto, grotesco, con sus zapatatotes y colorines.

    Tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 18, 2012, 09:44:34 am
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (18/09/2012 09:10)

    PARA QUE SU HIJA OPTIMICE CON QUIÉN SE CASA, ¿ES CORRECTO MAXIMIZAR EL NÚMERO DE LOS QUE SE LA PASAN POR LA PIEDRA?.-


    [url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440[/url])



    Madre mía, la cantidad de taras mentales que destila ese enunciado (paternalismo, boda/negocio social, machismo del rancio -pasar por la piedra- ...)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: el flagelador de regres en Septiembre 18, 2012, 10:11:37 am
    Cita de: CdE
    Madre mía, la cantidad de taras mentales que destila ese enunciado (paternalismo, boda/negocio social, machismo del rancio -pasar por la piedra- ...)

    Bueno... diga mejor la de taras sociales que refleja de nuestra sociedad; por que España es paternalista hasta la médula (educación, empresauriado, política, sobrelegislación, etc.); y por supuesto las bodas siguen siendo un negocio, mire a su alrededor si no (y es además lógico... sobre la familia sopesa la supervivencia de la gente, y el laminado al que se ha sometido es muy perjudicial, por que el único recurso social para mantenerse que tienen los pobres es tener una 'buena' familia en la que apoyarse; casarse por sentido económico es muy prudente; cierto también que los españoles estamos ahora mismo muy mal amueblados de la azotea para hacer eso correctamente); y respecto del machismo, sobre todo en la vertiente sexual, pregunte a cualquier padre de 30-50 años con hijas, se sorprendera de lo retrogrados que son en general (y yo estoy en el grupo, y cada vez me sorprendo más).

    Pero lo importante es el mensaje; y al respecto ahora la pelota vuelve al tejado UE. Ahora ya empieza a ser tiempo de tirar a gol; no cabe contemporizar más, y ya es más que evidente que Marianín & Co. no van a colaborar. Y estos solo reaccionan a una soga, NHD; apretón de lo chungos a la deuda, y cara a los vencimientos que tenemos en este mes y en octubre, o Marianin dobla la rodilla o se va a la puta rue.

    Por cierto, estamos en máximos anuales del oro, y en ascensión parabólica; con el QE3 sería totalmente lógico tocar los $2000 por onza antes de fin de año; esto podría ser una indicación de que se acaba el tiempo, la UE tiene que apuntalar el edificio ya para pasar al modo transicionista de cara al big problem de verdad: cuando y cómo cae el dolar. Y que pasa con los demás grandes actores, especialemente China y Rusia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2012, 10:33:13 am
    Cita de: CdE
    Madre mía, la cantidad de taras mentales que destila ese enunciado (paternalismo, boda/negocio social, machismo del rancio -pasar por la piedra- ...)

    Bueno... diga mejor la de taras sociales que refleja de nuestra sociedad; por que España es paternalista hasta la médula (educación, empresauriado, política, sobrelegislación, etc.); y por supuesto las bodas siguen siendo un negocio, mire a su alrededor si no (y es además lógico... sobre la familia sopesa la supervivencia de la gente, y el laminado al que se ha sometido es muy perjudicial, por que el único recurso social para mantenerse que tienen los pobres es tener una 'buena' familia en la que apoyarse; casarse por sentido económico es muy prudente; cierto también que los españoles estamos ahora mismo muy mal amueblados de la azotea para hacer eso correctamente); y respecto del machismo, sobre todo en la vertiente sexual, pregunte a cualquier padre de 30-50 años con hijas, se sorprendera de lo retrogrados que son en general (y yo estoy en el grupo, y cada vez me sorprendo más).

    Pero lo importante es el mensaje; y al respecto ahora la pelota vuelve al tejado UE. Ahora ya empieza a ser tiempo de tirar a gol; no cabe contemporizar más, y ya es más que evidente que Marianín & Co. no van a colaborar. Y estos solo reaccionan a una soga, NHD; apretón de lo chungos a la deuda, y cara a los vencimientos que tenemos en este mes y en octubre, o Marianin dobla la rodilla o se va a la puta rue.

    Por cierto, estamos en máximos anuales del oro, y en ascensión parabólica; con el QE3 sería totalmente lógico tocar los $2000 por onza antes de fin de año; esto podría ser una indicación de que se acaba el tiempo, la UE tiene que apuntalar el edificio ya para pasar al modo transicionista de cara al big problem de verdad: cuando y cómo cae el dolar. Y que pasa con los demás grandes actores, especialemente China y Rusia.

    No tiene mayor importancia, pues se trata de una metáfora para hablar de otra cosa. Pero es una mala metáfora, pues incide en la habitual negación de la sexualidad de las mujeres. De las mujeres, no de las hijas. En pleno siglo XXI y seguimos a vueltas con paternalismos, debatiendo qué pueden y qué no pueden --o no deben-- hacer las mujeres con su cuerpo.

    Lo que les de la gana, como los varones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 11:33:59 am
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (18/09/2012 09:10)

    PARA QUE SU HIJA OPTIMICE CON QUIÉN SE CASA, ¿ES CORRECTO MAXIMIZAR EL NÚMERO DE LOS QUE SE LA PASAN POR LA PIEDRA?.-


    [url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440[/url])


    Madre mía, la cantidad de taras mentales que destila ese enunciado (paternalismo, boda/negocio social, machismo del rancio -pasar por la piedra- ...)


    Exactamente el perfil de los destinatarios.

    A un chino no se le habla en español si se quiere que entienda el mensaje.

    Más humor y más ironía, CdE.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: el flagelador de regres en Septiembre 18, 2012, 11:39:20 am
    Cita de: sudden-and sharp
    No tiene mayor importancia, pues se trata de una metáfora para hablar de otra cosa. Pero es una mala metáfora, pues incide en la habitual negación de la sexualidad de las mujeres. De las mujeres, no de las hijas. En pleno siglo XXI y seguimos a vueltas con paternalismos, debatiendo qué pueden y qué no pueden --o no deben-- hacer las mujeres con su cuerpo.

    Lo que les de la gana, como los varones.

    Pues yo no creo que sea tan mala; el tema es que para buscarse un casamiento, nadie, ni hombre o mujer, debe ir de flor en flor buscando ¿qué? La boda, el acto formal social de formación de una familia (esta sí nucleo atómico en el destino universal de las personas implicadas) implica cosas mucho más importantes que la simple pulsión-atracción sexual. Esto se ha entendido a la perfección durante toda la historia de la humanidad en toda clase de sociedades, y cosa curiosa, a dado lugar a un fenomeno casi universal, los intermediadores matrimoniales: las casamenteras en nuestro particular caso. Y esto muy por encima del tratamiento que le diera en lo moral a la sexualidad dicha sociedad. El intermediario tenía una misión, fundamental, asegurar la viabilidad de la nueva familia (y el divorcio se ha contemplado en muchas sociedades desde siempre, no es un fenómeno nuevo) y maximizar el ROI social y económico para cada uno de los contrayentes. Hasta hace no mucho esta misión era vital en todas partes, y en algunas sociedades sigue siéndolo.

    La frase viene pues al pelo; lo importante aquí es que la boda sea la adecuada, para las dos partes implicitamente, pero para los padres (y en España, siendo una sociedad patriarcal, es rol fundamental del padre 'asegurar' el casamiento de los hijos) explicitamente, y más hablando de una hija que ha sido la parte más débil historicamente; yendo al fondo de la metáfora, en nuestra situación actual tan delicada, dejar a la 'libertad' el ajuste inmobiliario es suicida; nos va la supervivencia como sociedad mínimamente capaz de ser moderna el que la boda (ladrillazo) sea laque tiene que ser, hundir en los abismos los precios inmobiliarios; la alternativa será hundir en el abismo a la sociedad y acabar en una suerte de Cuba europea.

    Respecto de sexualidades, faltaría más, cada uno que haga de su capa un sayo; pero la metáfora no incide en la libertad sexual censurandola per se, si no en las consecuencias de la libertad mal ejecutada. Sí, los hombres eligen hacer el mal, muchas veces. Y cuando uno tiene el poder, y sabe cual es el bien, tiene que aplicar el primero para alcanzar el segundo. El ladrillazo tiene que venir ya, aunque llore media España, por que le va la vida en ello aunque la inmensa mayoría no quiera/sepa verlo. Y si el padre (en este caso UE) tiene que imponerlo, aunque sea a contravoluntad de la hija, que lo haga. Los rocamboles juegan a la "libertad de lo inmobiliario" como si fuera una bien más de inversión, pero con cartas marcadas; si el bien es del otro bienvenida la libertad, pero con el suyo solo valen jugadas ganadoras; y una mierda. Al ladrillo le toca perder, afectando todos ; o la ganacia de la jugada pisitofila será la ruina de la partida.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Septiembre 18, 2012, 11:45:43 am
    Días como hoy me deprimen...

    - Ya se ha filtrado a todos los medios que el banco malo contendrá la caída de precios de los pisitos, empezando por el Secretario de Estado de Economía hablando de que "ya se ha tocado suelo". No sé cómo cuadra eso con los "himbersores" privados (a mayores precios de compra por el banco, menores los beneficios del banco malo), a no ser que éstos sean los bancos españoles, obligados por el Gobierno (un inversor extranjero de verdad no entraría en el banco malo ni loco)

    - Por todas partes se leen hagiografías de Espe, esa gran "liberala" que ha conseguido traer Eurovegas y trabajo....

    - El Sr. Rubalcaba en la TV no mencionó (cfr. Conthe) ni una sola vez las palabas "empresa", "exportar", "competitividad" o "sector privado". Sólo dijo que ya estaba bien de recortes y que si gobierna hará como Hollande y subirá los impuestos a los ricos...

    - El Sr. Mas sigue llorando y pataleando. Cada vez más conocidos catalanes se "quitan la careta" y me hablan abiertamente del "expolio fiscal" (Espanya ens roba!) y de la independencia como solución...

    - El INE acaba de publicar una caída brutal de los índices de actividad y de pedidos. Los pedidos de bienes de equipo (inversión imprescindible para el cambio de modelo) en caída libre. Claro, se gastan el poco dinero que hay en sujetar los precios....

    - La prima de riesgo duda y casi parece que "apoya" la política del Gobierno. Lo único que nos venía bien a los transicionistas era que "los mercados" tenían claro que NHD y NHT, pero ahora dan un respiro. Hasta el Tesoro ha colocado hoy papel a buen precio...

    Además, ni siquiera me queda la salida de emigrar (ya lo hice). Ahora lo que me preocupa es que no voy a poder volver nunca....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 18, 2012, 11:46:56 am
    Más humor y más ironía, CdE.

    Hay humor grueso, fino y cosas que maldita la gracia que nos hacen.

    Entre ellas, las que necesitan apoyarse en la supuesta superioridad sexual frente a terceros.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 11:49:31 am
    Más humor y más ironía, CdE.

    Hay humor grueso, fino y cosas que maldita la gracia que nos hacen.

    Entre ellas, las que necesitan apoyarse en la supuesta superioridad sexual frente a terceros.

    Insisto en que es una burla a los destinatarios, pero allá tú si quieres quedarte en la literalidad de los mensajes.

    No entiendo tu agresividad de los últimos tiempos, CdE, sinceramente.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: mpt en Septiembre 18, 2012, 11:50:38 am
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (18/09/2012 09:10)
    PARA QUE SU HIJA OPTIMICE CON QUIÉN SE CASA, ¿ES CORRECTO MAXIMIZAR EL NÚMERO DE LOS QUE SE LA PASAN POR LA PIEDRA?.-
    pues depende, depende del caracter y la formacion; si se va a limitar a alegir al que la tenga mas larga, cumplira lo de "pa mi chica el mejor coito", pero claro luego el ancestro se tendra que oir lo de "la culpa es de los padres" (por la formacion y por el camino elegido);

    hoy no se quieren deflactar; demasiado CPM, todo castuzo o mamporrero esta en alguno;
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 18, 2012, 11:58:44 am
    Citar
    (18/09/2012 08:48) LOS PRECIOS DE LOS ALQUILERES SON UN ROBO.-

    En una país con el desempleo que tiene este, metido a regañadientes en una devaluación interna competitiva de base inmobiliaria, habiéndose bajado ya el salario nominal de los funcionarios del Estado, esperando a que vaya calando el salariazo en el resto de la economía...

    ¿QUÉ HACEN SUBIENDO LOS ALQUILERES?

    De junio a julio, los alquileres subieron de 7,49 a 7,56 euros/metro cuadrado.

    Casi todos los caseros que están detrás de este sinsentido son pensionistas del tercio superior.

    Sépase que EL SOBRECOSTE POR LA PRIMA DE RIESGO DE LA DEUDA PÚBLICA PUEDE PAGARSE SOLO CON UNA REBAJA PROGRESIVA DE LAS PENSIONES DEL TERCIO SUPERIOR.

    España no saldrá de este hoyo en que nos han metido los tontos de los pisitos y los terruñitos sin una REBAJA SUSTANCIAL DE COSTES INMOBILIARIOS que libere a la economía oridinaria del corsé que la tiene ahogada.

    Como ya no hay orgía de dinero hipotecario [ni la va a haber nunca jamás], la jugada del inmomaquis consiste en chantajear con la solvencia de los bancos para conseguir el mantenimiento artificial de las valoraciones contables de modo que se justifiquen los alquileres usureros.

    [url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/18/desea-gobernar-un-banco-central-llego-su-oportunidad-7440[/url])
    El problema va a ser cuando al bajarles las pensiones a este tipo de sanguijuelas, lo intenten compensar por el otro lado, subiendo aún más los pisitos. Aunque nadie lo quiera alquilar por ese precio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 18, 2012, 12:02:01 pm
    Es increible, estos señores se siguen rebelando contra lo inevitable. Es totalmente pertinente el corte de Gladiator que puse ayer "hay que saber cuando se es conquistado". Estos tipos están en plan resistencia numantina -muy español por otra parte-, y nos van a arrasar a los demás en el proceso, salvo que la UE se los lleve por delante de alguna manera.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 18, 2012, 12:14:03 pm
    Yo creo que ppcc dice lo que dice respecto a las bodas porque el promotor español es un palillero condescendiente, arribista social y machista casposo, así que es una caricatura. Igual lo entendí mal, pero es una persona que emplea bastante bien el lenguaje para decir lo que quiere decir.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 18, 2012, 12:30:08 pm
    Días como hoy me deprimen...

    Y lo que nos queda, jojojó...

    Citar
    - Ya se ha filtrado a todos los medios que el banco malo contendrá la caída de precios de los pisitos, empezando por el Secretario de Estado de Economía hablando de que "ya se ha tocado suelo". No sé cómo cuadra eso con los "himbersores" privados (a mayores precios de compra por el banco, menores los beneficios del banco malo), a no ser que éstos sean los bancos españoles, obligados por el Gobierno (un inversor extranjero de verdad no entraría en el banco malo ni loco)

    Enésima pulseada a Europa. Yo tengo un hartazgo ya sin límites; pero lo peor de todo es el hecho de tener que soportar la situación de gobierno formado por delincuentes que son manifiestamente tus enemigos declarados, que manifiestamente dejan claro que sólo les interesan los pisitos y sus mamandurrias y que el resto del mundo desaparezca; que se han cargado todo atisbo de sistema judicial y legislativo; y que hacen que comience a añorar la edad media.

    Y el resto del mundo, además, sin enterarse. ¿En serio creen que esto se arregla "desde arriba", desde los poderes fácticos?

    Citar
    - El Sr. Mas sigue llorando y pataleando. Cada vez más conocidos catalanes se "quitan la careta" y me hablan abiertamente del "expolio fiscal" (Espanya ens roba!) y de la independencia como solución...

    Ultimamente, cada vez que escucho argumentazos como ése, les contesto que yo -que tengo la suerte de ser extranjero y ser inmune al terruñismo pisitófilo- no puedo encontrar ninguna diferencia entre España y Cataluña en ninguna cosa; que encuentro que la cultura, la política y la economía catalana son absolutamente indistinguibles de la "madrileña", y que la castuza local, que es tanto o más abyecta que la mesetaria, se ha pulido las diferencias estructurales que alguna vez hubo, así que hoy no hay nada con lo que negociar. Y que por lo único que estaría dispuesto a luchar con entusiasmo, es por la laminación de todo el estamento de poder local.

    Me miran como quién mira un pez en el acuario y se van.

    Citar
    Además, ni siquiera me queda la salida de emigrar (ya lo hice). Ahora lo que me preocupa es que no voy a poder volver nunca....

    Jejé... para qué hablar de lo mío: felicidad, felicidad.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 18, 2012, 12:36:09 pm
    Pues a mi me ha gustado lo expuesto por Flagelador en cuanto a padre (UE) e hija (bobierno castuzo ibérico). A la hija se le exige buscarse un mozo con cabeza y planes de futuro (ahorro + exportación), pero la nena anda descarriada y es fácilmente impresionable por garrulos matones y horteras con coche tunning y neones (Eurovegas) y traficantes-mafisosos que usan a la niña bonita en sus momentos de ocio (amnistía fiscal / impunidad penal si está al nombre de ella).
    El drama llega cuando el chulo se aburre de ella y se va con otra, o cuando él se queda sin curro (NHD) y recurre a sablear a sus padres, creando conflictos y minando la "relación". Ella siente el vacío, le presentan a chicos bien pero ella tira pal monte y se busca otro macarra que cumpla sus caprichos. El problema viene con el tiempo: ella adopta la filosofía del chulo, y para cuando ella sienta la cabeza el resto de chicos "bien" desconfían de ella y pasan de largo.

    Será que yo tb soy valenciano y conozco bien ese tipo de historias  ;)

    El problema va a ser cuando al bajarles las pensiones a este tipo de sanguijuelas, lo intenten compensar por el otro lado, subiendo aún más los pisitos. Aunque nadie lo quiera alquilar por ese precio.
    Lo mismo pensé yo al instante. Esa generación no sabe ganar dinero de otra forma. Usureros hasta la muerte. El problema es que la generación que naturalmente debería cumplir el mito de matar/superar al padre está dormida, cuando no acojonada e hipotecada.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 13:06:19 pm
    Sobre el libre albedrío, la capacidad de elegir actuar bien o mal, los mecanismos psicológicos de la falta de honradez, la psicología de la confesión católica, etc.

    RSA Animate: The Truth About Dishonesty (http://www.youtube.com/watch?v=XBmJay_qdNc#ws)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Septiembre 18, 2012, 13:14:51 pm
    La única explicación a las caspas que se le ven a ppcc que yo veo es que no se dirige a nosotros si no a los casposos señores con dinero y pisos que leen el confidencial. Para que alguien te escuche tienes que hablarle en su idioma.
    Todo lo que no sea eso, me da penica que sea tan carcundio.
    No hay interpretación correcta de la frase que no destile machismo a cascoporro. No la hay.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 13:15:09 pm
    Cross-posteo sobre el BM666:

    ¿Cómo le sentaría esto a Santander o BBVA, por ejemplo? Ellos se comerían el Rebajón sin congelador, mientras el cajerío pútrido se lo lleva crudo del bolsillo de los contribuyentes.

    O preguntado de otra forma, ¿qué negociarían Santander o BBVA a cambio de tragar con esto?

    Aparte, ¿conviene re-menear la carta sobre el BM666? No enviar todo de nuevo, sino sólo comentando que si se toman las valoraciones híper-optimistas de Oliver Wyman, se pervierte el espíritu del MoU y se convierte el BM666 en un mecanismo de socialización de las pérdidas del cajerío pútrido (cuya principal finalidad, más allá de la económico-financiera, creo que es el que no se destape nada y nadie tenga que tirar de ninguna manta...)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 13:16:01 pm
    Artículo de Luis Riestra Delgado:

    Ganadores y Perdedores de la Crisis
    Donde la Depresión (deflación + recesión) es de caballo es en los sectores centrales de la Crisis: actividades financieras y de seguros junto con la construcción. Hasta aquí, normal; lo que no es normal es el picado casi interminable de la Formación Bruta de Capital Fijo y todo porque hay un reparto de la tarta en que los políticos ganan y los ciudadanos perdemos; ese reparto es tan perverso que hace que la tarta mengue mientras se sueña que, defendiendo intereses individuales, el daño al Bien Común no afectará a quienes deciden, que no son solo los políticos.
    http://www.vozpopuli.com/blogs/1536-luis-riestra-ganadores-y-perdedores-de-la-crisis (http://www.vozpopuli.com/blogs/1536-luis-riestra-ganadores-y-perdedores-de-la-crisis)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 18, 2012, 16:11:32 pm
    Sobre el libre albedrío, la capacidad de elegir actuar bien o mal, los mecanismos psicológicos de la falta de honradez, la psicología de la confesión católica, etc.

    RSA Animate: The Truth About Dishonesty ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XBmJay_qdNc#ws[/url])

    Conclusión: o regulamos y castigamos más duramente a los infractores o no arreglamos nada. Nunca.

    Ah, y que una vez más una serie de estudios socio-psicológicos demuestran que el libre mercado es incompatible con la especie humana.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Decreasing Management en Septiembre 18, 2012, 16:23:30 pm
    Sobre el libre albedrío, la capacidad de elegir actuar bien o mal, los mecanismos psicológicos de la falta de honradez, la psicología de la confesión católica, etc.

    RSA Animate: The Truth About Dishonesty ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XBmJay_qdNc#ws[/url])

    Conclusión: o regulamos y castigamos más duramente a los infractores o no arreglamos nada. Nunca.

    Ah, y que una vez más una serie de estudios socio-psicológicos demuestran que el libre mercado es incompatible con la especie humana.


    Es que "libre mercado" es un concepto huidizo que cada cual usa de una manera. Habría que ver si su existencia es posible. Desde luego nunca ha sido un hecho, todo mercado ha tenido detrás unas reglas, que implican también unos castigos.

    Sin instituciones políticas no hay mercado. Pero desde luego le doy la razón en que el comportamiento humano en experimentos empíricos no se asemeja a lo previsto en la "teoría de la elección racional".

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 18, 2012, 16:32:34 pm
    Citar
    La morosidad reconocida sigue imparable y ya roza el 10% del total de préstamos El Banco de España asegura que se ha llegado al 9,86% en julio, con un aumento de casi medio punto respecto a junio. En total son 168.370 millones en impagos.  VOZPÓPULI (13:01)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/F6719CF3-3F9E-54C5-850D-91E157777240.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-54-828/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/F6719CF3-3F9E-54C5-850D-91E157777240.jpg/resizeMod/1000/0/La-morosidad-reconocida-sigue-imparable-y-ya-roza-el-10-del-total-de-prestamos.jpg[/url])    Los bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito que operan en España registraron en julio una morosidad reconocida del 9,86%, con lo que batieron un récord por segunda vez consecutiva tras alcanzar el 9,42% en junio, así que ha subido casi medio punto en apenas un mes.

     Según los datos correspondientes a julio que hoy publica el Banco de España, los créditos impagados en el sistema financiero español se acercaron peligrosamente a los 170.000 millones de euros en julio, por encima de los 168.370 millones del mes anterior. Por su parte, la cartera crediticia del sector se redujo hasta los 1,71 billones de euros, tras terminar el mes anterior en 1,74 billones.

     En un año, el índice de morosidad de la banca española creció casi 3 puntos porcentuales, ya que en julio de 2011 fue del 6,93%.
    Por su parte, el volumen de esos créditos morosos, que son los que llevan tres meses seguidos de impago, creció en 44.725 millones de euros, ya que en julio de 2011 sumaban 124.605 millones. Con este nuevo repunte de la mora, consecuencia de la crisis y del incremento incesante del paro en España, que hace que cada vez sean más las personas que no pueden hacer frente a sus deudas, son ya trece meses consecutivos los que lleva subiendo este indicador de impagados.
    Los créditos rápidos tienen menos morosidad

     Los datos del Banco de España no distinguen entre los tipos de entidades de crédito que componen el sistema -bancos, cajas cooperativas y establecimientos financieros de crédito (EFC)-, aunque sí desglosan las cifras de estos últimos. Así, la mora de los EFC -que conceden sobre todo financiación para comprar automóviles, muebles, televisores y otros bienes de consumo- volvió a "estancarse" al registrar el 8,97% por segundo mes consecutivo.

     Esto ocurrió porque los créditos de estas entidades volvieron a reducirse en julio, hasta 40.035 millones de euros, frente a los 40.377 millones de junio. Además, los créditos impagados de estas entidades financiadoras también se redujeron, aunque muy ligeramente, hasta los 3.593 millones, desde los 3.624 millones del mes anterior. Con respecto a julio de 2011, la mora de los EFC cayó sólo una centésima, ya que entonces se situó en el 8,97%.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14258-la-morosidad-reconocida-sigue-imparable-y-ya-roza-el-10-del-total-de-prestamos]http://vozpopuli.com/economia/14258-la-morosidad-reconocida-sigue-imparable-y-ya-roza-el-10-del-total-de-prestamos ([url]http://vozpopuli.com/economia/14258-la-morosidad-reconocida-sigue-imparable-y-ya-roza-el-10-del-total-de-prestamos[/url])   [/url]


     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 18, 2012, 17:08:40 pm
    Citar
    EL ÚLTIMO GRAN ESCÁNDALO BANCARIO ESPAÑOL
     El sumario de Bankia saca a la luz los secretos financieros de más de 200 empresas El juez Fernando Andreu incorpora a la causa en piezas separadas toda la documentación auditada sobre el análisis de riesgo de los préstamos concedidos por la entidad a decenas de compañías, entre ellas numerosas inmobiliarias y constructoras ahora en concurso de acreedores o en serios apuros.  Ó. López-Fonseca/ R. Pozo (13:27)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/614A725D-DD7D-E30E-66DC-49DFDA2FC0A4.jpg/resizeCut/692-4-1000/0-0-516/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/614A725D-DD7D-E30E-66DC-49DFDA2FC0A4.jpg/resizeMod/1000/0/El-sumario-de-Bankia-saca-a-la-luz-los-secretos-financieros-de-mas-de-200-empresas.jpg[/url])   Foto:EFE    Desde Prisa al Real Madrid, pasando por Fenosa, FCC, Iberdrola, Telefónica, Acciona y un largo, muy largo etcétera que incluye numerosas inmobiliarias ahora en serios apuros. El sumario abierto en la Audiencia Nacional para investigar las presuntas irregularidades en la gestión de Bankia ha sacado a la luz no sólo las interioridades financiera de la entidad bancaria, sino también los secretos contables de más de 200 empresas que solicitaron la concesión de créditos en los últimos años. El juez que instruye la causa, Fernando Andreu, ha incorporado toda esta documentación a la causa en una pieza separada que, según la documentación a la que ha tenido acceso Vozpópuli, suma ya más de treinta tomos de centenares de folios cada uno.
     <blockquote> Deloitte envió a la Audiencia Nacional 25 cajas con la documentación de la auditoria de 2008 que el juez ha incorporado íntegra a la causa
     </blockquote> La mayor parte de dicha documentación fue remitida hace unos meses por la auditora Deloitte, encargada de certificar las cuentas de Caja Madrid, después de que el pasado mes de mayo se la reclamase la Fiscalía Anticorrupción tras incoar unas diligencias previas de investigación a raiz de la denuncia que presentó el sindicato Manos Limpias en un juzgado de Madrid contra Bankia y sus gestores. Según detalla el sumario, el Ministerio Públilco no sólo reclamó a la firma los informes que hubiera realizado entre los años 2008 y 2011 sobre la situación financiera de la entidad, sino también toda la documentación sobre la que había trabajado para emitir los mismos. La firma respondió quince días más tarde enviando a la Fiscalía 25 cajas repletas de documentos que, sin embargo, sólo correspondía a la auditoría realizada a las cuentas del años 2008.
    Todo ese volumen de información es el que a mediados de julio el juez Andreu incorporó a la causa de manera íntegra, incluidos los "análisis de riesgo vivo" de las compañías que habían solicitado en aquel ejercicio algún crédito al banco. Todo ello clasificado en 90 carpetas. En la misma aparecen no sólo nombres de empresas muy conocidas de todos los ámbitos de la economía, sino también 'muchísimo ladrillo', entre ellas gran número de inmobiliarias en concurso de acreedores o que en estos momentos pasan por serios apuros tras pincharse la burbuja del sector. Así, aparecen los datos contables que permitieron la concesión de los correspondientes préstamos a empresas como Cresa-Sacresa, Aifos Arquitectura y Promociones, Labaro Grupo Inmobiliario, Nozar, Rayet Construcciones y Grupo Inmobiliario Tremón, todas ellas en quiebra en la actualidad. Las cuentas de la recientemente declarada en concurso de acreedores Accesos de Madrid, que explota varias de las ruinosas autopistas radiales de peaje que rodean la capital, también aparecen en el sumario.
    Compañías cotizadas e instrumentales
    Junto a ellas, también se encuentra la información financiera de numerosas compañías cotizadas e instrumentales de conocidos empresarios. En el primer grupo destacan Arcelormittal, Realia, Reyal Urbis, FCC, Iberdrola, Telefónica, Abengoa, Sacyr Vallehermoso, OHL, ACS, Gamesa, Mapfre, Constructora San José, Martinda-Fadesa, Inmobiliaria Colonial, Afirma Grupo Inmobiliario (ahora denominada Quabit), Indra Sistemas, Repsol, Banco Santander y Técnicas Reunidas. Entre las segundas, B-1998 y Dominun Dirección y Gestión, instrumentales de Esther Koplowitz; Portman Baela, de la familia Del Pino (principales accionistas de Ferrovial); y Retos Operativos, del presidente de Ence, Juan Luis Arregui. También aparecen filiales de grandes compañías como Enel Finance Internacional, de Enel (propietaria de Endesa); PR Pisa, Cobra Instalaciones y Servicios, y Dragados, todas ellas de ACS; e Iberpistas Sace, de Abertis.
    Junto a ellas, llama la atención la presencia de varias de las mayores distribuidoras de nuestro país, como Eroski y El Corte Inglés, y otras empresas conocidas como Prisa, editora del diario El País, France Telecom, Cemex, Gamesa, Axa, Galletas Siro, Prosegur, Navantia y Editorial Planeta. Incluso, aparece el Real Madrid C.F., que aquel año, bajo la presidencia de Ramón Calderón, solicitó un crédito de 5 millones de euros a 18 meses con la positilidad de dos renovaciones tácitas anuales. En la valoración riesgo, la entidad bancaria recogió como datos a favor de su concesión que el club de fútbol contaba entonces "con casi 90.000 socios y tiene más de 1.860 peñas repartidas en 58 ciudades españoles y con presencia en los cinco continentes". El préstamo recibió el visto bueno del banco con el argumento de que era "una manera de mantener posiciones como banco de referencia del Real Madrid CF".
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14233-el-sumario-de-bankia-saca-a-la-luz-los-secretos-financieros-de-mas-de-200-empresas]http://vozpopuli.com/economia/14233-el-sumario-de-bankia-saca-a-la-luz-los-secretos-financieros-de-mas-de-200-empresas ([url]http://vozpopuli.com/economia/14233-el-sumario-de-bankia-saca-a-la-luz-los-secretos-financieros-de-mas-de-200-empresas[/url])   [/url]


    Préstamos de riesgo sin justificar a puñados...¡incluso el Corte Inglés! (recuerdos a Eddy el ex de burbuja) ¡y el Real Madrid! Hay que vender  a Cristiano, pero ya.  :biggrin:

    Ya en serio, debe haber material para meter a más de uno en la cárcel... >:(
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2012, 17:13:32 pm
    España mata de hambre a los niños catalanes. Goebbels está orgulloso. Mientras tanto, a trincar
    POLÍTICA | Se activó un día antes de la manifestación de la Diada
    La fundación de Convergència difunde un vídeo contra el 'expolio fiscal' a Cataluña
    Entre otros argumentos, se señalan las presumibles ventajas que obtendría la sociedad si Cataluña contara con un régimen fiscal diferente al actual. Así lo defiende Elisenda Paluzie, investigadora del Centro de análisis económico de políticas sociales (CAEPS) y decana de la Facultad de Economía y Negocios de la Universidad de Barcelona (UB): "¿Imaginas lo que Cataluña podría hacer si no tuviera este régimen fiscal? Un mes sin él y todos los niños catalanes podrían tener comidas gratis durante un año".
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/barcelona/1347966727.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/barcelona/1347966727.html)

    FINANZAS | Datos del Banco de España
    Los españoles retiran casi 30.000 millones en depósitos en julio, una caída del 2,6%
    En lo que va de año, los depósitos en las entidades financieras acumulan una reducción de 38.183 millones de euros. La brecha se amplía a 77.259 millones, un 6,5% menos, si se compara con julio de 2011.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/economia/1347979393.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/economia/1347979393.html)

    Segundo trimestre
    Sólo 18 de cada 100 parados encuentra empleo y el 80% son contratos temporales
    Sólo 18 de cada 100 personas que estaban en paro en el primer trimestre encontraron empleo en el segundo, y un 80% apenas logró firmar un contrato temporal, según la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea).
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/economia/1347976157.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/economia/1347976157.html)

    LABORAL | 24 empleados de la Fundación para la Formación y el Empleo
    CCOO ofrece un 'finiquito' de 20 días a trabajadores gallegos de su fundación
    * El sindicato quiere cerrar tres centros de formación a parados en Galicia
    * Lo justifica por el recorte del 60% de los fondos destinados a formación
    * Los trabajadores harán huelga para que no les apliquen la reforma laboral
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/economia/1347976434.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/economia/1347976434.html)

    EMPRESAS | Llamamiento a los tenedores de pagarés
    Ruiz-Mateos recupera empresas de Nueva Rumasa
    - El fundador de Nueva Rumasa, José María Ruiz-Mateos, ha anunciado en un comunicado que ha alcanzado un "acuerdo verbal" con representantes legales de Ángel de Cabo, experto en empresas en quiebra que adquirió el 'holding de la abeja' hace un año, para revertir la venta de las sociedades.
    - El empresario valenciano Ángel de Cabo adquirió 75 firmas de Nueva Rumasa, a través de sociedades como Back in Business. Esta operación, que se anunció el 9 de septiembre de 2011, está siendo investigada por la Audiencia Nacional por si pudo constituir un fraude con la finalidad de sustraer activos en contra los acreedores.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/economia/1347964450.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/economia/1347964450.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Septiembre 18, 2012, 17:24:05 pm
    Sobre el libre albedrío, la capacidad de elegir actuar bien o mal, los mecanismos psicológicos de la falta de honradez, la psicología de la confesión católica, etc.

    RSA Animate: The Truth About Dishonesty ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XBmJay_qdNc#ws[/url])

    Conclusión: o regulamos y castigamos más duramente a los infractores o no arreglamos nada. Nunca.

    Ah, y que una vez más una serie de estudios socio-psicológicos demuestran que el libre mercado es incompatible con la especie humana.


    Pringaete, debe ser verdad eso que dice usted, porque:

    - El mercado de dinero
    - El mercado de la vivienda
    - El mercado laboral
    - El mercado de alimentos, ...

    Están a mil jodidas millas de ser libres.

    Los detractores del mercado libre deben estar de enhorabuena; prácticamente todos los mercados importantes, sobre todo los de bienes básicos están perfectamente dotados de abundante y sana intervención directa, unas veces política, otras institucional, y otras en forma de monopolios.

    ¡Menos mal!

     ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2012, 18:20:01 pm
    Sobre el libre albedrío, la capacidad de elegir actuar bien o mal, los mecanismos psicológicos de la falta de honradez, la psicología de la confesión católica, etc.

    RSA Animate: The Truth About Dishonesty ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XBmJay_qdNc#ws[/url])

    Conclusión: o regulamos y castigamos más duramente a los infractores o no arreglamos nada. Nunca.

    Ah, y que una vez más una serie de estudios socio-psicológicos demuestran que el libre mercado es incompatible con la especie humana.


    Pringaete, debe ser verdad eso que dice usted, porque:

    - El mercado de dinero
    - El mercado de la vivienda
    - El mercado laboral
    - El mercado de alimentos, ...

    Están a mil jodidas millas de ser libres.

    Los detractores del mercado libre deben estar de enhorabuena; prácticamente todos los mercados importantes, sobre todo los de bienes básicos están perfectamente dotados de abundante y sana intervención directa, unas veces política, otras institucional, y otras en forma de monopolios.

    ¡Menos mal!

     ;)


    Siendo generosos, uno toma el presupuesto de una familia media y los epígrafes de gasto en los que más o menos la situación es de libre mercado pueden ser:

    -Automóvil
    -Textil y calzado
    -Hostelería
    -Servicios personales y a domicilio (peluquería, masajes, prostitución, electricistas, etc).
    -Electrónica de consumo

    Lo anterior con reparo porque parte de los costes de todos esos servicios la "ensucian" los arrendamientos inmobiliarios por un lado y la manipulación del precio del dinero por el otro, pero al menos no tienen barreras artificiales de entrada, colegios o mafias fijaprecios ni situaciones de cartelización.


    El resto desde el transporte de mercancías por carretera (monopsonio de los grandes cargadores, de ahí la situación de los camioneros autónomos), al de viajeros (concesión administrativa), pasando por casi todo lo que se nos ocurra (luz, agua, gas, telecomunicaciones, medicamentos, servicios educativos privados, moneda, etc), todo está muy lejos de un régimen de libre concurrencia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Septiembre 18, 2012, 18:39:20 pm
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    EL ÚLTIMO GRAN ESCÁNDALO BANCARIO ESPAÑOL
     El sumario de Bankia saca a la luz los secretos financieros de más de 200 empresas El juez Fernando Andreu incorpora a la causa en piezas separadas toda la documentación auditada sobre el análisis de riesgo de los préstamos concedidos por la entidad a decenas de compañías, entre ellas numerosas inmobiliarias y constructoras ahora en concurso de acreedores o en serios apuros.  Ó. López-Fonseca/ R. Pozo (13:27)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/614A725D-DD7D-E30E-66DC-49DFDA2FC0A4.jpg/resizeCut/692-4-1000/0-0-516/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/614A725D-DD7D-E30E-66DC-49DFDA2FC0A4.jpg/resizeMod/1000/0/El-sumario-de-Bankia-saca-a-la-luz-los-secretos-financieros-de-mas-de-200-empresas.jpg[/url])   Foto:EFE    Desde Prisa al Real Madrid, pasando por Fenosa, FCC, Iberdrola, Telefónica, Acciona y un largo, muy largo etcétera que incluye numerosas inmobiliarias ahora en serios apuros. El sumario abierto en la Audiencia Nacional para investigar las presuntas irregularidades en la gestión de Bankia ha sacado a la luz no sólo las interioridades financiera de la entidad bancaria, sino también los secretos contables de más de 200 empresas que solicitaron la concesión de créditos en los últimos años. El juez que instruye la causa, Fernando Andreu, ha incorporado toda esta documentación a la causa en una pieza separada que, según la documentación a la que ha tenido acceso Vozpópuli, suma ya más de treinta tomos de centenares de folios cada uno.
     <blockquote> Deloitte envió a la Audiencia Nacional 25 cajas con la documentación de la auditoria de 2008 que el juez ha incorporado íntegra a la causa
     </blockquote> La mayor parte de dicha documentación fue remitida hace unos meses por la auditora Deloitte, encargada de certificar las cuentas de Caja Madrid, después de que el pasado mes de mayo se la reclamase la Fiscalía Anticorrupción tras incoar unas diligencias previas de investigación a raiz de la denuncia que presentó el sindicato Manos Limpias en un juzgado de Madrid contra Bankia y sus gestores. Según detalla el sumario, el Ministerio Públilco no sólo reclamó a la firma los informes que hubiera realizado entre los años 2008 y 2011 sobre la situación financiera de la entidad, sino también toda la documentación sobre la que había trabajado para emitir los mismos. La firma respondió quince días más tarde enviando a la Fiscalía 25 cajas repletas de documentos que, sin embargo, sólo correspondía a la auditoría realizada a las cuentas del años 2008.
    Todo ese volumen de información es el que a mediados de julio el juez Andreu incorporó a la causa de manera íntegra, incluidos los "análisis de riesgo vivo" de las compañías que habían solicitado en aquel ejercicio algún crédito al banco. Todo ello clasificado en 90 carpetas. En la misma aparecen no sólo nombres de empresas muy conocidas de todos los ámbitos de la economía, sino también 'muchísimo ladrillo', entre ellas gran número de inmobiliarias en concurso de acreedores o que en estos momentos pasan por serios apuros tras pincharse la burbuja del sector. Así, aparecen los datos contables que permitieron la concesión de los correspondientes préstamos a empresas como Cresa-Sacresa, Aifos Arquitectura y Promociones, Labaro Grupo Inmobiliario, Nozar, Rayet Construcciones y Grupo Inmobiliario Tremón, todas ellas en quiebra en la actualidad. Las cuentas de la recientemente declarada en concurso de acreedores Accesos de Madrid, que explota varias de las ruinosas autopistas radiales de peaje que rodean la capital, también aparecen en el sumario.
    Compañías cotizadas e instrumentales
    Junto a ellas, también se encuentra la información financiera de numerosas compañías cotizadas e instrumentales de conocidos empresarios. En el primer grupo destacan Arcelormittal, Realia, Reyal Urbis, FCC, Iberdrola, Telefónica, Abengoa, Sacyr Vallehermoso, OHL, ACS, Gamesa, Mapfre, Constructora San José, Martinda-Fadesa, Inmobiliaria Colonial, Afirma Grupo Inmobiliario (ahora denominada Quabit), Indra Sistemas, Repsol, Banco Santander y Técnicas Reunidas. Entre las segundas, B-1998 y Dominun Dirección y Gestión, instrumentales de Esther Koplowitz; Portman Baela, de la familia Del Pino (principales accionistas de Ferrovial); y Retos Operativos, del presidente de Ence, Juan Luis Arregui. También aparecen filiales de grandes compañías como Enel Finance Internacional, de Enel (propietaria de Endesa); PR Pisa, Cobra Instalaciones y Servicios, y Dragados, todas ellas de ACS; e Iberpistas Sace, de Abertis.
    Junto a ellas, llama la atención la presencia de varias de las mayores distribuidoras de nuestro país, como Eroski y El Corte Inglés, y otras empresas conocidas como Prisa, editora del diario El País, France Telecom, Cemex, Gamesa, Axa, Galletas Siro, Prosegur, Navantia y Editorial Planeta. Incluso, aparece el Real Madrid C.F., que aquel año, bajo la presidencia de Ramón Calderón, solicitó un crédito de 5 millones de euros a 18 meses con la positilidad de dos renovaciones tácitas anuales. En la valoración riesgo, la entidad bancaria recogió como datos a favor de su concesión que el club de fútbol contaba entonces "con casi 90.000 socios y tiene más de 1.860 peñas repartidas en 58 ciudades españoles y con presencia en los cinco continentes". El préstamo recibió el visto bueno del banco con el argumento de que era "una manera de mantener posiciones como banco de referencia del Real Madrid CF".
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/14233-el-sumario-de-bankia-saca-a-la-luz-los-secretos-financieros-de-mas-de-200-empresas]http://vozpopuli.com/economia/14233-el-sumario-de-bankia-saca-a-la-luz-los-secretos-financieros-de-mas-de-200-empresas ([url]http://vozpopuli.com/economia/14233-el-sumario-de-bankia-saca-a-la-luz-los-secretos-financieros-de-mas-de-200-empresas[/url])   [/url]


    Préstamos de riesgo sin justificar a puñados...¡incluso el Corte Inglés! (recuerdos a Eddy el ex de burbuja) ¡y el Real Madrid! Hay que vender  a Cristiano, pero ya.  :biggrin:

    Ya en serio, debe haber material para meter a más de uno en la cárcel... >:(


    Juer, con esto no se juega que luego me ilusiono mucho...
    CALABOZOS YA!!!
    Los dedos cruzados, que esto siga adelante por diooos...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 18, 2012, 19:58:40 pm
    Una vez más, creo que estoy a punto de quebrar.

