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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012  (Leído 1182775 veces)

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azkunaveteya

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3345 en: Septiembre 14, 2012, 01:41:17 am »
repito de otro hilo:



se rumorea se comenta que lo quiere anunciar la semana del puente de la consti, para ponerlo en funcionamiento...

pero es un bluff, esos 100.000 millones euros no valen para nada... porque recuerden que no solo cogen pisos, cogen deuda ladrillera


Si no mira que facil, aprox:

Pisos que tienen los bancos ----> 300.000-400.000 aprox (irán subiendo)
Valor medio de un piso comprado por el madbank-----> 150.000
Tenemos 100.000 millones no?

Pues daria para comprar 650.000 pisos. Y si compra con rebaja pues 1 millon de pisos. El doble-triple de los que tienen. Asi que van a colar MIERDA PUTA

Los pisos son para los buitres. Para nosotros el suelo y los fallidos. Pero no a precio del 10%. Al precio del 40-50%

Sidartah

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3346 en: Septiembre 14, 2012, 03:06:48 am »
Esto es demencial.
Totalmente

Y bronca de Goldman a España por ser el Gobierno tan irreponsable y arrogante de no pedir el Rescate:

Goldman On Spain's Tension-Inducing Arrogance
"The more the Spanish administration indulges domestic political interests and is perceived to be taking undue advantage of external support, the more explicit conditionality is likely to be demanded. This would add to any existing tensions, given Spain’s opposition to conditionality. This is disappointing partly because it is avoidable if Spain were to accept the external support on the terms currently available."
Indulge = españolear
http://www.zerohedge.com/news/goldman-spains-tension-inducing-arrogance

Anoche paseaba como gato por el otoño cuando comprando un refresco en un kiosko me encuentro esto


Estas son otras fuentes, eh? Aquí no ponen banderitas con los colores de la senyera :biggrin:

"Stieren Sie bitte nicht so!"
Por favor, no se ponga así!
Hablando de Rajoy y la chulería hidalga de hacerse la víctima, e incluso ponerse bravo y querer cornear, cuando es culpable y no se baja del burro, también desnudo como él (interpretación libre pero reforzada por la foto).

Menuda fauna demencial
« última modificación: Septiembre 14, 2012, 03:10:27 am por Sidartah »
oM MaNi padMe HuM

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3347 en: Septiembre 14, 2012, 04:11:26 am »
Tremendo quilombo señores. ¡Ya se armó la rumbantela!

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3348 en: Septiembre 14, 2012, 08:55:18 am »
Citar
(14/09/2012 08:28) SON LOS ROLES.-

En la España del modelito de mierda Construcción & Consumo, es funcional que haya mucho provincianismo mal llevado. Por un lado, se fija a los administrados al territorio/suelo mediante pulsión de sus bajas pasiones; y, por otro, se cohesiona a la población [no solo la concernida] en torno a ideas-fuerza fascistoides; todo muy en sintonía con la sobrevaloración de bienes raíces.

Bolinaga y Artur Más bordan sus papeles en esta función. Deberían darles más premios de los que les dan. Vean la risita con la que el separatista catalán adereza el "consultémoslo" que toca ahora [minuto 1:13]:

http://www.youtube.com/watch?v=T8w6u8Zs3I0

No se engañen, el problema no son las personas, son los roles que la Constitución, la Ley Electoral, el cajadeahorrismo, El Pisito, etc. nos hacen jugar a las personas.

Afortunadamente, el sistemita ha entrado en crisis por estrangulamiento financiero y la UE ha tomado definitivamente cartas en el asunto.

Lo siguiente es la crítica a La Caixa. Hagámoslo con tiento pero con idéntico rigor al empleado contra Caja Madrid y Bancaja. Para abrir boca:

¡QUE LA CAIXA DEJE DE EXPRIMIR REPSOL Y PAGUE LA FACTURA DE SU ABANDONO DE LA ARGENTINA!

