Transición Estructural .NET

General => The Big Picture => Energía => Mensaje iniciado por: R.H.N en Noviembre 19, 2011, 23:46:56 pm

Título: Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Noviembre 19, 2011, 23:46:56 pm
No he visto ningun hilo que hable de coches electricos, si existe ya sabeis, papelera

Me gustaria comentar coches que prodrian ser una autentica opcion a los de motor termico, por ello voy a comentar los que hoy por hoy tienen mas autonomia, que son los tesla y el coda automotive.

Sobre Tesla,  tienen dos modelos el Roadster y el Model S que sale el año que viene.

Del roadster (descapotable biplaza)  mencionar que esta fabricado de la base de un Lotus Elise, su precio ronda los 100.000 dolares, aunque el con el cambio euro/dolar saldriamos ganando, la verdad que este mismo coche en españa cuesta 106.000, con la ayuda del gobierno se queda en unos 100.000 euros.

Sus prestaciones, autonomía de 360 - 393 kilómetros por carga de su batería de ion de litio, acelera de 0 a 100 km por hora en  3.7 segundos, Potencia neta máxima: 248 CV (185 kW), Par máximo, 200 lbf ft (270 m N) se realiza desde 0-6000 rpm , Velocidad máxima: limitada electrónicamente a 201 km / h , Tiempo de carga completa: 3 horas y media (Datos Wiki)

Actualmente Cancelado, aunque la compañia ha dicho que lo van a seguir fabricando pero sin usar de base el lotus, lo diseñaran todo desde 0, su fecha de lanzamiendo sera el 2014, es presumible que con mayor autonomia.

El model S (berlina cinco puertas) Diseño propio de la compañia, tiene tres versiones en cuanto a a precio y prestaciones, va desde los  0 a 100 km en 5.6 segundos,  250 CV , velocidad máxima de 193 km/h , precio entre 49.000 y 54.000, depende el pack de baterias, tiene tres opciones, de 257, 370, 483 km por carga, tienen un kit aerodinamico en el que ganaria unos 30km extra, creo haber leido que serian unos 30.000 euros mas, Las baterías admiten recarga lenta (normal, 230 V, toda la noche) y recarga rápida (en unos 45 minutos, 400 V).

En cuanto a la produccion, este modelo aparecera el año que viene, fabricaran 6.500 unidades que estan todas reservadas, para el 2013 esperan fabricar 20.000 unidades.

Por supuesto ni que decir que no son la alternativa para un currito que necesita un utilitario para ir a currar, como considero que un currito normal ( yo me incluyo ) tampoco se compraria un coche de motor termico de estas prestaciones, mas o menos serian el equivalente a un BMV serie 5 o un Audi A6.

Sobre la compañia, presento el Roadster en el 2006, en el 2008 lo saco a la venta,  el Model S lo presento en el 2010 y lo pone a la venta en 2012, asi como el año que viene presentaran un nuevo modelo para ponerlo a la venta en 2014-2015, este modelo costaria unos 30.000 dolares, que podemos casi asegurar que seguiran con la "paridad" 1-1 euro/dolar.

Segun la propia compañia utilizarán la base del sedam S y será formada para un descapotable, una furgoneta y un SUV.

Siguiente, el Coda Automotive. Es una berlina de cinco puertas, motor de 136 CV (100 KW) con un par  motor de 300 Nm, velocidad maxima de 136 km/h , pack de baterías de litio (LiFePO0) con 36 kWh de capacidad que le proporcionan una autonomía de unos 240 kilómetros con cada carga,con 400 litros de maletero (algunos electricos se comen este espacio), con un precio de 39.900, aqui tendriamos que echar muchas cuentas si es mas rentable que la alternativa termica, obviamente a priori mas barata, habria que calcular el ahorro en mantenimiento y gasofa.

Fuentes que he utilizado:

Foro Coches Eléctricos (http://www.forococheselectricos.com/)

Tesla Motors | Premium Electric Vehicles (http://www.teslamotors.com/)

CODA Electric Vehicle, Electric Cars, Zero Emissions EV Car, Electric Vehicles | CODA Automotive (http://www.codaautomotive.com/)

Tesla model S: muy bonito, pero aún tardará un poco (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/tesla-model-s-muy-bonito-pero-tardara-aun-un-poco)

Y algunas imagenes.


El roadster

(http://www.km77.com/00/tesla/roadster/2010/med/910.jpg)

El Model S

(http://viciomotor.es/wp-content/uploads/2009/03/tesla-model-s-10.jpg)


El coda (para mi gusto es feo)

(http://cdn.nitrobahn.com/wp-content/uploads/2010/09/2011_coda_sedan_front.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 21, 2011, 20:05:12 pm
Este es para movilidad urbana, y parece que planificado para alquiler tipo bicing, pero el conceto mola, y esto todo apañó (o vasco, que dirán otros).

http://www.hiriko.com/que-es-hiriko (http://www.hiriko.com/que-es-hiriko)

(http://motor.terra.es/addon/img/motor/f4c81ahirikop.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: bruto en Noviembre 26, 2011, 15:55:08 pm
http://blogs.elpais.com/wall-street-report/2011/11/el-volt-echa-chispas.html (http://blogs.elpais.com/wall-street-report/2011/11/el-volt-echa-chispas.html)

El Volt echa chispas
Por: Sandro Pozzi | 26 de noviembre de 2011
Es el coche con el que la nueva General Motors quiso marcar la salida del taller de la suspensión. Y ahora, el incidente pude marcar la manera en la que el gigante de Detroit y el resto de la industria de la automoción desarrolla el coche eléctrico. La agencia que en EE UU regula la seguridad en carretera está investigando el Chevy Volt, por el riesgo de incendio en caso de accidente.


     Vaya por delante que los incendios tuvieron lugar en las pruebas de choque. No hubo ningún incidente en carretera. Pero la investigación trata de determinar si estos incendios son provocados por un defecto en la fabricación de las baterías que lo alimentan, para evitar incidentes similares fuera del banco de pruebas. GM apoya la investigación, pero insiste que el vehículo es seguro.


     GM explica que la última ronda de pruebas a la que se sometió el Volt fueron para un tipo de accidente muy específico -una colisión contra un objeto delgado como un árbol o un poste seguido por un vuelco. El mayor fabricante de coches de EE UU lleva vendidas más de 5.000 unidades del EV. Esperaba el doble. En Europa lo vende Opel con el nombre Ampera.


     La agencia de seguridad vial (NHTSA) también precisa que es pronto para concluir si se trata de un defecto. Quizás para evitar que cunda el pánico como en el caso de la aceleración no intencionada de los Toyota. Pero el simple hecho de que se inicie una investigación plantea dudas sobre un coche al que le cuesta ya colmar las expectativas del lado de las ventas.
     Y quizás lo más relevante, es que el resultado de la investigación puede marcar la manera en la que se fabrican estos coches que, al menos en EE UU, se ven como una de las soluciones a la dependencia energética de petróleo importado y para reducir los gases de efecto invernadero. La Administración de Barack Obama espera que haya un millón de estos vehículos circulando en 2015.
     De hecho, la NHTSA ya está preguntando a otros fabricantes con vehículos eléctricos en circulación, como Nissan con el Leaf, o que pretenden introducirlos, que le den información más detallada sobre las pruebas de seguridad a las que someten a sus baterías, con vistas a poder elaborar una serie de recomendaciones que reduzcan el riesgo de incendio.


     Hasta que se aclare el incidente, la NHTSA lanza el mismo consejo a los conductores del Volt o del Leaf que en los coches propulsados a gasolina: en caso de accidente, salir del vehículo y alejarse hasta una distancia segura. También pide que un coche eléctrico severamente dañado por un accidente no se guarde en un garaje o cerca de otro vehículo.
 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Noviembre 30, 2011, 18:23:23 pm
Se habla de unos  0,15 KWh por Km recorrido como consumo medio de estos vehículos en uso real. Supongo que si tomaran formas un poco más racionales (monoplaza de baja altura, patinete eléctrico, scooter), la cifra bajaría.

Dándola por buena y sabiendo que en España se anda en coche un total de 300.000M de Km y otro tanto más o menos en camión, unos 45 TWh por cada modo de transporte desplazarían en una situación ideal el 100% del consumo.

90 TWh es el 35% de la actual producción eléctrica, el objetivo máximo no sería inalcanzable siempre que haya recursos para financiar la transición y que ocurra con suficiente lentitud. Si eso se lograra el consumo de hidrocarburos sería casi residual respecto a lo actual (aviones se llevan unos 100.000 B/d en España, barcos algo menos y usos agrícolas y petroquímicos otros 200.000). Es decir, con 400.000 B/d (o menos de aumentar las eficiencias) la actual situación sería sostenible.

Sé que el ejercicio es de pura imaginación pero al menos no hablamos de un orden de magnitud inalcanzable. Me pregunto además cuánto del actual consumo eléctrico o de hidrocarburos no es totalmente prescindible sin pérdida apreciable de calidad de vida, o, por ejemplo, trasladable al ferrocarril que es más eficiente que el coche eléctrico. Además los incentivos perversos de la globalización asimétrica en que vivimos fuerzan a mucho transporte perfectamente inútil por la fragmentación de la cadena productiva, por ejemplo, donde cierta relocalización es esperable.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: traspotin en Noviembre 30, 2011, 22:31:04 pm
http://blogs.elpais.com/coche-electrico/2011/11/ayudas-a-la-compra-de-coches-electricos-para-2012.html (http://blogs.elpais.com/coche-electrico/2011/11/ayudas-a-la-compra-de-coches-electricos-para-2012.html)

Citar
Hoy terminan oficialmente las ayudas que otorga el gobierno para la adquisición de vehículos eléctricos. La buena noticia es que las subvenciones se han prorrogado hasta finales de 2012. La cuantía del apoyo económico permanece inalterada y alcanza un máximo de 6.000 euros para los modelos eléctricos puros.
La cantidad de las ayudas depende, básicamente, de la autonomía que ofrezca el modelo elegido. Si se adquiere un vehículo cuyas baterías duren 90 kilómetros o más, el gobierno subvencionará la compra con una ayuda de hasta 6.000 euros. En esta categoría se encuadran todos los coches eléctricos puros, como los Renault Twizy, Smart ed y Nissan Leaf.
Si el modelo ofrece un radio de acción eléctrico de entre 40 y 90 kilómetros, la aportación económica gubernamental es de hasta 4.000 euros. Aquí se situarían los vehículos eléctricos de autonomía extendida, como los Chevrolet Volt y Opel Ampera, y también algunos híbridos enchufables como el futuro Volvo V60 PHEV, que debería llegar a España en otoño de 2012 y ofrece 50 kilómetros de autonomía.
Por último, si la autonomía eléctrica del coche oscila entre 15 y 40 kilómetros, la subvención será de 2.000 euros. El próximo Toyota Prius enchufable, previsto para verano de 2012, es una de las propuestas englobadas en este apartado: sus pìlas duran 23 kilómetros.
Las cantidades descritas valen para turismos (categoría M1), furgonetas de hasta 3.500 kilos (N1), cuadriciclos ligeros (L6e) y pesados (L7e) y motocicletas (L3e y L5e) que superen los 45 km/h (no entran los ciclomotores).
La ampliación de las ayudas se aprobó el pasado 18 de noviembre, y se articula en dos fases. La primera va del 1 al 15 de diciembre de 2011, y cuenta con una dotación de un millón de euros. La segunda, ya para 2012, va del 1 enero hasta el 30 de noviembre y se asocia a un presupuesto de 49 millones de euros. 
Según el Consejo de Ministros, el objetivo de prorrogar las ayudas consiste en "evitar un estancamiento de la demanda debido al retraso a 2012 de la llegada al mercado de muchos modelos eléctricos".
Aquí tenéis un enlace al post con las ayudas de 2011, que recoge información ampliada.
Cómo quedan los precios de los modelos tras las ayudas
Las tarifas incluyen subvenciones e IVA
Eléctricos puros                                   Precio final

Mitsubishi i-MIEV                                 28.401 euros 
Citroën C-Zero                                     28.870   
Peugeot iOn                                         28.870   
Renault Twizy (45)                               4.917 + 50/mes alquiler baterías
Renault Twizy (80)                               5.409 + 50/mes alquiler baterías
    (en ambos Twizy, el coste de alquiler corresponde a un contrato de 7.500 km al año)
Renault Fluence                                   19.800 + 82/mes alquiler baterías
    (El precio del alquiler corresponde a un contrato de 10.000 km al año durante tres años)
Renault Kangoo                                    17.600 + 75/mes alquiler baterías
    (El alquiler de las pilas no incluye IVA, pero el precio del coche sí; el coste de las pilas es para un contrato de 15.000 km al año y cuatro años)
Nissan Leaf                                          29.950

Eléctricos de autonomía extendida

Opel Ampera                                         38.900 euros   
Chevrolet Volt                                       37.950
ANEXO
Para calcular los precios, Hacienda impone una fórmula peculiar que deben adoptar los fabricantes, y también todos los que quieran echar números.
Tomemos como ejemplo el Kangoo normal. Aquí se trata de averiguar el precio con IVA y ayudas, es decir, para un particular. A los 14.000 euros de tarifa hay que sumarles los 6.000 de ayuda ya descontados, lo que supone 20.000 en total. A esta cantidad hay que aplicarle el 18% de IVA, y apartarlo: 3.600 euros. Luego se vuelve a descontar la ayuda, 14.000, y se suma el impuesto: 17.600 euros. La operación resulta de lo más peculiar porque se paga el IVA correspondiente al precio sin incluir las ayudas, y no con las subvenciones descontadas, que es lo que más favorecería al comprador.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Noviembre 30, 2011, 22:48:50 pm
Renault podria poner a la venta las baterias y asi no pagar un alquiler, seria cuestion de hacer muchos numeros si realmente es rentable comprarlas.

http://www.forococheselectricos.com/2011/11/renault-podria-vender-las-baterias-de.html (http://www.forococheselectricos.com/2011/11/renault-podria-vender-las-baterias-de.html)

Citar
Una de las señas de identidad de los eléctricos de Renault es su peculiar y novedosa forma de venta, se adquiere el vehículo pero la batería se alquila. Pues parece ser que Renault podría dar la posibilidad de comprarlas porque a través de la página web renault.es hemos podido comprobar que entre las opciones del Renault Fluence y del Twizy aparece la de adquirir la batería. Para el primero el precio se sitúa en 13.440 € y para el segundo, serían 5.952 €, impuestos incluidos.

El precio final de la versión más económica del Fluence ZE se quedaría en 33.240 €, prácticamente 3.000 € más que el Nissan Leaf, teniendo este último un equipamiento de serie más completo. También hay que tener en cuenta que la batería del Fluence ZE posee 2 kWh más de capacidad, lo que a la postre le otorga 10 km más de autonomía en ciclo NEDC.

Por otro lado, el Renault Twizy Urban, versión 80 km/h con batería incluida, se quedaría en 10.752 €, incluidos impuestos y ayudas. Con el alquiler, esta versión cuesta 5.410 € y para 10.000 km por año, pagaríamos 54 € al mes, por lo que después de 8 años amortizaríamos la compra de las baterías.

No sabemos si finalmente Renault ofrecerá esta posibilidad, puesto que no ha anunciado nada de manera oficial y siempre ha descartado la opción de venta de las baterías o es sólo una maniobra de marketing para hacer entender al posible comprador el tremendo sobreprecio que sería adquirirlas en propiedad.


Aqui tambien podemos ver los precios.

http://www.renault.es/gama-renault/gama-vehiculos-electricos/twizy/twizy-new/precios-y-especificaciones/index.jsp?modelKey=TWZ&versions=VEC040_FRAN&userPriceType=&codes=&toggles=&show=2 (http://www.renault.es/gama-renault/gama-vehiculos-electricos/twizy/twizy-new/precios-y-especificaciones/index.jsp?modelKey=TWZ&versions=VEC040_FRAN&userPriceType=&codes=&toggles=&show=2)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Diciembre 01, 2011, 14:49:17 pm
Renault podria poner a la venta las baterias y asi no pagar un alquiler, seria cuestion de hacer muchos numeros si realmente es rentable comprarlas.

[url]http://www.forococheselectricos.com/2011/11/renault-podria-vender-las-baterias-de.html[/url] ([url]http://www.forococheselectricos.com/2011/11/renault-podria-vender-las-baterias-de.html[/url])

Citar
Una de las señas de identidad de los eléctricos de Renault es su peculiar y novedosa forma de venta, se adquiere el vehículo pero la batería se alquila. Pues parece ser que Renault podría dar la posibilidad de comprarlas porque a través de la página web renault.es hemos podido comprobar que entre las opciones del Renault Fluence y del Twizy aparece la de adquirir la batería. Para el primero el precio se sitúa en 13.440 € y para el segundo, serían 5.952 €, impuestos incluidos.

El precio final de la versión más económica del Fluence ZE se quedaría en 33.240 €, prácticamente 3.000 € más que el Nissan Leaf, teniendo este último un equipamiento de serie más completo. También hay que tener en cuenta que la batería del Fluence ZE posee 2 kWh más de capacidad, lo que a la postre le otorga 10 km más de autonomía en ciclo NEDC.

Por otro lado, el Renault Twizy Urban, versión 80 km/h con batería incluida, se quedaría en 10.752 €, incluidos impuestos y ayudas. Con el alquiler, esta versión cuesta 5.410 € y para 10.000 km por año, pagaríamos 54 € al mes, por lo que después de 8 años amortizaríamos la compra de las baterías.

No sabemos si finalmente Renault ofrecerá esta posibilidad, puesto que no ha anunciado nada de manera oficial y siempre ha descartado la opción de venta de las baterías o es sólo una maniobra de marketing para hacer entender al posible comprador el tremendo sobreprecio que sería adquirirlas en propiedad.


Aqui tambien podemos ver los precios.

[url]http://www.renault.es/gama-renault/gama-vehiculos-electricos/twizy/twizy-new/precios-y-especificaciones/index.jsp?modelKey=TWZ&versions=VEC040_FRAN&userPriceType=&codes=&toggles=&show=2[/url] ([url]http://www.renault.es/gama-renault/gama-vehiculos-electricos/twizy/twizy-new/precios-y-especificaciones/index.jsp?modelKey=TWZ&versions=VEC040_FRAN&userPriceType=&codes=&toggles=&show=2[/url])
En el tema de baterías es cuestión de tiempo que salga una compañía que rompa los moldes. ¿13.000 leuros por una batería? No se lo creen ni ellos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: electric0 en Diciembre 14, 2011, 20:50:41 pm
Interesante y algo abandonado hilo....

Veo que ya habeis colocado informacion sobre algunos coches electricos que algunas "atrevidas" marcas han fabricado, aunque sean casi testimoniales...

La realidad es abrumadora, pero no de ahora, si no desde siempre, esta claro que un motor electrico es mas versatil, mas potente, mas gobernable, mas rentable y mejor en todos los aspectos que uno de combustion interna (en adelante CI)

Analizando caracteristicas de cada uno nos encontramos que el motor electrico (en adelante ME) pesa menos para desarrollar las mismas potencias, funciona con unos rendimientos que duplican al motor CI , generalemnte se puede adaptar a velocidades de una gama enorme, haciendo casi inutiles las cajas de cambio de los CI, sin ademas perder un rendimiento significativo, y podriamos seguir asi hasta mañana,..... al final se pregunta uno porque seguimos usando CI en vez de ME

Y la respuesta a lo anterior viene condicionada por dos cosas, el combustible ordinario (gasolina/gasoil) es relativamente barato/comodo/rapido y a nadie le interesa investigar sobre ME mientras haya "gasofa" facil.

No creo que haya motores diseñados ya para un coche electrico de verdad (con rendimientos, recuperacion de energia, etc, etc..) pero estoy seguro que el diseño del motor es casi lo de menos, es mas, un buen equipo de ingenieros en 4 ratos son capaces de hacerlo, al fin y al cabo la corriente electrica, el electromagnetismo y demas "ciencias" electromecanicas hace muuuuuuuchos años que se dominan.

Los problemas siguen siendo otros, ....  a nivel tecnico la bateria, (ni siquiera la electronica de potencia y control es muy compleja), mientras las baterias sigan como hasta ahora todo lo que saquen seran "medio truños" con cosas como el toyota prius en la cresta del desarrollo.
Y a nivel economico/politico el petroleo es un negocio que domina todo el resto de nuestra existencia.

---------

Aun asi, el Prius no deja de sorprender, aprovecha hasta la ultima gota de combustible, con unos consumos minimos, solo le falta la posibilidad de "recarga al enchufe" que no termino de entender como han evitado/eliminado/desechado esa posiblidad,...  o acaso no interesaba?????

Un cordial saludo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Diciembre 14, 2011, 21:51:40 pm
Aun asi, el Prius no deja de sorprender, aprovecha hasta la ultima gota de combustible, con unos consumos minimos, solo le falta la posibilidad de "recarga al enchufe" que no termino de entender como han evitado/eliminado/desechado esa posiblidad,...  o acaso no interesaba?????


Ultimamente apenas aparece ningun modelo nuevo, sino recuerdo mal sobre estas fechas tesla iba a desvelar su nuevo modelo.

Sabia que habia leido algo sobre el prius enchufable, esto es de la pagina de toyota, aunque no ponen fecha de lanzamiento

http://www.toyota.es/innovation/prius_plugin.aspx (http://www.toyota.es/innovation/prius_plugin.aspx)

Citar
    Es un vehículo totalmente híbrido en el que tanto el motor eléctrico como el de gasolina pueden por sí solos mover las ruedas.
    Se recarga desde una toma convencional de electricidad en sólo 1,5 horas
    Baterías de ión de litio de alto rendimiento
    Una autonomía de 20 Km. en modo EV
    Rápida aceleración en modo EV hasta alcanzar los 100 Km./h
    Unas emisiones de CO2 de tan sólo 59g/Km. y mínimas emisiones de partículas en suspensión (PM) y de óxidos de nitrógeno (NOx).
    Reducción del 30% del consumo de combustible respecto al Prius actual (2,6 litros/100 Km.)


Sobre la llegada de este modelo, he mirado en varias fuentes, aproximadamente para finales del año que viene, posiblemente principios de 2013 si tiene algun retraso.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: traspotin en Diciembre 14, 2011, 22:26:51 pm
Prius PHV (http://www.km77.com/00/toyota/proto/prius-phv/2010/hibrido_enchufable.asp)

Habrá prius enchufable según Toyota. Veo pequeño lo de los 20 kms si fuesen casi 100 se podría utilizar en modo eléctrico en grandes ciudades y ahí sí se notaría mucho la diferencia.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Diciembre 15, 2011, 17:52:08 pm
Pregunta para expertos, ¿veis algún futuro a sistemas de transporte pesado, tipo camión o autobús,que en lugar de las baterías recurran a sistemas de carril central electrificado o catenaria tipo trolebús? Esto con buenos sistemas de control podría ser eficiente (frenado regenerativo con devolución a la red) en entornos urbanos y metropolitanos,y de usarse el caril embebido en el asfalto con un sistema de guiado y autoalineado (que permitiría autobuses y camioens articulados con varios remolques) , se incrementaría mucho la capacidad de los carriles-bus. Podría modificarse la red troncal de autopistas creando un carril segregado para estos tráficos o hasta construirse carreteras específicas en unas cuantas rutas combinadas con el carril en zonas de tráfico menos denso.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Diciembre 15, 2011, 22:45:16 pm
Pregunta para expertos, ¿veis algún futuro a sistemas de transporte pesado, tipo camión o autobús,que en lugar de las baterías recurran a sistemas de carril central electrificado o catenaria tipo trolebús? Esto con buenos sistemas de control podría ser eficiente (frenado regenerativo con devolución a la red) en entornos urbanos y metropolitanos,y de usarse el caril embebido en el asfalto con un sistema de guiado y autoalineado (que permitiría autobuses y camioens articulados con varios remolques) , se incrementaría mucho la capacidad de los carriles-bus. Podría modificarse la red troncal de autopistas creando un carril segregado para estos tráficos o hasta construirse carreteras específicas en unas cuantas rutas combinadas con el carril en zonas de tráfico menos denso.
No me gusta hacer predicciones tan concretas, pero si yo tuviese que diseñar un sistema de este tipo optaría por algo mixto. Es decir, un trolebús o autobús que pudiese aprovechar una carga eléctrica por medio de un rail, inductivamente (como los cepillos de dientes), o una catenaria, pero que además tuviese baterías o almacenamiento de algún tipo para poder transitar temporalmente por las areas que no tuvieran esa infraestructura, lo cual le daría mucha flexibilidad y haría que por ejemplo solo fuese necesario instalar la infraestructura en ejes principales, tanto hablando de carrreteras como de ciudades.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Diciembre 15, 2011, 23:43:25 pm
La unica noticia que tengo sobre infractucturas alternativas (construida y funcionando) es la del tren belga que funciona con paneles solares, Aqui teneis una noticia hablando sobre el tren solar belga

http://www.eltiempo.com/mundo/europa/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-9553324.html.
 (http://www.eltiempo.com/mundo/europa/ARTICULO-WEB-NEW_NOTA_INTERIOR-9553324.html.)

Citar
El proyecto es pionero en Europa y podría ser replicado en otras ferrovías.

Bélgica ha puesto en marcha trenes movidos por energía solar. Desde este lunes, los convoys que salen de la estación central de Amberes rumbo al norte y a la frontera con Holanda utilizan la electricidad producida por 16.000 paneles solares durante una parte de su recorrido, según han explicado los responsables de este proyecto pionero en Europa.

A bordo, nada distingue a estos trenes de otros convoys, llenos de estudiantes y funcionarios. Sin embargo, durante unos diez kilómetros, el motor no se alimenta de energía nuclear o gas, sino de electricidad generada por los paneles fotovoltaicos. Éstos han sido recientemente instalados en el techo de un túnel ferroviario de la línea de alta velocidad que conecta Amberes con Amsterdam. La infraestructura ha sido rebautizada como el 'túnel del sol'. El proyecto ha costado 15,7 millones de euros.

Las características geográficas del norte de Amberes, un área muy plana, unidas al trazado de esta red ferroviaria, convertían esta línea en una zona particularmente apropiada para la instalación de los paneles solares.

Los paneles cubren una superficie de 50.000 metros cuadrados y producen 3.300 MWh, una cantidad suficiente para abastecer el consumo medio de electricidad de unas 1.000 familias en un año.

La electricidad se utiliza tanto para mover los motores como para alimentar las infraestructuras ferroviarias (alumbrado, paneles de señalización, etc.), según explicó Frédéric Sacré, portavoz de la sociedad que gestiona el sistema ferroviario belga


Sobre Recarga inalámbrica en carretera, por lo que he leido existen varios proyectos, en esos momentos en fase de prueba.
http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/recarga-inalambrica-en-la-carretera (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/recarga-inalambrica-en-la-carretera)[/url]

Citar
La Universidad estatal de Utah (concretamente el Laboratorio Nacional Oak Ridge) está investigando un sistema de recarga inalámbrica para vehículos eléctricos, en la propia carretera, para que se recarguen en marcha (sin cables, y sin tener que pararse).

Por el momento los investigadores han conseguido que funcione bastante satisfactoriamente en un sistema experimental (una base circular con una bobina inductora, tres cilindros de plástico como separadores y una base superior con una bobina que será inducida). Han conseguido traspasar 5 kW de potencia eléctrica, dando un salto de 25,4 cm (10 pulgadas), con una eficiencia del 90%.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: electric0 en Diciembre 16, 2011, 12:53:08 pm

X R.H.N y traspotin...

Seria un gran avance, sin perder las prestaciones actuales,...  y me explico:

Acusamos al ME de no tener baterias para viajar (aunque en realidad viajamos poco en general) y tambien de los tiempos de recarga, son los dos problemas tecnicos, que ademas no dependen del motor electrico, si no de las baterias,...

Construyendo un prius (o similar) a baterias, enchufable a la red, y ademas con su propio motor CI, matamos todos los pajaros de un solo tiro, ya que podemos recargar normalmente de noche, para el uso mayoritario del dia a dia, con lo cual reducimos el consumo de diesel/gasolina a la minima expresion, los viajes ocasionales.

Si rizamos el rizo, lo suyo es un coche totalmente electrico, recargable a la red, en el que hemos colocado los motores en las ruedas (uno mas pequeño en cada una), y las baterias bajo los asientos, y en el capo un grupo electrogeno (generador de corriente) que solo colocamos para viajes grandes (ahorro de peso en el dia a dia local) desmontable con facilidad por el usuario, vehiculo al que ademas hemos aligerado de peso con poliester, fibra carbono, etc... y que en el uso diario enchufamos por la noche para movernos de dia, y anexionamos el grupo electrogeno para viajar 4 ó 5 veces al año,...................  mientras no se desarrollen las baterias tanto en autonomia, como en duracion de recargas es la opcion mas economica posible desarrrollable/fabricable en la actualidad, ademas de dar paso a la ampliacion/sustitucion de las baterias cuando se terminen de desarrollar, y la eliminacion de la parte CI/generador cuando ya sea inecesario recuperando ademas sitio de carga...

Son ideas solamente,..... posibilidades de creacion/solucion, respetando ademas las ampliaciones en un futuro no muy lejano....  ¿quien le pone el cascabel al gato? ¿que fabricante se "tira al charco" y comienza a trabajar la idea?  ,..... ¿complicado verdad?

Pregunta para expertos, ¿veis algún futuro a sistemas de transporte pesado, tipo camión o autobús,que en lugar de las baterías recurran a sistemas de carril central electrificado o catenaria tipo trolebús? Esto con buenos sistemas de control podría ser eficiente (frenado regenerativo con devolución a la red) en entornos urbanos y metropolitanos,y de usarse el caril embebido en el asfalto con un sistema de guiado y autoalineado (que permitiría autobuses y camioens articulados con varios remolques) , se incrementaría mucho la capacidad de los carriles-bus. Podría modificarse la red troncal de autopistas creando un carril segregado para estos tráficos o hasta construirse carreteras específicas en unas cuantas rutas combinadas con el carril en zonas de tráfico menos denso.

Propones una mezcla entre camion/trolebus/tren y ademas todo electrico, tecnicamente en posible/factible y ademas en relativamente poco tiempo, ... los problemas son otros y los sabes,....  amortizacion, estandarizaciones, aceptacion, politiqueos varios, re-untos multiples,....etc....

Tecnicamente ya seria posible una red de ferrocarril automatica mundial en la que tu pusieras una carga (contenedor) con destino X, y no hiciera falta nada mas, buscando el mismo contenedor quien lo empuje y la ruta mas corta y rapida al destino final, ....  (mas o menos como internet pero con contenedores de carga) ... pero claro, solo tecnicamente,.....  falta todo lo demas...,.,.,.,.,.,.,.,.,.,   asi reduciriamos el transporte convencional a unos pocos kilometros iniciales y finales, nada mas.

Un saludo.

 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Diciembre 16, 2011, 14:29:37 pm

X R.H.N y traspotin...

Seria un gran avance, sin perder las prestaciones actuales,...  y me explico:

Acusamos al ME de no tener baterias para viajar (aunque en realidad viajamos poco en general) y tambien de los tiempos de recarga, son los dos problemas tecnicos, que ademas no dependen del motor electrico, si no de las baterias,...

Construyendo un prius (o similar) a baterias, enchufable a la red, y ademas con su propio motor CI, matamos todos los pajaros de un solo tiro, ya que podemos recargar normalmente de noche, para el uso mayoritario del dia a dia, con lo cual reducimos el consumo de diesel/gasolina a la minima expresion, los viajes ocasionales.

Si rizamos el rizo, lo suyo es un coche totalmente electrico, recargable a la red, en el que hemos colocado los motores en las ruedas (uno mas pequeño en cada una), y las baterias bajo los asientos, y en el capo un grupo electrogeno (generador de corriente) que solo colocamos para viajes grandes (ahorro de peso en el dia a dia local) desmontable con facilidad por el usuario, vehiculo al que ademas hemos aligerado de peso con poliester, fibra carbono, etc... y que en el uso diario enchufamos por la noche para movernos de dia, y anexionamos el grupo electrogeno para viajar 4 ó 5 veces al año,...................  mientras no se desarrollen las baterias tanto en autonomia, como en duracion de recargas es la opcion mas economica posible desarrrollable/fabricable en la actualidad, ademas de dar paso a la ampliacion/sustitucion de las baterias cuando se terminen de desarrollar, y la eliminacion de la parte CI/generador cuando ya sea inecesario recuperando ademas sitio de carga...

Son ideas solamente,..... posibilidades de creacion/solucion, respetando ademas las ampliaciones en un futuro no muy lejano....  ¿quien le pone el cascabel al gato? ¿que fabricante se "tira al charco" y comienza a trabajar la idea?  ,..... ¿complicado verdad?

Pregunta para expertos, ¿veis algún futuro a sistemas de transporte pesado, tipo camión o autobús,que en lugar de las baterías recurran a sistemas de carril central electrificado o catenaria tipo trolebús? Esto con buenos sistemas de control podría ser eficiente (frenado regenerativo con devolución a la red) en entornos urbanos y metropolitanos,y de usarse el caril embebido en el asfalto con un sistema de guiado y autoalineado (que permitiría autobuses y camioens articulados con varios remolques) , se incrementaría mucho la capacidad de los carriles-bus. Podría modificarse la red troncal de autopistas creando un carril segregado para estos tráficos o hasta construirse carreteras específicas en unas cuantas rutas combinadas con el carril en zonas de tráfico menos denso.

Propones una mezcla entre camion/trolebus/tren y ademas todo electrico, tecnicamente en posible/factible y ademas en relativamente poco tiempo, ... los problemas son otros y los sabes,....  amortizacion, estandarizaciones, aceptacion, politiqueos varios, re-untos multiples,....etc....

Tecnicamente ya seria posible una red de ferrocarril automatica mundial en la que tu pusieras una carga (contenedor) con destino X, y no hiciera falta nada mas, buscando el mismo contenedor quien lo empuje y la ruta mas corta y rapida al destino final, ....  (mas o menos como internet pero con contenedores de carga) ... pero claro, solo tecnicamente,.....  falta todo lo demas...,.,.,.,.,.,.,.,.,.,   asi reduciriamos el transporte convencional a unos pocos kilometros iniciales y finales, nada mas.

Un saludo.
Seré directo.

¿Cuanto cuesta un coche híbrido?

¿Cuanto cuesta un coche eléctrico?

¿Cual es más simple de los dos con diferencia?

Por último, ¿qué explicación (que no insulte a la inteigencia) tiene todo lo anterior?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 16, 2011, 16:27:21 pm
No entiendo porque no cambiamos de una vez por todas el concepto de transporte de masas.

Creo que para distancias cortas, unos 20 km, con bicicletas eléctricas (45 km/h) se podría dar servicio de transporte a la mayoría de la población en las ciudades. Para eso, por seguridad, habría que cerrar el trafico a cualquier otro vehiculo, salvo excepciones (bomberos, ambulancias, policia) y dejar entrar a los camiones de reparto solo de noche.

Si se quiere incluso, para incrementar la seguridad y el comfort se podría usar en ciudad velomobiles eléctricos (Velocidad limitada electrónicamente a 80 Km/h)

Esto sería tambien perfecto para aquellos que vivan en el extraradio para acceder a las ciudades, ya que la mayoría de los coches van con un solo ocupante. En el caso de que se quiera transportar a mas de una persona, se podría conectar varios vehiculos para crear una especie de tren (para mayor eficiencia aerodinámica)

Incluso valdría para viajes de mas de 200 Km por autopista, ya que al pesar menos, las baterias actuales de coche les daría mayor cobertura.

(http://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e88833013487c57b6c970c-pi)

http://www.lowtechmagazine.com/2010/09/the-velomobile-high-tech-bike-or-low-tech-car.html (http://www.lowtechmagazine.com/2010/09/the-velomobile-high-tech-bike-or-low-tech-car.html)

Para desplazamientos mayores, también se podría aumentar la red de transporte público por ferrocarril, con el AVE casi se puede llegar a cualquier parte.

El problema de compartir autopistas, y calles y avenidas en las ciudades es de seguridad. Nadie en su sano juicio va a querer ir a Madrid a trabajar en una bicicleta de 15 kilos, si tiene que ir por la M-40 colapsada de cafres con una tonelada o mas en sus manos.

En mi opinión no necesitamos el concepto de coche actual, que es lo que parece que nos quieren seguir vendiendo. Habría que reducir mucho el tamaño y peso de los vehículos, y se podría empezar a incorporar la informatica para la gestión de flotas, mejorando la eficiencia energetica y el tiempo de desplazamiento (por ejemplo, que el vehiculo se autoconduza teniendo en cuenta los desplazamientos de otros vehiculos para adecuar su velocidad o itinerario)

Además, serían vehículos bastante mas económicos que los actuales, perfecto para el invierno deflacionario que tenemos por delante.

http://youtu.be/gdyV6cZ4ZMg (http://youtu.be/gdyV6cZ4ZMg)

Aún mas barato si nos ahorramos las baterías y usamos los pedales.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 17, 2011, 06:36:27 am
http://youtu.be/_bFmS1t4aNg (http://youtu.be/_bFmS1t4aNg)

http://youtu.be/xvOCA2GNSEc (http://youtu.be/xvOCA2GNSEc)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: firefly en Diciembre 17, 2011, 11:32:55 am
Citar
En mi opinión no necesitamos el concepto de coche actual, que es lo que parece que nos quieren seguir vendiendo

No necesitamos el concepto de coche actual, de piso en propiedad actual, de red eléctrica, de banco, de cajas, de inflación, de consumismo, de generación de residuos y contaminación, de ley electoral, etc etc, pero nos lo quieren seguir vendiendo y con notable éxito por cierto.

Cualquier sector económico que se ha hecho un sitio en el sistema y "reparte" sus "beneficios" o "privilegios" entre la clase política, medios de comunicación, sindicatos y trabajadores, será defendido por el sistema. Por ineficiente que sea, eso es secundario, es una máquina que está en marcha, dirigida a ningún sitio, centrada en su propia supervivencia. Ante cualquier cambio siempre nos dirán que tal sector genera mucho empleo y dinamiza la economía.

Hoy por hoy la gente gasta muchísimo dinero en una forma de transporte bastante ineficiente que en esencia no ha cambiado en un siglo. Hace un siglo las circunstancias eran otras y el transporte privado no se ha adaptado. No es algo escalable ni por el espacio que ocupa en las ciudades, ni por el combustible que gasta ni por la contaminación que genera. Por más que se hagan faraónicas carreteras, se extraiga petróleo a kilómetros de profundidad o se construyan coches más eficientes, el problema no se corrige, sólo se perpetúa.

¿Cuántos millones de españolitos cogen cada mañana su coche particular para ir a su trabajo a dos o diez km de distancia? Lo cual sería mucho mejor hacer con bicis o motos eléctricas, autobuses públicos o de empresa, metros, tranvías o trenes de cercanías. El coche particular es otra herramienta para extraer 500 € al mes del ciudadano, entre amortización del vehículo, combustibles, plaza de garaje y tantos otros gastos que conlleva. Mientras que por 40 o 60 € al mes tienes un abono de transportes. Si esporádicamene tienes que hacer otros recorridos puedes tomar un taxi o alquilar un coche por unos días. Alternativas hay, pero a la gente se le ha grabado en la cabeza que el reconocimiento social pasa por piso + coche.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Diciembre 17, 2011, 14:49:12 pm
Citar
En mi opinión no necesitamos el concepto de coche actual, que es lo que parece que nos quieren seguir vendiendo

No necesitamos el concepto de coche actual, de piso en propiedad actual, de red eléctrica, de banco, de cajas, de inflación, de consumismo, de generación de residuos y contaminación, de ley electoral, etc etc, pero nos lo quieren seguir vendiendo y con notable éxito por cierto.

Cualquier sector económico que se ha hecho un sitio en el sistema y "reparte" sus "beneficios" o "privilegios" entre la clase política, medios de comunicación, sindicatos y trabajadores, será defendido por el sistema. Por ineficiente que sea, eso es secundario, es una máquina que está en marcha, dirigida a ningún sitio, centrada en su propia supervivencia. Ante cualquier cambio siempre nos dirán que tal sector genera mucho empleo y dinamiza la economía.

Hoy por hoy la gente gasta muchísimo dinero en una forma de transporte bastante ineficiente que en esencia no ha cambiado en un siglo. Hace un siglo las circunstancias eran otras y el transporte privado no se ha adaptado. No es algo escalable ni por el espacio que ocupa en las ciudades, ni por el combustible que gasta ni por la contaminación que genera. Por más que se hagan faraónicas carreteras, se extraiga petróleo a kilómetros de profundidad o se construyan coches más eficientes, el problema no se corrige, sólo se perpetúa.

¿Cuántos millones de españolitos cogen cada mañana su coche particular para ir a su trabajo a dos o diez km de distancia? Lo cual sería mucho mejor hacer con bicis o motos eléctricas, autobuses públicos o de empresa, metros, tranvías o trenes de cercanías. El coche particular es otra herramienta para extraer 500 € al mes del ciudadano, entre amortización del vehículo, combustibles, plaza de garaje y tantos otros gastos que conlleva. Mientras que por 40 o 60 € al mes tienes un abono de transportes. Si esporádicamene tienes que hacer otros recorridos puedes tomar un taxi o alquilar un coche por unos días. Alternativas hay, pero a la gente se le ha grabado en la cabeza que el reconocimiento social pasa por piso + coche.
El problema es a nivel de civilización. Al igual que el tema del transporte es en su mayoría absurdo, estoy completamente seguro de que a otros niveles también lo es. Trabajo, vivienda... la mayoría de cosas que se hacen cumplen tres características:
- No tiene utilidad real excepto seguir manteniendo la maquinaria.
- Se nos venden como avances cuando en realidad son esclavitudes.
- No se corresponden con necesidades u objetivos personales, sino de alguna entidad.

No es sin motivo el aumento de las depresiones, suicidios e infelicidad general. Para tomar el pulso de la salud mental de una sociedad basta con observar un rasgo: la cantidad ofertas de """felicidad""", """ocio""" y """relax""" que nos intentan vender.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 17, 2011, 15:58:20 pm
Teneis razón pero el camino mas eficiente (la realidad es muy tozuda) al final prevalece, claro que perdiendo mucho tiempo y recursos por el camino.

Esto es un ejemplo de un modelo de vehículo que en mi opinión va en el camino correcto, aunque todavía pese media tonelada, cuando los velomobiles (carisimos puesto que hay que hacerlos a mano) son 20 veces mas eficientes en relación consumo energetico, manteniendo casi el mismo rango de cobertura, velocidad.

http://youtu.be/zUJPp7pkzFM (http://youtu.be/zUJPp7pkzFM)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Diciembre 18, 2011, 10:10:50 am
Otro mas para la coleccion, aunque la noticia es un poco antigua, pero lo he visto hoy, aparte va en contra de lo que se esta hablando, no es un modelo compacto para ciudad.

Mas cosas, es una reconversion, no es un modelo electrico diseñado desde cero, del mismo modo lo veo como los tesla, buen coche pero debe de ser un juguetito caro, aun asi lo veo como un avance.

http://www.forococheselectricos.com/2011/02/mitsuoka-himiko-un-mx5-electrico-con.html (http://www.forococheselectricos.com/2011/02/mitsuoka-himiko-un-mx5-electrico-con.html)

La compañía japonesa TGMY, especializada en conversiones de vehículos eléctricos, nos sorprende con la "electrificación" del peculiar modelo Himiko (un Mazda MX5 con el chasis modificado con estilo clásico) dotado con nada menos que 550Km. de autonomía.

Se trata de un biplaza descapotable cuyo motor de gasolina de 2.0L fue reemplazado por uno inductivo de corriente alterna y equipado con un pack de baterías de litio.

Algunos detalles más en el siguiente vídeo, transcrito más abajo, donde aparece Takashi Ashida, presidente de la compañía.

TGMY EV Himiko - 550km On A Single Charge : DigInfo (http://www.youtube.com/watch?v=RFYvK82V0ns#ws)

"Una de estas cajas contiene 21 celdas. Normalmente hay 7 u 8 celdas por pack, pero hemos ahorrado espacio apilándolas. Cuando consideramos cómo hacer que los packs de batería fueran seguros, ligeros y resistentes, ésta es la forma con la que terminamos.

"Pasamos mucho tiempo reduciendo la cantidad de resistencia en rodadura del coche y mejorando su rendimiento energético. Así, ahora estamos usando estos avances para afinar el coche en sí. Hemos alcanzado un punto en el que una autonomía de 500Km, es definitivamente realista. Nuestro coche con 13 años sigue funcionando, pero su capacidad es de solamente un cuarto de la de este vehículo, y solo puede desplazarse 150Km"

(http://1.bp.blogspot.com/_VL8Gf5DitOI/TVAPOo64bsI/AAAAAAAACjU/-W_i17T8WAw/s1600/mitsuoka-himiko2.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_xZxO_A39RPc/TVBzZIRY-1I/AAAAAAAAH0E/QfngIXQEuKk/s1600/forococheselectricos1.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_xZxO_A39RPc/TVBzZh0M2AI/AAAAAAAAH0U/QOUtH2ERnq4/s1600/forococheselectricos3.jpg)



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Currobena en Diciembre 18, 2011, 17:05:38 pm
No entiendo porque no cambiamos de una vez por todas el concepto de transporte de masas.

Creo que para distancias cortas, unos 20 km, con bicicletas eléctricas (45 km/h) se podría dar servicio de transporte a la mayoría de la población en las ciudades. Para eso, por seguridad, habría que cerrar el trafico a cualquier otro vehiculo, salvo excepciones (bomberos, ambulancias, policia) y dejar entrar a los camiones de reparto solo de noche.

Si se quiere incluso, para incrementar la seguridad y el comfort se podría usar en ciudad velomobiles eléctricos (Velocidad limitada electrónicamente a 80 Km/h)

Esto sería tambien perfecto para aquellos que vivan en el extraradio para acceder a las ciudades, ya que la mayoría de los coches van con un solo ocupante. En el caso de que se quiera transportar a mas de una persona, se podría conectar varios vehiculos para crear una especie de tren (para mayor eficiencia aerodinámica)

Incluso valdría para viajes de mas de 200 Km por autopista, ya que al pesar menos, las baterias actuales de coche les daría mayor cobertura.

([url]http://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e88833013487c57b6c970c-pi[/url])

[url]http://www.lowtechmagazine.com/2010/09/the-velomobile-high-tech-bike-or-low-tech-car.html[/url] ([url]http://www.lowtechmagazine.com/2010/09/the-velomobile-high-tech-bike-or-low-tech-car.html[/url])

Para desplazamientos mayores, también se podría aumentar la red de transporte público por ferrocarril, con el AVE casi se puede llegar a cualquier parte.

El problema de compartir autopistas, y calles y avenidas en las ciudades es de seguridad. Nadie en su sano juicio va a querer ir a Madrid a trabajar en una bicicleta de 15 kilos, si tiene que ir por la M-40 colapsada de cafres con una tonelada o mas en sus manos.

En mi opinión no necesitamos el concepto de coche actual, que es lo que parece que nos quieren seguir vendiendo. Habría que reducir mucho el tamaño y peso de los vehículos, y se podría empezar a incorporar la informatica para la gestión de flotas, mejorando la eficiencia energetica y el tiempo de desplazamiento (por ejemplo, que el vehiculo se autoconduza teniendo en cuenta los desplazamientos de otros vehiculos para adecuar su velocidad o itinerario)

Además, serían vehículos bastante mas económicos que los actuales, perfecto para el invierno deflacionario que tenemos por delante.

[url]http://youtu.be/gdyV6cZ4ZMg[/url] ([url]http://youtu.be/gdyV6cZ4ZMg[/url])

Aún mas barato si nos ahorramos las baterías y usamos los pedales.


Parece interesante y, a largo plazo, económico. ¿Sería posible utilizarlo en los carriles bici actuales con seguridad?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Diciembre 19, 2011, 10:35:56 am

X R.H.N y traspotin...

Seria un gran avance, sin perder las prestaciones actuales,...  y me explico:

Acusamos al ME de no tener baterias para viajar (aunque en realidad viajamos poco en general) y tambien de los tiempos de recarga, son los dos problemas tecnicos, que ademas no dependen del motor electrico, si no de las baterias,...

Construyendo un prius (o similar) a baterias, enchufable a la red, y ademas con su propio motor CI, matamos todos los pajaros de un solo tiro, ya que podemos recargar normalmente de noche, para el uso mayoritario del dia a dia, con lo cual reducimos el consumo de diesel/gasolina a la minima expresion, los viajes ocasionales.

Si rizamos el rizo, lo suyo es un coche totalmente electrico, recargable a la red, en el que hemos colocado los motores en las ruedas (uno mas pequeño en cada una), y las baterias bajo los asientos, y en el capo un grupo electrogeno (generador de corriente) que solo colocamos para viajes grandes (ahorro de peso en el dia a dia local) desmontable con facilidad por el usuario, vehiculo al que ademas hemos aligerado de peso con poliester, fibra carbono, etc... y que en el uso diario enchufamos por la noche para movernos de dia, y anexionamos el grupo electrogeno para viajar 4 ó 5 veces al año,...................  mientras no se desarrollen las baterias tanto en autonomia, como en duracion de recargas es la opcion mas economica posible desarrrollable/fabricable en la actualidad, ademas de dar paso a la ampliacion/sustitucion de las baterias cuando se terminen de desarrollar, y la eliminacion de la parte CI/generador cuando ya sea inecesario recuperando ademas sitio de carga...

Son ideas solamente,..... posibilidades de creacion/solucion, respetando ademas las ampliaciones en un futuro no muy lejano....  ¿quien le pone el cascabel al gato? ¿que fabricante se "tira al charco" y comienza a trabajar la idea?  ,..... ¿complicado verdad?

Pregunta para expertos, ¿veis algún futuro a sistemas de transporte pesado, tipo camión o autobús,que en lugar de las baterías recurran a sistemas de carril central electrificado o catenaria tipo trolebús? Esto con buenos sistemas de control podría ser eficiente (frenado regenerativo con devolución a la red) en entornos urbanos y metropolitanos,y de usarse el caril embebido en el asfalto con un sistema de guiado y autoalineado (que permitiría autobuses y camioens articulados con varios remolques) , se incrementaría mucho la capacidad de los carriles-bus. Podría modificarse la red troncal de autopistas creando un carril segregado para estos tráficos o hasta construirse carreteras específicas en unas cuantas rutas combinadas con el carril en zonas de tráfico menos denso.

Propones una mezcla entre camion/trolebus/tren y ademas todo electrico, tecnicamente en posible/factible y ademas en relativamente poco tiempo, ... los problemas son otros y los sabes,....  amortizacion, estandarizaciones, aceptacion, politiqueos varios, re-untos multiples,....etc....

Tecnicamente ya seria posible una red de ferrocarril automatica mundial en la que tu pusieras una carga (contenedor) con destino X, y no hiciera falta nada mas, buscando el mismo contenedor quien lo empuje y la ruta mas corta y rapida al destino final, ....  (mas o menos como internet pero con contenedores de carga) ... pero claro, solo tecnicamente,.....  falta todo lo demas...,.,.,.,.,.,.,.,.,.,   asi reduciriamos el transporte convencional a unos pocos kilometros iniciales y finales, nada mas.

Un saludo.

Propongo aprovechar las carreteras (y las calles en las ciudades) porque los costes de capital son muy inferiores y ya existe una red viaria con enorme capilaridad, un orden de magnitud, como poco,más larga que la ferroviaria. Los costes de construir ferrocarril son, por los condicionantes respecto a curvas y pendientes, elevadísimos, y proporcional la exigencia de tráficos que las justifiquen.

La rueda de goma tiene mayor adherencia, además, lo que permite que los nuevos trazados tengan mayores pendientes, y aprovechar en cualquier caso los existentes. Estos vehículos serían de peso y longitud intermedias entre el camión y el tren, y tendrían su papel tanto en largas distancias como en la "última milla" o en rutas de baja densidad. También sería interesante valorar sistemas subterráneos de tubos de bajo diámetro con miniconvoyes dotados de enrutamiento inteligente y salidas por elevadores a diversos puntos (centros comerciales, grandes superficies); estos sistemas serían locales y conectarían con grandes nodos de distribución (puertos de mar o secos).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Diciembre 20, 2011, 00:15:41 am
Si vamos a desviar el tema hacia el transporte en general (y no veo porque no pues es francamente interesante, con permiso del autor del hilo claro está...), habría que ir un poco más allá y plantearnos no como se hace transporte, sino el porque de dicho transporte.

Se transportan muchas mercancías innecesariamente, no hay ningún motivo porque el que cada ciudad no pueda ser autosuficiente en cuanto a lechugas por poner un ejemplo tonto o un país en cuanto a ropa, o la mayoría de sus materias primas. La producción y el consumo han de ser principalmente locales, cuando la obsesión actual es vender fuera o importar barato.

Se transporta mucha gente innecesariamente, por múltiples motivos, trabajo (teletrabajo, vivir cerca del curro), compras (horrendos centros comerciales), ocio (por vivir en medio de ciudades dormitorio sin nada en ellas), turismo (para desconectar de todo lo anterior). La raíz de muchos de esos males es un nefasto urbanismo, sin planificación (más allá de la de forrarse) y un modelo social que raya lo psicótico. Si por mi fuera prohibiría por ley los núcleos urbanos de más de 500.000 personas, y planificaría como repartir la población a partir de ahí con el bienestar de la gente y la calidad de vida como prioridad número uno (hablamos de planes a 50-100 años), entonces otro gallo nos cantaría... 

La clave está en replantearse los núcleos urbanos, el trabajo, el ocio, el comercio, es decir la sociedad en su conjunto y una vez hecho, el problema del transporte es trivial, ¿o no?  :roto2:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: traspotin en Diciembre 20, 2011, 07:30:00 am
@Teotwaiki
Tienes mucha razón en cuanto a que la planificación es el problema raíz pero no lo veo tan claro con todo lo que dices. Por ejemplo, en muchos países energéticamente es más eficiente comprar unos tomates de Marruecos o España que acondicionar un invernadero por la diferencia de temperaturas que existen.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Diciembre 20, 2011, 09:14:59 am
No entiendo porque no cambiamos de una vez por todas el concepto de transporte de masas.

Creo que para distancias cortas, unos 20 km, con bicicletas eléctricas (45 km/h) se podría dar servicio de transporte a la mayoría de la población en las ciudades. Para eso, por seguridad, habría que cerrar el trafico a cualquier otro vehiculo, salvo excepciones (bomberos, ambulancias, policia) y dejar entrar a los camiones de reparto solo de noche.

Si se quiere incluso, para incrementar la seguridad y el comfort se podría usar en ciudad velomobiles eléctricos (Velocidad limitada electrónicamente a 80 Km/h)

Esto sería tambien perfecto para aquellos que vivan en el extraradio para acceder a las ciudades, ya que la mayoría de los coches van con un solo ocupante. En el caso de que se quiera transportar a mas de una persona, se podría conectar varios vehiculos para crear una especie de tren (para mayor eficiencia aerodinámica)

Incluso valdría para viajes de mas de 200 Km por autopista, ya que al pesar menos, las baterias actuales de coche les daría mayor cobertura.

([url]http://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e88833013487c57b6c970c-pi[/url])

[url]http://www.lowtechmagazine.com/2010/09/the-velomobile-high-tech-bike-or-low-tech-car.html[/url] ([url]http://www.lowtechmagazine.com/2010/09/the-velomobile-high-tech-bike-or-low-tech-car.html[/url])

Para desplazamientos mayores, también se podría aumentar la red de transporte público por ferrocarril, con el AVE casi se puede llegar a cualquier parte.

El problema de compartir autopistas, y calles y avenidas en las ciudades es de seguridad. Nadie en su sano juicio va a querer ir a Madrid a trabajar en una bicicleta de 15 kilos, si tiene que ir por la M-40 colapsada de cafres con una tonelada o mas en sus manos.

En mi opinión no necesitamos el concepto de coche actual, que es lo que parece que nos quieren seguir vendiendo. Habría que reducir mucho el tamaño y peso de los vehículos, y se podría empezar a incorporar la informatica para la gestión de flotas, mejorando la eficiencia energetica y el tiempo de desplazamiento (por ejemplo, que el vehiculo se autoconduza teniendo en cuenta los desplazamientos de otros vehiculos para adecuar su velocidad o itinerario)

Además, serían vehículos bastante mas económicos que los actuales, perfecto para el invierno deflacionario que tenemos por delante.

[url]http://youtu.be/gdyV6cZ4ZMg[/url] ([url]http://youtu.be/gdyV6cZ4ZMg[/url])

Aún mas barato si nos ahorramos las baterías y usamos los pedales.


Parece interesante y, a largo plazo, económico. ¿Sería posible utilizarlo en los carriles bici actuales con seguridad?


Es interesante como concepto de vehiculo seguro y de bajo consumo que podria ser la base de vehiculos eléctricos ultraligeros, pero no es nada economico, esta en un rango de precio entre 6000 y 12000 euros debido al uso de materiales muy ligeros y resistentes (como el kevlar), componentes de gama alta para reducir al máximo su peso. Además que es una obra de artesania (seguro que con economías de escala se podría reducir su coste al menos a la mitad)

Creo ademas que aunque se puede usar en carriles bici, ya que es una bici, debido a los ángulos de giro puede ser problemática de usar con carriles mal diseñados (con obstáculos)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Diciembre 20, 2011, 12:55:56 pm
No sé, parece un concepto interesante, pero si es para recorridos cortos, mejor una bici/moto eléctrica. Menos materiales (mucho más barato), menos complicaciones, y más comodidad en mi opinión.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Diciembre 20, 2011, 22:45:40 pm
@Teotwaiki
Tienes mucha razón en cuanto a que la planificación es el problema raíz pero no lo veo tan claro con todo lo que dices. Por ejemplo, en muchos países energéticamente es más eficiente comprar unos tomates de Marruecos o España que acondicionar un invernadero por la diferencia de temperaturas que existen.

Parte de esa planificación y de ese volver al consumo local está en adaptar el consumo a las características del país, (lease no comer kiwis neozelandeses en Noruega).

Por otro lado siempre existen soluciones imaginativas...., en UK los dueños de una planta azucarera de remolacha iban a remodelar su instalación, se dieron cuenta de que "tiraban" enormes cantidades de calor y CO2 por sus chimeneas, así que lo que hicieron fue construir el invernadero para cultivo de tomates más grande de UK al ladito y darle calefacción y CO2 para las tomateras por un tubo (literalmente). Que no digo que sea el camino a seguir, pero a mí me dejó a cuadros...  :roto2:

Otro ejemplo de transporte esquizofrénico, el de los cerdos, aparentemente hay granjas, especializadas en cría, otras en engorde hasta según que edad, otras más edad, luego se sacrifica, se procesa, etc, una vez vi un reportaje como los cerdos se recorrían no ya el país entero, sino media Europa...

Eso tiene que acabarse. Sobre todo en alimentos, pues está relacionado con la producción intensiva, las factorías de carne y demás, que tienen implicaciones mucho más graves que el transporte y que se minimizarían si se produce ecologicamente y localmente.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Diciembre 20, 2011, 23:58:36 pm

Parte de esa planificación y de ese volver al consumo local está en adaptar el consumo a las características del país, (lease no comer kiwis neozelandeses en Noruega).



Perdon si os parece off topic, pero creo que esta muy relacionado.

Este es un tema muy interesante,  desde mi ignoracia diria que es el principal tema a tratar, la energia que gastamos en transportar nuestros alimentos basicos, otra cosa es que quieras el ultimo modelo de la play de japon, pero es otro tema.

Hace dos o tres años vi en la tele una noticia que me llamo la mucho la atencion, no por la noticia en si, sino porque precisamente era una noticia, el caso, un grupo de agricultores andaluces habian formado unas cooperativas, ellos mismos habian abierto tiendas donde vender sus productos ¿cual fue el resultado de tamaño experimento? bajada brutal de precios para el consumidor, mayor beneficio para ellos, primero porque consiguen vender su producto a un mejor precio ya que no pagan a intermediarios y tambien menor coste tanto para ellos como para el consumidor final porque el coste en transporte es infititamente menor, de esta manera no te hace falta plantar las patatas en egipto y traerlas a españa, cosa que se hace porque es mas barato.

No hace mucho echaron en la noche tematica ALIMENTACION, MERCADO GLOBAL, eran tres documentales, Solo vi el segundo, ahora que los he buscado aprovechare para ver los otros dos, en cuando al segundo, es bastante revelador, algo que intuimos como funciona, pero no en esas proporciones.

- Comida de diseño (1 de 3)

- Austria
- Director: Martin Hablesreiter & Sonja Stummer.
- Producción: Geyrhalter Filmproduktion GmbH
- 2008

Argumento:
Más de 1000 veces cada año, antes de todas y cada una de nuestras comidas, nos ponemos a cortar, a trocear, a laminar, a batir y a mezclar lo que la naturaleza nos ha proporcionado. El deseo del hombre de diseñar su comida le diferencia de todas las demás criaturas que pueblan la tierra. Llevamos miles de años siendo verdaderos diseñadores alimentarios. Damos colores, olores, y texturas a las comidas para hacerlas más apetecibles..

http://www.megaupload.com/?d=EP4RZ7UJ (http://www.megaupload.com/?d=EP4RZ7UJ)

- La autopista de la alimentación (2 de 3)

- R.U
- Director: Ross Harper
- Producción: BBC
- 2009

Argumento:
En este documental se muestra cuales son las técnicas utilizadas para enviar productos perecederos a largas distancias y el importante papel que desempeña la tecnología en la importación y exportación de alimentos. La distribución de los alimentos es posible gracias a una inmensa telaraña de autovías, rutas marítimas y pasillos aéreos, y sin esta autopista, nuestras despensas se quedarían vacías. Conforme la mercancía se acerca a su destino, todos los pasos de la red de distribución de la alimentación están perfectamente cronometrados..

http://www.megaupload.com/?d=0JYDPNPK (http://www.megaupload.com/?d=0JYDPNPK)

El carro de la compra de la profesora Regan (3 de 3)

- R.U
- Director: Dick Taylor
- Producción: BBC
- 2008

Argumento:
Documental en el que se analizan varios alimentos, así como otros productos, para averiguar si realmente las cualidades que les atribuye la publicidad es verdadera. Se analiza si los llamados superalimentos como los probióticos o enriquecidos con vitaminas y demás realmente influyen en el bienestar de la salud de sus consumidores. Todo esto a través de análisis científicos y experimentos. También se examina una de las afirmaciones actuales más polémicas. Una idea sobre la cual el público se halla muy dividido. Algo que podría afectar crucialmente nuestra alimentación y nuestro modo de vida... y, sin embargo, continúa envuelto en el misterio: los alimentos ecológicos..

http://www.megaupload.com/?d=687UQ1ZK (http://www.megaupload.com/?d=687UQ1ZK)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Currobena en Diciembre 21, 2011, 01:07:56 am
@Teotwaiki
Tienes mucha razón en cuanto a que la planificación es el problema raíz pero no lo veo tan claro con todo lo que dices. Por ejemplo, en muchos países energéticamente es más eficiente comprar unos tomates de Marruecos o España que acondicionar un invernadero por la diferencia de temperaturas que existen.


Parte de esa planificación y de ese volver al consumo local está en adaptar el consumo a las características del país, (lease no comer kiwis neozelandeses en Noruega).

Por otro lado siempre existen soluciones imaginativas...., en UK los dueños de una planta azucarera de remolacha iban a remodelar su instalación, se dieron cuenta de que "tiraban" enormes cantidades de calor y CO2 por sus chimeneas, así que lo que hicieron fue construir el invernadero para cultivo de tomates más grande de UK al ladito y darle calefacción y CO2 para las tomateras por un tubo (literalmente). Que no digo que sea el camino a seguir, pero a mí me dejó a cuadros...  :roto2:

Otro ejemplo de transporte esquizofrénico, el de los cerdos, aparentemente hay granjas, especializadas en cría, otras en engorde hasta según que edad, otras más edad, luego se sacrifica, se procesa, etc, una vez vi un reportaje como los cerdos se recorrían no ya el país entero, sino media Europa...

Eso tiene que acabarse. Sobre todo en alimentos, pues está relacionado con la producción intensiva, las factorías de carne y demás, que tienen implicaciones mucho más graves que el transporte y que se minimizarían si se produce ecologicamente y localmente.

Saludos.


Un ejemplo parecido es el de la nuclear de Tricastin en Francia, que aprovecha el calor residual de la central para calentar una granja de cocodrilos.

http://maya-press.net/atomic-crocodiles/ (http://maya-press.net/atomic-crocodiles/)

De hecho, organizan (y cobran) visitas turísticas.

http://www.yourtour.com/guide/activity/france/rhone-alpes/pierrelatte/?aid=6284&lg=en (http://www.yourtour.com/guide/activity/france/rhone-alpes/pierrelatte/?aid=6284&lg=en)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Diciembre 24, 2011, 09:14:44 am
Nuevo modelo de kia, mas de lo mismo hasta ahora, incluso menos, menor capacidad de carga en las baterias y mas feo que pegar a un padre con un calcetin usado.

http://www.forococheselectricos.com/2011/12/ray-el-primer-electrico-de-kia.html (http://www.forococheselectricos.com/2011/12/ray-el-primer-electrico-de-kia.html)

Citar
KIA, propiedad de Hyundai, ha confirmado que lanzará una pequeña tirada de 2.500 unidades del que será su primer eléctrico, el Ray, un urbano de 3,59 metros de largo que llegará a lo largo del 2012 y que supondrá el tímido debut de los fabricantes coreanos en el sector de los coches eléctrico.

Como decimos, el Ray es un urbano de tamaño compacto, 3,59 metros de largo, con un cierto parecido al KIA Soul, lo que al igual que su hermano con motor de explosión, su diseño levantará pasiones y odios a partes iguales. Dispone de una distancia entre ejes de 2,52 metros, lo que le debería asegurar un espacio interior amplio, con capacidad para cuatro cómodos pasajeros.

En cuanto a sus características técnicas, estas no se salen de lo normal, con un motor de 50 kW (68 CV) con un par motor de 167 Nm, disponibles desde cero revoluciones, unas cifras que unidad a su bajo peso, 1.185 kilogramos (187 KG más que la versión gasolina) le aseguran unas buenas dosis de agilidad en la ciudad.


La energía procede de un pack de baterías de litio polímero de 330V y 16,4 kWh de capacidad, que le permiten alcanzar una autonomía media de unos 139 kilómetros con cada carga, una cifra modesta si la comparamos con los 150 kilómetros que declara Mitsubishi para el i-Miev con la misma capacidad.

Se trata de una cifra de autonomía que choca con la explicación de la nota de prensa de KIA donde asegura que su motor dispone de un 93% de eficiencia, y el pack de litio logra una reducción de peso del 13% y un aumento de la densidad energética del 15% comparado con los sistemas de la competencia, todo para lograr...peores prestaciones.

Entre las soluciones técnicas que incluye este modelo, encontramos una que podría convertirse en la próxima tendencia en la industria, los generadores de sonidos, un sistema que cuando circulamos por debajo de los 20 km/h, automaticamente produce un sonido de un volumen similar al que produce un modelo gasolina y destinado a advertir a los peatones, que circulan por la carretera o cruzan sin mirar, de nuestra presencia.

Por su parte dentro del equipamiento destaca una pantalla táctil de siete pulgadas desde la que podremos acceder a un sistema GPS específicamente pensado para un coche eléctrico, y además de mostrarnos las rutas más eficientes, también nos mostrará los puntos de recarga más cercanos a nuestra posición.

Por desgracia el RAY eléctrico no llegará al mercado como modelo comercial y como hemos dicho, estará limitado a una edición de 2.500 unidades que serán entregadas a diferentes organismos públicos que tendrán la posibilidad de comprobar si el fabricante coreano está listo para dar el salto a la movilidad eléctrica Y es una pena ya que por planteamiento, podría ser un modelo interesante para moverse por nuestras ciudades, y una nueva alternativa que complete la oferta, pero de momento tendremos que seguir esperando para ver un coreano impulsado por electricidad.

Especificaciones:

Dimensiones: Largo 3593 mm, Ancho 1595 mm, Alto 1700 mm,  Peso 1185 KG
Potencia 50 kW potencia máxima 68 CV, Par motor 167 Nm (17.0 g/km)
Batería, Litio polímero, 330V, Capacidad 16.4 kWh, Tiempo de carga 6.0 hrs (lenta) / 25 minutes (rápida) prestaciones 0 a 100 km/h 15.9 segundos, Velocidad máxima 130 km/h
Autonomía, 139 Kilómetros


(http://img.motorpasionfuturo.com/2011/12/kia-ray-ev-00.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Enero 04, 2012, 23:38:25 pm
Esto puede ser interesante, si por fin,aunque sea empezando por los segmentos más altos, se generaliza (o al menos se extiende apreciablemente)  el aligeramiento de los coches, la electrificación total o parcial puede llegar a ser más viable de lo que imaginamos. Y es que  el Clase E llega a alcanzar el 2% de cuota en Alemania, y el segmento E+F entero (que habrá de seguir la pista, todo lo que hace Mercedes lo hacen también BMW y Audi), el 10% largo.  Podríamos ver un recorte importante del consumo petrolero de Alemania si crecen los segmentos de miniurbanos eléctricos y  el de lujosos de bajo consumo, con el añadido de  importantes mejoras (estilo Opel Ampera o Prius "enchufable") en los segmentos medios. Y el ejemplo es importante, Japón no dudo que se lanzará por este camino también. En UK he visto que esperan una seria reducción de los ingresos fiscales por hidrocarburos, tan grande como del 2 al 1% del PIB, de aquí a 2.030. Es señal de que por fin se mueven de verdad las cosas en esto del coche eléctrico o semieléctrico.

http://es.autoblog.com/2012/01/04/rumores-de-ida-y-vuelta-mercedes-trabaja-en-un-sofisticadisimo/ (http://es.autoblog.com/2012/01/04/rumores-de-ida-y-vuelta-mercedes-trabaja-en-un-sofisticadisimo/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Enero 08, 2012, 20:42:03 pm
Aquí la situación del mercado de coches "alternativos" en USA, curiosamente meten algunos TDI de Audi en la lista, no sé bien por qué.

http://green.autoblog.com/2012/01/06/2011-us-alt-fuel-vehicle-sales-a-mix-of-ups-and-downs/ (http://green.autoblog.com/2012/01/06/2011-us-alt-fuel-vehicle-sales-a-mix-of-ups-and-downs/)


La página esta de autoblog green es interesante en general.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Enero 13, 2012, 03:10:17 am
Otro interesante vehiculo electrico de un solo ocupante, 460kg.

Volkswagen Nils (Concept)

(http://2.bp.blogspot.com/-55c65X68zcw/TmAqeNSXd2I/AAAAAAAAC1c/uvvrqdC3zoA/s1600/Volkswagen-Nils-Concept-front-three-quarter-623x389.jpg)

http://www.gizmag.com/volkswagens-nils-a-single-seater-electric-sportscar-for-the-road/19695/ (http://www.gizmag.com/volkswagens-nils-a-single-seater-electric-sportscar-for-the-road/19695/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: CHOSEN en Enero 13, 2012, 11:55:12 am
No he visto ningun hilo que hable de coches electricos, si existe ya sabeis, papelera, baneo, lefazo etc, eso si, paso de adoptar animosa  :P

¿Donde te crees que estas?
Es decir, te parece normal empezar un hilo sobre coches eléctricos de esta forma?  ???
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Enero 13, 2012, 13:27:27 pm
Malas costumbres que tengo que cambiar, ya he editado el primer mensaje.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Febrero 07, 2012, 09:40:54 am
http://www.forococheselectricos.com/2012/02/el-mia-comienza-su-andadura-500.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/02/el-mia-comienza-su-andadura-500.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

El MIA comienza su andadura, 500 unidades en 2012

Después de una larga travesía, con bancarrota incluida, y en nuevas manos, la pequeña furgoneta eléctrica MIA ha comenzado su andadura comercial después de su presentación durante el salón del automóvil de Frankfurt del pasado año. Con las primeras entregas previstas antes de abril, sus responsables se han puesto como objetivo alcanzar unas ventas de 500 unidades durante este 2012, una cifra ambiciosa para un modelo diferente y polivalente.


Recordamos que el MIA es un pequeño monovolumen eléctrico que dispone de tres configuraciones, la primera con 2,87 metros de largo y capacidad para tres pasajeros, La MIA L, con 3,19 metros de largo y espacio para cuatro personas y la MIA U, pensada para los profesionales y con capacidad para transportar hasta 1.500 litros.

En todas, el conductor se sitúa en una original posición central, que además de una buena visibilidad, proporciona un espacio extra a los pies de los dos acompañantes. Fabricado con una estructura tubular recubierta de paneles intercambiables, el MIA tiene una clara orientación urbana tanto por su tamaño, como por la apertura en corredera de la puerta lateral, lo que facilita hasta el extremo tanto el acceso, como el estacionamiento.


A nivel técnico, el MIA es totalmente configurable y se adapta a las necesidades y presupuesto de su propietario, disponiendo de una mecánica básica de 9,5 kW de potencia nominal, capaz de impulsarlo hasta una velocidad máxima de 100 km/h.

Por su parte MIA nos ofrece la posibilidad de optar por dos packs de baterías de litio, uno con 8 kWh de capacidad que le proporcionan una autonomía de entre 80 y 90 kilómetros con cada carga, mientras que el de 12 kWh, nos permite alcanzar un máximo de 130 kilómetros.


Su precio es de 23.500 euros, aunque desde el fabricante no se aclara si a ese coste se le han restado las correspondientes ayudas, una subvención que una vez aplicada, convertirían al MIA en una interesante alternativa de bajo coste.

os pongo un par de imagenes

(http://www.ecomove.es/images/news/201103-ginebra-mia.jpg)

(http://www.abc.es/Media/201109/05/1-mia--644x362.jpg)

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Febrero 11, 2012, 11:03:10 am
Model X de tesla
http://www.forococheselectricos.com/2012/02/tesla-presenta-el-model-x.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/02/tesla-presenta-el-model-x.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)
Citar
Después de muchos meses de rumores y secretismo, el fabricante californiano Tesla ha desvelado por fin el aspecto y las primeras imágenes de la que será la primera variante de la berlina eléctrica Model S. Entre los detalles más llamativos destaca su aspecto de todocamino, además de un sistema de apertura de puertas tipo alas de gaviota que facilitará la entrada a la segunda y tercera fila de asientos, además de la posibilidad de dotarlo con un segundo motor eléctrico, que le proporcionará tracción total.

Citar
Sin duda se trata a nivel mecánico de la gran novedad, la posibilidad como opción de montar un segundo motor, algo que además de mayor peso, también le proporcionará un 50% más de par motor, lo que será de gran utilidad para los que necesiten de verdad usar el Model X en zonas difíciles, aunque tradicionalmente los SUV de lujo como este, apenas se salgan del asfalto, por lo que lo normal es que esta variante ocupe un nivel de ventas reducido.


Citar
Serán tres las opciones que podrán seleccionar los interesados en el Model X, la primera un sistema de un solo motor situado en el eje trasero, una segunda, con dos motores, que le proporcionará tracción total, y también existirá´una tercera alternativa, denominada Performance, que proporcionará un poco de potencia extra a la segunda alternativa y que según los diseñadores de Tesla, permitirá al Model X ser tan rápido como un Porsche 911, y tan espacioso como un Audi Q7.


Citar
Por lo demás el Model X es ligeramente más pesado que el Model S, lo que sumado a su previsible peor nivel de coeficiente aerodinámico, supondrá una pérdida de en torno al 10% de autonomía. Los conjuntos de baterías disponibles serán dos en lugar de los tres de la berlina, uno de 60 kWh y un segundo con 85 kWh de capacidad[/b], que le proporcionarán una autonomía desde los 330 hasta los 450 kilómetros con cada carga[/b].


Citar
Por supuesto, entre el equipamiento no faltará la enorme pantalla táctil de 17 pulgadas instalada en el Model S y una de las señas de identidad de este modelo, una pantalla desde la que además de controlar los equipos multimedia, también veremos el navegador y podremos ver aspectos como los niveles de carga de la batería.

 Dispondrá como opción de un sistema que le permitirá usar los supercargadores que Tesla instalará en algunas autopistas norteamericanas y que permitirá a sus afortunados propietarios, recuperar hasta 250 kilómetros de autonomía cada 30 minutos conectados.


Citar
Los precios partirán desde los 57.500 dólares (43.170 euros) y llegará hasta los 97.500 dólares de la versión más equipada, precios a los que los compradores deberán restar los 7.500 dólares de ayuda, si es que la declaración de la renta se lo permite. 

La apertura del plazo de reservas se abrirá hoy mismo (10 de febrero) y las primeras entregas se esperan se produzcan durante el primer trimestre del 2014. Además Tesla ha confirmado que ya están trabajando en un cuarto modelo, que según los rumores, no se tratará de una variante de ninguno de los actualmente en desarrollo, y que llegaría con un precio muy competitivo como carta de presentación.

 unas imagenes

(http://www.autobild.es/sites/default/files/imagecache/NAB_625_375_Detalle_Imagen/galerias/tesla_model_x/tesla_model_x_trasera.jpg)

(http://www.motorafondo.net/wp-content/2012/02/tesla_model_x_un_suv_electrico4.jpg)

(http://static.nanopress.es/motorzoom/fotogallery/625X0/8083/tesla-model-x-general.jpg)

(http://static.betazeta.com/www.bolido.com/wp-content/uploads/2012/02/Tesla-Model-X-7-660x489.jpg)

(http://img.actualidadmotor.com/wp-content/uploads/2012/02/Tesla-Modelo-X-SUV.jpg)

(http://static.blogo.it/automocionblog/tesla-model-x-concept-02/TeslaModelXConcept_01.jpg)

(http://www.wired.com/images_blogs/autopia/2012/02/Tesla-Model-X-02.jpg)

En mi opinion, un coche muy bonito, con lo que a priori parecen muy buenas prestaciones en relacion calidad precio si se le compara con sus alternativas a modelos de motor termico.

Pero te queda un mal sabor de boca, por lo menos a mi, me esperaba algo mas asequible que rompiera el mercado, tesla tiene la tecnologia para hacerlo, pero han vuelto a diseñar un juguetito caro.

En teoria estarian trabajando con otro modelo completamente distinto y que tendra un precio muy competitivo...que a saber que significa eso para tesla....


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Febrero 17, 2012, 09:34:38 am
Mas noticias sobre el Model X y sobre Tesla

http://www.forococheselectricos.com/2012/02/tesla-recibe-500-reservas-del-model-x.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/02/tesla-recibe-500-reservas-del-model-x.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
A pesar de que faltan más de dos años para su llegada al mercado, el impacto del nuevo modelo de Tesla, el Model X, ha sido muy importante, y buena prueba de ello son las 500 reservas que ha recibido en los cuatro primeros días desde su presentación. Y no se tratan de pre-reservas sin compromiso, son depósitos de 5.000 dólares (3.800 euros) que los más impacientes han depositado en las cuentas de Tesla, lo que supondrá unos ingresos de unos 40 millones de dólares, unos 30 millones de euros.


Podemos pensar que el nuevo modelo supondrá una pérdida de clientes para el Model S, en la que está basado, pero resulta que después de la presentación del crossover, las reservas de la berlina se han disparado un 30%, lo que nos indica que la demanda no solamente crece, si no que crece a un ritmo más elevado de lo esperado.


Pero además de las reservas, este evento ha supuesto una mejora en la cotización de las acciones de Tesla en Wall Street, donde han pasado en pocas horas de 22,79 dólares a 33,17, una nueva prueba del impacto que tiene cada presentación del fabricante de California, que tendrá su culminación el próximo año con la presentación de su nuevo modelo
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: SilviuOG en Febrero 17, 2012, 11:00:53 am
Hay algún dato sobre si las baterías están incluidas en el precio o hay que pagar el alquiler, como aquí?
Gracias.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Febrero 17, 2012, 12:44:54 pm
Hay algún dato sobre si las baterías están incluidas en el precio o hay que pagar el alquiler, como aquí?
Gracias.
Tesla siempre incluye en el precio las baterias, tanto en el roadster, en el model S o en el model X lo que hacen es ofrecer distintas versiones de equipamiento.

En el Model S ofrecen tres:

Citar
el Tesla S tendrá una batería formada por 7.000 celdas y que dispondrá entre los 42kwh para la más pequeña, con 250km de autonomía,  hasta los 70kwh de capacidad para la más grande y que le proporcionará una autonomía de unos 480 kilómetros con cada carga. Podrá alcanzar una velocidad máxima de 192km/h y saldrá con un precio en el mercado americano de 60.000 dólares


la version de 250km cuesta unos 36.000 euros.
En la version de 480 kilometros ademas te dan la opcion de comprar un kit aerodinamico para ganar unos 20-30 km extra de autonomia y subir a los 510km mas o menos, lo siento, no recuerdo exactamente las cantidades, si tienes curiosidad por saberlo te las puedo buscar, pero es mas o menos.

En el Model X ofrecen dos:

Citar
Los conjuntos de baterías disponibles serán dos en lugar de los tres de la berlina, uno de 60 kWh y un segundo con 85 kWh de capacidad, que le proporcionarán una autonomía desde los 330 hasta los 450 kilómetros con cada carga.

Citar
Los precios partirán desde los 57.500 dólares (43.170 euros) y llegará hasta los 97.500 dólares de la versión más equipada, precios a los que los compradores deberán restar los 7.500 dólares de ayuda, si es que la declaración de la renta se lo permite.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Febrero 20, 2012, 18:05:20 pm
http://es.autoblog.com/2012/02/19/rinspeed-suelta-una-remolcada-de-fotos-del-dock-go-la-mochila-c/ (http://es.autoblog.com/2012/02/19/rinspeed-suelta-una-remolcada-de-fotos-del-dock-go-la-mochila-c/)

Esto es interesante, si se empiezan a diseñar coches urbanos eléctricos que permitan el acople directo de módulos como este (Rinspeed es una empresa suiza muy seria), combinado esto con cierto progreso en las baterias, el coche urbano no debería estar reñido con los viajes largos, esos módulos se tendrían en el garaje o se alquilarían para los pocos viajes largos que hace al año la mayor parte de la gente.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 01, 2012, 15:11:20 pm
Moto eléctrica: la revolución silenciosa

http://www.energias-renovables.com/energias/renovables/index/pag/movilidad/colleft//colright/movilidad/tip/articulo/pagid/19328/botid/8/ (http://www.energias-renovables.com/energias/renovables/index/pag/movilidad/colleft//colright/movilidad/tip/articulo/pagid/19328/botid/8/)

Citar
Antonio Barrero F.

Una motocicleta ligera con motor de combustión convencional –de 125 centímetros cúbicos, por ejemplo–, tiene aproximadamente 2.200 componentes. Una eléctrica de similares prestaciones solo tiene 200. La moto de gasolina consume unos cinco euros por cada cien kilómetros recorridos. La eléctrica, entre cuarenta y sesenta céntimos. Son, según sus defensores, algunas de las virtudes más destacadas de la motocicleta eléctrica. A saber: un coste de mantenimiento infinitamente menor (por la sencillez de su motor y la durabilidad de sus baterías: hasta 500.000 kilómetros), un consumo asimismo muy inferior (no hay parangón) y, por supuesto, sin malos humos y… en silencio. Sí, ya están aquí, urbanitas y coquetas, camperas y traviesas, atrevidas, de competición. Es la revolución silenciosa.

Las motocicletas eléctricas que oferta el mercado español prometen ya autonomías próximas a los doscientos kilómetros. “Hasta hace muy poco tiempo, estábamos acostumbrados a cincuenta, sesenta kilómetros. Porque es verdad que muchos fabricantes te dicen cien… pero luego no son cien. Pues bien, nuestra nueva gama Zero Motorcycles 2012 es capaz de sobrepasar los 183 kilómetros de autonomía”. Lo dice, desde Barcelona, Xavier Fernández, de Zero Motorcycles, una multinacional nacida en California que produjo sus primeros prototipos hace apenas seis años y que ya exporta a un montón de países de medio mundo.

A España llegaron a principios de 2010 y ya cuentan con una quincena de puntos de venta “con stock operativo”, matiza Fernández. No revelan lo que vendieron en 2011 –“estamos abriendo un mercado nuevo en una época de crisis y las ventas no acaban de ser lo que todo el mundo esperaba”– pero sí se atreve, Xavier, a manejar estimaciones para el año que acaba de comenzar: “350 motos podría decirte. En todo caso, lo que sí te aseguro es que con la gama 2012 de Zero Motorcycles vamos a cambiar la movilidad eléctrica sobre dos ruedas en España. Para empezar, gracias a la autonomía que dan los nuevos modelos, más de 180 kilómetros”. Abajo, la Zero S, que presume de ser "la primera motocicleta eléctrica disponible en el mundo con una autonomía superior a 100 millas según el test UDDS que realiza la EPA [Agencia de Protección Ambiental de los Estados Unidos]".



De las baterías
Además, la firma norteamericana promete casi medio millón de kilómetros “con la batería original” (en el modelo Zero ZF9). Las baterías que emplean son de ión litio (capacidad máxima: 9 kW para la ZF9); y los precios de sus motos eléctricas oscilan entre los 11.500 y los 14.000 euros (a este precio ya se le ha descontado la subvención que da el gobierno). Peso bruto del vehículo: 309 kilogramos para la ZF9 y 289 kilos, para la ZF6. Tiempo de recarga rápida: 2,7 horas para un 95% de la carga en el caso de la ZF6 y 4,9 horas para el mismo porcentaje en el caso de la hermana mayor. Se pueden enchufar a cualquier toma de corriente de 110V ó 220V.



Zero, no obstante, tiene otros modelos. El más barato, una moto urbana –la Zero XU– cuesta unos 6.500 euros. ¿La clientela? “Cada día lo sé menos”, se sincera Xavier: “es un mercado nuevo. Si hablamos de potenciales clientes, pues te diría… instituciones, empresas y, en los últimos seis meses, están despuntando los particulares. Al principio se acercaban por aquello de que son motos limpias, que no contaminan, pero, conforme ha ido aumentando la autonomía y han ido evolucionando... pues han ido entrando cada vez más particulares, lo cierto es que los niveles de eficiencia y durabilidad de los vehículos eléctricos son mayores que los de los vehículos de explosión”.

Origen EU
Quantya es otra firma que llegó a España de allende Pirineos. Están en San Pedro de Alcántara (Andalucía), donde aterrizaron procedentes de Suiza, país en el que la empresa surgió, allá por el año 2005. Sus motocicletas eléctricas emplean baterías “de tecnología de litio polímero”. Nos lo cuenta el gerente de la empresa en Málaga, José María Moreno: “Quantya fabrica las baterías de LiPo en sus instalaciones, y ha desarrollado también su propio Battery Management System. Prácticamente la totalidad de los componentes son de origen europeo”.

   

Moreno presume de que la empresa a la que representa “ha recibido durante estos años numerosos premios nacionales e internacionales” y señala que Quantya tiene ya una quincena de puntos de venta en toda España. En ellos comercializa un escúter urbano de 8,5 kW y 140 kilogramos de peso y cuatro modelos de moto campera (offroad) que se recargan al cien por cien en solo dos horas pero cuya autonomía no excede los 180 minutos (tienen alrededor de 12 kW). ¿Horquilla de precios? “Entre 8.500 y 9.500 euros, menos la subvención, un 25% aproximadamente”. Moreno, que tampoco da cifras de venta en 2011, traza el retrato robot del cliente que se acerca a la moto eléctrica: “entre 35 y 45 años, economía media-alta, interesado en las motocicletas y en las nuevas tecnologías, y con una mentalidad muy progresista”.



Los líderes en ventas
Vectrix es una marca americana que fabrican en Polonia y Estados Unidos: “la marca líder en ventas en Europa”, asegura José Manuel Caramés, responsable de Desarrollo de Negocio de su distribuidora en España, la empresa GoingGreen, una firma cien por cien española que, aparte de esa motocicleta eléctrica, también importa y distribuye el coche eléctrico TH!NK city y las marcas Matra y Quipplan (de bici eléctrica). En España, GoingGreen distribuye a unos treinta puntos de toda la geografía nacional. Caramés reconoce que “este es un mercado todavía muy pequeñito” y señala que en 2012 “nos gustaría vender cuatrocientas unidades”. Él es, concretamente, quien nos cuenta que “un escúter de combustión puede tener en torno a 2.200 componentes, mientras que un escúter eléctrico se queda en unos 200. Vamos, que no es como una moto convencional, ni mucho menos, aquí no hay sustitución de piezas a los diez, a los veinte, a los treinta mil kilómetros, como puede ocurrir con las convencionales. O sea, que el mantenimiento es mínimo”.



La marca americana vende tres modelos, “entre 6.000 y 8.500 euros, IVA y subvención incluidos”. Pesan todas entre 192 y 208 kilos, alcanzan velocidades máximas que oscilan entre los 65 del modelo más pequeño y los 110 kilómetros por hora que ofertan los otros dos, llevan baterías de litio (LiFePO) o Silicon/Lead. ¿Autonomía? Sesenta kilómetros la que menos; 137, la que más. ¿La clientela? “Al principio, cuando empezamos, los clientes eran empresas. A día de hoy, está repartido entre empresas y clientes particulares. En las flotas, un cliente muy importante son los policías locales”.

Gas Natural
Going Green acaba de llegar por cierto a un acuerdo con Gas Natural Fenosa: la compañía de la mariposa ofrece a sus clientes, desde el uno de noviembre, un plan de financiación de hasta el 100% de la compra de las motos (Vectrix) y bicicletas eléctricas (Quipplan y Matra) que distribuye la empresa madrileña (el precio de las bicicletas oscila entre los mil y los 2.500 euros). A 28 de enero, Gas Natural Fenosa informaba a este periodista de que "no tenemos datos de operaciones cerradas. Lo que sí podemos dar son cifras aproximadas de visitas a la información que tenemos en la web: más de 5.200. En cuanto a peticiones expresas de información, ha habido alrededor de cien en estos tres meses. Las peticiones serían a partes iguales de bici y de moto".

Los últimos en llegar, dos propuestas españolas: Torrot Electric Europa es la primera. La empresa fue constituida el pasado mes de agosto por la Fundación Ascamm, la firma ATP, el Instituto Andaluz de Tecnología (IAT), Xispa SL y el Grupo Constant y ha anunciado que se propone desarrollar, industrializar y comercializar “un ciclomotor eléctrico de uso urbano que será puesto a la venta bajo la histórica marca Torrot".  El IAT prevé un plan de negocio de en torno a las 5.000 unidades en 2015 y estima para ese año un volumen de facturación de seis millones de euros. De momento, no aportan más información.

Desde Euskadi
La otra iniciativa se encuentra mucho más adelantada. Hasta el punto de que ya está en el mercado. Se trata del Maxiscooter LEMev Stream. Desarrollado por Inmotec (también han participado en ese desarrollo Luma, Dhemen Design y Robotiker), tiene una batería de litio con fosfato de hierro (capacidad: 4 kWh). ¿Señas de identidad? 196 kilogramos de peso, 105 kilómetros por hora de velocidad máxima, 80 kilómetros de autonomía media, tiempo de recarga con cargador rápido de 2,5 horas (100%) y 160.000 kilómetros de ciclo de vida de la batería. Precio de compra: 4.363 euros (con el descuento del gobierno ya hecho).



Inmotec, además, puja fuerte y presenta en su propia página web un “calculador de ahorros”. La empresa ha hecho todos los números y asegura que, en seis años y medio, “el modelo eléctrico sale gratis”, o sea, que, en seis años y medio, el usuario ahorrará, en comparación con lo que hubiese gastado si hubiese adquirido un escúter convencional… más de 4.300 euros. ¿En qué? Pues, sobre todo, en combustible: nada tienen que ver los más de cinco euros que gasta un escúter convencional tipo con los 63 céntimos de euros que estima Inmotec de gasto medio en electricidad por cada cien kilómetros, pero también hay ahorro, y mucho, en mantenimiento. Y es que los motores eléctricos, aparte de ser mucho más eficientes, también son mucho más duros que los de combustión. ¿Empieza la era de la movilidad eléctrica?

El punto y aparte... o del circuito a la calle
Moto de calle. Eléctrica. Con unas prestaciones equivalentes a las de una motocicleta con motor de combustión convencional de 400/500 centímetros cúbicos. Con una potencia de 30 kilovatios, una autonomía de 130 kilómetros y un peso de 150 kilogramos. Con una tecnología que aprovecha, heredera, todo lo aprendido durante siete años de una cierta moto de carreras (foto), la moto eléctrica que, en el año 2005, empezó a imaginar un grupo de jóvenes investigadores en el Laboratorio de Máquinas (MaqLab) de la Universidad Carlos III de Madrid (UC3M).

Sí, todo comenzó hace ya siete años, en la UC3M. Primero fue la apertura de una nueva línea de investigación sobre elementos mecánicos y sobre la dinámica de las motocicletas, luego vendrían un proyecto de fin de carrera (2007), la fabricación de los primeros prototipos, las  primeras pruebas en circuito (2008), el Premio a la Mejor Innovación Tecnológica 2010 en MotoStudent, competición internacional promovida por la Moto Engineering Foundation, y, por fin, la participación en el campeonato del mundo de motos eléctricas FIM E-Power 2011 (quedaron terceros) y la constitución, también en 2011, de la empresa LGN Tech Design SL.



LGN, que ha crecido en el Vivero de Empresas del Parque Científico de la UC3M, tiene claros sus objetivos, según su director ejecutivo, Juan Manuel Vinós Checa: "diseñar y fabricar motocicletas bajo nuestra marca, diseñar motos para otras marcas, ser proveedores de nuestro Sistema de Tracción para otros fabricantes y desarrollar ingeniería para la movilidad eléctrica". De momento ya tienen una fecha: “el primer prototipo en pruebas [su primera moto de calle, heredera ella de la de carreras] estará listo para mayo”. ¿El precio? “Debe ser similar al de una motocicleta de explosión equivalente, quizá en su banda superior, por la calidad de terminación, si bien tendrá un reducidísimo coste por uso. Estimamos que 0,60-0,80 céntimos de euro a los cien kilómetros”.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Marzo 09, 2012, 09:56:31 am
http://www.forococheselectricos.com/2012/02/el-gasoleo-15-euros-el-litro-en-espana.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/02/el-gasoleo-15-euros-el-litro-en-espana.html)

Citar
Estos días estamos viendo como en algunas comunidades de nuestro país, el precio de los carburantes han recibido un fuerte impulso causados además de la crónica subida, por la imposición de nuevos impuestos que ha provocado que en lugares como Málaga o Alicante el precio de los combustibles hayan alcanzado cifras récord de 1,5 euros el litro, algo que pensábamos sucedería a finales de año o principios del 2013, pero parece que las subidas adelantarán las fechas. Es por eso que con esta cifra en la mano vamos a realizar una sencilla comparativa de costes entre un eléctrico y un diésel, teniendo en cuenta solamente el coste del combustible.

Para la comparativa tomaremos al turismo más vendido el pasado 2011 en España, el Renault Megane, que con motor diesel y cambio automático según la web Sprintmonitor , tiene un consumo medio de 6,20 litros cada 100 kilómetros en ciclo mixto, urbano/autovía.

Esto supone que con el litro a 1,5 euros, hacer 100 kilómetros con este modelo saldría por 9,3 euros. Si estimamos una media de 20.000 kilómetros al año, 55 KM diarios, un incremento anual de solamente el 10% del coste del combustible, nos indica que durante el primer año pagaremos un total de 1.860 euros por el combustible, mientras que después de 10 años y 200.000 kilómetros, habremos desembolsado solamente en carburante 29.602 euros.

Por su parte, un eléctrico como el Nissan Leaf, con un consumo medio de unos 15 kWh cada 100 kilómetros, teniendo en cuenta que el coste medio con impuestos del kWh en España, que depende mucho del contrato que tengamos, sale por unos 0,18 euros, existiendo planes de descuento desde el 5 hasta el 30% y tarifas nocturnas.

Con 20.000 kilómetros al año, el eléctrico durante el primer año nos costará en "combustible" un total de 540 euros, mientras que con una subida del 10% anual, supondrá que después de 10 años y 200.000 kilómetros habremos gastado 8.581 euros en electricidad.

Esto supone que después de 10 años y sumando el coste del Megane, 15.160 euros para la versión diésel más económica, y 23.560 euros para la DCI de 150 CV dotada con cambio automático, nos habremos gastado solamente en carburante y el la compra del coche entre 44.762 y 53.162 euros en el compacto francés.

Por su parte el Nissan Leaf, con un equipamiento infinitamente superior, nos saldrá por 29.950 euros en el concesionario, a lo que sumaremos los 8.561 euros de la electricidad durante esos 10 años, lo que nos da una cifra total de 38.511 euros, 6.251 euros menos que el Megane más económico.

Por supuesto, el Leaf tiene sus limitaciones de autonomía, unas limitaciones que en nuestro país alcanza límites absurdos por la ausencia casi total de una mínima infraestructura de recarga, pero que demuestra que a largo plazo y con los actuales precios, es mucho más rentable un coche eléctrico que un modelo como el Renault con un ahorrador motor diésel, una diferencia que se verá aumentada si sumáramos los gastos de mantenimiento mecánicos, testimoniales en el eléctrico, y una parte importante del coste de un diésel.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Marzo 09, 2012, 20:43:06 pm
Hay cosas que no paso (aunque sean para defender causas con las que estoy de acuerdo, como pueda ser el coche eléctrico) y una de ellas es "abusar" de las cifras para justificar cosas que en realidad no son justificables matemáticamente. Eso de envolverse en un halo de cifras y cifras para dar validez "científica" a los argumentos de uno, conmigo no cuela. Si se trata de predecir el futuro, una bola de cristal es mejor que la cuenta la vieja, siempre, o al menos más "honesta".

No sirve elegir los kilómetros a bulto, ni los tantos por ciento de incremento en coste, no vale comparar dineros gastados en distintos momentos temporales (hay que meter la inflación), ni me parece muy legal usar los consumos del modelo de cambio automático si vamos a comparar puramente en coste, etc, etc.

Son tantas las variables que si no hacemos un estudio de sensibilidad y fundamentamos muy bien cada una de nuestras decisiones, lo mismo nos sale que el Nissan Leaf es un millón de euros más barato, como que mató a Manolete...

(joder, que es el debate compra vs. alquiler de toda la vida pero en versión foroelectricocochera)

Pero dejando las cuentas de lechera a un lado, hay que tenerlos bien puestos para terminar el "análisis" diciendo que el coste de mantenimiento de un eléctrico es ridículo comparado con el de un diésel y que si lo consideramos para que te cuento, que gana de calle.., así me he quedado...  :o  El elefante rosa de esta habitación son las baterías, pretender hacer 200.000km en 10 años con las baterías del Leaf y seguir luego para bingo, es de una candidez que enternece o de un cinismo que acojona.

Alguien en el blog ya le ha dicho que a día de hoy a 500 euros el kwh hablamos de 12.000 euros y que Nissan las garantiza sólo por 100.000km, approx. 1000 cargas de 100km. En el futuro es de esperar que valgan menos, pero habrá que ver que mercado hay y que intenciones tiene Nissan de seguir fabricando/actualizando las baterías de un modelo con 10 años de antigüedad...

En'resumiendo, la conclusión a la que llego yo (después de crear un modelo matemático muchísimo más complejo y de llevar a cabo concienzudos análisis estadísticos) tanto para el posible comprador del Megane como del Leaf es, que teniendo en cuenta el desembolso inicial, los costes del combustible, el mantenimiento, etc. y para un recorrido diario de 55km, la única conclusión posible es que viven al menos 20km demasiado lejos de su puesto de trabajo.

 :roto2:

Otro rato hablamos si eso, de como el incremento del precio del carburantes puede (y yo creo que se intentará al menos) ser contenido vía reducción de los impuestos al mismo, y como ese mismo hecho llevará a la aplicación de nuevos impuestos a los vehículos eléctricos (impuesto de circulación mediante, por ejemplo) para evitar la perdida de ingresos del estado, que tan bien administra nuestra amada castuza. Al tiempo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Currobena en Marzo 13, 2012, 10:09:19 am
Un momento de relax: el tour de promoción del nuevo Mercedes con célula de combustible.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZIGzpi9lCck#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZIGzpi9lCck#!)

 8)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Marzo 13, 2012, 20:23:29 pm
Noticias frescas sobre el CODA

Citar
Sale de la cadena de producción el primer Coda Sedan
Publicado por Carlos Noya en martes, marzo 13, 2012
13
MAR


Después de varios retrasos que han puesto en duda todo el proyecto, el fabricante norteamericano Coda, ha anunciado que la primera unidad de su eléctrico Coda Sedan ha salido de la planta de fabricación y en breve llegará al primer propietario. Se trata de un pequeño paso para la humanidad, pero un enorme salto para un fabricante que da sus primeros pasos en una industria donde hemos podido ver con el caso de Fisker, que no nada fácil introducirse. Para lograrlo, el Codan Sedan llegará con unas características técnicas interesantes, que le convertirán en uno de los modelos de calle con mayor autonomía.

El Coda es una berlina con capacidad para cinco pasajeros y con un maletero poco habitual en el segmento de los coches eléctricos por su generoso espacio. Dispondrá de dos configuraciones, una con una batería de 36 kWh de capacidad y 240 kilómetros de autonomía, y una más económica, con 31 kWh y que se muestra como la más demandada por los compradores y que le proporciona una autonomía media de 210 kilómetros.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-aon1XwmuY4E/Tw4eIiAE47I/AAAAAAAAArc/xlG6-lQLHH0/s1600/2012+coda+sedan.jpg[/url])

En cuanto al precio, el Coda Sedan saldrá por 37.250 dólares, que son casi 2.000 dólares menos que el Ford Focus eléctrico, un coste que gracias a las diferentes ayudas que existen en el que será de momento su único mercado, California, puede bajar hasta los 27,250 dólares, que al cambio son unos 20.700 euros.

A cambio nos llevaremos un coche que ha sido fabricado a medio camino entre San Francisco, donde están las oficinas de Coda además de su estudio de diseño, y China, de donde se ensambla el sistema eléctrico y las baterías, para un conjunto que a pesar de no gozar de un diseño muy atractivo, si supone una seria alternativa y una nueva competencia en el sector de los coches eléctricos.


S2.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Marzo 16, 2012, 09:43:10 am
Primer paso de como se deberian hacer las cosas, una red de estaciones de recarga y eliminar los mantras del populacho, ademas coincide con la que dicen sera la tercera generacion de baterias, mas baratas y potentes que vendran sobre el 2014.

BMW, Bosch, Daimler, EnBW, RWE y Siemens, se unen para crear una red de recarga para coches eléctricos

http://www.forococheselectricos.com/2012/03/bmw-bosch-daimler-enbw-rwe-y-siemens-se.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/03/bmw-bosch-daimler-enbw-rwe-y-siemens-se.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Que los fabricantes alemanes se lo están tomando con calma respecto a los coches eléctricos es una realidad palpable. Con la vista puesta en el 2013-2014, los germanos han pensado que era mejor poner primero los bueyes antes que el carro, y es por eso que se han unido algunas de las mayores corporaciones relacionadas con la automoción y la energía, en el proyecto hubject GmbH, destinado a crear una red de recarga para coches eléctricos.

BMW y Daimler, fabricantes de coches, están muy interesados en la existencia de una red de estaciones donde los usuarios puedan recargar las baterías de sus coches, algo que permita un correcto despliegue de este tipo de vehículos que en una primera fase sufren por una autonomía que para muchos compradores puede ser insuficiente para lanzarse a la importante inversión que estos suponen.


Por su parte Bosch y Siemens, se encargan de la fabricación de baterías y motores para este tipo de vehículos. Por su parte las eléctricas EnBW, RWE, ven en el coche eléctrico una posibilidad de aumentar tanto su negocio, como su influencia en nuestra sociedad, y es por eso que son uno de los sectores más implicados con su desarrollo.

Las primeras pruebas de esta importante y estratégica alianza tendrá lugar este mismo verano en Alemania, donde comenzará un programa destinado tanto a la expansión de los sistemas de recarga, como la cultura de los coches eléctricos entre la sociedad.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Marzo 18, 2012, 10:30:25 am
Supongo que esto es lo que pretenden hacer los alemanes a nivel nacional, espero que se vaya imponiendo en el resto de paises, es un paso necesario para los coches electricos, si las baterias bajan un poco de precio como dicen que pasara en un par de años y tienes posibilidad de recargar sin problema podria ser el salto definitivo para estos coches, veremos en que se queda todo.

En marcha el primer corredor para coches eléctricos

http://www.forococheselectricos.com/2012/03/en-marcha-el-primer-corredor-para.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/03/en-marcha-el-primer-corredor-para.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Uno de los principales, si no el más importante, hándicap de los coches eléctricos es su limitada autonomía, un problema que se ve agravado en algunos lugares, como España, donde el despliegue de puntos de recarga es casi testimonial, y el propiestario de uno de estos coches estará tremedamente limitado. Muy diferente es el panorama en algunos lugares de los Estados Unidos, donde incluso han inaugurado la primera autovía dotada de una serie de puntos de recarga ra´pida, que nos permiten realizar una importante cantidad de kilómetros con un coche eléctrico.


(http://3.bp.blogspot.com/-deWulHEg1qo/T2SD5OAabFI/AAAAAAAACjk/Tv3ojIX3eyg/s1600/01+west+coast+electric+highway+2.jpg)

Citar
Está situada entre dos de los estados que más fuertemente han apostado por los eléctricos, California y Oregón, en un tramo de algo más de 250 kilómetros, que cuenta con un total de 8 estaciones donde podremos recargar nuestra batería mientras tomamos un café. En total los conductores encontrarán una de esas estaciones cada 40 kilómetros, lo que nos permitirá además de realizar unos trayecto moderadamente largos, también lo podremos hacer con mayor tranquilidad, sabiendo que en cualquier momento podremos tomar una de las salidas y recargar en unos minutos.

Recordamos que uno de los lugares donde más sufre la autonomía de un coche eléctrico, al revés que un coche con motor de combustión, es en las autovías, donde modelos como el Nissan Leaf, a unos 100 km/h, apenas supera los 100 kilómetros, mientras que otros como el Citroën C-Zero, apenas llega a los 70 kilómetros.


(http://1.bp.blogspot.com/-jAmD4wpCCsk/T2SD6taM3II/AAAAAAAACjs/FMCV86buJUE/s1600/01+west+coast+electric+highway+3.jpg)

Citar
Pero gracias a una buena infraestructura, incluso con esas modestas autonomías, podremos realizar esos trayectos que de otra forma realizaríamos con mucha más cautela, o simplemente no podríamos completar, como ejemplo tenemos esta infraestructura, la West Coast Electric Highway, que según sus promotores, a finales de este año conectará el sur de Canadá con California, en un recorrido de casi 900 kilómetros, que estará regada de estaciones de recarga.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Marzo 23, 2012, 10:02:43 am
Foton, un autobús eléctrico a prueba en Madrid

http://www.forococheselectricos.com/2012/03/foton-un-autobus-electrico-prueba-en.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/03/foton-un-autobus-electrico-prueba-en.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

(http://2.bp.blogspot.com/-OtagfFEzHA4/T2otdkCQ9GI/AAAAAAAACu8/gXQ2-dGE14M/s640/01+foton.jpg)

Citar
Desde esta semana estará a prueba el que ha sido el primer autobús estándar totalmente eléctrico en circular por nuestro país. Se llama Foton y es de procedencia china, lleva desde 2011 en servicio en Pamplona y ahora será usado por la empresa municipal de transporte de la capital para evaluar su rendimiento y posibilidades de cara a una posible adquisición. El Foton es un autobús de 11.85 metros de largo y capacidad para 61 pasajeros y se muestra como una excelente alternativa de movilidad para una ciudad como Madrid, donde el problema de los elevados costes operativos de estos vehículos, se une al ambiental.


El Foton BJ6123EVCA, fabricado por una filial del grupo BAIC, dispone de un motor eléctrico con una potencia nominal de 115 kW (156 CV) y una potencia pico de 150 kW (204 CV) que le permite alcanzar una velocidad máxima de 80 km/h. Por su parte la energía procede de dos packs de baterías de litio con 120 kWh de capacidad, que le proporciona una autonomía a plena carga de entre 110 y 130 kilómetros con cada carga, una cifra que dependerá en gran medida de las características de la conducción.


Según los responsables de Foton, este tipo de autobuses representa una excelente oportunidad gracias al tremendo ahorro operativo que supone ya que solamente necesita unos 10 euros para recorrer 100 kilómetros, prácticamente lo que necesita un utilitario diésel, lo que supone solamente en combustible, un ahorro de unos 150 euros diarios. A esto deberemos sumar otros gastos como los mantenimientos mecánicos, cambios de aceite, filtros, pastillas de freno, tubos de escape...que en el eléctrico se reducen a la mínima expresión.

Además el Foton cuenta con una característica muy especial, la batería dispone de la posibilidad de ser extraída, por lo que la empresa que lo utilice tiene la alternativa de realizar rutas más largas situando baterías en determinados puntos de la ruta y realizando el cambio de la misma.

A pesar de que los autobuses eléctricos apenas han comenzado su despegue en Europa, estos cuentan con una gran aceptación en otros lugares, como Asia y América latina, que absorben la mayor parte de la producción, una producción de unas 100.000 unidades al año, y que ahora con los precios de los carburantes por la nubes, quieren dar el salto a nuestro mercado.

Otro dato importante es que Foton se encuentra en plena búsqueda de un emplazamiento en nuestro país para su fábrica de autobuses eléctricos, una instalación que se disputan comunidades como Galicia, Castilla la Mancha y Navarra, que verían la llegada de una floreciente industria que traerá puestos de trabajo a nuestro país en un momento realmente complicado, donde la movilidad eléctrica jugará un papel fundamental en nuestra recuperación.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Marzo 23, 2012, 11:16:58 am
Lo suyo es que el coche eléctrico despegue primero en países-isla de alta renta como Israel (donde además la dependencia del petróleo es tema estratégico de primer orden), por ejemplo.

Realmente la autonomía es suficiente para casi todos, pero hay un efecto psicológico en eso de "y las tres veces anuales que voy al pueblo,o a la casa de la playa o a esquiar a Baqueira?". Se irá corrigiendo conforme avance la autonomía y se abaraten opciones mixtas como el Opel Ampera. Y el Diesel híbrido parece prometer también, Peugeot pronto lanzará el 508 con un consumo homologado por debajo de 4l,mercados altamente dieselizados como el francés o el español, agradecerán estos productos, que pueden tener tirón (en un futuro un 208 o algo más pequeño, podría ser un urbano diesel híbrido de bajísimo consumo).

http://es.autoblog.com/2012/03/16/peugeot-tiene-casi-listo-el-508-hybrid4/ (http://es.autoblog.com/2012/03/16/peugeot-tiene-casi-listo-el-508-hybrid4/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Game Over en Marzo 23, 2012, 14:16:25 pm
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/twizy-llega-hoy-concesinoarios-350-coches-vendidos/20120323cdscdsemp_6/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/twizy-llega-hoy-concesinoarios-350-coches-vendidos/20120323cdscdsemp_6/)

Citar
Fabricado en España
El Twizy llega hoy a los concesinoarios con 350 coches ya vendidos

Renault pone a la venta hoy su nuevo modelo, el Twizy. Esta semana lo presentó a la prensa explicando en primer lugar qué es. No es un coche, pero tampoco un scooter. Se parece a un cuadriciclo. Es eléctrico, consume poco, aunque hay que pagar 50 euros al mes por el alquiler de la bateria. Ya se puede adquirir por 4.917 euros el 45 y 5.479 el 80.

Juan Ferrari - Madrid - 23/03/2012 - 13:12

Una cosa es segura: el nuevo Twizy no pasa desapercibido. Cuando lo conduces -el que escribe es testigo-, la gente no sólo lo mira, se acerca e incluso te para para preguntar por él. Hoy se pone a la venta en sus dos versiones, el 45, que se puede llevar sin el carnet gracias a que la velocidad está limitada a 45 km/hora, y el 80 que requiere licencia y se puede guiar a 80 km/hora. 90 si es cuesta abajo.

Desde Renault anuncian que antes de ponerlo en los concesionarios y lanzar una campaña de publicidad ya han vendido 350 unidades en España y 3.500 en toda Europa del modelo que se fabrica en exclusiva en la factoría española que el fabricante francés tiene en Valladolid.

¿Coche, scooter? Un twizy

Quizá su gran atractivo reside en que no se sabe muy bien qué es. Está claro que no es un coche, aunque tenga cuatro ruedas y un volante. Para empezar, no tiene puertas, aunque por 590 euros más puede uno llevárselas como complemento. Y en ningún caso tiene ventanillas, por lo que en verano puede ser todo un placer, pero en invierno, o con mal tiempo, es preciso ir equipado con ropa adecuada, inlcuidos los guantes. Por su puesto, no tiene climatizador; es decir, ni aire acondicionado ni calefación. Es otro concepto.

Ya he dicho que no es un coche. Así que no tiene servofreno, lo que hace que hasta que uno se acostumbre, el pedal parace no responder. Tampoco tiene dirección asistida, pero eso es lo de menos pues el coche tiene un radio de giro perfecto y es fácil de manejar, especialmente por la ciudad.

55 a 65 kilómetros de autonomía

Item más. Es un modelo eléctrico, que se enchufa en la red de casa. Eso significa que hay que cambiar el chip a la hora conducir. La autonomía homologada es de 100 kilómetros, pero Renault advierte que dependiendo de cómo conduzca cada quien la real está entre 55 y 65 kilómetros. Eso sí, con tres horas en un enchufe de 220 voltios se llena "el depósito".

Cómo es un eléctrico se beneficia de las ayudas que el Gobierno otorga a la compra de los vehículos de emisiones cero. Gracias a ello, el 45 se pone a la venta en España desde 4.917 euros y el 80 a 5.479 euros. A eso hay que sumar el alquiler de la batería que supone 50 euros al mes. A cambio, recargar la batería ronda el euro y el mantenimiento mecánico es mínimo.

Ahora toca esperar a ver la acogida que tendrá el modelo más pintón de la marca frances. Los directivos de Renault reconocen que no saben a ciencia cierta cuál es el perfil del cliente potencial del Twizy. Urbano, jovén, a la última, ecológico. O no. Quizá mayor, rural y con ganas de fardar. Todo está abierto.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Marzo 29, 2012, 14:08:33 pm
El mercado de los scooter eléctricos se puede poner muy interesante de aquí a un par de años.

Citar
BSG Generation, un scooter eléctrico de precio razonable


BSG Electrics es una joven empresa española que se dedica a la distribución de una variada gama de scooters y bicicletas eléctricas que se adaptan a las diferentes necesidades de unos clientes que buscan un medio de transporte eléctrico y con un precio asequible. Son varios los modelos de BSG, entre los que destaca el BSG Generation, un maxiscooter de buena presentación que llega con unas características destacables y un precio más que interesante.

([url]http://3.bp.blogspot.com/-DAJKfuSd6sw/T2MiBOqY2qI/AAAAAAAACg8/8gbSgNIDoBs/s1600/01+generation.jpg[/url])

El BSG Generation dispone de un aspecto de maxiscooter, con espacio para dos cómodos pasajeros, que podrán guardar sus cascos en el generoso espacio bajo el asiento. Monta un motor eléctrico de 5.000W, que le impulsa hasta una velocidad máxima de 95 km/h, mientras que su pack de baterías de litio (LiFePo4) de 40 Ah, le proporcionan una autonomía de hasta 85 kilómetros con cada carga.

La recarga completa necesita unas 6 horas, mientras que para llegar al 80% solamente le llevará entre 4 y 5 horas. El peso también es una de sus principales bazas ya que logra una buena cifra, 142 kilos, que le permiten una buena aceleración y recuperaciones. Para lograr una buena cifra de frenada, la Generation monta un sistema de freno de disco tanto en la rueda delantera como en la trasera.



En cuanto a su precio, la BSG Generation tiene un coste después de ayudas e impuestos, que recordamos dependen de las comunidades autónomas y que puede variar de forma importante, de 3.899 euros, una cifra más que razonable por la que podremos acceder a un scooter eléctrico de buenas prestaciones que nos ayudará a dar el salto a la movilidad eléctrica sin dejarnos el presupuesto en el intento.




Características:
Potencia motor: 5.000W
Par motor: ND
Velocidad máxima: 95 km/h
Batería: Litio LiFeO4
Capacidad: ND
Autonomía: 85 KM
Peso: 142 KG
Tiempo de recarga: 6 horas
Precio: 4.193 euros antes de impuestos (3.899,50€ después de impuestos y ayudas)
Modelo disponible a partir de junio

Más info:
BSG Electrics
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Marzo 31, 2012, 23:24:33 pm
Desde Rusia con electrones: Yo Natural, SUV híbrido y a gas natural para finales de año

Mckiwen 
30 de marzo de 2012 | 19:15

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/03/650_1000_frontolateral.jpg)

De los creadores del híbrido ruso de los 10.000 dólares, nos llega esta noticia, un Crossover con posibilidad de funcionar con gasolina y gas natural, y además, híbrido. El sistema híbrido del Yo Natural le permite mover el vehículo sin tener una conexión mecánica entre el motor y los ejes.

Y es que el Yo Natural utiliza el motor como un generador eléctrico con el cual suministrar potencia a los motores situados tanto en el eje anterior como posterior; con la electricidad generada mediante gas natural. Y es que desde Yo-Auto quieren potenciar el gas natural vehicular, ya que de esa manera podrían utilizar las ingentes reservas rusas del mismo.

Pero no esperéis un Lada Niva híbrido, el Yo Natural vendrá con la tecnología que disponen otros fabricantes, como la posibilidad de tener su propio modem GSM, lo cual da la posibilidad de ofrecer diagnóstico remoto, asistencia y ayuda en ruta, etc. algo así como una versión rusa del OnStar de General Motors.

<iframe width="560" height="315" src="YouTube - Broadcast Yourself (http://www.youtube.com/embed/ETaAahMSCWQ") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Otra de las novedades usadas en este vehículo es el sistema de almacenamiento eléctrico. Para conseguir su precio objetivo de entre 10.000 y 15.000 dólares, van a utilizar supercondensadores de alta capacidad. El excedente de producción eléctrica se almacena en los supercondensadores para tener una rápida respuesta en situaciones de aceleración. El uso de los supercondensadores, a parte de reducir el coste, reduce el peso, haciendo el sistema más ligero que un híbrido convencional.

Eso sí, las prestaciones no son de infarto, y es que si queremos un SUV con consumos irrisorios, ¡3,5 l/100km!, (a ver cuando vengan los datos independientes que sale realmente) no podemos pedir encima una aceleración brutal. El 0 a 100 km/h lo hace en unos 10 segundos, junto con una autonomía 100% eléctrica casi inexistente (los condensadores pueden desarrollar grandes picos de potencia, pero almacenan muy poca energía).

Para finalizar, y como datos curiosos, los paneles del coche no son metálicos (al igual que otro famoso coche de Europa oriental, el Trabant), sino que se basan en polipropileno para los mismos (en vez de los altamente tóxicos de Duroplast que usaba el Trabant), pudiendo ser 100% reciclados después del final de vida del vehículo.

Vía | Green Car Reports
En Motorpasión Futuro | Yo-mobile, el híbrido llegado de Rusia, Yo-mobile, el híbrido ruso ya tiene fecha de lanzamiento
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Marzo 31, 2012, 23:30:01 pm
Desde Rusia con electrones: Yo Natural, SUV híbrido y a gas natural para finales de año

Mckiwen 
30 de marzo de 2012 | 19:15

([url]http://img.motorpasionfuturo.com/2012/03/650_1000_frontolateral.jpg[/url])

De los creadores del híbrido ruso de los 10.000 dólares, nos llega esta noticia, un Crossover con posibilidad de funcionar con gasolina y gas natural, y además, híbrido. El sistema híbrido del Yo Natural le permite mover el vehículo sin tener una conexión mecánica entre el motor y los ejes.

Y es que el Yo Natural utiliza el motor como un generador eléctrico con el cual suministrar potencia a los motores situados tanto en el eje anterior como posterior; con la electricidad generada mediante gas natural. Y es que desde Yo-Auto quieren potenciar el gas natural vehicular, ya que de esa manera podrían utilizar las ingentes reservas rusas del mismo.

Pero no esperéis un Lada Niva híbrido, el Yo Natural vendrá con la tecnología que disponen otros fabricantes, como la posibilidad de tener su propio modem GSM, lo cual da la posibilidad de ofrecer diagnóstico remoto, asistencia y ayuda en ruta, etc. algo así como una versión rusa del OnStar de General Motors.

<iframe width="560" height="315" src="YouTube - Broadcast Yourself ([url]http://www.youtube.com/embed/ETaAahMSCWQ[/url]") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Otra de las novedades usadas en este vehículo es el sistema de almacenamiento eléctrico. Para conseguir su precio objetivo de entre 10.000 y 15.000 dólares, van a utilizar supercondensadores de alta capacidad. El excedente de producción eléctrica se almacena en los supercondensadores para tener una rápida respuesta en situaciones de aceleración. El uso de los supercondensadores, a parte de reducir el coste, reduce el peso, haciendo el sistema más ligero que un híbrido convencional.

Eso sí, las prestaciones no son de infarto, y es que si queremos un SUV con consumos irrisorios, ¡3,5 l/100km!, (a ver cuando vengan los datos independientes que sale realmente) no podemos pedir encima una aceleración brutal. El 0 a 100 km/h lo hace en unos 10 segundos, junto con una autonomía 100% eléctrica casi inexistente (los condensadores pueden desarrollar grandes picos de potencia, pero almacenan muy poca energía).

Para finalizar, y como datos curiosos, los paneles del coche no son metálicos (al igual que otro famoso coche de Europa oriental, el Trabant), sino que se basan en polipropileno para los mismos (en vez de los altamente tóxicos de Duroplast que usaba el Trabant), pudiendo ser 100% reciclados después del final de vida del vehículo.

Vía | Green Car Reports
En Motorpasión Futuro | Yo-mobile, el híbrido llegado de Rusia, Yo-mobile, el híbrido ruso ya tiene fecha de lanzamiento
Todo lo que diversifique el transporte, bienvenido sea. La mayor prosperidad de Brasil en mi opinión tiene mucho que ver con el etanol. Si los rusos hacen lo mismo con su gas natural, mejor para todos, ya que reducen presión sobre el recurso a la vez que rompen el monopolio.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 01, 2012, 12:06:51 pm
51 millones de bicicletas eléctricas para el 2018
Publicado por Carlos Noya en domingo, abril 01, 2012
01 ABR

(http://3.bp.blogspot.com/-KKdFuheqS9I/T3glSGxOM3I/AAAAAAAADD8/7mlh2y1l21g/s640/img0158e.jpg)

Ante la subida desaforada de los precios de los carburantes, unido a los elevados precios de los coches eléctricos, harán que ne los próximos años las bicicletas eléctricas ganen una importante parte del mercado, con un crecimiento superior al 7% anual. Según la consultora Pike Research, se espera que para el 2018 las ventas de bicicletas impulsadas por electricidad alcancen unos 51 millones de unidades en el mejor de los casos, lo que supondría un aumento del 70% respecto a las vendidas durante el pasado 2011.

(http://2.bp.blogspot.com/_xZxO_A39RPc/S7nw5bl1VWI/AAAAAAAAE0g/i1snoC6o9cA/s640/forococheselectricos0.jpg)

Asia será el principal cliente de este tipo de vehículos, y absorberá unos 40 millones anuales, mientras que en el resto del mundo el crecimiento será menor. Entre los motivos para esta diferencia podemos encontrar los precios populares que este tipo de vehículos tiene en China, donde podemos acceder a bicicletas eléctricas por apenas 100 euros, mientras que en Europa es complicado hacerse con una por menos de 600 euros.

También juega un importante papel la flexibilidad de la legislación en países asiáticos, donde los propietarios pueden usar las bicicletas como su se tratase de motos, sin necesidad de cumplir las normativas que rigen en Europa, donde la velocidad está limitada a 25 km/h, la potencia a 250W y debe disponer de un sistema de asistencia de pedaleo, una flexibilidad que en el mercado Chino comenzó en el 2010 después de unas conversaciones entre el gobierno y los fabricantes de bicicletas eléctricas.

Sin duda que un cambio en este aspecto ayudaría a disparar el número de ventas en nuestro continente, ya que mucha gente encontraría en las bicicletas una verdadera alternativa al transporte privado, pero las actuales limitaciones hacen que su expansión sea tremendamente limitado.

(http://2.bp.blogspot.com/-QOZgld12Q4k/T3glNzN0oOI/AAAAAAAADD0/u3o8FkIlZIY/s640/6a00d8341c4fbe53ef0168e94b6eff970c-800wi.png)

Está claro que no podemos aplicar el laxismo de China, pero mientras que la limitación de velocidad podría tener su razón de si, no lo tiene ni la limitación de potencia, ni la prohibición del uso de aceleradores, que nada tienen que ver en la seguridad, y si mucho en la comodidad y posibilidades de estos vehículos.

Esto está provocando que muchas personas se lancen a la compra de kits ilegales para uso en la vía pública, que además de saltarse la limitación de velocidad, también lo hacen de potencia, y podemos encontrar facilmente en el mercado kits de más de 1.000W, y velocidad por encima de los 50 km/h, algo que se limitaría con un cambio legislativo mínimo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 02, 2012, 12:13:31 pm
A riesgo de quedar como una atention whore, les cuento, como ya conté en burbuja.info en su día, que hace unos meses reservé un Renault Twizy, y recientemente me han avisado del concesionario que puedo pasar a verlo. Era en concreto la versión que sólo requiere permiso de ciclomotor, porque no tengo otro carnet de conducir, nunca lo he querido, y a estas alturas ya no tengo edad ni paciencia para el transporte público de la zona donde vivo, que luego voy a la farmacia a comprar champú antipiojos y les tengo que decir que es para el niño porque me da vergüenza.
(http://[url=http://img.autocosmos.com/noticias/fotosprinc/0_0_20101005123351009.jpg]http://img.autocosmos.com/noticias/fotosprinc/0_0_20101005123351009.jpg[/url])

Para mis necesidades, 20 kilómetros al día, en una zona cálida, pensé que el Twizy era una buena opción. Mucho más barato además, menos feo, y es de suponer que más fiable, que las tartanas "sin carnet" tipo Aixam.

(http://img.coches.cozot.es/pics/es/2011/10/30/AIXAM-don-del-coche-sin-una-licencia-01-20111030020848.jpg)

Pero, desgraciadamente, he decidido que no voy a adquirirlo, porque si el transporte público en mi zona da miedo, el tráfico de vehículos privados no da menos. Hace unos días un amistoso volantazo tipo "Ben-Hur" con el que obsequió una maruja al volante de un Volkswagen Touareg al taxi Skoda Octavia en el que yo viajaba supongo que porque a la buena mujer no le gustó cómo la miraban, porque no hubo otro mensaje por parte del taxista, me ha animado a decidirme. Si a un Octavia le hacen eso, ¿qué me pueden hacer a mí con un vehículo que es más pequeño que un carrito de golf? Y sin duda, se atreverán con más frecuencia. No poder pasar de 45 km/h saca de quicio a mucha gente.

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0X4sd78UdUaGyULPmw8O5ou1hB8xuB_oeek21r3IinvLSs7hhNbxkqnkojg)

Nada, a mi edad a sacarse el carnet, a ser posible uno que incluya licencia para conducir carros de combate, que dicen que Corea del Norte salda los T34 a muy buenos precios. Disculpen el post que en el fondo no aporta nada a la problemática del vehículo eléctrico, salvo tal vez una referencia velada a los condicionantes sociales "ocultos" que a veces anidan detrás del fracaso de unas tecnologías y de la persistencia de otras.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Char_T-34.jpg/300px-Char_T-34.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 02, 2012, 13:19:19 pm
Y no preferiria usted un T-72 ? Es un modelo mas moderno y no tendria que ir hasta corea, este se lo venden en murcia http://www.yclasicos.com/spa/item/ART12493.html

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/T72_cfb_borden_1.JPG/300px-T72_cfb_borden_1.JPG)

Internet nunca dejara de sorprenderme, he buscado el numero de contacto que pone el anuncio... me sale [url=http://www.centropyme.info/jumilla]http://www.centropyme.info/jumilla (http://www.yclasicos.com/spa/item/ART12493.html

Internet nunca dejara de sorprenderme, he buscado el numero de contacto que pone el anuncio... me sale [url=http://www.centropyme.info/jumilla)

Citar
Club Deportivo Jumiball
PODEMOS JUGAR PAINTBALL TODOS LOS FINES DE SEMANA
Interesados mandar e-mail: socios@jumiball.com
Llamar al 679 726 928 (Magdalena) o 679 726 983 (Josef ,,El Checo,,)


Coñas aparte, si apenas usa coche no se lo compre, es un gasto excesivo, sea de motor termico o electrico.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 02, 2012, 18:54:26 pm
Siempre he estado de acuerdo con esa idea del automóvil como una vaca sagrada cara e inútil, pero debemos abordar cada caso de forma individual y tener en cuenta el coste de oportunidad. Entre otras cosas, gracias a haber sido toda mi vida un perfecto rácano, tengo ya más dinero que años por delante. Determinados hábitos me impulsan cada vez más a vivir sólo en una de mis dos casas, la más "suburbana", y eso me obliga a muchos desplazamientos. Afirmo muy en serio que el transporte colectivo en mi zona es, literalmente, piojoso. Un poco lo que pasa en Estados Unidos, que el autobús sólo lo cogen las ancianas y las minorías chungas.

Soy funcionario de los de ocho a tres, y trabaje poco o mucho, debo ir todos los días al centro, a unos diez kilómetros. Y volver. Un análisis de los costes derivados de coger siempre taxi, todos los días, varias veces al día, me da como resultado que un automóvil de unos 5.000 euros con escasos costes de mantenimiento lo amortizaría en, como mucho, dos años. El Twizy parecía ser ideal para eso.

Otra opción, y también la he considerado, sería dejar el trabajo. Realmente empleo treinta y siete horas semanales en ganar 16.500 euros al año, sin contar el tiempo y el riesgo de desplazamiento, y unas quince horas semanales en ganar una cifra que oscila entre los 38.000 y los (míticos del otro foro) 50.000 anuales en otras actividades que no requieren que me mueva de casa, o no, por lo menos, todos los días. Bien aplicado el estudio de costes de oportunidad, debería recortar por ahí.

Pero tal y como se está poniendo el panorama no estoy seguro de que, si me pido una excedencia, luego me dejen volver. Y tal y como está el panorama, tampoco confío en que pueda dar por aseguradas las ganancias de mi trabajo de quince horas (hasta el año pasado eran doce horas, pero por causa de la crisis he decidido apretar en el tema de la productividad, sin que haya resultado en un incremento de los ingresos, como era de esperar). Así que aquí estoy. Demasiao perro par autobú y demasiao viejo pal amoto.  :biggrin:

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Abril 02, 2012, 19:02:47 pm
Siempre he estado de acuerdo con esa idea del automóvil como una vaca sagrada cara e inútil,
...
Si solo es para ir al trabajo, yo me miraría un coche de segunda mano (2, 3 años), de esos grandes, a prueba de golpes "de ciudad", y el seguro a terceros mejorado.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 02, 2012, 19:08:26 pm
Sí, consideraré algo así después de sacarme el carnet, impuesto revolucionario que me subleva. Pido disculpas por la mala deriva del tema de este hilo. Culpa mía.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Abril 02, 2012, 19:36:41 pm
Taliván, yo miraría de compartir coche, si es del extrarradio al centro no debería ser complicado encontrar otro funci en la misma situación que viva por la misma zona, ¿no?...

Y ahondando en el off-topic, si no lo cuento reviento, como estoy hasta los mismísimos de la moda de los tonto-terrenos cuanto más grande mejor para ir a por los niños al colegio "porque son más seguros...", tengo jurado que si alguna vez me encuentro en la misma situación, un tanque no, pero me compro un furgón blindado de segunda mano de los de Prosegur, como hay Dios..., luego en la reunión de padres a ver quien me toca los cojones conque su Cayenne es lo más en seguridá o sea...

 :roto2:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 02, 2012, 20:20:02 pm
Por la deriva del hilo no se preocupe, creo que es hasta bueno, asi podemos mirar las aplicaciones practicas de las noticias y datos que vamos conociendo de los modelos electricos.

Lo que si le recomendaria es que mirase una moto (si tiene carnet y valor de ir con ella  :D)  tanto de motor termico como electrico le van a salir mas asequibles que un coche, incluso una nueva puede que le cueste lo mismo que un coche de segunda mano, siento no poder recomendarle muchos modelos, las mire hace tiempo y  ahora solo me suenan  las Vectrix.

(http://www.contramanillar.com/wp-content/uploads/2011/07/vectrix-vx-2.jpg)

Precio 3.246 € segun esta web http://www.arpem.com/motos/modelos/vectrix/vectrix.html (http://www.arpem.com/motos/modelos/vectrix/vectrix.html)
Tipo de motor    Eléctrico, del tipo Brushless, con magnetos permanentes, en corriente continua    
Potencia máxima    4 kW
Velocidad máxima    65 km/h
Aceleración    7 segundos
Autonomía    60 - 80 Kms
Tipo de baterías    Silicio
Capacidad    2,8 kW-h
Número de ciclos    Después de 300 ciclos mantiene más del 60% del nivel de carga
Instrumentos    Display: estado de las baterías, cuentakilómetros, autonomía residual, estado de la recarga y reloj
Tiempo de carga    3,5 horas (80%)

--- ESTRUCTURA DE LA MOTO ---

Chasis    Aleación de aluminio rígido
Sistema de frenado    Dispone de un sistema patentado de frenada que permite reducir la velocidad y a su vez recuperar la energía para recargar las baterías, además de facilitar el aparcamiento gracias a la marcha atrás.
Frenos delanteros y traseros    De discos
Neumáticos Delanteros    130/60-13
Neumáticos Traseros    130/60-13
Horquilla    Telescópica
Suspensión    Ajustable

--- DATOS GENERALES ---

Distancia entre ejes    1.408 mm
Altura del asiento    760 mm
Capacidad almacenamiento    Cofre bajo el asiento
Peso en vacío    195 Kg
Emisiones    Cero
Garantía    2 años (batería incluida)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 02, 2012, 20:53:56 pm
¿Cual es la autonomía real del Nissan Leaf y el Renault Fluence ZE?
Publicado por Carlos Noya en lunes, abril 02, 2012
02
ABR


A la espera de que la próxima semana podamos realizar nuestra propia prueba con el Fluence ZE, un par de revistas han tenido la oportunidad de poner frente a frente al Renault contra el Nissan Leaf, dos pesos pesados del sector de los coches eléctricos para comprobar sus capacidades, dentro de unas condiciones de conducción reales. Ambos modelos han sido llevados por los mismos trayectos y conducidos con el mismo estilo, lo que nos indica que a pesar de sus muchas similitudes, son dos coches con diferentes capacidades.

(http://4.bp.blogspot.com/-MAYCDCkSmFM/T3lTtxs0jzI/AAAAAAAADE0/KROtffNLuXY/s640/01+nissan+leaf+vs+renault+fluence+ze.jpg)

Una de las primeras diferencias que encuentran los redactores es que a pesar de ser más largo, los ocupantes de los asientos traseros del Leaf tienen siete centímetros más de espacio para las piernas, algo curioso en un modelo que es 30 centímetros más corto y que el francés "debe agradecer" a la disposición de las baterías, algo que tendrá su sentido en las zonas donde existan estaciones donde poder cambiarlas, pero un absurdo en lugares como España, donde ni las hay, ni se las espera.

Otro aspecto donde el Leaf lleva ventaja es en el peso, 1.540 kilos para el japonés por 1.617 del francés, 77 kilos de diferencia, algo que cobra una mayor importancia al conocer las cifras de potencia, ya que el Fluence ZE tiene un motor 14 CV menos potente que el Leaf, lo que debería notarse en las aceleraciones y recuperación.

(http://2.bp.blogspot.com/-L0Ve5djLYqI/T3lTn7GPyNI/AAAAAAAADEk/IPkDrR0k-to/s640/01+nissan+leaf+vs+renault+fluence+ze+2.jpg)

Pero ¿que hay de la autonomía? pues con los anteriores datos en la mano en caso de tener que apostar, seguramente todos perderíamos ya que en ambas pruebas el Fluence ZE logra mejores cifras que el Leaf, dando en condiciones reales para el Leaf de 85 kilómetros en la primera prueba, por los 108 del Renault, mientras que en el segundo test, con una temperatura ambiente bastante baja, el Fluence logra 120 kilómetros, mientras que el Leaf se queda en 98 kilómetros.

Esto al parecer se basa en que el Fluence logra exprimir 22 de los 24 kWh de su batería, mientras que el Leaf se queda en 20 kWh, algo que puede tener su explicación en que Renault puede arriesgar con la descarga de la batería al ser de su propiedad, mientras que en el Leaf, corresponde al dueño del coche.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 03, 2012, 14:17:51 pm
Jo, la que se va a liar en menos de 3 años.

Citar
Las baterías caerán de precio en 2015, según Volkswagen
 Josep Camós 
2 de abril de 2012 | 20:00


Rudolf Krebs es una pieza fundamental en la división de eléctricos de Volkswagen, tanto en lo que respecta a la pila de combustible como a las baterías y motores eléctricos. Bien, pues el ejecutivo de la marca alemana ha anunciado que los precios de las baterías bajarán de forma drástica durante los próximos años, a un ritmo muy superior al que se esperaba hasta ahora.

El coste por kWh podría caer en las baterías de iones de litio hasta los 100 euros en el año 2015, que está a la vuelta de la esquina. Por lo tanto, la disminución que se espera es más que considerable.

De hecho, ese valor, los 100 euros por kWh, supone el número mágico por el que se considera que un eléctrico pasa a ser más rentable que un coche movido por carburante derivado del petróleo, así que si los cálculos de Volkswagen son correctos podríamos tener un cambio importante en poco tiempo.

No es un pequeño ahorro. Una batería de 20 kWh que dé una autonomía de unos 150 km tiene en la actualidad un coste de unos 9.000 euros. Si las previsiones más optimistas se cumplieran pronto el diferencial podría ser enorme. Siendo la batería la parte más cara de un coche eléctrico, ¿supondría esta caída de precios la revolución eléctrica? Quizá es demasiado pronto para cantar victoria.

No todo el mundo se muestra tan entusiasta como Rudolf Krebs. En Daimler AG, por ejemplo, no esperan una reducción inminente por debajo de los 250 euros. Y el jefe de la división alemana de baterías de iones de litio de la multinacional de componentes Johnson Controls fija el listón en los 350 euros, coincidiendo con las previsiones de la consultora californiana Advanced Automotive Batteries.

¿Hay exceso de celo en algunas partes, exceso de entusiasmo en otras, o sencillamente los costes se repercutirán sobre los precios de los vehículos al ritmo que le interese a la industria?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 03, 2012, 17:10:19 pm
Jo, la que se va a liar en menos de 3 años.

Citar
Las baterías caerán de precio en 2015, según Volkswagen
 Josep Camós 
2 de abril de 2012 | 20:00


Rudolf Krebs es una pieza fundamental en la división de eléctricos de Volkswagen, tanto en lo que respecta a la pila de combustible como a las baterías y motores eléctricos. Bien, pues el ejecutivo de la marca alemana ha anunciado que los precios de las baterías bajarán de forma drástica durante los próximos años, a un ritmo muy superior al que se esperaba hasta ahora.

El coste por kWh podría caer en las baterías de iones de litio hasta los 100 euros en el año 2015, que está a la vuelta de la esquina. Por lo tanto, la disminución que se espera es más que considerable.

De hecho, ese valor, los 100 euros por kWh, supone el número mágico por el que se considera que un eléctrico pasa a ser más rentable que un coche movido por carburante derivado del petróleo, así que si los cálculos de Volkswagen son correctos podríamos tener un cambio importante en poco tiempo.

No es un pequeño ahorro. Una batería de 20 kWh que dé una autonomía de unos 150 km tiene en la actualidad un coste de unos 9.000 euros. Si las previsiones más optimistas se cumplieran pronto el diferencial podría ser enorme. Siendo la batería la parte más cara de un coche eléctrico, ¿supondría esta caída de precios la revolución eléctrica? Quizá es demasiado pronto para cantar victoria.

No todo el mundo se muestra tan entusiasta como Rudolf Krebs. En Daimler AG, por ejemplo, no esperan una reducción inminente por debajo de los 250 euros. Y el jefe de la división alemana de baterías de iones de litio de la multinacional de componentes Johnson Controls fija el listón en los 350 euros, coincidiendo con las previsiones de la consultora californiana Advanced Automotive Batteries.

¿Hay exceso de celo en algunas partes, exceso de entusiasmo en otras, o sencillamente los costes se repercutirán sobre los precios de los vehículos al ritmo que le interese a la industria?
Si esto ocurre, no va a revolucionar únicamente el sector del automóvil, sino la industria entera mundial, la geopolítica y nuestro modo de vida.

Aunque siendo sincero, espero que si ocurre, sea con una tecnología mejor que la actual.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Starkiller en Abril 03, 2012, 17:28:24 pm
Si esto ocurre, no va a revolucionar únicamente el sector del automóvil, sino la industria entera mundial, la geopolítica y nuestro modo de vida.

Aunque siendo sincero, espero que si ocurre, sea con una tecnología mejor que la actual.

Ela rtículo habla de baterías de litio, pero yo veo muy complicado que con el litio se consiga algo mucho mejor. La densidad de almacenamiento no puede ir mucho mas allá.

Veo yo más posibilidades a las células de gas o metanol que a esto.

Además, para cambiar realmente la industria entera, tandría que reducirse no solo el coste de las baterías grandes, sino esencialmente, de las pequeñas, que esta alrededor de 1000€/Kwh (20€ una batería de 7,4v/2Ah).

Tenía yo esperanzas con las LiFePO, pero son peores que las LiPO en casi todos los sentidos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 03, 2012, 17:35:05 pm
Si esto ocurre, no va a revolucionar únicamente el sector del automóvil, sino la industria entera mundial, la geopolítica y nuestro modo de vida.

Aunque siendo sincero, espero que si ocurre, sea con una tecnología mejor que la actual.

Ela rtículo habla de baterías de litio, pero yo veo muy complicado que con el litio se consiga algo mucho mejor. La densidad de almacenamiento no puede ir mucho mas allá.

Veo yo más posibilidades a las células de gas o metanol que a esto.

Además, para cambiar realmente la industria entera, tandría que reducirse no solo el coste de las baterías grandes, sino esencialmente, de las pequeñas, que esta alrededor de 1000€/Kwh (20€ una batería de 7,4v/2Ah).

Tenía yo esperanzas con las LiFePO, pero son peores que las LiPO en casi todos los sentidos.
A esos precios, incluso con esa tecnología, significaría que podrías instalarlas para acumular en casa, por ejemplo, en verano. Imagínate las posibilidades e imagínate la desgracia para los monopolios de la electricidad y el petroleo. Si esto se popularizase (lo cual a esos precios sería extremadamente fácil) probablemente  incluso se empezarían a fabricar los electrodomésticos en versión de c.c. además de c.a.

Claro que lo que no dicen, es si los precios bajarían por un cambio tecnológico, por el abaratamiento de la producción o por otro tipo de fenómeno. Yo apostaría más por lo primero, pero a saber... a lo mejor han dado con una mejora inesperada o son simples proyecciones.

En cualquier caso, con una tecnología u otra, lo importante es que exista la alternativa y sea mejor que la esclavitud práctica que tenemos ahora.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Starkiller en Abril 03, 2012, 17:37:15 pm
Para acumular en casa... el que? Y porque en verano?

Edit: Me refiero, eso implica tener paneles o algo, supongo que te refieres.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 03, 2012, 17:45:02 pm
Para acumular en casa... el que? Y porque en verano?
Para acumular excedente (una batería no puede hacer otra cosa). Y en verano, es obvio por qué, digo yo.

Si tú produces en una instalacion solar propia produces más en verano que en invierno (al menos con solar). Si tienes mucha capacidad de acumulación de energía, puedes usarla a lo largo de los días que tengan menos producción, haciendo que tengas que tirar de red mucho menos, o dependiendo de las circunstancias, nada en absoluto. Además podrías usar la electricidad no consumida durante el día, por la noche, por ejemplo, sin depender de regulaciones de la red que te lo impidan o hagan que resulte gravoso.

Si por lo que sea tuvieras una sobrecapacidad muy grande (por tener mucho terreno  con paneles por ejemplo, o por estar en una zona muy ventosa) incluso podrías usar el excedente para un vehículo o repartirlo con los vecinos. El caso es que puedas guardarla. Hoy por hoy no es posible porque sale demasiado caro, a lo máximo que puedes aspirar es a amortiguar la factura de la red ya que sigues dependiendo de ella.

Si tuvieras pasta para instalar una parabólica-stirling doméstica de 10-15kW y vives en una zona de la cordillera cantábrica para abajo, probablemente no pagarías factura de la luz nunca si tuvieses la capacidad de acumulación suficiente. Y si tuvieses un vehículo eléctrico pequeño, probablemente tampoco transporte diario.

Incluso se podrían abrir posibilidades a crear comunidades de producción e intercambio de energía a nivel local-comarcal. Pero para ello, el ingrediente principal es el poder acumular la energía de una forma barata y estandarizada. Si se generaliza la producción distribuída y la acumulación es posible, nuestra forma de vida sería muy diferente y probablemente mucho mejor (uno de los motivos para guerrear desaparecería por completo). Sería una diferencia al nivel del descubrimiento de la higiene o de la anestesia.
Sólo saldrían perdiendo los oligopolios de la energía.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Starkiller en Abril 03, 2012, 18:13:20 pm
mmm.. no se, no se.

Es decir, no creo que una revolución en el Litio fuera a provocar eso. A fin de cuentas, las baterías líquidas siguen ofreciendo mejores prestaciones a igual precio, y su único inconveniente es el peso (Que en una casa no es problema). Por lo que ya a día de hoy, debería de poder usarse así...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 03, 2012, 18:20:49 pm
mmm.. no se, no se.

Es decir, no creo que una revolución en el Litio fuera a provocar eso. A fin de cuentas, las baterías líquidas siguen ofreciendo mejores prestaciones a igual precio, y su único inconveniente es el peso (Que en una casa no es problema). Por lo que ya a día de hoy, debería de poder usarse así...
No se trata de una revolución en las baterías de litio. Se trata de una revolución en el precio de la acumulación de la electricidad, sea la tecnología que sea.
Con precios baratos, da igual qué tecnología sea, como si es zumo de limón. La importancia de la noticia es esa y no otra.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 03, 2012, 21:42:05 pm
Islandia eliminará el IVA a los eléctricos hasta los primeros 47.000 dólares
Mckiwen 
3 de abril de 2012 | 16:57

Fuera de Reikiavik muchas carreteras no están pavimentadas
A pesar de que Islandia puede sacar pecho sin problemas a la hora de uso de energías renovables, sigue dependiendo en gran medida del petróleo para el transporte. Y es que un país poco más grande que Castilla y León con una población que no llega a la de Valladolid sin ninguna linea férrea, depende sí o sí del transporte por carretera. Pero esa dependencia puede tener los días contados.

En un país con impuestos a vehículos de combustión en rangos escandinavos, un eléctrico tiene sentido, aunque sea para andar por Reikiavik y alrededores (donde viven dos terceras partes de la población). Dicho esto, el gobierno se ha planteado el no cargar el IVA a los coches eléctricos; pero como todo tiene un pero, ésto solo es a los primeros 47.000 dólares.

Desde Northern Lights Energy, una eléctrica especializada en la comercialización de transformaciones de coches de combustión, comentan que el gobierno quiere sumar la rebaja del IVA a los eléctricos a sus ya actuales planes de no impuestos de importación a coches eléctricos.

El 30% de la electricidad proviene de la geotermia, el resto es hidráulica
Y es que un rebaja del 25,5% del precio de venta (el IVA islandés) hace que los eléctricos pasen a competir en igualdad, o incluso en ventaja, contra sus contaminantes primos de combustión. Islandia ya fue pionera en la instalación de hidrogeneras e incluso con barcos propulsados por este combustible, y ahora se lanza en masa a la electricidad. Y es que, según me comentaron varios islandeses, se están poniendo de moda unas scooter eléctricas importadas de China con un alcance de unos 30 km; y los coches eléctricos están al caer.

Hay que tener en cuenta que Islandia utiliza ya el 81% de energía primaria de orígenes renovable, siendo el 19% restante el petróleo para el transporte y que toda la electricidad es renovable. Esto haría que si Islandia acoge masivamente el coche eléctrico, ¡sería el primer país de cero emisiones del mundo!
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 03, 2012, 23:26:12 pm
Nissan’s Big Turn On — One Million EV Advocates in 100 Days
APRIL 3, 2012 BY CHARIS MICHELSEN LEAVE A COMMENT



Nissan is convinced that electric cars are the way of the future, and it’s doing quite a bit to get the rest of the world to agree. The latest efforts are in the form of “The Big Turn On” campaign, in which Nissan offers a prize of 30 quick chargers to the city with the most participating drivers.

Step 1: Make Electric Car
The contest is just part of Nissan’s push to get its stated goal of one million drivers converted to electric cars; the goal — and the publicity stunt — is to get those consumers to switch within 100 days. The city with the most drivers switching to electric wins the thirty quick chargers (CHAdeMO compliant and capable of recharging an empty battery to 80% in 30 minutes) — a whole new infrastructure.

The 30 quick chargers for the contest aren’t the only ones Nissan has given away, and they’re not the last, either. By the end of this year, Nissan will have given away over 400 quick chargers to various parties. Their ultimate goal is, of course, to sell electric cars; however, where others might look at the short-term and point out the lack of infrastructure making it difficult to practically drive an electric car, Nissan is taking the long view and making that infrastructure happen.

Step 2: ??? Build Infrastructure
Nissan’s quick chargers and wireless chargers both make it quicker and easier to charge an electric car, removing one of the perceived drawbacks of having an electric vehicle. More EVs also helps improve the inner-city air quality. And the more cars sitting quietly and not using battery power in bumper to bumper traffic, the better the air around them smells.

The senior vice president for sales and marketing, Nissan Europe, Paul Willcox said:
“Nissan was the first manufacturer to mass produce an all-electric car – the Nissan LEAF. We recognize the importance of a zero-emissions future and to date, along with our Alliance partner, Renault, have invested over €4 billion into electric mobility. Now it’s time to tell Europe about the benefits and demonstrate the Nissan LEAF is a real alternative today, and ‘The Big Turn On’ is designed to do just that.”

Step 3: Profit!
Nissan also hopes to dispel many of the myths surrounding electric cars. The Leaf already has a 95% customer satisfaction rating (leading the country), and was awarded European and World Car of the Year 2011. Nissan now wants to show that the Leaf is safe and economical. Most daily trips — and when I say most, I’m talking the vast vast vast majority — are perfectly within the capabilities of an electric car. The Leaf’s homologated range of 108 miles is way in excess of what most motorists drive on a weekday.

The goal of reaching one million potential EV advocates in France, the UK, Germany, and the Netherlands is of course to boost electric car sales, because Nissan firmly believes that future transportation will be electrically driven. If you’re in Europe, you can participate at The Big Turn On Website, at Nissan’s social media channels, or by signing up for a Leaf test drive. Participants outside Europe… well, give it a shot and let us know how it goes.
Source: Clean Technica (http://s.tt/18LmJ (http://s.tt/18LmJ))
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 05, 2012, 19:36:59 pm
Si esto es cierto la que se lía es la de Dios.

Citar
KAIST researchers develop nitrogen-doped carbon nanotubes for high-capacity Li-ion energy storage systems
5 April 2012

([url]http://bioage.typepad.com/.a/6a00d8341c4fbe53ef0168e9aef3ae970c-800wi[/url])
The cycling performance of the NiO3 nm-NCNT, the NiO10 nm-NCNT, NCNT, and NiO alone. The current densities of those samples were 200, 200, 80, 200 mA/g, respectively. Credit: ACS, Shin et al.


Researchers in S. Korean have developed nitrogen-doped carbon nanotubes for high-capacity lithium-ion energy storage systems, such as a lithium-ion capacitor. Lithium-ion capacitors represent an intermediate system between Li-ion batteries and supercapacitors, and are designed to take advantage of the benefits of both types of energy storage systems (ESSs)—i.e., higher energy densities and power densities, respectively.

Final cells developed by the team from the Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST) using the N-doped nanotubes exhibit a capacity as high as 3,500 mAh/g; a cycle life of greater than 10,000 without capacity loss; and a discharge rate capability of 1.5 min while retaining a capacity of 350 mAh/g.

Furthermore, the team noted, the electrodes exhibit some anomalous phenomena such as the fact that capacity increases with cycling, an observation that corresponds to gradual Li-ion diffusion into interwall space. A paper on their work is published in the ACS journal Nano Letters.

As an attempt to take only advantages of both types of ESSs, recently, lithium ion capacitors (LICs) have been designed and demonstrated. In LICs, unlike supercapacitors, Li sources exist in the anodes so that their energy densities are much larger than those of supercapacitors. Similarly, unlike rechargeable batteries, the electrodes of LICs function based on adsorption/desorption and thus facilitate fast kinetics for discharge/charge, which enables higher power densities than those of rechargeable batteries. Furthermore, LICs do not undergo the significant volume expansion of electrodes and can therefore afford to run over a large number of cycles, which could be even comparable to the cycle lives of supercapacitors.

...In this study, we demonstrate an LIC storage with unprecedented electrochemical performance by using N-doped CNTs (NCNTs).

—Shin et al.
Nitrogen doping plays the following pivotal roles, according to the researchers:

The N-doping process generates extrinsic defects in the walls, through which Li ions can diffuse into interwall space, thus allowing for the use of unexplored interwall space for Li storage.

N-doping increases capacity further as a result of more favorable binding of N-doped sites with Li ions.

For a further capacity boost, nickel oxide (NiO) nanoparticles (NPs) as small as 3 nm were grown on the NCNT surfaces. N-doping is critical for stable operations of the NP-integrated electrodes because it assists the good dispersion of the NPs over cycling. The team observed subdivision of the NPs into even smaller features as well as their dynamic diffusion between N-doped sites of the multiwall CNTs without agglomeration.

Overall, these N-doping effects explain the outstanding power and cycling performance. While the extraordinary results presented herein indicate that our electrodes could also function as Li battery anodes, the electrochemical properties could be applied for LIC electrodes.

...this investigation establishes that N-doping brings multifold revolutionary effects on the LI storage of CNT-based composite electrodes. The Li storage capability in the interwall space and the dispersed binding of high capacity NPs with CNTs during long and aggressive cycling will be especially useful for future challenging energy storage applications that deal with robust and fast ionic and electric transports within high capacity materials.

—Shin et al.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 06, 2012, 10:11:54 am
Revolución Twizy, 527 unidades vendidas en marzo

http://www.forococheselectricos.com/2012/04/revolucion-twizy-527-unidades-vendidas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/04/revolucion-twizy-527-unidades-vendidas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Era algo previsible, el más pequeño de la gama eléctrica del fabricante francés sería una auténtica revolución en cuanto el número de ventas, y durante los pocos días en los que ha estado a la venta en el pasado mes de marzo, Renault ha confirmado la venta en España de 527 unidades del Twizy, una cifra que se dispara hasta las 4.000 en toda Europa.

Por supuesto, se trata de no de los modelos más económicos del mercado, pero su simple presencia, ayudará a la expansión del sector de los coches eléctricos, que parece que no acaba de arrancar en nuestro país, que parece que comienza a salir de su letargo gracias a los modelos de Renault.

(http://1.bp.blogspot.com/-lOBY0REn7sI/T0NXVBKePBI/AAAAAAAABjg/tc_a3VXgszk/s640/2-renault-twizy.jpg)
Citar
Además de comenzar con buen pié su andadura, el Twizy también ha recibido una excelente noticia, ya que al parecer la empresa de correos francesa, ha decidido incorporar de forma masiva a este modelo a su flota, con un enorme pedido que ronda las 8.000 unidades.Por lo tanto, a raíz de estos datos, podemos anticipar que el Twizy superará las expectativas más optimistas y sobrepasará la producción anual estimada en 20.000 unidades, por lo que Renault tendrá que activar el plan b y aumentar de forma importante la actividad de la fábrica de Valladolid, que podría alcanzar según los directivos del fabricante francés las 60.000 unidades.

Parece que la ausencia de unas puertas completas no serán un problema para un modelo que disfrutará de un primer año de ensueño, donde además de buenas cifras de ventas, podrá disfrutar de la tranquilidad de no tener competencia en un sector, los micro eléctricos, donde en los próximos años, y a raíz de este éxito, estamos seguros que otros fabricantes buscarán también su parte del pastel.


Edito: En comparacion las ventas de coches electricos el año pasado datos de esta web http://cocheseco.com/venta-coches-electricos-e-hibridos-2011-espana-francia-y-usa/ (http://cocheseco.com/venta-coches-electricos-e-hibridos-2011-espana-francia-y-usa/) si miramos han vendido mas de este modelo en un solo mes que todos los electricos juntos el año pasado, si no contamos los hibridos claro.

ESPAÑA 2011:

Venta ELÉCTRICOS 2011:

    Peugeot iOn, 125 unidades,
    Citroen C-Zero, 85 unidades,
    Nissan Leaf, 59 unidades,
    Goupil G3, 26 unidades,
    Renault Kangoo Z.E., 24 unidades,
    Renault Fluence Z.E., 23 unidades,
    Mitsubishi i-MiEV, 23 unidades,
    Th!nk City, 23 unidades,
    Mercedes Clase A E-Cell, 17 unidades,
    Smart ForTwo ED, 10 unidades,
    Tazzari Zero, 8 unidades,
    Microvett Fiorino, 6 unidades,
    Seat Altea Electric Ecomotive, 3 unidades,
    Tesla Roadster, 2 unidades,
    Opel Ampera, 1 unidad,
    Chevrolet Volt, 1 unidad.

Venta HÍBRIDOS 2011:

    Toyota Prius, 3.979 unidades,
    Toyota Auris HSD, 3.105 unidades,
    Lexus CT200h, 1.654 unidades,
    Lexus RX450h, 446 unidades,
    Honda CR-Z, 281 unidades,
    Honda Civic IMA, 271 unidades,
    Honda Insight, 256 unidades,
    Honda Jazz Hybrid, 172 unidades,
    Porsche Cayenne Hybrid, 51 unidades,
    Lexus GS450h, 37 unidades,
    Porsche Panamera Hybrid, 14 unidades,
    Lexus LS600h, 14 unidades,
    Citroen DS5 Hybrid4, 13 unidades,
    Volkswagen Touareg Hybrid, 12 unidades,
    Audi Q5 Hybrid, 12 unidades,
    Infiniti M35h, 10 unidades,
    BYD F3DM, 8 unidades,
    Mercedes S400 Hybrid, 6 unidades,
    BMW ActiveHybrid7, 3 unidades,
    BMW XDrive ActiveHybrid, 3 unidades,
    Toyota Prius Plug-In, 2 unidades,
    Cadillac Escalade Hybrid, 2 unidades,
    Lexus RX400h, 2 unidades.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 07, 2012, 18:42:39 pm
Probablemente podrá hacerle la competencia a cualquier vehículo de lujo.

Citar
El Tesla Model S, apunto de comenzar su producción
Publicado por Carlos Noya en sábado, abril 07, 2012
07 ABR

([url]http://3.bp.blogspot.com/-zbJt7Choclg/T39wfSto-kI/AAAAAAAADT4/7VtD0eizMMc/s640/model-s-signature-red_960x640_b.jpg[/url])

Sin duda se trata de una de las llegadas más esperadas de los últimos años, un modelo que cambiará el mundo de la automoción gracias a unos niveles de calidad y prestaciones desconocidos hasta el momento en los coches eléctricos. Hablamos de la berlina eléctrica Tesla Model S, de la que el fabricante californiano ha abierto el plazo para que propietarios de una reserva, comienzen a configurar su modelo.

Para ayudar a los propietarios, Tesla ha habilitado una nueva utilidad online, donde los propietarios podrán configurar de la forma más sencilla todos los detalles de su modelo, tanto colores, interiores, lo que nos indica que la producción debería comenzar en pocas semanas.

([url]http://3.bp.blogspot.com/-C6yPQ0SWbAw/TxAiLuOgdhI/AAAAAAAAAtc/ofCEpJ5zmf8/s640/model-s-signature-red_650.jpg[/url])
Tesla Model S Signature

Además de esto, Tesla ha aprovechado para confirmar que las primeras unidades comenzarán a llegar a los primeros de la lista de reservas a lo largo del mes de julio, y además estas serán entregadas personalmente a los propietarios en el lugar donde estos seleccionen, su vivienda, el hotel donde pasarán unas vacaciones, la casa de unos familiares, o tal vez la más interesante, poder recoger ellos mismos su Model S en la factoría donde ha sido fabricado, realizando una exclusiva visita a la misma.

También ha aprovechado la ocasión para confirmar algunos otros detalles, como las actualizaciones gratuitas del navegador durante siete años, o la disponibilidad de la antena de radio por satélite unida a la opción del techo panorámico, una decisión tomada por una cuestión estética, ya que esta se encuentra instalada dentro del techo, y si la ofreciesen en la versión con techo, tendrían que colocar una antiestética antena.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-WWkZETw7l7g/Tyj-LiSQB2I/AAAAAAAABIo/1hL_cMg6RjA/s640/01+Tesla+model+s.jpg[/url])

Lo que han dejado para otro momento es la confirmación de como solucionarán la conectividad del coche a internet, una utilidad que nos permitirá mediante una aplicación por internet o en los smarphones, conocer el estado de la carga de nuestra batería, o precalentar el habitáculo.

Como decimos, un coche diferente, fabricado por una empresa diferente, que llevará el mundo de la automoción a un nivel superior, ofreciendo la primer berlina totalmente eléctrica que estará a la altura de los grandes modelos del mercado, gracias a detalles como una autonomía de hasta 500 kilómetros, un enorme espacio de carga, con hasta dos maleteros, una aceleración que le catapulta hasta los 100 km/h en 5,6 segundos y un aspecto realmente logrado.

Por su parte los precios que partirán desde los 57.500 hasta los 84.900 dólares de la versión Performance, a los que los norteamericanos tendrán que restar las correspondientes ayudas. Por su parte la llegada al mercado europeo no ha sido confirmada, pero dado que toda la producción está comprometida para un año, es muy probable que tengamos que esperar un año hasta ver las primeras unidades rodando por nuestro continente.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 09, 2012, 09:38:41 am
http://www.forococheselectricos.com/2012/04/nissan-comienza-la-entrega-de-los.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/04/nissan-comienza-la-entrega-de-los.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Nissan comienza la entrega de los primeros 400 puntos de recarga rápida en Europa

Citar
Consciente de la importancia que los sistemas de recarga rápida tienen en esta primera fase, el fabricante japonés Nissan ha apretado el acelerador para la entrega e instalación de 400 puntos donde los propietarios de modelos como el Nissan Leaf, podrán recargar sus baterías en cuestión de minutos.

Con estos nuevos y compactos sistemas, Nissan pretende aumentar de forma significativa la red de puntos de recarga, que además de los concesionarios de la marca, también estarán ubicados en otros emplazamientos, como centros comerciales.

Los planes de Nissan es alcanzar varias miles de unidades antes de finalizar este mismo 2012, y llegar a las decenas de miles antes del 2015, una infraestructura que sin duda, supondrá un enorme esfuerzo económico pero que servirá para incentivar de forma notable las ventas de coches impulsados por electricidad.


Citar
Desde el pasado otoño, Nissan ha realizado una selección de los establecimientos donde serán instalados sus puntos, unos puntos que será de uso totalmente gratuito y que según el fabricante japonés, estarán instalados en las zonas más accesibles, para facilitar su localización.

Este tipo de puntos de recarga son una excelente solución de emergencia cuando nos quedemos con poca carga o tengamos un imprevisto, ya que además de permitirnos alcanzar el famoso 80% de carga en 30 minutos, también nos permitirá realizar recargas parciales, para esos momentos donde tenemos prisa y no podemos quedarnos mucho tiempo conectados, y en cuestión de cinco minutos, habremos recargado energía suficiente para 20 o 30 kilómetros extra.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 10, 2012, 09:25:23 am
Nuevo récord de autonomía de un coche eléctrico

http://www.forococheselectricos.com/2012/04/nuevo-record-de-autonomia-de-un-coche.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/04/nuevo-record-de-autonomia-de-un-coche.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Un coche impulsado por electricidad diseñado por la Universidad de ciencias aplicadas de Offenburg, ha logrado un nuevo récord de autonomía en un coche eléctrico al recorrer un total de 1,631.5 kilómetros, una impresionante cifra que logra batir a la lograda por los japoneses del Club Mira el pasado año.

Para conseguir esta marca, los responsables del proyecto han usado un diseño propio donde el bajo peso y una aerodinámica casi perfecta, han jugado un papel fundamental en una prueba donde han sido necesarias 36 horas para completar el recorrido y durante la cual el coche ha circulado a una velocidad estable de 45 km/h.


Citar
El proyecto bautizado con el nombre de Schluckspecht, o bebedor, comenzó en el año 1998 con la intención de lograr un vehículo eléctrico capaz de recorrer grandes distancias sin la necesidad de llevar instalada una gigantesca batería, un modelo que el pasado año logró recorrer 626 kilómetros por las carreteras sudafricanas dentro de unas condiciones de tráfico real.

El vehículo procede de un coche de calle convencional, de 3,5 metros de largo, han que han transformado totalmente sustituyendo su chasis por uno fabricado en materiales de bajo peso que logran rebajar su cifra en la báscula hasta unos mínimos 320 kilos, dejando como resultado, un monoplaza con aspecto espacial.


Citar
Dispone de un sistema de motores en rueda de diseño propio, con una potencia de 4 kW cada uno, capaces de impulsar al coche hasta una velocidad máxima de 55 km/h, mientras que la energía procede de un pack de baterías de litio con 23 kWh de capacidad, suficientes para recorrer los 1631.5 kilómetros del nuevo récord del mundo de autonomía.

Para comparar esta cifra con un modelo de calle, podemos recordar la prueba realizada con un Nissan Leaf el pasado año, donde un grupo de aficionados han logrado recorrer un máximo de 211 kilómetros con los 24 kWh del eléctrico japonés dentro de un circuito oval, y a una velocidad constante de 55 km/h, lo que nos da una mejor medida de la marca lograda por los alemanes.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 10, 2012, 10:30:41 am
China aspira a liderar el mercado de los coches eléctricos en el 2020
Publicado por Carlos Noya en martes, abril 10, 2012

(http://2.bp.blogspot.com/-8zk6v_ADa-w/Tcp5NYKIcaI/AAAAAAAAJEU/qMfpS1H9V-8/s640/forococheselectricos1.jpg)

El gobierno chino consciente de la importancia de la movilidad eléctrica para su país, ha puesto en marcha un ambicioso programa destinado a convertir al gigante asiático en el mayor mercado de coches eléctrico del mundo. Para ello se invertirán enormes cantidades de dinero destinadas tanto a incentivar la producción, como la compra de este tipo de vehículos.

Las expectativas indican que para el 2020 China fabricará unos 5 millones de coches eléctricos cada año, a pesar de que estos vehículos deben enfrentarse en su mercado local a un serio problema de precios respecto a los modelos con motor de combustión, algo para lo que el gobierno comunista ha puesto en marcha generosos subsidios.

(http://3.bp.blogspot.com/-2xGRuD4uY_0/TxFcnJ760RI/AAAAAAAAAu0/NfE0E8E7eKU/s640/forococheselectricos1+%25281%2529.jpg)

El pasado año se ha firmado un programa de ayudas a las empresas relacionadas con la investigación y desarrollo de baterías para coches eléctricos, destinado a continuar con la evolución de esta tecnología, y que contará con un presupuesto de unos 1.200 millones de euros durante los próximos ocho años.

Por su parte las ayudas directas a las que los chinos pueden acogerse a la hora de lanzarse a la compra de un coche eléctrico varía de la eficiencia de este, y puede ser de unos 6.000 euros para los híbridos enchufables, llegando a los 7.200 para los eléctricos puros, una medida a la que desde este año, tendremos que sumar la exención de impuestos que este tipo de vehículos debe pagar.

(http://3.bp.blogspot.com/-q5T0ZeiogH0/T2R6N9xefaI/AAAAAAAACjU/HPaZs9e5EQE/s640/byd+k9+2.jpg)

Las ayudas a los fabricantes estará limitadas a los que logren una producción de más de 50.000 unidades y a aquellas empresas mixtas, donde el capital público alcance el 51%, a pesar de lo que este plan, ha recibido una buena acogida por parte de los fabricantes, que lo ven como una fórmula para incentivar tanto la compra, como la evolución de la tecnología.

Pero a pesar de los grandes esfuerzos, el principal cliente de los fabricantes de coches eléctricos en China, son las propias administraciones públicas, que se han lanzado a la renovación de sus parques móviles con vehículos eléctricos, ya sean turismos, motocicletas o autobuses, algo que nos indica que el mercado no está maduro para el desembarco masivo de coches impulsados por electricidad.

A pesar de esto, lo que si está claro es que China se lo ha tomado en serio con los coches eléctricos, y ha puesto toda la carne en el asador con una estrategia integral, que abarca desde la investigación en la evolución de elementos como las baterías, hasta el subsidio directo de la compra de los vehículos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 12, 2012, 19:34:14 pm
Como se nota que Mitsubishi es una corporación industrial gigantesca.

Citar
Mitsubishi companies launch smart grid demonstration system using EVs and used battery packs
12 April 2012

([url]http://bioage.typepad.com/.a/6a00d8341c4fbe53ef016304076c39970d-800wi[/url])
System framework for M-tech Labo.

Mitsubishi Corporation (MC), Mitsubishi Motors Corporation (MMC) and Mitsubishi Electric Corporation (Mitsubishi Electric) have completed the development and begun the operation of M-tech Labo, a smart grid demonstration system consisting of a 20 kW photovoltaic system, 5 electrically-dischargeable electric vehicles (EVs) and 80 kWh of used rechargeable batteries collected from EVs.

The purpose of this project is to demonstrate load shifting by charging at night when demand is low, storing power produced from renewable sources in rechargeable batteries, and supplying such power back to the grid when factory facilities and offices face peak demand.

([url]http://bioage.typepad.com/.a/6a00d8341c4fbe53ef016764fbaf6d970b-800wi[/url])
Building and components.

MC, MMC and Mitsubishi Electric also expect that utilizing EV batteries and used rechargeable batteries, instead of expensive, dedicated batteries, will lower costs while promoting the environmental-benefits of renewable energy and EVs.

Tokyo Institute of Technology is playing an advisory role for the project. This demonstration project is part of the KEIHANNA Eco-City Next-Generation Energy and Social Systems Demonstration Project, one of the four smart grid initiatives authorized by the Ministry of Economy, Trade and Industry.

Project targets for this fiscal year include:

Reduction of electricity fluctuation at the Administration Building of MMC’s Nagoya Plant by utilizing electricity from M-tech Labo at a maximum power of 50 kW (Target: 33% reduction of the 180 kW fluctuation range).

Validation of EIS (Electric vehicle Integration System) which aggregates data and information of available dischargeable capacity and hours of each EV while still allowing the EV to be used as a mean of transportation.

The three companies will collaborate in project implementation and application of knowledge obtained. The primary roles of each company are:

MC: Study of electricity-related business utilizing of rechargeable EV batteries and used rechargeable batteries.

MMC: Research on the effect of discharging and charging on EVs, and on the necessary information and data from EVs.

Mitsubishi Electric: Validation of a system that can effectively utilize rechargeable EV batteries and used rechargeable batteries.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 14, 2012, 22:05:45 pm
http://generatuenergia.com/2012/04/12/estudiante-chino-autoconstruye-vehiculo-electrico-solar/ (http://generatuenergia.com/2012/04/12/estudiante-chino-autoconstruye-vehiculo-electrico-solar/)

Citar
Estudiante chino construye coche eléctrico solar por 1.815 euros

El estudiante chino Zhuzhen Lin ha decidido abordar el tema de la movilidad sostenible de una manera bastante radical, construyéndose su propio vehículo eléctrico, pero además alimentado por las placas solares fotovoltaicas que incorpora.

([url]http://generatuenergia.com/wp-content/uploads/2012/04/Vehiculo-electrico-que-autogenera-energia-con-placas-solares-incorporadas.png[/url])

Al ver las imágenes o su rendimiento, alguien podrá reírse del resultado, pero convendría recordar los primeros vehículos a motor que empezaron a rodar por los caminos de este mundo, que tenían incluso peor apariencia y mucha menos autonomía.

Zhuzhen Lin, de 19 años, estudiante de la escuela técnica Zhejiang Xiangshan, ha invertido 15.000 yuanes (poco más de 1.800 euros) para construir el primer prototipo de su propio coche eléctrico solar, que no requiere de gasolina, ni de aceites, solo de la luz del Sol.

([url]http://generatuenergia.com/wp-content/uploads/2012/04/estudiante-chino-fabrica-coche-solar-electrico-que-autogenera-su-energia.jpg[/url])

El vehículo eléctrico no es solo solar, sino que también se puede conectar a la red eléctrica para la recarga en caso de no haber condiciones adecuadas para generar su propia energía.

Este coche automático eléctrico tiene unas dimensiones de 3,2 metros de longitud, y 1,4 metros de anchura y altura, un peso de 400 kilos y el chasis está realizado en tubo de acero cuadrado soldado. Cuenta con acelerador, frenos, volante, luces de señalización, faros, espejos retrovisores como cualquier vehículo, pero además incorpora 22 paneles solares fotovoltaicos colocadas en el techo, sobre el capó, en los laterales, evidentemente la estética no ha sido su preocupación fundamental, cosa muy lógica por otra parte.

([url]http://generatuenergia.com/wp-content/uploads/2012/04/Coche-electrico-que-autogenera-su-propia-energia-con-paneles-solares.jpg[/url])

También dispone de 6 baterías de 12V, y de un motor de 1 kW, que le proporcionan una autonomía de 70 kilómetros a una velocidad máxima de 40 kilómetros hora. Necesita de 4 horas de exposición al Sol para conseguir una carga completa del sistema de almacenamiento.

Esperemos tener noticias pronto del próximo vehículo eléctrico que desarrolle Zhuzhen Lin, porque seguro que con la repercusión que tendrá este prototipo y su creatividad, el siguiente será digno de verse y utilizarse.

([url]http://generatuenergia.com/wp-content/uploads/2012/04/vehiculo-electrico-EV-autoconstruido-y-que-autogenera-su-propia-energia.jpg[/url])


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Abril 14, 2012, 22:09:38 pm
Esto puede haber estado interesante ¿alguien ha asistido?....

http://www.madridecocity.es/prototipos.php (http://www.madridecocity.es/prototipos.php)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 15, 2012, 08:34:48 am
http://www.gizmodo.es/2012/04/14/corporacion-japonesa-acuerda-construir-una-mega-planta-solar-de-70-megavatios-veredicto-el-pais-del-sol-productivo.html (http://www.gizmodo.es/2012/04/14/corporacion-japonesa-acuerda-construir-una-mega-planta-solar-de-70-megavatios-veredicto-el-pais-del-sol-productivo.html)

(http://cache.gizmodo.es/wp-content/uploads/2012/04/294_superpowerSOLAR.jpg)

Citar
Una corporación de tres multinacionales poderosas multinacionales (KYOCERA, IHI y Mizuho Corporate Bank) han llegado a un principio de acuerdo básico para construir y operar una grandiosa planta de energía solar en el sur de Japón, de unos más que espectaculares 70 MW (un megavatio = un millón de vatios). Para que tengáis una referencia, esta española de última generación que también os presentábamos aquí tiene una potencia actual de salida de 20 MW.

Muchas consciencias se han movido en Japón después de las últimas catástrofes sufridas, y una corriente de opinión generalizada aboga ahora por promover soluciones energéticas más respetuosas con el medio ambiente, buscando la reducción al mínimo de las emisiones de CO2.

Esta súper-planta solar se construirá en la ciudad de Kagoshima mediante la colaboración de tres grandes empresas. Kyocera tiene en su haber más de 35 años de experiencia en el negocio de energía solar (instalará casi 300.000 de sus módulos solares más modernos); IHI es una pionera en el uso de energías renovables, y Mizuho aplicará en el proyecto sus conocimiento en el mundo de las finanzas.

Este proyecto requerirá evidentemente de una gran inversión (más de 235 millones de euros), y ocupará una extensión equivalente a 27 estadios de béisbol. Se estima que las obras de construcción empiecen en el mes de Julio de este mismo año y a la conclusión de las mismas la instalación de Kagoshima se convertirá en la mayor planta de energía solar del Japón y una de las más grandes del mundo. Y como los japos nunca se ponen por nada, yo no descartaría bajo tanta placa una instalación secreta con uno de esos robots gigantescos tipo Evangelion o Mazinger Z, quién sabe.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 15, 2012, 12:49:08 pm
Existe un mundo más allá del neodimio.

Citar
Hitachi desarrolla un motor eléctrico sin tierras raras
Publicado por Carlos Noya en domingo, abril 15, 2012
15 ABR

(http://4.bp.blogspot.com/-v7kJxZf-eV0/TqS83_Xh8RI/AAAAAAAAK1w/KPQ5ND-KwuM/s640/forococheselectricos1.jpg)

Uno de los principales retos a los que se tendrán que enfrentar a medio y largo plazo los fabricantes de coches eléctricos e híbridos, es que para la fabricación de sus motores son necesarios un tipo de materiales muy escasos y que han sido denominados tierras raras.

El principal problema es que la mayor parte de estas tierras raras están en manos de China, el mayor productor mundial y que en los últimos años ha mantenido un férreo control sobre su exportación, provocando una tremenda subida de precios. Es por eso que os diferentes fabricantes han estado buscando una alternativa que les permita prescindir de estos materiales, algo que parece que Hitachi ha logrado.

(http://1.bp.blogspot.com/-uG1XDE77OzQ/T4qT72JtIiI/AAAAAAAADic/uxzg6l3VKpY/s640/6a00d8341c4fbe53ef0168ea1ca12a970c-800wi.png)

El fabricante japonés, asegura que ha logrado desarrollar un motor eléctrico de 11 kW de potencia, 15 CV, donde no hay presencia ni de neodimio ni disprosio, dos de los materiales más raros y costosos utilizados por la industria para la fabricación de motores eléctricos.

Además de un tamaño más compacto de lo habitual, el nuevo motor logra una tasa de eficiencia excelente, un 93%,  y según explica el fabricante japonés, este utiliza un doble rotor formado por un núcleo en forma laminada sobre la base de un material de hierro amorfo. Hitachi dice que las pérdidas de su material laminado son aproximadamente el 10% comparado con los convencionales formados por laminaciones de acero electromagnéticas.

Su llegada al mercado aún tendrá que aguardar hasta el 2014, pero abre una nueva vía de esperanza de lograr unos motores libres de tierras raras, lo que debería ayudar a lograr unos motores cada vez más económicos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 15, 2012, 12:49:36 pm
ups, me he equivocado de hilo...perdon
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Currobena en Abril 15, 2012, 15:05:05 pm
ups, me he equivocado de hilo...perdon

El post es bueno en cualquier caso, y a casi todos nos ha pasado alguna vez.  :)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 15, 2012, 16:15:02 pm
[url]http://www.gizmodo.es/2012/04/14/corporacion-japonesa-acuerda-construir-una-mega-planta-solar-de-70-megavatios-veredicto-el-pais-del-sol-productivo.html[/url] ([url]http://www.gizmodo.es/2012/04/14/corporacion-japonesa-acuerda-construir-una-mega-planta-solar-de-70-megavatios-veredicto-el-pais-del-sol-productivo.html[/url])

([url]http://cache.gizmodo.es/wp-content/uploads/2012/04/294_superpowerSOLAR.jpg[/url])

Citar
Una corporación de tres multinacionales poderosas multinacionales (KYOCERA, IHI y Mizuho Corporate Bank) han llegado a un principio de acuerdo básico para construir y operar una grandiosa planta de energía solar en el sur de Japón, de unos más que espectaculares 70 MW (un megavatio = un millón de vatios). Para que tengáis una referencia, esta española de última generación que también os presentábamos aquí tiene una potencia actual de salida de 20 MW.

Muchas consciencias se han movido en Japón después de las últimas catástrofes sufridas, y una corriente de opinión generalizada aboga ahora por promover soluciones energéticas más respetuosas con el medio ambiente, buscando la reducción al mínimo de las emisiones de CO2.

Esta súper-planta solar se construirá en la ciudad de Kagoshima mediante la colaboración de tres grandes empresas. Kyocera tiene en su haber más de 35 años de experiencia en el negocio de energía solar (instalará casi 300.000 de sus módulos solares más modernos); IHI es una pionera en el uso de energías renovables, y Mizuho aplicará en el proyecto sus conocimiento en el mundo de las finanzas.

Este proyecto requerirá evidentemente de una gran inversión (más de 235 millones de euros), y ocupará una extensión equivalente a 27 estadios de béisbol. Se estima que las obras de construcción empiecen en el mes de Julio de este mismo año y a la conclusión de las mismas la instalación de Kagoshima se convertirá en la mayor planta de energía solar del Japón y una de las más grandes del mundo. Y como los japos nunca se ponen por nada, yo no descartaría bajo tanta placa una instalación secreta con uno de esos robots gigantescos tipo Evangelion o Mazinger Z, quién sabe.

¡Dios mío! ¿Y qué pasaría si hay un terremoto o tsunami? A ver si aquello explota y les esparce residuos radiactivos por toda la zona... Ah no, que con esto no pasa nada. Pues vaya mierda de tecnología que ni es radiactiva ni puede explotar... Eso no es tecnología ni es nah.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 18, 2012, 23:02:10 pm
El precio de las baterías comienza su caída, un 14% desde el pasado año
Publicado por Carlos Noya en miércoles, abril 18, 2012
18 ABR

(http://gm-volt.com/wp-content/uploads/2010/09/volt-battery-pack-open.jpg)

Con la popularización de la tecnología, los costes de fabricación de las baterías para coches eléctricos está comenzando a sufrir una importante caída, y según un estudio, esta ha sido de un 14% desde el pasado año, y un 30% desde el año 2009.

El coste del kWh de las baterías ha pasado desde los 610 euros del pasado 2011, hasta los 525 euros que se cotiza durante este 2012, lo que significa que la bajada de los precios de los coches eléctricos es una cuestión de tiempo gracias al descenso del elemento más costoso que incorporan, su batería.

(http://2.bp.blogspot.com/--Pshcusf0ek/T0n7Rzo6zJI/AAAAAAAABuk/j0Lb6YcNLPc/s640/01+ford+panasonic.jpg)

Según los creadores de este informe, una caída de precios será perjudicial para los fabricantes de las baterías, pero fundamental para el desarrollo del coche eléctrico y su salud a largo plazo, ya que modelos como los Mitsubishi i-Miev, con apenas 16 kWh de batería, ven como el coste de este elemento supone más del 25% de su valor.

También se destaca que la capacidad de los fabricantes de baterías supera de largo a la actual demanda, y en estos momentos podrían atender a una producción de unos 400.000 coches eléctricos cada año, con un potencial para alcanzar los 680.000 vehículos durante el 2013.

(http://4.bp.blogspot.com/-RIjYb0lWXG8/ToElNn2LuNI/AAAAAAAAKXU/ObFKHmUagmM/s640/forococheselectricos1.jpg)

También se animan los creadores del informe a dar una cifra a largo plazo, y estiman que para el 2013 el kWh caerá hasta los 115 euros, una cifra que supondrá unos costes de producción muy inferiores a los actuales, a los que tendremos que sumar la esperada evolución, lo que si todo sigue lo marcado por estos estudios, supondrá que en dos décadas el coche eléctrico será una elemento habitual en nuestras carreteras.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 19, 2012, 09:36:30 am
Probando el twizy, pros y contras.

http://www.forococheselectricos.com/2012/04/probamos-el-renault-twizy.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/04/probamos-el-renault-twizy.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Después de una primera toma de contacto, por fin hemos podido poner nuestras manos en el Renault Twizy, el más pequeño de la gama ZE del fabricante francés al que hemos podido probar a fondo durante una tarde, y donde hemos comprobado tanto sus características físicas, así como sus prestaciones.

La prueba ha tenido lugar en un entorno primordialmente urbano, el hábitat natural del Twizy, con tramos puntuales interurbanos donde en ningún momento la velocidad máxima de la vía ha superado los 80 km/h que tiene como límite el propio Twizy y donde hemos comprobado de primera mano que el Twizy es un auténtico reclamo de miradas y un urbanita de primera.


Exteriormente el Twizy ya lo conocemos, es una mezcla entre un coche y una moto, con 2,32 metros de largo y apenas 1.19 de ancho, que lo convierten en una alternativa ideal para aquellos que busquen un vehículo para sus desplazamientos por la ciudad, donde el más pequeño de la gama ZE se mueve como pez en el agua.

Con más calma hemos podido analizar el interior de esta unidad que lleva el atractivo acabado Technic con el imprescindible accesorio de las medias puertas y que cuenta con unas llamativas llantas y un color exclusivo.

Hemos podido ver que dispone de dos guanteras, algo que nos hemos perdido en la primera toma de contacto, una que podremos cerrar con llave, situada a nuestra derecha, y otra que cualquiera podrá abrir y que se encuentra a la izquierda del salpicadero, ambas con más profundidad de la que habíamos visto en nuestro primer contacto y además para nuestra sorpresa, contamos con una toma de corriente de 12 voltios, para recargar nuestros gadgets.


Seguimos sin entender la situación del botón que enciende las luces de emergencia, ya que resulta absurdamente fácil conectarlas desde el exterior, lo que estamos seguros será un reclamo para los graciosos y un motivo menos para dejarlo aparcado en la vía pública sin vigilancia. Tampoco nos gusta el uso de manetas convencionales para las luces y los limpias, que al igual que lo anterior, están muy accesibles a los amigos de lo ajeno.

Es destacable que a pesar de ser un coche extremadamente estrecho, la puerta que podremos montar como opción, previo pago de 590 euros, se encuentra sorprendentemente lejos de nosotros, por lo que los que estén acostumbrados a llevar el brazo izquierdo apoyado, tendrán que cambiar de hábitos. Se trata de un detalle que minimiza la sensación de claustrofobia que circular en un coche de poco más de un metro de ancho podría provocar, lo que nos recuerda que es una pena que no esté totalmente cerrado.


También hemos indagado un poco más en el pequeño hueco existente en la parte trasera del vehículo, justo detrás del asiento del aompañante, un espacio que tendremos que abrir con la llave del coche y que nos desvela un lugar donde guardamos el chaleco reflectante y apenas un par de pequeños bultos, como un ordenador portátil y algún que otro gadget, pero estos no tendrán ninguna sujeción y que tendrán una estructura metálica como acompañantes, por lo que tendremos que tener cuidado.

El acceso a la plaza trasera es complicado, es una cuestión de agilidad, a pesar de lo que nos hemos encontrado más cómodos que en la primera toma de contacto, aunque todo depende de la altura del conductor. Si el ocupante de la plaza anterior mide al rededor de los 1,60 metros de alto, incluso podremos salir sin que este se baje del coche, y además disfrutaremos de un holgado espacio.


Recordar también que las dos plazas tienen cinturón de seguridad, e incluso la delantera dispone de un sistema de cuatro puntos, lo que aumenta nuestra confianza. Como anécdota, me ha vuelto a pasar lo mismo que en la primera toma de contacto y al bajar de la plaza trasera, me he enganchado el pantalón en la arista del carril del asiento delantero, y lo más gracioso es que una de las personas que se ha subido para ver el coche en una de las paradas, le ha sucedido lo mismo, por lo que tal vez Renault debería redondear esa parte, o colocarle un borde de plástico.

Mención aparte merece el espacio dedicado a guardar el cable de recarga, donde también encontramos el depósito para el líquido del limpiaparabrisas, una sencilla tapa de plástico sin ningún tipo de cierre, que deja a esa zona totalmente desprotegida. En el lado positivo, encontramos que el cable está fijado en el coche, por lo que en el peor de los casos, solamente podrán cortarlo, aunque esto nos obligará a pasar por caja en el concesionario para afrontar su sustitución.


Conducción.
Una vez acomodado en el asiento del conductor, recubierto de un plástico algo duro, me dispongo a comenzar la prueba dinámica, por lo que giro la llave, piso el freno y pulso el botón D, pero claro, hay que quitar el freno de mano, un elemento un pelín incómodo al que hay que coger el truco, sobre todo si el último usuario lo ha puesto con fuerza.

Una vez superado este pequeño obstáculo, apretamos el acelerador con cuidado para no salir disparados con la aceleración que nos han contado en otras pruebas, pero después de pisar unos centímetros el pedal, no pasa nada y el comercial nos mira y nos pregunta ¿no anda?

Si, anda pero hay que alcanzar un nivel de profundidad bastante elevado para que el Twizy se mueva, un detalle que resultará bastante incómodo en ciudad, algo a lo que tendremos que sumar la ausencia de retención, lo que dará como resultado una incomodidad en los arranques en cuesta.


Los primeros metros son bastante decepcionantes ya que la aceleración es más pobre de lo que esperábamos, una sensación tal vez provocada por las expectativas puestas pero que analizado de una forma fría, es suficiente para movernos por la ciudad.

Después de unos metros, me llama poderosamente la atención el ruido exterior, una sensación también provocada por la falta de costumbre, y que después de unos kilómetros, incluso a elevada velocidad, te permitiría ir escuchando la radio sin grandes problemas, un accesorio que podremos adquirir como accesorio y uno de los elementos que más he echado de menos durante la prueba.

Pero tal vez el ruido más sorprendente es el de las propias ruedas, a las que podemos escuchar en las curvas como chirrían ligeramente, algo imposible en un coche con motor de combustión y que resulta realmente curioso. Como decimos, la aceleración desde cero es bastante progresiva, aunque después de unos metros, el Twizy entrega toda su potencia y nos permite unas buenas recuperaciones, suficientes para movernos entre el tráfico de una forma rápida y ágil.


La velocidad máxima del Twizy son 80 km/h, y a partir de esa cifra, el motor deja de empujar, incluso el marcador de consumo, que nos indica mediante una barra cuanta energía estamos usando, se queda a cero cuando aceleramos a fondo, por lo que sobrepasar los 80 km/h es posible solamente en una cuesta abajo.

La limitación de velocidad tiene una explicación en la intención de preservar la vida útil de la batería, pero una decisión que perjudicará a los que necesiten recorrer tramos por autovía, donde echarán de menos un poco más de velocidad, algo que el motor del Twizy estoy seguro que podría lograr.

Decimos esto por que el Twizy es un coche muy estable, tiene un paso por curva muy aplomado e incluso en un rotonda acelerando a fondo, no apreciamos ninguna imprecisión en el control, lo que nos da una mayor sensación de seguridad y confianza, y eso que son nuestros primeros metros y el coche no es nuestro, lo que de nuevo, nos vuelve a recordar con pena la limitación de velocidad.


Prestaciones y autonomía.
Pasamos al aspecto que seguramente más os interese, la autonomía, un aspecto que según Renault, los 7 kWh de la batería del Twizy le proporciona unos 100 kilómetros con cada carga, algo que como sabemos, una cifra que ha sido obtenida dentro de un laboratorio en unos rodillos, y que casi nunca se adapta a la realidad.

Comenzamos nuestro recorrido con 139 kilómetros en el marcador de nuestra unidad, y el nivel de carga al 100%. Como curiosidad, comentar que entre los datos que nos ofrece el cuadro de mandos del Twizy, además de los kilómetros recorridos, encontramos una estimación de nuestra autonomía, que antes de comenzar nos muestra apenas 54 kilómetros, y una puntuación ECO, que mediante un sistema del uno al cuatro, mide la eficiencia de nuestra conducción, siendo uno el peor y cuatro el mejor.


Después de unos kilómetros vemos que este medidor, no tiene sentido, ya que podemos realizar una conducción eficiente, y bajar hasta uno o dos, y luego afrontar una serie de subidas donde tenemos un enorme gasto, y subir hasta tres o cuatro, por lo que no le prestamos mayor atención.

Nuestro recorrido ha tenido como principal escenario la ciudad, por donde nos hemos movido como pez en el agua, aunque con todas las miradas puestas en nosotros, por lo que los tímidos, pasarán un mal rato a los mandos de un Twizy, por lo menos hasta que sea un modelo más familiar y algo que a los propietarios de un Smart, nos devuelve a nuestros primeros años con este coche.


Com decimos, la mayor parte del recorrido ha tenido lugar por la ciudad, con tramos de circunvalación, donde la velocidad máxima es de 80 km/h, y que hemos ido rotando en un gran circuito de unos 10 kilómetros.

En ciudad, vemos que la autonomía apenas baja con el paso de los minutos, por lo que dentro de este ambiente no sería extraño alcanzar e incluso superar los 100 kilómetros que nos indica Renault, pero en las escapadas a las zonas de elevada velocidad, es cuando más sufre el Twizy y cuando las barritas del contador comienzan a desaparecer más rápidamente.

Arriba el freno de mano
Después de unas cuantas horas, de las cuales la mayor parte del tiempo las he pasado explicando amablemente las características del coche a decenas de curiosos que se acercaban cuando intentaba hacerle unas fotos, la carga de las baterías ha llegado a su final por lo que he encarado el tramo hacia el concesionario de Renault, a donde he llegado con apenas 3 kilómetros de autonomía en el marcador, una raya en la barra de carga y cuatro puntos en el absurdo medidor ECO, una marca supongo que propiciados por unos últimos kilómetros realizados a muy baja velocidad por miedo a quedarme tirado sin carga.

Al final el marcador del Twizy nos indica que hemos llegado con 204 kilómetros, lo que nos dice que hemos recorrido un total de 65 kilómetros con una carga, una cifra bastante menor de los esperado, y donde suponemos que los tramos de circunvalación han tenido mucho que ver con esta pobre cifra, que se queda muy alejada de los 100 kilómetros que nos asegura Renault.


65 kilómetros para un modelo como el Twizy podría ser más que suficiente, una cifra que convierte al Renault en un modelo pensado por y para la ciudad, y con el hándicap de que solamente podremos recargar nuestras baterías en un enchufe convencional, por lo que los puntos de recarga dotados de formatos CHAdeMO o Mennekes, no estarán a nuestra disposición.

Sin duda uno de los menos comentados y mas´importantes problemas de este modelo que dependerá de la clásica salida Schuko, cada vez menos presente en los puntos de recarga públicos para coches eléctricos, y que si se usan en las motos, por lo que una solución sería permitir estacionar el Twizy en las plazas para motos eléctricas.


Conclusión.
El Twizy me ha dejado un buen sabor de boca, un modelo perfecto para aquellos que busquen una alternativa de movilidad donde dispongan del apoyo de cuatro ruedas y un techo que le proteja parcialmente de las inclemencias, algo que a pesar de su estructura medio abierta, logra con creces ya que después de unas horas circulando en un día bastante frío y vestidos con un vaquero y un sencillo jersey, he terminado sin apenas problemas, aunque por momento, me habría gustado disponer de unos guantes.

Tal vez me ha decepcionado un poco su aceleración, y sobre todo la ausencia de ningún tipo de retención en las arrancada en subida, lo que provoca que tengamos que soltar el freno y pegar un pisotón al acelerador para que irnos hacía atrás, ya que el freno de mano, por su situación, no es de gran ayuda.

Guantera izquierda con toma de 12 voltios
En cuanto a la autonomía, esta dependerá de nuestras necesidades, pero el planteamiento del Twizy no nos invita a grandes desplazamientos por lo que aunque algo más corta de lo esperado, se antoja suficiente para cumplir el cometido para el que ha sido diseñado este modelo.

Aunque por los 6.000 euros que cuesta esta unidad, a los que tendremos que sumar un alquiler de 50 euros mensuales por su batería, convierten al Twizy en una solución economicamente poco interesante y que encontrará su espacio en nichos de mercado muy concretos, como profesionales, o como el primer vehículos para aquellos adolescentes a los que los padres no quieran comprar una moto.

Maletero
Personalmente y pensando en clave económica, con ese dinero prefiero realizar una conversión de bajo coste, y con ella disponer de un vehículo completo con la batería en propiedad y sin tener que rendir cuentas a nadie de cuantos kilómetros tengo que realizar, e incluso si no pensamos en una conversión, me animaría más a adquirir un scooter eléctrico, una alternativa más económica y que además nos ofrecerá mejores prestaciones.

Por supuesto, tenemos que recordar que cada persona es un mundo, cada uno tiene sus necesidades de movilidad, sus requisitos de comodidad o sus posibilidades económicas, pero tal vez el Twizy ganaría puntos de ofrecernos una alternativa donde pudiésemos ser los propietarios de la batería, aunque parece que Renault ni se plantea esa alternativa.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 20, 2012, 18:36:30 pm
IBM acelera el desarrollo de la batería de los 800 kilómetros de autonomía
Publicado por Carlos Noya en viernes, abril 20, 2012
20 ABR

(http://4.bp.blogspot.com/-RIjYb0lWXG8/ToElNn2LuNI/AAAAAAAAKXU/ObFKHmUagmM/s640/forococheselectricos1.jpg)

Consciente del cambio que se está produciendo, el gigante tecnológico IBM lidera un grupo multinacional de investigación que desde el año 2009 tiene como objetivo el desarrollo de una batería capaz de alimentar un coche eléctrico y proporcionarle autonomías de hasta 800 kilómetros con cada carga.

Con el centro de investigación en Suiza, este grupo cuenta con prestigiosos miembros procedentes tanto de Europa, Estados Unidos y Japón, todos unidos en la búsqueda de una batería de litio aire capaz de propulsar a la próxima generación de coches eléctricos y disparar sus prestaciones.

(http://3.bp.blogspot.com/-fbFLnh1b-Pc/Tw-K1CTN6KI/AAAAAAAAAtE/PRiU0_aXDZ0/s400/small_Li-air_battery_diagram.jpg)

Sin duda que después del precio, la poca autonomía de los actuales coches impulsados por electricidad es uno de los grandes hándicaps de esta tecnología, ya que actualmente es raro encontrarse con un modelo que supere los 160 kilómetros oficiales, que en la práctica y en condiciones reales, todavía son menos.

Pero la tecnología no para de evolucionar donde apenas hemos visto la punta del iceberg, y mientras que los fabricantes nos dicen que la segunda generación de baterías llegará dentro de dos o tres años, y que nos proporcionarán autonomías de entre 250 y 300 kilómetros, otros desarrolladores van más allá en sus predicciones y apuestan por equiparar las autonomías de los eléctricos con los motores gasolina en un periodo corto de tiempo.



IBM está liderando un grupo de investigación compuesto por expertos en química, física, nanotecnología y modelado por supercomputación con base en Zurich, y que entre sus miembros cuenta con Asahi Kasei, uno de los líderes mundiales en química y fabricante de una membrana separadora para baterías de litio y pieza clave en el desarrollo de unas baterías de litio aire con una vida útil mucho más larga de las actuales.

Como siempre, la pregunta sin respuesta es cuando, pero según esta podría llegar a nuestros coches durante la tercera generación, algo que está previsto para finales de esta década, aunque como vemos, los avances son cada día más y más rápidos y podríamos disfrutar por fin de baterías con una gran capacidad de almacenamiento y al mismo tiempo con un peso reducido antes de lo esperado.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Abril 20, 2012, 18:58:04 pm
Si, hace tiempo salía un papel de IBM donde decían que habían encontrado la forma de hacer una estructura esponjosa, que aportaba una superficie de reacción mucho mayor por cm3 que con el sistema de placas convencional.

Por otro lado, más a medio-largo plazo, hay otro desarrollo prometedor:
http://elrincondelacienciaytecnologia.blogspot.com.es/2011/10/mit-desarrolla-la-fotosintesis.html (http://elrincondelacienciaytecnologia.blogspot.com.es/2011/10/mit-desarrolla-la-fotosintesis.html)

Resumo el link: Hay prototipo de placas solares que, sumergidas, realizan electrólisis del agua con la energía del sol, produciendo oxígeno e hidrógeno que son almacenables. Se está implementando ya en India, financiado en buena medida por el dueño de Tata, que está forrado. 

Quizá al final la energía solar nos cargue la pilas de hidrógeno. Sería una combinación interesante tambien ¿no?   
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 21, 2012, 21:16:43 pm
Comienza la batalla por el mercado de las baterías para coches eléctricos
Publicado por Carlos Noya en sábado, abril 21, 2012 21 ABR

(http://2.bp.blogspot.com/-GtzjhnUU7Ys/T5J-Qz8NkHI/AAAAAAAADxg/Xfi5JwfcJaY/s640/992-renault-zoe-3.jpg)

Según un informe de la consultora Roland Berger Strategy, el mercado de la fabricación de baterías para coches eléctricos e híbridos enchufables sufrirá un explosivo crecimiento en los próximos tres años, que supondrá multiplicar por 10 los ingresos del sector.

Solamente en los Estados Unidos, el volumen que moverá este sector pasará de los 1.100 millones de euros del pasado 2011, hasta llegar a los 7.400 millones de euros durante el 2015, disparándose hasta un mínimo de 11.800 millones a finales de esta década, con una estimación máxima de 39.600 millones de euros.

(http://3.bp.blogspot.com/-dx3ufiNxmSI/T5J-SWhTafI/AAAAAAAADxo/auK6r9_m-yo/s640/aesc-lithium-ion-battery.jpg)

Se trata de un mercado controlado en un 70% por solamente cinco compañías, AESC (20%) LG Chem (15%) Panasonic/Sanyo (13%) A123 Systems (11%) y SB LiMotive (9%) unas empresas que según advierte el estudio podrían enfrentarse a un enorme problema de sobreproducción si el mercado de los coches eléctricos no alcanza un ritmo de ventas importante a corto plazo, una producción que puede llegar a ser el doble de la demanda para el 2015.

Por sectores, la mayor parte de la producción estará destinada a vehículos ligeros, coches y vehículos comerciales, con un 85% del total para el 2015, una fecha en la que se estima salgan de las diferentes fábricas unos 4 millones de vehículos eléctricos e híbridos enchufables en cada ejercicio.

(http://3.bp.blogspot.com/-451S-fyV5so/T5J-PlmfiBI/AAAAAAAADxY/aKFFn3gfwp0/s400/6a00d8341c4fbe53ef0163047f003a970d-800wi.png)

Sobre el precio del kWh, se estima que para los grandes clientes, este podría estar en torno a los 180/200 euros el kWh, lo que supondrá una reducción de solamente un 10% en tres años, algo que podría suponer una rebaja de precios de los modelos finales inapreciables.

Por su parte el resto de segmentos recibirán la electrificación de sus sistemas de tracción muy lentamente, y mientras que en occidente predominarán las furgonetas ligeras, China absorberá el 85% de los autobuses eléctricos fabricados en el mundo.

Se destaca que las baterías de litio apenas tendrán cuota de mercado en los modelos híbridos clásicos, donde las veteranas baterías de Niquel Metal Hidruro seguirán siendo las preferidas por los fabricantes, quedando las de litio para algunos sistemas de micro híbridos, donde solamente se para el motor en determinados momentos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 22, 2012, 22:41:27 pm
¿Cuanto durarán las ayudas a la compra de coches eléctricos? según Renault, seis meses
Publicado por Carlos Noya en sábado, abril 21, 2012
21ABR

(http://2.bp.blogspot.com/-wipQLWI7fTU/T04QguUikBI/AAAAAAAAB10/IwqOzbRDwD4/s640/Zoe_forfra_opt.jpg)

En un reportaje de la Cadena Ser, podemos ver una divertida entrevista con el jefe de ventas del concesionario de Renault Autofer en Madrid, donde además de explicar todas las características y bondades de este tipo de vehículos, hemos podido escuchar un curioso comentario.

Según el responsable de este concesionario, los 10 millones de euros habilitados por el gobierno para cubrir las ayudas a la compra de estos vehículos durante este año, durarán unos seis meses, por lo que podría darse el caso de que cuando se produzca el desembarco del modelo más importante de la gama ZE, el Renault ZOE, los fondos podría estar agotados y provocar una importante paralización de las ventas.

(http://4.bp.blogspot.com/-gKRGc1pyqvc/T5KIZ0_40uI/AAAAAAAADxw/M_XwP89ShGc/s640/01+renault+fluence+ZE.jpg)

Contando desde este mes de abril, esto supone que a mediados de octubre podríamos ver el agotamiento del presupuesto para las ayudas a la compra de coches eléctricos, una finalización que de seguir las matriculaciones en crecimiento, 80 unidades en marzo sin contar con las 527 unidades del Twizy, supondrá que las unidades vendidas en este 2012 podrían tener que esperar al presupuesto del 2013 para recibir su ayuda.

Esto quiere decir que los primeros compradores el Renault ZOE, y los demás coches eléctricos del mercado, tendrán que desembolsar el total del coste del vehículo en el momento de su compra, que en el caso del modelo francés supondrá unos 20.000 euros, un detalle que puede desanimar a muchos compradores y desinflar las ventas de este año.

(http://2.bp.blogspot.com/-epdeAkbIEkg/T5KJpEgaAGI/AAAAAAAADx4/hzh20G1aZDk/s640/01+C-Zero+Fluence+Ze+Kangoo+ze.jpg)

Pero también podríamos ver una reacción del gobierno dotando de más fondos al presupuesto para las ayudas, aunque con la política de recortes, esta es una posibilidad cada vez más remota. Ahora la pregunta que se hacen los compradores es, si reservo una unidad en estos momentos ¿tendré derecho a la subvención?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 23, 2012, 09:44:31 am
Otro modelo chino, sobrepasado de precio

http://www.forococheselectricos.com/2012/04/roewe-e1-el-electrico-chino-se-deja-ver.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/04/roewe-e1-el-electrico-chino-se-deja-ver.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Roewe E1, el eléctrico chino se deja ver antes de Beijing

Citar
([url]http://www.tecnocoches.com/wp-content/imagenes/roewe-e1-concept-pekin-2.jpg[/url])

Roewe, el fabricante chino con tentáculos en Europa propiedad del grupo SAIC y conocida por la adquisición de la extinta Rover, presentará esta semana un nuevo paso de los fabricantes del gigante asiático por situarse a la cabeza del sector de los coches eléctricos.

Se trata del Roewe E1, un urbano de tres puertas y capacidad para cuatro pasajeros del que se han filtrado unas imágenes de su aspecto definitivo y algunos datos técnicos, de un modelo que llegará al mercado asiático este mismo otoño.

Los pocos datos que han trascendido de este modelo nos hablan de la seriedad de las intenciones de Roewe, ya que el pequeño E1 dispone de un motor de 52 kW (71 CV) que le impulsan hasta una velocidad máxima de 150 km/h. Por su parte la energía procede de un pack de baterías de litio que le proporciona 190 kilómetros de autonomía con cada carga, una cifra muy ambiciosa.

Será compatible con las recargas rápidas y según Roewe, podremos recuperar el 80% de nuestra carga en apenas 30 minutos. Pero todo este despliegue de prestaciones tiene un precio, y las primeras 1.000 unidades que serán entregadas este 2012 saldrán después de las ayudas en 300.000 yuanes, unos 36.000 euros, un precio a todas luces fuera de lugar y que desinfla un interesante conjunto.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 23, 2012, 11:51:33 am
Los eléctricos deberían ser más baratos. Hace 10 años estos precios quizá estarían justificados, pero ¿hoy? Símplemente se están intentando aprovechar de la novedad para engañar a la gente. No les cuesta ni la mitad que que hacer uno de los tradicionales.

El powerpointismo tiene largos tentáculos. Va a costar mucho librarse de sus consecuencias. Lo de no bajar los precios de nada, es una de ellas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 24, 2012, 00:14:56 am
Powerpointismo y porqueyolovalguismo aparte, por fuerza el efecto de las economías de escala en el precio del automóvil eléctrico tiene que ser menor que en el precio del automóvil de combustión interna.

Los coches "normales" son increíblemente baratos de adquirir [1], si uno lo piensa un poco. Recuerdo que la penúltima vez que medio pensé en comprar un coche, en 1999, el más barato con aire acondicionado era un Daewoo Lanos que costaba casi exactamente lo que ahora serían unos 10.000 euros. Pese a la inflación, hoy puedes comprar un Dacia mejor y con mejor equipamiento por 9.000. El auto eléctrico lleva un siglo de retraso en este terreno.

[1] De adquirir. El mantenimiento es aparte.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Sidartah en Abril 24, 2012, 01:38:38 am
Antes pilotaba algo el tema pero hace años que no estoy al tanto del sector energético. A ver que os parece esto que planteo. En cuanto a la carga de estos coches, está la posibilidad de hacerlo en casa o en gasolineras adaptadas a cargar baterías. En Hispanistan esto está muy lejos, habiendo en otros países un incremento mayor de estos puntos de suministro. Por tanto las cargas basculan entre cargas "en casa" y cargas en puntos de suministro tradicionales o nuevas al uso. La progresión entre ambos puntos debería ir equilibrándose con el tiempo debido a la creación de nuevos puntos de carga, actualmente muy escasos. Bien, hasta aquí creo que aún no me llevo collejas.

Viendo que los precios de venta están por las nubes por puro esnobismo-powerpointismo-melollevocrudismo, se me antoja compararlo con el mercado de los teléfonos móviles. Un iphone 4s o un Samsung XYZ valen unos 400€, pero nadie los compra, es una suerte de renting a dos años donde elcliente firma un contrato de permanencia con las tarifas ofertadas. Pues bien, con los coches eléctricos podría hacerse algo parecido pero en otra escala dinero/tiempo. En un móvil los dos gastos fundamentales son el terminal y el consumo de red (minutos/datos/ancho de banda/conmutación), mientras que en un coche eléctrico son el vehículo y la energía a cargar/usar regularmente. Podría hacerse algo análogo, es decir, comprometer al consumidor a alimentarse de un distribuidor energético concreto (en su casa y en estaciones) a cambio de obtener el vehículo a un coste mucho menor. Momento collejas.

Yo entiendo y mortifico las cuotas mensuales por ser esclavistas (el día 1 de cada mes me levantan de la cuenta el coste de vivienda, la luz, agua, internec, móvil, visa en recargo por tragaperras, etc), pero podría ser una buena estrategia de márketing para expandir estos coches en el mercado. Al fin y al cabo se trata de dar el salto al no consumo de combustibles fósiles en el transporte.

Mañana volveré a ver si alguien comenta y/o he de comerme algún owned.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 24, 2012, 09:45:29 am
No es ninguna idea descabellada, el unico que esta haciendo algo minimamente parecido a lo que planteas es renault con el alquiler de las baterias, aunque en mi opinion se han pasado muchisimo con el precio.

El problema como dices es donde recargar, salvo que tengas garaje particular sigue siendo caro donde enchufar el coche, por ley puedes poner un contador/cargador en un garaje colectivo, pero ponle otros 1.000 mas al presupuesto (lo vi hace tiempo, ahora no se cuando valdra una instalacion asi).

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Game Over en Abril 24, 2012, 09:58:15 am
No es ninguna idea descabellada, el unico que esta haciendo algo minimamente parecido a lo que planteas es renault con el alquiler de las baterias, aunque en mi opinion se han pasado muchisimo con el precio.

El problema como dices es donde recargar, salvo que tengas garaje particular sigue siendo caro donde enchufar el coche, por ley puedes poner un contador/cargador en un garaje colectivo, pero ponle otros 1.000 mas al presupuesto (lo vi hace tiempo, ahora no se cuando valdra una instalacion asi).

¿Sabemos si algún lumbreras está trabajando ya en portabilidad de baterias que permitieran su fácil desmontaje para subirtelas al piso y ponerla en el cargador suministrado al efecto para su recarga nocturna, y su posterior uso al día siguiente?. Por ahí deberían ir los tiros me da a mi la sensación. Se resolverían muchos problemas sobre el tema de recargar y el volumen que supone el vehículo para los que no disponen de sitio para su estacionamiento habitual y lo tiene que dejar tirao en la p*** calle.

S2
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 24, 2012, 10:12:27 am
No he leido nada sobre lo que comentas, creo que en la web de renault vi que quieren hacer unas electrolineras donde puedes cambiar las baterias gastadas por unas cargadas en tres minutos...es lo que decian, que no se si han construido alguna.

Me parece dificil que algo asi se pueda hacer, suelen ser una cuantas baterias y ahora mismo no se el peso, pero se me antoja algo complicado.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Abril 24, 2012, 10:34:31 am
Puedes subirte a cargar en casa la batería de una bici eléctrica. Si estás fuerte, quizá la de un pequeño ciclomotor. La de un coche pesa un quintal.  El cambio en "electrolineras" entiendo que se hará mecánicamente, con alguna clase de palé estandarizado. Eso o tener un par de forzudos por cada linea...

Es una buena solución, permite el repostaje en pocos minutos.  Los que tengan que esperar una hora para seguir el camino son carne de cañón para las cafeterías y tiendas de las áreas de servicio jejejejjeje
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 24, 2012, 10:48:15 am
Puedes subirte a cargar en casa la batería de una bici eléctrica. Si estás fuerte, quizá la de un pequeño ciclomotor. La de un coche pesa un quintal.  El cambio en "electrolineras" entiendo que se hará mecánicamente, con alguna clase de palé estandarizado. Eso o tener un par de forzudos por cada linea...

Lo que yo vi era un proceso automatizado, usaban el fluenze como referencia que lleva las baterias en la parte de abajo del coche, ni siquiera lo subian, luego si tengo un rato intento buscar el video y os lo pongo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Starkiller en Abril 24, 2012, 11:43:58 am
Powerpointismo y porqueyolovalguismo aparte, por fuerza el efecto de las economías de escala en el precio del automóvil eléctrico tiene que ser menor que en el precio del automóvil de combustión interna.

Los coches "normales" son increíblemente baratos de adquirir [1], si uno lo piensa un poco. Recuerdo que la penúltima vez que medio pensé en comprar un coche, en 1999, el más barato con aire acondicionado era un Daewoo Lanos que costaba casi exactamente lo que ahora serían unos 10.000 euros. Pese a la inflación, hoy puedes comprar un Dacia mejor y con mejor equipamiento por 9.000. El auto eléctrico lleva un siglo de retraso en este terreno.

[1] De adquirir. El mantenimiento es aparte.

Ten en cuenta uqe busna parte del proceso ya responde a economía de escala. Chasis, dirección, cuadro, distribución, la mayor parte de la electrónica... son directamente reutilizadas. Cambia el motor, que no deja de ser un puñetero motor eléctrico (Que con unos imanes y cable de cobre te montas uno en tu casa, coño), que se llevan fabricando cerca de un siglo, y de todos los tamaños, potencias y colores (Es decir, que si no hay economía de escala en esto, no lo hay en nada), y el ensamblaje... pues es el ensamblaje, que ya lo tienen dominado.

Solo es la puta batería la que se escapa (Prácticamente nada lleva este tipo de baterías, es lo único realmente novedoso).

Es powerpointismo total, sin lugar a dudas. La tendencia de cobrar, no lo que cuesta mas un margen razonable, sino lo que piensan que un número significativo de gente esta dispuesta a pagar.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 24, 2012, 13:19:11 pm
Lo encontre!! no es el que habia visto, es otro, yo lo vi como animacion, la del video esta construida en dinamarca..que raro jeje, ahh no te tienes ni que bajar del coche.

A partir del minuto 1:20  es una estacion de la marca Better Place, si poneis better place electric car en youtube os salen unos cuantos videos.

http://youtu.be/fnAibyy-QF8 (http://youtu.be/fnAibyy-QF8)

Sobre Better Place (sacado de la wiki)

Citar
Better Place (Español: Sitio Mejor) es una empresa respaldada por capital de riesgo con sede en Palo Alto, California, cuyo objetivo es reducir la dependencia del petróleo a nivel global a través de la creación de una infraestructura de transporte fundamentada en el libre mercado que sirva de apoyo a los vehículos eléctricos, ofreciendo a los consumidores una alternativa de transporte personal económica, limpia y sostenible.

Better Place está construyendo su primera red de servicios para vehículos eléctricos en Israel y entre sus socios escogió a Dinamarca y Hawaii para realizar otras dos pruebas de mercado debido al menor tamaño de su territorio. La electricidad requerida será generada exclusivamente de fuentes de energía renovable proveniente de paneles solares y parques eólicos. Tanto Dinamarca como Israel ya han promulgado leyes que permitirán crear un incentivo de impuestos para favorecer los vehículos de cero emisiones con respecto a los vehículos de combustible tradicional, con el objetivo de acelarar la transición hacia los vehículos eléctricos. Better Place planea implantar la infraestructura país por país iniciando en 2010 y la operación comercial comenzaría en 2012.

La empresa anunció que ha mantenido conversaciones con más de 30 países de todo el mundo.1  Australia, Ontario, Oregón, y California han anunciado la implantación de redes de servico para vehículos eléctricos en sociedad con Better Place. La firma ya inauguró su primera estación de recarga eléctrica funcional en Israel en diciembre de 2008, en las instalaciones de almacenamiento y distribución de gasolina de Pi-Glilot (en la ciudad de Ramat Ha'Sharon), y estaciones adicionales están siendo planeadas e instaladas en Tel Aviv, Haifa, Kfar Saba, Holon y Jerusalén.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Sidartah en Abril 24, 2012, 15:52:16 pm
Puedes subirte a cargar en casa la batería de una bici eléctrica. Si estás fuerte, quizá la de un pequeño ciclomotor. La de un coche pesa un quintal.  El cambio en "electrolineras" entiendo que se hará mecánicamente, con alguna clase de palé estandarizado. Eso o tener un par de forzudos por cada linea...

Es una buena solución, permite el repostaje en pocos minutos.  Los que tengan que esperar una hora para seguir el camino son carne de cañón para las cafeterías y tiendas de las áreas de servicio jejejejjeje

Tal cual. La movilidad de las baterías de forma manual es imposible. El palé estandarizado sería una opción, pero habría que ver si todos los fabricantes tienen el mismo sistema de inserción/extracción de baterías, que lo dudo. Además ahora la carrera está en mejorar las prestaciones de las baterías, por lo que varían en características y seguramente en tamaño, así como su conexión al circuito del motor (posición de los contactos). Es decir, vas con tu cochecito-e a la gasolinera de electrones y resulta que las baterías que tienen cargadas son más grandes que las de tu vehículo, por lo que la montas en el techo y tiras de alargador  :roto2:

Así que mientras en los próximos años se vayan optimizando las baterías, dudo que haya una estandarización, por lo que hasta entonces el único punto favorable es la toma de carga en el coche sin hacer un cambio de batería. Como bien dices, a tomarse un café y leer el marca en la estación de servicio. O adaptar párkings céntricos con un determinado número de plazas con su contador y cable de alimentación. Un único contador centralizado con su pantalla (interfaz de usuario) para gestionar el pago/cargo de cada plaza. Facilísimo de implementar. En tal caso el cliente podría tener una tarjeta de su compañía con sus datos y así poder cargar, tal y como hoy día se carga un móvil con tarjeta prepago en un cajero automático que da soporte a todas las compañías que operan en la zona.

Si se fideliza a un cliente durante pongamos 5 años a pagar a una determinada compañía energética, ésta podría encargarse de ofrecerle un suculento descuento en la adquisición del automóvil, por ejemplo.

En fin, un campo apasionante. El problema es que en España NHD y por tanto nula capacidad de acción para emprender. Solo la alquimia puede salvar al país, convertir tochos en plasma.   
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Abril 24, 2012, 18:52:28 pm
Me pregunto si será mas economico suministrar una bateria por coche que permita hacer cientos de kilometros de autonomía o electrificar las autopistas para que pagando un peaje incluya el suministro eléctrico.

Es mas, fuera baterías o lo justo para iniciar el movimiento. (reducción brutal del coste del vehículo) Ya puestos se electrifica toda la red viaria y a pagar según lo consumido (con una caja negra en cada coche) a las eléctricas y constructoras, que últimamente vienen a ser la misma cosa.

Stanford pioneering a wireless electric highway

http://www.zeitnews.org/transportation/stanford-pioneering-a-wireless-electric-highway.html (http://www.zeitnews.org/transportation/stanford-pioneering-a-wireless-electric-highway.html)

(http://www.zeitnews.org/images/stories/storypics/Transportation/stanford_wireless_610x343.jpg)

Citar
A Stanford University research team has designed a high-efficiency charging system that uses magnetic fields to wirelessly transmit large electric currents between metal coils placed several feet apart. The long-term goal of the research is to develop an all-electric highway that wirelessly charges cars and trucks as they cruise down the road.

The new technology has the potential to dramatically increase the driving range of electric vehicles and eventually transform highway travel, according to the researchers.  Their results are published in the journal Applied Physics Letters (APL).

"Our vision is that you'll be able to drive onto any highway and charge your car," said Shanhui Fan, an associate professor of electrical engineering. "Large-scale deployment would involve revamping the entire highway system and could even have applications beyond transportation."

Driving range

A wireless charging system would address a major drawback of plug-in electric cars – their limited driving range. The all-electric Nissan Leaf, for example, gets less than 100 miles on a single charge, and the battery takes several hours to fully recharge.

A charge-as-you-drive system would overcome these limitations. "What makes this concept exciting is that you could potentially drive for an unlimited amount of time without having to recharge," said APL study co-author Richard Sassoon, the managing director of the Stanford Global Climate and Energy Project (GCEP), which funded the research. "You could actually have more energy stored in your battery at the end of your trip than you started with."

The wireless power transfer is based on a technology called magnetic resonance coupling. Two copper coils are tuned to resonate at the same natural frequency – like two wine glasses that vibrate when a specific note is sung. The coils are placed a few feet apart. One coil is connected to an electric current, which generates a magnetic field that causes the second coil to resonate. This magnetic resonance results in the invisible transfer of electric energy through the air from the first coil to the receiving coil.

"Wireless power transfer will only occur if the two resonators are in tune," Fan noted. "Objects tuned at different frequencies will not be affected."

In 2007, researchers at the Massachusetts Institute of Technology used magnetic resonance to light a 60-watt bulb.  The experiment demonstrated that power could be transferred between two stationary coils about six feet apart, even when humans and other obstacles are placed in between.   

"In the MIT experiment, the magnetic field appeared to have no impact on people who stood between the coils," Fan said. "That's very important in terms of safety. "

Wireless charging

The MIT researchers have created a spinoff company that's developing a stationary charging system capable of wirelessly transferring about 3 kilowatts of electric power to a vehicle parked in a garage or on the street.

Fan and his colleagues wondered if the MIT system could be modified to transfer 10 kilowatts of electric power over a distance of 6.5 feet – enough to charge a car moving at highway speeds. The car battery would provide an additional boost for acceleration or uphill driving.

Here's how the system would work: A series of coils connected to an electric current would be embedded in the highway. Receiving coils attached to the bottom of the car would resonate as the vehicle speeds along, creating magnetic fields that continuously transfer electricity to charge the battery.

To determine the most efficient way to transmit 10 kilowatts of power to a real car, the Stanford team created computer models of systems with metal plates added to the basic coil design.

"Asphalt in the road would probably have little effect, but metallic elements in the body of the car can drastically disturb electromagnetic fields," Fan explained. "That's why we did the APL study – to figure out the optimum transfer scheme if large metal objects are present."

Using mathematical simulations, postdoctoral scholars Xiaofang Yu and Sunil Sandhu found the answer: A coil bent at a 90-degree angle and attached to a metal plate can transfer 10 kilowatts of electrical energy to an identical coil 6.5 feet away.

"That's fast enough to maintain a constant speed," Fan said. "To actually charge the car battery would require arrays of coils embedded in the road. This wireless transfer scheme has an efficiency of 97 percent."

Wireless future

Fan and his colleagues recently filed a patent application for their wireless system. The next step is to test it in the laboratory and eventually try it out in real driving conditions. "You can very reliably use these computer simulations to predict how a real device would behave," Fan said.

The researchers also want to make sure that the system won't affect drivers, passengers or the dozens of microcomputers that control steering, navigation, air conditioning and other vehicle operations.

"We need to determine very early on that no harm is done to people, animals, the electronics of the car or to credit cards in your wallet," said Sven Beiker, executive director of the Center for Automotive Research at Stanford (CARS).  Although a power transfer efficiency of 97 percent is extremely high, Beiker and his colleagues want to be sure that the remaining 3 percent is lost as heat and not as potentially harmful radiation.

Some transportation experts envision an automated highway system where driverless electric vehicles are wirelessly charged by solar power or other renewable energy sources. The goal would be to reduce accidents and dramatically improve the flow of traffic while lowering greenhouse gas emissions.

Beiker, who co-authored the APL study, said that wireless technology might one day assist GPS navigation of driverless cars. "GPS has a basic accuracy of 30-40 feet," he said. "It tells you where you are on the planet, but for safety, you want to make sure that your car is in the center of the lane." In the proposed system, the magnetic fields could also be used to control steering, he explained. Since the coils would be in the center of the lane, they could provide very precise positioning at no extra cost.

The researchers also have begun discussions with Michael Lepech, an assistant professor of civil and environmental engineering, to study the optimal layout of roadbed transmitters and determine if rebar and other metals in the pavement will reduce efficiency.

"We have the opportunity to rethink how electric power is delivered to our cars, homes and work," Fan said.  "We're used to thinking about power delivery in terms of wires and plugging things into the wall. Imagine that instead of wires and plugs, you could transfer power through a vacuum. Our work is a step in that direction."

Mark Shwartz is a communications/energy writer at the Precourt Institute for Energy at Stanford University.

Stanford University News


http://youtu.be/AxSYYrajfvM (http://youtu.be/AxSYYrajfvM)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Game Over en Abril 24, 2012, 22:18:45 pm
Al parecer la recarga nalambrica ya la ha desarrollado Audi, aunque no especifica datos como distancia máxima de recarga o si esta es posible hacerla en marcha, pero es un avance.

http://www.lavanguardia.com/motor/20120326/54277196085/audi-trabaja-recarga-inalambrica-coche-electrico.html (http://www.lavanguardia.com/motor/20120326/54277196085/audi-trabaja-recarga-inalambrica-coche-electrico.html)

Citar
Audi trabaja para desarrollar la recarga inalámbrica del coche eléctrico
La carga de las baterías se realizaría por inducción sin necesidad de conexión | Este proyecto impulsaría las ventas de estos vehículos
([url]http://img01.lavanguardia.com/2012/03/26/Audi-wireless-charging_54277185908_53389389549_600_396.jpg[/url])

Madrid. (EUROPA PRESS).- La marca alemana de automóviles Audi está trabajando en un concepto integral que contemple todos los aspectos de la cadena de movilidad eléctrica, entre los que se incluye la carga de las baterías a través de un sistema de recarga automática inalámbrica, informó la empresa en un comunicado.
 
Audi indicó que está en el proceso de desarrollo de un dispositivo de recarga automática de los vehículos eléctricos, sin que exista una conexión directa entre el vehículo y la estación de recarga. Este dispositivo se denomina 'Audi wireless charging'. La empresa encargada de este proyecto es Audi Electronics Venture, filial de la marca de los cuatro aros, y se encarga de identificar las nuevas tendencias, así como de comprobar su idoneidad y viabilidad, además de preparar la posible producción en serie.
 
La idea de Audi es lograr que el cliente de un vehículo e-tron de la marca alemana no tenga que preocuparse de enchufar el coche a la red eléctrica o a un poste de recarga. Así, el responsable del proyecto, Björn Elias, indicó que la meta es ofrecer un sistema de recarga acorde con un vehículo de categoría premium. "Para ello, utilizamos el principio de inducción, ya conocido en distintos ámbitos, desde los cepillos de dientes eléctricos hasta las placas de cocina de inducción. Ahora podemos utilizar también este principio para recargar la batería de nuestros coches eléctricos", añadió.


EStaría bien que la distancia fuera suficiente par air recargando el coche según se mueve.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Abril 24, 2012, 22:44:21 pm
En el caso de la Universidad de Stanford me parece que no se recarga la batería, si no que se aporta la energía minima para mantener la inercia del vehiculo, por ello se requiere que el impulso inicial sea con batería.

Me parece una idea revolucionaria, pues permitiría que los vehículos actuales que tienen baja autonomía se desplazaran largas distancias.

Esta idea combinándola con el sistema de recarga sin cables de Audi pueden ser definitiva para dar un impulso a los vehículos eléctricos.

Si esto fuera viable para el transporte de mercancias quizás nos podriamos ahorrar la construcción de la red de mercancias ferroviaria.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Starkiller en Abril 25, 2012, 08:47:14 am
En el caso de la Universidad de Stanford me parece que no se recarga la batería, si no que se aporta la energía minima para mantener la inercia del vehiculo, por ello se requiere que el impulso inicial sea con batería.

Me parece una idea revolucionaria, pues permitiría que los vehículos actuales que tienen baja autonomía se desplazaran largas distancias.

Esta idea combinándola con el sistema de recarga sin cables de Audi pueden ser definitiva para dar un impulso a los vehículos eléctricos.

Si esto fuera viable para el transporte de mercancias quizás nos podriamos ahorrar la construcción de la red de mercancias ferroviaria.

A mi lo de stanford me parece una salvajada. Otra vez a crear infraestructuras hasta en el colodrillo. Otra fiebre del ferrocarril.

Quita, quita. Se esta avanzando mucho en baterías, ese es el camino a seguir. El de la independencia energética, no el de la cada-vez-más dependencia energética.

El camino de Stanford es el de: Su coche solo se va a mover por donde NOSOTROS le digamos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 25, 2012, 21:24:59 pm
IBM desarrollará una batería “que respira”
Lisandro Pardo . Vista 5742 veces


Parece mentira, pero cada anuncio proveniente IBM Research encuentra la forma de superar al anterior, o al menos de igualarlo. En esta oportunidad, el Gigante Azul contará con la ayuda de las empresas Asahi Kasei y Central Glass para llevar adelante el proyecto “Battery 500”, a través del cual se desarrollará una batería de iones de litio para vehículos eléctricos capaz de utilizar moléculas de oxígeno y brindar un rango superior a los 800 kilómetros en una sola carga.

A medida que el desarrollo de los vehículos eléctricos avanza, la cantidad de preguntas sobre dicho desarrollo también se incrementa drásticamente. ¿Cuándo va a bajar el precio? ¿Cómo podemos procesar de forma eficiente las baterías agotadas? ¿Qué se puede hacer para aumentar la autonomía de los vehículos? Este último punto es uno de los más delicados, ya que en general limita el uso del coche eléctrico a un entorno urbano. Los híbridos podrán haber alcanzado un nivel de eficiencia notable, pero no dejan de requerir combustible convencional, que es lo que se está tratando de dejar de lado. Aunque parezca un poco extraño, quien está trabajando en una respuesta al dilema de la autonomía en los vehículos eléctricos es IBM (Nota personal: ¿Hay algo que no pueda hacer esta gente?).

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/8pMFLpiqPAc?version=3&amp;hl=es_ES"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/8pMFLpiqPAc?version=3&amp;hl=es_ES" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

El proyecto es conocido como Battery 500, y su objetivo es desarrollar una batería de iones de litio con una autonomía de 500 millas, o poco más de 804 kilómetros. Semejante rango cambiaría sin dudas a la industria de los vehículos eléctricos, pero al mismo tiempo, no puede ser una batería común y corriente. El problema principal radica en la densidad de energía de las baterías de litio. Los ingenieros de IBM explican que una batería de iones de litio posee una densidad promedio de 150 Vatios/Hora por kilogramo, y sería necesario incrementar esa densidad en un factor de diez. Para lograr esa meta, están desarrollando baterías de litio “asistidas por aire”. Las moléculas de óxigeno reaccionan con los iones de litio, generando la energía utilizada para propulsar el vehículo. A esta iniciativa de IBM se han unido Asahi Kasei (proveedor mundial de membranas de separación para baterías de litio) y Central Glass (fabricante de electrolitos).

<iframe width="560" height="315" src="YouTube - Broadcast Yourself (http://www.youtube.com/embed/8pMFLpiqPAc") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Ahora, necesitamos recordar un detalle muy importante: Al decir que la batería “toma oxígeno del aire”, en realidad no es tan escandaloso como parece. De hecho, se trata de utilizar aire para asistir a una reacción química, que es algo más o menos parecido a lo que hacen los motores de combustión interna hoy (esto se explica a los 03:20 del segundo vídeo). Además, cuando la batería es recargada se activa el proceso inverso, y todo el oxígeno que fue requerido por la batería es devuelto a la atmósfera. La teoría detrás de la tecnología es excelente, pero incluso la misma gente de IBM reconoce que llevará tiempo. En 2009 calcularon “entre dos y tres años” de trabajo “en laboratorio”, y ahora se apunta a un desarrollo completo entre 2020 y 2030. Son muchos años, pero si el resultado final es eliminar por completo los puntos negativos en la autonomía de los coches eléctricos, ciertamente esperaremos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Abril 27, 2012, 17:11:54 pm
En el caso de la Universidad de Stanford me parece que no se recarga la batería, si no que se aporta la energía minima para mantener la inercia del vehiculo, por ello se requiere que el impulso inicial sea con batería.

Me parece una idea revolucionaria, pues permitiría que los vehículos actuales que tienen baja autonomía se desplazaran largas distancias.

Esta idea combinándola con el sistema de recarga sin cables de Audi pueden ser definitiva para dar un impulso a los vehículos eléctricos.

Si esto fuera viable para el transporte de mercancias quizás nos podriamos ahorrar la construcción de la red de mercancias ferroviaria.

A mi lo de stanford me parece una salvajada. Otra vez a crear infraestructuras hasta en el colodrillo. Otra fiebre del ferrocarril.

Quita, quita. Se esta avanzando mucho en baterías, ese es el camino a seguir. El de la independencia energética, no el de la cada-vez-más dependencia energética.

El camino de Stanford es el de: Su coche solo se va a mover por donde NOSOTROS le digamos.

Aunque nos joda que haya sanguijuelas que aprovechen su posición de oligopolio para robarnos, el problema no es de los modelos centralizados per se, que de todas formas van a ser necesarios para el ahorro energético (smart grids), o para la industria (desertec). A veces la centralización es mas eficiente y hay que sacarle partido.

Es una cuestión de hacer números y ver si económicamente tiene mas sentido hacer modificaciones en las autopistas para electrificarlas para que los usen coches con baterías baratas con menor autonomía, que serán usadas donde las vias no estén electrificadas, o poner millones de superbaterías en millones de coches eléctricos, que los encarezcan, lo cual llevaría a que tarden mas tiempo en popularizarse o que solo estén al alcance de unos pocos afortunados.

Si además, estas autopistas electrificadas (electrificar una infraestructura que ya existe no creo que sea muy caro) fueran viables para transportar mercancias, nos podriamos ahorrar decenas de miles de millones en corredores ferroviarios.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 27, 2012, 19:17:08 pm
El vehículo eléctrico podría evolucionar a partir de la bicicleta
28 de abril de 2012

¿Podría estar el futuro del coche eléctrico urbano en una evolución a partir, no del coche convencional como los modelos antes citados, sino de la bicicleta?



Aunque los coches eléctricos ya van por su tercera generación, y las cifras de ventas del año pasado ascendieron a unas respetables 40.000 unidades en todo el mundo, lo cierto es que ni el coche eléctrico Leaf, ni el Volt, ni el iMiev parecen destinados a popularizarse. ¿Podría estar el futuro del coche eléctrico urbano en una evolución a partir, no del coche convencional como los modelos antes citados, sino de la bicicleta?

Parte del problema es que intentamos hacer un coche eléctrico como resultado de la evolución del coche convencional, con el resultado de máquinas notoriamente inferiores en prestaciones al modelo original. Seguir el camino opuesto, fabricando “superbicicletas” podría ayudar a avanzar en el camino del vehículo eléctrico.

La mayor virtud de las bicicletas eléctricas es su extraordinaria eficiencia en el transporte de personas. Si un coche transporta apenas unos gramos de humanidad por cada kilo de su peso, una bicicleta eléctrica lleva encima tres o cuatro kilos de persona por cada kilo que pesa la máquina. Esta eficiencia se traduce en unos costes muy bajos. El vehículo es diez veces más barato que un coche, y el coste del combustible por kilómetro y persona es diez veces inferior.

Si añadimos a un vehículo así una cabina cerrada (fácil de instalar en un triciclo o un cuadriciclo) ya tenemos un confort equivalente al de un coche convencional, y protección de las inclemencias del tiempo, un punto flaco de la bicicleta. Esta máquina, el vehículo ultraligero terrestre (VULT), es perfecto para el transporte urbano, ya sea público, a la demanda o privado. Por el otro lado, el de los coches de verdad cruceros de la carretera con autonomías de 600 km., habrá que esperar a la evolución de los híbridos hacia eléctricos puros y de las recargas lentas a la ultrarrápidas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Abril 27, 2012, 19:56:27 pm
El vehículo eléctrico podría evolucionar a partir de la bicicleta
28 de abril de 2012

¿Podría estar el futuro del coche eléctrico urbano en una evolución a partir, no del coche convencional como los modelos antes citados, sino de la bicicleta?



Es una verguenza que los fabricantes de automoviles quieran vendernos el mismo producto con distinto motor y solo los frikis esten buscando alternativas.

Un chaval de 19 años se construye un coche eléctrico por 2400 dólares.

http://youtu.be/a9d3wAjdknA (http://youtu.be/a9d3wAjdknA)

Algunas "bicicletas evolucionadas"

http://youtu.be/Tn60mWZUdkU (http://youtu.be/Tn60mWZUdkU)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 27, 2012, 20:57:13 pm
Este concepto parece algo intermedio


Volpe Zagato, un nuevo pequeño biplaza eléctrico, pero de autonomía
27 de abril de 2012 | 17:20

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/04/Volpe-zagato-650-01.jpg)

Muchas personas siguen no comprendiendo muy bien al Renault Twizy, un cuadriciclo eléctrico de dos plazas en tándem. De hecho no sería la primera vez que se tilda el producto de la marca francesa como una apuesta arriesgada, por estar a medio camino entre una moto y un coche, pero no ser ni una cosa ni la otra.

Pues bien, este tipo de vehículo pequeño, ligero, poco potente y asequible, pensado principalmente para la ciudad y una persona (esporádicamente dos), lejos de ser una propuesta aislada, ha sido respondido por varias marcas, que han presentado sus respectivos prototipos muy similares al de Renault.

Como por ejemplo el Opel Lightweight Electric Vehicle concept, rebautizado como Rake e concept, el Audi Urban Concept, el Toyota COMS Concept EV o el Icona E3WM (que es un triciclo). Y ahora un constructor italiano con sede en Milán ha presentado el Volpe diseñado por Zagato, la oficina de diseño italiana (de ahí que se le llame en muchos lugares Volpe Zagato). Se trata de un cuadriciclo eléctrico con cabina totalmente cerrada (sí, tiene ventanillas, no como el Twizy).

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/04/Volpe-zagato-650-02.jpg)

Volpe significa vehículo original ligero libre de emisiones (Veicoli Originali Leggeri Privi di Emissioni), y si no me equivoco en italiano significa también zorro. La marca fue fundada en 2006 (y el logotipo incluye la cola de un zorro a posta).

Detrás de este vehículo está Romano Artioli, un empresario italiano que tal vez os suene porque estuvo detrás de Bugatti a finales de los años 80 y principios de los 90, cuando compró la marca en 1987 y fue presidente de la misma entre 1991 y 1995 y además también compró en 1993 la marca Lotus, rumoreándose que el Lotus Elise se llama así por su nieta (que se llama Elisa).

Volpe Zagato: 100% eléctrico o eléctrico de autonomía extendida

Pues bien, el Volpe está disponible en cuatro versiones diferentes, con un peso de entre 448 kg y 498 kg (98 kg son solo de baterías). Mide 2,2 m de largo, 1,0 m de ancho, 1,49 m de alto y 1,42 de batalla. El más básico es 100% eléctrico, pero las otras tres versiones son cuadriciclos eléctricos de rango extendido (o autonomía extendida).

Para ello emplea un pequeño motor bifuel que funciona como generedor de electricidad para recargar las baterías, consumiendo gasolina de 95 octanos o gas natural (GNV, o sea metano).

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/04/Volpe-zagato-650-04.jpg)

De manera opcional también se puede montar un techo solar fotovoltaico que ayuda a recargar ligeramente las baterías, que también se recargan en las retenciones. El cuadriciclo es de tracción delantera y monta frenos de disco en las cuatro ruedas. Los frenos ABS y el control de estabilidad ESP son opcionales.

La carrocería es de acero galvanizado, pero las puertas son de aluminio. Se puede elegir en seis colores de pintura diferentes. Las puertas son de tipo tijera: se abren hacia arriba girando con respecto a un eje en la parte delantera.

Las baterías son de plomo y se recargan en unas seis horas en una toma de corriente convencional de 16 A. Van colocadas debajo del conductor. Se puede pedir de manera opcional un paquete de baterías de iones de litio, que además se recargan más rápido, en unas tres horas y media.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/04/Volpe-zagato-650-08.jpg)

E incluso hay una versión con tracción integral

Las cuatro versiones tienen diferente potencia y sistema de tracción:

Globo: es la más básica, solo 100% eléctrico, tiene 4 kW de potencia máxima (unos 5,5 CV). Su autonomía en ciclo urbano es de entre 50 y 70 km, y la velocidad máxima 48 km/h. Su precio es desde los 6.950 euros (en todos los precios que se indican no se consideran ayudas).
Goal: esta versión ya es eléctrica de autonomía extendida, pero la más sencilla, tiene igualmente 4 kW de potencia (5,5 CV) y alcanza en total una autonomía en ciclo urbano de entre 350 y 380 km, con una velocidad máxima de 48 km/h. Su precio es a partir de los 7.950 euros.
Graffio: versión eléctrica de autonomía extendida, con una potencia de 8 kW (casi 11 CV), misma autonomía total de entre 350 y 380 km. La velocidad máxima está limitada a 80 km/h. Precio a partir de 8.950 euros.
Guru: es la versión más cara y potente, también eléctrica con autonomía extendida. Tiene una potencia de 12 kW (16,3 CV), 350 a 380 km de autonomía total urbana y podría alcanzar una velocidad máxima de 105 km/h (aunque está limitada a 80 km/h). Es de tracción integral, pues el motor de 8 kW está conectado a las ruedas delanteras y un motor de 4 kW está conectado a las ruedas traseras. Las emisiones de CO₂ son de 35 g/km. Su precio arranca en los 9.950 euros.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/04/Volpe-zagato-650-06.jpg)

Las dos plazas del Volpe Zagato se consiguen como en el Renault Twizy con una configuración en tándem. El respaldo del asiento del conductor es abatible. Según la marca, si no se usa la plaza trasera se tienen 175 litros de capacidad para transportar cosas.

El equipo de sonido con manos libres bluetooth así como la calefacción son de serie. De manera opcional también puede montar aire acondicionado, airbag, elevalunas eléctricos, cierre centralizado y hasta sistema de navegación GPS. Vamos, como un coche de verdad, pero tan pequeño que solo ocupa 2,2 metros cuadrados de suelo y cabe en un ascensor.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/04/Volpe-zagato-650-03.jpg)

Vía | 0-100 km/h, MotorTrend
Más información | Volpe Car
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 27, 2012, 21:15:04 pm
Esta algo relacionado con el hilo, aunque de manera indirecta, pero me ha parecido interesantísimo.

Citar
La bicicleta no es conveniente

No al menos como está concebida y practicada de manera masiva aunque minoritaria actualmente. La bici no genera economías de escala, no recauda impuestos, no necesita grandes equipamientos, no hace industria, no requiere grandes obras públicas, no provoca guerras, no incrementa los gastos en sanidad ni en farmacología, no acusa los vaivenes interesados de la moda, no necesita financiación, no obliga a contratar seguros, no ocupa grandes espacios, no necesita una regulación del tráfico excesiva, no alimenta la prisa ni la aceleración, no consume prácticamente nada. Es por todo eso por lo que la bicicleta no tiene crédito en una sociedad que continúa abrazada, aferrada, a un sistema que se tambalea y que hay que mantener a cualquier precio.

([url]http://4.bp.blogspot.com/-qfXlyWsZPh8/T5hQTVfU0pI/AAAAAAAACPo/--il_g71FSs/s640/LA+BICI+NO+ES+CONVENIENTE.jpg[/url])

No se puede alimentar la vaca para hacer queso de oveja

En esta lógica de consumo, independencia, competitividad, productividad, rentabilidad, especulación, aceleración, deslocalización, globalización, dependencia energética, endeudamiento y miedo, la bicicleta no representa sino austeridad, socialización, solidaridad, economía, ecología, durabilidad, proximidad, cercanía, tranquilidad, eficiencia energética y confianza, que la colocan en la antítesis de lo que predica la lógica imperante e imperativa.

No es de extrañar entonces, que todo lo que se haga por la bicicleta sea pura propaganda, puro teatro, pura fachada. Porque es bonito decorar una ciudad con bicicletas, siempre que se preserve el orden establecido que es el de la velocidad, la prisa, el menosprecio del entorno, el dinero, la usura y la desconfianza. Así bici pública, carril bici, ciclovía, registro de bicis o aparcabicis, adornan el decorado y proveen una imagen amistosa que esconde la negación de oportunidades reales a la bici privada, su circulación preferente por el viario urbano, su normalización, la persecución real del robo y la dotación de aparcamientos seguros domésticos y en destino.

Sigamos jugando al circo de la bici, ese que llena la ciudad de iconografía ciclista y que hace de la bicicleta un juguete interesante y seguiremos difiriendo la verdadera alternativa de la bicicleta como vehículo con plenos derechos y obligaciones para construir ciudades más amables.

Mientras tanto, los que trabajamos para que la bicicleta tenga oportunidades reales en el escenario actual y en el futuro aparecemos como ilusos que, mientras nos movamos en círculos marginales y no seamos demasiado influyentes seremos inofensivos, pero nunca dejaremos de ser sospechosos, por amenazar o cuando menos cuestionar su ordenamiento.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 01, 2012, 23:21:43 pm
Los ayuntamientos franceses comienzan la transición hacia los coches eléctricos
Publicado por Carlos Noya en lunes, abril 30, 2012

(http://3.bp.blogspot.com/-Px2LbmWkrbY/TxfYsmaPFbI/AAAAAAAAA0c/PqX1LBw7yig/s640/Renault-Kangoo-Z.E-vans.jpg)

A pesar de que pueda parecer que está siendo una transición muy lenta, esta se debe en parte a que los principales clientes de los coches eléctricos, los ayuntamientos, deben renovar sus flotas de forma paulatina. Es el caso de la localidad francesa de Faches, situada al norte del país, donde el consistorio ha adquirido una primera unidad de la Renault Kangoo eléctrica, que será la primera en formar parte de la flota municipal.

No sabemos si ha sido fortuito o premeditado pero el primer beneficiario de esta nueva adquisición, ha sido uno de los técnicos dedicados al mantenimiento eléctrico del pueblo, un electricista que ahora podrá cumplir su sueño de moverse en un coche impulsado por electricidad.

La furgoneta ha supuesto una inversión por parte del ayuntamiento de 18.000 euros, que según los responsables de su adquisición, es prácticamente la misma cantidad que han pagado por las anteriores dotadas de motor diésel y que han costado un total de 17.000 euros cada una.

Pero como indican desde el ayuntamiento, el modelo eléctrico comenzará a suponer un ahorro desde el primer momento ya que podrán recorrer unos 100 kilómetros con solamente 2 euros de electricidad. El encargado de dar uso a este vehículo es Georges-Henri, que según sus primeras impresiones, las furgonetas eléctricas necesitan una adaptación por parte del conductor, empezando a que solamente tienen dos pedales, y sobre todo, a la ausencia de ruido que le obliga a ir más atento de lo normal para evitar problemas con los demás vehículos.

En cuanto al uso diario, según Henri, sus desplazamientos suelen ser de unos 50 kilómetros cada día, por lo que la autonomía de la Renault Kangoo ZE cubren de sobra sus necesidades de movilidad, necesitando solamente unas tres recargas semanales.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Mayo 02, 2012, 09:52:34 am
Alternativa al twizy, 7.000 € con baterias incluidas.

http://www.forococheselectricos.com/2012/05/contra-la-crisis-un-reva-desde-6990.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/05/contra-la-crisis-un-reva-desde-6990.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

(http://cdn.greenprophet.com/wp-content/uploads/2008/12/reva_electric_car.jpg)

Citar
La principal queja de los interesados en la compra de un coche es su elevado precio, un aspecto que comparte con los carburantes que hace que cada día sea más y más caro moverse y estacionar en nuestras ciudades.

Pero a grandes males, pequeños remedios y en este caso nuestros amigos de Emovement nos ofrecen una solución simple y económica, un Reva i por 6.990 euros, una cifra con la que podremos hacernos con un coche eléctrico que nos permitirá movernos de una forma sencilla y económica, a la espera de que los coches eléctricos bajen de precio.


Citar
¿Que obtenemos a cambio? bueno, a parte de un diseño que ya pertenece a otra época, con los fríos datos en la mano el Reva se convierte en una de las mejores opciones del mercado, ya que por lo que nos cuesta un scooter eléctrico, obtenemos un coche capaz de alcanzar los 65 km/h gracias a su motor de 12 kW (16 CV) y unos 80 kilómetros con cada carga de su batería de plomo.

Además dispondremos de espacio para cuatro pasajeros, que además estarán alojados en una estructura totalmente cerrada de 2,63 metros de largo, que le permiten moverse y aparcar en la ciudad sin grandes problemas, además de disponer de una pequeña zona de carga.


Citar
Puede que no sea el más bonito, ni el más rápido, pero donde no tiene competencia el Reva es en el precio y en estos tiempos de crisis, donde no somos capaces de ver el final del túnel, el pequeño indio nos ofrece una alternativa real para movernos con un coche eléctrico todo, por menos de 7.000 euros...y con la batería en propiedad, sin alquileres.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Mayo 03, 2012, 09:33:08 am
Renault lanza el Fluence en Irlanda con una gran oferta

http://www.forococheselectricos.com/2012/05/renault-irlanda-lanza-el-fluence-con.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/05/renault-irlanda-lanza-el-fluence-con.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
La división irlandesa de Renault, ha puesto en marcha las ventas de sus modelos eléctricos, y para celebrarlo ofrece a los nuevos clientes dos años de alquiler de las baterías gratis, y una instalación de un Wallbox, totalmente gratuito también.

Sin duda que es una agresiva oferta que animará a muchos indecisos a lanzarse a por el Fluence ZE o la Kangoo ZE ya que solamente el alquiler de la batería supondrá un ahorro de unos 2.300 euros, a los que tendremos que sumar los aproximadamente 1.000 euros del Wallbox, el punto de recarga para nuestro coche.


Sin duda que una oferta de estas características en nuestro país tendría una gran acogida, y supondría un enorme empujón a unas ventas algo adormiladas que necesitan un pequeño incentivo, y que mejor incentivo que regalar el alquiler de la batería, el punto de recarga y cinco años de garantía sin límite de kilómetros.

No sería una mala promoción para celebrar la llegada del Renault ZOE, desde aquí ponemos nuestra petición.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 03, 2012, 16:06:24 pm
Visio.M, ¿el coche eléctrico perfecto?
Publicado por Carlos Noya en jueves, mayo 03, 2012

(http://2.bp.blogspot.com/-4qVtBT_9jQM/T6HQScGUHTI/AAAAAAAAEOQ/gbyuOWJhqzU/s640/TUM-Mute-3%5B2%5D.jpg)

La Universidad de Munich ha colaborado con los principales fabricantes alemanes, como BMW, Daimler y Siemens, en el desarrollo de un programa pensado para la creación del coche eléctrico perfecto, un modelo que aune una buena eficiencia, con un bajo peso en una sola pieza.

Financiado con fondos públicos, este proyecto pretende la puesta en la carretera de un vehículo que no pese más de 400 kilos, sin la batería, y que cuente con un motor eléctrico con un máximo de 15 kW. El resultado ha sido el Visio.M. un utilitario de 500 kilos, incluyendo la batería, que servirá como modelo de muestra para futuros desarrollos.

(http://4.bp.blogspot.com/-6X62NgPHt4I/T6HQQTLKe0I/AAAAAAAAEOI/rLOGSOXAAek/s640/TUM-Mute-2%255B2%255D.jpg)

Entre las característica de este modelo, destaca una suspensión inteligente, pensada para compensar unos neumáticos creados específicamente para este modelo con la eficiencia como bandera. Según sus creadores, la clave de los coches eléctricos está en una combinación de bajo peso, con un diseño pensado en lograr la mejor tasa aerodinámica posible.

Según Markus Lienkamp, uno de los responsables del proyecto.

"Más peso necesita una batería de mayor capacidad, lo que significa más costes. Además también supone un mayor lastre que provoca la necesidad de un motor más potente. Nosotros hemos diseñado un coche que además de económico, también dispone de unas buenas prestaciones dinámicas, y todo en un conjunto de unos 500 kilos de peso"

(http://3.bp.blogspot.com/-acqCJ-1asew/T6HQZVdIgKI/AAAAAAAAEOg/_jcvLQ_HDAo/s640/TUM-Mute-5%255B2%255D.jpg)

Es evidente que sobre el papel, el Visio.M es un modelo casi perfecto, poco peso, teóricamente económico, pero faltan muchos datos para decir que es un coche perfecto, detalles como por ejemplo, la capacidad de carga, el consumo y por supuesto, el coste de adquisición de un modelo visualmente atractivo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Mayo 05, 2012, 10:18:56 am
Por fin se decide el estándar de recarga de coches eléctricos

(http://cache.gizmodo.es/wp-content/uploads/2012/05/SAECombiPlug.jpg)


Citar
Como si de la carga por microUSB de los smartphones se tratara, los principales fabricantes occidentales de coches, o al menos 8 de ellos, han decidido ponerse de acuerdo en el estándar que se utilizará para la recarga de coches eléctricos y que estará disponible comercialmente a finales de este año. Se trata del Sistema de Carga Combinada con carga rápida en continua.

Para conseguir que el sistema permita cargar el coche independiente del tipo de fuente, han combinado varios sistemas: carga en alterna monofásica y trifásica, carga en continua en casa y carga ultrarrápida en continua en estaciones de servicio, que permite la recarga completa en 15-20 minutos.

Será la norma en Europa y EEUU, siendo elegido como el estándar por la Sociedad Internacional de Ingenieros de Automoción y la Asociación Europea de Fabricantes de Vehículos, que impondrá su uso en todos los nuevos vehículos en Europa a partir del 2017.

Para conseguir esto, los fabricantes Audi, BMW, Chrysler, Daimler, Ford, GM, Porsche y Volkswagen se han tenido que poner de acuerdo, ahora esperemos que el resto les siga y en vez de que cada región del mundo elija una cosa por fin haya algo global que nos haga olvidarnos de incompatibilidades y adaptadores.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Mayo 06, 2012, 10:19:13 am
Concept One de Rima, van a salir a la venta 88 unidades, corred que se acaban  :roto2:

http://youtu.be/NaJUZIdDiFw (http://youtu.be/NaJUZIdDiFw)

Citar
¿De que sirve un superdeportivo eléctrico si siempre que lo vemos está parado? es por eso que atendiendo a las peticiones de sus fans, el carrocero Croata Rimac ha publicado una introducción del vídeo donde por fin, podremos ver al Concept One haciendo lo que mejor sabe hacer.

En estas breves imágenes podemos ver a este aspirante al trono de los grandes deportivos, quemando un poco de rueda gracias a los más de mil caballos de potencia que salen de sus motores eléctricos, en una secuencia que pone sobre la mesa que los coches eléctricos han llegado para quedarse, y además en todos y cada uno de los segmentos, incluidos los reservados a los más exclusivos y poderosos modelos


Citar
El Rimac Concept One llegará a lo largo del próximo año y que a diferencia de otros deportivos eléctricos, este no es un prototipo e incluso ya se ha abierto el plazo de reservas de las 88 unidades que saldrán de la fábrica de Rimac, lo que unido a sus características y su precio, 740.500 euros, le dan derecho a convertirse en uno de los coches más deseados del momento.


(http://cdn2.ubergizmo.com/wp-content/uploads/2012/04/rima-concept-one.jpg)

Citar
A cambio de esta módica cifra, nos llevaremos un superdeportivo eléctrico con 1.088 CV de potencia, un par de 2.800 Nm, capaz de alcanzar los 100 km/h en solamente 2,8 segundos, casi tan rápido como el Bugati Veyron y que según sus diseñadores, puede recorrer hasta 600 kilómetros con cada carga.

Ahora es el momento de ver si todo este arsenal de datos convence a los compradores y sobre todo, de que alguna revista realice una prueba para saber de primera mano si todas estas promesas son una realidad, o el sueño de una noche de verano de un grupo de locos.


(http://4.bp.blogspot.com/-fA4fp6HYNbo/TncqOyOCtJI/AAAAAAAAAIA/Kk7AI_8ZOKQ/s1600/Rimac-Concept-One-Supercar-1857890565.jpg)

Citar
Se trata del coche eléctrico más poderoso desarrollado hasta el momento, que además de una potencia demencial, cuenta con soluciones tecnológicas vanguardistas que hasta ahora solamente hemos visto en prototipos, como su sistema de cuatro motores en rueda, cada uno controlado de forma independiente para un conjunto que logra unas cifras totalmente escandalosas.

En total, cada motor dispone de una potencia de 250 kW (343 CV) cada uno, y un brutal par motor de 2.800 Nm capaz de arrancar el asfalto bajo sus ruedas y que lo disparan hasta los 100 km/h en solamente 2,8 segundos, y a una velocidad punta de 305 km/h, cifras a la altura de los más grandes superdeportivos del mercado, y todo usando silenciosos y eficientes motores eléctricos.

En cuanto a su autonomía, como no puede ser de otra manera, esta también alcanzará una cifra impresionante, y según sus desarrolladores, el Rimac Concept One es capaz de recorrer casi 600 kilómetros con cada carga a 90 km/h, gracias a un monstruoso pack de baterías de litio de 92 kWh de capacidad.


(http://www.newstipstoday.com/wp-content/uploads/2011/09/High-Speed-Electric-Car-Rimac-Concept-One.jpg)

http://www.forococheselectricos.com/2012/04/rimac-concept-one-la-locura-electrica.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/04/rimac-concept-one-la-locura-electrica.html)

http://www.forococheselectricos.com/2012/05/e-rimac-concept-one-nos-ensena-su-genio.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/05/e-rimac-concept-one-nos-ensena-su-genio.html)

http://www.forococheselectricos.com/2012/04/rimac-concept-one-el-superdeportivo.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/04/rimac-concept-one-el-superdeportivo.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Mayo 06, 2012, 11:30:39 am
Por fin se decide el estándar de recarga de coches eléctricos

Muy interesante, e indicativo de por donde creo yo que van a ir los tiros. Aunque ponerse de acuerdo en el "enchufe" no impide ponerse de acuerdo también en un estándar de batería para el cambio rápido, sólo han acordado de momento lo primero.

Mi intuición me dice que no veremos un sistema universal de cambio de baterías, demasiados intereses en juego. Tecnologicamente quizás fuera la mejor solución (o quizás no), pero comercialmente sospecho que no interesa. Al igual que en el caso de los móviles hace un tiempo (ya no tanto), la duración de la batería es uno de los principales argumentos de venta, por tanto difícilmente querrán someterlo a las restricciones de estándares.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Mayo 06, 2012, 11:43:23 am
Otra idea que quería compartir con ustedes sobre el coche eléctrico:

Indudablemente el coche eléctrico presenta muchas ventajas ambientales sobre el de combustión interna, ventajas que son de sobra conocidas por los que participamos en este hilo, ¿pero es el coche eléctrico la respuesta definitiva?, yo creo que no, que es sólo un parche.

La industria del automóvil está luchando por su supervivencia, adaptándose (lentamente) y ofreciéndonos su lado más "verde" con el coche eléctrico. Para mí son cantos de sirena para evitar que nos planteamos el propio concepto de automóvil.

¿Tiene sentido construir máquinas que se usan un pequeñísimo porcentaje de tiempo y que pasan aparcadas la mayoría de su vida? ¿tiene sentido que ya no una sino dos de esas máquinas sean necesarias por familia? ¿tiene sentido organizar la manera de vivir de la gente (urbanismo) en un función de las necesidad de esas máquinas en lugar de las necesidades de las personas? ¿es el concepto de automóvil y su industria sostenible en realidad? etc., etc.

Cantos de sirena, cantos de sirena everywhere....  :roto2:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: FoSz2 en Mayo 06, 2012, 21:07:01 pm
Me parece que aciertas, TEOTWAIKI, pero yo no "despreciaría" tanto al coche eléctrico. Puede hacer que los huertos urbanos se hagan habituales en las ciudades al no tener la gente los escrúpulos (totalmente justificados) de comerse verduras que han crecido con los gases de los tubos de escape.

Creo que sí debe haber un medio de locomoción (eléctrico, a pedales o como sea) por persona, porque da independencia, pero también creo que deberemos vivir en las ciudades de forma tal que apenas necesitemos cogerlo.

Por cierto, ¿No quieren que se aumente la productividad?, ¿No se habla de conciliación de vidas laboral y familiar?, ¿No hay problemas de presupuesto para llegar a fin de mes? ¿Además de trabajar más cobrando menos, se ha planteado cuánto se puede ahorrar en tiempo, energía y dinero reduciendo las distancias?

Sobre todo la primera mitad (unos 10 min) del video habla de esto en EE.UU. (pero aplicable al resto del mundo desarrollado):
http://www.ted.com/talks/ellen_dunham_jones_retrofitting_suburbia.html (http://www.ted.com/talks/ellen_dunham_jones_retrofitting_suburbia.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 09, 2012, 00:01:25 am
Siemens Electrified Truck Pilot Program Slated For US

PUBLISHED MAY 8, 2012

BY HUW EVANS

(http://www.hybridcars.com/files/Trucks.jpg)

In Los Angeles, at the Electric Vehicle Symposium 26 this week, the giant German electronics and engineering firm Siemens, announced that it is putting together pilot projects for the electrification of truck traffic in the U.S.

Said programs are being planned for the ports of Los Angeles and Long Beach to be connected to cargo centers, with electrically operated vehicles using overhead wires and poles or pantographs, similar to trolley buses and street cars.

The pilot projects follow on from testing already being conducted by Siemens in Germany, in which the company has developed a support infrastructure, including hardware, software and drives. These are designed to compliment the company’s own line of hybrid drive systems designed for commercial vehicle applications.

According to Daryl Dulaney, CEO Siemens Infrastructure and Cities, United States, freight transportation represents the single biggest source of vehicle emissions. “When people think of emissions, they assume cars do most of the damage but it’s actually commercial trucks that are largely to blame,” he said. Dulaney also stated that “freight transportation on U.S. roadways is expected to double by 2050, while global oil resources continue to deplete.”

According to Siemens, the electrification system is designed for diesel/hybrid trucks, which use onboard software to connect with overhead wires. The trucks can run on diesel power but are able to switch automatically to electric propulsion when overhead wires are detected. This contrasts from traditional trolley trucks, which were pure electric vehicles only.

Besides ports to cargo centers, Siemens says the technology can also be applied to dense urban centers, which would have a significant impact on reducing pollution and fuel consumption. At present, big cities represent significant pollution hotspots, considering the amount of stop and go driving and idling, conventional internal combustion-powered delivery trucks endure on a daily basis.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 09, 2012, 14:59:08 pm
EEUU se vuelca con los coches eléctricos
09 de mayo de 2012
"Todo este nuevo mercado emergió en sólo dos o tres años, no sólo para los vehículos eléctricos, sino también para quienes fabrican y comercializan la infrastructura de los cargadores".

EE UU expone el crecimiento exponencial de los vehículos eléctricos. Cargadores inalámbricos y camionetas totalmente enchufables son ejemplos del crecimiento exponencial de los coches eléctricos, a pesar de constituir aún menos de 3% del mercado.

Cargadores inalámbricos y camionetas totalmente enchufables son ejemplos del crecimiento exponencial de los vehículos eléctricos, a pesar de constituir aún menos de 3% del mercado, dijo una representante de la industria en una muestra en Los Ángeles.

"Todo este nuevo mercado emergió en sólo dos o tres años, no sólo para los vehículos eléctricos enchufables (PEV), sino también para quienes fabrican y comercializan la infrastructura de los cargadores", dijo Genevieve Cullen, vicepresidenta de Electric Drive Transportation of America.

De la mano del mercado de los PEV, crece el negocio de los cargadores y las baterías de litio para coches eléctricos enchufables e híbridos, "es decir que hay nuevos actores y un nuevo modelo de negocios", dijo Cullen en el 26 Simposio Internacional de Vechículos Eléctricos, que termina el miércoles.

"En 2011 había dos PEV y ahora hay seis. Para fines de este año habrá más de una docena y, para fines del año próximo, habrá más de dos docenas", aseguró Cullen, al señalar que las ventas combinadas de PEV e híbridos registraron en el último año un aumento de 45%.

No obstante, su participación en el mercado automotor es minúscula: 2,4% los híbridos y 0,09% los coches eléctricos, según Tom Libby, analista senior de la firma de investigación del sector Polk.

"Tienen que reducir los precios, lo cual es difícil", dijo Libby. "Hay automóviles de tamaños similares con los que se obtiene casi la misma economía y son mucho más baratos". El coche eléctrico Nissan Leaf, por ejemplo, cuesta cerca de 35.000 dólares, un precio que aún a pesar del crédito impositivo de 7.500 dólares sigue estando muy por arriba del promedio.

El mercado de los vehículos eléctricos -que se recargan con cargadores de 240 voltios o, si no hay uno a mano, enchufándolo a un toma corriente normal de 120-, tiene como portaestandartes el Volt de GM y el Leaf de Nissan, a la venta en Estados Unidos desde el año pasado.

El simposio en el Centro de Convenciones de Los Ángeles, con 200 expositores, 20 vehículos en exposición y 3.000 participantes de 46 países, es la mayor reunión mundial sobre vehículos eléctricos.

El lunes, Toyota develó allí un 4X4 completamente eléctrico, el primero en el mercado, con una autonomía de 160 kilómetros y a un precio base de 49.800 dólares.

También se expuso una estación de intercambio de baterías para bicicletas y scooters eléctricas, el prototipo EN-V de General Motors (a medio camino entre un vehículo diminuto y un monopatín techado) y un cargador inalámbrico para automóviles de la estadounidense Qualcomm.

¿No es demasiado pronto para pensar en tecnología inalámbrica?

"En efecto este desarrollo ocurrió muy rápido", dijo Cullen. "Pero, ¿cómo construyes un mercado para la infraestructura si no hay vehículos suficientes? ¿Y cómo vendes los vehículos si no tienes la infraestructura? Es el cuento del huevo y la gallina".

Cullen recuerda que la electrificación es la opción a medida que suben los precios de la gasolina, que las ciudades se cubren de smog y que Estados Unidos, en particular, importa el 40% del petróleo que consume.

Pero una de las mayores preocupaciones de los usuarios que desean conducir coches de energía limpia, además de su precio, es lo que se llama "la ansiedad de la autonomía": el usuario teme quedarse en la ruta con el coche descargado.

"En lugar de pensar en la estación de gasolina donde uno va y llena el tanque, hay que pensar (en el coche) como en un teléfono celular", responde Cullen. "Encuentras un enchufe y lo enchufas y ganas un par de barras de recarga".

El analista Libby concuerda en que un cambio de mentalidad es fundamental: "Hay una ansiedad más general respecto a cómo funcionan el coche y la batería. Es algo que va más allá de la ansiedad por la autonomía y por el precio: es necesario un nivel de comodidad que todavía no ha llegado al consumidor".
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 10, 2012, 16:04:23 pm
La recarga rápida, una cuestión de baterías
Publicado por Carlos Noya en jueves, mayo 10, 2012

(http://1.bp.blogspot.com/-ztXeLIItL2k/T4d2SDiVb-I/AAAAAAAADeQ/z-c-7LF3aKw/s640/02.jpg)

Uno de los principales inconvenientes de los coches eléctricos es el elevado tiempo que necesitan para recuperar la energía de sus baterías, una operación que puede llevar más de seis horas mediante un enchufe convencional, pero que puede acelerarse con el uso de un punto de recarga rápida.
.

Pero según explica el fabricante de baterías norteamericano A123, todo depende de la tecnología usada, y hoy en día existen materiales capaces de soportar un uso continuo de sistemas de recarga de alta capacidad sin sufrir ningún tipo de desgaste, y que nos permite recuperar la energía de una batería media en poco más de 30 minutos.

(http://4.bp.blogspot.com/-zDxqNxRvpNs/T2hweeahHPI/AAAAAAAACr8/-lNbxfIbzr0/s640/01.jpg)

Según A123 durante una conferencia en el EVS26 de Los Angeles, las baterías de litio óxido de manganeso, como las del Nissan Leaf, no están preparadas para un uso habitual de sistemas de recarga rápida, y pueden ver acelerado el proceso de degradación de sus celdas.

Pero la tecnología de litio hierro fosfato, permite a los conductores de coches eléctricos afrontar recargas rápidas sin apenas pérdida de capacidad con el paso de los años, lo que sumado a una elevada potencia y una importante densidad energética, las convierten en una opción ideal para ser instaladas en los coches eléctricos.

(http://4.bp.blogspot.com/-RIjYb0lWXG8/ToElNn2LuNI/AAAAAAAAKXU/ObFKHmUagmM/s640/forococheselectricos1.jpg)

También destaca A123 otros aspectos donde su tecnología destaca por encima de la competencia, como es que las baterías de litio hierro fosfato pueden ser usadas en los vehículos híbridos, ya que su velocidad de carga, le permite aprovechar la frenada regenerativa, dentro de un espacio más reducido y con menos peso que las baterías de níquel y las de plomo. También es importante el aspecto de que este tipo de baterías pueden permanecer durante mucho más tiempo inactivas, sin que ello suponga una perdida de capacidad o vida útil.

El objetivo es lograr que en un futuro no muy lejano, los conductores de vehículos eléctricos puedan recargar sus baterías en el mismo tiempo que nos lleva repostar el depósito de un coche con motor de combustión, lo que supondrá sin duda un enorme salto evolutivo de la movilidad eléctrica.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Mayo 11, 2012, 10:39:43 am
Vale, en este mundo loco, los avances en la mayoría de las ocasiones son fruto de retrocesos y tentativas. Sólo espero que esta solo sea una tentativa bizarra y barata que alimente una película en Hollywood, con Mel Gibson de protagonista estelar. Uf. Si no fuera porque sé que Siemens hace "comunicación" entre el sindicato de transportistas americanos me preocuparía porque les tomasen en serio.

Y hasta aquí puedo leer. No. Nada de Haarp y esas cosas.



 Distópico sí que es :)


Muy de Tesla. (ah! espera, la patente ... U.S. Patent 821.393)


A diferencia de las tres personas que le dan las gracias, y después de buscar el significado de distópico (en el diccionario no viene) y la citada patente 821.393 (de los hermanos Wright), he de reconocer que no tengo ni la más repajolera idea de que quiere decir con su mensaje...  ???

Volviendo al motivo principal de mi intervención, y dedicado a los cancamuseros de Siemens, inventores de rabos de boina y vendedores de aceite de serpiente, con ustedes el transporte de mercancías por medios eléctricos...

(http://farm4.static.flickr.com/3245/3804080663_fa4d25df66_o.jpg)

Y es que como dijo aquel, está tó inventao...

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Machetazo en Mayo 11, 2012, 13:29:59 pm
Por fin se decide el estándar de recarga de coches eléctricos

Muy interesante, e indicativo de por donde creo yo que van a ir los tiros. Aunque ponerse de acuerdo en el "enchufe" no impide ponerse de acuerdo también en un estándar de batería para el cambio rápido, sólo han acordado de momento lo primero.

Mi intuición me dice que no veremos un sistema universal de cambio de baterías, demasiados intereses en juego. Tecnologicamente quizás fuera la mejor solución (o quizás no), pero comercialmente sospecho que no interesa. Al igual que en el caso de los móviles hace un tiempo (ya no tanto), la duración de la batería es uno de los principales argumentos de venta, por tanto difícilmente querrán someterlo a las restricciones de estándares.

Saludos.

Pues mi experiencia me dice que ó ponen un conector ESTANDARD o no venden en China, como paso con los moviles, y al final entraron por el aro
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 11, 2012, 15:48:48 pm
IBM prueba una batería litio - aire para vehículos eléctricos
11 de mayo de 2012

Su funcionamiento reside en la reacción del litio con el oxígeno del ambiente. Su peso es menor que las baterías de litio actuales y permitirá una autonomía de 800 kilómetros a los coches eléctricos.

Una de las mayores limitaciones de los automóviles eléctricos es su autonomía reducida, que apenas alcanza los 200 kilómetros en los coches eléctricos más avanzados, y viajando a poca velocidad. Si se soluciona ese inconveniente, en el futuro será posible bajar los costos de producción del coche eléctrico, disminuir de forma drástica el impacto ambiental y, como un beneficio extra, reducir los costos del transporte (ya que la electricidad es más barata que el petróleo).

IBM trabaja en el desarrollo de una batería de litio-aire que busca reemplazar a las actuales de litio-ion en los automóviles eléctricos. Según IBM, permitirá que los coches eléctricos funcionen tan bien como lo hacen con combustibles fósiles, con una autonomía de 800 kilómetros (similar a los autos de hoy), un coste comparable con los vehículos actuales de combustión y sin incrementar su peso.

El nombre del proyecto es “Batería 500”, debido a la posibilidad de recorrer 500 millas (804 kilómetros) con una carga. Su tecnología busca aumentar la autonomía al incrementar la densidad de energía en las baterías del coche eléctrico.

El litio-aire es 87% más liviano que el litio-ion, ya que usa carbono en lugar de óxidos de metales pesados. En la “Batería 500”, las moléculas de oxígeno (tomado del aire durante la conducción) son absorbidas a través de una capa de carbono. El oxígeno reacciona con los iones de litio disueltos en los electrolitos. Esa reacción electromecánica libera la energía almacenada en la batería.

La "Batería 500" es un sistema abierto. Cuando el vehículo eléctrico está en movimiento, la batería usa el aire como reactivo. Efectuada la recarga, el oxígeno es enviado otra vez al ambiente.

“La batería de litio-aire es diferente a la de litio-ion. El concepto es muy similar, en esencia, a un motor de combustión. En el motor de gasolina se quema el combustible pero se usa el aire del exterior para eso. En la batería de litio-aire hay que usar el aire del exterior para ayudar a la reacción química”, explicó Chandrasekhar Narayan, gerente Funcional de Investigaciones de Ciencia y Tecnología del Centro de Investigaciones Almaden de IBM.

La tecnología usada por las baterías avanzó con el tiempo. Desde las antiguas de plomo y ácido se pasó a las de níquel-cadmio, luego a las de níquel-metal y, ahora, litio-ion. Mientras algunas investigaciones buscan elevar la eficiencia de los acumuladores actuales, otras desarrollan nuevos elementos que brinden mejores prestaciones a costos bajos.

Si la tecnología de litio-aire tiene éxito, estará disponible antes de 2020 para aplicaciones comerciales y entre 2020 y 2030 para el uso en automóviles eléctricos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Mayo 11, 2012, 16:19:27 pm
Tarde muy tarde, esperar hasta el 2020- 2030 es una eternidad, mas todavia si toyota planea poner en el mercado una con 1000 km entre el 2015 -2020.

Por cierto, la fuente de la noticia de IBM y de la de toyota que comento.

http://subiuncambio.infonews.com/2012/05/03/autos-20254-ibm-prueba-una-bateria-con-aire-para-autos-electricos.php (http://subiuncambio.infonews.com/2012/05/03/autos-20254-ibm-prueba-una-bateria-con-aire-para-autos-electricos.php)

http://www.tecmovia.com/2011/10/20/toyota-esta-desarrollando-una-bateria-con-1-000-km-de-autonomia/ (http://www.tecmovia.com/2011/10/20/toyota-esta-desarrollando-una-bateria-con-1-000-km-de-autonomia/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 11, 2012, 19:13:52 pm
En cualquier caso el desarrollo de nuevas baterías está siendo impresionante.

http://cleantechnica.com/2012/05/10/new-battery-research-double-walled-nanotubes-improve-durability-and-lifetime/ (http://cleantechnica.com/2012/05/10/new-battery-research-double-walled-nanotubes-improve-durability-and-lifetime/)

Citar
New Battery Research: Double-Walled Nanotubes Improve Durability and Lifetime
MAY 10, 2012 BY SLAC NATIONAL ACCELERATOR LABORATORY LEAVE A COMMENT

([url]http://c1cleantechnicacom.wpengine.netdna-cdn.com/files/2012/05/2walled-nanotubes.jpg[/url])
These images from a scanning electron microscope show carbon nanofibers coated in silicon.

For more than a decade, scientists have tried to improve lithium-based batteries by replacing the graphite in one terminal with silicon, which can store 10 times more charge. But after just a few charge/discharge cycles, the silicon structure would crack and crumble, rendering the battery useless.

Now a team led by materials scientist Yi Cui of Stanford University and SLAC National Accelerator Laboratory has found a solution: a cleverly designed double-walled nanostructure that lasts more than 6,000 cycles, far more than needed by electric vehicles or mobile electronics.

“This is a very exciting development toward our goal of creating smaller, lighter and longer-lasting batteries than are available today,” Cui said. The results were published March 25 in Nature Nanotechnology.

The Perils of Anode “Decrepitation”
Lithium-ion batteries are widely used to power devices from electric vehicles to portable electronics because they can store a relatively large amount of energy in a relatively lightweight package. The battery works by controlling the flow of lithium ions through a fluid electrolyte between its two terminals, called the anode and cathode.

The promise – and peril – of using silicon as the anode in these batteries comes from the way the lithium ions bond with the anode during the charging cycle. Up to four lithium ions bind to each of the atoms in a silicon anode – compared to just one for every six carbon atoms in today’s graphite anode – which allows it to store much more charge.

However, it also swells the anode to as much as four times its initial volume. What’s more, some of the electrolyte reacts with the silicon, coating it and inhibiting further charging. When lithium flows out of the anode during discharge, the anode shrinks back to its original size and the coating cracks, exposing fresh silicon to the electrolyte.
Within just a few cycles, the strain of expansion and contraction, combined with the electrolyte attack, destroys the anode through a process called “decrepitation.”

A New Design
Over the past five years, Cui’s group has progressively improved the durability of silicon anodes by making them out of nanowires and then hollow silicon nanoparticles. His latest design consists of a double-walled silicon nanotube coated with a thin layer of silicon oxide, a very tough ceramic material.

This strong outer layer keeps the outside wall of the nanotube from expanding, so it stays intact. Instead, the silicon swells harmlessly into the hollow interior, which is also too small for electrolyte molecules to enter. After the first charging cycle, it operates for more than 6,000 cycles with 85 percent capacity remaining.

Cui said future research is aimed at simplifying the process for making the double-wall silicon nanotubes. Others in his group are developing new high-performance cathodes to combine with the new anode to form a battery with five times the performance of today’s lithium-ion technology.

In 2008, Cui founded a company, Amprius, which licensed rights to Stanford’s patents for his silicon nanowire anode technology. Its near-term goal is to produce a battery with double the energy density of today’s lithium-ion batteries.
Source: Clean Technica ([url]http://s.tt/1bpAf[/url] ([url]http://s.tt/1bpAf[/url]))
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 11, 2012, 20:32:58 pm
Una verdadera bicicleta eléctrica prestacional

http://www.greencarcongress.com/2012/05/audiebike-20120511.html (http://www.greencarcongress.com/2012/05/audiebike-20120511.html)

Audi introduces sport e-bike concept at Wörthersee
11 May 2012

(http://bioage.typepad.com/.a/6a00d8341c4fbe53ef0167666d50cb970b-800wi)
Audi e-bike Wörthersee

One of the highlights on the Audi stand at the 2012 Wörthersee Tour in Austria (an annual gathering of Audi VW, Seat and Skoda enthusiasts) is an electric bicycle technology concept: the Audi e-bike Wörthersee.

The prototype cycle—described by Audi as a high-end pedelec made for sport, fun and tricks—combines an electric drive and muscle power. The permanent magnet synchronous electric motor is located at the lowest point on the frame and drives the bottom bracket shaft directly; the rear wheel is driven by a chain. Maximum torque delivered to the rear wheel is 250 N·m (184 lb-ft). The electric motor generates a maximum output of 2.3 kW, a new world best for e-bikes.

The lithium-ion battery is housed in the frame; it weighs about 5 kg (11.02 lb) and operates at a voltage of 48 V. Its capacity is 530 Wh and it can be fully recharged from a 230 V supply in two and a half hours. As an alternative it can be easily detached from the bike and replaced by a recharged battery.

The nine-speed hydraulically actuated gear shift has a very rapid sequential action, similar to the R tronic transmission in an Audi R8, Audi notes. The two disk brakes are also applied hydraulically. Seat height can be continuously adjusted at a handlebar control, even while the bike is being ridden. The front fork uses the more complex ‘upside-down’ principle; it is air-sprung, with 130 mm (5.12 in) of travel. LEDs are used for powerful lighting: the front light is integrated into the handlebar, the rear light into the seat.

The frame features a low center of gravity and a compact overall volume. The frame and the swinging arm that holds the back wheel are made of carbon fiber-reinforced polymer (CFRP). The same material is used for the 26” wheels, which feature an innovative “Audi ultra blade” design with broad flat spokes for an optimized transmission of pedal power. The wheels weigh only 600 grams (1.32 lb) each. The entire CRFP frame weighs only 1,600 grams (3.53 lb). Material reinforcements are used only at the points where loads actually occur.

The complete bike, excluding electrical components weighs, in at 11 kg (24.25 lb), equivalent to a power-to-weight ratio of 9 kg (20 lb) per kilowatt, or 7 kg (15 lb) per horsepower.

The on-board computer is located in the frame top tube and operated using a touchscreen. Among the functions it provides are riding mode selection, recording trick sequences and adjustment of various e-bike functions such as electric pedaling assistance and lighting. The display shows road speed, distance covered, state of battery charge, energy consumption and slope angle at any given moment.

Cycling modes and other functions can be set using the touchscreen on-bike computer:

In the “Pure” mode, the drive power is purely the product of the cyclist’s legs.

In “Pedelec” mode, the cyclist is supported by the electric motor that then makes speeds of up to 80 km/h (50 mph) possible and delivers a range of 50-70 kilometers (31-44 miles).

Under “eGrip”, the Audi e-bike Wörthersee runs solely on the electric motor and can reach a top speed of 50 km/h (31 mph). The cyclist then controls forward momentum using a gripshift and can configure the power as desired using the computer.

When performing wheelies, an electronic control system support the rider when performing tricks and back-wheel biking. “Power Wheelie” mode offers an adjustable wheelie angle for less skilled bikers; “Balanced Wheelie” mode is set for sporting challenges. In “Balanced Wheelie” mode, the electronic control system maintains the rider’s balance, by compensating the biker’s movements forwards or backwards via the electric motor.

This means the rider can influence the bike’s speed by shifting weight: lean forwards accelerates the bike, lean backwards slows it. “Training” mode keeps performance constant for training purposes.

The rider’s smartphone communicates by WLAN with the bike’s computer. The antenna is integrated into the front brake line. To ride the bike, the immobilizer is deactivated at the smartphone; the bike is then ready for use. In addition, by way of the interface between the bike’s computer and the smartphone, video images recorded while riding or even complete trick sequences can be transmitted to the Internet or the trainer. Every trick performed successfully qualifies for success points. As the number of points increases, the rider is rewarded and at the same time the challenge level rises. The total Internet ranking can be compared with friends or other riders. The rider can locate them by way of Facebook entries that can be shown on the Audi e-bike Wörthersee’s display.[/quote]
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Mayo 11, 2012, 21:31:55 pm

Sí, eso es, el mensaje es para quién lo entiende, no para que te frotes con el. Así que no veo la utilidad de tener que exhibir tu ignorancia en público con mi mensaje ... ¿Tengo que explicarte algo? No tengo tiempo. Cómprate una Enciclopedia. O mejor, no molestes a los foreros con tu petulancia. Aire.


No había mala intención en mi mensaje, sólo curiosidad.

No le he faltado al respeto, usted a mí, sí.

No está en posición de juzgar quien molesta a quien, salvo a título personal.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 12, 2012, 13:49:08 pm
Coches eléctricos que recorren casi 500 kilómetros al día
ER Viernes, 11 de mayo de 2012


El Hospital de Cruces es la primera entidad pública de Euskadi que cuenta con una flota de vehículos eléctricos. Esta está formada por cuatro vehículos Peugeot Ion, un Th!nk y una furgoneta Mercedes Vito E-Cell que son empleados para la atención sanitaria domiciliaria y el reparto de medicinas. Según el gobierno vasco, "la monitorización de los vehículos realizada durante el mes de marzo apunta que los vehículos han recorrido en su servicio un total de más de 2.802 kilómetros, lo que arroja una media diaria por cada vehículo eléctrico de 467 kilómetros".

(http://www.energias-renovables.com/ficheroenergias/fotos/movilidad/ampliada/m/mercedesvitoelectrica.jpg)

La nueva flota de vehículos eléctricos del Hospital de Cruces realiza una media de casi 470 kilómetros diarios utilizando únicamente sus baterías como fuente de energía. La flota está compuesta por seis vehículos eléctricos, cinco de ellos utilitarios de las marcas Peugeot Ion y Th!nk, y una furgoneta Mercedes Vito E-Cell (foto). Con este equipamiento el hospital sustituyó la flota de vehículos que utilizaban gasolina y gasóleo convencional para realizar las labores de atención a pacientes dentro del servicio asistencial sanitario y de reparto de medicinas a domicilio. Para la recarga de los vehículos, el hospital cuenta con seis puntos de recarga instalados por IBIL, empresa gestora de la carga del vehículo eléctrico participada al 50% por el Gobierno vasco (a través del Ente Vasco de la Energía, EVE) y Repsol, los cuales permiten gestionar íntegramente las recargas diarias de cada uno de los vehículos.

Según informa el EVE, la monitorización de los vehículos realizada durante el mes de marzo apunta que los vehículos han recorrido en su servicio un total de más de 2.802 kilómetros, lo que arroja una media diaria por cada vehículo eléctrico de 467 kilómetros. De esta manera, el EVE "ha constatado que los vehículos eléctricos permiten igualar el servicio prestado anteriormente con vehículos mucho más contaminantes, con una mejora sustancial de las prestaciones en eficiencia y energía de los vehículos, pero también con mejoras para el entorno y el medio ambiente". El proyecto para la electrificación del transporte en Euskadi y la introducción del vehículo eléctrico puesto en marcha por el gobierno vasco persigue como objetivo la creación de "una masa crítica de vehículos en circulación que impulse el mercado y, como resultado, reduzca el consumo de carburantes fósiles en la automoción".
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 14, 2012, 18:13:00 pm
http://www.forococheselectricos.com/2012/05/5000-renault-kangoo-ze-fabricadas-en.html?showComment=1337011789883#c3680984728469327825 (http://www.forococheselectricos.com/2012/05/5000-renault-kangoo-ze-fabricadas-en.html?showComment=1337011789883#c3680984728469327825)

5.000 Renault Kangoo ZE fabricadas en Francia
Publicado por Carlos Noya en lunes, mayo 14, 2012

(http://4.bp.blogspot.com/-YRtS3UZ9l5g/T7Du9eFfLGI/AAAAAAAAExo/a2vl1k8ZF_w/s640/01+renault+kangoo+ze.jpg)

Durante el pasado mes de abril, el fabricante francés Renault ha celebrado la salida de la fábrica de Maubeuge de la unidad número 5.000 de la furgoneta eléctrica Kangoo ZE, una cifra que la convierten hasta el momento en el modelo más exitoso de la gama ZE y en uno de los coches eléctricos más vendidos de todos los tiempos.

Disponible en 15 países, la Kangoo eléctrica se ha convertido en el modelo de la gama eléctrica de Renault que más éxito ha tenido hasta el momento, encabezando la lista de ventas de vehículos eléctricos en nuestro país en los últimos meses, lo que nos indica que las empresas son uno de los principales objetivos de los fabricantes de coches eléctricos.

(http://3.bp.blogspot.com/-rZgY85Loflg/T7DvxG3AASI/AAAAAAAAEx4/m1Tgo6k8vs8/s640/03+renault+kangoo+ze.jpg)

La Renault Kangoo ZE, con versiones de dos y cinco plazas, está disponible en nuestro país por 17.600 euros, ayudas e impuestos incluidos, un precio ligeramente superior a la versión diésel y al que tendremos que sumar el alquiler de la batería, que asciende a casi 90 euros al mes, en un contrato de 48 meses, con 15.000 kilómetros como límite máximo.

A pesar de no resultar económica, muchos empresarios han buscado en la versión eléctrica una alternativa a los elevados costes operativos de una furgoneta diésel, un modelo que promedia un consumo de 6,5 litros cada 100 kilómetros, aunque haciendo unas sencillas cuentas, vemos que a nivel económico, las cifras son casi idénticas.

(http://1.bp.blogspot.com/-xQskcPpHIY8/T7Dvvk0uJMI/AAAAAAAAExw/PDcmWcOYAuA/s640/02+renault+kangoo+ze.jpg)

Si tenemos en cuenta que el contrato de Renault nos permite realizar 15.000 kilómetros al año, esta cifra con la versión diésel supondrá un desembolso de unos 1.365 euros al año en carburante, una cifra en ciclo mixto que suele aumentar de forma importante en las zonas urbanas, un gasto al que tendremos que sumar un cambio de aceite y filtros, que sale por unos 100 euros.

Por su parte la Kangoo ZE, nos costará un fijo de 1.080 euros en alquiler de la batería, más el consumo eléctrico, que ascenderá como máximo a unos 300 euros, siempre que no usemos una tarifa nocturna, o recarguemos en puntos de recarga públicos, y gratuitos, como los del Corte Inglés, que nos permiten incluso dejar el coche aparcado toda la noche.

En total la versión eléctrica nos saldrá por 1.385 euros, mientras que la diésel 1.465 euros, prácticamente la misma cifra, que nos indica que la versión eléctrica es una inversión a medio y largo plazo, pensando en unos precios de los carburantes cada vez más inflados, y en una bajada del precio del alquiler al finalizar los 48 meses que supondrá que la balanza se irá poniendo del lado de la versión eléctrica poco a poco.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 16, 2012, 08:53:04 am
CHILE | Funcionando desde 1945
De viaje en los trolebuses más antiguos del mundo

(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/america/imagenes/2012/05/15/portada/1337094978_0.jpg)
Segundo Yáñez recoge la recaudación de un vijae en trolebús. | J. B.

Jorge Barreno | Valparaíso
Actualizado martes 15/05/2012 16:37 horas




Un silencioso traqueteo eléctrico, acompañado de pequeños chirridos, se escucha entre el caminar de los viandantes. A lo lejos, un viejo autobús con aspecto cinematográfico avanza serpenteante entre los coloridos y semiderrumbados edificios porteños del plan. Dos plumas friccionan el cable eléctrico de nueve kilómetros que recorre las principales calles de Valparaíso. Saltan chispas azules.

Es uno de los 24 trolebuses que diariamente circulan por las arterias más importantes de La Ciudad Puerto. Pintados de color verde oliva y blanco mayonesa, estos lagartos metálicos llevan casi 70 años en funcionamiento. La ciudad les debe mucho. Gracias a los trolebuses y a sus padres los ascensores, Valparaíso fue nombrada Patrimonio de la Humanidad en 2002.

Por un costado de la calle Condell, entre micros y colectivos que van como locos, avanza sin prisa pero sin pausa el trolebús número 821, uno de los más antiguos. Lo maneja Segundo Yánez, un porteño de pura cepa que tiene 69 años de edad. El vehículo eléctrico que conduce tiene tan sólo cinco años menos que Segundo. Nació en 1948 gracias a los componentes sobrantes de la Segunda Guerra Mundial.

"Yo me voy a morir, van a venir otras generaciones y este troley va a seguir funcionando, aunque tenga más de 100 años. Su funcionamiento es tan básico que no tiene ninguna dificultad. Estos vehículos son anteriores a los años 50. En esa época no se conocía ni el carburador refrigerado por agua", manifiesta Segundo Yáñez mientras conduce.

"Son los únicos funcionando. Como museo hay en muchas partes, pero estos siguen trabajando. Son eléctricos y funcionan igual que una 'juguera'. Se aprieta un botoncito y la energía pasa. Se gasta más en temas de pintura, en rayones, en topones y en neumáticos que en piezas nuevas", añade el conductor.

A 15 kilómetros por hora

La ruta de los trolebuses de Valparaíso dura unos 25 minutos de ida y unos 25 minutos de vuelta. Une la avenida Argentina con la Aduana. Las máquinas no superan los 15 ó 30 kilómetros por hora. Comenzaron a funcionar en Santiago en el año 48, aunque en 1953 empezaron a andar por la Ciudad Puerto. Trabajan 56 conductores en tres turno, de los que dos son mujeres. Un buen día se pueden recaudar de 140.000 a 160.000 pesos chilenos por turno (de 280 a 320 dólares).

Para conducir uno de estos monumentos nacionales hay que tener el carné de conducir y dos semanas de práctica. "No es lo mismo manejar (conducir) un troley que una micro (pequeño autobús de transporte público). Con los 'micreros' nos llevamos bien porque no hay mucha competencia. Tenemos clientes fieles. La gente que toma el troley, toma el troley. Y la gente que toma la micro, toma la micro", confiesa Segundo.

El conductor prefiere llevar un trolebús antes que una micro: "En las micros se esta siempre 'collereando', 'collereando' y 'collereando' (corriendo para coger clientes), porque hay que fabricarse el sueldo. En cambio aquí da lo mismo, si uno vende un pasaje, sabe que al final del mes tiene su platita fija".

Mientras transcurre la conversación los clientes le pagan el pasaje a Segundo, 220 pesos chilenos (algo menos de medio dólar). Cuando el trolebús está parado sólo se oye el murmullo de los viajeros y el llanto de los niños. Fuera, todo transcurre rápido y ruidoso. De repente, el conductor se acuerda de una anécdota.

"Una vez había un joven con la cabeza afuera, gritándole a otro. 'Puxa', cierro la puerta trasera, y después la delantera. No me doy cuenta, y ¡le aplasto así la cabeza! Empezó a gritar: 'eeeehhhh, abra, abra, ehhhhh'. Menos mal que no le pasó nada, en ese tiempo estaban jóvenes los troleys y cerraban suavecito", recuerda Segundo con una sonrisa en la boca.

Acto seguido aprieta el botón de la juguera y un sonido eléctrico interrumpe el silencio más absoluto. El trolebús comienza a andar camino de la Avenida Argentina, donde se encuentra el principio y el final de parada. Turistas y viajeros continúan el viaje en el vehículo eléctrico construido con piezas de la Segunda Guerra Mundial. Segundo nos dice que aún hay uno más viejo, el 814. Fue construido en 1945, tres años antes que el que él conduce: el 821.

http://www.elmundo.es/america/2012/05/15/portada/1337094978.html (http://www.elmundo.es/america/2012/05/15/portada/1337094978.html)


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: traspotin en Mayo 16, 2012, 18:01:39 pm
En Ucrania he visto trolebuses que si no llegan a esa edad les falta poquísimo!
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 16, 2012, 23:47:45 pm
Electrolinera, la solución para las motos eléctricas
 L.Font 
16 de mayo de 2012 | 20:07

(http://img.motorpasionmoto.com/2012/05/estacion_cambio_baterias.jpg)

El nombrecito en cuestión es invento propio, pero creo que es lo más explicito cuando hablamos de este invento que han presentado los señores de Matra. Y es que el invento es de lo más sencillo, ya que consiste en una especie de distribuidor de baterías en el que, tras pasar una tarjeta que nos identifica, se libera una de las baterías cargadas para que reemplacemos la que tenemos en nuestro Scooter y que ya está agotada. Así la autonomía del vehículo eléctrico se puede ver considerablemente aumentada.

La electrolinera oficialmente se llama Bat’Lib y ha sido presentada en el foro EVS26 respaldado por DBT CEV y Matra. De esta manera Matra espera poder competir en el mercado de los Scooter eléctricos para el reparto de correo. La idea sería exportable a otros vehículos si todos utilizaran un sistema estandarizado de baterías. Algo que todavía no existe, pero que podría ser una solución a corto plazo.

A continuación podéis ver un vídeo de la cadena France 3 en el que nos explican (en francés) el funcionamiento del sistema. El vídeo ya tiene unos meses, pero parece que hasta ahora había pasado desapercibido.

<iframe width="640" height="360" src="MATRA BAT ' LIB - France 3 - 2/12/2011 - YouTube (http://www.youtube.com/embed/0nirqy4lsX8?feature=player_embedded") frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 18, 2012, 20:03:05 pm
Un nuevo tipo de batería con más autonomía, sencilla de actualizar y económica
Publicado por Carlos Noya en viernes, mayo 18, 2012

(http://1.bp.blogspot.com/-HrKdLuBSwGo/T7ZkWobLvnI/AAAAAAAAFEE/TcsoZYTeT7s/s640/nts-battery-pack-render-628.jpg)

Desde que Neil Saiki dejó Zero, su cabeza no ha estado parada y desde entonces ha comenzado a trabajar en un novedoso sistema de baterías que usando el mismo tipo de celdas cilíndricas de Tesla pero conectadas de una forma totalmente diferente, que promete doblar la autonomía, y bajar el coste.

Gracias a este sistema, según Saiki, las celdas ocuparán menor espacio, lo que permitirá lograr mayores capacidades, y además tendrán una peculiaridad, la instalación de la celdas en los packs será mecánica, y gracias a un sistema de diagnóstico, podremos saber exactamente que celdas están en mal estado y sustituirlas de forma individual, lo que nos facilita la labor de actualizar nuestra batería cuando la tecnología avance.

La estimación es lograr un pack de baterías de litio para moto de 16,1 kWh, con solamente 90 kilos de peso y que permitiría una autonomía aproximada de unos 160 kilómetros con cada carga en conducción por autovía, por los 90 kilómetros declara la Brammo Empulse con 10 kWh.

Como vemos, a pesar de grandes promesas, la tecnología no entiende de milagros y las mejoras se van produciendo muy poco a poco, pero en este caso lo más interesante no es una posible evolución, si no la posibilidad de actualización de un pack de litio que formado por cientos de celdas, y que podremos cambiar una a una según vayan agotando su vida útil y no tener de esa manera que afrontar un gasto importante de golpe.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 22, 2012, 19:34:24 pm
Un mes para el comienzo de la era Tesla
Publicado por Carlos Noya en martes, mayo 22, 2012

(http://3.bp.blogspot.com/-8FmSofAl2oc/Tyj-RWCXkfI/AAAAAAAABI4/jODTXSTvDww/s640/01+tesla+model-s.jpg)

30 días son los que faltan para que el fabricante californiano comience las entregas de su berlina eléctrica, Tesla Model S, un modelo que llegará a las manos de los primeros clientes el próximo 22 de junio, unas semanas antes de lo previsto, y momento en el que quedará inaugurada oficialmente la era Tesla.

En una ceremonia que será retransmitida en directo desde la fábrica de Freemont, California, podremos ser testigos de la entrega de llaves de la primera unidad de un modelo llamado a cambiar el mundo de la automoción por completo, gracias a una mezcla de diseño, tecnología y prestaciones, que lo convertirán en uno de los modelos más deseados de todos los tiempo, y un coche como recordamos, impulsado exclusivamente por electricidad.

(http://4.bp.blogspot.com/-tQQ2i7Bk-0U/Tyj-OMf_S1I/AAAAAAAABIw/idk6ksYuJm4/s640/01+tesla+model-s+2.jpg)

Las características más importantes de esta berlina de 4,98 metros de largo son una autonomía de entre 256 kilómetros da la batería más pequeña, con 40 kWh, pasando por una alternativa media y 60 kWh, que le permite alcanzar los 368 kilómetros con cada carga, y llegando hasta el modelo más caro y también más demandado por los clientes de Tesla, la versión con una batería de 85 kWh y 500 kilómetros de alcance con cada carga, una cifra absolutamente impresionante para un coche eléctrico de serie.

Entre las novedades que Tesla ha ido desvelando en las últimas semanas, sabemos que el sistema de frenado regenerativo podrá ser adaptado manualmente por el cliente, que seleccionará desde la pantalla táctil la cantidad de regeneración que quiera que tenga al pisar el pedal del freno, para que cada uno lo ponga a su gusto.

(http://2.bp.blogspot.com/-aEzxoHG0t5Q/TpuJN3xFnTI/AAAAAAAAKo0/Bt2iEA4x9iA/s640/forococheselectricos1.jpg)

También importante es la suspensión neumática, una opción que pasará a ser un elemento de serie en toda la gama S, y que nos permitirá ajustar su dureza tanto a nuestro estilo de conducción, como al estado de la carretera, pudiendo seleccionar modo deportivo o modo normal.

Los precios partirán desde los 57.400 dólares (43.700 euros) para la versión con la batería de menor capacidad de la oferta de Tesla, 40 kWh,  que le proporcionan suficiente energía para recorrer hasta 256 kilómetros, mientras que la versión intermedia, dotada de una batería de 60 kWh y 368 kilómetros de autonomía, pasará a costar 67.400 dólares (51.300 euros) mientras que la tope de gama, con 85 kWh y 500 kilómetros de autonomía saldrá por unos módicos 77.400 dólares (59.000 euros), precios a los que  tendremos que restar las correspondientes ayudas.

(http://3.bp.blogspot.com/-o2f6orgZcl0/Tyj_rhdlyaI/AAAAAAAABJQ/etHDR_gRsks/s640/02+Tesla+Model+S+inside.jpg)

En cuanto a su llegada a Europa, Tesla no lo ha confirmado oficialmente, pero se especula con que dependiendo de la evolución de las entregas en suelo norteamericano, esta podría producirse dentro del primer trimestre del 2013.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Mayo 28, 2012, 23:48:47 pm
El Hierro pretende sustituir 6.400 vehículos convencionales por coches eléctricos
29 de mayo de 2012
La conversión del parque actual a vehículos eléctricos requeriría 8 GWh producidos con energías renovables, sobre todo eólica, gracias a los aerogeneradores de Enercon.

La isla de El Hierro pretende sustituir 6.400 vehículos convencionales por automóviles eléctricos con el objetivo de hacer realidad el reto de 'El Hierro 100% energías renovables', tal y como se recoge en el Estudio técnico para la implantación de la movilidad eléctrica en la isla, que ha sido presentado por el Cabildo herreño, Renault Nissan y Endesa, y que se centra en el parque de 6.000 turismos y furgonetas, que crece a un ritmo de 150 a 200 matriculaciones anuales, así como 400 motocicletas que serán objeto de esta transición hacia la movilidad eléctrica.

El grupo de trabajo constituido al efecto ha elaborado un documento que recoge los análisis, recomendaciones y propuestas de actuación. Se ha centrado más en los aspectos energéticos, aunque posteriormente se podrán abordar también acciones que incentiven la sustitución de vehículos convencionales por eléctricos.

Dado que el vehículo eléctrico es más del doble de eficiente energéticamente que el vehículo de combustión y que con él se reducen las emisiones de CO2, NOX, CO, HTC y otras partículas, la movilidad eléctrica en la isla supondría un avance muy significativo no sólo en la reducción de emisiones y mejora medioambiental, sino en la eficiencia energética, tal y como sostienen los firmantes del estudio.

El presidente del Cabildo, Alpidio Armas, ha mostrado su satisfacción por el avance de esta propuesta, que viene a consolidar la apuesta de la isla de El Hierro por la sostenibilidad. Asimismo, recordó que la isla es Reserva Mundial de la Biosfera desde el año 2000, apuesta por el 100% reciclado y por el 100% energías renovables.

Pablo Casado, en nombre de Endesa, indicó que El Hierro podrá utilizar los excedentes eólicos de la futura Central Hidroeólica para hacer eficiente la recarga de los vehículos eléctricos. Por su parte, la viceconsejera de Industria y Energía, Francisca Luengo, felicitó a los herreños ya que, a su entender, la isla está a la "vanguardia del ahorro y la eficiencia energética", al tiempo que abogó por que en Canarias se consuma energía de forma inteligente y responsable. "Si reconvirtiéramos el 1% de los vehículos, estaríamos ahorrando 20 millones de combustible sin ruido y sin CO2", dijo.

El representante de Renault, José María Pascual, comentó que el esquema de vehículos eléctricos es factible con vehículos a precios asequibles para el ciudadano.

Según los datos del Plan Director de Movilidad Sostenible (PDMS), que aprobó el Cabildo en marzo de 2011, el parque de vehículos que hay en la isla realiza una media de 25 km/día, a una velocidad media de 40 km/h, por lo que los vehículos eléctricos, que ya se encuentran disponibles comercialmente, se adaptan perfectamente para satisfacer las necesidades de movilidad de la población.

De los datos recogidos en el citado PDMS se desprende que la mayor concentración del tráfico en la isla se da en la zona de puerto y aeropuerto hacia Valverde y de ésta a Frontera. En menor medida de Valverde a El Pinar, tercer municipio de la isla; el 87% de los desplazamientos se realiza dentro del mismo municipio y el 45% de los deslazamientos son de menos de 10 minutos y otro 35% no supera los 20 minutos.

En atención a estos datos, los vehículos eléctricos se adaptarían a las necesidades de desplazamiento de la población. Para favorecer esta estrategia de movilidad sostenible y de emisiones cero en transporte sería necesario instalar 35 puntos de recarga de vehículos eléctricos en la isla.

El estudio técnico presentado concluye, sin embargo, que la conversión del parque actual a vehículos eléctricos requeriría una energía anual de 8 gigavatios/hora para satisfacer las necesidades de movilidad, lo que equivaldría a incrementar la demanda del año 2011 (43 GWh) un 19 por ciento.

Por tanto, el mismo estudio recoge que debe gestionarse adecuadamente su implantación para que esa eficiencia sea real y permita una mayor integración de las renovables, favoreciendo con ello la reducción de la dependencia exterior del petróleo avanzando hacia el autoabastecimiento.

Se calcula que serían necesarios 8,3 GWh para realizar los kilómetros de todo el parque de turismos y furgonetas, en el supuesto de que todos fueran eléctricos. Eso obligaría a reforzar las infraestructuras eléctricas de la isla (generación, distribución e instalaciones particulares). Potencialmente, a los 35 megavatios de potencia contratada se añadirían 22 MW de potencial demanda de los vehículos eléctricos, lo que aumentaría la punta de potencia demandada (7,4 MW en 2011).

Dado que el recurso eólico de la nueva central hidroeólica tendrá un excedente, la solución para integrar el nuevo parque de vehículos eléctricos sin incrementar la punta de demanda de la isla pasaría necesariamente por implantar una gestión activa de la recarga, orientada a la utilización de la energía eólica excedentaria, adaptándose dinámicamente a las horas en que ésta se presente.

El estudio concluye que existe capacidad para proporcionar 22 GWh de energía al año, suficiente para la recarga del parque completo de vehículos que requiere algo más de 8 GWh.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Mayo 31, 2012, 09:53:19 am
Para matar el gusanillo mientras llegan el mes que viene

http://www.forococheselectricos.com/2012/05/un-vistazo-la-fabrica-de-tesla.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed: (http://www.forococheselectricos.com/2012/05/un-vistazo-la-fabrica-de-tesla.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:) ForoCochesElectricos (Foro coches eléctricos)


Un vistazo a la fábrica de Tesla


Citar
Menos de un mes para la llegada de las primeras unidades de la berlina eléctrica Tesla Model S, el fabricante norteamericano ha publicado un vídeo donde podemos ver por primera vez toda la maquinaria de fabricación en funcionamiento, lo que nos indica que la producción en serie ya ha comenzado en una instalación que ha sido destacada por ser todo un ejemplo de eficiencia para toda la industria.

El 22 de junio los primeros afortunados recibirán las llaves de un modelo que pretende cambiar el mundo de la automoción tal como lo conocemos, y argumentos no le van a faltar ya que a un diseño atractivo, un espacioso interior, con una sorprendente zona de carga, debemos añadir unas características técnicas apabullantes, con una versión tope de gama capaz de superar los 500 kilómetros de autonomía con cada carga.


<iframe src="Inside Tesla 5.29.12 - Stamping (http://player.vimeo.com/video/43015249?title=0&amp;byline=0&amp;portrait=0&amp;color=2e2e2e") width="400" height="300" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen></iframe>

Citar
Además, el Model S es uno de los primeros coches eléctricos que logra llegar al mercado sin retraso, y con un precio a la altura de sus competidores con motor de combustión, ya que la versión básica partirá en los Estados Unidos desde los 57.400 dólares (43.700 euros) mientras que la más cara, una versión vitaminada denominada Performance, capaz de alcanzar los 100 km/h en 4,4 segundos, saldrá al mercado por 84.900 dólares (68.186 euros) bastante menos que rivales como el BMW M5, o el Mercedes E 63 AMG, y capaces de acelerar hasta los 100 km/h en solamente una décima de segundo menos.

La apuesta eléctrica está en marcha y a pesar de su éxito, toda la producción de un año reservada y una lista de espera interminable, la limitada producción de Tesla puede ser un problema a medio plazo, algo para lo que tendrá que seguir creciendo tanto aumentando la capacidad de producción de su planta de California, como también incorporando nuevos modelos a su catálogo, el primero de los cuales será la primera variante del Model S, un SUV también totalmente eléctrico y denominado Tesla Model X, que llegará a principios del 2014.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Junio 07, 2012, 21:00:12 pm
Inaugurada la primera fábrica de baterías de litio-ión para vehículos eléctricos de España
Antonio Barrero F.Jueves, 07 de junio de 2012


La empresa Ticnova ha inaugurado en la localidad tarraconense de Reus las instalaciones, donde fabricará las baterías del sistema EMIC, desarrollado por las empresas Ecomotive Innova Consultores y Saft Baterías, en el marco de un proyecto conducido por Convehidor (Consorcio del Vehículo Eléctrico e Híbrido de Dos Ruedas). Según Convehidor, esta solución hace posible que el usuario pueda prescindir de una gran batería, pues el sistema EMIC "distribuye la energía de forma rápida y eficiente en pequeñas unidades fáciles de conectar entre sí".