    Eloí Eloí, lama sabachtaní!
    Ayúdanos.


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Ignorant en Septiembre 18, 2012, 20:11:53 pm
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    EL ÚLTIMO GRAN ESCÁNDALO BANCARIO ESPAÑOL
     El sumario de Bankia saca a la luz los secretos financieros de más de 200 empresas El juez Fernando Andreu incorpora a la causa en piezas separadas toda la documentación auditada sobre el análisis de riesgo de los préstamos concedidos por la entidad a decenas de compañías, entre ellas numerosas inmobiliarias y constructoras ahora en concurso de acreedores o en serios apuros. 
    Préstamos de riesgo sin justificar a puñados...¡incluso el Corte Inglés! (recuerdos a Eddy el ex de burbuja) ¡y el Real Madrid! Hay que vender  a Cristiano, pero ya.  :biggrin:

    Ya en serio, debe haber material para meter a más de uno en la cárcel... >:(



    Esperanza!!!!   espera, Esperanza.

    ¿Esperanza?......

    No hay esperanza
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 18, 2012, 20:48:26 pm


    ¡  ES LA ECONOMÍA DE LA CORRUPCIÓN  !


    Es solo la cara económica de La Corrupción
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 18, 2012, 22:28:12 pm
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    Juncker: las exigencias a España incluirán reformas estructurales y nuevas medidas de ahorro
    18.09.2012 Expansión.com 17

    El presidente del Eurogrupo, Jean-Claude Juncker, ha lanzado hoy un aviso a España, a la que sus socios europeos exigirán nuevas medidas de ajuste y reformas estructurales en caso de que pida un rescate.
    [foto de la noticia]

    En declaraciones a la cadena de televisión alemana "Bayrisches Fernsehen, Juncker ha apuntado que las exigencias a España serán “muy duras”. "Confrontaremos a España con exigencias muy duras, pero no es el momento de explicar en detalle a los españoles lo que esperamos de ellos antes de que pase lo que quizás tenga que pasar", ha apuntado.
    ...
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    Rubalcaba: "Yo no pediría el rescate"

    El líder de la oposición ha asegurado que si el fuera presidente del Gobierno "no pediría el rescate" ya que implicaría la adopción de nuevos recortes. Además, ha augurado que el Gobierno tocará las pensiones en breve y pide Rajoy que aclare que es lo que va a hacer con ellas.
    Rubalcaba, con algunos de los periodistas que le han entrevistado hoy en TVE

    Rubalcaba, con algunos de los periodistas que le han entrevistado hoy en TVE

    En una entrevista en TVE, Alfredo Pérez Rubalcaba ha expresado su convencimiento de que España no necesita ningún rescate y que él no lo pediría. El líder socialista cree que una hipotética petición de ayuda afectaría "a la marca España".
    ...
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    González-Páramo: Es mejor pedir un rescate pronto que cuando
    se está "contra la pared"


    18.09.2012 Agencias 0

    El exmiembro del Comité Ejecutivo del BCE considera que mantener la incertidumbre en momentos de falta de confianza no es positivo. En su opinión, "hay que mandar a los mercados señales de convicción".

    En declaraciones a Onda Cero, el exmiembro del Comité Ejecutivo del BCE, José Manuel González-Páramo, ha advertido hoy de que si es necesario pedir un rescate "es mejor hacerlo pronto que tarde". En su opinión, un Estado tiene que plantearse si le resulta factible continuar por sus propios medios o precisa ayuda. En este sentido, insistió en que si se decide solicitar el apoyo de los socios europeos "es mejor hacerlo ahora que cuando uno está contra la pared".
    ...
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    Sáenz de Santamaría: El Gobierno decidirá sobre el rescate "cuando tenga las cosas atadas y bien atadas"

    18.09.2012 Agencias 11

    La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha asegurado este martes que el Ejecutivo tomará una decisión acerca de si pide o no ayuda a la UE "cuando tenga las cosas atadas y bien atadas". Asimismo, rechaza que la dimisión de Esperanza Aguirre se deba a discrepancias con el Ejecutivo de Rajoy.

    En su opinión, no sería "responsable" tomar una decisión "a bote pronto" y sin saber las consecuencias.
    ...

    Todas en expansion.com.

    Como era aquello... "Aqui alguien esta ocultando algoooooo, alguien va a aprobar un medidas duríiiiiisimas..., alquien va a pedir un rescaaaaate..."




    Parece inminente, y es gravísimo como se mantiene en la inopia a la gente, que estará viendo el futbol.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 18, 2012, 22:55:08 pm
    Pringaete, debe ser verdad eso que dice usted, porque:

    - El mercado de dinero
    - El mercado de la vivienda
    - El mercado laboral
    - El mercado de alimentos, ...

    Están a mil jodidas millas de ser libres.

    Los detractores del mercado libre deben estar de enhorabuena; prácticamente todos los mercados importantes, sobre todo los de bienes básicos están perfectamente dotados de abundante y sana intervención directa, unas veces política, otras institucional, y otras en forma de monopolios.

    ¡Menos mal!

     ;)
    Siendo generosos, uno toma el presupuesto de una familia media y los epígrafes de gasto en los que más o menos la situación es de libre mercado pueden ser:

    -Automóvil
    -Textil y calzado
    -Hostelería
    -Servicios personales y a domicilio (peluquería, masajes, prostitución, electricistas, etc).
    -Electrónica de consumo

    Lo anterior con reparo porque parte de los costes de todos esos servicios la "ensucian" los arrendamientos inmobiliarios por un lado y la manipulación del precio del dinero por el otro, pero al menos no tienen barreras artificiales de entrada, colegios o mafias fijaprecios ni situaciones de cartelización.


    El resto desde el transporte de mercancías por carretera (monopsonio de los grandes cargadores, de ahí la situación de los camioneros autónomos), al de viajeros (concesión administrativa), pasando por casi todo lo que se nos ocurra (luz, agua, gas, telecomunicaciones, medicamentos, servicios educativos privados, moneda, etc), todo está muy lejos de un régimen de libre concurrencia.
    ¿Quién está hablando de España?
    ¿Quién está hablando de los hogares?

    El vídeo no va de eso. El vídeo solo demuestra, una vez más, que un sistema de libre mercado desregulado es inviable para la especie humana. Sin ejemplos concretos de casos concretos. En general. Partiendo de sujetos de experimentación es, una vez más, demostrado que el sistema de mercado libre no es posible. Que sí, que el mapa no es el terreno y que del laboratorio a la realidad hay un trecho. Pero es que no están hablando de eso. Están hablando de las características comportamentales de grupos humanos. Y los grupos humanos se comportan como se comportan.

    Me parece, Obcad, que ud. invierte la secuencia de hechos:
    "El mercado libre puede funcionar porque no se ha demostrado que no funcione porque nunca lo han dejado funcionar y lo que tenemos no es mercado libre".
    No, simplemente nunca ha cuajado un verdadero mercado libre porque es una UTOPÍA. Más o menos ñoña, más o menos soñadora, más o menos interesante con un sentimiento de individualismo. Pero irrealizable.

    Porque los colectivos humanos son incompatibles con el libre mercado. Punto, no hace falta soñar con mercados libres, medio libres o medio pensionistas de nunca jamás. El mercado libre es la mayor falacia de la historia reciente de la humanidad, posiblemente el mayor timo desde que alguien inventó la primera religión sometida a un culto. Solo sirve, como la religión, para tener engatusados a unos cuantos. Con la religión, se engatusan a otros. Con el asocionismo asambleario y colectivista, a otros. Etc.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 18, 2012, 23:23:37 pm

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    Sáenz de Santamaría: El Gobierno decidirá sobre el rescate "cuando tenga las cosas atadas y bien atadas"

    Joder, cómo les traciciona el lengiaje...  ::)

    Una anécdota...  Estaba yo viendo el fútbol -no me crucifiquen, todos tenemos nuestras debilidades  :biggrin:- con un amigo y en el descanso han echado las noticias con la muerte de carrillo, la frase que se repetía una y otra vez era "fundamental para la transición", "clave para la transición" -cómo defienden lo suyo-
    Entonces he exclamado, con perdón "¡Que le den por culo a la puta transición!" y mi amigo ha dicho "totalmente de acuerdo, la transición ha sido cojonuda para ellos"
    Para que vean que ya todo el mundo de mi generación está, instintivamente, de acuerdo.  Falta superar el individualismo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 18, 2012, 23:35:06 pm
    Citar
    González-Páramo: Es mejor pedir un rescate pronto que cuando
    se está "contra la pared"


    18.09.2012 Agencias 0

    El exmiembro del Comité Ejecutivo del BCE considera que mantener la incertidumbre en momentos de falta de confianza no es positivo. En su opinión, "hay que mandar a los mercados señales de convicción".

    En declaraciones a Onda Cero, el exmiembro del Comité Ejecutivo del BCE, José Manuel González-Páramo, ha advertido hoy de que si es necesario pedir un rescate "es mejor hacerlo pronto que tarde". En su opinión, un Estado tiene que plantearse si le resulta factible continuar por sus propios medios o precisa ayuda. En este sentido, insistió en que si se decide solicitar el apoyo de los socios europeos "es mejor hacerlo ahora que cuando uno está contra la pared".
    ...
    Citar
    Sáenz de Santamaría: El Gobierno decidirá sobre el rescate "cuando tenga las cosas atadas y bien atadas"

    18.09.2012 Agencias 11

    La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha asegurado este martes que el Ejecutivo tomará una decisión acerca de si pide o no ayuda a la UE "cuando tenga las cosas atadas y bien atadas". Asimismo, rechaza que la dimisión de Esperanza Aguirre se deba a discrepancias con el Ejecutivo de Rajoy.

    En su opinión, no sería "responsable" tomar una decisión "a bote pronto" y sin saber las consecuencias.
    ...

    Todas en expansion.com.

    Como era aquello... "Aqui alguien esta ocultando algoooooo, alguien va a aprobar un medidas duríiiiiisimas..., alquien va a pedir un rescaaaaate..."




    Parece inminente, y es gravísimo como se mantiene en la inopia a la gente, que estará viendo el futbol.

    Qué quereis que os diga, parece que vamos a tener rescate y aqui están negociando los putos castuzos para colocarnos al hijísimo del Rey de jerifalte del tinglado castuzil, para seguir golfeando y saqueando la vida de la nueva tanda de pardillos españoles, esta vez en connivencia con la UE. La prueba de fé que nos pide ppcc sobre la supuesta necesidad de tener al Borbón de turno en la TE se me antoja excesiva. El Rey no esta legitimado para la TE, yo no lo he visto mover ni un dedo mientras nos masacraban con los pisitos, lo he visto pegarse la vida padre.

    Si después del rescate no hay guillotinas, o si la UE no aparta a esta piara de las poltronas, la nueva modélica transición que nos quieren colocar será un puto chiste, como la primera. Si la TE va a ser un refrito de la transición franquista, pero pilotada por la UE en lugar de los EEUU, que se la metan por donde les quepa.

    TRANSICIÓN, NI UNA MAS. RUPTURA.

    Ya esta bien de mamonadas y de atar nada.

    Atados a una bola de acero y con pijama de rayas, esta es la conditio sine quan non para tener una verdadera TE.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 19, 2012, 00:28:29 am
    Estajanovismo inhumano. Sin comentarios a lo que van a leer aquí. Me han enviado este correo y el adjunto con la normativa correspondiente hoy.

    Buenos días:

    Os adjuntamos escrito remitido por la Directora General de Personal y Centros, María Luisa Sáez de Ibarra Trueba, en el que da una vuelta de tuerca más a los recortes aprobados en verano por los que nos recortan el sueldo cuando estamos de baja médica por Incapacidad Temporal. Las conclusiones de esta "señora" son:

    1- Tenemos que justificar con documentación cualquier ausencia por enfermedad o indisposición.
    2- Cuando sólo se falte un día, será suficiente con presentar justificante médico de consulta.
    3- A partir del segundo día se exigirá un parte médico de baja por Incapacidad Temporal.
    4- Si no se justifica bien la ausencia, se nos restará parte del salario según lo aprobado en la normativa.

    VALORACIÓN DEL STEC SOBRE ESTAS INSTRUCCIONES

    1- Son injustas y absurdas desde todo punto de vista. Desde el punto de vista humano porque obliga a personas con gripe, fiebre, gastroenteritis, etc, a desplazarse hasta su médico para que le den el justificante del primer día y, sobre todo, porque se nos sanciona por ponernos enfermos. Desde el punto de vista de la administración, porque genera más papeleo, nos obligará a ir uno o dos días al médico y ocuparle tiempo por una cuestión menor y el único objetivo es recaudar cuatro miserables , porque ante la amenaza de perder dinero puede haber trabajadores que vuelvan al trabajo sin haberse recuperado y luego falten más días al trabajo alterando el servicio educativo (pero ya ha quedado bastante claro que a quienes dirigen la Educación de Cantabria les preocupa más recortar a costa de los trabajadores que la calidad de la educación que se da al alumnado).

    2- Dudamos de su legalidad. La Consejería se ampara en la Orden PRE/1744/2010, de 30 de junio, pero en dicha orden en ningún momento se especifica que una indisposición leve deba originar obligatoriamente un parte de baja médica a partir del segundo día. Consultaremos con nuestro servicio jurídico para saber si hay resquicios legales para impugnar estas instrucciones de la Dirección General de Personal.

    3- Lo que os aconsejamos: no nos dejemos presionar ni intimidar por la Consejería y boicoteemos estas instrucciones cuya única finalidad es presionar a los trabajadores para que vayamos a trabajar en malas condiciones de salud o restarnos dinero de nuestro sueldo. El primer día acudid al médico para que os dé el justificante de que ese día no podéis acudir al trabajo. Ese mismo día le pedís cita para el día siguiente, para que os vuelva a examinar y decida si debe daros el parte de baja o no es necesario, por lo que al día siguiente tendríais ausencia justificada al menos para unas horas para dicha cita. Si os incorporáis al trabajo porque la enfermedad no da lugar a baja médica pero no os recuperáis correctamente, volved a pedir cita todas las veces que lo necesitéis alegando diferentes motivos pero no en días consecutivos (esperad dos o tres días), ya que entonces la Consejería exigiría el parte de baja.



    La normativa en cuestión no la puedo enlazar aquí, dado que me han enviado el pdf y no veo la opción de subirlo. Lo copio aquí.

    INSTRUCCIONES SOBRE EL PROCEDIMIENTO DE JUSTIFICACIÓN DE LAS AUSENCIAS POR ENFERMEDAD Y LA SITUACIÓN DE INCAPACIDAD TEMPORAL
    I.- RÉGIMEN ESPECIAL DE LA SEGURIDAD SOCIAL DE LOS FUNCIONARIOS CIVILES DEL ESTADO (MUFACE).
    El artículo 2.1 de la Orden PRE/1744/2010, de 30 de junio, por la que se regula el procedimiento de reconocimiento, control y seguimiento de las situaciones de incapacidad temporal, riesgo durante el embarazo y riesgo durante la lactancia natural en el Régimen Especial de la Seguridad Social de los Funcionarios Civiles del Estado, dispone que antes de alcanzarse el cuarto día hábil desde el comienzo de la situación de incapacidad temporal (IT), el médico de la Entidad o del Servicio Público de Salud a que se encuentre adscrito el mutualista a efectos de asistencia sanitaria, le reconocerá y expedirá el parte inicial para la situación de IT.
    El mutualista presentará en el Servicio de Recursos Humanos los ejemplares de los partes correspondientes al órgano de personal y a MUFACE, no más tarde del cuarto día hábil desde la fecha de inicio de la situación, sin perjuicio de su obligación de comunicar de forma inmediata al centro en que presta sus servicios las circunstancias que impiden su presencia en el puesto de trabajo. (Art. 3.1)
    El parte de confirmación de la baja se expedirá, con carácter general, a los quince días naturales contados a partir de la fecha de inicio del proceso patológico que figura en el parte médico inicial. En el caso de que tras la primera confirmación subsista la situación que haya motivado la baja inicial, se expedirán sucesivos partes de confirmación cada quince días naturales contados desde la fecha del inmediatamente anterior. Los ejemplares correspondientes al órgano de personal y a MUFACE se presentarán en el Servicio de Recursos Humanos en el plazo máximo de tres días hábiles desde la fecha del reconocimiento médico que dio lugar a la expedición del parte de confirmación. (Art. 5)
    II.- RÉGIMEN GENERAL DE LA SEGURIDAD SOCIAL.
    El artículo 2.1 del Real Decreto 575/1997, de 18 de abril, por el que se regulan determinados aspectos de la gestión y control de la prestación económica de la Seguridad Social por incapacidad temporal, dispone que los partes médicos de baja, se extenderán inmediatamente después de realizarse el reconocimiento del trabajador, por el facultativo que lo formule.
    En el plazo de tres días contados a partir del mismo día de la expedición del parte médico de baja, el trabajador entregará en el Servicio de Recursos Humanos la copia a ella destinada. (Art. 2.2, párrafo 3º)
    Por su parte, el artículo 1.2 establece que los partes de confirmación de la baja se extenderán al cuarto día del inicio de la situación de incapacidad y, sucesivamente, mientras la misma se mantenga, cada siete días contados a partir del primer parte de confirmación.
    III.- CONCLUSIONES SOBRE LA NORMATIVA VIGENTE Y PROCEDIMIENTO A SEGUIR.
    Lo dispuesto en la normativa vigente no significa que los tres primeros días los funcionarios puedan ausentarse por motivos de salud sin justificación alguna, ni que la situación de IT comience a contar el cuarto día hábil desde que se padece el proceso patológico de que se trate.
    Por el contrario, los funcionarios están obligados a justificar las ausencias y faltas de puntualidad y permanencia por causa de enfermedad desde el primer día.
    En consecuencia, para la justificación de las ausencias por enfermedad y de la situación de incapacidad temporal se aplicarán los siguientes criterios:
    1.
    Los funcionarios tienen obligación de comunicar de forma inmediata al centro en que prestan sus servicios las circunstancias que impiden su presencia en el puesto de trabajo.
    2.
    Cuando la ausencia del trabajador por motivos de salud tenga una duración de un único día, se podrá aportar justificante, expedido por el facultativo correspondiente, en el que se indique que el motivo de salud alegado impedía al funcionario cumplir con la jornada laboral de ese día. El justificante se presentará en el centro de trabajo.
    3.
    Las ausencias de duración superior a una jornada se justificarán necesariamente mediante baja médica, que deberá presentarse en el Servicio de Recursos Humanos de la Consejería.
    4.
    A efectos de poder efectuar debidamente las liquidaciones de IT ante la Seguridad Social es necesario que los partes de baja, confirmación y alta se hagan llegar obligatoriamente en los tres días siguientes a su expedición, al Servicio de Recursos Humanos de la Consejería.
    La demora en esta presentación supone importantes pérdidas económicas para el presupuesto de la Consejería, al no poder recuperar ante la Seguridad Social el pago delegado que se adelanta al trabajador en concepto de subsidio de Incapacidad Temporal. Y además puede conllevar sanciones importantes por parte del Instituto Nacional de la Seguridad Social.
    5.
    En virtud de lo previsto en el artículo 3.3 de la Ley de Cantabria 2/2012, de 30 de mayo, en caso de no justificar adecuadamente la ausencia del trabajo, se procederá a la deducción proporcional de retribuciones que corresponda.
    Santander, 12 de septiembre de 2012
    LA DIRECTORA GENERAL DE PERSONAL Y CENTROS DOCENTES
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Saturio en Septiembre 19, 2012, 00:54:18 am
    Estajanovismo inhumano. Sin comentarios a lo que van a leer aquí. Me han enviado este correo y el adjunto con la normativa correspondiente hoy.


    Guau, Tomasjos.

    Inhumano, nada menos.
    Inhumano es tener que justificar una ausencia.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 19, 2012, 01:24:49 am

    1- Tenemos que justificar con documentación cualquier ausencia por enfermedad o indisposición.
    2- Cuando sólo se falte un día, será suficiente con presentar justificante médico de consulta.
    3- A partir del segundo día se exigirá un parte médico de baja por Incapacidad Temporal.
    4- Si no se justifica bien la ausencia, se nos restará parte del salario según lo aprobado en la normativa.
    Entonces, ¿hasta ahora cómo era? ¿no voy al curro - llamo avisando - y ya? Como mola!

    Tomasjos, en el sector privado siempre ha sido así, al menos en empresas medianas y grandes. En pymes poquísimas claro.

    Parece que los del STEC han entendido que te obligan a ir al médico el primer día de enfermedad estés como estés, 41 de fiebre y luchando contra molinos de camino al ambulatorio. No es así: vas cuando puedes, le pides al doctor el papel de baja temporal, le dices que estás malo desde hace dos días, te rellena el formulario, cuño, firma y arreglao. El médico es tu amigo, los castuzos de Consellería NO.

    No n'hi ha per a tant...

    ---

    La fiesta está a punto de comenzar, NHT, todos saben lo que va a ocurrir pero callan. Entre el Rescate, recortes al caer y el brutal PGE que va a presentar el bobierno, Marihuano no termina el año de presidente. O presenta los recortes salvajes y al instante convoca elecciones anticipadas, Greece style  :biggrin:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 19, 2012, 02:13:57 am
    ¿Cuantos pisos de pepitos caben en 140 millones de euros extraviados por un HDLGP de La Castuza Franquista perpetuada al calor de la Mierda Transición?



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    Deloitte pide información a Gecina, participada por Metrovacesa, Joaquín Rivero y Bautista Soler

    Los auditores del Banco de Valencia buscan en Francia 140 millones de euros perdidos

    El Banco de Valencia se ve de nuevo envuelto en una historia rocambolesca que puede costarle nuevas causas en los tribunales. Los auditores de la entidad financiera están siguiendo el rastro de un préstamo de 140 millones de euros concedido en el año 2007 a una misteriosa sociedad mercantil para que adquiriera acciones de la inmobiliaria francesa Gecina. Deloitte reclamó a la empresa gala unos supuestos pagarés de los que no se tiene noticia pero que han hecho reaccionar al departamento jurídico de la compañía del país vecino.  Raul Pozo (18-09-2012)


    La particular singladura del Banco de Valencia traspasa fronteras. Hasta Francia ha llegado el rastreo realizado por los auditores de la entidad intervenida en busca de 140 millones de euros prestados en su día a una misteriosa instrumental para adquirir acciones de la inmobiliaria gala Gecina.

    Hace unas semanas, la compañía francesa, que está participada mayoritariamente por accionistas españoles como Metrovacesa, su ex presidente Joaquín Rivero y Bautista Soler (socio de Rivero), recibió una carta del Banco de Valencia en la que la entidad le solicitaba, de parte de sus auditores, información sobres unos supuestos pagarés emitidos por la inmobiliaria gala por valor de 140 millones de euros a favor de la sociedad mercantil Arlette Dome. Teóricamente, esta instrumental habría entregado al banco estos pagarés como garantía del préstamo que obtuvo en su día para comprar títulos de Gecina.

    La operación se inició a finales de 2007, cuando Arlette Dome obtuvo un préstamo del Banco de Valencia para comprar acciones de la inmobiliaria Gecina. El crédito aparece registrado en la memoria de Arlette Dome correspondiente al ejercicio 2009. De hecho, la compra de las acciones tuvo lugar entre 2007 y 2009.

    Detrás de Arlette Dome se esconde el nombre de Rafael Ruiz-Jarabo Muñoz, que aparece como administrador único de la sociedad, desde su constitución hasta su cambio de sede a Valencia desde Madrid. Ruiz-Jarabo Muñoz apareció en la lista de los españoles titulares de depósitos en el paraíso fiscal de Liechtenstein, que fue objeto de una investigación por fraude fiscal a finales de la pasada década. El titular de Arlette Dome tenía en el pequeño estado centroeuropeo unos 3,5 millones de euros.


    http://www.vozpopuli.com/empresas/14236-los-auditores-del-banco-de-valencia-buscan-en-francia-140-millones-de-euros-perdidos (http://www.vozpopuli.com/empresas/14236-los-auditores-del-banco-de-valencia-buscan-en-francia-140-millones-de-euros-perdidos)



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    Investigación por fraude fiscal

    La lista publicada en 'Interviú': titulares o beneficiarios de depósitos posteriores al 2002


    El Períodico

    Los investigadores no han podido identificar a todos los españoles con depósitos en Liechtenstein. En algunos casos indican expresamente que se desconoce la identidad de los beneficiarios. En otros expresan sus sospechas porque simples empleados de bancos tengan millones de euros a su nombre y creen que se trata de testaferros de clientes. Un primer grupo de denunciados habrían ocultado el dinero desde el 2002. Otros lo hicieron antes de ese año y puede que sus posibles delitos queden impunes. En las diligencias previas 211/2008 del Juzgado Central de Instrucción número 1 de la Audiencia Nacional aparecen también los seis intermediarios relacionados con Merchbanc y Vontobel y los tres asesores que supuestamente ayudaban a traer el dinero ya lavado de vuelta a España.

    Rafael Ruiz-Jarabo Muñoz. Patrono de una fundación prominusválidos. Dinero en Liechtenstein: tuvo escondidos, al 50% con su mujer, 3.535.847 euros.



    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=76880 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=76880)


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    Rafael Ruíz-Jarabo Baquero
      + Madrid 20.08 ([url]http://www.geneall.net/H/ag_daybyday.php?data=0000-08-20[/url]).2002 ([url]http://www.geneall.net/H/ag_chronology.php?ano=2002[/url])
    Padres
    Padre: N Ruíz ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323212[/url])
    Madre: Emilia Jarabo Huerta ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323213[/url]) * 1879
    Matrimonios
    María del Pilar Muñoz Bernal ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323469[/url])

      Hijos
    • María del Pilar Ruíz-Jarabo Muñoz ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323470[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) José Antonio Morencos Fernández-Flores
    • Rafael Ruíz-Jarabo Muñoz ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323471[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) Paloma Valdés
    • Fernando Ruíz-Jarabo Muñoz ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323472[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) Ana de la Rocha
    • Alfonso Ruíz-Jarabo Muñoz ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323473[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) Patricia Puig de la Bellacasa
    • Alberto Ruíz-Jarabo Muñoz ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323474[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) Sylvia Lorrio Alonso
    • José Luis Ruíz-Jarabo Muñoz ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323475[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) Ana de Arozarena Sanz


    http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323245 (http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323245)







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    Emilia Jarabo Huerta
    * Cuenca, Peraleja (La) ([url]http://www.geneall.net/H/nivel.php?id=1165176[/url]) 1879 ([url]http://www.geneall.net/H/ag_chronology.php?ano=1879[/url])  + Madrid 30.01 ([url]http://www.geneall.net/H/ag_daybyday.php?data=0000-01-30[/url]).1966 ([url]http://www.geneall.net/H/ag_chronology.php?ano=1966[/url])
    Padres
    Padre: Francisco  Jarabo García ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1245625[/url])
    Madre: N Huerta ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1245626[/url])
    Matrimonios
    N Ruíz ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323212[/url])

      Hijos
    • Francisco Ruíz-Jarabo Baquero ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323191[/url]) * 28.09.1901 ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) Rosa María Ferrán Gómez
    • Concepción Ruíz-Jarabo Baquero ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1324344[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) José Reneses
    • Dámaso Ruíz-Jarabo Baquero ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323214[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) Carmen Colomer y de Selva
    • Antonio Ruíz-Jarabo Baquero ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323480[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) Consuelo Quemada
    • María Dolores Ruíz-Jarabo Baquero ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323476[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) Gregorio Madero Valdeolmos
    • Rafael Ruíz-Jarabo Baquero ([url]http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323245[/url]) ([url]http://www.geneall.net/img/cc.png[/url]) María del Pilar Muñoz Bernal


    http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323213 (http://www.geneall.net/H/per_page.php?id=1323213)





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    Francisco Ruiz-Jarabo 


    Francisco Ruiz-Jarabo y Baquero (Garcinarro ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Garcinarro[/url]), 28 de septiembre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/28_de_septiembre[/url]) de 1901 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1901[/url]) - 25 de septiembre ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/25_de_septiembre[/url]) de 1990 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1990[/url])) fue un jurista, magistrado y Ministro de Justicia de España ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministro_de_Justicia_de_Espa%C3%B1a[/url]) durante el régimen franquista ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gimen_franquista[/url]).

    Elegido como Procurador en las Cortes Españolas ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_Espa%C3%B1olas[/url]) en 1949 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1949[/url]) y 1952 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1952[/url]) dentro del cupo de los designados por el Jefe del Estado ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jefe_del_Estado[/url]) de conformidad con la Ley de las Cortes de 1946. Repitió como Procurador en 1952 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1952[/url]) como Consejero Nacional, en 1967 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1967[/url]) como miembro de Altas Instituciones (en calidad de Presidente del Tribunal Supremo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_Supremo_de_Espa%C3%B1a[/url])) y en 1971 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1971[/url]) como Consejero Nacional de nuevo.

    Fue Ministro de Justicia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministro_de_Justicia_de_Espa%C3%B1a[/url]) del 12 de junio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/12_de_junio[/url]) de 1973 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1973[/url]) al 4 de marzo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/4_de_marzo[/url]) de 1975 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1975[/url]). Fue miembro de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Academia_de_Jurisprudencia_y_Legislaci%C3%B3n[/url]).

      Honores El municipio El Valle de Altomira ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_Valle_de_Altomira[/url]) antes se llamaba Puebla de Don Francisco en su honor.1 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ruiz-Jarabo#cite_note-0[/url])
     
    Referencias 
    • ↑ ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ruiz-Jarabo#cite_ref-0[/url]) Acuerdo de 27 de abril de 2010, del Consejo de Gobierno, por el que se aprueba el cambio de denominación del municipio de Puebla de Don Francisco por El Valle de Altomira. BOE nº168 de 12 de julio de 2010 ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2010/07/12/pdfs/BOE-A-2010-11059.pdf[/url]).
       Enlaces externos
    • Histórico del Congreso de los Diputados ([url]http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Iniciativas?_piref73_2148295_73_1335437_1335437.next_page=/wc/servidorCGI&NUM1=&DOCORDER=FIFO&QUERY=%28101440%29.NDIP.&docs=5-5&DES1=&OPDEF=Y&FMT=DIPHXD1S.fmt&CMD=VERLST&BASE=DIPH[/url]).


     
    Predecesor:
     José Castán Tobeñas ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Cast%C3%A1n_Tobe%C3%B1as[/url])
    Presidente del Tribunal Supremo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_Supremo_de_Espa%C3%B1a#Presidentes_del_Tribunal_Supremo[/url])
     1968 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1968[/url]) - 1973 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1973[/url])
    Sucesor:
     Valentín Silva Melero ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Valent%C3%ADn_Silva_Melero[/url])
    Predecesor:
     Antonio María de Oriol ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Mar%C3%ADa_de_Oriol[/url])
    ([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/COA_Spain_1945_1977.svg/45px-COA_Spain_1945_1977.svg.png[/url]) ([url]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:COA_Spain_1945_1977.svg?uselang=es[/url])
     Ministro de Justicia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ministro_de_Justicia_de_Espa%C3%B1a[/url])

     1973 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1973[/url]) - 1975 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1975[/url])
    Sucesor:
     José María Sánchez-Ventura Pascual ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_S%C3%A1nchez-Ventura_Pascual[/url])
     

    http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ruiz-Jarabo (http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ruiz-Jarabo)




    Citar
    Silencio, se defrauda: 16.000 millones de euros anuales

    ....................

    Anecdótica mención aparte merece el caso de Sánchez Vicario. Empeñada en que José María Aznar asistiera a su boda, comunicó a Hacienda en 2003 que regularizaría su situación para garantizar la asistencia del ex presidente. Aznar acudió, pero Sánchez Vicario no ajustó cuentas de una deuda de 3,4 millones de euros hasta 2009, cuando el Tribunal Supremo dictaminó al respecto. La anécdota se describe en el libro "Estado fiscal y democracia" de quien fue director de la Agencia Tributaria con el gobierno de Aznar, Ignacio Ruiz-Jarabo.


    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/silencio-se-defrauda-16-000-millones-de-euros-anuales/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/silencio-se-defrauda-16-000-millones-de-euros-anuales/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: tomasjos en Septiembre 19, 2012, 07:14:34 am
    Estajanovismo inhumano. Sin comentarios a lo que van a leer aquí. Me han enviado este correo y el adjunto con la normativa correspondiente hoy.


    Guau, Tomasjos.

    Inhumano, nada menos.
    Inhumano es tener que justificar una ausencia.

    Saturio, la interpretación que yo he hecho es la que comenta Sidartah, de ahí mi comentario. Yo entiendo que hay que salir de casa vomitando o con fiebre y entregarlo el mismo día en el centro, so pena de sanción por no asistencia injustificada al trabajo, más problemático aun para los que somos emigrados en otra región y no tenemos familia que nos pueda echar  una mano.

    Ahora bien, leyendo lo que comenta Sidartah de como actuar en esos casos me quedo más tranquilo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 19, 2012, 09:14:01 am
    Citar
    EL ÚLTIMO GRAN ESCÁNDALO BANCARIO ESPAÑOL
     El sumario de Bankia saca a la luz los secretos financieros de más de 200 empresas El juez Fernando Andreu incorpora a la causa en piezas separadas toda la documentación auditada sobre el análisis de riesgo de los préstamos concedidos por la entidad a decenas de compañías, entre ellas numerosas inmobiliarias y constructoras ahora en concurso de acreedores o en serios apuros. 
    Préstamos de riesgo sin justificar a puñados...¡incluso el Corte Inglés! (recuerdos a Eddy el ex de burbuja) ¡y el Real Madrid! Hay que vender  a Cristiano, pero ya.  :biggrin:

    Ya en serio, debe haber material para meter a más de uno en la cárcel... >:(



    Esperanza!!!!   espera, Esperanza.

    ¿Esperanza?......

    No hay esperanza

    Que intente una huída desesperada no le asegura estar a salvo.... todos caerán, más tarde o más temprano, veremos justicia, no se podrán escapar todos, lentamente van siendo laminados, muy poco a poco para nuestro pesar, pero un día la transición se habrá completado, saldrá el sol y pagarán por sus pecados. Es la luz al final del túnel que estamos empezando a atravesar.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Lacenaire en Septiembre 19, 2012, 10:36:53 am
    Pringaete, debe ser verdad eso que dice usted, porque:

    - El mercado de dinero
    - El mercado de la vivienda
    - El mercado laboral
    - El mercado de alimentos, ...

    Están a mil jodidas millas de ser libres.

    Los detractores del mercado libre deben estar de enhorabuena; prácticamente todos los mercados importantes, sobre todo los de bienes básicos están perfectamente dotados de abundante y sana intervención directa, unas veces política, otras institucional, y otras en forma de monopolios.

    ¡Menos mal!

     ;)
    Siendo generosos, uno toma el presupuesto de una familia media y los epígrafes de gasto en los que más o menos la situación es de libre mercado pueden ser:

    -Automóvil
    -Textil y calzado
    -Hostelería
    -Servicios personales y a domicilio (peluquería, masajes, prostitución, electricistas, etc).
    -Electrónica de consumo

    Lo anterior con reparo porque parte de los costes de todos esos servicios la "ensucian" los arrendamientos inmobiliarios por un lado y la manipulación del precio del dinero por el otro, pero al menos no tienen barreras artificiales de entrada, colegios o mafias fijaprecios ni situaciones de cartelización.


    El resto desde el transporte de mercancías por carretera (monopsonio de los grandes cargadores, de ahí la situación de los camioneros autónomos), al de viajeros (concesión administrativa), pasando por casi todo lo que se nos ocurra (luz, agua, gas, telecomunicaciones, medicamentos, servicios educativos privados, moneda, etc), todo está muy lejos de un régimen de libre concurrencia.
    ¿Quién está hablando de España?
    ¿Quién está hablando de los hogares?

    El vídeo no va de eso. El vídeo solo demuestra, una vez más, que un sistema de libre mercado desregulado es inviable para la especie humana. Sin ejemplos concretos de casos concretos. En general. Partiendo de sujetos de experimentación es, una vez más, demostrado que el sistema de mercado libre no es posible. Que sí, que el mapa no es el terreno y que del laboratorio a la realidad hay un trecho. Pero es que no están hablando de eso. Están hablando de las características comportamentales de grupos humanos. Y los grupos humanos se comportan como se comportan.

    Me parece, Obcad, que ud. invierte la secuencia de hechos:
    "El mercado libre puede funcionar porque no se ha demostrado que no funcione porque nunca lo han dejado funcionar y lo que tenemos no es mercado libre".
    No, simplemente nunca ha cuajado un verdadero mercado libre porque es una UTOPÍA. Más o menos ñoña, más o menos soñadora, más o menos interesante con un sentimiento de individualismo. Pero irrealizable.

    Porque los colectivos humanos son incompatibles con el libre mercado. Punto, no hace falta soñar con mercados libres, medio libres o medio pensionistas de nunca jamás. El mercado libre es la mayor falacia de la historia reciente de la humanidad, posiblemente el mayor timo desde que alguien inventó la primera religión sometida a un culto. Solo sirve, como la religión, para tener engatusados a unos cuantos. Con la religión, se engatusan a otros. Con el asocionismo asambleario y colectivista, a otros. Etc.