Citar
(14/09/2012 08:47) LA CAIXA NO VE A LA ARGENTINA DEL MISMO MODO QUE UNA MADRE PATRIA VE A SU HIJA HISTÓRICA.-

¿Por qué Artur Más no habla de la Argentina? ¿No cree representar a toda una "nación" que aspira a que su addministracioncita pública se sublime en "Estado"?

Para La Caixa, YPF no es más que un negocio de mesetario-casposos con hispanoamericanos del que poder extraer "pelas" con que resarcirse del presunto expolio provinciano hipotéticamente contabilizado en sus amadísimas balanzas fecales, perdón, fiscales.

Para La Caixa, Repsol y Gas Natural [me quedo ahí aposta], no son más que ubres "españolazas" disponibles para ser exprimidas.

El peseterismo es tal que el expolio se perpetra poseyendo intencionalmente solo una particiación ridícula en Capital del empresón, manteniéndose en el poder corporativo a base de chantaje político y empleando para ello el dinero de la propia entidad [cfr. la castración de Sacyr-Pemex].

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/09/14/tragedia-financiera-en-la-argentina-vuelve-el-corralito-7427

Nixon

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3349 en: Septiembre 14, 2012, 09:36:36 am »
Citar
pisitofilos_creditofagos (14/09/2012 09:22)

OTRO PISITOS.-

Fíjense bien.

Primero, se le llena la boca con la palabra sagrada Inversión. Inversión es lo que no es Consumo. Hasta ahí bien, aunque es un poco "huevofritístico". Pero no solo no matiza, sino que, cuando pone los ejemplos, ¡lo que primero le sale es la "himbersión" inmobiliaria"!, luego, en segundo plano, la inversión para exportar, y, al final, lo que llama "líneas de extrusión", que es una manera pedante de referirse a la inversión en bienes de equipo.

Pero lo peor es cómo expone el bancomalismo. Deja bien sentadito que no nos hace falta liquidez microeconómica para nada. Es más, dice literalmente, que tanta liquidez no es óptima para las entidades; y con gestos sobreactuados, nos traslada que la "iliquidez" problemática es la de ese monstruo que sería el BCE. Y, reconociendo que no está alineado con la UE [que sabemos que quiere un banco malo pro-transición estructural], viene a decir:

- "Sépase que si se utiliza el banco malo no como banco de tiempo, para quitar presión al mercado inmobiliario aparcando los inmuebles, entonces, tendremos un problema de contabilización de pérdidas y descapitalización a cambio de una liquidez que no nos hace falta".

Citar
pisitofilos_creditofagos (14/09/2012 09:28)

ESTE SEÑOR ME RECUERDA MUCHO A ARTUR MÁS EN SUS FORMAS, CASI IDÉNTICAS.-

La arribada de los sabadelles a la Alicante de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, ¿es o no la catalanización de la provincia más septentrional habitada de la etnia cultural-pesetera y territorial, minunidad de destino butifárrico en lo universal?

Pregunto porque no lo sé.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/14/espana-necesita-crear-el-clima-adecuado-para-generar-inversion-105427

Karunel

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3350 en: Septiembre 14, 2012, 09:42:19 am »
Insinuar que la liquidez es innecesaria o poco atractiva, cuando cualquier ciudadano o PYME encuentra casi imposible acceder a ella porque la poca disponible se concentra en cimentar (je, je) a toda prisa el precario estado de la banca española, es de un hijoputismo pisitófilo sorprendente completamente en línea con lo que cabe esperar de estos malnacidos.

Venga Merkel, esos panzer, coño ya!  :biggrin:

Edit: Un pequeño off-topic.

