PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012

[mpt]

......... el voto abiertamente independentista en las elecciones está alrededor de los 0,5 M (ERC+ICV+SI) .......

y el papelon que les estan haciendo a las castuzas; ¿sera que cobran sueldo de mamporreros?; porque no hay ninguna duda, la base social en la percha es netamente derechona;

[zombietoads]

A veces se habla de cambio de modelo. ¿No se supone que Alemania es federal? Podría ser una opción.
Claro que eso supondría suponer que los caciques autonómicos asumirían su responsabilidad 

Y tendrían que decirlo de verdad: si son independentistas, simplemente defienden un cambio, o con el sistema autonómico les basta. Y como se ha comentado en este foro varias veces, más de un gran partido autonómico va a tener problemas cuando surja la disyuntiva. Para ERC y Bildu puede estar muy claro (aunque como Bildu toque poder vete a saber si sacan incluso la bandera española y todo xD), para otros no tanto, y el tomar una u otra postura les quitará votantes.

Ya se comentó que el reparto autonómico no era del todo justo, pero algunos van más de víctimas que otros (Madrid como comunidad creo recordar que perdía bastante, etc)

De todas formas, lo que parece que casi nadie está teniendo en cuenta es el hecho de que muchas empresas no están precisamente (aunque algo influye) por la ciudad/comunidad. No es una expresión mía, pero Barcelona es como la segunda capital de España. Si se independizan (y encima fuera de la UE) pues las sucursales y empresas que están para la Península fijo que se movían. Y fijo que en Valencia no aprovecharían la oportunidad, viendo los mandatarios.

Todo se verá, hasta qué punto hay farol y hasta que punto no...

[Robespierre]

Cito este mensaje antiguo del forero Cipolla porque, cuando lo leí en su día, me sentí muy identificado y porque me parece relevante para lo que está pasando esta tarde en las calles de Barcelona. Por desgracia, Cipolla se equivoca en lo de "enano social". No tiene nada de enano, como demuestra la magnitud de la manifestación independentista de hoy. La bilis está empezando a brotar.

Soy catalán y desde hace ya un tiempo me preocupa la forma en que ha crecido el sentimiento nacionalista/independentista en Cataluña desde el inicio de la crisis, y hoy más que nunca tengo la sensación de vivir en Matrix, rodeado de "abducidos".
Me desanima profundamente ver a esa multitud de personas manifestándose por las razones equivocadas, toda esa energía dirigida a la defensa de algo vacío e irracional (que ven como la solución), en lugar de preguntarse por los responsables y causas reales de la situación catastrófica en la que nos encontramos, tanto en Cataluña como en España, y manifestarse por ello. Me desanima, me entristece y me preocupa.

En relación con este tema, este artículo de hoy en El País sobre la relación causa-efecto entre la crisis y la deriva independentista en Cataluña me ha parecido muy acertado:

http://politica.elpais.com/politica/2012/09/10/actualidad/1347312315_561821.html

Bueno, como ya comenté y tanto tú como el mismo artículo del país que has linkado remarcáis, ese crecimiento se debe a la crisis. Al bolsillo. Porque interesadamente se ha embestido con la idea de que la independencia resolverá la crisis económica. Crisis que no existe en Catalunya realmente, y que sólo se explica por el expolio al que nos someten. Aquí no hay corrupción, o es muy leve, no hay mal gobierno, nada comparado al resto de España, no hay cajas intervenidas, todo es Bankia...En fin, que todos sabemos que independientes seriamos por lo menos Holanda. Qué digo! California en lo privado y Baviera en lo público. Somos de champions...

Como ya ha comentado otro forero, mañana esa gente irá a trabajar y tendrá que pagar la hipoteca . Y una cosa es ir al manifestodromo y otra...

Saben jugar a poker? Porque esto no es más que una partida de poker. Hay que entender a qué están jugando los jugadores. Quién va de farol para sacar tajada, quién está apostando como un pardillo y al final quién lleva la mano fuerte...
Claro que siempre está el riesgo, que esto es España o Catalunya!, de que todos acaben en all-in simplemente por una cuestión de huevos.