El sistema EMIC ha sido ideado para almacenar la energía en varios cartuchos portátiles con baterías de litio-ión que se pueden llevar a casa y recargar con sólo conectarlos a una toma de corriente, como si se tratara de un teléfono móvil, según informa Convehidor. EMIC, sistema formado por una batería principal y varias secundarias y una tarjeta conectora, es un sistema modular conjunto y unificado que, según Convehidor, "permite la alimentación a la tracción de cualquier tipo de vehículo a motor conforme a las necesidades y prestaciones del mismo". El proyecto ha contado con una inversión de un millón de euros. Las nuevas instalaciones, dependientes de la compañía Ticnova, han supuesto una inversión inicial de 400.000 euros y "tienen una producción prevista equivalente a 5.000 scooters al año", según Convehidor.

(http://www.energias-renovables.com/ficheroenergias/fotos/movilidad/ampliada/f/foto_familia_inauguracinenreus_nota.jpg)

Paralelamente, y dentro del mismo proyecto, se han desarrollado armarios de recarga –muy parecidos en diseño a las máquinas de vending de Jofemar, también participante en esta iniciativa-, en los que poder depositar cartuchos agotados para retirar otro con carga completa, "modalidad de recarga que se suma a la innovadora opción doméstica", según Convehidor. El sistema EMIC está impulsado por Convehidor, consorcio formado por cinco empresas: Saft Baterías, Ticnova, Jofemar, Abengoa y Ecomotive Innova Consultores. Así mismo, forman parte del consorcio tres centros tecnológicos: el Instituto Tecnológico de la Energía de Valencia, la Fundación Aitiip de Zaragoza y el Grupo de Investigación, Desarrollo e innovación (I+D+i) en Sistemas Eléctricos y Electrónicos de Potencia de la Universidad de Extremadura. En la foto aparecen, de izquierda a derecha, Joaquín Chacón, director general de Saft Baterías; José Tobías, director general de Ecomotive Innova Consultores; Joan Sureda, director general de Industria del Departamento de Empresa y Ocupación de la Generalitat de Catalunya; Marc Arza, regidor de Innovación, Empresa y Ocupación del ayuntamiento de Reus; Joan Ballester, director general de Ticnova; Albert Colom, director técnico y logístico de Ticnova; y Jorge Ventura, product manager de Ecomotive Innova Consultores.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Junio 07, 2012, 21:10:16 pm
 1 millón de euros de inversión para una instalación moderna y estratégica.

Como dijo un forero hace no mucho, sólo que se hubiera atajado el trile financiero en 2009 e invertido el dinero del PlanE en algo inteligente...

Pero qué gilipollas somos por favor, es que lo llevo mal.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 07, 2012, 21:53:31 pm
734 vehículos eléctricos vendidos en mayo

http://www.ecoticias.com/motor/66689/noticias-de-medio-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-co2-eficiencia-energetica-rsc-gases-de-efecto-invernadero-ahorro-energetico (http://www.ecoticias.com/motor/66689/noticias-de-medio-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-co2-eficiencia-energetica-rsc-gases-de-efecto-invernadero-ahorro-energetico)

Citar
Las matriculaciones de vehículos eléctricos en el mercado español se situaron en 734 unidades durante el pasado mes de mayo, lo que supone multiplicar por más de once (+1.029%) las cifras del mismo mes del año anterior, según datos de la Asociación Nacional de Importadores de Automóviles, Camiones, Autobuses y Motocicletas (Aniacam) que recoge Europa Press.

   En los cinco primeros meses del presente ejercicio, las entregas de este tipo de vehículos sin emisiones de dióxido de carbono (CO2) alcanzaron 1.650 unidades, lo que supone una subida del 323% en comparación con los datos del mismo período del año precedente.

   Por segmentos, las ventas de turismos eléctricos fueron 75 unidades en mayo, un 525% más, mientras que en el acumulado del año hasta el mes pasado esta cifra creció un 122%, hasta 233 unidades. En mayo se vendieron 19 derivados de turismo (+138%) y 131 unidades en lo que va de 2012 (+992%).

   Por su parte, las entregas de vehículos industriales eléctricos crecieron un 13% en mayo, hasta 9 unidades, y cayeron un 52% hasta mayo, con 20 unidades. Las matriculaciones de motos eléctricas alcanzaron 377 unidades durante el mes pasado, un 1.116% más, y 679 unidades en los cinco primeros meses, un 265% más.

   En mayo se vendieron en el mercado español un total de 254 cuadriciclos eléctricos frente a las 4 unidades entregadas en el mismo mes de 2011 (+4.133%), mientras que entre enero y mayo se entregaron 587 unidades, lo que supone multiplicar por más de 13 los datos de 2011.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Junio 07, 2012, 22:22:38 pm
Desde luego da lo mismo leer las "noticias" que leer los posos del café....

Mayo, Hispanistán, matriculaciones de turismos eléctricos: 75 unidades

Mayo, Hispanistán, matriculaciones de turismos: 72.442 unidades (link (http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE85004W20120601))

Porcentaje: pues no, no salen chorricientos mil por cien mireusté por donde, más bien 0,103531101% (lo pongo con muchos decimales para que parezca más  :roto2:)

Que yo estoy a favor del vehículo eléctrico, pero es que estos días estoy muy sensible con eso de la desinformación.  >:(
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Junio 07, 2012, 22:27:23 pm
El Hierro pretende sustituir 6.400 vehículos convencionales por coches eléctricos
29 de mayo de 2012
La conversión del parque actual a vehículos eléctricos requeriría 8 GWh producidos con energías renovables, sobre todo eólica, gracias a los aerogeneradores de Enercon.

La isla de El Hierro pretende sustituir 6.400 vehículos convencionales por automóviles eléctricos con el objetivo de hacer realidad el reto de 'El Hierro 100% energías renovables', tal y como se recoge en el Estudio técnico para la implantación de la movilidad eléctrica en la isla, que ha sido presentado por el Cabildo herreño, Renault Nissan y Endesa, y que se centra en el parque de 6.000 turismos y furgonetas, que crece a un ritmo de 150 a 200 matriculaciones anuales, así como 400 motocicletas que serán objeto de esta transición hacia la movilidad eléctrica.

El grupo de trabajo constituido al efecto ha elaborado un documento que recoge los análisis, recomendaciones y propuestas de actuación. Se ha centrado más en los aspectos energéticos, aunque posteriormente se podrán abordar también acciones que incentiven la sustitución de vehículos convencionales por eléctricos.

Dado que el vehículo eléctrico es más del doble de eficiente energéticamente que el vehículo de combustión y que con él se reducen las emisiones de CO2, NOX, CO, HTC y otras partículas, la movilidad eléctrica en la isla supondría un avance muy significativo no sólo en la reducción de emisiones y mejora medioambiental, sino en la eficiencia energética, tal y como sostienen los firmantes del estudio.

El presidente del Cabildo, Alpidio Armas, ha mostrado su satisfacción por el avance de esta propuesta, que viene a consolidar la apuesta de la isla de El Hierro por la sostenibilidad. Asimismo, recordó que la isla es Reserva Mundial de la Biosfera desde el año 2000, apuesta por el 100% reciclado y por el 100% energías renovables.

Pablo Casado, en nombre de Endesa, indicó que El Hierro podrá utilizar los excedentes eólicos de la futura Central Hidroeólica para hacer eficiente la recarga de los vehículos eléctricos. Por su parte, la viceconsejera de Industria y Energía, Francisca Luengo, felicitó a los herreños ya que, a su entender, la isla está a la "vanguardia del ahorro y la eficiencia energética", al tiempo que abogó por que en Canarias se consuma energía de forma inteligente y responsable. "Si reconvirtiéramos el 1% de los vehículos, estaríamos ahorrando 20 millones de combustible sin ruido y sin CO2", dijo.

El representante de Renault, José María Pascual, comentó que el esquema de vehículos eléctricos es factible con vehículos a precios asequibles para el ciudadano.

Según los datos del Plan Director de Movilidad Sostenible (PDMS), que aprobó el Cabildo en marzo de 2011, el parque de vehículos que hay en la isla realiza una media de 25 km/día, a una velocidad media de 40 km/h, por lo que los vehículos eléctricos, que ya se encuentran disponibles comercialmente, se adaptan perfectamente para satisfacer las necesidades de movilidad de la población.

De los datos recogidos en el citado PDMS se desprende que la mayor concentración del tráfico en la isla se da en la zona de puerto y aeropuerto hacia Valverde y de ésta a Frontera. En menor medida de Valverde a El Pinar, tercer municipio de la isla; el 87% de los desplazamientos se realiza dentro del mismo municipio y el 45% de los deslazamientos son de menos de 10 minutos y otro 35% no supera los 20 minutos.

En atención a estos datos, los vehículos eléctricos se adaptarían a las necesidades de desplazamiento de la población. Para favorecer esta estrategia de movilidad sostenible y de emisiones cero en transporte sería necesario instalar 35 puntos de recarga de vehículos eléctricos en la isla.

El estudio técnico presentado concluye, sin embargo, que la conversión del parque actual a vehículos eléctricos requeriría una energía anual de 8 gigavatios/hora para satisfacer las necesidades de movilidad, lo que equivaldría a incrementar la demanda del año 2011 (43 GWh) un 19 por ciento.

Por tanto, el mismo estudio recoge que debe gestionarse adecuadamente su implantación para que esa eficiencia sea real y permita una mayor integración de las renovables, favoreciendo con ello la reducción de la dependencia exterior del petróleo avanzando hacia el autoabastecimiento.

Se calcula que serían necesarios 8,3 GWh para realizar los kilómetros de todo el parque de turismos y furgonetas, en el supuesto de que todos fueran eléctricos. Eso obligaría a reforzar las infraestructuras eléctricas de la isla (generación, distribución e instalaciones particulares). Potencialmente, a los 35 megavatios de potencia contratada se añadirían 22 MW de potencial demanda de los vehículos eléctricos, lo que aumentaría la punta de potencia demandada (7,4 MW en 2011).

Dado que el recurso eólico de la nueva central hidroeólica tendrá un excedente, la solución para integrar el nuevo parque de vehículos eléctricos sin incrementar la punta de demanda de la isla pasaría necesariamente por implantar una gestión activa de la recarga, orientada a la utilización de la energía eólica excedentaria, adaptándose dinámicamente a las horas en que ésta se presente.

El estudio concluye que existe capacidad para proporcionar 22 GWh de energía al año, suficiente para la recarga del parque completo de vehículos que requiere algo más de 8 GWh.
Es el sitio ideal, 40hab/Km2 y un tamaño que hace que, contando con las curvas (en línea recta hay como 25 Km entre las puntas de la isla,que son tres,como una estrella de Mercedes), sea difícil un recorrido de más de 30 Km en un día, es decir, hasta el Twizzy es buen coche si los herreños se dejan convencer o alguien les hace una versión pickup, porque son bastante aficionados a cosas como los Mitubishi L200 y otros monstruos para pasear por la isla.
Los residentes en islas  se fabrican una cosmovisión con las escalas alteradas, y para un isleño un viaje de 80 Km es "largo" (esto en Tenerife o Fuerteventura, en las demás ni siquiera es posible andar tanto sin dar vueltas).

Pero el experimento es muy interesante, partiendo ya de la central y de que las necesidades energéticas de la isla son bajas (4 MWh por habitante y año cuando la media nacional son 6 y en algunas regiones industriales rozan los 10-11).

Realmente en Canarias se tendría que hacer mucho más en el campo de las renovables, es imperdonable que no todo el mundo tenga ya agua caliente solar (y como ejemplo la planta hotelera,que podría utilizarlo de reclamo turístico) y me asombra que la geotérmica ni se plantee (¿será que requiere mucha agua?), y el coche eléctrico precisamente puede empezar a triunfar dando ejemplo al resto del mundo, en esos lugares con efecto isla, como Israel o en menor medida Holanda, Bélgica, Noruega (la población se concentra en el fiordo de Oslo y algunos otros puntos, y es un país con enorme capacidad hidroeléctrica), Austria (otra potencia hidroeléctrica), y por supuesto todos los archipiélagos, donde Canarias destaca, como Baleares, por su enorme densidad demográfica, pequeñísimo tamaño y abundancia de recorridos urbanos o, si son interurbanos, de menos de 40 Km.

A todo esto, la autonomía parece que está dejando, muy rápidamente, de ser una preocupación para los coches eléctricos, y esto sí que es buena noticia.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 08, 2012, 09:39:19 am
Entregada la primera unidad del Tesla Model S

http://www.forococheselectricos.com/2012/06/entregada-la-primera-unidad-del-tesla.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/entregada-la-primera-unidad-del-tesla.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
A pesar de que faltan unos días para la puesta en marcha de las entregas a los particulares del Tesla Model S, una unidad muy especial ya ha sido entregada. Se trata de la número uno que al contrario de lo que podríamos pensar no ha estado destinada al presidente y fundador de Tesla, Elon Musk, si no a Steve Jurvetson, un inversor.

Parece que Jurvetson, que ya tiene en propiedad un Tesla Roadster, había llegado a un acuerdo con el fabricante de Palo Alto para ser el propietario de la primera unidad a cambio de convertirse en uno de los primeros inversores del fabricante californiano, un apoyo que ha comenzado en 2010 cuando a cambio de una cifra desconocida, ha pasado a ser el primero de la lista.


Delivery of the first Tesla Model S Sedan (http://www.youtube.com/watch?v=SH1LPS4iKzU#ws)

Citar
En un acto sencillo, donde han estado presentes los técnicos que han hecho realidad el coche, los representantes de Tesla han entregado las llaves al primer afortunado propietario que ha sido "obligado" muy a su pesar a dar un pequeño pero emocionado discurso donde ha destacado su fe en los coches eléctricos y el futuro de un fabricante que representa el futuro de la automoción.

Resulta sorprendente cuando vemos el vídeo que a pesar de los nervios, no se ha olvidado de ponerse el cinturón de seguridad y ajustar los espejos retrovisores, pero lo más llamativo llega cuando pisa por primera vez el acelerador y el coche sale disparado para su propia sorpresa.


Citar
La primera unidad ha sido la Signature Performance, un misíl eléctrico capaz de alcanzar los 100 km/h en 4,4 segundos y superar los 500 kilómetros de autonomía con cada carga de los 85 kWh de su batería, un acabado que Tesla ha tenido que cerrar el proceso de reserva por no poder atender la demanda existente y que ronda los 100.000 dólares.

Desconocemos la cantidad de accesorios que este feliz propietario ha instalado en su unidad, pero dada la elevada liquidez y su pasión por el coche, es de esperar que esta unidad esté cargada hasta los topes. Recordamos que el comienzo de las entregas, después de esta primera excepción, deberían comenzar el próximo día 22 de este mes, lo que marcará en el calendario del comienzo de una nueva era para la automoción.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Junio 08, 2012, 20:05:33 pm
http://www.forococheselectricos.com/2012/06/toyota-participara-en-el-pikes-peak-con.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/toyota-participara-en-el-pikes-peak-con.html)

Toyota participará en el Pikes Peak con un eléctrico
Publicado por Carlos Noya en viernes, junio 08, 2012

(http://4.bp.blogspot.com/-Ct5Z2ITZrLk/T9HalAyTjfI/AAAAAAAAF-k/4o3hJxQ5LeY/s640/TMG+EV+P002+pikes+peak.jpg)

La edición 2012 de la mítica subida al Pikes Peak pasará a la historia como la más competitiva en cuanto a coches eléctricos, y a los ya conocidos inscritos de Tajima y Mitsubishi, ahora debemos sumar un nuevo miembro de este club, el Toyota TMG EV P002.

A muchos os sonará este nombre y es que la versión P001 es la actual poseedora del récord de un coche eléctrico en Nürburgring, donde ha marcado un tiempo de 7:47:794 en los 20,8 kilómetros del infierno verde, y que ahora tiene como objetivo las cumbres del Pikes Peak.

(http://images.thetruthaboutcars.com/2012/06/2012_PPIHC_TMG_EV_P002_Car_003_44776_2524_low.jpg[img]Desarrollado por la división de competición de Toyota, el TMG EV P002 ha sido ligeramente actualizado y modificado para esta ocasión.[b] Dispone de una potencia de 342 kW (467 CV)y un demoledor par motor de 9.000 Nm, con una velocidad máxima de 240 km/h, unas prestaciones que le deberían situar en lo más alto de la categoría de coches eléctricos.[/b]Los principales rivales para el Toyota serán el Monster Tajima eléctrico, que llegará al Pikes con un vehículo especialmente diseñado para esta prueba y que contará con la experiencia de su piloto, el seis veces ganador Nobuhiro Tajima, y un motor eléctrico de 300 kW.[img]http://www.autoguide.com/auto-news/wp-content/uploads/2012/05/monster-tajima-pikes-peak-ev-main.jpg)
Nobuhiro Tajima y su monstruo eléctrico

Además de Toyota y el equipo Tajima, también estará presente Mitsubishi, que con una versión "algo vitaminada" del i-Miev, también quiere hacerse con el título y de esta forma el pequeño eléctrico pasará de los 49 kW de su motor, a los 240 kW del nuevo modelo, a los que se ha sumado una preparación casera, el BMW del equipo EV West, que se presentará con un M3 con 400 CV de potencia eléctrica.

La competición se disputará el próximo 8 de julio, será entonces cuando podamos ver en acción a estos monstruos eléctricos en una de las pruebas más interesantes y espectaculares del momento.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 13, 2012, 11:06:48 am
El Renault ZOE rompe un récord de autonomía

http://www.forococheselectricos.com/2012/06/el-renault-zoe-rompe-un-record-de.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/el-renault-zoe-rompe-un-record-de.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Falta unos pocos meses para la llegada del Renault ZOE, el modelo más esperado de la gama ZE del fabricante francés y un coche eléctrico que marcará un antes y un después en la industria de la automoción.

Mientras se prepara su desembarco, Renault continua con las últimas pruebas destinadas a conocer las verdaderas capacidades de un modelo que será referencia en los próximos años, y una de las últimas ha tenido lugar en el circuito de Aubevoye donde el ZOE ha logrado marcar un nuevo récord de autonomía con nada menos que 1.600 kilómetros en 24 horas, una media de 178 kilómetros con cada carga


Citar
Para lograrlo los técnicos de Renault han utilizado el sistema de recarga rápida que incorpora el ZOE y que le permite recuperar la energía de su batería en apenas 30 minutos, y que supone el debut de los modelos de Renault en este formato de recarga. Se trata de la mayor distancia recorrida por un coche eléctrico en 24 horas dentro de un circuito y ha superado la anterior marca en 350 kilómetros, lo que nos indica claramente que la autonomía del Renault ZOE supondrá un salto respecto a los actuales modelos.

De momento no hay más detalles del evento, ni la velocidad media, ni el consumo ni tampoco las condiciones climatológicas, pero está claro que el ZOE llegará con algo más que un diseño atractivo y una buena campaña de publicidad, lo hará también con unas condiciones que lo convertirán en un superventas.

Seguiremos investigando y actualizaremos cuando tengamos más info del evento.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 14, 2012, 12:23:12 pm
El Superbuss eléctrico conectará Abu Dhabi y Dubai

http://www.forococheselectricos.com/2012/06/el-superbus-electrico-conectara-abu.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/el-superbus-electrico-conectara-abu.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

(http://inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2011/04/superbus-ed01.jpg)

Citar
El pasado mes de marzo de ha presentado la versión definitiva de uno de los automóviles más impresionantes de todos los tiempos, el Superbuss, un autobús eléctrico de 15 metros de largo, con un diseño aerodinámico, capaz de circular a 250 km/h y de transportar a 23 cómodos pasajeros. Fabricado por una empresa holandesa, el Superbuss ha encontrado en las carreteras de los Emiratos Árabes su primer cliente donde estará destinado a conectar las ciudades de Abu Dhabi y Dubai, un recorridos de 120 kilómetros para los que necesitará solamente 30 minutos.

El potencial de este es casi ilimitado e incluso las autoridades locales se están planteando la creación de carriles especiales para que el Superbuss pueda circular a un elevado ritmo por las carreteras del emirato y que en un futuro podrían incluso dotarlas de sistemas de recarga en movimiento, para alargar la autonomía de este modelo, que se estima en unos 200 kilómetros en condiciones reales.


(http://www.instablogsimages.com/images/2010/09/24/superbus-by-tu-delft_3_jMgPb_69.jpg)

Citar
Se trata de un diseño totalmente rompedor que lleva el concepto del tren de alta velocidad a la carretera y que al igual que el AVE, este también está alimentado exclusivamente con electricidad. Incluso gracias al tremendo potencial solar de esta región, se espera que la práctica totalidad de la energía obtenida para la recarga de las baterías de este monstruo, se obtenga mediante paneles fotovoltaicos, lo que le dará un plus de sostenibilidad, una palabra pocas veces usadas en esa región.

Entre las características más destacables de este modelo está su compatibilidad con el cambio de baterías, lo que multiplica sus posibilidades y que en unos minutos nos permitirá sustituir una batería descargada por una nueva y continuar de esa manera el recorrido en un tiempo similar al que pueda necesitar un autobús diésel en los repostajes.

Por supuesto, es de esperar que esta propuesta no esté caracterizada por unos costes reducidos pero está dirigida a unos clientes a los que el aspecto económico no suele ser un obstáculo, por lo que muy probablemente veamos circular a estos mastodontes por las carreteras de los Emiratos en menos de lo que pensamos.


http://youtu.be/sBQkxlN0EYk (http://youtu.be/sBQkxlN0EYk)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/04/13/article-1376515-0B7A47E100000578-556_634x378.jpg)

*las fotos son de san google, la pagina donde ponen la noticia no deja enlazar sus fotos...racanos  :P

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 18, 2012, 08:20:20 am
http://www.ecoticias.com/motor/66801/Barcelona-autobus-electrico-fabricado-China


Barcelona, autobús 100% eléctrico fabricado en China

La intención de TMB es comprobar las prestaciones, consumos y calidades ambientales de este autobús, cedido por la empresa BYD de vehículos eléctricos


(http://www.ecoticias.com/userfiles/2012/Jun_11/rotador_306/buss22ss_91_rotador.jpg)

Citar
Transports Metropolitans de Barcelona (TMB) probará esta semana sin pasajeros un autobús 100% eléctrico BYD K9, de fabricación china y que habitualmente presta servicio en la ciudad china de Shenzhen, ha informado este lunes la compañía en un comunicado.

   La intención de TMB es comprobar las prestaciones, consumos y calidades ambientales de este autobús, cedido por la empresa BYD de vehículos eléctricos, con vista a tenerlo presente como opción en futuras necesidades de renovación de flota.

   El autobús está propulsado por dos motores eléctricos con una potencia nominal de 90 kilovatios cada uno --244 caballos en total--, que le permitirían lograr una velocidad máxima de 96 km/h, y están alimentados por baterías de ion litio con núcleo de hierro que le dan, según el fabricante, una autonomía de 250 kilómetros sin recargar.

ECOticias.com – ep
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 18, 2012, 08:20:57 am

Una pila de combustible española revoluciona el mercado

Así, con una carga ultra-baja de platino de 0,01 mg/cm2 en los electrodos, han alcanzado una alto aprovechamiento de platino que permite generar 10 kW/g de este metal


http://www.ecoticias.com/motor/66914/una-pila-de-combustible-espanola-revoluciona-el-mercado (http://www.ecoticias.com/motor/66914/una-pila-de-combustible-espanola-revoluciona-el-mercado)

Citar
“En el área de las pilas de combustible, el Departamento de Energía de EEUU planteó unos objetivos que deberían alcanzarse entre 2017-2020, y algunos de estos ya los hemos superado en nuestro laboratorio”, explica Pedro Luis García Ybarra, investigador del departamento de Física Matemática y de Fluidos de la UNED. Su equipo ha desarrollado un método de fabricación para uno de los componentes que permite a la pila superar la meta de potencia marcada en EEUU.

Así, con una carga ultra-baja de platino de 0,01 mg/cm2 en los electrodos, han alcanzado una alto aprovechamiento de platino que permite generar 10 kW/g de este metal, unas cifras que mejoran sensiblemente las previstas por el departamento norteamericano (8 kW/g con una carga de platino diez veces superior, de 0,125 mg/cm2).

Normalmente, las pilas de combustible generan electricidad a partir de hidrógeno y aire. Este proceso es limpio, ya que expulsan vapor de agua en lugar de producir CO2, como los motores de combustión interna de gasolina y gasoil. Además, si el hidrógeno se obtiene a partir de energías renovables (por hidrólisis de agua, por ejemplo, con energía eólica o solar) la contaminación en este ciclo energético se reduciría a niveles mínimos.

Para superar el rendimiento marcado por las autoridades norteamericanas, los científicos han optimizado un elemento de la pila polimérica denominado 'ensamblaje membrana-electrodos' (MEA). “Este componente es común a todas las pilas de combustible poliméricas”, afirma José Luis Castillo, investigador también del departamento de Física Matemática y de Fluidos de la UNED.

Controlar las propiedades del material

El resultado ha sido patentado por los investigadores como una metodología para depositar capas delgadas y nanoestructuradas de electrocatalizador sobre los electrodos, que se unen por simple contacto a ambos lados de la membrana polimérica, constituyendo el MEA.

Gracias a la metodología utilizada para la deposición de la capa catalítica (electrospray) se consigue aumentar considerablemente el rendimiento. “Hemos sido capaces de controlar las propiedades morfológicas (porosidad y rugosidad) del material generado por las partículas cuando se depositan, aumentando sustancialmente la superficie activa”, asegura Castillo, y añade: “Como el rendimiento depende de la superficie de las partículas catalíticas expuesta al gas reactivo, y esta se ha hecho muy grande, hemos alcanzado un elevado rendimiento”.

Otra de las ventajas del procedimiento es su facilidad para ser escalado, es decir, que estos componentes de las pilas pueden reproducirse a escala industrial a bajo coste, evitando las dificultades registradas con otras metodologías.

El coste del catalizador de platino supone más del 30 % del valor total de una pila. De ahí que construir pilas de combustible a precios competitivos sea uno de los retos perseguidos por la comunidad investigadora. Con pilas baratas podría generalizarse su uso en automoción, sustituyendo los motores de combustión interna por motores eléctricos alimentados por una pila de combustible.

Adecuación a la demanda energética

Abaratando costes, también podría explotarse otra de sus posibles aplicaciones: dar solución al problema de la discontinuidad y la adecuación a la demanda energética que presentan las energías renovables. Actualmente, los acumuladores eléctricos (baterías) solucionan el problema, pero las pilas de combustible serían una medida más sencilla y económica.

“Una de las ideas es utilizar el exceso de electricidad generado en las horas valle de demanda para, mediante la hidrólisis del agua, producir hidrógeno y almacenarlo. Así, cuando llegue una hora pico de demanda, se conectaría la pila de combustible para conseguir una generación adicional de electricidad”, detalla García Ybarra. “De esta forma, se consigue estabilizar la producción de energía mediante fuentes renovables”, añade el investigador.

Junto al reto de abaratar componentes, los científicos tienen por delante conseguir que estos sean duraderos. De momento, una de las pilas desarrolladas por los investigadores ya lleva funcionando más de 1.000 horas de forma ininterrumpida.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 18, 2012, 09:39:46 am
Ventas del Renault Twizy en Europa

http://www.forococheselectricos.com/2012/06/ventas-del-renault-twizy-en-europa.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/ventas-del-renault-twizy-en-europa.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Poco a poco el más pequeño de la gama ZE de Renault se va haciendo un hueco en el mercado, y camina de forma firme y decidida hacía el objetivo de lograr alcanzar las 20.000 unidades durante su primer año.

Después de un arranque con fuerza en nuestro país, el Renault Twizy ha estabilizado sus ventas y ahora podemos hacer un pequeño balance de sus cifras tanto en nuestro país, como en el resto de Europa, donde vemos que Francia, Italia y Alemania tiran del carro y logran las mejores cifras.


Citar
Por estados, España se encuentra en la cuarta posición, y desde el mes de marzo se han matriculado un total de 471 unidades, una cifra que choca con las 527 unidades declaradas por Renault solamente en Marzo, y que suponemos estaban en su mayor parte destinadas a los concesionarios, por lo que las cifras actuales se refieren a unidades matriculadas a particulares.

Francia como era de esperar, ha sido es estado donde más Twizy se han vendido y desde su llegada se han entregado un total de 1.276 unidades, con una demanda que ha ido creciendo en los últimos meses después de un arranque algo más tímido del esperado.


Citar
En segunda posición en matriculaciones totales se encuentra Italia, donde el pequeño Twizy ha encontrado una buena acogida y en total son ya 1.017 las unidades que circulan por las carreteras italianas.

El tercer lugar donde más posibilidades tenemos de ver un Twizy, es Alemania, donde los germanos han comprado un total de 974 unidades, una cifra muy meritoria si tenemos en cuenta que los coches eléctricos en Alemania no disponen de ayudas públicas, y donde el Twizy más económico parte desde los 6.990 euros.


Citar
En cuanto al resto de Europa, destacan las cero unidades vendidas en Irlanda, o las 240 que se han entregado en Suiza, que la convierten al pequeño estado helvético en el quinto mercado para el Twizy en el continente.

En total son 4.474 unidades que han salido desde la fábrica de Valladolid que ya están en manos de sus propietarios, una cifra que confirma un buen comienzo, aunque es de esperar que acelere sus números según se vean más unidades en la calle que inciten a otros compradores a dar el salto a una nueva forma de movilidad.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 20, 2012, 22:17:26 pm
http://www.ecoticias.com/motor/67239/noticias-de-medio-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-co2-eficiencia-energetica-rsc-gases-de-efecto-invernadero-ahorro-energetico-renovables (http://www.ecoticias.com/motor/67239/noticias-de-medio-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-co2-eficiencia-energetica-rsc-gases-de-efecto-invernadero-ahorro-energetico-renovables)

Citar
Madrid, 23 nuevos autobuses híbridos de gas natural y electricidad

La flota de estos nuevos vehículos, que llegarán a 23 a lo largo de 2012 son los primeros que utiliza una Empresa Municipal de Transportes europea. Estos autobuses no generan ningún tipo de emisiones, ni acústicas ni de gases


La alcaldesa de Madrid, Ana Botella, ha presentado este miércoles los siete primeros vehículos de la Empresa Municipal de Transportes (EMT)  que funcionan con gas natural comprimido y energía eléctrica y que circularán por la Zona de Bajas Emisiones.

   La flota de estos nuevos vehículos, que llegarán a 23 a lo largo de 2012 son los primeros que utiliza una Empresa Municipal de Transportes europea. Estos autobuses no generan ningún tipo de emisiones, ni acústicas ni de gases, ya que mientras circulen por la almendra central lo harán en modo eléctrico.

   Los vehículos van a prestar servicio en las líneas 41, 50, 75 y 247, y su autonomía en modo eléctrico es de 45 minutos, el tiempo utilizado en la Zona de Bajas Emisiones. Después continuarán transitando propulsados por gas natural, ha detallado Botella, y emplearán el motor térmico y la energía procedente del frenado del autobús para recargar las baterías.

   La novedad de los vehículos híbridos es que combinan --por primera vez en Europa en vehículos de estas características-- la tecnología eléctrica no con gasolina o diésel, como es lo habitual, sino con gas natural comprimido, un combustible convencional pero mucho menos contaminante.

   Además, las emisiones que generan cuando son propulsados por gas natural son también muy bajas. Poseen un motor de tamaño y cilindrada muy inferior al de los autobuses estándar, "lo que les permite ahorrar casi un 30 por ciento de combustible si lo comparamos con los autobuses que sólo utilizan gas natural comprimido", ha indicado la alcaldesa.
VEHÍCULOS 100% LIMPIOS EN LA ZONA DE BAJAS EMISIONES

   La inversión en los 23 vehículos híbridos asciende a 7,9 millones de euros. Entre este año y 2014 el Ayuntamiento sustituirá 235 autobuses de la flota de la EMT por otros nuevos de Gas Natural Comprimido.

   Concretamente, ha explicado la alcaldesa, en 2012 adquirirá 100 nuevos autobuses propulsados por este carburante, e instalará 485 filtros con catalizador de partículas. Botella recordó que en enero pasado se presentaron estos filtros, que ya están instalados en 25 autobuses biodiésel de las líneas 149, 5 y 126.

   "Todo para cumplir con la medida número 15 del Plan de Calidad del Aire: que el 100 por cien de la flota de los autobuses de la EMT que prestan servicio en la almendra central sean vehículos limpios", ha señalado la alcaldesa.

   El Gobierno de la Ciudad de Madrid comenzó a implantar este Plan de Calidad del Aire antes, incluso, de su aprobación definitiva el pasado 26 de abril, con medidas como la del catalizador de partículas.

   La lucha contra la contaminación atmosférica incluye también otras iniciativas como la creación de una línea de subvenciones al sector del taxi; la finalización del proyecto de ejecución del eje ciclista Mayor-Alcalá o la publicación de 25.000 ejemplares de la nueva Guía Ciclista y de la Guía de Buenas Prácticas Ambientales en el Diseño, Construcción, Uso, Conservación y Demolición de Edificios e Instalaciones.

   La Zona de Bajas Emisiones constituye un ámbito de actuación fundamental del Plan de Calidad del Aire, subrayó Botella, donde el Gobierno que preside está fomentando un transporte público más eficiente y sostenible.

   Es la zona a la que se dirigen las principales medidas de reducción de emisiones procedentes del tráfico.

   Algunas están orientadas a disuadir del uso del vehículo privado --la tarifa diferenciada del SER, en pleno proceso de tramitación y que se aplicará a partir del 1 de julio-- y otras, a ofrecer alternativas al vehículo privado que sean competitivas en términos de comodidad, rapidez y autonomía.

   "Los madrileños tenemos la suerte de contar con un transporte público inmejorable", ha apuntado Botella. Así, ha destacado que la EMT es una alternativa real al uso del vehículo privado por varios motivos: por la universalidad del servicio y su amplia cobertura dentro de la ciudad; por la accesibilidad de sus autobuses; por el uso e incorporación de nuevas tecnologías, y por su regularidad y el grado de satisfacción que los madrileños tienen de este servicio.

   La primer edil matritense ha resaltado que la Empresa Municipal de Transportes cubre 217 líneas y realiza más de 3.900 kilómetros de recorrido (ida y vuelta).

   El 98 por ciento de los madrileños tiene acceso a una parada de autobús de la EMT a menos de 300 metros de su vivienda, y el 100 por cien de los autobuses están adaptados para acceder en silla de ruedas. Y la regularidad del servicio --el grado de cumplimiento de la frecuencia establecida-- alcanza el 95,74 por ciento.

   Botella también ha recordado que la EMT incorpora las más recientes tecnologías de la información y de la comunicación. Así, la totalidad de la flota dispone de Wifi; tiene un sistema de SMS y aplicaciones JAVA para realizar consultas sobre tiempos de espera.

   También dispone de completas aplicaciones para smartphones y de la página web 'Navega por Madrid', que permiten a los usuarios la consulta de recorridos de forma ágil e intuitiva. En este caso, a través de un mapa interactivo.

   "Y los madrileños deben saber que el autobús es un medio de transporte mucho más respetuoso con el medio ambiente que el vehículo privado", ha dicho Botella.

   El 34 por ciento de los 2.018 vehículos que componen la EMT lo conforman vehículos pocos contaminantes. Hay 667 propulsados por gas natural comprimido y 20 totalmente eléctricos, que son los minibuses que circulan por el centro de la ciudad.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 21, 2012, 09:18:14 am
Estonia, un punto de recarga rápida cada 50 kilómetros

http://www.forococheselectricos.com/2012/06/estonia-un-punto-de-recarga-rapida-cada.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/estonia-un-punto-de-recarga-rapida-cada.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Se trata de unos de los países más volcados con los coches eléctricos, y después de poner en marcha el programa de ayudas a la compra de este tipo de vehículos más agresiva de cuantos conocemos, con hasta el 50% del precio de coche, se ha propuesto ahora dar servicio a los modelos eléctricos con una extensa red de puntos de recarga rápida.

A finales de este mismo año los conductores de coches eléctricos en Estonia dispondrán de una red de 200 puntos de recarga rápida separadas como mucho por 50 kilómetros cada uno, lo que permitirá a los usuarios poder realizar trayectos más largos, y además servirá para que los que se lo estén pensando den el paso definitivo hacía la movilidad eléctrica.


(http://3.bp.blogspot.com/-EZnQXqO8CCY/T-GiWXOXCZI/AAAAAAAAGb8/Pqt9oPmOPvA/s1600/Estonia+EV+charger+grid+538.JPG)

Citar
Y es que de esta manera el gobierno de Estonia logra rebajar las dos principales preocupaciones a la hora de afrontar la compra de un coche eléctricos, tanto el precio, un Nissan Leaf sale por 21.990 euros y el Peugeot iOn por 17.000€, y además de unos precios razonables, logran que la experiencia de la conducción no se vea alterada por el miedo a quedarse tirado sin batería, e incluso gracias a la distancia de 50 kilómetros máxima entre punto y punto, podremos realizar desplazamientos moderadamente largos.

En nuestro país podemos ver que los puntos de recarga existentes son muy limitados, y se centran principalmente en las grandes ciudades, siendo casi imposible realizar un recorrido de más de 100 kilómetros sin peligro de quedarse sin batería y sin posibilidad de recarga,algo que está mermando la capacidad de venta de unos vehículos que además, tienen un precio de salida mucho más elevados que sus equivalentes con motor de combustión, lo que da como resultado unas ventas muy pobres.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 21, 2012, 09:26:48 am
No creo que sea muy diferente a cualquier fabrica, aun asi me gustan los videos tipo "asi se hace"   :biggrin:

Tesla nos enseña más procesos de la fabricación del Model S

http://www.forococheselectricos.com/2012/06/tesla-nos-ensena-mas-procesos-de.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/tesla-nos-ensena-mas-procesos-de.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Como una cuenta atrás, el fabricante californiano está publicando gota a gota unos interesantes vídeos donde podemos ver todo el proceso de fabricación del Model S, un modelo que llegará en un par de días al mercado y al que ahora podemos saber con más detalle como ha sido su fabricación.

En los tres vídeos publicados por Tesla, podemos ver en acción a los robots de la fábrica de Fremont, donde desde hace semanas la maquinaria está en marcha y que ahora podemos apreciar más de cerca realizando procesos como el ensamblado de las primeras piezas de la carrocería, el pintado, hasta su finalización de sus últimos detalles, todo para que las primeras unidades estén listas para llegar a las manos de sus propietarios este mismo viernes.


Inside Tesla 06.05.12 - Body Center (http://player.vimeo.com/video/43083157)

Citar
Ha sido un proceso largo y no falto de problemas, y como el mismo Elon Musk nos ha recordado en varias ocasiones, todo el proyecto estuvo pendiente de un hilo por falta de fondos y el propio Musk se vio obligado a usar los últimos fondos que le quedaban de la venta de Paypal para afrontar los gastos mensuales.

Entonces la aparición de los alemanes de Daimler resultaron providenciales, y con la compra del 10% de la compañía, permitieron a Tesla poder proseguir su proyecto y acceder a los 465 millones de dólares procedentes del Departamento de Energia, que sirvieron en su momento para financiar el proyecto Model S, y asegurar una buena salida a bolsa.


Inside Tesla 06.12.12 - Paint (http://player.vimeo.com/video/43505225)

Citar
La culminación de todo esto lo podremos ver este mismo viernes, que será cuando Tesla comience las entregas de un modelo que llevará al fabricante de Palo Alto a un nuevo nivel de producción, y esperamos que le permita por fin alcanzar los deseados y necesarios beneficios.


Inside Tesla 06.19.12 - Assembly Center (http://player.vimeo.com/video/43997600)

Edito: no se porque no salen los videos directamente, si pinchais en el enlace que sale justo debajo de cada uno os lleva a la pagina de vimeo y podeis verlo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 22, 2012, 09:25:51 am
Esta es la semana de Tesla jeje, se nota que hoy entregan las primeras unidades

El Tesla Model S ya tiene sus cifras de autonomía oficiales

Citar
Como siempre, las cifras que ofrece el fabricantes y las que obtienen las organizaciones encargadas de estas mediciones en condiciones reales suelen ser algo distintas, tanto en los coches eléctricos como en los de combustión. Es por eso que las cifras que los constructores publican hay que tomarlas como referencia, pero siempre esperando que un organismo independiente las evalúe.

Apenas 24 horas antes de su llegada al mercado, ya disponemos de unos de los datos más esperados por todos, los que ha logrado la berlina eléctrica Model S, que ha pasado por las manos de la Agencia de protección Medioambiental de los Estados Unidos, que ha determinado que la versión dotada con la batería de 85 kWh logra una autonomía en ciclo mixto ciudad/autovía, de 424 kilómetros con cada carga, toda una marca para un coche eléctrico de producción, y no muy lejos de los 480 declarados por Tesla.


(http://3.bp.blogspot.com/-JhY0L6NKYk0/T-LfzN3k5AI/AAAAAAAAGdM/FtydulPDAOo/s1600/white-tesla-model-s-on-road-628.jpg)

Citar
En cuanto a la eficiencia, el Model S ha logrado una cifra equivalente a 89 millas por galón, unos 2.64 litros cada 100 kilómetros, que le situa en el tercer puesto de los modelos a la venta en suelo norteamericano, por detrás del Mitsubishi i-miev, con 112 mpg, el Ford Focus eléctrico, con 105, y el Nissan Leaf, con 99 mpg.

En cuanto al consumo eléctrico, el Model S se sitúa en unos 20 kWh cada 100 kilómetros en ciclo mixto, una cifra excelente para un coche de casi cinco metros de largo con una enorme capacidad de carga, y que incluso es menos que la declarada por el Nissan Leaf, que según la EPA consume 21 kWh cada 100 kilómetros.


(http://s1.aecdn.com/images/news/tesla-ceo-elon-musk-gets-second-model-s-46373-7.jpg)

Citar
Otro de los detalles que hemos podido saber gracias a la prueba de la EPA ha sido la potencia del Model S,  260 kW (355 CV) un dato hasta ahora oculto y que apenas a 24 horas de su llegada al mercado se ha desvelado y que pone sobre la mesa que estamos hablando además de un coche eficiente, también muy rápido y que además, en España nos permite recorrer 100 kilómetros con apenas tres euros, una cifra muy lejana a la que estamos acostumbrados ver en las grandes berlinas con motor de combustión.

Mañana es el gran día, por fin empezarán las entregas a los particulares de un modelo que marcará un antes y un después no solamente en Tesla, si no en toda la industria que mirará atrás y recordará este día durante muchos años.

Por cierto, cuando hace unos día hemos visto que el primer Model S no era para el presidente y fundador Elon Musk, muchos se han extrañado, pero ahora sabemos que Musk ha recogido la unidad número 2, y para celebrarlo ha publicado una foto en su twitter.


(http://insideevs.com/wp-content/uploads/2012/06/2nd-model-s-550x265.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Junio 24, 2012, 01:12:02 am
Ya están aquí.

http://youtu.be/XiOuBrFC8NM (http://youtu.be/XiOuBrFC8NM)

http://youtu.be/kMev1FCMQLU (http://youtu.be/kMev1FCMQLU)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 24, 2012, 09:19:19 am
Otra mas de Tesla

Comienza la era Tesla con las primeras entregas del Model S

http://www.forococheselectricos.com/2012/06/comienza-la-era-tesla-con-las-primeras.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/comienza-la-era-tesla-con-las-primeras.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

(http://3.bp.blogspot.com/-JmWaW6VfP4c/T-V3-ovpB4I/AAAAAAAAGiI/OEzzi75NtdI/s640/teslamodelseventride11.jpg)

Citar
Después de tres largos años de desarrollo y coincidiendo exactamente el día marcado en el calendario, ha llegado por fin el momento de las entregas de las primeras unidades del Tesla Model S a sus propietarios, un sencillo acto que ha dado pistoletazo de salida a una nueva era en el mundo de la automoción.

Y es que con la llegada del Model S a las carreteras norteamericanas, además de aumentar la familia de coches eléctricos también lo hará la repercusión y el prestigio que estos tienen, y a los Nissan Leaf, Chevrolet Volt, Ford Focus EV y Coda Sedan, ahora también podremos sumar a la lista un nombre ilustre, el Tesla Model S, y su coletilla, hasta 500 kilómetros de autonomía.


(http://1.bp.blogspot.com/-NYjKN4l3IJw/T-V3nhQyMeI/AAAAAAAAGh4/_kubstlPzto/s1600/tesla-model-s-7409_700x500.jpg)

Citar
Ahora las preguntas que todos se hacen es si una empresa del tamaño de Tesla será capaz de manejar la tremenda demanda existente sobre sus productos, más de 10.000 depósitos aceptados y una producción inicial de 6.500 unidades durante el primer año, lo que ha supuesto incluso el cierre de las reservas de su próximo lanzamiento, el Model X, que no llegará hasta mediados del 2014 y que cuenta con más de 1.000 reservas en firme.

Todo dependerá del músculo económico que logre desarrollar, ya que la fábrica de Fremont, California, antigua instalación de Toyota, tiene suficiente potencial para multiplicar esa producción, aunque para eso haga falta además de dinero, una potente red de distribución, una red muy limitada por el modelo de negocio de Tesla que es propietaria de todas las tiendas que se abren, lo que limita la expansión de la marca.


(http://4.bp.blogspot.com/-B9v3O-YQzlo/T-V34zWg3tI/AAAAAAAAGiA/LZ2vwfMUIEU/s1600/tesla-model-s-touch-screen-628.jpg)

(http://Pero la devoción que existe sobre Tesla solamente es comparable a la que vemos por Apple, lo que nos indica que los clientes serán pacientes y gracias a eso el fabricante de Palo Alto podrá crecer a su ritmo, un crecimiento que incluye el lanzamiento de tres modelos más de aquí al 2015.De momento los inversores están confiados, y estas últimas semanas hemos visto como las acciones de Tesla han subido de forma sostenida, con repuntes de 6,5% en una jornada, y con las buenas perspectivas de futuro de los expertos.)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Junio 24, 2012, 16:14:21 pm
Otra mas de Tesla

Comienza la era Tesla con las primeras entregas del Model S

[url]http://www.forococheselectricos.com/2012/06/comienza-la-era-tesla-con-las-primeras.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url] ([url]http://www.forococheselectricos.com/2012/06/comienza-la-era-tesla-con-las-primeras.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url])

([url]http://3.bp.blogspot.com/-JmWaW6VfP4c/T-V3-ovpB4I/AAAAAAAAGiI/OEzzi75NtdI/s640/teslamodelseventride11.jpg[/url])

Citar
Después de tres largos años de desarrollo y coincidiendo exactamente el día marcado en el calendario, ha llegado por fin el momento de las entregas de las primeras unidades del Tesla Model S a sus propietarios, un sencillo acto que ha dado pistoletazo de salida a una nueva era en el mundo de la automoción.

Y es que con la llegada del Model S a las carreteras norteamericanas, además de aumentar la familia de coches eléctricos también lo hará la repercusión y el prestigio que estos tienen, y a los Nissan Leaf, Chevrolet Volt, Ford Focus EV y Coda Sedan, ahora también podremos sumar a la lista un nombre ilustre, el Tesla Model S, y su coletilla, hasta 500 kilómetros de autonomía.


([url]http://1.bp.blogspot.com/-NYjKN4l3IJw/T-V3nhQyMeI/AAAAAAAAGh4/_kubstlPzto/s1600/tesla-model-s-7409_700x500.jpg[/url])

Citar
Ahora las preguntas que todos se hacen es si una empresa del tamaño de Tesla será capaz de manejar la tremenda demanda existente sobre sus productos, más de 10.000 depósitos aceptados y una producción inicial de 6.500 unidades durante el primer año, lo que ha supuesto incluso el cierre de las reservas de su próximo lanzamiento, el Model X, que no llegará hasta mediados del 2014 y que cuenta con más de 1.000 reservas en firme.

Todo dependerá del músculo económico que logre desarrollar, ya que la fábrica de Fremont, California, antigua instalación de Toyota, tiene suficiente potencial para multiplicar esa producción, aunque para eso haga falta además de dinero, una potente red de distribución, una red muy limitada por el modelo de negocio de Tesla que es propietaria de todas las tiendas que se abren, lo que limita la expansión de la marca.


([url]http://4.bp.blogspot.com/-B9v3O-YQzlo/T-V34zWg3tI/AAAAAAAAGiA/LZ2vwfMUIEU/s1600/tesla-model-s-touch-screen-628.jpg[/url])

([url]http://Pero[/url] la devoción que existe sobre Tesla solamente es comparable a la que vemos por Apple, lo que nos indica que los clientes serán pacientes y gracias a eso el fabricante de Palo Alto podrá crecer a su ritmo, un crecimiento que incluye el lanzamiento de tres modelos más de aquí al 2015.De momento los inversores están confiados, y estas últimas semanas hemos visto como las acciones de Tesla han subido de forma sostenida, con repuntes de 6,5% en una jornada, y con las buenas perspectivas de futuro de los expertos.)
Mejor que lo hagan de esta forma creo yo. Primero por la chorrada de la exclusividad (chorrada para mí, pero aparentemente funciona para vender a determinada gente) y segundo porque es mejor que crezcan despacio y con seguridad que no de forma descontrolada y cancerígena sin tiempo para ver los potenciales problemas a largo plazo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: FoSz2 en Junio 25, 2012, 14:36:53 pm
Una pregunta un poco chorra y algo off-topic:

¿No os parece que las esferas del velocímetro consumen menos electricidad de la forma analógica (moviendo la manecilla) de los coches de gasolina que la pantalla eléctrica de los coches eléctricos? ¿No os parece paradójico cuando están intentando hacer que los coches eléctricos tengan más prestaciones?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Starkiller en Junio 25, 2012, 14:40:37 pm
Una pregunta un poco chorra y algo off-topic:

¿No os parece que las esferas del velocímetro consumen menos electricidad de la forma analógica (moviendo la manecilla) de los coches de gasolina que la pantalla eléctrica de los coches eléctricos? ¿No os parece paradójico cuando están intentando hacer que los coches eléctricos tengan más prestaciones?

Yo diría que en los coches de gasolina la manecilla analógica es mecánica, no eléctrica.

En todo caso, desd eun punto de vista meramente eléctrico, yo casi aseguraría que un display consume menos que una manecilla que se mueve. En todo caso la diferencia debe de ser tan pequeña, que es una consideración méramente estética. Ese tipo de cosas puede marcar la diferencia en un aparato con las baterías de un móvil, no con las baterías de un coche eléctrico...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Junio 26, 2012, 18:49:42 pm
Una duda que tengo con los coches eléctricos es el consumo que tienen, por mas que busco no acabo de encontrar datos.

Conociéndolo se puede hacer un cálculo para cargar las baterias usando una pérgola con placas fotovoltaicas (que a la vez den sombra y aprovechen el agua de lluvia para almacenarla y usarla para el lavado del vehículo).

¿Sabeis que instalación fotovoltaica sería necesaria para un Twizy al que se le de un uso medio (30-40 km diarios)? Me imagino que en cuanto despeguen las ventas empezaremos a ver kits pero, de momento, si hay algo no lo encuentro.

Edito: he encontrado algo.

Citroen C-zero:135 Wh/km

http://www.quecocheelectrico.com/coches/electrico/citroen-c-zero (http://www.quecocheelectrico.com/coches/electrico/citroen-c-zero)

http://www.quecocheelectrico.com/documentos/articulos/como-calcular-el-consumo-de-un-coche-electrico (http://www.quecocheelectrico.com/documentos/articulos/como-calcular-el-consumo-de-un-coche-electrico)

http://www.quecocheelectrico.com/documentos/articulos/cuanto-cuesta-litro-electrones (http://www.quecocheelectrico.com/documentos/articulos/cuanto-cuesta-litro-electrones)

Twizy 63 Wh/km

http://www.autocity.com/noticias/renault-twizy-45-y-80-vanguardista-incognitas.html (http://www.autocity.com/noticias/renault-twizy-45-y-80-vanguardista-incognitas.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Junio 26, 2012, 19:06:53 pm
VELV, la respuesta de PSA al Twizy será presentado en junio

http://www.blogelectricos.com/2012/03/velv-la-respuesta-de-psa-al-twizy-sera.html (http://www.blogelectricos.com/2012/03/velv-la-respuesta-de-psa-al-twizy-sera.html)

(http://img43.imageshack.us/img43/8841/psapeugeotcitroenvelv4.jpg)

 Después de las primeras informaciones del Renault Twizy, el grupo francés formado por Citroën y Peugeot se puso en 2009 las manos a la obra en la búsqueda de una alternativa pensada para un nicho de mercado en nacimiento. El resultado es el VELV, un coche eléctrico de 2.8 metros de largo, casi medio metro más largo que el Twizy, pensado para la ciudad y con capacidad para tres personas que viajan dentro de un habitáculo totalmente cerrado.

 Después de tres años de desarrollo y la presentación de un primer prototipo, PSA ha confirmado que este mismo verano presentará una nueva versión del VELV, con la vista puesta en una hipotética producción el próximo año 2013.

 El VELV tiene una potencia de 20 kW (27 CV) que le impulsan hasta una velocidad máxima de 110 km/h, mientras que su pack de baterías de litio de 8,5 kWh de capacidad, le proporciona una autonomía de unos 100 kilómetros con cada carga, aunque según PSA, esta cifra puede verse ampliada de forma significativa en el modelo final. Puede alcanzar una velocidad máxima de 110 km/h.

 Tiene un consumo medio de 85 Wh/km y un peso total de 650 kilos, por lo que sumado a su tamaño compacto, sus tres plazas y sobre todo, su habitáculo totalmente cerrado, podría suponer una excelente alternativa al Twizy, aunque nos falta por saber el dato más importante, el precio.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 26, 2012, 19:13:05 pm
Una duda que tengo con los coches eléctricos es el consumo que tienen, por mas que busco no acabo de encontrar datos.

Conociéndolo se puede hacer un cálculo para cargar las baterias usando una pérgola con placas fotovoltaicas (que a la vez den sombra y aprovechen el agua de lluvia para almacenarla y usarla para el lavado del vehículo).

¿Sabeis que instalación fotovoltaica sería necesaria para un Twizy al que se le de un uso medio (30-40 km diarios)? Me imagino que en cuanto despeguen las ventas empezaremos a ver kits pero, de momento, si hay algo no lo encuentro.

Edito: he encontrado algo.

[url]http://www.quecocheelectrico.com/coches/electrico/citroen-c-zero[/url] ([url]http://www.quecocheelectrico.com/coches/electrico/citroen-c-zero[/url])

Citroen C-zero:135 Wh/km

[url]http://www.quecocheelectrico.com/documentos/articulos/como-calcular-el-consumo-de-un-coche-electrico[/url] ([url]http://www.quecocheelectrico.com/documentos/articulos/como-calcular-el-consumo-de-un-coche-electrico[/url])

[url]http://www.quecocheelectrico.com/documentos/articulos/cuanto-cuesta-litro-electrones[/url] ([url]http://www.quecocheelectrico.com/documentos/articulos/cuanto-cuesta-litro-electrones[/url])


Mira estas por si te vale alguna, lo siento pero no veo precios, http://www.tolder.es/esp/201k-paneles-y-pergolas-solares.php (http://www.tolder.es/esp/201k-paneles-y-pergolas-solares.php)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Junio 26, 2012, 22:43:09 pm
No sabía si dejar esta aquí o en el hilo de las renovables. En fin, otro invento que no es "hecho aquí" y menos que va a haber cargándose como se han cargado la investigación en un país ya de por si desindustrializado y culturalmente refractario a la ciencia y la investigación. ¿garrafreno, enanotesnología?¿y ezo pa qué vale, zeñorito? :roto2:

Citar
TECNOLOGÍA | Patentada en 1903, su uso descendió en los años 70
El grafeno 'resucita' la batería de níquel-hierro de Edison

([url]http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2012/06/26/ciencia/1340708043_0.jpg[/url])

Un equipo de investigadores estadounidenses ha resucitado uno de los inventos más útiles de principios del siglo XX utilizando grafeno, uno de los materiales más prometedores para la tecnología del futuro.

A partir de la batería de níquel-hierro desarrollada por Thomas Edison, un grupo de científicos de la Universidad de Stanford (EEUU) ha creado una batería ultrarrápida que se recarga en dos minutos y se descarga en 30 segundos. Los detalles de su invento se publican esta semana en la revista 'Nature Communications'.

La batería de níquel-hierro, patentada en 1903 y desarrollada inicialmente para alimentar vehículos eléctricos, fue muy utilizada durante décadas. Sin embargo, su uso fue decayendo en los años setenta y en la actualidad, sólo unas pocas empresas las fabrican, sobre todo, para almacenar los excedentes de electricidad generada por paneles solares y turbinas eólicas.

Hasta 1920 la batería de Edison se usó en coches eléctricos. Su gran durabilidad y fiabilidad hizo que en los años siguientes fuera muy utilizada en el transporte por ferrocarril, en la minería y en otras industrias.

Las ventajas del invento de Edison

Los investigadores han vuelto a poner sus ojos en este fantástico invento y han intentado corregir los inconvenientes que contribuyeron a que dejaran de usarse.

Según explica el profesor de química de Stanford Hongjie Dai, entre las numerosas ventajas que ofrece la batería de Edison destaca lo duradera que es es. Tiene un diseño simple y es de fácil fabricación. Además, tanto el níquel como el hierro son muy abundantes, relativamente económicos y poco tóxicos si lo comparamos con otros minerales. Sin embargo, presenta algunas desventajas. Tarda varias horas en cargarse y la descarga también es muy lenta.

Por ello, los investigadores se centraron en reducir el tiempo de carga y descarga. Para lograrlo utilizaron grafeno (un material compuesto de carbono, de sólo un átomo de grosor, que conduce la electricidad mejor que ningún otro metal conocido) y nanotubos de carbono.

El diseño original de Edison estaba compuesto por dos electrodos (un cátodo formado por tubos compuestos de láminas de acero niquelado enrolladas y rellenos de hidróxido de níquel, y un ánodo compuesto por cajas de acero niquelado que contenían óxido ferroso) bañados en una solución alcalina. (El cátodo el electrodo negativo y el ánodo es el electrodo positivo.)
Nanomateriales

El carbono se ha utilizado durante mucho tiempo para mejorar la conductividad eléctrica de los electrodos y los investigadores de Stanford utilizaron esa misma idea.

Para mejorar la eficiencia de la batería de Edison, los investigadores utilizaron grafeno (compuesto de carbono). En concreto, incorporaron nanocristales de óxido de hierro en el grafeno, y nanocristales de hidróxido de níquel en los nanotubos de carbono. Gracias a esta técnica, lograron fusionar las partículas metálicas con los nanomateriales de carbono, consiguiendo una gran mejora en el rendimiento de la batería.

"El resultado es una versión ultrarrápida de la batería de níquel-hierro que se carga y descarga en segundos", señala Dai. En concreto, tarda dos minutos en cargarse y 30 segundos en descargarse.
Coches eléctricos

De momento, el prototipo desarrollado en el laboratorio tiene una potencia de sólo un voltio. El objetivo de los investigadores es aumentarla para que pueda utilizarse en la red eléctrica o para el transporte.

La mayoría de los coches eléctricos, como Nissan Leaf y Chevy Volt, utilizan baterías de ión litio que son capaces de almacenar mucha energía pero tardan horas en cargarse. Los padres de la batería ultrarrápida de níquel-hierro ven difícil que su invento sea capaz de alimentar a un coche por sí sola, aunque podría ser un complemento de las baterías de ión litio.

Los autores destacan que su batería será particularmente útil para recargar dispositivos de forma rápida en situaciones de emergencia, por ejemplo, en el ámbito militar.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 26, 2012, 22:56:42 pm
Maple, quiza esto tambien te pueda servir


Siliken desarrolla un sistema fotovoltaico que se ajusta a cualquier tejado


http://www.ecoticias.com/energias-renovables/67480/noticias-de-peligro-de-extincion--bosque-arboleda-selva-plantas-incendios-fuego-humedales-forestal-medio-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-renovables (http://www.ecoticias.com/energias-renovables/67480/noticias-de-peligro-de-extincion--bosque-arboleda-selva-plantas-incendios-fuego-humedales-forestal-medio-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-renovables)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Junio 27, 2012, 00:22:14 am
VELV, la respuesta de PSA al Twizy será presentado en junio

[url]http://www.blogelectricos.com/2012/03/velv-la-respuesta-de-psa-al-twizy-sera.html[/url] ([url]http://www.blogelectricos.com/2012/03/velv-la-respuesta-de-psa-al-twizy-sera.html[/url])

([url]http://img43.imageshack.us/img43/8841/psapeugeotcitroenvelv4.jpg[/url])

 Después de las primeras informaciones del Renault Twizy, el grupo francés formado por Citroën y Peugeot se puso en 2009 las manos a la obra en la búsqueda de una alternativa pensada para un nicho de mercado en nacimiento. El resultado es el VELV, un coche eléctrico de 2.8 metros de largo, casi medio metro más largo que el Twizy, pensado para la ciudad y con capacidad para tres personas que viajan dentro de un habitáculo totalmente cerrado.

 Después de tres años de desarrollo y la presentación de un primer prototipo, PSA ha confirmado que este mismo verano presentará una nueva versión del VELV, con la vista puesta en una hipotética producción el próximo año 2013.

 El VELV tiene una potencia de 20 kW (27 CV) que le impulsan hasta una velocidad máxima de 110 km/h, mientras que su pack de baterías de litio de 8,5 kWh de capacidad, le proporciona una autonomía de unos 100 kilómetros con cada carga, aunque según PSA, esta cifra puede verse ampliada de forma significativa en el modelo final. Puede alcanzar una velocidad máxima de 110 km/h.

 Tiene un consumo medio de 85 Wh/km y un peso total de 650 kilos, por lo que sumado a su tamaño compacto, sus tres plazas y sobre todo, su habitáculo totalmente cerrado, podría suponer una excelente alternativa al Twizy, aunque nos falta por saber el dato más importante, el precio.



Yo había visto para estos coches eléctricos (modelos más grandes en general)  cifras de consumo de entre 0,15 y 0,25 KWh/Km, bajar a la mitad de la parte baja es una revolución. Eso supone consumir  por 10.000 Km anuales unos 850 KWh, y 10M de estos vehículos harían 1/3 del kilometraje anual de los coches particulares de España (que sumaba en los buenos años unos 300.000MKm) con un total de 8,5 TWh, cantidad que representa el 3% del consumo nacional; también hay motos y Segways, que con políticas adecuadas de limitación de acceso en los cascos urbanos podrían florecer con consumos específicos imagino que bastante inferiores. Claro que falta ver la eficiencia del ciclo de carga de las baterías y de entrega al motor, que seguramente incrementará la cifra, pero lo llamativo es que se sitúa en una magnitud que no hace inviable un enorme trasvase al coche eléctrico. Si los autobuses urbanos se pasaran a estas técnicas, proliferasen los híbridos enchufables, etc, la electrificación del transporte podría ser viable.

En las haciendas me temo que estarán preparando impuestazos de algún tipo,de hecho un día ví unas predicciones de la británica y esperan caídas enormes en recaudación por hidrocarburos para la década de 2.030.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Junio 27, 2012, 05:52:25 am
La verdad es que se empiezan a ver conceptos muy interesantes.

http://youtu.be/ryDG-vHf5OA (http://youtu.be/ryDG-vHf5OA)

http://youtu.be/Cx1za77Rva0 (http://youtu.be/Cx1za77Rva0)

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 27, 2012, 09:38:29 am
http://www.forococheselectricos.com/2012/06/primeras-pruebas-del-tesla-model-s.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/primeras-pruebas-del-tesla-model-s.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Primeras pruebas del Tesla Model S

Citar
Como había prometido Elon Musk hace unos meses, ningún medio tendría acceso al Tesla Model S hasta el día de su lanzamiento, y como lo prometido es deuda, el pasado viernes han llegado las primeras unidades a sus propietarios y con ellas, las primeras tomas de contacto de la presa americana.

En estas podemos apreciar con más detalle los rasgos tan atractivos del Model S, donde además de un excelente exterior, podemos ver un interior que rezuma calidad y donde el silencio el el protagonista de la conducción, además de unas reacciones a las que los redactores no están acostumbrados y que todos han coincidido en calificar de increíbles.


Citar
Lo que más llama la atención de los probadores es su tremenda aceleración, pero también destacan que en las curvas apenas tienen que tocar el pedal del freno, siendo el regenerativo el encargado de desacelerar el coche sin que entre en funcionamiento el freno mecánico.

Por lo demás la prensa invitada al evento de presentación que ha tenido la oportunidad de ponerle las manos encima al Model S ha sido unánime, y todos se han desecho en halagos hacia la berlina eléctrica que ha conquistado a los presentes. Adjetivos como un coche de otro mundo, un tren de carga, conduciendo el futuro e incluso el USA Today, un diario no especializado en este tipo de coches, lo ha calificado como simplemente espectacular


http://www.youtube.com/watch?v=EKIyoJkN9s8&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=EKIyoJkN9s8&feature=player_embedded#)!

Citar
En cuanto a la producción, en estos momentos la fábrica de Fremont está logrando ensamblar una unidad diaria, una cifra que Tesla espera aumentar a 80 unidades diarias antes de finalizar el año, una cifra que ayude a lograr cumplir con las 9.800 reservas que hay en estos momentos y muchas de las cuales tendrán que esperar más de un año para recibir su coche, después de abonar un depósito de 4.000 euros.


*Prueba un poco light, esperemos que los de Top gear lo prueben, eso si, siempre y cuando no sea jeremy (anti-electricos...bueno anti todo que no tenga 500 caballos y no sea ferrari, porche etc), con un poco de suerte lo probaran los de Top gear Usa primero, ya veremos que opinan.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 30, 2012, 09:25:26 am
Noruega asegura los incentivos para los coches eléctricos hasta el 2018

http://www.forococheselectricos.com/2012/06/noruega-asegura-los-incentivos-para-os.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/noruega-asegura-los-incentivos-para-os.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Conscientes de la importancia de los coches eléctricos en el futuro, el gobierno noruego ha querido expresar su total compromiso con esta tecnología asegurando por ley la batería de incentivos a la compra de coches impulsados por electricidad que estará en vigor hasta el año 2018.

De esta forma se evita tener que modificar la normativa cada año y proporciona un marco de seguridad tanto a compradores como a los fabricantes, que han encontrado en el país nórdico un mercado muy receptivo con este tipo de vehículos, donde se han puesto en marcha medidas como la exención del iva, de los impuestos de circulación, además de poder aparcar gratis y circular por los carriles bus, hacen que la compra de un eléctrico sea una alternativa economicamente atractiva en este país.


Citar
Gracias a este tipo de iniciativas, unidas a los impuestos tan elevados que deben pagar los coches con motor de combustión, han convertido a Noruega en el país con más coches eléctricos por habitante, con más de 7.000 coches eléctricos circulando por sus carreteras y 3.200 puntos de recarga gratuitos, a los que se sumarán antes de fin de año 70 estaciones de recarga rápida, que formarán una de las redes más extensas del mundo.

Todo esto ha provocado que modelos como el Nissan Leaf o el Mitsubishi i-Miev logren unas cifras de ventas comparables únicamente a los grandes mercados, con más de 1.000 unidades de cada uno de estos modelos circulando por las carreteras noruegas, y que han logrado que el 2,5% de los coches que se venden en el país sean eléctricos, un porcentaje muy superior al resto de países del continente.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 30, 2012, 09:26:35 am
http://www.forococheselectricos.com/2012/06/la-primera-estacion-de-recarga-ultra.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/06/la-primera-estacion-de-recarga-ultra.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

La primera estación de recarga ultra rápida para autobuses comienza a funcionar en China

Citar
Hace unos días hemos podido ver como las empresas de autobuses de Madrid y Barcelona probaban por sus calles un autobús eléctrico procedente del fabricante chino BYD, unos test destinados a comprobar si es posible dar el salto a la electricidad ya mismo.

A pesar de que seguimos sin saber las conclusiones de estas pruebas, uno de las principales retos de los que se deben enfrentar estos autobuses son los elevados tiempo de recarga, que incluso con una buena instalación supondrá tener los vehículos enchufados durante horas. Pero desde la propia China nos llega la solución gracias al uso de una estación de recarga con suficiente potencia como para recargas las baterías en unos pocos minutos.


Citar
Se trata de una mega instalación que ha comenzado a funcionar en la ciudad china de Chongqing, con una potencia conjunta de nada menos que 3.200 kW, repartidos en seis puntos de recarga de 400 kW cada uno, que necesita entre 5 y 10 minutos para recargar la batería de un autobús eléctrico.

Desarrollado por la empresa Microvast, supone todo un salto adelante que permitirá a las empresas del transporte dar una nueva dimensión a su flota de autobuses eléctricos, los cuales podrán funcionar con baterías de menor tamaño, o en rutas más extensas, gracias a una tremenda instalación que es la más potente de cuantas conocemos destinada al transporte de viajeros por carretera mediante autobuses eléctricos.


Citar
Esta estación está situada en el recinto del aeropuerto internacional de Chongqing, donde 30 autobuses eléctricos prestan sus servicios y supone el primero de una extensa red de puntos de recarga ultra rápidos que alcanzará las 1.000 estaciones para autobuses repartidos por todo el país que permitirá acelerar la implantación de esta tecnología que está logrando una acogida cada día mayor.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Junio 30, 2012, 14:48:16 pm
[url]http://www.forococheselectricos.com/2012/06/la-primera-estacion-de-recarga-ultra.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url] ([url]http://www.forococheselectricos.com/2012/06/la-primera-estacion-de-recarga-ultra.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url])

La primera estación de recarga ultra rápida para autobuses comienza a funcionar en China

Citar
Hace unos días hemos podido ver como las empresas de autobuses de Madrid y Barcelona probaban por sus calles un autobús eléctrico procedente del fabricante chino BYD, unos test destinados a comprobar si es posible dar el salto a la electricidad ya mismo.

A pesar de que seguimos sin saber las conclusiones de estas pruebas, uno de las principales retos de los que se deben enfrentar estos autobuses son los elevados tiempo de recarga, que incluso con una buena instalación supondrá tener los vehículos enchufados durante horas. Pero desde la propia China nos llega la solución gracias al uso de una estación de recarga con suficiente potencia como para recargas las baterías en unos pocos minutos.


Citar
Se trata de una mega instalación que ha comenzado a funcionar en la ciudad china de Chongqing, con una potencia conjunta de nada menos que 3.200 kW, repartidos en seis puntos de recarga de 400 kW cada uno, que necesita entre 5 y 10 minutos para recargar la batería de un autobús eléctrico.

Desarrollado por la empresa Microvast, supone todo un salto adelante que permitirá a las empresas del transporte dar una nueva dimensión a su flota de autobuses eléctricos, los cuales podrán funcionar con baterías de menor tamaño, o en rutas más extensas, gracias a una tremenda instalación que es la más potente de cuantas conocemos destinada al transporte de viajeros por carretera mediante autobuses eléctricos.


Citar
Esta estación está situada en el recinto del aeropuerto internacional de Chongqing, donde 30 autobuses eléctricos prestan sus servicios y supone el primero de una extensa red de puntos de recarga ultra rápidos que alcanzará las 1.000 estaciones para autobuses repartidos por todo el país que permitirá acelerar la implantación de esta tecnología que está logrando una acogida cada día mayor.

Me pregunto  si estas recargas rápidas afectarán a la eficiencia dle proceso, gastando mucho más de lo necesario, o no influye.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Julio 04, 2012, 09:17:08 am
Noticia promocion del Model S de Tesla...otra mas jeje

¿Por qué todos aman al Tesla Model S?

Citar
Muchas veces cuando sale un coche a la venta, lo sabemos todo sobre el, tanto características técnicas, imagen, soluciones tecnológicas...pero a veces tenemos que esperar a que sean los primeros propietarios los que nos desvelen detalles que no habíamos visto hasta el momento.

Es el caso del Model S, la berlina eléctrica de Tesla cuyos primeros afortunados y felices dueños se han lanzado a la carrera de colgar los mejores vídeos, mostrando en ellos todas las características de un coche que amenaza con cambiar la historia de la automoción, y que está lleno de sorpresas.


Tesla Model S, los vídeos de los propietarios (http://www.youtube.com/watch?v=vBhl3bU_Lyc#ws)

Citar
En este fantástico vídeo, podemos ver elementos que por lo menos nosotros no habíamos visto, como los tiradores de las puertas escamoteables, la llave con forma de coche, además de otros detalles como la capacidad del maletero frontal, la imagen de una persona sentada en los dos asientos del maletero, o las casi infinitas posibilidades de la pantalla táctil de 17 pulgadas, desde la que podemos controlar prácticamente todos los parámetros del coche.

También podemos ver desde el interior la brutal aceleración del Model S Performance, capaz de disparar al coche hasta los 100 km/h en 4,4 segundos, y tirar de la fuerza la cámara de la mano de uno de los acompañantes.

En definitiva, un vídeo para disfrutar que nos da una pequeña idea de lo que debe ser tener esta maravilla cada día esperándonos en el garaje, y que ha convertido a un pequeño fabricante californiano en mucho más que una empresa.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Julio 06, 2012, 09:30:00 am
Nueve meses conduciendo un taxi eléctrico

http://www.forococheselectricos.com/2012/07/nueve-meses-conduciendo-un-taxi.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/07/nueve-meses-conduciendo-un-taxi.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
El pasado mes de octubre se ponía en marcha en Valladolid el primera y hasta el momento único taxi eléctrico de España, un Nissan Leaf que se convertía en una excelente plataforma de pruebas para Nissan y un ejemplo de que la movilidad eléctrica ya tiene su lugar en nuestras ciudades.

Nueve meses después de comenzar su trabajo y 35.300 kilómetros recorridos, hemos visitado al propietario del Leaf en Valladolid donde hemos conocido de primera mano las impresiones de conducción, los datos de consumo y ahorro, además de algunas personalizaciones de lo más interesantes que Roberto ha instalado en el coche para mejorar los consumos.


(http://4.bp.blogspot.com/-UMB0Dwhb9Ec/T_TdaCL3C5I/AAAAAAAAGyg/cotFv4aO_D0/s1600/leaf+taxi+05.jpg)

Citar
El coche.

Lo primero que te llama la atención cuando hablas con Roberto es su absoluta pasión por el coche, más allá del ahorro económico que le pueda proporcionar en el día a día, valora unas cualidades que pocas veces tenemos en cuenta a la hora de valorar un coche eléctrico, tanto la suavidad en marcha, el silencio y también la potencia, ya que a pesar de sus 80 kW, el Leaf puede moverse con mayor velocidad y agilidad de lo que todos pensamos.

Además de unas cualidades dinámicas excelentes, fruto de una posición de la batería en los bajos del vehículo, también destaca Roberto el excelente espacio en las plazas traseras, fundamental para un taxi, y que incluso compara con su anterior coche, el Volkswagen Touran. Además aunque el maletero es de reducidas dimensiones, la posibilidad de plegar los asientos traseros por secciones le permite aumentar de forma notable la capacidad de carga, para esos recorridos donde hace falta un plus de espacio.


(http://1.bp.blogspot.com/-jbiLVHWGErc/T_TdrMi23LI/AAAAAAAAGzA/vC5gDLBmJRg/s1600/leaf+taxi+10.jpg)

Citar
Además de su imagen y dinamismo, lo que ha enamorado a Roberto del Leaf es su sistema Carwings, que le permite acceder a toda clase de datos de consumo y potencia, y volcarlos en la red para llevar una estadística histórica al detalle, lo que le motiva a lograr la mejor cifra posible y picarse el mismo para mejorar las cifras.

Desde el teléfono puede controlar parámetros que hasta hace poco parecerían de ciencia ficción, como programar la recarga, el encendido del climatizador y saber en tiempo real tanto los puntos de recarga en su zona, en la zona de destino, además de actualizar de forma automática las nuevas estaciones que se van dando de alta, donde además de su situación, podemos saber que tipo de conector tienen e incluso el teléfono de la empresa responsable.


(http://4.bp.blogspot.com/-63YgsJF0dIo/T_TdptY5LOI/AAAAAAAAGy4/UNh3Zq4YAro/s1600/leaf+taxi+09.jpg)

Citar
Autonomía consumo y recarga.

Como a cualquier interesado en esta tecnología, lo que más nos llama la atención es el consumo del Leaf, que Roberto en su gráfico ha conseguido una cifra media de 12 kWh cada 100 kilómetros, con una mejor marca de 11 kWh cada 100 kilómetros en circulación urbana,. En cuanto a su consumo durante el recorrido que hemos realizado por Valladolid, a 120 km/h, con buen tiempo y en llano, el Leaf tiene un consumo de 20 kWh cada 100 kilómetros, mientras que en ciudad baja hasta los comentados 12 kWh cada 100 kilómetros, con tres personas y el climatizador encendido.

En cuanto a la recarga, la rutina es carga en casa a 230V mediante el Wallbox, que ha tenido un coste instalado de 1.200 euros, y que le permite alcanzar el 80% en 4 horas, necesitando desde la actualización del sistema una hora más para llegar al 100%, por las dos necesarias antes de esta actualización. La rutina es utilizar una recarga del 80% para el día a día, y usar el 100% solamente en los días de trabajo fuerte, como los fines de semana o los festivos.


(http://1.bp.blogspot.com/-d4BKlok7S9o/T_TdfOcpL8I/AAAAAAAAGyo/7pLJhHgo3Mk/s1600/leaf+taxi+07.jpg)

Citar
La máxima distancia recorrida en una jornada por este Leaf ha sido de casi 300 kilómetros, mientras que la media diaria en estos 9 meses está en torno a los 140 kilómetros, unos recorridos donde la autonomía del Nissan se muestra más que suficiente para cubrir más del 99% de los desplazamientos, sin necesidad de acudir a recargas parciales durante el día, ni acudir al concesionario de Nissan donde dispone de forma gratuita de una toma rápida, una infraestructura que le permite disparar los kilómetros diarios en momentos puntuales y que por desgracia solamente tiene a su disposición durante el horario comercial.

Sin duda lo más llamativo de esta unidad es la solución para la climatización del coche durante el invierno, que usando el climatizador de serie se puede llegar a comer el 30% de la batería, y que en este caso se ha solucionado incorporando un sencillo calefactor de 150 vatios conectado a la batería de 12V, con un coste de apenas 100 euros, que ha situado bajo el asiento del conductor y que le permite un ahorro considerable de electricidad durante los fríos inviernos de Valladolid.


(http://2.bp.blogspot.com/-HRWHT8wLByQ/T_Td3ooSr2I/AAAAAAAAGzQ/uOs0xeJdazY/s1600/leaf+taxi+12.jpg)

Citar
Por su parte el climatizador para el verano a pesar de que también tiene un consumo importante, este curiosamente es menor que la calefacción, y en la pantalla podemos apreciar que su desactivación nos puede ayudar a mejorar la cifra de autonomía en apenas 6 kilómetros, algo que podemos apreciar en las fotos inferiores en una toma circulando a 120 km/h.

En cuanto al día a día con un modelo como el Leaf, Roberto solamente ha tenido limitaciones los días de trabajo fuerte, como los fines de semana, donde en ocasiones los desplazamientos son más largos y que alguna vez ha tenido que rechazar el servicio por no disponer de capacidad para la ida y la vuelta, algo que se solucionaría con una mejor infraestructura de recarga, pero se trata de una cantidad de trayectos que no se han podido realizar casi marginales en el global anual.


(http://4.bp.blogspot.com/-NrNqXyiREBA/T_Td7qAyeXI/AAAAAAAAGzg/ecoPXquwPGU/s1600/leaf+taxi+14.jpg)

Citar
Hasta el momento Roberto no se ha quedado nunca tirado sin batería, siempre ha logrado terminar el día con una reserva suficiente y solamente le ha ocurrido una anécdota en un viaje a Toro, una localidad situada a 65 kilómetros de Valladolid en donde el Leaf necesitaba por si las moscas una recarga parcial. Para ello se ha acercado al concesionario Renault de la localidad para pedir un enchufe y conectar un momento el coche, ante lo que para su sorpresa, se ha encontrado con la negativa del responsable, ante lo que se ha dirigido a una gasolinera cercana, donde si le han permitido amablemente recargar la batería unos minutos, algo que no pasa de ser una anécdota, pero con el agravante de ser Renault unos de los estandartes de la movilidad eléctrica y que debería cuidar más esos detalles.

Otros detalles que a muchos le podrá interesar es el seguro, toda una incógnita para muchas compañías que en muchos casos no saben si pueden o no asegurar. En este caso el Leaf está cubierto a todo riesgo con franquicia de 300 euros y con un precio de 1.200 euros, una cantidad a nuestro entender algo elevada, pero que entra dentro de los normal dentro del sector del taxi.


(http://4.bp.blogspot.com/-tXtCVM1DS5I/T_Te_u9XDiI/AAAAAAAAGzo/Gc1_cV0ZYrQ/s1600/leaf+taxi+15.jpg)

Citar
Los neumáticos también son otro elemento capital para un taxista, y en este caso el Leaf monta unos Bridgestone Autopia que según Roberto, le salen por unos 90 euros la unidad, y que tienen su propia anécdota cuando después de un llantazo, ha tenido que pedir una unidad nueva de este mismo modelo, pero que ha llegado con un dibujo diferente al original, algo poco habitual en los fabricantes de neumáticos.

Ahorro económico.

Sin duda la compra de un taxi eléctrico no corresponde a la acción de un fanático de la tecnología, se trata de un negocio donde como todos, el objetivo es ganar dinero, o como Roberto nos dice, por lo menos no perder, como sucede en el sector en estos momentos.

El ahorro económico es considerable, algo que se magnifica en una comunidad como Castilla y León, donde sus ciudadanos deben afrontar el centimazo sanitario, que grava a los carburantes con casi 4 céntimos por litro. Esto supondría en estos momento para Roberto un desembolso de 96 euros para llenar el depósito de su Touran diésel, lo que suponía unos 400 euros al mes, mientras que con el Leaf la misma distancia la puede recorrer en el peor de los casos con 85 euros, siempre que no utilice los puntos de recarga gratuitos y  recargue absolutamente siempre en casa.


(http://1.bp.blogspot.com/-MIUuJS0qFBE/T_Tf2QTTPoI/AAAAAAAAGzw/3JYq35KZZkQ/s1600/leaf+taxi+16.jpg)

Citar
A esto tenemos que sumarle el mantenimiento, que en un modelo como el Volkswagen, unos 250 euros cada 15.000 kilómetros, además de un mayor desgaste de pastillas de freno, lo que nos indica que el Leaf a pesar de obligarte a renunciar a viajes puntuales, supone un tremendo ahorro económico para un taxista.

A cinco años vista, que ha sido lo que ha durado su anterior coche, podemos calcular que un diésel entre consumo y mantenimientos, siempre que no exista ninguna avería y con las tarifas actuales del gasóleo y con una media de unos 47.000 kilómetros anuales, habrá recorrido unos 235.000 kilómetros, que para el diésel con un consumo medio de solamente 7 litros a los 100 km, supondrán un total aproximado de 22.000 euros de combustible, más unos 4.000 euros de mantenimiento, lo que suman un total de 26.000 euros.


(http://4.bp.blogspot.com/-hnlwLdB1r3s/T_TdXwN7eTI/AAAAAAAAGyY/FF5uF9B_fk0/s1600/leaf+taxi+04.jpg)

Citar
Por su parte el Nissan eléctrico tiene un precio de salida más caro que la media de los taxis en España, pero a cambio nos ofrece un consumo medio de unos 2.16 euros cada 100 kilómetros (12 kWh/100 km) lo que supone que después de 235.000 kilómetros y recargando en casa con tarifa diurna (0.18 euros el kWh) habremos gastado 5.000 euros en electricidad, además de unos 1.000 euros en el cambio de filtros del aire, el único mantenimiento mecánico exceptuando las piezas de desgaste que no hemos contado en ninguno de los dos casos.

Esto quiere decir que si optamos por un modelo diésel de unos 20.000 euros, al final de los cinco años habremos gastado entre coche, carburante y mantenimientos unos 46.000 euros, mientras que por el Leaf serán 35.950 euros, 10.000 euros más por el diésel.


Citar
Poco apoyo institucional y del fabricante.

Como recordamos, el Leaf de Roberto es el único taxi eléctrico de España y uno de los primeros de Europa, un gesto valiente que no ha venido acompañado por un apoyo decidido por parte de Nissan ni del ayuntamiento de Valladolid, que ha dejado en manos del propietario el esfuerzo económico completo, y que en ambos casos están logrando un rendimiento de publicidad y de información en uso real de un valor incalculable.

Es por eso por lo que se echa de menos una mayor implicación de las administraciones y fabricantes para apoyar este tipo de iniciativas, como Roberto nos dice, con un sencillo leasing, por el que el pueda disfrutar del coche, al mismo tiempo que la marca recupera parte del dinero al mismo tiempo que recopila una información precios, además de  lograr una publicidad muy interesante, algo que podemos ver en otros lugares como Londres, donde podemos reservar un Leaf mediante twitter de forma gratuita, Sao Paulo o México, con gran repercusión mediática y donde Nissan ha invertido mucho dinero, algo que no ha sucedido con el Leaf de Roberto, que además de los 30.600 euros de su adquisición, ha tenido que afrontar el coste íntegro del wallbox.


(http://3.bp.blogspot.com/-aHo58HS9ZRU/TudWD0CrgUI/AAAAAAAAAEc/g_Cg0l1zUCQ/s640/TaxiLeaf2.jpg)

Citar
En definitiva, que además de ser un gran coche, el Nissan Leaf es un excelente arma contra la crisis que estamos sufriendo en estos momentos, gracias a su economía operativa, pero además nos permitirá estirar la vida útil del coche más allá de lo que suele ser habitual en un coche con motor de combustión, que con el paso de los años comienza a tener sus achaques, y que en el Leaf teóricamente será cuestión de renovar la batería, algo que dentro de 10 años debería ser una operación muchísimo más económica que en la actualidad.

Sobre Roberto, creo que no cambiaría su Leaf por ningún coche del mundo, aunque le pregunto cual sería su coche eléctrico ideal para el taxi, y por supuesto me responde el Tesla Model S, también me recuerda el BYD E6, ya de pruebas en algunas ciudades europeas, aunque pensando más fríamente me indica que sería un modelo como el Mercedes Clase B...por lo que Mercedes debería tomar nota.

Muchas gracias a Roberto por su atención, y por transmitirnos esa pasión tan contagiosa que estamos seguros también transmite a los pasajeros que cada día tienen el privilegio de moverse en el único taxi eléctrico de nuestro país.


(http://2.bp.blogspot.com/-zZJFOSDCyBQ/T_Vf1uwcZhI/AAAAAAAAG08/-iMw3Sw1Xs0/s200/leaf+taxi+10.jpg)(http://1.bp.blogspot.com/-4fQLx8FyhxE/T_VgAxG9ILI/AAAAAAAAG1M/_ZEQ1JqclAE/s200/leaf+taxi+13.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/-UKBIgqgOgTg/T_VgNIz8dwI/AAAAAAAAG1c/LkltMoGmDKg/s1600/leaf+taxi+19.jpg)(http://1.bp.blogspot.com/-BYbhOxJ_dZ8/T_VgPLHgLlI/AAAAAAAAG1k/on2zCg04Kng/s1600/leaf+taxi+20.jpg)

Perdon, no se poner las imagenes mas pequeñas, si algun moderador puede cambiarlo que lo haga o que me diga como se hace si se puede.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Julio 10, 2012, 10:11:26 am
Interesante apuesta por el transporte intermodal coche eléctrico-ferrocarril que aprovecha la infraestructura de ADIF.

Citar
Adif da un paso más en su proyecto de “ferrolineras”
ER Lunes, 09 de julio de 2012


El proyecto Ferrolinera 3.0 de Adif, que persigue la recarga de vehículos eléctricos utillizando la energía recuperada del frenado de los trenes, aprovechará también la energía solar procedente de las marquesinas fotovoltaicas de las estaciones. La primera ferrolinera está ya operativa en la estación Málaga-María Zambrano

Adif ha adjudicado, por un importe de 213.816 euros, el contrato para el desarrollo de un sistema de almacenamiento energético de naturaleza híbrida y distribuida, para su integración en el proyecto Ferrolinera 3.0, que ya se ha implantado como experiencia piloto en la estación malagueña.

Según informa Adif tanto la energía recuperada del frenado de los trenes como la energía solar fotovoltaica disponible en las marquesinas de los aparcamientos permiten la carga de baterías de los vehículos, a través de un sistema de almacenamiento de la energía eléctrica híbrido y distribuido en cada punto de recarga. El sistema se va a probar en el laboratorio de energía que Adif tiene en Cerro Negro (Madrid).

Este sistema, añade, permitirá  reducir las necesidades de infraestructura, al integrar pequeños sistemas de almacenamiento en cada punto de recarga, que funcionarán de manera coordinada unos con otros, mediante baterías de iones de litio y supercondensadores.

Con el empleo de supercondensadores, añade, se dispondrá de un sistema con una mayor densidad energética y a la vez con una potencia suficiente para poder absorber la energía del frenado de los trenes y poder satisfacer las necesidades de recarga, y así proporcionar la capacidad de hacer cargas rápidas y ultrarrápidas sin necesidad de modificar la instalación.

La red ferroviaria española cuenta con 13.000 kilómetros de extensión y más de 1.500 estaciones e instalaciones susceptibles de aprovechamiento por el sistema, lo que le pemitiría convertirse en el mayor agregador de puntos de recarga y contribuir a impulsar la industria del vehículo eléctrico. Además, las ferrolineras potenciarían la intermodalidad tren-vehículo eléctrico.

Ferrolinera 3.0 en uno de los proyectos de investigación más importantes en redes de almacenamiento de energía (Grid Energy Storage). Para su desarrollo, Adif ha recibido una subvención por importe de 1.485.268 euros del programa Innpacto del Ministerio de Ciencia e Innovación (actualmente Economía y Competitividad).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Taliván Hortográfico en Julio 10, 2012, 10:15:24 am
Lo del taxi eléctrico puede resultar rentable en estos tiempos, en los que no hay clientes y un taxi se pasa horas aparcado entre carrera y carrera: tiene tiempo de sobra para recargar. :biggrin:

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Julio 11, 2012, 20:20:39 pm
Los comienzos nunca fueron fáciles.


http://www.forococheselectricos.com/2012/07/a123-en-la-cuerda-floja-el-primer.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/07/a123-en-la-cuerda-floja-el-primer.html)


A123 en la cuerda floja ¿el primer fabricante de baterías en caer?
Publicado por Carlos Noya en miércoles, julio 11, 2012


No están siendo buenos momentos para el fabricante de baterías A123, la empresa nacida en el MIT y que ahora está viendo como a pesar de sus buenos avances en la tecnología de las celdas de litio, y los nuevos contratos con General Motors, Fisker, BMW y Toyota, el estado de las cuentas es crítico y apenas disponen de capacidad económica para cuatro o cinco meses más.

Parece que los problemas de las baterías tanto del Chevrolet Volt como del Fisker Karma han sido dos imprevistos que han castigado duramente a los resultados de un fabricante que podría ser el primero de los grandes en caer ante la compresión de un mercado que no avanza a la velocidad esperada y que supondrá según los estudios, la reducción de la actual cartera de empresas del sector a un pequeño grupo.



Hace unas semanas hemos podido ver un informe que indicaba que faltaban al menos tres años para poder contemplar una explosión de ventas de coches eléctricos, lo que supondrá un camino por el desierto que solamente los que dispongan de un músculo financiero sólido podrán soportar, y que tendrán como premio un mercado que pasará de los apenas 1.000 millones de euros de este 2012, a los 7.400 millones para el 2015, fecha clave en el desarrollo de la movilidad eléctrica a nivel comercial y que podría tener su verdadera culminación a finales de esta misma década, donde el negocio rozaría los 40.000 millones de euros al año.

Pero como decimos, es un objetivo que los analistas pronostican que solamente cinco empresas lograrán alcanzar, entre las que curiosamente se encuentra A123, a la que le otorgan capacidad tecnológica y económica suficiente para lograr hacerse con el 11% del mercado, por detrás de gigantes como AESC, con el 20%, LG Chem, 15% y Panasonic/Sanyo , con un 13% del mercado.

Veremos que sucede en los próximos meses, donde A123 lanzará una campaña de captación de capital, destinado a lograr financiación a corto plazo, a pesar de lo que no está muy claro que les sirva para lograr alcanzar el objetivo de llegar a 2015.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Julio 11, 2012, 23:22:53 pm
Para todos los que tenemos un lago y queremos un barco electrico  :roto2:

http://generatuenergia.com/2012/07/11/firefly-barco-electrico-solar-autoconstruido-y-sostenible-por-2-350-euros/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=firefly-barco-electrico-solar-autoconstruido-y-sostenible-por-2-350-euros (http://generatuenergia.com/2012/07/11/firefly-barco-electrico-solar-autoconstruido-y-sostenible-por-2-350-euros/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=firefly-barco-electrico-solar-autoconstruido-y-sostenible-por-2-350-euros)

El barco eléctrico solar Firefly autoconstruido y sostenible por sólo 2.350 euros


(http://generatuenergia.com/wp-content/uploads/2012/07/Barco-ponton-electrico-autocontruido-alimentado-con-energia-solar-fotovoltaica.jpg)

Citar
Los ecologistas de todo el mundo continuamente están animándonos a reducir el uso de los vehículos a motor, a renunciar a la utilización de combustibles fósiles, o al menos a reducir su consumo utilizando sistemas de transporte público. Si bien es cierto que la utilización masiva de los coches es la principal razón de que las carreteras y las calles sean las zonas más contaminadas de cualquier ciudad o zona habitada, el estado de lagos, ríos, y del mar no es tan sostenible como podía parecer, si al transporte nos referimos.

Con millones de barcos quemando combustible para transportar a personas y mercancías en mares, ríos y lagos, los ecosistemas acuáticos también se encuentran en una delicada zona de riesgo medioambiental.

Cada día se van viendo más ejemplos de diseñadores y constructores que desarrollan modelos de yates y barcos eco-amigables, y hoy traemos aquí un ejemplo de esto con el prototipo de barco-pontón diseñado y construido por Dan Barker. El barco ecológico de Dan se llama Firefly (Luciérnaga) por las 850 o 900 luces LED que lo adornan durante la noche, y su construcción le ha costado sólo 2.350 euros, y alrededor de 6 semanas de trabajo.


(http://generatuenergia.com/wp-content/uploads/2012/07/Barco-ponton-electrico-sostenible-para-navegar-por-lagos-sin-emisiones-ni-ruidos-y-sin-gasto-economico.jpg)

Citar
Evidentemente no es un barco de la Copa América, pero tampoco lo pretende, puede transportar a 6 personas para navegar por lagos, su entorno natural, sin ninguna contaminación, ni ruido, y a coste cero. Tiene una velocidad de 6 kilómetros/hora y una autonomía de 9 kilómetros.

El barco eléctrico se desplaza gracias a dos motores DC libres de escobillas, situados en las esquinas traseras, que le proporcionan el empuje y la dirección. Los motores eléctricos se alimentan con la electricidad que produce el panel solar, también fabricado por el propio Dan, que dispone de 6 células solares que aportan 140 vatios pico, y que va colocado en el techo de la embarcación. La electricidad se almacena en un sistema de baterías compuesto por 3 Costco/Kirland tipo 14, de ácido plomo de 120 amp/hora cada una. Todo el sistema eléctrico funciona a 12 voltios.

Pero si queréis conocer más detalles técnicos os recomendamos entrar en una especie de página web del Firefly, donde todo está perfectamente indicado.

Y para ver su hábitat natural, un lago, aquí tenéis un enlace con imágenes de uno y del constructor disfrutando de su obra.

Es posible ver también más de 140 fotos de su construcción, desde todos los ángulos imaginables, en este enlace.https://plus.google.com/photos/116340369410274982539/albums/5510438795693265617?banner=pwa (https://plus.google.com/photos/116340369410274982539/albums/5510438795693265617?banner=pwa)


Respecto a la anterior noticia, A123 no sumistra las baterias a tesla?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Julio 12, 2012, 20:29:38 pm
http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/el-nissan-leaf-costara-tanto-como-un-golf-en-2017 (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/el-nissan-leaf-costara-tanto-como-un-golf-en-2017)


El Nissan Leaf costará tanto como un Golf en 2017 12 de julio de 2012 | 17:39

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/07/carlos-ghosn.jpg)

Según el presidente del grupo Nissan-Renault, Carlos Ghosn, la apertura de las nuevas fábricas del Leaf y el incremento de la producción de las baterías de litio, permitirá a la segunda generación del eléctrico japonés lograr unos precios muy similares a los modelos con motor de combustión.

Según Ghosn, el ejemplo perfecto lo encontramos precisamente en el Nissan Leaf, o su sucesor, que para el 2017 saldrá al mercado a un precio similar al del Volkswagen Golf, que en nuestro mercado parte desde los 17.000 hasta los 26.000 euros, un baremo donde según Ghosn, el Leaf podría encontrar su lugar en una cifra cercana a los 20.000 euros.

El principal problema es que según los fabricantes logren acceder a una economía de escala que permita reducir los costes de fabricación, los estados irán reduciendo paulatinamente las ayudas a la compra de estos vehículos, lo que a corto y medio plazo puede suponer que la posible rebaja de precio, se vea compensada por la desaparición de los incentivos públicos, lo que puede tener como resultado que para el 2017, los coches eléctricos apenas hayan bajado unos pocos miles de euros.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Julio 16, 2012, 22:52:59 pm
http://primove.bombardier.com/ (http://primove.bombardier.com/)

Interesante porque esto ya está funcionando en Augsburgo, hay futuro para el electrocamión sin catenaria, por ejemplo, será cosa de tiempo ir viendo electroautopistas con esta tecnología, y,sobre todo autobuses y puede que camiones de reparto usándola en grandes áreas urbanas, donde la densidad de tráfico la hará viable. Supongo que será fácil usar mecanismos como transpondedores para cobrar la electricidad a quien la consuma (y clavarle algún impuestillo).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Julio 18, 2012, 09:16:02 am
Bill Caswell, ex piloto del WRC prueba el BMW M3 eléctrico de 400 CV

http://www.forococheselectricos.com/2012/07/bill-caswell-ex-piloto-del-wrc-prueba.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/07/bill-caswell-ex-piloto-del-wrc-prueba.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Al igual que muchas personas, el ex piloto del mundial de Rallys Bill Caswell nunca había conducido un coche eléctrico, hasta ahora. La cuestión es que su primera toma de contacto no ha tenido lugar con un Nissan Leaf o un Chevrolet Volt, ni si quiera un Tesla Model S, el protagonista de esta es uno de los coches eléctricos más explosivos del momento, el BMW M3 convertido por EV West para el Pikes Peak.

A pesar de toda su experiencia con coches de toda clase y potencia, la reacción de Caswell es inevitablemente de sorpresa ante el brutal impulso de los 400 CV eléctricos y el par motor lineal, que convierten a este BMW de 1995 en un monstruo silencioso.


(http://1.bp.blogspot.com/-4K6iVpQc81s/UAUZhHuF4yI/AAAAAAAAHHw/TAqZbhtnYI8/s1600/bill-caswell-ev-west-bmw-628.jpg)

Citar
En el siguiente vídeo podemos apreciar con más detalle las reacciones de este piloto acostumbrado a las escenas más arriesgadas y a la conducción más agresiva, pero que no puede dejar de sorprenderse por el empuje tan furioso de un coche pensado por y para la competición, pero que puede circular por nuestras carreteras sin apenas soltar un pequeño ruido.

Para verlo en plena acción tendremos que esperar hasta el 12 de agosto, fecha a la que ha sido aplazado el Pikes PEak de este año que será con diferencia el que más y mejores modelos eléctricos ponga a competir, y donde podría darse la primera victoria absoluta de uno de estos modelos.


http://youtu.be/tvnCgW5tSsc (http://youtu.be/tvnCgW5tSsc)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Julio 18, 2012, 14:11:59 pm
Los Tesla o este BMW están muy bien para que los ricos alemanes hagan el cabra en algunas de sus autopistas sin limite de velocidad. Lo que no entiendo es para que se quiere 400CV para ir por autopistas normales.

Esta bien como modelo de pruebas, pero a estas alturas esos coches deberían llevar limitador de velocidad obligatorio, lo cual haría absurda su compra e innecesario destinar recursos a su fabricación en serie.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Sidartah en Julio 18, 2012, 14:48:19 pm
Los Tesla o este BMW están muy bien para que los ricos alemanes hagan el cabra en algunas de sus autopistas sin limite de velocidad. Lo que no entiendo es para que se quiere 400CV para ir por autopistas normales.
¿Y para qué quiere un trinfadoh un Cayenne? Tener lo que tú no puedes pagar por diferenciación de status.

Lo del par motor lineal a potencias de 400 CV debe ser algo espectacular, supongo que puede variarse la pendiente del par electrónicamente. Sería interesante ver las gráficas de par de esos bichos.

El problema supongo será el consumo y x tanto las baterías. Un Porsche Carrera S zumba que da miedo, pero consume mucho (lógico). Habría que ver la autonomía de ese prototipo BMW trucado, porque a ver si puede ponerse a 300 Km/h pero tener que parar a la hora para recargarlo durante otra hora... de Munich a Berlín antes llegaría un Ford Fiesta del 92 que ese BMW  :biggrin:

Pregunta a los ejpertos del hilo, suelto el despropósito del día: supongo que algún loco inventor habrá pensado en poner sobre un coche un generador eólico para aprovechar el viento y cargar la batería durante el funcionamiento. Obviamente es un gran handicap para la aerodinámica, pero ¿podría encontrarse un equilibrio y fuese viable energéticamente hablando? No cargar las baterías completamente, pero si dar un aporte importante, aumentando así la autonomía. Una especie de coche/barco, en vez de vela, hélice.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Julio 18, 2012, 14:49:04 pm
Los Tesla o este BMW están muy bien para que los ricos alemanes hagan el cabra en algunas de sus autopistas sin limite de velocidad. Lo que no entiendo es para que se quiere 400CV para ir por autopistas normales.

Esta bien como modelo de pruebas, pero a estas alturas esos coches deberían llevar limitador de velocidad obligatorio, lo cual haría absurda su compra e innecesario destinar recursos a su fabricación en serie.

En parte estoy de acuerdo contigo, que estos coches no son para la mayoria de la poblacion, pero precisamente por eso los hacen, tienen su cuota de mercado igual que lo tienen los ferrari, jaguar etc, esos coches no venden eficiencia sino "lujo", tambien por eso se venden en un numero mas reducido y dudo mucho que a nadie se le ocurra poner un limitador a un ferrari.

Ventas Ferrari 2011:  7195 coches, precio del 458 Spider 226.800€ cada uno, por poner un ejemplo.

Toyota Corolla (coche mas vendido en 2011)  1.020.000 unidades en un solo modelo, precio
13.200€

El cambio se debe  realizar en los utilitarios no en los coches de gama alta, resulta dificil de creer que con todo el presupuesto de que disponen las grandes marcas no sean capaces de sacar al mercado un coche de 116cv y 500km de autonomia cuando sabemos de sobra que la tecnologia existe, aunque es cierto que las baterias son caras no debe de costar igual producir baterias para 20.000 coches (model S tesla) que fabricar 1.000.000 para toyota por ejemplo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Julio 18, 2012, 15:55:02 pm
Los Tesla o este BMW están muy bien para que los ricos alemanes hagan el cabra en algunas de sus autopistas sin limite de velocidad. Lo que no entiendo es para que se quiere 400CV para ir por autopistas normales.

Esta bien como modelo de pruebas, pero a estas alturas esos coches deberían llevar limitador de velocidad obligatorio, lo cual haría absurda su compra e innecesario destinar recursos a su fabricación en serie.
Por lo que cuentan en el artículo, es un coche modificado ex-profeso, a no ser que haya entendido mal. Se supone que la gracia del invento es ver la potencia que puede desarrollar hasta el punto de sorprender a un piloto experimentado.

De todas formas dices "Los Tesla" cuando ya hay en circulación dos modelos de esa marca, uno deportivo de lujo que fue el que le dio la fama (y probablemente el único que se podría pagar) y le nuevo que es de gama media y es un coche "normal", no deportivo.

Citar
Lo del par motor lineal a potencias de 400 CV debe ser algo espectacular, supongo que puede variarse la pendiente del par electrónicamente. Sería interesante ver las gráficas de par de esos bichos.
A Sidartah: en un motor eléctrico no tiene cabida el concepto de pendiente de revoluciones/par. Básicamente el par es siempre máximo da igual a qué revoluciones (la gráfica sería plana), y por eso no necesita caja de cambios (otra ineficiencia que se elimina, además de abaratar mucho la fabricación y eliminar un punto de fallo importante). Existen diferentes tipos de motores eléctricos pero los que se usan en coches cumplen esto.

Sobre lo que dices de reaprovechar la energía eólica mientras se conduce, no tiene sentido. Para generar la energía con el movimiento vas a gastar siempre más energía de la que vas a recuperar después, o explicado de otra forma, la resistencia del aire que añades no compensa lo que luego recuperas, ya que siempre será menos. Básicamente harías más ineficiente el coche (y probablemente más lento). Si te refieres a aprovechar el posible viento que pueda haber (y no al movimiento del aire respecto al coche) existen dos problemas insalvables: no sabes de dónde demonios te va a venir el viento, y para que un generador eólico sea eficiente debe ser cuanto más grande mejor. Los tamaños que podrías montar en un coche hacen que no merezca la pena.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: madroño en Julio 20, 2012, 19:29:49 pm

Las bondades de una avioneta eléctrica (http://"http://fueradeserie.expansion.com/2012/07/19/motor/1342709124.html")

(http://fueradeserie.expansion.com/albumes/2012/07/19/pipistrel_panthera/1342709620_extras_albumes_0.jpg)

Muy fácil de pilotar, capaz de aterrizar en las pistas más pequeñas y con una aerodinámica muy versátil y flexible, el Pipistrel Panthera llega al espacio aéreo para sorprender con su perfil futurista y su capacidad para cuatro personas.
La cabina está equipada con los últimos sistemas de navegación y pilotaje automático.
(http://estaticos03.fueradeserie.expansion.com/imagenes/2012/07/19/motor/1342709124_extras_ladillos_1_0.jpg)

La aeronave se caracteriza por un fuselaje realizado en un avanzado compuesto de carbono y un tren de aterrizaje retráctil elaborado en titanio. Otras partes clave se han realizado con Kevlar, el mismo material que se utiliza en los chalecos antibalas y en blindaje de automóviles de lujo. Todos los sistemas de control son eléctricos, con lo que se evita el uso de pesados sistemas hidráulicos

Pero lo que de verdad lo distingue y marca la diferencia con el resto de los aeroplanos es su motor eléctrico de 145 kilowatios, con un sistema de baterías que le permite moverse en un rango de hasta de 400 kilómetros sin una gota de combustible. Los asientos de piel pueden acomodar hasta cuatro personas en cabina con sus respectivos equipajes. Además, utiliza energía solar para controlar la temperatura interior y cuenta con un avanzado sistema de navegación con piloto automático al que sólo hay que marcar la ruta con el dedo sobre la pantalla táctil para que la siga al pie de la letra.

Tiene un precio de 400.000 euros.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.G.C.I.M. en Julio 20, 2012, 19:52:24 pm
Coño! Como un pisito!

Aunque la cantidad de tecnología que llevan es equivalente...:/
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Julio 20, 2012, 20:01:03 pm
El cambio se debe  realizar en los utilitarios no en los coches de gama alta, resulta dificil de creer que con todo el presupuesto de que disponen las grandes marcas no sean capaces de sacar al mercado un coche de 116cv y 500km de autonomia cuando sabemos de sobra que la tecnologia existe, aunque es cierto que las baterias son caras no debe de costar igual producir baterias para 20.000 coches (model S tesla) que fabricar 1.000.000 para toyota por ejemplo.

Ese es el objetivo, supongo y espero. Todas las nuevas tecnologías, precisamente por su novedad, comienzan siendo exclusivas para los más pudientes. Es la única manera, casi.   Soy optimista: Con el inmenso mercado que hay esperando un utilitario eléctrico de autonomía y prestaciones equiparables a los de combustión, entiendo que todas las marcas estarán en frenética competición por llegar a hacer rentable la fabricación masiva de vehículos "normales".

Por otra parte, aunque joda reconocerlo, el hedonismo y el ser cooooooool, el "non plus ultra" tecnológico es uno de los motores de cualquier cambio en la visión de la gente sobre los nuevos productos. Remember the iPhone :P     PLanteamientos como que los eléctricos sean el futuro, el peak oil, las ciudades sin ruido ni humos nunca han conseguido que la mayoría de la gente "quiera" un coche eléctrico.  La existencia del ModelS o de ese BMW ganará más adeptos que ninguna razón medioambiental o de calidad de vida. Te somos así...

Bienvenidos pues los superdeportivos eléctricos. Harán soñar a la gente y dejarse de prejuicios.

¿Para cuándo una F1 eléctrica?
¿Cuándo un monoplaza eléctrico le ganará la partida a los F1 de gasolina? Espero ansioso esa primera demostración.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Julio 20, 2012, 20:58:54 pm
Parece que las avionetas eléctricas han venido para quedarse.

Récord de velocidad de una avioneta eléctrica
Publicado por Carlos Noya en viernes, julio 20, 2012

(http://4.bp.blogspot.com/-sRzPrcHAVio/UAk8ohTSb7I/AAAAAAAAHNE/YxCfTzekLVg/s640/IMG_0008.jpg)

La tecnología eléctrica aplicada al transporte no para de evolucionar, y un nuevo ejemplo no encontramos con la frontera final, la aviación, donde esta semana hemos visto como se ha vuelto a romper un récord mundial de velocidad a los mandos de un avión completamente eléctrico.

En esta ocasión ha sido el popular Chip Yates, conocido por sus diseños de motos eléctricas, que a los mandos de una avioneta de 258 CV de potencia, ha logrado alcanzar con el exclusivo impulso de su motor eléctrico los 326 km/h, y que nos recuerda que la electricidad quiere también conquistar los cielos.

(http://4.bp.blogspot.com/-6aEnI8GrOnc/UAk8_yalsNI/AAAAAAAAHNM/GDJWm6roShw/s640/IMG_9211.jpg)

Se trata del primer intento de Chip, por lo que es de esperar que la evolución de este prototipo continúe con su desarrollo, lo que nos traerá nuevos récords en los próximos meses, y todo sin apenas ruido.

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/wPK7649SrDA?version=3&amp;hl=es_ES"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/wPK7649SrDA?version=3&amp;hl=es_ES" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Julio 23, 2012, 19:03:42 pm
La que se puede liar.


http://www.forococheselectricos.com/2012/07/las-baterias-de-zinc-aire-llegaran-en.html#comment-form (http://www.forococheselectricos.com/2012/07/las-baterias-de-zinc-aire-llegaran-en.html#comment-form)



Las baterías de Zinc aire llegarán en 2013 con autonomías de 450 kilómetros en el mismo espacio
Publicado por Carlos Noya en lunes, julio 23, 2012

(http://3.bp.blogspot.com/-Q_j-Eor5aag/UA0Rx-9R9dI/AAAAAAAAHXk/BXSjBKW61wg/s640/eos_p1_x616.jpg)

La empresa Eos Energy Storage, especializada en soluciones de energía para el transporte, ha anunciado el desarrollo de una batería de zinc-aire preparada para su instalación en coches eléctricos y que proporcionaría una autonomía de unos 77 kilómetros cada 10 kWh.

El zinc-aire es una tecnología que con el correspondiente nivel industrial, podría lograr unos precios mucho más competitivos que las actuales baterías de litio, al utilizar materiales mucho más corrientes, a lo que podemos sumar la no toxicidad de su reciclado y el elevado número de ciclos de carga y descarga que pueden alcanzar, el principal problema de esta tecnología, y que según sus desarrolladores han logrado alcanzar unos 2.000 ciclos.

(http://2.bp.blogspot.com/-C5RjInhWQOs/UA0Sv7xZ3iI/AAAAAAAAHXs/T_LZ2g4pKIU/s640/EOS-progress-zinc.jpg)

Gracias a su mayor densidad energética, una batería de estas características montada en un coche eléctrico medio podría almacenar sin grandes problemas de espacio unos 60 kWh de capacidad, lo que proporcionaría a un modelo como el Nissan Leaf una autonomía de más de 450 kilómetros con cada carga, y con un precio por debajo de los 10.000 euros, similar al de las actuales baterías.

Lo mejor es que no se trata de un diseño de laboratorio pensado para llenar las páginas de revista y páginas webs, si no que según los responsables de EOS, la batería está completamente desarrollada y ahora solamente falta la financiación para llevarla a un nivel de producción suficientemente elevado para lograr unos precios competitivos, algo que según ellos sucederá el próximo año 2013.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Julio 23, 2012, 20:36:27 pm
La que se puede liar.


[url]http://www.forococheselectricos.com/2012/07/las-baterias-de-zinc-aire-llegaran-en.html#comment-form[/url] ([url]http://www.forococheselectricos.com/2012/07/las-baterias-de-zinc-aire-llegaran-en.html#comment-form[/url])



Las baterías de Zinc aire llegarán en 2013 con autonomías de 450 kilómetros en el mismo espacio
Publicado por Carlos Noya en lunes, julio 23, 2012

([url]http://3.bp.blogspot.com/-Q_j-Eor5aag/UA0Rx-9R9dI/AAAAAAAAHXk/BXSjBKW61wg/s640/eos_p1_x616.jpg[/url])

La empresa Eos Energy Storage, especializada en soluciones de energía para el transporte, ha anunciado el desarrollo de una batería de zinc-aire preparada para su instalación en coches eléctricos y que proporcionaría una autonomía de unos 77 kilómetros cada 10 kWh.

El zinc-aire es una tecnología que con el correspondiente nivel industrial, podría lograr unos precios mucho más competitivos que las actuales baterías de litio, al utilizar materiales mucho más corrientes, a lo que podemos sumar la no toxicidad de su reciclado y el elevado número de ciclos de carga y descarga que pueden alcanzar, el principal problema de esta tecnología, y que según sus desarrolladores han logrado alcanzar unos 2.000 ciclos.

([url]http://2.bp.blogspot.com/-C5RjInhWQOs/UA0Sv7xZ3iI/AAAAAAAAHXs/T_LZ2g4pKIU/s640/EOS-progress-zinc.jpg[/url])

Gracias a su mayor densidad energética, una batería de estas características montada en un coche eléctrico medio podría almacenar sin grandes problemas de espacio unos 60 kWh de capacidad, lo que proporcionaría a un modelo como el Nissan Leaf una autonomía de más de 450 kilómetros con cada carga, y con un precio por debajo de los 10.000 euros, similar al de las actuales baterías.

Lo mejor es que no se trata de un diseño de laboratorio pensado para llenar las páginas de revista y páginas webs, si no que según los responsables de EOS, la batería está completamente desarrollada y ahora solamente falta la financiación para llevarla a un nivel de producción suficientemente elevado para lograr unos precios competitivos, algo que según ellos sucederá el próximo año 2013.
Llegado ese punto, será ya imparable. Sólo es cuestión de tiempo. Y lo intentarán parar, eso seguro.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Julio 23, 2012, 20:42:45 pm
La que se puede liar.


[url]http://www.forococheselectricos.com/2012/07/las-baterias-de-zinc-aire-llegaran-en.html#comment-form[/url] ([url]http://www.forococheselectricos.com/2012/07/las-baterias-de-zinc-aire-llegaran-en.html#comment-form[/url])



Las baterías de Zinc aire llegarán en 2013 con autonomías de 450 kilómetros en el mismo espacio
Publicado por Carlos Noya en lunes, julio 23, 2012

([url]http://3.bp.blogspot.com/-Q_j-Eor5aag/UA0Rx-9R9dI/AAAAAAAAHXk/BXSjBKW61wg/s640/eos_p1_x616.jpg[/url])

La empresa Eos Energy Storage, especializada en soluciones de energía para el transporte, ha anunciado el desarrollo de una batería de zinc-aire preparada para su instalación en coches eléctricos y que proporcionaría una autonomía de unos 77 kilómetros cada 10 kWh.

El zinc-aire es una tecnología que con el correspondiente nivel industrial, podría lograr unos precios mucho más competitivos que las actuales baterías de litio, al utilizar materiales mucho más corrientes, a lo que podemos sumar la no toxicidad de su reciclado y el elevado número de ciclos de carga y descarga que pueden alcanzar, el principal problema de esta tecnología, y que según sus desarrolladores han logrado alcanzar unos 2.000 ciclos.

([url]http://2.bp.blogspot.com/-C5RjInhWQOs/UA0Sv7xZ3iI/AAAAAAAAHXs/T_LZ2g4pKIU/s640/EOS-progress-zinc.jpg[/url])

Gracias a su mayor densidad energética, una batería de estas características montada en un coche eléctrico medio podría almacenar sin grandes problemas de espacio unos 60 kWh de capacidad, lo que proporcionaría a un modelo como el Nissan Leaf una autonomía de más de 450 kilómetros con cada carga, y con un precio por debajo de los 10.000 euros, similar al de las actuales baterías.

Lo mejor es que no se trata de un diseño de laboratorio pensado para llenar las páginas de revista y páginas webs, si no que según los responsables de EOS, la batería está completamente desarrollada y ahora solamente falta la financiación para llevarla a un nivel de producción suficientemente elevado para lograr unos precios competitivos, algo que según ellos sucederá el próximo año 2013.
Llegado ese punto, será ya imparable. Sólo es cuestión de tiempo. Y lo intentarán parar, eso seguro.



Llevan toda la vida haciéndolo, el problema es que ahora el frente de guerra se ha transformado en un frente disperso. Un montón de guerras de guerrillas que están jodiendo a la casta energética desde todos los frentes al mismo tiempo.

S2.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Julio 25, 2012, 22:32:47 pm
Francia dará hasta 7.000 euros de ayuda por la compra de un coche


http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/francia-dara-hasta-7000-euros-ayuda-por-compra-coche-2140502 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/francia-dara-hasta-7000-euros-ayuda-por-compra-coche-2140502)

Citar
El Gobierno aprueba un plan sectorial que incrementa la subvención para vehículos eléctricos e híbridos
Los turismos convencionales tendrán un descuento máximo de 400 euros en caso de bajas emisiones de gases

El Gobierno francés ha aprobado un plan de apoyo al sector del automóvil con un nuevo sistema de incentivos y penalizaciones (bonus-malus) en función de las emisiones de gases. La ayuda máxima será de 7.000 euros y la podrán percibir los compradores de vehículos 100% eléctricos.

A continuación figura la subvención de 4.000 euros para turismos híbridos, que hasta ahora tenían derecho a un incentivo de 2.000 euros. Los coches con motor térmico (de gasolina o diésel) también podrán recibir ayudas de hasta 400 euros para los que tengan emisiones de CO2 de un máximo de 90 gramos por kilómetro recorrido.

El ministro de Reestructuración Productiva, Arnaud Montebourg, ha asegurado que los fabricantes de automóviles estarán obligados a llevar a cabo "contrapartidas" para beneficiarse de las ayudas.

La aprobación del plan se ha producido el mismo día en que el grupo PSA (Peugeot-Citroën) anunció que tuvo unas pérdidas de 819 millones de euros durante el primer semestre del año, lo que supone dar la vuelta a un beneficio de 806 millones en el mismo periodo del 2011. Los 8.000 despidos anunciados por PSA en Francia han causado un duro enfrentamiento entre el grupo y el Ejecutivo francés.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Julio 26, 2012, 15:11:03 pm
http://es.autoblog.com/tag/i3/ (http://es.autoblog.com/tag/i3/)

Una combinación interesante, y BMW apuesta fuerte, la gama i van a ser varios modelos, vana  tocar hasta el segmento deportivo con la tracción eléctrica.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Julio 28, 2012, 21:15:53 pm
Hiriko 'Fold' por fin se deja ver por la calle

http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hiriko-fold-por-fin-se-deja-ver-por-la-calle (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hiriko-fold-por-fin-se-deja-ver-por-la-calle)

Citar
...La idea es comercializarlo en 2013 por unos 12.000 euros más impuestos.


Con este precio no tiene nada que hacer con el Twizy.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Julio 28, 2012, 21:17:41 pm
Aire comprimido para ahorrar combustible en motores de gasolina y similares

http://www.noticias21.com/node/3265 (http://www.noticias21.com/node/3265)

http://www.lunduniversity.lu.se/o.o.i.s?id=24890&news_item=5492 (http://www.lunduniversity.lu.se/o.o.i.s?id=24890&news_item=5492)

Citar
Cada vez que un automóvil frena se genera energía. Actualmente, esta energía no se utiliza, pero una nueva investigación demuestra que es perfectamente posible almacenarla para su uso posterior a partir de aire comprimido. De este modo, se puede proporcionar energía extra al automóvil cuando arranca, y ahorrar combustible.

(NC&T) Todavía no están en producción los vehículos híbridos de aire, o híbridos neumáticos como también son conocidos. En cambio, los automóviles eléctricos y los automóviles eléctricos híbridos ya hacen uso de la energía del frenado para accionar un generador que carga las baterías. Sin embargo, según Per Tunestal, especialista en motores de combustión de la Universidad de Lund en Suecia, los híbridos de aire serían mucho más baratos de fabricar. El paso hacia su comercialización no tiene por qué ser costoso y complicado.

La tecnología es particularmente atractiva para la circulación lenta e intermitente, como por ejemplo la de los autobuses en su recorrido urbano.

Las simulaciones hechas por Sasa Trajkovic muestran que los autobuses en las ciudades podrían reducir su consumo de combustible en un 60 por ciento.

En el estudio también se ha calculado que el 48 por ciento de la energía del frenado que es recogida en forma de aire comprimido y que se almacena en un pequeño tanque de aire conectado al motor, podría reutilizarse después. Esto significa que el grado de reutilización para los híbridos de aire podría igualarse al de los híbridos eléctricos actuales. El motor no requiere ningún material caro y por consiguiente su fabricación resulta barata. Lo que es más, ocupa mucho menos espacio que un motor híbrido eléctrico. El método es válido para motores de gasolina, gasóleo y gas natural.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Julio 28, 2012, 22:08:48 pm
Hiriko 'Fold' por fin se deja ver por la calle

[url]http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hiriko-fold-por-fin-se-deja-ver-por-la-calle[/url] ([url]http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hiriko-fold-por-fin-se-deja-ver-por-la-calle[/url])

Citar
...La idea es comercializarlo en 2013 por unos 12.000 euros más impuestos.


Con este precio no tiene nada que hacer con el Twizy.


Ayer vi un Twizy circulando por aquí. Desde luego es EL concepto. Las ciudades necesitan mas de esto y menos SUVs.
Sin embargo parece que el Twizy esta una gama entera abajo del Hiriko. De hecho la clasificación que tiene es de cuadriciclo, poco mas que un ciclomotor de 4 ruedas:

Este se lo pasa pipa.
Renault Twizy road test review (http://www.youtube.com/watch?v=A0bvQ9QDaoU#ws)

Y aqui vienen a decir lo mismo pero en cristiano:
http://www.autocasion.com/actualidad/videos-coches/videopruebas/renault-twizy-prueba-urbana/ (http://www.autocasion.com/actualidad/videos-coches/videopruebas/renault-twizy-prueba-urbana/)

Si le añades el alquiler mensual de la bateria ya no es tan sexy... Veremos por cuanto sale el Hiriko PVP, y con que va equipado (aire acondicionado y elevalunas al menos?).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Julio 29, 2012, 04:18:35 am
Una bici de cartón de 7 euros.

(http://cache.gizmodo.es/wp-content/uploads/2012/07/bicicarton.jpg)

http://www.gizmodo.es/2012/07/26/la-bicicleta-de-carton-solo-cuesta-9-dolares.html (http://www.gizmodo.es/2012/07/26/la-bicicleta-de-carton-solo-cuesta-9-dolares.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Julio 29, 2012, 09:20:08 am
BMW C Evolution, todos los detalles del scooter eléctrico alemán

http://www.forococheselectricos.com/2012/07/bmw-c-evolution-todos-los-detalles-del.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/07/bmw-c-evolution-todos-los-detalles-del.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Poco a poco el scooter eléctrico de BMW va cogiendo forma, y ahora ya podemos ver una imagen casi definitiva del modelo que llegará al mercado para poner la primera piedra de los grandes fabricantes en el mundo de las motos eléctricas. Las cualidades del C Evolution son muy interesantes, empezando por ser un modelo fabricado específicamente para llevar un sistema de tracción eléctrico, por lo que no se trata de una conversión.

A esto le sumamos un conjunto donde no se ha dejado ningún aspecto al azar, y donde la más avanzada tecnología ha sido aplicada para lograr las mejores prestaciones, la mejor maniobrabilidad en ciudad, además de alcanzar unas cuotas de seguridad inéditas en el sector gracias a la instalación de un sistema de frenado ABS, entre otros muchos detalles que os contamos a continuación.


(http://4.bp.blogspot.com/-BfwE7Egz7_8/UBO33hkaqxI/AAAAAAAAHxw/W51M3nTojSw/s1600/BMW-C-evolution.jpg)

Citar
La versión que vemos según sus diseñadores, está muy cercana a lo que veremos en los concesionarios, y además de un aspecto muy interesante, vendrá acompañado de unas prestaciones destacables. Se trata de un scooter totalmente eléctrico equivalente a un modelo de 125 cc a nivel de permiso, por lo que lo podremos conducir con el carné de coche.

Está impulsado por un motor conectado mediante una correa dentada, que dispone de una potencia nominal de 11 kW (15 CV) y con una potencia máxima de nada menos que 35 kW (47 CV) homologada por el formato ECE R85, lo que le permitirá disfrutar de una aceleración y recuperaciones que según BMW, hasta 60 km/h son comparables a las de una moto de más de 600 cc, estando la velocidad máxima limitada a 120 km/h.


(http://3.bp.blogspot.com/-u_zR8cjjdKM/UBO3xM-8icI/AAAAAAAAHxQ/qToiF53eTME/s1600/BMW-C-evolution+4.jpg)

Citar
Entre el equipamiento no faltarán elementos como el ABS, luces tipo LED y freno regenerativo, lo que en colaboración con la batería de 8 kWh de capacidad, refrigerada por aire, le permitirá disfrutar de una autonomía real por encima de los 100 kilómetros con cada carga. Para recargarlo, necesitaremos una simple toma de 230 voltios, y con la batería vacía necesitaremos 3 horas para alcanzar el 100% de carga.

Otro aspecto donde BMW ha tenido especial cuidado ha sido en la selección de los neumáticos, un elemento clave, y monta unos Metzeler Feelgreen 120/70 R15 en la delantera y 160/60 R15, unos neumáticos especialmente diseñados para este modelo que logran reducir la fricción hasta un 25% respecto a los modelos originales.


(http://2.bp.blogspot.com/-4dZWvn6DhjE/UBO3emQ42_I/AAAAAAAAHxA/uoD3n1hDA2s/s1600/BMW-C-Evolution-2.jpg)

Citar
Si los neumáticos son claves a la hora de lograr un balance entre consumo y seguridad, en este último aspecto destaca el sistema ABS que montará la BMW, un sistema instalado en la rueda delantera conectado aun sistema de doble disco de 270 mm y dos pistones, que aseguran una frenada contundente, pero al mismo tiempo segura. Por su parte en la rueda trasera el encargado de la frenada será un simple disco de igualmente 270 mm y doble pistón, que  con el objetivo de alcanzar un punto de presión estable y control óptimo, todas las líneas de freno son de acero forrado.

De momento no hay fecha de lanzamiento ni precio, aunque es de esperar que BMW aproveche el lanzamiento de su familia de coches eléctricos para poner también a la venta su scooter eléctrico, algo que sucederá a lo largo del próximo 2013, aunque viendo el nivel de acabados, y el equipamiento, es de esperar que su precio sea cualquier cosa menos económico.



The BMW C evolution. 2012. (http://www.youtube.com/watch?v=H0jBJjZ4mWQ#ws)

(http://2.bp.blogspot.com/-IS9yd67v64U/UBO7rFFNoPI/AAAAAAAAHys/ur64Lh-9Eh8/s1600/bmw-escooter-chassis-pm.jpg) (http://4.bp.blogspot.com/-Rp_ngIMwPno/UBO3ywOj9fI/AAAAAAAAHxY/C-9r4zgQkBk/s1600/BMW-C-evolution+5.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-55NfSa_xxII/UBO30y64u9I/AAAAAAAAHxg/dkdjjHj4OFY/s1600/BMW-C-evolution+6.jpg) (http://1.bp.blogspot.com/-d1rptysijw4/UBO32FEls-I/AAAAAAAAHxo/jEVrU7SOzEg/s1600/BMW-C-evolution+7.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Julio 29, 2012, 13:01:28 pm
En cuanto al scooter BMW, impresiona ver el tamaño de las baterías para conseguir sólo una autonomía de 80 km. O son 80 km pata negra, es decir a una velocidad considerable, o a la máxima velocidad, o no sé cómo otros fabricantes consiguen lo mismo pero con menos tamaño de batería.

La misma Vectrix, teniendo una capacidad de sólo 5,4 kWh dice en su página web tener una autonomía de entre 89 y 137 km, cuando la BMW tiene una batería de 8 kWh.

(http://www.vectrix.es/imagenes/pieza2.png)

S2
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Agosto 01, 2012, 09:34:37 am
Tesla podría aumentar hasta 30.000 unidades la producción del próximo año

Citar
A pesar de las noticias que indican que Tesla apenas podrá entregar 500 unidades este año, de las 5.000 previstas del Model S, la lista de espera para hacerse con una unidad de la berlina eléctrica no para de crecer, lo que obligará al fabricante californiano a recalcular sus previsiones para el próximo año.

Para el 2013 la idea era incrementar la capacidad de producción de su fábrica de Fremont hasta alcanzar las 20.000 unidades, lo que permitiría disminuir la lista de espera que actualmente ya roza los 12 meses, pero a la vista del aumento de las persona que están depositando los adelantos de 5.000 dólares, Tesla tendrá que replantearse su propia estrategia y apostar por incrementar más de lo esperado la capacidad de su fábrica hasta las 30.000 unidades al año.


(http://4.bp.blogspot.com/-3zCmVXNVChs/T-GRm-OJCdI/AAAAAAAAGbU/8r8h2PjaliM/s640/Tesla_ModelS_Factory_160412_02.jpg)

Citar
Pero ese será solamente la punta del iceberg, ya que al mismo tiempo que se incrementa el boca a boca, aumenta el número de personas interesadas en los modelos de Tesla, se sigue preparando la llegada del Model X, un SUV eléctrico que utiliza la base del Model S y que a falta de casi dos años para su llegada cuenta con más de 1.000 reservas en firme.

Este llegará al mercado a lo largo del 2014, y será entonces cuando Tesla tenga que alcanzar una producción anual de más de 50.000 coches, algo para lo que necesitará una fuerte inversión para adaptar la fábrica, y que al mismo tiempo permitirá al fabricante de Palo Alto alcanzar una economía de escala suficientemente grande para lograr unos importantes beneficios, una dinámica muy necesaria después de un arranque de vida donde los números rojos han sido la dinámica habitual.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 01, 2012, 12:52:35 pm
Hiriko 'Fold' por fin se deja ver por la calle

[url]http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hiriko-fold-por-fin-se-deja-ver-por-la-calle[/url] ([url]http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hiriko-fold-por-fin-se-deja-ver-por-la-calle[/url])

Citar
...La idea es comercializarlo en 2013 por unos 12.000 euros más impuestos.


Con este precio no tiene nada que hacer con el Twizy.


Ayer vi un Twizy circulando por aquí. Desde luego es EL concepto. Las ciudades necesitan mas de esto y menos SUVs.
Sin embargo parece que el Twizy esta una gama entera abajo del Hiriko. De hecho la clasificación que tiene es de cuadriciclo, poco mas que un ciclomotor de 4 ruedas:

Este se lo pasa pipa.
Renault Twizy road test review ([url]http://www.youtube.com/watch?v=A0bvQ9QDaoU#ws[/url])

Y aqui vienen a decir lo mismo pero en cristiano:
[url]http://www.autocasion.com/actualidad/videos-coches/videopruebas/renault-twizy-prueba-urbana/[/url] ([url]http://www.autocasion.com/actualidad/videos-coches/videopruebas/renault-twizy-prueba-urbana/[/url])

Si le añades el alquiler mensual de la bateria ya no es tan sexy... Veremos por cuanto sale el Hiriko PVP, y con que va equipado (aire acondicionado y elevalunas al menos?).


Yo ya he visto varios Twizzys circulando, de lo cual me alegro. De momento los usan como plataforma publicitaria del mismo modo que antes usaban los smart fortwo, al ser vehículos "llamativos", solo que más baratos.
Echando un vistazo a uno, me pareció demasiado espartano, poco más que un "quad con techo". Un diseño más bien feo, el acabado excesivamente "plasticoso" y el que no disponga de puertas que cierren completamente -lo que te expone además del viento y la lluvia, a que te vandalicen el interior del twizzy- es un fallo que hará que se vendan menos unidades, posiblemente a drede dentro de la estrategia comercial de renault. Si tuviese una cabina cerrada -aunque fuese opcional- ganaría muchas más posibilidades y podría competir perfectamente como segundo vehículo "de verdad" con otros vehículos urbanos, como el smart o incluso los C-1, Peugeot 107 ó twingo -cosa que seguro que a renault no le interesa-

El hiriko me parece chulísimo y no excesivamente caro. Además el mecanismo de plegado, la columna de dirección abatible y que las ruedas traseras también tengan dirección supongo que encarecerá el vehículo. Más productos industriales innovadores como este y menos ladrillo y chiringos fraudulentos es lo que debería promoverse en corruptistán para salir de esta... al parecer ya se han fabricado 20 unidades; ya veremos si triunfa comercialmente o los empresaurios y politicorruptos acaban haciendo que la empresa quiebre o sea absorbida por alguna multinacional que puede que ni siquiera tenga interes en el vehículo -o incluso tenga interes en que fracase- y acabe enterrando la idea...

Aqui dejo otra foto del mismo artículo sobre el hiriko que habeis citado....

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/07/Hiriko-Vitoria-junio-2012-02.jpg)

http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hiriko-fold-por-fin-se-deja-ver-por-la-calle (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hiriko-fold-por-fin-se-deja-ver-por-la-calle)

Citar
Hiriko es un proyecto de varias empresas vascas (Afypaida y Denokinn) , con la colaboración del MIT (el Instituto Tecnológico de Massachusetts) y cofinanciado por el Gobierno de España (Ministerio de Ciencia e Innovación) y el Gobierno del País Vasco, que ha avanzado despacio, y que ha tardado un poco más de lo que se preveía en dar sus frutos, pero finalmente los ha dado.

Aún así el pequeño coche eléctrico Hiriko Fold, un utilitario biplaza, con acceso frontal, dirección en las cuatro ruedas, y que puede plegarse, moviéndose para ello el eje trasero y elevándose y reclinándose la cabina, por fin se ha visto en movimiento y no deja de parecer un coche del futuro. Tiene 120 km de autonomía, su velocidad máxima es de 90 km/h y admite recarga rápida en 30 minutos.

Ya no se trata de animaciones, ni imágenes 3D, ni una maqueta para ferias, es una de las 20 unidades de preproducción reales que se ha paseado por las calles de Vitoria-Gasteiz. Funciona de verdad y lo han grabado en vídeo pasando por la Plaza de la Virgen Blanca, donde se detuvo y mucha gente se paró a curiosear.

El canal de televisión estadounidense Discovery Channel está preparando un documental sobre el Hiriko y por eso lo han sacado de paseo, realizando varias demostraciones de su funcionamiento, sobre todo de su sistema de giro y plegado.

Mide 2,60 m de largo, 1,65 m de ancho y 1,50 de alto, cuando está desplegado. Cuando se pliega se acorta su longitud casi un metro, pero aumenta su altura. El Hiriko Fold se fabrica según un sistema modular. Todos los componentes se producen en el País Vasco (por ejemplo las baterías son de Cegasa), aunque luego el coche se puede ensamblar en otros lugares.

La columna de dirección es abatible para que el conductor pueda subir y bajarse del coche. El pseudo-volante integra una pantalla táctil que además de mostrar información, como la velocidad o el nivel de carga de las baterías, permite el manejo de diversas funciones. La idea es comercializarlo en 2013 por unos 12.000 euros más impuestos.


Aqui teneis un vídeo del hiriko:

Clip HIRIKO on Vimeo (http://vimeo.com/45889231)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Agosto 04, 2012, 23:15:21 pm
http://www.forococheselectricos.com/2012/08/peugeot-ion-desde-10900-euros-en-francia.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/08/peugeot-ion-desde-10900-euros-en-francia.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Peugeot iOn, desde 10.900 euros en Francia sin alquiler de las baterias

Citar
Peugeot Francia ha lanzado una oferta totalmente irresistible, 10.500 euros por el iOn y sin que medie ningún tipo de alquiler de baterías, se trata de la compra del coche íntegramente, en una oferta limitada a unas pocas unidades y que estará vigente hasta el 31 de agosto.

Gracias a la aplicación del nuevo bono de ayudas del gobierno francés, que descuenta 7.000 euros del precio, unido a una oferta temporal del fabricante francés, ha provocado que el Peugeot iOn se convierta en el turismo eléctrico más económico del momento, y que seguro provocará que las unidades ofertadas le vuelen de las manos.


(http://3.bp.blogspot.com/-tVHpm9zB5Lg/T-GiX1-IlxI/AAAAAAAAGcE/Hj4dd7hPJAE/s640/Terra-51-DC-fast-charger.jpg)

Citar
Y es que estamos hablando de casi un tercio de su precio en el configurador de Peugeot, donde podemos ver que antes de ayudas y después de impouestos, el iOn sale en nuestro país por 29.150 euros, casi el triple de lo que tendrán que desembolsar los afortunados franceses, que nunca lo han tenido tan fácil para comprarse un coche eléctrico.

Puede que muchos estén pensando que esta oferta está anclada a un alquiler de la batería, algo que si ha realizado Citroën en Francia, donde podemos hacernos con un C-Zero por apenas 16.300 euros, pero unido a un arrendamiento de la batería de 95 euros mensuales, una forma relativamente económica de llevarnos este modelo a casa, pero que ahora queda en nada con la oferta de Peugeot.


(http://4.bp.blogspot.com/-WX4N8GOId0M/TdMlkrLkFgI/AAAAAAAAJJU/mtu88xPqj-4/s400/forococheselectricos1.jpg)

Citar
En nuestro país el iOn es objeto de ofertas puntuales por parte de los concesionarios, y podemos llevarnos la versión básica, Access, por apenas 21.840 euros, lo que lo acerca mucho a la barrera psicológica de los 20.000 euros. Está claro que Peugeot, y por extensión Citroën, tienen que reaccionar ante la cada vez más cercana llegada del Renault ZOE, un modelo que podrá en peligro las pocas ventas que tienen los modelos del grupo PSA, que tendrán que deshacerse del stock acumulado lo antes posible, lo que provoca ofertas tan tentadoras como esta.


Como recordatorio, caracteristicas del coche, lo he cogido la web de km77 que suele ser fiable, la ultima actualizacion de esta noticia es del 2011 creo que mecanicamente no habra cambiado mucho.

Citar
El Peugeot iOn es un vehículo de propulsión eléctrica que está disponible en España desde finales de 2010 a partir de 28.870 € (precio, equipamiento y ficha técnica). Este precio incluye las ayudas estatales a la compra.

Comparte gran parte de su estructura y el motor con el Citroën C-Zero y el Mitsubishi i-MiEV. Miden lo mismo: 3,47 m de largo, 1,47 de ancho y 1,61 m de alto. El i-MiEV es 470 € más asequible que el iOn y el C-Zero. Los tres tienen el mismo equipamiento (ficha comparativa).

Un Tazzari Zero y un TH!NK City son más pequeños que el iOn, el i-MiEV y el C-Zero y sólo tienen dos plazas, mientras que los modelos de Peugeot, Mitsubishi y Citroën tienen cuatro. Éstos más asequibles que el TH!NK CITY (ficha comparativa).

Peugeot iOn. Modelo 2011.Aunque por tamaño podría ser una alternativa a modelos como el Hyundai i10, el KIA Picanto, el Nissan Pixo o el Toyota Aygo, ninguno de ellos está disponible con motor eléctrico y son mucho más económicos. El Tata Indica Vista EV sí tiene motor eléctrico pero es algo mayor que el iOn (30 cm). Llegará al mercado a lo largo de 2011.

El iOn alcanza una velocidad máxima de 130 km/h y acelera de 0 a 100 km/h en 15,9 segundos. Tiene una autonomía de unos 130 km.

Lleva un motor eléctrico síncrono que da 49 kW (67 CV) a 8.000 rpm, con un par máximo de 180 Nm entre 0 y 2.000 rpm. Son unas cifras idénticas a las del Z-Cero y el i-MiEV.

El motor eléctrico funciona con la energía proveniente de la batería de iones de litio. Va ubicada bajo los asientos posteriores y está compuesta por 88 células. Tiene una capacidad de 48 Ah (16 kWh) y suministra la corriente a una tensión de 330V (información técnica).

Puede ser recargadas de dos formas. Una, conectando el coche a la red convencional (230V), con lo que estaría a plena carga en unas 6 horas. Otra, con un sistema de carga rápida a la red trifásica de 380V llamado CHADEMO, que permite recargar la batería un 50% en 15 minutos y un 80% en unos 30 minutos.

El anagrama del iOn se diferencia del resto de modelos de Peugeot porque tiene algunas zonas pintadas de blanco, no es completamente cromado (imagen). Este emblema identificará a todos los futuros modelos de Peugeot que no generen emisiones contaminantes mientras circulan.Peugeot iOn. Modelo 2011.

Habitáculo y equipamiento

El interior es apto únicamente para cuatro ocupantes. Su diseño es similar al del i-MiEV y el C-Zero, aunque con algunos detalles específicos como el volante o la consola central. El cuadro de instrumentos es totalmente digital y tiene tres indicadores de forma circular (imagen).

El iOn únicamente está disponible con un nivel de equipamiento. Incluye seis airbags, control de estabilidad, faros antiniebla, encendido automático de las luces, ordenador de viaje, aire acondicionado, equipo de sonido con lector de CD compatible con MP3, manos libres Bluetooth y conexión USB, elevalunas eléctricos en todas las plazas y llantas de aleación de 15 pulgadas, entre otros elementos (ficha de equipamiento).

Sólo hay una opción: un navegador portátil que se puede extraer y utilizar fuera del coche. Es un accesorio que se monta en el concesionario, no viene de fábrica. Por otra parte, Peugeot está estudiando la posibilidad de ofrecer la transformación del iOn en vehículo comercial de dos plazas. En este caso, el volumen de carga es de 1,1 m³.

No lleva rueda de repuesto, ya que su lugar habitual en el maletero está ocupado por el motor y la batería. En la parte delantera, el lugar habitual del motor, están los sistemas eléctricos de los limpiaparabrisas, la calefacción y el aire acondicionado.

Peugeot ofrece el iOn en una modalidad denominada «Todo Incluido». Supone el pago de una cuota mensual de 500 € durante cuatro años, que permite adquirir el coche y la batería, una garantía de cinco años para ésta y la transmisión, el mantenimiento durante cuatro años o 40.000 km, revisiones periódicas del sistema eléctrico, los servicios del sistema «Peugeot Connect» —un dispositivo que conecta el coche con los servicios de emergencia en caso de accidente o con la asistencia en carretera de Peugeot si se sufre una avería— y el acceso al programa de movilidad «Mu by Peugeot» —permite combinar el alquiler de coches, motos, bicis y vehículos industriales—.

Peugeot iOn. Modelo 2011.Aparte de los sistemas «Peugeot Connect SOS» y «Peugeot Connect Assistance» que permiten conectar el coche con los servicios de emergencia o asistencia en carretera, el iOn puede tener un dispositivo que, mediante una conexión a un teléfono móvil o un ordenador portátil, permite localizar los puntos de recarga de la batería.

Otros servicios disponibles, mediante un abono mensual, son el «Peugeot Connect Fleet» —un sistema de transmisión periódica de informaciones como el estado de la carga de la batería, la autonomía restante y el kilometraje realizado, destinado principalmente a flotas— y el «Peugeot Connect Electric —permite consultar en cualquier momento, mediante un teléfono móvil o un ordenador portátil, el estado de carga de la batería y la autonomía, incluso durante los períodos de recarga—.

Coste del seguro

El Peugeo iOn no figura de momento en las listas de las aseguradoras. Sí aparece el Mitsubishi i-MiEV, prácticamente idéntico y de precio muy similar. Para éste, estableciendo como conductor habitual a un hombre casado de 40 años con 20 de carné y 7 sin siniestros, que utilice el coche a diario, realice menos de 5.000 km anuales, aparque en un garaje individual y resida en Madrid, un seguro a todo riesgo tiene un precio de 547 € con Balumba. Es una póliza de calidad 4,48 sobre 10 y una relación entre calidad y precio de 6,36 sobre 10. Si se opta por un seguro a todo riesgo con franquicia, el precio se reduce a 290 € —franquicia de 290 €— también con Balumba.

Si la póliza elegida es un seguro a terceros ampliado —lunas, robo e incendio—, el coste baja a 242 € con ClickSeguros. Aunque los coches eléctricos son más costosos que los de motor térmico, asegurarlos cuesta igual o menos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 07, 2012, 08:45:02 am
A ese precio no lo veo, pero la idea es atractiva...

http://www.ison21.es/2012/07/30/vehiculos-hibridos-urbanos-energia-solar-pedales/ (http://www.ison21.es/2012/07/30/vehiculos-hibridos-urbanos-energia-solar-pedales/)

Citar
Vehículos híbridos urbanos (energía solar + pedales)

Para aquellos que les gustaría llegar al trabajo conduciendo en ‘electric mode’, pero no les importaría volver a casa haciendo algo de ejercicio, The Elf es el vehículo de sus sueños. Se trata de un híbrido que combina energía solar y pedales.

([url]http://www.ison21.es/wp-content/uploads/2012/07/organic-transit-elf-design.jpeg[/url])

También se puede optar por la opción alternativa, hacer un poco de ejercicio para ir al trabajo, dejar que el sol cargue las baterías mientras el vehículo está aparcado y regresar plácidamente a casa impulsados por el motor eléctrico. The Elf cuenta con una autonomía de 48 km tras cada carga completa. También dispone de luminarias led, luces de posición, intermitentes, retrovisores a los lados y frenos de disco.

La empresa norteamericana que lo construye se llama Organic Transit (con base en Durham, Carolina del Norte) y, además de The Elf, propone una opción más resistente, denominada The Truckit, capaz de transportar hasta 362 kg de peso (The Elf puede llevar hasta 136 kg, además del conductor). The Truckit podría ser una opción muy interesante para la distribución de mercancías en las ciudades.

Según Rob Cotter, CEO de Organic Transit, no existe nada parecido en el mercado. “Existen velomóviles, algunos con asistencia eléctrica, pero ninguno tan ligero o que aproveche la energía solar.”

Un diseño tan único también se nota en el precio. The Elf cuesta 3.900 dólares y The Truckit 5.500 dólares, bastante más caro que una cargo bike clásica. Sin embargo, es mucho más barato que un coche eléctrico y no necesita de un punto de recarga. La empresa comenzará a registrar los primeros pedidos a partir del próximo otoño. Aquí puedes verlo en acción:


Taking it to the streets.mov (http://www.youtube.com/watch?v=XhE8vDUOqrA#ws)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Game Over en Agosto 13, 2012, 16:26:29 pm
http://www.evwind.com/2012/08/11/el-coche-electrico-qbeak-alimentado-con-energia-solar/ (http://www.evwind.com/2012/08/11/el-coche-electrico-qbeak-alimentado-con-energia-solar/)

El coche eléctrico QBEAK, alimentado con energía solar
11 August, 2012


El vehículo eléctrico danés ya es una realidad. La compañía danesa ECOmove acaba hacer oficial el nuevo coche eléctrico QBEAK, un vehículo eléctrico alimentado tanto por energía solar como por bioetanol, y del que en la actualidad, ya se prepara para finales de año, la comercialización con una batería tradicional, y con una carga mediante enchufe.

El diseño  presenta una gran habitabilidad, con puertas correderas y un gran interior. Además, presenta una muy respetable autonomía, y un sistema eléctrico  alimentado por  células fotoeléctricas. un vehículo eléctrico urbano que presenta una serie de características, que le pueden servir para colocarse en una gran posición dentro de su segmento eléctrico.

Una de estas propiedades es, que presenta una gran habitabilidad, con unas dimensiones de 3 metros de largo y 1,76 metros de alto. Puede alojar hasta seis asientos, ya que los elementos mecánicos se encuentran montados bajo el suelo del habitáculo. Además, de instalar unas puertas correderas facilitan el acceso.

El QBAEK presenta cuatro motores eléctricos, los cuales rinden a 90 CV, sin los módulos de la batería. Tiene un peso de 425 Kg, lcanza una velocidad máxima de 120 km/h y una autonomía cercana a los 300 kilómetros. Como podeis ver, presenta un peso y una potencia de lo más proporcionados.

ECOmove ha perfeccionado el QBEAK, a través células fotoeléctricas en el techo para captar energía solar, junto a un catalizador de bioetanol que mezclaba este tipo de biocombustible con agua, para generar la electricidad que almacenaban los seis módulos de su batería. Por el uso del bioetanol, se disminuye la emisión de gases de efecto invernadero a la atmósfera.

Otros vehículos eléctricos

Otro modelo, que ha salido al mercado recientemente es el vehículo eléctrico Renault Twizy, que es un vehículo de propulsión completamente eléctrica que se estrenó en otoño de 2011. Con unas dimensiones de 2,32 metros de longitud, 1,19 metros de ancho, y 1,46 metros de altura.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Agosto 14, 2012, 09:26:48 am
http://www.forococheselectricos.com/2012/08/las-ofertas-de-citroen-y-peugeot-en.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/08/las-ofertas-de-citroen-y-peugeot-en.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
El pasado mes de julio Citroën ponía en marcha una interesante oferta por la que los interesados en llevarse a casa una unidad del eléctrico C-Zero, podían hacerlo afrontando únicamente una mensualidad de 90 euros, sin pagar entradas ni cuota final. Gracias a esta, el Citroën ha ocupado el 82% de las ventas de coches eléctricos en Francia durante el mes de julio, con nada menos que 492 unidades entregadas.

Esto ha puesto sobre la mesa el tremendo éxito de la oferta, que el fabricante francés ha ampliado de las 200 unidades previstas inicialmente para no frustrar a los interesados que han copado todo el cupo en cuestión de horas. A esto debemos  unir la promoción puesta en marcha por Peugeot, que venderá en agosto el iOn por 10.900 euros, nos debería ofrecer unas cifras de ventas nunca vistas en este mes.


(http://4.bp.blogspot.com/-gr28iKzPRoE/UAagZnn5VNI/AAAAAAAAHMA/RF3xYJkHj3A/s640/PSA_Ion_C-Zero.JPG)

Citar
Muchos podrían pensar que se trata de una explosión general y que los demás coches del mercado también han sufrido fuertes subidas, pero la realidad nos indica lo contrario y aquellos que no han aplicado ninguna oferta se han encontrado con un descenso de las ventas respecto al mes anterior, y después de los gemelos el modelo más vendido es el pequeño y sorprendente MIA, con 19 unidades, seguido por el Nissan Leaf con 11 matriculaciones, quedándose el Renault Fluence con sólo 4 coches vendidos.

Resulta curioso de la tabla de ventas que las asociaciones de automovilistas franceses nos ofrecen, que ya se han matriculado 7 unidades del Renault ZOE, unas unidades que han salido de la fábrica de Flins y que servirán como vehículos de demostración, lo que nos indica que la factoría parece preparada para atender pequeñas tiradas, aunque como recordamos, su producción real no comenzará hasta final de año.


(http://3.bp.blogspot.com/-XIZc_CYiDXE/UCnz-ScSy2I/AAAAAAAAJh4/5LBIrGX6k5Y/s640/ventes-voitures-electriques-mensuel.gif)

Citar
De momento en España ni Citroën ni Peugeot se han decidido a lanzar ninguna de estas ofertas, y los interesados en hacerse con una unidad deberán pagar los 23.550 euros que tienen de precio estos modelos, aunque estamos seguros que un alquiler durante dos años por 99 euros, tendría igual o mejor acogida que en Francia, lo mismo que las unidades del iOn a 10.900 euros.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Agosto 19, 2012, 09:18:12 am
Tres noticias sobre tesla

Tesla se la juega en los próximos seis meses

Citar
Según el propio presidente y fundador de Tesla, Elon Musk, los próximos seis meses serán cruciales para el futuro de la marca y será un periodo donde deberán lograr alcanzar una producción importante de su berlina eléctrica, ya que de lo contrario será imposible cumplir con los compromisos adquiridos y el futuro de la compañía correrá un grave peligro. Las expectativas de Tesla era alcanzar las 5.000 unidades entregadas antes de final de este mismo año, pero las apenas 50 unidades entregadas durante el primer mes han hecho saltar todas las alarmas y ha provocado que la lista de espera para hacerse con una unidad sea cada vez más extensa.


mas en
http://www.forococheselectricos.com/2012/08/tesla-se-la-juega-en-los-proximos-seis.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/08/tesla-se-la-juega-en-los-proximos-seis.html)


Mapa mundial de reservas del Tesla Model S

Citar
En el mapa podemos apreciar que la mayoría de los pedidos se concentran en los Estados Unidos principal mercado de Tesla y el primero en recibir sus unidades. Mientras que en Europa vemos con sorpresa la cantidad de reservas que hay los países nórdicos, como Noruega,  que junto con los países bajos y Suiza ocupan casi la totalidad de los encargos en nuestro continente, y donde España ocupa un discreto lugar con apenas dos unidades.


El mapa y el resto de la noticia en
http://www.forococheselectricos.com/2012/08/mapa-muldial-de-reservas-del-tesla.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/08/mapa-muldial-de-reservas-del-tesla.html)

El Tesla Model S cumple con sus promesas

Citar
La versión vitaminada y denominada Performance, además de una autonomía que alcanza los 500 kilómetros con cada carga, es también un coche con una aceleración brutal, y según Tesla, es capaz de alcanzar los 100 km/h en apenas 4,4 segundos. Para comprobar si esto es cierto, los chicos de Inside Line han convencido al fabricante californiano de llevar una unidad a un circuito, y comprobar de primera mano si cumple todo lo que promete.


El resto de la noticia http://www.forococheselectricos.com/2012/08/el-tesla-model-s-cumple-con-sus-promesas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/08/el-tesla-model-s-cumple-con-sus-promesas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

El video de la prueba de la que habla la noticia aqui  http://www.insideline.com/tesla/model-s/2012/2012-tesla-model-s-track-test.html (http://www.insideline.com/tesla/model-s/2012/2012-tesla-model-s-track-test.html)



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 19, 2012, 09:11:45 am
Dejo aqui la referencia a un interesante documental sobre coches eléctricos (no es "quién mató al coche eléctrico"), encontrado aquí:

http://www.motorpasionfuturo.com/industria/the-electric-car-revolution-un-interesante-documental-sobre-la-movilidad-electrica (http://www.motorpasionfuturo.com/industria/the-electric-car-revolution-un-interesante-documental-sobre-la-movilidad-electrica)

Citar
The Electric Car Revolution es un documental sobre vehículos eléctricos, desde sus inicios hasta el día de hoy, e incluyendo todas esas idas y venidas que el panorama de los motores eléctricos ha experimentado en Estados Unidos desde la concepción de la idea.

Aunque está en inglés, los que no controléis el idioma podéis optar por el traductor automático de YouTube. No es completamente eficaz pero ayuda a mantener el hilo de la historia. Con ella se muestran datos importantes, como por ejemplo que en 1912 un tercio de los coches vendidos en Estados Unidos eran eléctricos pese a tener una autonomía de entre 50 y 65 kilómetros.

El resto de la historia, con la llegada del petróleo, la diferencia de precio con los vehículos de combustión y la poca evolución del sistema, ya la conocéis, pero nunca está de más profundizar un poco en ella. Que no os echen para atrás ni el idioma ni los 48 minutos que tenéis por delante, el ritmo está bien empleado.


The Electric Car Revolution (http://www.youtube.com/watch?v=Ta0j9BT1zIQ#noexternalembed-ws)

Citar
This documentary shows the evolution of the electric car from the very beginnings until the first mass productions pioneered by Mitsubishi, Renault and Nissan. If not yet the revolutionary solution, still is far better than burning the limited resources of fossil fuels to move our vehicles (with an efficiency lower than 30%). Nevertheless, one big question arises: where will we get from the enormous amount of electrical power needed to charge the batteries in case of mass utilization of this kind of vehicles? If the energy source still is burning fossil fuels, then the results (in terms of overall efficiency and CO2 emissions) might even be worse than using the old internal combustion engine...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Septiembre 26, 2012, 11:39:12 am
Gracias por recordame el documental del coche electrico, hace tiempo lei que iban a sacar la segunda parte, la venganza del coche electrico, tenia algo de polemica porque los productores eran fabricantes de coches.

Me he puesto a buscarlo, he encontrado esta pagina http://tecnologicobj12.blogspot.com.es/2012/07/documental-revenge-of-electric-car.html (http://tecnologicobj12.blogspot.com.es/2012/07/documental-revenge-of-electric-car.html) , en ella teneis el documental para descargarlo (torrent) y los subtitulos aparte.

Por otro lado, noticia de tesla (les voy a pedir que me pongan en nomina jeje)

Tesla descubre su supercargador


http://www.forococheselectricos.com/2012/09/tesla-descubre-su-supercargador.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/09/tesla-descubre-su-supercargador.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Como habían prometido, ayer por la tarde el fabricante califoniano Tesla ha descubierto una de las piedras angulares en las que se basará su programa de coches eléctricos, una red de supercargadores que permitirá a los propietarios de sus modelos recuperar la energía de sus baterías 4,5 veces más rápido que un cargador rápido medio gracias a una salida de 90 kW, una potencia que podría ser reconfigurada hasta los 120 kW en una próxima fase.

Mediante esta instalación, que sólo será compatible con las versiones dotadas con la batería de 85 y 60 kWh, el propietario de un Model S podrá recargar en apenas 30 minutos suficiente electricidad como para recorrer 240 kilómetros adicionales, lo que en la práctica permitirá a los conductores del Tesla poder recorrer grandes distancias sin problemas.


(http://3.bp.blogspot.com/-TrfcclszVO0/UGFvKEbXUeI/AAAAAAAAN9g/hDdfvzxRD1Y/s1600/01+tesla+supercharger.jpg)

Citar
Para completar la noticia, Tesla ha asegurado que además de gratuitos para los propietarios del Model S, esta infraestructura estará alimentada exclusivamente por energía solar, una energía procedente de las instalaciones de Solarcity, y que aseguran una circulación totalmente libre de emisiones. Es más, incluso desde Tesla se asegura que las plantas solares encargadas de producir la electricidad, tendrán capacidad para proporcionar más energía de la consumida por los coches, y que el sobrante será inyectado a la red eléctrica.

De momento Tesla se están centrando en la instalación de estas estaciones por algunas zonas de los Estados Unidos, principalmente California que es donde se concentran la mayor parte de los pedidos del Model S, pero para el próximo año estas también comenzarán su expansión por Europa y Asia. Su localización ha sido cuidadosamente escogida y se han seleccionado lugares de paso e importantes nudos de comunicación, y los usuarios podrán encontrar una estación tanto en bares, restaurantes y centros comerciales, para amenizar la corta espera.


(http://2.bp.blogspot.com/-UEsK0h9sz90/UGFvkVeVwtI/AAAAAAAAN9w/OxbzCr7N2z4/s1600/02+tesla+supercharger.jpg)

Citar
Ahora queda saber como se comporta la batería de Tesla sometida a semejante potencia de entrada, y es que como indican los fabricantes, el uso de puntos de recarga rápida debe limitarse, más si estamos hablando de un con casi 100 kW de potencia.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Septiembre 26, 2012, 16:48:01 pm
Gracias por recordame el documental del coche electrico, hace tiempo lei que iban a sacar la segunda parte, la venganza del coche electrico, tenia algo de polemica porque los productores eran fabricantes de coches.

Me he puesto a buscarlo, he encontrado esta pagina [url]http://tecnologicobj12.blogspot.com.es/2012/07/documental-revenge-of-electric-car.html[/url] ([url]http://tecnologicobj12.blogspot.com.es/2012/07/documental-revenge-of-electric-car.html[/url]) , en ella teneis el documental para descargarlo (torrent) y los subtitulos aparte.


Me autocito para comentar el documental, asi a grandes rasgos, lavado de cara de GM mas promocion del Volt , promocion del Nissan Leaf y puyas constantes a Tesla, no se habla de ninguna otra marca, casi nada de mecanica, baterias, investigacion de futuro, nada.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Septiembre 27, 2012, 10:00:26 am
Nissan Leaf, 46.000 kilómetros y la batería intacta

http://www.forococheselectricos.com/2012/09/nissan-leaf-46000-kilometros-y-la.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/09/nissan-leaf-46000-kilometros-y-la.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Ríos de tinta están corriendo estos días a raíz de los problemas que un grupo de propietarios del Nissan Leaf están teniendo en zonas donde el calor es especialmente intenso en verano, unas regiones donde el sistema de refrigeración del Leaf parece que no es suficiente para enfriar las baterías y que ha supuesto presuntamente la pérdida de dos barras de capacidad del marcador y la consiguiente pérdida de autonomía.

Mientras que Nissan investiga los acontecimientos, nosotros nos hemos puesto en contacto con Roberto, el propietario del hasta el momento único taxi eléctrico que circula por España y que casi un año después a los mandos de un Leaf y 46.317 kilómetros, nos ha comentado el estado actual de su batería.

Mientras que Nissan investiga los acontecimientos, nosotros nos hemos puesto en contacto con Roberto, el propietario del hasta el momento único taxi eléctrico que circula por España y que casi un año después a los mandos de un Leaf y 46.317 kilómetros, nos ha comentado el estado actual de su batería.


Sino recuerdo mal, el taxista era de valladolid.

Pego uno de los comentarios, por lo visto en zonas mas calientes las baterias hacen "ploff"

Citar
Karlosk2 dijo...

    Puntualizar que en el foro de mynissanleaf hay propietarios en la zona de arizona que ya han perdido 4 barras, y una autonimio importante, desde nissan estan hechando goles fuera y no ponen soluciones, al final le pasara factura si no dan soluciones, yo visto lo sucedido en arizona, me pensaria mucho el volver a comprar un leaf, si es que nissan no da una solucion razonable.
    Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Septiembre 27, 2012, 10:05:23 am
BYD E6, 300 kilómetros de autonomía y menos de 40.000 euros

http://www.forococheselectricos.com/2012/09/byd-e6-300-kilometros-de-autonomia-y.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/09/byd-e6-300-kilometros-de-autonomia-y.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Algunos de nuestros lectores nos han comentado que han visto una unidad del eléctrico BYD E6 circulando por nuestras carreteras, e inmediatamente nos hemos puesto en contacto con los responsables de su distribución en nuestro país para ver si nos podían dar un poco de luz al asunto. Sin duda la respuesta que hemos recibido desde BYD España además de rápida, ha sido sorprendente y además de confirmar de que el E6 está terminando su homologación y que estará en breve a la venta, también han aprovechado para darnos una estimación de su precio.

Si hacemos memoria vemos en la última noticia publicada sobre el BYD E6 son muchos los comentarios que dotaban al E6 de un precio de 40.000 euros, algunos pronosticaban 60.000 euros, pues parece que los primeros tienen la razón y según los responsables de BYD en nuestro país, el E6 saldrá a la venta por 40.000 euros, pero antes de ayudas, por lo que su precio final rondará los 34.000 euros, nada mal para un coche totalmente eléctrico que asegura 300 kilómetros de autonomía.


(http://4.bp.blogspot.com/-YJrKbiHl9f8/UGK79u5N2XI/AAAAAAAAOEo/WDUVpNZcTfg/s1600/chinese-battery-electric-crossover-byd-e6-test-drive-los-angeles-may-2012_100390048_m.jpg)

Citar
Sin duda será todo un golpe en la mesa poner un modelo como el E6 a la venta por 34.000 euros, sobre todo si tenemos en cuenta que en las pruebas realizadas entre Madrid, Bilbao y Barcelona, el coche ha logrado una media en condiciones reales de entre 280 y 250 kilómetros con cada carga, lo que supone casi 100 kilómetros más que modelos como el Nissan Leaf, del que si se confirma el precio, apenas le separarán 4.000 euros.

Ahora queda por esperar a que finalice el proceso de homologación y finalmente se ponga a la venta un modelo que tendrá que superar muchos temores de los consumidores por los coches chinos, y sobre todo tendrá que luchar en un mercado donde los coches eléctricos no están logrando unas buenas cifras de ventas, pero lo que está claro es que con la llegada del BYD E6, la oferta de coches eléctricos gana enteros y la competencia se vuelve más dura, sobre todo para los Chevrolet Volt y Opel Ampera, que tendrán que luchar contra un modelo 7.000 euros más económico y con una autonomía en modo eléctrico cuatro veces más grande.


Personalmente lo considero un avance, no muy grande pero un avance, baja el precio y sube la autonomia real.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 04, 2012, 13:35:20 pm
Nissan TeRRA un SUV del futuro de cero emisiones

Nissan ha presentado en el Salón de París un innovador concept 4x4 eléctrico alimentado por pila de combustible de hidrógeno

(http://www.quecocheelectrico.com/cache/com_zoo/images/nissan-terra_teaser_498fd0cd7fd792b6433a12bda6c13d32.jpg)

El concept Nissan SUV TeRRA es un todoterreno eléctrico del futuro. Se encuentra en su elemento tanto fuera de carretera en un entorno salvaje como rodando en silencio en un entorno urbano. Con un innovador sistema de propulsión 4x4 eléctrico de pilas de combustible y un atlético diseño exterior, el TeRRA lleva la movilidad sostenible a un nuevo y apasionante territorio.

Planteado como el "único SUV de emisiones cero" el TeRRA se basa en el éxito obtenido por Nissan con los SUV y crossovers como el Murano y el Qashqai, y demuestra que su dominio de las tecnologías de emisiones cero alcanza también el ámbito de las pilas de combustible. Diseñado como una opción de presente y de futuro para clientes jóvenes, el TeRRA responde a sus expectativas de respeto medioambiental con unas sensaciones de conducción de gran seguridad en todo tipo de carreteras.

(http://www.quecocheelectrico.com/images/stories/noticias/2012/10-octubre/nissan-terra/nissan-terra_lado.jpg)

"Nuestro desafío era extender aún mas la fuerza y la experiencia de Nissan en los SUVs y en los crossovers, con un nuevo vehiculo en la era de cero emisiones, siendo las pilas de combustible nuestra nueva frontera en la movilidad de emisiones cero", dijo François Bancon, Director General Nissan de Estrategia de Producto y Planificación. "El objetivo era un nuevo enfoque de los SUVs, más pensado para la vida urbana que para la arena del desierto. El diseño único de los asiento en diagonal ofrece una emocionante experiencia de conducción gracias su excepcional visibilidad frontal, trasmitiendo una sensación de control total en cualquier condición. "
 
Diseño
 
"Nos inspiramos en el estilo de vida de los jóvenes clientes del Norte de Europa," explica Shiro Nakamura, Vice-presidente Senior de Nissan y responsable de la Oficina Creativa. "Escuchamos su aspiración a una movilidad sostenible que pudiera llevarse allí donde quisieran ir".

(http://www.quecocheelectrico.com/images/stories/noticias/2012/10-octubre/nissan-terra/nissan-terra_frente-34.jpg)

"Inspirándonos en los grandes espacios naturales para el diseño exterior, hemos redefinido la fuerza de nuestra herencia SUV de una manera mucho más atlética para expresar así nuestra visión de un futuro de emisiones cero" añade Nakamura.

Tiene las grandes ruedas, la elevada línea de cintura, los finos pilares y las estrechas ventanillas laterales  propias del lenguaje SUV, pero con una estrecha cintura entre los pronunciados parachoques junto a los pasos de ruedas y un capó escultural, que crea una "estructura implícita" que sugiere una contundente musculatura bajo la piel del coche.

(http://www.quecocheelectrico.com/images/stories/noticias/2012/10-octubre/nissan-terra/nissan-terra_llanta-142.jpg)    (http://www.quecocheelectrico.com/images/stories/noticias/2012/10-octubre/nissan-terra/nissan-terra_asiento-142.jpg)    (http://www.quecocheelectrico.com/images/stories/noticias/2012/10-octubre/nissan-terra/nissan-terra_fcev-300.jpg)

Los perfilados extremos, los cortos voladizos y los faros esculpidos contribuyen a una presencia limpia y contundente. Un panel inferior aerodinámico pintado en un atractivo color contrastado protege por completo los bajos del vehículo y completa la imagen de lo que la marca define como "moderna robustez".

Al abrir la puerta, la robustez exterior deja paso a interior sorprendentemente cálido y acogedor. El panel de la puerta es una fusión escultural de madera clara y una coloración acrílica que configuran un sorprendente acabado. Envolviendo el habitáculo a la altura de los hombros, una estructura de metal proporciona a los ocupantes del TeRRA una gran sensación de seguridad. El contraste entre la madera y el metal continúa en el salpicadero, una fusión de material acrílico y madera de haya que transmite una suave calidez. En el lado del conductor, el volante y la consola de instrumentos fluyen ligeramente hacia el conductor sin apenas interrumpir las limpias líneas del salpicadero.

(http://www.quecocheelectrico.com/images/stories/noticias/2012/10-octubre/nissan-terra/nissan-terra_tras-34.jpg)

Interior con disposición en diagonal
 
El conductor del TeRRA se sienta en la parte delantera, casi en el centro en una novedosa disposición en diagonal que posiciona a los pasajeros traseros por encima de las espaldas de los que están delante en lugar de directamente detrás.

"Para el conductor, situarse casi centrado y no en una posición ladeada le proporciona una novedosa situación con una gran visibilidad" explica Nakamura. "La disposición en diagonal permite a los pasajeros compartir la visión de aventura dentro del coche."

(http://www.quecocheelectrico.com/images/stories/noticias/2012/10-octubre/nissan-terra/nissan-terra_interior.jpg)

Los propios asientos tienen un motivo hexagonal reproducido en diferentes elementos de diseño. Si se abaten los tres asientos de los pasajeros, el piso del TeRRA queda completamente plano y sin obstáculos para cargar bicicletas, kayaks... o los muebles para montar uno mismo tan propios de Escandinavia. Esta superficie plana es el resultado del compacto sistema de propulsión que equipa a este concept de emisiones cero.
 
Panel de instrumentos 'tablet'
 
Delante del conductor, el panel de instrumentos es único. Se trata de un tablet electrónico parecido a los populares dispositivos portátiles que sirve además como "llave inteligente". El conductor lo conecta al llegar al coche y se lo lleva cuando sale del mismo.

(http://www.quecocheelectrico.com/images/stories/noticias/2012/10-octubre/nissan-terra/nissan-terra_cockpit.jpg)

Cuando está conectado al TeRRA, el tablet proyecta las indicaciones sobre la velocidad y otras informaciones relevantes del funcionamiento del vehículo pero el conductor puede fácilmente utilizarlo como fuente de entretenimiento, comunicación o navegación. Fuera del coche, proporciona todas las funciones tradicionales de un tablet pero además, se mantiene siempre en contacto con el vehículo. La idea es la de disponer de información y comunicación continuas, tanto en carretera como en cualquier lugar.
 
Un potente 4x4 con cero emisiones
 
Pese a que el TeRRA se ha planteado más como un proyecto de diseño que como una vitrina tecnológica, su propuesta de sistema de propulsión 4x4 eléctrico está lejos de ser sólo fruto de la imaginación.

(http://www.quecocheelectrico.com/images/stories/noticias/2012/10-octubre/nissan-terra/nissan-terra_lado-cerrado.jpg)

Bajo el capó delantero y accionando el eje delantero hay un sistema de propulsión eléctrico que actualmente monta el Nissan LEAF. En cada rueda trasera, proporcionando por tanto tracción integral cuando es necesaria, se encuentra otro motor eléctrico del tipo "in-wheel" basado en los prototipos de motores vistos en los tres sucesivos concepts PIVO. Al no necesitar árboles de transmisión para mover las ruedas traseras, no existe necesidad de diseñar un túnel que atraviese el habitáculo o que pase por debajo del mismo. Gracias a ello se consigue el piso plano y el carenado integral de los bajos.

Debajo del piso del maletero hay espacio suficiente para alojar la pila de combustible de hidrógeno desarrollada por Nissan, una unidad plana y realmente compacta que consigue la mejor densidad de potencia del mundo con 2,5 kW/l. Última evolución de una larga serie de pilas de combustible iniciada en 1996, esta unidad cuesta sólo una sexta parte de su predecesora de 2005 puesto que la necesidad de metales preciosos en su confección se ha reducido a una cuarta parte.

http://youtu.be/n69nb85VKX0 (http://youtu.be/n69nb85VKX0)

El TeRRA es un concept car puro que, no obstante, demuestra que Nissan está lista para producir vehículos eléctricos de pila de combustible de manera masiva en el momento en que la disponibilidad de hidrógeno sea mucho más amplia.

http://www.quecocheelectrico.com/noticias/electricos/nissan-terra-un-suv-del-futuro-de-cero-emisiones (http://www.quecocheelectrico.com/noticias/electricos/nissan-terra-un-suv-del-futuro-de-cero-emisiones)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 04, 2012, 13:42:38 pm
Hiriko ialai, se presenta la nueva versión del eléctrico

(http://4.bp.blogspot.com/-3r3603xB8DE/UGwKBIKHO7I/AAAAAAAAOYA/x01ecWIpbKA/s640/hiriko_ialai_01.jpg)

El grupo Hiriko ha presentado en Bruselas la primera variante del Fold, un modelo que llega con una configuración descapotable como principal novedad, pero manteniendo la filosofía del Hiriko original con una propulsión exclusivamente eléctrica y la posibilidad de plegarse, gracias a lo que el Hiriko puede pasar de ocupar 2,6 metros de largo a apenas 2 metros.
 
Mientras que el Hiriko Fold está pensado para entornos urbanos, la nueva versión ha sido diseñada para ser usada espacios naturales de climatología agradable, carreteras abiertas, parques, áreas turísticas, islas y zonas verdes, donde se puede sacar el máximo provecho a la ausencia de ruido y emisiones que le proporcionan su sistema de tracción eléctrica, y llega para aumentar la oferta de un proyecto desarrollado casi en su totalidad por empresas del País Vasco.
 
(http://1.bp.blogspot.com/-oD-MzTJqTW8/UGwJ21UBa_I/AAAAAAAAOX4/xSh1F-jlY9A/s640/2012fchiriko-ialai-3g.jpg)

El Hiriko ialai llegará a lo largo del 2014, y lo hará con un precio aproximado de unos 12.500 euros, a los que tendremos que sumar un alquiler por su batería que dispondrá de una opción de compra, de esa forma el cliente puede acceder a una unidad por un precio más reducido, y siempre con la posibilidad de adquirir en propiedad la batería llegado el momento.
 
Montará un motor con una potencia nominal de 15 kW (20 CV) que le permite alcanzar los 60 km/h en 10 segundos y una velocidad máxima de 95 km/h, aunque en un principio llegará limitado a 50 km/h. Como el Hiriko Fold, contará con navegación sincronizada por volante háptico, que nos permite conducirlo sin pedales en un sistema que nos recuerda ligeramente el sistema usado por el Segway, ya que tanto la aceleración, frenado y dirección se controlarán desde el propio volante, mientras que la autonomía se situará en torno a los 100 kilómetros con cada carga.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-vDi0Xg9vSSw/UGwKNELCVhI/AAAAAAAAOYI/X0wm2LzAzTc/s640/hiriko_ialai_02.jpg)

Al igual que el Fold, el Hiriko ialai dispondrá de capacidad para dos pasajeros y una pequeña capacidad de carga de 210 litros, suficiente para llevar algún bulto de tamaño reducido. En cuanto a los tiempos de recarga, el ialai podrá realizar recargas rápidas pasando del 20% al 80% en apenas 20 minutos, mientras que usando una toma convencional de 230V necesitará hasta tres horas para una recarga completa.
 
Como decimos, su llegada está prevista para el 2014, y las expectativas de Hiriko son muy importantes ya que esperan que para el 2020 superar las 7.500 las unidades al año, una cifra muy ambiciosa que además de uan fuerte inversión, vendrá acompañada de una importante creación de empleo directo e indirecto tanto en la creación del propio vehículo, como en el desarrollo de una industria de componentes que no hará más que crecer en las próximas décadas.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/hiriko-ialai-se-presenta-la-nueva.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/hiriko-ialai-se-presenta-la-nueva.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Octubre 05, 2012, 02:42:34 am
Red de superchargers de Tesla, que estaran alimentados con energia solar y seran gratis de por vida:

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/335826_444117538971931_1034406493_o.jpg)


Citar
reaking News in Electric Cars: Tesla Motors announces Super-Fast, Solar powered, FREE-FOR-LIFE charge stations available across US, Canada, Europe and Asia within 2 years. This is not science fiction. Photo below shows Stations + Range. Watch the 10 minute press conference with CEO Elon Musk.


Tesla Motors Supercharger Event (http://www.youtube.com/watch?v=wgk5-eB9oTY#ws)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 05, 2012, 03:04:03 am
Conozco una empresa en Canadá que hizo sus cálculos y ha comprado varios Teslas en lugar de coches de gasolina para su flota. Son coches a los que se les da mucho uso, que sepa de momento sin problemas.

A ver si coincido con alguno de sus usuarios, me entero de los números y como van, y comento por aquí.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Octubre 05, 2012, 10:01:26 am
Como curiosidad, alguien aparca todos los días un Tesla roadster justo en la puerta de mi oficina aquí en Londres.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 08, 2012, 16:40:07 pm
Zero Motorcycles presenta la línea de modelos de 2013, con compatibilidad con CHAdeMO incluido

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/650_1000_2013--zero-mx-8.jpg)
Zero MX

Las motocicletas eléctricas de Zero Motorcycles son viejas conocidas aquí en Motorpasión Futuro. Ahora os las traemos los nuevos modelos presentados para el año 2013, con la gran novedad de la posibilidad de recarga rápida bajo el estándar japonés CHAdeMO.

Además, los modelos más altos de gama, los S y DS permiten autonomías de más de 160 kilómetros en ciudad y una velocidad máxima de algo más de 150 km/h. Además, las baterías han obtenido una mejora de prestaciones que permiten recargas hasta un 25% más rápidas cuando se enchufan a una conexión de 110 o 220 voltios; llenando las baterías de 11,4 kWh entre 7,9 horas.

Como novedad, además del sistema de carga CHAdeMO que permite recargar el 95% de las baterías en una hora, es el sistema de cambio de baterías, que permite sustituir las baterías gastadas por unas nuevas y continuar con la diversión sin emisiones.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/650_1000_zero-fx-2013-628.jpg)
Zero FX

Otras de las novedades en la gama de Zero Motorcycles para 2013 es la compatibilidad con aplicaciones para móvil. Con estas aplicaciones se puede desde medir los tiempos de vuelta vía Bluetooth, siendo capaz además de modificar las prestaciones de la moto.

Los modelos de esta empresa californiana, basada en Santa Cruz, abarcan desde los modelos puramente off road a motos naked para disfrutar de las carreteras en silencio.

Zero Motorcycles, motos eléctricas para todos los gustos

La Zero FX reemplaza el modelo anterior Zero X revelando el ya citado sistema de cambio de baterías disponible en tres modelos, el FX, XU y MX. Estas tres motocicletas pueden disponer de una batería de 2,8 kWh o un par de ellas, proporcionando hasta un total de 5,7kWh de energía, pudiendo reemplazar las baterías gastadas por otras nuevas en menos de un minuto.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/650_1000_2013zero-s-1.jpg)
Zero S

Con las dos baterías montadas, la FX dispone de energía suficiente para alimentar a los 45 CV y 95 Nm par del motor eléctrico. Además, debido al bajo peso (124 kg) es la más rápida de las Zero, alcanzando 137 km/h, con una autonomía de 113 km en ciudad, 50 km a 113 km/h y 70 km a 88 km/h.

La Zero S, es una naked que ofrece 55 CV y un par motor de 92 Nm. El motor se encuentra incrustado en la estructura para incrementar la rigidez y mejorar la maniobravilidad, alcanzando una velocidad punta de 153 km/h. El model S dispone de dos baterías, de 8,5 y 11,4 kWh, alcanzando hasta 220 km de autonomía.

Además, la Zero ahora dispone de un boladizo trasero más resistente que permite llevar a un pasajero, incluyendo un juego de apoyapies para los pasajeros. Además, como toda la gama Zero 2013, se incluyen frenos Nissin para mejorar la capacidad de frenado, a pesar de la existencia de frenada regenerativa.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/650_1000_2013-zero-ds-3.jpg)
Zero DS

La Zero DS es una trail que mezcla el disfrute de la carretera con la posibilidad de salirnos de ella. La DS viene con las mismas opciones de batería, e idénticas prestaciones, que la Zero S, además de incluir un recorrido de suspensión mayor y neumáticos mixtos para circular fuera del asfalto. Pero la altura añadida y la resistencia a la rodadura reducen la autonomía. La autonomía máxima se reduce a 200 km en ciudad, con unos 100 km viajando a 112 km/h y 120 km a 88 km/h.

La XU es el modelo de entrada a la gama de carretera, pero ha recibido aun así mejoras sustanciales. El motor se ha mejorado, así como buena parte del chásis para soportar los 29 CV y los 57 Nm de par. A pesar de parecer unas prestaciones bajas, siguen siendo suficientes para alcanzar velocidades máximas de 124 km/h, todo ello disponiendo de las mismas opciones de batería que en modelo FX.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/650_1000_2013-zero-xu-1.jpg)
Zero XU

Para terminar, vamos a hablar del primero modelo desarrollado por Zero Motorcycles, la MX. La MX 2013 continúa siendo una motocicleta para no ir por la carretera; manteniendo esas líneas de moto off road radical. Con un motor de 55 CV y un par motor de 92 Nm la MX está lista para seguir dando guerra gracias al modo de potencia regulable; alcanzando una velocidad máxima de 137 km/h.

Como todos los modelos de Zero Motorcycles, su nuevo motor sellado sin mantenimiento permite recuperar energía durante la frenada. Gracias a la frenada regenerativa la autonomía de estas motos se debería incrementar sustancialmente, a la par que se mimetiza el efecto de freno motor de las motos de gasolina, lo que hace que la transición de una moto de combustión a una eléctrica sea más fácil para los usuarios.

http://www.motorpasionfuturo.com/motos-electricas/zero-motorcycles-presenta-la-linea-de-modelos-de-2013-con-compatibilidad-con-chademo-incluido (http://www.motorpasionfuturo.com/motos-electricas/zero-motorcycles-presenta-la-linea-de-modelos-de-2013-con-compatibilidad-con-chademo-incluido)

PD: Darme el toque, si este hilo es solo para las cuatro eléctricas y lo borro.

Un saludo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 08, 2012, 18:52:55 pm
Kia Soul EV, llegará a Europa en 2014

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/Kia-Naimo-concept-01.jpg)

El Kia Soul es una suerte de monovolumen utilitario de 4,12 m de longitud, con ciertos toques de todocamino (estéticamente hablando). La próxima generación llegará a finales de 2013 y según ha declarado del presidente de marketing de Kia para Europa, Benny Oeyen, vendrá al viejo continente en 2014 como coche eléctrico.

No ha precisado mucho más, así que no sabemos si seguirá habiendo versiones con motor de combustión interna, y además una versión con motor eléctrico, o si solo vendrá como tal. Desde luego Kia no ha desvelado aún imágenes del nuevo Soul, pero el mismo Benny Oeyen ha dejado claro que será un modelo totalmente nuevo, y no un restyling, y que estará inspirado en el prototipo Naimo.

Para ver cómo será realmente el nuevo Kia Soul habrá que esperar hasta febrero, en el Salón del automóvil de Chicago, o incluso un poco más, hasta el Salón de Nueva York. Por el momento, y en Corea del Sur, Kia ya vende dos utilitarios eléctricos, el Kia Venga EV y el Kia Ray EV.

Vía | Tech Vehi

http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/kia-soul-ev-llegara-a-europa-en-2014 (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/kia-soul-ev-llegara-a-europa-en-2014)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 09, 2012, 16:52:12 pm
Un año conduciendo un taxi eléctrico en España

(http://3.bp.blogspot.com/-ffaR3M65wpQ/UHKnlVb9X_I/AAAAAAAAOpg/WIoQML60Zd4/s640/01+taxi+el%C3%A9ctrico.jpg)

Durante el salón del automóvil de Valladolid nuestro amigo Roberto, el hasta ahora único taxista que utiliza un coche eléctrico en su trabajo, ha realizado el balance de un año a los mandos del Nissan Leaf donde ha realizado una recopilación de información que nos sirve para poner sobre la mesa el tremendo potencial de los coches eléctricos en la actualidad.
 
Durante este tiempo además de ser un coche según Roberto casi perfecto, donde además del ahorro destaca que se trata de un vehículo que te cambia la forma de conducir y te incita a realizar un tipo de conducción lo más eficiente posible, a lo que suma su suavidad y comodidad. Pero lo que más nos interesa son los números, saber cuanto le ha costado el "combustible" durante estos 12 meses y la comparativa con su anterior vehículo, un diésel.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-8VY9LrhjIlI/UHKnjX4OgtI/AAAAAAAAOpY/T8Hz3cSgVIg/s640/01+mesa+redonda+coche+el%25C3%25A9ctico+valladolid.jpg)

Durante estos 12 meses el Nissan Leaf de Roberto ha recorrido un total de 47.600 kilómetros, con una media en jornada laborar por encima de los 140 kilómetros diarios, lo que nos indica que a pesar de que esta unidad casi nunca utiliza más del 80% de su carga, su autonomía puede ser suficiente para cubrir una jornada media en una ciudad como Valladolid. Comentar que dando un vistazo al Leaf, este parece completamente nuevo en su interior, algo que dice mucho del nivel de acabados del Nissan que después de un año y cientos o miles de personas entrando y saliendo, parece recién salido del concesionario.
 
Pero vamos a los números que es lo que más nos interesa, como decimos son 47.600 kilómetros, un tiempo durante el que el Leaf ha logrado una media de consumo de 13 kWh cada 100 kilómetros, dos puntos por debajo de lo indicado por el fabricante y que logra gracias a que la mayor parte de los desplazamientos de un taxi tienen el entorno urbano como escenario y donde el eléctrico logra sus mejores cifras, al contrario que un diésel.
 
Esta unidad ha vivido las tres posibilidades de recarga, diurna, nocturna y rápida, y según Roberto, ha usado esta última al menos dos o tres veces a la semana gracias a la toma que disponen en el concesionario de Nissan, un punto de recarga que tendría más uso si su acceso no estuviese limitado al horario comercial del concesionario, algo que los responsables argumentan en que tienen obligación de estar presentes durante las recargas, una posibilidad que no tiene sentido cuando hay puntos de recarga rápida, como los usados por el sistema de alquiler MOBEGA, donde la toma de 50 kW está a disposición de los usuarios las 24 horas y sin ninguna persona pendiente de la misma.
 
(http://4.bp.blogspot.com/-UMB0Dwhb9Ec/T_TdaCL3C5I/AAAAAAAAGyg/cotFv4aO_D0/s640/leaf+taxi+05.jpg)

Durante estos 12 meses el Leaf ha recargado un total de 4.218 kWh durante el día, las recargas parciales que Roberto realiza por ejemplo a la hora de la comida, y que le han costado un total de 779,25 euros, mientras que las recargas nocturnas han ascendido a 5.750 kWh, con un coste de 380,92 euros. Esto quiere decir que durante el día Roberto ha pagado el kWh a 0,18 euros, mientras que durante la noche el coste cae hasta los 0,06 euros el kWh gracias a la tarifa valle.
 
A esto tenemos que sumar otros gastos asociados como el coste de la potencia contratada, 4,6 kW, que le cuesta 103,17 euros al año, los impuestos de la electricidad, 64,59 euros, y el alquiler del equipo medida, 21 euros cada año y a todo esto le sumamos el IVA, que Roberto ha calculado al 18% durante seis meses, y 21% durante los otros seis, y que tiene como resultado un total de 263,03 euros.
 
Resumiendo, el total las recargas en casa de Roberto ha supuesto un total de 1.160 euros durante estos 12 meses, a lo que tenemos que sumar el resto de gastos e impuestos y que nos da como resultado que después de un año y 47.600 kilómetros el taxi eléctrico ha supuesto un gasto total de 1.611,95 euros, un total al que a diferencia de los modelos con motor de combustión, no hay que sumar los gastos de mantenimiento.
 
(http://1.bp.blogspot.com/-d4BKlok7S9o/T_TdfOcpL8I/AAAAAAAAGyo/7pLJhHgo3Mk/s640/leaf+taxi+07.jpg)

Comparando estas cifras con las logradas con su anterior coche, un Volkswagen Touran diésel, vemos que durante el mismo tiempo y aplicando un baremos de precios de los carburantes durante cinco años que van desde los 1,20 euros el litro el primer año, hasta los 1,5 euros el litro actuales, vemos que durante este tiempo la Touran con un consumo de 8,5 litros cada 100 kilómetros, trayectos primordialmente urbanos, habría costado un total de 6.069 euros sólo en combustible.
 
Esto quiere decir que cada año comparando con la Volkswagen, Roberto se está ahorrando unos 4.450 euros sólo en combustible, a lo que tendríamos que sumar los mantenimientos, lo que supone que después de cinco años el ahorro de Roberto respecto a su Touran diésel alcanzará unos 22.000 euros, una diferencia que justifica de sobra el sobre coste del Nissan Leaf respecto a casi cualquier modelo equivalente del mercado, y que cubre con creces los posibles viajes largos que podría perder este modelo por su limitada autonomía.
 
Pero tal vez lo más interesante de este modelo es que su vida útil no tiene una fecha de finalización, y podrá seguir circulando durante cientos de miles de kilómetros sin problemas y sin tener que pasar el tiempo en el taller, e incluso llegado el momento cuando las baterías comiencen a perder su capacidad, siempre podrá afrontar la compra de un pack nuevo y prácticamente estrenar coche, por lo que el ahorro a largo plazo puede ser escandalosamente grande.
 
(http://resizer.elnortedecastilla.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/3/4/1318263906143.jpg&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=false)

Lo que no tiene explicación es que con estos números en la mano no exista ningún taxista en nuestro país que se anime a convertirse en el segundo en utilizar un taxi eléctrico para su trabajo en un momento donde la rentabilidad de estos no hace más que caer por la bajada de la carga de trabajo y el ascenso imparable de los precios de los carburantes, que convierten a los eléctricos en unas herramientas casi perfectas para mejorar las ganancias.
 
También es resaltable, a raíz de los problemas con las baterías que algunos usuarios puntuales han denunciado, y que tanto humo han levantado, que el Nissan de Roberto después de 47.600 kilómetros en un año, y más de 100 recargas rápidas, mantiene su autonomía intacta, algo que nos dice que tal vez se trate de un problema muy puntual localizado en zonas con climas extremos, y que no afectará a la mayor parte de los usuarios.
 
Desde aquí nuestro agradecimiento tanto a Roberto por su atención, como a los responsables de AEDIVE por realizar esta excelente mesa redonda, un punto de encuentro que ha permitido el intercambio de información y opiniones entre profesionales del sector y particulares interesados que han podido conocer de primera mano una de las experiencias más interesantes del sector de la movilidad eléctrica, y que esperamos sirva para concienciar de la importancia de esta en una economía que con el modelo actual no hace más que agrandar sus problemas.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/un-ano-conduciendo-un-taxi-electrico.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/un-ano-conduciendo-un-taxi-electrico.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: FoSz2 en Octubre 10, 2012, 18:26:43 pm
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/10/121005_autos_electricos_riesgo_ambiental_ar.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/10/121005_autos_electricos_riesgo_ambiental_ar.shtml)

Citar
El estudio de la universidad noruega señala que cuanto más "móvil" se mantenga un auto eléctrico mayor será su ventaja ambiental sobre los motores de gasolina y diesel.

Un auto eléctrico con 200.000 kilómetros es un 27-29% más "verde" que un motor gasolina y un 17-20% más que uno diesel.

Sin embargo un vehículo eléctrico con 100.000 kilómetros recorridos tan solo aventaja en un 9-14% a los de gasolina o diesel en su impacto ambiental.



Con que en las ciudades haya un aire más limpio yo creo que ya es positivo el cambio.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Octubre 10, 2012, 22:52:35 pm
[url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/10/121005_autos_electricos_riesgo_ambiental_ar.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/10/121005_autos_electricos_riesgo_ambiental_ar.shtml[/url])

Citar
El estudio de la universidad noruega señala que cuanto más "móvil" se mantenga un auto eléctrico mayor será su ventaja ambiental sobre los motores de gasolina y diesel.

Un auto eléctrico con 200.000 kilómetros es un 27-29% más "verde" que un motor gasolina y un 17-20% más que uno diesel.

Sin embargo un vehículo eléctrico con 100.000 kilómetros recorridos tan solo aventaja en un 9-14% a los de gasolina o diesel en su impacto ambiental.



Con que en las ciudades haya un aire más limpio yo creo que ya es positivo el cambio.
Y menos polvo, y menos mierda en la fachada de los edificios y menos asma y menos ruido...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 18, 2012, 19:12:40 pm
Courb C-Zen, otro eléctrico que quiere intentarlo

(http://2.bp.blogspot.com/--YM6mnEA5q4/UHaO2PUGDfI/AAAAAAAAO4k/Qu3Oh-OjqHI/s640/c-zen+portada.jpg)

El Courb C-Zen es un diseño que nos llega desde Francia donde la política de ayudas del gobierno está incentivando una actividad industrial que poco a poco emplea a cada vez más gente, tanto fabricando baterías o coches eléctricos, que cuentan con una oferta cada vez más amplia y diversa.
 
El último en incorporarse es un pequeño fabricante afincado en Lyon, de donde sale el Courb C-Zen, un pequeño eléctrico de dos plazas y 3,28 metros de largo que dispone de un nivel de acabados interiores a primera vista bastante destacable y que sobresale por una capacidad de maletero de nada menos que 400 litros, que lo convierte en una herramienta interesante para el sector industrial, pero sin renunciar a unas mínimas cuotas de imagen que le permiten también un uso diario.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-Ok6xG99B8Is/UHaOncxZTGI/AAAAAAAAO38/LxlnBTU_OKU/s640/7541540362_c3c57e370e_z.jpg)

El encargado de mover al C-Zen es un motor con una potencia de 15 kW (20,4 CV) con un par motos de 100 Nm, que le impulsa hasta una velocidad máxima de 110 km/h, mientras que la energía procede de un pack de baterías de litio (LiFePO4) con 12,1 kWh de capacidad que según sus diseñadores, le proporciona una autonomía de hasta 120 kilómetros con cada carga según el ciclo europeo NEDC.
 
La batería tiene un peso de 130 kilos, y el conjunto del vehículo arroja una cifra en la báscula de 650 kilos, lo que nos asegura que la aceleración no será precisamente fulgurante, ya que arrastra un peso que supone 108 kilos más que el Tazzari Zero, un modelo con la misma potencia que si logra una aceleración destacable, pero que en el francés sobre el papel las reacciones serán más tranquilas.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-LRVcMSjDAog/UHaOvI6VUlI/AAAAAAAAO4M/F2MlGvMqsvs/s640/7541614148_676b0df3c6_c.jpg)

El C-Zen llegarán dos dos acabados, un coupe que ha estado presente en el salón de París, y otro con una configuración más industrial que será una alternativa para los profesionales que necesiten un espacio polivalente en la parte trasera. No conocemos el equipamiento, pero si sabemos que el modelo de pre-serie cuenta con detalles como asientos de cuero, o imitación, cámara de visión trasera, llantas de aleación y techo solar, entre otras muchas cosas.
 
En cuanto a los precios, vemos que estos partirán desde unos 25.000 euros, a los que tendremos que restar las ayudas del gobierno, y que a falta de saber que tipo de matriculación tendrá, cuadriciclo pesado o turismo, en Francia podría salir por un precio cercano a los 18.000 euros, una cifra sobre el papel interesante y que se convertiría en uno de los modelos más económicos del mercado.
 
(http://2.bp.blogspot.com/-jopARG0GG9g/UHaOqs-PirI/AAAAAAAAO4E/M_zJhnl8Xh4/s200/7541551850_1376155128_c.jpg)     (http://4.bp.blogspot.com/-iB2630pEET4/UHaQDbGh4sI/AAAAAAAAO4s/jfp1VXkhPpk/s200/7541497854_050009c61c_c.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/-GsVWHiCRZ_A/UHaO0jT3ASI/AAAAAAAAO4c/cBV9yIz9l-s/s200/Courb_C-Zen_2012+%25282%2529.jpg)     (http://3.bp.blogspot.com/-C5TqMbip6bo/UHaOyqR_VvI/AAAAAAAAO4U/kWIv5OWhnuE/s200/7541639492_803286939a_c.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/-GsVWHiCRZ_A/UHaO0jT3ASI/AAAAAAAAO4c/cBV9yIz9l-s/s200/Courb_C-Zen_2012+%25282%2529.jpg)     (http://3.bp.blogspot.com/-C5TqMbip6bo/UHaOyqR_VvI/AAAAAAAAO4U/kWIv5OWhnuE/s200/7541639492_803286939a_c.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-LRVcMSjDAog/UHaOvI6VUlI/AAAAAAAAO4M/F2MlGvMqsvs/s200/7541614148_676b0df3c6_c.jpg)     (http://3.bp.blogspot.com/-Ok6xG99B8Is/UHaOncxZTGI/AAAAAAAAO38/LxlnBTU_OKU/s200/7541540362_c3c57e370e_z.jpg)

http://www.forococheselectricos.com/2012/10/courb-c-zen-otro-electrico-que-quiere.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/courb-c-zen-otro-electrico-que-quiere.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 18, 2012, 19:19:37 pm
La velocidad de recarga de las baterías podría doblarse gracias a un nuevo software

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/650_1000_Opel-Ampera-bat-15.jpg)

El coche eléctrico es por su configuración una de las mejores opciones de movilidad. Es eficiente, silencioso y, dependiendo de la fuente de la energía eléctrica, puede ser sin emisiones. Pero el coche eléctrico tal como lo conocemos tiene una gran pega; las baterías. Las baterías encarecen el producto, añaden peso y no proporcionan la autonomía que quisiéramos recargándose como quisiéramos.

Por ello, la investigación en el mundo de las baterías no para, aquí hemos hablado de diferentes tipos de baterías, que prometen autonomías como un coche de combustión actual. Desafortunadamente, todo esto está demasiado lejos de llegar a ser una realidad cercana.

Las baterías actuales que se utilizan son mayoritariamente las de ion-litio; estas baterías están sobredimensionadas en tamaño y subestimadas en potencia mediante varios coeficientes de seguridad. Esto es así porque no se podía modelizar el funcionamiento de la transmisión eléctrica de los iones del ánodo al cátodo; hasta ahora.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/650_1000_pack%20de%20baterías.jpg)

Un grupo de investigadores de la Universidad de California está desarrollando un algoritmo de control para modelizar este proceso. Gracias a este modelo, las propiedades de la batería podrían ser incrementadas sin falta de tecnologías adicionales; simplemente modificando el software de gestión de las mismas.

Gracias al nuevo algoritmo de control, el coste de las baterías debería reducirse un 25%, debido a que se incrementaría la eficiencia de las mismas. Así mismo, la capacidad de carga y descarga se aumentaría, permitiendo que con baterías más pequeñas que las actuales podríamos conseguir mejores prestaciones, tanto en autonomía como en potencia.

Lo novedoso de esta investigación es que no están buscando nuevos tipos de baterías, sino que simplemente tratan de optimizar aún más las actuales; así que de tener éxito en sus investigaciones, podríamos ver la salida al mercado de baterías de litio más potentes, de recarga más rápida (hasta dos veces más) y sobre una base técnica que existe comercialmente ya.

Vía | Green Car Reports

http://www.motorpasionfuturo.com/industria/la-velocidad-de-recarga-de-las-baterias-podria-doblarse-gracias-a-un-nuevo-software (http://www.motorpasionfuturo.com/industria/la-velocidad-de-recarga-de-las-baterias-podria-doblarse-gracias-a-un-nuevo-software)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 18, 2012, 19:28:48 pm
DHL Francia utilizará coches eléctricos Renault ZOE y Kangoo Z.E

Renault proveerá a DHL Francia con una flota de coches eléctricos. Un total de 50 vehículos ya han sido confirmados

(http://www.quecocheelectrico.com/cache/com_zoo/images/renault-kangoo-dhl_teaser_93339f596d975996c4f08994d11ed9f8.jpg)Entrega de la primera Kangoo Z.E., (izq. a der.) Michel Akavi, CEO de DHL Express Francia y François Guionnet, director general de Renault flotas

Renault proveerá para el 2015 a DHL Francia con una flota de vehículos eléctricos. Un total de 50 vehículos ya han sido confirmados. Los primeros cuatro, que son Kangoo Z.E., serán entregados a finales de 2012.

Renault ya eligió a DHL en 2011 para gestionar la logística de los envíos de las baterías a todos los centros Z.E. y otras sedes relacionadas a través de Francia. La nueva asociación firmada hoy refuerza la cooperación entre Renault y DHL en el desarrollo de vehículos eléctricos en Francia.

DHL, el líder global en transporte y logística, eligió a Renault para ayudar a desarrollar el uso de vehículos eléctricos como parte de sus actividades. DHL ya ha confirmado un pedido de 50 vehículos, entre los que están la Kangoo Z.E. y el ZOE, que se entregarán entre ahora y 2015. Pedidos adicionales dependerán de las diferentes necesidades potenciales.

(http://www.quecocheelectrico.com/images/stories/noticias/2012/10-octubre/renault-kangoo-dhl/renault-kangoo-dhl.jpg)

François Guinnet, director de Renault Parc Enterprises dijo: "Renault está particularmente orgullosa de tomar parte en esta etapa clave del programa GoGreen de DHL, el cual tiene como objetivo reducir las emisiones de carbono de DHL en un 30% para 2020."

 
DHL es el líder mundial de transporte y logística
 
DHL tiene una larga experiencia en envíos internacionales express, aéreos y marítimos, transportes terrestres y ferroviarios, logística y servicios de correo internacional a sus clientes. Una red global compuesta por más de 220 países y territorios y más de 275.000 empleados alrededor del mundo que ofrece a sus clientes la calidad de servicio superior y conocimiento local para satisfacer los requerimientos de la cadena de suministro. DHL acepta la responsabilidad social mediante el apoyo a la protección del clima, la gestión de desastres y la educación.

DHL es parte de Deutsche Post DHL. El Grupo generó ingresos por más de € 53 mil millones en 2011.

http://www.quecocheelectrico.com/noticias/electricos/dhl-francia-utilizara-coches-electricos-renault-zoe-y-kangoo-ze (http://www.quecocheelectrico.com/noticias/electricos/dhl-francia-utilizara-coches-electricos-renault-zoe-y-kangoo-ze)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 19, 2012, 01:08:40 am
NEC y sus nuevas baterías de 4.5V

(http://4.bp.blogspot.com/-pvzIi9OjHio/UHfj9WrQPHI/AAAAAAAAAOE/xESFWWCJNEU/s640/NECReleasesHouseholdPowerStorageSystem.jpg)

La marca NEC ha desarrollado nuevos prototipos de baterías de iones de litio manganeso con un 30 por ciento más de densidad energética que las que tenemos actualmente, éstas tienen la característica especial de que son de larga duración, tienen una mayor capacidad de almacenamiento y su peso también es mucho más ligero y liviano que las tenemos actualmente en todos nuestros dispositivos electrónicos.
 
NEC ha estado investigando fuertemente en el campo de las baterías de litio llegando a obtener unas nuevas baterías de iones de litio manganeso capaces de alcanzar voltajes de 4.5V en vez de los actuales 3.7V o 3.8V que tenemos en la mayoría de nuestros teléfonos móviles, portátiles, y tablets. Estas baterías admiten operaciones de mayor voltaje debido a una nueva solución de electrolitos que mejora la estabilidad de las operaciones a un mayor voltaje de uso.
 
(http://2.bp.blogspot.com/-rEVzAUuBnt8/UHfj-40_QtI/AAAAAAAAAOM/0kcPc5lh020/s640/nec_logo.jpg)

Todas estas características que nos aportan las nuevas baterías de iones de litio manganeso de NEC pueden contribuir a aumentar la gama de vehículos eléctricos en un futuro cercano al tiempo que reduce el peso de las baterías, lo cual nos daría lo que necesitamos y demandamos de las baterías de litio que tenemos y es poder tener una mayor autonomía, cosa que conseguiremos bajando el peso de las baterías, aumentado su capacidad y densidad energética y si es bajando el precio de las mismas mucho mejor. Como resultado la densidad de energía ha aumentado en aproximadamente un 30%, lo que equivale a 200 Wh / kg en vez de 150 Wh / kg.
 
El nuevo cátodo utilizado y la nueva solución de electrolitos aportan una clara mejoría a la densidad de energía de la batería en aproximadamente un 30 por ciento, no es nada despreciable ya que si lo pensamos bien con este aumento obtenemos 30 kilómetros adicionales por cada 100 km que nos puedan aportar las  baterías actuales, todo ello obteniéndolo gracias al aumento de la capacidad de la batería y a la reducción de peso requerida, manteniendo así los altos niveles de seguridad requeridos para la utilización en vehículos eléctricos.

(http://1.bp.blogspot.com/-fuJmvzCt3UQ/UHfj7r3B7TI/AAAAAAAAAN8/AusGjyJKcfQ/s640/Credit-Cards-e1331588239347.jpg)

Durante todos los ensayos de seguridad que se han ido realizando se han ido obteniendo uno valores y cotas muy buenos dentro de los márgenes de seguridad que imponen las autoridades competentes, para ello se ha utilizado un laminado multicapa en la producción de las baterías.
 
NEC ha presentado la nueva batería en PRIME 2012, una convención de electro química y ciencias de estado sólido que todos los años se hace y este año le ha tocado hacer en Honolulu.
 
En la actualidad NEC ya desarrolla y produce baterías de iones de litio empleando en el cátodo como material principal manganeso. Estas baterías producidas por NEC son empleadas como baterías de gran capacidad de almacenamiento para vehículos eléctricos así también como para uso residencial creando una red inteligente de electricidad, evitando cortes en el suministro eléctrico creando una reserva energética sin precedentes para que puedo haber un mejor uso continuado del suministro trabajando conjuntamente con las centrales de producción eléctrica.
 
No olvidemos lo importante que va a ser tener baterías de este tipo en el futuro si cada vez más tenemos una mayor demanda energética mundial con un mayor número de vehículos eléctricos o híbridos poblando nuestras calles.

(http://4.bp.blogspot.com/-V3UQn8W2UGw/UHfj5rFNnbI/AAAAAAAAANs/vCijcXwHseY/s640/6a00d8341c4fbe53ef017c326b4b70970b-800wi.jpg)

Pero claro está que este mejora en la densidad de energía de las baterías ha sido un tema bastante difícil y tedioso ya que se han tenido que solventar grandes problemas e inconvenientes para poder llegar a un adecuado desarrollo de las mismas. Por eso para solventar dichos problemas NEC ha tenido que recurrir a aumentar en la medida de lo posible el voltaje máximo de sus baterías, obteniendo así mayor densidad de energía en las mismas, recordemos que la potencia la obtenemos multiplicando el voltaje por la capacidad de las mismas.
 
NEC ha conseguido todo este gracias a una subida de voltaje en las celdas y a un buen desarrollo de la solución de los electrolitos, para poder suprimir así la descomposición oxidativa que se genera en la superficie de los cátodos al tener éstos que soportar una tensión mucho mayor.
 
Recordemos que todos estos acontecimientos nos pueden claramente ayudar a aumentar la gama de vehículos eléctricos con la que contamos actualmente, permitiéndonos una mayor autonomía y mejores prestaciones de este tipo de vehículos gracias a la rebaja de peso obtenida. Todo ello gracias también a que podemos utilizar un número menor de células en cada una de las baterías para obtener los voltajes requeridos para todos los sistemas del vehículo y el motor eléctrico.
 
En los experimentos también se ha constatado que la vida útil de estas baterías es bastante larga, lo que lleva a un buen número de ciclos de carga y descarga. Según comentan desde NEC estas baterías mantienen aproximadamente un 80% de su capacidad original después de 500 ciclos de descarga en condiciones reales (20 ° C), y cerca de un un 60% cuando la temperatura ambiente está por encima de 45 ° C.
 
(http://1.bp.blogspot.com/-6GanERsrQZw/UHfj6hDDCWI/AAAAAAAAAN0/rLf4gPcHnXg/s640/726317.jpg)

La buena viabilidad de estas baterías se demuestra además por la eliminación en la formación de gas dentro de lasbaterías y una reducción significativa en la relación de hinchamiento de la batería, en torno a un 10% después de las pruebas realizadas a temperatura ambiente.
 
NEC dice que seguirá impulsando la investigación y el desarrollo para conseguir mayores capacidades, vida útil y fiabilidad de estas baterías, en conjunción para su llegada a los vehículos eléctricos y baterías residenciales de gran almacenamiento. Éste es el camino de han de seguir las grandes compañías si queremos avanzar en el mundo del transporte eléctrico, lo veo claro, por mucho que nos esté costando al final estoy seguro de que lo conseguiremos.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/nec-y-sus-nuevas-baterias-de-45v.html#more (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/nec-y-sus-nuevas-baterias-de-45v.html#more)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 19, 2012, 02:26:41 am
Drag Race, Tesla Model S contra BMW M5

(http://3.bp.blogspot.com/-ataY_USqcZk/UHUybYmQIZI/AAAAAAAAO0Y/B3q1fItcZYU/s640/Tesla-Model-S-vs-BMW-M5-at-line-623x389.jpg)

Hace unos días hemos visto una comparativa de datos entre la berlina eléctrica Tesla Model S contra el poderoso Porsche Panamera GTS de 430 CV, un cara a cara donde se han puesto sobre la mesa los números de cada modelo que nos mostraba lo parejo que estaban en cuanto a aceleración.
 
En esta ocasión la comparativa es más gráfica, y la batalla entre la berlina alemana y la norteamericana se ha librado a la vieja usanza, con una carrera de aceleración, donde el Tesla Model S se ha tenido que enfrentar a los 560 CV del BMW M5 y sobre todo a toda una historia de evolución pensada principalmente para explotar sus altas prestaciones dentro de un circuito, en una prueba destinada a saber cual de los dos es el más rápido en el cuarto de milla.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-W2KcgeYJDjY/UHUyp97FpVI/AAAAAAAAO0g/pwW_5xDtPFY/s640/Tesla-Model-S-vs-BMW-M5-at-line-rear-view-1024x640.jpg)

Como vemos en el vídeo, en los primeros metros es donde el Model S logra su ventaja, aprovechando la entrega lineal de par, a pesar de que sobre el papel ambos comparten la misma cifra de aceleración, 4,3 segundos para alcanzar los 100 km/h, pero como podemos ver el Tesla arranca significativamente más rápido. Vemos también que en el último tramo es donde el BMW logra explotar todo su potencial y recorta distancias con el Tesla, pero esto sucede justo cuando se termina la carrera, por lo que el eléctrico es el vencedor.
 
Nos gustaría ver una comparativa también en el circuito, esperamos verlo este año en Top Gear con Stig a los mandos, ya que la entrega de par lineal le proporciona unas reacciones de lo más brutales, pero también su peso puede pasarle una mala jugada, como en su momento el Tesla Roadster en su comparativa contra el Lotus Elise, al que alcanzaba en las rectas, pero no lograba seguir en las curvas.
 
http://youtu.be/vvHTN0Yi1t4 (http://youtu.be/vvHTN0Yi1t4)

Lo que está claro es que el Model S además de un modelo equipado hasta las orejas, es también un coche muy rápido e incluso su versión más costosa, la Performance, es unos 20.000 euros más económica que el BMW M5, lo que seguro que provocará que llegado el momento, muchos se decidan a dar el salto a los eléctricos y dejar atrás a los ruidosos, caros y lentos deportivos alemanes.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/drag-race-tesla-model-s-contra-bmw-m5.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/drag-race-tesla-model-s-contra-bmw-m5.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 20, 2012, 21:25:05 pm
Electric Commander llega para engordar el mercado de los buggies eléctricos

http://youtu.be/7m-DpGiUyaQ (http://youtu.be/7m-DpGiUyaQ)

Lo de conducir por las dunas o el campo con un vehículo eléctrico parece haberse convertido en una estampa bastante reivindicativa. Los problemas y la contaminación de la zona derivadas por la conducción de vehículos podrían ser enfocados desde otra perspectiva con la llegada de vehículos como el Electric Commander.

Creado por la compañía Can-Am, el Electric Commander es un buggy eléctrico que llegará el próximo 2013 con dos versiones distintas. La básica cuenta con una batería de 9,4 kWh, mientras que la opcional ofrecerá una batería de iones de litio de 21,2 kWh. En este último caso la autonomía se queda en 160 kilómetros, más que suficiente para un paseo un domingo por la tarde.

Aunque sin un mercado objetivo demasiado bien definido, el Electric Commander llegará al usuario final a un precio de 15.299 dólares (11.811 euros al cambio actual). Eso será sin ayudas, aunque si te has encaprichado de un vehículo así, tal vez deberías echar un vistazo a las últimas novedades presentadas antes de lanzarte, es un mercado en auge.

Vídeo | YouTube
Vía | TechVehi

http://www.motorpasionfuturo.com/concept-car-y-prototipos/electric-commander-llega-para-engordar-el-mercado-de-los-buggies-electricos (http://www.motorpasionfuturo.com/concept-car-y-prototipos/electric-commander-llega-para-engordar-el-mercado-de-los-buggies-electricos)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 20, 2012, 21:30:01 pm
El operador de la red de ferrocarriles alemán, selecciona al Hiriko

(http://2.bp.blogspot.com/-v5bbDl8Sfwg/UApg0zdtMEI/AAAAAAAAHQI/51ZHx5zXSWM/s640/hiriko+2.jpg)

El coche eléctrico impulsado por un consorcio de empresas vascas, Hiriko, ha sido el elegido por el Deutsche Bahn como complemento a su red de ferrocariles y mediante un acuerdo firmado hoy, el pequeño eléctrico comenzará un programa de pruebas para comprobar el la capital alemana todo su potencial.
 
Dos son las características principales que ha llevado a los responsables de este organismo ha seleccionar a Hiriko, primero por su propulsión eléctrica, un elemento fundamental en los programas de movilidad de las grandes ciudades en su lucha por reducir la contaminación, y el segundo es la posibilidad de ser plegado, para de esa manera ahorrar un espacio cada vez más escaso en las grandes urbes, y donde el Hiriko se posiciona como uno de los mejores preparados.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-NAi_hsI4FmA/UAphlSGch5I/AAAAAAAAHQg/Rl4L5U9Q9tY/s640/hiriko+4.jpg)

Deutsche Bahn transporta cada año a 2.700 millones de pasajeros y funciona en 130 países diferentes, siendo su volumen de negocio el pasado año de 40.000 millones de euros, unas cifras que nos dan una idea del potencial de un acuerdo que podría suponer el espaldarazo definitivo al proyecto Hiriko y que tendrá su comienzo el próximo 2013 con las primeras pruebas, siendo el comienzo de la actividad comercial para el 2014.
 
Como recordamos el Hiriko es capaz de reducir su tamaño cuando está estacionado, y de los 2,6 metros originales puede pasar a los apenas 2 metros, 69,6 centímetros menos de lo que ocupa un Smart y 33,7 menos que un Renault Twizy, a lo que tiene que sumar su capacidad para dos pasajeros y su extremada sencillez de manejo.
 
Según Andreas Knie, director de Innovación de la Corporación Deutsche Bahn.
 
"Hiriko es el único vehículo diseñado específicamente para entender la movilidad como un servicio integral, desde tu casa a tu destino. Un prototipo que permite probar y desarrollar las soluciones de movilidad inteligente para el siglo XXI en Alemania".
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/el-operador-de-la-red-de-ferrocarriles.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/el-operador-de-la-red-de-ferrocarriles.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 20, 2012, 21:40:23 pm
Plan PIVE, coches eléctricos por menos de 20.000 euros

(http://2.bp.blogspot.com/-U-K15lI7Cjo/UHWFqBlZVfI/AAAAAAAAO2k/_T0Rfj25R1I/s640/02+C-Zero+Fluence+Ze+Kangoo+ze.jpg)

Durante los próximos meses los interesados en comprarse un coche eléctrico tienen una oportunidad casi inigualable al poder sumar la ayuda del gobierno con el Plan PIVE, que añade a los 6.000 del plan Movele, 2.000 euros adicionales, una suma que da como resultado unos precios que temporalmente se acercan a cifras realmente interesantes.
 
De esta manera podemos ver como algunos modelos llegan a bajar de los 20.000 euros, como es el caso del Renault Fuence ZE, que gracias a las dos ayudas se queda a pesar del nuevo iva, en 18.600 euros, precio que como siempre tendremos que sumarle el alquiler de la batería de 82 euros al mes. Sin duda uno de los grandes beneficiados de estas ayudas, que se suman a los descuentos del fabricante, es el Peugeot iOn, que durante un tiempo tendrá un precio de 19.850 euros, que lo convierten en una de las mejores alternativas del mercado para aquellos que busquen un segundo coche para sus casas.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-XEUR0lD--qA/UHKMlWghS_I/AAAAAAAAOoA/OUNdJ3YwnHU/s640/01+nissan+leaf+portada.jpg)

Tampoco se queda atrás del Nissan Leaf, que a pesar de que la subida del iva le ha supuesto superar la cuota de los 30 mil euros, gracias a las ayudas logra recuperarla y sumando ambas tiene en estos momentos un precio de 28.900 euros, sin duda otro atractivo más para el que se ha convertido en el coche eléctrico más vendido de nuestro país en 2012.
 
Otro que también logra rebajar su precio es el Opel Ampera, el eléctrico con extensor de autonomía que gracias a la acumulación de ayudas consigue dejar atrás momentáneamente la psicológica cifra de los 40 mil euros y se queda en los 39.000 euros, 6 mil euros menos que su precio antes de incentivos.
 
(http://4.bp.blogspot.com/-g6roY2_1lrE/UDXbzipx_jI/AAAAAAAAKg0/264mMiysOvs/s640/IMG_1850.JPG)

En definitiva, los interesados en la compra de un coche eléctrico tendrán durante los próximos dos meses la oportunidad de acceder a una unidad por un precio realmente atractivo, algo que es de esperar anime un poco unas ventas que en los últimos meses han caído de forma significativa en nuestro país.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/plan-pive-coche-electricos-por-menos-de.html#more (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/plan-pive-coche-electricos-por-menos-de.html#more)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 20, 2012, 21:45:40 pm
Un estudiante pretende convertir su Honda S2000 en un vehículo eléctrico

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/Honda%20S2000.jpg)

Las conversiones eléctricas que vemos en Motorpasión Futuro abarcan desde creaciones amateur a estratagemas publicitarias. La de hoy, pese a estar incluida en la primera categoría, cuenta con más voz que la segunda. Juan Ehringer, un estudiante de secundaria, está construyendo un Honda S2000 eléctrico.

Con la ayuda de sus padres, que se encargaron de comprar partes como el motor el pack de baterías, Juan compró un Honda S2000 para convertirlo a eléctrico y así contar con un coche propio capaz de adaptarse a sus gustos y posibilidades económicas. Afirma además que, tras las horas invertidas en el desarrollo y creación de la idea, con considerables horas frente a fuentes de información, el proyecto no será mucho más caro que un vehículo comprado en el mercado.

Aunque lo ideal para este joven constructor sería poder contar con un Lotus Elise dentro de su garaje, afirma que el Honda S2000 eléctrico, que contará con 600 CV de potencia y una autonomía de entre 130 y 200 kilómetros, nació de su preocupación por los precios del carburante y los problemas medioambientales, convirtiéndose así este tipo de movilidad en la que sin duda será su más prolífica afición.

Vía | Jalopnik

http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/un-estudiante-pretende-convertir-su-honda-s2000-en-un-vehiculo-electrico (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/un-estudiante-pretende-convertir-su-honda-s2000-en-un-vehiculo-electrico)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 20, 2012, 21:58:53 pm
Ecomove presenta un kit de rueda Todo-En-Uno

(http://1.bp.blogspot.com/-u1FuuTKy38E/UHvjx8wXR8I/AAAAAAAAFlw/IBNMAcfNBn0/s1600/ecomove+kit+in-wheel.jpg)

La empresa danesa Ecomove, nacida en 2009 de la mano de dos ingenieros y un diseñador, ha estado desde su misma concepción totalmente orientada al desarrollo de soluciones y componentes para la movilidad eléctrica, incidiendo muy particularmente en todos sus diseños en la búsqueda de la ligereza como uno de los objetivos primordiales.
 
Recientemente han presentado en el Salón del Motor de París su último desarrollo para el sector, un kit individual de motor en rueda que proporciona una solución conjunta de suspensión, dirección, tracción y frenado en un único conjunto que destaca principalmente por su gran ligereza y sencillez.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-EsTj6zLm93M/UHv86bpb9-I/AAAAAAAAFmY/j8xtrToaRYg/s1600/380.jpg)

Ya conocíamos de antes a los chicos de Ecomove a causa de su interesantísimo prototipo QBeak, y ahora nos presentan como un desarrollo independiente este kit, del cual presumen que es el más eficiente que existe. Con un peso total de menos de 30 kilos, menos que los conjuntos de suspensión y rueda de la mayoría de los vehículos, han trabajado especialmente en la reducción de peso sustituyendo por ejemplo los tradicionales muelles y amortiguadores por unas láminas de un material compuesto flexible que ocupan mucho menos y aligeran el conjunto. Esta ligereza descarta el tan usado argumento de las masas no suspendidas que se oye tan a menudo en contra de los sistemas de motor en rueda y que es prácticamente despreciable en coches compactos de ámbito urbano.

http://youtu.be/IRRknQClNcY (http://youtu.be/IRRknQClNcY)

Afirman así mismo que el motor es capaz de encargarse del 80% del trabajo de la frenada mediante la regeneración, reduciendo así también el peso del conjunto de frenos. Cada kit se puede ajustar para habilitar o bloquear las funciones de giro, frenado o tracción. Todo el conjunto se puede desmontar fácilmente para tareas de mantenimiento en caso de ser necesario, cosa poco probable que ocurra dada la extrema sencillez del sistema que facilita su fiabilidad y durabilidad.
 
(http://4.bp.blogspot.com/-mPRlb4oeCmc/UHv84aZq-NI/AAAAAAAAFmQ/2DJUr7qlssI/s1600/380+(3).jpg)

No especifican los daneses la potencia del motor integrado ni el tipo de motor, pero si se trata del mismo conjunto que montan en el QBeak a priori cada rueda tendría una potencia de 35,4 kw, cosa incluso un poco difícil de creer por el tamaño del motor. De ser así desde luego estaríamos ante una solución verdaderamente interesante para el desarrollo de vehículos urbanos compactos, que con tan solo dos ruedas de estas se plantarían en 70 kw de potencia y eso dejando todo el espacio del vano motor para controladores y baterías.
 
Las posibilidades desde luego son excelentes pero los daneses se enfrentan al problema de si alguien se atreverá a apostar por un sistema tan novedoso que incluso prescinde de los elementos tradicionales de la suspensión que todos conocemos. Quedan desde luego dudas acerca de los tipos de rueda que pueden ser montados en este kit o acerca de la durabilidad de esa suspensión de materiales compuestos que esperamos ver resueltas en un futuro cercano. No obstante el sistema esta patentado y afirman estar listos para su fabricación a bajo coste.

(http://3.bp.blogspot.com/-e2KeiJ2RUN4/UHv81fuxuHI/AAAAAAAAFmA/Xd8l0YJpzMQ/s1600/380+%25281%2529.jpg)

Desde luego lo que no se puede negar es que diseñar de esta manera un coche con tracción en las dos ruedas traseras, delanteras o en las cuatro ruedas se convierte en un ejercicio de Lego. Si la pesadilla burocrática que supone convertir un vehículo a eléctrico en España y que tanto obstáculos pone a la innovación en este país no existiera ¿os imagináis un Mini clásico, un Seat 600 o un Smart reconvertido con cuatro de estos kits en un microdeportivo de 140 kw con cuatro ruedas directrices y todo el espacio del vano motor disponible para baterías? Personalmente me conformaría también con 40 kw entre dos únicas ruedas directrices.
 
Recordemos que aunque otras marcas también disponen de sistemas similares, algunas tan conocidas como la propia Michelín con su Active Wheel, prácticamente ninguno ha pasado de ser usado en prototipos de demostración hasta el momento. Nos mantendremos atentos a ver que nos ofrece esta empresa que al menos por el momento esta demostrando capacidad de innovación.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/ecomove-desarrolla-un-kit-de-rueda-todo.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/ecomove-desarrolla-un-kit-de-rueda-todo.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 20, 2012, 22:11:23 pm
Aprobado finalmente el combo de carga rápida J1772

(http://1.bp.blogspot.com/-_Uma4xS_p-c/UH6Nmb-ipNI/AAAAAAAAFtE/7OJqOq1CCxg/s1600/sae-j1772-coupler.jpg)

Aunque se lo han tomado con bastante calma supongo que tendremos que dar por bueno el dicho de que más vale tarde que nunca. Tras años de trabajo por fin ha sido aprobado y publicado por el SAE Internacional la ultima versión, hasta el momento, del conocido formato J1772 para la recarga de híbridos enchufables y coches eléctricos.
 
Este formato, inicialmente un desarrollo norteamericano, ha sido finalmente ideado de forma consensuada por más de 190 expertos provenientes de los sectores de la automoción, la fabricación de equipos de recarga, otros fabricantes de piezas y miembros de varios laboratorios nacionales.

(http://2.bp.blogspot.com/-_X-IWfZFk0Q/UH6EadC84CI/AAAAAAAAFsQ/Ky8rTzEIijY/s1600/SAE-Combo.jpg)

La versión previa de este estándar permitía dos modos de carga en alterna. Ahora este conector permite más modos de recarga, dos en alterna y dos en continua, pudiendo llegar a reducir el tiempo de carga de 8 horas a 20 minutos, algo que siempre ha sido la característica más solicitada por todos los potenciales usuarios y cargando a 100 kW de potencia, un vehículo típico de hoy en día podría recuperar 20 kWh en 12 minutos. Desde luego todo depende también de que el vehículo permita estos modos de carga, y hasta el año que viene no comenzarán a llegar vehículos compatibles con los modos de carga más potentes del conector.
 
Además permite muchas funciones de control comandadas por las necesidades del vehículo. La especificación tiene también en cuenta la conexión a las redes de distribución inteligentes, muy conocidas por el término inglés Smart Grids, que a pesar de que hoy en día son casi inexistentes se supone que jugarán un gran papel en el futuro de los coches eléctricos y las infraestructuras de recarga.
 
(http://4.bp.blogspot.com/-fQbiPF8TISM/UH6OlsLO_hI/AAAAAAAAFtM/DtXjEwRshoU/s1600/J1772evse.jpg)

Sobre el papel la especificación del J1772 es superior en potencia a la también extendida ChaDeMO pero habrá que ver si puede imponerse al conector japonés que lleva ya un tiempo entre nosotros, o si llegarán ambos estándares a llevar una convivencia pacífica. Los japoneses han conseguido situar muchos puntos de carga ChaDeMO y además recientemente abrieron totalmente su formato en un hábil movimiento estratégico.
 
Por otro lado los fabricantes europeos apuestan en su mayoría por el Mennekes, y el previsible éxito del Renault ZOE y el resto de su gama puede que allane el camino a este formato de origen alemán. Mención aparte merece Tesla que va por su lado con su propio conector y sus propias estaciones de recarga, si bien lleva un conjunto de adaptadores que le permiten cargar en otros tipos de tomas.
 
(http://2.bp.blogspot.com/-Y4_ofO4O7bM/T_FaPHjX0kI/AAAAAAAAGrs/5RZ2NTtJ1no/s640/Renault+twizy+01.jpg)

SAE J1772, ChaDeMO, Mennekes, el de Tesla, y quien sabe cuantos conectores más que surgirán y tal vez morirán por el camino, son hoy por hoy un mal inevitable en el despliegue de la movilidad eléctrica. Aunque lo ideal sería un acuerdo mundial desde el principio muchas guerras comerciales deberán librarse antes de que haya uno o varios ganadores, mientras tendremos que acostumbrarnos a llevar una buena bolsa de adaptadores cuando nos alejemos de nuestros puntos habituales.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/aprobado-finalmente-el-combo-de-carga.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/aprobado-finalmente-el-combo-de-carga.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 21, 2012, 22:58:39 pm
Hiriko ialai: el eléctrico vasco tendrá versión descapotable

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/Hiriko%20lalai.jpg)

Parece que el acuerdo al que ha llegado Hiriko con red de ferrocarriles alemana Deutsche Bahn ha dado alas a la empresa vasca para seguir mejorando su, ya de por sí interesante, propuesta de eléctrico plegable. Ahora el Hiriko Fold pierde su techo para convertirse en Hiriko ialai, una versión descapotable del curioso vehículo.

Esta nueva propuesta llegará al mercado en 2014, justo en el momento en el que su hermano, el Fold, empiece su andadura como solución de movilidad para la red de transporte alemana. Lo hará con un precio de 12.500 euros, intentando mantener un volumen de producción de 7.500 unidades al año a partir de 2020.

En esta ocasión estamos ante una versión descapotable, pero las tripas de este eléctrico vasco mantienen lo visto en la anterior versión, velocidad máxima de 90 km/h, autonomía de 120 kilómetros y un tiempo de 15 minutos para recargar completamente sus baterías mediante carga rápida. Recordemos que la versión con techo llegará el próximo año a un precio de 12.000 euros, sin duda el aspecto más complicado para convencer al público.

Fuente | Hiriko

http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hiriko-ialai-el-electrico-vasco-tendra-version-descapotable (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/hiriko-ialai-el-electrico-vasco-tendra-version-descapotable)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 22, 2012, 00:12:59 am
Tesla adquirirá los Roadster a los clientes que opten por un Model S

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/650_1000_tesla-roadster-70560.jpg)

El Tesla Roadster fue el primer vehículo que la marca de eléctricos californiana Tesla sacó al mercado. Pero debido a que el modelo ya no se encuentra a la venta y las obvias limitaciones del mismo (falta de asientos traseros, maletero ínfimo, etc), muchos clientes están buscando sustituir un Roadster por un Model S.

Para ellos, Tesla ha inaugurado un sistema de recompra, de esta manera los antiguos propietarios de otro modelo de la marca podrán adquirir un Model S con descuentos sustanciales al entregar su viejo modelo deportivo.

De esta manera, los concesionarios de Tesla se convertirán en algo más parecido a lo que entendemos por un servicio de compra-venta de coches, al disponer de modelos usados para vender. Con este programa Tesla no sólo busca aumentar las ventas de su Model S, sino disponer de más modelos en exposición para seguir atrayendo clientes.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/tesla_roadster_signature_100_2008_george_clooney.jpg)

Desafortunadamente, los Roadster seguirán sin ser baratos. Con precios que pueden oscilar entre los 73.000 (55.930 euros) dólares por un modelo de 2008 a 93.000 (71.253 euros) por uno de 2010 no podemos decir que el Roadster se encuentre al alcance de todos los bolsillos.

Fuente | San Francisco Chronicle
Vía | Autoblog Green

http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/tesla-adquirira-los-roadster-a-los-clientes-que-opten-por-un-model-s (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/tesla-adquirira-los-roadster-a-los-clientes-que-opten-por-un-model-s)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Octubre 25, 2012, 18:32:27 pm
El deportivo eléctrico más potente del mundo tochaco

http://www.ecoticias.com/motor/71822/medio-ambiente-definicion-noticias-contaminacion-cambio-climatico-calentamiento-global-ecologia-ecosistema-medioambiente-medioambiental-impacto-politica-gestion-legislacion-educacion-responsabilidad-tecnico-sostenible-obama-greenpeace-co2-naciones-unidas-ambiental-ingenieria-educacion-salud (http://www.ecoticias.com/motor/71822/medio-ambiente-definicion-noticias-contaminacion-cambio-climatico-calentamiento-global-ecologia-ecosistema-medioambiente-medioambiental-impacto-politica-gestion-legislacion-educacion-responsabilidad-tecnico-sostenible-obama-greenpeace-co2-naciones-unidas-ambiental-ingenieria-educacion-salud)

Citar
Driving Performance en una nueva dimensión. El compromiso de la marca AMG se manifiesta convincentemente en el excepcional dinamismo de conducción gracias al AMG

AMG Driving Performance en una nueva dimensión. Cuatro motores eléctricos con una potencia total de 552 kW (750 CV). Aceleración de 0 a 100 km/h en 3,9 segundos.  A la venta por 434.000 euros


(http://www.ecoticias.com/userfiles/2012/Oct_25/rotador_306/slsed_01_1_rotador.jpg)

Citar
Con el nuevo SLS AMG Coupé Electric Drive, Mercedes-AMG inaugura una nueva era: este superdeportivo exento de emisiones directas y dotado de alta tecnología procedente de la Fórmula 1 es el exponente más exclusivo y dinámico de la conducción eléctrica. El modelo AMG de altas prestaciones más potente de todos los tiempos cuenta con cuatro motores eléctricos que desarrollan una potencia total de 552 kW y un par máximo de 1.000 Nm. Con estas credenciales, el «alas de gaviota» se convierte en el vehículo de serie con propulsión eléctrica más veloz del mundo: el SLS AMG Coupé Electric Drive acelera de 0 a 100 km/h en 3,9 segundos.

Driving Performance en una nueva dimensión. El compromiso de la marca AMG se manifiesta convincentemente en el excepcional dinamismo de conducción gracias al AMG Torque Dynamics y a la distribución del par motor de forma selectiva para cada rueda, posible gracias al concepto de tracción integral con motores individuales. El modelo con alas de gaviota más sugerente de todos los tiempos ha sido desarrollado íntegramente bajo la batuta de Mercedes-AMG GmbH. La batería de alto voltaje para el SLS AMG Coupé Electric Drive es el resultado de la cooperación entre Mercedes-AMG y Mercedes AMG High Performance Powertrains, con sede en Brixworth (GB). Los expertos en Fórmula 1 británicos se beneficiaron de su dilatada experiencia con el sistema KERS Hybrid.

Vanguardista, visionario, electrizante: el potente superdeportivo eléctrico sin emisiones directas es otra prueba más de la competencia de Mercedes-AMG GmbH en materia de desarrollo. Con este innovador propulsor único en su género, AMG –la marca de altas prestaciones de Mercedes-Benz– deja constancia de su liderazgo tecnológico en este segmento. El SLS AMG Coupé Electric Drive va dirigido a los apasionados de los superdeportivos y de la técnica que se muestran abiertos a nuevas ideas y que se dejan cautivar por ambiciosas soluciones de alta tecnología que marcarán el futuro del automóvil.

Excelente empuje gracias al par máximo de 1.000 Nm

El innovador paquete de propulsión del SLS AMG Coupé Electric Drive convence y garantiza unas sensaciones al volante completamente nuevas y electrizantes: cuatro motores eléctricos síncronos proporcionan una excelente tracción, alcanzando una potencia máxima conjunta de 552 kW y un par motor máximo de 1.000 Nm. Este particular modelo «alas de gaviota» acelera de 0 a 100 km/h en 3,9 segundos. La velocidad máxima es de 250 km/h (limitada electrónicamente). Puro entusiasmo despierta la ágil respuesta a los movimientos del acelerador y la entrega de potencia lineal: a diferencia de un motor de combustión interna, en los motores eléctricos no existe retardo en el aumento del par motor, con lo que el par máximo está disponible prácticamente desde el primer giro de las ruedas. Al desarrollo espontáneo de par motor y al impetuoso despliegue de potencia sin interrupción de la fuerza de tracción se une un funcionamiento del motor totalmente exento de vibraciones.

Los cuatro compactos motores eléctricos síncronos de imanes permanentes, con un peso de 45 kg cada uno, alcanzan un régimen máximo de 13.000 rpm e impulsan de forma selectiva cada una de las cuatro ruedas mediante un innovador concepto de engranajes dispuestos en los ejes. Esto permite distribuir el par de forma individual a cada rueda, una ventaja que hasta ahora sólo era posible con motores integrados en el cubo de rueda, con el inconveniente de unas elevadas masas no suspendidas.

A continuación se resumen los datos más importantes:

   

SLS AMG Coupé Electric Drive

Potencia máxima
   

552 kW

Par motor
   

1.000 Nm

0-100 km/h
   

3,9 s

Autonomía
   

250 km (en ciclo normalizado europeo, consumo mixto)

Capacidad energética de laatería
   

60 kWh

Tensión de la batería
   

400 voltios

Típico de AMG: el sonido del siglo XXI

Potente, voluminoso, dinámico, emocional y auténtico: el sonido del SLS AMG Coupé Electric Drive encarna la esencia del siglo XXI. Con ayuda de una serie de pruebas de gran complejidad y numerosos recorridos para fines de desarrollo, los especialistas de AMG han creado un sonido que refleja el extraordinario dinamismo de este superdeportivo único con propulsión eléctrica. Empezando por su característica señal de arranque nada más pulsar el botón «Power» en la AMG DRIVE UNIT, los ocupantes perciben en cualquier situación un sonido diseñado a la medida: enormemente dinámico al acelerar, amortiguado al circular a temperatura constante y no menos característico durante la fase de recuperación. La sonoridad no depende únicamente de la velocidad, del régimen de giro del motor y de la carga del vehículo, sino que refleja también la situación de conducción y el estado del vehículo. La generación de sonidos, la utilización de los ruidos inherentes al vehículo y la eliminación de ruidos parásitos permiten al conductor apreciar con seguridad el estado del vehículo y de la marcha. Esto es lo que los expertos denominan «soundcleaning». El responsable de la convincente calidad sonora a bordo es el equipo de sonido de gama alta incorporado de serie, con más de 1.000 vatios de potencia y once altavoces.

Alta tecnología procedente de la Fórmula 1: batería de alto voltaje de
ion litio

Mercedes-AMG sienta nuevas pautas en cuanto a eficiencia, rendimiento y peso de la batería. La batería de alto voltaje del SLS AMG Coupé Electric Drive tiene una capacidad energética de 60 kW/h, una potencia de 600 kW y pesa 548 kg; todas estas cifras constituyen récords absolutos en el sector automovilístico. La batería de alto voltaje de ion litio refrigerada por líquido, de construcción modular, presenta una tensión máxima de 400 voltios.

Para su desarrollo y producción se ha recurrido a alta tecnología y know-how procedentes de la Fórmula 1: la batería es el primer resultado de la cooperación entre Mercedes-AMG GmbH de Affalterbach y Mercedes AMG High Performance Powertrains Ltd. Esta empresa con sede en Brixworth (Gran Bretaña) colabora estrechamente desde hace tiempo con Mercedes-AMG. Los expertos en motores para F1 se benefician de su dilatada experiencia con el sistema KERS Hybrid, que debutó en la temporada 2009 de Fórmula 1. En el Gran Premio de Hungría 2009, Lewis Hamilton logró con el sistema KER de Mercedes-Benz el primer triunfo histórico de un vehículo de Fórmula 1 con sistema KERS Hybrid. Mercedes AMG High Performance Powertrains suministra motores V8 y sistemas KERS del sello Mercedes a los equipos de Fórmula 1 MERCEDES AMG PETRONAS, Vodafone McLaren Mercedes y Sahara Force India.

La batería de alto voltaje consta de doce módulos de 72 celdas de ion litio cada uno. La perfecta disposición de las 864 células permite aprovechar óptimamente el espacio de montaje y garantiza un máximo rendimiento.
Un requisito imprescindible desde el punto de vista técnico es la inteligente conexión en paralelo de los diferentes módulos de la batería. De este modo se maximiza además la seguridad, fiabilidad y durabilidad del acumulador de corriente. Como en la Fórmula 1, la batería se recarga durante la marcha mediante recuperación selectiva al frenar.

Mando electrónico y eficaz refrigeración de todos los componentes

Un eficaz mando electrónico transforma la corriente continua de la batería de alto voltaje en la corriente trifásica necesaria para los motores síncronos y regula los flujos de energía en cada estado de funcionamiento. Dos circuitos de refrigeración de baja temperatura aseguran unas temperaturas de servicio equilibradas en los cuatro motores eléctricos y en la electrónica de potencia. Un circuito de baja temperatura separado se encarga de refrigerar la batería de alto voltaje de ion litio. En caso de que la temperatura exterior sea baja, la batería alcanza rápidamente la temperatura óptima de servicio gracias a un elemento calefactor eléctrico. Cuando en el exterior reinan temperaturas extremadamente altas, el circuito de refrigeración para la batería puede enfriarse aún más con ayuda del aire acondicionado; ello redunda también en una mayor vida útil de la batería.

Función de carga rápida con una Wallbox especial

La mejor forma de recargar la batería del SLS AMG Coupé Electric Drive es a través de una Wallbox. Esta técnica, que se instala fácilmente en el garaje particular, permite la carga rápida con 22 kW, lo que equivale a la capacidad de una estación de carga pública. Un cable de corriente de alta intensidad conecta el vehículo con la Wallbox y permite completar la recarga en aproximadamente tres horas (sin Wallbox el proceso dura unas 20 horas). La Wallbox se ofrece como equipo opcional por Mercedes-AMG en cooperación con SPX y KEBA, dos empresas proveedoras de innovadoras infraestructuras de recarga eléctrica para el sector automovilístico.

Concepto de ocho niveles para una máxima seguridad

Para aumentar al máximo la seguridad, en el SLS AMG Coupé Electric Drive se emplea un concepto de seguridad de ocho niveles:

    Cables de alto voltaje ejecutados en color naranja para evitar confusiones
    Protección contra contacto íntegra en todo el sistema de alto voltaje
    Batería de ion litio refrigerada por líquido, alojada en un cárter de aluminio de alta resistencia y adicionalmente en la «celda de intrusión cero» de carbono
    Separación galvánica de las redes de alto y bajo voltaje dentro del vehículo e integración de una conexión Interlock
    Descarga activa del sistema de alto voltaje al desconectar el encendido
    Desconexión del sistema de alto voltaje en fracciones de segundo en caso de accidente
    Supervisión permanente del sistema de alto voltaje para detectar cortocircuitos con conexión equipotencial y controlador de aislamiento
    Función de supervisión redundante de la tracción integral con regulación del momento de propulsión individual para cada rueda en varias unidades de control con diferente software

Mercedes-AMG garantiza con este concepto la máxima seguridad en la producción del vehículo, así como en las operaciones de mantenimiento y reparación. Lógicamente, el SLS AMG Coupé Electric Drive satisface todos los requerimientos legales e internos de Mercedes-Benz relacionados con pruebas de choque.

La tracción integral con AMG Torque Dynamics abre nuevas posibilidades

Cuatro motores, cuatro ruedas: el inteligente sistema de tracción integral permanente del SLS AMG Coupé Electric Drive garantiza un dinamismo al más alto nivel, unido a una máxima seguridad activa. De ese modo queda asegurada una óptima tracción de las cuatro ruedas motrices, incluso en condiciones meteorológicas adversas. Con el término AMG Torque Dynamics, los expertos en desarrollo designan la regulación individual de los motores eléctricos, que concede unas libertades inéditas hasta ahora.

AMG Torque Dynamics está activo de forma permanente y permite distribuir de forma selectiva la fuerza de tracción a cada rueda. Esta distribución inteligente  de los momentos de propulsión mejora el dinamismo, el comportamiento de marcha, la seguridad y el confort. Cada rueda se puede frenar y propulsar por separado, mediante accionamiento eléctrico, para

    optimizar la respuesta al volante,
    reducir la tendencia al subvirado y al sobrevirado,
    reducir el momento de guiñada,
    reducir la fuerza necesaria para accionar el volante y el número de giros del volante necesarios, 
    aumentar la tracción, 
    reducir al mínimo el número de intervenciones del ESP® y ASR.

AMG Torque Dynamics fascina por su gran variabilidad e individualidad, ya que se puede elegir entre tres programas de conducción:

    Confort (C): comportamiento de marcha confortable y predecible
    Sport (S): comportamiento de marcha deportivo y equilibrado
    Sport plus (S+): comportamiento de marcha ágil y deportivo

AMG Torque Dynamics permite aprovechar óptimamente en cualquier situación la adherencia entre los neumáticos y la calzada. Esta tecnología permite un grado máximo de libertad, aprovechando de forma idónea los márgenes críticos de la conducción. Con el programa electrónico de estabilidad ESP® de dos fases queda garantizada siempre una elevada seguridad de marcha.

Estrategia de construcción ligera «AMG Lightweight Performance»

La vanguardista estructura de la carrocería del SLS AMG Coupé Electric Drive se inscribe dentro de la ambiciosa estrategia de construcción ligera «AMG Lightweight Performance». La batería se aloja en un monocasco de fibra de carbono –la espina dorsal de este modelo con puertas ala de gaviota– firmemente atornillado y pegado a la carrocería de aluminio Spaceframe. También las fibras compuestas tienen su origen, entre otros, en la Fórmula 1. Los ingenieros de Mercedes-AMG aprovecharon las ventajas del CFK (plástico reforzado con fibra de carbono) para la construcción del monocasco. Entre ellas cabe mencionar su alta resistencia, que se traduce en una extrema rigidez estructural a la torsión y a la flexión, su excelente comportamiento en caso de impacto y su bajo peso. A igual estabilidad, los componentes de carbono son hasta un 50% más ligeros que sus homólogos de acero. Frente al aluminio se logra un ahorro de peso de aproximadamente el 30% con un espesor de material mucho menor. La reducción de peso debida al monocasco de fibra de carbono que alberga la batería redunda en una mayor agilidad del SLS AMG Coupé Electric Drive y –en combinación con la tracción integral selectiva para cada rueda– en un placer de conducción fuera de serie. El monocasco de fibra de carbono para la batería está diseñado además como «celda de intrusión cero» para las más altas exigencias de seguridad en caso de colisión. Protege los módulos de la batería en el interior frente a posibles deformaciones y daños en caso de impacto.

La construcción de CFK se basa en unas finísimas fibras de carbono (diez veces más finas que un cabello humano). Si se tensara una de estas fibras en una distancia desde la Tierra a la luna, esta innovadora fibra pesaría sólo 25 gramos. De 1.000 a 24.000 fibras de estas características se agrupan formando cordones, que se tejen y cosen con máquinas especiales para confeccionar esteras de varias capas que pueden formar estructuras tridimensionales. Finalmente se inyecta resina sintética líquida que, al endurecerse, confiere a la estructura en cuestión su forma y estabilidad definitivas.

Óptima distribución del peso y centro de gravedad bajo

La propulsión exclusivamente eléctrica se tuvo en cuenta desde la fase de concepción del superdeportivo. La disposición de los componentes crea condiciones ideales para la integración del paquete de tecnología potente y exento de emisiones: por ejemplo, ha sido posible colocar los cuatro motores eléctricos y los dos engranajes de transmisión cerca de las cuatro ruedas y a muy baja altura. Lo mismo sucede con la batería de alto voltaje de diseño modular. Ventajas de esta configuración: un centro de gravedad bajo del vehículo y una equilibrada distribución del peso; condiciones ideales para asegurar una maniobrabilidad perfecta, característica que el alas de gaviota eléctrico
comparte con su hermano con motor de gasolina.

Nueva construcción del eje delantero con bieletas de empuje

La tracción adicional de las ruedas delanteras exige un nuevo diseño del eje delantero: a diferencia del vehículo de serie con motor AMG V8, equipado con un eje de trapecio articulado, el SLS AMG Coupé Electric Drive incorpora un eje multibrazo con montantes telescópicos y bieletas de empuje. El motivo es que los conjuntos telescópicos dispuestos en vertical tienen que dejar sitio para los árboles de accionamiento adicionales. Como es habitual en muchos coches de carreras, se emplean ahora conjuntos telescópicos horizontales que se accionan mediante bieletas de empuje (en inglés, push rods) y palancas de reenvío. Gracias al sofisticado diseño del eje delantero –acreditado en el mundo de la competición–, la agilidad y el dinamismo del SLS AMG Coupé Electric Drive se sitúan al alto nivel de la variante con motor V8. Otra diferencia radica en la servodirección paramétrica de cremallera: la servoasistencia se realiza por vía electrohidráulica, y no hidráulica.

Equipo de frenos con discos cerámicos de material compuesto AMG para una deceleración perfecta

El SLS AMG Coupé Electric Drive cuenta con un equipo de frenos con discos cerámicos de material compuesto AMG que convence por su respuesta directa, un punto de presión preciso y máxima resistencia, incluso bajo condiciones extremas de conducción. Los discos cerámicos reforzados con fibra de carbono presentan un gran tamaño (402 x 39 mm delante, 360 x 32 mm detrás), se fabrican en material compuesto y están unidos a un soporte flotante radial en una pieza de aluminio.

Los discos cerámicos pesan un 40% menos que los discos convencionales de fundición gris. Se reducen así aún más las masas no suspendidas, con lo que aumenta el dinamismo y la agilidad, mejorando a la vez el confort y la adherencia a la calzada. En el eje delantero, la reducción de las masas en rotación mejora la respuesta al volante, sobre todo en curvas rápidas en autopista.

Diseño y equipamiento exclusivo y de alta calidad

La estética del SLS AMG –que ya ha obtenido varios premios al diseño– está impregnada de rasgos específicos que distinguen en exclusiva a las variantes Electric Drive. El faldón delantero presenta un llamativo splitter frontal de CFK de carbono visible que genera una fuerza descensional en el eje delantero. La parrilla del radiador y las aberturas de entrada de aire contiguas están adornadas con unas superficies especiales pintadas del color de la carrocería con aberturas biónicas en forma de panal. No sólo constituyen un llamativo detalle estético, sino que además mejoran con su configuración aerodinámica el flujo de aire en torno a los módulos de refrigeración dispuestos detrás. Los faros oscurecidos confieren al frontal un aspecto inconfundible. En la vista de perfil llaman la atención el distintivo «Electric Drive» en el lateral y las llantas de aleación AMG de 5 radios dobles con diseño específico de la pintura. El SLS AMG Electric Drive calza de serie neumáticos 265/35 R 19 (delante) y 295/30 R 20 (detrás). El nuevo faldón trasero de efecto difusor y los pilotos traseros oscurecidos ponen un dinámico broche de oro a la carrocería. La pintura mate «AMG Electricbeam magno» está reservada en exclusiva para el SLS AMG Coupé Electric Drive. Como alternativa se ofrecen otros cinco colores sin sobreprecio.

En los modelos con pintura exterior «AMG Electricbeam magno», el color básico de la carrocería se repite en el habitáculo deportivo y de alta calidad para las costuras de contraste (las costuras de adorno armoniza perfectamente con el equipamiento de cuero exclusivo designo negro). Los asientos deportivos envolventes AMG y numerosos elementos de fibra de carbono en el interior subrayan el carácter exclusivo y dinámico del que actualmente es el automóvil eléctrico más veloz del mundo. Detrás del nuevo volante AMG Performance se encuentra el cuadro de instrumentos AMG de nuevo diseño: en lugar del cuentarrevoluciones se incorpora un indicador Power que informa sobre la demanda de potencia, el nivel de recuperación, los programas de conducción y la carga de la batería.

AMG Performance Media de serie

En la AMG DRIVE UNIT se encuentra el mando giratorio electrónico para seleccionar los tres programas de conducción «C» (Controlled Efficiency), «S» (Sport), «S+» (Sport plus), que ayudan al conductor a solicitar distintos niveles de potencia de los motores eléctricos, modificándose asimismo la velocidad punta y la respuesta del acelerador. Detrás de las teclas «Power» y «ESP On/Off» se encuentran los pulsadores del AMG Torque Dynamics y para los ajustes específicos AMG.

Aparte de los retrovisores exteriores de fibra de carbono AMG, la tapa del vano motor de fibra de carbono AMG, COMAND APS, Media Interface, el control de ángulo muerto y la cámara de marcha atrás, también se incorpora de serie el AMG Performance Media. Este sistema ofrece no sólo acceso móvil de alta velocidad a Internet, sino también informaciones sobre la potencia del motor, la aceleración transversal y longitudinal, la presión de inflado de los neumáticos, los ajustes básicos del vehículo y los cronos realizados, así como otras indicaciones:

    Flujo de energía en el vehículo
    Carga de la batería
    Autonomía actual
    AMG Torque Dynamics
    Temperatura de la batería y de los motores
    Consumo de energía en kWh/100 km

Ya se admiten pedidos del SLS AMG Coupé Electric Drive del que se entregaran las primeras unidades en junio de 2013.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 28, 2012, 21:48:34 pm
Los aviones eléctricos, cada vez más cerca
EADS ha desarrollado un prototipo que desarrolla velocidades de hasta 250 Km/h


(http://www.tendencias21.net/photo/art/default/2387758-3344878.jpg?v=1289406566)

http://www.tendencias21.net/Los-aviones-electricos-cada-vez-mas-cerca_a4913.html (http://www.tendencias21.net/Los-aviones-electricos-cada-vez-mas-cerca_a4913.html)
Citar
Obtener aviones eléctricos es una finalidad relevante en la investigación aeroespacial actual. Con estos artefactos se evita la contaminación ambiental y se minimiza la acústica. Por estas y otras razones, empresas como EADS se han puesto manos a la obra para desarrollar aeronaves eléctricas. Esta corporación recientemente ha presentado un avión eléctrico con autonomía de 30 minutos a 110 Km/h. Pese a estos avances los aviones eléctricos de transporte de pasajeros y/o mercancías todavía están lejos.

Citar
El cambio climático está obligando a las personas a idear nuevos artefactos que permitan mejorar nuestra vida sin alterar demasiado el medio ambiente. Por esta razón, se están poniendo en marcha diversas medidas e investigaciones con el fin de disminuir el impacto de la navegación aérea a nivel ecológico. Una de estas últimas investigaciones ha traído consigo la puesta en marcha del prototipo de un avión impulsado, exclusivamente, por motores eléctricos.

 Recientemente, en el aeropuerto de Le Bourget (Francia), se ha realizado ha sido desarrollado por la corporación Innovation Works, filial de EADS, junto con la empresa Aero Composites Saintonge y la asociación Green Cri-Cri.

 Este avión eléctrico posee unos 30 minutos de autonomía a una velocidad de 110 kilómetros por hora en vuelo de crucero. Y 15 minutos de autonomía en vuelo acrobático (con picos de velocidad de 250 km/h) y una velocidad ascensional de aproximadamente 5,3 metros/segundo.

Aeronaves eléctricas

 Posiblemente es pronto para pensar que los aviones eléctricos vayan a sustituir a los convencionales para el transporte de pasajeros y de mercancías. No obstante, son numerosas las empresas que directa o indirectamente están desarrollando alguna innovación en este campo: PC-Aero (Alemania), EADS (Francia), SkySpark (Italia), Luneec (China), Sonex (USA), etc. Aún así, los artefactos que se han desarrollado hasta ahora suelen ser monoplazas o biplazas con tiempos cortos de autonomía en vuelo.

 El Dr. Harrop presidente de IDTechEx considera que este tipo de aviones tiene una serie de ventajas frente a los convencionales. Por un lado, dice, hay una mejora en la maniobrabilidad fruto del par del motor eléctrico. Por otro, se incrementa la seguridad a causa de una menor probabilidad de fallos y un menor riesgo de explosión o incendio en caso de colisión.

 A las ventajas expuestas por el Dr. Harrop habría que añadir las dos características que podrían resultar más atractivas y conocidas, que las anteriores, para la mayoría de las personas. En primer lugar estaría la notable disminución en la contaminación acústica de estos aparatos. En segundo lugar, la ausencia de emisión de gases de efecto invernadero y del uso de combustibles fósiles.

Fase temprana de desarrollo

 A día de hoy existen un buen número de aviones eléctricos experimentales, así como aeronaves en comercialización. No obstante, la relevancia que estos artefactos eléctricos tienen en la navegación aérea general es ínfimo ya que existen pocos aviones fabricados para su comercialización.

 Una de las compañías que comercializa artefactos de este tipo es Yuneec. Esta corporación tiene en su catálogo al e-Spyder, aunque no será comercializado hasta finales de año con un precio que ronda los 24.000 dólares. Este avión fue presentado en julio de este año en un vuelo que despegó del aeropuerto de Woodstoch. El aparato tiene una autonomía de 40 minutos gracias a dos baterías de litio. Esta misma compañía también fabrica el modelo E340 que posee dos asientos, un motor y una autonomía de 3 horas.

 Otros aviones de este tipo son el ElectraFlyer-C, desarrollado por Electric Aircraft, y el eGull. Todos los aviones mencionados son estadounidenses. En Europa hay un ejemplo destacado, por la casi excepcionalidad, en Italia: el SkySpark.

 Por último, es importante destacar que la empresa Sikorsky ha anunciado a mediados de julio de este año que ha desarrollado el “proyecto Firefly” con el que desarrollan un helicóptero eléctrico. El Firefly es un modelo tipo Schweizer S-300C modificado con un motor eléctrico de 200 hp de alta eficiencia. El helicóptero es un modelo de demostración, por tanto no está siendo comercializado, y tiene una autonomía de 15 minutos de vuelo a una velocidad de 92 mph de velocidad.

 Con lo dicho podemos comprobar que la navegación aérea eléctrica tiene grandes limitaciones y está restringida a pequeños aparatos con autonomía escasa y velocidades relativamente reducidas. A partir de aquí se podrán ir dando pasos para la consecución de aeronaves de transporte viables pero los datos que poseemos en la actualidad muestran que esta finalidad no está cerca.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Octubre 28, 2012, 21:56:59 pm
Boeing Team's SUGAR Volt Aircraft Concept Burns 70% Less Fuel

http://inhabitat.com/boeing-teams-sugar-volt-aircraft-burns-70-less-fuel/ (http://inhabitat.com/boeing-teams-sugar-volt-aircraft-burns-70-less-fuel/)

(http://assets.inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2010/08/Boeing-Sugar-Volt-3.jpg)

Citar
We recently reported on a program led by NASA that was aiming to green the future of air transportation, and now Boeing — along with their teammates General Electric and Georgia Tech – are following suit with their  just-revealed innovative SUGAR Volt concept which is driven by an electric battery gas turbine hybrid propulsion system that can reduce overall fuel usage by 70%.

The N+3 program told MIT, GE Aviation, Northrop Grumman, Boeing and their teammates to look into the future of air travel. Each team has been given either the task of looking at subsonic or supersonic commercial air travel (yes, we’re stoked about supersonic commercial flights in the future too) and Boeing was given the task of looking at both. Their SUGAR Volt concept decreases aircraft fuel burn by more than 70 percent and total energy use by 55 percent — partially by “greening” the plane’s electrical grid — while reducing emissions heavily over the life of the craft.

The hybrid electric propulsion also shortens the takeoff of the flight and significantly reduces the noise of the aircraft. The team was set to the task of looking 30 years into the future at air travel and coming up with solutions for operational and environmental performance issues that arise with current aircraft models. As Boeing’s final report on the said, their concept, “is a clear winner, because it can potentially improve performance relative to all of the NASA goals.” Reducing noise and emissions related to global warming are all lovely ideas to us, but too bad we’ve got to wait 30 years to see them come to fruition. Boeing and the other companies involved in the NASA study have submitted their initial reports and after review some will receive funding for further development of their concepts.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 04, 2012, 02:40:04 am
Coche autoconducido de Google.

Driverless Car to hit California roads (http://www.youtube.com/watch?v=sSFDkNfYK1I#ws)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Noviembre 04, 2012, 04:04:36 am
Coche autoconducido de Google.

Driverless Car to hit California roads ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sSFDkNfYK1I#ws[/url])
Me pregunto cómo solucionarán situaciones imprevistas, como accidentes en frente, obras con terrenos no tan reconocibles, niebla espesa, nieve, firme resbaladizo, etc...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 04, 2012, 05:55:01 am
Coche autoconducido de Google.

Driverless Car to hit California roads ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sSFDkNfYK1I#ws[/url])
Me pregunto cómo solucionarán situaciones imprevistas, como accidentes en frente, obras con terrenos no tan reconocibles, niebla espesa, nieve, firme resbaladizo, etc...


Usa una antena laser que escanea todos los elementos alrededor, calcula las distancias y realiza una conducción muy buena (hay videos espectaculares al respecto), muchas de esas situaciones imprevistas son mas seguras con este sistema que con conductor. Aunque eso no lo hace perfecto, esto "solo" reduciría los accidentes a la mitad.

Me parece que es una herramienta aun mas interesante para adecuar las velocidades y trayectos de los vehículos para reducir atascos. Si todos los vehiculos fueran encadenados a la misma velocidad y las incorporaciones estuvieran mejor sincronizadas se reduciría mucho el tiempo en los desplazamientos masivos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Noviembre 04, 2012, 10:02:18 am
http://www.forococheselectricos.com/2012/11/siguen-los-descuentos-mitshubishi-imiev.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/11/siguen-los-descuentos-mitshubishi-imiev.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Siguen los descuentos: Mitshubishi iMiev por 13.500 euros en otro pais claro...


Citar
Un poco de envidia da ser norteamericano cuando hablamos de estas noticias, o francés. Y es que esta vez es en el Town&Country Mitshubishi en Milawaukie, Oregon, donde el trillizo más oriental acaba de recibir un tentador descuento de 5075 dólares.

Por un tiempo el iMiev fue el eléctrico más barato en Estados Unidos, por 29.975 dólares, hasta que el puesto le fue arrebatado por el Smart ED con sus 25.750 dólares que aunque solo cuenta con dos asientos, no esta teniendo mala acogida en el país norteaméricano.


(http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2011/10/lead2-2012-mitsubishi-i-fd.jpg)

Citar
Ahora se oferta al tentador precio de 24.900 dólares, que al cambio actual son 19.336 euros. Y no termina ahí la oferta ya que si además el potencial comprador consigue beneficiarse de la ayuda federal de 7.500 dólares entonces el coche se queda en 17400 dólares, 13.512 euros, cifra que es ya una auténtica golosina.

Además el iMiev sigue siendo uno de los coches más eficientes a la venta según el ciclo EPA con 112 mpg (millas por galón USA), aproximadamente 18,62 kwh cada 100 km. El Smart ED, por comparar, da 100 mpg, 21,12 kwh cada 100 km


(http://3.bp.blogspot.com/-r0UmcFjRZY4/Tqh8PoHm5YI/AAAAAAAAK5g/o58CLx9hqzU/s640/forococheselectricos1.jpg)

Citar
¿Una apuesta de este concesionario para quitarse peso muerto del stock o un tímido experimento de Mitshubishi? Seguramente la llegada de competidores con mejor apariencia, prestaciones y precios competitivos han relegado al iMiev en muchos mercados a artículo de exposición. Los trillizos llevan ya un tiempo necesitando una actualización bastante severa o una considerable rebaja en el precio pero ¿hay voluntad por parte de Mitshubishi o acabaran desapareciendo de forma discreta? Desde luego a 13.500 euros podrían plantar seria batalla por un tiempo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Noviembre 04, 2012, 15:02:30 pm
Coche autoconducido de Google.

Driverless Car to hit California roads ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sSFDkNfYK1I#ws[/url])
Me pregunto cómo solucionarán situaciones imprevistas, como accidentes en frente, obras con terrenos no tan reconocibles, niebla espesa, nieve, firme resbaladizo, etc...


Usa una antena laser que escanea todos los elementos alrededor, calcula las distancias y realiza una conducción muy buena (hay videos espectaculares al respecto), muchas de esas situaciones imprevistas son mas seguras con este sistema que con conductor. Aunque eso no lo hace perfecto, esto "solo" reduciría los accidentes a la mitad.

Me parece que es una herramienta aun mas interesante para adecuar las velocidades y trayectos de los vehículos para reducir atascos. Si todos los vehiculos fueran encadenados a la misma velocidad y las incorporaciones estuvieran mejor sincronizadas se reduciría mucho el tiempo en los desplazamientos masivos.
Precisamente. En una niebla (imagino el puerto de Pajares que cruzo con cierta frecuencia) en la que no ves a más de 3 metros, el laser (una "antena"? wtf?) se dispersará sin remedio, y con lluvia intensa lo mismo. Los sensores (de los cuales nuestros ojos son un ejemplo) no son entidades omnipotentes que responden bien en todas las circunstancias, y hay circunstancias, como el hielo, que modifican el comportamiento físico del coche sin modificar el aspecto de la carretera, o como la nieve, que modifica la morfología aparente del terreno (¿el sensor/IA puede distinguir la nieve de una piedra o de una pared? ¿es capaz de saber donde termina y empieza la carretera si está parcialmente tapada? ¿y si está inundada o tiene charcos o baches? ¿y si está en obras y nos meten por un carril improvisado que atraviesa las lineas normales de la carretera?). Hay buenas razones por la cuales se aconseja detener el vehículo en ciertas circunstancias, ya que ni siquiera un humano puede conducir con solvencia.

Siento sonar aguafiestas, pero habiendo trabajado en temas de IA, sé que estos sistemas tienen limitaciones y sobre todo, no son inteligentes (no distinguen contexto y situaciones especiales o imprevistas, como esto que estoy comentando).

Por cierto, la visión de este "artista" haciendose el ciber-pionero con sus cibergafitas mongophonicas de quiero-y-no-puedo transhumanista, es precisamente a donde no debemos dirigirnos tecnológicamente: hacia la estupidez y dependencia totales propulsadas por tecnología (transformemos nuestras vidas en un facebook continuo). Y de paso creando un gran hermano cojonudo para dar más poder al poder. Tenemos la mala costumbre de ponerle un altavoz muy grande a gente que ha ganado dinero y prestarles atención como si por el hecho de haber tenido éxito digan siempre cosas razonables. Efecto halo al máximo. Si hay algo que la experiencia histórica nos dice es precisamente lo contrario.
Nos acercamos poco a poco a la Solaria de Asimov, o a la colonia humana de Wall-e. Cómo nos emboba el "espectáculo" y cuánto repelús nos da preguntarnos el porqué.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Noviembre 04, 2012, 17:07:42 pm
Hombre pollo, tampoco hay que ponerse así, si no se ven tres en un burro por la niebla o la carretera ha sido bombardeada por la división acorazada Brunete, el cacharro te dirá que si quieres lleves el volante tú o que él se para...  y se baja... :roto2:

Además de las gafas del payo ranger, lo que más me impresiona es la cantidad de dinero que estamos dispuestos a invertir en soluciones de transporte que cada día carecen más de sentido.

El automóvil como vehículo pseudo-individual de transporte privado es en cuanto a sostenibilidad, risible, pero ahí lo tienen no sólo gozando de buena salud sino consiguiendo un piloto automático...

Están locos estos humanos...

 :o
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 04, 2012, 18:40:57 pm
Coche autoconducido de Google.

Driverless Car to hit California roads ([url]http://www.youtube.com/watch?v=sSFDkNfYK1I#ws[/url])
Me pregunto cómo solucionarán situaciones imprevistas, como accidentes en frente, obras con terrenos no tan reconocibles, niebla espesa, nieve, firme resbaladizo, etc...


Usa una antena laser que escanea todos los elementos alrededor, calcula las distancias y realiza una conducción muy buena (hay videos espectaculares al respecto), muchas de esas situaciones imprevistas son mas seguras con este sistema que con conductor. Aunque eso no lo hace perfecto, esto "solo" reduciría los accidentes a la mitad.

Me parece que es una herramienta aun mas interesante para adecuar las velocidades y trayectos de los vehículos para reducir atascos. Si todos los vehiculos fueran encadenados a la misma velocidad y las incorporaciones estuvieran mejor sincronizadas se reduciría mucho el tiempo en los desplazamientos masivos.


No puedo evitar que esto me suene a "como la gente es muy borrega, la transportamos metiéndola en vagones telecontrolados".

Se ve que lo de "No podemos conducir por ti" no era sólo un slogan sino algo que les incomoda.

Incluso si fuese cierto que se producen menos accidentes, no aceptaría una tecnología que me quita libertad. Tengo y quiero la libertad de tener un accidente (i.e. la responsabilidad de conducir bien), igual que la libertad de empacharme (i.e., la responsabilidad de comer bien).

¿De ahí a qué vamos? ¿Te hacemos la lista de la compra y encargamos que te entreguen la compra sin intervención tuya, porque no comes sano?

Yo no quiero delegar mis responsabilidades ni perder libertades.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 04, 2012, 19:09:34 pm
Me imagino que comprarte un coche con este sistema no será obligatorio, y si te lo compras tambien podrás conducirlo manualmente cuando te apetezca o sea necesario.

Cuando se avance en esta tecnología y se implante de forma masiva, puede dar lugar a un cambio increible en la manera que tenemos de transportarnos, ya no solo en ahorro de energía y tiempo. Una persona físicamente inhabilitada para conducir no tendrá que depender de una persona que le lleve a todas partes, los padres no tendrán que ir a buscar a sus hijos a la discoteca a las cuatro de la mañana, los jóvenes borrachos ya no tendrán que conducir para ir de la fiesta del pueblo a casa por carreteras secundarias con el riesgo de matarse (la mayoría de los accidentes se producen en este supuesto). Cientos de miles de personas no tendrán que vivir de mover mercancias o transportar a otras personas (El Taxi ya no tendrá sentido).

En el fondo no tendrá sentido ni tener uno, dos o tres coches por familia. Con muchos menos coches (ahorro en mantenimiento de vias, contaminación, ruidos, espacio de parking, etc..) se podrá mover a mucha mas gente con sistemas inteligentes para compartir vehículos.

Un solo coche podría llevar a una persona al trabajo y regresar a casa, sin conductor, para que otra persona vaya a hacer la compra, recogiendo a los niños del colegio por el camino.

Tiene peligros, sin duda, pero tambien grandes ventajas que vamos a necesitar en la TE. Todas las tecnologías tienen dualidades, ya sabemos que se puede usar un martillo para clavar un clavo o para romperle la cabeza al vecino.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Noviembre 05, 2012, 18:19:08 pm
Cientos de miles de personas no tendrán que vivir de mover mercancias o transportar a otras personas (El Taxi ya no tendrá sentido).
Estoy segurísimo de que los implicados lo verán como un grandísimo avance.  :roto2:

Y algunos dirán: "se crearán muchos puestos de trabajo en mantener y programar los coches". La prueba es que con un equipo de google de N personas (no creo que sean más de 100, si llega) ya se lo han sacado de la manga. Aparte de fabricar el hardware (cosa que harán empresas que ya existen, obviamente), el software ya está hecho y se puede reproducir a coste ínfimo. ¿Cuantos taxistas y transportistas de carretera hay por el mundo? Podemos enseñarles a todos en un par de semanas programación de sistemas de reconocimiento de imagen y robótica y así les garantizamos el futuro.

De todas formas lo que ha dicho antes transpotin tiene todo el sentido del mundo: si el concepto de transporte personal está comenzando a ser inviable y obsoleto en las circunstancias que vienen, esto es sumarle más derroche a un paradigma ya en proceso de decadencia. Y automatizar un coche no ahorra energía en ningún caso (puesto que el coche tiene que seguir moviéndose entre dos puntos, con o sin piloto). La única forma de ahorrar energía con esto sería cambiar el modelo de uso (es decir que un mismo coche fuese utilizado por un número indefinido de personas), o bien al cambiar el modelo de compra a un modelo de alquiler o incluso de microalquiler (como si fueran taxis automáticos), pero eso plantearía otros problemas de índole práctica, por ejemplo a saber cómo quedarían los coches tras unos pocos meses de uso, o qué ocurre si tienes que transportar cargas o tienes que dejar cosas en el coche, o si símplemente quieres ir a una playa solitaria a hacer una barbacoa o a la montaña de acampada unos días.
Vamos que el concepto ya existe, y se llama "taxi" o "camionero". Que sea automático o no es irrelevante excepto por que libera una plaza del coche. El problema es el modelo de uso, que podría ser realizable ya mismo si no fuera porque sale caro porque una persona que conduzca necesita un sueldo... Vaya, me va sonando esto. Nos venderán la moto de que se ahorrarán costes en el transporte y resultará que nos venderán las mismas mercancías igual de caras, pero va a haber 4 o 5 en la cadena que se lleven cruda la diferencia, y la gente de a pie estará aun más jodida, pero eso sí, en la cumbre del pogreso y la tesnología.

Aparte de que existan casos para los cuales el automatismo no sepa reaccionar (que es una pega técnica que yo le pongo, porque al dedicarme en parte al tema me gustaría saber cuales son las soluciones a los puntos flacos), el problema principal es el de siempre: no poder ir donde me dé la gana sin que Google o quien sea lo sepan. De hecho la alta política lleva metida en este tema hace tiempo (les interesa mucho el automatizar las carreteras, a saber por qué) y da mucho miedo la hiperdependencia que poco a poco se va creando sobre ciertas empresas y tecnologías. Personalmente creo que, viendo a dónde quieren dirigir las cosas, cuanto más autónoma sea una región en su producción mejor (y hablo a nivel comarcal).

En todo caso, este sistema si acaba saliendo al mercado, será rápido saber si funciona bien o no y si la gente lo acepta o no (las estadísticas se sabrán rápido y habrá mucha muestra). Pueden tener un problema gordo de indemnizaciones en caso de accidentes, aunque si declinan toda responsabilidad, supongo que nadie se subirá.
Y ahora que me fijo, esto no tiene nada que ver con los coches eléctricos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 05, 2012, 19:07:51 pm
Los implicados lo verán igual de mal que todos aquellos que perdieron su forma de vida por los avances tecnológicos anteriores y se tendrán que aguantar y buscarse la vida. ¿Tiene más sentido continuar con el ineficiente sistema de transporte actual para que los señores camioneros y taxistas no pierdan el empleo? La transición significa que van a cambiar muchas de las cosas que teniamos por peremnes.

En cualquier caso, Google quiere tener esto desarrollado en cinco años, así que los transportistas, que algún dia en el lejano futuro solo tendrán que seguir haciendo labores de control de la mercancia, de momento no tienen razones para preocuparse.

En mi opinión, automatizar los coches en redes inteligentes no es derrochar, es todo lo contrario:

Un vehículo que se autotransporta reduce la necesidad de vehículos por hogar, eso reduce el coste energético ya que habría que fabricar muchos menos vehiculos. (esto supone ahorros no solo de fabricación, sino tembién de explotación de minas, reciclado, almacenaje preventa, reparaciones al haber menos vehiculos en las calles y menos accidentes, espacio de parking, etc...)

Se podría mover los vehículos teniendo en cuenta criterios de ahorro energético. Por ejemplo, el camino entre dos puntos no es siempre es energéticamente más eficiente el más corto, las cuestas o el número de paradas pueden hacer que otro camino sea mas económico, e incluso mas rápido. También se podría adecuar la velocidad del vehiculo a su óptimo de consumo.

Una flota interconectada inteligentemente podría desplazarse con menos paradas de forma mas fluida. Un sistema podria estudiar la flota de vehículos en funcionamiento y podría priorizar que se abrieran unos semáforos mas o menos tiempo para que hubiera menos paradas y arranques, o abrir carriles de doble sentido o cambiar la dirección de las calles cuando fuera necesario.

Un vehículo que se autotransporta ahorra tiempo y energía en sistemas para compartir coche, al no tener que llevar el usuario el vehiculo al lugar de entrega, además este vehiculo puede iniciar el regreso o el viaje a su siguiente destinatario cuando se den las condiciones optimas para reducir el consumo (por ejemplo, de noche cuando hay menos tráfico y la energía electrica es mas económica), o incluso viajar a la velocidad acorde con la que se gaste menos.

Esto solo son unas ideas, seguro que hay muchos mas motivos.

En cuanto a los seguros, creo que en el video anterior se comenta las negociaciones entre Google y las aseguradoras para encontrar un entendimiento. Es de lógica que el coste del deterioro por uso del vehículo este incorporado al coste del alquiler.

Cambiar el modelo de uso sería lo mas inteligente y creo que es a lo que vamos. En Canadá esta teniendo mucho éxito sistemas de alquiler de coches como este, respaldado por la propia Daimler AG.

Si se combinara esto con el sistema de Google podriamos mantener cierta calidad de vida o mejorarla con respecto a la actual en un mundo post-petroleo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Car2Go (http://en.wikipedia.org/wiki/Car2Go)

Conozco gente que ha vendido el coche y solo usa esto.

http://youtu.be/vEmYbjFNekU (http://youtu.be/vEmYbjFNekU)

En cuanto al Gran Hermano sabiendo donde estas en cada momento, eso ya ocurre ahora cada vez que usas la tarjeta o un ordenador, o cuando llevas un movil o una tableta encima (incluso apagado).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Noviembre 05, 2012, 19:50:44 pm
Los implicados lo verán igual de mal que todos aquellos que perdieron su forma de vida por los avances tecnológicos anteriores y se tendrán que aguantar con lo que les toque y buscarse la vida. ¿Tiene más sentido continuar con el ineficiente sistema de transporte actual para que los señores camioneros y taxistas no pierdan el empleo?

Pues no lo sé (a lo mejor otros lo tenéis clarísimo). Dependerá del efecto neto que produzca. Yo no soy partidario de la innovación por la innovación si no trae algo positivo. Con los mismos argumentos nos intentan meter la mierda de la nuclear y los transgénicos, que por muy hi-tech que sean y mucho progreso que sean, son netamente negativos para todos excepto para sus promotores.
Citar
En cualquier caso, Google quiere tener esto desarrollado en cinco años, así que los transportistas, que algún dia en el lejano futuro solo tendrán que seguir haciendo labores de control de la mercancia, de momento no tienen razones para preocuparse.

No qué va. En cinco años si esto se pone en funcionamiento con el beneplácito de los políticos (que lo tendrá, para eso les pagan) desaparecerán rápidamente. Cómo se nota a quién le cuelga del pelo y a quién no. También querían poner a sistemas expertos a sustituir a médicos de cabecera, gañanada suprema (pero con gañanes nerds) que elimina cualquier posibilidad de evolución o de descubrimiento de casos poco habituales. No pasa nada: aquí tiene señor médico, su finiquito. Estudie informática, que me han dicho que es el futuro.
Citar
En mi opinión, automatizar los coches en redes inteligentes no es derrochar, es todo lo contrario:

Un vehículo que se autotransporta reduce la necesidad de vehículos por hogar
Eso dependerá del patrón de uso (si existe simultaneidad). Y eso en los pocos casos en los que se tenga más de un vehículo. En ese aspecto los ahorros son ínfimos. Has leído lo que has querido, porque he mencionado exactamente ese punto en mi post anterior: es eso lo que quiere decir "modelo de utilización".
Citar
, eso reduce el coste energético ya que habría que fabricar muchos menos vehiculos. (esto supone ahorros no solo de fabricación, sino tembién de explotación de minas, reciclado, almacenaje preventa, espacio de parking, etc...)

Un vehículo que se autotransporta ahorra tiempo y energía en sistemas para compartir coche, al no tener que llevar el usuario el vehiculo al lugar de entrega
Tiempo sí. Energía, ¿exactamente cómo? El coche tendrá que ir igualmente, con o sin conductor.
Citar
, además este vehiculo puede iniciar el regreso o el viaje a su siguiente destinatario cuando se den las condiciones optimas para reducir el consumo, o incluso viajar a la velocidad acorde con la que se gaste menos.

Una flota interconectada inteligentemente podría desplazarse con menos paradas, un sistema podria estudiar la flota de vehículos en funcionamiento y podría priorizar que se abrieran unos semáforos mas o menos tiempo para que hubiera menos paradas y arranques, abrir carriles de doble sentido cuando fuera necesario, o mover los vehiculos teniendo en cuenta criterios de ahorro energético, por ejemplo, el camino entre dos puntos no es siempre es energeticamente más eficiente el más corto, las cuestas o el número de paradas pueden hacer que otro camino sea mas económico, e incluso mas rápido.

Esto va mucho más allá del ámbito de un vehículo que se autoconduce. De todas formas no veo qué diferencia hay con lo que se hace ahora, aparte de que delegues en una computación. Cada uno elige lo que le conviene, hay veces que velocidad, hay veces que consumo, hay veces que "me apetece pasar por el restaurante manolo".
Si la capacidad máxima de una vía se sobrepasa, ahí no hay optimización que valga. Como mucho podrás evitar que se produzcan embotellamientos chorras por falta de civismo y exceso de prisa, y aún así habría que verlo. Las redes semafóricas hace mucho mucho tiempo que se optimizan, o mejor dicho, se intentan optimizar, pero es un problema que sigue siendo demasiado complejo, y no tiene que ver con que los conductores sean humanos o no (la inmensa mayoría obedece a los semáforos).
Citar
Esto solo son unas ideas, seguro que hay mas motivos.

En cuanto a los seguros, creo que en el video anterior se comenta las negociaciones entre Google y las aseguradoras para encontrar un entendimiento.
Para los tests. Aún no está oficialmente disponible al público y por tanto son unos pocos casos aislados y me imagino que muy controlados.
Citar
Cambiar el modelo de uso sería lo mas inteligente y creo que es a lo que vamos. En Canadá esta teniendo mucho éxito sistemas de alquiler de coches como este, respaldado por la propia Daimler AG.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Car2Go[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Car2Go[/url])

Conozco gente que ha vendido el coche y solo usa esto.

[url]http://youtu.be/vEmYbjFNekU[/url] ([url]http://youtu.be/vEmYbjFNekU[/url])

En cuanto al Gran Hermano sabiendo donde estas en cada momento, eso ya ocurre ahora cada vez que usas la tarjeta o un ordenador, o cuando llevas un movil o una tableta encima (incluso apagado).

Y como eso está genial, ahondemos más aún en el problema ¿no? Hoy puede no ser un problema para ti. A lo mejor dentro de 5 o 10 años sí lo es. ¿No hemos aprendido nada con lo que está ocurriendo con las eléctricas?

Por cierto, en el caso de que el tráfico esté controlado de forma masiva por control remoto, tiene que ser muy divertida la situación cuando se produce un bug gordo o una caída del sistema (cosa que tarde o temprano sucederá de forma inevitable con cierta fecuencia).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 05, 2012, 20:09:09 pm
Si lo desglosas como "Jack, el Destripador" y me preguntas para que me coma el tigre se hace dificil contestar.  :biggrin:  :)

Así que lo voy a hacer como pueda.

1. Creo que es obvio que esta innovación tiene muchísimas ventajas que compensan el daño que, supuestamente, se le haría a los transportistas.

2. No me meto a discutir si el camionero se tendrá que reciclar a picar código, sus conocimientos no creo que den para eso. El problema de que se va a hacer con tanta gente que no puede trabajar lo has expuesto tu mismo perfectamente.

3. La simultaneidad es autoimpuesta. Con una verdadera TE no sería necesario que todo el mundo entrara a fichar a las 9, ni siquiera sería necesario el trabajo presencial, solo en los casos que realmente se justifiquen.

4. Simplemente reduciendo la fabricación de vehículos a una fracción del actual el ahorro es bestial. He expuesto varios casos donde se ahorraría en el comentario anterior. En el caso del sistema para compartir coche, el que no tenga que regresar al punto de recogida es un ahorro de por sí, ya que alguien que estuviera interesado, y cerca de donde se encuentre, podría recibirlo cómodamente en su casa. Menos desplazamientos innecesarios, más ahorro energético.

5. La autoconducción es condición necesaria y previa para controlar inteligentemente el flujo de vehículos. Si de camino quieres ir a Casa Manolo no veo como eso puede afectar al sistema, cambias el destino y ya está.

6. Ya veremos por donde salen, pero me imagino que harán lo posible para que si tu coche la caga autoconduciéndose responderá tu seguro. Estoy segurismo que tendrá cámaras para poder probar responsabilidades y no se venderá si no esta más que probado.

7. No se lo que quieres decir, en este modelo expuesto eres tan dependiente como con el actual. Menos mal que siempre nos quedará la bicicleta o el ir a pata.

Esto supondría una autentica revolución en muchos aspectos. Varios ejemplos:

Llegaría un momento en el que no tendría sentido ir a hacer la compra, la compra vendría a casa (los centros comerciales no tendrían sentido).

Se podría viajar de noche, asiento reclinable y a dormir hasta llegar al destino.

Un agricultor podría hacer la venta directa a casa sin necesidad de intermediarios, el proceso sería simplísimo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: TEOTWAIKI en Noviembre 05, 2012, 20:56:39 pm
Al final todos los problemas son el mismo problema, agotamiento del sistema actual por el agotamiento de los recursos finitos del planeta y el crecimiento exponencial de la población.

El proponer que los coches se conduzcan todos tiene por tanto el mismo sentido que el proponer que los conduzca Monica Bellucci, ambas soluciones son la rehostia (yo prefiero mil veces a la Bellucci que el invento del gafas trueno de Google, aunque allá cada cual hoyga  :roto2:), pero ambas topan con el mismo problema, carecen de futuro si dejan fuera a la inmensa mayoría del planeta, que a lo más que aspira hoy en día es a una bicicleta o un burro, y es a lo que aspiraba cuando el 2CV era la revolución y será a lo que aspire cuando el Google 3000 llegue a los concesionarios...

El problema no es como se conduce el coche, como de seguro es, o que combustible utiliza, el problema es: ¿es el coche una solución viable/sostenible para 7.000 millones de humanos?
a) Sí.
b) No.
c) Los que no puedan que se jodan.

Y no, no digo que los señores de Google no estén favoreciendo el progreso de la humanidad, digo que habría que encauzar el progreso hacia necesidades más importantes y urgentes de la población, como por ejemplo el agua potable. Pero el sistema, en su cabezonería y miseria, no lo permite.

Off topicazo del 15, pero ej lo que ay hamigos...  :biggrin:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Noviembre 05, 2012, 21:11:26 pm
Si lo desglosas como "Jack, el Destripador" y me preguntas para que me coma el tigre se hace dificil contestar.  :biggrin:  :)

Así que lo voy a hacer como pueda.

1. Creo que es obvio que esta innovación tiene muchísimas ventajas que compensan el daño que, supuestamente, se le haría a los transportistas.

2. No me meto a discutir si el camionero se tendrá que reciclar a picar código, sus conocimientos no creo que den para eso. El problema de que se va a hacer con tanta gente que no puede trabajar lo has expuesto tu mismo perfectamente.

3. La simultaneidad es autoimpuesta. Con una verdadera TE no sería necesario que todo el mundo entrara a picar a las 9, ni siquiera sería necesario el trabajo presencial, solo en los casos que realmente se justifiquen.

4. Simplemente reduciendo la fabricación de vehículos a una fracción del actual el ahorro es bestial. He expuesto varios casos donde se ahorraría en el comentario anterior. En el caso del sistema para compartir coche, el que no tenga que regresar al punto de recogida es un ahorro de por sí, ya que alguien que estuviera interesado, y cerca de donde se encuentre, podría recibirlo cómodamente en su casa. Menos desplazamientos innecesarios, más ahorro energético.

5. La autoconducción es condición necesaria y previa para controlar inteligentemente el flujo de vehículos. Si de camino quieres ir a Casa Manolo no veo como eso puede afectar al sistema, cambias el destino y ya está.

6. Ya veremos por donde salen, pero me imagino que harán lo posible para que si tu coche la caga autoconduciéndose responderá tu seguro. Estoy segurismo que tendrá cámaras para poder probar responsabilidades y no se venderá si no esta más que probado.

7. No se lo que quieres decir, en este modelo expuesto eres tan dependiente como con el actual. Menos mal que siempre nos quedará la bicicleta o el ir a pata.

Esto supondría una autentica revolución en muchos aspectos. Varios ejemplos:

Llegaría un momento en el que no tendría sentido ir a hacer la compra, la compra vendría a casa (los centros comerciales no tendrían sentido).

Se podría viajar de noche, asiento reclinable y a dormir hasta llegar al destino.

Un agricultor podría hacer la venta directa a casa sin necesidad de intermediarios, el proceso sería simplísimo.
Me parece correcto, excepto lo de que los centros comerciales no tendrían sentido.
Primero (pseudotrolleo) porque ya no lo tienen  :biggrin:. Aunque creo que esto de los centros comerciales responde más a imitar ciertos modelos de vida y burbujones de la construcción/desarrollo que a verdadera necesidad.
Y ahora en serio, las tiendas siempre tienen sentido (las de ciertas cosas por lo menos), entre otras cosas porque puedes ver y tocar y oler el género, cosa que es muy importante, sobre todo en alimentos. La demostración práctica es que el automatizar el conductor no tiene nada que ver en esto. A pesar de que ese servicio exista en muchos lugares hoy día (incluyendo Mercadona por ejemplo), la inmensa mayoría prefiere comprar en la tienda de alguien de confianza o en el supermercado personalmente. Esto, pese a que a algunos nerds les pueda extrañar, tiene todo el sentido del mundo. En alimentación sólo algunos productos especializados, por ejemplo, comprar directamente a una cooperativa a granel como se hace por ejemplo con las naranjas,  tienen sentido hoy en día, e insisto en que hoy día es posible y aún así no se hace mucho.

Ahora en otras cosas, sí que se está usando mucho, pero realmente que el transporte sea hecho por una máquina o por una persona al cliente se la trae al pairo: hoy día es una realidad que se pueden comprar cosas desde casa y no hace falta ningun conductor robotizado.
De todas formas, en "la última milla" dudo mucho que esto se pueda automatizar de forma práctica (el que localiza tu portal -cosa que a veces tiene su miga- viene a casa, te llama al timbre, te cobra si procede y te dice que firmes aquí o allá). Lo más seguro es que resulte útil para el transporte interurbano entre centros logísticos si llega a ser suficientemente fiable y competitivo en costes (y no dudo de que si así lo es se acabará usando, como enésimo ejemplo). Aunque personalmente, dudo de que por muchísimo que se optimice, pueda competir contra el tren eléctrico, por un tema púramente físico.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 05, 2012, 22:39:08 pm
Al final todos los problemas son el mismo problema, agotamiento del sistema actual por el agotamiento de los recursos finitos del planeta y el crecimiento exponencial de la población.

El proponer que los coches se conduzcan todos tiene por tanto el mismo sentido que el proponer que los conduzca Monica Bellucci, ambas soluciones son la rehostia (yo prefiero mil veces a la Bellucci que el invento del gafas trueno de Google, aunque allá cada cual hoyga  :roto2:), pero ambas topan con el mismo problema, carecen de futuro si dejan fuera a la inmensa mayoría del planeta, que a lo más que aspira hoy en día es a una bicicleta o un burro, y es a lo que aspiraba cuando el 2CV era la revolución y será a lo que aspire cuando el Google 3000 llegue a los concesionarios...

El problema no es como se conduce el coche, como de seguro es, o que combustible utiliza, el problema es: ¿es el coche una solución viable/sostenible para 7.000 millones de humanos?
a) Sí.
b) No.
c) Los que no puedan que se jodan.

Y no, no digo que los señores de Google no estén favoreciendo el progreso de la humanidad, digo que habría que encauzar el progreso hacia necesidades más importantes y urgentes de la población, como por ejemplo el agua potable. Pero el sistema, en su cabezonería y miseria, no lo permite.

Off topicazo del 15, pero ej lo que ay hamigos...  :biggrin:

El transporte es una necesidad vital del ser humano desde siempre, casi tanto como disponer de agua potable. Precisamente, el agotamiento de los recursos es lo que nos obliga a reorganizarlo todo para no volver al siglo XIX, previo periodo madmaxista de adaptación.

Si resumimos este hilo podemos decir que:

El coche electrico es una necesidad, el modelo basado en combustibles fósiles está en decadencia.

Todas las grandes empresas automovilísticas, y otras pequeñas, están dedicando muchos recursos a conseguirlo.

El coche de una tonelada o mas no tiene sentido. El modelo desarrollado por el Renault Twizy (menos de 500kg) tiene muchas opciones de convertirse en el estandar por el que empezar a desarrollar. Coches ligeros unipersonales o biplaza de bajísimo consumo. Todos los demás no son mas que intentos de reproducir coches, de los días de vino y rosas del petroleo barato, en modo eléctrico.

El coche eléctrico es una pieza de un puzzle. Necesitamos cambiar el modelo de mobilidad, eso incluye transformar las ciudades para incorporar bicicletas para trayectos cortos (2 a 10km), bicicletas eléctricas para ciudades con cuestas, personas impedidas o distancias medias en ciudad (10 a 25km), coches eléctricos para suburbios y pequeño transporte de mercancias (hasta 50km), tren de cercanias para comunicar pueblos con capitales de provincia, tren de alta velocidad para comunicar grandes ciudades, aviones eléctricos para largas distancias (desde 800km).

Si reducimos el tamaño de todos los vehiculos que usamos en el primer mundo y los reciclamos para fabricarlos a una tercera parte de lo que son hoy (a 350 kg), posiblemente podamos tener vehículos ligeros para toda la humanidad. Quizás la incorporación de los BRIC al primer mundo este acelerando el proceso.

Si cada vez que usamos el coche vieramos el coste inmediato y real de su uso, al alquilarlo en sistema para compartir, quizás nos abstendriamos de gastar un dinero para tomarnos un helado en la otra punta de la ciudad.

El sistema de Google no es la panacea, pero como complemento a un sistema como el de Car2Go, ayuda a reducir el consumo energético, a tener que fabricar tantos coches, a tener que dedicar enormes esfuerzos economicos en mantener infraestructuras sobreutilizadas, en reducir considerablemente el espacio público ocupado por los coches.

Otra ventaja de que los fabricantes se dediquen a fomentar el modelo del Car2Go, es que ya se cuidarán de hacer coches duraderos y fuertes, sin obsolescencias programadas.

Solo veo ventajas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Noviembre 06, 2012, 14:07:16 pm
Solo veo ventajas.
Precisamente eso es lo que llevo diciendo con absolutamente cualquier tecnología, especialmente de las nuevas. Es falso que sólo tenga ventajas (y he señalado algunas cosas). Ni siquiera las renovables tienen sólo ventajas, por mucho que las defienda.
Otra cosa es que los inconvenientes o efectos negativos (especialmente los incuantificables, como a quién da poder y de que formas afecta a la sociedad) no se quieran/sepan ver.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2012, 16:24:08 pm
Boeing Team's SUGAR Volt Aircraft Concept Burns 70% Less Fuel

[url]http://inhabitat.com/boeing-teams-sugar-volt-aircraft-burns-70-less-fuel/[/url] ([url]http://inhabitat.com/boeing-teams-sugar-volt-aircraft-burns-70-less-fuel/[/url])

([url]http://assets.inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2010/08/Boeing-Sugar-Volt-3.jpg[/url])

Citar
We recently reported on a program led by NASA that was aiming to green the future of air transportation, and now Boeing — along with their teammates General Electric and Georgia Tech – are following suit with their  just-revealed innovative SUGAR Volt concept which is driven by an electric battery gas turbine hybrid propulsion system that can reduce overall fuel usage by 70%.

The N+3 program told MIT, GE Aviation, Northrop Grumman, Boeing and their teammates to look into the future of air travel. Each team has been given either the task of looking at subsonic or supersonic commercial air travel (yes, we’re stoked about supersonic commercial flights in the future too) and Boeing was given the task of looking at both. Their SUGAR Volt concept decreases aircraft fuel burn by more than 70 percent and total energy use by 55 percent — partially by “greening” the plane’s electrical grid — while reducing emissions heavily over the life of the craft.

The hybrid electric propulsion also shortens the takeoff of the flight and significantly reduces the noise of the aircraft. The team was set to the task of looking 30 years into the future at air travel and coming up with solutions for operational and environmental performance issues that arise with current aircraft models. As Boeing’s final report on the said, their concept, “is a clear winner, because it can potentially improve performance relative to all of the NASA goals.” Reducing noise and emissions related to global warming are all lovely ideas to us, but too bad we’ve got to wait 30 years to see them come to fruition. Boeing and the other companies involved in the NASA study have submitted their initial reports and after review some will receive funding for further development of their concepts.



Aunque sea a largo plazo es interesantísimo ver por fin otras posibilidades en el transporte aéreo.

Yo estoy seguro de que acaberemos viendo el retorno del dirigible para transporte de carga y posibles viajes lentos ("cruceros aéreos", las vistas serían mucho mejores que en los marítimos) y el avión eléctrico ya vemos que va siendo viable con enormes mejoras en el consumo energético.

Para los barcos también hay soluciones que ahorran, y el boom ferroviario en todo el mundo da fe de que por fin se empieza a tomar en serio el problema a nivel de fabricantes e institutos de investigación de primer nivel.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Noviembre 06, 2012, 16:50:06 pm
De momento, aparte de proyectos de transporte militar

http://youtu.be/CKAyJ3zKTus (http://youtu.be/CKAyJ3zKTus)

Existe esta interesante startup.

http://solarship.com/aircraft/caracal (http://solarship.com/aircraft/caracal)

http://solarship.com/aircraft/chui (http://solarship.com/aircraft/chui)

http://solarship.com/aircraft/nanuq (http://solarship.com/aircraft/nanuq)

http://youtu.be/h2K_Nx8mOow (http://youtu.be/h2K_Nx8mOow)

http://youtu.be/w4vG4jmqPn4 (http://youtu.be/w4vG4jmqPn4)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Noviembre 07, 2012, 09:23:32 am
Con vuestro permiso,  una noticia de mi patrocinador tesla  :P

http://www.forococheselectricos.com/2012/11/tesla-sigue-aumentado-su-produccion.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/11/tesla-sigue-aumentado-su-produccion.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Tesla sigue aumentado su producción

Citar
Después de un arranque donde la obsesión por no repetir errores de los rivales ha mantenido la producción del Model S en apenas cinco coches a la semana, esta ha ido progresivamente incrementándose y hoy mismo el presidente y fundador de Tesla ha confirmado que han logrado alcanzar una producción de 200 unidades a la semana, una cifra que les permitirá entregar entre 2.500 y 3.000 unidades antes de finalizar el año.

Esta cifra le proporcionará una inyección de ingresos estimada entre 400 y 440 millones de dólares, un dinero imprescindible para Tesla, que después de comenzar la devolución de los créditos entregados por el gobierno norteamericano tiene la cuenta muy mermada, unos ingresos que le permitirá tener capacidad para seguir desarrollando los nuevos modelos y al mismo tiempo continuar ampliando la capacidad de su fábrica.


(http://4.bp.blogspot.com/-HaiDzubGrQ0/UB-lMKavWGI/AAAAAAAAIhQ/wcerzaNWPRs/s640/628x471.jpg)

Citar
Con 200 unidades a la semana, Tesla será capaz de entregar unas 10.000 unidades del Model S al año, una cifra que Tesla espera lograr doblar antes de comenzar el 2013, lo que supondrá la entrega de unas 20.000 unidades en 2013, la mitad de las ventas totales de coches eléctricos en Estados Unidos en 2012, y una cifra que tiene más mérito todavía si tenemos en cuenta que la versión más económica cuesta 57.400 dólares, a lo que hay que sumar que Tesla no tiene una red de distribución nacional como los grandes constructores.

Pero casi nadie duda del éxito de Tesla, que ha logrado una unanimidad aplastante por parte de la prensa que ha analizado el vehículo, y que ha destacado el producto completo que Tesla ha conseguido ofrecer, y que según los expertos, es el primer coche eléctrico que mejora a los modelos con motor de combustión, y todo un hito tecnológico que marca el camino a seguir en los próximos años.


Si consiguen avanzar a este ritmo y aumentar la produccion cuando saquen el modelo "economico" de unos 25k- 30k alla por el 2015 van a destrozar a todas las marcas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 07, 2012, 19:01:45 pm
Una flota de taxis eléctricos en Virginia

(http://3.bp.blogspot.com/-HeIE2vkl8C4/UIa5Xc8q94I/AAAAAAAAFv8/t761Qxs4Yk8/s1600/nissanleaf-taxi3.png)

Si nos seguís con asiduidad todos sabréis que en nuestro país hay un único, pero muy satisfecho, taxista que ejerce su trabajo en Valladolid a los mandos de un Nissan Leaf. Recientemente pudimos ver como era su día a día en el trabajo y los ahorros que suponía para él la movilidad eléctrica en términos de mantenimiento y muy especialmente en combustible.
 
Ahora bien, una compañía norteamericana, la Electric Vehicle Taxicab Company, nombre muy directo y conciso, planea lanzar en breve la primera flota de taxis eléctricos de los Estados Unidos en la zona de Arlington, Virginia, muy cerca de la capital de la nación.
 
(http://1.bp.blogspot.com/-wG_kMMQxoLc/UIa5NrPwgGI/AAAAAAAAFvk/R57P1KRf78c/s1600/Nissan-Leaf-P.jpg)

Malik Khattak, fundador de la compañía, se ha propuesto comenzar con una flota compuesta en principio de 40 unidades del Nissan Leaf. Será la primera compañía en estar compuesta únicamente de vehículos 100% eléctricos. La visión de Khattak incluye el equipar a cada uno de los Leafs con tablets y servicio wifi para que los pasajeros puedan navegar o entretenerse en la web durante el trayecto, y con la flexibilidad de poder pagar con tarjeta.
 
Malik afirma que de esta forma busca reducir la contaminación del país, reducir costes de mantenimiento y combustible y diferenciarse de otras compañías buscando atraer a clientes más preocupados por el medio-ambiente.
 
Según el ciclo americano EPA los Leaf disponen de una autonomía de 117 km pero Malik calcula autonomías de 159 km. No obstante, y a la espera de recibir autorización para el plan, con el fin de mejorar la autonomía se instalarán en la zona de operaciones de la flota 56 estaciones de carga rápida ChaDeMo capaces de recargar los Leaf en media hora al 80%, permitiéndoles de esta manera operar casi las 24 horas del día.
 
(http://2.bp.blogspot.com/-iQDxYZL1Sa0/UIa6y5sioZI/AAAAAAAAFwE/f3_xDBJsOWU/s1600/leaf-chademo-charger.jpg)

Además Malik quiere que las estaciones queden abiertas a otros usuarios que las puedan necesitar. Sin duda un buen movimiento que puede alentar a otros posibles compradores en la zona a dar el salto y hacerse con un Leaf o cualquier otro coche eléctrico, y de paso ayudar a rentabilizar la inversión.
 
Esperamos que Malik puda sacar adelante su flota de Leafs, y que este sea solo un primer paso hacia una imparable transición hacia la movilidad eléctrica, y que tiene en los taxistas a uno de los colectivos que más se pueden beneficiar de ella.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/una-flota-de-taxis-electricos-en.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/una-flota-de-taxis-electricos-en.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 07, 2012, 19:02:20 pm
El BYD E6 desembarca como taxi en Londres

(http://1.bp.blogspot.com/-G5CYzlOZZDY/Tb16s56eksI/AAAAAAAAI_w/ugnPZICCdyw/s640/forococheselectricos2.jpg)

El fabricante chino BYD quiere comenzar su invasión europea en la capital británica, donde ha llegado a un acuerdo con una de las empresas locales de taxi para la entrega de 50 unidades del E6 que trabajarán como servicio de transporte de personas en el centro de Londres.

 Según los promotores de este acuerdo, la incorporación de taxis eléctricos serán todo beneficios, tanto para las propias empresas, como para la reducción de emisiones contaminantes en una ciudad especialmente castigada por estas, y donde el transporte público es culpable de una buena parte. Para esta labor la empresa Greentomotocars ha seleccionado al BYD E6, el modelo chino que según las encargados de la selección, podrá superar los 297 kilómetros de autonomía, ya que su circulación será predominantemente urbana.

(http://www.plugincars.com/sites/default/files/byd-etaxi-recharging-620.jpg)

Según informa la empresa, las primeras unidades entrarán en funcionamiento en la primavera de 2013, momento en el que podremos por fin ver en plena acción a un modelo que desde hace años ha levantado una gran expectación por sus 300 kilómetros de autonomía, y que supondrá un nuevo elemento que animará la competencia en el sector de los coches eléctricos.

 Queda por ver como se comporta este coche en el día a día y su calidad general, un primer aspecto que ya ha sido probado durante el año que ha estado una flota de taxis trabajando en la ciudad china de Shenzhen, donde hoy en día son más de 1.500 taxis y autobuses eléctricos los que prestan sus servicios.

http://www.forococheselectricos.com/2012/10/el-byd-e6-desembarca-como-taxi-en.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/el-byd-e6-desembarca-como-taxi-en.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 07, 2012, 19:25:05 pm
La necesaria EV-olución en el mundo del taxi

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/taxi-checker.jpg)
Taxi Checker, una auténtica reliquia inutilizable en la actualidad

Todo el mundo sabe que los dinosaurios fueron los amos del mundo durante millones de años, y ahora o van licuados en los depósitos de nuestros coches, o están enterrados, o en museos. Ya lo dice el refrán: toda gloria es pasajera. En el mundo del taxi pasa lo mismo y seguiremos siendo testigos de ello.

Hace un par de meses ví un documental sobre los famosos taxis Checker de Nueva York, que al igual que los black cabs británicos, tuvieron su época dorada. Eliminar las barreras a los competidores fue el inicio de su ocaso. Empieza a ser el momento de los taxis eficientes, pero con motores convencionales.

Sin embargo, empieza a haber brotes verdes, la irrupción del taxi híbrido y eléctrico como alternativa a las motorizaciones de combustión interna, por muy eficientes que estas sean. Tenemos ejemplo en varias ciudades del mundo, y no todos son totalmente recientes.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/taxi-escape.jpg)
Ford Escape Hybrid Taxi prestando servicio en San Francisco

Ya hay varios casos de éxito en taxis híbridos

En San Francisco se hicieron muy famosos los Ford Escape Hybrid a partir de 2005, por su fiabilidad, bajo consumo y la rentabilidad. En una ciudad con tantas cuestas, el híbrido es especialmente ventajoso. En Europa tenemos un taxi híbrido que se ha hecho famoso por méritos propios, el Toyota Prius.

De hecho, este modelo está alcanzando enorme cuota en las matriculaciones de taxis nuevos en ciudades como Madrid o Barcelona, incluso la mitad de los Prius que se venden acaban en manos de taxistas. Son vehículos que mayoritariamente están todo el día dando vueltas por la ciudad.

Dado que el precio de las carreras de taxi fuera del área metropolitana adquieren cálices de viaje de lujo, es menos frecuente que un taxista tenga que hacer largas distancias dentro de una misma jornada. Para el híbrido no es ningún problema, para el eléctrico, la verdad es que depende.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/10/taxi-byd.jpg)
El BYD e6 ya presta servicio de taxi eléctrico en China

¿Los taxis eléctricos son válidos para uso real?

Conocemos el caso del taxista pionero de Valladolid (el único eléctrico a día de hoy en España), pero también va a haber flotas de taxis eléctricos en Nueva York y Londres, a la vez que ya pueden verse flotas en la capital de Méjico y China. Hay muchas otras ciudades que estoy obviando, pero pensemos en ello.

Podemos pensar que un taxi eléctrico es una tontería, pero miremos el caso de Londres. La distancia media que hacen los taxistas londinenses es de unos 50-60 km diarios, ¿es suficiente con un taxi eléctrico que hace por lo menos el doble? Pues la verdad sea dicha, sí, más que suficiente.

Este despliegue debe verse acompañado, lógicamente, de una infraestructura de recarga adecuada. Los taxistas se tiran mucho tiempo parados a veces, y el recargar unos kilómetros siempre viene bien. No digo solo recarga rápida, porque a la larga, eso acaba provocando problemas en las baterías si se convierte en costumbre.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/04/Renault-taxis-electricos-Lisboa.jpg)
Experiencia piloto de Renault Fluence ZE Taxi en Lisboa

Además, el taxi eléctrico atiende a una de las demandas recurrentes del sector, un vehículo que funcione como un reloj, no se rompa, y esté siempre disponible. También podemos encontrar eso en Dubái, con motores gasolina V6, pero claro, ecológicamente hay una diferencia considerable entre una cosa y la otra.

El híbrido ya está demostrando su valía como taxi, y en más marcas que no son Toyota, como Ford en EEUU. En una etapa siguiente, los profesionales del transporte también irán empezando a verle ventajas al eléctrico, sobre todo si no suelen salir de área metropolitana, como es el anillo de la M-30 en Madrid.

De todas formas, hay que empezar despacito e ir viendo la experiencia de las pruebas piloto en condiciones de trabajo muy exigentes. El boca a boca hará el resto. De momento es cosa de pioneros y de empresas saneadas, el resto irá a lo que conoce o a lo que fuercen las leyes. Por ejemplo, Londres solo quiere taxis eléctricos en 2020.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/01/taxis-sevilla.jpg)
Toyota Prius Taxi en Sevilla

El taxi a gas (GNC/GLP) también es una alternativa razonable. De hecho, si un taxista que usa gas se ve obligado a viajar muy lejos y no tiene dónde echar gas, pues puede seguir usando gasolina en vez de tener que llamar a la grúa o dejar de trabajar mientras se recarga su taxi.

Lo que está claro es que la tendencia va encaminada a suprimir los motores diesel del taxi, primero con modelos más eficientes e incentivos legales, después será anecdótico el uso del motor de combustión interna en este sector. Con un poco de suerte, pueden empezar a aflojar tarifas y que el servicio sea más asequible.

Dado que los taxis suelen funcionar en áreas densamente pobladas, es de recibo que su contaminación local sea la menor posible o incluso nula. También se trabaja en ese sentido en el transporte colectivo terrestre (autobuses y tranvías) aunque no es una cuestión baladí por los pesos y los tamaños a los que nos enfrentamos.

http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/la-necesaria-ev-olucion-en-el-mundo-del-taxi (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/la-necesaria-ev-olucion-en-el-mundo-del-taxi)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 07, 2012, 19:34:28 pm
Little GTe, diversión eléctrica sobre ruedas

26
OCT

(http://4.bp.blogspot.com/-0qVQOBZoboY/UIpGjqDRFZI/AAAAAAAAPfw/Wg4JZWLo8Gs/s640/little+gte+02.jpg)

Little ha presentado su última creación, el Little GTe, un pequeño deportivo biplaza eléctrico que llega además de con un diseño de lo más original, con un planteamiento abierto donde serán los interesados los que determinen que tipo de configuración tendrá su sistema de propulsión, y de esa manera los clientes podrán seleccionar una variante de dos o de cuatro ruedas motrices.
 