Por uno de esos increíbles avatares que tiene la era de Internet, resulta que conocía a uno de los americanos muertos en el consulado de Bengasi, ya que había coincidido (no mucho) con él en un juego online llamado EVE Online. Anécdotas aparte, escribió esta frase el mismo día de su muerte:

(12:54:09 PM) vile_rat: assuming we don't die tonight. We saw one of our 'police' that guard the compound taking pictures

No sé ustedes pero a mi las turbas espontáneas nunca me encajan mucho con según qué tipo de eventos, en según qué tipo de fechas.
« última modificación: Septiembre 14, 2012, 10:09:51 am por Karunel »

tomasjos

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3351 en: Septiembre 14, 2012, 10:08:53 am »
Mientras tanto el precio objetivo de los zulitos sigue bajando.

http://economia.elpais.com/economia/2012/09/14/actualidad/1347607549_724861.html

El precio de la vivienda disminuyó el 14,4% en el segundo trimestre de 2012 con respecto al mismo periodo del año anterior, la mayor caída desde que en 2007 se comenzó a elaborar el índice de precios de vivienda (IPV) del Instituto Nacional de Estadística (INE). El precio de la vivienda nueva descendió un 12,8%, un punto menos a la del trimestre anterior. Por su parte, el precio de la vivienda de segunda mano bajó un 15,7%, superior en más de dos puntos a la caída del 13,3% en el primer trimestre.

La caída interanual del precio de la vivienda libre se amplió en casi dos puntos respecto a la experimentada en el primer trimestre de 2012, cuando los precios bajaron un 12,6%.

De esta forma, ya son 17 los trimestres consecutivos en los que los precios de la vivienda presentan tasas interanuales negativas. El precio de la vivienda comenzó a caer en el segundo trimestre de 2008 (-0,3%) y desde entonces la tendencia no se ha revertido.

Durante los próximos meses, se espera que la tendencia siga la misma senda bajista. La creación del denominado banco malo, una sociedad a la que las entidades financieras transferirán sus activos tóxicos, entre ellos un número importante de inmuebles, reajustará todavía más sus precios. Se espera que este nuevo organismo comience a funcionar en noviembre.

En los últimos seis trimestres, el precio de la vivienda ha ido profundizando su corrección, con descensos del 4,1% en el primer trimestre de 2011, del 6,8% en el segundo, del 7,4% en el tercero, del 11,2% en el cuarto, del 12,6% en el primer trimestre de 2012 y del 14,4% en el segundo.

En tasa intertrimestral (segundo trimestre de 2012 sobre primer trimestre de 2012), el precio de la vivienda libre descendió un 3,3%, más de un punto y medio superior a la del trimestre anterior (-5%). No obstante, esta tasa registra valores negativos desde el tercer trimestre de 2010.


Y la fusión Liberbank-Ibercaja podría sumar a Kutxabank. En mi opinión el grupo menos lleno de mierda que habrá en el sistema cajístico español.

http://www.vozpopuli.com/empresas/14068-liberbank-e-ibercaja-revisaran-las-condiciones-de-su-fusion-tras-el-resultado-de-oliver-wyman

Revisión, sí. Ruptura, no. El futuro esquema de Libercaja, la entidad proyectada mediante la fusión de Liberbank con el grupo Ibercaja-Caja 3, será redefinido una vez que se conozcan los resultados del test de estrés individual que ha realizado Oliver Wyman. La entidad que resulte más perjudicada en este ejercicio perderá influencia en el accionariado que acordaron Amado Franco y Manuel Menéndez, el pasado 29 de mayo, según reconocen fuentes del sector. "El preacuerdo será modificado en función de las nuevas necesidades de capital. De hecho, las entidades se han dado un margen suficientemente amplio para refrendar la fusión (29 de septiembre) con el objetivo de puntualizar determinados aspectos del proceso", explican estas mismas fuentes.

Según el preacuerdo de fusión, que tiene que ser refrendado por la junta general de cada entidad el próximo 29 de septiembre, Ibercaja y Caja 3, se convertirá en el socio mayoritario del nuevo grupo con un 54,5% de las acciones. Ibercaja contará con un 46,5% del accionariado; Caja 3, su nuevo socio tras el primer decreto del ladrillo, detentará un 8%, mientras que Liberbank, la entidad liderada por Cajastur, tendrá el 45,5% restante. En cuanto al reparto de poder, Amado Franco, presidente de Ibercaja, que en la actualidad cuenta con 66 años, será el número uno del nuevo grupo. Manuel Menéndez, por su parte, presidente de Liberbank, ocupará el puesto de Consejero Delegado.