    En efecto. Como bien has explicado no existe ni ha existido nada parecido a un mercado libre. Eso es debido a que la expresión en sí contiene una trampa, la de considerar la existencia efectiva de un fenómeno llamado mercado que existe independientemente y separado de otras esferas de la actividad humana. En palabras de Polyani está "incrustado" (embedded) en la política, la religión, el entorno natural y las relaciones familiares. Es imposible pretender llevar a cabo una actividad que permita obtener recursos y no alterar o modificar las circunstancias en las que se produce. En realidad cuando alguien defiende el mercado libre está refiriéndose a una serie de constricciones impuestas desde el poder político (qué lástima que haya caído en desuso la "economía política", como si no estuviesen trabadas entre sí), no a liberar una "cosa" cuyo significado es tan maleable como mutable. No creo necesario dar ejemplos de los efectos que toda actividad económica tiene sobre la vida de las personas, las relaciones de poder y el modus vivendi de las sociedades.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 19, 2012, 10:46:44 am
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    Los contactos se han iniciado hace pocas fechas
     El sector inmobiliario inicia contactos con el Gobierno para evitar quedarse fuera del banco malo El sector inmobiliario no está dispuesto a volver a quedarse al margen de un proceso en el que le va mucho: la constitución de la sociedad de gestión de activos, más conocida como banco malo. Los distintos actores del mercado han iniciado los contactos con el Gobierno para conocer los detalles del proceso y poder aportar ideas, teniendo en cuenta que hay todavía muchos factores por definir.  R.Pozo (18-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/461F7941-17AC-EA26-97D9-EE470EA87B96.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-36-810/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/461F7941-17AC-EA26-97D9-EE470EA87B96.jpg/resizeMod/1000/0/El-sector-inmobiliario-inicia-contactos-con-el-Gobierno-para-evitar-quedarse-fuera-del-banco-malo.jpg[/url])    El Gobierno dejó al sector inmobiliario al margen cuando llevó a cabo el proceso de valoración de los activos relacionados con el ladrillo que se encuentran en los balances de los bancos. El malestar de los diferentes actores del sector quedó patente de manera que ahora no están dispuestos a que sucede algo parecido.
    De esta forma, inmobiliarias, promotores e incluso consultoras han iniciado una serie de contactos con Moncloa para tratar de conocer de primera mano los detalles de cómo va a ser el denominado banco malo con el fin de poder aportar ideas y, en función de la estructura que finalmente adopte, incluso participar de forma activa en él.
    El espíritu de este movimiento es evitar que este proceso sea un coto reservado tan sólo al sector financiero. Las compañías inmobiliarias entienden que forman parte también de la cadena del mercado, que constituyen una de las patas del mismo sin la cual no se sostendría y que, por lo tanto, deben formar parte del proceso constituyente del banco malo.
    En principio, se pretende que el acercamiento sea meramente informativo, es decir, que las inmobiliarias conozcan de primera mano los detalles del banco malo. Sin embargo, lo que ha trascendido de estas primeras aproximaciones es que las ideas tampoco están excesivamente claras en el entorno del equipo económico del Gobierno que preside Mariano Rajoy.
    Promociones inacabadas
    Uno de los aspectos que más inquieta al sector inmobiliario es el de los precios a los que se van a valorar los activos que la banca traspase el banco malo, teniendo en cuenta que puede ser ésta una circunstancia que influya posteriormente en el mercado. Al fin y a la postre, las inmobiliarias deberán seguir operando en él y un desplome de los precios sería especialmente dañino para su situación financiera, que en muchos casos ya es más que delicada.
    Otra de las circunstancias que no termina de quedar clara es qué sucede con aquellas promociones iniciadas en su día y que tuvieron que ser paralizadas por la falta de liquidez. Las entidades financieras podrán traspasarlas al banco malo pero la situación de las empresas que han actuado como promotoras queda en el aire.
    La posibilidad de que las compañías inmobiliarias puedan puedan participar en el banco malo queda a expensas de que se conozcan precisamente esos detalles que todavía están por definir. Lo que sí parece claro es que el sector no volverá a quedarse de brazos cruzados esperando que Moncloa llame a su puerta para consultarle, dadas las circunstancias acaecidas la pasada primavera.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/14287-el-sector-inmobiliario-inicia-contactos-con-el-gobierno-para-evitar-quedarse-fuera-del-banco-malo]http://vozpopuli.com/empresas/14287-el-sector-inmobiliario-inicia-contactos-con-el-gobierno-para-evitar-quedarse-fuera-del-banco-malo ([url]http://vozpopuli.com/empresas/14287-el-sector-inmobiliario-inicia-contactos-con-el-gobierno-para-evitar-quedarse-fuera-del-banco-malo[/url]) [/url]


    Agarrándose al chaleco salvahimbersores...a nuestra costa.   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Saturio en Septiembre 19, 2012, 11:07:28 am
    Estajanovismo inhumano. Sin comentarios a lo que van a leer aquí. Me han enviado este correo y el adjunto con la normativa correspondiente hoy.


    Guau, Tomasjos.

    Inhumano, nada menos.
    Inhumano es tener que justificar una ausencia.

    Saturio, la interpretación que yo he hecho es la que comenta Sidartah, de ahí mi comentario. Yo entiendo que hay que salir de casa vomitando o con fiebre y entregarlo el mismo día en el centro, so pena de sanción por no asistencia injustificada al trabajo, más problemático aun para los que somos emigrados en otra región y no tenemos familia que nos pueda echar  una mano.

    Ahora bien, leyendo lo que comenta Sidartah de como actuar en esos casos me quedo más tranquilo.

    Se nota que desconoces la dialéctica de la mafieta sindical y el motivo final por el que montan estos pollos (que no es otro que el recordar que están ahí y cobrarse sus peajes cuando toque).

    Lo que les manda la consejera es algo, creo, totalmente normal. Si te encuentras indispuesto o enfermo, hay un médico totalmente neutral que lo determina y será él o ella el que bajo criterios médicos te citará para revisiones, te prorrogará la baja o lo que sea.

    Si  te encuentras tan mal que no puedes ir, siempre puedes llamar a urgencias domiciliarias (por otra parte sería lo recomendable ¿no?), ellos te extienden un papel con el que luego vas al médico de cabecera y este te extenderá la baja desde el día de la asistencia.

    Siempre queda la posibilidad de que te extiendan la baja retroactivamente.

    Hay un mundo de distancia entre que la gente vaya enferma a trabajar, vomitando sangre para no ser despedida o sancionada y que se establezcan unas medidas de control para evitar que el servicio bata los records mundiales de absentismo.

    Cosas parecidas se leyeron cuando se pusieron tornos de control de presencia en el ayuntamiento de Zaragoza. Lo que tenía cojones cuando cualquiera conocía a funcionarios/as que entraban a trabajar después de dejar a los niños en el cole.

    Que una cosa es demonizar a la función pública y achacarle la culpa del déficit público y la crisis de deuda. Que no es de recibo que los recortes se estén produciendo todos en el mismo sitio.

    Pero por otra parte da por el mismisimo orto que los que llevan la voz cantante en las protestas son el mismo tipo de mafia inmoral que corta el bacalao en todas partes. Igual me paso de audaz, pero me jugaría el pescuezo de Saturio a que el tipo que ha escrito ese comunicado lleva siglos sin dar un palo al agua, liberado posiblemente gracias a esos acuerdos que "liberan" a más gente que la reconocida en las disposiciones y que al final son el objetivo de las RLT (eso y cosas parecidas).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Septiembre 19, 2012, 11:42:32 am
    No entiendo nada.... el eurocore se deja infiltrar, así, tan fácilmente?? El SL no lo impide??

    Citar
    El exsecetrario de Economía David Vegara es nombrado asesor senior del fondo de rescate permanente

    19.09.2012EP0
    El Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF) ha nombrado al exsecretario de Estado de Economía David Vegara como asesor senior del consejero delegado del organismo, Klaus Regling, a partir de este jueves 20 de septiembre, según informó en un comunicado.

    Hasta su incorporación al fondo de rescate, Vegara ocupaba el cargo de director adjunto del Departamento del Hemisferio Occidental del Fondo Monetario Internacional (FMI), puesto al que se incorporó después de ejercer como secretario de Estado Economía del Gobierno español entre 2004 y 2009.

    Vegara, que también fue presidente del Comité de Servicios Financieros de la Unión Europea entre 2005 y 2009, ha trabajado también como profesor en la Universidad Pompeu Fabra y la Universidad Complutense y como presidente de la entidad española InterMoney.
    "Estoy encantado de dar la bienvenida a David Vegara al FEEF y al futuro MEDE (Mecanismo Europeo de Estabilidad). Su valiosa experiencia tanto en el sector público como el privado será muy útil", destacó Regling.


    http://www.expansion.com/2012/09/19/economia/1348046382.html (http://www.expansion.com/2012/09/19/economia/1348046382.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 19, 2012, 12:25:04 pm
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    Los contactos se han iniciado hace pocas fechas
     El sector inmobiliario inicia contactos con el Gobierno para evitar quedarse fuera del banco malo El sector inmobiliario no está dispuesto a volver a quedarse al margen de un proceso en el que le va mucho: la constitución de la sociedad de gestión de activos, más conocida como banco malo. Los distintos actores del mercado han iniciado los contactos con el Gobierno para conocer los detalles del proceso y poder aportar ideas, teniendo en cuenta que hay todavía muchos factores por definir. 
    (...)
    El espíritu de este movimiento es evitar que este proceso sea un coto reservado tan sólo al sector financiero. Las compañías inmobiliarias entienden que forman parte también de la cadena del mercado, que constituyen una de las patas del mismo sin la cual no se sostendría y que, por lo tanto, deben formar parte del proceso constituyente del banco malo.
    (...)
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/14287-el-sector-inmobiliario-inicia-contactos-con-el-gobierno-para-evitar-quedarse-fuera-del-banco-malo]http://vozpopuli.com/empresas/14287-el-sector-inmobiliario-inicia-contactos-con-el-gobierno-para-evitar-quedarse-fuera-del-banco-malo ([url]http://vozpopuli.com/empresas/14287-el-sector-inmobiliario-inicia-contactos-con-el-gobierno-para-evitar-quedarse-fuera-del-banco-malo[/url]) [/url]


    Agarrándose al chaleco salvahimbersores...a nuestra costa.   :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

    A ver si me he enterado. Los causantes del problema, según este artículo
    http://www.idealista.com/news/archivo/2012/09/18/0514549-de-quien-es-la-culpa-de-que-no-den-hipotecas-graficos (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/09/18/0514549-de-quien-es-la-culpa-de-que-no-den-hipotecas-graficos)
    Citar
    la construcción junto con la actividad inmobiliaria representan el 59% de toda la morosidad del sistema, y casi 3 veces más que toda la deuda de los particulares

    (http://www.idealista.com/news/archivos/juan-2.png)
    ahora quieren seguir metiendo la cuchara
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 19, 2012, 13:01:54 pm
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/19/como-es-el-tito-botin-donde-pone-el-ojo-7445 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/19/como-es-el-tito-botin-donde-pone-el-ojo-7445)

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    (19/09/2012 12:49) [Hoy, con el foco puesto en La Caixa y su "Cataluña", no sé a cuento de qué viene esta inquina de fondo contra el Santander, que solo sabría exprimir hispanoamérica -México- y dar disgustos inmobiliarios -Boadilla-. Igual mañana lo entiendo.]


    EL REY HA ESTADO DE PUTA MADRE [PERDÓNENME LA EXPRESIÓN].-

    [url]http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51[/url] ([url]http://www.casareal.es/ES/FamiliaReal/rey/Paginas/rey_cartas_detalle.aspx?data=51[/url])

    Unidad y valores.

    Hay que poner pié en pared en todo este asunto de las provinciotas étnico-culturales y el correlativo aguachirle del perfil jurídico-político del Estado, interior y exterior [Juego del Gallina con la UE, Argentina, Gibraltar, Marruecos, y parece ser que ahora, México].

    Por algo se empieza. Y, dados los tiempos que corren, nada mejor que un post en un blog.

    Vamos a ver qué pasa mañana.

    Por otra parte, la desaparición física del revisionista Carrillo, nada menos que 56 años después del 56, es muy simbólica para la Transición Estructural.

    ¡Lástima de aguachirle de nenazas!


    Citar
    (19/09/2012 12:57) [Enhorabuena por el rediseño de EC. Pertínanme una observación. En la banda de "Artículos Anteriores", cuando los títulos son largos, el icono de número de comentarios baja de altura y se sale]


    PD: supongo que estará leyendo las noticias de la puesta en marcha YA de la hacienda "Catalana"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 19, 2012, 13:10:29 pm
    LAS ENTIDADES QUIEREN QUE LOS PRECIOS NO SEAN DEMASIADO BAJOS
    Aumenta la presión sobre los bancos buenos para que inviertan en el malo
    NECESITA A LOS BANCOS BUENOS COMO GANCHO
    [...]nadie está dispuesto a entrar en el capital del vehículo si los bancos 'sanos' no lo hacen, por lo que el ministro de Economía, Luis de Guindos, se ha visto obligado a insistir para lograr el objetivo de que más del 50% de la sociedad de gestión de activos esté en manos privadas. Asimismo, está llamando a las principales aseguradoras y a fondos de inversión y de pensiones para completar el accionariado.
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/el-gobierno-aumenta-las-presiones-sobre-los-bancos-buenos-para-que-inviertan-en-el-malo-105691/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/el-gobierno-aumenta-las-presiones-sobre-los-bancos-buenos-para-que-inviertan-en-el-malo-105691/)

    SEGUN EL DISEÑO DE ALVAREZ & MARSAL
    Las entidades seguirán gestionando los activos que transfieran al 'banco malo'
    Las entidades financieras que transfieran sus activos al 'banco malo' seguirán manteniendo una estrecha vinculación con ellos. El volumen de bienes inmuebles previsto que pasará a formar parte de la sociedad de gestión es tan elevado que la tarea de administración necesitará la colaboración de todos los bancos que se adhieran al programa de rescate. Según las conclusiones de la consultora Alvarez & Marsal, asesor principal contratado por el ministerio de Economía, el proceso de liquidación ordenada que requiere el saneamiento del sistema financiero resultará inabarcable para el FROB, la entidad pública que tutela el proceso, por lo que la colaboración de los propios rescatados es imprescindible.
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/las-entidades-seguiran-gestionando-los-activos-que-transfieran-al-banco-malo-105708/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/las-entidades-seguiran-gestionando-los-activos-que-transfieran-al-banco-malo-105708/)

    (http://estaticos03.telva.com/imagenes/2010/03/24/1269346563_0.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 19, 2012, 13:14:25 pm
    Me parece que no tiene mucho sentido hacer análisis demasiado sesudos hasta que no pasen las elecciones americanas, lo están contaminando todo.

    Queramos o no, estamos en una economía donde los precios están totalmente manipulados, la única diferencia entre países es que en unos se manipula unas cosas más y otras cosas menos, por poner un ejemplo, en España no se deja bajar lo inmobiliario y la bolsa se hunde, en cambio en USA se deja bajar el mercado inmobiliario pero no se deja bajar la bolsa, desde luego parece mucho menos dañino para la competitividad del país la fórmula americana.

    Rajoy puede hacer todos los castillos en el aire que quiera, pueden lanzar noticias para intentar desesperarnos, fantasías animadas a diestra y siniestra, pueden crear su realidad paralela pero hay una fecha que va a marcar un antes y un después, las elecciones americanas.

    Todos sabemos que los mercados americanos van a estar en máximos porque está así decretado, sabemos que nada "malo" puede pasar, esa es la realidad oficial impuesta y así será, salvo atentado terrorista o que algún país ¿China? quisiera complicarle las cosas a Obama.

    Rajoy intenta contrareloj aprovechar la calma electoral americana para llevar alguna de sus ocurrencias a un "punto de no retorno" y así, que le quiten lo bailao, normalmente Merkel suele sacar el "nein" a pasear antes de que se cruce ninguna línea o de que se afloje la pasta.

    Si se admiten estos supuestos, lo lógico sería pensar que a Rajoy se le acaba el tiempo y cada vez tendrá que lanzar más y más ocurrecias o definitívamente entregarle a la UE algún trofeo, ya sea rebaja de pensiones (eso es un harakiri electoral, yo creo que iran a por la prestación por desempleo, aunque lo de las pensiones tiene sentido hacerlo mientras las elecciones generales aún estén lejanas) o algo relacionado con el "problema catalán".

    Me queda la duda de si el asunto catalán es un teatrillo pactado para entregarle a los alemanes una solución a un problema inventado y así ganar tiempo o si de verdad han comenzado las puñaladas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 19, 2012, 13:24:08 pm
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    (19/09/2012 12:49) [Hoy, con el foco puesto en La Caixa y su "Cataluña", no sé a cuento de qué viene esta inquina de fondo contra el Santander, que solo sabría exprimir hispanoamérica -México- y dar disgustos inmobiliarios -Boadilla-. Igual mañana lo entiendo.]

    ¿Pulsitos mediáticos de Maquis & Friends, para ver si "el Tito Botín" entra por el aro de participar en el BM666?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 19, 2012, 13:29:18 pm
    Citar
    (19/09/2012 12:49) [Hoy, con el foco puesto en La Caixa y su "Cataluña", no sé a cuento de qué viene esta inquina de fondo contra el Santander, que solo sabría exprimir hispanoamérica -México- y dar disgustos inmobiliarios -Boadilla-. Igual mañana lo entiendo.]

    ¿Pulsitos mediáticos de Maquis & Friends, para ver si "el Tito Botín" entra por el aro de participar en el BM666?

    Ahí le has dado, ¿no recordáis cuando la salida a bolsa de Bankia cómo se llamaba a todas las puertas, BBVA, San,...?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2012, 13:32:35 pm
    No entiendo nada.... el eurocore se deja infiltrar, así, tan fácilmente?? El SL no lo impide??

    Citar
    El exsecetrario de Economía David Vegara es nombrado asesor senior del fondo de rescate permanente

    19.09.2012EP0
    El Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (FEEF) ha nombrado al exsecretario de Estado de Economía David Vegara como asesor senior del consejero delegado del organismo, Klaus Regling, a partir de este jueves 20 de septiembre, según informó en un comunicado.

    Hasta su incorporación al fondo de rescate, Vegara ocupaba el cargo de director adjunto del Departamento del Hemisferio Occidental del Fondo Monetario Internacional (FMI), puesto al que se incorporó después de ejercer como secretario de Estado Economía del Gobierno español entre 2004 y 2009.

    Vegara, que también fue presidente del Comité de Servicios Financieros de la Unión Europea entre 2005 y 2009, ha trabajado también como profesor en la Universidad Pompeu Fabra y la Universidad Complutense y como presidente de la entidad española InterMoney.
    "Estoy encantado de dar la bienvenida a David Vegara al FEEF y al futuro MEDE (Mecanismo Europeo de Estabilidad). Su valiosa experiencia tanto en el sector público como el privado será muy útil", destacó Regling.


    [url]http://www.expansion.com/2012/09/19/economia/1348046382.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2012/09/19/economia/1348046382.html[/url])


    Recordatorio de las peripecias del tal Vegara (secretario de estado de economía con P. Solbes, de la época en que se malvendieron el 40% de las reservas de oro del BdE, cuando no había crisis, tan solo "una ligera desaceleración" y la vivienda nunca bajaba y tal y pascual)
    http://www.abc.es/20110422/economia/abcp-espanol-solbes-vendio-2007-20110422.html (http://www.abc.es/20110422/economia/abcp-espanol-solbes-vendio-2007-20110422.html)

    http://es.wikipedia.org/wiki/David_Vegara (http://es.wikipedia.org/wiki/David_Vegara)

    Citar
    Licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales por la Universidad Autónoma de Barcelona. Sus inicios profesionales se encuentran en el ámbito de la docencia como Profesor Ayudante y Profesor Asociado en la Universidad Pompeu Fabra. También estudió en la London School of Economics.

    En el sector de la empresa privada y el mundo financiero, ejerció como Economista del Departamento de Análisis del Banco Sabadell.

    Entre 1993 y 1995 trabajó como Vocal Asesor en el Departamento de Economía del Gabinete de la Presidencia, durante el último Gobierno de Felipe González. Tras su paso por la Administración, regresa a la empresa privada, incorporándose, en septiembre de 1995 a la empresa InterMoney, en la que ha desempeñado los puestos de subdirector de Análisis, Director General y Presidente.

    En enero de 2004 regresa a la Administración, en este momento a la Generalidad de Cataluña, cuando es nombrado Secretario General del Departamento de Sanidad y Seguridad Social. Nueve meses después, el primer Consejo de Ministros presidido por José Luis Rodríguez Zapatero, lo nombra Secretario de Estado de Economía en el Ministerio de Economía y Hacienda y, por tanto número dos de Pedro Solbes. El día 9 de abril del 2009, tras la remodelación del gobierno y la sustitución de Pedro Solbes, dimite alegando motivos personales.

    Actualmente se encuentra en Washington trabajando para el Banco Mundial.

    José Montilla, presidente de la Generalidad de Cataluña, lo nombró como uno de los posibles miembros del PSC candidato a ocupar un puesto relevante de cara a las elecciones autonómicas de 2010.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Nixon en Septiembre 19, 2012, 14:14:25 pm
    Citar
    pisitofilos_creditofagos (19/09/2012 13:51)

    AMORTIZACIÓN, DEMOGRAFÍA Y COMPETITIVIDAD.-

    Son las tres razones por las que los inmuebles a que nos referimos no valdrán prácticamente nada dentro de 15 años. Además, sépase que lo que va adquirir el Banco Malo ya va expurgado. O sea, solo llegará al BM lo "ideal de la muerte".

    No sean cándidos, señores, NINGUN INVERSOR PRIVADO AUTÉNTICO TIENE EN EL PUNTO DE MIRA ADQUIRIR PEQUEÑAS CUOTAS INTELECTUALES DE INMUEBLES ESPAÑOLES VACÍOS.

    Otra cosa son los PATRIMONIOS SEPARADOS, previstos para "yo y mis amiguitos", en la Disposición Adicional 10ª del Real Decreto-ley 24/2012, de 31 de agosto, de reestructuración y resolución de entidades de crédito [BOE de 31 de agosto].

    El bancomalismo solo es una técnica contable más, a disposición de las autoridades, para gestionar las crisis de entidades de crédito. EL PROBLEMA ES QUE, cuando involucra inmuebles y no sólo creditos dudosos, SE ENVÍA UNA SEÑAL ERRÓNEA AL MERCADO SOBRE EXPECTATIVAS DE PRECIOS INMOBILIARIOS, que será aprovechada por la legión de inmousureros que nos rodea. La destrucción del inquilinato, una semana antes, es la guinda.

    Dios mío, ¡cuánto membrillo va a picar y cuánto nuevo dinero crediticio va a ser dilapidado!


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (19/09/2012 14:18)

    ¡QUÉ FÁCIL ES GESTIONAR LA CRISIS DE 99 ENTIDADES DE CRÉDITO, LA MITDAD CAJAS DE AHORROS!.-

    Como sabemos desde el segundo tercio del siglo XX, toda BURBUJA, máxime si es la pirámide generacional en que culmina la fantasía animada de ayer y hoy del Capitalismo Popular, termina en CRISIS FINANCIERA.

    Toda crisis financiera tiene dos subprocesos que se solapan:

    - el financiero-monetariao, que muchas veces llamamos "crisis financiera" a secas, confundiendo al personal; y

    - el financiero-fiscal, al que nos referimos como "crisis de deuda soberana", para acabar de estropear la percepción correcta de la situación.

    A su vez, toda crisis financiero-fiscal tiene dos vertientes:

    - tributaria; y
    - presupuestaria.

    ¡QUÉ DIFÍCIL ES GESTIONAR LA CRISIS DE LOS 1 + 17 + 200.000 FISCOS AUTÓNOMOS ESPAÑOLES!

    Ni Estado ni CCAA ni CCLL elaboran Balance contable. Las Balanzas Fecales, perdón Fiscales, hablan solo de flujos anuales, no de fondos. Sin embargo, sí hay elementos patrimoniales contabilizables, por ejemplo, la Deuda Pública.

    SEPARARSE SIGNIFICA LLEVARSE LOS FLUJOS, PERO TAMBIÉN LA CUOTA QUE CORRESPONDA DE FONDOS DEL ACTIVO ¡¡¡Y DEL PASIVO!!!


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (19/09/2012 14:39)

    ¿CON QUÉ CRITERIO REPARTIMOS LA BASURA ENTRE LOS OTROS BANCOS?.-

    ¿Es inteligente contagiar el SIDA inmobiliario a Bankinter?, por ejemplo.

    ¡A ver si al final, para gozar de una mierda de veranillo del membrillo inmobiliario, expandimos el parásito de esta suerte de paludismo financiero y enfermamos para siempre!

    Repasemos porqué el Banco Malo es 666.3:

    - 6 años tarde
    - 6 entidades principalmente [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]
    - 6 principios antitransicionistas [pocobajismo, bancaculpismo, locacionismo, inflacionismo, expansionismo, estajanovismo]

    - malo a corto [por encima del precio teórico de mercado]
    - malo a medio [incompletitud de la corrección valorativa]
    - malo a largo [amortización, demografía y competitividad]

    Este no es el BM que la UE pensó al redactar el MoU. Es lo que ha salido por culpa de la mierda que tenemos montada en este país del que me avergüenzo:

    EL AGUACHIRLE DE NENAZAS.


    Citar
    pisitofilos_creditofagos (19/09/2012 14:56)

    REPASEMOS POR QUÉ ESTAMOS DONDE ESTAMOS.-

    Aquí, a mediados de los 1980s, se puso en marcha un patrón de crecimiento económico que parece diseñado por un enemigo:

    - una sola locomotora, la construcción [y la importación y el consumo inflamados por su efecto riqueza]; y
    - tres fuentes de financiación, lumpenturismo, europedigüeñitis y, al final, hipotecón.

    Como pasa con toda estructura, modelo o patrón de crecimiento, ha habido planteamiento, nudo y, ahora, desenlace por estrangulamiento financiero [monetario y fiscal, en sus dos vertientes, tributaria y presupuestaria].

    La burbuja inmobiliaria global comenzó a la par que el ciclo estructural español. Se trataba de una vastísima operación no ajena a procesos como el fin de la guerra fría, el peak oil, la emergencia del Islam, el neoliberalismo determinista, etc.

    En España, se conjugan, pues, dos procesos históricos, con el agravante de que uno [la burbuja] es, precisamente, el que da y quita fuerza al otro [el patrón].

    Ahora estamos en una doble transición, con la vista puesta en:

    - la exportación y la inversión productiva; y
    - más UE [menos EEUU].

    No es cuestión de precios. ¿Pujarían ustedes para quedarse con escombros?

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/el-gobierno-aumenta-las-presiones-sobre-los-bancos-buenos-para-que-inviertan-en-el-malo-105691 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/el-gobierno-aumenta-las-presiones-sobre-los-bancos-buenos-para-que-inviertan-en-el-malo-105691)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 19, 2012, 15:56:22 pm
    Estajanovismo inhumano. Sin comentarios a lo que van a leer aquí. Me han enviado este correo y el adjunto con la normativa correspondiente hoy.



    Guau, Tomasjos.

    Inhumano, nada menos.
    Inhumano es tener que justificar una ausencia.


    Saturio, la interpretación que yo he hecho es la que comenta Sidartah, de ahí mi comentario. Yo entiendo que hay que salir de casa vomitando o con fiebre y entregarlo el mismo día en el centro, so pena de sanción por no asistencia injustificada al trabajo, más problemático aun para los que somos emigrados en otra región y no tenemos familia que nos pueda echar  una mano.

    Ahora bien, leyendo lo que comenta Sidartah de como actuar en esos casos me quedo más tranquilo.


    No te fies mucho (o nada) de lo que te dicen los sinicatos en estos casos. De administración pública, al menos, no tienen ni puñetera idea, y por lo visto de nada.
    La interpretación que hicieron de la resolución sobre tiempo de trabajo que pululaba por ahi tenía unos errores garrafales.

    Es como dice Sidartah, así que no te preocupes por eso.

    Por cierto, hoy en el BOE hay una resolución por la que se convocan unas plazas de personal laboral en la CNMV para su cobertura por funcionarios o personal laboral fijo procedente de otros  Departamento u Organismos Públicos

    Por si alguien dudaba de los salarios Estatales 
    Categoría ----------------Administrativos nivel 4   
    Salario bruto anual-----14.516,04 euros
    Localidad------------------Madrid

    http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 19, 2012, 16:20:09 pm
    Pringaete, debe ser verdad eso que dice usted, porque:

    - El mercado de dinero
    - El mercado de la vivienda
    - El mercado laboral
    - El mercado de alimentos, ...

    Están a mil jodidas millas de ser libres.

    Los detractores del mercado libre deben estar de enhorabuena; prácticamente todos los mercados importantes, sobre todo los de bienes básicos están perfectamente dotados de abundante y sana intervención directa, unas veces política, otras institucional, y otras en forma de monopolios.

    ¡Menos mal!

     ;)
    Siendo generosos, uno toma el presupuesto de una familia media y los epígrafes de gasto en los que más o menos la situación es de libre mercado pueden ser:

    -Automóvil
    -Textil y calzado
    -Hostelería
    -Servicios personales y a domicilio (peluquería, masajes, prostitución, electricistas, etc).
    -Electrónica de consumo

    Lo anterior con reparo porque parte de los costes de todos esos servicios la "ensucian" los arrendamientos inmobiliarios por un lado y la manipulación del precio del dinero por el otro, pero al menos no tienen barreras artificiales de entrada, colegios o mafias fijaprecios ni situaciones de cartelización.


    El resto desde el transporte de mercancías por carretera (monopsonio de los grandes cargadores, de ahí la situación de los camioneros autónomos), al de viajeros (concesión administrativa), pasando por casi todo lo que se nos ocurra (luz, agua, gas, telecomunicaciones, medicamentos, servicios educativos privados, moneda, etc), todo está muy lejos de un régimen de libre concurrencia.
    ¿Quién está hablando de España?
    ¿Quién está hablando de los hogares?

    El vídeo no va de eso. El vídeo solo demuestra, una vez más, que un sistema de libre mercado desregulado es inviable para la especie humana. Sin ejemplos concretos de casos concretos. En general. Partiendo de sujetos de experimentación es, una vez más, demostrado que el sistema de mercado libre no es posible. Que sí, que el mapa no es el terreno y que del laboratorio a la realidad hay un trecho. Pero es que no están hablando de eso. Están hablando de las características comportamentales de grupos humanos. Y los grupos humanos se comportan como se comportan.

    Me parece, Obcad, que ud. invierte la secuencia de hechos:
    "El mercado libre puede funcionar porque no se ha demostrado que no funcione porque nunca lo han dejado funcionar y lo que tenemos no es mercado libre".
    No, simplemente nunca ha cuajado un verdadero mercado libre porque es una UTOPÍA. Más o menos ñoña, más o menos soñadora, más o menos interesante con un sentimiento de individualismo. Pero irrealizable.

    Porque los colectivos humanos son incompatibles con el libre mercado. Punto, no hace falta soñar con mercados libres, medio libres o medio pensionistas de nunca jamás. El mercado libre es la mayor falacia de la historia reciente de la humanidad, posiblemente el mayor timo desde que alguien inventó la primera religión sometida a un culto. Solo sirve, como la religión, para tener engatusados a unos cuantos. Con la religión, se engatusan a otros. Con el asocionismo asambleario y colectivista, a otros. Etc.

    En efecto. Como bien has explicado no existe ni ha existido nada parecido a un mercado libre. Eso es debido a que la expresión en sí contiene una trampa, la de considerar la existencia efectiva de un fenómeno llamado mercado que existe independientemente y separado de otras esferas de la actividad humana. En palabras de Polyani está "incrustado" (embedded) en la política, la religión, el entorno natural y las relaciones familiares. Es imposible pretender llevar a cabo una actividad que permita obtener recursos y no alterar o modificar las circunstancias en las que se produce. En realidad cuando alguien defiende el mercado libre está refiriéndose a una serie de constricciones impuestas desde el poder político (qué lástima que haya caído en desuso la "economía política", como si no estuviesen trabadas entre sí), no a liberar una "cosa" cuyo significado es tan maleable como mutable. No creo necesario dar ejemplos de los efectos que toda actividad económica tiene sobre la vida de las personas, las relaciones de poder y el modus vivendi de las sociedades.

    El "mercado libre" es un convencionalismo del que se abusa igual que la tan debatida "clase media". Es verdad que no es claramente definible ni acotable ni autocontenido, además el concepto está ligado a una época en la que las grandes concentraciones de capital y el poder de mercado, aunque existían, eran menos condicionantes que ahora.

    Lo grave de los tiempos que nos ha tocado vivir es que desde 1.971 se decidió que la vara de medir de los mercados, el dinero, fuera de longitud variable (y altamente volátil) a capricho de unos pocos, esa toma de poder de lo financiero conchabado con lo político (bancos centrales) ha eliminado las referencias y es la gran culpable, aunque no única, de lo que estamos pasando.

    Pero sí es posible buscar sectores con más o menos aproximación al ideal, simplemente pensando dónde se puede meter dinero sin condicionantes previos, cárteles y gremios, licencias o apoyo público directo a parte de los competidores. Y es deprimente el ejercicio.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 19, 2012, 16:29:45 pm
    Estajanovismo inhumano. Sin comentarios a lo que van a leer aquí. Me han enviado este correo y el adjunto con la normativa correspondiente hoy.


    Guau, Tomasjos.

    Inhumano, nada menos.
    Inhumano es tener que justificar una ausencia.

    Saturio, la interpretación que yo he hecho es la que comenta Sidartah, de ahí mi comentario. Yo entiendo que hay que salir de casa vomitando o con fiebre y entregarlo el mismo día en el centro, so pena de sanción por no asistencia injustificada al trabajo, más problemático aun para los que somos emigrados en otra región y no tenemos familia que nos pueda echar  una mano.

    Ahora bien, leyendo lo que comenta Sidartah de como actuar en esos casos me quedo más tranquilo.

    Se nota que desconoces la dialéctica de la mafieta sindical y el motivo final por el que montan estos pollos (que no es otro que el recordar que están ahí y cobrarse sus peajes cuando toque).

    Lo que les manda la consejera es algo, creo, totalmente normal. Si te encuentras indispuesto o enfermo, hay un médico totalmente neutral que lo determina y será él o ella el que bajo criterios médicos te citará para revisiones, te prorrogará la baja o lo que sea.

    Si  te encuentras tan mal que no puedes ir, siempre puedes llamar a urgencias domiciliarias (por otra parte sería lo recomendable ¿no?), ellos te extienden un papel con el que luego vas al médico de cabecera y este te extenderá la baja desde el día de la asistencia.

    Siempre queda la posibilidad de que te extiendan la baja retroactivamente.

    Hay un mundo de distancia entre que la gente vaya enferma a trabajar, vomitando sangre para no ser despedida o sancionada y que se establezcan unas medidas de control para evitar que el servicio bata los records mundiales de absentismo.

    Cosas parecidas se leyeron cuando se pusieron tornos de control de presencia en el ayuntamiento de Zaragoza. Lo que tenía cojones cuando cualquiera conocía a funcionarios/as que entraban a trabajar después de dejar a los niños en el cole.

    Que una cosa es demonizar a la función pública y achacarle la culpa del déficit público y la crisis de deuda. Que no es de recibo que los recortes se estén produciendo todos en el mismo sitio.

    Pero por otra parte da por el mismisimo orto que los que llevan la voz cantante en las protestas son el mismo tipo de mafia inmoral que corta el bacalao en todas partes. Igual me paso de audaz, pero me jugaría el pescuezo de Saturio a que el tipo que ha escrito ese comunicado lleva siglos sin dar un palo al agua, liberado posiblemente gracias a esos acuerdos que "liberan" a más gente que la reconocida en las disposiciones y que al final son el objetivo de las RLT (eso y cosas parecidas).

    Justos por pecadores, siempre igual en España. El millón y pico de pensiones de incapacidad en vigor aconsejó hace años apretar con dureza a los nuevos solicitantes, de modo que si antes las alcanzaban personas sin cumplir los requisitos, probablemente hoy se está presionando para que personas que tendría que percibirlas sigan trabajando (o acaben desempleadas). El mismo mecanismo se suele dar con las reformas en las pensiones, que hasta ahora solamente han atacado las prestaciones futuras dejando las presentes indemnes, y aún cuando ahora es probable que se toquen las pensiones corrientes de alguna forma, lo grueso del ajuste se pasará al futuro.

    Hay un problema técnico en el absentismo laboral y es la necesidad de un margen de confianza que por abuso se va perdiendo, y en el extremo se puede acabar exigiendo la justificación con escasas horas de demora. 
    En el caso de los controladores aéreos, por cierto, este margen de confianza ha sido la clave: sencillamente muchos jamás hacían horas ordinarias porque se ponían "malitos" justo en su turno, con lo que el reemplazante devengaba horas extraordinarias a triple precio, por eso un convenio que no estaba mal diseñado y lllevaba las remuneraciones al entorno de los €100.000 acabó triplicando costes sin que crecieran realmente las horas totales, solamente las extraordinarias. Este tipo de abusos del Derecho en algunos países son punibles porque la evidencia estadística (el patrón de indisposiciones y el "intercambio" de sustituciones en un grupo son facilísimos de detectar) se considera suficiente (en USA hasta sirve para retirar licencias a médicos o despedir a profesores), no es desde luego el caso español, con un aparato jurídico totalmente decimonónico y anquilosado.

    Lo cierto que es que, una vez más, se echa de menos la tan deseada transparencia de verdad, ni siquiera tenemos datos fiables sobre el absentismo laboral (se usa como arma en forma de interesados rumores, pero datos ciertos y fiables no se encuentran), y no son más que vulgares números, en España hay miedo a que el público conozca no ya los detalles del mal uso de su dinero, sino cosas mucho más prosaicas (por ejemplo estadísticas de esperanza de vida segmentada por tramos de renta y lugar de residencia no tenemos al nivel de UK, y tantas otras), mucho camino nos queda pro recorrer.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 19, 2012, 16:49:13 pm
    Por si alguien dudaba de los salarios Estatales 
    Categoría ----------------Administrativos nivel 4   
    Salario bruto anual-----14.516,04 euros
    Localidad------------------Madrid

    [url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url])

    ¿Así? ¿a pelo? Al menos seguro te dejan ponen una litera en la oficina. Eso sí, la pagas tú.  :roto2:

    Más en Madrid, que alquilar un zulito cerca de la oficina ya cubrirá TODO el salario. O irte a la periferia y gastar tiempo y dinero para ir al currelo. O compartir piso con algún doctor en biotecnología que cobra lo mismo que tú.

    Esto sí es Estajanovismo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 19, 2012, 16:52:03 pm
    Por si alguien dudaba de los salarios Estatales 
    Categoría ----------------Administrativos nivel 4   
    Salario bruto anual-----14.516,04 euros
    Localidad------------------Madrid

    [url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url])

    ¿Así? ¿a pelo? Al menos seguro te dejan ponen una litera en la oficina. Eso sí, la pagas tú.  :roto2:

    Más en Madrid, que alquilar un zulito cerca de la oficina ya cubrirá TODO el salario. O irte a la periferia y gastar tiempo y dinero para ir al currelo. O compartir piso con algún doctor en biotecnología que cobra lo mismo que tú.

    Esto sí es Estajanovismo.


    Creo que en Francia ponen viviendas a muchos funcionarios (podría ser uno de los  primeros destinos de algún SOCIMI "bancomalístico"  que se vea pronto con cientos de miles de pisitos en sus manos) , porque allí los salarios tampoco son muy elevados y vivir en ciertas zonas, carísimo. Un punto a reconsiderar es si deben cobrar lo mismo (o casi) los empleados público destinados en Extremadura, Madrid, Navarra o Huesca, no digamos las diferencias entre AGE y periféricas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2012, 16:55:10 pm
    La verdad es que no se dónde dejar esta referencia: Si aquí, si en el hilo del rescate a España, si en el de la Banca, el cuco en el nido ó en los tres a la vez. En fin, si está duplicado ó algún moderador considera que no es el hilo idóneo, por favor que actúe en consecuencia...

    http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/077714/se-acabo-la-piedad-con-los-que-tienen-hipotecas-orden-del-frob-a-las-cajas-intervenidas-de-que-ejecuten-los-desahucios-a-los-que-no-pueden-pagar (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/077714/se-acabo-la-piedad-con-los-que-tienen-hipotecas-orden-del-frob-a-las-cajas-intervenidas-de-que-ejecuten-los-desahucios-a-los-que-no-pueden-pagar)

    (Y atentos a los comentarios de los lectores al artículo... mucho están tensando la soga... y eso que todavía ni hay rescate oficial ni nada...)