Se trata de un vehículo diferente, creado con la referencia de los muscle cars americanos de los años 70 y que denota de forma especial en su aspecto exterior, pero en lugar de grandes motores gasolina, el Little GTe ha optado por pequeños y eficientes propulsores eléctricos que unidos a un previsible bajo peso y un centro de gravedad más que bueno, dará como resultado un coche que se comportará como un kart en la carretera.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-LFR1OxMGl7E/UIpGnxbyi9I/AAAAAAAAPf4/_VodUaKXOnI/s640/little+gte+01.jpg)

Como decimos, de momento la configuración del Little GTe no está totalmente cerrada y de esa manera los interesados podrán apuntarse a una lista de espera donde podrán además de expresar su interés en este modelo, podrán también expresar su opinión sobre el resultado final.
 
Según Little, el GTe podrá montar un sistema de un motor con refrigeración líquida con 24 kW de potencia que empujaría desde el eje trasero, y una configuración de dos motores y tracción a las cuatro ruedas con 48 kW de potencia que convertirán al GTe en una lapa en las curvas. Por su parte el pack de baterías de litio le proporcionarán una autonomía de unos 150 kilómetros con cada carga y la velocidad máxima estará limitada a unos 140 km/h, aunque Little también estudian sacar una versión de este deportivo que podrá ser conducido sin carné, con una motorización de 4 kW
 
(http://3.bp.blogspot.com/-laYn8HPaUmw/UIpGqEqjMkI/AAAAAAAAPgI/OYfM8YaJ73w/s640/little+gte+04.jpg)

De esta forma Little hace crecer su gama y a los conocidos Little 4 y Ebox, ahora se podría unir el GTe, un modelo pensado para proporcionar unas buenas cuotas de diversión al volante y unas sensaciones de aceleración y recuperaciones más que interesantes, pero sobre todo para ofrecer una imagen diferente pensada para aquellos que siempre han soñado con un muscle car, pero sus consumos le asustaban.
 
Little abre el plazo de reservas este próximo 1 de noviembre y los interesados pueden ponerse en contacto mediante la web de Little Cars.
 
(http://4.bp.blogspot.com/-0qVQOBZoboY/UIpGjqDRFZI/AAAAAAAAPfw/Wg4JZWLo8Gs/s200/little+gte+02.jpg)      (http://3.bp.blogspot.com/-LFR1OxMGl7E/UIpGnxbyi9I/AAAAAAAAPf4/_VodUaKXOnI/s200/little+gte+01.jpg)


(http://4.bp.blogspot.com/-Asgs_wKvgqU/UIpGrVX00HI/AAAAAAAAPgQ/8D39gYpT2JM/s200/little+gte+05.jpg)      (http://4.bp.blogspot.com/-YV2fIFiYTog/UIpGuBzH7dI/AAAAAAAAPgg/R0dH_yucSgQ/s200/little+gte+07.jpg)

http://www.forococheselectricos.com/2012/10/little-gte-diversion-electrica-sobre.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/little-gte-diversion-electrica-sobre.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 07, 2012, 19:38:13 pm
GM confirma que fabricará el Spark eléctrico en 2013

(http://1.bp.blogspot.com/-hinSvZUdkCg/T2tXW0j5ZII/AAAAAAAACys/6G8zFOW9-OA/s640/4805716244f6ae213e6797618160259_640x38985.jpg)

La división coreana de General Motors ha confirmado en rueda de prensa que invertirá algo más de 700 millones de euros en preparar a sus instalaciones para la fabricación de nuevos sistemas de propulsión, y según GM Corea, la inversión estará destinada al desarrollo de vehículos más eficientes y ecológicos, y entre estos se encontrará el que será el segundo modelo eléctrico a la venta por parte del fabricante norteamericano, el Spark.
 
Según la información, este modelo llegaría al mercado norteamericano a lo largo del próximo año, y lo hará para aumentar paulatinamente la oferta de modelos eléctricos en una gama que de momento sólo cuenta con la presencia del Volt, y que verá en el pequeño Spark eléctrico un buen acompañante.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-HXx4z1N-4bA/T2tXY30D55I/AAAAAAAACy0/xxQb834oDbs/s640/9694742004f6ae21408413035733442_orig.jpg)

Además de ampliar la oferta de eléctricos, el Spark será el primero que no usará un motor de combustión como respaldo, un modelo al que el fabricante norteamericano ha estado probando por las carreteras de los Estados Unidos desde principios de este 2013 con aparentemente muy buenos resultados, incluyendo una visita a las temidas carreteras de Arizona.
 
De momento es pronto para saber que características técnicas tendrá, pero lo que si es seguro es que GM podría tener que cambiar el suministrador de las baterías de este modelo, que en un principio estaba previsto fuesen fabricadas por A123, pero que ahora vistos los acontecimientos podría ser sustituido por celdas de LG.
 
(http://4.bp.blogspot.com/-OEcXBlWildI/T_qUVXy_PxI/AAAAAAAAG7g/-KK2K7JuMS4/s640/imagen-21994-0.jpg)

Sin duda estamos ante un modelo interesante desde un punto de vista práctico, ya que a la propulsión puramente eléctrica añade un tamaño compacto, 3,64 metros de largo, y una autonomía por confirmar que podría estar entre los 130 y los 150 kilómetros con cada carga, una configuración que unida a un precio contenido podría convertirlo en el segundo coche de muchas familias.

http://www.forococheselectricos.com/2012/10/gm-confirma-que-fabricara-el-spark.html#more (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/gm-confirma-que-fabricara-el-spark.html#more)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 09, 2012, 22:22:05 pm
El Roewe E50 será el primer coche eléctrico chino de fabricación en masa

(http://4.bp.blogspot.com/-IegjaShOBY4/UIqplH8_MiI/AAAAAAAAPiI/WYyKHNFLyqM/s640/roewe-e50.jpg)

Presentado durante el pasado salón de Pekín como un prototipo, parece que el interés de los chinos por los vehículos eléctricos no hace más que crecer y por esa razón el fabricante asiático Roewe se ha apresurado a confirmar que a principios de este próximo mes de noviembre comenzará la producción, con su llegada al mercado marcada para principios del 2013.
 
Será según los representantes de Roewe, el E50 será el primer coche eléctrico con distribución nacional, una apuesta muy fuerte por un modelo que ha llamado mucho la atención durante su presencia en el salón de Pekín y que ahora afronta el comienzo de su andadura comercial. Las características son bastante interesantes y además de un cuerpo compacto, pensado para un uso urbano, el Roewe E50 nos ofrece una autonomía de hasta 190 kilómetros con cada carga, con una velocidad máxima limitada a 130 km/h gracias a un motor de 52 kW de potencia.
 
(http://2.bp.blogspot.com/-N6eCH48vMJw/T5SSeHKGBDI/AAAAAAAADyw/d9TtAlf_yRo/s640/0+roewe+e1+2.jpg)

Queda por saber el precio final que tendrá este modelo, un precio que es de esperar gracias a los fuertes incentivos del gobierno chino y una producción en cadena le permita alcanzar un coste razonable, un modelo que será especialmente interesante en lugares como la capital Pekin, donde para su compra no será necesario pasar por el obligatorio sorteo de matriculas que cada mes organiza el gobierno de la ciudad, y del que están exentos los coches eléctricos.
 
Sin duda será una piedra de toque para saber si los chinos además de apostar con mucha fuerza por las bicicletas y las motos eléctricas, están también preparados para dar una buena acogida a los coches eléctricos, mucho más costosos de adquirir que los modelos con motor de combustión, pero una alternativa que quiere hacerse un hueco entre las preferencias una clase media china que ya alcanza los 400 millones de personas.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/el-roewe-e50-sera-el-primer-coche.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/el-roewe-e50-sera-el-primer-coche.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 09, 2012, 22:28:44 pm
Cuando la gasolina sube y el precio de los eléctricos baja, se disparan las ventas

(http://2.bp.blogspot.com/-4TVYMMRTiiI/UIujEeHfY8I/AAAAAAAAPi0/gwSjLsB8r5o/s640/paul-scott-nissan-leaf-dealer-630.jpg)

Estas son las palabras del que puede ser el vendedor del Nissan Leaf más conocido dentro del sector, Paul Scott, un activista que ha sido fichado por Carlos Ghosnn en persona para llevar las ventas del eléctrico desde uno de los concesionarios de la marca en la zona de Los Ángeles, un punto de ventas que se ha convertido en una referencia.
 
Según Paul, con la subida de los precios de los carburantes, unido a los fuertes incentivos que Nissan ha aplicado este mes, unos descuentos de hasta 4.000 dólares, ha disparado la atención de los compradores llegando a entregar tres coches en un mismo día, algo que ha provocado que su stock haya bajado de forma importante teniendo que realizar nuevos pedidos para reponer existencias.
 
(http://1.bp.blogspot.com/-yEToqwrWKrU/UH3RqZHeHhI/AAAAAAAAPGg/5AVh8Z5pdI0/s640/040611c1LEAF.14_t618.jpg)

La clave según Paul es que el precio mensual del eléctrico es equivalente al gasto en gasolina, algo que ha animado a muchos a acercarse al concesionario y probar el coche, un punto clave para Paul ya que asegura que cuando la gente se sienta en el coche gran parte de su trabajo se hace solo, y adelanta que este mes se alcanzará la mejor cifra de ventas en sus casi tres años en el mercado.
 
Una vez más queda demostrado que la autonomía del coche no es la razón principal para sus bajas ventas y todo se centra en el precio, un precio que es de esperar que en 2013 continúe bajando, lo que debería servir como aliciente para que las ventas sigan creciendo de forma exponencial, sobre todo con la llegada de la esperada versión básica del Leaf, que menos equipada que la actual, nos permitirá acceder a un Nissan Leaf por una una cantidad más reducida todavía.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/10/cuando-la-gasolina-sube-y-el-precio-de.html#more (http://www.forococheselectricos.com/2012/10/cuando-la-gasolina-sube-y-el-precio-de.html#more)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 14, 2012, 21:42:28 pm
Toshiba lanza un innovador controlador para baterías de litio

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/11/Toshiba-BMS-bateria.jpg)

Thosiba acaba de presentar en sociedad un innovador chip que sirve para la gestión y el control de las baterías de litio. El beneficio principal que nos puede deparar este avance es una reducción en el coste de las baterías ya que simplifica notablemente los controladores que había hasta ahora.

Una de las novedades que presenta este circuito integrado es que uno solo de ellos es capaz de controlar hasta 16 celdas distintas lo que permite reducir el número de controladores y la circuitería de gestión de las baterías.

Un acumulador está formado por una gran cantidad de celdas de litio independientes. Estas celdas se agrupan en conjuntos mediante conexiones serie y paralelo para así dotar a la batería de una gran potencia y tensión de salida.

Las dificultades vienen cuando se intenta gestionar todo el conjunto de celdas ya que cada una se comporta de manera independiente al resto. Es ahí donde necesitamos un controlador que se encargue de “leer” todas las celdas.

(http://img.motorpasionfuturo.com/2012/11/Toshiba-BMS-batería-2.jpg)

El controlador es el que se encarga de calcular cuanta cargar queda en las baterías, de mantener balanceado el nivel de carga de todas ellas (que no haya diferencias de carga entre unas celdas y otras) y también debe de ver si se producen anormalidades en las celdas para diagnosticar posibles fallos.

El circuito del fabricante japonés está formado por un monitor de estado de la batería (TB9141FG) y un micro ARM de 32 bits que se denomina TMPM358FDTFG. El monitor de estado de la batería es el que detecta lo que está pasando dentro de cada celda y puede manejar hasta 16 celdas simultaneamente.

El micro ARM es el que implementa la lógica de control e interpreta lo que está pasando el las celdas. Puede comunicarse con varios monitores de estado mediante una conexión diferencial (dos hilos más referencia a tierra) lo cual es muy importante en un entorno ruidoso como es el automóvil.

En Toshiba creen que este controlador se verá dentro de no mucho tiempo instalado en buena parte de los nuevos vehículos híbridos y eléctricos por sus interesantes cualidades. De momento su fabricación en masa está prevista para abril de 2014.

Vía | Hybrid Cars

http://www.motorpasionfuturo.com/industria/toshiba-lanza-un-innovador-controlador-para-las-baterias-de-litio (http://www.motorpasionfuturo.com/industria/toshiba-lanza-un-innovador-controlador-para-las-baterias-de-litio)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 15, 2012, 13:30:09 pm
Honda Micro Commuter, el Twizy japonés

(http://2.bp.blogspot.com/-hi17ltKGMIw/UKIT3mGAsNI/AAAAAAAAQRw/NiwcAleXIfY/s640/Honda_MicroCommuter.jpg)

El Honda Micro Commuter más que un modelo de producción es una plataforma que podrá tener múltiples usos, con una base donde está alojada la batería y el sistema eléctrico, y un cuerpo que puede ser configurado de diferentes formas para dar lugar a un vehículo de transporte personal o como vehículo para empresas de reparto o de correos.
 
Al igual que el Renault Twizy, cuenta con un cuerpo muy compacto, apenas 16 centímetros más largo que el modelo francés, el Honda también tiene espacio para dos pasajeros y posibilidad de montar una estructura totalmente cerrada. La propulsión llega de un motor eléctrico de 15 kW que le propulsan hasta una velocidad máxima de 80 km/h con una autonomía de unos 60 kilómetros con cada carga.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-qufCSaCKEl4/UKIUKb7NNvI/AAAAAAAAQR4/7VLxHdCRZB0/s640/honda-micro-commuter-3_1035.jpg)

Otra diferencia respecto al Twizy, es que en una estructura apenas 2 centímetros más ancho que el Twizy, el Honda ha logrado crear un espacio para dos adultos, o un adulto y dos niños, lo que multiplica la utilidad de este modelo para aquellas familias con más de un niño en casa, y que podrán llevar a los pequeños al colegio de una forma extremadamente cómoda y eficiente.
 
De momento no sabemos si Honda lanzará este modelo a la venta, un nuevo miembro de la familia de los ultra urbanos, que a la vista de las casi 8.000 unidades que ha vendido el Twizy en Europa, parece un nicho de mercado de lo más interesante y con un importante potencial de futuro.
 
(http://2.bp.blogspot.com/-W4PR4eenCYw/UKIURSn30AI/AAAAAAAAQSA/huGbhXjGVIY/s200/Honda_MicroCommuter+(2).jpg)    (http://3.bp.blogspot.com/-hL19e4BGVCM/UKIUUo53rtI/AAAAAAAAQSI/4ezplO4yxvE/s200/honda-micro-commuter-4_1035.jpg)

http://www.forococheselectricos.com/2012/11/honda-micro-commuter-el-twizy-japones.html#more (http://www.forococheselectricos.com/2012/11/honda-micro-commuter-el-twizy-japones.html#more)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 15, 2012, 13:36:45 pm
El Chevrolet Spark EV se dejará ver en el Salón de Los Angeles

(http://img.motorpasionfuturo.com/2011/10/chevrolet-spark-01.jpg)

Llevábamos mucho tiempo sin tener noticias nuevas sobre el Chevrolet Spark EV. Al final la espera ha valido la pena ya que General Motors dice que la versión definitiva de su pequeño utilitario eléctrico se va a presentar a finales de este mes en el salón del automóvil de Los Angeles.

Parece que Chevrolet va en serio con este coche y es que según parece acabará llegando a los concesionarios durante 2013. El Chevrolet Spark convencional ya se vende desde hace unos meses en suelo americano y además con muy buenos resultados gracias a una estética acertada, calidades muy respetables y un precio contenido.

En Detroit creen que la versión eléctrica también contará con el apoyo de los consumidores. Y es que este pequeño utilitario tiene el tamaño adecuado para poder hacer de el un buen coche eléctrico. Con sus reducidas dimensiones y una planta motriz eléctrica hará las delicias de más de uno al circular por ciudad.

http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/el-chevrolet-spark-ev-se-dejara-ver-en-el-salon-de-los-angeles (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/el-chevrolet-spark-ev-se-dejara-ver-en-el-salon-de-los-angeles)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 25, 2012, 21:21:22 pm
El Reva NXR cazado durante sus últimas pruebas

(http://2.bp.blogspot.com/-7cEa_6Hbby4/UKuQwoEqQnI/AAAAAAAAQ0k/YkfrdKtsFT4/s640/mahindra-reva-nxr-3.jpg)

Faltan pocas semanas para el final del año, fecha para la cual Mahindra se ha comprometido a poner en el mercado la nueva generación de todo un pionero del mundo de la movilidad eléctrica, el Reva, que verá como una nueva versión recogerá su testigo para intentar volver al mercado occidental.
 
Parece que la actividad en las instalaciones de Mahindra es intensa y en los últimos días varias unidades han sido pilladas durante lo que parecen las últimas pruebas para poner a punto un vehículo que quiere convertirse primer en una verdadera alternativa en su país de origen, la India, para luego comenzar su expansión hacía occidente donde su bajo coste debería ser una buena carta de presentación.
 
(http://4.bp.blogspot.com/-uSU2X9uj4A8/UKuQtmO-V2I/AAAAAAAAQ0c/OkM4gvgpjI4/s640/mahindra-reva-nxr-1.jpg)

El Reva NXR vendrá equipado con económicas baterías de plomo, y también desde el principio con la alternativa de baterías de litio para los que quieran algo más de autonomía, aunque este sea uno de los aspectos mejor guardados por Mahindra que de momento no ha soltado prenda de cual será el alcance de la nueva generación.
 
La respuesta a esta y otras preguntas, como su precio, las conoceremos en las próximas semanas, momento en el que Mahindra presentará oficialmente el Reva NXR, dará comienzo a una nueva generación de eléctricos de bajo coste.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/11/el-reva-nxr-cazado-durante-sus-ultimas.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/11/el-reva-nxr-cazado-durante-sus-ultimas.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 25, 2012, 22:24:22 pm
El Tesla Model S, una revelación para Consumer Reports

(http://2.bp.blogspot.com/-0KHjInfvptU/UKIO5JCm5bI/AAAAAAAAQQk/Xa9dkWu7zng/s640/2013-Tesla-Model-S-front-three-quarter-2.jpg)

La revista que lanza la asociación de consumidores norteamericanos no es un medio fácil de impresionar, y como hemos visto con anterioridad su independencia y elevados estandartes hacen que incluso modelos tan llamativos como el Toyota Prius C, o el Fisker Karma, no hayan gustado a sus exigentes redactores.
 
Pero la llegada del Tesla Model S ha sido según este medio, toda una revelación, y a falta de conocer su dictamen definitivo, parece que la berlina eléctrica ha impresionado de forma más que notable a los responsables de CR, que describen al Tesla como un vehículo capaz por su cuenta de desmitificar los coches eléctricos gracias a unas cualidades en todos los aspectos impresionantes.
 
http://youtu.be/VUEULCDkWYk (http://youtu.be/VUEULCDkWYk)

Según Consumer Reports, tanto aceleración, como equipamiento, calidad general, tiempos de recarga y por supuesto prestaciones, el Model S ha sido toda una sorpresa incluso para un medio que lleva desde 1936 analizando todos los vehículos que llegan al mercado norteamericano y que ha quedado totalmente impresionado con su prueba.
 
Sólo dos aspectos no han gustado a los responsables de la prueba, la falta de lugares para guardar objetos en el interior, y lo poco práctico que resulta en ocasiones el sistema que esconde los tiradores de las puertas, dos de los pocos aspectos que han sido criticados por CR en el resumen preliminar que han realizado del Model S, un coche que a falta de conocer el análisis en profundidad, parece que se ha ganado la simpatía de los jueces que estamos seguros otorgarán si no la mejor, una de las mejores puntuaciones de la historia de esta revista.
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/11/el-tesla-model-s-una-revelacion-para.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/11/el-tesla-model-s-una-revelacion-para.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Noviembre 26, 2012, 00:59:36 am
Kart+eléctrico= pura diversión

(http://3.bp.blogspot.com/-gHZ9OQ7-vbA/TZsfSgw3EtI/AAAAAAAAIvs/3vZ4CeF3OAk/s640/forococheselectricos1.jpg)

Si hay un sector donde los motores eléctricos pueden suponer un salto evolutivo palpable en estos momentos, este es el de los karts, una modalidad que en nuestro país cuenta con cientos de miles de seguidores y usuarios que encuentran en esta una forma de sentir la adrenalina de conducir, pero en pequeñas dosis.
 
Con la instalación de motores eléctricos, los kartings ganarán en muchos aspectos, por no decir en todos, ya que además de ofrecer una experiencia mucho más divertida gracias al par motor lineal de los motores eléctricos, podrán promocionar una actividad sin emisiones a lo que debemos sumar un coste operativo y de reparaciones mucho menor que los karts de gasolina.
 
http://youtu.be/z6q4_CoaYXU (http://youtu.be/z6q4_CoaYXU)

A todo lo anterior podemos sumar que empresas como Kartelectrico ofrecen servicios de adaptación de karts ya en funcionamiento  por lo que el ahorro para las empresas es todavía mayor, gracias a que no tendrán que cambiar los vehículos que están utilizando en estos momentos.
 
Pero la mejor forma de conocer la diferencia entre un kart de gasolina y uno eléctrico es viéndolo en funcionamiento, y sobre todo, probándolo, una experiencia tras la que como suele suceder con los vehículos eléctricos, no querrás volver a probar un kart de gasolina

Más info | Kartelectrico
 
http://www.forococheselectricos.com/2012/11/kartelectrico-pura-diversion.html (http://www.forococheselectricos.com/2012/11/kartelectrico-pura-diversion.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Diciembre 01, 2012, 19:00:11 pm
El Tesla model S, premiado con el Motor Trend Car of the Year, la pimera vez que se da este premio por unanimidad.


Citar
Motor Trend Car of the Year Event
from Tesla Motors PRO 2 weeks ago


In this, the first year of production, Tesla's Model S receives Motor Trend's Car of the Year Award. It is the first time in the award's 64-year history that this honor was bestowed upon an automobile not powered by an internal combustion engine. It is also the first time anyone can remember that the winner was chosen by unanimous decision. We are thrilled and humbled that the effort and sacrifice put forth by the Tesla team has been recognized by one of the most prestigious awards in the automotive industry. Watch as Motor Trend's Editor-in-Chief Edward Loh presents the award to Tesla CEO Elon Musk at this special event in New York City.


Motor Trend Car of the Year Event on Vimeo (http://vimeo.com/53729832)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Diciembre 03, 2012, 13:17:05 pm
http://www.forococheselectricos.com/2012/12/tesla-publica-el-precio-de-sustituir-la.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/12/tesla-publica-el-precio-de-sustituir-la.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Tesla publica el precio de la batería del Model S


Citar
En su reciente anuncio donde Tesla entre otras cosas ha comunicado un ligero aumento de precio para el Model S a partir del 1 de enero de 2013, el fabricante de Palo Alto ha aprovechado a contestar una de las principales preguntas de los compradores, el coste de sustituir la batería.

Aunque la vida útil de este elemento le aseguran unos cuantos años de funcionamiento, el coste de su sustitución ha sido una preocupación para muchos interesados, que ahora ya saben cuanto les costaría en estos momentos de los tres packs, tanto el de 40 kWh, el de 60 kWh y el más grande, el de 85 kWh de capacidad.


(http://2.bp.blogspot.com/-U-KemNT5HaM/ULt28ltX8cI/AAAAAAAARnM/lfFeIAeQkUU/s1600/ModelS_pack01.jpg)

Citar
Según las tarifas de 2013, el pack de 40 kWh costaría 8.000 dólares, 6.160 euros, mientras que el coste del pack medio de 60 kWh asciende a 10.000 dólares, 7.700 euros, mientras que el pack de 85 kWh nos costaría 12.000 dólares, unos 9.240 euros.

Resulta curioso ver la poca diferencia de precios entre los packs, ya que entre el más pequeño y el más grande son apenas 3.000 euros, mientras que el precio de compra entre la versión de 40 kWh y la de 85 kWh asciende a nada menos que 20.000 dólares, 15.400 euros.

De todas formas hay que tener en cuenta que estos precios son los que nos costaría ahora mismo el cambio de la batería, pero es de esperar que según pasen los años, los precios bajarán según lo haga la tecnología, por lo que cuando llegue el momento de renovar la batería esta será mucho más económica. De todas formas la batería del Model S cuenta con una garantía de 8 años o 160.000 kilómetros, por lo que llegado el momento, el desembolso será mucho menor.


Os copio un par de comentarios de la noticia, no tienen desperdicio.

Citar
Anónimo dijo...

    Son 154 € el kWh, extrapolando la bateria del ZOE que son 22 kWh, da que la batería valdría unos 3388 € redondeando 3400 €.

    Lo venden por 15000€ y tienes de pagar alquiler de batería, en un coche que se ha rateado en todo para hacerlo económico. O sea que de fabricación sin baterías fijo que de 8000€ no pasa. Sacan beneficio desde el primer día. Y van de pobrecillos por la vida.

    Esto en mi casa se le llama timo y usura. Veo que son todos unos grandes timadores.

    Hasta que no hagan una ley como en California que les obligan por narices a tener en catálogo y vender coches eléctricos o pagar multa mal iremos.


Citar
Ritxi dijo...

    Creo que aquí hay muchos despistados, lo que contratas con Tesla es una garantía de sustitución de batería, pagas ahora 6.000-8.000-10.000€ (según capacidad) y dentro de 8 años o cuando sea te sustituyen la batería vieja por una nueva. Yo si fuese cliente de Tesla no la contrataría.

    Vamos, que Tesla necesita dinerito fresco y pone la zanahoria delante de los morros de sus clientes a ver si pican...


Citar
JJ dijo...

    Esta claro que fabricantes como Mitsubishi con su iMiev, etc., han hecho las cuentas muy sencillas.

    Han cogido su equivalente de combustion tipo Mitsubishi Colt y han calculado lo que costaría hacer unos 250000 - 300000 kms con sus respectivas revisiones, reparaciones y sustitución de piezas de desgaste, y con las mismas han dicho "Voila" el iMiev tiene que costar 20000€ mas de su precio justo, que es lo que vamos a perder con su mantenimiento y reparaciones varias.... Y claro, le hechamos la culpa a la bateria que SON CARÍSIMAS.

    El timo de la estampita, ya se les esta viendo el plumero. Me alegro que Mitsubishi se este planteando dejar de fabricar el iMiev, siendo tan ladrones lo mejor es que nadie les compre y pierdan millones a montones por su poca vision de futuro. Han tenido la oportunidad de comerse el mercado en ventas por ser casi los primeros pero con esa mentalidad que se HUNDAN.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 03, 2012, 13:59:46 pm
No puedo evitar que esto me suene a "como la gente es muy borrega, la transportamos metiéndola en vagones telecontrolados".

Se ve que lo de "No podemos conducir por ti" no era sólo un slogan sino algo que les incomoda.

Incluso si fuese cierto que se producen menos accidentes, no aceptaría una tecnología que me quita libertad. Tengo y quiero la libertad de tener un accidente (i.e. la responsabilidad de conducir bien), igual que la libertad de empacharme (i.e., la responsabilidad de comer bien).

¿De ahí a qué vamos? ¿Te hacemos la lista de la compra y encargamos que te entreguen la compra sin intervención tuya, porque no comes sano?

Yo no quiero delegar mis responsabilidades ni perder libertades.



Sobre las implicaciones éticas de los coches sin conductor:

Moral Machines
http://www.newyorker.com/online/blogs/newsdesk/2012/11/google-driverless-car-morality.html (http://www.newyorker.com/online/blogs/newsdesk/2012/11/google-driverless-car-morality.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 04, 2012, 10:52:59 am
Hecho aqui... apostamos lo que querais a que no se seguirá desarrollando ni se llegará a comercializar nunca. Un tren más que perderemos y van...  :( :'(

http://www.lavanguardia.com/motor/20121203/54356927398/prototipo-vehiculo-electrico-recarga-sin-cables.html (http://www.lavanguardia.com/motor/20121203/54356927398/prototipo-vehiculo-electrico-recarga-sin-cables.html)

Citar
Primer prototipo de vehículo eléctrico en España que carga el 80% en 15 minutos
La recarga sin cables podrá realizarse en paradas de taxis y autobús y cabeceras de línea, camiones o vehículos de servicio en zonas de carga y descarga

([url]http://img01.lavanguardia.com/2012/12/03/El-consejero-de-Industria-e-In_54356926993_51351706917_600_226.jpg[/url])

Zaragoza. (EUROPA PRESS).- Endesa y la Fundación del Centro de Investigación de Recursos y Consumos Energéticos (CIRCE) de la Universidad de Zaragoza han presentado este lunes el primer prototipo en España de vehículo eléctrico de recarga sin cables, que logra llenar las baterías al 80 por ciento en 15 minutos.

El consejero de Industria e Innovación del Gobierno de Aragón, Arturo Aliaga, el director general de Endesa en Aragón, Jaime Gros, y el director general de CIRCE, Antonio Valero, han asistido a la presentación de este prototipo de investigación. El director general de CIRCE, Antonio Valero, ha explicado que el sistema de carga que utiliza este prototipo es el de inducción, que permite que una batería ubicada debajo del suelo transmita energía eléctrica a otra colocada en el coche.

Según ha precisado, las posibilidades de colocación de la bobina en el suelo son variadas y, como ejemplo, ha indicado que se podría poner en aparcamientos o en zonas de lavado o limpieza de coches ya que la bobina se coloca en una plataforma debajo del suelo, quedando casi invisible. La plataforma de recarga también se podría instalar en paradas de taxis y autobús y cabeceras de línea, en camiones o vehículos de servicio en zonas específicas o carga rápida de turismos en estaciones de servicio. Ha agregado que también podría utilizarse para flotas de tranvías y autobuses, que "tienen que hacer frecuentes paradas" y en esos segundos que están en la parada "se puede almacenar energía", de forma que "de una carga rápida pasamos a una casi instantánea".

En este sentido, ha comentado que si bien ahora cuesta 15 minutos la carga "en pocos años, fácilmente, se podría llegar al minuto o menos, si conseguidos aumentar la potencia de las bobinas", por lo que ha vaticinado un "futuro limpio, eficiente y con energías que pueden ser de todos los orígenes" puesto que la energía eléctrica puede provenir de otras, ha recordado.

Prototipo precomercial

El director general de Endesa en Aragón, Jaime Gros, ha apostado por este sistema de carga sin cables, para precisar que su empresa es uno de los 17 socios que participa en un proyecto europeo, denominado 'Unplugged', que cuenta con una inversión de 2,3 millones de euros y una duración de dos años y medio "en el cual esperamos tener un prototipo precomercial". Gros ha señalado que ese proyecto está a mitad de su desarrollo y ha apuntado que también será necesario lograr la normalización del sistema de recarga, algo que "va a depender más de los fabricantes" y a lo que el proyecto europeo podría contribuir.

Asimismo, ha valorado las ventajas de la recarga de inducción sin cables porque "no es necesario salir del vehículo" y tan solo hay que posicionar el vehículo encima de la bobina "sin conectar nada". En esta línea, ha argumentado que cuando el CIRCE les propuso la idea "nos pareció que era el paso siguiente que tendría el coche eléctrico".

Gros ha precisado que "uno de los cuellos de botella" del coche eléctrico es el sistema de carga ya que el actual "puede hacerse en el domicilio del usuario del vehículo, pero en otros sitios se necesita un sistema de carga rápida y el sistema de enchufe requiere de un cable que pesa mucho y de enchufes de dimensiones grandes".

Características

El prototipo de investigación presentado este lunes está desarrollado para realizar la transferencia de energía a 50 kilowatios de potencia y en él se ha conseguido que la carga sea totalmente segura, manteniendo las emisiones a niveles muy inferiores al límite permitido por la normativa de emisiones electromagnéticas. Además, permite un margen del 30 por ciento para que el emisor detecte el vehículo que está encima, se conecte y comience la transferencia de energía, sin que tenga que estar exactamente en una posición concreta.

El proceso termina de forma automática cuando se cumplen las condiciones del servicio, si se interrumpe el proceso de forma manual, o al mover el coche y alejarse del punto de recarga. De esta forma, se evita el uso del cable tradicional para iniciar el proceso de carga que, en el caso de la carga rápida, es además grande y pesado y el usuario puede cargar su coche sin ni siquiera bajarse del vehículo. Además, la posibilidad de instalar la estación de recarga prácticamente en cualquier sitio la protege contra el vandalismo y la climatología.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 11, 2012, 10:31:37 am
http://www.motorpasionfuturo.com/industria/basf-investiga-las-baterias-de-sodio-aire-con-diez-veces-mas-capacidad (http://www.motorpasionfuturo.com/industria/basf-investiga-las-baterias-de-sodio-aire-con-diez-veces-mas-capacidad)

Citar
BASF investiga las baterías de Sodio-Aire: con diez veces más capacidad

([url]http://img.motorpasionfuturo.com/2012/12/Baterias-Sodio-Aire.jpg[/url])
Baterías de Sodio-Aire BASF

Un grupo de investigadores de BASF y de la Universidad Justus-Liebig de Giessen, en Alemania, han avanzado positivamente en el desarrollo de unas baterías de sodio-aire (superóxido de sodio) con una densidad energética por encima de los 1.600 Wh/Kg, unas diez veces mayor que la de las actuales baterías de iones de litio.

Dado el avance BASF ya ha solicitado la patente provisional en los Estados Unidos para seguir desarrollando este tipo de baterías metal-aire (metal-oxígeno). Este es el más deseado para el futuro de los automóviles eléctricos, de hecho fabricantes como Toyota también están investigando al respecto, con La batería de Sakichi, capaz de almacenar más energía que la gasolina.

Pensad que una densidad energética diez veces superior significaría que en el tamaño y peso de las baterías convencionales de iones de litio de hoy en día, entre 250 y 300 kg, como las de un Renault Fluence Z.E. o un Nissan LEAF, tendríamos teóricamente una autonomía del orden de 1.750 a 2.000 km (en lugar de 175 a 200 km como tenemos ahora).

Estas baterías de metal-aire de BASF son similares a otras que también investigan otros grupos de trabajo como las baterías de litio-aire, con la ventaja de no depender del litio, cuya disponibilidad y cantidad a futuro no está muy asegurada.

La celda básica de esta batería consiste en un ánodo de sodio metálico, un separador de fibra de vidrio y un cátodo de fibra de carbono que funciona como lámina de difusión de gas. El electrolito es una solución de sal de sodio en dietilenglicol dimetil éter.

Todavía hay que investigar un poco más para poder tener baterías de este tipo viables en un uso real, sobre todo en lo que respecta a ciclabilidad y vida útil, pero BASF se muestra muy esperanzada.

Vía | Green Car Congress
En Motorpasión Futuro | Las baterías de Zinc-Aire ofrecerían más autonomía, menor precio y llegaría el próximo año al mercado
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Diciembre 21, 2012, 11:12:59 am
Desvelados los precios del Tesla Model S europeo

http://www.forococheselectricos.com/2012/12/desvelados-los-precios-del-tesla-model.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/12/desvelados-los-precios-del-tesla-model.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Después de muchas especulaciones y una larga espera, por fin Tesla ha publicado los precios que tendrá la berlina eléctrica Model S en Europa y además de dar a conocer este dato, el fabricante norteamericano ha aprovechado para también confirmar que en nuestro mercado no estará disponible la versión básica de 40 kWh.

Por lo tanto los interesados en la berlina eléctrica por excelencia tendrán dos capacidades y tres acabados, 60 kWh y 85 kWh y Performance, siendo el precio para la primera variante, con una autonomía según el ciclo americano EPA de 332 kilómetros con cada carga, 72.600 euros, mientras que por la versión de 85 kWh, y 424 kilómetros de autonomía, el coste ascenderá a 83.127 euros, siendo 97.526 euros para la versión más potente denominada Performance.


(http://3.bp.blogspot.com/--sSl2wZnVVY/UNOnDKtBtUI/AAAAAAAAStY/eHkwzwaL8Cg/s1600/tesla-model-s-precio-europa-3.jpg)

Citar
Estos precios según informa Tesla son antes de ayudas y después del 21% de iva, a los que en un principio podremos en España restar los 6.000 euros que le corresponden ya que el Real Decreto no indica ningún tope al precio del vehículo, y por lo tanto los interesados en el Model S podrán aplicar este descuento.

Con estos 6.000 euros, la versión de 60 kWh saldrá en España por 66.600 euros, la de 85 kWh por 77.127 euros, mientras que la más potente y exclusiva Performance quedará en 91.526 euros, unos precios a los que realicen su reserva antes del 31 de diciembre podrán sumar unos 1.700 euros extra de descuento previo pago de una señal de 4.900 euros para la versión básica, y 36.870 euros para la versión Performance.


(http://3.bp.blogspot.com/-tY5RgPPsqps/UNOnFZmSdWI/AAAAAAAAStg/Om8TRF3Q-Ns/s1600/tesla-model-s-precios-europa.jpg)

Citar
Por lo tanto, con los precios netos en la mano, sumados los impuestos y restados las ayudas, vemos que finalmente el cambio euro/dolar es incluso mayor que 1/1, ya que como recordamos el Model S de 60 kWh sale en Estados Unidos después de ayudas en 59.900 dólares, mientras que la versión de 85 kWh sale por 69.900 dólares, lo que traducido a euros supone que la primera versión es 20.703 euros más cara en España que en EEUU, mientras que la versión de 85 kWh dispara su diferencia hasta los 24.300 euros.

Tesla justifica estas diferencias de precios por una cuestión de costes de envío y costes aduaneros, razones que desconocemos si son lo suficiente como para justificar una diferencia que si son altos en nuestro país, con los 6.000 euros de ayuda, en Alemania alcanza los 26.000 euros para la versión básica.


(http://1.bp.blogspot.com/-3tUtq4Fwd_4/UMb8PzRGQmI/AAAAAAAASHA/kw4NmX9dHHo/s640/Tesla-Model-S-Frontansicht-19-fotoshowImageNew-9aa1da7d-642428.jpg)

Citar
Otro aspecto que tampoco nos gusta es que este modelo pueda acceder a las ayudas públicas, ya que se trata de una berlina de lujo con un coste elevado que no es accesible a personas que realmente necesiten ese incentivo para justificar su adquisición, ya que quien pueda pagar 66.600 euros por un coche, no creemos que tenga problemas para pagar los 72.600 euros que tiene sin ayuda, sobre todo en un año donde estas son muy limitadas y cada euro vale su peso en oro.

Curiosamente uno de los países que pueden decir que tienen el Tesla Model S más baratos es uno de los más ricos, Noruega, donde la versión de 60 kWh sale por 60.687 euros, mientras que la versión de 85 kWh Performance, la más costosa, le saldrá a los noruegos por apenas 80.800 euros, 10.700 euros menos que en España, y eso sin aplicar ayudas sólo eximiendo de impuestos su venta, una fórmula mucho más efectiva y con menores complicaciones burocráticas que las ayudas del gobierno.


Citar
En cuanto a las primeras entregas, de momento Tesla no ha sido tan específica sobre este extremo, limitándose a indicar que abrirá la posibilidad de que los que dispongan de una reserva puedan realizar la configuración de su coche a finales de febrero, por lo que no esperamos que los primeros coches se entreguen antes de la primavera.


Como comparativa, un A6 normalito( como se suele decir, con voltante y ruedas) ya cuesta 60.000, espero que sirva para que las compañias alemanas se pongan las pilas y saquen algo decente.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Diciembre 22, 2012, 11:06:18 am
Como decia ayer, las comparaciones ya estan aqui, mini resumen de la noticia, entre bmw, mercedes, Porsche, audi y tesla, el mas barato es el A6 (unos 6.000€ menos que el tesla) pero que consume mas por cada 100Km, el segundo mas barato tesla, pero claro, Por supuesto no ponen las autonomias, punto flaco del tesla.

Aun asi, como decia ayer es muy buena noticia, todos estos modelos no son para el trabajador medio pero puede hacer que los fabricantes europeos se pongan las pilas y apliquen la nueva tecnologia a modelos mas economicos, sino cuando venga el tesla "barato" se van a quedar a dos velas.

http://www.forococheselectricos.com/2012/12/tesla-model-s-comparativa-contra-sus.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2012/12/tesla-model-s-comparativa-contra-sus.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Tesla Model S, comparativa contra sus rivales europeos: parte 1

Citar
Ayer hemos conocido los precios que el Tesla Model S tendrá en Europa, unos precios más elevados de lo esperado, pero que abren la puerta a su posible llegada de las primeras unidades durante el primer semestre del 2013 a nuestro mercado.

Como era de esperar, finalmente la versión básica dotada de la batería de 40 kWh no estará disponible en Europa, donde dispondremos de dos tamaños de baterías, y tres acabados, 60 kWh, 85 kWh y 85 kWh Performance, sin duda la variante más atractiva y exclusiva de la oferta de Tesla. Pero conocidos los precios, vamos a realizar un repaso a cual será la competencia que se encontrará el Model S en Europa, empezando por la versión de 60 kWh.


(http://1.bp.blogspot.com/-Xmfw716jHz8/UNUEUTpcmnI/AAAAAAAASyM/MvgV87EjhJo/s640/tesla-model-s.jpg)

Citar
No es sencillo comparar al Model S con ningún coche a la venta tanto por su sistema de tracción totalmente eléctrico, su diseño, su interminable equipamiento, donde destaca una mastodóntica pantalla táctil de 17 pulgadas desde la cual podremos controlar casi todos los elementos del coche, a lo que podemos sumar otras características como el sistema de suspensión neumática, el doble maletero o el techo panorámico más grande del mercado.

Pero en esta ocasión nos centraremos en las prestaciones, capacidad de carga, economía de rodaje y precio, una comparativa donde el Model S de 60 kWh tendrá que enfrentarse a toda una armada alemana que le espera con una sensación entre desprecio e indiferencia hacia un fabricante minúsculo que en principio nada tendría que hacer contra los presupuestos ilimitados y los ejércitos de ingenieros teutones.

Como recordamos, el Model S es una berlina de 4.98 metros de largo, con cinco puertas y cinco plazas, y entre sus rivales más conocidos podemos destacar los Audi A6, BMW Serie 5 o el Mercedes CLS Shooting Brake, grandes nombres que han visto como se ha unido a la familia un vecino algo diferente.

Veamos los principales números, empezando por la versión de 60 kWh

Citar


Tesla Model S
   (Versión 60 kWh)
Tamaño    4,98 metros
Puertas    5
Potencia   260 kW (354 CV) Par motor 420 Nm
Aceleración hasta los 100 km/h   5.9 segundos
Velocidad máxima   210 km/h
Maletero   894 litros
Coste cada 100 KM   3.2 euros (consumo medio EPA 16 kWh/100 KM)
Precio   66.600 euros


Citar
Audi A6 3.0
   (versión BiTDI quattro tiptronic)
Tamaño    4,91 metros
Puertas    4
Potencia   230 kW (313 CV) Par motor 650 Nm
Aceleración hasta los 100 km/h   5.1 segundos
Velocidad máxima   250 km/h
Maletero   530 litros
Coste cada 100 KM   8.64 euros (consumo medio NEDC 6.4 L/100 KM)
Precio   61.400 euros


Citar
BMW ActiveHybrid 5
   
Tamaño    4,89 metros
Puertas    4
Potencia   225 kW (306 CV) Par motor 400 Nm
Aceleración hasta los 100 km/h   5.9 segundos
Velocidad máxima   250 km/h
Maletero   375 litros
Coste cada 100 KM   8.64 euros (consumo medio NEDC 6.4 L/100 KM)
Precio   68.800 euros


Citar
Mercedes-Benz CLS
   (Shooting Brake)
Tamaño    4,95 metros
Puertas    5
Potencia   195 kW (265 CV) Par motor 620 Nm
Aceleración hasta los 100 km/h   6.7 segundos
Velocidad máxima   250 km/h
Maletero   590 litros
Coste cada 100 KM   9.05 euros (consumo medio NEDC 6.7 L/100 KM)
Precio   76.250 euros


Citar
Porsche Panamera S
   (Versión híbrida)
Tamaño    4,97 metros
Puertas    5
Potencia   245 kW (333 CV) Par motor 440 Nm
Aceleración hasta los 100 km/h   6.0 segundos
Velocidad máxima   270 km/h
Maletero   350 litros
Coste cada 100 KM   9.18 euros (consumo medio NEDC 6.8 L/100 KM)
Precio   115.385 euros


Citar
Como podemos ver en las tablas comparativas, cada modelo tiene sus pros y sus contras, siendo el rival más completo de todos el Audi A6, que se aprovecha de su poderosa motorización diésel que le propulsa hasta los 100 km/h en 8 décimas más rápido que el Tesla, a pesar de contar con 41 CV menos de potencia, y lo hace con un precio inferior.

Pero donde encontramos la mayor diferencia es en el coste por kilómetro, ya que a pesar de que Audi homologue 6.4 litros cada 100 kilómetro para este modelo, en las pruebas reales este no baja de los 9 litros de media, por lo que cada 100 kilómetros en este modelo sale por 12 euros, mientras que el Tesla Model S, con un consumo real aproximado de unos 20 kWh, sale con las tarifas eléctricas de nuestro país en unos 3.6 euros cada 100 kilómetros.


(http://1.bp.blogspot.com/-vFSVP1HP64I/UNUJlWmhQ7I/AAAAAAAAS1U/XdmEhzz06F8/s1600/Tesla-model-s-maletero-frontal.jpg)

Citar
Pero donde todos los rivales pierden con gran diferencia, además de la economía de rodaje, es en la capacidad de carga donde incluso el Mercedes con su configuración familiar, se queda en unos más que dignos 590 litros, pero muy lejos de los 894 litros del Tesla, un aspecto donde naufragan de forma escandalosa los dos híbridos, tanto el Porsche Panamera con sus pírricos 350 litros de capacidad, como el BMW Serie 5, una berlina con apenas 375 litros de capacidad en su maletero, menos que un Volkswagen Golf.

En cuanto a precios, de todos el más económico es el Audi A6, quedando el Tesla en segunda posición, aunque como decimos al principio, el equipamiento del Tesla es considerable, por lo que habría que analizar a fondo este aspecto para ver si la diferencia es real o no. El resto de modelos superan ligeramente al Tesla, menos el Porsche Panamera, que a pesar de sus pobres prestaciones en todos los sentidos (es el segundo más lento y el que menos maletero tiene) es el más caro, concretamente 48.785 euros más que el Tesla.


(http://4.bp.blogspot.com/-B9v3O-YQzlo/T-V34zWg3tI/AAAAAAAAGiA/LZ2vwfMUIEU/s640/tesla-model-s-touch-screen-628.jpg)

Citar
Por lo tanto si estás buscando una berlina muy rápida, bien equipada, con gran capacidad de carga, silenciosa y sobre todo muy económica al rodar, el Tesla Model S es tu coche.

En el próximo artículo compararemos a la versión más potente del Model S, la brutal Performance, que se enfrentará a las berlinas más explosivas del mercado europeo y donde se decidirá cual es la mejor del momento.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Diciembre 22, 2012, 15:48:13 pm
[url]http://www.motorpasionfuturo.com/industria/basf-investiga-las-baterias-de-sodio-aire-con-diez-veces-mas-capacidad[/url] ([url]http://www.motorpasionfuturo.com/industria/basf-investiga-las-baterias-de-sodio-aire-con-diez-veces-mas-capacidad[/url])

Citar
BASF investiga las baterías de Sodio-Aire: con diez veces más capacidad

([url]http://img.motorpasionfuturo.com/2012/12/Baterias-Sodio-Aire.jpg[/url])
Baterías de Sodio-Aire BASF

Un grupo de investigadores de BASF y de la Universidad Justus-Liebig de Giessen, en Alemania, han avanzado positivamente en el desarrollo de unas baterías de sodio-aire (superóxido de sodio) con una densidad energética por encima de los 1.600 Wh/Kg, unas diez veces mayor que la de las actuales baterías de iones de litio.

Dado el avance BASF ya ha solicitado la patente provisional en los Estados Unidos para seguir desarrollando este tipo de baterías metal-aire (metal-oxígeno). Este es el más deseado para el futuro de los automóviles eléctricos, de hecho fabricantes como Toyota también están investigando al respecto, con La batería de Sakichi, capaz de almacenar más energía que la gasolina.

Pensad que una densidad energética diez veces superior significaría que en el tamaño y peso de las baterías convencionales de iones de litio de hoy en día, entre 250 y 300 kg, como las de un Renault Fluence Z.E. o un Nissan LEAF, tendríamos teóricamente una autonomía del orden de 1.750 a 2.000 km (en lugar de 175 a 200 km como tenemos ahora).

Estas baterías de metal-aire de BASF son similares a otras que también investigan otros grupos de trabajo como las baterías de litio-aire, con la ventaja de no depender del litio, cuya disponibilidad y cantidad a futuro no está muy asegurada.

La celda básica de esta batería consiste en un ánodo de sodio metálico, un separador de fibra de vidrio y un cátodo de fibra de carbono que funciona como lámina de difusión de gas. El electrolito es una solución de sal de sodio en dietilenglicol dimetil éter.

Todavía hay que investigar un poco más para poder tener baterías de este tipo viables en un uso real, sobre todo en lo que respecta a ciclabilidad y vida útil, pero BASF se muestra muy esperanzada.

Vía | Green Car Congress
En Motorpasión Futuro | Las baterías de Zinc-Aire ofrecerían más autonomía, menor precio y llegaría el próximo año al mercado

Ya estamos hablando de un orden de magnitud. Aunque se quede un poco corto en la práctica (que en vez de ser 10 veces más sea 5 veces más) ya sería un paso de gigante. Desde luego el petroleo y demás tendrían un competidor bastante mejor.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Diciembre 24, 2012, 19:18:39 pm
Un 40% de bicicletas eléctricas para el 2016
Publicado por Carlos Noya en lunes, diciembre 24, 2012

(http://3.bp.blogspot.com/-rWYqorKoaIs/UNgporrNhqI/AAAAAAAAS5M/aFA3wL3DL9Y/s640/gazelle-inneryg.jpg)

El prestigioso fabricante holandés de bicicletas Gazelle, uno de los más importantes del sector en uno de los países con mayor tradición ciclista del todo el mundo,  ha realizado una previsión de ventas de bicicletas eléctricas a medio plazo.

Actualmente las bicicletas con asistencia ocupan en torno el 25% de las ventas de la gama Gazelle, un crecimiento espectacular en los últimos años que permitirá a este fabricante alcanzar las 15 millones de bicicletas para el 2016, de las cuales 6.4 millones serán bicicletas eléctricas, toda una marca que nos avisa de que los holandeses han visto en estas algo más que un elemento tecnológico, y están adoptando a las e-bikes como eficaces medios de transporte.

(http://3.bp.blogspot.com/-QroOcjdHSKg/UNgqhjuXKqI/AAAAAAAAS5g/0UZYpxEcQGM/s640/gazelle-ebike.jpg)

Y es que las bicicletas eléctricas son mucho más que elemento para realizar deporte, y gracias a su apoyo al pedaleo se han convertido en una herramienta para muchos a la hora de realizar sus desplazamientos diarios, sobre todo dentro de las ciudades donde podemos sacarle el máximo partido por su economía de rodaje, su agilidad entre el tráfico, a lo que podríamos sumar otros elementos como la exención del pago de impuestos municipales y por supuesto, su mayor facilidad a la hora de estacionar.

El principal problema es que salvo contadas excepciones, España no es un lugar preparado a ningún nivel para las bicicletas, y los carriles bici así como el civismo de muchos conductores convierte su uso muchas veces en todo un peligro para nuestra seguridad, una de las principales causas de que muchos no saquen sus bicis de casa y que nos permitiría una importante reducción de las contaminación en nuestras ciudades, así como la importación de miles de toneladas de petróleo cada año.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Diciembre 26, 2012, 18:52:39 pm
Nuevos avances pronostican baterías para coches eléctricos mejores y mucho más económicas
Publicado por Carlos Noya en miércoles, diciembre 26, 2012

(http://2.bp.blogspot.com/-2n5YOtKeeJ4/UNrTx10iVeI/AAAAAAAAS_U/VxwYB6p2Kew/s640/safer.batteries.lithium.sulfidex519.jpg)

A estas alturas ya nadie duda de que el precio es el principal obstáculo para una expansión más rápida de los coches eléctricos por el mercado, unos costes que están sujetos a los elevados precios que tienen las baterías en estos momentos.

Pero cada día estamos más cerca de lograr unos compuestos cada vez mejores y más económicos, y una de las claves la han encontrado dos grupos de investigadores de las universidades norteamericanas de Stanford y Berkeley, que han desarrollado un nuevo tipo de batería donde el litio puro ha sido sustituido por un compuesto donde se ha añadido sulfuro de litio, que permite el uso de grafito o silicio en lugar del litio

(http://4.bp.blogspot.com/-RIjYb0lWXG8/ToElNn2LuNI/AAAAAAAAKXU/ObFKHmUagmM/s640/forococheselectricos1.jpg)

Gracias a esta combinación, la capacidad de almacenamiento de las baterías se multiplica por tres, al mismo tiempo que se logra una importante reducción del coste de fabricación, manteniendo unas buenas cifras en cuanto a tiempo de recarga, uno de los principales problemas de las baterías de sulfuro de litio que parece que estos dos equipos de investigadores han logrado superar.

Según Yuegang Zhang, del equipo del Laboratorio Nacional Lawrence Berkeley.

"Estas investigaciones nos muestran métodos económicos para fabricar baterías del sulfuro de litio con una gran capacidad de almacenamiento de la energía eléctrica lo que podría suponer la posibilidad de fabricar baterías para vehículos eléctricos capaces de almacenar tres veces más de energía que las baterías de ión-litio que se usan en los vehículos eléctricos en la actualidad, al mismo tiempo que se logra una importante reducción de su coste, resultando unas baterías capaces de satisfacer tanto a la industria, como a los requisitos de los consumidores"

(http://2.bp.blogspot.com/-KaN9uLXY_g8/TtUCnJqqz9I/AAAAAAAAAGg/GYbKc_OzSOQ/s640/nanopores-lithium-ion-battery-photo1.jpg)

En los experimentos realizados por este equipo, se ha probado mezclando el sulfuro de litio con carbono para lograr mejorar la conductividad, un elemento este último que reduce la cantidad de energía almacenada, algo que han logrado mejorar con una reducción de su presencia hasta niveles similares a los que podemos encontrar en las baterías actuales, lo que ha permitido aumentar la capacidad del electrodo entre un 50 y un 67.5%.

Esto ha dado como resultado una batería que ha logrado duplicar la capacidad de almacenaje de la batería, de 350 a 610 vatios-hora por kilogramo, según cálculos de Zhang, por los apenas 200 vatios hora de las actuales baterías de iones de litio. Pero para su desembarco comercial estas baterías todavía deben superar algunos obstáculos, como por ejemplo su limitada vida útil, y la velocidad a la que pueden recargarse, dos hitos que marcarán la llegada de una nueva tecnología de almacenamiento que supondrá una revolución en el mundo de la automoción.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Enero 08, 2013, 15:08:00 pm
A Google le sale un competidor en la carrera por los coches autónomos.

El coche autónomo de Audi, con licencia para circular

http://vidayestilo.terra.es/xtreme/blog/2013/01/08/el-coche-autonomo-de-audi-con-licencia-para-circular/ (http://vidayestilo.terra.es/xtreme/blog/2013/01/08/el-coche-autonomo-de-audi-con-licencia-para-circular/)

Citar
En mayo de 2012, el coche autónomo desarrollado por Google obtenía una licencia para recorrer las carreteras del estado de Nevada (EE.UU). Era la primera que se otorgaba a un vehículo de estas características y, ahora, su inmediato competidor, el Audi TTS, también cuenta con autorización para hacer lo propio por las vías de este estado.


El proyecto de vehículo autónomo de Audi, que lleva años desarrollando la marca de los cuatro aros junto al Laboratorio de Investigación de Electrónica de Volkswagen y la Universidad de Stanford (California), ha sido concebido sobre un Audi TT y sus credenciales le han permitido participar en la pasada edición de la subida a Pikes Peak. Con una potencia de 272 CV, una aceleración de 4,7 segundos y una velocidad máxima de 250 km/h deja bastante atrás al Toyota Prius desarrollado por Google en lo que a prestaciones se refiere.

Con estos ingredientes, fue capaz de completar los 20 kilómetros del trazado de Pikes Peak en 27 minutos. Marca que le deja bastante alejado del ganador, un prototipo conducido por el japonés Nobuhiro Tajima que lo realizó en 9 minutos y 52 segundos, o del eléctrico de Toyota TMG EVP002, que lo hizo en 10 minutos y 15 segundos. No obstante, el Audi TTS fue capaz de completar la subida en su totalidad, algo que consiguieron 132 de los 170 vehículos inscritos. Tras la hazaña y convertirse en el primer coche autónomo capaz de participar en una competición, ahora este Audi que no necesita conductor, también podrá circular por carretera abierta. Le seguiremos de cerca.


http://youtu.be/LxZSK9KMOW8 (http://youtu.be/LxZSK9KMOW8)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Enero 08, 2013, 18:00:55 pm
Impresionante, lo del coche robótico este.

Pero lo que más me ha llamado la atención (y lo más importante en este hilo, quizá) es el tiempo del Toyota eléctrico.

20" más que el de gasolina más rápido, en un trayecto de 600" (diez minutos) es una diferencia muy pequeña.

YA ESTÁN AHÍ

Me da que en un par de años, la categoría reina de ese rally será la eléctrica.

¿Cuánto faltará para ver un electrico tutear a los F1?   ¿Diez años?  Quién sabe, pero tal como avanza la tecnología de baterías... igual es antes de una década.   (Lo de la batería de Sodio-Aire de Basf aún me tiene anodadado y catodizado)

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Enero 08, 2013, 18:43:13 pm
¿Cuánto faltará para ver un electrico tutear a los F1?   ¿Diez años?  Quién sabe, pero tal como avanza la tecnología de baterías... igual es antes de una década.   (Lo de la batería de Sodio-Aire de Basf aún me tiene anodadado y catodizado)



Un F1 electrico seria mas simple que el mecanismo de un botijo, hombre. Electrificas el circuito y a volar  :biggrin:

(http://www.abc.es/Media/201210/22/Scalextric-espana-abc-crisis--644x362.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Enero 09, 2013, 13:09:00 pm
Me traigo un post del Pagador en el hilo principal

El futuro del coche electrico se ensombrece

El coche del futuro sigue enganchado a la gasolina
La industria retira su apuesta por el coche eléctrico y prefiere el híbrido
Ricardo de Querol Madrid 8 ENE 2013 - 22:33 CET45
Archivado en:


La carrera de la industria automovilística hacia el coche eléctrico, animada desde el poder político, ha dado un brusco frenazo. Los directivos del sector no creen que esta tecnología vaya a ocupar más que un hueco minoritario y prevén un futuro cercano en que los fabricantes se afanen por reducir el consumo y las emisiones de los motores convencionales de gasolina. El adiós al petróleo tendrá que esperar. Otra vez.

Así se desprende del estudio anual de la consultora KPMG basado en 2.000 encuestas a ejecutivos de la industria del motor en todo el mundo. “Los coches eléctricos puros han perdido terreno en la batalla por las nuevas tecnologías”, concluye el estudio. Los automóviles que se mueven exclusivamente con baterías tienen hoy una pobre autonomía y dependen de la instalación de puntos de recarga. Sin embargo, los híbridos (con batería eléctrica pero también motor de gasolina o diésel, y que pueden recurrir a uno u otro) son ahora la gran apuesta de la industria. No cortarán la dependencia de los derivados del petróleo, pero ayudarán a reducirla.

Preguntados sobre el sistema que será más demandado en 2018, un 36% apuesta por el híbrido enchufable (que carga la batería como un coche eléctrico, lo que le basta en trayectos urbanos, pero puede utilizar el motor convencional en carretera); y otro 20% apuesta por los híbridos no enchufables (como el actual Toyota Prius). Los eléctricos de duración extendida (que llevan un motor secundario de combustión como apoyo al principal) son elegidos por un 17%. Solo un 11% confía en el coche eléctrico puro, apuesta que se sitúa por detrás incluso del futurista coche de pila de combustible (que se alimentaría de hidrógeno), en el que cree un 17%.
más información

    Blog del coche eléctrico
    Noticias sobre coches eléctricos

“Hace dos o tres años había sobreexcitación con el coche eléctrico. Hasta que hemos chocado con la realidad”, explica Francisco Roger, responsable de automoción en KPMG. “Son poco competitivos hoy y tienen unos costes elevados para las prestaciones que ofrecen. El futuro pasa claramente por reducir consumos y emisiones de los coches con motor de combustión”.

Fuente: KPMG.

Pero el ahorro de combustible será clave para los compradores, cree un 92% de encuestados. Esto implica una tendencia en los países desarrollados a adquirir coches más pequeños y eficientes, sobre todo en Estados Unidos. Ese efecto todavía no se da en los países emergentes, ávidos de hacerse con símbolos de prosperidad como el todoterreno.


[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/08/actualidad/1357677681_780807.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/08/actualidad/1357677681_780807.html[/url])
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Enero 09, 2013, 13:24:51 pm
Me traigo un post del Pagador en el hilo principal

El futuro del coche electrico se ensombrece

El coche del futuro sigue enganchado a la gasolina
La industria retira su apuesta por el coche eléctrico y prefiere el híbrido
Ricardo de Querol Madrid 8 ENE 2013 - 22:33 CET45
Archivado en:


La carrera de la industria automovilística hacia el coche eléctrico, animada desde el poder político, ha dado un brusco frenazo. Los directivos del sector no creen que esta tecnología vaya a ocupar más que un hueco minoritario y prevén un futuro cercano en que los fabricantes se afanen por reducir el consumo y las emisiones de los motores convencionales de gasolina. El adiós al petróleo tendrá que esperar. Otra vez.

Así se desprende del estudio anual de la consultora KPMG basado en 2.000 encuestas a ejecutivos de la industria del motor en todo el mundo. “Los coches eléctricos puros han perdido terreno en la batalla por las nuevas tecnologías”, concluye el estudio. Los automóviles que se mueven exclusivamente con baterías tienen hoy una pobre autonomía y dependen de la instalación de puntos de recarga. Sin embargo, los híbridos (con batería eléctrica pero también motor de gasolina o diésel, y que pueden recurrir a uno u otro) son ahora la gran apuesta de la industria. No cortarán la dependencia de los derivados del petróleo, pero ayudarán a reducirla.

Preguntados sobre el sistema que será más demandado en 2018, un 36% apuesta por el híbrido enchufable (que carga la batería como un coche eléctrico, lo que le basta en trayectos urbanos, pero puede utilizar el motor convencional en carretera); y otro 20% apuesta por los híbridos no enchufables (como el actual Toyota Prius). Los eléctricos de duración extendida (que llevan un motor secundario de combustión como apoyo al principal) son elegidos por un 17%. Solo un 11% confía en el coche eléctrico puro, apuesta que se sitúa por detrás incluso del futurista coche de pila de combustible (que se alimentaría de hidrógeno), en el que cree un 17%.
más información

    Blog del coche eléctrico
    Noticias sobre coches eléctricos

“Hace dos o tres años había sobreexcitación con el coche eléctrico. Hasta que hemos chocado con la realidad”, explica Francisco Roger, responsable de automoción en KPMG. “Son poco competitivos hoy y tienen unos costes elevados para las prestaciones que ofrecen. El futuro pasa claramente por reducir consumos y emisiones de los coches con motor de combustión”.

Fuente: KPMG.

Pero el ahorro de combustible será clave para los compradores, cree un 92% de encuestados. Esto implica una tendencia en los países desarrollados a adquirir coches más pequeños y eficientes, sobre todo en Estados Unidos. Ese efecto todavía no se da en los países emergentes, ávidos de hacerse con símbolos de prosperidad como el todoterreno.


[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/08/actualidad/1357677681_780807.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/08/actualidad/1357677681_780807.html[/url])

¿Estos ejecutivos son los mismos que se sorprenden que la venta de coches haya caído en picado y piden subvenciones y ayudas? Anda que no se le nota en la frasecita la intencionalidad.

Y todo esto cuando están a la vuelta de la esquina baterías muy tochas... Suena raro. ¿Publicidad del lobby petrolero con el timo del fracking?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Enero 09, 2013, 13:29:23 pm
Funciona como un "anuncio" para vender híbridos, lo único que actualmente tienen en el escaparate.  Nada nuevo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 09, 2013, 13:46:22 pm
Funciona como un "anuncio" para vender híbridos, lo único que actualmente tienen en el escaparate.  Nada nuevo.

Exacto. En sus sueños ahora te comprarás uno de gasofa, dentro de un par de años un híbrido, dentro de cuatro un eléctrico, dentro de seis uno de esos "autónomos"...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Enero 15, 2013, 10:36:23 am
http://www.forococheselectricos.com/2013/01/el-nissan-leaf-2013-sera-mas-barato-de.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/01/el-nissan-leaf-2013-sera-mas-barato-de.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

El Nissan Leaf 2013 será más barato de lo esperado

Citar
Como se suele decir, cuando Carlos Gosh habla, sube el pan, y en esta ocasión la razón está más que justificada ya que el jefe del grupo Nissan-Renault ha desvelado ayer en Detroit los precios de la nueva versión del Nissan Leaf, que han resultado incluso más económicos de lo esperado.

La versión de acceso del Nissan Leaf partirá en los Estados Unidos desde los 28.800 dólares antes de ayudas, una bajada de 6.400 dólares que lo convertirá en el coche eléctrico de cinco plazas más económico del mercado ya que una vez aplicados los 7.500 dólares de subvención, se quedará en unos más que interesantes 22.400 dólares, un precio que le acerca peligrosamente a sus equivalentes con motor de combustión.


(http://2.bp.blogspot.com/-Ti8JIjb1yko/UO35XdN17CI/AAAAAAAAABg/ubg78dW4izA/s1600/2013-Nissan-Leaf_0001.jpg)

Citar
Se trata de una rebaja del 18% respecto al modelo 2012, una cifra lograda con la reducción de su equipamiento en la versión de acceso y el traslado de la producción fuera de Japón, que una vez aplicada a nuestro mercado supondrá que los 30.300 euros que cuesta el Leaf después de ayudas, dejarían el precio de la versión de básica por debajo de los 25.000 euros, toda una tentación y lo que esperamos suponga un verdadero revulsivo para las ventas.

Pero la nueva versión no llegará sólo con un precio más económico, si no que como recordamos, esta vendrá con un sistema eléctrico más eficiente gracias a un freno regenerativo más efectivo, se une a un sistema de climatización por bomba de calor que reducirá su consumo de forma significativa, y que dará como resultado una autonomía media por encima de los 200 kilómetros con cada carga.


(http://1.bp.blogspot.com/-LxUv7UKpP-8/UPPeXQJlXII/AAAAAAAAT6s/vP13W9EAWLc/s640/nissan-leaf-2013-3.jpg)

Citar
A esto le sumamos un maletero que crece 40 litros hasta llegar a unos más interesantes 370 litros, y un cargador interno de 6.6 kW, que nos permite realizar recargas mucho más rápidas que con el actual, y que dará como resultado un salto muy importante para un modelo que quiere que 2013 se convierta en el mejor de su corta historia, y el primero de un salto importante en su nivel de ventas.

Queda por confirmar el precio para Europa, además de saber si en nuestro mercado podremos acceder a las tres versiones con la que cuentan en los Estados Unidos, o nos tendremos que conformar con sólo dos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Enero 15, 2013, 10:38:50 am
http://www.forococheselectricos.com/2013/01/detroit-2013-se-presenta-el-tesla-model.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/01/detroit-2013-se-presenta-el-tesla-model.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Detroit 2013: se presenta el Tesla Model X

Citar
El fabricante californiano ha desembarcado en el corazón del motor de los Estados Unidos con el que será el segundo modelo de su gama, el Model X, un SUV eléctrico al que no hemos podido ver desde su presentación a los medios el pasado año, y que ahora hemos podido ver con más detalle.

Lo primero que llama la atención es el atractivo color blanco, además de un interior donde podemos apreciar cambios respecto al Model S, sobre todo la pantalla central que deja de estar integrada en el salpicadero, y queda en una posición flotante, además de mostrarnos la tercera fila de asientos que podemos apreciar su posición de cara al tráfico, y su reducido espacio recomendando su uso sólo para momentos puntuales.


(http://4.bp.blogspot.com/-YDQRDYVedEg/UPQ69bNrKpI/AAAAAAAAUAU/jgcFg0jmO6o/s640/tesla-model-x-2.jpg)

Citar
Según los representantes de Tesla, este no será el diseño definitivo, un diseño que seguro recibirá cuantos cambios antes de su llegada al mercado que si nada lo impide, debería llegar al mercado el próximo año, un tiempo donde el fabricante norteamericano podrá realizar una serie de cambios en su diseño y que se beneficiará de la nueva generación de baterías.

A pesar de ser una variante de la berlina Model S, el X llegará con importantes novedades y además de un planteamiento más todocamino, llegará con un original sistema de tracción total con tres opciones diferentes. La primera un sistema de un solo motor situado en el eje trasero, una segunda, con dos motores, que le proporcionará tracción total, y también existirá una tercera alternativa, que proporcionará un extra de potencia a la segunda alternativa y que según los diseñadores de Tesla, permitirá al Model X ser tan rápido como un Porsche 911, y tan espacioso como un Audi Q7.


(http://3.bp.blogspot.com/-EK3Lwx5Wsw0/UPQ7CZfg94I/AAAAAAAAUAc/YDAyEdqD3Bo/s1600/tesla-model-x-3.jpg)

Citar
Sobre los packs de baterías con los que llegará este modelo, los rumores indican que la versión más básica podría ser la de 85 kWh de capacidad, a la vista de la gran demanda que este ha tenido en el Model S, podría suponer que Tesla priorice su fabricación e incluso se ha comentado la instalación de baterías de 120 kWh de capacidad y autonomía por encima de los 650 kilómetros con cada carga.

Con todo esto el Model X se convertirá no sólo en uno de los modelos más interesantes del mercado, si no que también ayudará a Tesla a incrementar su producción y lograr unos ingresos imprescindibles para seguir con su camino para revolucionar el mercado.


(http://3.bp.blogspot.com/-QHKPBeG102Q/UPQ7EMQVREI/AAAAAAAAUAo/WS3mWf_EPGE/s1600/tesla-model-x-4.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: dmar en Enero 15, 2013, 11:18:36 am
Sólo comentar que el lunes ví un Twizy en Doctor Arce, Madrid.  :)

¿Alguno de VDs. al volante?  ;D
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Enero 18, 2013, 15:45:15 pm
http://youtu.be/YXylqtEQ0tk (http://youtu.be/YXylqtEQ0tk)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Game Over en Enero 26, 2013, 08:19:33 am
http://es.gizmodo.com/el-proximo-coche-hibrido-funcionara-con-aire-comprimido-10127234 (http://es.gizmodo.com/el-proximo-coche-hibrido-funcionara-con-aire-comprimido-10127234)

   
El próximo vehículo híbrido funcionará con aire comprimido
(http://img.gawkerassets.com/img/18clr43qn3o0sjpg/ku-xlarge.jpg)
La francesa Peugeot ha presentado su coche híbrido del futuro. Y es un futuro cercano, tanto como 2016, año en el que empezará a comercializar los primeros automóviles impulsados por gasolina y aire comprimido. Peugeot espera incorporar la tecnología a modelos existentes compactos, nada de diminutos prototipos como el Airpod de Tata. Cuando la velocidad del coche baje de los 64 kilómetros/hora, el sistema de aire comprimido se pondrá a funcionar. Si pasa ese límite, el motor de gasolina toma el mando. La compañía calcula que el ahorro de gasolina podría ser de hasta el 45% y será incluso más barato que los híbridos actuales, como el Toyota Prius.

El híbrido de Peugeut consumirá solo dos litros de gasolina por 100 kilómetros. Por supuesto, no necesitará baterías y ajustará el motor automáticamente al tipo de conducción, para funcionar 100% con aire comprimido (con cero emisiones de CO2), 100% a gasolina, o en una combinación de ambos.
Hybrid Air (http://www.youtube.com/watch?v=rjqFihLltSY#ws)
En lugar de fabricar un coche nuevo desde cero, como ha hecho Tata con el Airpod, aún en fase de pruebas, Peugeut incorporará la tecnología a modelos existentes como el Peugeot 208 o el Citroën C3. Primero lanzarán modelos pequeños y compactos, pero la francesa espera transplantar el sistema híbrido a cualquier tipo de coche a partir del 2016. El futuro está ya más cerca, y un poco más limpio.
(http://img.gawkerassets.com/img/18clrjq2mbzkpjpg/ku-xlarge.jpg)
(http://img.gawkerassets.com/img/18clrl9b8lnotjpg/ku-xlarge.jpg)
(http://img.gawkerassets.com/img/18clrmwiffxrojpg/ku-xlarge.jpg)
(http://img.gawkerassets.com/img/18clrp7dmf2s0jpg/ku-xlarge.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Enero 26, 2013, 10:58:07 am
http://www.forococheselectricos.com/2013/01/tesla-funciona-ya-toda-maquina.html (http://www.forococheselectricos.com/2013/01/tesla-funciona-ya-toda-maquina.html)

Tesla funciona ya a toda máquina

Citar
Por fin parece que la lista de espera de 15.000 unidades del Tesla Model S va a poder ser atendida seriamente ya que finalmente la fábrica de Tesla ha conseguido entrar a pleno rendimiento y fabricar 400 unidades del Model S a la semana, la cantidad necesaria para poder fabricar las pretendidas 20.000 unidades anuales.

No solo eso sino que además ya comienza por fin la fabricación del modelo de 60 kWh, de 335 km de autonomía EPA, que había sido relegado a un segundo plano para priorizar los modelos de 85 kWh, que proporcionan un mayor flujo de caja a la compañía, necesitada de liquidez para afrontar las operaciones diarias y la devolución de prestamos del gobierno.

Además todo parece indicar que han conseguido elevar la producción sin que hayan surgido hasta ahora problemas significativos relacionados con la calidad, si bien es cierto que en los foros de Tesla hay algunos usuarios que han detallado varias quejas relativas a problemas de pintura y funcionamiento de algunas partes auxiliares como las manillas escamoteables de las puertas, problemas que están siendo atendidos por la marca.

No cabe duda que el camino que Tesla ha seguido desde su nacimiento hasta aquí ha sido de todo menos fácil. La compañía creada entre otros socios por Elon Musk ha batallado duramente durante 10 años hasta ser lo que es arrojando perdidas casi continuamente pero atrayendo cada vez más dinero de inversores.


Desde su fundación en 2003 tardaron 5 años en sacar al mercado su primer coche, el Tesla Roadster, del que han vendido 2.250 unidades en 31 paises, España incluida. Ahora llevando en la cartera el Tesla Model S en fabricación a pleno rendimiento, el avanzado proyecto del esperado Model X que saldrá de la cadena a mediados de 2014, con el soñado y "asequible" Model C en mente, y con un futuro Model R, reemplazo del Roadster, pocos dudan ya de las capacidades de los californianos.

A lo largo del 2013 muchas cosas se dilucidarán respecto al futuro de Tesla. En un par de meses publicarán sus resultados financieros y sabremos cuantos coches han vendido realmente en 2012. También a lo largo de 2013, según Musk, alcanzarán beneficios por primera vez. Pero lo más importante, cuando acaben con la lista de espera de impacientes del Model S, ¿seguirán pudiendo vender 20.000 unidades al año? Ese será el momento de la verdad para Tesla.

La duda que asalta a algunos analistas es si Tesla conseguirá verdaderamente dar buenos beneficios y mantenerse independiente o si se deshinchará y será finalmente adquirida por alguna de los grandes. Yo personalmente espero que se mantengan independientes, a su propio paso tan diferente del resto. No puedo pagar un Tesla, y probablemente nunca podré, pero no se porque... me gusta saber que están ahí.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Enero 26, 2013, 14:46:19 pm
[url]http://es.gizmodo.com/el-proximo-coche-hibrido-funcionara-con-aire-comprimido-10127234[/url] ([url]http://es.gizmodo.com/el-proximo-coche-hibrido-funcionara-con-aire-comprimido-10127234[/url])

   
El próximo vehículo híbrido funcionará con aire comprimido
([url]http://img.gawkerassets.com/img/18clr43qn3o0sjpg/ku-xlarge.jpg[/url])
La francesa Peugeot ha presentado su coche híbrido del futuro. Y es un futuro cercano, tanto como 2016, año en el que empezará a comercializar los primeros automóviles impulsados por gasolina y aire comprimido. Peugeot espera incorporar la tecnología a modelos existentes compactos, nada de diminutos prototipos como el Airpod de Tata. Cuando la velocidad del coche baje de los 64 kilómetros/hora, el sistema de aire comprimido se pondrá a funcionar. Si pasa ese límite, el motor de gasolina toma el mando. La compañía calcula que el ahorro de gasolina podría ser de hasta el 45% y será incluso más barato que los híbridos actuales, como el Toyota Prius.

El híbrido de Peugeut consumirá solo dos litros de gasolina por 100 kilómetros. Por supuesto, no necesitará baterías y ajustará el motor automáticamente al tipo de conducción, para funcionar 100% con aire comprimido (con cero emisiones de CO2), 100% a gasolina, o en una combinación de ambos.
Hybrid Air ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rjqFihLltSY#ws[/url])
En lugar de fabricar un coche nuevo desde cero, como ha hecho Tata con el Airpod, aún en fase de pruebas, Peugeut incorporará la tecnología a modelos existentes como el Peugeot 208 o el Citroën C3. Primero lanzarán modelos pequeños y compactos, pero la francesa espera transplantar el sistema híbrido a cualquier tipo de coche a partir del 2016. El futuro está ya más cerca, y un poco más limpio.
([url]http://img.gawkerassets.com/img/18clrjq2mbzkpjpg/ku-xlarge.jpg[/url])
([url]http://img.gawkerassets.com/img/18clrl9b8lnotjpg/ku-xlarge.jpg[/url])
([url]http://img.gawkerassets.com/img/18clrmwiffxrojpg/ku-xlarge.jpg[/url])
([url]http://img.gawkerassets.com/img/18clrp7dmf2s0jpg/ku-xlarge.jpg[/url])
Si no especifican cómo funciona, la única conclusión que se puede sacar es que es una frenada regenerativa implementada con aire comprimido. Para comprimir el aire va a haber que gastar gasolina de cualquier forma, así que lo único que están haciendo es un coche de gasolina más eficiente, que está muy bien (como los híbridos) pero no soluciona el problema principal: depender únicamente del petroleo.
Al menos los híbridos eléctricos tienen algunos modelos (plug-in hybrids) que pueden usar sólamente electricidad si así se desea. Aquí parece que no será el caso.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Enero 30, 2013, 10:32:00 am
National Geographic le dedica un capítulo a Tesla

http://www.forococheselectricos.com/2013/01/national-geographic-le-dedica-un.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/01/national-geographic-le-dedica-un.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

En la noticia solo linkean el programa en ingles, es de la serie Megafactorias.

Buscando he encontrado esto en 1080 y en 720, todavía no lo he visto.

Aparece un listado de varios programas, entre ellos el tesla

http://ncrypt.in/folder-7yEfWzMv (http://ncrypt.in/folder-7yEfWzMv)

Tambien podeis meter en el Jdownloader la pagina que os he puesto y os bajara todos los programas, solo son 141 gigas  :roto2:





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Febrero 04, 2013, 10:06:00 am
El documental sobre tesla en youtube, en calidad 1080 y en Ejpañol

Megafactorias Tesla 1080p (Castellano - Documental completo HD) (http://www.youtube.com/watch?v=5M3xcfoyz-s#ws)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Currobena en Febrero 09, 2013, 16:10:37 pm
Citar
Batteries included? The search for better ways of storing electricity is hotting up   Feb 2nd 2013     | LEMONT, ILLINOIS  |From the print edition ([url]http://www.economist.com/printedition/2013-02-02[/url])            ([url]https://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20130202_STD001_0.jpg[/url])  KRIS PUPEK, an industrial chemist at Argonne National Laboratory in Lemont, near Chicago, waves a tube of white powder in the air emphatically. A mere pinch of the contents is sufficient for his analytical colleagues to work out if it has the potential to be the next whizzy material in battery research. But Dr Pupek does not deal in pinches. His job is to find out whether potential can be turned into practice—in other words, whether something that has the right properties can be made cheaply, and in bulk. If it can, it is passed on to industry for testing. The hope is that at least one of the tubes will start a revolution.
Batteries are a hugely important technology. Modern life would be impossible without them. But many engineers find them disappointing and feel that they could be better still. Produce the right battery at the right price, these engineers think, and you could make the internal-combustion engine redundant and usher in a world in which free fuel, in the form of wind and solar energy, was the norm. That really would be a revolution.
  In this section
  • Batteries included?
  • Speaking with silence ([url]http://www.economist.com/news/science-and-technology/21571120-tinkering-skype-can-allow-people-send-undetectable-messages-speaking[/url])
  • Remember, remember ([url]http://www.economist.com/news/science-and-technology/21571121-new-understanding-emerging-memory-and-forgetfulness-remember-remember[/url])
  • Debugging the problem ([url]http://www.economist.com/news/science-and-technology/21571119-having-wrong-gut-bacteria-can-cause-malnutrition-debugging-problem[/url])
  • The Birdmuda triangle ([url]http://www.economist.com/news/science-and-technology/21571118-pigeons-find-their-way-home-listening-sound-distant-waves[/url])
Reprints ([url]http://www.economist.com/rights[/url])Related topics
  • Technology ([url]http://www.economist.com/topics/technology[/url])
  • Science and technology ([url]http://www.economist.com/topics/science-and-technology[/url])
  • Automotive technology ([url]http://www.economist.com/topics/automotive-technology[/url])
  • Electric vehicles ([url]http://www.economist.com/topics/electric-vehicles[/url])
     It is, however, a revolution that people have been awaiting a long time. And the longer they wait, the more the doubters wonder if it will ever happen. The Joint Centre for Energy Storage Research (JCESR), at which Dr Pupek and his colleagues work, hopes to prove the doubters wrong. It has drawn together the best brains in energy research from America’s national laboratories and universities, along with a group of interested companies. It has money, too. It has just received a grant of $120m from the country’s Department of Energy. The aim, snappily expressed, is to make batteries five times more powerful and five times cheaper in five years.
Think positive
Most batteries, from the ancient, lumbering lead-acid monsters used to start cars, to the sleek, tiny lithium cells that power everything from e-book readers to watches, have three essential components: two electrodes (an anode and a cathode) and a medium called an electrolyte that allows positively charged ions to move between the electrodes, balancing the flow of negatively charged electrons that form the battery’s useful current. The skill of creating new types of battery is to tinker with the materials of these three components in ways that make things better and cheaper. Dr Pupek’s white powders are among those materials.
To discover more of them, Argonne will make use of a rapidly growing encyclopedia of substances created by Gerbrand Ceder of the Massachusetts Institute of Technology. Dr Ceder runs the Materials Project, which aims to be the “Google of material properties”. It allows researchers to speed up the way they search for things with specific properties. Argonne will use the Materials Project as a reference library in its search for better electrodes, and also hopes to add to it.
The first test of any combination of substances that comes out of the Materials Project, or anywhere else, will be to beat the most successful electricity-storage device to emerge over the past 20 years: the lithium-ion battery. Such batteries are now ubiquitous. Most famously, they power many of the electric and hybrid-electric cars that are starting to appear on the roads. More infamously, they have a tendency to overheat and burn. Two recent fires on board Boeing’s new 787 Dreamliners may have been caused by such batteries or their control systems. Improving on lithium-ion would be a feather in the cap of any laboratory.
George Crabtree, JCESR’s newly appointed director, thinks such improvements will be needed soon. He reckons that most of the gains in performance to be had from lithium-ion batteries have already been achieved, making the batteries ripe for replacement. Jeff Chamberlain, his deputy, is more bullish about the existing technology. He says it may still be possible to double the amount of energy a lithium-ion battery of given weight can store, and also reduce its cost by 30-40%.
This illustrates the uncertainty about whether lithium-ion technology, if pushed to its limits, can make electric vehicles truly competitive with those run by internal-combustion engines, let alone better. McKinsey, a business consultancy, reckons that lithium-ion batteries might be competitive by 2020 but, as the chart below shows, there is still a lot of work to do. Moreover, pretenders to lithium-ion’s throne are already emerging.
   ([url]https://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20130202_STC881.png[/url])  The leader is probably the lithium-air battery, in which metallic lithium is oxidised at the anode and reduced at the cathode. In essence, it uses atmospheric oxygen as the electrolyte. This reduces its weight and means its energy density is theoretically enormous. That is important. One objection to electric cars is that petrol packs six times more joules of energy into a kilogram than a battery can manage. Bringing that ratio down would make electric vehicles more attractive.
The lithium-air approach has consequently generated a lot of hype. It has problems, though, which will take years of research to resolve. Lithium-air batteries are hard to recharge and extremely temperamental. The chemical reaction which powers them is not far removed from spontaneous combustion. Lithium-air batteries are thus highly inflammable and require heavy safety systems to stop them catching fire.
Luckily, the researchers at JCESR have other irons in the fire. One is the multivalent-ion battery. A lithium atom has but a single electron available for chemical reactions. A magnesium atom, by contrast, has two such valence electrons, and an aluminium atom three.
Theoretically, says Dr Chamberlain, this means it might be possible get two or three times as much energy out of a magnesium or aluminium battery. Though these metals are not as light as lithium (nor as electropositive, to use a piece of chemical jargon that is pertinent to the argument), their extra valence electrons increase the amount of energy they can store, thus pushing them forward in the competition with petrol. They are also cheaper than lithium. And safer. Their ions, however, are harder to move around inside a battery, which is why they have not been used much in the past, and this is where new materials will need to be sought out.
The second transformation, besides electric cars, that better batteries might bring about is what is known as grid-scale storage. If this could be done cheaply enough it would revolutionise the economics of wind and solar energy by making the main problem with such sources—that the sun does not always shine and the wind does not always blow—irrelevant. To this end, Argonne’s researchers are working on what are known as flow batteries.
Go with the flow
In a conventional battery the electrolyte is contained within the cell and serves to transport ions between the electrodes. The battery’s charge is held as chemical potential energy in those electrodes. In a flow battery the charge is held in the electrolyte itself, which is stored in a tank and then pumped through the cell to the place where the electrochemical reactions occur.
Unlike batteries based on cells, flow batteries can be made very large indeed, so they can store vast amounts of energy. Hence the idea of using them to collect surplus power from wind turbines and solar panels and squirrel it away for use later. But their water-based electrolytes limit their potential, because of water’s tendency to decompose by electrolysis. That restricts the voltage at which they can operate. Replacing their aqueous electrolytes with organic ones would overcome this limitation, and Argonne’s researchers are endeavouring to do so.
A battery-driven world, then, would electrify parts of the economy, such as transport, that have been recalcitrant, and would encourage the shift from costly (and polluting) fossil fuels to “fuels” such as sunlight that cost nothing. As a manifesto for a revolution, that takes some beating. The question is, will the revolutionaries win, or will the ancien régime prevail?


http://www.economist.com/news/science-and-technology/21571117-search-better-ways-storing-electricity-hotting-up-batteries (http://www.economist.com/news/science-and-technology/21571117-search-better-ways-storing-electricity-hotting-up-batteries)
 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 13, 2013, 05:18:06 am
Coche electrico autoconducible + Internet = sistema de condución en red = +Gran Hermano

La meta para 2014: todo auto nuevo estará "online"

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/02/130212_tecnologia_coches_internet_il.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/02/130212_tecnologia_coches_internet_il.shtml)

Citar
Hace cinco años, los teléfonos móviles estaban a la vanguardia de la tecnología, para el año 2010 la atención se centró en las tabletas, y ahora, miles de millones de yenes, dólares y libras se están invirtiendo en lo que es visto como el siguiente desafío digital: el automóvil.

Utilizar el teléfono celular mientras se está conduciendo es ilegal en el Reino Unido desde 2003

Pero, los fabricantes esperan que, dentro de 10 años, la tecnología que se encuentra en los teléfonos inteligentes cambie la forma en la que utilizamos nuestros autos.

Lo que esto significa es que la cultura de aplicaciones se infiltrará en el panel de instrumentos. Desde un buscador de plazas de aparcamiento a una forma de obtener cupones para restaurantes locales, o direcciones que pueden aparecer en el parabrisas.

Todo será posible cuando el vehículo esté conectado a Internet, lo que permitirá que toda esta información pueda llegar enfocándose más en los comandos de voz, sin tener que buscar demasiado o pulsar muchos botones.

El auto conectado ya es el tercer dispositivo tecnológico qué está creciendo más rápido, después de los teléfonos y tabletas, según la compañía Intel.

"Ford ha declarado categóricamente que esto está haciendo que vendan más autos", dice Jack Bergquist de la empresa de información IHS.

"Más del 50% de los consumidores se ven influidos por la presencia de un dispositivo con capacidad de conectarse a Internet".
Aparcamiento gratuito

En la actualidad, los titulares se centran a menudo en el uso de las redes sociales de Internet, la radio integrada o formas ingeniosas de utilizar comandos de voz. Pero internet puede ser utilizado para cosas mucho más simples y prácticas.

Ya hay aplicaciones que pueden mostrar las estaciones locales de gasolina y sus precios, permitiendo a los conductores seguir durante unos cuantos kilómetros más para ahorrar algo de dinero al llenar el tanque.

También hay una aplicación para encontrar una plaza de aparcamiento en algunas grandes ciudades con el uso de sensores electrónicos, o el análisis de una vista aérea de los espacios de la calle.

Tal vez lo más interesante sea las cosas que usted nunca podría averiguar.

Ya se ha probado un sistema que muestra a los conductores parados ante un semáforo el tiempo que queda para que cambie de color.

No se trata de un negocio barato. Miles de millones de dolares se han gastado hasta ahora en el desarrollo de estos servicios.

Para el año 2020, US$600.000 millones o el 20% del valor de los nuevos vehículos, estarán asociados a la "vida conectada", de acuerdo a Machina Research.

En los próximos cinco años, Intel invertirá US$100 millones en empresas que pueden acelerar el desarrollo de coches conectados.

"A finales de 2014, para algunas de las marcas más grandes, todos los vehículos que vendan ofrecerán algún tipo de conectividad", dijo Bergquist.

"Si uno mira el costo de diseñar un modelo de auto completamente nuevo, algunas compañías están gastando alrededor de un tercio del presupuesto sólo en el sistema de información y entretenimiento y la tecnología a bordo del vehículo", añadió.
¿Más accidentes?

Los críticos han advertido que hasta que no se hagan más progresos en la autoconducción de automóviles, estos avances tecnológicos generan preocupación en el ámbito de la seguridad.

Alrededor de una cuarta parte de los accidentes de tráfico en Estados Unidos son, de alguna manera, causados por el uso del teléfono móvil, según el Consejo Nacional de Seguridad.

Si toda esta información se hace aún más fácil de acceder, ¿existe un mayor riesgo de distracción?

"El peligro es la seguridad", dijo John Ellis, tecnólogo global de servicios y soluciones conectadas de Ford, durante la Feria Internacional de Electrónica de Consumo 2013.

"Uno podría quedar absorto en su experiencia y olvidar que está conduciendo. Mejor, más rápido y más barato es lo que quieren los consumidores, pero con seguridad".

Algunas preocupaciones sobre la seguridad están siendo atendidas con un sensor obligatorio que llama a los servicios de emergencia en caso de accidente.

De acuerdo con planes de la Unión Europea todos los autos nuevos estarán equipados con este dispositivo en 2015.

Pero no es sólo lo concerniente a la seguridad vial lo que está causando dolores de cabeza a los desarrolladores.

"Un gran problema es que algun "hacker" pueda entrar en los sistemas del auto, dijo Bergquist.

"Si hay un sistema de datos en un auto, técnicamente alguien podría introducirse en él", explicó.


Esta piratería ha sido demostrada por consultores de seguridad que abrieron las puertas de un auto y encendieron el motor sin una llave y sin tocar el vehículo. Esto se logra mediante la interceptación de mensajes inalámbricos entre el vehículo y la red.

Pero los analistas creen que el riesgo es pequeño debido al tiempo invertido en la seguridad por parte de las empresas involucradas y los riesgos de fracaso.

"En teoría, la piratería es posible, pero las compañías de automóviles son muy conscientes de ese riesgo y están muy ocupadas preparándose", dice John Leech de KPMG.

"En los sistemas nuevos de Ford, por ejemplo, las aplicaciones están físicamente separadas de los dispositivos críticos del vehículo por lo que es imposible hackear entre los dos", dice el experto.

"Apple o Facebook"

Por el momento, todavía existe un sistema fuera de los principales sistemas operativos móviles como Android o iOS.

Los sistemas basados en Android ya han sido probados por una empresa que trabaja en cooperación con BMW y la mayoría de los sistemas en los automóviles pueden comunicarse con estos dispositivos.

Pero hay predicciones de que uno o dos desarrolladores están investigando formas de revolucionar la tecnología automovilística.

"Sospecho que no serán empresas de automóviles, sino compañías como Apple o Facebook las que desafiarán con éxito a los fabricantes de autos", dice Leech.

"Apple ya cuenta con un equipo de automoción muy importante para analizar cómo los mejores productos de Apple se pueden integrar en un auto. Si tuviera que apostar, es ahí donde yo pondría mi dinero".

Muchas empresas están apostando mucho en esta industria que sigue creciendo rápidamente.

Si estas empresas están en lo cierto, es sólo una cuestión de tiempo antes de que el auto pueda competir directamente con el teléfono y la tableta para convertirse en la mayor industria inteligente.


¿Teleaccidentes?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 15, 2013, 19:34:01 pm
http://youtu.be/0RBl1LFUQ4c (http://youtu.be/0RBl1LFUQ4c)

Tata AirPod, o cómo utilizar el aire como combustible

http://motorfull.com/2013/01/tata-airpod-aire-combustible (http://motorfull.com/2013/01/tata-airpod-aire-combustible)

Citar
No hace mucho hablamos de una curiosidad relacionada con el uso del aire comprimido en el mundo del motor. Hablábamos de cómo la capacidad del aire comprimido podría beneficiar el consumo y el rendimiento en un motor de combustión tradicional que tenga las mejoras pertinentes, y hoy vamos a profundizar en el primer modelo que utiliza el aire comprimido como combustible principal para impulsar al nuevo Tata AirPod que ha sido presentado hace muy poco. Una novedad ecológica y original que esperamos que siga desarrollándose en un futuro no muy lejano.

Como viene siendo habitual, últimamente hemos estado hablando de desarrollos en el mundo del automóvil cada vez más ecológicos y sostenibles, sobretodo en países en los que la polución medioambiental crece sin desenfreno. Es por ello que Tata ha pensado en un desarrollo sostenible paralelo a los tradicionales modelos híbridos y eléctricos. Y para ello la empresa india ha pensado que dados los beneficios que el aire comprimido podrían suponer un nuevo campo de investigación para dicha movilidad sostenible de la que tanto se está preocupando Tata, por lo que el Tata AirPod supone un aire fresco en muchos sentidos al ser uno de los primeros modelos que podría ser producido en serie, utilizando únicamente el aire comprimido como combustible.

Un Tata AirPod que hasta es únicamente sólo un prototipo que puede moverse durante unos 200 km antes de ser recargado con aire comprimido, y siendo un modelo muy barato que podría llegar a gastar unos 3 céntimos de euro por cada 1,6 km, alcanzando los 80 km/h de velocidad punta, por lo que este modelo estará enfocado para las grandes ciudades. De esta forma el AirPod podría competir directamente con el Renault Twizy, salvo que este último obtiene la energía de la electricidad de sus baterías. Por otro lado, el Tata AirPod tiene un contenedor de aire comprimido que va soltando el aire a medida que requerimos más o menos aceleración. De esta forma al llegar unos 200 km, necesitaremos recargar este modelo con un compresor de aire que utilizaría la electricidad para recargar el contenedor de aire de nuestro AirPod. Se estima que con unos 3,6 € podemos recargar totalmente nuestro vehículo para otros 200 km.

De momento aún no se sabe cuándo este modelo será producido en masa, pero al ser un método de transporte simple, fácil, económico y ecológico, parece claro que la producción del Tata AirPod llegará mas bien pronto que tarde, con un precio que estaría rondando los 7.000 €. Un modelo que además tendría unos costes de mantenimiento muy bajos gracias a su tecnología revolucionaria y la simplicidad de su tren de potencia. Incluso si este tipo de modelos empleara el doble de energía que los eléctricos, simplemente por precio y mantenimiento, a la postre saldría más económico. Esperemos que este tipo de modelos salgan en el 2013, sobretodo pensando en países como China e India.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Febrero 17, 2013, 10:16:11 am
Prueba: 700km de Washington a Boston usando los supercargadores de Tesla
Actor: Model S de Tesla.
Juez: Periodista del NYT

Conclusion del periodista: Imposible realizar, al final tiene que llamar a una grúa.

http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-model-s-coche-electrico-prueba-new-york-times.html (http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-model-s-coche-electrico-prueba-new-york-times.html)


Elon Musk Responde en su blog enseñando la telemetría del coche...amañaron la prueba para que se quedase sin batería.

http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-vs-new-york-times-elon-musk.html (http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-vs-new-york-times-elon-musk.html)


La misma Prueba: 700km de Washington a Boston
Actor: Model S de Tesla.
Juez: Periodista de CNN

Es posible terminar la prueba.

http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-model-s-coches-electricos-espana.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-model-s-coches-electricos-espana.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Febrero 17, 2013, 11:36:10 am
Prueba: 700km de Washington a Boston usando los supercargadores de Tesla
Actor: Model S de Tesla.
Juez: Periodista del NYT

Conclusion del periodista: Imposible realizar, al final tiene que llamar a una grúa.

[url]http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-model-s-coche-electrico-prueba-new-york-times.html[/url] ([url]http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-model-s-coche-electrico-prueba-new-york-times.html[/url])


Elon Musk Responde en su blog enseñando la telemetría del coche...amañaron la prueba para que se quedase sin batería.

[url]http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-vs-new-york-times-elon-musk.html[/url] ([url]http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-vs-new-york-times-elon-musk.html[/url])


La misma Prueba: 700km de Washington a Boston
Actor: Model S de Tesla.
Juez: Periodista de CNN

Es posible terminar la prueba.

[url]http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-model-s-coches-electricos-espana.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url] ([url]http://www.forococheselectricos.com/2013/02/tesla-model-s-coches-electricos-espana.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url])
Me pregunto qué intereses habrá detrás de todo esto... Pregunta retórica, claro.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 18, 2013, 20:36:34 pm
Citroën C3 Hybrid Air de aire comprimido: el C3 más limpio

http://www.autopista.es/rss/autopista/articulo/citroen-c3-hybrid-air-gasolina-aire-comprimido (http://www.autopista.es/rss/autopista/articulo/citroen-c3-hybrid-air-gasolina-aire-comprimido)

(http://www.autopista.es/media/cache/article_apaisada/upload/images/article/article-citroen-c3-hybrid-air-gasolina-aire-comprimido-5121f93276048.jpg)

Citar
En un panorama en el que las marcas buscan soluciones más eficientes a la movilidad con los tradicionales motores térmicos, con híbridos y eléctricos como los más recurrentes en la actualidad, o los de algún tipo de propulsión mediante gas –GLP o GNC–, o los de pila de combustible –tecnología aún por llegar–, el Grupo PSA Peugeot Citroën parece haber dado un paso adelante en el desarrollo de un modo de propulsión alternativo.

Con una mecánica híbrida de gasolina y aire comprimido, Citroën será la encargada de presentarla mundialmente en el Salón de Ginebra sobre un C3 VTi de 82 CV. No es novedoso, ya que se ha visto anteriormente en algunos prototipos como el AIRPod MDI, pero sí que apunta a convertirse en el primer modelo de producción del mercado, allá por 2016 cuando se prevé su llegada.

En colaboración con empresas de la talla de Faurecia y Bosch, que han participado en el desarrollo de la parte hidráulico-neumática del C3 Hybrid Air, Citroën promete con éste una mejora del 45 por ciento en términos de consumo de combustible y de emisiones de CO2 en ciudad. De esta manera, el consumo se marca en 2,9 litros a los 100 kilómetros, mientras que las emisiones de CO2 se cifran en 69 g/km, un tercio menos que en el modelo de gasolina equivalente.

A los costes de ahorro en este sentido habrá que sumarles el hecho de que se trate de una tecnología con bajos costes de fabricación y mantenimiento, por lo que promete ser económicamente accesible una vez que llegue a producción y, convertirse así, en una alternativa de fuerza a los eléctricos que no terminan de ganar en protagonismo. Además, el sistema podrá montarse en otros modelos del Grupo PSA, incluso en los vehículos comerciales, partiendo de variantes más o menos potentes –en el caso del motor térmico– en función del tamaño del modelo en el que se monte.

El sistema Hybrid Air de PSA combina un motor de gasolina, un motor hidráulico movido por aire comprimido, dos depósitos de almacenamiento del aire comprimido y un cambio automático con tren epicicloidal, prescindiendo de esta manera de las baterías típicas de los eléctricos. El sistema de gestión inteligente de este híbrido permitiría escoger, a gusto del conductor y de sus necesidades, entre tres modos de funcionamiento: sólo con aire comprimido –de manera totalmente limpia, sin emisiones de CO2–, sólo con el motor térmico y en modo combinado, sumándole además el sistema de recuperación de energía en frenadas y deceleraciones.

El Citroën C3 Hybrid Air que conoceremos en el Salón de Ginebra podría funcionar exclusivamente con aire comprimido durante el 60 y el 80 por ciento de su marcha en ciudad, mientras que su autonomía podría ser un 90 por ciento mayor gracias a los depósitos de aire comprimido.


http://youtu.be/lY1rMQjkd8Q (http://youtu.be/lY1rMQjkd8Q)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Febrero 21, 2013, 12:23:02 pm
Otros seis propietarios del Model S de tesla repiten el viaje que hizo el NYT

http://www.forococheselectricos.com/2013/02/varios-tesla-model-s-repiten-el-viaje.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/02/varios-tesla-model-s-repiten-el-viaje.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Y aquí el NYT reculando, por supuesto no dicen que fue a mala fe, solo que el periodista no siguió la indicaciones de Tesla de como recargar...NOVEDAD NOVEDAD sino llenas de electricidad/gasolina/diesel un coche NO ANDA O TE QUEDAS TIRADO!!!

http://publiceditor.blogs.nytimes.com/2013/02/18/problems-with-precision-and-judgment-but-not-integrity-in-tesla-test/ (http://publiceditor.blogs.nytimes.com/2013/02/18/problems-with-precision-and-judgment-but-not-integrity-in-tesla-test/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Febrero 22, 2013, 09:46:08 am
En la linea de la mayoría de los fabricantes, caro, lento y con poca autonomía.

Imágenes y datos oficiales del Volkwagen Golf eléctrico

http://www.forococheselectricos.com/2013/02/volkswagen-golf-electrico-ginebra-2013.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/02/volkswagen-golf-electrico-ginebra-2013.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
El fabricante alemán ha publicado las primeras fotos oficiales de la versión de producción de la variante eléctrica del popular Golf, un modelo considerado clave en el desarrollo del mercado de los coches eléctricos y al que ya hemos podido ver en su diseño definitivo.

Su importancia podría ser comparada a la de otros lanzamientos como el Nissan Leaf, el Tesla Model S o el Renault ZOE, que independientemente de sus características técnicas suponen un fuerte impacto dentro de la propia industria por el fuerte calado social que un modelo histórico como el Golf tiene, un modelo que además cuenta con su importante cuota de prestigio dentro del sector.

Son pocos los detalles técnicos facilitados por VW y ninguno supone una sorpresa respecto a los datos que manejaba el prototipo, y podemos destacar un motor con una potencia de 84 kW (114 CV) y un par motor de 270 Nm, que le impulsan hasta los 100 km/h en 11.8 segundos, una cifra bastante modesta que le convertirá en el Golf más lento en este aspecto, mientras que por su parte la velocidad máxima ha sido limitada a 140 km/h.

La batería por su parte será un pack de 26.5 kWh de capacidad que han tenido que buscarle sitio bajo los asientos traseros y que es de suponer que restará algo de espacio en el maletero, una batería que le proporciona una autonomía según el ciclo europeo de unos 174 kilómetros con cada carga, casi la misma cifra lograda por el Nissan Leaf, un pack que añade un peso extra respecto a la versión con motor de combustión de nada menos que 250 kilos.

El nuevo Golf eléctrico llegará con un sistema que nos permitirá configurar la entrega de potencia y la velocidad máxima a nuestro estilo de conducción, y de esa manera podremos escoger entre el modo ECO, el NORMAL y el SPORT, cada uno preparado para un tipo de conducción más rápido, o más ahorrador.

Quedan detalles muy importantes por conocer, empezando por su fecha de llegada, un desembarco que VW estima para finales de año en Alemania, lo que en la práctica supondrá como mínimo un año para el resto de Europa. Otro gran interrogante será el precio, un aspecto donde Volkswagen en las últimas décadas ha derivado hacia una dinámica alcista y que le han convertido del coche del pueblo, al coche que quiere todo el pueblo, por lo que es de esperar a que su coste no baje antes de ayudas de los 40.000 euros.

Para todo esto y más tendremos que esperar hasta su presentación en Ginebra, donde podremos por fin ver al Volkswagen Golf eléctrico y podremos analizar si este modelo tiene posibilidades de convertirse en una alternativa, o se quedará como un primer intento del fabricante alemán con mucho por mejorar.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Febrero 27, 2013, 10:26:21 am
Nuevas baterías de ion-litio esperan que estén listas su comercialización en 2014,con estas baterías va a multiplicar por tres la capacidad de las tecnologías actuales y extender la vida de las baterías hasta de los 5000 ciclos de descarga profundos.

http://www.forococheselectricos.com/2013/02/Avances-baterias-ion-litio-SDK-Argonne-grafeno-silicio-CalBattery.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/02/Avances-baterias-ion-litio-SDK-Argonne-grafeno-silicio-CalBattery.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Si es cierto, la mayoría de los coches eléctricos que tenemos en el mercado ahora mismo pasarían a tener unos 300-400km de autonomía real, los tesla 1200-1300 km   :o
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Febrero 27, 2013, 13:30:29 pm
Hay que ver cómo se ha acelerado la evolución de toda la tecnología de baterías.  Va a ser que el hambre agudiza el ingenio.

(Y cuando digo hambre en este caso me refiero a la perspectiva de escasez (encarecimiento) de pertróleo. No reconocerán oficialmente el paek oil al público, pero bien que se mueven las cosas ahí arriba.)

Y qué queréis... ver que a veces la necesidad imperoiosa activa lo mejor que tenemos me ayuda a mantener un mínimo de optimismo sobre nuestro futuro.  No sólo el energético, me refiero a lo político, ,social y económico.  ¿Sacaremos lo mejor?


Por cierto:  Estos links estaban al pie de esa noticia.  Un glosario extendido sobre baterías, muy útil para iniciarse.
http://www.forococheselectricos.com/2013/02/especial-baterias-parte-i-el-abc-de-las.html (http://www.forococheselectricos.com/2013/02/especial-baterias-parte-i-el-abc-de-las.html)
y http://www.forococheselectricos.com/2013/02/especial-baterias-parte-ii-los-packs-de.html (http://www.forococheselectricos.com/2013/02/especial-baterias-parte-ii-los-packs-de.html)

  Pronto esta terminología será de uso bastante común, como quien hoy habla de los CV de un coche, o si es Diesel o de gasolina.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 27, 2013, 14:10:52 pm
  Pronto esta terminología será de uso bastante común, como quien hoy habla de los CV de un coche, o si es Diesel o de gasolina.


Ojalá veamos el día en que los modelos actuales de coches eléctricos con su limitada autonomía y pesada carga de baterías y línea similar a la de los automóviles convencionales nos parezcan tan anticuados como hoy nos parecen los primeros modelos de explosión con sus líneas herederas de los carruajes de caballos... http://www.alpoma.net/tecob/?p=7856 (http://www.alpoma.net/tecob/?p=7856)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 27, 2013, 15:20:14 pm
http://www.motorpasion.com/otras-competiciones/nissan-se-apunta-a-las-24-horas-de-le-mans-con-un-electrico (http://www.motorpasion.com/otras-competiciones/nissan-se-apunta-a-las-24-horas-de-le-mans-con-un-electrico)
Citar
Nissan se apunta a las 24 horas de Le Mans con un eléctrico
([url]http://img.motorpasion.com/original/76279.jpg[/url])
Nissan se ha convertido en los últimos tiempos en una de las marcas más implicadas en el mundo de la competición. La marca japonesa fue una de las primeras en sumarse al fracasado proyecto del FIA GT1 con el GT-R y su grado de involucración en Le Mans ha ido in-crescendo en los últimos años hasta dar nombre al proyecto DeltaWing, del que recientemente anunciaron su salida. No acaban ahí sus proyectos deportivos ya que en 2013 estrenan presencia en los impresionantes V8 Supercars australianos con el Nissan Máxima sin olvidarnos del que hoy por hoy es la niña de sus ojos, los GT-R del espectacular Super GT japonés.

Pero no acaban ahí los planes de la marca. Esta misma madrugada, bajo la atenta mirada de Carlos Ghosn, Nissan anunciaba sus planes de disputar las 24 horas de Le Mans de 2014 con un vehículo eléctrico. El proyecto aspira al box número 56, el reservado por el ACO (organizadores de la mítica cita francesa) para proyectos innovadores.

Sirvan de ejemplo los dos últimos inquilinos del box 56. El Nissan-DeltaWing, y su menos es más, “ocupó” esa plaza en 2012 mientras que el Green GT (prototipo propulsado por hidrógeno) hará lo propio esta misma temporada y aunque aún queda tiempo para que se anuncie quien ocupará esa plaza en 2014, la simple presencia de una marca oficial más implicada es más que suficiente para ganar esa plaza.

Para Nissan, este proyecto eléctrico no será nada nuevo. En Motorpasión conocemos de primera mano el Nissan Leaf Nismo RC y el futuro prototipo de Nissan debería continuar con las bases creadas por este innovador proyecto. Queda por descubrir si el eléctrico de Nissan para las 24 horas de Le Mans será un prototipo, propiamente dicho, o si por contra tomarán como base su buque insignia en la competición, el GT-R.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 27, 2013, 22:28:06 pm
(http://www.alpoma.com/images_tecob/7.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Marzo 11, 2013, 23:04:57 pm
http://www.motorpasionfuturo.com/industria/carlos-ghosn-jefe-de-renault-habla-en-el-salon-de-ginebra (http://www.motorpasionfuturo.com/industria/carlos-ghosn-jefe-de-renault-habla-en-el-salon-de-ginebra)

Carlos Ghosn, jefe de Renault, habla en el Salón de Ginebra
11 de marzo de 2013 | 08:01 CET

(http://img.motorpasionfuturo.com/tb/650_300_350_550/82830.jpg)

Como todos sabéis, durante estos días se está celebrando la que probablemente es la cita más importante del motor en el viejo continente: el Salón del Automóvil de Ginebra. Personalidades del mundillo se dan cita bajo sus pabellones y uno de los que no se han perdido este evento ha sido Carlos Ghosn, presidente del grupo Renault-Nissan.

El mandamás de Renault ha dicho algunas cosas bastante interesantes. En resumidas cuentas afirma que sus coches eléctricos se están introduciendo razonablemente bien, que ya han vendido más de 70.000 vehículos enchufables y que los propietarios de estos coches están contentos con ellos. No hay nada como un cliente satisfecho, suelen decir.

Carlos Ghosn también decía que en su opinión la percepción que tiene la sociedad del vehículo eléctrico ha cambiado mucho en los últimos cuatro o cinco años y que seguramente, el papel de China en el futuro del coche eléctrico será muy importante.
Aun así, afirma que la estrategia del grupo Renault no ha cambiado desde que comenzaron su andadura eléctrica. El leitmotiv es estar preparados para vender coches eléctricos cuando los clientes estén preparados para comprarlos.

Por último también ha declarado que en Renault-Nissan no se cierran puertas y que no se lo están jugando todo a una sola carta. Ejemplo de esto es que incluso dentro de su ofensiva eléctrica, Renault y Nissan están siguiendo estrategias distintas e independientes.

Mientras que la francesa alquila las baterías de sus coches y opta por utilizar plataformas ya existentes para sus nuevos eléctricos (Fluenze, Kangoo…), en Nissan apuestan por vender las baterías junto con el resto del coche y experimentar con plataformas diseñadas desde cero para ser eléctricas como el Nissan Leaf.
Lo que si que está claro a día de hoy es que ningún fabricante en el mundo se ha tomado tan enserio lo de fabricar vehículos eléctricos para las masas como lo está haciendo la alianza francojaponesa. Sólo el tiempo nos dirá si esta arriesgada jugada del señor Ghosn dará sus frutos o no.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 13, 2013, 14:57:43 pm
Toyota ha dado en la diana.

http://youtu.be/GvbstSVnqTM (http://youtu.be/GvbstSVnqTM)

El modelo esta en fase de pruebas con 70 unidades en Grenoble.

http://youtu.be/OjjK18CMJZk (http://youtu.be/OjjK18CMJZk)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 13, 2013, 16:00:09 pm
Toyota ha dado en la diana.

¿Por qué?

¿Es tan radicalmente diferente a un Twizzy (aunque éste sea más "moto")?

(pregunto desde la ignorancia)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 13, 2013, 16:49:29 pm
En este hilo he comentado la necesidad de reducir muy considerablemente el tamaño de los coches (menos peso, menos materiales, menos consumo, reducción de siniestros mortales). El vehículo de 1 a 2 toneladas para llevar a una sola persona es demencial en un mundo con 7000 millones de habitantes, la mitad de los cuales sueñan con imitar nuestra forma de vida.

Cuando salió el Twizzy comenté que era el modelo a seguir, pero es un vehículo de cuatro ruedas (los triciclos consumen menos al reducirse la superficie de rozamiento y son mas aerodinámicos) y su peso, aunque es la mitad que un utilitario convencional sigue siendo algo elevado (500kg). El modelo de Toyota parece algo mas pequeño y tiene la ventaja de ser totalmente cerrado.

Vamos que el Twizzy esta muy bien, pero el I Road de Toyota, en mi opinión esta mejor. Ha dado en la diana porque este tipo de vehiculo tiene mucho sentido cuando, en unos poco años, se reduzca el peso y tamaño de las baterias y los coches autoconducibles sean estandar y tengamos un sistema de gestión inteligente de los desplazamientos. Los coches actuales nos parecerán como los coches americanos de los años 70. Cacharros absurdamente enormes y pesados y con angulos de giro y consumos disparatados. (enorme consumo de espacio de aparcamiento, asfalto que necesita mas reparaciones, mayor extracción de metales, consumo de combustibles fosiles, etc...)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Marzo 13, 2013, 17:23:14 pm
Es interesante tanto esto:

http://es.autoblog.com/2013/03/13/los-clientes-del-bmw-i3-podran-alquilar-coches-convencionales-a/ (http://es.autoblog.com/2013/03/13/los-clientes-del-bmw-i3-podran-alquilar-coches-convencionales-a/)

Porque realmente un coche de gran autonomía muchas personas lo pueden necesitar de 10 a 30 días al año.

Como esto cuando sea menos caro:

http://es.autoblog.com/2013/03/12/contacto-volkswagen-xl1/ (http://es.autoblog.com/2013/03/12/contacto-volkswagen-xl1/)

Al final de nuevo Alemania y Japón toman la delantera,aunque hay cosas muy  interesantes de parte de nuevos entrantes, como el Hiriko vasco:

http://www.hiriko.com/ (http://www.hiriko.com/)


La reducción en tamaño y peso viene para quedarse, y yo creo que, si las estructuras urbanas y suburbanas permiten dar con un reparto de espacio vial adecuado, cosas como el Segway tienen su futuro, tal vez para personas mayores con una licencia especial (todo el mundo en uno por las aceras y callespodría ser excesivo), o en zonas suburbanas dispersas como medio de alcanzar intercambiadores con el tren, tranvía, bus, etc.

Otro invento que creo que ya ha salido en el hilo y tiene su recorrido cuando los coches se autoconduzcan, es esta cosa: http://www.coches.net/noticias/rinspeed-micromax (http://www.coches.net/noticias/rinspeed-micromax)

Se podría generar un sistema informatizado de gestión de rutas y de cobro del viaje, que en parte sería subvencionado porque el modelo reduce objetivamente los costes para las ciudades. El taxista desaparecería para ser un inversor o quizá un asistente a una conducción cuasiautomatizada. Fiscalmente sería una mina, porque el pago sería desde el móvil por distancia.

O bien directamente podría  ser de propiedad municipal el sistema, o ambos modelos compitiendo (uno privado más lujoso). Podría encontrar vías de cofinanciación mediante la publicidad en el sistema de infotainment ("quiero un restaurante de tal característica", "resérvame en Pepito's" para dentro de media hora", etc) o en los paneles exteriores, etc.


Lo que no me acaba de cuadrar es eso del coche de aire comprimido, ya hace años surgió el invento y nada más se ha llegado a saber:

http://es.wikipedia.org/wiki/Veh%C3%ADculo_de_aire_comprimido (http://es.wikipedia.org/wiki/Veh%C3%ADculo_de_aire_comprimido)

En crisisenergetica.org recuerdo que lo ponían a caldo porque el rendimiento térmico era bajísimo, no sé si de verdad ha mejorado o es un inventito para añadirle a un coche (cuasi)convencional y sacar un poco más de autonomía.

http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=4&showtopic=53374 (http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=4&showtopic=53374)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2013, 17:29:52 pm
Principalmente, y por encima de si tiene tres o cuatro ruedas, el Twizzy cojea de que es abierto. No tiene ventanas. O mas bien, no tiene cristal en las ventanas.

Así que conducirlo por entre camiones, SUVs y furgonetas de reparto no es que sea muy placentero me figuro. El concept de Toyota tiene mucha mejor pinta, habrá que ver el precio.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2013, 17:38:40 pm
Por cierto, casi se me olvida esto, aunque tiene un tiempo ya. Scooter electrico plegable, 25 kilos de peso, 45 km/h, 35 de autonomía y un precio entre 2300 y 3400 euros. Sobre el papel parece un win en toda regla:


http://www.forococheselectricos.com/2013/02/moveo-scooter-electrico-plegable.html (http://www.forococheselectricos.com/2013/02/moveo-scooter-electrico-plegable.html)

(http://2.bp.blogspot.com/-BF3Eu6r8Pw8/URUJSRxab4I/AAAAAAAAWcY/PlJ8X_TgBeI/s640/moveo-electric-scooter-2.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-o04JTIi4pz4/URUJTx0WYfI/AAAAAAAAWcg/5sDgDnWU3EA/s640/moveo-electric-scooter-3.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 13, 2013, 17:51:40 pm
Esta bien, pero en el fondo es una bicicleta plegable con aspecto de scooter. Tiene mas sentido ir directamente a una bicicleta plegable eléctrica o a una plegable con un kit eléctrico, que sale por un precio mas bajo y pesa menos.

http://www.nycewheels.com/electric-folding-bike.html (http://www.nycewheels.com/electric-folding-bike.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Marzo 15, 2013, 09:58:02 am
Presentado en Ginebra el Volkswagen e-Up

http://www.forococheselectricos.com/2013/03/volkswagen-e-up-coche-electrico-venta-2013.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/03/volkswagen-e-up-coche-electrico-venta-2013.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Citar
Ayer ha sido un día importante en salón del automóvil de Ginebra por la presentación de la versión eléctrica definitiva del Volkswagen Up, una variante que no llamaría demasiado la atención a no ser por un pequeño detalle, será el primer coche eléctrico de producción masiva en la historia de VW.

Sin duda ser el primero en uno de los fabricantes más importantes de la historia de la automoción no es para tomárselo a la ligera, y con esa responsabilidad debutará a finales de este mismo año el e-Up, el pequeño urbano que ha desvelado en el salón suizo su aspecto definitivo, y confirmado sus características más importantes.


(http://2.bp.blogspot.com/-JEzXgOEJk4Y/UUJrkkI5jzI/AAAAAAAAX5U/A2r4pMpIUhs/s1600/Volkswagen-e-Up-lateral.gif)

Citar
Recordamos que el e-Up es un urbano de 3,54 metros de largo y cinco puertas dotado de un motor con una potencia nominal de 40 kW (55 CV) que es capaz de alcanzar en determinados momentos una potencia máxima de 60 kW (82 CV) con un par motor de 210 Nm, lo que le asegura una excelente respuesta en ciudad, su hábitat natural y que le permite alcanzar los 50 km/h en tan solo 3,5 segundos y los 100 km/h en 11,3 segundos y hasta una velocidad máxima limitada a 135 km/h.

La batería tiene una capacidad de 18,7 kWh, lo que según el ciclo europeo NEDC le permite recorrer una media de 150 kilómetros con cada carga, y que irá situada en los bajos del coche, lo que le proporcionará un buen centro de gravedad, todo con un peso total de 1.185 kilos.


(http://4.bp.blogspot.com/-kluhetVOHB4/UUJrnOSn2BI/AAAAAAAAX5c/vBFlQElsC9Q/s1600/Volkswagen-e-Up-frente.gif)

Citar
En cuanto a la recarga el e-Up llegará con una entrada bajo el formato Combined Charging System (CCS) con una entrada SAE J1772, que le permite acceder a recargas rápidas por las cuales podrá recuperar el 80% de energía en 30 minutos, un cargador que permite al e-Up poder acceder a recargas mediante corriente alterna y corriente continua sin la necesidad de adaptadores.

Exteriormente no parecen existir grandes cambios respecto al prototipo que hemos visto el pasado año, pero si nos fijamos las defensas cuentan con unos pequeños salientes que según los técnicos de Volkswagen son parte de una mejora aerodinámica aplicada al modelo definitivo  Además destaca la presencia de una luz tipo LED en los laterales de las defensas delantera y trasera, que le proporcionan un aspecto moderno. Por su parte el interior es sencillo y espartano como nos tienen acostumbrados los alemanes, sin grandes concesiones al diseño y que no indican que se trate de una versión eléctrica.


(http://2.bp.blogspot.com/-ywBWfdw1C2o/UUJrsrczlrI/AAAAAAAAX5s/cMCqJnC-tdo/s1600/Volkswagen-e-Up-interior.gif)
(http://2.bp.blogspot.com/-bXM5GvQDCV8/UUJrrJjPR-I/AAAAAAAAX5k/o4uZMq6B6e0/s200/Volkswagen-e-Up-navegador.gif)

Citar
Ahora sólo queda por saber cual será el precio que tendrá este modelo en el mercado, un urbano que cumple con los requisitos de muchos compradores que buscan un vehículo urbano, de tamaño contenido y que supondrá un verdadero ataque a los C-Zero y compañía, un modelo que esperamos llegue con un precio lo más contenido posible que le permita realmente convertirse en una alternativa.


(http://2.bp.blogspot.com/-vKqct5dOMwM/UUJrx4ufc_I/AAAAAAAAX50/gV3FDqicEJw/s1600/Volkswagen-e-Up-trasera.gif)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Marzo 20, 2013, 10:42:13 am
Formula E para el 2014, con muchas dudas, sobre todo los coches, he leído en otras noticias que planeaban usar dos coches en cada carrera, algo raro, ya veremos como resulta.

Formula E. 8 ciudades confirmadas

http://www.forococheselectricos.com/2013/03/formula-e-8-ciudades-confirmadas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/03/formula-e-8-ciudades-confirmadas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

(http://formula-e-news.com/wp-content/uploads/2013/03/FE-calendar-map-web.jpg)

Citar
Ya son 8 las ciudades confirmadas para el calendario 2014 de la Formula E, la nueva competición perteneciente a la FIA en la que correrán exclusivamente coches propulsados por motores eléctricos. Tan solo quedan 2 ciudades por confirmar, que serán elegidas entre las 23 que han mostrado interés en albergar la competición.

Estados unidos contará con una carrera en cada costa, y las ciudades Europeas participantes son Roma y Londres, por el momento. Por las declaraciones del promotor de la Formula E se entiende que la ninguna de las 2 ciudades que faltan estarán ni en Australia ni en África  continentes que esperan que formen parte del calendario 2015.


(http://3.bp.blogspot.com/-FKQyYVnQc6Q/UTWqyyFoHPI/AAAAAAAAAuE/t2gMkRuGXPc/s640/China-Racing-Formula-E.jpg)

Citar
Por el momento solo 2 equipos han confirmado su presencia en la competición, el britanico Drayson y el equipo oficial chino. La compañía italiana Dallara ha sido adjudicada para diseñar los monoplazas mientras que MacLaren se encargará de la mecánica en colaboración con Spark Racing Technology (SRT), a los que se les ha encargado ya 42 unidades.

El calendario final tiene que estar listo para Septiembre, cuando tendrá que ser aprobado por la FIA. Para entonces la Formula E espera tener otros 8 equipos apuntados en la competición, haciendo un total de 10. Como ya contamos, las carreras tienen el aliciente de correrse de noche y en núcleos urbanos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Marzo 29, 2013, 10:28:02 am
http://www.forococheselectricos.com/2013/03/el-mercedes-clase-b-electrico-llegara.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/03/el-mercedes-clase-b-electrico-llegara.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

El Mercedes Clase B eléctrico llegará al mercado a principios del 2014

Citar
La oferta de coches eléctricos no hará más que aumentar los próximos años, y uno de los fabricantes que más fuerte apostará por este emergente segmento es Mercedes, el constructor alemán que ha anunciado de forma oficial el lanzamiento a principios del próximo año de la versión eléctrica del Clase B.

Según el Dr. Joachim Schmidt, una de las cabezas visibles de Mercedes, el nuevo Clase B llegará a principios de año y supondrá todo un impacto en el mundo de los coches eléctricos gracias a una combinación de prestaciones, donde destaca la aceleración que contará esta versión, y que se completará como no puede ser de otra manera con unos elevados estandartes de calidad de fabricación del fabricante germano.


(http://3.bp.blogspot.com/-8UT6wGnn-Tc/UVMo8mtSFII/AAAAAAAAYR0/VnlWBoKyhkY/s640/mercedes-clase-b-electrico-2.jpg)

Citar
El Mercedes Clase B eléctrico contará con un motor de más de 100 kW (136CV) dotado de un potente par motor de 310 Nm que según sus diseñadores, supone el equivalente al que tiene un motor gasolina de 3.000cc y que le permitirá alcanzar los 100 km/h en según el Dr Schmidt "bastante menos de 10 segundos" y hasta una velocidad máxima de 160 km/h.

El pack de baterías de litio ha sido ubicado en los bajos del vehículo, lo que además de un centro de gravedad muy bajo, le permitirá mantener toda la capacidad de carga de su maletero, una batería que le proporcionará una autonomía media de unos 200 kilómetros con cada carga según el laxo NEDC, por lo que podemos pensar en una autonomía real por debajo de los 150 kilómetros.


(http://3.bp.blogspot.com/-9gTCUD-QVFk/UVMpFAsaG2I/AAAAAAAAYSM/Tfdg9FVREfE/s1600/mercedes-clase-b-electrico-6.jpg)

Citar
Para la recarga el Mercedes Clase B eléctrico necesitará unas dos horas para recuperar 100 kilómetros de autonomía mediante una salida de 240V y 40A, y también será compatible con recargas rápidas de 400V.

Ahora sólo nos falta conocer detalles como la fecha de llegada a los concesionarios europeos, y como no, saber el precio al que saldrá este interesante y completo modelo que llegará para ampliar la oferta disponible de coches eléctricos que como decimos, no para de incrementarse en calidad, y cantidad.


(http://4.bp.blogspot.com/-2n4AiLBoeZs/UVMpFy1ls3I/AAAAAAAAYSQ/PGg2W_nXXV4/s1600/mercedes-clase-b-electrico-5.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 04, 2013, 09:47:18 am
El Nissan Leaf baja de precio, se prepara la llegada de la nueva generación

http://www.forococheselectricos.com/2013/04/nissan-leaf-oferta-nissan-e-coche-electrico-plan-pive.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/04/nissan-leaf-oferta-nissan-e-coche-electrico-plan-pive.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

(http://4.bp.blogspot.com/-bdLYPkYAYUE/UVy3l5tLOQI/AAAAAAAAYdw/pIPX6c1h4Nc/s640/nissan-leaf-oferta.jpg)

Citar
.....

Como siempre en estas ofertas habrá que leer la letra pequeña, pero según Nissan los 25.500 euros se logran gracias al descuento puesto en marcha en el mes de enero que restaba 3.000 euros al coste del Leaf, a lo que podemos sumar la nueva oferta de 2.400 euros de descuento y que podemos completar con los 2.400 euros del Plan PIVE2, que en total supondrá una rebaja de casi 8.000 euros respecto al precio antes de ayudas y promociones.

Nos falta por saber las condiciones para acogerse a este plan, como la posibilidad de financiar parte de la compra, y también si una vez activadas las ayudas a la compra de coches eléctricos podremos sumarlas a estas, algo que no parece del todo descabellado si pensamos que el anterior plan PIVE si permitía la acumulación, un factor que nos podría dar un precio realmente escandaloso.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 04, 2013, 13:14:07 pm
La revolución en las baterías se encuentra a la vuelta de la esquina.

Larga vida para las litio-azufre
Publicado por Luis González en jueves, abril 04, 2013

(http://4.bp.blogspot.com/-j_-XJg9oLdM/UVxEEtVUN6I/AAAAAAAAA7w/_7qcCjLX-CQ/s640/Fraunhofer-baterias-Litio-azufre-2.jpg)

Un grupo de investigación del Instituto Fraunhofer en Dresden, Alemania, ha desarrollado un nuevo diseño de baterías de litio-azufre que puede aumentar la vida útil de éstas hasta 7 veces en comparación con los últimos resultados publicados para esta tecnología.

La baja durabilidad de las baterías de litio-azufre ha sido siempre la mayor pega de esta tecnología, que en teoría pueden multiplicar por 5 la capacidad específica de las de ion-litio y en la práctica ya han mostrado resultados en los que superan el doble de capacidad de las ion-litio.

(http://3.bp.blogspot.com/-sesCj4KNVlM/UVw6WmwoAGI/AAAAAAAAA7E/nCI9tysSxQM/s400/Fraunhofer-baterias-Litio-azufre.jpg)

Según Holger Althues, director del grupo, “en previos experimentos las baterías apenas llegaban a los 200 ciclos, pero gracias a una combinación especial de los materiales en el cátodo y en el ánodo hemos conseguido alargar la vida útil de las baterías de litio-azufre hasta los 1 400 ciclos”.

En cuanto al ánodo, el prototipo desarrollado no utiliza litio metálico, como se suele hacer normalmente, sino un compuesto de silicio-carbono, que es más estable y sufre menos cambios de estructura que el litio. Estos cambios de estructura solían producir reacciones con el electrolito, los iones de litio, que secaban la batería y en algunos casos hacían crecer el ánodo hasta llegar a hacer contacto con el cátodo, lo que inevitablemente produce un corto y el consecuente fallo de la batería.
(http://2.bp.blogspot.com/-GzR1ePeWTPk/UVxAmfqrGnI/AAAAAAAAA7c/6V_yg6V_G0E/s1600/Litio-Azufre-Baterias-dresden-2.bmp)
Proceso del material poroso para obtener laminas de electrodo de hasta 10 cm de ancho

Por su parte el cátodo es de azufre y una estructura porosa de carbono. Esta estructura permite alojar los átomos de azufre y reducir la reacción entre éste y el electrolito, que es lo que suele degradar las baterías de litio-azufre.

Aunque en la nota de prensa del instituto de Fraunhofer no se aclara qué tipo de estructura es, el grupo de Althues tiene un proyecto llamado MaLiSu (Nanomaterials for future generation Lithium Sulphur batteries) en colaboración con Varta, en el cual utilizan carbono poroso que con la ayuda de un aglutinante es capaz de formar cátodos sin necesidad de disolventes, con el que fueron capaces de alcanzar los 400 Wh/kg pero que solo eran estables hasta los 100 ciclos.

Fabricación de los electrodos con nanotubos alineados verticalmente
Por esta razón también puede ser que la estructura del cátodo sea otra y que esté basada en nanotubos de carbono, ya que el grupo de Holger Althues ha publicado recientemente resultados con este tipo de estructuras. A diferencia de las baterías actuales que usan carbono en forma de nanotubos dispersos en un aglutinante y a modo de aditivo para mejorar el contacto, este grupo sintetiza los nanotubos directamente en el contacto de la batería y alineados de forma vertical, para luego infiltrar el azufre entre los nanotubos. La disposición de los nanotubos y su unión directa al contacto mejoraría muchísimo la conductividad y descarta además el uso del aglutinante.

Las baterías de litio-azufre ya han demostrado su gran potencial en otras ocasiones y puede que sea la siguiente generación de baterías, de la cual se espera que proporcione al menos el doble y posiblemente el triple de capacidad para el mismo peso que las actuales de ion-litio. De hecho, al igual que en los trabajos de Oxis Energy, el grupo de Dresden confía en alcanzar una capacidad especifica de 600 Wh/kg gracias a su método de fabricación del que esperamos tener más detalles pronto.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 05, 2013, 09:47:45 am
http://www.forococheselectricos.com/2013/04/sim-cell-el-electrico-japones-vuelve-al.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/04/sim-cell-el-electrico-japones-vuelve-al.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

SIM-CELL, el eléctrico japonés vuelve al ataque

Citar
Justo hace un año que os presentábamos un curioso y sorprendente proyecto, el SIM-WILL, un modelo propulsado por un sistema de motores eléctricos en rueda que contaba con un diseño que aunaba en una misma pieza la más elevada eficiencia con unas prestaciones más que respetables.

Ahora nos llega la secuela de ese modelo, bautizado como SIM-CELL este básicamente mantiene la misma filosofía del anterior modelo pero lleva más allá el compromiso con la deportividad al presentar un modelo con sólo dos plazas y un diseño digamos, diferente, pero que es capaz de acelerar hasta los 100 km/h en el mismo tiempo que el más rápido de los Tesla Model S más potente.


(http://3.bp.blogspot.com/-4cHImxJgtw0/UV4JlZRrOyI/AAAAAAAAYf8/iWlU53-btLE/s1600/sim-will-6.jpg)[


Citar
Como podemos apreciar, el SIM-CELL cuenta con un diseño más trabajado que su antecesor, sobre todo en la parte delantera, un cuerpo que se extiende mediante una misma línea  casi hasta el final del propio coche, algo pensado para lograr la mejor cifra aerodinámica posible y que en este caso se queda en apenas 0.199Cx, un diseño que sólo tiene dos peros, sus dos únicas plazas y el diseño de la parte trasera.

Los encargados de la propulsión son cuatro motores alojados en las ruedas que cuentan con 65 kW (88CV) cada uno y que como decimos, le catapultan en la aceleración hasta los 100 km/h en apenas 4.2 segundos, más rápido que algunos de los deportivos más conocidos del mercado. La energía procede de un pack de baterías de litio algo más pequeño que la anterior versión y en esta ocasión nos encontramos con 29.6 kWh, lo que según el ciclo japonés le proporciona un total de 324 kilómetros con cada carga.



(http://1.bp.blogspot.com/-LlTpSP0IDS0/UV4JlBhslrI/AAAAAAAAYf4/jQ_CZY9q_Sw/s1600/sim-will-5.jpg)

Citar
El peso total del SIM-CELL es de 1.580 kilos, la misma cifra exacta que el modelo anterior, algo llamativo si tenemos en cuenta que es algo más grande que el SIM-WILL, algo donde una batería más pequeña tiene mucho que ver y que le permite lograr un consumo medio de apenas 9.1 kWh cada 100 kilómetros, una cifra realmente impresionante aunque siempre bajo el laxo ciclo japonés.

Según sus diseñadores el SIM-WILL debería estar preparado para una fabricación en masa de cara al 2015, un modelo realmente interesante que será ensamblado en Malasia para reducir costes, y que por un precio adecuado podría lograr hacerse un hueco en el nicho de mercado de lo que busquen un modelo eléctrico rápido, pero eficiente y con un diseño diferente.


Mini resumen de la ultimas noticias de tesla, para el que le interese se puede informar en la misma pagina de esta noticia, no las suelo poner porque son noticias de la marca, no de avances en sus coches o nuevos modelos.

-Líder de venta en Estados Unidos en coches eléctricos, superando incluso a HIBRIDOS como el PRIUS.
-Dejaran de fabricar la versión de 40 kWh
-La versión de 60kWh también sera compatible con los supercargadores
-Retraso de la llegada del Model X al 2014.
-Aumento de la producción del Model S a 500 unidades a la semana.
-Beneficios en el primer trimestre de este año por primera vez desde que se fundaron.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 12, 2013, 09:35:24 am
Como diría la niña de Poltergeist : Ya están aquí!!!

Citar
Ánodos de grafeno-silicio ya disponibles en el mercado

La idea es utilizar el grafeno para estabilizar partículas de silicio, que gracias a su gran capacidad de alojar átomos de litio son capaces de lograr una capacidad del ánodo de 1 250mAh/g, que supone multiplicar por 4 la capacidad del ánodo de las baterías actuales y se traduce en una densidad energética de 525Wh/kg, tres veces más que las baterías de ion-litio convencionales.

[url]http://www.forococheselectricos.com/2013/04/Anodo-grafeno-silicio-XGScience.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url] ([url]http://www.forococheselectricos.com/2013/04/Anodo-grafeno-silicio-XGScience.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url])
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 17, 2013, 04:48:22 am
Era de esperar, como ya había dicho. Esto funciona más o menos bien, pero no lo suficiente. Precisamente, como ya había adelantado, el problema son los imprevistos y las condiciones especiales.
http://www.technologyreview.com/review/513531/proceed-with-caution-toward-the-self-driving-car/ (http://www.technologyreview.com/review/513531/proceed-with-caution-toward-the-self-driving-car/)

Citar
Proceed with Caution toward the Self-Driving Car

Completely autonomous vehicles will remain a fantasy for years. Until they’re here, we need technology that enhances human drivers’ abilities rather than making those abilities increasingly obsolete.

    By Will Knight on April 16, 2013

 

Driving on Interstate 495 toward Boston in a Ford Fusion one chilly afternoon in March, I did something that would’ve made even my laid-back long-ago driving instructor spit his coffee over the dashboard: I took my hands off the steering wheel, lifted my foot off the gas pedal, and waited to see what would happen. The answer: not much. To a degree, the car was already driving itself. Sensors were busy tracking other vehicles and road markings; computer systems were operating the accelerator, the brake, and even the steering wheel. The car reduced its speed to keep a safe distance from the vehicle ahead, but as that car sped up again, mine did so too. I tried nudging the steering wheel so that we drifted toward the dotted line on my left. As the line approached, the car pushed the steering wheel in the opposite direction very slightly to keep within its lane.

The technology behind this kind of vehicle automation is being developed at a blistering pace, and it should make driving safer, more fuel-efficient, and less tiring. But despite such progress and the attention surrounding Google’s “self-driving” cars, full autonomy remains a distant destination. A truly autonomous car, one capable of dealing with any real-world situation, would require much smarter artificial intelligence than Google or anyone else has developed. The problem is that until the moment our cars can completely take over, we will need automotive technologies to strike a tricky balance: they will have to extend our abilities without doing too much for the driver.

    "Cars with autonomy still require a human’s attention, but they can also discourage it."

Carmakers have so far introduced autonomous technology carefully, aware that having too little to worry about behind the wheel can be just as dangerous as having too many distractions. I could detect the automakers’ restraint when I drove on I-495 in the Ford Fusion, a $30,000 sedan that has two partly autonomous systems: Adaptive Cruise Control, which uses radar to measure the distance to the car in front and controls the accelerator and brake to maintain a safe distance; and the Lane-Keeping System, which uses a camera in the rearview mirror to monitor lane markings and vibrates the steering wheel, or gently moves it, if the car drifts too far to the left or right. The capabilities of both are clearly held in check. The cruise control system doesn’t work below 12 miles per hour and shuts off if the car ahead starts going faster than the initial set speed; the lane-tracking feature can easily be overridden by moving the steering wheel forcefully. It also switched off a couple of times when the stripes on the road were too worn to be seen clearly. But even with such limitations, these two systems are remarkably clever and reassuring to use. Driving home in another car later, I felt hamstrung not seeing my position within the lane shown clearly on the dashboard.


When implemented correctly, automation quickly feels like just a natural part of driving. In fact, it’s easy to forget that it has been creeping into cars ever since the hand crank was replaced by an automatic starter in 1911. But this progression is accelerating with systems that perform much higher-level driving tasks. Numerous carmakers sell models that apply the brakes at superhuman speed if they detect an impending collision; some can help read road signs as they whiz past, and then remind the driver of the correct speed limit.

Many cars can also perform one of the most troublesome driving tasks, parallel parking. I tried this feature, called Active Park Assist, in a Lincoln MKS. The system identifies a suitable spot and then executes a near-perfect reversing maneuver while the driver operates the brake. It was unnerving, at first, to see the steering wheel spin violently as the car backed into an empty spot, but I also marveled at how flawlessly it worked.

This experience also hinted at the biggest challenge for increased vehicle automation: how to merge human and machine abilities effectively. Bryan Reimer, a research scientist at MIT’s Age Lab, who uses the Lincoln to study driver behavior, was sitting in the passenger seat during my test drive as I searched for a parking spot. He warned me not to accept the first few that the car offered to squeeze into, not because he doubted the technology but because he doubted my ability to undo what it did. “You’ll just never get out of there,” he said, pointing out that the Lincoln can park itself with just a few inches to spare on either end.

How to make sure autonomy meshes with human behavior is a topic that Don Norman, a cognitive scientist and product design consultant, explores in depth in his 2007 book The Design of Future Things. Norman foresees many potential problems with more autonomous cars; in fact, he points out, some have already cropped up. He describes how he worked with automakers whose adaptive cruise control systems would automatically speed a car up as a driver entered an off-ramp, because the ramp was free of traffic; or they would suddenly slow a car down if the driver pulled in close behind another car while changing lanes, thereby forcing the car behind to brake suddenly as well. “Fully automatic control will be safer,” he writes. “The difficulty lies in the transition toward full automation, when only some things will be automated.”

It’s tempting to think the problems Norman identifies will be short-lived. After all, Google has been testing a fleet of almost completely autonomous, or “self-driving,” hybrid cars for some time. These vehicles use an expensive laser mounted on the roof to map the car’s surroundings in 3-D and rapidly process this picture, reacting deftly to other cars and pedestrians. The company says its cars have traveled more than 300,000 miles without a single accident while under computer control. Last year it produced a video in which a blind man takes a trip behind the wheel of one of these cars, stopping at a Taco Bell and a dry cleaner.

Impressive and touching as this demonstration is, it is also deceptive. Google’s cars follow a route that has already been driven at least once by a human, and a driver always sits behind the wheel, or in the passenger seat, in case of mishap. This isn’t purely to reassure pedestrians and other motorists. No system can yet match a human driver’s ability to respond to the unexpected, and sudden failure could be catastrophic at high speed.

But if autonomy requires constant supervision, it can also discourage it. Back in his office, Reimer showed me a chart that illustrates the relationship between a driver’s performance and the number of things he or she is doing. Unsurprisingly, at one end of the chart, performance drops dramatically as distraction increases. At the other end, however, where there is too little to keep the driver engaged, performance drops as well. Someone who is daydreaming while the car drives itself will be unprepared to take control when necessary.

       "Google’s demonstration is deceptive. Nothing can yet match a human driver at handling the unexpected."

Reimer also worries that relying too much on autonomy could cause drivers’ skills to atrophy. A parallel can be found in airplanes, where increasing reliance on autopilot technology over the past few decades has been blamed for reducing pilots’ manual flying abilities. A 2011 draft report commissioned by the Federal Aviation Administration suggested that overreliance on automation may have contributed to several recent crashes involving pilot error. Reimer thinks the same could happen to drivers. “Highly automated driving will reduce the actual physical miles driven, and a driver who loses half the miles driven is not going to be the same driver afterward,” he says. “By and large we’re forgetting about an important problem: how do you connect the human brain to this technology?”

Norman argues that autonomy also needs to be more attuned to how the driver is feeling. “As machines start to take over more and more, they need to be socialized; they need to improve the way they communicate and interact,” he writes. Reimer and colleagues at MIT have shown how this might be achieved, with a system that estimates a driver’s mental workload and attentiveness by using sensors on the dashboard to measure heart rate, skin conductance, and eye movement. This setup would inform a kind of adaptive automation: the car would make more or less use of its autonomous features depending on the driver’s level of distraction or engagement.

Already, some systems watch for behavioral cues that the driver’s focus is wandering. Indeed, after I had been cruising along I-495 for a few moments under the car’s control, this message flashed on the dashboard: “Driver Alert Warning: Put Hands Back on Steering Wheel.” For the rest of my drive, I made sure I did.

Things Reviewed:

2013 Ford Fusion with Adaptive Cruise Control and Lane-Keeping System


2010 Lincoln MKS with Active Park Assist


The Design of Future Things

Don Norman

Basic Books, 2007 


“Monitoring, Managing, and Motivating Driver Safety and Well-Being”

Joseph F. Coughlin, Bryan Reimer, 
and Bruce Mehler 

IEEE Pervasive Computing,
July–September 2011
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 17, 2013, 12:44:50 pm
Citar
Completely autonomous vehicles will remain a fantasy for years. Until they’re here, we need technology that enhances human drivers’ abilities rather than making those abilities increasingly obsolete.


Lo que falta es un marco legal que delimite sin sombra de lagunas las responsabilidades de conductores, fabricantes, seguros y titulares de las infraestructuras en caso de accidentes. Porque habrá accidentes.

La cualidad moral de la gente no mejora con la tecnología, y la imprudencia y la agresividad al volante son en buena medida una cuestión moral. Me preocuparía ver que la maruja malencarada y agresiva que hace unos meses se puso desde su Volkswagen Touareg a amenazar en plan Messala al taxi de tamaño medio en el que yo iba, se ha convertido en un supersoldado ciborg merced a los avances tecnológicos diseñados para aumentar sus habilidades.

(http://4.bp.blogspot.com/-VecJdx6aTQ0/TowBfbdvZZI/AAAAAAAABAs/5J2qIBsBtZU/s1600/SetUp02.jpg)

Volviendo a los autos eléctricos, ese incidente me disuadió de mi idea de comprarme un Renault Twizy. Ya lo tenía reservado y todo. Con una de esas maquinitas hubiera tenido menos oportunidades de supervivencia que un tipo en silla de ruedas en Parque Jurásico.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 24, 2013, 09:54:43 am
Datos de ventas en los USA. http://www.forococheselectricos.com/2013/04/el-tesla-model-s-supera-en-ventas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/04/el-tesla-model-s-supera-en-ventas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)


El Tesla Model S supera en ventas a modelos como el Mercedes Clase S, o el BMW Serie 7

Citar
Durante el primer trimestre de este año Tesla ha vendido un total de 4.750 unidades del Model S en los Estados Unidos, una cifra no demasiado llamativa si la comparamos con los turismos más vendidos en aquel mercado, pero que resulta más interesante si la comparación la hacemos con sus competencia directa, las berlinas de lujo.

En este nicho de mercado el Model S se ha situado por encima de grandes marcas y grandes nombres, y de esa manera mitos como el Mercedes Clase S, el BMW Serie 7, el Lexus LS o el Audi A8 han quedado por detrás de la berlina eléctrica que apenas está comenzando a explotar la capacidad de su producción y que cuenta con una lista de espera de casi dos años de duración.


Citar
Podríamos pensar que a lo mejor el Tesla es más barato, pero no es así y si nos fijamos en las versiones más económicas de cada modelo, vemos que el Mercedes Clase S más económico cuesta un poco menos que el Tesla más caro, 92.350 dólares por los 94.900 euros del Model S Performance, mientras que el resto rondan la misma cifra que el Model S de 60 kWh.

Así ha quedado la clasificación de las berlinas de lujo más vendidas en los Estados Unidos este primer trimestre.

Tesla Model S: 4.750 unidades
Mercedes-Benz Clase S:  3,077 unidades
Lexus LS:  2,860 unidades
BMW Serie 7: 2,338 unidades
Audi A8:  1,462 unidades


Copio un par de comentarios con los que estoy de acuerdo, comparar con estos coches creo que es demasiado

Citar
Amperius dijo...

    Que conste que soy partidario y fiel defensor del Model S, pero creo que el segmento no seria (MB clase S , AUDI A8, BMW serie 7)La comparacion no seria justa,porque el model S es mas pequeño que estos,me explico:
    Mercedes clase S----- 5.096 mm.
    Audi A8-------------- 5.137 mm.
    BMW serie 7---------- 5.072 mm.
    Tesla Model S-------- 4.976 mm.
    El tamaño del MODEL S estaria comprendido entre estos y:
    Mercedes clase E------ 4.879 mm.
    Audi A6--------------- 4.915 mm.
    BMW serie 5----------- 4.900 mm.

    Y para ser honestos, los ACABADOS interiores del MODEL S no llegan ni de lejos a la calidad de los modelos mencionados.sobre todo a los (Clase S, A8 serie 7).

    Por lo tanto habria que saber las ventas de estos ultimos (CLASE E,BMW AUDI A6 BMW serie 5)


Según otro comentario si que se venden mas que A6 BMW5, no se donde comprobar las cifras de ventas.

Citar
Teslero dijo...

    En cuanto a las ventas del segmento E en EEUU, el Audi A6 ha vendido en el primer trimestre 4,375 unidades, un 22% más que el año pasado, mientras que el Clase E ha llegado a las 4,009 unidades, ambas por debajo de Tesla y eso que han pegado un subidón importante respecto al 2012.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: FoSz2 en Abril 24, 2013, 16:27:47 pm
Genial el i-Road de Toyota.

Prohibiría el uso de motores de combustión interna en las ciudades o al menos de los vehículos con unas dimensiones mayores que las del iroad. Prohibía los autobuses, de verdad.

¿Creeis que se podría cambiar la logística de los comercios de las ciudades con vehículos de carga como esos? ¿harían falta almacenes intermedios de distribución o con los que hay bastaría?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 24, 2013, 23:27:28 pm
Genial el i-Road de Toyota.

Prohibiría el uso de motores de combustión interna en las ciudades o al menos de los vehículos con unas dimensiones mayores que las del iroad. Prohibía los autobuses, de verdad.

¿Creeis que se podría cambiar la logística de los comercios de las ciudades con vehículos de carga como esos? ¿harían falta almacenes intermedios de distribución o con los que hay bastaría?
Prohibir los autobuses es absurdo. Los autobuses quitan muchísimos coches de la circulación, y existe más territorio que Madrid y Barcelona por el mundo, que no tienen metro, vamos. Claro que si los autobuses son eléctricos mejor que mejor.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Abril 26, 2013, 19:24:33 pm
http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2013/refc20130426.htm (http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2013/refc20130426.htm)

Citar
Industria, Energía y Turismo
APROBADAS SUBVENCIONES PARA LA COMPRA DE VEHÍCULOS ELÉCTRICOS

    Podrán beneficiarse cuadriciclos, turismos, furgones, furgonetas y autocares eléctricos nuevos adquiridos por particulares, autónomos y empresas, matriculados a partir del 1 de enero de 2013.
    Se disminuyen las cargas administrativas, se simplifica la tramitación y, además, se da la posibilidad de gestión con firma electrónica para estas ayudas.

El Consejo de Ministros ha aprobado un Real Decreto por el que se regula la concesión directa de subvenciones para la adquisición de vehículos eléctricos en 2013. Este nuevo Real Decreto permitirá continuar con el impulso ya realizado en 2012 al vehículo eléctrico mediante la concesión de subvenciones directas por parte del Ministerio de Industria, Energía y Turismo.

En un contexto de restricciones presupuestarias, la línea mantiene la misma dotación de 2012, diez millones de euros. El Gobierno quiere, así, apoyar el desarrollo de la movilidad sostenible y su tecnología asociada, que representa una oportunidad, tanto desde un punto de vista industrial, como de eficiencia energética y sostenibilidad ambiental.

Como novedad frente a las ayudas a la adquisición de vehículos eléctricos concedidas el año pasado, el Real Decreto aprobado hoy incluye una simplificación de la tramitación, al eliminar las figuras de entidad colaboradora y agente de ventas.

Además, el interesado en percibir la ayuda podrá enviar la solicitud con firma electrónica, tramitándola directamente con el Ministerio de Industria, Energía y Turismo mediante la aplicación GESAVE.

Beneficiarios

Las ayudas se conceden para la adquisición, operaciones de financiación por leasing financiero y arrendamiento por renting o leasing operativo de vehículos eléctricos nuevos matriculados por primera vez en España. Podrán beneficiarse de las ayudas las personas físicas, autónomos y empresas privadas.

Son subvencionables los cuadriciclos, turismos, furgones, furgonetas y autocares eléctricos nuevos, entendiendo como tales aquellos cuya energía de propulsión procede, total o parcialmente, de la electricidad de sus baterías, cargadas a través de la red eléctrica.

El plazo de solicitudes será hasta el 30 de octubre para vehículos ya matriculados o hasta el 30 de agosto para aquellos vehículos pendientes de matricular en el momento de la solicitud. Se aceptarán vehículos matriculados a partir del 1 de enero de 2013.

Ayudas

La cuantía de la subvención variará dependiendo del tipo de vehículo a adquirir y de su autonomía en modo de funcionamiento exclusivamente eléctrico:

    Turismos (M1) y furgonetas (N1):
        con autonomía de 15 a 40 km ( >=15 km<=40 km ): 2.500 euros
        con autonomía de entre 40 y 90 km (>40 km<=90 km): 3.500 euros
        con autonomía de más de 90 km (>90 km): 5.500 euros
    Cuadriciclos ligeros (L6e): 1.800 euros
    Cuadriciclos pesados (L7e): 2.200 euros
    Autobuses y autocares (M2)/ Furgones (N2): 8.000 euros
    Autobuses y autocares M3: 20.000 euros
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 26, 2013, 19:42:04 pm
[url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2013/refc20130426.htm[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2013/refc20130426.htm[/url])

Citar
Industria, Energía y Turismo
APROBADAS SUBVENCIONES PARA LA COMPRA DE VEHÍCULOS ELÉCTRICOS

    Podrán beneficiarse cuadriciclos, turismos, furgones, furgonetas y autocares eléctricos nuevos adquiridos por particulares, autónomos y empresas, matriculados a partir del 1 de enero de 2013.
    Se disminuyen las cargas administrativas, se simplifica la tramitación y, además, se da la posibilidad de gestión con firma electrónica para estas ayudas.

El Consejo de Ministros ha aprobado un Real Decreto por el que se regula la concesión directa de subvenciones para la adquisición de vehículos eléctricos en 2013. Este nuevo Real Decreto permitirá continuar con el impulso ya realizado en 2012 al vehículo eléctrico mediante la concesión de subvenciones directas por parte del Ministerio de Industria, Energía y Turismo.

En un contexto de restricciones presupuestarias, la línea mantiene la misma dotación de 2012, diez millones de euros. El Gobierno quiere, así, apoyar el desarrollo de la movilidad sostenible y su tecnología asociada, que representa una oportunidad, tanto desde un punto de vista industrial, como de eficiencia energética y sostenibilidad ambiental.

Como novedad frente a las ayudas a la adquisición de vehículos eléctricos concedidas el año pasado, el Real Decreto aprobado hoy incluye una simplificación de la tramitación, al eliminar las figuras de entidad colaboradora y agente de ventas.

Además, el interesado en percibir la ayuda podrá enviar la solicitud con firma electrónica, tramitándola directamente con el Ministerio de Industria, Energía y Turismo mediante la aplicación GESAVE.

Beneficiarios

Las ayudas se conceden para la adquisición, operaciones de financiación por leasing financiero y arrendamiento por renting o leasing operativo de vehículos eléctricos nuevos matriculados por primera vez en España. Podrán beneficiarse de las ayudas las personas físicas, autónomos y empresas privadas.

Son subvencionables los cuadriciclos, turismos, furgones, furgonetas y autocares eléctricos nuevos, entendiendo como tales aquellos cuya energía de propulsión procede, total o parcialmente, de la electricidad de sus baterías, cargadas a través de la red eléctrica.

El plazo de solicitudes será hasta el 30 de octubre para vehículos ya matriculados o hasta el 30 de agosto para aquellos vehículos pendientes de matricular en el momento de la solicitud. Se aceptarán vehículos matriculados a partir del 1 de enero de 2013.

Ayudas

La cuantía de la subvención variará dependiendo del tipo de vehículo a adquirir y de su autonomía en modo de funcionamiento exclusivamente eléctrico:

    Turismos (M1) y furgonetas (N1):
        con autonomía de 15 a 40 km ( >=15 km<=40 km ): 2.500 euros
        con autonomía de entre 40 y 90 km (>40 km<=90 km): 3.500 euros
        con autonomía de más de 90 km (>90 km): 5.500 euros
    Cuadriciclos ligeros (L6e): 1.800 euros
    Cuadriciclos pesados (L7e): 2.200 euros
    Autobuses y autocares (M2)/ Furgones (N2): 8.000 euros
    Autobuses y autocares M3: 20.000 euros



Eso no es una ayuda, es un insulto. Un insulto a la capacidad de entendimiento. Un insulto a la ciudadanía que sabe manejar una hoja de cálculo.

¿10 millones de euros en total para la movilidad eléctrica? Pero por Dios, si hoy he leído que al Vicepresidente de Indra, ni siquiera el Presidente, le han dado 9,1 millones de pavos en concepto de indemnización por despido.

Este país es un océano de podredumbre.

S2.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Abril 27, 2013, 12:01:33 pm
http://www.evwind.com/2013/04/26/twizy-el-coche-electrico-mas-vendido-con-11-000-vehiculos-electricos/ (http://www.evwind.com/2013/04/26/twizy-el-coche-electrico-mas-vendido-con-11-000-vehiculos-electricos/)


Twizy, el coche eléctrico más vendido con 11.000 vehículos eléctricos
26 abril, 2013Vehículo Eléctrico

REVE

(http://www.evwind.com/wp-content/uploads/2012/07/renault-twizy1.jpg)

Renault apuesta fuerte por el vehículo eléctrico, con varios coches eléctricos ya en el mercado.

El director de Comunicación de Renault España, Jesús Presa, ha reconocido que “el período inicial de 2013″ muestra en el mercado automovilístico una “excepcionalidad poco propicia” para las ventas del coche eléctrico Renault Twizy.

El directivo ha recordado que por el momento el modelo producido en la ciudad vallisoletana es el vehículo eléctrico más vendido de Europa, con 11.000 unidades durante 2012, y también de España, con algo más de un millar.

Sin embargo, Presa ha apuntado que “el período inicial de 2013″, el invierno y la primavera, muestran en el mercado del automóvil una “excepcionalidad poco propicia” para la venta del Twizy, ya que los mercados de Alemania y Francia muestran descensos como los que atraviesa el español desde hace meses.

No obstante, ha recalcado que la compañía se encuentra satisfecha con el resultado del modelo eléctrico que se produce en exclusiva en Valladolid, ya que se mantiene el peso en las ventas en un entorno en el que el mercado europeo y español bajan.

En este sentido, ha recalcado que, desde que se comenzó a comercializar hace ahora un año hasta finales de 2012 se vendieron en toda Europa más de 11.000 vehículos eléctricos del Twizy, con lo que se situó como el eléctrico más vendido. De ellas, algo más de 1.000 se comercializaron en España, donde también encabeza esta modalidad.

Además, Jesús Presa ha incidido en que las particularidades de la planta Z.E. en la que se produce el Twizy, con concepción ‘tubular’, permitiría “aumentar la producción rápidamente”. Actualmente el régimen de fabricación se sitúa en unas 20 unidades al día, con un único turno de mañana.

En cuanto al modelo Captur, que también se produce en Valladolid y que saldrá al mercado europeo mañana, Presa ha manifestado que por el momento “funciona bien”, ya que sobre todo en Francia se han mejorado las “expectativas” con los pedidos de clientes. Asimismo, ha apuntado que en España también se ha comenzado a aceptar pedidos previos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: FoSz2 en Abril 28, 2013, 21:09:14 pm
Genial el i-Road de Toyota.

Prohibiría el uso de motores de combustión interna en las ciudades o al menos de los vehículos con unas dimensiones mayores que las del iroad. Prohibía los autobuses, de verdad.

¿Creeis que se podría cambiar la logística de los comercios de las ciudades con vehículos de carga como esos? ¿harían falta almacenes intermedios de distribución o con los que hay bastaría?
Prohibir los autobuses es absurdo. Los autobuses quitan muchísimos coches de la circulación, y existe más territorio que Madrid y Barcelona por el mundo, que no tienen metro, vamos. Claro que si los autobuses son eléctricos mejor que mejor.


Prohibir el autobus es absurdo si se sustituye por una berlina por persona. A pesar de estar a favor de las motos, entiendo que no son para todo el mundo, por lo que tampoco se puede poner como sustitutas absolutas del autobus. Pero con estos nuevos cochecitos eléctricos, que son casi motos, es otra cosa.

No estaba pensando en ciudades grandes, sino en medianas y pequeñas. El autobús ahorra espacio cuando va lleno, que es algo que no pasa siempre ni en todas las lineas. Creo que se puede sustituir totalmente el autobús por minicoches eléctricos, motos, bicicletas electricas, bibicletas y el pequeño paseito hasta el destino.

De todas formas, antes de que esto se transforme en un debate "autobús sí/no" dentro de este hilo, tengo que decir que argumentamos "a sentimiento". No sólo por no conocer el nivel de ocupación de los autobuses, sino porque además no sabemos cómo funcionaría de forma masiva estos nuevos coches eléctricos. Mucho menos si los combinamos con alguna forma de aparcamiento robotizada (más aparcamientos en menos espacio).


EDITO:
Números gordos sacados de internet en 5 minutos:

Dimensiones autobus (que el modelo sea antiguo es lo de menos):
(http://www.arca-bus.org/images2009/emt_p6050_dimensions.jpg)

Dimenisones del iroad:
Citar
Más allá de los 2.350 mm de longitud, 1.445 mm de altura y 1.700 mm de distancia entre ejes, la dimensión clave del ultracompacto vehículo de tres ruedas TOYOTA i ROAD es una anchura de 850 mm, aproximadamente igual que la un vehículo de dos ruedas convencional. Así, el TOYOTA i-ROAD no solo dispone de la misma capacidad de maniobrar libremente incluso ente el tráfico más congestionado, sino que además caben hasta cuatro de ellos en una única plaza de aparcamiento de coche.

http://www.toyota.es/about/news_and_events/motorshow/i-road.tmex (http://www.toyota.es/about/news_and_events/motorshow/i-road.tmex)

Es decir, el autobús ocupa una superficie de 28.25 m2 y el iroad 1.99 m2. Salen un ratio de 14.19 Iroads/autobus aproximadamente.


Los estudios prevén que el autobús urbano tendrá una ocupación media de 13 pasajeros por viaje
http://barakaldodigital.blogspot.com.es/2010/09/los-estudios-preven-que-el-autobus.html (http://barakaldodigital.blogspot.com.es/2010/09/los-estudios-preven-que-el-autobus.html)

Grosso modo, el números de iroads por autobus es igual a la ocupación media de los autobuses. Eso sin entrar en las ventajas/desventajas de la forma de circulación de cada uno.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maple Leaf en Abril 29, 2013, 18:05:05 pm
El coche eléctrico no será un problema para las redes eléctricas

http://www.forococheselectricos.com/2013/04/el-coche-electrico-no-sera-un-problema.html (http://www.forococheselectricos.com/2013/04/el-coche-electrico-no-sera-un-problema.html)

Citar
Uno de los principales argumentos de los más reacios a los coches eléctricos es que estos pueden llegar a suponer un problema para las redes eléctricas, una red que ante una avalancha de conexiones podría correr peligro, una afirmación que ha sido desmentida por un estudio de la empresa eléctrica francesa RTE que al mismo tiempo advierte de que los problemas serán las recargas en momentos de saturación de la red.

 Según este informe, un coche eléctrico que cuente con un consumo de 25 kWh cada 100 kilómetros, una cifra algo elevada para la media de los modelos más populares, recorriendo unos 10.000 kilómetros año año supondría un gasto de unos 2.5 MWh. Si multiplicamos esta cifra por 2 millones de vehículos circulando por las carreteras supondría un gasto anual de unos 5 TWh, una cifra que no parece demasiado elevada si la comparamos con la circulación que el año pasado han tenido las redes eléctricas francesas, 541 TWh.

El problema entonces en un escenario donde el coche eléctrico tenga una fuerte presencia no es la cantidad de producción, si no que se centra en los picos de consumo, algo de lo que advierte Claude Ricaud, director de innovación de Schneider Electric.

 "El pasado año se ha llegado a un consumo máximo histórico, con una demanda de energía de 102.100 MW durante la ola de frío excepcionalmente dura que afectó Francia durante el pasado invierno. ¿Qué hubiera pasado si hubiéramos cargado al mismo tiempo cientos de miles de vehículos eléctricos?"

 Otro aspecto que los expertos ponen sobre la mesa son los tipos de recarga, ya que no es lo mismo recargar a 3 kW que a 50 kW, algo que obligará a los gobiernos y eléctricas a comenzar el desarrollo de un plan a medio plazo donde se incentiven las recargas nocturnas en horarios de menor demanda, y también las recargas inteligentes, algo que permitirá poder acceder a potencias de hasta 50 kW sin afectar a la estabilidad de la red eléctrica.

Según los técnicos de RTE, lo ideal es contar con unos cargadores programados que puedan interactuar con la red eléctrica e indicarle a que horas tiene previsto realizar habitualmente las recargas, algo que se complementaría perfecta,ente aprovechando las horas valle, donde recargar de una forma más económica. Sobre este aspecto Schneider Electric indica que la energía eólica alcanzará los 25 GW para el 2020, una energía que al menos un 50% se perderá al coincidir su momento de mayor producción con el de menor demanda, un hueco donde los coches eléctricos encontrará su sitio dentro de una red más eficiente.

 Queda un último aspecto donde el coche eléctrico no será un problema para la red eléctrica si no incluso puede ser un aliado y es que para las eléctricas antes del 2017 Francia y los demás países europeos, deberían contar con una legislación que permita a las baterías de los vehículos eléctricos poder trabajar en dos direcciones, tanto acumulando la energía en determinados momentos, como devolviéndola a la red cuando esta sea necesaria, algo para lo que hace falta más una voluntad política que un desarrollo tecnológico.


Esto sería tambien interesante para el autoconsumo en viviendas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Pinchazo en Abril 29, 2013, 21:59:35 pm
Grosso modo, el números de iroads por autobus es igual a la ocupación media de los autobuses. Eso sin entrar en las ventajas/desventajas de la forma de circulación de cada uno.
También habría que ver que peso tiene el consumo de la construcción del vehículo respecto al coste total durante toda la vida. Si es poco (no más del 20%, por ejemplo, respecto a todo lo que consume por el uso), quizás una solución simultánea sea mejor. Es decir, tener autobuses y coches automáticos a la vez, con un número de vehículos total superior al necesario, pero donde, en función del tipo de circulación, se usarían unos u otros.
Por ejemplo, en los picos, sale a cuenta el bus, dado que reducen tráfico (que ocupen lo mismo, no implica que ocupen lo mismo en circulación, dado que cada vehículo requiere una distancia de seguridad... el bus "embotella" mucho menos que el coche).
Sin embargo, durante las horas normales, sale más a cuenta los coches autónomos, dado que los buses circularían medio vacios, y aunque los coches puede que embotellen bastante más, no se necesitan tanto, dado que en modalidad taxi, sin tiempos perdidos en aparcamientos, los coches al revés que ahora, solo recogerían y  dejarían pasajeros, y liberarían un montón de plazas de aparcamiento, ganando espacio para carriles que hacen el tráfico más fluido, además que los coches autoconducidos pueden mejorar rutas, deduciendo donde están y estarán los embotellamientos (dado que sabrían por donde van a circular otros coches autónomos).
Se podría hacer circular solo buses, buses o taxis, o solo taxis, en función del tráfico estimado.

Significan más vehículos, pero los autoconducidos ocupan mucho menos espacio, porque sus aparcamientos no necesitan un espacio específico para que puedan salir. Imagínense unas colas donde los coches entran, y se van desplazando poco a poco dejando plaza para los nuevos que llegan, y salen al X tiempo, recargados.
Los pisos donde se alojarían, además, solo necesitan la altura de los vehículos. Y son coches pequeños per se, probablemente "plegables" subiendo las ruedas, ocupando menos que cuando llevan personas.

Claro que depende del peso energético de la construcción del vehículo y la infraesctructura asociada para mantenerlos y alojarlos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Republik en Abril 29, 2013, 22:36:38 pm
Un punto interesante puede ser la utilización en horas nocturnas/valle de los mismos vehículos eléctricos (supuesto un modelo de "pool" de pago por uso y no en propiedad de particulares) para, con algún mecanismo que oculte los asientos, etc, trabajar en la última milla de la distribución llevando mercancías paletizadas a centros de venta, etc.  Con un buen diseño de puertas y elementos interiores y aprovechando la posibilidad del mayor volumen (al ser vehículos pensados para llevar viajeros semisentados o de pie) y el suelo plano se podría lograr algo así, además de accesible a viajeros con movilidad reducida, servirían para mercancías  o correo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Mayo 13, 2013, 09:43:33 am
Mini-resumen, hiriko malo, coche eléctrico malo malisimo

Citar

econfidencial
El 'boom' del coche eléctrico en Euskadi se desmorona

El proyecto Hiriko encalla por las dificultades para financiar su desarrollo; Mercedes no encuentra demanda para sus furgonetas y la red de 'electrolineras' entra en fase de letargo
13.05.13 - 20:00 -
MANU ALVAREZ |


Citar
Buena parte de los sueños sobre el desarrollo industrial que Euskadi podía tener en los próximos años con productos asociados al vehículo eléctrico se han venido abajo. Para quienes piensen en positivo, digamos que se han "congelado" y que en algún momento se retomarán e incluso el camino recorrido hasta ahora no habrá sido baldío. Para los pesimistas -habitualmente son optimistas informados- puede verse como un fracaso.

Recopilemos. El proyecto Hiriko, desarrollado en Álava, ha entrado en un dique seco por falta de financiación. Traduzcamos. Nadie quiere poner más dinero -ya se han invertido 20 millones de euros, al menos 15 de ellos procedentes del presupuesto público- para un producto de éxito comercial más que dudoso. La escasa demanda de otros vehículos similares lanzados al mercado por grandes fabricantes -es el caso de Renault y su Twizy- ha demostrado que el mercado, si existe, es microscópico. Al menos por el momento. Mercedes tampoco encuentra una demanda masiva para la furgoneta que ha desarrollado y de la que ha fabricado algo más de un centenar de unidades en Vitoria. Y para completar el círculo, el proyecto de 'electrolineras' Ibil, puesto en marcha por el Gobierno vasco y Repsol, languidece y ha entrado en una velocidad de crucero de mera subsistencia. Y es que, ¿para qué puñetas te vas a poner morado a instalar puntos de recarga si, salvo teléfonos móviles, no hay artilugios con batería que recargar?

Una de las ventajas de innovar es la capacidad de liderar el mercado cuando este despierta. Una de sus desventajas es que si el mercado no lo hace, si permanece en el letargo, aunque uno crea que ha encontrado la piedra filosofal en forma de producto, entierras muchos millones de euros y ahogas no pocas ilusiones. Sobre el papel, el planteamiento de la Administración vasca en la pasada legislatura fue impecable. Si el vehículo eléctrico iba a despertar, la industria vasca debía estar preparada para subirse a la ola. En primer lugar, porque en Euskadi hay muchas empresas que dominan la tecnología ligada a la electricidad y también porque, si el vehículo eléctrico puede en el futuro sustituir al del motor de explosión, la industria vasca que ahora actúa como proveedora debe estar preparada para asumir los cambios que se van a producir. Pero todo apunta a que las previsiones han fallado. No las del Gobierno vasco, que también, sino la de los organismos internacionales que pronosticaron que el 10% de los vehículos que se venderían en 2020 serían eléctricos. No hemos llegado a ese año pero no tiene pinta, ¿verdad? Quizá todas las previsiones valgan, pero haya que sumarle 10 o 20 años a esa fecha. Qué sabe nadie.

Hace tres años hice una entrevista a uno de los ingenieros del MIT norteamericano que había trabajado en el desarrollo del proyecto Hiriko. Me llamaba la atención, con lo listos que son los norteamericanos para esto de los negocios, que ese diseño se hubiese quedado en un cajón del prestigioso MIT y que ninguna compañía norteamericana hubiese asumido el reto de terminar el desarrollo e iniciar su comercialización. "Estados Unidos no está preparado todavía para algo así. No es sensible al desarrollo de un coche eléctrico de ciudad y, sin embargo, Europa sí. Aquí hay mucha más inquietud, mientras que en Estados Unidos, por razones como las grandes distancias o el precio del combustible, aún no existe una preocupación suficiente como para propiciar que un proyecto de este tipo se convierta en realidad", me contestó el ingeniero. Quizá esa respuesta sirva para justificar la actual situación. En Europa tampoco existe tanta preocupación como algunos pensaban.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Karunel en Mayo 13, 2013, 12:29:58 pm
La gente usa el autobús para no tener que comprarse un coche, eléctrico o no. Algo más barato y tal. No se pueden comparar cosas ignorando el aspecto económico, máxime cuando hablamos de transporte público.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Mayo 22, 2013, 10:09:17 am
Buenas noticias, aunque no es sobre ningún avance tecnológico, por supuesto con Tesla de por medio  :biggrin: Audi atacando a Tesla, esto es muy bueno, los fabricantes alemanes demuestran que conocen a Tesla y que les están haciendo pupita en USA, sino no atacarían, espero que los alemanes se pongan las pilas en breve.

Citar
[url]http://www.forococheselectricos.com/2013/05/audi-se-pone-muy-nerviosa-con-tesla.html[/url]

Audi se pone muy nerviosa con Tesla

Publicado por Carlos Noya en martes, mayo 21, 2013

En una nota de prensa, Audi ha intentado minusvalorar el progreso y las cifras de Tesla comparando las ventas de ambos fabricantes en los Estados Unidos, un torpe intento por reducir la euforia que existe al rededor del fabricante de berlinas eléctricas por excelencia, que solamente servirá para ridiculizar a un fabricante que intenta con palabras lograr lo que no está consiguiendo con hechos.



452 milloneh (Dolares)  en ayudas para montar una fabrica que en año y poco ya es rentable....nosotros nos vamos a gastar mas de 2.500 milloneh (euros)  en infraestructuras y entre 200 y 1.100 milloneh (Euros) en expropiar terrenos para el Europufos de Alcorcon...que grandes dirigentes que tenemos....

Citar
[url]http://www.forococheselectricos.com/2013/05/tesla-devolvera-los-prestamos-publicos.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url]

Tesla devolverá los préstamos públicos este miércoles

Publicado por Carlos Noya en martes, mayo 21, 2013

Parece el día de Tesla y después de llegar a las portadas gracias a Audi, ahora lo hace gracias al anuncio por parte de Elon Musk de la devolución de los 452.4 millones de dólares que en su momento ha recibido del gobierno y que estaban pendientes de su regreso a las arcas públicas y que lo harán 9 años antes de la fecha marcada por el gobierno de Obama.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 01, 2013, 11:04:02 am
La red de supercargadores de Tesla se expande, aumenta su potencia y llegará a Europa

http://www.forococheselectricos.com/2013/05/la-red-de-supercargadores-de-tesla-se.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://www.forococheselectricos.com/2013/05/la-red-de-supercargadores-de-tesla-se.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)


http://www.teslamotors.com/supercharger (http://www.teslamotors.com/supercharger)


Resumiendo que son varias cosas, están estudiando el expandir por Europa los supercargadores, todavía no tienen nada fijo

- La potencia de estos aumenta reduciendo el tiempo de recarga, 200 Miilas en 30 minutos según la web de tesla o tres horas de conducción en 20 minutos según la web de forococheselectricos...supongo que conduciendo a 90km/h

- Ahora solo son compatibles con el Model S, pero dejan la puerta abierta para que los pueda usar cualquier fabricante.

- Para este verano pasan de 8 a 22 estaciones.

- Para este invierno se podrá ir de costa a costa por la I-80,de tampa hasta nueva york,de san diego a vancouver en el enlace que he puesto de tesla tienen un mapa interactivo de esto.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Junio 02, 2013, 23:08:27 pm
http://www.elconfidencial.com/motor/2013/06/01/bmw-se-especializa-en-fibra-de-carbono-121966/ (http://www.elconfidencial.com/motor/2013/06/01/bmw-se-especializa-en-fibra-de-carbono-121966/)

Citar
EL i3 SE FABRICARÁ CON ESTE MATERIAL EN LEIPZIG
BMW se especializa en fibra de carbono

([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2013052959superhoriz_2107.jpg[/url])

BMW prepara una gran revolución para los próximos meses pero ya ha comenzado a ponerse en marcha: se trata de la producción del coche eléctrico en serie, el nuevo i3, que representa una nueva forma de entender la movilidad sostenible.

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013052927insertar_2107.jpg[/url])

 Es un coche 100 % eléctrico pero quizá lo que le hace aún más innovador es su estructura en fibra de carbono, por lo que será el primer vehículo producido en gran serie que empleará este sistema de construcción ligera. Y también muy innovadores son los sistemas productivos que se han desarrollado para que sea un proceso sostenible, con unos niveles de contaminación realmente mínimos.
Pero comencemos por la fibra de carbono, un material para el que la marca alemana ha hecho una fuerte inversión. El coche se fabricará en la planta de Leipzig y en ella la marca BMW controla todos los procesos de producción, empezando por la fabricación de la propia fibra de carbono, y llegando hasta su reciclaje y el de los correspondientes materiales compuestos.

La planta de BMW en Leipzig es única por varios motivos. Toda la corriente eléctrica necesaria para los procesos de producción se genera en cuatro plantas eólicas instaladas en el recinto de la propia fábrica y que generan más corriente de la que es necesaria para la fabricación de los modelos BMW i. Además, en esta nueva factoría se ha podido reducir el consumo de energía a la mitad, y disminuir en un 70% el consumo de agua con respecto a otras factorías de BMW.

El nuevo i3 es un vehículo realmente innovador por el uso de componentes reforzados con fibra de carbono en sistemas de fabricación de grandes series de automóviles, ya que hasta la fecha estos procesos se consideraban excesivamente costosos y con una producción demasiado complicada. Por ello hasta ahora su uso se limitaba a superdeportivos muy exclusivos. Sin embargo, después de 10 años de trabajo, BMW ha conseguido hacer que este sistema sea rentable y utilizable en la producción en serie.

El proceso aplicado es por ello único, y los ciclos de producción son extraordinariamente cortos, incluso si se trata de los componentes más sofisticados, los que van reforzados con fibra de carbono.

Un aspecto importante en este proceso corresponde al método de unión de piezas mediante pegamento, también un producto que forma parte del propio trabajo de desarrollo. El procedimiento permite unir partes de la carrocería de manera completamente automática. Y destacable también es que se ha conseguido poner en marcha un sistema de reciclado de este tipo de piezas de fibra de carbono, de componentes de carrocerías y también de los desechos en los procesos de fabricación.

([url]http://www.elconfidencial.com/archivos/ec/2013052939insertar_2107b.jpg[/url])

 El nuevo BMW i3, que según anuncia la propia marca alemana estará a la venta antes de finalizar este mismo año, es un coche muy innovador, pero también muy útil para el día a día. Tiene una autonomía de 160 kilómetros lo que permite cubrir las necesidades de la inmensa mayoría de los posibles clientes europeos.
La recarga es sencilla y puede realizarse en casa, en el lugar de trabajo o en redes públicas. Además, BMW i ofrece una amplia gama de productos y servicios bajo la denominación 360° ELECTRIC, para atender diversas exigencias específicas de sus clientes. Adicionalmente, BMW i ha establecido diferentes acuerdos para ampliar lo más rápido posible la infraestructura de centros de recarga públicos.

Las baterías de ión-litio que incorpora el nuevo i3 duran toda la vida útil del vehículo. Para conseguirlo, BMW ha desarrollado un sistema de calefacción y ventilación específico para las baterías.  Otro aspecto muy importante es la reparación de materiales defectuosos dentro de la propia batería. Se pueden sustituir componentes defectuosos o se puede cambiar la batería completa si el problema está generalizado. Pero igualmente los daños de la carrocería en caso de un posible choque pueden repararse con bastante facilidad.

BMW ha definido métodos específicos para reparar las placas del recubrimiento exterior de material sintético y también las piezas reforzadas con fibra de carbono del BMW i3. Estos métodos de reparación requieren relativamente poco tiempo y los costes generados por reparaciones tras un accidente son iguales a los de las que se llevan a cabo en un Serie 1 convencional.

Sin duda BMW ha preparado a conciencia su revolución del coche eléctrico, ha puesto en marcha una factoría perfectamente adaptada a este nuevo tipo de vehículo y ecológica por sus procesos productivos. Primero llegará el i3, un vehículo de concepción urbana y 100% eléctrico, y posteriormente será el i8, un deportivo de altas prestaciones y muy bajas emisiones de tipo híbrido.  Es la revolución eléctrica de BMW bajo la denominación de BMWi.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Junio 22, 2013, 11:06:50 am
Citar
Cambio de baterías del Model S [Video]

[url]http://forococheselectricos.com/2013/06/cambio-de-baterias-del-model-s-video.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url] ([url]http://forococheselectricos.com/2013/06/cambio-de-baterias-del-model-s-video.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url])

Tesla Motors ha hecho esta madrugada la esperada demostración del cambio de baterías del Model S desde el Tesla Design Studio en Los Ángeles, donde han adelantado además algunos detalles del funcionamiento del nuevo servicio.

Con una breve puesta en escena de Elon Mosk, que ha tenido una palabras para Better Place, queda desvelado el misterio del repostaje en menos tiempo que un coche de gasolina y demostrada la capacidad de la compañía californiana para seguir sorprendiendo.

Un Tesla Model S rojo recorre el escenario guiado por unos raíles. Sobre él una pantalla gigante con un cronómetro muestra, además del propio Model S, un Audi entrando en una estación de servicio. La provocación levanta los gritos de los asistentes, los asistentes levantan cámaras y móviles y bajo el coche se levantan varios anclajes que sacuden suavemente el coche.

El vídeo muestra el marcador del Tesla, que se apaga por completo, y medio segundo después aparecen más anclajes. Nadie se baja del coche. La batería se desliza sobre los primeros anclajes cuando el nombre de la gasolinera aun no ha tenido tiempo de enchufar la manguera.

Aqui el video
[url]http://vimeo.com/68832891#[/url] ([url]http://vimeo.com/68832891#[/url])


Cambio de baterías en un minuto y medio.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Agosto 20, 2013, 04:11:12 am
Los eléctricos siguen progresando.  Ya son competitivos con los de combustión en pruebas de segundo orden.

Pikes Peak 2013, quinto mejor tiempo de todas las categorías, un eléctrico.

http://livetiming.net/ppihc/ (http://livetiming.net/ppihc/)

El ganador fue Sebastain Loeb, con un pepino Peugeot de ochocientos y pico caballos y tuneado a medida del trazado, que pulverizó el récord anterior en más de un minuto -de nueve-.  (Así cualquiera, es como el Madrid jugando la liga de Segunda B, pues claro que arrasa).  Pero eso, que los eléctricos ya son pujantes en segunda B.

WRC es otra cosa, claro, pero dales tres o cuatro años y ya veremos.

Por cierto, hay que echarle para meter gas a hacia el cielo y sin referencias de frenado...  como te salgas un metro del asfalto, a volar.
punto 1:50
GoPro: "Monster" Tajima's 2013 Pikes Peak Practice Run (http://www.youtube.com/watch?v=5LRFPo6pymY#ws)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Pinchazo en Agosto 23, 2013, 10:02:47 am
http://americas.barrapunto.com/article.pl?sid=13/08/20/1754214&from=rss (http://americas.barrapunto.com/article.pl?sid=13/08/20/1754214&from=rss)

Citar
El coche 100% eléctrico de Tesla Modelo S ha recibido la mayor puntuación en seguridad jamás otorgada ([url]http://techcrunch.com/2013/08/19/tesla-model-s-highest-safety-rating[/url]) por una agencia de los EE.UU. obteniendo cinco estrellas en ambos, el total y en cada categoría individual.
El fabricante asegura que el Modelo S ha alcanzado un nuevo record ([url]http://www.teslamotors.com/about/press/releases/tesla-model-s-achieves-best-safety-rating-any-car-ever-tested[/url]) combinado de 5,4 estrellas, cuando sólo alrededor de un 1% llega a alcanzar las cinco que es el máximo que se publica.
Pero en la puntuación de la seguridad del vehículo se hacen pruebas hasta valores por encima de las cinco estrellas que se comunican directamente a los fabricantes.
La nota curiosa del comunicado es que durante la validación en el Modelo S ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S[/url]) de la protección contra el aplastamiento del techo en un laboratorio comercial independiente la máquina de prueba falló al superar los 4 g. El número exacto que es capaz de soportar es incierto ya que el Modelo S ([url]http://www.teslamotors.com/models[/url]) rompió la máquina pero eso significa que al menos se pueden apilar 4 coches totalmente cargados uno encima de otro sin que se aplaste el techo.
También al comprar el coche las recargas de por vida en las estaciones de la empresa vienen incluidas en el precio.
La empresa de Elon Musk desató las protestas del gremio de los concesionarios al promover la venta directa de sus vehículos llegando incluso a proponer leyes en algunos estados para prohibirla ([url]http://abcnews.go.com/story?id=19176424[/url]).

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Septiembre 13, 2013, 09:32:41 am
http://forococheselectricos.com/2013/09/yebbujana-s4-hasta-500-kilometros-de-autonomia.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29 (http://forococheselectricos.com/2013/09/yebbujana-s4-hasta-500-kilometros-de-autonomia.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29)

Yebbujana S4, hasta 500 kilómetros de autonomía

(http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2013/09/yebbujana-s4-0192.jpg)

Pero como decimos lo más interesante de este curioso modelo es su oferta de baterías, unas baterías que se encuentran alojadas en los bajos del vehículo dentro de una estructura de fibra de carbono, unos packs que podrán contar con capacidades desde los 18kWh, que le proporcionan una autonomía de unos 230 kilómetros,  27kWh, 350 kilómetros, llegando al pack de mayor tamaño y que con sus 40kWh le proporcionará nada menos que 500 kilómetros de autonomía con cada carga.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Septiembre 13, 2013, 09:36:29 am
Los supercargadores de Tesla desembarcarán en España el próximo año

http://forococheselectricos.com/2013/09/los-supercargadores-de-tesla-llegaran-a-espana-en-2014.html (http://forococheselectricos.com/2013/09/los-supercargadores-de-tesla-llegaran-a-espana-en-2014.html)

(http://[url=http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2013/09/tesla-supercargadores-espa%C3%B1a.jpg]http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2013/09/tesla-supercargadores-espa%C3%B1a.jpg[/url])

a lo que tenemos que añadir a lo que tienen montado ya

Entran en funcionamiento los primeros 6 supercargadores de Tesla en Noruega

http://forococheselectricos.com/2013/09/entran-en-funcionamiento-los-primeros-supercargadores-de-tesla-en-noruega.html (http://forococheselectricos.com/2013/09/entran-en-funcionamiento-los-primeros-supercargadores-de-tesla-en-noruega.html)

Citar
Esta semana han entrado en funcionamiento los primeros seis supercargadores de Tesla en Europa, y como es normal estos están localizados en el santuario de los coches eléctricos del viejo continente, Noruega, donde el 90% de la población tendrá a su disposición una de estas instalaciones a un máximo de 320 kilómetros desde su casa.


(http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2013/09/Tesla-supercargadores-noruega.jpeg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Octubre 20, 2013, 21:55:14 pm
Citar
[url]http://alt1040.com/2013/09/tesla-nueva-bateria-643-km[/url]

Tesla ha patentado una batería con 643 kilómetros de autonomía
Configuración híbrida de baterías con dos tecnologías diferentes: iones de litio y metal-aire.
Nuevos modos de conducción extendida usando la batería de iones de litio para cargar la de metal-aire.
Hasta 643 kilómetros de autonomía.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Octubre 24, 2013, 09:36:49 am
Citar
Baterías de electrolito sólido. SolidEnergy promete cuadruplicar la autonomía

 [url]http://forococheselectricos.com/2013/10/baterias-de-electrolito-solido-solidenergy-promete-cuadruplicar-la-autonomia.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url] ([url]http://forococheselectricos.com/2013/10/baterias-de-electrolito-solido-solidenergy-promete-cuadruplicar-la-autonomia.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+ForoCochesElectricos+%28Foro+coches+el%C3%A9ctricos%29[/url])


sin fecha de lanzamiento
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 18, 2013, 19:03:54 pm
¿Carreteras? ¡A donde vamos no necesitamos... CARRETERAS!  :troll: :troll: :troll:
http://www.labrujulaverde.com/2013/11/el-avion-electrico-mas-rapido-del-mundo-intentara-repetir-el-viaje-de-lindbergh (http://www.labrujulaverde.com/2013/11/el-avion-electrico-mas-rapido-del-mundo-intentara-repetir-el-viaje-de-lindbergh)
Citar
El avión electrico más rápido del mundo intentará repetir el viaje de Lindbergh
Tecnología
4 noviembre, 2013
([url]http://www.labrujulaverde.com/wp-content/uploads/2013/11/flight-of-the-century.jpg[/url])
Recuerden este nombre, Chip Yates, porque puede que pase a la historia de la aviación al repetir el histórico viaje sin escalas de hace 86 años entre Nueva York y París de Charles Lindbergh, pero en esta ocasión con un avión impulsado únicamente por electricidad.

La verdad es que Chip Yates ya se encuentre el libro Guinness de los récords con varias hazañas relacionadas con la electricidad, los aviones pero sobre todo con las motocicletas. Por ejemplo, su más famosa creación es una motocicleta eléctrica que batió en su día el récord de velocidad en tierra con 307 km/h y ganó en la famosa carrera Pikes Peak International Hill Climb.

Ahora con su empresa Flight of the Century se ha centrado en los aviones eléctricos y ya ha comenzado a establecer nuevas marcas mundiales de velocidad. Su avión eléctrico conocido como Long-ESA ha sido el primer en sobrepasar la barrera de las 200 mph (321.87 km/h) y establecer su máxima velocidad en 329 km/h.

Aunque los récords de velocidad se van a quedar en nada si consigue emular la ruta de 5800 kilómetros que realizó Lindbergh. El viaje está previsto para 2014, y desde la compañía quieren imitar lo máximo posible el viaje. Para ello, como el aeródromo Roosevelt Field de Nueva York ya no existe, despegarán desde un lugar lo más cercano posible al antiguo aeródromo pero más alejado de París. Además su velocidad media será igual o superior a la del Spirit of Saint Louis, y volará a una altura máxima de 3000 metros sobre el nivel del mar para evitar las corrientes en chorro.

Pero el gran inconveniente es la distancia, ya que el vuelo eléctrico que más distancia ha recorrido es de 1600 kilómetros, y Yates intentará triplicar esa distancia sin escalas. Y es aquí donde viene el gran avance tecnológico, ya que la compañía planea utilizar vehículos aéreos no tripulados (UAV) que permitan al avión recargarse durante su vuelo trasatlántico.

Para ello están desarrollando un software que la NASA utilizó durante las misiones Apolo, denominado OTIS4 (Trayectorias Óptimas por Simulación Implícita) y que les permitirá conocer los mejores lugares donde desplegar los drones de recarga.

Con el éxito de The Solar Impulse al lograr su viaje transcontinental, parece que las nuevas energías están empujando fuerte en el sector de la aviación, y aunque estamos lejos de sustituir los combustibles fósiles, sin duda, nos encontramos en los primeros pasos para que la aviación del futuro sea más ecológica.

Vía: Inhabitat

Sitio Oficial: Flight of the Century
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Diciembre 14, 2013, 09:58:08 am
Por fin vamos a tener un coche a nuestro nivel adquisitivo  :roto2:

Citar
El Audi R8 e-tron vuelve a ser una posibilidad

[url]http://forococheselectricos.com/2013/12/audi-r8-e-tron-vuelve-ser-una-posibilidad.htmlHe[/url] ([url]http://forococheselectricos.com/2013/12/audi-r8-e-tron-vuelve-ser-una-posibilidad.html[/url])

Hemos perdido la cuenta de las veces que se ha confirmado y descartado el proyecto del Audi R8 e-tron. El superdeportivo eléctrico de los de Ingolstadt, al que hemos visto ir y venir del más allá unas cuantas veces.


([url]http://4.bp.blogspot.com/-im1qN-0Zcps/T360u1z2ziI/AAAAAAAADSg/kgDzPEScjk0/s640/53802-hi-traffic.jpg[/url])

Al parecer, el desarrollo de las baterías de lito parece que ha alcanzado un nivel lo suficientemente elevado como para animar a Audi a lanzar este modelo. Según la revista Autocar, el nuevo R8 e-tron contará con un sistema de propulsión mantiene los 376 CV y los 820 Nm de par del prototipo, pero su autonomía se ve incrementada de forma notable gracias a un nuevo sistema de baterías.

Esta puede ser la clave. Un nuevo pack de litio que le permitirá según la información alcanzar una autonomía que pasará de los apenas 215 del prototipo, a los 400 kilómetros de la nueva versión. Una cifra más acorde con este modelo y que tampoco parece un milagro de la tecnología, ya que no olvidemos que el Tesla Roadster contaba con 395 kilómetros de autonomía en 2008.

Además de potente y con una autonomía decente, el R8 e-tron contará con otros avances destinados a la reducción de su peso. Este contará con elementos como la tan de moda fibra de carbono y el aluminio. Todo con el objetivo de lograr la menor cifra en la báscula posible, y que se espera que mejore notablemente los 1.780 kilos del prototipo

Por su parte el inicio de la producción se estima que tendrá llegar a finales del próximo año. Pero incluso aunque veamos llegar el momento de su fabricación, el Audi R8 e-tron estará disponible en una tirada muy limitada. Algo que nos recuerda al VW XL1, del que sólo se fabricarán 250 unidades. Una especie de “coche halo” destinado a mostrar el nivel de desarrollo de su tecnología, pero sin más pretensiones que las publicitarias.

Ahora queda por ver el precio. Si por el XL1 piden 120.000 euros, no queremos imaginar cuanto pedirán por el R8 e-tron.


Otro juguetito para ricos, lo bueno que viene de una marca grande como Audi y 100% electrico
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.H.N en Diciembre 20, 2013, 00:16:58 am
un pequeño analisis de porque en noruega se venden coches electricos como churros, Un poco largo pero interesante de leer.

http://blogs.elpais.com/coche-electrico/2013/12/noruega-el-paraiso-electrico.html (http://blogs.elpais.com/coche-electrico/2013/12/noruega-el-paraiso-electrico.html)

Citar
El país escandinavo se ha convertido en el epicentro mundial de la movilidad ecológica: ostenta la mayor proporción de coches eléctricos por habitante del planeta, y es también el único mercado donde la demanda de modelos a pilas supera a la de los térmicos. Tres expertos analizan las claves del fenómeno, que se sustenta en una amplia variedad de factores en perfecto equilibrio: desde beneficios fiscales y de circulación, hasta una producción eléctrica limpia y abundante, procedente de fuentes renovables, y altas dosis de renta per cápita y conciencia social.

España, 1.500 coches eléctricos y una población de 47 millones; Noruega, 13.000 modelos y cinco millones de habitantes. España, 435 vehículos con baterías matriculados en 2012; Noruega, casi 4.000. Y así se podría seguir… El país escandinavo supera todas las expectativas al hablar de automóviles a pilas y se ha convertido en una auténtica referencia mundial, un caso de estudio que analizan con detenimiento gobiernos, fabricantes y asociaciones. Es la nación con la mayor proporción de coches eléctricos por habitante (2,6 por cada 1.000; 0,031 en España) y la zona geográfica en la que alcanzan mayor peso específico: casi un 3% de cuota de mercado en 2012, en torno al 5% en 2013 y se espera que supere el 10% a final de 2014, debido a su rápido crecimiento.
Ni siquiera Japón y EE UU, los dos países donde se venden más eléctricos, logran acercarse a las cifras noruegas. En 2012 las matriculaciones fueron de 15.000 y 14.200 coches, respectivamente, pero su porcentaje de penetración sobre el total se quedó en solo 0,28% y 0,10%. Después va Francia, con 5.600 coches en 2012 y una cuota del 0,30%.
Pero, ¿cuáles son las claves que explican semejantes diferencias entre Noruega y el resto del mundo? Tres expertos las desgranaron en el EVS27, el mayor congreso mundial sobre el vehículo eléctrico, que se celebró el pasado noviembre en Barcelona, recalando por primera vez en España. A modo de resumen, la respuesta es variada y abarca factores sociales, económicos, políticos, fiscales y energéticos.

Los tres ponentes fueron Harald N. Rostvik, escritor, profesor y arquitecto, especialista en ecología y sostenibilidad y precursor de los coches eléctricos en Noruega; Petter Haugneland, responsable de comunicación de la asociación noruega del vehículo eléctrico, la mayor de este tipo, con más de 7.000 miembros y 20 años de vida, y Francsico Carranza, de Nissan Europa, ingeniero y gerente del área de planificación corporativa y con amplia experiencia en la movilidad libre de emisiones.
Todos coinciden en señalar que Noruega es un caso único y difícilmente repetible, que ha creado el caldo de cultivo ideal para la expansión del vehículo con baterías. Pero también que se puede aprender, y mucho, de sus particularidades.

Para empezar, el país escandinavo conforma una de las sociedades más avanzadas y con mejor economía del mundo: tiene la tercera renta per cápita más elevada (tras Luxemburgo y Catar), uno de los mejores estados del bienestar y el mayor índice de desarrollo humano del globo. Este indicador valora el nivel de educación, riqueza y salud de su población, y sitúa a Noruega en el primer puesto mundial. La conciencia social se alía así a los presupuestos desahogados, y crea una de las mejores bases de partida posibles.

También es una nación rica en recursos naturales. Al mismo tiempo que se coloca tercera como exportador mundial de petróleo (por detrás de Rusia y Arabia Saudí), potenciando sus ingresos, consigue producir el 98% de su electricidad de una forma limpia, aprovechando su abundante infraestructura de generación hidráulica (presas, saltos de agua). La producción anual llega a 130 o 140 TWh (tera vatios hora), y parece sobrar electricidad. Según el gobierno, aunque todo el parque móvil particular fuera eléctrico, bastarían cinco TWh/año para cubrir la demanda de energía que provocarían estos coches.

La ingente producción abarata los precios de la electricidad (0,11 euros por kWh) y el alto coste de la gasolina cierra el círculo (1,90 euros el litro). Además, entran en juego muchos otros beneficios fiscales y de circulación. Por ejemplo, los modelos eléctricos están exentos de impuestos, hasta el punto de que cuestan lo mismo, o incluso menos, que los equivalentes de combustión, que por su parte soportan gran carga impositiva. Y una vez adquirido el coche, su conductor puede atravesar peajes y utilizar los transbordadores gratis; evitar atascos desplazándose por los carriles reservados para el transporte público; aparcar en la calle sin coste e incluso recargar su modelo en cualquier poste sin tener que pagar siquiera la electricidad. Y estos beneficios no han de prorrogarse cada año, como sucede en España, sino que el parlamento noruego ha establecido que se mantendrán hasta 2018 o hasta que se alcancen los 50.000 eléctricos vendidos, lo que primero acontezca.

El resultado es que la demanda de coches eléctricos es mayor que la de térmicos. De hecho, el pasado octubre el vehículo más vendido en Noruega fue un modelo a pilas, el Nissan Leaf. En ningún otro país del mundo ha sucedido algo parecido. Las ventas mensuales rondan las 500 unidades, casi como en un año en España,  y el auge es tan rápido que de 2010 a 2013 en el país escandinavo se han matriculado en torno al 20% de los eléctricos comercializados en toda Europa: 10.551 frente a 52.729. Alemania se ha quedado en 7.634, y eso que su población ronda los 82 millones (solo cinco en Noruega).

Los postes de recarga han proliferado en proporción, creando una adecuada red de abastecimiento energético. En 2009 había apenas 500, pero en 2013 se han superado ya los 4.000. Y eso en la calle. En el ámbito doméstico tampoco hay problema, porque buena parte de la población reside en viviendas unifamiliares, no en edificios, y disfruta de garaje y poste propios.

Para el profesor N. Rostvik existe otro factor fundamental, que es la mayor experiencia de Noruega con el coche eléctrico, que roza ya los 25 años. Y es que todo empezó en 1989, con él y otros tres protagonistas, importando el primer coche eléctrico que pisó Noruega. Se llamaba Larel y era un Fiat Panda reconvertido a pilas en Suiza. A pesar de sus repetidos intentos para contactar con el gobierno, para plantearles su visión de movilidad alternativa y solicitar incentivos, la administración noruega no les hizo caso y el cuarteto apostó por aplicar medidas drásticas para recabar su atención: se dedicaron a atravesar peajes sin pagar, estacionar en zonas prohibidas y producir todo el ruido y molestias que pudieron. El coche terminó siendo embargado y subastado para cobrar las multas generadas. Pero la prensa se hizo eco de sus andanzas y, tras años de lucha, llegaron los frutos. En 1994 se puso en circulación el primer autobús eléctrico; en 1996 se eliminaron las tasas a la importación de modelos con baterías y en 1997 se estableció la gratuidad de las carreteras de peaje para los conductores de coches a pilas. Y se inició así una bola de nieve que fue rodando y creciendo con el tiempo, hasta llegar a la actualidad.

Entre medias, en 1991, se creó una compañía nacional fuertemente subvencionada, Pivco-City Bee, centrada en el desarrollo de un proyecto de coche de ciudad eléctrico. La empresa se renombró posteriormente como Think y, tras cuatro quiebras y salvaciones estatales, cesó su producción definitivamente en 2011, con su colapso final. En opinión de N. Rostvik, la marca se adelantó demasiado y el mercado no estaba preparado todavía para Think. Tampoco se muestra de acuerdo con la política de subvenciones, que a su modo de ver limitaron el desarrollo y competitividad de la firma.

Petter Haugneland, por su parte, responsable de comunicación de la asociación noruega del vehículo eléctrico (NEVA, en sus siglas en inglés), no comparte del todo la visión de N. Rostvik, porque cree que el papel de Think fue vital para que Noruega sea hoy referente mundial. Esgrime que la creación de la compañía permitió que los noruegos condujeran eléctricos y se habituaran a ellos antes que el resto del mundo, y que eso otorgó ventajas y oportunidades competitivas a muchos niveles.
En su exposición en el EVS27, Haugneland analizó también los resultados de un estudio realizado entre 2012 y 2013 a más de 1.800 noruegos conductores de modelos eléctricos. Y hay conclusiones llamativas. A pesar de la famosa conciencia ecológica escandinava, el 41% mencionaron que su motivación principal de compra fue el ahorro económico, y solo un 29% la ecología o el cuidado del entorno. El 91% se mostró “muy satisfecho” con su modelo eléctrico, y el 60% volvería a comprar un vehículo con baterías. Y solo siete de los 1.800 se calificaron como “insatisfechos” con la movilidad eléctrica. Los beneficios más valorados, asociados a los automóviles a pilas, fueron, la gratuidad de los peajes (22,5%), la exención de impuestos en la compra (15%), los bajos costes de utilización (más del 10%) y la posibilidad de circular por los carriles del transporte público (menos del 10%).

El perfil tipo del usuario habla de un conductor con estudios universitarios, ingresos medios-altos, padre de familia y con dos rangos de edad principales: de 36 a 45 años, el mayoritario, y de 46 a 55. El 80% recarga el coche en su domicilio particular, y cerca de un 60% en el puesto de trabajo.
El estudio también trataba de identificar cuáles eran los desafíos pendientes para los conductores habituales, y destaca la ausencia del precio o coste del coche como factor a mejorar, debido a los beneficios fiscales del gobierno, que sitúa a los eléctricos en posiciones de privilegio. Pero casi un 30% argumentaba que precisaría de una mayor autonomía.

Francisco Carranza, de Nissan Europa, ve en el coche eléctrico una oportunidad para mejorar la calidad del aire en las grandes ciudades y reducir también la dependencia del petróleo de los países occidentales. Dos aspectos importantes, porque la UE gasta a diario mil millones de euros para satisfacer su necesidad de crudo y muchas capitales superan con frecuencia los límites de emisiones fijados por la Organización Mundial de la Salud (OMS).
En los años venideros la problemática se agravará, porque el parque móvil mundial pasará de los 900 millones de vehículos actuales a una previsión de nada menos que 2.500 millones en 2050, debido, fundamentalmente, a la motorización masiva de países emergentes como Rusia, China e India. Y junto a la tendencia poblacional de concentrarse cada vez más en entornos urbanos, el panorama no parece que vaya a resolverse por sí mismo.

Carranza abunda en que el coche eléctrico sigue teniendo sentido incluso en países donde cuesten más y las ayudas e incentivos sean limitados, como en España. En su opinión, el sobreprecio de un modelo a pilas frente a uno de combustión se amortiza en cuatro o cinco años por el menor coste de la electricidad frente a la gasolina o el gasóleo, que permite recorrer 100 kilómetros por menos de dos euros, y también por sus menores operaciones de mantenimiento, que reducen también la factura.
Considera asimismo que el vehículo con baterías necesita primero de conocimiento popular y segundo de incentivos, y cree que esta es, precisamente, una de las grandes diferencias de Noruega frente al resto de países, porque llevan más de 20 años implicados en la movilidad eléctrica. Un detalle que ha dado tiempo a la población para entender las aportaciones del vehículo eléctrico, y también a los políticos para aplicar medidas de apoyo.

El mercado ha crecido de forma exponencial, y si en 2006 el parque eléctrico noruego era de 1.600 unidades, en junio de 2013 había crecido ya hasta las 13.000. El Nissan Leaf es el líder, con un 34% de las matriculaciones, y de continuar los registros de ventas actuales, el mercado de modelos a pilas crecerá a razón de unos 6.000 coches por año.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Febrero 12, 2014, 19:16:30 pm
A pesar de que no lo parezca, esta noticia es verdaderamente importante. Los que van a montar esta aventura industrial son verdaderos gigantes en sus sectores.

Esto significa que al pistoletazo de salida en la movilidad eléctrica cada vez se unen más corredores.



http://forococheselectricos.com/2014/02/bosch-gs-yuasa-y-mitsubishi-se-unen-para-fabricar-baterias-para-coches-electricos.html#comment-87968 (http://forococheselectricos.com/2014/02/bosch-gs-yuasa-y-mitsubishi-se-unen-para-fabricar-baterias-para-coches-electricos.html#comment-87968)



Citar
Bosch, GS Yuasa y Mitsubishi se unen para fabricar baterías para coches eléctricos
Escrito por Carlos Noya 12 February, 2014 1 Comentario  Baterías, coches eléctricos

([url]http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2013/06/2.jpg[/url])
Esta semana tres grupos han unido fuerzas en una joint venture que permitirá crear un nuevo fabricante de baterías para coches eléctricos. Bosch, GS Yuasa y Mitsubishi han dado forma a Lithium Energy and Power, con la intención de sumar esfuerzos en un pujante sector que parece que ha comenzado su despegue comercial.

Esta nueva iniciativa tendrá su base de operaciones en Stuttgart. Desde esta estratégica situación LEP comenzará sus trabajos para conseguir desarrollar una nueva generación de baterías de litio que permitirán atender una demanda que está superando la capacidad de producción.


([url]http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2014/01/Mitsubishi-GC-PHEV_Concept_2013_800x600_wallpaper_04.jpg[/url])

Las metas son ambiciosas. Según el Dr. Volkmar Denner, jefe de la iniciativa “con esta empresa conjunta queremos nada menos que dar un salto adelante significativo en el desarrollo de la tecnología de baterías. Nuestro objetivo es hacer que las baterías de iones de litio proporcionen hasta dos veces más autonomía“.

Según el jefe de LEP, este tipo de avances permitirá que a finales de la década los coches eléctricos lleguen al gran público. Para ello además de mejorar la química de las propias baterías, hay que trabajar en otros aspectos como la gestión de las celdas de forma individual, algo que permitirá sacar el máximo partido a cada kWh.


([url]http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2014/01/Mitsubishi-GC-PHEV-Concept-9-625x376.jpg[/url])


Cada parte aportará su amplia experiencia en el sector. Bosch, que tendrá un 50%, aporta su experiencia en las baterías y los sistemas de gestión de la batería. GS Yuasa la larga experiencia en la fabricación de células de baterías de litio, mientras que Mitsubishi aportará aportará su red de distribución mundial.

Esperemos que esta nueva aventura permita incrementar la producción, y con ello rebajar los precios.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Marzo 28, 2014, 18:24:25 pm
dos grandes ideas de una pequeña compañía de San Francisco.

En concreto, esta del scooter de equilibrio giroscópico, es revolucionaria.
More details on the Lit Motors C-1 (http://www.youtube.com/watch?v=uZ9FbGArmZQ#ws)


y esto es una ocurrencia boba, pero tan útil que no sé como no lo había hecho nadie antes.
Lit Motors Introduces Crowdfunded Cargo Scooter Kubo (http://www.youtube.com/watch?v=yLJcw_qwRu8#ws)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Kaprak63 en Marzo 31, 2014, 21:29:29 pm
http://www.tendencias21.net/Desarrollan-un-vehiculo-electrico-completamente-reciclable_a32227.html (http://www.tendencias21.net/Desarrollan-un-vehiculo-electrico-completamente-reciclable_a32227.html)



Desarrollan un vehículo eléctrico completamente reciclable
Un proyecto europeo utiliza fibras naturales y bio-resinas para fabricarlo

(http://www.tendencias21.net/photo/art/default/6460701-9743606.jpg?v=1395741627)
El coche eléctrico diseñado por el consorcio Ecoshell. Fuente: CSIC.

Un proyecto europeo en el que participa el CSIC ha diseñado un vehículo eléctrico completamente reciclable, hecho con materiales de origen natural, como fibras naturales y bio-resinas. El coche es además muy ligero, y tiene un consumo muy bajo.

Un proyecto europeo en el que participan investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) ha diseñado un vehículo eléctrico completamente reciclable. El nuevo coche estaría formado por piezas construidas con materiales de origen natural, como fibras naturales y bio-resinas.

El Proyecto Ecoshell (Development of new light high-performance environmentally benign composites made of bio-materials and bio-resins for electric car application) ha desarrollado además materiales innovadores para la fabricación de estos coches que los hacen super-ligeros, ya que están realizados a base de fibras naturales y bio-resinas. Entre los materiales utilizados están la fibra de lino, el poliuretano bio y la resina epoxi bio.

“Aunque todavía es únicamente un diseño, queremos trabajar en él los próximos años para desarrollar un prototipo que pueda demostrar todas las cualidades que hemos conseguido”, avanza el investigador del CSIC José Ignacio Robla, del Centro Nacional de Investigaciones Metalúrgicas, en la nota de prensa del Consejo.

Ligero, barato y práctico

El coche eléctrico desarrollado, un modelo utilitario de tipo L7e (de menos de 400 kg), tiene un consumo muy bajo, que ronda los 4,83 kilovatios por hora.

El investigador del CSIC añade: “Durante el proyecto, los investigadores han diseñado una planta de montaje con un impacto medioambiental mínimo, se ha consultado y aplicado las normativas vigentes de la Unión Europea, se ha desarrollado un plan de calidad para su producción y se ha analizado el ciclo de vida del vehículo en sí y de todos los materiales y procesos implicados en su fabricación. Por todo ello, creemos que este vehículo sería una de las mejores alternativas a la movilidad en las grandes ciudades”.

“El desafío ha necesitado no solo el desarrollo de materiales sino también el rediseñado de la estructura del vehículo, la arquitectura, las interfaces y los procesos de producción”, explica Robla. Ecoshell ha sido desarrollado por un consorcio europeo formado por empresas e instituciones de España, Francia, Reino Unido, Finlandia y Alemania.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Pinchazo en Mayo 20, 2014, 18:57:37 pm
Probablemente ya todos habreis leído de la noticia... demasiado buena para ser verdad.
Pero algo así no se puede dejar fuera del hilo...

http://forococheselectricos.com/2014/05/power-japan-plus-lanza-una-nueva-bateria-ryden-dual-carbon.html (http://forococheselectricos.com/2014/05/power-japan-plus-lanza-una-nueva-bateria-ryden-dual-carbon.html)
Citar
Llega la tecnología que sustituirá las baterías de ion litio. Dual Carbon es la nueva batería de Power Japan Plus, una batería que mejora en todos los aspectos a las actuales baterías de ion litio; seguridad, potencia, tiempo de carga y sostenibilidad.

Las nuevas baterías están basadas en dos electrodos constituidos únicamente de carbono, lo que ademas reduce el precio del producto final. Su producción podría empezar este mismo año y su llegada a los vehículos eléctricos permitirá que estos superen los 300 kilómetros de autonomía y que sus acumuladores aguanten más de 10 años.

Power Japan Plus ha presentado una batería con una química completamente distinta a las baterías convencionales. Una pila en la que ambos electrodos, ánodo y cátodo, contienen un único elemento activo, carbono. De ahí su nombre, Dual Carbon. Esta nueva química de baterías puede ser la generación que necesitan los vehículos eléctricos para su democratización.

La tecnología se conocen en literatura como dual-graphite, que se podría traducir como “doble grafito” o “grafito-dual”. Al ser ambos electrodos de carbono se elimina el uso de metales pesados contaminantes, como el óxido de litio, el cobalto o el manganeso, presentes en las baterías de ion litio. Este tipo de baterías pueden alcanzar voltajes nominales de hasta 5 V, pero hasta ahora su duración era muy limitada.

Su principal diferencia radica en que la acumulación de energía se concentra en el electrolito, que es generalmente una sal de litio. Durante la carga la sal se disocia en un catión, el litio, y en un anión, y estos se se desplazan hacía el ánodo y el cátodo respectivamente. Esta separación reduce la distancia que los iones tienen que desplazarse (y los problemas creados durante el alojamiento en el material activo) lo que otorga a las baterías de grafito-dual capacidades de recarga más rápidas.

La tecnología se ha mejorado y se presenta como una colección de ventajas frente a las actuales baterías de ion litio, alcanzando el equilibrio entre rendimiento, precio y seguridad que carecen las presentes pilas comerciales.  Según la propia empresa las Dual Carbon mejoraran la autonomía actual de los vehículos eléctricos gracias a una gran densidad energética, comparable a las mejores ion litio en el mercado, pero con la ventaja de poder aprovecharse al 100%, sin necesitar un margen de descarga, sin que se tema cortocircuitar la batería por una descarga completa.

Power Japan Plus asegura que sus pilas son robustas, pudiendo recargarse más de 3.000 veces, un factor importante de cara al consumidor, que no tendrá que temer por la perdida capacidad de la batería y en consecuencia del valor del coche. Además su temperatura de funcionamiento es prácticamente constante, sin calentarse. Un factor que mejora la seguridad del acumulador y que ayuda en recargas rápidas. Este es otro punto fuerte de estas baterías, ya que pueden recargase 20 veces más rápido que las baterías de ion litio.

Además de no calentarse y permitir descargas profundas el riesgo de incendio se reduce aun más al no utilizarse óxido de litio, un material altamente inflamable,  ya que el cátodo es simplemente de carbono. Se sigue usando litio, pero se eliminan metales pesados altamente contaminantes, como el cobalto, y son 100% reciclables.Power-Japan-Plus
 
Aunque no se ha hablado de precios del kWh se espera que esta tecnología también traiga bajo el brazo una buena bajada de costes por usar básicamente carbono, un elemento abundante, pero habrá que esperar para verlo, ya que no se trata simplemente de grafito, sino de un material de carbono nanoestructurado con un procesado que puede encarezca ligeramente el producto final. Pero el resto del proceso es totalmente compatible con la cadena de producción de baterías de ion litio y Power Japan Plus ya está trabajando en un compuesto orgánico llamado Carbon Complex (basado en algodón) probablemente para reducir más aun el coste de fabricación.

Power Japan Plus es una start-up creada desde la universidad de Kyushu, en Fukuoka (Japón), para fabricar la tecnología desarrollada por el grupo del profesor Tatsumi Ishihara. Tambien forma parte de esta nueva empresa Kaname Takeya, quien desde Sumitomo Metal Mining ayudó a desarrollar las baterías para el Toyota Prius y posteriormente las del Tesla Model S. En un principio Power Japan Plus se encargará de la fabricación de estas nuevas baterías para aparatos médicos y satélites, pero otorgará licencias para la fabricación destinada a otros mercados, entre los que se encuentran los fabricantes de baterías para coches. Se espera que anuncien un socio para el mes de Agosto. De momento ya tienen una delegación en San Francisco, California, a tan solo 3 cuartos de hora de Fremont.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Mayo 21, 2014, 00:06:35 am
Scooter pleglable y gran velocidad
(Según parece ha batido el record de arranque comparado con 125 gasolinas)

Essai scooter électrique pliable Xor Xo2 (http://www.youtube.com/watch?v=iGQoj54YSdU#ws)


http://www.xor-motors.com (http://www.xor-motors.com)

Anunciado por unos 3000 euros. Bateria de diseño propio de 1h30 de recarga en red 220v
El modelo comercial incluye posibilidad de alquilar la bateria.


Nota: no es un anuncio (mio, sí lo es el video claro).
Es que estoy esperando a que salga para mí!!
He leido que se retrasó hasta final de año debido a  problemas de suministro
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Junio 13, 2014, 12:17:06 pm
Tesla Motors libera todas sus patentes.

Parece que se han dado cuenta de que si no empieza a aparecer infraestructura y logistica para EVs su mercado va a crecer lentisimo o incluso llegara a tocar techo y pararse en seco.


http://www.teslamotors.com/blog/all-our-patent-are-belong-you (http://www.teslamotors.com/blog/all-our-patent-are-belong-you)

Citar
All Our Patent Are Belong To You
By Elon Musk, CEO
TAGS: Customers / Model S /
285 comments

Yesterday, there was a wall of Tesla patents in the lobby of our Palo Alto headquarters. That is no longer the case. They have been removed, in the spirit of the open source movement, for the advancement of electric vehicle technology.

Tesla Motors was created to accelerate the advent of sustainable transport. If we clear a path to the creation of compelling electric vehicles, but then lay intellectual property landmines behind us to inhibit others, we are acting in a manner contrary to that goal. Tesla will not initiate patent lawsuits against anyone who, in good faith, wants to use our technology.

When I started out with my first company, Zip2, I thought patents were a good thing and worked hard to obtain them. And maybe they were good long ago, but too often these days they serve merely to stifle progress, entrench the positions of giant corporations and enrich those in the legal profession, rather than the actual inventors. After Zip2, when I realized that receiving a patent really just meant that you bought a lottery ticket to a lawsuit, I avoided them whenever possible.

At Tesla, however, we felt compelled to create patents out of concern that the big car companies would copy our technology and then use their massive manufacturing, sales and marketing power to overwhelm Tesla. We couldn’t have been more wrong. The unfortunate reality is the opposite: electric car programs (or programs for any vehicle that doesn’t burn hydrocarbons) at the major manufacturers are small to non-existent, constituting an average of far less than 1% of their total vehicle sales.

At best, the large automakers are producing electric cars with limited range in limited volume. Some produce no zero emission cars at all.

Given that annual new vehicle production is approaching 100 million per year and the global fleet is approximately 2 billion cars, it is impossible for Tesla to build electric cars fast enough to address the carbon crisis. By the same token, it means the market is enormous. Our true competition is not the small trickle of non-Tesla electric cars being produced, but rather the enormous flood of gasoline cars pouring out of the world’s factories every day.

We believe that Tesla, other companies making electric cars, and the world would all benefit from a common, rapidly-evolving technology platform.

Technology leadership is not defined by patents, which history has repeatedly shown to be small protection indeed against a determined competitor, but rather by the ability of a company to attract and motivate the world’s most talented engineers. We believe that applying the open source philosophy to our patents will strengthen rather than diminish Tesla’s position in this regard.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Game Over en Marzo 03, 2015, 08:58:35 am
Levanto este hilo tan interesante aprovechando una excelente noticia sobre baterias traida en el hilo de los inventos.

A ver si somos capaces de acabar con la maldición del "que inventen ellos"...  ;)
[url]http://blogthinkbig.com/grafeno-coches-1-000-km-de-autonomia/[/url] ([url]http://blogthinkbig.com/grafeno-coches-1-000-km-de-autonomia/[/url])
Citar
La Universidad de Córdoba y las empresas Graphenano y Grabat Energy han desarrollado una batería de grafeno para coches que ofrece una autonomía de 1.000 km.
Los creadores de esta nueva batería de grafeno son españoles. Se trata de un trabajo conjunto entre la Universidad de Córdoba, la productora de grafeno Graphenano y la empresa recién abierta Grabat Energy. El desarrollo cuenta con una densidad energética mayor que la tecnología actual de ion-litio, con lo que el peso deja de ser un problema. Esto permitiría a un coche recorrer hasta 1.000 km con una sola carga, una autonomía muy superior a la que tienen los coches eléctricos del mercado, como el Model S de Tesla, que ofrece algo más de 400 km.

Cada uno de los tres implicados en el trabajo ha jugado su propio papel, acorde con sus conocimientos. Graphenano, por ejemplo, es una de las principales productoras de grafeno de España y es capaz de modificar el material para fabricarlo en forma de polímero, como requiere la nueva batería. Grabat Energy es una empresa de nueva creación especializada en nanotecnología y en la vertiente energética de este sector. Será la encargada de producir las baterías a escala industrial en el primer semestre del próximo año, según está previsto.

La Universidad de Córdoba, en cambio, parece haberse ocupado de los aspectos de diseño e ingeniería. Su objetivo en el futuro es reducir el volumen del producto, demasiado grande si se compara con su masa, un parámetro que sí se ha logrado disminuir para alcanzar una alta densidad energética. Esta gira en torno a los 600 Wh/kg, mientras que una de litio se mueve entre los 140 y los 160 Wh/kg.

Siguiendo la comparación con la tecnología de ion-litio, la vida útil de la nueva batería será el doble, mientras que el precio de las celdas basadas en polímero de grafeno es un 77% menor. Sobre la velocidad de carga, uno de los aspectos delicados en lo que se refiere a la adopción de los coches eléctricos –no hay más que pensar en lo poco que tardamos en echar gasolina–, los creadores afirman que la batería podría estar al 100% en ocho minutos. Si bien para esto se necesitaría una potencia de la que actualmente están muy lejos las estaciones de carga del mercado.

Anteriormente ya se han hecho experimentos introduciendo el grafeno en las baterías. Los resultados han sido esperanzadores, como ocurrió con el trabajo realizado por investigadores del Instituto de Ciencia y Tecnología de Gwangju, en Corea del Sur, que logró crear baterías de coche con la misma capacidad que las de litio, pero cuyo tiempo de carga se reducía a 16 segundos. Este tipo de trabajos aún tienen que madurar para llegar a fases comerciales.

La batería de grafeno creada por los españoles, sin embargo, podría tener recorrido comercial, pues ya existen dos fabricantes de automóviles alemanes interesados en probarla en sus vehículos.



Gracias a todos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Pinchazo en Mayo 27, 2015, 09:37:35 am
http://www.electric-vehiclenews.com/2015/05/graphene-supercapacitor-equals-li-ion.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FpEcq+%28Electric+Vehicle+News%29 (http://www.electric-vehiclenews.com/2015/05/graphene-supercapacitor-equals-li-ion.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FpEcq+%28Electric+Vehicle+News%29)

Citar
Scientists in South Korea have developed a graphene supercapacitor that stores as much energy per kilogram as a lithium-ion battery and can be recharged in under four minutes.

Supercapacitors are not a new idea. But graphene, which is a form of carbon composed of sheets a single atom thick, is especially suitable for making them.

Graphene has an area of 2,675 square metres per gram. All of this surface is available for the storage of static electricity. Graphene could therefore be used to make supercapacitors that hold more energy per kilogram than lithium-ion batteries.

Graphene is to graphite what a single playing card is to a full pack. Strong chemical bonds keep the graphene layers intact, but the individual layers are held to each other only weakly, which is why graphite can be used to make the “lead” in pencils. To make small amounts of graphene, you can peel the layers from the surface of a graphite crystal one at a time, as a dealer might when distributing cards (there are various ways of doing this). To make a lot of it, though, you have to pull the whole crystal apart, as one might scatter a pack across a table.

Dr Lu Wu of Gwangju Institute of Science and Technology, in South Korea, did this in two stages. First, he exposed powdered graphite to oxygen in a controlled manner to produce a substance called graphite oxide. This is not a true oxide, with a fixed chemical formula. Rather, it is a graphite-like substance that has oxygen-rich clusters of atoms between the graphene layers.

This done, he then heated the graphite oxide to 160°C in a vessel which had an internal pressure of a tenth of an atmosphere. The heat caused chemical reactions inside the graphite oxide, and these produced carbon dioxide and steam. The increased internal pressure these gases created, pushing against the reduced external pressure in the vessel, blew the graphite apart into its constituent sheets. Those, after a bit of further treatment to remove surplus oxygen, were then suitable for incorporation into a supercapacitor—which Dr Lu did.

The result, though small, worked well. It stored as much energy per kilogram as a lithium-ion battery and could be recharged in under four minutes. Scaled up to the size needed for a car, the current required to recharge it that quickly would require a pretty robust delivery system.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: origin en Agosto 07, 2015, 11:54:33 am
Un poco de humor con un prototipo de cargador de Tesla  :troll:

https://www.youtube.com/watch?v=vYyzTLzXEcA (https://www.youtube.com/watch?v=vYyzTLzXEcA)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lego en Octubre 06, 2015, 17:13:26 pm
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/7048967/10/15/Los-empleados-de-Endesa-compran-el-16-de-los-coches-electricos-en-Espana.html (http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/7048967/10/15/Los-empleados-de-Endesa-compran-el-16-de-los-coches-electricos-en-Espana.html)

Citar
"Los empleados de Endesa compran el 16% de los coches eléctricos vendidos en España"



¿En qué consiste el programa de fomento para los empleados?

Creímos desde el principio que hay que predicar con el ejemplo, y que si decimos que la movilidad sostenible es fundamental, debemos fomentarla desde dentro. Los empleados tienen que estar muy involucrados en este giro estratégico, como prescriptores y también como demostradores de que el cambio hacia hábitos de consumo más sostenibles es posible.

En este sentido, además de otras medidas de fomento de movilidad sostenible y segura, como el teletrabajo, la tarjeta de transporte, la formación en conducción eficiente y segura o el car sharing, hemos desarrollado un programa específico de fomento del vehículo eléctrico en empleados que ha tenido un éxito espectacular. Como dato: gracias a este plan, más del 16% de los turismos eléctricos vendidos en España durante 2015 los han comprado empleados de Endesa. Y eso que el plan se puso en marcha en junio. Si tenemos en cuenta los tres meses que lleva en marcha, el porcentaje sube al 34%.

Más de 300 empleados han solicitado información y, de ellos, ya son 100 los que tienen su vehículo eléctrico. Esto supone una reducción de emisiones equivalente a 200 toneladas de CO2 anuales.

¿Qué ventajas supone?
Con la participación de distintas áreas de la empresa, se ha diseñado una oferta completa para los empleados perfectamente exportable a otras empresas, que incluye un conjunto de medidas de estímulo para el empleado: descuentos exclusivos en diferentes marcas de vehículos eléctricos, en la instalación, en caso de ser necesario, de punto de recarga doméstico, disponibilidad de parking gratuito y garantizado en las sedes de trabajo, préstamos en condiciones especiales y un incentivo económico opcional por su colaboración en las actividades de comunicación de la compañía. Hemos abierto una oficina de proyecto para atender todas las solicitudes.

  ;D

Olvida añadir el pequeño detalle...  Que los empleados de Endesa no pagan la luz, ni hay planes, de momento, para que empiecen a pagarla. Esa es la super-ventaja.
http://www.ccoo-servicios.info/noticias/pdf/26084.pdf (http://www.ccoo-servicios.info/noticias/pdf/26084.pdf)

Y encima se recochinean vendiéndolo como modernidad y empatía con la clase obrera.  Son unos putos cracks.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 07, 2015, 09:47:26 am
TESLA, VOLKSWAGEN Y TRANSICION ENERGÉTICA (ENERGIEWENDE) DEL TRANSPORTE.

Citar
Caso Volkswagen: conducir un Tesla en el agujero 'anti coche eléctrico' español

[...]Tesla Motors, referente mundial en coches eléctricos, ha bajado este año sus ventas en España en contra de la tendencia mundial. El escándalo Volkswagen recuerda que su tecnología ya es competitiva, y sólo hace falta promoverla.

No obstante, la superioridad medioambiental de los vehículos eléctricos choca con los intereses de los fabricantes, "que siguen interesados en explotar sus motores de combustión, porque han hecho inversiones millonarias que no se rentabilizan en un año". Este sería el motivo de que, quitando algunos modelos como el Kangoo Z.E., completamente eléctrico y de similares prestaciones a su homólogo de combustión, pocas marcas apuestan de verdad por un coche enchufable, "y suelen ofrecer modelos con diseños raros que no pueden sustituir a un coche tradicional".

Esta sensibilidad hacia los intereses de las casas de coches tradicionales es, según muchos expertos, especialmente acusada en el actual Gobierno español. Para Gemmel, esto no se debe a una intrínseca maldad del PP ni a la posibilidad de que vayan a encontrar acomodo en el futuro en el consejo de administración de una gran automotriz. Es más bien la única opción a la que las circunstancias fuerzan al Ejecutivo: "Las grandes fábricas españolas son todas de capital extranjero y la mayoría aún no se ha lanzado a fabricar el coche eléctrico. Una sola decisión empresarial fuera de España podría destruir miles de empleos en el país, y un apoyo al coche eléctrico no sería bien visto por los que tienen que garantizar la continuidad de este empleo", asegura.[...]
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/69414-caso-volkswagen-conducir-un-tesla-en-el-agujero-anti-coche-electrico-espanol[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/69414-caso-volkswagen-conducir-un-tesla-en-el-agujero-anti-coche-electrico-espanol[/url])


Citar
El escándalo Volkswagen repercute en Seat: dejan en el aire las inversiones anunciadas

Volkswagen anunció una inyección de capital en Seat histórica: 3.300 millones de euros hasta 2019

[url]http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/el-escandalo-volkswagen-repercute-en-seat-dejan-en-el-aire-las-inversiones-anunciadas--887319.html#QlS0oYlXbFZDYCap[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/el-escandalo-volkswagen-repercute-en-seat-dejan-en-el-aire-las-inversiones-anunciadas--887319.html#QlS0oYlXbFZDYCap[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 18, 2015, 16:44:57 pm
En España ya fabricamos autobuses urbanos eléctricos: el Irizar i2e (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/en-espana-ya-fabricamos-autobuses-urbanos-electricos-el-irizar-i2e)

Al igual que con las centrales solares de Abengoa, http://www.expansion.com/agencia/efe/2015/01/23/20335840.html (http://www.expansion.com/agencia/efe/2015/01/23/20335840.html) , http://www.computerworld.com/article/2485916/emerging-technology/u-s--flips-switch-on-massive-solar-power-array-that-also-stores-electricity.html (http://www.computerworld.com/article/2485916/emerging-technology/u-s--flips-switch-on-massive-solar-power-array-that-also-stores-electricity.html) , parece que las empresas industriales avanzadas españolas no son profeta en su tierra ya que esto es un erial hostil para sus productos: (véase: España es un cártel España es un cártel: Competencia impone multas por 985 millones en cuatro años. Noticias de Economía (http://www.elconfidencial.com/economia/2015-06-17/espana-multas-cnmc-980-millones_881764/) )

Londres pondrá a circular otros 51 autobuses eléctricos, comenzando con dos Irizar i2e (http://www.motorpasionfuturo.com/coches-electricos/londres-pondra-a-circular-otros-51-autobuses-electricos-comenzando-con-dos-irizar-i2e)

Por cierto cerró GasGas, uno de los escasos fabricantes autóctonos de motocicletas que aún sobrevivían desde aquella época dorada en que teníamos Montesas, Derbis, Bultacos, Sanglas, Ossas...  :(
Gas Gas cierra sus puertas por quiebra (http://www.diariomotor.com/2015/07/06/gas-gas-quiebra/)
...esperemos que las nuevas Bultacos eléctricas corran mejor suerte... :) ;)
http://www.electromaps.com/motos-electricas/bultaco/brinco (http://www.electromaps.com/motos-electricas/bultaco/brinco)
http://www.electromaps.com/motos-electricas/bultaco/rapitan (http://www.electromaps.com/motos-electricas/bultaco/rapitan)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 27, 2015, 17:02:33 pm
Citar
Tesla fabricará en China; el precio en la calle podría bajar un 30%

Elon Musk, presidente de Tesla Motors, ha asegurado que comenzará a fabricar en China a partir de 2017, un mercado en el que podrá vender su nuevo Model 3 a un precio inferior al del mercado norteamericano, hasta un 30% menos gracias al ahorro de costes de producción fruto de una mano de obra mucho más barata. Además, el Gobierno chino está acelerando el desarrollo de infraestructuras de recarga eléctrica que permitirán recargar hasta cinco millones de coches al día.
[...]
[url]http://vozpopuli.com/automocion/70465-tesla-fabricara-en-china-el-precio-en-la-calle-podria-bajar-un-30[/url] ([url]http://vozpopuli.com/automocion/70465-tesla-fabricara-en-china-el-precio-en-la-calle-podria-bajar-un-30[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 27, 2015, 19:24:57 pm
Me creo más que lo haga por entrar en el mercado chino, por la poca madurez del americano y por la inversión china en infraestructuras de recarga eléctrica, que por el ahorro de costes.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 17, 2015, 17:11:14 pm
COCHE ELÉCTRICO ALEMÁN (VW, DAIMLER, GABRIEL.)

Citar
[...]"Necesitamos una producción de baterías en Alemania. Esta es la tecnología clave de la movilidad eléctrica", dijo el director de Marcas de Volkswagen, Herbert Diess, en una entrevista a la agencia alemana Dpa.

El ministro de Economía y vicecanciller alemán, el socialdemócrata Sigmar Gabriel, se reunirá mañana en la fábrica de Daimler en Gaggenau (Baden-Württemberg) con el jefe del comité de empresa de Daimler, Michael Brecht; el de VW, Bernd Osterloh y el de Porsche, Uwe Hück, para hablar de la movilidad eléctrica.

[url]http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20151116/quiere-impulsar-electricos-publica-3294277.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20151116/quiere-impulsar-electricos-publica-3294277.html[/url])


Aprovecho para poner enlace a la confª sobre 'Energiewende' (Transición energética) que dió P. Steinberg en verano 2014. Creo que es el marco donde encaja el caso VW, y su 'propósito de enmienda eléctrica', como una oveja descarriada (cabra loca) por el mal camino de las emisiones contaminantes camufladas volviendo al redil de la planificación energética 'racional' germana.

(click to show/hide)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 31, 2017, 22:52:34 pm
TESLA COMO ANÁLISIS DE INVERSIÓN.

Me traigo aquí la propuesta de Saturio (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2388.msg149821#msg149821).

Según costumbre, desde Jack el destripador, vayamos por partes:

1.- A. Sectorial.
Empiezo con enlaces de lo último que he visto:

4-1-2017: Gigafactory 1 (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3771480288x0x923441/23F40B9D-D2B8-47C7-A77B-D07C5240FCFB/Tesla_Gigafactory1_Tour_Jan_2016_Handout_FINAL.pdf) 'Investor event'; similar a los 'hechos relevantes' de la CNMV. 

12-1-2017: De la energía corporativa a la energía ciudadana (http://janus-1.senado.cl/#1484244004) panel del 'VI Congreso del futuro' en Chile, con 4 presentaciones. A. Turiel (4º ponente), físico y matemático, editor del blog The Oil Crash, dice: "...las tres otras presentaciones de mi panel, verán que son dolorosamente tecnooptimistas, con repetidas jaculatorias a uno de los mayores bluffs del momento, Tesla".
 
2.- A. Financiero (Cta. rtdos. y Balance).
26-10-2016:  3T 2016 (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3771480288x0x913801/F9E5C36A-AFDD-4FF2-A375-ED9B0F912622/Q3_16_Update_Letter_-_final.pdf). Última publicada. Será interesante cuando salga la del ejercicio 2016 completo.

He pensado ir poniendo enlaces para que tengamos una base mas o menos común que digerir, y dentro de unas semanas, ya iría colgando algún comentario. Soy muy lento, en particular para rumiar info en inglés. Uds. participen como deseen.

El objetivo que me planteo ahora sería un bosquejo de modelo para los resultados económicos de Tesla. Sería útil aproximarse a su punto muerto, donde el margen variable de los ingresos por ventas cubre los costes fijos y comienzan los beneficios. Habría que ir observando el efecto de la fusión con Solar City y sus posibles sinergias (doble trabajo). A priori supongo (hipótesis) que Tesla podría tener un fuerte apalancamiento operativo potencial, mayor que los demás fabricantes de automóviles de combustión en gran serie. Quizá podamos comprobarlo.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 01, 2017, 10:40:07 am
No voy a hacer un análisis extensivo ni intensivo (de momento).

Fundamentalmente me parece preocupante que a pesar del incremento de volumen entre 2015 y 2016 (de 2.400 millones a 3.800 millones en coches y de 2.800 a 4.700 en cifra de negocios total), las pérdidas casi no se han movido y en 9 meses se han merendado, otra vez, más de 500 millones.

Cierto que son los "Operating expenses" lo que chafa los resultados.

Vuelvo a entrar ahora, por la tarde, para picotear otro poco.

Con un PER de -39,65 está cotizando a 250

Y sin entrar en más detalles diría que no hay que acercarse a semejante cosa ni con un palo de tres metros, una redoma de aceite y un espejo salvo que pensemos que TESLA es "otra cosa" y que los análisis tradicionales no valen en este caso.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 02, 2017, 10:39:05 am
Otro picoteo sobre la inversión en Tesla.

Performance de la competencia:

En enero el Chevy Bolt ha vendido 1600 unidades siendo distribuido únicamente en California y Oregón. El Bolt es la competencia del futuro M3. El MS y el MX no tienen competencia directa de EV similares.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 02, 2017, 12:39:52 pm
Tesla.

@Saturio.

Sobre perder 500 millones, pero confesar márgenes brutos positivos en MS y MX (cta. de resultados).

Es la cuestión del punto muerto ¿no?:

¿Cuántos vehículos adicionales hay que facturar a ese precio, para que el margen de contribución absorba las pérdidas?. Añádase que GF1 entra en producción este año, y la integración del componente 'batería' (¿principal coste?) al futuro M3 debería reducir coste/ampliar margen unitario a partir del verano.

Si tengo un rato me lo miro esta noche.

A. sectorial: por supuesto, pendientes de ese Chevy Bolt (no controlo las estadísticas de matriculación USA desde el pinchazo de la burbuja japonesa, trataré de mirarlo); la mayor competencia del nicho para el nuevo M3, llevará a probable margen unitario menor. Entrar en  gama media, requiere mayor volumen para alcanzar economías de escala, como en todo sector maduro, es una barrera de entrada. Creo que lo tienen en cuenta.

El PER actual en esta etapa solo es útil como medidor de la confianza del mercado en las previsiones de crecimiento; la pregunta es: ¿Cuánto tendría que ganar Tesla para un PER razonable (¿20- 25?) a este precio (250)?.

Saludos.   
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 03, 2017, 01:07:31 am
Tesla y resultados.

Los resultados 3T-2016 ya fueron positivos:
1T-16: -282,3
2T-16: -293,2
3T-16: +21,9 ; acumulado: -553,6.

Parece que facturando 25.000 vehículos/trimestre, según el mix de MS y MX del 3T-16, ya se supera el punto muerto trimestral.

Todo incremento de ventas pasado el punto muerto llevaría el margen a ganancias, y eso antes de empezar a facturar el M3, previsto para fin de 2017.

Reconstruyendo el historial trimestral de facturación y margen bruto por modelo se podría calcular el beneficio para 2017 según ventas esperadas. Eso ya me lo miraría la semana que viene, si Dios quiere.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 03, 2017, 09:58:19 am
Tesla y resultados.

Los resultados 3T-2016 ya fueron positivos:
1T-16: -282,3
2T-16: -293,2
3T-16: +21,9 ; acumulado: -553,6.

Parece que facturando 25.000 vehículos/trimestre, según el mix de MS y MX del 3T-16, ya se supera el punto muerto trimestral.

Todo incremento de ventas pasado el punto muerto llevaría el margen a ganancias, y eso antes de empezar a facturar el M3, previsto para fin de 2017.

Reconstruyendo el historial trimestral de facturación y margen bruto por modelo se podría calcular el beneficio para 2017 según ventas esperadas. Eso ya me lo miraría la semana que viene, si Dios quiere.

Saludos.

Cuidado, Jeno, con lo de "ya fueron positivos".
Tesla tiene una forma de contar las ventas que es diferente a las demás automotrices. Ellos consideran un coche vendido cuando está en manos del cliente (entregado). Esto, y lo dicen hasta sus fans, les permitió forzar un Q3 positivo, les permitió forzar un nivel de entregas menor en el Q2 para acumularlas en el Q3  y por lo tanto se espera un Q4, de nuevo peor. El Q3 coincidió con la adquisición de SCTY (muy criticada) y con un fracaso de SpaceX y era necesario dar buenas noticias.

Hay que esperar los resultados de Q4 y el año entero.

En teoría, la contabilidad dice que Tesla estaría en beneficio cero con unos 100.000 Model S y Model X. (Dependería de que versiones y con qué extras).

Lo que no veo es que todos los Operating Expenses sean tan fijos como para no esperar un crecimiento notable con el volumen (de hecho la historia dicen que crecen aunque habría que ver si hay causalidad). Y eso si no existen trampullas de meter costes de producción como costes de I+D. Es una trampa muy fácil y más en una empresa que está montando la fábrica mientras produce.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 03, 2017, 10:30:30 am

Tesla tiene una forma de contar las ventas que es diferente a las demás automotrices. Ellos consideran un coche vendido cuando está en manos del cliente (entregado).

Gracias por el aviso. Tiendo a cándido mas de lo prudente.

Leo también que hablan de unidades en 'leasing' y se me enciende el 'warning'.

Recuerdo cierta filial europea de empresa de automoción española que se dedicaba a vender con pacto de recompra, 'para abrir mercado', sin conocimiento financiero de la matriz, hasta que pasados 4 años nos encontramos con mas del 90% de las unidades vendidas, devueltas en la campa de usados. Se despidió al director, pero hubo que cerrar la comercial de la filial.

Un problema técnico, añadido al financiero de la auditoria contable, es la fiabilidad de las cifras de ventas y el valor del 'usado', así como los posibles defectos de calidad a cubrir por garantías.

Ya esperaba que no sería la excepción sencilla de un sector tan maduro.
Citar
Hay que esperar los resultados de Q4 y el año entero.

Ayer, la Candelaria, anuncian Rtdos. Q4 y 2016 completo, para 22-2-2017. Acechando.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 03, 2017, 12:20:50 pm
Con respecto al leasing de Tesla.

Fue un tema polémico de sus cuentas. Era una de las excepciones a los GAAP que hacían (o hacen, no lo tengo claro).
No sé cómo están ahora, creo que se comprometieron a sacar cuentas GAAP y cuentas no GAAP.
Tengo que mirarlo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 03, 2017, 12:32:33 pm
Con respecto al leasing de Tesla.

Fue un tema polémico de sus cuentas. Era una de las excepciones a los GAAP que hacían (o hacen, no lo tengo claro).
No sé cómo están ahora, creo que se comprometieron a sacar cuentas GAAP y cuentas no GAAP.
Tengo que mirarlo.

Me actualizo a mí mismo.

Hay algo que no entiendo:

En Revenues (de la PyG) dan para q1+q2+q3 507 millones en "automotive leasing"
Pero más abajo, en información adicional dicen: Leasing Revenue RecogniZed 5,47 millones (al parecer sobre 5400 vehículos "delivered").

No entiendo esa disparidad. En tiempos se decía que en PyG están poniendo el valor del coche como ingresos cuando lo dan en Leasing. Eso serían muchos warnigs. Sobre todo con el M3 y el Bolt por ahí. Si tengo el mono de molar con un eléctrico me puedo meter en un Leasing de un S mientras espero a un más asequible M3 o Bolt.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 04, 2017, 22:25:53 pm
Con respecto al leasing de Tesla.

Fue un tema polémico de sus cuentas. Era una de las excepciones a los GAAP que hacían (o hacen, no lo tengo claro).
No sé cómo están ahora, creo que se comprometieron a sacar cuentas GAAP y cuentas no GAAP.
Tengo que mirarlo.


Me actualizo a mí mismo.

Hay algo que no entiendo:

En Revenues (de la PyG) dan para q1+q2+q3 507 millones en "automotive leasing"
Pero más abajo, en información adicional dicen: Leasing Revenue RecogniZed 5,47 millones (al parecer sobre 5400 vehículos "delivered").

No entiendo esa disparidad. En tiempos se decía que en PyG están poniendo el valor del coche como ingresos cuando lo dan en Leasing. Eso serían muchos warnigs. Sobre todo con el M3 y el Bolt por ahí. Si tengo el mono de molar con un eléctrico me puedo meter en un Leasing de un S mientras espero a un más asequible M3 o Bolt.


Ya he encontrado los "5,47 millones". Pero no son millones.

El encabezamiento dice: "in thousands, except for vehicle deliveries", y además la cifra "5,471", en notación inglesa, no va acompañada del $; son unidades, coches.

No veo ninguna incongruencia rara, salvo que es el único precio promedio que no da la multiplicación:

5.471 vehículos x 105 miles de $ = 574.455 miles de $, y ponen 557.153.

En las restantes columnas sí coinciden (con el redondeo): 99 (99,29), 103 (103,27), 91(90,69), 100(99,7). Se podría explicar por una errata: 102 (101,84), y en vez de 102, han escrito 105.

No se si te aclaro algo. Sobre contabilidad del leasing, se puede ver el caso b) cuando el arrendador es el fabricante:

http://www.ineaf.es/tribuna/contabilidad-del-arrendamiento-financiero-desde-el-punto-de-vista-del-acreedor/ (http://www.ineaf.es/tribuna/contabilidad-del-arrendamiento-financiero-desde-el-punto-de-vista-del-acreedor/)

Pero ahora no me la repaso; supongo que los contables de Tesla saben su trabajo y no los vamos a pillar en algo muy burdo, aparte de que pueden diferir de los US GAAP y del PGC.

Solo pensaba tener en cuenta la proporción del leasing en los ingresos (revenues) y su evolución trimestral, y mirar su política contable con precios residuales y pactos de recompra.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 14, 2017, 17:16:57 pm
Citar
Ford lanza un nuevo Focus eléctrico y anuncia 13 modelos más en los próximos cinco años

[url]http://www.vozpopuli.com/automocion/Ford-Focus-electrico-modelos-proximos_0_999200535.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/automocion/Ford-Focus-electrico-modelos-proximos_0_999200535.html[/url])


Se siguen reconvirtiendo gamas petroleras en eléctricas con cierto retraso, aunque cada vez parecen mas interesados.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 14, 2017, 18:11:42 pm
No acabo de entender lo de lanzar versiones eléctricas de modelos ICE.
No entiendo mucho del asunto pero:

-El diseño previo tiene que estar condicionando la disposición de las baterias...No sé igual es una cosa sencilla hacer una especie de "nuevo suelo". El motor eléctrico no es muy grande (tampoco los motores de gasolina son grandes) y al modificarse enormemente la transmisión tiene que quedar mucho hueco. Supongo que se ahorran un montón de cosas (diseño de interiores, carrocería... y por lo tanto no tienen que buscar nuevos proveedores ni hacer cambios de máquinas, prensas, moldes...ni ellos ni toda su cadena de suministro). No sé, creo que el diseño previo del modelo ICE condiciona muchas cosas que afectan al rendimiento y a las especificaciones del coche.

-No puedes vender algo nuevo como algo viejo. Hay que mandar un mensaje claro. O estamos vendiendo algo radicalmente diferente (lo que justifica que como consumidor cambies-sacrifiques algunas cosillas) o estamos vendiendo lo mismo y por lo tanto NO PUEDO OFRECER LO MISMO PERO PEOR.
Comprate este Ford Focus que es más caro, no le puedes pisar tanto y tardarás 20 horas en llenarle el depósito. Eso sí, no hace ruido produce cero emisiones y te ahorrarás la gasolina.


-----------------

Sobre Tesla y lo que comentábamos en el hilo del Orden Mundial.

He encontrado un canal de Youtube de un teslafan (y cliente de Tesla) español

Tiene esta notita en hipertextual:
https://hipertextual.com/2016/04/tesla-model-s-experiencia-opinion (https://hipertextual.com/2016/04/tesla-model-s-experiencia-opinion)

Data de abril de 2016, es decir que el coche es de primavera de 2014.

Citar
Mi experiencia con el Tesla Model S tras dos años con él


Citar
tengo un Tesla Model S, el buque insignia de la compañía estadounidense Tesla Motors, que destroza completamente todos los estereotipos que podíamos tener sobre los coches eléctricos: es grande (mide cinco metros de largo y dos de ancho), bonito y lujoso, potente (tiene 380 caballos, acelera de 0 a 100 km/h en cinco segundos y alcanza 225 km/h) y puede recorrer hasta 500 kilómetros sin tener que recargar su batería.


No hay nada de todo eso que dice que no pueda tener en un coche de motor de explosión de otra marca.: Grande, bonito, lujoso y potente es algo que se compra con dinero. El mismo dinero que le costó el Model S. Habría una diferencia. El coche equivalente en precio no aceleraría tan rápido pero sostendría velocidad elevada por mucho más tiempo.

Y esto es lo que justifica todo, no nos engañemos.

Citar
Pero las mejores anécdotas tuvieron lugar el verano pasado estando de vacaciones por España. Primero en Deltebre, un pequeño municipio en la provincia de Tarragona, donde las caras de sus habitantes al ver pasar un Model S en el más absoluto silencio eran todo un poema


Citar
Luego, en Madrid, donde pasamos varios días, cuando cada vez que aparcaba y salía del coche se congregaba a mi alrededor un enjambre de curiosos ávidos de respuestas.


Justifica cualquier cosa.

Citar
cualquier tramo de más de 350 kilómetros de distancia te obligaba a una larga y penosa parada para cargar la batería
. En concreto, el trayecto de Deltebre a Madrid, que suma unos 540 kilómetros, nos obligó a parar durante seis horas en Zaragoza para recargar la batería. Es decir, un trayecto de unas seis horas conduciendo necesitó una parada de otras seis horas para cargar. Un auténtico despropósito. Con un Supercharger, esa recarga no hubiese pasado de media hora.


Y explorando su canal de youtube:

http://youtu.be/vpG-rGuM5UM (http://youtu.be/vpG-rGuM5UM)

770 euros por la revisión de los 80.000 kilómetros (con el plan de mantenimiento prepagado se quedaría en 500)
Peeeero se le había rajado el antiniebla por lo que le cobran 600 euros.
Por otro lado muestra un montón de defectos que le han corregido y otros que todavía tiene pendientes (ruido en el salpicadero, sujeción defectuosa del retrovisor, corrosión en el capó, mal ajuste del frontal, sustitución de grupo de luces trasero no estanco...). Todos esos defectos se los corrigen, teóricamente, gratis.

http://youtu.be/1iKNgBHLIMk

Ohhh..Putada de la corrosión galvánica. La corrosión del capó viene de juntar acero con alumio (y someterlo a condiciones de humedad y peor aún en presencia de sales como pasa en las carreteras noruegas). Se lo intentaron colar pero al final le cambiaron el capó.
Y de paso ¡Segundo cambio de motor!. También gratis. Cambio a los 41.000 kilómetros y a los 90.000. Y eso es muy normal en Model S de 2014.

Uff, problemas con el puerto de carga. No puede enchufarlo.

http://[url=https://youtu.be/EJu3ifgwEeI]https://youtu.be/EJu3ifgwEeI[/url]

No puede abrir una de las puertas. Lo divertido es que cuenta luego que ya le había pasado en las otras tres puertas.

http://youtu.be/nzi2QKTTw74

No he seguido cotilleando. Casi todos esos problemas han sido solucionados por la garantía. Me pregunto a qué coste para Tesla y si esa unidad le ha dado algo de margen.
Parece ser que este tipo de cosas no afectan a la imagen de la marca. Como diría CHOSEN, los clientes de Tesla están dispuestos a aceptar que el Rolex no sólo no de la hora exacta sino que se pare y se desmonte y tener que llevarlo cada dos por tres a reparar.























Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Game Over en Febrero 23, 2017, 09:06:00 am
http://www.expansion.com/economia-digital/companias/2017/02/22/58ae0cd122601db5188b45cb.html?utm_content=buffer3d9fe&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer (http://www.expansion.com/economia-digital/companias/2017/02/22/58ae0cd122601db5188b45cb.html?utm_content=buffer3d9fe&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)

Citar
Tesla supera las previsiones pese a perder 121,3 millones de dólares
([url]http://e02-expansion.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/02/22/14878012650493.jpg[/url])

Los ingresos de la compañía de coches eléctricos se dispararon hasta los 2.284 millones de dólares.

Tesla registró en el cuarto trimestre de 2016 unas pérdidas de 121,3 millones de dólares, lo cual no le ha impedido superar las previsiones. Y es que en el mismo periodo del año pasado, la compañía automovilística perdió 320,4 millones.

La buena noticia para la firma dirigida por Elon Musk es que sus ingresos se dispararon hasta los 2.284 millones de dólares en este último trimestre, cifra muy superior a los 1.210 millones del mismo periodo del pasado ejercicio y también superior a los 2.160 millones que esperaban los analistas.

De cara a la primera mitad de este 2017, el fabricante de coches anunció que espera entregar entre 47.000 y 50.000 unidades en total de los modelos S y X, mientras sigue apostando por su sedán, el Model 3, para alcanzar el objetivo de producir 500.000 coches en 2018.

La buena acogida que han tenido las cuentas de Tesla hacen que sus acciones suban más de un 3% en el 'After Hours', hasta los 282 dólares. Según apunta Reuters, el elevado valor de sus títulos hace pensar a muchos expertos que la compañía podría lanzar una ampliación de capital en los próximos meses.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 23, 2017, 10:39:31 am
TESLA, RESULTADOS 4T-2016 Y AÑO COMPLETO.

Anoche (14,30 hora del Pacífico) publicaron el 'hecho relevante' de cierre de ejercicio 2016. La nota resumen tiene 10 páginas:

http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3941369747x0x929284/22C29259-6C19-41AC-9CAB-899D148F323D/TSLA_Update_Letter_2016_4Q.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3941369747x0x929284/22C29259-6C19-41AC-9CAB-899D148F323D/TSLA_Update_Letter_2016_4Q.pdf)

Parece que los analistas/periodistas europeos no han tenido mucho tiempo. La nota de Expansión que nos copia Game Over, por ejemplo, no comenta el desglose de rtdos. 2016 trimestrales, que he reconstruido, en millones $:

1T: -282,3.
2T: -293,2.
3T:  +21,9.
4T: -121,3.
_________
2016: -674,9.

En un primer vistazo, entiendo que rtdos. positivos de Solarcity se integran en 4T-16, desde 21-Nov., y que se explican pérdidas 4T por menos créditos ZEV (subvenciones) y por mayores gastos de ampliación de red de servicio, ante el inminente lanzamiento de M3 en 3T y 4T-2017. Los interesados podrán mirarlo mas despacio.

Al final de la nota indican sus expectativas de facturación y márgenes para 1T y 2T-2017:
Citar
We expect to deliver 47,000 to 50,000 Model S and Model X vehicles combined in the first half of 2017, representing vehicle delivery growth of 61% to 71% compared with the same period last year. In addition, both GAAP and non-GAAP automotive gross margin should recover in Q1 to Q3 2016 levels and then continue to expand in Q2 2017.


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 23, 2017, 17:35:23 pm
TESLA, RESULTADOS 4T-2016 Y AÑO COMPLETO.

Anoche (14,30 hora del Pacífico) publicaron el 'hecho relevante' de cierre de ejercicio 2016. La nota resumen tiene 10 páginas:

[url]http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3941369747x0x929284/22C29259-6C19-41AC-9CAB-899D148F323D/TSLA_Update_Letter_2016_4Q.pdf[/url] ([url]http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3941369747x0x929284/22C29259-6C19-41AC-9CAB-899D148F323D/TSLA_Update_Letter_2016_4Q.pdf[/url])

Parece que los analistas/periodistas europeos no han tenido mucho tiempo. La nota de Expansión que nos copia Game Over, por ejemplo, no comenta el desglose de rtdos. 2016 trimestrales, que he reconstruido, en millones $:

1T: -282,3.
2T: -293,2.
3T:  +21,9.
4T: -121,3.
_________
2016: -674,9.

En un primer vistazo, entiendo que rtdos. positivos de Solarcity se integran en 4T-16, desde 21-Nov., y que se explican pérdidas 4T por menos créditos ZEV (subvenciones) y por mayores gastos de ampliación de red de servicio, ante el inminente lanzamiento de M3 en 3T y 4T-2017. Los interesados podrán mirarlo mas despacio.

Al final de la nota indican sus expectativas de facturación y márgenes para 1T y 2T-2017:
Citar
We expect to deliver 47,000 to 50,000 Model S and Model X vehicles combined in the first half of 2017, representing vehicle delivery growth of 61% to 71% compared with the same period last year. In addition, both GAAP and non-GAAP automotive gross margin should recover in Q1 to Q3 2016 levels and then continue to expand in Q2 2017.


Saludos.


En general y visto muy por encima, lo que se esperaba. Menos volumen que devuelve las cifras a pérdidas. El punto de equilibrio contable está alrededor de los 90.000 vehículos al año, de tal forma que trimestres que no lleguen a la media dan pérdidas.

Otra cuestión es que nos creamos que el punto de equilibrio de verdad está en 90.000 coches.
Que nos creamos que de verdad el M3 estará en el Q3 y la rematadera: que tengan que incrementar la red comercial por el M3 cuando tienen más de 300.000 reservas ya hechas lo que supondrá la producción de un par de años.

No sé, sigo pensando que la viabilidad de TESLA depende de que Musk pueda seguir vendiendo lo increible. Lo cual, no me cansaré de repetir, tiene un mérito increible.
Todo depende de que Elon sea capaz de vender coches caros y limitados técnicamente (y posiblemente con muchas fallas de producción, al menos en las primeras decenas de miles de unidades producidas), que sea capaz de vender sistemas de acumulación con baterías de ion-litio para respaldar la fotovoltaica, que sea capaz de vender que una tecnología que en realidad es de Panasonic es suya...

El palo en bolsa está siendo realmente fuerte. Supongo que de todas maneras, mañana volverá a la senda alcista.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 23, 2017, 19:51:35 pm
TESLA RESULTADOS 2016. REACCIONES.

Algún análisis inicial:

Citar
3 First Impressions From Tesla's Q4 Report
[...]
While many short-term traders were focused simply on results and next quarter's guidance in comparison to expectations, I'm particularly interested in what the company had to say about their long-term plans in three areas - SolarCity, the Model 3 and Tesla Energy.
[...]
[url]http://seekingalpha.com/article/4048917-3-first-impressions-teslas-q4-report[/url] ([url]http://seekingalpha.com/article/4048917-3-first-impressions-teslas-q4-report[/url])


Ahora no puedo leer mucho. Lo traigo por si alguien quiere ir profundizando.

Ahora baja a 260 $ (-5%), pero ha tocado mínimo diario a 256,3 $ hace un par de horas. El mercado parece 'indigesto'.

Con el cierre 2016 creo que se podría ir calculando un rango de beneficios para el supuesto cumplimiento de objetivos con M3 y Solarcity. Tras esperar confirmación o desmentido en trimestrales de 2017, se podría afinar un precio razonable para la acción. Es lo que pretendo al menos.

Saludos.
_______
P.D.: mas reacciones:
http://www.businessinsider.com/important-details-tesla-q4-earnings-2017-2 (http://www.businessinsider.com/important-details-tesla-q4-earnings-2017-2)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-02-23/tesla-capital-raise-seen-near-as-musk-burns-through-cash-coffers (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-02-23/tesla-capital-raise-seen-near-as-musk-burns-through-cash-coffers)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Febrero 23, 2017, 23:16:23 pm
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-02-23/elon-musk-tesla-sindicatos_1337754/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-02-23/elon-musk-tesla-sindicatos_1337754/)

"Elon Musk, jefe de Tesla, carga contra los sindicatos: "Sólo tienen desventajas""

Habría que ver si son palabras sacadas de contexto o no...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2017, 11:33:13 am
Una cuestión preocupante.

Según su "guiance" para el 1H su producción de model S y model X será de 40.000-50.000, lo que significa producir (y vender) al mismo ritmo que el año 2016.
Sobre el 2H, no encuentro ninguna pista.

Dicen que producirán el M3 a buen ritmo a partir de septiembre...

Creo que andan preocupados con el tema de que el M3 canibalice al Model S y por eso no dan cifras. WS trata muy mal a los que dan cifras y no las cumplen.

-----

Yo, como soy muy bruto, no me fío mucho de una empresa que en 2016 confiesa perder 746 millones que se suman a los 875 que perdió el año anterior y a 294 del 2014 y que para colmo se ha fusionado con otra empresa (SCTY) que tiene el mismo historial de pérdidas cienmillonarias año tras año.

Pero esa es mi lógica. No soy capaz de ver lo "disruptivo" de TESLA, que según entiendo, consiste en hacer con los coches lo mismo que Apple hizo con los teléfonos (conseguir convencer a la gente de que merecía la pena gastarse 600 u 800 euros en un teléfono cuando lo normal hasta entonces era gastarse 30). Apple fue un éxito y probablemente TESLA lo será también y yo seguiré perplejo.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 25, 2017, 09:33:55 am
Cita de: Saturio
No soy capaz de ver lo "disruptivo" de TESLA, que según entiendo, consiste en hacer con los coches lo mismo que Apple hizo con los teléfonos (conseguir convencer a la gente de que merecía la pena gastarse 600 u 800 euros en un teléfono cuando lo normal hasta entonces era gastarse 30). Apple fue un éxito y probablemente TESLA lo será también y yo seguiré perplejo.
(Gracias por compartir sus impresiones y motivos; respondo con los míos).
 
Un poco de Psicoanálisis económico de inversiones.

Coincido plenamente en el quid de la cuestión: "conseguir convencer a la gente", y en la perplejidad.

Durante la burbuja punto.com la expectativa del 'convencimiento masivo' llevó a anticipar precios solo justificables con beneficios fabulosos. Warren Buffett se mantuvo a salvo por su prudencia de hombre 'perplejo' con los negocios que no podía entender. Aquí tuvimos el caso Terra, del que me libré por lo mismo. Los números van por detrás de la psicología. Pero luego, te recubren de una coraza de desconfianza, que me impidió ver (o siquiera mirar) la aguja en el pajar (confiar en Google y otros triunfos post-burbuja).

No sé si Tesla triunfará, pero pienso que "convencer a la gente" no basta para hacer el triunfo sostenible a largo plazo. Los teléfonos de Apple proporcionan 'algo mas' por lo que la gente está dispuesta a pagar, y Buffett, ahora, piensa que es sostenible, porque ha invertido en Apple.

Es muy probable que el MS sea canibalizado por el M3 y teman dar cifras. La cuestión para mí no es si me compraría un M3 o un MS (no me los compraría ni aunque bajaran a mitad de precio). Trato de intuir si el volumen de ventas multiplicado por el margen unitario de cierto mix de sus productos, será suficiente para dar beneficios, y qué precio de la acción sería razonable.

Vimos que Apple no empezó haciendo móviles. Visto ahora, su Mac sería como un MS de Tesla. Las empresas cambian de nicho y a veces triunfan aprendiendo de los fracasos.

En resumen, sigo sin invertir en Google y Apple (demasiado tarde), y me sigo pensando a qué precio lo haría en Tesla porque, aún en una tendencia al coche compartido, y menos propiedad particular (CAR to Go y EMOV parecen triunfar en Madrid), que es la inversa de la seguida por el ordenador personal, creo que habría un hueco para algún fabricante de series menos masivas, y Tesla podría ser en el futuro de la automoción con energía renovable, lo que IBM en los inicios de los ordenadores.

Saludos y buen finde.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 08, 2017, 11:04:35 am
ELÉCTRICOS Y PEQUEÑOS

Citar
Seat ve cerca el fin del diésel por la dureza de la normativa de emisiones
[...]
“Si las normativas sobre emisiones se endurecen, los vehículos pequeños a diésel no serán rentables. Son el segmento más sensible”, ha explicado De Meo. El escándalo de los coches trucados del grupo VW ha acelerado la apuesta del sector por la electrificación y el presidente de la marca ha recordado que en el horizonte hay dos fechas, el 2020 y el 2025, en el que se prevén cambios legislativos con respecto a las emisiones de CO2 y partículas en suspensión. Hacer que los coches cumplan con la normativa implicaría un aumento en el precio de los coches.

Seat, ha explicado de Meo, va está experimentando un cambio en su mix de ventas entre diésel y gasolina. El presidente ha puesto como ejemplo el Ibiza, en el que las ventas del modelo que funciona con diésel apenas representan el 20%. Si bien no ha dicho una fecha en concreto, de Meo ha augurado que a partir de 2025 la tecnología eléctrica será la mayoritaria dentro de la marca de Martorell.

El primer eléctrico de Seat saldrá al mercado en 2018 y por lo pronto se sabe que será un modelo nuevo, no una versión eléctrica de uno de sus actuales coches. “El mercado de este tipo de coches es residual”, ha recordado de Meo. La apuesta de Seat es lanzar el coche eléctrico precisamente en el momento en que la inminencia de las nuevas regulaciones sobre emisiones anime el mercado de los coches más limpios y además aprovecharse de los desarrollos que hagan las otras marcas del consorcio.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2017/03/07/actualidad/1488891777_738551.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2017/03/07/actualidad/1488891777_738551.html[/url])


Y PSA se quedaría con Figueruelas (OPEL) en el país octavo fabricante mundial, después de soltar el lastre de las pensiones de GM. Algo se mueve en automoción mas acá de Tesla y California.

Saludos.   
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 08, 2017, 18:31:13 pm
Un empeoramiento del rendimiento de los ICEVs y un incremento en su precio (a lo que podemos sumar el encarecimiento vía impuestos del diesel), haría ganar en atractivo a los EVs.

Es posible que por ahí viésemos un rápido paso a la automoción eléctrica. Para eso es necesario que haya acuerdo entre industria y gobiernos.
El problema sigue siendo el precio. Un coche eléctrico de prestaciones decentes y autonomía amplia es carísimo.
De momento todos los movimientos son de cara a la galería. Estamos trabajando en ello y en dos o tres años sacaremos un modelo que venderemos en reducidas cantidades.

No hay más.

http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/ (http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/)

En el enlace, podrán ver como el EV de chevrolet empezó diciembre vendiendo 579 unidades, en enero vendió 1162 y de repente, en febrero bajó a 952 (vale, febrero tiene tres días menos, pero cabría esperar un crecimiento cuando, además, se empezó a vender en un estado más). GM no tiene ninguna gana de vender Bolts. Compensa las pérdidas que tiene por coche con los créditos que obtiene (y así no tiene que comprárselos a Toyota o a Tesla) para vender ICEVs.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 08, 2017, 19:48:14 pm
Por otro lado, cuando hablamos de las prestaciones de los eléctricos:

He encontrado esto sobre el Bolt.

Citar
We’ve already verified that the Bolt will actually cover 238 miles during a leisurely jaunt up the California coast that left us with an indicated 34 miles of remaining range. However, the quadratic effects of aerodynamic drag mean that the faster you drive, the faster the battery drains. So in our most recent rendezvous with the Bolt, we performed a real-world range test that mimics a long highway road trip. With the cruise control set to 75 mph and the climate system set to 72 degrees, we drove the battery to exhaustion in 190 miles.

Vamos, que de china-chano, parece dar más de 270 millas de autonomía, la friolera de 434 kilómetros que cubrirían las expectativas de los viajes largos vacacionales y algunos viajes de negocios.
Pero, en autovía a 120 kilómetros por hora y el climatizador puesto, la cosa se queda en 305 kilómetros y un serio riesgo de quedarse seco a las puertas. Y cuidadito con los excesos puntuales porque el consumo se dispara cuadráticamente con la velocidad.

He encontrado una referencia a datos proporcionados por la propia Tesla:

 
Citar
For example, Tesla quotes a range of 408 miles for the Model S 85D if you stick to 45 mph on the highway — or just 269 miles if you do 75 mph.

Estamos hablando de un modelo con batería de 85HW. Ese modelo no se vende en España y creo que en USA esta "discontinued" pero el S90D sale por 111.300 euros y el S75D por 100.000

Así que te compras un coche de más de 100.000 euros (y sufres sus gastos asociados de seguros y demás) para que en un viaje de Zaragoza a Cambrils se te meriende un 80% de batería que tardas seis horas en recargar (en un supercargador se tardaría una media hora). Y eso si nos fiamos de la palabra de Tesla, no hace mucho calor y mientras la batería sea nueva.

Leo por ahí que en climas fríos (verdaderamente fríos, en los que se viven temperaturas alrededor de cero grados durante todo el día), cabe esperar una reducción de autonomía del 40% y si las carreteras están nevadas o heladas la reducción puede ser del 50-60%. Lo que insisto, no esperas de un coche de 100.000 euros.

¿Qué nos va a poder ofrecer Tesla por 35.000 dólares? Y sin perder dinero a miles de millones al año, claro.










Título: Re:Coches electricos
Publicado por: mpt en Marzo 08, 2017, 21:32:53 pm
les esta quedando un hilo tecnico-economico muy interesante; y no es que no sea por joder, pero:

- ¿1500 minoyes de chinos van a tener coche?
- ¿occidente seguira siendo el amo y señor?
- ¿"el mundo crecera"?

si tener coche en el futuro y en ex-occidente va a ser como tener un hispano suiza cuando se invento, igual los fabricantes y sus accionistas estan pensando cosas raras  :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 09, 2017, 10:47:50 am
Tener o no tener coche (o pisito) en la Era Cero podría tender a problema individual minoritario, un alarde de poderío, como aquel jardín con hierba (que las vacas del rico ganadero ya no se comen), o aquellos lacayos trajeados en el pescante del carro, solo para abrir la portezuela, como teorizó Veblen en su 'Tª de la clase ociosa' hace un siglo.

La cuestión es que la gente cenicienta 'neopobre', después de las doce campanadas y perder el zapatito al salir del baile, se tendrá que transportar, aunque la carroza vuelva a calabaza, y los vehículos no podrán seguir quemando fósiles.

He usado el Cartogo madrileño eléctrico de alquiler; funciona, aparca gratis dentro de la M-30, y es barato, pero en discotecas y restaurantes de muchos tenedores, el aparcacoches se iría al paro. Desde luego que para viajes largos uso un diesel privado, o el AVE eléctrico público.

China no tendrá que desandar tanto trecho del mal camino occidental, quizá nunca llegue a 1.500 millones de coches particulares.

Si nos hemos comprado pisito fuera del centro (porque hay sitios y sitios), estamos mal comunicados, y necesitamos gastar a diario en coche y gasolinera, lo que nos ahorramos en alquilar piso caro céntrico, por supuesto que no seremos clientes de coches eléctricos caros en propiedad; al menos, mientras los caseros no se quieran deflactar, y el petróleo siga barato una temporada.

Aunque las alcaldesas de izquierda prohíban circular a los coches baratos y viejos de los pobres pisitotenientes del extrarradio, que prefieren no pagarse cosas caras como el piso céntrico o el coche eléctrico en propiedad, al despertar el dragón del humo irrespirable seguirá ahí.

La restricción de demanda no es un gran problema empresarial. Hispano Suiza, Rolls, o Porsche, como cualquier nicho del lujo anterior a la rebelión del consumo masivo, simplemente tratan de  ganar dinero con series cortas.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 28, 2017, 19:14:09 pm
TESLA, OTROS ELÉCTRICOS Y COMPRADORES CHINOS (DE COCHES Y ACCIONES)

Citar
Tesla's China business is booming
[...]
Tesla has 24 stores in mainland China, 114 supercharging stations and 348 regular charging stations, according to the automaker's website.

Last year, China imported 11,839 Tesla vehicles, nearly five times the prior year, according to China market research firm JL Warren Capital. The firm's analysis also showed that China's market share in global shipments jumped from 5 percent to 16 percent last year.
[...]

[url]http://www.cnbc.com/2017/03/28/tesla-is-sending-a-lot-more-cars-to-china.html[/url] ([url]http://www.cnbc.com/2017/03/28/tesla-is-sending-a-lot-more-cars-to-china.html[/url])


(A cuento de la participación accionarial en Tesla recién adquirida por Tencent).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 04, 2017, 10:14:43 am
VENDER COCHES ELÉCTRICOS (CAROS). ¿HAY PARTIDO?.

Citar
Tesla Q1 2017 Vehicle Production and Deliveries

PALO ALTO, CA -- (Marketwired) -- 04/02/17 -- Tesla (NASDAQ: TSLA) delivered just over 25,000 vehicles in Q1, of which approx 13,450 were Model S and approx 11,550 were Model X. This was a new quarterly record for us and represents a 69% increase over Q1 2016. Our delivery count should be viewed as slightly conservative, as we only count a car as delivered if it is transferred to the customer and all paperwork is correct. Final numbers could vary by up to 0.5%.
[...]

Es del 2, anteayer, por eso se ha disparado y cerró a 298,5 $.

En la nota ya avisan que los financieros trimestrales no responden solo a estos datos de entregas de vehículos.

Lo traigo porque calculamos a ojímetro el punto muerto con los márgenes del año pasado y parecía rondar las 25.000 uds., despreciando baterías, y sin tener en cuenta el próximo lanzamiento del M-3, ni el efecto de la fusión con Solarcity.

Saludos. 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 06, 2017, 14:37:51 pm
VENDER COCHES ELÉCTRICOS (CAROS). ¿HAY PARTIDO?.

Citar
Tesla Q1 2017 Vehicle Production and Deliveries

PALO ALTO, CA -- (Marketwired) -- 04/02/17 -- Tesla (NASDAQ: TSLA) delivered just over 25,000 vehicles in Q1, of which approx 13,450 were Model S and approx 11,550 were Model X. This was a new quarterly record for us and represents a 69% increase over Q1 2016. Our delivery count should be viewed as slightly conservative, as we only count a car as delivered if it is transferred to the customer and all paperwork is correct. Final numbers could vary by up to 0.5%.
[...]

Es del 2, anteayer, por eso se ha disparado y cerró a 298,5 $.

En la nota ya avisan que los financieros trimestrales no responden solo a estos datos de entregas de vehículos.

Lo traigo porque calculamos a ojímetro el punto muerto con los márgenes del año pasado y parecía rondar las 25.000 uds., despreciando baterías, y sin tener en cuenta el próximo lanzamiento del M-3, ni el efecto de la fusión con Solarcity.

Saludos.

La cosa la ha liado bastante. Las cuentas van a mostrar coches, packs de baterías, instalaciones solares con respaldo, venta de créditos de emisión...
Me temo que no van a dar resultado positivo con las "justo por encima de 25.000 entregas".

La acción llegó a pasar de 304 y ayer se llevó un revolcón de muy última hora. Dios sabe. Están recibiendo mucha atención, hay mucha euforia en los foros de inversores...

Lo que poco a poco se va sabiendo del M3 que tiene que salir a la venta por narices a 35.000 dólares es un poco decepcionante. Para todo el mundo menos para su legión de fans, claro.

El Leaf sale por 30.500 dólares. Menos autonomía, notablemente más feo e interiores mejores (se pongan como se pongan los interiores de Tesla son muy malos y los del Model S son inaceptables en un coche de 90.000 napos). Peor sistema de carga. Mucha mejor fiabilidad-acabados-fallos y coñas.

El bolt sale por 43.000 dólares. Más autonomía. La estética es discutible porque es otro tipo de coche, es un SUV. Interiores a años luz de lo que dará Tesla en el M3 básico. Peor sistema de carga. Su fiabiliad-acabados-fallos-coñas está por ver. Modelo muy nuevo, pero posiblemente será la estádar en GM.

Así que como es normal en un mundo en el que está todo inventado, por 35.000 dólares van a dar una cosa que está entre medio del leaf y el bolt con los siguientes peros:

-Tienen gran ventaja en el sistema de carga rápida.
-Tienen ventaja en diseño exterior.
-Previsiblemente gran desventaja en fiabilidad, fallos, desajustes. Son malos fabricantes. Sin discusión.
-Cierta ventaja al venderlo como device upgradable (te podrás poner el autopilot en un futuro si quieres pagarlo).
-Desventaja monumental en el diseño interior (salvo sorpresa, los adelantos son decepcionantes).


Ya veremos. Recordemos que sea verdad o mentira, GM dice que pierde 6.000 dólares con cada Bolt. ¿Ganará dinero Tesla con el M3 básico?










Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Manu Oquendo en Abril 06, 2017, 15:14:27 pm
Ahora mismo en mi calle hay dos vecinos con BMW eléctrico. Son coches de compañía con un aspecto exterior clásico de BMV mini SUV y los colores de sus empresas que venden lo "verde". No tengo ni idea del coste ni si en el futuro habrá ventajas, ceteris paribus, con alternativas de explosión.

Estamos dentro de una burbuja de ecologismo que interesa mucho al Poder porque lo refuerza, pero parece sensato pensar que si, como dice Michio Kaku, nuestra cultura avanza en el desarrollo de técnicas de captura energética "solar, galáctica, etc" estamos en el umbral de un salto cualitativo importante en el acceso a fuentes inagotables de energía además de la nuclear que ya la tenemos aunque torpedeada por un tribalismo medievalista incapaz hasta de permitir soluciones.

En el acceso a fuentes de energía importa que estas sean "democráticas" y "libres" es decir accesibles a ciudadanos con independencia  del Poder Político. Esto es un tema crucial que no se aborda con la frecuencia que sería necesaria.

Conozco la industria del automóvil desde la perspectiva del proveedor de componentes y recuerdo el coste de estos a la entrega a las montadoras así como su diferencial con el mercado del repuesto (multiplicadores de 10 a 15 como mínimo, hasta tal punto de que el IVA es superior a cualquier coste de producto CIF)

Nuestros mercados propenden al oligopolio porque es más fácil para el poder controlarnos a través de unos pocos cautivos que de muchos agentes independientes.

Por otra parte el número de componentes de un coche eléctrico debe ser una fracción de uno tradicional y hay gigantescas economías de escala si se permitiera, sobre despieces estándar desde el ecosistema de proveedores de componentes, el montaje del vehículo a nivel doméstico o en pequeños talleres con pruebas en ITV local si se quiere.

Sin embargo seguimos primando a mastodontes que, fundamentalmente, aportan un brutal encarecimiento de todo lo que tocan.

https://www.rcgeeks.co.uk/electric-cars/self-assembly-kits (https://www.rcgeeks.co.uk/electric-cars/self-assembly-kits)

http://www.marlinsportscars.co.uk/sportster/self-build/ (http://www.marlinsportscars.co.uk/sportster/self-build/)

Poder se puede. Lo que no hacen es facilitarlo.
Es probable que me equivoque pero me gustaría leer comentarios al respecto.

Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 06, 2017, 17:24:48 pm
Manu, creo que abres muchas cuestiones en tu post.

Un coche eléctrico es mecánicamente ¿? más simple que un coche con motor de explosión.

Un coche eléctrico cambia un complejo motor de explosión con sus sistemas de inyección, lubricación...por un motor eléctrico y el sistema de transmisión (desde el motor o motores) a las ruedas es mucho más simple.

Pero: Tiene una batería eléctrica y tiene todo lo demás que tiene un coche: Chasis, suspensiones, frenos, climatizador, lunas, sistemas de luces, iluminación interna, sistema de dirección, puertas, asientos...

Los coches eléctricos son caros porque las baterías son caras. No hay que darle más vueltas. Los motores son más sencillos y baratos y la transmisión es sencillisima comparada con los motores de explosión, pero todo lo que se ahorra en eso se va al garete con el coste de las baterías.

Ni conspiraciones de los poderes ni gaitas. Además de ser caras, para entregar la potencia necesaria, se necesitan baterías grandes, lo que incrementa el peso global del conjunto y el tamaño de la plataforma. Para aligerar el peso hay que ir a soluciones en aluminio que a su vez es jodido de trabajar y mete los problemas de tener que convivir con partes que impepinablemente tienen que ser de acero (suspensiones, por ejemplo) lo que hace los procesos de fabricación más delicados si no quieres tener problemas de corrosión galvánica.

Así que mientras no se desarrolle la tecnología de las baterías (más potencia a menos coste y a menos peso) tendremos una automoción más cara, lo que quiere decir que es más consumidora de recursos y más antiecológica. Es decir, es más cara porque consume más recursos, lo que quiere decir que es más antiecológica.

--------

Un mundo diferente quizás fuese posible. Un mundo de industria "distribuida" en la que pequeños talleres o empresas medianas produjesen "hot rods" con componentes-commodities. Al fin y al cabo un chasis es una serie de tubos retorcidos sobre los que se podrían montar componentes más o menos estándar fabricados por otras pequeñas o medianas empresas. El limpiaparabrisas se inventó hace muchos años y ya era perfectamente funcional entonces.

Pero ese modelo tan chulo, resulta que tiene un problema. El consumidor.

Ese consumidor que prefiere la patata "limpia" a la "sucia" y que quiere leche que se pueda guardar en la despensa dos meses. Ese consumidor prefiere lo de ahora a lo de hace tres años y quiere tener un manos libres compatible con el iphone y lo quiere ahora. Y si tú no se lo das, por muy pequeña empresa cercana y autogestionada que seas, se lo comprará a quién se lo de. Lamentablemente no le va a resultar suficiente tener limpiaparabrisas funcionales y quiere unos que se deslicen por el cristal sin hacer el más mínimo ruido, con velocidad graduable y un sistema que detecte la lluvia y luces que se regulen sólas...Y el desarrollo de todos esos sistemas molones sólo se puede hacer en grandes empresones que amortizan los costes de desarrollo y las inversiones en producción en series millonarias.

Es el mismo consumidor que si le das a elegir una frutería "de cercanía" gestionada por la cooperativa de la comarca que abre de lunes a viernes de 9 a 5 y tiene la fruta que el campo da cada temporada, va a preferir comprar en una gran superficie donde puede comprar fruta que esté de temporada en cualquier lugar del mundo y que está toda limpita y dispuesta en bandejas y lo puede hacer de 9 de la mañana a 10 de la noche sábados incluidos y de paso unos cuantos domingos al año.


http://frutasadarra.com/271-large_default/patata-limpia.jpg (http://frutasadarra.com/271-large_default/patata-limpia.jpg)

Cuando yo era pequeño las patatas no eran así. Resulta que si pones a la venta en una frutería patatas limpias al lado de patatas sucias, al final del día verás que la caja de limpias está vacía y la de sucias llena. Las patatas limpias suponen la incorporación de una fase más en el proceso, son más caras de producir y más antiecológicas (puesto que se consume energía y otros recursos en limpiarlas). Para limpiarlas hace falta una instalación con operarios y toda la gaita que se amortiza a través del volumen. El proceso de limpiar las patatas es uno más de los que encarecen la patata entre el productor y el punto de venta, incremento de precio del que el agricultor no ve nada.
La culpa no es de quién limpia la patata o del poder que fomenta la concentración. Es el consumidor el que lo quiere así.

Rcgeeks es una página de coches de juguete. Los Tamiya son mis favoritos.

Lo de Marlin es un poco para gente que quiera construirse un coche como pasatiempo y no pedirle mucho. Un coche de dos plazas, sin maletero y que no dudo que sea divertido pero cómodo no será... Si quieres uno montado en fábrica por la propia Marlin te cobrarán 20.000 libras y seguirá siendo un carricoche. Y todo eso teniendo en cuenta que los componentes principales están producidos por las grandes automotrices o sus grandes y tradicionales proveedores.










Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 06, 2017, 18:25:02 pm
[...] Recordemos que sea verdad o mentira, GM dice que pierde 6.000 dólares con cada Bolt. ¿Ganará dinero Tesla con el M3 básico?
El producto de GM será mejor que el de Tesla, pero el resultado financiero no depende tanto del precio como de los márgenes. Tesla creo que puede producir con mejores márgenes que GM, aunque el producto sea mas chapucero, por ahora.

Para comparar los resultados económicos de fabricar un coche eléctrico entre Tesla y GM, habría que averiguar los costes operativos principales:
- batería, y
- gastos de personal (mano de obra y pensionistas).

No se si GM tendrá alguna fábrica modular conjunta de baterías, como la de Tesla y Panasonic, o recibirá el componente principal del Bolt de proveedor; no contemplo la alternativa de inversión GM/Tesla. Tesla no creo que tenga muchos pensionistas, aún, y no arrastra el lastre (estructura sobredimensionada y fondo de pensiones) de un fabricante de coches de combustión.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 06, 2017, 18:57:31 pm
Si, Jeno, sí.

Para mi que Tesla es más barato fabricando coches que GM es la hipótesis a falsar.

Puede ser que GM sea más caro en salarios y pensiones que Tesla pero un fabricante nuevo y comprobadamente muy chapucero que además está intentando gestionar crecimiento tiene todas las papeletas para ser más caro (por menos fino, más retrabajos, procesos menos ajustados...) y posiblemente está usando más mano de obra de lo normal.

Las baterías de GM son de LG Chem.

No nos tenemos que olvidar que Tesla ha basado su éxito (comercial) inicial en dos cosas:

-Eliminar la ansiedad de la autonomía. Red de supercargadores gratuita que tiene un coste (Diseño, fabricación, instalación, licencias, suelo, operación...)
-Hacer que no importe tanto que el coche falle porque resuelvo rápido y sin problemas: Coste de postventa brutal. Aquí puedo estar trasladando costes de producción a costes de postventa.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 10, 2017, 18:21:59 pm
Tesla ya vale en bolsa más que GM.
311 por acción y subiendo.

No he encontrado datos del mercado americano de coches segmentado por precios.

De repente me ha dado por pensar si las cifras de producción futura de Musk son coherentes con las cifras de ventas de coches.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 11, 2017, 10:11:25 am
TESLA Y EXPECTATIVAS REVELADAS (PRECIO) DEL MERCADO

Ayer cerró a 312,39.

Para justificar un PER de 15, habría de ganar 20,8 $/a. Si el PER fuera 20, bastaría con ganar 15,6 $/a. En 2015 perdió 6,93 $/a., y en 2016 4,68 $/a. Sería como ganar el doble de lo que perdía en 2015.
 
El PER del bono 10 años que rinde 2,34%, es 42,7. Si subiera al 3%, sería 33,3.

Psico-financieramente no me parece disparatado: para el PER 20, bastaría con que Tesla ganase 2.418 M.$ (155.000 accs. x 15,6 $/a.), unos 600 millones trimestrales.

Sigo sin comprar Tesla, espero a confirmar resultados ("Q1 2017 Reporting Date: Please stay tuned as date has not yet been set"); pero ya voy picoteando en algún productor de Li.

No solo de vender o alquilar (final del proceso productivo) coches eléctricos se construye la rentabilidad de la inversión. En alguna fiebre del oro se hizo famoso el caso (muy rentable) de los vendedores de palas ('aguas arriba', dicen las petroleras), parece que fue superior al promedio de los mineros, y con muy poca volatilidad (riesgo de no encontrar muchas pepitas).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 11, 2017, 14:44:15 pm
JENO, creo que tanto para bien como para mal tus cuentas no valen.

Hombre, sirven para situarnos muy, muy, muy a lo gordo.

Detrás de la acción de Tesla hay muchas cosas. No sólo "largos" que creen en la compañía, el CEO, el producto y "la visión" y que pretenden jubilarse dentro de 25 o 30 años con un paquetón en acciones de Tesla. No todo el mundo está esperando que TESLA de beneficios y luego dividendos y se coma el mercado de los EV, mercado que, además,  se ve como creciente.

Las expectativas reveladas sobre Tesla son superiores a las expectativas reveladas sobre GM (o sobre Ford). Tomando esa "cosa" aislada, podríamos decir que el mercado piensa que en el largo plazo ambas serán empresas muy parecidas (ventas, márgenes, activos...). Y en cierta forma podriamos aceptar eso. Es posible que en el largo plazo Tesla se haga un sitio entre las grandes automotrices usanas.

Pero, ¿valora el mercado el riesgo?. Deberiamos entender que sí, ¿no?. En ese caso o considera que el riesgo es muy pequeño o bien considera que Tesla tiene potencial de ser mucho más grande que GM o Ford en el largo plazo.

No sé si me explico bien. Por ahí es por donde no veo la valoración de Tesla.

¿Es posible que Tesla sea uno de los grandes protagonistas (entre muchos) de la automoción dentro de 15 años? Si.
¿Cual es la posibilidad de que esto suceda y más si incluimos la variable de que la automoción se puede parecer lo que un huevo a una castaña dentro de 15 años?. Pequeña.

¿Hay, sencillamente, mucho dinero que no sabe detrás de que ir, e igual yendo detrás del hipe teslero pretende dar algún pelotazo?. Creo que sí.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 11, 2017, 23:35:39 pm
@Saturio: cuando hablo de expectativas reveladas por el precio, es para contrastar con mis propias expectativas, que pueden ser semejantes, o no, a las del mercado. Según lo que paga el mercado en promedio por sus expectativas, el precio, comparo con el activo sin riesgo, el bono a 10 años. Si mis expectativas son mayores, puedo comprar.

Mi criterio es que el negocio de Tesla puede ser tan rentable como para obtener un PER entre 15 y 20 durante los próximos 10 años, y eso es mucho mas de lo que se espera del bono; además es coherente por el mayor riesgo de fracasar (aunque es muy discutible que el bono no tenga riesgo, se suele aceptar que tiene menos riesgo comparado con una empresa privada de la economía que sostiene con su fiscalidad a ese bono).

Otros competidores fabricantes de automóviles de combustión creo que tienen riesgo de fracasar mayor que Tesla por varios factores que, según me voy informando, me parecen cada vez mas fiables.

Creo que Tesla encabeza los desarrollos para hacer rentable el vehículo eléctrico, pero si fracasara en ese negocio, no me parece que tuviera gran problema en reconvertirse, sea a otro tipo de batería o incluso otro sistema de propulsión.

El proveedor de baterías de GM que comentaste, LG Chem, parece que es compartido con varios fabricantes de vehículos eléctricos. Me parece una debilidad, tanto por el poder de fijación de precios que tendrá el proveedor, como por la ponderación de la batería sobre el coste total del vehículo, en lo que no se podrán diferenciar la escasa decena de fabricantes del oligopolio global.

No entiendo de baterías; ya me equivoqué: fui accionista de Tudor el siglo pasado, adelantándome demasiado. He trabajado en fabricación de motores diesel (fundición, mecanizado y montaje), por lo que recuerdo algunos de sus puntos fuertes y débiles.

Trataré de estudiar el sector de fabricante de baterías para coches eléctricos.

Tampoco tengo idea clara de cuántos coches se podrán vender en el futuro próximo.

Pero estoy seguro de que el motor de combustión tendrá que ceder una cuota creciente del mercado, a otros modos de propulsión.

Es probable también que el tamaño de la tarta en países OCDE se reduzca. Como en los pisitos vacíos, hay una sobrecapacidad enorme de coches vacíos aparcados mucho tiempo. Veo probable que el consumidor desarrollado prefiera reducir una parte del gasto en coche, y lo dedique a otros consumos o al ahorro.

Los fabricantes tradicionales, con tímida diversificación en híbridos o eléctricos se verían mas afectados que los fabricantes solo eléctricos. Incluso emergentes como China, con ciudades muy contaminadas, podrían suponer una oportunidad mayor para los eléctricos.

Como empresa, Tesla, tras la fusión con Solarcity, se refuerza con una diversificación de producto que no tienen los fabricantes de automóviles tradicionales.

La valoración de GM tendrá que descontar el riesgo de que los vehículos de combustión sean cada vez mas reprimidos en las ciudades contaminadas. Ese riesgo no lo corre Tesla, aunque tiene el de dejar de recibir subvenciones.

Creo que la asociación de Tesla con Panasonic (Gigafactory) podrían lograr reducir costes hasta que ya no necesiten subvenciones para ser rentables.

De momento sigo esperando resultados económicos trimestrales, para ver qué volumen de ventas de eléctricos empieza a ser rentable sabiendo que hasta el lanzamiento de M-3 no veremos si cuaja el potencial de las economías de escala en resultados.

No tengo prisa, y mientras diversifico en otras inversiones que me parecen menos arriesgadas.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 02, 2017, 19:49:34 pm
BATERÍAS PARA COCHES ELÉCTRICOS

Sondeando los proveedores de baterías, parece un oligopolio de tres, según una previsión de 2015 algo antigua, pero con fechas y cantidades, para ir valorando a los analistas:

Citar
([url]http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2015/08/PR_Graphic_ES_8_15.jpg[/url])
[url]http://forococheselectricos.com/2015/08/panasonic-domina-la-fabricacion-de-baterias-para-coche-electricos-pero-lg-amenaza-su-reinado.html[/url] ([url]http://forococheselectricos.com/2015/08/panasonic-domina-la-fabricacion-de-baterias-para-coche-electricos-pero-lg-amenaza-su-reinado.html[/url])


Tesla publica mañana 1Q-17. Ahora cotiza a 321, máximos históricos (abrió a 327).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 03, 2017, 08:59:40 am
BATERÍAS PARA COCHES ELÉCTRICOS

Sondeando los proveedores de baterías, parece un oligopolio de tres, según una previsión de 2015 algo antigua, pero con fechas y cantidades, para ir valorando a los analistas:

Citar
([url]http://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2015/08/PR_Graphic_ES_8_15.jpg[/url])
[url]http://forococheselectricos.com/2015/08/panasonic-domina-la-fabricacion-de-baterias-para-coche-electricos-pero-lg-amenaza-su-reinado.html[/url] ([url]http://forococheselectricos.com/2015/08/panasonic-domina-la-fabricacion-de-baterias-para-coche-electricos-pero-lg-amenaza-su-reinado.html[/url])


Tesla publica mañana 1Q-17. Ahora cotiza a 321, máximos históricos (abrió a 327).

Saludos.


Todo está interesantísimo. Creo que los resultados van a dar un poco igual (espero incremento de ingresos y resultados negativos). Ahora todo se juega a la agenda del Model 3 y lo que pase con él, ritmo de producción, cómo será el modelo de los auténticos 35.000 dólares y todo lo que supondría una producción masiva con ventas extendiéndose (supercargadores, service centers...).

En la relación Panasonic-Tesla, mi opinión es que, hasta la fecha (otra cosa es el futuro), Tesla es el débil. Carroceros con marca y presencia en el mercado hay muchos. Las baterías son la piedra filosofal del coche eléctrico.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 04, 2017, 09:24:40 am
TESLA RESULTADOS 1Q-2017

http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3941369747x0x940721/8E9FC98F-343C-4D2E-8516-491DEFB9B69B/TSLA_Q1_2017_Update_Letter.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3941369747x0x940721/8E9FC98F-343C-4D2E-8516-491DEFB9B69B/TSLA_Q1_2017_Update_Letter.pdf)

Citar
El regulador y supervisor del mercado estadounidense (SEC, por sus siglas en inglés) está investigando a Solar City y a Sunrun, la primera propiedad de Elon Musk (CEO de Tesla) y la segunda filial de Solar City. La razón de la investigación es saber si han ocultado el número de clientes que están perdiendo. Las acciones han caído un 2,55% hasta los 310,76 dólares.
[...]
[url]http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/tesla-cae-un-2-la-sec-investiga-su-negocio-solar-por-un-supuesto-fraude-de-clientes--2652973.html[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/tesla-cae-un-2-la-sec-investiga-su-negocio-solar-por-un-supuesto-fraude-de-clientes--2652973.html[/url])


Los resultados han salido como preveía Saturio: mas ventas, pero aún pérdidas (menores).

La fusión con Solarcity podría estar enturbiando, como tinta de calamar, el 'cruce del Mar Rojo' de pérdidas, el supuesto punto muerto, esperado en 25.000 uds. trimestrales (M-S + M-X), mientras se prepara el lanzamiento del M-3 para el verano.

Veremos, pronto si Dios quiere.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 08, 2017, 18:24:54 pm
TESLA RESULTADOS 1Q-2017

[url]http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3941369747x0x940721/8E9FC98F-343C-4D2E-8516-491DEFB9B69B/TSLA_Q1_2017_Update_Letter.pdf[/url] ([url]http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3941369747x0x940721/8E9FC98F-343C-4D2E-8516-491DEFB9B69B/TSLA_Q1_2017_Update_Letter.pdf[/url])

Citar
El regulador y supervisor del mercado estadounidense (SEC, por sus siglas en inglés) está investigando a Solar City y a Sunrun, la primera propiedad de Elon Musk (CEO de Tesla) y la segunda filial de Solar City. La razón de la investigación es saber si han ocultado el número de clientes que están perdiendo. Las acciones han caído un 2,55% hasta los 310,76 dólares.
[...]
[url]http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/tesla-cae-un-2-la-sec-investiga-su-negocio-solar-por-un-supuesto-fraude-de-clientes--2652973.html[/url] ([url]http://www.bolsamania.com/noticias/empresas/tesla-cae-un-2-la-sec-investiga-su-negocio-solar-por-un-supuesto-fraude-de-clientes--2652973.html[/url])


Los resultados han salido como preveía Saturio: mas ventas, pero aún pérdidas (menores).

La fusión con Solarcity podría estar enturbiando, como tinta de calamar, el 'cruce del Mar Rojo' de pérdidas, el supuesto punto muerto, esperado en 25.000 uds. trimestrales (M-S + M-X), mientras se prepara el lanzamiento del M-3 para el verano.

Veremos, pronto si Dios quiere.

Saludos.


Uhmmm. No exáctamente.
El resultado de 2,04 dólares de pérdidas por acción está entre los peores resultados triestrales de Tesla. Además cuando se produjo la absorción de SC se añadieron un montón de acciones.

Pero los resultados ya dan igual. Es una cosa que yo no entiendo pero el mundo gira a pesar de que yo no lo entienda. Los resultados van a ser malísimos en lo que queda de año y en el que viene aunque TESLA haga milagros.

-En  2017 El S y el X no van a vender más que el año pasado (o TESLA no va a producir más) y la producción del 3 será muy reducida y TESLA no podrá decir que saca grandes márgenes del Model 3 básico porque eso ya sería de traca.  Así que acabarán el año perdiendo otros 1000 millones o más, según libros.

-Si todo va bien en 2018 veremos el crecimiento de la producción del Model 3 y las pérdidas podrían irse reduciendo conforme se alcanza volumen. Dos trimestres de pérdidas no se los quita nadie y los otros dos podrían llegar a ser de pequeños beneficios.

Pero ese panorama se producirá si no ocurre nada malo. Muchas cosas malas pueden pasarles, entre otras cosas que el Model 3 no esté disponible en Julio y/o que la "rampa de producción" no sea tan rápida como dicen o incluso que el coche decepcione (o decepcione su fiabilidad, sus servicios o su disponibilidad de carga).

Mi teoría sigue siendo la de GM. "Nos consta que los consumidores quieren conducir coches eléctricos pero no están dispuestos a pagar por ellos".
O dicho de otra forma, los eléctricos cuestan más de lo que la gente (mayoritariamente) está dispuesta a pagar por ellos.













Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 10, 2017, 01:31:28 am
Leo, con lentitud propia de torpinglés, la nota de resultados 1T-2017 de Tesla. Copio y entresaco lo que probablemente habré mal traducido:

Párrafo curándose en salud de la canibalización de M-S por M-3:
Citar
[...] one of our challenges will be to eliminate any misperception about the differences between Model S and Model 3. We have seen a belief among some that Model 3 is the newest and more advanced generation of Model S. This is not correct. Model S will always have more range, more acceleration, more power, more passenger cargo room, more displays (two), and more customization choices, and Model S, X and 3 will all have equivalent Autopilot functionality. We will continue to clearly communicate these distinctions to avoid any misperceptions.

Sobre resultados negativos, y mayor número de acciones entre las que diluirlos, lo que llamo 'tinta del calamar' de SolarCity:
Citar
Q1 GAAP net loss attributable to common stockholders increased by $209 million sequentially, primarily because of changes in non-cash items related to purchase accounting for SolarCity ($100 million),...
The Q1 2017 share count amounts reflect the full quarter impact of shares issued related to the acquisition of SolarCity, and 171,000 shares on a weighted average basis related to our equity offering in March. We ended the quarter with about 164 million basic shares outstanding.

Párrafo de confianza para el negocio absorbido:
Citar
Our energy generation and storage business is positioned for accelerating growth later this year, and we continue to be confident about achieving the cost synergies and cash generation targets established when we acquired Solarcity.

También se avisa que la deuda de Solarcity afecta a (mayores) gastos financieros, y que en el 4T-2016 se ha registrado una ganancia puntual de 88 M.$ (nota 4 de cta. de rtdos) por la compra de Solarcity.

Sobre inversiones (capex) no recurrentes para fábricas (M-3) y para mayor red de atención al cliente:
Citar
Capital expenditures were $553 million in Q1, primarily for Model 3 and energy storage manufacturing capacity in Fremont and at Gigafactory 1, as well as for the expansion of customer support infrastructure

Sobre recompra de vehículos alquilados (leasing):
Citar
Consistent with Q4 2016, about 26% of Q1 deliveries were subject to lease accounting as we retained some residual risk on these transactions. When we do retain residual risk through a Resale Value Guarantee (RVG) or a direct lease, our vehicles are holding value better than estimated. Thus, we expect we will re-acquire less than half of these cars, and when we do, we normally break even on re-selling them.

Entre los riesgos de (cambiar) 'ceteris paribus', se mencionan los dos que se me antojan vertebrales:
Citar
[...]the unavailability, reduction or elimination of government and economic incentives for electric vehicles and energy products; Tesla’s ability to establish, maintain and strengthen
its relationships with strategic partners such as Panasonic;...

En resumen, la política de comunicación me parece que se esfuerza en anticiparse a los asuntos críticos o dudosos del negocio, por supuesto sin llegar a una transparencia total que podría comprometer, delatando futuros incumplimientos.

Seguiré atento. Por ahora no descarto la inversión (en acciones, no en vehículos), aunque aún no he calculado umbrales de precios razonables según escenarios. Creo que las reglas del juego empresa-inversores se cumplen aceptablemente, conciliando criterios al final (USGAAP y no USGAAP).

Saludos.
_______

P.S.: muchas gracias a Saturio por 'mojarse' con sus comentarios críticos y opiniones. Hasta los procesos morales de beatificación deben tener su dialéctica con 'abogado del diablo'; cuanto mas en los procesos de Decisión de Inversión, esa rama material de la Ética, que desde el principio es la Economía. 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 07, 2017, 10:13:45 am
ELÉCTRICOS, HÍBRIDOS Y COMBUSTIÓN. PREVISIONES.

Citar
France Plans to End Sales of Gas and Diesel Cars by 2040

France is joining a growing movement to force the extinction of vehicles that run on fossil fuels, saying on Thursday that it would aim to end the sale of gasoline and diesel cars by 2040.

The target is less ambitious than ones set by countries like Norway and India. Still, coming from a major car-producing country, France’s declaration gave additional momentum to efforts to fight climate change and urban smog by promoting the use of electric cars.

The timing of the announcement was also significant, a day after the automaker Volvo said it would phase out the internal combustion engine, and during a visit to Europe by President Trump. The announcement by Nicolas Hulot, the French environment minister, was an expression of European leaders’ determination to pursue an environmental agenda despite Mr. Trump’s repudiation of the Paris agreement on climate change.

“It’s a very difficult objective,” Mr. Hulot said Thursday. “But the solutions are there.”

The plan to phase out gasoline and diesel cars is part of a broader effort by France to limit global warming, which Mr. Hulot outlined Thursday. The country will also stop issuing new oil and gas exploration permits this year, and stop using coal to produce electricity by 2022, he said.

[url]https://www.nytimes.com/2017/07/06/business/energy-environment/france-cars-ban-gas-diesel.html[/url] ([url]https://www.nytimes.com/2017/07/06/business/energy-environment/france-cars-ban-gas-diesel.html[/url])


Y en la última nota de la serie de Beamspot, colgada el 5-7-2017, sobre el coche eléctrico, unos párrafos sobre 'cambio de caballo' en los fabricantes:
Citar
[...] los híbridos que nos están empezando a meter ya hasta en la sopa. Entre ellos, la próxima generación de BMW, que abandona, como VW, las motorizaciones diésel a favor de las híbridas gasolinas (o GLP) – eléctricas, con profusión de híbridos enchufables.[...]

Resulta curioso que meses antes que VW ‘sufriese’ el ‘diesel gate’ famoso, el grupo VAG, así como BMW, ya nos hubiesen dejado claro que para 2018 – 2020 ninguno de los dos grupos (también hay rumores que el grupo Daimler – Benz, la Mercedes, también está en el mismo planteamiento, pero no tengo constancia personal) pensaba comercializar ninguna motorización diésel.

Resulta curioso que otras empresas automovilísticas han invertido y siguen invirtiendo en las motorizaciones diésel, mientras que el ‘gazapo’ de VW era intentar colar un motor viejo con escasa inversión, al que por SW y parámetros hacían meter con calzador durante la prueba, cosa que, por cierto, está muy extendida, especialmente por los eléctricos. Es decir, VW estaba minimizando sus inversiones en motorizaciones diésel, al igual que BMW, centrándose en híbridos y gasolinas/GLP, mientras que otras se seguían centrando en motores diésel más evolucionados, dejando más de lado las motorizaciones híbridas (que en todo caso, eran además diésel-eléctricas, no gasolina/GLP-eléctricas).
[...]
Dado que el coche híbrido, eléctrico, conectado, etc. hacia el que se está tendiendo es básicamente un montón de electrónica con algunos otros componentes, no es de extrañar que los fabricantes de electrodomésticos/equipos informáticos quieran fabricar lo que en realidad es otro electrodoméstico/equipo informático (por componentes) de nuevo cuño.
[...]
[url]http://crashoil.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/[/url])


(Muy recomendable la nota completa y toda la serie, instructiva para aficionados al automóvil, aunque no sean ingenieros del sector).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Julio 07, 2017, 17:24:47 pm
The timing of the announcement was also significant, a day after the automaker Volvo said it would phase out the internal combustion engine, and during a visit to Europe by President Trump. The announcement by Nicolas Hulot, the French environment minister, was an expression of European leaders’ determination to pursue an environmental agenda despite Mr. Trump’s repudiation of the Paris agreement on climate change.


Efectivamente Volvo ha anunciado que abandona definitivamente los modelos Diesel o gasolina para fabricar solo electricos e hibridos. Conozco a un ingeniero de Volvo y ya me ha dicho que hace tiempo que llevan preparando el movimiento. Fabricar, seguiran fabricando coches con motor de explosion hasta 2024 pero todos los nuevos modelos desde 2019 seran electricos.

Van a ser el primer gran fabricante que se retire de los modelos diesel/gas.

http://www.airqualitynews.com/2017/07/05/volvo-announces-2019-electric-car-switch/ (http://www.airqualitynews.com/2017/07/05/volvo-announces-2019-electric-car-switch/)

Citar
Volvo announces 2019 electric car switch

05.07.2017
PASSENGER CARS
WILL DATE
Car-maker Volvo has announced an ambitious pledge to ensure that all of its new cars manufactured after 2019 will have an electric motor.

According to the Swedish-based manufacturer, the announcement ‘represents one of the most significant moves by any car maker to embrace electrification’.


Volvo will only produce electric and electric-hybrid cars after 2019, it has announced
The company says that it will introduce a portfolio of electrified cars across its model range, including fully electric cars, plug in hybrid cars and mild hybrid cars.

It will launch five fully electric cars between 2019 and 2021, three of which will be Volvo models and two of which will be high performance electrified cars from Polestar, Volvo Cars’ performance car arm.

These five cars will be supplemented by a range of petrol and diesel plug in hybrid and mild hybrid 48 volt options on all models, Volvo said.

Demand

Håkan Samuelsson, Volvo’s president and chief executive, said: “This is about the customer. People increasingly demand electrified cars and we want to respond to our customers’ current and future needs. You can now pick and choose whichever electrified Volvo you wish.

“This announcement marks the end of the solely combustion engine-powered car. Volvo Cars has stated that it plans to have sold a total of 1m electrified cars by 2025. When we said it we meant it. This is how we are going to do it.”

Last month Volvo reiterated its commitment to electric buses as the ‘future of urban public transport’ and offered details of the development of its electric bus


http://www.airqualitynews.com/2017/07/05/volvo-announces-2019-electric-car-switch/ (http://www.airqualitynews.com/2017/07/05/volvo-announces-2019-electric-car-switch/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 11, 2017, 17:51:51 pm
Hola, Jenofonte y demás gente  interesada en el producto "coche eléctrico".

Sigo siguiendo a Tesla.

Espero unos resultados muy malos para el segundo semestre, lo que dará una primera mital del año mala.

La acción ha visto este semestre una subida a las nubes cortada de raiz tras lo que "la gente" ha considerado un decepcionante lanzamiento del M3.

El hipe se está volviendo contra Tesla, las expectativas son tan altas que los logros han de ser descomunales. Van a fabricar 30 en julio y 100 en agosto esperando llegar a un ritmo de producción de 5000 a la semana en "algún momento de diciembre".
En el mundo de la automoción eso equivale a no haber lanzado nada y a decir que en realidad la producción del M3 no está lista y que, con suerte, lo estará un año después de que GM lanzara el Bolt.

Tampoco es bueno el dato de que la producción y ventas de los modelos S y X están estancados al nivel del 3Q de 2016, nivel que condena a las pérdidas.

Por último está el hermano enfermo, Solarcity...que va a seguir lastrando.

La teoría de que Tesla está "years ahead" de su competencia no se sostiene.
Ya te puedes comprar el VW eGolf con 300 km de autonomía y que cuenta con una discretita batería de 35KW. Sus prestaciones son modestas y su precio un disparate comparado con los coches ICE.

Es decir,  cualquiera, si quiere, pone una batería de 75 o 100 KW y hace un coche de 100.000 euros que compite con el Model S.