En los últimos años el voto abiertamente independentista en las elecciones está alrededor de los 0,5 M (ERC+ICV+SI) asumiendo que el 100% de ICV es independentista. Eso es menos del 20% de la gente que suele ir a votar en las autonómicas. Que suele andar por los 3 M. Y si tenemos en cuenta que la participación en las elecciones no llega al 60%...pues nos da un 10% abiertamente independentista sobre el total de las personas con derecho a voto.

Por supuesto la clave es CIU y la gente que se abstiene sistemáticamente. Porque lo que está claro es que el voto independentista, por razones obvias, está totalmente movilizado. Salvo que CIU (que menudas tensiones internas debe estar generando este tema) se muestre abiertamente independentista en la próxima legislatura y sus votantes lo refrenden, el independentismo catalán seguirá siendo algo minoritario. El de verdad. El que juega a sacar tajada...

No es casual la mezcla de déficit fiscal, hacienda propia, pacto fiscal y salto independentista que se ha hecho. Para convencer con el bolsillo a los que no se puede convencer con el "corazón". 

De todas formas creo que llegan muy tarde. Soy de los que piensan que NHD y NHT. Tampoco para los proyectos independentistas.

PD: Anímese, me temo que todos los que andamos por aquí, independientemente del lugar en el que residamos vivimos en matrix. Es muy duro haber escogido la pastilla roja...yo la mitad del día me la paso con esta cara 

Indicar que el analisis de agosto que hizo cipolla me parecio terriblemente claro y conciso(ademas de delicioso) de la situación politica catalana desde la guerra civil hasta la actualidad.

Ya indique en otro post mio,el temor que dicha mani estuviera a reventar....para mi es un claro sintoma que no vemos los males de la sociedad catalana ni la putrefacción más rancia de nuestros más inmediatos dirigentes.
Corrupción a raudales,pelotazos con alianza tácita de entidades financieras con administraciones,proyectos basados en terruños y terrenitos,un 25 %de población con posibilidad de exclusión social,paro a raudales,masacrada con impuestos y recortes ....pero con un es(tupido)velo de ilusión; todo es culpa de "madrit"(ya se sabe asumir responsabilidades no es algo propio de nuestros dirigentes más cercanos).....la gente se equivoca de blanco y de objetivos...

Me alegra como catalán no estar sólo(cipolla,marlow o i-lladris..diria que rgim tb)en la locura y vomitona mental que se esta dando ...(que por cierto creo que parecemos el POUM ahora mismo  )
Lo peor es que si le indicara a la gente todo lo expresado anteriormente en otros post su fe en las mentiras le nublaria el juicio(bueno le cegaria)y lo peor ...te acusaria de FACHA( )... típico argumento de si no estas conmigo,estas contra mi(en el extremo opuesto radical sin posibilidad de que existan más colores que blanco(catalán nacionalista) o negro(facha sin pasar por la casilla de salida).

Mientras otra pildora de realidad:

La venta de casas cayó un 2,5% y suma ya 17 meses de descensos

Se realizaron 27.388 operaciones, un 2,5% menos que en el mismo mes de 2011

http://www.lavanguardia.com/economia/20120911/54349844918/la-venta-de-casas-cayo-un-2-5-y-suma-ya-17-meses-de-descensos.html

Ale pues mañana a pagar la hipoteca como se ha dicho.

[visillófilas pepitófagas]

Saben jugar a poker? Porque esto no es más que una partida de poker. Hay que entender a qué están jugando los jugadores. Quién va de farol para sacar tajada, quién está apostando como un pardillo y al final quién lleva la mano fuerte...

Tanto en el caso España-UE como en el CCAA-España se trata de una partida de póker, efectivamente.

Lo que mosquea al personal, al menos por aquí, es que - por nuestro propio bien - paradójicamente nos conviene que gane "el otro". A los de la CCAA, España y a los de España, la UE. Transitivamente, a todos la UE.

Y para colmo, las partidas se alargan innecesaria y estúpidamente, y el que no nos conviene que gane no para de apostar nuestro dinero (no el suyo).

No me diga usted que es como cualquier partida normal de póker...

[Robespierre]

.
Claro que eso supondría suponer que los caciques autonómicos asumirían su responsabilidad 

En Cataluña esta frase es un oxímoron(y por extensión para España).
Caciques+responsabilidad 
Seria gracioso si no fuera por la situación. 