    Es decir: que deshaucian a las familias Y ADEMÁS, lejos de asumir la pérdida en los balances, vamos a pagar todos a escote esas viviendas (banco malo con cargo a nuestras costillas) para que el banco/caja cobre sí ó sí...

    Citar
    Se acabó la piedad con los que tienen hipotecas. Orden del FROB a las cajas intervenidas de que ejecuten los desahucios a los que no pueden pagar

    Las cajas españolas que estén intervenidas o nacionalizadas no podrán negociar ya con los clientes morosos que no pagan sus hipotecas. El FROB ha dado orden de ejecutar cuanto antes las demandas de desahucio a los juzgados para tener cuanto antes toda la información sobre los bienes inmuebles a los que tendrá que dar salida el futuro 'banco malo'.

    A finales del año pasado, El Confidencial Digital adelantó la creación de la figura del ‘mediador de morosos’ en las principales entidades financieras españolas, que ofrecían a los deudores acuerdos para refinanciar sus hipotecas e impedir de esa forma nuevos embargos y que aumentara su 'stock' de pisos.

    Bajo ese sistema, los bancos y cajas cobraban cantidades muy inferiores a las estipuladas cuando se firmó la hipoteca. En concreto, en cuentas que suponían un desembolso mensual de 1.000 euros, aceptaban el pago de tan sólo 400 durante cinco años como máximo, o hasta que el cliente mejorase su situación financiera.

    Pues bien, según ha sabido este diario, las cajas que estén intervenidas o nacionalizadas no podrán realizar ya este tipo de negociación con sus clientes, ya que el FROB, poseedor de la mayor parte de las acciones de esas entidades, ha dado orden de ejecutar cuanto antes las demandas de desahucio para todos aquellos que no puedan pagar su hipoteca.

    Las fuentes consultadas por ECD explican que “ahora estas cajas sólo pueden ofrecer una refinanciación en aquellos casos en los que el cobro sea seguro, y en el resto de casos se está procediendo a la solicitud de desahucio”.

    El ‘banco malo’ se hará cargo de las viviendas embargadas

    Según voces autorizadas de una de las entidades intervenidas, el objetivo de esta medida es “tener cuanto antes todos los informes sobre los bienes inmuebles que poseen todas las cajas controladas por el FROB, para que el nuevo ‘banco malo’ se encargue de esas viviendas embargadas y trate de darles salida a partir de diciembre”.

    Además, “desde la última reforma del sector financiero estamos obligados a poner el valor de esos bienes a los que no damos salida como gastos, por lo que no podemos negociar más por viviendas que suponen pérdidas y que dificultan un saneamiento que sí es posible con la retirada de esos activos tóxicos hacia la nueva entidad que cree el Gobierno para ese fin”.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 19, 2012, 17:17:09 pm
    Yo es que ya estoy aburrido.

    Para animar el cotarro un poco, quisiera poner una cuestión sobre la mesa...

    Si PPCC se siente avergonzado de esta España (como tantos otros  :-\ ) me pregunto si aceptaría ese mismo argumento en boca de los nazionalistas periféricos, y que lo utilizaran como palanca para conseguir la independencia de su parcelita.

    ¿No es en cierta manera legitimar posturas separatistas el reconocer que España es un país puntualmente vergonzante? (de dirigentes/habitantes vergonzantes, se entiende).

    Ojo, no excusa que Cataluña por separado fuese tambien vergonzante -que probablemente lo fuera- pero... que mas les da a los independentistas?
    Si quieren ser cerdos en su pocilga, el resto no les importa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: nora en Septiembre 19, 2012, 17:20:14 pm
    Por si alguien dudaba de los salarios Estatales 
    Categoría ----------------Administrativos nivel 4   
    Salario bruto anual-----14.516,04 euros
    Localidad------------------Madrid

    [url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url])

    ¿Así? ¿a pelo? Al menos seguro te dejan ponen una litera en la oficina. Eso sí, la pagas tú.  :roto2:

    Más en Madrid, que alquilar un zulito cerca de la oficina ya cubrirá TODO el salario. O irte a la periferia y gastar tiempo y dinero para ir al currelo. O compartir piso con algún doctor en biotecnología que cobra lo mismo que tú.

    Esto sí es Estajanovismo.


    Sí, habría que sumar la antigüedad de la persona si la tuviere. Pero vamos, la de ese nivel es de unos 15€ mensuales por trienio.

    Por eso ponía el ejemplo. Porque eso si es estajanovismo, mayor recorte tras recorte, pero ya de antes de la crisis. Mientras el sindicato de turno pone el grito en el cielo por media hora más o por el último sistema de fichaje.  HQJ.

    Lo único bueno que tiene Madrid en AGE es que al estar casi todo allí no es difícil con un poco de tiempo moverse a puestos algo mejores, mientras en otras zonas es casi imposible. Aunque en todos los grupos de AGE es difícil ver sueldos decentes en relación al puesto que se ocupa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Septiembre 19, 2012, 17:33:29 pm
    Mientras tanto en Francia transicionan en la dirección correcta, pinchazo de su incipiente burbuja y abaratando costes al obrero.

    Citar
    El Gobierno francés prepara un nuevo dispositivo de exenciones fiscales para incitar a la construcción de viviendas de alquiler que sustituirá al actual y que estará condicionado a que estos arrendamientos sean un 20% inferiores a los del mercado para que se dirijan a las poblaciones económicamente menos favorecidas.

    La ministra francesa de Vivienda, Cécile Duflot, anunció este mecanismo, en una entrevista publicada hoy por Le Figaro, y señaló que espera que el año próximo gracias a él se construyan 40.000 viviendas, 10.000 más de las que se están consiguiendo en 2012 con el sistema vigente hasta ahora.

    Duflot precisó que los inversores podrán deducirse de sus impuestos entre el 17% y el 20% de una inversión máxima de 300.000 euros en un plazo de entre nueve y doce años, a lo que se añadirá una bonificación suplementaria en el caso de que la construcción cumpla normas de "muy alta eficiencia energética".

    Para acogerse, los propietarios tendrán que poner en alquiler sus bienes con precios "con un tope e inferiores en un 20% a los alquileres del mercado" sobre la base de unas referencias que determinarán los servicios del Estado, indicó.

    Habrá menos zonas en las que se podrá construir respecto a las que se permiten en el dispositivo actual y los inquilinos tendrán que tener un nivel de recursos inferior para concentrarse en "las clases modestas y medias", según la ministra.

    Mayores tasas para las viviendas vacías
    Duflot avanzó igualmente que se va a incrementar la tasa que pagan los propietarios de viviendas vacías para incitar a que las saquen al mercado del alquiler.


    Aunque no precisó la subida, indicó que ese impuesto se aplicará en todas las áreas urbanas de más de 50.000 habitantes "en situación de tensión" y no sólo en las de más de 200.000 como hasta ahora.

    La ministra recordó que el objetivo de su Gobierno es construir 500.000 viviendas al año, una cifra alejada de las 421.000 de 2011 y más todavía de las entre 340.000 y 350.000 que espera la Federación Francesa de la Vivienda (FFB).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 19, 2012, 17:42:07 pm
    Ya lo dije mas veces;

    No puede ser que por dejar el coche abandonado en la calle te caiga una multa de tres pares de cojones, y sin embargo tener el localito vacío 20 años (lleno de ratas y cucarachas) te salga gratis.
    También en muchas ciudades multan si aparcas y le pones un cartel de "se vende" al coche, mientras que permiten tener bajos abandonados en pleno eje turístico-comercial, con los problemas de mala imagen y salubridad que esto conlleva.

    ¿Pero que equidad es esta?
    Esto un país enfermo de ladrillo.
    Con esto no se acaba en 5 ni en 10 años. La transición va a durar mucho mas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: avsgi en Septiembre 19, 2012, 17:44:50 pm
    Por cierto, hoy en el BOE hay una resolución por la que se convocan unas plazas de personal laboral en la CNMV para su cobertura por funcionarios o personal laboral fijo procedente de otros  Departamento u Organismos Públicos

    Por si alguien dudaba de los salarios Estatales 
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    Salario bruto anual-----14.516,04 euros
    Localidad------------------Madrid

    [url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url])


    Si el problema no son los salarios de los funcionarios a nivel estatal.

    El problema es que en cualquier CCAA se haría lo siguiente.

    Al cerrar el año se han gastado 2,3 millones y se incurre en déficit. Está claro que la culpa es de los funcionarios.

    Todo fruto de mi imaginación, claro.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Septiembre 19, 2012, 18:19:31 pm
    Por cierto, hoy en el BOE hay una resolución por la que se convocan unas plazas de personal laboral en la CNMV para su cobertura por funcionarios o personal laboral fijo procedente de otros  Departamento u Organismos Públicos

    Por si alguien dudaba de los salarios Estatales 
    Categoría ----------------Administrativos nivel 4   
    Salario bruto anual-----14.516,04 euros
    Localidad------------------Madrid

    [url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url])


    Si el problema no son los salarios de los funcionarios a nivel estatal.

    El problema es que en cualquier CCAA se haría lo siguiente.
    • Se crea el Observatorio de mercados y competencia con la excusa de que hay que asegurar un mercado libre e independiente en nuestra CCAA (nótese la estupidez de la idea)
    • Lo dotamos con 1,6 millones de €/anuales de presupuesto
    • Se pone de presidente a manolito, que le quedan pocos años para jubilarse y se merece un descanso. Y algo más: 95k€ anuales + gastos
    • Se pone de director a fulanito que es un tío del partido de toda la vida, o a zutanito que siempre está dispuesto a ayudar en lo que sea. 90k€ anuales + gastos
    • Metemos de consejeros dominicales a los señores marrón, blanco, azul, gris y verde. 24k/anuales+dietas cada uno
    • Hay que buscar también hueco a X personas que vienen de parte de antoñito, jordito y los sindicatos. 40k-50k/anuales cada uno. Madre mía, cuántos compromisos!
    • Un director y un presidente deben tener coche de empresa, que hay que cuidar la imagen: renting con la empresa "Pachuquito Renting", de un amigo mío. 40k/año, suplemento de kM aparte.
    • Contratamos los servicios jurídicos del sindicato (vertical) para que nos redacten un convenio propio, que tenemos entidad para ello y siempre mejorando el del funcionariado: ¿por qué elegir entre trienios y quinquienos? se ponen los dos y punto. 12k por convenio + asesoría.
    • Externalizamos las nóminas y contabilidad a la empresa "Chamusquina S.L.", de ignacito, que con la crisis cada vez factura menos. Ahorramos recursos y nos focalizamos en nuestro core de negocio. 30k/anuales.
    • Contratamos al "Instituto Económico terruñito name", también empresa pública, para que nos hagan -si quieren- unos informes sobre... ya se nos ocurrirá. 90-180k anuales, depende del año, que también tienen que facturar.
    • Como sede alquilamos las oficinas del edificio "Güeisterham" de la constructora de antoñito, que anda un poco vacío, o en el techno-vivero-empresarial de QuintaLaPolla-TomarPorCulo, que lo hizo la Dipu y por eso de la crisis está muy vacío. 400m2 por 96k anuales. Un poco caro, pero hay que estar allí.
    • Hay que publicitarse: contratamos una agencia de la casa para que sacuda un poco la prensa y organizar jornadas y eventos cada dos semanas. Contratamos un cátering con la empresa de jordito y quizás un auditorio, que esto se queda pequeño.
    • Ayudamos a que el resto de comisiones, grupos, departamentos, consorcios, etc, entiendan que todo lo relacionado con estudios de mercado tiene que pasar por el Observatorio, y subcontratamos todos los estudios que nos pidan a Degroite o a PriceInodoroHouse
    • ...

    Al cerrar el año se han gastado 2,3 millones y se incurre en déficit. Está claro que la culpa es de los funcionarios.

    Todo fruto de mi imaginación, claro.


    Me gusta mucho la manera tan descriptiva de tu escrito sobre los observatorios de las mil y una mamandurrias. Con tu permiso lo envío por mail. Y sí, la culpa es de las enfermeras y de los maestros. De toda la vida. Faltaría más.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 19, 2012, 18:21:43 pm
    Por cierto, hoy en el BOE hay una resolución por la que se convocan unas plazas de personal laboral en la CNMV para su cobertura por funcionarios o personal laboral fijo procedente de otros  Departamento u Organismos Públicos

    Por si alguien dudaba de los salarios Estatales 
    Categoría ----------------Administrativos nivel 4   
    Salario bruto anual-----14.516,04 euros
    Localidad------------------Madrid

    [url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2012/09/19/pdfs/BOE-A-2012-11740.pdf[/url])


    Si el problema no son los salarios de los funcionarios a nivel estatal.

    El problema es que en cualquier CCAA se haría lo siguiente.
    • Se crea el Observatorio de mercados y competencia con la excusa de que hay que asegurar un mercado libre e independiente en nuestra CCAA (nótese la estupidez de la idea)
    • Lo dotamos con 1,6 millones de €/anuales de presupuesto
    • Se pone de presidente a manolito, que le quedan pocos años para jubilarse y se merece un descanso. Y algo más: 95k€ anuales + gastos
    • Se pone de director a fulanito que es un tío del partido de toda la vida, o a zutanito que siempre está dispuesto a ayudar en lo que sea. 90k€ anuales + gastos
    • Metemos de consejeros dominicales a los señores marrón, blanco, azul, gris y verde. 24k/anuales+dietas cada uno
    • Hay que buscar también hueco a X personas que vienen de parte de antoñito, jordito y los sindicatos. 40k-50k/anuales cada uno. Madre mía, cuántos compromisos!
    • Un director y un presidente deben tener coche de empresa, que hay que cuidar la imagen: renting con la empresa "Pachuquito Renting", de un amigo mío. 40k/año, suplemento de kM aparte.
    • Contratamos los servicios jurídicos del sindicato (vertical) para que nos redacten un convenio propio, que tenemos entidad para ello y siempre mejorando el del funcionariado: ¿por qué elegir entre trienios y quinquienos? se ponen los dos y punto. 12k por convenio + asesoría.
    • Externalizamos las nóminas y contabilidad a la empresa "Chamusquina S.L.", de ignacito, que con la crisis cada vez factura menos. Ahorramos recursos y nos focalizamos en nuestro core de negocio. 30k/anuales.
    • Contratamos al "Instituto Económico terruñito name", también empresa pública, para que nos hagan -si quieren- unos informes sobre... ya se nos ocurrirá. 90-180k anuales, depende del año, que también tienen que facturar.
    • Como sede alquilamos las oficinas del edificio "Güeisterham" de la constructora de antoñito, que anda un poco vacío, o en el techno-vivero-empresarial de QuintaLaPolla-TomarPorCulo, que lo hizo la Dipu y por eso de la crisis está muy vacío. 400m2 por 96k anuales. Un poco caro, pero hay que estar allí.
    • Hay que publicitarse: contratamos una agencia de la casa para que sacuda un poco la prensa y organizar jornadas y eventos cada dos semanas. Contratamos un cátering con la empresa de jordito y quizás un auditorio, que esto se queda pequeño.
    • Ayudamos a que el resto de comisiones, grupos, departamentos, consorcios, etc, entiendan que todo lo relacionado con estudios de mercado tiene que pasar por el Observatorio, y subcontratamos todos los estudios que nos pidan a Degroite o a PriceInodoroHouse
    • ...

    Al cerrar el año se han gastado 2,3 millones y se incurre en déficit. Está claro que la culpa es de los funcionarios.

    Todo fruto de mi imaginación, claro.


    ¡Genial!  Podríamos intentar traducirlo y difundirlo el plan carta.  Live the Spanish Dream.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Archimandrita en Septiembre 19, 2012, 19:35:36 pm
    Mientras tanto en españa ¡¡a por ellos¡¡¡

    Citar
    [url]http://www.rtve.es/noticias/20120918/congreso-rechaza-crear-parque-publico-alquiler-viviendas-del-banco-malo/563931.shtml[/url]


    Citar
    El Congreso de los Diputados ha rechazado instar al Gobierno a desarrollar un parque público de alquiler social con los activos inmobiliarios del llamado banco malo, que comprará bienes inmobiliarios para sanear a la banca privada.

    Con 169 votos en contra del PP, el Congreso ha rechazado una proposición no de ley del grupo parlamentario La Izquierda Plural (IU, ICV-EUiA, CHA), que sí ha recibido el apoyo el resto de grupos, con 153 votos favorables, informa Efe.

    Según la citada propuesta, la Izquierda Plural también instaba al Ejecutivo a establecer, en las entidades que reciban ayuda pública y en particular en Bankia, la dación en pago y el alquiler social como soluciones para las familias que como consecuencia de la crisis, no puedan hacer frente a sus deudas hipotecarias.

    Durante la defensa de la proposición no de ley, el diputado de IU Alberto Garzón ha argumentado que el Gobierno podría aprovechar el momento actual para poner a disposición de la gente con menos recursos el parque de viviendas vacías. En este sentido, ha dicho que en España existen entre 5 y 6 millones de inmuebles vacíos (aunque los que están en poder de los bancos son una parte muy pequeña de esa cifra) y a su vez, más de 500 desahucios diarios.

    Por su parte, el diputado popular Teodoro García Egea ha defendido el voto en contra de su grupo al considerar que el problema de la vivienda no puede ser abordado "en las pocas líneas" de la iniciativa, y sí apoyando al Gobierno en las reformas que está emprendiendo. En su opinión, la proposición no de ley "choca con las reformas de calado" que está llevando a cabo el Ejecutivo, según el relato del debate de la misma agencia.

    El banco malo es una figura que crea la última reforma financiera, recién aprobada aprobada por el Gobierno según los criterios de la Unión Europea, que va a prestar 100.000 millones a España para rescatar a su banca, cuyos principales problemas proceden precisamente de la sobrevaloración de los activos inmobiliarios.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 19, 2012, 20:19:49 pm
    Un invento nuevo, el capital-tocho.

    Anda nuestro amigo el algarrobo atareado estos dias, intentando con sus artes de chalan de feria colocar la maula del banco 666. Y hasta ahora ha topado con el escila del 51% que tiene que colocar fuera de la administración.

    Pero la imaginación (y la capacidad de endosar las deudas a lo público) es infinita, y he aquí que ya hemos encontrado la piedra filosofal. Miren ustedes, que les admito como aportación al capital -para eso me paso por el forro la ley de sociedades anónimas-, los pisitos, solaritos y terrenitos que les sobren; que no hace falta poner monises, que se admite el pago en especie. ¿Y a que valor?, muy sencillo, al que valore los desperdicios de las cajas en ruina; desperdicios que pagaré a tocateja con las peluconas que me manden de fuera, (el 49% del capital), y el 51% restante, en barro y secarrales de la banca "sana :roto2:".

    Luego ya taparemos los agujeros con prestamos avalados por el estado, y en cómodos quince años repartimos la ruina entre todos los ciudadanos, (menos lo que podamos sacar, que será una parte no muy grande del capital invertido). Y si nos pillan, de momento ya han salido de las cuentas un monton de porquería (comodamente aparcada durante quince años)

    Me parece un invento diabólico, sobre todo porque si mal no recuerdo se exceptúa de un monton de normas de la Ley de sociedades al banco 666.

    Solo tiene un problema: que con lo que les van a mandar de europa, (si lo mandan), solo tienen para tapar una parte de agujero pisitifero, y como encima no tienen muchas luces (son jaques de taberna), en cuanto les aflojan un poco la soga, se ponen a gallear, especialidad del mudo (a) Conan el registrador. (NHD, recuerden).

    Son tan zafios, que cualquier cosa que se ponga en su lugar, parecerá al menos Alejandro Magno.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Septiembre 19, 2012, 21:12:40 pm
    http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html (http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html)

    Alvaro de Lapuerta ha presentado en comisaría una denuncia donde dice haber recibido dos llamadas anónimas

    La primera era de una mujer que le "advertía" por una información publicada en prensa sobre el presidente en funciones de Madrid, Ignacio González.

    En la segunda, un hombre le amenazó: "Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces".

    El exdiputado Álvaro de Lapuerta, un histórico político conservador que durante quince años fue el máximo responsable de la gestión de las cuentas del Partido Popular, ha presentado una denuncia esta mañana en la Comisaría de Chamartín de Madrid. En el atestado, asegura haber recibido dos llamadas telefónicas anónimas en su móvil durante la tarde de ayer. En la primera, a las 17:15, una mujer que no se identificó le "advirtió" sobre una información publicada en la prensa donde se le nombraba en relación al presidente en funciones de Madrid, Ignacio González. Una hora después, Lapuerta recibió una segunda llamada, también anónima, donde un hombre le dijo: "Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces".

    La información a la que refería la primera llamada que recibió Alvaro De Lapuerta , según el atestado al que ha tenido acceso eldiario.es, apareció publicada en la página 13 de El País de ayer, 18 de septiembre. Es un perfil de Ignacio González firmado por José Manuel Romero, subdirector del periódico, que se titula " Un heredero todopoderoso bajo sospecha". El artículo se adjunta en la denuncia. El párrafo o en el que se cita a Lapuerta es el siguiente:

    (…) En el juego de las amenazas, cuenta un exconsejero, Ignacio González es un “tahúr casi invencible”. Cuando desde la dirección nacional del PP, a través de su extesorero Álvaro Lapuerta, insinuaron prácticas de espionaje por parte del Gobierno de Esperanza Aguirre y se abrieron investigaciones internas para depurar responsabilidades, González respondió con una jugada cargada de riesgos, según explicaron a este periódico dirigentes del PP conocedores de la maniobra. González difundió informaciones que implicaban a dirigentes nacionales del PP en supuestas presiones para que la Comunidad de Madrid adjudicase varios contratos a empresas que simpatizaban con el PP o eran propiedad de cargos del partido. En Génova entendieron el mensaje, cerraron la investigación interna y olvidaron el caso. González ganó esa partida.

    La segunda llamada llegó "una hora después". "Era un hombre que me amenazó a mí y a mi familia", asegura De Lapuerta en el atestado. "Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces".

    Alvaro de Lapuerta es una de las personas supuestamente espiadas por personal contratado por la Comunidad de Madrid, ese escándalo al que otro de los afectados, el exvicealcalde Manuel Cobo, bautizó como " la gestapillo". Aquel episodio no fue el único enfrentamiento entre el extesorero del PP y el actual presidente en funciones de la Comunidad de Madrid.

    En noviembre de 2004, De Lapuerta avisó a Mariano Rajoy y a Esperanza Aguirre de una operación inmobiliaria en Arganda del Rey sobre la que existían sospechas de corrupción: la adjudicación de una enorme parcela municipal, la 124 del plan de urbanismo, a un precio muy inferior al de mercado. A pesar de las advertencias del tesorero del PP, la parcela se la llevó Martinsa. Dicha operación inmobiliaria está hoy judicializada, dentro del sumario de la Gürtel.

    Según fuentes del PP, Álvaro de Lapuerta se ha comunicado personalmente con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, al que ha puesto en conocimiento de lo ocurrido.

    CALABOZOS YA!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 19, 2012, 21:28:25 pm
    El Gran Baile ha comenzado
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2012, 22:10:24 pm
    Edito: No había visto el post de Archimandrita  :-[ ¡¡¡PERO ES QUE HAY QUE DECIRLO MÁS!!!  >:(
    Citar
    [url]http://www.rtve.es/noticias/20120918/congreso-rechaza-crear-parque-publico-alquiler-viviendas-del-banco-malo/563931.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20120918/congreso-rechaza-crear-parque-publico-alquiler-viviendas-del-banco-malo/563931.shtml[/url])

    Citar
    El Congreso rechaza crear un parque público de alquiler con las viviendas del 'banco malo'

        El PP ha hecho valer su mayoría y ha sido el único que ha votado en contra


    El Congreso de los Diputados ha rechazado instar al Gobierno a desarrollar un parque público de alquiler social con los activos inmobiliarios del llamado banco malo, que comprará bienes inmobiliarios para sanear a la banca privada.

    Con 169 votos en contra del PP, el Congreso ha rechazado una proposición no de ley del grupo parlamentario La Izquierda Plural (IU, ICV-EUiA, CHA), que sí ha recibido el apoyo el resto de grupos, con 153 votos favorables, informa Efe.

    Según la citada propuesta, la Izquierda Plural también instaba al Ejecutivo a establecer, en las entidades que reciban ayuda pública y en particular en Bankia, la dación en pago y el alquiler social como soluciones para las familias que como consecuencia de la crisis, no puedan hacer frente a sus deudas hipotecarias.

    Durante la defensa de la proposición no de ley, el diputado de IU Alberto Garzón ha argumentado que el Gobierno podría aprovechar el momento actual para poner a disposición de la gente con menos recursos el parque de viviendas vacías. En este sentido, ha dicho que en España existen entre 5 y 6 millones de inmuebles vacíos (aunque los que están en poder de los bancos son una parte muy pequeña de esa cifra) y a su vez, más de 500 desahucios diarios.

    Por su parte, el diputado popular Teodoro García Egea ha defendido el voto en contra de su grupo al considerar que el problema de la vivienda no puede ser abordado "en las pocas líneas" de la iniciativa, y sí apoyando al Gobierno en las reformas que está emprendiendo. En su opinión, la proposición no de ley "choca con las reformas de calado" que está llevando a cabo el Ejecutivo, según el relato del debate de la misma agencia.

    El banco malo es una figura que crea la última reforma financiera, recién aprobada aprobada por el Gobierno según los criterios de la Unión Europea, que va a prestar 100.000 millones a España para rescatar a su banca, cuyos principales problemas proceden precisamente de la sobrevaloración de los activos inmobiliarios.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Maple Leaf en Septiembre 19, 2012, 22:32:34 pm
    Los inmuebles vacios los van a usar para hacer pelis de zombies.

    Eso de "malvenderlos" o alquilarlos a justiprecio (unos inmuebles pagados con dinero público) es de pobres.

    (http://hypertiling.files.wordpress.com/2009/08/caution-zombies-ahead-thumb-500x409.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 19, 2012, 22:37:27 pm
    Citar
    (19/09/2012 21:03) LAS BALANZAS FISCALES DEBEN COMPLETARSE CON LOS BALANCES FISCALES.-

    Debemos exigir a los fascistillas étnico-cultural-territoriales que lleven el peseterismo hasta el final.

    ¡Que hablen del patrimonio que "sienten" como suyo y del que no!

    Todos estamos avergonzados de esta España inventada, entre otros, por y para ellos.

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/el-gobierno-aumenta-las-presiones-sobre-los-bancos-buenos-para-que-inviertan-en-el-malo-105691 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/19/el-gobierno-aumenta-las-presiones-sobre-los-bancos-buenos-para-que-inviertan-en-el-malo-105691)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 19, 2012, 22:51:06 pm
    La noticia de que el Congreso rechaza crear un parque público de alquiler con las viviendas del 'banco malo', unida a la otra que hay hoy rulando por aquí sobre que el FROB presiona a las cajas rescatadas a la ejecución de viviendas para pasarlas al BM es la síntesis ab-so-lu-ta de la situación, que no es otra que el secuestro de la economía por una panda de rancios hijos de la grandísima puta.

    No quieren soltar el ladrillo ni a tiros, no quieren destapar todas las miserias y mierda que hay debajo, tanto moral, ética y económicamente hablando (devolver la pasta con su patrimonio, en el talego no lo van a necesitar).

    Qué asco ya por Dios! Es la pesadilla del tocho, nunca termina, no hay otro mundo posible sin el tocho! No!

    Vas a salirte de este mundo ¿y qué te encuentras? Un muro de tochos! No!

    Y ya cuando la palmas y te quedas tranquilo resulta que te llevan a un cementerio cutre y en vez de enterrarte te "clasifican" en una especie de armario alargado hecho de tochos! Ni muerto sin tochos, no!

    Basta  :biggrin:

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: TEOTWAIKI en Septiembre 19, 2012, 22:57:06 pm
    Qué asco ya por Dios! Es la pesadilla del tocho, nunca termina, no hay otro mundo posible sin el tocho! No!

    Vas a salirte de este mundo ¿y qué te encuentras? Un muro de tochos! No!

    Y ya cuando la palmas y te quedas tranquilo resulta que te llevan a un cementerio cutre y en vez de enterrarte te "clasifican" en una especie de armario alargado hecho de tochos! Ni muerto sin tochos, no!

    Basta  :biggrin:

    Sidartah, en caso de elegir usted cremación, que sepa que sus cenizas se usarán para hacer cemento y juntar tochos....

     :roto2:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 19, 2012, 23:22:48 pm
    [url]http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/extesorero-PP-denuncia-amenazas_0_49345440.html[/url])

    Alvaro de Lapuerta ha presentado en comisaría una denuncia donde dice haber recibido dos llamadas anónimas

    La primera era de una mujer que le "advertía" por una información publicada en prensa sobre el presidente en funciones de Madrid, Ignacio González.

    En la segunda, un hombre le amenazó: "Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces".

    El exdiputado Álvaro de Lapuerta, un histórico político conservador que durante quince años fue el máximo responsable de la gestión de las cuentas del Partido Popular, ha presentado una denuncia esta mañana en la Comisaría de Chamartín de Madrid. En el atestado, asegura haber recibido dos llamadas telefónicas anónimas en su móvil durante la tarde de ayer. En la primera, a las 17:15, una mujer que no se identificó le "advirtió" sobre una información publicada en la prensa donde se le nombraba en relación al presidente en funciones de Madrid, Ignacio González. Una hora después, Lapuerta recibió una segunda llamada, también anónima, donde un hombre le dijo: "Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces".

    La información a la que refería la primera llamada que recibió Alvaro De Lapuerta , según el atestado al que ha tenido acceso eldiario.es, apareció publicada en la página 13 de El País de ayer, 18 de septiembre. Es un perfil de Ignacio González firmado por José Manuel Romero, subdirector del periódico, que se titula " Un heredero todopoderoso bajo sospecha". El artículo se adjunta en la denuncia. El párrafo o en el que se cita a Lapuerta es el siguiente:

    (…) En el juego de las amenazas, cuenta un exconsejero, Ignacio González es un “tahúr casi invencible”. Cuando desde la dirección nacional del PP, a través de su extesorero Álvaro Lapuerta, insinuaron prácticas de espionaje por parte del Gobierno de Esperanza Aguirre y se abrieron investigaciones internas para depurar responsabilidades, González respondió con una jugada cargada de riesgos, según explicaron a este periódico dirigentes del PP conocedores de la maniobra. González difundió informaciones que implicaban a dirigentes nacionales del PP en supuestas presiones para que la Comunidad de Madrid adjudicase varios contratos a empresas que simpatizaban con el PP o eran propiedad de cargos del partido. En Génova entendieron el mensaje, cerraron la investigación interna y olvidaron el caso. González ganó esa partida.

    La segunda llamada llegó "una hora después". "Era un hombre que me amenazó a mí y a mi familia", asegura De Lapuerta en el atestado. "Tú ya tienes 95 años y te vas a morir pronto, pero piensa en tus hijos y en tus nietos. Ten cuidado con lo que haces".

    Alvaro de Lapuerta es una de las personas supuestamente espiadas por personal contratado por la Comunidad de Madrid, ese escándalo al que otro de los afectados, el exvicealcalde Manuel Cobo, bautizó como " la gestapillo". Aquel episodio no fue el único enfrentamiento entre el extesorero del PP y el actual presidente en funciones de la Comunidad de Madrid.

    En noviembre de 2004, De Lapuerta avisó a Mariano Rajoy y a Esperanza Aguirre de una operación inmobiliaria en Arganda del Rey sobre la que existían sospechas de corrupción: la adjudicación de una enorme parcela municipal, la 124 del plan de urbanismo, a un precio muy inferior al de mercado. A pesar de las advertencias del tesorero del PP, la parcela se la llevó Martinsa. Dicha operación inmobiliaria está hoy judicializada, dentro del sumario de la Gürtel.

    Según fuentes del PP, Álvaro de Lapuerta se ha comunicado personalmente con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, al que ha puesto en conocimiento de lo ocurrido.

    CALABOZOS YA!


    Jesús.
    Me lo creo todo.
    Me voy a volver creyente de nuevo, de puro miedo.
    Van a hacérnoslas pasar moradas de aquí a que esto se limpie.
    A los que se queden; empiezo  a dudar que yo sea uno de ellos.
    Amenazar a una persona de 95 años.
    Como decía Peter O'Toole en Troya: "¿Es que no tenéis honor?"
    Estos NO SON españoles.  No pueden serlo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 20, 2012, 03:18:37 am
    La noticia de que el Congreso rechaza crear un parque público de alquiler con las viviendas del 'banco malo', unida a la otra que hay hoy rulando por aquí sobre que el FROB presiona a las cajas rescatadas a la ejecución de viviendas para pasarlas al BM es la síntesis ab-so-lu-ta de la situación, que no es otra que el secuestro de la economía por una panda de rancios hijos de la grandísima puta.

    No quieren soltar el ladrillo ni a tiros, no quieren destapar todas las miserias y mierda que hay debajo, tanto moral, ética y económicamente hablando (devolver la pasta con su patrimonio, en el talego no lo van a necesitar).

    Qué asco ya por Dios! Es la pesadilla del tocho, nunca termina, no hay otro mundo posible sin el tocho! No!

    Vas a salirte de este mundo ¿y qué te encuentras? Un muro de tochos! No!

    Y ya cuando la palmas y te quedas tranquilo resulta que te llevan a un cementerio cutre y en vez de enterrarte te "clasifican" en una especie de armario alargado hecho de tochos! Ni muerto sin tochos, no!

    Basta  :biggrin:

    Son noticias  hechas exprofeso para hacer rabiar a la parte de la sociedad que espera sentada a que en España se pueda vivir sin pagar peajes inmobiliarios usureros, a toda esta constelación de noticias de la ultratumba inmobiliaria hay que aplicarles el CAE, cabrón, CAE (Cuéntaselo a Europa).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: avsgi en Septiembre 20, 2012, 07:49:07 am
    Mis más sinceras felicitaciones porque acaba de describir exactamente un par de "Observatorios" que conozco (Administración paralela les denomino yo).

    Es más, yo hasta afirmaría que la realidad supera su imaginación.   :biggrin:

    Ojo, que en el Observatorio de "género" en el que trabajan un par de conocidas mías, hay otros condicionantes más imaginativos, que dan lugar a una selección de personal psicodélica, alucinógena.  :biggrin:

    Gracias, supongo que muchos hemos visto cosas similares. Le prometo que he tenido que ser prudente al escribir no sea que se me escapara algún detalle "clave" y, vaya Vd. a saber, me encuentre con una llamadita telefónica hoy por la mañana :-)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: valensianet en Septiembre 20, 2012, 10:13:39 am
    A la sargento le traiciona el subconsciente....

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    Cospedal: 'Cualquier mejora en Cataluña debe aplicarse en el resto de CCAA'
    ELMUNDO.es | Madrid

    La secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal, ha reprochado al presidente de la Generalitat, Artur Mas, su falta de "claridad" a la hora de reclamar para Cataluña "el pacto fiscal y al mismo tiempo la independencia" y ha advertido de que "cualquier mejora o retoque en la financiación catalana debe ir acompañada por un retoque o mejora en la financiación del resto de comunidades autónomas".

    Durante una entrevista en Onda Cero, Cospedal ha insistido en que un cambio en el sistema de financiación autonómico debe hacerse "con carácter global". "Todos compartimos el mismo pastel", ha apostillado la dirigente 'popular', poco antes de que comience en La Moncloa la reunión entre el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y Artur Mas.

    Según ha recordado Cospedal, "el presidente del Gobierno ha dejado muy claro que ahora no es el momento de abrir una negociación sobre el sistema de financiación". En su opinión, mejorar el actual sistema, que según ha recordado fue pactado en su día por el PSOE y CiU, "es posible pero complicado en este momento".

    "Lanzar un órdago o un chantaje en este momento es inapropiado", ha afirmado Cospedal, para quien Artur Mas está "acosado dentro de su propio partido" y sus actuaciones de los últimos días tratan sólo "de tapar su mala gestión política y económica en Cataluña".

    También se ha pronunciado sobre las peticiones de independencia para Cataluña el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, poco antes del inicio de la reunión entre Rajoy y Mas. "Si usted aparca la Constitución aparca su propia autonomía", ha advertido durante una entrevista en la cadena Ser.


    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/espana/1348126114.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/espana/1348126114.html)

    Esto es casi como lo del dinero público que no es de nadie...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Game Over en Septiembre 20, 2012, 10:45:14 am
    Sobre la encarnizada batalla legal entre las marcas y Mercadona (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/20/sobre-la-encarnizada-batalla-legal-entre-las-marcas-y-mercadona-7450)
    S. McCoy.- 20/09/2012


    Citar
    (20/09/2012 09:42) [Mercadona es un horror, la mires por donde la mires. Y El Corte Inglés, con ese pretencioso Club del Gourmet, etc., también. Mediopelo carísimo sin gracia ninguna.]


    LA UE NUNCA RECONOCERÁ NINGUNA REGIÓN-NACIÓN.-

    ¡Si, precisamente, de lo que se trata es de sustituir la concepción nacionalista de las administraciones públicas [el Estado-Nación] por la jurídico-Política!

    Las naciones étnicas, culturales y territoriales han muerto para la historia, al menos, en Europa, señores. La Alemania aria de Hitler fue el gran extertor histórico.

    La Constitución Española es una antigualla al respecto, con su diferenciación entre regiones-nacionalidades [étnicas, culturales y territoriales] y meras regiones-regiones [jurídico-políticas].

    De lo único que puede razonablemente hablarse es de rediseño jurídico-político del mapa de Administraciones Púbicas europeas.

    Por cierto, ayer o anteayer se me fue la olla al referirme a las AAPP españolas. Puse 1+17+200000. Es 1+7+8000. Los que son 200.000 son los municipios europeos. La UE es 27+300+200000.

    Cataluña es una más de las 300 regiones europeas. Los fascistillas provincianos casposos de risita sarcástica no tienen ni un pase en la UE.


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    (20/09/2012 10:00) EN ESPAÑA, LOS FASCISTILLAS DEL PROVINCIANISMO MAL LLEVADO TIENEN UN ROL IMPORTANTE RECONOCIDO EN LA CONSTITUCIÓN Y LA LEY ELECTORAL.-

    La primera tesis es que la culpa de que tengamos que avergonzarnos de esta España de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas la tiene la estructura, modelo o patrón de crecimiento, lo que incluye la Constitución y la Ley Electoral.

    Es un "pack", por eso el PSOE y el PP no hacen nada contra incluso a sabiendas de que tiene zonas erróneas.

    LA SALVACIÓN SÓLO PUEDE VENIR DE LA INTERVENCIÓN DIRECTA UE.

    Internamente, estamos comprobando que solo podemos alternar comediantes gallináceos grotescos con nenazas aguachirladoras estiradas, fauna perfecta para que se les suban a la chepa los fascistillas provincianos casposos con ínfulas de superioridad moderna.

    ¡RESCATE-UE TOTAL VEN YA, POR FAVOR!

    Si el catalanismo sigue para adelante, doblando al vasquismo, quiero creer que hay un punto en el que los buenos pasamos a la acción.

    La segunda tesis, por tanto, es que el otorgamiento de legitimidad jurídico-política al provincianismo mal llevado, que ha existido porque era funcional para agrupar al resto, ya habría dejado de tener gracia.


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    (20/09/2012 10:13) LAS ACTUALES CCAA SE HAN CONVERTIDO EN CARÍSIMAS DICTADURCILLAS DE PROXIMIDAD.-

    Hay que castrar a las CCAA fiscalmente, en la doble vertiente tributaria y presupuestaria.

    Yo promulgaría una Ley de Emergencia Fiscal que recentralizara materialmente la constelación de fiscos autónomos que nos hemos dado como nuevos ricos horteras; y que formalmente reorganizara la AEAT de modo que se cayera la E de [solo] Estatal y pusiera bajo un mismo paraguas a todas las organizaciones fiscales de las CCAA y las CCLL.

    Antes personificaría independientemente la organización de Aduanas [que en puridad pertenece a la UE], en previsión de la segunda paneuropeización que viene tras la de la Inspección del Banco España.

    Todo esto sí pueden hacerlo perfectamente los actuales gobernantes, una vez que se han dado cuenta de que les ha fallado su mierda de proyecto resurreccionista parcial de la burbuja.

    En materia de entidades de crédito sí se atreven a modificar el mapa. ¿Por qué en materia fiscal están tan pazguatos? ¡Que toda la pelota esta ya en el tejado fiscal, señores! ¿Qué es, si no, la llamada Crisis de Deuda Soberana?


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    (20/09/2012 10:36) EL SOLO REDISEÑO INTELIGENTE DE LA AEAT DESACTIVIARÍA PARA SIEMPRE EL SEPARATISMO.-

    Además, es que la actual AEAT está fatal.