Así que faltan muchos meses para que Tesla empiece a amortizar el desarrollo del M3 y si no pueden producir a ritmo decente se puede deber a que todavía son necesarios más "capital expeditures" para la linea de producción, lo que aleja todavía más el plazo de amortización. Y todo esto teniendo en cuenta que ya han dicho que las primeras decenas de miles de M3 producidos serán el modelo básico con pocas posibilidades de configuración.

Hoy parece que la acción está resucitando algo.
El informe de resultados del Q2 se espera para el 2 de agosto.

Si alguna vez hay un mercado del coche eléctrico, no veo a Tesla dominándolo (en todo caso compartiéndolo) y por el contrario sí veo muchos riesgos de tropiezo por el camino.

Por eso no veo a Tesla+Solarcity valiendo 300 dólares (o más) por acción en bolsa.

Ahora que Jenofonte diga lo contrario. Y ya, si eso, vosotros veréis si ponéis el dinero ahí.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 11, 2017, 19:04:09 pm
[...]
La acción ha visto este semestre una subida a las nubes cortada de raiz tras lo que "la gente" ha considerado un decepcionante lanzamiento del M3.
[...]
Si alguna vez hay un mercado del coche eléctrico, no veo a Tesla dominándolo (en todo caso compartiéndolo) y por el contrario sí veo muchos riesgos de tropiezo por el camino.

Por eso no veo a Tesla+Solarcity valiendo 300 dólares (o más) por acción en bolsa.

Ahora que Jenofonte diga lo contrario. Y ya, si eso, vosotros veréis si ponéis el dinero ahí.

No, no digo lo contrario. Bueno, un poco sí, ;). [¿Dialogan ya las máquinas de IA con lógica borrosa humorística?].

"Valiendo 300 $" en el futuro, supongo, lo cojo con pinzas. El precio, que no el valor, ya es superior desde Mayo. (Si tuviera tiempo haría unos números sobre condiciones de posibilidad para una valoración de 300 $: calcularía (volúmenes) x (margen) de sus tres coches, mas la aportación de Solarcity, QUE SERÍAN NECESARIOS para llegar a beneficios con un PER equivalente a la media del sector, y luego echaría unos dados para descontar dos o tres escenarios de tipos de interés del bono a diez años en el futuro).

De hecho, lo que dejé escrito es que aún no había calculado un precio de entrada. Donde picoteé fue en una minera de Litio, y ya me salí con modestos beneficios.

Advierto que ya estoy escaldado con la inversión en coches eléctricos y en sus proveedores. Ya me adelanté, imprudentemente, el siglo pasado con una cotizada española (Acumulador Tudor) de la que guardo como recuerdo una bonita cartera de cuero que regalaban en la Junta.

Sobre la cotización de Tesla, desde el 10 de Mayo, cuando comenté aquí arriba su nota oficial de 1T-17, ha tenido un 'subeybaja', aprox.: 300-380-310; copio párrafos de una explicación:

Citar
[...] A pesar de que muchos analistas y expertos califican a Tesla como una gran burbuja, es decir, una compañía altamente sobrevalorada, no ha sido esto la causa de que las acciones hayan cedido algo más de un 15% durante esta semana. Varios factores se han unido para que la cotización de la empresa fundada por Elon Musk sufriera una de las mayores correcciones de su corta trayectoria bursátil. Problemas de producción, rebajas de precio objetivo, creciente competencia en el sector así como problemas de seguridad en alguno de sus modelos han sido los detonantes de la espiral bajista vivida estos días en la empresa norteamericana.

Las caídas se iniciaron el lunes 3 de julio cuando la compañía anunció que había realizado menos entregas de las previstas por un problema “severo” en la producción de baterías de sus modelos “Model S” y “Model X”. En concreto, se entregaron 22.000 vehículos en el segundo trimestre del año frente a los casi 25.000 esperados por el consenso del mercado. La cifra asciende a 47.100 en todo el semestre del presente año, justo en la parte baja del rango estimado por los analistas, que esperaban cerca de 50.000 vehículos entregados. Estas cifras han sido calificadas como “decepcionantes” por firmas como Bernstein, KeyBanc Capital y Cowen.
[...]
https://inbestia.com/analisis/la-tormenta-perfecta-de-tesla
Me he perdido un 25% de subida y otro tanto de bajada (hay warrants put de Tesla, ¿no?). Pero ya apenas opero a corto. Estoy mayor para no poder despegarme de la pantalla. De todas formas no me hubiera atrevido sin un precio de referencia, el análisis técnico (gráfico) en solitario no me convence.

Mantengo mi criterio personal de posponer valoración, o precio de entrada estimado para TESLA (el tiempo de análisis, no es gratis, y como otros factores económicos es susceptible de usos alternativos) hasta que publique resultados trimestrales con M3 a plena producción, y con el fruto visible de las sinergias esperadas en Solarcity.

Parece que eso no va a ser..., hasta el año que viene, al menos, y teniendo en cuenta:
- la inminente competencia de otros fabricantes a gran escala establecidos, que planean o proclaman el abandono (o hibridación) de la combustión,
- la probable reducción de volúmenes, al menos en los mercados europeos de coche particular por contaminación urbana y mayor carestía de modelos 'limpios',
- el mantenimiento del petróleo barato,
Es muy probable que Saturio tenga toda la razón en no comprar las acciones. Por ahora.

La decisión de inversión/desinversión, como el ajedrez, era antes algo personal. Ahora con los robots invadiendo la especulación a corto, y los programadores desarrollando algoritmos, tal vez pronto se pueda invertir 'maquinalmente', incluso a largo, o como un entretenimiento mientras unos pocos coches eléctricos compartidos nos llevan con piloto automático,  ;).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 11, 2017, 20:21:41 pm
NUEVOS ELÉCTRICOS, AQUÍ Y AHORA.

Citar
La marca francesa de automóviles Peugeot ha anunciado este martes que a partir de julio se abre la posibilidad de realizar pedidos del Partner Tepee Electric, una versión que podrá beneficiarse del Plan Movea y que estará disponible desde 21.100 euros.

 Según ha informado en un comunicado, este modelo, fabricado en Vigo, "sale al encuentro de una clientela en crecimiento, que desea conciliar movilidad eléctrica con sus múltiples actividades diarias", tanto personales como profesionales.

 Además, Peugeot recalca que la autonomía homologada del Partner Tepee Electric, de 170 kilómetros, "cubre" los usos y necesidades de la gran mayoría de los automovilistas europeos, que recorren diariamente menos de 60 kilómetros de media.

 Con el objetivo de adaptarse a las necesidades diarias de cada usuario, el nuevo eléctrico de la firma gala puede permite dos modos de carga de las baterías: un modo de carga estándar por enchufe doméstico clásico o toma segura Green UP (carga completa entre 8 y 15 horas), o un modo de carga rápida, con el estándar CHAdeMO, que permite recuperar un 80% de la capacidad de la batería en 30 minutos.

 El número de puntos de carga rápida compatibles con CHAdeMO disponibles en Europa ha pasado de 2.755 en 2015 a 4.000 a finales de 2016, lo que supone un aumento del 45%.

El VW eGolf 2017, que cita arriba Saturio, desde 38.000 €, es poco mas que M3 de Tesla (1€=1,14$).

Parece que ya hay competencia europea.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 13, 2017, 19:13:46 pm
https://lucidmotors.com/stories/lucid-air-hits-235-mph

https://vimeo.com/224890962
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 27, 2017, 08:05:32 am
ELÉCTRICO, COMBUSTIÓN Y POLÍTICA

Citar
Reino Unido dejará de vender coches diesel y gasolina a partir de 2040: Alemania descarta esta medida
[...]
En la misma línea que Francia, que este mes anunció planes similares, la prohibición de los vehículos de gasolina y diesel se hace, según afirmó Gove, en un momento en el que "las señales del cambio a vehículos eléctricos son cada vez mayores".
[...]
Demmer [viceportavoz de la cancillería alemana] volvió a pedir a la industria "transparencia" ante esas acusaciones, pero recordó que el Gobierno alemán está en contra de "demonizar" el diesel. Señalar a los coches eléctricos como la solución es olvidar, por ejemplo, que hay países donde buena parte de la electricidad procede del carbón o que el gas también podría ser una opción, señaló.

El próximo 2 de agosto se celebrará en Berlín lo que se ha denominado "la cumbre del diésel", en la que participarán los ministros alemanes de Transportes, Medio Ambiente, Economía e Investigación, los primeros ministros de los estados federados con plantas automovilísticas y las principales empresas del motor.

[url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Reino-Unido-gasolina-Alemania_0_1048096707.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Reino-Unido-gasolina-Alemania_0_1048096707.html[/url])
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 27, 2017, 08:31:14 am
ELÉCTRICO, COMBUSTIÓN Y POLÍTICA

Citar
Reino Unido dejará de vender coches diesel y gasolina a partir de 2040: Alemania descarta esta medida
[...]
En la misma línea que Francia, que este mes anunció planes similares, la prohibición de los vehículos de gasolina y diesel se hace, según afirmó Gove, en un momento en el que "las señales del cambio a vehículos eléctricos son cada vez mayores".
[...]
Demmer [viceportavoz de la cancillería alemana] volvió a pedir a la industria "transparencia" ante esas acusaciones, pero recordó que el Gobierno alemán está en contra de "demonizar" el diesel. Señalar a los coches eléctricos como la solución es olvidar, por ejemplo, que hay países donde buena parte de la electricidad procede del carbón o que el gas también podría ser una opción, señaló.

El próximo 2 de agosto se celebrará en Berlín lo que se ha denominado "la cumbre del diésel", en la que participarán los ministros alemanes de Transportes, Medio Ambiente, Economía e Investigación, los primeros ministros de los estados federados con plantas automovilísticas y las principales empresas del motor.

[url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Reino-Unido-gasolina-Alemania_0_1048096707.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Reino-Unido-gasolina-Alemania_0_1048096707.html[/url])



Pruff...2040.

¿Dónde estará la automoción como objeto de consumo, modelos de negocio y tecnología disponible dentro de 23 años?.

Los Teslafans dicen que para esa fecha todo el mundo tendrá tres Teslas en casa y que todas las demás automotrices habrán quebrado.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 27, 2017, 09:13:02 am
@ Saturio:

En las grandes empresas de automoción alemanas (Daimler, VW, MAN, ZF) ya se hacía planificación estratégica a 10 y 20 años al final del S. XX.

En ingeniería de motores diesel (de 6 a 12 litros), desde el plano a las celdas de pruebas de los prototipos transcurrían varios años. Acoplarlos a un bastidor y salir a carretera a rodar, otro tanto. Luego homologar. Diría que se iban entre 6 y 8 años. Puede que se haya acelerado algo el proceso estos últimos 25 años, pero los volúmenes necesarios (unidades vendidas) para amortizar I+D, también han subido mucho por la concentración del sector y el estrechamiento de márgenes.

Si ya no se van a poder vender en 2040 en dos (Francia y Gr. Br.) de los cinco mayores mercados europeos, a Marketing le van a faltar argumentos (unidades vendibles) para que Planificación del Producto convenza a Finanzas de invertir muchos millones en la próxima generación de motores diesel.

A 20 años vista, solo se retocarán los motores actuales, y se trasvasarán los recursos en adaptar  carrocerías a híbridos y motores alternativos.

Sencillamente 'No Habrá Dinero' NHD, por falta de rentabilidad previsible en combustión.

Estoy de acuerdo en que el volumen de eléctricos puede ser mucho mas bajo en 2040 que los de combustión actuales. Quizá por eso la reunión alemana del diesel no espera a 2039, y se hace el próximo 2 de agosto.

Saludos.
_______
P.S.: en lugar de tres Teslas en casa para todos, creo que en las grandes ciudades tendremos tres car2go (Daimler) / Emove (PSA) en la calle para alquiler compartido.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 27, 2017, 09:22:46 am
(http://ritholtz.com/wp-content/uploads/2017/07/Screen-Shot-2017-07-25-at-6.32.40-AM.png)

Espero saber colgar la imagen.
Gráfico que muestra la situación del desarrollo de modelos, sus precios y autonomía.

Aviso de que a los Teslafans no les gusta.

Críticas de los Teslafans:

- ¡No aparece la red de supercargadores!. Cierto pero el gráfico no va de eso.
- La fecha del Model 3 es incorrecta. No es incorrecta. No se puede decir que el Model 3 ya está en producción (fabricando 30 coches en julio y 100 en agosto), si todo va según los planes de Musk, el M3 estará realmente en producción en diciembre de 2017.
- Los lanzamientos futuros de otras marcas son discutibles. Tienen razón.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 27, 2017, 09:44:54 am
@ Saturio:

En las grandes empresas de automoción alemanas (Daimler, VW, MAN, ZF) ya se hacía planificación estratégica a 10 y 20 años al final del S. XX.

En ingeniería de motores diesel (de 6 a 12 litros), desde el plano a las celdas de pruebas de los prototipos transcurrían varios años. Acoplarlos a un bastidor y salir a carretera a rodar, otro tanto. Luego homologar. Diría que se iban entre 6 y 8 años. Puede que se haya acelerado algo el proceso estos últimos 25 años, pero los volúmenes necesarios (unidades vendidas) para amortizar I+D, también han subido mucho por la concentración del sector y el estrechamiento de márgenes.

Si ya no se van a poder vender en 2040 en dos (Francia y Gr. Br.) de los cinco mayores mercados europeos, a Marketing le van a faltar argumentos (unidades vendibles) para que Planificación del Producto convenza a Finanzas de invertir muchos millones en la próxima generación de motores diesel.

A 20 años vista, solo se retocarán los motores actuales, y se trasvasarán los recursos en adaptar  carrocerías a híbridos y motores alternativos.

Sencillamente 'No Habrá Dinero' NHD, por falta de rentabilidad previsible en combustión.

Estoy de acuerdo en que el volumen de eléctricos puede ser mucho mas bajo en 2040 que los de combustión actuales. Quizá por eso la reunión alemana del diesel no espera a 2039, y se hace el próximo 2 de agosto.

Saludos.
_______
P.S.: en lugar de tres Teslas en casa para todos, creo que en las grandes ciudades tendremos tres car2go (Daimler) / Emove (PSA) en la calle para alquiler compartido.


Si, si. Y no sólo motores sino otros componentes relacionados con los coches con motores de combustión interna. Los desarrollos son largos y se pretenden amortizar durante varios lustros.


A lo que me refería es a algo que dicen los Teslafans y en lo que creo que tienen razón. Las automotrices tienen que incluir en su planificación a largo cosas que pueden llegar a hacer que la prohibición de 2040 sea totalmente redundante. Vamos, que tienen otras cosas de las que preocuparse.

La automoción ha pasado de ser una cosa aburridísima a algo divertidísimo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Julio 28, 2017, 02:16:43 am
La automoción ha pasado de ser una cosa aburridísima a algo divertidísimo.

¿vamos a tener una burbuwatt? ::)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Julio 30, 2017, 00:03:18 am
Continuando el debate que hay en otro hilo, y que el moderador pidió que se siguiese aquí: yo si veo el tema de la baterías intercambiables. Hasta cierto punto es lo lógico.
Para el que le ha puesto pegas por tema de infraestructura :

Siempre me lo imaginé como una explanada con un cobertizo con un montón de baterías cargando lentamente en unas estanterías metálicas con algún tipo de revestimiento, y un operario desaliñado cambiándolas con una transpaleta.

Nada de robots ni mierdas  :troll: :rofl:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Julio 30, 2017, 00:46:40 am
De Mad Men del hilo "El fin del trabajo"
Citar
Esta es otra idea que no funciona, o al menos que no es eficiente.

Yo intento analizar las cosas desde el sentido común, y con este sistema, el de baterías sustituibles, me surgen más dudas que en el del surtidor supercharger.

Primero, que coste tendría construir una electrolinera (o como se llame)? Pues imaginate, gran parte de la infraestructura es enterrada, y todos sabemos que lo que se hace bajo el suelo es mucho más caro, muros pantalla en zonas urbanas, suelos con una consistencia blanda o directamente sin consistencia, nivel freático en las costas, impermeabilización...... Después tendríamos el coste de ese tinglado robotizado y sistema de almacenaje subterráneo, que ya te digo yo que barato no es, y menos si lo comparamos con el típico tanque de combustible enterrado de cualquier gasolinera.

Segundo, el stock, pongamos que ese supertinglado necesita rentabilizarse, es decir, cubrir costes y un pequeño porcentaje de beneficio, por comparación pongamos una gasolinera standard, que no es comparable, pero de referencia ya sirve, pongamos que necesita rellenar un depósito cada 2 min, eso supone llenar 30 depósitos la hora, como he dicho, una gasolinera standard tiene un depósito que cuando se vacía llama al camión sisterna y lo rellena en 20 min, ahora miremos una electrolinera, si cada hora necesita hacer 30 sustituciones de batería, que cantidad de stock debe tener en su almacén robotizado enterrado? 200 unidades??? que coste tiene dicho almacén con tal capacidad? Que coste tiene tener 200 baterías?

Tercero, el consumo, que potencia eléctrica necesita dicha electrolinera para cargar 200 baterías al mismo tiempo? Ponga que las baterías son de 100 kw y para ser rápido necesita cargarlas cada 10 horas es decir, 10kw por batería, entonces hacen una potencia total de 2000 kw  :-\ . Una locura, mire por donde se mire.


Cuarto, standarización, para que dicha electrolinera funcione bien todos los fabricantes deberían tener la misma batería, sabe lo que cuesta estandarizar una cosa tan compleja como una batería de coche? Sabe lo que le costó a la industria del teléfono móvil ponerse de acuerdo para standarizar una simple clabija micro-usb entre todos los fabricantes para que todos los cargadores funcionasen?
Pues eso, y aún hay muchos fabricantes que usan diferentes clabijas.

Problemas de diseño, lo más razonable sería crear un vehículo con la batería colgada desde el chasis para su fácil sustitución, actualmente el model S creo que tiene las baterías encima del chasis, es decir, bajo los pies del conductor, imagine tener una batería en una zona tan expuesta a la intemperie y el suelo, una forma de ver la calidad de los coches actuales es ver como envejece la parte inferior del coche, los problemas de oxidación y la resistencia a los impactos de las piedras y los badenes, imagino que una parte tan cara como es la batería (actualmente el 40 % del vehículo creo), debería estar protegida con una especie de cubrebaterías resistente a los impactos y las inclemencias del tiempo, no se, me cuesta creer que es una solución razonable la verdad.

En definitiva, es posible el sistema? Sí, pero solo es viable en zonas de ricachones como Noruega o California, donde tienen pasta de sobra para invertir en estos experimentos que se alejan de la realidad y la eficiencia.


La otra es que en una fábrica tengan un torito con una batería que se pueda cargar, sin duda puede ser rentable para dicha fábrica, pero no es comparable en ningún aspecto a estandarizar el modelo mundialmente como medio de transporte privado.

Y por eso, en el único sitio donde verás este sistema de baterías sustituibles será en tu televisor cuando se presente dicho modelo experimental en algún salón de actos de San Francisco, porque de ahí dudo mucho que pase.


Y respecto al modelo de alquiler o renting, bueno, eso se merece un extenso post, pero también tiene mucho de idea kumbalaia.

(No soy un experto en estos temas, así que para nada pretendo afirmar que este sistema sea mejor que otros)
1º Desde mi ignorancia me gustaría que me explicaras por qué dices que toda la infraestructura tiene que ir enterrada.

2º Preguntas por el coste para la electrolinera de tener 200 baterías, pues es lo mismo que tener 200 bombonas de butano en un descampado: ninguno, porque no son propiedad de la electrolinera sino del usuario que compró el coche y que simplemente intercambia su batería por las de otros. En el precio de cada recarga ya iría incluída la renovación de aquellas baterías que van quedando inservibles.

3º Respecto a la potencia necesaria para estar cargando doscientas baterías a la vez, sería la misma que necesitaría un bloque de edificios en el que duermen 200 coches particulares. En todo caso me parece más peligroso instalar esa potencia en un edificio donde vive gente.

4º Respecto al tema de ponerse de acuerdo los fabricantes: pues véase el octanaje de la gasolina, el sistema adblue (donde los alemanes pactaron hasta el tamaño de dicho depósito)... Si tan importante fuera para el futuro de la humanidad abandonar el petróleo, sería justificable imponer una homologación obligatoria por parte del Estado a los fabricantes de coches con vistas a racionalizar sus precios y a hacerlos atractivos al comprador, ¿no?

5º Respecto a la colocación de la batería no entiendo tu argumento: si está cerca del suelo y expuesta a la oxidación y los impactos de piedras no será por el tema de cambiarla sino por bajar el centro de gravedad del coche y hacerlo más estable. Que una pieza la proteja no implica que esa pieza no se pueda retirar para cambiar la batería. En todo caso, darles un poco que pensar a los ingenieros no les vendrá mal, que los motores de combustión creo que ya no los pueden mejorar más...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Agosto 01, 2017, 14:18:18 pm
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=X10WsB81BEI#)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 03, 2017, 09:31:47 am
TESLA 2T-2017

Selecciono solo dos párrafos sobre calendario previsto de volúmenes y márgenes del M-3, claves para beneficios:
Citar
[...]
We wish we could do all of this faster and get everyone’s Model 3 to them right away. It’s important to understand that our production ramp will follow an S-Curve, meaning that it will begin slowly, grow exponentially, then start to tail off once we achieve full production. As we move through that ramp, our rate of production will move only as fast as the least successful part of our entire supply chain and production process. Based on our preparedness at this time, we are confident we can produce just over 1,500 vehicles in Q3, and achieve a run rate of 5,000 vehicles per week by the end of 2017. We also continue to plan on increasing Model 3 production to 10,000 vehicles per week at some point in 2018.
[...]
The combined non-GAAP gross margin for Model S and Model X in Q3 will decline slightly from Q2, driven primarily by mix shift. Additionally, during the initial phase of the Model 3 ramp in Q3, the volume produced will be tiny relative to the installed production capacity. As a result, Model 3 gross margin in Q3 will be temporarily impacted by the excessive allocation of labor and overhead costs and depreciation over this tiny volume. In the absence of these one-time elevated cost allocations, Model 3 gross margin in Q3 would already be positive, resulting in a positive cash contribution.
As capacity utilization improves, Model 3 non-GAAP gross margin is expected to be positive in Q4, and should improve rapidly in 2018 to our target of 25%. Consequently, we expect non-GAAP automotive gross margin to temporarily dip below 20% in Q3, before recovering in Q4 and beyond.
[...]
[url]http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/4923845785x0x952053/F302D22F-FC9B-41A3-9534-60D0032673CC/TSLA_Update_Letter_2017-2Q.pdf[/url] ([url]http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/4923845785x0x952053/F302D22F-FC9B-41A3-9534-60D0032673CC/TSLA_Update_Letter_2017-2Q.pdf[/url])

Tras publicar, fuera de horas, subiendo 5%.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 04, 2017, 09:27:16 am
ESTIMACIÓN GROSERA PARA VALORAR PRECIO MERCADO ACCIÓN TESLA

Supuestos:

1. Cumplimiento previsiones fabricante para M-3 en 2019:
+ 25% de margen bruto,
+ sobre 30.000 $ precio venta unitario,
+ por 500.000 unidades/año (aprox., 10.000/semana).
= 3.750 MM.$/a.

2. Restantes resultados, tres Escenarios:

2.a. (Pesimista) se van a mantener negativos como 1S-2017:
- 666 x 2 = -1.332 MM.$/a.

2.b. (Neutral) alcanzan el punto muerto (M-S + M-X + Solarcity).

2.c. (Optimista) contribuyen con margen positivo al beneficio: es el cajón de sastre para poder ponderar estimaciones de resultados si el precio de bolsa nos parece sobrevalorado.

Nº accs. actual: 165 MM.; precio cierre ayer (3/8/2017): 347 $.

Conclusiones:
2.a: 3.750 - 1.332 = 2.418 MM $/a. -> 2.418 / 165 = 14,6 $/ac. -> PER = 347/14,6 = 23,77
2.b: 3.750 - 0 = 3.750 MM $/a -> 3.750 / 165 = 22,7 $/ac. -> PER = 347/22,7 = 15,28
2.c: 3.750 + x = ganancias estimadas por el mercado para llegar a un PER 'razonable'.

Pueden decidir si el mercado tiene expectativas de beneficios mayores a las suyas propias, o no.

Saludos.
_______
P.S.: en mi opinión, a 350 $/ac. el mercado maneja expectativas intermedias entre escenario 2.a y 2.b para PER razonable entre 15 y 20 en una empresa de crecimiento. También cabe un escenario no contemplado, con menor aportación de M-3, pero compensable con margen de restantes productos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Agosto 04, 2017, 16:07:15 pm
http://www.eleconomista.es/energia/noticias/8535191/08/17/Alemania-se-enfrenta-a-Tesla-Terra-E-construira-su-propia-gigafabrica-de-baterias-de-ion-de-litio.html (http://www.eleconomista.es/energia/noticias/8535191/08/17/Alemania-se-enfrenta-a-Tesla-Terra-E-construira-su-propia-gigafabrica-de-baterias-de-ion-de-litio.html)
Citar
Según Bloomberg, altos ejecutivos alemanes están preparando el anuncio de la construcción de una nueva gigafábrica que pretende hacer sombra a la increíble Gigafactory de Tesla.(...)
 El ex gerente de ThyssenKrupp ha sido clave a la hora de reunir un consorcio de 17 empresas, todas ellas alemanas, que aportaran miles de millones para hacer realidad este ambicioso proyecto. Asimismo, Gritzka ha sabido ganarse el apoyo del gobierno alemán. "La gigafábrica se empezará a construir en el cuarto trimestre de 2019 y alcanzará su capacidad plena en 2028", expuso orgulloso el CEO de Terra E.


Tesla vs 17 empresas alemanas con el apoyo de Merkel. La batalla se presenta interesante
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Agosto 06, 2017, 20:42:39 pm
No es coche eléctrico, pero es transporte electrico.

¿Qué opinion os merecen las soluciones tipo hyperloop? ¿Habéis curioseado?
Es decir, la creacion de redes de transporte superrápido interurbanas.
No sólo personas. Admiten containers.

Son costes divididos por 10 respecto del tren.
No hay royalties de patentes para el mecanismo mismo.

Se están iniciando pruebas en varios paises.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Game Over en Agosto 09, 2017, 18:00:35 pm
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/08/companias/1502204267_289782.html
Citar
Elon Musk reajusta Tesla con bonos basura turboalimentados
Aumenta el riesgo de ejecución del fabricante de coches eléctricos
Pero no lo suficiente para persuadir al CEO de que afloje el timón


Elon Musk es un emprendedor en una burbuja. Obligado a elegir entre emitir unas pocas más acciones turboalimentadas de Tesla o aprovechar el sobrecalentado mercado de bonos basura para financiar el Modelo 3, el fundador optó por esto último. Eso aumenta el riesgo de ejecución del fabricante de coches eléctricos, pero no lo suficiente para persuadir al CEO de que afloje el timón.

Tesla tiene poco más de 3.000 millones de dólares en efectivo, pero está quemando en torno a 1.000 millones al trimestre mientras se embarca en una de las maniobras más titánicas de la historia del automóvil: elevar su producción de vehículos para el mercado de masas de cero a 400.000 vehículos o más al año en solo 18 meses.

Afortunadamente para Musk, los inversores siguen aportando chorros de dinero. Las acciones de Tesla han subido un 67% en lo que va del año. La compañía está valorada en unas 27 veces los ingresos de 2020, por encima de las previsiones de los analistas más optimistas.

La solución de manual sería emitir más papel a ese alto precio. La venta de 5 millones de acciones con un 15% de descuento respecto al mercado captaría los mismos 1.500 millones de dólares que va a conseguir con deuda, y diluiría la participación de Musk, de un 20,4%, solo un 3%, suponiendo que no comprara parte.

Pero no tiene por qué hacerlo tal como está el mercado de bonos de alto rendimiento. Los inversores desesperados por ingresos han reducido la brecha entre los bonos basura B y los bonos del Tesoro de EE UU en casi 2 puntos porcentuales en el último año, hasta los 3,59 puntos. S & P Global Ratings confirmó su calificación B- para Tesla, diciendo que el impulso a la liquidez debería compensar los “significativos riesgos de ejecución” de la compañía.

La venta de bonos subirá la deuda a unas elevadas 5,5 veces las previsiones para este año de ebitda. Sin embargo, está previsto que este se multiplique por más de dos en 2018, hasta los 2.200 millones de dólares, y luego casi se triplique para 2020. Incluso si Musk no tiene tanto éxito como prevé Wall Street, debería vender coches más que suficientes para hacer que el apalancamiento, y la factura de intereses adicional, sea fácil de digerir para los tenedores de bonos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 10, 2017, 10:33:31 am
HÁNDICAP (*) PARA NO ANUNCIANTES LIGEROS DE EQUIPAJE

Sobre la noticia anterior, que será cierta, percibo un tufillo poco subliminal asociando bonos basura con el único fabricante de solo eléctricos que amenaza el oligopolio global de combustión.

Como diciendo ¡no hay 'güevos' para ampliar capital!.

Anoto que los ingresos publicitarios de los medios juegan en contra de Tesla, ya que no se anuncia, y a favor de las automovilísticas tradicionales de combustión, que son una gran fuente de ingresos publicitarios, cuando las ventas de prensa siguen su inexorable curso descendente (se venden pocos periódicos de papel).

Gran parte de las automovilísticas de combustión están en transición al coche eléctrico, y tienen problemas de financiación, pero se pone el foco en el previsto enorme aumento del Ebitda de TESLA que, por cierto, de darse es inalcanzable para las demás, lastradas como están por la amortización de sus modelos obsoletos, con los que pierden cuota de mercado a manos de sus propios eléctricos (canibalización) en tanto se abaraten y aumenten autonomía.

Saludos.
_______

(*) HÁNDICAP (DRAE):2. m. Dep. En hípica y en algunos otros deportes, competición en la que se imponen desventajas a los mejores participantes para igualar las posibilidades de todos [los demás fabricantes].
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 10, 2017, 10:47:51 am
FINAL DEL HÁNDICAP PUBLICITARIO

Veo que sí hay anuncios, pero no los hace la empresa:
Citar
Tesla Motors, como posición oficial de fabricante, sigue apostando para impulsar sus ventas por el marketing y comunicación realizada en sus puntos de venta, del boca en boca y su programa de referencia entre usuarios y futuros usuarios. El CEO de Tesla, Elon Musk dijo que la compañía consideraría llevar a cabo publicidad más tradicional en el futuro, cuando su capacidad de producción aumente y sus números se acerquen a los de los grandes fabricantes de automóviles.
[...]
[url]http://electromovilidad.net/nikola-tesla-prueba-un-tesla-model-s-en-un-nuevo-anuncio/Tesla[/url] ([url]http://electromovilidad.net/nikola-tesla-prueba-un-tesla-model-s-en-un-nuevo-anuncio/Tesla[/url])


Por tanto, los medios tendrán otro cliente cuando TESLA sea grande en EBITDA. La capitalización bursátil ya es como los grandes.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 22, 2017, 18:20:25 pm
CAMBIANDO DE CHAQUETA DE COMBUSTIÓN A ELÉCTRICA

Citar
22-8-2017.
Ford Motor Co. (F) anunció el martes que tiene previsto crear una sociedad conjunta con la compañía china Anhui Zotye Automobile Co. para fabricar vehículos eléctricos en el país asiático, en el marco de sus planes de alejarse de los automóviles a gasolina.

 La sociedad conjunta, cuya constitución todavía requiere de la autorización regulatoria, produciría vehículos eléctricos que se venderían bajo una marca nativa china, y no bajo la marca Ford, explicó el fabricante de automóviles estadounidense en un comunicado.
[...]

Los expertos en coche eléctrico ya lo sabrán: uno de los cuatro grandes productores mundiales de Li, es también chino:
Citar
Tianqi Lithium Industries, Inc. produces and sells lithium chemical products and other downstream lithium derivatives worldwide. The company also engages in the lithium resource development and exploitation, and downstream production processing activities, as well as trade of lithium products, including mineral concentrates. Its products include lithium carbonate, lithium hydroxide, lithium chloride, lithium metal, spodumene, and other derivatives for use in lithium-ion primary and secondary batteries, metal smelting, catalyst and lubricants, glass ceramic, biotechnology, pharmaceuticals, building and construction materials, and nuclear industry.

https://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=47616139 (https://www.bloomberg.com/research/stocks/private/snapshot.asp?privcapId=47616139)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 03, 2017, 20:00:31 pm
Buenas,

No sabía si ponerlo en este hilo o en el de Energías Renovables, pero como una gran parte de la charla tiene que ver  con las repercusiones que tendrá la transición al coche eléctrico al final he decidido colgarlo aquí.

Se trata de una charla relativamente larga (1h) dada a principios de junio de este año en Boulder, Colorado por Tony Seba (https://tonyseba.com/biography/)

Tony Seba’s Presentation on the Future of Energy and Transportation Will Blow You Away (https://ecotechdaily.net/tony-sebas-presentation-on-the-future-of-energy-and-transportation-will-blow-you-away/)

Citar
The presentation is by renowned Stanford University futurist Tony Seba, who’s spent decades studying and understanding technological disruptions. He’s also the author of several books, including: ‘Clean Disruption of Energy and Transportation: How Silicon Valley Will Make Oil, Nuclear, Natural Gas, Coal, Electric Utilities and Conventional Cars Obsolete by 2030’.

In his presentation, given to Clean Energy Action in Boulder, Colorado, Seba delivers an engaging and powerful glimpse into the very near future – where all cars are electric, and all energy comes from the sun. He explains why we’re on the verge of an energy and transportation ‘tipping point’ due to the convergence of several technologies such as self-driving cars and battery storage (e.g., Tesla Powerwall).

I won’t say anymore, as I’d much prefer that you heard the full story directly from Seba himself.
La URL directa al vídeo:

Tony Seba: Clean Disruption - Energy & Transportation (https://www.youtube.com/watch?v=2b3ttqYDwF0)

Me ha parecido bastante interesante y, aunque como decía Bohr: "Hacer predicciones es muy difícil, especialmente cuando se trata del futuro.", creo que hay bastantes puntos sobre los que reflexionar y debatir.

Nota:

Algunas siglas para no perderse:

EV: Electric Vehicle
ICE: Internal Combustion Engine
IO: Individual Ownership

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 06, 2017, 16:54:54 pm
Nissan ha presentado el Leaf 2018 se empezará a vender en Europa a principios de 2018 (y entiendo que también en el resto del mundo).

378 km de autonomía NEDC.  Menos que el Model 3 y menos que el Bolt.

Pero no hay misterios tecnológicos, el Leaf tendrá menos autonomía porque tiene una batería de sólo 40KW

El Leaf será el más barato de los tres. 30.000 dólares frente a los más de 40.000 del Bolt y del M3 que realmente puedes comprar por el momento y hasta no sabemos cuando.

Sigo sosteniendo que no hay milagritos ni tecnolgías deslumbrantes ni producciones de otro planeta ni nada de nada. Los coches electricos se pueden fabricar a un coste difícil de asumir por los consumidores. Precios más bajos dan autonomías más bajas y peores prestaciones, lo haga Musk o Nissan o la malvada GM.
El M3 puede ser algo mejor que el Nissan, pero también es más caro, el M3 y el Bolt están muy parejos y por lo tanto salen parecido de precio.

Lo más probalble es que el Leaf siga siendo el líder mundial, tras un paréntesis en que el modelo anterior había quedado obsoleto.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 06, 2017, 18:11:38 pm
PRECIOS COCHES ELÉCTRICOS

Cita de: Saturio
[...] Precios más bajos dan autonomías más bajas y peores prestaciones, lo haga Musk o Nissan o la malvada GM. [...]


Esa es una foto. Presente. Pero la película no ha terminado.

Citar
Los coches eléctricos y sus precios, el temido dilema. El coche eléctrico ya está aquí, pero lo que no sabemos es si realmente merece la pena cambiar nuestro coche a uno de este tipo. ¿Será rentable la inversión inicial a largo plazo? ¿Su precio es igual que el de hace unos años? ¿Habrá suficientes cargadores para hacer mis viajes cómodamente? [...].

Los coches eléctricos han ido evolucionando a lo largo de la historia. Han evolucionado tanto sus prestaciones como sus precios. Uno de los problemas con los que nos encontramos la mayoría de los “humanos” es que no podemos permitirnos un coche Tesla, pioneros en el sector con precios de hasta los 135.500$ [...].

Y hablando de baterías, según el siguiente gráfico de Lux Research, todo indica a que para el 2025 el precio de las baterías de litio de los coches eléctricos se va a reducir en un 35%. Esto no asegura una bajada de precio de los coches en sí para entonces, pero sí augura un buen futuro. Dado que la batería representa una gran parte del precio, cabría esperar que el precio de los coches también se reducirá en los próximos años.

([url]https://www.parkifast.com/wp-content/uploads/2017/06/evolucion-precios-baterias-coches.jpg[/url])

[url]https://www.parkifast.com/coches-electricos-precios/[/url] ([url]https://www.parkifast.com/coches-electricos-precios/[/url])


El precio es una parte (mayor en el eléctrico) del coste total de un coche a lo largo de su vida útil.

Si es probable que el combustible fósil se encarezca, sea por escasez sea por fiscalidad, será mas competitivo el eléctrico, recargado con renovables. Mas competitivo cuanto mayor sea el uso diario.

¿Cuánto uso?. Hay algunos cálculos para Cartogo y Emov; ¿ganan ya dinero?:

Citar
¿Rentabilidad como utopía?

Ninguno de estos competidores ha hecho públicas las cifras económicas. Sí que advierten ambas: la rentabilidad sigue estando lejos. Hoy por hoy, estas compañías pierden dinero. “No creo que haya muchos servicios de este tipo rentables en otros mercados; es un negocio que hoy por hoy es tremendamente complejo y por el que todas las empresas que apuestan lo hacen mirando al futuro”, explica el responsable de Emov.

En este sentido, Izquierdo señala que hay una cifra que puede marcar la rentabilidad: 15 viajes por vehículo y día. “Es la cifra que se maneja; es decir, se necesita una alta ocupación de los coches, pues con pocos movimientos es dificilísimo hacerlo rentable”.
[...]
[url]http://www.elespanol.com/economia/empresas/20170412/207979620_0.html[/url] ([url]http://www.elespanol.com/economia/empresas/20170412/207979620_0.html[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Septiembre 06, 2017, 19:33:12 pm
Hace tiempo vi un video en el que explicaban algo curioso. Los motores a combustión son cosas complejísimas de diseñar , con gran inversión y tecnología detrás, que literalmente tienen miles de piezas móviles que encajan perfectamente (durante un tiempo). Esto había provocado que por lógica sólo había un puñado de fabricantes reales de estos motores, y todos los demás más o menos les compraban o dependían de ellos. Recuerdo que no eran más de ocho o nueve.

Sin embargo lo motores eléctricos son una 'tontada'. Cualquiera con cierto poder financiero puede desarrollarlos, y eso había hecho que las grandes del motor se hubieran puesto un poco nerviosas si la cosa se terminaba por imponer, ya que aunque seguirían siendo potentes, podrían perder esa hegemonía.

Lo planteaban de forma análoga a lo que supuso en su día el reloj digital (maquinaria que cuesta céntimos) con respecto al reloj artesanal.

Ignoro cuánto de verdad hay en eso, pero me suena que algo hay, y que lo que lastra en estos momentos el abaratamiento del eléctrico son las materias primas, en especial la batería lógicamente. El resto es un cachivache más o menos sofisticado pero abordable. Es posible que aunque no lo parezca ahora, en el futuro los coches eléctricos se abaraten brutalmente si el coste de las baterías lo hace, me refiero al coche básico sin glamour ninguno.

Veremos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: lagarto en Septiembre 06, 2017, 19:52:22 pm
Citar
Hace tiempo vi un video en el que explicaban algo curioso. Los motores a combustión son cosas complejísimas de diseñar , con gran inversión y tecnología detrás, que literalmente tienen miles de piezas móviles que encajan perfectamente (durante un tiempo). Esto había provocado que por lógica sólo había un puñado de fabricantes reales de estos motores, y todos los demás más o menos les compraban o dependían de ellos. Recuerdo que no eran más de ocho o nueve.

Puede ser este....

https://www.youtube.com/watch?v=O86jqLPnNIQ (https://www.youtube.com/watch?v=O86jqLPnNIQ)

a partir del minuto 7.30
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Danny_M en Septiembre 06, 2017, 22:17:48 pm
Buenas,

No sabía si ponerlo en este hilo o en el de Energías Renovables, pero como una gran parte de la charla tiene que ver  con las repercusiones que tendrá la transición al coche eléctrico al final he decidido colgarlo aquí.

Se trata de una charla relativamente larga (1h) dada a principios de junio de este año en Boulder, Colorado por Tony Seba (https://tonyseba.com/biography/)

Tony Seba’s Presentation on the Future of Energy and Transportation Will Blow You Away (https://ecotechdaily.net/tony-sebas-presentation-on-the-future-of-energy-and-transportation-will-blow-you-away/)

Citar
The presentation is by renowned Stanford University futurist Tony Seba, who’s spent decades studying and understanding technological disruptions. He’s also the author of several books, including: ‘Clean Disruption of Energy and Transportation: How Silicon Valley Will Make Oil, Nuclear, Natural Gas, Coal, Electric Utilities and Conventional Cars Obsolete by 2030’.

In his presentation, given to Clean Energy Action in Boulder, Colorado, Seba delivers an engaging and powerful glimpse into the very near future – where all cars are electric, and all energy comes from the sun. He explains why we’re on the verge of an energy and transportation ‘tipping point’ due to the convergence of several technologies such as self-driving cars and battery storage (e.g., Tesla Powerwall).

I won’t say anymore, as I’d much prefer that you heard the full story directly from Seba himself.
La URL directa al vídeo:

Tony Seba: Clean Disruption - Energy & Transportation (https://www.youtube.com/watch?v=2b3ttqYDwF0)

Me ha parecido bastante interesante y, aunque como decía Bohr: "Hacer predicciones es muy difícil, especialmente cuando se trata del futuro.", creo que hay bastantes puntos sobre los que reflexionar y debatir.

Nota:

Algunas siglas para no perderse:

EV: Electric Vehicle
ICE: Internal Combustion Engine
IO: Individual Ownership

Saludos.

Buenas, en primer lugar gracias por el aporte.

En segundo lugar, nada más pinchar en la web del tal Tony Seba veo que se define él mismo como "keynote speaker, author, thought leader, serial entrepreneur, and educator". Thought leader, con dos cojones. Su educación: B.S. en ciencias de la computación e ingeniería en el MIT y MBA en Stanford. Pues yo pondría la mano en el fuego a que este tipo no tiene ni putísima idea de la mitad de lo que habla. El típico que empezó una carrera de ciencias, se dio cuenta de que la ciencia y la tecnología en serio es dura de cojones y de que le iría mejor vendiendo humo y motos a quien quisiera comprarlas (parece que le ha ido bien, desde luego). Su discurso va en la línea tecnooptimista y triunfalista que tanto éxito tiene últimamente, vendiendo que estamos a las puertas de una revolución, el futuro es maravilloso, los humanos podemos con todo, etc etc. Todo trufado de buzzwords, todo es disruptivo o innovativo. Y qué bien quedan esos maravillosos powerpoints en las TED-talks y en todos los congresos de emprendedores. Dicho esto: no he visto el vídeo, pero es que me cuesta ser objetivo con estos tipos, y seguramente no fuera muy justo en mi apreciación. No obstante, gracias de nuevo por el post, no quisiera que mi inquina personal contra este tipo de individuos se confunda con una crítica a los foreros que traen estas noticias.

Ahora, sobre el coche eléctrico: yo creo que salvo que aparezca un cisne negro, la cosa pinta regular tirando a mal. Como ya se ha señalado mucho, el coche eléctrico tiene dos problemas gordos: 1) Fabricar las baterías, y 2) Cargar las baterías.
El punto 1 es crucial, en tanto que las baterías actuales son trastos pesadísimos, que precisan de elementos y materiales de difícil extracción y obtención y susceptibles de irse agotando, y sinceramente no veo razones para tanto optimismo como para decir "el 2030 las baterías serán el X % más baratas". No sé, a lo mejor si resulta que el 90% de la humanidad está en la pura mierda pues puede ser que los consumidores que queden puedan tener las baterías baratas, pero dudo mucho de esas predicciones si dijésemos que todos (siquiera la mitad) los coches de combustión que hay hoy serán eléctricos el 2030. Es cierto que el motor eléctrico es más sencillo que el de combustión, pero la batería es un problema gordo. Luego está el punto 2: la electricidad hay que generarla. Vale que las renovables y tal, pero es que también soy escéptico respecto de hasta qué punto podemos generar tanta energía renovable. No sé, quizá estoy muy influenciado por el blog de Antonio Turiel, o que soy muy pesimista. Agradeceré si alquien me contradice y me da motivos para el optimismo.

Por último, compartir una experiencia con el foro. Hace un tiempo vi una charla de Daniel Nocera, catedrático de Química en Harvard y bastante conocido por sus trabajos en "fotosíntesis artificial", generación de combustibles por energía solar, etc. De lo primero que habló fue de la necesidad de generar energía en forma de combustibles o compuestos químicos útiles (p.ej. fosfatos), porque el concepto de almacenar electricidad en baterías para consumo doméstico o para automoción era simplemente absurdo por mucho que lo dijera Elon Musk, que dice lo que tenga que decir para conseguir inversores (Nocera nombró a Musk y dijo esto último explícitamente). Ésta fue una charla realmente buena, inspiradora y científicamente sólida (la audiencia eran científicos, no público en general). Si alguno está interesado, le recomiendo que busque vídeos de él en youtube, creo que tiene algunos vídeos más divulgativos y no muy técnicos.

Saludos a todos y G x L
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 06, 2017, 23:32:14 pm
Aclaraciones.

Evidentemente, JENO, lo que describo unos post más arriba es la situación actual y la describo para mostrar que TESLA no está haciendo nada "disruptivo" desde el punto de vista técnico o de la producción.

A Musk hacer coches eléctricos le cuesta tanto como a los demás y ponerle a su factoría "giga" delante no le soluciona los problemas.

El salto del Model S al Model 3 ha mostrado lo que era evidente, salvo para los que quieren creer otra cosa y siguen creyéndola.

Las prestaciones y el precio van en una escala que empieza en el Leaf2018 va al M3 y Bolt y enlaza con las versiones de menor batería del Model S.

Tesla no está "years ahead" en nada salvo en la red de supercargadores que es una gran ventaja pero que es a la vez un lastre ya que se debe expandir a la vez que se expanden las capacidades de producción, el servicio postventa, la red comercial...

El problema del coche eléctrico es (no digo será) la batería que es la madre del cordero.

Montar un coche (eléctrico o no) es un reto de producción de mil pares de cojones. Un coche incorpora todo tipo de sistemas: Tracción, suspensiones, transmisión, señalización, iluminación, instrumentación, climatización, sistemas de seguridad...
Un coche es un compendio de todas las disciplinas de la industria:materiales, siderurgia, química, electricidad, mecánica, hidráulica, neumática, electrónica, programación, instrumentación, ergonomía, diseño industrial...
Todo eso se junta en una única máquina que cuando salga a la calle tiene que soportar el clima de Seattle, el de Tánger y el de Bergen y que se va a echar a rodar por carreteras y calzadas de todo tipo y condición a velocidades considerables y oye, el primer mantenimiento te lo hacen en una tarde a los dos años.
A mi me parece flipante.

Efectivamente, el motor eléctrico es más sencillo que el motor de explosión y un coche eléctrico no tiene un sistema de transmisión tan complejo y pesado como un ICE. A cambio tiene una costosa y pesada batería. Todo lo demás es igual. Tiene que tener, por ejemplo, los mismos limpiaparabrisas que se mueven haciendo un ruido mínimo cuando el sistema detecta lluvia.

Al ser la batería tan pesada, el resto de los elementos se tienen que aligerar. El Chasis del Model S es de aluminio, al igual que su techo y las llantas. El uso del aluminio en lugar de acero supone todo un reto de producción, sobre todo porque otras partes tienen que ser de acero (suspensiones) y usar diferentes metales en la misma estructura genera numerosos quebraderos de cabeza. Solo hay dos formas de aligerar: o utilizando caros materiales y caros sistemas de producción (Creo que Audi Q7 eléctrico será de fibra de carbono) o quitando cosas y haciendo un carricoche de mínimos. Se pueden combinar las dos cosas porque lo que te gastas en los materiales lo ganas eliminando (El Model 3 tiene una única salida de aire para el climatizador a lo largo del salpicadero, el colmo de la simplificación y por no tener no tiene ni relojes ni casi controles, usando casi exclusivamente la pantallona táctil).

Los EV de hoy van a competir con unos ICE muy, muy afinaditos y lamentándolo mucho, racionalmente salen perdiendo. Un incremento de los precios del carburante y las restricciones de emisiones que hacen casi imposibles los ICE de prestaciones monstruosas (para quien se sienta atraído por ellas y pueda pagarlas) podrían equilibrar las cosas. También lo haría el desarrollo de la tecnología de baterías y mejoras en su producción.

Lo que supondría desde el punto de vista de los recursos que cientos de millones de vehículos usasen baterías y además la gente tuviese powerwalls en casa no está nada claro.

Un futuro de renovables y propulsión eléctrica es deseable y posible pero todavía está lejos y la madre del cordero es el almacenamiento (o liberarnos de necesitarlo de alguna forma).

Musk no es un mago.

Musk ha logrado grandes cosas. La principal, conseguir dinero. Es un logro descomunal.

Las grandes automotrices (excepto Nissan-Renault) son máquinas de hacer ICEs y les cuesta y les va a costar cambiar mentalidad y estructura y no tienen muchas ganas de sacar un producto que ellos mismos ven que tiene una dura competencia en los ICEs que es, precisamente lo que ellos saben hacer.

En fin que lo veo, pero no lo veo ya.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Septiembre 06, 2017, 23:44:39 pm
Y en consonancia con lo que estáis exponiendo Merkel hace un guiño al diesel (y sus votantes con motores de combustión):
Aumenta el fondo para investigar como reducir la contaminación y evitar las prohibiciones de circular por ciudad a los diesel.
https://economia.elpais.com/economia/2017/09/04/actualidad/1504542727_839300.html
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 08, 2017, 11:54:52 am
Evidentemente, JENO, lo que describo unos post más arriba es la situación actual y la describo para mostrar que TESLA no está haciendo nada "disruptivo" desde el punto de vista técnico o de la producción.
De acuerdo.

Lo disruptivo de Tesla sería que no fabrica ni ha fabricado coches de combustión. Desde luego no es una gran diferencia 'técnica' (I+D) ni 'productiva' (fabril). Es mas profundo, es una apuesta estratégica. Será disruptivo si acierta en lo que los competidores se pueden estar equivocando: en seguir fabricando (y amortizando) coches de combustión para un mercado que podría menguar por insostenible, dando una ventaja a los que se adelantan, por no tener que proteger su 'flanco débil' (producción con motor de combustión) de 'autofagia', ya que TESLA no tiene.

Citar
A Musk hacer coches eléctricos le cuesta tanto como a los demás y ponerle a su factoría "giga" delante no le soluciona los problemas.

De momento, incluso le cuestan mas que a los demás, ya que ha arrancado de cero unas inversiones y un aprendizaje técnico fabril (know how) que otros fabricantes pueden aprovechar (tren en marcha). En el otro platillo de la balanza, la competencia en proceso de reconversión tiene el lastre de la necesaria amortización por el cambio de motorización.

No prejuzgo la 'magia' de Musk. El liderazgo personalista es muy arriesgado. Cuando trabajaba como analista sectorial de una empresa asociada con VW, seguí el caso Arriortúa, y procuro no olvidarlo. Por eso ahora espero con paciencia resultados trimestrales antes de decidir: por sus obras los conocereis.

En cualquier caso, agradezco todas las aportaciones a este hilo, tanto de presente como de perspectivas futuras.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 08, 2017, 12:45:34 pm
Caeteris paribus.

Es decir, la apuesta por el coche eléctrico de Tesla y otros,  encaja como un guante perfecto si fueran ciertas las tesis del Cambio Climático causado por los seres vivos. Básicamente las tesis de IPCC, ONU y la estructura de poder vigente en la UE y en los EEUU de Obama. La conocida como AGW. Antropogenic Global Warming.

Supongamos --por un momento-- que las conocidas como Tesis Relacionales, es decir las que señalan la perfecta sincronización entre ciclos de actividad solar (mínimos de Dalton, etc) se imponen científicamente y se confirman como el motor fundamental del clima en todo el sistema solar --tesis de muchos científicos hoy atacados por el establishment de la UE como "negacionistas").

¿Qué sucedería entonces?

¿Qué sucedería si, como los segundos señalan, ya llevamos años de enfriamiento y grandes nevadas en Norte América y Norte de Europa, con crecimientos del hielo antártico, y el incremento de terremotos asociados con variaciones de la actividad solar y sus ciclos medidos desde hace unos 400 años con bastante precisión?


Sugiero la lectura tranquila de los libros siguientes.


Climategate: A Veteran Meteorologist Exposes the Global Warming Scam.  Brian Sussman. WorldNet Daily

Climate Change: The Facts   J. Abbot et all. Stockade Books

The Deliberate Corruption of Climate Science. Dr. Tim Ball. Stairway Press.

Gracias a ellos se entera uno de que Canadá abandonó Kioto, de que Australia tampoco se lo cree y que India no se fía del IPCC y ha creado su propio observatorio. Sumémosle que la Academia Rusa de Ciencias apoya las tesis solares y los Chinos ídem.

En esta hipótesis los cambios que vendrían de un recrudecimiento de los inviernos del tipo Little Ice Age  y posteriores reducirían sustancialmente cosechas en los proveedores habituales, el consumo de energía se dispararía y el cabreo con la mentira estructural probablemente no sería banal. A lo mejor deberían de ser más transparentes con sus datos y sus tesis los supuestos científicos de la ONU. Vamos, exponerse al Peer Review y dejad de poner motes a quienes discrepan de ellos.

Solo en esa hipótesis, naturalmente, los coches de Tesla, y otros, quizás no serían tan buena idea, Espero que no sea así.

De momento en mi familia ya hay un coche híbrido, que va bien, y uno eléctrico.  No terminamos de encontrar más que dudas con el eléctrico puro: caro, baterías alquiladas caras, autonomía ridícula para nosotros, etc. Hacemos uso intensivo del vehículo y distancias largas entre ciudades. No se cómo iría a temperaturas muy bajo cero propias del Norte del hemisferio. Desde los 15º bajo cero un vehículo pobre de energía para descongelar cristales y el hielo que se pega a ellos, por ejemplo,  es un ataúd.

Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 08, 2017, 13:33:33 pm
Evidentemente, JENO, lo que describo unos post más arriba es la situación actual y la describo para mostrar que TESLA no está haciendo nada "disruptivo" desde el punto de vista técnico o de la producción.
De acuerdo.

Lo disruptivo de Tesla sería que no fabrica ni ha fabricado coches de combustión. Desde luego no es una gran diferencia 'técnica' (I+D) ni 'productiva' (fabril). Es mas profundo, es una apuesta estratégica. Será disruptivo si acierta en lo que los competidores se pueden estar equivocando: en seguir fabricando (y amortizando) coches de combustión para un mercado que podría menguar por insostenible, dando una ventaja a los que se adelantan, por no tener que proteger su 'flanco débil' (producción con motor de combustión) de 'autofagia', ya que TESLA no tiene.

Citar
A Musk hacer coches eléctricos le cuesta tanto como a los demás y ponerle a su factoría "giga" delante no le soluciona los problemas.

De momento, incluso le cuestan mas que a los demás, ya que ha arrancado de cero unas inversiones y un aprendizaje técnico fabril (know how) que otros fabricantes pueden aprovechar (tren en marcha). En el otro platillo de la balanza, la competencia en proceso de reconversión tiene el lastre de la necesaria amortización por el cambio de motorización.

No prejuzgo la 'magia' de Musk. El liderazgo personalista es muy arriesgado. Cuando trabajaba como analista sectorial de una empresa asociada con VW, seguí el caso Arriortúa, y procuro no olvidarlo. Por eso ahora espero con paciencia resultados trimestrales antes de decidir: por sus obras los conocereis.

En cualquier caso, agradezco todas las aportaciones a este hilo, tanto de presente como de perspectivas futuras.

Saludos.

Creo que TESLA es necesaria. Vamos, que sin TESLA (o alguien como ellos) el coche eléctrico no será.
También creo que TESLA (o alguien/es como ellos) será(n) agentes importantes en el sector de la automoción.

El problema de los fabricantes tradicionales (legacy automakers) creo que no es tanto la amortización de las inversiones ICE (que lo es) sino, sobre todo el problema de vender tu autocompetencia.

Imaginemos que he diseñado, fabricado y puesto en mi tienda dos coches. Uno es un Golf y el otro es un e-Golf. Y viene JENOFONTE a comprarse un coche.

 Un maduro gestor de patrimonios entra a mi tienda. Si le intento vender el e-golf y me pregunta sobre autonomía...-hasta 300 km. Me dirá que el Golf normal tiene hasta 900. ¿Cuanto tarda en cargarse?. -Casi un día en un enchufe normal. Si te gastas dinero en un Fast Charger (que a ver dónde instalas) le cuesta "sólo" unas horas. La carga "rápida" fuera de ahí está en mantillas. Pero la aceleración y la sensación de "instant torque" es sensacional...

-Bueno...no parece muy convincente ¿Y cuanto cuesta?: 10.000 euros más que el Golf.

No puedo vender a la vez ICEs y EVs. No puedo tener mi empresa orientada a los ICEs y a los EVs.  Es un problemón. Por eso es necesario que llegue Musk y venda vaporware, si lo hace bien y no se le jode el invento a medio camino será genial para el desarrollo de la cosa. Sólo cuando  los EVs sean netamente superiores para una mayoría de consumidores en una mayoría de situaciones y a un precio razonable, los legacy automakers abandonarán todo para poner su tremendo know how fabril al sercicio del coche eléctrico.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Danny_M en Septiembre 08, 2017, 16:43:58 pm
Caeteris paribus.

Es decir, la apuesta por el coche eléctrico de Tesla y otros,  encaja como un guante perfecto si fueran ciertas las tesis del Cambio Climático causado por los seres vivos. Básicamente las tesis de IPCC, ONU y la estructura de poder vigente en la UE y en los EEUU de Obama. La conocida como AGW. Antropogenic Global Warming.

Supongamos --por un momento-- que las conocidas como Tesis Relacionales, es decir las que señalan la perfecta sincronización entre ciclos de actividad solar (mínimos de Dalton, etc) se imponen científicamente y se confirman como el motor fundamental del clima en todo el sistema solar --tesis de muchos científicos hoy atacados por el establishment de la UE como "negacionistas").

¿Qué sucedería entonces?

¿Qué sucedería si, como los segundos señalan, ya llevamos años de enfriamiento y grandes nevadas en Norte América y Norte de Europa, con crecimientos del hielo antártico, y el incremento de terremotos asociados con variaciones de la actividad solar y sus ciclos medidos desde hace unos 400 años con bastante precisión?


Sugiero la lectura tranquila de los libros siguientes.


Climategate: A Veteran Meteorologist Exposes the Global Warming Scam.  Brian Sussman. WorldNet Daily

Climate Change: The Facts   J. Abbot et all. Stockade Books

The Deliberate Corruption of Climate Science. Dr. Tim Ball. Stairway Press.

Gracias a ellos se entera uno de que Canadá abandonó Kioto, de que Australia tampoco se lo cree y que India no se fía del IPCC y ha creado su propio observatorio. Sumémosle que la Academia Rusa de Ciencias apoya las tesis solares y los Chinos ídem.

En esta hipótesis los cambios que vendrían de un recrudecimiento de los inviernos del tipo Little Ice Age  y posteriores reducirían sustancialmente cosechas en los proveedores habituales, el consumo de energía se dispararía y el cabreo con la mentira estructural probablemente no sería banal. A lo mejor deberían de ser más transparentes con sus datos y sus tesis los supuestos científicos de la ONU. Vamos, exponerse al Peer Review y dejad de poner motes a quienes discrepan de ellos.

Solo en esa hipótesis, naturalmente, los coches de Tesla, y otros, quizás no serían tan buena idea, Espero que no sea así.

De momento en mi familia ya hay un coche híbrido, que va bien, y uno eléctrico.  No terminamos de encontrar más que dudas con el eléctrico puro: caro, baterías alquiladas caras, autonomía ridícula para nosotros, etc. Hacemos uso intensivo del vehículo y distancias largas entre ciudades. No se cómo iría a temperaturas muy bajo cero propias del Norte del hemisferio. Desde los 15º bajo cero un vehículo pobre de energía para descongelar cristales y el hielo que se pega a ellos, por ejemplo,  es un ataúd.

Saludos

Manu, sin entrar en el debate de si el AGW es cierto o no, yo creo que el verdadero motivo por el que se busca la transicion al coche electrico es el Peak Oil, y que lo de "cero emisiones" es solo una patina de ecologismo guay para vender los Teslas a "hippypijos". Al menos es mi impresion, no se si los demas estaran de acuerdo.

Salu2 y perdon por las tildes faltantes (teclado extranjero).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Septiembre 08, 2017, 17:01:40 pm
Efectivamente, en mi humilde opinión el Capitalismo (especialmente estadounidense) está por la electrificación y coche autónomo (¿se imagina alguien un coche autónomo de combustión y 'a marchas'?) para superar la dependencia del petróleo, o al menos gran parte de ella. De hecho estoy seguro de que Musk tiene buenísimas relaciones políticas en su casa, como otros gurúss tecnológicos.

Y en eso, nos vuelven a dar una lección de liderazgo intelectual a los europedos, que seguimos peleándonos por la democracia y la administración del terruño. No tenemos ni política exterior común...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 08, 2017, 17:13:22 pm
Imaginemos que he diseñado, fabricado y puesto en mi tienda dos coches. Uno es un Golf y el otro es un e-Golf. Y viene JENOFONTE a comprarse un coche.

No es el caso. Je, je. (Recuerdo que sigo a TESLA como caso de posible decisión de inversión financiera, acciones, no de consumo para comprar sus coches).

No tengo coche. Ni ya pienso comprarlo lo que me quede de vida. Solo tuve un Seat 124, de 2ª mano que mandé a la chatarra por no gastar en garaje-museo para guardarlo. Conduzco por carretera un diesel de mi señora. En ciudad, ella me hace de choferesa con el Cartogo (eléctrico) en las raras ocasiones que nos parece mejor que el tte. público.
_________

Caeteris paribus.

Es decir, la apuesta por el coche eléctrico de Tesla y otros,  encaja como un guante perfecto si fueran ciertas las tesis del Cambio Climático causado por los seres vivos.
[...]

Solo en esa hipótesis [glaciación solar], naturalmente, los coches de Tesla, y otros, quizás no serían tan buena idea, Espero que no sea así.
[...] si el AGW es cierto o no, yo creo que el verdadero motivo por el que se busca la transicion al coche electrico es el Peak Oil, y que lo de "cero emisiones" es solo una pátina de ecologismo guay para vender los Teslas a "hippypijos". Al menos es mi impresión, no se si los demás estarán de acuerdo. [...].

Cénit del petróleo, ergo encarecimiento por escasez. Y no solo. Mientras tanto contaminación urbana irrespirable, ya sea suficiente para calentar el clima o solo sirva para compensar el enfriamiento solar de los 'negacionistas'.

No hace falta ser conspiranoico sobre el hielo ártico o antártico. El humo y las restricciones urbanas a coches de combustión están ahí.

Así que creo que Manu Oquendo no acertará en la necesidad de verificar el cambio climático antropogénico para que triunfe el coche eléctrico. Tampoco hace falta que arrase. Puede compatibilizarse con híbridos y combustión para tráfico 'extramegaurbano' (mayor autonomía).

Aunque venga una glaciación de origen solar (mas frío), la transición duraría décadas, y los pekineses no creo que puedan contener la respiración tanto tiempo. Ni con mascarillas. Tal vez por eso las empresas de coches eléctricos chinas desarrollan y producen modelos mas modestos que TESLA, y uno de los 4 grandes productores de Li, es chino.

Si el clima se calienta como si se enfría, la combustión de fósiles y su transporte, contamina mas de lo que podemos/queremos soportar.

En el hemisferio norte, la recién abierta ruta del Ártico, ya es navegable por deshielo, no es una hipótesis, circulan convoyes con rompehielos nucleares rusos, según enlazó PP.CC., a cuento del 'iceberg' venidero de deflación:
(https://cdnmundo1.img.sputniknews.com/images/107210/88/1072108874.png)
Sin inflación, con robotización y con transporte mas barato, muchos precios deberán bajar, incluidos los de coches eléctricos de alquiler urbano. Eso espero. Sin prisa.

Saludos y buen finde.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 08, 2017, 18:17:22 pm
CLIMA (METEOROLOGÍA), COCHES ELÉCTRICOS Y DESINFLACIÓN PETROLERA

No me resisto a añadir un párrafo del cierre de mercados de hoy, para poner en evidencia mi propio sesgo de confirmación (https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n).

Cita de: Cárpatos
[...]
El crudo sigue sin ser tan activo inflacionariamente como en el pasado y en estos momentos se coloca por debajo de los 49 $. Cierto es que poco a poco se va volviendo a la normalidad y las refinerías vuelven a estar activas, lo que genera una demanda de crudo y además una producción de gasolina, pero cada día que pasa estamos viendo el anuncio de fabricantes de automóviles que en poco más de tres años se limitarán exclusivamente a la fabricación de modelos 100% eléctricos o híbridos. Esto quiere decir que cuando antes se podía gastar un depósito al mes, se podría alargar a más de dos, por lo que la demanda descendería. Otra cuestión es qué energía se van a utilizar para poder satisfacer la demanda que genere todo un parque automovilístico actual alimentado exclusivamente de energía eléctrica. En general, el nuevo modelo energético se acerca y el precio del crudo lo está notando.[...]

https://www.serenitymarkets.com/index.php/secciones/apertura-de-mercados/143-destacado-en-apertura/5208-apertura-en-estados-unidos-toda-la-atenci (https://www.serenitymarkets.com/index.php/secciones/apertura-de-mercados/143-destacado-en-apertura/5208-apertura-en-estados-unidos-toda-la-atenci)ón-está-puesta-en-la-meteorología.html

Por teoría del sentimiento contrario, desconfíen de lo que coincide con lo que pongo (valga la paradoja autorreferente).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 09, 2017, 11:22:13 am
COCHES ELÉCTRICOS Y PISITOS (GARAJES ENCHUFABLES/ENCHUFADOS)

Citar
[...]El nuevo Leaf representa la Movilidad Inteligente Nissan, ya que incorpora la primera fase de las tecnologías ProPILOT, un tren motriz eléctrico avanzado y la habilidad única de conectarse y abastecer de electricidad a los edificios a los que se conecta. [...]. Para complementar este nuevo tren motriz, se ha incluido el paquete de baterías de iones de litio de alta tecnología, que genera todavía más potencia y tiene una mayor capacidad de almacenamiento eléctrico.
[...]
La autonomía del nuevo Nissan LEAF se ha aumentado hasta los 378 kilómetros con una sola carga. Para aquellos que quieran llegar más lejos con su nuevo LEAF, en 2018 Nissan introducirá una versión adicional de alta potencia con motor de mayor potencia y batería de más capacidad. Esta versión ofrecerá una autonomía incluso mayor [...].

[url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/conduccion-semiautonoma-generacion-Nissan-Leaf_0_1061294017.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/conduccion-semiautonoma-generacion-Nissan-Leaf_0_1061294017.html[/url])


'Conectarse y abastecer de electricidad a los edificios' me recuerda al negocio de Solar City, fusionada con Tesla el año pasado. Tampoco será disruptivo, porque el chalecito con garaje-almacén es muy antiguo, como vimos con el 'Gran Torino' de Clint Eastwood . La novedad sería la interconexión eléctrica. La electrolinera en el garaje, y 'reversible'. 

Si la estrategia energética acertada pasa por electricidad intercambiable para el tándem pisito+cochecito, la cuestión estratégica volverá a estar en la integración o desintegración vertical del negocio.

A fines del siglo pasado, los fabricantes europeos apostaron por mantener integrada verticalmente la producción de la cadena cinemática (motor + caja de cambios + eje motriz), mientras en Norteamérica era frecuente para los fabricantes de vehículos recurrir a proveedores externos de motor de combustión (Cummins, Caterpillar, Perkins,...), a veces en asociación ('joint venture') o bajo licencia. Ahora habrá que fijarse en las estrategias con baterías.

Como bien comentaba Saturio, parece que Renault-Nissan con el Leaf no se queda atrás. Es bueno que Tesla tenga competencia para bajar precios y mejorar producto; en definitiva, para que el coche eléctrico 'acelere' en el aumento de su cuota de mercado.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 13, 2017, 17:20:40 pm
Sin entrar en detalle del model 3, que a mi me parece que tiene un interior espartano y con poco dinero se hubiera podido poner una pantalla frente al volante y ciertos botones físicos que son todo un acierto , más intuitivos que pulsar en una pantalla táctil.

Creo que a pesar de los miles de inconvenientes que tiene dicho coche y dicho modelo eléctrico (ya comentado muchas veces), tengo que decir que Tesla se la ha sacado (si me permiten la expresión), el otro día observé un BMW I3, coche eléctrico  con  un coste algo inferior pero no mucho, pues la verdad es que el model 3 es muchísimo más coche, incomparable, y eso que BMW pierde pasta con los eléctricos.



Dicho esto lo que me crea dudas según mi entender, es que Tesla, dado el modelo innovador (funcione o no) y dadas las inmensas inversiones que realiza, lo que me extraña, son las bajas pérdidas que tiene, vamos, que cuando se estabilice puede ser perfectamente rentable y autónoma del dinero de de los inversores.

Las pérdidas actuales andarán por unos 1200 millones, que para cualquier mortal le pueda parecer (y es) una burrada, para una empresa de este calibre y con esta tendencia supone muy poco.


Estuve trasteando un model S y un X, y la verdad que me gustaron mucho, muchísimo, es espectacular sacar ese producto en tan solo 10 años de vida.



Los fabricantes tradicionales, dada la mastodóntica inversión realizada en motores de explosión, les queda un largo trayecto para transicionar, la rentabilidad-amortización de un motor-modelo suele estar en unos 20 años según tengo entendido, lo que supone una transición real (si es que funciona el modelo) de unos 20-30 años a partir de ahora que es cuando parece que se están poniendo las pilas.

Veremos como evoluciona el model 3 cuando se estabilice la oferta y demanda porque ya van con tiempos de espera de 18 meses.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 13, 2017, 18:15:11 pm
Sin entrar en detalle del model 3, que a mi me parece que tiene un interior espartano y con poco dinero se hubiera podido poner una pantalla frente al volante y ciertos botones físicos que son todo un acierto , más intuitivos que pulsar en una pantalla táctil.

Creo que a pesar de los miles de inconvenientes que tiene dicho coche y dicho modelo eléctrico (ya comentado muchas veces), tengo que decir que Tesla se la ha sacado (si me permiten la expresión), el otro día observé un BMW I3, coche eléctrico  con  un coste algo inferior pero no mucho, pues la verdad es que el model 3 es muchísimo más coche, incomparable, y eso que BMW pierde pasta con los eléctricos.



Dicho esto lo que me crea dudas según mi entender, es que Tesla, dado el modelo innovador (funcione o no) y dadas las inmensas inversiones que realiza, lo que me extraña, son las bajas pérdidas que tiene, vamos, que cuando se estabilice puede ser perfectamente rentable y autónoma del dinero de de los inversores.

Las pérdidas actuales andarán por unos 1200 millones, que para cualquier mortal le pueda parecer (y es) una burrada, para una empresa de este calibre y con esta tendencia supone muy poco.


Estuve trasteando un model S y un X, y la verdad que me gustaron mucho, muchísimo, es espectacular sacar ese producto en tan solo 10 años de vida.



Los fabricantes tradicionales, dada la mastodóntica inversión realizada en motores de explosión, les queda un largo trayecto para transicionar, la rentabilidad-amortización de un motor-modelo suele estar en unos 20 años según tengo entendido, lo que supone una transición real (si es que funciona el modelo) de unos 20-30 años a partir de ahora que es cuando parece que se están poniendo las pilas.

Veremos como evoluciona el model 3 cuando se estabilice la oferta y demanda porque ya van con tiempos de espera de 18 meses.

Ahora saco mi vena Tesla-Hater.

TESLA se mueve por terrenos peligrosísimos. Una decisión equivocada, por menor que parezca, puede suponer la tumba. Poner en producción el model X fue casi su tumba. Un coche demasiado complejo, dividir las líneas y la capacidad de producción por decir que tenían un SUV, cuando podían haber vivido perfectamente con el Model S hasta la salida del Model 3...

Crecer es complejo. No sólo hay que fabricar, hay que dar postventa (puede ser un espanto si la fabricación no es fina), comercializar y expandir los supercargadores que hoy por hoy son la grandísima diferencia con los competidores actuales y futuros. Ese crecimiento supone alcanzar a una gente que ya no es el típico que se compra los coches a pares porque no sabe en que meter el dinero o que le da igual tener el Model S tres semanas cada cuatro meses en el taller porque tiene un Cayenne de repuesto. ¿Hasta qué punto la gente va a estar dispuesta a estirar su presupuesto para comprarse un coche que mola (me da un aire de enterao y moderno)?

Bien, hay entre 300.000 y 400.000 reservas de Model 3. La producción es insignificante hoy en día. Cuando Musk presenta su coche quedaba un año y cuatro meses para su lanzamiento, cuando lo lanza quedan seis meses (mínimo) para su producción real (Cuando Nissan presenta su coche, quedan cero días para su producción real y en tres-cuatro meses estará en los concesionarios). Quién reservó su M3 en marzo de 2016, tendrá su coche en algún momento de 2018 o 2019 (podría llegar a ser más de tres años). Una de las claves es si la gente se va a esperar esos tres años u optará por un coche de la competencia. O que pasará si después de esperar tres años a los dos meses tengo que llevar el coche a que le cambien todo el sistema de tracción.

Los Teslafans desprecian tremendamente a la competencia. Esperemos que TESLA no lo haga. El Leaf 2018 es sólo un apaño sobre el Leaf 2015 y resulta una opción, muy, muy interesante aunque quizás apunte a otro segmento de mercado (los que quieren un eléctrico pero saben que no van a poder molar tanto como con un Tesla). Se espera en no mucho tiempo un auténtico nuevo Leaf.
GM lleva vendidos 15.000 Bolts. Empezó a vender en diciembre de 2016. Por algún motivo TESLA sigue manteniendo la vitola de ser el primero que ha hecho un eléctrico de gran autonomía a un precio asequible cuando, en realidad, todavía no lo ha hecho.

Sobre las pérdidas y los resultados.

Tesla lleva perdidos casi 500 millones en el primer semestre. En todo el 2016 perdió algo más de 600. En 2015 perdio más de 700 y en 2014 186. Hay una preocupante tendencia de pérdidas crecientes conforme en mas berenjenales se mete.

LLeva camino de dilapidar 3000 millones en tres años.

Contablemente, hay una nebulosa a la hora de diferenciar entre costes de producción y capex en una empresa en un proceso de crecimiento tan bestial y muchos incentivos para hacer pasar los primeros por las segundas. No digo que lo estén haciendo pero hay tentaciones y facilidad (móvil y oportunidad).

Insisto, Musk no hace magia. Musk ha tomado unas cuantas muy buenas decisiones de marketing tanto de cara a los consumidores como de cara a los inversores (partners, instituciones...). Es muy bueno, pero no es un mago.
No puede tener robots mejores que el resto ni plantas más eficientes ni gaitas en vinagre. En todo caso las tiene notablemente peores.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 13, 2017, 18:57:34 pm
Yo creo que cuando hay fans es porque hay algo detrás que lo sustenta.

Comparemos

BMW I 3 REX precio 42.000 euros

(http://buyersguide.caranddriver.com/media/assets/submodel/7541.jpg)


Tesla model 3 precio desde 35.000 USD

(https://www.tesla.com/sites/default/files/images/model-3/model-3-social.jpg)


No me digas que no parece un cachondeo el I3 rex en comparación?


Estoy de acuerdo con el model X, las puertas posteriores son simplemente absurdas, las he visto y no tienen sentido, tampoco lo es crear una nueva plataforma cuando tienes un precioso model S de similares características.


Pero no olvidemos que detras de Tesla hay un monton de empresas que han apostado por este coche, desde fabricantes de sofware,hardware,baterías,cámaras,pantallas.....

La inversión que ha supuesto el model S es espectacular.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Septiembre 13, 2017, 19:35:23 pm
Mercedes acaba de anunciar que todos sus coches serán eléctricos o híbridos en 2022. Ahí veremos, porque Mercedes es el auténtico power, tiene mil modelos además de camiones y demás. Es el músculo puro, y desde que se asoció con los americanos tiene mucho más mercado.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 13, 2017, 19:59:54 pm
Bueno, bueno, bueno.

El i3 es un modelo que se empezó a vender en 2013 y el Model 3 es un coche que todavía no se ha empezado a vender (hacer 70 unidades no es vender un coche)

El model 3 de 35000 dólares todavía no existe y cuando exista, dios sabe qué será.
Actualmente sólo puedes pedir el de 45.000

El Model 3 que ahora puedes pedir bate al i3 en todos los sentidos, salvo los interiores.

BMW no se ha movido mucho. De hecho no se ha movido nada desde el i3.

Estamos en un mercado particular. Todo el mundo sabe que los eléctricos tienen muchas gaitas. Es difícil acertar con el segmento de clientes que está dispuesto a soslayar esas gaitas a cambio de otras cosas e intentar adivinar cuáles son.

Tesla tiene fans porque ha hecho una "propuesta de valor" que una serie de gente "compra". Musk acertó en una cosa que para mí era evidente antes de TESLA. No vamos a cambiar de caballo hasta que el caballo sea más molón. No nos engañemos, el coche es el símbolo de estatus y la herramienta de autoafirmación por antonomasia. Ni ecología ni gaitas. Si fuese por ecología mañana todos nos comprábamos un híbrido y bajábamos el consumo y las emisiones a la mitad.

Otras pruebas han fracasado (como el i3) la gente no va a aceptar un coche "raro".

Este es el referente:

150 millas por 30.000 dólares y el auténtico nuevo Leaf que llegará en 2019 con nueva plataforma y nueva batería.


(https://static.motor.es/fotos-galerias/fotos-nissan-leaf-2018/fotos-nissan-leaf-2018-53380.jpg)



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 14, 2017, 11:04:40 am
Mercedes acaba de anunciar que todos sus coches serán eléctricos o híbridos en 2022.


Cita de: Reuters, 11-9-2017
El presidente ejecutivo de Daimler, Dieter Zetsche, dijo el lunes que Mercedes-Benz ofrecerá versiones eléctricas de todos sus modelos para 2022, convirtiendo su marca de automóviles urbanos Smart en totalmente eléctrica.

En una conferencia en el día del inversor de la compañía en la localidad alemana de Sindelfingen, anunció que ofrecerá al menos 50 versiones eléctricas de los turismos Mercedes-Benz, tanto híbridas como completamente eléctricas.

Debido a que los coches eléctricos tienen un margen más bajo que los de motores de combustión, Daimler se ha fijado un objetivo de ahorro de costes más ambicioso. El plan Fit for Leadership 4.0 de la compañía apunta a ahorros de 4.000 millones de euros, dijo Daimler.

[url]http://es.reuters.com/article/businessNews/idESKCN1BM136-OESBS?feedType=RSS&feedName=businessNews[/url] ([url]http://es.reuters.com/article/businessNews/idESKCN1BM136-OESBS?feedType=RSS&feedName=businessNews[/url])
Y preside ACEA.
____________

ELÉCTRICOS EUROPEOS, CONTROL DE EMISIONES Y RECARGADORES

Citar
La industria europea del automóvil exige ayuda de los países para el coche eléctrico

[...] presidente de ACEA, Dieter Zetsche al alimón directivo de Mercedes Benz. Los estándares fijados por Bruselas establecen que de cara al 2021 los nuevos coches de pasajeros emitan un máximo de 95 gramos de dióxido de carbono por kilómetro. En el caso vehículos que usen gasolina, sería un consumo de 4,1 litros por cada 100 kilómetros. En el caso del diésel, 3,6 litros por la misma distancia. Estas dos metas representan una reducción del 18% y del 40%, respectivamente, si se comparan con los objetivos que la CE fijó para 2015.

Los constructores creen que su propuesta de reducción del 20% de cara a 2030 (que equivaldría a 76 gramos de CO2 por kilómetro) se enmarca perfectamente dentro de los Acuerdos de París y en las políticas europeas de medio ambiente. Sin embargo, alertan que el objetivo estará altamente condicionado por el despliegue del coche eléctrico, no solo en el mercado sino también por parte de los Estados miembros. De ahí que Zetsche ha hecho un llamamiento a los Gobiernos europeos para que comiencen a hacer las inversiones necesarias para desplegar la infraestructura de recarga para los nuevos coches.
[...]

https://economia.elpais.com/economia/2017/09/13/actualidad/1505301767_799832.html


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 14, 2017, 16:31:37 pm
Honda Urban Concept 3 puertas en Francfort (producida en 2019)
https://www.challenges.fr/automobile/concept-cars/les-images-officielles-de-la-honda-urban-ev-concept-au-salon-de-francfort-2017_499106/honda-urban-ev-concept-francfort-2017-vue-pleine-face_1 (https://www.challenges.fr/automobile/concept-cars/les-images-officielles-de-la-honda-urban-ev-concept-au-salon-de-francfort-2017_499106/honda-urban-ev-concept-francfort-2017-vue-pleine-face_1)

Lo que yo no entiendo con los EV es cómo piensan resolver la carga del vehiculo.
Mucho dicen del radio de autonomía, pero a mi me parecería bien un radio de 250km para ir a la ciudad y hacer la compra y salir por la noche.

Pero eso será cuando me resuelvan ell tema de la carga de baterías, para todos los que tienen coche térmico que duerme en la calle o en parking privado pero sin acceso a enchufe, y menos privado.

Además, mientras no homologuen/estandaricen formatos de baterias, no me creo que la Estacion de servicio vaya a hacr cambios de baterias de 24 marcas x 12 modelos diferentes y dar abasto. Es absurdo. La batería es el principal rasgo diferenciador, luego no veo claro la estandarización como no venga impuesta por regulación.


Porque no creo que más del 80% de propietarios de los coches actuales tienen garaje propio, ni siquiera en poblaciones fuera de ciudades, donde también hay (mucha) gente que vive en pisos y el cioche duerme en la calle. Qué haces con esos clientes ?

Piensan instalar cargadores en cada plaza de aparcamiento, parking o garaje ?
No se tardan minimo 2 o más horas con centralitas de alto amperaje ? Es demencial.

Me acabo de comprar una bici electrica (primer precio, además, para qué) y la bateria hay que subirla a cargar a casa. Para 36V 8,5 A, recarga completa, tardé 5 horas. Los tesla creo que tiene 140A... :)
¿Piensan que la gente se va a subir la bateria del coche para cargarla en la red de 220 voltios?

Y en las fincas de comunidades, qué: instalan un cargador para 2 plazas contiguas, y a costa de la comunidad ???
Imagina la Asamblea general el día en que hay un fallo de ascensor, así que instalar/cablear cargadores levantando las zonas comunes, no quiero ni imaginarlo.

Yo tengo un térmico spuercuidado de 12 años, pocos km, y me digo que no pienso comprar otro hasta que se resuelva la logistica. Me durará otros 10 años ;)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 14, 2017, 17:29:40 pm
Honda Urban Concept 3 puertas en Francfort (producida en 2019)
https://www.challenges.fr/automobile/concept-cars/les-images-officielles-de-la-honda-urban-ev-concept-au-salon-de-francfort-2017_499106/honda-urban-ev-concept-francfort-2017-vue-pleine-face_1 (https://www.challenges.fr/automobile/concept-cars/les-images-officielles-de-la-honda-urban-ev-concept-au-salon-de-francfort-2017_499106/honda-urban-ev-concept-francfort-2017-vue-pleine-face_1)

Lo que yo no entiendo con los EV es cómo piensan resolver la carga del vehiculo.
Mucho dicen del radio de autonomía, pero a mi me parecería bien un radio de 250km para ir a la ciudad y hacer la compra y salir por la noche.

Pero eso será cuando me resuelvan ell tema de la carga de baterías, para todos los que tienen coche térmico que duerme en la calle o en parking privado pero sin acceso a enchufe, y menos privado.

Además, mientras no homologuen/estandaricen formatos de baterias, no me creo que la Estacion de servicio vaya a hacr cambios de baterias de 24 marcas x 12 modelos diferentes y dar abasto. Es absurdo. La batería es el principal rasgo diferenciador, luego no veo claro la estandarización como no venga impuesta por regulación.


Porque no creo que más del 80% de propietarios de los coches actuales tienen garaje propio, ni siquiera en poblaciones fuera de ciudades, donde también hay (mucha) gente que vive en pisos y el cioche duerme en la calle. Qué haces con esos clientes ?

Piensan instalar cargadores en cada plaza de aparcamiento, parking o garaje ?
No se tardan minimo 2 o más horas con centralitas de alto amperaje ? Es demencial.

Me acabo de comprar una bici electrica (primer precio, además, para qué) y la bateria hay que subirla a cargar a casa. Para 36V 8,5 A, recarga completa, tardé 5 horas. Los tesla creo que tiene 140A... :)
¿Piensan que la gente se va a subir la bateria del coche para cargarla en la red de 220 voltios?

Y en las fincas de comunidades, qué: instalan un cargador para 2 plazas contiguas, y a costa de la comunidad ???
Imagina la Asamblea general el día en que hay un fallo de ascensor, así que instalar/cablear cargadores levantando las zonas comunes, no quiero ni imaginarlo.

Yo tengo un térmico spuercuidado de 12 años, pocos km, y me digo que no pienso comprar otro hasta que se resuelva la logistica. Me durará otros 10 años ;)

La carga del vehículo se solucionará por decreto.

Se hará una norma parecida a la del acceso a las tecnologías de información por la cual las comunidades no se podrán negar a la instalación del sistema (igual que no se pueden negar a la entrada de la fibra).

Posiblemente todo eso pasará por un estándar de sistemas de carga. El sistema ChadeMo parece ser el estándar que lleva la delantera.


Mientras eso no sea así, tienes los enchufes convencionales...je, je y sistemas de carga rápidos instalados en concesionarios de las marcas, servicios de asistencia técnica de las marcas y quizás en electrolineras privadas o partners de las marcas.

https://es.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO (https://es.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO)

El estándar de baterías es impensable.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Septiembre 15, 2017, 00:29:18 am
http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Renault-asocia-Ferrovial-servicio-compartido_0_1062494859.html (http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Renault-asocia-Ferrovial-servicio-compartido_0_1062494859.html)

Renault lo va a intentar con el coche compartido.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Game Over en Septiembre 15, 2017, 08:51:28 am
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/09/14/motor/1505377792_708638.html?id_externo_rsoc=TW_CM_CD
Citar
La presentación del camión eléctrico de Tesla ya tiene fecha
Será una auténtica bestia según Elon Musk

(https://d500.epimg.net/cincodias/imagenes/2017/09/14/motor/1505377792_708638_1505378020_noticia_normal_recorte1.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 15, 2017, 11:55:05 am
Yo siempre me he planteado una opción que me parece interesante pero seguro que ya se habrá estudiado.

La introducción de unas catenarias o guías en el suelo que carguen el vehículo en marcha.

Es decir fusionar el modelo tren-vehículo.

Esto solo debería implementarse en muy pocas vías, básicamente en autopistas, por el tema de autonomía ayudando como guía para realizar viajes autopilotados sobre dicha catenaria o riel.

No se, son ideas que se me ocurren.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 15, 2017, 13:20:24 pm
Yo siempre me he planteado una opción que me parece interesante pero seguro que ya se habrá estudiado.

La introducción de unas catenarias o guías en el suelo que carguen el vehículo en marcha.

Es decir fusionar el modelo tren-vehículo.

Esto solo debería implementarse en muy pocas vías, básicamente en autopistas, por el tema de autonomía ayudando como guía para realizar viajes autopilotados sobre dicha catenaria o riel.

No se, son ideas que se me ocurren.



http://www.abc.es/motor/reportajes/abci-ehighway-autopista-para-camiones-electricos-funciona-suecia-y-pronto-llegara-alemania-201708130210_noticia.html (http://www.abc.es/motor/reportajes/abci-ehighway-autopista-para-camiones-electricos-funciona-suecia-y-pronto-llegara-alemania-201708130210_noticia.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 19, 2017, 18:16:31 pm
Bueno, bueno, bueno.

El i3 es un modelo que se empezó a vender en 2013 y el Model 3 es un coche que todavía no se ha empezado a vender (hacer 70 unidades no es vender un coche)

El model 3 de 35000 dólares todavía no existe y cuando exista, dios sabe qué será.
Actualmente sólo puedes pedir el de 45.000

El Model 3 que ahora puedes pedir bate al i3 en todos los sentidos, salvo los interiores.

BMW no se ha movido mucho. De hecho no se ha movido nada desde el i3.

Estamos en un mercado particular. Todo el mundo sabe que los eléctricos tienen muchas gaitas. Es difícil acertar con el segmento de clientes que está dispuesto a soslayar esas gaitas a cambio de otras cosas e intentar adivinar cuáles son.

Tesla tiene fans porque ha hecho una "propuesta de valor" que una serie de gente "compra". Musk acertó en una cosa que para mí era evidente antes de TESLA. No vamos a cambiar de caballo hasta que el caballo sea más molón. No nos engañemos, el coche es el símbolo de estatus y la herramienta de autoafirmación por antonomasia. Ni ecología ni gaitas. Si fuese por ecología mañana todos nos comprábamos un híbrido y bajábamos el consumo y las emisiones a la mitad.

Otras pruebas han fracasado (como el i3) la gente no va a aceptar un coche "raro".

Este es el referente:

150 millas por 30.000 dólares y el auténtico nuevo Leaf que llegará en 2019 con nueva plataforma y nueva batería.


(https://static.motor.es/fotos-galerias/fotos-nissan-leaf-2018/fotos-nissan-leaf-2018-53380.jpg)


150 millas por 30.000 dólares y el auténtico nuevo Leaf que llegará en 2019 con nueva plataforma y nueva batería.


En Europa está homologado una autonomía de 250 km según el ciclo New European Driving Cycle.
Como todos sabemos al comprobar en nuestro coche, los valores de nuestros coches son literalmente falsos, pasando por el consumo o por la contaminación, exactamente pasa lo mismo en esta autonomía, de hecho, os yankees, que por más que los odiemos son más honrados en temas de homologación y contaminación, declara una autonomía para el LEAF de 172 km, algo mucho más racional y verdadero, siempre y cuando no te pese el pie o andes por autopista, donde los eléctricos consumen mucho más que en entornos urbanos (lo opuesto al motor de combustión),realmente, si sacamos una forma de conducir que represente a todos, la autonomía real en entornos urbanos serían unos 150-160 km que se ven reducidos a menos en casos de ir por autopista.

Así que el Leaf, siendo un buen producto en comparación a los desfasados y caros alemanes, sigue siendo inferior al tesla en todos los aspectos y pensemos que el Nissan LEat Tecna cuesta unos 36.000 euros sin ayudas, el Model 3 35.000 según dicen, y además tiene el doble de millas reales, si damos por bueno el más honrado ciclo americano para medir autonomía, es decir, 107 frente 220 millas.

Si nos metemos en prestaciones, comportamiento dinámico o extras, es que literalmente barre al LEAF.

He sacado muchas críticas fundamentadas a Tesla y sobretodo al coche eléctrico, pero sinceramente, debemos sacarnos el sombrero ante el señor Musk, ojalá en España diéramos alas y recursos a gente tan alocada,soñadora y genial.



Musk acertó en una cosa que para mí era evidente antes de TESLA. No vamos a cambiar de caballo hasta que el caballo sea más molón.


Si ha visto Breaking Bad, se dará cuenta como los coches reflejan  la personalidad de cada uno, quizás a unos no le importe, pero a la mayoría sí, aunque diga que no.

El Sñr Heissenberg "prota de la serie" lleva un práctico ,anodino y feísimo SUV.

Los coches son como la comida, las mujeres o los hombres, a primera vista solo entran por estética. Parece mentira que BMW teniendo tan claro esto, haya hecho el engendro de I3


Y sobretodo es que estamos hablando de tú a tú con una empresa que solo lleva 10 AÑOS frente a empresas centenarias en muchos casos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 20, 2017, 17:57:55 pm
Mad Men creo que tienes los números del Leaf 1 y no los del Leaf 2 (o 2018)

Es cierto que hay dos sistemas de homologación: EPA y NEDC. La diferencia fundamental es el peso que se da al tránsito urbano/autovía... en cada uno de ellos.

Leaf 2  NEDC: 378 km   EPA 241 Km (o 150 millas)


Model 3.  Parece ser que la EPA del modelo de 35.000 dólares será de 354 kilómetros. Y digo que parece ser porque hasta ahora las únicas pegatinas de homologación que se han visto son las del modelo "long range" que cuesta 49.000 dólares y que da 499 km de autonomía EPA.

-------

No sé si se está pillando mi discurso aquí. No digo que los coches de Tesla sean una mierda comparada con los demás.
Sólo digo que los coches de Tesla no son revolucionarios cuando se compara lo que dan por lo que cuestan y se compara con lo que dan y cuestan los demás y lo que van a ir dando en el futuro muy próximo.



Hoy por hoy, si quieres un coche de 354 kilómetros de autonomía tienes las siguientes opciones:

A) Pagar más de 90.000 eurospor un model S o model X (y vas sobrado)
B) Estar en la lista de espera del Model 3 hasta no se sabe cuando. Quizás un año quizás dos o quizás toda la vida. Si te quieres gastar 49.000 dólares irás un poco antes, si tu límite está en los prometidos 35.000 dólares...nadie te puede decir cuánto esperarás.
C) Ir directo al concesionario de Chevrolet y comprrte un Bolt por 37.495 dólares (precio de catálogo sobre el que quizás consigas algún descuentillo). De ehcho conseguirás una autonomía algo mayor.

Si estas opciones no te gustan, puedes esperar a enero (quizás antes) y comprarte un Leaf 2 de tan sólo 241 km de autonomía pero que cuesta 30.000 dólares (quizás puedas conseguir un descuento).

Por un precio parecido , puedes comprarte un Hiundai Ioniq con unos decentes 200 km de autonomía EPA.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 20, 2017, 19:21:17 pm
Si asumimos esos 241 km del nuevo LEAF  como reales . Resultan ser insuficientes para ser un súper-ventas, Creo que nissan, al adquirir un eléctrico, te deja doce días al año un coche de combustión para largas distancias, ellos mismos aceptan que esa autonomía es insuficiente y obliga a tener otro coche, lo intentan solventar con esta "chapucilla" de dejarte un coche para ir a Villa-Conejos, cosa que puede ser factible si vives en una ciudad pero si vives en un pueblo, no creo que te lleven el vehículo a casa, lo más seguro es que tengas que desplazarte a buscar ese coche de sustitución temporal volver para cargar e irte, cuando vuelves tienes que hacer el mismo procedimiento pero inverso.


Un vehículo es tan caro que la mayoría de los mortales se puede permitir solo uno, si no alcanzan el grado de autonomía suficiente entonces están destinados a fracasar o tener unas ventas residuales con las consecuentes pérdidas por baja producción.

Tesla es la única que ofrece algo que pueda ser "alternativa" real, el model 3 de 49.000 dólares, que pasado a euros y descontando todos los planes y ayudas españolas y europeas puede llegar a valer 30 y "pocos", un precio similar a un A4 más pelado que el culo de un mandril.

Y si no, puedes optar por el modelo más barato, el de 35.000 dólares, que dependende de como sean las ayudas puedes tenerlo por menos de 30.000 eur, pero con menos autonomía y menos gadgets.


El Leaf está bien para el que solo necesita el coche para 100 km a la rotonda (poca gente), o el que lo quiera como segundo coche (poca gente, porque el segundo coche suele ser pasional).

No entiendo porque Nissan no pone un motor más gordo al LEAF, total es eléctrico, no tiene las complicaciones de un motor de combustión.

Lo que me decepcionó del model X y en menor medida del model S, es la escasa calidad interior, algo que no se entiende pues  gran parte de estas cosas se suelen externalizar y uno puede pagar algo más para proveer de mejores acabados.


Fíjese que poca cotización tienen los coches eléctricos de segunda zapa

http://ww3.autoscout24.es/classified/302686094?asrc=st (http://ww3.autoscout24.es/classified/302686094?asrc=st)|as

Compare con el precio de un model S con nada menos que 200.000 km frente a los 37.000 del Fluence Z.E

http://ww3.autoscout24.es/classified/325260080?asrc=st (http://ww3.autoscout24.es/classified/325260080?asrc=st)|as


Esta diferencia de kilómetros y el precio, son un claro ejemplo de que modelo funciona y que no, uno es una auténtica alternativa eléctrica, el otro no.

Se que la comparación es un poco injusta porque el Fluence Z.E es un coche malete.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 20, 2017, 19:31:58 pm
El Leaf está bien para el que solo necesita el coche para 100 km a la rotonda (poca gente)

100 Km a la rotonda sólo sucede en Bilbao  ;)
Poca gente, pero la mejor.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: muyuu en Septiembre 21, 2017, 13:42:48 pm
Si asumimos esos 241 km del nuevo LEAF  como reales . Resultan ser insuficientes para ser un súper-ventas, Creo que nissan, al adquirir un eléctrico, te deja doce días al año un coche de combustión para largas distancias, ellos mismos aceptan que esa autonomía es insuficiente y obliga a tener otro coche, lo intentan solventar con esta "chapucilla" de dejarte un coche para ir a Villa-Conejos, cosa que puede ser factible si vives en una ciudad pero si vives en un pueblo, no creo que te lleven el vehículo a casa, lo más seguro es que tengas que desplazarte a buscar ese coche de sustitución temporal volver para cargar e irte, cuando vuelves tienes que hacer el mismo procedimiento pero inverso.

200 Km van de sobra para un utilitario, y comprarse un coche pensando en los viajes a Benidorm en verano es de un atraso acojonante. Si vive uno en el tercer mundo y el transporte público no funciona, siempre se puede alquilar. Ya puestos se alquila el coche más apropiado para esa situación anómala en lugar de cargar con el gasto extra todo el año.


PS: https://www.autoblog.com/2017/09/20/2018-nissan-leaf-quick-spin-another-fork-stab-into-the-light-s/ (https://www.autoblog.com/2017/09/20/2018-nissan-leaf-quick-spin-another-fork-stab-into-the-light-s/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: feldberg en Septiembre 21, 2017, 15:41:03 pm
Si asumimos esos 241 km del nuevo LEAF  como reales . Resultan ser insuficientes para ser un súper-ventas, Creo que nissan, al adquirir un eléctrico, te deja doce días al año un coche de combustión para largas distancias, ellos mismos aceptan que esa autonomía es insuficiente y obliga a tener otro coche, lo intentan solventar con esta "chapucilla" de dejarte un coche para ir a Villa-Conejos, cosa que puede ser factible si vives en una ciudad pero si vives en un pueblo, no creo que te lleven el vehículo a casa, lo más seguro es que tengas que desplazarte a buscar ese coche de sustitución temporal volver para cargar e irte, cuando vuelves tienes que hacer el mismo procedimiento pero inverso.


200 Km van de sobra para un utilitario, y comprarse un coche pensando en los viajes a Benidorm en verano es de un atraso acojonante. Si vive uno en el tercer mundo y el transporte público no funciona, siempre se puede alquilar. Ya puestos se alquila el coche más apropiado para esa situación anómala en lugar de cargar con el gasto extra todo el año.


PS: [url]https://www.autoblog.com/2017/09/20/2018-nissan-leaf-quick-spin-another-fork-stab-into-the-light-s/[/url] ([url]https://www.autoblog.com/2017/09/20/2018-nissan-leaf-quick-spin-another-fork-stab-into-the-light-s/[/url])


Los inconvenientes de un coche eléctrico son muchos, y el principal es el precio. Basta conocer esto
http://www.segurojoven.com/prensa/ocho-de-cada-diez-coches-nuevos-costaron-menos-de-20000-euros.php
 (http://www.segurojoven.com/prensa/ocho-de-cada-diez-coches-nuevos-costaron-menos-de-20000-euros.php)

Si esto no fuera suficiente motivo, el 2016 se vendieron casi 2.000.000 vehículos de segunda mano (casi todos no llegarán a 20.000 EUR), con lo que quizás sólo el 10% de los compradores están dispuestos a gastarse más de 20.000 EUR en un coche.
Parece lógico pensar que quien se gasta más de 20.000 EUR en un coche, no quiere que su coche tenga la enorme limitación de tener que recargar cada 250 kms.
Y no hemos entrado, en otras limitaciones también importantes: baja velocidad punta, necesidad de instalar cargador en garaje (no puedes aparcar en tu calle al llegar a casa, como hacemos tantos), cambio de contrato de luz, ...



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: muyuu en Septiembre 21, 2017, 15:59:40 pm
Parece lógico pensar que quien se gasta más de 20.000 EUR en un coche, no quiere que su coche tenga la enorme limitación de tener que recargar cada 250 kms.
Y no hemos entrado, en otras limitaciones también importantes: baja velocidad punta, necesidad de instalar cargador en garaje (no puedes aparcar en tu calle al llegar a casa, como hacemos tantos), cambio de contrato de luz, ...

Es curioso, pero la mayoría de los coches que veo que cuestan 20K+ son coches muy poco prácticos. Consumen mucho, suelen ser deportivos, y en ocasiones son muy poco apropiados para llevar equipaje.

Cuando uno no hace ni la mitad de 200Km diarios en el 99,999% de los casos, "enorme limitación" suena un poco exagerado.

Puede ser que tenga el sesgo de vivir en el RU donde no conozco a nadie que vaya de punta a punta del país en el coche. Además hay puntos de carga por ahí.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 21, 2017, 18:06:49 pm
Parece lógico pensar que quien se gasta más de 20.000 EUR en un coche, no quiere que su coche tenga la enorme limitación de tener que recargar cada 250 kms.
Y no hemos entrado, en otras limitaciones también importantes: baja velocidad punta, necesidad de instalar cargador en garaje (no puedes aparcar en tu calle al llegar a casa, como hacemos tantos), cambio de contrato de luz, ...

Es curioso, pero la mayoría de los coches que veo que cuestan 20K+ son coches muy poco prácticos. Consumen mucho, suelen ser deportivos, y en ocasiones son muy poco apropiados para llevar equipaje.

Cuando uno no hace ni la mitad de 200Km diarios en el 99,999% de los casos, "enorme limitación" suena un poco exagerado.

Puede ser que tenga el sesgo de vivir en el RU donde no conozco a nadie que vaya de punta a punta del país en el coche. Además hay puntos de carga por ahí.

Sí que es una limitación, el otro día tuve que hacer 400 km sin preverlo, me hubiera sido imposible con un eléctrico, este simple hecho (no solo el ir a Benidorm, que nunca he ido)  ya hace que no opte por un eléctrico, y tal como pienso yo, lo piensa cualquier consumidor.

Las cosas funcionan si satisfacen las necesidades y actualmente un eléctrico no sirve como coche único.


Respecto al coche y su precio, es que entre los coches caros , el porcentaje de eléctricos es penoso.


Y eso sin entrar en otras cuestiones como menciona el forero feldberg, velocidad punta, infraestructura, contrato de luz.......


Por eso solo funciona en zonas ricas como Noruega o California, porque se pueden permitir varios coches y tienen fuertes subvenciones pagadas por "todos".


Por eso admiro a Tesla, porque se ha tomado en serio hacer un eléctrico que sirva como auténtica alternativa aún sabiendo todos los retos e inconvenientes de este modelo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 21, 2017, 21:56:47 pm
Parece lógico pensar que quien se gasta más de 20.000 EUR en un coche, no quiere que su coche tenga la enorme limitación de tener que recargar cada 250 kms.
Y no hemos entrado, en otras limitaciones también importantes: baja velocidad punta, necesidad de instalar cargador en garaje (no puedes aparcar en tu calle al llegar a casa, como hacemos tantos), cambio de contrato de luz, ...

Es curioso, pero la mayoría de los coches que veo que cuestan 20K+ son coches muy poco prácticos. Consumen mucho, suelen ser deportivos, y en ocasiones son muy poco apropiados para llevar equipaje.

Cuando uno no hace ni la mitad de 200Km diarios en el 99,999% de los casos, "enorme limitación" suena un poco exagerado.

Puede ser que tenga el sesgo de vivir en el RU donde no conozco a nadie que vaya de punta a punta del país en el coche. Además hay puntos de carga por ahí.

Me gustaría que la automoción fuese eléctrica. Bueno, en realidad me gustaría otro tipo de automoción pero...

La gente no elige coche por motivos prácticos. Quitémonos eso de la cabeza. Puede haber una minoría de gente racional que mide exactamente sus auténticas necesidades y gasta lo justo. Para el resto de los mortales el coche es en mayor o menor medida un medio de autoafirmación. Además de eso hay gente a la que le gusta conducir o tener un objeto de diseño industrial bonito o yo qué se qué.
Si fuésemos prácticos vestiríamos como en la revolución cultural (pero con mejores tejidos) y nos bastaría con relojes de 6 euros para saber la hora.

Dicho todas estas tontadas, ahora viene el segundo argumento.

Si un coche eléctrico tiene limitaciones por qué voy a comprarlo frente a un ICE que euro por euro o dólar por dólar no las tiene.

Me da igual que sea un tipo hiperpráctico (como Zuckerberg que siempre lleva la misma camiseta) o un snob de tomo y lomo.

Por 10.000 euros tengo un coche que hoy por hoy en España y en muchos sitios no tiene limitaciones reales de autonomía, no se recalienta si lo pongo a 130 un par de horas. ¿Que sólo lo uso para hacer 40 kilómetros al día? Me da igual. Tengo la posibilidad de hacer 1000 o 10.000 sin preocuparme de programar rutas por cargadores o tener que estar 20 minutos cargando (si está libre el supercharger). ¿Por qué voy a elegir una coche que no tiene esa posibilidad?.

Además, hoy por hoy, en España no hay forma de cargar un coche eléctrico ni en tu casa.

No es una cuestión de gastarse +de 20.000 euros. Es en cualquier rango de precios.

Pero bueno, no descubro nada nuevo, las ventas de eléctricos son ridículas a pesar de fortísimos incentivos.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: muyuu en Septiembre 22, 2017, 00:49:38 am
Parece lógico pensar que quien se gasta más de 20.000 EUR en un coche, no quiere que su coche tenga la enorme limitación de tener que recargar cada 250 kms.
Y no hemos entrado, en otras limitaciones también importantes: baja velocidad punta, necesidad de instalar cargador en garaje (no puedes aparcar en tu calle al llegar a casa, como hacemos tantos), cambio de contrato de luz, ...

Es curioso, pero la mayoría de los coches que veo que cuestan 20K+ son coches muy poco prácticos. Consumen mucho, suelen ser deportivos, y en ocasiones son muy poco apropiados para llevar equipaje.

Cuando uno no hace ni la mitad de 200Km diarios en el 99,999% de los casos, "enorme limitación" suena un poco exagerado.

Puede ser que tenga el sesgo de vivir en el RU donde no conozco a nadie que vaya de punta a punta del país en el coche. Además hay puntos de carga por ahí.

Sí que es una limitación, el otro día tuve que hacer 400 km sin preverlo, me hubiera sido imposible con un eléctrico, este simple hecho (no solo el ir a Benidorm, que nunca he ido)  ya hace que no opte por un eléctrico, y tal como pienso yo, lo piensa cualquier consumidor.

Las cosas funcionan si satisfacen las necesidades y actualmente un eléctrico no sirve como coche único.


Respecto al coche y su precio, es que entre los coches caros , el porcentaje de eléctricos es penoso.


Y eso sin entrar en otras cuestiones como menciona el forero feldberg, velocidad punta, infraestructura, contrato de luz.......


Por eso solo funciona en zonas ricas como Noruega o California, porque se pueden permitir varios coches y tienen fuertes subvenciones pagadas por "todos".


Por eso admiro a Tesla, porque se ha tomado en serio hacer un eléctrico que sirva como auténtica alternativa aún sabiendo todos los retos e inconvenientes de este modelo.

"Tuve que" - sí, me parece un argumento interesante pero sinceramente no lo veo. Yo hace años que no tengo coche en propiedad. Si me hace falta alguno, lo alquilo puntualmente. Donde vivo, nunca me ha supuesto mayor problema y me ahorro una auténtica pasta. Y eso que el transporte público aquí es carísimo.

Si viviera un poco más alejado, me vendría muy bien un coche en propiedad y posiblemente lo más rentable sería un eléctrico o un híbrido.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 23, 2017, 13:23:34 pm
Mi sentimiento es que el coche electrico de uso particular será marginal mucho tiempo debido a la logistica de recarga.
 
La salida industrial existe claramente para vehiculos de transporte (camiones, autobuses, taxis... máquinas diversas (agricultura) y hasta ¡taxis-aviones!).
Además coincide con la reglamentacion ecologica en ciudades.
En ciudades no es incompatible con la reglamentación que prohibe el acceso a los térmicos, al tiempo que desarrollas vehiculos electricos como servicio.
Este diagnóstico lo hace Tesla también con Uber por ejemplo.

Pero para particulares la oferta comercial/logística sólo tiene expansion para bicicletas o motos: porque la restriccion será siempre la misma : poder sacar la bateria para recargar en casa.
Simplemente se beneficiará de los avances de la industria de automoción.

Tras una etapa inicial indiferenciada, las subvenciones a vehiculos eléctricos se destinarán a la industria, a los 2 ruedas, y poco o nada para coches tipo Tesla
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Septiembre 23, 2017, 13:44:30 pm
De hecho, parece de sentido común que se traslade más pronto que tarde a los camiones, que son ideales para eso. Pueden instalar baterías gigantes y ya son caros de por sí, sin embargo al llevar la carga probablemente no se consiga una autonomía razonable, amén del tiempo que llevará cargarlas, tiempo durante el cual el camión está parado.

Yo creo razonable que se extienda primero en el sector del transporte comercial y s termine usando el know how para irlo adaptandoo al de consumo masivo, en lugar que al contrario.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: muyuu en Septiembre 23, 2017, 16:42:53 pm
De hecho, parece de sentido común que se traslade más pronto que tarde a los camiones, que son ideales para eso. Pueden instalar baterías gigantes y ya son caros de por sí, sin embargo al llevar la carga probablemente no se consiga una autonomía razonable, amén del tiempo que llevará cargarlas, tiempo durante el cual el camión está parado.

Yo creo razonable que se extienda primero en el sector del transporte comercial y s termine usando el know how para irlo adaptandoo al de consumo masivo, en lugar que al contrario.

Como los híbridos, en mucha mayor proporción en taxis y empresas de transporte al principio.

En cuanto una tecnología se hace más rentable y factible, no hace falta que pase mucho tiempo para que se produzca una transición en masa. Hay muchos factores, claro está.

(https://squiretothegiants.files.wordpress.com/2016/10/horses-and-cars.png)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 24, 2017, 14:23:23 pm
LOGÍSTICA DE RECARGA Y COCHE ELÉCTRICO PARTICULAR

Citar
Tesla abre su primera tienda en España y prevé a final de año 24 estaciones de supercargadores

El fabricante norteamericano de turismos eléctricos acaba de inaugurar su primer centro de servicio en suelo español, en la localidad barcelonesa de Hospitalet de Llobregat. Un proceso de expansión que le llevará además a ampliar hasta finales de año el número de estaciones de supercargadores duplicando las 12 actuales.

[url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Tesla-concesionario-Espana-estaciones-supercargadores_0_1065193928.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Tesla-concesionario-Espana-estaciones-supercargadores_0_1065193928.html[/url])


Cita de: muyuu
[...] no hace falta que pase mucho tiempo [...]


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 25, 2017, 10:20:11 am
LOGÍSTICA DE RECARGA Y COCHE ELÉCTRICO PARTICULAR

Citar
Tesla abre su primera tienda en España y prevé a final de año 24 estaciones de supercargadores

El fabricante norteamericano de turismos eléctricos acaba de inaugurar su primer centro de servicio en suelo español, en la localidad barcelonesa de Hospitalet de Llobregat. Un proceso de expansión que le llevará además a ampliar hasta finales de año el número de estaciones de supercargadores duplicando las 12 actuales.

[url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Tesla-concesionario-Espana-estaciones-supercargadores_0_1065193928.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Tesla-concesionario-Espana-estaciones-supercargadores_0_1065193928.html[/url])


Cita de: muyuu
[...] no hace falta que pase mucho tiempo [...]


Saludos.


¿Ese final de año es 2017?

Habrá que seguir el tema de cómo cumple con su plan de supercargadores.

En el mapa oficial de Tesla cuento 16 supercargadores en España hoy.

Tienen también una lista:

https://www.tesla.com/es_ES/findus/list/superchargers/Spain (https://www.tesla.com/es_ES/findus/list/superchargers/Spain)

En la lista me salen 13 y un total de 36 incluyendo los "coming soon", aunque los "coming soon" están listados como o bien "fin de 2017" o bien "fin de 2018"

He estado cotilleando cómo va el tema del resto de sistemas de carga.
Hay un problema entre Chademo (el sistema de Nissan) y Mennekes que es el estándar que parece haber adoptado la UE. Además hay otros sistemas en liza...

Intereseante este mapa (no sé cómo de fiable es).
https://www.electromaps.com/puntos-de-recarga/mapa]
[url]https://www.electromaps.com/puntos-de-recarga/mapa (http://[url)[/url]


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Septiembre 25, 2017, 10:45:07 am
En la foto que nos trae muyuu se refleja perfectamente. El coche de combustión se tenía que imponer porque es claramente superior a un caballo. En cuanto la tecnología tenía cierta madurez, claro.

El problema del coche eléctrico es tan obvio que se nos puede escapar, y es que al fin y al cabo, cuando te lo compras lo que obtienes es... un coche. Pero eso ya existe, y lleva funcionando un sigle. Encima te sale más caro y con limitaciones. No hay ventaja clara para el consumidor, que o bien está superconcienciado con el medio ambiente (religiosamente concienciado), o cómpratelo tú que a mí me da la risa.

Es inviable que una tecnología se imponga "porque nos viene bien a todos". Sería el primer caso de consumo colaborativo a gran escala de la historia. No va a pasar.

Así que en definitiva, o le ponen al coche eléctrico una guinda irresistible o ni por precio, ni por prestaciones, tiene sentido comprarlo más allá de 'molar' un poco.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 26, 2017, 16:23:16 pm
COCHE ELÉCTRICO: BARRERAS DE ENTRADA, ECONOMÍAS DE ESCALA, SEGURIDAD DE SUMINISTRO (LITIO).

Citar
Tesla’s China Dream Edges Closer to Reality

SHANGHAI—China is considering relaxing rules requiring foreign auto makers to have a local partner, according to people with knowledge of the situation, a move that could pave the way for Tesla Inc. to manufacture vehicles in the country.
[...]
https://www.wsj.com/articles/china-eyeing-rule-change-that-could-aid-tesla-1506331805?mod=e2tw (https://www.wsj.com/articles/china-eyeing-rule-change-that-could-aid-tesla-1506331805?mod=e2tw)

Citar
LITHIUM
[...]Lithium supply security has become a top priority for technology companies in the United States and Asia. Strategic alliances and joint ventures between technology companies and exploration companies continue to be established to ensure a reliable, diversified supply of lithium for battery suppliers and vehicle manufacturers. Brine operations were under development in Argentina, Bolivia, Chile, China, and the United States; spodumene mining operations were under development in Australia, Canada, China, and Finland; a jadarite mining operation was under development in Serbia; and a lithium-clay mining operation was under development in Mexico. Additional exploration for lithium continued, with numerous claims having been leased or staked worldwide.
A leading electric car manufacturer was constructing a lithium-ion battery [GIGA-]plant in Nevada capable of producing up to 500,000 lithium-ion vehicle batteries per year. The plant was expected to be vertically integrated, capable of producing finished battery packs directly from raw materials by 2018.
World Mine Production and Reserves: The reserves estimate for Australia has been revised based on new information from a Government source.
Mine production
..................................2015.....2016e............ RESERVES
United States................... W..........W..................38,000
Argentina....................3,600......5,700............ 2,000,000
Australia...................14,100... 14,300............ 1,600,000
Brazil............................200........200..................48,000
Chile........................10,500....12,000.............7,500,000
China.........................2,000.....2,000..............3,200,000
Portugal........................200........200..................60,000
Zimbabwe.....................900........900..................23,000
World total (rounded).31,500...35,000............14,000,000
[...]
World Resources: Owing to continuing exploration, lithium resources have increased substantially worldwide. Identified lithium resources in the United States, from continental brines, geothermal brines, hectorite, oilfield brines, and pegmatites, have been revised to 6.9 million tons. Identified lithium resources in other countries have been revised to approximately 40 million tons. Identified lithium resources in Argentina and Bolivia are approximately 9 million tons each and in major producing countries are: Australia, more than 2 million tons; Chile, more than 7.5 million tons; and China, approximately 7 million tons. Canada’s lithium resources are about 2 million tons. Congo (Kinshasa), Russia, and Serbia have resources of approximately 1 million tons each. Lithium resources in Brazil and Mexico are approximately 200,000 tons each and Austria and Zimbabwe have more than 100,000 tons each.
[...]
See Appendix C for resource and reserve definitions and information concerning data sources.
U.S. Geological Survey, Mineral Commodity Summaries, January 2017

https://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/lithium/mcs-2017-lithi.pdf (https://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/lithium/mcs-2017-lithi.pdf)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 27, 2017, 17:33:58 pm
De hecho, parece de sentido común que se traslade más pronto que tarde a los camiones, que son ideales para eso. Pueden instalar baterías gigantes y ya son caros de por sí, sin embargo al llevar la carga probablemente no se consiga una autonomía razonable, amén del tiempo que llevará cargarlas, tiempo durante el cual el camión está parado.

Yo creo razonable que se extienda primero en el sector del transporte comercial y s termine usando el know how para irlo adaptandoo al de consumo masivo, en lugar que al contrario.

Conozco gente que tiene flotas de camiones, y el eléctrico no parece razonable en un principio por lo que comentas, actualmente la mayoría de camiones funcionan por renting leasing, creo que pocos compran a tocateja un camión + remolque, esas cuotas mensuales son inmensas, requieren de un uso continuado del camión para rentabilizar la inversión, máxime en un mundo donde el transporte es hipercompetitivo, dejar un camión 24 horas para cargarse es literalmente perder mucha pasta.

La otra es los super-mega-cargadores necesarios para alimentar rápido una batería de 1200 kw, por decir.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 28, 2017, 18:14:47 pm
MERCADO COCHE ELÉCTRICO Y ECONOMÍA DE ESCALA

Citar
China comienza a cumplir con su compromiso de desterrar los motores de combustión de su parque de automóviles con la obligación de los fabricantes de asumir una cuota de venta del 10% de coches eléctricos o híbridos a partir de 2019. EL porcentaje se elevará al 12% en 2020.
La normativa, que será revisada en 2021 para establecer nuevas cuotas, se aplicará a las marcas que produzcan o importen al menos 30.000 vehículos en el mercado nacional, el mayor del mundo.

Se aplicará un sistema de "créditos de vehículos de nuevas energías" que las compañías tendrán que cumplir anualmente si no quieren afrontar multas.

Un borrador de esta medida divulgado en julio fijaba las cuotas para 2018, pero finalmente la entrada en vigor de la medida se retrasó en la versión final tras una serie de observaciones de los fabricantes del sector, partidarios de una implantación más paulatina.
China es ya el mayor mercado mundial de vehículos eléctricos e híbridos, con alrededor de un millón de unidades vendidas desde que el sector comenzó a desarrollarse a principios de esta década, una cifra aún pequeña para un país por el que circulan unos 200 millones de automóviles.

Impulsado a través de subsidios por el Gobierno chino, como una forma de luchar contra la creciente polución que atenaza las ciudades del país, el mercado de los vehículos eléctricos en China está liderado por las firmas locales BYD [(*)] y Beijing Electric Vehicle.

Pero algunos de los principales fabricantes extranjeros, como el Grupo Volkswagen, Ford, Daimler-Benz o Renault-Nissan, también están intentando entrar en ese mercado mediante sociedades mixtas con fabricantes chinos.

El viceministro de Industria y Tecnología de la Información, Xin Guobin, avanzó hace unos días que la estrategia del Gobierno pasa por la prohibición total [a largo plazo] de este tipo de vehículos para seguir los pasos de Reino Unido o Francia.

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8639402/09/17/China-impondra-a-los-fabricantes-de-automoviles-una-cuota-del-10-de-coches-electricos-.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8639402/09/17/China-impondra-a-los-fabricantes-de-automoviles-una-cuota-del-10-de-coches-electricos-.html[/url])


Saludos.
_______
(*) BYD es la participada de Buffett.
http://www.expansion.com/opinion/2017/08/30/59a5acb8268e3e901d8b46c2.html (http://www.expansion.com/opinion/2017/08/30/59a5acb8268e3e901d8b46c2.html)
Lidera la 'baratura' de baterías, tiene una cuota del 20% -superior a Panasonic el proveedor de Tesla en Gigafactory-, y se abastece de Li en una joint venture.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 03, 2017, 17:00:05 pm
Ya hay datos de deliveries (entregas) de Tesla en el 3q

Yo, que soy un hater, creo que los datos son malos.

Model 3: 220 entregas en el tercer trimestre y 260 producidos

Además hay que tener en cuenta que son entregas de coches que están entre 45.000 y 49.000 dólares (nada del coche asequible a 35.000) y que son entregas realizadas a empleados de la casa.

Traducción: el Model 3 no está en el mercado. . A fecha de hoy esa es la realidad. Los fans pueden continuar con la cantinela de que Tesla está "years ahead" de su competencia. Es lo que decían en marzo de 2016 cuando presentó el modelo y lo que dijeron en julio de 2017 cuando hicieron la fiesta de las primeras cuatro entregas mientras se reían de las vacías promesas de la competencia de sacar modelos al mercado en 2020.
Mientras tanto, en diciembre hará un año que GM sacó el Bolt del que sólo en agosto vendió 2052 unidades.
Veremos que a finales de 2017 GM llevará vendidos 20.000 Bolts mientras que Tesla prácticamente no habrá vendido ningún M3 y seguiremos con la cantinela de que el M3 es el primer coche para las masas.

Más datos:

"Tesla dijo que entregó 26.150 vehículos en el tercer trimestre, incluidas 14.065 unidades del Modelo S y 11.865 modelos X, un 17,7 por ciento más que en el segundo trimestre de este año."

Pero esos datos tan sólo son un 4,5% mejores que los del 3q de 2016.

Visión optimista. Voy a dejar al Tesla hater de lado.

Bueno, no ha sido en septiembre pero será en octubre o en noviembre. El coche existe y está diseñado y no tenemos por qué pensar que hay problemas graves de diseño o producción. La demanda está en forma de cientos de miles de reservas que garantizan que cada coche que se produzca se venderá.

La demanda del S y del X no parece que todavía puede crecer.

Tesla ha ido preparando cuestiones estratégicamente importantes como asegurarse el aprovisionamiento de baterías para un gran número de vehículos. Tienen la vitola de marca de culto y de "acción de culto"...

Vuelve el Tesla hater

Lo que hemos visto en los últimos meses es una intensificación del hipe para conseguir financiación. La demanda del S y el X está llegando a su nivel máximo en USA y sólo puede crecer en otros mercados (según los países van desplegando sus políticas de incentivos) lejanos donde las redes de supercargadores y la postventa son un desafío.

Musk ha montado el teatro de que tiene el M3 para conseguir sus 1800 millones de dinero fresco.
Los resultados del trimestre serán catastróficos, otra vez. E posible que hayan jugado un poquillo con las entregas del S y el X (igual que hicieron en el 3q de 2016) para que los números del trimestre no sean tan malos.







Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 04, 2017, 10:57:53 am
TESLA, CUELLOS DE BOTELLA Y DESAHOGOS

Ya está bien criticado por Saturio.
Citar
En un comunicado oficial enviado a los inversores de la compañía, Tesla reconoce que solo 260 unidades de este nuevo modelo se han producido durante el Q3 de 2017. El objetivo inicial —fijado en julio— era de 1.500 unidades.

Su explicación es poco transparente:
Citar
Q3 production totaled 25,336 vehicles, with 260 of them being Model 3. Model 3 production was less than anticipated due to production bottlenecks. Although the vast majority of manufacturing subsystems at both our California car plant and our Nevada Gigafactory are able to operate at high rate, a handful have taken longer to activate than expected.

'Cuellos de botella en un puñado de subsistemas', ¿?.

No es necesario catalogarse como teslafílico ni teslafóbico. Basta esperar (sin comprar acciones) y ver.

Aún así, los rtdos. trimestrales podrían no ser tan malos, teniendo en cuenta la mayor aportación de los otros dos modelos y de la otra línea de negocio (energía renovable para chalecitos). Puede ser la lectura del mercado al no castigar la cotización ayer (cerró a 348,14 +1,94%), o una manipulación, claro.

3T-17 deberían salir a primeros de Noviembre.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 04, 2017, 11:43:35 am
TESLA, CUELLOS DE BOTELLA Y DESAHOGOS

Ya está bien criticado por Saturio.
Citar
En un comunicado oficial enviado a los inversores de la compañía, Tesla reconoce que solo 260 unidades de este nuevo modelo se han producido durante el Q3 de 2017. El objetivo inicial —fijado en julio— era de 1.500 unidades.

Su explicación es poco transparente:
Citar
Q3 production totaled 25,336 vehicles, with 260 of them being Model 3. Model 3 production was less than anticipated due to production bottlenecks. Although the vast majority of manufacturing subsystems at both our California car plant and our Nevada Gigafactory are able to operate at high rate, a handful have taken longer to activate than expected.

'Cuellos de botella en un puñado de subsistemas', ¿?.

No es necesario catalogarse como teslafílico ni teslafóbico. Basta esperar (sin comprar acciones) y ver.

Aún así, los rtdos. trimestrales podrían no ser tan malos, teniendo en cuenta la mayor aportación de los otros dos modelos y de la otra línea de negocio (energía renovable para chalecitos). Puede ser la lectura del mercado al no castigar la cotización ayer (cerró a 348,14 +1,94%), o una manipulación, claro.

3T-17 deberían salir a primeros de Noviembre.

Saludos.


La acción.


En el post anterior utilicé el término "acción de culto" (no lo he inventado yo). Es muy posible que no nos valgan análisis tradicionales ni sistemas de decisión tradicionales para "acertar" con una acción de culto.

Resultados del trimestre. No podemos saber...

1 Es posible que si han producido 260 coches hayan gastado poco en hacerlos...incluso contablemente no sería ninguna burrada contar todo lo que hayan metido en fabricar esos 260 coches como inversión (las automotrices tradicionales fabrican cientos de unidades completas para achatarrar y esos no son costes de producción). Todo eso sería contradictorio con que tienen el M3 en el mercado pero bueno...

2 S y X. Las ventas han ido bien, los márgenes no se habrán deteriorado.

3 Tesla Energy-Solar City. No sé si habrán vendido muchas PW. Yo creo que el PW es una mala idea. La misma batería la vendes mucho más cara cuando va montada en un coche. Consume capacidad de producción de la GF (que no va sobrada) para sacar algo más barato...Los Tesla Roofs ni están ni se les espera.

No sé que efecto puede tener todo eso junto. Igual hasta nos sorprenden con un 3q positivo que llevaría a la acción a las nubes.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 05, 2017, 09:45:28 am
VALORACION TESLA (ACCIÓN)

Citar
There's a new biggest Tesla bull on Wall Street: Analyst predicts 40% surge to $500 in just 12 months

Nomura Instinet initiated coverage on Tesla shares with a buy rating and set a 12-month price target of $500, representing 44 percent upside to Tuesday's close. It now has the highest Tesla price forecast out of the 19 research shops that cover the company, according to FactSet.
"We believe that Tesla, much like Intel in the 1990s, is well positioned to accrue most of the profits in the electric vehicle value chain," the firm's analyst says.
Tesla shares rose 2 percent midday Wednesday after the report.
[...]
"Tesla is vertically integrated, owning both the manufacturing and much of the supply chain, similar to Intel when it scaled revenues from $4bn to $34bn during the 1990s' PC era," Shah wrote in a note to clients Tuesday. "Whereas the limiting factor for PCs was processor performance, for EVs [electric vehicles] it is cost and battery range, and improving each primarily depends on advances in lithium-ion battery density… We believe that Tesla, much like Intel in the 1990s, is well positioned to accrue most of the profits in the electric vehicle value chain," he added.
[...]
The analyst said the economies of scale from Tesla's Gigafactory enables the company to manufacture batteries with the best energy density. As a result, the Model 3 costs $140 per mile of range versus the competition's $236 per mile of range, according to the analyst.

"We believe that Tesla has an insurmountable lead in vehicle range per dollar; benefits from what we believe is a largely inferior competitive field, which should help sustain current growth," he wrote.
Consequently, the analyst predicts Tesla sales will rise to $58 billion in 2021 from $8 billion last year. In addition, he estimates the company's total vehicles deliveries will increase to 877,000 by 2021 from an estimated 112,000 this year.
[...]
https://www.cnbc.com/2017/10/04/nomura-instinet-is-biggest-tesla-bull-on-street-with-500-forecast.html (https://www.cnbc.com/2017/10/04/nomura-instinet-is-biggest-tesla-bull-on-street-with-500-forecast.html)

Dejo de poner comentarios en este hilo. Estoy decidiendo inversión o desinversión sobre acciones, y por tanto, al tener intereses particulares, debo abstenerme de influir con mis comentarios en otros agentes del mercado a los que no asesoro legalmente.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 05, 2017, 17:04:32 pm
Ok, Jeno, pero el hilo no va sólo sobre TESLA, si te refieres a que estás valorando la inversion o no inversión en la automotriz californiana.
Así que podrías seguir posteando...

Invertir en Tesla.

Yo creo que es una inversión arriesgada.
Por otro lado creo que hay tal "impulso" detrás de su historia que posiblemente los resultados de la compañía no afecten a su viabilidad y que el valor de la acción siga creciendo.

A pesar de las malas noticias del lunes la Acción ha pasado de 241 a 253 y además invirtiendo el fuerte movimiento a la baja que llevaba durante semana y media (venía de bajar desde 387).



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 06, 2017, 18:14:47 pm
Dejaré de poner comentarios, Saturio. No resisto la tentación de traer noticias sin comentar.

No entiendan esta nota como consejo para comprar o vender acciones.

Cita de: saturio
A pesar de las malas noticias del lunes la Acción ha pasado de 241 a 253 y además invirtiendo el fuerte movimiento a la baja que llevaba durante semana y media (venía de bajar desde 387).


Creo que hay una errata de 100 $: 341 a 353.

http://www.nasdaq.com/es/symbol/tsla/stock-chart (http://www.nasdaq.com/es/symbol/tsla/stock-chart)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 06, 2017, 23:22:55 pm
Dejaré de poner comentarios, Saturio. No resisto la tentación de traer noticias sin comentar.

No entiendan esta nota como consejo para comprar o vender acciones.

Cita de: saturio
A pesar de las malas noticias del lunes la Acción ha pasado de 241 a 253 y además invirtiendo el fuerte movimiento a la baja que llevaba durante semana y media (venía de bajar desde 387).


Creo que hay una errata de 100 $: 341 a 353.

http://www.nasdaq.com/es/symbol/tsla/stock-chart (http://www.nasdaq.com/es/symbol/tsla/stock-chart)

Saludos.

Efectivamente los números correctos son 341 y 353. Hoy ya son 356.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 08, 2017, 00:09:43 am
CARGADORES

Citar
Así nació el cargador de coches eléctricos que representará a España en Silicon Valley
[...]
La startup catalana (Wallbox Chargers S.L) se dedica a diseñar, desarrollar y fabricar sistemas de cargas para coches eléctricos. Su objetivo, explica Asuncion, es solucionar las principales dudas de los usuarios: la autonomía y el tiempo de carga.
[...]
Permite cargar diez veces más rápido que con un enchufe normal; cargar cuando la energía es más barata –nuestro cargador sabe cuándo la energía es más barata y le dice al coche que cargue en esas horas-; conseguimos ajustar al máximo la potencia. Queremos que el mundo pase a ser eléctrico y para ello la gente tiene dos dudas principales: la autonomía y el tiempo de carga (o cómo lo cargo). Nosotros solucionamos este problema [...]

[url]http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/startups/cargador-coches-electricos-Espana-Silicon-Valley_0_1069694364.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/startups/cargador-coches-electricos-Espana-Silicon-Valley_0_1069694364.html[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 12, 2017, 18:23:57 pm
PARÍS, VILLE LUMIÈRE

Citar
París quiere prohibir la circulación de coches diésel en 2024 y de gasolina en 2030

[...] unos plazos que se adelantan a los planes del Gobierno francés, que en julio pasado dijo que aspiraba a que para 2040 ya no haya vehículos diésel y de gasolina.
[...]
El desarrollo de coches eléctricos se ha acelerado, la oferta de transporte público se está reforzando, incluyendo en ella a la región parisina, y los carriles bici cobran cada vez un protagonismo más destacado, apuntan.
"Este objetivo no está formulado como una 'prohibición' en el horizonte de 2030, sino más bien como una trayectoria que parece a la vez creíble y sostenible", añade su comunicado, en el que se prevén reuniones con los fabricantes automovilísticos en los próximos meses para asociarlos a esa meta.
[...]
[url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Paris-quiere-prohibir-circulacion-gasolina_0_1071493347.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Paris-quiere-prohibir-circulacion-gasolina_0_1071493347.html[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 13, 2017, 21:40:29 pm
Artículo muy bajista sobre Tesla en Forbes. Es largo, pero merece la pena leerlo entero.

Tesla Shareholders: Are You Drunk On Elon Musk's Kool-Aid?
- Tesla shareholders (and bullish Wall Street analysts) are either geniuses or delusional and I am betting on the latter.
- With revelations that the reason the company only produced 260 Model 3s in the third quarter (80% fewer than its projection of 1500 vehicles) was because its assembly line was nowhere near completion, and that workers were literally hammering together cars by hand (which sounds a little like cavemen building rocket ships), shareholders are not just assuming the guise of run-of-the-mill cult members but drinking the financial equivalent of the Kool-Aid served by Reverend Jim Jones at Jonestown. Companies tell all types of lies to burnish their financial results but Elon Musk’s fish tales make Moby Dick look like a guppy.
https://www.forbes.com/sites/michaellewitt/2017/10/13/tesla-shareholders-are-you-drunk-on-elon-musks-kool-aid/ (https://www.forbes.com/sites/michaellewitt/2017/10/13/tesla-shareholders-are-you-drunk-on-elon-musks-kool-aid/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Octubre 13, 2017, 22:46:50 pm
PARÍS, VILLE LUMIÈRE

Citar
París quiere prohibir la circulación de coches diésel en 2024 y de gasolina en 2030

[...] unos plazos que se adelantan a los planes del Gobierno francés, que en julio pasado dijo que aspiraba a que para 2040 ya no haya vehículos diésel y de gasolina.
[...]
El desarrollo de coches eléctricos se ha acelerado, la oferta de transporte público se está reforzando, incluyendo en ella a la región parisina, y los carriles bici cobran cada vez un protagonismo más destacado, apuntan.
"Este objetivo no está formulado como una 'prohibición' en el horizonte de 2030, sino más bien como una trayectoria que parece a la vez creíble y sostenible", añade su comunicado, en el que se prevén reuniones con los fabricantes automovilísticos en los próximos meses para asociarlos a esa meta.
[...]
[url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Paris-quiere-prohibir-circulacion-gasolina_0_1071493347.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Paris-quiere-prohibir-circulacion-gasolina_0_1071493347.html[/url])


Saludos.

Esto de los plazos para acabar con el diesel y la gasolina (un pasito para'lante un pasito para atrás) me parece que habría que relacionarlo más estrechamente con la geoestrategia. ¿No os llamó la atención la foto del otro día de Putin con el rey de Arabia Saudí -y otra el poco con Maduro-? Turquía, Rusia, Irán y Venezuela están ganando la guerra de los pozos a EEUU y su amigo europeo.

La gradación del cambio al paradigma eléctrico imagino que vendrá dada por desacelerarse lo mínimo evitando al máximo convertirnos en financiadores de dichos estados. Eso sí, aquí dependemos de China.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 14, 2017, 12:12:34 pm
Artículo muy bajista sobre Tesla en Forbes. Es largo, pero merece la pena leerlo entero.

https://www.forbes.com/sites/michaellewitt/2017/10/13/tesla-shareholders-are-you-drunk-on-elon-musks-kool-aid/ (https://www.forbes.com/sites/michaellewitt/2017/10/13/tesla-shareholders-are-you-drunk-on-elon-musks-kool-aid/)

ANÁLISIS DEL ANÁLISIS (META-ANÁLISIS)

Citar
In my world, a reasonable and conservative strategy would be to run for the hills or short the stock (as I am doing).
[...]
I believe the company will need at least $10 billion of additional capital and should move quickly to sell as much stock as it can before the stock price collapses [...].

Even smart people can make big mistakes. You need to think for yourself and look at the facts when you study a company, not rely on who else is invested or what the media is saying.
[...]
[Disclosure: The author may have positions in the securities mentioned in this article.]
Empieza confesando sus intereses. Luego critica los análisis contrarios. Eso me parece honesto.

Al final, lo mejor, una hermosa paradoja de Epiménides el Cretense: desaconsejando en un medio "lo que los medios digan".

No todos los analistas tienen tan buena literatura.
_______

Pienso que es muy laborioso (*) tomar una decisión bursátil bajista (bearish) y verse acuciado por el tiempo, porque no baja y se publican análisis alcistas; a veces te lleva a criticar las opiniones contrarias (incluso con argumentos razonables). Y paradójicamente, te conviene publicarlo en los medios que desaconsejas para influir en acelerar la bajada entre los fans que siguen esos mismos medios.

Tratando de evitar caer en este arrime-ascua-sardinerismo-propio de M. Lewitt (como en esa crítica de A. Jonas), me propuse (aquí arriba) hace poco no comentar noticias sobre una acción en la que podría decidir ponerme corto o largo en cualquier momento. Será mi decisión, y si el mercado no coincide, tendré que esperar o cambiar de decisión.

Reconozco que no solo me mueve la ética profesional, también trato de seguir una ley de mínimo esfuerzo.

Gracias a los analistas polémicos y a sus opiniones contrapuestas los agentes del mercado podemos decidir con mayor información (tras un mayor esfuerzo de meta-análisis). Pruebe, compare, y si encuentra algo mejor,...

Saludos.
_______
(*) Por cierto, no leo críticas al otro analista alcista reciente, Romit Shah de Nomura Instinet. He buscado su informe con precio objetivo a 500$ sin éxito. Supongo que será de pago. A ver si algún bajista como Lewitt nos lo 'deconstruye' gratis.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 15, 2017, 01:25:07 am
_______
(*) Por cierto, no leo críticas al otro analista alcista reciente, Romit Shah de Nomura Instinet. He buscado su informe con precio objetivo a 500$ sin éxito. Supongo que será de pago. A ver si algún bajista como Lewitt nos lo 'deconstruye' gratis.


No hemos encontrado el informe como tal, pero sí partes significativas y un par de vídeos del propio Shah:

https://www.cnbc.com/2017/10/04/nomura-instinet-is-biggest-tesla-bull-on-street-with-500-forecast.html (https://www.cnbc.com/2017/10/04/nomura-instinet-is-biggest-tesla-bull-on-street-with-500-forecast.html)

http://www.investopedia.com/news/teslas-most-bullish-call-yet-nomuras-500-pt/ (http://www.investopedia.com/news/teslas-most-bullish-call-yet-nomuras-500-pt/)

https://www.msn.com/en-us/money/small-business/nomuras-shah-responds-to-tesla-bears-talk-is-cheap/vp-AAsZIjK (https://www.msn.com/en-us/money/small-business/nomuras-shah-responds-to-tesla-bears-talk-is-cheap/vp-AAsZIjK)

https://www.bloomberg.com/news/videos/2017-10-05/why-nomura-has-such-a-bullish-call-on-tesla-video (https://www.bloomberg.com/news/videos/2017-10-05/why-nomura-has-such-a-bullish-call-on-tesla-video)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 23, 2017, 10:03:48 am
TESLA Y CHINA

Citar
Tesla logra un acuerdo para establecer fábrica propia en Shanghái
[...]
Este acuerdo, el primero de este tipo que logra un fabricante de coches extranjero, podría permitir a Tesla reducir los costes de producción, aunque implicaría aplicar el impuesto de importación del 25 % de China.
[...]
El mercado chino de automóviles eléctricos es actualmente el mayor del mundo y el Gobierno del país espera unas ventas de siete millones de coches eléctricos al año para 2025, frente a las 351.000 unidades comercializadas el año pasado.

[url]http://www.expansion.com/empresas/motor/2017/10/23/59ed9f84468aebbf268b4663.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/empresas/motor/2017/10/23/59ed9f84468aebbf268b4663.html[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 02, 2017, 17:53:03 pm
TESLA RESULTADOS 3T-2017

Citar
Tesla sufre las mayores pérdidas de su historia en el tercer trimestre y rebaja las previsiones para el Model 3.
[...]
En el tercer trimestre del año, tan solo se produjeron 260 unidades de las 1.500 previstas hasta septiembre, lo que ha llevado a la entidad a aplazar el objetivo de fabricar alrededor de 5.000 de los automóviles por semana para el primer trimestre de 2018, en lugar de a finales de este año.
El problema se achaca a las fabricación de las baterías del Model 3, es decir, reside en la Gigafactory de Nevada. "Si bien, continuamos logrando un progreso significativo cada semana en la solución de cuellos de botella del Model 3, la naturaleza de los desafíos de fabricación hace que sea difícil predecir exactamente cuánto tiempo tardaremos en eliminar todos los obstáculos o cuándo aparecerán nuevos", escribieron Musk y el director financiero, Deepak Ahuja, en una carta enviada a los inversores.

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8717155/11/17/Tesla-sufre-las-mayores-perdidas-de-su-historia-en-el-tercer-trimestre-y-aplaza-las-previsiones-optimistas-para-el-Model-3.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8717155/11/17/Tesla-sufre-las-mayores-perdidas-de-su-historia-en-el-tercer-trimestre-y-aplaza-las-previsiones-optimistas-para-el-Model-3.html[/url])


Tal y como pronosticó muy acertadamente Saturio. Muchas gracias por sus críticas.

Saludos.
_______
P.S.: carta trimestral a los accionistas:
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5498163813x0x962149/00F6EB90-2695-44E6-8C03-7EC4E06DF840/TSLA_Update_Letter_2017-3Q.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5498163813x0x962149/00F6EB90-2695-44E6-8C03-7EC4E06DF840/TSLA_Update_Letter_2017-3Q.pdf)

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Noviembre 02, 2017, 20:00:45 pm
https://retina.elpais.com/retina/2017/11/02/tendencias/1509605715_162875.html
"El atasco en el suministro de litio frena al coche eléctrico

Se necesitan nuevos métodos para extraer y procesar de manera más rápida, barata, eficiente y ecológica el metal con el que se fabrican las baterías de estos vehículos"
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 02, 2017, 22:36:47 pm


Tal y como pronosticó muy acertadamente Saturio. Muchas gracias por sus críticas.

Saludos.
_______
P.S.: carta trimestral a los accionistas:
[url]http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5498163813x0x962149/00F6EB90-2695-44E6-8C03-7EC4E06DF840/TSLA_Update_Letter_2017-3Q.pdf[/url] ([url]http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5498163813x0x962149/00F6EB90-2695-44E6-8C03-7EC4E06DF840/TSLA_Update_Letter_2017-3Q.pdf[/url])


Gracias por el reconocimiento pero no las tenía todas conmigo...

Ni siquiera puedo decir que Tesla me parezca una mala inversión. Eso sí, no la recomiendo por encima de 280 salvo que se tengan muchas sufrideras.

La cuestión es si Elon puede aguantar esto (seguir consiguiendo inversores) hasta que el coche eléctrico sea una "cosa auténtica" y entonces poder explotar una cierta posición ventajosa en el mercado para colarse como uno más de los competidores del mercado.

Creo que Tesla no va a dar dinero ni con el Model S ni con el X ni con el Model 3 (al menos en su primera generación).

Sobre los datos del trimestre. Todavía los tengo que mirar...

Lo que sé es que la producción del M3 está muy, muy verde.

Tesla se enfrenta a la automoción con la filosofía de algunas empresas de software. Creo que le llaman SCRUM y es un sistema por el cual el objetivo es ir lanzando versiones del software cada vez más refinadas, no pretenden conseguir el producto perfecto del tirón y así evitan meterse en interminables trabajos en busca de la perfección final. Las primeras versiones del proyecto son meramente funcionales aunque pueden estar plagadas de bugs, tener procesos lentos e interfaces de usuario lamentables. Se ponen en manos de usuarios y testeadores que le sacan todos los defectos posibles. Luego se pone un plazo corto en el que se abordan algunos de esos defectos y problemas y el ususario tiene entonces una versión algo mejorada, se vuelven a recibir comentarios y se vuelven a atacar algunos de los aspectos...Así en n iteraciones se parte de una versión chapucerilla para "ir tirando" y se va alcanzando el refinado de forma incremental.

Tesla afronta la producción automovilística como un proyecto SCRUM. Cuando dice que va a poner el Model 3 en producción no tiene una línea de producción y una cadena de suministro montada y probada para sacar X coches al día. Eso es lo que hacen los otros automovileros. Cuando Nissan dice que va a producir el Leaf 2, quiere decir que sus plantas ya han producido cientos o miles de coches según el proceso exacto con el que se hará la producción final y que todos sus proveedores han producido miles o decenas de miles de piezas y hasta se han probado los embalajes que irán en los camiones que las transporten hasta la planta de montaje.

Cuando Tesla dice que pone el M3 en producción quiere decir que tiene una visión más o menos completa de cómo será su producción y tiene los elementos clave necesarios instalados (y sus proveedores están más o menos igual, entre otras cosas porque no les han dicho cuánto y cuándo van a producir), pero la cadena final, cuando estén a tope, nadie sabe exáctamente cómo será porque de hecho no saben si producirán 100.000 coches al año o 500.000 o 2 millones.

Luego surgen problemas, claro. Todo el mundo tiene problemas, pero las automotrices clásicas los han tenido antes de empezar a producir (o declarar que el modelo está en producción)

Y siguiendo el símil, sólo el 16% de los proyectos de software se considera exitoso (se cumplen especificaciones y plazos dentro del coste estimado), el 52% resultan problemáticos y el 31% se cancela.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 03, 2017, 10:50:11 am
Son ustedes realmente muy educados  por haber sufrido en us hogos mi "automobil" y "automobilero" sin haber dicho ni mu.

La única disculpa que encuentro es que me tienen ustedes liados con sus temas inmobiliarios que son inmóviles.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 03, 2017, 16:32:12 pm
Necesitamos a Taliván Hortográfico
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 03, 2017, 19:14:47 pm
@saturio
Sólo está leyendo demasiado catalán últimamente.
No se flagele.

Sds
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Noviembre 03, 2017, 21:57:42 pm
Yo no participo en éste hilo, demasiado técnico para mí, pero traigo ésto:

Citar
Cobalto, el elemento que podría poner en riesgo los planes de futuro de Tesla

[url]http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/11/03/59f775c7468aeb0c578b460f.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/11/03/59f775c7468aeb0c578b460f.html[/url])


Ignoro si hay un pico del cobalto, pero al menos no es fácil extraerlo (igual pasa con el litio, mucho más abundante, éso sí, pero con pocas tierras con concentración suficiente), y el proceso es tremendamente contaminante.

Desde mi ignorante punto de vista, en ésto hay mucho de posibilismo, vendemotismo y whisful thinking...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 04, 2017, 10:07:43 am
TESLA Y ESPAÑA

Citar
Tesla apuesta por conquistar España a pesar de registrar las peores pérdidas de su historia
[...]
Y a su vez, continúa expandiendo sus redes de carga en el país. El último hito, la instalación del Supercargador de Manzanares (en Ciudad Real), que conecta Madrid con el sur de la península. Con él, son 16 las estaciones de Supercargadores que hay en toda España y que suponen en total más de 100 supercargadores individuales para los conductores. Otra cifra más es la de los 185 puntos de Carga en Destino que tiene la compañía en España para quienes 'repostan' de camino.
[...]
[url]http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Tesla-conquistar-Espana-registrar-perdidas_0_1078093659.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Tesla-conquistar-Espana-registrar-perdidas_0_1078093659.html[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 08, 2017, 17:02:45 pm
COCHE ELÉCTRICO Y REGULACIÓN EUROPEA DE EMISIONES

Citar
Automoción y recambios, empujados al coche eléctrico sí o sí.

Bruselas ha endurecido la regulación progresiva para las emisiones de CO2 para los nuevos modelos, lo que está haciendo que el supersector de automoción y recambios sea ya el peor de Europa [del índice STXE-600].

Piensen que el coche eléctrico lleva su tiempo desarrollarlo y si las regulaciones son inalcanzables las empresas se van a encontrar que toda la cadena de montaje sobra porque todo es gasolina y diésel, lo que podría traducirse en miles de puestos de trabajo que podrían no tener compensación en los eléctricos. También podríamos tener un aumento de los costes de desarrollo y todo esto tendrá repercusión en las cuentas.
[...]
https://serenitymarkets.com/index.php/secciones/intradía/9418-automoción-y-recambios,-empujado-al-coche-eléctrico-sí-o-sí.html

Es la repercusión en Bolsa de:
Citar
Bruselas endurece los límites de emisiones de CO2 de la industria del automóvil

Primer golpe de mano en Bruselas a la industria del automóvil después del escándalo dieselgate, el trucaje sistemático de vehículos por parte de los fabricantes (sobre todo alemanes) para superar los límites de emisiones. La normativa europea rebajó en 2014 el límite máximo de emisiones a 95 gramos de CO2 por kilómetro a pesar de las presiones de la industria. Bruselas endurece ahora ese listón: la Comisión Europea presenta hoy una nueva regulación que obliga a los fabricantes a reducir un 15% ese máximo en 2025 (hasta 80 gramos de CO2 por kilómetro) y hasta un 30% en 2030 (hasta 66,5), a pesar de que Alemania ha presionado con éxito para suavizar esos guarismos. Bruselas multará a los fabricantes que no cumplan. El comisario de Energía y Acción Climática, Miguel Arias Cañete, ha presentado las propuestas en una rueda de prensa, en la que ha defendido que los objetivos planteados por Bruselas son "ambiciosos y realistas" y están basados en "análisis sólidos".

El objetivo declarado, según la propuesta adelantada por este diario, es que la industria automotriz acelere hacia el coche eléctrico y los vehículos con bajas emisiones (por debajo de los 50 gramos por kilómetro). "El coche se inventó en Europa y creo que también debería reinventarse aquí", ha declarado el vicepresidente de la Comisión Europea para la Unión de la Energía, Maros Sefcovic.
[...]
Hay palo, pero también zanahoria: Arias Cañete plantea con la nueva regulación inversiones para digerir esa píldora. Habrá 800 millones para aumentar el número de cargadores eléctricos públicos (450 millones procedente del mercado de emisiones de carbono, que paga la propia industria, más 350 millones del presupuesto comunitario). Y 200 millones adicionales para I+D en la mejora de las baterías del coche eléctrico: en total, 1.000 millones para ayudar a la industria a mudar de piel y hacerse más eléctrica y menos contaminante.

Los fabricantes que se adapten a esos cambios, además, podrán acceder a un sistema de créditos baratos para facilitar las inversiones imprescindibles para una reconversión industrial que se adivina larga y difícil. [...]

https://elpais.com/economia/2017/11/08/actualidad/1510129523_090462.html

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 08, 2017, 17:44:29 pm
Yo creo que es un poco Brindis Al Sol.

Es decir, la electrificación de todo el parque automóvil es imposible a corto y mediano plazo, lo que están pidiendo es imposible por los siguientes aspectos:

-No está amortizada toda la inversión realizada en motores de combustión, si pensamos que la vida útil para que sea rentable un coche es de 20 años, con actualizaciones y modificaciones, pero la vida es larga y se necesitan millones de ventas para que salga rentable.

-Transformar toda la industria es una salvajada, necesita mucho tiempo e ir coordinando todos los actores.

-La producción de baterías es irrisoria en comparación a la demanda que eso crearía, es decir, necesitaríamos muchas gigafactorías como la de Tesla.

-Las baterías actuales necesitan muchos materias primas raras  que son de difícil extracción o escasas, existe un límite físico real de producción .

-Modificar toda la red de gasolineras para convertirse en electrolineras?  Aumento de potencia de la red, instalación en todos los aparcamientos enchufes....

-Falta de autonomía para que el usuario pueda realizar viajes largos.

-Coste de fabricación de cada coche altísimo, su precio de venta necesita ser subvencionado por el estado y ojo, muchas compañías pierden pasta con estos coches.


Digamos que es imposible implantar este modelo a corto y medio plazo.

Por otro lado:

La presión por reducir la contaminación de los automóviles está llevando a mentir a las compañías, DIESELGATE, digamos que es casi imposible o muy caro llegar a esos niveles, de ahí que Alemania se oponga y mienta, porque le va toda una industria multimillonaria y una tradición automovilística.

EGR,FAPS,Adblue,Catalizadores..... tengo curiosidad para ver como envejecerán estos coches.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 08, 2017, 19:11:01 pm
Yo creo que es un poco Brindis Al Sol.

Es decir, la electrificación de todo el parque automóvil es imposible a corto y mediano plazo, lo que están pidiendo es imposible por los siguientes aspectos:

-No está amortizada toda la inversión realizada en motores de combustión, si pensamos que la vida útil para que sea rentable un coche es de 20 años, con actualizaciones y modificaciones, pero la vida es larga y se necesitan millones de ventas para que salga rentable.

-Transformar toda la industria es una salvajada, necesita mucho tiempo e ir coordinando todos los actores.

-La producción de baterías es irrisoria en comparación a la demanda que eso crearía, es decir, necesitaríamos muchas gigafactorías como la de Tesla.

-Las baterías actuales necesitan muchos materias primas raras  que son de difícil extracción o escasas, existe un límite físico real de producción .

-Modificar toda la red de gasolineras para convertirse en electrolineras?  Aumento de potencia de la red, instalación en todos los aparcamientos enchufes....

-Falta de autonomía para que el usuario pueda realizar viajes largos.

-Coste de fabricación de cada coche altísimo, su precio de venta necesita ser subvencionado por el estado y ojo, muchas compañías pierden pasta con estos coches.


Digamos que es imposible implantar este modelo a corto y medio plazo.

Por otro lado:

La presión por reducir la contaminación de los automóviles está llevando a mentir a las compañías, DIESELGATE, digamos que es casi imposible o muy caro llegar a esos niveles, de ahí que Alemania se oponga y mienta, porque le va toda una industria multimillonaria y una tradición automovilística.

EGR,FAPS,Adblue,Catalizadores..... tengo curiosidad para ver como envejecerán estos coches.

El problema de la aceptación por los clientes se puede solucionar.
Si se se siguen endureciendo las normas de emisiones dentro de poco será imposible que los coches den determinadas prestaciones y mucha gente añorará los "motores de antaño" de dos litros o dos litros y medio que daban la caballada padre con un buen par motor.
Tengo un coche que mucha gente considera de lujo (mediopelista) y tiene un motorcillo de 1.4, teóricamente da hasta 150 caballos...sí, si lo subo a 6.000 revoluciones, su freno motor es ridículo comparado con el de mi coche anterior, que jubilé con 14 años. La mala bestia tenía un motor de 2,5 litros y daba 190 caballos de verdad...creo que jamás volveré a tener un coche como ese...Es imposible construirlos y cumplir las normas.

Frente a los motores ICE descafeinados puede que los eléctricos no nos parezcan tan truñosos dentro de poco.

Creo que el ataque de TESLA al lujo mediopelista tiene su puntillo. BMW, Mercedes o Audi no van a poder construir coches atractivos para la gente que se mueve en ese segmento. De hecho se va a estrechar la posible diferenciación que pueden hacer esas marcas frente al resto. Tesla puede sustituir ese nicho porque sí puede ofrecer algo "diferenciador" frente a los coches ICE de Toyota, Renault, Chevrolet...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 09, 2017, 11:18:52 am
Por las características que mencionas debes tener el motor 1.4 TSI de 150 cv con desconexión de cilindros montado en un audi a3 o audi a4.

No es mal motor, su consumo es bueno aunque menos de lo que dicen,la durabilidad??? Yo creo que muchísimo inferior a lo que debería, es un motorcillo que anda bien pero realmente se echa de menos algo más grande, es lo que tiene el turbo super apretado, compresiones extremas y forzar al límite toda la mecánica y potencias máximas al corte.

Yo tengo un 2.0 TDI del 2006 de 140 CV (los problemáticos 2.0 TDI bomba-inyector) y con 200.000 km que lleva, once años a sus espaldas, no tengo ningún problema, entra el par muy rápido, la patada asusta, lo malo? El ruido, es menos fino que un common rail.

Bueno, no se a donde iba.

El tema es que la física tiene un límite, ahora está de moda en Europa y el mundo el Ford Mustang V8 de 420 CV y 525 Nm, vamos una bestia que además tiene unos estandares de calidad sobresalientes, a mismo precio los Alemanes te dan un BMW pelao con motor de 4 cilindros y 200 cv.

Lo curioso es que el mustang, digamos un muscle car muy descafeinado, solo consume 1-2 litros más que cualquier BMW 4 cil 250 Nm y 200 CV!!!!

Por cierto es atmosférico, quedan muy pocos de estos, su andar es muy bueno  y te garantizo que le puedes echar cientos de miles de km , en los alemanes lo dudo mucho.

No se a que viene esta parrafada, pero lo que creo es que en Europa parecen fabricar coches de usar y tirar, ver un 1.0 tricilíndrico montado en un coche de 1300 o 1400 kg para ahorrar unos 50 kg de peso y reducir algo las fricciones y los engranajes, me parece absurdo y fuente de problemas a largo plazo. Si además le metes EGR,FAPS,Adblue y demás sistemas aumentas muchísimo más los problemas.

El NOX creo que viene de la alta compresión de los coches, este tipo de motores necesitan mucha compresión para rendir tantos CV, necesitan varios turbos o un turbo variable(tengo entendido) para que den respuesta en bajas, debido a la alta compresión y reducido tamaño suenan igual o peor que un diesel y además su eficiencia real en consumo y contaminación es dudosa.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2017, 01:27:07 am
Artículo muy anti-Tesla, largo y muy interesante.

Tesla Approaches Terminal Decline
- Financial performance deteriorates - structural unprofitability likely.
- Most cash raised recently is already burnt - next equity sale looms.
- Institutional ownership declines - distribution continues.
- Management churn accelerates - corporate culture looks damaged.
- Only the story matters - the stock remains a trade vehicle.
https://seekingalpha.com/amp/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline (https://seekingalpha.com/amp/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline)

Que conste que no queremos romper el silencio autoimpuesto de JENOFONTE10 ;)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 15, 2017, 16:47:54 pm
Artículo muy anti-Tesla, largo y muy interesante.

Tesla Approaches Terminal Decline
- Financial performance deteriorates - structural unprofitability likely.
- Most cash raised recently is already burnt - next equity sale looms.
- Institutional ownership declines - distribution continues.
- Management churn accelerates - corporate culture looks damaged.
- Only the story matters - the stock remains a trade vehicle.
https://seekingalpha.com/amp/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline (https://seekingalpha.com/amp/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline)

Que conste que no queremos romper el silencio autoimpuesto de JENOFONTE10 ;)

TESLA suma tantos detractores-haters como fanboys-ingenuos.

Hay que ser muy cauto. Mi opinión es que no debemos caer en los cantos de sirena de los que nos intentan convencer de que es la acción del siglo ni de los que nos intentan convencer de shortearla.

Intento pasar siete filtros por todo lo que leo sobre Tesla y sobre todo contrastar lo que se dijo con lo que realmente ha pasado.

Mi humilde opinión ya la dije hace unos días:

-La producción del M3 está muy verde. Tesla todavía tiene que demostrar que puede llegar a ser un fabricante de verdad. EL S y e X se han fabricado en una planta de Toyota retooleada. EL M3 se fabrica en una línea totalmente nueva.
-Es posible que la demanda del S y del X esté llegando a su tope en USA. Queda mucho mundo fuera de USA, pero también hay muchos problemas fuera de USA.
-Tesla cada vez pierde más dinero. Sus costes generales parecen no ser tan generales.
-El coche eléctrico de amplia autonomía por 35.000 dólares no existe y dudo mucho de que exista antes de cinco o diez años.

Hace un año, pensaba que TESLA podría alcanzar su punto de equilibrio a finales de 2018.
Ahora mismo no lo veo, no veo el punto de equilibrio en ningún sitio salvo que demuestre que puede fabricar rápido y bien. Como les pase algo parecido con el M3 a lo que pasó con el X...se van al guano.






Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 15, 2017, 18:49:54 pm
(https://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/20/28/20284622.jpg)


TESLA solo tiene 10 añitos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 15, 2017, 18:53:41 pm
Se endeuda mucho sí, pero se está capitalizando a marchas forzadas.

Fabricas de coches, gigafactorías, Cargadores, Márqueting para dar a conocer el nuevo producto.....

Como siempre, el talón de Aquiles son las baterías y no veo que exista nada que haga progresar el almacenamiento.

No odio ni adoro Tesla, me gusta su producto, pero para llegar a algo serio, necesita quemar decenas de miles de millones (o mejor dicho, invertir).

Los recursos parece ser que los tiene, al menos los inversores aún confían en Elon, y la verdad, lo que ha hecho este hombre en solo 10 años es para estudiarse en cualquier empresa de negocios, MBA, económicas o donde sea.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 15, 2017, 19:26:10 pm
Insisto, ahora lo veo muy negro.


Tendría que tener noticias de que la cadena de producción está empezando a sacar Model3 como churros y todos los indicios que tengo van por todo lo contrario. No me extrañaría que la desmoralización cunda entre los proveedores que igual no tienen tanto músculo financiero (capacidad de atraer inversores) como Tesla. Imagínate que les haces los volantes. Como tonteen mucho que se vayan al carajo que cualquier otra automotriz te pide 1000 veces más y con toda seguridad.

Aun cuando llegue a producir en cifras decentes luego tiene que demostrar que los ha producido bien. La gente que se gasta 90.000 o 120.000 dólares en un coche no es la misma que la que se gasta 45.000 o, si hacemos caso a Tesla, 35.000 y, o mucho me equivoco, o no van a tolerar tan bien los continuos pasos por el taller (que a más volumen pueden llegar a colapsar la red de postventa). Que una cosa es que te llamen a revisión para mirar el embrague y otra que descubras que por la noche no ves porque el parabrisas está mal hecho, que otro día no puedas abrir las puertas, que al mes siguiente te deje tirado el drive-train y que tres semanas después la batería de 12v se ha muerto y no hay forma de arrancar , todo ello aderezado con que la humedad se condensa dentro de los faros y el capó está oxidándose.

Los fans siguen con el argumento de que tiene una demanda de 400.000 M3 esperando...Pero son incapaces de darse cuenta de que no es lo mismo hacer 400.000 coches en dos años que en tres y menos aún en cuatro. No todo es coste variable, caramba.







Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 17, 2017, 10:03:46 am
¡Elon, vete al guano!

Ayer, a bombo y platillo, va el tío y presenta su nueva bomba. Los fans muriéndose de gusto.

El Roadster 2 a 200.000 dólares el modelo base. Evidentemente el coche tampoco existe.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 17, 2017, 19:13:39 pm
¡Elon, vete al guano!

Ayer, a bombo y platillo, va el tío y presenta su nueva bomba. Los fans muriéndose de gusto.

El Roadster 2 a 200.000 dólares el modelo base. Evidentemente el coche tampoco existe.


Y flipa chaval

Ni fusionándose Ferrari,Lambo, Porsche y McClaren y dejándose la piel sacan lo que ellos dicen que van a sacar:

0-100 en 2s Es decir, 1, 2 y ya estas a cien!!!!   :roto2:    El La ferrari (híbrido) 3 s

Par motor 10.000 Nm  :roto2: :roto2:  Mi seat Leon 2.0 tdi de 140 cv anda con 320 Nm

YYYYYy

1000 km de autonomía  :roto2: :roto2: :roto2:



Yyyyyyyyy

Además es bonito, no como las macarradas que saca Lambo para futbolistas y asiáticos.


(https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/files/2017/11/Tesla-Roadster-2-quickest-car-fastest-car-ever-620x350.png)


Para rematar y tal, decir que alcanza los 400 km/h


Suena muy bien pero lo veo inalcanzable.

Por cierto, han cometido un garrafal error estos de Tesla, no es un Roadster, es un Targa. Le sobran el techo y los asientos posteriores para ser Roadster.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Noviembre 17, 2017, 20:57:13 pm
Quizás equivocamos la perspectiva.
Tesla no es un constructor, es un "sintetizador"  (valga el juego de palabras) de lo que ya existe.

Veamos.
1) La mecánica eléctrica es de una simplicidad desarmante respecto de la de combustoin
1.b) la mecánica de rodamiento está super resuelta y las patentes han caducado
2) La 1a potencia mundial industrial (China) está volcada en lo eléctrico
3) Los centros de I+D están en Asia (Corea, Japon)

Si se fijan, cada 2 meses salen empresas rusas, coreanas, japos, alemanas con prototipos eléctricos voladores, anfibios, de dos patas y sin plumas, que algunos hasta se pueden conducir rodar y aparcar, con planes de fabricación a escala a _18 meses_.

Quizás Tesla sólo tiene que asegurar la síntesis logistica y vender trastos eléctricos con 400% de +valia.
Y no importa tanto que no cumpla objetivos logisticos, lo que importa es idear y organizar un sistema de fabricacion,distribucion y posventa viable. En eso están invirtiendo ahora los accionistas.

Visto en esa perspectiva, los lanza-satélites recuperables son tan coherentes como el Tesla: se trata de concebir un proceso de fabricación adaptado a las posibilidades técnicas y globalizadas de hoy.

Enfrente, tienes a constructores que heredan hábitos, mentalidad y sobre todo, procesos de fabricacion dependientes de sus entornos nacionales originarios. Lo sorprendente no es la capacidad de Tesla para producir X coches en la configuración mundial actual, sino el esfuerzo exitoso de la las industrias de motors de combustion para adaptarse al mundo actual (aunque cada vez es menos cierto: hacen lo mismo que Tesla cuando anuncian sus supermotores eléctricos, pero en su caso parece menos locura: tiene la marca detrás).

(Bueno, pienso en Microsoft, claro. No inventó nada, sólo hizo viable la sintesis de lo que IBM, HP y otros habian concebido sin saber qué hacer con ello. Otro tanto Google y Facebook 10 años después).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 18, 2017, 12:03:09 pm
Quizás equivocamos la perspectiva.
Tesla no es un constructor, es un "sintetizador"  (valga el juego de palabras) de lo que ya existe.

Puede ser, saturno, pero desde el punto de vista del inversor las inversiones son un asunto financiero.

Si Tesla produjera con un buen grado de automatización un volumen suficiente de coches de gran calidad y precio competitivo que se vendieran bien, no habría discusiones filosóficas.

El problema es que parecen tener problemas con la planta de montaje, fabrican bastantes menos coches de lo esperado, con una calidad que no está a la altura y que no se venden de una manera rentable.

El argumento de que "los de enfrente" (los constructores tradicionales) estén adaptándose lentamente o mal al coche eléctrico cada vez se sostiene menos. En los últimos 18 meses la percepción es cada vez más positiva sobre ellos y menos sobre Tesla.

Tesla sigue "quemando" dinero (de inversores y deuda) a buen ritmo y ahora, por enésima vez, el punto de inflexión se vuelve a postergar (para muchos ya ni siquiera en 2018). Hay aspectos muy problemáticos como que cuantos más coches venden más suben los costes, o que han vuelto (tras dos años "en negro") a tener un stock mayor que la producción. Si ves el informe que postee un poco más arriba, no es nada tranquilizador.

Cada vez que ha habido un momento problemático Elon Musk ha salido a la palestra y ha anunciado algo grande (Solar City, los paneles PV, el Powerwall, el Hyperloop, ahora el camión...) que luego tampoco cuaja. Hay gente que ya está empezando a cansarse del asunto.

Construyas, sintetices, cuezas o enriquezcas, llega un punto en que tienes que cumplir con el plan de negocio, o empezar a dar visos de cumplirlo en un horizonte razonable, o te vas al garete - incluso si tu visión era acertada en un plazo más largo. El problema con Tesla es que justificar la inversión es cada vez más un asunto de fe.

Y Roma no paga (eternamente) sintetizadores  ;)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Noviembre 18, 2017, 13:55:23 pm
Quizás equivocamos la perspectiva.
Tesla no es un constructor, es un "sintetizador"  (valga el juego de palabras) de lo que ya existe.

Puede ser, saturno, pero desde el punto de vista del inversor las inversiones son un asunto financiero.

Si Tesla produjera con un buen grado de automatización un volumen suficiente de coches de gran calidad y precio competitivo que se vendieran bien, no habría discusiones filosóficas.

El problema es que parecen tener problemas con la planta de montaje, fabrican bastantes menos coches de lo esperado, con una calidad que no está a la altura y que no se venden de una manera rentable.

El argumento de que "los de enfrente" (los constructores tradicionales) estén adaptándose lentamente o mal al coche eléctrico cada vez se sostiene menos. En los últimos 18 meses la percepción es cada vez más positiva sobre ellos y menos sobre Tesla.

Tesla sigue "quemando" dinero (de inversores y deuda) a buen ritmo y ahora, por enésima vez, el punto de inflexión se vuelve a postergar (para muchos ya ni siquiera en 2018). Hay aspectos muy problemáticos como que cuantos más coches venden más suben los costes, o que han vuelto (tras dos años "en negro") a tener un stock mayor que la producción. Si ves el informe que postee un poco más arriba, no es nada tranquilizador.

Cada vez que ha habido un momento problemático Elon Musk ha salido a la palestra y ha anunciado algo grande (Solar City, los paneles PV, el Powerwall, el Hyperloop, ahora el camión...) que luego tampoco cuaja. Hay gente que ya está empezando a cansarse del asunto.

Construyas, sintetices, cuezas o enriquezcas, llega un punto en que tienes que cumplir con el plan de negocio, o empezar a dar visos de cumplirlo en un horizonte razonable, o te vas al garete - incluso si tu visión era acertada en un plazo más largo. El problema con Tesla es que justificar la inversión es cada vez más un asunto de fe.

Y Roma no paga (eternamente) sintetizadores  ;)

Cierto todo, pero es que en mi perspectiva, las manos fuertes de Tesla realmente no son los financieros, sino los industriales: los "Capitalistas"" del Trabajo&Empresa..

China piensa a muy largo plazo, y si sólo se trata de plantas ,industriales que no funcionan enEEUU, la ocasión de recomprarlas y tomar asiento en la América post-Trump es mucho más alentadora.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 18, 2017, 19:47:09 pm
ANTEOJERAS

Para analizar Tesla quizá haya que optar entre las dos tendencias sobre el objetivo prioritario para una empresa que pujaban en los debates académicos del S.XX (no lo sigo desde hace muchos años):

1) Maximización de beneficios.
2) Supervivencia.

Un tercer objetivo intermedio sería soportar pérdidas financiables durante un período transitorio hasta crecer a un tamaño rentable sostenible. Creo que ese es el intento de Tesla. No sé si lo logrará. Los enemigos de Tesla son muchos y poderosos:

- el oligopolio sectorial de fabricantes de combustión, tratando de prolongar amortización de I+D.
- los medios de comunicación que se nutren en gran parte de sus anuncios.
- el inframundo del dinero negro que pulula entre los concesionarios y talleres.
- la industria petrolera, especialmente proveedores de automoción.

Desmentir o matizar lo incorrecto que se publica gratis contra Tesla sería un trabajo ímprobo para un simple francotirador financiero solitario. Por eso agradezco la labor de equipo que se puede hacer en este hilo del foro, bajo las leyes del intercambio gratuito.

No es cierto que los análisis financieros gratuitos no valgan nada. El valor de la información se lo da el trabajo crítico del receptor que, como el buen periodista, comprueba, confirma y selecciona fuentes. He visto análisis bursátiles de pago con gran despliegue matemático que no valían gran cosa, debido a supuestos de partida poco sólidos.

No he comprado acciones de Tesla. Aún. Tampoco he descartado hacerlo, a cierto precio que aún no he calculado. Cuando tenga unas horas me miraré la larga crítica anti-Tesla que nos trajo Visi (https://seekingalpha.com/amp/article/4122890-tesla-approaches-terminal-decline), y pongo algo por aquí.

Automoción y Electricidad son los sectores donde gané mis primeras rentas de trabajo y capital. Me recuerda la juventud, divino tesoro y tal.

Mi silencio, además de por desahogo mientras atiendo familiares, era para no influir en sus decisiones de inversión, y por no sentirme obligado moralmente a avisarles si me equivoco. 

Saludos y buen finde.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 18, 2017, 19:58:15 pm
[...]
Por cierto, han cometido un garrafal error estos de Tesla, no es un Roadster, es un Targa. Le sobran el techo y los asientos posteriores para ser Roadster.

No entiendo de artilugios definitorios para deportivos pero según prensa especializada parece que el techo no es impedimento para el 'concepto' Roadster:
Citar
Agresivo, bajo y con un lenguaje familiar, el Roadster quiere convertirse en una referencia a techo abierto o cerrado con su carrocería tipo targa.

https://www.motorpasion.com/tesla/tesla-roadster-2018 (https://www.motorpasion.com/tesla/tesla-roadster-2018)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 19, 2017, 10:21:54 am
PÉRDIDAS DE TESLA

1. BOB LUTZ, EX-GM
Citar
[...]
 Among the issues facing the electric-car maker are fixed costs that are out of control, an inefficient manufacturing operation and no dealership network, Lutz said.
Plus, there's nothing about Tesla that can't be easily duplicated by other automobile companies, he argued.
"There is no secret sauce in Tesla. They use the same lithium-ion batteries as everybody else."
In fact, he thinks GM might even have an advantage because its batteries are arguably more capable and lower cost.
[...]
Lutz believes the announcements [cabeza tractora y deportivo] were a way to deflect from the company's financial troubles.
"They are hemorrhaging cash. They're going to have to go for another capital raise," he said.

https://www.cnbc.com/2017/11/17/tesla-is-going-out-of-business-says-former-gm-exec-bob-lutz.html (https://www.cnbc.com/2017/11/17/tesla-is-going-out-of-business-says-former-gm-exec-bob-lutz.html)


2. R. SHAH, ANALISTA MAS ALCISTA (NOMURA INSTINET)

Citar
[...]
As for why Tesla loses money on every car it sells, Shah attributes it to the company being "subscale." And they could be profitable today, but they would be subscale for much longer.
Going from subscale to superscale, will take some time.
"There is no doubt that there is an operational piece that needs to get figured out," he said.
[...]
https://www.cnbc.com/2017/11/17/teslas-bull-romit-shah-sees-60-billion-in-revenue-by-early-next-decade.html (https://www.cnbc.com/2017/11/17/teslas-bull-romit-shah-sees-60-billion-in-revenue-by-early-next-decade.html)

Pasar de 'subscale' a 'superscale', suele tener por efecto aproximar el coste variable unitario al coste total unitario (reduciendo el coste fijo soportado por unidad producida). Es un modo de lograr apalancamiento operativo.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 20, 2017, 11:29:25 am


Cierto todo, pero es que en mi perspectiva, las manos fuertes de Tesla realmente no son los financieros, sino los industriales: los "Capitalistas"" del Trabajo&Empresa..



¡Bem, sartén!

Ójala. Me temo que esto de Tesla es otra manifestación del modelo del Valle del Silicio. Aparenta que no necesitas dinero para pedirlo. Crea una historia con los siguientes elementos:

-Tengo una "propuesta de valor" para los clientes que es novedosa.
-Ya lo tengo todo, tengo el producto, tengo la marca, tengo la clientela...
-Hasta soy rentable (doy margen bruto positivo y realmente enorme).
-El CEO es un crack
-En realidad no necesito dinero.
-Pero si tú quieres, con tu dinero iremos 100 veces más rápido y en diez años seremos la compañía con más market cap de la historia. Sólo necestito tu dinero para montar seis gigafactorías y tres plantas de montaje, lanzar el powerwall 2, las tejas solares, el M3 y el Roadster 2 y el camioncillo, poner la red de supercargadores mundial y la de super-super cargadores que hará falta para los nuevos productos, la postventa, la comercializació


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Noviembre 28, 2017, 17:55:39 pm
(https://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2017-11-28/caza-cobalto_1484736/

El cobalto -necesario para las baterías- dobla su precio (dice Kike))

Supongo que ya se habrá respondido a esta pregunta aquí, pero... ¿cómo se produciría toda la energía eléctrica necesaria para mover todos los coches -y quizá camiones- del mundo?

Había leído que había un físico por ahí que calculaba que el viento no es (tan) renovable, que si ponemos muchos molinos acabamos con él. Y yo imagino algo parecido del sol, que si forramos la tierra de paneles solares, vamos a pasar bastante frío... (Perdonen por lo tosco de mis argumentos y la ausencia de cifras...)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Noviembre 28, 2017, 18:44:01 pm
Quizás equivocamos la perspectiva.
Tesla no es un constructor, es un "sintetizador"  (valga el juego de palabras) de lo que ya existe.


La palabra que buscas existe ya en la industria, y es integrador. Un integrador ensambla componentes fabricados por otros, y en menor medida por sí mismo. Cualquier compañía chinorri de móviles baratunos es integrador.

Ahora bien, la característica fundamental de un integrador suele ser el bajo coste (como integra elementos ya existentes no necesita I+D 'prospectiva', sólo la que tiene que tener para que la integración sea eficaz y el proceso de ensamblado lo más eficiente posible. Gran parte del asunto consiste en comprar barato y bien los componentes/tecnologías a integrar, y el atractivo final para el consumidor (su ventaja de mercado) es el precio más reducido.

¿Qué pasa entonces si aspiramos a ser un integrador que vende muy caro? El problema está en el precio final -en general un coche eléctrico solo es un coche, no lo compro si no veo ventaja clara-. La solución de Musk es molar a tope para que me compren la marca, lo que dicen que se llama consumo 'aspiracional', que me encanta.

Por mi experiencia personal, la gente que tiene la billetera tan abrigada como para eso, aparte de futbolistas e influencers tontilocos, no responde al perfil. Se pillan un Mercedaco por la mitad de lo que cuestan los bichos éstos, y si son muy progresistas, un Lexus híbrido. La propuesta de Tesla no es que sea mala en sí, es que no es masiva, es un artículo de nicho. IMHO. Ojo, que así se puede funcionar muy bien, pero las acciones de la compañía lo reflejarán tarde o temprano.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Noviembre 28, 2017, 21:27:29 pm
Quizás equivocamos la perspectiva.
Tesla no es un constructor, es un "sintetizador"  (valga el juego de palabras) de lo que ya existe.


La palabra que buscas existe ya en la industria, y es integrador. Un integrador ensambla componentes fabricados por otros, y en menor medida por sí mismo. Cualquier compañía chinorri de móviles baratunos es integrador.

Ahora bien, la característica fundamental de un integrador suele ser el bajo coste (como integra elementos ya existentes no necesita I+D 'prospectiva', sólo la que tiene que tener para que la integración sea eficaz y el proceso de ensamblado lo más eficiente posible. Gran parte del asunto consiste en comprar barato y bien los componentes/tecnologías a integrar, y el atractivo final para el consumidor (su ventaja de mercado) es el precio más reducido.

¿Qué pasa entonces si aspiramos a ser un integrador que vende muy caro? El problema está en el precio final -en general un coche eléctrico solo es un coche, no lo compro si no veo ventaja clara-. La solución de Musk es molar a tope para que me compren la marca, lo que dicen que se llama consumo 'aspiracional', que me encanta.

Por mi experiencia personal, la gente que tiene la billetera tan abrigada como para eso, aparte de futbolistas e influencers tontilocos, no responde al perfil. Se pillan un Mercedaco por la mitad de lo que cuestan los bichos éstos, y si son muy progresistas, un Lexus híbrido. La propuesta de Tesla no es que sea mala en sí, es que no es masiva, es un artículo de nicho. IMHO. Ojo, que así se puede funcionar muy bien, pero las acciones de la compañía lo reflejarán tarde o temprano.

Bien visto, pero es que Tesla seguirá adelante sí o sí como "integrador" de la naciente industria automovilistica china. Da igual lo que digan la Ford o Chrysler. O VW. Creo que están compitiendo con la futura industria china.

El tema es que quienes supongo recomprarán (si no es que ya las financian y capitalizan) las acciones e instalaciones a Tesla serán... Chinos.
De esta forma, la propias empresas que ahora suministran al integrador Tesla, pasan a ser convertirse en integradores con sede en China, pero con parte de su fabricación y de su red de ventas en USA: "Tesla"
No hay ningun cambio de proveedores, ni de productos. Sólo que el "Integrador" Tesla ya no es de capital US, sino Chino. Y por tanto, rinde cuentas al PCCh, que piensa a muy largo plazo.
Es simplemente una forma de asegurarse de que los proveedores chinos seguirán trabajando a muy largo plazo. La forma más sencilla de hacerlo, es que el integrador Tesla acabe siendo de capital chino, (y rinda indirectamente cuentas a la politica industrial marcada por el PCCh).


No hay prisa, ni siquiera conflicto, pero si hay visión a largo plazo.
Por ahora, las empresas chinas deben aprender la producción globalizada. Entretanto, tienen bajo control (del PPCh) la producción.  Comparen AliExpress hace 5 años y Amazón.
Ambos son el mismo "integrador", sólo que AliExpress integra fabricantes, mientras que hasta hace poco Amazón integraba comerciantes  (Amazon está empezando a cambiar, precisamente por la presión de AliExpress)

Lo digo por simple experiencia (profesional) mía.

En los 2000, los Chinos empezaron a comprar las empresas USA de SW que aseguraban el control de la produccion y logistica de plantas industriales en todo el mundo. Como son productos "grises" (ingenieros) las deslocalizaron simplemente a Shangai (creando de paso sedes fiscales en Londres, Paises Bajos además de Islas Virgentes) y siguieron vendiendo "modelos de procesos industriales" a nuevos clientes de Asia, Africa, etc.

Ahora, en el caso de marcas integradoras como Tesla, el proceso no es sólo "materia gris" sino que abarca a los proveedores industriales de Tesla. EMHO, un parte significativa de los financieros y proveedores industruales de Tesla ¡es simplemente china!,
Por eso asistimos ya esta una anormal trayectoria industrial de Tesla. No sólo la financiación sino incluso la creación de plantas Tesla no es de capital americano. Es simplemente chino. La industria china está llegando a madurez, y necesita "troyanos" como Tesla para entrar en el mercado USA, a través de sus marcas, redes de distribucion, etc.

La lógica es la misma que para el SW industrial: se trata de comprar la empresa "sistémica" que aseguraba el funcionamiento de plantas chinas. Pero un dia los Chinos dejan de pagar la licencia, esperan que se descapitalice, y recomprar la ingeniería.

Es decir, por simple juego de control del Capital, se trata de que la sede de las decisiones estratégicas de Tesla pase bajo supervisión china. Dicho de otro modo, la Integración "gris" se realiza en Shangai, y la planta USA Tesla pasa a ser proveedora del consorcio automovilistico chino. Luego, la marca Tesla sigue funcionando igual en USA y el mundo. Es estrategia de expansión industrial

Pero USA es un mercado durisimo para entrar. Imagina ¡un pais comunista!
En materia industrial, en los años 70-90, los japoneses se estrellaron (y les mandaron la crisis asiatica), hoy incluso los europeos (alemanes) tienen serias dificultades (VW).

Los Chinos han simplemente aprendido las lecciones : se trata de controlar el Capital, o de controlar la logistica globalizada, o de controlar el conjunto de empresas proveedoras. Igual que la Ford o Chrysler con proveedores de América latina (que está siendo penetrados por chinos igual).
Eso es Tesla: una marca genuinamente USA, que a efectos industriales, terminará como proveyendo a un integrador chino sin marca (o marca blanca), sin identidad comercial sin nada.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Noviembre 28, 2017, 21:49:15 pm
Por precisar: no hago un remake de la teoria del compló.

Es realmente una evolución del "imperialismo" occidental del sXX, revertido en este caso por China.

A partir del momento que China fabrica el x% de los procesos de Tesla, sean para Tesla o no, es lógico que el PCCh organice las cosas para que China llegue a incrementar la participación de la industria china en Tesla.

Lo que diferencia el sXX del sXXI es que en el sXX, la Ford y Exxon iban acompañadas de Hollywood , mientras que en el sXXI...

 Tesla es el Hollywood (de Alibaba)

y por tanto no conocemos, ni hace falta, conocer los nombres de la Cias chinas que están "integrando" a Tesla en el tejido industrial y capitalista chino.

A mi me parece evidente por simple razonamiento y mis lecturas sobre la expansión industrial.
Luego no tengo datos, claro, o mejor dicho, no sabría leerlos en las cuentas. Pero no creo ni que estén ocultos. Simplemente a nivel mediático, cultural, nos vendamos los ojos, además que per-se, no tiene ninguna importancia: el Capital es el mismo en todas partes. Lo hemos dicho los propios occidentales.

(Nota: Tesla China es de la primeras empresas que beneficia de autorización para abrir una planta industrial en China sin contar con un socio mayoritario chino, aprobado por el PCCh. Aunque sea una coincidencia, lo significativo no es Tesla-China, sino que China ya no necesita recurrir a "socios mayoritarios" de empresas extranjeras, porque ya es su socio capitalista en los paises de origen ! )
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 29, 2017, 09:27:24 am
(https://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2017-11-28/caza-cobalto_1484736/

El cobalto -necesario para las baterías- dobla su precio (dice Kike))

Supongo que ya se habrá respondido a esta pregunta aquí, pero... ¿cómo se produciría toda la energía eléctrica necesaria para mover todos los coches -y quizá camiones- del mundo?

Había leído que había un físico por ahí que calculaba que el viento no es (tan) renovable, que si ponemos muchos molinos acabamos con él. Y yo imagino algo parecido del sol, que si forramos la tierra de paneles solares, vamos a pasar bastante frío... (Perdonen por lo tosco de mis argumentos y la ausencia de cifras...)

El problema de alimentar todo el transporte (mercancías y privado) con energía eléctrica no está resuelto ni desde la producción necesaria ni en la disponibilidad ni en la distribución.
No quiere decir que no pueda resolverse.

Lo de parar el viento con aerogeneradores es una pequeña gran boutade.
Lo mismo con respecto a los efectos del aumento del albedo con paneles solares. También las rayas blancas de las carreteras, si las juntases, supondrían una tremenda superficie blanca y super reflectante. De hecho, parece que tanto los gases de efecto invernadero como el hollín depositado están bajando el albedo.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Diciembre 10, 2017, 14:29:00 pm
Está en V/F
https://www.yabiladi.com/articles/details/60054/casablanca-signature-d-un-protocole-d-accord.html (https://www.yabiladi.com/articles/details/60054/casablanca-signature-d-un-protocole-d-accord.html)

El Chino BYD Auto industries tiene luz verde para abrir una planta de baterias, vehiculos eléctricos y monorailes en Casablanca.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Diciembre 21, 2017, 08:51:17 am
Un pelín más caro de lo que me esperaba:

http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/8823329/12/17/El-nuevo-Nissan-Leaf-a-la-venta-en-Espana-asi-son-todos-los-precios-y-acabados.html (http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/8823329/12/17/El-nuevo-Nissan-Leaf-a-la-venta-en-Espana-asi-son-todos-los-precios-y-acabados.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 02, 2018, 10:04:21 am
CHINA TRATA DE BAJAR LOS HUMOS

Citar
China prohíbe fabricar más de 500 modelos de coches por su elevado consumo: se dispara la venta de eléctricos
[...]
Se trata de la primera vez que las autoridades chinas elaboran una lista de este tipo, en la que hay incluidos modelos de marcas extranjeras o nacionales, como Mercedes-Benz, Audi, Chevrolet o Chery. También este mes se anunció una extensión por tres años, hasta finales de 2020, de la exención del impuesto sobre la compra a los vehículos eléctricos e híbridos.
Alentadas por esa ayuda, las ventas de esos tipos de automóviles han alcanzado las 609.000 unidades en los primeros once meses del año, con un aumento interanual del 51,4 %.
El Gobierno chino indicó en septiembre pasado que se plantea la prohibición de la venta de los vehículos movidos por combustibles fósiles, aunque no ha establecido una fecha específica.

[url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/China-prohibe-fabricar-modelos-electricos_0_1095490659.html[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/China-prohibe-fabricar-modelos-electricos_0_1095490659.html[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Enero 02, 2018, 10:42:24 am
Un pelín más caro de lo que me esperaba:

[url]http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/8823329/12/17/El-nuevo-Nissan-Leaf-a-la-venta-en-Espana-asi-son-todos-los-precios-y-acabados.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/8823329/12/17/El-nuevo-Nissan-Leaf-a-la-venta-en-Espana-asi-son-todos-los-precios-y-acabados.html[/url])


Caro, por ese precio tienes un híbrido enchufable como el Prius o el Ioniq, mejores coches ambos.

Pero no solo eso, con 40 kwh dicen que pueden andar 350 km, esto no se lo cree ni dios, 11,5 kwh cada 100 kilómetros es directamente mentira, puede que consuma eso tirándolo por una cuesta o un barranco.

Es decir, con un acabado decente el coche andará por 35.000 euros, precio bastante superior a los enchufables Prius o Ioniq y  al mismo precio que un Model 3 que tiene 100CV  más y una batería con el doble de capacidad, unos 80 kwh, y posiblemente menos extras y gadgets que este.

A un consumo de 15kwh/100km me da unos 260 km de autonomía máxima, que en realidad el consumo será superior y la autonomía real andará por unos 240 km, cosa que, como todos sabemos, no apurarás las baterías, cuando andes ya por 200 km pararás a recargar.

El Leaf no lo veo aún, está por detrás del Model 3, y productos más baratos como el Ioniq o Prius Plug In son mucho mejores, ya se, no son lo mismo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 02, 2018, 13:18:55 pm
Un pelín más caro de lo que me esperaba:

[url]http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/8823329/12/17/El-nuevo-Nissan-Leaf-a-la-venta-en-Espana-asi-son-todos-los-precios-y-acabados.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/ecomotor/novedades/noticias/8823329/12/17/El-nuevo-Nissan-Leaf-a-la-venta-en-Espana-asi-son-todos-los-precios-y-acabados.html[/url])


Caro, por ese precio tienes un híbrido enchufable como el Prius o el Ioniq, mejores coches ambos.

Pero no solo eso, con 40 kwh dicen que pueden andar 350 km, esto no se lo cree ni dios, 11,5 kwh cada 100 kilómetros es directamente mentira, puede que consuma eso tirándolo por una cuesta o un barranco.

Es decir, con un acabado decente el coche andará por 35.000 euros, precio bastante superior a los enchufables Prius o Ioniq y  al mismo precio que un Model 3 que tiene 100CV  más y una batería con el doble de capacidad, unos 80 kwh, y posiblemente menos extras y gadgets que este.

A un consumo de 15kwh/100km me da unos 260 km de autonomía máxima, que en realidad el consumo será superior y la autonomía real andará por unos 240 km, cosa que, como todos sabemos, no apurarás las baterías, cuando andes ya por 200 km pararás a recargar.

El Leaf no lo veo aún, está por detrás del Model 3, y productos más baratos como el Ioniq o Prius Plug In son mucho mejores, ya se, no son lo mismo.


Evidentemente un EV es más caro que un híbrido enchufable. Y todavía más caro que un ICE. Ese es el problema.
Todavía no existe un Model 3 a 35.000 dólares. Ahora se está vendiendo a 48.000 dólares. El que hay, con tracción trasera y paquete de extras, es lo que cuesta. Cuando se venda un Model 3 por 35.000 dólares ya nos enteraremos.

Nisan ha hecho una jugada rara. Si tiene en la recámara el Leaf II.2 con batería de 60KW  (que es lo que parece)no sé a qué fin saca ahora uno de 40KW.
Las autonomías han de comparararse con el mismo ciclo.

Pero lo que es radical es que el Model 3 no existe (como tampoco existe mucho el Bolt). La cuestión es si el LeafII existirá o no.

Me explico:  LLevamos hablando del Model 3 desde ni se sabe (la presentación oficial fue en Marzo de 2016, pero la matraca venía de antes). Como es normal y como pasa con cualquier coche 18-20 meses después de una apresurada presentación, el coche no existe. No hay un producto industrial propiamente dicho llamado Model 3. Hay una serie de "betas" rodantes que la gente está deseosa de probar y además pagando. Hasta hace dos semanas sólo empleados y gente vinculada ha tenido su Model 3 firmando un pacto de "no revelación". A día de hoy sólo unos pocos (no se sabe cuantos, quizás 300 o quizás 1000) clientes no vinculados tienen su Model 3 y se trata de propietarios de S, X o Roadsters que no han pagado 35.000 dólares sino entre 45.000 y 49.000. Lo que ocurre es que ese coche no está accesible ni lo va a estar, si todo va bien, en un par de años como poco y, además a un precio que superará los 50.000 euros (tomando como referencia lo que ha pasado con otros modelos de Tesla). Frente a eso lo que tenemos es el Leaf II, probablemente perfectamente disponible en unos meses tras la reserva (esperemos, claro).

Vale, es más feo, tiene menos autonomía, menos aceleración...¡pero es el que existe! (y no las tengo todas conmigo).

Ni siquiera tenemos el Bolt (en su versión europea AmperaE). Sencillamente no lo puedes comprar. Es como si no existiese.

Mi previsión es que Nisan batirá a todos los demás EV de largo. Sencillamente porque el Leaf será el EV disponible, proque hay cientos de miles de clientes en el mundo que están satisfechos con su viejo Leaf, porque hay concesionarios y servicios técnicos, porque la marca la conoce hasta mi abuela...

Ahora mismo leo que Nisan entregó 4.000 Leaf 2 en Octubre en Japón y que en Europa van por 10.000 reservas (claro, nada comparable con las 500.000 del model 3).

La cuestión es que nunca tendremos un Model 3, Mad Men, mientras que es posilbe que alguna vez tengamos un Leaf2 o un Leaf3 o un VWID







Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 04, 2018, 21:55:04 pm
Elon lo ha hecho otra vez.

Ha vuelto a revisar la rampa de producción del M3.
La segunda vez desde julio de 2017.

En julio dijo que a finales de 2017 estarían produciendo a un ritmo de 10.000 unidades por semana, creo que llegó a dar la cifra de 50.000 M3 producidos (no necesariamente entregados) en 2017.

En septiembre o principios de octubre, ante lo que parecían problemas en la línea de empacado de baterías, dijo que el objetivo era un ritmo de 5000 a la semana a finales de año.

Esta semana ha anunciado que el ritmo de 5000 por semana se alcanzará en  algún momento del Q2 de 2018.

Sobre los motivos del retraso sólo hay especulaciones. Yo tengo la mía. No es un problema de producción propiamente dicho. No es que no tengan capacidad para producir ese número de choches (lo que sólo se explicaría si les faltasen estaciones importantes de la línea). Apuesto a que el problema es que los primeros miles de coches producidos han salido con muchos fallos y no quieren ni colapsar la postventa ni tener que asumir devoluciones/cambios de vehículos. Bajan el ritmo, afinan un poco y no inundan el mercado de coches defectuosos. Pero ya digo, pura especulación.

La acción resiste. Ha empezado la sesión cayendo abruptamente pero se está recuperando. El culto  parece que se mantiene. Tesla Lidera aunque GM ha doblado en un mes con el Bolt lo que Tesla ha hecho en un semestre y sin problemas ni quejas de los clientes. Bueno, los clientes de Tesla tampoco se quejan porque si les dan un coche con los retrovisores verdes y las puertas amarillas, dirán que es un pequeño defecto que postventa se encargará de solucionar eficientemente. Hay que reconocer que eso vale un montón, siempre y cuando sea extrapolable a una parte importante de los clientes potenciales.

Aquí un tipo contento a pesar de que le han dado una cosa inaceptable por más de 45.000 dólares.
Atención a partir del segundo 41.

https://youtu.be/oua5s57HXqk
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 05, 2018, 16:11:30 pm
Mad Men, si estás interesado te pego un enlace a un análisis de los tres contenders que creo que es muy objetivo y equilibrado.

Los precios de los modelos y versiones testeados son:

PRICE AS TESTED    Bolt:$43,905†      Leaf:$37,915†    M3 $60,500†

http://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2017/the-automobile-2-0-chevrolet-bolt-ev-premier-vs-nissan-leaf-sl-vs-tesla-model-3-long-range/ (http://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2017/the-automobile-2-0-chevrolet-bolt-ev-premier-vs-nissan-leaf-sl-vs-tesla-model-3-long-range/)

Analizan las cosas fundamentales tales como habitabilidad, accesibilidad, ruidos, estabilidad del chasis, capacidad de carga, autonomía, acabados, estética exterior, conducción asistida...

El resultado es que el Model 3 es un coche superior aunque con algunas ñapas...¡Ese techo de cristal!, esa pantalluca pegada en el salpicadero y la ausencia de indicadores o controles fuera de ella entre otras (conectividad android...)
También es cierto que es un coche arriesgado, que ha salido al mercado para generar un estándar y que pretende diferenciarse...todo eso es lo que le da el punto sexy.

El bolt y el leaf parecen hechos a regañadientes, no son una apuesta audaz y eso se transmite.

El Model 3 tiene acceso a los supercargadores (pero recordemos que pagando).

¿Cuánta gente pagará por el punto sexy, pasando por alto por las ñapas y los defectos de producción? Esa es la cuestión.
¿Cual es la diferencia de disponibilidad en el mercado entre el Bolt, el Leaf y el M3? Esa es otra cuestión.
¿Podrán GM, Nisan y otros fabricantes como VW quitarse las telarañas de encima y ver el coche eléctrico de otra forma y borrar o atenuar esa diferencia con Tesla?

Personalmente yo confío en el VW I.D.  Planificado para 2020, cuando aquí no habremos ni olido el M3.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Enero 05, 2018, 19:01:36 pm
Mad Men, si estás interesado te pego un enlace a un análisis de los tres contenders que creo que es muy objetivo y equilibrado.

Los precios de los modelos y versiones testeados son:

PRICE AS TESTED    Bolt:$43,905†      Leaf:$37,915†    M3 $60,500†

[url]http://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2017/the-automobile-2-0-chevrolet-bolt-ev-premier-vs-nissan-leaf-sl-vs-tesla-model-3-long-range/[/url] ([url]http://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2017/the-automobile-2-0-chevrolet-bolt-ev-premier-vs-nissan-leaf-sl-vs-tesla-model-3-long-range/[/url])

Analizan las cosas fundamentales tales como habitabilidad, accesibilidad, ruidos, estabilidad del chasis, capacidad de carga, autonomía, acabados, estética exterior, conducción asistida...

El resultado es que el Model 3 es un coche superior aunque con algunas ñapas...¡Ese techo de cristal!, esa pantalluca pegada en el salpicadero y la ausencia de indicadores o controles fuera de ella entre otras (conectividad android...)
También es cierto que es un coche arriesgado, que ha salido al mercado para generar un estándar y que pretende diferenciarse...todo eso es lo que le da el punto sexy.

El bolt y el leaf parecen hechos a regañadientes, no son una apuesta audaz y eso se transmite.

El Model 3 tiene acceso a los supercargadores (pero recordemos que pagando).

¿Cuánta gente pagará por el punto sexy, pasando por alto por las ñapas y los defectos de producción? Esa es la cuestión.
¿Cual es la diferencia de disponibilidad en el mercado entre el Bolt, el Leaf y el M3? Esa es otra cuestión.
¿Podrán GM, Nisan y otros fabricantes como VW quitarse las telarañas de encima y ver el coche eléctrico de otra forma y borrar o atenuar esa diferencia con Tesla?

Personalmente yo confío en el VW I.D.  Planificado para 2020, cuando aquí no habremos ni olido el M3.


Buen aporte Saturio.

Precisamente es lo que me chirría, la falta de pasión que meten los fabricantes tradicionales en los coches eléctricos, es como si tuvieran la idea de electrodoméstico, de hecho, hasta que no ha venido tesla no se han empezado a mover las cosas. Esa es la gran visión de Elon Musk, el model 3 mola, los otros no.


Respecto a las ñapas, es verdad, pero es un pre-serie por lo que dicen, creo que las ñapas se terminan resolviendo a medida que madura el producto, más hoy en día, con toda la externalización y todos los procesos estandarizados, y sí, pienso que no poner pantalla delante del volante es un error, a mi me gusta, y a la mayoría también.


Respecto a las características, el model 3 los barre.

-Mayor autonomía

-Menor tiempo de carga

-Más potencia

-Mejor frenado

-Mejor reparto de pesos

-Garantía más extensa

-.....


Falta pulir el producto pero es bueno.

Respecto a coches, yo el que espero es el nuevo Porche  Mission E, este también apuesta por algo serio y atractivo, se que compite a nivel Premium , pero algo es algo, y si algo no le falta a porcshe es alma y capacidad técnica.


(https://cdn.teslarati.com/wp-content/uploads/2016/10/porsche_mission_e_concept.jpg)



PD: El Renaul Zoe no lo has mencionado, 40 kwh de batería, urbano y barato, desde 16000 euros según WEB. A mi me parece un producto cojonudo.





Que los reyes os traigan muchos regalos, buena compañía y salud.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Enero 05, 2018, 20:29:21 pm
¿se ha estudiado qué pasa con los metales raros (baterias, etc) si se generalizan los coches electricos ?
El peak oil está bien, pero... ¿hay metales como para suministrar a los  BRICS + EU-EEUU + Japon?

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 05, 2018, 22:23:50 pm
Por ejemplo el Litio.

La respuesta rápida es no hay suficiente litio para la automoción y los demás usos (actualmente un 30% del litio producido va a baterías y de ellas sólo una parte a baterías de automoción) en el largo plazo.

Es un número muy gordo, pero si hablamos de millones de coches al año con baterías como las de ahora, las reservas dan para 15-20 años.

Podemos pensar que se puede conseguir una mayor eficiencia con lo que el plazo se puede alargar y también que por lo que parece el litio es recuperable  pero actualmente no se hace porque, de momento, no hay escala en los negocios de reciclaje que lo haga rentable (sí se recupera el cobalto que es más caro).

El tema es muy interesante...investigaremos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 06, 2018, 20:38:32 pm
¿se ha estudiado qué pasa con los metales raros (baterias, etc) si se generalizan los coches electricos ?
El peak oil está bien, pero... ¿hay metales como para suministrar a los  BRICS + EU-EEUU + Japon?
Cita de: Saturio
El tema es muy interesante...investigaremos.

Según cartera del Global X Lithium Battery Tech Etf:
Citar
Samsung.....4,95
Panasonic....4,54
GS Yuasa....4,21
EnerSys......4,55
Tesla..........3,99
BYD...........3,97
SQM..........7,26
LG Chem....5,21
FMC.........16,07
Albemarle.17,67
La preponderancia entre sus 10 mayores posiciones de las tres mineras de Li es un indicador del potencial de revalorización para este mineral a corto plazo por aplicación a coches eléctricos.

La estrategia de las grandes mineras es como mirar por un catalejo, ya que parten de las concesiones que ya tienen: 

Citar
Glencore apuesta fuerte por metales para baterías de coche [5-12-2017]

La producción de cobalto y cobre de la compañía anglo-suiza casi se duplicó en los cinco años anteriores a 2016, mientras que su producción de níquel se cuadruplicó [...].

Los metales para vehículos eléctricos representan aproximadamente el 50 por ciento del resultado de explotación de Glencore, más del doble que sus principales competidores: BHP, Rio Tinto, y Anglo American.[...]

Aunque no es ampliamente considerado como mineral apto para vehículos eléctricos, algunas investigaciones han encontrado que el zinc, utilizado principalmente para galvanizar acero, podría usarse en baterías si otros minerales se vuelven demasiado caros o difíciles de encontrar.

Un ritmo acelerado de desarrollo tecnológico significa que la mezcla de metales necesaria para las baterías de los coches eléctricos podría cambiar radicalmente, según los analistas, lo que podría socavar las ambiciones de la compañía. Pero esta es una amenaza a más largo plazo debido al tiempo que los fabricantes de automóviles necesitan para incorporar innovaciones.

Los rivales de Glencore tienen diferentes estrategias. BHP, por ejemplo, dice que un cambio masivo hacia el coche eléctrico está a más de una década de distancia. Se espera que la demanda de petróleo para vehículos ligeros llegue a su punto máximo en 2030.
Anglo American, el principal proveedor de platino del mundo, busca sacar más ganancias de sus importantes reservas y apuesta por los vehículos propulsados ​​por células de combustible de hidrógeno en las que el platino actúa como catalizador.

Mientras que los competidores de Glencore tienen menores producciones de cobalto, níquel y zinc, todos están interesados ​​en el cobre, que tiene muchos usos como uno de los mejores conductores de electricidad, incluso aunque sean cautelosos con respecto a la velocidad a la que llegarán los vehículos eléctricos.

Entre los principales rivales cotizados, BHP obtiene la mayor proporción de sus ganancias de los metales de vehículos eléctricos después de Glencore, alrededor de una quinta parte, y esto es principalmente gracias al cobre.
Rio Tinto, el mayor productor de mineral de hierro del mundo, está trabajando en una masiva expansión subterránea en la mina de cobre Oyu Tolgoi en Mongolia. También tiene un proyecto de litio en Serbia, pero no entrará en producción antes de la próxima década.

El litio es un metal para batería que pone nerviosos a muchos inversores. Predecir los niveles de precios es difícil, ya que es abundante y hay muchos nuevos proyectos en marcha. Para Glencore, ansioso por tener cierto control sobre los precios, no es una apuesta tentadora.

https://es.investing.com/news/noticias-del-mercado-de-valores/carga-electrica-glencore-apuesta-fuerte-por-metales-para-baterias-de-coche-595692

Respecto a estrategia inversora, es como observar las maniobras rápidas hacia las playas de las lanchas de desembarco (ETF's con carteras de participadas) frente a la mayor lentitud y distancia de los portaaviones (grandes mineras con inversiones en activos extraíbles durante décadas).

Por sus obras los conocerán (a los minerales con mayor expectativa de uso en el mercado eléctrico).

Hoy es día de Reyes. Los Magos hicieron regalos 'diversificados' trinitarios: oro, incienso y mirra:
Cita de: J. Ratzinger
En efecto, en el Evangelio de Juan aparece la mirra después de la muerte de Jesús: el evangelista nos dice que Nicodemo, para ungir el cuerpo de Jesús, llevó mirra, entre otras cosas (cf. 19,39). Así, el misterio de la cruz enlaza de nuevo a través de la mirra con la realeza de Jesús, y se anuncia con antelación de manera misteriosa ya en la adoración de los Magos. La unción es un intento de oponerse a la muerte, que sólo con la corrupción llega a ser definitiva. Cuando las mujeres fueron al sepulcro la mañana del primer día de la semana para la unción, que no se había podido hacer la misma tarde de la crucifixión ante el inmediato comienzo de la fiesta, Jesús ya había resucitado de entre los muertos. Ya no tenía necesidad de la mirra como un remedio contra la muerte, porque la misma vida de Dios había vencido a la muerte.

El Li, como 'unción' para los coches sin combustible fósil, podría resultar innecesario, como la mirra para un resucitado. O, al menos, no tan escaso. Bastaría con que se reciclase o se diversificase con baterías sin Litio y/o sistemas de propulsión alternativos, como las células de combustible de H, como en la apuesta de Anglo American por su platino.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 08, 2018, 19:05:23 pm
RECICLAJE BATERIAS: LI Y CO

Citar
American Manganese completes recycling of 100% of cathode materials
American Manganese announced that it has successfully completed the recycling of 100% of cathode materials (Co, Ni, Mn, Al) and 92% of lithium from its US Patent Pending recycling application.
[...]
The executive also announced that in early 2018, the company intends to build and begin operating a hydrometallurgical plant to prove continuous recovery of cathode material. The plant will be able to recycle up to 4000 tons of cobalt from spent lithium-ion batteries each year – with a market value of over US$ 230 million.

[url]http://www.mining.com/american-manganese-completes-recycling-100-cathode-materials/[/url] ([url]http://www.mining.com/american-manganese-completes-recycling-100-cathode-materials/[/url])


Citar
Metal recyclers prepare for electric car revolution

Recycling companies are honing processes to extract metals from old batteries more cheaply and efficiently so they can capitalize on an expected shortfall in materials such as cobalt and lithium when sales of electric cars take off.

“The value of lithium carbonate and natural or synthetic graphite has doubled or tripled in the last three or four years, becoming the most valuable materials besides cobalt in the automotive battery,” Albrecht Melber, co-managing director of German recycling firm Accurec, said.
“There are big values that can be recycled in the future.”
[...]
“A 1,000-pound lithium cobalt battery contains about $6,000 worth of cathode material at the top end of the value chain and about $1,700 for a nickel-cobalt-aluminum battery at the low end,” said Larry Reaugh, chief executive of Canadian metals recycler American Manganese.
[...]
Umicore uses a combination of pyrometallurgy and a chemical process known as hydrometallurgy to retrieve lithium and rare earths from slag, as well as extracting cobalt, nickel, and copper.
“A battery is a complex material matrix,” Umicore says. “However, our process allows (us) to separate and concentrate the lithium in one process step, and yields alloys with cobalt, nickel and copper.”
Umicore operates a pilot plant with a 7,000-tonne capacity that can process some 35,000 electric vehicle batteries a year.
[...]
Australia’s Neometals (NMT.AX) is building a pilot plant in Montreal, aiming to develop processes tested in laboratories and small-scale plants for extracting cobalt, lithium and nickel.
[...]
[url]https://www.reuters.com/article/us-batteries-recycling-analysis/metal-recyclers-prepare-for-electric-car-revolution-idUSKBN1DH1DS[/url] ([url]https://www.reuters.com/article/us-batteries-recycling-analysis/metal-recyclers-prepare-for-electric-car-revolution-idUSKBN1DH1DS[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 08, 2018, 21:02:18 pm
TESLA, PRODUCCIÓN M-3

Citar
[...] we expect to have a slightly more gradual ramp through Q1, likely ending the quarter at a weekly rate of about 2,500 Model 3 vehicles. We intend to achieve the 5,000 per week milestone by the end of Q2.

[url]http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=1053245[/url] ([url]http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=1053245[/url])

Nota oficial de TESLA, 3 de Enero, 2018.

1ª semana del año, están produciendo 1.000 M-3 semanales.

Entre M-S y M-X han producido 28.320 uds. en 4T (equivalentes a 113.000 anuales).

50 semanas anuales (aprox.) a 5.000 M-3 semanales (ritmo previsto para 2S-2018) serían 250.000 anuales. Mas del doble del ritmo de producción conjunta de los otros dos modelos.

Quien haya trabajado en un planta de montaje de vehículos, sabrá que esto no es fácil. Ni siquiera en un fabricante con décadas de experiencia.

A pesar de las críticas de Saturio, creo que podrán hacerlo y reducirán los defectos de calidad propios del montaje inicial de grandes series -en lo que TESLA parece novata-, y que se suelen subsanar con la repetición.

La cotización rebota hoy a 334 $, +5%. Por lo que sea.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 08, 2018, 23:46:47 pm
TESLA, PRODUCCIÓN M-3




A pesar de las críticas de Saturio


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

A veces me pongo "hater", lo sé.
Musk me saca de quicio.
Puedo enumerar 10 o 12 buenas cosas de Tesla y del M3.
Pero hay cosas que me matan. El tipo adelanta que van a construir tres o probablemente cuatro gigafactorías, que va a poner chorrocientos supercargadores, que va a producir el semitruck y el roadster 2 y que pronto presentará el MY. En primavera todo el mundo decía que Tesla se la jugaba a la carta del M3 y a cumplir planes, olvidándose que meses atrás lo que iba a romper eran las tejas solares y unos meses antes el "no brainer" de comprar Solarcity y la integración vertical del negocio. Entre medio dice que, en nada, va a tener coches de autonomía casi plena y, cuando se le va el tecnólogo, que da igual y que ellos sólos en un año se ponen a nivel (ya han pasado dos).

Con el M3 hemos pasado del objetivo de producir a ritmo de 5000 a la semana a final de 2017 a producir 1000 la primera semana del año 2018.

Se suponía que el M3 era un coche para las masas al "módico" precio de 37.000 dólares y de momento lo que hay rondando por ahí son coches de a 50.000 o más. Suponemos que por lo menos les saca más margen.

La bajada de expectativas ha sido brutal.

Y el M3 puede ser un coche superior al Leaf2 ¡Sólo faltaba que fuese inferior! pero aún así tiene sus cosillas y se encuentra con una clientela que igual no entiende las suspensiones europeas que le han puesto o los acabados de nivel Dacia o el techo de cristal o que todos los datos estén en una pantalla en el centro del salpicadero. Son cosas que a mucha gente le gustarán pero a otra no, exáctamente lo que le pasa a cualquier fabricante.

El M3 no sólo tiene que demostrar que se puede fabricar en grandes cantidades sino que se fabrica bien y a un precio más razonable y que convence a una clientela amplia que no va a poder usar los supercargadores gratis.

Y mientras, la competencia va a su ritmillo, como siempre. Un proyecto de automoción necesita 4 años y un periodo previo de desarrollo del concepto y eso si cuentas con una cadena de suministro completa y las plantas propias y de proveedores preparadas y sólo a falta del retooling para el nuevo modelo.

Y Tesla y Musk no pueden cambiar eso significativamente. Si deciden sacar sus betas al mercado o anunciar que tienen un coche año y medio antes de tenerlo, eso sólo significa pérdidas monumentales. De momento 4.000 millones acumulados. El 4Q de 2017 echarán otra paladilla de 400 o 500 millones.

Y a este paso, cuando maduren el producto y la producción se van a encontrar con una legión de competidores que por otro lado llevarán vendidos más coches que ellos. Oye, que el mundo no se acaba ni empieza en USA y ya hay 85.000 conductores del Renault Zoe, 30.000 de ellos se lo compraron en 2017 y el Bolt otro tanto en un año y hay más de 100.000 usuarios del Leaf1 que no tienen 50.000 euros para el M3 y que ya habrán reservado su Leaf2 y el eGolf se vende bien.

Y hay varios fabricantes que tienen un autopilot mejor que el suyo y...

Las cosas buenas de Tesla y el M3 tienen que remontar muchos riesgos y, en mi opinión, posiblemene equivocada, esa realidad no se corresponde con un precio de acción de 334 dólares.

Y lo peor de todo. Yo quiero un EV. Eso sí a menos de 30.000 con un mínimo de 300km de autonomía reales en todo terreno y en todo clima y con capacidad de repostar en ruta sin hacerme 50 kilómetros adicionales y sin tardar 30 minutos en cargar + lo que me toque esperar. El problema es que no tengo dónde enchufarlo. Ni M3, ni Leaf, ni Bolt, ni Zoe ni VWID.




Citar
La cotización rebota hoy a 334 $, +5%. Por lo que sea.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Enero 12, 2018, 18:13:06 pm
TESLA, PRODUCCIÓN M-3




A pesar de las críticas de Saturio


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

A veces me pongo "hater", lo sé.
Musk me saca de quicio.
Puedo enumerar 10 o 12 buenas cosas de Tesla y del M3.
Pero hay cosas que me matan. El tipo adelanta que van a construir tres o probablemente cuatro gigafactorías, que va a poner chorrocientos supercargadores, que va a producir el semitruck y el roadster 2 y que pronto presentará el MY. En primavera todo el mundo decía que Tesla se la jugaba a la carta del M3 y a cumplir planes, olvidándose que meses atrás lo que iba a romper eran las tejas solares y unos meses antes el "no brainer" de comprar Solarcity y la integración vertical del negocio. Entre medio dice que, en nada, va a tener coches de autonomía casi plena y, cuando se le va el tecnólogo, que da igual y que ellos sólos en un año se ponen a nivel (ya han pasado dos).

Con el M3 hemos pasado del objetivo de producir a ritmo de 5000 a la semana a final de 2017 a producir 1000 la primera semana del año 2018.

Se suponía que el M3 era un coche para las masas al "módico" precio de 37.000 dólares y de momento lo que hay rondando por ahí son coches de a 50.000 o más. Suponemos que por lo menos les saca más margen.

La bajada de expectativas ha sido brutal.

Y el M3 puede ser un coche superior al Leaf2 ¡Sólo faltaba que fuese inferior! pero aún así tiene sus cosillas y se encuentra con una clientela que igual no entiende las suspensiones europeas que le han puesto o los acabados de nivel Dacia o el techo de cristal o que todos los datos estén en una pantalla en el centro del salpicadero. Son cosas que a mucha gente le gustarán pero a otra no, exáctamente lo que le pasa a cualquier fabricante.

El M3 no sólo tiene que demostrar que se puede fabricar en grandes cantidades sino que se fabrica bien y a un precio más razonable y que convence a una clientela amplia que no va a poder usar los supercargadores gratis.

Y mientras, la competencia va a su ritmillo, como siempre. Un proyecto de automoción necesita 4 años y un periodo previo de desarrollo del concepto y eso si cuentas con una cadena de suministro completa y las plantas propias y de proveedores preparadas y sólo a falta del retooling para el nuevo modelo.

Y Tesla y Musk no pueden cambiar eso significativamente. Si deciden sacar sus betas al mercado o anunciar que tienen un coche año y medio antes de tenerlo, eso sólo significa pérdidas monumentales. De momento 4.000 millones acumulados. El 4Q de 2017 echarán otra paladilla de 400 o 500 millones.

Y a este paso, cuando maduren el producto y la producción se van a encontrar con una legión de competidores que por otro lado llevarán vendidos más coches que ellos. Oye, que el mundo no se acaba ni empieza en USA y ya hay 85.000 conductores del Renault Zoe, 30.000 de ellos se lo compraron en 2017 y el Bolt otro tanto en un año y hay más de 100.000 usuarios del Leaf1 que no tienen 50.000 euros para el M3 y que ya habrán reservado su Leaf2 y el eGolf se vende bien.

Y hay varios fabricantes que tienen un autopilot mejor que el suyo y...

Las cosas buenas de Tesla y el M3 tienen que remontar muchos riesgos y, en mi opinión, posiblemene equivocada, esa realidad no se corresponde con un precio de acción de 334 dólares.

Y lo peor de todo. Yo quiero un EV. Eso sí a menos de 30.000 con un mínimo de 300km de autonomía reales en todo terreno y en todo clima y con capacidad de repostar en ruta sin hacerme 50 kilómetros adicionales y sin tardar 30 minutos en cargar + lo que me toque esperar. El problema es que no tengo dónde enchufarlo. Ni M3, ni Leaf, ni Bolt, ni Zoe ni VWID.




Citar
La cotización rebota hoy a 334 $, +5%. Por lo que sea.

Saludos.

TESLA, PRODUCCIÓN M-3




A pesar de las críticas de Saturio


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

A veces me pongo "hater", lo sé.
Musk me saca de quicio.
Puedo enumerar 10 o 12 buenas cosas de Tesla y del M3.
Pero hay cosas que me matan. El tipo adelanta que van a construir tres o probablemente cuatro gigafactorías, que va a poner chorrocientos supercargadores, que va a producir el semitruck y el roadster 2 y que pronto presentará el MY. En primavera todo el mundo decía que Tesla se la jugaba a la carta del M3 y a cumplir planes, olvidándose que meses atrás lo que iba a romper eran las tejas solares y unos meses antes el "no brainer" de comprar Solarcity y la integración vertical del negocio. Entre medio dice que, en nada, va a tener coches de autonomía casi plena y, cuando se le va el tecnólogo, que da igual y que ellos sólos en un año se ponen a nivel (ya han pasado dos).

Con el M3 hemos pasado del objetivo de producir a ritmo de 5000 a la semana a final de 2017 a producir 1000 la primera semana del año 2018.

Se suponía que el M3 era un coche para las masas al "módico" precio de 37.000 dólares y de momento lo que hay rondando por ahí son coches de a 50.000 o más. Suponemos que por lo menos les saca más margen.

La bajada de expectativas ha sido brutal.

Y el M3 puede ser un coche superior al Leaf2 ¡Sólo faltaba que fuese inferior! pero aún así tiene sus cosillas y se encuentra con una clientela que igual no entiende las suspensiones europeas que le han puesto o los acabados de nivel Dacia o el techo de cristal o que todos los datos estén en una pantalla en el centro del salpicadero. Son cosas que a mucha gente le gustarán pero a otra no, exáctamente lo que le pasa a cualquier fabricante.

El M3 no sólo tiene que demostrar que se puede fabricar en grandes cantidades sino que se fabrica bien y a un precio más razonable y que convence a una clientela amplia que no va a poder usar los supercargadores gratis.

Y mientras, la competencia va a su ritmillo, como siempre. Un proyecto de automoción necesita 4 años y un periodo previo de desarrollo del concepto y eso si cuentas con una cadena de suministro completa y las plantas propias y de proveedores preparadas y sólo a falta del retooling para el nuevo modelo.

Y Tesla y Musk no pueden cambiar eso significativamente. Si deciden sacar sus betas al mercado o anunciar que tienen un coche año y medio antes de tenerlo, eso sólo significa pérdidas monumentales. De momento 4.000 millones acumulados. El 4Q de 2017 echarán otra paladilla de 400 o 500 millones.

Y a este paso, cuando maduren el producto y la producción se van a encontrar con una legión de competidores que por otro lado llevarán vendidos más coches que ellos. Oye, que el mundo no se acaba ni empieza en USA y ya hay 85.000 conductores del Renault Zoe, 30.000 de ellos se lo compraron en 2017 y el Bolt otro tanto en un año y hay más de 100.000 usuarios del Leaf1 que no tienen 50.000 euros para el M3 y que ya habrán reservado su Leaf2 y el eGolf se vende bien.

Y hay varios fabricantes que tienen un autopilot mejor que el suyo y...

Las cosas buenas de Tesla y el M3 tienen que remontar muchos riesgos y, en mi opinión, posiblemene equivocada, esa realidad no se corresponde con un precio de acción de 334 dólares.

Y lo peor de todo. Yo quiero un EV. Eso sí a menos de 30.000 con un mínimo de 300km de autonomía reales en todo terreno y en todo clima y con capacidad de repostar en ruta sin hacerme 50 kilómetros adicionales y sin tardar 30 minutos en cargar + lo que me toque esperar. El problema es que no tengo dónde enchufarlo. Ni M3, ni Leaf, ni Bolt, ni Zoe ni VWID.




Citar
La cotización rebota hoy a 334 $, +5%. Por lo que sea.

Saludos.

Respecto a la calidad. que es verdad que los Tesla pecan en acabados, cualquiera que haya  subido a uno se percatará de ello, pero ojo, es fácilmente subsanable, si yo te dijera que un retrovisor de un Fiat es más complejo que el de un Rolls Royce de 500.000 euros, te lo creerías? Porque es así.

La calidad percibida es lo que nosotros valoramos, aunque existan muchas calidades, y respecto al tema, muchos componentes visuales se externalizan, Tesla, solo tiene que depurar para que sus suministradores (hoy en día se externaliza un montón de cosas en el sector del automóvil) aumententen esa calidad percibida.


Musk es un tío que levanta odio y pasión porque es de esas raras personas que aúnan inteligencia, visión, emprendeduria y un porrón de pasta y recursos, vamos lo opuesto a un empresario Español, sin duda es de admirar, y no, no es que lo adore, pero el Tío es especial.

Todo esto viene para decir que este pavo ha creado un método de pago PayPAl, está experimentando con cohetes espaciales y además con éxito, ha creado una marca propia de coches, que en menos de 10 años ya tiene un carro como el Model S, aparte de estas ha creado o participado en Halcyon Molecular, Solarcity, Neuralink......


Joder, ojalá tuvieramos un Musk aquí, que el tío se enfrenta cara a a cara con compañías centenarias como MB, Nissan, VW,Bmw, bancos, Nasa...... (algunas no son centenarias) reinventando lo escrito por estas y además con menos recursos y estados que lo avalen.

Veremos como anda la cosa, pero por el momento os presento una alternativa de un país jodidamente serio que cada día me impresionan más sus logros

https://motor.elpais.com/electricos/hyundai-nexo-nuevo-suv-hidrogeno-805-kilometros-autonomia/ (https://motor.elpais.com/electricos/hyundai-nexo-nuevo-suv-hidrogeno-805-kilometros-autonomia/)


Hyundai Nexo, un nuevo SUV de hidrógeno con 805 kilómetros de autonomía



(https://www.diariomotor.com/imagenes/picscache/1920x1600c/hyundai-nexo-2018-36-1_1920x1600c.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 13, 2018, 02:50:47 am
Bueno, ese es uno de los mayores líos.

Coches eléctricos con baterías de iones de litio o coches eléctricos con pilas de combustible a base de hidrógeno.

Yo no entiendo demasiado pero intuyo que la pila de combustible tiene mucho más recorrido de desarrollo pero también mucho más complejo. Plantea problemas para la industria, para la logística, el repostaje...

Las baterías parecen más limitadas pero ahora mismo tienen una solución aceptable. Aunque sea para gente de un nicho de mercado: La gente que vive en unifamiliares.

En el corto plazo las baterías ganarán en eficiencia, se reducirá el peso para entregar una determinada potencia y autonomía.

La pila de hidrógeno es complicada porque necesitas una infraestructura muy grande para suministar a un sólo coche. Así que o se cambia toda la industria de golpe o es imposible una introducción gradual.

La energía eléctrica con la que se carga el coche es la misma y es producida y distribuida de la misma forma que la que usas para que funcione el tostador. Ahora mismo hay millones de clientes que simplemente enchufan el coche en su casa (otros muchos no podemos ni soñarlo, claro).
El hidrógeno para cargar una pila de combustible lo tienes que producir en una fábrica y llevarlo de alguna forma a una hidrogenera. Todo eso sólo se amortiza con muchos clientes.
Se podrían usar pilas de gas natural usando el sistema de distribución de gas ya existente y gas que ya se produce, pero entonces estás renunciando a una energía 100% limpia.

No son cosas que no hayamos visto antes en otros sitios (VHS, Beta y 2000), solo que en una industria muchísimo más grande y compleja.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 16, 2018, 19:10:46 pm
CAUTELAS MINERAS Y LITIO PARA COCHE ELÉCTRICO

Citar
Rio Is Said to Drop Chase for $5 Billion Lithium Miner Stake has dropped out of the bidding for a stake in Soc. Quimica & Minera de Chile SA, one of the world’s top lithium producers, as it pursues other ways to capitalize on the electric-car boom, people familiar with the matter said.
[...]
Lithium is a key element used in electric-vehicle batteries, and prices have tripled since 2015. BHP Billiton Ltd., the world’s largest mining company, in September approved a $43 million project to start producing nickel sulfate, a product needed for lithium-ion batteries. Glencore Plc plans to double its production of cobalt in the next two years, another key battery component.
[...]
London-based Rio is “well placed to benefit from the growth of EVs with our copper and aluminum offering,” though is continuing to evaluate other opportunities, Chief Executive Officer Jean-Sebastien Jacques told investors at a Sydney forum last month. The company is studying development of a Serbian lithium project, called Jadar, that could meet 10 percent of global demand and begin production as soon as 2023.
[...]
Nutrien CEO Jochen Tilk told analysts in October that the company had seen “significant interest” for its SQM stake as investors seek exposure to lithium assets amid expectations of a boom in electric vehicles.

Mining companies need to remain wary of buying assets at over-inflated prices as they seek to tap forecast rising demand for battery raw materials, Evy Hambro, who manages BlackRock Inc.’s World Mining Fund, said in a September interview. Investors are urging the biggest miners not to repeat past mistakes on failed acquisitions, and major deals to add lithium would risk eroding trust as the commodity is likely at the top of its price cycle, Sanford C. Bernstein Ltd. wrote in a Jan. 5 report.

While Nutrien is the biggest shareholder in SQM, Chilean businessman Julio Ponce controls the company via voting shares held through a series of holding companies. Ponce, who is engaged in a bitter contractual dispute with Chilean authorities who are pushing him to relinquish control, last month agreed to certain conditions in order to restart talks on SQM’s main mining license in the Atacama salt flat.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-11/rio-is-said-to-drop-pursuit-of-5-billion-stake-in-lithium-miner (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-11/rio-is-said-to-drop-pursuit-of-5-billion-stake-in-lithium-miner)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 16, 2018, 19:29:26 pm
FERRARI Y TESLA

Citar
Ferrari Has Plans to Make an Electric Supercar

Battery-powered Ferrari is a chance to steal sales from Tesla.
 
Marchionne: Ferrari will have ‘the fastest SUV in the market’.

Ferrari will introduce its first SUV, which will be "the fastest on the market" by late 2019 or 2020
[...]
After being skeptical for years about the speed of introducing alternative engines and new technologies, Marchionne said in an interview before this week’s Detroit show that the time is right for a shift in the industry. Marchionne reckons, for example, that by 2025 fewer than half the cars sold will be be fully combustion-powered, as gas and diesel give way to hybrid, electric and fuel cell drivetrains.

Marchionne predicted that carmakers will have less than a decade to reinvent themselves to survive in the world of new technologies. Premium brands will manage to hold onto their cachet, while makers of run-of-the-mill people transporters will confront disruptors including Tesla or the Waymo robo-vehicle division of Google parent Alphabet Inc.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-16/ferrari-has-plans-to-make-an-electric-supercar-marchionne-says (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-16/ferrari-has-plans-to-make-an-electric-supercar-marchionne-says)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Enero 29, 2018, 20:58:29 pm
Bueno, no es eléctrico, pero lo traigo para el debate de si veremos desaparecer los motores de explosion... o su reconversión

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=o9AecNLjYI4#)

El viejo motor de 2 tiempos combinando en 3 cilindros 6 pistones.
50%  menos de consumo, 10% más barato de fabricar y más potencia que un bmw no-se-cuantos.
(evolución de los motores de helice de los años 40 + tecnologia moderna de inyeccion)
 
Va a ser interesante.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Enero 31, 2018, 10:00:00 am
Bueno, no es eléctrico, pero lo traigo para el debate de si veremos desaparecer los motores de explosion... o su reconversión

! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=o9AecNLjYI4#[/url])

El viejo motor de 2 tiempos combinando en 3 cilindros 6 pistones.
50%  menos de consumo, 10% más barato de fabricar y más potencia que un bmw no-se-cuantos.
(evolución de los motores de helice de los años 40 + tecnologia moderna de inyeccion)
 
Va a ser interesante.


El límite de los motores de combustión es una realidad física, cuando dicen mejoras increíbles ya empiezo a dudar.

La termidinámica es lo que tiene, que se va en calor el 30 % o incluso más de la energía usada, la única solución es la que están adoptando todos los fabricantes, motores más pequeños, con engranajes más pequeños para evitar pérdidas, turboalimentados y que funcionan a altas presiones. También está la eterna lucha por la pérdida de peso de los coches y la mejora aerodinámica (los SUV pecan en este apartado).

Yo de base no me lo creo salvo que ese motor sea mágico y se salte las leyes de la termodinámica y la mecánica.

Una solución interesante que es muy minoritaria en el parque automovilístico son los coches bifuel con GLP o GNC. Estos combustibles son mucho más limpios que el diesel y la gasolina y se disponen en grandes cantidades, aparte, la logística y la adaptación de las gasolineras no es un problema.


Por cierto, ya andan por youtube reviews de Propietarios del Tesla Model 3.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 01, 2018, 18:02:21 pm



Por cierto, ya andan por youtube reviews de Propietarios del Tesla Model 3.

Si, hace ya semanas que empezaron a aparecer. Y los foros, sobre todo el de TMC están recogiendo impresiones y tal.

Y lo que me queda después de verlos y leerlos es la sensación: "Tesla es así".  Jamás me compraría un Tesla es las condiciones actuales de la marca, pero hay gente que lo hace y está contenta a pesar de esto:

Citar
We had the exact same thing on ours. It wasn't visible when we took delivery...showed up about a week later. The service center replaced the entire dashboard cover piece.

A few after we got the car back, the new part is now showing the numerals "200" faintly in the center. It looks like there were some 3" tall number decals on it, and there's adhesive residue. Very strange. I'm bringing it back to the SC tomorrow morning...

Están hablando de un problema reportado por un puñadito (4 o 5) usuarios del foro de TMC que tienen una especie de transfer de algún tipo de etiqueta o distintivo en la parte superior del salpicadero. El origen es desconocido. Es muy grandote como de dos palmos.

El tipo lo lleva al service center, se lo cambian y le ponen otro con el mismo problema. Flipo. Estamos hablando de 5 usuarios cuando las ventas se estiman en 1800 unidades. Un porcentaje inaceptable de un error concreto. Lo mismo pasa con paneles no alineados, ruidillos que no se sabe de dónde vienen, baterías de 12V que se mueren sin saber por qué...De momento no son fallos gravísimos.

Pero lo sorprendente es que la gente esté contenta. Han conseguido que la "experiencia" sea tan flipante que a la gente no le importe tener que llevar dos veces en un mes el coche al service center. Hay otro caso curioso de un tipo al que el coche directamente se le ponía en modo parada de seguridad sin causa aparente, se lo reparan y le vuelve a pasar, más de 10 días en el primer mes se los ha pasado en el SC y el tipo diciendo que está contentísimo.

Lo mejor de todo es que, objetivamente, la experiencia, por muy buena que sea, no es tan flipante. Todo esto me recuerda el anuncio de Dacia con aquel tipo enseñando como funcionaban los limpiaparabrisas a los amigos o que efectivamente tenía un maletero que se abría. Es decir, han creado una experiencia flipante no objetivable.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 01, 2018, 22:25:42 pm
¡Bienvenido al mundo digital, post-postmoderno, Saturio!

Si tu compañía de teléfono te espiara para bombardearte con publicidad (cobrada) de terceros, les pondrías a parir y les caería un puro por las leyes de protección de datos, pero si lo hace Google es que ¡hay que ver lo modernos y avanzados que son en California, que hacen personalization de mi customer journey y piensan en mí antes de que yo lo haga!

Si el mercado de toda la vida te dijera que el jamón te lo cortas y te lo cobras tú, pagando un premium por la shopping experience, mandabas al charcutero a hacer gárgaras con tachuelas, pero si lo hace Alibaba, es que ¡hay que ver el grado de automation y seamlessness de los gigantes digitales asiáticos!

Si el gran almacén de toda la vida nos espiara y analizara, para decidir que el precio de un mismo artículo para ti es de x euros mientras que para mí es de x/2 euros, según nuestro poder adquisitivo, les denunciábamos ante 3 ministerios y les crujían, pero si lo hace Amazon, ¡hay que ver qué bien afinan el pricing mechanism mediante big data analytics!

Si el restaurante de la esquina te llevara comida a casa mediante una persona explotada, expuesta a accidentes sin protección y prácticamente sin derechos laborales, no consumirías allí jamás y les denunciarías, pero si lo hace deliveroo, ¡hay que ver que comodidad y flexibility me dan sus riders!

Si el taxista te dijera que va hasta las trancas de farlopa, que ha estado dos veces en la cárcel, que no tiene seguro, que no paga impuestos en España o que la carrera de 15 euros hoy cuesta 68 porque hay mucha demanda, le denuncias y se le cae el pelo hasta el día del Juicio Final, pero si es Uber, ¡hay que ver lo fardón que vas detrás del tinted glass, y hasta te han regalado un botellín de 20 cl. de mineral water!

¿Y te extraña lo de Tesla?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 03, 2018, 23:55:41 pm
Bueno, digamos que todavía me sorprendo, Visi.

Precisamente en el foro de TMC (siglas de Tesla Motors Club), alguien sacó el tema de si no les resultaba inquietante al resto de los fans el hecho de la presencia de una cámara en el interior del coche enfocando al habitáculo.

El 90% de la gente que posteaba, en resumidas cuentas, decía que si Tesla la había puesto ahí, era para bien.

Una minoría planteaba que en caso de accidente, Tesla la podría utilizar para su defensa y evitar responsabilidades, lo que situaba al cliente en una clara inferioridad ya que Tesla cuenta con unos datos (no solo los de la cámara, sino los del comportamiento del vehículo) con los que no cuenta el conductor que no sabe exáctamente ni cuáles son. (Recordemos que la ley de protección de datos española y el reglamento europeo exigen que el afectado sea informado de exáctamente que datos se toman y exáctamente con qué finalidad y obtener un consentimiento explícito, mediando siempre un interés legítimo, todo ello debe ser informado a la agencia de protección de datos y cualquier uso no delclarado es ilegal).

La cámara no está oficialmente operativa y está ahí para posibles usos en posibles actualizaciones del software del coche, futuras versiones del autopilot y demás.

La discusión seguía con un par de foreros poniendo objeciones y otros 70 diciendo que la cámara abriría nuevas posibilidades de seguridad al poder detectar síntomas de fatiga en el conductor y cosas así.

Bueno, pero en la línea de Amazon Go, que resulta que necesita filmarte con chopotocientas cámaras  para cobrarte. No es el salario de una cajera lo que se quieren ahorrar porque para eso hay otras soluciones.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 04, 2018, 14:38:37 pm
El post era irónico, Saturio. Te entiendo al 100% y me sorprendo de estas cosas junto contigo.

Vamos de cabeza al totalitarismo 2.0 porque, lejos de que nos impongan, la gente pedimos panopticon a gritos para "sentirnos protegidos". ¿De qué? ¿De nuestra dejadez con nuestras propias vidas?.

Hemos pasado del "¡Trabajadores del mundo, uníos!" al "¡Empresas privadas y gobiernos del mundo, uníos! ¡Espiadnos, filmadnos y controlad a distancia nuestras casas, coches y niños para que no nos hagamos ningún daño nunca!".
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 08, 2018, 01:00:55 am
TESLA 4T 2017

Citar
[...] As stated above, we continue to target a weekly Model 3 production rate of 2,500 by the end of Q1 and 5,000 by the end of Q2.  Also, we are focused on achieving our target of 25% gross margin for Model 3 after our production stabilizes at 5,000 cars per week. [...]

http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5326341979x0x970775/34923C55-6853-4223-ADDA-CB3CDC1B919F/TSLA_Update_Letter_2017-4Q.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5326341979x0x970775/34923C55-6853-4223-ADDA-CB3CDC1B919F/TSLA_Update_Letter_2017-4Q.pdf)

AÑO COMPLETO-----2017------2016

Pérdidas (MM $):..-1961,4...-674,9
nº acs. (MM):........165,7......144,2
Pérdidas/ac.($):...-11,83......-4,68

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 08, 2018, 22:55:16 pm
Batacazo en bolsa del 8,73 (En un entorno de batacazo generalizado, todo hay que decirlo).

Las pérdidas anuales están empezando a tener tamaños considerables. Ahora no puedo acceder al archivo de la nota pero las pérdidas netas superan los 1961 millones que dice JENO, si no recuerdo mal unos 2.200 millones.

Creo que los 1961 son sin los resultados financieros.

También creo recordar que siguen en la senda de incremento de los gastos generales. Venden más coches pero les cuesta más venderlos, con lo que el punto de equilibrio no sabemos dónde anda. Es difícil calcular el punto de equilibrio de una empresa con un crecimiento tan desmesurado (los ingresos son un 55% más en el 4T 2017 que en el 4T2016) y que no sólo tiene que aumentar la producción sino los service centers, la red comercial, los supercargadores...

Me gustaría saber cuáles son los costes de la postventa. En el foro de TMC los usuarios del MS van reportando cuantas drive units les han cambiado. El record está en 8. Lo normal son 3 cambios en unos 4 años.







Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 08, 2018, 23:40:49 pm
Batacazo en bolsa del 8,73 (En un entorno de batacazo generalizado, todo hay que decirlo).

Las pérdidas anuales están empezando a tener tamaños considerables. Ahora no puedo acceder al archivo de la nota pero las pérdidas netas superan los 1961 millones que dice JENO, si no recuerdo mal unos 2.200 millones.

Creo que los 1961 son sin los resultados financieros.

También creo recordar que siguen en la senda de incremento de los gastos generales. Venden más coches pero les cuesta más venderlos, con lo que el punto de equilibrio no sabemos dónde anda. Es difícil calcular el punto de equilibrio de una empresa con un crecimiento tan desmesurado (los ingresos son un 55% más en el 4T 2017 que en el 4T2016) y que no sólo tiene que aumentar la producción sino los service centers, la red comercial, los supercargadores...

Me gustaría saber cuáles son los costes de la postventa. En el foro de TMC los usuarios del MS van reportando cuantas drive units les han cambiado. El record está en 8. Lo normal son 3 cambios en unos 4 años.


Va en línea con el informe demoledor que posteamos hace 2 o 3 meses: https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=347.msg154840#msg154840 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=347.msg154840#msg154840)

Pero no pasa nada. Contra realidad, escapismo megalómano. Si los números no salen por enésima vez, mandamos un coche a Marte y tomar por saco.

(http://www.telegraph.co.uk/content/dam/news/2018/02/07/TELEMMGLPICT000153465057_trans_NvBQzQNjv4BqNJjoeBT78QIaYdkJdEY4CnGTJFJS74MYhNY6w3GNbO8.jpeg?imwidth=480)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 09, 2018, 11:07:27 am
MENSAJE DE TESLA: PÉRDIDAS POTENTES VIAJANDO INGRÁVIDAS EN COHETE.

Saturio tiene mucha razón en lo difícil que es calcular el punto muerto en este tipo de compañías en crecimiento 'vertical-orbital',  ;).

Están en la etapa inicial del ciclo de vida de su producto y la inversión inicial, forzosamente crece mas rápido que los volúmenes de venta, elevando el punto muerto que parece la zanahoria colgada delante del burro, siempre inalcanzable mientras gira la noria. 

[...] las pérdidas netas superan los 1961 millones que dice JENO, si no recuerdo mal unos 2.200 millones.

Creo que los 1961 son sin los resultados financieros.[...]

Es cierto que la pérdida neta es algo superior (aprox., 2200), pero no es por los resultados financieros, que sí están incluidos como se puede comprobar en la cuenta de resultados unos renglones mas arriba del resultado neto (pérdida en este caso).

La diferencia de 279 millones entre 1961 y 2240 (mas exacto que 2200) está explicada en la nota oficial de TESLA que enlacé (recién publicada en horario costa del Pacífico), y se debe a la parte de pérdidas no atribuible a los 'accionistas comunes', como maltraduzco de la misma nota y recopio ahora en inglés:
Citar
Net loss attributable to common stockholders
 $ (1,961,400) [2017]
 $ (674,914 ) [2016]
Net loss per share of common stock attributable to common stockholders
 $ (11.83) [2017]
 $ (4.68) [2016]
Elegí esa cifra menor de pérdidas netas atribuibles, por ser la utilizada para calcular EPS, que también incluí, (no confundir con el PER). Es una guía para poner precio a la acción.

Sabrán que es práctica habitual -no solo con US GAAP, también en contabilidad auditada de empresas cotizadas en España-, distinguir a renglón seguido del resultado neto, la parte no atribuible a los accionistas 'comunes'.

Se puede comprobar dividiendo:

1961,4 / 165,7 = 11,83. Es decir:

Pérdida neta anual (atribuible a los accionistas comunes) / nº medio de acciones anual = ganancia (o pérdida) por acción (EPS en inglés).

Se puede observar que el número de acciones en el denominador aumenta respecto al año anterior, por lo que el efecto dilución hace aminorar las pérdidas por acción. Para hacer mas visible ese aparente 'maquillaje' contable, puse los dos años.

Todo esto es engorroso, pero sirve para cribar (des-)información y sopesar propaganda.

El vídeo espacial del Tesla rumbo a Marte que nos trae VV.PP., me pareció propaganda evidente mas bien que (des-)información contable, por eso no lo traje. Está claro que el mercado ha castigado la cotización, ya que la bajada es muy superior a la de los índices.

Que me perdone VV.PP. por no analizar a fondo el 'informe demoledor' que nos trajo. Me pareció mucho mas trabajoso que seguir las notas de resultados trimestrales oficiales, y que cada uno haga sus números. En general los informes publicados (demoledores o alabadores) suelen tener intereses mas o menos visibles para influir en la cotización. Es laborioso un informe fundamental. No suele publicarse gratis.

Si hubiera invertido en TESLA, habría tenido que buscar unas horas para mirármelo mas a fondo. Mientras tanto, desde la barrera, tengo bastante con seguir la información contable oficial, mas relajado para atender otras obligaciones con mis ancianos padres.

Muchas gracias por sus aportaciones a esta especie de crítica 'colaborativa' sobre coches eléctricos y decisiones de inversión (o de gasto).

Sigo sin comprar ni vender (ponerme 'corto') Tesla. Si cambio de decisión me comprometo a informar en este subforo de mis 'sinrazones'.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Febrero 09, 2018, 12:27:55 pm
Vais a machete contra Tesla, y parece que no veis lo espectacular, lo que ha conseguido con solo 10 años, NINGUNA OTRA EMPRESA AUTOMOVILÍSTICA HA CONSEGUIDO ESO EN LA HISTÓRIA.

A parte reinventando el modelo con el motor eléctrico.


PD: Algunos experimentan con animales y HUMANOS, pero eso parece que no importa.

http://www.abc.es/sociedad/abci-volkswagen-oculto-resultado-experimentos-humanos-y-monos-devastadores-201802011927_noticia.html (http://www.abc.es/sociedad/abci-volkswagen-oculto-resultado-experimentos-humanos-y-monos-devastadores-201802011927_noticia.html)

Parece más importante una Cam instalada en un salpicadero, quizás nos pille en bolas con la novia y lo cuelgue  en Instagram, quien sabe.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 09, 2018, 12:39:08 pm
MENSAJE DE TESLA: PÉRDIDAS POTENTES VIAJANDO INGRÁVIDAS EN COHETE.



Todo esto es engorroso, pero sirve para cribar (des-)información y sopesar propaganda.

El vídeo espacial del Tesla rumbo a Marte que nos trae VV.PP., me pareció propaganda evidente mas bien que (des-)información contable, por eso no lo traje. Está claro que el mercado ha castigado la cotización, ya que la bajada es muy superior a la de los índices.

Que me perdone VV.PP. por no analizar a fondo el 'informe demoledor' que nos trajo. Me pareció mucho mas trabajoso que seguir las notas de resultados trimestrales oficiales, y que cada uno haga sus números. En general los informes publicados (demoledores o alabadores) suelen tener intereses mas o menos visibles para influir en la cotización. Es laborioso un informe fundamental. No suele publicarse gratis.

Si hubiera invertido en TESLA, habría tenido que buscar unas horas para mirármelo mas a fondo. Mientras tanto, desde la barrera, tengo bastante con seguir la información contable oficial, mas relajado para atender otras obligaciones con mis ancianos padres.


Saludos.

Ahí le has dao, JENO.

Ya lo dije hace tiempo. Entre haters y fans (o entre interesados cortos y largos) es dificil encontrar la verdad y algo que se acerque a la verdad es caro y nadie lo va a poner gratis en internec.

Creo que se publica mucha bazofia contra Tesla. En serio, no hay que fiarse de Seking Alpha y esos sitios. Lo que pasa es que la propia Tesla genera una propaganda monumental y el que no lo quiera ver que no lo vea. A qué cojones viene hablar del Model Y y del SemiTruk y flipar con el Roadster 2 cuando donde te la estás jugando es donde te la estás jugando. Como decís, despiste propagandístico.

Yo no tengo mucha fe en Tesla, cada vez tengo menos. Hace un tiempo dije que por encima de 280 dólares lo veía muy riesgoso (apostar al sueño más húmedo del mayor fan). Después de eso subió hasta 350 y aunque ahora haya caído está en 314 o por ahí.

280 dólares es un precio sacado con el método de los cinco dígitos oscilantes. Más o menos igual que cuando colectivamente calculamos el agujero inmobiliario entre 250 y 400MM.







Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 09, 2018, 14:16:55 pm
Vais a machete contra Tesla, y parece que no veis lo espectacular, lo que ha conseguido con solo 10 años, NINGUNA OTRA EMPRESA AUTOMOVILÍSTICA HA CONSEGUIDO ESO EN LA HISTÓRIA.

A parte reinventando el modelo con el motor eléctrico.


PD: Algunos experimentan con animales y HUMANOS, pero eso parece que no importa.

[url]http://www.abc.es/sociedad/abci-volkswagen-oculto-resultado-experimentos-humanos-y-monos-devastadores-201802011927_noticia.html[/url] ([url]http://www.abc.es/sociedad/abci-volkswagen-oculto-resultado-experimentos-humanos-y-monos-devastadores-201802011927_noticia.html[/url])

Parece más importante una Cam instalada en un salpicadero, quizás nos pille en bolas con la novia y lo cuelgue  en Instagram, quien sabe.


WV no es mi amiga. Tesla tampoco.

Lo de las objeciones sobre la cámara. Es sólo una anécdota ilustrativa. Elévala de categoría si quieres. Y por otro lado, las objeciones ya las puse en su momento y no tiene nada que ver con bolas o novias. Se trata de un desequilibrio brutal de información entre dos partes que no son amigas y que en un momento dado pueden tener un conflicto de intereses. Pero claro, si presupones la santidad de una de las partes...

Tan sólo decimos que Tesla ha conseguido perder 2200 millones en un año y que nos resulta imposible saber cuándo narices y en qué nivel de producción se situa su punto de equilibrio que cada vez parece estar más lejos.

Dedica tan sólo la mitad del tiempo que dedicas a disfrutar con la propaganda directa o indirecta de Tesla a estudiar con cierto ánimo critico sus cuentas (el enlace te lo ha puesto JENOFONTE).

Es posible que me equivoque y Tesla sea un cohete. Aunque lleguen a serlo, seguirán sin ser mis amigos.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 01, 2018, 18:57:26 pm
Febrero.

Dos noticias importantes en cuanto al mercado de los EV.

-El Leaf no despega en USA.  Cuidado con los foros y webs usanas (que piensan que todo el mundo es USA) y "largos" de Tesla. En Noruega el Leaf ha vendido 781 unidades en el primer mes entero de comercialización. El modelo eléctrico más vendido. Parece que el problema de USA es que las plantas americanas van con retraso con respecto a las europeas y japonesas. Habrá que seguir de cerca los números.

-El M3 parece no estar cumpliendo los últimos planes re-re-re-revisados de producción. Aún tienen tiempo porque el objetivo es "ritmo de 2500 semanales a finales de marzo y de 5000 semanales a finales de junio". Parece que están entre 800-900 a la semana. Pero es un misterio porque no dan cifras mensuales. Todo son estimaciones indirectas.
Hay dos grupos de teorías:

-Sencillamente Tesla no puede alcanzar ese ritmo de producción.
-Puede alcanzarlo pero no quiere copar su postventa. No quiere llenar sus SC con gente esperando durante semanas por un repuesto.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 02, 2018, 17:39:33 pm
ANTES DE LA CADENA DE MONTAJE

Aprovecho para remontar un poco las no-noticias (las ocultan con secretismo, por algo será) que nos trae Saturio sobre cadenas de montaje y ventas.

'Aguas arriba' (upstream) del proceso productivo del EV está la batería eléctrica, y recordemos que ahora se hacen de Li.

La noticia que traigo es el desplome de SQM (y creo que Albemarle en menor medida). Cierto analista hispano de MS ha publicado info con previsiones de próxima sobreoferta del Li, y la reacción inmediata ha sido infraponderar SQM, que entendí estaba negociando suministro a largo con TESLA (no se si sería con su negocio de desintegración vertical para baterías con Panasonic).

SQM está ahora a 47$ en NY. A principios de semana estaba a 58$.

Dando por hecho que casi todos los diesel (¡ojo con ese DAX alemán!) van a tener problemas pronto (ya no pongo noticias de este tema, que parece en plena temporada de setas tras las lluvias), y que una parte del pastel puede ser sustituida por eléctricos, la cuestión ahora parece estar en la lucha por la mayor tajada, donde se capturará mas margen en el proceso productivo-comercial:

- arriba (mineras de Li).
- en medio (proveedores de baterías, componente decisivo).
- abajo (montadores de vehículos).
- abajo 'plus' (financieras y leasing).

El mayor poder de negociación viene dado por el volumen-cuota. Las mineras y fabricantes de baterías son pocas. Los montadores son mas, pero en proceso de concentración. Y siempre bajo la amenaza competitiva de sistemas de propulsión alternativa (hidrógeno, pilas de combustible).

Podría ser como asistir a un parto.

Saludos y buen finde.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 02, 2018, 21:23:39 pm
ANTES DE LA CADENA DE MONTAJE

Aprovecho para remontar un poco las no-noticias (las ocultan con secretismo, por algo será) que nos trae Saturio sobre cadenas de montaje y ventas.

'Aguas arriba' (upstream) del proceso productivo del EV está la batería eléctrica, y recordemos que ahora se hacen de Li.

La noticia que traigo es el desplome de SQM (y creo que Albemarle en menor medida). Cierto analista hispano de MS ha publicado info con previsiones de próxima sobreoferta del Li, y la reacción inmediata ha sido infraponderar SQM, que entendí estaba negociando suministro a largo con TESLA (no se si sería con su negocio de desintegración vertical para baterías con Panasonic).

SQM está ahora a 47$ en NY. A principios de semana estaba a 58$.

Dando por hecho que casi todos los diesel (¡ojo con ese DAX alemán!) van a tener problemas pronto (ya no pongo noticias de este tema, que parece en plena temporada de setas tras las lluvias), y que una parte del pastel puede ser sustituida por eléctricos, la cuestión ahora parece estar en la lucha por la mayor tajada, donde se capturará mas margen en el proceso productivo-comercial:

- arriba (mineras de Li).
- en medio (proveedores de baterías, componente decisivo).
- abajo (montadores de vehículos).
- abajo 'plus' (financieras y leasing).

El mayor poder de negociación viene dado por el volumen-cuota. Las mineras y fabricantes de baterías son pocas. Los montadores son mas, pero en proceso de concentración. Y siempre bajo la amenaza competitiva de sistemas de propulsión alternativa (hidrógeno, pilas de combustible).

Podría ser como asistir a un parto.

Saludos y buen finde.

Ufff...

Según la prensa parece que un informe de MS decía hace unos días que la demanda del litio no era suficiente para cubrir los planes de expansión de los mineros.

Igual Morgan Stanley no es inocente...En ese mundo de intereses yo no me fío de lo que dice nadie públicamente.

Creo que la cuenta es al revés. En todo caso habrá problemas para abastecimiento de litio y será un buen momento para los mineros y si alguien monta negocios a gran escala para los recicladores.
Otra cosa es que los demandantes le hayan dado un toque a los mineros vía MS...

-------------

En el otro extremo del negocio la noticia es la salida del I-Pace. Otro juguete para ricos. Con una pedazo de batería de 90KW.
Prestaciones parecidas a los modelos de Tesla (parece que los 100D lo superan) y me imagino que precios parecidos (ni lo he mirado).
Una de las ventajas es que es un coche normal producido por un productor normal y que tiene las opciones de un productor normal (al contrario que Tesla).
Es un Crossover (o como se diga), así que en realidad no es competencia superdirecta de los modelos de Tesla, salvo en el sentido de que es un coche para fardar.

-----------------

Volviendo a lo de JENO. 

Un parto. Estamos hablando de casi una industria nueva. Desde el sector extractivo (e incluso sus proveedores, se lo aseguro), traders y logistas de materia prima, desarrolladores y productores de baterías, automotrices e incluso consumidores.
No sólo nuevo sino que tampoco está claro al 100% que el estándar definitivo sean las baterías de litio (aunque casi apostaría algo debido a su relativa facilidad de implementación frente a otras alternativas)
No tengo ni idea de como se configurará. Mi apuesta es a grandes acuerdos entre automotrices y desarrolladores de baterías (empresas compartidas, joint ventures...).

De todas formas, las cantidades de pasta de las que estamos hablando y las necesidades de financiación de los proyectos son tales que es posible que  al final los que "pongan paz" sean los "vehículos de la pasta" (inversores institucionales).




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 02, 2018, 21:59:00 pm
Juer, JENO.

Ahora te pillo. ¿Estás diciendo veladamente que MS ha actuado en favor de Tesla para dar un toque a SQM?

Hombre, MS y Tesla son empresas del imperio...¡a ver si el dinero de esto se va a quedar en las colonias!
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 03, 2018, 19:02:18 pm
[...] ¿Estás diciendo veladamente que MS ha actuado en favor de Tesla para dar un toque a SQM?

Hombre, MS y Tesla son empresas del imperio...¡a ver si el dinero de esto se va a quedar en las colonias!
La verdad, no lo había visto así.

Sin salir del nivel minero, ya se palpan las luchas competitivas.

En la micro (empresas) no distingo mucho imperio/colonias; el dinero cruza fronteras por la red, mas fácil [ADR's de SQM en $ (NY)], o mas difícil [en pesos (Santiago)].

La partida por capturar márgenes en el subsector EV (vehículo eléctrico) está empezando, y va por niveles. Los fabricantes aún en pérdidas. Pero al inicio de la vida del producto las mineras ya toman posiciones.

Me fijo en mineras porque los cronogramas de diversos analistas respecto al futuro ajuste (o desajuste) entre oferta y demanda de Li, difieren mucho y afectan al Capex de mineras requerido para extraer el mineral, así como a la duración de concesiones:

Citar
[...] The terms of the SQM-CORFO deal are not good for SQM. It merely has allowed them to continue their production at Atacama in Chile. Lithium industry expert Gerrit Fuelling succinctly describes the deal in a recent article. Mr. Fuelling is the former president of Rockwood Lithium Asia, which is now part of Albermarle.

SQM leases their Atacama land from CORFO, they do not own it. "The lease agreement between SQM and CORFO ends 2030. Based on the agreement the operations and assets at the Salar would be then taken over by CORFO." These terms are terrible for SQM. Why would they invest to expand their Chile operations just to lose them?

To make matters worse, "SQM and CORFO agreed on a new royalty scheme adding substantial cash costs. Based on the recent SQM Q3/2017 average price, cash costs would increase by 2,500 USD /T for Lithium carbonate." This cost increase is another compelling reason for SQM to focus on alternative locations to expand their lithium production. Evidence that SQM is already focused elsewhere is shown in recent JVs with Lithium Americas (50% SQM) and Kidman Resources (50% SQM).
 
Even if SQM was to go full steam ahead in expanding Atacama, "it will take about 8 to 10 years" to increase production by "130-150,000 MT". 8 years brings us to 2026, the date where Roskill expects the demand of LCE* to be 1Mt; well higher than anticipated supply even with SQM expansions.

What this all means is that nothing has changed in the lithium supply landscape. The demand for the metal will remain high for the foreseeable future. Investors have been spooked, and it takes time for investors to regain their confidence. That is why now is a terrific time to buy quality lithium stocks.

[...]

https://seekingalpha.com/article/4149992-2-early-lithium-companies-management-succeed

LCE*: Lithium Carbonate Equivalent.

Entiendo que SQM lucha por rentabilidad antes que por cuotas de volumen. Un exceso de producción pincharía los precios. Este tipo de juegos oligopolísticos suelen llegar a soluciones de equilibrio tipo cartel.

Compruebo 'reajustes' en Global X Lithium Battery Tech (principal ETF del subsector):
----------26-2-2018--||2-1-2018

Albemarle..16,62%....17,67%
FMC..........15,80%....16,07%
SQM...........7,13%......7,26%
[...]
TESLA........5,01%.....3,99%

Las tres grandes 'Li-mineras' pierden peso en estos dos meses, y TESLA gana un punto (lo mismo que pierde Albemarle sola).

También es cierto que el margen de TESLA se ampliaría en segunda ronda, por una bajada del Li, a través de su proveedor de baterías; además puede asistir desde su Gigafactory a su socio proveedor Panasonic para seleccionar suministrador minero, optimizando el binomio precio/seguridad suministro, y no solo para su planta de Nevada (idealmente por el Pacífico desde Atacama).

Gracias al comentario de Saturio he buceado algo mas, y sobre la marcha, sin pensar mucho, se lo escribo.

[Tuve unas acciones de SQM unos meses del año pasado; entre 34 y 36,5$. A primeros de año ha llegado a ~64$. El pasado viernes cerró a ~48$. Si les costó ganarlo, analicen con calma antes de poner su dinero].

Saludos.
_______
P.S.: Ahora el Análisis Sectorial me recuerda una canción: "a colores se despliega como un atlas" (J.M. Serrat, 'De vez en cuando la vida').
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 06, 2018, 17:53:41 pm
COMPONENTES CAROS DE BATERÍAS

Citar
En cuanto al futuro coche eléctrico, según Piccione [El Mundo]"tenemos un problema: o alguien se pone de verdad a trabajar en el tema de baterías, no sólo para conseguir que sean más pequeñas y tengan más capacidad, sino para que utilicen otros componentes que no sean cadmio y litio, cuyos precios están poniéndose por las nubes y parece ser que sus reservas son limitadas, o 100 millones de coches al año eléctricos será prácticamente imposible. Tampoco estamos desde el punto de vista de la generación de energía al nivel de poder abastecer tanta demanda".

[url]http://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/2021-sera-ano-magico-implementar-las-novedades-coche-autonomo-electrico-conectado?origen=notiweb[/url] ([url]http://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/2021-sera-ano-magico-implementar-las-novedades-coche-autonomo-electrico-conectado?origen=notiweb[/url])


Críticas:
- hay otros componentes, ya en uso o en estudio. El precio del petróleo es el estímulo (o no) para que "alguien se ponga a trabajar de verdad".
- con redes de 'coche compartido' la demanda podría reducirse mucho.
- la generación de energía eléctrica renovable sigue aumentando, incluso en previsiones de AIE.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 06, 2018, 19:41:03 pm
Creo que ya he dicho alguna vez cual es mi visión del asunto.

-Estamos lejos de la automoción eléctrica generalizada. De momento tenemos coches caros con limitaciones frente a los ICE (fundamentalmente la autonomía y la recarga).
-Vender EVs por cientos de miles o millones al año requerirá una mejora del rendimiento de las baterías y de los sistemas de carga, además del desarrollo de la infraestructura, puesto que la mayor parte de la gente no vive en viviendas unifamiliares en California.

-Existe una automoción eléctrica-inteligente alternativa, claro. Igual que existen sistemas de transporte público. Pero veo difícil que las preferencias de los consumidores vayan por ahí. Eso sí, a la fuerza ahorcan.

-Cambiar el modelo de transporte privado es un cambio social y económico monumental.

Por todo esto, veo la automoción eléctrica generalizada muy lejos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: mpt en Marzo 06, 2018, 20:02:13 pm
el reciclaje de baterias usadas podria seguir la ruta historica de la contaminacion y acabar moviendo esto
(https://c7.alamy.com/compes/actyr1/cruce-concurrido-tipico-en-las-afueras-de-delhi-con-motos-bicicletas-rickshaws-y-gente-de-todo-cruce-la-carretera-en-actyr1.jpg)
(https://robertopozuelo.files.wordpress.com/2011/01/cruce-de-rickshaws.jpg)
o nos las quedamos aqui pa los velocipedos locales  :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 07, 2018, 09:39:54 am
[...] o nos las quedamos aqui pa los velocipedos locales  :rofl: :rofl: :rofl:

AQUÍ Y AHORA

Mi hijo ya trabajó de repartidor con bici (sin batería) en invierno, pero las fotos no son tan coloridas como en la India.

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-01-17/accidente-glovo-deliveroo_1507133/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-01-17/accidente-glovo-deliveroo_1507133/)

Cuando veo a los 'bichos' (o 'casapapis') bajo la lluvia para sacarse unos € y pagar a su 'caserusurero', me acuerdo y procuro hacerme la comida o ir al local a por ella.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 29, 2018, 01:31:28 am
Batacazo de Tesla en bolsa.

Dos días espantosos que se suman a semanas fuleras de 350 a 258 dólares en un mes, la mayor parte de la caída en las dos últimas sesiones.

En los medios se relaciona la caída con un accidente mortal de un MX. El tortazo fue monumental contra una barrera de cemento en una salida de una vía. El coche sufrió daños tremendos y un incendio posterior. Va a haber polémica porque la vía y la barrera estaban en reforma (parece que bastante chapuceramente). Todavía no se sabe si el autopilot estaba funcionando.

Independientemente del suceso hay marejada de fondo.

-¿Van cumplir el objetivo re-re-rebajado de 2500 M3 por semana a finales de marzo? No se sabe. Hay muchas dudas. No dicen ni mú desde enero. Siguen los rumores de si hay problemas en la línea de empacado de baterías o si el problema está en otra parte.

-¿Están el MX y el MS llegando a su tope de demanda?. Han vendido a ritmo de más de 20.000 unidades al trimestre (cierto que para un mercado mundial) y son coches de precio alto.

-¿Como está funcionando y cuánto está costando la postventa?.

-¿Hay algún indicio de que el entusiasmo por el M3 está decayendo?. Con problemas de calidad, parece que el coche está realmente bien (para ser un ICE ;D). Pero, por otro lado, es posible que mucha gente esperase un coche de 35.000 dólares (al que se le podía aplicar un incentivo fiscal de 7.500) muy superior a cualquier cosa de la competencia, acceso gratis o muy barato a la supercarga...En el foro de TMC un tipo decía que después de estar esperando dos años por el coche, la cuenta de un leasing a 60 meses le salía por más de 1000 dólares sin contar el seguro (bastante caro porque estamos hablando de un coche caro y de reparaciones complejas).
La cuestión es que Tesla no da datos. Tesla sabe perfectamente cuanta gente de los que hicieron las famosas 400.000 reservas del día cero se ha retirado. No dice nada al respecto.

-Bonos Tesla. 230 millones en bonos convertibles que vencen en noviembre, 920 en marzo de 2019. Sencillamente no es cierto lo que dicen los fans de que da igual que la producción del M3 se retrase unos meses. Hay vencimientos aún mayores en 2025. Los bonos han recibido una rebaja de calificación. Evidentemente, podría darse el caso de una refinanciación infinita basada en las replanificaciones de Musk. Da igual que no se vayan cumpliendo los planes iniciales de producción y ventas (que justificaron la colocación de la deuda en su momento) porque con el futuro Semi o con el ModelY o con el Roadster II, dominarán el mundo de la automoción.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 31, 2018, 10:12:16 am
Batacazo de Tesla en bolsa.

Dos días espantosos que se suman a semanas fuleras de 350 a 258 dólares en un mes, la mayor parte de la caída en las dos últimas sesiones.

En los medios se relaciona la caída con un accidente mortal de un MX. El tortazo fue monumental contra una barrera de cemento en una salida de una vía. El coche sufrió daños tremendos y un incendio posterior. Va a haber polémica porque la vía y la barrera estaban en reforma (parece que bastante chapuceramente). Todavía no se sabe si el autopilot estaba funcionando.
[...]


Ayer, viernes 30:
Citar
Tesla confirma que el coche involucrado en el accidente estaba en piloto automático.
La compañía se defiende y asegura que el conductor pudo haber actuado y no lo hizo.
[url]https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Tesla-accidente-California-piloto-automatico_0_1122487781.html[/url] ([url]https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Tesla-accidente-California-piloto-automatico_0_1122487781.html[/url])

El accidente sucedió en California el sábado, 23-3-2018.

Es grave porque afecta a la seguridad de los nuevos sistemas automáticos de conducción.

No parece específico de coches eléctricos, aunque es cierto que Tesla vende su imagen de sostenibilidad en transporte asociando la propulsión eléctrica con sus sistemas de autocontrol y telegestión de vehículos.

Edito y corrijo por la parte del accidente que afecta a las baterías, el incendio:

Citar
[...] la investigación se centra en dos dudas: primero si el vehículo circulaba en el modo Autopilot (autopilotado) [confirmado] y, segundo, por qué se incendió el vehículo tras el accidente.
El vehículo impactó contra una especie de mediana de la autopista y luego chocó contra otros dos vehículos, un Mazda y un Audi y después las baterías del Model X salieron ardiendo. Los bomberos tuvieron que ponerse en contacto con Tesla para ver cómo debían de apagar el fuego, dado que es un material altamente inflamable y altamente contaminante.
[...]
Con respecto al incendio de la batería, Tesla explica que están diseñadas de tal forma que permita a los pasajeros del vehículo salir antes de que se produzca el incendio. En concreto dice que "el paquete de baterías de Tesla está diseñado de tal forma que en la extraña circunstancia de que un fuego ocurra, éste se extendería de forma lenta de modo que los pasajeros tengan mucho tiempo para salir del coche". Y añade que "accidentes serios como este pueden causar fuego independientemente del tipo de coche".
Para finalizar diciendo que "los mil millones de millas realizadas por los Tesla con datos reales de los conductores muestran que un coche de combustión interna convencional en EEUU tiene cinco veces más probabilidades de arder que uno de nuestros modelos".
Y en cuanto al Autopilot, "una revisión independiente hecha por el Gobierno de EEUU hace más de un año dijo que el Autopilot reduce en un 40% los accidentes". "Esto no significa que prevenga completamente los accidentes -tal estándar sería imposible-, sino que hace menos probable que ocurran".
[...]
Además, Tesla ha informado de nuevos retrasos en las entregas del Model 3 cuya versión básica no se venderá en EEUU hasta final de este año.

[url]https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Tesla-accidente-California-piloto-automatico_0_1122487781.html[/url] ([url]https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Tesla-accidente-California-piloto-automatico_0_1122487781.html[/url])


Hubo un caso de unas furgonetas de combustión que también se incendiaban con frecuencia, no recuerdo la marca.
_______

Sobre el mutismo de datos que apunta Saturio, no sigo foros específicos como para juzgar si han cambiado su política de comunicación, pero veo en su página oficial que el año pasado publicaron 1T al empezar Mayo (*); además Semana Santa quedó fuera de 1T, fue en Abril (2T) y por tanto hubo mas días laborables (producción y ventas) en 1T-2017.

La planificación de producción en Tesla no es, desde luego, su punto fuerte:
Citar
Tesla ha anunciado que el Model 3 básico no se podrá vender en EEUU hasta finales de 2018. Enésimo retraso más. Los cuellos de botella tanto en la Gigafactory de Nevada como en la planta de ensamblaje de vehículos de Fremont (California) no se han resuelto.
Esto hace que la llegada a Europa del Model 3, el vehículo que "democratizará el coche eléctrico en el mundo", según Elon Musk, consejero delegado de la compañía, no se produzca hasta como mínimo, principios de 2019. Si se tiene en cuenta que el primer modelo 100% eléctrico de Porsche, basado en el Mission E, entra en producción a finales de 2018, éste llegará antes a los clientes [que] el Tesla Model 3 presentado oficialmente a finales de julio de 2017.

[url]http://www.elmundo.es/motor/2018/03/27/5aba26bd268e3eb4438b45f5.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/motor/2018/03/27/5aba26bd268e3eb4438b45f5.html[/url])

Puede estar ocurriendo que el 'pelotón' perseguidor de combustión (en reconversión a eléctricos) esté reduciendo la diferencia con el 'escapado'. Y una de las ventajas competitivas señaladas de Tesla era ser la 'primera'.

Sigo sin comprar ni vender Tesla, aunque la 'rebaja' de cotización ya ha perforado la simpática valoración de los 'dígitos oscilantes' (285$) que nos ofreció Saturio no hace mucho.

Con manos o sin manos (sobre un volante), sigo pensando que los coches tendrán (emitirán) cada vez menos 'humos'. Lo que trato de vislumbrar es si el Coche Eléctrico será un negocio rentable, y en qué eslabones de la cadena de valor añadido se capturará mayor margen.

Por ahora, las mineras de Li y los fabricantes de baterías parecen resistir mejor los accidentes de vehículos autónomos. El inconveniente de los incendios de baterías debe estar descontado.

Saludos.
_______
(*)
Citar
May 3, 2017
2:30 PM PT
Tesla, Inc. First Quarter 2017 Financial Results Q&A Conference Call
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 31, 2018, 22:41:29 pm
El caso más famoso sobre incendios en ICES es el Chevy Malibu.
Al final GM fue condenada a pagar 4.900 millones de dólares a seis víctimas que resultaron heridos (quemados)  en un único accidente.
 
Hay muchos casos de incendios en coches con motor de explosión, ya sea tras una colisión, por efecto de cortocircuitos eléctricos (incluso con el coche detenido o supuestamente "apagado") y muchos han llegado a tribunales o se han producido "recalls" masivos.

Personalmente yo no acuso a Tesla de peligrosa (ni de lejos), hasta que haya evidencia de más accidentalidad en sus coches que en el resto y peores heridas en los pasajeros.
Veo un problema con la cuestión de que Tesla no tiene presencia como anunciante en los medios.

Creo que esto es muy importante. De momento, Tesla, en los medios es una generadora de clikbaits (no es anunciante). Por lo tanto hay una tendencia a exagerar todo (lo bueno y lo malo) y poner titulares impactantes. En estas circunstancias, las desgracias pueden jugar muy en su contra.

Lo de la falta de información es otro tema. Tesla es la única marca que no publica datos de ventas mensuales. Si se tratase de una automotriz normal casi daría igual. Con Tesla nos enfrentamos a una empresa que está en lanzamiento, con ambiciosos planes de expansión, incrementos de la producción y ventas y por eso una correcta y frecuente información de cómo van sería de agradecer para inversores o potenciales inversores. Yo no veo medio normal que se pongan un objetivo de producción a tres meses vista y no den datos mes a mes. Eso crea incertidumbre y creo que es parte de la espantada en este final de trimestre.

Según mi análisis técnico-fundamental-huevofritístico, el otro día era momento para comprar, creo que es posible que siga sin recuperar los 285 o que incluso baje más (se ha recuperado un poquillo desde el mínimo y está a 266) hasta que se publiquen los datos (es lo que pasa casi todos los trimestres) y entonces volverá a repuntar.

En el largo plazo, no sólo tengo dudas con Tesla, sino con la tecnología del litio en general. Sólo un profesional puede realmente aclararse (y aún así) y ese trabajo no nos lo va a dejar gratis.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 16, 2018, 18:11:08 pm
RENTABILIDAD DE TESLA

Citar
Tesla, en problemas financieros, tecnológicos y legales, afirma que será rentable este mismo año.
[...]
Tras meses en los que la compañía ha ofrecido diversas explicaciones para justificar los retrasos en la producción del Model 3, en las últimas horas, el fundador y director ejecutivo de Telsa, Elon Musk, reconoció [...] "Sí, la excesiva automatización de Tesla ha sido un error. Para ser preciso, mi error. Los humanos están infravalorados" [...].

Esta semana, la prestigiosa revista "The Economist" publicó un reportaje crítico sobre la salud financiera de Tesla. Según la revista, los accionistas de la compañía están nerviosos, la planta de montaje de vehículos de Fremont, en California, es un caos y la compañía está consumiendo rápidamente el dinero del que dispone para seguir sus actividades.

Las fuentes consultadas por la revista estiman que Tesla necesitará este año entre 2.500 y 3.000 millones de dólares para incrementar la producción del Model 3 a los niveles previstos por la empresa. Musk, sin embargo, recurrió a Twitter para contrarrestar el artículo, que provocó una caída del valor de las acciones de la compañía, y escribió en su cuenta que la compañía será rentable este mismo año y con flujo de caja positivo en el tercer y cuarto trimestre por lo que, según Musk, no necesitará financiación alguna. El problema, como señalan desde EEUU, es que no es la primera vez que Musk realiza afirmaciones similares que luego no ha podido cumplir, como los niveles de producción del Model 3.
[...]

https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Tesla-problemas-financieros-tecnologicos-rentable_0_1127287663.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Tesla-problemas-financieros-tecnologicos-rentable_0_1127287663.html)

Téngase en cuenta que "rentable este año" es un concepto mucho mas ambiguo que unidades producidas a la semana.

En contabilidad de empresa considerábamos 'rentable en un año' a un resultado neto anual positivo, leído en el último renglón (inferior) de la cuenta de resultados.

No confundir con "flujos de caja positivos en el tercer y cuarto trimestre" que cita Musk.

Sabrán que los flujos de caja solo recogen entradas y salidas de tesorería (ctas. de caja y bancos), mientras que las amortizaciones y dotaciones a provisiones -ya sean por garantías de vehículos vendidos, o por recargas gratuitas, se me ocurre- no estarían incluidas CONTABLEMENTE en esos 'flujos de caja', pero sí restan (aminoran beneficios: resultado neto positivo).

Sigo sin comprar ni vender. Espero resultados trimestrales.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 17, 2018, 11:01:21 am
PARADA Y FONDA DEL 'MAS ASEQUIBLE' M3.

Citar
Tesla to Halt Production of Model 3 Cars Temporarily
By NEAL E. BOUDETTE APRIL 16, 2018
[...]
It expects to idle its Model 3 assembly line for several days to clear impediments that have held production well below the electric-car company’s targets.
In the final week of March, Tesla made just over 2,000 Model 3s. It is hoping to lift that to 5,000 cars a week by the end of the second quarter. At one time, the company’s chief executive, Elon Musk, thought Tesla would be able to make several hundred thousand Model 3s in 2018.

[...] Tesla said it had planned downtime into its production plans at its car plant in Fremont, Calif., “to improve automation and systematically address bottlenecks in order to increase production rates.”
[...]
In production of the Model 3, Mr. Musk gambled by creating an assembly line that relies much more heavily on automated equipment and robots than workers. But it has proved more difficult than he expected to get the machinery to work in harmony. He recently said he was sleeping at the Fremont plant while working to improve the production line, and he has described the delays and glitches as “production hell.”
[...]
https://www.nytimes.com/2018/04/16/business/tesla-model-3-production.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fbusiness (https://www.nytimes.com/2018/04/16/business/tesla-model-3-production.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fbusiness)

Procuro recordar que Tesla hace anuncios especiales-espaciales (rumbo a Marte), sin pagar a los medios publicitarios habituales, como la prensa escrita, donde, en consonancia, no es tan bien tratada como, p.ej., una 'pretty woman' cuando viene a gastarse mucho dinero en una tienda de ropa.

Pero los problemas de producción, haberlos haylos.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 17, 2018, 23:41:32 pm
No me atrevo a decir que lo que hay son problemas.

Tesla no funciona como otros fabricantes.

La línea que produjo menos de 200 coches en tres meses no puede ser la misma que produce 2000 a la semana o 5000 como quieren producir en un par de meses o 10.000 que sería el objetivo de final de año.

Ni la línea ni la cadena de suministro. Me gustaría saber como están trabajando con los proveedores...

No hay comunicación oficial sobre el parón que se estima en cuatro o cinco días.

Se ha dejado caer que es para "mejoras en la automatización". Cualquiera que conozca la automoción (o cualquier otra producción en cadena automatizada o no) se sorprenderá de que haya que parar la línea totalmente durante cuatro o cinco días para incorporar las mejoras. Tesla hace este tipo de cosas, como lanzar un coche al mercado sin saber muy bien cómo va a fabricarlo.
Por eso digo que no sé si son problemas o simplemente la forma de trabajar de Tesla.

Haces bien en no fiarte de la prensa. Tesla no es anunciante y recibe atención en forma de titulares que atraen cliks (para lo bueno y para lo malo).





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 03, 2018, 01:01:25 am
Tesla First Quarter 2018 Update

http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/6239997073x0x979026/44C49236-1FC2-4FD9-80B1-495ED74E4194/TSLA_Update_Letter_2018-1Q.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/6239997073x0x979026/44C49236-1FC2-4FD9-80B1-495ED74E4194/TSLA_Update_Letter_2018-1Q.pdf)

784 millones en pérdidas en el primer trimestre.

Considero que la carta tiene un tono muy serio. Nada de soplapolleces del Model Y, el RoadsterII ni el Semitruk. De las Teslatejas sólo hay una mención discreta. Nada de construir más gigafactorías ni mierdas parecidas.
Supongo que piensan que los inversores saben que todo se juega en el M3, aquí y ahora.
Anuncian una reducción del Capex previsto.

Siguen diciendo: "Expecting positive GAAP net income and positive cash flow in Q3 and Q4 2018"
Siempre y cuando se cumpla que consigan un ritmo de unos 5000 M3 a la semana en un par de meses, matizan.

Sobre el tema que sacamos hace un tiempo sobre los reservistas del M3, dicen que el número neto de reservistas se mantiene por encima de 450.000  en el mundo entero. Hay que tener en cuenta que a finales de marzo habían entregado unos 10.000.
Es una información que no sirve de mucho. Lo interesante es saber si la gente está ampliando su presupuesto para obtener un Tesla (el efecto smartphone) o si mucha gente que esperaba el coche por 35.000-incentivos se ha retirado.



 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 06, 2018, 11:47:17 am
TESLA Y FLUJOS DE CAJA

Citar
[...] Sin embargo, Musk se 'calentó' con los expertos que siguen al valor y calificó su preguntas como "aburridas", luego de que los representantes de los principales bancos de Wall Street le preguntaran cómo sería capaz de producir más sedanes del Tesla 3 siendo al mismo tiempo capaz de generar efectivo, una preocupación muy lógica y clave para que los analistas financieros construyan sus modelos de valoración y sus proyecciones futuras.

Pero Musk no estaba dispuesto a pasar por este trago, y cortó de un plumazo las preguntas de los economistas, de la que dijo que no eran buenas y que 'no le molaban', utilizando la traducción más popular para la expresión inglesa 'not cool'. Claro que al mercado tampoco le 'moló' la actitud del presidente y fundador de Tesla, porque a partir de aquí las acciones comenzaron a caer en picado.
[...]
[url=http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20180503/tesla-elon-musk-calienta-3834545.html]www.finanzas.com/noticias/empresas/20180503/tesla-elon-musk-calienta-3834545.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20180503/tesla-elon-musk-calienta-3834545.html[/url])


No sería la primera vez que un 'invento' naufraga por falta de financiación antes de alcanzar su punto muerto. Habitualmente las inversiones comienzan con flujos negativos. El negocio rentable trata de revertir el signo de los flujos, y de tener programada la liquidez necesaria (financiación externa o ampliación de capital) mientras tanto.

Como dice Saturio, si reducen capex (aparcando nuevos modelos) es por algo.

En el palmeral de Elche abren o cierran compuertas desde hace siglos para regar de liquidez (y es salobre) el cuadro de huerto mas necesitado.

Si Tesla se concentra en el M-3 como única baza para alimentar su cauce financiero seco, tal vez llegue a tiempo para MANU-facturar los 'cuellos de botella' -menos robotización en esta fase de lanzamiento- y alcanzar rápido mas volumen semanal, aún con menos margen, antes de estrangular su fondo de maniobra por falta de financiación externa.

Veremos, pronto (si Dios quiere). Flujos positivos de 3T y 4T-2018, o no.

Otro retraso podría ser mortal para Tesla, dada la 'manada' de fabricantes con motor de combustión en reconversión y nuevos modelos inminentes.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Mayo 06, 2018, 17:28:58 pm
Perdonad un cierto off-topic:
Maniobra de esquiva:
Tesla Model X: 70 km/hora
https://www.youtube.com/watch?v=Sv9Oo5TMiWw (https://www.youtube.com/watch?v=Sv9Oo5TMiWw)

Volkswagen Golf: 76 km/hora
https://www.youtube.com/watch?v=xSgfvwqXpm8 (https://www.youtube.com/watch?v=xSgfvwqXpm8)

Mercedes-AMG GT R: 81 km/hora
https://www.youtube.com/watch?v=a6gOguCE95Y (https://www.youtube.com/watch?v=a6gOguCE95Y)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 07, 2018, 01:42:45 am
Perdonad un cierto off-topic:
Maniobra de esquiva:
Tesla Model X: 70 km/hora
https://www.youtube.com/watch?v=Sv9Oo5TMiWw (https://www.youtube.com/watch?v=Sv9Oo5TMiWw)

Volkswagen Golf: 76 km/hora
https://www.youtube.com/watch?v=xSgfvwqXpm8 (https://www.youtube.com/watch?v=xSgfvwqXpm8)

Mercedes-AMG GT R: 81 km/hora
https://www.youtube.com/watch?v=a6gOguCE95Y (https://www.youtube.com/watch?v=a6gOguCE95Y)

Aunque soy un Tesla hater  ;D, diré algo sobre esas pruebas.

Es mezclar churras con merinas. En general, las berlinas "de autopista" que son largas, pesadas y de suspensiones relativamente blandas, pasan mal. También los SUVs pasan mal al ser más altos. Eso no quiere decir que sean inseguros o coches "inferiores". Cada coche es para lo que es.

El Model X pasa bastante bien. Excelentemente para ser un SUV (aunque es cierto que es uno de los SUVs más bajitos si no es el más bajo del mercado). Tampoco tengo muy claro como afecta el freno regenerativo en la prueba.

Lo que no me cansaré de repetir es que los Tesla (S y X) no son coches de "performance" se pongan como se pongan los fans. Toda su "performance" se queda en la aceleración. Y recordemos siempre que son coches que cuestan por encima de los 100.000 lereles.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Mayo 07, 2018, 11:24:50 am
Musk contra Buffet, innovación contra fosas defensivas.

Musk anuncia que se lanza en bombonerías (Buffet es Kraft Foods, Heinz, Coca Cola Company...)

Con google translate
https://www.numerama.com/tech/366209-elon-musk-et-la-chocolaterie-petite-gueguerre-ideologique-entre-milliardaires.html (https://www.numerama.com/tech/366209-elon-musk-et-la-chocolaterie-petite-gueguerre-ideologique-entre-milliardaires.html)

Citar
Ese podría haber sido el caso, pero el Sr. Buffet, presidente de Berkshire Hathway Investment Fund Inc., quería responder a los propios resultados trimestrales de Elon Musk. Defendiendo su concepción de la economía, Buffet lanzó una estocada dirigida a Musk: "Ciertamente, Elon está despertando las cosas en algunas áreas. Pero no creo que le gustaría codearse con nosotros en el negocio de los dulces. Y, en efecto, Berkshire Hathaway Inc. inversor incluyendo Kraft Foods, Heinz, Coca Cola Company ... pero de Ver caramelos, una institución dedicada a los dulces en la costa oeste de los Estados Unidos. Un ejemplo de negocio típico protegido por "foso": para Warren Buffet, la lealtad del cliente es tal que ningún competidor, incluso mejor, incluso más barato, podría perjudicarlo a largo plazo.

Fin de la historia ? No, no Elon Musk usó su medio favorito, Twitter, para responder al insulto de Buffet: "Comenzaré un negocio de dulces y va a ser genial. Soy súper serio. Él dijo.

    Estoy comenzando una compañía de dulces y va a ser increíble

    - Elon Musk (@elonmusk) 5 de mayo de 2018

Este subtweet (tweet dirigido a alguien sin nombre, en la jerga de las redes sociales) del multimillonario fue seguido de bromas sobre un posible cryptocandy y la construcción de un enorme espacio lleno de dulces: "Warren B. no podrá ¡abstenerse de invertir! Es la kriptonita de Berkshire Hathaway ... " Antes de terminar más seriamente con una declaración que subyace en todos los negocios de Musk: "Decir que te gustan las zanjas es una buena manera de decir que te gustan los oligopolios".

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 24, 2018, 12:20:02 pm
CONTAMINACIÓN URBANA ALEMANA Y RESTRICCIÓN LOCAL AL DIESEL

Citar
Hamburgo, la primera ciudad alemana que prohíbe circular a coches diésel
La medida se implantará en dos arterias y entrará en vigor dentro de una semana
[…]
La prohibición de Hamburgo, cuyo ejemplo se prevé que sigan otras ciudades, ha sido posible después de que el Tribunal de lo Contencioso-Administrativo alemán dictaminara el pasado febrero la validez de la medida, en respuesta a sendas demandas contra proyectos similares en Stuttgart y Düsseldorf.

https://elpais.com/economia/2018/05/23/actualidad/1527079483_468758.html

No sabía que R. Diesel (https://es.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Diesel) inventor de su motor, nació en París, hijo de inmigrantes bávaros.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 24, 2018, 12:51:23 pm
¡Diésel gustazo!

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=IBJrTbq1Ef8#)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 27, 2018, 18:31:41 pm
Tesla Model 3 fails to get recommendation from Consumer Reports because of 'big flaws'
- Tesla's Model 3 sedan did not receive a recommendation from Consumer Reports, which published its review of the vehicle on Monday.
- Consumer Reports criticized the Model 3's stopping distance, touchscreen, ride quality, rear seat, and the amount of wind noise it produced while driving at highway speeds.
- The publication said it was impressed by the vehicle's range, handling, and acceleration.
- "We found plenty to like about the luxury compact sedan ... including record-setting range as well as exhilarating acceleration and handling that could make it a healthy competitor to performance-oriented cars such as BMW's 3 Series and the Audi A4," the publication wrote. "Our testers also found flaws—big flaws—such as long stopping distances in our emergency braking test and difficult-to-use controls. These problems keep the Model 3 from earning a Consumer Reports recommendation."
http://www.businessinsider.com/tesla-model-3-fails-to-get-consumer-reports-recommendation-2018-5 (http://www.businessinsider.com/tesla-model-3-fails-to-get-consumer-reports-recommendation-2018-5)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 07, 2018, 12:50:23 pm
PRODUCCIÓN TESLA M3: CUELLOS DE BOTELLA

Cita de: agencias
Tesla Inc (TSLA) cumplirá "muy probablemente" su objetivo de producir 5.000 unidades del Modelo 3 en una semana para finales de mes, anunció el martes el consejero delegado de la compañía, Elon Musk, a los inversores.

El fabricante de coches eléctricos con sede en Silicon Valley ya ha demostrado su capacidad de producir 500 unidades del Modelo 3 al día, o 3.500 a la semana, indicó el directivo.

Tesla ha tenido que retrasar su objetivo de producción en dos ocasiones, una meta que se considera clave para poder generar la suficiente liquidez para mantener sus operaciones sin tener que captar capital.

Musk reiteró que la compañía no tendrá que ampliar capital e indicó que Tesla pretende producir 10.000 unidades del Modelo 3 a la semana el año que viene.

Cronograma Producción semanal: 3.500/ahora -> 5.000/finales junio -> 10.000/semana 'x' de 2019.

Ayer subió 9,7%, cerró en 319,5 $.

Muy a grosso modo:
- margen bruto unitario: 20% sobre (PVP) 30.000 $ => 6.000$ (descresto por mayor coste de MOD estimado por auto-confesión de excesiva automatización).
- 5.000 uds. x 50 semanas => 250.000 uds. año completo => 1.500 M$.
- 10.000 uds.-> el doble: 3.000 M.$.

Cubriría pérdidas y autofinanciaría la expansión a otros nichos. El mercado parece dar todavía credibilidad.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Junio 07, 2018, 21:30:26 pm
PRODUCCIÓN TESLA M3: CUELLOS DE BOTELLA

Cita de: agencias
Tesla Inc (TSLA) cumplirá "muy probablemente" su objetivo de producir 5.000 unidades del Modelo 3 en una semana para finales de mes, anunció el martes el consejero delegado de la compañía, Elon Musk, a los inversores.

El fabricante de coches eléctricos con sede en Silicon Valley ya ha demostrado su capacidad de producir 500 unidades del Modelo 3 al día, o 3.500 a la semana, indicó el directivo.

Tesla ha tenido que retrasar su objetivo de producción en dos ocasiones, una meta que se considera clave para poder generar la suficiente liquidez para mantener sus operaciones sin tener que captar capital.

Musk reiteró que la compañía no tendrá que ampliar capital e indicó que Tesla pretende producir 10.000 unidades del Modelo 3 a la semana el año que viene.

Cronograma Producción semanal: 3.500/ahora -> 5.000/finales junio -> 10.000/semana 'x' de 2019.

Ayer subió 9,7%, cerró en 319,5 $.

Muy a grosso modo:
- margen bruto unitario: 20% sobre (PVP) 30.000 $ => 6.000$ (descresto por mayor coste de MOD estimado por auto-confesión de excesiva automatización).
- 5.000 uds. x 50 semanas => 250.000 uds. año completo => 1.500 M$.
- 10.000 uds.-> el doble: 3.000 M.$.

Cubriría pérdidas y autofinanciaría la expansión a otros nichos. El mercado parece dar todavía credibilidad.

Saludos.

En esta reunión anual de accionistas Musk ha cambiado el discurso que había tomado últimamente y que se manifestó en la presentación de las cuentas del 1Q.

Vuelve a mandar mensajes optimistas sobre la producción del M3, vuelve a hablar del semi y del model Y e incluso habla de otro modelo adicional (un compacto). Habla también de abrir talleres oficiales e incluso de proyectos de nuevas gigafactorías.

Lo que no sé es si ese cambio se ha producido porque se nota más fuerte, porque las cosas van bien o porque ha experimentado que ponerse serio y cauteloso no es bueno para el valor de la acción.

También anunció una nueva emisión de bonos.

La cosa sigue interesante. Poco a poco los competidores van asomando la patita. Jaguar con el I-pace "desde 79100 euros" compite con el S, el Bolt compite con las versiones medias del M3, el Leaf 2 está en un segmento que por ahora Tesla no alcanza (por debajo del M3) y más allá está Renault con el compactísimo ZOE. El mundo no se acaba en USA y otras marcas están marcando las primeras experiencias de los usuarios con coches eléctricos en el mundo.

También dieron el famoso dato de los reservistas del M3 que se han retirado. Dijeron que un 23%. Lo que no dijeron es si la tendencia es estable, decrece o se acelera. A corto plazo da igual porque Tesla puede vender todo lo que produce. El problema ahora es si sus márgenes son reales y si ese margen les da para financiar su expansión. Pero en el futuro el que los consumidores que "desean" su coche (o el coche que prometieron) se rajen puede tener sus efectos.

Por otro lado se señala que la fortaleza de Tesla es su capacidad de producción de baterías que no tiene parangón (de momento) en el mercado. Personalmente no sé si no se producen coches eléctricos porque no hay baterías o no hay baterías porque no se producen coches eléctricos.

Tesla como inversión me parece peligrosísima. No me gustan las acciones que suben y bajan de forma tan exagerada en función de noticias (irrelevantes, como las de los accidentes) o declaraciones de su CEO.

 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Junio 07, 2018, 22:58:33 pm
PRODUCCIÓN TESLA M3: CUELLOS DE BOTELLA

Cita de: agencias
Tesla Inc (TSLA) cumplirá "muy probablemente" su objetivo de producir 5.000 unidades del Modelo 3 en una semana para finales de mes, anunció el martes el consejero delegado de la compañía, Elon Musk, a los inversores.

El fabricante de coches eléctricos con sede en Silicon Valley ya ha demostrado su capacidad de producir 500 unidades del Modelo 3 al día, o 3.500 a la semana, indicó el directivo.

Tesla ha tenido que retrasar su objetivo de producción en dos ocasiones, una meta que se considera clave para poder generar la suficiente liquidez para mantener sus operaciones sin tener que captar capital.

Musk reiteró que la compañía no tendrá que ampliar capital e indicó que Tesla pretende producir 10.000 unidades del Modelo 3 a la semana el año que viene.

Cronograma Producción semanal: 3.500/ahora -> 5.000/finales junio -> 10.000/semana 'x' de 2019.

Ayer subió 9,7%, cerró en 319,5 $.

Muy a grosso modo:
- margen bruto unitario: 20% sobre (PVP) 30.000 $ => 6.000$ (descresto por mayor coste de MOD estimado por auto-confesión de excesiva automatización).
- 5.000 uds. x 50 semanas => 250.000 uds. año completo => 1.500 M$.
- 10.000 uds.-> el doble: 3.000 M.$.

Cubriría pérdidas y autofinanciaría la expansión a otros nichos. El mercado parece dar todavía credibilidad.

Saludos.

En esta reunión anual de accionistas Musk ha cambiado el discurso que había tomado últimamente y que se manifestó en la presentación de las cuentas del 1Q.

Vuelve a mandar mensajes optimistas sobre la producción del M3, vuelve a hablar del semi y del model Y e incluso habla de otro modelo adicional (un compacto). Habla también de abrir talleres oficiales e incluso de proyectos de nuevas gigafactorías.

Lo que no sé es si ese cambio se ha producido porque se nota más fuerte, porque las cosas van bien o porque ha experimentado que ponerse serio y cauteloso no es bueno para el valor de la acción.

También anunció una nueva emisión de bonos.

La cosa sigue interesante. Poco a poco los competidores van asomando la patita. Jaguar con el I-pace "desde 79100 euros" compite con el S, el Bolt compite con las versiones medias del M3, el Leaf 2 está en un segmento que por ahora Tesla no alcanza (por debajo del M3) y más allá está Renault con el compactísimo ZOE. El mundo no se acaba en USA y otras marcas están marcando las primeras experiencias de los usuarios con coches eléctricos en el mundo.

También dieron el famoso dato de los reservistas del M3 que se han retirado. Dijeron que un 23%. Lo que no dijeron es si la tendencia es estable, decrece o se acelera. A corto plazo da igual porque Tesla puede vender todo lo que produce. El problema ahora es si sus márgenes son reales y si ese margen les da para financiar su expansión. Pero en el futuro el que los consumidores que "desean" su coche (o el coche que prometieron) se rajen puede tener sus efectos.

Por otro lado se señala que la fortaleza de Tesla es su capacidad de producción de baterías que no tiene parangón (de momento) en el mercado. Personalmente no sé si no se producen coches eléctricos porque no hay baterías o no hay baterías porque no se producen coches eléctricos.

Tesla como inversión me parece peligrosísima. No me gustan las acciones que suben y bajan de forma tan exagerada en función de noticias (irrelevantes, como las de los accidentes) o declaraciones de su CEO.

El I-Pace es un coche serio, es el primero que realmente alguien con pasta pero no rico puede pensar en comprar, bonito sin ser empalagoso, del rollo SUV moderno que se lleva y pepino. Veo a muchas de nuestras menestras con algo así. Hay que tener casita con garaje particular para cargarlo, por supuesto.
Autonomía tirando a bien y lujo interior europeo, nada de plastiquete. Está en el segmento perfecto para empezar a creerse el coche eléctrico. Know-How y abaratar.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Junio 09, 2018, 19:29:29 pm

El I-Pace es un coche serio, es el primero que realmente alguien con pasta pero no rico puede pensar en comprar, bonito sin ser empalagoso, del rollo SUV moderno que se lleva y pepino. Veo a muchas de nuestras menestras con algo así. Hay que tener casita con garaje particular para cargarlo, por supuesto.
Autonomía tirando a bien y lujo interior europeo, nada de plastiquete. Está en el segmento perfecto para empezar a creerse el coche eléctrico. Know-How y abaratar.

Una pregunta tonta: en los elécticos, el motor está en el (los) ejes de ruedas.
Las baterías en el I-Pace van en el suelo.
Entonces, qué hacen con el capó delantero, ¿otro maletero?, lo reducen de tamaño?
 ???


Edit: Wikipedia !!!

(27 litros delante 656 trasero)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Jaguar_I-Pace-Coffre_avant.jpg/220px-Jaguar_I-Pace-Coffre_avant.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Junio 09, 2018, 21:28:04 pm
Husmeando revistas de VE

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/tesla-model-3-ne-couterait-que-28-000-dollars-a-produire-plus-rentable-que-prevu_592788 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/tesla-model-3-ne-couterait-que-28-000-dollars-a-produire-plus-rentable-que-prevu_592788)

Tesla Model 3 sería más barato de fabricar de lo previsto

Por Eric Bergerolle el 08.06.2018 a las 17:38

La prensa alemana aprovechó los resultados de una minuciosa disección patrocinada por los competidores de Tesla. Como resultado, el modelo 3 vendido entre $ 35,000 y $ 78,000 costaría solo $ 28,000 para producir.

https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.challenges.fr%2Fautomobile%2Factu-auto%2Ftesla-model-3-ne-couterait-que-28-000-dollars-a-produire-plus-rentable-que-prevu_592788&edit-text=&act=url (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.challenges.fr%2Fautomobile%2Factu-auto%2Ftesla-model-3-ne-couterait-que-28-000-dollars-a-produire-plus-rentable-que-prevu_592788&edit-text=&act=url)
Citar
Es una práctica común para la industria automotriz obtener un modelo de competencia y desmantelarlo completamente, pieza por pieza, para estimar el precio de costo. También hay talleres que se han especializado en este tipo de disección y análisis: el resultado de sus investigaciones está rodeado de la más estricta confidencialidad.

Esta práctica no es nueva. Si la leyenda es creíble, la Ford Motor Company se hubiera apoderado de una de las primeras copias del True Mini, la lanzada en 1959, para descubrir el secreto del motor británico. corporación. Se trataba de saber cómo ese concentrado de innovaciones (ruedas delanteras, motor transversal, suspensión inédita) podría proponerse a un precio tan bajo.

Si Ford temía al Mini en ese momento, era porque estaba amenazando su posición como líder en el mercado de automóviles baratos. Y si los fabricantes alemanes han diseccionado el Modelo 3, es porque aún dudan de que Tesla pueda obtener ganancias con un automóvil eléctrico vendido entre 35,000 y 78,000 dólares en los Estados Unidos. No con una batería de 50 kWh o 75 kWh, dependiendo de la versión.

Según los ingenieros citados el 31 de mayo por los periodistas alemanes de Wirtschaftswoche y Handesblatt , varias copias del Tesla Model 3 fueron adquiridas anónimamente en los Estados Unidos y luego enviadas a Alemania para su examen por un firma especializada. Cada componente ha sido evaluado, pesado y analizado, especialmente el que más cuesta, es decir, la batería.

Primera sorpresa, la batería de iones de litio estudiada en asociación con el fabricante japonés de equipos Panasonic contendría mucho menos cobalto de lo esperado (solo 2.8% contra 8% en competencia). Esto reduciría significativamente el costo de los cátodos y aceleraría el ritmo de producción. Existe una gran tensión en el mercado de cobalto, con una demanda que excede en el momento el suministro. Más del 60% de las reservas mundiales de cobalto se concentran en el territorio de la República Democrática del Congo desgarrado por la guerra civil. La explotación del cobalto financiaría a los señores de la guerra y promovería el trabajo infantil.

Teniendo en cuenta el costo de los motores eléctricos, la electrónica de a bordo, así como todo el equipo de asistencia para la conducción, los analistas estiman en aproximadamente 28,000 dólares el precio de costo de un Tesla Modelo 3, incluyendo $ 10,000. para la fuerza de trabajo.

En conclusión, el informe confirma el temor de los fabricantes de automóviles alemanes: " Si el Modelo 3 alcanzara su objetivo de 10.000 copias producidas por semana, sus ventas contribuirían significativamente a la recuperación de las finanzas de Tesla " . La empresa debe gestionar el el costo de sus colosales inversiones en nuevos modelos, así como la construcción de una gigantesca fábrica y la automatización de la producción. Recordemos que Tesla anunció un déficit operativo de $ 710 millones en el primer trimestre de 2018, pero que el objetivo es volver a las ganancias antes de fin de año.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 10, 2018, 12:38:30 pm
[…] La prensa alemana aprovechó los resultados de una minuciosa disección patrocinada por los competidores de Tesla. Como resultado, el modelo 3 vendido entre $ 35,000 y $ 78,000 costaría solo $ 28,000 para producir.

Citar
[…] Y si los fabricantes alemanes han diseccionado el Modelo 3, es porque aún dudan de que Tesla pueda obtener ganancias con un automóvil eléctrico vendido entre 35,000 y 78,000 dólares en los Estados Unidos. No con una batería de 50 kWh o 75 kWh, dependiendo de la versión.

[…]Cada componente ha sido evaluado, pesado y analizado, especialmente el que más cuesta, es decir, la batería.

Primera sorpresa, la batería de iones de litio estudiada en asociación con el fabricante japonés de equipos Panasonic contendría mucho menos cobalto de lo esperado (solo 2.8% contra 8% en competencia). Esto reduciría significativamente el costo de los cátodos y aceleraría el ritmo de producción. Existe una gran tensión en el mercado de cobalto, con una demanda que excede en el momento el suministro. Más del 60% de las reservas mundiales de cobalto se concentran en el territorio de la República Democrática del Congo desgarrado por la guerra civil. La explotación del cobalto financiaría a los señores de la guerra y promovería el trabajo infantil.

Teniendo en cuenta el costo de los motores eléctricos, la electrónica de a bordo, así como todo el equipo de asistencia para la conducción, los analistas estiman en aproximadamente 28,000 dólares el precio de costo de un Tesla Modelo 3, incluyendo $ 10,000. para la fuerza de trabajo.

En conclusión, el informe confirma el temor de los fabricantes de automóviles alemanes: " Si el Modelo 3 alcanzara su objetivo de 10.000 copias producidas por semana, sus ventas contribuirían significativamente a la recuperación de las finanzas de Tesla ". La empresa debe gestionar el el costo de sus colosales inversiones en nuevos modelos, así como la construcción de una gigantesca fábrica y la automatización de la producción. Recordemos que Tesla anunció un déficit operativo de $ 710 millones en el primer trimestre de 2018, pero que el objetivo es volver a las ganancias antes de fin de año.

Muchas gracias Saturno.

7000/35000 = 20%. El 'despiece' confirma mi cálculo de margen ojimétrico para el segmento de M3 mas barato.

También en español se percatan del punto clave de la pasada junta:
Citar
[…]Se esperaba, en esta última junta de accionistas, que Musk incluso pudiera salir de ella muy castigado pero, en otra maniobra muy de su estilo, ha salido reforzado tras anunciar que Tesla va a ser capaz de fabricar sus baterías de litio a menos de la mitad del precio, por debajo de los 100 $/kWh, lo que en la práctica significa poner en la calle sus turismos eléctricos al precio de los de combustión. Sería, según Musk, el inicio del fin de este tipo de motores, que verían sus precios igualados a los eléctricos.
Y es que esos 100 $/kWh supone un coste por debajo de la mitad del precio que se estimaba en enero de este año y justo en el límite para hacer competitivo el coche eléctrico. Un anuncio que, además de reforzar a Elon Musk como máximo dirigente de la compañía, ha hecho que las acciones de la misma se disparen.
[...]
A finales de año, Bloomberg elaboró un informe en el que encuestaba a los 50 principales fabricantes de baterías del mundo y llegó a la conclusión de que el precio actual estaba en torno a 208 $/kWh. Eso suponía una bajada del 24% con respecto al año anterior.
Según las estimaciones de Bloomberg, el precio iría bajando hasta llegar a los 100 $/kWh en 2025, pero Elon Musk acaba de destrozar todas las previsiones si de verdad cumple con lo prometido.
[...] los cambios que esperan tener implementados a final de año permitirán llegar a esas cifras de producción, asegurando la viabilidad del coche eléctrico en un corto plazo
La clave de la caída del precio de las baterías parece estar en un nuevo desarrollo que permite la misma eficiencia con menos del 25% del cobalto que se usa en las baterías actuales.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Musk-Tesla-fabricara-baterias-electrico_0_1142885863.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Musk-Tesla-fabricara-baterias-electrico_0_1142885863.html)

No es tanto como el ser o no ser del coche eléctrico, pero puede acelerar la pérdida del trono para los fabricantes del de combustión: abaratar baterías para ganar volumen de ventas y autofinanciarse, sin necesidad de subvenciones públicas ni normativas anticontaminantes.

A la autonomía financiera por la reducción de coste (en el método ABC, la batería por sí sola es una A enorme).

Observen la bajada de cotización en Glencore (Co) desde la junta de Tesla.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 13, 2018, 00:04:29 am
Elon Musk anuncia que Tesla despedirá al 9% de su plantilla
- Elon Musk anunció este martes que el fabricante de automóviles eléctricos de lujo Tesla despedirá al 9% de su plantilla para demostrar que puede ser rentable tras ser incapaz de conseguir beneficios en sus 15 años de historia. Musk comunicó en una carta a los trabajadores de Tesla que ha empezado a informar al personal afectado tras "evaluar de forma crítica cada posición" y "valorando las capacidades específicas de cada individuo".
- La medida supondrá la salida de unos 4.100 empleados de los 46.000 que tiene Tesla. Los despidos no afectan a los operarios de planta que producen los vehículos. El multimillonario fundador de la compañía también transmitió a sus empleados que Tesla no renovará el acuerdo que tiene con la firma Home Depot, por el que alquila espacio en unos 800 establecimientos de esta empresa para vender sus productos de paneles solares domésticos.
https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-06-12/tesla-anuncia-despedira-9-plantilla_1578020/ (https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-06-12/tesla-anuncia-despedira-9-plantilla_1578020/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 01, 2018, 02:38:01 am
Una de las líneas de Tesla en Fremont está en una tienda.

Parece una planta amateur. Estoy por no creerme para nada las cifras de Tesla sobre costes.

(https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/9ce04918-8d21-4301-9cd3-1e1c13d0863c-jpeg.313650/)

No sé si habéis trabajado en automoción. Yo sí, de aprietatornillos hace más de 20 años.

Una planta para comparar:


(https://s3.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20180630&t=2&i=1278106057&r=LYNXMPEE5T0AJ&w=1280)



Cosas raras que veo en la foto de la tienda (denominada GA4, se ve en los nombres de las estaciones).

Hay que tener en cuenta que es una foto y que por lo tanto, vemos la planta en un instante. Quizás en otro momento la cosa tenía otra pinta:

-Hay toneladas de gente.
-El espacio parece reducidísimo. Los suministros de las estaciones parecen estar apiñados y desordenados.
-No sé por dónde pasa el toro para alcanzar los suministros a las estaciones. Se ve un pasillo y se ve, al menos, un toro, pero el pasillo esta siendo usado por mucha gente (al menos se distinguen 5 personas deambulando por el pasillo.
-Mucha gente en la foto no está trabajando, entendiendo por trabajar estar realizando las operaciones de montaje.
-Nadie lleva protectores auditivos, excepto la señora del gorro de paja con la sudadera de Standford.
-No entiendo lo de los embalajes de cartón. Hay que perder tiempo en abrirlos, es difícil sacar las cosas y de pueden estropear al manipular y los operarios se tienen que deshacer de ellos para no ocupar espacio.  Normalmente se trabaja con contenedores específicos que facilitan la manipulación y evitan roces y golpes. Normalmente contenedores que permiten visualizar cuánto queda dentro.
-¿Esta gente tiene Kanban?
-No hay espacio para moverse libremente. Las herramientas parecen estar tiradas por ahí.
-¿5S?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 01, 2018, 13:18:45 pm
Cita de: Saturio
-Nadie lleva protectores auditivos, excepto la señora del gorro de paja con la sudadera de Standford.
Es mas, lleva en brazos una pistola atornilladora ¡con batería eléctrica!. En la cadena siempre usé pistolas conectadas por aire comprimido, mas ligeras para un trabajo repetitivo. Solo para trabajos de mantenimiento, esporádicos y eventualmente lejos de la toma, se usaban eléctricas, con cable alargador, o con batería como último recurso.