En ninguna de las dos entidades se deja abierta la puerta a la ruptura del proceso, como se ha venido especulando en las últimas semanas. "Ni el Banco de España ni Economía van a permitir deshacer un proceso que ya está en marcha porque, en vez de solucionar un problema, se le generarían dos de golpe", reconocen en el sector. Además, tanto Franco como Menéndez son conscientes de que su posición negociadora se incrementa exponencialmente al frente de una entidad cercana a los 120.000 millones en activos. "El fin de Libercaja es otra nueva fusión con un nuevo actor. Para esa operación necesitan tamaño y poder negociar de igual a igual", aseguran en fuentes financieras.

Entre la riada de contactos que están manteniendo todas las entidades entre sí en estos momentos, desde el sector se apunta como posible socio a Kutxabank. Incluso, no se descarta que Libercaja pudiera ser uno de los actores que participe en la subasta por el Banco de Valencia.

El proyecto Libercaja no es finalista, aseguran en el sector, que apuntan como posible socio futuro a Kutxabank. El grupo se encuentra en negociaciones con otras entidades

La entidad resultante tendría casi 120.000 millones de euros de activos, con lo que se convertiría en la séptima de España por este parámetro, y un volumen de negocio de más de 184.000 millones de euros. El nuevo grupo tendrá su sede social en Madrid y mantendrá varias sedes operativas, una de ellas en Zaragoza, en su ámbito de influciencia. La unión del grupo Ibercaja con Liberbank conferirá a la nueva estructura el liderazgo del mercado financiero en seis comunidades autónomas.

A expensas de los resultados del ejercicio de Oliver Wyman, ninguno de los socios dispone en este momento de ayudas públicas del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) en cualquiera de sus tres variantes (crédito respaldado por participaciones preferentes, tomas de capital o bonos convertibles contingentes), lo que les exime de abonar los elevados intereses anuales del 8% que exigen algunas de estas ayudas y de hacer frente a la devolución de tales recursos en 2015.

La nueva entidad tendrá una exigencia de core capital (capital principal) del 8%, puesto que la unión de ambos grupos reduce su coeficiente de financiación mayorista por debajo del 20%. Los últimos datos disponibles (al cierre de 2011) sitúan a Ibercaja (incluido en este caso Cajatres) con un capital principal del 10,88% (cuarto más elevado del sector) y a Liberbank con una ratio del 10,11%, que lo coloca en séptimo lugar del sector.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3352 en: Septiembre 14, 2012, 10:18:30 am »
Insinuar que la liquidez es innecesaria o poco atractiva, cuando cualquier ciudadano o PYME encuentra casi imposible acceder a ella porque la poca disponible se concentra en cimentar (je, je) a toda prisa el precario estado de la banca española, es de un hijoputismo pisitófilo sorprendente completamente en línea con lo que cabe esperar de estos malnacidos.

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Luego dicen que son conspiranoias...

PS: evero, es vd? Yo nunca le cogí el tranquillo al juego, pero también soy aficionado a las sandboxes. Si algún día cambia de juego, avise, que lo mismo acabamos coincidiendo...

Karunel

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3353 en: Septiembre 14, 2012, 10:26:43 am »
[Off-t: Para ser sincero, jugar jugar no jugaba mucho, acabé de diplomático de una corporación y jugaba a negociar... correos, reuniones, tratos... aprendí mucho, incluyendo inglés del de verdad sin salir de casa. Lo de ponerse a encadenar misiones o a minar, o pegarme cinco horas en una operación escuchando a algún ruso inevitablemente borracho a la media hora de empezar... eso no lo aguantaba mucho.