    Me han contado que, para hacer los "Objetivos", los inspectores te reducen tu IVA a devolver por meras cuestiones formales, obligándote a pedir a tus proveedores facturas mejor hechas. En el período siguiente, ya si sale la devolución que te han retenido [y contabilizado como "lucha contra el fraude"], pero esa autoliquidación ya no te la inspeccionan, a sabiendas de que no vale para los dichosos "Objetivos". Este es solo un ejemplo de la necedad hortera y pretenciosa de aplicar la DpO en este trozo del sector público [Koontz y O'Donnell decían que la Dirección por Objetivos no es para el sector público].

    La actual AEAT es la organización fiscal "light" del modelo Contrucción & Consumo, con bases imponibles que se suponen que crecen mágicamente por la burbuja y en la que todo es coser y cantar ["cumplimiento voluntario de obligacones fiscales"], bastando solo con una buena Informática.

    No tocar la AEAT significa renunciar a gestionar el núcleo duro de la crisis.

    El NENAZAÍSMO AGUACHIRLANTE, ¿será capaz, también, de pasar por esto como si nada?


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    (20/09/2012 10:43) MERCADONA PROPONE UNA DISTOPÍA.-

    El mundo de Mercadona es el del poder absoluto de los canales de distribución cercanos al consumidor, muy en la línea del cajadeahorrismo y de las dictadurcillas de proximidad que son las CCAA.

    La que tiene que ser blanca es la propia distribución.

    Nos proponen el mundo de ACME, de Coyote y Correcaminos, y nos obligan a congratularnos por cuán magnífico "empresario" es el usurero de turno.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 20, 2012, 11:39:56 am
    Citar
    Puse 1+17+200000. Es 1+7+8000.

    ¿Otra errata o invocación al machete autonómico?

    (Creo que lo primero, pero...  :biggrin:)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: españavabien en Septiembre 20, 2012, 11:44:55 am
    Respecto al tema de las independencias (Flandes, Euskadi, Cataluña, etc.) es interesante leer a Daniel Cohn, el lider de los Verdes europeos.

    Citar
    La secesión de Cataluña, de Flandes, de Córcega, o de la Padania, añade, “sería posible en Europa solo con una redefinición radical del federalismo europeo; la reforma del federalismo español pasa por la reforma del federalismo europeo”. Esta Europa "postnacional" llegará, dijo, antes de 50 años.

    La cuestión de las identidades nacionales le produce un cierto desasosiego. “Uno de los problemas europeos es la eclosión de identidades excluyentes y mucha gente en Europa teme que estas situaciones puedan degenerar en un integrismo identitario. Los ciudadanos europeos son egoístas, siempre echan la culpa de lo que les pasa a los demás”, sentencia. No significa esto que tenga muchas simpatías por los Estados europeos a los que considera culpables del desbarajuste en el que se encuentra el proyecto europeo, por buscar solo sus propios intereses en lugar de los de la Unión. “El interés nacional no es el interés europeo”, asegura.


    http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/17/actualidad/1347915027_712665.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/17/actualidad/1347915027_712665.html)

    El titular ya lo dice todo: “En 30 años ningún país europeo formará parte del G-8”.

    Europa post-nacional. Esto sí es izquierda y no la mierda de marxismo-ladrillismo e izquierdas nacionalistas.

    PS: Interesante que Pujol hable sobre una Cataluña fuera de la UE como posibilidad. Obviamente, él sabe que dentro de la UE y de cara al futuro, la independencia de Cataluña solo será nominal. Una redistribución de km2 entre dos "provincias" europeas. Y como nacionalista, no va a permitir ser gobernado desde Bruselas en lo más mínimo. Se les ve el plumero.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: ticio en Septiembre 20, 2012, 12:22:23 pm
    En Galicia, la fiesta continúa para algunos, aunque estemos en periodo electoral: http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2012/09/18/diputados-provinciales-embolsan-500-euros-pleno-8-minutos/684099.html. (http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2012/09/18/diputados-provinciales-embolsan-500-euros-pleno-8-minutos/684099.html.) Para algunas cosas sí hay dinero.
    Y cómo no lo van a hacer, si la respuesta oida en el trabajo es que "estos del Faro sólo sacan en la foto a los del PP, pero no a los del PSOE". Como si esa fuera la solución.

    Aunque hoy también continúa cierta operación destape, quizá por el trasunto electoral: http://www.farodevigo.es/portada-ourense/2012/09/20/detenido-alcalde-ourense/684921.html. (http://www.farodevigo.es/portada-ourense/2012/09/20/detenido-alcalde-ourense/684921.html.) Ahora debería oir eso de "pillan a los del PSOE, a ver si también a los del PP", pero lo dudo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Asdrúbal el Bello en Septiembre 20, 2012, 12:37:08 pm
    Respecto al tema de las independencias (Flandes, Euskadi, Cataluña, etc.) es interesante leer a Daniel Cohn, el lider de los Verdes europeos.

    Citar
    La secesión de Cataluña, de Flandes, de Córcega, o de la Padania, añade, “sería posible en Europa solo con una redefinición radical del federalismo europeo; la reforma del federalismo español pasa por la reforma del federalismo europeo”. Esta Europa "postnacional" llegará, dijo, antes de 50 años.

    La cuestión de las identidades nacionales le produce un cierto desasosiego. “Uno de los problemas europeos es la eclosión de identidades excluyentes y mucha gente en Europa teme que estas situaciones puedan degenerar en un integrismo identitario. Los ciudadanos europeos son egoístas, siempre echan la culpa de lo que les pasa a los demás”, sentencia. No significa esto que tenga muchas simpatías por los Estados europeos a los que considera culpables del desbarajuste en el que se encuentra el proyecto europeo, por buscar solo sus propios intereses en lugar de los de la Unión. “El interés nacional no es el interés europeo”, asegura.


    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/17/actualidad/1347915027_712665.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/17/actualidad/1347915027_712665.html[/url])

    El titular ya lo dice todo: “En 30 años ningún país europeo formará parte del G-8”.

    Europa post-nacional. Esto sí es izquierda y no la mierda de marxismo-ladrillismo e izquierdas nacionalistas.

    PS: Interesante que Pujol hable sobre una Cataluña fuera de la UE como posibilidad. Obviamente, él sabe que dentro de la UE y de cara al futuro, la independencia de Cataluña solo será nominal. Una redistribución de km2 entre dos "provincias" europeas. Y como nacionalista, no va a permitir ser gobernado desde Bruselas en lo más mínimo. Se les ve el plumero.


    De eso de las "nacioncitas" no sabemos tanto como en Alemania, pero también sabemos "lo nuestro"

    http://megaswf.com/s/2476446 (http://megaswf.com/s/2476446)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 20, 2012, 13:01:58 pm

    Respecto al tema de las independencias (Flandes, Euskadi, Cataluña, etc.) es interesante leer a Daniel Cohn, el lider de los Verdes europeos.

    Citar
    La secesión de Cataluña, de Flandes, de Córcega, o de la Padania, añade, “sería posible en Europa solo con una redefinición radical del federalismo europeo; la reforma del federalismo español pasa por la reforma del federalismo europeo”. Esta Europa "postnacional" llegará, dijo, antes de 50 años.

    La cuestión de las identidades nacionales le produce un cierto desasosiego. “Uno de los problemas europeos es la eclosión de identidades excluyentes y mucha gente en Europa teme que estas situaciones puedan degenerar en un integrismo identitario. Los ciudadanos europeos son egoístas, siempre echan la culpa de lo que les pasa a los demás”, sentencia. No significa esto que tenga muchas simpatías por los Estados europeos a los que considera culpables del desbarajuste en el que se encuentra el proyecto europeo, por buscar solo sus propios intereses en lugar de los de la Unión. “El interés nacional no es el interés europeo”, asegura.


    [url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/17/actualidad/1347915027_712665.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/17/actualidad/1347915027_712665.html[/url])

    El titular ya lo dice todo: “En 30 años ningún país europeo formará parte del G-8”.

    Europa post-nacional. Esto sí es izquierda y no la mierda de marxismo-ladrillismo e izquierdas nacionalistas.

    PS: Interesante que Pujol hable sobre una Cataluña fuera de la UE como posibilidad. Obviamente, él sabe que dentro de la UE y de cara al futuro, la independencia de Cataluña solo será nominal. Una redistribución de km2 entre dos "provincias" europeas. Y como nacionalista, no va a permitir ser gobernado desde Bruselas en lo más mínimo. Se les ve el plumero.


    De eso de las "nacioncitas" no sabemos tanto como en Alemania, pero también sabemos "lo nuestro"

    http://megaswf.com/s/2476446 (http://megaswf.com/s/2476446)




    Muchas gracias por tus flash históricos, Asdrúbal. Son muy buenos e instructivos.

    P.D.: Y esto te lo dice un admirador de tu suegro y de tu cuñado.  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 20, 2012, 13:13:03 pm
    Citar
    (20/09/2012 10:43) MERCADONA PROPONE UNA DISTOPÍA.-

    El mundo de Mercadona es el del poder absoluto de los canales de distribución cercanos al consumidor, muy en la línea del cajadeahorrismo y de las dictadurcillas de proximidad que son las CCAA.

    La que tiene que ser blanca es la propia distribución.

    Nos proponen el mundo de ACME, de Coyote y Correcaminos, y nos obligan a congratularnos por cuán magnífico "empresario" es el usurero de turno.

    A ver quién es capaz de relacionar la desaparición del pequeño comercio (se jubila el generación T que tenía el local en propiedad desde los tiempos da Maricastaña) y la burbuja inmobiliaria.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Game Over en Septiembre 20, 2012, 13:36:49 pm
    Sobre la encarnizada batalla legal entre las marcas y Mercadona (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/20/sobre-la-encarnizada-batalla-legal-entre-las-marcas-y-mercadona-7450)
    S. McCoy.- 20/09/2012
    Citar
    (20/09/2012 12:23) 1+7+17+8000.-

    ¿Por qué no empezamos organizando la AEAT en 7 regiones contables que funcionen como tales cara a la UE? [por orden alfabético]:

    ÁFRICA ESPAÑOLA = Canarias + Ceuta Melilla

    ANDALUCÍA-EXTREMADURA = Andalucía + Extremadura

    ARAGÓN = Aragón

    CASTILLA = Castilla León + Asturias + Cantabria + Madrid + Castilla La Mancha + Murcia

    EUZKADI = País Vasco + Navarra + La Rioja

    GALIZA = Galicia

    PAÏSOS CATALANS = Cataluña + Comunidad Valenciana + Baleares

    Muchas empresas privadas ya tienen este diseño.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 20, 2012, 13:39:32 pm
    A ver quién es capaz de relacionar la desaparición del pequeño comercio (se jubila el generación T que tenía el local en propiedad desde los tiempos da Maricastaña) y la burbuja inmobiliaria.

    Para eso habría que hacer un estudio serio (desconocemos si existe) sobre la influencia de los modelos urbanísticos que nacen a partir de los 60 en la deslocalización del pequeño comercio.

    Ahí empezó el vaciamiento de los centros históricos de las grandes ciudades y la ruptura del tejido social que los llenaba de vida. La población abandonó el núcleo duro de los cascos históricos para ocupar nuevos barrios residenciales más "modernos" y acordes con los nuevos tiempos, donde no faltaba el supermecado de turno.

    Con la burbuja el modelo saltó al área metropolitana y el coche se convirtió en elemento imprescindible.

    De ahí a las grandes superficies, Carrefour, Prycas, Hipercor etc... y a las excursiones semanales/quincenales para llenar los carros de comida.

    Con la gente empepitada hasta las trancas, los nuevos barrios mas o menos poblados y la gasolina por las nubes, Mercadona se adelantó a los devastadores efectos de la crisis acercando los centros de abastecimiento al consumidor y llenando sus estantes de productos de marca blanca. Hasta el Corte Inglés, que hasta entonces presumía de la calidad que no tenían otros, tuvo que subirse al tren.

    Paradójicamente, hoy, muchos de los contenedores de esos supermercados son los que permiten sobrevivir a una parte de la población. 

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 20, 2012, 13:57:38 pm
    De un subastero:

    Citar
    Más sobre la incompetencia de algunas cajas   20 de Septiembre de 2012
        ([url]http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0008/0197/M%C3%A1s%20sobre%20la%20incompetencia%20de%20las%20cajas.jpg?1347908545[/url])Quizá a algunos clientes y depositantes de Caja de Navarra les interese saber como invierte ésta su dinero. Precisamente la semana que viene sale a subasta una de sus ejecuciones hipotecarias, un piso bajo de 102 m2 en Sanchinarro, una de las zonas de expansión de Madrid. Al menos es una buena zona.
     Bueno, pues estos linces de la caja le han dado las siguientes hipotecas:
     
    • Inscripción 6ª: Hipoteca de 404.500 euros     -sept/07-
    • Inscripción 8ª: Hipoteca de 27.630 euros        -oct/07-
    • Inscripción 9ª: Hipoteca de 72.300 euros        - jun/08-
    • Inscripción 10ª: Hipoteca de 244.000 euros    -jun/09-
      En total le han dado 748.430 euros con la garantía de un piso que actualmente no se podría vender por más de 350.000 euros.
     Por otra parte ya se que no es nada nuevo ([url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/588896-deberian-arruinarse-algunas-cajas[/url]), pero cuando encuentro meteduras de pata de este calibre me gusta señalarlas.


    No es de extrañar el agujero de las cajas, con semejantes dosis de incompetencia y corrupción.

    http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1470406-mas-incompetencia-algunas-cajas (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1470406-mas-incompetencia-algunas-cajas)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 20, 2012, 14:05:24 pm
    eso y mucho más
    yo he visto contabilidad creativa del tipo contabilizar dos veces una hipoteca como activo, al tenerla también paquetizada como producto vendido a fondos

    la ingeniería financiera es infinita. aprovechan por ejemplo que los plazos de cierre de contabilidad pueden ser distintos. de esta forma de cara a auditorias pueden pasarse la pelota de un sitio a otro

    mientras el marido registra la cocina, el querido se esconde en el armario, y cuando el marido busca en el armario, el querido ya está detrás del sofá  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Locutor en Septiembre 20, 2012, 14:08:11 pm
    Una curiosidad sobre La Caixa: ha dado hipotecas para comprar casas que no existen, al menos en el 2009.

    Citar
    Vamos a contar mentiras tralará   17 de Septiembre de 2012
        ([url]http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0007/9837/Vamos%20a%20contar%20mentiras%20tralar%C3%A1.jpg?1347618717[/url])En este país dejado de la mano de Dios y donde toda gilipollez tiene su asiento y toda desvergüenza parece poca, todavía ocurren cosas que  sorprenden incluso a los más curtidos. Me sucedió la semana pasada al estudiar la subasta de un pedazo de chalet en la provincia de Madrid.
     El caso es que al tratar de verlo con el Google Maps el chalet no me aparecía, así que una de las cosas a las que presté más atención en el juzgado fue a comprobar la dirección del chalet, que era correcta y a leer bien la certificación registral, donde junto a la inscripción cuarta, de obra nueva y construcción, aparecía una nota marginal con el siguiente texto:
     <blockquote>  Mediante acta autorizada el día 3 de mayo de 2.009 por el notario de Madrid, Don Fulanito García, (...) la Sociedad de Engaños SL, representada por Don Mambrú Martí Camelo, (...) DECLARAN que se ha terminado la construcción de la vivienda unifamiliar que se describe en dicha inscripción cuarta de obra nueva en construcción, lo que se acredita con certificación final de la dirección de obra, expedida el día 19 de abril de 2.009 por Don Pinocho Martí Camelo, arquitecto colegiado nºxxxxxx del Colegio de Oficial de Arquitectos de Madrid, con firma legitimada y debidamente visado, en el que se hace constar que la vivienda fue terminada en esa fecha, según el proyecto aprobado y la documentación técnica que lo desarrolla inserta en dicha acta, solicitando que así se haga constar en el Registro de la Propiedad, lo que verifico por la presente, acompañado por fotocopia de la licencia de obras del Ayuntamiento de Navalcarnero de fecha 9 de febrero de 2.008. Así resulta de copia del aludido acta que fue presentada a las 8 horas del día 4 de los corrientes, asiento 1.454 del Diario 24. Alegada exención del impuesto. En Navalcarnero a 29 de mayo de 2.009
     </blockquote>  No había duda, por tanto, de que el chalet se había construido.
     Pues no, falso, mentira, embuste, patraña, trola... y me quedo corto. El chalet no existe y alucino con que La Caixa, de las entidades más eficientes de España, le haya atizado la friolera de 390.000 euros en el 2009, ya en plena recesión.
     Debí haberlo sospechado al darme cuenta de que el administrador de la sociedad demandada y dueña del supuesto chalet compartía apellidos con el arquitecto que firma el fin de obra, pero es que el engaño es tan burdo y requiere tan altas dosis de caradura por parte del  demandado y de retraso mental por parte de La Caixa que superan mi capacidad de asombro.
     En fin, que tenemos el país que tenemos.


     :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: (bueno, en este caso quizá no aplica, puesto que ni siquiera hay ladrillo que comer).   :roto2:

    [url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1465008-vamos-contar-mentiras-tralara[/url] ([url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1465008-vamos-contar-mentiras-tralara[/url])


    Si la forma de comprobar que una casa está construída es mirarlo en el google maps, estamos buenos. De hecho, yo vivo en una casa que no aparece en el GM.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 20, 2012, 14:19:16 pm
    Citar
    El banco malo de las nacionalizadas puede llegar a los 30.000 M.€ Bankia encabeza las aportaciones de activos tóxicos con casi 15.000 millones. Los analistas manejan descuentos del 53%, en la línea de trabajo del ejercicio efectuado por Oliver Wyman.  M.A. (19-09-2012)     ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FFFC7C05-3D67-77E3-D366-B874BCED22FB.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-15-789/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FFFC7C05-3D67-77E3-D366-B874BCED22FB.jpg/resizeMod/1000/0/El-banco-malo-de-las-nacionalizadas-puede-llegar-a-los-30-000-M-.jpg[/url])   El ministro de Economía Luis de Guindos, durante la sesión de control al Gobierno en el pleno del Congreso de los Diputados.
     Foto:EFE    La cartera de activos tóxicos que las entidades nacionalizadas aportarán al banco malo puede alcanzar un volumen de 26.000 millones de euros, después de los pertinentes descuentos en los precios de transferencia. Los diversos informes de analistas que manejan estos días las entidades calculan un baremo de precios de transferencia con un descuento del 53% sobre la exposición problemática, en la línea de trabajo de Oliver Wyman para realizar el test de estrés individual.
    El cálculo de los 26.000 millones, efectuado por Merrill Lynch, para el banco malo de las cuatro nacionalizadas (Bankia, Catalunya Caixa, Novagalicia y Banco de Valencia) se ha efectuado en función de los parámetros macroeconómicos aplicados al escenario base. Por entidades, el banco norteamericano calcula que Bankia aportaría el 57% de los activos (14.820 millones); Catalunya Caixa, el 22% (5.720 millones); Novagalicia, el 16% (4.160 millones) y, finalmente, el Banco de Valencia, el 6% (1.560 millones).
     <blockquote> Los analistas trabajan con un descuento del 53% para los activos problemáticos, lo que obligaría a una nueva ronda de provisiones de 34.000 millones para todo el sector
     </blockquote> El banco norteamericano asegura que el 60% de la exposición inmobiliaria del sector puede ser considerada problemática (156.000 millones). Al aplicarle este descuento del 53%, el portfolio de la sociedad de gestión de activos alcanzaría los 73.400 millones. Esta rebaja adicional sobre el nivel de provisiones existente, por el efecto de los dos planes Guindos, determinará un saneamiento adicional de casi 34.000 millones para todo el sector, según el informe elaborado por Merrill Lynch.
    Los analistas, sin embargo, aún contemplan unos precios de transferencia por debajo de ese nivel del 53% de descuento. "Esta opción está sobre la mesa", asegura Sergio Gamez, analista que firma el informe de Merrill Lynch. Esa misma línea se argumenta desde dos bancos de inversión. En Economía no niegan que el precio de transferencia puede ser la combinación del valor contable, restándole las provisiones efectuadas más un descuento adicional del 5% al 10%. Este esquema implicaría un descuento medio del 50% sobre los activos tóxicos.
    Nueva ronda Gobierno-gran banca
    El ministerio que dirige Luis de Guindos prosige con su ronda de contactos con posibles accionistas privados del banco malo. En los últimos días, el Gobierno ha mantenido nuevos contactos con Santander, BBVA y Caixabank, continuando las primeras conversaciones que adelantó Vozpópuli el pasado agosto. El Gobierno necesita que la sociedad de gestión de activos tenga un 51% de titularidad privada para que no compute como deuda pública.
    Sin embargo, como reconocen fuentes del sector, se han producido "pocos avances" entre la gran banca sana y el Gobierno. "Todavía queda mucho por hablar porque el Gobierno aún no ha concretado mucho sus propuestas", aseguran estas fuentes.
       URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/14355-el-banco-malo-de-las-nacionalizadas-puede-llegar-a-los-30-000-m]http://vozpopuli.com/nacional/14355-el-banco-malo-de-las-nacionalizadas-puede-llegar-a-los-30-000-m ([url]http://vozpopuli.com/nacional/14355-el-banco-malo-de-las-nacionalizadas-puede-llegar-a-los-30-000-m[/url])   [/url]


    ¿Sólo?  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: feldberg en Septiembre 20, 2012, 14:20:09 pm
    A ver quién es capaz de relacionar la desaparición del pequeño comercio (se jubila el generación T que tenía el local en propiedad desde los tiempos da Maricastaña) y la burbuja inmobiliaria.

    Para eso habría que hacer un estudio serio (desconocemos si existe) sobre la influencia de los modelos urbanísticos que nacen a partir de los 60 en la deslocalización del pequeño comercio.

    Ahí empezó el vaciamiento de los centros históricos de las grandes ciudades y la ruptura del tejido social que los llenaba de vida. La población abandonó el núcleo duro de los cascos históricos para ocupar nuevos barrios residenciales más "modernos" y acordes con los nuevos tiempos, donde no faltaba el supermecado de turno.

    Con la burbuja el modelo saltó al área metropolitana y el coche se convirtió en elemento imprescindible.

    De ahí a las grandes superficies, Carrefour, Prycas, Hipercor etc... y a las excursiones semanales/quincenales para llenar los carros de comida.

    Con la gente empepitada hasta las trancas, los nuevos barrios mas o menos poblados y la gasolina por las nubes, Mercadona se adelantó a los devastadores efectos de la crisis acercando los centros de abastecimiento al consumidor y llenando sus estantes de productos de marca blanca. Hasta el Corte Inglés, que hasta entonces presumía de la calidad que no tenían otros, tuvo que subirse al tren.

    Paradójicamente, hoy, muchos de los contenedores de esos supermecados son los que permiten sobrevivir a una parte de la población.

    Sobre la burbuja, casi siempre hablamos de las viviendas, pero hay una cantidad de locales vacíos que asusta.

    Está claro que el usuario de a pié, elige donde quiere comprar, y que la desaparición del pequeño comercio, va mucho en la comodidad que da que en un centro comercial hagas todas las compras de una vez sin tener que ir de aquí para allá, no tengas que abrigar a los niños y que puedan correr libremente :), no te llueva, tengas aparcamiento gratis, mejor precio...

    Pero si que veo una causa principal en la avaricia de los propietarios de locales. Éstos, al no ceder durante muchos años a bajar los precios (no es algo de ahora) ha hecho que casi desaparezca el pequeño comercio en las ciudades, o que se haya desplazado a las grandes superficies.
     Muchos se creen que tienen un potosí con un local que compite, no sólo con las grandes superficies, sino con la venta por internet.
     Hubiera bastado con bajar el precio de los alquileres para que muchos se hubieran planteado abrir en las ciudades, es decir, que hubieran competido con las grandes superficies. Ahora las zonas se degradan, y nadie pone un negocio con 10 locales vacíos a ambos lados. 


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 20, 2012, 14:35:36 pm
    No quieren soltar el ladrillo ni a tiros, no quieren destapar todas las miserias y mierda que hay debajo, tanto moral, ética y económicamente hablando (devolver la pasta con su patrimonio, en el talego no lo van a necesitar).
    Ayer alguien que ha tenido que lidiar con mucha de esta gentuza me decía que no, que el patrimonio no es recuperable, que lo tienen en Andorra.

    También me dijo que si hubiese voluntad y cojones, con un buen abogado (que los hay) se resolvía todo esto en un periquete y se les sacaba hasta los higadillos.

    ------

    Estos NO SON españoles.  No pueden serlo.
    Todo lo contrario. SON españoles, españolísimos. Ese es el problema de España, que está llena de ciertos españoles: cainitas, hidalgos, pícaros, caciques, señoritos, ...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Overlord en Septiembre 20, 2012, 15:10:47 pm
    Sobre la encarnizada batalla legal entre las marcas y Mercadona ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/20/sobre-la-encarnizada-batalla-legal-entre-las-marcas-y-mercadona-7450[/url])
    S. McCoy.- 20/09/2012
    Citar
    (20/09/2012 12:23) 1+7+17+8000.-

    ¿Por qué no empezamos organizando la AEAT en 7 regiones contables que funcionen como tales cara a la UE? [por orden alfabético]:

    ÁFRICA ESPAÑOLA = Canarias + Ceuta Melilla

    ANDALUCÍA-EXTREMADURA = Andalucía + Extremadura

    ARAGÓN = Aragón

    CASTILLA = Castilla León + Asturias + Cantabria + Madrid + Castilla La Mancha + Murcia

    EUZKADI = País Vasco + Navarra + La Rioja

    GALIZA = Galicia

    PAÏSOS CATALANS = Cataluña + Comunidad Valenciana + Baleares

    Muchas empresas privadas ya tienen este diseño.



    La región contable de ARAGÓN se podría ahorrar, Zaragoza y Huesca se empaquetan con EUZKADI y Teruel con los PAISOS. Así es como se suele organizar esta región  'zona norte'  comercial y logisticamente en el sector privado.

    Para dos nacionalistas Aragones que existen, literalmente dos y ademas los conozco  ;D , los demas no creo que protesten mucho  :biggrin:

     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 20, 2012, 15:19:10 pm
    No quieren soltar el ladrillo ni a tiros, no quieren destapar todas las miserias y mierda que hay debajo, tanto moral, ética y económicamente hablando (devolver la pasta con su patrimonio, en el talego no lo van a necesitar).
    Ayer alguien que ha tenido que lidiar con mucha de esta gentuza me decía que no, que el patrimonio no es recuperable, que lo tienen en Andorra.

    También me dijo que si hubiese voluntad y cojones, con un buen abogado (que los hay) se resolvía todo esto en un periquete y se les sacaba hasta los higadillos.
    Pues no se que decirte, porque por varios motivos que no vienen al caso, me he topado con abogados con coj__es de acero, con experiencia, muy cultos y formación en el extranjero, denunciando abusos que claman al cielo, peeeeeero al final de todo, siendo el mejor y más cabrón, el que decide es EL JUEZ. Y este le debe favores al político, y forman parte de la misma mierda inquisitoria derivada de la no separación de poderes.

    En tales casos se procede así: el juez rechaza la causa con veredicto negativo, el abogado recurre al estamento judicial superior y así sucesivamente hasta llegar al tribunal supremo. Este proceso lleva un par de años y mucho dinero. Es entonces cuando tienes la posibilidad de presentar el caso en Europa, donde ya hay posibilidades reales de ganar el pleito.

    Es lo que yo conozco.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 20, 2012, 15:46:56 pm
    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/20/sobre-la-encarnizada-batalla-legal-entre-las-marcas-y-mercadona-7450 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/20/sobre-la-encarnizada-batalla-legal-entre-las-marcas-y-mercadona-7450)

    Citar
    (20/09/2012 14:08) DENTRO DE SEMANAS, QUIZÁ DÍAS, EL SEPARATISMO SARCÁSTICO PESETERO SERÁ SUPERADO POR EL RESCATE-UE TOTAL.-

    Mercadona está en el candelero por baratera. La crisis obliga.

    Pero, en sí misma, como empresa, Mercadona es un horror.

    Y no lo digo por su exposición inmobiliaria que es, simplemente, bestial. Lo digo por sus dos señas de identidad corporativa:

    - el paternalismo exprimidor; y
    - el peseterismo de inspiración catalanista.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 20, 2012, 15:49:39 pm
    Pues no se que decirte, porque por varios motivos que no vienen al caso, me he topado con abogados con coj__es de acero, con experiencia, muy cultos y formación en el extranjero, denunciando abusos que claman al cielo, peeeeeero al final de todo, siendo el mejor y más cabrón, el que decide es EL JUEZ. Y este le debe favores al político, y forman parte de la misma mierda inquisitoria derivada de la no separación de poderes.

    En tales casos se procede así: el juez rechaza la causa con veredicto negativo, el abogado recurre al estamento judicial superior y así sucesivamente hasta llegar al tribunal supremo. Este proceso lleva un par de años y mucho dinero. Es entonces cuando tienes la posibilidad de presentar el caso en Europa, donde ya hay posibilidades reales de ganar el pleito.

    Es lo que yo conozco.
    Ergo se puede. Tal vez lo del periquete sea el mayor escollo. Pero poderse, se puede. Lo que pasa es que no se quiere ni hay quien tenga los medios y esté dispuesto.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 20, 2012, 15:52:45 pm
    Uf, menuda perrera ha cogido con Mercamona ¿no? Con lo fácil que es ir a comprar a, no sé, el Día o el Lidl  :roto2:

    Btw. Próximamente en sus estantes del Club Gourmet
    (http://www.consejosnaturales.com/wp-content/uploads/2009/03/arroz-salvaje.jpg)
    Cuencoarrocismo de luxe. Porque incluso en la miseria hay que mantener clases y clases  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 20, 2012, 16:05:05 pm
    A todo esto, yo había entrado para comentar esta noticia que me ha llamado la atención, por aquello que se habló en este hilo el otro día
    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/2012/09/20/detenido-alcalde-ourense-francisco-rodriguez/00031348130224279127267.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/2012/09/20/detenido-alcalde-ourense-francisco-rodriguez/00031348130224279127267.htm)
    Citar
    Francisco Fernández Liñares, el expresidente de la Confederación Hidrográfica Miño-Sil detenido en Ourense, fue teniente de alcalde y concejal de obras del PSOE en Lugo.

    Que viene a demostrar que aunque las confederaciones hidrográficas puedan tener una razón de ser útil, no dejan de convertirse en perchas para que se coloquen estos buitres carroñeros que despellejan España. El perfil es ligeramente técnico, pero en realidad ha ido saltando de puesto político en puesto político casi toda su vida "profesional"

    http://www.iagua.es/2008/07/francisco-fernandez-linares-presidente-de-la-confederacion-hidrografica-del-mino-sil (http://www.iagua.es/2008/07/francisco-fernandez-linares-presidente-de-la-confederacion-hidrografica-del-mino-sil)
    Citar
    (...) es Ingeniero Técnico Agrícola y pertenece a la Escala de Técnicos Facultativos Superiores del Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación.

    Estuvo destinado en las Delegaciones del Ministerio de Agricultura de A Coruña y Lugo y, posteriormente, fue Jefe Provincial del Servicio Nacional de Productos Agrarios en Ourense y Lugo, donde en 1993 fue nombrado Director Provincial del Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación.

    En el Ayuntamiento de Lugo ha ocupado los puestos de Segundo Teniente de Alcalde, Delegado de Servicios Públicos, Policía y Seguridad Ciudadana; Segundo Teniente de Alcalde Delegado de Economía, Empleo y Zona Rural y Segundo Teniente de Alcalde Delegado de Urbanismo y Zona Rural, cargo que desempeña en la actualidad.

    Nuevamente, el funcionariado como fuente de reclutamiento de la castuza.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pianista en Septiembre 20, 2012, 16:50:21 pm
    A la hora de vender: "Mi pisito un capital", pero, amigo... a la hora de comprar, y más si te "obligan": "Yo no malcompro a eso precios disparatados! Yo no soy tonto!"

    El amigo Ron lo tiene claro.

    Tragi-comedia de Gallinas del Pisito...ya convertida en drama nacional en todo su esplendor y sin maquillaje.

    Desde el patio de butacas, fuera de peligro, uno hasta disfruta y aprecia mejor el espectáculo, aunque sea dantesco.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Shevek en Septiembre 20, 2012, 18:58:00 pm
    Sobre la encarnizada batalla legal entre las marcas y Mercadona ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/20/sobre-la-encarnizada-batalla-legal-entre-las-marcas-y-mercadona-7450[/url])
    S. McCoy.- 20/09/2012

    [...]

    Citar

    [...]

    LA SALVACIÓN SÓLO PUEDE VENIR DE LA INTERVENCIÓN DIRECTA UE.

    [...]

    ¡RESCATE-UE TOTAL VEN YA, POR FAVOR!

    [...]





    Cada vez lo dice con más ganas... ¿eh?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Septiembre 20, 2012, 19:36:41 pm


    Pues no se que decirte, porque por varios motivos que no vienen al caso, me he topado con abogados con coj__es de acero, con experiencia, muy cultos y formación en el extranjero, denunciando abusos que claman al cielo, peeeeeero al final de todo, siendo el mejor y más cabrón, el que decide es EL JUEZ. Y este le debe favores al político, y forman parte de la misma mierda inquisitoria derivada de la no separación de poderes.

    En tales casos se procede así: el juez rechaza la causa con veredicto negativo, el abogado recurre al estamento judicial superior y así sucesivamente hasta llegar al tribunal supremo. Este proceso lleva un par de años y mucho dinero. Es entonces cuando tienes la posibilidad de presentar el caso en Europa, donde ya hay posibilidades reales de ganar el pleito.

    Es lo que yo conozco.

    Esos son mis sueños húmedos.
    Resulta que aquí en Valencia, cuando vas a la farmacia y pagas los medicamentos, te dicen que guardes los tickes de compra de cada mes, porque llegará un momento que devolverán dinero, según la renta.
    Y claro, se me va la pinza, y pienso en el caso de Al Capone y su detención por defraudar a hacienda, y me da por pensar en recursos, y subir los recursos de peldaño a peldaño en la administación, y luego los tribunales, y así hasta el último tribunal.
    Estoy convencida de que deben existir medios legales para denunciar a muchas de estas personas.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 20, 2012, 20:33:45 pm
    Yo soy españó, españó, españó...

    Al hilo de lo de ser o no ser español.

    Citar
    Wiki Loves Monuments
    Personas de todo el mundo han subido ya 120.500 fotografías al concurso internacional y unas 25.161 son de monumentos españoles (el 20,88%)

    http://www.wikilm.es/?pk_campaign=Centralnotice (http://www.wikilm.es/?pk_campaign=Centralnotice)

    ¡Je! Y eso que no nos dejan considerar "monumentos" a nuestros jurbolistas y otra fauna belenestebaniana... que entonces se iban a cagar estos de la de fotos que le íbamos a mandar.

    Yo soy españó, españó, españó
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 20, 2012, 22:23:15 pm
    Uf, menuda perrera ha cogido con Mercamona ¿no? Con lo fácil que es ir a comprar a, no sé, el Día o el Lidl  :roto2:

    Btw. Próximamente en sus estantes del Club Gourmet
    ([url]http://www.consejosnaturales.com/wp-content/uploads/2009/03/arroz-salvaje.jpg[/url])
    Cuencoarrocismo de luxe. Porque incluso en la miseria hay que mantener clases y clases  :biggrin:


    El arroz basmati nunca baja... Hay arroces y arroces...   :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Game Over en Septiembre 20, 2012, 22:28:18 pm
    Sobre la encarnizada batalla legal entre las marcas y Mercadona (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/20/sobre-la-encarnizada-batalla-legal-entre-las-marcas-y-mercadona-7450)
    S. McCoy.- 20/09/2012

    Citar
    (20/09/2012 20:17) MERCADONA NECESITA EL BENEFICIO NETO COMPLETO DE TRES AÑOS PARA PROVISIONAR LA PÉRDIDA DE VALOR DE SUS INMUEBLES.-
    Si Mercadona provisionara la pérdida de valor de sus inmuebles con cargo a Recursos Propios, el patrimonio de sus accionistas hecho efectivo y puesto en sus boslsillos [después de impuestos], se dividiría por dos.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Marv en Septiembre 20, 2012, 22:36:22 pm
    "Mas anuncia un 'proyecto nuevo' tras el 'no' de Rajoy"

    "Se ha perdido una oportunidad histórica de entendimiento", ha lamentado el president tras verse con Rajoy.

    ---

    Idea para una viñeta del roto:

    "Se ha perdido una oportunidad histórica de enfrentamiento".  :biggrin:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Overlord en Septiembre 20, 2012, 23:47:53 pm
    Estos días he comprendido de verdad por qué no me he derrumbado ya , soy  cada vez más insensible ante todo lo que me rodea. No es algo premeditado, es como todos los cambios en uno mismo, imperceptible al principio.


    Me dice un amigo que se va a comprar un piso de banco porque se le acaba la cuenta ahorro vivienda  blablablabla bla. Mi único comentario  antes de irnos a tomar un café al bar es que intente no meter a sus padres de avalistas. Estoy muy hastiado como para decir nada más y seria repetirme, otra vez.

     

    Recientemente el marido de una prima que ya tiene junto a su socio una cafetería - restaurante  funcionando muy bien( local de alquiler ) , también se han comprado un local para montar una bocateria en un barrio nuevo de vpo. El local a precio de oro y recién inagurado han tenido varios problemas con el pan que usan y se les han quejado los clientes...

    Mi hermana me contó ayer que esta prima acaba de comprarse un piso en construcción ,  se lo entregaran dentro de 2 años, 195.000€ + IVA. El de ahora se le queda pequeño con dos criaturas, creo que aun le queda algo de hipoteca.

    Solo le he comentado ' ellos sabrán lo que hacen'.

    Ya me quede bastante jodido cuando no pude evitar que otra prima , hermana de esta ultima, se comprara en pleno 2007 un apartamento que le termino costando con reformas 170.000€ y por el que hoy nadie pagaría más de 50.000€ siendo optimixtas.

    Sálvese quien pueda... y quiera.








     
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 21, 2012, 08:57:36 am
    Sobre la encarnizada batalla legal entre las marcas y Mercadona ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/20/sobre-la-encarnizada-batalla-legal-entre-las-marcas-y-mercadona-7450[/url])
    S. McCoy.- 20/09/2012

    [...]

    Citar

    [...]

    LA SALVACIÓN SÓLO PUEDE VENIR DE LA INTERVENCIÓN DIRECTA UE.

    [...]

    ¡RESCATE-UE TOTAL VEN YA, POR FAVOR!

    [...]





    Cada vez lo dice con más ganas... ¿eh?


    Y si el RESCATETOTAL-UE (TM) fuese HOY? Una semana antes de los PGE, habrá que justificar de alguna manera el supuesto "pensionazo"?



    Será en Octubre??? :tragatochos:
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2012, 09:29:48 am
    Citar
    (21/09/2012 09:03) [Yo no tengo duda de que lo siguiente es el MFBH-p, el Mayor Festín Bursátil de la Historia a cuenta de las pensiones; y que el sector más agraciado será el energético. ¡Si es que no puede ser de otra manera!]


    LOS GOBERNANTES ESPAÑOLES ESTÁN DEJANDO QUE HASTA LOS MÁS SIEMPREALCISTAS LE REPROCHEN SU NENAZAÍSMO AGUACHIRLANTE.-

    ¿Han visto cómo viene el Financial Times hoy al respecto?

    Los gobernantes españoles están dejando que todos hablen del Rescate-UE bajando a detalles que deberían ser reservados; Rescate que ellos siguen rebajando y posponiendo a no se qué [esta vez es la presentación de Presupuestos Generales del Estado, el cumplimiento de mandatos del MoU y los dos trimestres que quedan para la cita electoral clave del mundo etarra.

    A nosotros, que la política nos importa un bledo, lo que nos interesa es que, sí o sí, estamos ante la profundización del proceso de Rescate-UE. Un proceso que ha venido para quedarse.

    Nuestra capacidad acreditada de saber qué va a pasar no tiene mérito. Vamos bien peinados porque nos dejamos de mixtificaciones y paños calientes. Solo partimos de que esto es una burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

    Citar
    (21/09/2012 09:10) Perdón, he dicho que quedan dos trimestres para las elecciones vascas, cuando es evidente que queda un mes.

    Lo que me ha pasado es que lo que tengo en la cabeza es una frase de un amigo:

    - "Estos piensan que, si aguantan el tirón dos trimestres, se salvan de la humillación del Rescate y de, probablemente, tener que convocar elecciones generales. Están convencidísimos que el dato-PIB deja de ser negativo a mediados de 2013".