Tal vez la señora no sea personal del puesto de montaje (estación): los montadores parecen vestir de azul, o camiseta oscura; los de los chalecos reflectantes que se mueven por los pasillos (¿colocadores de acopios?), son visibles por los pasillos de movilidad, para colocar suministros y no ser atropellados por los toros. 

También trabajé hace 40 años en una planta (cadencia 50 uds./turno). La línea de montaje todavía no usaba carros filoguiados, y el bastidor venía ya con ruedas desde el puesto 1, sobre una banda continua de listones metálicos a la que te subías para trabajar en marcha; veo en la foto un sistema aún mas primitivo: chasis sin ruedas sobre ¿carriles?; en primer plano, parecen trabajos de cableado ¿des-robotizados?.

Es como un hospital de campaña improvisado junto al frente.

Supongo que tratan de resolver manualmente el cuello de botella de la 'excesiva automatización' (Musk) para alcanzar el volumen semanal prometido. Espero que sea un parche provisional.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 01, 2018, 23:32:47 pm
Para ser justos.
Pongo ahora fotos del interior de Fremont. En este caso creo que es la línea GA1 dónde hacen los S y los X.

Esta es de un punto parecido a la que puse de la GA4 (una de las tres líneas del M3)

Curiosamente, los cuerpos (ya con las puertas instaladas y a falta de suspensiones y ruedas) se desplazan sobre unos vehículos que tienen un sistema no sé si neumático (parece un fuelle) o hidráulico para elevarlos según se necesite. Esos vehículos parecen guiarse ópticamente mediante líneas en el suelo.

(https://images.hgmsites.net/med/tesla-model-s-undergoing-assembly_100393601_m.jpg)

Esta foto es curiosa. Parece que logísticamente unen las puertas y lunas al cuerpo en una especie de soportes que lleva el vehículo.

(http://tripedali.com/wp-content/uploads/2014/04/Tesla1.jpg)

Luego, parece que es un robot el que las coloca.

(https://cdn.technologyreview.com/i/legacy/tesla.deathwatchx616.jpg?sw=520)


Este puesto no está muy conseguido y se ve las limitaciones del sistema de los vehículos. El trabajador queda en postura forzada.
Atención, JENO a la herramienta eléctrica. Posiblemente la herramienta eléctrica es muy superior hoy a la que tu utilizabas.

(http://www.thedetroitbureau.com/wp-content/uploads/2014/07/Tesla-assembly-line.jpg)




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 02, 2018, 18:18:19 pm
Musk hablando de la tienda (General Assembly 4)

https://electrek.co/2018/06/19/tesla-model-3-assembly-line-inside-tent-elon-musk/

Por otro lado ya hay nota de prensa de TESLA sobre producción y deliveries del Q2. Los resaltados son míos.



   
Citar
Tesla Q2 2018 Vehicle Production and Deliveries

    PALO ALTO, Calif., July 02, 2018 (GLOBE NEWSWIRE) — In the last seven days of Q2, Tesla produced 5,031 Model 3 and 1,913 Model S and X vehicles.

    Q2 production totaled 53,339 vehicles, a 55% increase from Q1, making it the most productive quarter in Tesla history by far. For the first time, Model 3 production (28,578) exceeded combined Model S and X production (24,761), and we produced almost three times the amount of Model 3s than we did in Q1. Our Model 3 weekly production rate also more than doubled during the quarter, and we did so without compromising quality.

    GA4, our new General Assembly line for Model 3, was responsible for roughly 20% of Model 3s produced last week, with quality from that line being as good as our regular GA3 line. We expect that GA3 alone can reach a production rate of 5,000 Model 3s per week soon, but GA4 helped to get us there faster and will also help to exceed that rate.

    Tesla expects to increase production to 6,000 Model 3s per week by late next month. We also reaffirm our guidance for positive GAAP net income and cash flow in Q3 and Q4, despite negative pressures from a weaker USD and likely higher tariffs for vehicles imported into China as well as components procured from China.

    Q2 deliveries totaled 40,740 vehicles, of which 18,440 were Model 3, 10,930 were Model S, and 11,370 were Model X. Model S and X deliveries are in line with our guidance provided on May 3. As we previously noted, we are in the process of changing the quarterly production pattern of those vehicles for the various worldwide regions to ensure a more linear flow of deliveries through the quarter. Both orders and deliveries for Model S and X were higher in Q2 than a year ago. Our overall target for 100,000 Model S and Model X deliveries in 2018 is unchanged.

    11,166 Model 3 vehicles and 3,892 Model S and X vehicles were in transit to customers at the end of Q2, and will be delivered in early Q3. The high number of customer vehicles in transit for Model 3 was primarily due to a significant increase in production towards the end of the quarter.

    The remaining net Model 3 reservations count at the end of Q2 still stood at roughly 420,000 even though we have now delivered 28,386 Model 3 vehicles to date. When we start to provide customers an opportunity to see and test drive the car at their local store, we expect that our orders will grow faster than our production rate. Model 3 Dual Motor All Wheel Drive and Model 3 Dual Motor All Wheel Drive Performance cars will also be available in our stores shortly.

    The last 12 months were some of the most difficult in Tesla’s history, and we are incredibly proud of the whole Tesla team for achieving the 5,000 unit Model 3 production rate. It was not easy, but it was definitely worth it.

    **********************

    Our delivery count should be viewed as slightly conservative, as we only count a car as delivered if it is transferred to the customer and all paperwork is correct. Final numbers could vary by up to 0.5%. Tesla vehicle deliveries represent only one measure of the company’s financial performance and should not be relied on as an indicator of quarterly financial results, which depend on a variety of factors, including the cost of sales, foreign exchange movements and mix of directly leased vehicles.

    Forward-Looking Statements Certain statements herein, including statements regarding future production and delivery of Model S, Model X and Model 3, expected cash flow and net income results, and growth in demand for our vehicles, are “forward-looking statements” that are subject to risks and uncertainties. These forward-looking statements are based on management’s current expectations. Various important factors could cause actual results to differ materially, including the risks identified in our SEC filings. Tesla disclaims any obligation to update this information.


¿Qué es lo que el mercado ha interpretado de esta nota? Pues que se han puesto en "burst mode" y posiblemente han hecho alguna trampilla para dar los 5.000 en los últimos 7 días del trimestre y que posiblemente el ritmo es realmente de unos 4.000 a la semana. Que el 20% de tu producción se haga en una tienda provisional no es garantía para la mayor parte de inversores institucionales.

De ahí, que el precio de la acción esté cayendo ahora un 1,72 en lugar de los ascensos del 20% que se esperaban en los foros de los fans.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 02, 2018, 18:28:05 pm
En otro orden de cosas, el otro día el VW IDR batió el record de Pikes Peak
El piloto, Romain Dumas, dice que cree que le puede sacar otros 10 segundos.

Atención al ruido de sirena que le han puesto para avisar a comisarios y espectadores de su llegada.

http://youtu.be/kAJaGAMWjHM (http://youtu.be/kAJaGAMWjHM)]http://youtu.be/kAJaGAMWjHM

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 02, 2018, 18:55:16 pm
[…] se desplazan sobre unos vehículos que tienen un sistema no sé si neumático (parece un fuelle) o hidráulico para elevarlos según se necesite. Esos vehículos parecen guiarse ópticamente mediante líneas en el suelo.

Sí, eso son los carros filoguiados; se empezaron a ver en plantas japonesas y coreanas ya el siglo pasado. Anécdota: enseñando una planta española a un grupo coreano para posible JV, se extrañaron de la falta de robots y carros filoguiados en montaje de vehículos; sus series eran algún orden de magnitud mayores. Debió ser 1988 por la moneda conmemorativa de las olimpiadas que nos regalaron. Ellos trabajaban con licencia japonesa y se esmeraban en abaratar Producción. I+D aún era originalmente europea y luego japonesa copiada.
----------
Citar
Esta foto es curiosa. Parece que logísticamente unen las puertas y lunas al cuerpo en una especie de soportes que lleva el vehículo.

Me parece que los soportes para lunas van sobre el mismo carro filoguiado, igual que el propio bastidor del coche.
-----------
Citar
Este puesto no está muy conseguido y se ve las limitaciones del sistema de los vehículos. El trabajador queda en postura forzada.
Atención, JENO a la herramienta eléctrica. Posiblemente la herramienta eléctrica es muy superior hoy a la que tu utilizabas.

Superior sí. Pero si el puesto no admite una conexión a una toma para alimentación quizá está mal diseñado. Ingeniería se ocupaba de buscar en el 'lay out' (despliegue y colocación de la maquinaria) el acceso cómodo y próximo del operario (MOD). Y lo hacían bien: uno de mis compañeros de promoción, acabó industriales y llegó a director de planta.

Recuerdo por ejemplo que las líneas de mecanización (tornos, fresadoras, mandrinadoras o rectificadoras) pasaron a distribución en abanico cuando con el CNC, un solo operario alimentaba varias máquinas.

Es a la MOI (mantenimiento o comodines) a la que compensa llevar herramientas autónomas de la red (cargando mayor peso y menor autonomía energética) para trabajos puntuales o no muy repetitivos.

Que el operario trabaje en esa postura, cuando los carros de montaje pueden bascular o voltearse en tres ejes, muestra lo 'verde' que está Tesla en ingeniería de montaje y 'pre de la pro' (preparación de la programación). Acaban de empezar. Sus recursos estarán saturando la I+D con nuevos productos, y han desatendido la producción masiva del manantial de liquidez (cash flow): el M-3.

Un analista sectorial debe estar atento a los rasgos distintivos (eso intento), como a esa integración vertical cuasi absoluta, desde la Gigafactory con Panasonic para el componente principal por coste (batería), hasta la distribución y posventa (concesionarios propios y tomas para recarga).

Es una estrategia contraria al resto del sector, y puede ser útil para mantener su ventaja competitiva; del otro lado la competencia, que está fuerte en producción masiva, hace frente a la 'desintegración', con los fabricantes concentrados en I+D, montaje y financiación, para la gama de combustión, y que ahora se enfrentan a gastos de amortización acelerada para sus motores 'descontinuados' (diesel), un lastre mientras se reconvierten a otros combustibles (gas) o van capturando su parte de la cuota creciente de eléctricos.

Muchas gracias por tus fotos y comentarios.

Saludos.   
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 02, 2018, 19:37:20 pm
TESLA Y SU TORTUOSO CAMINO A LA PRODUCCIÓN MASIVA

Citar
[…] "El nivel de dedicación y creatividad fue alucinante. O bien encontramos un camino o, por voluntad e inventiva, creamos soluciones completamente nuevas que se creían imposibles", continuaba en su correo electrónico a los trabajadores de Tesla. "En tiendas de campaña. Transportando líneas de producción completas alrededor de todo el mundo en aviones de carga. Lo que sea. Funcionó". […]

https://hipertextual.com/2018/07/tesla-model-3-produccion-musk

Desde luego, confiesan haberlo hecho 'cueste lo que cueste'. Es una medida de la importancia que tenía tocar el objetivo, la cota 5000/semana, aunque sea de penalti y en el tiempo de descuento.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Julio 05, 2018, 22:48:38 pm
Sustituir el autopilot de varios modelos (inclusive Tesla) por otro open source

https://comma.ai (https://comma.ai)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=6IW7Nejsr3A#)

(Comercializan el hardware, con software de "copiloto"
ACC Adaptative cruise control
LKAS Lane Keeping Assist System (https://en.wikipedia.org/wiki/Lane_departure_warning_system)


El software es open source en Github (https://github.com/commaai/openpilot), que es donde está la salsa del asunto


Creo que ya sé con qué criterio elegiré el coche eléctrico cuando mi térmico se muera de viejo... Y sospecho que tendrá que ser chino o japonés.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 06, 2018, 00:34:41 am
Sustituir el autopilot de varios modelos (inclusive Tesla) por otro open source

[url]https://comma.ai[/url] ([url]https://comma.ai[/url])

! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=6IW7Nejsr3A#[/url])

(Comercializan el hardware, con software de "copiloto"
ACC Adaptative cruise control
LKAS Lane Keeping Assist System ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Lane_departure_warning_system[/url])


El software es open source en Github ([url]https://github.com/commaai/openpilot[/url]), que es donde está la salsa del asunto


Creo que ya sé con qué criterio elegiré el coche eléctrico cuando mi térmico se muera de viejo... Y sospecho que tendrá que ser chino o japonés.


No lo he mirado mucho pero supongo que será algo del estilo del Android Open Source. Lo venderán a los fabricantes para que cada uno lo tunee a su gusto.
Parece que ya lo montan algunos modelos de Toyota, Honda y Acura.

Luego hay una panda de frikis que se lo montan en sus coches.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 16, 2018, 17:30:04 pm
Oh, cielos, Elon, ¡OH CIELOS!

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 16, 2018, 18:42:45 pm
Oh, cielos, Elon, ¡OH CIELOS!


Tesla's stock fell Monday after a British diver involved in the mission to save 12 Thai boys and their soccer coach said he is considering legal action against Elon Musk because the company's boss labeled him “pedo guy.”

https://finance.yahoo.com/video/tesla-shares-fell-elon-musk-135200619.html (https://finance.yahoo.com/video/tesla-shares-fell-elon-musk-135200619.html)

La historia es que el buceador agraviado había calificado el proyecto de Musk de construir un minisubmarino para sacar a los niños de la cueva como una "PR stunt". Y que EM podía metérsela por donde amargan los pepinos (pero usando palabras en inglés).
Hay que tener en cuenta que el tipo había estado trabajando sobre el terreno donde uno de los rescatadores murió.

A Elon le sentó mal el asunto y acuso al tipo de Pedo Guy y no sólo en un twit sino que horas después volvió a decir algo así que se jugaba un dolar firmado (bueno un buck no sé si es un dólar o 10) a que el tipo era pedófilo.

A estas horas no hay disculpa...

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 22, 2018, 14:20:54 pm
VE CRECIENTE, TRABAJADORES DE COMBUSTIÓN MENGUANTES.

Citar
Lunes 16 de julio 2018
Joe Kaeser, director ejecutivo global del gigante de la ingeniería Siemens, dijo que hasta casi un tercio de los empleos podrían perderse, ya que la transición de los motores de combustión a los autos eléctricos se producirá en la próxima década, en lo que será "una de las más importantes". transformaciones de todos los tiempos ".

https://www.theguardian.com/business/2018/jul/15/global-workforce-will-be-decimated-by-fourth-revolution-says-siemens-boss (https://www.theguardian.com/business/2018/jul/15/global-workforce-will-be-decimated-by-fourth-revolution-says-siemens-boss)

[El traductor de Google en apreciable mejora contínua].

Reciclar ('electrificar') factor trabajo 'quemado' en motores de combustión. Uno de los lastres de la transición automotriz en los que Tesla va ligera de equipaje.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 23, 2018, 09:57:02 am
VE CRECIENTE, TRABAJADORES DE COMBUSTIÓN MENGUANTES.

Citar
Lunes 16 de julio 2018
Joe Kaeser, director ejecutivo global del gigante de la ingeniería Siemens, dijo que hasta casi un tercio de los empleos podrían perderse, ya que la transición de los motores de combustión a los autos eléctricos se producirá en la próxima década, en lo que será "una de las más importantes". transformaciones de todos los tiempos ".

https://www.theguardian.com/business/2018/jul/15/global-workforce-will-be-decimated-by-fourth-revolution-says-siemens-boss (https://www.theguardian.com/business/2018/jul/15/global-workforce-will-be-decimated-by-fourth-revolution-says-siemens-boss)

[El traductor de Google en apreciable mejora contínua].

Reciclar ('electrificar') factor trabajo 'quemado' en motores de combustión. Uno de los lastres de la transición automotriz en los que Tesla va ligera de equipaje.

Saludos.

El 90% del empleo, o más, se puede reciclar sin problemas o con unos costes bajísimos.

La cuestión es que hay grandísimas empresas enteras que desaparecerían y no tienen otra cosa a la que dedicarse. Por ejemplo, los proveedores de filtros, las fundiciones de bloques de motor...
Los montadores tienen el reajuste muy fácil, los coches van a seguir teniendo fundamentalmente lo mismo. Cuerpos (bastidores), puertas, lunas, iluminación, climatización, dirección, suspensiones, interiores, pintura, trimming...
Un porcentaje grandísimo de proeveedores ni se va a enterar.  Estampadores, inyectores de pástico, asientos, luces, filtros de cabina...

No veo ese tercio.
O al menos no lo veo en todo el sector del automóvil y simplemente derivado del cambio a la electricidad.






Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 23, 2018, 10:11:05 am
VE CRECIENTE, TRABAJADORES DE COMBUSTIÓN MENGUANTES.

Citar
Lunes 16 de julio 2018
Joe Kaeser, director ejecutivo global del gigante de la ingeniería Siemens, dijo que hasta casi un tercio de los empleos podrían perderse, ya que la transición de los motores de combustión a los autos eléctricos se producirá en la próxima década, en lo que será "una de las más importantes". transformaciones de todos los tiempos ".

https://www.theguardian.com/business/2018/jul/15/global-workforce-will-be-decimated-by-fourth-revolution-says-siemens-boss (https://www.theguardian.com/business/2018/jul/15/global-workforce-will-be-decimated-by-fourth-revolution-says-siemens-boss)

[El traductor de Google en apreciable mejora contínua].

Reciclar ('electrificar') factor trabajo 'quemado' en motores de combustión. Uno de los lastres de la transición automotriz en los que Tesla va ligera de equipaje.

Saludos.

El 90% del empleo, o más, se puede reciclar sin problemas o con unos costes bajísimos.

La cuestión es que hay grandísimas empresas enteras que desaparecerían y no tienen otra cosa a la que dedicarse. Por ejemplo, los proveedores de filtros, las fundiciones de bloques de motor...
Los montadores tienen el reajuste muy fácil, los coches van a seguir teniendo fundamentalmente lo mismo. Cuerpos (bastidores), puertas, lunas, iluminación, climatización, dirección, suspensiones, interiores, pintura, trimming...
Un porcentaje grandísimo de proeveedores ni se va a enterar.  Estampadores, inyectores de pástico, asientos, luces, filtros de cabina...

No veo ese tercio.
O al menos no lo veo en todo el sector del automóvil y simplemente derivado del cambio a la electricidad.

Fasbricantes de aceites,filtros,faps,turbos, embragues, mantenimiento en talleres.... Un poco si que se va a notar, aunque sin duda un coche lleva asientos de tela o cuero, chasis, pintura, pantallas,volante.....

La cagada de Musk a mi entender, es que no se asoció con un fabricante de automóviles con el know how hecho, si hubiese formado una join venture con ford,GM o Chrysler, no tendría tantos problemas de producción, pues estos ya saben hacer millones de coches.

Creo que el timing es muy importante para que tesla se consolide, pensad que ya casi todos los fabricantes están detrás del coche eléctrico y no les queda tanto para sacar buenos productos , su autosuficiencia ha lastrado a Tesla, el cuello de botella (producción) se hubiera resuelto con la asociación de una empresa automovilística con fábricas y conocimento para ensamblar coches, pues en sus tripas el Tesla es diferente, pero el resto es como cualquier otro coche.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 23, 2018, 10:28:36 am
Copio las características del nuevo Tesla Roadster porque simplemente son escalofriantes.

Especificaciones básicas

Aceleración 0-100 km/h
2,1 segundos

Aceleración 1/4 milla
8,8 segundos

Velocidad máxima
Más de 400 km/h

Par
10.000 Nm

Autonomía
1000 kilómetros

Plazas
4

Tracción
Tracción a las cuatro ruedas

https://www.tesla.com/es_ES/roadster (https://www.tesla.com/es_ES/roadster)

El  VOLVO FH16-750 tiene 3500 NM de par, hablamos de uno de los camiones de serie más potentes del mercado.

Un Buggatti Chiron supera los 400 km/h y necesita de 1500 CV,  con un motor 8.0 de 16 cilindros con varios turbos,  y a máxima potencia consume 190 l cada 100 km. No solo eso, necesita una puesta a punto especial y especialmente cara para poder soportar una velocidad superior a 400 km/h para que no salga volando o se deshagan los neumáticos.

Un fórmula 1 tiene una aceleración de 0 a 100 de unos 2,5 segundos, más o menos, el Roadster, lo fulmina teóricamente, en tema dinámico imagino que será otro cantar.

Y lo de 1000 km de autonomía ya es la panocha.



Se deja en el tintero una característica muy importante, el peso.

Puede que todo se humo, porque ambicioso es el modelo, tanto, que dudo mucho si es posible en los plazos marcados fabricarlo.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 23, 2018, 22:03:48 pm
VE CRECIENTE, TRABAJADORES DE COMBUSTIÓN MENGUANTES.

Citar
Lunes 16 de julio 2018
Joe Kaeser, director ejecutivo global del gigante de la ingeniería Siemens, dijo que hasta casi un tercio de los empleos podrían perderse, ya que la transición de los motores de combustión a los autos eléctricos se producirá en la próxima década,

El 90% del empleo, o más, se puede reciclar sin problemas o con unos costes bajísimos.

La cuestión es que hay grandísimas empresas enteras que desaparecerían y no tienen otra cosa a la que dedicarse. Por ejemplo, los proveedores de filtros, las fundiciones de bloques de motor...
Los montadores tienen el reajuste muy fácil, los coches van a seguir teniendo fundamentalmente lo mismo. Cuerpos (bastidores), puertas, lunas, iluminación, climatización, dirección, suspensiones, interiores, pintura, trimming...
Un porcentaje grandísimo de proeveedores ni se va a enterar.  Estampadores, inyectores de pástico, asientos, luces, filtros de cabina...

No veo ese tercio.
Saturio, dices tú de mili,...

Fundición de fabricante integrado en 1980, 1000 trabajadores sobre plantilla de 10000. No solo bloques, también culatas, volantes, tambores,  y alguna pieza menor, con sección de aluminio íntegra para piezas de motor (incluida bomba de inyección). Solo se librarían con el VE los de tambores para ruedas, si es que no aprovechan frenado para recargar batería.

Montadores de motores (incluyendo celdas de pruebas 24 horas), casi tantos como para vehículos (1500/2000 x sección). Era prerrobótica. Pero ¡ojo!, robótica empezó con pintura y soldadura, la parte común con los VE. Donde llegó mas tarde fue en montaje de motores. Ahora habría que reciclarlos en lo que queda manual de montaje de vehículos: mantenimiento de carros filoguiados, o (enseñarles) programación de robots de soldadura, ???.

Solo hacen falta montadores unos meses en la línea 'tienda de campaña' de Tesla, para llegar al objetivo semanal del M3, y es provisional mientras resuelven cuellos de botella en montaje robotizado.

Ingeniería de motores (combustión) tenía físicos, químicos, delineantes y muchos ingenieros (no recuerdo cuantos). Muy especializados. No es rápido reciclarlos.

De acuerdo en que se puede mantener plantilla en actividades hoy desintegradas, como proveedores de carrocería, estampado, asientos, plásticos, etc.; cableado, instalaciones eléctricas y baterías, incluso podrían absorber personal sobrante de motores. Transmisiones y cajas de cambio podrían reconvertirse con mas facilidad.

Ahora los fabricantes de VC se han desintegrado verticalmente, pero sus proveedores globales siguen suponiendo mucho empleo (varios españoles como Gestamp, Cie Automotive o Antolín) aunque es cierto que podrían repartirse costes de reconversión. 

Creo que el CEO de Siemens puede incluso quedarse corto, no tanto por el simple motor del V.E., mas bien por la mayor accesibilidad para su montaje (menos piezas) robotizado.

Las líneas de mecanizado de cigüeñales, bielas, árboles de bielas levas, bloques, culatas, etc., ya están bastante automatizadas con máquina herramienta CNC (poca MOD), pero ¿cuántos montadores necesita Gigafactory para baterías?.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 30, 2018, 16:17:10 pm
Tesla anda en uno de sus típicos antirallies de antes de resultados trimestrales.

Viene de marcar 357 el 2 de julio y anda por 290 aunque hoy no tengo ni idea de lo que va a hacer.

Creo que podría haberme hecho millonario aprovechando este patrón de Tesla, siempre bajando las semanas anteriores a la publicación de resultados trimestrales y recuperándose luego.

Parece ser que el mercado espera unas pérdidas de unos 2,81 dólares por acción en este trimestre. Una mejora frente a los tremendos 3,58 del anterior trimestre que fue el peor de la historia de Tesla.

Recordemos que Musk dijo que habría resultados positivos en el 3Q.

Es importantísimo ver si Tesla rompe el patrón de perder más dinero conforme más vende. Las ventas y las pérdidas tienen una clara correlación pero está prohibido decir que Tesla tiene márgenes negativos (y contablemente no los tiene, que conste).









Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 30, 2018, 17:00:06 pm
France Electric Car Sales (February 2018)


Model Sales
1 Renault Zoe 1,155
2 Nissan LEAF 306
3 BMW i3 181

Germany Electric Car Sales (March 2018)


Model Sales
1 Volkswagen e-Golf 534
2 Renault Zoe 523
3 BMW i3 459
4 Smart Forfour ED 457
5 Smart Fortwo ED 454

Noruega, abril 2018

(https://insideevs.com/wp-content/uploads/2018/05/333.png)

Japon

(http://www.ev-volumes.com/wp-content/uploads/2015/11/JP-E-9-2015.png)



 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 30, 2018, 17:47:32 pm
France Electric Car Sales (February 2018)


Model Sales
1 Renault Zoe 1,155
2 Nissan LEAF 306
3 BMW i3 181

Germany Electric Car Sales (March 2018)


Model Sales
1 Volkswagen e-Golf 534
2 Renault Zoe 523
3 BMW i3 459
4 Smart Forfour ED 457
5 Smart Fortwo ED 454

Noruega, abril 2018

([url]https://insideevs.com/wp-content/uploads/2018/05/333.png[/url])

Japon

([url]http://www.ev-volumes.com/wp-content/uploads/2015/11/JP-E-9-2015.png[/url])


Estas gráficas no son correctas,mezclas híbridos,híbridos enchufables y eléctricos puros. Al menos en los Excels de  Noruega y Japón.

Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 30, 2018, 18:32:56 pm
El VW EGolf,Renault Zoe o BMW I3, especialmente este último, parecen bromas de mal gusto. El I3 parece literalmente de juguete y cuesta +40k.

Necesitan ponerse las pilas.

Jaguar con el Ipace ya presenta cosas interesantes.
(http://s03.s3c.es/imag/_v0/770x420/3/7/6/jaguar-iPace-2018-01.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Julio 30, 2018, 20:38:12 pm
Lo traigo, que la bicis son vehiculos electricos. Sólo se diferencian de los Tesla por el cuadro, eh. 8)


en v/En
http://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2018/07/importers-collective-e-bike-duties-are-abuse-of-trade-defense-instruments-10134219?vakmedianet-approve-cookies=1 (http://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2018/07/importers-collective-e-bike-duties-are-abuse-of-trade-defense-instruments-10134219?vakmedianet-approve-cookies=1)

La UE se saca de la manga sobretasas a importaciones de bicis eléctricas chinas. El gremio de importadores ha presentado un recurso en anulación en el tribunal de la UE por decision tomada con sigilo y ocultación.

Lo del libre mercado es según se mire y con quien.

Cuidado con el precedente: que van a aprovechar el Trumpismo/Brexit para alcochonar a los fabricantes UE, que son industria estrategica

El resultado va a ser que nos pondrán los precios de una bici que vale 800 a 1500. Lo mismo con los cuadriciclos BMW Renault y similares.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Currobena en Julio 31, 2018, 00:18:54 am
Lo traigo, que la bicis son vehiculos electricos. Sólo se diferencian de los Tesla por el cuadro, eh. 8)


en v/En
[url]http://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2018/07/importers-collective-e-bike-duties-are-abuse-of-trade-defense-instruments-10134219?vakmedianet-approve-cookies=1[/url] ([url]http://www.bike-eu.com/laws-regulations/nieuws/2018/07/importers-collective-e-bike-duties-are-abuse-of-trade-defense-instruments-10134219?vakmedianet-approve-cookies=1[/url])

La UE se saca de la manga sobretasas a importaciones de bicis eléctricas chinas. El gremio de importadores ha presentado un recurso en anulación en el tribunal de la UE por decision tomada con sigilo y ocultación.

Lo del libre mercado es según se mire y con quien.

Cuidado con el precedente: que van a aprovechar el Trumpismo/Brexit para alcochonar a los fabricantes UE, que son industria estrategica

El resultado va a ser que nos pondrán los precios de una bici que vale 800 a 1500. Lo mismo con los cuadriciclos BMW Renault y similares.



Saturno, el mercado libre es como el paraíso, algo que existe en nuestros sueños pero no en la vida real. La inmensa mayoría de los mercados que funcionan tienen regulaciones, la clave es en qué sentido se hacen, si para ayudar al conjunto de la comunidad o solo a intereses particulares. ¿O es que solo los inmobiliarios tienen derecho a una regulación en su favor que les permita vivir por encima de sus posibilidades actuales?


Por otra parte, China hace lo mismo con su propia regulación con vistas a desarrollar su industria a largo plazo, y no  es casualidad que sea el país más rico del mundo económicamente y el que más ha crecido de los grandes en los últimos 30 años.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 31, 2018, 09:58:03 am
El VW EGolf,Renault Zoe o BMW I3, especialmente este último, parecen bromas de mal gusto. El I3 parece literalmente de juguete y cuesta +40k.

Necesitan ponerse las pilas.

Jaguar con el Ipace ya presenta cosas interesantes.
([url]http://s03.s3c.es/imag/_v0/770x420/3/7/6/jaguar-iPace-2018-01.jpg[/url])


El IPace presenta cosas más caras.

La cosa es muy simple los coches eléctricos resultan caros. Ya los hagan disruptoras empresas con CEOS iluminados y carismáticos o apolilladas y malosas empresas automotrices de siempre.

Podríamos hacer un gráfico con una valoración por prestaciones en un eje y el precio en otras y lo veríamos claramente.

El Renault ZOE con batería en propiedad de 40 empieza en 32125 euros. Y da lo que da una batería de 40.
El Hyundai Ioniq, que tendría todos los papeles para petarlo, sale por 34925 (oficialmente, se puede conseguir por menos de 30.000).
El LeafII sale por 32.800. Un gran coche al que sólo le falta la gestión/control térmica de la batería.
Y claro. Luego te vas a Tesla con el Model 3. Los modelos actuales no se venderían en Europa por menos de 50.000 euros (posiblemente 55.000 o más) si tomamos como referencia los precios del S y el X.
El IPace no se venderá por menos de 80.000 en las versiones más cutres.
El S y el X no se pueden comprar en Europa por menos de 90.000
El Audi E-tron no saldrá por menos de 80.000.

Milagros no hay. Una vez que tienes una batería grande, pesada y cara, encima le puedes poner un peaso coche de cagarse. Pero si tu batería es pequeña para minimizar el coste...

Sobre los datos anteriores. Sí son comparables. Sólo tienes que purgar los otros coches para quedarte con los EV. A Tesla le va muy bien en California. Allá donde hay gente con ingresos altos de vida suburbial y a los que su pobre logística puede llegar.
En el resto del mundo, incluida Noruega, su presencia es testimonial y cada vez lo es más. Por muy Noruegos que sean el número de gente forrada es limitado e incluso, para esa gente, pronto será más atractivo un e-tron que un model X (aunque parezca que no, la gente se cansa de odiseas cada vez que se le rompe algo). En Noruega los incentivos son muy altos y aplicados a toda clase de ingresos, al final ocurre que los que lo petan son los "baratillos".

Pero todo esto es normal. El mundo no está lleno de gente que se gasta de 50.000 en adelante para un coche.

Insisto. El mundo no se para en California, aunque es muy importante.

Además no sabemos en qué va a acabar esto. Toyota sigue con el tema de la pila de combustible.

Yo es que veo normal que las automotrices se lo miren mucho. Y también veo normal que Tesla no se lo mire nada y aproveche sus nichos y su oportunidad porque su riesgo es menor. Es decir, antes no era nada y ahora parece uno de los actores, si desaparece...fue bonito mientras duró. El grupo VAG parte de una determinada posición y es lógico que diga que los experimentos con gaseosa.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 31, 2018, 11:50:03 am
El VW EGolf,Renault Zoe o BMW I3, especialmente este último, parecen bromas de mal gusto. El I3 parece literalmente de juguete y cuesta +40k.

Necesitan ponerse las pilas.

Jaguar con el Ipace ya presenta cosas interesantes.
([url]http://s03.s3c.es/imag/_v0/770x420/3/7/6/jaguar-iPace-2018-01.jpg[/url])


El IPace presenta cosas más caras.

La cosa es muy simple los coches eléctricos resultan caros. Ya los hagan disruptoras empresas con CEOS iluminados y carismáticos o apolilladas y malosas empresas automotrices de siempre.

Podríamos hacer un gráfico con una valoración por prestaciones en un eje y el precio en otras y lo veríamos claramente.

El Renault ZOE con batería en propiedad de 40 empieza en 32125 euros. Y da lo que da una batería de 40.
El Hyundai Ioniq, que tendría todos los papeles para petarlo, sale por 34925 (oficialmente, se puede conseguir por menos de 30.000).
El LeafII sale por 32.800. Un gran coche al que sólo le falta la gestión/control térmica de la batería.
Y claro. Luego te vas a Tesla con el Model 3. Los modelos actuales no se venderían en Europa por menos de 50.000 euros (posiblemente 55.000 o más) si tomamos como referencia los precios del S y el X.
El IPace no se venderá por menos de 80.000 en las versiones más cutres.
El S y el X no se pueden comprar en Europa por menos de 90.000
El Audi E-tron no saldrá por menos de 80.000.

Milagros no hay. Una vez que tienes una batería grande, pesada y cara, encima le puedes poner un peaso coche de cagarse. Pero si tu batería es pequeña para minimizar el coste...

Sobre los datos anteriores. Sí son comparables. Sólo tienes que purgar los otros coches para quedarte con los EV. A Tesla le va muy bien en California. Allá donde hay gente con ingresos altos de vida suburbial y a los que su pobre logística puede llegar.
En el resto del mundo, incluida Noruega, su presencia es testimonial y cada vez lo es más. Por muy Noruegos que sean el número de gente forrada es limitado e incluso, para esa gente, pronto será más atractivo un e-tron que un model X (aunque parezca que no, la gente se cansa de odiseas cada vez que se le rompe algo). En Noruega los incentivos son muy altos y aplicados a toda clase de ingresos, al final ocurre que los que lo petan son los "baratillos".

Pero todo esto es normal. El mundo no está lleno de gente que se gasta de 50.000 en adelante para un coche.

Insisto. El mundo no se para en California, aunque es muy importante.

Además no sabemos en qué va a acabar esto. Toyota sigue con el tema de la pila de combustible.

Yo es que veo normal que las automotrices se lo miren mucho. Y también veo normal que Tesla no se lo mire nada y aproveche sus nichos y su oportunidad porque su riesgo es menor. Es decir, antes no era nada y ahora parece uno de los actores, si desaparece...fue bonito mientras duró. El grupo VAG parte de una determinada posición y es lógico que diga que los experimentos con gaseosa.


El Zoe es una broma de mal gusto y de las buenas, un simple Ibiza le da por todas partes. La diferencia de precio entre el Zoe y el I Pace es la misma que hay entre un Ibiza y un Audi A3, y están mucho mas cerca en calidades y motorizaciones estos dos que entre el Zoe y el Ipace.

Zoe vs Ipace

95 vs 400 cv
40kw vs 90 kw
 
Esto lo básico porque nos podemos poner en comportamiento dinámico,ajustes,calidad.....

Existe mas diferencia entre el Zoe y el Ipace que entre un Ibiza y un classe S full.

Comparemos visualmente el engendro de Renaul con el Jag

(https://www.cdn.renault.com/content/dam/Renault/CO/electric-vehicles/Zoe/HeroZone/version-zoe-life/zoe-blanco-life.jpg.ximg.l_12_m.smart.jpg)

(https://www.diariomotor.com/imagenes/picscache/750x/renault-zoe-ficha-dm-11_750x.jpg)

(https://bestnewcarnews.com/wp-content/uploads/2018/05/2019-jaguar-i-pace-tail-light-hd-photo.jpg)

(http://s03.s3c.es/imag/_v0/770x420/5/0/0/jaguar-iPace-2018-05.jpg)



Por precio y características el Model S y X aún no tienen competencia, están a  precios de Classe S.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 01, 2018, 23:57:52 pm
TESLA 2T-2018. RTDOS. FEROS.

Citar
Tesla Second Quarter 2018 Update
 
· Q2 Automotive gross margin increased to 20.6% GAAP and 21.0% non-GAAP
· Model 3 gross margin turned slightly positive in Q2, expecting roughly 15% in Q3
· Expecting to produce 50-55k Model 3s in Q3; deliveries should exceed that       
· Major cost restructuring executed in Q2       
· $2.2B of cash and cash equivalents at Q2-end, expected to grow in Q3 and Q4
· Capex projection in 2018 adjusted to <$2.5B
[…]
[url]http://ir.tesla.com/static-files/7235e525-db16-470c-8dce-9ecac0ad7712[/url] ([url]http://ir.tesla.com/static-files/7235e525-db16-470c-8dce-9ecac0ad7712[/url])


No tengo tiempo de mirármelo ahora. Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 02, 2018, 12:02:11 pm
PRODUCCIÓN MASIVA DEL TESLA M3

Un par de párrafos ingenieriles del info fero. de ayer sobre los cuellos de botella en línea de montaje GA3 'parcheados' con GA4, ese 'atajo' manual de la tienda de campaña, 'cueste lo que cueste', mientras un fabricante novato adaptaba la robotización para alcanzar objetivo anunciado de grandes series (>3000 M-3 semanales):

Citar
Over the past 12 months, we have overcome bottlenecks across various stages of the Model 3 manufacturing process. Last quarter, it became clear that GA3, our main general assembly line, would likely become a production constraint if certain issues were not addressed. This assembly line, which is where we add all the components to a painted metal body, was designed to work with hundreds of robotic lifters that bring components to the line. Due to the density of the line and the relatively high downtime of the lifters, ramping GA3 became substantially more complicated than we had anticipated. That said, significant progress has been made in the last few months, and GA3 is now expected to reach a production rate of 5,000 per week very soon.
 
 GA4 – Model 3 General Assembly
To address the short-term issues with GA3, we built GA4 to help us reach our 5,000 units per week target earlier and ultimately to push us past that point. We were able to build GA4 quickly due to the designed simplicity of the Model 3 architecture. The layout and processes of GA4 are similar to those of the Model S and X assembly line, while quality and cost of production are roughly equal to those of GA3. General assembly, excluding the cost of components, accounts for approximately 3% of Model 3 cost. The rest of our manufacturing processes remain highly automated, including stamping, body-welding, paint shop, powertrain assembly and battery pack assembly.

Lo traigo porque especifica una de las ventajas competitivas del coche eléctrico para el fabricante (no para el usuario), la mayor simplicidad, sobre la que ya hemos debatido en este subforo.

Según el patrón atípico detectado por Saturio en acciones de Tesla (venta con el rumor y compra con la noticia de infos trimestrales) parece que una vez mas ha gustado: antes de apertura se ven posiciones con +8% (324 $) sobre precio de cierre de ayer.

Seguiré estudiando a pequeñas dosis las 10 páginas del 2T-18

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 02, 2018, 12:58:23 pm
INFLEXIÓN HACIA EL PUNTO MUERTO DE TESLA

Citar
Net loss per share of common stock  attributable to common stockholders – basic and diluted:
 2T-2018: $ (4.22)
 1T-2018: $ (4.19)

A bote pronto, las pérdidas por acción se han estancado al nivel del 1T. Si aumentan producción y ventas, con márgenes positivos crecientes, y reducen capex como anuncian, se podría recalcular aprox. cuantos M-3 tienen que vender en 2S-2018 para llegar al punto muerto (pérdidas cero), ceteris paribus.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Agosto 02, 2018, 16:17:29 pm
Prufff, no sé, no sé...

El 1Q 2018 fue el peor de su historia en pérdidas y este es todavía un poco peor...

Para mí la clave está en el Selling, General & Administrative Expenses que crecen con el crecimiento de la empresa 750 millones en el 2Q cuando en el 1Q eran 686 y en el 2Q del año pasado eran 537.

Yo no veo forma de calcular el punto muerto mientras lleven esa evolución. La cuenta de que le saco un 15% a un M3 hasta que meto los gastos de ventas, administrativos y generales y entonces me sale negativo...me vale si esos costes se mantuviesen fijos independientemente de la producción.

Ellos dicen (al comienzo de la nota) que con 350.000 vehículos combinados al año son "profitables"

Fíjense en que se anotan 103,43 millones en gastos de restructuración...como si fuesen algo anormal...En la situación de Tesla las restructuraciones son lo normal. Me quieren hacer creer que esos 103 millones son excepcionales...

Todo el mundo tiene puesto el ojo en la quema de efectivo. Yo no le hago mucho caso. Lo cierto es que han quemado menos que el trimestre pasado. Sobre todo han recortado mucho en lo quemado en operating activities de casi 400.000 a casi 130.000. Creo que Musk dijo algo de ponerse en positivo con la caja de las operaciones pronto.


De momento subiendo un 10,28% (aunque se atemperará hacia el final de la sesión). Otra oportunidad de forrarme perdida.

Supongo que subiremos otra vez hasta 350 o quizás más alto y luego otra vez a bajar hacia el final del trimestre.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 02, 2018, 23:15:45 pm
Prufff, no sé, no sé...
[…]
Supongo que subiremos otra vez hasta 350 o quizás más alto y luego otra vez a bajar hacia el final del trimestre.
Bien supuesto: 350 $ al cierre de hoy; +16,5% de un tirón.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Agosto 02, 2018, 23:24:04 pm
Jajajaja.

Ha llegado a mi predicción en un sólo día subiendo un 16%.

Realmente no encuentro ninguna justificación. Pero es divertido.
El único aspecto positivo es que parece que han nivelado algo las pérdidas vendiendo más.
Pero aún están lejos. Muy lejos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Agosto 02, 2018, 23:29:51 pm
Prufff, no sé, no sé...
[…]
Supongo que subiremos otra vez hasta 350 o quizás más alto y luego otra vez a bajar hacia el final del trimestre.
Bien supuesto: 350 $ al cierre de hoy; +16,5% de un tirón.

Saludos.

Bah, no tanto. Si hubiese comprado Teslas en el dip, esta mañana a primera hora cuando llevaban un 10% habría vendido.

A ver mañana que pasa.

Venga, me la juego. Yo creo que aún hay gasolina (je, je) y que sube entre un 2 y un 3 y la semana que viene la cosa será anodina con subidas y bajadas.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 03, 2018, 22:54:05 pm
Prufff, no sé, no sé...
[…]
Supongo que subiremos otra vez hasta 350 o quizás más alto y luego otra vez a bajar hacia el final del trimestre.
Bien supuesto: 350 $ al cierre de hoy; +16,5% de un tirón.

Saludos.

Bah, no tanto. Si hubiese comprado Teslas en el dip, esta mañana a primera hora cuando llevaban un 10% habría vendido.

A ver mañana que pasa.

Venga, me la juego. Yo creo que aún hay gasolina (je, je) y que sube entre un 2 y un 3 y la semana que viene la cosa será anodina con subidas y bajadas.

Max.: 355 $ +1,4%, 1 hora después de abrir; cierre a 348,1 $.

Me quito el sombrero, Saturio, si sigues afinando así con tus 'dígitos oscilantes', habrá que pagarte comisión por tus notas. ;)

Muchas gracias por resucitar este hilo. Lo paso muy bien. Imagino la sensación de la madre partera de Sócrates: asistir al parto de Tesla, y aún no saber si será aborto deforme, o el futuro GM eléctrico. 

Saludos y buen finde. 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Agosto 04, 2018, 00:41:39 am
Está divertidísimo. Si no fuera porque cuesta mucho ganarlos sería para jugarse unos eurillos.

Al final no he acertado con lo de hoy creo que 354,87 ha sido el máximo con lo que se me podría otorgar un semiacierto y ha cerrado a 348,17.

Ha seguido el patrón que esperaba. Subida fuerte después de resultados pero no me esperaba que fuese tan repentina.

Sigo manteniendo que si no se quieren sustos y vivir tranquilo no hay que entrar por encima de 280.

Otra cosa es jugar.

El pico es junio (361) de 2017 con el anuncio de la entrada en producción del m3. Luego caída hasta resultados del 2q2017 y nuevo techo local en 355. Suelo de 308 en noviembre de 217 en 308 y vuelta a subir con el 4q 2017 a 354, luego otro suelo en 266 en marzo de 2018 para subir a 342, luego otra caídita hasta 298 y ahora subimos a 350...

El que haya acertado en todas se ha hecho millonario.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 07, 2018, 21:33:27 pm
(https://i.imgur.com/5QANKyo.png)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 08, 2018, 10:27:12 am
Repercutió en mercado, y cerró a 379,57 $, +11%.

Ya tenemos noticia en español:
Citar
Las acciones de Tesla se disparan un 8% después de que Musk afirmase que sacará la compañía de Bolsa
"Estoy considerando sacar a Tesla de la Bolsa a 420 dólares. La financiación está asegurada", escribió Musk

Más tarde, Musk amplió algunos detalles a través de la misma plataforma, afirmando que los actuales accionistas de la compañía podrán permanecer en la firma, pero de forma privada, o vender sus títulos al precio de 420 dólares por acción.
[...]
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/acciones-Tesla-disparan-Musk-Bolsa_0_1161184816.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/acciones-Tesla-disparan-Musk-Bolsa_0_1161184816.html)

'Estoy considerando', no es una OPA de exclusión. Aún. ¿Que dice la SEC para estos casos?.

Mientras se realiza o no, podría ser un puntal rumorológico de primer orden para sortear los próximos trimestres, con M3 de montaje artesanal y probable margen bajo.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Agosto 10, 2018, 14:52:40 pm
https://www.xataka.com/automovil/locura-tesla-600-000-dolares-bolsa-cada-coche-vendido (https://www.xataka.com/automovil/locura-tesla-600-000-dolares-bolsa-cada-coche-vendido)

Interesantes los gráficos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 10, 2018, 18:20:44 pm
https://www.xataka.com/automovil/locura-tesla-600-000-dolares-bolsa-cada-coche-vendido (https://www.xataka.com/automovil/locura-tesla-600-000-dolares-bolsa-cada-coche-vendido)

Interesantes los gráficos.

Los gráficos están sesgados descaradamente anti-Tesla:

- Intra-empresa: comparan un dato pasado (nº de unidades vendidas en 2017) con un dato basado en expectativas futuras (precio acciones en 8-8-2018), y sabemos el aumento de producción semanal del M3 entre 2017 y 1S-2018.

- Inter-empresas: se comparan fabricantes de VC establecidos desde hace décadas con gamas multimarca y modelos para cada nicho. Los mas vendidos tienen precios base como 15.000 € (Toyota Corolla, o VW Golf) y expectativas de estancamiento en gasolina o franca reducción de ventas en diesel.

Menciona de pasada los otros ingresos de Tesla, en el segmento ex-Solar City, pero los compara con los otros ingresos por financiación de restantes fabricantes, cuando Tesla tiene sus propios concesionarios, y no gasta publicidad en anuncios (salvo lanzamientos 'espaciales', y otras excentricidades de bajo coste perpetradas por Musk en las redes).

Solo con vender los 3.000 M-3 semanales que ya producen desde Junio (aún con poco margen, por montaje parcialmente manual) añadirían 53 x 3.000 = 159.000 uds./año (con precios entre 2 y 4 Corollas), a añadir a los aprox. 100.000 M-S y M-X anuales (con precios entre 4 y 6 Corollas).

Admito que aún no es rentable. Por eso aún no compro sus acciones.

Pero podría llegar a serlo, aunque Solar City se mantenga en un punto muerto, p.ej. en un escenario de subir dos peldaños en ventas hasta aprox. 200.000/300.000 M-3, con margen entre 10-20%, con lo que añadiría entradas (inflows) entre:

- 200.000 uds. x 45.000 $ (mix inicial precio alto) x 10% (margen mont. semi-manual) = 900 M $.

- 300.000 uds. x 40.000 $ (mix con modelos mas básicos) x 20% (montaje robotizado) = 2.400 M $.

Grosso modo. Con tiempo trataré de afinar el cálculo. Las pérdidas de Tesla han sido de 785 (1T18) y 743 (2T18) M$, y sus gastos de inversión (capex, outflow) han anunciado que se reducirán.

Los demás fabricantes tienen que amortizar su I+D obsoleta en VC, mientras tratan de capturar cuota eléctrica en modelos baratos, los mismos que canibalizan precisamente sus propias gamas de combustión en producción masiva.

En resumen: el parámetro elegido para los gráficos (coches/capitalización) está sesgado para arrinconar en una esquina al competidor eléctrico del resto del sector de anunciantes de combustión. Debería haber elegido datos mas comparables de Porsche, Audi, o Volvo para según qué modelos de Tesla. Como análisis bursátil sectorial, mas que flojo, parece patrocinado por la competencia.

Saludos. 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: muyuu en Agosto 11, 2018, 03:24:59 am
https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-lawsuit/lawsuits-accuse-teslas-musk-of-fraud-over-tweets-going-private-proposal-idUSKBN1KV2IQ (https://www.reuters.com/article/us-tesla-musk-lawsuit/lawsuits-accuse-teslas-musk-of-fraud-over-tweets-going-private-proposal-idUSKBN1KV2IQ)
Citar
Lawsuits accuse Tesla's Musk of fraud over tweets, going-private proposal
Jonathan Stempel
 
(Reuters) - Tesla Inc and Chief Executive Elon Musk were sued twice on Friday by investors who said they fraudulently engineered a scheme to squeeze short-sellers, including through Musk’s proposal to take the electric car company private.

[...]
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 13, 2018, 19:23:00 pm
Nuevo post (https://www.tesla.com/blog/update-taking-tesla-private) de Elon Musk respondiendo algunas de las cuestiones que han surgido estos días a raíz del anuncio sobre su intención de privatizar Tesla (https://www.tesla.com/blog/taking-tesla-private):

Citar
Update on Taking Tesla Private
Elon Musk August 13, 2018

As I announced (https://www.tesla.com/blog/taking-tesla-private) last Tuesday, I’m considering taking Tesla private because I believe it could be good for our shareholders, enable Tesla to operate at its best, and advance our mission of accelerating the transition to sustainable energy. As I continue to consider this, I want to answer some of the questions that have been asked since last Tuesday.

What has happened so far?
On August 2nd, I notified the Tesla board that, in my personal capacity, I wanted to take Tesla private at $420 per share. This was a 20% premium over the ~$350 then current share price (which already reflected a ~16% increase in the price since just prior to announcing Q2 earnings on August 1st). My proposal was based on using a structure where any existing shareholder who wished to remain as a shareholder in a private Tesla could do so, with the $420 per share buyout used only for shareholders that preferred that option.

After an initial meeting of the board’s outside directors to discuss my proposal (I did not participate, nor did Kimbal), a full board meeting was held. During that meeting, I told the board about the funding discussions that had taken place (more on that below) and I explained why this could be in Tesla’s long-term interest.

At the end of that meeting, it was agreed that as a next step, I would reach out to some of Tesla’s largest shareholders. Our largest investors have been extremely supportive of Tesla over the years, and understanding whether they had the ability and desire to remain as shareholders in a private Tesla is of critical importance to me. They are the ones who believed in Tesla when no one else did and they are the ones who most believe in our future. I told the board that I would report back after I had these discussions.

Why did I make a public announcement?
The only way I could have meaningful discussions with our largest shareholders was to be completely forthcoming with them about my desire to take the company private. However, it wouldn’t be right to share information about going private with just our largest investors without sharing the same information with all investors at the same time. As a result, it was clear to me that the right thing to do was announce my intentions publicly. To be clear, when I made the public announcement, just as with this blog post and all other discussions I have had on this topic, I am speaking for myself as a potential bidder for Tesla.

Why did I say “funding secured”?
Going back almost two years, the Saudi Arabian sovereign wealth fund has approached me multiple times about taking Tesla private. They first met with me at the beginning of 2017 to express this interest because of the important need to diversify away from oil. They then held several additional meetings with me over the next year to reiterate this interest and to try to move forward with a going private transaction. Obviously, the Saudi sovereign fund has more than enough capital needed to execute on such a transaction.

Recently, after the Saudi fund bought almost 5% of Tesla stock through the public markets, they reached out to ask for another meeting. That meeting took place on July 31st. During the meeting, the Managing Director of the fund expressed regret that I had not moved forward previously on a going private transaction with them, and he strongly expressed his support for funding a going private transaction for Tesla at this time. I understood from him that no other decision makers were needed and that they were eager to proceed.

I left the July 31st meeting with no question that a deal with the Saudi sovereign fund could be closed, and that it was just a matter of getting the process moving. This is why I referred to “funding secured” in the August 7th announcement.

Following the August 7th announcement, I have continued to communicate with the Managing Director of the Saudi fund. He has expressed support for proceeding subject to financial and other due diligence and their internal review process for obtaining approvals. He has also asked for additional details on how the company would be taken private, including any required percentages and any regulatory requirements.

Another critical point to emphasize is that before anyone is asked to decide on going private, full details of the plan will be provided, including the proposed nature and source of the funding to be used. However, it would be premature to do so now. I continue to have discussions with the Saudi fund, and I also am having discussions with a number of other investors, which is something that I always planned to do since I would like for Tesla to continue to have a broad investor base. It is appropriate to complete those discussions before presenting a detailed proposal to an independent board committee.

It is also worth clarifying that most of the capital required for going private would be funded by equity rather than debt, meaning that this would not be like a standard leveraged buyout structure commonly used when companies are taken private. I do not think it would be wise to burden Tesla with significantly increased debt.

Therefore, reports that more than $70B would be needed to take Tesla private dramatically overstate the actual capital raise needed. The $420 buyout price would only be used for Tesla shareholders who do not remain with our company if it is private. My best estimate right now is that approximately two-thirds of shares owned by all current investors would roll over into a private Tesla.

What are the next steps?
As mentioned earlier, I made the announcement last Tuesday because I felt it was the right and fair thing to do so that all investors had the same information at the same time. I will now continue to talk with investors, and I have engaged advisors to investigate a range of potential structures and options. Among other things, this will allow me to obtain a more precise understanding of how many of Tesla’s existing public shareholders would remain shareholders if we became private.

If and when a final proposal is presented, an appropriate evaluation process will be undertaken by a special committee of Tesla’s board, which I understand is already in the process of being set up, together with the legal counsel it has selected. If the board process results in an approved plan, any required regulatory approvals will need to be obtained and the plan will be presented to Tesla shareholders for a vote.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 17, 2018, 16:04:28 pm
PUNTO MUERTO DE TESLA ¿2019?.

Citar
La SEC cerca a Tesla en un momento clave para la producción del Model 3
[…] Mientras la Comisión de Mercados y Valores de Estados Unidos (SEC, por sus siglas en inglés) ya ha citado al fabricante de coches eléctricos sobre los controvertidos tuits de su consejero delegado, Elon Musk, […].

El negocio de energía solar de Tesla se ha visto forzado a tomar un segundo plano a medida que la compañía blinda su cadena de producción para su Modelo 3, el vehículo más asequible del fabricante de coches eléctricos, que en julio logró por fin tocar la meta de las 5.000 unidades semanales. Para demostrar que sus objetivos son estables, la empresa invitó recientemente a varios analistas a visitar su planta de producción de Fremont, California, para ver de primera mano los avances alcanzados.
[…]
El experto de Evercore ISI, George Galliers, aseguró en un informe a sus clientes distribuido el jueves que "Tesla se encuentra en camino de alcanzar una producción semanal estable de entre 5.000 y 6.000 unidades semanales". "No hemos visto nada que sugiera que el Model 3 no pueda alcanzar las 6.000 unidades o las 7.000 y 8.000 con una inversión mínima", añadió.
A comienzos de mes Tesla dijo que lograría producir hasta 6.000 unidades de su Modelo 3 a finales de agosto, pero la compañía es más comedida a la hora de hablar de otras cifras redondas como los 10.000 vehículos.
[…]
[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/9335339/08/18/La-SEC-cerca-a-Tesla-en-un-momento-clave-para-la-produccion-del-Model-3.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/9335339/08/18/La-SEC-cerca-a-Tesla-en-un-momento-clave-para-la-produccion-del-Model-3.html[/url])


Afinando estimación 'dígitos oscilantes':

6.000 uds. x 52 semanas = 312.000 uds./año (faltan dos semanas para finales de agosto).

a) 8.000 x 52 = 416.000 uds./año (2019)

b) Precio medio: 40.000 $ (mix baratero)

c) margen 20% (robotización optimizada)

=> 416.000 x 40.000 x 0,2 = 3.328 M$

Dos últimas Pérdidas trimestrales netas ~ 750 ( x 4 = 3.000 M$).

Ceteris paribus incluiría:
- menos capex y,
- mantenimiento aportaciones de: MS, MX, y ex-Solar City.

Si está tan al alcance de la mano, la 'exclusión financiada' debe haber sido una maniobra de diversión para fundir topes de bajistas (stop loss).

La supuesta financiación de la OPA de exclusión por el fondo saudí, argumentada como 'diversificación' es increíble, viniendo del mayor exportador petrolero (*).

Mas sentido a corto tendría para los árabes dosificar financiación en una Tesla privatizada, actuando como 'palo en la rueda', retrasando la expansión del VE para apuntalar la demanda de combustible y frenar la consiguiente bajada del precio del crudo (OPV de Aramco pendiente).

Puede ser un as en la manga si Musk acaba aflojando el ritmo y no cumple compromisos de volumen con el mercado y le cierran el grifo.

Ningún otro fabricante masivo de VC tiene gran interés en acelerar la transición al VE, con sus propios gastos de I+D a medio amortizar.

Saludos.
_______
(*) A 15h 55' baja 6%, a 315$. El mercado no parece creer en 420$ de OPA, por ahora.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: muyuu en Agosto 21, 2018, 13:26:00 pm
JPMorgan dice que no se cree que Musk tenga la pasta para llevarse Tesla fuera del mercado.

https://www.reuters.tv/v/PpWW/2018/08/20/growing-skepticism-on-tesla-s-plan-to-go-private (https://www.reuters.tv/v/PpWW/2018/08/20/growing-skepticism-on-tesla-s-plan-to-go-private)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 25, 2018, 09:55:21 am
Donde dije digo...

Citar
Musk says investors convinced him Tesla should stay public (https://www.washingtonpost.com/technology/2018/08/25/musk-says-investors-convinced-him-tesla-should-stay-public/)

(https://i.imgur.com/Tfofg4q.jpg)
Elon Musk, chairman and chief executive officer of Tesla Motors now says the company will stay public. (David Paul Morris/Bloomberg)

By Tony Romm (https://www.washingtonpost.com/people/tony-romm/), Reporter
August 25 at 12:14 AM

Elon Musk reversed course Friday, saying he would keep Tesla as a publicly traded company, bowing to apparent pressure from his own shareholders while the federal government reportedly investigated his attempt to take the car company private.

In a late-night blog post (https://www.tesla.com/blog/staying-public), Musk, the electric car maker’s founder and chief executive, said that “most of Tesla’s existing shareholders believe we are better off as a public company.” He added the process of making Tesla a private automaker was always going to be challenging, but added it would have been “more time-consuming and distracting than initially anticipated.”

Earlier in August, Musk similarly stunned his own investors when he announced (https://www.washingtonpost.com/technology/2018/08/07/teslas-elon-musk-tweets-he-wants-take-carmaker-private/) — through a nine-word tweet — “Am considering taking Tesla private at $420. Funding secured.” The statement initially sent the company’s stock price soaring. Musk’s move came as Tesla struggled to produce cars, including its new Model 3 sedan, at a fast-enough rate to satisfy demand, all the while burning through cash.

But soon after Musk’s announcement that he wanted to take Tesla private, questions emerged (https://www.washingtonpost.com/technology/2018/08/08/doubts-grow-over-elon-musks-master-plan-take-tesla-private/) as to the exact nature of his proposal and whether he had secured the funding to take the company private, as he had claimed on Twitter. The Securities and Exchange Commission took interest, probing whether Musk had misled investors about the nature of his financing.

For his part, Musk told investors at one point that he had reason to believe Saudi Arabia could provide (https://www.tesla.com/blog/update-taking-tesla-private) the billions of dollars necessary for such a buyout.

Even as he abandoned his plans Friday, Musk said in his blog post that the process affirmed his “belief that there is more than enough funding to take Tesla private.” He said he met with Tesla’s board of directors a day earlier “and let them know I believe the better path is for Tesla to remain public. The Board indicated that they agree.”

“Moving forward, we will continue to focus on what matters most: building products that people love and that make a difference to the shared future of life on Earth,” he said. “We’ve shown that we can make great sustainable energy products, and we now need to show that we can be sustainably profitable.”

El post (https://www.tesla.com/blog/staying-public) en cuestión:

Citar
Staying Public
Elon Musk August 24, 2018

Earlier this month, I announced that I was considering taking Tesla private. As part of the process, it was important to understand whether our current investors believed this would be a good strategic move and whether they would want to participate in a private Tesla.

Our investors are extremely important to me. Almost all have stuck with us from the time we went public in 2010 when we had no cars in production and only a vision of what we wanted to be. They believe strongly in our mission to advance sustainable energy and care deeply about our success.

I worked with Silver Lake, Goldman Sachs and Morgan Stanley, who have world-class expertise in these matters, to consider the many factors that would come into play in taking Tesla private, and to process all the incoming interest that we received from investors to fund a go-private transaction. I also spent considerable time listening to current shareholders, large and small, to understand what they think would be in the best long-term interests of Tesla.

Based on all the discussions that have taken place over the last couple of weeks and a thorough consideration of what is best for the company, a few things are clear to me:
  • Given the feedback I’ve received, it’s apparent that most of Tesla’s existing shareholders believe we are better off as a public company. Additionally, a number of institutional shareholders have explained that they have internal compliance issues that limit how much they can invest in a private company. There is also no proven path for most retail investors to own shares if we were private. Although the majority of shareholders I spoke to said they would remain with Tesla if we went private, the sentiment, in a nutshell, was “please don’t do this.”
  • I knew the process of going private would be challenging, but it’s clear that it would be even more time-consuming and distracting than initially anticipated. This is a problem because we absolutely must stay focused on ramping Model 3 and becoming profitable. We will not achieve our mission of advancing sustainable energy unless we are also financially sustainable.
  • That said, my belief that there is more than enough funding to take Tesla private was reinforced during this process.
After considering all of these factors, I met with Tesla’s Board of Directors yesterday and let them know that I believe the better path is for Tesla to remain public. The Board indicated that they agree.

Moving forward, we will continue to focus on what matters most: building products that people love and that make a difference to the shared future of life on Earth. We’ve shown that we can make great sustainable energy products, and we now need to show that we can be sustainably profitable. With all the progress we’ve made on Model 3, we’re positioned to do this, and that’s what the team and I are going to be putting all of our efforts toward.

Thank you to all of our investors, customers and employees for the support you’ve given our company. I’m incredibly excited to continue leading Tesla as a public company. It is a privilege.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 25, 2018, 17:45:53 pm
"Estaba considerando". Y lo ha descartado.

Por el camino, algún bajista habrá crujido. La SEC dirá si el 'globo' de publicar 'consideraciones' está dentro de normas bursátiles, o le cuesta alguna sanción al amado eco-líder energético-sostenible y financiero-insostenible.

Saludos.
_______
P.D.: Ya hay versión española:

"[…] La evaluación de esta posibilidad se abrió después de que el empresario hubiese criticado abiertamente a los vendedores a corto plazo de las acciones de Tesla, que considera dañan el desarrollo de la compañía. […]"
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Elon-Musk-finalmente-Tesla-Bolsa_0_1166583382.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Elon-Musk-finalmente-Tesla-Bolsa_0_1166583382.html)

Al final mas ha parecido típica maniobra anti-cortos que barrunto de inminentismo de crash bursátil. 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 25, 2018, 18:58:18 pm
Al final mas ha parecido típica maniobra anti-cortos que barrunto de inminentismo de crash bursátil.
Efectivamente, tiene toda la pinta de que era solo una maniobra para frenar el ataque via cortos sobre la empresa.

Cosas como esta:

Citar
Additionally, a number of institutional shareholders have explained that they have internal compliance issues that limit how much they can invest in a private company.
o el haber hecho saltar las alarmas de la SEC eran reacciones totalmente previsibles que no me creo que Elon Musk no hubiese podido anticipar.

No es difícil imaginarse la de sudores fríos que debió causar ese tweet inicial de "consideración" en grandes fondos de inversión, así como el consiguiente mosqueo -con toda la razón del mundo- de los reguladores que ya bastante preocupados deben andar con la evolución actual de las bolsas usanas como para encima les den estos "sustos" extra.

Saludos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Agosto 31, 2018, 17:52:12 pm
Hoy hay que comprar y esperar a resultados.

Y rezar para que el bueno de Elon no monte algún show.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 03, 2018, 17:41:46 pm
Especulaciones sobre la producción de Tesla.

Electreck, una fuente que ha ido acertando la producción mensual de Tesla (recordemos que sólo dan datos oficiales trimestrales) en el pasado, dice que desde que a finales de junio Tesla anunció que había producido 5.000 M3 en los útimos 7 días, no ha podido batir esa marca ninguna otra semana. De hecho dicen que sus estimaciones son de una producción de 4.300 en la última semana de agosto.

El otro día dije que había que comprar y aguantar...ya veremos.
Es probable que cuantos más indicios haya de que se van a volver a quedar lejos de los resultados positivos trimestrales, la acción siga bajando hasta la publicación de resultados. Eso nos llevaría a ver otra vez valores por debajo de los 280. Luego llegarán los resultados y tendremos otro subidón.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 03, 2018, 18:19:42 pm
TESLA Y SU PUNTO MUERTO

Las ganancias a corto plazo son vitales para la autofinanciación, y dependen del M3 por dos variables: volumen y margen.

El volumen y el margen a su vez dependen, ambos, de la demanda y de la oferta (capacidad de producción).

La demanda y el precio (*) parecen suficientes según pedidos, pero producir en la tienda de campaña por fuerza tiene que estar elevando coste (reduciendo márgenes).

La tienda de campaña no está robotizada, pero añade volumen con menos margen, necesario para financiar el capex de la robotización aplazada. Al menor descuido entra en bucle (pescadilla que se muerde la cola).

Todo retraso puede incrementar competencia de otros productores nuevos entrantes que, teniendo  menores volúmenes en VE y flujos de caja positivos con VC, pueden tirar precios y comerse el margen monopolista (provisional) de Tesla.

Es una situación tan comprometida que los 'dígitos oscilantes' de JP Morgan, ya descartada OPA de exclusión, rebajan precio objetivo a menos de 200:

Citar
[…] recortar el precio objetivo de las acciones de Tesla en un 37%, de los 308 (fijados el pasado 8 de agosto) a los 195 dólares. La recomendación de la entidad es de 'infraponderar' los títulos de la compañía.[...]

[url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/9340001/08/18/Tesla-vuelve-a-desplomarse-en-Wall-Street-tras-un-varapalo-de-JP-Morgan.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/9340001/08/18/Tesla-vuelve-a-desplomarse-en-Wall-Street-tras-un-varapalo-de-JP-Morgan.html[/url])


Sigo sin comprar. Saludos.
______________________
(*) Detalles sobre precios, volúmenes y curva de aprendizaje en baterías, según últimos minutos del vídeo gentileza de Saturno en hilo 'Energías Renovables':

https://www.youtube.com/watch?v=fwSkQa1tNmE&feature=youtu.be#t=28m30s (https://www.youtube.com/watch?v=fwSkQa1tNmE&feature=youtu.be#t=28m30s)

También en NEO 2018 de Bloomberg (mas detalles de pago):
Citar
2. PV, wind and batteries trifecta.
The cost of an average PV plant falls 71% by 2050. Wind energy is getting cheaper too, and we expect it to drop 58% by 2050. PV and wind are already cheaper than building new large-scale coal and gas plants. Batteries are also dropping dramatically in cost. Cheap batteries enable wind and solar to run when the wind isn't blowing and the sun isn't shining.

https://about.bnef.com/new-energy-outlook/ (https://about.bnef.com/new-energy-outlook/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 04, 2018, 11:30:04 am
A la larga veo lo de Tesla muy difícil salvo que cuenten con toneladas de financiación ajena o hagan ampliaciones de capital.

Con dinero, chufletes.

1) Para alcanzar el punto de equilibrio van a necesitar meter mucho en capex.
2) Si bien parece que tienen una demanda muy superior a lo que producen, habría que ver cómo queda esa demanda comparada con su punto de equilibrio. Hay que tener en cuenta que lo que venden ahora son coches por encima de los 48.000 dólares que es un precio alto incluso para el nivel de rentas de USA.
3) Para vender más allá de los primeros adoptantes hay que gastar. El mundo no está lleno de frikis de lo nuevo con 50.000 dólares en el bolsillo a los que les da igual que el coche les deje tirados una semana porque se pagan un Uber al trabajo si hace falta.
4) Amenaza de nuevos entrantes. A nivel mundial Tesla no tiene una posición hegemónica-monopolística. Sólo el S y el X se venden fuera de USA y no es el líder en ventas ni en Noruega (donde el nivel de renta y las ayudas le favorecen más). Todavía nadie se ha lanzado en serio a vender el coche eléctrico. 


A todo esto, sumo mis dudas sobre el EV y su desarrollo futuro en general.


 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 04, 2018, 23:02:40 pm
Se anuncia el mercedes EQC.

Otro juguete para ricos. Ya no sé cuántos van.
Autonomía discretilla de 200 millas y motor doble.

Del precio no tengo ni idea pero apuesto que saldrá por los 80.000-90.000 euros.
https://www.topspeed.com/cars/car-news/the-mercedes-eqc-makes-a-quiet-debut-with-200-miles-of-range-402-horsepower-and-the-ability-to-hit-60-in-49-seconds-ar182393.html]
[url]https://www.topspeed.com/cars/car-news/the-mercedes-eqc-makes-a-quiet-debut-with-200-miles-of-range-402-horsepower-and-the-ability-to-hit-60-in-49-seconds-ar182393.html (http://[url)[/url]
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 05, 2018, 19:56:08 pm
ANALISIS TÉCNICO (GRÁFICO BURSÁTIL) DE TESLA

Citar
Vean el mal día de ayer y se extienden las ventas en el día de hoy. La situación no es buena por las dudas sobre su CEO y encima la competencia empieza a presentar sus propios coches eléctricos, así que cada vez lo tiene más complicado.

https://www.serenitymarkets.com/secciones/intradia/29730-tesla-de-mal-en-peor.html (https://www.serenitymarkets.com/secciones/intradia/29730-tesla-de-mal-en-peor.html)

Está por debajo de 280$. Hasta los 195$ de JPM tal vez tendría un recorrido bajista para ponerse cortos, una vez fracasada la maniobra de supuesta exclusión a 420$.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 05, 2018, 21:59:33 pm
ANALISIS TÉCNICO (GRÁFICO BURSÁTIL) DE TESLA

Citar
Vean el mal día de ayer y se extienden las ventas en el día de hoy. La situación no es buena por las dudas sobre su CEO y encima la competencia empieza a presentar sus propios coches eléctricos, así que cada vez lo tiene más complicado.

https://www.serenitymarkets.com/secciones/intradia/29730-tesla-de-mal-en-peor.html (https://www.serenitymarkets.com/secciones/intradia/29730-tesla-de-mal-en-peor.html)

Está por debajo de 280$. Hasta los 195$ de JPM tal vez tendría un recorrido bajista para ponerse cortos, una vez fracasada la maniobra de supuesta exclusión a 420$.

Saludos.

Ha tocado los 277, pero luego se ha defendido en el entorno de los 280 (je, je).
Tesla es jugar a la ruleta rusa. Ni cortos ni largos.

Yo aún espero subidón con los resultados. Todavía espero ganar en mi apuesta fantástica cuando estaba a 290...Y eso que estas semanas la veo mal. Aunque me extrañaría que viésemos menos de 250, la verdad.

La competencia todavía no la veo seria. Joder, Mercedes volviéndose eléctrico tendría que abrir los telediarios. Igual VW nos da la sorpresa para 2020 con el ID unido a alguna iniciativa bruseliense...

Aunque también hay otra opción...que nadie entre los que saben de verdad de un duro por las baterías de litio como modelo.

Demasiado riesgo para mi en todo esto.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 06, 2018, 10:40:29 am
ELECTRICIDAD PARA VE

Citar
Endesa desafía a Repsol y Cepsa con 4.000 'electrolineras'
[…]
El vehículo eléctrico es la bestia negra de las petroleras, pero una enorme oportunidad para las grandes eléctricas. Aunque las petroleras son reacias a admitir un pronto despegue de las ventas del coche eléctrico, lo cierto es que su crecimiento está pulverizando todas las previsiones. Entre enero y agosto de este año, en España se vendieron 8.157 vehículos solo eléctricos y 3.574 híbridos enchufables. Los vehículos eléctricos crecieron un 80% con respecto al mismo periodo de 2017, y los híbridos un 100%.

[url]http://www.expansion.com/empresas/energia/2018/09/06/5b9030de268e3e03278b45e8.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/empresas/energia/2018/09/06/5b9030de268e3e03278b45e8.html[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 06, 2018, 18:21:01 pm
ELECTRICIDAD PARA VE

Citar
Endesa desafía a Repsol y Cepsa con 4.000 'electrolineras'
[…]
El vehículo eléctrico es la bestia negra de las petroleras, pero una enorme oportunidad para las grandes eléctricas. Aunque las petroleras son reacias a admitir un pronto despegue de las ventas del coche eléctrico, lo cierto es que su crecimiento está pulverizando todas las previsiones. Entre enero y agosto de este año, en España se vendieron 8.157 vehículos solo eléctricos y 3.574 híbridos enchufables. Los vehículos eléctricos crecieron un 80% con respecto al mismo periodo de 2017, y los híbridos un 100%.

[url]http://www.expansion.com/empresas/energia/2018/09/06/5b9030de268e3e03278b45e8.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/empresas/energia/2018/09/06/5b9030de268e3e03278b45e8.html[/url])


Saludos.


Veo un potencial gran negocio, pero con mucho riesgo.

-Acuerdos eléctricas con puntos de destino: Centros comerciales, grandes cadenas de distribución, empresas de parking, cadenas de hoteles, estadios de fútbol con parking...

-Acuerdos de eléctricas con empresas grandes y medianas-grandes y polígonos industriales.

-Acuerdos de eléctricas con comunidades de vecinos...la más problemática pero que se puede agilizar legalmente como con la ley de acceso a las telecomunicaciones.

Ahora bien, tampoco veo muy claro lo que ganarían. Si el coche eléctrico tarda en imponerse, el  CF del proyecto sería muy malo. Si acaba imponiéndose, los ingresos los tendrán igual pero en un futuro. La cuestión es si las eléctricas sacan algo de ser parte impulsora del modelo de coche eléctrico (algo además de lo que seguro tendrán cuando se imponga). O si realmente están interesadas en la comercialización (que es en lo que menos se saca del negocio eléctrico). -Que la pesetilla de la comercialización la ganen otros, nosotros nos quedaremos con el negocio grande de la producción...

Solo estaba divagando.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Septiembre 07, 2018, 17:23:27 pm
A Elon se le va la pelota, y posiblemente algo mas:

https://www.theguardian.com/technology/2018/sep/07/tesla-chief-elon-musk-smokes-marijuana-on-live-web-show (https://www.theguardian.com/technology/2018/sep/07/tesla-chief-elon-musk-smokes-marijuana-on-live-web-show)

Citar
Tesla shares crash after Elon Musk smokes joint on live web show
Two senior executives quit electric carmaker as market value falls 8%


Tesla shares crashed 8% on Friday as two of its senior executives quit, just hours after the electric carmaker’s chief executive Elon Musk sparked concern by smoking marijuana on a live web show.

The company’s head of accounting, Dave Morton, and head of human resources, Gaby Toledano, said they were leaving the company, which has been placed at the centre of a string of controversies by its maverick CEO.

Morton, who joined the company just one month ago, said he was leaving because “the level of public attention placed on the company, as well as the pace within the company, have exceeded my expectations”.

“This caused me to reconsider my future. I want to be clear that I believe strongly in Tesla, its mission and its future prospects, and I have no disagreements with Tesla’s leadership or its financial reporting.”


(https://i1.wp.com/www.0news.net/wp-content/uploads/2018/09/Elon-Musk-smokes-a-joint-live-on-YouTube-Tesla-CEO-inhales-marijuana-filled-cigar-on-podcast-show.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: muyuu en Septiembre 07, 2018, 18:14:07 pm
Yo creo que la caída tiene más que ver con que dimita y se vaya el tesorero en un mes. No es buena señal.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 08, 2018, 00:38:40 am
Yo creo que la caída tiene más que ver con que dimita y se vaya el tesorero en un mes. No es buena señal.

Va creciendo en mi un sentimiento de que la acción está manipulada y no precisamente por evil shorters anti Tesla (que es la versión de los fans).

Estas cosas pasan. Hay un negocio que es vender coches y hay otro negocio que es el mercado de la acción de la empresa que vende coches.

Las acciones de Tesla están muy concentradas (para lo que suele ser en compañías cotizadas), cosa que es común en otras grandes tecnológicas vallesiliconianas.

Elon tiene algo así como el 30% y otras personas vinculadas tienen porcentajes muy grandes. Los chinos de Tencent tienen un buen paquetón, un fondo saudí tiene otro 5%, luego hay un grupo no muy numeroso de inversores institucionales y entre toda esa gente tienen un 80% de las acciones o más.
Normalmente cotiza con volúmenes de intercambio bastante bajos porque esa gente no mueve sus participaciones. Los retailers y particulares no pueden mover mucho la acción.
Esta mañana casi todo el movimiento ha sido entre las 9:00 y las 10:00 y luego prácticamente nada.

No sé. Me da la impresión de que las manos fuertes hacen lo que les da la gana y ya no sé si pensar si las salidas de tono de Elon están concertadas. Quizás sean intentos de quitarse a algún inversor molesto con puestos en el consejo...O simplemente ganas de ruido y titulares.

Hace falta ser infeliz para decir que eres inversor de TESLA porque confías en el producto y apoyas a la empresa cuando no se sabe ni lo que corre en las altas esferas.

No creo que haya otra acción como la de Tesla. ¡El 7 de agosto estaba a 379 y hoy cierra a 263! y antes, el 30 de julio a 290. Sube 90 dólares una semana y baja 116 en un mes.

Vamos, fuera de bromas yo no me acerco a esa acción ni con un palo.

Y eso que espero realmente que con los resultados del trimestre haya subidón y mi apuesta fantástica a comprar a 290 salga bien.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 08, 2018, 11:45:24 am
Baterias de grafeno y aluminio. 7 veces más baratas, etc. que IonLitio, y la mayor fábrica en construccion. (aunque el video sea "propaganda")

http://youtu.be/QqBsmIeos4g (http://youtu.be/QqBsmIeos4g)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 13, 2018, 17:13:23 pm
La acción de Tesla.

LLevaba unos días recuperándose (ya estaba en positivo mi apuesta de compra en 290 el otro día). Hoy Elon ha vuelto a tuitear y vuelta a las caídas.
Será casualidad.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 14, 2018, 22:25:25 pm
295 ya estoy en positivo mi objetivo es vender a 330-335 después de resultados. Soy conservador hasta en mis apuestas fantásticas.
Todavía cuento con caídas antes de resultados.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Septiembre 14, 2018, 22:40:54 pm
295 ya estoy en positivo mi objetivo es vender a 330-335 después de resultados. Soy conservador hasta en mis apuestas fantásticas.
Todavía cuento con caídas antes de resultados.
A falta de noticias negativas o nuevos desvaríos de Musk -tiene muy mala cara. Ese tipo va a petar-, la subida todavía tiene fuerza. Esté atento a la sobrecompra y después huya.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 16, 2018, 21:23:44 pm
v/FR
https://www.bfmtv.com/economie/le-sous-sol-portugais-regorge-de-lithium-metal-vital-pour-la-production-de-batteries-1523005.html (https://www.bfmtv.com/economie/le-sous-sol-portugais-regorge-de-lithium-metal-vital-pour-la-production-de-batteries-1523005.html)

v/ES
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=es&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.bfmtv.com%2Feconomie%2Fle-sous-sol-portugais-regorge-de-lithium-metal-vital-pour-la-production-de-batteries-1523005.html&edit-text= (https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=es&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.bfmtv.com%2Feconomie%2Fle-sous-sol-portugais-regorge-de-lithium-metal-vital-pour-la-production-de-batteries-1523005.html&edit-text=)

El subsuelo portugués está lleno de litio, un metal vital para la producción de baterías
Citar
A 25 kilómetros, muy cerca de la frontera española. la empresa portuguesa Lusorecursos también afirma estar basada en "el depósito de litio más grande de Europa", o 30 millones de toneladas de mineral en un 1.09%, tiene la intención de comenzar a extraer rocas también en 2020, de acuerdo con su director financiero Ricardo Pinheiro.


Actualmente, la mina de litio más grande de Europa ya está en producción en Portugal. Es operado por Grupo Mota y su filial Felmica, en la región de Guarda, cuyas reservas se estiman en 30 años de producción. Fundada en 1967, Felmica es una empresa que extrae y procesa materias primas para la industria cerámica, un gran usuario de este metal alcalino.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 18, 2018, 22:29:57 pm
Yo vengo a darles mi coñazo frecuente sobre Tesla y su SP.

Ahora los rumores son sobre el "infienno logístico". Parece ser que el sistema de "delivery" de Tesla tiene su complejidad (y su coste).
Tienen un único centro de producción para sus tres modelos y tienen que distribuir a todos los USA (y atender una demanda mundial, más o menos, del S y el X). Distribuyen ellos mismos a sus propios centros de delivery. Envíos pequeños y dispersos.
Evidentemente no se plantean externalizar su sistema de distribución y entrega. Por ejemplo se podrían plantear contratos con distribuidores mayoristas de automóvil que llenasen sus trenes, camiones y campas con sus coches (y los de otros) y concesionarios multimarca (como hacen aquí las marcas de lujo).

Creo que ese va a ser el tema las próximas semanas y mantendrá la acción baja. Es posible que los resultados del trimestre den cifras de producción decentes con cifras de entregas no tan buenas. Habra que seguir los "general and administrative expenses" que son el agregado que más me mosquea de las cuentas de Tesla todos los trimestres.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 18, 2018, 23:38:08 pm
Hoy ha caído más de un 3%, hasta los 285 USD, porque el Departamento de Justicia ha iniciado investigaciones. Todo por los tuits de Musk hace unas semanas diciendo que tenía "financiación asegurada" para sacar a la empresa de bolsa.

Estamos muy mayores para tanta emoción. Para suspense, sale más barata una de Hitchcock...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 18, 2018, 23:47:23 pm
Yo encuentro todo el fenómeno Tesla muy divertido.

Por otro lado algún día les pondré aquí el relato antiutópico que me he montado sobre Tesla...
Le debería algún derecho de autor a Saturno...

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Septiembre 19, 2018, 07:46:32 am
La acción todavía no ha entrado en sobreventa y otra vez los problemas de incontinencia de Musk forman una buena vela negra en el gráfico.  :facepalm:

El Departamento de Justicia de los Estados Unidos -fiscalía- pidiendo documentación es para ponerse nervioso. La cotización de TSLA está ahora mismo demasiado subordinada a noticias.

Citar
DoJ requests documents related to Musk statement on taking Tesla private
https://finance.yahoo.com/news/tesla-faces-doj-probe-over-155331597.html (https://finance.yahoo.com/news/tesla-faces-doj-probe-over-155331597.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2018, 09:08:59 am
Por otro lado algún día les pondré aquí el relato antiutópico que me he montado sobre Tesla...
Le debería algún derecho de autor a Saturno...

¿Ajá? ¿Puesss... ?  Cuenta, cuenta.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 21, 2018, 12:45:27 pm
PREVISIÓN CUOTAS MERCADO VEHÍCULOS LIGEROS HASTA 2050

(http://www.robecosam.com/images/RobecoSAM_Graph_LightVehicleSales_Website_EN.PNG)

(Gráfico para lanzamiento de fondo de inversión 'RobecoSAM Smart Mobility Strategy').

Resaltable:
a) meseta prevista de volumen de ventas alrededor de 125 M.uds. hacia 2040.
b) 2038: cuota cero para ICE
c) Captura creciente de cuota por EV, hasta superar 90% en 2050.
d) Baja penetración de propulsión por células de combustible.

Las cuatro opino que pecan de exceso de optimismo LP (2035-2050) a favor de 'su' producto. Sin embargo CP (1-5 años) no me extrañaría que se duplicasen sus previsiones de cuota para EV y se estancase antes el volumen total.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 27, 2018, 14:45:12 pm
Hoy hay que comprar y esperar a resultados.

Y rezar para que el bueno de Elon no monte algún show.

Bien. Compre a 290 y ayer cerró a 309.
No está mal, pero ahora me siento ambicioso. Adelante, mantengo y voy a la búsqueda del 320. O quizás más...me lo pensaré justo antes de resultados.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Currobena en Septiembre 27, 2018, 22:16:57 pm
Hoy hay que comprar y esperar a resultados.

Y rezar para que el bueno de Elon no monte algún show.

Bien. Compre a 290 y ayer cerró a 309.
No está mal, pero ahora me siento ambicioso. Adelante, mantengo y voy a la búsqueda del 320. O quizás más...me lo pensaré justo antes de resultados.


Saturio, vende, Tesla va a tener problemas legales enseguida.


https://www.ac2news.com/2018/08/sec-sends-subpoena-to-tesla-in-probe-over-musk-tweets/ (https://www.ac2news.com/2018/08/sec-sends-subpoena-to-tesla-in-probe-over-musk-tweets/)



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 28, 2018, 08:59:25 am
Hoy hay que comprar y esperar a resultados.

Y rezar para que el bueno de Elon no monte algún show.

Bien. Compre a 290 y ayer cerró a 309.
No está mal, pero ahora me siento ambicioso. Adelante, mantengo y voy a la búsqueda del 320. O quizás más...me lo pensaré justo antes de resultados.


Saturio, vende, Tesla va a tener problemas legales enseguida.


https://www.ac2news.com/2018/08/sec-sends-subpoena-to-tesla-in-probe-over-musk-tweets/ (https://www.ac2news.com/2018/08/sec-sends-subpoena-to-tesla-in-probe-over-musk-tweets/)

Tras cierre llevaba un -11%.
Yo confío en un subidón tras resultados.
260 es mi stop loss
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 28, 2018, 11:29:53 am
[…] Saturio, vende, Tesla va a tener problemas legales enseguida. […]

_______

VIAJES CON CANUTOS ELÉCTRICOS Y MOVILIDAD SOSTENIBLE

Citar
Elon Musk, acusado de fraude por el organismo regulador de la bolsa de EEUU por el anuncio de sacar a Tesla
[…]
En una rueda de prensa ofrecida poco después de conocerse la denuncia, el codirector del Departamento de Seguridad la SEC, Steven Peikin, explicó que el Nasdaq, el índice en el que cotiza Tesla, requiere que sus miembros avisen antes de publicar información que podría provocar movimientos en el mercado, y "no recibió ningún tipo de notificación sobre este anuncio".
Peikin alegó además que el precio al que puso la acción de Tesla en su operación de retirada de la bolsa, 420 dólares cada una, fue una cifra que no se había negociado y a la que llegó Musk de forma arbitraria.
"(Musk) llegó al precio de 420 dólares asumiendo que la acción iba a subir un 20% sobre el valor por aquel entonces de una acción de Tesla, y redondeando la cifra hasta los 420 por el significado que tiene ese número en la cultura de la marihuana pensando que eso le parecería gracioso a su novia", aseveró.
En Estados Unidos, el número 420 se utiliza coloquialmente para referirse a la marihuana, por lo que los analistas sospecharon de la cifra en cuanto Musk publicó sus inusuales tuits, pero el empresario negó poco después que estuviera relacionado.
"El presidente y consejero delegado de una empresa en bolsa tiene responsabilidades importantes para con sus accionistas. Estas responsabilidades incluyen la necesidad de ser escrupuloso y cuidadoso sobre la verdad y la precisión de las declaraciones hechas en publico", explicó por su parte Stephanie Avakian, compañera de Peikin.
"Como hemos dicho en otras ocasiones, ni ser famoso ni tener una reputación como innovador tecnológico te exime de las leyes de seguridad federales", sentenció.

[url]http://www.elmundo.es/economia/2018/09/27/5bad457dca47416b778b45b3.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2018/09/27/5bad457dca47416b778b45b3.html[/url])


Tenía que ser 420.
https://en.wikipedia.org/wiki/420_(cannabis_culture) (https://en.wikipedia.org/wiki/420_(cannabis_culture))

¿Es Elon un androide marijuano?, ¿acabará como protomártir empresarial de la era madmaxiana postpetrolera?.

¿Soñamos los androides marijuanos con coches eléctricos y energía renovable camuflada de unicornio papirofléxico? (¿somos todos 'elondroides', excepto policías con perilla?).

No me digan que no se pone la cosa curiosa. Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 28, 2018, 11:45:37 am
[…] Saturio, vende, Tesla va a tener problemas legales enseguida. […]

_______

VIAJES CON CANUTOS ELÉCTRICOS Y MOVILIDAD SOSTENIBLE

Citar
Elon Musk, acusado de fraude por el organismo regulador de la bolsa de EEUU por el anuncio de sacar a Tesla
[…]
En una rueda de prensa ofrecida poco después de conocerse la denuncia, el codirector del Departamento de Seguridad la SEC, Steven Peikin, explicó que el Nasdaq, el índice en el que cotiza Tesla, requiere que sus miembros avisen antes de publicar información que podría provocar movimientos en el mercado, y "no recibió ningún tipo de notificación sobre este anuncio".
Peikin alegó además que el precio al que puso la acción de Tesla en su operación de retirada de la bolsa, 420 dólares cada una, fue una cifra que no se había negociado y a la que llegó Musk de forma arbitraria.
"(Musk) llegó al precio de 420 dólares asumiendo que la acción iba a subir un 20% sobre el valor por aquel entonces de una acción de Tesla, y redondeando la cifra hasta los 420 por el significado que tiene ese número en la cultura de la marihuana pensando que eso le parecería gracioso a su novia", aseveró.
En Estados Unidos, el número 420 se utiliza coloquialmente para referirse a la marihuana, por lo que los analistas sospecharon de la cifra en cuanto Musk publicó sus inusuales tuits, pero el empresario negó poco después que estuviera relacionado.
"El presidente y consejero delegado de una empresa en bolsa tiene responsabilidades importantes para con sus accionistas. Estas responsabilidades incluyen la necesidad de ser escrupuloso y cuidadoso sobre la verdad y la precisión de las declaraciones hechas en publico", explicó por su parte Stephanie Avakian, compañera de Peikin.
"Como hemos dicho en otras ocasiones, ni ser famoso ni tener una reputación como innovador tecnológico te exime de las leyes de seguridad federales", sentenció.

[url]http://www.elmundo.es/economia/2018/09/27/5bad457dca47416b778b45b3.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2018/09/27/5bad457dca47416b778b45b3.html[/url])


Tenía que ser 420.
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/420_(cannabis_culture)[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/420_(cannabis_culture))[/url]

¿Es Elon un androide marijuano?, ¿acabará como protomártir empresarial de la era madmaxiana postpetrolera?.

¿Soñamos los androides marijuanos con coches eléctricos y energía renovable camuflada de unicornio papirofléxico? (¿somos todos 'elondroides', excepto policías con perilla?).

No me digan que no se pone la cosa curiosa. Saludos.


Lo de los 420 es sencillamente impresentable.
A veces parece que Elon se ha caído de un guindo y uno le coge hasta cariño.
La cuestión es si se ha caído de un guindo o hace como que se ha caído.
Ya hay teorías para todos los gustos.

-Elon sabía que Tesla se iba al guano y con esto tiene cortina de humo para salir como víctima del sistema.
-Efectivamente, Elon es víctima del sistema.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 28, 2018, 12:16:08 pm
[…] Tras cierre llevaba un -11%.
Yo confío en un subidón tras resultados.
260 es mi stop loss

Cerró a 307.5 $ y ahora se ven posiciones a 270 $ (~ -12%). Ahí sigue.

Veo medios anunciantes habituales de fabricantes de v. de combustión, regodeándose en detalles porreros.

Aunque sea para mal, como en la OPEP, se habla de coches eléctricos. La preocupación debe ser grande si Bloomberg New Energy Finance acierta su pronóstico: que el VE podría ser mas barato que los VC (gasolina o diesel) ya en 2025, debido a la reducción del precio de las baterías con los nuevos procesos de producción masiva de Li.

Citar
The contribution of the battery on total manufacturing costs will drop rapidly estimated pre-tax retail prices for medium-size BEVs in the U.S.

[no soy capaz de copiar el gráfico de barras, pg. 3]

https://www.iea.org/media/workshops/2018/aces/NikolasSOULOPOULOSBNEF.pdf (https://www.iea.org/media/workshops/2018/aces/NikolasSOULOPOULOSBNEF.pdf)

Saludos.
_______
P.S.: Coste baterías litio (s/ BNEF):
- 2011 800 $/kWh (Primer Nissan Leaf)
- 2018 180 $/kWh
- 2024 103 $/kWh (e)
- 2030 70 $/kWh (e)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 28, 2018, 12:45:51 pm
Esta es mi duda.

Es real la situación? o se trata de un ataque de los fabricantes tradicionales y sobretodo de los petroleros?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 28, 2018, 16:07:42 pm
Esta es mi duda.

Es real la situación? o se trata de un ataque de los fabricantes tradicionales y sobretodo de los petroleros?

La metedura de pata de Elon fue monumental.
No puedes decir en twiter que estás considerando sacar las acciones de la bolsa y que tienes los fondos garantizados para comprarlas a 420 dólares.
Y luego a los pocos días diciendo que no.
El problema es que literalmente dijo que los fondos estaban garantizados.

Esa es la parte de los hechos que conocemos. Como también el comportamiento de la acción justo después del primer tuiteo y lo que pasó luego cuando se desdijo.

Luego podemos especular sobre si se lucró, si fue una jugarreta, si fue una inocente metedura de pata, si alguien se la coló diciéndole que se apañaba y luego le dijo que no, si fue una jugada para quitarse un socio molesto...yo qué sé...hay mil explicaciones más o menos retorcidas.

Me parece normal que la SEC investigue y uno de los resultados probables es sanción e incluso cárcel.
Es el dinero de otra gente. No hay que olvidarlo.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 29, 2018, 12:48:42 pm
[…] Tras cierre llevaba un -11%.
Yo confío en un subidón tras resultados.
260 es mi stop loss

Cerró a 307.5 $ y ahora se ven posiciones a 270 $ (~ -12%). Ahí sigue.

De 307,52 USD a 264,77 USD ayer. -13,90% en un día.
Admirable el pulso de Saturio, pero no apta para cardíacos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 29, 2018, 19:22:56 pm
LI, CO, NI (BATERÍAS PARA VE).

Baterías y demanda de materiales para coche eléctrico, EVO-2018 de BNEF (trad. Google):

Cita de: Logan Goldie-Scot, BNEF-2018

El crecimiento de los vehículos eléctricos requerirá una ampliación espectacular en la cadena de
suministro de la batería de iones de litio. La capacidad de fabricación de la batería de iones de litio en la actualidad es de alrededor de 131 GWh por año. Según las plantas anunciadas y en construcción, se prevé que saltará a más de 400 GWh en 2021, con el 73% de la capacidad global concentrada en China.

Se necesitarán más inversiones; para 2030, esperamos que la demanda mundial de baterías de iones de litio EV sea superior a 1.500 GWh. Todo esto está impulsando la demanda y el precio de los principales materiales de la batería, como el cobalto, el litio y el níquel. La demanda de los componentes que componen las baterías de iones de litio (electrodos, electrolitos) también aumentará, de casi 0,7 M.t.m. en 2018 a más de 10 M.t.m. en 2030.

Los fabricantes persiguen diferentes estrategias, y algunos optan por fabricar todo, desde los materiales activos hasta los paquetes de baterías terminados en la empresa. Otros prefieren comprar materiales activos de electrodo o rollos de electrodos de proveedores externos y simplemente fabricar las células en la empresa.

Los precios de las materias primas aumentarán, acelerando la adopción de las químicas de baterías de bajo cobalto. Las baterías NMC [Ni, Mn, Co] contienen un 70% menos de cobalto que algunas baterías actuales y se adoptarán rápidamente como resultado del aumento de los precios del cobalto y el litio. Esto ayudará a reducir el costo de los paquetes de baterías, pero para que los precios de los paquetes de baterías caigan significativamente por debajo de los $ 100 / kWh, es probable que se necesite un cambio.

El suministro de cobalto aún parece desafiante. A pesar de la transición a bajas concentraciones de cobalto, a partir de los anuncios actuales habrá escasez de cobalto a principios de la década de 2020. El reciclaje y las reducciones de otras fuentes de demanda de cobalto pueden ayudar a aliviar algunas de estas limitaciones, pero no a eliminarlas por completo. Vemos el suministro de cobalto como uno de los mayores riesgos potenciales para las ventas de vehículos eléctricos en los próximos 5-7 años. A más largo plazo, esperamos que los altos precios generen nuevos suministros y aceleren la adopción de nuevas químicas de baterías.

El suministro de litio no será un riesgo para la adopción de EV en el corto plazo. Los altos precios del litio en los últimos años han llevado a aumentos significativos en la inversión en nueva capacidad. Si bien no esperamos que toda esta capacidad se conecte a tiempo, prevemos un suministro suficiente para cumplir con nuestro pronóstico de demanda durante al menos los próximos 5-7 años. Se necesitarán nuevas inversiones en los años 2020.


Me ha parecido interesante por contraste con los pronósticos mas pesimistas que leí en la página de Turiel sobre el coche eléctrico y sus baterías, aunque al revisitarla ahora me encuentro sorpresa:

Cita de: A.Turiel
Y sin embargo existe, realmente, un lado positivo asociado al declive energético. El hecho de que en las próximas décadas tengamos que vivir con menos energía implica que necesariamente en ciertos aspectos se van a suceder una serie de mejoras bastante sustanciales con respecto a la situación actual. Estas mejoras, por supuesto, no cancelan o eliminan los deterioros que vamos a sufrir en otros ámbitos; pero tener constancia de estos efectos benéficos puede ayudarnos tener una perspectiva más correcta de cuál es el escenario con el que vamos a tener que lidiar. Y es que muchas veces creemos que en el futuro todo será mucho más difícil porque asumimos que tendremos que continuar destinando los mismos recursos a hacer las mismas cosas que hacemos ahora, cuando en realidad es probable que algunas cosas mejoren por sí solas y así nos aligeren en parte la pesada carga que se nos viene encima.

[url]http://crashoil.blogspot.com/[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com/[/url])


Interpreto que en los coches eléctricos su colaborador mantuvo un 'ceteris paribus', sin considerar la probabilidad de cambios por la curva de aprendizaje ingenieril, ni las posibles alternativas a los materiales actualmente empleados.

Personalmente soy optimista moderado sobre las posibilidades del VE como sustitución mayoritaria del VC, aunque el parque residual de combustión creo que será importante durante décadas (v.gr., seguimos usando caballos en nichos específicos).

También espero una considerable (¿30-40%?) reducción del parque automóvil global a largo plazo (30-40 años), según se generalice el coche compartido, empezando por el alquiler urbano para corto recorrido, lo que contribuiría a no alcanzar límites/escasez en algunos materiales para baterías.

Saludos y buen finde.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Septiembre 30, 2018, 00:11:55 am
https://www.washingtonpost.com/business/2018/09/29/teslas-elon-musk-settles-with-sec-paying-million-fine-resigning-board-chairman/?utm_term=.9f3551bdf6e2 (https://www.washingtonpost.com/business/2018/09/29/teslas-elon-musk-settles-with-sec-paying-million-fine-resigning-board-chairman/?utm_term=.9f3551bdf6e2)
Citar
Tesla chief executive Elon Musk agreed on Saturday to pay a $20 million fine and step down as board chairman as part of a settlement with the Securities and Exchange Commission.

Tesla will separately pay another $20 million and agreed to add two new independent directors to its board. Under the settlement, Musk will resign as chairman of the automaker within 45 days and be barred from that position for three years.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 30, 2018, 11:08:19 am
[…]Tesla chief executive Elon Musk agreed on Saturday to pay a $20 million fine and step down as board chairman as part of a settlement with the Securities and Exchange Commission.
Ya en v.española:

Citar
Musk renuncia a la presidencia de Tesla tras pactar con la SEC
El ejecutivo mantendrá el cargo de consejero delegado y es sancionado con 20 millones
[…]
https://elpais.com/economia/2018/09/29/actualidad/1538257722_046129.html

Si nos cuentan todo, parece un buen acuerdo, y rápido. Para los mercados financieros, si logran reducir el ruido 'eloniano', bajará la volatilidad de sus títulos, abaratando los derivados financieros (opciones y warrants) y el acceso a financiación externa.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 01, 2018, 12:19:45 pm
TESLA, MERCADO BURSÁTIL Y RENTABILIDAD DEL COCHE ELÉCTRICO DE GRAN SERIE

Cita de: J.L. Cárpatos
Tesla se dispara el 16% al alza tras la dimisión de Musk como presidente.

Citar
Elon Musk Settled With the S.E.C., but Tesla’s Troubles Aren’t Over

[…] Analysts will also be watching closely to see if Tesla’s third-quarter earnings meet Mr. Musk’s stated goal of generating positive cash flow. In the second quarter, Tesla lost $742.7 million and used up more than $430 million of its remaining cash, decreasing its cash supply to $2.2 billion.
Concerns about Tesla’s cash position are all the more pertinent because Tesla is due to make a $230 million bond payment in November. A second bond payment of $920 million is looming in March. It can pay that obligation with stock, but only if the share price is above $360. On Friday, the stock closed at $265 after falling 14 percent in a day, following news that the S.E.C. had filed a securities fraud lawsuit against Mr. Musk.
As Tesla faces a decisive earnings report about a month from now, analysts — and the S.E.C. — will also be watching Mr. Musk’s every remark, and tweet, to see if Tesla’s corporate governance has changed.
In effect, at the S.E.C.’s instructions, Tesla’s board must now babysit Mr. Musk to make sure he doesn’t say anything that could get him or the company in trouble.
“I am not generally a fan of these type of governance provisions,” said Jill Fisch, a professor at University of Pennsylvania School of Law and an expert on corporate governance. “But the ones in this case look pretty specific and well tailored to the conduct that is of concern.”

https://www.nytimes.com/2018/09/30/business/elon-musk-tesla-whats-next.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fbusiness (https://www.nytimes.com/2018/09/30/business/elon-musk-tesla-whats-next.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fbusiness)




Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Octubre 01, 2018, 13:46:52 pm
Ojo al premarket que Saturio se forra hoy.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 01, 2018, 17:05:51 pm
Ojo al premarket que Saturio se forra hoy.

Ahí estoy.
En 350 me salgo. O quizás antes...Ya que estoy aguanto hasta después de resultados que supongo que serán sobre el día 9 o 10.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 01, 2018, 17:36:37 pm
Ojo al premarket que Saturio se forra hoy.

Ahí estoy.
En 350 me salgo. O quizás antes...Ya que estoy aguanto hasta después de resultados que supongo que serán sobre el día 9 o 10.

De todas formas, 3 millones de acciones se han cambiado nada más abrir, luego un mínimo de movimiento hasta las 10:10 y a partir de ahí la nada...Tesla es una acción que se intercambia poco y cualquier movimiento fuerte trastoca el valor de la acción.
Tengamos en cuenta lo que he dicho ya alguna vez. Elon tiene el 30% de las acciones y hay un grupo de menos de 10 inversores (vinculados o institucionales) que tienen la gran mayoría de las acciones.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Octubre 01, 2018, 20:13:18 pm
Yo no tengo bemoles para aguantar un valor tan sometido a vaivenes emocionales.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Currobena en Octubre 02, 2018, 12:10:54 pm
Citar
EX-99.1 2 tsla-ex991_6.htm EX-99.1
Exhibit 99.1
[/size]The following e-mail was sent by Elon Musk to all employees of Tesla, Inc. on September 30, 2018.

We are very close to achieving profitability and proving the naysayers wrong, but, to be certain, we must execute really well tomorrow (Sunday).

If we go all out tomorrow, we will achieve an epic victory beyond all expectations.

Go Tesla!!!

Thanks for all your hard work,
Elon
[/size]
[/size][/size]https://twitter.com/JaguarAnalytics/status/1046731715887210497 (https://twitter.com/JaguarAnalytics/status/1046731715887210497)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 02, 2018, 17:06:39 pm
TESLA: PRODUCCIÓN 3T-2018

Citar
Oct 02,2018
Tesla Q3 2018 Vehicle Production and Deliveries
PALO ALTO, Calif., Oct. 02, 2018 (GLOBE NEWSWIRE) -- In Q3, we produced 80,142 vehicles, 50% more than our prior all-time high in Q2, including:
[...]
[url]http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q3-2018-vehicle-production-and-deliveries[/url] ([url]http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q3-2018-vehicle-production-and-deliveries[/url])


Comentarios en español (página encabezada con anuncio de OPEL de gasolina):
Citar
Tesla incumple su objetivo de producción semanal del Model 3 y se enfrenta a elevados aranceles

Tesla (NASDAQ:TSLA) Inc incumplió el martes su objetivo de producción semanal del Model 3 y dijo que se enfrenta a aranceles sobre importaciones del 40 por ciento en China debido a la guerra comercial que libra el país asiático con Estados Unidos.
El fabricante de vehículos eléctricos afirmó que está acelerando la construcción de su fábrica en Shanghái en un intento por combatir los elevados gravámenes.
Tesla produjo más de 5.300 unidades del Model 3 en la última semana de septiembre, por debajo de su objetivo de 6.000.
En el tercer trimestre del año, la firma produjo 53.239 automóviles, en línea con su objetivo de entre 50.000 y 55.000 unidades del Model 3, y entregó 55.840 vehículos a sus clientes.
Las acciones de la compañía subían cerca del 2 por ciento, hasta los 316,79 dólares, en las operaciones previas a la apertura de los mercados.
"Ahora que la producción está estabilizada, la entrega y la logística de salida de los vehículos han sido nuestros principales retos en el tercer trimestre", indicó la firma en un comunicado.
Tesla cumplió por primera vez su objetivo de 5.000 vehículos por semana a finales de junio, tras una serie de descensos en la producción y retrasos. Desde entonces, la compañía ha intentado mantener e incrementar ese nivel.

Incluyendo sus Model S y X, Tesla produjo un total de 80.142 vehículos en el trimestre y entregó 83.500. La firma dijo que entregará unas 100.000 unidades de ambos modelos en 2018.

https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-incumple-su-objetivo-de-produccion-semanal-del-model-3-y-se-enfrenta-a-elevados-aranceles-700239


Ahora cotiza a 306 $. Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 02, 2018, 17:56:04 pm
TESLA: PRODUCCIÓN 3T-2018

Citar
Oct 02,2018
Tesla Q3 2018 Vehicle Production and Deliveries
PALO ALTO, Calif., Oct. 02, 2018 (GLOBE NEWSWIRE) -- In Q3, we produced 80,142 vehicles, 50% more than our prior all-time high in Q2, including:
[...]
[url]http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q3-2018-vehicle-production-and-deliveries[/url] ([url]http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q3-2018-vehicle-production-and-deliveries[/url])


Comentarios en español (página encabezada con anuncio de OPEL de gasolina):
Citar
Tesla incumple su objetivo de producción semanal del Model 3 y se enfrenta a elevados aranceles

Tesla (NASDAQ:TSLA) Inc incumplió el martes su objetivo de producción semanal del Model 3 y dijo que se enfrenta a aranceles sobre importaciones del 40 por ciento en China debido a la guerra comercial que libra el país asiático con Estados Unidos.
El fabricante de vehículos eléctricos afirmó que está acelerando la construcción de su fábrica en Shanghái en un intento por combatir los elevados gravámenes.
Tesla produjo más de 5.300 unidades del Model 3 en la última semana de septiembre, por debajo de su objetivo de 6.000.
En el tercer trimestre del año, la firma produjo 53.239 automóviles, en línea con su objetivo de entre 50.000 y 55.000 unidades del Model 3, y entregó 55.840 vehículos a sus clientes.
Las acciones de la compañía subían cerca del 2 por ciento, hasta los 316,79 dólares, en las operaciones previas a la apertura de los mercados.
"Ahora que la producción está estabilizada, la entrega y la logística de salida de los vehículos han sido nuestros principales retos en el tercer trimestre", indicó la firma en un comunicado.
Tesla cumplió por primera vez su objetivo de 5.000 vehículos por semana a finales de junio, tras una serie de descensos en la producción y retrasos. Desde entonces, la compañía ha intentado mantener e incrementar ese nivel.

Incluyendo sus Model S y X, Tesla produjo un total de 80.142 vehículos en el trimestre y entregó 83.500. La firma dijo que entregará unas 100.000 unidades de ambos modelos en 2018.

[url]https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-incumple-su-objetivo-de-produccion-semanal-del-model-3-y-se-enfrenta-a-elevados-aranceles-700239[/url] ([url]https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-incumple-su-objetivo-de-produccion-semanal-del-model-3-y-se-enfrenta-a-elevados-aranceles-700239[/url])


Ahora cotiza a 306 $. Saludos.


Joder, mira que tengo poca confianza en Elon y tal pero no sé qué ha hecho en los medios...

La realidad es que hay un comunicado de Tesla que dice esto:

https://www.nasdaq.com/press-release/tesla-q3-2018-vehicle-production-and-deliveries-20181002-00529 (https://www.nasdaq.com/press-release/tesla-q3-2018-vehicle-production-and-deliveries-20181002-00529)

A partir de ahí, se pueden analizar cosas, pero algunos titulares no los entiendo.

Mi análisis es el siguiente.

1 No me importan mucho las "guiances" porque ya no sé a cual se refieren ya que cada trimestre Tesla dice una cosa.
2 El S y el X están en el tope de su demanda y su producción y venta se van a quedar en esos niveles por mucho tiempo.
3 El 3 va avanzando en el Q3 han producido 53239 y han entregado 55840. Creo que se han vaciado en el asunto de las entregas.
4 La nota no aclara para nada a qué coste han hecho todo esto.

5 La clave está en:
Citar
"Our Q3 Model 3 deliveries were limited to higher-priced variants, cash/loan transactions, and North American customers only. There remain significant opportunities to grow the addressable market for Model 3 by introducing leasing, standard battery and other lower-priced variants of the car, and by starting international deliveries."


Y a partir de aquí se pueden escribir libros.






Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 02, 2018, 19:22:26 pm
[…]
5 La clave está en:
Citar
"Our Q3 Model 3 deliveries were limited to higher-priced variants, cash/loan transactions, and North American customers only. There remain significant opportunities to grow the addressable market for Model 3 by introducing leasing, standard battery and other lower-priced variants of the car, and by starting international deliveries."

Sí, la nota que enlazas del Nasdaq reproduce la misma que os he puesto de la página oficial TESLA.

De lo que no comentas, veo una 'alerta' en la alusión al mix caro (doble motor) trimestral en M-3:

Citar
During Q3, we transitioned Model 3 production from entirely rear wheel drive at the beginning of the quarter to almost entirely dual motor during the last few weeks of the quarter. This added significant complexity, but we successfully executed this transition and ultimately produced more dual motor than rear wheel drive cars in Q3. In the last week of the quarter, we produced over 5,300 Model 3 vehicles, almost all of which were dual motor, meaning that we achieved a production rate of more than 10,000 drive units per week [ ::)].

Deduzco: si el M3 de doble motor es mucho mas caro, y han copado casi todo ('almost all') el volumen semanal producido al final, cuando se publiquen los ingresos y márgenes 3T, una contabilidad medianamente camaleónica podrá camuflar los extracostes de la cadena de montaje manual (tienda de campaña).

No deja de parecerme una prestidigitación comercial hábil: produzco primero los mas caros y vendo sin leasing; pero a la vez siembra dudas, ya que tendría que 'periodificarse' imaginariamente la proporción de M-3 doble motor para trimestre normal, y así poder extrapolar márgenes/ingresos para año completo.

Con todo, apuesto que lograrán el objetivo: al menos 4T (tal vez ya 3T) con CF operativo positivo.

Otra referencia es la cotización a 360 $, conveniente para atender próximos vencimientos de deuda pagables con acciones (esto no viene en la nota de hoy).

Saludos.
_______
P.S.: la nota de TESLA no aclara nada de costes porque no toca. Es la nota de producción y entregas, solo informa de uds. físicas. Los dólares son de los financieros en la nota de resultados, mas adelante.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 02, 2018, 21:53:37 pm
Creo que no me he explicado convenientemente en el post de esta mañana.

Hoy tocaba una nota sobre producción y entregas del trimestre junto con otros comentarios.
Los resultados financieros del trimestre saldrán sobre el día 9 o 10.

Lo que no he entendido es la negatividad de los titulares. Las cifras de producción y entregas que ha dado Tesla son buenas.

Lo discutible de Tesla no está en esas dos cifras. En la nota que han publicado se pueden encontrar algunas de las cosas a cuestionar sobre Tesla.

Tesla dice: "Nos va de puta madre y eso que no nos hemos puesto a atacar otros segmentos/mercados".

A lo que yo contesto:

1) Hasta que no deis la información traducida a dólares no me creo que os vaya de puta madre. Y aún así seguiré sospechando de vuestros crecientes general and administrative expenses y de vuestra cifra de capex que no se si es pata negra o si estáis metiendo ahí costes operativos (montar una carpa no es inversión, son costes de no calidad de la producción).

2) Precisamente está por demostrar que seáis rentables en otros mercados. De momento sólo han hecho modelos LR y este trimestre se han puesto con el LR Dual Motor. Ni acercarse a los 35.000 dólares famosos. Están vendiendo coches entre los 49.000 y los 72.000 dólares y su margen es discutible. No están liseando, no están vendiendo el 3 fuera de USA (salvo algunas unidades a Canadá) y el conjunto intersección es limitado. La gente que vive en USA, que compra coches por encima de 49.000 euros es limitada y más si te limitas a vender sedanes eléctricos.

Nota: Lo de los precios lo saco de aquí y de allá porque la página de Tesla no da precios salvo que hagas una reserva. Eso sí, los S y X los puedes pedir de inventario. Os pongo un enlace para que os caigáis de culo con los precios: https://www.tesla.com/es_ES/new?model=ms (https://www.tesla.com/es_ES/new?model=ms)
Joder, por el precio del más barato te sacas un Audi RS5 de 3 litros biturbo.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 03, 2018, 12:35:49 pm
Joder, mira que tengo poca confianza en Elon y tal pero no sé qué ha hecho en los medios...
Cita de: Saturio
Lo que no he entendido es la negatividad de los titulares.

Dado que la reseña tendenciosa sobre Tesla pone encima un faldón con anuncios de la competencia (no eléctrica), sospecho que el sesgo de los medios a favor de los anunciantes con motor de combustión se entiende por los gastos publicitarios, esos que Tesla no hace.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 03, 2018, 18:34:36 pm
Independientemente del gasto en capitalizar la empresa, con todo lo que comporta crear un fabricante de automóviles, de ahí gran parte de sus problemas y gastos y que con un buen hacer se puede resolver todo (los inversores al parecer confían mucho en esta empresa).

A mi me gusta comparar productos ya que es el producto final que tiene el consumidor, y por muchos números que haya detrás es lo que marca el éxito o el fracaso.

Comparado con el tridente alemán, Tesla se mea literalmente en sus productos.

BMW tiene el I3 una mala broma automovilística con un modélico precio a partir de 40k euros.

Por algo más (bastante más) nos ofrece un pseudo-deportivo híbrido que ni es deportivo, ni es eléctrico, ni tiene un precio acorde. El BMW I8 es otra mala broma que está siendo un fracaso merecido.

VW tiene un golf recauchutado a eléctrico, que parte del módico precio de 40k euros, típico coche sobrevalorado de charo pero a precio de Audi A4.

PD.

Tesla directamente se ríe de la autonomía y las prestaciones de los Alemanes, juegan a otra liga.

Ninguno ofrece una conducción autónoma tan avanzada como Tesla, de hecho ni se aproximan, ya que solo tienen detección de líneas blancas de carril y coche que está en frente.

Respecto a los Alemanes

El tridente Alemán ha tenido que suspender todos sus modelos Plug-inn porque no cumplen normativa anticontaminación, en cambio ningún modelo híbrido asiático ha sido quitado del mercado.  En román paladino, usan su imagen (pasada) para vendernos sus productos falseados, ya que al ver que los híbridos tienen tirada y los asiáticos se comen el pastel, han decidido decir unas "mentirigillas" para vender sus productos enchufables basándose en una imagen de seriedad que en realidad no tienen.


https://www.motorpasion.com.mx/industria/fabricantes-alemanes-suspenden-venta-hibridos-enchufables-emisiones (https://www.motorpasion.com.mx/industria/fabricantes-alemanes-suspenden-venta-hibridos-enchufables-emisiones)

Eso sí, con el coste de un model S te compras un RS5 pero no es lo mismo,es como decir que con el precio de un Ferrari te compras un Mercedes Clase S y un piso en la costa.


Cuando vea algo serio de la competencia entonces podré analizar la situación comparando otros productos similares, porque actualmente no existe nada similar a Tesla.


Ni adoro ni odio Tesla, pero me parece una empresa con un producto incomparable actualmente.


Como críticas personales a nivel de producto añadiría algo que a mi parecer es muy importante. Todos los Tesla necesitan una mejora de diseño y acabados interiores, no entiendo como un producto tan caro tiene unos acabados tirando a justillos. En el model X se hubieran podido ahorrar las puertas de alas de gaviota e invertir en ajustes o un diseño no tan minimalista.


Tesla tiene un maratón importantísimo para consolidarse como fabricante y marca antes de que le alcancen los competidores, de ahí que esté corriendo como una gacela.

Otro P.D El coche más rápido en realizar la vuelta al famoso  (y sobrevalorado) circuito de Nurburgring es el NIO EP9 un coche eléctrico CHINO que se ríe de cualquier superdeportivo ya sea Ferrari,Porshe,Mclaren o Lamborghini, técnicamente ya han superado al motor de combustión salvo en el tema de la autonomía.

https://www.nio.io/ep9 (https://www.nio.io/ep9)

NIO es un fabricante desconocido pero un serio competidor futuro.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sincron en Octubre 03, 2018, 19:12:15 pm
El coche 100% eléctrico es una farsa, un bluff. Muchas noticias, muchos publireportajes... pero muy pocas personas con datos reales hablando en serio y con rotundidad sobre este tema.
Y así, algunos llegamos a Antonio Turiel que es uno de los mayores expertos en este tema que ha dado este país.

http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/analisis-en-profundidad-sobre-la.html?m=1 (http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/analisis-en-profundidad-sobre-la.html?m=1)

http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html?m=1 (http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html?m=1)

http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/apuntes-sobre-el-coche-electrico-un.html?m=1 (http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/apuntes-sobre-el-coche-electrico-un.html?m=1)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Octubre 03, 2018, 21:41:28 pm
Suponiendo, que es mucho suponer, que se electrifique al menos un 50% del parque de automóviles privados, mi duda es :  ¿La red eléctrica podría soportar toda esa carga super rápida? 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sincron en Octubre 04, 2018, 09:15:11 am
Interesantes reflexiones las de este programa... Algunas las comparto y otras no.

https://www.ivoox.com/innovacion-como-motor-economia-audios-mp3_rf_28968270_1.html (https://www.ivoox.com/innovacion-como-motor-economia-audios-mp3_rf_28968270_1.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 04, 2018, 11:28:45 am
Suponiendo, que es mucho suponer, que se electrifique al menos un 50% del parque de automóviles privados, mi duda es :  ¿La red eléctrica podría soportar toda esa carga super rápida?

Ahora mismo no. No es una cuestión de distribución (red) sino de producción.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 04, 2018, 18:26:00 pm
El coche 100% eléctrico es una farsa, un bluff. Muchas noticias, muchos publireportajes... pero muy pocas personas con datos reales hablando en serio y con rotundidad sobre este tema.
Y así, algunos llegamos a Antonio Turiel que es uno de los mayores expertos en este tema que ha dado este país.

[url]http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/analisis-en-profundidad-sobre-la.html?m=1[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/analisis-en-profundidad-sobre-la.html?m=1[/url])

[url]http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html?m=1[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html?m=1[/url])

[url]http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/apuntes-sobre-el-coche-electrico-un.html?m=1[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/apuntes-sobre-el-coche-electrico-un.html?m=1[/url])


Bueno, la conclusión básica de Turiel en ese trabajo es :"¿Quién sabe?".
Evidentemente los que se dedican a hacer coches eléctricos dicen que es el futuro porque no pueden venderte una cosa que es un posible fracaso.

Y, efectivamente, ¿Quién sabe?. Cristóbal Colón les vendió a los Reyes Católicos la idea de la ruta alternativa a las Indias aunque él estaba realmente buscando otras tierras sobre las que tenía indicios. Si se hubiese quedado en casa diciendo -Bueno, mejor no viajamos porque quién sabe si realmente hay algo, o si lo hay si merece la pena o si nuestras posibilidades de sobrevivir son bajísimas...- La historia habría sido diferente.

Hoy por hoy la tecnología de baterías tiene limitaciones. Ya lo hemos hablado aquí.
Hoy por hoy el propio modelo de movilidad privada está en cuestión.
Así que dios sabe si los avances en movilidad eléctrica van a servir al fin y a la postre para algo.

La realidad es que la tecnología avanza una barbaridad si hay incentivos para ello. A principios de los 80 la energía eólica daba risa. Hasta hace bien poco la gente se reía cuando se hablaba de energía fotovoltaica.

Desarrollar tecnologías de almacenamiento eléctrico es fundamental y si el incentivo es que Elon se haga millonario con los papelitos de TESLA...pues vale.

No entiendo a los peakoileros.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Octubre 05, 2018, 13:12:09 pm
Creo que la perpesctiva es medianamente buena. Es cierto que hay un nivel de incertidumbre porque si bien hay una persecucion tecnologica de ciertos objetivos los limites fisicos son los que son.

Mas que si lla movilidad personal teminara siendo mas o menos electrica es que que Elon y otros intereses de la industria se han propuesto transicionar solamente la propulsion sin tocar el modelo de transporte privado. Tener mas o menos los mismos vehiculos (Pickups, SUVs, berlinas, etc.) pero electricos. Para Tesla lo que tiene sentido es que (en el modelo urbano de EEUU) la gente lo cargue en su garaje y en el parking de su oficina y que por fuera la maquina parezca igual que un coche de los de siempre.
Igual esto no es lo mas racional desde el punto de vista de la eficiencia, pero es la estrategia que se han propuesto para ir colando la adopcion asi que es de esperar que turante un tiempo se trate de llegar ahi.

Lo que si que veo es que el apoyo institucional (sobre todo en la UE) es mas que evidente. Asi que es pronto para adivinar la forma del nuevo modelo pero se hara.

Y yo lo agradezco. Hoy en Londres por tercer dia hemos amanecido con un smog denso y maloliente, como lleva un tiempo sin llover ni viento y la polucion se acumula. En fin, que da asco y llena Urgencias de asmaticos. Por otra parte se esta viendo mucho coche electrico por el centro, sobre todo de gama alta. Hace solo un par de anios no me esperaba que fuese a haber tantos.

Por poner una bola con efecto. Creo que el desarrollo del coche electrico va a tener mucho que ver con de donde sacar combustible para aviacion y para barcos. Si no se consiguen avances en estos dos el combustible de coche seguira siendo muy barato al terminar siendo un subproducto del refinado. Y tampoco me imagino el mundo funcionando sin plasticos, asi que por ahi tambien.

No se, por soltar unas ideas asi a lo tonto.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 05, 2018, 13:28:40 pm
A mi también me gusta una cosa del mensaje de Elon & company.

La izquierda se ha empeñado en que el vehículo sea un elemento de lujo que solo se podrán permitir los ricos. Es decir, el gran progreso que supuso para la clase media y baja se lo quieren cargar de un plumazo a base de impuestazos.

Para los currelas de toda la vida el coche ha supuesto libertad de movimento, algo que antiguamente solo estaba reservado para los ricos, como suele ocurrir últimamente, los de izquierdas solo saben pedir, no dar, la solución viene del sector privado, cuando Elon dice, podemos tener un modelo de coche eléctrico, que además será masivo en un futuro gracias a la reducción de costes y que tendrá una vida útil de decenas de años (los motores eléctricos son casi eternos).


Respecto a Turiel, parece el típico tecno-escéptico que hace copy past de informes señalando  los problemas, problemas que solo es cuestión de tiempo que se solventen.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 05, 2018, 14:57:54 pm
Para mí es indiscutible que dentro de un tiempo no muy largo (quizás 10 o 15 años) se podrá producir coches eléctricos a precios iguales o inferiores a los actuales de combustión. Algunas prestaciones mejorarán y la recarga seguirá siendo un problema pero menos que ahora.
Es cuestión de mejorar las baterías y de tener una cadena de suministro total y global destinada para la producción supermasiva.

Mis dudas son las que siempre digo.

-¿Alguien puede asegurar que la tecnología del litio será la definitiva?
-¿Y si el modelo de transporte privado es radicalmente diferente dentro de 15 años?


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Octubre 05, 2018, 15:19:29 pm
-¿Y si el modelo de transporte privado es radicalmente diferente dentro de 15 años?

Tengo la esperanza de que si.  Puedes cambiar gasolina por electricidad pero si la gente sigue conduciendo mamotretos de dos toneladas por el centro de las ciudades para transporte individual pues tampoco es ideal. Se tardara mas en tener baterias eficaces para eso, ademas, y provocara una tension hacia la materia prima.

Si solo vas a mover tu culo por un casco urbano y este pesa 80 kilos, usa un medio adecuado y no un 4x4. Somos X millones de personas aqui.

Lo unico que eso solo lo veo despues de una crisis de algun tipo, la abundancia es mala para un ajuste de eficiencia.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 05, 2018, 15:35:01 pm
-¿Y si el modelo de transporte privado es radicalmente diferente dentro de 15 años?

Tengo la esperanza de que si.  Puedes cambiar gasolina por electricidad pero si la gente sigue conduciendo mamotretos de dos toneladas por el centro de las ciudades para transporte individual pues tampoco es ideal. Se tardara mas en tener baterias eficaces para eso, ademas, y provocara una tension hacia la materia prima.

Si solo vas a mover tu culo por un casco urbano y este pesa 80 kilos, usa un medio adecuado y no un 4x4. Somos X millones de personas aqui.

Lo unico que eso solo lo veo despues de una crisis de algun tipo, la abundancia es mala para un ajuste de eficiencia.




Esto lo está petando.
La cuestión es si es una alternativa de desplazamiento o es un "además". En el pasado ha pasado con la bici, los aumentos en desplazamientos en bici no sustituyen desplazamientos en coche.

https://www.xataka.com/vehiculos/hay-vida-alla-xiaomi-mi-electric-scooter-guia-patinetes-electricos (https://www.xataka.com/vehiculos/hay-vida-alla-xiaomi-mi-electric-scooter-guia-patinetes-electricos)

El patinete lo tiene todo (o casi). Ligero, ocupa poco, es intermodal (si te dejan subir con él al bus, al tranvía, al metro o al cercanías), coste limitado (y supongo que decreciente), se carga en un par de horas y no necesita superchargers ni gaitas.

Sus contras son pocos. No es apto para personas discapacitadas (que sí pueden usar el coche), no puedes transportar los niños al cole o a la guardería. No vale para hacer la compra en las grandes superficies (aunque igual cambia ese hábito, claro, puesto que las grandes superficies son posibles gracias al coche).

Le veo una gran contra y es que puede eliminar o disminuir los desplazamientos a pie. El problema es que el patinete acabe sustituyendo a los peatones y no a los coches.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 05, 2018, 16:06:30 pm
Madre mía.

La acción de Tesla a 268.  A este paso llego a mi stop loss y me salgo.
Creo que es la típica caída de los días previos a resultados y que luego volverá a subir. Igual llegamos a ver 250.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Octubre 05, 2018, 16:08:36 pm
Por tirarme al ruedo: yo lo que veo son las carreteras principales electrificadas (te ahorras el gran peso de las baterías dentro del coche.). Los coches (de uso compartido) dispondrían de patinetes individuales que se van cargando por el camino para que puedas quitarlos y desplazarte por los caminos secundarios.

Y para llevar la compra y a los abuelos le pones un remolque ligerito al patinete (como estos de las bicis para para llevar niños) y listo.

(Y parte de la energía eléctrica la sacamos de las máquinas de los gimnasios  8))
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 05, 2018, 17:49:56 pm
Madre mía.

La acción de Tesla a 268.  A este paso llego a mi stop loss y me salgo.
Creo que es la típica caída de los días previos a resultados y que luego volverá a subir. Igual llegamos a ver 250.

Ponle un bozal a Elon. Para que no hable ni le dé a los porros.
Lo de hoy es por un tweet en el que se cachondea de la SEC (Securities and Exchange Commission), después de que le hayan empurado, llamándoles "Shortseller Enrichment Commission".
Ahora 266.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Octubre 05, 2018, 18:58:09 pm

El patinete lo tiene todo (o casi). Ligero, ocupa poco, es intermodal (si te dejan subir con él al bus, al tranvía, al metro o al cercanías), coste limitado (y supongo que decreciente), se carga en un par de horas y no necesita superchargers ni gaitas.

Ah si, conozco el Xiaomi. Aqui al lado hay una tienda que distrubuye otros de otra marca tambien. Es una de las soluciones de movilidad que se estan viendo ya. Realmente la mayor ventaja con una bici electrica es que no te lo roban (MUY importante en Londres) porque te lo llevas contigo y tambien lo puedes plegar para pillar transporte publico. Pero ojo, que pesa lo suyo. Lo cierto es que por el carril bici se ve alguno de vez en cuando y van que se las pelan.

Pero claro, no es para todo el mundo. Yo estaba pensando en que hubiese un buen pool de vehiculos pequenios monoplaza o biplaza. Tanto privados via incentivos como en carsharing. Eso ya es el presente y esta pasando a distintos ritmos segun que ciudad. Cuando la cosa este madura se penaliza el modelo anterior para ir saliendo de el y por ultimo se regula y legisla, eso ya tiene fechas:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_banning_fossil_fuel_vehicles


Lo de llamar a un "pod" sin conductor con tu app del movil pues veremos como va funcionando. Me da que terminara pasando dependiendo de quien sean los amarrakos, como siempre.

Claro que los fabricantes de toda la vida ven esto y les huele a chamusquina, si por ellos fuera le colocaban un pickup a cada miembro de una familia asi que sus esfuerzos seran en que el vehiculo privado sea percibido como un derecho, una tradicion y una libertad, es decir, que sea cultura.

Realmente tu lo que quieres, mas que un coche, es ir de A a B y eventualmente llevar algo contigo. Si eso se consigue con 200 kilos de compuestos y expresado principalmente como un servicio en vez de con 1,3 Tm de acero en propiedad que tienes que cuidar pues realmente es mucho mas eficiente, pero el PIB de Alemania no se como se quedaria.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 06, 2018, 10:53:45 am
COCHES ELÉCTRICOS Y OTROS VEHÍCULOS COMPARTIDOS. TARTAS Y PORCIONES (MERCADOS Y CUOTAS).

Cita de: Saturio
El patinete lo tiene todo (o casi).

Citar
Carmena echa el freno al motosharing y los patinetes eléctricos, pero prepara un Madrid sin coches particulares
La nueva ordenanza de movilidad de Madrid incluye un regulación sobre las nuevas alternativas de movilidad. Además, incluye su plan para poder limitar el flujo de vehículos en el centro de la ciudad
[…]
La gran aceptación que ha tenido el motosharing y los patinetes eléctricos ha generado un problema en su aparcamiento. Por ello, el Gobierno local ha decidido regular esta actividad. Los conocidos como vehículos de movilidad personal (VMU), motos, ciclomotores, bicis, patinetes eléctricos y segways, no podrán circular por las aceras ni espacios peatonales.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Carmena-motosharing-patinetes-Madrid-coches-particulares_0_1178883384.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Carmena-motosharing-patinetes-Madrid-coches-particulares_0_1178883384.html)

Estoy de acuerdo con Beamspot (blog de Turiel) en su perspectiva de menor volumen de ventas de coches. Es un pronóstico 'asintótico' con la 'Era Cero' en el sentido de reducción de ineficiencias por sobrecapacidad, y búsqueda de un mayor aprovechamiento de recursos ociosos (disminución de pisos vacíos, de coches en el garaje, de taxis parados en el punto o en la cola del aeropuerto).

Como ya se ha apuntado, el acierto en la tendencia a la reducción de volúmenes lleva aparejado un desacierto en los pronósticos neomalthusianos (limitación de recursos materiales).

Beamspot es el autor de las críticas al coche eléctrico en el blog de Turiel. Se confiesa ingeniero técnico trabajando para proveedor de fabricantes de coches. Tiene un evidente sesgo pesimista por ser juez y parte. Como los balidos de un cordero mientras mira la sala de despiece del matadero.

Sus análisis sobre límites materiales para la química de baterías y costes se publicaron hacia 2014. En el presente los análisis y pronósticos de Bloomberg (BNEF) entiendo que están mas ajustados a la curva de aprendizaje 'realmente existente'.

Una obviedad: los patinetes pueden ser eléctricos y compartidos, pero no son coches. Es otro de los cambios en el transporte urbano que responde a la megatendencia 'económica', entendida como la ciencia de 'aprovechar los recursos escasos', es decir lo opuesto al despilfarro.

Tesla podría fracasar a pesar de alcanzar un cuasi monopolio de coches eléctricos caros (80-90% de cuota), si el volumen de ventas de sus modelos se reduce, v.gr., a costa de los patinetes compartidos. Sería un trozo muy grande de un pastel muy menguante.   

Saludos y buen finde.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 07, 2018, 20:56:51 pm
Llevaba tiempo queriendo escribir este post, pero al final, no sé por qué, nunca me terminaba de animar; este puede ser un momento tan bueno como otro cualquiera, así que... allá va  ;)

La motivación
A la hora de analizar lo que está pasando con Tesla creo que merece la pena dar un paso atrás e intentar entender a Elon Musk, no como un empresario, sino como un inconformista que lleva 47 años empeñado en cambiar todo aquello que no le gusta en el mundo actual (aunque para ello tenga que enfrentarse a todo y a todos).

Hay que estar un poco loco para crear una empresa automovilística que pretende competir con Toyota, Volkswagen, Hyundai, General Motors, Ford, Nissan, Honda, Daimler, BMW, etc. pero hay que estar realmente loco para hacer eso mientras uno pretende también competir con Lockheed Martin y Boeign creando una compañia como SpaceX para lanzar cohetes... ¡y si a eso sumamos el tema de entre otras: Solar City (https://en.wikipedia.org/wiki/SolarCity), The Boring Company (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Boring_Company), OpenAI (https://en.wikipedia.org/wiki/OpenAI) y Neuralink (https://en.wikipedia.org/wiki/Neuralink), está claro que este hombre está absolutamente loco!  :o

Pero todos por aquí sabemos que, efectivamente, Elon Musk ha creado (o co-fundado) y dirigido a la vez todas esas empresas, así que igual es alguien que ciertamente está loco, pero que, sin duda, ha decidido perseguir sus sueños sin importar lo que piense el mundo de él.

Es muy difícil explicar qué es lo que mueve a Elon Musk a hacer todo lo que está haciendo, pero desde luego no es el dinero, tal y como se puede leer en el libro de Ashlee Vance: Elon Musk: Tesla, SpaceX, and the Quest for a Fantastic Future (https://www.amazon.com/Elon-Musk-SpaceX-Fantastic-Future/dp/0062301233) con una cita atribuída a Justine Musk (https://en.wikipedia.org/wiki/Justine_Musk), su primera mujer:

Citar
'Money is not his motivation, and, quite frankly, I think it just happens for him,' Justine said. 'I'ts just there. He knows he can generate it.'
¿Y cual era entonces la motivación que llevó a Elon Musk a embarcarse en una cruzada suicida contra las grandes empresas automovilísticas? Pues algo tan sencillo como impulsar el vehículo eléctrico como forma de acelerar la transición a un medio de transporte más sostenible.

Un poco de historia
Con la venta de PayPal (compañia de la que Musk fue co-fundador), Musk sacó 180 millones de dólares. 100 millones los dedicó a SpaceX, 70 millones fueron para Tesla y 10 millones para Solar City. De hecho, la mayoría de la gente no lo sabe, pero SpaceX es anterior a Tesla (SpaceX fue fundada en 2002 y Tesla en 2003).

Cuando Elon Musk empezó con SpaceX no se planteó en ningún momento meterse en la industria automovilística (bastante complicado es crear una compañia aeroespacial como para, además, hacer una incursión en la automovilística), pero, según cuenta Elon Musk, los coches eléctricos siempre fueron algo que le había atraído mucho y, cuando por avatares del destino, en 2003 un tal J.B. Straubel contactó con él para preguntarle si estaría interesado en invertir en una empresa llamada AC Propulsion (https://en.wikipedia.org/wiki/AC_Propulsion) (fundada por Tom Gage y Alan Cocconi, hoy en día dos perfectos desconocidos pero sin cuyo trabajo probablemente Tesla no existiría) que habían creado un prototipo de coche llamado tzero (https://en.wikipedia.org/wiki/AC_Propulsion_tzero), Musk se quedó fascinado con el prototipo y decidió liarse la manta a la cabeza e invertir en el proyecto. Elon Musk trató de convencer a los fundadores de AC Propulsion para que llevasen el tzero al mercado, pero estos rechazaron su propuesta (no he conseguido averiguar el motivo exacto). Y ahí es donde entran en escena Martin Eberhard y Marc Tarpenning (que, aunque no es muy conocido por el gran público, fueron los fundadores de Telsa Motors, Inc.) así que, aunque Eberhard y Tarpenning eran amigos de Tom Gage y Alan Cocconi (pues trabajaron en AC Propulsion), ahora que estos habían rechazado la oferta de Musk, decidieron probar suerte y, esta vez sí, se firmó el acuerdo y Elon Musk entró como principal inversor en la ronda A de Tesla y, a partir de ahí, ya es bien conocido todo lo que pasó (*)

Así que, ocurra lo que ocurra con Tesla, Musk ya ha logrado su objetivo, que en realidad era espolear a la industria automovilística para provocar la transición al coche eléctrico lo más rápido posible 8)

Fuentes
Si quieren profundizar un poco más en el tema -y entender un poco mejor qué es lo que mueve a Elon Musk a hacer lo que hace- les recomiendo la serie de artículos que Tim Urban empezó a escribir sobre Elon Musk allá por 2015 (y ya les advierto que son largos, muy largos):

Part 1: Elon Musk: The World’s Raddest Man (https://waitbutwhy.com/2015/05/elon-musk-the-worlds-raddest-man.html)
Part 2: How Tesla Will Change the World (https://waitbutwhy.com/2015/06/how-tesla-will-change-your-life.html)
Part 3: How (and Why) SpaceX Will Colonize Mars (https://waitbutwhy.com/2015/08/how-and-why-spacex-will-colonize-mars.html)
Part 4: The Chef and the Cook: Musk’s Secret Sauce (https://waitbutwhy.com/2015/11/the-cook-and-the-chef-musks-secret-sauce.html)

y la biografía (no oficial, pero aprobada -aunque un poco a regañadientes, eso sí- por Elon Musk) de Ashlee Vance cuya traducción al castellano apareció hace un par de años (aunque eso sí, con un títluo bastante desafortunado respecto al original):

(https://i.imgur.com/aUIWqLh.jpg)

Saludos.

(*) Si quieren leer la historia completa, aquí tienen un estupendo artículo de Business Insider: The Making Of Tesla: Invention, Betrayal, And The Birth Of The Roadster (https://www.businessinsider.com/tesla-the-origin-story-2014-10)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sincron en Octubre 08, 2018, 11:18:17 am
Interesantes reflexiones sobre la cruda realidad: el coche eléctrico será para un nicho de la población reducido, no será la opción para la gran mayoría porque no es viable.

Programa 1:

Los recursos del coche eléctrico
http://podplayer.net/?id=56444612 (http://podplayer.net/?id=56444612)

Programa 2:

La revolución del transporte: coche autónomo y coche eléctrico
http://podplayer.net/?id=55943233 (http://podplayer.net/?id=55943233)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 08, 2018, 18:44:46 pm
Bueno, estoy fuera. Pérdidas de 30 euros por acción.

Confío en repuntazo tras resultados pero la disciplina es la disciplina.

Hoy 252 y cayendo. A principios de agosto estábamos a 379...

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 09, 2018, 10:42:24 am
Veo que cerró a 250.

Si rebotase ahí, podría dibujar doble suelo con los mínimos de primeros de abril.

Pero el análisis (psico-)técnico procuro subordinarlo al fundamental, y los números de JPM (195) parecen mas ajustados, una vez descrestados tras disiparse el humo del porro (no-OPA de exclusión a 420).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 09, 2018, 14:46:39 pm
Veo que cerró a 250.

Si rebotase ahí, podría dibujar doble suelo con los mínimos de primeros de abril.

Pero el análisis (psico-)técnico procuro subordinarlo al fundamental, y los números de JPM (195) parecen mas ajustados, una vez descrestados tras disiparse el humo del porro (no-OPA de exclusión a 420).

Saludos.

Citar
JP Morgan predicts Tesla shares will plunge more than 40% before the end of the year.

Aunque saquen buenos números este trimestre, no me creo que TESLA pueda aumentar mucho su nivel de producción sin nuevas grandes inversiones. Lo de sacar nuevos modelos es imposible sin nuevas plantas...El futuro no parece brillante.






Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 09, 2018, 22:52:15 pm
FUTURO DE TESLA A CORTO (RTDOS. 3T-2018) Y A LARGO (COSTE BATERÍAS)

[…] resultados que supongo que serán sobre el día 9 o 10.

Hoy es 9 y siguen con el no-anuncio:
Citar
Q3 2018 Reporting Date: Please stay tuned as date has not yet been set

3T-2017 publicaron 1-N, tal vez sigan la pauta.
Tenemos tiempo para especular en octubre, por ejemplo con los resultados esperados. Pronostico menos pérdidas trimestrales según detalle:

a) 100 M.$ por no-gastos reestructuración (despidos solo en 2T).
b) 211 M.$ por aumento de margen bruto (+prod. M3: 53.239-28.578=24.661; ~40.000$ x ~24.000 uds.= ~960 M.$ -> 22% (*) margen bruto x 960 = 211 M$).
c)
Citar
Services and Other gross loss in Q2 was in line with our expectations, and decreased slightly compared to Q1 to $116 million. This was a result of the continued growth and maturation in our service infrastructure attributed to the Model 3 ramp.
[url]http://ir.tesla.com/static-files/7235e525-db16-470c-8dce-9ecac0ad7712[/url] ([url]http://ir.tesla.com/static-files/7235e525-db16-470c-8dce-9ecac0ad7712[/url])
por tanto espero menor 'coste de servicios', que parece el rubro de la tienda de campaña. Pongamos que los mayores gastos generales y comerciales por mas volumen de M3 vendidos, se compensan con la reducción de 'costes de servicios', c.o.p. (**).
d) 30 M$ por otras mejoras de margen (MS, MX y ¿SolarCity?), c.o.p. (**).
e) 24 M$ reducción por personal despedido (4.000 empleados x ¿2000$/mes? x 3 meses = 24 M$).
f) -20 M$ multa SEC (el presidente pagará la suya aparte, supongo).

Conclusión: 743 M$ (pérdidas 2T) - 100 - 211 - 30 -24 +20 = 398 M$ pérdidas estimadas 3T.
_____________

El M-3 monta batería 'Long range' (80 Kwh) y en 2019, cuando se venda la versión barata, montará la 'Standard' (57kwh).

Coste baterías Li, s/BNEF:
2018: 180 $/kwh
2024: 103 $/kwh (e)

77 $/kwh de ahorro x 80 Kwh (Long range) x 150.000 uds./año (e)= 924 M$/año
77 $/kwh de ahorro x 57 Kwh (Standard) x 150.000 uds./año (e)= 658 M$/año
Habría que añadir el ahorro en baterías de otras 100.000 uds./año de M-S y M-X.

 [~3000, CORRIJO: me he pasado con el ojímetro de los kwh, compruebo que M-S tiene baterías entre 60 y 100 kwh y M-X de 90, así que, 77 x ~90 x 100.000 = 693 M$/año; 924+658+693=2275].
~2275 M$, bien se destinen a mayor margen o a bajar precio, ganando volumen.

Saludos.
_______
(*) subo margen estimado de 20% a 22% por aumento de producción (cantidad sin especificar) en M3 con motor doble, mas caros y con mas margen.
(**) 'c.o.p.': cálculo ojimétrico puro.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 10, 2018, 08:29:17 am
Pillo sitio para responder/complementar a JENO
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 15, 2018, 16:14:11 pm
EV Y UE: POLÍTICA INDUSTRIAL DE BATERÍAS

Citar
EU seeks to rival Asia for electric-battery market supremacy with new fund
The EU plans to offer billions of euros in state and corporate funding to aid the construction of vast battery factories capable of competing with production in the US and Asia.
[…]
The EU has announced a series of fiscal measures designed to boost the electric-battery industry in the European bloc. Initiatives include the introduction of state aid for electric-battery research and a multibillion-euro fund for companies to build giant battery factories.
Currently, the European auto industry relies heavily on batteries from Asia, which produces around 80 percent of the global supply. The EU, in comparison, contributes just four percent. Brussels is concerned this dependence will hold EU companies back in the race to build mass-market electric vehicles.
Maroš Šefčovič, Vice President of the European Commission’s Energy Union, told the Financial Times: “We know very clearly that the future is electric and we simply have to catch up with this [battery] technology. You cannot develop new models or high-quality cars if you do not master the skills, the innovation and research link[ed] with batteries.”
[…]
https://www.theneweconomy.com/energy/eu-seeks-to-rival-asia-for-electric-battery-market-supremacy-with-new-fund (https://www.theneweconomy.com/energy/eu-seeks-to-rival-asia-for-electric-battery-market-supremacy-with-new-fund)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 15, 2018, 17:34:32 pm
Unos tipos que le andan dando vueltas a la movilidad autónoma y eléctrica del futuro:

http://navya.tech/ (http://navya.tech/)

La lógica me hace pensar en un sistema de microbuses inteligentes. No tanto en el sentido de la conducción autónoma (que también) sino en la gestión de la flota.
Creo que todas las tecnologías necesarias ya están. La circulación por entornos urbanos conocidos con apoyo en carriles ópticos, filoguías u otras señales y la conexión a los usuarios mediante terminales móviles son cosas trilladas.
Para una ciudad grande la flota sería inmensa, claro, pero el ahorro energético sería brutal.

EL TEOR de Rouen lleva funcionando desde el año de la tana. El sistema de Rouen es un autobús convencional (diesel) con un lector óptico que se guía por unas líneas en el suelo (y no sé si por otras señales). Va por un carril exlusivo. Hace 20 años estaba pensado simplemente para tener una especie de tranvía de bajo coste. Creo que no todo el trayecto está automatizado y hay puntos de conducción manual. Me tiro de los pelos cuando en mi pueblo nos gastamos 700 millones que no teníamos en hacer una línea de tranvía

http://youtu.be/CC_byO6NPMU (http://youtu.be/CC_byO6NPMU)



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 17, 2018, 10:56:21 am
VE Y GEOESTRATEGIA MINERA

Citar
Apostar por el coche eléctrico también genera problemas ecológicos

La expansión que se prevé que tenga el coche eléctrico disparará la demanda de litio, cobalto y cobre para su fabricación. Hay quien apunta que las reservas de estos materiales no son suficientes para soportar el peso de la industria automovilística.

Según Goldman Sachs, la demanda global de litio aumentó un 26% en 2016 y se espera que crezca un 39% durante el tercer trimestre de 2018. Chile, Estados Unidos y Argentina son los países que poseen en torno al 80% de las reservas mundiales de este elemento. Por encima de ellos sobresale China, que ha tomado ventaja en esta carrera por hacerse con el control del mercado. El país asiático ha sido puntero en su explotación y las autoridades han fomentado esta industria que ya factura casi el 50% de las ventas mundiales de coches eléctricos, impulsando así sus planes de movilidad sostenible en las ciudades.

El cobalto, por su parte, abunda principalmente en la República Democrática del Congo (RDC), de donde se extrajeron 64.000 toneladas de este mineral, según datos recogidos por Statista. Por detrás del país centroafricano se encuentran Rusia, Australia y Cuba como mayores productores mundiales de cobalto, aunque lejos de las cifras registradas en la RDC.
[…]
Para Manuel Regueiro, jefe de relaciones externas del Instituto Geológico y Minero de España (IGME), “el litio durará lo que la tecnología le deje. Probablemente en pocos años veamos nuevos materiales que lo sustituyan. Actualmente se está investigando con el grafeno como alternativa al litio”, señala.
[...]
Por lo tanto, el vehículo eléctrico debe amoldar su demanda a los recursos de los que dispone, pues la industria no pueda explotar sin control unos materiales limitados y que serán la base de la flota automovilística mundial del futuro. La solución parece estar en continuar con la investigación en nuevos materiales más abundantes y mejorar la eficiencia de los motores y baterías ante la revolución que se espera con el coche eléctrico.

[url]https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/coche-electrico-problemas-cobalto-litio-bateria_0_1180683099.html[/url] ([url]https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/coche-electrico-problemas-cobalto-litio-bateria_0_1180683099.html[/url])

El 9-X ha zarpado un primer envío de concentrado de espodumena (mineral de Li) desde una nueva explotación australiana hacia China, según hecho relevante de la bolsa de Sydney:
https://www.asx.com.au/asxpdf/20181009/pdf/43z2sy6dt785my.pdf (https://www.asx.com.au/asxpdf/20181009/pdf/43z2sy6dt785my.pdf)

En febrero 2018 MS predijo que el precio del Li bajaría:

https://www.cronista.com/financialtimes/Segun-Morgan-Stanley-el-precio-del-litio-bajara-45-para-2025-20180227-0019.html (https://www.cronista.com/financialtimes/Segun-Morgan-Stanley-el-precio-del-litio-bajara-45-para-2025-20180227-0019.html) Copyright © www.cronista.com (http://www.cronista.com)

Tecnoptimismo frente a neomalthusianismo. Analicen uds. mismos.

Saludos.
_______
P.S.: info sobre Li en español 2017:
https://www.r4.com/analisis/informes/171011_apuntes_inversion_litio.pdf (https://www.r4.com/analisis/informes/171011_apuntes_inversion_litio.pdf)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 19, 2018, 22:46:17 pm
Elon Musk ha publicado un tweet en el que anuncia una versión del Model 3 por 35.000 USD:

(https://i.imgur.com/5OArndQ.png)

la cifra aparece incluso en la web española de Tesla (https://www.tesla.com/es_ES/model3):

(https://i.imgur.com/KCWlOXB.png)

Eso sí, en el tweet (https://twitter.com/elonmusk/status/1053060766771761152) de Elon Musk se puede leer claramente que esos 35.000 USD es el precio una vez aplicados los incentivos por la compra de un coche eléctrico pero, curiosamente, en la web española dicen que son 35.000 USD sin contar con incentivos... no sé, tiene pinta de que al traductor se le va a caer el pelo  ;)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Octubre 21, 2018, 09:00:54 am
Thunder Power se instala en Bélgica, recupera las instalaciones de Caterpillar, produccion para 2020 de un vehiculo de 300 km de autonomia y entre 12 y 15000 euros
https://www.leblogauto.com/2018/10/chinois-thunder-power-produira-ve-belgique.html (https://www.leblogauto.com/2018/10/chinois-thunder-power-produira-ve-belgique.html)

Foto
https://plus.lesoir.be/185614/article/2018-10-19/une-petite-chloe-pour-oublier-caterpillar (https://plus.lesoir.be/185614/article/2018-10-19/une-petite-chloe-pour-oublier-caterpillar)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 22, 2018, 10:47:03 am
Elon Musk ha publicado un tweet en el que anuncia una versión del Model 3 por 35.000 USD:

(https://i.imgur.com/5OArndQ.png)

la cifra aparece incluso en la web española de Tesla (https://www.tesla.com/es_ES/model3):

(https://i.imgur.com/KCWlOXB.png)

Eso sí, en el tweet (https://twitter.com/elonmusk/status/1053060766771761152) de Elon Musk se puede leer claramente que esos 35.000 USD es el precio una vez aplicados los incentivos por la compra de un coche eléctrico pero, curiosamente, en la web española dicen que son 35.000 USD sin contar con incentivos... no sé, tiene pinta de que al traductor se le va a caer el pelo  ;)

Saludos.

La web Española no sirve para el Model 3 ya que no lo puedes comprar.
Tienen la publi genérica del modelo aunque hoy en día no puedes configurar ningún modelo por ese precio (ni en España ni en USA).
El anuncio es claro: Sólo para California un M3 que tras incentivos se queda en 35.000 dólares.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 24, 2018, 11:25:26 am
Hoy es el día:

Citar
Q3 2018 Reporting Date: October 24, 2018
3:30 PM PDT
[url]http://ir.tesla.com/[/url] ([url]http://ir.tesla.com/[/url])

Según el patrón que tan bien nos ha identificado Saturio, ayer, subidón: 294,14 +12,7%

Si el mercado anticipa bien, los resultados serán mejores que los -398 M$ que me atreví a pronosticar para este 3T, (perdonen la autocita, para facilitar comparación):
FUTURO DE TESLA A CORTO (RTDOS. 3T-2018) Y A LARGO (COSTE BATERÍAS)

La extrapolación sobre reducción de costes en baterías, sigue calendario previsto por BNEF, pero por todos los indicios recientes del subsector del Li, en WA, China y Chile, el abaratamiento parece acelerarse.

Ahora son 02:17 AM en California. Si calculo bien, publicarán después de cerrar NY.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Octubre 24, 2018, 12:25:56 pm
Si se fijan en el estocástico y el RSI del gráfico de Tesla, ahora mismo están planos; a la espera. Como los corredores de 400 metros antes de que suene la pistola.

Y ya no digo más "improperios" bursicoteros...  :roto2:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2018, 16:25:22 pm
TESLA publica siempre tras el cierre.

Yo espero cierto ánimo comprador pero el mercado anda bajista en general.

Hoy la movida compradora ha durado hasta las 9:30 y luego a languidecer.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 24, 2018, 17:05:37 pm
Para un análisis 'psicotécnico': el anuncio de publicación de resultado ha precedido (¿causado?) la notable subida de ayer.

La lectura que supongo es que si adelantan una semana la publicación de 3T-18 (3T-17 fue el 1-N) es que los resultados son buenos.

Casualmente el anuncio es posterior a la recompra de acciones por el importe de la multa (20 M$) del carismático dueño; si ha aprendido tras las pesquisas de la SEC, habrá tuiteado algo mas ambiguo y no se podrá probar que tenía información confidencial.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Octubre 25, 2018, 10:24:15 am
Resultados Tesla muy por encima de lo esperado.

Ahora mismo, a las 10:19 horas, + 10,67% en el premarket.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 25, 2018, 16:55:46 pm
CRUJIENDO BAJISTAS: TESLA 3T-18, PRIMER BENEFICIO NETO TRIMESTRAL.

Citar
Q3 2018 was a truly historic quarter for Tesla. Model 3 was the best-selling car in the US in terms of revenue and the 5th best-selling car in terms of volume. With average weekly Model 3 production through the quarter (excluding planned shutdowns) of roughly 4,300 units per week, we achieved GAAP net income of $312 million. We also delivered on our internal cost efficiency targets, leading to GAAP Model 3 gross margin of more than 20%, which exceeded our guidance. Finally, our total cash increased by $731 million and we had free cash flow (operating cash flow less capex) of $881 million despite less than 10% of that amount coming from key working capital items (payables, receivables, and inventory).
[...]
[url]http://ir.tesla.com/static-files/725970e6-eda5-47ab-96e1-422d4045f799[/url] ([url]http://ir.tesla.com/static-files/725970e6-eda5-47ab-96e1-422d4045f799[/url])


Impresión rápida:

- Ingresos trimestrales pasan de 4002 a 6824: +70%; sin embargo los costes totales solo suben 56% (5300/3383). Mas volumen y menor coste unitario.

- A pesar de los extracostes del M3 montado en tienda de campaña, los volumenes alcanzados compensan variables y cubren fijos, elevando casi 7 puntos de margen bruto total, desde 15,5% (2T18) a 22,3% (3T18).

¿Qué significa?: con este volumen y margen del M3 ya han sobrepasado su punto muerto.

No es extraño que hayan adelantado la publicación, y la subida consiguiente: ahora a 305 $ +5%.

¡Felicidades a los accionistas!.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Octubre 27, 2018, 12:18:02 pm
Mosqueo con las cifras de producción de Tesla. El FBI investiga.

Citar
El FBI investiga a Tesla por haber falseado presuntamente sus cifras de producción
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/10/26/companias/1540577889_703168.html
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Noviembre 12, 2018, 20:25:27 pm
Es un coche eléctrico, de aire comprimido. Ya está homologado
(Si alguien lo entiende, gracias por aclarar).

https://www.mdi.lu/produits (https://www.mdi.lu/produits)

Aqui: https://www.mdi.lu/technologie (https://www.mdi.lu/technologie)  (=aire comprimido => fuerza mecánica)

(https://static.wixstatic.com/media/3017b1_7dca2181f8f14bae81b0ccea1ddc3c42~mv2_d_4961_3508_s_4_2.jpg/v1/fill/w_697,h_493,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/3017b1_7dca2181f8f14bae81b0ccea1ddc3c42~mv2_d_4961_3508_s_4_2.jpg)

(https://static.wixstatic.com/media/3017b1_c2fedcb04cbe499a9eed28f9381b71b2.png/v1/fill/w_516,h_365,al_c,usm_0.66_1.00_0.01/3017b1_c2fedcb04cbe499a9eed28f9381b71b2.png)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Noviembre 12, 2018, 21:13:56 pm
Buceando en el sitio de los aircomprimidos, una anécdota sobre el coste real de un VE-

Se ha dado el caso de un comprador de Peugeot Ion, comprado 11Keuros con bonus, que tiene muerta la bateria al los 100.000 km (la garantía era de 50Kkm).

El recambio de baterias nuevas sale por 17.750 -- 18€/100 km

Un peugeot gasolina E95 saldría por 8€ /100 km

Citar
L’association locale UFC que choisir a tenté d’amadouer Peugeot. En vain. Le coût d’une
batterie vendue 17750 € et qui «fatigue » au bout de 100 000 kms revient à 18 € pour 100
km.

A comparer avec les 7,95 € /1000 kms d’un modèle essence alimenté au SP95.

https://docs.wixstatic.com/ugd/3017b1_d7825a99adcc49b4a94a36a5519d0f05.pdf

Mi bici eléctrica, tiene valor 900 euros. Yo sí pregunté, y me dijeron que una batería nueva saldría por 350. Yo que me dije que bajarían de precio, y con batería mejorada, pero me temo que el problema no va a tener solución.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Noviembre 12, 2018, 21:31:08 pm
Entrevista de MDI (airecomprimido) con Michel Armand (inventor de la batteria de litio hacia 1975)

https://docs.wixstatic.com/ugd/3017b1_dfd1d3b81d594503a997b7074c21b72d.pdf (https://docs.wixstatic.com/ugd/3017b1_dfd1d3b81d594503a997b7074c21b72d.pdf)

Interesantísimo. Francamente.
Arréglenselas para traducirlo con google porque no se van a arrepentir, con lo que dice del mercado eléctrico (hay minas de litio conocidas para 10 años, y después....).
También habla de la seguridad de las baterias (Tesla, en particular) y algo de las baterias de hidrógeno.

Por cierto que el tal Armand trabaja ahora en un laboratorio del PV, porque en España puede seguir trabajando después de 65 años.
Trabaja en baterias de Ion-polimero (las del parque autolib de Bolloré en Paris).

Y (según la entrevista, claro) le ha sorprendido e interesado muchísimo el aire comprimido.


De paso MDI le explica eso de "un coche eléctrico de aire comprimido".

Ya buscando, y volviendo a la página de la tecnología en sí:
https://www.mdi.lu/technologie (https://www.mdi.lu/technologie)

(https://static.wixstatic.com/media/3017b1_66e2a2edbb80470baef2c6f9894f4c9d~mv1.jpg/v1/fill/w_597,h_422,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/3017b1_66e2a2edbb80470baef2c6f9894f4c9d~mv1.jpg)
(https://static.wixstatic.com/media/3017b1_56cb198a126d44e19ce59fcc782c0d76~mv1.jpg/v1/fill/w_597,h_422,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/3017b1_56cb198a126d44e19ce59fcc782c0d76~mv1.jpg)

Edit: ya lo pillo. Lo que hace el aire comprimido es generar electricidad con un motor reversible que también puede comprimir aire (alimentado en electricidad). Es así como lo recargas, enchufándolo, si no dispones de estaciones de servicio para cambiar el "garrafón" de aire comprimido.
Pero además, tiene un sistema bi-combustible tipo E4 (etanol), como en el esquema de abajo, que calienta el aire comprimido al salir para aumentar la fuerza motriz y la autonomía.
 

Hala. a invertir.

(tienen un prototipo de bici de aire comprimido, además, jeje.)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 14, 2018, 09:58:41 am
Entrevista de MDI (airecomprimido) con Michel Armand (inventor de la batteria de litio hacia 1975) […]
Veo en la pag. de MDI que la entrevista es de 12-1-2018. Destaco párrafo pg.3/5:
Citar
MDI : Peut-on avancer un ratio, un pourcentage de batteries qui pourrait prendre feu dans les voitures ?
 
M.A. : Oui, oui, je ne sais pas la production exacte de Tesla, peut-être une vingtaine de milliers dans le monde, mais il y en a quand même quatre qui ont brûlé. Ce n’est pas énorme, mais ça leur pose des problèmes de sécurité.

[Muchas gracias por el enlace Saturno. La industria automovilística francesa siempre merece un vistazo. En mis viejos tiempos en el sector, intercambiaba info con colegas de la Renault.]

'Je ne sais pas' tampoco de ingeniería eléctrica ni química.

En cuanto al mercado de VE el experto en baterías reconoce que sabe que 'él no sabe'. Así es, la producción de Tesla cuando se hizo la entrevista a principios de este año ya superaba 1.000 uds./semana, solo del M-3, y en febrero 2018 ya había producido en total 300.000 uds.,
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-ha-fabricado-300000-coches-electricos/20180216110514017538.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-ha-fabricado-300000-coches-electricos/20180216110514017538.html)
15 veces mas que los '20.000' apuntados por Monsieur Armand.

Sirva para discriminar el campo específico del argumento de autoridad.

Los ingenieros inventores de baterías no necesariamente emiten pronósticos bien fundados sobre otros campos de actividades afines, ya sea 'aguas arriba' (como la minería de los componentes químicos, Litio), o ya sea 'aguas abajo' (como el mercado de los productos de sus inventos, baterías).

Me quedo con sus interesantes opiniones sobre baterías.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Noviembre 14, 2018, 10:13:43 am
Llevo tantos años leyendo sobre energía (aunque soy, científicamente, un lego, quede claro) que lo primero que me pregunto es siempre lo mismo.

¿Y la Tasa de Retorno Energético -TRE-?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Noviembre 14, 2018, 13:42:00 pm

Citar
MDI : Peut-on avancer un ratio, un pourcentage de batteries qui pourrait prendre feu dans les voitures ?
 
M.A. : Oui, oui, je ne sais pas la production exacte de Tesla, peut-être une vingtaine de milliers dans le monde, mais il y en a quand même quatre qui ont brûlé. Ce n’est pas énorme, mais ça leur pose des problèmes de sécurité.

Sirva para discriminar el campo específico del argumento de autoridad.

Los ingenieros inventores de baterías no necesariamente emiten pronósticos bien fundados sobre otros campos de actividades afines, ya sea 'aguas arriba' (como la minería de los componentes químicos, Litio), o ya sea 'aguas abajo' (como el mercado de los productos de sus inventos, baterías).

Me quedo con sus interesantes opiniones sobre baterías.

Saludos.

Jenofonte, eso no es un argumento de autoridad, sino una opinion empezando por "pues si, pues si, no sé" [no tengo ni idea]

Lo interesante del artículo, desde el punto de autoridad, es el conocimiento que tiene de los yacimientos de litio, porque él mismo intervenía en su evaluación/explotación. Y es muy escéptico acerca del porvenir del vehiculo elécrico, debido a que el Litio es una materia prima escasa.

Ahora, si a eso le sumas lo que tú mismo dices, el crecimiento exponencial del consumo de baterías, vamos a tener un problema de coste (al menos con el litio) que no tiene visos de reducirse, al contrario. Lo dice el ciéntifico que puso a punto las baterias de litio. Eso si creo que puede tomarse como un argumento de autoridad.

De todo modos es un publi-reportaje entrevista de MDI, es obvio que no va a insistir.

A mi, lo que me ha convencido es MDI. Por ahora sólo ha puesto en venta el mini-coche, pero a priori, lo que cuentan de costes, modelo de fabricación y sobre todo, coste (infimo) de usar aire comprimido me parece super-interesante.
Dicen alcanzar autonomia superior al VE, y lo del motor parece prometedor.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 14, 2018, 18:26:50 pm
Jenofonte, eso no es un argumento de autoridad, sino una opinion empezando por "pues si, pues si, no sé" [no tengo ni idea]

Exactamente, no tiene ni idea, y lo reconoce, aunque se atreve a valorar el riesgo de incendio de las baterías en vehículos Tesla, insinuando un cociente: 4 casos sobre -digamos hipotéticamente- solo 20.000 producidos.

Ni que decir tiene que los sistemas de aire comprimido no se incendiarán, pero si los producidos realmente son 300.000, el cociente para evaluar ese riesgo (4/300.000) es muy inferior.

Solo me puse a refutar ese argumento porque tengo el dato fresco, y porque desmonta la supuesta competencia del entrevistado (lo que entendemos en lógica proposicional como 'argumento de autoridad') para desprestigiar las baterías de Li en automóviles Tesla. Además está el sesgo de trabajar para Bolloré:
Citar
Bolloré est la seule batterie tout solide dans laquelle il n’y a pas d’électrolyte liquide inflammable, qui circule dans le monde

El otro pronóstico ('quedan 10 años de Li') adolece de falta de rigor, aunque no se puede rebatir porque no da cifras, como hace para el riesgo de incendio.

Observo que ambas 'pegas' son a favor del aire comprimido (no se incendia y no se acaba). Casual o causalmente el entrevistador produce vehículos de aire comprimido y presenta al entrevistado como gran autoridad en baterías de Li, su inventor:
Citar
M. Armand a consacré sa vie à la recherche. Il est plus particulièrement connu comme l’inventeur de la batterie au lithium, qui équipe tous vos petits appareils électroniques, vos téléphones, mais aussi les voitures électriques actuelles.

No argumento ahora sobre lo que durará el Li. Depende de muchas variables con incertidumbre, y soy novato en sector minería. Si se agotara en 10 años (aunque no es eso exactamente lo que dice M. Armand, que menciona Bolivia y el posible reciclaje), tal vez muchas empresas cotizadas podrían ganar mucho dinero.
__________
Citar
A mi, lo que me ha convencido es MDI. Por ahora sólo ha puesto en venta el mini-coche, pero a priori, lo que cuentan de costes, modelo de fabricación y sobre todo, coste (infimo) de usar aire comprimido me parece super-interesante.
Dicen alcanzar autonomía superior al VE, y lo del motor parece prometedor.
Como consumidor no pienso comprar coche, así que sobre el aire comprimido para vehículos no me he formado opinión.

Como inversor solo me planteo empresas cotizadas, y parece que MDI no lo es.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 15, 2018, 11:08:22 am
TRANSICIÓN AL VE Y EMPLEO EN ESPAÑA

Citar
Los fabricantes vaticinan la pérdida de miles de empleos si prospera el veto del Gobierno a los coches de combustión
[…]
Por ello, los fabricantes pusieron el foco sobre el efecto sobre los puestos de trabajo. «Para alcanzar una cuota de mercado de eléctricos del 40%, el impacto sobre el empleo sería del 18%», cifraron desde Anfac. Una estimación que «toma en consideración los nuevos empleos generados en torno a la electrificación (23.000, según los grupos ecologistas) pero no el impacto sobre el empleo indirecto», del que dependen doce empleos por cada puesto en las líneas de montaje.
[…]
Un estudio de Cambridge Econometrics y T&E, «Repostando hacia el futuro», estima que el coste de adquirir un coche eléctrico es más de cinco mil euros más caro que uno de combustión.
[…]
No obstante, Cambridge Econometrics y T&E insisten en que el mayor coste de adquisición de los eléctricos se diluye con el paso del tiempo, gracias a los menores costes en mantenimiento y recarga de los vehículos eléctricos («comparado con un coche convencional, un eléctrico podría ahorrar de media 1.439 euros al año», según dicho informe). Para 2030, además, gracias a las mejoras tecnológicas, «en 2030 todos los tipos de vehículos, excepto los de hidrógeno, tendrán un coste total de la propiedad a cuatro años menor que el que tenía el de motor de combustión interna en 2020».
[…]
Si la recarga se efectúa por la noche, cuando la demanda es más baja, el coste de recorrer 100 kilómetros ronda los 1,6 euros.
[…]
Donde no se prevén grandes problemas es en la generación de energía y en la red de transporte. Según Red Eléctrica, responsable del servicio, ambas «están preparadas para la incorporación masiva de los vehículos eléctricos», si bien «se tendrán que desarrollar nuevas herramientas para la integración de los vehículos eléctricos, en escenarios más complejos, por la variabilidad de las energías renovables y la participación en la operación de múltiples nuevos actores de generación y demanda». Es decir, habrá que desarrollar una infraestructura de recarga inteligente que permita la recarga en horas valle que permitir un aplanamiento de la curva de demanda; optimizar el uso de las infraestructuras de generación y redes eléctricas existentes; y fomentar una mayor integración de energías renovables.
[…]
Parte del ahorro de los vehículos eléctricos procedería del menor gasto en mantenimiento requerido por los coches eléctricos. Por ello, la total electrificación reduciría un 20% los ingresos de los talleres […].
Por otra parte, la vertiente tecnológica podría incrementar el coste de las piezas, por lo que la posventa encontrará fórmulas para cuadrar este ligero desajuste. «Se podrá recuperar por un sitio lo que se pierde por otro», según Solera.

https://www.abc.es/motor/economia/abci-fabricantes-creen-veto-coches-combustion-2040-excesivo-y-afectara-empleo-201811132036_noticia.html (https://www.abc.es/motor/economia/abci-fabricantes-creen-veto-coches-combustion-2040-excesivo-y-afectara-empleo-201811132036_noticia.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: mpt en Noviembre 15, 2018, 16:15:59 pm
baterias aparte, quedan aun muchos avances en I+D+i
https://elpais.com/elpais/2018/11/14/gente/1542213616_439703.html

https://mipatineteelectrico.com/2018/03/27/patinete-electrico-moma-1000w-mejor-los-adultos/

y por supuesto queda el avance de asimilar que se es exclase media y deflactar los gastos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 15, 2018, 22:36:15 pm
Buenas,

Aunque quizás sea un poco off-topic, al leer las noticias que ha traido nuestro estimado saturno en relación con el coche eléctrico de aire comprimido (y la pertinente respuesta de PastorMesetario sobre la famosa TRE, aunque en este caso no procede hablar de TRE sino de eficiencia energética pues ni el aire comprimido ni la electricidad utlilizada para obtenerlo son fuentes de energía) no he podido evitar acordarme de un relato corto de ciencia ficción de Ted Chiang que leí hace tiempo titulado "Exhalation".

(https://i.imgur.com/ZxHmo5w.jpg)

Tienen la versión original en inglés aquí (http://www.nightshadebooks.com/Downloads/Exhalation%20-%20Ted%20Chiang.html) y una traducción (amateur, eso sí) al castellano aquí (https://kurazaybo.wordpress.com/2013/08/15/exhalation-de-ted-chiang/).

Si tienen algo más de media hora libre les prometo que disfrutarán de la lectura.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 19, 2018, 18:07:30 pm
@mpt.

La movilidad privada tal y como está montada hoy en día es una locura. Es algo que sencillamente no nos podemos pagar. Maquinas que superan de largo los 1000 kilos de peso para transportar a gente que pesa (mayoritariamente) entre 50 y 90 kilos durante unos minutos al día.
Las externalidades negativas son monumentales.

Pero tenemos el coche incrustado en el cerebelo. Tanto es así que en mi pueblo, pionero en esto de los patinetes, la gente se escandaliza de que los cachivaches anden por ahí tirados por cualquier parte pero no le molesta que haya cientos de coches mucho más voluminosos aparcados en cordón a lo largo de todas las aceras (y eso cuando no encima de las aceras, en doble fila o taponando pasos de peatones). Es curioso porque la gente dice ser molestada por las bicis en su tráfico y no por los otros miles de coches que ocupan las vías.

Ya he dicho muchas veces que lamentándolo mucho, el coche eléctrico (tema del hilo) no se impondrá hasta que sea mejor que el coche con motor de explosión. Todos los intentos de "cambiar el concepto" están destinados a fracasar. Coches más ligeros, con autonomía limitada, más pequeños...fracaso.

Y ese gran coche eléctrico que estamos esperando es prácticamente igual de dañino (cierto que menos ruidoso y cierto que menos problemático en las ciudades con inversión térmica, como mi pueblo) que el de explosión. Es igual de dañino porque será igual de caro y si es igual de caro es porque consumirá un montón de energía en su producción. .

Si el M3 no baja de 45.000 dólares es porque hay que gastar un montón de energía para extraer las materias primas, transportarlas y trasnsformarlas y porque hay que gastar energía en su distribución.

Así que la única forma de acabar con este modelo de movilidad privada es únicamente darse cuenta de que no nos lo podemos pagar.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Noviembre 19, 2018, 19:16:03 pm
Maquinas que superan de largo los 1000 kilos de peso para transportar a gente que pesa (mayoritariamente) entre 50 y 90 kilos durante unos minutos al día.


Y ese, es el quid de la cuestion y la madre del cordero.

En occidente tenemos demasiado engranado el vehiculo privado a todos los niveles como para que el cambio empiece aqui, o al menos en el medio plazo. Ha colonizado toda la sociedad. Esta mal visto no tener uno.

Si nos fijamos, Tesla y otros fabricantes estan intentando transicionar con equivalentes electricos a todos los niveles menos la propulsion. Quieren tener el mismo concepto solo que a baterias. SUVs electricos...  :roto2: (una tonelada solo de bateria?). Eso yo lo veo aun mas insostenible que los de combustion. No se si se cae en la cuenta de que el litio no solo es escaso, es que es toxico. Tarde o temprano habra chatarra por ahi oxidandose, no todo se recicla.

Y la mera transformacion de materias primas para fabricar un coche de cerca de dosmil kilos ya es una obscenidad. Queremos que haya uno por persona y parado el 90% del tiempo?.

Mi intuicion me dice que otros lugares del mundo se apuntaran a un nuevo modelo antes.
Si habeis visto ciudades asiaticas (o incluso latinoamericanas) llenas de bajajs y tuktuks en las que los coches grandes son sobre todo taxis, eso es mucho mas factible de llevar a electrico y mas rapidamente. Las baterias no serian un problema, el tiempo de carga y la carga en la red electrica tampoco, son ideales para tener poco mantenimiento en contraste con las partes moviles de los motores de combustion y mas tolerantes a motores poco eficientes pero faciles de fabricar, o usar baterias con menos almacenaje que si fueran de Li.

 

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Diciembre 05, 2018, 23:22:47 pm
https://www.elconfidencial.com/motor/2018-12-05/tesla-model-3-precio-lanzamiento-europa-espana_1688178/ (https://www.elconfidencial.com/motor/2018-12-05/tesla-model-3-precio-lanzamiento-europa-espana_1688178/)

"El Tesla Model 3 ya se puede comprar en España por un precio de 59.100 euros"
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 07, 2018, 09:13:57 am
TESLA CUBRIÉNDOSE DE LA GUERRA COMERCIAL

Cita de: EFE Dow Jones
Tesla acelera construcción de su fábrica en China

[…] comenzará la producción parcial de vehículos durante la segunda mitad del próximo año, mucho antes de lo programado.
[...]
Esta fábrica permitirá a Tesla acelerar sus planes de expansión en el mercado de automóviles eléctricos más grande del mundo, donde el año pasado se alcanzaron las 777.000 unidades vendidas y este año se podría superar el millón, según la Asociación China de Fabricantes de Automóviles.

Las tierras adquiridas están en el área de Lingang, una zona concebida por el Gobierno para el desarrollo de vehículos de nueva energía y fabricación inteligente donde hay más de 20 fabricantes de automóviles y autopartes.

Tesla actualmente importa todos los coches que vende en China desde Estados Unidos, por lo que una fábrica en China reducirá los costes de envío y aranceles.

Podrá competir así con mayores ventajas contra firmas nacionales como BYD Co. Ltd. (1211.HK) y BAIC Motor Corp. Ltd. (1958.HK), que en los últimos años se han posicionado como las líderes del sector en un país donde el Gobierno está fomentando la compra de este tipo de vehículos como estrategia para luchar contra los elevados índices de contaminación.
[…]

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Diciembre 09, 2018, 19:45:39 pm
El coche eléctrico affordable llega a España.


https://motor.elpais.com/electricos/tesla-model-3-comprar-espana-59-100-euros/?por=mosaico (https://motor.elpais.com/electricos/tesla-model-3-comprar-espana-59-100-euros/?por=mosaico)

Bien, y ahora que tenemos el precio podemos comparar con los competidores. Euro por euro. Y ver hasta que punto Tesla lidera algo.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 11, 2018, 10:59:33 am
TESLA: PRODUCIR COCHES ELECTRICOS, ¿PUEDE SER RENTABLE?

Citar
Tras el repunte de casi el 40% de sus acciones desde los mínimos de octubre, los vendedores en corto se están reduciendo y los bajistas pierden fuerza […].

Tesla va camino de superar las expectativas de fabricación de su Model 3 este trimestre, acercándose más al rango de 60.000 vehículos, si el ritmo de fabricación se mantiene en los niveles actuales, según previsiones de Bloomberg.
Lo más impresionante es que Tesla probablemente abra 2019 fabricando más de 7.000 coches en total por semana. Como Tesla planea seguir aumentando la producción, la perspectiva de hacer medio millón de coches eléctricos al año comienza a parecer posible. Si esta tendencia se mantiene, y esquiva cualquier contratiempo, Tesla no encontrará ninguna dificultad en el pago de su deuda de próximo vencimiento.
[…]
https://es.investing.com/analysis/esto-es-lo-que-tesla-necesita-para-mantener-su-impulso-al-alza-en-2019-200225473

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Diciembre 11, 2018, 11:30:24 am
TESLA: PRODUCIR COCHES ELECTRICOS, ¿PUEDE SER RENTABLE?

Citar
Tras el repunte de casi el 40% de sus acciones desde los mínimos de octubre, los vendedores en corto se están reduciendo y los bajistas pierden fuerza […].

Tesla va camino de superar las expectativas de fabricación de su Model 3 este trimestre, acercándose más al rango de 60.000 vehículos, si el ritmo de fabricación se mantiene en los niveles actuales, según previsiones de Bloomberg.
Lo más impresionante es que Tesla probablemente abra 2019 fabricando más de 7.000 coches en total por semana. Como Tesla planea seguir aumentando la producción, la perspectiva de hacer medio millón de coches eléctricos al año comienza a parecer posible. Si esta tendencia se mantiene, y esquiva cualquier contratiempo, Tesla no encontrará ninguna dificultad en el pago de su deuda de próximo vencimiento.
[…]
https://es.investing.com/analysis/esto-es-lo-que-tesla-necesita-para-mantener-su-impulso-al-alza-en-2019-200225473

Saludos.

Ojo que estas noticias son las que aprovechan los institucionales para tirar al suelo el precio de la acción y después recomprar.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 19, 2018, 16:29:45 pm
TESLA Y APPLE

Citar
¿Fabricará Apple coches eléctricos? Aumentan los rumores tras contratar a un responsable de diseño de Tesla.
Sigue la fuga de empleados de Tesla hacia Apple, la última la del diseñador Andrew Kim, lo que aviva aun más las especulaciones sobre el interés real de la compañía de la manzana en entrar en el sector automovilístico.
[…]
Apple no esconde que está trabajando en el desarrollo de un sistema de software para vehículos sin conductor, pero la compañía asegura que su interés actual se limita al software y que no tiene planes de crear su propio vehículo desde que abandonó este proyecto en 2016.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Fabricara-Apple-coches-disenador-Tesla_0_1201080098.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Fabricara-Apple-coches-disenador-Tesla_0_1201080098.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Diciembre 22, 2018, 08:36:39 am


No me he enterado demasiado.
Baterias de material barato, aleación "metal liquido". 10 años de vida. Apto para uso industrial. $100 el megawatio,

3 años para produccion en serie

¿La intermitencia de renovables resuelta?

https://www.youtube.com/watch?v=Sddb0Khx0yA (http://www.youtube.com/watch?v=Sddb0Khx0yA#)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 23, 2018, 19:55:05 pm
¿La intermitencia de renovables resuelta?

Efectivamente, aparte de las baterías, una pieza clave en el puzzle de la transición energética (i.e. reemplazar los combustibles fósiles por energías renovables) pasa por conseguir almacenar grandes cantidades de energía de forma eficiente.

Les dejo a continuación con una lista de las que me han parecido más ingeniosas/interesantes últimamente:

Almacenamiento de energía en forma de aire comprimido

En uso desde la década de 1870, el almacenamiento de energía mediante el uso de aire comprimido (CAES (https://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_air_energy_storage) por sus siglas en inglés) utilizando a gran escala (sobre todo, si se puede aprovechar el calor que libera/absorbe el aire al ser comprimido y expandirse) puede resultar un método muy eficiente para el almacenamiento de energía.

Tal y como se comenta en este artículo (https://www.ecointeligencia.com/2013/07/almacenar-energia-comprimiendo-aire/), en 1973 se instaló en Alemania la primera planta de almacenamiento de aire comprimido haciendo uso de cuevas naturales en el subsuelo como almacén.

En la actualidad, solo existen dos plantas CAES en el mundo (http://energystorage.org/compressed-air-energy-storage-caes), la de Huntorf en Alemania y la de McIntosh en el estado de Alabama en EE.UU., aunque existe interés por crear nuevas plantas.

Almacenamiento de energía potencial gravitacional

Quizás el sistema que primero se nos viene a la cabeza al pensar en este medio de almacenamiento de energía sean las centrales hidroeléctricas reversibles o de bombeo (http://ecomedioambiente.com/energias-renovables/almacenamiento-de-energia-central-hidroelectrica-de-bombeo/), en las que mediante el uso de bombas de impulsión, es posible utilizar la energía sobrante de la red (e.g. en periodos en los que parques eólicos o granjas fotovoltaicas pueden generar más energía de la que se precisa en ese momento) para bombear agua desde un embalse inferior a uno superior, pero en esta categoría se encuentran otros sistemas igualmente ingeniosos que no precisan de la existencia de una presa o un salto de agua para almacenar energía potencial; entre ellos, destaca el sistema conocido como ARES (https://www.aresnorthamerica.com/) (Advanced Rail Energy Storage) que se basa en utilizar algo tan simple como un tren cargado de rocas (https://elpais.com/tecnologia/2016/05/26/actualidad/1464258298_026341.html), para almacenar energía potencial.

Basados en la misma idea pero más "del siglo xxi" tenemos proyectos como el de la empresa Graviticity (https://www.gravitricity.com/) o el de Energy Vault (https://energyvault.ch/), la primera haciendo uso de pozos por los que hacer ascender y descender un peso y, la última, haciendo uso de "gruas" para elevar y, dejar descender grandes bloques de hormigón.

Almacenamiento térmico de energía

En este apartado destaca el proyecto Malta Inc. (https://www.maltainc.com/malta-company-announcement) una nueva spin-off de Alphabet presentada hace tan solo unos días (https://www.engadget.com/2018/12/19/alphabet-malta-energy-storage-salt-funding/) que hace uso de sal y líquido anticongelante para construir lo que se denominan baterías electrotérmicas, que, a diferencia de las baterías electroquímicas tradicionales, almacenan energía de forma eficiente en forma de calor; la empresa Malta Inc. ha conseguido 26 millones de dólares de inversión (https://qz.com/1503405/bill-gates-led-fund-is-investing-in-a-startup-to-build-a-cheap-battery-using-a-refrigerator-on-steroids/) en una ronda A liderada por Breakthrough Energy Ventures (https://qz.com/1402301/bill-gatess-1-billion-energy-fund-is-expanding-its-portfolio-of-startups-fighting-climate-change/), un fondo de inversión creado por Bill Gates en el que participan otras grandes fortunas como: Jeff Bezos (Amazon), Michael Bloomberg, Richard Branson (Virgin), Jack Ma (Alibaba) o Masayoshi Son (SoftBank).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Diciembre 23, 2018, 22:53:24 pm
Buen post. Interesante.

Cita de: Cadavre Exquis link=topic=347.msg162401#msg162401
[b
Almacenamiento térmico de energía[/b]

En este apartado destaca el proyecto Malta Inc. ([url]https://www.maltainc.com/malta-company-announcement[/url]) una nueva spin-off de Alphabet presentada hace tan solo unos días ([url]https://www.engadget.com/2018/12/19/alphabet-malta-energy-storage-salt-funding/[/url]) que hace uso de sal y líquido anticongelante para construir lo que se denominan baterías electrotérmicas, que, a diferencia de las baterías electroquímicas tradicionales, almacenan energía de forma eficiente en forma de calor; la empresa Malta Inc. ha conseguido 26 millones de dólares de inversión ([url]https://qz.com/1503405/bill-gates-led-fund-is-investing-in-a-startup-to-build-a-cheap-battery-using-a-refrigerator-on-steroids/[/url]) en una ronda A liderada por Breakthrough Energy Ventures ([url]https://qz.com/1402301/bill-gatess-1-billion-energy-fund-is-expanding-its-portfolio-of-startups-fighting-climate-change/[/url]), un fondo de inversión creado por Bill Gates en el que participan otras grandes fortunas como: Jeff Bezos (Amazon), Michael Bloomberg, Richard Branson (Virgin), Jack Ma (Alibaba) o Masayoshi Son (SoftBank).

Saludos.


Dice que la sal almacena calor por 6 horas (?)
Los sistemas de pesas o las baterias tienen sentido, pero con calor....
Me ha olido a estafa, estilo burbuja-punto-com de empresas quiméricas, pero al revés de entonces. Me haría gracia ver a los de Alfabet y MS (software, virtual) estafados por ingenieros de materiales

Hay baterias de aire comprimido, también creo que lo mencioné aqui- Sí. mi post (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=347.msg161571#msg161571)

De todos modos, quitando usos industriales especificos, lo que interesa a la gente (o al menos en el hilo) son sistemas portátiles : para el transporte básicamente.

No si al final, terminaremos con energia (mutualizada) más barata que el petróleo.  Y los decrecientes que se van a morder la lengua por haberse alejado de las grandes urbes : la inversión en soluciones energéticas individuales iba a ser tremenda. Acabaremos con campos vacios (cultivo industrial y parques eolicos) y con grandes urbes sobrealimentadas de energia para los humanos. Y el turbo-loop para viajar de urbe a urbe como en el metro...

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Diciembre 26, 2018, 00:12:34 am


Dice que la sal almacena calor por 6 horas (?)
Los sistemas de pesas o las baterias tienen sentido, pero con calor....
Me ha olido a estafa, estilo burbuja-punto-com de empresas quiméricas, pero al revés de entonces. Me haría gracia ver a los de Alfabet y MS (software, virtual) estafados por ingenieros de materiales

Hay baterias de aire comprimido, también creo que lo mencioné aqui- Sí. mi post ([url]http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=347.msg161571#msg161571[/url])

De todos modos, quitando usos industriales especificos, lo que interesa a la gente (o al menos en el hilo) son sistemas portátiles : para el transporte básicamente.



Almacenar calor con sales líquidas se hace desde hace tiempo ya en centrales solares de concentración. De hecho creo que una patente que ahora se usa en muchas era de Abengoa.

Y si no recuerdo mal era también el circuito de los reactores de torio. Si algún día se deciden a hacerlos.

Para coches... a menos que queramos ver lava fundida en cualquier accidente de tres al cuarto, pues no  :biggrin:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 31, 2018, 19:10:23 pm
De todos modos, quitando usos industriales especificos, lo que interesa a la gente (o al menos en el hilo) son sistemas portátiles : para el transporte básicamente.
Si, efectivamente ninguno de los sistemas propuestos es aplicable directamente a los coches eléctricos, pero si vamos hacia un futuro en el que los combustibles fósiles sean reemplazados por electricidad(*) vamos a tener que encontrar formas eficientes de almacenar energía que pueda volcarse a la red eléctrica a voluntad; por ello tan importantes son los avances en cuanto a mejorar la eficiencia y capacidad de las baterías como en el almacenamiento de la energía (sobre todo si esta proviene de fuentes renovables que, por su naturaleza -solar, eólica, maremotriz, etc.- suelen ser "intermitentes").

Saludos.

(*) No olviden que la electricidad no es un combustible -como pueden serlo el carbón, los derivados del petroleo, el uranio o el hidrógeno- y a día de hoy es muy difícil de "almacenar" (y tanto es así, que toda la red eléctrica está diseñada para que generación y consumo estén igualados algo que, si lo piensan un poco, es endemoniadamente complicado de lograr).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 01, 2019, 01:59:13 am
Cita de: Cadavre Exquis
[...] vamos a tener que encontrar formas eficientes de almacenar energía que pueda volcarse a la red eléctrica a voluntad […]

Citar
La central hidroeléctrica reversible Soria - Chira aporta una serie de beneficios para el sistema eléctrico canario:
Mayor garantía de suministro. La central contará con una potencia de turbinación de 200 MW (en torno al 36% de la punta máxima de demanda actual de la isla), por lo que permitirá mejorar la garantía del suministro eléctrico de Gran Canaria.
[…]
https://www.ree.es/es/actividades/proyectos-singulares/central-soria-chira# (https://www.ree.es/es/actividades/proyectos-singulares/central-soria-chira#)

Feliz año y saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 02, 2019, 17:15:19 pm
TESLA 4T: PRODUCCION Y VENTAS

Citar
[...] Production in Q4 grew to 86,555 vehicles, 8% more than our prior all-time high in Q3. This included:
61,394 Model 3 vehicles, in line with our guidance and 15% more than Q3.
25,161 Model S and X vehicles, consistent with our long-term run rate of approximately 100,000 per year.
[…]
[url]http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q4-2018-vehicle-production-deliveries-also-announcing-2000[/url] ([url]http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q4-2018-vehicle-production-deliveries-also-announcing-2000[/url])


Peor de lo esperado: baja 8%.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 05, 2019, 13:50:13 pm
VENTAS ESPAÑA

Citar
En España se vendieron casi 14.000 coches eléctricos en 2018, un 61% más que el año anterior.
El rechazo al diésel en los últimos años es evidente, tanto como el repunte de la gasolina, que ha crecido más de un 30% el último año. Pero las ventas que más suben son las de híbridos, casi un 40%, y los eléctricos, un 61%. Sólo en Madrid, crecieron en diciembre un 120%.
[…]
https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Espana-vendieron-coches-electricos-anterior_0_1205880476.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Espana-vendieron-coches-electricos-anterior_0_1205880476.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 06, 2019, 22:01:31 pm
Un reportaje sobre investigación en baterías en tierra patria emitido a finales de diciembre en TeleMadrid:

La Otra Ciencia: baterías (http://www.telemadrid.es/programas/la-otra-ciencia/Ciencia-2-2080611957--20181228105700.html)

Citar
Hoy, La Otra Ciencia visita el Instituto Madrileño de Estudios Avanzados para los Materiales (IMDEA Materiales) donde conoceremos a los investigadores que están dándole forma a esta revolución. Conversaremos en la segunda mitad del programa con el director de IMDEA Materiales, el profesor Javier Llorca.

Si tienen un rato (es largo, dura casi una hora) seguro que les resulta interesante.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 09, 2019, 09:57:52 am
TESLA: PRECIOS, SUBVENCIONES, VOLÚMENES Y MÁRGENES.

Cita de: agencias
The company also announced that it’s cutting prices on all of its models by $2,000 to help offset a reduction in federal tax credits for drivers who buy electric vehicles.

Citar
[…] Firstly, markets are concerned whether the move could also be a response to slowing demand for premium versions of the Model 3 that the company is currently selling. Secondly, there are worries regarding the impact of the move on Tesla’s margins and profitability.
[…]
Reduction Of Federal Tax Credit

At the beginning of this year, the federal tax credit for Tesla buyers dropped to $3,750, from $7,500, as the company surpassed the sales threshold of 200k cars set by the government. The credit is set to fall further to $1,875 over the second half of the year, while disappearing in 2020. This makes Tesla the first automaker to lose access to the full credit, and moreover, this comes at a time when competition in the luxury EV market is heating up. For instance, Jaguar’s well-reviewed I-Pace SUV (starting at $69,500) is still likely to have access to the credit for some time going forward. By providing a $2,000 price reduction across its models, Tesla could reduce the impact of the incentive cut, particularly for vehicles such as the mid-range Model 3, which will now start at $44,000.
[…]
https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2019/01/07/making-sense-of-teslas-2000-price-cut/#313d8ef94bba (https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2019/01/07/making-sense-of-teslas-2000-price-cut/#313d8ef94bba)

Si bajan precios para mantener volumen sin subvención, las economías de escala no irán íntegras a margen => habría que recalcular (a la baja) anterior precio objetivo 'ojimétrico' (210 $). En agosto 2018, JP Morgan publicó 195 $. Con escenario chino menos expansivo, puede que se hayan quedado algo caros.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 09, 2019, 11:11:49 am
TESLA: PRECIOS, SUBVENCIONES, VOLÚMENES Y MÁRGENES.

Cita de: agencias
The company also announced that it’s cutting prices on all of its models by $2,000 to help offset a reduction in federal tax credits for drivers who buy electric vehicles.

Citar
[…] Firstly, markets are concerned whether the move could also be a response to slowing demand for premium versions of the Model 3 that the company is currently selling. Secondly, there are worries regarding the impact of the move on Tesla’s margins and profitability.
[…]
Reduction Of Federal Tax Credit

At the beginning of this year, the federal tax credit for Tesla buyers dropped to $3,750, from $7,500, as the company surpassed the sales threshold of 200k cars set by the government. The credit is set to fall further to $1,875 over the second half of the year, while disappearing in 2020. This makes Tesla the first automaker to lose access to the full credit, and moreover, this comes at a time when competition in the luxury EV market is heating up. For instance, Jaguar’s well-reviewed I-Pace SUV (starting at $69,500) is still likely to have access to the credit for some time going forward. By providing a $2,000 price reduction across its models, Tesla could reduce the impact of the incentive cut, particularly for vehicles such as the mid-range Model 3, which will now start at $44,000.
[…]
https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2019/01/07/making-sense-of-teslas-2000-price-cut/#313d8ef94bba (https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2019/01/07/making-sense-of-teslas-2000-price-cut/#313d8ef94bba)

Si bajan precios para mantener volumen sin subvención, las economías de escala no irán íntegras a margen => habría que recalcular (a la baja) anterior precio objetivo 'ojimétrico' (210 $). En agosto 2018, JP Morgan publicó 195 $. Con escenario chino menos expansivo, puede que se hayan quedado algo caros.

Saludos.

Lo más interesante de Tesla últimamente es que la producción del M3 se ha estabilizado en una franja de 4.300-4600 por semana desde septiembre. NO tengo ni idea de si es intencionado o no.

Las malas lenguas dicen que Tesla se está encontrando con el fin de la demanda del M3 caro. Siguen diciendo que los cientos de miles de reservas eran para un coche que no existe (35.000-7500 de incentivos) y que no existirá nunca (o al menos en los proximos 5-7 años).


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 09, 2019, 13:45:37 pm
[...] un coche que no existe (35.000-7500 de incentivos) y que no existirá nunca (o al menos en los proximos 5-7 años).

Claro. Tamaño (mas volumen) o margen (mas precio).

Para el análisis de rentabilidad la cuestión sería hasta donde es compatible la estrategia inicial de TESLA, entrando por nichos caros (MS y MX) con el objetivo anunciado de alcanzar economías de escala pasando a modelos (M3) de mas volumen con margen aceptable, nichos medios, y aparentemente evitando caer en el gran volumen con margen pequeño.

Si los pequeños los hacen los chinos y los europeos, las 'gigafactorys' tendrán baterías baratas de sobra para autoabastecer su demanda >50.000 $/ud.

Alternativas: hacerse proveedor de baterías para competidores baratos, o buscar volumen vendiendo mas barato que la competencia naciente. Sigo atento.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 09, 2019, 17:16:53 pm
CUÁNDO (TESLA M3 a 35.000 $)

Como leo a Saturio pesimista entre 'nunca' y '5-7 años', me lo busco y encuentro que se trató tras los últimos resultados 3T-2018:
Citar
[…] When asked why Tesla announced a new Mid-Range Model 3 instead of the $35,000 base model, Musk said:
“Well, we’re trying to provide the most affordable electric car options that we can. And so as we can – we just don’t have the ability to get to the $35,000 car right away. We thought this might be a way to offer it as an intermediate step. And that’s really it.”
Tesla CFO Deepak Ahuja said that they still need further manufacturing efficiency improvements and more economies of scale in battery production in order to deliver the base Model 3 with a profit.
Tesla also plans a redesigned battery pack around the $35,000 model which should offer more cost savings rather than repurposing a bigger pack which Tesla is doing with the midrange model.
A 6-month timeline would put the first production at the end of Q1 or the beginning of Q2.
[…]
https://electrek.co/2018/10/25/tesla-model-3-base-35000-impossible-timeline-elon-musk/

Así que saldremos de dudas antes de ¿Mayo 2019?.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Enero 12, 2019, 19:31:44 pm
Lo único eléctrico que piensan ofrecernos es la silla o el patinete
https://ctxt.es/es/20190109/Firmas/23859/Javier-Perez-tribuna-coche-electrico-ideologia-transporte-ricos-pobres.htm (https://ctxt.es/es/20190109/Firmas/23859/Javier-Perez-tribuna-coche-electrico-ideologia-transporte-ricos-pobres.htm)
Citar
[...]
Es en estas cuestiones donde más se nota que estamos ante un fenómeno puramente improvisado y que no está pensado para una gran masa de vehículos. Desde mi punto de vista, el coche eléctrico no viene a sustituir al motor térmico, sino a servir de pretexto para que el motor térmico se elimine mientras el motor eléctrico, en una fracción numérica, se venda a las élites mientras se fuerza al resto de la población a soluciones que esta no desea pero tendrá que aceptar como imposición de las élites.
[...]
A mi entender, el automóvil eléctrico es uno de los principales iconos de esa nueva era de mentiras, de ese elitismo vestido de ideología, que dice defender el medio ambiente mientras se limita a ofrecer mejores oportunidades a los ricos y mayores servidumbres a los pobres.

Lo único eléctrico que de veras piensan ofrecernos a todos es la silla, si nos quejamos, o el patinete, si nos estamos quietecitos y somos monos. Lo demás, ni de coña.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Enero 12, 2019, 20:14:05 pm
Lo único eléctrico que piensan ofrecernos es la silla o el patinete
https://ctxt.es/es/20190109/Firmas/23859/Javier-Perez-tribuna-coche-electrico-ideologia-transporte-ricos-pobres.htm (https://ctxt.es/es/20190109/Firmas/23859/Javier-Perez-tribuna-coche-electrico-ideologia-transporte-ricos-pobres.htm)
Citar
[...]
Es en estas cuestiones donde más se nota que estamos ante un fenómeno puramente improvisado y que no está pensado para una gran masa de vehículos. Desde mi punto de vista, el coche eléctrico no viene a sustituir al motor térmico, sino a servir de pretexto para que el motor térmico se elimine mientras el motor eléctrico, en una fracción numérica, se venda a las élites mientras se fuerza al resto de la población a soluciones que esta no desea pero tendrá que aceptar como imposición de las élites.
[...]
A mi entender, el automóvil eléctrico es uno de los principales iconos de esa nueva era de mentiras, de ese elitismo vestido de ideología, que dice defender el medio ambiente mientras se limita a ofrecer mejores oportunidades a los ricos y mayores servidumbres a los pobres.

Lo único eléctrico que de veras piensan ofrecernos a todos es la silla, si nos quejamos, o el patinete, si nos estamos quietecitos y somos monos. Lo demás, ni de coña.

Contraviniendo mi costumbre, intervendré en éste hilo, porque lo que dice éste buen señor es exactamente lo que pienso.

El problema no es que los vehículos sean de combustión interna, eléctricos o mixtos, sino que el vehículo privado asequible para que cada cual vaya sólo, con su familia, o con su churri, allá dónde le salga del higo (lo cual es un supremo ejercicio de libertad), es insoportable para nuestras elituchas ecologetas mierderas. Pues no y no, y si además quieren convertir los centros de las ciudades en cotos privados de dónde deben expulsar por gentrificación o por ingeniería social a quienes siempre habían vivido ahí, y además dificultar en extremo a todos los demás acceder a tales sitios, pues la gente de la periferia de las ciudades y de los entornos periurbanos deben (debemos) hacer todo lo posible para que los centros de las ciudades languidezcan y se conviertan en jaulas de oro para quienes decidan ir a vivir a ésos sitios "molones".

Es como las oposiciones a cuerpos administrativos en todas las nacioncitas de las que se compone Ex-paña: si en ciertos sitios las lenguas se convierten en trincheras para asegurarse que nadie que no sea local y abducido por sus sistemas educativos pueda entrar, pues en las demás deberán implantarse exámenes de castellano tan exigentes que tumben a casi todos vengan de dónde vengan, y a todos si es vienen de ésos sitios.

No seamos gilipollas...  :vomit:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Enero 12, 2019, 20:28:02 pm
No parece que haya combustible, o litio, o lo que sea para todos a nivel global. Transporte colectivo para la masa parece inevitable. Ya se verá si hay alternativa (la fusión?) o tenemos que reducir las expectativas. De momento, transporte para el que pueda pagarlo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Enero 12, 2019, 21:29:18 pm
Lo único eléctrico que de veras piensan ofrecernos a todos es la silla, si nos quejamos, o el patinete, si nos estamos quietecitos y somos monos. Lo demás, ni de coña.


(por el ejemplo del atasco, como argumento de demostración)

El artículo no está al tanto. Elon ya ha previsto la solucion para 2022
https://twitter.com/elonmusk/status/1083095876392964096
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Enero 13, 2019, 01:39:45 am
Transporte colectivo, coches compartidos, coches automaticos, gestion por IA del trafico. El conductor pasando paulatinamente a supervisar su coche que cada vez hara mas cosas solo.

Tengo que ponerme en desacuerdo con lo de que el coche privado es un derecho y una libertad. Los coches tiranizan el urbanismo de las ciudades y son una fuente de suciedad inmediata y proxima.

La libertad es la de ir de A a B por donde quieras. Si puedes conseguir eso sin tener a tu cargo ese monton de hierros que pasa mas tiempo parado que funcionando y pide de comer, miel sobre hojuelas. Librarse de la propiedad del coche, si puedes hacer lo mismo, es mas libertad, no menos.

Sobre de que el coche electrico sera algo de los ricos, depende. Un sedan o un SUV, coches grandes lo seran. Coches urbanos pequeños y vehiculos bi y monoplaza, no (aun casi no hay pero los habra). Estamos en un periodo de transicion en el que se ven Teslas de 60k y patinetes de 600 sin alternativa intermedia, lo que pone muy de evidencia la brecha de poder adquisitivo.

Pero con este tema no se de que se sorprende nadie, los ricos siempre han hecho su santa voluntad. Trabajo dentro del "congestion zone" de Londres. Cuesta dinero entrar, cuesta aun mas aparcar como para hacerlo a diario. Con eso se han quitado los coches de los pobres, basicamente. Eso esta lleno siempre de coches de gama alta si quitas los taxis, vehiculos de servicio y profesionales.

Me parece mal?. El congestion zone no me parece mal, al contrario, es muy necesario. Lo que me parece mal es que si tienes mucho dinero no te afecte en absoluto.
Por eso lo que me estoy temiendo es que se diseñe la regulacion con criterios del mismo pelo. Que puedan circular por el centro ciudad VEs sin limitacion de tamaño/peso es una manera grosera de legislar a favor del rico.

Pero el Ve es muy necesario. No se si ustedes huelen los tubos de escape, pero venir de un sitio con aire limpio al centro de una gran ciudad es todo un golpe de asco.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 13, 2019, 11:10:04 am
COCHES ELÉCTRICOS PARA LOS CHALECOS AMARILLOS

Lo único eléctrico que piensan ofrecernos es la silla [...]

Sobre sillas motorizadas tenemos El cochecito (https://es.wikipedia.org/wiki/El_cochecito), no casualmente de los mismos autores de El pisito.

La actual popularización para pobres de los dos bienes (casa y coche) del consumo conspicuo vebleniano característico de ricos (clase ociosa) no tiene parangón en ningún tiempo pasado.

La doctrina Ford para alcanzar economía de escala, fue 'popularizar' un coche asequible para los mismos operarios que lo producen ('color de libre elección siempre que sea negro').

La masificación del vehículo en propiedad conlleva una sobrecapacidad de oferta, y el coche del pobre se pasa aparcado gran parte de su vida útil, bien en la vía pública del cuchitril céntrico que se puede permitir su propietario, bien en el chalecito periférico del centrifugado hipotecado que necesita dos (give me two) para ir a los curros de la parejita a través del atasco, mientras los abuelos-niñera van al cole.

Como a los céntricos no nos gusta enfermar con los humos de los combustibles de los periféricos que nos 'perfuman' a diario para pagar su hipoteca, pues votaremos alcaldes que lo restrinjan. Si los ricos se pueden comprar eléctricos y los pobres no, es irrelevante para nuestros pulmones.

Don Quijote, hidalgo de caldo claro donde los haya, viajaba en rocín flaco, acompañado de Sancho en burro. Cada uno lo que se podía permitir. Distintos segmentos, pero ambos con excrementos reciclables.


GASTO O INVERSIÓN.

No me pienso comprar un Tesla ni a la mitad de precio. No me lo puedo permitir y no me hace falta. Cuando alquilo eléctricos tengo bastante con el car to go o el emove. Eso no quiere decir que un fabricante de eléctricos no pueda ganar dinero, y entonces me interesará comprar sus acciones como inversión productiva.

Sobre la cantidad de litio necesaria, habría mucho que hablar, pero se debe tener en cuenta que:

- el parque de combustión no tiene porque ser entera e inmediatamente sustituido por vehículos con baterías de Li,

- el Li no se quema, y

- hay (o habrá a cierto precio) materiales alternativos para baterías.

Si me hubiera ido a vivir lejos de una ciudad, y necesitase visitarla a menudo, creo que sería mas práctico ir pensando en un transporte sin humos, en vez de rajar en la comida de Año Nuevo contra la represión al diesel del malvado ayuntamiento de la almendra central, al que por cierto no podría votar por haberme ido al casoplón hipotecadito. Sin embargo los alquilados residentes, no propietarios, del centro, sí pueden votar y también tienen pulmones.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Enero 13, 2019, 14:07:20 pm
Pues a los céntricos, ¡quedaos con vuestro centro y que os zurzan! Yo me crié en el centro, pero nunca me gustó. Si queréis vuestro centro como un parque temático, pues pá vosotros.

Eso sí, quedaos allí quietecitos y no jodáis a los demás. Vosotros también contamináis, y os sobra arrogancia.

El próximo vehículo que me compre será eléctrico, pero no será hasta que mi actual vehículo diesel-pestífero no dé más de sí, y no lamentaré en absoluto todas las enfermedades pulmonares que pueda produciros por su uso en todos los años de vida útil que le queden, que espero que sean muchos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 13, 2019, 16:06:08 pm
Cita de: wanderer
[…] El próximo vehículo que me compre será eléctrico, pero no será hasta que mi actual vehículo diesel-pestífero no dé más de sí […]

Pido perdón a wanderer si he resultado arrogante; aún toso, pero ya superé la fiebre, en parte gracias al final del anticiclón que mantuvo bajos los humos del diesel durante días en Madrid.

A mi padre, q.e.p.d., con EPOC tras trabajar 20 años en una fundición de bloques de motor diesel, ya no le afectará mas el humo, ni siquiera el de los vehículos que él mismo ayudó a fabricar para ganarse el sueldo. Así se ha reducido el gasto público sanitario y en pensiones. Parece que el humo también tiene sus ventajas para los supervivientes, :facepalm:.

Mas en serio, el aire respirable no es un asunto privado, ni de ricos o pobres.

Este debate no es nuevo; ya surgió cuando con gobiernos del PSOE, se reprimió a los fumadores en los locales públicos. Ahora se fuma en tenderetes callejeros de bares, o en puertas de trabajos. Y no pasa nada.

Tampoco es seguro que las políticas municipales madrileñas de represión al aire contaminado, mas o menos acertadas, se lleguen a consolidar. Como los huesos de Carmena cuando se cae. He visto algún folleto en contra de la represión al tráfico humeante, de Vox, repartido esta Navidad por el centro.

Para los que no nos podamos comprar un eléctrico caro, ni alquilar uno barato, siempre nos quedará el Metro, que tiene música en vivo y en directo, pero menos humo que aquel Café americano de Rick.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Enero 13, 2019, 17:26:39 pm
De todos modos, por lo que tengo entendido, la mayor fuente de contaminación en el centro no son los vehículos, públicos o privados, sino las calefacciones de los edificios, que en su mayor parte son comunitarias y usan gasoil del más barato y contaminante, así que las restricciones carmenoides ahí no van a hacer nada para arreglarlo (precisamente ahora en invierno es cuando es más patente ése problema).

Y no vivo en el centro, pero sí en Madrid capital (en su periferia norte), y tampoco es de las áreas más contaminadas (la influencia del monte del Pardo se nota y mucho -.para bien.-). El centro lo evito todo lo que puedo (hace muchos años que lo hago, pero con la ínclita, aún más).

Como vivo en Madrid capital, yo también tengo voto para decidir si la tipa sigue ahí o no, y diría que en la periferia somos muchos más que en el Centro...  ::) La abuela ha cabreado mucho a muchos (madrileños), que no se olvide.

Por cierto, que en todas partes hay hipotecados y alquilados, así como todos los partidos son básicamente pisitófilos. Como éso es así, pues sencillamente se elimina el pisito de la ecuación a la hora de decirir qué votar o si votar...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 13, 2019, 19:45:36 pm
El cuñado que sacó el tema es hipotecado en otro municipio madrileño y necesita varios vehículos para venir a la capital.

En su caso, su pisitofilia le ha centrifugado 20 km: desde su anterior vivienda capitalina hasta donde ya el transporte público, mas limpio pero mas lento, no le compensa. Sitios y sitios. Mas baratos pero mas lejos.

Discutí con él que lo que se ahorra en vivienda, solo para dormir, se lo gasta en coches. Pero no puede comprarse eléctricos porque hay que pagar la hipoteca. Lo primero en todos los sitios.

Es típico entre los chalecos amarillos franceses, como ya se comentó en el hilo de PP.CC.

Con su caso confirmé que la relación entre pisito lejano (burbuja atenuada) y coche propio es yugular, de yugo, porque van uncidos en el Capitalismo Popular Inmobiliario. Digamos 'efecto colateral' o 'fuego amigo'.

El argumento de comparar con las calefacciones diesel, como un modo del 'y tu mas', es insostenible lógicamente para defender la tolerancia a los vehículos contaminantes.

Gugleo y leo que llevan años en reconversión, también se reprimen, no solo en la capital:
Citar
[…] Plan Renove de Salas de Calderas, que trata de incentivar que los edificios con salas de calderas de gasóleo o carbón pasen a usar gas natural para su calefacción centralizada, instalando nuevas calderas de condensación, capaces de obtener un mayor aprovechamiento del combustible.
[...]
La Comunidad informa de que, en esta legislatura, el Plan Renove ha conseguido que se sustituyan 229 calderas (de gasóleo y carbón) en la región. Ahora ultiman los detalles del Plan Renove de 2018.
[...]
https://elpais.com/ccaa/2018/03/03/madrid/1520094593_692076.html

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: 2 años en Enero 13, 2019, 21:08:05 pm
Hombre los extrarradios y ciudades dormitorio existen porque no cabemos todos en la almendra central, con burbuja o sin ella.

De un coche uno se puede librar o usar transporte público aunque tarde dos horas más al día.

Una hipoteca 2000000 más cara igual te lleva al fondo o directamente no te la conceden.

Es curioso como hay gente aquí propietaria (solo para vivir) con mucha inquina por los hiotecados y apuntando constantemente su dedito acusador al resto de propietarios. Cuando en realidad son, estadísticamente y a todos los efectos indistinguibles del palillero pisitofilo más rabioso.

Será que además de sitios y sitios hay propietarios y propietatios.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Enero 13, 2019, 22:50:23 pm
Será que además de sitios y sitios hay propietarios y propietarios.

Éso ya lo expresó en su día de maravilla George Orwell. Todos somos iguales, pero algunos son más iguales que otros...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Enero 13, 2019, 23:08:17 pm
Pues a los céntricos, ¡quedaos con vuestro centro y que os zurzan! Yo me crié en el centro, pero nunca me gustó. Si queréis vuestro centro como un parque temático, pues pá vosotros.

Eso sí, quedaos allí quietecitos y no jodáis a los demás. Vosotros también contamináis, y os sobra arrogancia.

El próximo vehículo que me compre será eléctrico, pero no será hasta que mi actual vehículo diesel-pestífero no dé más de sí, y no lamentaré en absoluto todas las enfermedades pulmonares que pueda produciros por su uso en todos los años de vida útil que le queden, que espero que sean muchos.

Chaleco amarillo, clavao  ;D
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 14, 2019, 10:43:32 am
Bueno, el coche eléctrico, el patinete o lo que nos toque nos lo van a poner los mismos que nos pusieron el motor de explosión, el coche como sublimación de la libertad, los desarrollos urbanos delirantes (para dar curso a la burbuja) y los que nos vendieron el ideal suburbano de adobado con bodega.

Los mismos. Ahora va a resultar que todo lo demás nos lo trajeron los buenos y el coche eléctrico los malos.

También va a resultar que el problema del aire en las ciudades (sobre todo las afectadas por inversión térmica) es nuevo porque es el argumento que los malos se han inventado ahora.

Citar
"In 2014, Los Angeles had 94 “smog days,” or days where pollutants in the air were above federal regulation standards. This is a dramatic improvement from the late 1970s, when the city experienced more than 200 smog days. It’s far from perfect — or even acceptable — but it’s proof that California’s environmental laws are working, and there could even be a day where the bad-air days are a thing of the past."

Esto de arriba sólo ha sido posible por las diferentes normas ecologetas limitando las emisiones de los vehículos, a pesar de que el tráfico ha aumentado. Pero aún quedan 94 días de smog al año.

Y la vuelta al asunto. No hay tecnología ni cadena de suministro total asegurada y definitiva para un supuesto coche eléctrico. No hay electricidad suficiente, no hay distribución de esa electricidad suficiente, no hay litio para tanta batería y de momento (aunque esto puede ser lo má facilmente solucionable) el coste energético de producir coches eléctricos es mayor que el de producir ICEs (por eso son tan caros).

Y no sé de qué se extrañan, caramba. Toca ir a menos, ya se lo recuerda mpt. Y a nuestros políticos y élites les toca ir gestionando ese ir a menos. Y hasta los empresones se posicionan en ese ir a menos. En casita con Alexa vamos a tener todo lo que necesitamos para ser felices. Clavadito a cuando nos decían que con el 600 y la neverita teníamos todo lo necesario para ser felices.







Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Enero 14, 2019, 11:16:30 am
Si,pero que pasa con las zonas rurales? Quedan recluidas, quizás para una persona de ciudad el coche no represente libertad, pero para el resto sí, además de necesario.

No es solo decir "ir a menos" o que los coches solo serán para los pudientes, la cuestión es que existe mucha gente dependiente del coche.

Un tipo de coche interesante y genuino de Japón puede ser un paso intermedio razonable, los Kei-Cars, coches con baja cilindrada, menos de 64 caballos y peso contenido.

(https://car-images.bauersecure.com/pagefiles/77097/honda-kei-02.jpg)


Tampoco veo claro realizar una predicción, hace 100 años nadie hubiera pensado que tendríamos tanto o viviríamos tan bien. e
Existen límites al coche eléctrico, pero la evolución y los recursos invertidos son inmensos, esperemos que sirvan para algo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 14, 2019, 11:40:09 am
Citar
La última edición del Informe Global de Automoción, de la consultora KPMG, dibuja un escenario preocupante. El estudio, en el que se tiene en cuenta la opinión de 2.000 consumidores y 1.000 directivos de todo el mundo, muestra un panorama en el que todo está abierto. Una coyuntura que obligará a las empresas del sector a redoblar sus inversiones en sus negocios tradicionales para desarrollar los nuevos sistemas de propulsión electrificados, mientras establecen nuevas estrategias para monetizar la creciente oferta en materia de conectividad y digitalización.

[…] En los próximos años ni siquiera está claro qué tecnología impulsará los automóviles. A nivel mundial, dominarán los eléctricos, que supondrán el 30% de las ventas en 2040. Seguirán los híbridos, con un 25%, y los de pila de combustible, el 23%, empatados con los propulsores de combustión interna. Sin embargo, los ejecutivos consultados por KPMG prevén grandes diferencias en el ámbito regional, con China dominando la movilidad electrificada y Estados Unidos anclado en los combustibles fósiles.
[…]
https://www.abc.es/motor/economia/abci-automocion-enfrenta-tormenta-perfecta-201901140154_noticia.html (https://www.abc.es/motor/economia/abci-automocion-enfrenta-tormenta-perfecta-201901140154_noticia.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 18, 2019, 17:01:50 pm
Cita de: agencia
Tesla Inc. (TSLA) tiene previsto recortar su plantilla a tiempo completo un 7% dentro de sus esfuerzos por reducir costes para que la compañía pueda vender la berlina Model 3 a un precio más bajo, anunció el viernes a sus empleados el consejero delegado del fabricante de automóviles, Elon Musk.

"Tesla necesitará realizar esos recortes mientras aumenta el ritmo de producción del Model 3 y lleva a cabo muchas mejoras de ingeniería en la fabricación en los próximos meses", dijo Musk a los trabajadores en una carta a la que ha tenido acceso The Wall Street Journal. Los mayores volúmenes y las mejoras del diseño son cruciales para que Tesla pueda vender el Model 3 a un precio de US$35.000 y la compañía siga siendo viable, explicó.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Enero 18, 2019, 20:06:23 pm
Navegando por el submundo me he encontrado con este hilo de bb.info, que a lo mejor no conocen. Muy currado, (y largo).

Parecidos razonable entre Tesla y Rumasa. 

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/857715-similitudes-y-diferencias-elon-musk-tesla-y-jose-maria-ruiz-mateos-q-e-p-d-rumasa-y-nueva-rumasa.html (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/857715-similitudes-y-diferencias-elon-musk-tesla-y-jose-maria-ruiz-mateos-q-e-p-d-rumasa-y-nueva-rumasa.html)

:troll:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 21, 2019, 19:43:16 pm
Estoy intentando hacerme una idea de cómo está el tema de los bonos TESLA

Si no me equivoco ahora hya vivas tres emisiones:

5,3% Tesla Motors (2025)    Bonds    A19M7C    USU8810LAA18    87.710    0.000    -1.127
2,375% Tesla Motors (2022)    Bonds    A19E6P    US88160RAD35    117.790    0.000    -5.598
1,25% Tesla Motors (2021)    Bonds    A1ZEF3    US88160RAC51    107.020    0.000    ??????

Aunque estos datos son de la bolsa de Berlin y creo que además está esta emisión:


Domestic bonds: Tesla, 0.25% 1mar2019, USD (Conv.) (US88160RAB78, 88160RAB7).

Esta emisión, que vence el 1 de marzo es por 800 millones de dólares de nominal. Creo que son convertibles por acciones a 359 dólares pero no sé exáctamente cómo va el mecanismo de la conversión. Cada bono tiene un nominal de 1000, supongo que la jugada no será cambiar un bono por una acción...

La cuestión es que la acción está a 302 dólares y su máximo han sido 383 a mitad de junio de 2017 marcando desde entonces todo tipo de picos y valles (por ejemplo 260 en octubre pasado).

La cuestión es que es posible que Tesla tenga que sacar 800 millones de la caja (o que al menos tiene que estar preparada para ello). Según su último balance tienen 3000 millones en caja y cosas parecidas, así que sin problema...bueno, o con él. Evidentemente los 3.000 millones de efectivo que tiene ahora son los dólares de las otras emisiones (las que vencen en 2021,2022 y 2025).

Por eso era tan importante presentar unas cuentas del Q3 (y lo será en el Q4) con generación de caja de la actividad y unas capital expenditures controladitas para presentar un cañon de producción de caja.

En cierta forma yo también temo, a veces, que TESLA no sea más que un gran pufo de creatividad contable mientras se dan patadas hacia adelante en busca de una rentabilidad que es un imposible.

No sé si en USA las cosas pueden durar tanto como en España y si no hay mecanismos (de una forma u otra) para tumbar a los puferos antes de que hagan mucho daño. Me pregunto si realmente, en USA habrían dejado que la cosa durara tanto si fuese un pufo.








Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 22, 2019, 20:27:06 pm
Domestic bonds: Tesla, 0.25% 1mar2019, USD (Conv.) (US88160RAB78, 88160RAB7).

Esta emisión, que vence el 1 de marzo es por 800 millones de dólares de nominal. Creo que son convertibles por acciones a 359 dólares pero no sé exáctamente cómo va el mecanismo de la conversión. Cada bono tiene un nominal de 1000, supongo que la jugada no será cambiar un bono por una acción...

Citar
[…] The conversion rate with respect to the 2019 notes will initially be 2.7788 shares of common stock per $1,000 principal amount of notes (equivalent to an initial conversion price of approximately $359.87 per share of common stock). […]

Conversion rights (S-4)
[…]
Upon conversion of a 2019 note, we will satisfy our conversion obligation by paying or delivering, as applicable, cash, shares of our common stock or a combination of cash and shares of our common stock, at our election (as described herein).
[…]
If we elect to satisfy our conversion obligation in cash or a combination of cash and shares of our common stock, the amount of consideration that you will receive upon conversion of your notes will be determined by reference to the volume weighted average prices of our common stock for each VWAP trading day in a 20 VWAP trading day observation period.
[…]
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000119312514077288/d678614d424b5.htm (https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000119312514077288/d678614d424b5.htm)

Citar
Tesla Inc. has notified holders of bonds due in March that if they elect to convert the debt, they’ll be paid with a 50-50 mix of cash and stock, according to a copy of the settlement notice seen by Bloomberg News.

The notice, dated Nov. 30, relates to the $920 million convertible bond [(*)] due at the beginning of March. The equity-conversion price is $359.88 per share, a level Tesla’s stock closed above on Thursday for the first time since Aug. 8.
[…]
In the three months ended Sept. 30, the company reported having about $3 billion in cash, more than sufficient to cover the planned $460 million to settle half of the bond principal.
[…]
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-06/tesla-is-said-to-plan-using-stock-cash-mix-to-pay-off-march-debt (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-06/tesla-is-said-to-plan-using-stock-cash-mix-to-pay-off-march-debt)

(click to show/hide)
   

Saludos.
_______
(*)
Citar
$800,000,000 aggregate principal amount of 0.25% Convertible Senior Notes due 2019 (plus up to an additional $120,000,000 principal amount of additional 2019 notes that our underwriters have the option to acquire from us.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000119312514077288/d678614d424b5.htm (https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000119312514077288/d678614d424b5.htm)


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 27, 2019, 17:59:09 pm
Citar
Las energéticas europeas quieren el control de las baterías del coche eléctrico
[…]
La idea de utilizar millones de baterías de VE como grandes centrales eléctricas virtuales para devolver la energía a la red existe ya desde hace años, aunque el concepto aún se encuentra principalmente en la fase piloto, sobre todo porque por ahora hay muy pocos VE en las carreteras.   
Pero su atractivo para la industria eléctrica es obvio.   
Si un automóvil se utiliza habitualmente menos del 10 por ciento del día, el resto del tiempo las baterías del automóvil podrían usarse para equilibrar la demanda y los vaivenes en las redes de energía, que cada vez necesitan hacer más malabares por el carácter intermitente de las energías solar y eólica.
[…]
Un problema para los defensores del V2G es que la carga y descarga constantes se consideran como la forma más rápida de acortar la vida útil de una batería, el componente más costoso en un VE que generalmente representa alrededor de un tercio de su coste.   
Los analistas dicen que será crucial persuadir a los consumidores de que el V2G tiene sentido económico y no supone un trastorno importante de sus vidas diarias.   
Sin embargo, Nissan está convencido de que el V2G "cambiará el paradigma" una vez que se ofrezca a los consumidores un servicio que efectivamente signifique que pueden cargar vehículos de forma gratuita.   
El japonés Honda (T:7267) también planea incorporar la tecnología V2G cuando lance su primer VE en Europa este año.   

Poilasne, de Nuvve, dice que el V2G podría reducir el coste total de un VE en un 25 por ciento sin arruinar la batería, aunque las ganancias serían mayores en los países con una mayor proporción de la intermitente energía renovable.

https://es.investing.com/news/stock-market-news/las-energeticas-europeas-quieren-el-control-de-las-baterias-del-coche-electrico-729243

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Enero 27, 2019, 19:15:12 pm
Lo de los vehículos eléctricos yo sólo lo veo para el transporte en áreas urbanas y periurbanas, y poco más:

Citar

12 horas y media para ir de Madrid a Sevilla
La ausencia de una red de carga rápida de vehículos eléctricos convierte en una aventura llegar hasta la capital andaluza en este medio de transporte

https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html (https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Enero 28, 2019, 11:18:02 am
Lo de los vehículos eléctricos yo sólo lo veo para el transporte en áreas urbanas y periurbanas, y poco más:

Citar

12 horas y media para ir de Madrid a Sevilla
La ausencia de una red de carga rápida de vehículos eléctricos convierte en una aventura llegar hasta la capital andaluza en este medio de transporte

https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html (https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html)

Que prueba más mala.

Parece un publireportage anticoche eléctrico.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Enero 28, 2019, 11:39:50 am
Lo de los vehículos eléctricos yo sólo lo veo para el transporte en áreas urbanas y periurbanas, y poco más:

Citar

12 horas y media para ir de Madrid a Sevilla
La ausencia de una red de carga rápida de vehículos eléctricos convierte en una aventura llegar hasta la capital andaluza en este medio de transporte

https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html (https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html)

Que prueba más mala.

Parece un publireportage anticoche eléctrico.

Yo no diría tanto anticoche eléctrico como poniéndolo en su lugar, al menos desde las posibilidades actuales.

Creo que a nadie por muy pro-vehículos eléctricos que sea se le ocurriría hacer un viaje largo en uno de ésos vehículos sin tener claro cuáles son los puntos de recarga y lo que se tarda en recargar. Además se trata de vehículos exclusivamente eléctricos, cuando yo veo mucho más asumible el uso de vehículos híbridos, ó hibrídos enchufables.

Tampoco veo para nada que el transporte pesado se pueda efectuar con éstos vehículos, no ya para distancias largas, sino para ninguna.

En fin, que muy fan no soy, lo reconozco...  :biggrin: (pero aún así creo que tienen mucho futuro).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: lagarto en Enero 28, 2019, 11:57:55 am
Algo que desconocía era que la gasolina de 95 octanos va a desaparecer en breve. 

La gasolina de 95 octanos, ¿inicia la cuenta atrás?
https://www.cosasdecoches.com/gasolina-95-octanos-inicia-cuenta-atras/ (https://www.cosasdecoches.com/gasolina-95-octanos-inicia-cuenta-atras/)

Citar
La venta de gasolina de 95 octanos, o E5 según la nueva nomenclatura de las gasolineras, está garantizada hasta el 31 de diciembre 2019. Su eliminación parece impensable más si atendemos a que actualmente, más de un cuarto de los vehículos en España emplean habitualmente este tipo de carburante para moverse. Aunque, la desaparición de este carburante es una posibilidad que se vislumbra en el horizonte.La responsable de regular esta disponibilidad es la Directiva 98/70/CE del Parlamento Europeo de 1998 sobre la calidad de los carburantes. Una normativa que obligaba a los estados pertenecientes a la Unión Europea a garantizar la presencia del carburante hasta el año 2013. A partir de entonces, mediante revisiones de ámbito nacional, se ha renovado el suministro y venta de este combustible. En España se hicieron prórrogas en 2016 y 2018. Y, la última de estas prórrogas situaba la siguiente revisión antes de fin de este año 2019.Y, por el momento, poco se sabe.


- Igualando precio diesel/gasolina

- Gasolina de 95 a 98, lo que supone encarecer el litro en 15 céntimos.

- Limitaciones circulación en el  centro de las ciudades

- IVA y subida de fiscalidad en los combustibles serán inevitables para el pago de la deuda.


Y el shock social de que ya no puedes ser propietario de un coche...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Enero 28, 2019, 12:11:59 pm
Lo de los vehículos eléctricos yo sólo lo veo para el transporte en áreas urbanas y periurbanas, y poco más:

Citar

12 horas y media para ir de Madrid a Sevilla
La ausencia de una red de carga rápida de vehículos eléctricos convierte en una aventura llegar hasta la capital andaluza en este medio de transporte

https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html (https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html)

Que prueba más mala.

Parece un publireportage anticoche eléctrico.

Yo no diría tanto anticoche eléctrico como poniéndolo en su lugar, al menos desde las posibilidades actuales.

Creo que a nadie por muy pro-vehículos eléctricos que sea se le ocurriría hacer un viaje largo en uno de ésos vehículos sin tener claro cuáles son los puntos de recarga y lo que se tarda en recargar. Además se trata de vehículos exclusivamente eléctricos, cuando yo veo mucho más asumible el uso de vehículos híbridos, ó hibrídos enchufables.

Tampoco veo para nada que el transporte pesado se pueda efectuar con éstos vehículos, no ya para distancias largas, sino para ninguna.

En fin, que muy fan no soy, lo reconozco...  :biggrin: (pero aún así creo que tienen mucho futuro).


Pues sí, malo malo, no entiendo como alguien serio (o supestamente) como EL PAíS  lo publica. Y para justificarme expondré (sin ser un experto) todas las razones que justifican mi opinión del artículo expuesto:

-Existen infinitud de videos (youtube) y artículos que explican mucho mejor el coche eléctrico,  conozco un caso Español que vive en Noruega  y con su model S se ha venido a España sin mayor problema que ir parando cada 400 km.

-Nissan Leaf, eléctrico es un coche urbano eléctrico, realizado para la ciudad y pequeños desplazamientos de máximo 150 km , esa es su función (el 80 % de los desplazamientos que se realizan son cortos), así se creó por Nissan. Exagerando es como me cogieses un smart fortwo te cruzaras España y dijeras que viajar con un coche es incómodo.


-Tesla tiene estos Supercharger:

https://www.tesla.com/es_ES/findus#/bounds/40.4325554802915,-3.6732139197084734,40.4298575197085,-3.675911880291551,d?search=supercharger,destination%20charger,&name=DE%20MADRID%20A%20SEVILLA (https://www.tesla.com/es_ES/findus#/bounds/40.4325554802915,-3.6732139197084734,40.4298575197085,-3.675911880291551,d?search=supercharger,destination%20charger,&name=DE%20MADRID%20A%20SEVILLA)

Mira que planificación tiene para el futuro solo Tesla, eso de no tener cargadores (simples enchufes) dejará de ser un problema.


Podría explayarme más pero no tengo tiempo.

Ni adoro ni odio el coche eléctrico pero es que parece que todos los artículos son publireportages ya sea en pro o en contra.



El problema del coche eléctrico es el precio, muy caro para la clase media.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Enero 28, 2019, 13:15:01 pm
Lo de los vehículos eléctricos yo sólo lo veo para el transporte en áreas urbanas y periurbanas, y poco más:

Citar

12 horas y media para ir de Madrid a Sevilla
La ausencia de una red de carga rápida de vehículos eléctricos convierte en una aventura llegar hasta la capital andaluza en este medio de transporte

https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html (https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html)

Que prueba más mala.

Parece un publireportage anticoche eléctrico.

Yo no diría tanto anticoche eléctrico como poniéndolo en su lugar, al menos desde las posibilidades actuales.

Creo que a nadie por muy pro-vehículos eléctricos que sea se le ocurriría hacer un viaje largo en uno de ésos vehículos sin tener claro cuáles son los puntos de recarga y lo que se tarda en recargar. Además se trata de vehículos exclusivamente eléctricos, cuando yo veo mucho más asumible el uso de vehículos híbridos, ó hibrídos enchufables.

Tampoco veo para nada que el transporte pesado se pueda efectuar con éstos vehículos, no ya para distancias largas, sino para ninguna.

En fin, que muy fan no soy, lo reconozco...  :biggrin: (pero aún así creo que tienen mucho futuro).


Pues sí, malo malo, no entiendo como alguien serio (o supestamente) como EL PAíS  lo publica. Y para justificarme expondré (sin ser un experto) todas las razones que justifican mi opinión del artículo expuesto:

-Existen infinitud de videos (youtube) y artículos que explican mucho mejor el coche eléctrico,  conozco un caso Español que vive en Noruega  y con su model S se ha venido a España sin mayor problema que ir parando cada 400 km.

-Nissan Leaf, eléctrico es un coche urbano eléctrico, realizado para la ciudad y pequeños desplazamientos de máximo 150 km , esa es su función (el 80 % de los desplazamientos que se realizan son cortos), así se creó por Nissan. Exagerando es como me cogieses un smart fortwo te cruzaras España y dijeras que viajar con un coche es incómodo.


-Tesla tiene estos Supercharger:

https://www.tesla.com/es_ES/findus#/bounds/40.4325554802915,-3.6732139197084734,40.4298575197085,-3.675911880291551,d?search=supercharger,destination%20charger,&name=DE%20MADRID%20A%20SEVILLA (https://www.tesla.com/es_ES/findus#/bounds/40.4325554802915,-3.6732139197084734,40.4298575197085,-3.675911880291551,d?search=supercharger,destination%20charger,&name=DE%20MADRID%20A%20SEVILLA)

Mira que planificación tiene para el futuro solo Tesla, eso de no tener cargadores (simples enchufes) dejará de ser un problema.


Podría explayarme más pero no tengo tiempo.

Ni adoro ni odio el coche eléctrico pero es que parece que todos los artículos son publireportages ya sea en pro o en contra.



El problema del coche eléctrico es el precio, muy caro para la clase media.

Si ya te respondes tú solo: si quieres un coche eléctrico "popular", pues habrás de tener claro que para largas distancias, nada de nada, y si no, pues soltar una talegada de pasta para un coche que sirva tanto para distancias cortas como trayectos largos. Y ahora, con un vehículo de combustión interna humilde (Seat Ibiza, Fiat Punto ó similar), uno puede ir sin ningún problema de España a Noruega o más allá.

Por lo demás, por mucho que te moleste, lo que describe el artículo de El País (periódico del que no soy precisamente muy fan) es lo que a uno le esperaría con un eléctrico asequible.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Enero 28, 2019, 17:34:36 pm
Lo de los vehículos eléctricos yo sólo lo veo para el transporte en áreas urbanas y periurbanas, y poco más:

Citar

12 horas y media para ir de Madrid a Sevilla
La ausencia de una red de carga rápida de vehículos eléctricos convierte en una aventura llegar hasta la capital andaluza en este medio de transporte

https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html (https://elpais.com/sociedad/2019/01/26/actualidad/1548527760_895314.html)

Que prueba más mala.

Parece un publireportage anticoche eléctrico.

Yo no diría tanto anticoche eléctrico como poniéndolo en su lugar, al menos desde las posibilidades actuales.

Creo que a nadie por muy pro-vehículos eléctricos que sea se le ocurriría hacer un viaje largo en uno de ésos vehículos sin tener claro cuáles son los puntos de recarga y lo que se tarda en recargar. Además se trata de vehículos exclusivamente eléctricos, cuando yo veo mucho más asumible el uso de vehículos híbridos, ó hibrídos enchufables.

Tampoco veo para nada que el transporte pesado se pueda efectuar con éstos vehículos, no ya para distancias largas, sino para ninguna.

En fin, que muy fan no soy, lo reconozco...  :biggrin: (pero aún así creo que tienen mucho futuro).


Pues sí, malo malo, no entiendo como alguien serio (o supestamente) como EL PAíS  lo publica. Y para justificarme expondré (sin ser un experto) todas las razones que justifican mi opinión del artículo expuesto:

-Existen infinitud de videos (youtube) y artículos que explican mucho mejor el coche eléctrico,  conozco un caso Español que vive en Noruega  y con su model S se ha venido a España sin mayor problema que ir parando cada 400 km.

-Nissan Leaf, eléctrico es un coche urbano eléctrico, realizado para la ciudad y pequeños desplazamientos de máximo 150 km , esa es su función (el 80 % de los desplazamientos que se realizan son cortos), así se creó por Nissan. Exagerando es como me cogieses un smart fortwo te cruzaras España y dijeras que viajar con un coche es incómodo.


-Tesla tiene estos Supercharger:

https://www.tesla.com/es_ES/findus#/bounds/40.4325554802915,-3.6732139197084734,40.4298575197085,-3.675911880291551,d?search=supercharger,destination%20charger,&name=DE%20MADRID%20A%20SEVILLA (https://www.tesla.com/es_ES/findus#/bounds/40.4325554802915,-3.6732139197084734,40.4298575197085,-3.675911880291551,d?search=supercharger,destination%20charger,&name=DE%20MADRID%20A%20SEVILLA)

Mira que planificación tiene para el futuro solo Tesla, eso de no tener cargadores (simples enchufes) dejará de ser un problema.


Podría explayarme más pero no tengo tiempo.

Ni adoro ni odio el coche eléctrico pero es que parece que todos los artículos son publireportages ya sea en pro o en contra.



El problema del coche eléctrico es el precio, muy caro para la clase media.

Si ya te respondes tú solo: si quieres un coche eléctrico "popular", pues habrás de tener claro que para largas distancias, nada de nada, y si no, pues soltar una talegada de pasta para un coche que sirva tanto para distancias cortas como trayectos largos. Y ahora, con un vehículo de combustión interna humilde (Seat Ibiza, Fiat Punto ó similar), uno puede ir sin ningún problema de España a Noruega o más allá.

Por lo demás, por mucho que te moleste, lo que describe el artículo de El País (periódico del que no soy precisamente muy fan) es lo que a uno le esperaría con un eléctrico asequible.


Como todo lo nuevo, al principio es caro.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 29, 2019, 02:21:47 am
Insisto.

Al coche eléctrico le queda una eternidad para salir de la anécdota.

Noruega es el primer país en penetración de los eléctricos. En 2017 el 21% de los coches que se vendieron eran de propulsión exclusivamente eléctrica.
Pero para conseguir eso, entre otras cosas, ha sido necesario eliminar el 25% de IVA. Con esa rebaja, consigues que un Leaf cueste lo mismo que un Golf 1.3

El principal problema (o el más directo) es el precio. Y eso lo saben todos los fabricantes. Se necesitan incentivos muy fuertes. El kona sale por 40.000 euros (antes de incentivos). Es un cochecillo parecido al Kaptur (que sale entre 16.000 y 19000).

Luego está el tema de la tecnología disponible. De momento el ion-litio. No es sólo una cuestión de si existe el litio (y el cobalto) suficiente y para cuánto tiempo. Además se necesita escalar la producción (inversiones), el transporte (inversiones) y la fabricación de baterías (más inversiones), lo que lleva tiempo y tiene riesgos.

Y el tema de la recarga. Puede parecer un tema menor, pero de momento no tenemos ni un estándar. Salvo en sitios donde la gente vive en unifamiliares la cosa es complicada hasta para los sistemas más lentos, simples y baratos. Salvo desarrollos legislativos, hacerlo en comunidades es directamente imposible. Por otro lado no sé que instalación es necesaria para cargar 50, 60 o 90 vehículos simultáneamente con cargadores de velocidad media. La recarga en carretera es limitadísima y de todo menos rápida. Aún cuando existiesen cosas parecidas a los supercargadores, estos deberían de ser muy numerosos (para evitar sumar al tiempo de recarga el tiempo de ir a buscar el supercargador). Y todavía le veo un problema más. La gente dice que en realidad no es un problema parar 20 minutos en un viaje para hacer una carga rápida del 80% de batería. Puede que no lo sea, lo que veo más jodido es esperar otros 40 minutos a que recarguen los dos coches que están antes que el tuyo.
De todas formas, una red de supercargadores necesita también inversiones.

Así que veo un desarrollo muy lento del coche eléctrico. Sólo decisiones políticas podrían acelerar el asunto. Incentivos a la compra, inversiones públicas en sistemas de carga, desarrollo de estándares y, sobre todo, limitaciones a los ICE.

 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Enero 29, 2019, 09:22:27 am

Y el tema de la recarga. Puede parecer un tema menor, pero de momento no tenemos ni un estándar. Salvo en sitios donde la gente vive en unifamiliares la cosa es complicada hasta para los sistemas más lentos, simples y baratos. Salvo desarrollos legislativos, hacerlo en comunidades es directamente imposible. Por otro lado no sé que instalación es necesaria para cargar 50, 60 o 90 vehículos simultáneamente con cargadores de velocidad media. La recarga en carretera es limitadísima y de todo menos rápida. Aún cuando existiesen cosas parecidas a los supercargadores, estos deberían de ser muy numerosos (para evitar sumar al tiempo de recarga el tiempo de ir a buscar el supercargador). Y todavía le veo un problema más. La gente dice que en realidad no es un problema parar 20 minutos en un viaje para hacer una carga rápida del 80% de batería. Puede que no lo sea, lo que veo más jodido es esperar otros 40 minutos a que recarguen los dos coches que están antes que el tuyo.
De todas formas, una red de supercargadores necesita también inversiones.

En los estacionamientos de grandes supermercados.

Acaban de instalar cargadores (en plazas de parking reservadas) en el mío.
La máquina tiene tapado el tragaperras, pero está ahí
Por ahora, te dan una tarjeta gratis para que funcionen.


Esto es, el VE será un transporte privado, pero no para "escapar", sino para "capturar" la demanda y decirte dónde consumir. La competencia entre empresas, pero el consumidor, donde le digan.
Pronto veremos anuncios de Alcampo que te culpabilicen por coger el coche para quedar con la pareja en un parque. Te dirán que vengas al súper, añadirán hotel por horas y recarga del coche gratis.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Enero 29, 2019, 10:10:39 am

Y el tema de la recarga. Puede parecer un tema menor, pero de momento no tenemos ni un estándar. Salvo en sitios donde la gente vive en unifamiliares la cosa es complicada hasta para los sistemas más lentos, simples y baratos. Salvo desarrollos legislativos, hacerlo en comunidades es directamente imposible. Por otro lado no sé que instalación es necesaria para cargar 50, 60 o 90 vehículos simultáneamente con cargadores de velocidad media. La recarga en carretera es limitadísima y de todo menos rápida. Aún cuando existiesen cosas parecidas a los supercargadores, estos deberían de ser muy numerosos (para evitar sumar al tiempo de recarga el tiempo de ir a buscar el supercargador). Y todavía le veo un problema más. La gente dice que en realidad no es un problema parar 20 minutos en un viaje para hacer una carga rápida del 80% de batería. Puede que no lo sea, lo que veo más jodido es esperar otros 40 minutos a que recarguen los dos coches que están antes que el tuyo.
De todas formas, una red de supercargadores necesita también inversiones.

En los estacionamientos de grandes supermercados.

Acaban de instalar cargadores (en plazas de parking reservadas) en el mío.
La máquina tiene tapado el tragaperras, pero está ahí
Por ahora, te dan una tarjeta gratis para que funcionen.


Esto es, el VE será un transporte privado, pero no para "escapar", sino para "capturar" la demanda y decirte dónde consumir. La competencia entre empresas, pero el consumidor, donde le digan.
Pronto veremos anuncios de Alcampo que te culpabilicen por coger el coche para quedar con la pareja en un parque. Te dirán que vengas al súper, añadirán hotel por horas y recarga del coche gratis.

Éso que dices me cuadra bastante. En todo caso, el VE sólo tiene sentido para transporte privado de proximidad. Para largas distancias, una tortura, y para cargas, imposible para cualquier tipo de distancia: ¿alguien se imagina una fregoneta eléctrica, y mucho menos un camión de varios ejes?

Además lo de las reservas limitadas de litio y cobalto sólo tendría arreglo en una economía que fuera completamente circular (vamos que se pudiera reciclar sin pérdidas tales elementos de las baterías una vez que hubieran llegado al final de su vida útil).

Otra cosa es que ya hace años que no oímos hablar de los biocombustibles. ¿Por qué será?  :-\
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 29, 2019, 21:45:30 pm
INVESTIGACIÓN EN RECARGAS, MINERALES Y PRECIOS

Cita de: November 13, 2018 07:30 PM Eastern Standard Time
Alliance Ventures, el segmento estratégico de capital de riesgo de Renault-Nissan-Mitsubishi, ha anunciado hoy que ha invertido en la última ronda de financiación de Enevate Corporation, una empresa de tecnología avanzada de baterías de iones de litio (Li-ion) con sede en Irvine, California.
[…]
La tecnología de Enevate, que podría permitir que los vehículos eléctricos (VE) se carguen en el mismo tiempo que se tarda en llenar de combustible un coche convencional, se considera líder en su sector.
[…] ofrece una carga rápida de cinco minutos con alta densidad de energía y gran autonomía de conducción, centrada además en el funcionamiento a baja temperatura para climas fríos, bajo coste y ventajas de seguridad. Este corto tiempo de carga es superior a cualquier otra tecnología de iones de litio disponible en la actualidad.
[…]
https://www.businesswire.com/news/home/20181113006273/es/ (https://www.businesswire.com/news/home/20181113006273/es/)

Citar
La tecnología de baterías basadas en zinc-aire surge como una de las más prometedoras para el futuro. Este tipo de baterías, junto con las de litio con electrolito sólido, constituyen la evolución más probable en el campo de las baterías para vehículos eléctricos. Estas últimas cuentan con un campo de investigación más amplio, puesto que puede utilizar parte de la tecnología actual, y podrían ser comercializadas antes de 2025. Sin embargo, las baterías de aire-zinc se encontraban relegadas debido sobre todo a la dificultad para su recarga, de forma que hasta ahora solo se habían logrado baterías primarias, es decir de un solo uso.
Sin embargo NantEnergy ha logrado un avance importante en esta tecnología y asegura que sus últimas baterías de zinc-aire pueden recargarse miles de veces de forma eficiente y fiable. Además, en este momento, su precio podría estar ya por debajo de la barrera de los 100 dólares por kWh, establecido como el límite en el que un coche eléctrico es competitivo, en precio de adquisición, con uno de combustión.
[…]
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/nuevas-baterias-zinc-aire-permitiran-mayores-autonomias-coches-electricos/20181025170757022762.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/nuevas-baterias-zinc-aire-permitiran-mayores-autonomias-coches-electricos/20181025170757022762.html)

Citar
Bloomberg NEF's Logan Goldie-Scot talks with Bloomberg's Danielle Bochove about the group's recently released 2018 lithium-ion battery price survey, which includes more than 70 data points from companies active across the lithium-ion battery value chain. BNEF found that the volume-weighted average price of a lithium-ion battery pack is $176/kWh. This includes data from battery electric vehicles, plug-in hybrids, e-buses and stationary storage across the full year, The price has fallen 18 percent since 2017.
https://www.bloomberg.com/news/videos/2018-12-21/bnef-brief-lithium-battery-prices-fall-18-percent-video (https://www.bloomberg.com/news/videos/2018-12-21/bnef-brief-lithium-battery-prices-fall-18-percent-video)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 31, 2019, 12:10:26 pm
Citar
Tesla Fourth Quarter & Full Year 2018 Update.
- Q4 operating income stable compared to Q3 at $414M, operating margin of 5.7%.
- Operating cash flow less capex improved from Q3 to $910M in Q4.
- Cash and cash equivalents of $3.7B at Q4-end, increased by $718M in Q4.
- Q4 GAAP net income of $139M impacted by $54M non-cash charge.
- Model 3 GAAP and non-GAAP gross margin remained stable at >20% in Q4
[...]
[url]http://ir.tesla.com/static-files/0b913415-467d-4c0d-be4c-9225c2cb0ae0[/url] ([url]http://ir.tesla.com/static-files/0b913415-467d-4c0d-be4c-9225c2cb0ae0[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 31, 2019, 12:51:10 pm
Citar
Tesla Fourth Quarter & Full Year 2018 Update.
- Q4 operating income stable compared to Q3 at $414M, operating margin of 5.7%.
- Operating cash flow less capex improved from Q3 to $910M in Q4.
- Cash and cash equivalents of $3.7B at Q4-end, increased by $718M in Q4.
- Q4 GAAP net income of $139M impacted by $54M non-cash charge.
- Model 3 GAAP and non-GAAP gross margin remained stable at >20% in Q4
[...]
[url]http://ir.tesla.com/static-files/0b913415-467d-4c0d-be4c-9225c2cb0ae0[/url] ([url]http://ir.tesla.com/static-files/0b913415-467d-4c0d-be4c-9225c2cb0ae0[/url])


Saludos.


A falta de mirar más detalladamente.
El gran dato es que parece que han topado los Operating Expenses (Tanto R&D como Selling, General and Administrative) e incluyendo los costes de reestructuración.
Si esto es sostenible, son un cañón.

Dos trimestres con resultados positivos...




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 31, 2019, 18:29:58 pm
Citar
Tesla Fourth Quarter & Full Year 2018 Update.
[...]
- Cash and cash equivalents of $3.7B at Q4-end, increased by $718M in Q4.
[...]
[url]http://ir.tesla.com/static-files/0b913415-467d-4c0d-be4c-9225c2cb0ae0[/url] ([url]http://ir.tesla.com/static-files/0b913415-467d-4c0d-be4c-9225c2cb0ae0[/url])

A falta de mirar más detalladamente.[...]


Citar
[Deuda convertible] In the second half of 2018, our cash position improved by $1.45 billion despite the scheduled repayment of a $230 million convertible bond in Q4.  We have sufficient cash on hand to comfortably settle in cash our convertible bond that will mature in March 2019.
[Economías de escala en fábricas y modelos]
In 2019, full-year Model 3 volumes will grow substantially over 2018 due to a full year of high production rates at our Fremont facility. Also, by the end of this year we are expecting to start producing Model 3 vehicles at our Gigafactory Shanghai using a complete vehicle production line. We expect the capital spend per unit of capacity for this factory to be less than half of that of our Model 3 line in Fremont.  Additionally, this year we will start tooling for Model Y to achieve volume production by the end of 2020, most likely at Gigafactory 1.  All of these activities are setting us up for very significant annual growth in 2019 and beyond.
[...]
[Mercado potencial] Even with the radical EV growth in the second half of 2018, EVs still account for just 2% of the total US market, and there remains a substantial opportunity for EVs to continue to gain market share in the US and globally.
[...]
[Canibalización] Interestingly, Model S accounted for only a small portion (4%) of total Model 3 trade-ins.
[…]
[Producción local: costes chinos] In January 2019, we started construction of Gigafactory Shanghai.  Local manufacturing is an essential component of our ability to provide to customers in the region a truly affordable version of Model 3.  Most other mid-sized premium sedans in China are locally produced, which allows them to have a lower average selling price.  In the initial phase of Gigafactory Shanghai, we expect to have stamping, paint shop, body joining, and general assembly shops in operation by the end of 2019.  This accelerated timeframe should be possible due to the radical simplification of our manufacturing layout and processes compared to our first-generation production line in Fremont.
[…]
Cita de: Saturio
El gran dato es que parece que han topado los Operating Expenses (Tanto R&D como Selling, General and Administrative) e incluyendo los costes de reestructuración.
Si esto es sostenible, son un cañón.

Dos trimestres con resultados positivos...


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 02, 2019, 20:53:58 pm
TESLA. BONOS CONVERTIBLES 1-MARZO-2019. DETALLES.

Citar
[…] the company’s cash as of the end of 2018 could be in the $3.5 billion to $4 billion range, said Hitin Anand, an analyst at debt-research firm CreditSights Inc. in New York.
“They have the cash, but would rather have people convert,” Anand said by phone. “Will this put them in distress? No. But it won’t be ideal.”

Cash Calculation
Regardless, the company will be making some sort of payout. If Tesla’s stock rises and investors elect to convert, the automaker plans to settle the maturity with a 50-50 mix of cash and stock, Bloomberg reported last month. Holders have to make their decision two business days prior to maturity, or Feb. 27.
The cash component of that settlement is calculated over a 20-consecutive day trading period leading up to Feb. 26. Each trading day is assigned a value based on a volume weighted average price, or VWAP. To determine the cash amount, the average of the 20 VWAPs is multiplied by a predetermined conversion ratio of 2.7788, according to bond documents. Tesla would have to pay half of that amount in cash (up to $500 per $1,000 bond), while the other half would be settled through stock

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-29/tesla-needs-21-rally-in-weeks-to-dodge-920-million-bond-payout (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-29/tesla-needs-21-rally-in-weeks-to-dodge-920-million-bond-payout)
(click to show/hide)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 03, 2019, 19:25:02 pm
MOOC

Citar
Green transport vehículos verdes, conectados y automatizados
Duración 6 semanas (30 horas de estudio estimadas)
Fecha de inicio 18 febrero 2019

https://miriadax.net/web/green-transport-vehiculos-verdes-conectados-y-automatizados/

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 04, 2019, 11:03:35 am
Citar
Volkswagen explora una alianza para comercializar luz en España.
[…]
"Elli comenzará a operar en España", afirma desde Wolfsburg un portavoz de la compañía. Se refiere a la empresa creada en Alemania dedicada a suministrar electricidad cien por cien renovable, además de otros servicios como sistemas de almacenamiento de energía en los hogares o aplicaciones digitales para controlar el consumo.
El punto de entrada es el coche eléctrico, el mismo que está permitiendo a las compañías eléctricas ganar cuota de mercado en el transporte por carretera, hasta ahora territorio vedado para los combustibles fósiles. Sin embargo, no todo van a ser facilidades para las eléctricas en la nueva movilidad, ya que los grupos de automoción también querrán disputarles la comercialización en los puntos de recarga.

[url]http://www.expansion.com/empresas/motor/2019/02/03/5c576671ca47418f748b45c9.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/empresas/motor/2019/02/03/5c576671ca47418f748b45c9.html[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 05, 2019, 00:11:43 am
Buenas,

Les dejo a continuación el enlace al último post (30 de enero de 2019) de Antonio Turiel en el foro de The Oil Crash:

Usted va a pagar el coche eléctrico, aunque nunca tenga uno (http://crashoil.blogspot.com/2019/01/usted-va-pagar-el-coche-electrico.html)

Y aquí (http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/POST-Usted-va-a-pagar-el-coche-electrico-aunque-nunca-tenga-uno-AMT-td50067.html) el debate sobre el post (que, como se pueden imaginar, está bastante polarizado entre defensores y detractores de las ideas del autor).

En mi opinión, Antornio Turiel está bastante anclado en un supuesto de ceteris paribus por el cual la humanidad será incapaz de hacer una transición a un modelo energético que no gire alrededor del petroleo.

Es cierto que la TRE (https://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energ%C3%A9tico) (Tasa de Retorno Energético) y la densidad de energía de los hidrocarburos resultantes del proceso de refinado del petroleo son impresionantes, pero también es cierto que, el ser humano, como especie, siempre se ha caracterizado por dejar las cosas "para el último momento", y es ahora, cuando empezamos a verle las orejas al lobo, cuando nos estamos poniendo las pilas (literalmente) para solucionar el problemón que ya tenemos encima, que no es otro que el hecho de que la TRE del petroleo que nos queda va acercándose, sin prisa, pero sin pausa, a 1; es decir, el punto tras cual extraer petroleo requerirá más energía de la que se obtiene al quemarlo (según Turiel, y el resto de expertos en el tema, mucho antes de llegar a una TRE de 1 habrá dejado de tener sentido extraer petroleo para quemarlo porque habrá combustibles -como el carbón o el gas natural-, que tendrán TREs más altas).

No es de extrañar que haya sido ahora cuando se esté produciendo la revolución en cuanto a las energías renovables (principalmente eólica y fotovoltaica) pues, nos guste o no, estamos "condenados" a sustituir el petroleo por otras fuentes de energía (y no vamos precisamente sobrados de tiempo) y, hasta donde sabemos, la fusión nuclear todavía queda un poco lejos.

Saludos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 05, 2019, 07:08:06 am
Citar
Tesla Acquires Ultracapacitor Manufacturer For Over $200 Million, Reaches Deal With Electrify America To Deploy Powerpacks At Over 100 Charging Stations (https://hardware.slashdot.org/story/19/02/04/2238255/tesla-acquires-ultracapacitor-manufacturer-for-over-200-million-reaches-deal-with-electrify-america-to-deploy-powerpacks-at-over-100-charging-stations)
Posted by BeauHD (https://twitter.com/BeauHD) on Monday February 04, 2019 @07:30PM from the big-day-for-Tesla dept.

Thelasko (https://slashdot.org/~Thelasko) shares a report from Electrek:
Citar
Tesla hasn't been known for making many acquisitions, but we've now learned that it has reached an agreement to acquire ultracapacitor and battery component manufacturer Maxwell (https://electrek.co/2019/02/04/tesla-acquires-ultracapacitor-battery-manufacturer/) based in California. The all-stock transaction worth over $200 million was announced by Maxwell this morning and we reached out to Tesla to confirm the news. [...] Tesla's acquisition of Maxwell might have little to do with ultracapacitors. The automaker might be more interested with Maxwell's dry electrode technology that they have been hyping recently. Maxwell claims that its electrode enables an energy density of over 300 Wh/kg in current demonstration cells and they see a path to over 500 Wh/kg. This would represent a significant improvement over current battery cells used by Tesla and enable longer range or lighter weight, but that's not even the most attractive benefit of Maxwell's dry electrode. They claim that it should simplify the manufacturing process and result in a "10 to 20% cost reduction versus state-of-the-art wet electrodes" while "extending battery Life up to a factor of 2." Many companies have been making similar claims about batteries. Tesla, specifically Elon and JB, have often complained that they couldn't verify those claims. If Tesla is willing to pay $200 million for Maxwell, I have to assume that they verified the claims and they believe the technology is applicable to their batteries.
On a semi-related note, Tesla has also reached a deal with Electrify America to deploy Powerpacks at over 100 charging stations operated by the latter (https://electrek.co/2019/02/04/tesla-electrify-america-powerpacks-charging-stations/). "Demand charges, a higher rate that an electric utility charges when a user's electricity needs spike, are resulting in incredible costs for charging station operators," reports Electrek. "The use of energy storage at charging stations in order to shave the peak usage is a solution to those demand charges."

"[Electrify America] announced today that they will deploy Tesla Powerpack systems consisting of 'a 210 kW battery system with roughly 350 kWh of capacity' at over 100 charging stations," the report says. "The system will be designed to be modular in order to increase the capacity if needed."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 05, 2019, 10:09:52 am
En mi opinión, Antornio Turiel está bastante anclado en un supuesto de ceteris paribus por el cual la humanidad será incapaz de hacer una transición a un modelo energético que no gire alrededor del petroleo.

Coincido.

Turiel creo que es físico, no ingeniero. Beamspot ha firmado en su blog la serie sobre el coche eléctrico, y se confiesa ingeniero (técnico, creo), pero trabajaba para el sector VC.

Como dice Cadavre, peca de 'ceteris paribus'. En su blog tiende a contemplar un escenario de coche eléctrico "realmente existente" (con batería cara de litio y cobalto), como una alternativa '1x1', sustitución al 100% del actual parque global, inmediata e indefinida; así, desde luego no salen las cuentas.

En la historia económica los procesos de cambio o sustitución, suelen tener dinámicas progresivas mas o menos aceleradas según fases; la 'curva en S' típica de la vida de un producto.

En mi humilde opinión -tampoco soy ingeniero industrial, ni de minas, ni físico, aunque he tenido experiencia, abajo y arriba, en una empresa de motores diesel-, acertarán los pronósticos sobre un coche eléctrico con baterías mejoradas, rápidamente recargables y mas baratas, que sustituirá paulatina y parcialmente a un parque de automóviles con un volumen estabilizado y posteriormente menguante, y todo ello sucederá -ya está sucediendo-, a diferentes velocidades 'en sitios y sitios' (cfr. ventas 2018 en China y California).

Desde luego que las baterías aún son caras, la autonomía escasa y las electrolineras distantes. Pero  vean las proyecciones de BNEF en sus análisis de pago.

En España estamos empezando. Algún joven ingeniero, portavoz de distribuidora y generadora eléctrica, me pareció encantado hace un mes con su perspectiva laboral. Veo probable que cada consumo eléctrico renovable que sustituya a un consumo fósil cree a lo largo de la cadena de suministro mas trabajo local del que se destruya en sondeos y extracciones petroleras lejanas.

La investigación en materiales, no solo de Litio viven las baterías, confío que seguirá abaratando el producto y mejorando prestaciones.

¿Cuánto?; no hará falta que llegue a igualar el actual coste de los fósiles; en algún punto anterior se cruzarán, porque el de los fósiles ya es creciente, tanto por su propia escasez en la extracción, como por recargos impositivos en la distribución para compensar externalidades (recuerdo como el extracoste de los servicios de neumología en la sanidad pública, ya justificó la represión del tabaco, incluidas fotos de cáncer de pulmón en cajetillas).

En general es probable que pronto haya menos coches privados en la OCDE (en Asia, tardarán mas en menguar), decrecimiento como defiende Turiel, pero los eléctricos tendrán su nicho, aunque el gas y los biocombustibles podrán tener una función mas o menos complementaria para la transición de las mecánicas de combustión, hasta ocupar segmentos residuales, tal vez transporte rural, trabajos agrícolas, pesqueros, o mineros a cielo abierto.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 05, 2019, 21:40:53 pm
Citar
España cuenta con 4.000 puntos de recarga de vehículos eléctricos y tendrá 100.000 en una década.
05 feb 2019
La falta de puntos de recarga sigue siendo una de las principales barreras a la hora de comprarse un coche eléctrico, pero cada vez hay más postes donde se pueden enchufar. Actualmente en España hay unos 4.000 para 30.000 vehículos. Se calcula que en diez años podría haber más de 100.000 puntos. La normativa permite que todas las empresas ofrezcan el servicio de recarga eléctrica. La clave estará en el precio: cargar en casa, por la noche, para recorrer 100 km nos costará 50 céntimos, mientras que si lo hacemos en un punto rápido en 20 minutos pagaremos unos cinco euros.

[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td1-coche-electrico-050219/4969284/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td1-coche-electrico-050219/4969284/[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 06, 2019, 09:47:56 am
Citar
España cuenta con 4.000 puntos de recarga de vehículos eléctricos y tendrá 100.000 en una década.
05 feb 2019
La falta de puntos de recarga sigue siendo una de las principales barreras a la hora de comprarse un coche eléctrico, pero cada vez hay más postes donde se pueden enchufar. Actualmente en España hay unos 4.000 para 30.000 vehículos. Se calcula que en diez años podría haber más de 100.000 puntos. La normativa permite que todas las empresas ofrezcan el servicio de recarga eléctrica. La clave estará en el precio: cargar en casa, por la noche, para recorrer 100 km nos costará 50 céntimos, mientras que si lo hacemos en un punto rápido en 20 minutos pagaremos unos cinco euros.

[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td1-coche-electrico-050219/4969284/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td1-coche-electrico-050219/4969284/[/url])


Saludos.


Eso es el precio de la electricidad que sale por el enchufe. Habrá que ver lo que nos cobra el dueño del enchufe por usar su infraestructura.
Un cargador rápido hogareño de Tesla cuesta 530 euros más la instalación y con eso cargas 44 kilómetros por hora de enchufar. Eso quiere decir que tu carga (para ir a trabajar) no está limitada por el tiempo.

Ya sé que no es un gran coste pero no es despreciable. Recorer 100 km no nos costará 50 céntimos ni de coña.

Y estamos hablando de un unifamiliar. Imaginemos mi comunidad que tiene un garaje con 90 vehículos. Si todos queremos cargador rápido ¿Cuánto cuesta montar la instalación con contadores secundarios y todo el monario?. Cuidado con la potencia que hay que contratar para cargar el coche a esas velocidades(que requieren 16 amperios) De nuevo, un unifamiliar puede diluir los costes de la potencia contratada, pero una plaza en un garaje comunitario...  Todos los costes fijos de la factura de la luz van a la carga del coche.
Revisad vuestra factura de la luz y comprobad todo lo que pagáis que no es el consumo. El contrato de la línea para cargar el coche (si necesitas contratarlo de forma independiente) tiraría todos sus costes a la recarga.













Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Febrero 06, 2019, 10:25:15 am
Citar
España cuenta con 4.000 puntos de recarga de vehículos eléctricos y tendrá 100.000 en una década.
05 feb 2019
La falta de puntos de recarga sigue siendo una de las principales barreras a la hora de comprarse un coche eléctrico, pero cada vez hay más postes donde se pueden enchufar. Actualmente en España hay unos 4.000 para 30.000 vehículos. Se calcula que en diez años podría haber más de 100.000 puntos. La normativa permite que todas las empresas ofrezcan el servicio de recarga eléctrica. La clave estará en el precio: cargar en casa, por la noche, para recorrer 100 km nos costará 50 céntimos, mientras que si lo hacemos en un punto rápido en 20 minutos pagaremos unos cinco euros.

[url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td1-coche-electrico-050219/4969284/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td1-coche-electrico-050219/4969284/[/url])


Saludos.


Eso es el precio de la electricidad que sale por el enchufe. Habrá que ver lo que nos cobra el dueño del enchufe por usar su infraestructura.
Un cargador rápido hogareño de Tesla cuesta 530 euros más la instalación y con eso cargas 44 kilómetros por hora de enchufar. Eso quiere decir que tu carga (para ir a trabajar) no está limitada por el tiempo.

Ya sé que no es un gran coste pero no es despreciable. Recorer 100 km no nos costará 50 céntimos ni de coña.

Y estamos hablando de un unifamiliar. Imaginemos mi comunidad que tiene un garaje con 90 vehículos. Si todos queremos cargador rápido ¿Cuánto cuesta montar la instalación con contadores secundarios y todo el monario?. Cuidado con la potencia que hay que contratar para cargar el coche a esas velocidades(que requieren 16 amperios) De nuevo, un unifamiliar puede diluir los costes de la potencia contratada, pero una plaza en un garaje comunitario...  Todos los costes fijos de la factura de la luz van a la carga del coche.
Revisad vuestra factura de la luz y comprobad todo lo que pagáis que no es el consumo. El contrato de la línea para cargar el coche (si necesitas contratarlo de forma independiente) tiraría todos sus costes a la recarga.


Puedes poner una derivación individual desde cada contador, no hace falta poner otro contador, eso supondría otro contrato de luz.

E igualmente no tienes que instalar un súper-cargador, la mayoría del tiempo tienes el coche en el garaje, puede cargarse lentamente, igualmente creo que 16 Amperios son un enchufe normal, un horno creo que son 25 Amperios.

Por esta razón si cargas de noche (cuando no usas ni horno,Aire Acondicionado o inducción, puedes volcar si quieres toda la potencia al coche para una carga más rápida).

Y otro aspecto importante es la durabilidad del coche, uno de combustión tiene una vida limitada salvo costosas reparaciones,también suelen tener normativas anticontaminación que a la larga les penaliza para circular.

Un coche eléctrico tiene una durabilidad inmensa, carece de turbos,alternadores, partes mecánicas en fricción ( tiene menos), embragues, transimisiones..... Las baterías es lo degradable, aunque preveo que aumentarán la vida útil i además serán reparables, puede que el mantenimiento se limite a frenos, neumáticos, suspensiones y alguna cosa más.

La idea es buena, los productos que salen también, el problema es el tapón productivo  que parece de difícil solución por el momento.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 06, 2019, 11:15:33 am
Sí, me he liado un poco.

La carga con enchufe convencional se puede hacer a 16 amperios, carga lenta pero suficiente para "conmutar".

El problema es para la gente que no vive en unifamiliares. En teoría la ley me asiste para poner un enchufe en el garaje de la comunidad (ojo, si soy propietario, claro). Lo que no sé es si ese enchufe puede ser una derivación de mi línea. Como supongo que no, entonces necesito otro contrato y me como los costes fijos para cargar el coche.

La otra solución sería que la comunidad acordase hacer una instalación para el garaje que soportase la carga simultánea de un montón de coches y los costes que tanto la instalación como el contrato/contratos con la distribuidora tendrían.


No estoy diciendo que el coste de carga sea un impedimento para el desarrollo del coche eléctrico.
Lo que digo es que serán muy pocos los casos en los que la cosa salga a 0,5 euros los 100 km con todos los costes incluidos.

Nota, mi caso es todavía más raro porque tengo la plaza alquilada en una comunidad de propietarios (de propietarios de ese garaje en exclusiva) que no está vinculada a ningún inmueble de viviendas.

Lo que creo que pasará es que si los distrubuidores ven mercado, ofertarán y liderarán ellos el cambio en las comunidades, posiblemente aportando la financiación (ya que el retorno de las instalaciones podría ser muy rápido). Algo parecido ocurrió con el gas natural en comunidades que iban a gasoil o carbón.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 06, 2019, 11:39:17 am
Lo que digo es que serán muy pocos los casos en los que la cosa salga a 0,5 euros los 100 km con todos los costes incluidos.
[…] si los distribuidores ven mercado...


En la noticia del telediario que enlacé salía la representante de Iberdrola:
Citar
Plan Vehículo Eléctrico. 10 veces más barato que la gasolina.
Descubre el nuevo Plan de electricidad que se adapta a tus necesidades.
Recarga durante las horas promocionadas (de 1:00 a 7:00 de la mañana) y recorre 100km por 50 céntimos*.
Válido tengas o no contador inteligente y siempre con Energía 100% verde.
[…]
*Cálculo realizado con un consumo estimado de 0,16kWh/km cargando de 1:00 a 7:00 (0,03€/kWh+impuestos).

[url]https://www.iberdrola.es/luz/plan-vehiculo-el[/url] ([url]https://www.iberdrola.es/luz/plan-vehiculo-el[/url])éctrico


En el breve vídeo también intervenía el representante de REE, aunque en la reposición durante el noticiario de 24H, por la noche, era algo mas explícito.

Tengo en cuenta que TVE, teóricamente sin anuncios de coches a diferencia de las emisoras privadas o autonómicas, está dirigida por la Sra. Mateo, y el gobierno tiene sesgo 'transicionista' a la movilidad eléctrica y antidiesel (*), para disgusto manifiesto de ANFAC.

Los garajes alquilados y los coches que duermen en la calle se quedarán para la siguiente tanda, cuando las economías de escala bajen el precio de baterías y/o VE. El público objetivo (target) por ahora parece mas bien el chaletero periférico, o al menos propietario de su garaje.

Saludos.
_______
(*) http://www.expansion.com/empresas/industria/2019/02/06/5c5a00a0268e3e8c118b4608.html (http://www.expansion.com/empresas/industria/2019/02/06/5c5a00a0268e3e8c118b4608.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: feldberg en Febrero 06, 2019, 16:01:39 pm
Al hilo del vehículo eléctrico, que siempre me quedo con ganas de comentar algo al respecto...

Sobre la necesidad de postes de recarga en las ciudades, si pudiéramos llenar en casa el depósito con gasolina, ¿quién acudiría a las gasolineras? Supongo que nadie...lo lógico sería llenar el depósito en casa y no tener que desplazarse. Me parece obvio pensar que todo aquel que pueda cargar el vehículo eléctrico en casa, así lo hará. Por tanto, que no se venden coches eléctricos no se debe a que haya pocos postes de recarga.

En España hay millones de personas que viven en unifamiliares, por tanto, ya sería un éxito si un porcentaje de estos tuviera coche eléctrico, pero esto está lejos de suceder. ¿Por qué? En mi caso, aunque viva en unifamiliar y tenga garaje, aparco en la calle el 90% de las veces. Si me compro un eléctrico me obligaría a aparcarlo en el garaje habitualmente (y si se diera el caso, sacar otro coche del garaje...) y recordar siempre que debo enchufarlo. A esto se le suma que la velocidad máxima, no sería la misma, que el propio coche no sería el mismo, el uso de la calefacción y aire acondicionado no sería el mismo, el maletero reducido, los viajes largos con condicionantes,...es tan larga la lista que no se cuando parar.
Si atendemos al precio, ya te entra la risa, porque nunca me he comprado un coche de más de 20.000 euros (tanto yo como la mayoría de los españoles sin olvidar la cantidad de coches de segunda mano a menor precio que hay en el mercado) y ese es el precio de partida, normalmente con la batería en alquiler...
https://www.xataka.com/automovil/los-coches-electricos-mas-baratos-y-con-mas-autonomia-que-ya-se-pueden-comprar (https://www.xataka.com/automovil/los-coches-electricos-mas-baratos-y-con-mas-autonomia-que-ya-se-pueden-comprar)


Sobre las revisiones más baratas y su mayor durabilidad, cuanto tenemos una batería que no sabemos como se comportará que cuesta 8.000 euros...creo que ahí también, el vehículo eléctrico lleva las de perder.








Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 06, 2019, 16:35:49 pm
Al hilo del vehículo eléctrico, que siempre me quedo con ganas de comentar algo al respecto...

Sobre la necesidad de postes de recarga en las ciudades, si pudiéramos llenar en casa el depósito con gasolina, ¿quién acudiría a las gasolineras? Supongo que nadie...lo lógico sería llenar el depósito en casa y no tener que desplazarse. Me parece obvio pensar que todo aquel que pueda cargar el vehículo eléctrico en casa, así lo hará. Por tanto, que no se venden coches eléctricos no se debe a que haya pocos postes de recarga.

En España hay millones de personas que viven en unifamiliares, por tanto, ya sería un éxito si un porcentaje de estos tuviera coche eléctrico, pero esto está lejos de suceder. ¿Por qué? En mi caso, aunque viva en unifamiliar y tenga garaje, aparco en la calle el 90% de las veces. Si me compro un eléctrico me obligaría a aparcarlo en el garaje habitualmente (y si se diera el caso, sacar otro coche del garaje...) y recordar siempre que debo enchufarlo. A esto se le suma que la velocidad máxima, no sería la misma, que el propio coche no sería el mismo, el uso de la calefacción y aire acondicionado no sería el mismo, el maletero reducido, los viajes largos con condicionantes,...es tan larga la lista que no se cuando parar.
Si atendemos al precio, ya te entra la risa, porque nunca me he comprado un coche de más de 20.000 euros (tanto yo como la mayoría de los españoles sin olvidar la cantidad de coches de segunda mano a menor precio que hay en el mercado) y ese es el precio de partida, normalmente con la batería en alquiler...
https://www.xataka.com/automovil/los-coches-electricos-mas-baratos-y-con-mas-autonomia-que-ya-se-pueden-comprar (https://www.xataka.com/automovil/los-coches-electricos-mas-baratos-y-con-mas-autonomia-que-ya-se-pueden-comprar)


Sobre las revisiones más baratas y su mayor durabilidad, cuanto tenemos una batería que no sabemos como se comportará que cuesta 8.000 euros...creo que ahí también, el vehículo eléctrico lleva las de perder.

Bueno, Feldberg, no te digo ni que sí ni que no.

Solo te digo que si sueltas esos argumentos en el foro de TMC lo mínimo que te llaman es discapacitado mental.
Hay que tener en cuenta que los fanboys de Tesla, se compran el coche y ya no hablan de nada más y ya no viven salvo para el coche.

En general, se dice que la experiencia de conducción de un eléctrico es incomparable...Yo suelo decir que dependerá de qué eléctrico y que todo tiene un precio.
Pero es una batalla en la que la razón parace haberse perdido (es como lo de Apple vs Android). Yo tengo Apple y sólo puedo decir que anda super fino. También puedo decir que su mundo cerrado da por el culo bastante. Y sé que los Android caros van también muy finos y hay algunos de precio medio que son muy buenos. Jamás llevaré el asunto a los niveles a los que lo lleva otra gente.

Frente a grandes aspectos positivos veo en los eléctricos hoy por hoy gravísimas fallas.
La primera es la carga. En serio, si viviese en un adosado me hubiese planteado comprame un Leaf II o dentro de un año un VW ID (Desde luego, los más de 50.000 euros por los que saldrá el M3 con problemas de fiabilidad y con vete a saber que soporte técnico ni de coña). Pero no creo que en mi garaje tenga accesible la carga antes de 5 años.
Oye que si al final pringo 5000 o 6000 euros en 8 o 10 años de vida del coche no me voy a morir.
Pero tengo que confesar que no lo haría ni por ahorro ni por ecología ni por gaitas.

Hoy por hoy, euro por euro es muy difícil entrar en un concesionario en el que te ofrecen EVs e ICES y salir con el EV
Insisto, hay gente que dice que lo anterior es una idiotada y que un M3 tiene, en realidad, los costes de un Toyota Camry y que es mejor coche.
Yo tengo claro que lo primero es una gran mentira y lo segundo es muy dicutible.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 06, 2019, 17:07:44 pm
Citar
[…] ¿Usas el coche a diario?. Los coches eléctricos consumen una energía más barata, pero cuestan sensiblemente más que uno similar de combustible. Si no utilizas el coche casi a diario, es prácticamente imposible hacer rentable un coche eléctrico frente a uno de combustible. Lo podrás comprar por el placer de conducir un coche silencioso y sin humos, pero no será una compra rentable sin hacerle muchos kilómetros anuales.
[…]
https://www.auto10.com/especiales/cuando-seran-interesantes-los-coches-electricos-me-lo-compro-ya/15829 (https://www.auto10.com/especiales/cuando-seran-interesantes-los-coches-electricos-me-lo-compro-ya/15829)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Febrero 07, 2019, 12:15:18 pm
Pensemos por un momento en las baterías de los ordenadores portátiles y teléfonos móviles. Todos hemos experimentado su degradación -más o menos rápida- y la necesidad de sustitución cada cierto tiempo.

Pensemos también en la cantidad de electricidad necesaria para cargar de forma masiva y al mismo tiempo, un elevado número de automóviles ¿Cómo se va a generar?

A día de hoy, el vehículo eléctrico se enfrenta a limitaciones físicas y tecnológicas -por no hablar de financieras- importantes.

Creo que nos están intentando vender la moto para ganar un poco más de tiempo.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Febrero 07, 2019, 13:26:31 pm
(https://cincodias.elpais.com/cincodias/imagenes/2018/04/16/motor/1523871925_008738_1523872007_sumario_grande.jpg)

Si esto no es durabilidad,entonces que es?Que es durable? dos millones de kilómetros?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Febrero 07, 2019, 14:24:49 pm
Si esto no es durabilidad,entonces que es?Que es durable? dos millones de kilómetros?

Ya he visto ese gráfico antes. La curiosa recopilación de datos y el tamaño de la muestra... ¿Tiene relevancia estadística?


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 07, 2019, 15:14:01 pm
(https://cincodias.elpais.com/cincodias/imagenes/2018/04/16/motor/1523871925_008738_1523872007_sumario_grande.jpg)

Si esto no es durabilidad,entonces que es?Que es durable? dos millones de kilómetros?

Vi este gráfico en otro sitio y le encontre una cosa raruna.

Hay muy pocas muestras por encima de los 150.000 kilómetros y cuantos más kilómetros más parece que esas pocas muestras convergen. Parece ser que el 85% de las muestras de más de 250.000 kilómetros conservan más batería que la mitad de las muestras entre 50.000 y 100.000 kilómetros.

No se si me explico. El pobre que a los 8.000 kilómetros tenía el 75 % de batería es seguro que cuando lleve 250.000 no va a tener el 80%.

O hay algo raro o no entiendo el gráfico.

Dicho esto todo parece indicar que las baterías de Tesla están conservandose bien. Muy posiblemente no por la batería en sí sino por el sistema de refrigeración.
Por cierto, otro pequeño problema de esos coches de gran lujo tan superiores en todo. En un viaje en julio-agosto de Zaragoza a la playa lo más normal es que durante gran parte del trayecto no tengas aire acondicionado ya que todo el sistema está siendo usado para refrigear la batería.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 07, 2019, 15:17:45 pm
Pensemos también en la cantidad de electricidad necesaria para cargar de forma masiva y al mismo tiempo, un elevado número de automóviles ¿Cómo se va a generar?


Citar
Vehículo eléctrico

La introducción del vehículo eléctrico va a suponer un cambio sustancial en los modelos de movilidad de nuestra sociedad. Además, el vehículo eléctrico supone una gran oportunidad para mejorar la eficiencia global del sistema eléctrico, reducir las emisiones de CO₂ y disminuir nuestra dependencia energética del exterior.
El vehículo eléctrico representa una oportunidad para mejorar la eficiencia del sistema energético
Además de sustituir los combustibles fósiles por la electricidad, los vehículos eléctricos ofrecen flexibilidad al sistema eléctrico gracias a la capacidad de los usuarios de gestionar la demanda de los vehículos eléctricos según sus necesidades. De esta forma, se realiza la recarga de los vehículos cuando los precios de la electricidad son más reducidos, o ante señales que puedan recibir del sistema eléctrico.

Los vehículos eléctricos son ya una realidad en nuestro país, con una presencia moderada en número de vehículos pero con tasas de crecimiento muy importantes. Red Eléctrica pretende anticiparse al futuro y dar respuesta a algunos de los retos que presentará la adopción masiva de los vehículos eléctricos.

Sí, estamos preparados para el vehículo eléctrico.

La red de transporte y la operación del sistema están preparadas para la incorporación masiva de los vehículos eléctricos. A largo plazo, Red Eléctrica tendrá que desarrollar nuevas herramientas para la integración de los vehículos eléctricos, en escenarios más complejos, por la variabilidad de las energías renovables y la participación en la operación de múltiples nuevos actores de generación y demanda.
El sistema eléctrico deberá hacer posible la recarga de los vehículos eléctricos en los momentos en los que los usuarios de vehículo eléctrico decidan.
Recarga nocturna. Es la carga natural del vehículo eléctrico pues se realiza cuando los vehículos no se utilizan. Es la recarga eficiente que permite aprovechar mejor las infraestructuras del sector eléctrico y los precios más reducidos de la electricidad.
Recarga de oportunidad. La que se realiza en espacios públicos o corredores eléctricos para atender a las necesidades puntuales de recarga.
Recarga en el centro de trabajo. Permite recargar el vehículo en los centros de trabajo, durante la jornada laboral.

Ventajas de la recarga inteligente.
La recarga en horas valle permitirá un aplanamiento de la curva de demanda.
Optimizará el uso de las infraestructuras de generación y redes eléctricas existentes.
Fomentará una mayor integración de energías renovables.
Otros beneficios del vehículo eléctrico:
Reducción de las emisiones de CO2
Menor dependencia energética del exterior de combustibles fósiles
Mejora de la calidad del aire y ruido en las ciudades
Y en el futuro...
el vehículo eléctrico ofrecerá servicios de almacenamiento distribuido de energía, pudiendo verter de nuevo a la red, en los momentos de máxima demanda, la energía que se ha almacenado durante la noche.

https://www.ree.es/es/red21/vehiculo-electrico (https://www.ree.es/es/red21/vehiculo-electrico)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 07, 2019, 16:04:08 pm
Jeno.

Eso que dice REE no sé si es legalmente posible ahora (creo que no).

La cosa es que podrías cargar tu coche en horas vaye y descargarlo en horas punta y hasta ganarías dinero (supongo que al final las tarifas acabarían indiferenciándose entre la noche y el día).

Es lo que se quería hacer con la autoproducción de renovables. Cargo baterías con el exceso y la puedo ir vendiendo cuando se demanda. Pero creo que ya se encargaron de cepillarse eso, el balance neto y todas esas cosas modernas.

Voy a volver a postear mi resumen de ideas sobre el coche eléctrico.

La automoción del futuro será eléctrica (mayoritariamente) o no será.
La automoción del futuro no tiene por que ser un sustituto exacto de lo que tenemos ahora.
El futuro de las dos frases anteriores aún está bastante lejos.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 07, 2019, 17:58:23 pm
Eso que dice REE no sé si es legalmente posible ahora (creo que no).

Cita de: REE
Y en el futuro...
el vehículo eléctrico ofrecerá servicios de almacenamiento distribuido de energía, pudiendo verter de nuevo a la red, en los momentos de máxima demanda, la energía que se ha almacenado durante la noche.
Cita de: Saturio
La cosa es que podrías cargar tu coche en horas valle...
Ya contratable en el presente, lo enlacé ayer:
Cita de: Iberdrola
[…] (de 1:00 a 7:00 de la mañana) y recorre 100km por 50 céntimos.
https://www.iberdrola.es/luz/plan-vehiculo-electrico (https://www.iberdrola.es/luz/plan-vehiculo-electrico)
Coches eléctricos recargando de noche podrían aprovechar eólica excedentaria. Lo que abarata el horario nocturno en el pool eléctrico es la falta de demanda y de capacidad de almacenamiento (v.gr., Chira-Soria en construcción). Puede resultar mas caro desconectar aerogeneradores que regalar electricidad a garajes.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2019, 20:03:15 pm
Por cierto, a ver si alguno de los que saben del tema me lo pueden aclarar: si compro un eléctrico, en realidad me limito a comprar el chasis, el motor y la cabina, pero las baterías que proporcionan la energía estarían en una especie de leasing. ¿Es éso correcto o me estoy columpiando? Y si es así, ¿me sustituirían las baterías al final de su vida útil? (asumo que el resto del coche tendrá una vida útil mucho más larga que las baterías)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 07, 2019, 22:14:34 pm
[…] si compro un eléctrico, en realidad me limito a comprar el chasis, el motor y la cabina, pero las baterías que proporcionan la energía estarían en una especie de leasing. ¿Es éso correcto o me estoy columpiando? Y si es así, ¿me sustituirían las baterías al final de su vida útil? (asumo que el resto del coche tendrá una vida útil mucho más larga que las baterías)


Cita de: Endesa (FAQ)
8 cosas que debes saber sobre tu batería.
[…]
7- ¿Qué hago si se estropea?
La batería es un componente muy caro que, según el fabricante, puede superar los 5.000 euros. Por tanto, hacerse cargo de una sustitución nunca es deseable ya que contraviene uno de los argumentos a favor de un coche eléctrico: sus bajos costes de mantenimiento. Por suerte, muchos fabricantes ofrecen garantías separadas para las baterías, en algunos casos, de mayor duración que el propio vehículo. Otros dan la opción de tener la batería en régimen de alquiler, pagando una cuota mensual. De una forma parecida a como funciona un renting, durante este periodo queda cubierto cualquier problema que pueda dar la batería, en algunos casos, incluso con asistencia en carretera.

https://endesavehiculoelectrico.com/8-cosas-que-debes-saber-sobre-tu-bateria/

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 08, 2019, 00:34:29 am
Por cierto, a ver si alguno de los que saben del tema me lo pueden aclarar: si compro un eléctrico, en realidad me limito a comprar el chasis, el motor y la cabina, pero las baterías que proporcionan la energía estarían en una especie de leasing. ¿Es éso correcto o me estoy columpiando? Y si es así, ¿me sustituirían las baterías al final de su vida útil? (asumo que el resto del coche tendrá una vida útil mucho más larga que las baterías)

Hay de todo.

Por ejemplo, Tesla te vende el coche entero y te da una garantía especial (y más larga, creo que de 6 años) por lo que llaman el "drivetrain" que incluye la batería y el/los motores. Las baterías de Tesla aguantan muy bien porque tienen un sistema de refrigeración "inteligente" que evita la degradación.

Nissan te da la opción de comprar o alquilar la batería. Precisamente el problema de Nissan ha sido siempre la degradación de las baterías precisamente por no contar con un sistema de control de la temperatura de la batería.

Pero vamos, al final es cebada con piedras. Si quieres un Tesla con una batería que no se va a degradar y con garantía de que a los 6 años va a conservar el 80% de capacidad prepárate a pagar 42.900 euros por la versión Mid Range del M3

Si te pillas un Nissan Leaf con una batería que según el uso igual tiene una degradación importante pagas 35400

Y ya anuncian el Leaf E+ con batería de 62 KW y supongo que algunos problemas resueltos pero sale por 46.000

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 08, 2019, 09:25:48 am
Citar
El cambio al coche eléctrico requiere en España 20.000 millones en plantas de baterías.

El presidente de la marca española Seat, Luca de Meo, estima que para poder cumplir con los objetivos de CO2 de 2025 van a tener que matricular un 25% de coches con emisiones cero, lo que implicaría una millonaria inversión en fábricas de ensamblaje de baterías en España, por encima de los 20.000 millones de euros.
[…]
 "Queremos facilitar a nuestros trabajadores la compra de un coche eléctrico. La situación es ideal, son quince mil personas, están ocho horas en la fábrica y mientras están se carga el coche; hemos sacado una licitación para poner una electrolinera, y al final lo vamos a tener que hacer nosotros, porque nadie quiere invertir".
[…]
[…] dentro de treinta años, cuando las calles de las ciudades "se cerrarán al tráfico privado". Además del transporte público, se tendrá un coche pequeño para movilidad individual y una furgoneta para cinco o seis que es la que te llevará, pero no habrá coches para entregar mercancías, el reparto será por drones", ha augurado.
[…]
https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/seat-millones-euros-baterias-objetivos-co2_0_1216379391.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/seat-millones-euros-baterias-objetivos-co2_0_1216379391.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2019, 09:53:26 am
Por cierto, a ver si alguno de los que saben del tema me lo pueden aclarar: si compro un eléctrico, en realidad me limito a comprar el chasis, el motor y la cabina, pero las baterías que proporcionan la energía estarían en una especie de leasing. ¿Es éso correcto o me estoy columpiando? Y si es así, ¿me sustituirían las baterías al final de su vida útil? (asumo que el resto del coche tendrá una vida útil mucho más larga que las baterías)

Hay de todo.

Por ejemplo, Tesla te vende el coche entero y te da una garantía especial (y más larga, creo que de 6 años) por lo que llaman el "drivetrain" que incluye la batería y el/los motores. Las baterías de Tesla aguantan muy bien porque tienen un sistema de refrigeración "inteligente" que evita la degradación.

Nissan te da la opción de comprar o alquilar la batería. Precisamente el problema de Nissan ha sido siempre la degradación de las baterías precisamente por no contar con un sistema de control de la temperatura de la batería.

Pero vamos, al final es cebada con piedras. Si quieres un Tesla con una batería que no se va a degradar y con garantía de que a los 6 años va a conservar el 80% de capacidad prepárate a pagar 42.900 euros por la versión Mid Range del M3

Si te pillas un Nissan Leaf con una batería que según el uso igual tiene una degradación importante pagas 35400

Y ya anuncian el Leaf E+ con batería de 62 KW y supongo que algunos problemas resueltos pero sale por 46.000

Entendido: incluso un modelo de coche que es un utilitario, cuesta una pasta gansa. Únicamente se compensa si se usa a diario o casi, porque la recarga parece por lo que contáis que tendrá un coste si no residual, sí muy reducido.

Desde luego, lo del coche para cualquiera, como que no...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Febrero 08, 2019, 10:09:53 am
Eso que dice REE no sé si es legalmente posible ahora (creo que no).

Cita de: REE
Y en el futuro...
el vehículo eléctrico ofrecerá servicios de almacenamiento distribuido de energía, pudiendo verter de nuevo a la red, en los momentos de máxima demanda, la energía que se ha almacenado durante la noche.
Cita de: Saturio
La cosa es que podrías cargar tu coche en horas valle...
Ya contratable en el presente, lo enlacé ayer:
Cita de: Iberdrola
[…] (de 1:00 a 7:00 de la mañana) y recorre 100km por 50 céntimos.
https://www.iberdrola.es/luz/plan-vehiculo-electrico (https://www.iberdrola.es/luz/plan-vehiculo-electrico)
Coches eléctricos recargando de noche podrían aprovechar eólica excedentaria. Lo que abarata el horario nocturno en el pool eléctrico es la falta de demanda y de capacidad de almacenamiento (v.gr., Chira-Soria en construcción). Puede resultar mas caro desconectar aerogeneradores que regalar electricidad a garajes.

Saludos.

Yo leo eso de que a una eléctrica le conviene más "regalar" energía que otra cosa en ciertas horas y me saltan todas las alarmas.

¿No se eliminó la tarifa nocturna por algo así?

La eólica es irregular, no estable, hay que tenerlo mucho en cuenta. Además, su existencia y mantenimiento depende por completo de los combustibles fósiles.

Sinceramente, yo quiero creer, pero no me cuadra nada de lo que leo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 08, 2019, 14:26:04 pm
Por cierto, a ver si alguno de los que saben del tema me lo pueden aclarar: si compro un eléctrico, en realidad me limito a comprar el chasis, el motor y la cabina, pero las baterías que proporcionan la energía estarían en una especie de leasing. ¿Es éso correcto o me estoy columpiando? Y si es así, ¿me sustituirían las baterías al final de su vida útil? (asumo que el resto del coche tendrá una vida útil mucho más larga que las baterías)

Hay de todo.

Por ejemplo, Tesla te vende el coche entero y te da una garantía especial (y más larga, creo que de 6 años) por lo que llaman el "drivetrain" que incluye la batería y el/los motores. Las baterías de Tesla aguantan muy bien porque tienen un sistema de refrigeración "inteligente" que evita la degradación.

Nissan te da la opción de comprar o alquilar la batería. Precisamente el problema de Nissan ha sido siempre la degradación de las baterías precisamente por no contar con un sistema de control de la temperatura de la batería.

Pero vamos, al final es cebada con piedras. Si quieres un Tesla con una batería que no se va a degradar y con garantía de que a los 6 años va a conservar el 80% de capacidad prepárate a pagar 42.900 euros por la versión Mid Range del M3

Si te pillas un Nissan Leaf con una batería que según el uso igual tiene una degradación importante pagas 35400

Y ya anuncian el Leaf E+ con batería de 62 KW y supongo que algunos problemas resueltos pero sale por 46.000

Entendido: incluso un modelo de coche que es un utilitario, cuesta una pasta gansa. Únicamente se compensa si se usa a diario o casi, porque la recarga parece por lo que contáis que tendrá un coste si no residual, sí muy reducido.

Desde luego, lo del coche para cualquiera, como que no...

Algo raro pasa en la página de Tesla. Ayer me dejaba comprarme el Medium Range con motor trasero pero hoy sólo me deja comprarme el Long Range con motor dual y claro, la cosa se queda en 59.100 euros.

Para que te hagas una idea, en su página dicen que el Leasing se queda en 498 euros "después de ahorros" , si clikas te das cuenta que se refieren a ahorros en gasolina de 9700 euros (supongo que en el periodo de leasing que es de 96 meses). Sin ahorros son 599 euros de cuota.

Sencillamente, pendad en que coche ICE te puedes comprar con 600 euros de cuota en un leasing a 96 meses y en cuanto gastáis de combustible. O cuanto es la cuota de Leasing de un coche normal.

Solo al alcance de gente con pasta (y bastante) que quiere estar a la última y tener un coche con tablet que se actualiza sobre la marcha, con llave en el teléfono y cosas por el estilo.






Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2019, 16:12:17 pm
¿Casi 500 pavos de cuota... mensual? Vamos, como la mitad del alquiler de un zulo estándar...  :roto2:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 08, 2019, 17:30:48 pm
Yo leo eso de que a una eléctrica le conviene más "regalar" energía que otra cosa en ciertas horas y me saltan todas las alarmas.
No he dicho eso. Le conviene al sistema eléctrico nacional. Además no conozco los costes de desconexión, ni para el generador, ni para la red.

Lo que ha ocurrido en ocasiones es tener que desconectar aerogeneradores de la red por falta de destino -consumo o almacenamiento-, reconocido por el gestor del sistema.

Si una eólica es obligada a desconectar se tira energía a coste variable cero. Mucho peor que regalarla para recargar batería de coche eléctrico, con lo que podría consumirse despues sin tener que recurrir a generación adicional, tal vez importada.

Si el coche eléctrico no tuviera mas ventajas que inconvenientes, no creo que la red distribuidora y las generadoras -REE, ELE e IBE- dedicasen sus páginas ni sus inversiones a ello.

Tal vez la mayor ventaja en el transporte urbano público o privado, acabe siendo como con las lentejas, si las quieres las tomas (eléctricas) o si no, las dejas (coche de San Fernando con chaleco amarillo).

Pero si no es inminente, o no tienen coche de combustión, no hay de qué preocuparse. 

Saludos.     
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 08, 2019, 18:16:57 pm
Citar
La empresa alemana Duesenfeld ha desarrollado un método diferente de reciclaje. Consiste en trabajar con mecánica. Para ello aplastan todo el módulo en una atmósfera inerte.

El triturador contiene gas nitrógeno, lo que evita reacciones químicas adicionales. La presión se reduce significativamente. Se evapora el electrolito líquido y luego lo recupera por condensación.

Los restos del módulo de batería se separan con imanes o aire. Hay una lámina separadora que dispone tanto de los materiales ferrosos como los no ferrosos.También se apartan los residuos de los cátodos con níquel, manganeso y cobalto.

https://ecoinventos.com/reciclaje-mecanico-de-baterias/ (https://ecoinventos.com/reciclaje-mecanico-de-baterias/)

Alternativa para el reciclado de baterías.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Febrero 08, 2019, 19:07:49 pm
Por cierto, a ver si alguno de los que saben del tema me lo pueden aclarar: si compro un eléctrico, en realidad me limito a comprar el chasis, el motor y la cabina, pero las baterías que proporcionan la energía estarían en una especie de leasing. ¿Es éso correcto o me estoy columpiando? Y si es así, ¿me sustituirían las baterías al final de su vida útil? (asumo que el resto del coche tendrá una vida útil mucho más larga que las baterías)

Hay de todo.

Por ejemplo, Tesla te vende el coche entero y te da una garantía especial (y más larga, creo que de 6 años) por lo que llaman el "drivetrain" que incluye la batería y el/los motores. Las baterías de Tesla aguantan muy bien porque tienen un sistema de refrigeración "inteligente" que evita la degradación.

Nissan te da la opción de comprar o alquilar la batería. Precisamente el problema de Nissan ha sido siempre la degradación de las baterías precisamente por no contar con un sistema de control de la temperatura de la batería.

Pero vamos, al final es cebada con piedras. Si quieres un Tesla con una batería que no se va a degradar y con garantía de que a los 6 años va a conservar el 80% de capacidad prepárate a pagar 42.900 euros por la versión Mid Range del M3

Si te pillas un Nissan Leaf con una batería que según el uso igual tiene una degradación importante pagas 35400

Y ya anuncian el Leaf E+ con batería de 62 KW y supongo que algunos problemas resueltos pero sale por 46.000

Entendido: incluso un modelo de coche que es un utilitario, cuesta una pasta gansa. Únicamente se compensa si se usa a diario o casi, porque la recarga parece por lo que contáis que tendrá un coste si no residual, sí muy reducido.

Desde luego, lo del coche para cualquiera, como que no...

Algo raro pasa en la página de Tesla. Ayer me dejaba comprarme el Medium Range con motor trasero pero hoy sólo me deja comprarme el Long Range con motor dual y claro, la cosa se queda en 59.100 euros.

Para que te hagas una idea, en su página dicen que el Leasing se queda en 498 euros "después de ahorros" , si clikas te das cuenta que se refieren a ahorros en gasolina de 9700 euros (supongo que en el periodo de leasing que es de 96 meses). Sin ahorros son 599 euros de cuota.

Sencillamente, pendad en que coche ICE te puedes comprar con 600 euros de cuota en un leasing a 96 meses y en cuanto gastáis de combustible. O cuanto es la cuota de Leasing de un coche normal.

Solo al alcance de gente con pasta (y bastante) que quiere estar a la última y tener un coche con tablet que se actualiza sobre la marcha, con llave en el teléfono y cosas por el estilo.

yo tengo un renting de un Kia Sportage (20.000 km anuales) todo incluido (seguros,mantenimiento,impuestos....) a 36 meses por 325 euros al mes.

Si Tesla ofrece un renting a 600 euros (IVA incluido) esta muy pero que muy bien.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 08, 2019, 22:47:40 pm

yo tengo un renting de un Kia Sportage (20.000 km anuales) todo incluido (seguros,mantenimiento,impuestos....) a 36 meses por 325 euros al mes.

Si Tesla ofrece un renting a 600 euros (IVA incluido) esta muy pero que muy bien.

Vamoh a veh.

Está como la cuenta financiera del asunto. Ni bien ni mal.
Tienes que homogeneizar las ofertas. Tu renting te da un coche que como máximo tendrá 36 meses de edad. El de Tesla es a 96 meses.

Estamos hablando de un coche que cuesta tres veces más que el Kia (según que versión del Kia)
Que ya puedes ahorrar en combustible o tener muchas ganas de fardar en el barrio...

Y no le demos más vueltas, caramba, que no las tiene.
Necesitas tener un adosado y además ser de la gente que se gasta 50.000-60.000 euros en un coche (o bien hacerle toneladas de kilómetros).

Y que no es manía a Tesla. Mira el Kona eléctrico que es un coche más parecido al tuyo y me dices cual elegirías si tuvieses los dos en un concesionario lado a lado.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Febrero 09, 2019, 19:52:42 pm
http://www.expansion.com/empresas/motor/2019/02/02/5c55ce9dca4741eb2d8b4653.html (http://www.expansion.com/empresas/motor/2019/02/02/5c55ce9dca4741eb2d8b4653.html)
Citar
La estrategia de Volkswagen para aniquilar a Tesla
Volkswagen lleva trabajando en su propia alternativa a Tesla desde finales de 2015, pero su propuesta no es un coche eléctrico. Es una plataforma denominada MEB sobre la que se fabricarán los 50 modelos que VW ha proyectado para 2025.
(...)
La empresa ya ha iniciado negociaciones para ofrecer la plataforma a otros fabricantes del sector. Uno es Ford, que confirmó la noticia al anunciar su "alianza global" con VW en el salón de Detroit de este mes.
(...)
Está previsto que los vehículos fabricados sobre la plataforma para coches eléctricos sean rentables en 2021 como tarde. Al parecer, VW ha reducido drásticamente el número de horas necesarias para fabricar coches en la plataforma consiguiendo un ahorro del 35% en el coste de producción.Los vehículos con motor de combustión de VW pueden tardar entre 26 y 32 horas en fabricarse, lo que contrasta con las 16 horas del coche eléctrico. El objetivo es reducir aún más esa cifra y llegar a las 10 horas en pocos años. Eso permitiría a VW lanzar un modelo económico en 2023, que costaría unos 18.000 euros, un tercio de los 55.000 euros que vale ahora mismo el Tesla Model 3 en Alemania. "Sería como un T-Roc eléctrico", dice un ejecutivo de la empresa, en referencia al SUV de la marca. "Para poder vender un modelo a 18.000 euros, tenemos que fabricarlo en 10 horas", insiste.

Sds.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Febrero 11, 2019, 09:43:10 am

yo tengo un renting de un Kia Sportage (20.000 km anuales) todo incluido (seguros,mantenimiento,impuestos....) a 36 meses por 325 euros al mes.

Si Tesla ofrece un renting a 600 euros (IVA incluido) esta muy pero que muy bien.

Vamoh a veh.

Está como la cuenta financiera del asunto. Ni bien ni mal.
Tienes que homogeneizar las ofertas. Tu renting te da un coche que como máximo tendrá 36 meses de edad. El de Tesla es a 96 meses.

Estamos hablando de un coche que cuesta tres veces más que el Kia (según que versión del Kia)
Que ya puedes ahorrar en combustible o tener muchas ganas de fardar en el barrio...

Y no le demos más vueltas, caramba, que no las tiene.
Necesitas tener un adosado y además ser de la gente que se gasta 50.000-60.000 euros en un coche (o bien hacerle toneladas de kilómetros).

Y que no es manía a Tesla. Mira el Kona eléctrico que es un coche más parecido al tuyo y me dices cual elegirías si tuvieses los dos en un concesionario lado a lado.

He entrado a revisar los datos que expones porque no me los creía y efectivamente.

En la página expone una financiación a 96 meses con una entrada de 9500 euros, nada de renting o leaseing (96 meses son muchos meses).

Después de 96 meses el coste del coche es de unos 67.000 euros, barato no es.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 11, 2019, 20:39:37 pm
BATERIAS LI - S, C.A. (CARBÓN ACTIVADO/CÁSCARAS DE ALMENDRA)

Citar
[…] existen muchas reticencias a este tipo de coches, sobre todo en cuanto a su autonomía -los kilómetros que se pueden recorrer con una carga-, al tiempo de recarga de la batería y, por supuesto, al coste de estos vehículos.

El equipo de investigación FQM-175 de Química Inorgánica del Instituto Universitario en Química Fina y Nanoquímica (IUNAN) de la Universidad de Córdoba (UCO) (España) intenta abordar este reto desde hace unos años desarrollando baterías basadas en los elementos litio y azufre. En este contexto, dicho equipo busca materiales para baterías cuyo uso no perjudique el medio ambiente y con alto rendimiento para acumular energía. Uno de estos materiales prometedores puede estar en la cáscara de las almendras.

Almudena Benítez y Marcos González, integrantes del equipo, han demostrado que las cáscaras de almendra pueden ser transformadas en un tipo de carbón activo de importancia vital para estas baterías. En un trabajo publicado recientemente en la revista Materials, el equipo coordinado por los profesores Julián Morales y Álvaro Caballero muestra cómo se puede convertir la cáscara de este fruto seco en un carbón activo microporoso y el excelente rendimiento que tiene en las baterías basadas en azufre. Y lo han hecho utilizando un proceso rápido de activación y pirólisis.

Los responsables de este estudio han probado la nueva batería en cargas rápidas, aspecto especialmente demandado para el coche eléctrico. Las pruebas en recargas de una hora han sido un éxito y prevén la viabilidad de estas baterías para recargas todavía más rápidas, tal como se requiere en el sector.

El uso de este tipo de residuos procedentes de biomasa puede ayudar a diseñar baterías más sostenibles con el medio ambiente, sin perder propiedades en su rendimiento y eliminando la necesidad de usar compuestos procedentes de petróleo o de elementos caros y poco abundantes.

Según indica la investigadora principal del estudio Almudena Benítez, "estamos valorizando un residuo que se genera de manera muy abundante en España y especialmente en la provincia de Córdoba, dándole un valor añadido hacia una explotación en sectores de alta tecnología". Los primeros resultados de simulación de estas baterías preparadas con carbones derivados de cáscaras de almendra señalan que "podrían aumentar un 60 % la autonomía de un vehículo eléctrico estándar, donde se utilizan las baterías convencionales de litio".

[url]http://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/un-equipo-logra-fabricar-baterias-coches-electricos-esta-materia-prima-aumentar-un-60-su-autonomia?origen=notiweb[/url] ([url]http://www.madrimasd.org/notiweb/noticias/un-equipo-logra-fabricar-baterias-coches-electricos-esta-materia-prima-aumentar-un-60-su-autonomia?origen=notiweb[/url])



Citar
Almond Shell as a Microporous Carbon Source for Sustainable Cathodes in Lithium–Sulfur Batteries.

[…] Lithium–sulfur (Li–S) batteries have been considered one of the most promising energy storage systems for several years due to their numerous advantages, such as their high specific energy (2600 Wh kg-1) and specific capacity (1675 mAh g-1) [1]. These values are much higher than those found in current Li–ion batteries that dominate the market today [2]. The main reason for these differences lies in the number of electrons involved in the electrochemical reaction. Two electrons exchange in Li–S batteries versus one in Li–ion cells. Another advantage of Li–S batteries is the low molecular weight of sulfur. In addition, it is a non-toxic species, environmentally-friendly,
very abundant in the Earth’s crust and has a low production cost.
[…]
The use of food sources for energy storage systems has the problem of diverting their use as
human and/or animal food, in addition to the need for large tracts of arable land for their production.
An example of this problem is the use of corn or sugarcane crops for the production of biodiesels [14].
In this sense, it is worth highlighting the attempts to prepare activated carbon from non-edible
components of plant foods, thus taking advantage of waste for a new use and obtaining a cheap
starting material.
[…]
[url]https://www.mdpi.com/1996-1944/11/8/1428/pdf[/url] ([url]https://www.mdpi.com/1996-1944/11/8/1428/pdf[/url])


Piedra filosofal, azufre y cáscaras de almendra de la basura, ¿no es como el retorno al paraíso perdido del alquimista?.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 12, 2019, 16:46:34 pm
VE MENOS CARO, VW Y ECONOMÍAS DE ESCALA.

Citar
[...] el alcance completo de las ambiciones de VW solo salió a la luz hace dos meses cuando sorprendió a la industria al comprometerse a gastar 80.000 millones de euros para desarrollar vehículos eléctricos y comprar baterías, un importe gigantesco en comparación con las inversiones de sus rivales.
La empresa alemana planea aumentar la producción anual de automóviles eléctricos desde los 40.000 de 2018 a 3 millones para 2025.