Pero la diplomacia, qué intringulis oiga. :biggrin: De hecho por eso conocí al americano, era diplomático en la alianza más grande del juego.

Ahora estoy retirado, que esos vicios se te llevan muchas horas, pero si pico en algo lo comentaré por el olvidadero.  :)]

visillófilas pepitófagas

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sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3355 en: Septiembre 14, 2012, 10:50:29 am »
Empieza a hacer daño el IBI...


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Enmendar el IBI
Xavier Cazabon - 14/09/2012 - 07:00

Cerca de un 80% de las valoraciones catastrales de los inmuebles en España contienen errores que son subsanables, [Je, Je] una circunstancia que provoca variaciones en su cálculo que en muchos casos son al alza y que tienen su reflejo en el recibo del impuesto de bienes inmuebles (IBI), repercutiendo en el contribuyente.

Cabe señalar de forma somera que el valor catastral se calcula en función de una serie de parámetros o características del inmueble, como la superficie, uso o destino y tipología constructiva, entre otros.

Esta realidad se ve agravada por el hecho de que varios municipios españoles prevén una subida significativa de la cuota de IBI mediante la aprobación de nuevas ponencias de valores de ámbito municipal. Se encuentran en esta situación ciudades como Palma de Mallorca (que aprobó la ponencia el 25 de junio de 2012), Zaragoza (la aprobó el 17 de mayo de 2012) y Oviedo (aprobada el 28 de junio de 2012), así como Pamplona y la provincia de Vizcaya, que aprobarán en 2013 sus nuevas ponencias de valores catastrales. En algunos casos, como ocurre con Palma de Mallorca, se prevé que los valores catastrales para el próximo año se incrementen una media del 80%.

Todo ello, además, coincide en el tiempo con el anuncio por parte del Gobierno de España del incremento de los tipos de gravamen para la cuota del IBI para este año y el próximo (2012 y 2013), una medida aprobada mediante el real decreto de medidas urgentes en materia presupuestaria, tributaria y financiera para la corrección del déficit público (30 diciembre 2011).

Ante este conjunto de circunstancias, es más necesario que nunca reducir el margen de error en el cálculo del IBI. ¿Cómo? Resulta imprescindible estudiar a fondo cada uno de los parámetros e indicadores que confluirán en el cálculo de estos nuevos valores catastrales, puesto que se realizan de modo masivo sin considerar las características específicas de los inmuebles.

Hay que tener en cuenta que existen numerosos errores en el cálculo del valor catastral, no solo por su falta de concordancia con la realidad inmobiliaria, sino también por la no adecuación a las actualizaciones de la normativa a aplicar. Ello repercute en el importe a pagar por parte de las empresas, que en su mayoría lo hacen sin cuestionarse si el importe es o no correcto, y no solo en concepto de IBI, sino también en el caso de otros tributos derivados del valor catastral.

Lo cierto es que frente a esta problemática es posible una optimización fiscal de este impuesto que puede suponer para las empresas un ahorro medio de entre el 10% y el 15%, y de hasta el 30% en algunos casos. Un ahorro que será bienvenido en estos tiempos de crisis.

Xavier Cazabon. Director general de F. Iniciativas y Grupo 63


Edito:
http://www.cincodias.com/articulo/opinion/enmendar-ibi/20120914cdscdiopi_7/
« última modificación: Septiembre 14, 2012, 10:58:51 am por sudden-and sharp »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3356 en: Septiembre 14, 2012, 10:57:29 am »
Insinuar que la liquidez es innecesaria o poco atractiva, cuando cualquier ciudadano o PYME encuentra casi imposible acceder a ella porque la poca disponible se concentra en cimentar (je, je) a toda prisa el precario estado de la banca española, es de un hijoputismo pisitófilo sorprendente completamente en línea con lo que cabe esperar de estos malnacidos.