[visillófilas pepitófagas]

Que no, coño.

Que el engaño no era cuestión de saber, que todo esto no iba de CI, ni de educación de pago, que todo esto iba de inteligencia emocional.

Que la gente no se metía en la hipoteca porque no supiera contar... que los directozuelos de sucursal no vendían hipotecas a gente subprime porque no supieran de finanzas... que la gente no aborrecía el alquiler porque no les hubieran enseñado economía en el colegio.

Que era el miedo a ser el pringao, el único tonto, a ir contra la corriente frente a lo reconfortante que es ir dentro del rebaño.

Que era la duda y la inseguridad frente a la supoerioridad que da sentirse un triunfador.

Que era el vacío emocional y moral, y la sensación de saciedad (transitoria) que proporciona el tener.

Para engañar no necesitas un timo elaborado, ni una estrategia ultrasofisticada, ni gente analfabeta. Sólo necesitas un pueblo con poca autoestima y cerrado. Justo lo que había en 1975.

Muy buen post, muchas gracias.

Esto es (al menos parte de) lo que los españoles tenemos que reconocer, asimilar y superar para no ir de Málaga a Malagón.

Emocionalmente, la respuesta de España (ciudadanos, familias, gobiernos, empresas, etc.) a la crisis es de cobardía, terror, negación, confusión, egoísmo suicida...

Cuanto más reincidimos, peor, y españoleamos tanto que al final el Cuanto Peor Mejor acaba siendo Cuanto Peor Peor.

No nos planteamos siquiera para qué seguir así. Simplemente seguimos.

[R.G.C.I.M.]

Draghi a Mariano.
Mariano a Arturo:




"Ure real good kid, but as long as im around, ure second best."

[visillófilas pepitófagas]

(11/09/2012 20:44) USTEDES, ¿QUÉ PIENSAN?.-
Mi pregunta es la siguiente [lean detinadamente]:

- Una agudización fascistoide [étnico, cultural y territorial] de las contradicciones del Estado español de las Autonomías que ponga en solfa el statu quo UE/27_Estados/300_Regiones/200.000_Municipios, ¿nos viene bien o mal a los ppcc españoles?

Nos viene mal.

Sólo nos viene bien si pensamos que CPM, pero como hemos dicho antes, ahora ya CPP.

Con las ventajas y desventajas de responder sin mucha reflexión, casi estilo stream of consciousness, esa agudización:

- no aceleraría sino ralentizaría el proceso (la TE en definitiva) respecto de la UE. La UE se vería distraída (en todas las acepciones), tardaría en adoptar una postura y medidas al respecto, descuidando o retardando la monitorización y medidas económicas.

- podría encabronar a socios de la UE que ya empiezan a estar un poquito hartos del comportamiento español.

- internamente podría servir para redirigir la ira y miedo contenidos de los españoles, de forma que no se encaucen hacia quien deben sino contra otros españoles.

- internamente, si se sale de madre, puede acabar en el acceso al poder de vaya usted a saber quién (pero imaginen algo nefasto y disparatado), y en prender otros fuegos (conflictos raciales / inmigratorios, pulsos de diversos sectores socioeconómicos al gobierno, etc.).

Vamos, que parece diseñado por la Castuza/Maquis.

A ver si no va a ser mitad póker, mitad teatrillo. Mientras disimulo y mixtifico, a ver si saco algo.

[Robespierre]

Medias verdades y medias mentiras:

El 24% de jóvenes españoles ni estudiaba ni trabajaba al inicio de la crisis

España tiene un gasto medio público por alumno superior en un 21% al de la media de la OCDE, pero el resultado final es comparativamente muy pobre

http://www.lavanguardia.com/economia/20120911/54349888505/jovenes-espanoles-ni-estudiaba-ni-trabajaba-crisis.html

pero claro ¿como se reparte ese potosí de dinero PÚBLICO?:

La Administración aporta el 58% de los ingresos de los colegios NO públicos
 

La subvención pública de las escuelas privadas crece un 30% en cinco años

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/25/espana/1343210204.html

¿Sera la socialización del fracaso escolar?
¿Lo bueno para los pudientes y el fracaso para los pobres.?
Pero la casta hablando de ninis y de recortes porque estan mal invertidos...¿adivinamos a quien van a recortar?.