PELIGROS ESTRATÉGICOS
La apuesta es arriesgada.
Aunque son los reguladores y los legisladores, y no los clientes, quienes dictan qué tipo de vehículos pueden salir a la carretera, los analistas de Deloitte dicen que la industria podría producir 14 millones de autos eléctricos para los cuales no hay demanda de los consumidores.
[…]
"¿Qué pasa si las personas aún no están preparadas para tener VE? ¿Será igual el proceso de adopción en EEUU, Europa y China?".

[…] las regulaciones de emisiones de la UE y China han hecho que la adopción de vehículos eléctricos sea inevitable y que ser uno de los primeros pioneros de la industria en esa dirección ofrecía una "recompensa positiva por el riesgo".
[…]
Los fabricantes de automóviles no han logrado producir en masa automóviles eléctricos rentables en gran medida debido al coste prohibitivo de las baterías, que representan entre el 30 y el 50 por ciento del coste de un vehículo eléctrico.
Una batería con autonomía para 500 kilómetros cuesta alrededor de 20.000 dólares, en comparación con un motor de gasolina que cuesta alrededor de 5.000 dólares. Si le sumamos otros 2.000 dólares por el motor y el inversor de potencia eléctricos, la brecha es aún más amplia.
Incluso el automóvil más barato de Tesla (NASDAQ:TSLA), el Model 3, se vende en Alemania por 55.400 euros, justo por debajo del Porsche Macan, un SUV de VW. En Estados Unidos, el Model 3 se vende a partir de 35.950 dólares [¿ya o todavía no?].
VW cree que su escala le dará una ventaja para construir un vehículo eléctrico que no cueste más que su modelo actual de Golf, unos 20.000 euros, utilizando su capacidad de negociación al ser el fabricante de automóviles y camiones más grande del mundo para reducir los costes.
[…]
El presupuesto para los vehículos eléctricos de la empresa automovilística supera al de su competidor más cercano, la alemana Daimler (DE:DAIGn), que ha destinado al mismo fin 42.000 millones de dólares. General Motors (NYSE:GM), el fabricante de automóviles número 1 de EEUU, ha dicho que planea gastar un total de 8.000 millones en vehículos eléctricos y de conducción automática.
Renault-Nissan-Mitsubishi dijo a finales de 2017 que gastarían 10.000 millones de euros hasta 2022 en el desarrollo de automóviles eléctricos y autónomos.
"Mirando a 2025, creemos que Volkswagen será el productor número uno de vehículos eléctricos a nivel mundial", dijo el analista de UBS (SIX:UBSG) Patrick Hummel. "Es probable que Tesla siga siendo una empresa de nicho".
[…]
https://es.investing.com/news/stock-market-news/apostando-todo-al-coche-electrico-el-radical-cambio-en-la-estrategia-de-vw-734763

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 12, 2019, 17:32:52 pm
En Estados Unidos, el Model 3 se vende a partir de 35.950 dólares [¿ya o todavía no?].


No. El menos costoso que puedes comprar es el Mid Range (264 millas en ciclo EPA, 5.6 segundos de 0 a 60 millasph) con motor trasero por 42.900 +Destination and Doc Fee.

Yo creo que no sacan el Short Range (además de por el tema del margen) porque entonces se les verían demasiado las vergüenzas.

El Hiundai Kona tiene 257 millas de autonomía en ciclo EPA y aceleración de 0 a 100 km/h en 7,6 segundos. No sé qué podrá dar Tesla por un coche 7.900 dólares más barato que el Mid Range.
Entonces resultaría evidente que ni superdesarrollo tecnológico ni gaitas. Hoy en día con la tecnología que hay sacas lo que sacas al precio que lo sacas y no hay magias posibles.
La propia Telsa decía que el SR tendría 220 millas de autonomía (para lo que gente independiente ha calculado una batería de 50KW), mantienen que la aceleración será de 5,6 de 0 a 97 km/h.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Febrero 12, 2019, 21:58:46 pm
Una pequeña anécdota.

Hoy, volviendo a casa, un Model S me ha hecho un "interior" en una rotonda que me ha dejado...  conteniendo mi lengua viperina, digamos que sorprendido.

Lo he visto por el retrovisor, bastante lejano y, de repente, ha aparecido a mi izquierda en el interior de la rotonda. Se me ha cruzado y ha acelerado o... volado. Ha desaparecido muy rápidamente de mi campo de visión.

Madre mía cómo acelera eso. Mi pequeño utilitario de gasolina con pegatina "C" ha sido brutalmente humillado.  :roto2:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2019, 09:57:05 am
Una pequeña anécdota.

Hoy, volviendo a casa, un Model S me ha hecho un "interior" en una rotonda que me ha dejado...  conteniendo mi lengua viperina, digamos que sorprendido.

Lo he visto por el retrovisor, bastante lejano y, de repente, ha aparecido a mi izquierda en el interior de la rotonda. Se me ha cruzado y ha acelerado o... volado. Ha desaparecido muy rápidamente de mi campo de visión.

Madre mía cómo acelera eso. Mi pequeño utilitario de gasolina con pegatina "C" ha sido brutalmente humillado.  :roto2:

Obviamente, la conciencia "ecológica" y la buena educación vial no tienen porqué ir de la mano...  :biggrin:

Por cierto, hay mucha hipocresía con regular paternalistamente la 1ª derivada (velocidad), desdeñando completamente la 2ª (aceleración). Se lo deberían de recordar al Sr.Pere Navarro...  :vomit:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Febrero 13, 2019, 11:19:24 am
Por casualidades de la vida me he pasado un buen rato en un concesionario de Tesla en Los Angeles. Tenian los 3 modelos alli, de cada uno el tope de gama. La verdad es que se han preocupado de que sean coches con su "wow factor" al margen del tema electrico, no serian Teslas si no hubiesen reinventado un poco todos los interiores tambien.

Se ha reforzado mi impresion de que son totalmente americanos. Encajan mejor en un pais donde ya la gente se deja en coches el dinero que no tiene y mucha gente ya circula en leasing. Ver que alguien se ha dejado $60k en uno de estos cuando al lado hay un pickup tuneado que ha costado lo mismo y es un cacharro no chirria tanto como en Europa.

Cuando VW saque lo suyo lo van a tener complicado para vender fuera de EEUU. O cuando lo hagan Ford, o los fabricantes asiaticos, ya puestos, si no se toman en serio lo de tener modelos asequibles.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2019, 18:01:19 pm

Cuando VW saque lo suyo lo van a tener complicado para vender fuera de EEUU. O cuando lo hagan Ford, o los fabricantes asiaticos, ya puestos, si no se toman en serio lo de tener modelos asequibles.


Bueno, no confío mucho en la primera propuesta de VW que parece que llegará a los concesionarios a comienzos de 2020. En el otoño sabremos exáctamente como será.

De momento sólo hay disponibles unos dibujicos (y no muy currados). Creo que el ID NEO será un coche pequeñín, quizás espacioso porque utilizará espacio delantero (en lugar de la carrocería sedan de Tesla que sigue teniendo un gran "morro"). Me espero interiores muy espartanos, justificándose en los nuevos aires minimalistas.
Las prestaciones serán discretas y la autonomía nada del otro mundo (se trata de un utilitario urbano para conmutar).
Y la cuestión será el precio. Si lo sacan a pérdidas con la esperanza de abrir el mercado de masas y rentabilizar cuando se llegue a grandes volúmenes con la explotación al máximo de la plataforma quizás nos sorprendan y todo.

La cuestión es la de siempre. A qué precio me lo tienen que poner para que lo prefiera a un Polo que gasta como un mechero y no tiene ninguna de las limitaciones de un eléctrico.

Los eléctricos están en un punto raro. El conductor racional y espartano NO los va a elegir jamás (en los próximos años). Curiosamente, el conductor realmente concienciado lo que realmente ve es un coche carísimo. Sólo la gente seducida por el fardar de tener lo último (lo más conectado, lo más digital...) y lo que más acelera elegirá un eléctrico y esos no elegirán un eléctrico cutrecillo sino el caballo más grande y molón que haya.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2019, 19:15:13 pm

Cuando VW saque lo suyo lo van a tener complicado para vender fuera de EEUU. O cuando lo hagan Ford, o los fabricantes asiaticos, ya puestos, si no se toman en serio lo de tener modelos asequibles.


Bueno, no confío mucho en la primera propuesta de VW que parece que llegará a los concesionarios a comienzos de 2020. En el otoño sabremos exáctamente como será.

De momento sólo hay disponibles unos dibujicos (y no muy currados). Creo que el ID NEO será un coche pequeñín, quizás espacioso porque utilizará espacio delantero (en lugar de la carrocería sedan de Tesla que sigue teniendo un gran "morro"). Me espero interiores muy espartanos, justificándose en los nuevos aires minimalistas.
Las prestaciones serán discretas y la autonomía nada del otro mundo (se trata de un utilitario urbano para conmutar).
Y la cuestión será el precio. Si lo sacan a pérdidas con la esperanza de abrir el mercado de masas y rentabilizar cuando se llegue a grandes volúmenes con la explotación al máximo de la plataforma quizás nos sorprendan y todo.

La cuestión es la de siempre. A qué precio me lo tienen que poner para que lo prefiera a un Polo que gasta como un mechero y no tiene ninguna de las limitaciones de un eléctrico.

Los eléctricos están en un punto raro. El conductor racional y espartano NO los va a elegir jamás (en los próximos años). Curiosamente, el conductor realmente concienciado lo que realmente ve es un coche carísimo. Sólo la gente seducida por el fardar de tener lo último (lo más conectado, lo más digital...) y lo que más acelera elegirá un eléctrico y esos no elegirán un eléctrico cutrecillo sino el caballo más grande y molón que haya.

Exacto. Y por éso mismo, van por ahí de prepotentes haciendo maniobras de conducción agresiva, que además harán no sólo por chulería, sino para probar su conciencia "ecológica".

Añadiré que siempre ha sido obsesión mía evitar lo molón como la peste... Y de los molones, pues qué vamos a contar...  :troll:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Febrero 13, 2019, 23:10:05 pm
A corto plazo yo tampoco lo veo. Ni por la necesidad de los conductores ni por la tecnologia actual ni por la propia logistica de una industria tan enorme. Las primeras plataformas adolecen de todo un poco y lo seguiran haciendo. Para la mayoria de la gente el siguiente vehiculo aun no sera un electrico.

Pero si que confio en que todo vaya pillando inercia a lo largo de la proxima decada, el apoyo institucional es mas que evidente y hay tecnologia ya existente que eventualmente puede pasar a la industria. Y si, tengo mis esperanzas puestas en que sean coches urbanos, pequeños, que es justo lo que hace falta en las ciudades. Llenarlo todo de sedan con casi 600kg solo de bateria como el Model S es hacer de la torta un pan. En ciudad hay que transportar generalmente a 1 persona de unos 80kg.

No tengo claro como se va a tomar eso la industria. Supongo que les valdria si pudiesen cobrarlos al mismo precio que los grandes, y parece que ese objetivo ya esta medio conseguido.

Claro que igual soy solo yo con mi wishful thinking y dentro de cuatro lustros aun seguimos con la misma historia de ahora. Personalmente me gustaria ver como la tecnolgia resuleve positivamente uno de los problemas que ha creado (para resolver otros, dicho sea de paso).

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 21, 2019, 18:31:31 pm
Los coreanos andan zarpa a la greña con el tema VW.

http://www.manager-magazin.de/premium/volkswagen-lg-chem-torpediert-batteriefabriken-mit-sk-innovation-a-00000000-0002-0001-0000-000162495930 (http://www.manager-magazin.de/premium/volkswagen-lg-chem-torpediert-batteriefabriken-mit-sk-innovation-a-00000000-0002-0001-0000-000162495930)

Estoy intentando enterarme (entre el alemán y el contenido capado).
Parece que el tema es que LG ha amenazado a VW con cortar el suministro de baterías si continua con los planes de montar su gigafactoría a pachas con SK.
LG y SK son dos de los gigantes tecnológicos coreanos. Me refiero a tecnología de verdad.

Por otro lado Tesla, una vez que ha salido del "production hell", se ha encontrado con el "delivery hell" en Europa.
Parece una chorrada pero no es facil entregar coches por toda europa sin una mínima infraestructura rodada.
Están capeando el temporal pero vete a saber a qué coste.


Por ejemplo, leo por ahí:

Citar
Today a bunch of Norwegian customers recived this text message from Tesla:
Tesla said:

    TESLA Update: Your Model 3 is ahead of schedule and we can deliver your vehicle early. If you are available to take delivery this Friday or Saturday, please reply YES and we will contact you to update your schedule. Please note we will need your final invoice paid prior to this delivery. To unsubscribe from SMS, reply STOP.

And then, up to two hours later:
Tesla said:

    TESLA - Update: You will have received an SMS message a short moment ago notifying you that your car was available to pick up earlier than expected. We are really sorry to confirm that this message was sent out in error. We apologise for any inconvenience caused and are working hard to solve this and importantly get your car ready as quickly as we can. We will reach out as soon as we have the confirmed date for you.

Tesla isn´t making things easier for themselves.


Parece que Tesla ha dado el arreón europeo. Las malas lenguas dicen que porque la demanda USA del M3 LR y MR está ya agotada. No sé...
El ritmo de producción parece haberse estancado en los 5000 a la semana. No es un mal ritmo de producción para un modelo de lujo. Supongo que pasar de ahí supone inversiones que Tesla no puede hacer si quiere mostrarse como una empresa capaz de generar cash flow.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Febrero 21, 2019, 21:55:22 pm
Creo que en Lon deben haberse montado un punto de entrega en un restaurante buenecillo que hay al lado de mi oficina. Es bastante frecuente ver dos o tres aparcados juntos y nuevecitos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 23, 2019, 22:05:48 pm
El ritmo de producción parece haberse estancado en los 5000 a la semana.

Citar
Tesla alcanza una producción de 8.000 unidades semanales del Model 3
https://forococheselectricos.com/2019/02/tesla-alcanza-una-produccion-de-8-000-unidades-semanales-del-model-3.html (https://forococheselectricos.com/2019/02/tesla-alcanza-una-produccion-de-8-000-unidades-semanales-del-model-3.html)

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/ (https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/)

A la vista del gráfico de Bloomberg, el promedio algo inferior a 5000/semana quedó atrás a mediados de enero; se habría superado las 6 últimas semanas (todas por encima de 6000/semana), creciendo hasta superar 8000 las dos últimas.

También se puede seguir cotización grandes mineras Li, de mínimos en enero a máximos febrero:
ALB: 75->89; +18,6%.
SQM: 37->44; +18,9%.
Puede ser un indicador por aquello de vendedores de picos y palas en las fiebres del oro.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 24, 2019, 02:33:35 am
El ritmo de producción parece haberse estancado en los 5000 a la semana.

Citar
Tesla alcanza una producción de 8.000 unidades semanales del Model 3
https://forococheselectricos.com/2019/02/tesla-alcanza-una-produccion-de-8-000-unidades-semanales-del-model-3.html (https://forococheselectricos.com/2019/02/tesla-alcanza-una-produccion-de-8-000-unidades-semanales-del-model-3.html)

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/ (https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/)

A la vista del gráfico de Bloomberg, el promedio algo inferior a 5000/semana quedó atrás a mediados de enero; se habría superado las 6 últimas semanas (todas por encima de 6000/semana), creciendo hasta superar 8000 las dos últimas.

También se puede seguir cotización grandes mineras Li, de mínimos en enero a máximos febrero:
ALB: 75->89; +18,6%.
SQM: 37->44; +18,9%.
Puede ser un indicador por aquello de vendedores de picos y palas en las fiebres del oro.

Saludos.

Tesla utiliza una especie de “runs”. De vez en cuando se pone una semana a producir todo lo que dan. Supongo que entonces descubren los cuellos de botella y pasan a una producción más calmada mientras encuentran la forma de solucionarlos y vuelta a empezar. La media móvil de las últimas 13 semanas es unos 5700, pero es cierto que crece ràpido. Puede que en los últimos runs hayan superado los 8000.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/ (https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 25, 2019, 18:34:41 pm
Si el coche es bueno y tal, estos son detalles menores pero no deja de ser chusco.

Citar
Tesla today sent text messages in Italian to Norwegian customers..
Tesla Text Message said:

    Aggiornamento Tesla � la tua Model 3 � quasi pronta! Il periodo stimato di consegna della tua Model 3 � tra 16/3 e 29/3 a Trondheim. La fattura sar� disponibile a breve. Ti chiediamo di prepararti al pagamento. Se non vuoi pi� ricevere SMS, rispondi STOP.

Gotta love the automated systems. This is kinda like the robot thing at the factory when they tried to use a robot to install sound deadening mats only to find that a human could to the job ten times more efficient. This automated e-mail and text message debacle is the same story. They´ll soon find out that customer service reps calling customers will cost them less than all this auto generated nonsense.

La entrega en Europa sigue sin ir fluida.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 01, 2019, 08:15:03 am
La de cal...

Citar
Tesla Launches Base Model 3 For $35,000 With Shorter Range, New Interior (https://tech.slashdot.org/story/19/02/28/2318246/tesla-launches-base-model-3-for-35000-with-shorter-range-new-interior)
Posted by BeauHD on Thursday February 28, 2019 @06:30PM from the better-late-than-never dept

In a call with reporters Thursday, Tesla CEO Elon Musk said the company is finally launching the long-promised standard Model 3 with a base price of $35,000 (https://electrek.co/2019/02/28/tesla-model-3-standard-battery-interior/). "The automaker is now making several new versions (https://www.tesla.com/en_EU/blog/35000-tesla-model-3-available-now?redirect=no) of the Model 3 available with a shorter range and new interior options," reports Electrek. From the report:
Citar
Today, Tesla sent an email to its retail stores the details of the announcement of the new options being available to order in the U.S. today and available as soon as next month. All the details are expected to become available in the next hour, but here's what we know so far: Customers are now able to order the $35,000 Model 3 with a standard interior and standard battery pack enabling 130mph top speed and 5.6s 0-60s acceleration. Tesla is also making a new "Partial Premium Interior" with better seats than the standard interior available with a different "standard range plus" battery pack for a $2,000 premium. The Model 3 Standard Range Plus results in 240 miles of range, a top speed of 140mph, 0-60mph acceleration of just 5.3 seconds. Tesla says that deliveries are starting within the next 2 to 4 weeks depending on the configuration in the U.S. In Europe, Musk said it will be available to order within the "next 3 to 6 months."
Slashdot reader Rei (https://slashdot.org/~Rei) provides additional details:
Citar
The new unveiling introduced a whole slew of variants, including (price, range, top speed, 0-60, premium):

ModelPriceTop speed (mph)Range (miles)Acceleration (0-60 mph)Premium Upgrade Package
SR
$35K
220
130
5.6 seconds
No
SR+
$37K
240
140
5.3 seconds
No
MR
$40K
264
140
5.2 seconds
Yes
LR
$43K
325
140
5.0 seconds
Yes
AWD
$47K
310
145
4.5 seconds
Yes
P
$48K
310
162
3.2 seconds
Yes

Pricing, ranges, and features have by and large significantly surpassed initial promises. For example, the Long Range (LR) variant was supposed to be a $9K premium over SR, with the Premium Upgrades Package another $5k, but now PUP is included in LR and the price difference is only $8K. Range and performance specs have been upgraded not just on new vehicles, but will also be upgraded on existing vehicles, where applicable, via software update. The price for Autopilot has dropped from $5K to $3K, and some features once planned to be premium-only -- including the glass roof and auto dimming, power folding, heated side mirrors -- are now standard. The Model S and X product line has also been modified, with higher performance at the top end and lower prices at the bottom.

To achieve cost savings, in addition to production optimizations and the recent layoffs, Tesla announced an unexpected strategy: they're closing most of their stores (https://tech.slashdot.org/story/19/02/28/234233/tesla-will-close-most-of-its-stores-only-sell-cars-online). Sales will only be conducted online. Instead of test drives, cars can be returned within 7 days or 1,000 miles at no charge. "Quite literally, you could buy a Tesla, drive several hundred miles for a weekend road trip with friends and then return it for free," Tesla said in their blog post.
... y la de arena:

Citar
Tesla Will Close Most of Its Stores, Only Sell Cars Online (https://tech.slashdot.org/story/19/02/28/234233/tesla-will-close-most-of-its-stores-only-sell-cars-online)
Posted by BeauHD on Thursday February 28, 2019 @06:50PM from the financially-stable dept.

Tesla CEO Elon Musk said in a call with reporters Thursday that the company will only sell its vehicles online (https://www.theverge.com/2019/2/28/18245296/tesla-stores-closing-online-only-car-sales). As a result, the electric carmaker will close most of its stores over the "next few months." The Verge reports:
Citar
Tesla will keep some of its retail locations open, which the company described as "a small number of stores in high-traffic locations remaining as galleries, showcases and Tesla information centers." The decision to shift away from brick-and-mortar retail is necessary if the company is to remain financially sustainable, Tesla said. The company's finances have stabilized somewhat in recent months, but Tesla still operates on very tight margins.
Tesla said in a blog post: "You can now buy a Tesla in North America via your phone in about 1 minute, and that capability will soon be extended worldwide. We are also making it much easier to try out and return a Tesla, so that a test drive prior to purchase isn't needed. You can now return a car within 7 days or 1,000 miles for a full refund. Quite literally, you could buy a Tesla, drive several hundred miles for a weekend road trip with friends and then return it for free."

The company announced the move at the same time it said it will finally begin to sell its long-promised $35,000 Model 3 (https://tech.slashdot.org/story/19/02/28/2318246/tesla-launches-base-model-3-for-35000-with-shorter-range-new-interior).
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 01, 2019, 10:27:13 am
Bueno, pues Musk me ha llevado la contraria.
Hace un tiempo dije que no habría SR por 35000 en mucho tiempo.

Tengo que ver cómo se compara lo que dan por esos 35000 con lo que dan por ese precio los competidores.

El anuncio se hace dentro del periodo en el que se mira la cotización para la convertibilidad de los bonos...
También se hace en un momento en el que se estaba dudando de la profundidad de la demanda para las versiones más caras que habían empezado a distribuirse por Europa en una especie de "cueste lo que cueste".

Interesante.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 12, 2019, 10:13:25 am
Cita de: EFE Dow Jones, 12/03/2019
Volkswagen AG (VOW.XE) anunció el martes que planea introducir en el mercado más nuevos modelos de vehículos eléctricos para 2028 de los previstos anteriormente, ya que el grupo desea reducir sus emisiones de carbono.

El grupo alemán dijo que, por ello, espera fabricar bastantes más vehículos de este tipo, en concreto, 22 millones, en lugar de los 15 millones previstos anteriormente.

Volkswagen desea convertirse en una empresa que sea neutral en cuanto a emisiones de dióxido de carbono para 2050.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 12, 2019, 19:08:26 pm
Por otro lado, Tesla ha dicho que lo de cerrar tiendas era broma.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Marzo 15, 2019, 22:23:49 pm
En km77 se compran un Model 3 para hacerle una prueba de larga duración, y lo cuentan todo. El video es cachondo.


https://www.arpem.com/blogs/prueba-tesla-model-3/tesla-model-3-una-entrega-peculiar/ (https://www.arpem.com/blogs/prueba-tesla-model-3/tesla-model-3-una-entrega-peculiar/)

Entrega cutre, el cierre del maletero para nota. 70 mil leerles.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 16, 2019, 19:54:00 pm
CRECIMIENTO MERCADOS VE 2018

Citar
Las entregas globales de vehículos enchufables (BEV+PHEV) (*) alcanzaron 2,1 millones de unidades en 2018, un 64% más que en 2017.

El 69% de las ventas fueron totalmente eléctricas (BEV) y el 31% fueron híbridos enchufables (PHEV).

Los vehículos totalmente eléctricos han ganado un 3% de cuota en el mix desde 2017, impulsados ​​por el crecimiento en China, la llegada del Tesla Model-3 y las pérdidas para los PHEV en Europa cuando el nuevo procedimiento de prueba de economía de combustible WLTP entró en vigor en septiembre.

China representa el 56% de las ventas y el 63% del crecimiento.

China ha avanzado aún más su posición como el motor de crecimiento de la industria EV. Se vendieron 520.000, o un 78% más de EV en 2018.

En contraste con el auge de las ventas de NEV, el mercado general de automóviles experimentó una fuerte desaceleración en la segunda mitad de 2018. Los descensos anuales (Y-o-y) se aceleraron en el cuarto trimestre y alcanzaron hasta el 20% en enero de 2019. ¿Comenzó la crisis de ICE?.

Las pérdidas de Japón están relacionadas únicamente con el Toyota Prius Plug-in, que ha estado en fuerte descenso desde la llegada de la segunda generación de Leaf en el cuarto trimestre de 2017. Excluyendo el Prius, las ventas de (complementos) enchufables de Japón aumentaron en un 38%, con Leaf y Outlander ganando más.

Europa fue un mercado mixto, con las ventas frenadas por las restricciones de suministro en los mercados de EV más grandes, el aumento de tres dígitos en Europa del Sur y Central, una fuerte recuperación en los Países Bajos y cambios de incentivos para promover más ventas de EV puros.

El aumento para el total de Europa fue del 34%, pero podría haber sido 20-30.000 unidades más alto con una mejor disponibilidad.

El resultado de EE. UU. fue sobre todo debido el Tesla Model-3, que representó 138k del aumento de 158k el año pasado. El 80% del volumen del Modelo 3 se entregó durante la segunda mitad de 2018.

[url]http://www.ev-volumes.com/[/url] ([url]http://www.ev-volumes.com/[/url])
(traductor google retocado y extractado; gráficos en enlace)

2018 EV Ventas: .000  % s/2017
====================
     China.....: 1.182.  +78%
     Europa...:    409.  +34%
     EE.UU....:    358.  +79%
     Japón.....:     53.   -  6 %
     Otros.....:      97.  +86%
     -----------
     Total......: 2.100.  +64%

Saludos.
_______
(*) BEV (Battery Electric Vehicle) - Coche eléctrico de batería.
PHEV (Plug-in Hybrid Electric Vehicle) - Coche híbrido eléctrico enchufable.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 21, 2019, 18:25:30 pm
Una de mi haterismo Tesla.

Leído en el foro de TMC.

Citar
Good morning,
I took possession of the vehicle yesterday - Toronto office. The Tesla delivery associate mentioned that this model do not comes with floor mats. Could you please let me know, if some one experience the same situation. Very hard to believe that Model 3 comes without factory equipped floor mats.

Thank you for any advice.

Bien, efectivamente, los SR y SR+ de Tesla no llevan ni alfombrillas de habitáculo ni alfombrillas en los maleteros (recordemos que tienen dos maleteros).

Bien, cuando dije que Tesla no haría nunca un M3 a 35.000 dólares no tenía en cuenta que lo iba a entregar sin alfombrillas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Marzo 21, 2019, 20:15:12 pm
Una de mi haterismo Tesla.

Leído en el foro de TMC.

Citar
Good morning,
I took possession of the vehicle yesterday - Toronto office. The Tesla delivery associate mentioned that this model do not comes with floor mats. Could you please let me know, if some one experience the same situation. Very hard to believe that Model 3 comes without factory equipped floor mats.

Thank you for any advice.

Bien, efectivamente, los SR y SR+ de Tesla no llevan ni alfombrillas de habitáculo ni alfombrillas en los maleteros (recordemos que tienen dos maleteros).

Bien, cuando dije que Tesla no haría nunca un M3 a 35.000 dólares no tenía en cuenta que lo iba a entregar sin alfombrillas.

No sé de qué te quejas, pues por lo que entiendo, sí que lo ha entregado con chasis y con asientos; el próximo extra full equipe, las ruedas...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Marzo 22, 2019, 18:51:38 pm
Una de mi haterismo Tesla.

Leído en el foro de TMC.

Citar
Good morning,
I took possession of the vehicle yesterday - Toronto office. The Tesla delivery associate mentioned that this model do not comes with floor mats. Could you please let me know, if some one experience the same situation. Very hard to believe that Model 3 comes without factory equipped floor mats.

Thank you for any advice.

Bien, efectivamente, los SR y SR+ de Tesla no llevan ni alfombrillas de habitáculo ni alfombrillas en los maleteros (recordemos que tienen dos maleteros).

Bien, cuando dije que Tesla no haría nunca un M3 a 35.000 dólares no tenía en cuenta que lo iba a entregar sin alfombrillas.

Si supieras las guarradas que hacen las empresas top Alemanas (Porsche pej) te da un patatús  :troll:

Si el problema es solo que lo entregan algo sucio o que no ponen alfombrillas que en cualquier super valen menos de 20 o 30 euros, firmo ahora mismo para en cualquier marca.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 22, 2019, 19:24:19 pm
Una de mi haterismo Tesla.

Leído en el foro de TMC.

Citar
Good morning,
I took possession of the vehicle yesterday - Toronto office. The Tesla delivery associate mentioned that this model do not comes with floor mats. Could you please let me know, if some one experience the same situation. Very hard to believe that Model 3 comes without factory equipped floor mats.

Thank you for any advice.

Bien, efectivamente, los SR y SR+ de Tesla no llevan ni alfombrillas de habitáculo ni alfombrillas en los maleteros (recordemos que tienen dos maleteros).

Bien, cuando dije que Tesla no haría nunca un M3 a 35.000 dólares no tenía en cuenta que lo iba a entregar sin alfombrillas.
Lo sabía. :rofl:

Según los 'fans' parece que está previsto:
Cita de: alb. 14-3-2019
Ayer comenzaron las entregas de los model3 de 35.000$.

Tesla esta cuidando todos los detalles... y pensando en los "haters" que llevan años afirmando que esto nunca ocurriria, han sacado el coche sin alfombrillas.

Asi ya tienen algo que ladrar...."Tesla no ha quebrado como aventure y estan vendiendo el coche que afirmaba que era imposible..... pero no tiene alfombrillas... asi tengo razon en todo y acerte competamente mis previsiones"

Todo un detalles eso de dejar clavos ardiendo, para que se agarren los criticos.

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/analisis-similitudes-y-diferencias-entre-elon-musk-tesla-y-jose-maria-ruiz-mateos-q-e-p-d-rumas.1113858/page-13 (https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/analisis-similitudes-y-diferencias-entre-elon-musk-tesla-y-jose-maria-ruiz-mateos-q-e-p-d-rumas.1113858/page-13)
Mas en serio, he anotado dos valoraciones recientes (de la acción) de TESLA:

13-3-2019; David Tamberino (Goldman): 210$/ac. (precio objetivo a 12 meses).
12-3-2019; Adam Jones (Morgan Stanley): 260$/ac. (idem).

Ninguno parece considerar riesgo de quiebra inminente.

El precio objetivo ahora rebajado de Goldman, me parece recordar que es el mismo de JP Morgan el verano pasado. Morgan S. sigue siendo mas optimista, y la cotización ya se acerca.

Sigo sin 'entrar' hasta alrededor de 200$, o algo mas (aún no lo he calculado) cuando salgan las primeras unidades producidas en China. Lo que pase antes.

Por supuesto que no me compraré uno para tenerlo en el garaje. Apenas lo usaría. Un lujo improductivo. Los chaleteros al menos lo podrán aplicar como almacén de electricidad, ahora que quitan el 'impuesto al sol'.

Saludos. Buen finde.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 04, 2019, 17:39:29 pm
OUGCH!

Tesla. Malos datos del Q1

La producción está muy por debajo de las fantasiosas bravuconadas de Musk y los fans. Eso sí, son números bastante impresionantes pero preocupantes.

Citar
we produced approximately 77,100 total vehicles, consisting of 62,950 Model 3 and 14,150 Model S and X   

El ritmo de producción semanal de M3 prácticamente no se ha movido del ritmo de fin de año (que era falsísimo).

Citar
Deliveries were approximately 63,000 vehicles, which was 110% more than the same quarter last year, but 31% less than last quarter. This included approximately 50,900 Model 3 and 12,100 Model S and X.

Esta es gorda. Han entregado un 31% menos que en el trimestre pasado (y solamente un 10% más que el año pasado, cuando los números eran tremendamente insuficientes). La excusa es que ese han puesto a vender en Europa y China y que a los coches les cuesta más llegar y que han tenido dificultades.
Podemos aceptar la excusa pero entonces:
-¿Por qué os habéis puesto a vender en Europa y China?¿Ya habéis copado USA?
-Es una realidad que cuando tu cadena logística crece aumenta tu curso, empeora tu tesorería y se reduce tu margen. Eso es lo que vais a tener en el futuro.
-¿Problemas con los delíveries? Solucionarlos cuesta dinero, necesita de más capex (empeora la tesorería) y aumenta las amortizaciones.

Citar
Despite pull forward of demand from Q1 2019 into Q4 2018 due to the step down in the federal tax credit, US orders for Model 3 vehicles significantly outpaced what we were able to deliver in Q1. We reaffirm our prior guidance of 360,000 to 400,000 vehicle deliveries in 2019.

Pues ánimo 63.000 por 4 son 252.000 así que queda un trecho tremendo hasta los 360.000 (sobre todo teniendo en cuenta que este trimestre has entregado un 34% menos que el anterior).

Ahora a esperar el resto de los números. Supongo que se van a quedar muy cerca del cero (o por arriba o por abajo).



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 04, 2019, 19:21:50 pm
[…] Ahora a esperar el resto de los números. Supongo que se van a quedar muy cerca del cero (o por arriba o por abajo).

Pienso que será claramente por abajo:
Citar
[...] Because of the lower than expected delivery volumes and several pricing adjustments, we expect Q1 net income to be negatively impacted. Even so, we ended the quarter with sufficient cash on hand.
[...]
[url]http://ir.tesla.com/node/19676/pdf[/url] ([url]http://ir.tesla.com/node/19676/pdf[/url])

A efectos de supervivencia de la empresa, los problemas financieros (devolución de convertibles) y de producción parecen encarrilados. Habrá que ver como progresa la nueva planta china, y cuándo/cuánto reducirá costes, gastos de envío y, muy importante, aranceles, en plena guerra comercial trumpiana.

A corto plazo, sigo atento la táctica comercial trimestral de precios-costes y envíos.

La siguiente reducción de subvenciones en su mercado local será en junio. En enero ha sido la primera. Para optimizar subvenciones, es lógico que las ventas locales se hayan 'estimulado' antes de fin de año (4T-2018) hacia M3 caros, MS y MX.

Los M3 'asequibles' (35.000 $) no debían salir antes, para no canibalizar modelos de mayor margen subvencionados. Con menor subvención local (y menos ventas) se explicaría que ahora se aumenten envíos a Europa, particularmente a Noruega, mercado que parece bastante subvencionado y no tiene que seguir una política industrial común de la UE:
Citar
Según las cifras, durante el primer trimestre de 2019, Tesla vendió en Noruega 5.822 coches, de los cuales 5.315 fueron Model 3, lo que hace que hoy día Tesla tenga 31,7% del mercado de coches eléctricos del país.
[…]
[url]https://www.xataka.com/automovil/noruega-se-convierte-primer-pais-mundo-donde-mitad-coches-calles-electricos[/url] ([url]https://www.xataka.com/automovil/noruega-se-convierte-primer-pais-mundo-donde-mitad-coches-calles-electricos[/url])


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 05, 2019, 10:44:23 am
Estoy leyendo cosas en diferentes sitios que me llevan a pensar si Musk tiene pensada para Tesla la misma estrategia que otros muchos emprendedores tecnológicos.
Dar el pase.

Y lo más curioso es que uno de los posibles receptores del pase sería VW AG.

Todo el rollo de "go private" iría por ahí.

Pero bueno, no deja de ser una flipada que corre por ahí. Hace un tiempo se decía que era Apple.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Abril 07, 2019, 20:21:39 pm
https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/fiat-chrysler-sallie-a-tesla-pour-eviter-de-payer-une-amende-a-bruxelles-1007310no (https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/fiat-chrysler-sallie-a-tesla-pour-eviter-de-payer-une-amende-a-bruxelles-1007310no)

El pase parece que será vender cuotas de emisiones de carbono a la competencia que no produce vehiculos electricos !

Fiat Chrysler ha montado un acuerdo con Tesla para poder seguir vendiendo coches en 2021 sin pagar la multa europea anticontaminación de 2000 M de euros que le espera.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 15, 2019, 17:56:24 pm
TESLA

Pues al final me voy a ganar el minipunto.

La página web ya no deja encargar el SR por 35.000 dólares
Lo mínimo configurable es el SR+ por 39500 dólares.

Hay cierta polémica sobre si esto significa que ya no lo puedes encargar o si se puede comprar en las tiendas o si los viejos reservistas van a tener la opción de configurar su vehículo como un SR puro a 35.000 dólares.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 16, 2019, 11:07:29 am
Citar
An Update to Our Vehicle Lineup
The Tesla Team abril 11, 2019
[…]
Model 3 Standard will now be a software-limited version of the Standard Plus, and we are taking it off the online ordering menu, which just means that to get it, customers will need to call us or visit any one of the several hundred Tesla stores.
[…]
To further simplify our line-up, beginning today customers will also need to call or visit a Tesla store to get Model 3 Long Range Rear-Wheel Drive. We’re making these changes to ensure that our online order process is focused exclusively on the three Model 3 variants customers want most.

https://www.tesla.com/es_ES/blog/update-our-vehicle-lineup?redirect=no (https://www.tesla.com/es_ES/blog/update-our-vehicle-lineup?redirect=no)

Según nota oficial, si lo he entendido, aún puedes comprar el modelo mas barato (¿35.000$, o +2.000$ por autopilot de serie?), pero solo en sus tiendas físicas, o por teléfono. No en la red.

A la espera de (malos) resultados 1T-2019, la acción ha vuelto a tocar soportes, ayer hizo mínimo intradía alrededor de 259$.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 17, 2019, 15:29:48 pm
Citar
An Update to Our Vehicle Lineup
The Tesla Team abril 11, 2019
[…]
Model 3 Standard will now be a software-limited version of the Standard Plus, and we are taking it off the online ordering menu, which just means that to get it, customers will need to call us or visit any one of the several hundred Tesla stores.
[…]
To further simplify our line-up, beginning today customers will also need to call or visit a Tesla store to get Model 3 Long Range Rear-Wheel Drive. We’re making these changes to ensure that our online order process is focused exclusively on the three Model 3 variants customers want most.

https://www.tesla.com/es_ES/blog/update-our-vehicle-lineup?redirect=no (https://www.tesla.com/es_ES/blog/update-our-vehicle-lineup?redirect=no)

Según nota oficial, si lo he entendido, aún puedes comprar el modelo mas barato (¿35.000$, o +2.000$ por autopilot de serie?), pero solo en sus tiendas físicas, o por teléfono. No en la red.

A la espera de (malos) resultados 1T-2019, la acción ha vuelto a tocar soportes, ayer hizo mínimo intradía alrededor de 259$.

Saludos.

Ayer subidón.
Cierto que anda por debajo de mis famosos 280.
Lo de si se puede comprar el SR a 35.000 es un misterio.
Entiendo que el resumen es que no te lo quieren vender e intentan, por todos los medios, que compres otro. Pero si eres una de esas personas raras que no quieren otro M3 más caro e insistes te lo venden.
De hecho hay documentada alguna entrega de SR pelados.

 

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 19, 2019, 18:07:07 pm
COCHES ELÉCTRICOS Y PRECIOS CHINOS.

Citar
Geometry A es el nuevo coche eléctrico del gigante chino Geely: lo tendremos en Europa a partir de 27.600 euros.
[…]
Geely quiere entrar en el ranking de los 10 grupos automotrices más importantes del mundo, y Geometry es la visión de futuro de este gigante que posee marcas como Lotus, Volvo, Lynk & Co, y es además el mayor accionista de Daimler, con el que ha formado una empresa conjunta para desarrollar en China la próxima generación de coches eléctricos smart.
Este nuevo modelo de gama alta, basado en el G11 y que viene a competir directamente con Tesla, ya ha recibido según el fabricante 27.000 pedidos, 18.000 de los cuales provienen de clientes de países como Singapur, Noruega o Francia.
[…]
Viene en dos versiones, una de autonomía estándar de 410 km -ojo, ciclo NEDC- y otra de autonomía extendida que promete hasta 500 km y un total de seis configuraciones diferentes. Las dos versiones utilizan baterías de litio ternarias CATL que tienen una capacidad de 51.9 kWh y 61.9 kWh respectivamente.
Estas baterías, que cuentan entre sus ingredientes con níquel, cobalto y manganeso de litio, tienen ventajas sobre otras 'clásicas' como es la batería de fosfato de hierro y litio: la densidad de energía. Sin embargo uno de los mayores inconvenientes que se conocen es su baja seguridad.
[…]
De momento no sabemos la fecha exacta en la que llegará a Europa -a China aterrizará este mismo año-, pero sí conocemos los precios: 27.600 euros para la versión de acceso y 32.900 para la versión de mayor batería.

https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/geometry-a-nuevo-coche-electrico-gigante-chino-geely-tendremos-europa-a-partir-27-600-euros (https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/geometry-a-nuevo-coche-electrico-gigante-chino-geely-tendremos-europa-a-partir-27-600-euros)
35.000 $ (TESLA M3 básico) a 1,12 €/$ son 31.122 € (¿+aranceles y tte.?).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 23, 2019, 12:08:51 pm
ROBOTAXIS TESLA, COMPARTIDOS

Cita de: T. Higgins, TWSJ
Consejero delegado Tesla promete servicios de taxi sin conductor en 2020

El consejero delegado de Tesla Inc, Elon Musk, dijo el lunes durante una presentación con analistas e inversores en la sede de la empresa en Palo Alto, California, que más de un millón de vehículos de la compañía que ya circulan por las carreteras tendrán la capacidad de ofrecer servicios de taxi sin conductor bajo demanda el año próximo.

Musk espera obtener la autorización de los reguladores en al menos uno de sus mercados para ofrecer este servicio para finales de 2020.

El plan del consejero delegado es que cuando los propietarios de vehículos Tesla aprieten un botón en una aplicación de sus smartphones, los automóviles se pongan en marcha y recojan a quienes hayan solicitado el servicio de transporte.

Tesla entonces cobraría entre un 25% y un 30% de la tarifa que se cobra a los clientes, al estilo de cómo funcionan Uber Technologies Inc y Lyft Inc, sólo que los automóviles de Tesla se basarían en la red de transporte privado de la propia compañía, agregó.

Tesla podría activar la función del software de conducción autónoma en la mayoría de automóviles de manera remota. Musk dijo que calcula que el valor neto actual de un coche de su flota asciende a unos US$200.000.

Tesla presentará el miércoles sus resultados financieros correspondientes al primer trimestre, que podrían mostrar pérdidas por la ralentización de sus ventas, lo que suscitaría dudas sobre la demanda de su coche compacto Model 3.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 24, 2019, 00:41:58 am
COCHES ELÉCTRICOS Y PRECIOS CHINOS.

Citar
Geometry A es el nuevo coche eléctrico del gigante chino Geely: lo tendremos en Europa a partir de 27.600 euros.
[…]
Geely quiere entrar en el ranking de los 10 grupos automotrices más importantes del mundo, y Geometry es la visión de futuro de este gigante que posee marcas como Lotus, Volvo, Lynk & Co, y es además el mayor accionista de Daimler, con el que ha formado una empresa conjunta para desarrollar en China la próxima generación de coches eléctricos smart.
Este nuevo modelo de gama alta, basado en el G11 y que viene a competir directamente con Tesla, ya ha recibido según el fabricante 27.000 pedidos, 18.000 de los cuales provienen de clientes de países como Singapur, Noruega o Francia.
[…]
Viene en dos versiones, una de autonomía estándar de 410 km -ojo, ciclo NEDC- y otra de autonomía extendida que promete hasta 500 km y un total de seis configuraciones diferentes. Las dos versiones utilizan baterías de litio ternarias CATL que tienen una capacidad de 51.9 kWh y 61.9 kWh respectivamente.
Estas baterías, que cuentan entre sus ingredientes con níquel, cobalto y manganeso de litio, tienen ventajas sobre otras 'clásicas' como es la batería de fosfato de hierro y litio: la densidad de energía. Sin embargo uno de los mayores inconvenientes que se conocen es su baja seguridad.
[…]
De momento no sabemos la fecha exacta en la que llegará a Europa -a China aterrizará este mismo año-, pero sí conocemos los precios: 27.600 euros para la versión de acceso y 32.900 para la versión de mayor batería.

https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/geometry-a-nuevo-coche-electrico-gigante-chino-geely-tendremos-europa-a-partir-27-600-euros (https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/geometry-a-nuevo-coche-electrico-gigante-chino-geely-tendremos-europa-a-partir-27-600-euros)
35.000 $ (TESLA M3 básico) a 1,12 €/$ son 31.122 € (¿+aranceles y tte.?).

Saludos.

Ni de coña. El SR+ sale, según su página web por 48200 euracos y en USA son 39.200 euros.
Así que el M3 básico (el SR) de 35.000 dólares sobrepasaría los 40.000 euros

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 24, 2019, 00:59:31 am
ROBOTAXIS TESLA, COMPARTIDOS

Cita de: T. Higgins, TWSJ
Consejero delegado Tesla promete servicios de taxi sin conductor en 2020

El consejero delegado de Tesla Inc, Elon Musk, dijo el lunes durante una presentación con analistas e inversores en la sede de la empresa en Palo Alto, California, que más de un millón de vehículos de la compañía que ya circulan por las carreteras tendrán la capacidad de ofrecer servicios de taxi sin conductor bajo demanda el año próximo.

Musk espera obtener la autorización de los reguladores en al menos uno de sus mercados para ofrecer este servicio para finales de 2020.

El plan del consejero delegado es que cuando los propietarios de vehículos Tesla aprieten un botón en una aplicación de sus smartphones, los automóviles se pongan en marcha y recojan a quienes hayan solicitado el servicio de transporte.

Tesla entonces cobraría entre un 25% y un 30% de la tarifa que se cobra a los clientes, al estilo de cómo funcionan Uber Technologies Inc y Lyft Inc, sólo que los automóviles de Tesla se basarían en la red de transporte privado de la propia compañía, agregó.

Tesla podría activar la función del software de conducción autónoma en la mayoría de automóviles de manera remota. Musk dijo que calcula que el valor neto actual de un coche de su flota asciende a unos US$200.000.

Tesla presentará el miércoles sus resultados financieros correspondientes al primer trimestre, que podrían mostrar pérdidas por la ralentización de sus ventas, lo que suscitaría dudas sobre la demanda de su coche compacto Model 3.

Saludos.

No lo veo.
En primer lugar el grado de autonomía necesario está mucho más lejos que el 2020.
En segundo lugar ya veremos como va la cosa regulatoria.
En tercer lugar tendríamos que ver si la gente está dispuesta a hacer eso de usar el coche como taxi autónomo.

Otra cosa sería que el cliente se acercase a tu casa e hiciese un "summon" a tu coche que saldría del garaje a recogerlo. Algo válido para el mundo suburbial americano. Pero luego el coche tendría que volver autónomamente a casa. Ni de coña.

Por otro lado no sé si Elon se da cuenta de que los dos negocios son un poco contradictorios. ¿Para qué quiero un Tesla si puedo usar el de mi vecino?. Gran parte del negocio de la automoción se basa en que nos compramos coches para no utilizarlos o para infrautilizarlos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 24, 2019, 09:22:23 am
Sigo con los Robotaxis de Tesla.

Creo que la lógica del asunto no existe. No creo que Elon sea tan tonto, así que supongo que no es más que una táctica de vendedor de crecepelo para acelerar ventas del M3 en un momento en el que lo necesita.

H
Citar
e said:

    “It is financially insane to buy anything else than a Tesla.”

Musk argues that a Model 3 used as a robotaxi could generate about $30,000 in gross profit per year:



Musk expects the economics to improve over time as Tesla deploys more efficient vehicles and reduces the cost of operation per mile.

(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/04/Screen-Shot-2019-04-22-at-4.44.40-PM.jpg?quality=82&strip=all&w=1000)


Creo que es evidente lo chorras que es vender por 35.000 dólares algo que genera 30.000 al año. Que deje de venderlos y pase a explotarlos directamente.
Personalmente me compraría 10 robotaxis o 1.000.000 porque no creo que hubiese banco que no me financiase semejante cosa.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 24, 2019, 10:29:37 am
@Saturio:
Sobre precios de M3 en Europa, ya escribí que faltaba incrementar aranceles y transporte. Por cierto, bajar aranceles europeos a coches americanos es otra batalla de la guerra comercial de Donald.

P.S.: Además estará la distorsión en precio de las diferentes subvenciones y/o impuestos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Abril 24, 2019, 10:49:14 am
Sigo con los Robotaxis de Tesla.

Creo que la lógica del asunto no existe. No creo que Elon sea tan tonto, así que supongo que no es más que una táctica de vendedor de crecepelo para acelerar ventas del M3 en un momento en el que lo necesita.

H
Citar
e said:

    “It is financially insane to buy anything else than a Tesla.”

Musk argues that a Model 3 used as a robotaxi could generate about $30,000 in gross profit per year:



Musk expects the economics to improve over time as Tesla deploys more efficient vehicles and reduces the cost of operation per mile.

(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/04/Screen-Shot-2019-04-22-at-4.44.40-PM.jpg?quality=82&strip=all&w=1000)


Creo que es evidente lo chorras que es vender por 35.000 dólares algo que genera 30.000 al año. Que deje de venderlos y pase a explotarlos directamente.
Personalmente me compraría 10 robotaxis o 1.000.000 porque no creo que hubiese banco que no me financiase semejante cosa.


Eres muy Hater de Tesla :)


En cualquier caso, es un soplo de aire fresco para el sector del automóvil,tan rígido.

Y creo que cuando habla de 35k, se refiere antes de impuestos. Por ejemplo, en el caso de España, hay que sumar 10 o 15% de aranceles (por ahí anda el impuesto), 21 % de IVA. Es decir, un 30-35 % del precio son impuestos, (y seguro que me olvido de alguno).

Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 24, 2019, 12:08:12 pm
Sí, soy un hater. >:( >:( >:( >:(

Lo que me sulfura de Tesla es que, efectivamente van logrando cosas lo que tiene un gran mérito pero por otra parte se envuelven en un "hipe" que hace dudar muchísimo.
Quizás resulte que en este mundo no puedes hacer nada sin vender la moto multiplicada por 10.000. El problema es que eso está en las antípodas de como soy yo y como es la gente que me cae bien.

Tesla está en una situación jodida. No de las peores que ha vivido (lo peor fue el sarao del Model X) pero atravesando su n-ésima encrucijada.
¿Se está agotando su demanda alcanzable para los productos que actualmente tiene en cartera y hasta que saque otros que de alguna manera no tengan efectos de sustitución?.

Justo cuando la gente se está preguntando si van a salvar ese río o si la corriente se llevará a Elon, van a llegar unos números malos. Resulta evidente que hicieron todos los esfuerzos (no quiero decir trampas) posibles  para sacar un Q4 muy bueno. Recuerdo lo que dije cuando los vi (y escribí aquí)-Si esto es sostenible son un cañón.
El Q1 será malo. Evidentemente apañarán un poco la cosa para que no salga catastrófico, supongo.

Y un poco antes de publicar esos numeros malos. Elon convoca una conferencia para explicar su próximo avance flipante.
Y entonces uno se acuerda de las tejas solares y el supernegociazo de integración que suponía el merger con Solarcity, de que saco el SemiTruk que se lo quitaban de las manos las compañías de transporte, de las cuatro gigafactorías, de los 50 supercargadores que habría en España a finales de 2017 (hay 26 hoy en día)...
Y el avance flipante es:

[b]-LA ROBOFLOTA[/b]

Se pegan no sé cuanto rato explicando el desarrollo tecnológico que les va a permitir hacer eso (no lo entiende nadie o casi nadie) y luego saca dos diapositivas con números. Eso lo entiende todo el mundo. Si te compras un Tesla vas a poder sacarle pasta, así que aflojar 35.000 o 39.000 dólares no es nada. Dan igual las ayudas del gobierno o el ahorro en gasolina. Y todo eso sucederá en 2020.

Las cuentas netas dependerían de cada mercado, no merece la pena hacer la cuenta en España porque la Roboflota solo funcionaría en los grandes mercados de Tesla donde los coches han hecho muchos cientos o miles de millones de millas (todo se basa en el aprendizaje de la flota).

Hasta los fans están haciendo burla por los foros. La cuestión es que aunque sea técnica y legalmente posible, el negocio (según esas cuentas que presenta) es absurdo. -A ver, Elon, ¿Me estás diciendo que me compre dos M3?. Uno para mi y otro para que trabaje de robotaxista para mi.
Cuando el sistema funcione ¿Para qué narices quiere vender más coches?. Que conforme salgan de fábrica se vayan sumando a la Roboflota gestionada por la propia Tesla. La única razón para no hacerlo serían problemas de tesorería.









Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 25, 2019, 08:36:25 am
TESLA PÉRDIDAS 1T-2019: 702 M$

Citar
Tesla First Quarter 2019 Update
- GAAP operating loss of $522M, GAAP net loss of $702M, including $188M of non-recurring charges
- Cash and cash equivalents of $2.2B at Q1-end
- Model 3 gross margin ~20% in Q1
- Revealed Tesla Model Y
- Started production of Full Self Driving computer
[…]
Operating cash flow less capex should be positive in every quarter including Q2.  As the impact of higher deliveries and cost reduction take full effect, we expect to return to profitability in Q3 and significantly reduce our loss in Q2.
   
https://ir.tesla.com/static-files/b2218d34-fbee-4f1f-ac95-050eb29dd42f
Ayer cerró a 258,66 $, antes de publicar resultados.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 25, 2019, 14:04:52 pm
En general, malas cifras, peor que la esperadas, y más desconfianza en las estimaciones a futuro de Musk & cía.

Resumen de Zero Hedge: https://www.zerohedge.com/news/2019-04-24/tesla-wants-sell-insurance-and-other-hilarious-earnings-lowlights (https://www.zerohedge.com/news/2019-04-24/tesla-wants-sell-insurance-and-other-hilarious-earnings-lowlights)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 25, 2019, 14:36:57 pm
En general, malas cifras, peor que la esperadas, y más desconfianza en las estimaciones a futuro de Musk & cía.

Resumen de Zero Hedge: https://www.zerohedge.com/news/2019-04-24/tesla-wants-sell-insurance-and-other-hilarious-earnings-lowlights (https://www.zerohedge.com/news/2019-04-24/tesla-wants-sell-insurance-and-other-hilarious-earnings-lowlights)

Bueno Visi, que si yo soy hater, los de Zero Hedge ni te cuento.

Lo que yo veo en los números es:

1: Han producido mucho menos de lo esperado.
2: Han entregado mucho menos de lo esperado. Sobre todo las entregas del S y el X
3: En services and others tienen un resultado directo negativo. Esto es un horror. Si eso es así, significa que cuanto más trabajen sus service centers más dinero pierden  y si están incrementando la flota, es seguro que tendrán que trabajar más.
4: Selling General y Administrative. Los que me sigáis en estos comentarios sabéis que es mi manía. Para Tesla esto no son costes fijos ya que está creciendo (o pretende hacerlo desmesuradamente). Cuando estos costes no crecen sus ventas no mejoran. Lo que a la vez significa que sus márgenes no son realmente tan altos porque gran parte de estos gastos deberían ser costes de las ventas.
5: EL CAPEX sigue bajando. Así no hay forma de crecer. Hay que hacer Gigafactorías, Poner Supercargadores, Sacar el SemiTRuc, el Model Y, aumentar la producción del M3, mejorar la distribución, abrir más service centers, desarrollar el FSD y montar la red de Robotaxis.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 26, 2019, 01:06:30 am
Tras publicar resultados, TSLA ha cerrado a 247,57 $, - 4,29%. Parece que no han gustado.

Sobre el punto 4 de Saturio, 'selling', gastos de comercialización: no he mirado sus cuentas, pero se me ocurre que los costes de comercialización son muy variables porque dependen del nº de unidades vendidas, aún en pleno 'despegue'.

Supongo que una red de concesionarios compra Ex-Works. El transporte y la venta corren por cuenta del concesionario, que debe cubrir sus propios costes fijos.

Si la red es propia, e incluso los importadores (Europa y China) son empresas filiales, entonces los costes variables de distribución y venta se recogerán en las cuentas del fabricante (integrado verticalmente).

Después estaría la financiación de ventas de concesionarios, que puede ser un servicio externo (bancario) o una filial del fabricante para su red. Este apartado en Tesla también parece estar englobado en las cuentas del fabricante.

En general, a mayor integración (diseño, producción, venta y postventa) corresponde mayor variabilidad de costes, pero también mayor margen para cubrir fijos, si se consigue aumentar volumen.

Un coste fijo de ventas a cubrir con el volumen sería p.ej., 'promoción y publicidad' que, en Tesla, a falta de anuncios en los medios, incluiría el coste del coche 'espacial' del cohete, y las multas de la SEC a Elon por sus mensajes.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 26, 2019, 15:50:04 pm
Tras publicar resultados, TSLA ha cerrado a 247,57 $, - 4,29%. Parece que no han gustado.

Sobre el punto 4 de Saturio, 'selling', gastos de comercialización: no he mirado sus cuentas, pero se me ocurre que los costes de comercialización son muy variables porque dependen del nº de unidades vendidas, aún en pleno 'despegue'.

Supongo que una red de concesionarios compra Ex-Works. El transporte y la venta corren por cuenta del concesionario, que debe cubrir sus propios costes fijos.

Si la red es propia, e incluso los importadores (Europa y China) son empresas filiales, entonces los costes variables de distribución y venta se recogerán en las cuentas del fabricante (integrado verticalmente).

Después estaría la financiación de ventas de concesionarios, que puede ser un servicio externo (bancario) o una filial del fabricante para su red. Este apartado en Tesla también parece estar englobado en las cuentas del fabricante.

En general, a mayor integración (diseño, producción, venta y postventa) corresponde mayor variabilidad de costes, pero también mayor margen para cubrir fijos, si se consigue aumentar volumen.

Un coste fijo de ventas a cubrir con el volumen sería p.ej., 'promoción y publicidad' que, en Tesla, a falta de anuncios en los medios, incluiría el coste del coche 'espacial' del cohete, y las multas de la SEC a Elon por sus mensajes.

Saludos.

Lo que yo llevo observando desde hace años es que selling, general and administrative (estaría genial tener un desglose, claro) crecían conforme aumentaban las ventas. Es decir, no eran costes auténticamente fijos e independientes del nivel de producción o venta. De repente en el 2018Q4 esa tendencia se cortó. Tesla había aumentado sus ventas y producción un montón y ese epígrafe no había variado significativamente.
Y ahora me encuentro con un 2019Q1 con unas ventas y producción muy inferiores al 2018Q4. Yo relaciono las dos cosas.
Mi teoría es que si no incrementa sus costes teóricamente generales no puede vender más.
Eso a su vez significa que en ese epígrafe hay gastos que dependen de su volumen y que por lo tanto son costes directos de las ventas que deberían estar incluídos (aunque fuese conceptualemente y no contablemente) dentro de los costes de las ventas y entonces el margen no sería del 20%.

Por otro lado, tu comentario hace que me pregunte si las cuentas de las filiales están consolidadas en las cuentas de Tesla o no. Por ejemplo, ¿el resultado de Tesla Spain SL, está consolidado en las cuentas que presentaron el otro día.?




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 26, 2019, 17:07:41 pm
Es muy interesante el rastreo de la contabilidad que comentas, Saturio.

El análisis contable superior siempre ha tenido mucho de detectivesco, como saben bien los CC. y FF. de S. del E. cuando persiguen la delincuencia económica.

Si tengo tiempo, trataré de indagar en la normativa aplicable a TESLA, US GAAP, FASB y formularios de la SEC.

https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_Accounting_Standards_Board

La cotización sigue bajando desde el cierre de ayer; hoy ha hecho mínimos a 241,09 $. Me mantengo fuera, observando.

Saludos y buen finde.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 28, 2019, 01:10:55 am
Ahora está a 235,14 USD, habiendo roto soportes muy importantes. Cuidado.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 28, 2019, 19:44:58 pm
PROBLEMAS PARA PROVEEDORES: CHINA, COREA, COBALTO

Citar
23 April 2019
Regulated information – Inside information
Actualisation concernant les conditions de marché et les perspectives d’Umicore.
 
Les pressions négatives sont liées à des retards dans les marchés des véhicules électriques et du stockage de l’énergie ainsi qu’au cobalt en provenance de mines exploitées de manière artisanale.

[…] l’évolution de la demande pour les matériaux pour cathodes s’est détériorée au cours des derniers mois, en particulier en Chine et en Corée. En Chine, la demande pour les véhicules électriques a considérablement diminué par rapport aux niveaux du deuxième semestre de 2018. Il est probable que les ventes de véhicules électriques restent sous pression suite au changement dans le mécanisme de subvention, qui a été annoncé et mars et prend effet en avril. La même tendance se retrouve dans le segment des bus électriques. En Corée, suite à plusieurs incidents de sécurité, une proportion importante des systèmes de stockage d’énergie déjà installés a été arrêtée et, plus récemment, la production de tout nouveau système a cessé. De plus, Umicore est impactée par le report du lancement d’une plateforme importante pour voiture électrique en Chine. L’ensemble des facteurs cités ci-dessus a pour conséquence une réduction de la demande pour les matériaux pour cathodes d’Umicore et implique que les perspectives précédemment formulées de 100 000 tonnes de ventes de matériaux pour cathodes en 2019 et 175 000 tonnes de capacité d’ici la fin 2021 seront plus vraisemblablement atteints avec un retard de 12 à 18 mois. Le calendrier de mise en service et de montée en puissance des nouvelles capacités a été ajusté en conséquence.
En plus de ces différents éléments, les revenus et les marges du business group sont impactés par une baisse sensible du prix du cobalt et par l’afflux de cobalt provenant de l’exploitation minière artisanale qui permet à plusieurs concurrents de vendre à des prix réduits des produits contenant du cobalt. Pour la plupart des lignes de produits de la business unit Cobalt & Specialty Materials, ainsi que pour certains matériaux pour cathodes à haute teneur en cobalt comme le LCO, cela induit une position concurrentielle très défavorable, touchant à la fois les volumes des ventes et les marges. Umicore a une politique stricte de ne s’approvisionner en aucun cas en cobalt meilleur marché provenant d’opérations artisanales, car celles-ci impliquent des conditions de travail dangereuses et malsaines ainsi que, très souvent, le travail des enfants. Nous certifions à nos clients que les produits d’Umicore n’impliquent aucune de ces pratiques et nous garantissons, à nos propres frais, que l’ensemble de notre chaîne de valeur, du raffinage à la transformation et au recyclage, n'est pas contaminée par des matières premières récoltées de cette manière.

https://www.umicore.com/en/investors/news-results/press-releases/actualisation-concernant-les-conditions-de-marche-et-les-perspectives-dumicore-/ (https://www.umicore.com/en/investors/news-results/press-releases/actualisation-concernant-les-conditions-de-marche-et-les-perspectives-dumicore-/)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 29, 2019, 22:10:45 pm
VARIOS: TESLA Y CHINA.

Cita de: Saturio
[…] Lo que yo llevo observando desde hace años es que selling, general and administrative (estaría genial tener un desglose, claro) crecían conforme aumentaban las ventas. Es decir, no eran costes auténticamente fijos e independientes del nivel de producción o venta. De repente en el 2018Q4 esa tendencia se cortó. Tesla había aumentado sus ventas y producción un montón y ese epígrafe no había variado significativamente.
Y ahora me encuentro con un 2019Q1 con unas ventas y producción muy inferiores al 2018Q4. Yo relaciono las dos cosas. […]
SEC ya ha publicado formulario 10-Q de TESLA:
QUARTERLY REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934, For the quarterly period ended March 31, 2019.
Entresaco párrafo sobre 'SG&A':
Citar
Selling, general and administrative (“SG&A”) expenses generally consist of personnel and facilities costs related to our stores, marketing, sales, executive, finance, human resources, information technology and legal organizations, as well as fees for professional and contract services and litigation settlements.
SG&A expenses increased $17.5 million, or 3%, in the three months ended March 31, 2019 as compared to the three months ended March 31, 2018. The increase was primarily due to a $51.6 million increase in stock-based compensation expense related to the 2018 CEO Performance Award and stock awards granted for new hires and refresher employee stock grants, partially offset by a $27.8 million decrease in employee and labor related expenses from decreased headcount and certain other expenses. [pg 41]
https://ir.tesla.com/node/19771/html (https://ir.tesla.com/node/19771/html)
Citar
26-4-2019.
El ‘boom’ del coche eléctrico en China: todos quieren ser el Tesla de bajo coste.

Proliferan las marcas que fabrican vehículos limpios y saturan un mercado aún incipiente ante la caída de las ventas de automóviles de combustión.
[...]
https://elpais.com/economia/2019/04/25/actualidad/1556210291_901042.html (https://elpais.com/economia/2019/04/25/actualidad/1556210291_901042.html)
Citar
China reduce las ayudas a coches eléctricos para potenciar la infraestructura de recarga.
[…]
A nivel nacional, el subsidio a la compra de un coche 100% eléctrico movido por batería queda reducido a aquellos que homologuen autonomías superiores a 250 kilómetros, en lugar de los 150 que exigían anteriormente. Además la ayuda se reduce a la mitad, 25.000 yuanes (3.300 euros) por vehículo para aquellos que superen los 400 kilómetros de autonomía, a partir de 50.000 yuanes (algo más de 44.000 euros). Al combinar esta reducción con la eliminación completa de los incentivos directos de los gobiernos locales, la reducción total es del 67 %.
Estos recortes coinciden con el inicio de la construcción de la Gigafactoría 3 de Tesla en la ciudad de Shanghái, de la que saldrán 3.000 unidades del Model 3 a finales de este año y también con la construcción allí de una nueva fábrica de baterías de BYD.
[…]
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/china-reduce-ayudas-coches-electricos-pro-calidad-recarga/20190327102335026577.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/china-reduce-ayudas-coches-electricos-pro-calidad-recarga/20190327102335026577.html)
Este último parece que tiene alguna errata en las cifras.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: torre01 en Abril 29, 2019, 23:12:11 pm
El coche eléctrico puede ser el futuro pero hoy por hoy no cuando un simple golpe en un Tesla Model 3 supone una reparación de $30,000.

We Crashed Our Brand New Tesla & You Won't Believe How Much It Will Cost To Fix! Thrifty 3 Ep. 5
https://www.youtube.com/watch?v=tAnJPknzMYQ (https://www.youtube.com/watch?v=tAnJPknzMYQ)

Movilidad sostenible para ciertos bolsillos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 30, 2019, 10:38:07 am
El coche eléctrico puede ser el futuro pero hoy por hoy no cuando un simple golpe en un Tesla Model 3 supone una reparación de $30,000.

We Crashed Our Brand New Tesla & You Won't Believe How Much It Will Cost To Fix! Thrifty 3 Ep. 5
https://www.youtube.com/watch?v=tAnJPknzMYQ (https://www.youtube.com/watch?v=tAnJPknzMYQ)

Movilidad sostenible para ciertos bolsillos.

Bueno, les salió por 6000 y pico pero la cuestión, ciertamente está ahí.
TESLA y sus fans siguen argumentando que el coste total del ownwrship de un M3 es incluso inferior al de un Toyota Camry (una especie de Passat o algo así), una vez que tienes en cuenta los ahorros por combustible y mantenimiento.

Los indicios parecen decir lo contrario. Uno de los problemas que se están encontrando es el seguro. Los Tesla son coches caros, así que como es normal, tienen seguro de coche caro. Eso supone que para empezar, si te compras un coche de 40.000 euros, como mínimo tu seguro será comparable al de los coches de 40.000 euros y no al de un Passat básico de 25.000. Además las reparaciones son especialmente caras dentro del segmento caro (carrocería de aluminio y otras soluciones raras). Por último, parece que las aseguradoras no tienen buenos datos sobre la siniestrabilidad de los Tesla. No se puede asegurar que el tema se deba al coche en sí o si tiene que ver con sus conductores, la relación consumidor-autopilot o qué, pero parece que están teniendo significativamente más siniestros que el resto de vehículos.

Está por ver como se va a quedar la gente al final de la garantía con unos coches que siguen teniendo problemas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 02, 2019, 22:59:07 pm
TESLA PIDE MAS DINERO

Citar
Tesla anuncia una ampliación de capital por 2.000 millones de euros.
[…]
En concreto, Tesla realizará esta ampliación mediante la emisión de nuevas acciones por un importe de 650 millones de dólares (581,1 millones de euros) y mediante el lanzamiento de deuda convertible por un importe de 1.350 millones de dólares (1.207 millones de euros).

[…] Elon Musk, participará comprando acciones por un valor de 10 millones de dólares (8,9 millones de euros).
[...]
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/05/02/companias/1556805511_775366.html

Citar
FORM S-3
 REGISTRATION STATEMENT
 Under The Securities Act of 1933
  TESLA, INC.
[34 pgs.]
https://ir.tesla.com/static-files/bbe6381f-a241-4cb7-94c5-3df4a56d1f55
Ha cerrado subiendo a 244,26 +4,38%. Parece que ha gustado.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 03, 2019, 11:39:01 am
TESLA PIDE MAS DINERO

Citar
Tesla anuncia una ampliación de capital por 2.000 millones de euros.
[…]
En concreto, Tesla realizará esta ampliación mediante la emisión de nuevas acciones por un importe de 650 millones de dólares (581,1 millones de euros) y mediante el lanzamiento de deuda convertible por un importe de 1.350 millones de dólares (1.207 millones de euros).

[…] Elon Musk, participará comprando acciones por un valor de 10 millones de dólares (8,9 millones de euros).
[...]
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/05/02/companias/1556805511_775366.html

Citar
FORM S-3
 REGISTRATION STATEMENT
 Under The Securities Act of 1933
  TESLA, INC.
[34 pgs.]
https://ir.tesla.com/static-files/bbe6381f-a241-4cb7-94c5-3df4a56d1f55
Ha cerrado subiendo a 244,26 +4,38%. Parece que ha gustado.

Saludos.

En otoño, cuando preparaba un Q4 estupendísimo, dijo que no se necesitaba ampliación y que podía hacer frente a todo el CAPEX con autofinanciación.
Ahora resulta que sí.
No hay otro tipo como Elon, eso es seguro.
Luego se enfadan porque la SEC le dice que es un bocazas.

Lo curioso es que cuando dijo que no necesitaba ampliación el resultado fue subidón del SP y cuando dice que sí que necesita el resultado también es subidón del SP (claro que el punto de partida del SP no era el mismo en ambos casos).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 03, 2019, 17:34:17 pm
MAS MADERA

Cita de: agencias
Tesla Inc. (TSLA) ha elevado la cantidad que podría captar mediante la venta de acciones y bonos en US$400 millones y el consejero delegado de la compañía, Elon Musk, ahora tiene previsto comprar US$25 millones en acciones.

Tesla dijo hoy viernes que las ganancias netas de la oferta de títulos y deuda podría ascender a US$2.700 millones si los suscriptores ejercen todas sus opciones. La cifra que calculó el jueves la compañía era de US$2.300 millones.

Musk está interesado en comprar acciones de Tesla por valor de US$25 millones en el marco de la operación, dijo el grupo en un comunicado enviado a la Comisión de Bolsa y Valores. Antes se esperaba que invirtiera US$10 millones.

El fabricante de coches eléctricos ahora ofrece US$1.600 millones en deuda con vencimiento a cinco años, o US$1.840 millones si los suscriptores ejercen todas sus opciones, informó Tesla.

La compañía ahora venderá 3,09 millones de títulos y dijo que espera US$737 millones en ganancias netas de su venta. Esa cifra podría aumentar a US$847,6 millones si los suscriptores ejercen todas sus opciones, dijo Tesla.

~256,5 $, +5% (17h15'). Mas expectativa de financiación, mayor cotización.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 04, 2019, 01:24:54 am
MAS MADERA

Cita de: agencias
Tesla Inc. (TSLA) ha elevado la cantidad que podría captar mediante la venta de acciones y bonos en US$400 millones y el consejero delegado de la compañía, Elon Musk, ahora tiene previsto comprar US$25 millones en acciones.

Tesla dijo hoy viernes que las ganancias netas de la oferta de títulos y deuda podría ascender a US$2.700 millones si los suscriptores ejercen todas sus opciones. La cifra que calculó el jueves la compañía era de US$2.300 millones.

Musk está interesado en comprar acciones de Tesla por valor de US$25 millones en el marco de la operación, dijo el grupo en un comunicado enviado a la Comisión de Bolsa y Valores. Antes se esperaba que invirtiera US$10 millones.

El fabricante de coches eléctricos ahora ofrece US$1.600 millones en deuda con vencimiento a cinco años, o US$1.840 millones si los suscriptores ejercen todas sus opciones, informó Tesla.

La compañía ahora venderá 3,09 millones de títulos y dijo que espera US$737 millones en ganancias netas de su venta. Esa cifra podría aumentar a US$847,6 millones si los suscriptores ejercen todas sus opciones, dijo Tesla.

~256,5 $, +5% (17h15'). Mas expectativa de financiación, mayor cotización.

Saludos.

Todo esto podría tener una explicación.
El mercado piensa que Tesla tiene futuro si crece. Entonces ve bien que amplíe capital para financiar ese crecimiento.
La cuestión es por qué en otoño Elon dijo que no era necesario ampliar capital. Quizás sólo fuese una mala interpretación de la percepción del mercado (va a resultar que no tiene superpoderes). Quizás pensaba que si ampliaba entonces el mercado lo iba a interpretar mal y tenía pendiente el vencimiento de la deuda convertible a principios de año.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 04, 2019, 09:52:27 am
El mercado piensa que Tesla tiene futuro si crece. Entonces ve bien que amplíe capital para financiar ese crecimiento.
[…] y tenía pendiente el vencimiento de la deuda convertible a principios de año.
Eso mismo pienso.

En un análisis DAFO, el Flujo de Tesorería (cash flow) parece lo esencial para Tesla, mientras prosigue subiendo la 'rampa' de producción.

Los grandes competidores ya instalados en el vehículo de combustión (VC), tienen su propia fuente de liquidez manando del volumen de ventas; mientras el entrante Tesla la está consolidando con el M-3.

Visto con esta perspectiva, la famosa 'tienda de campaña' para ampliar montaje del M-3, fue oportuna, logrando apurar las últimas unidades con subvención en EE.UU. con las versiones mas caras para los reservistas, y dejando el mas barato (35.000 $) para despues de demostrar que se podía atender el vencimiento del bono convertible en marzo.

Pronto (¿a finales de año?), la planta china ya financiada, podría atender la demanda del mayor mercado, con costes ajustados y sin aranceles; y para entonces, el montaje en América se deberá especializar en modelos con mas margen.

Creo que es prematuro dar por quebrada a TESLA. Incluso veo posibilidades de que vuelva a beneficios. Mi precio 'ojimétrico' para comprar estaba alrededor de 200$, y de momento no ha llegado.

Ahora toca vigilar el margen por mercados por el cruce entre:
- la paulatina retirada de subvenciones nacionales, y
- los menores costes, tanto por economías de escala, como por fabricación in situ, o nuevas tecnologías (baterías).

Saludos y buen finde.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 06, 2019, 17:40:50 pm
El Mercedes EQC ha entrado en producción y ya se puede encargar.

Es un SUV de buen tamaño.
Batería de 80KW y doble motor.
La autonomía es discretilla.
En el configurador de la web alemana dicen que "a partir de" 71.281 euros.
Precio elevadísimo pero claramente por debajo del MX, el Ipace y el E-tron.
Yo sigo pensando que los fabricantes tradicionales tienen un problema para vender estos coches. En la misma página de configuración tienes el GLE a partir de 65.807, el GLE 450 sale por menos de 73.000 euros.
No sé cómo pueden convencer a alguien que se mueve en esas cifras para que se compre el eléctrico. Si vives en un adosado de los Madriles, ir a esquiar el fin de semana al pirineo es una aventura.

 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 07, 2019, 00:34:42 am
OBJETIVO ABARATAR VE: ¿TESLA & CHINA?

Cita de: Saturio
No sé cómo pueden convencer a alguien que se mueve en esas cifras para que se compre el eléctrico. Si vives en un adosado de los Madriles, ir a esquiar el fin de semana al pirineo es una aventura.

La relación prestaciones/PVP aparenta desventaja para los VE, aunque depende del mayor o menor uso, y del precio del combustible. Otro problema es la autonomía y la red de electrolineras y cargadores, todavía poco desarrollada en España, supongo.

El PVP no me parece ahora el mayor motivo de venta, pero sí tiene mucho peso, como se demuestra por el reciente argumentario de Elon con los M-3 'Robotaxis', que 'se pagan solos', autopilotados, como una 'inversión productiva', ;).

El hecho es que la demanda sigue creciendo. Pero no es inexplicable.

Por 'micro': las compañías lavan imagen comprándolos para directivos o reparto. Los alquiladores, taxistas y VTC tienen que dar servicio urbano con las restricciones por contaminación. Y habrá un nicho de particulares 'bienpagaos' alardeando de estatus.

Y por 'macro': la 'planificación central' ayuda con subsidios a los precios, desde China a Noruega.

Para subir otro escalón de demanda -y la tendencia indica que ya se está subiendo-, se deberá fabricar a menor coste y con mas prestaciones (grandes series, mayor autonomía y baterías mas baratas).

El 'escapado' del pelotón en la escalada del volumen de ventas ('ramp up') sigue pareciendo el M-3, mientras va agotando subvenciones en EE.UU. y en otros mercados (1).

China, el mayor mercado de VE, aparte de seguir la 'esTE(S)LA' (copiar y producir mas barato), parece estar girando hacia una estrategia colaborativa de 'remar juntos':
- apoyo a la gigafábrica de Shangai, incluida financiación (2),
- recientes reducciones de subsidios, encaminadas a alargar autonomía, con efecto colateral de enfriar las mineras de Li,
- fabricantes y universidades (no solo en China) rebuscando en la tabla periódica, para mejorar materiales y abaratar baterías.

Saludos.
________
(1)
(click to show/hide)
(2)
(click to show/hide)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Marv en Mayo 09, 2019, 21:09:43 pm
Hay quien se empieza a hartar de las tontunas del Sr. Musgo.

"If there are a million Tesla robo-taxis functioning on the road in 2020, I will eat them.  Perhaps @rodneyabrooks will eat half with me?"

https://twitter.com/kaifulee/status/1126238951960993792?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1126238951960993792&ref_url=https%3A%2F%2Fthenextweb.com%2Fartificial-intelligence%2F2019%2F05%2F08%2Felon-says-tesla-will-field-1m-fully-autonomous-robo-taxis-by-2020-ai-experts-call-bs%2F

Lo de colocar la bacalada (Hockey Stick Projection) pudo ser en 2013. Ya como que no.

Palomitas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 10, 2019, 14:25:39 pm
Bueno.

Musk no dijo que en 2020 habría un millón de robotaxis funcionando.

Aquí, el hater, echando un capote.
Dijo que la red de robotaxis estaría operativa en algún entorno urbano limitado. Y todo ello en el caso de que no hubiese problemas de autorizaciones y regulatorios.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 10, 2019, 14:53:47 pm
El Reverendo Musk, quería decir.

Leyendo el interesante artículo de Mark Wilson sobre su primera experiencia con Waymo -da para un hilo comentar la larga pieza-, se llega a una no menos interesante noticia sobre el "Holy Grial" de las baterías, una de aluminio grafito que se carga en escasos minutos y tiene decenas de miles de ciclos.

Lo mejor de la noticia de la pila mágica es que es de... 2015.

Desde 2015 se han producido algunos avances, pero:

Según parece el Ion-Aluninio (con electrodo de grafito o grafeno) jamás sustituirá al Ion-Litio (al menos en automoción) porque su densidad energética será siempre bajísima.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 14, 2019, 12:26:04 pm
VE, BYD, CHINA. VOLÚMENES, SUBSIDIOS Y BENEFICIOS.

Citar

Build Your Dreams (BYD) es el fabricante de los coches eléctricos más vendidos en China y en 2015 se convirtió en el mayor productor de vehículos eléctricos del mundo. Está llegando tan lejos que este 2019 ya puede presumir de haber obtenido mejores beneficios que Tesla.
La compañía, que también comercializa coches de combustión, ha informado de un aumento del 632 % de las ganancias en el primer trimestre de 2019 respecto al mismo periodo del año anterior.
Los datos son más que buenos: las ganancias de la compañía aumentaron a cerca de 750 millones de yuanes -99 millones de euros- en el primer trimestre, en comparación con los 102 millones de yuanes del año anterior (unos 13 millones de euros).
[…]
https://www.motorpasion.com/industria/imparable-fabricante-chino-coches-electricos-byd-acaba-trimestre-beneficios-632 (https://www.motorpasion.com/industria/imparable-fabricante-chino-coches-electricos-byd-acaba-trimestre-beneficios-632)

Citar
Subsidies are speeding up a turnaround at BYD. The electric-vehicle maker reported a stupendous 632 percent increase in first-quarter net profit. It will be tricky to pull off a similar manoeuvre next time, as government grants helped to buoy the bottom line to 750 million yuan ($111 million). But investors nonetheless have cause for cautious celebration.
[…]
Wang’s marque shifted 73,172 electric-vehicle units in the first quarter, compared with less than 30,000 a year earlier. Management expects half-year net profit as high as 1.65 billion yuan, more than triple the same period last year.
The next test will be whether BYD can build on its head start. Last year Chinese drivers had a choice of more than 100 electric models, more than any other country, according to Nomura. Local startups are already rampant, and foreign giants are determined to get a piece of the action too. For now their share of the local market is modest, but regulations and emissions standards are forcing the likes of Volkswagen and Toyota to double down on the new technology.
Grants won’t fuel fast and furious growth for much longer. But BYD investors – including Warren Buffett, who has held a minority stake since 2008 – could still enjoy this ride.
 
https://www.reuters.com/article/us-byd-results-breakingviews/subsidies-gas-up-turnaround-at-buffett-backed-byd-idUSKCN1S50FR (https://www.reuters.com/article/us-byd-results-breakingviews/subsidies-gas-up-turnaround-at-buffett-backed-byd-idUSKCN1S50FR)
El VE experimentando política industrial de planificación central.

¿No sienten en los huesos un cambio de tiempos?. Ya veremos el resultado, si Dios quiere.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 16, 2019, 10:44:48 am
VE Y VW: BATERÍAS, ECOLOGISTAS Y RENTABILIDAD.

Citar
Los accionistas de Volkswagen, contra el coche eléctrico.
Además, un centenar de manifestantes ecologistas abucheó a los accionistas de Volkswagen, denunciando el impacto en el clima y la contaminación ambiental que tiene el gigante alemán.
[…]
El golpe de efecto era la novedad de un proyecto para comprar y acondicionar una fábrica de baterías eléctricas en Salzgitter, Baja Sajonia, en la que la empresa invertirá 1.000 millones de euros, contratará a 700 empleados y que servirá a la actual estrategia de producción de unos 22 millones de vehículos eléctricos en los próximos diez años.
[…] la producción de baterías no cubre la demanda del mercado en el futuro […] Volkswagen se anotará un importante tanto fabricando las suyas sin depender de proveedores.
[…]
«En el futuro previsible, no hay alternativa al desarrollo de la batería eléctrica», defendió Diess,
[…] solamente a través de la producción masiva pueden abaratarse los costes y lograr la introducción definitiva en el mercado.
[…]
https://www.abc.es/economia/abci-accionistas-volkswagen-contra-coche-electrico-201905151050_noticia.html (https://www.abc.es/economia/abci-accionistas-volkswagen-contra-coche-electrico-201905151050_noticia.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 18, 2019, 18:24:55 pm
La acción de Tesla a 211 USD. Musk reconoce la situación financiera en un mail a los empleados e implanta fuertes medidas de contención de costes:

Tesla CEO Elon Musk launches new ‘hardcore’ cost-cutting effort, will review all expenses
https://electrek.co/2019/05/16/tesla-hardcore-cost-cutting-elon-musk/ (https://electrek.co/2019/05/16/tesla-hardcore-cost-cutting-elon-musk/)

Elon Musk: Tesla Broke in 10 Months Without ‘Hardcore’ Cost Reduction
https://www.extremetech.com/extreme/291618-elon-musk-tesla-out-of-money-in-10-months-without-hardcore-cost-reduction (https://www.extremetech.com/extreme/291618-elon-musk-tesla-out-of-money-in-10-months-without-hardcore-cost-reduction)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 18, 2019, 22:18:24 pm
Visto en el foro de The Oil Crash:

Citar
El costo de extraer litio se ha reducido a $2,400 x tonelada ([url]http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/El-costo-de-extraer-litio-se-ha-reducido-a-2-400-x-tonelada-td52075.html[/url])
Suyman Mayo 17, 2019; 10:18am

El nuevo proceso ha reducido el costo de la extracción de litio a un "récord bajo" de $ 2,400 por tonelada, según un informe del gobierno chino.

Eso se compara con un precio internacional para litio que oscila entre $ 13,000 y $ 22,000 por tonelada, y un precio de contrato a largo plazo de alrededor de $ 18,700, durante el año pasado, según algunas estimaciones de la industria.

[url]https://www.inkstonenews.com/science/chinas-lithium-breakthrough-could-be-game-changer-electric-cars/article/3010277[/url] ([url]https://www.inkstonenews.com/science/chinas-lithium-breakthrough-could-be-game-changer-electric-cars/article/3010277[/url])

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 19, 2019, 04:03:30 am
https://www.inkstonenews.com/science/chinas-lithium-breakthrough-could-be-game-changer-electric-cars/article/3010277
Citar
Magnesium, in particular, is extremely difficult to separate from lithium because the two minerals have similar ionic properties.
According to the report, a 15-year research project funded by the Chinese Academy of Sciences has cracked a cost-effective way of unbinding lithium from other minerals, especially magnesium, through multiple processing stages with complex electronic and membrane filtering.
Salares tibetanos y un proceso abaratado para eliminar magnesio.
Citar
[...]
The Salar receives significantly more rain than its counterparts in the lower altitudes of Argentina and Chile, which can slow the evaporation process. Its lithium deposits also have a higher magnesium content. “While the ratio of magnesium in Chile is 5 to 1, in Uyuni it’s 21 to 1. Four times the concentration,” Bolivian chemical engineer Miguel Parra said. “So it’s a much simpler operation for them. For us, separating magnesium from lithium is the biggest challenge.”
[...]
https://www.nationalgeographic.com/magazine/2019/02/lithium-is-fueling-technology-today-at-what-cost/ (https://www.nationalgeographic.com/magazine/2019/02/lithium-is-fueling-technology-today-at-what-cost/)
Tianqi, una espodumenera, ya controla un cuarto de la salinera SQM. Al otro lado de la frontera andina, los bolivianos esperan un procesado barato para poner sus grandes reservas en producción.

La movilidad está agitada por la cadena del VE, desde mineras hasta fabricantes competidores de VC, o clientes.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 19, 2019, 14:44:15 pm
Entre los días 23 y 24 de agosto de 2018 un supuesto ex-empleado de Tesla improvisó un AMA (Ask Me Anythin) en un hilo de un foro llamado Something Awful (https://en.wikipedia.org/wiki/Something_Awful) (que podría considerarse una especie de Forocoches yankie que lleva en funcionamiento ya la friolera de 20 años ya que fue creado en 1999 en pleno boom de las "puntocom") en el que contaba sus experiencias trabajando en el desarrollo del sistema de "infotaiment" y en la parte del backend de los Tesla.

(https://i.imgur.com/LfJeKfd.png)

Evidentemente es imposible saber si lo escrito es cierto, pero parece bastante plausible y permite conocer detalles interesantes del funcionamiento (en aquel entonces) de la empresa.

Les dejo a continuación con el (largísimo) hilo:

Citar
Ayn Krugerrand's "Tesla Shrugged" (https://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3862643&userid=0&perpage=40&pagenumber=62#post487296229)

i used to work for tesla writing infotainment firmware and backend services - all of which runs in a single bottom tier Datacenter in a single location on the worst VMware deployment known to man.
fun fact: a jenkins pipeline once caused almost the entire fleet to reboot loop for about an hour

Cita de: Farmer Crack-rear end
i want need to know more

model s and x use openvpn to talk to their backend. inside that backend there are metadata services that feed info to the system, one of those things being a ~20MB+ (generated by the worst erp system) json payload that describes supercharger poo poo for the map in the touchscreen. somebody was smart enough to do automated linting but forgot to validate against the custom parser the car runs which caused a segfault in the qt app that runs the ui, which in turn for a variety of reasons forces a reboot of that component. I think we clocked about 15 seconds before it read the file and faulted after boot. it was doing that for an hour before everyone panicked and got me and qa on the phone to fix it. i wrote a quick python/fabric script that ssh’d to as many cars as possible at a time to rm the file

I’ve got a few hundred stories like this

Cita de: infernal machines
why do the cars run a cluster of ubuntu vms?

used to be centos 6 and Ruby on Rails. I haven’t worked there in 3 years, but last I heard it hadn’t changed much for s and x. model 3 uses newer tech, but still based out of a single Datacenter

Cita de: Farmer Crack-rear end
also drat dude you want plat or a new av or anything, it pains me to see an '01 slummin' a trumptar

appreciate the offer, I mostly browse and don’t post because I’m a boring computer toucher

some of what I wrote runs on the factory line - at the time we started the model s program, which has not changed to this day, we fake the backend to install and validate firmware as the car moves down the line. a tech runs over to the car, plugs an eth cable in diag and dumps an image on the car using curl and a tui app I wrote using python. as the car moves down the line it is installing firmware for about an hour. if that station for any reason can’t talk to the PKI system, erp, or a ruby webapp it halts the line

Cita de: hobbesmaster
can't you flash the storage before its installed in a car?

yes and no. the firmware update process in a car is complicated because you have a bunch of dumb components hanging off of CAN or LIN and they have to updated in very specific order and sometimes you have to retry 10s of times to get it to take. ( gently caress you Bosch). Tesla never bothered to flash those things ahead of time before assembly so that gets done the first time as it rolls down the line. the infotainment system and gateway arbitrate that stuff. typically any update that tuned voltages becomes a one way - no downgrade is possible without frying something

Cita de: hobbesmaster
this is the thing, like i work with boards that have many devices on them that have firmware and they're all flashed well before the board is installed in anything if not before even being soldered down

they got smart eventually - model 3 does do this now, but doing that at scale with all the components for a car is a challenge when you have it being done with stations running yocto images and perl

Cita de: infernal machines
like, for all the lols @ tesla, have they literally never heard of a process engineer?

like everyone else who was smart they either quit or were fired through no fault of their own so what you’re left with are people fearing for their job who desperately don’t want to change status quo for fear it will break something

Cita de: Endless Mike
they forgot that the unspoken part of "move fast and break things" is that you're supposed to fix what's broken

exactly this. we never really had time to address critical issues and were constantly short on staff because people were quitting or they just wouldn't give candidates competitive offers. this is why you hear about people burning out - they've managed to chase everyone away

more fun facts:

the infotainment system and gateway don't have a battery-backed rtc. when the system reboots (sleep, deep sleep, reboot, whatever) the car is at tyool 1970 until it gets ntp again. the logs themselves are written in a binary ring buffer format and when they come in they used to end up in a giant 700TB single mysql database after they were expanded. all of production after-sales service and engineering relies on that single log interpretation system which ran on centos 5 and python 2.4 until hbase/hadoop and friends were brought in.

the supercharger system uses ssh dss keys to "vpn" back to the datacenter to a single server over 2G wireless with very limited resources. the connection is essentially simplex for various reasons so getting data to and from the supercharger is usually a 1KB/s operation unless that site has had connection aggregation done. at one point i looked at the system and to pull data out for analysis, somebody had written a bash script that was printf'ing in a for loop across ~5k devices. it would usually take about 3 days to do a successful firmware update on any single supercharger.

we once patched openssl to ignore client cert expiry because somebody forgot to create a process to update keys in the field and all the customer cars started falling offline because their certs had expired. the quick and dirty was to just patch openssl quickly and make openvpn on the server side use that one while we created those processes for about 2 weeks.

Cita de: Peeny Cheez
With "no fault of their own" being the usual "proposing a process that isn't fragile and prone to error but will take longer than X promised to Y who promised it to Z and hurting the feelings of V and W, who are responsible for the monstrosity in the first place and have the ear of management"?

yep that was 90% of it. most of the time me and the other firmware folks were chasing elon's whims about what to do with firmware. where i should have been fixing critical issues in the system i was pulled off to do poo poo like add farting unicorns

Cita de: hobbesmaster
uh we literally do the same thing; well, yocto images and python

tesla isn't the first to solder down SOMs running embedded linux and a bunch of MCUs hanging off an i2c/canbus/whatever line

they aren't the first - for what we were doing at the time it made sense and helped us get the program off the ground quickly. lots of room for improvement and in 8 years, they should have done so.

my issue was the fact that the systems doing the flashing were running the yocto images and perl and the guy writing the perl was also responsible for writing the thing that actually updates the car. that thing (the car-side updater) is about ~100k lines of C in a single file. code reviews were always a laugh riot

Cita de: hobbesmaster
2G is dead so i wonder what happened to cars that used that

not sure. anything using the "old gateway" would need to be replaced - i brought that up years ago. roadster, supercharger and rav4 all used that standard (though toyota pulled all the wireless connectivity from the board later on, wisely)

Cita de: graph
i am SO GLAD your nda expired

99% of what i'm talking about is "public" anyway. tesla isn't encrypting their firmware and it's really easy to glean information from the vpn with a packet cap because nothing inside the vpn (was) encrypted. dumping tegra 3 model s and x is trivial and tesla's cars are nowhere near as secure as they'd have you believe.

for example, at one time you were able to root a model s with a usb stick and a gstreamer exploit.

while tesla should be given credit for updating the car over the air to fix issues, that's also any connected car's biggest weakness - you're one exploit away (or malicious employee with access) from remote root.

more fun stuff: there's limited space on the emmc in the touchscreen system so updating maps can't be done using an image or a binary diff. so the thing rsync's map updates (all 2GB of them) from various places. they may have fixed that in the newer intel-based boards, but who knows.

autopilot had _really_ high turnover at one point before release because some guy from space x came in and gave the entire dept a C pointer/memory test because Elon said they were "late" to ship.

Cita de: Sagebrush
There's the story online of that hacker who was pulling software images off through the door Ethernet port and found that his car's firmware was remotely downgraded after he uncovered and posted the first references to the P100 models.

Does that sound plausible to you?

yup, i'm the guy that installed the older versions. this was a marketing mistake really. if i recall correctly, he ended up getting a marketing car or his car got tagged in the update system as a trusted car and he ended up getting pre-release stuff. this happened from time to time - sometimes marketing would sell off a car and the poo poo erp system wouldn't record the change. that car would then get prerelease and sometimes very broken firmware. i seem to recall another case where we just forgot to remove the prerelease materials from the official build, so all you had to do was look around.

Cita de: fart-powered-cars link=topic=# date=
Cita de: Lutha Mahtin
wait, do you mean the guy came in and cleaned out the department of people who couldn't pass his personal fizzbuzz pointer quiz?

pretty much. many quit in protest of the test, others didn't pass because they were harness people working in cad programs and not actually programmers. even HR, who at the time was run by the worst conspirator rear end in a top hat ( https://en.wikipedia.org/wiki/Arnnon_Geshuri (https://en.wikipedia.org/wiki/Arnnon_Geshuri) ) told him to can it before they sank the program

Cita de: hobbesmaster
are these all done over cellular? the network itself provides a lot of security in that case at least. of course until someone gets your password to control center/command center

they're done over cell and wifi, depending on how big or urgent the update is. the network does generally provide security in the transport sense - the backend systems are what worry me and tesla is a big enough target that a determined actor could gain control. i can only guess how the likes of NIO (a chinese e-car startup) runs their backend.

Cita de: CommieGIR
"We don't need QA/UAT, we just need to pound out a really insecure and buggy product! Jackpot!"

we had firmware QA and they were great folks. for the lack of staff and timelines we had they were amazing people and the folks i worked directly with, save a few, were really talented. that said, it takes more than just firmware to QA something like a car that talks to a complex backend with continuous delivery into production

the early days of tesla, post-roadster, early model s and the start of model x were good times - everyone was trying to prove the technology worked, we were innovating and making something that hadn't been done before. things really started to poo poo the bed around the time we pivoted from model 3 plans to shipping model x first. the falcon wing doors were _such a shitshow_. they ended up delaying the program almost a year, hence why model 3 basically skipped all the usual phases a car goes through for validation. i mean, come on - you have bumpers falling off in the rain, the interior is a disaster, there's no instrument cluster which takes your eyes off the road - this list just goes on.

tesla basically runs their entire business like a just in time compiler only they don't treat warnings or errors as failures. most groups in the company don't cross-communicate so there's a lot of duplication of effort.

i once got pulled into a meeting because a car burned down when it was attached to a supercharger and we didn't get a log out of the car. normally under some emergency circumstances the car will try to upload a log when it thinks poo poo has gone really badly, but in this particular case it was far enough away from a tower it had half 3G connection and had to upload a 30MB log via HTTPS POST. the car burned down before it even got to 10MB and the system was only designed for exponential backoff retries, not resumption of in-progress. elon was calm about it, but we had to justify why we never had time to address it - maybe it was because we were all busy making unsafe features work?

also on the supercharger note - you can get blacklisted from using them if you charge on them all the time. that's because the supercharger bypasses the charging regulator boards and dumps directly into the pack at 300A/450v which creates a ton of wear on the battery. want to keep your range high? don't supercharge often.

Cita de: President Beep
do they define “too often”?

algorithm-based now - the ai poo poo i was working on took into account a lot of factors to determine if you were abusing it before i left. the criteria takes into account the state of many components in the car, your driving patterns and other details. or it did anyway. not even sure that stuff is running still - they rotated projects in and out of existence pretty rapidly.

Cita de: GWBBQ
what is elon like when stuff goes wrong due to his idiotic micromanagement and big stupid ideas?

he's never wrong. his "open door policy" was an invitation to catch you breaking rank.

tesla was also in the news because they were doing cute poo poo like spinning up k8s clusters which had AWS IAM access to sensitive S3 buckets but wasn't ssl'd and the k8s mgmt api was available publicly. there were other teams running industrial control equipment with centos 7 an no hardening at all.

there was one time where a canadian kid stole the domain and redirected emails and managed to take over slack and a bunch of other poo poo because the idiot IT team didn't hide the registrar information or use something like markmonitor. the car-side stuff at least did full mtls at the time so it was ok, but lol did that kid get a lot of info.

Cita de: C.H.O.M.E.
thats just what i want, the car manufacturer monitoring how i drive the car i own and deciding that features should be turned off after i have purchased it, that's a good feature.

you have no idea. any connected car is ripe for data harvesting and you (the consumer) should expect it going forward. on that note, china has a law in place that mandates all electric cars send real time telemetry to their government servers - model s/x/3, NIO cars and any other electric car if they're driving already complies with that law to be road certified. don't be surprised if that becomes a mandate in other countries

Cita de: C.H.O.M.E.
thats ok my car is 15 years old and i will never buy a new one and the only thing i connect it to is my own butt

i powered my old car with farts too

for all the poo poo that went down at tesla, there were some positive aspects. everyone i worked with really cared about physical safety and we put a lot of effort into making sure the engineering was sound so nobody got hurt. if you subtract autopilot, and that's a big if, the car is generally well designed minus the fit and finish issues + interior, but i'd argue that's never been tesla's strong point anyway. the cars are fast, the 2013-2014 model s lines were really good, solid, basic cars. my last straw was the summon feature - i strongly believe a car you are not in, backing out on its own from a parking space with the current sensors is super dangerous.

i was making jokes with the tesla expats when ol' musky launched his roadster into space that you could see the gaps in the fit and finish without a telescope

Cita de: redleader
btw thanks for posting these. they're amazing

no problem - if you want to know anything specific (i won't violate any ndas, patents or internal arch) happy to oblige

Cita de: infernal machines
no worries. love your posts, i just thought defending tesla on the safety front was a bit strange

i think i just got caught up in their collision safety. i dunno, most of us really tried our best to do things the safe way - i advocated for patching out shellshock and heartbleed across the company really hard but a lot of it fell on deaf ears for too long

also advocated for switching out boards with something that had an hsm, doing hab stuff, encrypting the ssl keys the car has (they're on an unencrypted cf card, lol), mtls for everything on the backend, ipsec between components in the car, etc etc. i just gave up and quit

Cita de: fart-powered-cars link=topic=# date=
Cita de: Suspicious Dish
what size bed does grimes's ex-boyfriend sleep in on the factory floor

i worked out of deer creek, never really saw him in the factory. rumor is he was stealing an office and sleeping on a couch

*edit - i did see John McCain in deer creek once, that was a trip. showed him some of the stuff we were working on

just remembered some bits of trivia
  • they took away our free snacks in deer creek and replaced them with lovely vendors
  • said vendors food poisoned people often enough osha or whatever the body is shut them down
  • people were so mad about the free cereal being gone they'd intra-office snail mail bowls of cereal from the factory and post pictures in slack
  • deer creek's parking got so bad (too many people, not enough space) they hired permanent valets
  • they were cited for the shitshow parking for fire safety violations (unconfirmed, but i believe it)
  • elon publicly being a shitbag to trans people
  • the first time we turned on real time telemetry for the dev fleet we caught somebody going 130mph over the san mateo bridge
  • it networking so bad the company had permanent 5~8% consistent packet loss between various places (like, next rack)
  • firmware git repo so large they had to mirror it (something like 2TB)

Cita de: Source4Leko
What would describe as being the most seriously hosed up thing you saw happen there? Define hosed up any way you want to.

internal politics. the most toxic culture i have ever encountered, heard about or worked in

i swear they selected for the shittiest people in silicon valley and made them managers

Cita de: Peeny Cheez
Can you confirm/deny

(https://i.imgur.com/lnN0G68.png)

no tailpipe but i wouldn't be surprised if he attempted the charging port

Cita de: Endless Mike
lmao $100k cars should not have issues with fit and finish that haven't been since the death of british leyland

depending on when and what features you got (and if you got a marketing used car) they could go as low at $40k after incentives - but totally agree with you. fit/finish issues have been a thorn in their side forever

the touchscreen is kind of a safety issue in that you have to look at it to touch it, stealing focus. tactile buttons for some functions would have been better

Cita de: Dumb Lowtax
Another safety issue at Tesla is that of being swatted by your CEO for pointing out that resin is being injected into the holes of unsafe lithium batteries and shipped into a bunch of customers' cars

some friends of mine worked with the guy, the jury is still out on that one. ol' musky isn't totally paranoid - we did catch bad actors doing stuff and they were nailed to the wall. finding a real apt in your network can be some next level poo poo

the firmware repo was that size if you take into account a huge company, many devices in the car at play and incremental updates to firmware across all those devices + branches for people to do work in. i contributed to that mess by policy, not by choice, but whatever. i'd imagine they'd be smart enough to move to something like git lfs so it isn't as much of a pain

scale stuff:

tesla has a real thundering herd problem at this point. if you factor in common peak drive times for any region (bay area CA being the largest by pop) they have to weather something like 100k+ cars slamming servers all at once during rush hours. i saw this play out on some of the cj dashboards, it was fun to watch the production poo poo come to a grinding halt before they figured out they couldn't just-in-time the autoscale and had to provision ahead of time for peaks

i had to deal with marketing people sincerely asking me why we weren't going to run containers on the car in firmware. no, marketing, i don't care that the car would "update faster" or "features would release faster" :o

a web front-end (we'll say it's a cms that's php-based) that needed $500k in WAF bullshit just so we didn't get pwned every 5 minutes

fragmented installs of splunk. i think i counted well over 20 installs for various departments before they finally hired a decent data scientist that cleaned it up

so many random java, django, .net services from various places, more than i could count and i had to touch a _lot_ of them with firmware. ActiveRecord controlling way way _way_ too much. i consider this probably one of tesla's biggest scale problems - i don't think they actually know or can track exactly what they're running server side at all - so you end up with teams running vmware, nsx, k8s, openstack, hyper-v.

a car that has a json parser implemented in bash 3 because <interpreted language> is dangerous in the car. there are some seriously magic shell scripts on that thing that probably 3 people in the company understand in full

nodejs was a thing for a while but quickly broke down once we reached the 20k car mark - ended up replacing a bunch of that stuff with a Go variant

Cita de: GWBBQ
bets on whether the fire was due to incompetence, act of nature, or deliberately set?


never attribute to malice what can more easily be explained by incompetence
Cita de: GWBBQ
not surprised at all. earlier in Falcon 9 lifecycle at SpaceX, they kept having helium problems because the QC team kept signing off on defective bottles and valves. do you think that attitude might have scared them into not saying anything?

absolutely. taking advantage of the "open door policy" was the fastest way to lose your job at tesla and from what i'm told, spacex, being run by the same guy was no different. there is so much pressure to ship on time they push people to work 14 hour days, 7 days a week - i did that for a while before i just couldn't take it anymore and just accepted being marked down in employee review for being late

Cita de: infernal machines
i realize you may not be able to answer this for reasons, but what the christ are your vehicles doing that ends up with this much traffic on your back end?

imagine if all of your services were synchronous instead of async

the openvpn problem is easy to get around thundering herd/scale issues if you design it correctly and know how to run a network. in theory, you could get around a lot openvpn scale issues if you use bridged networking, ipv6 on the inside, and some redundant dhcp servers to hand out leases - that kind of poo poo won't work in most cloud providers though so you stuck at running that crap in a datacenter.

tesla's issues around the services were many fold - the specifics would give away too much, but i'll say this: when you make all of your services depend on a single rdbms while simultaneously using the world's worst ORM, you get what's coming to you.

i poked around on a 3 a friend has and after looking at a packet cap it looks like they're doing ssl'd amqp - i didn't see any openvpn packets so i suspect they got wise to how lovely it can be, but lol at running connected car stuff directly over the internet outside a private apn or a tunnel

Cita de: hobbesmaster
wait they’re not using a private apn?!

can't say - i do most of the packet grabbin' on wifi because that thing will shakes its bits on any ole network

Cita de: FAUXTON
The staggering level of internal fragmentation reminds me of how PayPal was when I worked there in '09-15. They experimented for a few months with an "agile product solutions" team that basically took "we need a widget that does this" orders and cranked out custom Java poo poo that never worked.

that's basically tesla in a nutshell only, i guess it kinda works. every different team has some kind of different service where you can get data but none of it published anywhere, there are no standards, and everyone just loves to write their own client implementations because they don't trust you to do it right (sorry that we don't have a client in C++ which is mandated by policy for the car)

poking holes in the firewall was always super fun - i would describe, in full detail all ports, sources, destinations, have security assessments done, etc and somehow, still, the firewall cj's would gently caress up the ports. i once spent, and this is not a joke, 3 weeks chasing a single port down - i think that email thread had 100 reply-all's, two video confs and me visiting the firewall cj in fremont before it was finally fixed

Cita de: TerminalRaptor
was there any sort of accountability for the devs there, or was it if you knew how to talk the talk you could bs your way through the ranks while producing nothing of value?

was there any noticeable increase in the absurdity of musk's requests as time went on? anything particularly absurd he called for that was flat out shot down?

no, if you didn't do work it was really really obvious and they purged you quickly. that didn't mean it was any _good_ but if you produced you were generally left to your own devices as long as you weren't breaking builds - this seemed to be true of most engineering teams.

ol' musky did increasingly weird poo poo, but i wouldn't necessarily call it out of the ordinary for silicon valley - many folks, me included, for a time, viewed him as a bit of a Jobs-type. his behavior became really erratic around the time we wrapped up X and headed for 3 full steam - the more stuff piling on about autopilot, the more issues with the factory, the ongoing issues with X and then with 3 mfg, his ongoing spacex work - the dude really needs a nap and to just walk away from tesla at this point. its arguable he isn't running it successfully considering all the issues

* edit - running it successfully by silicon valley standards. too many issues to reach profitability because of really poor strategy and execution. too many people get wrapped up in his celebrity without really asking 'can he pull this off' which is the difference between him and Jobs - Jobs actually did poo poo

Cita de: infernal machines
is turning a profit considered an issue?

consider silicon valley when you ask that question

Cita de: infernal machines
yeah, i get that, it's just they make a product that will probably poo poo itself when the back end goes dark, and that product costs $65k-$120k so it's an outlier by sv standards.

the product shouldn't poo poo itself when the backend eventually goes dark - autopilot won't work, updates won't, remote phone poo poo won't but otherwise the driving and infotainment part of the car should still function if you pull the sim and put your own in. given how poo poo the firmware security is it'd be pretty easy to dump the firmware, compile up some statically linked tools for shits and just patch in your own services. there's been a few clever people on twitter who figured out you can run Go arm bins on the thing - after that it's just figuring out what crap you care about on CAN (if anything).

all that said, tesla did sell cars explicitly with the sim pulled and no network ever - service was always complaining to us because the ring logs on those cars would take hours to parse.

speaking of the ring logs - because there was no battery backed rtc, we had to stitch and best-guess times based on the intervals when the car _did_ have valid time and patch that into the logs serially before they could be imported. inaccuracies in the signal data could and did lead to all kinds of bullshit when somebody needed to be debug issues

Cita de: infernal machines
jobs got booted from his own company for a decade and his only saving grace was that a soft drink exec managed to misunderstand the market even worse than he did. his non-apple 90s projects were commercial failures

yup - i suspect elon is more like 90's era jobs - but i don't think it's a market understanding problem. tesla has really good engineering on the go-juice part of the car, but really really lacks in total execution: fit, finish, body, interior, design. if nothing else they could be profitable selling battery packs, drive trains, their new in-house chips, that kind of thing.

Cita de: infernal machines
also, what? can you expand on why/what markets?

can't expand on anything customer/market related. it is an option during the manufacturing process, you just have to ask for it. as for the why: you can't remotely root, monitor or otherwise track a 'connected car' that isn't actually connected

Cita de: infernal machines
i'm surprised that's an option

it isn't advertised for obvious reasons. tesla was partially able to bring autopilot to market so quickly because they had seeded all cars after a certain time with autopilot sensors and hardware, just not activated - they then dialed up the tracking across the customer fleet to gather the data - and with the density of cars they had at the time with hardware in, they had a goldmine within hours. pii was stripped, but i don't think they could have pulled it off quite the same way if the US had GDPR.

Cita de: infernal machines
this raises so many questions i don't even know where to start. not even on the privacy front, just how that data could be useful for autonomous lane keeping and cruise control

I don't really work in that space, so I can't tell you. At the time everyone made it out to be a big deal - if you consider how far other players are in that space now (waymo) I'm not convinced tesla has anything in the current gens that's even close to worthwhile. autonomous driving is a rabbit hole - another thread for that if people want to discuss that

(sigue)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 19, 2019, 14:45:28 pm
(continua)

Y el hilo de SomethingAwful apareció en Reddit...

Former Tesla Programmer's anecdotes about problems (https://www.reddit.com/r/EnoughMuskSpam/comments/99sbwa/former_tesla_programmers_anecdotes_about_problems/)

... y pocos minutos después, en Twitter...

A former Tesla employee, who worked on their IT infrastructure, is posting in a subforum of a subforum, a little-known place for funy computer forgotten by time. His NDA has expired.  (https://twitter.com/atomicthumbs/status/1032939617404645376)

(https://i.imgur.com/FC35jDl.png)

Citar
Cita de: Powerful Two-Hander
lmao that some cj (no offense op) can accidently remote brick your car with some badly written php, potentially forcing you to break a window to get out

the future is here!
now that the teledildonics patent has expired buying a tesla can now result in literally getting hosed as well as figuratively
man twitter is so dumb this isn't even news. big shock - a large company has some issues with development and some of the issues were lol bad but I guarantee you the technical issues i posted are long gone now

bringing up hardware is always messy and with tight deadlines, poo poo happens, so to be real for a moment: in my opinion tesla is shipping good (model s/x) products, they are road safe and tested, there are growing pains, quality pains and such but nothing they can't fix. model 3 is another story, I hope they fix it

honestly i started out really liking working there and I feel like my 8 years there had an impact and tesla to this day is still full of good folks doing the right thing. i know for a fact all the crap i worked on is probably gone by now as it should be - they are evolving. you'll notice they haven't had further incidents like the thing I posed earlier with the reboot loop, so at the very least rca's are paid attention.

most of tesla's problems are self-imposed management style issues, they'll be forced to fix them at some point, one way or another, but that's up to the board
Cita de: Triglav
why did you change your name
I think farts are funnier
Cita de: fart-powered-cars link=topic=# date=
Cita de: BangersInMyKnickers
yeah I'm not buying this until they start running recalls on the clearly underspec'd and dangerous suspension components made from aluminum foam
not much of a mechanical guy, can't speak to that stuff. my comments are restricted to firmware and my experience driving dev cars. I don't actually own one so I can't really comment on long term ownership or repair issues. besides, you can verify much of what I say by dumping the firmware for yourself.

I do care a great deal about privacy and any connected car's ongoing connectivity should be heavily scrutinized - what assurances do I have they aren't Facebook stalking me?
Cita de: BangersInMyKnickers
yeah I'm not buying this until they start running recalls on the clearly underspec'd and dangerous suspension components made from aluminum foam
not much of a mechanical guy, can't speak to that stuff. my comments are restricted to firmware and my experience driving dev cars. I don't actually own one so I can't really comment on long term ownership or repair issues. besides, you can verify much of what I say by dumping the firmware for yourself.

I do care a great deal about privacy and any connected car's ongoing connectivity should be heavily scrutinized - what assurances do I have they aren't Facebook stalking me?
Cita de: Jamsta
This thread hit the main teslamotors subreddit:

https://www.reddit.com/r/teslamotor..._discusses_the/ (https://www.reddit.com/r/teslamotor..._discusses_the/)

Top comment so far:


You gonna stand for this Mr Fart Powered?
i guess they're missing the part where i worked in firmware - we had a devops team in infotainment but i wasn't part of it.

i never claimed to be smarter than anyone and i'm not, i'm you're pretty average computer toucher that knows enough about programming, linux and networks to get paid for it i just called out bs as a i saw it. my experience at tesla can be summed up as both rewarding and the most frustration i've experienced professionally
Cita de: FAT32 SHAMER
can someone please explain why people think slobbing your boss's knob and working your life away are good things

(https://i.imgur.com/ctMBAkZ.jpg)

and also how come they all post on redd- oh, nevermind
also incorrect - openvpn on the tesla model s/x is encrypted - packet cap one for yourself and find out.
Cita de: Powerful Two-Hander
elon musk spotted
real talk: i learned a lot from the other engineers and i have them to thank for my career advancement. i have no bad words to say about them, they're my people
Cita de: Jamsta
Wouldn't take it personally. /r/teslamotors are not that good at accepting critical commentary on Tesla, they're massively invested in Tesla and Cult of Musk.

That being said I still read it daily...
for the most part i ignore the likes of twitter, facebook and reddit - social media has always been poison and exists purely to datamine you

i figure you guys know as well as i do that poo poo sucks in engineering a lot of the time and nobody should have any illusions about how the sausage is made (the point of the 'pos)
Cita de: Ciaphas
to me that's one of the more fascinating parts about your posts

every software dev shop in existence has at least some smattering of inane nonsense going on where the fingers meet the keyboard; it's just that in this case it's attached to high speed heavy and poorly constructed machines
yeah true - i'd be far, _far_ more worried about autopilot (any vendor's, not just tesla), than some dumb infotainment firmware. as i said, tesla does follow the safety guidelines - you can drive the car safely with infotainment down, but the creature comforts are gone like ac

my poasts are just examples of how lovely infotainment can be, but car security is hard. the thing was running ubuntu 10.04 forever on Nvidia's lovely pdk so as soon as it shipped it was vulnerable. firmware development is a balance of limitations

if you think tesla has it bad, ohhh man. there are other connected cars (jeep) which have been demonstrably remote-rooted in really horrific ways. there's a bunch of poo poo coming out of china that was made by the Chinese company and Bosch/delphi/whoever and i guarantee you they don't do due diligence like we did. my point in general being that connected cars, privacy, security - these are industry wide issues and should be addressed
Cita de: H.P. Hovercraft
because if you're even having problems with how your parts are being stamped out i could easily believe that a rolling battery would liquify its occupants in a crash before the lithium fire becomes a problem
tesla had less fatalities than usual until autopilot - I'm a firm believer they oversold the thing, in marketing speak, in what it could do, in how you should treat it. excluding autopilot there were stories of people smashing into brick walls at 80mph and walking away, but any car you abuse could kill you or someone else
Cita de: movax
do we know each other? :o
only did cars for a while tesla ruined my taste for it but i keep up a little bit. the china stuff is really interesting because they're making some really neat looking cars that look totally unsafe
Cita de: FAT32 SHAMER
harsh but fair
the crumple zone of the frunk was sometimes cited as the life-saving measure - all that stuff should be in the nhsta reports or whatever
Cita de: H.P. Hovercraft
i'm sure they were also of better build quality before the muskman's compensation was directly tied to the stock price and he went balls deep into trying to crank out as much car-shaped garbage as he could

the only criticisms i ever heard about the model s from before all that were just the unexpectedly mediocre interiors
the rush to huge numbers in production is what lowered the build quality imo. when they were pushing around 100 model s a week the build quality was good and the issues found were small things like charging port getting stuck sometimes, robots not putting on glass properly

I also think they tried to automate too much - at some point you have to pay humans to assemble your car in bulk, you can't cut out the middle man. musk is nothing if not an old-school factory baron
Cita de: movax
not only do they look unsafe, pray that the results of software audits and functional safety assessments never become public
lol that's probably the reason you can't buy an ES8 here, hilarious
Cita de: Peeny Cheez
That which is dead can never die

(https://i.imgur.com/qSAfUzr.png)
again, reddit didn't read. the warning was for charging them _all the time_ on the supercharger which tesla has already publicly disparaged anyway. I don't even know if that old policy applies to paid-for supercharger subs - it may not
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 19, 2019, 21:27:09 pm
Visto en el foro de The Oil Crash (http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Informe-Bloomberg-sobre-el-impacto-del-coche-electrico-hasta-2040-td52077.html):

Citar
Electric Transport Revolution Set To Spread Rapidly Into Light and Medium Commercial Vehicle Market (https://about.bnef.com/blog/electric-transport-revolution-set-spread-rapidly-light-medium-commercial-vehicle-market/)

(https://i.imgur.com/4UeAGuf.jpg)

May 15, 2019
London and New York, May 15, 2019 – Electric vehicles, or EVs, are on track to dominate global sales of passenger cars and buses by 2040, and to encroach significantly on the market for vans and short-distance trucking, according to the latest forecast from research firm BloombergNEF (BNEF).

Based on analysis of the evolving economics in different vehicle segments and geographical markets, BNEF’s Electric Vehicle Outlook 2019 shows electrics taking up 57% of the global passenger car sales by 2040, slightly higher than it forecast a year ago. Electric buses are set to hold 81% of municipal bus sales by the same date.

For the first time, BNEF has incorporated in its forecast detailed work on the commercial vehicle market. These projections show electric models taking 56% of light commercial vehicle sales in Europe, the U.S. and China within the next two decades, plus 31% of the medium commercial market.

Heavy trucks will prove the hardest segment for electrics to crack, with the latter’s sales limited to 19% in 2040. Their use case will mostly be in shorter-distance applications. However, conventional heavy trucks on long-haul routes will also face other, non-electric competition – from alternatives using natural gas and hydrogen fuel cells.

Colin McKerracher, head of advanced transport for BNEF, commented: “Our conclusions are stark for fossil fuel use in road transport. Electrification will still take time because the global fleet changes over slowly but, once it gets rolling in the 2020s, it starts to spread to many other areas of road transport. We see a real possibility that global sales of conventional passenger cars have already passed their peak.”

The role of shared mobility services such as ride-hailing and car-sharing will be important in this evolving picture. These services account for less than 5% of all passenger miles travelled globally at the moment, but this is set to rise to 19% by 2040. The BNEF team does not expect autonomous driving to have an impact on global transport and energy patterns until the 2030s.

Ali Izadi-Najafabadi, who leads BNEF’s coverage of shared mobility, said: “Providers of shared mobility services will choose to go electric faster than private individuals. There are now over a billion users of shared mobility services such as ride-hailing globally. These services will continue to grow and gradually reduce demand for private vehicle ownership.”

The main driver for the electrification trend over the next 20 years will be further sharp reductions in EV battery costs, making electric cars cheaper than internal combustion engine (ICE) alternatives by the mid-to-late 2020s in almost every market, on the basis of both lifetime costs and upfront costs. Since 2010, the average cost of lithium-ion batteries per kilowatt-hour has fallen by 85% on a mixture of manufacturing economies of scale and technology improvements.

The BNEF report sees China continuing to lead in electric cars, accounting for 48% of all passenger EVs sold in 2025 and 26% in 2040 when other markets are catching up. Europe pulls ahead of the U.S. as the number two EV market globally during the 2020s. Electrification in non-China emerging markets will be much slower, leading to a fragmented global auto market.

The aggregate increase, however, will be impressive. BNEF expects passenger EV sales to rise from 2 million worldwide in 2018 to 28 million in 2030 and 56 million by 2040. Meanwhile conventional passenger vehicle sales fall to 42 million by 2040, from around 85 million in 2018. Policy support such as fuel economy regulations and China’s new energy vehicle mandate are expected to drive the EV market in the next 5-7 years before economics takes over the latter half of the 2020s.

The oil, electricity and battery industries will all be impacted by the rise of EVs. A year ago, BNEF estimated their impact on road fuel demand at 7.3 million barrels per day by 2040. However, it has now nearly doubled this to 13.7 million barrels per day, partly because of new forecasts for electrification of the commercial vehicle sector and partly, paradoxically, because ICE fuel efficiency is expected to proceed more slowly than previously thought. That means that every EV displaces a conventional car that would have used a greater quantity of road fuel.


BNEF now estimates that EVs will add 6.8% to global electricity consumption in 2040, and that they will drive a surge in EV lithium-ion battery demand from 151 gigawatt-hours in 2019 to 1,748GWh in 2030. New mining capacity for all battery materials will need to come online to avoid this causing a supply crunch.

McKerracher said: “Transport is moving into a period of disruptive change, with many different factors coming into play. We have incorporated several new elements into our analysis, including an updated EV cost model that includes the cost of a home EV charger to reflect more accurately the costs individuals face to go electric; and a battery chemistry forecast for each of the new segments covered in this year’s report.”

Despite the radical changes afoot, the outlook for road transport emissions remains far from rosy. The BNEF team sees the size of the global on-the-road conventional passenger car fleet continuing to grow until 2030. This means that road vehicle emissions will continue to rise for the next decade, followed then by a sharp fall in the years before 2040, which will only return them to levels similar to 2018.

(https://i.imgur.com/kSjFAET.jpg)

Contact
Veronika Henze
BloombergNEF
+1-646-324-1596
vhenze@bloomberg.net

Saludos.

P.D.

Aquí el informe en formato "presentación":

BloombergNEF: Electric Vehicle Outlook 2019 (https://bnef.turtl.co/story/evo2019)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 20, 2019, 17:41:12 pm
TSLA ha abierto bajando y ha hecho mínimo a 195,25$ casi -7,5%. Ahora se recupera a 202$.

Parece que la autoridad de tráfico ya les 'ha cargado un/el muerto' por el autopilot.
Me da miedo la guerra comercial-tecnológica, y su nueva planta china se transforma de fortaleza en posible debilidad.

Además su modelo de camión eléctrico, parece ahora amenazado por el sueco que nos ha traído Cadavre:
[…] la compañía ya está planeando su expansión a Estados Unidos. "El punto de partida para los vehículos autónomos es Estados Unidos. Creo que es el primer mercado a escalar cuando se trata de vehículos autónomos", aseguró Robert Falck.
[…]
Ya saben que la tendencia en movilidad tiene cuatro patas:
- propulsión eléctrica,
- conducción autónoma,
- vehículo conectado,
- uso compartido.

El 'quinto elemento', en guerra comercial, es el acceso al mayor tamaño del mercado chino, imprescindible para economías de escala, que se convierte en arma de contrataque.

No compro, aunque el precio objetivo de algún analista (200$) a principios de año, ya ha sido tocado. Esperaré rebajas de valoración.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 20, 2019, 18:07:18 pm


No compro, aunque el precio objetivo de algún analista (200$) a principios de año, ya ha sido tocado. Esperaré rebajas de valoración.

Saludos.

Si no hay apoyo institucional el valor de la acción se va al guano sin remisión.
Alguien tiene que salir a "soportar" Tesla.
La guerra comercial no le favorece. Si se intensifica, significará que no habrá ni mercado chino ni producción china.
Tesla siempre ha sido una opción de riesgo y en tiempos de tribulación es lo peor de lo malo.
No lo veo, no lo veo...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 22, 2019, 10:49:38 am
PRECIO/COSTE DEL VE: ES EL VOLUMEN (Y ESTÁ EN CHINA)

No compro, aunque el precio objetivo de algún analista (200$) a principios de año, ya ha sido tocado. Esperaré rebajas de valoración.
Si no hay apoyo institucional el valor de la acción se va al guano sin remisión.
Alguien tiene que salir a "soportar" Tesla.
La guerra comercial no le favorece. Si se intensifica, significará que no habrá ni mercado chino ni producción china.
Tesla siempre ha sido una opción de riesgo y en tiempos de tribulación es lo peor de lo malo.
No lo veo, no lo veo...

Citar
Warnings about Tesla are growing louder as Morgan Stanley slashes its worst-case scenario to $10 a share (TSLA).
Tesla shares fell early Tuesday after Morgan Stanley's auto analysts adjusted their bear case for the stock.
The analysts, led by the longtime Tesla watcher Adam Jonas, cut their worst-case-scenario target to $10 from $97.
While the firm's price target was held at $230, the extreme downside implies a 95% drop from current levels.
Watch Tesla trade live.
[…]
"The reduction in our bear case to $10 is driven primarily by our concerns around Chinese demand for Tesla products," a team led by Adam Jonas wrote in a note to clients.
"Our revised bear case assumes Tesla misses our current Chinese volume forecast by roughly half to account for the highly volatile trade situation in the region, particularly around areas of technology, which we believe run a high and increasing risk of government/regulatory attention."
[…]
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-price-morgan-stanley-bear-price-target-lowered-10-2019-5-1028217695 (https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-price-morgan-stanley-bear-price-target-lowered-10-2019-5-1028217695)
Ya están aquí las rebajas. Las destaco por venir de A. Jonas (M.S.). Mantiene 230$, pero su escenario bajista, queda muy tocado por la guerra comercial con China.

"Se va al guano", como nos dice Saturio.
--------------
Ayer hubo un foro interesante sobre movilidad urbana, patinetes eléctricos y otras alternativas compartidas. No se dice nada en la reseña (https://www.elespanol.com/economia/empresas/20190522/movilidad-futuro-sharing-electrificacion-adaptarse-diferentes-usos/400211111_0.html), pero el técnico de AEDIVE (químico), fue preguntado en la 2ª mesa redonda sobre precio del Li, ahora bajando, como factor de posibles aumentos de autonomía, gracias a baterías mas potentes y/o baratas.

Al responder, redujo la importancia del precio de los minerales, incluso citando al cobalto, y mencionando que las dos minerías de Li (salmuera y roca dura) mantienen competencia en precio. La clave del coste del VE, estaría mas bien en el volumen fabricado -como ya apuntan otros analistas-, es la economía de escala, amigos. La plataforma única para distintos modelos.

Según BNEF, el precio de adquisición del VE se equipararía con el VC en 2026. Pero según Del Río (se confesó usuario de dos, para ~150 km/día que recargan por la noche en su garaje) el TCO ya está igualado.

Eso explicaría la rebaja de Jonas, teniendo en cuenta la Gigafábrica 3 de Tesla, en construcción, determinante para el acceso sin aranceles al mercado chino, y con suministro autosuficiente en Li y tierras raras.

En el foro también se remarcó la tendencia creciente en movilidad urbana: USAR>POSEER.

Patinete-sharing y similares. SEAT ya tiene un departamento como anzuelo para enganchar jóvenes que ya no se sacan el carnet a los 18.

Pienso que el coche en propiedad, con población 80% urbana, sería residual, para rurales y chaleteros extrarradiales, reduciendo el volumen del parque ocioso aparcado (descongestionando calles y, ¡atención! Wyoming, garajes) y empujando a una segunda ola de concentración de fabricantes del sector, en lucha por el volumen menguante.

Para flotas, alquiler compartido y privados restantes, bastaría media docena de gigafábricas que ya están ampliando nicho a los servicios de movilidad (geolocalización, robotaxis, motos, bicis, patinetes y todo lo que se mueve). 

Saludos.
________
P.S.: el eléctrico dura mas, tiene menos mantenimiento y eso afecta también a los talleres mecánicos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 23, 2019, 17:58:03 pm
Sobre la paridad de TCO entre un EV y un ICE.

Esto es difícil...
Digamos que hoy por hoy, un habitante de Adosadolandia puede comprarse un eléctrico y no estar haciendo una burrada siempre que "conmute" a diario y haga un buen número de kilómetros cada uno de esos días. ¿150?, puede ser.

El problema es que el ICE con el que igualas el TCO de cualquier eléctrico es mejor en todos los aspectos salvo en aceleración (siempre que en ese TCO no metas las ayudas).

E incluso algunas de las cosas por las que teóricamente el TCO de un eléctrico es reducido, están por ver. Si, es esperable que sea así, pero hay que tener datos consolidados de que los eléctricos cuestan realmente menos en mantenimiento.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 24, 2019, 01:14:47 am
Sobre la paridad de TCO entre un EV y un ICE.

Esto es difícil...
Digamos que hoy por hoy, un habitante de Adosadolandia puede comprarse un eléctrico y no estar haciendo una burrada siempre que "conmute" a diario y haga un buen número de kilómetros cada uno de esos días. ¿150?, puede ser.

Supongo que uno sería para la señora, y el suyo, mas antiguo, tenía 4 años. Recargaba los dos por la noche y no había necesitado ampliar contrato de suministro eléctrico.

Para garajes alquilados, la página de Aedive dijo que tenía soluciones 'traspasables', te lo llevas al cambiar de alquiler.

Solo tres o cuatro veces había recargado fuera. Para un Madrid-Gijón (470 km), dos veces, 'parando cada dos horas' según recomienda la DGT.

Me quedó claro que la autonomía y la recarga externa son mejorables, y desde el extrarradio, solo compensa si lo usas mucho. En un punto futuro (2026 s/BNEF) los precios de adquisición se equiparan, pero antes el combustible habrá subido mas que el mix de producción eléctrica con cuota renovable creciente.

El VE creo que ser, será, competitivo. Sea en 5 o 10 años. En núcleos urbanos antes, por imperativo legal.

Si el uso compartido prima sobre la posesión, veo probable que el negocio no esté en fabricar grandes series, ni de caros Tesla, ni de baratos BYD. Tal vez esté en baterías, procesadores de Li o mineras, que por cierto están bajando. O en flotas de alquiler y robotaxis. Sigo atento.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Mayo 25, 2019, 13:43:45 pm
v/FR
https://www.caradisiac.com/presentation-video-skoda-citigo-e-iv-l-electrique-la-moins-chere-du-marche-176513.htm (https://www.caradisiac.com/presentation-video-skoda-citigo-e-iv-l-electrique-la-moins-chere-du-marche-176513.htm)

Skoda eCity go -- 240 km 38 kw y ~ 20 000 euros sin bonus

(https://images.caradisiac.com/images/6/5/1/3/176513/S1-presentation-video-skoda-citigo-e-iv-la-premiere-electrique-de-skoda-592104.jpg)

Pues muy bien, sigo sin entender qué mercado tiene ese coche. El perfil tipo de comprador interesado sería citadino viviendo en inmueble en copropiedad, quizás sin garaje cerrado (ni enchufe).
1hora minimo con supercargador, 12 horas en enchufe casero reforzado 2,3KW

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 27, 2019, 09:05:49 am
v/FR
https://www.caradisiac.com/presentation-video-skoda-citigo-e-iv-l-electrique-la-moins-chere-du-marche-176513.htm (https://www.caradisiac.com/presentation-video-skoda-citigo-e-iv-l-electrique-la-moins-chere-du-marche-176513.htm)

Skoda eCity go -- 240 km 38 kw y ~ 20 000 euros sin bonus

(https://images.caradisiac.com/images/6/5/1/3/176513/S1-presentation-video-skoda-citigo-e-iv-la-premiere-electrique-de-skoda-592104.jpg)

Pues muy bien, sigo sin entender qué mercado tiene ese coche. El perfil tipo de comprador interesado sería citadino viviendo en inmueble en copropiedad, quizás sin garaje cerrado (ni enchufe).
1hora minimo con supercargador, 12 horas en enchufe casero reforzado 2,3KW

No sé si son las economías de escala o simplemente que las baterías siguen siendo caras y pesadas.

Estamos lejos.

TCO

Para el vehículo en cuestión es equivalente a un VW up! que sale por 12.835 euros y cuyo ajustadísimo motor de 60 o 75 caballos y ligerísimo peso darán unos consumos de risa.

En cuanto a mantenimiento...el mantenimiento de un coche como el Up! es bastante ridículo. Todavía no está demostrado (en la práctica) que el mantenimiento de un eléctrico sea más barato que el de un ICE.

Vida útil. Un VW Up! es literalmente inmortal (salvo que lo maltrates, claro). Las baterías eléctricas sufren degradación. De momento la única forma de evitarlo es un caro sistema de gestión de la refrigeración (que además usa la propia potencia de la batería) y que dudo que el CITIGO tenga.


Es infumable. Imaginad un concesionario de Skoda en el que tienes un CITIGO convencional por 7.050 euros y al lado el CITIGO ICE por 20.000






Título: Re:Coches electricos
Publicado por: muyuu en Mayo 30, 2019, 16:59:57 pm
Eso lo arregla el gobierno o la UE rapidito, subiendo el precio del gasolina a 20 kilotones.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Mayo 30, 2019, 17:17:22 pm
Eso lo arregla el gobierno o la UE rapidito, subiendo el precio del gasolina a 20 kilotones.

Je, je.... Y chalecos amarillos obligatorios.

Me acaba de llegar una pegatina para el parabrisas y la DGT que me felicita por tener un cocher categoría "C" de gasolina que cumple todas las normativas ecológicas... y prometiéndome ventajas para circular por zonas restringidas y aparcar.

Me río porque tiene cerca de 14 años (muy cuidados).... y pienso aguantar con él hasta que no haya un enchufe en todas las aceras y estacionamientos privados.



Pero lo que no entiendo con el mercado del VE es que no fomenten híbridos de los que se recargan al frenar de forma que el enchufe en casa sea opcional. Con un motor de combustión pequeño (estilo doscaballos), baterías en el suelo, con eso eliminas el problema de la autonomía (o 10 minutos para repostar gasolina) y puedes competir directamente con el mismo mercado normal de VCombustión.

Creo que habrá que dar el salto al hidrógeno cuando el VE se enfrente a la realidad de la recarga+autonomía. Porque esa solución sí resuelve el tema de recarga inmediata y según parece la autonomía es similar o mayor que la de un VC-


Al final, solucioné lo mío reinventando el VHibrido a mi manera: una bici electrica plegable ocupando un asiento trasero. Fin de los parquímetros, aparcamientos y problemas de autonomía. Lo único es que no puedo recargarla mientras conduzco. Pero por ahora, mi solución es imbatible, y mejora el VE si consideras ir al centro-ciudad (=gano en el tema del aparcamiento+ velocidad de circulación).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 02, 2019, 17:20:50 pm
CHINA: +DEMANDA > ECONOMIA DE ESCALA > PRODUCCIÓN LOCAL > - PRECIO => +DEMANDA.

Cita de: agencia, 31-5-2019
Tesla Inc (TSLA) ha prometido empezar a entregar las berlinas Model 3 fabricadas en su nueva planta en Shanghai en un plazo de seis a 10 meses y venderlas a un precio muy inferior al de los vehículos importados de Estados Unidos para aprovechar la creciente demanda en China.

Tesla dijo que empezará a vender el Model 3 ensamblado en el país asiático a un precio base de US$47.500 para la versión Standard Range Plus, lo que supone un considerable descuento con respecto a los US$58.900 que los compradores chinos pagan actualmente por la versión básica de este modelo importado de Estados Unidos.

La empresa ya ha empezado a aceptar pedidos para la versión local del Model 3, y se espera que los primeros coches fabricados en la planta de Shanghai se entreguen a finales de este año o comienzos del próximo, indicó Tesla en un post publicado en las redes sociales.

Los analistas de la industria afirman que tener éxito en China es fundamental para Tesla, cuyas acciones han perdido la mitad de su valor en los últimos seis meses debido a las dudas sobre su capacidad para aumentar las ventas en Estados Unidos.

"Tesla ha tenido dificultades con el lanzamiento de su Model 3", señala Bill Russo, fundador de la consultoría Automobility, con sede en Shanghai. "Si esto se repitiera en China (...) aumentaría la presión sobre su flujo de caja libre".

Si Tesla cumple el calendario que se ha impuesto, podría beneficiarse de las lucrativas subvenciones a los vehículos eléctricos antes de que el Gobierno chino las cancele a finales del año próximo. Según los términos del programa, el Model 3 fabricado en China podría optar a recibir subvenciones de US$3.600, lo que permitiría a Tesla reducir sus precios.

Aunque la industria del automóvil chino se está ralentizando, tras caer las ventas el año pasado por primera vez desde 1990, las ventas de los vehículos eléctricos aumentan, y el segmento de gama alta, en el que opera Tesla, también crece. Eso incrementa las probabilidades de que Tesla tenga éxito en China.

Tesla se propone fabricar 500.000 vehículos al año en la planta de Shanghai, frente a los 16.360 vehículos importados de Estados Unidos que vendió el año pasado, de acuerdo con la firma LMC Automotive.

Las tensiones comerciales entre Washington y Pekín ya están descontadas en los planes de Tesla. Pekín ha renunciado al requisito que desde hace tiempo obligaba a los fabricantes extranjeros de automóviles a formar sociedades conjuntas con empresas chinas, una política que fue criticada en Estados Unidos. Pero Pekín también elevó los aranceles a coches importados desde Estados Unidos en respuesta a los gravámenes impuestos a bienes chinos por parte de Washington.
En esta fase inicial, el mayor volumen de VE es compatible con reducción de ventas de VC. La tarta total puede reducirse, pero el eléctrico aún puede crecer robando cuota al de combustión.
 
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 03, 2019, 23:21:19 pm
Elon Musk desvela el precio estimado del pickup de Tesla y lo fija en menos de 50.000 USD.

Citar
Tesla Pickup Truck To Cost Less Than $50,000, 'Be Better Than F150', Says Elon Musk (https://tech.slashdot.org/story/19/06/03/1536240/tesla-pickup-truck-to-cost-less-than-50000-be-better-than-f150-says-elon-musk)
Posted by msmash on Monday June 03, 2019 @12:00PM from the up-next dept.

Elon Musk has made some interesting new comments about the upcoming Tesla Pickup truck, including a first hint at the starting price, which he aims to keep under $50,000, and some of the functionality (https://electrek.co/2019/06/02/tesla-pickup-truck-price-f150-elon-musk/). From a report:
Citar
During an appearance on Ride the Lighting podcast this weekend, Musk made some new comments about the upcoming electric pickup truck. He confirmed that Tesla is aiming to keep the starting price under $50,000: "We don't want it to be really expensive. I think it got to start at less than $50,000 -- it's got to be like $49,000 starting price max. Ideally less. It just can't be unaffordable. It's got to be something that's affordable. There will be versions of the truck that will be more expensive, but you've got to be able to get a really great truck for $49,000 or less."

As for the capabilities of the Tesla pickup truck, the CEO is aiming for high standards: "It's going to be a truck that is more capable than other trucks. The goal is to be a better truck than a [Ford] F-150 in terms of truck-like functionality and be a better sports car than a standard [Porsche] 911. That's the aspiration."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Junio 04, 2019, 17:50:43 pm
TESLA en bolsa.

Después de una temporada muy, muy mala que ha visto el SP en 177 dólares, parece que alguien ha salido al soporte de la acción y hoy sube fuerte.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Junio 05, 2019, 14:30:55 pm
v/f  autobuses electricos en burdeos
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2341293&sid=eb8002f204676541d06659c2dc2c6863#p2341293 (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2341293&sid=eb8002f204676541d06659c2dc2c6863#p2341293)
Citar
Los vehículos también se probarán "con o sin calefacción, con o sin aire acondicionado, etc. "Actualmente se anuncian con un rango de 200 km / día, lo que es un poco justo para la red de Burdeos, pero los distintos fabricantes deberían poder ofrecer vehículos que viajen entre 260 y 280 km en los próximos tres años.



El Bluebus rueda con cuatro baterías en el techo y cuatro en la parte posterior. Pesan en las 2.4 toneladas y se recargan en cinco horas. Bolloré les garantiza seis años, "incluso si estamos seguros de que vivirán una década". El coste de este vehículo es de 320.000 euros, a los que hay que sumar 240.000 euros de baterías, lo que supone un coste total de un 25 a un 30% superior al de un autobús diésel.

"Intentaremos inyectar biogás en nuestro GNC", explica Christophe Duprat, quien recuerda que el gas se considera un combustible fósil. Luego, además del equipo eléctrico que debe equipar la flota de autobuses de 18 metros de la futura BHNS Gare St. Jean-Saint-Aubin, la ciudad también está interesada en el hidrógeno. "Estamos esperando el lanzamiento del primer BHNS de hidrógeno en Pau el 9 de septiembre"; Así lanza Christophe Duprat. "Lo que queremos es ofrecer finalmente una combinación de energía, con biogás, hidrógeno y electricidad. El representante electo finalmente recordó que la cuota del tranvía, que funciona con electricidad, representará el 70% de toda la red TBM en la apertura de la línea D al final del año.


Es el único mercado viable del VElectrico. Quitando los VE de 2 ruedas y quizás motos pero éstas tienen las mismas limitaciones logisticas que un coche


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 05, 2019, 17:47:12 pm
PRODUCIR BATERÍAS: EUROPA, CHINA Y MATERIAS PRIMAS.

Citar
Europa quiere fabricar sus baterías para coches
[…]
El Gobierno alemán ha hecho una llamada para que Europa sea capaz de controlar un tercio de la producción de baterías en 2030, cuando la venta de vehículos eléctricos debería estar ya completamente consolidada. Maros Sefcovic, vicepresidente de la Comisión Europea, ha subrayado que serán necesarias entre 15 y 20 gigafactorías para cubrir la demanda de baterías de los próximos años.
[…]
https://elpais.com/economia/2019/05/24/actualidad/1558710207_013153.html (https://elpais.com/economia/2019/05/24/actualidad/1558710207_013153.html)

Citar
Sánchez desafía a Trump e invita a China a fabricar baterías en España.
[…]
"Para que realmente se pueda producir una mayor penetración del vehículo eléctrico y que nuestras plantas produzcan vehículos eléctricos necesitamos traer una planta de baterías a España. Ese es un objetivo de este viaje, la atracción de inversiones de empresas chinas a España", ha explicado la ministra.
[…]
https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/sanchez-desafia-trump-china-baterias-espana_0_1251475933.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/sanchez-desafia-trump-china-baterias-espana_0_1251475933.html)

Citar
Economía Industrial Núm.411: Vehículo Eléctrico
Publicado: 1º trimestre, año 2019

PROTAGONISMO DE LAS MATERIAS PRIMAS MINERALES EN EL DESARROLLO DEL VEHÍCULO ELÉCTRICO

https://www.mincotur.gob.es/Publicaciones/Publicacionesperiodicas/EconomiaIndustrial/RevistaEconomiaIndustrial/411/DE%20LA%20TORRE,%20 (https://www.mincotur.gob.es/Publicaciones/Publicacionesperiodicas/EconomiaIndustrial/RevistaEconomiaIndustrial/411/DE%20LA%20TORRE,%20ÁLVAREZ,%20ESPÍ.pdf)ÁLVAREZ,%20ESPÍ.pdf

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 08, 2019, 13:43:48 pm
VE: RECONVERSIÓN DE FABRICANTES DE VC

Citar
Audi, Opel y Seat se estrenan en el segmento de coches eléctricos
Los nuevos e-tron, Corsa-e y Mii electric son los primeros modelos eléctricos de sus respectivas marcas en llegar al mercado, un estreno en un segmento que parece que avanza cada vez con más velocidad y en el que todos los fabricantes tendrán que estar presentes a medio plazo
 
Publicado 08.06.2019 - 05:15

El futuro del automóvil apunta de manera directa al coche eléctrico, nos guste o no. Poco a poco casi todos los fabricantes van entrando en una tecnología que será indispensable, sobre todo en Europa, para poder cumplir con las severas normativas de emisiones que ya están en vigor y que se endurecerán más todavía en los próximos años.

Por ello, la electrificación en la medida que sea pasa por ser la opción de futuro más generalizada, muy poco extendida aun, pero con la práctica mayoría de fabricantes mirando hacia ella. Las últimas en apuntarse a esta tecnología 100% eléctrica han sido Audi, Seat y Opel, esta última con un Corsa-e que ya se producirá en España.

[…] El [Audi] e-tron tiene de serie un equipo interno de carga que admite potencias de hasta 11 kW con corriente alterna (AC) y con un sistema de carga rápida que admite potencias de hasta 150 kW, en postes de suministro de corriente continua (DC). Para alcanzar una potencia de carga de 11 kW es necesaria una instalación eléctrica trifásica, poco habitual en domicilios particulares, y cada hora de carga equivale a añadir unos 33 kilómetros de autonomía, lo que supone llenar un 85% de la batería en unas 7 horas.

El Corsa-e anuncia 330 km de autonomía.
 
Llegará a finales de este año o principios del próximo, pero será el primer Corsa eléctrico de la historia de este popular modelo que, además, se fabrica en la planta zaragozana de Opel en la que se producirá en la misma línea de montaje que el resto de versiones de la nueva generación del utilitario alemán. El Corsa-e tendrá una potencia de 136 CV y su autonomía homologada de 330 kilómetros, y comparte estructura con el también nuevo Peugeot e-208. Su precio, según lo anunciado por la propia marca, estará justo por debajo de los 30.000 euros.

El sistema de propulsión del Corsa-e desarrolla una potencia de 136 CV y acelera de 0 a 100 km/h en 8,1 segundos. La batería que lo alimenta es de 50 kWh y puede cargarse de forma rápida hasta el 80% de su capacidad en 30 minutos en las condiciones más favorables. La carga de la batería en un sistema wallbox trifásico de 11 kW requiere unas cinco horas para la carga completa, una carga que se puede controlar desde la aplicación para el móvil «myOpel».
[…]
Seat Mii electric.
 
Seat se estrena en la tecnología eléctrica con un pequeño Mii electric que comenzará a comercializarse a partir del próximo mes de septiembre, aunque no hay todavía precios definidos por parte de la marca española. Eso sí, anuncia tendrá un coste similar al de un vehículo de motor de combustión interna, pero sin especificar si se refiere al Mii de gasolina o a modelos más grandes.
En cualquier caso, habrá que esperar seguramente a finales del verano para conocer más detalles de su comercialización, un Mii electric que cuenta con una batería de 36,8 kWh que proporciona una autonomía de 260 kilómetros en el ciclo WLTP, lo que podría significar cerca de 200 kilómetros en condiciones reales. El motor eléctrico tiene 83 CV de potencia puede acelerar desde parado hasta 50 km/h en 3,9 segundos y su velocidad máxima es 130 km/h.
Según los pocos datos proporcionados por Seat, el tiempo que necesario para recargar la batería hasta el 80% de su capacidad es 4 horas en un punto de carga de corriente alterna de 7,2 kW y de una hora si la toma es de corriente continua y 40 kW de potencia. En el momento de su compra, ofrecerá la posibilidad de instalar un punto de recarga de pared Wallbox. Con el sistema Seat Connect, se puede acceder desde el teléfono a ciertos datos del Mii electric como la ubicación cuando está aparcado, la carga de la batería y controlar la ventilación a distancia.
 
https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Audi-Opel-Seat-estrenan-electricos_0_1251775649.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Audi-Opel-Seat-estrenan-electricos_0_1251775649.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 13, 2019, 21:25:35 pm
Pues no tengo yo muy claro lo que pensarán los inversores de esta noticia...

Citar
Elon Musk Says Tesla Is Working On a James Bond-Style Submarine Car (https://tech.slashdot.org/story/19/06/13/046250/elon-musk-says-tesla-is-working-on-a-james-bond-style-submarine-car)
Posted by BeauHD on Thursday June 13, 2019 @09:00AM from the dreams-turning-into-reality dept.

An anonymous reader quotes a report from Futurism:
Citar
During a Tuesday shareholder meeting, Tesla CEO Elon Musk admitted that the electric car company has a design for a submarine car (https://futurism.com/the-byte/tesla-james-bond-submarine-car) -- and it sounds like something straight out of a 70s James Bond movie. When asked if the company would ever consider such a thing, according to Business Insider (https://www.businessinsider.com/elon-musk-has-design-for-james-bond-style-submarine-car-2019-6), Musk answered: "Funny you should mention that we do have a design for a submarine car like the one from 'The Spy Who Loved Me.'"

In the 1977 spy thriller Musk referred to, a 1976 Lotus Esprit sports car transforms itself into an amphibious submarine and can be seen (https://www.youtube.com/watch?v=yeBqf6bYZak) exploring the bottom of the ocean. Musk loved the scene so much that he reportedly bought (https://www.theguardian.com/technology/2013/oct/18/tesla-elon-musk-james-bond-lotus-submarine-car) a Lotus Esprit in 2013 for just shy of a million dollars. "I was disappointed to learn that it can't actually transform," Musk told shareholders. "What I'm going to do is upgrade [my own Lotus] with a Tesla electric powertrain and try to make it transform for real." He did however admit that the market for an amphibious Tesla "would be small. Small, but enthusiastic."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 15, 2019, 08:52:02 am
FE: FURGONETA ELÉCTRICA. FABRICACIÓN LOCAL

Citar
Nissan dispara en la fábrica de Barcelona la producción de su furgoneta eléctrica.

[…] la planta de Zona Franca, pionera en la fabricación de furgonetas eléctricas en España, fabricó en 2018 unas 6.000 unidades de la e-NV200, lo que supuso un incremento del 50% respecto a 2017. Y en los cinco primeros meses de este año, la producción ha superado ya las 5.300 unidades, lo que supone un incremento del 240% respecto al mismo período del año anterior.
[…]
Gracias a los modelos Leaf y e-NV200, Nissan lidera el mercado de vehículos eléctricos en España los cinco primeros meses de 2019 con una cuota de mercado del 25%, por lo que uno de cada cuatro vehículos eléctricos vendidos en España es un Nissan. El Nissan LEAF y la e-NV200 lideran sus segmentos con una cuota del 22% y el 44% respectivamente.

[…] disminución de los niveles de emisiones de CO2 y la contaminación acústica en los centros urbanos, causadas por la entrega de mercancías para empresas y profesionales (reparto de última milla).

[…] lleva ya cinco años produciendo la NV 200 eléctrica en Barcelona, un modelo que mejoró en su rendimiento con la incorporación de la nueva batería de 40 kWh en lugar de la anterior de 24 kWh, que ofrece una autonomía de hasta 280 kilómetros.
[…]
https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Nissan-Barcelona-produccion-furgoneta-electrica_0_1254175740.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Nissan-Barcelona-produccion-furgoneta-electrica_0_1254175740.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 16, 2019, 19:13:25 pm
Parece que Toyota está trabajando en el desarrollo de baterías de estado sólido:

Citar
Toyota to speed up its rollout of electrified vehicles (https://leftlanenews.com/toyota/toyota-to-speed-up-its-rollout-of-electrified-vehicles/)
by Drew Johnson Jun 7, 2019, 10:30am ET

(https://imgur.com/zx2ls89.jpg)

The company is also working to develop solid-state batteries.

Toyota, one of the pioneers of hybrid vehicle technology, has announced that it will bring forward its pure electric vehicle plans by five years.

In a briefing on the company's EV plans, Shigeki Terashi, Toyota's r&d chief, revealed that Toyota intends to have 5.5 million electrified vehicles -- which includes traditional hybrids, plug-in hybrids and battery-powered vehicles -- on the road by 2025. Previously, Toyota stated it was aiming to hit that sales target in 2030.

Additionally, Terashi revealed that Toyota could have a solid-state battery ready to unveil to the public by next year's Olympic games in Tokyo. Solid-state batteries -- which are lighter and more power dense than today's lithium-ion tech -- are viewed as the next major innovation for electric vehicles.

"If possible, by the time we have the Olympic games next year, we would like to make sure that a solid-state battery can be unveiled to the public," Terashi said, according to Automotive News.

Just this week Toyota agreed to enter into a partnership with Subaru to jointly developed a new electric vehicle platform that will underpin five mid- and large size vehicles, along with a smaller compact. During its presentation, Toyota released a teaser image of those vehicles.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 26, 2019, 17:22:30 pm
VE: DISEÑO Y FABRICACIÓN EN LA UE.
 
Citar
Holanda lanzará el primer turismo eléctrico solar con 700 kilómetros de autonomía
[…]
El techo y el capó están compuestos por cinco metros cuadrados de células solares integradas en un vidrio de seguridad resistente a grandes esfuerzos. Además de la energía solar, Lightyear One se puede cargar en una estación de carga rápida o incluso en una toma de corriente regular.
[…]
La empresa holandesa aumentará la producción de Lightyear One en 2021. Los primeros 100 coches ya han sido reservados a través de la web de la marca, y los compradores ahora pueden reservar uno de los 500 Lightyear Ones por una tarifa de reserva de 119.000 euros con una entrega prevista en 2021.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/holanda-lanzara-electrico-kilometros-autonomia_0_1257775420.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/holanda-lanzara-electrico-kilometros-autonomia_0_1257775420.html)

Los comentarios críticos se ceban en la límites a la captación fotoeléctrica.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Junio 26, 2019, 22:54:33 pm
Con 5 M2 no creo que se pueda mover eso ni en el desierto del Sahara a la 1pm.

Eso si, son una decoracion interesante.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Junio 27, 2019, 09:40:15 am
Una placa solar de unos 2 m2 suele tener una producción máxima de  330W a 24V, calculen que cantidad de m2 debe tener un coche aunque sea incluyendo el capót y el maletero, unos 7 m2? Que producirá? Un KW en la situación más óptima? No creo que llegue ni a eso, ni mucho menos.

Que consume un coche eléctrico 20 kwh?

Con 7 m2 de placa solar bien orientada y con sol potente no llegan ni para un aire acondicionado ultraeficiente, no digamos mover 1,5 toneladas a 100 km/h con aire acondicionado a tope.

La producción máxima diaria de 7 m2 de placa andará por unos 2,5 kh dándole caña el sol, o lo que es lo mismo, unos 12,5 km de autonomía a groso modo.

Por cierto cualquier variación de la orientación óptima de las placas hace perder eficiencia.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Julio 01, 2019, 20:50:39 pm

(https://i.postimg.cc/x8chGmk9/Green_vehicle.jpg)

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 02, 2019, 10:23:11 am
Una placa solar de unos 2 m2 suele tener una producción máxima de  330W a 24V, calculen que cantidad de m2 debe tener un coche aunque sea incluyendo el capót y el maletero, unos 7 m2? Que producirá? Un KW en la situación más óptima? No creo que llegue ni a eso, ni mucho menos.

Que consume un coche eléctrico 20 kwh?

Con 7 m2 de placa solar bien orientada y con sol potente no llegan ni para un aire acondicionado ultraeficiente, no digamos mover 1,5 toneladas a 100 km/h con aire acondicionado a tope.

La producción máxima diaria de 7 m2 de placa andará por unos 2,5 kh dándole caña el sol, o lo que es lo mismo, unos 12,5 km de autonomía a groso modo.

Por cierto cualquier variación de la orientación óptima de las placas hace perder eficiencia.

Simplemente viendo la potencia nominal que tiene un hogar y la que tiene un coche...te das cuenta de la burrada que es el transporte privado tal y como lo tenemos montado.
Para dar vida a todo el parque móvil español se necesita mucha más potencia de producción instalada (del tipo que sea) que para mantener todos los hogares y me gustaría hacer el cálculo incluyendo la industria.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Julio 02, 2019, 13:11:50 pm
El jefe de I+D de VW le da un calambre : Aparte los gobiernos, nadie quiere un coche electrico

v/F
https://www.numerama.com/vroom/530041-un-patron-de-bmw-semporte-personne-ne-veut-de-voiture-electrique-en-europe.html?utm_content=bufferca821&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (https://www.numerama.com/vroom/530041-un-patron-de-bmw-semporte-personne-ne-veut-de-voiture-electrique-en-europe.html?utm_content=bufferca821&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 03, 2019, 13:38:21 pm
TESLA 2T-2019

Citar
Tesla Q2 2019 Vehicle Production & Deliveries
[…]
Customer vehicles in transit at the end of the quarter were over 7,400. Due to the order-to-VIN matching process we described in our Q1 2019 Shareholder Letter, which we extended to Model S and Model X in Q2 to improve process efficiency, this metric has become less relevant. As a result, we do not plan to disclose the customer vehicles in transit metric going forward.

https://ir.tesla.com/node/20051/pdf

Citar
Tesla acelera en Bolsa tras batir récord de entregas trimestrales.
[…]
Con todo, la gran cuestión que se nos plantea está en ver el beneficio que ha obtenido en este segundo trimestre y en cómo se desarrollarán los siguientes dos trimestres, aunque hay expectativas de que sigan subiendo los números. Otro dato a tener en cuenta serán las tarifas que se puedan negociar entre EE.UU. y Europa, en plena incertidumbre comercial […].

https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-acelera-en-bolsa-tras-batir-record-de-entregas-trimestrales-1900283

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 03, 2019, 18:08:50 pm
AUSTRALIANOS, LITIO EXTREMEÑO Y BATERIAS EUROPEAS

Citar
Infinity Lithium outlines importance of its San Jose project to European Battery Alliance

[...] San José has the potential to become an integral component in achieving their goal to create an integrated lithium-ion supply chain within the EU.
Infinity will work collaboratively with the EBA to assess opportunities to attract other industry participants to the region of Extremadura.

https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/223240/infinity-lithium-outlines-importance-of-its-san-jose-project-to-european-battery-alliance-223240.html (https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/223240/infinity-lithium-outlines-importance-of-its-san-jose-project-to-european-battery-alliance-223240.html)

Citar
[…] The Extremadura region is a rural area with a strong history and understanding of mining. Tin was originally mined in the early 20th century and more recently lithium was discovered in the project area. Between 1985 and 1991 the Spanish mining company Tolsa S.A. had undertaken an extensive development program.
 
This included a comprehensive drilling program and wide ranging, detailed metallurgical work. This resulted in Tolsa producing a feasibility study that included a process flowsheet that could produce saleable lithium carbonate with good recoveries. Infinity has purchased the historical data and reports produced from Tolsa S.A. As a result Infinity Lithium can build on this knowledge base to fast track the development of the deposit.
[...]
https://www.infinitylithium.com/project (https://www.infinitylithium.com/project)

Citar
REPORT FROM THE COMMISSION TO THE EUROPEAN PARLIAMENT, THE COUNCIL, THE EUROPEAN ECONOMIC AND SOCIAL COMMITTEE, THE COMMITTEE OF THE REGIONS AND THE EUROPEAN INVESTMENT BANK on the Implementation of the Strategic Action Plan on Batteries: Building a Strategic Battery Value Chain in Europe
[…]
III. CONCLUSIONS: THE WAY FORWARD
The Commission’s strategic approach to batteries is helping to ensure that progress is made simultaneously on a variety of interlinked issues in a coordinated way. This includes developments in relation to connected and automated vehicles, energy storage, the deployment of infrastructure, consumer-friendly interoperability, raw materials, trade and investment, as well as jobs and skills.  This approach is also helping key actors at different levels – both public and private sector, at EU, national and regional level – to work better together to achieve these objectives.  New collaborative platforms and partnerships for cooperation with industry and stakeholders, taking into account the role of cities and regions are proving essential to deliver on these objectives successfully.
[...]
The batteries and energy storage sector present a good example of how to combine the ambition of strong environmental and climate-friendly standards with increased competitiveness across sectors and value chains, as well as the creation of sustainable jobs and growth.
[...]
https://ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/report-building-strategic-battery-value-chain-april2019_en.pdf (https://ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/report-building-strategic-battery-value-chain-april2019_en.pdf)

Saludos.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 08, 2019, 10:44:33 am
EV Y GRANDES MERCADOS.

Citar
India looks to lead electric vehicle race with latest push in budget

New Delhi: With a host of incentives unveiled in the Union budget for electric vehicles, India has joined governments in China and Europe that have backed the development of the nascent EV industry by offering extensive fiscal incentives and a favourable regulatory environment.
Pushing ahead with its goal to have more electric vehicles to curb rampant pollution afflicting major cities and trim costly oil imports, the government has started from 1 April 2019, the second phase of the Faster Adoption and Manufacturing of Hybrid and Electric Vehicles (FAME 2) scheme, with an outlay of ₹10,000 crore. Although this sum may not be significant compared to some developed countries, the incentives announced in the budget for this sector will go a long way in restoring the confidence of investors and customers alike.
In her maiden budget, finance minister Nirmala Sitharaman announced income tax rebates of up to ₹1.5 lakh to customers on interest paid on loans to buy electric vehicles, with a total exemption benefit of ₹2.5 lakh over the entire loan period. The minister also announced customs duty exemption on lithium–ion cells, which will help lower the cost of lithium-ion batteries in India as they are not produced locally. Makers of components such as solar electric charging infrastructure and lithium storage batteries and other components will be offered investment linked income tax exemptions under Section 35 AD of the Income Tax Act, and other indirect tax benefits.
[…]
The Indian government’s move to reduce goods and services tax on EVs to 5% from the existing 12%—compared to the tax range of 29% to 45% on internal combustion ones—can spur demand for such vehicles here as well.
[…]
https://www.livemint.com/budget/news/india-looks-to-lead-electric-vehicle-race-with-latest-push-in-budget-1562523548797.html (https://www.livemint.com/budget/news/india-looks-to-lead-electric-vehicle-race-with-latest-push-in-budget-1562523548797.html)

En 2018 China ha sido el mayor mercado mundial de VE, con 56% de cuota según McKinsey.
China, 1.400 M. habitantes; India, 1300. Según info Perspectivas población mundial (ONU), India superará la población de China en 2027.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 26, 2019, 17:58:18 pm
TESLA 2T 2019

Citar
•  Cash and cash equivalents of $5.0B; Operating cash flow less capex of $614M
 •  GAAP operating loss of $167M, GAAP net loss of $408M, including $117M of restructuring and other charges
 •  Auto gross margin at ~19% in spite of reductions in vehicle ASP and lower regulatory credit revenue
 •  On track to launch Gigafactory Shanghai by end of 2019 and Model Y by fall of 2020.
 
https://ir.tesla.com/static-files/1e70a30c-20a7-48b3-a1f6-696a7c517959
Primeros comentarios:
Cita de: agencia
[…]
El fabricante de coches espera alcanzar el umbral de rentabilidad en el actual trimestre, dijo el miércoles Musk a los analistas, y agregó que ahora espera que el grupo vuelva a registrar beneficios en los tres últimos meses del año.

En una carta a los accionistas, Musk afirmó que "el continuo crecimiento de los volúmenes, la expansión de la capacidad y la generación de caja seguirán siendo las prioridades".

Las sólidas ventas del Model 3 ayudaron a Tesla a incrementar el flujo de caja --habitual fuente de preocupación para los inversores-- hasta US$614 millones desde un flujo de caja negativo de US$920 millones en el primer trimestre.

Las reservas de efectivo de la empresa, una cifra seguida de cerca y que ha tendido a ser baja, se situaron al final del segundo trimestre en US$5.000 millones, en parte porque la compañía captó US$2.000 millones en mayo. Los analistas consideran que Tesla cuenta con suficiente liquidez para lo que queda de año, antes de verse obligada a recaudar más fondos. Tradicionalmente, Musk se ha mostrado reacio a captar capital.

Tras publicar, ayer bajó 40$ (desde 265 a 225, -15%). Hoy parece estabilizada en ese precio.

Saludos y buen finde.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 23, 2019, 11:56:54 am
DIVERSIFICANDO PROVEEDOR DE BATERÍAS

Cita de: agencias
Tesla acuerda comprar baterías a LG Chem para su producción en China.

Tesla Inc. (TSLA) ha alcanzado un acuerdo para comprar baterías a la surcoreana LG Chem Ltd. para los coches eléctricos que produce [producirá] en Shanghái, según Bloomberg.

Bloomberg había publicado previamente que el fabricante estadounidense mantuvo negociaciones con el fabricante local de baterías Contemporary Amperex Technology Co. Ltd., como parte de una estrategia de contar con múltiples proveedores de baterías para su primera incursión en el mercado más grande del mundo de vehículos de nuevas fuentes de energía.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 30, 2019, 18:09:03 pm
TESLA, PRECIOS, ARANCELES Y VOLÚMENES EN CHINA, MAYOR MERCADO DEL VE

Cita de: agencias
Tesla Inc (TSLA) elevó los precios de sus automóviles en China antes de la entrada en vigor de nuevos aranceles chinos a los coches importados de Estados Unidos, lo que aumenta la presión sobre el grupo californiano para acelerar la producción en su nueva planta de Shanghai.

La compañía aumentó el viernes el precio en su página web de los vehículos Model 3 importados a en torno a US$50.870, desde los US$49.750 previos. Pero China aplicará en diciembre un mayor arancel --pasará del 15% al 40%-- a los coches fabricados por Estados Unidos. El Model 3 fabricado en China evitará los gravámenes y se venderá mucho más barato, por US$45.860, aunque el precio sigue siendo elevado para los estándares del mercado.

La planta de Tesla en Shanghai, que según los analistas costará US$2.000 millones, tiene previsto comenzar a producir este mismo año y lograr una producción a gran escala en 2020.

Sin embargo, comenzar y acelerar la producción en el país asiático no es sino el primero de los retos que Tesla --que ya incumplió los objetivos de producción en Estados Unidos-- afronta en China. Vender los suficientes vehículos eléctricos como para lograr beneficios podría ser aún más complicado, según los analistas, ya que el sector automovilístico chino está de capa caída y decenas de fabricantes nacionales de automóviles eléctricos pugnan por sobrevivir.

"No creo que nadie venda un vehículo eléctrico con ganancias en los próximos dos o tres años: ni las 'start-ups' ni los grupos establecidos ni Tesla", dijo Robin Zhu, analista de Sanford C. Bernstein.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Agosto 31, 2019, 23:12:37 pm
DIVERSIFICANDO PROVEEDOR DE BATERÍAS

Cita de: agencias
Tesla acuerda comprar baterías a LG Chem para su producción en China.

Tesla Inc. (TSLA) ha alcanzado un acuerdo para comprar baterías a la surcoreana LG Chem Ltd. para los coches eléctricos que produce [producirá] en Shanghái, según Bloomberg.

Bloomberg había publicado previamente que el fabricante estadounidense mantuvo negociaciones con el fabricante local de baterías Contemporary Amperex Technology Co. Ltd., como parte de una estrategia de contar con múltiples proveedores de baterías para su primera incursión en el mercado más grande del mundo de vehículos de nuevas fuentes de energía.

Saludos.

Entonces, ¿No era la tecnología de baterías de Tesla superior a la de LG Chem?

 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 06, 2019, 22:48:46 pm
Porsche ha presentado el Taycan.

Los foros de los fans de Tesla se están descojonando.

Yo no veo que la cosa sea que Porsche haya fracasado con su EV. Creo que es una reedición de lo que ya hemos visto otras veces y deberíamos saber ya.

Lo que ha pasado es que Porsche ha sacado al mercado un Porsche eléctrico y no un Tesla eléctrico. El coche sale por 120.000 euros en versión espartana y luego los extras cuestan 100 ojos de la cara (como siempre en Porsche). Tiene bastante menos autonomía que un Model S, menos espacio interior y peor aceleración.

Pero es que no hay magia. El Model S no es más rápido y con más autonomía por una cuestión de superioridad tecnológica. El model S está diseñado para ser el mejor EV posible con una batería de 90KW. El Audi E-tron y el Porsche Taycan tienen una restricción de diseño: Tienen que ser audis (de altísima gama) y Porches y además EVs.

No sé si me explico. Si entras en un E-tron dices: ¡Maaaaaadre mía!¡Que pedazo de coche!. Todo es de calidad alta e impoluta y obtienes esa sensación de forma general y al fijarte en los detalles. Si entras en un model S (yo lo hice la semana pasada), dices ¡Vaya coche más grande y espacioso!
Audi o Porche no pueden permitirse el lujo de que al entrar en sus coches no tengas la sensación de estar entrando en un pedazo de coche de 100.000 euros o más.

Me gustaría hacer la prueba de pesar un asiento del Model S y un asiento del Audi E-tron (por poner un ejemplo).

Pongo dos fotos comparativas que no son de catálogo.

Un solo reposacabezas del Etron tiene más trabajo y operaciones que toda la banqueta trasera del Model S.
Si pudiésemos estar ahí veríamos las diferencias en los cosidos y en las calidades de la piel y los plásticos. Lo mismo se aplica a la cantidad de piezas y sus calidades en las puertas.

(http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/Y4JJCRqogbHS5CrD4XXcTQ--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD00MjE7cT04NTt3PTYzMA--/http://l.yimg.com/os/152/2012/06/22/tesla-model-s-interior-02-jpg_223358.jpg)

(http://www.newcarcars.com/wp-content/uploads/2019/02/2019-Audi-e-tron-Interior-Rear-Seats-Wallpaper2.jpg)

La cuestión es que faltan siglos para que los EV den lo mismo que los ICE por precios parecidos (o por coste total del ownership que dicen ahora). Entonces, por cojones tienes que diseñar algo diferente. Lo que pasa es que entonces pierdes tu identidad y tu imagen de marca.

Eso Tesla lo ha jugado genial (a sabiendas o un poco porque le ha salido así). El que ha decidido comprarse un Tesla (que normalmente es alguien con pasta y que ha tenido cochazos anteriormente) cambia de chip. Ahora valora más molar por tener lo más nuevo y diferente que tener un coche con un interior lujoso y lo justifica de mil maneras (se puede leer en los foros). El que decide comprarse un Porsche quiere un Porsche y no le puedes dar un coche que no se corresponda con el logo que tiene en el capó y ese coche hoy o no se puede hacer o cuesta 300.000 euros.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 07, 2019, 14:35:33 pm
Y que se han puesto a la cola de las subvenciones. Con lo que no han elegido el I+D.
Lo dicen ellos además (VW en particular): no se creen el mercado del eléctrico. Es decir: estamos tirando el dinero, menos mal que no era el nuestro.

Cuando recapaciten, se pasan al hidrógeno, supongo, que sí tiene potencial
Existe bastante I+D para transporte público y trenes y creciendo.
Se recarga en 1 minuto

Tampoco me creo que prohiban nunca los gasolina, ni en 25, ni 35.
En Paris, tras el fin de subvenciones a cargadores,  los nuevos precios horarios de recarga salen casi igual de caro que repostar gasolina, y tardan mínimo 1 hora. (Bueno, tras el escándalo, han prolongado el periodo de precios bonificados, pero avisan que tienen que pagar las instalaciones, je, je).

En cambio la adaptacion del motor al etanol parece tener viento en popa (por ahora 50 c el litro, en lugar de 1,4 en FR).

Como no tengas garaje propio y cargador local, el coche eléctrico no tiene mercado ni por logística ni por precio. Le adelantará sin dificultad la siguiente tecnología (hidrógeno, supongo)

En cambio, la bici o la moto eléctrica si me lo creo. Si la puedes Incorporar al coche, mejor (yo tengo un VAE en mi viejo  coche : y la reduccion de costes ya es abismal)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 07, 2019, 17:35:50 pm
Porsche ha presentado el Taycan.

Los foros de los fans de Tesla se están descojonando.

Yo no veo que la cosa sea que Porsche haya fracasado con su EV. Creo que es una reedición de lo que ya hemos visto otras veces y deberíamos saber ya.

Lo que ha pasado es que Porsche ha sacado al mercado un Porsche eléctrico y no un Tesla eléctrico. El coche sale por 120.000 euros en versión espartana y luego los extras cuestan 100 ojos de la cara (como siempre en Porsche). Tiene bastante menos autonomía que un Model S, menos espacio interior y peor aceleración.

Pero es que no hay magia. El Model S no es más rápido y con más autonomía por una cuestión de superioridad tecnológica. El model S está diseñado para ser el mejor EV posible con una batería de 90KW. El Audi E-tron y el Porsche Taycan tienen una restricción de diseño: Tienen que ser audis (de altísima gama) y Porches y además EVs.

No sé si me explico. Si entras en un E-tron dices: ¡Maaaaaadre mía!¡Que pedazo de coche!. Todo es de calidad alta e impoluta y obtienes esa sensación de forma general y al fijarte en los detalles. Si entras en un model S (yo lo hice la semana pasada), dices ¡Vaya coche más grande y espacioso!
Audi o Porche no pueden permitirse el lujo de que al entrar en sus coches no tengas la sensación de estar entrando en un pedazo de coche de 100.000 euros o más.

Me gustaría hacer la prueba de pesar un asiento del Model S y un asiento del Audi E-tron (por poner un ejemplo).

Pongo dos fotos comparativas que no son de catálogo.

Un solo reposacabezas del Etron tiene más trabajo y operaciones que toda la banqueta trasera del Model S.
Si pudiésemos estar ahí veríamos las diferencias en los cosidos y en las calidades de la piel y los plásticos. Lo mismo se aplica a la cantidad de piezas y sus calidades en las puertas.

([url]http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/Y4JJCRqogbHS5CrD4XXcTQ--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD00MjE7cT04NTt3PTYzMA--/http://l.yimg.com/os/152/2012/06/22/tesla-model-s-interior-02-jpg_223358.jpg[/url])

([url]http://www.newcarcars.com/wp-content/uploads/2019/02/2019-Audi-e-tron-Interior-Rear-Seats-Wallpaper2.jpg[/url])

La cuestión es que faltan siglos para que los EV den lo mismo que los ICE por precios parecidos (o por coste total del ownership que dicen ahora). Entonces, por cojones tienes que diseñar algo diferente. Lo que pasa es que entonces pierdes tu identidad y tu imagen de marca.

Eso Tesla lo ha jugado genial (a sabiendas o un poco porque le ha salido así). El que ha decidido comprarse un Tesla (que normalmente es alguien con pasta y que ha tenido cochazos anteriormente) cambia de chip. Ahora valora más molar por tener lo más nuevo y diferente que tener un coche con un interior lujoso y lo justifica de mil maneras (se puede leer en los foros). El que decide comprarse un Porsche quiere un Porsche y no le puedes dar un coche que no se corresponda con el logo que tiene en el capó y ese coche hoy o no se puede hacer o cuesta 300.000 euros.


Creo que el Taycan no cuesta 120k, anda por 159, la versión más barata sin incluir extras.

Este modelo fabricado por uno de los mejores y más prestigiosos fabricantes mundiales de coches parece ser un ejercicio, más que un producto de masas, parece un producto de imagen o de capacidad, es decir, no lo crean para sustituir su producto principal, sino como ejercicio de lo que pueden llegar a hacer.
Los plazos de entrega creo que andan por 2 años y personalmente prefiero un panamera hibrid como producto.

El Audi e-Tron o el Mercedes eléctrico mas de lo mismo pero a mitad de precio, productos no diseñados para revolucionar, sino para la galería.

Tesla en cambio cree en lo que hace, sea viable o no. Su misión es cambiar la movilidad sobre cuatro ruedas, ya veremos a donde llegan. Y a favor de ellos podemos decir que ha cerrado la boca a unos cuantos haters presentando resultados mejores a lo previsto con buena demanda del model 3, mejora de beneficios (o menos pérdidas) y creando una imagen poderosa de coche "ecológico" ( lo pongo entre comillas porque mover 2 toneladas resulta menos ecológico que ir con bici o patinete, y mejor para la salud dado el sedentarismo de la sociedad actual).

Y respecto al diseño, ya que lo mencionas, debo darle un puntazo a tesla,y no por revolución, sino por simplificación, ese estilo minimalista, si en principio choca, uno se acostumbra fácilmente. Su diseño simple y claro me parece un paso adelante respecto al típico diseño barroco y común que nos tienen acostumbrados el resto de fabricantes. Es como si nos plantaran un sofá rococó abigarrado y al lado un sutil diseño de Eero sarinen, puede parecer simple que no simplista.

Y algo que también es para sacarse el sombrero, el comportamiento dinámico del model 3 es simplemente espectacular, el chásis rígido perfectamente diseñado, el bajo centro de gravedad, la distribución de pesos y el avanzado sistema de refrigerado líquido de las baterías convierten al model 3 en una bala, pura ingeniería.


Los Alemanes, como buenos cabezas cuadradas (para lo bueno y para lo malo) y su sistema jerárquico y rígido, les cuesta mucho innovar, hacen cojonudamente lo que saben hacer, pero les cuesta romper los esquemas, por eso tanto Porsche como Audi o Mercedes solo crean modelos eléctricos como ejercicio, más que como alternativa.

No sé si funcionará el vehículo eléctrico, pero sin duda la aportación de Tesla es simplemente para quitarse el sombrero.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Septiembre 08, 2019, 13:16:09 pm
La industria alemana vive de vender cochazos, no le gusta el VE porque obliga a ciertos compromisos en el diseño, sobre todo masa/tamaño. UN SUV electrico al estilo de un diesel necesita una bateria de 800 kilos: estamos haciendo de la torta un pan, estamos locos.

El VE de aqui a 10 o 15 años es un paradigma preeminentemente urbanita. Y las ciudades mejoran con coches pequeños, colateralmente en mas parametros que en la movilidad stricto senso: Polucion medioambiental (no solo del aire, tambien auditiva) y salud publica, mantenimiento de infraestructuras, etc. Calidad de vida y menor coste de funcionamiento de la ciudad.

El mismo modelo de transporte privado ha tomado la forma que tiene gracias a que el combustible fosil: a/ es barato porque brota el solo del suelo, b/ almacena una altisima densidad energetica.
Ir a la oficina todos los dias en un Range Rover es una locura energetica solo posible por esos dos factores. No, no es sostenible usar 2000kg de maquinaria para mover un solo individuo ni con gasolina ni con litio. Dejar el coche fuera y hacer el ultimo tramo en un vehiculo ligero es un buen compromiso.

El hidrogeno combustible solo es un vector, no se encuentra libre y hay que fabricarlo a partir de gas natural o por electrolisis, lo que viene a se respectivamente caro y carisimo. Si se puede usar una fuente renovable para su fabricacion, miel sobre hojuelas, pero la logistica del H2 no parece sencilla, asi a priori. Porque es tan fino que tiende a evaporarse a traves de las paredes de un tanque metalico normal, hay que guardarlo a alta presion o en espumas un tanto exoticas y es inestable.

En mi humilde opinion la industria que mas se puede beneficiar del hidrogeno es la aeronautica, me cuesta imaginarme ningun avion que no sea pequeño yendo a baterias. Implicaria rediseñar todos los aviones de arriba a abajo pero a cambio funcionarian con un combustible con mucha mas densidad energetica que el combustible de aviacion, algo de offset si le meteria al coste de la fabricacion del hidrogeno. El combustible seria mas caro pero aumentaria los payloads de los aviones. Y supongo que la estratosfera agradeceria que en vez de CO2 y otros residuos se dejase casi solo vapor de agua.

Los barcos son otro inmenso problema medioambiental. A riesgo de llevarme una galleta dire que lo que me parece mas sostenible son generadores nucleares. O velas, si no tienes prisa.

Tambien esta la alternativa de fabricar combustible sintetico a partir de CO2 atmosferico, lo cual cerraria un ciclo del carbono (no se emitiria mas CO2 neto) y posiblemente permita su uso en diseños actuales, pero desde luego tan barato como refinar keroseno no va a ser.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 08, 2019, 21:00:05 pm
Citar
Tesla Battery Researcher Unveils New Cell That Could Last 1 Million Miles (https://hardware.slashdot.org/story/19/09/08/1531243/tesla-battery-researcher-unveils-new-cell-that-could-last-1-million-miles)
Posted by EditorDavid on Sunday September 08, 2019 @02:34PM from the holding-a-charge dept.

Long-time Slashdot reader ClarkMills (https://slashdot.org/~ClarkMills) writes:
Citar
Not just anybody but [lithium-ion battery pioneer] Jeff Dahn (https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Dahn) [et al.] released a paper detailing cells that "should be able to power an electric vehicle for over 1.6 million kilometers (1 million miles) and last at least two decades in grid energy storage. (https://electrek.co/2019/09/07/tesla-battery-cell-last-1-million-miles-robot-taxis/)"
The new lithium-ion battery cell has a next-generation "single crystal" NMC cathode and a new advanced electrolyte, according to the site Electrotek. "We are talking about battery cells that last two to three times longer than Tesla's current battery cells."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Septiembre 08, 2019, 21:19:46 pm
Hablando de la conversion de CO2 en combustible, parece que hay avances:

https://www.sciencealert.com/engineers-build-a-new-kind-of-device-that-effectively-transforms-co2-into-liquid-fuel?fbclid=IwAR3CBdN4WNa9DIR5Ka5kX_6e1NXYPRrNx4tjWphTY4NEKBd-Gzeri-JmFcE (https://www.sciencealert.com/engineers-build-a-new-kind-of-device-that-effectively-transforms-co2-into-liquid-fuel?fbclid=IwAR3CBdN4WNa9DIR5Ka5kX_6e1NXYPRrNx4tjWphTY4NEKBd-Gzeri-JmFcE)

Link al paper:
https://sci-hub.tw/https://www.nature.com/articles/s41560-019-0451-x (https://sci-hub.tw/https://www.nature.com/articles/s41560-019-0451-x)


Citar
Engineers Build a Device That Effectively Transforms CO2 Into Liquid Fuel
MIKE MCRAE8 SEP 2019
Scientists have invented a new method for turning carbon dioxide into a liquid fuel that can efficiently store energy in fuel cells.

The fuel could one day be the future of green transport, cramming more energy into the tank than the same volume of hydrogen while also serving as a building block for a whole chemical production industry.


In recent years, a new kind of technology based on formic acid has attracted attention as the next generation of fuel cells.

Formic acid isn't typically what comes to mind when we think of the fuel of the future. Found naturally contributing to the pain of bee and ant stings, it is a formidable energy carrier. It just currently takes a lot of effort to concentrate into a useful form.

Engineers at Rice University in Houston, Texas, have rethought the entire production process and come up with a clever method to do away with some of the more involved steps, making the process far more efficient.

"Usually people reduce carbon dioxide in a traditional liquid electrolyte like salty water," says chemist Haotian Wang.

Those dissolved salts help convert the gas into a molecule that stores energy. But once you've got your fuel, you also have a thick briny soup to deal with, and sifting out the formic acid is painstaking work.

"So we employed solid electrolytes that conduct protons and can be made of insoluble polymers or inorganic compounds, eliminating the need for salts," says Wang.


Replacing the electrolyte with a solid matrix was just one improvement. The second was coming up with a robust catalyst to speed up the conversion process. A common challenge is keeping a catalyst right where you want it, without it degrading and needing to be replaced over time.

Bismuth is just the catalyst for the job. Bulkier than other metals capable of the same task, it won't move about as easily. You just need enough material to turn a lab-test into an industry.

The research team found a solution here as well.

"Currently, people produce catalysts on the milligram or gram scales," says the investigation's lead author, Chuan Xia.

"We developed a way to produce them at the kilogram scale."

The resulting device is engineered to channel the carbon dioxide through the catalyst where it transforms into a negatively charged molecule called formate.

From there it diffuses into the solid electrolyte core, where it meets hydrogen ions released from a second catalytic reaction with water, resulting in a highly concentrated solution of formic acid.

So far, the process has been shown to convert about 42 percent of the electricity from a power source into a chemical form that can be used in fuel cells.


This electricity can easily come from a renewable source, such as a photovoltaic cell or a wind turbine, providing a neat new way to store energy from otherwise variable power supplies.

"It's also fundamental in the chemical engineering industry as a feedstock for other chemicals, and a storage material for hydrogen that can hold nearly 1,000 times the energy of the same volume of hydrogen gas, which is difficult to compress," says Wang.

"That's currently a big challenge for hydrogen fuel-cell cars."

Mining the atmosphere for carbon dioxide in order to satisfy our growing energy demands amid climate change sounds like a winning solution.

Technology is leaping ahead in finding ways to use our overabundance in greenhouse gases to wean ourselves off polluting fuels, from finding ways to use it to charge batteries to taking a leaf from nature's page and improving on photosynthesis itself.

Meanwhile, other researchers are keen to turn it into a solid material resource. If not simply bury the stuff deep underground in rock form again.

However we do it, it's going to need to satisfy the economy before it does our sense of self-preservation.

This research was published in Nature Energy.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 08, 2019, 22:06:20 pm
Si entiendo bien, después de revertir el cambio climático, ¿acabamos igual de muertos por falta de CO2 en la atmosfera si nos pasamos de convertirlo a combustible?

;)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2019, 09:09:52 am
Menos de 9K ~250 km de autonomía

https://gaadiwaadi.com/renault-kwid-electric-launched-in-china-from-rs-6-2-lakh-61k-yuan/
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 11, 2019, 09:28:14 am
GRANDES SERIES DE VE: PRESTACIONES Y PRECIO.

Citar
Avalancha de eléctricos: Honda, Opel y Volkswagen lanzarán modelos de 30.000 euros
[...]
los que serán modelos destinados a ser producidos en grandes series, modelos que debieran, desde unos precios ya no tan desorbitados, favorecer a que comiencen a verse por nuestras calles sobre todo con más frecuencia.
[…]
https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/avalancha-electricos-honda-opel-volkswagen_0_1280872726.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/avalancha-electricos-honda-opel-volkswagen_0_1280872726.html)
El mercado chino ha alcanzado el mayor volumen mundial con modelos baratos, urbanos con poca autonomía; ahora su planificación central reasigna subvenciones con requisitos mínimos encaminados hacia modelos de mayor autonomía/precio; la estrategia privada de TESLA ha sido la opuesta: desde arriba (mas caros MS y MX) hacia abajo (menos caros M3), expandiéndose desde su mercado local protegido (California).

Importar TESLA M-3 made in China (MFN), entiendo que tendría un arancel (TARIC 8703.80) de 15%, mas el coste del flete. Traerlos desde EE.UU., dependerá de la guerra comercial.

Se plantea la batalla por Europa: ¿Normandía, Calais o eurogigafábrica?.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 11, 2019, 09:39:03 am
Menos de 9K ~250 km de autonomía

https://gaadiwaadi.com/renault-kwid-electric-launched-in-china-from-rs-6-2-lakh-61k-yuan/

Eso es un precio competitivo (para consumo urbano masivo).
Solo faltaría saber si incluye nuevas subvenciones chinas por mayor autonomía.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 11, 2019, 18:19:50 pm
Estos días se ha presentado también el Corsa-E.

Literalmente es un Zoe montado en un chasis de Corsa.

Batería de 50KW.

Poco menos de 30.000 euros.

Así que seguimos igual. Si haces muchos kilómetros al día para ir al trabajo los números salen. Aunque hay que tener en cuenta la degradación de la batería en estos modelos. Los sistemas de control de la temperatura y refrigeración de la batería cuestan dinero y no creo que estos modelos los lleven incorporados.
Hay que tener en cuenta que un corsa convencional gasta una ridiculez de gasolina.
Con 15.000 euros de gasofa yo creo que un Corsa se marca más de 200.000 kilómetros de autovía y periurbano.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 13, 2019, 18:50:23 pm
Estos días se ha presentado también el Corsa-E.

Literalmente es un Zoe montado en un chasis de Corsa.

Batería de 50KW.

Poco menos de 30.000 euros.

Así que seguimos igual. Si haces muchos kilómetros al día para ir al trabajo los números salen. Aunque hay que tener en cuenta la degradación de la batería en estos modelos. Los sistemas de control de la temperatura y refrigeración de la batería cuestan dinero y no creo que estos modelos los lleven incorporados.
Hay que tener en cuenta que un corsa convencional gasta una ridiculez de gasolina.
Con 15.000 euros de gasofa yo creo que un Corsa se marca más de 200.000 kilómetros de autovía y periurbano.

Otra producto sin sentido a precio absurdo.

Es decir, meten un motrcillo eléctrico, unas baterías y un sistema de carga monofásico (el modelo con trifásico es más caro y carga hasta 11kw) a un coche que en versión gasolina cuesta unos 11000 euros, 14000 a lo sumo con muchos extras y lo venden a partir de 30.000 euros,  plan sin fisuras, el problema es que ya puestos te gastas 15000 más y te pillas un tesla model 3 , auténtica berlina, con 100 km más de autonomía, un buen sistema de refrigerado, chásis ágil y rígido, mejor habitabilidad.........



PD Una noticia interesante

El enigma del litio: tras años de precios al alza, la bajada de estos meses es una de las grandes incógnitas del coche eléctrico

https://www.xataka.com/investigacion/enigma-litio-anos-precios-al-alza-bajada-estos-meses-grandes-incognitas-coche-electrico (https://www.xataka.com/investigacion/enigma-litio-anos-precios-al-alza-bajada-estos-meses-grandes-incognitas-coche-electrico)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 14, 2019, 12:22:56 pm
Citar
Europa lanza un proyecto para fabricar baterías y confía en adelantar a EEUU en tres años

https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/europa-protagonista-baterias-adelantar-eeuu_0_1281772279.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/europa-protagonista-baterias-adelantar-eeuu_0_1281772279.html)

El enigma del litio: tras años de precios al alza, la bajada de estos meses es una de las grandes incógnitas del coche eléctrico
https://www.xataka.com/investigacion/enigma-litio-anos-precios-al-alza-bajada-estos-meses-grandes-incognitas-coche-electrico (https://www.xataka.com/investigacion/enigma-litio-anos-precios-al-alza-bajada-estos-meses-grandes-incognitas-coche-electrico)

Sobre la evolución del precio del Litio los dos últimos años, en la noticia se apuntan mezcladas causas de dos tipos:
- desajuste de cantidad (a corto plazo, 2-3 años), y
- expectativas tecnológicas (a medio o largo plazo, digamos +4 años).

La restricción normativa, vigente y planeada, para emisiones en varios de los mayores mercados de automóviles (encabezados por China y U.E.) disparó las expectativas de escasez de oferta, subiendo precios hasta 2017-18, e incentivando con ello inversiones en proyectos mineros, bien por ampliación de salmueras (triángulo andino), o bien nuevas explotaciones en roca dura (espodumeno australiano).

El precio del Li empezó a pendular, retrocediendo; se desaceleró la expectativa de crecimiento de demanda china, como comenta el artículo de xataca; así se inició una dinámica de autorregulación en la propia oferta (oligopolio), arrinconando proyectos de mayor coste (generalmente, roca dura), y se ha llegado a almacenar producción, y a reducir o posponer ampliaciones, en salmueras con mayor margen.

En las cotizaciones de las grandes mineras de litio (SQM, ALB, LTHM) se observa una inflexión desde mínimos de un año, entre fines de agosto y primeros de septiembre, con fuertes recuperaciones la última semana.

Noticias sobre frenazos de ampliación de oferta:
Citar
Tianqi posterga ampliación de proyecto de litio en Australia ante exceso de oferta global.

Según prensa de Australia, la firma china dueña del 24% de SQM decidió poner en pausa la ampliación del proyecto de hidróxido de litio Kwinana. Tras la decisión, Albemarle y la minera chilena subieron en bolsa.

Nuevas medidas para contener el exceso de oferta en el mercado del litio decidió la empresa china Tianqi, dueña del 24% de la propiedad de SQM y uno de los principales productores de litio del mundo.

Según reportaron diversos medios australianos como Financial Review y The West Australian, la china hizo este anuncio en medio de la inauguración de la primera etapa de ese proyecto, que costó US$700 millones. La expansión que la compañía decidió poner en pausa costaría otros US$300 millones.

La medida provocó que las acciones de los otros productores mayores de litio en el mundo, Albemarle -que es socia de Tianqi en proyectos en Australia- y la chilena SQM elevaran su cotización en los mercados internacionales. Los papeles serie B de la firma nacional subieron 4,3% en la bolsa de Santiago y 4% en el caso de los ADR, mientras que los papeles de Albemarle lo hicieron en 4,47%. Esto, ante las mejores perspectivas para estas empresas que abre esta decisión, pues el sector enfrenta un escenario deprimido para los precios del litio dado el exceso de oferta que se vive a nivel global.

Por ello, la decisión no es aislada en la industria. La propia SQM ha decidido reducir sus ventas de litio en los mercados internacionales, de manera de completar inventarios para aprovechar un mejor panorama de mercado a futuro.
Además, la propia Tianqi y Albemarle decidieron posponer la expansión del proyecto de litio Greenbushes, mientras que el proyecto de Albemarle Kemerton se redujo en respuesta a la demanda más débil proyectada para los negocios de electromovilidad y baterías.
[…]
https://www.latercera.com/pulso/noticia/tianqi-posterga-ampliacion-proyecto-litio-australia-ante-exceso-oferta-global/818385/ (https://www.latercera.com/pulso/noticia/tianqi-posterga-ampliacion-proyecto-litio-australia-ante-exceso-oferta-global/818385/)
De modo que el repunte en las mineras no parece debido a reactivación de demanda.

Las alternativas sustitutivas al VE con batería de Li, opino que se seguirán investigando y desarrollando, pero no entrarán en producción masiva mientras no supongan una ventaja sostenida en costes; ¿cuándo?, al menos 4 o 5 años, por ejemplo, si los precios de Li se vuelven a elevar a máximos, pero ya de manera sostenida. Esto último, parece pospuesto varios años, a la vista de los volúmenes de proyectos mineros congelados, que se reactivarían, si la demanda presiona suficiente para ampliar márgenes.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2019, 13:10:09 pm
Cita de: moinsdewatt


Citar
 
Daimler stops developing internal combustion engines to focus on electric cars

Fred Lambert - Sep. 19th 2019 Elektrek

After reigning in the auto industry as the powertrain of choice for a century, the internal combustion engine is finally dying.

Now even Daimler says that it is stopping development of new internal combustion engines to focus on electric cars.
 
The German automaker whose namesake, Gottlieb Daimler, is credited for having invented the prototype of the modern gasoline engine recently released its latest generation internal combustion engine and it might be its last.

According to German magazine Auto Motor und Sport, Daimler development chief Markus Schaefer said that they currently have no plans to develop a next-generation combustion engine and they are focusing on new electric powertrains.

While they will not invest in the development of new combustion engines, Schaefer reportedly noted that they still might work on some specific parts to improve on their existing engines.

In recent years, there have been signs that internal combustion engines were reaching their limits.

It became increasingly clear when the entire industry was caught cheating to make it look like their diesel engines were actually more efficient and less polluting than they actually were.

Furthermore, generations of combustion engines have long development timelines and there are other factors that may render the investment worthless.

For example, several countries are implementing or announcing their intentions to ban the sale of new gasoline and diesel-powered vehicles by 2040.

This is pushing automakers like VW and now Daimler, to rethink their longterm strategy for investing in powertrain development.

Daimler has previously announced plans for Mercedes-Benz and smart cars to offer electric versions of all car models by 2022.

However, they still believe that a majority of their vehicles will still have an internal combustion engine at that time.

Electrek’s Take
We have been saying it for a while now, but the internal combustion engine is dying in the auto industry and it’s only about how fast.

Good for Daimler to recognize what is happening and adjusting their investments in R&D.

However, the most important thing for legacy automakers at this time is to adjust their production investments and accelerate their conversion of internal combustion vehicle production to electric vehicle production.

That’s what they need to do rapidly and in high volume in order to reduce the cost of electric vehicles and be prepared to supply the demand at the tipping point for EVs, which again I believe is happening within the next 5 years.



https://electrek.co/2019/09/19/daimler-stops-developing-internal-combustion-engines-to-focus-on-electric-cars/ (https://electrek.co/2019/09/19/daimler-stops-developing-internal-combustion-engines-to-focus-on-electric-cars/)



XThanks (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2357676#p2359889)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 29, 2019, 13:13:23 pm
Cita de: moinsdewatt post_id=2359893 time=1569052142 user_id=117479
Tesla  : photo dans la Gigafactory Chinoise :

(https://i2.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/Tesla-Model-3-body-Gigafactory-3-leak-2-1-e1568829463127.jpg?resize=1024%2C0&quality=82&strip=all&ssl=1)

Lire https://electrek.co/2019/09/18/tesla-gigafactory-3-leaked-pictures-show-model-3-bodies/ (https://electrek.co/2019/09/18/tesla-gigafactory-3-leaked-pictures-show-model-3-bodies/)

Vue de dehors

(https://i1.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/Screen-Shot-2019-09-15-at-8.31.49-PM.jpg?resize=1024%2C0&quality=82&strip=all&ssl=1)

https://electrek.co/2019/09/16/tesla-preparing-expansion-gigafactory-3/ (https://electrek.co/2019/09/16/tesla-preparing-expansion-gigafactory-3/)


Xthanks (http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2357676#p2359893)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 03, 2019, 17:15:51 pm
Cita de: moinsdewatt post_id=2359893 time=1569052142 user_id=117479
Tesla  : photo dans la Gigafactory Chinoise :

([url]https://i2.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/Tesla-Model-3-body-Gigafactory-3-leak-2-1-e1568829463127.jpg?resize=1024%2C0&quality=82&strip=all&ssl=1[/url])

Lire [url]https://electrek.co/2019/09/18/tesla-gigafactory-3-leaked-pictures-show-model-3-bodies/[/url] ([url]https://electrek.co/2019/09/18/tesla-gigafactory-3-leaked-pictures-show-model-3-bodies/[/url])

Vue de dehors

([url]https://i1.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/Screen-Shot-2019-09-15-at-8.31.49-PM.jpg?resize=1024%2C0&quality=82&strip=all&ssl=1[/url])

[url]https://electrek.co/2019/09/16/tesla-preparing-expansion-gigafactory-3/[/url] ([url]https://electrek.co/2019/09/16/tesla-preparing-expansion-gigafactory-3/[/url])


Xthanks ([url]http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?p=2357676#p2359893[/url])


Entregas y Producción del Q3 de Tesla.

https://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q3-2019-vehicle-production-deliveries (https://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q3-2019-vehicle-production-deliveries)

Poniéndola en comparación con el Q2.

La producción ha aumentado en este trimestre sensiblemente: 87048 en ek Q2 y 96155 en el Q3
Las entregas no han aumentado tanto:95.200 en Q2 y 97.000 en el Q3

No sé si os dais cuenta pero eso quiere decir que lleva dos trimestres entregando más que produciendo. Antes de que penséis nada raro, esto es perfectamente posible porque en el Q1 pasó justo lo contrario.

Con estos números el Q3 volverá a ser de pérdidas. ¿Cuantas?. Depende de lo que les haya costado superar el "delivery hell". Estas últimas semanas han estado entregando en sitios exóticos como Nueva Zelanda y Taiwan y eso tiene que costar dinero.

Los resultados también dependen del Mix de las entregas (M3 frente a S y X) parece que han entregado porcentualmente más M3 que en otros trimestres.

Los Teslafans dicen que no hay problemas de demanda (puesto que Tesla está liquidando su stock sin problemas).
Yo creo que sí los hay. ¿Por qué te pones a vender coches en Nueva Zelanda si los puedes vender en Minesota?
Hay un límite de gente que puede pagar lo que cuesta un Tesla y sólo una porción de esos está dispuesta a comprarse un eléctrico. El mercado puese estar ensanchándose pero no tanto como crece la capacidad de producción de Tesla ( y lo que su cuenta de resultados necesita).




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 06, 2019, 13:43:51 pm
¿Por qué te pones a vender coches en Nueva Zelanda si los puedes vender en Minesota?
California - N. Zelanda: 11.000 km.
Shangai - N. Zelanda: 9.700 km.

No discuto si el mercado local (v.gr., Minesota) se ha saturado a precios actuales. Es probable.

CONJETURAS NO VERIFICADAS:

El mercado natural para Gigafábrica 3 (Shangai), por costes de producción y transporte mas bajos, y entrada en producción inminente, sería suministrar a mercados próximos desarrollados: Japón, Corea, Taiwan, Australia y Nueva Zelanda.

La red de supercargadores se montará antes y mas barato en territorios insulares, no muy grandes, y con alta densidad de población; descarto Australia en 1ª fase, y empezaría por Taiwan (¿tiene acuerdo comercial preferente con China?) y N. Zelanda.

¿Han empezado ventas ya en Corea?:
https://forococheselectricos.com/2019/08/en-corea-del-sur-el-tesla-model-3-tiene-un-precio-de-inicio-de-solo-24-000-euros-gracias-a-las-fuertes-ayudas-publicas.html (https://forococheselectricos.com/2019/08/en-corea-del-sur-el-tesla-model-3-tiene-un-precio-de-inicio-de-solo-24-000-euros-gracias-a-las-fuertes-ayudas-publicas.html)
¿Y en Japón?:
https://insideevs.com/news/341536/tesla-launches-model-3-in-japan-first-deliveries-in-late-2019/ (https://insideevs.com/news/341536/tesla-launches-model-3-in-japan-first-deliveries-in-late-2019/)

La clave de la rentabilidad de Tesla sigue pareciendo el coste de batería. El volumen de demanda, a precios algo (20-30%) inferiores, parece ya suficiente para absorber la producción entrante anunciada para el próximo año con modelos actuales, y con el nuevo M-Y.

Habrá que seguir a los proveedores: Panasonic en GF-1, y parece que LG Chem en GF-3:
Citar
24-9-2019. El Tesla Model 3 llevará baterías de LG y tecnología NCM 811

Tesla podría estar recurriendo a LG Chem para el suministro de las baterías del Model 3 que está a punto de comenzar a fabricarse en la Gigafactoría de China, que además contarían con tecnología NCM 811, que ofrece una mayor autonomía.
[...]
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/china-tesla-model-3-llevara-baterias-lg-tecnologia-ncm-811/20190924124910030372.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/china-tesla-model-3-llevara-baterias-lg-tecnologia-ncm-811/20190924124910030372.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 07, 2019, 21:23:16 pm
Según esta (https://www.marketwatch.com/story/guid/3870F370-E6CB-11E9-83E6-1366F1C3851C) noticia, los trabajadores de General Motors no se han puesto en huelga por una cuestión de salario —como es lo habitual—, sino porque ya le ven las orejas al lobo con el tema del coche eléctrico.

Citar
Analyst: Strike at GM 'Is Really About the Switch to Electric Cars' (https://tech.slashdot.org/story/19/10/07/0329244/analyst-strike-at-gm-is-really-about-the-switch-to-electric-cars)
Posted by EditorDavid on Monday October 07, 2019 @06:34AM from the charged-up dept.

MarketWatch just published an interesting analysis by the head of automotive industry consulting at one of America's top business advisory firms. It argues that a strike by the United Auto Workers (UAW) union at General Motors is really about the future of the electric car:

Citar
UAW members' anxieties and uncertainties are actually shared by General Motors (GM) and most other automakers, which know that it's no longer a question of when internal combustion engine cars will be replaced by electric vehicles (https://www.marketwatch.com/story/guid/3870F370-E6CB-11E9-83E6-1366F1C3851C), but how quickly the changeover will take place. The shift to electric means a fundamental transformation of what workers will do and how many are needed to do it.

Electric cars have far fewer parts, which means far fewer people are needed to put them together. When one analyst took apart a Chevrolet Bolt and Volkswagen Golf, he found that the Golf had 125 more moving parts (https://www.ft.com/content/f88292f9-ad32-3fbf-917f-2498fca4564a) than its electric counterpart. What's more, the electric vehicles' parts are often easier to put in place using automated machines. The UAW's own estimates that the move to electrification may cause 35,000 members to lose their jobs (https://www.autonews.com/manufacturing/auto-workers-fear-evs-will-be-job-killers) may not be the most scientific study ever done, but it's also probably not far off.

GM has attempted to appease the UAW with specific promises, including the construction of an electric battery plant in one of the Ohio cities hit hardest by recent factory closings. But even this tactic has only confirmed the UAW's worst fears: The battery plant won't need as many workers, and GM would prefer to pay them less than what other workers make at plants that require more complicated assembly.

The article concludes that "None of this is anyone's fault. GM is trying to respond to a global trend that it needs to follow in order to stay relevant. The UAW is trying to protect its members."

But he argues that the U.S. is already at risk of falling behind foreign auto-makers, and "it would just make a lot more sense if the people that we need to compete globally were working together as a team, rather than fighting each other."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 10, 2019, 08:49:47 am
TIEMPO DE RECARGA

Citar
Repsol inaugura en Vizcaya el punto de recarga más potente de Europa: carga en cinco minutos.
[…]
La instalación, situada en la autovía A-8 a su paso por la localidad de Abanto-Zierbena (Vizcaya), dispone de cuatro terminales capaces de entregar, individualmente, hasta esos señalados 400 kW, que permiten recargar la batería de vehículos que soporten su potencia máxima en un tiempo de entre cinco y diez minutos, muy próxima ya al tiempo que se emplea en un repostaje convencional.
[…]
Los terminales de recarga de la estación de servicio de Ugaldebieta destacan no solo por su potencia, sino también por facilitar la integración de recursos distribuidos de energía, como la generación renovable y el almacenamiento de energía. Es decir, que en esta estación será posible utilizar placas solares y almacenamiento con diversos fines, como cargar vehículos eléctricos o verter esa energía en el momento adecuado a la red eléctrica que alimenta hogares e industrias.
[…]
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Repsol-inaugura-Vizcaya-punto-recarga-coche-electrico_0_1289571169.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Repsol-inaugura-Vizcaya-punto-recarga-coche-electrico_0_1289571169.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 10, 2019, 10:08:12 am
VE Y BATERÍAS DE LI

Citar
Premio Nobel de Química para los padres de las baterías de litio
[…]
La batería de litio, según subraya la Academia de Ciencias sueca, ha impulsado el desarrollo de energías limpias y el uso de coches eléctricos, lo que contribuye, y se espera que lo haga aún más en un futuro cercano, a la reducción de gases de efecto invernadero y partículas contaminantes.

"Podemos esperar más descubrimientos importantes en la tecnología de las baterías", avanza Ramström. "Sin duda, estos hallazgos futuros contribuirán a nuevas mejoras en nuestras vidas, no sólo para nuestra conveniencia, sino también para los entornos globales y locales y, en última instancia, la sostenibilidad de todo el planeta".
[…]
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/10/09/5d9da212fc6c8377018b460a.html (https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/10/09/5d9da212fc6c8377018b460a.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 10, 2019, 23:35:34 pm
Parece que el fundador de Dyson no ve nada fácil lo de entrar en el mercado del vehículo eléctrico:

Citar
Dyson Cancels Electric Car Project (https://tech.slashdot.org/story/19/10/10/1812210/dyson-cancels-electric-car-project)
Posted by msmash on Thursday October 10, 2019 @02:12PM from the end-of-road dept.

Dyson has abandoned its attempts to break into the automotive industry and will wind down its electric vehicle project, ending a venture that founder James Dyson claimed would redefine his business (https://www.ft.com/content/f04e1fda-eb6d-11e9-a240-3b065ef5fc55) [Editor's note: the link may be paywalled; alternative source (https://www.engadget.com/2019/10/10/dyson-electric-car-project-shut-down/)]. From a report:
Citar
The company failed to find a buyer for its designs, and said its plans to build a car from scratch in Singapore were no longer commercially viable. Dyson's ambitions faced a mounting challenge from established carmakers, while electric vehicle makers such as Tesla have raised large sums on the stock and bond markets. Many new entrants such as China's Nio have struggled with the cost of competing against deep-pocketed incumbents. Sir James's decision represents a humbling U-turn for a man who is one of Britain's most celebrated living inventors. The billionaire businessman had hoped to harness his privately owned group's expertise in battery systems, aerodynamics and high-tech manufacturing to break into a fiercely competitive industry. "Though we have tried very hard throughout the development process, we simply can no longer see a way to make it commercially viable," Sir James wrote in an email to staff on Thursday. "We have been through a serious process to find a buyer for the project which has, unfortunately, been unsuccessful so far."
The failed automotive gamble was part of a $3.1 bn investment push into a range of new technologies, including artificial intelligence and robotics and batteries.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 11, 2019, 08:50:15 am
Parece que el fundador de Dyson no ve nada fácil lo de entrar en el mercado del vehículo eléctrico:

Citar
Dyson Cancels Electric Car Project (https://tech.slashdot.org/story/19/10/10/1812210/dyson-cancels-electric-car-project)
Posted by msmash on Thursday October 10, 2019 @02:12PM from the end-of-road dept.

Dyson has abandoned its attempts to break into the automotive industry and will wind down its electric vehicle project, ending a venture that founder James Dyson claimed would redefine his business (https://www.ft.com/content/f04e1fda-eb6d-11e9-a240-3b065ef5fc55) [Editor's note: the link may be paywalled; alternative source (https://www.engadget.com/2019/10/10/dyson-electric-car-project-shut-down/)]. From a report:
Citar
The company failed to find a buyer for its designs, and said its plans to build a car from scratch in Singapore were no longer commercially viable. Dyson's ambitions faced a mounting challenge from established carmakers, while electric vehicle makers such as Tesla have raised large sums on the stock and bond markets. Many new entrants such as China's Nio have struggled with the cost of competing against deep-pocketed incumbents. Sir James's decision represents a humbling U-turn for a man who is one of Britain's most celebrated living inventors. The billionaire businessman had hoped to harness his privately owned group's expertise in battery systems, aerodynamics and high-tech manufacturing to break into a fiercely competitive industry. "Though we have tried very hard throughout the development process, we simply can no longer see a way to make it commercially viable," Sir James wrote in an email to staff on Thursday. "We have been through a serious process to find a buyer for the project which has, unfortunately, been unsuccessful so far."
The failed automotive gamble was part of a $3.1 bn investment push into a range of new technologies, including artificial intelligence and robotics and batteries.
Saludos.

Uno de los puntos fuertes de Elon Musk.

De alguna manera ha conseguido cantidades ingentes de dinero a pesar de perder y perder dinero. No todo el mundo es capaz de hacer eso. En 2016,2017,2018 y mitad de 2019 Tesla ha perdido 4.000 millones de dólares.

Si finalmente Tesla empieza a ganar dinero, habrá sido necesaria una increible cantidad de inversiones de retorno larguísimo (no estamos hablando de 10 o 15 años).

Insisto, no todo el mundo es capaz de conseguir eso y es el punto fuerte fundamental de Musk.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 13, 2019, 19:37:00 pm
Después de que a principios de año anunciasen que iban a cerrar sus tiendas físicas, ahora la gente de Tesla dice que, donde dijeron digo, dicen diego y se plantean abrir lo que denominarían "Tesla Centers" que abrirían los siete días de la semana (en algunos estados está prohibido que negocios como los concesionarios de coches abran domingos y festivos, algo que pretenden sortear argumentando que lo que están vendiendo es energía -entiendo que a través de supercargadores de última generación- en vez de coches).

Citar
Tesla may open 'Centers' to get around pro-dealership laws (https://www.engadget.com/2019/10/12/tesla-centers-leak/)
They could help the EV maker deliver more cars -- if it survives scrutiny.

(https://i.imgur.com/B22E2Jk.jpg)

Tesla may be planning an end-run around state laws that bar direct car sales (https://www.engadget.com/2017/12/07/tesla-wins-missouri-sales-ban-appeal/) and protect dealerships. Electrek sources (https://electrek.co/2019/10/12/tesla-centers-dealership-restrictions-increase-delivery/) claim the automaker is planning to open "Tesla Centers" in major urban areas that would theoretically avoid legal trouble by focusing on the sale of energy, not cars. These large outlets would offer sales, service and delivery seven days a week, even in states where "blue" laws prevent conventional car dealerships have to stay closed on Sundays. The strategy would take effect in the fourth quarter of this year.

The company is reportedly implementing the approach to make the most of its EV output. While Tesla delivered a record 97,000 cars (https://www.engadget.com/2019/10/02/tesla-q3-deliveries-set-record/) in the third quarter of 2019, it also had 3,000 cars sitting in inventory. The Centers might reduce that inventory by offering a "continuous flow" of vehicles to delivery centers. We'd add that this could improve lengthy service turnaround times (https://www.engadget.com/2019/08/30/tesla-service-app-attachment/) by providing more and larger service locations.

We've asked Tesla for comment. This would be a sharp contrast from Tesla's attitude earlier in the year, when it (temporarily) planned to close most stores (https://www.engadget.com/2019/03/11/tesla-decides-to-keep-more-stores-open-and-raise-prices-instead/) and focus on internet sales.

If accurate, the plan for Centers could set up another conflict between Tesla and dealership associations. Tesla may feel these locations don't violate the law, but history suggests dealer lobbies will argue otherwise (https://www.engadget.com/2014/07/17/tesla-motors-us-sales/). They may contend that Tesla is simply trying to hide its direct car sales under the guise of its energy business. Don't be surprised if this approach leads to more legal battles, and they won't necessarily work out in Tesla's favor.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 13, 2019, 19:53:23 pm
A raíz de la concesión del Nobel de química a los creadores de la batería de litio, han aparecido un montón de artículos en la web.

Este, de Physics Today, me ha parecido particularmente interesante porque explica como fue todo el proceso (incluyendo todos os escollos técnicos que han tenido que superarse), desde que a finales de la década de los 60 Goodenough y a principios de la década de los 70 Whittingham (que en ese entonces, no se lo pierdan, trabajaba para la pretrolera Exxon y que a con la crisis del petroleo de esos años consideraba que con la subida del precio del petroleo los fabricantes de automóviles quizás se viesen forzados a construir vehículos eléctricos) empezaron a desarrollar lo que serían las bases de las baterías de iones de litio que se han vuelto omnipresentes hoy en día.

Citar
Cold War computers, California supercars, and the pursuit of lithium-ion power (https://physicstoday.scitation.org/doi/10.1063/PT.3.3296)

The electric vehicle’s history offers a lesson to the wise: Harvesting the fruits of basic science requires industrial foresight, investment, and a healthy dose of realpolitik.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 14, 2019, 11:14:37 am
Parece que el fundador de Dyson no ve nada fácil lo de entrar en el mercado del vehículo eléctrico:

Citar
Dyson Cancels Electric Car Project (https://tech.slashdot.org/story/19/10/10/1812210/dyson-cancels-electric-car-project)
Posted by msmash on Thursday October 10, 2019 @02:12PM from the end-of-road dept.

Dyson has abandoned its attempts to break into the automotive industry and will wind down its electric vehicle project, ending a venture that founder James Dyson claimed would redefine his business (https://www.ft.com/content/f04e1fda-eb6d-11e9-a240-3b065ef5fc55) [Editor's note: the link may be paywalled; alternative source (https://www.engadget.com/2019/10/10/dyson-electric-car-project-shut-down/)]. From a report:
Citar
The company failed to find a buyer for its designs, and said its plans to build a car from scratch in Singapore were no longer commercially viable. Dyson's ambitions faced a mounting challenge from established carmakers, while electric vehicle makers such as Tesla have raised large sums on the stock and bond markets. Many new entrants such as China's Nio have struggled with the cost of competing against deep-pocketed incumbents. Sir James's decision represents a humbling U-turn for a man who is one of Britain's most celebrated living inventors. The billionaire businessman had hoped to harness his privately owned group's expertise in battery systems, aerodynamics and high-tech manufacturing to break into a fiercely competitive industry. "Though we have tried very hard throughout the development process, we simply can no longer see a way to make it commercially viable," Sir James wrote in an email to staff on Thursday. "We have been through a serious process to find a buyer for the project which has, unfortunately, been unsuccessful so far."
The failed automotive gamble was part of a $3.1 bn investment push into a range of new technologies, including artificial intelligence and robotics and batteries.
Saludos.

Uno de los puntos fuertes de Elon Musk.

De alguna manera ha conseguido cantidades ingentes de dinero a pesar de perder y perder dinero. No todo el mundo es capaz de hacer eso. En 2016,2017,2018 y mitad de 2019 Tesla ha perdido 4.000 millones de dólares.

Si finalmente Tesla empieza a ganar dinero, habrá sido necesaria una increible cantidad de inversiones de retorno larguísimo (no estamos hablando de 10 o 15 años).

Insisto, no todo el mundo es capaz de conseguir eso y es el punto fuerte fundamental de Musk.

Buenas

Creo que juegas con el lenguaje, donde escribes perder yo veo invertir,capitalizar e innovar. Y respecto a lo de que todo el mundo no es capaz de conseguir esas sumas de dinero..... en España somos expertos en quemar decenas de miles de millones en cosas que no aportan nada, desde Castores, Autopistas a ninguna parte, o centros de estudios del musclo de murcia.... Lógicamente todas estas inversiones patrias no tendrán retorno, porque no sirven para nada.

Tesla ha enseñado que es posible y además mejor, su camino es claro y ninguna de las vetustas y mastodónticas empresas automovilisticas existentes lo había visto.Por cierto empresas que saben muy bien  como chupar pelas públicas y manipular leyes adhoc.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 17, 2019, 21:33:22 pm
Citar
Volvo To Roll Out a New Electric Vehicle Every Year Through 2025 (https://hardware.slashdot.org/story/19/10/16/2019254/volvo-to-roll-out-a-new-electric-vehicle-every-year-through-2025)
Posted by BeauHD on Wednesday October 16, 2019 @06:50PM from the keep-em-coming dept.

Volvo Car Group President and CEO Hakan Samuelsson laid out the company's new business strategy that includes introducing a new EV every year through 2025 (https://techcrunch.com/2019/10/16/volvo-to-roll-out-a-new-electric-vehicle-every-year-through-2025/) and slashing the carbon footprint of the lifecycle of every car and SUV it builds by 40%. All of the changes are aimed at Volvo Cars' target to become a climate neutral company by 2040. TechCrunch reports:

Citar
A critical piece to hitting its target will be making more EVs available. The automaker plans to launch an all-electric car every year over the next five years. By 2025, it wants all-electric vehicles to represent 50% of global sales with the rest compromised by hybrids. As of this year, every new Volvo launched will be electrified, which means it could be a hybrid, plug-in electric (PHEV) or all-electric (BEV) vehicle. To hit this target, every Volvo model will include a Recharge option. This means a plug-in hybrid or all-electric version will be available, according to the company. To further encourage electric driving, every Volvo Recharge plug-in hybrid model will come with free electricity for a year, provided through a refund for the average electricity cost during that period. Volvo also plans to triple its manufacturing capacity and is now quickly ramping up its production globally, Bjorn Annwall, head of global commercial operations at Volvo, said during the press conference. Volvo is aiming for plug-in hybrid cars to make up 20% of total sales in 2020.

Volvo isn't ditching combustion engines completely. But it's distancing itself from them by spinning it out. Volvo Cars and its Chinese parent company Geely Holdings will merge their existing combustion engine operations into a standalone business. The move will "clear the way for Volvo Cars to focus on the development of its all-electric range of premium cars," Samuelsson said. "So we believe we will bring sustainability into our company, not as something to add on, because it's good or something that is expected for us," Samuelsson said. "We bring it into the company because we think it's really good for our business. It will make our company grow faster it will make our company stronger exactly as safety made Volvo stronger."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 19, 2019, 09:08:53 am
Citar
Tesla Gets the Go-Ahead To Build Cars In China (https://tech.slashdot.org/story/19/10/18/2158249/tesla-gets-the-go-ahead-to-build-cars-in-china)
Posted by BeauHD on Friday October 18, 2019 @10:10PM from the green-light dept.

Tesla has been granted approval to start manufacturing its cars in China (https://www.bbc.com/news/business-50080806). The BBC reports:
Citar
The electric carmaker, which is run by billionaire Elon Musk, is building a $2 billion factory in the eastern city of Shanghai. Tesla plans to build at least 1,000 of its Model 3s each week in the Chinese factory, which could be up and running within weeks. The new factory will give Tesla access to China, which is the world's biggest car market. It would also help the company avoid higher import tariffs that are imposed on cars made in the US.

The new factory, known as the Gigafactory 3, is the first fully-foreign owned car plant in China. Permission to build the plant has been seen as a sign that Beijing is looking to open up its car market. Authorities in Shanghai have offered Tesla some help to speed up construction of the plant. Meanwhile, China excluded Tesla vehicles from a 10% tax on cars.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 20, 2019, 21:36:39 pm
Un vídeo de la gente de ColdFusion (https://www.youtube.com/user/coldfustion) sobre las nuevas baterías desarrolladas por un equipo de investigadores de la Dalhousie University liderados por el profesor Jeff Dann (https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Dahn) capaces de alcanzar una vida estimada en "1 millón de millas":

Tesla's Million Mile Battery (https://www.youtube.com/watch?v=ADS742xsoTw)

Quizás lo más relevante es que, como cuando en junio de 2014 (https://www.tesla.com/blog/all-our-patent-are-belong-you) Tesla dejó a todo el mundo boquiabierto al liberar todas sus patentes, también las especificaciones de las nuevas baterías se han hecho públicas con el fin de que otros investigadores puedan usarlas para avanzar en el I+D de las baterías de litio:

(https://i.imgur.com/DcmTOsO.png)

Saludos.

P.D. Por si les interesa, el paper publicado en el JES (Journal of the Electrochemical Society) se puede encontrar aquí:

A Wide Range of Testing Results on an Excellent Lithium-Ion Cell Chemistry to be used as Benchmarks for New Battery Technologies (http://jes.ecsdl.org/content/166/13/A3031.full.pdf)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2019, 16:19:10 pm
Tesla ha anunciado un beneficio de 143 millones en el Q3.

Ha pillado por sorpresa a todo el mundo que pensaba que darían pérdidas.

Si no han hecho alguna clase de truquillo (ya han tenido algún trimestre fantasma justo cuando más se necesitaba) podría significar que Tesla va hacia el asentamiento y la rentabilidad.

Citar
This quarter marks the fifth profitable quarter for Tesla since it went public. Two of these profitable quarters were the third and fourth quarters of 2018

La acción se está yendo a las nubes. +16%

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 24, 2019, 19:13:30 pm
Tesla ha anunciado un beneficio de 143 millones en el Q3.
[…]
La acción se está yendo a las nubes. +16%
Ahora +17,5%, 299,3 $. Ha empezado en max. a 304,9, y ha bajado a 290, para rebotar en V. Sí parece sorpresa. Veremos como cierra mañana viernes, cuando se habrá digerido el 3T (28 pgs.).

https://ir.tesla.com/static-files/47313d21-3cac-4f69-9497-d161bce15da4

En 'Profitability':
Citar
Despite reductions in the average selling price (ASP) of Model 3 as global mix stabilizes, our gross margins have strengthened.  Additionally, operating expenses are at the lowest level since Model 3 production started.  As a result, we returned to GAAP profitability in Q3 while generating positive free cash flow . This was possible by removing substantial cost from our business.

Si siguen bajando costes operativos del M3, como se intuye a corto en GF-3 (Shangai), y a medio plazo las baterías prosiguen bajando coste y subiendo prestaciones según curva de aprendizaje, creo que podrían compensar la inevitable reducción de precios ('ASP'), a medida que los fabricantes de combustible transitan al VE. Tendrían que compensar menos margen unitario con mayor cuota/volúmenes globales y nuevos modelos.

Sigo sin comprar, pero ya dudo si a 180$ fue una (arriesgada) ocasión perdida. No es cosa de desesperar. Hay mas cotizadas en el sector y sus proveedores.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2019, 23:36:00 pm


Sigo sin comprar, pero ya dudo si a 180$ fue una (arriesgada) ocasión perdida. No es cosa de desesperar. Hay mas cotizadas en el sector y sus proveedores.

Saludos.


Creo que sí que perdiste la ocasión.
Tesla es una acción para la gente a la que le guste el riesgo.
Sigo pensando que 280 (más o menos) es su precio a largo plazo si consiguen establecerse como una de las 5 o 6 grandes de la automoción mundial (y si no hay amplicaciones, claro).
Ahora bien, para mí no está claro que lo consigan así que haber comprado a 180 era una opción arriesgada.
Pero si quieres riesgo cero ganarás cero.

Con respecto a la competencia. Cada vez tengo más claro que no la tendrán en mucho tiempo. No por una cuestión tecnológica, los argumentos de superioridad tecnológica son chorradas. Es una cuestión de percepción en el mercado.
Lo he dicho ya varias veces. Volkswagen o GM o Ford o Nissan-Renault no pueden vender EVs al lado de los ICE en los concesionarios.
Se necesita otra marca, otro canal de distribución e ir a por unos clientes muy específicos.

Tesla está vendiendo a gente que le da igual que la pintura se vaya cuando limpias el coche o que no le importa que el coche no arranque 20 mañanas en el año. Flipan con el Smart Summon precisamente para filmar sus fails y subirlos a youtube.

Creo que la única competencia posible sería en otros segmentos y con otras marcas y otros canales.
Cuando VW, finalmente saque el ID, sus clientes van a ir al concesionario y van a decir -¿Por qué debería comprarme este coche con el que me tengo que preocupar de la carga y la autonomía si por la mitad de precio me puedo comprar uno con el que no me tengo que preocupar de nada y que está ahí al lado?.

Una de las grandes ventajas de Tesla es que no tiene concesionarios en los que sus coches estén junto a ICEs y todos con la etiqueta del precio puesta.

Esto se puede comprar hoy por 46.300 euros.

(http://www.vogest.com/imagenes/marzaudi/134741562383/29-IMG_201904.jpg)

El Tesla más barato comprable hoy en España cuesta 49.000

Si tienes los dos expuestos en el mismo concesionario, hay que ser un tipo muy raro para elegir el M3.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 25, 2019, 10:24:01 am


Sigo sin comprar, pero ya dudo si a 180$ fue una (arriesgada) ocasión perdida. No es cosa de desesperar. Hay mas cotizadas en el sector y sus proveedores.

Saludos.


Creo que sí que perdiste la ocasión.
Tesla es una acción para la gente a la que le guste el riesgo.
Sigo pensando que 280 (más o menos) es su precio a largo plazo si consiguen establecerse como una de las 5 o 6 grandes de la automoción mundial (y si no hay amplicaciones, claro).
Ahora bien, para mí no está claro que lo consigan así que haber comprado a 180 era una opción arriesgada.
Pero si quieres riesgo cero ganarás cero.

Con respecto a la competencia. Cada vez tengo más claro que no la tendrán en mucho tiempo. No por una cuestión tecnológica, los argumentos de superioridad tecnológica son chorradas. Es una cuestión de percepción en el mercado.
Lo he dicho ya varias veces. Volkswagen o GM o Ford o Nissan-Renault no pueden vender EVs al lado de los ICE en los concesionarios.
Se necesita otra marca, otro canal de distribución e ir a por unos clientes muy específicos.

Tesla está vendiendo a gente que le da igual que la pintura se vaya cuando limpias el coche o que no le importa que el coche no arranque 20 mañanas en el año. Flipan con el Smart Summon precisamente para filmar sus fails y subirlos a youtube.

Creo que la única competencia posible sería en otros segmentos y con otras marcas y otros canales.
Cuando VW, finalmente saque el ID, sus clientes van a ir al concesionario y van a decir -¿Por qué debería comprarme este coche con el que me tengo que preocupar de la carga y la autonomía si por la mitad de precio me puedo comprar uno con el que no me tengo que preocupar de nada y que está ahí al lado?.

Una de las grandes ventajas de Tesla es que no tiene concesionarios en los que sus coches estén junto a ICEs y todos con la etiqueta del precio puesta.

Esto se puede comprar hoy por 46.300 euros.

([url]http://www.vogest.com/imagenes/marzaudi/134741562383/29-IMG_201904.jpg[/url])

El Tesla más barato comprable hoy en España cuesta 49.000

Si tienes los dos expuestos en el mismo concesionario, hay que ser un tipo muy raro para elegir el M3.


Compara el A5 con más de 350 cv y tracción a las cuatro ruedas, cuesta la friolera de 130.000 euros

Un ejemplo:
https://www.coches.net/km-0/audi/a5/valencia/rs5_sportback_tfsi_331kw_quattro_tiptron-gasolina-de-km0-39470327-kovn.aspx (https://www.coches.net/km-0/audi/a5/valencia/rs5_sportback_tfsi_331kw_quattro_tiptron-gasolina-de-km0-39470327-kovn.aspx)

O lo que es lo mismo, como 2 tesla model 3 performance.

Y respecto a los acabados, pues por 65000 euros más ya puede llevar mejor cuero o detalles en madera y aluminio, porque con ese dinero puede uno hacer virguerías.

Y respecto al dinamismo, dudo mucho que sea mejor el del Audi RS5, ni mucho menos.

Y tampoco la autonomía es menor, dudo que andes mucho más de 500 o 550 km con un RS de Audi.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 25, 2019, 16:02:25 pm
Sigues sin entenderlo.

Para tí como para los clientes de Tesla, nada será nunca mejor que un M3.

-Oye que te pegas 20 minutos recargando en el mejor de los cargadores y no es una carga al 100%.  Os da igual.
-Oye que tu autonomía nominal está calculada en el mejor de los casos posibles. Os da igual.
-Oye que el techo transparente es un incordio. Os da igual.
-Oye ¿por qué hay que tener un interface tan raro?. Os da igual.
-Qué raro es el maletero y cómo se abre. Os mola un montón.
-Oye que la pintura se va. Detalles sin importancia.
-Oye que es un tanto ruidoso en cabina. Tonterías.
-Los interiores son un poco fuleros. Da igual.
-Oye que tu autonomía nominal va a decrecer en el futuro. ¿Qué es un 3% de perdida al año?, nada.
-El Smart Summon no sirve para nada. Da igual yo lo que quiero es filmar los fails y subirlos a Youtube.




Ya lo habéis decidido. Y oye, que está bien. Mejor para Tesla y para los clientes satisfechos.

Lo que estoy diciendo es que hay toneladas de gente que no piensa así. Toneladas. Te parecerá totalmente irracional pero yo no quiero para nada un EV. Y no es manía a Tesla. No quiero ningún EV hoy por hoy. Considero los ICEs infinitamente superiores euro por euro.

Si voy mañana a un concesionario de VW y tienen un M3 SR+ a 49.000 y al lado un Passat cargado hasta los 49.000 (no tengo ni idea si eso es posible) me cagaría y me mearía en el M3. Y ese es el problema de los fabricantes tradicionales. Su única opción para vender EVs es no vender ICEs. O venderlos tan malos y a tan mal precio que eliges el EV.

Y no, la dinámica y conducción de un M3 pese a ser muy buena no es mejor que la de un A5 quattro.
Te recomiendo que leas la prueba de larga duración (meses) de km77 con un M3 de 66980 euros.
Son tremendamente ecuánimes y las pruebas son muy serias. En la prueba de esquiva obtuvieron el siguiente resultado:

Citar
Nuestro Tesla Model 3 ha dado un resultado excelente en la maniobra de esquiva. No solo ha reaccionado con agilidad y mucha seguridad, sino que además la ha superado a una velocidad muy elevada, 83 km/h, la más alta que hemos conseguido hasta ahora junto con el Ford Focus 2018.

Es decir, el coche es muy bueno en cuestiones de conducción y comportamiento, pero no es una cosa de otro planeta.

Te paso el enlace. Es un blog y llevan meses posteando.

https://www.arpem.com/blogs/prueba-tesla-model-3/ (https://www.arpem.com/blogs/prueba-tesla-model-3/)





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 25, 2019, 18:55:31 pm
Sigues sin entenderlo.

Para tí como para los clientes de Tesla, nada será nunca mejor que un M3.

-Oye que te pegas 20 minutos recargando en el mejor de los cargadores y no es una carga al 100%.  Os da igual.
sí, pero bueno descansas un rato pues es lo que marca la ley despues de realizar, 300 o 400 km, igualmente tiene la comodidad de recargar en casa.

-Oye que tu autonomía nominal está calculada en el mejor de los casos posibles. Os da igual.
CICLO WLPT IGUAL QUE TODOS LOS FABRICANTES.

-Oye que el techo transparente es un incordio. Os da igual.
Si no se puede oscurecer o cubrir estoy de acuerdo.


-Oye ¿por qué hay que tener un interface tan raro?. Os da igual.
Para mi gusto falta algún botón físico.

-Qué raro es el maletero y cómo se abre. Os mola un montón.
Ni idea, lo buscaré.

-Oye que la pintura se va. Detalles sin importancia.
Sí, errores que espero que subsanen.

-Oye que es un tanto ruidoso en cabina. Tonterías.
Ruido de cabina?lo buscaré

-Los interiores son un poco fuleros. Da igual.
Minimalistas.

-Oye que tu autonomía nominal va a decrecer en el futuro. ¿Qué es un 3% de perdida al año?, nada.
Pero si las baterías tienen garantía de 8 años, y anda que no hay pruebas de Teslas con más de 400.000 kilómetros.

-El Smart Summon no sirve para nada. Da igual yo lo que quiero es filmar los fails y subirlos a Youtube.
Sí es una tontería, anda que no tienen de tonterías todos los fabricantes.



Ya lo habéis decidido. Y oye, que está bien. Mejor para Tesla y para los clientes satisfechos.

Lo que estoy diciendo es que hay toneladas de gente que no piensa así. Toneladas. Te parecerá totalmente irracional pero yo no quiero para nada un EV. Y no es manía a Tesla. No quiero ningún EV hoy por hoy. Considero los ICEs infinitamente superiores euro por euro.

Si voy mañana a un concesionario de VW y tienen un M3 SR+ a 49.000 y al lado un Passat cargado hasta los 49.000 (no tengo ni idea si eso es posible) me cagaría y me mearía en el M3. Y ese es el problema de los fabricantes tradicionales. Su única opción para vender EVs es no vender ICEs. O venderlos tan malos y a tan mal precio que eliges el EV.

Y no, la dinámica y conducción de un M3 pese a ser muy buena no es mejor que la de un A5 quattro.
Te recomiendo que leas la prueba de larga duración (meses) de km77 con un M3 de 66980 euros.
Son tremendamente ecuánimes y las pruebas son muy serias. En la prueba de esquiva obtuvieron el siguiente resultado:

Citar
Nuestro Tesla Model 3 ha dado un resultado excelente en la maniobra de esquiva. No solo ha reaccionado con agilidad y mucha seguridad, sino que además la ha superado a una velocidad muy elevada, 83 km/h, la más alta que hemos conseguido hasta ahora junto con el Ford Focus 2018.

Es decir, el coche es muy bueno en cuestiones de conducción y comportamiento, pero no es una cosa de otro planeta.

Te paso el enlace. Es un blog y llevan meses posteando.

https://www.arpem.com/blogs/prueba-tesla-model-3/ (https://www.arpem.com/blogs/prueba-tesla-model-3/)

Ojo que yo no me caso con nadie, ni tengo Tesla ni acciones ni nada. Pero es que no entiendo los Haters, es como una especie de religión tan fuerte como la de los fanboys, creo que el dogma de odia o adora, nubla la percepción objetiva.

Tesla, ha hecho algo impresionante, crear el model 3 solo diez años después de crear su primer coche es algo digno de sacarse el gorro, y que además gane dinero con ello literalmente es impresionante, más cuando un porcentaje elevadísimo de los fabricantes tradicionales se mantienen por la teta del estado vía ayudas o subvenciones encubiertas.

Todos y cada uno de los errores mencionados, ojo, muchos no son errores, son subsanables, como la pintura .

Y bueno, que el coche del futuro es eléctrico.

Y verdaderamente no lo entiendo, insinúas que tito Elon puede haber modificado la contabilidad para que salgan beneficios, dices literalmente que es un monstruo de quemar dinero, y me pones de ejemplo al grupo VAG, con todo lo que ha caído sobre esta empresa y se ha demostrado con pruebas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 28, 2019, 10:01:56 am
Cita de: Mad Men
Y bueno, que el coche del futuro es eléctrico.

Y ya, en el presente, explorando mas allá de lo urbano.

Citar
Hyundai crea el primer ‘carsharing’ 100% eléctrico destinado a poblaciones rurales
[…]
Este innovador servicio, pionero en nuestro país, arranca en Campisábalos, el pueblo con el aire más limpio de España según la Organización Mundial de la Salud, cuyo informe sobre la calidad del aire certifica a esta tranquila localidad como la tercera menos contaminada del mundo y primera de España. Con el objetivo de que este municipio de Guadalajara, de estrechas calles y casas de piedra, siga siendo el pueblo con el aire más puro y además ejemplo de la movilidad más limpia, Hyundai ha puesto a disposición de los vecinos uno de los últimos modelos de la gama Full Electric, el Kona Eléctrico.  El uso compartido y gratuito de este modelo SUV urbano, permitirá durante un año a los vecinos desplazarse fácilmente gracias sus idóneas prestaciones para las particularidades de las carreteras que rodean a este rincón de la Sierra de Pela.
[…]
acotando los desplazamientos dentro de un radio de hasta 170 kilómetros.
[…]
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Hyundai-sharing-electrico-poblaciones-rurales_0_1294370694.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Hyundai-sharing-electrico-poblaciones-rurales_0_1294370694.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 28, 2019, 10:40:36 am


Y verdaderamente no lo entiendo, insinúas que tito Elon puede haber modificado la contabilidad para que salgan beneficios, dices literalmente que es un monstruo de quemar dinero, y me pones de ejemplo al grupo VAG, con todo lo que ha caído sobre esta empresa y se ha demostrado con pruebas.

No, no digo que haya modificado la contabilidad. Digo que este trimestre puede ser igual que otros trimestres positivos que ha tenido Tesla en los que ha balanceado producción y entregas de trimestres anteriores para dar unos ingresos algo superiores en este. Lo ha hecho varias veces. Esta podría ser otra más.
También podría no serlo y entonces estar presenciando el despegue definitivo hacia la rentabilidad a largo plazo.

No sé si he dicho "literalmente" que es un "monstruo de quemar dinero". Sólo digo que lleva unas pérdidas acumuladas de bastantes miles de millones de dólares, lo que es directamente cierto. Y además he usado ese dato para loar a Elon. Es difícil sacar adelante un proyecto convenciendo a todo el mundo de que te deje perder dinero durante 15 años a tasas crecientes.

Yo ni odio ni amo a nadie. Ni a Tesla ni a VAG.
Sólo digo que hoy por hoy es imposible que me compre un EV por muy rápido que acelere. Tesla se ha quedado con toda la gente que sí que lo haría. Las otras automotrices no. VAG va a fracasar con el ID salvo que haga una antiventa del resto de sus modelos.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 28, 2019, 11:56:13 am


Y verdaderamente no lo entiendo, insinúas que tito Elon puede haber modificado la contabilidad para que salgan beneficios, dices literalmente que es un monstruo de quemar dinero, y me pones de ejemplo al grupo VAG, con todo lo que ha caído sobre esta empresa y se ha demostrado con pruebas.

No, no digo que haya modificado la contabilidad. Digo que este trimestre puede ser igual que otros trimestres positivos que ha tenido Tesla en los que ha balanceado producción y entregas de trimestres anteriores para dar unos ingresos algo superiores en este. Lo ha hecho varias veces. Esta podría ser otra más.
También podría no serlo y entonces estar presenciando el despegue definitivo hacia la rentabilidad a largo plazo.

No sé si he dicho "literalmente" que es un "monstruo de quemar dinero". Sólo digo que lleva unas pérdidas acumuladas de bastantes miles de millones de dólares, lo que es directamente cierto. Y además he usado ese dato para loar a Elon. Es difícil sacar adelante un proyecto convenciendo a todo el mundo de que te deje perder dinero durante 15 años a tasas crecientes.

Yo ni odio ni amo a nadie. Ni a Tesla ni a VAG.
Sólo digo que hoy por hoy es imposible que me compre un EV por muy rápido que acelere. Tesla se ha quedado con toda la gente que sí que lo haría. Las otras automotrices no. VAG va a fracasar con el ID salvo que haga una antiventa del resto de sus modelos.

Claro que han fracasado, recauchutando modelos existentes pensados para combustión, donde meten las baterías en cualquier sitio,dejando maleteros ridículos, centros de gravedad elevadísimos o incorrecta distribución de pesos, siendo al final, una especie de frankenstein de diferentes coches. Todo ello aderezado con un precio absurdo.

Tesla es la única que ha diseñado desde cero un coche eléctrico auténticamente funcional y serio. Algo que el resto no se planteaban.

Si se lo toman en serio la gente les comprará,sin duda.

Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 29, 2019, 09:00:34 am
VE Y BENEFICIOS: ¿VENDER O ALQUILAR?

Citar
Car2Go y MyTaxi salvan el año a Mercedes.
En lo que va de 2019 la movilidad urbana ha dado a la matriz más beneficios que su negocio de vehículos.
 
El negocio de la movilidad urbana de Daimler, la matriz de Mercedes-Benz, está dando sus frutos. Las aplicaciones móviles de carsharing Car2Go y de taxi FreeNow (antiguo MyTaxi) suponen ya más del 60% del beneficio neto de la compañía hasta septiembre. De los 2.720 millones de euros totales, 1.647 millones provienen de Daimler Mobility, el área en la que se enmarcan estos servicios relacionados con el transporte, según reflejan las últimas cuentas publicadas por la multinacional alemana.
[...]
Más allá de estos buenos resultados, el peso de sus 'apps' de movilidad sobre el beneficio de Daimler es aún mayor por las dificultades de su principal negocio, el de los vehículos particulares.
[...]
Car2Go cuenta en Madrid con una flota de 850 vehículos 100% eléctricos, la mayor apuesta en cantidad de este tipo de coches por parte de la compañía a nivel mundial. En cuanto a Free Now, BMW y Mercedes invertirán 30 millones de euros en España para competir con Uber y Cabify.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Car2Go-MyTaxi-beneficios-Mercedes-movilidad-urbana_0_1295270914.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Car2Go-MyTaxi-beneficios-Mercedes-movilidad-urbana_0_1295270914.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 31, 2019, 08:20:52 am
Citar
New Electric Battery Design Can Charge an Electric Vehicle In 10 Minutes (https://hardware.slashdot.org/story/19/10/30/2112227/new-electric-battery-design-can-charge-an-electric-vehicle-in-10-minutes)
Posted by BeauHD on Wednesday October 30, 2019 @08:50PM from the new-and-improved dept.

ted_pikul writes:
Citar
Penn State University researchers report in the journal Joule (https://dx.doi.org/10.1016/j.joule.2019.09.021) that they've designed an electric battery that can charge an EV for 200 miles in about 10 minutes (https://www.vice.com/en_us/article/7x5jwd/new-battery-design-can-charge-an-electric-car-in-10-minutes). The key to their approach is quickly heating the nickel foil-covered battery to a high temperature and more slowly cooling it to ambient temperatures. The researchers report that in addition to the fast charging time, this approach mitigated performance-draining "battery plaque" that can build up on batteries.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 08, 2019, 17:31:14 pm
Citar
Volkswagen comienza la preproducción de sus modelos eléctricos en Shanghái (China)

La marca ha señalado que la factoría de Anting tendrá una capacidad de fabricación de 300.000 unidades al año.
[…]
La preproducción de la factoría en el país asiático se anuncia días después del comienzo de la fabricación del modelo 100% eléctrico ID.3 en la factoría de Zwickau (Alemania) y representa la mayor ofensiva eléctrica en la industria del automóvil en todo el mundo.

"El grupo espera proyectar un volumen total de 22 millones de coches eléctricos en todo el mundo para 2028, de los cuales más del 50% irán destinados al mercado chino", ha asegurado el consejero delegado de Volkswagen, Herbert Diess. "China juega un papel crucial en nuestra estrategia de electrificación, que allanará el camino para cumplir el objetivo de ser carbono neutros en 2050", ha destacado.
[…]
https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Volkswagen-preproduccion-coches-electricos-Shanghai-China_0_1298570374.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Volkswagen-preproduccion-coches-electricos-Shanghai-China_0_1298570374.html)
Otro mas amplio sobre Tesla y VW:
Citar
VW ramps up China electric car factories, taking aim at Tesla (October 28, 2019)
[…]
Tesla is still trying to reach its goal of making more than 500,000 cars a year by building a new factory in Shanghai, China, while VW can rely on an established workforce in two of its plants in Anting and Foshun to build zero-emission cars.
[…]
VW is leveraging its large infrastructure of suppliers, factories and workers, long a handicap to its profitability, more aggressively than rivals BMW, Renault SA, General Motors Co and Tesla, which were all quicker to sell a custom-designed electric car.
Rather than adjusting production gradually, and using multi-powertrain platforms, Volkswagen is making a massive bet on a dedicated electric vehicle architecture, known as MEB, in the hope of increasing economies of scale sufficiently to push down the price of electric cars to around 20,000 euros ($22,262).
[…]
https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-electric-focus/vw-ramps-up-china-electric-car-factories-taking-aim-at-tesla-idUSKBN1X71RV (https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-electric-focus/vw-ramps-up-china-electric-car-factories-taking-aim-at-tesla-idUSKBN1X71RV)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 13, 2019, 08:13:42 am
Elon Musk ha anunciado hace unas horas que la Gigafactory europea se construirá en Alemania y que empezarán fabricando el Model Y

Citar
Tesla's European Gigafactory Will Be Built In Berlin (https://tech.slashdot.org/story/19/11/12/231217/teslas-european-gigafactory-will-be-built-in-berlin)
Posted by BeauHD on Tuesday November 12, 2019 @06:25PM from the hand-picked dept.

Tesla's European gigafactory will be built in the Berlin area (https://techcrunch.com/2019/11/12/elon-musk-picks-berlin-for-teslas-europe-gigafactory/), Elon Musk said Tuesday during an awards ceremony in Germany. TechCrunch reports:
Citar
Musk was onstage to receive a Golden Steering Wheel Award given by BILD. "There's not enough time tonight to tell all the details," Musk said during an onstage interview with Volkswagen Group CEO Herbert Diess. "But it's in the Berlin area, and it's near the new airport." Tesla is also going to create an engineering and design center in Berlin because "I think Berlin has some of the best art in the world," Musk said.

Diess thanked Musk while onstage for "pushing us" toward electrification. Diess later said that Musk and Telsa are demonstrating that moving toward electrification works. "I don't think Germany is that far behind," Musk said when asked about why German automakers were behind in electric vehicles. He later added that some of the best cars in the world are made in Germany. "Everyone knows that German engineering is outstanding and that's part of the reason we're locating our Gigafactory Europe in Germany," Musk said.
On Twitter, Musk said (https://twitter.com/elonmusk/status/1194364798407852032) the Berlin-based gigafactory "Will build batteries, powertrains & vehicles, starting with Model Y."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 13, 2019, 10:24:15 am
VE Y DEMANDA ENERGÉTICA

Citar
El tirón del coche eléctrico puede estancar la demanda petrolera desde 2030.
 
Las ventas de eléctricos, que fueron de 2 millones en 2018 en un año ya de fuerte incremento, deberían llegar a un ritmo de 10 millones anuales para 2025 y a más de 30 millones para 2040.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/coches-electrico-estancar-demanda-petrolera-gasolina-diesel_0_1300070119.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/coches-electrico-estancar-demanda-petrolera-gasolina-diesel_0_1300070119.html)

El triángulo del litio emergiendo frente al golfo Pérsico, en la nueva geoestrategia energética (Evo en México, etc.).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 13, 2019, 19:15:05 pm
VE Y EFECTOS COLATERALES: TESLA, ALEMANIA, CHINA, BOLIVIA, LITIO.

Citar
After Morales Ousted in Coup, the Lithium Question Looms Large in Bolivia.
The overthrow of the elected leader cannot be understood without a glance at the nation's massive reserves of this crucial mineral.
[…]
Lithium
Bolivia’s key reserves are in lithium, which is essential for the electric car. Bolivia claims to have 70 percent of the world’s lithium reserves, mostly in the Salar de Uyuni salt flats. The complexity of the mining and processing has meant that Bolivia has not been able to develop the lithium industry on its own. It requires capital, and it requires expertise.
The salt flat is about 12,000 feet (3,600 meters) above sea level, and it receives high rainfall. This makes it difficult to use sun-based evaporation. Such simpler solutions are available to Chile’s Atacama Desert and in Argentina’s Hombre Muerto. More technical solutions are needed for Bolivia, which means that more investment is needed.
The nationalization policy of the Morales government and the geographical complexity of Salar de Uyuni chased away several transnational mining firms. Eramet (France), FMC (United States) and Posco (South Korea) could not make deals with Bolivia, so they now operate in Argentina.
Morales made it clear that any development of the lithium had to be done with Bolivia’s Comibol—its national mining company—and Yacimientos de Litio Bolivianos (YLB)—its national lithium company—as equal partners.
Last year, Germany’s ACI Systems agreed to a deal with Bolivia. After protests from residents in the Salar de Uyuni region, Morales canceled that deal on November 4, 2019.
Chinese firms—such as TBEA Group and China Machinery Engineering—made a deal with YLB. It was being said that China’s Tianqi Lithium Group, which operates in Argentina, was going to make a deal with YLB. Both Chinese investment and the Bolivian lithium company were experimenting with new ways to both mine the lithium and to share the profits of the lithium. The idea that there might be a new social compact for the lithium was unacceptable to the main transnational mining companies.
Tesla (United States) and Pure Energy Minerals (Canada) both showed great interest in having a direct stake in Bolivian lithium. But they could not make a deal that would take into consideration the parameters set by the Morales government. Morales himself was a direct impediment to the takeover of the lithium fields by the non-Chinese transnational firms. He had to go.
After the coup, Tesla’s stock rose astronomically
. [(*)]

https://www.commondreams.org/views/2019/11/12/after-morales-ousted-coup-lithium-question-looms-large-bolivia (https://www.commondreams.org/views/2019/11/12/after-morales-ousted-coup-lithium-question-looms-large-bolivia)
[(*)] No tan astronómica: la semana pasada llegó a 340$ y hoy a 356$ (348,3 $, mín. a 18h).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 15, 2019, 09:41:18 am
VE Y VC: PRECIOS

Citar
Seat estima que en diez años el precio del coche eléctrico estará por debajo del de combustión.
[…]
También el precio de los coches eléctricos deberá adaptarse a la realidad, y estima que en el plazo de diez años estarán ya por debajo incluso de los coches de combustión. Lo serán en parte por la tendencia a la baja en los costes de producción de los eléctricos, pero también en un encarecimiento de los de combustión que tendrán que asumir costes más elevados en cuanto a la instalación de filtros y sensores antiemisiones para cumplir con los objetivos anticontaminación.
[...]
https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Seat-coche-electrico-precio_0_1300370495.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/automocion/Seat-coche-electrico-precio_0_1300370495.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 22, 2019, 20:58:36 pm
Citar
Tesla’s Bizarre Cybertruck Showcases Elon Musk at His Insane Best (https://www.ccn.com/teslas-bizarre-cybertruck-showcases-elon-musk-insane-best/)

(https://i.imgur.com/kRUWyJ8.png)
Tesla co-founder and CEO Elon Musk introduces the newly unveiled all-electric battery-powered Tesla Cybertruck, a tough little beast – once they fix the glass.| Source: Photo by Frederic J. BROWN / AFP

• Elon Musk unveiled the Cybertruck to a stunned crowd in Los Angeles.
• The newest Tesla is ugly but also incredibly tough.
• Musk’s bulletproof new truck needs to stand out from a myriad of competitors, and there’s no question it will.

The Cybertruck has been unveiled and it’s probably the wildest thing Elon Musk has ever presented. Tesla’s latest project is a combination of bizarre styling and bulletproof brawn.

Elon Musk Promised The Cybertruck Would Be Outlandish And He Delivered

Say what you like about Elon Musk and his company Tesla, but the man knows how to put on a show.

The futuristic red-lit laser show opening for his new all-electric truck was an homage to the future complete with a hologram cyber girl. The billionaire provided his usual staccato introduction, before unveiling the most bizarre looking thing in Tesla history.

Musk had warned us that the Cybertruck might not be to everyone’s taste, and he was right. The boxy Lotus Esprit from the James Bond film, the “Spy Who Loved Me” was the inspiration (https://twitter.com/elonmusk/status/1197638937109336066), and the new Tesla looked like a panel for panel copy.

Even the gathered faithful laughed incredulously at Musk’s base price of $39,000, before he unveiled a far sleeker-looking ATV.

Tesla Seeks To Woo Elusive Southern Consumers

In launching the Cybertruck, Elon Musk has several clear goals. Firstly, he is trying to lay the groundwork for Tesla’s foray into one of the most lucrative (and competitive) US automobile markets.

Secondly, in creating a light truck, he likely hopes to capture the imagination of consumers in states where Tesla ownership remains low (https://cleantechnica.com/2017/05/04/us-electric-car-sales-state-whos-1-ohio-california/), and the pick up is a status symbol.

This was even more obvious as plenty of the show was dedicated to showing how strong the Cybertruck is. Musk had employees hit it with a sledgehammer, before demonstrating it was bulletproof to a 9mm handgun.

Sadly, the test to show how strong the “Armour Glass” is failed spectacularly as the metal ball did break the glass, prompting an f-bomb from Musk and hurting his “built tough” jabs at Ford throughout.

This will be an increasingly crowded space, as plenty of major and minor companies alike are plotting a fully electric truck (https://www.forbes.com/sites/jimgorzelany/2019/07/02/ready-or-not-here-come-electric-pickup-trucks/). Ford’s Mustang Mach E has garnered a lot of headlines (https://www.ccn.com/fords-electric-mustang-mach-e-is-terrible-news-for-tesla/), and while it’s launch was close to Tesla’s Cybertruck showcase, it is more directly a challenger for the upcoming Model Y SUV (https://www.ccn.com/model-y-not-elon-musk-rolls-the-dice-unveiling-risky-new-tesla-suv/). Musk’s subtle mocking of Ford escalated in the show with a tug of war against an F-150, before beating a Porsche 911 in a drag race.

There is no question that the Cybertruck will stand-out from this crowded field like a monstrous ugly duckling, and that’s exactly what Elon needs to make it work.

Cybertruck: Distraction Or Game Changer?

Finally, and perhaps most obviously, Musk uses these demonstrations to create hype and interest in Tesla, which helps sell his vision for the future to investors, and distract from some of the company’s less glamorous gross margin issues (https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2019/09/09/more-broken-promises-from-tesla/#68ad03fd2aa0).

Recently announcing a new Gigafactory to be built in Germany (https://www.dw.com/en/tesla-factory-outside-berlin-to-cost-4-billion/a-51286353), Elon Musk’s attempts to scale the company are in full swing.

Watching the Cybertruck roll out in Los Angeles amid squeals of delight from the audience, it’s easy to forget that Tesla has yet to make delivery of its promised Model Y (expected Summer 2020), with the updated roadster (https://www.tesla.com/roadster) not being released until after the Y’s launch is underway. Don’t forget that next year is also supposed to feature the Tesla Semi truck as well (https://www.tesla.com/semi).

So is the Tesla’s newest vision a legitimate project or just an outlandish diversion from the company’s more pressing issues? It’s certainly a legitimate “concept,” and that’s what makes the “official truck of Mars” (https://twitter.com/elonmusk/status/1197627433970589696) such a marvelous distraction.

This is Musk at his most insane but also his most brilliant. He needed his truck to standout from the F-150/Silverado crowd and he’s done precisely that. Now to the small matter of actually building the thing.

Tesla Cybertruck model specifications (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Cybertruck#Specifications)

Model
Range (EPA est.)
0–60 mph
Top Speed
Payload
Towing capacity
Price
    Single Motor RWD        250+ miles / 400 km        <6.5 seconds        110 mph        3,500 lbs. / 1500 kg          7,500+ lbs. / 3,1 tonnes        $39,900   
    Dual Motor AWD    300+ miles / 482 km    <4.5 seconds    120 mph    3,500 lbs. / 1500 kg    10,000+ lbs. / 4,5 tonnes    $49,900
    Tri Motor AWD    500+ miles / 800 km    <2.9 seconds    130 mph    3,500 lbs. / 1500 kg    14,000+ lbs. / 6,3 tonnes    $69,900


Saludos.

P.D.

No dejen de ver el vídeo de la presentación en vivo porque, sin ánimo de hacer spoilers, el test de dureza de los cristales (en 06:00 (https://youtu.be/SwvDOdBHYBw?t=360)) no sale "exactamente según lo previsto"...

Elon Musk presents the new Tesla Cybertruck Launch (https://www.youtube.com/watch?v=SwvDOdBHYBw)

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 23, 2019, 12:27:49 pm
[…] no sale "exactamente según lo previsto"... […]

Además de los cristales, el mercado tampoco lo debió ver 'muy' claro: cerró a 333,04 $, -21,79 (-6,14%), volviendo a niveles de finales de octubre.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Noviembre 23, 2019, 13:03:23 pm
¿Es el momento de comprar Tesla?   :biggrin:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 23, 2019, 15:23:21 pm
¿Es el momento de comprar Tesla?   :biggrin:
Si asustadísimos no se equivoca (y, si lo hace, no creo que sea por mucho tiempo), yo diría que no es buen momento de comprar acciones de Tesla o, ya que estamos, de cualquier otra empresa que cotice en el S&P 500 (probablemente tampoco en el Nadaq ni en el Dow Jones).

Como siempre, será imposible saber cuando habrán tocado fondo, pero desde luego cuando baje la marea arrastrará todas las cotizaciones hacia abajo, y será entonces, cuando las aguas se calmen un poco, cuando sea un buen momento para pescar.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 25, 2019, 01:06:53 am
¿Es el momento de comprar Tesla?   :biggrin:
Si asustadísimos no se equivoca (y, si lo hace, no creo que sea por mucho tiempo), yo diría que no es buen momento de comprar acciones de Tesla o, ya que estamos, de cualquier otra empresa que cotice en el S&P 500 (probablemente tampoco en el Nadaq ni en el Dow Jones).

Como siempre, será imposible saber cuando habrán tocado fondo, pero desde luego cuando baje la marea arrastrará todas las cotizaciones hacia abajo, y será entonces, cuando las aguas se calmen un poco, cuando sea un buen momento para pescar.

Saludos.

No sé que tal se va a tomar WallStreet el Cybertruck.

Teóricamente el coche saldrá en 2 años y pico (Elon time) y lo más probable es que como siempre ni las especificaciones ni el precio sean los anunciados.
¿Alguien se acuerda de las tejas solares?
¿Alguien se acuerda del Model3 a 35.000 dólares y sus especificaciones?.

No creo que de momento afecte mucho aunque si que es cierto que sería muy bien aceptado que Tesla fuese abriendo gama de modelos y mostrando que tiene proyectos más allá de los modelos actuales. Recordemos que el Model S ya lleva mucho tiempo en el mercado (mucho para lo que la industria del automóvil está acostumbrada).

Con respecto al coche en sí. La gente se está metiendo con su aspecto. Yo no puedo juzgarlo. No entiendo el mundo de los trucks (aquí llamados pickups). Todos esos cacharros me parecen espantosos y no sé que lleva a alguien a comprarse eso en lugar de una Ford Transit. Son un híbrido raruno de turismo todo terreno y vehículo de curro. Creo que es una cuestión puramente americana. No quiero parecer un paleto que solo tiene estereotipos en la cabeza pero yo los veo como una forma de expresar la masculinidad tradicional americana. Son enormes y con gran "presencia" (como todo macho que se precie) y a la vez supuestamente útiles para hacer cosas de hombres y listos para internarse en el indómito campo americano. En España el tipo que te desatasca el fregadero va en una Kangoo, allí llega en un F150.

Por eso no puedo decir que el cybertruck sea feo. ¿Feo comparado con qué? ¿Con un horroroso F150 o un RAM?

De hecho me parece guay y ójala le vaya bien a Elon con el cacharro. Aunque personalmente no le encuentre ningún sentido.
Me parece una flipada que se haya atrevido a sacar semejante cosa.
Además vi la presentación entera y de repente Musk me cayó tremendamente bien.
Es bastante malo ante el público pero el tipo lo intenta. Ese tipo de cosas hacen que la gente me caiga simpática.

En el fondo la presentación me pareció un tanto bluff (como la de las tejas y de hecho me recordó muchísimo a ella mientras la veía).
Creo que el diseño está todavía muy en mantillas y lo que vimos es un pasito más allá de un coche meramente conceptual y las especificaciones son eso...conceptuales.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 25, 2019, 11:09:34 am
Respecto a la ranchera de Tesla.

No me pongo en características, aunque estoy con Saturio, ese bicho es un sinsentido, como lo es la F150, modelo más vendido en EE.UU.

Respecto al diseño, parece un coche futurista de una película de serie B de los años ochenta, o como algunos dicen, el coche de la pixelada Lara Croft.

Respecto a las espectativas, pues crear han creado muchas, con dos días andan por 150.000 reservas.

Elon no es tonto, el diseño y las características son para crear espectativas, un genio del márqueting, como producto ya veremos cuando salga el final, pues en temas de normativa por atropellos no se como andará esa geometría tan cúbica, ni se lo que llegará a pesar este bicho para que tenga una autonomía de 800 km con el coeficiente aerodinámico que tiene.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 26, 2019, 21:58:15 pm
Muchas de las preguntas tienen respuesta en la cuenta de Twitter de Elon Musk:

https://twitter.com/elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)

Sobre el tema del diseño...

Respecto al diseño, parece un coche futurista de una película de serie B de los años ochenta, o como algunos dicen, el coche de la pixelada Lara Croft.
El propio Elon Musk esgrime dos razones para que el coche tenga esa forma:

La primera es una cuestión técnica. Según afirma el tipo de acero que están usando:

(https://i.imgur.com/T4UnbW6.png)
https://twitter.com/elonmusk/status/1198700591465156608 (https://twitter.com/elonmusk/status/1198700591465156608)

A raíz de una pregunta al respecto dirigida al propio Elon Musk, este respondió que lo denominan 30X porque es una variante de un tipo de acero conocido como series 300 (http://www.nealloys.com/300_series_alloy.php):

(https://i.imgur.com/pUpIvkW.png)
https://twitter.com/thomasbroadfoot/status/1198706655300653056 (https://twitter.com/thomasbroadfoot/status/1198706655300653056)

La segunda razón tiene relación con una película de culto como es Blade Runner que, casualidad o no, se desarrolla en un futuro que es nuestro presente:

(https://i.imgur.com/zFDjgtg.png)
https://twitter.com/elonmusk/status/1198088393676058625 (https://twitter.com/elonmusk/status/1198088393676058625)

Y, ciertamente, la estética entre el icónico vehículo de Blade Runner y el Cybertruck no puede ser fruto de la casualidad:

(https://i.imgur.com/oo3cqsg.jpg)

Por último, en relación con el número de reservas...

Respecto a las espectativas, pues crear han creado muchas, con dos días andan por 150.000 reservas.
... parece que ya se han superado las 200k:

(https://i.imgur.com/vExJ32O.png)
https://twitter.com/elonmusk/status/1198788116372344832 (https://twitter.com/elonmusk/status/1198788116372344832)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 26, 2019, 23:50:44 pm
Lo voy a decir sólo una vez más:

Olé tus cojones, Elon.


El tipo ha subido 100.000 puestos en mi escala de simpatías desde esa presentación.

Una vez dicho esto, tengamos en cuenta:

-Las preorders a 100 dólares del Cybertruck no significan ni de lejos lo mismo que aquellas preorders de a 1000 dólares del M3.
-El coche no va a ser así finalmente. No sé cuanto lo cambiarán. ¿Habéis visto el interior?. El salpicadero parece una encimera de cocina. Elon ha presentado un "concept car". Hace ese tipo de cosas.

(https://www.ekoarea.com/wp-content/uploads/2019/11/tesla-cybertruck-4-1024x576.jpg)

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 27, 2019, 16:55:21 pm
-Las preorders a 100 dólares del Cybertruck no significan ni de lejos lo mismo que aquellas preorders de a 1000 dólares del M3.

Me tienta interpretarlo como indicador de mayor desahogo económico, desplazando la fuente principal de liquidez desde las reservas, hacia las ventas del M3 (Fremont + Shangai).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 27, 2019, 21:19:06 pm
La segunda razón tiene relación con una película de culto como es Blade Runner que, casualidad o no, se desarrolla en un futuro que es nuestro presente […]

Cita de: 20 minutos
Ha llegado la fecha en que se desarrolla Blade Runner
'Los Ángeles. Noviembre de 2019', dice un rótulo justo antes de comenzar la película de 1982.

Elon reunió a todos los sumos diseñadores y a los expertos en ciencia ficción del bosque sagrado del cine californiano, para cerciorarse en qué tiempo y lugar debía nacer el vehículo prometido.
'En Noviembre 2019 y en Los Ángeles' –le respondieron–, porque así está escrito en el inicio de 'Blade Runner' por el guionista profético.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 27, 2019, 21:31:38 pm
-Las preorders a 100 dólares del Cybertruck no significan ni de lejos lo mismo que aquellas preorders de a 1000 dólares del M3.

Me tienta interpretarlo como indicador de mayor desahogo económico, desplazando la fuente principal de liquidez desde las reservas, hacia las ventas del M3 (Fremont + Shangai).

Saludos.

Bueno yo me refería simplemente a que no es lo mismo poner 100 dólares que se puede entender como un gesto de los fans, simpatizantes e incluso pequeños inversores y otra cosa es poner 1000 napos.

Tesla ha podido rebajar la pre orden por varios motivos.

1) Sabían que el coche es raruno y si ponen las reservas altas el número de reservistas podía ser pequeño. Entonces todo el mundo diría: El M3 tuvo 300.000 reservas en dos días y el Cybertruk no ha llegado a 50.000, Tesla está en decadencia, no tiene nuevos productos atractivos y bla, bla, bla.
2) Creo que esta es importante. La gente ya tiene experiencia con lo que pasó con el M3 y queda la sensación de que reservar no sirve de mucho. 2,3 o más años adelantando la pasta para que al final tu versión no esté en las prioridades de producción y haya gente que pase por delante de tu reserva y tenga el coche antes que tu. Si se ponía la reserva alta podían enfrentarse a números de reservas muy bajas lo que publicitariamente sería malo.
3) Lo que tú dices. No necesitan tanto la liquidez.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 27, 2019, 22:44:03 pm
Citar
Audi To Cut 9,500 German Jobs In Switch To Electrification (https://hardware.slashdot.org/story/19/11/27/0043233/audi-to-cut-9500-german-jobs-in-switch-to-electrification)
Posted by BeauHD on Wednesday November 27, 2019 @08:00AM from the sign-of-things-to-come dept.

An anonymous reader quotes a report from Bloomberg:
Citar
Audi plans to eliminate roughly 15% of its German workforce (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-26/audi-to-cull-9-500-german-jobs-to-improve-earnings-over-decade) to lift earnings by $6.6 billion as Volkswagen AG's largest profit maker pushes ahead with a restructuring plan to help adapt to the costly transition to electric cars. The turnaround is aimed at regaining ground lost to luxury-car leaders Mercedes-Benz and BMWand counter pressure from Tesla. Volkswagen has been scrambling to revive Audi's fortunes after turmoil sparked by the aftermath of the 2015 diesel-cheating scandal (https://tech.slashdot.org/story/15/09/25/1141219/volkswagen-diesel-scandal-spreads-to-porsche-and-audi). By 2025, Audi plans to cut as many as 9,500 jobs in Germany and streamline operations at its two main factories in its home country. The positions will be reduced through attrition and voluntary measures including early retirement, Audi said in a statement Tuesday after reaching an agreement with employee representatives. The approximately 50,000 remaining employees in Germany will have job guarantees through 2029, and Audi will create 2,000 new jobs to strengthen its engineering muscle for electric cars and digital offerings.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 27, 2019, 22:47:48 pm
Citar
Solid State Battery Breakthrough Could Double the Density of Lithium-ion Cells (https://science.slashdot.org/story/19/11/27/1739204/solid-state-battery-breakthrough-could-double-the-density-of-lithium-ion-cells)
Posted by msmash on Wednesday November 27, 2019 @01:45PM from the pushing-the-limits dept.

Researchers at Australia's Deakin University say they've managed to use common industrial polymers to create solid electrolytes (https://newatlas.com/science/deakin-solid-state-battery-polymer-electrolyte/), opening the door to double-density solid state lithium batteries that won't explode or catch fire if they overheat. Tangential writes:
Citar
Dr. Fangfang Chen and Dr. Xiaoen Wang from Deakin's Institute for Frontier Materials claim to have made a breakthrough with "the first clear and useful example of liquid-free and efficient transportation of lithium-ion in the scientific community." The new technology uses a solid polymer material, weakly bonded to the lithium-ion, to replace the volatile liquid solvents typically used as electrolytes in current battery cells. The liquid electrolyte is the part of the system that becomes flammable during the kinds of infamous battery fires Samsung would rather forget. "If industry implements our findings I see a future where battery reliant devices can be safely packed in airplane baggage, for example, or where electric cars don't pose a fire risk for occupants or emergency services like they currently do," Dr Chen said in a press release. In addition to making batteries safer, the team believes this solid polymer electrolyte will finally allow batteries to work with a lithium metal anode. That would be big news in the battery world, where the lithium anode has been recently described in Trends in Chemistry as "critical to break the energy-density bottleneck of current Li-ion chemistry" -- the bottleneck that's stopping electric vehicles, aircraft and portable electronics from developing at the pace they should be.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Diciembre 01, 2019, 14:12:41 pm


https://www.silence.eco/energia/ (https://www.silence.eco/energia/)

Estos sí que han entendido lo que  quiere la gente: que la batería sea un electrodomestico.
Pero móvil, que se pueda cabalgar par desplazarte y que sirva para todo.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 05, 2019, 18:16:08 pm
Citar
GM, LG Chem to create $2.3 billion battery cell venture for electric vehicles, to create 1,100 jobs in Ohio

Published Thu, Dec 5 2019, 9:00 AM

Key Points
General Motors and LG Chem will invest up to $2.3 billion by 2023 to form a joint venture for production of battery cells for electric vehicles in Ohio.
Construction of the plant is expected to begin in mid-2020.
The facility, according to GM, is expected to create 1,100 new jobs for the area.
[…]
M CEO and Chairman Mary Barra said the new plant is “another important and significant step toward an all-electric future,” which includes at least 20 new all-electric vehicles globally by 2023.
“The new facility will help us scale production and dramatically enhance EV profitability and affordability,” she said during a media event Thursday at the automaker’s battery lab in suburban Detroit.

GM has said its next-generation EVs will be profitable after years of automakers losing money on current and earlier EVs.
The plant, according to GM, is expected to drive cost per kilowatt-hours, a key metric for making electric vehicles more affordable, to “industry-leading levels.”
The plant’s annual capacity is expected to be more than 30 gigawatt-hours “with flexibility for expansion,” according to GM. Tesla last year said its Gigafactory 1 battery plant with Panasonic in Nevada had reached an annualized rate of 20 GWh, making it “the highest-volume battery plant in the world.”
The GM-LG Chem collaboration also includes a joint development agreement to develop and produce advanced battery technologies.
[…]
https://www.cnbc.com/2019/12/05/gm-lg-to-form-2point3-billion-joint-venture-for-battery-cell-production.html (https://www.cnbc.com/2019/12/05/gm-lg-to-form-2point3-billion-joint-venture-for-battery-cell-production.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 06, 2019, 23:37:02 pm
Citar
GM And LG Chem Plan $2.3 Billion Electric Battery Venture In Ohio (https://tech.slashdot.org/story/19/12/06/1715214/gm-and-lg-chem-plan-23-billion-electric-battery-venture-in-ohio)
Posted by msmash on Friday December 06, 2019 @01:10PM from the quest-continues dept.

General Motors and LG Chemical plan to make battery cells for electric-powered vehicles, unveiling a joint venture that they expect to create more than 1,100 jobs in northeast Ohio. The companies say they'll invest up to $2.3 billion in the venture (https://www.npr.org/2019/12/05/785156805/gm-and-lg-chem-plan-2-3-billion-electric-battery-venture-in-ohio). From a report:
Citar
The project is centered around Lordstown, Ohio, where GM shuttered a plant last March that had produced the Chevrolet Cruze. The new plant in the Lordstown area will make battery cells for GM's upcoming all-electric vehicles, from a Cadillac sedan to a new electric truck that's slated for release in late 2021. GM recently sold its idled Cruze plant to a company called Lordstown Motors, which plans to produce electric pickup trucks at the facility, as member station WCBE reported. The new venture will pair GM's manufacturing know-how with LG Chem's battery-cell technology, says GM Chairman and CEO Mary Barra. Construction on the facility will begin in the summer of 2020, the companies say.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 09, 2019, 06:18:33 am
Citar
Will Plunging Battery Prices Start a Boom In Electric Power? (https://hardware.slashdot.org/story/19/12/07/052242/will-plunging-battery-prices-start-a-boom-in-electric-power)
Posted by EditorDavid on Saturday December 07, 2019 @07:34PM from the charges-for-charges dept.

An anonymous reader quotes Utility Dive:
Citar
Average market prices for battery packs have plunged from $1,100 per kilowatt hour in 2010 to $156 per kilowatt hour (https://www.utilitydive.com/news/battery-prices-fall-nearly-50-in-3-years-spurring-more-electrification-b/568363/) in 2019, an 87% fall in real terms, according to a report released Tuesday by Bloomberg New Energy Finance (https://about.bnef.com/blog/battery-pack-prices-fall-as-market-ramps-up-with-market-average-at-156-kwh-in-2019/?sf113554299=1) (BNEF). Prices are projected to fall to around $100 per kilowatt hour by 2023, driving electrification across the global economy, according to BNEF's forecast. BNEF's latest forecast, from its 2019 Battery Price Survey, is an example of how advancements in battery technology have driven down costs at rates faster than previously predicted. Three years ago, when battery prices were around $300 per kilowatt hour (https://about.bnef.com/blog/behind-scenes-take-lithium-ion-battery-prices/), BNEF projected they would fall to $120 per kilowatt hour by 2030...

The cost of lithium-ion batteries mandates the cost of electric vehicles for consumers and the ability of battery storage projects to compete in electricity markets. As they get cheaper, batteries will be used in more industry sectors. "For example, the electrification of commercial vehicles, like delivery vans, is becoming increasingly attractive," BNEF said.

Earlier this year, Amazon placed an order for 100,000 all-electric delivery vans (https://www.utilitydive.com/news/amazon-electric-vans-sustainability-carbon-net-zero/563398/) from Michigan-based start-up manufacturer Rivian. Just this week, Reuters reported that DHL will run pilot programs for its StreetScooter electric delivery vehicles (https://www.dpdhl.com/content/dam/dpdhl/en/media-relations/press-releases/2019/pr-streetscooter-new-models-20191009.pdf) in U.S. cities, starting in 2020.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 19, 2019, 18:15:39 pm
TSLA ha hecho hoy nuevos máximos históricos a 406,83 $.

Saludos.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Diciembre 20, 2019, 14:14:48 pm
https://www.theverge.com/2019/12/16/21016306/electric-bike-ebike-sales-us-numbers-deloitte-cars (https://www.theverge.com/2019/12/16/21016306/electric-bike-ebike-sales-us-numbers-deloitte-cars)

Citar

Forget electric cars — e-bikes will be the top selling EV in the next decade
130 million e-bikes are expected to be sold globally between 2020 and 2023


The next decade is going to be defined by a revolution of battery-powered transportation, and the vehicle that will lead the charge won’t be the Tesla Model 3 or even the wildly polarizing Cybertruck. And it definitely won’t be an electric scooter.

It will be an electric bike.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Diciembre 23, 2019, 13:39:01 pm
TSLA ha hecho hoy nuevos máximos históricos a 406,83 $.

Saludos.

Flipante máximo de 410 a las 9:00 del día 20.

La escalada ha sido tremenda desde el día 16 al 20 pero en general diciembre ha sido brutal. El 23 de octubre estaba a 254.

Parece ser que algunos bancos chinos le han dado a ELon 1400 millones de dólares para su factoría en China.

A este paso va a llegar a los famosos 420 de Elon (aunque siendo justos el precio sería ahora distinto porque después hubo una ampliación de capital).




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Diciembre 23, 2019, 16:02:03 pm
Valoración bursátil de Tesla.

A precio ~ 400 $, si el PER esperado fuese 25, el Bpa tendría que ser: 16$/a. Es decir, 16$/a. x 180 M accs. => Rtdo. neto: 2.880 M $, 720 trimestrales.

Para 2020 no me parece probable tanto beneficio. Es decir, me parece cara.

Reconozco que se ha podido comprar por debajo de 200 $, y habría resultado en ganancia mayor de 100%, y sin apalancarse. Si fuera fácil, todos acertaríamos en Bolsa.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 24, 2019, 08:41:50 am
Citar
Tesla Stock Hits 'Funding Secured' $420 Price
Posted by BeauHD on Monday December 23, 2019 @06:30PM from the Elon-gets-the-last-laugh dept.

140Mandak262Jamuna writes:
Citar
Elon Musk tweeted he had secured funding to take Tesla private at a share price of $420 (https://slashdot.org/story/18/08/07/1834218/elon-musk-says-hes-considering-taking-tesla-private-tesla-suspends-shares-as-it-is-expected-to-make-an-announcement) right in the middle of a trading day in August 2018, without any prior approval from the board of directors. The plan fell through, SEC fined him (https://yro.slashdot.org/story/19/04/27/019248/elon-musk-makes-deal-with-sec-not-to-discuss-teslas-finances-without-a-lawyers-approval) and the company $20 million each and forced him to step down as Chairman (https://yro.slashdot.org/story/18/09/29/2158219/elon-musk-settles-sec-fraud-charges-must-step-down-as-teslas-chairman).

The stock touched a low of $178 in Jun 2019 and it has been rising steadily and it has been on a tear in the last few trading days of the year. It briefly went above $420 today, touching a maximum of $422 and closing quite close to $420 (https://ww.electrek.co/2019/12/23/tesla-tsla-stock-hits-funding-secured-420-price-elon-musk-laugh/). Ihor Dusaniwsky of S3 Partners (a company that tracks short trades of hundreds of securities) is reporting (https://shortsight.com/tesla-short-losses-covering-turning-into-a-squeeze/) that the people who sold the stock are finally being squeezed. They were $5.20 billion in YTD profit in the first week of June 2019 and have lost $7.3 billion in the last six months. Tesla supporters are euphoric and are lighting up twitterverse with lots of taunting messages directed at the shorts.

(https://i.imgur.com/l7Hy0eD.png)
https://twitter.com/elonmusk/status/1209217693108318208

(https://i.imgur.com/RW7DSsM.png)
https://twitter.com/elonmusk/status/1209142364473843713

(https://i.imgur.com/x8Uv34r.png)
https://twitter.com/elonmusk/status/1208831048026509312

(https://i.imgur.com/9n2gUmh.png)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 02, 2020, 17:26:34 pm
Citar
Tesla mira a China tras fin de subvención fiscal en EEUU
02/01/20 08:43
 Por Tim Higgins. THE WALL STREET JOURNAL

Tesla Inc comienza una nueva era esta semana, tras dejar de beneficiarse de una exención fiscal en Estados Unidos que rebajaba el precio de sus automóviles y ayudaba a fomentar el interés por los coches eléctricos.
El final de la subvención fiscal estadounidense el 1 de enero para los clientes del grupo llega en un momento en que el crecimiento futuro de Tesla se vincula cada vez más con China, donde esta semana comenzó a entregar los primeros coches de su Model 3 compacto fabricados allí.
China, el mayor mercado de automóviles nuevos del mundo, se está volviendo importante en la estrategia del consejero delegado, Elon Musk, para la reconversión del fabricante de coches de Silicon Valley en un actor mundial con la ambición de vender millones de vehículos eléctricos al año. El país asiático ya es uno de los mayores mercados de Tesla y el grupo ha dicho que podría convertirse en el mayor para el Model 3.
"Es un cambio de guardia, ya que acaba la exención fiscal en Estados Unidos y el principal crecimiento para Tesla está pasando de realizarse en Estados Unidos a China", comentó Dan Ives, analista de Wedbush Securities.
Tesla no respondió a las solicitudes de comentarios.
Estados Unidos sigue siendo fundamental para las ambiciones a corto plazo de la empresa de fabricar 500.000 vehículos en un año. La exención de US$7.500 que otorgaba Estados Unidos a los compradores de vehículos eléctricos era en gran medida responsable del interés de los ciudadanos por comprar coches de Tesla.
Seneca Giese, antiguo director general de Tesla que ahora dirige un negocio de venta de vehículos eléctricos de segunda mano llamado Current Automotive, indicó que no cree que el fin de las ayudas "afecte a la demanda futura" porque el grupo ha reducido el precio de salida del Model 3 a unos US$35.000, desde US$46.000 anteriormente.
El Gobierno estadounidense introdujo la ayuda, aprobada en 2008, para contribuir a compensar los costes de las baterías de los vehículos eléctricos y lograr que sus precios estuvieran en línea con los de los coches a gasolina comparables. La subvención, que también estaba disponible para otros fabricantes, se está retirando gradualmente ante las crecientes ventas de automóviles eléctricos.
Musk dijo que Tesla entregaría entre 360.000 y 400.000 vehículos en 2019, lo que supondría un incremento de al menos el 47% respecto a 2018. El grupo necesita entregar al menos 104.800 coches en el cuarto trimestre para cumplir el objetivo. Los analistas esperan, en promedio, que la compañía anuncie 106.000 entregas, según FactSet.
Se espera que la producción de la empresa siga bajo presión en 2020. Tesla necesita fabricar la mayor cantidad posible de coches en su nueva fábrica en China para que los clientes del país puedan aprovechar una subvención estatal que se otorga sólo a los vehículos eléctricos fabricados localmente.
El grupo dijo que puede fabricar más de 1.000 vehículos a la semana en la planta china y que su objetivo a corto plazo es llegar a 3.000 por semana.
La nueva planta también fabricará el Model Y, un todocaminos compacto que comenzará a producirse en Estados Unidos en 2020.
El crecimiento internacional de Tesla ha ayudado a distraer la atención de la ralentización del negocio en Estados Unidos, su mayor mercado. Los ingresos del grupo en este país bajaron un 40% interanual en el tercer trimestre.
Se espera que las ventas en China y Holanda impulsen las entregas entre octubre y diciembre, según Jeffrey Osborne, analista de Cowen & Co, que agregó que, sin esos dos mercados, las entregas totales registrarían una caída del 7% interanual.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 03, 2020, 18:16:30 pm
[…] Musk dijo que Tesla entregaría entre 360.000 y 400.000 vehículos en 2019, lo que supondría un incremento de al menos el 47% respecto a 2018. El grupo necesita entregar al menos 104.800 coches en el cuarto trimestre para cumplir el objetivo. Los analistas esperan, en promedio, que la compañía anuncie 106.000 entregas, según FactSet.[…]

Citar
Tesla Q4 2019 Vehicle Production & Deliveries
In the fourth quarter, we achieved record production of almost 105,000 vehicles and record deliveries of approximately 112,000 vehicles. In 2019, we delivered approximately 367,500 vehicles, 50% more than the previous year and in line with our full year guidance.
[…]
https://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q4-2019-vehicle-production-deliveries
Al mercado le deben haber gustado las cifras; la acción sube +4%, y ha tocado nuevos máximos históricos en 454 $.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 04, 2020, 10:38:44 am
Citar
Tesla rebaja el precio de su Modelo 3 hecho en China antes de la entrega

El fabricante estadounidense de vehículos eléctricos Tesla (NASDAQ:TSLA) Inc redujo el precio inicial de sus sedanes Modelo 3 hechos en China en un 16% a 299.050 yuanes (42.919 dólares) después de recibir subsidios de Pekín para vehículos eléctricos, según su página web en China.
La reducción, parcialmente gracias a subsidios por 24.750 yuanes, desde un precio previo de 355.800 yuanes es parte de una serie de ajustes que Tesla ha hecho a su política de ventas en China […].

Tesla dijo que un 30% de su cadena de suministros en China es local, lo que significa que algunas partes son enviadas al gigante asiático para construir sus vehículos. La automotriz sostuvo que quiere que su cadena de suministros en China sea totalmente local para fines de 2020.
[…]

https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-rebaja-el-precio-de-su-modelo-3-hecho-en-china-antes-de-la-entrega-1954060

355.800 (PVP antiguo) - 24.750 (subsidios) = 331.050
331.050 - 32.000= 299.050 (nuevo precio, rebajado 16%)

Si lo he entendido, China pone un 7%, y Tesla un 9%. El margen tendrá que recuperarse a costa de apretar precios al 70% de suministro local restante.

Los precios subvencionados temporalmente empujan la demanda inicial, mas volumen, pero obligan a reducir costes variables y/o precios, en cuanto se acaba el dinero público. Después de China, el relevo de subvenciones podría ser para el arranque de la gigafábrica de Alemania, ¿no?. Veremos.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Enero 07, 2020, 17:06:48 pm
Sony?  :roto2:

https://www.theverge.com/2020/1/6/21054270/sony-vision-s-electric-concept-car-ev-announcement-ces-2020 (https://www.theverge.com/2020/1/6/21054270/sony-vision-s-electric-concept-car-ev-announcement-ces-2020)

Citar
Sony surprises with an electric concept car called the Vision-S
84

Wait, what?

Sony just made what might be one of the biggest surprise announcements at this year’s CES: a car. Called the Sony Vision-S, it’s an electric concept sedan that is meant to showcase the Japanese tech conglomerate’s many different strengths, from entertainment products to camera sensors and more.

In fact, the Vision-S features 33 different sensors inside and outside of the car, multiple widescreen displays, 360 audio, and always-on connectivity, with some pieces coming from industry players like BlackBerry and Bosch. It’s also powered by a “newly-designed EV platform” — which appears to have been engineered by automotive supplier Magna — that Sony says will be able to power other vehicle types, like SUVs.

{...}


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 07, 2020, 18:02:49 pm
Sony?  :roto2:

https://www.theverge.com/2020/1/6/21054270/sony-vision-s-electric-concept-car-ev-announcement-ces-2020 (https://www.theverge.com/2020/1/6/21054270/sony-vision-s-electric-concept-car-ev-announcement-ces-2020)

Citar
Sony surprises with an electric concept car called the Vision-S
84

Wait, what?

Sony just made what might be one of the biggest surprise announcements at this year’s CES: a car. Called the Sony Vision-S, it’s an electric concept sedan that is meant to showcase the Japanese tech conglomerate’s many different strengths, from entertainment products to camera sensors and more.

In fact, the Vision-S features 33 different sensors inside and outside of the car, multiple widescreen displays, 360 audio, and always-on connectivity, with some pieces coming from industry players like BlackBerry and Bosch. It’s also powered by a “newly-designed EV platform” — which appears to have been engineered by automotive supplier Magna — that Sony says will be able to power other vehicle types, like SUVs.

{...}



No he encontrado referencias a cuando lo pondrán en producción o cuando saldrá al mercado.
¿Quizás nunca?.
Exteriormente se parece un montón al Model 3.

Creo que no va a haber grandes novedades hasta que la filial eléctrica de volvo y VW saquen sus cosas al mercado.

------------

Lo de Tesla me tiene sorprendido.
112.000 entregas son muchas.

Por ahí he leído que el peso de las entregas internacionales ha crecido mucho pero no sé hasta dónde es de fiar esa información.

Vamos a ver cómo va lo de China, su volumen de producción allí y los precios a los que sale.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Dan en Enero 07, 2020, 18:21:20 pm
Tengo la impresion de que lo que esta haciendo Sony con ese prototipo es demostrar una suite electronica integral, mas que el vehiculo en si. O sea, quiere meterse a vender la "avionica", conectividad, navegacion, entretenimiento, automatismo, etc. y han usado una plataforma VE ad hoc como demostrador.

No me queda claro si realmente quiere poner un vehiculo en el mercado o si va a hacer un parnership. El articulo no dice nada.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Enero 07, 2020, 18:56:40 pm
Tengo la impresion de que lo que esta haciendo Sony con ese prototipo es demostrar una suite electronica integral, mas que el vehiculo en si. O sea, quiere meterse a vender la "avionica", conectividad, navegacion, entretenimiento, automatismo, etc. y han usado una plataforma VE ad hoc como demostrador.

No me queda claro si realmente quiere poner un vehiculo en el mercado o si va a hacer un parnership. El articulo no dice nada.
Interesante: en un mundo donde estará mal visto correr -por el gasto de energía-, donde casi todas las carreteras estarán "normalizadas" y habrá un exhaustivo control de la velocidad; en un entorno así lo de menos es el coche, nos venderán el software de actualización cada dos años. Con mapas, música, apps para distraer a los niños, videojuegos, teletrabajo, oscurecimiento automático de cristales al detectar aumento de pulsaciones en paraje solitario...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 09, 2020, 21:10:16 pm
Citar
No, Tesla Is NOT the Largest US Automaker Ever (https://tech.slashdot.org/story/20/01/08/2243216/no-tesla-is-not-the-largest-us-automaker-ever)
Posted by BeauHD on Wednesday January 08, 2020 @07:45PM from the don't-get-too-excited dept.

An anonymous reader shares an excerpt from a CleanTechnica report:

Citar
Over the last couple of days, as Tesla continues on this monstrous run, the media seems to have been noting that Tesla is now more valuable than any U.S. automaker's market cap ever. (Tesla is currently almost exactly the market cap of Ford and GM combined, around $88 billion.) Even though I would now plant myself firmly in the "bull" camp, this is completely untrue, and I think it paints a problematic picture of Tesla. Let's get right to it -- Tesla is not the most valuable U.S. automaker ever (https://cleantechnica.com/2020/01/08/no-tesla-is-not-the-largest-us-automaker-ever/) because Tesla's market cap does not have just Tesla automobiles in it.

Currently, especially to outsiders, Tesla's automobiles are the most visible aspect of its business. The problem is Tesla's business is so much more diverse and will affect so many other major industries in the future that calling Tesla an automaker is akin to saying that Google is the most valuable phone company. Sure, Google makes phones, but taking just that aspect of its business into account while ignoring the rest and then claiming it's the most valuable phone company is a mistake at best, and deceitful at worst. I sort of get it. GM doesn't produce HDTVs and Ford doesn't have a wing that runs theme parks or something, so a lot of "analysts" think of Tesla in a similar, narrow-minded way and think Tesla should only be valued based on its automobile business.
Tesla's valuation includes its energy (solar and battery) division, autonomy business, and Supercharger network, which is "currently the only capable, nationwide electric vehicle 'refueling' standard," the report says. After you deduct the valuations of those divisions, Tesla becomes "a $30 billion automaker," which makes it "currently the smallest U.S.-based automaker."
In conclusion, CleanTechnica's Frugal Moogal writes: "My point is simply this -- if you're out there parading around the fact that Tesla is the most valuable U.S. automaker ever, you're missing the bigger point. The market is starting to value the rest of Tesla's business, and what I think we're seeing is the beginning of the largest vertically integrated energy and transportation company."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 10, 2020, 09:30:41 am
I think we're seeing is the beginning of the largest vertically integrated energy and transportation company.
'Verticalmente integrada', me parece la clave estratégica distintiva de Tesla.

Si algo caracterizó la industria automovilística durante el último tercio del siglo pasado fue, precisamente, la desintegración vertical de las automovilísticas americanas, mientras en los  mercados europeos mas fragmentados, los fabricantes diseñaban y producían gran parte de sus componentes básicos.

La ampliación de mercados homogéneos (descreste arancelario por la ampliación de la UE) permitió:
- economías de escala, por montaje y diseño de series mayores de vehículos,
- integración horizontal, por fusión de competidores, y
- subcontratación de proveedores para componentes básicos, motores, cajas de cambio, o estampación de carrocerías.

Atiendo la estrategia 'flexible' de Tesla en baterías, principal componente por coste del VE:
- producción 'conjunta' con Panasonic en GF1, Nevada,
- suministro 'local' LG Chem (Nankín) para GF3, Shangai,
(click to show/hide)
y,
- ¿diseño alemán y producción propia? en GF4, Berlín.
---------------------
Ayer, TSLA hizo máximos a 498,8 $, aunque cerró a 481,3 $.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 13, 2020, 17:36:21 pm
VE Y SUBSIDIOS EN CHINA

El ministro chino del tema promete estabilidad de subsidios para este año.
https://www.reuters.com/article/us-china-autos/china-will-not-cut-new-energy-vehicle-subsidies-in-july-minister-says-idUSKCN1ZA09Z (https://www.reuters.com/article/us-china-autos/china-will-not-cut-new-energy-vehicle-subsidies-in-july-minister-says-idUSKCN1ZA09Z)
En 2019 bajaron subvenciones en julio, y la demanda de eléctricos aflojó.
Siendo una gran amenaza para el despegue de la planta de Tesla en Shangai, la respuesta es lógica:
https://serenitymarkets.com/todos-los-comentarios/intradia/tesla-y-nio-al-alza-tras-la-noticia-de-los-chinos-no-van-a-rebajar-las-ayudas-a-este-tipo-de-vehiculos-este-ano/ (https://serenitymarkets.com/todos-los-comentarios/intradia/tesla-y-nio-al-alza-tras-la-noticia-de-los-chinos-no-van-a-rebajar-las-ayudas-a-este-tipo-de-vehiculos-este-ano/)

Veo hoy nuevos máximos de TSLA superando 505 $.
[Edito: ha cerrado en máximos a 525 $, +9,8%].

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 14, 2020, 23:21:04 pm
Una noticia muy técnica pero que supone toda una declaración de intenciones por parte de Tesla...

Citar
Tesla Is Making Use Of The Open-Source Coreboot Within Their Electric Vehicles (https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Tesla-Uses-Coreboot)
Written by Michael Larabe (https://www.phoronix.com/scan.php?page=michaellarabel)l in Coreboot (https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_topic&q=Coreboot) on 14 January 2020 at 02:00 PM EST.

Not only is Linux increasingly used within automobiles (https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Clear-Linux-Cars) but it turns out at least one automobile manufacturer is even using Coreboot within their vehicles.

Tesla turns out to be utilizing Coreboot as part of their electric vehicle computer systems. Tesla Motors' open-source portal on GitHub (https://github.com/teslamotors) is hosting a Coreboot (https://github.com/teslamotors/coreboot) repository with a big code drop having happened at the start of the new year.

The new code added on top of the Coreboot source tree is from Tesla Motors and Samsung. Samsung manufacturers the company's current full self-driving (FSD) chip.

(https://i.imgur.com/heedeUC.jpg)

The Coreboot code does reference a "Turbo TRAV" SoC and "Turbo Sentinel" motherboard as the new targets to which I haven't been able to find much on these codenames.

The Coreboot implementation is ultimately for initializing the hardware and booting the Linux kernel as a replacement to the conventional proprietary BIOS.

Tesla's public Linux kernel tree meanwhile continues tracking dated Linux 3.x and 4.x kernel branches for Intel and NVIDIA Tegra platforms.

In any case, great seeing continued open-source activity out of Tesla.
Tal y como se explica en la correspondiente entrada de la Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Coreboot), Coreboot (antiguamente llamado LinuxBIOS) es un proyecto de software libre respaldado por la FSF (Free Software Foundation) cuyo objetivo es el de reemplazar el código que se ejecuta durante la fase de arranque de un ordenador (desde que momento en el que este se enciende hasta el punto en el que se inicia la carga del sistema operativo). El objetivo final es el de lograr que todo el software que corra en un ordenador dado sea libre y de código abierto con el objetivo de prevenir la inclusión de "puertas traseras" en el mismo (algo que es especialmente relevante en sistemas críticos como, por ejemplo, el software de control de un coche).

El hecho de que Tesla apueste por el uso de software libre para sus coches y no solo en el sistema de infotaiment como hacen otros fabricantes, sino en sistemas críticos del mismo (algo que choca frontalmente con lo que ha sido -y es- la práctica habitual por parte del resto de fabricantes de la industria del automóvil) supone no solo una mejora en cuanto a seguridad (el código puede ser auditado por un mayor número de gente y es más fácil identificar y corregir bugs en una fase temprana del desarrollo), sino que, además, supone un importante ahorro de costes de desarrollo (desde hace años, y cada vez más, un coche es más un ordenador con ruedas que otra cosa) que no es para nada despreciable ya que es algo que cada vez tendrá más peso en los costes de producción de un automóvil.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 16, 2020, 17:24:36 pm
Una noticia muy técnica pero que supone toda una declaración de intenciones por parte de Tesla...

Citar
Tesla Is Making Use Of The Open-Source Coreboot Within Their Electric Vehicles (https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Tesla-Uses-Coreboot)
Written by Michael Larabe (https://www.phoronix.com/scan.php?page=michaellarabel)l in Coreboot (https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_topic&q=Coreboot) on 14 January 2020 at 02:00 PM EST.

Not only is Linux increasingly used within automobiles (https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Clear-Linux-Cars) but it turns out at least one automobile manufacturer is even using Coreboot within their vehicles.

Tesla turns out to be utilizing Coreboot as part of their electric vehicle computer systems. Tesla Motors' open-source portal on GitHub (https://github.com/teslamotors) is hosting a Coreboot (https://github.com/teslamotors/coreboot) repository with a big code drop having happened at the start of the new year.

The new code added on top of the Coreboot source tree is from Tesla Motors and Samsung. Samsung manufacturers the company's current full self-driving (FSD) chip.

(https://i.imgur.com/heedeUC.jpg)

The Coreboot code does reference a "Turbo TRAV" SoC and "Turbo Sentinel" motherboard as the new targets to which I haven't been able to find much on these codenames.

The Coreboot implementation is ultimately for initializing the hardware and booting the Linux kernel as a replacement to the conventional proprietary BIOS.

Tesla's public Linux kernel tree meanwhile continues tracking dated Linux 3.x and 4.x kernel branches for Intel and NVIDIA Tegra platforms.

In any case, great seeing continued open-source activity out of Tesla.
Tal y como se explica en la correspondiente entrada de la Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Coreboot), Coreboot (antiguamente llamado LinuxBIOS) es un proyecto de software libre respaldado por la FSF (Free Software Foundation) cuyo objetivo es el de reemplazar el código que se ejecuta durante la fase de arranque de un ordenador (desde que momento en el que este se enciende hasta el punto en el que se inicia la carga del sistema operativo). El objetivo final es el de lograr que todo el software que corra en un ordenador dado sea libre y de código abierto con el objetivo de prevenir la inclusión de "puertas traseras" en el mismo (algo que es especialmente relevante en sistemas críticos como, por ejemplo, el software de control de un coche).

El hecho de que Tesla apueste por el uso de software libre para sus coches y no solo en el sistema de infotaiment como hacen otros fabricantes, sino en sistemas críticos del mismo (algo que choca frontalmente con lo que ha sido -y es- la práctica habitual por parte del resto de fabricantes de la industria del automóvil) supone no solo una mejora en cuanto a seguridad (el código puede ser auditado por un mayor número de gente y es más fácil identificar y corregir bugs en una fase temprana del desarrollo), sino que, además, supone un importante ahorro de costes de desarrollo (desde hace años, y cada vez más, un coche es más un ordenador con ruedas que otra cosa) que no es para nada despreciable ya que es algo que cada vez tendrá más peso en los costes de producción de un automóvil.

Saludos.

Cuidado con el concepto de "ordenador con ruedas".

Concedo que el modelo de Tesla de hacer una especie de weareabe con un coche tiene su cosa y quizás hasta consiga el éxito pero no olvidemos que eso de "ordenador con ruedas" no deja de ser una metonimia (o algo así).

Podemos acabar pensando que un avión es un ordenador con alas y pretender que el software sea lo que haga volar algo...Uggh!

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 17, 2020, 09:31:31 am
Cita de: Saturio
Cuidado con el concepto de "ordenador con ruedas".

Citar
Fiat Chrysler and Hon Hai plan Chinese electric vehicle joint venture

Italian American automaker Fiat Chrysler and Taiwan’s Hon Hai plan to set up a joint venture to manufacture electric vehicles and to engage in the business of wirelessly connected vehicles, Hon Hai said on Thursday.
Fiat Chrysler (FCA) and Hon Hai are negotiating to set up a 50-50 joint venture, Hon Hai said in a statement. It added Hon Hai would hold its 50% share both directly and indirectly and that its direct shareholding would not exceed 40%.
Hon Hai is the parent of Foxconn , the Chinese assembler of Apple iPhones.
FCA last month reached a binding agreement for a $50 billion tie-up with France’s PSA that will create the world’s No. 4 carmaker.

https://www.reuters.com/article/fiat-chrysler-hon-hai-china/fiat-chrysler-and-hon-hai-plan-chinese-electric-vehicle-joint-venture-idUSL8N29L5UG (https://www.reuters.com/article/fiat-chrysler-hon-hai-china/fiat-chrysler-and-hon-hai-plan-chinese-electric-vehicle-joint-venture-idUSL8N29L5UG)

'Wirelessly connected vehicles', con mi torpinglis 'coche conectado (inalámbricamente) con ordenador', mas bien que 'ordenador con ruedas', ¿no?. Es un matiz.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 17, 2020, 18:36:00 pm
Citar
EEUU investigará 500.000 vehículos Tesla tras denuncias de aceleración súbita
[…]
La petición afecta al Tesla Model S en sus versiones de 2012 a 2019, al Tesla Model X de 2016 a 2019, y al Tesla Model 3 de 2018 y 2019, dijo la agencia. La petición menciona "127 denuncias de consumidores a la NHTSA que implican a 123 vehículos distintos. Los informes incluyen 110 choques y 52 lesiones", agregó la agencia.
[…]
https://es.investing.com/news/stock-market-news/eeuu-investigara-500000-vehiculos-tesla-tras-denuncias-de-aceleracion-subita-1958707

Tras máximos históricos a 547,4 $ (martes, 14-1), ha bajado en dos días hasta 496 $ (-9,4%).
Hoy viernes 17-1, cotiza alrededor de 508 $.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 17, 2020, 21:58:32 pm
Cita de: Saturio
Cuidado con el concepto de "ordenador con ruedas".

'Wirelessly connected vehicles', con mi torpinglis 'coche conectado (inalámbricamente) con ordenador', mas bien que 'ordenador con ruedas', ¿no?. Es un matiz.

Citar
Your average car is a lot more code-driven than you think (https://eu.usatoday.com/story/tech/columnist/2016/06/28/your-average-car-lot-more-code-driven-than-you-think/86437052/)
Bob O'Donnell Published 3:58 PM EDT Jun 28, 2016

FOSTER CITY, Calif.— The growing interest in smart and connected cars is getting tangible, both for car buyers and car makers, just as they get more complicated — a lot more complicated.

(https://i.imgur.com/x9vsDKy.png)
BMW i3 electric cars that will be leased by the city of Los Angeles are lined up for the press event
Kimiya Manoochehri

In fact, to really appreciate both the value of the car-related technologies that are being offered now, as well as what’s possible in the not-to-distant future, it helps to have a basic understanding of how modern cars function.

At their core, today’s cars consist of an extremely complex set of subsystems connected across a labyrinth of different digital connection buses, a type of interface, with names like the CAN bus, FlexRay, LIN bus and even Ethernet (yes, that Ethernet). Each of these operate at different speeds, carry different types of data, and enable connections across different parts of the car. Conceptually, it’s not altogether different from how all the different components in a smartphone or PC are connected and work together.

However, where a smartphone or PC has a handful of essential subsystems, today’s cars often have over 150 different subsystems—one for adjusting the seats, another for the steering, yet another for the brakes, and so on. Each of these subsystems is typically controlled by a device called an ECU or Electronic Control Unit, which is powered by some type of computing component, such as an ARM-based processor or an Intel CPU (or microcontroller).

Interestingly, part of the reason why cars have so many different subsystems—in addition to the fact that they’re extremely complex machines—has to do with how cars are designed. Car companies often have different teams working on different subsystems (some of which are shared across multiple car models or even brands) and each of them drives the creation of the ECUs. In fact, one former auto industry executive joked that each group felt they had to have their own ECU in order to justify their existence.

In real life, however, this is problematic. In fact, this is one of the reasons why advanced car makers like Tesla, as well as pure tech companies like Apple and Google, have such a huge opportunity to impact the automotive market. There is a sense that the market could be ripe for a simpler and, therefore, more disruptive approach to car design. Practically speaking, this is also helps explain why automotive-related technology developments often take much longer to get to market.

On top of all the hardware components, today’s cars are running an enormous amount of software. Mainstream cars may have up to 10 million lines of code and high-end luxury sedans can have nearly 100 million—that’s about 14 times more than even a Boeing 787 Dreamliner jet. Of course, given all software and that potential for bugs and security holes that it implies, it’s no surprise that a variety of companies, such as Karamba Security, are creating solutions to make cars more secure.

As impressive as the technology of today’s cars may already be, the goal of bringing more autonomous capabilities to the cars of tomorrow is driving even more innovation and more technology. Adding more types of cameras, sensors such as LIDAR (Light Detection and Ranging) and technologies to process these new types of input, such as nVidia’s artificial intelligence (AI)-enabled DrivePX, are adding even more computing horsepower to today’s cars.

Another key element is connectivity. At the recent Telematics Update Automotive trade show in Detroit, Qualcomm (a client of mine) debuted a new modular Connected Car platform that offers support not only for 4G and WiFi, but Bluetooth, DSRC (Dedicated Short Range Communications—a standard supported by many in the auto industry for vehicle-to-vehicle communications amongst cars) and even Gigabit Ethernet.

Given the interconnected nature of today’s cars, it’s also possible to do what’s called drive-by-wire. While the concept sounds scary, it’s essentially the ability to deliver car control messages to the appropriate ECUs across the various interface buses in order to help pilot the car. One of the key goals in the near term is to create safety-focused features (such as the automatic braking mentioned earlier) in new cars. However, it’s also possible to leverage these connections to create add-on kits for existing cars that can bring some level of autonomous control to them. Startups like Cruise Automation (recently purchased by GM), in fact, are working on these kinds of solutions.

Given all the computing now happening inside a car, it’s easy to see why so many companies in the tech industry have become so enamored with the automotive business. Throw in the existing but expanding opportunities for the car’s infotainment system and the automotive opportunity for tech companies becomes even more compelling.

As with many tech-related developments in the modern age, there are some additional risks that open up from the increased use of digital technologies, particularly with regards to hacking. But cars have been headed down the computer-controlled path for a very long time and the potential opportunities for improvement, particularly with regard to safety, will continue to make the increased use of technology in today’s and tomorrow’s cars, an exciting thing to look forward to.

USA TODAY columnist Bob O'Donnell is the president and chief analyst of TECHnalysis Research, a market research and consulting firm that provides strategic consulting and market research services to the technology industry and professional financial community. His clients are major technology firms including Microsoft, HP, Dell, and Qualcomm. You can follow him on Twitter @bobodtech.

Como ven, en realidad, más que un ordenador con ruedas casi se podría considerar que son "centros de cálculo" sobre ruedas.

En el siguiente enlace se hace un desglose de los procesadores que incluían los Model S y Model X de Tesla en el año 2016:

https://teslatap.com/undocumented/model-s-processors-count/ (https://teslatap.com/undocumented/model-s-processors-count/)

Spoiler: 65 CPUs

NVIDIA, el conocido fabricante de tarjetas gráficas, está dedicando muchos recursos a crear lo que llaman NVIDIA DRIVE (https://www.nvidia.com/en-us/self-driving-cars/), una plataforma con la que pretenden hacerse con la parte del pastel correspondiente al hardware necesario para ejecutar el software de los coches autónomos (la potencia de cálculo necesaria para procesar en tiempo real todas las imágenes que capturan las cámaras y los sensores de los coches autónomos actuales no es para nada despreciable y NVIDIA, con su plataforma NVIDIA DRIVE, busca maximizar la potencia de proceso sin que se dispare el consumo energético ya que eso iría en perjuicio de la autonomía del coche, sobre todo en coches eléctricos).

Saludos.

P.D.

Aunque no se menciona en el artículo, los datos que incluye están obtenidos en gran parte de estos dos artículos:
A modo de curiosidad, aquí tienen una infografía que compara el número de "líneas de código" que hacen falta para que funcionen desde un simple juego de un móvil hasta el conjunto de los servicios de Google:
Les impresionará ver en qué lugar se encuentra el software que se ejecuta en los coches.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Enero 19, 2020, 20:46:06 pm
Hora del recreo
http://youtu.be/ldZdkLDcTKM (http://youtu.be/ldZdkLDcTKM)



(habría que arreglar el bug o configuracion de videos, ¿no?)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 22, 2020, 21:15:19 pm
Citar
Tesla Surges Past $100 Billion Market Value, Usurping VW (https://tech.slashdot.org/story/20/01/22/1443250/tesla-surges-past-100-billion-market-value-usurping-vw)
Posted by msmash on Wednesday January 22, 2020 @10:25AM from the sky's-the-limit dept.

Tesla's market value has climbed above Volkswagen AG's for the first time to more than $100 billion (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-22/tesla-hits-100-billion-mark-musk-must-sustain-for-big-payout). From a report:
Citar
The electric-car maker's shares jumped as much as 4.6% shortly after the open of regular trading Wednesday. At the early intraday high of $572.11, Tesla's market capitalization was roughly $103.1 billion, exceeding Volkswagen's $99.8 billion and trailing only Toyota Motor. While Musk's skeptics view as absurd Tesla being worth more than a carmaker that sold almost 30 times as many vehicles last year, Volkswagen's Herbert Diess isn't one of those cynics. He's been arguably the most vocal CEO running a traditional carmaker to acknowledge that Tesla's expansion heralds a radical shakeup of the more than century-old auto industry.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Enero 23, 2020, 20:51:24 pm
El tema de Tesla y su cotización, lei en artículo de esos que "rectifican bulos", es que el valor de Tesla incluye automoción, pero también naves espaciales, hyperloop y montones de empresas iniciadas por Elon. Están integradas todas en la acción Tesla.

Moraleja: No se puede comparar el valor de acción Tesla con el de VW, porque no representan para nada lo mismo.

La valoración de automoción Tesla, aislada a partir de libros contables, no superaría la de un (gordo) proveedor de VW. Mucho más racional, vamos. Pero se haría comparando facturación, no las acciones.

Luego, está la ola mediática y que Elon, según parece, es el que más se descojona al leer esos artículos. Supongo que lo habrá explicado, pero como nadie quiere oirlo pues les deja montarse películas. Tampoco es malo para el negocio.

(TODO: encontrar ese articulito)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 24, 2020, 10:03:06 am
El tema de Tesla y su cotización, lei en artículo de esos que "rectifican bulos", es que el valor de Tesla incluye automoción, pero también naves espaciales, hyperloop y montones de empresas iniciadas por Elon. Están integradas todas en la acción Tesla.

Moraleja: No se puede comparar el valor de acción Tesla con el de VW, porque no representan para nada lo mismo.