    Citar
    (21/09/2012 09:22) EL ERROR ESTÁ EN CREER QUE EL RESCATE ES SOLO UN EVENTO O UN PROCESO DISCRETO, NO CONTINUO.-

    Lo que llamamos El Rescate-UE no es más que la pérdida de soberanía financiero-fiscal [tributaria y presupuestaria] derivada de la entrega de soberanía-monetaria. No es algo transitorio, pasajero, temporal. Es definitivo.

    Es muy naïf la idea de que, en el futuro, tras aprobar determinados exámenes macroecónomicos, el Estado español vuelve a gozar de independencia fiscal [tributaria y presupuestaria]. Son muy mixtificadores los gafes especializados en rajar contra el BCE que tachan los procesos de rescate-UE maduros [Grecia, Irlanda y Portugal] como fracasos porque no se estaría viendo que los Estados y economías concernidas estuvieran dando señales de prosperidad.

    Lo que no vemos es progresos en materia de unficación fiscal. Como decimos tantas veces, ¡qué chirriante es que ni siquiera haya una sola organización de Aduanas en una cosa que, sobre todo, es una unión aduanera!

    Citar
    (21/09/2012 09:30) EL RESCATE COMENZÓ EN MAYO DE 2010.-

    Rescate y Capitulación son dos caras de la misma moneda.

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/21/el-ibex35-oportunidad-historica-de-inversion-7456 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/21/el-ibex35-oportunidad-historica-de-inversion-7456)




    [ PSFF - Pérdida de soberanía financiera-fiscal ]
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 21, 2012, 10:28:17 am
    Citar
    El Gobierno estudia tocar las pensiones para lograr el auxilio financiero
    España está considerando congelar las pensiones y acelerar el alza en la edad de jubilación mientras lucha por contener el gasto y cumplir las condiciones de un esperado paquete de ayuda internacional, dijeron fuentes conocedoras del asunto.

    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Karunel en Septiembre 21, 2012, 10:36:44 am
    ¿Cómo? :o ¿¿De verdad?? ¡¡Pero esto es inaudito!! ¿Cómo íbamos a pensar una cosa así? ¿Tocar las pensiones, dice, está seguro de eso? Santo Dios, quién hubiera podido pensar que íbamos a llegar aquí, España se hunde, ¡si lo viera Franco!, ay Señor, llévame pronto, etcétera.

     :roto2:

    Edit: Cuando les coges el truco es divertidísimo ver el proceso.

    Empezamos con un "congelar & elevar edad", pero con la frase "estudiamos en tocar las pensiones".

    Entonces ya luego cuando te hablan de una rebaja del 5% dices, joder, me lo veía, pero bueno, aceptable.

    Y de ahí, hasta el fondo. Casi ni duele, pasado el mal trago.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 21, 2012, 10:48:21 am
    Citar
    El Gobierno estudia tocar las pensiones para lograr el auxilio financiero
    España está considerando congelar las pensiones y acelerar el alza en la edad de jubilación mientras lucha por contener el gasto y cumplir las condiciones de un esperado paquete de ayuda internacional, dijeron fuentes conocedoras del asunto.

    [url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/[/url])


    No quieren reducirlas antes de la cita gallega para no darle alas a Condes y compañías, tienen la puta suerte de que las elecciones americanas tiene a Merkel atada en corto y a los mercados anestesiados.

    Ayer se comentaba en burbuja que el candidato republicano estaría "tirando" la presidencia, haciendo algo inaudito, ponerse en contra de la estrategia militar exterior del Gobierno, algo insólito.

    Ojo, que si Obama lo ve hecho puede que a Rajoy no le quede un mes para seguir aguachirlando.

    Ni que decir tiene, que si yo fuera Mekel, le exigía la REDUCCIÓN de las pensiones ANTES de las elecciones gallegas.

    En vez de la cerdada de pegarle al asunto una nueva patada hacia delante, lo de siempre, a los pensionestas actuales que son un granero de votos, ni tocarlos, el esfuerzo que lo hagan los futuros pensionistas, por si no tienen bastante con el hipotecón.

    No tengo a mano el "calendario" de ampliación de la edad de jubilación hasta los 67 años que hay ahora vigente, a ver si alguien me lo explica porque tengo ya descargados los datos de población prevista del INE, si descargo los datos de cuantía de la pensión media puedo calcular cuánto se ahorran en pensiones futuras con la jugada y cuánto más quieren ahorrarse con la aceleración del calendario.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 21, 2012, 11:00:10 am
    No quieren reducirlas antes de la cita gallega para no darle alas a Condes y compañías, tienen la puta suerte de que las elecciones americanas tiene a Merkel atada en corto y a los mercados anestesiados.




    A MC ya lo están atando corto:



    Citar
    La Justicia y la Policía investigan ya el nuevo entramado societario y de ingeniería financiera vinculado a Mario Conde

    La investigación judicial comenzó antes de que el hoy presentador del Grupo Intereconomía proclamara su candidatura a la presidencia de la Xunta de Galicia por “Sociedad Civil y Democracia”
         
    La policía inició sus averiguaciones  a raíz de la denuncia interpuesta por varios impagos de empresas del nuevo grupo empresarial vinculado a Mario Conde


    http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=10406 (http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=10406)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 21, 2012, 11:21:54 am
    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4264324/09/12/Italia-y-Espana-no-pediran-ayuda-a-menos-que-se-dispare-la-prima-de-riesgo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4264324/09/12/Italia-y-Espana-no-pediran-ayuda-a-menos-que-se-dispare-la-prima-de-riesgo.html)

    Italia y España no pedirán el rescate a menos que una nueva subida de las rentabilidades de los bonos les cierre el mercado, ya que ningún gobierno aceptará voluntariamente las condiciones que vienen asociadas a la ayuda. Rajoy analiza hoy en Roma con Monti la evolución de la crisis.

    Eso es lo que defiende Gianfranco Polillo, viceministro de Finanzas de Italia, que en declaraciones a Bloomberg aseguró que "no habrá ninguna nación que voluntariamente, en un movimiento preventivo, incluso si está justificado racionalmente, vaya a una institución internacional y diga: 'Voy a renunciar a mi soberanía nacional'".

    Polillo añadió que "lo descarto por parte de Italia y para cuaqluier otro país".

    El rendimiento de los bonos de ambos países ha caído más de un punto porcentual desde que Mario Draghi, presidente del Banco Central Europeo (BCE) señalara el pasado 2 de agosto su voluntad de hacer todo lo que fuera necesario para que sobreviviera el euro.

    Sin embargo, cuando presentó su programa de compra de bonos en la última reunión del BCE, la insistencia en la fuerte condicionalidad ha retraído a Mariano Rajoy, que no se decide a pedir ayuda para España. Desde el Gobierno, incluso, se asegura que podría no se necesario dado lo que han caído las primas de riesgo en los últimos días.

    En este sentido, Polillo aseguró que el programa "será activado solo cuando los países tengan el agua al cuello".

    Polillo, número 2 del ministro de Finanzas, Vittorio Grilli, destacó que si un país pulsara el botón de ayuda, "los trámites serían muy duras tanto desde el punto de vista político como del económico", y cualquier condicionalidad traería mucha incertidumbre.



    Estáis arreglaos .... menudo pulso, aunque está claro quien maneja el tempo: mensajito de SuperMario manhana mismo, subidita de la prima a los 500 para el lunes, 1'25 y bajando Euro/dollar$, dos pájaros de un tiro....
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 21, 2012, 11:38:41 am
    Citar
    El Gobierno estudia tocar las pensiones para lograr el auxilio financiero
    España está considerando congelar las pensiones y acelerar el alza en la edad de jubilación mientras lucha por contener el gasto y cumplir las condiciones de un esperado paquete de ayuda internacional, dijeron fuentes conocedoras del asunto.

    [url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/[/url])


    No quieren reducirlas antes de la cita gallega para no darle alas a Condes y compañías, tienen la puta suerte de que las elecciones americanas tiene a Merkel atada en corto y a los mercados anestesiados.

    Ayer se comentaba en burbuja que el candidato republicano estaría "tirando" la presidencia, haciendo algo inaudito, ponerse en contra de la estrategia militar exterior del Gobierno, algo insólito.

    Ojo, que si Obama lo ve hecho puede que a Rajoy no le quede un mes para seguir aguachirlando.

    Ni que decir tiene, que si yo fuera Mekel, le exigía la REDUCCIÓN de las pensiones ANTES de las elecciones gallegas.

    En vez de la cerdada de pegarle al asunto una nueva patada hacia delante, lo de siempre, a los pensionestas actuales que son un granero de votos, ni tocarlos, el esfuerzo que lo hagan los futuros pensionistas, por si no tienen bastante con el hipotecón.

    No tengo a mano el "calendario" de ampliación de la edad de jubilación hasta los 67 años que hay ahora vigente, a ver si alguien me lo explica porque tengo ya descargados los datos de población prevista del INE, si descargo los datos de cuantía de la pensión media puedo calcular cuánto se ahorran en pensiones futuras con la jugada y cuánto más quieren ahorrarse con la aceleración del calendario.


    El ahorro puede ser notable si de pronto elevan la edad, creo que faltan como 12 años para que llegue a 67. Si lo hicieran de golpe, en casi dos años no habría nuevas jubilaciones  (y sí bajas por defunción) y además alrededor del 3% de la gente, creo recordar de tablas actuariales (3,6% de hombres y la mitad de mujeres, depende de las proporciones que haya de ellos en los cotizantes de edad más elevada), fallece entre los 65 y los 67 años, sería un pico ese ahorro.

    Luego podrían actuar sobre las pensiones vigentes en cuatro formas:

    1) Reducción del importe nominal de las superiores a cierto nivel, si es por ejemplo €1.500 brutos (€21.000 anuales), el agregado de pensiones en esos tramos suma unos €28.000M, con lo que recortarlas un 20% en promedio ahorraría €5.600M antes de impuestos, unos €4.400M netos del efecto de pérdida de ingresos por IRPF.

    2)Congelación durante varios años a partir de este mismo, eso si hay una cierta inflación también es un ahorro importante. Es probable que se inventen un IPC para jubilados con otra cesta que será maquillada para que suba poco cada año, o bien sencillamente se revalorizarán o contraerán según un índice técnico ligado a la evolución de los recursos del sistema (esto lo hacen en Suecia); las pagas extraordinarias podrían servir como "buffer" para este nuevo modelo. Combinado esto con la elevación súbita hasta 25 años del período de cálculo y del mínimo para acceder a prestación del el sistema contributivo, a largo plazo generaría el mayor ahorro  en el sistema aunque a corto sería menos visible. De hecho la reforma de 1.985 redujo el gasto como % del PIB a medio plazo y aún hoy estamos más o menos en las cifras de entonces.

    3)Supresión de dobles prestaciones y homologación de Clases Pasivas del Estado a SS (CPE se rige por la misma normativa que la SS antes de 1.985, sus pensiones son más fáciles de lograr, mayores a igual carrera de cotización y compatibles hasta sumar tres prestaciones): de esto se habla poco pero sería la mayor fuente de ahorro posible de golpe,  pues hay más de 1M de dobles pensionistas, fácilmente se superarían los €8.000M de ahorro.

    4) Eliminación generalizada de parte o todo de las pagas extraordinarias (cada una son unos €8.000M), si solamente se redujeran a las pensiones de más de €1.500 brutos la cifra quedaría por debajo de €2.000M.



    Está claro que es una reforma delicada y la tentación siempre es a utilizar mecanismos de diferimiento, en Italia necesitan ya una reforma aún más dura (tienen la edad efectiva de retiro muy baja y las mujeres tienen derecho a jubilarse cinco años antes), en Grecia el sistema estaba desbocado (casi el doble del gasto nominal que Portugal a igual población y probablemente PIB real -depurando mentiras estadísticas) y en Portugal han hecho un ajuste con recorte de las pensiones vigentes, por ahí irá el nuestro, supongo.


    Nota: he editado porque he rehecho algunos cálculos que tenía con cifras de 2010 tomando los últimos de la SS de agosto de 2.012. Son parecidos pero no exactamente iguales los resultados.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 21, 2012, 11:38:50 am
    Los foreros de Transición Estructural han enviado una carta (cuyo principal redactor inicial fue Karunel) a medios de comunicación, expertos e instituciones, con el objetivo de denunciar el BM666 y la distorsión dolosa del MoU por parte del Gobierno de España (y de su clase política en general).

    El forero origin, que la envió a Joaquín Almunia, Vicepresidente de la Comisión Europea y Comisario de Competencia, ha recibido respuesta de su gabinete:

    Citar
    COMISIÓN EUROPEA
    Gabinete del VP Joaquín Almunia
    Director del Gabinete

     
    Bruselas, 18 de septiembre de 2012
    COLECTIVO CIUDADANO TRANSICIÓN ESTRUCTURAL


    Estimado Señor xxxx:

    Le agradezco su correo electrónico en el que nos hace llegar su preocupación por la actual situación bancaria española.

    En primer lugar, deseo resaltar que la estructura especifica de la compañía de gestión de activos (Asset Managment Company, AMC), a la que este tipo de valores problemáticos deberían ser transferidos, sigue en proceso de definición. Además, la evaluación exacta de dichos activos, así como la metodología específica y los parámetros exactos de su valoración siguen estando bajo discusión.

    Sin embargo, puedo confirmar que se llevará una corrección del precio de este tipo de títulos y que normalmente no se acepta una transferencia a valor de libros, de conformidad con la Comunicación de la Comisión Europea sobre Activos Deteriorados (Imparied Asset Communication)1 de 2009. Es más, el precio de transferencia del activo no puede ser, en ningún caso, superior al valor económico a largo plazo del activo en cuestión, basándose en supuestos muy prudentes.

    También quiero asegurarle que la Comisión tiene una larga experiencia llevando a cabo casos de valoración de activos problemáticos en el ámbito de la evaluación de medidas de ayudas de estado. Esta experiencia ha sido obtenida no sólo en España sino también en otros Estados Miembros de la Unión Europea como Países Bajos, Alemania y Austria, entre otros

    Por todo ello, le puedo asegurar que la Comisión tiene muy en cuenta la problemática que nos ha transmitido y está preparada para hacerle frente.

    Atentamente, Carlos MARTINEZ MONGAY.

    1[url]http://ec.europa.eu/competition/state_aid/legislation/impaired_assets.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/competition/state_aid/legislation/impaired_assets.pdf[/url])


    Enlace a la carta: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/msg43794/#msg43794 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/msg43794/#msg43794)
    Enlace al post de origin con la respuesta: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/msg48401/#msg48401 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/msg48401/#msg48401)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: hispanic_exodus en Septiembre 21, 2012, 11:45:31 am
    Los foreros de Transición Estructural han enviado una carta (cuyo principal redactor inicial fue Karunel) a medios de comunicación, expertos e instituciones, con el objetivo de denunciar el BM666 y la distorsión dolosa del MoU por parte del Gobierno de España (y de su clase política en general).

    El forero origin, que la envió a Joaquín Almunia, Vicepresidente de la Comisión Europea y Comisario de Competencia, ha recibido respuesta de su gabinete:

    Citar
    COMISIÓN EUROPEA
    Gabinete del VP Joaquín Almunia
    Director del Gabinete

     
    Bruselas, 18 de septiembre de 2012
    COLECTIVO CIUDADANO TRANSICIÓN ESTRUCTURAL


    Estimado Señor xxxx:

    Le agradezco su correo electrónico en el que nos hace llegar su preocupación por la actual situación bancaria española.

    En primer lugar, deseo resaltar que la estructura especifica de la compañía de gestión de activos (Asset Managment Company, AMC), a la que este tipo de valores problemáticos deberían ser transferidos, sigue en proceso de definición. Además, la evaluación exacta de dichos activos, así como la metodología específica y los parámetros exactos de su valoración siguen estando bajo discusión.

    Sin embargo, puedo confirmar que se llevará una corrección del precio de este tipo de títulos y que normalmente no se acepta una transferencia a valor de libros, de conformidad con la Comunicación de la Comisión Europea sobre Activos Deteriorados (Imparied Asset Communication)1 de 2009. Es más, el precio de transferencia del activo no puede ser, en ningún caso, superior al valor económico a largo plazo del activo en cuestión, basándose en supuestos muy prudentes.

    También quiero asegurarle que la Comisión tiene una larga experiencia llevando a cabo casos de valoración de activos problemáticos en el ámbito de la evaluación de medidas de ayudas de estado. Esta experiencia ha sido obtenida no sólo en España sino también en otros Estados Miembros de la Unión Europea como Países Bajos, Alemania y Austria, entre otros

    Por todo ello, le puedo asegurar que la Comisión tiene muy en cuenta la problemática que nos ha transmitido y está preparada para hacerle frente.

    Atentamente, Carlos MARTINEZ MONGAY.

    1[url]http://ec.europa.eu/competition/state_aid/legislation/impaired_assets.pdf[/url] ([url]http://ec.europa.eu/competition/state_aid/legislation/impaired_assets.pdf[/url])


    Enlace a la carta: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/msg43794/#msg43794[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/msg43794/#msg43794[/url])
    Enlace al post de origin con la respuesta: [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/msg48401/#msg48401[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/carta-denuncia-sobre-el-banco-malo/msg48401/#msg48401[/url])


    Hay esperanza... hay pro-transicionistas entre nuestros representantes en las instituciones europes! La Casta se dedicó a la mamandurria nacional, descuidó que el poder real iba a venir desde otras estructuras no tan facilmente "mamandurreables".
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 21, 2012, 11:51:13 am
    Los alquileres no se deflactan:

    Citar
      El alquiler no entiende de crisis  Redacción fotocasa.es (http://www.fotocasa.es) , 21/09/2012   
      Durante el pasado mes de agosto, el Gobierno aprobó el Anteproyecto de Ley de Medidas para la Flexibilización y Fomento del Mercado de Alquiler, con la intención de fomentar y potenciar el mercado del alquiler en España para hacerlo más atractivo tanto para los propietarios como para los inquilinos.
         
    (http://images.fotocasa.es/inmnews/fotos_noticias/317destacado_620x300.jpg)
     
      [/q]   
     XXXXX
     No en vano, España siempre se ha considerado un país de compra de vivienda por encima de la opción del alquiler, que siempre se ha visto como una salida para situaciones concretas como la etapa universitaria o por desplazamientos laborales.
     
     De hecho, según el estudio de fotocasa.es “Los españoles y su Relación con la Vivienda (http://noticias.fotocasa.es/los-espanoles-siguen-aspirando-a-comprar-una-vivienda__10134.aspx)” realizado hace algo menos de un año, la idea de comprar una casa persiste en la mente de los españoles con fuerza.  7 de cada 10 encuestados aseguraron ser propietarios de una vivienda y solamente un 15,3% afirmó que vivía de alquiler. El informe también recoge que un 84,3% de los españoles se muestra a favor de la compra de la vivienda como opción de vida, mientras que solamente un 3,9% considera el alquiler como forma de vida. Estas cifras constatan que el sentimiento de propiedad sigue muy arraigado en la mentalidad española.
     
     Sin embargo, puede que algo esté cambiando. A principios de 2012, eran 13 las capitales de provincia en las que el precio del alquiler de vivienda subía, mientras que en agosto de este año esta cifra aumentó hasta los 19 municipios, es decir, entre enero de 2012 y agosto de 2012 se ha pasado de un 28% a un 40% de las capitales de provincia en las que el precio del alquiler está subiendo o se mantiene.
     
     La crisis afecta a la venta
     
     A estas alturas, es innegable que la crisis económica ha afectado profundamente las ventas de viviendas –tanto nueva como usada- en España. Según los últimos datos facilitados por el INE, la compraventa de viviendas se redujo un 2,5% en julio (http://noticias.fotocasa.es/la-compraventa-de-viviendas-retrocede-en-julio-un-25-y-encadena-17-meses-en-negativo__13400.aspx) respecto a igual mes de 2011, hasta un total de 27.388 operaciones, de las que el 51,5% se realizaron sobre viviendas de segunda mano y el 48,5% sobre inmuebles nuevos. El retroceso interanual de julio fue inferior al registrado en junio, cuando la compraventa de viviendas bajó un 11,4%. Con esta reducción, las compraventas de viviendas encadenan ya 17 meses consecutivos de descensos en tasa interanual. Las razones son muchas: la falta de financiación por parte de los bancos, el descenso de ingresos de muchas familias, el desempleo, etc.
     
     La demanda de vivienda apunta al alquiler
     
     Ante esta situación, son muchos los que, a pesar de no ser su primera opción,  se decantan ahora por vivir de alquiler. De hecho, la demanda de viviendas en alquiler en fotocasa.es ha aumentado un 50% en lo que llevamos de año. Por otra parte, y aunque la oferta también ha aumentado desde enero, ésta solo lo ha hecho en un 30%.  Así pues, nos encontramos ante una situación en la que la oferta no da respuesta a toda la demanda existente, lo que puede justificar hasta cierto punto que el precio del alquiler esté experimentando una tendencia a la estabilización de precio o incluso alcista en algunas ciudades.
     
     Grandes ciudades
     
     Aunque no son las únicas, Madrid y Barcelona están experimentando una subida de precios del alquiler de forma más clara que otras capitales. En la ciudad condal, distritos de la zona alta como Sant Gervasi, Putxet o Pedralbes, e incluso zonas tradicionalmente menos caras como Raval o Vall d’Hebrón, entre otros, están experimentando aumentos de precio que oscilan entre el 3,6% y el 0,5%. El precio medio de la vivienda en alquiler en la capital catalana (http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-barcelona-se-estabiliza__13466.aspx) se sitúa en  11,66 €/m2 al mes, valor que se mantiene estable desde julio.
     
     Por su parte, según las últimas cifras de fotocasa.es respecto al precio del alquiler en Madrid capital (http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-madrid-capital-sube-en-agosto__13465.aspx), en agosto el precio subió un 0,3% llegando a los 11,16 €/m2 al mes. En algunos distritos de la capital se han experimentado aumentos de precio de hasta un 2,8%. Las subidas se han registrado tanto en distritos del centro como Argüelles-Princesa, Barrio de Salamanca o Castellana, y también en otras zonas más alejadas como Sanchinarro o Carabanchel.
     
     A la espera de si la renovada Ley del Alquiler que está impulsando el Gobierno hará o no bajar los precios de la vivienda, parece claro que el descenso de los precios del alquiler desde el estallido de la crisis está experimentando un evidente frenazo, si no un cambio de tendencia.


    Todavía...  :tragatochos:

    http://noticias.fotocasa.es/el-alquiler-no-entiende-de-crisis__13458.aspx? (http://noticias.fotocasa.es/el-alquiler-no-entiende-de-crisis__13458.aspx?)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Zelig en Septiembre 21, 2012, 12:18:26 pm
    Los alquileres no se deflactan:

    Citar
      El alquiler no entiende de crisis  Redacción fotocasa.es ([url]http://www.fotocasa.es[/url]) , 21/09/2012   
      Durante el pasado mes de agosto, el Gobierno aprobó el Anteproyecto de Ley de Medidas para la Flexibilización y Fomento del Mercado de Alquiler, con la intención de fomentar y potenciar el mercado del alquiler en España para hacerlo más atractivo tanto para los propietarios como para los inquilinos.
         
    ([url]http://images.fotocasa.es/inmnews/fotos_noticias/317destacado_620x300.jpg[/url])
     
      [/q]   
     XXXXX
     No en vano, España siempre se ha considerado un país de compra de vivienda por encima de la opción del alquiler, que siempre se ha visto como una salida para situaciones concretas como la etapa universitaria o por desplazamientos laborales.
     
     De hecho, según el estudio de fotocasa.es “Los españoles y su Relación con la Vivienda ([url]http://noticias.fotocasa.es/los-espanoles-siguen-aspirando-a-comprar-una-vivienda__10134.aspx[/url])” realizado hace algo menos de un año, la idea de comprar una casa persiste en la mente de los españoles con fuerza.  7 de cada 10 encuestados aseguraron ser propietarios de una vivienda y solamente un 15,3% afirmó que vivía de alquiler. El informe también recoge que un 84,3% de los españoles se muestra a favor de la compra de la vivienda como opción de vida, mientras que solamente un 3,9% considera el alquiler como forma de vida. Estas cifras constatan que el sentimiento de propiedad sigue muy arraigado en la mentalidad española.
     
     Sin embargo, puede que algo esté cambiando. A principios de 2012, eran 13 las capitales de provincia en las que el precio del alquiler de vivienda subía, mientras que en agosto de este año esta cifra aumentó hasta los 19 municipios, es decir, entre enero de 2012 y agosto de 2012 se ha pasado de un 28% a un 40% de las capitales de provincia en las que el precio del alquiler está subiendo o se mantiene.
     
     La crisis afecta a la venta
     
     A estas alturas, es innegable que la crisis económica ha afectado profundamente las ventas de viviendas –tanto nueva como usada- en España. Según los últimos datos facilitados por el INE, la compraventa de viviendas se redujo un 2,5% en julio ([url]http://noticias.fotocasa.es/la-compraventa-de-viviendas-retrocede-en-julio-un-25-y-encadena-17-meses-en-negativo__13400.aspx[/url]) respecto a igual mes de 2011, hasta un total de 27.388 operaciones, de las que el 51,5% se realizaron sobre viviendas de segunda mano y el 48,5% sobre inmuebles nuevos. El retroceso interanual de julio fue inferior al registrado en junio, cuando la compraventa de viviendas bajó un 11,4%. Con esta reducción, las compraventas de viviendas encadenan ya 17 meses consecutivos de descensos en tasa interanual. Las razones son muchas: la falta de financiación por parte de los bancos, el descenso de ingresos de muchas familias, el desempleo, etc.
     
     La demanda de vivienda apunta al alquiler
     
     Ante esta situación, son muchos los que, a pesar de no ser su primera opción,  se decantan ahora por vivir de alquiler. De hecho, la demanda de viviendas en alquiler en fotocasa.es ha aumentado un 50% en lo que llevamos de año. Por otra parte, y aunque la oferta también ha aumentado desde enero, ésta solo lo ha hecho en un 30%.  Así pues, nos encontramos ante una situación en la que la oferta no da respuesta a toda la demanda existente, lo que puede justificar hasta cierto punto que el precio del alquiler esté experimentando una tendencia a la estabilización de precio o incluso alcista en algunas ciudades.
     
     Grandes ciudades
     
     Aunque no son las únicas, Madrid y Barcelona están experimentando una subida de precios del alquiler de forma más clara que otras capitales. En la ciudad condal, distritos de la zona alta como Sant Gervasi, Putxet o Pedralbes, e incluso zonas tradicionalmente menos caras como Raval o Vall d’Hebrón, entre otros, están experimentando aumentos de precio que oscilan entre el 3,6% y el 0,5%. El precio medio de la vivienda en alquiler en la capital catalana ([url]http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-barcelona-se-estabiliza__13466.aspx[/url]) se sitúa en  11,66 €/m2 al mes, valor que se mantiene estable desde julio.
     
     Por su parte, según las últimas cifras de fotocasa.es respecto al precio del alquiler en Madrid capital ([url]http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-madrid-capital-sube-en-agosto__13465.aspx[/url]), en agosto el precio subió un 0,3% llegando a los 11,16 €/m2 al mes. En algunos distritos de la capital se han experimentado aumentos de precio de hasta un 2,8%. Las subidas se han registrado tanto en distritos del centro como Argüelles-Princesa, Barrio de Salamanca o Castellana, y también en otras zonas más alejadas como Sanchinarro o Carabanchel.
     
     A la espera de si la renovada Ley del Alquiler que está impulsando el Gobierno hará o no bajar los precios de la vivienda, parece claro que el descenso de los precios del alquiler desde el estallido de la crisis está experimentando un evidente frenazo, si no un cambio de tendencia.


    Todavía...  :tragatochos:

    [url]http://noticias.fotocasa.es/el-alquiler-no-entiende-de-crisis__13458.aspx?[/url] ([url]http://noticias.fotocasa.es/el-alquiler-no-entiende-de-crisis__13458.aspx?[/url])


    Joder, anda que....
    Pues claro que suben los alquileres en agosto, preparándose pa los pobres universitarios. Pero vamos, como que es un único mes al año. Y creo que la "subidita" de tasas se notará.
    Pero lo más gracioso es lo de la subida de la demanda de un 50%, jojojo, ¿eso de dónde lo sacan? ¿de la subida de visitas al portal? Mientras el paro crezca aquí no hay subida de demanda por ningún lado, joderl, que es de cajón.
    La fotito es de risa, gente haciendo cola para ver una casita de alquiler.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: elarquitecto en Septiembre 21, 2012, 12:47:03 pm
    no creas, alguno parece que no se ha enterado de lo de la crisis y mantiene precios de alquiler absurdos ya...

    pero se empiezan a ver cositas por debajo de los 300€ que no son para compartir!
    eso si, suelen ser antros, zulos o estar en el culo del mundo...

    mi sensacion al revisar las ofertas ha sido la de que estan bajando los precios y que algunos ya han hecho varias rebajas (recuerdo haber visto la misma oferta hace meses mas cara, pero rebajada ya!)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 21, 2012, 12:59:24 pm
    Empezamos con un "congelar & elevar edad", pero con la frase "estudiamos en tocar las pensiones".

    Entonces ya luego cuando te hablan de una rebaja del 5% dices, joder, me lo veía, pero bueno, aceptable.

    Y de ahí, hasta el fondo. Casi ni duele, pasado el mal trago.
    Ya está todo inventado, y además, avisado:
    Citar
    3. La estrategia de la gradualidad
    Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.

    4. La estrategia de diferir
    Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.
    Las 10 Estrategias de la Manipulación Mediática. N. Chomsky.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 21, 2012, 13:05:49 pm
    Citar
    El Gobierno estudia tocar las pensiones para lograr el auxilio financiero
    España está considerando congelar las pensiones y acelerar el alza en la edad de jubilación mientras lucha por contener el gasto y cumplir las condiciones de un esperado paquete de ayuda internacional, dijeron fuentes conocedoras del asunto.

    [url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/[/url])


    No quieren reducirlas antes de la cita gallega para no darle alas a Condes y compañías, tienen la puta suerte de que las elecciones americanas tiene a Merkel atada en corto y a los mercados anestesiados.

    Ayer se comentaba en burbuja que el candidato republicano estaría "tirando" la presidencia, haciendo algo inaudito, ponerse en contra de la estrategia militar exterior del Gobierno, algo insólito.

    Ojo, que si Obama lo ve hecho puede que a Rajoy no le quede un mes para seguir aguachirlando.

    Ni que decir tiene, que si yo fuera Mekel, le exigía la REDUCCIÓN de las pensiones ANTES de las elecciones gallegas.

    En vez de la cerdada de pegarle al asunto una nueva patada hacia delante, lo de siempre, a los pensionestas actuales que son un granero de votos, ni tocarlos, el esfuerzo que lo hagan los futuros pensionistas, por si no tienen bastante con el hipotecón.

    No tengo a mano el "calendario" de ampliación de la edad de jubilación hasta los 67 años que hay ahora vigente, a ver si alguien me lo explica porque tengo ya descargados los datos de población prevista del INE, si descargo los datos de cuantía de la pensión media puedo calcular cuánto se ahorran en pensiones futuras con la jugada y cuánto más quieren ahorrarse con la aceleración del calendario.

    http://www.abc.es/20110128/economia/abci-retraso-jubilacion-201101280012.html (http://www.abc.es/20110128/economia/abci-retraso-jubilacion-201101280012.html)
    (http://www.abc.es/Media/201101/28/grafico-jubilacion--420x661.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 21, 2012, 13:23:31 pm
    Citar
    El Gobierno estudia tocar las pensiones para lograr el auxilio financiero
    España está considerando congelar las pensiones y acelerar el alza en la edad de jubilación mientras lucha por contener el gasto y cumplir las condiciones de un esperado paquete de ayuda internacional, dijeron fuentes conocedoras del asunto.

    [url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/[/url])


    No quieren reducirlas antes de la cita gallega para no darle alas a Condes y compañías, tienen la puta suerte de que las elecciones americanas tiene a Merkel atada en corto y a los mercados anestesiados.

    Ayer se comentaba en burbuja que el candidato republicano estaría "tirando" la presidencia, haciendo algo inaudito, ponerse en contra de la estrategia militar exterior del Gobierno, algo insólito.

    Ojo, que si Obama lo ve hecho puede que a Rajoy no le quede un mes para seguir aguachirlando.

    Ni que decir tiene, que si yo fuera Mekel, le exigía la REDUCCIÓN de las pensiones ANTES de las elecciones gallegas.

    En vez de la cerdada de pegarle al asunto una nueva patada hacia delante, lo de siempre, a los pensionestas actuales que son un granero de votos, ni tocarlos, el esfuerzo que lo hagan los futuros pensionistas, por si no tienen bastante con el hipotecón.

    No tengo a mano el "calendario" de ampliación de la edad de jubilación hasta los 67 años que hay ahora vigente, a ver si alguien me lo explica porque tengo ya descargados los datos de población prevista del INE, si descargo los datos de cuantía de la pensión media puedo calcular cuánto se ahorran en pensiones futuras con la jugada y cuánto más quieren ahorrarse con la aceleración del calendario.


    El ahorro puede ser notable si de pronto elevan la edad, creo que faltan como 12 años para que llegue a 67. Si lo hicieran de golpe, en casi dos años no habría nuevas jubilaciones  (y sí bajas por defunción) y además alrededor del 3% de la gente, creo recordar de tablas actuariales (3,6% de hombres y la mitad de mujeres, depende de las proporciones que haya de ellos en los cotizantes de edad más elevada), fallece entre los 65 y los 67 años, sería un pico ese ahorro.

    Luego podrían actuar sobre las pensiones vigentes en cuatro formas:

    1) Reducción del importe nominal de las superiores a cierto nivel, si es por ejemplo €1.500 brutos (€21.000 anuales), el agregado de pensiones en esos tramos suma unos €28.000M, con lo que recortarlas un 20% en promedio ahorraría €5.600M antes de impuestos, unos €4.400M netos del efecto de pérdida de ingresos por IRPF.

    2)Congelación durante varios años a partir de este mismo, eso si hay una cierta inflación también es un ahorro importante. Es probable que se inventen un IPC para jubilados con otra cesta que será maquillada para que suba poco cada año, o bien sencillamente se revalorizarán o contraerán según un índice técnico ligado a la evolución de los recursos del sistema (esto lo hacen en Suecia); las pagas extraordinarias podrían servir como "buffer" para este nuevo modelo. Combinado esto con la elevación súbita hasta 25 años del período de cálculo y del mínimo para acceder a prestación del el sistema contributivo, a largo plazo generaría el mayor ahorro  en el sistema aunque a corto sería menos visible. De hecho la reforma de 1.985 redujo el gasto como % del PIB a medio plazo y aún hoy estamos más o menos en las cifras de entonces.

    3)Supresión de dobles prestaciones y homologación de Clases Pasivas del Estado a SS (CPE se rige por la misma normativa que la SS antes de 1.985, sus pensiones son más fáciles de lograr, mayores a igual carrera de cotización y compatibles hasta sumar tres prestaciones): de esto se habla poco pero sería la mayor fuente de ahorro posible de golpe,  pues hay más de 1M de dobles pensionistas, fácilmente se superarían los €8.000M de ahorro.

    4) Eliminación generalizada de parte o todo de las pagas extraordinarias (cada una son unos €8.000M), si solamente se redujeran a las pensiones de más de €1.500 brutos la cifra quedaría por debajo de €2.000M.



    Está claro que es una reforma delicada y la tentación siempre es a utilizar mecanismos de diferimiento, en Italia necesitan ya una reforma aún más dura (tienen la edad efectiva de retiro muy baja y las mujeres tienen derecho a jubilarse cinco años antes), en Grecia el sistema estaba desbocado (casi el doble del gasto nominal que Portugal a igual población y probablemente PIB real -depurando mentiras estadísticas) y en Portugal han hecho un ajuste con recorte de las pensiones vigentes, por ahí irá el nuestro, supongo.


    Gracias, me quedan claras dos cosas:

    1) Cumplir el objetivo de déficit de este año es factible, aunque doloroso, si se tocan las pensiones.
    2) Hay maneras de hacer una reforma de pensiones que cause mucho rechinar de dientes pero sea relativamente justa.  1500€ me parece una pensión razonable para la mayoría de los casos.  Yo personalmente la dejaría mayor para temas de dependencia, etc...  Pero el jubilado medio con casa pagada puede vivir con eso.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Republik en Septiembre 21, 2012, 13:29:29 pm
    Citar
    El Gobierno estudia tocar las pensiones para lograr el auxilio financiero
    España está considerando congelar las pensiones y acelerar el alza en la edad de jubilación mientras lucha por contener el gasto y cumplir las condiciones de un esperado paquete de ayuda internacional, dijeron fuentes conocedoras del asunto.

    [url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/gobierno-estudia-tocar-pensiones-lograr-auxilio-financiero/20120921cdscdsmer_4/[/url])


    No quieren reducirlas antes de la cita gallega para no darle alas a Condes y compañías, tienen la puta suerte de que las elecciones americanas tiene a Merkel atada en corto y a los mercados anestesiados.

    Ayer se comentaba en burbuja que el candidato republicano estaría "tirando" la presidencia, haciendo algo inaudito, ponerse en contra de la estrategia militar exterior del Gobierno, algo insólito.

    Ojo, que si Obama lo ve hecho puede que a Rajoy no le quede un mes para seguir aguachirlando.

    Ni que decir tiene, que si yo fuera Mekel, le exigía la REDUCCIÓN de las pensiones ANTES de las elecciones gallegas.

    En vez de la cerdada de pegarle al asunto una nueva patada hacia delante, lo de siempre, a los pensionestas actuales que son un granero de votos, ni tocarlos, el esfuerzo que lo hagan los futuros pensionistas, por si no tienen bastante con el hipotecón.

    No tengo a mano el "calendario" de ampliación de la edad de jubilación hasta los 67 años que hay ahora vigente, a ver si alguien me lo explica porque tengo ya descargados los datos de población prevista del INE, si descargo los datos de cuantía de la pensión media puedo calcular cuánto se ahorran en pensiones futuras con la jugada y cuánto más quieren ahorrarse con la aceleración del calendario.


    El ahorro puede ser notable si de pronto elevan la edad, creo que faltan como 12 años para que llegue a 67. Si lo hicieran de golpe, en casi dos años no habría nuevas jubilaciones  (y sí bajas por defunción) y además alrededor del 3% de la gente, creo recordar de tablas actuariales (3,6% de hombres y la mitad de mujeres, depende de las proporciones que haya de ellos en los cotizantes de edad más elevada), fallece entre los 65 y los 67 años, sería un pico ese ahorro.

    Luego podrían actuar sobre las pensiones vigentes en cuatro formas:

    1) Reducción del importe nominal de las superiores a cierto nivel, si es por ejemplo €1.500 brutos (€21.000 anuales), el agregado de pensiones en esos tramos suma unos €28.000M, con lo que recortarlas un 20% en promedio ahorraría €5.600M antes de impuestos, unos €4.400M netos del efecto de pérdida de ingresos por IRPF.

    2)Congelación durante varios años a partir de este mismo, eso si hay una cierta inflación también es un ahorro importante. Es probable que se inventen un IPC para jubilados con otra cesta que será maquillada para que suba poco cada año, o bien sencillamente se revalorizarán o contraerán según un índice técnico ligado a la evolución de los recursos del sistema (esto lo hacen en Suecia); las pagas extraordinarias podrían servir como "buffer" para este nuevo modelo. Combinado esto con la elevación súbita hasta 25 años del período de cálculo y del mínimo para acceder a prestación del el sistema contributivo, a largo plazo generaría el mayor ahorro  en el sistema aunque a corto sería menos visible. De hecho la reforma de 1.985 redujo el gasto como % del PIB a medio plazo y aún hoy estamos más o menos en las cifras de entonces.

    3)Supresión de dobles prestaciones y homologación de Clases Pasivas del Estado a SS (CPE se rige por la misma normativa que la SS antes de 1.985, sus pensiones son más fáciles de lograr, mayores a igual carrera de cotización y compatibles hasta sumar tres prestaciones): de esto se habla poco pero sería la mayor fuente de ahorro posible de golpe,  pues hay más de 1M de dobles pensionistas, fácilmente se superarían los €8.000M de ahorro.

    4) Eliminación generalizada de parte o todo de las pagas extraordinarias (cada una son unos €8.000M), si solamente se redujeran a las pensiones de más de €1.500 brutos la cifra quedaría por debajo de €2.000M.