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Por uno de esos increíbles avatares que tiene la era de Internet, resulta que conocía a uno de los americanos muertos en el consulado de Bengasi, ya que había coincidido (no mucho) con él en un juego online llamado EVE Online. Anécdotas aparte, escribió esta frase el mismo día de su muerte:

(12:54:09 PM) vile_rat: assuming we don't die tonight. We saw one of our 'police' that guard the compound taking pictures

No sé ustedes pero a mi las turbas espontáneas nunca me encajan mucho con según qué tipo de eventos, en según qué tipo de fechas.

Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3357 en: Septiembre 14, 2012, 11:21:27 am »
Borja Mateo sobre quitas de deuda:

Citar
El Blog de Borja Mateo

Sí a la condonación masiva de la deuda


El mayor problema de España en estos momentos es el sobreendeudamiento del país, sobre todo el de las familias. Ante esta situación se proponen dos soluciones: Que el Banco Central Europeo compre nuestra deuda o bien que el deudor pague sus deudas.

Que el Banco Central Europeo compre nuestra deuda

 Ventajas:

    Se monetiza la deuda, es decir, se imprime dinero, con lo que la inflación aumenta y el valor real de las deudas existentes disminuye;
    Permite a los Estados aumentar el nivel de endeudamiento; de esta forma se pueden realizar nuevos proyectos de inversion que revitalicen el país;
    Permite rebajar el nivel de impuestos al tener el Estado una nueva fuente de financiación: el Banco Central Europeo que le adquiere deuda a un precio al que nadie en su sano juicio lo haría;
    Permite aumentar los salarios sin perder la competitividad siempre y cuando los mismos crezcan por debajo del umbral del aumento de la primera

    Entre las ventajas de que el BCE compre deuda: se disminuye el valor real de las deudas, se pueden bajar impuestos y subir salarios sin perder competitividad

Desventajas

    La inflación supone que, aquellos que hicieron bien y no se endeudaron, vean el valor real de sus inversiones mermadas. La inflación es la forma más rápida de destruir riqueza acumulada;
    Como el Estado no se ve con el agua al cuello, no realiza las reformas necesariasporque alguien le salva. En nuestro país las reformas imprescindibles son varias:
        Reducción de la estructura del Estado de las Autonomías a unos niveles sostenibles;
        Reorientación de los flujos de ahorro de actividades de muy baja productividad (construcción) a otras con una productividad mucho más alta;
        Una mayor fiscalización desde los ciudadanos de la acción política;
        Eliminación de una buena serie de privilegios de los Estados tienen respecto a los individuos y que han promovido una interferencia en muchos aspectos de su vida (económica- impuestos-, de conciencia o sexual –educación para la ciudadanía-, eliminación de libertad lingüstica – Islas Baleares, Valencia, Cataluña o Vascongadas)
    Significa que el Banco Central Europeo pierde su independencia; de pasar a ser un controlador de la inflación a conviertirse en un salvaestados;
    Hace que los ciudadanos pierdan su sentido de responsabilidad al saber que, en caso de que un banco quiebre, alguien salvará sus ahorros

 Que el deudor pague sus deudas

 Ventajas:

    Al no actuar el BCE insertando dinero en el mercado, no se crea una espiral inflacionista, con lo que los ahorradores no ven como baja el valor real de sus disminuya;
    Aumentan las diferencias de financiación entre los buenos pagadores (Alemania, Finlandia,..) y los malos (España, Italia,..). Este proceso es muy comprensible porque los acreedores lo que desean es recuperar su dinero a los niveles actuales los cuales están fundamentados;
    Se potencia que los Estados lleven a cabo rápidamente aquellas reformas a las que se han negado siempre;
    Al aumentar la presión sobre los Estados y estos reducir sus gastos, la situación de los ciudadanos es cada vez peor; de esta forma exigen una mayor fiscalización de la acción política; pasan de ver el Gran Hermano a salir a las calles;
    Aumenta muy fuertemente la formación económica de la ciudadanía. De pasar de leer el Hola, se decanta cada día más por publicaciones económicas, de mirarse el ombligo a querer informarse sobre cuestiones de enjundia