La valoración de automoción Tesla, aislada a partir de libros contables, no superaría la de un (gordo) proveedor de VW. Mucho más racional, vamos. Pero se haría comparando facturación, no las acciones.

Luego, está la ola mediática y que Elon, según parece, es el que más se descojona al leer esos artículos. Supongo que lo habrá explicado, pero como nadie quiere oirlo pues les deja montarse películas. Tampoco es malo para el negocio.

(TODO: encontrar ese articulito)

Hombre, se puede entender que hay un cierto efecto halo. De hecho si uno de los cobetes de Elon se estrella la acción de Tesla se resiente.
Pero es un efecto halo irracional

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Enero 24, 2020, 10:11:37 am
Hay una cuenta muy interesante en twitter sobre intrigas y maquinaciones relativas a Elon y Tesla: @TESLAcharts.

Cuidado con los fakes, que hay un montón.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 27, 2020, 22:12:28 pm
Que yo sepa, Solar City es la única empresa iniciada por Musk integrada (fusionada por absorción) con Tesla.

Los renglones de ingresos del 3T-2019, últimos publicados (https://ir.tesla.com/static-files/47313d21-3cac-4f69-9497-d161bce15da4), aún desglosan por productos:

- 'Total automotive revenue' [vehículos Tesla, como soluciones de transporte].
- 'Energy generation and storage' [tejados solares y baterías fijas, en parte de la antigua Solar City, como soluciones 'inmóviles' de generación y almacenamiento de energía].

Como ya apunta Saturio, la influencia de los cohetes (Space X), de Hyperloop, o de cualquier otro de los negocios de Elon Musk, en el valor bursátil de Tesla, es mas neuromarketing que otra cosa. Recuerdo el aprovechamiento de sinergias publicitarias sin pagar anuncios, como en aquel famoso lanzamiento del coche Tesla al espacio.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Enero 28, 2020, 21:17:17 pm
Que yo sepa, Solar City es la única empresa iniciada por Musk integrada (fusionada por absorción) con Tesla.

Los renglones de ingresos del 3T-2019, últimos publicados (https://ir.tesla.com/static-files/47313d21-3cac-4f69-9497-d161bce15da4), aún desglosan por productos:

- 'Total automotive revenue' [vehículos Tesla, como soluciones de transporte].
- 'Energy generation and storage' [tejados solares y baterías fijas, en parte de la antigua Solar City, como soluciones 'inmóviles' de generación y almacenamiento de energía].

Como ya apunta Saturio, la influencia de los cohetes (Space X), de Hyperloop, o de cualquier otro de los negocios de Elon Musk, en el valor bursátil de Tesla, es mas neuromarketing que otra cosa. Recuerdo el aprovechamiento de sinergias publicitarias sin pagar anuncios, como en aquel famoso lanzamiento del coche Tesla al espacio.

Saludos.

Es para abonados, asi que mucho no puedo traer.
En efecto, la capitalización no parece ser por asociación con otras empresas del grupo  (estilo hyperloop y espacio) sino por el modelo de negocio.


https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/01/23/tesla-est-plus-proche-d-apple-que-de-volkswagen_6026955_3234.html (https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/01/23/tesla-est-plus-proche-d-apple-que-de-volkswagen_6026955_3234.html)
Citar
Les premiers Model 3 sont sortis de sa « gigafactory » chinoise de Shanghaï fin 2019. Et sa prochaine usine sera construite dans la banlieue de Berlin – un défi à l’industrie allemande qui a tardé à sortir du diesel pour prendre le virage du véhicule électrique. En Europe, il a déjà capté un tiers de ce marché. Le patron de VW, Herbert Diess, ne s’y est pas trompé. Si Tesla et ses 350 000 véhicules produits en 2019 valent plus que son groupe qui en a sorti 11 millions de ses chaînes, c’est parce qu’il est une société de la tech, plus proche de Apple que de « Das Auto ». Et c’est le modèle qu’il veut imposer au géant de Wolfsburg, persuadé que la voiture connectée sera demain « le terminal mobile le plus important ».

Trad:
El CEO de VW lo explica. Si Tesla y sus 350K vehiculps en 2019 valen más que VW, es porque es una sdad de nuevas tecnologias, más cercana de Apple que de "Das Auto". Es el modelo que el CEO quiere introducir a su vez en Wolfsburg, convencido de que el coche conectado será el "terminal móvil más importante".

.


La explicacion que da es que Tesla es en realidad y ante todo une empresa de nueva tecnologia, es decir más cercana de Apple que de VW.

Para Tesla, un coche es un terminal movil de tecnología, y es la tecnologia la que capta las inversiones y empuja la cotización.

Es el propio CEO de VW quien lo dice : lo que pretende demostrar es que se puede (y debe)  integrar la automoción dentro de una estrategia de desarrollo de nueva tecnologías,
En ese sentido no se puede comparar Tesla con VW por la misma razón que no se compara Apple con VW. Para VW, la tecnología es poco más que una opción, como el pack eléctrico. En cambio, para Tesla, el "pack" opcional es el propio coche. Lo que se valora en bolsa es la tecnología que permite a sus coches andar...


La verdad es que tiene sentido.
Pero no era ese artículo (abonados) que había leido. Quizás de otro periódico que citaba o resumía al primero



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 30, 2020, 00:08:45 am
Report del Q4 de Tesla

https://ir.tesla.com/static-files/b3cf7f5e-546a-4a65-9888-c928b914b529 (https://ir.tesla.com/static-files/b3cf7f5e-546a-4a65-9888-c928b914b529)

Estos chicos de Tesla...Si dejasen las gilipolleces a un lado (teslatejas, robotaxis, cybertrucks)...

Buen cuarto trimestre. Batiendo expectativas.
Un montón de buenas noticias.

Nubecillas en el horizonte:

-Necesitan poner las nuevas plantas a funcionar. Parece que la rampa de producción de Fremont ya no va a dar mucho de sí. Ahora dependen de que Shangai vaya bien y de lo que hagan en Berlín.
-Están vendiendo y produciendo cada vez menos S y X. (Este año un 25% menos que el pasado).
-Los superchargers no están creciendo a buen ritmo.
-Necesitan más productos pero tampoco tienen, de momento, gran capacidad de producción.

Va a estar interesante.

En el aftermarket la acción se ha ido a las nubes. ¡649!

Jeno, si hubiésemos comprado en noviembre habríamos duplicado.
Creo que es una burrada.

 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 30, 2020, 13:39:11 pm
Nubecillas en el horizonte:

-Necesitan poner las nuevas plantas a funcionar. Parece que la rampa de producción de Fremont ya no va a dar mucho de sí. Ahora dependen de que Shangai vaya bien y de lo que hagan en Berlín.
-Están vendiendo y produciendo cada vez menos S y X. (Este año un 25% menos que el pasado).

Sí, solo he mirado la primera página, y en el sumario:
Citar
As a result, we were able to start Model 3 production in Gigafactory Shanghai in less than 10 months from breaking ground and have already begun the production ramp for Model Y in Fremont.

Ya parece innegable la canibalización. Supongo que M-3 gama alta (caro) en EE.UU. ha sustituido demanda de segmentos bajos de M-S y M-X, como se veía venir.

Sobre Fremont, recuerdo que no responde al concepto 'gigafábrica', y aprovecha instalaciones antiguas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fábrica_Tesla (http://es.wikipedia.org/wiki/Fábrica_Tesla)

En una estrategia productiva coherente, no me extrañaría que se destine a series iniciales, menores volúmenes y coches mas caros; mientras Shanghai se estaría especializando en grandes series y modelos 'low cost'.

M-Y podría encajar en la sobrecapacidad de Fremont, tanto por menos demanda de M-S y M-X como por M-3 chinos. El Semi tampoco creo que llegue a grandes volúmenes, es la característica de las cabezas tractoras, que siempre han sido mas artesanales, ya desde el siglo pasado cuando necesitaban piscinas especiales para la cataforesis de cabinas, y además, en camiones, está la amenaza competitiva de las celdas de combustible con H2.
 
Citar
En el aftermarket la acción se ha ido a las nubes. ¡649!

Jeno, si hubiésemos comprado en noviembre habríamos duplicado.
Creo que es una burrada.

Peor, habríamos triplicado: las ví a 200$ el verano pasado, y me resistí a la tentación esperando un doble suelo sobre 180$. Mantengo unas acciones de minera de Li, para apaciguar mi FOMO, mas que otra cosa.

Desde luego estos precios me parecen disparatados; descuentan ganancias tipo burbuja 'puntocom-2' (IA, conducción autónoma, big data, IoT, recarga de baterías), y no se sostienen con la mera venta del coche.

Para un PER razonable de TESLA a 600$, se requiere una gama de vehículos con 'volumen x margen' que son incompatibles en varios años, al menos hasta que se alcance la paridad de coste con los de combustión (¿2023?). Los actuales coches eléctricos caros de mayor margen se quedan en series cortas, y los baratos de grandes series, que ya hacen los chinos, dejan poco margen. (Tampoco creo que la división de tejas solares sea tan rentable).

Pero cosas mas raras se han visto en Bolsa, como cuando perdía Amazon durante años y subía sin parar cotización.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 04, 2020, 09:04:35 am
TESLA DESPEGA

Citar
Tesla acelera hacia los 800 dólares y, ¿hacia su entrada en el S&P500?.

Tesla (NASDAQ:TSLA) escala poco a poco hacia los precios que, apenas hace unas semanas, predecían algunos analistas, y ayer tarde llegó a repuntar más de un 20% después de que una nueva casa de análisis asegurara que el valor podría superar los 800 dólares por acción. Sus acciones terminaron el día en 780 dólares, pero marcaron un máximo intradía de 786,14, máximos históricos en ambos casos.
[…]
Bill Selesky, analista de Argus Research, anunciaba el lunes una mejora de precio objetivo hasta los 808 dólares, frente a los 556 dólares anteriores, y mantenía su recomendación de comprar el valor. En su opinión, siguen viendo crecimiento de ingresos en los próximos meses de los modelos S y X, así como una demanda fuerte para el Modelo 3, que ya representó el 80% de las ventas del grupo en el cuarto trimestre de 2019.
[…]
Quizás quede un tema por alcanzar, y ese sea el de obtener beneficios positivos en los últimos trimestres, especialmente el último. Esa es una asignatura que Tesla todavía no aprueba, pero que ahora, con los objetivos anunciados, estaría más cerca.
“Si se cumplen las cifras marcadas, Tesla podría entrar en el selectivo estadounidense [S&P 500] en la segunda mitad de este año, pues habría cerrado dos trimestres consecutivos sin pérdidas”, añade Reeves.
[…]
https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-acelera-hacia-los-800-dolares-y-hacia-su-entrada-en-el-sp500-1964949 (https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-acelera-hacia-los-800-dolares-y-hacia-su-entrada-en-el-sp500-1964949)

Citar
Tesla Signs Battery Supply Agreement With China's CATL.
Feb 3, 2020 6:50AM EST
[…]
Citing CATL stock exchange filing, Reuters reported that CATL has signed a 2-year deal with the US electric vehicle maker. Tesla will decide the volume of battery purchase between July 2020 and June 2022, as per its own requirements.
The company, which delivered its first set of cars built in the Model 3 factory in China on December 30, had reduced its prices in the country, which is the world's largest market for automobiles, especially electric vehicles.
https://www.nasdaq.com/articles/tesla-signs-battery-supply-agreement-with-chinas-catl-2020-02-03 (https://www.nasdaq.com/articles/tesla-signs-battery-supply-agreement-with-chinas-catl-2020-02-03)
Sigo dudando del margen unitario SOSTENIBLE en China con el M-3.

Sí veo probable que aminoren costes variables y aprovechen subsidios locales, temporales, así como exención de aranceles. Esto último explicaría los acuerdos con proveedor de baterías local. CATL tiene fábricas chinas, en lugar de abastecerse con Panasonic desde GF-1, Nevada; a cambio perderá la exclusividad de baterías.

LG Chem, el otro proveedor de baterías para GF-3 Shanghai también es productor local:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-23/tesla-said-to-agree-to-buy-batteries-from-lg-for-china-factory (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-23/tesla-said-to-agree-to-buy-batteries-from-lg-for-china-factory)

Tal vez las baterías actuales ya estén obsoletas, si el aparente avance en I+D saca pronto al mercado modelos alternativos. Así estaría diversificando entre tres suministradores el aprovisionamiento del componente principal en coste.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: mpt en Febrero 04, 2020, 21:06:02 pm
la fe mueve montañas, de capital
https://www.marketscreener.com/TESLA-INC-6344549/financials/ (https://www.marketscreener.com/TESLA-INC-6344549/financials/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 05, 2020, 09:25:40 am
CHINOS BARATOS

Citar
China comienza a comercializar en España los turismos eléctricos 'low cost’.
 
Las marcas chinas de automóviles ya han comenzado su desembarco en el mercado español a través del grupo español Invicta, con modelos de diferentes segmentos incluyendo eléctricos urbanos 'low cost'.
[...]
Pero entre su numerosa oferta, destacan los pequeños coches eléctricoslow cost, con una gama ZD de modelos 100% eléctricos que cuenta con el D2S, un urbano biplaza con 2,81 metros de longitud, 1,50 de anchura y 1,55 de altura, que sobresale tanto por la calidad de sus acabados como por sus amplias posibilidades de equipamiento. El principal accionistas de ZD es Geely Motors, una de las grandes firmas de automoción en China, propietaria de Volvo, Lotus o los taxis ingleses Blackcab entre otras. El ZD D2S destaca por su bajo consumo, que con su batería de iones de litio de 27 kWh, puede recorrer los 250 kilómetros de autonomía que ofrece por menos de 2,5 euros. Su precio, si se recurre a la oferta de financiación del Grupo Invicta Motor, arranca en 16.450 euros.

La gama City Spirits de turismos 100% eléctricos cuenta con una versión de 7,5 kW, con una autonomía de 120 kilómetros y una velocidad máxima de 75 km/h, y otra de 3 kW, que se puede matricular como ciclomotor y, por lo tanto conducir desde los 15 años, con una autonomía de 150 kilómetros a una velocidad máxima de 45 km/h y precio desde 7.990 euros.

La gama Nextem de comerciales 100% eléctricos ofrece una solución para el transporte del “último kilómetro”, con amplias posibilidades de configuración, gran maniobrabilidad y autonomía de hasta 270 kilómetros. Está disponible en versión cabina, pick up con caja, con volquete basculante o como furgón, que también puede ser isotermo. Mide 3,88 metros de longitud, 1,45 de anchura y 1,91 de altura, lo que le otorga gran maniobrabilidad y agilidad tanto entre el tráfico denso como en zonas estrechas y puede cargar hasta 1.050 kg con un volumen de hasta 8 m3.

Además de pequeños turismos, llegará este mismo año un SUV de tamaño compacto 100% eléctrico, un modelo de 4,13 metros de longitud y autonomía de unos 250 kilómetros. Su motor desarrolla una potencia de 116 CV y un par máximo de 270 Nm y está alimentado por batería de iones de litio, fabricada por Samsung, con una capacidad total de 40 kWh que se carga por completo en 8 horas en una toma doméstica y al 80% en 1,2 horas en un dispositivo de carga rápida. Su precio, estará justo por debajo de la barrera de los 30.000 euros, similar por tanto al de un Opel Corsa-e.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/china-coches-electricos-low-cost-espana_0_1324968513.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/china-coches-electricos-low-cost-espana_0_1324968513.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Febrero 09, 2020, 20:25:29 pm

1089/5000
Cita de: lessdewatt post_id = 2382934 time = 1581275549 user_id = 117479
Citar
Autos de hidrógeno Toyota Mirai para la policía de Berlín

Lun 03/02/2020

(http://[url=https://www.moteurnature.com/zvisu/1816/96/Toyota_Mirai_Berlin_Polizei.jpg]https://www.moteurnature.com/zvisu/1816/96/Toyota_Mirai_Berlin_Polizei.jpg[/url])

La policía de París se había distinguido una vez con la adquisición de una flota de Volkswagen e-Golf eléctrico, pero aquí está la policía de Berlín que ... Diferente, con la compra de hidrógeno Toyota Mirai. Dado que ya hay 5 estaciones que dispensan hidrógeno en la capital alemana, no habrá ningún problema de reabastecimiento de combustible para la policía, que se embarcó en este experimento con el apoyo del Programa Berliner für Nachhaltige Entwicklung (BENE, programa de Berlín para el desarrollo sostenible). Los autos han recibido el equipo habitual para los coches de policía, y se mantendrán en compañía con el Mirai de la compañía energética Vatenfall, cuya sede en Berlín también mantiene una pequeña flota de hidrógeno de Toyota.

[url]https://www.moteurnature.com/30226-toyota-mirai-hydrogene-pour-police-berlin[/url] ([url]https://www.moteurnature.com/30226-toyota-mirai-hydrogene-pour-police-berlin[/url])

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Febrero 09, 2020, 21:00:22 pm
Tesla desde el lado sombrío  de la marca

The Rogue Tesla Mechanic Resurrecting Salvaged Cars

http://youtu.be/NuAMczraBIM (http://youtu.be/NuAMczraBIM)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 17, 2020, 23:38:09 pm
Citar
Tesla Teardown Finds Electronics 6 Years Ahead of Toyota and VW (https://tech.slashdot.org/story/20/02/17/1725220/tesla-teardown-finds-electronics-6-years-ahead-of-toyota-and-vw)
Posted by msmash on Monday February 17, 2020 @12:25PM from the closer-look dept.

Elon Musk's Tesla technology is far ahead of the industry giants (https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Tesla-teardown-finds-electronics-6-years-ahead-of-Toyota-and-VW2), a new report has concluded. From the report:
Citar
This is the takeaway from Nikkei Business Publications' teardown of the Model 3, the most affordable car in the U.S. automaker's all-electric lineup, starting at about $33,000. What stands out most is Tesla's integrated central control unit, or "full self-driving computer." Also known as Hardware 3, this little piece of tech is the company's biggest weapon in the burgeoning EV market. It could end the auto industry supply chain as we know it. One stunned engineer from a major Japanese automaker examined the computer and declared, "We cannot do it." The module -- released last spring and found in all new Model 3, Model S and Model X vehicles -- includes two custom, 260-sq.-millimeter AI chips. Tesla developed the chips on its own, along with special software designed to complement the hardware. The computer powers the cars' self-driving capabilities as well as their advanced in-car "infotainment" system.

This kind of electronic platform, with a powerful computer at its core, holds the key to handling heavy data loads in tomorrow's smarter, more autonomous cars. Industry insiders expect such technology to take hold around 2025 at the earliest. That means Tesla beat its rivals by six years. The implications for the broader auto industry are huge and -- for some -- frightening. Tesla built this digital nerve center through a series of upgrades to the original Autopilot system it introduced in 2014. What was also called Hardware 1 was a driver-assistance system that allowed the car to follow others, mostly on highways, and automatically steer in a lane. Every two or three years, the company pushed the envelope further, culminating in the full self-driving computer.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 20, 2020, 21:56:13 pm
Citar
Tesla is Planning to Use Cobalt-Free Batteries for its Electric Vehicles Built in China (https://www.futurecar.com/3789/Tesla-is-Planning-to-Use-Cobalt-Free-Batteries-for-its-Electric-Vehicles-Built-in-China)

Tesla is in talks with Chinese battery maker CATL to use lithium-iron phosphate (LFP) batteries that contain no cobalt for vehicles built at the automaker’s Shanghai gigafactory. It would be the first time Tesla built a vehicle using LFP batteries instead of the typical lithium-ion type.

Eric Walz Feb 18, 2020 9:00 AM PT

(https://i.imgur.com/AVn0UE6.jpg)
A Tesla Model 3 built in China at the automaker's Shanghai Gigafactory.

The lithium-ion batteries in today's electric vehicles use cobalt, a natural mineral that's found in only a few places on earth in large quantities.

However, as demand soars the price of cobalt is increasing, many global automakers are looking for ways to reduce the amount of cobalt needed for future electric vehicle batteries, or eliminate it entirely, which is what Tesla is exploring with its Chinese battery partner Contemporary Amperex Technology Co Ltd (https://www.futurecar.com/3551/Worlds-Largest-EV-Battery-Producer-CATL-Expects-up-to-50-Growth-This-Year-as-Demand-Soars) (CATL).

Reuters reports that Tesla is in talks with CATL to use lithium-iron phosphate (LFP) batteries that contain no cobalt for vehicles built at the automaker's Shanghai gigafactory. It would be the first time Tesla built a vehicle using LFP batteries instead of the typical lithium-ion type.

Tesla has been in talks with CATL for over a year to supply LFP batteries that will be less costly to produce than its existing batteries by a "double-digit percent," said a person directly involved in the matter that spoke to Reuters.

Both Tesla and (CATL) declined to comment on the possible deal.

Most automakers are currently using the more common nickel-cobalt-aluminum (NCA) or nickel-manganese-cobalt (NMC) batteries for electric vehicles because of their higher energy density, which results in EVs with a longer range.

Tesla currently produces these types of batteries at its Nevada gigafactory in a joint venture with Panasonic. The NCA batteries are used for Tesla's electric vehicles, while the NMC type are used in Tesla's Powerwall energy storage devices.

In 2018, CATL overtook Panasonic as the largest lithium-ion EV battery supplier.

(https://i.imgur.com/88aOjfF.jpg)
The Panasonic lithium-ion batteries currently being used in Tesla's electric vehicles contain cobalt.

The Panasonic lithium-ion batteries currently being used in Tesla's electric vehicles contain cobalt.

CATL is also developing "cell-to-pack" (CTP) technology to boost the density and safety of its LFP batteries, the people told Reuters.

A typical EV battery is made up of thousands of individual battery cells, which are connected together in a battery module. These modules are then installed into a single large and heavy battery pack. CTP technology skips the process of battery modules and allows cells to be directly integrated into packs.

Using the CTP technology, CATL claims it can increase mass-energy density by 10 to 15 percent, improve volume utilization efficiency by 15 to 20 percent and reduce the amount of parts for battery packs by 40 percent. A CTP battery can increase the system energy density from 180 Wh/kg to more than 200 Wh/kg.

At the cell level, CATL says the energy density has already reached 240 Wh/kg in 2019 and within five years, the Chinese battery maker aims to increase energy density to 350 Wh/kg.

For comparison, the Panasonic 18650 cells that Tesla uses in the Model S and Model X have an energy density of 254 Wh/kg.

Tesla claims that the battery cells used in Tesla's Model 3 are of the highest energy density used in any electric car vehicle, but these batteries contain cobalt. Tesla Chief Executive Elon Musk wrote in a letter to shareholders in May 2018 that the company would reduce the use of cobalt to "almost nothing."

"We have achieved this by significantly reducing cobalt content per battery pack while increasing nickel content and still maintaining superior thermal stability," Tesla said in its letter to shareholders at the time.

Tesla is currently seeking regulatory approval to make longer-range Model 3s cars at its new Shanghai gigafactory. However, these vehicles would require a more powerful battery pack, which increases production costs. Using cobalt-free LFP batteries from CATL might be a more cost-effective solution.

The first Model 3's built in Shanghai were delivered to Chinese customers in January.

It's still not clear to what extent Tesla intends to use LFP batteries but the automaker has no plans to stop using its current NCA batteries, said one of the people.

Besides electric vehicle battery packs, Cobalt is essential for the smaller, rechargeable lithium-ion batteries that power millions of smartphones and laptops and made by companies such as Apple and Samsung.

During Tesla's earnings call on Jan 29, Musk said that the company plans to host a "Battery Day" event in April to share its future battery strategy and technology, which is likely to include CTP batteries.

Resource from: Reuters
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 01, 2020, 20:16:07 pm
Aunque es evidente que no se puede considerar un coche en el sentido general del término, y, por supuesto, no pretende competir con los modelos de Tesla o los eléctricos de otras grandes marcas, está claro que la llegada de los vehículos eléctricos (bicicletas, patinetes, o este "coche" de Citröen) cambiarán nuestro concepto de "movilidad urbana".

Citar
Citroën Unveils a Tiny $6,600, 6-Kilowatt Electric Car (https://hardware.slashdot.org/story/20/03/01/0646217/citron-unveils-a-tiny-6600-6-kilowatt-electric-car)
Posted by EditorDavid on Sunday March 01, 2020 @07:14AM from the let's-get-small dept.

An anonymous reader quotes CNN:
Citar
French automaker Citroën has unveiled the Ami, a tiny electric car that's designed from the outset to be as cheap as possible. The car isn't very fast and it looks a bit like a washing machine, but it only costs €6,000, or the equivalent of about $6,600 (https://www.cnn.com/2020/02/28/cars/citroen-ami-cheap-electric-car/).

It would be hard to get a good used car at that price, but the two-seat Ami is barely a car. In fact, Citroën refers to it as a "non-conformist mobility object." It has a top speed of just 45 kilometers an hour, roughly equal to 28 miles per hour. It's powered by a 6 kilowatt, or 8 horsepower, electric motor. For that reason, though, the Ami can be driven by kids as young as 14 in France, or 16 in many other European countries, without a license. Under the laws of these countries, the Ami qualifies as a voiture sans permis (literally "car without license"), or quadricycle, a category of small and slow vehicle that, for purposes of regulation, is treated like a four-wheeled scooter...

The Ami is built using as few unique parts as possible. For instance, the body parts used for the front end are exactly like those used in the back. Also, the right door is exactly like the left door. That means the driver's side door hinge is at the front while the passenger side door hinge is at the back... Since it's a lightweight car with a small battery intended mostly for use in cities, the Ami has a range of only about 70 kilometers, or 43 miles, per charge. On the plus side, though, it can be fully charged in only three hours using a household electrical outlet...

Besides buying the car, shoppers will also have the option to lease it for €20, the equivalent of $22, per month.

Parece que entre los paises entre los que se venderá está España:

Citar
Citroën Ami: un coche 100% eléctrico por 6.900 euros, a la venta en internet y que no requiere carné de conducir (https://www.xataka.com/vehiculos/citroen-ami-coche-100-electrico-6-900-euros-a-venta-internet-que-no-requiere-carne-conducir)

(https://i.imgur.com/mHWcAln.jpg)

Citroën presenta su coche 100% eléctrico, compacto y urbano con el que pretenden llegar a todo el mundo. Se llama AMI y costará 6.900 euros. Un precio de escándalo para un coche eléctrico pero que encaja dentro de la estrategia de intentar revolucionar la movilidad urbana.

El Citroën Ami estará disponible a la venta a través de Internet y de hecho, para quienes no tengan tanto dinero disponible, la compañía lo ofrecerá en alquiler por 19,99 euros al mes con Free2Move.

Un coche eléctrico ideal para ciudad

(https://i.imgur.com/keq3rCc.jpg)

La idea del Citroën Ami es intentar eliminar la dificultad de conseguir un coche urbano. Y es que el Citroën Ami no requiere carné de conducir para manejarlo, pues con una altura de metro y medio se engloba dentro de los vehículos que no pueden circular por autovías ni autopistas.

La autonomía prometida del Citroën Ami es de 70 kilómetros y su velocidad máxima estará limitada. Y es que estamos realmente ante un cuadriciclo de cuatro ruedas para dos personas, cuya velocidad máxima no supera los 45 kilómetros por hora. Una velocidad suficiente para moverse por ciudad y que permitirá a cualquier ciudadano de la Unión Europea mayor de 16 años conducirlo, aunque no posea de carné de conducir.

Incluye una batería de 5,5 kWh Litio-Ion y podrá ser cargado completamente en tres horas con un enchufe convencional de 220V.

El Citroën Ami es un ultracompacto de 2,41 metros de largo, 1,39 metros de ancho y 1,52 metros de altura. Un coche sencillo que estará disponible únicamente en color blanco-gris, pero se puede personalizar con accesorios que están disponibles en seis colores diferentes.

(https://i.imgur.com/1Mjq54s.jpg)

Según explicaba Frederic Duvernier, director de Citroën de concept cars, el Ami fue diseñado para aquellos que quisieran un coche lo más barato posible y además poder ser utilizado como coche compartido.

(https://i.imgur.com/HZSB4nl.jpg)

Durante su presentación hemos tenido la oportunidad de montarnos y el interior es realmente básico, sin prácticamente elementos eléctricos que puedan incrementar el coste. Disponemos de dos asientos y como puede apreciarse por las imágenes, no dispone de todos los añadidos que muchos de los coches de hoy en día disponen.

Citroën Ami, disponibilidad y precio

(https://i.imgur.com/PAjrsMI.jpg)

El coste de 19,99 euros al mes incluye un alquiler de 48 meses, con un pago inicial de 2.644 euros. Más allá del precio de 6.900 euros, desde la compañía explican que el nuevo Citroën Ami 100% electric estará disponible durante el segundo semestre del año, después del verano. Entre los países donde llegará también se encuentra España.
Y, por último, un vídeo de octubre de 2019 en el que la gente de coches.net (https://www.coches.net/) prueba un prototipo del Ami y otro prototipo de concept car de Citroën cuyo nombre es 19_19:

Citroën Ami One y 19_19 Concept | Prueba / Test / Review en español | coches.net (https://www.youtube.com/watch?v=krGR-ALR-xY)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Marzo 01, 2020, 21:32:23 pm
Citar
With Tesla deal set, Chinese battery maker CATL makes plans to quadruple output

Bradley Berman - Feb. 28th 2020

The world’s biggest electric vehicle battery maker, CATL, will invest up to $3.7 billion to quadruple its production capacity for lithium-ion batteries used in cars and storage systems. In today’s report from Japan’s Nikkei, the financial publication tied CATL’s announcement with its plans to supply batteries to Tesla.

China’s CATL shipped the equivalent of 32.5 gigawatt-hours of automotive lithium-ion batteries in 2019. The company is the industry leader with a global share of 28%, according to South Korea’s SNE Research. It supplies batteries to Daimler, Honda, Toyota, Volvo, and Volkswagen.

It will take two to three years for CATL’s new facilities to come online. Capacity at a factory in Jiangsu Province will go up by 24 gigawatt-hours. And its output capacity in Ningde, Fujian Province, where the company has its headquarters, will increase by 16 gigawatt-hours. There will also be a new plant opened in Sichuan Province with a capacity of 12 gigawatt-hours.

CATL is already building its first overseas plant in Germany. That facility will have a capacity of 14 gigawatt-hours starting in about 2022.

Automakers, including Audi, Hyundai-Kia, Jaguar, and Mercedes-Benz, have acknowledged that constraints to their battery supplies have delayed or limited their EV production.

In early February, CATL said that it signed a deal to provide batteries to Tesla in China from July 2020 through June 2022. No terms were disclosed.

The EV battery wars are intensifying. Panasonic, which had been Tesla’s sole supplier, this month announced that it had finalized a joint venture agreement with Toyota Motor. The Japanese automaker will take a 51% stake in the new battery company, to be named Prime Planet Energy & Solutions.

Tesla is ramping up battery capacity from multiplier suppliers, as it plans to deliver 500,000 cars in 2020. In its Q4 2019 conference call, Tesla CEO Elon Musk confirmed that the company was working with both CATL and LG Chem, in addition to Panasonic. Tesla also plans to make its own cells.

A couple of weeks ago, Reuters reported that Tesla is in “advanced stages of talks” to use batteries from CATL that contain no cobalt. That would mark the first time for Tesla to include lithium iron phosphate batteries in its lineup, a step to reduce costs.

Cobalt is also one of the most expensive metals in EV batteries, costing between $33,000 and $35,000 per tonne. Wired reported this month that demand of cobalt could reach 430,000 tonnes in the next decade, which is 1.6 times today’s capacity. There are also concerns about the limited supply of cobalt, as well as the ethics of its production.


https://electrek.co/2020/02/28/with-tesla-deal-set-chinese-battery-maker-catl-makes-plans-to-quadruple-output/

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Marzo 02, 2020, 00:14:54 am
CATL Y TESLA EN CHINA: COSTE, AUTONOMÍA Y SUBVENCIONES.

Citar
[…]
Benchmark is pleased to present its analysis and thoughts on Tesla’s strategy within China:
Tesla to use LFP cells supplied by CATL for the standard range Model 3s produced within China for the Chinese domestic market.
CATL’s LFP battery cells are to be prismatic in form but tailored to the Model 3 pack — a first for Tesla, which has traditionally used cylindrical cells.
Tesla to use NCM 811 cells supplied by LG Chem for its long-range Model 3s produced within China for the domestic market.
Cobalt has played no part in Tesla’s decision to use LFP cells; the move is a specific strategy to balance the cost reduction of Model 3 with appropriate range and performance for China’s domestic market.
LFP-powered Model 3s will qualify for China’s EV subsidies as range estimates with Tesla’s drivetrain efficiency will take it beyond the 250km (155 miles) threshold for the minimum subsidy payout of 18,000 CNY (approximately $2,600).
Benchmark estimates that the total cost saving for Model 3 made in the US using NCA cells will be in excess of 25%.
[…]
https://www.benchmarkminerals.com/membership/lfp-prismatic-cells-at-core-of-teslas-china-strategy/ (https://www.benchmarkminerals.com/membership/lfp-prismatic-cells-at-core-of-teslas-china-strategy/)

Saludos. 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Marzo 02, 2020, 00:43:49 am
Aunque es evidente que no se puede considerar un coche en el sentido general del término, y, por supuesto, no pretende competir con los modelos de Tesla o los eléctricos de otras grandes marcas, está claro que la llegada de los vehículos eléctricos (bicicletas, patinetes, o este "coche" de Citröen) cambiarán nuestro concepto de "movilidad urbana".

Citar
Citroën Unveils a Tiny $6,600, 6-Kilowatt Electric Car (https://hardware.slashdot.org/story/20/03/01/0646217/citron-unveils-a-tiny-6600-6-kilowatt-electric-car)
Posted by EditorDavid on Sunday March 01, 2020 @07:14AM from the let's-get-small dept.

An anonymous reader quotes CNN:
Citar
French automaker Citroën has unveiled the Ami, a tiny electric car that's designed from the outset to be as cheap as possible. The car isn't very fast and it looks a bit like a washing machine, but it only costs €6,000, or the equivalent of about $6,600 (https://www.cnn.com/2020/02/28/cars/citroen-ami-cheap-electric-car/).

It would be hard to get a good used car at that price, but the two-seat Ami is barely a car. In fact, Citroën refers to it as a "non-conformist mobility object." It has a top speed of just 45 kilometers an hour, roughly equal to 28 miles per hour. It's powered by a 6 kilowatt, or 8 horsepower, electric motor. For that reason, though, the Ami can be driven by kids as young as 14 in France, or 16 in many other European countries, without a license. Under the laws of these countries, the Ami qualifies as a voiture sans permis (literally "car without license"), or quadricycle, a category of small and slow vehicle that, for purposes of regulation, is treated like a four-wheeled scooter...

The Ami is built using as few unique parts as possible. For instance, the body parts used for the front end are exactly like those used in the back. Also, the right door is exactly like the left door. That means the driver's side door hinge is at the front while the passenger side door hinge is at the back... Since it's a lightweight car with a small battery intended mostly for use in cities, the Ami has a range of only about 70 kilometers, or 43 miles, per charge. On the plus side, though, it can be fully charged in only three hours using a household electrical outlet...

Besides buying the car, shoppers will also have the option to lease it for €20, the equivalent of $22, per month.

Parece que entre los paises entre los que se venderá está España:

Citar
Citroën Ami: un coche 100% eléctrico por 6.900 euros, a la venta en internet y que no requiere carné de conducir (https://www.xataka.com/vehiculos/citroen-ami-coche-100-electrico-6-900-euros-a-venta-internet-que-no-requiere-carne-conducir)

(https://i.imgur.com/mHWcAln.jpg)

Citroën presenta su coche 100% eléctrico, compacto y urbano con el que pretenden llegar a todo el mundo. Se llama AMI y costará 6.900 euros. Un precio de escándalo para un coche eléctrico pero que encaja dentro de la estrategia de intentar revolucionar la movilidad urbana.

El Citroën Ami estará disponible a la venta a través de Internet y de hecho, para quienes no tengan tanto dinero disponible, la compañía lo ofrecerá en alquiler por 19,99 euros al mes con Free2Move.

Un coche eléctrico ideal para ciudad

(https://i.imgur.com/keq3rCc.jpg)

La idea del Citroën Ami es intentar eliminar la dificultad de conseguir un coche urbano. Y es que el Citroën Ami no requiere carné de conducir para manejarlo, pues con una altura de metro y medio se engloba dentro de los vehículos que no pueden circular por autovías ni autopistas.

La autonomía prometida del Citroën Ami es de 70 kilómetros y su velocidad máxima estará limitada. Y es que estamos realmente ante un cuadriciclo de cuatro ruedas para dos personas, cuya velocidad máxima no supera los 45 kilómetros por hora. Una velocidad suficiente para moverse por ciudad y que permitirá a cualquier ciudadano de la Unión Europea mayor de 16 años conducirlo, aunque no posea de carné de conducir.

Incluye una batería de 5,5 kWh Litio-Ion y podrá ser cargado completamente en tres horas con un enchufe convencional de 220V.

El Citroën Ami es un ultracompacto de 2,41 metros de largo, 1,39 metros de ancho y 1,52 metros de altura. Un coche sencillo que estará disponible únicamente en color blanco-gris, pero se puede personalizar con accesorios que están disponibles en seis colores diferentes.

(https://i.imgur.com/1Mjq54s.jpg)

Según explicaba Frederic Duvernier, director de Citroën de concept cars, el Ami fue diseñado para aquellos que quisieran un coche lo más barato posible y además poder ser utilizado como coche compartido.

(https://i.imgur.com/HZSB4nl.jpg)

Durante su presentación hemos tenido la oportunidad de montarnos y el interior es realmente básico, sin prácticamente elementos eléctricos que puedan incrementar el coste. Disponemos de dos asientos y como puede apreciarse por las imágenes, no dispone de todos los añadidos que muchos de los coches de hoy en día disponen.

Citroën Ami, disponibilidad y precio

(https://i.imgur.com/PAjrsMI.jpg)

El coste de 19,99 euros al mes incluye un alquiler de 48 meses, con un pago inicial de 2.644 euros. Más allá del precio de 6.900 euros, desde la compañía explican que el nuevo Citroën Ami 100% electric estará disponible durante el segundo semestre del año, después del verano. Entre los países donde llegará también se encuentra España.
Y, por último, un vídeo de octubre de 2019 en el que la gente de coches.net (https://www.coches.net/) prueba un prototipo del Ami y otro prototipo de concept car de Citroën cuyo nombre es 19_19:

Citroën Ami One y 19_19 Concept | Prueba / Test / Review en español | coches.net (https://www.youtube.com/watch?v=krGR-ALR-xY)

Saludos.

Por fín un eléctrico con sentido. Compacto, barato, manejable para ciudad y sin pretensiones de vehículo de larga distancia. Con esto se cubren las necesidades de mobilidad de más de la mitad de los habitantes de las grandes ciudades. A ese precio incluso se puede tener uno para el día a día y otro de gasolina para las escapadas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 11, 2020, 21:07:52 pm
Citar
Tesla Produces Its One Millionth Car (https://tech.slashdot.org/story/20/03/10/2111200/tesla-produces-its-one-millionth-car)
Posted by BeauHD on Tuesday March 10, 2020 @07:00PM from the achievement-unlocked dept.

Elon Musk announced (https://twitter.com/elonmusk/status/1237204618850992129) on Twitter that Tesla has produced one million electric cars (https://www.theverge.com/2020/3/10/21172895/tesla-one-million-cars-production-model-y). The Verge reports:
Citar
Musk made the announcement by sharing a picture of the car, a red Model Y, and congratulated the Tesla team on hitting the milestone. It's a significant moment for an automaker that was only founded in 2003. Tesla released its first consumer car, the Roadster, back in 2008, meaning it's taken a little over twelve years to hit this million-car milestone. However, it could end up hitting the two million mark a lot sooner based on current targets.

In its January earnings report (https://ir.tesla.com/static-files/b3cf7f5e-546a-4a65-9888-c928b914b529), the company said it hopes to ship over 500,000 cars worldwide in 2020. Established automakers like Toyota or the Volkswagen Group each produce over ten million vehicles a year. Nevertheless, Tesla's milestone is a tremendous accomplishment for an automotive startup that only produces electric vehicles.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 28, 2020, 18:07:56 pm
Citar
28.04.2020 Tesla no reabrirá su fábrica de EE.UU.; recupera la senda bajista

Las acciones de Tesla (NASDAQ:TSLA) cotizan en negativo en preapertura, interrumpiendo las subidas, superiores al 10%, con las que cerró ayer el valor en bolsa, un rally que vino provocado por la esperanza de que pudiera reanudar ya esta semana las operaciones en su fábrica de Fremont, California, la única que posee la compañía en Estados Unidos. Las últimas informaciones hablaban de Tesla solicitando a sus trabajadores la vuelta al trabajo de cara al miércoles 29 de abril.
De todos modos, las ganancias se desvanecían en el after-hours después de que las autoridades del área de San Francisco anunciaran la extensión del confinamiento hasta finales de mayo.
Fuentes del grupo anunciaban a última hora que “por orden de la dirección y el equipo ejecutivo, no se reanudará la actividad este próximo miércoles. Por favor, ignoren cualquier comunicación en este sentido”.
Tesla ya había valorado la situación de la fábrica con las autoridades locales, concluyendo que no se consideraba esencial para el buen funcionamiento del grupo. Ésta se cerró a finales del pasado mes de marzo.

Muchos inversores tienen marcado el 29 de abril como el día en el que Tesla presentará sus resultados del primer trimestre de 2020. Las previsiones apuntan a una caída de 29 centavos y unas ventas de 6.000 millones de dólares. Aunque Tesla es especialista en sorprender al alza -lo hizo en los últimos dos trimestres, y en las dos semanas posteriores el valor siguió repuntando-, ese hábito podría tener un recorrido limitado este año, sobre todo pensando en la situación actual del COVID-19.
Habrá que ver, en este sentido, lo que cuentan sus directivos.

https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-no-reabrira-su-fabrica-de-eeuu-recupera-la-senda-bajista-1994268 (https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-no-reabrira-su-fabrica-de-eeuu-recupera-la-senda-bajista-1994268)


Citar
20 abr. 2020 Tesla aumenta sus ventas en China un 450% en marzo y el valor de sus acciones crece un 28% en dos días pese al coronavirus
[…]
Estos buenos datos de Tesla cuadran con sus últimos avances, la reapertura de su Gigafactory de Shanghai y la presentación de dos nuevas versiones de su Tesla Model 3. Uno de ellos alcanzará las 404 millas (unos 650 kilómetros), 150 millas más que el homólogo estadounidense de nivel básico. Ese rango es el más alto de cualquier modelo de producción de la firma durante su breve historia.
Además, estas fuertes ventas de marzo en China han llevado a un aumento en el valor de las acciones de la compañía: un 28 por ciento en los últimos dos días, según Reuters. Las acciones se han duplicado desde su mínimo de marzo, aunque se mantienen un 20 por ciento por debajo de su máximo de febrero, antes de que el mercado de valores reconociera la magnitud de la pandemia y cómo afectaría a la economía global.
Goldman Sachs ha mejorado la perspectiva para el fabricante de automóviles eléctricos y ha recomendado sus acciones pese al cierre de la planta de Fremont, ciudad de California (Estados Unidos), que ha llevado parejo recortes y reducción en los salarios de sus trabajadores debido al brote de Covid-19.
[…]
https://www.expansion.com/fueradeserie/motor/2020/04/20/5e9976de468aeb247f8b4570.html (https://www.expansion.com/fueradeserie/motor/2020/04/20/5e9976de468aeb247f8b4570.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 30, 2020, 01:24:22 am
Citar
Tesla sube 9% en bolsa tras sorprender con mejores beneficios a los esperados
(29.04.2020 22:52)
[...]
Tesla anunció un beneficio por acción (BPA) de 1,24 dólares; mientras que las expectativas de los analistas del mercado apuntaban a una pérdida de 25 centavos por acción.
[…]
En cuanto a la facturación, Tesla anunció que generó 5.990 millones de dólares en el primer trimestre del año, lo que significa un incremento 32% respecto al mismo periodo del 2019, cuando facturó 4.541 millones de dólares.
Sin embargo, las expectativas del mercado apuntaban a que Tesla reportaría unos 6.030 millones de dólares en este primer trimestre. Además, las ventas de los tres primeros meses del año fueron 19% inferiores a los tres últimos meses del año 2019.
[…]
https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-sube-9-en-bolsa-tras-sorprender-con-mejores-beneficios-a-los-esperados-1995195

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 30, 2020, 19:29:19 pm
Citar
Tesla sube 9% en bolsa tras sorprender con mejores beneficios a los esperados
(29.04.2020 22:52)
[...]
Tesla anunció un beneficio por acción (BPA) de 1,24 dólares; mientras que las expectativas de los analistas del mercado apuntaban a una pérdida de 25 centavos por acción.
[…]
En cuanto a la facturación, Tesla anunció que generó 5.990 millones de dólares en el primer trimestre del año, lo que significa un incremento 32% respecto al mismo periodo del 2019, cuando facturó 4.541 millones de dólares.
Sin embargo, las expectativas del mercado apuntaban a que Tesla reportaría unos 6.030 millones de dólares en este primer trimestre. Además, las ventas de los tres primeros meses del año fueron 19% inferiores a los tres últimos meses del año 2019.
[…]
https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-sube-9-en-bolsa-tras-sorprender-con-mejores-beneficios-a-los-esperados-1995195

Saludos.

A Tesla, como a la mayoría, esto del virus le ha venido fatal.
No entiendo nada.
Las expectativas para Tesla son horrorosas. Que alguien me explique la razón por la que el 18 de marzo estaba a 361 y hoy casi a 800.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 30, 2020, 22:41:00 pm
A Tesla, como a la mayoría, esto del virus le ha venido fatal.
No entiendo nada.
Las expectativas para Tesla son horrorosas. Que alguien me explique la razón por la que el 18 de marzo estaba a 361 y hoy casi a 800.

Se nos ocurre un mezcla de tres razones.

Porque es "tecnológica" y hay burbuja tecnológica.

Porque la lleva Elon, que es un caudillito molón que fuma porros.

Porque la Fed ha inyectado 6 trillones de dólares para aguantar el tinglado.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Abril 30, 2020, 23:52:35 pm

A Tesla, como a la mayoría, esto del virus le ha venido fatal.
No entiendo nada.
Las expectativas para Tesla son horrorosas. Que alguien me explique la razón por la que el 18 de marzo estaba a 361 y hoy casi a 800.
No soy experto en petróleo, pero si hacemos caso a lo publicado por Turiel en su blog (crashoil.blogspot) la actual acumulación de reservas puede conllevar cierre de pozos que quedarían inutilizados. Sumado a los vaivenes que sufriría la demanda de petróleo (confinamientos parciales, reducción vuelos y comercio internacional...) esto podría llevar el precio del petróleo de nuevo a las nubes.
Sumémosle Green Deal chino-europeo, movilidad eléctrica obligatoria en las ciudades, reducción obligada de contaminación (las partículas de polución podrían arrastrar al vírus...).

Por otra parte..., qué coche podría tomar la temperatura a tus acompañantes y bajar todo su historial de localizaciones e historial médico más que un Tesla aliado con las FAANG?

Perdonen el atrevimiento.  :-X Diviértanse...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 15, 2020, 08:41:21 am
Citar
Tesla's Secret Batteries Aim To Rework the Math For Electric Cars and the Grid (https://hardware.slashdot.org/story/20/05/14/2034214/teslas-secret-batteries-aim-to-rework-the-math-for-electric-cars-and-the-grid)
Posted by BeauHD on Thursday May 14, 2020 @08:02PM from the positively-charged dept.

Electric car maker Tesla plans to introduce a new low-cost, long-life battery (https://www.reuters.com/article/us-autos-tesla-batteries-exclusive/exclusive-teslas-secret-batteries-aim-to-rework-the-math-for-electric-cars-and-the-grid-idUSKBN22Q1WC) in its Model 3 sedan in China later this year or early next that it expects will bring the cost of electric vehicles in line with gasoline models, and allow EV batteries to have second and third lives in the electric power grid. Reuters reports:
Citar
For months, Tesla Chief Executive Elon Musk has been teasing investors, and rivals, with promises to reveal significant advances in battery technology during a "Battery Day" in late May. New, low-cost batteries designed to last for a million miles of use and enable electric Teslas to sell profitably for the same price or less than a gasoline vehicle are just part of Musk's agenda.

With a global fleet of more than 1 million electric vehicles that are capable of connecting to and sharing power with the grid, Tesla's goal is to achieve the status of a power company, competing with such traditional energy providers as Pacific Gas & Electric and Tokyo Electric Power. The new "million mile" battery at the center of Tesla's strategy was jointly developed with China's Contemporary Amperex Technology Ltd and deploys technology developed by Tesla in collaboration with a team of academic battery experts recruited by Musk. Eventually, improved versions of the battery, with greater energy density and storage capacity and even lower cost, will be introduced in additional Tesla vehicles in other markets, including North America. Tesla's plan to launch the new battery first in China and its broader strategy to reposition the company have not previously been reported.
"Tesla's new batteries will rely on innovations such as low-cobalt and cobalt-free battery chemistries, and the use of chemical additives, materials and coatings that will reduce internal stress and enable batteries to store more energy for longer periods," the report adds. The company is also employing new high-speed, heavily automated battery manufacturing processes to reduce labor costs and increase production. According to the report, Tesla will produce the new batteries "in massive 'terafactories' about 30 times the size of the company's sprawling Nevada 'gigafactory (https://hardware.slashdot.org/story/17/01/12/2219249/tesla-to-power-gigafactory-with-worlds-largest-solar-rooftop-installation).'"

Finally, in addition to improving the recycling and recovery of expensive metals, Tesla is working on new "second life" applications of electric vehicle batteries in grid storage systems (https://news.slashdot.org/story/17/12/01/1841200/tesla-switches-on-giant-battery-to-shore-up-australias-grid). "The automaker also has said it wants to supply electricity to consumers and businesses, but has not provided details," Reuters reports.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: CHOSEN en Mayo 15, 2020, 10:02:09 am
No soy experto en petróleo, pero si hacemos caso a lo publicado por Turiel en su blog (crashoil.blogspot) la actual acumulación de reservas puede conllevar cierre de pozos que quedarían inutilizados. Sumado a los vaivenes que sufriría la demanda de petróleo (confinamientos parciales, reducción vuelos y comercio internacional...) esto podría llevar el precio del petróleo de nuevo a las nubes.
¿?
Perdona pero Turiel no ha dicho eso.
Dijo que los pozos tenían que seguir funcionando ante el riesgo de quedar inutilizados. Precisamente esto lleva a un abaratamiento del petróleo porque los pozos tienen que seguir bombeando si-o-si.
Es absolutamente ilógico que ante una contracción del mercado un precio suba.
El cártel de la OPEP se basa justo en lo contrario.
Nadie ve el precio del petróleo por las nubes y no tengo ni idea de donde has podido sacar semejante invento. Es como decir que el agua de mar va a subir de precio porque hay de sobra. No tiene ni pies ni cabeza.

Las ganas de movimiento eléctrico no pueden llevar a aceptar premisas falsas, como que baterías eléctricas caras puedan competir contra petróleo barato.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Mayo 15, 2020, 11:02:39 am
http://crashoil.blogspot.com/2020/04/la-tormenta-negra.html (http://crashoil.blogspot.com/2020/04/la-tormenta-negra.html)
Citar
Pero es que de aquí al 2025 vamos a estar en una situación mucho peor. Porque para 2025 lo que habrá no será una caída del consumo de petróleo, de la que se puede remontar si las condiciones cambian, sino una caída de la producción, originada por factores físicos como es la falta de rentabilidad energética y económica de los yacimientos que quedan en el mundo, y que por tanto no se puede remontar: no será una caída provisional como la de ahora, sino una permanente y definitiva, que solo podría ir - y lo hará - a peor. Y no será una caída del 30% como ahora, sino que más bien rondará el 40%. La crisis del CoVid lo que ha hecho es precipitar nuestra caída por el acantilado energético al cual nos estábamos acercando. Es necio ahora discutir sobre cuándo será el peak oil: ya ha pasado, y jamás volveremos a producir tanto petróleo como se había llegado a producir. Ni nos acercaremos.

Pues es cierto Chosen, Turiel no lo dice, fui yo el que lo interpreté así.
Interpreté que en el momento en que acabe el confinamiento y se retome un determinado porcentaje del consumo anterior, muchos pozos habrán cerrado ya para siempre con lo cual la oferta será menor y el precio subirá súbitamente. El riesgo subyacente al negocio petrolero hará que muchos productores no quieran arriesgarse a subirse a esa última ola de demanda fuerte.
Pero admito que es una teoría muy débil. Gracias por la crítica. Aunque tampoco veo eso de que tengan que seguir bombeando sí o sí: cuándo se acaba el espacio de almacenaje se acabó el bombeo, no?
(Yo no tengo ninguna gana de movimiento eléctrico, no soporto el no-ruido de sus motores...)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: CHOSEN en Mayo 15, 2020, 12:50:26 pm
En aquellos pozos en los que haya riesgo de pérdida real se seguirá bombeando (costes son casi nulos) aunque el petróleo se vierta directamente en el lugar de extracción. Piensa que si vendiendo 1 unidad cubres los costes de producir 2 unidades, eso jamás ha sido un problema para ningún negocio. De hecho, es la base de los negocios.
El petróleo es prácticamente gratuito de extraer (el precio es político) y aunque cerrasen pozos, sigue habiendo petróleo de sobra. El problema que tenemos en Europa es que aquí no tenemos pozos y eso es un problema (político).
Y había que buscar alternativas, es obvio.

El problema es que ahora, desde nuestra perspectiva europea, se nos presenta un dilema ideológico.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 15, 2020, 22:41:47 pm
El Peack Oil/ Crash Oil es una hipótesis de la que alguna gente se ha enamorado.

Es uno de los sesgos cognitivos más peligrosos. Se nos ocurre algo y nos resulta tan brillante que lo aceptamos por lo bonito que nos parece.

Pero llevamos ni se sabe los años hablando del asunto (el blog de Turiel tiene unos 10 años) y ya vemos lo que pasa con el petróleo.
Yo no invalido la idea pero lo conveniente es tenerla en cuestión.

Hay mucha gente a la que le gustaría que fuese verdad. En realidad a casi todo el mundo porque eso supondría que hasta los productores tendrían unos años de ingresos brutales para financiar lo que quisiesen. Si yo fuese un Noruego a punto de jubilarse me vendría de perlas que lo del PeakOil fuese verdad. Elon Musk también está encantado con la idea...El problema es para los que necesitan el petróleo sí o sí (aerolíneas, por ejemplo). Hasta los amigos del fracking estarían encantados porque se han endeudado hasta las cejas apostando por ello y los que se han endeudado por apostar que la apuesta les va a salir bien a los del fracking.

Coincido con Chosen. El precio del petróleo es político y sobre él afecta y ha afectado más la política monetaria de USA que cualquier otra cosa (política monetaria que está entrelazada con la exterior/militar). Los movimientos más curiosos del petróleo se producirán en función del grado en el que USA siga manteniendo la sartén por el mango y tenga a sus vasallos atados.
No se puede analizar el precio del petróleo sin analizar el sistema dólar-portaaviones-petróleo. El precio del petróleo depende de cuántos dólares lo persigan y estos dependen de la política monetaria de USA y de su capacidad de obligar a sus vasallos a intercambiar dólares por petróleo. No es muy distinto de cómo en los siglos XVII y XVIII estaba montado el sistema entre las metrópolis y las colonias de América.

Y ahí hay muchas cosas divertidas: El paso de USA de importador a exportador neto, el que los productores se han puesto a hacer derivados...Todo mucho más complejo que si hay mucho o poco petróleo.


Pero esa es mi hipótesis y no me quiero enamorar de ella.

 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 19, 2020, 20:30:52 pm
RECARGAR COCHES ELÉCTRICOS

Consejo de ministr@s de hoy:
Citar
El Gobierno envía a las Cortes el primer proyecto de Ley de Cambio Climático y Transición Energética para alcanzar la neutralidad de emisiones a más tardar en 2050
[…]
https://www.miteco.gob.es/es/prensa/ultimas-noticias/el-gobierno-envia-a-las-cortes-el-primer-proyecto-de-ley-de-cambio-climatico-y-transicion-energetica-para-alcanzar-la-neutralidad-de-emisiones-a/tcm:30-509229#prettyPhoto (https://www.miteco.gob.es/es/prensa/ultimas-noticias/el-gobierno-envia-a-las-cortes-el-primer-proyecto-de-ley-de-cambio-climatico-y-transicion-energetica-para-alcanzar-la-neutralidad-de-emisiones-a/tcm:30-509229#prettyPhoto)
Sobre puntos de recarga para coches eléctricos:
Citar
[pg. 9-10/14] PROGRESIVA IMPLANTACIÓN DE PUNTOS DE RECARGA

Para activar la descarbonización de la movilidad por carretera, que es el segmento que más energía consume de todo el sector de transporte, y facilitar que la cadena de valor aproveche las oportunidades que abre la movilidad sostenible, la ley potenciará el desarrollo de las infraestructuras de recarga eléctrica en todo el territorio nacional.

En este sentido, el PLCCTE programa, con la suficiente antelación, la instalación progresiva de puntos en las estaciones de servicio con mayor volumen de venta, que representan en la actualidad el 10% de la red.

Por otro lado, con el fin de conseguir un transporte más limpio en las ciudades, el Código Técnico de la Edificación (CTE), articulará la instalación de sistemas de recarga en edificios de nueva construcción, en intervenciones en edificios existentes y en los edificios de uso distinto al residencial privado que cuenten con una zona de uso aparcamiento con más de veinte plazas. En este último caso, el proyecto dispone que deberán cumplir con lo que disponga el CTE antes del 1 de enero de 2025.
 
Además, el Gobierno habilitará un Punto de Acceso Nacional de información sobre puntos de recarga en tiempo real.
[…]
https://www.miteco.gob.es/es/prensa/200519cminproyectoleycambioclimatico_tcm30-509230.pdf (https://www.miteco.gob.es/es/prensa/200519cminproyectoleycambioclimatico_tcm30-509230.pdf)
¿Cursillos MOOC para reconvertir albañiles en electricistas?.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 29, 2020, 22:17:02 pm
Citar
Tesla board certifies Elon Musk’s payday worth more than $700 million (https://techcrunch.com/2020/05/28/tesla-board-certifies-elon-musks-payday-worth-more-than-700-million/)
Kirsten Korosec@kirstenkorosec / 12:33 am CEST•May 29, 2020

(https://i.imgur.com/6XgN3bi.jpg)
Image Credits: Yichuan Cao/NurPhoto (opens in a new window)/ Getty Images

Tesla’s  board certified a financial milestone that unlocks the first tranche — worth more than $700 million — of an unprecedented multi-billion-dollar pay package for CEO Elon Musk, according a document filed Thursday with the Securities and Exchange Commission.

The milestone allows Musk to purchase the first grouping or tranche of nearly 1.69 million shares at a steep discount. Tesla shares closed Thursday at $805.81, putting the value at $775 million. Musk is able to buy those stock options at a price of $350.02 per share.

“As of the date of this proxy statement, one of the 12 tranches under this award has vested and become exercisable, subject to Mr. Musk’s payment of the exercise price of $350.02 per share and the minimum five-year holding period generally applicable to any shares he acquires upon exercise,” the SEC document (https://ir.tesla.com/node/20731/html) reads.

The compensation plan approved by shareholders in 2018 consists of 20.3 million stock option awards broken up into 12 tranches of 1.69 million shares. These options will vest in 12 increments if Tesla hits specific milestones on market cap, revenue and adjusted earnings (excluding certain one-time charges such as stock compensation).

When the board and shareholders approved the package, Musk was theoretically able to earn nearly $56 billion if no new shares were issued. However, last year Tesla sold $2.7 billion in shares and convertible bonds, Reuters reported (https://www.reuters.com/article/us-tesla-offering/tesla-boosts-capital-raise-to-27-billion-musk-buys-more-stock-idUSKCN1S90YT) at the time.

To access the first tranche of stock options, Tesla’s market value had to reach a six-month average of $100.2 billion and either $20 billion in annual revenue or $1.5 billion in adjusted EBITDA. To meet the next milestone, Tesla’s market cap must increase another $50 billion in value and $35 billion in revenue or $3 billion in adjusted EBITDA.

The board certified the market cap and revenue milestone. The other operational milestone relating to $1.5 billion adjusted EBITDA has been achieved but is subject to formal certification by the board, according to the SEC filing.

(https://i.imgur.com/SoiqqQv.jpg)
Image Credits: Screenshot/SEC filing

The board must certify that each milestone has been achieved before Musk can exercise those stock options. To unlock every tranche, Tesla’s market cap will have to reach $650 billion.

Musk has never accepted a salary. Instead, he opted for, and the shareholders approved, equity-based compensation plans. In a previous equity compensation plan, Musk was awarded stock options worth about $78 million in 2012 that vested only after Tesla hit production and market value milestones.

The 2018 CEO compensation plan not only ensured Musk would a be part of Tesla for the next decade, it also put an emphasis on market cap and revenue, not necessarily profitability.

Tesla’s annual shareholder meeting is scheduled for July 7, according to the document.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 01, 2020, 14:16:54 pm
LITIO EXTREMEÑO Y BATERÍAS EUROPEAS

Citar
Recursos (naturales) para relanzar a la industria
[…]
Para entender la producción de los coches eléctricos hay que conocer la cadena de valor de su elemento central: las baterías de iones de litio. El mineral se extrae y se procesa para convertirlo en hidróxido de litio, elemento irremplazable de los cátodos, que son a su vez la parte de mayor peso y coste de las baterías. Hoy, la producción de litio proviene en su mayoría de Sudamérica y Australia, mientras que China lidera holgadamente la conversión en hidróxido de litio, con un 79% de la producción mundial en 2019, según la consultora CRU.

La Comisión Europea fue de los primeros en dar la voz de alarma ante los riesgos de esta abultada dependencia comercial, una debilidad ante tendencias proteccionistas o problemas en los flujos comerciales, como ha demostrado la Covid-19. De ahí la necesidad de generar una cadena de valor totalmente integrada dentro de la propia Unión Europea. Ese espíritu impulsó hace tres años el nacimiento de la Alianza Europea de Baterías, una iniciativa capitaneada por la propia Comisión y que, uniendo al sector público y privado, está empezando a traducir esa estrategia en una realidad. Alemania, Europa del Este y Escandinavia han llevado la delantera, mientras que Francia se ha sumado recientemente a las inversiones milmillonarias.
[…]
El proyecto industrial minero San José Valdeflórez, en Cáceres, nació con el hallazgo del segundo mayor depósito de litio de la UE y tiene el potencial para ser un catalizador para el sector de las baterías a nivel nacional y, con él, para el sector del automóvil y la industria en su conjunto. Junto con la extracción de litio en el yacimiento, el proyecto contempla un importante desarrollo industrial para producir, precisamente, hidróxido de litio.
[…]
https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10573244/05/20/Recursos-naturales-para-relanzar-a-la-industria.html (https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10573244/05/20/Recursos-naturales-para-relanzar-a-la-industria.html)
El minero australiano de S. José, Cáceres, arrimando el ascua del coche eléctrico a su sardina de litio en El Economista.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Junio 01, 2020, 22:14:24 pm
elEconomista ha sacado un especial sobre energía:

(https://i.imgur.com/eE9zmvd.png)

(https://i.imgur.com/AehE0vY.png)

(https://i.imgur.com/W5SFFUt.png)

(https://i.imgur.com/x9hg6pQ.png)

(https://i.imgur.com/96tl5D2.png)

(https://i.imgur.com/lvRJGr7.png)

(https://i.imgur.com/kinF6VJ.png)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Junio 02, 2020, 10:14:35 am
Como llevo diciendo años aquí, las baterías son la madre del cordero.

Si no estoy equivocado, el señor Goodenough (inventor de las baterías de Li-Ion) ya tiene un proceso de producción con una marca canadiense para la producción de sus baterías de cristal sólido. Tienen resuelto el tema del ánodo y les falta el cátodo (o al contrario, no lo recuerdo bien).

Si las características son la mitad de lo que indican originalmente, va a ser una revolución total en el tema energético.

Edit: he encontrado un enlace:
https://spectrum.ieee.org/energywise/energy/batteries-storage/john-goodenough-glass-battery-news-hydroquebec

Lo malo de esas baterías y esa revolución, es que si bien abren un futuro esperanzador para la humanidad en temas de contaminación y dependencia energética (con todo lo que implica geopolíticamente) también abren un montón de usos inquietantes para drones militares y distopía controlada por máquinas que funcionen de forma remota...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 04, 2020, 20:17:29 pm
VIRUS Y COCHES ELÉCTRICOS

Citar
Alemania duplica las ayudas para comprar coches eléctricos y deja fuera a los híbridos enchufables.
[…]
Alemania duplicará sus ayudas para los eléctricos, pasando de 3.000 a 6.000 euros. La contribución del fabricante se mantiene en 3.000 euros, por lo que la ayuda para la compra de un coche eléctrico asciende en total a 9.000 euros hasta el 31 de diciembre de 2021.
La ayuda se aplica a los eléctricos cuyo precio sea inferior a 40.000 euros. Se deja fuera del plan a los coches gasolina y diésel en una concesión del partido de Merkel al SPD (Partido Socialdemócrata de Alemania). No obstante, y aunque se ha rechazado incentivar sus ventas con ayudas en efectivo, los coches de combustión también serán algo más asequibles gracias a la reducción del IVA general.
[…]
Por su parte, los híbridos enchufables PHEV no se han incluido en el plan de ayudas, aunque están pendientes de discusión. «Como parte de la plataforma nacional 'Movilidad del futuro', discutiremos la cuestión del grado de utilización del accionamiento eléctrico en vehículos híbridos enchufables».
[…]
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/alemania-aumenta-ayudas-coches-electricos-enorme-plan-estimulo-economia/20200604095033035671.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/alemania-aumenta-ayudas-coches-electricos-enorme-plan-estimulo-economia/20200604095033035671.html)
Cita de: agencias
[…]
El Gobierno alemán también recortará el IVA principal del 19% al 16%, que se aplica a las ventas de coches y a otros bienes, y sugirió un recorte del recargo por energía renovable para abaratar la factura de electricidad en 2021 y 2022.
Dado que los incentivos incluyen a todos los fabricantes de automóviles eléctricos, incluso la estadounidense Tesla Inc. (TSLA) y los franceses Renault S.A. (RNO.FR) y Peugeot (PUGOY), BMW y Daimler se enfrentan ahora a una competencia más dura […].

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Junio 05, 2020, 12:08:23 pm
Bueno

Con Space X se la saca otra vez el Señor Elon. No me digan que no es para sacarse el sombrero?

(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/in-this-spacex-handout-image-a-falcon-9-rocket-carrying-the-news-photo-1591219573.jpg)

 Para que sigan diciendo que es un vendehumos  :biggrin:

Los zascas de Elon se oyen por todas partes.


Aún me pregunto como una persona puede conseguir tantas cosas en sectores tan dispares. Bueno, quizás aún queda algo de eso de la tierra de las oportunidades.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Junio 05, 2020, 13:03:50 pm
Bueno

Con Space X se la saca otra vez el Señor Elon. No me digan que no es para sacarse el sombrero?

(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/in-this-spacex-handout-image-a-falcon-9-rocket-carrying-the-news-photo-1591219573.jpg)

 Para que sigan diciendo que es un vendehumos  :biggrin:

Los zascas de Elon se oyen por todas partes.


Aún me pregunto como una persona puede conseguir tantas cosas en sectores tan dispares. Bueno, quizás aún queda algo de eso de la tierra de las oportunidades.
¿Porque el tío es multimillonario y ya nació así? Que alguien con mucha pasta consiga hacer cosas en EE.UU. no es noticia.

La noticia es el logro tecnológico del cohete reutilizable que ha demostrado varias veces ya que funciona y pone mucha presión en los competidores que ahora tienen que igualar o superar la apuesta. En eso no le quito ningún mérito.

Eso no quita que el tío sea un vendehumos con otras cosas (como llamar autopilot al asistente de los Tesla, todavía el otro día uno de ellos se dio de lleno contra un camión volcado en medio de la puta carretera, cosa injustificable en mi opinión si el vehículo es mínimamente autónomo, lo mínimo esperable es frenar ante un obstáculo fijo y enorme).

¿Por cierto, (y esto no va sólo por Musk) dónde están los coches autónomos de nivel 5 que iba a haber para estas fechas, que yo los vea?  :troll:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Junio 05, 2020, 13:26:54 pm
Bueno

Con Space X se la saca otra vez el Señor Elon. No me digan que no es para sacarse el sombrero?

(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/in-this-spacex-handout-image-a-falcon-9-rocket-carrying-the-news-photo-1591219573.jpg)

 Para que sigan diciendo que es un vendehumos  :biggrin:

Los zascas de Elon se oyen por todas partes.


Aún me pregunto como una persona puede conseguir tantas cosas en sectores tan dispares. Bueno, quizás aún queda algo de eso de la tierra de las oportunidades.
¿Porque el tío es multimillonario y ya nació así? Que alguien con mucha pasta consiga hacer cosas en EE.UU. no es noticia.

La noticia es el logro tecnológico del cohete reutilizable que ha demostrado varias veces ya que funciona y pone mucha presión en los competidores que ahora tienen que igualar o superar la apuesta. En eso no le quito ningún mérito.

Eso no quita que el tío sea un vendehumos con otras cosas (como llamar autopilot al asistente de los Tesla, todavía el otro día uno de ellos se dio de lleno contra un camión volcado en medio de la puta carretera, cosa injustificable en mi opinión si el vehículo es mínimamente autónomo, lo mínimo esperable es frenar ante un obstáculo fijo y enorme).

¿Por cierto, (y esto no va sólo por Musk) dónde están los coches autónomos de nivel 5 que iba a haber para estas fechas, que yo los vea?  :troll:

El tío es un crack. Punto

Elon no era rico de niño, ni fue cómoda su infancia.

El autopilot de Tesla creo que es el mejor entre todos los competidores, ya se, un tesla se dio un piño, fíjate si funciona bien que tienes que rastrear a nivel mundial para encontrar errores, y eso sin saber el resultado del estudio, quizás hubiera otros factores.


 PayPal, Tesla Motors, SpaceX, Hyperloop, SolarCity, The Boring Company, Neuralink, y OpenAI.........Dime un empresario español no de ahora, sino desde el siglo XIX, que haya hecho al mitad que este hombre, o mejor,una cuarta parte.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: R.G.C.I.M. en Junio 05, 2020, 13:48:00 pm
Es mejor qué habría logrado Elon en España.

No es la persona, es el ecosistema
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Junio 05, 2020, 14:38:55 pm
Bueno

Con Space X se la saca otra vez el Señor Elon. No me digan que no es para sacarse el sombrero?

(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/in-this-spacex-handout-image-a-falcon-9-rocket-carrying-the-news-photo-1591219573.jpg)

 Para que sigan diciendo que es un vendehumos  :biggrin:

Los zascas de Elon se oyen por todas partes.


Aún me pregunto como una persona puede conseguir tantas cosas en sectores tan dispares. Bueno, quizás aún queda algo de eso de la tierra de las oportunidades.

No he visto fotos de los astronautas en la estación.

Si he visto arder un cohete.... (bueno y media base.)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Junio 05, 2020, 18:10:46 pm
Es mejor qué habría logrado Elon en España.

No es la persona, es el ecosistema

Bueno, el ecosistema importa, como no. Pero el ecosistema lo forma la gente y en eso EE. UU es genial. Tan racista en una cosa y tan poco en otras. Ver que el director de Microsoft es un indio, que Space X la ha creado un sudafricano, o que un porcentaje elevadísimo de trabajadores de estas coproproaciones viene de todo el mundo es Genial. Sin ir más lejos Valentín Fuster Carulla trabaja en el Monte Sinaí.
Así que el individuo importa y mucho, muchísimo.  Aunque es verdad que aquí Elon hubiera sido tratado de excéntrico y lunático.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Junio 05, 2020, 19:10:04 pm
https://motor.elpais.com/videos2/el-brutal-e-incomprensible-accidente-de-un-tesla-model-3/

Otra vez el color blanco
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Junio 06, 2020, 01:08:15 am
Es mejor qué habría logrado Elon en España.

No es la persona, es el ecosistema

Bueno, el ecosistema importa, como no. Pero el ecosistema lo forma la gente y en eso EE. UU es genial. Tan racista en una cosa y tan poco en otras. Ver que el director de Microsoft es un indio, que Space X la ha creado un sudafricano, o que un porcentaje elevadísimo de trabajadores de estas coproproaciones viene de todo el mundo es Genial. Sin ir más lejos Valentín Fuster Carulla trabaja en el Monte Sinaí.
Así que el individuo importa y mucho, muchísimo.  Aunque es verdad que aquí Elon hubiera sido tratado de excéntrico y lunático.

Sí, USA.
El único país del mundo capaz de hacer historia por poner a dos personas en órbita en el año 2020.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Junio 06, 2020, 13:39:25 pm
En este país, Elon Musk sería un vendemotos engominado enchufado en cualquier chiringuito con el título regalado en una privada y se dedicaría a los pisitos y a las caceroladas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 06, 2020, 17:38:54 pm
En este país, Elon Musk sería un vendemotos engominado enchufado en cualquier chiringuito con el título regalado en una privada y se dedicaría a los pisitos y a las caceroladas.

No, me temo que no.

Ese vendemotos engominado seguiría siendo Borja Mari, Jon Ander o Josep Lluís.

Elon sería cocinero, informático, fontanero o diseñador, trabajando como asalariado tras no haber obtenido ni un euro durante años de búsquedas de inversores, y tras haberse convertido en el hazmerreír de propios y extraños por sus "tonterías", sus "fantasías de Peter Pan" y sus "delirios de astronauta". Su propia familia, pareja y amigos íntimos habrían estado presionándole para sentar la cabeza, madurar, buscarse un trabajo como Dios manda...

Borja Mari, Jon Ander o Josep Lluís se dedicarían al ladrillo, al turismo, a la subcontratación de curritos o al picapleitismo de altos vuelos.

Y, colorín colorado, este país no habría cambiado.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Junio 06, 2020, 19:49:39 pm
Yo creo que os pasáis. Elon Musk se habría ido simplemente a Estados Unidos (a UK, a Alemania, o a Corea, o...). Bueno, es sudafricano, asi que no hace falta imaginar : lo hizo.

Pero lo que yo saco es que hay Españoles capaces de hacer lo de Elon Musk, y muchos no se van. No es una duda, es una realidad.

¿Entonces? Pues que lo del "ecosistema" es sólo una imagen mental, facilona, pero no es definitorio de nada. Esa idea facilona del "somos así" y darlo por perdido es realmente lo que impide desarrollarse a los Elon Musk. No es que falten Elon Musk, lo que hay es una idea mental que nos hacemos de nuestra realidad.

Pero ahí está : es meramente una idea. Lo que significa que mientras no entendamos que son las ideas las que cambian la realidad, nos quedaremos sin entender la realidad.

Los que ven la realidad, la pueden cambiar. Esa es la lección.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 06, 2020, 20:23:48 pm
Yo creo que os pasáis. Elon Musk se habría ido simplemente a Estados Unidos (a UK, a Alemania, o a Corea, o...). Bueno, es sudafricano, asi que no hace falta imaginar : lo hizo.

Pero lo que yo saco es que hay Españoles capaces de hacer lo de Elon Musk, y muchos no se van. No es una duda, es una realidad.

¿Entonces? Pues que lo del "ecosistema" es sólo una imagen mental, facilona, pero no es definitorio de nada. Esa idea facilona del "somos así" y darlo por perdido es realmente lo que impide desarrollarse a los Elon Musk. No es que falten Elon Musk, lo que hay es una idea mental que nos hacemos de nuestra realidad.

Pero ahí está : es meramente una idea. Lo que significa que mientras no entendamos que son las ideas las que cambian la realidad, nos quedaremos sin entender la realidad.

Los que ven la realidad, la pueden cambiar. Esa es la lección.

Hay Elons en España: sí.

Y muchos no se van: sí.

Y no hay Teslas, ni SpaceX... ni Googles, ni Microsofts en España: sí.

Aparte de las ideas mentales, aparte de creer, aparte de alterar la realidad con el pensamiento y el lenguaje, aparte de juntar los chapines uno contra otro tres veces y repetir para ti "se está mejor en casa que en ningún sitio", hace falta una cultura de verdadero emprendimiento, un entorno de aceptación de riesgos, un tejido inversor, un no querer chupar la sangre al que empieza a crecer ni cortar la cabeza a quien empieza a destacar - cosas que no se dan aquí, y por las que los Elons y las Elons se van a Elonear fuera o se quedan a proletariear dentro.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Junio 07, 2020, 17:23:07 pm
Cuidado con todo.

El tema ha salido por lo de SpaceX.

Pensemos despacito. ¿Cuánta gente, en la calle o entre nosotros, es capaz de dar dos o tres nombres de gente que haya colaborado en la exploración espacial?.
Pensemos en lo que se ha conseguido hasta ahora. El desarrollo de los ICBMs, el vuelo orbital, poner satélites en órbita baja en los 50, poner a gente en órbita en los 60, paseos espaciales, viaje a la luna, vehículos en la luna, estaciones espaciales, sondas a Marte, Venus y luego Júpiter y Saturno. Hemos descubierto satélites, hemos puesto satélites artificiales a orbitar Marte, hemos aterrizado sondas en cometas, hemos mandado sondas más allá de Plutón, tenemos robots funcionando durante años en la superficie de Marte...

Y ahora Elon Musk es superfamoso porque tiene una empresa que ha puesto a dos viajeros en la estación espacial internacional. Y no digo que no sea un logro personal para Musk. Lo que me pregunto es por qué no conocemos a casi nadie o nadie de los que han hecho todo lo demás.

No nos quedemos epatados por los Musk del mundo. Hay gran parte de leyenda en esas cosas. Aunque quizás la leyenda sea positiva y forme parte del ecosistema. Es decir, el ecosistema necesita leyendas (entre otras muchas cosas).
 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 15, 2020, 09:37:09 am
COSTE, AUTONOMÍA Y DURACIÓN. BATERÍAS, BÚSQUEDA SIN TÉRMINO.
 
Citar
Este es el Tesla Model 3 más barato de la historia: con baterías de litio-ferrofosfato de CATL
[...]
En la Gigafactoría de Nevada, Tesla y Panasonic producen celdas de batería con la tecnología NCA (níquel-cobalto-aluminio) que se empaquetan para los coches eléctricos que se venden en todos los mercados en los que opera a excepción de China. Allí, Tesla compra baterías NCM (níquel-cobalto-manganeso) a LG Chem. En ambos casos, la densidad energética que ofrecen es elevada, pero a cambio precisan de la utilización de cobalto, lo que encarece el producto final.
El equipo de desarrollo de baterías de Tesla, encabezado por el investigador canadiense Jeff Dahn, está trabajando por reducir este componente a la mínima expresión o incluso eliminarlo por completo. Sobre la batería que está desarrollando el equipo de Dahn se ha anunciado que será capaz de soportar 4.000 ciclos de carga y descarga y más de 1,6 millones de kilómetros de vida útil. Está basada en un cátodo NCM 811, que reduce al 10% el cobalto necesario y probablemente será presentada en público en el llamado “día de la batería de Tesla”.
[…]
Tesla ha presentado la primera de las unidades de la nueva versión del Model 3 con baterías LFP, cuya principal diferencia “visible” por ahora es su mayor peso, 1.745 kilogramos frente a los 1.645 kilogramos del Model 3 que se fabrica en Estados Unidos. Respecto a la desventaja técnica que podría suponer el uso de esta tecnología, sobre todo la relacionada con su menor densidad energética, CATL ha empleado un nuevo método de ensamblaje llamado cell-to-pack (CTP). Se trata de una arquitectura de la batería que prescinde de los módulos en los que se subdividen estas, aprovechando mejor el espacio y aumentando el material activo, lo que compensa la autonomía perdida. Por lo demás, al utilizar una química derivada de la de los iones de litio, conserva la mayoría de sus propiedades y añade una mayor longevidad.
[...]
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Junio 15, 2020, 14:06:25 pm
COSTE, AUTONOMÍA Y DURACIÓN. BATERÍAS, BÚSQUEDA SIN TÉRMINO.
 
Citar
Este es el Tesla Model 3 más barato de la historia: con baterías de litio-ferrofosfato de CATL
[...]
En la Gigafactoría de Nevada, Tesla y Panasonic producen celdas de batería con la tecnología NCA (níquel-cobalto-aluminio) que se empaquetan para los coches eléctricos que se venden en todos los mercados en los que opera a excepción de China. Allí, Tesla compra baterías NCM (níquel-cobalto-manganeso) a LG Chem. En ambos casos, la densidad energética que ofrecen es elevada, pero a cambio precisan de la utilización de cobalto, lo que encarece el producto final.
El equipo de desarrollo de baterías de Tesla, encabezado por el investigador canadiense Jeff Dahn, está trabajando por reducir este componente a la mínima expresión o incluso eliminarlo por completo. Sobre la batería que está desarrollando el equipo de Dahn se ha anunciado que será capaz de soportar 4.000 ciclos de carga y descarga y más de 1,6 millones de kilómetros de vida útil. Está basada en un cátodo NCM 811, que reduce al 10% el cobalto necesario y probablemente será presentada en público en el llamado “día de la batería de Tesla”.
[…]
Tesla ha presentado la primera de las unidades de la nueva versión del Model 3 con baterías LFP, cuya principal diferencia “visible” por ahora es su mayor peso, 1.745 kilogramos frente a los 1.645 kilogramos del Model 3 que se fabrica en Estados Unidos. Respecto a la desventaja técnica que podría suponer el uso de esta tecnología, sobre todo la relacionada con su menor densidad energética, CATL ha empleado un nuevo método de ensamblaje llamado cell-to-pack (CTP). Se trata de una arquitectura de la batería que prescinde de los módulos en los que se subdividen estas, aprovechando mejor el espacio y aumentando el material activo, lo que compensa la autonomía perdida. Por lo demás, al utilizar una química derivada de la de los iones de litio, conserva la mayoría de sus propiedades y añade una mayor longevidad.
[...]
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html)

Saludos.

Bueno, habrá que ver, pero ir a menor densidad energética no parece la solución. Necesitas más energía para mover la propia batería.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Junio 16, 2020, 10:06:52 am
COSTE, AUTONOMÍA Y DURACIÓN. BATERÍAS, BÚSQUEDA SIN TÉRMINO.
 
Citar
Este es el Tesla Model 3 más barato de la historia: con baterías de litio-ferrofosfato de CATL
[...]
En la Gigafactoría de Nevada, Tesla y Panasonic producen celdas de batería con la tecnología NCA (níquel-cobalto-aluminio) que se empaquetan para los coches eléctricos que se venden en todos los mercados en los que opera a excepción de China. Allí, Tesla compra baterías NCM (níquel-cobalto-manganeso) a LG Chem. En ambos casos, la densidad energética que ofrecen es elevada, pero a cambio precisan de la utilización de cobalto, lo que encarece el producto final.
El equipo de desarrollo de baterías de Tesla, encabezado por el investigador canadiense Jeff Dahn, está trabajando por reducir este componente a la mínima expresión o incluso eliminarlo por completo. Sobre la batería que está desarrollando el equipo de Dahn se ha anunciado que será capaz de soportar 4.000 ciclos de carga y descarga y más de 1,6 millones de kilómetros de vida útil. Está basada en un cátodo NCM 811, que reduce al 10% el cobalto necesario y probablemente será presentada en público en el llamado “día de la batería de Tesla”.
[…]
Tesla ha presentado la primera de las unidades de la nueva versión del Model 3 con baterías LFP, cuya principal diferencia “visible” por ahora es su mayor peso, 1.745 kilogramos frente a los 1.645 kilogramos del Model 3 que se fabrica en Estados Unidos. Respecto a la desventaja técnica que podría suponer el uso de esta tecnología, sobre todo la relacionada con su menor densidad energética, CATL ha empleado un nuevo método de ensamblaje llamado cell-to-pack (CTP). Se trata de una arquitectura de la batería que prescinde de los módulos en los que se subdividen estas, aprovechando mejor el espacio y aumentando el material activo, lo que compensa la autonomía perdida. Por lo demás, al utilizar una química derivada de la de los iones de litio, conserva la mayoría de sus propiedades y añade una mayor longevidad.
[...]
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html)

Saludos.

Bueno, habrá que ver, pero ir a menor densidad energética no parece la solución. Necesitas más energía para mover la propia batería.

Es que el coche eléctrico está pillado por la densidad energética. Es el único punto en contra que tiene, el único.
El tema de la batería es jodido, el model S para tener una autonomía de 600 km se va 2200 kg +pasajeros+ equipaje....Redondeando dos toneladas y media. Al final es un producto para gente pudiente con ínfulas de ecologista. Aunque a mí el model 3 me parece un producto muy bueno que con un poco de ahorro en costes de producción podría ser una alternativa razonable.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Junio 16, 2020, 14:11:20 pm
COSTE, AUTONOMÍA Y DURACIÓN. BATERÍAS, BÚSQUEDA SIN TÉRMINO.
 
Citar
Este es el Tesla Model 3 más barato de la historia: con baterías de litio-ferrofosfato de CATL
[...]
En la Gigafactoría de Nevada, Tesla y Panasonic producen celdas de batería con la tecnología NCA (níquel-cobalto-aluminio) que se empaquetan para los coches eléctricos que se venden en todos los mercados en los que opera a excepción de China. Allí, Tesla compra baterías NCM (níquel-cobalto-manganeso) a LG Chem. En ambos casos, la densidad energética que ofrecen es elevada, pero a cambio precisan de la utilización de cobalto, lo que encarece el producto final.
El equipo de desarrollo de baterías de Tesla, encabezado por el investigador canadiense Jeff Dahn, está trabajando por reducir este componente a la mínima expresión o incluso eliminarlo por completo. Sobre la batería que está desarrollando el equipo de Dahn se ha anunciado que será capaz de soportar 4.000 ciclos de carga y descarga y más de 1,6 millones de kilómetros de vida útil. Está basada en un cátodo NCM 811, que reduce al 10% el cobalto necesario y probablemente será presentada en público en el llamado “día de la batería de Tesla”.
[…]
Tesla ha presentado la primera de las unidades de la nueva versión del Model 3 con baterías LFP, cuya principal diferencia “visible” por ahora es su mayor peso, 1.745 kilogramos frente a los 1.645 kilogramos del Model 3 que se fabrica en Estados Unidos. Respecto a la desventaja técnica que podría suponer el uso de esta tecnología, sobre todo la relacionada con su menor densidad energética, CATL ha empleado un nuevo método de ensamblaje llamado cell-to-pack (CTP). Se trata de una arquitectura de la batería que prescinde de los módulos en los que se subdividen estas, aprovechando mejor el espacio y aumentando el material activo, lo que compensa la autonomía perdida. Por lo demás, al utilizar una química derivada de la de los iones de litio, conserva la mayoría de sus propiedades y añade una mayor longevidad.
[...]
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html)

Saludos.

Bueno, habrá que ver, pero ir a menor densidad energética no parece la solución. Necesitas más energía para mover la propia batería.

Es que el coche eléctrico está pillado por la densidad energética. Es el único punto en contra que tiene, el único.
El tema de la batería es jodido, el model S para tener una autonomía de 600 km se va 2200 kg +pasajeros+ equipaje....Redondeando dos toneladas y media. Al final es un producto para gente pudiente con ínfulas de ecologista. Aunque a mí el model 3 me parece un producto muy bueno que con un poco de ahorro en costes de producción podría ser una alternativa razonable.

Si nos fijamos en sólo cuestiones económicas (y no sentimentales o de "ideas añadidas") lo del Model 3 depende de los kilómetros que hagas y del coche de combustión que tomes como alternativa.

Si tu comparación es un sedan decente que te lleva y te trae con cierta comodidad, tienes el Skoda Superb por 23.000 euros. El Tesla 3 de autonomía inferior y acabados "premium parcial" sale por 49.000. Logicamente pagarás más de seguro y las posibles reparaciones saldrán muy caras. La diferencia de precio sigue siendo brutal y necesitarías muchos kilómetros diarios todos los días para compensar el coste (posiblemente unos 150 km o así).
Si tu comparáción es con un coche más molón (Un A4 básico de transmisión manual sale por 38.000 y de ahí en adelante), los kilómetros necesarios para que salga más o menos por el mismo coste son muchos menos pero siguen siendo un buen número todos los días..




 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Junio 17, 2020, 11:24:44 am
COSTE, AUTONOMÍA Y DURACIÓN. BATERÍAS, BÚSQUEDA SIN TÉRMINO.
 
Citar
Este es el Tesla Model 3 más barato de la historia: con baterías de litio-ferrofosfato de CATL
[...]
En la Gigafactoría de Nevada, Tesla y Panasonic producen celdas de batería con la tecnología NCA (níquel-cobalto-aluminio) que se empaquetan para los coches eléctricos que se venden en todos los mercados en los que opera a excepción de China. Allí, Tesla compra baterías NCM (níquel-cobalto-manganeso) a LG Chem. En ambos casos, la densidad energética que ofrecen es elevada, pero a cambio precisan de la utilización de cobalto, lo que encarece el producto final.
El equipo de desarrollo de baterías de Tesla, encabezado por el investigador canadiense Jeff Dahn, está trabajando por reducir este componente a la mínima expresión o incluso eliminarlo por completo. Sobre la batería que está desarrollando el equipo de Dahn se ha anunciado que será capaz de soportar 4.000 ciclos de carga y descarga y más de 1,6 millones de kilómetros de vida útil. Está basada en un cátodo NCM 811, que reduce al 10% el cobalto necesario y probablemente será presentada en público en el llamado “día de la batería de Tesla”.
[…]
Tesla ha presentado la primera de las unidades de la nueva versión del Model 3 con baterías LFP, cuya principal diferencia “visible” por ahora es su mayor peso, 1.745 kilogramos frente a los 1.645 kilogramos del Model 3 que se fabrica en Estados Unidos. Respecto a la desventaja técnica que podría suponer el uso de esta tecnología, sobre todo la relacionada con su menor densidad energética, CATL ha empleado un nuevo método de ensamblaje llamado cell-to-pack (CTP). Se trata de una arquitectura de la batería que prescinde de los módulos en los que se subdividen estas, aprovechando mejor el espacio y aumentando el material activo, lo que compensa la autonomía perdida. Por lo demás, al utilizar una química derivada de la de los iones de litio, conserva la mayoría de sus propiedades y añade una mayor longevidad.
[...]
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html)

Saludos.

Bueno, habrá que ver, pero ir a menor densidad energética no parece la solución. Necesitas más energía para mover la propia batería.

Es que el coche eléctrico está pillado por la densidad energética. Es el único punto en contra que tiene, el único.
El tema de la batería es jodido, el model S para tener una autonomía de 600 km se va 2200 kg +pasajeros+ equipaje....Redondeando dos toneladas y media. Al final es un producto para gente pudiente con ínfulas de ecologista. Aunque a mí el model 3 me parece un producto muy bueno que con un poco de ahorro en costes de producción podría ser una alternativa razonable.

Si nos fijamos en sólo cuestiones económicas (y no sentimentales o de "ideas añadidas") lo del Model 3 depende de los kilómetros que hagas y del coche de combustión que tomes como alternativa.

Si tu comparación es un sedan decente que te lleva y te trae con cierta comodidad, tienes el Skoda Superb por 23.000 euros. El Tesla 3 de autonomía inferior y acabados "premium parcial" sale por 49.000. Logicamente pagarás más de seguro y las posibles reparaciones saldrán muy caras. La diferencia de precio sigue siendo brutal y necesitarías muchos kilómetros diarios todos los días para compensar el coste (posiblemente unos 150 km o así).
Si tu comparáción es con un coche más molón (Un A4 básico de transmisión manual sale por 38.000 y de ahí en adelante), los kilómetros necesarios para que salga más o menos por el mismo coste son muchos menos pero siguen siendo un buen número todos los días..

Hombre,un A4 con 306 caballos (igual que el Tesla) ya sube y mucho el precio, el consumo y además baja bastante la autonomía.

Si me coges el A4 más básico pues no es comparable por prestaciones.

Respecto al mantenimiento, el Tesla tienes que cambiar filtro de aire acondicionado, ruedas,suspensieones,freno y líquido de freno (mucho menos desgaste porque tiene freno regenerativo.

Un coche de combustión, tiene además, aceite motor, aceite cambio automático, correa de distribución,batería, rodamientos y engranajes, filtro gasolina.........

Un coche eléctrico es mucho más simple en mantenimiento.

Respecto reparaciones, no se. Un Mercedes equivalente no es barato de reparar precisamente.

Lo de los acabados, el Model 3 ha mejorado mucho, la otra es que no te guste el diseño minimalista  (a mi no me gusta) aunque eso es personal.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Junio 17, 2020, 14:34:07 pm
COSTE, AUTONOMÍA Y DURACIÓN. BATERÍAS, BÚSQUEDA SIN TÉRMINO.
 
Citar
Este es el Tesla Model 3 más barato de la historia: con baterías de litio-ferrofosfato de CATL
[...]
En la Gigafactoría de Nevada, Tesla y Panasonic producen celdas de batería con la tecnología NCA (níquel-cobalto-aluminio) que se empaquetan para los coches eléctricos que se venden en todos los mercados en los que opera a excepción de China. Allí, Tesla compra baterías NCM (níquel-cobalto-manganeso) a LG Chem. En ambos casos, la densidad energética que ofrecen es elevada, pero a cambio precisan de la utilización de cobalto, lo que encarece el producto final.
El equipo de desarrollo de baterías de Tesla, encabezado por el investigador canadiense Jeff Dahn, está trabajando por reducir este componente a la mínima expresión o incluso eliminarlo por completo. Sobre la batería que está desarrollando el equipo de Dahn se ha anunciado que será capaz de soportar 4.000 ciclos de carga y descarga y más de 1,6 millones de kilómetros de vida útil. Está basada en un cátodo NCM 811, que reduce al 10% el cobalto necesario y probablemente será presentada en público en el llamado “día de la batería de Tesla”.
[…]
Tesla ha presentado la primera de las unidades de la nueva versión del Model 3 con baterías LFP, cuya principal diferencia “visible” por ahora es su mayor peso, 1.745 kilogramos frente a los 1.645 kilogramos del Model 3 que se fabrica en Estados Unidos. Respecto a la desventaja técnica que podría suponer el uso de esta tecnología, sobre todo la relacionada con su menor densidad energética, CATL ha empleado un nuevo método de ensamblaje llamado cell-to-pack (CTP). Se trata de una arquitectura de la batería que prescinde de los módulos en los que se subdividen estas, aprovechando mejor el espacio y aumentando el material activo, lo que compensa la autonomía perdida. Por lo demás, al utilizar una química derivada de la de los iones de litio, conserva la mayoría de sus propiedades y añade una mayor longevidad.
[...]
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/tesla-model-3-mas-barato-historia-baterias-litio-ferrofosfato-catl/20200612135841035872.html)

Saludos.

Bueno, habrá que ver, pero ir a menor densidad energética no parece la solución. Necesitas más energía para mover la propia batería.

Es que el coche eléctrico está pillado por la densidad energética. Es el único punto en contra que tiene, el único.
El tema de la batería es jodido, el model S para tener una autonomía de 600 km se va 2200 kg +pasajeros+ equipaje....Redondeando dos toneladas y media. Al final es un producto para gente pudiente con ínfulas de ecologista. Aunque a mí el model 3 me parece un producto muy bueno que con un poco de ahorro en costes de producción podría ser una alternativa razonable.

Si nos fijamos en sólo cuestiones económicas (y no sentimentales o de "ideas añadidas") lo del Model 3 depende de los kilómetros que hagas y del coche de combustión que tomes como alternativa.

Si tu comparación es un sedan decente que te lleva y te trae con cierta comodidad, tienes el Skoda Superb por 23.000 euros. El Tesla 3 de autonomía inferior y acabados "premium parcial" sale por 49.000. Logicamente pagarás más de seguro y las posibles reparaciones saldrán muy caras. La diferencia de precio sigue siendo brutal y necesitarías muchos kilómetros diarios todos los días para compensar el coste (posiblemente unos 150 km o así).
Si tu comparáción es con un coche más molón (Un A4 básico de transmisión manual sale por 38.000 y de ahí en adelante), los kilómetros necesarios para que salga más o menos por el mismo coste son muchos menos pero siguen siendo un buen número todos los días..

Hombre,un A4 con 306 caballos (igual que el Tesla) ya sube y mucho el precio, el consumo y además baja bastante la autonomía.

Si me coges el A4 más básico pues no es comparable por prestaciones.

Respecto al mantenimiento, el Tesla tienes que cambiar filtro de aire acondicionado, ruedas,suspensieones,freno y líquido de freno (mucho menos desgaste porque tiene freno regenerativo.

Un coche de combustión, tiene además, aceite motor, aceite cambio automático, correa de distribución,batería, rodamientos y engranajes, filtro gasolina.........

Un coche eléctrico es mucho más simple en mantenimiento.

Respecto reparaciones, no se. Un Mercedes equivalente no es barato de reparar precisamente.

Lo de los acabados, el Model 3 ha mejorado mucho, la otra es que no te guste el diseño minimalista  (a mi no me gusta) aunque eso es personal.

Saludos.

Sobre el mantenimiento de Tesla. La opinión de los clientes es que es muy caro pero poco. Es decir, efectivamente el mantenimiento es sencillo pero lo cobran muy caro. El resultado sigue siendo un coste bastante menor que en un coche de combustión.
Aquí hay una referencia tremendamente bien explicada:

https://www.arpem.com/blogs/prueba-tesla-model-3/primera-revision-de-nuestro-model-3-a-los-80-000-kilometros/ (https://www.arpem.com/blogs/prueba-tesla-model-3/primera-revision-de-nuestro-model-3-a-los-80-000-kilometros/)

El problema son las reparaciones y creo que lo seguirán siendo  por la forma que tiene Tesla de licenciar sus talleres autorizados, independientemente de que tienen algunas piezas caras o caras de trabajar.

Pero vamos, que la cosa es sencilla, un coche de 49.000 euros tiene precios de reparación de coche de 49.000 euros y en el caso de Tesla un poco más elevados incluso.

Yo lo tengo claro. Me gustan las berlinas comodonas. Pero para decidirme por un Tesla 3 tendría que tener carga en casa y hacerme unos 100-120 kilómetros diarios. Y estoy lejísimos de esos números. Si de verdad hubiese un Tesla 3 a 35.000...otra cosa sería.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 20, 2020, 10:52:03 am
LITIO, VE & UE

Citar
El proyecto de la planta de litio en Cáceres recibe 800.000 euros de financiación europea.
[...]
Las 15.000 toneladas de hidróxido de litio que, según los estudios realizados, podrá producir la planta, permitiría abastecer a unos 10 millones de vehículos eléctricos. En la actualidad, casi el 80% del hidróxido de litio se produce en China, y Europa avanza para convertirse en el segundo mayor consumidor de este producto, al tiempo que sigue siendo 100% dependiente de las importaciones.
[...]
El litio ha sido identificado por la Comisión Europea como una materia prima vital que debe producirse dentro de sus fronteras para evitar una dependencia casi total de los mercados asiáticos.
[...]
La Alianza Europea de Baterías (EBA) se creó en 2017 e incluye a la Comisión Europea, el Banco Europeo de Inversiones y los principales actores industriales, como fabricantes de automóviles, productores de baterías o de cátodos. El objetivo de la EBA es crear una cadena de fabricación de baterías competitiva y totalmente integrada en Europa y evitar una dependencia tecnológica de Asia. La EBA está gestionada por el organismo de innovación europeo EIT InnoEnergy, que invierte fondos europeos en proyectos de energía sostenible. Ha invertido hasta el momento más de 220 millones de euros en proyectos seleccionados, como el del fabricante de baterías Northvolt, y ha recaudado más de 1.700 millones en fondos.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/planta-litio-Caceres-financiacion-europea_0_1365763511.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/planta-litio-Caceres-financiacion-europea_0_1365763511.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Junio 20, 2020, 13:53:15 pm
Genial.
Usar la electricidad solar o eólica para fabricar petróleo. Sin dependencia de horarios,

https://www.prometheusfuels.com/faq/ (https://www.prometheusfuels.com/faq/)
Citar

How much will your gasoline cost?

Prometheus gasoline will be the same price as fossil gasoline, and we will work to lower it over time.

Where does the energy in your fuel come from?

100% of the energy in Prometheus fuels comes from electricity from renewable sources like solar and wind power.


How much of an impact could this make in solving the climate crisis?

Replacing all fuels that are now made from oil and gas with zero-net-carbon fuels can reduce global CO2 emissions by more than 10 Gigatons of CO2 per year, or approximately 25% of current annual global emissions.

What about diesel for my truck?

Yes, we will make zero-net-carbon diesel fuels as well as gasoline and jet fuels.


Where can I buy your gasoline? When will it be available?

We’ll begin selling Prometheus gasoline in California in late 2020. We’ll be expanding availability both in the U.S. and abroad as quickly as possible starting in 2021.



Pues España y franja mediterránea tendría futuro, con I+D o con produccion.

Lo que ya producen es equivalente a nuestro E95

BMW invierte, Es el momento de comprar

+Info
https://www.moteurnature.com/30435-prometheus-fabricant-essence-de-synthese-recoit-la-confiance-de-bmw (https://www.moteurnature.com/30435-prometheus-fabricant-essence-de-synthese-recoit-la-confiance-de-bmw)

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Rocoso en Julio 01, 2020, 14:38:47 pm

Tenemos una de las mayores reservas de litio de Europa:

 https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html (https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html)

¿La explotamos?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 02, 2020, 01:03:59 am

Tenemos una de las mayores reservas de litio de Europa:

 https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html (https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html)

¿La explotamos?

No, no la explotamos. La explotan. La explota Infinity Lithium, que es una empresa australiana.

Aquí el cacique local y dos colegas se habrán llevado su parte y adiós.

Spanish entrepreneurship.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: mpt en Julio 02, 2020, 08:08:23 am
.... una de las mayores reservas de litio de Europa .....
..... Infinity Lithium, que es una empresa australiana .....
Spanish entrepreneurship.
estos son los mimbres, ¿hacemos cesto?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 02, 2020, 09:20:38 am

Tenemos una de las mayores reservas de litio de Europa:

 [url=https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html]https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html (https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html)[/url]

¿La explotamos?

No, no la explotamos. La explotan. La explota Infinity Lithium, que es una empresa australiana.

Aquí el cacique local y dos colegas se habrán llevado su parte y adiós.

Spanish entrepreneurship.
Sigo hace un par de años la minería de Litio. En este foro ya he mencionado el proyecto San José de Cáceres, p. ej.:
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2514.msg178642#msg178642 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2514.msg178642#msg178642)
Si por 'nosotros' entendemos los 'accionistas' (*), no tengo acciones ni de la australiana ni de la española Sacyr, que mantenía un 25% en el proyecto australiano a través de su filial Valoriza Minería así que no me incluyo.

En mi opinión la proyectada mina de S. José nos beneficiará como miembros de la UE, y como 'stakeholders' (parte implicada) por varios motivos, se me ocurren:
- Puestos de trabajo (~1000), tanto para minería, como para planta adjunta de procesado proyectada.
- Apoyo financiero de la UE (ya concedido), por considerarse material estratégico europeo para baterías de coches eléctricos.
- Posibilidad de atraer fabricante de baterías de Li, acortando cadena de suministro para plantas de vehículos con motor de combustión ya instaladas en España que se reconviertan en VE, en vez de cerrarse, como Nissan en Barcelona.
- Toda producción local que contribuya a la cadena de valor para sustituir vehículos de combustión por eléctricos, nos es beneficiosa, una vez iniciado el Pacto Verde de la UE, donde se enmarca la Transición Energética, como oportunidad de mejorar el déficit comercial estructural español, sustituyendo importaciones petroleras por producción eléctrica propia (objetivo 100% renovable para 2050)...

Saludos.
________
(*) Me parece una interpretación 'reduccionista', reduce el concepto anglosajón amplio de 'stakeholders', a su subconjunto de shareholders.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 02, 2020, 10:10:01 am

Tenemos una de las mayores reservas de litio de Europa:

 [url=https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html]https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html (https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html)[/url]

¿La explotamos?

No, no la explotamos. La explotan. La explota Infinity Lithium, que es una empresa australiana.

Aquí el cacique local y dos colegas se habrán llevado su parte y adiós.

Spanish entrepreneurship.
Sigo hace un par de años la minería de Litio. En este foro ya he mencionado el proyecto San José de Cáceres, p. ej.:
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2514.msg178642#msg178642 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2514.msg178642#msg178642)
Si por 'nosotros' entendemos los 'accionistas' (*), no tengo acciones ni de la australiana ni de la española Sacyr, que mantenía un 25% en el proyecto australiano a través de su filial Valoriza Minería así que no me incluyo.

En mi opinión la proyectada mina de S. José nos beneficiará como miembros de la UE, y como 'stakeholders' (parte implicada) por varios motivos, se me ocurren:
- Puestos de trabajo (~1000), tanto para minería, como para planta adjunta de procesado proyectada.
- Apoyo financiero de la UE (ya concedido), por considerarse material estratégico europeo para baterías de coches eléctricos.
- Posibilidad de atraer fabricante de baterías de Li, acortando cadena de suministro para plantas de vehículos con motor de combustión ya instaladas en España que se reconviertan en VE, en vez de cerrarse, como Nissan en Barcelona.
- Toda producción local que contribuya a la cadena de valor para sustituir vehículos de combustión por eléctricos, nos es beneficiosa, una vez iniciado el Pacto Verde de la UE, donde se enmarca la Transición Energética, como oportunidad de mejorar el déficit comercial estructural español, sustituyendo importaciones petroleras por producción eléctrica propia (objetivo 100% renovable para 2050)...

Saludos.
________
(*) Me parece una interpretación 'reduccionista', reduce el concepto anglosajón amplio de 'stakeholders', a su subconjunto de shareholders.

Crítica aceptada.

Conceptos reduccionistas aparte, nosotras pensamos que en España hay conocimientos y capacidad industrial de sobra como para explotar una mina de ese tipo (y siempre se puede contar con stakeholders extranjeros para partes específicas del proyecto). Así que nos ponemos un poco más nacionalistas que ustedes en cuanto a capacidades, pero menos nacionalistas a la hora de lanzar fuegos artificiales sobre el proyecto.


Por ejemplo:

Que el 75% de los shareholders sean australianos nos parece una pena, por mucho stakeholder secundario que haya (empleo local, localización parcial de cadenas de suministro, etc.). El know-how, ¿es local? ¿Hablamos de cerebro extranjero y músculo local?.

Que haya apoyo europeo a un proyecto que es 75% australiano se puede interpretar bien o mal ¿Hay stakeholders locales que eliminan su riesgo o hacen viable un proyecto que no lo es mediante los fondos europeos? Si fuese así, habría dudas sobre la sostenibilidad financiera del proyecto.

Son dudas que se nos despiertan.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 02, 2020, 15:53:56 pm

Tenemos una de las mayores reservas de litio de Europa:

 [url=https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html]https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html (https://forococheselectricos.com/2020/07/san-jose-valdeflorez-litio-caceres-video.html)[/url]

¿La explotamos?

No, no la explotamos. La explotan. La explota Infinity Lithium, que es una empresa australiana.

Aquí el cacique local y dos colegas se habrán llevado su parte y adiós.

Spanish entrepreneurship.
Sigo hace un par de años la minería de Litio. En este foro ya he mencionado el proyecto San José de Cáceres, p. ej.:
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2514.msg178642#msg178642 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2514.msg178642#msg178642)
Si por 'nosotros' entendemos los 'accionistas' (*), no tengo acciones ni de la australiana ni de la española Sacyr, que mantenía un 25% en el proyecto australiano a través de su filial Valoriza Minería así que no me incluyo.

En mi opinión la proyectada mina de S. José nos beneficiará como miembros de la UE, y como 'stakeholders' (parte implicada) por varios motivos, se me ocurren:
- Puestos de trabajo (~1000), tanto para minería, como para planta adjunta de procesado proyectada.
- Apoyo financiero de la UE (ya concedido), por considerarse material estratégico europeo para baterías de coches eléctricos.
- Posibilidad de atraer fabricante de baterías de Li, acortando cadena de suministro para plantas de vehículos con motor de combustión ya instaladas en España que se reconviertan en VE, en vez de cerrarse, como Nissan en Barcelona.
- Toda producción local que contribuya a la cadena de valor para sustituir vehículos de combustión por eléctricos, nos es beneficiosa, una vez iniciado el Pacto Verde de la UE, donde se enmarca la Transición Energética, como oportunidad de mejorar el déficit comercial estructural español, sustituyendo importaciones petroleras por producción eléctrica propia (objetivo 100% renovable para 2050)...

Saludos.
________
(*) Me parece una interpretación 'reduccionista', reduce el concepto anglosajón amplio de 'stakeholders', a su subconjunto de shareholders.

Crítica aceptada.

Conceptos reduccionistas aparte, nosotras pensamos que en España hay conocimientos y capacidad industrial de sobra como para explotar una mina de ese tipo (y siempre se puede contar con stakeholders extranjeros para partes específicas del proyecto). Así que nos ponemos un poco más nacionalistas que ustedes en cuanto a capacidades, pero menos nacionalistas a la hora de lanzar fuegos artificiales sobre el proyecto.


Por ejemplo:

Que el 75% de los shareholders sean australianos nos parece una pena, por mucho stakeholder secundario que haya (empleo local, localización parcial de cadenas de suministro, etc.). El know-how, ¿es local? ¿Hablamos de cerebro extranjero y músculo local?.

Que haya apoyo europeo a un proyecto que es 75% australiano se puede interpretar bien o mal ¿Hay stakeholders locales que eliminan su riesgo o hacen viable un proyecto que no lo es mediante los fondos europeos? Si fuese así, habría dudas sobre la sostenibilidad financiera del proyecto.

Son dudas que se nos despiertan.

Yo no digo que no sea una pena.
Lo que creo es que el problema no es tanto la explotación (que al final se hará con españolitos, posiblemente subcontratada por los australianos a una explotadora minera española) sino que luego hay que meter el litio en el mercado de los minerales y supongo que ahí los australianos nos ganan de lejos.

Seguro que Jeno sabe más que yo, que sólo se un poco de industria auxiliar de la minería, pero el tema de los minerales está tremendamente concentrado en un puñado de traders y grandes grupos mineros. Debe ser difícil meter la cabeza ahí.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 02, 2020, 17:22:43 pm
[...] en España hay conocimientos y capacidad industrial de sobra como para explotar una mina de ese tipo (y siempre se puede contar con stakeholders extranjeros para partes específicas del proyecto). Así que nos ponemos un poco más nacionalistas que ustedes en cuanto a capacidades, pero menos nacionalistas a la hora de lanzar fuegos artificiales sobre el proyecto.

Por ejemplo:

Que el 75% de los shareholders sean australianos nos parece una pena, por mucho stakeholder secundario que haya (empleo local, localización parcial de cadenas de suministro, etc.). El know-how, ¿es local? ¿Hablamos de cerebro extranjero y músculo local?.

Que haya apoyo europeo a un proyecto que es 75% australiano se puede interpretar bien o mal ¿Hay stakeholders locales que eliminan su riesgo o hacen viable un proyecto que no lo es mediante los fondos europeos? Si fuese así, habría dudas sobre la sostenibilidad financiera del proyecto.

Son dudas que se nos despiertan.
Son dudas muy razonables.

Aviso: mis intereses actuales en Litio están en Chile; no soy ingeniero de Minas, y no me veo capaz de disipar esas dudas, pero doy mis razones:

Tengo entendido que los australianos se han especializado hace pocos años en minería de Litio de 'roca dura' (hard rock) muy diferente, en extracción y procesado, a extraer Litio de salmuera (brine), con mayores yacimientos en triángulo de Litio (Chile-Argentina-Bolivia).

Los australianos envían a China su 'hard rock' (espodumena) para procesar, y suministrar a fabricantes de baterías para VE; China ya es el mayor mercado mundial para VE.

La mina de San José no es de espodumena, es de mica.

Es razonable que el capital nacional (español) del sector, no haya participado en esta mina. Son proveedores de componentes para IC (combustión interna), creo que poco o nada de baterías:
https://www.expansion.com/empresas/industria/2019/12/02/5de4ce87468aeb256b8b4678.html (https://www.expansion.com/empresas/industria/2019/12/02/5de4ce87468aeb256b8b4678.html)
Tirarían piedras a su tejado si se reconvirtieran para VE antes de que sus clientes se lo demanden.

La industria automovilística eurozona (sedes en Alemania, Francia e Italia) se ha agrupado para transicionar 'sin humos', con apoyo de la 'planificación central' (Bruselas). Tal vez llegue a ser un consorcio sectorial arropado por el Pacto Verde de la UE (como la CECA, antes del tratado de Roma) y encuentre un nicho intermedio entre chinos baratos y TESLA caros.

Se reconoce el manifiesto apoyo de la UE:
Citar
― La presentación del vídeo llega apenas dos semanas después de sellar un acuerdo estratégico de financiación y colaboración con EIT InnoEnergy, el grupo público-privado de la UE que coordina la Alianza Europea de Baterías[/b].
[...]
https://sanjosevaldeflorez.es/notas-de-prensa/san-jose-valdeflorez-presenta-un-video.html (https://sanjosevaldeflorez.es/notas-de-prensa/san-jose-valdeflorez-presenta-un-video.html)

¿Propietarios nacionales en mineras de Litio para fábricar baterías europeas?, lo veo difícil, según el actual reparto sectorial de productos /mercados.

Lo que interesa del proveedor al consorcio europeo de baterías, es poca distancia y pocas (o nada de) aduanas (costes y seguridad de suministro). Los propietarios australianos lo saben y lo airean:
Citar
A Sustainable, Low Carbon Footprint Operation

San José: Chemical plant <3km. away from the mine

Others: Chemical plant: <8,000km away in China
• Future chemical plants in Australia will still be 200-400km away from mine.
[pg 43/50]
https://0591826f-6a3d-4dc5-bb74-4de895dca9c3.filesusr.com/ugd/b8c660_8d074d6056374a989ce3443f9c6dab4e.pdf (https://0591826f-6a3d-4dc5-bb74-4de895dca9c3.filesusr.com/ugd/b8c660_8d074d6056374a989ce3443f9c6dab4e.pdf)
Añado que los proyectos mineros tienen una mortalidad 'perinatal' muy alta, y el precio del litio es de los mas inestables; alto riesgo de quiebra.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 02, 2020, 18:51:09 pm
[...] luego hay que meter el litio en el mercado de los minerales [...]
Y además, el mercado del Litio también ha tenido su pinchazo suave de burbuja, vide 'Lithium Price Trends':
https://www.fastmarkets.com/commodities/industrial-minerals/lithium-price-spotlight?utm_source=metalbulletin&utm_medium=referral&utm_campaign=lithium (https://www.fastmarkets.com/commodities/industrial-minerals/lithium-price-spotlight?utm_source=metalbulletin&utm_medium=referral&utm_campaign=lithium)
Desde Mayo 2018, los gráficos de carbonato y de hidróxido, dibujan bajadas del 50% o superiores;
y aún no se recuperan.

Tal vez las primeras previsiones del TESLA M-3, aceleraron ampliaciones de capacidad y nuevos proyectos, demasiada oferta adelantada a la demanda. Aunque se han cancelado o pospuesto proyectos, las mayores empresas del sector lo han pasado mal hasta 1T-2020:
Citar
Albemarle Reports First Quarter Results
[...]
Lithium net sales of $236.8 million declined $55.1 million driven by lower pricing and volume. Lower contract pricing reflects 2020 price adjustments that were agreed to in late 2019. As expected, customers reduced Q1 2020 volumes as they worked off excess inventory purchased in Q4 2019. Adjusted EBITDA of $78.6 million declined by $37.0 million as product and customer mix and cost savings helped offset reduced net sales.
[...]
https://investors.albemarle.com/static-files/53eae44f-7007-4127-8880-edaf96872dbd (https://investors.albemarle.com/static-files/53eae44f-7007-4127-8880-edaf96872dbd)
Citar
China's Tianqi Lithium expects to stay in red after big 2019 loss
APRIL 28, 2020

China’s Tianqi Lithium Corp said on Wednesday it expects to post a net loss of up to 932.4 million yuan ($131.7 million) in the first half of 2020 on lower lithium prices, after revising to a much worse-than-expected 6 billion yuan loss for last year.
[...]
https://www.reuters.com/article/us-tianqilithium-results/chinas-tianqi-lithium-expects-to-stay-in-red-after-big-2019-loss-idUSKCN22A0ES (https://www.reuters.com/article/us-tianqilithium-results/chinas-tianqi-lithium-expects-to-stay-in-red-after-big-2019-loss-idUSKCN22A0ES)
El precio del Litio, y la cotización de sus mineras, son un indicador de demanda de VE.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Julio 03, 2020, 14:41:44 pm
[...] en España hay conocimientos y capacidad industrial de sobra como para explotar una mina de ese tipo (y siempre se puede contar con stakeholders extranjeros para partes específicas del proyecto). Así que nos ponemos un poco más nacionalistas que ustedes en cuanto a capacidades, pero menos nacionalistas a la hora de lanzar fuegos artificiales sobre el proyecto.

Por ejemplo:

Que el 75% de los shareholders sean australianos nos parece una pena, por mucho stakeholder secundario que haya (empleo local, localización parcial de cadenas de suministro, etc.). El know-how, ¿es local? ¿Hablamos de cerebro extranjero y músculo local?.

Que haya apoyo europeo a un proyecto que es 75% australiano se puede interpretar bien o mal ¿Hay stakeholders locales que eliminan su riesgo o hacen viable un proyecto que no lo es mediante los fondos europeos? Si fuese así, habría dudas sobre la sostenibilidad financiera del proyecto.

Son dudas que se nos despiertan.
Son dudas muy razonables.

Aviso: mis intereses actuales en Litio están en Chile; no soy ingeniero de Minas, y no me veo capaz de disipar esas dudas, pero doy mis razones:

Tengo entendido que los australianos se han especializado hace pocos años en minería de Litio de 'roca dura' (hard rock) muy diferente, en extracción y procesado, a extraer Litio de salmuera (brine), con mayores yacimientos en triángulo de Litio (Chile-Argentina-Bolivia).

Los australianos envían a China su 'hard rock' (espodumena) para procesar, y suministrar a fabricantes de baterías para VE; China ya es el mayor mercado mundial para VE.

La mina de San José no es de espodumena, es de mica.

Es razonable que el capital nacional (español) del sector, no haya participado en esta mina. Son proveedores de componentes para IC (combustión interna), creo que poco o nada de baterías:
https://www.expansion.com/empresas/industria/2019/12/02/5de4ce87468aeb256b8b4678.html (https://www.expansion.com/empresas/industria/2019/12/02/5de4ce87468aeb256b8b4678.html)
Tirarían piedras a su tejado si se reconvirtieran para VE antes de que sus clientes se lo demanden.

La industria automovilística eurozona (sedes en Alemania, Francia e Italia) se ha agrupado para transicionar 'sin humos', con apoyo de la 'planificación central' (Bruselas). Tal vez llegue a ser un consorcio sectorial arropado por el Pacto Verde de la UE (como la CECA, antes del tratado de Roma) y encuentre un nicho intermedio entre chinos baratos y TESLA caros.

Se reconoce el manifiesto apoyo de la UE:
Citar
― La presentación del vídeo llega apenas dos semanas después de sellar un acuerdo estratégico de financiación y colaboración con EIT InnoEnergy, el grupo público-privado de la UE que coordina la Alianza Europea de Baterías[/b].
[...]
https://sanjosevaldeflorez.es/notas-de-prensa/san-jose-valdeflorez-presenta-un-video.html (https://sanjosevaldeflorez.es/notas-de-prensa/san-jose-valdeflorez-presenta-un-video.html)

¿Propietarios nacionales en mineras de Litio para fábricar baterías europeas?, lo veo difícil, según el actual reparto sectorial de productos /mercados.

Lo que interesa del proveedor al consorcio europeo de baterías, es poca distancia y pocas (o nada de) aduanas (costes y seguridad de suministro). Los propietarios australianos lo saben y lo airean:
Citar
A Sustainable, Low Carbon Footprint Operation

San José: Chemical plant <3km. away from the mine

Others: Chemical plant: <8,000km away in China
• Future chemical plants in Australia will still be 200-400km away from mine.
[pg 43/50]
https://0591826f-6a3d-4dc5-bb74-4de895dca9c3.filesusr.com/ugd/b8c660_8d074d6056374a989ce3443f9c6dab4e.pdf (https://0591826f-6a3d-4dc5-bb74-4de895dca9c3.filesusr.com/ugd/b8c660_8d074d6056374a989ce3443f9c6dab4e.pdf)
Añado que los proyectos mineros tienen una mortalidad 'perinatal' muy alta, y el precio del litio es de los mas inestables; alto riesgo de quiebra.

Saludos.

Genial este post. Relaciona estrategia empresarial, coste de materias primas y lobbying político.

Estoy convencido de que si las grandes empresas de automoción europeas se unieran tendríamos un parque automovilístico de energías alternativas en tiempo record y con PVP al nivel de los de combustión actuales. Todo era cuestión de esperar a que los estados pusieran pasta encima de la mesa y que VAG, Grupo BMW, PSA, etc. no tuvieran que tragarse todos los costes ellos solos.

Se habla mucho de la electrificación, pero nos dejamos el hidrógeno, la investigación de combustibles sintéticos, etc. Ahí hay mucho filón económico (transformación del parque actual para que funcionen con otros combustibles.. lo que está pasando con el GLP pero a mayor escala y más limpio).

Mis dieses Jenofonte  :biggrin:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 09, 2020, 11:43:32 am
Dispara[¿-ta-?]da cotización de TESLA y datos de ventas 2T-2020:

https://ir.tesla.com/node/20836/pdf (https://ir.tesla.com/node/20836/pdf)

Tesla takes 23% of China’s overall EV market in June
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-sales-rise-35-percent-china/ (https://www.teslarati.com/tesla-model-3-sales-rise-35-percent-china/)

Saludos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 09, 2020, 12:20:44 pm
Dispara[¿-ta-?]da cotización de TESLA y datos de ventas 2T-2020:

https://ir.tesla.com/node/20836/pdf (https://ir.tesla.com/node/20836/pdf)

Tesla takes 23% of China’s overall EV market in June
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-sales-rise-35-percent-china/ (https://www.teslarati.com/tesla-model-3-sales-rise-35-percent-china/)

Saludos.

Pues todo depende de cómo se mire porque el mismo twit dice que las ventas de EV han caído un 40% YoY.
Luego dice que Tesla tiene un 24% de ese mercado pero no sabemos cuanto tenía antes (si más o menos). Imaginemos que se ha mantenido su cuota, si el mercado ha caído un 40% sus ventas han bajado un 40%.

Los coches no tienen un buen futuro a corto plazo sean EVs o no.
Creo que Telsa publicará datos del Q2 el día 27.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 09, 2020, 17:41:22 pm
Pues todo depende de cómo se mire porque el mismo twit dice que las ventas de EV han caído un 40% YoY.
Luego dice que Tesla tiene un 24% de ese mercado pero no sabemos cuanto tenía antes (si más o menos). Imaginemos que se ha mantenido su cuota, si el mercado ha caído un 40% sus ventas han bajado un 40%.
Es cierto, con las prisas no encontré el resumen mas preciso por modelos y fabricantes que ví hace un par de días.
Citar
Los coches no tienen un buen futuro a corto plazo sean EVs o no.
La rentabilidad de los fabricantes dependerá del volumen, y el volumen de los VE, del precio de las baterías.
Citar
Creo que Tesla publicará datos del Q2 el día 27.
Un poco antes:
Citar
Jul 22, 2020
2:30 PM PDT
Tesla, Inc. Q2 2020 Financial Results and Q&A Webcast
https://ir.tesla.com/

Saturio, seguimos TESLA en este hilo, ya desde el M-S y M-X. Hemos visto cosas que no creeríamos, nacer el M-3, en Fremont, y montarlos en una carpa, surgir del 'barrizal' de Shanghai la última gigafábrica en menos de un año, y producir M-3 mas baratos y sin aranceles en el mayor mercado mundial,...
TESLA se me ha escapado.
Ya no escribo mucho.
Me limito a observar otros 'toros' eléctricos desde la barrera. Ahora, NIO y NIKOLA.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 09, 2020, 20:05:45 pm
“The Great Tesla Re-Rating” - Morgan Stanley Ups TSLA Price Targets.
(Nota de 7/7/2020)

TESLA PT (Price Target): $740 ; Bull case: $2,070.

El escenario 'torista' se ilustra con gráfico para la previsión de Elon: una década de crecimiento al 40% (https://youtu.be/Z-IAeBYtisw?t=440) (CAGR: tasa de crecimiento anual compuesto).

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 09, 2020, 21:28:47 pm
Aunque es de sobra conocido por todos el cuasi patológico optimismo de Elon Musk en cuanto a plazos se refiere...

Citar
Musk Says Tesla Is 'Very Close' To Developing Fully Autonomous Vehicles (https://tech.slashdot.org/story/20/07/09/162216/musk-says-tesla-is-very-close-to-developing-fully-autonomous-vehicles)
Posted by msmash on Thursday July 09, 2020 @12:04PM from the shape-of-things-to-come dept.

Tesla's Elon Musk said the carmaker is on the verge of developing technology to render its vehicles fully capable of driving themselves (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-09/musk-says-tesla-may-crack-full-autonomy-puzzle-this-year), repeating a claim he's made for years but been unable to achieve. From a report:
Citar
The chief executive officer has long offered exuberant takes on the capabilities of Tesla cars, even going so far as to start charging customers thousands of dollars for a "Full Self Driving" feature in 2016. Years later, Tesla still requires users of its Autopilot system to be fully attentive and ready to take over the task of driving at any time. Tesla's mixed messages have drawn controversy and regulatory scrutiny. In 2018, the company blamed a driver who died after crashing a Model X while using Autopilot for not paying attention to the road. Documents made public last year showed the National Highway Traffic Safety Administration had issued multiple subpoenas for information about crashes involving Tesla vehicles, suggesting the agency may have been preparing a formal investigation of Autopilot.
Un extracto del artículo de Bloomberg referenciado en el post:

Citar
While other self-driving developers have tempered expectations for when their technology will be ready for deployment, Musk is undeterred. He said in a prerecorded video played Thursday during the World AI Conference in Shanghai that Tesla is “very close” to level five autonomy, meaning its cars won’t require human intervention.

[...]

Shares of Tesla rose as much as 3.1% to $1,408.56 in early New York trading on Thursday.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 10, 2020, 08:40:51 am
Como esta surgen noticias cada dos por tres, pero está claro que hay muchísima inversión en I+D+i en el tema de las baterías así que es lógico pensar que seguirán mejorando y reduciendo su coste de fabricación.

Citar
Power Pioneer Invents New Battery That's 90% Cheaper Than Lithium-Ion (https://hardware.slashdot.org/story/20/07/09/2117226/power-pioneer-invents-new-battery-thats-90-cheaper-than-lithium-ion)
Posted by BeauHD on Thursday July 09, 2020 @11:30PM from the money-saving dept.

An anonymous reader quotes a report from Bloomberg:
Citar
Lithium-ion batteries play a central role in the world of technology, powering everything from smartphones to smart cars, and one of the people who helped commercialize them says he has a way to cut mass production costs by 90% and significantly improve their safety (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-08/nissan-pioneer-touts-resin-battery-that-s-90-cheaper-to-make). Hideaki Horie, formerly of Nissan Motor Co., founded Tokyo-based APB Corp. in 2018 to make "all-polymer batteries" -- hence the company name. The making of a cell, every battery's basic unit, is a complicated process requiring cleanroom conditions -- with airlocks to control moisture, constant air filtering and exacting precision to prevent contamination of highly reactive materials. The setup can be so expensive that a handful of top players like South Korea's LG Chem Ltd., China's CATL and Japan's Panasonic Corp. spend billions of dollars to build a suitable factory.

Horie's innovation is to replace the battery's basic components -- metal-lined electrodes and liquid electrolytes -- with a resin construction. He says this approach dramatically simplifies and speeds up manufacturing, making it as easy as "buttering toast." It allows for 10-meter-long battery sheets that can be stacked on top of each other "like seat cushions" to increase capacity, he said. Importantly, the resin-based batteries are also resistant to catching fire when punctured. In March, APB raised $74 million, which is tiny by the wider industry's standards but will be enough to fully equip one factory for mass production slated to start next year. Horie estimates the funds will get his plant in central Japan to 1 gigawatt-hour capacity by 2023.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 14, 2020, 09:40:31 am
Citar
BMW y Mercedes invierten en Marruecos y China para asegurarse el suministro de baterías

El coche eléctrico está llegando y parece que para quedarse, dado el enorme interés de las marcas, motivado en buena parte por las severas leyes anticontaminantes sobre todo en mercados como el europeo, que están en plena ebullición de nuevos modelos con más rapidez casi de la que demanda el mercado. Y en ese proceso de desarrollo, la producción de baterías se muestra como la piedra angular necesaria para lograr no sólo eficiencia, sino también capacidad productiva.
[...]
Así, BMW ha invertido 100 millones de euros en la compra de cobalto en Marruecos, una materia prima que se emplea en la fabricación de celdas de baterías para los vehículos eléctricos, a la empresa Managem Group, por lo que se ha asegurado con esta empresa una quinta parte de su necesidad de este material para la quinta generación de sus motores eléctricos. Hasta ahora, BMW cubría cuatro quintas partes de sus necesidades de cobalto de Australia.
[...]
BMW quiere ofrecer 25 modelos eléctricos e híbridos en 2023, más de la mitad completamente eléctricos, y por ello aumenta la necesidad de algunas materias primas. La marca alemana prevé que en los próximos cinco años se va a triplicar la necesidad de cobalto respecto a lo que necesitan ahora.
[...]
Mercedes-Benz, va a entrar en el capital del fabricante de celdas de batería chino Farasis Energy con una participación del 3% para formar una colaboración estratégica. La marca de la estrella ha señalado que con esta colaboración, que todavía debe ser aprobada por las autoridades reguladoras, da un paso más para lograr la transformación a la movilidad sin emisiones de CO2.

Mercedes-Benz y Farasis desplegarán e industrializarán tecnologías de celdas altamente desarrolladas a costes más reducidos. El contrato asegura a Mercedes-Benz el suministro seguro de baterías para su avalancha de nuevos eléctricos, mientras Farasis tiene seguridad en la planificación de sus capacidades de producción de las baterías.

Para poder cubrir las necesidades de las fábricas alemanas de Mercedes-Benz en el futuro, Farasis construye en Bitterfeld-Wolfen (este de Alemania) una fábrica de celdas de batería y creará hasta 2.000 nuevos puestos de trabajo. Daimler tendrá derecho a tener un representante en el consejo de supervisión de Farasis, que hasta ahora sólo producía en China.
[...]

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/bmw-mercedes-marruecos-china_0_1372663118.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/bmw-mercedes-marruecos-china_0_1372663118.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 17, 2020, 17:23:20 pm
GEOESTRATEGIA Y BATERÍAS DE LITIO: CHINA Y EE.UU.

Citar
“A NEW GLOBAL LITHIUM ION ECONOMY IS BEING CREATED” – BENCHMARK’S SIMON MOORES US SENATE TESTIMONY TRANSCRIPT
25th June 2020 Politics
ON WEDNESDAY 24 JUNE 2020, BENCHMARK’S MANAGING DIRECTOR, SIMON MOORES, WAS INVITED AS AN EXPERT WITNESS TO TESTIFY TO THE US SENATE ENERGY AND NATURAL RESOURCES COMMITTEE LED BY SENATOR LISA MURKOWSKI (R-ALASKA) AND SENATOR JOE MANCHIN (D-WEST VIRGINIA).
HERE IS THE FULL TRANSCRIPT OF THE OPENING SPOKEN STATEMENT.
Senator Murkowski, Senator Manchin and members of the committee I thank you for inviting me to this hearing today.

China is building the equivalent of one battery megafactory a week, the United States one every four months.

This is my third time presenting to the Senate on behalf of Benchmark Mineral Intelligence in two and a half years.

In that time, we have witnessed a global battery arms race and watched the world’s number of supersized battery plants – known as battery megafactories or gigafactories – go from 17 to 142.

Since 2017: China’s battery megafactory pipeline has increased from 9 to 107, of which 53 are now active and in production

Meanwhile, the United States has gone from 3 to 9 plants of which still only 3 are active, the same number as just under three years ago.

Lithium ion batteries are a core platform technology for the 21st century.

They allow our energy to be stored on a widespread basis in electric vehicles and energy storage systems, and they spark the demand for the critical raw materials and chemicals.

A new global lithium ion economy is being created.

Yet, any ambitions for the United States to be a leader in this lithium ion economy continue to only creep forward and be outstripped by China and Europe.

So I repeat this fact: China is building the equivalent of one battery megafactory a week, the USA one every four months.

This rise of the battery megafactories will require demand for raw materials to increase significantly.

By 2029, demand for nickel will double, cobalt to grow by 3 times, flake graphite and manganese by four times, and lithium by more than six times.

The tectonic plates of the industry have shifted.

Layered on top of this are new, emerging demands of supply chain security, transparency and accountability.

Not only has the COVID-19 crisis exposed the weakness of truly global supply chains and the need to build domestically, it has continued to shine a spotlight on how these raw materials are extracted around the world.

In the United States, progress is far too slow on building out a domestic lithium ion economy, but the opportunities that remain are vast and pioneers have emerged.

Tesla has continued to lead the industry and build on its Nevada Gigafactory by announcing super-sized battery plants in Germany and China and is expected to announce a fourth in Texas – which would give the United States first ever 100% owned and made lithium ion batteries.

Ohio has recognised the scale of this opportunity and attracted $2.3B from the General Motors / LG Chem joint venture.

You can also turn to Alabama, Georgia and Tennessee for electric vehicle and battery cell investment success.

Yet most of these developments are more stand-alone achievements than a coherent US plan, and all rely on imported raw materials and chemicals for the two main components that make a lithium ion battery: the cathodes and anodes.

America has some of the best cathode know-how in the business, yet only three cathode plants producing under 1% of global output.

While China produces over two third of global supply from over 100 cathode facilities.

It’s reassuring to see Umicore here today and actually have one of the true leaders in the industry step forward to talk about these issues.

For graphite anode, the United States has zero manufacturing plants while China has 48 plants and controls 84% of total global anode supply.

Developing this mid-stream of the supply chain will create a domestic ecosystem, an engine for more battery plants to be built, more electric vehicles to be made, more energy storage systems to be installed, and will spark the development of domestic mining and chemical processing.

However, be under no illusions that the United States needs to build this 21st century heavy industry from scratch.

FDR’s New Deal, for example, built core infrastructure that the United States still relies on today.

Nearly 100 years on similar economic and industrial circumstances, your country has to do this all over again.

Yet instead of dams, you need to build battery megafactories in their multiples.

Instead of highways, bridges and tunnels, you need to build the supply chains to enable these megafactories to operate securely and consistently. These include the cathode and anode plants AND the lithium, cobalt, graphite, nickel and manganese sources to feed them.

And this has to be done at a speed, scale and quality that will make most of US corporations uncomfortable.

Even more, these supply chains need to be underpinned by Giga sized battery recycling facilities to match the scale of these new operations and close the loop.

One can also look to the creation of a widespread US semiconductor industry starting in the 1980s.

The lead that the United States built in semiconductors and computing power has sustained your country’s dominance in this space for over five decades.

Those who invest in battery capacity and supply chains today will hold the sway of industrial power for generations to come.

I would like to thank Senator Murkowski who’s leadership on this subject over the years has been crucial and relentless. The industry is listening.”

https://www.benchmarkminerals.com/membership/a-new-global-lithium-ion-economy-is-being-created-benchmarks-simon-moores-us-senate-testimony-transcript/ (https://www.benchmarkminerals.com/membership/a-new-global-lithium-ion-economy-is-being-created-benchmarks-simon-moores-us-senate-testimony-transcript/)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Julio 18, 2020, 13:37:55 pm
Gracias Jenofonte, sus posts además de  muchas veces brillantes, siempre  traen sustancia,

A todo esto
¿Cómo inviertes en China?
Las acciones a pelo, aparte de requerir estar encima directamente (yo no puedo), son tanto o más artificiales que las de USA y la Fed

Preferiría fondos y gestores con conocimientos, capaces de lidiar con el PCCH

Pero entonces te expones al problema politico,
Un fondo será la primera diana de cualquier politica de retorsion geoestratégica

Y visto que soy el último de los pringaos en esto de los mercados, pues aqui estoy, mirando desde la ventana y diciéndome -- Ojalá el maestro tenga razon con lo de la liquidez fuertísima, porque a ver donde la voy a meter mejor que en algún  calcetin (electrónico) de un banco sin comisiones

Pero no es buena estrategia,

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 18, 2020, 16:10:16 pm
a ver donde la voy a meter mejor que en algún calcetin

Aquí respetamos todas las filias, saturno  :troll:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 19, 2020, 16:54:26 pm
¿Cómo inviertes en China?
Las acciones a pelo, aparte de requerir estar encima directamente (yo no puedo), son tanto o más artificiales que las de USA y la Fed

Preferiría fondos y gestores con conocimientos, capaces de lidiar con el PCCH

Pero entonces te expones al problema politico,
Un fondo será la primera diana de cualquier politica de retorsion geoestratégica.
Saturno, invertir en China me parece una cuestión muy general para un hilo de 'coches eléctricos'. Personalmente me desborda.

La comparecencia del experto en la comisión del Senado informa de algo muy concreto: la amenaza percibida para EE.UU. de una fortaleza competitiva sectorial china (por economías de escala y de aprendizaje, entre otras), al considerar estratégicos:
- aprovisionamiento de materiales y,
- producción de baterías, tanto para movilidad, como para almacenamiento eléctrico.

Si estás de acuerdo, falta dar otro paso antes de decidir: ¿serán las empresas chinas del sector capaces de alcanzar rentabilidad y mantener su ventaja comparativa?.

Warren Buffett, ya hace años se debió responder que sí, y eligió apostar por BYD. No le va mal, pero su reciente subida meteórica, parece deberse a la flexibilidad para producir contra el virus (mascarillas o no se qué cosas).

Tesla creo que también estuvo fabricando respiradores, y su gigafábrica china Shanghai, ha reanudado la producción antes que en la californiana.

Tal vez los fabricantes de coches eléctricos sean darwinianos, se están 'autoseleccionando' evolutivamente (como los cocodrilos y las lagartijas, antes de extinguirse los dinosaurios grandes), y tengan "lo que hay que tener": versatilidad y velocidad de respuesta necesaria para adaptarse MAS Y MEJOR a cambios (cisnes blancos o negros).

Seguir una empresa, o varias, es trabajoso aunque te llames Warren, y tengas una plantilla de colaboradores, y creo que es mas arriesgado que un fondo. Pero los riesgos específicos de un fondo mas o menos diversificado, también existen incluso para profesionales (Madoff y SAN).

Si preguntas por mi experiencia propia, y/o por si sirve a alguien: hasta ahora, nunca he comprado directamente acciones chinas. Mantengo cartera de fondos bastante diversificada por gestoras, temáticas sectoriales (no todas), y áreas geográficas (excepto Japón, Gr.Br. y EE.UU.). Algunos fondos invertidos en Asia ex-Japón, mantienen exposición a China (y a Taiwan). También varios sectoriales tienen acciones chinas, o incluso empresas concretas de áreas geográficas excluidas de mi selección.

Hace años tuve fondos BRIC, me fueron mal, y los he ido traspasando. Parece que juntar en un fondo los 4 grandes emergentes no ha tenido mucho éxito, y algunas gestoras los han ido fusionando con otros mas amplios.

Siempre se puede pedir asesoramiento a expertos en China. Yo no lo soy.

Espero que te sirva. Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 23, 2020, 10:56:27 am
EVENTO TESLA 2T-2020

Citar
Tesla reporta cuarto trimestre de ganancias y sus acciones festejan
[...]
Los números de hoy le dan a Tesla cuatro trimestres consecutivos de rentabilidad, lo que intensifica su posible inclusión en el índice S&P 500.
[...]
https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-reporta-cuarto-trimestre-de-ganancias-y-sus-acciones-festejan-2021276
Citar
Q2 2020 Update
[...]
Our profit improved sequentially due to fundamental operational
improvements. Additionally, we experienced costs associated with
factory shutdowns, which were offset by actions taken during the quarter
to reduce expenses. For the trailing 12 months, our GAAP operating
margin reached nearly 5%.
We expect our operating margin will continue
to grow over time, ultimately reaching industry-leading levels.
[...]
https://ir.tesla.com/static-files/f41f4254-f1cc-4929-a0b6-6623b00475a6

Según la contabilidad americana (US GAAP) ya ES POSIBLE ganar dinero 4 trimestres seguidos haciendo coches eléctricos.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 24, 2020, 01:25:04 am
EVENTO TESLA 2T-2020

Citar
Tesla reporta cuarto trimestre de ganancias y sus acciones festejan
[...]
Los números de hoy le dan a Tesla cuatro trimestres consecutivos de rentabilidad, lo que intensifica su posible inclusión en el índice S&P 500.
[...]
https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-reporta-cuarto-trimestre-de-ganancias-y-sus-acciones-festejan-2021276
Citar
Q2 2020 Update
[...]
Our profit improved sequentially due to fundamental operational
improvements. Additionally, we experienced costs associated with
factory shutdowns, which were offset by actions taken during the quarter
to reduce expenses. For the trailing 12 months, our GAAP operating
margin reached nearly 5%.
We expect our operating margin will continue
to grow over time, ultimately reaching industry-leading levels.
[...]
https://ir.tesla.com/static-files/f41f4254-f1cc-4929-a0b6-6623b00475a6

Según la contabilidad americana (US GAAP) ya ES POSIBLE ganar dinero 4 trimestres seguidos haciendo coches eléctricos.

Saludos.

Esto de Tesla es apasionante.
4 trimestres batiendo las expectativas y tres de ellos de largo.

Por sacar peros a las cuentas.

¡Cuidado con los regulatory credits! En el Q2 428 millones en el q1 ya fueron 354.
¡Los "revenues" no solo no crecen sino que decrecen y eso teniendo en cuenta el incremento de los regulatory credits!
Sin los créditos estarían en pérdidas operativas.

Las ventas se han escachado un 23% este trimestre en comparación con el anterior y también un 23% YoY.

"Solar" no va a ninguna parte y "storage" tampoco. Pero vamos, yo soy de los que siempre han dicho que se tienen que olvidar de esas mierdas y de otras como el semitruck y dedicarse a los coches.

Hay que echar un vistazo al gráfico del histórico de deliveries. En el 3Q de 2018 se batió por primera vez las 80.000 entregas, doblando el 2Q del mismo año. Desde entonces, el crecimiento no ha sido tan meteórico.

En cuanto a "forecast", el informe tiene un aire muy contenido. Básicamente viene a decir que todo depende un poco de la pandemia y de cómo se encuentre el "sentimiento" de los consumidores en los diferentes mercados.

Los nubarrones que yo veo en el futuro de Tesla:

-La demanda. Esto no dejan de ser coches. No pinta bien para el automovil en los próximos semestres.
-Agotamiento de la demanda potencial dentro de su nicho. El X y el Y parecen estar ya amortizados. No hay mucho mercado para coches de 90-150.000 euros y menos si además son eléctricos. En sitios como Alemania, el M3 ocupa un tercer lugar en ventas con el Zoe y el e-golf muy por delante. El mercado de los EV caros es estrecho. Cuando finalmente WV saque el ID veremos a los alemanes comprarlo en tromba. ¿Tiene que sacar Tesla un modelo para competir con los EV de menor precio?.
La cosa es sencilla. El M3 lidera las ventas en Islandia pero no se come un rosco en Rumanía. En España el M3 es el 7º EV por ventas en 2020 (cifras de marzo) con otros 7 modelos pisándole los talones. El primero en ventas es el Zoe y el segundo el Peugeot 208EV (que no sabía ni que existía).

En junio en Francia se han matriculado 6.000 Zoes ¿¿¿¿!!!!!! Frente a algo más de 600 M3 y más de 2000 E-208.

Bueno, ya veremos lo que pasa. De momento la política de incentivos europea parece que está funcionando para estimular la venta de eléctricos.







Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Julio 24, 2020, 08:55:51 am
Esto de Tesla es apasionante.
[...]
En junio en Francia se han matriculado 6.000 Zoes ¿¿¿¿!!!!!! Frente a algo más de 600 M3 y más de 2000 E-208.

Bueno, ya veremos lo que pasa. De momento la política de incentivos europea parece que está funcionando para estimular la venta de eléctricos.

Miro precios y en España ~ 2x1: Zoe (>26.500 €) M3 (>49.980 €).

Para el fabricante es la vieja cuestión del balance contrapuesto entre margen y volumen. Como ya hemos visto, el nuevo entrante, típicamente desembarca en nichos de margen alto y volumen bajo (M-S y M-X), como 'cabeza de playa', para luego extenderse hacia segmentos medios (M-3).

Ya está pasando a la segunda etapa, con dos plantas funcionando en los dos mayores mercados California y China, y la tercera proyectada en Alemania para la eurozona, donde los fabricantes de combustión reconvertidos, darán batalla reactiva. Espero mas alianzas y fusiones, verticales y horizontales, incluso a tres bandas: americanos, europeos y asiáticos (chinos, japoneses y coreanos dominan las baterías).

A TESLA se le abren abanicos de bifurcaciones, compatibles o alternativas:
- abaratar baterías para mantener márgenes y/o ganar volumen (retocando precios),
- expandirse a segmentos baratos con menos margen para saturar plantas y repartir fijos,
- infiltrarse en otros nichos, como cabezas tractoras (Semi) o camionetas (Cybertruck),...

Es un despliegue estratégico espectacular en medio de una transición tecnológica radical global, que afecta a la industria-servicio de la movilidad, de forma comparable a cuando se sustituyó la tracción animal.

Algunas son cosas que oí a J. Rifkin anticipar en Madrid hace años, aunque no creí que llegaría a vivir para verlas,... 8)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 24, 2020, 10:00:05 am
Esto de Tesla es apasionante.
[...]
En junio en Francia se han matriculado 6.000 Zoes ¿¿¿¿!!!!!! Frente a algo más de 600 M3 y más de 2000 E-208.

Bueno, ya veremos lo que pasa. De momento la política de incentivos europea parece que está funcionando para estimular la venta de eléctricos.

Miro precios y en España ~ 2x1: Zoe (>26.500 €) M3 (>49.980 €).

Para el fabricante es la vieja cuestión del balance contrapuesto entre margen y volumen. Como ya hemos visto, el nuevo entrante, típicamente desembarca en nichos de margen alto y volumen bajo (M-S y M-X), como 'cabeza de playa', para luego extenderse hacia segmentos medios (M-3).

Ya está pasando a la segunda etapa, con dos plantas funcionando en los dos mayores mercados California y China, y la tercera proyectada en Alemania para la eurozona, donde los fabricantes de combustión reconvertidos, darán batalla reactiva. Espero mas alianzas y fusiones, verticales y horizontales, incluso a tres bandas: americanos, europeos y asiáticos (chinos, japoneses y coreanos dominan las baterías).

A TESLA se le abren abanicos de bifurcaciones, compatibles o alternativas:
- abaratar baterías para mantener márgenes y/o ganar volumen (retocando precios),
- expandirse a segmentos baratos con menos margen para saturar plantas y repartir fijos,
- infiltrarse en otros nichos, como cabezas tractoras (Semi) o camionetas (Cybertruck),...

Es un despliegue estratégico espectacular en medio de una transición tecnológica radical global, que afecta a la industria-servicio de la movilidad, de forma comparable a cuando se sustituyó la tracción animal.

Algunas son cosas que oí a J. Rifkin anticipar en Madrid hace años, aunque no creí que llegaría a vivir para verlas,... 8)

Saludos.

Estoy viendo el nuevo ZOE y la verdad es que es un coche a tener en cuenta (para su segmento, claro). Batería de 52 Kw de LG Chem y sistema de refrigeración por aire forzado climatizado para evitar el envejecimiento que ha sido siempre el problema de nissan-renault y que siempre ha sido un elemento encarecedor. Por ahí leo que  han hecho una prueba en autovía a 4 grados de temperatura ambiente yendo a 130 km hora y les ha dado 214 km de autonomía y 304 km por carreteras secundarias a velocidad variable (máximo 110km hora).

Aunque por otro lado te puedes comprar un Corsa ICE por 10.000 euros que gasta lo que un mechero.

Una forma de verlo es el renting. El ZOE de 50KW sale a 441 al mes sin neumaticos y 445 con neumáticos a 48 meses de renting. El corsa sale a 240 euros con neumáticos a 48 meses.

La diferencia son 205 euros. ¿Cuantos km le haces al corsa con 205 euros de gasolina al mes?.

Mi conclusión es que los eléctricos siguen siendo carísimos.


 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 27, 2020, 10:44:59 am
https://forococheselectricos.com/2020/07/audi-tesla-dos-anos-por-delante.html

Audi admite que Tesla está dos años por delante, y preparan una respuesta que llegará en 2024

Creo que está bastante más que dos años en el coche eléctrico (Audi está por delante en otras cosas). 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 27, 2020, 11:02:01 am
Esto de Tesla es apasionante.
[...]
En junio en Francia se han matriculado 6.000 Zoes ¿¿¿¿!!!!!! Frente a algo más de 600 M3 y más de 2000 E-208.

Bueno, ya veremos lo que pasa. De momento la política de incentivos europea parece que está funcionando para estimular la venta de eléctricos.

Miro precios y en España ~ 2x1: Zoe (>26.500 €) M3 (>49.980 €).

Para el fabricante es la vieja cuestión del balance contrapuesto entre margen y volumen. Como ya hemos visto, el nuevo entrante, típicamente desembarca en nichos de margen alto y volumen bajo (M-S y M-X), como 'cabeza de playa', para luego extenderse hacia segmentos medios (M-3).

Ya está pasando a la segunda etapa, con dos plantas funcionando en los dos mayores mercados California y China, y la tercera proyectada en Alemania para la eurozona, donde los fabricantes de combustión reconvertidos, darán batalla reactiva. Espero mas alianzas y fusiones, verticales y horizontales, incluso a tres bandas: americanos, europeos y asiáticos (chinos, japoneses y coreanos dominan las baterías).

A TESLA se le abren abanicos de bifurcaciones, compatibles o alternativas:
- abaratar baterías para mantener márgenes y/o ganar volumen (retocando precios),
- expandirse a segmentos baratos con menos margen para saturar plantas y repartir fijos,
- infiltrarse en otros nichos, como cabezas tractoras (Semi) o camionetas (Cybertruck),...

Es un despliegue estratégico espectacular en medio de una transición tecnológica radical global, que afecta a la industria-servicio de la movilidad, de forma comparable a cuando se sustituyó la tracción animal.

Algunas son cosas que oí a J. Rifkin anticipar en Madrid hace años, aunque no creí que llegaría a vivir para verlas,... 8)

Saludos.

Estoy viendo el nuevo ZOE y la verdad es que es un coche a tener en cuenta (para su segmento, claro). Batería de 52 Kw de LG Chem y sistema de refrigeración por aire forzado climatizado para evitar el envejecimiento que ha sido siempre el problema de nissan-renault y que siempre ha sido un elemento encarecedor. Por ahí leo que  han hecho una prueba en autovía a 4 grados de temperatura ambiente yendo a 130 km hora y les ha dado 214 km de autonomía y 304 km por carreteras secundarias a velocidad variable (máximo 110km hora).

Aunque por otro lado te puedes comprar un Corsa ICE por 10.000 euros que gasta lo que un mechero.

Una forma de verlo es el renting. El ZOE de 50KW sale a 441 al mes sin neumaticos y 445 con neumáticos a 48 meses de renting. El corsa sale a 240 euros con neumáticos a 48 meses.

La diferencia son 205 euros. ¿Cuantos km le haces al corsa con 205 euros de gasolina al mes?.

Mi conclusión es que los eléctricos siguen siendo carísimos.

Cada vez va acercándose más y más el precio.

Por ejemplo:

Renault Zoe   20.700 €

OPEL Corsa 1.2T  14.685 €

Añadamos que el coste de la electricidad es inferior y que tiene menos averías por su sistema.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Julio 27, 2020, 13:01:13 pm
https://forococheselectricos.com/2020/07/audi-tesla-dos-anos-por-delante.html

Audi admite que Tesla está dos años por delante, y preparan una respuesta que llegará en 2024

Creo que está bastante más que dos años en el coche eléctrico (Audi está por delante en otras cosas).

El coche eléctrico no son sólo baterías y motores (mucho más simples que los de combustión) y en el resto de aspectos Audi le da sopas con hondas a Tesla. En lo que Tesla va muy por delante es en conectividad y software (y que pueden fabricar sus propias baterías a gran escala).

Mi opinión es que los fabricantes tradicionales no apostaron todas las cartas a una sola tecnología y estaban esperando a ver cómo reaccionaba el mercado y las tecnologías auxiliares (hidrogeneras, puntos de carga, distribución de GLP/GNC, etc.). Una vez que el mercado se decante por una tecnología en particular, los grandes fabricantes se pondrán al día en seguida (dos años en el caso de Audi, con todo el músculo financiero del grupo VAG por detrás, me parece más que realista).

Creo que Tesla será recordado como el pionero del coche eléctrico (aunque el primer coche eléctricos es de hace, ojito, casi 200 años -sí, doscientos-), igual que parece que Apple ha inventado móviles y tablets, pero personalmente creo que el éxito comercial de la empresa no vendrá de los coches sino de todos los servicios alrededor de las baterías, cargadores, software, etc.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 29, 2020, 17:31:16 pm
https://forococheselectricos.com/2020/07/audi-tesla-dos-anos-por-delante.html

Audi admite que Tesla está dos años por delante, y preparan una respuesta que llegará en 2024

Creo que está bastante más que dos años en el coche eléctrico (Audi está por delante en otras cosas).

El coche eléctrico no son sólo baterías y motores (mucho más simples que los de combustión) y en el resto de aspectos Audi le da sopas con hondas a Tesla. En lo que Tesla va muy por delante es en conectividad y software (y que pueden fabricar sus propias baterías a gran escala).

Mi opinión es que los fabricantes tradicionales no apostaron todas las cartas a una sola tecnología y estaban esperando a ver cómo reaccionaba el mercado y las tecnologías auxiliares (hidrogeneras, puntos de carga, distribución de GLP/GNC, etc.). Una vez que el mercado se decante por una tecnología en particular, los grandes fabricantes se pondrán al día en seguida (dos años en el caso de Audi, con todo el músculo financiero del grupo VAG por detrás, me parece más que realista).

Creo que Tesla será recordado como el pionero del coche eléctrico (aunque el primer coche eléctricos es de hace, ojito, casi 200 años -sí, doscientos-), igual que parece que Apple ha inventado móviles y tablets, pero personalmente creo que el éxito comercial de la empresa no vendrá de los coches sino de todos los servicios alrededor de las baterías, cargadores, software, etc.

Hola.

Respecto al coche que no son solo baterías y motores eléctricos. Claro, es que excepto esto no cambia demasiado respecto a uno de combustión.

Centro de gravedad, rigidez del chásis, peso, suspensiones, sensores,pantallitas, asientos.......

Respecto la ventaja de Tesla respecto a Audi que creo yo que existe:

-Varios modelos creados desde 0 como eléctricos. Audi en cambio recauchuta coches existentes para acoplar baterías (para no gastar demasiado).

-Mejores baterías y conjunto. Durabilidad, sistema de refrigeración gestión....

-Deduzco que mejores motores eléctricos. Al menos en prestaciones se los comen.

-Sistema de conducción autónoma mucho más avanzada y testeada.

-Mayores autonomías.

-Red de surtidores propio.

 Y algunos detalles más que se quedarán en el tintero.

No cante victoria respecto a VAG, no presuponga que Tesla puede caer. Ni mucho menos, eso aún no lo sabemos.  Según muchos foreros debería haber caído muchas veces ya, y ahí sigue mejorando resultados e invirtiendo.

Respecto a VAG lo que le pasa es que es un mastodonte muy lento y eso penaliza en muchas cosas. Mucha fuerza pero reacciones lentas.



Por ejemplo el  Porsche por el Taycan Turbo S que cuesta un pastoplón 189.528 euros queda en ridículo delante de un  Model S Performance de 104.700 euros. Y eso que hablamos de porsche, uno de los más reputados fabricantes automovilísticos.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 30, 2020, 15:41:48 pm
Pues yo creo que el "estamos dos años por detrás de Tesla" no es más que el lema que han elegido como política de comunicación sobre el asunto.

No hay nadie dos años por detrás de Tesla (en cuanto a conocimientos o tecnología). Lo que pasa es que nadie quiere entrar a competir ahí (si es acertado o equivocado, el tiempo nos lo dirá).

Es que es sencillo. También se puede decir que Tesla va dos años (o más) por detrás de Renault porque no tiene nada para competir con ellos y les ha metido 6000 zoes en el mes de junio en Francia (Y de hecho algo parecido ha dicho Elon estos días, declarando que sus coches son todavía muy caros y que tiene que sacar algo más asequible)

Elon hizo una apuesta que nadie más hizo, posiblemente inspirado en el EV1 de General Motors: Sacar una batería de un tamaño que nadie tenía en mente y ponerle encima lo mínimo posible (aunque aquí para el MS tenía cierta mano porque el coste de la batería era tan bestia que lo que pusieses encima tenía una incidencia menor) e intentar vender un coche cool (que era el espíritu del EV1).

Las cuentas ya estaban hechas por todos. Para tener un coche eléctrico competitivo necesitabas 90Kw mínimo de batería y aún así hay problemas con la recarga. Te vas a un coche de coste premium de verdad y encima no le puedes poner lo que tiene un coche premium de verdad porque entonces te vas de peso y todavía más de coste. Nadie quiso hacer eso porque pensaba que no iba a funcionar. Porque lo que les salía era un Porsche Taycan o un Audi E-tron. Cuando empezaron a hacer los primeros powerpoints hace 15 años es lo que les salía y decidieron que no lo querían hacer.

Elon generó una alternativa a cada una de esas cuestiones. Una alternativa cuestionable pero que ha funcionado porque el mercado ha comprado la idea, no porque tecnológicamente sea superior. Es decir, el powerpoint le salía igual pero en lugar de meterlo en el cajón pensó como podía vencer las reticencias del mercado.

-¿Problemas de recarga?. Pongo supercargadores (y me centro, mientras tengo la producción limitada) en clientes que pueden cargar en casa.
-¿Que sólo me pueden comprar los ricos?. Vendo que puedes salvar el mundo fardando de millonario.
-¿Que no es un coche premium?. Me centro en que tiene prestaciones de premium y en publicitar las carreras dragsters frente a Ferraris.

Y que conste que todas las demás automotrices no sólo hicieron powerpoints de eléctricos con baterías sino de coches a hidrógeno y de otras cosas y el resultado fue el mismo: al cajón. -Esto no lo va a comprar nadie hasta que esté disponible la siguiente generación de tecnología.

No es cierto lo del avance tecnológico. Las baterías son de Panasonic y los M3 de China van con LG Chem, lo que quiere decir que las baterías de Panasonic son muy similares a las de LG Chem.
Y así todo. Las prensas las han comprado a una empresa alemana, el suministrador de automatización es alemán y los suministradores de componentes son gente que suministra a otros OEM.

Joder, que mercedes hizo el SLS eléctrico hace ni sé los años, con 4 motores independientes, uno para cada rueda y eso si que era un supercarro. Eso sí, con todas las pegas del mundo, precio, autonomía y carga. No sé cuantas unidades harían, era un coche casi sólo de exhibición. Aunque podías comprarlo, no dejaba de ser un cacharro de muestra tecnológica.

VW ha batido el record de Pikes Peak y el de Nurburgring (y tengamos en cuenta que en la recta final la velocidad era de risa, lo que había compensado antes en los pasos por curva y las aceleraciones), la supertecnología de Tesla debe venir de unos ángeles que se la revelan a Elon por las noches.

Todo el rollo tecnológico son perifollos. Lo que importa es poner un producto en el mercado y que te lo compren. Y Elon les ha ganado la partida a todos. Ojo, en su segmento. UN M3 cuesta el doble que un ZOE (más o menos), que saque Tesla un competidor del ZOE, a ver a que precio lo pone a la venta y veremos su ventaja tecnológica.

Vamos a ver si vemos claro cual es el valor de Musk. El tío consiguió én 2016 una lista de espera de 400.000 personas para comprar un coche que todavía no existe ni tiene pinta de existir en varios años. ¿Os acordáis del eléctrico por 35.000 dólares?. Eso sí que es ser un genio.

Otra genialidad es haber salido del "arreglarlo sobre la marcha" y que yo cería que iba a ser la ruina de Tesla. Sacar el producto como sea y ya arreglaremos las cosas por el camino. Un proyecto de automoción tarda unos 4 años de salir de los "planos" a la producción y posiblemente otros 4 años más si cuentas con la parte conceptual.
Eso asegura que en el momento en el que te pones a producir, estás fabricando con calidad casi a volumen máximo.
A Elon eso le da igual. El coche que presenta es bastante diferente al que produce dos años después. Es imposible en las otras automotrices que, como hizo tesla, los modelos de preproducción de menos de 6 meses antes de la producción no lleven los mismos volantes (ni siquiera el fabricante) que los coches de producción y que si te descuidas a los 6 meses son otros. El diseño de la delantera del M3 era bastante diferente un año antes de la producción.
Eso va al extremo hasta en la propia fábrica donde no se usan los mismos medios para hacer los primeros 10.000 coches que los siguientes 50.000.
Le da igual que eso se traslade a coches que se entregan con calidad inaceptable porque "lo arreglaremos después".
Realmente pensé que eso iba a acabar con Tesla. El coste de los retrabajos y la logística inversa debió ser espantoso.


















Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 03, 2020, 09:20:28 am
Como se ha comentado anteriormente en este hilo, según palabras del propio Elon Musk, su objetivo al crear Tesla no era el de lograr dominar el mercado del coche eléctrico sino el de espolear al resto de fabricantes del sector del automóvil para abandonar los motores de combustión interna y contribuir a reducir el tiempo necesario para hacer la transición al coche eléctrico (seguro que todos recordamos ese famoso post "All our patents are belong to you (https://www.tesla.com/blog/all-our-patent-are-belong-you)" de junio de 2014 en el que Elon Musk sorprendía a propios y ajenos liberando todas las patentes que hasta ese momento había registrado Testla con el fin de allanar el camino al resto de fabricantes y, nunca mejor dicho, "que se pusiesen las pilas").

Al hilo de la noticia en la que el CEO de Audi admitía que iban un par de años por detrás de Tesla en algunas áreas críticas en lo que a la fabricación de vehículos eléctricos se refería, parece que Elon Musk -como es habitual en él- ha lanzado un envite a la industria utilizando, como no, su cuenta de Twitter.

Citar
Will Elon Musk License Tesla's Technology To Other Automakers? (https://tech.slashdot.org/story/20/08/02/2318251/will-elon-musk-license-teslas-technology-to-other-automakers)
Posted by EditorDavid on Sunday August 02, 2020 @07:39PM from the Tesla-inside dept.

Audi's CEO "willingly admits that Tesla is two years ahead of the industry in some critical areas (https://electrek.co/2020/07/27/tesla-two-years-ahead-industry-critical-areas-audi-ceo/) of building electric vehicles," reports Electrek. But where will that lead?

"Earlier this week, Musk made a subtle comment on Twitter that could majorly upend the auto industry," reports Inc. magazine:
Citar
In response to an article in Teslarati (https://www.teslarati.com/tesla-german-automakers-behind-ev-tech/) highlighting German automakers' attempts to bridge the gap between Tesla's technology and their own, Musk tweeted the following (https://twitter.com/elonmusk/status/1288265150928125952?s=20): "Tesla is open to licensing software and supplying powertrains & batteries," tweeted Musk. "We're just trying to accelerate sustainable energy, not crush competitors!"

Consider for just a moment the brilliant potential of Musk's statement. In addition to leading its rivals in electric vehicle production (and the larger style batteries needed to support these), Tesla is also at the forefront of utilizing modern technology in its vehicles. In fact, many have described Tesla as "a tech company that happens to make cars." In contrast, though, Musk has repeatedly spoken on the challenges of actually manufacturing cars at consistent quality, as well as delivering them. At one point, he described Tesla's journey as going from "production hell to delivery logistics hell...." (https://www.washingtonpost.com/technology/2018/09/17/elon-musk-tesla-has-moved-production-hell-delivery-logistics-hell/) [L]egacy automakers excel where Tesla is weak: namely, manufacturing and delivery. Since they've been making cars so long, they've developed huge factories, along with consistent and refined processes.

But what if Tesla could reach a deal with automakers to license its strength — software and battery technology? Then everyone benefits...

If you're surprised by Musk's tweet, you shouldn't be. In fact, for years Musk has insisted that his primary goal is not to compete with larger automakers but rather to win them over.... If the legacy automakers are smart, they'll jump at the opportunity to negotiate a licensing deal.
The article cites a 2014 blog post in which Musk promised Tesla wouldn't initiate patent lawsuits against companies who wanted to use its technology, "in the spirit of the open-source movement, for the advancement of electric vehicle technology... (https://www.tesla.com/blog/all-our-patent-are-belong-you)"

"Our true competition is not the small trickle of non-Tesla electric cars being produced, but rather the enormous flood of gasoline cars pouring out of the world's factories every day."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Agosto 03, 2020, 12:52:15 pm
Como se ha comentado anteriormente en este hilo, según palabras del propio Elon Musk, su objetivo al crear Tesla no era el de lograr dominar el mercado del coche eléctrico sino el de espolear al resto de fabricantes del sector del automóvil para abandonar los motores de combustión interna y contribuir a reducir el tiempo necesario para hacer la transición al coche eléctrico (seguro que todos recordamos ese famoso post "All our patents are belong to you (https://www.tesla.com/blog/all-our-patent-are-belong-you)" de junio de 2014 en el que Elon Musk sorprendía a propios y ajenos liberando todas las patentes que hasta ese momento había registrado Testla con el fin de allanar el camino al resto de fabricantes y, nunca mejor dicho, "que se pusiesen las pilas").

Al hilo de la noticia en la que el CEO de Audi admitía que iban un par de años por detrás de Tesla en algunas áreas críticas en lo que a la fabricación de vehículos eléctricos se refería, parece que Elon Musk -como es habitual en él- ha lanzado un envite a la industria utilizando, como no, su cuenta de Twitter.

Citar
Will Elon Musk License Tesla's Technology To Other Automakers? (https://tech.slashdot.org/story/20/08/02/2318251/will-elon-musk-license-teslas-technology-to-other-automakers)
Posted by EditorDavid on Sunday August 02, 2020 @07:39PM from the Tesla-inside dept.

Audi's CEO "willingly admits that Tesla is two years ahead of the industry in some critical areas (https://electrek.co/2020/07/27/tesla-two-years-ahead-industry-critical-areas-audi-ceo/) of building electric vehicles," reports Electrek. But where will that lead?

"Earlier this week, Musk made a subtle comment on Twitter that could majorly upend the auto industry," reports Inc. magazine:
Citar
In response to an article in Teslarati (https://www.teslarati.com/tesla-german-automakers-behind-ev-tech/) highlighting German automakers' attempts to bridge the gap between Tesla's technology and their own, Musk tweeted the following (https://twitter.com/elonmusk/status/1288265150928125952?s=20): "Tesla is open to licensing software and supplying powertrains & batteries," tweeted Musk. "We're just trying to accelerate sustainable energy, not crush competitors!"

Consider for just a moment the brilliant potential of Musk's statement. In addition to leading its rivals in electric vehicle production (and the larger style batteries needed to support these), Tesla is also at the forefront of utilizing modern technology in its vehicles. In fact, many have described Tesla as "a tech company that happens to make cars." In contrast, though, Musk has repeatedly spoken on the challenges of actually manufacturing cars at consistent quality, as well as delivering them. At one point, he described Tesla's journey as going from "production hell to delivery logistics hell...." (https://www.washingtonpost.com/technology/2018/09/17/elon-musk-tesla-has-moved-production-hell-delivery-logistics-hell/) [L]egacy automakers excel where Tesla is weak: namely, manufacturing and delivery. Since they've been making cars so long, they've developed huge factories, along with consistent and refined processes.

But what if Tesla could reach a deal with automakers to license its strength — software and battery technology? Then everyone benefits...

If you're surprised by Musk's tweet, you shouldn't be. In fact, for years Musk has insisted that his primary goal is not to compete with larger automakers but rather to win them over.... If the legacy automakers are smart, they'll jump at the opportunity to negotiate a licensing deal.
The article cites a 2014 blog post in which Musk promised Tesla wouldn't initiate patent lawsuits against companies who wanted to use its technology, "in the spirit of the open-source movement, for the advancement of electric vehicle technology... (https://www.tesla.com/blog/all-our-patent-are-belong-you)"

"Our true competition is not the small trickle of non-Tesla electric cars being produced, but rather the enormous flood of gasoline cars pouring out of the world's factories every day."
Saludos.

En cierta forma, teniendo su capacidad de producción limitada, TESLA no compite contra nadie. Ahora mismo le da un poco igual que BMW (por ejemplo) venda un eléctrico porque ese eléctrico no lo iba a vender él (porque no lo tiene fabricado).

Lo que está claro es que jamás entrará en el mercado de los ICE, así que le interesa que ese mercado crezca. Le interesa un mercado de EVs en expansión. Le interesa que haya redes de cargadores (la que sea) luego ya les pondrá a los coches el enchufe necesario. Le interesa que los gobiernos den ayudas, generen legislación favorable (o desfavorable para los ICE) e infraestructuras necesarias, lo que sólo harán si las industrias locales están preparadas y decididas a entrar en los EV.

Lo de los cargadores es fundamental. Tesla no puede poner una red de cargadores mundial para que carguen los 4 coches que vende y si no hay sistemas de carga efectivos por doquier no hay forma de animar a la gente a comprar. En España hay 31 supercargadores de Tesla (Hace cuatro años decían que en unos meses iban a tener 50). No sé cuantos puestos de carga son, pero dan para pocas recargas simultáneas en toda España. Si quiere que 1000 Teslas salgan en Agosto de Madrid a Almería y tienen que cargar por el camino, la cosa está jodida.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Agosto 31, 2020, 09:37:33 am
ACELERANDO RECARGA

Citar
Porsche trabaja en cargas rápidas de sus eléctricos: 100 kilómetros en tres minutos


“Para Porsche, el alto rendimiento de carga juega un papel clave”, señala Stefanie Edelberg, ingeniero de Porsche Engineering. “La conducción deportiva agota la batería más rápido y el cliente no quiere estar una hora delante del enchufe para tener su coche preparado para seguir haciendo kilómetros". Pero expertos de Tecnología de Sistemas de Almacenamiento también señalan que varias propiedades extremas no se pueden combinar. ¿Carga ultrarrápida combinada con una alta densidad de energía? Eso es complicado porque la vida útil se vería afectada por esta combinación.

El coche eléctrico cuesta un 50% más, pero el mantenimiento es un 30% más barato
Los sistemas de almacenamiento de energía para coches eléctricos mejoran constantemente, pero las celdas de iones de litio seguirán siendo la tecnología elegida en el futuro previsible. Esto se debe a que la alta reactividad del litio y la elevada densidad energética de las celdas permiten almacenar una gran cantidad de energía en un espacio pequeño. Estas baterías son, además, muy robustas, lo que les permite soportar alrededor de 2.000 ciclos de carga en un vehículo totalmente eléctrico a una gran profundidad de descarga antes de perder su utilidad. A pesar de ello, los desarrolladores creen que podrían durar varias veces más. Otra ventaja de una batería de ion-litio es que no tiene el efecto memoria de las baterías de níquel-cadmio: en el caso de descargas parciales frecuentes, “recuerdan” el requerimiento energético típico y ajustan su capacidad a él.

Al contrario de lo que algunos puedan pensar, la tecnología de iones de litio todavía no ha tocado techo. Según los científicos del Instituto Fraunhofer de Investigación de Sistemas e Innovación (ISI), la densidad de energía casi se ha duplicado durante la última década en las celdas de batería de iones de litio de gran formato para automóviles eléctricos, hasta alcanzar una energía específica media de 250 Wh/kg (o 500 Wh/l de densidad energética).

Carga rápida, el desafío
Pero el gran desafío es la carga rápida porque los átomos de litio migran a los cristales de carbono del electrodo durante la carga. Al descargar, se recuperan de allí. Sin embargo, “cuanto más rápido se carga la batería, mayor es el riesgo de que los portadores de carga se peguen a la superficie de los cristales, formando una capa metálica y dañando así la celda”, explica un técnico del Instituto Fraunhofer, de modo que la capacidad y la potencia disminuyen con cada carga rápida.

No es el único obstáculo con el que se encuentran los desarrolladores. Otros puntos importantes a tener en cuenta son los enchufes de carga, los cables y la infraestructura del vehículo, que también deben diseñarse para las corrientes altas. Esto implica que haya cables gruesos y, por lo tanto, que aumente el peso. La buena noticia es que eso se puede compensar mediante un sistema de batería de mayor voltaje. Por ello, Porsche ha equipado el Taycan con un sistema de batería de alto voltaje de 800 voltios en lugar de los 400 habituales en los coches eléctricos.

Para comparar los tiempos de carga de vehículos eléctricos con diferentes capacidades de batería, la variable o tasa “C” (C significa "capacidad") es de gran utilidad. Indica la relación entre la corriente de carga o descarga de una celda electroquímica en amperios (A) y la capacidad de la celda en amperios-hora (Ah). Un valor de 1 significa que la carga completa tarda una hora. Los valores 2 y 3 representan, respectivamente, media hora y 20 minutos de carga.

Los desarrolladores aspiran a alcanzar un “C” de 10, lo que significaría unos seis minutos de tiempo de carga, algo similar al repostaje de un vehículo con motor de combustión. Todavía estamos muy lejos de eso hoy. Pero en el proyecto de investigación “FastCharge”, fabricantes como Siemens, Phoenix Contact E-Mobility y Porsche, entre otros, trabajan precisamente por mejorar el sistema de suministro de energía para vehículos eléctricos.

El consorcio industrial ya ha avanzado mucho en este sentido. Durante unos tests realizados, un vehículo de pruebas de Porsche con una batería de 90 kWh ha logrado ya una capacidad de carga de 400 kW, lo que permitió obtener los primeros 100 kilómetros de autonomía en menos de tres minutos. Un proceso de carga completo del 10 al 80 por ciento en estación de carga ultrarrápida requirió 15 minutos. Por lo tanto, Porsche puede decir que hoy es factible lograr una tasa “C” de 4 a 5. “El factor decisivo es un innovador sistema de refrigeración para la batería, el vehículo y el sistema de carga”, explica Edelberg.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/porche-cargas-rapidas-electricos_0_1386762322.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/porche-cargas-rapidas-electricos_0_1386762322.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Agosto 31, 2020, 10:26:37 am
ACELERANDO RECARGA

Citar
Porsche trabaja en cargas rápidas de sus eléctricos: 100 kilómetros en tres minutos




El coche eléctrico cuesta un 50% más.


Sí, claro, cuesta un 50% más que algún ICE.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 01, 2020, 09:11:03 am
ACELERANDO RECARGA

Citar
Porsche trabaja en cargas rápidas de sus eléctricos: 100 kilómetros en tres minutos




El coche eléctrico cuesta un 50% más.


Sí, claro, cuesta un 50% más que algún ICE.

Yo creo que el coche eléctrico será el punto de salida de los fabricantes chinos al mercado mundial.

https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/byd-tang-600-2020-europa (https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/byd-tang-600-2020-europa)

Piensen en todo el ahorro en homologaciones anti-contaminación,materias primas baratas que tiene china,producción de baterías y mano de obra asequible.

Creo que por ahí tienen miedo las grandes de Europa, por eso la carrera frenética.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 01, 2020, 11:33:34 am
Ayer Tesla un 12,57% arriba después del split.

Lo del Split está bien porque por un momento desaparece el vértigo de las gráficas. La verdad es que no sé a cuanto se corresponden los 498 post split.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 01, 2020, 12:40:53 pm
Ayer Tesla un 12,57% arriba después del split.

Lo del Split está bien porque por un momento desaparece el vértigo de las gráficas. La verdad es que no sé a cuanto se corresponden los 498 post split.
https://www.lainformacion.com/mercados-y-bolsas/tesla-motors-aprueba-un-split-5-por-1-de-sus-acciones-para-recuperar-la-liquidez/2812588/ (https://www.lainformacion.com/mercados-y-bolsas/tesla-motors-aprueba-un-split-5-por-1-de-sus-acciones-para-recuperar-la-liquidez/2812588/)

498 $ x 5 = 2.490 (+12,5 %)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 01, 2020, 13:00:00 pm
A 2.500 estaba cara pero a 500 está tirada  :roto2:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 01, 2020, 23:43:36 pm
Bueno...

Ya sabemos para qué era la operación.

Ahora Tesla anuncia que va a vender hasta 5.000 millones de USD de sus acciones con un esquema ATM (at the market), orientado a pequeños inversores.

Según Zero Hedge hacen esto para no tener que montar roadshows y dar explicaciones a los inversores institucionales, que harían preguntas incómodas, pedirían datos financieros detallados, etc.

Fuente: https://www.zerohedge.com/markets/tesla-announces-5-billion-market-stock-offering (https://www.zerohedge.com/markets/tesla-announces-5-billion-market-stock-offering)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 02, 2020, 07:59:40 am
Entiendo que serán acciones "nuevas" y no acciones de autocartera que saquen al mercado, no?

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 02, 2020, 08:43:37 am
Entiendo que serán acciones "nuevas" y no acciones de autocartera que saquen al mercado, no?
Citar
Tesla lanza una ampliación de capital de 5.000 millones de dólares
1 sep (Reuters) - Tesla (NASDAQ:TSLA) Inc presentó el martes su mayor programa de venta de nuevas acciones como empresa cotizada en bolsa, buscando aprovechar el creciente interés de Wall Street en el fabricante de automóviles eléctricos para reunir hasta 5.000 millones de dólares que alivien las futuras presiones de deuda.

El movimiento viene un día después de una división de sus acciones por 5, la primera de Tesla desde su oferta pública inicial en junio de 2010, y sigue a un aumento de casi seis veces el valor de sus acciones este año.

La venta de acciones del martes ocurre cuando Tesla busca expandir masivamente la producción de sus vehículos existentes y construir nuevas fábricas cerca de Berlín, Alemania, y en Austin, Texas. La compañía también planea lanzar nuevas líneas de vehículos, incluyendo un semicamión llamado Tesla Semi y su futurista Cybercamión.

Tesla dijo que planea utilizar los recursos de la oferta para fortalecer su balance y para propósitos corporativos generales.

Craig Irwin, un analista de Roth Capital Partners que tiene el equivalente a una calificación de "mantener" la acción, dijo el martes que el aumento de capital no fue una sorpresa.

"Necesitarán dinero en efectivo para todas las instalaciones que están construyendo y nuevas iniciativas de crecimiento", dijo Irwin.

Diez grandes bancos, incluyendo Goldman Sachs (NYSE:GS), Bank of America (NYSE:BAC) Securities, Citigroup (NYSE:C) Global Markets y Morgan Stanley (NYSE:MS), llevarán a cabo la operación de venta, dijo el fabricante de autos eléctricos en una presentación, sin dar un plazo para su finalización.

Con una capitalización de mercado de alrededor de 465.000 millones de dólares, Tesla se convirtió en la mayor empresa de automóviles del mundo por valor en julio y ha impulsado la fortuna personal de Elon Musk a más de 100.000 millones de dólares.

Musk había asegurado repetidamente a los inversores durante el último año que Tesla no necesitaría recaudar más dinero para costosas iniciativas de expansión o para pagar deuda.

https://es.investing.com/news/stock-market-news/tesla-lanza-una-ampliacion-de-capital-de-5000-millones-de-dolares-2032910

Folleto (44 pgs.) de la ampliación para la SEC:
Citar
We have entered into an equity distribution agreement, or the equity distribution agreement, with Goldman Sachs & Co. LLC, BofA Securities, Inc., Barclays Capital Inc., Citigroup Global Markets Inc., Deutsche Bank Securities Inc., Morgan Stanley & Co. LLC, Credit Suisse Securities (USA) LLC,
SG Americas Securities, LLC, Wells Fargo Securities, LLC and BNP Paribas Securities Corp., as our sales agents, under which we may offer and sell from time to time our common stock having an aggregate offering price of up to $5,000,000,000. The sales agents may act as agents on our behalf or purchase shares of our common stock as principal.
[...]
Common stock to be outstanding after this offering:

Up to 941,630,078 shares of our common stock, assuming
sales of 10,033,713 shares in this offering at a price of $498.32
per share, which was the closing price on the Nasdaq Global
Select Market on August 31, 2020. The actual number of shares
issued will vary depending on the sales price under this offering

and, in any event, may not exceed the number of authorized
and available shares under our amended and restated
certificate of incorporation. [pg. 9/44]
[...]
https://ir.tesla.com/static-files/eb5667a9-c0dd-40a3-923b-30755b4e4e29
Serían algo mas de 10 millones de acciones añadidas a las ya emitidas tras el desdoble 5x1, c. 931,6 M de accs., resultando en total 941,6 M. accs.

Saludos.
______
N.B. sobre traducciones: en sector Automoción, para lo que llaman 'semicamión', en España utilizábamos desde el siglo pasado 'cabeza tractora', sobre cuya 'quinta rueda' se acopla el semirremolque, intercambiable y desenganchable con cierta facilidad, en el que se transporta la carga, y que suele ser fabricado por carroceros especializados, habitualmente independientes del fabricante del vehículo. Espero con interés la política de TESLA para semirremolques, dada su estrategia de control, con máxima integración vertical (concesionarios, supercargadores, seguros), e incluso horizontal parcial (tejados solares y baterías de almacenamiento, con la absorbida Solarcity).
También el 'cybertruck', que pretende ser una evolución 'cubierta/descapotable' del concepto de vehículo 'pick-up', me parece mejor traducido al español europeo como 'camioneta'.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 02, 2020, 09:26:52 am
VE MADE IN SPAIN

Citar
Amazon compra a Mercedes-Benz casi mil furgonetas eléctricas fabricadas en Vitoria

La movilidad eléctrica en el sector de la distribución avanza a pasos agigantados y Amazon invertirá más de 120 millones de euros en la compra de furgonetas eléctricas. Y es que el gigante de la distribución apuesta por la tecnología eléctrica para sus repartos sobre todo urbanos, y acaba de firmar por ello un acuerdo para la compra de 1.800 furgonetas eléctricas a Mercedes-Benz para reducir así las emisiones de carbono y disminuir a cero su huella de carbono para el año 2040.

La inversión que supera los 120 millones de euros y que cerca de la mitad se corresponde con la versión eVito que la multinacional alemana produce en la planta de Vitoria, que fabricará por tanto cerca de 900 unidades para la empresa líder en el sector de la distribución electrónica. En un comunicado, el fundador y director ejecutivo de la compañía, Jeff Bezos, destacó que se trata de un acuerdo "ambicioso" para abordar la crisis climática y subrayó que seguirían formando alianzas con otros socios y colaboradores para "descarbonizar" el sector del transporte.
[...]
De los dos modelos que Amazon ha escogido para incorporar a su flota de reparto, eSprinter y eVito, esta última es el modelo que Mercedes produce en Vitoria. Una furgoneta eléctrica en diferentes configuraciones, desde solamente carga hasta 9 plazas para el transporte de personas. Un furgoneta eléctrica muy eficiente con batería de 100 kWh, autonomía de 421 kilómetros y que incorpora además los más nuevos sistemas de  asistencia a la conducción e infoentretenimiento.

La fabricación de la eVito se integra en la producción de la planta española de Mercedes-Benz en Vitoria, donde también se fabrican el también eléctrico EQV, el Clase V y la furgoneta Vito Furgón, permitiendo flexibilizar con facilidad su producción adaptándose a la demanda de cada uno de los modelos.

El motor eléctrico y la transmisión están situados en el eje delantero con la conexión para la carga de la batería en el lateral del paragolpes. Desarrolla una potencia máxima de 204 CV y la energía llega de una batería de iones de litio situada bajo del piso del vehículo. La velocidad máxima está autolimitada a 140 km/h aunque opcionalmente puede llegar hasta 160 km/h con un consumo combinado 26,2 kWh/100 km. La eVito puede cargarse con una potencia máxima de hasta 110 kW en una estación de carga de alto rendimiento, lo que permite que en menos de 45 minutos sea posible cargar del 10 al 80% de la batería.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/amazon-mercedes-furgonetas_0_1387961965.html (https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/amazon-mercedes-furgonetas_0_1387961965.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 08, 2020, 20:50:23 pm
ACUERDOS NIKOLA-GM: HIDRÓGENO Y BATERÍAS ELÉCTRICAS

Citar
Nikola shares pop as much as 53% after General Motors takes 11% stake in electric truck maker

- GM is getting a $2 billion stake in Nikola and the right to nominate one board member in exchange for in-kind services.
- Under the partnership, GM will produce the electric truck maker’s marquee hydrogen fuel cell electric pickup truck the Badger by the end of 2022.
[...]
GM is getting a $2 billion stake in Nikola and the right to nominate one board member in exchange for in-kind services. Phoenix-based Nikola specializes in building zero-emission semi trucks using battery or hydrogen fuel cell technology, but it recently introduced its Badger pickup truck for consumers. This will also make GM the exclusive supplier of Nikola’s fuel cells globally, except Europe, for its class 7/8 trucks.
[...]
Fuel-cell technology combines hydrogen stored in a tank with oxygen from the air to produce electricity, with water vapor as the byproduct. It’s been around for decades, and while there are machines such as fork lifts that use the technology, it has yet to become mainstream due to cost, among other things.

Nikola plans to roll out the Nikola Tre class 8 battery-electric vehicle in 2021, followed by Nikola Two class 8 fuel-cell electric semi in 2023. Class 8 vehicles are typically the heaviest of heavy duty semi trucks.

https://www.cnbc.com/2020/09/08/general-motors-takes-11percent-stake-and-2-billion-in-equity-in-electric-truck-maker-nikola-.html (https://www.cnbc.com/2020/09/08/general-motors-takes-11percent-stake-and-2-billion-in-equity-in-electric-truck-maker-nikola-.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 10, 2020, 19:20:50 pm
DINÁMICAS DE INNOVACIÓN-IMITACIÓN Y RIVALIDAD COMPETITIVA

Citar
Nikola: How to Parlay An Ocean of Lies Into a Partnership With the Largest Auto OEM in America
[...]
In addition to now using GM’s battery technology, Nikola seeks to use the automaker’s production and fuel cell capabilities. Nikola seems to be bringing nothing to the partnership but concept designs, their brand name and up to $700 million they will be paying GM for costs related to production.
[...]
Initial Disclosure: After extensive research, we have taken a short position in shares of Nikola Corp. This report represents our opinion, and we encourage every reader to do their own due diligence.
[...]
Background: A Relentless Tesla Rally Pressured General Motors and Other Legacy Automakers to Catch Up
The underlying narrative for the electric vehicle market in 2020 has undoubtedly been
Tesla's relentless rally, which recently culminated in the company being valued with a market cap of over $400 billion at its peak—more than time-tested names like GM, Ford, Daimler and Fiat – combined.

Unlike Nikola, Tesla develops extensive proprietary technology, which cuts many traditional automakers and suppliers out of its picture. The astronomical rise in Tesla’s valuation has pressured other auto companies, like General Motors, to unlock similar value from the ongoing EV wave. In August 2020, analysts from Deutsche Bank and Morgan Stanley pressed General Motors to spin off its electric vehicle business, stating that such a move dedicated to EV could be worth “up to $100 billion”.

“Nothing is off the table,” GM CEO Mary Barra said at the time, appeasing analysts and winning a price target boost from Morgan Stanley shortly thereafter.
Background: GM Temporarily Staves Off Pressure From Analysts And Stakeholders By Entering Into A Strategic Partnership with Nikola
On the morning of September 8, 2020, Nikola announced a strategic manufacturing partnership with General Motors, sending shares of both companies sharply higher.

For many, the deal was viewed as long-awaited validation for Nikola, which to date has mainly presented little but prototypes, renderings and a heap of promises. After all, General Motors is one of the largest, multinational auto manufacturers on the planet and has been in business for over 100 years. It has reach into every major auto market, including the U.S., Europe and China.

Economically, GM gets a $2 billion in stock (an 11% stake) in Nikola for non-cash contributions such as engineering and validating a truck for Nikola, $700 million in expense reimbursements, supply contracts and 80% of the EV credits, along with a host of ‘outs’. GM can begin selling shares before a single truck rolls off the line. Essentially, it’s a free call option in a “sexy” EV story for General Motors.

But why sign with Nikola at all? GM’s CEO was asked on the day of the announcement what technology GM would get out of the deal. She couldn’t name a single thing.

The real “value” for GM seems to be branding. We believe the legacy automaker simply seeks to latch General Motors’ storied name onto Nikola’s charismatic Founder and Executive Chairman, Trevor Milton. Trevor is perceived by many as a forward-thinking, fresh, visionary entrepreneur capable of rivaling Elon Musk’s allure.

But in GM’s attempt to keep up with Elon Musk, who did they just get into bed with?
[...]

https://hindenburgresearch.com/nikola/

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 14, 2020, 11:53:04 am
Pues yo creo que el "estamos dos años por detrás de Tesla" no es más que el lema que han elegido como política de comunicación sobre el asunto.

No hay nadie dos años por detrás de Tesla (en cuanto a conocimientos o tecnología). Lo que pasa es que nadie quiere entrar a competir ahí (si es acertado o equivocado, el tiempo nos lo dirá).

Es que es sencillo. También se puede decir que Tesla va dos años (o más) por detrás de Renault porque no tiene nada para competir con ellos y les ha metido 6000 zoes en el mes de junio en Francia (Y de hecho algo parecido ha dicho Elon estos días, declarando que sus coches son todavía muy caros y que tiene que sacar algo más asequible)

Elon hizo una apuesta que nadie más hizo, posiblemente inspirado en el EV1 de General Motors: Sacar una batería de un tamaño que nadie tenía en mente y ponerle encima lo mínimo posible (aunque aquí para el MS tenía cierta mano porque el coste de la batería era tan bestia que lo que pusieses encima tenía una incidencia menor) e intentar vender un coche cool (que era el espíritu del EV1).

Las cuentas ya estaban hechas por todos. Para tener un coche eléctrico competitivo necesitabas 90Kw mínimo de batería y aún así hay problemas con la recarga. Te vas a un coche de coste premium de verdad y encima no le puedes poner lo que tiene un coche premium de verdad porque entonces te vas de peso y todavía más de coste. Nadie quiso hacer eso porque pensaba que no iba a funcionar. Porque lo que les salía era un Porsche Taycan o un Audi E-tron. Cuando empezaron a hacer los primeros powerpoints hace 15 años es lo que les salía y decidieron que no lo querían hacer.

Elon generó una alternativa a cada una de esas cuestiones. Una alternativa cuestionable pero que ha funcionado porque el mercado ha comprado la idea, no porque tecnológicamente sea superior. Es decir, el powerpoint le salía igual pero en lugar de meterlo en el cajón pensó como podía vencer las reticencias del mercado.

-¿Problemas de recarga?. Pongo supercargadores (y me centro, mientras tengo la producción limitada) en clientes que pueden cargar en casa.
-¿Que sólo me pueden comprar los ricos?. Vendo que puedes salvar el mundo fardando de millonario.
-¿Que no es un coche premium?. Me centro en que tiene prestaciones de premium y en publicitar las carreras dragsters frente a Ferraris.

Y que conste que todas las demás automotrices no sólo hicieron powerpoints de eléctricos con baterías sino de coches a hidrógeno y de otras cosas y el resultado fue el mismo: al cajón. -Esto no lo va a comprar nadie hasta que esté disponible la siguiente generación de tecnología.

No es cierto lo del avance tecnológico. Las baterías son de Panasonic y los M3 de China van con LG Chem, lo que quiere decir que las baterías de Panasonic son muy similares a las de LG Chem.
Y así todo. Las prensas las han comprado a una empresa alemana, el suministrador de automatización es alemán y los suministradores de componentes son gente que suministra a otros OEM.

Joder, que mercedes hizo el SLS eléctrico hace ni sé los años, con 4 motores independientes, uno para cada rueda y eso si que era un supercarro. Eso sí, con todas las pegas del mundo, precio, autonomía y carga. No sé cuantas unidades harían, era un coche casi sólo de exhibición. Aunque podías comprarlo, no dejaba de ser un cacharro de muestra tecnológica.

VW ha batido el record de Pikes Peak y el de Nurburgring (y tengamos en cuenta que en la recta final la velocidad era de risa, lo que había compensado antes en los pasos por curva y las aceleraciones), la supertecnología de Tesla debe venir de unos ángeles que se la revelan a Elon por las noches.

Todo el rollo tecnológico son perifollos. Lo que importa es poner un producto en el mercado y que te lo compren. Y Elon les ha ganado la partida a todos. Ojo, en su segmento. UN M3 cuesta el doble que un ZOE (más o menos), que saque Tesla un competidor del ZOE, a ver a que precio lo pone a la venta y veremos su ventaja tecnológica.

Vamos a ver si vemos claro cual es el valor de Musk. El tío consiguió én 2016 una lista de espera de 400.000 personas para comprar un coche que todavía no existe ni tiene pinta de existir en varios años. ¿Os acordáis del eléctrico por 35.000 dólares?. Eso sí que es ser un genio.

Otra genialidad es haber salido del "arreglarlo sobre la marcha" y que yo cería que iba a ser la ruina de Tesla. Sacar el producto como sea y ya arreglaremos las cosas por el camino. Un proyecto de automoción tarda unos 4 años de salir de los "planos" a la producción y posiblemente otros 4 años más si cuentas con la parte conceptual.
Eso asegura que en el momento en el que te pones a producir, estás fabricando con calidad casi a volumen máximo.
A Elon eso le da igual. El coche que presenta es bastante diferente al que produce dos años después. Es imposible en las otras automotrices que, como hizo tesla, los modelos de preproducción de menos de 6 meses antes de la producción no lleven los mismos volantes (ni siquiera el fabricante) que los coches de producción y que si te descuidas a los 6 meses son otros. El diseño de la delantera del M3 era bastante diferente un año antes de la producción.
Eso va al extremo hasta en la propia fábrica donde no se usan los mismos medios para hacer los primeros 10.000 coches que los siguientes 50.000.
Le da igual que eso se traslade a coches que se entregan con calidad inaceptable porque "lo arreglaremos después".
Realmente pensé que eso iba a acabar con Tesla. El coste de los retrabajos y la logística inversa debió ser espantoso.


Hola.

Unos matices.

Todos están a tope con el coche eléctrico, todos. Así que no tienen la idea en un cajón.

Solo lo pueden comprar los ricos, sin duda, como cualquier early adopter. Los primeros ordenadores que compró mi padre costaron el precio de un chalet con vistas al mar.   

Abastecimiento???? Te has planteado el coste descomunal de la logística del petróleo y su coste con conflictos militares y contamimación?. Tampoco veo descabellado cargadores o incluso algún modelo de raíles de carga tipo trolebus o tren.


VW,Toyota o cualquiera consolidada se puede permitir madurar las soluciones o metodologías, Tesla debe correr para no fracasar, el esfuerzo de Tesla es titánico.


El tema de baterías no opino porque no tengo ni idea, pero en coches eléctricos, Tesla fue el primer que sacó un coche eléctrico serio.

Lo de 35.000 dólares es sin impuestos, Elon no sabe el nivel impositivo de cada país, un Seast Ibiza en Cuba cuesta lo mismo que un Clase E en España ( lo digo a ojo).


El zoe esta un par de peldaños por debajo del M3 por prestaciones,autonomía, confort de marcha, maletero......... No es comparable.


Respecto al márqueting, como si no lo usaran todas las empresas del mundo para venderse.  Y además en Europa somo expertos en eso.


Respecto a tecnología, tengo un coche de renting moderno que voy cambiando cada tres años y un seat leon con 14 años y 225.000 km.  La diferencia tecnológica entre ellos es realmente pequeña (uno lleva GPS,sensores de distancia,luz,lluvia..... y alguna chorrada más),  Tesla tiene algo más avanzado el sistema de conducción autónoma y un chasis afinado. Es curioso, todos criticaron el pantallón de Tesla en el Model 3  ahora todos los fabricantes lo copian. Tampoco soy muy ducho en el tema y creo que la complejidad es tal que requiere casi de expertos.




Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 14, 2020, 18:18:58 pm
Con su estilo habitual, Elon Musk va creando hype para el 22 de septiembre...

(https://i.imgur.com/SDkG5B0.png)
https://twitter.com/elonmusk/status/1304445872885780480 (https://twitter.com/elonmusk/status/1304445872885780480)

Forbes publicaba unos días antes un artículo en el que especulaban con lo que Tesla podría anunciar ese día:

https://www.forbes.com/sites/jamesmorris/2020/09/06/tesla-battery-day-2020-big-elon-musk-ev-announcements-expected-on-september-22/ (https://www.forbes.com/sites/jamesmorris/2020/09/06/tesla-battery-day-2020-big-elon-musk-ev-announcements-expected-on-september-22/)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Septiembre 21, 2020, 07:07:43 am
Citar
Airbus trabaja en tres conceptos de aviones propulsados por hidrógeno

[...] confía en poner en servicio una aeronave para 2035.

Este tipo de propulsión es "un eje estratégico prioritario" para Airbus, señala Faury en una entrevista publicada esta noche en la web del diario Le Parisien, en la que no esconde su ambición de ser "el primer fabricante" del sector en llevar al mercado esta tecnología de aviones sin huella de carbono.

El primer concepto con el que trabaja Airbus es el de un avión de configuración similar a los actuales, con un máximo de 200 pasajeros, y un alcance de 3.500 kilómetros, mientras que el segundo tendría motores de hélice, una capacidad de hasta 100 pasajeros y se destinaría a trayectos más cortos.
[...]
https://es.investing.com/news/commodities-news/airbus-trabaja-en-tres-conceptos-de-aviones-propulsados-por-hidrogeno-2038634
Aviones no son coches, ni el hidrógeno es eléctrico, pero la megatendencia de 'Movilidad Sostenible' ya está modificando los límites entre las categorías de vehículos, y/o sus tipos de propulsión, durante la era del petróleo.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maloserá en Septiembre 21, 2020, 10:20:13 am
UK ha reducido las emisiones de CO2 en un 40% (en terminos absolutos) desde 1990 mientras que la población ha aumentado en diez millones. O sea que mas o menos la mitad de CO2 per capita. Se suele citar a los países nórdicos como ejemplos en lo ecológico pero no se si alguno alcanza la velocidad de descarbonización de UK en las ultimas tres decadas (tampoco es que tenga tanto mérito, cerrar las minas de carbon en los 80 es la razón fundamental)

Ahora viene la parte difícil, pero estos son los proyectos que le encantan al primer ministro británico

UK plans to bring forward ban on fossil fuel vehicles to 2030
Announcement expected in autumn to help trigger green economic recovery from Covid-19

https://www.theguardian.com/environment/2020/sep/21/uk-plans-to-bring-forward-ban-on-fossil-fuel-vehicles-to-2030 (https://www.theguardian.com/environment/2020/sep/21/uk-plans-to-bring-forward-ban-on-fossil-fuel-vehicles-to-2030)

The UK is poised to bring forward its ban on new fossil fuel vehicles from 2040 to 2030 to help speed up the rollout of electric vehicles across British roads.

Boris Johnson is expected to accelerate the shift to electric vehicles this autumn with the announcement, one of a string of new clean energy policies to help trigger a green economic recovery from the coronavirus pandemic.

The government had hoped to set out the plans as early as this week, according to sources in the energy and transport industries, but the announcement will be delayed until later this year as it focuses on tackling the rising number of coronavirus cases.

The government has previously consulted on plans to bring forward the deadline on sales of new polluting vehicles from 2040 to 2035. It is now expected to take a more ambitious stance following assurances that the UK’s infrastructure will be ready to cope with the shift to electric cars.

The decision to end the sales of new petrol and diesel vehicles by 2030 would put the UK ahead of France, which has a 2040 ban in the pipeline, and in line with Germany, Ireland and the Netherlands. Norway will bring in a ban in 2025.

The plan, which is backed by the government’s official advisers at the Committee on Climate Change, is likely to emerge alongside the national plans to become a carbon-neutral economy by the middle of the century.

Kwasi Kwarteng MP, the minister for clean energy, confirmed last week that the long-awaited energy white paper, which will underpin the government’s legally binding target to create a net-zero carbon economy by 2050, would be published this autumn after several delays.

It is tentatively scheduled for November and is expected to follow the advice set out by the Committee on Climate Change, including support for the UK’s nascent clean hydrogen industry to help cut carbon emissions from homes and heavy industry.

It may also include support for small, modular nuclear reactors, which have found favour with the prime minister’s chief aide, Dominic Cummings, according to industry sources.

Matthew Pennycook, the shadow climate change minister, repeated Labour’s pre-election call for a 2030 ban on petrol car sales last week, saying it was “an ambitious but achievable date” which would “give a new lease of life to the UK car industry, whilst combating climate breakdown and cleaning up the air that dangerously pollutes so many of our towns and cities”.

Graeme Cooper, the director in charge of National Grid’s electric vehicle project, told the Guardian that fears over the UK electricity grid’s ability to cope with a boom in electric vehicle charging were unfounded. He said the grid operator was “confident that a faster transition is possible” and that it is “suitably robust” to cope with a rise in electricity demand.

The National Grid estimates that electrifying all road transport, aside from heavy goods vehicles, would require less than a third more energy than Great Britain’s current demand of around 300 terawatt hours “which the grid could easily cope with”, according to Cooper.

At peak electricity demand periods – such as the early evening – the grid may see demand for electricity climb by 10% if drivers “switched to electric vehicles overnight”, he said. “However, some targeted investment will be needed to ensure there are appropriate places where drivers can access sufficient high power charging away from home.”
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Septiembre 21, 2020, 19:53:40 pm
No soy competente, pero el artículo parece serio

Baterías de almacenamiento: una gran cantidad de noticias falsas

Con buenos apuntes sobre los componentes de baterias (por ej, lo esencial del litio proviene de Australia, no de los salares)

Citar
Ya sea para equipar vehículos eléctricos o almacenar la electricidad producida por instalaciones solares o parques eólicos, las baterías de iones de litio se han convertido en uno de los eslabones esenciales en la transición energética. Pero en algunos medios y en las redes sociales, su huella ecológica se destaca regularmente. Entonces, ¿las baterías están tan "sucias"?

En particular, las baterías gigantes se utilizan cada vez más para equilibrar las redes eléctricas. En este caso, permiten evitar el riesgo de apagón. Pero un número creciente de hogares y empresas también los están instalando para almacenar la electricidad producida por sus paneles fotovoltaicos.
Las críticas en su contra se refieren principalmente al uso de "tierras raras" o "metales raros" como el cobalto, pero también a la huella ecológica del litio, cuya extracción consumiría "cantidades astronómicas" de agua o al hecho de que no se reciclarían o poco. ¿Qué es realmente?
v/ES-Google
https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.revolution-energetique.com%2Fbatteries-de-stockage-une-flopee-de-fake-news%2F (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.revolution-energetique.com%2Fbatteries-de-stockage-une-flopee-de-fake-news%2F)

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 21, 2020, 22:02:40 pm
No soy competente, pero el artículo parece serio

Baterías de almacenamiento: una gran cantidad de noticias falsas

Con buenos apuntes sobre los componentes de baterias (por ej, lo esencial del litio proviene de Australia, no de los salares)

Citar
Ya sea para equipar vehículos eléctricos o almacenar la electricidad producida por instalaciones solares o parques eólicos, las baterías de iones de litio se han convertido en uno de los eslabones esenciales en la transición energética. Pero en algunos medios y en las redes sociales, su huella ecológica se destaca regularmente. Entonces, ¿las baterías están tan "sucias"?

En particular, las baterías gigantes se utilizan cada vez más para equilibrar las redes eléctricas. En este caso, permiten evitar el riesgo de apagón. Pero un número creciente de hogares y empresas también los están instalando para almacenar la electricidad producida por sus paneles fotovoltaicos.
Las críticas en su contra se refieren principalmente al uso de "tierras raras" o "metales raros" como el cobalto, pero también a la huella ecológica del litio, cuya extracción consumiría "cantidades astronómicas" de agua o al hecho de que no se reciclarían o poco. ¿Qué es realmente?
v/ES-Google
https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.revolution-energetique.com%2Fbatteries-de-stockage-une-flopee-de-fake-news%2F (https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.revolution-energetique.com%2Fbatteries-de-stockage-une-flopee-de-fake-news%2F)

Bueno. Sí y no.
Parece un artículo muy amable, como el que firmaría alguien de la propia industria de las baterías.

Con respecto a la abundancia y explotación del litio. Cierto que Australia es el mayor productor. Cierto que se extrae del mineral y no de la salmuera. Pero digamos que la minería a cielo abierto, muy ecológica no es. Además lo que se usa en las baterías, si no me equivoco es carbonato de litio y lo que sale de "las piedras" en concentraciones del 1,5% en los buenos casos es un óxido de litio y para pasar de lo uno a lo otro es necesario hacerle un tratamiento con ácido sulfúrico del que salen sulfatos de litio, luego hay lixiviaciones y evaporaciones para obtener el carbonato. No me preguntes cuantas toneladas de pedrusco hay que sacar para tener el litio de una batería de Tesla porque no lo sé. Tampoco me preguntes como de ecológico es el proceso de transformar los pedruscos en algo utilizable por la automoción ni cuanta energía se gasta en ello porque tampoco lo sé.
Intuitivamente diría que tan ecológico como cualquier otro proceso industrial.

Hay una especie de mentira un poco malintencionada que es decir que un determinado elemento es muy abundante porque está en un nosecuantos% de la corteza terrestre. El litio es bastante raro. Tan raro como otras cosas que se usan en proporciones minúsculas en aleaciones. Puede que haya litio para 900 años pero si esa cuenta se hace contando con procesar toda la corteza terrestre, la cuenta no vale.

Lo del cobalto y los niños explotados. Pues como todo. Ni más ni menos.

Como yo lo veo es que hacer baterías es un proceso industrial como cualquier otro que requiere de una industria extractiva previa y unas reacciones químicas para obtener la cosa en su forma usable y luego tener fábricas para fabricar la batería en sí. No las traen los osos amorosos del mundo de la piruleta.

Simplemente hay que ser consciente de ello para que no te vendan películas.

Pero pasa con todo, hasta con la energía eólica. Los aerogeneradores no están hechos de gominola (hay que extraer el hierro y fabricar acero en sucias y feas acerías y crear aleaciones con componentes raros) y tienen un claro efecto paisajístico y transforman un entorno natural o rural en uno industrial.




 

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 22, 2020, 20:09:57 pm
Citar
Elon Musk warns that Tesla's 'Battery Day' tech is two years away (https://www.engadget.com/tesla-battery-day-000103455.html)
Tesla's battery innovations won't reach 'high-volume' production until 2022.
Richard Lawler, @Rjcc

(https://i.imgur.com/ExPIegh.jpg)
NurPhoto via Getty Images

The Tesla “battery day” presentation is almost here, set to take place tomorrow after being rescheduled from April due to the coronavirus pandemic. But with just hours to go until the company reveals something — the expectation (https://www.cnbc.com/2020/09/20/what-to-expect-from-tesla-on-battery-day-.html) is that it has developed at least one new type of battery cell that could help it stay ahead of growing EV competition — Elon Musk has some news (https://twitter.com/elonmusk/status/1308149191684710400).

Citar
We intend to increase, not reduce battery cell purchases from Panasonic, LG & CATL (possibly other partners too). However, even with our cell suppliers going at maximum speed, we still foresee significant shortages in 2022 & beyond unless we also take action ourselves.

— Elon Musk (@elonmusk) September 21, 2020 (https://twitter.com/elonmusk/status/1308149191684710400)
According to Musk, “what we announce will not reach serious high-volume production until 2022,” and this will have implications for its Semi, Cybertruck and Roadster. He also went on to say that the company plans to increase battery cell purchases from partners like Panasonic and LG, but indicating the company will take action to avoid shortages in the future, a possible hint toward getting into cell manufacturing itself. We’ll find out exactly what that means when the presentation occurs tomorrow, with the Annual Meeting of Stockholders and Battery Day event (https://www.tesla.com/2020shareholdermeeting) scheduled to start at 4:30PM ET / 1:30PM PT.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 23, 2020, 06:05:09 am
Citar
Tesla lays out 'Battery Day' plans that lead to a $25,000 electric car (https://www.engadget.com/tesla-battery-day-25k-ev-231307638.html)
"Tabless" 4860 battery cells and other changes could give Tesla EVs more range at lower prices.
Richard Lawler, @Rjcc

(https://i.imgur.com/RgvGN0o.jpg)
Tesla

The Tesla Battery Day (https://www.tesla.com/2020shareholdermeeting) presentation is under way, and CEO Elon Musk has shown off a number of changes the company is making that he says can halve the cost per kWh of building electric vehicle battery cells. Just before showing off the $140,000~ Model S Plaid and its 200MPH+ top speed (https://www.engadget.com/plaid-model-s-ev-200-mph-225209440.html), Musk said these changes could be enough to help Tesla make the compelling $25,000 electric car within three years, which we should note is similar to a “Three years away” comment he made in 2018 (https://www.engadget.com/2018-08-18-elon-musk-talks-25k-tesla.html). “We don’t have an affordable car” he said “...that’s something we will have in the future. But we’ve got to get the cost of batteries down.”

Other than the price, that car doesn’t have a name or even much of a shape to talk about just yet, and considering the path of the $35,000 Model 3 (https://www.engadget.com/2018-05-22-tesla-model-3-35000-base-delayed-again.html) — we wouldn’t quite want to pre-order one just yet. Speaking of pre-orders, apparently about 600,000 people have laid down $100 to get in line for the Cybertruck (https://www.engadget.com/tag/cybertruck).

As far as things that are closer to reality, Musk claimed a private beta of the long-awaited Full Self Driving upgrade for Tesla Autopilot could start in the coming months, following a “fundamental rewrite” of the car’s software.

(https://i.imgur.com/1PZw5tA.jpg)
Tesla

Along with Drew Baglino, SVP of powertrain and energy engineering at Tesla, Musk said the changes include new tabless cells that can contain six times as much power, five times as much energy and increase range by 16 percent.

The new cells measure 46mm by 80mm, which gives them their name, the 4680. As you can see in the livestream below, making these larger cells raised issues of thermal management, which has been addressed by their cylindrical design. Eliminating a “foil-to-tab” weld and aligning the foils in a shingled spiral gives these cells a shorter electrical path, although as TechCrunch (https://techcrunch.com/2020/09/22/tesla-introduces-its-tabless-battery-design-on-the-road-to-10-terawatt-hours-of-production/?tpcc=ECTW2020) notes, the manufacturing process isn’t quite working yet.

(https://i.imgur.com/oleH4J0.jpg)
Tesla

(https://i.imgur.com/JmWD6N7.jpg)
Tesla

That’s in addition to “in body” battery cell engineering that makes the battery an integral part of the car’s frame, and plans to extract lithium from clay in the Nevada desert.

As Reuters (https://www.reuters.com/article/us-tesla-batteryday/teslas-elon-musk-promises-radically-better-electric-car-batteries-at-half-the-cost-idUSKCN26D19P?il=0) notes, analysts estimate Tesla battery packs cost bout $156 per kWh in 2019, and could cut that to as low as $70 or $80 in the next few years, which could shave off a couple thousand dollars per vehicle.

(https://i.imgur.com/3PEl91Q.png) (https://www.youtube.com/watch?v=l6T9xIeZTds)
https://www.youtube.com/watch?v=l6T9xIeZTds (https://www.youtube.com/watch?v=l6T9xIeZTds)
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 23, 2020, 06:14:39 am
Citar

Tesla introduces its tabless battery design on the road to 10 terawatt hours of production (https://techcrunch.com/2020/09/22/tesla-introduces-its-tabless-battery-design-on-the-road-to-10-terawatt-hours-of-production/)
Jonathan Shieber @jshieber / 12:59 am CEST • September 23, 2020

(https://i.imgur.com/QGA2dUr.jpg)

For Tesla to reach the ambitious goal of 10 to 20 terawatt hours of battery production per year that the company has set, it will need to advance the battery and its production.

Today, during Tesla’s self-described Battery Day event, the company laid out a series of innovations that its CEO Elon Musk said will get it there. And it all starts with a new construction of the battery itself.

As part of its announcements, the company has announced the creation of a new cell design, which the company said has a new 80 millimeter length that will give the cells five times the energy density, six times the power, and enable a 16% increase in range.

“We’re starting to ramp up manufacturing of these cells at our pilot 10 gigawatt manufacturing facility just around the corner,” said Drew Baglino, the SVP of powertrain and energy engineering at Tesla.

However, it should be noted that this new cell manufacturing system isn’t actually working yet. It’s “close to working” at the pilot plant level, Musk added.

Traditional batteries are made of three components: the anode, the cathode and the separator. In addition to that basic battery structure, there are tabs that allow a cell’s energy to be transferred to an external source. Large-format lithium-ion cells have a “foil-to-tab” weld to collect the foils inside a cell and join them to a tab.

Lithium ions flow from the anode to the cathode through the separator to discharge and charge the battery. The process has been the same for batteries for decades and the changes have been mostly in the material science, and changes to the size of the battery.

(https://i.imgur.com/ysPY9vb.png)
Image of a traditional lithium ion battery and its components: the anode, cathode and separator. Image Credit: Tesla

Those changes in size to increase power and density come with thermal issues, Baglino said.

“This was the challenge that our team set its sights on to overcome,” Baglino said. “We came up with this tabless architecture that removes the thermal problem from the equation that allows us to go to the absolute lowest cost form factor and the simplest manufacturing process.”

Tesla took the existing foils and laser patterned them and enabled dozens of connections into the active material through a shingled spiral. That new design means simpler manufacturing, fewer parts and a shorter electrical path length, which is how Tesla gets the thermal benefits it claims, according to Baglino.

“For cylindricals to be able to get rid of the tabs dramatically simplifies winding and coating and has an awesome thermal and performance benefit,” said Baglino.

Musk agrees. “It’s really a huge pain in the ass to have tabs,” Musk said during the event.

By reducing the distance the electron has to travel, the cell has less thermal issues and a shorter path length in a larger tabless cell, according to Musk, who explained that though the cell is bigger, the power to weight ratio is better than a smaller cell with tabs.

“This is quite hard to do,” said Musk. “Nobody’s done it before. So… it really took a tremendous amount of effort within Tesla engineering to figure out how do we make a fricking tabless cell and make it actually work and connect it to the top cap.”

It’s the first of several steps that the company is taking to ramp up energy storage on its quest to move the world that much closer to renewable energy.

“It took us a lot of trials but we’re very happy where we ended up,” said Baglino.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 23, 2020, 08:32:45 am
Un camino interesante que por supuesto, nuestra poderosa industria del automóbil no permitirá, coches eléctricos low cost. En China están triunfando.

Aquí no quieren que nadie les haga sombra por eso creo que limitarán su expansión en Europa.

China alcanza los 100.000 coches eléctricos vendidos en agosto, y dispara la venta de modelos low cost


3752 euros

Tienes versiones con más autonomía por 8188 euros.

(https://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2020/07/baojun-e300-plus.jpg)


Tanta pasta y tanta economía verde, para que al final vengan los chinos a decirnos como va a ser el futuro y además por cuatro perras.

https://forococheselectricos.com/2020/09/china-alcanza-los-100-000-coches-electricos-vendidos-en-agosto-y-dispara-la-venta-de-modelos-low-cost.html
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 23, 2020, 10:42:15 am
Un camino interesante que por supuesto, nuestra poderosa industria del automóbil no permitirá, coches eléctricos low cost. En China están triunfando.

Aquí no quieren que nadie les haga sombra por eso creo que limitarán su expansión en Europa.

China alcanza los 100.000 coches eléctricos vendidos en agosto, y dispara la venta de modelos low cost


3752 euros

Tienes versiones con más autonomía por 8188 euros.

(https://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2020/07/baojun-e300-plus.jpg)


Tanta pasta y tanta economía verde, para que al final vengan los chinos a decirnos como va a ser el futuro y además por cuatro perras.

https://forococheselectricos.com/2020/09/china-alcanza-los-100-000-coches-electricos-vendidos-en-agosto-y-dispara-la-venta-de-modelos-low-cost.html

No te equivoques. Nadie compraría eso. Todavía seguimos con la visión del coche que teníamos en 1980.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 23, 2020, 11:05:56 am
No te equivoques. Nadie compraría eso. Todavía seguimos con la visión del coche que teníamos en 1980.

Los mayores de 40, o como mucho 35, quizá. De ahí para abajo, ni de coña. Ni tienen la misma visión ni el mismo poder adquisitivo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 23, 2020, 11:59:20 am
Un camino interesante que por supuesto, nuestra poderosa industria del automóbil no permitirá, coches eléctricos low cost. En China están triunfando.

Aquí no quieren que nadie les haga sombra por eso creo que limitarán su expansión en Europa.

China alcanza los 100.000 coches eléctricos vendidos en agosto, y dispara la venta de modelos low cost


3752 euros

Tienes versiones con más autonomía por 8188 euros.

(https://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2020/07/baojun-e300-plus.jpg)


Tanta pasta y tanta economía verde, para que al final vengan los chinos a decirnos como va a ser el futuro y además por cuatro perras.

https://forococheselectricos.com/2020/09/china-alcanza-los-100-000-coches-electricos-vendidos-en-agosto-y-dispara-la-venta-de-modelos-low-cost.html

No te equivoques. Nadie compraría eso. Todavía seguimos con la visión del coche que teníamos en 1980.

Pues yo mismo compraría uno sin dudarlo.

Tenemos dos coches, y este sería perfecto para comprar, ir al curro y en general desplazamientos de menos de 50 km o incluso de menos de 100 km. Para viajes y desplazamientos de larga distancia pues el otro coche.

Pero como digo, el lobby Europeo de las cuatro ruedas no lo permitirá. 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Septiembre 23, 2020, 13:12:29 pm
Un camino interesante que por supuesto, nuestra poderosa industria del automóbil no permitirá, coches eléctricos low cost. En China están triunfando.

Aquí no quieren que nadie les haga sombra por eso creo que limitarán su expansión en Europa.

China alcanza los 100.000 coches eléctricos vendidos en agosto, y dispara la venta de modelos low cost


3752 euros

Tienes versiones con más autonomía por 8188 euros.

(https://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2020/07/baojun-e300-plus.jpg)


Tanta pasta y tanta economía verde, para que al final vengan los chinos a decirnos como va a ser el futuro y además por cuatro perras.

https://forococheselectricos.com/2020/09/china-alcanza-los-100-000-coches-electricos-vendidos-en-agosto-y-dispara-la-venta-de-modelos-low-cost.html

No te equivoques. Nadie compraría eso. Todavía seguimos con la visión del coche que teníamos en 1980.

Eso mismo decíamos los aficionados al mundo del motor de los coreanos hace 15 años y ya dan sopas con hondas en fiabilidad a muchos europeos.

En China se produce con una calidad altísima (cuando se paga). Al final el único componente crítico del coche eléctrico es la batería (los motores son simples como el asa de un cubo y el resto del coche ya saben como fabricarlo). En el momento en que copien consigan la tecnología de las baterías, tenemos el coche chino servido.

Por cierto Londres está lleno de taxis BYD
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 23, 2020, 20:46:54 pm
Un camino interesante que por supuesto, nuestra poderosa industria del automóbil no permitirá, coches eléctricos low cost. En China están triunfando.

Aquí no quieren que nadie les haga sombra por eso creo que limitarán su expansión en Europa.

China alcanza los 100.000 coches eléctricos vendidos en agosto, y dispara la venta de modelos low cost


3752 euros

Tienes versiones con más autonomía por 8188 euros.

(https://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2020/07/baojun-e300-plus.jpg)


Tanta pasta y tanta economía verde, para que al final vengan los chinos a decirnos como va a ser el futuro y además por cuatro perras.

https://forococheselectricos.com/2020/09/china-alcanza-los-100-000-coches-electricos-vendidos-en-agosto-y-dispara-la-venta-de-modelos-low-cost.html

No te equivoques. Nadie compraría eso. Todavía seguimos con la visión del coche que teníamos en 1980.

Eso mismo decíamos los aficionados al mundo del motor de los coreanos hace 15 años y ya dan sopas con hondas en fiabilidad a muchos europeos.

En China se produce con una calidad altísima (cuando se paga). Al final el único componente crítico del coche eléctrico es la batería (los motores son simples como el asa de un cubo y el resto del coche ya saben como fabricarlo). En el momento en que copien consigan la tecnología de las baterías, tenemos el coche chino servido.

Por cierto Londres está lleno de taxis BYD

Sí, pero los coreanos cambiaron el producto.

Lo que yo planteo es que los carricoches no tienen salida en Europa (menos en USA, donde el vehículo más vendido es una jodida camioneta, bien grande, ande o no ande).
No digo que los chinos no se puedan comer el mercado con patatas. Digo que no lo harán con carricoches.
Al menos de momento, claro, dándole cierta razón a Visi con el tema del cambio de visión del coche por parte de los jóvenes y porque de una forma u otra el coche "de antes" es cada vez más inviable por diversas razones.

Por otro lado, las baterías de Elon estarán en 2 años (tiempo Elon). Lo que significa que estarán en un momento indeterminado entre dentro de cuatro años y nunca.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2020, 17:38:33 pm
Hablando de baterías...

Neus Sabaté: «Hemos hecho una batería de papel que se usa, se tira y no contamina»
La investigadora ha ganado el Premio de Física por un ingenio diseñado para kits de diagnóstico que incluso podrían detectar el coronavirus
-¿Cómo funciona?
-Se trata de una tira de papel con dos electrodos de materiales no tóxicos que reaccionan con un fluido humano, ya sea orina, sangre o saliva. Lo hemos patentado. Y hemos cambiado el paradigma de las baterías como se habían entendido hasta ahora, cajitas cerradas que uno mete en un móvil para que le duren cinco años cargándose y descargándose cada día. Nosotros las hemos deconstruido.

https://www.abc.es/ciencia/abci-neus-sabate-hemos-hecho-bateria-papel-tira-y-no-contamina-202009260153_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-neus-sabate-hemos-hecho-bateria-papel-tira-y-no-contamina-202009260153_noticia.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Septiembre 27, 2020, 18:22:53 pm
Un camino interesante que por supuesto, nuestra poderosa industria del automóbil no permitirá, coches eléctricos low cost. En China están triunfando.

Aquí no quieren que nadie les haga sombra por eso creo que limitarán su expansión en Europa.

China alcanza los 100.000 coches eléctricos vendidos en agosto, y dispara la venta de modelos low cost


3752 euros

Tienes versiones con más autonomía por 8188 euros.

(https://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2020/07/baojun-e300-plus.jpg)


Tanta pasta y tanta economía verde, para que al final vengan los chinos a decirnos como va a ser el futuro y además por cuatro perras.

https://forococheselectricos.com/2020/09/china-alcanza-los-100-000-coches-electricos-vendidos-en-agosto-y-dispara-la-venta-de-modelos-low-cost.html

No te equivoques. Nadie compraría eso. Todavía seguimos con la visión del coche que teníamos en 1980.

Eso mismo decíamos los aficionados al mundo del motor de los coreanos hace 15 años y ya dan sopas con hondas en fiabilidad a muchos europeos.

En China se produce con una calidad altísima (cuando se paga). Al final el único componente crítico del coche eléctrico es la batería (los motores son simples como el asa de un cubo y el resto del coche ya saben como fabricarlo). En el momento en que copien consigan la tecnología de las baterías, tenemos el coche chino servido.

Por cierto Londres está lleno de taxis BYD

Sí, pero los coreanos cambiaron el producto.

Lo que yo planteo es que los carricoches no tienen salida en Europa (menos en USA, donde el vehículo más vendido es una jodida camioneta, bien grande, ande o no ande).
No digo que los chinos no se puedan comer el mercado con patatas. Digo que no lo harán con carricoches.
Al menos de momento, claro, dándole cierta razón a Visi con el tema del cambio de visión del coche por parte de los jóvenes y porque de una forma u otra el coche "de antes" es cada vez más inviable por diversas razones.

Por otro lado, las baterías de Elon estarán en 2 años (tiempo Elon). Lo que significa que estarán en un momento indeterminado entre dentro de cuatro años y nunca.

Los coreanos no cambiaron radicalmente el producto. Aprendieron, evolucionaron y supieron leer el (lamentable) futuro de la automoción. Coches sin alma pero pintones y fiables. Ahora que ya tienen esa parte dominada se atreven con algo un poco más emocionante (como el Kia Stinger o los Hyundai N) pero aún les queda mucho para hacer algo parecido a un AMG, BMW M o Audi RS.

Lo que habéis mencinado antes, el consumidor de coches está cambiando. Los petrolheads somos una especie en extinción machacados por las regulaciones medioambientales, limitaciones al automóvil y las cacerías de la DGT. El mercado manda y seguramente a la nueva generación le entre antes por los ojos un carricoche chino rosa chicle muy silencioso y "ecológico" que un SL AMG Black Series (por poner un ejemplo). Como los chinos den con la tecla tecnológica y saquen un producto que le guste al consumidor que tiemblen los alemanes porque a coste es sencillamente imposible ganarles por condiciones de mano de obra en toda la cadena de producción y por economía de escala (a no ser que les inflemos a aranceles).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Septiembre 27, 2020, 18:27:29 pm
Hablando de baterías...

Neus Sabaté: «Hemos hecho una batería de papel que se usa, se tira y no contamina»
La investigadora ha ganado el Premio de Física por un ingenio diseñado para kits de diagnóstico que incluso podrían detectar el coronavirus
-¿Cómo funciona?
-Se trata de una tira de papel con dos electrodos de materiales no tóxicos que reaccionan con un fluido humano, ya sea orina, sangre o saliva. Lo hemos patentado. Y hemos cambiado el paradigma de las baterías como se habían entendido hasta ahora, cajitas cerradas que uno mete en un móvil para que le duren cinco años cargándose y descargándose cada día. Nosotros las hemos deconstruido.
https://www.abc.es/deportes/tenis/abci-azarenka-estamos-8-grados-esto-ridiculo-202009271621_noticia.html (https://www.abc.es/deportes/tenis/abci-azarenka-estamos-8-grados-esto-ridiculo-202009271621_noticia.html)

Sudden la noticia no cuadra con el comentario  ;)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2020, 18:54:22 pm
Hablando de baterías...

Neus Sabaté: «Hemos hecho una batería de papel que se usa, se tira y no contamina»
La investigadora ha ganado el Premio de Física por un ingenio diseñado para kits de diagnóstico que incluso podrían detectar el coronavirus
-¿Cómo funciona?
-Se trata de una tira de papel con dos electrodos de materiales no tóxicos que reaccionan con un fluido humano, ya sea orina, sangre o saliva. Lo hemos patentado. Y hemos cambiado el paradigma de las baterías como se habían entendido hasta ahora, cajitas cerradas que uno mete en un móvil para que le duren cinco años cargándose y descargándose cada día. Nosotros las hemos deconstruido.
https://www.abc.es/deportes/tenis/abci-azarenka-estamos-8-grados-esto-ridiculo-202009271621_noticia.html (https://www.abc.es/deportes/tenis/abci-azarenka-estamos-8-grados-esto-ridiculo-202009271621_noticia.html)

Sudden la noticia no cuadra con el comentario  ;)

Corregido.

El enlace:
https://www.abc.es/ciencia/abci-neus-sabate-hemos-hecho-bateria-papel-tira-y-no-contamina-202009260153_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-neus-sabate-hemos-hecho-bateria-papel-tira-y-no-contamina-202009260153_noticia.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 02, 2020, 19:56:35 pm
EVOLUCIÓN DE BATERÍAS Y PRECIOS BAJANDO

Citar
Tesla cuts starting price for China-made Model 3 cars by 8%

U.S. electric car maker Tesla cut the starting price of its Chinese-made Model 3 sedans on Thursday by about 8% to 249,900 yuan ($36,805), once Chinese subsidies for electric vehicles are taken into account, according to its China website.

Previously, the starting price for Model 3 sedans made in Tesla’s Shanghai factory with a standard driving range was 271,550 yuan, after state purchase subsidies.

Sources told Reuters that the standard range Model 3 sedans would now come with lithium iron phosphate (LFP) batteries which are cheaper than the nickel-cobalt-manganese (NMC) cells it used previously.

Tesla did not disclose what batteries the cheaper version uses.
[...]
Tesla started to deliver cars from the Shanghai factory in December, helping it save on shipping costs and tariffs for imported models.
[...]
https://www.reuters.com/article/us-tesla-china/tesla-cuts-starting-price-for-china-made-model-3-vehicles-by-8-idUSKBN26M4WM?il=0 (https://www.reuters.com/article/us-tesla-china/tesla-cuts-starting-price-for-china-made-model-3-vehicles-by-8-idUSKBN26M4WM?il=0)
Diversificación de proveedores de baterías para TESLA:
- Panasonic (Japón) socio en Gigafábrica de Nevada, 3º mundial, antes primero.
- LG Chem (Corea Sur) actual mayor fabricante mundial,
- CATL (China) 2ª mayor fabricante mundial.
 
https://forococheselectricos.com/2020/09/lg-chem-mayor-fabricante-baterias.html (https://forococheselectricos.com/2020/09/lg-chem-mayor-fabricante-baterias.html)

Citar
CATL anuncia el desarrollo de nuevas baterías sin níquel ni cobalto
[...]
Aunque ya existen en el mercado baterías que no emplean níquel ni cobalto, las baterías de litio-ferrofosfato o LFP, este nuevo desarrollo de CATL promete ser un tipo de baterías totalmente nuevo, con una química muy distinta a las baterías LFP, de las que CATL precisamente surte a Tesla para los Model 3 fabricados en Shanghái.

Aunque aún es muy pronto para aventurarse a asegurar nada sobre esta nueva tecnología, lo cierto es que poder prescindir del níquel y del cobalto totalmente puede abaratar significativamente los costes con respecto a las baterías convencionales. Y como es evidente, cualquier reducción en el precio de las baterías va a incidir positivamente en el precio final de los vehículos que las montan, pues las baterías son sin duda alguna el elemento más caro de cualquier coche eléctrico.
[...]
https://www.motor.es/noticias/catl-baterias-cobalto-niquel-202070152.html (https://www.motor.es/noticias/catl-baterias-cobalto-niquel-202070152.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 02, 2020, 23:29:42 pm
EVOLUCIÓN DE BATERÍAS Y PRECIOS BAJANDO

Citar
Tesla cuts starting price for China-made Model 3 cars by 8%

U.S. electric car maker Tesla cut the starting price of its Chinese-made Model 3 sedans on Thursday by about 8% to 249,900 yuan ($36,805), once Chinese subsidies for electric vehicles are taken into account, according to its China website.

Previously, the starting price for Model 3 sedans made in Tesla’s Shanghai factory with a standard driving range was 271,550 yuan, after state purchase subsidies.

Sources told Reuters that the standard range Model 3 sedans would now come with lithium iron phosphate (LFP) batteries which are cheaper than the nickel-cobalt-manganese (NMC) cells it used previously.

Tesla did not disclose what batteries the cheaper version uses.
[...]
Tesla started to deliver cars from the Shanghai factory in December, helping it save on shipping costs and tariffs for imported models.
[...]
https://www.reuters.com/article/us-tesla-china/tesla-cuts-starting-price-for-china-made-model-3-vehicles-by-8-idUSKBN26M4WM?il=0 (https://www.reuters.com/article/us-tesla-china/tesla-cuts-starting-price-for-china-made-model-3-vehicles-by-8-idUSKBN26M4WM?il=0)
Diversificación de proveedores de baterías para TESLA:
- Panasonic (Japón) socio en Gigafábrica de Nevada, 3º mundial, antes primero.
- LG Chem (Corea Sur) actual mayor fabricante mundial,
- CATL (China) 2ª mayor fabricante mundial.
 
https://forococheselectricos.com/2020/09/lg-chem-mayor-fabricante-baterias.html (https://forococheselectricos.com/2020/09/lg-chem-mayor-fabricante-baterias.html)

Citar
CATL anuncia el desarrollo de nuevas baterías sin níquel ni cobalto
[...]
Aunque ya existen en el mercado baterías que no emplean níquel ni cobalto, las baterías de litio-ferrofosfato o LFP, este nuevo desarrollo de CATL promete ser un tipo de baterías totalmente nuevo, con una química muy distinta a las baterías LFP, de las que CATL precisamente surte a Tesla para los Model 3 fabricados en Shanghái.

Aunque aún es muy pronto para aventurarse a asegurar nada sobre esta nueva tecnología, lo cierto es que poder prescindir del níquel y del cobalto totalmente puede abaratar significativamente los costes con respecto a las baterías convencionales. Y como es evidente, cualquier reducción en el precio de las baterías va a incidir positivamente en el precio final de los vehículos que las montan, pues las baterías son sin duda alguna el elemento más caro de cualquier coche eléctrico.
[...]
https://www.motor.es/noticias/catl-baterias-cobalto-niquel-202070152.html (https://www.motor.es/noticias/catl-baterias-cobalto-niquel-202070152.html)

Saludos.

Me alegro de que Tesla diversifique sus proveedores.

Pero por otro lado...¿Dónde está entonces la supuesta ventaja tecnológica de Tesla?. Las baterías no son suyas y puede utilizar las de tres proveedores, lo que significa que tampoco su proveedor de cabecera tiene una tecnología superior.

Insisto. No es que Tesla tenga alguna ventaja tecnológica lo que pasa es que comercialmente está jugando a un juego al que nadie más quiere jugar. Una situación de alto riesgo-alta recompensa. Si les va bien acabarán montando una de las mayores automotrices mundiales pero hay muchos riesgos por el camino.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 03, 2020, 11:34:51 am
Me alegro de que Tesla diversifique sus proveedores.

Pero por otro lado...¿Dónde está entonces la supuesta ventaja tecnológica de Tesla?. Las baterías no son suyas y puede utilizar las de tres proveedores, lo que significa que tampoco su proveedor de cabecera tiene una tecnología superior.
Desde el "día de la batería" ha habido consecuencias para los proveedores:

Elon Musk, Tesla Shock Panasonic Investors With In-House Battery Ambitions: https://www.youtube.com/watch?v=471zwW-zIDw (https://www.youtube.com/watch?v=471zwW-zIDw)

Panasonic and CATL Respond to Tesla Battery Day, LG Chem Declines to Comment: https://www.youtube.com/watch?v=-l3mVcCII90 (https://www.youtube.com/watch?v=-l3mVcCII90)

No tengo tiempo de buscar la fuente, pero Elon ha tratado de tranquilizar a los accionistas de sus proveedores, dando a entender que a medio plazo no será autosuficiente en baterías, y seguirán necesitando suministro externo.

Una política de compras que recuerda el método ABC (https://es.wikipedia.org/wiki/An%C3%A1lisis_ABC#:~:text=El%20an%C3%A1lisis%20ABC%20es%20un,de%20costes...).), donde A es PANASONIC, por ahora.

Con una química de baterías en plena evolución parece prudente seguir la I+D propia en paralelo con  suministros de grandes especialistas.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 04, 2020, 12:42:18 pm
Citar
Tesla delivers 139,300 vehicles in Q3, beating expectations (https://techcrunch.com/2020/10/02/tesla-delivers-139300-vehicles-in-q3-beating-expectations/)
Kirsten Korosec@kirstenkorosec / 4:48 pm CEST · October 2, 2020

(https://i.imgur.com/25FcmAF.jpg)
Image Credits: Tesla

Tesla  delivered 139,300 vehicles in the third quarter, slightly above Wall Street’s expectations and a notable improvement from last quarter, as well as the same period a year ago.

Tesla’s numbers in the third quarter marked a 43% improvement from the same period last year, when the company reported it had delivered 97,000 electric vehicles. The third-quarter figures were 53% higher than last quarter when Tesla was still feeling the effects of the COVID-19 pandemic, which included suspending production for weeks at its main U.S. factory.

A consensus of analysts from FactSet had expected Tesla to report it had delivered 137,000 vehicles.

Despite the rosy numbers, Tesla shares were down 2.6% Friday morning, a fall likely tied to drops across all of the exchanges caused by the announcement that President Donald Trump had tested positive for COVID-19.

The vast majority of deliveries — some 128,044 — were Model 3 and Model Y vehicles. The remaining 16,992 were its more expensive Model S and Model X vehicles. Tesla doesn’t provide breakdowns of each model separately, nor does it give information about regional deliveries.

(https://i.imgur.com/NqT2nnc.jpg)
Image Credits: Screenshot/Tesla

Tesla produced 145,036 electric vehicles in the third quarter, about a 75% improvement from the last quarter, as well as the same period last year. In both Q2 and the third quarter in 2019, Tesla produced about 96,000 vehicles.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 04, 2020, 22:39:54 pm


Con una química de baterías en plena evolución parece prudente seguir la I+D propia en paralelo con  suministros de grandes especialistas.

Saludos.

No sé.
La I+D propia tendrá su coste y quién sabe si resultados. Y mientras tanto hay que seguir fabricando coches, abriendo plantas, desarrollando la red de cargadores y vender.

Cuando Elon habla yo no sé cómo de en serio lo hace o con qué objetivo lo hace. El día de la batería me pareció una gran mierda. Algo parecido a la presentación de las tesla tejas. Ya hay una industria madura de algo (paneles solares) y tu vienes con tus inventicos.
Como cuando presentó la idea de los robotaxis...

Creo que esas historias van para su público objetivo. El objetivo es seguir vendiendo la imagen de algo cool por la tecnología que contiene o que contendrá. Pero en algún momento los EV tendrán que salir de ese nicho y venderle a la gente corriente.

---------

El otro día vi mi primer ZOE.

Están saliendo las primeras impresiones del ID3 en youtube. Parece que la gente coincide en que es un coche majo, espacioso y cómodo para todos los ocupantes.
Algo más barato que el M3 es más silencioso en cabina y más cómodo. Por otro lado no tiene ni de lejos la aceleración de un M3 (que no es por joder pero yo la veo un poco exagerada y si la bajasen un poquillo no pasaría nada) y no tiene ni la décima parte de cosas para epatar a los vecinos (como el summon y esas cosas). En el interior se han esmerado poco, materiales de baratillo y en la versión barata todo es manual (asientos y esas cosas). Todo el mundo dice que han hecho un VW pero eléctrico (lo que posiblemente sea lo que el 90% del público que habitualmente compra VW quiere). También se alaba su eficiencia.

La pega, para mi, es que el precio es elevadísimo. Estamos todavía unos 8.000 euros por encima del precio que haría que los eléctricos fuesen una auténtica opción para todos aquellos que no hacen toneladas de kilómetros.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 07, 2020, 17:17:21 pm


Con una química de baterías en plena evolución parece prudente seguir la I+D propia en paralelo con  suministros de grandes especialistas.

Saludos.

No sé.
La I+D propia tendrá su coste y quién sabe si resultados. Y mientras tanto hay que seguir fabricando coches, abriendo plantas, desarrollando la red de cargadores y vender.

Cuando Elon habla yo no sé cómo de en serio lo hace o con qué objetivo lo hace. El día de la batería me pareció una gran mierda. Algo parecido a la presentación de las tesla tejas. Ya hay una industria madura de algo (paneles solares) y tu vienes con tus inventicos.
Como cuando presentó la idea de los robotaxis...

Creo que esas historias van para su público objetivo. El objetivo es seguir vendiendo la imagen de algo cool por la tecnología que contiene o que contendrá. Pero en algún momento los EV tendrán que salir de ese nicho y venderle a la gente corriente.

---------

El otro día vi mi primer ZOE.

Están saliendo las primeras impresiones del ID3 en youtube. Parece que la gente coincide en que es un coche majo, espacioso y cómodo para todos los ocupantes.
Algo más barato que el M3 es más silencioso en cabina y más cómodo. Por otro lado no tiene ni de lejos la aceleración de un M3 (que no es por joder pero yo la veo un poco exagerada y si la bajasen un poquillo no pasaría nada) y no tiene ni la décima parte de cosas para epatar a los vecinos (como el summon y esas cosas). En el interior se han esmerado poco, materiales de baratillo y en la versión barata todo es manual (asientos y esas cosas). Todo el mundo dice que han hecho un VW pero eléctrico (lo que posiblemente sea lo que el 90% del público que habitualmente compra VW quiere). También se alaba su eficiencia.

La pega, para mi, es que el precio es elevadísimo. Estamos todavía unos 8.000 euros por encima del precio que haría que los eléctricos fuesen una auténtica opción para todos aquellos que no hacen toneladas de kilómetros.

El ID3 ha sido un poco decepcionante para ser VW, muy inferior al Tesla model 3 en aspectos tan importantes como:

-Sistema de refrigeración de las baterías peor, lo que conlleva durabilidad y evitar el modo safety.

-Peor aceleración.

-Peor autonomía.

-Peor conducción autónoma.

-Menos extras.

-Tiene hasta frenos de tambor.

-No puede cargar a la misma potencia.

-Peor consume (creo)
-posiblemente peor comportamiento dinámico.

-etc....

La verdad, aunque sea mejor que las castañas del Leaf y el Zoe deja mucho que desear para una empresa como Volkswagen, que parece que solo sabe hacer coches eléctricos de +100k.

Yo creo que en esta futura generación (eléctricos) los chinos triunfarán (reventando costes). Piensen que la UE se ha pegado un tiro en el pie aplicando normativas superrestrictivas al sector de la automoción sin haber hecho la transición al eléctrico, craso error. Perderemos otro sector, como muchos otros que hemos perdido.

Lo que sí me gusta es que al parecer todos ya saben y actúan sabiendo que el coche eléctrico es el futuro.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 08, 2020, 06:33:07 am
Citar
World's Fastest Electrodes' Triple the Density of Lithium Batteries (https://hardware.slashdot.org/story/20/10/07/2310256/worlds-fastest-electrodes-triple-the-density-of-lithium-batteries)
Posted by BeauHD on Wednesday October 07, 2020 @10:02PM from the new-and-improved dept.

French company Nawa technologies says it's already in production on a new electrode design that can radically boost the performance of existing and future battery chemistries (https://newatlas.com/energy/nawa-vertically-aligned-carbon-nanotube-electrode/), delivering up to 3x the energy density, 10x the power, vastly faster charging and battery lifespans up to five times as long. NewAtlas reports:

Citar
Nawa is already known for its work in the ultracapacitor market, and the company has announced that the same high-tech electrodes it uses on those ultracapacitors can be adapted for current-gen lithium-ion batteries, among others, to realize some tremendous, game-changing benefits. It all comes down to how the active material is held in the electrode, and the route the ions in that material have to take to deliver their charge. Today's typical activated carbon electrode is made with a mix of powders, additives and binders. Where carbon nanotubes are used, they're typically stuck on in a jumbled, "tangled spaghetti" fashion. This gives the charge-carrying ions a random, chaotic and frequently blocked path to traverse on their way to the current collector under load.

Nawa's vertically aligned carbon nanotubes, on the other hand, create an anode or cathode structure more like a hairbrush, with a hundred billion straight, highly conductive nanotubes poking up out of every square centimeter. Each of these tiny, securely rooted poles is then coated with active material, be it lithium-ion or something else. The result is a drastic reduction in the mean free path of the ions -- the distance the charge needs to travel to get in or out of the battery -- since every blob of lithium is more or less directly attached to a nanotube, which acts as a straight-line highway and part of the current collector. "The distance the ion needs to move is just a few nanometres through the lithium material," Nawa Founder and CTO Pascal Boulanger tells us, "instead of micrometres with a plain electrode."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 09, 2020, 07:21:26 am
Citar
Tesla Co-Founder Aims To Build World's Top Battery Recycler (https://hardware.slashdot.org/story/20/10/08/2043225/tesla-co-founder-aims-to-build-worlds-top-battery-recycler)
Posted by BeauHD on Thursday October 08, 2020 @09:25PM from the combined-forces dept.

An anonymous reader quotes a report from Reuters:
Citar
Tesla co-founder J.B. Straubel wants to build his startup Redwood Materials into the world's top battery recycling company (https://www.reuters.com/article/us-batteries-redwood-recycling/ex-tesla-exec-straubel-aims-to-build-worlds-top-battery-recycler-idUSKBN26S3IU) and one of the largest battery materials companies, he said at a technology conference Wednesday. Straubel aims to leverage two partnerships, one with Panasonic, the Japanese battery manufacturer that is teamed with Tesla at the Nevada gigafactory, and one announced weeks ago with e-commerce giant Amazon. With production of electric vehicles and batteries about to explode, Straubel says his ultimate goal is to "make a material impact on sustainability, at an industrial scale."

Established in early 2017, Redwood this year will recycle more than 1 gigawatt-hours' worth of battery scrap materials from the gigafactory -- enough to power more than 10,000 Tesla cars. That is a fraction of the half-million vehicles Tesla expects to build this year. At the company's Battery Day in late September, Chief Executive Elon Musk said he was looking at recycling batteries to supplement the supply of raw materials from mining as Tesla escalates vehicle production. [...] Straubel's broader plan is to dramatically reduce mining of raw materials such as nickel, copper and cobalt over several decades by building out a circular or "closed loop" supply chain that recycles and recirculates materials retrieved from end-of-life vehicle and grid storage batteries and from cells scrapped during manufacturing.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 09, 2020, 07:23:26 am
Citar
Mercedes-Benz Teases 'Highest-Efficiency Electric Car In the World' With Over 750 Miles of Range (https://tech.slashdot.org/story/20/10/08/2017213/mercedes-benz-teases-highest-efficiency-electric-car-in-the-world-with-over-750-miles-of-range)
Posted by BeauHD on Thursday October 08, 2020 @06:02PM from the all-about-efficiency dept.

An anonymous reader quotes a report from Electrek:
Citar
Mercedes-Benz teases a new super-efficient electric car concept (https://electrek.co/2020/10/08/mercedes-benz-efficiency-electric-car-longest-range/), the Vision EQXX, with more than 750 miles of range on a single charge. At Daimler's latest company update, the automaker teased a new technical program to develop "the longest-range and highest-efficiency electric car the world has ever seen." Mercedes-Benz's head of research and development, Markus Schafer, commented: "We have set up a group of our engineers to take on an extraordinary task: to build the longest-range and highest-efficiency electric car the world has ever seen. This is a serious project, chasing next-generation technologies. We intend to incorporate the learning into the next generation of series production cars."

The German automaker said that the electric vehicle should be able to travel from Beijing to Shanghai, a journey that covers about 750 miles (1,200 km), on a single charge. This incredible range will be achieved through efficiency improvements rather than just a bigger battery pack. Daimler noted that the program will be used to test new technologies to improve efficiency and bring those to production cars: "While Vision EQXX is a technology program, it is expected to result in innovations that will quickly make their way into series production cars." They haven't disclosed when they plan to unveil the Vision EQXX electric prototype.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 13, 2020, 22:06:15 pm
Si se sigue avanzando por este camino igual la próxima noticia de este estilo deba ir en el hilo de El fin del trabajo, pero, por ahora, creo que encaja mejor en este.

Citar
AI Is Throwing Battery Development Into Overdrive (https://tech.slashdot.org/story/20/10/13/2035218/ai-is-throwing-battery-development-into-overdrive)
Posted by msmash on Tuesday October 13, 2020 @04:45PM from the moving-forward dept.

Improving batteries has always been hampered by slow experimentation and discovery processes. Machine learning is speeding it up by orders of magnitude (https://www.wired.com/story/ai-is-throwing-battery-development-into-overdrive/). From a report:
Citar
Inside a lab at Stanford University's Precourt Institute for Energy, there are a half dozen refrigerator-sized cabinets designed to kill batteries as fast as they can. Each holds around 100 lithium-ion cells secured in trays that can charge and discharge the batteries dozens of times per day. Ordinarily, the batteries that go into these electrochemical torture chambers would be found inside gadgets or electric vehicles, but when they're put in these hulking machines, they aren't powering anything at all. Instead, energy is dumped in and out of these cells as fast as possible to generate reams of performance data that will teach artificial intelligence how to build a better battery. In 2019, a team of researchers from Stanford, MIT, and the Toyota Research Institute used AI trained on data generated from these machines to predict the performance of lithium-ion batteries over the lifetime of the cells before their performance had started to slip. Ordinarily, AI would need data from after a battery had started to degrade in order to predict how it would perform in the future. It might take months to cycle the battery enough times to get that data. But the researchers' AI could predict lifetime performance after only hours of data collection, while the battery was still at its peak. "Prior to our work, nobody thought that was possible," says William Chueh, a materials scientist at Stanford and one of the lead authors of the 2019 paper.

And earlier this year, Chueh and his colleagues did it again. In a paper (https://www.nature.com/articles/s41586-020-1994-5) published in Nature in February, Chueh and his colleagues described an experiment in which an AI was able to discover the optimal method for 10-minute fast-charging a lithium-ion battery. Many experts think fast-charging batteries will be critical for electric vehicle adoption, but dumping enough energy to recharge a cell in the same amount of time it takes to fill up a tank of gas can quickly kill its performance. To get fast-charging batteries out of the lab and into the real world means finding the sweet spot between charge speed and battery lifetime. The problem is that there is effectively an infinite number of ways to deliver charge to a battery; Chueh compares it to searching for the best way to pour water into a bucket. Experimentally sifting through all those possibilities to find the best one is a slow and arduous task -- but that's where AI can help.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 15, 2020, 19:35:08 pm
Parece una noticia de El Mundo Today, pero si la cosa funciona está claro que podría suponer una reducción tremenda en el coste de las baterías.

Citar
Spinach Gives Fuel Cells a Power Up (https://hardware.slashdot.org/story/20/10/14/2215247/spinach-gives-fuel-cells-a-power-up)
Posted by BeauHD on Wednesday October 14, 2020 @10:10PM from the power-of-spinach dept.

Researchers at the Department of Chemistry, American University, used spinach to make a carbon-rich catalyst that can be used to improve the performance of fuel cells and metal-air batteries (https://spectrum.ieee.org/energywise/green-tech/fuel-cells/spinach-gives-fuel-cells-a-power-up). IEEE Spectrum reports:
Citar
The spinach was a used a precursor for high-performance catalysts required for the oxygen reduction reactions (ORRs) in fuel cells. Traditionally, fuel cells have used platinum-based catalysts, but not only is platinum very expensive and difficult to obtain, it can be vulnerable to chemical poisoning in certain conditions. Consequently, researcher have looked into biomass-derived, carbon-based, catalysts to replace platinum, but there have been bottlenecks in preparing the materials in a cost-effective and non-toxic way. "We were a little bit lucky to pick up spinach," says [Shouzhong Zou], because of its high iron and nitrogen content. "At this point [our method] does require us to add a little bit more nitrogen into the starting material, because even though [spinach] has a lot of nitrogen to begin with, during the preparation process, some of this nitrogen gets lost."

The preparation of the spinach-based catalyst sounds as first suspiciously like a smoothie recipe at first -- wash fresh leaves, pulverize into a juice, and freeze-dry. This freeze-dried juice is then ground into a powder, to which melamine is added as a nitrogen promoter. Salts like sodium chloride and potassium chloride -- "pretty much like the table salt that we use in our kitchen," says Zou -- are also added, necessary for creating pores that increase the surface area available for reactions. Nanosheets are produced from the spinach -- melamine -- salt composites by pyrolyzing them at 900 C a couple of times. "Obviously... we can optimize how we prepare this material [to make it more efficient]."

An efficient catalyst means a faster, more efficient reaction. In the case of fuel cells, this can increase the energy output of batteries. This is where the porosity of the nanosheets helps. "Even though we call them nanosheets," Zou says, "when they are stacked together, it's not like a stack of paper that is very solid." The addition of salts to create tiny holes that allows oxygen to penetrate the material rather than access only the outer surfaces. "We need to make it porous enough that... all the active sites can be used." The other factor that favorably disposed the American University team towards spinach was that it is a renewable source of biomass. "Sustainability is a very important factor in our consideration," says Zou. The big question to explore, he adds, is how can we avoid competition "with the dinner table." (Biofuel production has already raised concerns about food crops being diverted away from hungry mouths.) "And the second is, how do we keep the carbon footprint down in terms of his catalyst preparation... because currently we do use high temperatures in our preparation procedure?" If we can find different ways to do these to achieve the same type of material, that will cut back the energy consumption and reduce significantly the carbon footprint."
Evidentemente es algo que está todavía muy verde (como dirían los ingleses: no pun intended  ;)) y, de hecho, en el cuerpo de artículo referenciado por el post de Slashdot se puede leer esto:

Citar
Even though the results are promising, there is yet a long way to go. Zou cautions that the study so far is only a proof-of-principle. “We need to be very careful when we talk about practical applications because something that shows excellent performance in [lab] conditions could become more challenging when we implement them in the real device.” Another aspect that needs further study, he adds, is that while the spinach-derived catalyst outperforms platinum-based catalysts in alkaline conditions, the performance in an acidic medium is not as efficient. “So obviously, there is still some tuning we need to do to see if they can work through a range of pH.”
Pero bueno, es con este tipo de experimenos con los que se han ido mejorando poco a poco las baterías de litio-ión desde que se empezaron a comercializar a principios de la década de los 90 (https://es.wikipedia.org/wiki/Bater%C3%ADa_de_ion_de_litio#Bater%C3%ADas_modernas_y_comercializaci%C3%B3n), y es evidente que las actuales están a años luz de las de hace 30 años.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Octubre 18, 2020, 19:35:11 pm
Atención que Dacia va a sacar el Spring por 15.000 euros antes de ayudas.

Definitivamente no es mi coche pero para la gente que tenga que hacer muchos kilómetros en entornos urbanos y periurbanos va a tener una opción muy buena.

El motor es de 44 CV. La batería no llega a 27 KW. La velocidad de carga es un poco decepcionante. Pesa menos de 1000 kilos y tiene una velocidad máxima de 125 KH .

Volvemos a lo mismo. O cambiamos el concepto o los eléctricos seguirán siendo caros hasta que no se produzcan saltos tecnológicos de importancia. La experiencia en la fabricación y los aumentos de volumen traerán caídas de precios pero limitadas.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Octubre 19, 2020, 08:03:35 am
Atención que Dacia va a sacar el Spring por 15.000 euros antes de ayudas.
[...]
Volvemos a lo mismo. O cambiamos el concepto o los eléctricos seguirán siendo caros hasta que no se produzcan saltos tecnológicos de importancia. [...]


Cita de: Ramón Gómez de la Serna
Manías de los escritores
La de Ortega y Gasset

[...]
—D. José, quisiera que me dijese usted algo de su manía del automóvil.

—Lo primero que le diré a usted es que todo europeo tiene el deber de tener automóvil, y si no, justificar por qué no lo tiene.

—Enseñar las papeletas de empeño que lleve en el bolsillo, por ejemplo.

—Hay que esforzarse por tener automóvil... Sólo el artritismo que obligue a dar largos paseos a pie puede ser una disculpa respetable. El camino de hierro será siempre una cosa importada y un complicado juguete sin arraigo.
[...]
[url]http://www.filosofia.org/hem/dep/gac/gt00601c.htm[/url] ([url]http://www.filosofia.org/hem/dep/gac/gt00601c.htm[/url])

El artículo es de 1927. La 'rebelión de las masas' automovilísticas orteguianas, por abaratamiento del coche de gasolina (SEAT Seiscientos), tardó casi 40 años.

Espero que el eléctrico sea barato antes, aunque sea producto chino o rumano. Aún así, la motorización no será el único cambio; habrá costes añadidos en las grandes ciudades densas como propiedad privada exclusiva. Tal vez sea mas compartido, alquilado, teleconducido,...

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 20, 2020, 07:41:57 am
Video muy interesante de como está el mercado del coche eléctrico en China.

https://www.youtube.com/watch?v=fIICJBEccNk (https://www.youtube.com/watch?v=fIICJBEccNk)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 22, 2020, 07:14:00 am
Citar
Tesla wows on latest numbers (https://techcrunch.com/2020/10/21/tesla-wows-on-latest-numbers/)
Jonathan Shieber @jshieber / 10:24 pm CEST · October 21, 2020

(https://i.imgur.com/KO9CQQR.jpg)
Image Credits: Justin Sullivan / Getty Images

Tesla’s  latest quarterly numbers beat analyst expectations on both revenue and earnings per share, bringing in $8.77 billion in revenues for the third quarter.

With the report that Tesla had already beaten Wall Street’s expectations for deliveries earlier this month (https://techcrunch.com/2020/10/02/tesla-delivers-139300-vehicles-in-q3-beating-expectations/), the question for today’s earnings call was how much efficiency (and by extension, profit) the electric car and battery company was able to wring out of its manufacturing processes.

Now we have the answer, as Tesla (https://www.tesla.com/) reported net income of $331 million* on revenues of $8.77 billion for the third quarter. That’s up 39% from the year-ago period. Wall Street had expected $8.36 billion in revenue for the quarter, according to estimates published by CNBC.

Revenue grew 30% year-on-year, something the company attributed to substantial growth in vehicle deliveries, and operating income also grew to $809 million, showing improving operating margins to 9.2%.

And while the automotive business is clearly still the star of the show, both Tesla’s solar and storage businesses showed marked improvements in the third quarter.

Energy storage reached a company record 759 Megawatt hours in the quarter, and the company said that megapack production for its large-scale batteries is growing while Powerwall demand remains strong.

“We continue to believe that the energy business will ultimately be as large as our vehicle business,” the company said.

And the solar business is also improving, according to Tesla. “Our recently introduced strategy of low-cost solar (at $1.49/watt in the U.S. after tax credit) is starting to have an impact. Total solar deployments more than doubled in Q3, to 57 MW compared to the prior quarter, with Solar Roof deployments almost tripling sequentially.”

Operating expenses for the company were also up. New factories in Austin and Brandenburg, Germany mean additional expenses, and Tesla poured $1.25 billion into operations, up 33% from the previous quarter.

Earlier this month, the company tipped its hand on the good news around deliveries, saying that it had already delivered 139,300 vehicles in the third quarter, slightly above Wall Street’s expectations, and a notable improvement from last quarter, as well as the same period a year ago.

The delivery beat marked a 43% improvement from the same quarter last year, when the company reported deliveries of 97,000 electric vehicles. And delivery numbers were up 53% quarter on quarter, as the globally spreading COVID-19 pandemic took its toll on sales and production operations for Tesla at its main U.S. factory.

The quarter also saw Tesla unveil a sweeping new vision for its battery manufacturing plans. During the shareholder presentation Tesla chief executive Elon Musk said that he expected to deliver up to 40% more electric vehicles than in 2019 and laid out the road map for better battery manufacturing efficiency.

Tesla’s earnings beat comes amid mounting competition from some of the world’s largest automakers. Yesterday GMC unveiled its Hummer EV (https://techcrunch.com/2020/10/20/gmc-reveals-the-hummer-ev-1000-hp-350-mile-range-and-0-60-in-around-3-seconds/) and, in September, Ford announced that it would be slashing the price on its Mustang Mach E (https://techcrunch.com/2020/09/29/ford-drops-the-price-of-its-all-electric-mustang-mach-e-to-stay-fully-competitive-2/) to “stay fully competitive.”

Meanwhile startups like Lucid Motors  are proving that they could be serious contenders to Tesla’s market dominance. Lucid’s recent pricing for its Air sedan (https://techcrunch.com/2020/10/14/lucid-reveals-the-price-of-its-base-air-sedan-77500-minus-7500-us-tax-credit/) was enough to force Tesla chief executive and head of public relations, Elon Musk, to parry back with a (creatively selected) price cut on the company’s own models (https://techcrunch.com/2020/10/14/elon-musks-tweets-the-model-s-will-be-price-at-69420-because-hes-a-child/).
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 25, 2020, 18:09:27 pm
Citar
GM Sells Out First Year of Electric Hummer Production (https://tech.slashdot.org/story/20/10/23/0110249/gm-sells-out-first-year-of-electric-hummer-production)
Posted by BeauHD on Friday October 23, 2020 @06:00AM from the supply-and-demand dept.

Citar
General Motors said it has sold out the first year's worth of its hulking GMC Hummer EV electric pickup truck (https://www.reuters.com/article/us-autos-electric-hummer/gm-sells-out-first-year-of-electric-hummer-production-idUSKBN27639J) after a splashy video reveal on Tuesday. Reuters reports:
The GMC website showed a "reservations full" banner over the Hummer EV "Edition 1," due to start production in the fall of 2021. The next version of the truck, the $99,995 Hummer EV 3X, is not scheduled to begin production until the fall of 2022. The least expensive Hummer EV, starting at $79,995, is scheduled to go into production in the spring of 2024, GM said.

The Hummer EV was designed and engineered in 18 months, GM officials said during a presentation on Wednesday. The brawny truck can "crab walk" sideways on rough terrain using its four-wheel steering system, and has a "Watts to Freedom" mode that accelerates the truck to 60 miles per hour (97 kph) in 3 seconds. The Hummer EV is in part a response to Tesla's Cybertruck, which has a very different but equally eye-grabbing design and a bevy of extreme performance features. [...] Startups Rivian, Nikola Corp and Lordstown Motors are among other companies that have electric pickups in development.
Further reading: GMC Hummer EV vs. Tesla Cybertruck, Bollinger and Rivian (https://tech.slashdot.org/story/20/10/21/2111215/gmc-hummer-ev-vs-tesla-cybertruck-bollinger-and-rivian)
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 01, 2021, 18:48:19 pm
Les dejo la transcripción de una entrevista de Mathias Döpfner (hombre de negocios y periodista alemán actualmente CEO del grupo editorial Axel Springer SE) a Elon Musk de hace un mes o así.

Es una entrevista larga en la que terminan hablando de lo divino y de lo humano, pero, como siempre, es interesante ver lo pragmático que es Elon Musk y lo poco que le importa ir a la contra de todo el mundo.

Citar

[...]

Döpfner: You were given a lifetime award as part of the Golden Steering Wheel in Berlin in 2014. I was sitting next to a very famous CEO of a very big German car company. When you were onstage, I asked him: "Aren't you worried by this guy? I mean, what he's doing is really serious." He said: "No, no, I don't worry. Absolutely not. He may have this crazy idea about battery cars, but that's not going to be a mass-market thing. And secondly, these guys just don't know how to build nice cars. They don't have the engineering expertise."

Musk: That's interesting. We needed to improve for sure.

Döpfner: What do you think about this complacency?

Musk: Complacency is never wise.

Döpfner: He was absolutely serious. "This is never going to work." And now Tesla, which is worth $536 billion today, is 2 1/2 times bigger than VW, Daimler, and BMW together. Herbert Diess said, half-jokingly, Tesla actually could take over VW. Would that be attractive to you at all?

Musk: Our approach is probably going to be to execute independently. But we can either manufacture or license some of our technology to companies like BMW. We're trying to be as pure as possible here with respect to our goal, which is to accelerate the advent of sustainable energy. So, it's not about creating competitive walled gardens or anything like that. We're going to be making our Supercharger network available to other companies; we're going to offer licensing of Autopilot. They want to use our autonomy. And we can potentially do something with battery cells. And, you know, we're willing to license technology to help other companies do the right thing.

Döpfner: Traditional takeovers are not a strategy for Tesla?

Musk: Traditional takeovers are tough because companies have their own culture. Maybe if a company said to us, "Please, we're interested in merging with Tesla," that would be considered. But we wouldn't want to launch a hostile takeover. We would consider it ourselves if they approached us and said they're interested in merging companies.

Döpfner: Did you feel the complacency of the incumbents six years ago?

Musk: The incumbents were quite arrogant. Their words were not kind words.

Döpfner: Were they literally aggressive in a way?

Musk: Oh yeah.

Döpfner: Did it harm Tesla at all? Or did it help because it motivated you and your people?

Musk: We didn't take it too personally. But generally, when there's some new technology in an industry, that is how the incumbents react. It's natural. For us it was in the end a big motivation. At some point we did try to do some kind of joint ventures with Daimler and Toyota. However, we found that the enthusiasm of our partners was not big enough. So, we ended up winding down those partnerships and just stuck to building our own cars. I think that has changed a lot.

Döpfner: What changed exactly?

Musk: It's now clear that people want electric cars. They want sustainable transport. They want clean energy. This really tends to be somewhat of an age-related attitude. The younger somebody is, the more they care about the environment. And so, as time goes by, they grow older, and then they become the decision-makers. That's the normal way of the world.

Döpfner: How many units do you want to sell with Tesla in 10 years?

Musk: There are about 2 billion cars and trucks active in the world, and that number is increasing. Internally we think, we would like to be changing 1% of the fleet in the global fleet per year. To really make a dent, we have got to be past the decimal point. So that would be about 20 million vehicles a year.

Döpfner: Which means that the current valuation is kind of justified. You made a comment and said it's too high. Why did you do that?

Musk: Actually, it was when it was much lower than it currently is. I said that when it was around $800 a share, and that was before the split. We had a five-point split. The stock market is a strange thing. It's like having a manic depressive who's constantly telling you how much your company's worth. And sometimes they have a good day, and sometimes they have a bad day, but the company is basically the same. The public markets are crazy. So, do I think there's a good chance that Tesla's worth this in the future? Yes, possibly more. But it really depends on the probability that people think we will actually get to 20 million vehicles a year. And then also solar and stationary battery storage are a very important part of Tesla's future.

Döpfner: Do your incumbents have a fair chance at playing a role in the kind of competitive ecosystem, or is it too late for them?

Musk: It's definitely not too late. We are seeing a significant movement towards electrification from VW. And a lot of the Chinese companies are very, very, very fast. I would guess the most competitive company for Tesla might be a company that was created in China. The market there is extremely competitive. They have some very good companies, and they work super hard. But at this point, all the major car companies, if not 80%, then 90%, have said they're moving quickly towards electrification.

Döpfner: So, you are bullish, remain bullish on electrification. Has anything changed with regard to self-driving? I remember, a couple of years ago, you were asked when do you think there will be permission for self-driving cars. And you said: "I don't care about the moment when self-driving will be permitted. I care about the moment when it will be forbidden for human beings to drive a car." And then somebody said, this is never going to happen, because nobody can imagine sitting in a car without steering it. And then you said, "Well, nobody could imagine a hundred years ago that an elevator would be possible without a lift boy. Today, you cannot imagine a lift with a lift boy." Do you still believe in that analogy?

Musk: I want to be clear. I'm definitely not trying to take anyone's steering wheel away from them. I'm just saying what will most likely occur, and I am certain about this, is that self-driving will become much safer than a human driver. Probably by a factor of 10. This means that the standard for allowing someone to drive their own car is probably going to become higher. Currently, getting a driver's license is relatively easy, because people need a car to get around. But often they crash their car, for various reasons, because they are drunk or distracted. Or there's a lot of texting while driving. So, the standard for being able to drive your own car in the future when autonomy is 10 times safer than human driving will become much more stringent. That's the most likely outcome.

Döpfner: And what is the time horizon — when will level-five autonomy happen? And do you believe that level four is ever going to be executed? Because then you have a combination of humans and machines, which can be more dangerous than machines only.

Musk: There is a dangerous transition point. Where self-driving is good, but it occasionally has issues, because people maybe get too comfortable, and then they stop paying attention like they should. And then 99.9% of the time, it's good, 1 in 1,000 times it's not. And you really need more like six nines, like a 99.9999 sort of reliability.

Döpfner: But any prediction about by when it will be the new normal?

Musk: I'm extremely confident that Tesla will have level five next year, extremely confident, 100%.

Döpfner: You will be able to provide that, but what about when it is going to be approved?

Musk: I don't control the timeline for approval.

Döpfner: But Tesla could do it next year in theory?

Musk: Absolutely. I drive the alpha build of the latest, fully self-driving software for Tesla, and many times I can go through a very complicated series of intersections and narrow roads, without ever touching any of the controls. All the way to work and back.

Döpfner: And approval, any prediction for that in the US, in Europe, in China?

Musk: In the US, it will be pretty quick to approve, particularly in certain states. Some countries, like perhaps Norway, will be very quick to approve. They've said that. The EU is where we actually have the most difficulty. It's quite challenging. And the committee only meets every six months, and then the agenda is decided six months before that. So, it's very difficult. Our biggest challenges for regulatory approval are in the EU. This is a case of too many cooks in the kitchen, maybe.

Döpfner: You're also making great progress with batteries, in terms of durability. There is one thing that you need for your product, and that is commodities. You mainly need lithium, you need copper, you need cobalt.

Musk: Actually, nickel is our biggest constraint.

Döpfner: These things are relatively scarce, they come from countries, most of which are not democratic. Some of these goods are mined using child labor and other terrible things. So, isn't this an issue that worries you? On the one hand you're thinking about finding a solution that will contribute to the well-being of the planet and the climate. But the side effect may be that totalitarian regimes are strengthened, or people have to work in terrible conditions.

Musk: We actually publish a sort of sustainability report. We insist, for all of our suppliers, that the materials are ethically sourced. And this is verified with the party organizations. So, I'm highly confident that no child labor is being used for any of our mining operations. If there is, and somebody can point that out, we will take immediate action. Besides that, cobalt is a very important economic resource for the Congo. People are really counting on this money.

Döpfner: Apart from the ethical question, are you not worried that this could just create a scarcity that could one day be a limiting factor, and you might simply not have enough of the material at some point?

Musk: I'm confident that, within the Earth's crust, there's plenty of material for electric vehicles. This is not going to be a fundamental constraint.

Döpfner: Grünheide, I was there this morning, and it's amazing. I remember November last year, when you announced the project at an Axel Springer event in this room. The construction got started in June this year, and in July next year it is going to be finished. Twelve thousand people in the first step, 40,000, potentially, if the whole compound is totally developed. I think your budget was 1.1 billion. Do you think you're going to finish it within budget? And in time?

Musk: Unfortunately, we will exceed the budget. This is the nature of things.

Döpfner: Just to compare: The little concert hall in Hamburg called the Elbphilharmonie was originally budgeted at 77 million, it was finished 10 years later for 866 million. Berlin's new airport was supposed to be finished in 2011 but has only just been opened. Its original budget was 1.7 billion, it finished at 7.3 billion.

Musk: Wow! Well, I sure hope that doesn't happen with us.

Döpfner: What you're doing here is a kind of standing provocation for prestigious real-estate-development projects in Germany — they tend to run out of budget, do not meet the original planned time frame. What is the secret behind your speed? Are you personally so involved?

Musk: I'm personally very involved. Right now, I'm spending more time on the Giga Berlin than any other thing at Tesla. And actually, I'm spending a lot of time on just working through the permits.

Döpfner: You still don't have a permit? You just started with a temporary permit.

Musk: Yeah, technically we have a temporary permit. So, it's a risk. But hopefully we will get the permanent permit soon. We have a good relationship with the permit office — they are working very hard. I do think that, at a high level, someone has to review the rules and regulations in Germany. Actually, it would be very important from a policy standpoint to have a rule-removal committee or some organization, some entity that reexamines the rules to say these no longer apply, these should be changed. Something like that would be really helpful for the whole country.

Döpfner: When you talk to politicians and regulators, do you have the impression that they're seriously considering that?

Musk: The regulators themselves are the ones pressing for the permits, and they're simply executing the rules that they have been given. So, it needs to be at a high level, I think at a political level. Some of these rules are like somebody made them maybe 20, 30, 40 years ago. Maybe they're still good, maybe they're not. And if no one's looking at them, then every year we just get more rules and regulations and laws. And eventually you won't be able to do anything.

Döpfner: You know it is a kind of European issue in particular, perhaps a German issue. Nevertheless, you decided to go to Germany and to build near Berlin. Was that also motivated a bit by this idea, I'm going to the country of the incumbents of the global automotive industry and go right where they are? Or was it purely driven by access to talent, the fact that it's a great and cheap place?

Musk: First of all, it was important for Tesla to have a significant production and engineering presence in Europe. So, you know, it doesn't make sense from an efficiency standpoint to build cars in California and ship them halfway around the world.

Döpfner: Purely for logistical reasons?

Musk: It's also not good for the environment to be transporting cars for such a long distance. So, for efficiency and environmental reasons, it makes sense to build the cars where the customers are reasonably close. And then obviously, we need one in Europe. You at least want to have a factory there, and I think it's also about engineering and design. And I guess I also had a personal preference for the Greater Berlin area, because Berlin's a lot of fun. And there's a lot of talent in Germany, for sure. A lot of my good friends are German. I like going to Berlin.

Döpfner: So hedonistic motives played a role?

Musk: I've got to go somewhere. And, obviously, Munich would be a good choice, but that's kind of BMW's home territory: Bavarian Motor Works, so that sounds OK. But we're up here, basically in Prussia, and I'm a big fan of history. And I like Frederick the Great, and he really was great and anyone who studies history knows he was great.

Döpfner: One hundred years ago, Berlin was the power hub of the creativity business and value creation. And nightlife. Do you want to re-create that?

Musk: Yeah, Berlin has the best night clubs.

Döpfner: We'll come back to that topic later. Could you imagine living here personally?

Musk: Well, I've set out to be a bit of a gypsy or something. I will definitely be spending quite a lot of time in Berlin, yeah.

Döpfner: Are you looking for places?

Musk: No, I'm not really buying any places. I stay at a hotel sometimes.

Döpfner: Where are you sleeping tonight?

Musk: I'm just going to be sleeping at the factory in one of the conference rooms.

Döpfner: You'll be sleeping in a conference room in the factory?

Musk: Yeah.

Döpfner: Alone?

Musk: That's my understanding, yeah. You've got to get a feel for the situation.

Döpfner: You said, in a recent quote, that possession just weighs you down. And that's why you want to get rid of your possessions. And that's why you have literally started to sell property. You have sold belongings. Is it more a metaphor or are you literally selling your belongings?

Musk: I sold my primary home.

Döpfner: The one in LA?

Musk: It was done two months ago. It was actually bought by a guy in China. And then I sold the house I own across the road, which used to be owned by Gene Wilder. It's very much his personality, and I sold it below market to his nephew who grew up there. And then we're in the process of selling my other houses. I guess I'll rent a place somewhere.

Döpfner: So why are you doing it? Because it's too much of an obligation, or it's limiting your freedom? You are considered to be the second-wealthiest person in the world. And now you are getting rid of your property.

Musk: In fact, I'll have basically almost no possessions with a monetary value, apart from the stock in the companies. So, if things are intense at work, I like just sleeping in the factory or the office. And I obviously need a place if my kids are there. So, I'll just rent a place or something. And a lot of the time it's just me, so I don't really need a big place.

Döpfner: So, no art collection, no cars, no real-estate property, no other stuff that we usually associate with wealthy people. Do you believe that getting rid of all that makes you a free man?

Musk: Yes, essentially, I think that also. Like the reason that I am accumulating wealth, if you will, which is really just stock in Tesla and SpaceX. The only publicly traded stock I own is Tesla. That's it. If Tesla and SpaceX go bankrupt, I will go bankrupt personally. One-hundred percent. But I also think, why should I try to have stock anyway. Why do I have all this stuff? Going back to what I was saying earlier, I think it is important for humanity to become a spacefaring civilization and a multiplanet species. And it's going to take a lot of resources to build a city on Mars. I want to be able to contribute as much as possible to the city on Mars. That means just a lot of capital.

Döpfner: And you want to focus on that?

Musk: Yes, and I'm also just trying to make clear that I'm serious about this. And it's not about personal consumption. Because people will attack me and say, oh, he's got all these possessions. He's got all these houses. OK, now I don't have them anymore.

[...]

Döpfner: When we spoke last time about the big projects that you have, from Space X to Neuralink, to The Boring Company, to Tesla. I asked you, among all the projects, which is the most relevant for you. And you surprised me in a way, and then didn't surprise me with your answer. The biggest priority for me is AI, you said. Why?

Musk: We need to be careful with the advent of AI. And who's using it, and who controls it, and is it going to be in the best interest of the people?

Döpfner: The big question is, is AI serving the people? In the long run, will machines serve mankind? Or will mankind serve machines?

Musk: Well, sometimes when I look at everyone on their phone all the time, I wonder, who is the master of who?

Döpfner: You ask yourself that today? The German publisher Johannes Gross said 25 years ago: You have a cellphone? You can be reached at any time? So you belong to the serving people.

Musk: Yes, people are constantly responding to things on their phone. They feel like they own the phone, but perhaps they should ask themselves whether the phone owns them. So, with every interaction we have, we're effectively training the sort of digital group mind. And I think it's perhaps less a question of whether AI is serving humanity or vice versa. Rather, there is a symbiosis. And hopefully, that symbiosis is one that mutually benefits digital and biological intelligence.

Döpfner: When do you think the moment of singularity will be reached? This Ray Kurzweil idea, the moment when things will turn around?

Musk: It's not far off.

Döpfner: Then it is very much a question of AI governance. Is it in the hands of very few superpowerful players? And potentially one day in bad hands? Or is it in many hands? And is there lively competition? Is that the thing you're worried about?

Musk: It's important to have some kind of government oversight. And generally, we agree that there should be a regulatory authority, whenever there's something that is a risk to the public. There are the regulatory agencies for cars, or aircraft, or food, drugs, that kind of thing. And we all think, nobody wants to abolish the FAA — we want them to oversee the aircraft. We want someone checking and confirming the aircraft is safe, and that kind of thing. Same for cars. For food and pharmaceuticals. So, it seems that we should also have regulatory agencies with some kind of public oversight ensuring that the public good is being pursued with artificial intelligence.

Döpfner: Is it fair to say that a project like Neuralink was created in order to empower human brains? In their competition with artificial intelligence?

Musk: Yes! I said jokingly that the slogan of the company was, "If you can't beat them, join them." So realistically, in the long term, we will not be able to beat the intelligence of computers. But perhaps we can achieve a happy symbiosis. And along the way, we can also cure a lot of diseases that are due to brain damage, either congenital or through an accident, or age, or whatever the case may be. So, if somebody has a stroke, or has epilepsy, or seizures, or clinical depression, or something like that, these are all things that can be improved with a brain device.

Döpfner: You went pretty far with a vision that one day and, in the not-too-distant future, language won't be necessary. Because in theory, it is possible to read thoughts, to read desires of the brain, and in a way, translate them or implement them into actions — which sounds great and can solve a lot of diseases and terrible things and has already helped people big-time. On the other hand, that somebody would be able to read my thoughts. I don't know whether that is a vision that I really find desirable.

Musk: No, there will still be privacy. It's not like they can just read your thoughts without your permission or anything. But what I do have to say is, the initial uses of Neuralink will for many years just be solving medical issues, serious brain or spinal issues. The first application we're looking at for Neuralink is to help people who are tetraplegics and quadriplegics and enable them to use their computer or phone easily just using their mind.

Döpfner: And the vision that language could disappear or could at least lose its relevance. I mean we are seeing it with all the translation machines, which are helping to solve that issue. What is your vision here? How far can that go? And how fast can it go?

Musk: Sometimes people get mixed up between what is possible in the long term and what is likely in the near term. The near-term applications for a brain machine interface are really just solving very fundamental brain injury, brain- or spinal-injury issues. That sounds like it's really pretty much an unequivocal good. Then, as the devices get more advanced, in the long term, you could do conceptual and consensual telepathy.

Döpfner: Would you agree that there are three priorities, one being that we need to empower human intelligence, the second priority is, we need good governance of plurality, we have to make sure that it's not in the hands of too few. And the third priority is, we need agile regulation?

Musk: Yes, absolutely.

Döpfner: What role will China then play, with those other priorities? China has a totally different understanding. Everything that helps the well-being of the Central State of China and the Communist Party is supported. Ethical limitations, democracy or freedom and human rights don't play a role. Regulation is a kind of tool to help to make progress more useful for China's superiority. Isn't that a structural advantage for China in this kind of arms race with regard to domination of artificial intelligence? How can the West win it?

Musk: First of all, my experience with the government of China is that they actually are very responsive to the people, in fact, possibly more responsive to the happiness of people than in the US. And when I meet with Chinese government officials, they're always very concerned about this. Are people going to be happy about a thing? Is this going to actually serve the benefit of the people? It seems ironic, but even though you have sort of a single-party system, they really actually seem to care a lot about the well-being of the people. In fact, they're maybe even more sensitive to public opinion than what I see in the US.

Döpfner: That's the first time where I would actually contradict you. China doesn't care about human rights. How could there ever be an equal and level playing field. Do you really see an opportunity for Western democracies to win? What is your scenario, let's say, concerning the role of AI in the hands of politicians and economies like China, America, the West, the East in 10 years?

Musk: Google and DeepMind, which is one company, are by far the leaders in AI, the ones making the most progress. So, I'm not aware of who would even be a close second, maybe open AI. So, China's putting a lot of effort into AI. And they may be making progress. But I've not seen progress that is close to Google and DeepMind.

Döpfner: Let's see. I think China will catch up at light speed. Is the new administration in America going to fundamentally change its policy towards China? Do you think that Biden will provide more continuity with regard to China policy than people expect at the moment?

Musk: I'm not sure what Biden's policies are regarding China. Some aspects of what President Trump did concerning his insisting on equity with regard to tariffs makes sense. I don't necessarily agree with all of the methods that he put forward, but with the concept of, we need to fight for low and symmetric tariffs. That's what we should really be doing worldwide.

Döpfner: Do you fear that, in the context of this whole AI governance and competition, democracy could be weakened, or do you think it can contribute towards improving democracy?

Musk: It has the potential to appear to improve democracy. We need to be a bit careful — democracy is not perfection.

Döpfner: No, only totalitarian regimes can provide perfection. Democracy is always imperfect.

Musk: Exactly. This is the nature of it, Churchill or somebody — Churchill has the greatest number of fake quotes attributed to him — said like, democracy is the worst of all the systems, except for the other ones.

Döpfner: Another wonderful sentence comes from Thomas Mann, in his novel "The Magic Mountain": "Time is a gift of God's given to men, so that he may use it, use it, engineer, in the service of human progress." It seems that that is the shortest description of your life mission.

Musk: I'm trying to use technology to maximize the probability that the future is good. And, at a foundational level, that means ensuring we have a future, which is why sustainable energy is so important for the future of Earth. And then becoming a spacefaring civilization and a multiplanet species is important for the future beyond Earth, to ensure, that in a worst-case situation, if there's a World War III or something like that, or global thermonuclear warfare, and maybe all civilization is destroyed on Earth, that at least it continues to exist somewhere else. And, the civilization on Mars that could end up being a stabilizing influence on Earth. But that, just fundamentally like the probability of consciousness as we know it, and life as we know it, lasting for a long time will be dramatically improved if we're a multiplanet species as a spacefaring civilization.

Döpfner: We'll get back to other planets later, if you allow. The word engineer is very important to you. Almost more important than entrepreneur or founder or CEO or whatever. You define yourself as an engineer.

Musk: I would say probably the main descriptive thing that I think is accurate.

Döpfner: Which is in the end a creative product.

Musk: Yeah, it's like developing new technology to solve problems. Science is great for science. Science is discovering things about the universe that already existed, and engineering is about creating things that never existed. I think to create something new that, as far as we know, never existed in the universe before. That's great.

Döpfner: That's the biggest opportunity in life. And it's a new hierarchy, which, you could say, is very much in contrast to the old model of maximizing wealth, maximizing power. This is really about creating things and solving problems, which also seems to me to be the spirit of Silicon Valley.

Musk: Yes, creating, problem-solving. You know, making life better and more interesting through technology, creating something that never existed in the universe.

Döpfner: Nevertheless, there is an interesting development. Some people are leaving Silicon Valley saying it's getting too conventional, it's driven by too much political bias. That there's too much ruthlessness in abusing people's data. Peter Thiel left the Valley — you know him well. Alex Karp is very critical, and he provoked people with the letter that he wrote on the IPO of Palantir, criticizing the Valley. Where are you in this debate?

Musk: You always have to be careful when things become like a professional sports team. If a team has been winning for too long, they get complacent, they get entitled. That's just how it goes. This is why you don't see the same team winning every championship all the time. It's hard and painful when people we know, when a team or group or location has been winning for too long, then it's inevitable that they start to get entitled. They start to take it for granted, and they can get complacent and a little bit full of themselves.

Döpfner: This certainly has happened to Silicon Valley. Reed Hastings said in his recent book that a company should never see itself like a family or define itself like a family. It should define itself like a sports team. That's why you also have to exchange people if they are not contributing best, whereas in a family, you are basically helping even the weakest members in order to survive. If you share that principle, is the Silicon Valley community becoming too much of a family rather than a sports team?

Musk: I don't think so. It doesn't feel like something is becoming like too much of a family. I've spent more than half my life in California. And where I'm spending most of my time now is actually in Texas. Because we've got the Giga Texas factory being built and the Starship program in South Texas. Except for Austin, I was just asking the team, where would you like to spend your time? Where are you willing to move to, because we have a critical mass of people who need to be willing to move to wherever we do a new Gigafactory. Or take our significant operation in the US. Austin was top of the list, so hence we ended up in Austin.

Döpfner: What is for you the most important invention by mankind?

Musk: Language. Sure, we've got to communicate.

Döpfner: The first step is language. That was the fundamental distinction between humans and animals or lower forms of existence. And then the second step was probably writing.

Musk: Writing was like having a hard drive, things could continue beyond the person. If you try to maintain everything with an oral history, it's very difficult.

Döpfner: Exactly, only writing made it transferable. I would say the third step is publishing because that was a big democratization of knowledge. And you could say the fourth-biggest is digitization, because it accelerated it, made it accessible and global.

Musk: Instant digital communication worldwide is really like humanity developing a nervous system. Whereas previously all communication was person-to-person, phone calls are still person-to-person, and mail was like a person carrying your letter to another person. And now with the internet we have instant access to all the world's knowledge.

Döpfner: I'm super happy and surprised that you gave that answer — language — because it is always my answer. That's because I have an erotic relationship to language and writing and that's in a way fundamental to my job. I would have thought that you would answer that question with: the wheel.

Musk: The wheel. Well, actually, the thing that really matters is two wheels with an axle — that's the big invention. In ancient times, we easily figured out that a round thing rolls easier than a triangle, but putting two round things together with an axle is not immediately intuitive.

Döpfner: You being one of the most analytical and creative brains, is there anything that you absolutely don't understand?

Musk: There are a lot of things that I don't have a great understanding of. I might have a good understanding of most technology. But I'm not sure I understand where humanity is collectively going. Are we going in a good direction? Or are we turning inward and just fighting amongst ourselves?

Döpfner: What is the biggest challenge laying ahead of us?

Musk: The biggest thing is that we are getting to a stage where perhaps our reach extends our grasp. We have all this super-advanced technology, but can we really handle it? This will be the test. This will be a filter for more human civilization: Can we handle the technology and not destroy ourselves? With all these advanced technologies, is it like giving a toddler a shotgun? We've got to make sure we handle this technology in a way that's good for the future. We're going to make sure we have kids so that they as humans continue to exist. We have to think what sort of actions we must take so that the future is good.

Döpfner: When will we see the first human on Mars?

Musk: Most likely six years from now, possibly four years.

Döpfner: When will you go into space yourself?

Musk: Probably in two or three years.

Döpfner: Why do you want to be buried on Mars?

Musk: If you're going to be buried somewhere, it would be cool to be born on Earth and die on Mars — just not on impact.

Döpfner: Why is the SpaceX project so important for you? Is it the dream of a kid? Or is it a real kind of serious need for a plan B, because Earth could one day just not be the right place to be populated by human beings.

Musk: It's not that Mars is a plan B — it's that we want to become a multiplanet species and a spacefaring civilization. Ultimately, with life throughout the solar system, and then beyond our solar system to other star systems. That I think is a future that is very exciting and inspiring, compared to one where we stay on Earth forever, until some eventual extinction event.

I mean, eventually the sun's just going to get bigger and evaporate the oceans. And so, at some point, we better do something. And I think urgency is important for making life multiplanetary, because this is the first time in the 4-1/2-billion-year history of Earth that it has been possible. And this window of opportunity could be open for a long time, and hopefully it is. But it might also be open for only a short time. And it's not necessarily that civilization will end, but our technology level could subside. It could be that we don't end with a bang, but with a whimper. And so, while it's still possible, I think we should take action. But Mars, to be clear, is not going to be some luxurious resort.

Döpfner: It's a symbol for other areas where mankind can prosper.

Musk: Mars is a real planet, so we can create a real civilization there. But in the beginning, it's a bit like Shackleton's ad for the Antarctic where he said, it's dangerous, you might die, it's going to be uncomfortable, it's going to be a long journey. Food probably won't be good. There's also this terrible terror, but it's going to be a great adventure, and be one of the most exciting things that ever happened, if you don't die. That would be my ad for Mars.

Döpfner: What are the biggest issues that need to be resolved to make Mars a livable place?

Musk: In the beginning, it's going to be very difficult because Mars does not have an oxygen atmosphere — it's got a carbon-dioxide atmosphere. You can, over time, convert carbon dioxide to oxygen. That's what happened with Earth. Earth instead of having oxygen, had CO2. The oxygen was mostly CO2, still a lot of nitrogen, and Mars has some nitrogen. So over time, we could go through this process that Earth went through with the CO2 and oxygen, with plants, and liquid oceans. I think it really needs to be warmed up. And in the beginning, we'll just be OK — we've got to create a little base, we've got to have the basics. We have to be able to grow food, and we'll need water. We've got to replenish the propellant for the rockets, because we need to send the rockets back so they can bring more people. Or those that perhaps don't want to stay on Mars have the option of returning to or visiting Earth. So, it's really about the need to get a lot of solar panels, propellant generation, food, all the basics.

Döpfner: What was the most fulfilling moment in your professional life? And in your life in general?

Musk: Certainly the birth of the kids was extremely profound. And from a company standpoint, getting to orbit for the first time was very difficult. Yeah, very emotional. We had three failures before that. You know, I'm the chief engineer of SpaceX. So, it's really primarily my fault that we did not get to orbit. Could have done a better job. But fortunately the fourth one worked. And that's all we had money for at the time actually. Yeah, there was much that didn't work. We would have been bankrupt for sure. So, I was so stressed out, and that actually didn't feel like joy. I just felt a sense of relief.

[...]


Saludos.

P.D.

He tenido que eliminar partes de la entrevista porque la transcripción superaba los 40.000 caracteres que permite el foro como máximo en un post.

Pueden encontrar la transcripción completa de la entrevista aquí (https://www.businessinsider.com/elon-musk-interview-axel-springer-tesla-accelerate-advent-of-sustainable-energy).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 07, 2021, 20:13:28 pm
Citar
Chinese Search Giant Baidu To Make Electric Cars (https://tech.slashdot.org/story/21/01/07/1931252/chinese-search-giant-baidu-to-make-electric-cars)
Posted by msmash on Thursday January 07, 2021 @02:25PM from the shape-of-things-to-come dept.

Chinese search giant Baidu plans to make electric vehicles (https://www.theverge.com/2021/1/7/22218903/china-baidu-geely-electric-cars-partnership-tech) with help from Geely, the country's largest private automaker, according to a new report from Reuters. From a report:
Citar
It's the latest Chinese conglomerate to venture into the flourishing electric vehicle market, following shopping giant Alibaba and ride-hailing behemoth Didi Chuxing. Making electric vehicles would also represent a broadening of Baidu's ambition to branch into transportation. Baidu has already spent years working on self-driving technology and is the leading Chinese company in the autonomous vehicle space. Baidu will likely form a new joint venture with Geely for the EV effort, Reuters reports, and will develop software for the vehicle while Geely focuses on the hardware.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 08, 2021, 08:18:45 am
Citar
Hyundai Motor Says It's In Early Talks With Apple To Develop a Self-Driving Car (https://tech.slashdot.org/story/21/01/08/0339233/hyundai-motor-says-its-in-early-talks-with-apple-to-develop-a-self-driving-car)
Posted by BeauHD on Friday January 08, 2021 @02:00AM from the combined-forces dept.

South Korean automaker Hyundai Motor said it's in the early stages of discussions with Apple over potentially working together to develop a self-driving car (https://www.cnbc.com/2021/01/08/hyundai-motor-says-it-is-in-early-talks-with-apple.html). CNBC reports:
Citar
"We understand that Apple is in discussion with a variety of global automakers, including Hyundai Motor. As the discussion is at its early stage, nothing has been decided," a representative from Hyundai Motor told CNBC's Chery Kang. The statement followed a local report from the Korea Economic Daily that said Apple suggested the tie-up and Hyundai Motor was reviewing the terms. The report said both electric vehicle production as well as battery development were included in the proposal, and that the car could potentially be released in 2027.
The news from Hyundai comes just days after Reuters reported (https://tech.slashdot.org/story/20/12/21/2120206/apple-targets-car-production-by-2024-and-eyes-next-level-battery-technology) that Apple is aiming to begin producing a car as early as 2024. However, it contrasts a Bloomberg report suggesting development work is still at an early stage and it will take Apple at least half a decade (https://apple.slashdot.org/story/21/01/07/2118237/apples-self-driving-electric-car-is-at-least-half-a-decade-away) to launch an autonomous, electric vehicle.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Maloserá en Enero 12, 2021, 16:34:41 pm
German carmakers outpace Tesla with electrified vehicle surge
BMW, Daimler and VW tripled sales to almost 600,000 last year in race to meet CO2 targets


https://www.ft.com/content/13600422-2e8b-4701-8287-f11fc9b81336 (https://www.ft.com/content/13600422-2e8b-4701-8287-f11fc9b81336)
Joe Miller in Frankfurt AN HOUR AGO

BMW, Daimler and Volkswagen tripled their sales of electrified vehicles to almost 600,000 last year, the companies said, outpacing Tesla in Europe as they raced to meet new CO2 reduction targets.

Of the 5.3m cars delivered by the VW brand last year, 212,000 were either solely battery-powered, or hybrids, representing a 158 per cent increase on 2019. Of those, 159,000 were sold in Europe, where carmakers faced the threat of hundreds of millions of euros in fines from Brussels if they failed to bring down fleet-wide emissions.

The VW marque alone sold 117,000 purely electric vehicles on the continent, while Tesla’s deliveries to the region totalled 96,000 in 2020, according to data compiled by auto analyst Matthias Schmidt. BMW Group, which owns the Mini and Rolls-Royce brands, said that of the 2.3m cars it sold worldwide in 2020, almost 193,000 were electrified, an increase of almost 32 per cent on 2019.

In Europe, BMW’s battery-powered or hybrid vehicles accounted for 15 per cent of total sales, helping the Munich-based company reach its EU-mandated targets for the year.

Rival Daimler said last week that it had also achieved its CO2 goals, as it more than tripled sales of Mercedes electric and hybrid cars, which accounted for 160,000 of its 2.2m sales in 2020. The company also sold 27,000 electric Smart cars in the period.

Volkswagen Group, whose brands include Audi, Porsche and Seat, has yet to confirm if it fell short of EU targets, but executives said last month that the company was close to compliance, thanks in part to a late surge in sales of its flagship electric car, the ID.3. The model, which only came on the market in September after software glitches caused significant delays to production, was VW’s most popular emissions-free car, with 56,500 units sold in 2020. “2020 was a turning point for Volkswagen and marked a breakthrough in electric mobility,” said Ralf Brandstätter, chief executive of the VW marque.

Sales of electric cars in Germany were helped by Berlin’s decision in the wake of the Covid-19 crisis to double subsidies for the purchase of emissions-free vehicles, with customers able to get up to €9,000 off the retail price.

In December, for the first time, the market share of electric and hybrid cars in the country outpaced that of diesel engines, according to data from the Federal Motor Transport Authority.


Germans bought twice as many electrified cars as the next largest European market, France, according to Mr Schmidt, accounting for every fourth plug-in hybrid sold in western Europe. “The German government, adding an extra turbo boost to domestic electric vehicle demand, up until now appears to have done the trick,” the Berlin-based analyst said, adding that leasing prices for plug-in hybrids had also hit record-low levels.

Overall, worldwide sales at VW brand fell 15 per cent in 2020, and more than 23 per cent in western Europe. Mercedes and BMW sales fell more than 7 per cent in the pandemic-ridden year.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 12, 2021, 22:14:19 pm
Nunca había encontrado nada parecido a este gráfico.

Aquí vemos como el EV no es la panacea contra las emisiones de CO2 puesto que su proceso de fabricación es, de momento, más consumidor (mucho más) de energía que el de los ICE. Lo que tiene su lógica, por eso son mucho más caros.

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/comparative-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-over-ten-year-lifetime-of-an-average-mid-size-car-by-powertrain-2018 (https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/comparative-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-over-ten-year-lifetime-of-an-average-mid-size-car-by-powertrain-2018)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 20, 2021, 14:38:27 pm
Citar
Penn State Engineers Are Developing An Inexpensive, Thermally-Modulated Battery For Electric Cars (https://tech.slashdot.org/story/21/01/19/236250/penn-state-engineers-are-developing-an-inexpensive-thermally-modulated-battery-for-electric-cars)
Posted by BeauHD on Tuesday January 19, 2021 @09:02PM from the currently-in-the-works dept.

schwit1 (https://slashdot.org/~schwit1) shares a report from Penn State University:
Citar
Range anxiety, the fear of running out of power before being able to recharge an electric vehicle, may be a thing of the past, according to a team of Penn State engineers who are looking at lithium iron phosphate batteries that have a range of 250 miles with the ability to charge in 10 minutes (https://news.psu.edu/story/643897/2021/01/18/research/inexpensive-battery-charges-rapidly-electric-vehicles-reduces-range). "We developed a pretty clever battery for mass-market electric vehicles with cost parity with combustion engine vehicles," said Chao-Yang Wang, William E. Diefenderfer Chair of mechanical engineering, professor of chemical engineering and professor of materials science and engineering, and director of the Electrochemical Engine Center at Penn State. "There is no more range anxiety and this battery is affordable." The researchers also say that the battery should be good for 2 million miles in its lifetime.

They report today (Jan. 18) in Nature Energy (https://www.nature.com/articles/s41560-020-00757-7) that the key to long-life and rapid recharging is the battery's ability to quickly heat up to 140 degrees Fahrenheit, for charge and discharge, and then cool down when the battery is not working. The battery uses a self-heating approach previously developed in Wang's center. The self-heating battery uses a thin nickel foil with one end attached to the negative terminal and the other extending outside the cell to create a third terminal. Once electrons flow it rapidly heats up the nickel foil through resistance heating and warm the inside of the battery. Once the battery's internal temperature is 140 degrees F, the switch opens and the battery is ready for rapid charge or discharge. [...] Because of the self-heating, the researchers said they do not have to worry about uneven deposition of lithium on the anode, which can cause lithium spikes that are dangerous.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 18, 2021, 17:07:13 pm
Citar
Ford Plans for All Cars Sold in Europe To Be Electric by 2030 (https://tech.slashdot.org/story/21/02/17/2043237/ford-plans-for-all-cars-sold-in-europe-to-be-electric-by-2030)
Posted by msmash on Wednesday February 17, 2021 @04:00PM from the moving-forward dept.

Ford has pledged that all of its cars on sale in Europe will be electric by 2030 (https://www.theguardian.com/business/2021/feb/17/ford-plans-for-all-cars-sold-in-europe-to-be-electric-by-2030), in the latest move by the world's biggest auto manufacturers to set out plans to move away from polluting internal combustion engines before looming bans on fossil-fuel vehicles across the world. From a report:
Citar
The US car giant said on Wednesday that it was going "all in" on electric vehicles and would invest $1 billion converting a vehicle assembly plant in Cologne, Germany, to become its first electric vehicle facility in Europe. It said the first all-electric cars would start rolling off the production line there in 2023. Ford promised that all of its passenger cars in Europe would be "zero-emissions capable all-electric or plug-in hybrid" by mid-2026, before ramping up its ambitions to be "completely all-electric by 2030." "We are charging into an all-electric future in Europe with expressive new vehicles and a world-class connected customer experience," Stuart Rowley, the head of Ford's European operations, said. "Our announcement today to transform our Cologne facility, the home of our operations in Germany for 90 years, is one of the most significant Ford has made in over a generation. It underlines our commitment to Europe and a modern future with electric vehicles at the heart of our strategy for growth."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Febrero 18, 2021, 17:10:57 pm
Citar
Ford Plans for All Cars Sold in Europe To Be Electric by 2030 (https://tech.slashdot.org/story/21/02/17/2043237/ford-plans-for-all-cars-sold-in-europe-to-be-electric-by-2030)
Posted by msmash on Wednesday February 17, 2021 @04:00PM from the moving-forward dept.

Ford has pledged that all of its cars on sale in Europe will be electric by 2030 (https://www.theguardian.com/business/2021/feb/17/ford-plans-for-all-cars-sold-in-europe-to-be-electric-by-2030), in the latest move by the world's biggest auto manufacturers to set out plans to move away from polluting internal combustion engines before looming bans on fossil-fuel vehicles across the world. From a report:
Citar
The US car giant said on Wednesday that it was going "all in" on electric vehicles and would invest $1 billion converting a vehicle assembly plant in Cologne, Germany, to become its first electric vehicle facility in Europe. It said the first all-electric cars would start rolling off the production line there in 2023. Ford promised that all of its passenger cars in Europe would be "zero-emissions capable all-electric or plug-in hybrid" by mid-2026, before ramping up its ambitions to be "completely all-electric by 2030." "We are charging into an all-electric future in Europe with expressive new vehicles and a world-class connected customer experience," Stuart Rowley, the head of Ford's European operations, said. "Our announcement today to transform our Cologne facility, the home of our operations in Germany for 90 years, is one of the most significant Ford has made in over a generation. It underlines our commitment to Europe and a modern future with electric vehicles at the heart of our strategy for growth."
Saludos.

Espero que no hagan ninguna guarrada con los de combustión y nos permitan conservarlos hasta que ellos solos desaparezcan por "selección natural" (como buen petrolhead que soy).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 10, 2021, 10:46:17 am
Citar
LG Hopes To Make New Battery Cells For Tesla In 2023 In US or Europe (https://hardware.slashdot.org/story/21/03/09/2214247/lg-hopes-to-make-new-battery-cells-for-tesla-in-2023-in-us-or-europe)
Posted by BeauHD on Tuesday March 09, 2021 @06:30PM from the supply-and-demand dept.

LG's battery division is planning to build advanced battery cells for Tesla's electric vehicles in 2023 (https://www.reuters.com/article/idUSKBN2B12HY?il=0) and is considering potential production sites in the U.S. and Europe, according to Reuters. From the report:
Citar
Tesla has not yet agreed to a deal that would expand LG's role in its supply chain beyond China, one of the sources said. Last week, the Korean battery maker told Korean reporters it plans to build a U.S. factory where it would make battery cells for EVs and energy storage systems, to cater to U.S. and global customers as well as startups. It did not identify potential customers then, but one of the sources said it was hoping Tesla would buy the batteries.

In September, Tesla Chief Executive Elon Musk announced an ambitious plan to develop new cells in-house, prompting suppliers like LG and Panasonic to embrace the unproven technology or face risks of losing a major customer for the longer term. The Korean supplier, a unit of LG Chem, has made samples for the so-called 4680 large-format cylindrical cells, said the sources, who asked not to be identified. It faces technological hurdles and the challenge of scaling up production, people familiar with the matter said.

"LG plans to produce 4680 cells at its new U.S. factory. They plan to build a new 4680 cell line to supply Tesla's Giga Berlin in Europe," one of the sources said, adding Spain is one of candidate for the European plant. One of the sources said LG has never mass produced such large-format cylindrical cells, although increasing battery capacity is the correct call. "Tesla is a major customer, and LG can take risks," another source said. He said LG has not yet secured orders from Tesla for the 4680 cells, still under development. For now, Tesla is sharply boosting orders for 2170 cells used in the Model 3 and Model Y vehicles made in China, the source said.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: cujo en Marzo 10, 2021, 12:06:35 pm
Nunca había encontrado nada parecido a este gráfico.

Aquí vemos como el EV no es la panacea contra las emisiones de CO2 puesto que su proceso de fabricación es, de momento, más consumidor (mucho más) de energía que el de los ICE. Lo que tiene su lógica, por eso son mucho más caros.

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/comparative-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-over-ten-year-lifetime-of-an-average-mid-size-car-by-powertrain-2018 (https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/comparative-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-over-ten-year-lifetime-of-an-average-mid-size-car-by-powertrain-2018)

según eso, los hibridos enchufables son los que se llevan el gato al agua.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 10, 2021, 13:22:28 pm
Nunca había encontrado nada parecido a este gráfico.

Aquí vemos como el EV no es la panacea contra las emisiones de CO2 puesto que su proceso de fabricación es, de momento, más consumidor (mucho más) de energía que el de los ICE. Lo que tiene su lógica, por eso son mucho más caros.

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/comparative-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-over-ten-year-lifetime-of-an-average-mid-size-car-by-powertrain-2018 (https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/comparative-life-cycle-greenhouse-gas-emissions-over-ten-year-lifetime-of-an-average-mid-size-car-by-powertrain-2018)

según eso, los hibridos enchufables son los que se llevan el gato al agua.

Parece lo lógico porque la tecnología más cara (más consumidora de energía en su producción) pesa menos en el conjunto del coche y a la vez es suficiente para una gran parte de desplazamientos, ahorrando combustible.

Supongo que todo esto cambiará cuando los EV aumenten en volumen de producción (economías de escala) y si hay avances en tecnología de baterías.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: conejo en Marzo 18, 2021, 20:23:54 pm
Así se ve (y se escucha también) un FORMULA E desde un drone FPV. Par de bichos potentes.

https://www.youtube.com/watch?v=-l0J0-G3FHw&ab_channel=RED-FPV (https://www.youtube.com/watch?v=-l0J0-G3FHw&ab_channel=RED-FPV)

Saludos!
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 22, 2021, 21:11:09 pm
(https://i.imgur.com/C8kmHT1.png)
https://twitter.com/sninobecerra/status/1374007691237019652 (https://twitter.com/sninobecerra/status/1374007691237019652)

El enlace a la noticia de El País referenciada en el tweet:

Cómo multiplicar por siete los puntos de recarga para coches eléctricos en solo tres años (https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2021-03-22/como-multiplicar-por-siete-los-puntos-de-recarga-para-coches-electricos-en-solo-tres-anos.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 22, 2021, 21:25:27 pm
Citar
Conducir un coche 100% eléctrico por 1,50 euros la hora (https://www.diariovasco.com/costa-urola/usurbil/usurbil-coche-electrico-20210312072132-nt.html)
Los vecinos de Usurbil serán los primeros de Euskadi en contar, durante los próximos 12 meses, con un vehículo compartido que podrán alquilar a través de una app

ENEKO P. CARRASCO | Usurbil |Viernes, 12 marzo 2021, 15:28

(https://i.imgur.com/rhldYki.jpg)
El vehículo 100% eléctrico que podrán conducir los usurbildarras. / JUANTXO LUSA

Un año van a tener los vecinos de Usurbil para conocer en primera persona una de las piedras angulares de la futura revolución de la movilidad: el coche eléctrico. Tras el acuerdo firmado entre el ayuntamiento de la localidad y el concesionario de Oiartzun Oarso Car, los habitantes de este municipio y los trabajadores municipales compartirán un Hyundai Kona (SUV eléctrico de 204 caballos) que podrán alquilar, desde ya, a través de la app VIVe. «Es una prueba piloto y somos el primer municipio en Euskadi que va a disfrutar de esta experiencia», apuntaba en la rueda de prensa de presentación del acuerdo ayer la concejala Lur Etxeberria.

La edil se refería a esta entente como «la oportunidad de ofrecer un nuevo modelo de movilidad, más sostenible para el medio ambiente. Es, además, una alternativa para el modelo que está instaurado en la sociedad de que todos debemos tener un coche privado. Lo podrá coger cualquiera que tenga carnet de conducir». El coste de alquiler de este coche es de 1,50 euros la hora (con un máximo, de momento, de 24 horas seguidas), y por cada kilómetro que se haga se añadirán 20 céntimos a la factura final. «Creemos que es un precio justo para este servicio», señalan desde el consistorio. El proyecto cuenta con la colaboración del Ente Vasco de Energía.

Habrá que, además, tener los ojos bien abiertos, porque el vehículo rueda en silencio. «Si no has conducido antes un eléctrico igual hasta te cuesta saber que ya has arrancado», comentaban en tono de broma los promotores de esta iniciativa tras la comparecencia ante los medios, para añadir después que «la sensación de conducir en silencio es increíble. Es algo a lo que nos vamos a acostumbrar en los próximos años». Otra de «las ventajas» de las que habló Etxeberria es «que no tiene emisiones». Es menos dañino para el entorno medio ambiental que un gasolina o un diesel, y tiene una autonomía con la carga completa de más de 450 kilómetros (en ciclo urbano son más de 600 kilómetros).

Perder el miedo a los eléctricos
«Es una oportunidad muy bonita para que la gente que teme a estos vehículos eléctricos les pierda el miedo. Los van a poder conocer en primera persona», manifestó por su parte Jon Tolaretxipi, director del concesionario que cede el coche al ayuntamiento de Usurbil a cambio de una cuota mensual, que se podrá ver reducida en función del uso que le den los vecinos. Cuanto más se use, menos pagarán.

Este acuerdo no es exclusivo para Usurbil, ya que según indicó Tolaretxipi «estamos abiertos a hablar con más municipios para poder llegar a más acuerdos». Tendrán que ser, eso sí, localidades con menos de 10.000 habitantes. El máximo responsable del concesionario destacó que «estamos ante un momento histórico, es el principio de una revolución en el ámbito de la movilidad. Es, igualmente, un cambio increíble que va a afectar al bolsillo de la gente, porque es más barato».

Citar
Seguro a todo riesgo con una franquicia de 320 euros
El coche, según informan desde el Ayuntamiento de Usurbil, está asegurado a todo riesgo con una franquicia de 320 euros. La intención, apuntan, es que aquellos que lo vayan a conducir por primera vez se pongan en contacto, a través de este teléfono (943 57 94 17) con el consistorio para que un técnico les de las pautas esenciales para poder usarlo. «No tiene gran misterio», señalaron en la rueda de prensa.