    Está claro que es una reforma delicada y la tentación siempre es a utilizar mecanismos de diferimiento, en Italia necesitan ya una reforma aún más dura (tienen la edad efectiva de retiro muy baja y las mujeres tienen derecho a jubilarse cinco años antes), en Grecia el sistema estaba desbocado (casi el doble del gasto nominal que Portugal a igual población y probablemente PIB real -depurando mentiras estadísticas) y en Portugal han hecho un ajuste con recorte de las pensiones vigentes, por ahí irá el nuestro, supongo.


    Gracias, me quedan claras dos cosas:

    1) Cumplir el objetivo de déficit de este año es factible, aunque doloroso, si se tocan las pensiones.
    2) Hay maneras de hacer una reforma de pensiones que cause mucho rechinar de dientes pero sea relativamente justa.  1500€ me parece una pensión razonable para la mayoría de los casos.  Yo personalmente la dejaría mayor para temas de dependencia, etc...  Pero el jubilado medio con casa pagada puede vivir con eso.


    Hay un filón en las dobles prestaciones, por ejemplo, viudedad+jubilación/incapacidad o clases pasivas+SS, realmente es un tema a revisar porque la prestación por viudedad tiene sentido como compensación al cónyuge sin otras rentas, pero al ser compatible con rentas de trabajo y otras pensiones, al final personas que han contribuido mucho menos perciben dos ingresos que sumados pueden ser bastante, ya he contado aquí que una de mis abuelas, funcionaria, al enviudar pasó a cobrar dos pensiones y solamente le limitaban por arriba, en el tope legal (€2.522 es hoy), cuando no tenía mucho sentido que una funcionaria con unos €1.800 de pensión pasase a sumar una viudedad a sus haberes pasivos (curiosamente si hubiera ganado la máxima por jubilación, entonces no le habrían dado viudedad). Ella misma decía que como no tenía necesidad de ayudas (ni las tuvo hasta el último mes de su vida), le sobraba.

    Una opción para manejar el recorte podría ser la imposición de un impuesto de "solidaridad y estabilización del sistema" con una escala del 1 al 25%, que afectaría a todas las pensiones por encima de la mínima o de los €1.000. A  los franceses les gustan mucho estos inventitos consistentes en añadir descuentos imaginativos a la nómina. El impuesto se podría reducir si en el futuro las cosas no empeoran mucho (por ejemplo si a la larga hay inflación dirigida desde Alemania-BCE, se inflará el PIB y las pensiones pasarán a suponer menor problema supuesto que se reduzca el desempleo, claro).
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: melchor rodriguez en Septiembre 21, 2012, 14:59:24 pm
    El voto pensionista es uno de los ejes del PPSOE junto las redes clientelares.

    Siempre han intentado diferir el ajuste (1985 -aunque aquí se hizo un Recorte por las bravas donde UGT se distanció de su partido hermano- y 2010) para evitar un voto castigo que sea masivo.

    Pero no hay money y Europa aprieta. Tiene el poder de conceder la línea de crédito y quiere marcar las condiciones.

    El Gobierno prefiere una congelación antes que un recorte nominal para no ser castigados en Galicia.

    Podemos estar delante de uno de esos momentos donde hay un ganador o un perdedor. La casta europea frente la castuza española. Un momento clave ya que si el Gobierno acepta un recorte nominal, las redes clientelares regionales y locales les puede entrar la fase pánico. 

    Edito: Podemos estar ante una de las mayores paradojas. La castuza española por no recortar a saco las redes clientelares (500.000 despidos en el sector público), pueden perder el voto pensionista (un % muy alto, que irá a la fuerza emergente) si recortan nominalmente las pensiones.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 21, 2012, 15:02:26 pm
    Sobre el libre albedrío, la capacidad de elegir actuar bien o mal, los mecanismos psicológicos de la falta de honradez, la psicología de la confesión católica, etc.

    RSA Animate: The Truth About Dishonesty ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XBmJay_qdNc#ws[/url])


    Más psicología.

    Experimento de la Universidad de Lund (Suecia) para demostrar cómo el ser humano es capaz de defender lo contrario de lo que piensa, sólo por creer haberlo elegido ("choice blindness"):

    How to reverse someone's moral compass (http://www.youtube.com/watch?v=KO_cDCoRACg#ws)

    Están locos ustedes los humanos...
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 21, 2012, 15:15:28 pm
    First Spanish Bailouts Conditions Revealed: Pension Freeze, Retirement Age Hike
    [...]sooner or later Mariano Rajoy will have to throw in the towel and push the red button, knowing full well it most certainly means the end of his administration, and very likely substantial social and political unrest for a country which already has 25% unemployment, all just to preserve the ability to fund its deficits, instead of biting the bullet and slashing public spending (and funding needs), which too would cause social unrest - hence no way out.
    http://www.zerohedge.com/news/first-spanish-bailouts-conditions-revealed-pension-freeze-retirement-age-hike (http://www.zerohedge.com/news/first-spanish-bailouts-conditions-revealed-pension-freeze-retirement-age-hike)

    LOS MODELOS DE UNA POSIBLE SECESIÓN: CANADÁ Y QUEBEC (1)
    Una Cataluña independiente nacería ahogada por una deuda de 155.000 millones de euros
    http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/una-cataluna-independiente-naceria-ahogada-por-una-deuda-de-155000-millones-de-euros-105750/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/20/una-cataluna-independiente-naceria-ahogada-por-una-deuda-de-155000-millones-de-euros-105750/)

    La directiva de la Federación de Pádel, suspendida por un presunto desfalco
    * El Gobierno regional anula las elecciones y la junta directiva pasa a estar en funciones
    * Da una semana para enseñar las cuentas y demostrar que no faltan 500.000 euros
    * El presidente dimite de su otro cargo: concejal del PP de Boadilla
    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/21/madrid/1348223819_241926.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/21/madrid/1348223819_241926.html)

    MAFO RECLAMA SU CESANTÍA: 260.000 € EN DOS AÑOS
    El exgobernador del BdE se convierte en el pensionista mejor pagado de España
    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/20/el-exgobernador-del-bde-se-convierte-en-el-pensionista-mejor-pagado-de-espana--105774/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/20/el-exgobernador-del-bde-se-convierte-en-el-pensionista-mejor-pagado-de-espana--105774/)

    En España, EuroVegas. En el Reino Unido, bibliotecas. Nuestros pro-anglos, son pro-anglos para lo que les conviene.
    LoB un coloso en Birmingham
    LoB es un centro de aprendizaje social y experimental para el desarrollo creativo, cultural y formativo y con una visión de futuro que va más allá de su uso como herramienta de consulta.
    http://www.biblogtecarios.es/manuelagil/lob-un-coloso-en-birmingham (http://www.biblogtecarios.es/manuelagil/lob-un-coloso-en-birmingham)

    ¿QUIÉN ESTÁ DETRÁS DEL NEGOCIO DE LOS LIBROS DE TEXTO?
    http://elcomunista.net/2012/09/19/quien-esta-detras-del-negocio-de-los-libros-de-texto-video/ (http://elcomunista.net/2012/09/19/quien-esta-detras-del-negocio-de-los-libros-de-texto-video/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 21, 2012, 15:48:05 pm

    ¿QUIÉN ESTÁ DETRÁS DEL NEGOCIO DE LOS LIBROS DE TEXTO?
    [url]http://elcomunista.net/2012/09/19/quien-esta-detras-del-negocio-de-los-libros-de-texto-video/[/url] ([url]http://elcomunista.net/2012/09/19/quien-esta-detras-del-negocio-de-los-libros-de-texto-video/[/url])



    Citar
    Las empresas e instituciones que más se lucran son, en primer lugar, la Iglesia Católica, a la que pertenecen las editoriales SM, EDEBÉ, EDELVIVES y BRUÑO, entre otras, y cuyos textos son  obligatorios en los centros escolares, siendo la que más beneficios obtiene.

    También el grupo francés Hachette Livre , integrada por ANAYA, ( a la que pertenecen: Algaida, Vox, Cátedra, Pirámide o Alianza), SALVAT y  LAGARDÉRE, este último es un grupo empresarial cuyo objeto social además de las publicaciones, incluye la fabricación de armamento.


    http://elcomunista.net/2012/09/19/quien-esta-detras-del-negocio-de-los-libros-de-texto-video/ (http://elcomunista.net/2012/09/19/quien-esta-detras-del-negocio-de-los-libros-de-texto-video/)


    Editamos:
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    Rajoy propone a Piqué para el consejo de administración de EADS

    Europa Press
    20/02/2012 - 17:26

    El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha autorizado el nombramiento del presidente de Vueling y ex ministro popular, Josep Piqué, como representante del Estado en el consejo de administración de EADS, el gigante aeronáutico propietario de Airbus, según han confirmado a Europa Press fuentes cercanas a Piqué.

    España cuenta con el 5,4% del capital de EADS, y los principales accionistas son el grupo alemán Daimler, con un 22,36%, el mismo porcentaje que controla el consorcio francés Sogeade, formado por Lagardère y el Estado galo.

    La llegada de Piqué coincide con el nombramiento del alemán Tom Enders como nuevo consejero delegado, y el del francés Arnaud Lagardère como presidente del consorcio.

    El paquete de acciones de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (Sepi) en EADS alcanza los 1.200 millones de euros y es fruto de la integración en EADS de la antigua Construcciones Aeronáuticas (Casa), a la vez que se ha traducido en que el consorcio europeo ha confiado a la división española su área de transporte militar.




    [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/kiaf12/empresas-finanzas/noticias/3761209/02/12/Rajoy-propone-a-Pique-para-el-consejo-de-administracion-de-EADS.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/kiaf12/empresas-finanzas/noticias/3761209/02/12/Rajoy-propone-a-Pique-para-el-consejo-de-administracion-de-EADS.html[/url])



    Citar
    Cita de: Lola en Enero 04, 2012, 07:00:10 am ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg10278/#msg10278[/url])

    [url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/03/actualidad/1325627406_472904.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2012/01/03/actualidad/1325627406_472904.html[/url])


     
    BENEFICIOS Y COMISIONES. Beneficios de Aizoon, 745.000 euros. Ingresos Borbón-Urdangarin: 1.020.000. En letra de mosca, el manuscrito resume, en marzo de 2007, los ingresos y partidas para la declaración fiscal de Urdangarin, su esposa y la empresa de ambos Aizoon. Bajo el nombre de Iñaki se relaciona Telefónica, 200.000; Global, 300.000; Infanta, 120.000; + 400.000: suma 1 millón y se restan 150.000, lo que da un ingreso personal de 850.000. Aizoon cobró de Lagardère, Altadis 30.ooo, Motorpress 185.000; Mixta África 72.000; Motor Ibérica 180.000; Mixta África 06, 150.000; Ricard 100.00. Suma: 1.045.400. Gastos: 200.000.

    Un contrato reseña el peso determinante de la figura del duque de Palma al establecer sus relaciones comerciales. El poderoso grupo de prensa y de armas francés Lagardère Resources estipuló con el yerno del Rey una compensación de 200.000 euros y resaltó que “efectúa dicho contrato con él en consideración del hecho que don Iñaki Urdangarin realizará la prestación”. En el anexo se cede la exclusiva a Nóos Consultoria Estratégica.

    El acuerdo personalizado para asesoría de mecenazgo y comunicación internacional, entre Arnaud Molinié, de Fundación Jean Luc Lagardère, e Iñaki Urdangarin no está firmado, fue intervenido por el fiscal Pedro Horrach en el registro del despacho de Barcelona de Miguel Tejeiro, asesor fiscal de Nóos y de los duques de Palma. En el borrador de la declaración de Hacienda de Aizoon se anota la citada partida de 200.000 euros de Lagardère.



    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg10570/#msg10570[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/anticorrupcion-registra-la-sede-del-instituto-noos-de-inaki-urdangarin/msg10570/#msg10570[/url])




    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-los-ladrillos-de-urdangarin-la-infanta-el-principe-saudi-morgan-stanley/msg17275/#msg17275 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/de-los-ladrillos-de-urdangarin-la-infanta-el-principe-saudi-morgan-stanley/msg17275/#msg17275)


    .
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 21, 2012, 16:03:04 pm
    CUIDADÍN. El BBVA hace de ariete y lanza un mensajito al Santander.

    REFORMA FINANCIERA | El Gobierno sacará el 'ladrillo' de la banca
    BBVA se muestra abierto a participar en el 'banco malo' con activos o con capital
    * González: 'Estamos dispuestos a hacerlo en beneficio propio y de nuestro país'
    * Antes de dar este paso, su presidente aclara que hay que aclarar interrogantes
    * Economía estaría presionando a la gran banca para que entre en esta sociedad

    El presidente de BBVA, Francisco González, ha asegurado que su entidad está abierta a participar en el 'banco malo' (bautizada oficialmente como Sociedad de Gestión de Activos -SGA-) que impulsa el Gobierno. Además, la entidad lo haría por la vía de traspasar activos problemáticos o poniendo capital, lo que le convertiría en socios del proyecto. Este anuncio llega después de que se conociera que el Gobierno está presionando a la gran banca a que dé este paso.

    "Estamos dispuestos a hacerlo en beneficio del banco y de nuestro país" como posiblemente lo estarán otras entidades. Según González, el capital internacional no va a entrar fácilmente en el accionariado del 'banco malo'. El presidente del BBVA ha justificado esta creencia apuntando que la percepción que tienen de España y de los precios de los activos inmobiliarios en el exterior es peor que la realidad.

    González también ha incidido en que antes de que la gran banca española decida si participa hay que aclarar algunos interrogantes. Entre ellos, el precio al que se traspasan los activos al 'banco malo' y quiénes van a ser los accionistas y gestores de esa sociedad. Aquí hay intercambio de cromos

    Presiones desde el Gobierno

    Estas declaraciones llegan después de que se conociera que el Ministerio de Economía y Competitividad está presionando a la gran banca , ante su reticencia inicial, a participar en el capital de la SGA, según informaran a Europa Press en fuentes financieras.

    El departamento que dirige Luis de Guindos se ha puesto en contacto con Santander, BBVA y Caixabank para solicitar que participen en el capital del 'banco malo' que aglutinará en primer lugar los activos tóxicos del ladrillo de las entidades nacionalizadas.

    Economía ha contactado con estas entidades ante la elevada probabilidad de que no presenten necesidades de capital en el escenario macroeconómico adverso planteado en el informe de Oliver Wyman, pero también ha sondeado el interés de otras que podrían superar el examen sin déficit. A la espera de que se den a conocer públicamente los resultados de la prueba de resistencia de la consultora independiente el próximo 28 de septiembre, en el sector financiero apuntan a la posibilidad de que también lo superen sin requerir capital adicional Banco Sabadell, Bankinter y Kutxabank.

    El objetivo del Gobierno es que el 'banco malo' cuente con una participación estatal inferior al 51% y opere como una sociedad de gestión de activos inmobiliarios rentable que se desprenda de éstos en un plazo máximo de quince años para eludir cualquier impacto sobre el contribuyente.

    Está previsto que este instrumento, al que las entidades nacionalizadas (Bankia, Novagalicia, Catalunya Caixa y Banco de Valencia) transferirán sus activos inmobiliarios dañados esté definido este mismo mes de septiembre y plenamente operativo a principios de diciembre.

    El grueso de los activos que se transferirán a esta sociedad de gestión de activos serán los créditos problemáticos al sector promotor, que son los que más daño han sufrido, y que en el conjunto de España totalizan unos 180.000 millones de euros.

    El Banco de España establecerá la metodología para valorar los activos del 'ladrillo' que se transfieran al 'banco malo', basándose en la valoración en función del escenario base de la que se ha servido Oliver Wyman para someter a las entidades a la prueba de esfuerzo. En cualquier caso, el departamento que preside Luis de Guindos prevé que dicha valoración se realice a precios razonables para no generar pérdidas a los contribuyentes, y que se compren los activos inmobiliarios a los precios previos a la burbuja inmobiliaria.

    La creación del 'banco malo' estaba recogida en el memorando de entendimiento (MoU) firmado con Bruselas para recibir la ayuda europea de hasta 100.000 millones de euros con el objetivo de sanear el sistema financiero español. El Gobierno sostiene que cuenta con el acuerdo del Banco Central Europeo, de la Comisión Europea y del Fondo Monetario Internacional para el funcionamiento y los detalles del 'banco malo', cuyo desarrollo normativo está por llegar.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/suvivienda/1348154159.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/suvivienda/1348154159.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: dmar en Septiembre 21, 2012, 16:18:45 pm
    Pesimismo: últimamente me he encontrado con gente jóven aún excesivamente ideologizada y creyente en los dogmas PPSOEros.  Pensaba que estábamos más avanzados ese el camino.
    Los que son más del PP estan en franca fase de negación; aún no estan listos para protagonizar la TE.
    Los más del PSOE aún albergan ilusiones de componendas con los nacionalistas.
    Los más de IU son la nueva izquierda antieuro, antiinternacionalista.

    Ningún grupo ven aún que todo se enmarca dentro de los esfuerzos de resistencia de la casta a perder su estatus.  Esfuerzos que no reparan en el daño que causan: tal es su crueldad y megalomanía.
    Todo es una gran cortina de humo, un engaño en Cataluña y un intento de intentos blindaje de la Constitución contra intentos de reforma o ruptura provenientes de la españa no-nacionalista.
    No me extrañaría que en PP y CiU esten, tácitamente, de acuerdo para montar este espectáculo; no me creo que Mas sea un megalómano (¿o quiere hacer un sinpa de proporciones históricas?) que quiera una Cataluña paupérrima fuera del € ni que el PP se encuentre ante un desafío de este calibre y sea tan timorato en su reacción.
    Pasteleo.

    Ahora el PP habla de reformar la financiación autonómica.  Me temo cualquier cosa.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 21, 2012, 17:12:25 pm
    Dentro del cajón de sastre que he posteado antes me he dejado uno sobre las oposiciones.
    Las oposiciones más transparentes son las más difíciles. Letrado del Consejo de Estado o Letrado de las Cortes son la leche. El problema es, más bien, la cosa intermedia y autonómica. Digamos, Ertzantza, Mossos, mecanógrafa del Ayuntamiento de Butifarra del Algarrobo etc. Porque para la mayoría no hay oposiciones. El Instituto para el Estudio de la Gamba Roja en los Afluentes Invisibles de la Albufera no se cubre por oposición. ¡Guerra al Emboscado.!
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Sidartah en Septiembre 21, 2012, 17:26:12 pm
    Pesimismo: últimamente me he encontrado con gente jóven aún excesivamente ideologizada y creyente en los dogmas PPSOEros.  Pensaba que estábamos más avanzados ese el camino.
    Los que son más del PP estan en franca fase de negación; aún no estan listos para protagonizar la TE.
    Los más del PSOE aún albergan ilusiones de componendas con los nacionalistas.
    Los más de IU son la nueva izquierda antieuro, antiinternacionalista.
    Por el amor de Chtulu, ¿pero con qué clase de gente joven hablas tú? Deben ser esos todos hijos de generación T y no escuchan más que basura y mantras en las comidas familiares. Seguro que los pobrecitos andan tristes porque "tal y como están las cosas ya no podemos enmanciparnos ni comprarnos un pisito porque no fluye el crédito"   :roto2: .... PUES QUE SE JODAN! Hay que quitarles el avioncito (capacidad de endeudarse) a esta panda de kamikazes.

    ¿Es realmente joven un chaval de veintitantos que tiene cierta fe en el PPSOE? Es un abuelo en un cuerpo joven y practicamente sin solución, porque es obvio que no tiene ni sentido crítico ni tiene un solo pie en la realidad, ni conoce de historia, ni de filosofía... Se me ocurre que es inversamente proporcional la capacidad de seguir y discutir sobre política con su nivel cultural. El clásico hombre técnico orteguiano, "experto" (juas!) en algo por haber estudiado una carrera y con presunto derecho a opinar sobre todo. Jóvenes convertidos en ganado, y no solo por el constante bombardeo de los media, sino por su propia pereza intelectual (y de sus padres), porque otros en las mismas condiciones hace muchos años se dieron cuenta del circo democrático cañí.

    Vamos, a esos ni con un palo. Yo hasta hace un año era veinteañero  ::)  y nunca me junté con semejantes tipos rancios. Sobretodo porque son gente aburrida, cansan, y cuando hay que tragárselos en alguna cena o reunión pues jiji jaja y poco más.

    Y ya por offtopiquear del todo romperé una lanza por mucha gente joven que sí sabe lo que pasa y lo tienen muy claro. Otra cosa es que no se metan en foros a discutir, discuten bsatante entre ellos, simplemente otro medio de comunicación. Gente que ha crecido escuchando música reivindicativa como rock o hip-hop, leyendo poesía y discutiendo sobre Nietzsche o qué cuento del Aleph de Borges es el más perfecto. En muchas ocasiones ni pierden el tiempo discutiendo sobre ppsoe y, si se les pregunta, te dirán: menudo asco de gente, paso de amargarme el día siguiéndoles el juego a esos hijos de puta.
    Y ya está, llámale egoísmo, pero muchos no quieren una revolución ni saber nada de política, quieren simplemente evolucionar y tener su revolución personal, desarrollando sus virtudes y persiguiendo sus sueños, por muy absurdos o imposibles que sean.

    Y al César lo que es del César.

    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: uno en Septiembre 21, 2012, 20:37:55 pm
    Mariano Rajoy: "Creo que las pensiones las subiremos"  >:(
    http://www.expansion.com/2012/09/21/economia/1348211227.html (http://www.expansion.com/2012/09/21/economia/1348211227.html)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: chameleon en Septiembre 21, 2012, 21:01:49 pm
    no entiendo nada, porque nos dan tanta cancha? el veranillo del membrillo esta servido, y y cuando hayamos dilapidado todo en pisitos... el apocalipsis...

    http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/21/lagarde-subraya-que-las-necesidades-de-capital-de-la-banca-espanola-son-menores-de-lo-esperado-105897 (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/21/lagarde-subraya-que-las-necesidades-de-capital-de-la-banca-espanola-son-menores-de-lo-esperado-105897)

    Citar
    La directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christina Largade, ha señalado que las necesidades de capital del sector bancario español son menores de lo que se temía en Europa, y que el informe que se publicará a finales de mes las situará en niveles cercanos a las proyecciones realizadas por la institución, calculadas entre 40.000 y 80.000 millones de euros.

    "La expectativa es que vayan a estar mucho más cerca de las previsiones recogidas en la evaluación del sistema financiero del FMI que de los 100.000 millones de euros que se pusieron sobre la mesa como amplio colchón para reestructurar el sistema bancario español", subrayó Lagarde en una entrevista concedida el 'Wall Street Journal'.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Urbanismo en Septiembre 21, 2012, 21:20:10 pm
    El Necronomicón

    Anda el mudo con su (des)gobierno, buscando como esconder el bulto y que no le pillen en Europa (pobrete, lo tienen ya muy junao), con mister hyde negando como San Pedro y las provincias levantiscas (que maldades estará perpetrando en estas horas la condesa consorte); cuando ayer recibió al aprendiz de brujo.

    Nuestro amigo aprendiz, ha adquirido un libro en les encantes, y el libro ha resultado ser el Necronomicón, lo ha abierto y le ha gustado lo que ha leido, entre otras cosas porque le permite encontrar soluciones mágicas a sus problemas, -que al fin y al cabo no es sino meter bajo la alfombra de los instintos primarios de la tribu, lo que han provocado 30 años de mamandurrias locales-. Ale, ya no pasa res con la sanitat, ni con la educaciò, ni con la vivienda -la locura catalana, solo es comparable a la locura mesetaria y vasca-; solo hay un problema: "els de madrit nos volen furtar els diners".

    Lo que pasa es que ese Necronomicón es de segunda mano, antes lo tenía un tipet con pinta de monaguillo, y que realmente se dedicaba a vaciar el cepillo de la iglesia; solo que éste tenía otro mantra: "els catalans nos volen furtar l'aigua". Todos sabemos como ha acabado, él y la pobre región que (des)gobernaba; es lo que tiene el Necronomicón, que da soluciones a corto plazo, pero efectos secundarios muy fuertes a medio.

    Mientras eso pasa en provincias, el mudo sigue deshojando la margarita: rescate, no rescate; o cualquiera de los eufemismos que se puedan inventar sus asesores de cámara, esos que le recomiendan que haga lo que le gusta hacer: nada. Mientras los turcos estan a las puertas de la muralla, y si, los ángeles tienen sexo.

    El resto a lo suyo, por cierto el progre revenío ya se ha quitado todas las caretas: los pobres a lo de siempre, a los santos inocentes, que para pensar y estudiar ya estamos los señoritos; solo le falta ponerse el sayón de fraile filipino, que si aprender a leer los indígenas, igual les da por apearnos del tenderete.

    El NHD está poniendo a todos en su sitio, esperemos que mas pronto que tarde, las heridas, sino se cauterizan se gangrenan, y luego vienen las amputaciones.

    Un saludo
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 21, 2012, 22:33:41 pm
    Pesimismo: últimamente me he encontrado con gente jóven aún excesivamente ideologizada y creyente en los dogmas PPSOEros.  Pensaba que estábamos más avanzados ese el camino.
    Los que son más del PP estan en franca fase de negación; aún no estan listos para protagonizar la TE.
    Los más del PSOE aún albergan ilusiones de componendas con los nacionalistas.
    Los más de IU son la nueva izquierda antieuro, antiinternacionalista.

    Por el amor de Chtulu, ¿pero con qué clase de gente joven hablas tú? Deben ser esos todos hijos de generación T y no escuchan más que basura y mantras en las comidas familiares. Seguro que los pobrecitos andan tristes porque "tal y como están las cosas ya no podemos enmanciparnos ni comprarnos un pisito porque no fluye el crédito"   :roto2: .... PUES QUE SE JODAN! Hay que quitarles el avioncito (capacidad de endeudarse) a esta panda de kamikazes.

    ¿Es realmente joven un chaval de veintitantos que tiene cierta fe en el PPSOE? Es un abuelo en un cuerpo joven y practicamente sin solución, porque es obvio que no tiene ni sentido crítico ni tiene un solo pie en la realidad, ni conoce de historia, ni de filosofía... Se me ocurre que es inversamente proporcional la capacidad de seguir y discutir sobre política con su nivel cultural. El clásico hombre técnico orteguiano, "experto" (juas!) en algo por haber estudiado una carrera y con presunto derecho a opinar sobre todo. Jóvenes convertidos en ganado, y no solo por el constante bombardeo de los media, sino por su propia pereza intelectual (y de sus padres), porque otros en las mismas condiciones hace muchos años se dieron cuenta del circo democrático cañí.

    Vamos, a esos ni con un palo. Yo hasta hace un año era veinteañero  ::)  y nunca me junté con semejantes tipos rancios. Sobretodo porque son gente aburrida, cansan, y cuando hay que tragárselos en alguna cena o reunión pues jiji jaja y poco más.

    Y ya por offtopiquear del todo romperé una lanza por mucha gente joven que sí sabe lo que pasa y lo tienen muy claro. Otra cosa es que no se metan en foros a discutir, discuten bsatante entre ellos, simplemente otro medio de comunicación. Gente que ha crecido escuchando música reivindicativa como rock o hip-hop, leyendo poesía y discutiendo sobre Nietzsche o qué cuento del Aleph de Borges es el más perfecto. En muchas ocasiones ni pierden el tiempo discutiendo sobre ppsoe y, si se les pregunta, te dirán: menudo asco de gente, paso de amargarme el día siguiéndoles el juego a esos hijos de puta.
    Y ya está, llámale egoísmo, pero muchos no quieren una revolución ni saber nada de política, quieren simplemente evolucionar y tener su revolución personal, desarrollando sus virtudes y persiguiendo sus sueños, por muy absurdos o imposibles que sean.

    Y al César lo que es del César.


    Una y mil veces de acuerdo, e iba a postear algo en términos parecidos, pero tu contundencia me parece adecuada.

    Para ellos, hay prescribirles, a palos si fuera preciso, la nueva dieta mediterránea:

    (http://1.bp.blogspot.com/-YaKpG5RQ1Hw/T8cnPjjTMdI/AAAAAAAAUg4/D85j-SrDw0U/s640/ajoagua.jpg)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 21, 2012, 23:03:40 pm
    A ver quién es capaz de relacionar la desaparición del pequeño comercio (se jubila el generación T que tenía el local en propiedad desde los tiempos da Maricastaña) y la burbuja inmobiliaria.

    Para eso habría que hacer un estudio serio (desconocemos si existe) sobre la influencia de los modelos urbanísticos que nacen a partir de los 60 en la deslocalización del pequeño comercio.

    Ahí empezó el vaciamiento de los centros históricos de las grandes ciudades y la ruptura del tejido social que los llenaba de vida. La población abandonó el núcleo duro de los cascos históricos para ocupar nuevos barrios residenciales más "modernos" y acordes con los nuevos tiempos, donde no faltaba el supermecado de turno.

    Con la burbuja el modelo saltó al área metropolitana y el coche se convirtió en elemento imprescindible.

    De ahí a las grandes superficies, Carrefour, Prycas, Hipercor etc... y a las excursiones semanales/quincenales para llenar los carros de comida.

    Con la gente empepitada hasta las trancas, los nuevos barrios mas o menos poblados y la gasolina por las nubes, Mercadona se adelantó a los devastadores efectos de la crisis acercando los centros de abastecimiento al consumidor y llenando sus estantes de productos de marca blanca. Hasta el Corte Inglés, que hasta entonces presumía de la calidad que no tenían otros, tuvo que subirse al tren.

    Paradójicamente, hoy, muchos de los contenedores de esos supermercados son los que permiten sobrevivir a una parte de la población.


    Bueno, como arquitecto -y específicamente como urbanista- es todo un atado de cuestiones a las que le llevo dando vueltas desde hace no menos de 15 años. Está claro que el hecho urbano es ante todo un tejido vivo y lo edificado es sólo un continente que, vaciado de contenidos sociales no son más que ruinas.
    Sin embargo, creo que no podemos confundir el tejido social con ciertas actividades que fueron viables en ciertas condiciones, pero no lo son actualmente. El comercio minorista tradicional no tiene sentido en la actualidad salvo ciertos rubros específicos; es una cuestión de economía de escala.

    Es como si una fábrica de autos, en vez de subcontratar a un único autopartista para la fabricación de los embragues, por ejemplo, subcontratara a 1.500 tallercitos de barrio.

    Por esta razón, el tema no me parece un off-topic en éste hilo (aunque hay otros más apropiados), porque toca de lleno la actual situación del capitalismo. Es evidente que la revitalización del tejido microsocial, de escala barrial, debe hacerse con otras actividades, y no tratando de resucitar modelos muertos, así como tampoco tendría sentido resucitar los gremios medievales para contener el desempleo. El tema de fondo que subyace bajo el conflicto de la pervivencia del tejido social barrial no es el comercio minorista versus las grandes superficies sino -como no puede ser de otra manera- capital versus rentas del trabajo/productividad.

    En otras palabras, cada vez es más evidente que comienzan a existir las condiciones para una revitalización de los tejidos sociales pero liberados de las relaciones productivas clásicas: estos podrían regenerarse a traves de actividades lúdicas, culturales y educativas. Pero esto es parte de un paradigma que intuyo no se resolverá hasta dentro de mucho más tiempo del que permanezca vivo para verlo.

    Un saludo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 21, 2012, 23:55:25 pm
    Los alquileres no se deflactan:

    Citar
      El alquiler no entiende de crisis  Redacción fotocasa.es ([url]http://www.fotocasa.es[/url]) ,


    Joder, anda que....
    Pues claro que suben los alquileres en agosto, preparándose pa los pobres universitarios. Pero vamos, como que es un único mes al año. Y creo que la "subidita" de tasas se notará.
    Pero lo más gracioso es lo de la subida de la demanda de un 50%, jojojo, ¿eso de dónde lo sacan? ¿de la subida de visitas al portal? Mientras el paro crezca aquí no hay subida de demanda por ningún lado, joderl, que es de cajón.
    La fotito es de risa, gente haciendo cola para ver una casita de alquiler.


    Pues mi experiencia reciente es radicalmente opuesta: en Barcelona, los alquileres se desploman.

    En noviembre próximo vence mi viejo contrato de alquiler, y cambiaré de piso. A fines de mayo comencé a hacer un seguimiento más o menos riguroso de la oferta correspondiente a mi búsqueda: mínimo de 75 m2 útiles, 3/4 dormitorios, exterior y con balcón grande. Por cuestiones varias, me he centrado en el área en la que vivo desde hace 9 años, que es Baix Guinardó-Sant Pau/Sagrada Familia/Gracia Nova, es decir barrios que pueden considerarse representativos de la media barcelonesa, ni muy pijos ni muy obreros.

    La conclusión de hoy, casi cuatro meses después de iniciada la búsqueda, es que el mercado está literalmente paralizado, la oferta de pisos crece y los precios bajan continuamente.
    El 58% de los pisos anunciados desde aquél momento y que siguen en oferta, 4 meses después, llevan acumulado un descenso promedio del 12,4%. El 42% restante ha mantenido su precio. Ninguno se ha incrementado. Haciendo un poco cuentas de la vieja, tenemos un descenso promedio del 7,5% en menos de un cuatrimestre. Estamos hablando de una estadística sobre algo más de 200 pisos.

    Los pisos que he visto (tanto de propietarios directos como de inmobiliaria) se muestran dispuestos a negociar: el que probablemente alquile ha aceptado una rebaja del 15% respecto al precio original. Las "colas para alquilar pisitos" son absolutamente inexistentes; de hecho, nunca he estado tan relajado con los tiempos, en la completa seguridad de que difícilmente me "roben" ninguna superoportunidad irrepetible. Esto contrasta radicalmente con la situación de hace 10 años atrás, en donde los pisos volaban de un día para el otro y las inmos hacían visitas colectivas a pisitos (te encontrabas con 5, 6 o 10 ofertantes).

    Como conclusión, yo diría que los precios de alquiler actuales se acercan rápidamente a los de hace 10 años atrás más el correspondiente IPC; posiblemente a final de año la convergencia sea total. Es decir, se habrá desandado todo lo subido en la burbuja, que llegó, en 2006-2009 a ser cuanto menos de 1,6/1,7 respecto a los precios de referencia del 2002 + inflación.

    En fin, esto no deja de ser mi experiencia personal, aunque sin duda puede considerarse más profesional que la media.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2012, 10:45:00 am
    Citar
    (21/09/2012 22:01) LA RABIETA SEPARATISTA ES PORQUE SE QUEDAN SIN LA CAIXA.-

    Una persona muy especial para mí me ha dicho que no pasa nada por introducir esta reflexión.

    MoU: "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually
    reducing their stakes to non-controlling levels".

    El Nenazaísmo aguachirlador ha traducido esto así: "Las autoridades españolas prepararán para finales de noviembre de 2012 normas que aclaren la función de las cajas de ahorro en su calidad de accionistas de entidades de crédito, para, en último término, reducir su participación en las mismas hasta un nivel no mayoritario".

    "Nivel no mayoritario" no es, para nada, lo mismo que "non-controlling levels".

    La UE no quiere ver ni en pintura a las CCdAA.

    Otra cosa. Hoy, almorzando con un ingeniero jubilado con la máxima pensión y dos viviendas grandes compradas hace tres/cuatro décadas por casi nada, la segunda arrendada a un funcionario de élite del Estado:

    - Que sepas que te van a toquetear la pensión con toda seguridad.

    - "No hay cojones".

    ¡A POR LOS JUBILATAS CARADURAS, SEÑORES!

    http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/21/el-ibex35-oportunidad-historica-de-inversion-7456 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/21/el-ibex35-oportunidad-historica-de-inversion-7456)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: cujo en Septiembre 22, 2012, 11:58:33 am

    Otra cosa. Hoy, almorzando con un ingeniero jubilado con la máxima pensión y dos viviendas grandes compradas hace tres/cuatro décadas por casi nada, la segunda arrendada a un funcionario de élite del Estado:

    - Que sepas que te van a toquetear la pensión con toda seguridad.

    - "No hay cojones".

    ¡A POR LOS JUBILATAS CARADURAS, SEÑORES!

    [/quote]

    ppcc cariño, ¿de verdad me quieres hacer comulgar que mi enemigo es este señor con una pension de 2000€ al mes y dos casas una de ellas alquilada a un funcionario de "elite"?

    anda no me jodas amigo.

    eso es lumpenproletario hasta para el mas pringado de la casta

    en post como este es cuando dudo de que usted no es un outsider haciendo guerrilla cibernetica si no que es un perfecto empleado del sistema pastoreando a gente inquieta.

    en esta guerra me tiene en contra. Antes de colgar a ese jubilado tengo muchos gremios que degollar.

    ala es grande y el asesino de olot su profeta
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Currobena en Septiembre 22, 2012, 13:03:11 pm
    Citar
    ni canciones, ni rifas… la clave para vender un piso es el precio (ejemplo real)  Martes, 18 Septiembre, 2012 - 09:56
         publicado por ([url]http://www.idealista.com/news/archivos/imagecache/mini_thumb/avatares/picture-409787.jpg[/url])estefania fonseca@idealista
          ¿recuerda al gaditano que vendía su casa cantando ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/19/0474011-un-cantante-compone-una-cancion-para-vender-su-casa[/url])? tres meses después de su hazaña, la serenata compuesta por abraham sevilla no ha logrado seducir a ningún comprador. el problema: el precio. tal y como explica sevilla a idealista news vende su casa en benalup (cádiz) por 120.000 euros, un importe con el que quiere saldar la hipoteca. sin embargo, las ofertas que recibe se mueven entre los 80.000 y los 90.000 euros que son los precios actuales de la zona. “lo que no voy a hacer es malvenderla”, asegura sevilla con una excusa esgrimida clásicamente por el vendedor que no consigue vender su vivienda
    abraham sevilla decidió el pasado mes de junio publicitar su casa escribiendo una canción y grabando un vídeo en el que mostraba la vivienda. su gesta tuvo una enorme repercusión mediática: su video en youtube cuenta con más de 165.000 visitas, salió en decenas de noticias e incluso concedió entrevistas por internet. la acción tuvo incluso una respuesta positiva de la demanda, ya que la vivienda fue visitada en numerosas ocasiones por compradores interesados en la casa, sin embargo, abraham sevilla no ha conseguido su propósito: vender su casa.  “está complicado vender  una vivienda hoy en día. si yo no lo he conseguido con todo el alboroto que he montado…” , subraya
    un problema de precio
    sevilla ha sufrido un clásico ejemplo de cómo el marketing es una excepcional arma, pero en ocasiones de fogueo si no va acompañada de un producto atractivo en calidad y precio. es decir, ha conseguido la primera pata imprescindible para vender (captar la atención y congregar demanda), pero le ha fallado la segunda (un producto adecuado en calidad y precio)
    el propio compositor y músico reconoce que ha recibido muchas ofertas por su chalet desde que saltó a la fama pero ninguna que iguale el importe que él pide. sevilla explica que los interesados visitan la casa pero luego le reprochan que  el precio está por encima del mercado. “sé que hay otras viviendas más baratas en benalup pero lo que no voy a hacer es malvender mi casa”
    el productor musical asegura que incluso varias agencias de publicidad han intentado comprar su casa, conscientes de que quién la adquiera volverá a ocupar un lugar destacado en los medios comunicación, como ya le ocurriera al propio sevilla. sin embargo, las expectativas publicitarias tampoco han sido un argumento de peso para que las agencias paguen lo que sevilla pide por el chalet porque su sobreprecio es tan elevado que no compensa
    el propietario tiene anunciado su inmueble en idealista.com ([url]http://www.idealista.com/inmueble/356872/[/url]) por 130.000 euros. no obstante, asegura a idealista news que el precio de la casa ronda ahora los 125.000-120.000 euros. “nosotros no queremos ganar dinero con la venta, sé que compré en un mal momento, solo queremos pagar lo que nos queda de hipoteca”, subraya. por este motivo a medida que los dueños amortizan el préstamo hipotecario, van rebajado el precio de venta del chalet. de momento, la casa está alquilada
    la situación de sevilla podría definirse también según los cinco estados de la pérdida (negación, ira, negociación, depresión y aceptación), es decir, los momentos por los que suele atravesar cualquiera ante una pérdida o acontecimiento duro inesperado. actualmente, este vendedor estaría entre la negociación (quiere vender su vivienda) y la depresión (lo ha intentado todo pero no funciona). sin embargo, aún no ha aceptado la situación, algo necesario para conseguir la venta de su vivienda
    la experiencia de sevilla también nos deja como lectura que en el mercado ya no hay compradores desinformados o desconocedores de la situación que paguen un sobreprecio por sus viviendas. ahora cualquiera puede consultar los precios de las viviendas y contar con la ayuda de un experto que le asesore sobre el precio adecuado de una vivienda. por lo tanto, vender una vivienda con un sobreprecio del 30 o 40% parece una misión tremendamente difícil
    así pues, de poco le ha servido a sevilla “vender su casa con arte”. de acuerdo con el manual de remax, lo que este gaditano está haciendo es fortalecer y favorecer la venta de viviendas de sus vecinos ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/11/0380601-un-precio-de-venta-elevado-en-tu-casa-ayudara-a-vender-la-de-tu-vecino[/url]) porque que los compradores ven en las otras una oportunidad frente a la suya, y es que el mayor aval para garantizar una venta satisfactoria en un periodo de tiempo razonable es sacar a la vivienda a un precio correcto de mercado, ya que las “propiedades que salen a la venta con un precio adecuado reciben más visitas y ofertas y consiguen un 95% de posibilidades de venta”
    asimismo, el último barómetro de re/max pone de manifiesto que los españoles atienden principalmente al bolsillo cuando se trata de comprar ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/26/0477503-el-precio-es-el-principal-criterio-de-los-espanoles-a-la-hora-de-comprar-una-vivienda-segun-remax[/url]) un piso. por detrás, se sitúan otros criterios como la ubicación o los materiales del inmueble
    a la hora de saber el precio adecuado de una vivienda, la ayuda de un profesional inmobiliario es fundamental y rápida. No sólo ofrecerá un asesoramiento en el precio, sino que también ayudará al vendedor a adecuar su vivienda para hacerla más atractiva. Por otro lado, la bolsa de interesados que tiene la inmobiliaria buscando viviendas en nuestra zona puede acelerar el proceso de venta
     


    Vendo mi casa cantando - Abraham Sevilla - www.abrahamsevilla.com (Vídeo oficial) (http://www.youtube.com/watch?v=PE5FemyJIq0#ws)

     :tragatochos: :(

    http://www.idealista.com/news/archivo/2012/09/18/0514495-ni-canciones-ni-rifasla-clave-para-vender-un-piso-es-el-precio (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/09/18/0514495-ni-canciones-ni-rifasla-clave-para-vender-un-piso-es-el-precio)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 22, 2012, 13:04:36 pm
    Parece q siguen sin comprender. Ahora la pelota esta en la consolidacion fiscal.
    El estado sigue gastando el doble de lo que ingresa.
    La sanidad, educacion y funcis ya los han tocado.
    Ergo: o sube impuestos o baja gastos.
    El hecho de las mamandurrias no es obice para tocar pensiones, que por cierto; vd no cobrara jubilandose mas tarde. Y q para q mi padre cobre maximo, con los sueldos y EO actuales, necesita 4 ingenieros veinteañeros remando por 700. Si, de esos que solo trabajan el 50%.