[visillófilas pepitófagas]

En relación con la pregunta de ppcc, imprescindibles estos enlaces:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg47040/#msg47040

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/msg47052/#msg47052

Spain Is Unlikely to Win in Market Standoff: http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443696604577645424182574022.html

Gracias a pringaete, Petardazo Inminente y Sardinita en lata.

[mpt]

En relación con la pregunta de ppcc, .....

otra procesion mas del "no a los recortes", otro CPM, otros mirando al dedo, otros que no dicen de donde cortar/recaudar, otros en la posicion del chiste

http://elpais.com/elpais/2012/09/08/vinetas/1347121437_975715.html

y una de guruses que no he visto por aqui

http://www.rankia.com/blog/hedge-fund/1456605-mayor-depresion-historia-esta-por-venir

[Marlow]

Por supuesto la clave es CIU y la gente que se abstiene sistemáticamente. Porque lo que está claro es que el voto independentista, por razones obvias, está totalmente movilizado. Salvo que CIU (que menudas tensiones internas debe estar generando este tema) se muestre abiertamente independentista en la próxima legislatura y sus votantes lo refrenden, el independentismo catalán seguirá siendo algo minoritario. El de verdad. El que juega a sacar tajada...

Totalmente de acuerdo en que parte de la clave está en los pasos que siga CIU en el futuro. Sin embargo, lo que me preocupa es que, independientemente de los intereses de CIU y de cómo pretenda encauzar las consecuencias de la manifestación, esto se les haya ido de las manos y haya degenerado en una situación de "no retorno". Lo que nos espera en los próximos meses (rescate de Cataluña por el FLA, rescate de España por la UE, aplicación de las condiciones dictadas por ambos rescates) no hará más que acentuar el malestar actual y que indirectamente ha sido el causante de la manifestación masiva de esta tarde.
No sé, quizás tenéis razón y NHD y NHT, y mañana todos los que se han manifestado volverán a trabajar y pagar la hipoteca... pero me preocupa el factor irracional que hay en todo esto y que hoy he percibido más claramente que nunca.

[pollo]

Yo no sé cuales son las intenciones de Sabina, a saber lo que dijo y a saber lo que ha puesto el periodista. Lo que sí me parece es que la música da para 4 pisitos con la que está cayendo. Y no paran de quejarse, los jodíos. Para mí, otra subclase de mamporreros.

La música de los cuatro enchufaos a los que los medios les dan publicidad. Otros que se merecen mucho más jamás saldrán por la tele, la radio y demás (al menos no la que tiene la difusión mainstream).

[pollo]

Un año más viejo, un año más cínico, un año más desgastado.

todos amigo, todos.

me encontré este verano con una ex que no veia hace 5 años.
que huraño te has vuelto, que cinico, que egoista, que raro, que cenizo, que...

dadme algo para que volver a llenarme de optimismo, que soy feo y dependo de mi labia para ligar, y con hurañismo, cinismo, egoismo, rarismo y cenicismo mal voy.

Vete a Ucrania o a Brasil. No busques aquí, mucho menos ahora.

[visillófilas pepitófagas]

Hay zonas y zonas.

TINSA Índice de Mercados Inmobiliarios Españoles (Imie)
El precio de la vivienda baja un 11,6% en un año lastrado por la costa mediterránea
Los inmuebles de estas playas lideran las caídas: -14,7%. Las casas se han abaratado un 32,4% desde máximos de diciembre de 2007.
* El 55,8% de los españoles cree que continuará a la baja
* 'The Economist' augura una 'caída en picado' de precios
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/suvivienda/1347351887.html


Ya remonta...

JULIO Datos del Instituto Nacional de Estadística (INE)
La compraventa de casas frena su hundimiento bajando tan sólo un 2,5%
Decimoséptima entrega seguida de caídas que han superado hasta el 30% y cuya intensidad parece remitir. En tasa intermensual, incluso, el número de transacciones (27.388 operaciones) aumenta un 7,8%.
* La mercado movió 20.120 millones hasta junio
* Fomento: Las compraventas de casas descienden un 11,6%
* Seis pasos para formalizar una transacción | Guía | Contrato
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/suvivienda/1347347187.html