    Obligar a pagar las deudas es bueno porque aumenta la responsabilidad económica y política de la ciudadanía, así como su formación e interés financiero

Desventajas:

    El problema de la deuda no es la liquidez, sino la solvencia: países como el nuestro no pueden pagar por sus propios medios;
    Hunde a los deudores y no garantiza necesariamente que los acreedores puedan cobrar;
    Elimina la responsabilidad de los acreedores quienes tenían que haber comprobado la capacidad de pago de los deudores;
    Salva a los bancos, países y ciudadanos que prestaron de forma imprudente (Alemania y Francia entre otros);
    Hace que los ciudadanos de países como Francia y Alemania no exijan responsabilidades a sus Estados; fueron las estructuras de estos quienes permitieron a los BAFIN (regulador bancario alemán), y las Commission Bancaires (Francia) de turno hacer posible que sus bancos prestaran a quienes nunca tendrían que haber concedido crédito (España). De esta forma el alemán sigue leyendo el Bild y el austríaco Die Kronenzeitung en vez de dedicarse a formarse y exigir responsabilidades y fiscalizar la actuación de su Estado


Una tercera posibilidad es la quita masiva

Ventajas

    Hace aumentar la responsabilidad del acreedor (Alemania, Francia,…) respecto a los deudores a quienes nunca tuvo que prestar en las condiciones;
    Aumenta la fiscalización de los actos del Estado por parte de aquellos ciudadanos de los países cuyos bancos prestaron sin tener que haberlo hecho (Alemania, entre otros);
    El no querer insertar dinero en el sistema no significa aumento de masa monetaria y, por tanto, aumento de la inflación. De esta forma, el valor patrimonial de los ahorradores inteligentes (aquellos que prestaron a quien podia devolver) permanece estable;
    Parte del negocio es cobrar intereses… como lo pueden ser también no devolver la deuda. La quita masiva refuerza la comprensión de este concepto;
    Libera al deudor de una gran losa y le permite crecer al no tener que destinar todos sus ingresos a la devolución de una deuda que nunca podrá pagar

Desventajas

    El ahorrador no volverá a prestar al actual deudor durante mucho tiempo una vez constatada su incapacidad histórica para devolver el montante;
    Empobrece al acreedor al tener que reconocer que el valor de su inversión (el préstamo realizado) ha disminuido

 

Parte sustancial del contrato de préstamo es el pago de intereses anuales. Estos tienen dos funciones:

Compensar al acreedor por la renuncia a ese dinero durante un período predeterminado (es un alquiler de dinero);

    Compensar al acreedor ante un impago ya sea parcial o total;
    Compensar por un juego especulación que realiza el acreedor al especular que su acreedor devolverá su deuda

 

Puesto que nosotros, los españoles, hemos pagado los intereses durante mucho tiempo, ahora que no podemos, no paguemos nuestras deudas. Es el momento de la responsabilidad de los acreedores: que cada palo aguante su vela, que los alemanes y franceses aguanten la suya de haber prestado a quienes nunca lo tuvieron que haber hecho. Que hubieran realizado sus análisis de fortaleza financiera y de valoración de los activos que servían de garantía de la prestado[ii].

    ¡Ni un duro para rescatar a los imprudentes cuyo dinero nos permitió vivir por encima de nuestras posibilidades!

La condonación de la deuda por imposibilidad de pago ha de tener en cuenta no solo al Estado y a las Comunidades Autónomas, sino ser masiva e incluir a las empresas y a las familias. No nos rasguemos las vestiduras: impagos de deudas ha habido muchas en la Historia y no ha sido el fin de los tiempos. Los llamados especuladores no son nada más que ahorradores que tienen miedo de que no se les devuelva los prestado: ojalá hubieran tenido estos mismos reparos en 1998-2006 cuando financiaron la burbuja en España! ¡Ni un duro para rescatar a los imprudentes cuyo dinero nos permitió vivir muy por encima de nuestras posibilidades! ¡Ni un duro para rescatar a los especuladores de Nantes, Stuttgart, Bielefeld, Graz o Tampere! ¡Ni un duro para pagar o rescatar a aquellos que hicieron una apuesta especulativa que ha salido mal!