    Es duro, pero es asi.
    Y eso no quita que vote maxima celeridad y dureza en desmantelar chiringuitos.
    Ya basta de lo de " hazselo a el primero", que unos necesitan juiciios y otro no.
    Sera poeque yo fui de los primeros en ser trasquilado.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2012, 13:57:08 pm
    Citar
    (22/09/2012 11:22) DE LO QUE HAN HABLADO RAJOY Y MÁS ESTA SEMANA ES SOBRE EL SINIESTRO FUTURO DE LA CAIXA.-

    El separatismo neoprovinciano y la generalización del anómalo privilegio fiscal vascongado y navarro son temas en los que el Estado español ni siquiera tiene ya protagnismo para decir no.

    Sin embargo, el MoU ordena lo siguiente [el subrayado es mío]:

    - "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their CAPACITY as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their STAKES to NON-CONTROLLING levels".

    El NENAZAÍSMO AGUACHIRLANTE ha traducido esto así:

    - "Las autoridades españolas prepararán para finales de noviembre de 2012 normas que aclaren la función de las cajas de ahorro en su CALIDAD de accionistas de entidades de crédito, para, en último término, reducir su PARTICIPACIÓN en las mismas hasta un nivel NO MAYORITARIO".

    Va a haber lío. Se ordena dinamitar la relación entre La Caixa y CaixaBank, lo que significará que el gas, el petróleo y las autopistas van a dejar de estar al servicio de la construcción nacional étnico-cultural-territorial fascistoide catalanista.

    RESCATE-UE, ¡VEN YA!

    Citar
    (22/09/2012 11:49) LA POLAR ES LO QUE IMPORTA Y NO LA TIENEN, SON ZOMBIES.-

    Permítanme añadir sobre la inspiración nenazaísta aguachirlante de la traducción del MoU que nadie del oficio hubiera escrito cajas de "ahorro". Se dice Cajas de "Ahorros", en plural.

    ¡Qué hartos estamos de que los gobernantes españoles, inspirados por el inmo-maquis/quintacolumna, retrasen irresponsablemente la Transición Estructural!

    ¡Que El Pisito no va a resucitar, idiotas!

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c[/url])

    Los gobernantes españoles representan a los muertos estructurales, de ahí lo aferrados que están al nivel desequilibrado de precios inmobiliarios de la burbuja-pirámide generacional y a la renta de los pensionistas. Sépase que la mayoría de exprimeinquilinos son jubilados del nivel de pensión más alto.

    Los verdaderos stakeholders de los gobernantes españoles no son las fuerzas vivas, son las muertas. Los muertos verticales, con sus traseros sucios, tienen secuestrado el futuro de la juventud más humillada de la historia.

    Citar
    (22/09/2012 12:40) EL ENEMIGO NO SON LOS JUBILATAS.-

    El enemigo es el Capitalismo Popular Inmobiliario, sin cuya previa caída es imposible plantearse utopía alguna.

    Los nacidos antes de 1955 son el reservorio del capitalismo popular inmobiliario, además de ser objetivamente los ganadores de la burbuja-pirámide generacional.

    El precio por no tocar progresivamente las pensiones de hoy lo van a pagar, tras la Transición Estructural, los nacidos de 1955 en adelante, a quienes urge cortar ya el endedamiento público, para lo que disponen de un aliado impagable, la UE.

    Ayer pasé la sobremesa con un ingeniero jubilado que se ha acojonado con los productos bancarios y se ha metido de hoz y coz en la Bolsa. Se casó joven. Ha tenido tres hijos y solo un nieto, "por ahora". La salud le impide proseguir con lo que ha sido su pasión, los viajes internacionales y los restaurantes gourmet. Se lamentó del cierre de Jockey y El Olivo, sus restaurantes en Madrid. Se ha ido a vivir a su segunda residencia, una vivienda unfamiliar rodeada de pinos sobre un acantilado, y ha alquilado su formidable piso de c/ Balmes en Barcelona.

    - "Si me bajan la pensión, me echo a la calle".

    Sus hijos, hipotecadísimos.

    http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/09/22/el-gobierno-sus-stakeholders-y-aguirre-9900 (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2012/09/22/el-gobierno-sus-stakeholders-y-aguirre-9900)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 22, 2012, 14:12:25 pm
    Mmmmmmmm.

    Relacionado con una electrónica japonesa y el COOB?
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CdE en Septiembre 22, 2012, 14:15:19 pm

    Otra cosa. Hoy, almorzando con un ingeniero jubilado con la máxima pensión y dos viviendas grandes compradas hace tres/cuatro décadas por casi nada, la segunda arrendada a un funcionario de élite del Estado:

    - Que sepas que te van a toquetear la pensión con toda seguridad.

    - "No hay cojones".

    ¡A POR LOS JUBILATAS CARADURAS, SEÑORES!



    ppcc cariño, ¿de verdad me quieres hacer comulgar que mi enemigo es este señor con una pension de 2000€ al mes y dos casas una de ellas alquilada a un funcionario de "elite"?

    anda no me jodas amigo.

    eso es lumpenproletario hasta para el mas pringado de la casta

    en post como este es cuando dudo de que usted no es un outsider haciendo guerrilla cibernetica si no que es un perfecto empleado del sistema pastoreando a gente inquieta.

    en esta guerra me tiene en contra. Antes de colgar a ese jubilado tengo muchos gremios que degollar.

    ala es grande y el asesino de olot su profeta




    Pero de los Ruiz-Jarabo, de los rotarios, de Merchbanc y Vontobel, de Liechtenstein y otras mierdas no hablamos, ¿verdad señor ppcc?

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg48162/#msg48162 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg48162/#msg48162)


    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Xoshe en Septiembre 22, 2012, 14:16:45 pm
    No sé donde poner este correo. El caso es que un queridísimo y admirado amigo, habitual colaborador de medios, me contesta así a un correo en el que yo le decía que la ciencia económica me parecía un elemento más del sistema y no una ciencia como es debido. Véase a este respecto como se ha producido la crisis, ha afectado a millones de personas y todo empieza con un rescate a entidades que ese mismo dia disfrutaban de 3A de rating.Ninguna Facultad del mundo, y hay miles, lo previó.
    He pedido permiso para postear el contenido sin citar al autor y me lo ha dado. Le llamaremos Patxi, ya que es vasco como yo, aunque no bilbaino. Tampoco es laico, como yo. Cree en Jesús y todo eso.
    "Querido....: yo dejé hace mucho de creer en la ciencia, porque la respeto demasiado. La ciencia incluye para mí a la economía. No creo ni a unos economistas, como Milton Friedman, ni a otros como Krugman o Stieglitz. Krugman se ha puesto las botas en el NYT, y en El País, afirmando que España no tenía un problema de déficit, obviando el hecho de que si, aparentemente no lo tenía, era porque contaba con recursos de burbuja, que al desaparecer han abierto un agujero tremendo en las cuentas públicas. De paso: la burbuja inmobiliaria ha existido, de otra manera no se explica que España haya estado construyendo alrededor de 750.000 unidades de vivienda, contando con 40 millones de habitantes, mientras que Gran Bretaña, con 60 millones de habitantes, construía en los mismos años, 250.000. Aun teniendo en cuenta algunas variables -retraso en la nuclearización de la familia, demanda extranjera-, no se explica la diferencia sin burbuja. El problema es el de la cultura moderna y su concepto mítico de soberanía  en cualquiera de sus formas -autonomia, autodeterminación...-, pues la soberanía no sólo ha articulado al Estado nacional, contradictorio en sí mismo y que tiene que convertirse en imperialista ad extra y homogeneista -imperialista- ad intra impulsado por la soberania, que en palabras de Bodino significa ilimitación, intransferibilidad, indivisibilidad, incomunicación. el problema radica en que todos los sistemas de la cultura moderna -Alain Tourain habla del sistema Estado, del sistema Ciencia y del sistema Mercado, a los que hay que añadir el sistema Arte- se articulan sobre el eje de la soberanía: ni la política tiene nada que decir en el espacio autónomo de la economía, ni ésta en el de la política. L'art pour l'art se basa igualmente en la soberanía del arte, igual que la ciencia no admite que ni la filosofía, ni la religión, ni la moral se inmiscuyan en su ámbito. Sistemas autonomos, soberanos, autodeterminados, incomunicados, omnipotentes, ilimitados, absolutos, cada uno con su lógica, con su verdad, sin posibilidad estructural de comunicación mutua. La matemática le ha dado a la ciencia económica el poder de soberanía que le negaban el resto de las ciencias empíricas.
    A comienzos de la crisis, en un progrma de ETB! que no ve casi nadie, estábamos varios invitados discutiendo del significado de la crisis, y yo me atrevía a firmar que la crisis implicaba que todos éramos un 30% más pobres de lo que nos creíamos. Todos se rieron: eso serán sólo los especuladores que han comprdo pisos para traficar con ellos. Hoy no se ríe nadie, porque la realidad está haciendo que nos coloquemos todos en ese nivel un 30% por debajo del que creíamos que era el nuestro. Cuando el proceso haya llegado al culmen -que el trabajo cueste un 30% menos, que la vivienda cueste un 30% menos, que el déficit público sea un 30% menos, que el gasto en el Estado de Bienestar sea un 30% menos-, volveremos a mirar para arriba, si es que en el camino hemos sido capaces de hacer los deberes, que no los estamos haciendo: cerrar universidades, cerrar aeropuertos, menos kilómetros de TAV, menos San Mamés Barria, menos Alhóndiga, menos Fórmula 1, menos corporativismo, menos creernos Suecia o Alemania sin ser capaces de añadir valor en el proceso de trabajo que llevaos a cabo al mismo nivel que ellos, si reformamos la Constitución aclarando el sistema competencial, reformando la financiación autonómica -empezando por incluir los criterios y los porcentajes de reparto en la propia Constitución para evitar los chantajes, el bazar y la negociación continua, reformando el Senado para que se parezca al Bundesrat y haciendo que todas las CCAA, incluida la Vasca y la Navarra, aporten al fondo de solidaridad, esw decir , estén obligadas por una ley parecida la Länderfinanzausgleichsgesetz. Y como casi nada de todo esto se va a hacer, seguiremos durante mucho tiempo siendo un 30 % más pobres de lo que nos creíamos. Y la culpa, aparte de la avaricia y las ganas de hacerse ricos de algunos, es del sistema, de una cultura en la que los desos se han convertido en necesidades, las necesidades en derecho, y los derechos en derechos humanos para que sean inmunes: una cultura que está abocada a la ruina pues es imposible, es absolutament inflacionaria e impagable, además de arruinadora de la responsabilidad de los individuos. Hace ya algunos años que en la facultad de Económicas de la Universidad de Navarra, la del Opus, llevaron a cabo una encuesta preguntando lo que querían ser en el futuro los estudiantes de dicha carrera. Más del 75% declararon querer ser funcionarios. ¿Quién va a crear empresas, puestos de trabajo, riqueza para redistribuir, valor para pagar a los funcionarios? El problema es muy hondo, es de cultura sistémica de la propia cultura moderna. Por eso es tan gratificante leer una interpretación a contracorriente de San Pablo.(NB. Se refiere a "El tiempo que resta" de Giorgio Agamben)
    En todo caso: no hay descripción de la realidad. Todas las descripciones son representaciones e interpretaciones. La ciencia cuando olvida que también su descripción de la realidad no deja de ser una interpretación se convierte en fe en la ciencia, la fe más extendida hoy, que sigue siendo una época muy creyente, pero creyente en la ciencia, en la promesa que ésta le hace de inmortalidad, de eterna juventud, de capacidad de resolver todos los problemas y todos los misterios. A veces pienso que sólo unos cuantos que seguimos peleándonos con la fe cristiana somo los únicos ateos de verdad que quedamos.
    Nos vemos. Un fuerte abrazo"
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 22, 2012, 15:05:40 pm
    Será offtopic, pero ya sben que tengo querencia por postear todo en este hilo.

    Le vengo dando últimamente bastantes vueltas al "mundo futuro" (que ni yo ni Vds, ni nuestros nietos verán), teniendo en cuenta todo lo aquí aprendido y reflexionado.
    Obviamente, no puedo ni debo entrar en descripciones detalladas del sistema institucional que el constructo exige; tipo: representación política, separación de poderes, educación, coberturas universales, efieciencia energética, etc.  que por aquí Vds. llevan ya tiempo esbozando.

    Por otra parte, recién releído el manifiesto de Marx, lo encuentro delicioso. La potencia de análisis que muestra el materialismo histórico es brutal.
    Intento comprender, dado que tengo intuiciones vagas y profundas al respecto, las coletillas ppccistas de "comunista, católico y liberal", y me articulo otro intento de "artefacto teórico".

    Y digo:

    Parece una contradicción en sus términos, pero lo del CP me parece una idea a profundizar. De hecho, la I es la bicha, pero no lo veo tanto del CP en otra construcción. Como potencial modelo, apoyado y articulado sobre cooperativismo, mutualismo, emprendiduría, participación accionarial, etc. creo que dotaría al ideal sistema de algo que es demendado por la ideología liberal; que es la responsabilidad individual. Hacer partícipe al individua-masa a través de un entramado institucional exigente de la propiedad y medios de producción, por fuerza, debe elevar el nivel educativo de la masa.
    Desde luego, el capitalista probablemente intente como ha hecho con el CPI, desvirtuarlo para estafar de nuevo; pero en un sistema tan diversificado le sería mucho más difícil; amén de que internet y la liberalización de la info, así como la virtualidad potencial de casi cualquier actividad distribuidora o de contratación de proveedor, hace posible la potencial aparición de la nueva clase dominante, mucho más numerosa en contraposición a la actual.
    Creo que en los medios de comunicación, arte, creatividad, distribución, y creación de herramientas aplicables a la mejora del modelo, este ascenso de un nuevo tipo de "capitalista" ya se está dando. Y su concepción del mundo es diferente y mucho más liberal y "social" que la de la que aún en el poder, está desapareciendo.

    Por otra parte, me parece un síntoma claro de la quiebra del CP, en esta caso I, la dinámica extractora hasta más allá de lo sostenible de los 3 "polos" contrapuestos, definidores del sistema, y necesariamente pasivos:
    El Estado
    El Capital
    El lumpen

    Todo lo demás es la parte central que produce en la economía. Digamos los cotizantes. La hiperrtrofia por diversas causas tanto del Estado, como del Capital especulativo, dan como resultado necesari, la hipertrofia del lumpen; y disminuyen proporcionalmente la gran parte central que provee a los 3 polos extractores.

    De ahí, que en mi humilde opinión, tanto cargar las tintas sobre la rapacidad del Capital especulativo, como sobre la irracionalidad y clientelismo del Estado, como sobre la carga insostenible de la seguridad social universal; si se hace individualmente; no sólo está sesgado, sino que imposibilita una solución.

    Se debe disminuir la capacidad de esos 3 polos de sorber recursos.

    El Estado, por tamaño e intromisión en actividades ajenas. Pequeño y fuerte, como dicen los liberales.
    El Capital especulativo, en capacidad de lobby, connivencia  y corrupción en el diseño de la regulación. Como dicen los estatistas.
    El lumpen, en la institucionalización de la demanda universal de derechos y exigencia de garantía.

    De este modo, retorna a la sociedad civil el poder de diseño y control sobre los 3 elementos desestabilizadores, que por definición, son inflacionistas en sus parcelas.

    La clave, como siempre; la educación y exigencia individual, así como la interiorización de una moral compartida y "buena". Que la hay.

    Otra vez, perdónenme por mis desbarradas en "prime time", saben que sólo deseo poner mi mente en la arena de su juicio.

    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Septiembre 22, 2012, 15:47:41 pm

    Otra cosa. Hoy, almorzando con un ingeniero jubilado con la máxima pensión y dos viviendas grandes compradas hace tres/cuatro décadas por casi nada, la segunda arrendada a un funcionario de élite del Estado:

    - Que sepas que te van a toquetear la pensión con toda seguridad.

    - "No hay cojones".

    ¡A POR LOS JUBILATAS CARADURAS, SEÑORES!



    ppcc cariño, ¿de verdad me quieres hacer comulgar que mi enemigo es este señor con una pension de 2000€ al mes y dos casas una de ellas alquilada a un funcionario de "elite"?

    anda no me jodas amigo.

    eso es lumpenproletario hasta para el mas pringado de la casta

    en post como este es cuando dudo de que usted no es un outsider haciendo guerrilla cibernetica si no que es un perfecto empleado del sistema pastoreando a gente inquieta.

    en esta guerra me tiene en contra. Antes de colgar a ese jubilado tengo muchos gremios que degollar.

    ala es grande y el asesino de olot su profeta

    No pierdas de vista que el problema de España es la destrucción de la productividad de sus trabajadores por la vía de aumentar su coste de alojamiento.

    Toda acción tiene una reacción, las pérdidas derivadas de ese modelo son mayores que las ganancias pero es que, además, están mal repartidas, cuando pienses en ese jubileta no lo compares con la casta, compáralo con el licenciado submileurista que no puede ni pagar el alquiler.

    No solo el coste imobiliario se lleva una parte desproporcionadamente grande de las rentas del trabajo, es que encima se lleva las rentas del trabajo de unos y no las de otros.

    Yo creo que se habla de reparto de rentas salariales en modo "intra", no en modo "inter".

    No estamos hablando del reparto del pastel total, estamos hablando, dentro de las rentas salariales, de cómo se reparte entre los proletarios.

    Creo yo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 22, 2012, 16:29:00 pm
    En todo caso: no hay descripción de la realidad. Todas las descripciones son representaciones e interpretaciones. La ciencia cuando olvida que también su descripción de la realidad no deja de ser una interpretación se convierte en fe en la ciencia, la fe más extendida hoy, que sigue siendo una época muy creyente, pero creyente en la ciencia, en la promesa que ésta le hace de inmortalidad, de eterna juventud, de capacidad de resolver todos los problemas y todos los misterios. A veces pienso que sólo unos cuantos que seguimos peleándonos con la fe cristiana somo los únicos ateos de verdad que quedamos.
    Nos vemos. Un fuerte abrazo"

    No puedo estar mas en desacuerdo  ;D

    La ciencia no interpreta ni describe nada.
    La ciencia ES la realidad, no necesita permiso del ser humano para existir.

    Es cierto que la limitación del lenguaje y el "humanocentrismo" inherente (el lenguaje es una herramienta humana y como tal está condicionada) nos induce a asimilar como ciencia la interpretación que los humanos hacemos del medio.
    Sin embargo, y he aqui el éxito de la ciencia sobre otro tipo de aproximaciones a la realidad (como la religión), es que la ciencia tiene su propio lenguaje independiente de los humanos. Y somos nosotros quienes tenemos que aprenderlo.

    Mientras que la religión es la aproximación de la "realidad" al hombre (Zeus viene a decirnos loquesea enviándonos rayos), la ciencia es la aproximación del hombre a la realidad. Es el hombre el que se mueve HACIA la ciencia. Somos los humanos quienes adaptamos NUESTRO lenguaje para darle el sentido a las cosas (me refiero a las matemáticas).

    Un ejemplo:
    Los objetos seguirán cayendo al suelo con una aceleración de 9'8m/s2, existamos personas para medirlo o no. Cuando había dinosaurios también era así, y aunque no haya seres vivos sobre la tierra esa es la realidad.
    Es mas: incluso aunque nunca hubiese existido el ser humano, también sería así, como demuestra que la ley de la gravedad se cumple en galaxias que está a años luz de la nuestra, -es decir, que existen desde muchisimo antes que el sistema solar-.

    Yo entiendo que a mentes ajenas al mundo científico les sobrepase el concepto de TOTALIDAD e INESCAPABILIDAD inherente a la palabra ciencia... pero es lo que hay!!!

    Por eso la economía nunca será una ciencia (plena ;) ).
    Porque la economía es un invento exclusivamente humano, y como tal está ligada a su devenir y a su existencia.
    Como dije antes, las limitaciones del lenguaje nos hacen llamar "ciencia" a una serie de métodos que nos valen para interpretar el entorno, y como humanos que intercambiamos cosas, en ese entorno tenemos la economía.
    Pero siempre será una "ciencia bastarda". Lo siento por los economistas, pero cuando no haya sol la economía dejará de existir. Sin embargo la física y los fenómenos físicos seguirán existiendo, y la velocidad seguirá siendo V=e/t,
    Por eso la física si es ciencia y la aromaterapia no.

    A la ciencia no me la toquen  :biggrin:
    Si tu amigo pudiera unirse a nuestros debates metafísicos :biggrin: sin duda echaríamos muchas horas (en hilo aparte, por supuesto) hablando estas cosas.

    Por lo demás, estoy de acuerdo en todo  :D :D
    Un saludo Xoshe
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sincriterio en Septiembre 22, 2012, 16:41:50 pm
    No estoy de acuerdo Chosen. De hecho iba a escribir para felicitar a Xhose por el correo de su amigo y a decirle que comparto de pleno que lo que vivimos todos los días son representaciones de la realidad.
    Iba a terminar con una ironía sobre la religión porque soy creyente, pero te has ido a la ciencia con mayúsculas y ya no hago chistes.

    Si eso abrimos un hilo para estos temas, a mí me encantan, y en lo que estoy de acuerdo es en que la economía no pasa de ser una disciplina que nos ayuda, o nos perjudica, a la hora de interpretar la realidad de nuestros comportamientos de trueque.

    No voy a entrar en debate, pero la ciencia no son los hechos cientifícos. La gravedad funciona con nosotros y sin nosotros, pero la ciencia que hemos inventado nosotros con nuestro lenguaje es una representacion de esa fuerza.
    Porque si no es así, explicame porqué la medimos en metros y segundos. Son medidas de longitud y de tiempo inventadas por nosotros.
    Hasta dónde yo sé la ciencia es lo que la comunidad de científicos define como ciencia.
    La verdad es que se agradecen escritos distintos a la deuda y al deficit.
    Gracias a todos.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 22, 2012, 16:45:54 pm
    Otra vez, perdónenme por mis desbarradas en "prime time", saben que sólo deseo poner mi mente en la arena de su juicio.

    Sds.

    Juaría que su post es de los pocos  :biggrin: que cumplen los criterios mínimos exigibles a este hilo (pertinencia, longitud, etc).

    Dicho lo cual, y estando de acuerdo casi en todo, tomo esta frase:

    Citar
    De este modo, retorna a la sociedad civil el poder de diseño y control sobre los 3 elementos desestabilizadores, que por definición, son inflacionistas en sus parcelas.

    Y replico que esos 3 elementos desestabilizadores SON sociedad civil.
    -El Estado está formado por sociedad civil, sean funcionarios y/o votantes.
    -El Capital es sociedad civil (la cúpula del Santander vive mayoritariamente en Madrid), aunque su negocio esté localizado en Caimán islands.
    -Y el lumpen, que decir del lumpen... si la sociedad civil somos neolumpen por definición  :(

    Lo que vd. propone -que lo veo bien- es no cambiar nada para que cambie todo.
    O mas bien una CATARSIS.

    Muy largo me lo fiáis, amigo RGCIM.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 22, 2012, 16:48:17 pm
    El dinero se utilizará "estrictamente para la recapitalización de los bancos"
    De Guindos descarta usar el remanente de los 100.000 millones para el rescate
    El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha dicho hoy que la línea de crédito de hasta 100.000 millones de euros que destinará la UE a sanear el sistema financiero español se utilizará "estrictamente para la recapitalización de los bancos".
    http://www.cincodias.com/articulo/mercados/guindos-descarta-usar-remanente-100000-millones-rescate/20120922cdscdsmer_3/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/guindos-descarta-usar-remanente-100000-millones-rescate/20120922cdscdsmer_3/)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: R.G.C.I.M. en Septiembre 22, 2012, 16:52:25 pm


    Muy largo me lo fiáis, amigo RGCIM.


    Le vengo dando últimamente bastantes vueltas al "mundo futuro" (que ni yo ni Vds, ni nuestros nietos verán)
    Sds.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: CHOSEN en Septiembre 22, 2012, 17:00:13 pm
    Porque si no es así, explicame porqué la medimos en metros y segundos. Son medidas de longitud y de tiempo inventadas por nosotros.
    Hasta dónde yo sé la ciencia es lo que la comunidad de científicos define como ciencia.
    La verdad es que se agradecen escritos distintos a la deuda y al deficit.
    Gracias a todos.

     ;)
    Claro que lo hago.
    No tienen porque ser metros y segundos. Pueden ser kilometros y años, o nanometros y "partes de reloj de arena".
    En definitiva, es una relación entre unidades, en este caso UNIDAD de distancia y UNIDAD de tiempo. Magnitudes fundamentales, ya sean éstas metros, yardas o XXXXXX.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Magnitud_fundamental (http://es.wikipedia.org/wiki/Magnitud_fundamental)

    Las unidades son lo de menos. Lo que cuenta es la relación entre magnitudes que permanece invariable. Y una supuesta civilización extraterrestre se ve afectada por esta misma relacion.
    Es lo único que sabemos que podemos tener en común con otros mundos.
    Esa relación existe y es independiente de como la llamemos. Y es la misma siempre, existamos nosotros o no. Existan otras civilizaciones o no.

    Lo que quiero decir es que la ciencia está por encima de las personas.
    Siento el offtopic y siento si destila beligerancia, pero es que... es así!!!  :D
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 22, 2012, 17:36:26 pm
    Citar

    Otra cosa. Hoy, almorzando con un ingeniero jubilado con la máxima pensión y dos viviendas grandes compradas hace tres/cuatro décadas por casi nada, la segunda arrendada a un funcionario de élite del Estado:

    - Que sepas que te van a toquetear la pensión con toda seguridad.

    - "No hay cojones".

    ¡A POR LOS JUBILATAS CARADURAS, SEÑORES!


    ppcc cariño, ¿de verdad me quieres hacer comulgar que mi enemigo es este señor con una pension de 2000€ al mes y dos casas una de ellas alquilada a un funcionario de "elite"?

    anda no me jodas amigo.

    eso es lumpenproletario hasta para el mas pringado de la casta

    en post como este es cuando dudo de que usted no es un outsider haciendo guerrilla cibernetica si no que es un perfecto empleado del sistema pastoreando a gente inquieta.

    en esta guerra me tiene en contra. Antes de colgar a ese jubilado tengo muchos gremios que degollar.

    ala es grande y el asesino de olot su profeta

    Disiento, y profundamente además.

    El jubilado en el entorno de jubilación máxima (~2000€/mes) más propiedades libres de cargas, no diré que represente a un colectivo al que haya que perseguir hasta dejarles sin aliento (como a las castuzas de variada enjundia y pelaje, y desde luego, la Casta), pero tampoco son un colectivo que merezca de ninguna manera una especial protección, y mucho menos si esa protección es a costa de exprimir aún más a las clases trabajadoras y cotizantes. Ellos también han de sufrir su parte alícuota de deflación, y hecho, en justicia no sólo alícuota debería ser, sino mayor que los anteriormente mencionados.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Septiembre 22, 2012, 17:47:12 pm
    Se debe disminuir la capacidad de esos 3 polos de sorber recursos.

    El Estado, por tamaño e intromisión en actividades ajenas. Pequeño y fuerte, como dicen los liberales.
    El Capital especulativo, en capacidad de lobby, connivencia  y corrupción en el diseño de la regulación. Como dicen los estatistas.
    El lumpen, en la institucionalización de la demanda universal de derechos y exigencia de garantía.

    Bravo. Se lo firmo todo: es una excelente síntesis de las cosas que más o menos intuyo y aspiro a expresar. Corrigiendo y ampliando:

    La captura de rentas por los 2 primeros estamentos viene dada por su poder, sobre todo por el grado de concentración del mismo; el lumpen me parece que va aparte, puesto que captura rentas a través del Estado. Lo que hay que eliminar es la concentración de poder.

    Y para eso hay que entender que tanto la izquierda como la derecha estándar concentran más el poder:

    Y esta es la comprensión, de que la crisis es culpa de la izquierda y de la derecha, que no veo asomar la patita por ninguna parte del debate público, ni siquiera por partes presuntamente rompedoras como el 15M. La derecha tendría que abandonar su visión de túnel de la eficiencia económica; la izquierda tendría que dejar de creerse capaz de regular al poder. Pero ambas siguen firmemente instaladas en ambas falacias.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: The Resident en Septiembre 22, 2012, 17:58:46 pm
    El jubilado en el entorno de jubilación máxima (~2000€/mes) más propiedades libres de cargas, no diré que represente a un colectivo al que haya que perseguir hasta dejarles sin aliento (como a las castuzas de variada enjundia y pelaje, y desde luego, la Casta), pero tampoco son un colectivo que merezca de ninguna manera una especial protección, y mucho menos si esa protección es a costa de exprimir aún más a las clases trabajadoras y cotizantes. Ellos también han de sufrir su parte alícuota de deflación, y hecho, en justicia no sólo alícuota debería ser, sino mayor que los anteriormente mencionados.

    Estoy pensando y cada vez lo veo menos claro.

    El punto primero es: ¿cuántos jubilados en el entorno de la jubilación máxima más propiedadES (plural) libres de carga existen? ¿Es una cifra relevante?

    (La pregunta parte de un interés personal. Mi padre tiene pensión máxima, pero NO tiene más propiedades que su casa, no exprime inquilinos, no participó de ninguna manera en la burbuja.)

    Porque eso me hace pensar que habría que atacarles primero en las propiedades inmobiliarias, no en la pensión. Vía IBI, fiscalidad de las rentas de arrendamiento, etc.

    Pero ellos tendrían la capacidad de trasladar ese ataque a los arrendatarios, contrarrestando uno de los dos o tres primeros objetivos transicionistas de abaratar y extender el alquiler.

    Si al trasladar el ataque a los arrendatarios, se quedaran con precios fuera del mercado, entonces se tendrían que comer el ataque. ¿Cómo se pueden empujar los precios a la baja? Con arriendos que estén en otras manos: fondos buitre, parque público de alquiler.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pringaete en Septiembre 22, 2012, 18:02:21 pm
    Disiento, y profundamente además.

    El jubilado en el entorno de jubilación máxima (~2000€/mes) más propiedades libres de cargas, no diré que represente a un colectivo al que haya que perseguir hasta dejarles sin aliento (como a las castuzas de variada enjundia y pelaje, y desde luego, la Casta), pero tampoco son un colectivo que merezca de ninguna manera una especial protección, y mucho menos si esa protección es a costa de exprimir aún más a las clases trabajadoras y cotizantes. Ellos también han de sufrir su parte alícuota de deflación, y hecho, en justicia no sólo alícuota debería ser, sino mayor que los anteriormente mencionados.
    Yo voy a añadir más leña al fuego con casuística de esa de andar por casa. Conozco una familia en la que los papis cobran una pensión de 1.800 lereles al mes y no les llega y el hijo, con buen sueldo, les tiene que ayudar previo chantaje emocional. El hijo tiene ahorros cero por todo esto, claro. Ellos con casa propia, él de alquiler. Para que luego hablemos de Saturnos
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: Mistermaguf en Septiembre 22, 2012, 18:03:25 pm
    No estoy de acuerdo Chosen. De hecho iba a escribir para felicitar a Xhose por el correo de su amigo y a decirle que comparto de pleno que lo que vivimos todos los días son representaciones de la realidad.
    Iba a terminar con una ironía sobre la religión porque soy creyente, pero te has ido a la ciencia con mayúsculas y ya no hago chistes.

    Si eso abrimos un hilo para estos temas, a mí me encantan, y en lo que estoy de acuerdo es en que la economía no pasa de ser una disciplina que nos ayuda, o nos perjudica, a la hora de interpretar la realidad de nuestros comportamientos de trueque.

    No voy a entrar en debate, pero la ciencia no son los hechos cientifícos. La gravedad funciona con nosotros y sin nosotros, pero la ciencia que hemos inventado nosotros con nuestro lenguaje es una representacion de esa fuerza.
    Porque si no es así, explicame porqué la medimos en metros y segundos. Son medidas de longitud y de tiempo inventadas por nosotros.
    Hasta dónde yo sé la ciencia es lo que la comunidad de científicos define como ciencia.
    La verdad es que se agradecen escritos distintos a la deuda y al deficit.
    Gracias a todos.

    Bueno, iba a responderle algo parecido a Chosen, pero te me has adelantado.

    Efectivamente, la ciencia es una construcción comletamente humana y por lo tanto artificial (lo que no implica nada malvado, por supuesto  :biggrin:): la ciencia, por lo tanto, no es la realidad, sino un sistema de interpretación y explicación de la misma, (que se ha dado un sistema de validación que es de lo mejorcito que ha inventado nuestra especie). Siguiendo la misma línea argumental de chosen, la ciencia puede desaparecer mañana mismo, cosa que no le hará ninguna mella a la realidad.
    (De hecho, una de las cosas que más me hacen gracia respecto de aquellos que intentan desacreditar a la ciencia cuando no les festeja sus ocurrencias, es decir "al fin y al cabo no es la realidad sino sólo una teoría", creyendo equivocadamente que la ciencia asimila "teoría" con "realidad". Por supuesto que una teoría es "tan sólo" una teoría y no la realidad, que para eso se llama "teoría" y es, precisamente una construcción intelectual que describe y explica una parte de la realidad.)

    Por supuesto que esto de ninguna manera puede dar rienda libre a asimilar la ciencia con "discurso" a secas, como les gusta hacer con gran felicidad y descaro a todos aquellos que ven que ésta amenaza alguna de sus creencias. En todo caso la ciencia es un "discurso" muy especial, con criterios de validación inconmensurables respecto de los discursos culturales de consumo popular.

    Pero tampoco hay que ser ingenuo por defecto y caer en dos errores: el primero es creer que la ciencia no es discurso en absoluto, cuando como todo producto cultural sí lo es, cosa perfectamente verificable en las ciencias blandas, humanísticas y todo tipo de protociencias que no tienen un status epistémico muy claro (lo único que no es discurso es la matemática y sus aplicaciones axiomáticas físicas, pero eso es sólo una parte no muy grande de todo el sistema científico), como bien sabemos padecer quienes nos interesa, entre otras cosas, la economía; y el segundo, de confundir ciencia con tecnología y ciencias aplicadas, que como toda actividad humana, tiene muy poco de ciencia y mucho de política.

    Por supuesto, y a pesar de todas sus carencias, a mí tampoco me toquen a la ciencia.  ;)
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 22, 2012, 18:05:13 pm
    Empezamos con un "congelar & elevar edad", pero con la frase "estudiamos en tocar las pensiones".

    Entonces ya luego cuando te hablan de una rebaja del 5% dices, joder, me lo veía, pero bueno, aceptable.

    Y de ahí, hasta el fondo. Casi ni duele, pasado el mal trago.
    Ya está todo inventado, y además, avisado:
    Citar
    3. La estrategia de la gradualidad
    Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.

    4. La estrategia de diferir
    Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.
    Las 10 Estrategias de la Manipulación Mediática. N. Chomsky.
    El problema es que esto funciona como cuando se va acumulando cabreo. Existen personas que tienen la tendencia a intentar no crear problemas, porque son personas de buena fe, y van poco a poco pasando las cosas y tragando. Hasta que un día tras muchas gilipolleces e injusticias se les llena el gorro y estallan, normalmente con mucha más fuerza de la esperada por sus interlocutores, acostumbrados a la mansedumbre del susodicho, que ya está harto y no le importan las consecuencias porque tiene más que claro que no merece la pena seguir tragando.
    A nivel de civilización o país ocurrirá igual. La fractalidad de las estructuras psicológicas y de cómo en psicología lo micro refleja lo macro la tengo bastante clara.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: wanderer en Septiembre 22, 2012, 18:07:18 pm
    El jubilado en el entorno de jubilación máxima (~2000€/mes) más propiedades libres de cargas, no diré que represente a un colectivo al que haya que perseguir hasta dejarles sin aliento (como a las castuzas de variada enjundia y pelaje, y desde luego, la Casta), pero tampoco son un colectivo que merezca de ninguna manera una especial protección, y mucho menos si esa protección es a costa de exprimir aún más a las clases trabajadoras y cotizantes. Ellos también han de sufrir su parte alícuota de deflación, y hecho, en justicia no sólo alícuota debería ser, sino mayor que los anteriormente mencionados.


    Estoy pensando y cada vez lo veo menos claro.

    El punto primero es: ¿cuántos jubilados en el entorno de la jubilación máxima más propiedadES (plural) libres de carga existen? ¿Es una cifra relevante?

    (La pregunta parte de un interés personal. Mi padre tiene pensión máxima, pero NO tiene más propiedades que su casa, no exprime inquilinos, no participó de ninguna manera en la burbuja.)

    Porque eso me hace pensar que habría que atacarles primero en las propiedades inmobiliarias, no en la pensión. Vía IBI, fiscalidad de las rentas de arrendamiento, etc.
    Estoy de acuerdo, pero de nuevo eso volvería a reabrir el eterno debate del IBI progresivo, el cual me parece cada vez más necesario.

    Pero ellos tendrían la capacidad de trasladar ese ataque a los arrendatarios, contrarrestando uno de los dos o tres primeros objetivos transicionistas de abaratar y extender el alquiler.
    Eso, permíteme que lo dude, teniendo en cuenta que, si como insinúas, no son un colectivo demasiado numeroso, tampoco tienen capacidad de formación de precios (salvo que quieran estar fuera de mercado, claro)  :biggrin:

    Si al trasladar el ataque a los arrendatarios, se quedaran con precios fuera del mercado, entonces se tendrían que comer el ataque. ¿Cómo se pueden empujar los precios a la baja? Con arriendos que estén en otras manos: fondos buitre, parque público de alquiler. Sin duda


    Aprovecho para recordar que Urbanismo ha abierto un nuevo hilo pppc/otoño. Sugiero que sigamos la conversación allí y que cerremos éste hilo.

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg48622/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg48622/?topicseen#new)

    EDIT: Acabo de cerrar el hilo. Continuemos, por favor, en el abierto por Urbanismo.
    Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
    Publicado por: pollo en Septiembre 22, 2012, 20:42:31 pm
    Le vengo dando últimamente bastantes vueltas al "mundo futuro" (que ni yo ni Vds, ni nuestros nietos verán)
    No aprendemos...
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