Es el momento de que los españoles demos la vuelta a la tortilla y presentemos la situación como realmente es: ha sido la falta de pericia de quienes noshan prestado el dinero la que ha dado lugar a la situación en la que nos hallamos

La próxima vez que los ahorradores presten dinero, se lo pensarán dos veces. Es el momento de la verdadera solidaridad, de aquella que viene de los individuos hacia el grupo: que cada uno haga frente a las consecuencias de sus acciones.

Expertos en el Mercado inmobiliario de la talla de Ricardo Verges Escuin son de esa opinion, algo que ya  han defendido desde marzo de 2011; así en "La enormidad de esa deuda es tan abrumadora como la evidencia de que no seremos nunca capaces de devolverla" en  “La información asimétrica en el sector inmobiliario español (4)

El insoportable lastre de la deuda  hipotecaria” en http://www.ricardoverges.com/pdf/DeudaHipotecaria.pdf

[ii] Que este aspecto, el Estado Español (uso bien el término) y sus estructuras plutocráticas adláteres han realizado una gran labor, lo explica muy bien Ricardo en En “Conferencia de Ricardo Vergés en Leioa 19-11-2009” en ,así cuando dice “"Hay una política de ocultación de datos en España que es (...) nunca la había visto. He pasado 20 años viviendo en países del G-7 y nunca jamás he visto una ocultación y un control de la información como el que había visto en España. (…). No hay un interés de la propia prensa por buscar la realidad, exponerla para que entre todos votemos y adoptemos las políticas que más nos convienen (…)"


http://vozpopuli.com/blogs/1511-borja-mateo-si-a-la-condonacion-masiva-de-la-deuda
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3358 en: Septiembre 14, 2012, 11:25:37 am »

Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????


No se. Xoshe viene tiempo hablando del cambio de eje USA, hacia el pacífico. Eso equivale casi a dejarle la puerta abierta a Rusia en oriente medio. Creo que lo que pasa en oriente puede ser simplemente una desestabilización brutal para revolverle el patio trasero a Rusia, y también para evitar que un oriente medio organizado se coma a Israel.

También puede ser que aun tengan esperanzas en el tema de Siria/Irán, pese a que ya se les ha jodido un par de veces...

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012
« Respuesta #3359 en: Septiembre 14, 2012, 11:34:57 am »

Se cuece algo gordo, está claro, lo del asalto de 4 chavalillos a toda una embajada EEUU no tiene ni pies ni cabeza, unas bajas americanas necesarias para entrar en la siguiente fase del plan.... todo muy extranho.... Habrá que dar salida a la masa monetaria QE3 del amigo Hellacopter Bernanke apuntalando el gasto militar para evitar que la inflacción se desboque en Ohio y alrededores?????


No se. Xoshe viene tiempo hablando del cambio de eje USA, hacia el pacífico. Eso equivale casi a dejarle la puerta abierta a Rusia en oriente medio. Creo que lo que pasa en oriente puede ser simplemente una desestabilización brutal para revolverle el patio trasero a Rusia, y también para evitar que un oriente medio organizado se coma a Israel.

También puede ser que aun tengan esperanzas en el tema de Siria/Irán, pese a que ya se les ha jodido un par de veces...

Tampoco es descartable que estén buscando justificar aumentar su presencia física el la parte oriental de Libia, Cirenaica, (donde curiosamente está concentrado la mayor parte del petróleo ligero libio), argumentando la falta de capacidad del gobierno y el aumento de las acciones "antioccidentales" de origen islamista radical...

Falsas banderas everywhere.... :-X

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