Los técnicos municipales han preparado una guía de consejos (tanto en euskera como en castellano) y respuestas a preguntas frecuentes para poder utilizarlo de forma correcta. Además, en la guantera del propio coche habrá un libro de instrucciones. Al aparcarlo, el usuario deberá encargarse de poner a cargarlo con el cable del poste eléctrico que estará ubicado al lado del lugar que ha reservado el Consistorio para aparcar, en frente del ayuntamiento.

Las llaves del vehículo serán el propio teléfono móvil con el que se ha dado de alta el servicio en la app VIVe.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Marzo 22, 2021, 23:01:35 pm
¿204 caballos para andar por Usurbil?,  oye Patxi, para eso vamos andando...   :biggrin:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 23, 2021, 10:23:44 am
Los eléctricos son una muy buena solución para los taxis rurales.
Lo que pasa es que tienen que ser con conductor porque gran parte del trabajo es llevar y traer a gente que no puede conducir.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 23, 2021, 16:22:43 pm
La increíble batería inventada hace 120 años que puede revolucionar la producción energética
https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-56342143 (https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-56342143)

Citar
[...] Sobre la base del trabajo del inventor sueco Ernst Waldemar Jungner, quien patentó por primera vez una batería de níquel-hierro en 1899, Edison buscó refinarla para su uso en autos.

El creador estadounidense afirmó que la batería de níquel-hierro era increíblemente resistente y podía cargarse dos veces más rápido que las baterías de plomo y ácido.

Incluso tenía un acuerdo con la automotriz Ford Motors para producir este vehículo eléctrico supuestamente más eficiente.

[...] Y el hidrógeno, que alguna vez fue considerado preocupante, podría convertirse en uno de los elementos más útiles de estas baterías.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 04, 2021, 20:07:05 pm
Citar
Tesla delivers 200,000 cars a quarter for the first time ([url]https://www.engadget.com/tesla-q2-2021-vehicle-deliveries-145131434.html[/url])
It broke a record set just months earlier.

J. Fingas | @jonfingas | July 2nd, 2021

([url]https://i.imgur.com/7LH5CME.jpg[/url])
(http://[size=8pt]Mason Trinca for The Washington Post via Getty Images[/size])

Tesla has once again topped its delivery record, and this time it reached a symbolic milestone. As CNBC notes, the EV maker delivered an all-time high of 201,250 vehicles in the second quarter of 2021 — the first time it has ever shipped more than 200,000 cars to customers in a given quarter. It delivered 184,800 machines in the first quarter of the year.

The Model 3 and Model Y represented nearly all of the deliveries. Tesla delivered just 1,890 Model S and Model X units, although that wasn't helped by the wait for the Model S Plaid. The first deliveries for the upscale electric sedan officially started on June 10th.

The achievement came despite "many challenges," founder Elon Musk said. He didn't elaborate on what those were, but he'd previously mentioned "major" supply chain price issues as a factor. Raw materials were a particular sore point, Musk added. The automotive industry as a whole has also reeled from chip shortages, making it difficult for some companies to manufacture enough cars to meet demand.

The number isn't as large as what some analysts were hoping for. Estimates ranged as high as 231,000. Even so, it's notable that Tesla is besting its own results despite cooling momentum and a less-than-forgiving market. The bigger challenges lie ahead — it has to face stiffer competition as EVs become mainstream, particularly from potential blockbuster hits like Ford's F-150 Lightning.

(https://i.imgur.com/b1kmEkh.png)
https://twitter.com/elonmusk/status/1410948739145994244 (https://twitter.com/elonmusk/status/1410948739145994244)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Julio 04, 2021, 20:36:15 pm
(https://i.redd.it/t3lvd2vhw4971.jpg)

 :)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 07, 2021, 20:15:29 pm
Evidentemente no es un coche dirigido al gran público, pero seguro que en Mercedes-Benz habrán hecho sus cálculos y les deben cuadrar.

Citar
El coche eléctrico EQS de Mercedes-Benz adelanta al Tesla Model S en dos características clave (https://actualidad.rt.com/actualidad/397009-coche-mercedes-benz-adelanta-tesla-dos-parametros)
Analistas del banco suizo UBS concluyen que el modelo de lujo EQS supera a su contrincante estadounidense en eficacia y autonomía.
6 jul 2021 00:29 GMT

(https://i.imgur.com/cY3SYud.jpg)
Un vehículo eléctrico Mercedes-Benz EQS 580 4MATIC en el salón del automóvil de Shanghái, China, el 19 de abril de 2021.
Aly Song / Reuters

El nuevo coche eléctrico de lujo EQS de Mercedes-Benz adelanta a su rival Tesla Model S en dos características clave, según lo estiman especialistas del banco suizo UBS citados por el portal MarketWatch.

Basándose en tests de tráfico realizados por la revista alemana Auto Motor und Sport, los analistas concluyeron que el modelo EQS venció a su contrincante estadounidense en términos de eficacia y autonomía, al lograr superar una distancia de 300 kilómetros con solo 15 minutos de carga.

Así, el consumo promedio del vehículo eléctrico de la compañía alemana es de 15,8 kilovatios por 100 kilómetros a velocidades de autopista, lo que pone de relieve su "fuerte aerodinámica y eficiencia de transmisión".

"Aunque el EQS no alcanza la aceleración y la velocidad máxima del Tesla, la alta autonomía y la experiencia general de lujo hacen que el coche sea un competidor muy fuerte del Model S", enfatizan los especialistas.

Entretanto, se prevé que los primeros coches EQS aparezcan en los concesionarios este otoño con un precio estimado de venta a partir que arrancará en los 110.000 dólares. El fabricante asegura que su automóvil puede recorrer hasta 770 kilómetros sin recarga y que tiene una potencia de 524 caballos de vapor.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 07, 2021, 23:38:12 pm
Ya he dicho en alguna otra ocasión lo que pienso sobre el coche eléctrico y el liderazgo de Tesla.

Todo el mundo tenía el powerpoint del coche eléctrico desde hace mucho tiempo, por lo menos desde que GM sacó el EV1 en los 90.

Lo que pasa es que desde el punto de vista del marketing todo el mundo decidió que no podía hacer un producto vendible con ese powerpoint. De hecho GM llegó a fabricar y poner en venta el EV1 y cuando acabaron los contratos de renting los retiró todos y acabaron escrapeados.

Lo que consiguió el magnífico empresario Elon Musk es hacer un producto y un mercado con un powerpoint que todo el mundo había descartado. Si alguien nos contase en que consistía el model S, todos diríamos que es una patata invendible (Un cacharro de +2000kg con una batería enorme, aunque ahora nos hemos acostumbrado a esas burradas, que necesita de supercargadores para perder más de 20 minutos en cada repostaje y tener que planificar los viajes según donde estén esos puntos y que para salir a un precio brutal de 90.000 dólares tiene que comprometer calidades y acabados en todo lo demás). Por eso Elon Musk es Elon Musk y nosotros no.

Mercedes tiene desde hace 10 años o más una especie de "demostrador" del que ha vendido un puñado de unidades, un SLS con cuatro motores (uno por rueda). Mercedes es una marca que está en la fórmula1, que ahora tiene motores híbridos, y en la fórmula E. Porsche, Volskwagen, Toyota, Renault, están en la competición con motores híbridos y eléctricos.

El lidereazgo de Tesla no es por tecnología, es por marketing (en su concepción extensa). Elon encontró el hueco, el agujero, el mensaje, la idea, los consumidores...y los demás todavía no. Están en ello pero jugando al rebufo de un mercado que ha creado el líder. Además, Musk tomo el riesgo y hubo dos momentos en los que pudo irse al carajo (La salida del modelX, que sigo sosteniendo que fue un error, y los problemas de retraso en el lanzamiento y rampa de producción inicial del model3). Los demás no han tomado el riesgo y posiblemente con razón (pero eso es para otro post).

Hilando con donde se ha quedado la conversación en el hilo de stem. Parte de la estrategia de márquetin (y digo parte) es el hipe. Las innovaciones vendidas a bombo y platillo de tejas, semis, túneles, hyperloops, flotas de robotaxis, y toda la mandanga, incluido el viaje espacial de starman en un m3, sirven para crear una idea o imagen que nadie en el mundo de la automoción puede crear y que ha funcionado porque había un nicho receptivo que Elon vio y que los demás no (y aunque hubiesen visto no habrían podido alcanzar).





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: PastorMesetario en Julio 08, 2021, 10:53:07 am
Lo más cachondo de todo esto es que, a día de hoy, la electrificación a gran escala del automóvil me sigue pareciendo inviable.

Particularmente, Tesla me sigue pareciendo inasequible.

¡Y sin embargo se mueve!
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 08, 2021, 14:39:22 pm
Pastor, eso mismo me pasa a mi. Pero también me pasa con otras cosas.

Las casas de apuestas online son un éxito y yo no me acerco ahí ni con un palo. Simplemente no soy el cliente objetivo de las casas de apuestas.

Pero ojo, no sólo me pasa con Tesla sino con los eléctricos en general. El WV ID3, por ejemplo, que ya está siendo un éxito, es un coche que no entiendo. El espacio interior y utilidad es más o menos el de un Golf, su precio el doble y además tiene las limitaciones de los eléctricos (autonomía y recarga). Su única ventaja aparente es que el consumo es notablemente más barato. No me compro eso ni en broma. Y con el model 3 me pasa exáctamente lo mismo. 46.000 euros de bellón por un coche que aparcado en la calle no es ni más bonito ni más feo que muchos sedanes (sobre todo con las ruedas "aero"), interiores muy discutibles y techo de cristal muy molón pero muy discutible también. Tampoco da más utilidad que otro sedán medio (habitabilidad discutible de los asientos traseros), calidades de pinturas chungas...fiabilidad muy discutible y al fin y al cabo otro eléctrico con todas sus coñas..Pero cuando lo compras compras otra cosa que no está descrita en el párrafo. Yo no lo valoro pero otra gente sí.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 12, 2021, 09:38:40 am
Yo he conducido algunos coches y para mí gastarse más de 25k en uno es tirar la pasta, entiéndase que hasta que no bajen los precios de los eléctricos no compraré ninguno, pero tampoco compraré un mercedes o un Audi.

Dicho esto, y desde el punto de vista técnico, los coches de Tesla tienen claroscuros.

Algunos de ellos son:
-Chasis diseñado por y para el coche eléctrico.
-Aprovechar el peso de las baterías para bajar el centro de gravedad.
-Buen sistema de refrigeración.
-Red de supercargadores.
-Capacidad de carga elevada de hasta 250 kW.
-Comportamiento dinámico bueno

Otras cosas cuestionables serían:
-Fiabilidad, aunque parece ser que la van mejorando.
-Calidad de ajustes y materiales.
-Minimalismo contra barroquismo del resto de fabricantes. ¿Es decir, el interior de tesla brilla por su simpleza,y es bueno? No sé, aunque a mucha gente no le gusta.

En definitiva, es un coche que está por delante de la competencia, pero le falta depurar detalles.

Veremos el Mercedes EQS (el clase S eléctrico) que pinta muy bien.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 12, 2021, 09:48:20 am
El EQS monta una batería de 108KW



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 12, 2021, 10:00:11 am
El EQS monta una batería de 108KW

Sí, bastante gorda. Aunque cualquier clase S ya debe pesar lo suyo.

Se suponen 770 km de autonomía. La realidad deberán ser unos 700 en conducción normal.

El precio...  unos 150 k parecido a un 911 normalillo


Un video para ver como es:

https://www.youtube.com/watch?v=UXD51TtF9f0 (https://www.youtube.com/watch?v=UXD51TtF9f0)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Julio 12, 2021, 13:44:46 pm
Yo he conducido algunos coches y para mí gastarse más de 25k en uno es tirar la pasta, entiéndase que hasta que no bajen los precios de los eléctricos no compraré ninguno, pero tampoco compraré un mercedes o un Audi.

Dicho esto, y desde el punto de vista técnico, los coches de Tesla tienen claroscuros.

Algunos de ellos son:
-Chasis diseñado por y para el coche eléctrico.
-Aprovechar el peso de las baterías para bajar el centro de gravedad.
-Buen sistema de refrigeración.
-Red de supercargadores.
-Capacidad de carga elevada de hasta 250 kW.
-Comportamiento dinámico bueno

Otras cosas cuestionables serían:
-Fiabilidad, aunque parece ser que la van mejorando.
-Calidad de ajustes y materiales.
-Minimalismo contra barroquismo del resto de fabricantes. ¿Es decir, el interior de tesla brilla por su simpleza,y es bueno? No sé, aunque a mucha gente no le gusta.

En definitiva, es un coche que está por delante de la competencia, pero le falta depurar detalles.

Veremos el Mercedes EQS (el clase S eléctrico) que pinta muy bien.

Saludos.

Yo soy muy aficionado al automóvil (un petrolhead en toda regla) y lo de los interiores actuales no lo entiendo. Más luces y colores pastel que en un lupanar de carretera.

Me he subido en unos cuantos Tesla y la experiencia ha sido positiva. Imagino que cuando es tuyo y lo conduces todos los días es otra historia.

Durante un tiempo tuve un Dodge Challenger y visualmente es espectacular pero ese sonido a lata cada vez que cerraba el maletero me hacía rechinar los dientes. No tenía mucha electrónica pero la poca que tenía daba muchísimos fallos. Los que se subían por primera vez alucinaban porque no veían todos esos problemas. Imagino que con el Tesla pasará igual. 

Como curiosidad, llegué a pensar que el Challenger tenía un agujero en el depósito. No es broma, se bebió más de medio depósito en unas horas haciendo sólo ciudad (con sus atascos). Lo aparqué y me bajé a mirar si goteaba gasolina porque no era normal.  :rofl:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 12, 2021, 13:57:37 pm
Yo he conducido algunos coches y para mí gastarse más de 25k en uno es tirar la pasta, entiéndase que hasta que no bajen los precios de los eléctricos no compraré ninguno, pero tampoco compraré un mercedes o un Audi.

Dicho esto, y desde el punto de vista técnico, los coches de Tesla tienen claroscuros.

Algunos de ellos son:
-Chasis diseñado por y para el coche eléctrico.
-Aprovechar el peso de las baterías para bajar el centro de gravedad.
-Buen sistema de refrigeración.
-Red de supercargadores.
-Capacidad de carga elevada de hasta 250 kW.
-Comportamiento dinámico bueno

Otras cosas cuestionables serían:
-Fiabilidad, aunque parece ser que la van mejorando.
-Calidad de ajustes y materiales.
-Minimalismo contra barroquismo del resto de fabricantes. ¿Es decir, el interior de tesla brilla por su simpleza,y es bueno? No sé, aunque a mucha gente no le gusta.

En definitiva, es un coche que está por delante de la competencia, pero le falta depurar detalles.

Veremos el Mercedes EQS (el clase S eléctrico) que pinta muy bien.

Saludos.

Yo soy muy aficionado al automóvil (un petrolhead en toda regla) y lo de los interiores actuales no lo entiendo. Más luces y colores pastel que en un lupanar de carretera.

Me he subido en unos cuantos Tesla y la experiencia ha sido positiva. Imagino que cuando es tuyo y lo conduces todos los días es otra historia.

Durante un tiempo tuve un Dodge Challenger y visualmente es espectacular pero ese sonido a lata cada vez que cerraba el maletero me hacía rechinar los dientes. No tenía mucha electrónica pero la poca que tenía daba muchísimos fallos. Los que se subían por primera vez alucinaban porque no veían todos esos problemas. Imagino que con el Tesla pasará igual. 

Como curiosidad, llegué a pensar que el Challenger tenía un agujero en el depósito. No es broma, se bebió más de medio depósito en unas horas haciendo sólo ciudad (con sus atascos). Lo aparqué y me bajé a mirar si goteaba gasolina porque no era normal.  :rofl:

A mi los interiores de Tesla no me gustan no tanto por su minimalismo (coincido en que la moda actual del horror vacui es espantosa) sino por su aspecto baratero en comparación con coches de su precio. Sobre todo los asientos. Ya digo que el minimalismo del salpicadero no me supone problema (eso sí el emplazamiento de la pantalla del m3...no me gusta).

¡Un challenger!. Hace falta valor. ;D



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 12, 2021, 15:54:30 pm


Personalmente esto no me gusta (interior de un clase E de motor convencional). Los altavoces y salidas de aire son demasiado "saltones". Las cuatro salidas redondas sobre la consola están para llenar ese vacío, se nota y no me gusta. A eso le añades los relojes, la cerradura, el manubrio de las luces también supersaltón...

Pero eso sí, los materiales, el cuero (o las telas), las costuras, de puertas, asientos, consola y salpicadero están varios niveles por encima de los de Tesla (en gusto, calidad y durabilidad).

Joder, que la consola del M3 parece que está hecha con los mismos materiales que el parque de atracciones de Pin y Pon.


(https://cdn.autobild.es/sites/navi.axelspringer.es/public/media/image/2015/12/489441-mercedes-clase-2016-interior.jpg)


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Julio 12, 2021, 16:59:43 pm


Personalmente esto no me gusta (interior de un clase E de motor convencional). Los altavoces y salidas de aire son demasiado "saltones". Las cuatro salidas redondas sobre la consola están para llenar ese vacío, se nota y no me gusta. A eso le añades los relojes, la cerradura, el manubrio de las luces también supersaltón...

Pero eso sí, los materiales, el cuero (o las telas), las costuras, de puertas, asientos, consola y salpicadero están varios niveles por encima de los de Tesla (en gusto, calidad y durabilidad).

Joder, que la consola del M3 parece que está hecha con los mismos materiales que el parque de atracciones de Pin y Pon.


(https://cdn.autobild.es/sites/navi.axelspringer.es/public/media/image/2015/12/489441-mercedes-clase-2016-interior.jpg)

Compañero Saturio como empiece no paro. No me he subido en el E nuevo pero un conocido con el que me he subido unas cuantas veces tiene un clase S de la generación anterior y el interior es para salir corriendo. Igual que en el E de la foto, un pantallón enorme y despropocionado en el centro, esas salidas de aire (que como usted dice, parecen para rellenar hueco) y lo que no entiendo, cuentakilómetros analógico en una pantalla digital.

Incluso el "cuero" de asientos y salpicadero me pareció malo malo en comparación generaciones anteriores.

En el M3 incluso lo podría disculpar por aquello de que es un coche más radical con otro enfoque, pero en un Clase S o un E como el de la foto no. Son coches de lujo y confort.. y de lujo cada día tienen menos. Por lo menos en su foto ha sido generoso y ha puesto el salpicadero "de día". No se si lo ha visto "de noche":


(https://www.pruebatucoche.es/wp-content/uploads/2018/12/11a-1024x768.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Frommer en Julio 12, 2021, 20:28:19 pm
Con todo esto del coche eléctrico enlaza la guerra contra el diésel... De momento, la única explicación plausible que he visto por ahí es la de Antonio Turiel.
Él ya lo dijo hace tiempo, que esto pasaría porque el diésel sale en mayor % del petróleo de más calidad, que es el primero que desaparece.

¿Qué opinan ilustres foreros? Conocen alguna otra explicación para el dieselgate?


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 12, 2021, 22:12:35 pm
Con todo esto del coche eléctrico enlaza la guerra contra el diésel... De momento, la única explicación plausible que he visto por ahí es la de Antonio Turiel.
Él ya lo dijo hace tiempo, que esto pasaría porque el diésel sale en mayor % del petróleo de más calidad, que es el primero que desaparece.

¿Qué opinan ilustres foreros? Conocen alguna otra explicación para el dieselgate?

¡Bah!

Yo veo así la cosa. Por un lado están las normas contra las emisiones que, que quieren que les diga, desde la eliminación del plomo a todo lo demás son perfectamente normales y razonables. Hoy no podríamos vivir en muchas ciudades con coches emitiendo como en los 80.
Peeeeeeero, esas normas también tienen la cara de la obsolescencia más o menos programada. A través de esas normas los políticos garantizan que parte del dinero de los consumidores vaya a comprar coches nuevos (descartar clásicos y coches de segunda mano) y a que la industria "se mueva" aportando nuevas soluciones a los nuevos problemas de las normas contra las emisiones. Es decir, se obliga a nuevas inversiones que están financiadas por el gasto obligado de los consumidores.

El tema del coche eléctrico está relacionado con esto. Oiga, que a mi me parece genial que las ciudades tengan menos ruidos y humos. Seguir presionando con el tema de las emisiones, las zonas restringidas, los créditos de emisión para los fabricantes...tiene la cara de incentivo para el desarrollo de otra industria, lleva la inversión al desarrollo de baterías, cargadores, software de gestión de la carga, sistemas de refrigeración, minería de otros materiales, posible desarrollo de la industria del reciclaje de cosas que ahora no se reciclan... y lógicamente eso se financia con el dinero de los consumidores más o menos obligados a comprar.

No vivimos en un sistema capitalista sino en una cosa híbrida y los gobiernos pueden ser muy influyentes sin necesidad de planes quinquenales. Y aunque el diablo está en la letra pequeña, la letra grande no es un evil-plan.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Julio 15, 2021, 19:10:02 pm
Bueno, Mercedes poco me apasiona la verdad, aunque he de decir que mi padre tiene uno y es el coche que mejor ha envejecido.

Yo, personalmente, desde mi punto de vista poco pasional, la única marca que me parecen interesantes son Honda y Alfa Romeo, sobretodo esta segunda. El Giulia es un coche que devuelve la pasión al sector sin tener que ser rico. Su concepción equilibrada basada en el buen diseño de un reparto equitativo de pesos, buenas suspensiones, chasis rígido y adelgazado suponen otorgar a la física el papel que merece tras el auge de la electrónica.

Si conducen cualquier coche de hoy en día (salvo el Giulia o coches caros) verán que, aunque vayan muy cómodos tienen un tacto artificial y poco directo. Eso se debe en parte a la electrónica que suple un mal diseño del coche ya sea por ESP, control de tracción, dirección muy asistida…. Y también por el abuso de suspensiones rígidas para evitar el balanceo, subviraje o sobreviraje de coches excesivamente altos y con pesos mal distribuidos. En cualquier caso, para comparar, Giulia propone un coche bien hecho por dentro, por fuera no tanto, si te interesan las pantallas, los gadgets y los acabados chulos, no es tu coche. Pero si prefieres una base bien hecha, que equilibra a la perfección el confort y el dinamismo, ese es tu coche.

Para mi honda es otro, el Accord quizás sea la mejor berlina calidad precio vendida en este país, y digo vendida porque la han quitado del mercado.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 15, 2021, 21:25:28 pm
Bueno, Mad Men, la electrónica es lo que tiene. En el peor de los casos tendremos coches que se conducirán solos o casi y esos si que no transmitirán nada.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Julio 16, 2021, 00:17:48 am
La electrónica no paga seguros. No vamos a ver nada de eso.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Julio 16, 2021, 15:23:20 pm
Personalmente, sigo manteniendo que no vamos a ver coches que se conduzcan solos con el famoso nivel 5.

Han resuelto el 90% del problema, lo que ocurre es que lo que verdaderamente tiene importancia (poder responder a condiciones genéricas) es el 10% restante que en el mejor de los casos está a décadas, porque el planteamiento actual no sirve para estos casos. Y esto es extrapolable al resto de problemas difíciles. Es útil (y digo útil, no perfecto) para condiciones monótonas y casos típicos, precisamente porque está basado en estadística, pero poder echarte a dormir en un coche y que te lleve de punto a punto está aún muy lejos.

Hace nada salía (cómo no) la prensa con el titular extremadamente sensacionalista de que ya no iba a hacer falta programadores porque había un editor mágico que rellenaba el código por ti. No faltaron los que decían que ya se había quedado obsoleto el trabajo de programador. Te hacen una demo con un par de casos cogidos con pinzas para que quede espectacular, y a salir en la prensa.

Cualquiera que trabaje en esto y lo haya visto ya sabe de qué va en realidad la cosa: autocomplete heurístico tirando de stackoverflow. Vamos, lo que ya se hace pero ahorrándote pasos y con un nivel más de abstracción, por si no fuese suficiente desastre la situación actual de la industria.
La principal diferencia es que esto provocará más problemas por parte de los que copian/pegan sin pensar (un porcentaje importante de los "profesionales") porque supuestamente lo que sugiera la IA va a estar requetegenial, que ya se sabe que la IA por el hecho de serlo es perfecta. Coño, que una máquina nunca se equivoca al sumar, pues pa lo demás igual.

Un plan sin fisuras, sobre todo teniendo en cuenta que en stackoverflow hay que andarse con pies de plomo porque normalmente la respuesta buena no es la que está marcada como tal, los comentarios suelen ser lo más relevante (donde no hay nada de código, sino explicaciones, que son lo más valioso) y todas requieren adaptación a tu problema particular.

Quien se deje engañar por las promesas de la maravillosa IA que según algunos, ya tendría que estar creando universos por su cuenta, allá él. No es la primera, segunda o tercera vez que pasa en este campo.

Lo dicho. Cuando hagan un robot sencillo capaz de doblar ropa variada metida en un cesto a bulto, es cuando me creeré que estamos cerca.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: 2 años en Julio 17, 2021, 10:20:25 am
La electrónica no paga seguros. No vamos a ver nada de eso.

Los seguros los pagarán las marcas, como Amazon y otras tantas van a perdidas hasta que se hacen con el  mercado. Y entonces ya con el producto perfeccionado, con el mercado para ellos, lo pagas tú.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 17, 2021, 16:50:09 pm
La electrónica no paga seguros. No vamos a ver nada de eso.

Los seguros los pagarán las marcas, como Amazon y otras tantas van a perdidas hasta que se hacen con el  mercado. Y entonces ya con el producto perfeccionado, con el mercado para ellos, lo pagas tú.
2 años tiene razón, los seguros los pagarán las marcas y, por supuesto, no olviden la famosa "Agenda 2030" de la que Ursula von der Leyen nos hablaba hace, literalmente, cuatro días.

No olviden tampoco el famoso vídeo que publicó el World Economic Forum allá por el 6 de marzo de 2017 (ayer mismo, como quien dice):

(https://i.imgur.com/p8NVzpb.png) (https://www.youtube.com/watch?v=ZzdCTyMWQBs)
8 predicciones para el mundo en 2030 (https://www.youtube.com/watch?v=ZzdCTyMWQBs)

Les dejo los puntos que aparecen en el vídeo a continuación:
No hay nada como intercalar puntos de la Agenda con con cosas que, evidentemente, no tienen nada que ver con ella (fíjense como la mayoría de los puntos incluyen una de cal y otra de arena) para facilitar el que lo esencial de la Agenda 2030 vaya siendo asimilado por la población.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: dmar en Julio 25, 2021, 17:41:16 pm
La electrónica no paga seguros. No vamos a ver nada de eso.

Los seguros los pagarán las marcas, como Amazon y otras tantas van a perdidas hasta que se hacen con el  mercado. Y entonces ya con el producto perfeccionado, con el mercado para ellos, lo pagas tú.
2 años tiene razón, los seguros los pagarán las marcas y, por supuesto, no olviden la famosa "Agenda 2030" de la que Ursula von der Leyen nos hablaba hace, literalmente, cuatro días.

No olviden tampoco el famoso vídeo que publicó el World Economic Forum allá por el 6 de marzo de 2017 (ayer mismo, como quien dice):

(https://i.imgur.com/p8NVzpb.png) (https://www.youtube.com/watch?v=ZzdCTyMWQBs)
8 predicciones para el mundo en 2030 (https://www.youtube.com/watch?v=ZzdCTyMWQBs)

Les dejo los puntos que aparecen en el vídeo a continuación:
  • No poseerás nada y serás feliz. Podrás alquilar cualquier cosa que necesites y te la llevará un dron a casa.
  • Estados Unidos no será la primera potencia mundial. Un puñado de países le sustituirán.
  • No tendrás que esperar a un donante de órgano. No se harán transplantes de órganos, sino que estos se crearán.
  • Comerás menos carne. No será un alimento básico, para el bien del medio ambiente y de tu propia salud.
  • Mil millones de personas tendrán que desplazarse por el cambio climático. Tendremos que hacer un mejor trabajo de bienvenida e integración de estos refugiados.
  • Las empresas tendrán que pagar por emitir dióxido de carbono. Habrá un precido global estandarizado para el carbón, esto acelerará la desaparición del uso de combustibles fósiles.
  • La humanidad podría viajar a Marte. Los científicos están trabajando para hacer una estancia saludable en el espacio, lo cual puede facilitar la investigación.
  • Los valores occidentales serán puestos a prueba. Los valores que sustentan nuestras democracias deben ser considerados.
No hay nada como intercalar puntos de la Agenda con con cosas que, evidentemente, no tienen nada que ver con ella (fíjense como la mayoría de los puntos incluyen una de cal y otra de arena) para facilitar el que lo esencial de la Agenda 2030 vaya siendo asimilado por la población.

Saludos.

Apenas un gramo de ideología en esos ocho puntos...  :tragatochos:

Estoy buscando un nombre para este nuevo opio del pueblo.  Reflexionemos sobre los elementos componentes de la misma:
-Han elevado la ecología de sentido común a dogma.
-Aversión al placer material, el lujo y la propiedad.  Neomonacato.
-Decrecentismo.
-Animalismo.
-Sociedad líquida, inestabilidad.
-Disolución del estado-nación en favor de... ¿¿??
-Totalitarismo disimulado (aunque si se piensa, la sola pretensión de controlar ciertos aspectos de la vida privada de este conglomerado de ideas ya indica por sí misma su carácter totalitario)
-Milenarismo.

Hace poco oí la tesis de que las políticas de la identidad deben su actual auge a la quiebra del compromiso de progreso material que regía las sociedades occidentales.

Aquí claramente se nos confronta con una regresión que nos retrotraería a los estándares de vida del S. XIX:  la izquierda ha muerto.

Me queda la duda de si se está promoviendo este mejunje por designio o por inevitabilidad.  Y cómo combatirlo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 27, 2021, 15:43:36 pm
Citar
Tesla breaks its own delivery record by building and shipping 200,000 vehicles in Q2 (https://www.engadget.com/tesla-sets-delivery-record-by-building-and-shipping-200000-vehicles-in-q-2-213045738.html)
The company also hit $1.1 billion in net income for the first time.

(https://i.imgur.com/IRr50cl.jpg)

Tesla appears to have shrugged off the production woes it suffered last year during the COVID lockdown with the company announcing a number of "new and notable records" during its Q2 earnings call on Monday. Not only did Tesla build and ship 200,000 vehicles during the quarter, a 151 percent increase over last year, it also earned $1.1 billion in net income during the same period — a whopping tenfold increase year over year. Overall, revenue grew 98 percent from this time last year thanks in large part to Tesla's increased deliveries though the company did suffer from a "Bitcoin-related impairment" of $23 million during the past quarter.

Additionally, Tesla rolled out 85 MW worth of solar capability in Q2, a 215 percent increase from last year's 25 MW as well as added nearly 1,000 Supercharging stations to its ever expanding network. Tesla CEO Elon Musk also revealed more details about the company's plan to open its Supercharger network to other EV brands later this year.

"We're currently thinking it's a real simple thing where, you just download the Tesla app, go to a supercharger and just indicate which stall you're in," he explained. "And this should basically work with almost any manufacturers' cars." Non-Tesla owners could see a few constraints in their use of the Supercharger network, Musk pointed out. "if the charge rate is super slow, then somebody will be charged more."

"Public sentiment towards EVs is at an inflection point and, at this point, I think almost everyone agrees that electric vehicles are the only way forward," Musk said during the call. He did note, however, that the ongoing global shortage of microchips remains an cantraining force on vehicle production. "Regarding supply chain, while we're making cars at full speed, the global chip shortage situation remains quite serious... it does seem like it's getting better, but it's hard to predict." Musk said, warning that the issue will likely not be resolved before the end of this year.

In terms of tech, Tesla's use of radar as part of the vehicle's Full Self Driving system will soon be coming to an end. "After selling over a million vehicles equipped with radar, we have collected enough data to start removing it in some regions," the company wrote in its shareholder deck. "The removal of radar, which is enabled by our collection of a vast dataset of corner cases, allows us to focus on vision and increase the pace of improvement."

Musk also commented on the recent launch of Tesla's FSD subscription which launched last month. "We expected to build slowly and gather a lot of momentum over time," he said. "Obviously, we need to have the full self driving boat widely available for it really to take off... I think FSD subscription will be a significant factor probably next year."

The company is also getting closer to switching over to its new 4680 battery cells, having successfully validated the battery tech's "performance and lifetime" at its California-based fabrication facility. With that testing out of the way, Tesla is focusing on "improving the 10 percent of manufacturing processes that currently bottleneck production output," though the company has not yet announced when the battery style changeover will actually take place.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 27, 2021, 15:49:32 pm
Citar
Tesla reaches milestone with first $1B quarterly profit ([url]http://Tesla[/url] reaches milestone with first $1B quarterly profit)
Jult 27, 2021 | by Michael Liedtke

([url]https://i.imgur.com/zCyQyvI.jpg[/url])
The company logo is shown at the top of a supercharger for Tesla automobiles near shops.

Tesla's quarterly profit has surpassed $1 billion for the first time thanks to the electric car pioneer's ability to navigate through a pandemic-driven computer chip shortage that has caused major headaches for other automakers.

The financial milestone announced Monday extended a two-year run of prosperity that has erased questions about Tesla's long-term viability raised during its early years of losses and production problems.

Tesla now has cemented its position as the leader in the shift away from gas-combustion that is expected to make it even more profitable than during its most recent quarter.

The Palo Alto, California, company earned $1.1 billion, or $1.02 per share, in the April-June period. That was more than 10 times its profit at the same time last year. Revenue nearly doubled from last year to about $12 billion.

Adjusted to exclude one-time times items, Tesla earned $1.45 a share in the latest quarter, easily topping the 94 cents expected by Wall Street analysts, according to FactSet.

Tesla now boasts a market value of roughly $630 billion, far more than any other automaker and 14 times more than what the company was worth just two years ago. Its mercurial CEO, Elon Musk, is now sitting on the world's third largest fortune at an estimated $163 billion, according to Forbes magazine's calculations.

For all its recent success, Tesla's momentum could still be slowed by a persisting shortage of chips that have become vital parts in modern cars. While other major automakers had to dramatically curtail production during the first half, Tesla so far has been able to secure an adequate supply of chips to churn out vehicles at the fastest rate in its history.

In a Monday conference call, Musk said Tesla keep its manufacturing lines running largely by finding chips from alternate suppliers and then scrambling to rewrite some of the software in its cars to ensure all the technology remained compatible. Although he said things appear to be slightly approving, Musk described the chip shortage as still being "quite serious," making it difficult to plan for the second half of the year.

"The chip supply is a governing factor on our output," Musk said. "It is out of our hands."

In a telling sign that Tesla isn't immune to the shortage of chips and other components, the company disclosed that it will delay the introduction of a highly anticipated semi truck to some time next year. Its original plan was to introduce it this year.

Musk, who jokingly anointed himself as Tesla's "Technoking" earlier this year, let investors know that he might not be the executive discussing how the company is faring during the second half of the year.

After holding regular quarterly updates since Tesla went public 11 years ago, Musk said he no longer intends to be on future calls with analysts unless he has something extremely important to say. He told analysts on Monday that he wants to use the time to focus on other work at Tesla. The company already has eliminated the department that communicates with reporters.

In its most recent quarter, Tesla produced more than 206,000 vehicles within a three-month span for the first time in its history. It is also gearing up to build the Model Y small SUV and other models at a new factory in Austin, Texas, that's still on schedule to be completed later this year.

Despite Tesla is now on a production pace that has raised hopes it will be able to manufacture more than 800,000 vehicles this year. That would be a significant increase from nearly 510,000 last year, when government restrictions during the early stages of the pandemic forced the company to temporarily shut down its California factory.

The uncertainty about the chip shortage may have somewhat dampened the investor response to Tesla's surprisingly strong quarterly results. The company's stock gained more than 1% in extended trading Monday after the second-quarter numbers came out. The stock has fallen about 25% from its peak price reached six months ago.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 07, 2021, 11:19:45 am
Citar
Toyota To Spend $13.5 Billion To Develop EV Battery Tech and Supply By 2030 (reuters.com)5 ([url]http://Toyota[/url] To Spend $13.5 Billion To Develop EV Battery Tech and Supply By 2030 (reuters.com)5)
Posted by msmash on Tuesday September 07, 2021 @04:28AM from the moving-forward dept.

Toyota said on Tuesday it expects to spend more than $13.5 billion by 2030 to develop batteries ([url]https://www.reuters.com/business/autos-transportation/toyota-spend-over-135-bln-ev-batteries-by-2030-2021-09-07/[/url]) and its battery supply system -- a bid to lead in the key automotive technology over the next decade. From a report:
Citar
The world's largest automaker by volume, which pioneered hybrid gasoline-electric vehicles with the popular Prius, is now moving rapidly to deliver its first all-electric line-up next year. Considered a leader in developing batteries for electric vehicles, Toyota said it aims to slash the cost of its batteries by 30% or more by working on the materials used and the way the cells are structured. "Then, for the vehicle, we aim to improve power consumption, which is an indicator of the amount of electricity used per kilometer, by 30%, starting with the Toyota bZ4X," Chief Technology Officer Masahiko Maeda told a briefing, referring to an upcoming compact SUV model.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 22, 2021, 21:33:14 pm
Citar
Tesla posts a wildly profitable Q3 despite difficult car market (https://www.engadget.com/tesla-posts-a-wildly-profitable-q3-despite-difficult-car-market-210905631.html)
More than 90 percent of its quarterly deliveries are attributed to the Model Y and Model 3.

(https://i.imgur.com/395Hgdb.jpg)
Barcroft Media via Getty Images

Despite a global pandemic and ongoing chip shortage, Tesla continues to make money hand over fist. The company reported on Wednesday that it had a net income of $1.62 billion — five times more than it did this time last year. What's more, Tesla's operating income grew some 54 percent over the past quarter to $2 billion.

Company executives pointed to record-setting sales of both the Model 3 and Model Y — a combined 232,102 units delivered during Q3 2021 — for the explosive earnings growth, though only 9,289 Models X and S were shipped during the same period, a nearly 40 percent drop from Q2 2021 rates. Overall, deliveries increased in Q3 by 20 percent compared to the previous quarter and increased by roughly 70 percent over Q3 2020. Tesla executives credit increased production of the Model Y at the Shanghai Gigafactory for the boost in deliveries.

On the technology front, Tesla continues its FSD City Streets beta rollout and plans to "continue to monitor fleet data closely to help facilitate a smooth rollout," per its quarterly update.

The company also released a more streamlined iteration of its car companion app that "enables phone key for multiple vehicles simultaneously, allows commands to be sent to the vehicle immediately upon opening the app and integrates the purchase of upgrades, subscriptions and accessories." New features include Disney+ streaming, a scrolling arcade shooter dubbed Sky Force Reloaded, a "car wash mode," and various tweaks to improve the vehicle's cold weather performance.

Looking ahead, the company expects to achieve a 50 percent average annual growth in vehicle deliveries "over a multi-year horizon" and eventually reach "industry-leading" operating margins. In the short term, however, "Q4 production will depend heavily on availability of parts, but we are driving for continued growth," Tesla CFO Zachary Kirkhorn said during the call.

"Tesla continues to break molds in these [existing] vehicle segments and we hope to do so with each new product," Martin Viega, Tesla's Senior Director of Investor Relations, noted. "As we've said publicly, we'll eventually expand the vehicle lineup to get to larger volumes. We believe that we will need to be in all major segments across small and mid-size sedans, SUVs and trucks to do so along with, of course, the massive space of Robo taxi."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 25, 2021, 23:59:21 pm
Citar
Hertz reportedly orders 100,000 Teslas in the single largest EV purchase ever (https://www.engadget.com/hertz-reportedly-orders-100000-teslas-in-the-single-large-ev-purchase-ever-132633765.html)
Meanwhile, Tesla's Model 3 has become the first EV to top European car sales.

S. Dent | October 25th, 2021

(https://i.imgur.com/WAVlYYy.jpg)
Tesla Model 3

Tesla has just had a double-shot of good news on the sales front today. Hertz has ordered 100,000 Tesla EVs for its fleet, with plans to rent them out in major US markets and parts of Europe starting in November, according to Bloomberg. That would mark the largest electric vehicle order of all time and a major move by Hertz into electric car rentals.

The order is reportedly worth $4.2 billion for the fleet (which appears to be Model 3s) according to the report. It represents about a 1/10th of what Tesla can currently produce annually, possibly allowing Hertz to lock out other rental companies. It reportedly purchased well-appointed, rather than base model versions, and paid nearly the full list price for each unit. 

Hertz customers will have access to Tesla's supercharger network, and Hertz is supposedly also building its own charging infrastructure. Eventually, Hertz (which also owns the Dollar, Thrifty and Firefly brands) plans to go nearly fully electric with its half-million vehicle fleet.

That's a pretty sharp turnaround for Hertz, considering that it went bankrupt in 2020 and only emerged in June of this year. It was purchased out of bankruptcy by distressed-debt firm Knighthead Capital Management (among other firms) for $6 billion. Following a big turnaround in the market, however, it's currently valued at $11.6 billion ahead of relisting on Nasdaq, Bloomberg reported.

That's just half the good news for Tesla, though. The company's Model 3 was the best-selling car in Europe in September with around 24,600 registered units, marking the first time that an EV has topped the monthly standings, according to automotive analyst JATO. It's also the first time a vehicle manufactured outside the EU has led in sales. Tesla's sales were up by 58 percent over last year, and EV/PHEV sales in general rose 23 percent from 2020.

The news is big for Tesla and the EV industry in general, showing that EV sales in Europe are continuing to grow. Much of that has been driven by generous tax rebates and trade-in incentives on internal combustion engine (ICE) vehicles. September was a particularly good month for Tesla, accounting for 74 percent of its third quarter volume, according to JATO

Still, the automotive sector as a whole has plummeted in Europe and elsewhere because of a global chip shortage. Renault recently said that it would produce at least 300,000 fewer vehicles this year due to the global semiconductor shortage, according to Reuters. "This year, the industry has responded well to the the pandemic, but it is now facing new supply chain challenges," said JATO analyst Felipe Munoz. "The growing popularity of EVs is encouraging, but sales are not yet strong enough to offset the big declines seen across other segments."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 21, 2021, 18:34:27 pm
Citar
Uber will rent up to 50,000 Tesla EVs to drivers (https://www.engadget.com/uber-rents-tesla-evs-to-drivers-131556170.html)
The cars come from Hertz, which just placed a record-size EV order.

J. Fingas | @jonfingas (https://www.twitter.com/jonfingas) | October 27th, 2021

(https://i.imgur.com/t0EvvJh.jpg)
Uber

It's now clear why Hertz is buying a so many Tesla cars (https://www.engadget.com/hertz-reportedly-orders-100000-teslas-in-the-single-large-ev-purchase-ever-132633765.html). The company is making (https://www.uber.com/newsroom/hertztesla/) up to 50,000 Tesla EVs available for rent solely to Uber ridesharing drivers in the US starting on November 1st. Workers in Los Angeles, San Diego, San Francisco and Washington, DC will have the option of paying $334 per week (eventually dropping to $299 "or lower") for a package that includes a Model 3, insurance and maintenance.

Drivers will initially need at least a 4.7-star rating and 150 trips to be eligible. The program will expand across the country in the "following weeks."

The company saw the Hertz deal as helpful for both the environment and, potentially, drivers' bank accounts. It should reduce vehicle emissions and expose many people to EVs for the first time, Uber said. However, it could also lower some running costs. Drivers won't have to pay for fuel, after all, and Uber has incentive programs that offer more money per trip (up to $1.50, if it's an Uber Green (https://www.engadget.com/uber-green-us-climate-change-impact-162446386.html) ride) to EV operators.

Uber has strong motivations to adopt EVs. They could help the company reach its goal of zero emissions by 2040, and may tackle complaints that ridesharing makes CO2 emissions worse (https://www.engadget.com/2020-02-25-uber-lyft-climate-pollution-study.html). The firm could burnish its image with eco-friendly cars roaming the streets. Even so, it's a big deal both for curbing car-based emissions and for EV adoption — 50,000 cars is a large chunk of Tesla's production (https://www.engadget.com/tesla-posts-a-wildly-profitable-q3-despite-difficult-car-market-210905631.html), and likely one of the largest single-customer EV purchases to date.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 21, 2021, 18:43:04 pm
Citar
Ford plans to produce 600,000 EVs a year by the end of 2023 (https://www.engadget.com/ford-600000-electric-vehicles-2023-061606689.html)
It's doubling its production goal in hopes of catching up to Tesla.

M. Moon | @mariella_moon (https://www.twitter.com/mariella_moon) | November 19th, 2021

(https://i.imgur.com/Z0HywQG.jpg)
Ford

Ford has ambitions to become (https://twitter.com/jimfarley98/status/1461405995444363268) the biggest US-based EV manufacturer someday, and that means greatly ramping up its production. Company CEO Jim Farley has announced (https://twitter.com/jimfarley98/status/1461405994009960457) that the automaker is planning to produce 600,000 electric vehicles per year by the end of 2023, which will double the number of EVs it originally intended to manufacture. According to Automotive News (https://www.autonews.com/manufacturing/ford-aims-double-ev-production-capacity-two-years-ceo-jim-farley-says), production will be spread across the Mustang Mach-E, F-150 Lightning and E-Transit.

Ford's current EV lineup is wildly popular, Farley said, and the demand is "so much higher" than the company expected. The Mustang Mach-E (https://www.engadget.com/fords-mach-e-is-a-stylish-and-capable-ev-but-its-no-mustang-153044259.html) is selling on three continents, while the Ford F-150 Lightning (https://www.engadget.com/f-150-lightning-electric-truck-013038952.html) has been popular from the time it was announced. Ford received 100,000 reservations (https://www.engadget.com/f-150-lightning-sales-012134743.html) within three weeks after it was unveiled, and that number's now up to 160,000 — all placed with a $100 refundable deposit. Due to the high demand for the F-150, Ford previously decided to invest $250 million (https://www.engadget.com/ford-ramps-up-f-150-lightning-production-165311045.html) to boost its production, creating 450 new jobs to help it make 80,000 trucks a year. It's unclear how much that target would change now that the company is doubling its manufacturing goal.

Before it achieves its ultimate goal of being the biggest EV producer in the US, Ford is first aiming to become the second largest behind Tesla. As CNBC (https://www.cnbc.com/2021/11/18/ford-plans-to-increase-ev-production-to-600000-vehicles-in-2023.html) notes, whether Ford can achieve that with 600,000-a-year production target remains to be seen. Long-time Ford rival GM is expecting to sell 1 million electric vehicles by 2025 and is also ramping up production by converting current plants and opening new ones in the US over the coming years.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 22, 2021, 22:11:51 pm
Citar
Volkswagen muestra por qué Musk ahogó los sindicatos en Tesla (https://www.merca2.es/2021/11/22/volkswagen-musk-ahogo-sindicatos-tesla/)

Pedro Ruiz | 22/11/2021

(https://i.imgur.com/2j9hR08.jpg)

La industria automotriz se enfrenta a un futuro difícil. La electrificación del parque de automóviles del mundo rico, más tarde le seguirá el resto, va a dejar unos pocos ganadores y muchos perdedores. Y no solo caerán en desgracia aquellas firmas que no sean capaces de adaptarse, sino también cientos de miles de trabajadores que perderán sus empleos en el sector. Un cataclismo que ya empieza a asomar ligeramente, y ante el que tener sindicatos débiles parece una gran ventaja. Aunque no tenerlos, e incluso aplacarlos como hace Tesla, es todavía más rentable.

A groso modo, los trabajadores del sector del automóvil están acorralados por dos frentes. El primero es el tecnológico. Así, la automatización de las fábricas junto al uso de robots mecánicos que sustituyen la mano de obra humana avanzan de forma rápida. Pese a que parece el cuento de ‘Pedro y el Lobo’ en el que la amenaza siempre parece que viene, pero nunca llega. La realidad es que el depredador poco a poco se está comiendo al rebaño. De hecho, antes de la pandemia España era capaz de producir los mismos coches que hace una década, pero con un 25% menos de personal.

El segundo factor reside en que la fabricación y el ensamblaje de los coches eléctricos necesitan menos mano de obra. La clave es que el montaje de este tipo de vehículos requiere menos tiempo de montaje, un elemento que Tesla ha sabido aprovechar. Entre otras cosas, porque las piezas que necesita son escasas, por ejemplo no usa caja de cambios y el motor es más sencillo. Esta característica puede extenderse más allá. De hecho, los empleos indirectos en la industria, como el caso de los talleres, está en el aire, dado que los coches eléctricos apenas necesitan mantenimiento mecánico.

LOS DUROS RECORTES QUE LLEGAN AL SECTOR DEL AUTOMÓVIL

Puede parecer que este segundo factor ya se está dejando notar en la industria. Al fin y al cabo, en los últimos años se están ejecutando muchos despidos. Uno de los mejores ejemplos es el de Renault con cerca de 15.000 trabajadores en todo el grupo. Pero, por el momento, poco tiene que ver. De hecho, la gran mayoría de salidas en los últimos dos años están relacionadas más con la sobrecapacidad que con los factores anteriores. De hecho, la mayoría de las firmas involucradas estaban en problema económicos.

Aunque tampoco es fácil hacer una distinción exacta. Al final, la línea que separa los despidos en función de la automatización, la electrificación o el exceso de capacidad es difusa. Quizás, un elemento clave para atisbar la diferencia, algo clave, ya que si ahora se ha recortado por sobrecapacidad es ineludible que después venga otra oleada aún mayor. Ese es, probablemente, el elemento que nos induce a pensar que el expediente de empleo tiene que ver con la adaptación al entorno eléctrico: que el plan de salidas es mucho más grande.

El mejor ejemplo es el de Volkswagen. También lo es del conflicto que supondrá próximamente. El grupo lanzó hace más de medio año un ambicioso plan de electrificación con una inversión planeada superior a los 70.000 millones de euros, para los próximos años. Herbert Diess, su director ejecutivo, se puso a la cabeza del mismo con la intención de atrapar a Tesla entre 2025 y 2030. Pero el directivo alemán sabía que no solo hacía falta inversión, para transformar las fábricas o crear la tecnología, sino que era indispensable un recorte de plantilla. La cifra que se ha filtrado es de 30.000 empleados.

EL CASO DE VOLKSWAGEN O EL ENORME PODER DE LOS TRABAJADORES

Una filtración, se dice que se hizo a través de un correo electrónico que llegó al comité de empresa, que ha hecho estallar a los sindicatos. Pero a niveles mayúsculos, nada que ver con declaraciones de “enfado” o “malestar” que se leen cada día en España, sino hasta el punto de que han hecho tambalear la posición del propio Diess. Entre otras cosas, porque los trabajadores en Volkswagen tienen una enorme influencia. De hecho, su anterior líder, Bernd Osterloh, tenía tanto poder que llegó a intentar derrocar al propio director ejecutivo.

El enfrentamiento entre ambos se resolvió a principios de 2021. Diess fue ratificado en el cargo y fue el encargado de liderar el nuevo plan de electrificación de Volkswagen, que se presentó en marzo. Al mes siguiente, Osterloh abandonó su cargo. La guerra parecía acabada, pero la filtración de las 30.000 salidas ha vuelto a acorralar al director ejecutivo. Ahora, los representantes de los trabajadores, que ostentan hasta la mitad de los puestos en el Consejo de Supervisión, están estudiando relevar de su cargo al mandamás de la compañía.

No están solos. Los representantes de los trabajadores también cuentan con la lealtad de los dos representantes de la junta de Baja Sajonia, el estado de Alemania occidental que posee una quinta parte de Volkswagen. Un porcentaje (y unos privilegios) que se remontan a La ley Volkswagen de 1960 que limita los derechos de voto de cualquier accionista al 20%. Además, otorga a Baja Sajonia un veto de facto sobre cualquier decisión importante. El final se conocerá próximamente. Pero por el momento, un comité de mediación de cuatro miembros está discutiendo el futuro de Diess a pesar de que su contrato se extendió hasta 2025 solo en julio.

MUSK CONTRA LOS SINDICATOS  Y TESLA AVANZA SIN OPOSICIÓN

La situación contrasta no solo con la vía libre que tiene su gran competidor, Tesla, sino con el hecho de que su director ejecutivo, Elon Musk, directamente utilizase las redes sociales para advertir a sus trabajadores contra la sindicalización. Una postura que se remonta a 2017, cuando un empleado publicó en un medio estadounidense un escrito de un trabajador de la compañía alegando que «la mayoría de mis compañeros trabajamos más de 40 horas a la semana, incluidas las horas extra obligatorias». Y, además, se quejaba de un salario medio mucho más bajo que la media.

Por último, también advirtió sobre ciertas inseguridades laborales en las fábricas de Tesla e hizo un llamamiento a los trabajadores para unirse. Musk rápidamente reaccionó señalando que “unirse a un sindicato solo tiene desventajas. No creo que vaya a ocurrir”. Y, evidentemente, no ocurrió. Para ello, la compañía hostigo, persiguió y expulsó a aquellos empleados tanto que promovían los sindicatos como los que mostraban públicamente su interés. Finalmente, ahora no queda ni rastro de aquel movimiento en las fábricas estadounidenses.

Aunque su expansión por el mundo, pronto abrirá una nueva gigafactoria en la propia Alemania, podría de nuevo alimentar esa idea. Aunque parece realmente difícil. Al fin y al cabo, si ya lo es para reguladores o grandes accionistas obligarle a actuar como un dirigente serio en cosas transcendentales para la compañía. La última fue la encuesta de Twitter con el objetivo de vender 10.000 millones de dólares en títulos de la compañía. Ni que decir tiene que poco o más bien nada podrán hacer sus trabajadores, por no hablar de poner en peligro su sillón como han conseguido los de Volkswagen con Diess.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 25, 2022, 22:32:15 pm
Citar
Tesla Now Runs the Most Productive Auto Factory In America (https://tech.slashdot.org/story/22/01/24/2157208/tesla-now-runs-the-most-productive-auto-factory-in-america)
Posted by BeauHD on Monday January 24, 2022 @07:02PM from the all-about-the-numbers dept.

An anonymous reader quotes a report from Bloomberg:
Citar
Elon Musk has a very specific vision for the ideal factory: densely packed, vertically integrated and unusually massive. During Tesla's early days of mass production, he was chided for what was perceived as hubris. Now, Tesla's original California factory has achieved a brag-worthy title: the most productive auto plant in North America (https://www.bloomberg.com/graphics/2022-tesla-factory-california-texas-car-production/). Last year Tesla's factory in Fremont, California, produced an average of 8,550 cars a week. That's more than Toyota's juggernaut in Georgetown, Kentucky (8,427 cars a week), BMW AG's Spartanburg hub in South Carolina (8,343) or Ford's iconic truck plant in Dearborn, Michigan (5,564), according to a Bloomberg analysis of production data from more than 70 manufacturing facilities.

In a year when auto production around the world was stifled by supply-chain shortages, Tesla expanded its global production by 83% over 2020 levels. Its other auto factory, in Shanghai, tripled output to nearly 486,000. In the coming weeks, Tesla is expected to announce the start of production at two new factories -- Gigafactory Berlin-Brandenburg, its first in Europe, and Gigafactory Texas in Austin. Musk said in October that he plans to further increase production in Fremont and Shanghai by 50%. [...] Once Tesla flips the switch on two new factories, what comes next? Musk has a longstanding target to increase vehicle deliveries by roughly 50% a year. To continue such growth, Tesla will need to either open more factories or make the facilities even more productive. Musk said in October that he's working on both. Site selection for the next Gigafactories begins this year.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Enero 25, 2022, 23:29:32 pm
Citar
Tesla Now Runs the Most Productive Auto Factory In America (https://tech.slashdot.org/story/22/01/24/2157208/tesla-now-runs-the-most-productive-auto-factory-in-america)
Posted by BeauHD on Monday January 24, 2022 @07:02PM from the all-about-the-numbers dept.

An anonymous reader quotes a report from Bloomberg:
Citar
Elon Musk has a very specific vision for the ideal factory: densely packed, vertically integrated and unusually massive. During Tesla's early days of mass production, he was chided for what was perceived as hubris. Now, Tesla's original California factory has achieved a brag-worthy title: the most productive auto plant in North America (https://www.bloomberg.com/graphics/2022-tesla-factory-california-texas-car-production/). Last year Tesla's factory in Fremont, California, produced an average of 8,550 cars a week. That's more than Toyota's juggernaut in Georgetown, Kentucky (8,427 cars a week), BMW AG's Spartanburg hub in South Carolina (8,343) or Ford's iconic truck plant in Dearborn, Michigan (5,564), according to a Bloomberg analysis of production data from more than 70 manufacturing facilities.

In a year when auto production around the world was stifled by supply-chain shortages, Tesla expanded its global production by 83% over 2020 levels. Its other auto factory, in Shanghai, tripled output to nearly 486,000. In the coming weeks, Tesla is expected to announce the start of production at two new factories -- Gigafactory Berlin-Brandenburg, its first in Europe, and Gigafactory Texas in Austin. Musk said in October that he plans to further increase production in Fremont and Shanghai by 50%. [...] Once Tesla flips the switch on two new factories, what comes next? Musk has a longstanding target to increase vehicle deliveries by roughly 50% a year. To continue such growth, Tesla will need to either open more factories or make the facilities even more productive. Musk said in October that he's working on both. Site selection for the next Gigafactories begins this year.
Saludos.

Caramba, las cifras de producción de las plantas e USA no son para nada impresionantes. En un año espantoso PSA Figueruelas ha sacado 7.500 coches de media semanal lo que la pondría en cuarta posición en USA por detrás de Tesla Fremont, Toyota Georgetown y BMW Spartamburg.

De todas formas la producción de eléctricos parece que va a ser un poco diferente. Por lo que leo por ahí, las fábricas van a incluir la producción de los drivetrains por lo que menos coches no significará realmente menos producción.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Febrero 16, 2022, 09:40:58 am
VE: PRECIO, PROPIEDAD Y CARGADORES

Citar
China lidera la venta mundial de coches eléctricos con su modelo de 4.000 euros
El gigante asiático acapara ya la mitad de las ventas en todo el mundo. La clave del éxito es la apuesta por modelos mucho más baratos en comparación con Occidente
[...]
Pero buena parte del éxito del coche eléctrico en China se debe atribuir a su modelo 'low-cost' Wuling Hongguang Mini EV, cuyo precio de partida arranca en unos 3.900 euros y que le ha distinguido como modelo más vendido en China en 2021

En el caso de Europa, la cifra nominal [de VE (incl. híbridos enchufables) vendidos] es menor, alrededor de 2,3 millones, pero la porcentual supera a China, con un 19% de eléctricos sobre el total de coches vendidos en 2021. En Estados Unidos, la tasa de adopción es mucho menor, con 535.000 unidades, que representaron el 4% de las ventas de automóviles del año. A nivel mundial, Tesla repite como marca líder con un 14% de la cuota de mercado, seguida del Grupo Volkswagen (12%) y las chinas SAIC (11%) y BYD (9%).

[Hay] preocupación por los problemas que afectan a la cadena de suministro del automóvil, la volatilidad de precio de las materias primas o la escasez de semiconductores.

Por ello esperan que en la próxima década se den cambios disruptivos y significativos en toda la cadena de valor del sector: nuevos sistemas de propulsión, relaciones con los consumidores, modelos de propiedad, procesos de fabricación, tecnología o flujo de datos.

El 61% de los directivos encuestados en España –mayoritariamente de empresas de fabricación de equipos y componentes para la automoción– estima que hasta dentro de 8 años no costarán lo mismo un eléctrico puro y un gasolina o diésel.

Como principal problema para el despegue del vehículo eléctrico citan la falta de infraestructura de carga, lo que provoca que España esté "lejos" de cumplir con el objetivo fijado por el Pacto Verde Europeo para 2025 de disponer de un millón de puntos de recarga en toda Europa.

https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/coches-electricos-china.html (https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/coches-electricos-china.html)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Marzo 11, 2022, 11:04:26 am
Bueno, posiblemente me compre el Tesla Model 3, aún no se si el standard range o el long range. Después de ver unos cuantos eléctricos, el mejor, con diferencia, es Tesla. Ya os contaré la experiencia si al final lo pillo, porque tal y como vamos, el ostión económico será épico.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Marzo 11, 2022, 11:36:21 am
Bueno, posiblemente me compre el Tesla Model 3, aún no se si el standard range o el long range. Después de ver unos cuantos eléctricos, el mejor, con diferencia, es Tesla. Ya os contaré la experiencia si al final lo pillo, porque tal y como vamos, el ostión económico será épico.

Saludos.

Si al final se lo compra ya nos contará impresiones. ¿Le ha parecido mejor el Tesla que los Mercedes EQ? Pregunto porque de momento son los que mejor impresión me han dado pero no me he subido en el Model 3 "nuevo" (que es una actualización). El modelo original tiene "sus cosillas".
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Marzo 11, 2022, 11:58:04 am
Bueno, posiblemente me compre el Tesla Model 3, aún no se si el standard range o el long range. Después de ver unos cuantos eléctricos, el mejor, con diferencia, es Tesla. Ya os contaré la experiencia si al final lo pillo, porque tal y como vamos, el ostión económico será épico.

Saludos.

Si al final se lo compra ya nos contará impresiones. ¿Le ha parecido mejor el Tesla que los Mercedes EQ? Pregunto porque de momento son los que mejor impresión me han dado pero no me he subido en el Model 3 "nuevo" (que es una actualización). El modelo original tiene "sus cosillas".

Me gusta más el Tesla por los supercharger, por la eficiencia y por el conjunto del coche. En cualquier caso Mercedes es más cara.

Por cierto, de ayer a hoy el precio del SR ha subido 2000 euros y el del LR unos 2500 euros....

Por cierto, la duda entre el SR y el LR se ha disipado porque el LR ya no entra en la ayuda moves y hay 10.000 euros de diferencia.....

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Rocoso en Marzo 11, 2022, 13:51:55 pm
Bueno, posiblemente me compre el Tesla Model 3, aún no se si el standard range o el long range. Después de ver unos cuantos eléctricos, el mejor, con diferencia, es Tesla. Ya os contaré la experiencia si al final lo pillo, porque tal y como vamos, el ostión económico será épico.

Saludos.

Si al final se lo compra ya nos contará impresiones. ¿Le ha parecido mejor el Tesla que los Mercedes EQ? Pregunto porque de momento son los que mejor impresión me han dado pero no me he subido en el Model 3 "nuevo" (que es una actualización). El modelo original tiene "sus cosillas".

Me gusta más el Tesla por los supercharger, por la eficiencia y por el conjunto del coche. En cualquier caso Mercedes es más cara.

Por cierto, de ayer a hoy el precio del SR ha subido 2000 euros y el del LR unos 2500 euros....

Por cierto, la duda entre el SR y el LR se ha disipado porque el LR ya no entra en la ayuda moves y hay 10.000 euros de diferencia.....

Saludos.

Con el LR desde junio. Realmente contento. Encantado de resolverles sus dudas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Marzo 11, 2022, 16:02:59 pm
Bueno, posiblemente me compre el Tesla Model 3, aún no se si el standard range o el long range. Después de ver unos cuantos eléctricos, el mejor, con diferencia, es Tesla. Ya os contaré la experiencia si al final lo pillo, porque tal y como vamos, el ostión económico será épico.

Saludos.

Si al final se lo compra ya nos contará impresiones. ¿Le ha parecido mejor el Tesla que los Mercedes EQ? Pregunto porque de momento son los que mejor impresión me han dado pero no me he subido en el Model 3 "nuevo" (que es una actualización). El modelo original tiene "sus cosillas".

Me gusta más el Tesla por los supercharger, por la eficiencia y por el conjunto del coche. En cualquier caso Mercedes es más cara.

Por cierto, de ayer a hoy el precio del SR ha subido 2000 euros y el del LR unos 2500 euros....

Por cierto, la duda entre el SR y el LR se ha disipado porque el LR ya no entra en la ayuda moves y hay 10.000 euros de diferencia.....

Saludos.

Con el LR desde junio. Realmente contento. Encantado de resolverles sus dudas.

Si pudiera contarnos impresiones le estaría muy agradecido. De momento me resisto al salto (soy un petrolhead convencido).

He dejado el coche de diario y me he quedado con mi capricho de 6 cilindros para uso ocasional y fines de semana. Lo disfrutaré mientras me dejen.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Rocoso en Marzo 11, 2022, 22:12:55 pm
Bueno, posiblemente me compre el Tesla Model 3, aún no se si el standard range o el long range. Después de ver unos cuantos eléctricos, el mejor, con diferencia, es Tesla. Ya os contaré la experiencia si al final lo pillo, porque tal y como vamos, el ostión económico será épico.

Saludos.

Si al final se lo compra ya nos contará impresiones. ¿Le ha parecido mejor el Tesla que los Mercedes EQ? Pregunto porque de momento son los que mejor impresión me han dado pero no me he subido en el Model 3 "nuevo" (que es una actualización). El modelo original tiene "sus cosillas".

Me gusta más el Tesla por los supercharger, por la eficiencia y por el conjunto del coche. En cualquier caso Mercedes es más cara.

Por cierto, de ayer a hoy el precio del SR ha subido 2000 euros y el del LR unos 2500 euros....

Por cierto, la duda entre el SR y el LR se ha disipado porque el LR ya no entra en la ayuda moves y hay 10.000 euros de diferencia.....

Saludos.

Con el LR desde junio. Realmente contento. Encantado de resolverles sus dudas.

Si pudiera contarnos impresiones le estaría muy agradecido. De momento me resisto al salto (soy un petrolhead convencido).

He dejado el coche de diario y me he quedado con mi capricho de 6 cilindros para uso ocasional y fines de semana. Lo disfrutaré mientras me dejen.

Desde luego, un Tesla no le proporcionará las mismas sensaciones de conducción que disfruta, como petrolhead, de los coches térmicos. Más allá de las prestaciones cuantificadas que a buen seguro conoce, el manejo de cualquier eléctrico es mucho más directo; como consecuencia del “par instantáneo” de su motor, la sensación es que pedal de aceleración transmite inmediatamente el movimiento al coche. El control indirecto de los térmicos, en los que el pedal transmite inmediatamente al motor y después este al coche, tiene una complejidad que, probablemente, lo hace más interesante (aunque mucho menos eficaz, sin duda).

En el caso concreto de los eléctricos Tesla, en mi experiencia, no menos apreciable que la sensación de conducirlo es la dejarse de conducir por él. No dudo que conocerá Vd. bien el sistema de redes neuronales artificiales y otros procesos de decisión en los que se basa su función de Piloto Automático: es un placer observar en tiempo real su capacidad de identificar objetos, mapear el entorno y escoger la mejor trayectoria. Durante los meses que llevo con él, he visto una mejora brutal de su funcionamiento (con cambios evidentes en todos sus procesos). Por cierto, que no me extrañaría nada que los algoritmos que se están desarrollando por Tesla sirvieran para embrionar los primeros prototipos de Inteligencia Artificial General (al fin y al cabo la inteligencia neuronal natural también evolucionó inicialmente para hacer posible el movimiento animal).
 





 


 


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Marzo 11, 2022, 22:28:45 pm
Bueno, posiblemente me compre el Tesla Model 3, aún no se si el standard range o el long range. Después de ver unos cuantos eléctricos, el mejor, con diferencia, es Tesla. Ya os contaré la experiencia si al final lo pillo, porque tal y como vamos, el ostión económico será épico.

Saludos.

Si al final se lo compra ya nos contará impresiones. ¿Le ha parecido mejor el Tesla que los Mercedes EQ? Pregunto porque de momento son los que mejor impresión me han dado pero no me he subido en el Model 3 "nuevo" (que es una actualización). El modelo original tiene "sus cosillas".

Me gusta más el Tesla por los supercharger, por la eficiencia y por el conjunto del coche. En cualquier caso Mercedes es más cara.

Por cierto, de ayer a hoy el precio del SR ha subido 2000 euros y el del LR unos 2500 euros....

Por cierto, la duda entre el SR y el LR se ha disipado porque el LR ya no entra en la ayuda moves y hay 10.000 euros de diferencia.....

Saludos.

Con el LR desde junio. Realmente contento. Encantado de resolverles sus dudas.

Si pudiera contarnos impresiones le estaría muy agradecido. De momento me resisto al salto (soy un petrolhead convencido).

He dejado el coche de diario y me he quedado con mi capricho de 6 cilindros para uso ocasional y fines de semana. Lo disfrutaré mientras me dejen.

Desde luego, un Tesla no le proporcionará las mismas sensaciones de conducción que disfruta, como petrolhead, de los coches térmicos. Más allá de las prestaciones cuantificadas que a buen seguro conoce, el manejo de cualquier eléctrico es mucho más directo; como consecuencia del “par instantáneo” de su motor, la sensación es que pedal de aceleración transmite inmediatamente el movimiento al coche. El control indirecto de los térmicos, en los que el pedal transmite inmediatamente al motor y después este al coche, tiene una complejidad que, probablemente, lo hace más interesante (aunque mucho menos eficaz, sin duda).

En el caso concreto de los eléctricos Tesla, en mi experiencia, no menos apreciable que la sensación de conducirlo es la dejarse de conducir por él. No dudo que conocerá Vd. bien el sistema de redes neuronales artificiales y otros procesos de decisión en los que se basa su función de Piloto Automático: es un placer observar en tiempo real su capacidad de identificar objetos, mapear el entorno y escoger la mejor trayectoria. Durante los meses que llevo con él, he visto una mejora brutal de su funcionamiento (con cambios evidentes en todos sus procesos). Por cierto, que no me extrañaría nada que los algoritmos que se están desarrollando por Tesla sirvieran para embrionar los primeros prototipos de Inteligencia Artificial General (al fin y al cabo la inteligencia neuronal natural también evolucionó inicialmente para hacer posible el movimiento animal).

Me hace dudar el no haber comprado el LR pero es que son 8000 de diferencia.

En mi caso un factor importante es que nos dejamos 3800 euros en diesel el año pasado, una pasta. He hecho un excel y el coste me sale rentable, piensen que un coche de combustión anda por +30k.

En cualquier caso también vi el Ioniq5 y nos gustó pero todos dicen que Tesla es mucho más avanzado, no se que creer .

Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 12, 2022, 01:28:57 am
Bueno, posiblemente me compre el Tesla Model 3, aún no se si el standard range o el long range. Después de ver unos cuantos eléctricos, el mejor, con diferencia, es Tesla. Ya os contaré la experiencia si al final lo pillo, porque tal y como vamos, el ostión económico será épico.

Saludos.

Si al final se lo compra ya nos contará impresiones. ¿Le ha parecido mejor el Tesla que los Mercedes EQ? Pregunto porque de momento son los que mejor impresión me han dado pero no me he subido en el Model 3 "nuevo" (que es una actualización). El modelo original tiene "sus cosillas".

Me gusta más el Tesla por los supercharger, por la eficiencia y por el conjunto del coche. En cualquier caso Mercedes es más cara.

Por cierto, de ayer a hoy el precio del SR ha subido 2000 euros y el del LR unos 2500 euros....

Por cierto, la duda entre el SR y el LR se ha disipado porque el LR ya no entra en la ayuda moves y hay 10.000 euros de diferencia.....

Saludos.

Con el LR desde junio. Realmente contento. Encantado de resolverles sus dudas.

Si pudiera contarnos impresiones le estaría muy agradecido. De momento me resisto al salto (soy un petrolhead convencido).

He dejado el coche de diario y me he quedado con mi capricho de 6 cilindros para uso ocasional y fines de semana. Lo disfrutaré mientras me dejen.

Desde luego, un Tesla no le proporcionará las mismas sensaciones de conducción que disfruta, como petrolhead, de los coches térmicos. Más allá de las prestaciones cuantificadas que a buen seguro conoce, el manejo de cualquier eléctrico es mucho más directo; como consecuencia del “par instantáneo” de su motor, la sensación es que pedal de aceleración transmite inmediatamente el movimiento al coche. El control indirecto de los térmicos, en los que el pedal transmite inmediatamente al motor y después este al coche, tiene una complejidad que, probablemente, lo hace más interesante (aunque mucho menos eficaz, sin duda).

En el caso concreto de los eléctricos Tesla, en mi experiencia, no menos apreciable que la sensación de conducirlo es la dejarse de conducir por él. No dudo que conocerá Vd. bien el sistema de redes neuronales artificiales y otros procesos de decisión en los que se basa su función de Piloto Automático: es un placer observar en tiempo real su capacidad de identificar objetos, mapear el entorno y escoger la mejor trayectoria. Durante los meses que llevo con él, he visto una mejora brutal de su funcionamiento (con cambios evidentes en todos sus procesos). Por cierto, que no me extrañaría nada que los algoritmos que se están desarrollando por Tesla sirvieran para embrionar los primeros prototipos de Inteligencia Artificial General (al fin y al cabo la inteligencia neuronal natural también evolucionó inicialmente para hacer posible el movimiento animal).

Me hace dudar el no haber comprado el LR pero es que son 8000 de diferencia.

En mi caso un factor importante es que nos dejamos 3800 euros en diesel el año pasado, una pasta. He hecho un excel y el coste me sale rentable, piensen que un coche de combustión anda por +30k.

En cualquier caso también vi el Ioniq5 y nos gustó pero todos dicen que Tesla es mucho más avanzado, no se que creer .

Saludos

El problema de los eléctricos es que son caros de cojones (todos). Si haces muchos kilómetros al año puedes compensar dependiendo un poco de cual sea tu posición general con respecto al automovil y lo que consideras razonable o te apetece gastar en él.

Sobre si lo de Tesla u otro. Hay que ponerse en que todos son caros y lo que un modelo gana por un lado lo pierde por el otro no hay magia potagia. Hasta hace un tiempo la ventaja clara técnica de Tesla (y de la que casi nadie hablaba) era la gestión de la temperatura de la batería para optimizar la carga y sobre todo la durabilidad de la misma. Mientras que, para hacernos una idea, un Leaf de la primera generación perdía un 10% o más de capacidad por año, un model 3 podía estar perdiendo un 5-6% o incluso menos. Pero claro, eso había que pagarlo y se supone que tenía un coste de unos 2000-3000 euros.
No sé si los últimos modelos de Hyundai o los ID ya aportan tecnologías similares.

El problema fundamental sigue siendo el mismo. No puedes dar un coche de similar calidad eléctrico porque te vas en peso y en coste. Así que tienes que hacer un compromiso y Tesla ha hecho el mejor diseño de compromiso adornándolo además con chorradillas tech que tienen su público. Un punto para ellos.

Lo que sí te puedo decir es que conozco a dos dueños de Kía Niro y están contentísimos. Sale (la versión full) por unos 10.000 euros menos que el M3 SR con los precios nuevos, en algún sitio estará la diferencia. Leo por ahí que el Niro y el Ioniq son realmente el mismo coche con diferentes carrocerías.

De Tesla me da miedo la fiabilidad y el servicio técnico.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Marzo 12, 2022, 09:01:15 am
Bueno, posiblemente me compre el Tesla Model 3, aún no se si el standard range o el long range. Después de ver unos cuantos eléctricos, el mejor, con diferencia, es Tesla. Ya os contaré la experiencia si al final lo pillo, porque tal y como vamos, el ostión económico será épico.

Saludos.

Si al final se lo compra ya nos contará impresiones. ¿Le ha parecido mejor el Tesla que los Mercedes EQ? Pregunto porque de momento son los que mejor impresión me han dado pero no me he subido en el Model 3 "nuevo" (que es una actualización). El modelo original tiene "sus cosillas".

Me gusta más el Tesla por los supercharger, por la eficiencia y por el conjunto del coche. En cualquier caso Mercedes es más cara.

Por cierto, de ayer a hoy el precio del SR ha subido 2000 euros y el del LR unos 2500 euros....

Por cierto, la duda entre el SR y el LR se ha disipado porque el LR ya no entra en la ayuda moves y hay 10.000 euros de diferencia.....

Saludos.

Con el LR desde junio. Realmente contento. Encantado de resolverles sus dudas.

Si pudiera contarnos impresiones le estaría muy agradecido. De momento me resisto al salto (soy un petrolhead convencido).

He dejado el coche de diario y me he quedado con mi capricho de 6 cilindros para uso ocasional y fines de semana. Lo disfrutaré mientras me dejen.

Desde luego, un Tesla no le proporcionará las mismas sensaciones de conducción que disfruta, como petrolhead, de los coches térmicos. Más allá de las prestaciones cuantificadas que a buen seguro conoce, el manejo de cualquier eléctrico es mucho más directo; como consecuencia del “par instantáneo” de su motor, la sensación es que pedal de aceleración transmite inmediatamente el movimiento al coche. El control indirecto de los térmicos, en los que el pedal transmite inmediatamente al motor y después este al coche, tiene una complejidad que, probablemente, lo hace más interesante (aunque mucho menos eficaz, sin duda).

En el caso concreto de los eléctricos Tesla, en mi experiencia, no menos apreciable que la sensación de conducirlo es la dejarse de conducir por él. No dudo que conocerá Vd. bien el sistema de redes neuronales artificiales y otros procesos de decisión en los que se basa su función de Piloto Automático: es un placer observar en tiempo real su capacidad de identificar objetos, mapear el entorno y escoger la mejor trayectoria. Durante los meses que llevo con él, he visto una mejora brutal de su funcionamiento (con cambios evidentes en todos sus procesos). Por cierto, que no me extrañaría nada que los algoritmos que se están desarrollando por Tesla sirvieran para embrionar los primeros prototipos de Inteligencia Artificial General (al fin y al cabo la inteligencia neuronal natural también evolucionó inicialmente para hacer posible el movimiento animal).

Me hace dudar el no haber comprado el LR pero es que son 8000 de diferencia.

En mi caso un factor importante es que nos dejamos 3800 euros en diesel el año pasado, una pasta. He hecho un excel y el coste me sale rentable, piensen que un coche de combustión anda por +30k.

En cualquier caso también vi el Ioniq5 y nos gustó pero todos dicen que Tesla es mucho más avanzado, no se que creer .

Saludos

El problema de los eléctricos es que son caros de cojones (todos). Si haces muchos kilómetros al año puedes compensar dependiendo un poco de cual sea tu posición general con respecto al automovil y lo que consideras razonable o te apetece gastar en él.

Sobre si lo de Tesla u otro. Hay que ponerse en que todos son caros y lo que un modelo gana por un lado lo pierde por el otro no hay magia potagia. Hasta hace un tiempo la ventaja clara técnica de Tesla (y de la que casi nadie hablaba) era la gestión de la temperatura de la batería para optimizar la carga y sobre todo la durabilidad de la misma. Mientras que, para hacernos una idea, un Leaf de la primera generación perdía un 10% o más de capacidad por año, un model 3 podía estar perdiendo un 5-6% o incluso menos. Pero claro, eso había que pagarlo y se supone que tenía un coste de unos 2000-3000 euros.
No sé si los últimos modelos de Hyundai o los ID ya aportan tecnologías similares.

El problema fundamental sigue siendo el mismo. No puedes dar un coche de similar calidad eléctrico porque te vas en peso y en coste. Así que tienes que hacer un compromiso y Tesla ha hecho el mejor diseño de compromiso adornándolo además con chorradillas tech que tienen su público. Un punto para ellos.

Lo que sí te puedo decir es que conozco a dos dueños de Kía Niro y están contentísimos. Sale (la versión full) por unos 10.000 euros menos que el M3 SR con los precios nuevos, en algún sitio estará la diferencia. Leo por ahí que el Niro y el Ioniq son realmente el mismo coche con diferentes carrocerías.

De Tesla me da miedo la fiabilidad y el servicio técnico.

Hola.

Sí, los coches eléctricos son caros pero ya no tanto. He ido a ver coches de varias marcas (combustión) y los precios son para un Hyundai Tucson diesel de 136 cv 36000 euros, un Mazda Cx30 30.000 euros, el Formentor gasolina de 150 cv 35.000 euros. Los eléctricos que he visto son el Hyundai kona por 35.000 ( sin aplicar el moves), el Ioniq 5 por 44500 ( sin apicar moves y con cargador incluido). En definitiva, todos son caros pero los eléctricos aún más pero no mucho más y si consideras el coste del combustible y haces bastantes kilómetros sale hasta rentable.

Lo bueno es que ahora las mascas empezarán a sacar modelos más económicos porque cualquier cambio siempre empieza por la gana alta y va bajando. Ahora toca modelos más económicos o para toda la población. Eso sí en los eléctricos más baratos se pueden olvidar de baterías de 40 kw o más. Esto afectará en las veces que tengas que cargar.

Respecto a Tesla, pues cada día veo menos diferencia con la competencia, lo normal, todos se están poniendo las pilas, aunque como coche aún esté por delante , la distancia se acorta. Podemos mencionar como principales diferencias la eficiencia dlenconsumo, los superchargers, toda la gestión del coche a nivel de software y hardware, la entrega de electricidad que permite mayor potencia…..

También lo que me ha gustado comercialmente es la forma de comprar, lo reservas por internet al precio estipulado y punto. No es comp en los concesionarios que tienes que ir a pedir ofertas, te molestan en llamadas para ver si lo compras o tienes que dar todos tus datos. Simple, 100 pavos de reserva si lo quieres , las tiendas Tesla solo son centros de exposición y prueba.Me encanta, creo que los concesionarios están vendidos a la larga.

Respecto a la pantalla del Tesla model 3 , se instala por costes, así se ahorran el resto de instrumentación, además, nadie hecha en falta más botones ni pantallitas o head up display.

El éxito es inimagibable, el model S y el X nintienen precio literalmente( mírenlo en la web de Tesla) porque la demanda es tan alta que no saben ni cuando te lo entregarán.

Por mi parte, todo lo que ayude a independizarse más del etróleo bienvenido sea.

Pd: el Ioniq 5 también me gustó, aun dudo en la compra.
Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 14, 2022, 14:55:14 pm

El éxito es inimagibable, el model S y el X nintienen precio literalmente( mírenlo en la web de Tesla) porque la demanda es tan alta que no saben ni cuando te lo entregarán.


Prácticamente los han eliminado de la producción.
Lo que no sé es qué van a hacer con el nuevo S y el nuevo X.

por 49000 euros veo que sale el M3...puff. Mi límite de gasto en un coche está en 35.000 y ese sería un coche de gasolina más (mucho) que suficiente. Una diferencia de 14.000 euros en gasolina es mucha diferencia. Solo para igualar. Y supongo que el coste del seguro irá en consonancia. Si se puede pillar alguna ayuda...pero parece que no por el precio.
Luego que no me acaba de convencer del todo por algunas cuestioncillas y de momento viajar por España sigue siendo un rollo por la escasez de puntos de carga (los superchargers avanzan muy, muy despacio).

Veo que es una buena opción para un conmuter con adosado o si vives en un pueblo y vas a trabajar a otro...profes de ecuelas rurales y cosas así.

Creo que todavía iré en ICE unos 5 años más.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Marzo 18, 2022, 09:58:31 am

El éxito es inimagibable, el model S y el X nintienen precio literalmente( mírenlo en la web de Tesla) porque la demanda es tan alta que no saben ni cuando te lo entregarán.


En mi caso, 49 k - 4 k de subvención - 4 k 50% de IVA - x% de IRPF (como gasto) me queda el coche en aprox unos 30 y pico k. 

Al aplicar la desgravación del 50% debido a uso profesional el precio me queda más ajustada cosa que hace rentable la operación porque me gasté el año pasado unos 3,5 k en Diésel y según mis cálculos en 6 años salvo la diferencia de coste. También mencionar que a mí las cosas me duran mucho, aún tengo un León mk2 de hace 16 años con 250k km que lo haré durar como mínimo 4 años más. Así que, viendo el largo plazo, un coche eléctrico sale rentable si haces más de 20k km anuales.

Además, la posición del Gobierno tampoco ayuda, no sabes muy bien cuándo y cómo prohibirán el acceso a las ciudades a los coches de combustión, cosa que, con un eléctrico no pasará.

Además, si veo que no es lo mío el eléctrico, puedo venderlo de segunda zapa a precio decente o con una devaluación razonable.

Respecto a viajar, precisamente cojo Tesla por eso, por poder viajar decentemente. El otro día hablaba con un propietario de un Skoda Eniaq y me comentaba el suplicio de viajar con ese coche, algo que con los superchargers mejora bastante.

En cualquier caso, me da buyuyu gastar ese dinero en un coche, nunca he sido de comprarme coches por encima de 22-23 k, nunca. Y sé de lo que hablo, mi padre tiene un buen merche, lo he llevado bastante, y para mí es una pijotada que no vale la pena comprar.

Saludos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 03, 2022, 09:30:53 am
Citar
Un paseo rápido y a vista de dron de la nueva Giga Factoría de Berlín de Tesla, donde se ve la construcción paso a paso de sus vehículos (https://www.microsiervos.com/archivo/coches/paso-rapido-dron-giga-factoria-berlin-tesla.html)

por @alvy (https://twitter.com/alvy) — 2 de abril de 2022

(https://i.imgur.com/EUDByOV.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=7-4yOx1CnXE)
Flying Through Giga Berlin (https://www.youtube.com/watch?v=7-4yOx1CnXE)

Este vídeo que ha dado a conocer Tesla para enseñar los entresijos de su recientemente inaugurada Giga Factoría de Berlín (https://www.tesla.com/es_es/giga-berlin) (Alemania) y hacer una pequeña gran demostración de fuerza es bastante impresionante, tanto porque está grabado con drones como por el apropiado montaje de los diversos planos y lo que deja ver de la fábrica en la que nacen los coches Tesla.

Seamos realistas: aunque intenta dar la sensación de ser un vuelo a vista de dron en un sólo plano tiene demasiados cortes un tanto cantosos. Pero al menos logra ser tremendamente efectista haciendo pasar los drones no ya de unos edificios a otros, sino entre estrechos brazos robóticos, carrocerías de los coches y diversos mecanismos automáticos de la fábrica… Quizá hacerlo en un sólo plano hubiera sido imposible (pero ahí queda el reto). Las imágenes parecen también estar a ratos aceleradas o en hiperlapse, aunque las tomas en las que salen personas –principalmente hacia el final del vídeo– están a velocidad normal.

Al igual que vimos en el timelapse de la fabricación de los Porsche 911 GT3 (https://www.microsiervos.com/archivo/coches/fabricacion-porsche-911-timelapse.html) el trabajo comienza con la fabricación de las piezas de la carrocería y su montaje sobre la plataforma principal. El uso de unas gigantescas «planchas» y máquinas moldeadoras recuerda a alguna escena de Star Wars: episodio II y dejan la sensación de que algún dron ha debido morir aplastado durante el rodaje… Aunque oficialmente no consta, claro.

Los coches se sumergen en las famosas «piscinas de pintura» [01:45] de y pasan a la zona de cadena de montaje «humano» con cientos de operarios colocando los cables y piezas más delicadas. Una vez instalado el motor y todo lo demás los Tesla pasan a una formación donde –cabe imaginar– se cargan y luego se dirigen al aparcamiento exterior, que es lo que se ve en las primeras escenas. Es todo un viaje paso-a-paso en cuestión de horas de la nada a la creación de un coche completo que será posteriormente enviado a los concesionarios y a los clientes.

(Vía @JoePompliano (https://twitter.com/JoePompliano/status/1510232391243247625).)
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 09, 2022, 20:42:24 pm
Citar
Tesla Officially Opens Texas Gigafactory (https://news.slashdot.org/story/22/04/08/201239/tesla-officially-opens-texas-gigafactory)
Posted by BeauHD on Friday April 08, 2022 @04:40PM from the everything-is-bigger-in-Texas dept.

An anonymous reader quotes a report from The Verge:
Citar
Tesla opened its Austin, Texas-based Gigafactory on Thursday (https://www.theverge.com/2022/4/8/23008731/tesla-texas-gigafactory-open-cybertruck-elon-musk), a crucial step in the company's delayed plans to begin production of its electric Cybertruck. To celebrate the opening, Tesla held an event, billed as a "Cyber Rodeo," to which it invited 15,000 people to listen to live music, eat food, and pay homage to Elon Musk and his company. "We are really entering a new phase of Tesla's future," Musk told the audience. Clad in a black cowboy hat and aviator sunglasses, Musk said he was excited to begin working on Cybertruck production at last. "I can't wait to see this baby in production, it's going to be epic."

Along with a new version of the Cybertruck, Musk also showed off a new Roadster vehicle, which is slated to begin production next year. He also teased a robotaxi he said would look "quite futuristic" but didn't elaborate or provide any details. It is the company's fourth factory in the US, following the vehicle factory in Fremont, California, battery factory in Sparks, Nevada, and solar factory in Buffalo, New York. Tesla also has a vehicle factory outside Shanghai, China, and recently opened its first European factory near Berlin, Germany. Tesla spent an estimated $5 million purchasing the land outside Austin, plus another $1.1 billion to build the plant. "We need a place where we can be really big, and there's no place like Texas," Musk said. "We going to move to a truly massive scale."

The Texas factory is expected to be the site where, starting in 2023, Tesla will make its long-delayed Cybertruck. Indications that the Cybertruck would be delayed first emerged last year, when the online reservation page was changed (https://tech.slashdot.org/story/22/01/13/2336203/tesla-removes-2022-production-date-from-cybertruck-website) and then later withdrawn from the site. Musk had said that he expected a few trucks to be delivered to customers by the end of 2021, but no deliveries were ever made. The Cybertruck has already gone through some changes since its initial reveal in 2019 -- including the addition of a comically oversized single windshield wiper, traditional folding mirrors, and invisible door handles. In addition to the Cybertruck, Tesla also plans to build Model Ys and Model 3s destined for the East Coast, as well as the long-delayed Tesla Semi. The company has already started to build Model Y crossovers at the unfinished Texas Gigafactory in the fourth quarter of 2021, according to the company's latest earnings report.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 09, 2022, 20:46:51 pm
Citar
Nissan, NASA Teaming Up On Solid-State Batteries ([url]http://Nissan[/url], NASA Teaming Up On Solid-State Batteries)
Posted by BeauHD on Friday April 08, 2022 @10:02PM from the what-to-expect dept.

Nissan is working with NASA on a new type of battery for electric vehicles ([url]https://www.cbsnews.com/news/nissan-nasa-game-changing-electric-vehicle-batteries-stable-pacemakers/[/url]) that promises to charge more quickly and be lighter yet safe, the Japanese automaker said Friday. CBS News reports:
Citar
The all-solid-state battery will replace the lithium-ion battery now in use for a 2028 product launch and a pilot plant launch in 2024, according to Nissan. The battery would be stable enough to be used in pacemakers, Nissan said. When finished, it will be about half the size of the current battery and fully charge in 15 minutes instead of a few hours.

The collaboration with the U.S. space program, as well as the University of California San Diego, involves the testing of various materials, Corporate Vice President Kazuhiro Doi told reporters. "Both NASA and Nissan need the same kind of battery," he said. Nissan and NASA are using what's called the "original material informatics platform," a computerized database, to test various combinations to see what works best among hundreds of thousands of materials, Doi said. The goal is to avoid the use of expensive materials like rare metals needed for lithium-ion batteries.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 09, 2022, 21:00:11 pm
Citar
Mercedes-Benz se sincera, olvídate de coches eléctricos baratos: ¿El coche será un objeto solo para ricos? (https://www.autonocion.com/mercedes-dicen-que-no-habra-coches-electricos-baratos/)
Luis Reyes | 7 abril, 2022

(https://i.imgur.com/Xf1wpt9.jpg)

Nos están empujando al coche eléctrico y es que en cierto modo, es la única forma conocida y extendida de una forma suficiente para reducir las emisiones de gases contaminantes provenientes de los tubos de escape de nuestros coches de combustión interna.

El problema de la electrificación es que junto a ella llegan asociados nuevos términos y problemas como las recargas, el coste de las mismas, las degradaciones de las baterías, las autonomías y sobre todo, los precios de los coches eléctricos.

Ahora que muchas marcas empiezan a anunciar el abandono de las producción de coches con motores de combustión interna empezamos a ver que los coches eléctricos siguen inalcanzables en cuanto al precio y es que si queremos una autonomía «interesante» que nos permita electrificar todos nuestros trayectos anuales, la inversión es más que notable y superlativa si la comparamos a un coche homólogo de combustión interna, diésel o gasolina.

Aunque hace unos años, según los «expertos» y los gurús de lo eléctrico nos prometieron que el coste de las baterías caería estrepitosamente, ahora empezamos a saber más cosas. Según el director de tecnología de Mercedes-Benz, esa diferencia entre el precio de los modelos de combustión interna y los modelos homólogos eléctricos no va a desaparecer tan pronto como se esperaba. De hecho, es posible que los vehículos eléctricos no sean mucho más baratos en los próximos años.

Para que un coche eléctrico se equipare a uno de combustión interna, el coste del kWh de la batería debería rondar los 50 dólares por kWh, lo que supondría que una batería de 50 kWh costara unos 2500 dólares, lo que vienen siendo cifras hasta cuatro y cinco veces inferiores a las que nos piden a día de hoy por una batería de esas características.

(https://i.imgur.com/fduOfUA.jpg)

Estas declaraciones, cuanto menos impactantes han sido recogidas de la boca de Markus Schäfer por Road & Track (https://www.roadandtrack.com/news/a39627829/when-will-evs-be-cheaper/) y se basan sobre todo en la química de baterías que se usa hoy en día.

Según el entrevistado, alcanzar la llamada «paridad de precios», simplemente no es posible con ninguna tecnología de batería comercial actual. El tipo de baterías asequibles de alta densidad necesarias para hacerlo posible no existen o solo existen en entornos de laboratorio estrictamente controlados. Incluso una vez que sepamos cuál funcionará, adaptarla para la industria automotriz, con sus altos volúmenes y requisitos de durabilidad extremadamente desafiantes, será un proceso que tardará todavía muchos años.

Mientras esperamos ese gran avance en las baterías, Schäfer afirma que no puede prometer que los vehículos eléctricos serán más baratos a corto plazo.

La bajada de las baterías dependerá en gran medida de la capacidad minera, de la disponibilidad de materias primas y de la demanda de vehículos eléctricos en todo el globo.

Gracias tanto a la creciente popularidad de los vehículos eléctricos como al crecimiento continuo de los productos electrónicos de consumo, la demanda de baterías de litio está de camino de superar con creces la capacidad de las minas de metales de tierras raras actuales. La tierra tiene más yacimientos de litio, pero poner en funcionamiento las minas es complicado y costoso.

Sin duda alguna, este movimiento hacia la electrificación, parece una vez más, hecho sin un claro conocimiento de las consecuencias que puede tener a medio plazo para el bolsillo de los conductores y es que seamos sinceros, si van a prohibir la venta de automóviles de combustión interna en los próximos años, la cosa no pinta bien para nosotros.

Por último, una reflexión personal al respecto. Hace unos años podíamos comprar modelos como el Dacia Logan o el Volkswagen Polo en oferta por menos de 10.000 euros, algo que ahora es imposible porque esos mismos modelos rondan los 15.000 euros por los extraños aumentos de costes que estamos experimentado y que están, sospechosamente igualando los costes de los modelos a sus homólogos eléctricos que por otro lado, no paran de subir. Como puedes ver, una pescadilla que se muerde la cola.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Abril 09, 2022, 21:26:39 pm
Hola.

Vengo de probar el Tesla Model 3 y…. espectacular.

A la espera de que llegue el mío con ganas.

Un gran producto tanto dinámicamente, tecnológicamente y sobretodo es un coche equilibrado , lejos del SUV que tengo ahora( menos la potencia que es una burrada pero mola!!!).

Animo a que lo probéis aunque no lo queráis comprar, solo por la experiencia.

Si tengo más tiempo explico las sensaciones y la percepción que tengo.

Saludos

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Mayo 20, 2022, 02:24:25 am
https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11774473/05/22/Tesla-se-cae-del-indice-ESG-de-SP-por-los-accidentes-con-sus-coches-y-las-condiciones-laborales.html (https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11774473/05/22/Tesla-se-cae-del-indice-ESG-de-SP-por-los-accidentes-con-sus-coches-y-las-condiciones-laborales.html)
Citar
Tesla se cae del índice ESG de S&P por los accidentes con sus coches y las condiciones laborales

(...)
En respuesta a ello, el consejero delegado de la compañía, Elon Musk, describió en un tweet los criterios ESG como una "estafa" y señaló que se han convertido en "un arma de los falsos guerreros de la justicia social".Asimismo, en muestra de su enfado, Musk señaló a la petrolera estadounidense Exxon, que sí entró en el índice, y recalcó que S&P ha perdido su "integridad".

Tesla también criticó recientemente las métricas ESG como "fundamentalmente defectuosas" en un informe anual, y en un tweet de abril, Musk dijo que "el ESG corporativo es el diablo encarnado".
Este es como Piqué pero en versión chapona, ¿no?  :rofl:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Mayo 21, 2022, 02:40:49 am
https://elpais.com/sociedad/2022-05-20/spacex-pago-250000-dolares-a-una-azafata-para-enterrar-una-denuncia-de-acoso-sexual-contra-elon-musk.html
Citar
SpaceX pagó 250.000 dólares a una azafata para enterrar una denuncia de acoso sexual contra Elon Musk
El magnate le mostró su pene y le ofreció un caballo a cambio de un masaje erótico, según ‘Insider’
Qué cosas, un día pretendes hacer un protocolo universal para favorecer el libre intercambio de ideas y al día siguiente tus coches causan accidentes y tú eres un acosador. ???
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Rocoso en Mayo 21, 2022, 15:40:10 pm
¡Qué grande es Van Morrison!

Cause they control,
Everything you do,
Everything you do…




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Mayo 23, 2022, 11:18:45 am
Joder.

Que bien lo hace tesla, cualquier cosa que hagan (bien o mal) lo publican en todos o gran parte de los diarios y redes sociales del mundo.  Y todo esto sin gastarse un solo euro en publicidad.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 26, 2022, 20:53:05 pm
(https://i.imgur.com/ZagU9dI.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=wgY32zaoBCg)
BYD Seal: Más barato que el Model 3 con MÁS autonomía (https://www.youtube.com/watch?v=wgY32zaoBCg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Mayo 27, 2022, 12:56:10 pm
(https://i.imgur.com/ZagU9dI.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=wgY32zaoBCg)
BYD Seal: Más barato que el Model 3 con MÁS autonomía (https://www.youtube.com/watch?v=wgY32zaoBCg)

Saludos.

No puedo ver el vídeo desde este PC pero sobre el BYD puedo decir que hace 4 años había una cantidad brutal de "taxis" (Ubers y derivados) BYD en Londres y han literalmente desaparecido. Hace que no veo uno desde antes de la pandemia, y es rarísimo porque los coches no "desaparecen" de un día para otro. O eran todos de renting/leasing y no han renovado los contratos, o ha habido un recall de seguridad, o no se qué ha podido pasar.

Hablando un día con uno de los conductores me dijo que a nivel comportamiento estaba contento y que el coche "hacía el trabajo" en ciudad. Desde el punto de vista del pasajero es bastante más incómodo que un europeo. En las plazas traseras tienes problemas si mides más de 1,80 (que es mi caso) porque el reposacabezas queda a la altura de la espalda. Subiéndolo del todo tiene un pase para un trayecto urbano, pero para un viaje largo ni se me ocurriría.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Mayo 27, 2022, 13:00:51 pm
(https://i.imgur.com/ZagU9dI.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=wgY32zaoBCg)
BYD Seal: Más barato que el Model 3 con MÁS autonomía (https://www.youtube.com/watch?v=wgY32zaoBCg)

Saludos.

Eso que cuentas tiene pinta de un renting para enseñar el coche, posiblemente hecho en muy buenas condiciones a los taxistas/uberistas. Además sirve como experimento de lo que es tener una flota en el exterior (servicios técnicos y demás). De la experiencia se puede decidir si es interesante comercializar el coche o no.

No puedo ver el vídeo desde este PC pero sobre el BYD puedo decir que hace 4 años había una cantidad brutal de "taxis" (Ubers y derivados) BYD en Londres y han literalmente desaparecido. Hace que no veo uno desde antes de la pandemia, y es rarísimo porque los coches no "desaparecen" de un día para otro. O eran todos de renting/leasing y no han renovado los contratos, o ha habido un recall de seguridad, o no se qué ha podido pasar.

Hablando un día con uno de los conductores me dijo que a nivel comportamiento estaba contento y que el coche "hacía el trabajo" en ciudad. Desde el punto de vista del pasajero es bastante más incómodo que un europeo. En las plazas traseras tienes problemas si mides más de 1,80 (que es mi caso) porque el reposacabezas queda a la altura de la espalda. Subiéndolo del todo tiene un pase para un trayecto urbano, pero para un viaje largo ni se me ocurriría.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Junio 02, 2022, 22:26:45 pm
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/11799897/06/22/Acciona-Energia-y-Envision-programan-una-gigafactoria-en-Extremadura.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/11799897/06/22/Acciona-Energia-y-Envision-programan-una-gigafactoria-en-Extremadura.html)
Citar
Acciona Energía y Envision programan una gigafactoría en Extremadura
Contará con una inversión de 2.500 millones de euros y generará 3.000 empleos

La localidad extremeña de Navalmoral de la Mata ha sido la elegida por Acciona Energía y la china Envision para instalar una gigafactoría de baterías.

Según adelantó el diario Hoy de Extremadura, el proyecto contará con una inversión de 2.500 millones de euros y supondrá la creación de más de 3.000 empleos directos y unos 12.000 indirectos y se ubicará en los terrenos del parque industrial Expacio Navalmoral.

Dicha instalación sería la segunda con la que contaría España, tras la que instalará el Grupo Volkswagen en la localidad valenciana de Sagunto y que estará gestionada íntegramente por la compañía dependiente del Grupo Volkswagen, Power Co. En el caso de la gigafactoría de Navalmoral de la Mara, esta tendrá una capacidad de producción de 30 GWh, que se desarrollará en tres fases distintas de 10 GWh cada uno. Además, esta capacidad permitirá fabricar hasta 400.000 vehículos Tesla Model 3, según ha podido saber elEconomista de fuentes conocedoras de la operación.

Una decisión que se conoce después de que la ministra de Industria, Turismo y Comercio, Reyes Maroto, confirmase en El Ágora de elEconomista que abre la puerta a la implantación de nuevas gigafactorías en España en el futuro. Además, este viernes es el último día para presentar proyectos para optar a las ayudas del Proyecto Estratégico para la Recuperación y Transformación Económica del vehículo eléctrico y conectado (Perte_VEC) y que cuenta con una dotación de 2.975 millones de euros.

No obstante, el portavoz de la Junta de Extremadura, Juan Antonio González, pidió este jueves "prudencia" ante la posible implantación de una gigafactoría de baterías de litio para vehículos eléctricos en Navalmoral de la Mata (Cáceres), ya que no tiene "notificación oficial" por parte de los inversores.

Al término de la reunión del Consejo de Gobierno, González, a preguntas de los periodistas, ha insistido en que no se pronunciarán hasta tener una notificación oficial por parte de los inversores y ha dicho que, de confirmarse, sería "la noticia de nuestras vidas".

"Hemos aprendido que a los extremeños hay que decirles la verdad y la verdad es que en estos momentos hay unos inversores que tendrá que decidir si hay una gigafactoría o no", ha señalado González.

Gigante del litio
Envision es uno de los principales fabricantes de litio que suministra a algunos fabricantes automovilísticos. La compañía china, que tiene su sede central en Kanagawa (Japón), cuenta en todo el mundo con un total de cuatro gigafactorías repartidas por todo el mundo.

En el caso de Europa, Envision cuenta con una gigafactoría en Douai (Francia) y otra en Sunderland (Reino Unido). Pero no son las únicas, ya que también dispone de otras instalaciones en Tennessee (Estados Unidos) y en Ordos (China). Asimismo, cuenta con un centro de producción e ingeniería en Wuxi (China).

¿Litio extremeño de Cañaveral y portugués?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Agosto 05, 2022, 13:08:23 pm
El coche eléctrico nunca tiene la autonomía que especifica el fabricante, ni aún en las mejores circunstancias meteorológicas:

Citar
PRUEBA DE CONDUCCIÓN REAL EN NORUEGA
Ni en verano: la mayoría de los vehículos eléctricos incumplen la autonomía anunciada
El NAF noruego, que es el club automovilista que más sabe de eléctricos, ha realizado otra de sus pruebas en carretera; esta vez, en verano. Y 23 de los 31 coches del informe no alcanzaron la autonomía oficial, con recortes de hasta el 20%

https://www.elconfidencial.com/motor/electricos/2022-08-04/naf-noruega-vehiculo-electrico-autonomia-wltp-bateria_3470945/ (https://www.elconfidencial.com/motor/electricos/2022-08-04/naf-noruega-vehiculo-electrico-autonomia-wltp-bateria_3470945/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Agosto 05, 2022, 13:35:04 pm
El coche eléctrico nunca tiene la autonomía que especifica el fabricante, ni aún en las mejores circunstancias meteorológicas:

Citar
PRUEBA DE CONDUCCIÓN REAL EN NORUEGA
Ni en verano: la mayoría de los vehículos eléctricos incumplen la autonomía anunciada
El NAF noruego, que es el club automovilista que más sabe de eléctricos, ha realizado otra de sus pruebas en carretera; esta vez, en verano. Y 23 de los 31 coches del informe no alcanzaron la autonomía oficial, con recortes de hasta el 20%

https://www.elconfidencial.com/motor/electricos/2022-08-04/naf-noruega-vehiculo-electrico-autonomia-wltp-bateria_3470945/ (https://www.elconfidencial.com/motor/electricos/2022-08-04/naf-noruega-vehiculo-electrico-autonomia-wltp-bateria_3470945/)

Totalmente.

El ciclo EPA Yankee es mucho más fiable que el WLTP. Pero seamos sinceros, el consumo homologado y real ya sea eléctrico o térmico nunca coincide.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Agosto 05, 2022, 13:58:14 pm
El coche eléctrico nunca tiene la autonomía que especifica el fabricante, ni aún en las mejores circunstancias meteorológicas:

Citar
PRUEBA DE CONDUCCIÓN REAL EN NORUEGA
Ni en verano: la mayoría de los vehículos eléctricos incumplen la autonomía anunciada
El NAF noruego, que es el club automovilista que más sabe de eléctricos, ha realizado otra de sus pruebas en carretera; esta vez, en verano. Y 23 de los 31 coches del informe no alcanzaron la autonomía oficial, con recortes de hasta el 20%

https://www.elconfidencial.com/motor/electricos/2022-08-04/naf-noruega-vehiculo-electrico-autonomia-wltp-bateria_3470945/ (https://www.elconfidencial.com/motor/electricos/2022-08-04/naf-noruega-vehiculo-electrico-autonomia-wltp-bateria_3470945/)

Totalmente.

El ciclo EPA Yankee es mucho más fiable que el WLTP. Pero seamos sinceros, el consumo homologado y real ya sea eléctrico o térmico nunca coincide.

Saludos.

Para una cosa que de verdad se podría solucionar con multas escandalosas, va y no se multa (hablo de los dos, consumo y autonomía).

El WLTP es una broma.. la prueba se hace sobre rodillos  :facepalm:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Agosto 05, 2022, 14:33:07 pm
El coche eléctrico nunca tiene la autonomía que especifica el fabricante, ni aún en las mejores circunstancias meteorológicas:

Citar
PRUEBA DE CONDUCCIÓN REAL EN NORUEGA
Ni en verano: la mayoría de los vehículos eléctricos incumplen la autonomía anunciada
El NAF noruego, que es el club automovilista que más sabe de eléctricos, ha realizado otra de sus pruebas en carretera; esta vez, en verano. Y 23 de los 31 coches del informe no alcanzaron la autonomía oficial, con recortes de hasta el 20%

https://www.elconfidencial.com/motor/electricos/2022-08-04/naf-noruega-vehiculo-electrico-autonomia-wltp-bateria_3470945/ (https://www.elconfidencial.com/motor/electricos/2022-08-04/naf-noruega-vehiculo-electrico-autonomia-wltp-bateria_3470945/)

Totalmente.

El ciclo EPA Yankee es mucho más fiable que el WLTP. Pero seamos sinceros, el consumo homologado y real ya sea eléctrico o térmico nunca coincide.

Saludos.

Para una cosa que de verdad se podría solucionar con multas escandalosas, va y no se multa (hablo de los dos, consumo y autonomía).

El WLTP es una broma.. la prueba se hace sobre rodillos  :facepalm:

No se puede multar porque es un ciclo homologado por la UE, es deicr, se mide el consumo en una situación dada y se registra como consumo oficial.
La única solución es cambiar el método.

Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Agosto 05, 2022, 19:48:45 pm
El coche eléctrico nunca tiene la autonomía que especifica el fabricante, ni aún en las mejores circunstancias meteorológicas:

Citar
PRUEBA DE CONDUCCIÓN REAL EN NORUEGA
Ni en verano: la mayoría de los vehículos eléctricos incumplen la autonomía anunciada
El NAF noruego, que es el club automovilista que más sabe de eléctricos, ha realizado otra de sus pruebas en carretera; esta vez, en verano. Y 23 de los 31 coches del informe no alcanzaron la autonomía oficial, con recortes de hasta el 20%

https://www.elconfidencial.com/motor/electricos/2022-08-04/naf-noruega-vehiculo-electrico-autonomia-wltp-bateria_3470945/ (https://www.elconfidencial.com/motor/electricos/2022-08-04/naf-noruega-vehiculo-electrico-autonomia-wltp-bateria_3470945/)

Totalmente.

El ciclo EPA Yankee es mucho más fiable que el WLTP. Pero seamos sinceros, el consumo homologado y real ya sea eléctrico o térmico nunca coincide.

Saludos.

Para una cosa que de verdad se podría solucionar con multas escandalosas, va y no se multa (hablo de los dos, consumo y autonomía).

El WLTP es una broma.. la prueba se hace sobre rodillos  :facepalm:

No se puede multar porque es un ciclo homologado por la UE, es deicr, se mide el consumo en una situación dada y se registra como consumo oficial.
La única solución es cambiar el método.

Saludos

Sí pero cuando te venden un coche te publicitan el consumo. Las emisiones de CO2 también se basan en ese consumo. En los eléctricos te publicitan la autonomía. Te están vendiendo algo que no se corresponde con lo que anuncian.

Si me compro un coche nuevo de 300cv, lo meto en el banco de potencia y veo que sólo da 250cv, al día siguiente voy al concesionario y se lo comen (o les denuncio). Con eso debería ser igual.

Eso de que no se puede multar, que se lo digan a VAG con las emisiones  :biggrin:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 06, 2022, 08:01:20 am
https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20220806/281758453054577 (https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20220806/281758453054577)

“Propondremos un ‘renting’ social de 100 euros al mes para coches eléctricos”
Arturo Pérez de Lucía Director general de Aedive

(https://i.imgur.com/fwdIjq1.jpg)

(https://i.imgur.com/W8yq8D2.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 11, 2022, 09:15:43 am
https://elements.visualcapitalist.com/visualizing-10-years-of-global-ev-sales-by-country/

(https://i.imgur.com/Env1swQ.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 03, 2022, 19:43:06 pm
https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional-sabado/20220903/page/10 (https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional-sabado/20220903/page/10)

La electrificación de las carreteras aviva el apetito inversor en España

(https://i.imgur.com/gFWL2Kq.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 11, 2022, 19:03:10 pm
Citar
Tesla Considers Building a Lithium Refinery for EV Batteries in Texas (https://hardware.slashdot.org/story/22/09/10/2150254/tesla-considers-building-a-lithium-refinery-for-ev-batteries-in-texas)
Posted by EditorDavid on Sunday September 11, 2022 @07:34AM from the supplies-in-demand dept.

China remains the world's largest lithium processor, reports Reuters. But Tesla "is considering setting up a lithium refinery on the gulf coast of Texas (https://www.reuters.com/technology/tesla-considering-lithium-refinery-texas-2022-09-09/), as it looks to secure supply of the key component used in batteries amid surging demand for electric vehicles."
Citar
The potential battery-grade lithium hydroxide refining facility, which Tesla touted as the first of its kind in North America, will process "raw ore material into a usable state for battery production", the company said in an application filed with the Texas Comptroller's Office.

A decision to invest in Texas will also be based on the ability to obtain relief on local property taxes, Tesla said.

Chief Executive Officer Elon Musk has previously said that Tesla may have to enter the mining and refining industry directly at scale as lithium prices surge. Musk has also been vocal about the need for more players in the lithium refining industry.... Securing a steady supply of battery components is seen critical for Tesla as it faces fierce competition in the fast-growing market for electric cars. If approved, construction could begin in the fourth quarter of 2022 and would reach commercial production by the end of 2024, Tesla said in the application dated Aug. 22....

If Tesla's plan goes ahead, the carmaker could become the first in the sector to invest directly in lithium refining as automakers scramble to stitch up deals with miners and refiners.
In addition, the article points out, Tesla "also said it would use less hazardous reagents and create usable byproducts, compared with the conventional process."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 16, 2022, 08:09:38 am
https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional/20220915/282114935422932 (https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional/20220915/282114935422932)

(https://i.imgur.com/VAx9stT.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 16, 2022, 09:09:15 am
https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional/20220915/282114935422932 (https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional/20220915/282114935422932)

(https://i.imgur.com/VAx9stT.jpg)

Saludos.

El 9,3 % es incorrecto. Eso será sumando los térmicos enchufables, que no dejan de ser eso, coches de combustión. Eléctricos puros debe andar por el 2 o 3 %.

Y respecto a los puntos públicos de carga, que revisen cuantos están apagados. Porque son muchos, se pimplan la subvencion de la instalación y despues la apagan para no gastar dinero.

En cualquier caso es un país pobretón dentro de los estándares occidentales y no se puede permitir más, amén a que también el sector con más capacidad económica (los abuelos) son tremendamente conservadores: "su mercedes no lo toques".

Saludos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 16, 2022, 10:51:08 am
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 19, 2022, 11:39:51 am
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 19, 2022, 12:41:03 pm
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 19, 2022, 13:14:40 pm
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)

Tiene una autonomía WLTP con la batería grande de 440 km. Aparte tiene 180 CV, no 140. Así que puede perfectamente compararse con ese modelo de seat , almenos mientras exista el Leon, que de seguir así seguro que se lo ventilan.


Veo mucho prejuicio aún.

Saludos.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 19, 2022, 13:39:11 pm
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)

Tiene una autonomía WLTP con la batería grande de 440 km. Aparte tiene 180 CV, no 140. Así que puede perfectamente compararse con ese modelo de seat , almenos mientras exista el Leon, que de seguir así seguro que se lo ventilan.


Veo mucho prejuicio aún.

Saludos.

Joder. Mad Men. ¡Qué cabezota!

En ese caso el que publicitan con autonomía de 440 km te vas a un mínimo de 36.490 euros iva incluido.
Con el siguiente asterisco:

*PVP recomendados para Península y Baleares , no incluye cable de carga Tipo 2 ni ningún otro tipo de accesorio. El Precio indicado incluye impuestos y descuentos vigentes , transporte y subvención Plan MOVES 3 con achatarramiento. Precios válidos hasta el 31/10/22 para el mercado Español (excepto Canarias) y unidades en stock. La autonomía real está condicionada por el estilo de conducción, climatología, el estado de la carretera y el uso del A/A, calefacción, etc.

Incluso el estándar sale por 32.000

Solo hay que entrar al configurador.

Ya sé que no te voy a convencer. Es sólo para que otra gente no se confunda.

Tu te vas a comprar un EV porque te mola. Porque lo has visto y porque te parece guay y ya está y es una razón perféctamente válida que no hay que defender.
Cualquier argumento sobre la racionalidad económica de comprarse un EV es una chorrada salvo que vayas a hacer muchos kilómetros, muchos, muchos.

Insisto. No hay magia. Necesitas una batería gorda para tener autonomía y más cuanta más potencia entregue porque antes la consumirás (por eso el performance de Tesla da menos autonomía que el LR). Las baterías gordas son caras y cuestan tiempo en recargarse.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 19, 2022, 13:48:07 pm
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)

Tiene una autonomía WLTP con la batería grande de 440 km. Aparte tiene 180 CV, no 140. Así que puede perfectamente compararse con ese modelo de seat , almenos mientras exista el Leon, que de seguir así seguro que se lo ventilan.


Veo mucho prejuicio aún.

Saludos.

Joder. Mad Men. ¡Qué cabezota!

En ese caso el que publicitan con autonomía de 440 km te vas a un mínimo de 36.490 euros iva incluido.
Con el siguiente asterisco:

*PVP recomendados para Península y Baleares , no incluye cable de carga Tipo 2 ni ningún otro tipo de accesorio. El Precio indicado incluye impuestos y descuentos vigentes , transporte y subvención Plan MOVES 3 con achatarramiento. Precios válidos hasta el 31/10/22 para el mercado Español (excepto Canarias) y unidades en stock. La autonomía real está condicionada por el estilo de conducción, climatología, el estado de la carretera y el uso del A/A, calefacción, etc.

Incluso el estándar sale por 32.000

Solo hay que entrar al configurador.

Ya sé que no te voy a convencer. Es sólo para que otra gente no se confunda.

Tu te vas a comprar un EV porque te mola. Porque lo has visto y porque te parece guay y ya está y es una razón perféctamente válida que no hay que defender.
Cualquier argumento sobre la racionalidad económica de comprarse un EV es una chorrada salvo que vayas a hacer muchos kilómetros, muchos, muchos.

Insisto. No hay magia. Necesitas una batería gorda para tener autonomía y más cuanta más potencia entregue porque antes la consumirás (por eso el performance de Tesla da menos autonomía que el LR). Las baterías gordas son caras y cuestan tiempo en recargarse.

Después de ayudas sale por 28k que es lo que terminas pagando.

Y ya no hablo de rentabilidad, es que ir quemando litros de combustible como que debe ser superado, al menos en todos los campos que se puedan.

Pero da totalmente igual las opiniones, con la entrada del euro 7d, todo cambiará.


Y por cierto, hablando de racionalidad económica, hablé con un repartidor que lleva con una nissan env200 desde hace 7 u 8 años y encantadísimo, nunca había ahorrado tanto respecto a uno de combustión. Claro que si haces pocos km con un coche cualquiera o incluso alquilarlo sale mejor, sin duda.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Septiembre 19, 2022, 14:17:30 pm
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)

Tiene una autonomía WLTP con la batería grande de 440 km. Aparte tiene 180 CV, no 140. Así que puede perfectamente compararse con ese modelo de seat , almenos mientras exista el Leon, que de seguir así seguro que se lo ventilan.


Veo mucho prejuicio aún.

Saludos.

Joder. Mad Men. ¡Qué cabezota!

En ese caso el que publicitan con autonomía de 440 km te vas a un mínimo de 36.490 euros iva incluido.
Con el siguiente asterisco:

*PVP recomendados para Península y Baleares , no incluye cable de carga Tipo 2 ni ningún otro tipo de accesorio. El Precio indicado incluye impuestos y descuentos vigentes , transporte y subvención Plan MOVES 3 con achatarramiento. Precios válidos hasta el 31/10/22 para el mercado Español (excepto Canarias) y unidades en stock. La autonomía real está condicionada por el estilo de conducción, climatología, el estado de la carretera y el uso del A/A, calefacción, etc.

Incluso el estándar sale por 32.000

Solo hay que entrar al configurador.

Ya sé que no te voy a convencer. Es sólo para que otra gente no se confunda.

Tu te vas a comprar un EV porque te mola. Porque lo has visto y porque te parece guay y ya está y es una razón perféctamente válida que no hay que defender.
Cualquier argumento sobre la racionalidad económica de comprarse un EV es una chorrada salvo que vayas a hacer muchos kilómetros, muchos, muchos.

Insisto. No hay magia. Necesitas una batería gorda para tener autonomía y más cuanta más potencia entregue porque antes la consumirás (por eso el performance de Tesla da menos autonomía que el LR). Las baterías gordas son caras y cuestan tiempo en recargarse.

Después de ayudas sale por 28k que es lo que terminas pagando.

Y ya no hablo de rentabilidad, es que ir quemando litros de combustible como que debe ser superado, al menos en todos los campos que se puedan.

Pero da totalmente igual las opiniones, con la entrada del euro 7d, todo cambiará.


Y por cierto, hablando de racionalidad económica, hablé con un repartidor que lleva con una nissan env200 desde hace 7 u 8 años y encantadísimo, nunca había ahorrado tanto respecto a uno de combustión. Claro que si haces pocos km con un coche cualquiera o incluso alquilarlo sale mejor, sin duda.

Saludos.

Para un uso muy concreto. Entorno urbano o urbano con algo de carretera, con paradas constantes, aceleraciones, frenadas y sin exigirle cruceros a "altas velocidades" (más de 90 kms/hora) de manera sostenida. Donde la distancia total diaria recorrida es muy predecible y no supere los 250 kilómetros.

En ese caso el eléctrico gana por goleada. Encima sin las averías ni el desgaste que tiene un convencional con tanto arranca-para.

En el momento en que tienes un imprevisto, un viaje largo, una ruta que se alarga más de lo esperado, etc. el eléctrico te puede dejar vendido.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 23, 2022, 07:45:39 am
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11957938/09/22/Las-petroleras-temen-que-el-coche-electrico-incentive-el-uso-del-carbon.html (https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11957938/09/22/Las-petroleras-temen-que-el-coche-electrico-incentive-el-uso-del-carbon.html)

(https://i.imgur.com/472LqmQ.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: senslev en Septiembre 25, 2022, 16:16:28 pm
Los números que demuestran que el coche de baterías es un viaje a ninguna parte

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-09-25/numeros-coche-baterias-perjudicial-clima_3495520/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-09-25/numeros-coche-baterias-perjudicial-clima_3495520/)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: senslev en Septiembre 25, 2022, 21:31:16 pm
Topaná.

https://www.niusdiario.es/economia/motor/20220925/francia-estudia-restringir-recarga-coches-electricos-invierno_18_07533932.html (https://www.niusdiario.es/economia/motor/20220925/francia-estudia-restringir-recarga-coches-electricos-invierno_18_07533932.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 25, 2022, 22:14:39 pm
No es una cuestión de conservadurismo.

Es una cuestión de costes. 20.000 o 25.000 euros en gasolina, además en cómodos plazos, dan para muchos kilómetros y por supuesto sin tener que preocuparme de autonomías o cargas.

Oiga, que si tuviese que "conmutar"  100 kilómetros al día y guardase el coche en el garaje de un adosado (o de la casa del pueblo) me lo pensaría.

Los casos que conozco de gente que ha comprado eléctricos son precisamente esos.

Luego viene China y  rompe los prejuicios con  un porcentaje de coches eléctricos vendidos superior al 50% y en zonas como Shanghai, que mucha gente no puede ni soñar con una plaza de parquing.

Todo es cuestión de infraestructura.

El precio, pues no sé, pero acaban de sacar el MG ZS EV que con ayudas sale por unos 27k, poco más que un Seat Leon básiquillo.

Saludos.

Una mierdibatería de 40Kw.
No hay magia.
Es un coche condenado al uso urbano. Lo que hace ilógica su carrocería de SUV más o menos grande. Si te da por usar sus 140 Cv te vas a comer la batería en dos minutos.

Para eso es más interesante el Dacia Spring que claramente pretende ser un utilitario urbano más chiquitillo con sus llantitas de 14 pulgadas. Pero claro, es un motor de 44CV. Todo ajustado a una microbatería de menos de 25KW.

El MG ZS es un engendro que jamás sedebería comparar con un León sino con un Dacia Sandero o algo así y tachán...otros 10.000 eruos de diferencia o más que con lo que gasta un Sandero igual son 17 años de gasolina).

Un EV decente comparable a un coche medio de combustión interna necesita una batería de unos 60-65KW como la versión cara del Kona. Todo lo demás son apaños que también existen en los coches de combustión (También te puedes comprar un C3, un Fabia o un Sandero)

Tiene una autonomía WLTP con la batería grande de 440 km. Aparte tiene 180 CV, no 140. Así que puede perfectamente compararse con ese modelo de seat , almenos mientras exista el Leon, que de seguir así seguro que se lo ventilan.


Veo mucho prejuicio aún.

Saludos.

Joder. Mad Men. ¡Qué cabezota!

En ese caso el que publicitan con autonomía de 440 km te vas a un mínimo de 36.490 euros iva incluido.
Con el siguiente asterisco:

*PVP recomendados para Península y Baleares , no incluye cable de carga Tipo 2 ni ningún otro tipo de accesorio. El Precio indicado incluye impuestos y descuentos vigentes , transporte y subvención Plan MOVES 3 con achatarramiento. Precios válidos hasta el 31/10/22 para el mercado Español (excepto Canarias) y unidades en stock. La autonomía real está condicionada por el estilo de conducción, climatología, el estado de la carretera y el uso del A/A, calefacción, etc.

Incluso el estándar sale por 32.000

Solo hay que entrar al configurador.

Ya sé que no te voy a convencer. Es sólo para que otra gente no se confunda.

Tu te vas a comprar un EV porque te mola. Porque lo has visto y porque te parece guay y ya está y es una razón perféctamente válida que no hay que defender.
Cualquier argumento sobre la racionalidad económica de comprarse un EV es una chorrada salvo que vayas a hacer muchos kilómetros, muchos, muchos.

Insisto. No hay magia. Necesitas una batería gorda para tener autonomía y más cuanta más potencia entregue porque antes la consumirás (por eso el performance de Tesla da menos autonomía que el LR). Las baterías gordas son caras y cuestan tiempo en recargarse.

Después de ayudas sale por 28k que es lo que terminas pagando.

Y ya no hablo de rentabilidad, es que ir quemando litros de combustible como que debe ser superado, al menos en todos los campos que se puedan.

Pero da totalmente igual las opiniones, con la entrada del euro 7d, todo cambiará.


Y por cierto, hablando de racionalidad económica, hablé con un repartidor que lleva con una nissan env200 desde hace 7 u 8 años y encantadísimo, nunca había ahorrado tanto respecto a uno de combustión. Claro que si haces pocos km con un coche cualquiera o incluso alquilarlo sale mejor, sin duda.

Saludos.

Para un uso muy concreto. Entorno urbano o urbano con algo de carretera, con paradas constantes, aceleraciones, frenadas y sin exigirle cruceros a "altas velocidades" (más de 90 kms/hora) de manera sostenida. Donde la distancia total diaria recorrida es muy predecible y no supere los 250 kilómetros.

En ese caso el eléctrico gana por goleada. Encima sin las averías ni el desgaste que tiene un convencional con tanto arranca-para.

En el momento en que tienes un imprevisto, un viaje largo, una ruta que se alarga más de lo esperado, etc. el eléctrico te puede dejar vendido.

La semana que viene me llega un eléctrico y os contaré con total sinceridad si sirve para viajar y si resulta cómodo.

Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 26, 2022, 21:42:27 pm
(https://i.imgur.com/77uf61Z.png)
https://twitter.com/sninobecerra/status/1574331513491009536 (https://twitter.com/sninobecerra/status/1574331513491009536)

Citar
La caída del cobre amenaza la industria de los vehículos eléctricos (https://www.merca2.es/2022/09/26/caida-cobre-amenaza-industria-vehiculos-electricos-1086321/)
Por Joel Calero | 26 septiembre, 2022 05:35

(https://i.imgur.com/Ho3703z.jpg)

El mercado de los metales está viviendo meses intensos, especialmente el del cobre. Su precio cae un 30% desde abril y el miedo a que se produzca una recesión está haciendo que los inversores vendan el metal. Si la tendencia continúa y no hay compras de cobre, la demanda puede verse afectada y producirse una escasez a nivel mundial, con múltiples consecuencias para diferentes industrias como la de los vehículos eléctricos o las energías renovables.

Las perspectivas a corto plazo para el precio del cobre se enfrentan a tensiones por las interrupciones en la cadena de suministro y a unos datos de inflación que el mundo no tenía en décadas. Una serie de dificultades que han provocado la caída de la cotización de los futuros de cobre durante los últimos seis meses.

Por otro lado, las paradas relacionadas con el coronavirus en China (el mayor país consumidor de metal del mundo), el aumento de los precios de la energía en Europa (https://www.merca2.es/2022/09/25/precio-luz-sube-este-lunes-1086219/) y de la inflación en Estados Unidos y en otros países consumidores también han afectado a la demanda de cobre.

UN DÓLAR FUERTE PERJUDICA LA INVERSIÓN EN COBRE

Asimismo, las subidas de tipos llevadas a cabo por la Reserva Federal de EE.UU. (Fed) para tratar de frenar la elevada inflación está favoreciendo al dólar. Los inversores están apostando fuerte por el billete verde como activo refugio en momentos de incertidumbre y temor al decrecimiento económico, lo que ha impulsado su cotización en detrimento de otras divisas como el euro (https://www.inversion.es/2022/09/22/euro-powell-traza-putin-dibuja-25013/) o el yen.

Esta situación también afecta a diferentes materias primas tasadas en dólares, como es el caso del cobre. Un dólar débil supone una situación favorable para el metal, puesto que lo abarata para los compradores que operan a través de otras divisas. Sin embargo, la tendencia actual es la contraria y la política monetaria estadounidense indica que el dólar seguirá apreciándose en los próximos meses.

Bajo un contexto macroeconómico complicado, la caída del cobre en los mercados solo puede empeorar su déficit, puesto que un descenso en el precio se traducirá en menores inversiones. Una situación de la que ya están alertando tanto las grandes compañías mineras como los comerciantes de metales. Del mismo modo que ocurre con el aluminio, cuya escasez afecta a numerosas industrias (https://www.merca2.es/2022/09/15/crisis-aluminio-tambalea-industria-metal-espana-1075046/), el cobre se ha convertido en un material vital para el futuro de la economía.

SU DEPENDENCIA EN LOS VEHÍCULOS ELÉCTRICOS

Se trata de un metal presente en prácticamente cualquier cosa que funcione con electricidad y la dependencia de este material en el caso de algunas industrias complica su viabilidad a futuro. Una de ellas es la de los vehículos eléctricos, fundamentales en el proceso de transición energética global que busca alcanzar el objetivo de cero emisiones para el año 2050.

En España, el presidente del Gobierno Pedro Sánchez aseguró el pasado junio mantener el objetivo de producción de vehículos eléctricos para 2030. Esto significa alcanzar en dicha fecha los cinco millones de coches en el país, tal y como señaló en la primera edición del Global Mobility Call organizada por Ifema Madrid.

Allí destacó también que el año que viene se alcanzarán los 250.000 vehículos eléctricos (https://www.motor16.com/electrico/comprar-electrico-paises-ue-no-hay-ayudas/) y los 100.000 puntos de recarga. Para ello, el Gobierno ha comprometido una dotación de hasta 2.000 millones de euros al programa Moves. La inversión y las metas marcadas son un buen reflejo de la necesidad de implementar cambios en el transporte diario, lo que pone de manifiesto la importancia del cobre como engranaje clave para la transición energética.

Los coches eléctricos necesitan hasta 2,5 veces más cobre que un vehículo de combustión normal. Son datos extraídos de un informe realizado por S&P Global, la corporación financiera y de análisis dueña de los índices bursátiles S&P Dow Jones.

NO HABRÁ SUFICIENTE COBRE PARA TANTA DEMANDA

Según el estudio realizado (https://ihsmarkit.com/Info/0722/futureofcopper.html), las perspectivas a futuro no son nada halagüeñas y pronostican un complicado equilibrio entre oferta y demanda de cobre que puede desembocar en una gran crisis industrial. Las estimaciones en cuanto a la producción del metal añaden unas cuantas dosis de pesimismo para el cumplimiento de los objetivos a largo plazo.

De esta manera, el informe señala que la demanda de cobre se duplicará a 50 millones de toneladas métricas para el año 2035, es decir, más que todo el cobre consumido en el mundo entre el año 1900 y el 2021. Se tendría que dar un aumento masivo de la producción mundial en los próximos años a través de nuevas explotaciones mineras, algo complicado de conseguir.

En este sentido, una mina nueva necesita más de 16 años desde el descubrimiento del yacimiento hasta que ofrece su la primera producción, incluyendo en el proceso todos los permisos y aprobaciones necesarias de impacto ambiental. Pero, de darse esta situación idílica, los expertos creen que tampoco sería suficiente. Ni abriendo nuevas minas ni reciclando en masa todo el cobre existente los analistas del estudio creen que se podrá satisfacer la demanda futura.

También desde Goldman Sachs han alertado del riesgo al que se enfrentan las economías globales. Los analistas de la entidad prevén que el precio de referencia de la Bolsa de Metales de Londres casi se duplicará a un promedio anual de 15.000 dólares por tonelada en 2025.

Además, pronostican que las mineras tendrán que gastar cerca de 150.000 millones de dólares en la próxima década para aliviar un déficit de ocho millones de toneladas, según un reciente informe. Por su parte, los analistas de BloombergNEF consideran que en 2040 la brecha de producción puede alcanzar los 14 millones de toneladas, que tendrían que cubrirse reciclando metal.

EN PELIGRO LA TRANSICIÓN ENERGÉTICA

Asimismo, el estudio realizado por S&P Global señala dos posibles escenarios que se pueden dar en el mercado del cobre. El más optimista cuenta con que la producción y reciclaje se acelerarán por encima de los niveles actuales, aunque la brecha entre oferta y demanda no deje de subsanarse completamente.

En el peor de los casos, los expertos indican que, tanto la producción de cobre como su reciclaje continuarán en los niveles actuales, por lo que la demanda superará a la oferta en un 20%. En cualquier caso, consideran que no habrá suficiente suministro del metal para satisfacer toda la demanda para 2050.

No solo está en peligro la producción de vehículos eléctricos, sino que el cobre fundamental en muchas industrias por ser un material calificado como el mejor conductor de la electricidad. Es necesario en los procesos de generación eléctrica y su distribución, así como en los relacionados con el almacenamiento de energía renovable.

Es un metal que podría considerarse como el nuevo oro en los años venideros por la necesidad de alcanzar la deseada transición energética pasando de los combustibles fósiles a las energías verdes. Sin ir más lejos, tanto la generación de energía solar como la eólica necesitan entre dos y cinco veces más cobre por megavatio de capacidad instalada que las centrales eléctricas de gas natural o carbón.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Septiembre 27, 2022, 13:05:32 pm
(https://i.imgur.com/77uf61Z.png)
https://twitter.com/sninobecerra/status/1574331513491009536 (https://twitter.com/sninobecerra/status/1574331513491009536)

Citar
La caída del cobre amenaza la industria de los vehículos eléctricos (https://www.merca2.es/2022/09/26/caida-cobre-amenaza-industria-vehiculos-electricos-1086321/)
Por Joel Calero | 26 septiembre, 2022 05:35

(https://i.imgur.com/Ho3703z.jpg)

El mercado de los metales está viviendo meses intensos, especialmente el del cobre. Su precio cae un 30% desde abril y el miedo a que se produzca una recesión está haciendo que los inversores vendan el metal. Si la tendencia continúa y no hay compras de cobre, la demanda puede verse afectada y producirse una escasez a nivel mundial, con múltiples consecuencias para diferentes industrias como la de los vehículos eléctricos o las energías renovables.

Las perspectivas a corto plazo para el precio del cobre se enfrentan a tensiones por las interrupciones en la cadena de suministro y a unos datos de inflación que el mundo no tenía en décadas. Una serie de dificultades que han provocado la caída de la cotización de los futuros de cobre durante los últimos seis meses.

Por otro lado, las paradas relacionadas con el coronavirus en China (el mayor país consumidor de metal del mundo), el aumento de los precios de la energía en Europa (https://www.merca2.es/2022/09/25/precio-luz-sube-este-lunes-1086219/) y de la inflación en Estados Unidos y en otros países consumidores también han afectado a la demanda de cobre.

UN DÓLAR FUERTE PERJUDICA LA INVERSIÓN EN COBRE

Asimismo, las subidas de tipos llevadas a cabo por la Reserva Federal de EE.UU. (Fed) para tratar de frenar la elevada inflación está favoreciendo al dólar. Los inversores están apostando fuerte por el billete verde como activo refugio en momentos de incertidumbre y temor al decrecimiento económico, lo que ha impulsado su cotización en detrimento de otras divisas como el euro (https://www.inversion.es/2022/09/22/euro-powell-traza-putin-dibuja-25013/) o el yen.

Esta situación también afecta a diferentes materias primas tasadas en dólares, como es el caso del cobre. Un dólar débil supone una situación favorable para el metal, puesto que lo abarata para los compradores que operan a través de otras divisas. Sin embargo, la tendencia actual es la contraria y la política monetaria estadounidense indica que el dólar seguirá apreciándose en los próximos meses.

Bajo un contexto macroeconómico complicado, la caída del cobre en los mercados solo puede empeorar su déficit, puesto que un descenso en el precio se traducirá en menores inversiones. Una situación de la que ya están alertando tanto las grandes compañías mineras como los comerciantes de metales. Del mismo modo que ocurre con el aluminio, cuya escasez afecta a numerosas industrias (https://www.merca2.es/2022/09/15/crisis-aluminio-tambalea-industria-metal-espana-1075046/), el cobre se ha convertido en un material vital para el futuro de la economía.

SU DEPENDENCIA EN LOS VEHÍCULOS ELÉCTRICOS

Se trata de un metal presente en prácticamente cualquier cosa que funcione con electricidad y la dependencia de este material en el caso de algunas industrias complica su viabilidad a futuro. Una de ellas es la de los vehículos eléctricos, fundamentales en el proceso de transición energética global que busca alcanzar el objetivo de cero emisiones para el año 2050.

En España, el presidente del Gobierno Pedro Sánchez aseguró el pasado junio mantener el objetivo de producción de vehículos eléctricos para 2030. Esto significa alcanzar en dicha fecha los cinco millones de coches en el país, tal y como señaló en la primera edición del Global Mobility Call organizada por Ifema Madrid.

Allí destacó también que el año que viene se alcanzarán los 250.000 vehículos eléctricos (https://www.motor16.com/electrico/comprar-electrico-paises-ue-no-hay-ayudas/) y los 100.000 puntos de recarga. Para ello, el Gobierno ha comprometido una dotación de hasta 2.000 millones de euros al programa Moves. La inversión y las metas marcadas son un buen reflejo de la necesidad de implementar cambios en el transporte diario, lo que pone de manifiesto la importancia del cobre como engranaje clave para la transición energética.

Los coches eléctricos necesitan hasta 2,5 veces más cobre que un vehículo de combustión normal. Son datos extraídos de un informe realizado por S&P Global, la corporación financiera y de análisis dueña de los índices bursátiles S&P Dow Jones.

NO HABRÁ SUFICIENTE COBRE PARA TANTA DEMANDA

Según el estudio realizado (https://ihsmarkit.com/Info/0722/futureofcopper.html), las perspectivas a futuro no son nada halagüeñas y pronostican un complicado equilibrio entre oferta y demanda de cobre que puede desembocar en una gran crisis industrial. Las estimaciones en cuanto a la producción del metal añaden unas cuantas dosis de pesimismo para el cumplimiento de los objetivos a largo plazo.

De esta manera, el informe señala que la demanda de cobre se duplicará a 50 millones de toneladas métricas para el año 2035, es decir, más que todo el cobre consumido en el mundo entre el año 1900 y el 2021. Se tendría que dar un aumento masivo de la producción mundial en los próximos años a través de nuevas explotaciones mineras, algo complicado de conseguir.

En este sentido, una mina nueva necesita más de 16 años desde el descubrimiento del yacimiento hasta que ofrece su la primera producción, incluyendo en el proceso todos los permisos y aprobaciones necesarias de impacto ambiental. Pero, de darse esta situación idílica, los expertos creen que tampoco sería suficiente. Ni abriendo nuevas minas ni reciclando en masa todo el cobre existente los analistas del estudio creen que se podrá satisfacer la demanda futura.

También desde Goldman Sachs han alertado del riesgo al que se enfrentan las economías globales. Los analistas de la entidad prevén que el precio de referencia de la Bolsa de Metales de Londres casi se duplicará a un promedio anual de 15.000 dólares por tonelada en 2025.

Además, pronostican que las mineras tendrán que gastar cerca de 150.000 millones de dólares en la próxima década para aliviar un déficit de ocho millones de toneladas, según un reciente informe. Por su parte, los analistas de BloombergNEF consideran que en 2040 la brecha de producción puede alcanzar los 14 millones de toneladas, que tendrían que cubrirse reciclando metal.

EN PELIGRO LA TRANSICIÓN ENERGÉTICA

Asimismo, el estudio realizado por S&P Global señala dos posibles escenarios que se pueden dar en el mercado del cobre. El más optimista cuenta con que la producción y reciclaje se acelerarán por encima de los niveles actuales, aunque la brecha entre oferta y demanda no deje de subsanarse completamente.

En el peor de los casos, los expertos indican que, tanto la producción de cobre como su reciclaje continuarán en los niveles actuales, por lo que la demanda superará a la oferta en un 20%. En cualquier caso, consideran que no habrá suficiente suministro del metal para satisfacer toda la demanda para 2050.

No solo está en peligro la producción de vehículos eléctricos, sino que el cobre fundamental en muchas industrias por ser un material calificado como el mejor conductor de la electricidad. Es necesario en los procesos de generación eléctrica y su distribución, así como en los relacionados con el almacenamiento de energía renovable.

Es un metal que podría considerarse como el nuevo oro en los años venideros por la necesidad de alcanzar la deseada transición energética pasando de los combustibles fósiles a las energías verdes. Sin ir más lejos, tanto la generación de energía solar como la eólica necesitan entre dos y cinco veces más cobre por megavatio de capacidad instalada que las centrales eléctricas de gas natural o carbón.
Saludos.

Me acaba de dar una disonancia cognitiva de libro.

El precio del cobre cae -> los inversores venden -> más oferta de cobre en el mercado internacional -> magia* -> escasez de cobre que pone en peligro la transición energética

* ¿De verdad nos creemos que las cabezas pensantes de las empresas mineras no han analizado la demanda a medio y largo plazo y no anticipan  las necesidades del mercado en 3-5-10 años? Si la demanda va a subir exponencialmente hasta 2035, ¿un bajón temporal en el precio afecta a la inversión?

Aquí todo el mundo llora por lo suyo
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Septiembre 27, 2022, 13:48:05 pm
Hay una cantidad de contradicciones manifiestas en los artículos anteriores que no sé ni por dónde empezar. Para los coches tradicionales no había problema en encontrar reservas no descubiertas de petroleo y ni se cuestionaba que iba a haber metales para ellos. No vi artículos de los massmierda siquiera planteándose la viabilidad o escasez de absolutamente nada. Más bien lo contrario: siempre habrá abundancia de todo.

En los eléctricos todo es un problema porque culos. De pronto nos empezamos a cuestionar la viabilidad y la escasez de hasta el más mínimo detalle. Pero si seguimos como hasta ahora todo bien, ahí sí sobra minería, energía y de todo.

Luego dicen que la tecnología de baterías "no para de evolucionar" y eso es un problema para el futuro porque no se reutiliza el litio. Será al revés, subnormales, que cada vez se usan menos elementos para conseguir lo mismo (por ejemplo ya se fabrican baterías sin cobalto, pero aquí predicen que harán falta trillones de minas ignorando este avance ya no tan reciente), y es muy posible que el litio pierda su utilidad por completo con las baterías de estado sólido (que usan azufre u otros elementos mucho más comunes).

Y no se cortan un pijo: "los números que demuestran". Se nota que hay rigor en el planteamiento.

Por tanto, mi conclusión es que esto es un cuento macabeo para crear opinión. El coche eléctrico tiene sus problemas, pero no hace falta hacer panfletos para criticarlo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 28, 2022, 07:28:14 am
https://www.expansion.com/economia-sostenible/2022/09/28/6333090de5fdea51338b4591.html (https://www.expansion.com/economia-sostenible/2022/09/28/6333090de5fdea51338b4591.html)

(https://i.imgur.com/kYw9Ftp.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Rocoso en Septiembre 28, 2022, 18:57:49 pm
La transición energética va bien en España. Mucho sol en nuestros secarrales.

(https://st3.idealista.com/news/archivos/styles/news_detail/public/2022-05/energia_solar.png?iUWpg8f18i5oNfpho4_9NWhVbfhAsy.8&itok=KkXDEttQ)

Ahora nos hace falta llenar el país de coches eléctricos (preferentemente fabricados aquí).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 29, 2022, 17:23:14 pm
Ayer recogí el coche eléctrico he hice unos 140 km de vuelta a casa por autopista y carreteras urbanas, y solo puedo decir que genial todo ya que nunca había tenido esa sensación de algo diferente tras el volante, algo que entonces entiendes que es el futuro. A continuación, mis impresiones:

El coche es sumamente silencioso, tanto, que tardas un poco en acostumbrarte. La potencia aparte de tener mucha, es de entrega inmediata y no tienes los saltos de las marchas, su par es instantáneo. La autonomía más que decente, andando con un promedio de 120-125 km/h el consumo ha sido de unos 15,9 kwh. También y ya que estábamos probé un cargador eléctrico de 200 kwh y la velocidad es espectacular, en 10 min te carga casi el 30% de la batería. Pensad que el modelo este concretamente tiene una autonomía de unos 370 km en autopista, (en nacionales bastante más, ya que la velocidad penaliza el consumo), al final en un viaje de 400-500 km terminas parando una vez, igual que si llevara un coche de combustión en mi caso.
El coche es divertido, literalmente, al tener el peso debajo ofrece mucha estabilidad unido a unas recuperaciones muy buenas hacen que no te aburras. Hasta ahora he tenido un SUV de esos soporíferos, pero cómodos y éste coche es otro rollo.

En fin, es un coche perfectamente válido para el día a día, pero caro para la mayoría, espero que empiecen a bajar de precio o a sacar modelos más baratos para que se puede extender el coche eléctrico.

Ya os iré explicando las cosas a medida que tenga más experiencia.

Saludos a todos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Septiembre 30, 2022, 00:14:06 am
Ayer recogí el coche eléctrico he hice unos 140 km de vuelta a casa por autopista y carreteras urbanas, y solo puedo decir que genial todo ya que nunca había tenido esa sensación de algo diferente tras el volante, algo que entonces entiendes que es el futuro. A continuación, mis impresiones:

El coche es sumamente silencioso, tanto, que tardas un poco en acostumbrarte. La potencia aparte de tener mucha, es de entrega inmediata y no tienes los saltos de las marchas, su par es instantáneo. La autonomía más que decente, andando con un promedio de 120-125 km/h el consumo ha sido de unos 15,9 kwh. También y ya que estábamos probé un cargador eléctrico de 200 kwh y la velocidad es espectacular, en 10 min te carga casi el 30% de la batería. Pensad que el modelo este concretamente tiene una autonomía de unos 370 km en autopista, (en nacionales bastante más, ya que la velocidad penaliza el consumo), al final en un viaje de 400-500 km terminas parando una vez, igual que si llevara un coche de combustión en mi caso.
El coche es divertido, literalmente, al tener el peso debajo ofrece mucha estabilidad unido a unas recuperaciones muy buenas hacen que no te aburras. Hasta ahora he tenido un SUV de esos soporíferos, pero cómodos y éste coche es otro rollo.

En fin, es un coche perfectamente válido para el día a día, pero caro para la mayoría, espero que empiecen a bajar de precio o a sacar modelos más baratos para que se puede extender el coche eléctrico.

Ya os iré explicando las cosas a medida que tenga más experiencia.

Saludos a todos.

Enhorabuena por el juguete. ¿Qué modelo es?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 03, 2022, 08:04:34 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/2022/10/03/6339e238e5fdeabb188b4628.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2022/10/03/6339e238e5fdeabb188b4628.html)

(https://i.imgur.com/wK0Vn0h.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 03, 2022, 13:48:33 pm
Ayer recogí el coche eléctrico he hice unos 140 km de vuelta a casa por autopista y carreteras urbanas, y solo puedo decir que genial todo ya que nunca había tenido esa sensación de algo diferente tras el volante, algo que entonces entiendes que es el futuro. A continuación, mis impresiones:

El coche es sumamente silencioso, tanto, que tardas un poco en acostumbrarte. La potencia aparte de tener mucha, es de entrega inmediata y no tienes los saltos de las marchas, su par es instantáneo. La autonomía más que decente, andando con un promedio de 120-125 km/h el consumo ha sido de unos 15,9 kwh. También y ya que estábamos probé un cargador eléctrico de 200 kwh y la velocidad es espectacular, en 10 min te carga casi el 30% de la batería. Pensad que el modelo este concretamente tiene una autonomía de unos 370 km en autopista, (en nacionales bastante más, ya que la velocidad penaliza el consumo), al final en un viaje de 400-500 km terminas parando una vez, igual que si llevara un coche de combustión en mi caso.
El coche es divertido, literalmente, al tener el peso debajo ofrece mucha estabilidad unido a unas recuperaciones muy buenas hacen que no te aburras. Hasta ahora he tenido un SUV de esos soporíferos, pero cómodos y éste coche es otro rollo.

En fin, es un coche perfectamente válido para el día a día, pero caro para la mayoría, espero que empiecen a bajar de precio o a sacar modelos más baratos para que se puede extender el coche eléctrico.

Ya os iré explicando las cosas a medida que tenga más experiencia.

Saludos a todos.

Enhorabuena por el juguete. ¿Qué modelo es?

Es el Tesla model 3 RWD.

Este finde he hecho una escapada cercana y fenomenal. A ver si tengo tiempo y hago un pequeño análisis del coche y de la movilidad eléctrica.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Rocoso en Octubre 06, 2022, 19:01:00 pm
Citar
Según Bloomberg, con 1.000 millones de coches eléctricos en la carretera el consumo eléctrico aumentará solo un 9%

https://forococheselectricos.com/2022/10/bloomberg-1-000-millones-coches-electricos-consumo-electrico.html (https://forococheselectricos.com/2022/10/bloomberg-1-000-millones-coches-electricos-consumo-electrico.html)

(https://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2022/10/Captura-de-pantalla-2022-10-06-102958.jpg)

Qué monstruosidad energética son los coches térmicos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 06, 2022, 21:50:28 pm
Citar
Según Bloomberg, con 1.000 millones de coches eléctricos en la carretera el consumo eléctrico aumentará solo un 9%

https://forococheselectricos.com/2022/10/bloomberg-1-000-millones-coches-electricos-consumo-electrico.html (https://forococheselectricos.com/2022/10/bloomberg-1-000-millones-coches-electricos-consumo-electrico.html)

(https://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2022/10/Captura-de-pantalla-2022-10-06-102958.jpg)

Qué monstruosidad energética son los coches térmicos.
Según parece (https://hedgescompany.com/blog/2021/06/how-many-cars-are-there-in-the-world/) ahora mismo hay unos 1.446 millones de coches en el mundo.

Me parece muy optimista el estimar que para 2040 habrá en el mundo entre 730 y 1.000 millones de los coches eléctricos teniendo en cuenta (https://www.carsguide.com.au/ev/advice/how-many-electric-cars-are-there-in-the-world-85961) que entre 2012 y 2021 se han vendido 17,6 millones de coches eléctricos (en 2021 se vendieron 6,75 millones y la estimación para 2022 es la de que se vendan 9,5 millones).

Como hemos visto en noticias anteriores habrá que ver si será posible extraer los recursos necesarios para fabricar todos esos coches, pero, sobre todo, habrá que ver si se mantendrá la demanda actual (mucho tendrán que bajar los precios) o incluso si, suponiendo que para entonces la tecnología del coche autónomo esté completamente desarrollada, tendrá sentido el contar con una flota de vehículos como la actual.

Saludos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Octubre 07, 2022, 14:42:40 pm
Ayer recogí el coche eléctrico he hice unos 140 km de vuelta a casa por autopista y carreteras urbanas, y solo puedo decir que genial todo ya que nunca había tenido esa sensación de algo diferente tras el volante, algo que entonces entiendes que es el futuro. A continuación, mis impresiones:

El coche es sumamente silencioso, tanto, que tardas un poco en acostumbrarte. La potencia aparte de tener mucha, es de entrega inmediata y no tienes los saltos de las marchas, su par es instantáneo. La autonomía más que decente, andando con un promedio de 120-125 km/h el consumo ha sido de unos 15,9 kwh. También y ya que estábamos probé un cargador eléctrico de 200 kwh y la velocidad es espectacular, en 10 min te carga casi el 30% de la batería. Pensad que el modelo este concretamente tiene una autonomía de unos 370 km en autopista, (en nacionales bastante más, ya que la velocidad penaliza el consumo), al final en un viaje de 400-500 km terminas parando una vez, igual que si llevara un coche de combustión en mi caso.
El coche es divertido, literalmente, al tener el peso debajo ofrece mucha estabilidad unido a unas recuperaciones muy buenas hacen que no te aburras. Hasta ahora he tenido un SUV de esos soporíferos, pero cómodos y éste coche es otro rollo.

En fin, es un coche perfectamente válido para el día a día, pero caro para la mayoría, espero que empiecen a bajar de precio o a sacar modelos más baratos para que se puede extender el coche eléctrico.

Ya os iré explicando las cosas a medida que tenga más experiencia.

Saludos a todos.

Enhorabuena por el juguete. ¿Qué modelo es?

Es el Tesla model 3 RWD.

Este finde he hecho una escapada cercana y fenomenal. A ver si tengo tiempo y hago un pequeño análisis del coche y de la movilidad eléctrica.

Saludos.
Unos hamijos se han comprado uno hace muy poco (no sé si un Leaf o uno del mismo estilo), supongo que para ir al trabajo que lo tienen cerca y compras, etc.

Tengo curiosidad por ver qué me cuentan cuando les vaya a visitar, que será dentro de poco.

Personalmente he probado sólo los de una empresa de microalquileres (Guppy, creo que son Nissan Leaf) y la verdad es que conducirlos es muy cómodo, especialmente por ciudad.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Octubre 07, 2022, 15:42:16 pm
Citar
Según Bloomberg, con 1.000 millones de coches eléctricos en la carretera el consumo eléctrico aumentará solo un 9%

https://forococheselectricos.com/2022/10/bloomberg-1-000-millones-coches-electricos-consumo-electrico.html (https://forococheselectricos.com/2022/10/bloomberg-1-000-millones-coches-electricos-consumo-electrico.html)

(https://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2022/10/Captura-de-pantalla-2022-10-06-102958.jpg)

Qué monstruosidad energética son los coches térmicos.

Leyendo el artículo me he encontrado con esta frase:

Citar
Bloomberg incluso estima hasta donde podríamos llegar en el caso más extremo donde entre el 90 y el 100% de los vehículos en la carretera fuesen eléctricos para 2050. Momento donde el aumento del consumo eléctrico sería del 27%.

Y me ha dado por hacer una búsqueda rápida para ver cuánto supone eso en litros de gasolina (a ver si la energía es la misma, sólo cambia el almacenamiento -gasolina vs baterías-).

Necesito más tiempo para tener una opinión al respecto. Lo que sí me ha sorprendido es este dato:

https://es.theglobaleconomy.com/rankings/gasoline_consumption/

Si filtran por los datos de 2019 verán que EEUU él solito se come el 35% de la gasolina del mundo (con un 4% de la población) :o

El siguiente en la lista es China, que gasta el 12% para casi un 18% de la población mundial.

Hay que irse hasta la posición número 13 para encontrar el primer país europeo. Aleman gasta el 1.88% de la gasolina mundial con el 1% de la pablación.

Yo ya sabía que el mundo estaba muy mal repartido. Lo que no sabía era que lo estaba TANTO.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Octubre 07, 2022, 16:01:44 pm
@El Malo
Muy interesante, así vemos el precio de su modelo de ciudad, con estos barrios residenciales de infinitas casas unifamiliares con jardines dedicados a la nada ( y sus desproporcionados coches).
Pagado todo con epidemia de obesidad
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: cujo en Octubre 07, 2022, 16:15:31 pm
@madmen ¿vive usted en un unifamiliar?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 07, 2022, 18:15:18 pm
@madmen ¿vive usted en un unifamiliar?

Hola.

No, bueno, es una cosa rara. Pero respecto al tema que nos atañe, aparco en un aparcamiento comunitario y aún no he instalado un punto de carga. Voy cargando en elecrolineras por el momento, aunque tengo previsto instalarme un pdr esta semana o la que viene.

La semana que viene devuelvo el renting y me quedaré con el eléctrico y un coche viejo que siempre me ha acompañado al que le tengo mucho cariño y que será coche de uso ocasional cuando el otro esté ocupado.

En fin, mi experiencia con el eléctrico por el momento perfecta. Consumo promedio de 14,1kwh, nada mal para llevar 283 cv. Es verdad que esa potencia no la uso porque soy lo que se diría un “pisa huevos”. Por ahora llevo unos 900 km con un consumo total de 126,9 kwh. Autonomía aproximada de 415 km y suelo cargar un par de veces a la semana.
Cualquier duda que tengáis os la resolveré.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 08, 2022, 08:19:35 am
Citar
Tesla Starts Production of Electric Semi Truck (https://tech.slashdot.org/story/22/10/07/1943221/tesla-starts-production-of-electric-semi-truck)
Posted by BeauHD on Friday October 07, 2022 @06:10PM from the it's-finally-happening dept.

Tesla's long-delayed semi-truck has started production (https://www.engadget.com/tesla-semi-starts-production-first-deliveries-in-december-041305447.html), and the company will begin making deliveries as soon as December 1st, Elon Musk has announced (https://twitter.com/elonmusk/status/1578170980283076608) on Twitter. Engadget reports:
Citar
The first batch of Semis will be delivered to Pepsi, which ordered 100 vehicles from the company back in December 2017. As TechCrunch (https://techcrunch.com/2022/10/06/tesla-semi-production-begins-with-pepsi-getting-the-first-deliveries/) notes, other big companies had also ordered trucks from the automaker, including Walmart and UPS. And in May this year, the automaker opened reservations to more customers for a deposit of $20,000. A Semi costs between $150,000 and $180,000, depending on the range, and it could go as far as 500 miles on a single charge.
The Tesla Semi was unveiled back in 2017 (https://tech.slashdot.org/story/17/11/17/099248/tesla-unveils-500-mile-range-semi-truck-620-mile-range-roadster-20?sdsrc=rel), with production expected to start by 2019. "While that obviously didn't happen, Musk told employees in an email back in early 2020 that the vehicle was already in limited production and that it was 'time to go all out and bring the Tesla Semi to volume production,'" notes Engadget.

Deliveries were delayed yet again to 2021 and then to 2022 due to the global supply chain shortages affecting the tech and auto industries.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Octubre 08, 2022, 15:58:03 pm
@madmen ¿vive usted en un unifamiliar?

Hola.

No, bueno, es una cosa rara. Pero respecto al tema que nos atañe, aparco en un aparcamiento comunitario y aún no he instalado un punto de carga. Voy cargando en elecrolineras por el momento, aunque tengo previsto instalarme un pdr esta semana o la que viene.

La semana que viene devuelvo el renting y me quedaré con el eléctrico y un coche viejo que siempre me ha acompañado al que le tengo mucho cariño y que será coche de uso ocasional cuando el otro esté ocupado.

En fin, mi experiencia con el eléctrico por el momento perfecta. Consumo promedio de 14,1kwh, nada mal para llevar 283 cv. Es verdad que esa potencia no la uso porque soy lo que se diría un “pisa huevos”. Por ahora llevo unos 900 km con un consumo total de 126,9 kwh. Autonomía aproximada de 415 km y suelo cargar un par de veces a la semana.
Cualquier duda que tengáis os la resolveré.
¿Cuánto te han costado esos 126 kWh? ¿Y cuánto te costarán cuando recargues en casa?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 17, 2022, 09:52:47 am
@madmen ¿vive usted en un unifamiliar?

Hola.

No, bueno, es una cosa rara. Pero respecto al tema que nos atañe, aparco en un aparcamiento comunitario y aún no he instalado un punto de carga. Voy cargando en elecrolineras por el momento, aunque tengo previsto instalarme un pdr esta semana o la que viene.

La semana que viene devuelvo el renting y me quedaré con el eléctrico y un coche viejo que siempre me ha acompañado al que le tengo mucho cariño y que será coche de uso ocasional cuando el otro esté ocupado.

En fin, mi experiencia con el eléctrico por el momento perfecta. Consumo promedio de 14,1kwh, nada mal para llevar 283 cv. Es verdad que esa potencia no la uso porque soy lo que se diría un “pisa huevos”. Por ahora llevo unos 900 km con un consumo total de 126,9 kwh. Autonomía aproximada de 415 km y suelo cargar un par de veces a la semana.
Cualquier duda que tengáis os la resolveré.
¿Cuánto te han costado esos 126 kWh? ¿Y cuánto te costarán cuando recargues en casa?

Hola.

Por el momento llevo realizados unos 2300 km aprox con coste total de 110 euros y 363 kwh gastados. El coste que me hubiera supuesto con mi antiguo coche (kia sportage del 2018) sería de unos 253 euros contando el diésel a 1,6 euros (menos que el precio actual). Así que el ahorro es de 143 euros y el coste cada 100 km es de 4,8 euros (eso sin cargar a casa, porque aún no tengo cargador). Cuando tenga cargador en casa ese precio bajará más (un euro aproximadamente), quedando el precio a los 100 km a 3,8 euros.

Respecto las cargas, el coste por kwh ha ido desde los 0 céntimos a 57 céntimos en los superchargers de Tesla, así que hay de todo. Por cierto, no he echado en falta más puntos de carga, de hecho, me salto la mayoría porque no necesito cargar ya que con mi consumo actual la autonomía está por encima de los 400 km.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 29, 2022, 21:55:08 pm
Citar
EU Reaches Deal To Ban Sale of New Combustion-Engine Cars By 2035 (https://tech.slashdot.org/story/22/10/28/1932212/eu-reaches-deal-to-ban-sale-of-new-combustion-engine-cars-by-2035)
Posted by msmash on Friday October 28, 2022 @04:05PM from the moving-forward dept.

The European Parliament and EU member countries have reached a deal to ban the sale of new petrol and diesel cars and vans by 2035 (https://www.aljazeera.com/news/2022/10/28/eu-reaches-deal-to-ban-sale-of-new-combustion-engine-cars-by-2035). From a report:
Citar
European Union negotiators sealed on Thursday night the first agreement of the bloc's "Fit for 55" package set up by the Commission to achieve the EU's climate goals of cutting emissions of the gases that cause global warming by 55 percent over this decade. The European Parliament said the deal is a "clear signal ahead of the UN COP27 Climate Change Conference that the EU is serious about adopting concrete laws to reach the more ambitious targets set out in the EU Climate Law." According to the bloc's data, transport is the only sector where greenhouse gas emissions have increased in the past 30 years, rising 33.5 percent between 1990 and 2019. Passenger cars are a significant polluter, accounting for 61 percent of total CO2 emissions from EU road transport.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 30, 2022, 17:31:11 pm
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12012485/10/22/La-UE-pacta-prohibir-la-venta-coches-de-gasolina-y-diesel-a-partir-de-2035-.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12012485/10/22/La-UE-pacta-prohibir-la-venta-coches-de-gasolina-y-diesel-a-partir-de-2035-.html)

(https://i.imgur.com/AuvdXSP.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Octubre 31, 2022, 12:11:33 pm
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12012485/10/22/La-UE-pacta-prohibir-la-venta-coches-de-gasolina-y-diesel-a-partir-de-2035-.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12012485/10/22/La-UE-pacta-prohibir-la-venta-coches-de-gasolina-y-diesel-a-partir-de-2035-.html)

(https://i.imgur.com/AuvdXSP.jpg)

Saludos.

De la noticia:

Citar
También pone el foco el acuerdo en los combustibles alternativos neutros en carbono y establece que, tras una consulta con las partes interesadas, la Comisión Europea presentará una propuesta para impulsar vehículos que funcionen solo con combustibles cero emisiones de CO2 después de 2035.

Porsche y Toyota ya están produciendo combustible sintético neutro en CO2 y si no recuerdo mal, a 2$/litro.

Si está todo inventado  :biggrin:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Octubre 31, 2022, 12:21:48 pm
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12012485/10/22/La-UE-pacta-prohibir-la-venta-coches-de-gasolina-y-diesel-a-partir-de-2035-.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12012485/10/22/La-UE-pacta-prohibir-la-venta-coches-de-gasolina-y-diesel-a-partir-de-2035-.html)

(https://i.imgur.com/AuvdXSP.jpg)

Saludos.

De la noticia:

Citar
También pone el foco el acuerdo en los combustibles alternativos neutros en carbono y establece que, tras una consulta con las partes interesadas, la Comisión Europea presentará una propuesta para impulsar vehículos que funcionen solo con combustibles cero emisiones de CO2 después de 2035.

Porsche y Toyota ya están produciendo combustible sintético neutro en CO2 y si no recuerdo mal, a 2$/litro.

Si está todo inventado  :biggrin:

Es que los alemanes la han cagado con el coche eléctrico. No lo vieron venir y no invirtieron en su momento.

Por cierto, VW puede aumentar margen y reducir ventas para ganar más, pero es un error brutal. Ya se encargarán de venir los chinos a llenar el vacío del auténtico coche del pueblo.

Lo del combustible sintético con cero emisiones…. sin comentarios.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 12, 2022, 09:18:44 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/2022/11/11/636d121de5fdeae53c8b45e5.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2022/11/11/636d121de5fdeae53c8b45e5.html)

(https://i.imgur.com/kwhrlPV.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 13, 2022, 22:23:30 pm
https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2022/11/11/636df1f3e5fdead67c8b4603_1.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2022/11/11/636df1f3e5fdead67c8b4603_1.html)

(https://i.imgur.com/BxGtsOX.jpg)

(https://i.imgur.com/0NLhuZ5.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Noviembre 13, 2022, 22:28:23 pm
https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2022/11/11/636df1f3e5fdead67c8b4603_1.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2022/11/11/636df1f3e5fdead67c8b4603_1.html)

(https://i.imgur.com/BxGtsOX.jpg)

(https://i.imgur.com/0NLhuZ5.jpg)

Saludos.

Espero que lo del Dacia Spring sea un error. ¿Un eléctrico que hace el 0-100 en 19 segundos?  :roto2:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 14, 2022, 11:30:39 am
Citar
El Dacia Spring eléctrico, con sus 45 caballos de potencia y 125 Nm de par, tarda oficialmente 19,1 segundos en hacer el 0-100 km/h. Una eternidad. Para pasar de 80 a 120 km/h necesita 26,2 segundos, una maniobra que requiere paciencia.

Bueno, es un coche para acelerar de 0 a 30 o de 0 a 50 como mucho.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 14, 2022, 12:21:05 pm
El Spring es un coche urbano y de ahí su absurdamente limitada aceleración.
Para mí es un producto sin mercado o con escaso mercado por su limitado uso y su coste nada despreciable de 21-23 mil euros. Por 10 k más tienes eléctricos mucho mejores. Y cuando desembarquen los chinos todo cambiará.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 15, 2022, 22:48:20 pm
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/11/14/opinion/1668438471_683819.html

(https://i.imgur.com/HIvoR69.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 17, 2022, 18:33:34 pm
https://www.autopista.es/noticias-motor/coches-electricos-chinos-pueden-tomar-mercado-en-europa-cuestan-mitad-europeos_267617_102.html (https://www.autopista.es/noticias-motor/coches-electricos-chinos-pueden-tomar-mercado-en-europa-cuestan-mitad-europeos_267617_102.html)

Los coches eléctricos chinos pueden tomar el mercado en Europa: cuestan la mitad que los europeos

https://www.autonocion.com/mercedes-forzada-a-hacer-descuentos-de-mas-de-30-000-euros-en-sus-coches-electricos-para-china-te-imaginas-el-problema/ (https://www.autonocion.com/mercedes-forzada-a-hacer-descuentos-de-mas-de-30-000-euros-en-sus-coches-electricos-para-china-te-imaginas-el-problema/)

Mercedes «forzada» a hacer descuentos de más de 30.000 euros en sus coches eléctricos para China: ¿Te imaginas el problema?

Lo que decía. La industria automotriz europea está muy tocada con el cambio de paradigma. El Dacia Spring es un ejemplo de esa decadencia o pérdida del tren.




Respecto a la movilidad. Yo llevo 4000 km con el eléctrico y no he tenido nunca ningún problema de autonomía. Con estos km llevo ahorrados unos 400 euros de combustible.

Aún recuerdo los debates con les escépticos del coche eléctrico, jejejeje.  Ahora he podido probar que es perfectamente viable y además necesario para no depender de combustibles que vienen de países dudosos y para dejar de joder el planeta y nuestra salud.


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Raf909 en Noviembre 18, 2022, 12:16:10 pm
https://www.autopista.es/noticias-motor/coches-electricos-chinos-pueden-tomar-mercado-en-europa-cuestan-mitad-europeos_267617_102.html (https://www.autopista.es/noticias-motor/coches-electricos-chinos-pueden-tomar-mercado-en-europa-cuestan-mitad-europeos_267617_102.html)

Los coches eléctricos chinos pueden tomar el mercado en Europa: cuestan la mitad que los europeos

https://www.autonocion.com/mercedes-forzada-a-hacer-descuentos-de-mas-de-30-000-euros-en-sus-coches-electricos-para-china-te-imaginas-el-problema/ (https://www.autonocion.com/mercedes-forzada-a-hacer-descuentos-de-mas-de-30-000-euros-en-sus-coches-electricos-para-china-te-imaginas-el-problema/)

Mercedes «forzada» a hacer descuentos de más de 30.000 euros en sus coches eléctricos para China: ¿Te imaginas el problema?

Lo que decía. La industria automotriz europea está muy tocada con el cambio de paradigma. El Dacia Spring es un ejemplo de esa decadencia o pérdida del tren.




Respecto a la movilidad. Yo llevo 4000 km con el eléctrico y no he tenido nunca ningún problema de autonomía. Con estos km llevo ahorrados unos 400 euros de combustible.

Aún recuerdo los debates con les escépticos del coche eléctrico, jejejeje.  Ahora he podido probar que es perfectamente viable y además necesario para no depender de combustibles que vienen de países dudosos y para dejar de joder el planeta y nuestra salud.


Saludos.

Por curiosidad, que coche eléctrico tiene? Que autonomía real tiene?

En España un coche familiar, no se puede ir a los 40-50K y si encima, luego para ir al pueblo en verano (cruzarse España) te hace aumentar 3h el viaje (de 9-10h que ya puede durar).

A mí ahora mismo me parece más viable un PHEV. Me puede servir en el día a día, y me continua sirviendo para esos 2/3 viajes al año de 1000km. El problema? Los más de 40K ...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 21, 2022, 09:55:13 am
https://www.autopista.es/noticias-motor/coches-electricos-chinos-pueden-tomar-mercado-en-europa-cuestan-mitad-europeos_267617_102.html (https://www.autopista.es/noticias-motor/coches-electricos-chinos-pueden-tomar-mercado-en-europa-cuestan-mitad-europeos_267617_102.html)

Los coches eléctricos chinos pueden tomar el mercado en Europa: cuestan la mitad que los europeos

https://www.autonocion.com/mercedes-forzada-a-hacer-descuentos-de-mas-de-30-000-euros-en-sus-coches-electricos-para-china-te-imaginas-el-problema/ (https://www.autonocion.com/mercedes-forzada-a-hacer-descuentos-de-mas-de-30-000-euros-en-sus-coches-electricos-para-china-te-imaginas-el-problema/)

Mercedes «forzada» a hacer descuentos de más de 30.000 euros en sus coches eléctricos para China: ¿Te imaginas el problema?

Lo que decía. La industria automotriz europea está muy tocada con el cambio de paradigma. El Dacia Spring es un ejemplo de esa decadencia o pérdida del tren.




Respecto a la movilidad. Yo llevo 4000 km con el eléctrico y no he tenido nunca ningún problema de autonomía. Con estos km llevo ahorrados unos 400 euros de combustible.

Aún recuerdo los debates con les escépticos del coche eléctrico, jejejeje.  Ahora he podido probar que es perfectamente viable y además necesario para no depender de combustibles que vienen de países dudosos y para dejar de joder el planeta y nuestra salud.


Saludos.

Por curiosidad, que coche eléctrico tiene? Que autonomía real tiene?

En España un coche familiar, no se puede ir a los 40-50K y si encima, luego para ir al pueblo en verano (cruzarse España) te hace aumentar 3h el viaje (de 9-10h que ya puede durar).

A mí ahora mismo me parece más viable un PHEV. Me puede servir en el día a día, y me continua sirviendo para esos 2/3 viajes al año de 1000km. El problema? Los más de 40K ...

Hola Raf.

Tengo un Tesla Model 3 RWD. LA autonomía real anda por unos 400 km mixtos y unos 350 km por autopista (esto varía según la climatología ya que el viento, el frio o la lluvia influyen en el consumo, también la orografía).


No te pasas 3 horas cargando para ir al pueblo, ni muchísimo menos. Para que te hagas una idea, en viajes por autopista se suele cargar cada 200-250 km y la carga dura unos 10 0 15 min. Es decir, para hacer unos 1000 km realizas 3 o 4 paradas, máximo 5, eso son unos unos de 45 min a 75 min para hacer 1000 km, en las que aprovechas para comer, ir al baño o estirar las piernas. Para el resto de escapadas la supercarga ni se usa, yo por ejemplo en 4000 km solo la he usado 3 veces y porque aún no tenía cargador en casa. También piensa que las cargas en destino son muy cómodas y evitan paradas en trayecto, ya sea en un hotel, en un pueblo o en un aparcamiento. 

En definitiva, puedo decir que es perfectamente viable viajar con eléctrico.

Respecto a comprar un plug in hibrid (o como se llame) para mí es un error por:

-Son casi tan caros como un eléctrico.
-En eléctrico solo hacen unos 30 o 40 km y al tener una batería pequeña y sin sistemas de refrigeración se degrada muy rápido.
-Tienen lo peor de cada mundo, toda la contaminación de una gasolina y poca autonomía.
-Más complejo
-Solo sirve para conseguir la etiqueta ECO. Que, por cierto, en poco tiempo se la quitarán.
-Al final lo usas como un térmico y no lo enchufas.
-Su consumo REAL es peor que un equivalente térmico porque pesa más y tienen motores más gordos (y suelen ser SUV).
-No tienen carga rápida, yo tardo menos en cargar 40 kWH que un PHEW 2 KWH.
-Son coches de combustión recauchutados a una especie de Frankenstein para dar salida a los coches premium como ecofriendly.


Como conclusión decir que estoy encantado y la mujer también, en tres semanas nos vamos de viajecillo por Francia para hacer la prueba final de un viaje con dos o tres mil kilómetros para ver su comodidad, aunque ya intuyo que irá perfecto porque he hecho escapadas de más de 300 km y de lujo.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Raf909 en Noviembre 21, 2022, 12:20:53 pm
https://www.autopista.es/noticias-motor/coches-electricos-chinos-pueden-tomar-mercado-en-europa-cuestan-mitad-europeos_267617_102.html (https://www.autopista.es/noticias-motor/coches-electricos-chinos-pueden-tomar-mercado-en-europa-cuestan-mitad-europeos_267617_102.html)

Los coches eléctricos chinos pueden tomar el mercado en Europa: cuestan la mitad que los europeos

https://www.autonocion.com/mercedes-forzada-a-hacer-descuentos-de-mas-de-30-000-euros-en-sus-coches-electricos-para-china-te-imaginas-el-problema/ (https://www.autonocion.com/mercedes-forzada-a-hacer-descuentos-de-mas-de-30-000-euros-en-sus-coches-electricos-para-china-te-imaginas-el-problema/)

Mercedes «forzada» a hacer descuentos de más de 30.000 euros en sus coches eléctricos para China: ¿Te imaginas el problema?

Lo que decía. La industria automotriz europea está muy tocada con el cambio de paradigma. El Dacia Spring es un ejemplo de esa decadencia o pérdida del tren.




Respecto a la movilidad. Yo llevo 4000 km con el eléctrico y no he tenido nunca ningún problema de autonomía. Con estos km llevo ahorrados unos 400 euros de combustible.

Aún recuerdo los debates con les escépticos del coche eléctrico, jejejeje.  Ahora he podido probar que es perfectamente viable y además necesario para no depender de combustibles que vienen de países dudosos y para dejar de joder el planeta y nuestra salud.


Saludos.

Por curiosidad, que coche eléctrico tiene? Que autonomía real tiene?

En España un coche familiar, no se puede ir a los 40-50K y si encima, luego para ir al pueblo en verano (cruzarse España) te hace aumentar 3h el viaje (de 9-10h que ya puede durar).

A mí ahora mismo me parece más viable un PHEV. Me puede servir en el día a día, y me continua sirviendo para esos 2/3 viajes al año de 1000km. El problema? Los más de 40K ...

Hola Raf.

Tengo un Tesla Model 3 RWD. LA autonomía real anda por unos 400 km mixtos y unos 350 km por autopista (esto varía según la climatología ya que el viento, el frio o la lluvia influyen en el consumo, también la orografía).


No te pasas 3 horas cargando para ir al pueblo, ni muchísimo menos. Para que te hagas una idea, en viajes por autopista se suele cargar cada 200-250 km y la carga dura unos 10 0 15 min. Es decir, para hacer unos 1000 km realizas 3 o 4 paradas, máximo 5, eso son unos unos de 45 min a 75 min para hacer 1000 km, en las que aprovechas para comer, ir al baño o estirar las piernas. Para el resto de escapadas la supercarga ni se usa, yo por ejemplo en 4000 km solo la he usado 3 veces y porque aún no tenía cargador en casa. También piensa que las cargas en destino son muy cómodas y evitan paradas en trayecto, ya sea en un hotel, en un pueblo o en un aparcamiento. 

En definitiva, puedo decir que es perfectamente viable viajar con eléctrico.

Respecto a comprar un plug in hibrid (o como se llame) para mí es un error por:

-Son casi tan caros como un eléctrico.
-En eléctrico solo hacen unos 30 o 40 km y al tener una batería pequeña y sin sistemas de refrigeración se degrada muy rápido.
-Tienen lo peor de cada mundo, toda la contaminación de una gasolina y poca autonomía.
-Más complejo
-Solo sirve para conseguir la etiqueta ECO. Que, por cierto, en poco tiempo se la quitarán.
-Al final lo usas como un térmico y no lo enchufas.
-Su consumo REAL es peor que un equivalente térmico porque pesa más y tienen motores más gordos (y suelen ser SUV).
-No tienen carga rápida, yo tardo menos en cargar 40 kWH que un PHEW 2 KWH.
-Son coches de combustión recauchutados a una especie de Frankenstein para dar salida a los coches premium como ecofriendly.


Como conclusión decir que estoy encantado y la mujer también, en tres semanas nos vamos de viajecillo por Francia para hacer la prueba final de un viaje con dos o tres mil kilómetros para ver su comodidad, aunque ya intuyo que irá perfecto porque he hecho escapadas de más de 300 km y de lujo.

Saludos.

Muchas gracias por tus sinceras respuestas.

Actualmente, a parte del precio, me da miedo el tema de la autonomía y las recargas. En las fechas que suelo viajar son las típicas (principio/final agosto, Navidad, Semana Santa) en estas fechas estoy harto de ver las gasolineras y areas de servicio a reventar, incluso hasta el punto de generar caravana en autopista porque se colapsa el acceso desde la entrada de la áre de servicio.

En mi familia lo que solemos hacer es, madrugar Salimos las 6/7 de la mañana e intentamos ir contracorriente. No hacemos parada al mediodía para repostar porque es una pérdida de tiempo (comemos un bocata o lo que sea que llevamos hecho y repstamos fuera de la hora de desayuno/comida). Esto no acabo de verlo factible a día de hoy con los eléctricos. Ahora mismo la cantidad de coches son residuales, pero no veo como va a haber un área de servicio donde ahora fácilmente hay 150 coches por sentido un 15 de agosto (por ejemplo). No veo 100 coches realizando cargas rápidas durante unas 3h.

Se que con el tiempo la infraestructura aumentará, se dimensionará, y sobretodo, mucha gente pobre no podrá (o no podremos) acceder a los coches eléctricos. Nuestros hábitos por tanto cambiarán.

Mi idea ahora es estirar mi coche diésel (etiqueta B) todo lo que sea posible. En casa tenemos una moto 125 (etiqueta C) y el coche, que sólo usamos para ir a trabajar 2/3 días por semana (Yo teletrabajo 100% y mi muejr el 40% del tiempo). Gastarnos + de 40K en sustituir un coche con tan poco uso, no lo vemos necesario actualmente.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 21, 2022, 12:53:42 pm
https://www.autopista.es/noticias-motor/coches-electricos-chinos-pueden-tomar-mercado-en-europa-cuestan-mitad-europeos_267617_102.html (https://www.autopista.es/noticias-motor/coches-electricos-chinos-pueden-tomar-mercado-en-europa-cuestan-mitad-europeos_267617_102.html)

Los coches eléctricos chinos pueden tomar el mercado en Europa: cuestan la mitad que los europeos

https://www.autonocion.com/mercedes-forzada-a-hacer-descuentos-de-mas-de-30-000-euros-en-sus-coches-electricos-para-china-te-imaginas-el-problema/ (https://www.autonocion.com/mercedes-forzada-a-hacer-descuentos-de-mas-de-30-000-euros-en-sus-coches-electricos-para-china-te-imaginas-el-problema/)

Mercedes «forzada» a hacer descuentos de más de 30.000 euros en sus coches eléctricos para China: ¿Te imaginas el problema?

Lo que decía. La industria automotriz europea está muy tocada con el cambio de paradigma. El Dacia Spring es un ejemplo de esa decadencia o pérdida del tren.




Respecto a la movilidad. Yo llevo 4000 km con el eléctrico y no he tenido nunca ningún problema de autonomía. Con estos km llevo ahorrados unos 400 euros de combustible.

Aún recuerdo los debates con les escépticos del coche eléctrico, jejejeje.  Ahora he podido probar que es perfectamente viable y además necesario para no depender de combustibles que vienen de países dudosos y para dejar de joder el planeta y nuestra salud.


Saludos.

Por curiosidad, que coche eléctrico tiene? Que autonomía real tiene?

En España un coche familiar, no se puede ir a los 40-50K y si encima, luego para ir al pueblo en verano (cruzarse España) te hace aumentar 3h el viaje (de 9-10h que ya puede durar).

A mí ahora mismo me parece más viable un PHEV. Me puede servir en el día a día, y me continua sirviendo para esos 2/3 viajes al año de 1000km. El problema? Los más de 40K ...

Hola Raf.

Tengo un Tesla Model 3 RWD. LA autonomía real anda por unos 400 km mixtos y unos 350 km por autopista (esto varía según la climatología ya que el viento, el frio o la lluvia influyen en el consumo, también la orografía).


No te pasas 3 horas cargando para ir al pueblo, ni muchísimo menos. Para que te hagas una idea, en viajes por autopista se suele cargar cada 200-250 km y la carga dura unos 10 0 15 min. Es decir, para hacer unos 1000 km realizas 3 o 4 paradas, máximo 5, eso son unos unos de 45 min a 75 min para hacer 1000 km, en las que aprovechas para comer, ir al baño o estirar las piernas. Para el resto de escapadas la supercarga ni se usa, yo por ejemplo en 4000 km solo la he usado 3 veces y porque aún no tenía cargador en casa. También piensa que las cargas en destino son muy cómodas y evitan paradas en trayecto, ya sea en un hotel, en un pueblo o en un aparcamiento. 

En definitiva, puedo decir que es perfectamente viable viajar con eléctrico.

Respecto a comprar un plug in hibrid (o como se llame) para mí es un error por:

-Son casi tan caros como un eléctrico.
-En eléctrico solo hacen unos 30 o 40 km y al tener una batería pequeña y sin sistemas de refrigeración se degrada muy rápido.
-Tienen lo peor de cada mundo, toda la contaminación de una gasolina y poca autonomía.
-Más complejo
-Solo sirve para conseguir la etiqueta ECO. Que, por cierto, en poco tiempo se la quitarán.
-Al final lo usas como un térmico y no lo enchufas.
-Su consumo REAL es peor que un equivalente térmico porque pesa más y tienen motores más gordos (y suelen ser SUV).
-No tienen carga rápida, yo tardo menos en cargar 40 kWH que un PHEW 2 KWH.
-Son coches de combustión recauchutados a una especie de Frankenstein para dar salida a los coches premium como ecofriendly.


Como conclusión decir que estoy encantado y la mujer también, en tres semanas nos vamos de viajecillo por Francia para hacer la prueba final de un viaje con dos o tres mil kilómetros para ver su comodidad, aunque ya intuyo que irá perfecto porque he hecho escapadas de más de 300 km y de lujo.

Saludos.

Muchas gracias por tus sinceras respuestas.

Actualmente, a parte del precio, me da miedo el tema de la autonomía y las recargas. En las fechas que suelo viajar son las típicas (principio/final agosto, Navidad, Semana Santa) en estas fechas estoy harto de ver las gasolineras y areas de servicio a reventar, incluso hasta el punto de generar caravana en autopista porque se colapsa el acceso desde la entrada de la áre de servicio.

En mi familia lo que solemos hacer es, madrugar Salimos las 6/7 de la mañana e intentamos ir contracorriente. No hacemos parada al mediodía para repostar porque es una pérdida de tiempo (comemos un bocata o lo que sea que llevamos hecho y repstamos fuera de la hora de desayuno/comida). Esto no acabo de verlo factible a día de hoy con los eléctricos. Ahora mismo la cantidad de coches son residuales, pero no veo como va a haber un área de servicio donde ahora fácilmente hay 150 coches por sentido un 15 de agosto (por ejemplo). No veo 100 coches realizando cargas rápidas durante unas 3h.

Se que con el tiempo la infraestructura aumentará, se dimensionará, y sobretodo, mucha gente pobre no podrá (o no podremos) acceder a los coches eléctricos. Nuestros hábitos por tanto cambiarán.

Mi idea ahora es estirar mi coche diésel (etiqueta B) todo lo que sea posible. En casa tenemos una moto 125 (etiqueta C) y el coche, que sólo usamos para ir a trabajar 2/3 días por semana (Yo teletrabajo 100% y mi muejr el 40% del tiempo). Gastarnos + de 40K en sustituir un coche con tan poco uso, no lo vemos necesario actualmente.

Por el miedo a la autonomía y la recarga ni te preocupes.

Lo que sí veo correcto es estirar el coche diesel que tienes. Por kilómetros realizados no te sale a cuenta comprarte una eléctrico por el momento.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Noviembre 21, 2022, 21:19:34 pm
Citar
Vale y GM firman un acuerdo de suministro de níquel a largo plazo en Canadá, crítico para la cadena de suministro de vehículos eléctricos de América del Norte
17 nov., 2022
[...]
Según los términos del acuerdo, Vale suministrará sulfato de níquel de grado de batería, equivalente a 25,000 Tm/año de níquel contenido, para su uso en los cátodos de batería Ultium de GM, que alimentarán una amplia cartera de vehículos eléctricos, incluidos Chevrolet Silverado EV, Blazer EV y Equinox EV, Cadillac LYRIQ, GMC Sierra EV y GMC HUMMER EV Pickup y SUV. La cantidad de níquel contenido es suficiente para suministrar aproximadamente 350,000 vehículos eléctricos anualmente. Está previsto que las entregas comiencen en la segunda mitad de 2026.
[...]
https://investors.gm.com/news-releases/news-release-details/vale-and-gm-sign-long-term-nickel-supply-agreement-canada

25.000 Tm / 350.000 VE ~ 71,5 Kg. de Ni/vehículo.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Noviembre 23, 2022, 19:01:37 pm
Citar
Vale y GM firman un acuerdo de suministro de níquel a largo plazo en Canadá, crítico para la cadena de suministro de vehículos eléctricos de América del Norte
17 nov., 2022
[...]
Según los términos del acuerdo, Vale suministrará sulfato de níquel de grado de batería, equivalente a 25,000 Tm/año de níquel contenido, para su uso en los cátodos de batería Ultium de GM, que alimentarán una amplia cartera de vehículos eléctricos, incluidos Chevrolet Silverado EV, Blazer EV y Equinox EV, Cadillac LYRIQ, GMC Sierra EV y GMC HUMMER EV Pickup y SUV. La cantidad de níquel contenido es suficiente para suministrar aproximadamente 350,000 vehículos eléctricos anualmente. Está previsto que las entregas comiencen en la segunda mitad de 2026.
[...]
https://investors.gm.com/news-releases/news-release-details/vale-and-gm-sign-long-term-nickel-supply-agreement-canada

25.000 Tm / 350.000 VE ~ 71,5 Kg. de Ni/vehículo.

Saludos.

Hay alternativas muy baratas sin Niquel y Cobalto como las baterías LFP.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 23, 2022, 21:52:11 pm
(https://i.imgur.com/nbjKMHP.png)
https://twitter.com/charliebilello/status/1595245753521291268

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 23, 2022, 22:27:23 pm
Citar
Mercedes Locks Faster Acceleration Behind a $1,200 Annual Paywall (https://tech.slashdot.org/story/22/11/23/1632243/mercedes-locks-faster-acceleration-behind-a-1200-annual-paywall)
Posted by msmash on Wednesday November 23, 2022 @11:40AM from the how-about-that dept.

Mercedes is the latest manufacturer to lock auto features behind a subscription fee (https://www.theverge.com/2022/11/23/23474969/mercedes-car-subscription-faster-acceleration-feature-price), with an upcoming "Acceleration Increase" add-on that lets drivers pay to access motor performance their vehicle is already capable of. From a report:
Citar
The $1,200 yearly subscription improves performance by boosting output from the motors by 20-24 percent, increasing torque, and shaving around 0.8 to 0.9 seconds off 0-60 mph acceleration when in Dynamic drive mode. The subscription doesn't come with any physical hardware upgrades -- instead, it simply unlocks the full capabilities of the vehicle, indicating that Mercedes intentionally limited performance to later sell as an optional extra. Acceleration Increase is only available for the Mercedes-EQ EQE and Mercedes-EQ EQS electric car models. As global sales for new cars have fallen in recent years, car manufacturers have pivoted toward selling software updates and features as subscriptions to generate a continuous revenue stream long after a car has been purchased.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Noviembre 24, 2022, 13:16:16 pm
Citar
Mercedes Locks Faster Acceleration Behind a $1,200 Annual Paywall (https://tech.slashdot.org/story/22/11/23/1632243/mercedes-locks-faster-acceleration-behind-a-1200-annual-paywall)
Posted by msmash on Wednesday November 23, 2022 @11:40AM from the how-about-that dept.

Mercedes is the latest manufacturer to lock auto features behind a subscription fee (https://www.theverge.com/2022/11/23/23474969/mercedes-car-subscription-faster-acceleration-feature-price), with an upcoming "Acceleration Increase" add-on that lets drivers pay to access motor performance their vehicle is already capable of. From a report:
Citar
The $1,200 yearly subscription improves performance by boosting output from the motors by 20-24 percent, increasing torque, and shaving around 0.8 to 0.9 seconds off 0-60 mph acceleration when in Dynamic drive mode. The subscription doesn't come with any physical hardware upgrades -- instead, it simply unlocks the full capabilities of the vehicle, indicating that Mercedes intentionally limited performance to later sell as an optional extra. Acceleration Increase is only available for the Mercedes-EQ EQE and Mercedes-EQ EQS electric car models. As global sales for new cars have fallen in recent years, car manufacturers have pivoted toward selling software updates and features as subscriptions to generate a continuous revenue stream long after a car has been purchased.
Saludos.

Si este es el futuro de la automoción, se lo pueden ir metiendo por el orto.

Y los talleres pirata frotándose las manos con las reprogramaciones.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 24, 2022, 14:46:35 pm
Citar
Mercedes Locks Faster Acceleration Behind a $1,200 Annual Paywall (https://tech.slashdot.org/story/22/11/23/1632243/mercedes-locks-faster-acceleration-behind-a-1200-annual-paywall)
Posted by msmash on Wednesday November 23, 2022 @11:40AM from the how-about-that dept.

Mercedes is the latest manufacturer to lock auto features behind a subscription fee (https://www.theverge.com/2022/11/23/23474969/mercedes-car-subscription-faster-acceleration-feature-price), with an upcoming "Acceleration Increase" add-on that lets drivers pay to access motor performance their vehicle is already capable of. From a report:
Citar
The $1,200 yearly subscription improves performance by boosting output from the motors by 20-24 percent, increasing torque, and shaving around 0.8 to 0.9 seconds off 0-60 mph acceleration when in Dynamic drive mode. The subscription doesn't come with any physical hardware upgrades -- instead, it simply unlocks the full capabilities of the vehicle, indicating that Mercedes intentionally limited performance to later sell as an optional extra. Acceleration Increase is only available for the Mercedes-EQ EQE and Mercedes-EQ EQS electric car models. As global sales for new cars have fallen in recent years, car manufacturers have pivoted toward selling software updates and features as subscriptions to generate a continuous revenue stream long after a car has been purchased.
Saludos.

Si este es el futuro de la automoción, se lo pueden ir metiendo por el orto.

Y los talleres pirata frotándose las manos con las reprogramaciones.

Las suscripciones son la nueva moda. No solo en automoción.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 24, 2022, 19:41:48 pm
Las suscripciones son la nueva moda. No solo en automoción.
Las subcsripciones son la esencia de la Agenda 2030, de hecho están justo a continuación del famoso "No tendrás nada y serás feliz" de la primera de las "predicciones".

(https://i.imgur.com/p8NVzpb.png) (https://www.youtube.com/watch?v=ZzdCTyMWQBs)
8 predicciones para el mundo en 2030 (https://www.youtube.com/watch?v=ZzdCTyMWQBs)
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: dmar en Noviembre 25, 2022, 11:23:30 am
Las suscripciones son la nueva moda. No solo en automoción.
Las subcsripciones son la esencia de la Agenda 2030, de hecho están justo a continuación del famoso "No tendrás nada y serás feliz" de la primera de las "predicciones".


¿Qué fumado escribe estas cosas?  De aquí a 2030 como mucho la 7 y la 8.

Menuda distopía.  Deberían quitarle un cero y llamarla Agenda 203, que es a donde parece que quieren volver.

EDITO:  ¿No se dan cuenta de que invirtiendo la tradicional promesa de un mundo mejor van a conseguir lo contrario del control que pretenden?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 25, 2022, 12:18:34 pm

  • No poseerás nada y serás feliz. Podrás alquilar cualquier cosa que necesites y te la llevará un dron a casa.


Y el dron te dará conversación igual que el cartero gracias a su AI y tu satisfacción será máxima. Luego después de la excitación por recibir el regalo, no te preguntarás nada, consumirás algo de publicidad y te ilusionarás por el nuevo producto o servicio que disfrutarás sin poseer.

Predicción 9

No tendrás hijos ni familia y serás feliz porque disfrutarás de excitantes y divertidas relaciones poliamorosas hasta los 75 años con gente con la que podrás contactar por Tinder en cualquier momento.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 25, 2022, 12:23:35 pm
EDITO:  ¿No se dan cuenta de que invirtiendo la tradicional promesa de un mundo mejor van a conseguir lo contrario del control que pretenden?

Si quieren hacer cambios, tendrán que ir por la vía de la manipulación genética.

Hasta entonces, si la mayoría de la población se queda atrapada en una realidad que no permite el desarrollo para el que estamos programados biológicamente -muy en concreto formar familia y reproducirnos-, habrá inevitablemente disfuncionalidades, actitudes rebeldes o inconformistas, y demás.

Incluso si se consiguiese la manipulación genética, la selección natural sigue estando ahí. Y la propia naturaleza. Todo lo que no sea adaptarse a la naturaleza y a la realidad está condenado al fracaso, tarde o temprano. Y cuando es tarde, suele ser de forma catastrófica.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Noviembre 25, 2022, 13:00:23 pm
Yo creo que la cosa no es tanto "no tendrás nada y serás feliz" sino "no tendrás nada, y además te quedará claro clarinete que has sido, eres y serás un tontolaba de la vida". Si no te das cuenta siquiera de eso no ya es sólo que no tendrás nada, sino que el valor de tu existencia será negativo, y como tal, dispensable para lo que hubiera menester.

Gracias por su comprensión
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 25, 2022, 13:12:26 pm
Yo creo que la cosa no es tanto "no tendrás nada y serás feliz" sino "no tendrás nada, y además te quedará claro clarinete que has sido, eres y serás un tontolaba de la vida". Si no te das cuenta siquiera de eso no ya es sólo que no tendrás nada, sino que el valor de tu existencia será negativo, y como tal, dispensable para lo que hubiera menester.

Gracias por su comprensión

No termino de verlo. Lo que comentas es más bien lo que siempre ha sido. Si nacías siervo de la gleba, lo ibas a ser para siempre. Si tu padre era un herrero o un comerciante, aún tendrías algunos derechos en comparación con los siervos, pero seguías siendo inferior al conde.

A día de hoy eso no es tan fácil de conseguir a menos que hagamos una regresión brutal. Internet está ahí, con él no puedes ocultar cómo viven otros. O cómo es la fachada de las redes sociales, según se mire. En España tuvimos un caso así, justo antes de internet, con Milikito y "Médico de Familia". Aprovecharon que entonces no era fácil ver las series americanas que no se exportaban aquí, y coló como propio un formato de American Way of Life. Que embobó a muchos, por supuesto. Pero la productora quebró años después coincidiendo con el auge de internet.

Lo que hoy se quiere es más bien un oxímoron. Ya no es el "vas a ser un maula siempre, asúmelo" y fin de la historia. Ahora es jugar con un imposible equilibrio entre eso y las falsas esperanzas de acabar siendo "alguien". Pero lo dicho, para eso también tiene que cambiar la propaganda y el poder blando, y eso si es que se puede hacer va a consumir mucho tiempo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Noviembre 25, 2022, 13:29:35 pm
Yo creo que la cosa no es tanto "no tendrás nada y serás feliz" sino "no tendrás nada, y además te quedará claro clarinete que has sido, eres y serás un tontolaba de la vida". Si no te das cuenta siquiera de eso no ya es sólo que no tendrás nada, sino que el valor de tu existencia será negativo, y como tal, dispensable para lo que hubiera menester.

Gracias por su comprensión

No termino de verlo. Lo que comentas es más bien lo que siempre ha sido. Si nacías siervo de la gleba, lo ibas a ser para siempre. Si tu padre era un herrero o un comerciante, aún tendrías algunos derechos en comparación con los siervos, pero seguías siendo inferior al conde.

A día de hoy eso no es tan fácil de conseguir a menos que hagamos una regresión brutal. Internet está ahí, con él no puedes ocultar cómo viven otros. O cómo es la fachada de las redes sociales, según se mire. En España tuvimos un caso así, justo antes de internet, con Milikito y "Médico de Familia". Aprovecharon que entonces no era fácil ver las series americanas que no se exportaban aquí, y coló como propio un formato de American Way of Life. Que embobó a muchos, por supuesto. Pero la productora quebró años después coincidiendo con el auge de internet.

Lo que hoy se quiere es más bien un oxímoron. Ya no es el "vas a ser un maula siempre, asúmelo" y fin de la historia. Ahora es jugar con un imposible equilibrio entre eso y las falsas esperanzas de acabar siendo "alguien". Pero lo dicho, para eso también tiene que cambiar la propaganda y el poder blando, y eso si es que se puede hacer va a consumir mucho tiempo.

En Un mundo feliz (A Brave New World), Aldous Huxley describía un mundo dónde a los épsilons se les ofrecía soma para mantenerlos felices y que no se descontrolaran. Pero los promotores de la Agenda 2030 no dan apenas más que promesas vacías (e incluso, ni promesas, pues pretenden que la mayoría asuma que por querer disfrutar de un nivel de vida medianamente decente es poco menos que un criminal contra "la Madre Naturaleza").

Que se metan su religión laica por dónde amargan los pepinos (o por el orto, que queda más castizo).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Noviembre 25, 2022, 13:43:04 pm
Yo creo que la cosa no es tanto "no tendrás nada y serás feliz" sino "no tendrás nada, y además te quedará claro clarinete que has sido, eres y serás un tontolaba de la vida". Si no te das cuenta siquiera de eso no ya es sólo que no tendrás nada, sino que el valor de tu existencia será negativo, y como tal, dispensable para lo que hubiera menester.

Gracias por su comprensión

Yo es que creo que el que escribió eso tenía graves problemas de autoconsciencia. Es decir era incapaz de leerse a sí mismo como si fuese un tercero. Porque de otra forma hubiese visto lo distópico que parece, siniestramente distópico o distópicamente siniestro.

No poseerás nada. Premisa negativa. Suspenso en primero de comunicación. Empezamos con que me van a joder.
y (pero) serás feliz. Los peros (aunque se evite la palabra en sí) también son malos en comunicación.

Frase correcta (o al menos mejor): Serás feliz porque podrás acceder a cualquier servicio o producto a medida que lo necesitas sin necesidad de comprarlo y evitando su infrautilización.

Aún así lo de vincular la felicidad con el consumo ya tiene bemoles.

Lo que pasa es que la frase positiva da a entender que el alquiler o suscripción será una opción. "No poseerás nada" parece dar a entender que el universo se las va a apañar para despojarte de todo.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Noviembre 25, 2022, 13:48:57 pm

  • No poseerás nada y serás feliz. Podrás alquilar cualquier cosa que necesites y te la llevará un dron a casa.


Y el dron te dará conversación igual que el cartero gracias a su AI y tu satisfacción será máxima. Luego después de la excitación por recibir el regalo, no te preguntarás nada, consumirás algo de publicidad y te ilusionarás por el nuevo producto o servicio que disfrutarás sin poseer.

Predicción 9

No tendrás hijos ni familia y serás feliz porque disfrutarás de excitantes y divertidas relaciones poliamorosas hasta los 75 años con gente con la que podrás contactar por Tinder en cualquier momento.

Eso ya es así. Igual en la tradicional España no se ve tan claramente, pero Londres está lleno de adolescentes de 40 años buscando su ligue de la noche en Tinder, Bumble (creo que se llama así) o cualquier otra aplicación.

Incluso mejor que cuando eres adolescente porque cuando tienes 40 y estás soltero te puedes permitir buenos restaurantes y hoteles decentes, o puedes traerte a tu pareja de la noche a tu casa.
Depende de tu poder adquisitivo, tienes todo lo anterior aderezado con alcohol caro, marihuana, cocaína, o lo que se te ocurra.

Con esas mimbres, cuando les hablas de pareja estable o de tener una familia se descojonan de risa. ¿Quién quiere despertarse a las 4 a dar biberones o cambiar pañales cuando tu vida es una fiesta más o menos contínua?


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Benzino Napaloni en Noviembre 25, 2022, 13:50:56 pm
En Un mundo feliz (A Brave New World), Aldous Huxley describía un mundo dónde a los épsilons se les ofrecía soma para mantenerlos felices y que no se descontrolaran. Pero los promotores de la Agenda 2030 no dan apenas más que promesas vacías (e incluso, ni promesas, pues pretenden que la mayoría asuma que por querer disfrutar de un nivel de vida medianamente decente es poco menos que un criminal contra "la Madre Naturaleza").

Que se metan su religión laica por dónde amargan los pepinos (o por el orto, que queda más castizo).

Justo por eso se ha ido hace poco otro ingeniero de Twitter. Él mismo abrió un hilo dando sus razones. No era porque no le gustase echar horas, le gustaba y mucho. O las exigencias, o el estrés, la presión de la amenaza del despido... Nada de eso le inquietaba. El problema fue que cuando se preguntaba cuál era el plan o qué ideas a largo plazo había, sólo se contestaba "tened fe".

En un trabajo, no necesariamente tecnológico, eso no sirve. Uno puede tener una fe religiosa, pero se conoce el dicho de "con el mazo dando". El ingeniero se fue porque no había plan. O no se comunicaba. Un día sintió que no sabía por qué motivo iba al trabajo, y ahí decidió renunciar.

El truco de pedir fe y de culpabilizar a los díscolos ya está muy visto y no va a colar. Poco a poco en la calle se oye más "y por qué encima tengo que sentirme culpable".
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Noviembre 25, 2022, 13:54:41 pm
Yo creo que la cosa no es tanto "no tendrás nada y serás feliz" sino "no tendrás nada, y además te quedará claro clarinete que has sido, eres y serás un tontolaba de la vida". Si no te das cuenta siquiera de eso no ya es sólo que no tendrás nada, sino que el valor de tu existencia será negativo, y como tal, dispensable para lo que hubiera menester.

Gracias por su comprensión

Yo es que creo que el que escribió eso tenía graves problemas de autoconsciencia. Es decir era incapaz de leerse a sí mismo como si fuese un tercero. Porque de otra forma hubiese visto lo distópico que parece, siniestramente distópico o distópicamente siniestro.

No poseerás nada. Premisa negativa. Suspenso en primero de comunicación. Empezamos con que me van a joder.
y (pero) serás feliz. Los peros (aunque se evite la palabra en sí) también son malos en comunicación.

Frase correcta (o al menos mejor): Serás feliz porque podrás acceder a cualquier servicio o producto a medida que lo necesitas sin necesidad de comprarlo y evitando su infrautilización.

Aún así lo de vincular la felicidad con el consumo ya tiene bemoles.

Lo que pasa es que la frase positiva da a entender que el alquiler o suscripción será una opción. "No poseerás nada" parece dar a entender que el universo se las va a apañar para despojarte de todo.

Por lo menos no se les puede reprochar que no son claros con sus intenciones  ::)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 25, 2022, 22:00:09 pm
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/11/24/companias/1669308739_123260.html

(https://i.imgur.com/yU51pnE.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: dmar en Noviembre 27, 2022, 15:37:40 pm
Yo creo que la cosa no es tanto "no tendrás nada y serás feliz" sino "no tendrás nada, y además te quedará claro clarinete que has sido, eres y serás un tontolaba de la vida". Si no te das cuenta siquiera de eso no ya es sólo que no tendrás nada, sino que el valor de tu existencia será negativo, y como tal, dispensable para lo que hubiera menester.

Gracias por su comprensión

Yo es que creo que el que escribió eso tenía graves problemas de autoconsciencia. Es decir era incapaz de leerse a sí mismo como si fuese un tercero. Porque de otra forma hubiese visto lo distópico que parece, siniestramente distópico o distópicamente siniestro.

No poseerás nada. Premisa negativa. Suspenso en primero de comunicación. Empezamos con que me van a joder.
y (pero) serás feliz. Los peros (aunque se evite la palabra en sí) también son malos en comunicación.

Frase correcta (o al menos mejor): Serás feliz porque podrás acceder a cualquier servicio o producto a medida que lo necesitas sin necesidad de comprarlo y evitando su infrautilización.

Aún así lo de vincular la felicidad con el consumo ya tiene bemoles.

Lo que pasa es que la frase positiva da a entender que el alquiler o suscripción será una opción. "No poseerás nada" parece dar a entender que el universo se las va a apañar para despojarte de todo.

"Poco pan y pésimo circo", que diría Def Con Dos.

En China ya están estallando contra la política Covid cero.

Hasta en China protestan y en Occidente los aprendices de brujo nos vienen con estas.

70 Años de libertad y prosperidad no se pueden truncar aprovechando el rebufo de la pandemia y que la gente se quede como si nada.

(Que todos pensamos en su momento que un poco de rebobinado hacia el Estado no parecía mala idea...  ¡Pero pronto asomaron la patita distópica!)

Pues nada de eso, queridas "élites":  a pensar y a darle a la gente el progreso material prometido, no sucedáneos.

Progreso material y libertad.

(El progreso espiritual es cuestión de cada uno)

Irán, China, Ucrania (se resiste a ser incorporada a una dictadura)...  Esto se pondrá aún peor antes de mejorar.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Rocoso en Noviembre 30, 2022, 16:17:58 pm
Citar
Sodium-ion batteries expected in EVs with ranges of up to 500 km, CATL exec says


https://cnevpost.com/2022/11/29/sodium-ion-batteries-evs-ranges-500-km-catl-exec/ (https://cnevpost.com/2022/11/29/sodium-ion-batteries-evs-ranges-500-km-catl-exec/)

Llegan las baterías de sodio al coche eléctrico. Ya. Los cuellos de botella en la producción de litio van a ser poco significativos en la implantación del coche eléctrico. Va a ser complicado convencernos de un inminente peak sodio. Algo tendrán que decir ahora los neomalthusianos, ¿no?. Expectante quedo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Noviembre 30, 2022, 23:11:07 pm
Citar
Sodium-ion batteries expected in EVs with ranges of up to 500 km, CATL exec says


https://cnevpost.com/2022/11/29/sodium-ion-batteries-evs-ranges-500-km-catl-exec/ (https://cnevpost.com/2022/11/29/sodium-ion-batteries-evs-ranges-500-km-catl-exec/)

Llegan las baterías de sodio al coche eléctrico. Ya. Los cuellos de botella en la producción de litio van a ser poco significativos en la implantación del coche eléctrico. Va a ser complicado convencernos de un inminente peak sodio. Algo tendrán que decir ahora los neomalthusianos, ¿no?. Expectante quedo.

Con lo salaos que son...  :P
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: breades en Noviembre 30, 2022, 23:58:45 pm
Citar
Sodium-ion batteries expected in EVs with ranges of up to 500 km, CATL exec says


https://cnevpost.com/2022/11/29/sodium-ion-batteries-evs-ranges-500-km-catl-exec/ (https://cnevpost.com/2022/11/29/sodium-ion-batteries-evs-ranges-500-km-catl-exec/)

Llegan las baterías de sodio al coche eléctrico. Ya. Los cuellos de botella en la producción de litio van a ser poco significativos en la implantación del coche eléctrico. Va a ser complicado convencernos de un inminente peak sodio. Algo tendrán que decir ahora los neomalthusianos, ¿no?. Expectante quedo.

Son científicos, no adivinos.

Hasta ahora no han dicho nada que no sea cierto con los conocimientos de los que disponen, y han llamado a la prudencia para gestionar lo que se ha venido utilizando hasta ahora. Lo que no pueden hacer es estudiar una tecnología que ha aparecido hace dos días y que ni siquiera ha entrado en producción, como dice ese artículo. Para eso ya están los tecnooptimistas que al principio les ignoraban, luego se reían y recientemente les atacaban, y terminaron dando conferencias a los partidos en comisiones constituídas al efecto, parafraseando a Gandhi.

Descuíde, serán los primeros en celebrarlo si hay motivos para hacerlo, pero no antes.

En cualquier caso, esta tecnología resolvería la producción de vehículos y aparatitos electrónicos, pero aún hay que ver cómo producimos la electricidad para alimentarlos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 03, 2022, 14:41:37 pm
Citar
Tesla Delivers Its First Electric Semi Trucks (https://tech.slashdot.org/story/22/12/02/2136229/tesla-delivers-its-first-electric-semi-trucks)
Posted by BeauHD on Friday December 02, 2022 @07:45PM from the better-late-than-never dept.

Electrek recaps yesterday's Tesla's Semi Delivery Event in Nevada:
Citar
As expected, Tesla delivered the first electric trucks to PepsiCo (https://electrek.co/2022/12/01/tesla-semi-delivering-disruptive-electric-truck/), a long-time reservation holder, and held a presentation to reveal more details about the production version of the Tesla Semi. There wasn't any big surprise during the presentation. Tesla basically delivered on its original promises made in 2017 when it first unveiled the prototypes of the Tesla Semi. Despite the lack of major changes, it's still a big moment since the electric truck has the potential to change the trucking industry for good by eliminating emissions and significantly reducing costs.

In terms of the technology powering the truck, things have changed since the original prototypes, but not in any major ways. Tesla is now using a tri-motor drivetrain that is basically the same as in the Model S and Model X Plaid. Dan Priestley, Tesla Semi Program manager, explained that Tesla is using one of the motors for cruising speed geared toward peak efficiency at highway speeds and the two other motors are used for torque when accelerating in order to create a smooth driving experience never seen in a class 8 truck before. To prove the capacity, Tesla shared a very impressive video (https://twitter.com/FredericLambert/status/1598508374341156868) of a Tesla Semi loaded at 82,000 lb. passing a diesel truck at 6% incline on the Donner Pass as if it's nothing:

Tesla promised a range of 500 miles with a full load five years ago, and it delivered on the promise. Tesla shared data on a 500-mile trip with a full load of just under 82,000 lb. total with the tractor. It started out in the Bay Area with a 97% state of charge and ended up in San Diego with still 4% charge. Tesla reiterated that it can achieve a less-than-2 kWh-per-mile efficiency, which means that trucking companies can achieve up to $70,000 in fuel savings per year depending on their cost of electricity. Once the battery pack is depleted after 500 miles or so, you can expect blazing-fast charging thanks to the new 1-megawatt charging technology developed by Tesla. The automaker also said it will make it to the Cybertruck.
In an updated article, Electrek's Fred Lambert says Musk confirmed Tesla Semi's efficiency at 1.7 kWh per mile, "which means it has a roughly 900 kWh battery pack (https://electrek.co/2022/12/02/tesla-semi-900-kwh-battery-pack-but-more-answers-needed/)."

Tesla didn't reveal the weight of the actual truck or the price. "In 2017, Tesla said the trucks would be $150,000, $180,000, and $200,000, depending on the model, but those prices are expected to have changed over the last five years," reports Lambert.
(https://www.youtube.com/watch?v=TfUxTmNPJfc)(https://i.imgur.com/tWkwwpS.jpg)
(https://www.youtube.com/watch?v=TfUxTmNPJfc)Saúl López | El CAMIÓN DE TESLA (Tesla Semi) :o desafía las leyes de la física :o

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Rocoso en Diciembre 03, 2022, 14:53:21 pm
Los neomalthusianos y sus acólitos siguen a lo suyo. Publicado hoy mismo. Medio artículo sobre la escasez del litio:

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-12-03/crisis-coche-electrico-renovables-expertos_3534140/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-12-03/crisis-coche-electrico-renovables-expertos_3534140/)


Qué manera de hacer el ridículo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 06, 2022, 21:57:45 pm
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12070717/12/22/Matt-Harrison-Toyota-No-hay-suficiente-demanda-aun-para-que-produzcamos-baterias-en-Europa.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12070717/12/22/Matt-Harrison-Toyota-No-hay-suficiente-demanda-aun-para-que-produzcamos-baterias-en-Europa.html)

(https://i.imgur.com/vApUUzq.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Rocoso en Diciembre 07, 2022, 17:45:12 pm
Citar
Llega el verdadero boom de las renovables: se instalará en los próximos cinco años lo mismo que en los últimos 20

Citar
Se espera que la capacidad mundial de energía renovable crezca en 2.400 gigavatios (GW) durante el período 2022-2027, una cantidad equivalente a la capacidad total de energía de China en la actualidad


https://elperiodicodelaenergia.com/llega-el-verdadero-boom-de-las-renovables-se-instalara-en-los-proximos-cinco-anos-lo-mismo-que-en-los-ultimos-20/ (https://elperiodicodelaenergia.com/llega-el-verdadero-boom-de-las-renovables-se-instalara-en-los-proximos-cinco-anos-lo-mismo-que-en-los-ultimos-20/)

(https://elperiodicodelaenergia.com/wp-content/uploads/2022/12/share-of-cumulative-power-capacity-by-technology-2010-2027.png)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Diciembre 12, 2022, 13:03:54 pm
Hola

La semana pasada aprovechando el puente hice un viajecito con el coche eléctrico por Francia en el que aparte de ver cosas, también disfruté de la experiencia de ir con un vehículo sin tubo de escape.  Para los interesados os explico mi experiencia de ir con una movilidad "diferente" aunque ya os avanzo en que fue muy bien y que actualmente viajar con un eléctrico es perfectamente viable y cómodo.

Mi viaje parte de la Comunista Valenciana hasta la ciudad de Rodez en la región de Aveyron. Aproximadamente son unos 650 km que los realicé con tres paradas a cargar electricidad, que realmente hubieran podido ser dos, pero no quería arriesgarme a no tener cargadores en destino e ir pelado de porcentaje de batería, riesgo que en realidad no fue como tal ya que tenía cargadores por doquier e incluso el propietario del apartamento que alquilé me dejó un enchufe por si quería cargar. Al día siguiente, para visitar la zona no tuve que cargar para realizar el recorrido planificado, con el 40-50 % que llegué desde el último supercharger de Tesla tuve suficiente. Tras la visita de varios pueblos decido parar en un cargador rápido freshmile (esta es la app que usé para activarlo) y cargar hasta llegar a un 95% de la batería para ir sobrado el día siguiente. El próximo día salgo desde Rodez y voy parando en pueblos y castillos hasta llegar a Sarlat la Caneda en el Perigord y tras una buena birra y un buen paseo por esta preciosa localidad nos vamos al hotel, a las afueras de Sarlat donde cargamos en un cargador del Hotel. En total ese día hicimos unos 220 km y consumimos un 50-60% de batería. Esa noche aprovechamos y cargamos a tope el coche. Al día siguiente tras visitar la región del Perigord nos dirigimos a Tolouse para visitar un poco la ciudad y en especial el museo Aeroscopia. Hacemos noche en la ciudad y al día siguiente cargamos en un supercharger de Tesla situado al lado de un Leclerc en el que aprovechamos para compra Foie gras, vino francés y demás productos autóctonos. Tras esto salimos de Toluose llegando a casa con una sola parada (carga) para realizar unos 540 km( parando en el SUC de Sant Cugat, habiendo cruzado los pirineos por la Cerdaña).

Como podéis ver en el relato en ningún momento el coche eléctrico ha sido una incomodidad o impedimento, y eso que hemos ido por zonas muy muy rurales. Tampoco hemos perdido horas cargando en el viaje, ni mucho menos, ya que en las pocas paradas que hicimos en SUCs aprovechamos para comer, ir al aseo o tomar un café.

Mi opinión es que no temáis en compraros uno si estáis pensando en ello. Actualmente no hay ningún problema en viajar.
Pero por encima de todo, cuando podáis id a visitar el Perigord y la región del Aveyron, son simplemente espectaculares.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 28, 2022, 11:59:42 am
https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional/20221228/page/11/textview (https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional/20221228/page/11/textview)

Tesla reduce la producción en su fábrica de Shanghái

(https://i.imgur.com/v2TRNco.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 15, 2023, 22:04:24 pm
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2023/01/13/companias/1673612478_006297.html

(https://i.imgur.com/LkK8rzY.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 17, 2023, 07:25:36 am
https://www.expansion.com/empresas/2023/01/16/63c5830d468aeb57388b45af.html (https://www.expansion.com/empresas/2023/01/16/63c5830d468aeb57388b45af.html)

(https://i.imgur.com/7QH0zil.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 26, 2023, 08:21:02 am
https://www.expansion.com/empresas/2023/01/25/63d1a180468aeb29058b45d3.html (https://www.expansion.com/empresas/2023/01/25/63d1a180468aeb29058b45d3.html)

(https://i.imgur.com/sQWvDmQ.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 26, 2023, 09:54:25 am
TESLA Rtdos.-2022.

1.313.851 vehículos vendidos en 2022
12.555 M.$ beneficio neto atribuible

Un cálculo de sensibilidad:
¿Cuánto se puede rebajar precio medio unitario de venta sin perforar su 'punto muerto' (entrar en pérdidas), ceteris paribus (*)?

12.555 / 1.313.851 ~ 9555,9 $/vehículo.

Si se limita al titular anterior: "rebaja en hasta 7000 €", podría mantenerse en beneficios, sin aumentar volumen de ventas (por la anunciada recesión y/o la pérdida de cuota).

Saludos.
_______________
(*) Supuestos:
a) Ventas de tejados solares, baterías estacionarias o/y otros bienes o servicios, no se verían afectadas ni en márgenes ni en volúmenes, por la rebaja en precios de vehículos.
b) Costes de producción no variarían, por lo que toda rebaja se trasladaría a reducir margen y, consiguientemente, beneficio.
c) Alguna otra ('et ceteris') variación no mencionada, no se produce.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Enero 26, 2023, 13:51:15 pm
TESLA Rtdos.-2022.

1.313.851 vehículos vendidos en 2022
12.555 M.$ beneficio neto atribuible

Un cálculo de sensibilidad:
¿Cuánto se puede rebajar precio medio unitario de venta sin perforar su 'punto muerto' (entrar en pérdidas), ceteris paribus (*)?

12.555 / 1.313.851 ~ 9555,9 $/vehículo.

Si se limita al titular anterior: "rebaja en hasta 7000 €", podría mantenerse en beneficios, sin aumentar volumen de ventas (por la anunciada recesión y/o la pérdida de cuota).

Saludos.
_______________
(*) Supuestos:
a) Ventas de tejados solares, baterías estacionarias o/y otros bienes o servicios, no se verían afectadas ni en márgenes ni en volúmenes, por la rebaja en precios de vehículos.
b) Costes de producción no variarían, por lo que toda rebaja se trasladaría a reducir margen y, consiguientemente, beneficio.
c) Alguna otra ('et ceteris') variación no mencionada, no se produce.

Imagino que la economía de escala está bajando mucho los costes por unidad que sale de la cadena de montaje.

Y también que cuentan con que comprarse un Tesla es el punto de entrada a un mercado cautivo de productos secundarios (como el que se compra un iPhone, luego un Mac, y a partir de ahí todos los gadgets pasan a ser Apple por conveniencia -Apple Watch, Apple TV, Apple secador de pelo, etc.-)

Al menos esa sería mi estrategia. Te bajo el precio de entrada al universo Tesla, y a partir de ahí te vendo (o mejor, te alquilo) hasta los calcetines eco-friendly (cargadores, baterías, paneles solares, pequeñas turbinas eólicas instalables en un jardín/casaunifamiliar, etc. etc.).

El modelo funciona (lo hemos visto con Apple), y los Teslafans son todavía más fanáticos que los Applefans.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 30, 2023, 21:01:42 pm
Citar
Cash-strapped EV Startup Arrival is Laying Off Half Its Workforce (https://tech.slashdot.org/story/23/01/30/1635216/cash-strapped-ev-startup-arrival-is-laying-off-half-its-workforce)
Posted by msmash on Monday January 30, 2023 @11:40AM from the tussle-continues dept.

Arrival, an electric vehicle startup based in the UK, said it was laying off 50 percent of its employees (https://www.theverge.com/2023/1/30/23577753/arrival-layoff-50-percent-ev-startup-new-ceo) in a bid to reduce costs. The company also named a new CEO, Igor Torgov, who previously served as executive vice president of digital at the company. From a report:
Citar
Arrival, which announced last year that it was winding down its UK operations in favor of refocusing its business in the US, became a publicly traded company in March 2021 after merging with a special purpose acquisition company, or SPAC. Founded in 2015, Arrival was developing electric delivery vans for UPS as a customer, as well as ridehailing cars for Uber and public buses. It also has backing from Hyundai and Kia. Arrival's layoffs will bring the company down to a workforce of 800 employees. The company claims that it expects to halve its ongoing cost of operating the business to approximately $30 million per quarter when accounting for reductions in real estate and other third-party costs. Arrival says it currently has $205 million in cash on hand.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Enero 31, 2023, 18:03:12 pm
V.E. Y PRECIOS

Imagino que la economía de escala está bajando mucho los costes por unidad que sale de la cadena de montaje. [...]
Citar
Ford reducirá el precio del Mustang Mach-E y aumentará la producción tras rebaja de precios de Tesla
[...]
Ford también dijo que estaba aumentando “significativamente” la producción de Mach-E. Ford vendió 39.458 Mach-E en Estados Unidos el año pasado, frente a 27.140 en 2021.
[...]
“Ford acaba de recortar los precios del Mustang EV en respuesta al recorte de precios de Tesla. Está a punto de comenzar una miniguerra de precios de los vehículos eléctricos en Estados Unidos con la rebaja de precios de Tesla”, dijo Dan Ives, analista de Wedbush Securities [...].
https://es.euronews.com/next/2023/01/30/ford-mustang

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 05, 2023, 12:19:33 pm
https://www.expansion.com/economia/financial-times/2023/02/03/63dd2704e5fdeae5058b4663.html (https://www.expansion.com/economia/financial-times/2023/02/03/63dd2704e5fdeae5058b4663.html)

(https://i.imgur.com/SQh7OIR.jpg)

(https://i.imgur.com/cvdkmTT.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 05, 2023, 13:09:36 pm
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12135557/02/23/Espana-septimo-pais-de-Europa-con-mas-capacidad-de-produccion-de-baterias.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12135557/02/23/Espana-septimo-pais-de-Europa-con-mas-capacidad-de-produccion-de-baterias.html)

(https://i.imgur.com/sumDh0P.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 06, 2023, 07:47:30 am
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2023/02/05/companias/1675617212_785282.html

(https://i.imgur.com/Dr86PEL.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 14, 2023, 07:59:32 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/02/13/63eaa8bee5fdea51788b4620.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/02/13/63eaa8bee5fdea51788b4620.html)

(https://i.imgur.com/jieJHSd.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 15, 2023, 08:09:44 am
https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2023-02-14/bruselas-quiere-que-todos-los-autobuses-urbanos-en-la-ue-sean-de-cero-emisiones-en-2030.html (https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2023-02-14/bruselas-quiere-que-todos-los-autobuses-urbanos-en-la-ue-sean-de-cero-emisiones-en-2030.html)

(https://i.imgur.com/FNCOCMS.jpg)

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12148701/02/23/La-Eurocamara-ratifica-el-fin-de-la-venta-de-los-vehiculos-diesel-y-gasolina-en-2035.html (https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12148701/02/23/La-Eurocamara-ratifica-el-fin-de-la-venta-de-los-vehiculos-diesel-y-gasolina-en-2035.html)

(https://i.imgur.com/o1sfQ6W.jpg)

https://www.expansion.com/economia-sostenible/2023/02/14/63eb8ba6e5fdea44298b456f.html (https://www.expansion.com/economia-sostenible/2023/02/14/63eb8ba6e5fdea44298b456f.html)

(https://i.imgur.com/usQZ9DH.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Febrero 17, 2023, 00:16:23 am
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-02-16/tesla-retira-360000-coches-problema-piloto-automatico_3577522/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-02-16/tesla-retira-360000-coches-problema-piloto-automatico_3577522/)

Citar
Tesla retira más de 360.000 coches por un problema con su piloto automático
El sistema de asistencia al conductor no se adhiere adecuadamente a las leyes de seguridad vial y podría causar accidentes
esla ha comunicado a las autoridades estadounidenses que llamará a revisión a un total de 362.000 vehículos en Estados Unidos para actualizar su software Full Self-Driving (FSD) Beta después de que los reguladores estadounidenses hayan afirmado este jueves que el sistema de asistencia al conductor no se adhiere adecuadamente a las leyes de seguridad vial y podría causar accidentes, según ha adelantado la agencia de noticias Reuters.

La Administración Nacional de Seguridad del Tráfico en Carreteras ha explicado que el software de Tesla permite a un vehículo "exceder los límites de velocidad" o actuaren las intersecciones de una manera "ilegal o impredecible", lo cual aumenta el riesgo de un accidente de tráfico. El sistema FSD Beta también puede ignorar señales de stop o un semáforo en amarillo.

Los vehículos afectados son los Model S, Model X, Model 3 del 2017 al 2023 y el Model Y del 2020 a 2023 equipados con el software FSD Beta, de acuerdo con Reuters.

FSD Beta es un software en pruebas que incorpora ayudas a la conducción no incluidas en el sistema de suscripción FSD con el que Tesla equipa a sus vehículos. Para tenerlo, el usuario tiene que tener el FSD, que cuesta 15.000 dólares. Tesla permite utilizar el FSD Beta a miles de conductores mientras perfecciona el sistema. El fabricante de automóviles dijo a NHTSA que actualizará de forma remota el software para solucionar los problemas detectados en el FSD Beta.

Tesla ha comunicado a las autoridades estadounidenses que llamará a revisión a un total de 362.000 vehículos en Estados Unidos para actualizar su software Full Self-Driving (FSD) Beta después de que los reguladores estadounidenses hayan afirmado este jueves que el sistema de asistencia al conductor no se adhiere adecuadamente a las leyes de seguridad vial y podría causar accidentes, según ha adelantado la agencia de noticias Reuters.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 19, 2023, 00:37:34 am
https://cincodias.elpais.com/companias/2023-02-18/el-unicornio-espanol-del-coche-electrico-wallbox-se-ajusta-el-cinturon-en-su-busqueda-de-beneficios.html

(https://i.imgur.com/LkO2M2Q.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 05, 2023, 09:06:28 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2023/03/03/64018f66e5fdea29528b4627.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2023/03/03/64018f66e5fdea29528b4627.html)

(https://i.imgur.com/vB86e7S.jpg)

(https://i.imgur.com/pNce3tq.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: muyuu en Marzo 05, 2023, 10:56:16 am
utilitarios de 30 y pico mil merkels p'arriba, vaya tela
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Marzo 17, 2023, 20:21:47 pm
utilitarios de 30 y pico mil merkels p'arriba, vaya tela

Abundando en esa idea:

Citar
EL GOBIERNO APUESTA POR OTRA MOVILIDAD
Objetivo, acabar con los coches (o, al menos, lograr que solo unos pocos los tengan)
Días atrás, el Ministerio de Transición Ecológica publicó un mensaje aclaratorio: ni coches normales ni eléctricos, el futuro pasa por una movilidad con poco vehículo privado y mucho transporte público, micromovilidad y ejercicio físico

https://www.elconfidencial.com/motor/industria/2023-03-16/movilidad-coche-electrico-gobierno-transicion-ecologica_3593110/ (https://www.elconfidencial.com/motor/industria/2023-03-16/movilidad-coche-electrico-gobierno-transicion-ecologica_3593110/)

(podría ir también perfectamente en el hilo A Brave New World)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 27, 2023, 07:09:32 am
Citar
Falling Lithium Prices are Making Electric Cars More Affordable (https://hardware.slashdot.org/story/23/03/27/0212221/falling-lithium-prices-are-making-electric-cars-more-affordable)
Posted by EditorDavid on Sunday March 26, 2023 @11:54PM from the hello-good-buy dept.

The New York Times reports:
Citar
Since January, the price of lithium has dropped nearly 20% (https://www.seattletimes.com/business/falling-lithium-prices-are-making-electric-cars-more-affordable/), according to Benchmark Minerals, while sales of electric vehicles have soared. The price of cobalt, another important battery material, has fallen by more than half. Copper, essential to electric motors and batteries, has slipped by about 18%, at a time when U.S. mines and copper-rich countries such as Peru are struggling to increase production.

The price moves have confounded many analysts who predicted costs would stay high, or climb higher, slowing the transition to cleaner forms of transportation. Instead, the drop in commodity prices has made it easier for carmakers to cut prices for electric vehicles. This month, Tesla lowered the prices of its two most expensive cars, the Model S sedan and Model X sport utility vehicle, by thousands of dollars. That followed cuts in January by Tesla to its more affordable Model 3 and Model Y, and by Ford Motor to its Mustang Mach-E. The average price of an electric vehicle in the United States fell by $1,000 in February compared with January, according to Kelley Blue Book. "For electric vehicles, the major roadblock is cost," said Kang Sun, the CEO of Amprius Technologies, a young battery maker that this month announced plans for a factory in Colorado. The falling price of lithium, he said, "is going to promote EV sales."

Sun said he thinks prices could fall much further because demand for the metal has not risen as fast as some in the industry expected.... Ryan Melsert, CEO of American Battery Technology, attributed the recent decline in lithium prices to temporary factors like a seasonal slowdown in electric vehicle sales in China. "We expect to see very high prices for the foreseeable future," Melsert said. Vivek Chidambaram, the senior managing director for strategy at Accenture, the consulting firm, also expects the decline to be temporary. Lithium prices have fallen because sales of electric vehicles, while still brisk, are not growing as fast as automakers expected, he said. That has led suppliers to produce more than is needed.
The article notes America's Department of Energy is providing $3 billion in grants to create a domestic battery supply chain — partly because the supply of lithium has to increase 42-fold by 2050, according to the State Department's undersecretary for energy.

"We have to find additional sources of supply because 42 times is a lot," he tells the Times. "Right now, we don't have enough."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 27, 2023, 23:18:07 pm
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12203257/03/23/Sanchez-buscara-en-China-pactos-para-impulsar-el-coche-electrico.html (https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12203257/03/23/Sanchez-buscara-en-China-pactos-para-impulsar-el-coche-electrico.html)

(https://i.imgur.com/hHK4PSA.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 30, 2023, 07:47:19 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12205627/03/23/La-UE-acuerda-desplegar-cargadores-para-vehiculos-electricos-cada-60-kilometros.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12205627/03/23/La-UE-acuerda-desplegar-cargadores-para-vehiculos-electricos-cada-60-kilometros.html)

(https://i.imgur.com/PVUWjDv.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 01, 2023, 08:59:02 am
https://cincodias.elpais.com/companias/2023-03-30/una-nueva-automovilistica-china-aterriza-en-espana-el-gigante-byd-llega-con-tres-modelos-100-electricos.html

(https://i.imgur.com/LimJDrh.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Abril 04, 2023, 13:06:15 pm
Sobre el whisful thinking de los combustibles sintéticos y la suicida carrera por la imposición a machamartillo del coche eléctrico:

Citar
"Convertiremos a Europa en Cuba, donde solo hay coches viejos": Iveco tiene algo que decir sobre el combustible sintético
https://www.xataka.com/movilidad/convertiremos-a-europa-cuba-donde-solo-hay-coches-viejos-iveco-tiene-algo-que-decir-combustible-sintetico (https://www.xataka.com/movilidad/convertiremos-a-europa-cuba-donde-solo-hay-coches-viejos-iveco-tiene-algo-que-decir-combustible-sintetico)

Yo tengo claro que mantendré mi vehículo diesel el máximo número de años posible, antes de plantearme cambiar de vehículo. Eso sí, me cuido mucho de mantenerlo siempre a punto, que me resulta mucho más barato que la alternativa.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2023, 14:04:24 pm
Está bien. Yo me veo comprando uno nuevo. De gasolina. (Ya sabes, prefiero ver a mi hermana ... que comprarme una moto japonesa.  ;) )
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Abril 04, 2023, 14:23:00 pm
Bueno, mi coche lo tengo bien cuidado, así que no pienso cambiarlo. Si me viera obligado a ello, creo que miraría algún híbrido enchufable (y además tendría que afrontar el coste de un punto de carga en mi plaza de garaje, que es comunitario). En todo caso, soy muy consciente de que para tener un eléctrico con las prestaciones de mi vehículo, tendría que pagar bastante más de lo que en su día me costó hace 13 años el que tengo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 04, 2023, 14:26:45 pm
Tengo un híbrido enchufable, y es buena opción si se hacen habitualmente trayectos cortos (y se tiene la recarga en la casa, claro). 60 kilómetros en cada recarga da para más que suficiente en un día en ciudad.

El híbrido enchufable recupera también un poco de energía con las frenadas, lo que también ayuda a reducir consumo en viajes largos.

Un eléctrico puro a día de hoy sigue siendo insuficiente para cubrir todos los posibles usos de conducción. La tecnología híbrida es una buena opción para permitir una transición ordenada. Que algún día habrá que hacer.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: wanderer en Abril 04, 2023, 14:39:20 pm
Lo cierto es que los híbridos enchufables si carecen de punto de recarga, son un ejemplo canónico de lo que se denomina ecoblanqueo o greenwashing (https://es.wikipedia.org/wiki/Ecoblanqueo).

Si son SUV, pues más todavía...

Y como ya he dicho repetidas veces, lo del no tendrás nada, pero serás feliz es un descarado y apenas disimulado timo.

Por cierto, hay que estar zumbao para llegar a ésto:

Citar
TECNOLOGÍA 'ASESINA'
Un hombre se suicida después de que un chat de Inteligencia Artificial le incitara a hacerlo
Pierre, un joven belga casado y con hijos, se suicidó tras estar hablando durante semanas con un chatbot de IA sobre el cambio climático.

https://www.lapeninsulahoy.es/tendencias/2023/4/3/un-hombre-se-suicida-despues-de-que-un-chat-de-inteligencia-artificial-le-incitara-hacerlo-8854.html (https://www.lapeninsulahoy.es/tendencias/2023/4/3/un-hombre-se-suicida-despues-de-que-un-chat-de-inteligencia-artificial-le-incitara-hacerlo-8854.html)

En fin, además el tipo se preocupaba más por el planeta que su familia. Hay que estar muy, pero que muy mal de la azotea para llegar a eso (bueno, esto ya nos lleva más al hilo de A Brave New World, pero todo esto está muy relacionado).
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Abril 04, 2023, 14:47:52 pm
Buenas opciones...





... que no cuadran con:

Soy un macarra... soy un hortera... (y) Voy a toda hostia por la carretera.






Ilegales - Soy un macarra
[ Buscadlo en YouTube... que estoy con el móvil. ]


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 04, 2023, 14:51:15 pm
Lo cierto es que los híbridos enchufables si carecen de punto de recarga, son un ejemplo canónico de lo que se denomina ecoblanqueo o greenwashing (https://es.wikipedia.org/wiki/Ecoblanqueo).

Si son SUV, pues más todavía...

Y como ya he dicho repetidas veces, lo del no tendrás nada, pero serás feliz es un descarado y apenas disimulado timo.

Por cierto, hay que estar zumbao para llegar a ésto:

Citar
TECNOLOGÍA 'ASESINA'
Un hombre se suicida después de que un chat de Inteligencia Artificial le incitara a hacerlo
Pierre, un joven belga casado y con hijos, se suicidó tras estar hablando durante semanas con un chatbot de IA sobre el cambio climático.

https://www.lapeninsulahoy.es/tendencias/2023/4/3/un-hombre-se-suicida-despues-de-que-un-chat-de-inteligencia-artificial-le-incitara-hacerlo-8854.html (https://www.lapeninsulahoy.es/tendencias/2023/4/3/un-hombre-se-suicida-despues-de-que-un-chat-de-inteligencia-artificial-le-incitara-hacerlo-8854.html)

En fin, además el tipo se preocupaba más por el planeta que su familia. Hay que estar muy, pero que muy mal de la azotea para llegar a eso (bueno, esto ya nos lleva más al hilo de A Brave New World, pero todo esto está muy relacionado).

Bueno, no sería el primer caso de alguien que se quita de en medio leyendo o elucubrando. Un forero adicto a las conspiraciones en b.info (uno de tantos :roto2: ) se suicidó hace tiempo por lo mismo, por imaginar que vendría el apocalipsis de tanto leer. Nos reímos de Magda Goebbels, pero ya ha habido muchos casos de quien se borra porque no quiere vivir en el mundo que viene. O que cree que viene.

Sobre GPT, dentro de lo malo, me alegro y mucho que la mierda esté aflorando tan pronto.

Me recuerda a lo que ha pasado con la telemedicina. El mismo primer mes de pandemia estaban las tech de medicina echando humo por la oportunidad que se presentaba. ¿Qué queda de aquello, de aquellas promesas de que la telemedicina lo iba a petar? Ha quedado una parte ínfima, y mucho convencimiento de que no ha funcionado. Por lo mismo que le pasará a GPT: ni sirve para todo, ni va a ser la Piedra Filosofal para forrarse o para hacer una atención sanitaria maravillosa con poco gasto.


Eso sí, inevitablemente habrá quien crea que GPT es infalible, por lo cómodo que resulta creerlo. Incluyendo ejemplos extremos como este suicida.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 04, 2023, 20:04:51 pm
Si un tío se suicida por lo que diga un programa, además de lo que haya mal en la azotea, lo que es ante todo es ignorante.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Benzino Napaloni en Abril 04, 2023, 20:24:51 pm
Si un tío se suicida por lo que diga un programa, además de lo que haya mal en la azotea, lo que es ante todo es ignorante.

En esto no estoy del todo de acuerdo.

Aunque aquí hablamos de un caso extremo, desestabilizar a alguien es más fácil de lo que parece. En el libro de Steve Hassan sobre el control mental de las sectas lo comenta, no es fácil defenderse de los métodos de captación si no se conoce antes un mínimo de cómo funcionan. Especialmente la disonancia cognitiva.

Se puede engañar a todos algún tiempo, dice el adagio. La cosa está en que las defensas y las alarmas no tarden demasiado tiempo en sonar.

En esto los informáticos tenemos una pequeña ventaja, tenemos muy trillado el Test de Turing con las "ofertas" de LinkedIn. :roto2: Los bots y las ofertas automáticas no las inventó GPT precisamente.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Abril 04, 2023, 21:23:36 pm
Tengo un híbrido enchufable, y es buena opción si se hacen habitualmente trayectos cortos (y se tiene la recarga en la casa, claro). 60 kilómetros en cada recarga da para más que suficiente en un día en ciudad.

El híbrido enchufable recupera también un poco de energía con las frenadas, lo que también ayuda a reducir consumo en viajes largos.

Un eléctrico puro a día de hoy sigue siendo insuficiente para cubrir todos los posibles usos de conducción. La tecnología híbrida es una buena opción para permitir una transición ordenada. Que algún día habrá que hacer.

El menda lleva 15000 km con un eléctrico y no es que es eche en faltael de combustión, es que para mi ya ni existen. Fíjate si son  Aptos para todo.
Tengo dos coches, el eléctrico y uno de combustión . Imagina cual nos toca coger para que no se casque algo plr falta de uso.

Saludos y probad un eléctrico.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 05, 2023, 07:21:26 am
https://cincodias.elpais.com/companias/2023-04-03/tesla-se-desploma-en-bolsa-despues-de-que-sus-ventas-trimestrales-no-cumplieran-las-expectativas.html

(https://i.imgur.com/ysFD3K1.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 05, 2023, 18:58:29 pm
CHINA ELIMINA SUBVENCIONES + ALEMANIA EXCEPTÚA COMBUSTIBLE SINTÉTICO => Li BAJA

Citar
¿Explota la burbuja del litio? China congela el coche eléctrico y el precio se desploma

El precio del litio, la materia prima estrella de las baterías del coche eléctrico y fundamental para la transición energética, se ha desplomado casi 30% en lo que va del año. Otros metales como el níquel o el cobalto también han caído desde máximos. La explicación parece estar en China.
[...]
La carrera encarnizada de los fabricantes de coches eléctricos y baterías por hacerse con la materia prima continúa, pero ahora la demanda, y en consecuencia el precio, han caído espectacularmente desde los máximos históricos de noviembre de 2022. Entre diciembre del año pasado y marzo de 2023, el litio ha perdido casi un 30% de su valor en el mercado chino, el mayor del mundo para este sector. Según datos de Fastmarkets, el carbonato de litio ha pasado de 597.500 yuanes, unos 81.300 euros, hasta 218.000 yuanes o unos 30.000 euros.
[...]
https://www.youtube.com/watch?v=U_bKTCBuhZo (https://www.youtube.com/watch?v=U_bKTCBuhZo)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 16, 2023, 15:50:20 pm
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2023/04/14/motor/1681481866_157723.html

(https://i.imgur.com/Q2sCNQd.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 16, 2023, 22:05:59 pm
CHINA ELIMINA SUBVENCIONES + ALEMANIA EXCEPTÚA COMBUSTIBLE SINTÉTICO => Li BAJA

Citar
¿Explota la burbuja del litio? China congela el coche eléctrico y el precio se desploma

El precio del litio, la materia prima estrella de las baterías del coche eléctrico y fundamental para la transición energética, se ha desplomado casi 30% en lo que va del año. Otros metales como el níquel o el cobalto también han caído desde máximos. La explicación parece estar en China.
[...]
La carrera encarnizada de los fabricantes de coches eléctricos y baterías por hacerse con la materia prima continúa, pero ahora la demanda, y en consecuencia el precio, han caído espectacularmente desde los máximos históricos de noviembre de 2022. Entre diciembre del año pasado y marzo de 2023, el litio ha perdido casi un 30% de su valor en el mercado chino, el mayor del mundo para este sector. Según datos de Fastmarkets, el carbonato de litio ha pasado de 597.500 yuanes, unos 81.300 euros, hasta 218.000 yuanes o unos 30.000 euros.
[...]
https://www.youtube.com/watch?v=U_bKTCBuhZo (https://www.youtube.com/watch?v=U_bKTCBuhZo)

Saludos.
Puede ser algo tan sencillo como que hay nuevas tecnologías de baterías que no van a usar litio.

Que ciertos avances tarden no significa que nunca lleguen.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 21, 2023, 06:06:28 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/04/19/6440491f468aebb83c8b468f.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/04/19/6440491f468aebb83c8b468f.html)

(https://i.imgur.com/2af6vpx.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 21, 2023, 19:08:01 pm
https://elpais.com/economia/2023-04-19/las-rebajas-de-precios-pasan-factura-al-beneficio-de-tesla.html

(https://i.imgur.com/NI1AVQZ.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Abril 21, 2023, 19:21:25 pm
Las que van más perdidas que un sordo en un concierto son las marcas europeas,que como sigan así desaparecen unas cuantas (la mayoría).

Lo de Tesla es normal, viendo el lobo de las marcas Chinas y sus bajos precios. Ahora se aprecia el modelo de producción que ha creado Tesla, puede derribar precios y a la vez ganar más por coche que cualquier fabricante europeo (salvo las marcas de lujo como Ferrari y compañía).

Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 23, 2023, 07:03:31 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/04/21/64424147468aeb49648b45b0.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/04/21/64424147468aeb49648b45b0.html)

(https://i.imgur.com/cT7DYva.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 23, 2023, 07:45:00 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2023/04/21/64425d82468aeb15658b4653.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2023/04/21/64425d82468aeb15658b4653.html)

(https://i.imgur.com/rm3d3aW.jpg)

(https://i.imgur.com/KQM9YlR.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 23, 2023, 07:58:27 am
https://cincodias.elpais.com/opinion/2023-04-22/tesla-ya-no-es-unica-pero-mantiene-su-ventaja.html

(https://i.imgur.com/TccFaDY.jpg)

https://cincodias.elpais.com/companias/2023-04-22/las-marcas-europeas-protegen-margenes-y-no-tocan-precios-ante-la-guerra-de-descuentos-de-tesla.html

(https://i.imgur.com/E4BttDG.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 23, 2023, 08:03:09 am
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-04-21/el-precio-del-litio-se-hunde-casi-un-50-tras-la-fiebre-de-2022-la-tormenta-que-azota-al-elemento-clave-de-las-baterias.html

(https://i.imgur.com/zcYReIU.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 23, 2023, 08:09:38 am
https://motor.elpais.com/coches-electricos/volkswagen-id-7-el-electrico-disenado-para-las-largas-distancias/

(https://i.imgur.com/6vshRCL.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: senslev en Abril 23, 2023, 13:29:54 pm
Citar
John Lee Pettimore
@JohnLeePettim13
So lets take a look at the new "Green" VW battery being built in Canada. How Green is it? The battery chemistry is Lithium iron phosphate or lithium ferro-phosphate (LFP). It requires Manganese, phosphate, iron, and lithium.


https://threadreaderapp.com/thread/1649672303897133056.html (https://threadreaderapp.com/thread/1649672303897133056.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 23, 2023, 19:05:35 pm
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-04-21/el-precio-del-litio-se-hunde-casi-un-50-tras-la-fiebre-de-2022-la-tormenta-que-azota-al-elemento-clave-de-las-baterias.html

(https://i.imgur.com/zcYReIU.jpg)

Saludos.
Aquí están bla bla bla, bli bli bli con lo del litio, pero la realidad es que las primeras baterías de sodio ya están en la línea de producción del mayor productor mundial de baterías (también chino, por cierto) y saldrán al mercado en unos pocos meses.

No sé qué es lo que fuman los del periódico, pero supongo que estarán acostumbrados a hablar de oídas y echarle la culpa de todo a lo que cuadre, total, nadie les va a echar nada en cara...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 25, 2023, 06:44:04 am
Citar
Californians Have Bought More Than 1.5 Million Electric Vehicles (https://news.slashdot.org/story/23/04/24/2124241/californians-have-bought-more-than-15-million-electric-vehicles)
Posted by BeauHD on Monday April 24, 2023 @08:02PM from the setting-the-bar dept.

An anonymous reader quotes a report from Ars Technica:
Citar
California is far and away the country's largest adopter of plug-in electric vehicles. Because of the state's ability to regulate its own air quality and spurred on by a large economy and plenty of affluent residents, the EV has gained plenty of traction in the Golden State. So much so that last month, California met its goal of having more than 1.5 million clean vehicles on the road (https://arstechnica.com/cars/2023/04/californians-have-bought-more-than-1-5-million-electric-vehicles/) two years ahead of schedule. California's Air Resources Board (CARB) began its Zero-Emission Vehicle (ZEV) program in 1990 with the intent of ameliorating the state's severe smog problem. By the early years of this century, air quality had improved to the point where CARB could begin using the ZEV regulations to help drive down climate emissions. It has accomplished that with goals that are more ambitious than the ones adopted by the US Environmental Protection Agency at the federal level and despite political interference from the previous administration, which wanted pollution to continue almost unabated.

A number of other states -- Colorado, Connecticut, Maine, Maryland, Massachusetts, Minnesota, New Jersey, Nevada, New Mexico, New York, Oregon, Rhode Island, Vermont, Virginia, and Washington -- have adopted CARB's ZEV program within their own borders. But none are as far down the road to EV adoption; in the first three months of this year, 21.1 percent of all new light-duty vehicles bought in California were zero-emissions vehicles. That's a 153-percent increase year on year, according to the nonprofit Veloz (https://www.veloz.org/record-shattering-ev-sales-continue-california-reaches-1-5-million-evs-sold/). Battery EVs made up the vast majority (https://tableau.cnra.ca.gov/t/CNRA_CEC_PUBLIC/views/DMVDataPortal/SALES_Dashboard), with 95,946 sold. Unsurprisingly, Tesla was most well-represented on the sales list, with the Model Y accounting for 33,205 units by itself. (The Model 3 was next, at 19,989 sold in Q1 2023.) BMW was the best of the rest of the OEMs in total sales numbers thanks to healthy plug-in hybrid EV sales.

Los Angeles County was responsible for the highest number of new EVs added to the roads, with 36,670 registered in Q1. Orange County was next, at 15,289 new ZEVs registered, followed by Santa Clara County (11,428 new ZEVs registered). Cumulatively, that brings California to 1,523,966 ZEVs deployed by the end of Q1 2023; for context, there were just 773 ZEVs in total sold before 2011. The state had hoped to reach that milestone by the end of 2025. More than two-thirds of those 1.5 million ZEVs are BEVS -- 1,051,456, according to the California Energy Commission, with most of the remaining cars being plug-in hybrid EVs. The data shows that the hydrogen fuel cell revolution is not really accelerating, though -- only 15,432 have been registered in the state.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: senslev en Abril 26, 2023, 14:00:01 pm
https://www.elespanol.com/invertia/disruptores-innovadores/innovadores/investigacion/20230425/mit-desconfian-electrico-no-llegaremos-baterias-estupido/757174372_0.html (https://www.elespanol.com/invertia/disruptores-innovadores/innovadores/investigacion/20230425/mit-desconfian-electrico-no-llegaremos-baterias-estupido/757174372_0.html)

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 27, 2023, 07:18:15 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/04/25/6447e5db468aebb0598b458e.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/04/25/6447e5db468aebb0598b458e.html)

(https://i.imgur.com/PMyCPYS.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 28, 2023, 07:07:41 am
https://www.expansion.com/catalunya/2023/04/26/64497c39e5fdea050a8b4681.html (https://www.expansion.com/catalunya/2023/04/26/64497c39e5fdea050a8b4681.html)

(https://i.imgur.com/gV0eF7h.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 28, 2023, 07:16:37 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12245947/04/23/las-ventas-mundiales-de-coches-electricos-creceran-un-35-este-ano-hasta-los-14-millones.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12245947/04/23/las-ventas-mundiales-de-coches-electricos-creceran-un-35-este-ano-hasta-los-14-millones.html)

(https://i.imgur.com/WgupCNb.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Mayo 10, 2023, 00:05:54 am
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2023/05/09/china-byd-pide-millon-metros-galicia-fabricar-coches-electricos/0003_202305G9P25993.htm (https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2023/05/09/china-byd-pide-millon-metros-galicia-fabricar-coches-electricos/0003_202305G9P25993.htm)
Citar
La china BYD pide un millón de metros en Galicia para fabricar coches eléctricos

Presenta el proyecto a Xunta y Zona Franca dentro de su gira por toda Europa

China es una amenaza para los fabricantes occidentales de coches. Tanto es así que Carlos Tavares, máximo dirigente del grupo Stellantis, ha sido el primero en pedir que se establezcan aranceles tan duros como los que los constructores europeos han tenido que afrontar para entrar en el país oriental. Pero no se pueden poner puertas al campo.

El gigante chino BYD fue el año pasado el primer vendedor del mundo de coches electrificados, con casi 1,7 millones de unidades de modelos 100 % a pilas e híbridos enchufables, que son ya los únicos que produce. Lo consiguió, sobre todo, en su mercado local. Pero ahora ha puesto a Europa en su punto de mira, dentro de un plan muy ambicioso que, según su director de ventas para la región, Pere Brugal, los debe llevar al liderazgo mundial del mercado de los coches cero emisiones.

La mejor muestra de la ambición de BYD es su plan de lanzamientos: cinco nuevos modelos en este mismo año. Todos 100 % eléctricos.


Para eso, el grupo necesita plantas de producción de baterías en Europa —su pesada carga supone un importante coste si las importa desde China—; pero, además, necesita fábricas de coches. En principio, los países preseleccionados por BYD para un centro de producción de baterías son Alemania, Francia, España, Polonia y Hungría.

Baterías y coches

Para este proyecto podría acogerse a la segunda convocatoria del PERTE, que tiene en la nevera más de 2.000 millones que se quedaron sin asignar en la primera. Precisamente, en esta segunda convocatoria, se ha creado una línea específica para fábricas de baterías que podrían beneficiarse de estas ayudas. Se prometen entre 150 y 350 millones de euros por proyecto.

Pero no son las baterías, sino la fabricación de coches lo que ha traído al gigante chino a Galicia en las últimas semanas, dentro de la gira que están haciendo por distintas partes del país y también por Portugal, en busca de localización para sus inversiones. Según fuentes directas de las conversaciones con el grupo asiático, la delegación china ha sido recibida en la Xunta, en donde mostró un proyecto que requiere un millón de metros cuadrados de suelo industrial con todas las garantías de seguridad jurídica. Estas fuentes aseguran que el grupo no dio cifras de volúmenes de producción, pero por el espacio solicitado, se suponen elevados, si se tiene en cuenta que la planta de Stellantis Vigo, es capaz de superar el medio millón de coches al año en una superficie de 600.000 metros cuadrados. El suelo que demanda BYD y que se adapta a sus necesidades está en Salvaterra, en la denominada Plisan, en donde ya están instalados desde hace un año sus compatriotas de Sanghai Kaitchuang, dueños de la conservera Albo. BYD visitó los terrenos, además de la infraestructura del Puerto de Vigo y del Consorcio de la Zona Franca, y ha prometido volver con los números hechos. Aunque también es cierto que tras salir en su avión privado del aeropuerto de Vigo, aterrizaron en Gijón con la intención de ver opciones de inversión en el principado.

(...)
Ventajas y desventajas

¿Qué posibilidades hay de que la inversión de BYD recaiga en la comunidad? España no es uno de los principales mercados europeos para el coche 100 % eléctrico, y mucho menos Galicia, pero sí dispone de una potente capacidad productora, proveedores y una completa cadena de valor en distribución desplegada durante más de 60 años por Stellantis, que exporta desde Vigo el 90 % de su producción. Además, supone un lugar estratégico de acceso directo a la Unión Europea. Ahora bien, es muy pronto todavía para lanzar las campanas al vuelo porque la competencia internacional, más que la nacional, es muy elevada.

Y es que es muy posible que Portugal o Hungría arrojen una factura de gasto de producción por vehículo más baja que la gallega, por un sencillo motivo: carecen de convenios colectivos, mientras que en Galicia están obligados a asumir condiciones laborales pactadas.

El primer paso, adherirse a la patronal española de fabricantes de coches, ya está dado
BYD ha entrado a formar parte de la Asociación Española de Fabricantes de Automóviles y Camiones (Anfac), una adhesión que fue aprobada por la junta directiva de la patronal automovilística española el pasado 18 de abril, según ha informado la organización.

El director general de Anfac, José López-Tafall, ha resaltado que «el camino hacia las cero emisiones es un firme compromiso de todas las marcas presentes en Anfac», al tiempo que ha defendido que desde la asociación se trabaja en línea con los objetivos de descarbonización.

«Nuestros socios operan en todas las regiones del mundo. Por ello, que una marca como BYD forme parte de la asociación da idea de nuestro compromiso con la libertad de mercado; al mismo tiempo, que la apuesta de la marca por los vehículos electrificados se alinea con la estrategia de nuestros socios», ha agregado.

En tanto, el director de BYD Europa en España, Jordi Cuesta, ha destacado que la firma asiática está alineada con los objetivos de Anfac y comprometida con la reducción de la dependencia de los combustibles fósiles.

«Hemos llegado a España con el objetivo de contribuir a la electrificación de la movilidad a través de una amplia gama de vehículos 100 % eléctricos», ha asegurado. La patronal cuenta ya con 56 marcas adheridas, lo cual refuerza «el papel de Anfac como portavoz único de los fabricantes de automóviles implantados en España, todos de capital extranjero»
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Mayo 18, 2023, 00:31:10 am
Citar
In Norway, the Electric Vehicle Future Has Already Arrived (https://tech.slashdot.org/story/23/05/17/1851232/in-norway-the-electric-vehicle-future-has-already-arrived)
Posted by msmash on Wednesday May 17, 2023 @02:51PM from the closer-look dept.

About 80 percent of new cars sold in Norway are battery-powered (https://www.nytimes.com/2023/05/08/business/energy-environment/norway-electric-vehicles.html). As a result, the air is cleaner, the streets are quieter and the grid hasn't collapsed. The New York Times:
Citar
Last year, 80 percent of new-car sales in Norway were electric, putting the country at the vanguard of the shift to battery-powered mobility. It has also turned Norway into an observatory for figuring out what the electric vehicle revolution might mean for the environment, workers and life in general. The country will end the sales of internal combustion engine cars in 2025. Norway's experience suggests that electric vehicles bring benefits without the dire consequences predicted by some critics. There are problems, of course, including unreliable chargers and long waits during periods of high demand. Auto dealers and retailers have had to adapt. The switch has reordered the auto industry, making Tesla the best-selling brand and marginalizing established carmakers like Renault and Fiat.

But the air in Oslo, Norway's capital, is measurably cleaner. The city is also quieter as noisier gasoline and diesel vehicles are scrapped. Oslo's greenhouse gas emissions have fallen 30 percent since 2009, yet there has not been mass unemployment among gas station workers and the electrical grid has not collapsed. Some lawmakers and corporate executives portray the fight against climate change as requiring grim sacrifice. "With E.V.s, it's not like that," said Christina Bu, secretary general of the Norwegian E.V. Association, which represents owners. "It's actually something that people embrace." Norway began promoting electric vehicles in the 1990s to support Think, a homegrown electric vehicle start-up that Ford Motor owned for a few years. Battery-powered vehicles were exempted from value-added and import taxes and from highway tolls. The government also subsidized the construction of fast charging stations, crucial in a country nearly as big as California with just 5.5 million people. The combination of incentives and ubiquitous charging "took away all the friction factors," said Jim Rowan, the chief executive of Volvo Cars, based in neighboring Sweden. The policies put Norway more than a decade ahead of the United States. The Biden administration aims for 50 percent of new-vehicle sales to be electric by 2030 (https://tech.slashdot.org/story/23/04/10/1820242/epa-said-to-propose-rules-meant-to-drive-up-electric-car-sales-tenfold), a milestone Norway passed in 2019.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Junio 04, 2023, 17:41:39 pm
https://www-theguardian-com.translate.goog/commentisfree/2023/jun/03/electric-vehicles-early-adopter-petrol-car-ev-environment-rowan-atkinson?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US

De Mr Bean, que resulta ser un ingeniero eléctrico

Citar

Me encantan los vehículos eléctricos, y fui uno de los primeros en adoptarlos. Pero cada vez más me siento engañado
Rowan Atkinson
Rowan Atkinson

Lamentablemente, mantener su viejo automóvil de gasolina puede ser mejor que comprar un EV. Hay buenas razones ambientales para no saltar todavía
Sábado 3 de junio de 2023 03:00 EDT

El automovilismo eléctrico es, en teoría, un tema sobre el que debería saber algo. Mi primer título universitario fue en ingeniería eléctrica y electrónica, con una maestría posterior en sistemas de control. Combine este camino académico, quizás sorprendente, con una pasión de toda la vida por los automóviles, y podrá ver por qué me atrajo la adopción temprana de vehículos eléctricos. Compré mi primer híbrido eléctrico hace 18 años y mi primer auto eléctrico puro hace nueve años y (a pesar de nuestra deficiente infraestructura de carga eléctrica) disfruté mucho mi tiempo con ambos. Los vehículos eléctricos pueden ser un poco desalmados, pero son mecanismos maravillosos: rápidos, silenciosos y, hasta hace poco, muy baratos de manejar. Pero cada vez más, me siento un poco engañado. Cuando empiezas a profundizar en los hechos,

Como sabrán, el gobierno ha propuesto prohibir la venta de automóviles nuevos de gasolina y diésel a partir de 2030. El problema de la iniciativa es que parece basarse en conclusiones extraídas de solo una parte de la vida útil de un automóvil: lo que viene fuera del tubo de escape. Los coches eléctricos, por supuesto, tienen cero emisiones de gases de escape, lo que es un avance positivo, en particular con respecto a la calidad del aire en los centros de las ciudades. Pero si se aleja un poco y mira una imagen más grande que incluye la fabricación del automóvil, la situación es muy diferente. Antes de la conferencia climática Cop26 en Glasgow en 2021, Volvo publicó cifras que afirman que las emisiones de gases de efecto invernadero durante la producción de un automóvil eléctrico son un 70% más altas que al fabricar uno de gasolina. ¿Cómo es eso? El problema radica en las baterías de iones de litio instaladas actualmente en casi todos los vehículos eléctricos: son absurdamente pesadas, se requieren muchos metales de tierras raras y enormes cantidades de energía para fabricarlas, y solo duran unos 10 años. Parece una perversa elección de hardware con el que liderar la lucha del automóvil contra la crisis climática.


Como era de esperar, se está haciendo un gran esfuerzo para encontrar algo mejor. Se están desarrollando nuevas baterías denominadas de estado sólido que deberían cargarse más rápidamente y podrían pesar aproximadamente un tercio del peso de las actuales, pero faltan años para que estén a la venta, momento en el cual, por supuesto, lo haremos. han hecho millones de sobrepeso coches eléctricos con baterías obsoletas rápidamente. El hidrógeno está emergiendo como un combustible alternativo interesante, a pesar de que estamos tardando en desarrollar una forma verdaderamente “verde” de fabricarlo. Se puede utilizar en una de dos maneras. Puede alimentar una celda de combustible de hidrógeno (esencialmente, una especie de batería); el fabricante de automóviles Toyota ha invertido mucho dinero en el desarrollo de estos. Un sistema de este tipo pesa la mitad de una batería de iones de litio equivalente y un automóvil se puede repostar con hidrógeno en una estación de servicio tan rápido como con gasolina.

Si la batería de iones de litio es un dispositivo imperfecto para los autos eléctricos, es completamente inservible para los camiones debido a su peso; para tales vehículos, el hidrógeno se puede inyectar directamente en un nuevo tipo de motor de pistón. JCB, la empresa que fabrica excavadoras amarillas, ha logrado grandes avances con los motores de hidrógeno y espera ponerlos en producción en los próximos dos años . Si el hidrógeno gana la carrera para propulsar camiones y, como resultado, todas las estaciones de servicio lo almacenan, podría ser una opción popular y accesible para los automóviles.

Un automóvil híbrido Volvo se somete a pruebas de emisiones para el grupo de campaña Transporte y Medio Ambiente en 2021.


Un automóvil híbrido Volvo se somete a pruebas de emisiones para el grupo de campaña Transport & Environment en 2021. Fotografía: Emissions Analytics/Reuters

Pero alejémonos aún más y consideremos el ciclo de vida completo de un automóvil. El mayor problema que debemos abordar en la relación de la sociedad con el automóvil es la cultura de ventas de "moda rápida" que ha sido la plantilla comercial de la industria del automóvil durante décadas. Actualmente, en promedio, conservamos nuestros autos nuevos durante solo tres años antes de venderlos, impulsados ​​principalmente por el omnipresente modelo de arrendamiento de tres años. Esto parece un uso escandalosamente despilfarrador de los recursos naturales del mundo si se tiene en cuenta el excelente estado en el que se encuentra un automóvil de tres años. del desguace. Ya no más. Ahora puede fabricar un automóvil por £ 15,000 que, con un cuidado tierno y amoroso, durará 30 años.2 emisiones asociadas con él, se reducirían enormemente . Sin embargo, estaríamos disfrutando de la misma movilidad, simplemente manejando autos un poco más viejos.


También debemos reconocer el gran activo que tenemos en los automóviles que existen actualmente (hay casi 1.500 millonesde ellos en todo el mundo). En términos de fabricación, estos coches han pagado sus cuotas medioambientales y, aunque es sensato reducir nuestra dependencia de ellos, parecería correcto estudiar detenidamente formas de conservarlos y reducir su efecto contaminante. Obviamente, podríamos usarlos menos. Como me dijo una vez un ecologista, si realmente necesitas un coche, cómprate uno viejo y utilízalo lo menos posible. Lo más sensato sería acelerar el desarrollo del combustible sintético, que ya se está utilizando en el automovilismo; es un producto basado en dos nociones simples: uno, el problema ambiental con un motor de gasolina es la gasolina, no el motor y, dos, no hay nada en un barril de petróleo que no pueda ser replicado por otros medios. La Fórmula Uno utilizará combustible sintético a partir de 2026. Hay muchas interpretaciones de la idea pero la empresa automotriz alemana Porsche está desarrollando un combustible en Chile utilizando el viento para impulsar un proceso cuyos ingredientes principales son el agua y el dióxido de carbono . Con más desarrollo, debería poder usarse en todos los automóviles con motor de gasolina, haciendo que su uso sea prácticamente neutro en emisiones de CO2 .

Cada vez más, siento que nuestra luna de miel con los autos eléctricos está llegando a su fin, y eso no es malo: nos estamos dando cuenta de que es necesario explorar una gama más amplia de opciones si vamos a abordar adecuadamente los graves problemas ambientales. problemas que ha creado nuestro uso del automóvil. Deberíamos seguir desarrollando hidrógeno, así como combustibles sintéticos para evitar el desguace de coches más antiguos que todavía tienen mucho que ofrecer, y al mismo tiempo promover un modelo de negocio bastante diferente para la industria del automóvil, en el que conservemos nuestros nuevos vehículos durante más tiempo, reconociendo su asombrosa pero pasada por alto longevidad.

Los amigos con conciencia ambiental a menudo me preguntan, como amante de los automóviles, si deberían comprar un automóvil eléctrico. Tiendo a decir que si su automóvil es un diesel viejo y manejan mucho en el centro de la ciudad, deberían considerar un cambio. Pero de lo contrario, mantén el fuego por ahora. La propulsión eléctrica será un beneficio ambiental global real algún día, pero ese día aún no ha llegado.

    Rowan Atkinson es actor, comediante y escritor.



Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 04, 2023, 07:33:26 am
https://www.expansion.com/empresas/2023/07/03/64a2e6a6468aeb12538b45f4.html (https://www.expansion.com/empresas/2023/07/03/64a2e6a6468aeb12538b45f4.html)

(https://i.imgur.com/a4TSaAv.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Julio 04, 2023, 13:35:27 pm
Descuentos y rebajas: deflación encubierta. Habrá que estar al tanto de si pasa con más cosas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 09, 2023, 19:59:41 pm
(https://i.imgur.com/ObIXnWk.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=o1tfrunfKzk)
carwow.es | Lo más bestia que verás hoy: las aseguradoras se hartan - Guerra total por el coche eléctrico (https://www.youtube.com/watch?v=o1tfrunfKzk)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 20, 2023, 07:59:34 am
https://cincodias.elpais.com/companias/2023-07-19/las-ventas-de-coches-electricos-ya-superan-a-las-de-vehiculos-diesel-en-europa.html

(https://i.imgur.com/rXbaEI9.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 20, 2023, 08:00:19 am
https://cincodias.elpais.com/companias/2023-07-20/basquevolt-con-nuestra-tecnologia-es-posible-vender-coches-electricos-a-15000-euros.html

(https://i.imgur.com/tTigFPK.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 20, 2023, 08:07:25 am
https://www.expansion.com/economia-digital/companias/2023/07/19/64b84676e5fdea16268b4596.html (https://www.expansion.com/economia-digital/companias/2023/07/19/64b84676e5fdea16268b4596.html)

(https://i.imgur.com/EX7pwlT.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 25, 2023, 08:54:04 am
Citar
El secreto de Elon Musk: por qué Tesla permite a sus rivales utilizar sus estaciones de recarga (https://www.businessinsider.es/razon-tesla-permite-rivales-usen-red-carga-1271872)

Adam Rogers, Business Insider | 22 jul. 2023
  • Ford y GM anunciaron la semana pasada un acuerdo con Tesla para acceder a su red de supercargadores sin ningún coste, y muchos se preguntan por qué Elon Musk facilitaría el acceso si no hay compensación económica.
  • La clave no está en los electrones, sino en los bits: gracias a la estación de carga, Tesla podría tener acceso a información sobre sus competidores.
(https://i.imgur.com/8Enk2BL.jpg)
Tesla permite a las empresas rivales utilizar sus estaciones de recarga de vehículos eléctricos, lo que le permite recoger discretamente datos de sus competidores.Tesla; Britta Pederson/Getty Images; Alyssa Powell/Insider

Cualquier propietario de un Mustang Mach-E (https://www.autobild.es/coches/mustang/mach-e) o un Chevy Bolt (https://www.autobild.es/noticias/chevrolet-bolt-ev-electrico-prestaciones-notables-119809) (ambos modelos eléctricos) que haya pasado alguna vez por delante de una estación de supercargadores de Tesla y haya sentido envidia, debe estar contento ahora mismo. La semana pasada, Ford y GM anunciaron que habían llegado a un acuerdo para acceder al sistema de recarga norteamericano de Tesla, que se ha adaptado a un nuevo estándar industrial para recargar vehículos eléctricos.

En comparación con la mayoría de las redes públicas de recarga, que utilizan cargadores más lentos, el sistema NACS de Tesla es rapidísimo y ofrece unos 20.000 enchufes en casi 1.800 estaciones solo en Estados Unidos.

La duda está en por qué Tesla ha decidido facilitar el acceso. No parece que sea por dinero: GM y Ford no pagan por ello, según las primeras publicaciones. Además, el gobierno federal de EEUU ya está incluyendo el estándar de Tesla en su nuevo programa de 7.500 millones de dólares para fomentar la construcción de redes de cargadores. "Tesla está encantada de apoyar a otros vehículos eléctricos a través de nuestra red de supercargadores", tuiteó Elon Musk en respuesta al anuncio del presidente Joe Biden.

¿Por qué iba la empresa automovilística más valiosa del mundo a regalar una de las cosas que la diferencian de los demás?

Basta con echar un vistazo a un elegante cargador NACS para descubrir la respuesta. Los 3 orificios grandes del cargador son para la electricidad. Pero los 2 más pequeños son puertos de datos. Tesla es famosa por recopilar datos sobre sus coches y usuarios a través de los smartphones y la red wifi.

Con este sistema, puede saber desde la eficiencia del sistema de frenado hasta la frecuencia con que los conductores utilizan el aire acondicionado. Además, los puertos de sus cargadores recogen aún más información. Al permitir el acceso a otras compañías, creo que Tesla tendrá acceso a información sobre estos vehículos.

Eso no solo le daría una ventaja de mercado en la industria del automóvil, sino que también proporcionaría a la empresa un flujo de datos que podría comercializar y vender a otros. En estos nuevos acuerdos de carga, me parece que el verdadero poder no está en los electrones. Está en los bits.

Los cargadores hacen más que cargar

Un surtidor de gasolina solo necesita saber si el depósito del vehículo está lleno. La única prueba que queda tras el repostaje es el número de la tarjeta de crédito y el delicioso aroma del combustible.

Pero cargar vehículos eléctricos es diferente. Garantizar la salud óptima y la eficiencia eléctrica de una pila de baterías de iones de litio es, sin duda, el principal logro técnico de los coches eléctricos. Hay un montón de de cuestiones de ingeniería, pero en el nivel más básico tiene que haber algún tipo de comunicación entre el sistema de gestión de la batería y el surtidor de energía.

A veces, la información es necesaria para cosas tan simples como asegurarse de no extraer más amperios de los que puede suministrar una línea doméstica. Pero una carga más rápida, con corriente continua, requiere una tecnología más complicada para que el vehículo y el cargador se comuniquen sobre las necesidades de la batería.

Para ello, hay que incluir información de identificación y protocolos de ciberseguridad. El sistema de carga combinada, que utilizan casi todas las empresas automovilísticas salvo Tesla, necesita muchos enchufes, lo que lo convierte en un servicio muy engorroso de utilizar.

Tesla ha creado un sistema mucho más ágil. Sus clavijas de carga pueden funcionar con corriente alterna o continua, e incluyen un "piloto de proximidad" para recoger la información más simple, como por ejemplo un "hola, estoy aquí, qué tipo de electricidad necesito". Después, incluyen también un "piloto de control" que puede transmitir digitalmente todo tipo de información sobre el coche y su conductor.

El resultado, es decir, el proceso de "enchufar y cargar", parece más fácil de usar que un surtidor de gasolina. Sin embargo, Tesla obtiene un montón de información sobre su base de usuarios cada vez que cargan.

Ahora, cuando los Ford, Buicks, Chrysler y Volvo empiecen a conectarse a los cargadores de Tesla, los analistas con los que he hablado afirman que es casi seguro que la empresa pueda extraer datos de los vehículos eléctricos rivales. Para empezar, recopilará el estado y el índice de carga de las baterías de los coches. Luego, combinando esos datos con la información de la tarjeta de crédito del conductor y el número de identificación del vehículo, Tesla podría realizar el equivalente a un ultrasonido sobre el rendimiento de los sistemas de baterías de sus competidores.

"Sospecho que tanto Ford como GM han establecido formas de impedir que Tesla recopile directamente la información de propiedad. Pero Tesla probablemente podría averiguarlo utilizando otros medios. El valor de los datos es sobre todo interno para Tesla en términos de inteligencia competitiva", afirma Mike Ramsey, analista de automoción de Gartner.

Incluso la información más básica de una estación de carga (cuánta energía necesito y la mejor manera de dármela) puede tener un enorme valor inferencial, sobre todo cuando se combina con los datos sociodemográficos que cualquiera podría construir sobre el propietario del coche a partir de la información necesaria para el pago. Te dice cómo funcionan las baterías a lo largo del tiempo, cuáles son los efectos de los diferentes patrones de uso, incluso cómo pensar en la planificación de la carga para toda la red eléctrica.

Y al acceder al sistema de gestión de baterías de un vehículo, Tesla puede obtener aún más datos de sus competidores. Por un lado, al igual que en un Tesla, los sistemas de Ford y GM están en una red que conecta la gestión de la batería, la unidad de control del motor y otros elementos del vehículo.

"Si tienes acceso al sistema de gestión de la batería, y si realmente quieres entrar en el sistema, digamos, de control del motor, no es tan difícil", señala Samrat Acharya, un ingeniero de investigación que estudia la ciberseguridad de los VE

El futuro de Tesla

No se trata de detalles técnicos secretos. Casi con total seguridad, Ford sabe cómo funciona un Tesla y Tesla sabe cómo funciona un Ford. Es una simple cuestión de ingeniería inversa. Pero si añadimos el tamaño del conjunto de datos que fluyen a través de los enchufes de carga, y cómo cambian esos datos con el tiempo, podríamos tener algo realmente útil.

Los responsables de comunicación de Tesla no han respondido a mis preguntas, pero ya se sabe que Elon Musk valora los datos.

El CEO ha declarado que son la clave de la conducción autónoma de los Tesla, ha empezado a cobrar a los investigadores por acceder a los datos de Twitter y se basa en los datos de actividad cerebral de los primeros usuarios de Neuralink para facilitar el uso de sus chips cerebrales. Para Musk, como para muchos en Silicon Valley, no hay nada más grande que el Big Data.

Es de suponer que, a medida que otras empresas automovilísticas construyan sus propias redes NACS, podrán extraer datos similares de los Tesla, pero ninguna de ellas gestiona tan bien los datos como Tesla. Mientras que los propietarios de Ford y GM se han mostrado reticentes a compartir cierta información, los usuarios de Tesla tratan a la empresa como a un hermano mayor, permitiéndole recopilar datos cada vez que arrancan sus motores.

Durante años se bromeó con que Tesla era en realidad una empresa de créditos de carbono que fingía ser una empresa automovilística. Durante un tiempo parecía que iba a ser una compañía de seguros haciéndose pasar por una empresa automovilística. Ahora, creo que va a ser una empresa de datos, que puede ser lo que acabe manteniéndola a flote.

Tesla ya estaba masticando los datos de sus propios usuarios para alimentar su software de conducción autónoma, posiblemente con un éxito limitado. Añadir los datos de las baterías de sus competidores podría, quizás, ayudar a la empresa a mejorar la eficiencia de sus propias baterías y, por tanto, la autonomía de sus coches, la principal ventaja competitiva de un vehículo eléctrico.

Además, el mercado de datos de automoción es amplio y lucrativo. Según The Markup, ya hay 3 docenas de empresas en un espacio que algunos predicen que podría valer 800.000 millones de dólares a finales de la década.

Y eso es solo el principio. Los analistas con los que he hablado afirman que los datos sobre baterías de vehículos eléctricos podrían abrir toda una nueva base de clientes: las compañías eléctricas. La carga rápida de los vehículos eléctricos aumenta la demanda de electricidad, y la gestión de esa red ahora mismo implica modelos matemáticos y datos públicos.

Las cifras de Tesla podrían ser la clave para saber dónde y cuándo necesitarán energía los conductores, y dónde colocar las nuevas estaciones de recarga de la forma más rentable, independientemente de quién las construya. A largo plazo, esto podría resultar más rentable que la construcción y comercialización de coches.

A pesar de los anuncios llamativos de que se estaba ramificando en camiones y un nuevo roadster, Tesla no ha lanzado un nuevo modelo desde 2020. Si le sale bien lo de los datos, puede que no tenga que hacerlo.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Julio 25, 2023, 23:17:39 pm
Citar
EU Passes Law To Blanket Highways With Fast EV Chargers by End of 2025 (https://tech.slashdot.org/story/23/07/25/1628246/eu-passes-law-to-blanket-highways-with-fast-ev-chargers-by-end-of-2025)
Posted by msmash on Tuesday July 25, 2023 @01:00PM from the moving-forward dept.

The Council of the EU has adopted new rules intended to make it much easier for EV owners to travel across Europe, while simultaneously helping to reduce the output of harmful greenhouse gases. From a report:
Citar
The new regulation is set to benefit owners of electric cars and vans in three ways: It reduces range anxiety by expanding the EV charging infrastructure along Europe's main highways, it makes payments "at the pump" easier without requiring an app or subscription, and ensures pricing and availability is clearly communicated to avoid surprises. From 2025 onward, the new regulation requires fast charging stations offering at least 150kW of power to be installed every 60km (37mi) (https://www.theverge.com/23806690/eu-ev-fast-charger-60km-law-regulation-requirements) along the EU's Trans-European Transport Network, or (TEN-T) system of highways, the bloc's main transport corridor. The fast charging network along European highways is already pretty robust, I discovered on a recent 3,000km (2,000 mile) roadtrip with a VW ID Buzz. This new law could all but eliminate range anxiety for those sticking to TEN-T roads.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Julio 26, 2023, 17:11:47 pm
Citar
EU Passes Law To Blanket Highways With Fast EV Chargers by End of 2025 (https://tech.slashdot.org/story/23/07/25/1628246/eu-passes-law-to-blanket-highways-with-fast-ev-chargers-by-end-of-2025)
Posted by msmash on Tuesday July 25, 2023 @01:00PM from the moving-forward dept.

The Council of the EU has adopted new rules intended to make it much easier for EV owners to travel across Europe, while simultaneously helping to reduce the output of harmful greenhouse gases. From a report:
Citar
The new regulation is set to benefit owners of electric cars and vans in three ways: It reduces range anxiety by expanding the EV charging infrastructure along Europe's main highways, it makes payments "at the pump" easier without requiring an app or subscription, and ensures pricing and availability is clearly communicated to avoid surprises. From 2025 onward, the new regulation requires fast charging stations offering at least 150kW of power to be installed every 60km (37mi) (https://www.theverge.com/23806690/eu-ev-fast-charger-60km-law-regulation-requirements) along the EU's Trans-European Transport Network, or (TEN-T) system of highways, the bloc's main transport corridor. The fast charging network along European highways is already pretty robust, I discovered on a recent 3,000km (2,000 mile) roadtrip with a VW ID Buzz. This new law could all but eliminate range anxiety for those sticking to TEN-T roads.
Saludos.

¿Y la electricidad para abastecer esos puntos de carga rápida va a salir de..?

Esta gente ya sabe que la electricidad no viene en camiones como la gasolina ¿verdad?
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Julio 27, 2023, 23:49:10 pm
https://www.bbc.com/news/world-europe-66310280 (https://www.bbc.com/news/world-europe-66310280)

Fuego eléctrico en un barco que transportaba EVs.
No es el primer caso.
El tema de los incendios de baterías (en general) y de EVs en particular es algo que se está pasando un poco por alto.
Si en mi garaje comunitario hubo que poner unos BIE, ahora que se empiezan a aparcar coches eléctricos, ¿que cojones hay que poner?.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 11, 2023, 08:04:47 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12402406/08/23/la-carrera-de-la-electromovilidad-se-acentua-byd-produce-5-millones-de-vehiculos-y-supera-a-tesla.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12402406/08/23/la-carrera-de-la-electromovilidad-se-acentua-byd-produce-5-millones-de-vehiculos-y-supera-a-tesla.html)

(https://i.imgur.com/ndQQlmk.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 24, 2023, 13:27:16 pm
https://cincodias.elpais.com/opinion/2023-08-24/el-atajo-de-volkswagen-en-china-tentara-a-sus-rivales.html

(https://i.imgur.com/fSliaud.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Septiembre 04, 2023, 19:34:59 pm
https://www.informacion.es/medio-ambiente/2023/09/04/descubren-posible-mayor-yacimiento-litio-91692641.html (https://www.informacion.es/medio-ambiente/2023/09/04/descubren-posible-mayor-yacimiento-litio-91692641.html)
Citar
Descubren el posible mayor yacimiento de litio del mundo
Es un material fundamental para la fabricación de baterías de coches eléctricos y teléfonos móviles

Un trío de vulcanólogos y geólogos de Lithium Americas Corporation, GNS Science y la Universidad Estatal de Oregón (EEUU) han anunciado que la Caldera McDermitt, un viejo volcán extinto en la frontera entre Nevada y Oregón, puede albergar algunos de los depósitos de litio más grandes conocidos en la Tierra.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 10, 2023, 20:13:42 pm
https://cincodias.elpais.com/opinion/2023-09-09/las-barreras-del-coche-electrico-en-espana.html

(https://i.imgur.com/CfAmYL4.jpg)

https://cincodias.elpais.com/companias/2023-09-09/la-burocracia-lastra-la-instalacion-de-puntos-de-recarga-con-retrasos-de-hasta-dos-anos.html

(https://i.imgur.com/QeZLiAB.jpg)

https://cincodias.elpais.com/companias/2023-09-08/el-precio-de-los-coches-supera-una-doble-barrera-los-nuevos-cuestan-mas-de-23000-y-los-de-ocasion-20000-euros.html#?rel=mas

(https://i.imgur.com/nlDzhOt.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: copo en Septiembre 11, 2023, 09:55:07 am
Os resumo el tema:

1-Tesla, BYD y compañía son compañías con el turbo puesto. Las europeas (algunas más que otras) viven en la complacencia, las subvenciones pagadas por los contribuyentes y los aranceles.

2-Europa se queda rezagada en todos los campos de la revolución eléctrica. Ya no pueden competir. Para remediarlo deciden pedir más dinero, más subvenciones y más aranceles. Quieren más dosis de intervencionismo.

3-El consumidor europeo paga más caro un coche y tiene limitada la oferta, además de dedicar más impuestos que transfiere al sector del automóvil.

4-Cada vez es más insostenible el modelo porque se retroalimenta con más ayudas y con menos capacidad de competir.

5-Cuando ya nada funciona empieza la última estrategia, que es la del desprestigio. Se empieza a cuestionar a Tesla y a China.

6-Al final el modelo no se aguanta y debido a la pérdida de viabilidad muchas empresas automovilísticas europeas desaparecerán. Se perderá un sector clave debido a la incompetencia de los políticos, de las empresas y a la complacencia de los trabajadores.

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2023, 10:16:39 am
(https://www.soy502.com/sites/default/files/styles/escalar_image_inline/public/2020/Feb/24/mirada-esceptica-meme-491x445.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: copo en Septiembre 11, 2023, 10:56:39 am
(https://www.soy502.com/sites/default/files/styles/escalar_image_inline/public/2020/Feb/24/mirada-esceptica-meme-491x445.jpg)

Es un hecho.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2023, 13:00:30 pm
(https://www.soy502.com/sites/default/files/styles/escalar_image_inline/public/2020/Feb/24/mirada-esceptica-meme-491x445.jpg)

Es un hecho.


(https://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/30/55/30552031.jpg)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: copo en Septiembre 11, 2023, 13:40:52 pm
(https://www.soy502.com/sites/default/files/styles/escalar_image_inline/public/2020/Feb/24/mirada-esceptica-meme-491x445.jpg)

Es un hecho.


(https://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/30/55/30552031.jpg)

Industria eleva un 30% las ayudas a las empresas del automóvil en el nuevo Perte

https://www.lavanguardia.com/economia/20230422/8913968/industria-eleva-30-ayudas-empresas-automovil-nuevo-perte.html (https://www.lavanguardia.com/economia/20230422/8913968/industria-eleva-30-ayudas-empresas-automovil-nuevo-perte.html)


El Gobierno eleva las ayudas al coche eléctrico para salvar la fábrica de baterías de Sagunto

https://www.diariodesevilla.es/economia/Gobierno-electrico-fabrica-baterias-Sagunto_0_1731428658.html (https://www.diariodesevilla.es/economia/Gobierno-electrico-fabrica-baterias-Sagunto_0_1731428658.html)


Cataluña da otros 89 millones a Seat

https://www.cocheglobal.com/industria/generalitat-cataluna-da-ayuda-subvencion-seat_753674_102.html (https://www.cocheglobal.com/industria/generalitat-cataluna-da-ayuda-subvencion-seat_753674_102.html)

Francia teme a los coches eléctricos chinos baratos y pide a Europa que se les imponga más aranceles

https://www.motorpasion.com/industria/francia-teme-a-coches-electricos-chinos-baratos-pide-a-europa-que-se-les-imponga-aranceles (https://www.motorpasion.com/industria/francia-teme-a-coches-electricos-chinos-baratos-pide-a-europa-que-se-les-imponga-aranceles)


Los fabricantes franceses piden que las ayudas públicas se limiten a coches eléctricos fabricados en Europa

https://forococheselectricos.com/2023/04/los-fabricantes-franceses-piden-que-las-ayudas-publicas-se-limiten-a-coches-electricos-fabricados-en-europa.html (https://forococheselectricos.com/2023/04/los-fabricantes-franceses-piden-que-las-ayudas-publicas-se-limiten-a-coches-electricos-fabricados-en-europa.html)

Los fabricantes chinos deben prepararse para el despliegue de políticas proteccionistas en Europa, según el CEO de NIO

https://forococheselectricos.com/2023/04/fabricantes-chinos-prepararse-politicas-proteccionistas-europa.html (https://forococheselectricos.com/2023/04/fabricantes-chinos-prepararse-politicas-proteccionistas-europa.html)

Solo en 30 seg.



Eso lo pagamos todos nosotros.




Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2023, 14:31:35 pm
Es lo que tiene promocionar un producto que la gente NO QUIERE.

Que da igual todo. No lo quiere.




-------
[ Puedes preguntarles a los militares. ]
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Mad Men en Septiembre 11, 2023, 15:20:10 pm
Es lo que tiene promocionar un producto que la gente NO QUIERE.

Que da igual todo. No lo quiere.




-------
[ Puedes preguntarles a los militares. ]

Haces el error sesgado de mirar a tu entorno o a tu pueblo o incluso a tu país para extrapolar la demanda mundial. El coche electrónico es el futuro, fin.  Así de claro, ver su evolución brutal en tan sólo 5 años asusta. En pocos años China venderá más de la mitad de sus coches con motores eléctricos.

Lo que pasa es que la complacencia Europea ha llevado al sector directamente a la incompetencia, de ahí que tengan que asociarse con empresas Chinas. El futuro es Tesla,Nio,Byd, CATL…. Y por supuesto no lo es Citroen o Fiat. Europa ya se lo huele, pero llega tarde.

Deduzco que no has probado un eléctrico y opinas por prejuicios u opiniones sesgadas o interesadas que has oído.

Los adalides del libre mercado metiendo proteccionismo en todos sus productos. Genial por la hipocresía y genial por la visión de futuro.
 
Edito para decir que el coche eléctrico no es el futuro, que va. El coche eléctrico es el presente.

Saludos
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2023, 15:33:23 pm
Los coches usados ya casi cuestan lo mismo que los nuevos en EEUU y en España podrían [ ::)] seguir el mismo camino
https://www.motorpasion.com/compra-coches/coches-usados-casi-cuestan-nuevos-eeuu-espana-podrian-seguir-camino (https://www.motorpasion.com/compra-coches/coches-usados-casi-cuestan-nuevos-eeuu-espana-podrian-seguir-camino)

Citar
A día de hoy, un coche usado en EE.UU tiene casi el mismo precio que cuando salió nuevo: el importe de los automóviles y vehículos de segunda mano se ha disparado en Norteamérica respecto a antes de la pandemia.









----------
[ Me pongan dos.  :roto2: ]
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Septiembre 11, 2023, 16:46:46 pm
Es lo que tiene promocionar un producto que la gente NO QUIERE.

Que da igual todo. No lo quiere.




-------
[ Puedes preguntarles a los militares. ]

Haces el error sesgado de mirar a tu entorno o a tu pueblo o incluso a tu país para extrapolar la demanda mundial. El coche electrónico es el futuro, fin.  Así de claro, ver su evolución brutal en tan sólo 5 años asusta. En pocos años China venderá más de la mitad de sus coches con motores eléctricos.

Lo que pasa es que la complacencia Europea ha llevado al sector directamente a la incompetencia, de ahí que tengan que asociarse con empresas Chinas. El futuro es Tesla,Nio,Byd, CATL…. Y por supuesto no lo es Citroen o Fiat. Europa ya se lo huele, pero llega tarde.

Deduzco que no has probado un eléctrico y opinas por prejuicios u opiniones sesgadas o interesadas que has oído.

Los adalides del libre mercado metiendo proteccionismo en todos sus productos. Genial por la hipocresía y genial por la visión de futuro.
 
Edito para decir que el coche eléctrico no es el futuro, que va. El coche eléctrico es el presente.

Saludos

En España los "eléctricos" no llegan al 4% (el entrecomillado es porque en este número también entran híbridos enchufables). Los eléctricos puros no llegan al 1.2%

La penetración del eléctrico está metida con calzador. Yo conozco a unos cuantos que se lo han comprado para evitar las guarradas de las ZBE de las grandes ciudades, no porque realmente quisieran uno. Y eso en el país en el que el año pasado se nos dijo que no podíamos poner el aire acondicionado muy fuerte porque no había electricidad para todos. En Francia y Reino Unido se están planteando medidas para limitar las recargas, en algunos cantones de Suiza se habla directamente de prohibir los eléctricos.

No conozco ningún coche de gasolina que estando parado y sin el contacto puesto se haya incendiado. Con los eléctricos ya ha pasado alguna vez (muy muy pocas, pero ha pasado). No quiero imaginarme si eso pasa en un aparcamiento subterráneo donde todos los coches aparcados sean eléctricos y el fuego se propaga.

Soy un apasionado de las cuatro ruedas y conozco muy bien el mundo del motor. Estoy convencido de las bondades de los eléctricos para usos puntuales pero no como producto generalista y ni mucho menos para sustituir al coche tal y como lo conocemos hoy. Si los europeos no van más rápido es porque no deben verlo muy claro, y por supuesto por las limitaciones que nos autoimponemos. Dale carta blanca a los alemanes y garantiza una legislación razonable para los próximos 40 años y ya verás lo que tardan Audi/Mercedes/BMW en generalizar modelos que les den sopas con hondas a los chinos (de hecho la gama EQ de Mercedes ya está a kilómetros por encima de Teslas y BYDs).

Para mí el futuro está en el combustible sintético y en emisiones neutras netas en conjunto a lo largo de toda la cadena. No tiene sentido centrarse en cada vehículo en particular, sobre todo sin tener en cuenta el coste durante la fabricación ni la producción de la electricidad.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2023, 17:09:36 pm
Así es. Pasa un poco lo mismo con los gadgets innecesarios, por decir algo.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Benzino Napaloni en Septiembre 11, 2023, 19:47:48 pm
Dale carta blanca a los alemanes y garantiza una legislación razonable para los próximos 40 años y ya verás lo que tardan Audi/Mercedes/BMW en generalizar modelos que les den sopas con hondas a los chinos (de hecho la gama EQ de Mercedes ya está a kilómetros por encima de Teslas y BYDs).

Para mí el futuro está en el combustible sintético y en emisiones neutras netas en conjunto a lo largo de toda la cadena. No tiene sentido centrarse en cada vehículo en particular, sobre todo sin tener en cuenta el coste durante la fabricación ni la producción de la electricidad.

La primera casa de coches que ha alcanzado el nivel 3 de asistencia a la conducción no ha sido Tesla sino Mercedes. Y como bien dices, Mercedes está pegando un repaso a los "recién llegados".

Que algunas casas de coches se instalen en la autocomplacencia lo compro. Especialmente si hablamos de los franceses :troll: . Pero ¿todas las casas europeas dejando que las demás les coman la tostada? Eso es simplemente imposible. Trabajar como negros o tener ideas locas no es suficiente. Los que llevan muchas décadas en cualquier disciplina tienen por narices un know-how y tienen mucho conocimiento de lo que es viable y lo que no.

Pero oiga, que sigue estando de moda hablar de la decadencia de Occidente. Pues como no hagamos la idiotez de volver a guerrear entre nosotros, y tiene pinta de que ya escarmentamos de eso, ninguno de los que estamos aquí va a vivir para ver cómo a Europa se la zampan.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: copo en Septiembre 11, 2023, 19:52:08 pm
Es lo que tiene promocionar un producto que la gente NO QUIERE.

Que da igual todo. No lo quiere.




-------
[ Puedes preguntarles a los militares. ]

Haces el error sesgado de mirar a tu entorno o a tu pueblo o incluso a tu país para extrapolar la demanda mundial. El coche electrónico es el futuro, fin.  Así de claro, ver su evolución brutal en tan sólo 5 años asusta. En pocos años China venderá más de la mitad de sus coches con motores eléctricos.

Lo que pasa es que la complacencia Europea ha llevado al sector directamente a la incompetencia, de ahí que tengan que asociarse con empresas Chinas. El futuro es Tesla,Nio,Byd, CATL…. Y por supuesto no lo es Citroen o Fiat. Europa ya se lo huele, pero llega tarde.

Deduzco que no has probado un eléctrico y opinas por prejuicios u opiniones sesgadas o interesadas que has oído.

Los adalides del libre mercado metiendo proteccionismo en todos sus productos. Genial por la hipocresía y genial por la visión de futuro.
 
Edito para decir que el coche eléctrico no es el futuro, que va. El coche eléctrico es el presente.

Saludos

En España los "eléctricos" no llegan al 4% (el entrecomillado es porque en este número también entran híbridos enchufables). Los eléctricos puros no llegan al 1.2%

La penetración del eléctrico está metida con calzador. Yo conozco a unos cuantos que se lo han comprado para evitar las guarradas de las ZBE de las grandes ciudades, no porque realmente quisieran uno. Y eso en el país en el que el año pasado se nos dijo que no podíamos poner el aire acondicionado muy fuerte porque no había electricidad para todos. En Francia y Reino Unido se están planteando medidas para limitar las recargas, en algunos cantones de Suiza se habla directamente de prohibir los eléctricos.

No conozco ningún coche de gasolina que estando parado y sin el contacto puesto se haya incendiado. Con los eléctricos ya ha pasado alguna vez (muy muy pocas, pero ha pasado). No quiero imaginarme si eso pasa en un aparcamiento subterráneo donde todos los coches aparcados sean eléctricos y el fuego se propaga.

Soy un apasionado de las cuatro ruedas y conozco muy bien el mundo del motor. Estoy convencido de las bondades de los eléctricos para usos puntuales pero no como producto generalista y ni mucho menos para sustituir al coche tal y como lo conocemos hoy. Si los europeos no van más rápido es porque no deben verlo muy claro, y por supuesto por las limitaciones que nos autoimponemos. Dale carta blanca a los alemanes y garantiza una legislación razonable para los próximos 40 años y ya verás lo que tardan Audi/Mercedes/BMW en generalizar modelos que les den sopas con hondas a los chinos (de hecho la gama EQ de Mercedes ya está a kilómetros por encima de Teslas y BYDs).

Para mí el futuro está en el combustible sintético y en emisiones neutras netas en conjunto a lo largo de toda la cadena. No tiene sentido centrarse en cada vehículo en particular, sobre todo sin tener en cuenta el coste durante la fabricación ni la producción de la electricidad.



Respondo por puntos:

-El mercado español es irrelevante.  En China el coche eléctrico tiene una cuota de mercado del 25% y subiendo.

-Hay muchísimos más incendios en coches de gasolina que en eléctricos.

-Ningún país prohibirá el coche eléctrico, lo fomentará por mil razones.

-La contaminación en la fabricación de un coche eléctrico ha bajado muchísimo y el cómputo total es que contamina mucho menos que uno de combustión.

-El coche eléctrico es perfectamente viable. Mismamente yo este año he hecho 30.000 km. 4500 de los cuales han sido en un viaje por Francia, Alemania y Austria encantado y encantada (mi mujer).

Y China nos ha ganado la partida, es lo que hay. Tuvieron visión y unas ganas de comerse el mundo que ya no se ve en la acomodada Europa.


Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: copo en Septiembre 11, 2023, 19:56:48 pm
Dale carta blanca a los alemanes y garantiza una legislación razonable para los próximos 40 años y ya verás lo que tardan Audi/Mercedes/BMW en generalizar modelos que les den sopas con hondas a los chinos (de hecho la gama EQ de Mercedes ya está a kilómetros por encima de Teslas y BYDs).

Para mí el futuro está en el combustible sintético y en emisiones neutras netas en conjunto a lo largo de toda la cadena. No tiene sentido centrarse en cada vehículo en particular, sobre todo sin tener en cuenta el coste durante la fabricación ni la producción de la electricidad.

La primera casa de coches que ha alcanzado el nivel 3 de asistencia a la conducción no ha sido Tesla sino Mercedes. Y como bien dices, Mercedes está pegando un repaso a los "recién llegados".

Que algunas casas de coches se instalen en la autocomplacencia lo compro. Especialmente si hablamos de los franceses :troll: . Pero ¿todas las casas europeas dejando que las demás les coman la tostada? Eso es simplemente imposible. Trabajar como negros o tener ideas locas no es suficiente. Los que llevan muchas décadas en cualquier disciplina tienen por narices un know-how y tienen mucho conocimiento de lo que es viable y lo que no.

Pero oiga, que sigue estando de moda hablar de la decadencia de Occidente. Pues como no hagamos la idiotez de volver a guerrear entre nosotros, y tiene pinta de que ya escarmentamos de eso, ninguno de los que estamos aquí va a vivir para ver cómo a Europa se la zampan.


Creo que no entienden la realidad del sureste asiático.

Las fábricas Europeas ya dependen totalmente del sureste asiático a nivel de baterías, procesadores y mil cosas más.

¿Humillación para Alemania? Volkswagen y Audi recurren a marcas chinas para salvar sus coches eléctricos

https://hipertextual.com/2023/08/volkswagen-audi-china-salvar-coches-electricos


Volkswagen sabe lo que se hace, y si hace esto es por desesperación y fracaso de sus modelos ID. En Híbridos Toyota le gana y en eléctricos Tesla y China.

Al ritmo actual Tesla supera el año que viene a Bmw y BYD a volkswagen en uno o dos años.


No se zamparán a Europa, pero sí su peso mundial irá bajando paulatinamente (o no tanto) e irá perdiendo sectores clave.


Saludos.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Septiembre 11, 2023, 22:47:16 pm
China no ha ganado ninguna partida. O bueno, no la partida que estamos jugando.

Los chinos ni son más listos ni más tontos. Lo que son es muchísimo más baratos. Es decir, curran por menos. Ya está.
No sólo curran por menos dinero sino por menos pensiones, menos permisos, menos prestaciones en general y muchas menos vacaciones. El salario anual es lo de menos. Y eso que el salario medio en la industria es como 5 veces menos que en Alemania, por ejemplo. Lo gordo es el salario por hora.

Si se quiere competir con china ya se sabe lo que toca.
No son buenas noticias y el mensajero de este tipo de nuevas acaba siendo lapidado, pero es lo que hay.
La opción que tiene el dueño del negocio es irse allí. Mala solución pero es la que han ido tomando todos. Los últimos los de Stellantis que era muy reticente porque sabe lo que pasa.

No es una cuestión de tecnología puesto que ese gran diferencial y total arrasamiento lo han hecho y lo siguen haciendo en soluciones de baja tecnología.
No es que los chinos sean tan listos que hayan dominado la tecnología de la fabricación de árboles de navidad de pega.

Y no sólo son salarios, claro. Estan las cosas medioambientales (yo que sé, como hacer las aplicaciones superficiales en estructura metálica en la puta calle y sin captación de ningún tipo) y de seguridad e higiene.

Nos queda una esperanza. Nos seguirán vendiendo mientras podamos comprarles que tal y como van las cosas depende ahora mismo de cuándo se nos acaba el crédito. Porque por muy baratos que sean los coches de BYD resulta que no se los estamos pagando con dinero de verdad sino con dinero del futuro.





Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Septiembre 12, 2023, 11:51:37 am
Es lo que tiene promocionar un producto que la gente NO QUIERE.

Que da igual todo. No lo quiere.




-------
[ Puedes preguntarles a los militares. ]

Haces el error sesgado de mirar a tu entorno o a tu pueblo o incluso a tu país para extrapolar la demanda mundial. El coche electrónico es el futuro, fin.  Así de claro, ver su evolución brutal en tan sólo 5 años asusta. En pocos años China venderá más de la mitad de sus coches con motores eléctricos.

Lo que pasa es que la complacencia Europea ha llevado al sector directamente a la incompetencia, de ahí que tengan que asociarse con empresas Chinas. El futuro es Tesla,Nio,Byd, CATL…. Y por supuesto no lo es Citroen o Fiat. Europa ya se lo huele, pero llega tarde.

Deduzco que no has probado un eléctrico y opinas por prejuicios u opiniones sesgadas o interesadas que has oído.

Los adalides del libre mercado metiendo proteccionismo en todos sus productos. Genial por la hipocresía y genial por la visión de futuro.
 
Edito para decir que el coche eléctrico no es el futuro, que va. El coche eléctrico es el presente.

Saludos

En España los "eléctricos" no llegan al 4% (el entrecomillado es porque en este número también entran híbridos enchufables). Los eléctricos puros no llegan al 1.2%

La penetración del eléctrico está metida con calzador. Yo conozco a unos cuantos que se lo han comprado para evitar las guarradas de las ZBE de las grandes ciudades, no porque realmente quisieran uno. Y eso en el país en el que el año pasado se nos dijo que no podíamos poner el aire acondicionado muy fuerte porque no había electricidad para todos. En Francia y Reino Unido se están planteando medidas para limitar las recargas, en algunos cantones de Suiza se habla directamente de prohibir los eléctricos.

No conozco ningún coche de gasolina que estando parado y sin el contacto puesto se haya incendiado. Con los eléctricos ya ha pasado alguna vez (muy muy pocas, pero ha pasado). No quiero imaginarme si eso pasa en un aparcamiento subterráneo donde todos los coches aparcados sean eléctricos y el fuego se propaga.

Soy un apasionado de las cuatro ruedas y conozco muy bien el mundo del motor. Estoy convencido de las bondades de los eléctricos para usos puntuales pero no como producto generalista y ni mucho menos para sustituir al coche tal y como lo conocemos hoy. Si los europeos no van más rápido es porque no deben verlo muy claro, y por supuesto por las limitaciones que nos autoimponemos. Dale carta blanca a los alemanes y garantiza una legislación razonable para los próximos 40 años y ya verás lo que tardan Audi/Mercedes/BMW en generalizar modelos que les den sopas con hondas a los chinos (de hecho la gama EQ de Mercedes ya está a kilómetros por encima de Teslas y BYDs).

Para mí el futuro está en el combustible sintético y en emisiones neutras netas en conjunto a lo largo de toda la cadena. No tiene sentido centrarse en cada vehículo en particular, sobre todo sin tener en cuenta el coste durante la fabricación ni la producción de la electricidad.



Respondo por puntos:

-El mercado español es irrelevante.  En China el coche eléctrico tiene una cuota de mercado del 25% y subiendo.

-Hay muchísimos más incendios en coches de gasolina que en eléctricos.

-Ningún país prohibirá el coche eléctrico, lo fomentará por mil razones.

-La contaminación en la fabricación de un coche eléctrico ha bajado muchísimo y el cómputo total es que contamina mucho menos que uno de combustión.

-El coche eléctrico es perfectamente viable. Mismamente yo este año he hecho 30.000 km. 4500 de los cuales han sido en un viaje por Francia, Alemania y Austria encantado y encantada (mi mujer).

Y China nos ha ganado la partida, es lo que hay. Tuvieron visión y unas ganas de comerse el mundo que ya no se ve en la acomodada Europa.


Saludos.


Lo de los incendios, dime cuántos incendios hay en coches de gasolina o gasoil que están parados en la calle sin el contacto porque yo no conozco ninguno. Conozco algunos que se incendian en marcha por problemas de diseño, pero no parados y sin la llave metida.

Dices que ningún país prohibirá el coche eléctrico. Hombre si nos ponemos a predecir el futuro sin ningún tipo de argumentos también gano yo el debate. La recarga del coche eléctrico depende de cómo esté la red en ese momento. O viene esa fusión fría ya o no se con qué vamos a recargar miles de millones de coches en todo el mundo.

Me gustaría ver sus datos de contaminación durante la fabricación de coches eléctricos. En 2021 la situación era esta: https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2021-11-23/coche-electrico-co2-contaminacion-gasolina_3329281/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2021-11-23/coche-electrico-co2-contaminacion-gasolina_3329281/) Si tiene datos más recientes los leeré con atención.

En mi post anterior ya dije que los eléctricos tienen su nicho y su uso, pero que no veo que sustituyan a los generalistas con el concepto de coche que tenemos hoy. Estoy seguro de que ha disfrutado mucho de su viaje con el eléctrico, pero tiene pinta de que ha sido un viaje de placer, posiblemente parando a comer, a visitar, a dormir. Me juego un café a que tiene usted un punto de recarga en su casa.

Eso no le vale al comercial que se hace Madrid-Barcelona ida y vuelta en el día. Tampoco le vale al currito que vive en un piso sin garaje en Villaverde y que aparca su coche en la calle y lo usa para ir al polígono a trabajar (a no ser que pongamos un punto de recarga por cada plaza de aparcamiento en la calle). Se me ocurren muchos ejemplos del mundo real en los que un eléctrico no es viable.

Repito que si se trata de emisiones y de no depender de países con tierras raras, litio, etc. etc. el combustible sintético está ahí y se puede evolucionar hasta que sea viable y barato. Nos están metiendo eléctrico con calzador como si no hubiera otras opciones, y las hay.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2023, 13:12:10 pm
Es lo que tiene promocionar un producto que la gente NO QUIERE.

Que da igual todo. No lo quiere.




-------
[ Puedes preguntarles a los militares. ]

Haces el error sesgado de mirar a tu entorno o a tu pueblo o incluso a tu país para extrapolar la demanda mundial. El coche electrónico es el futuro, fin.  Así de claro, ver su evolución brutal en tan sólo 5 años asusta. En pocos años China venderá más de la mitad de sus coches con motores eléctricos.

Lo que pasa es que la complacencia Europea ha llevado al sector directamente a la incompetencia, de ahí que tengan que asociarse con empresas Chinas. El futuro es Tesla,Nio,Byd, CATL…. Y por supuesto no lo es Citroen o Fiat. Europa ya se lo huele, pero llega tarde.

Deduzco que no has probado un eléctrico y opinas por prejuicios u opiniones sesgadas o interesadas que has oído.

Los adalides del libre mercado metiendo proteccionismo en todos sus productos. Genial por la hipocresía y genial por la visión de futuro.
 
Edito para decir que el coche eléctrico no es el futuro, que va. El coche eléctrico es el presente.

Saludos

En España los "eléctricos" no llegan al 4% (el entrecomillado es porque en este número también entran híbridos enchufables). Los eléctricos puros no llegan al 1.2%

La penetración del eléctrico está metida con calzador. Yo conozco a unos cuantos que se lo han comprado para evitar las guarradas de las ZBE de las grandes ciudades, no porque realmente quisieran uno. Y eso en el país en el que el año pasado se nos dijo que no podíamos poner el aire acondicionado muy fuerte porque no había electricidad para todos. En Francia y Reino Unido se están planteando medidas para limitar las recargas, en algunos cantones de Suiza se habla directamente de prohibir los eléctricos.

No conozco ningún coche de gasolina que estando parado y sin el contacto puesto se haya incendiado. Con los eléctricos ya ha pasado alguna vez (muy muy pocas, pero ha pasado). No quiero imaginarme si eso pasa en un aparcamiento subterráneo donde todos los coches aparcados sean eléctricos y el fuego se propaga.

Soy un apasionado de las cuatro ruedas y conozco muy bien el mundo del motor. Estoy convencido de las bondades de los eléctricos para usos puntuales pero no como producto generalista y ni mucho menos para sustituir al coche tal y como lo conocemos hoy. Si los europeos no van más rápido es porque no deben verlo muy claro, y por supuesto por las limitaciones que nos autoimponemos. Dale carta blanca a los alemanes y garantiza una legislación razonable para los próximos 40 años y ya verás lo que tardan Audi/Mercedes/BMW en generalizar modelos que les den sopas con hondas a los chinos (de hecho la gama EQ de Mercedes ya está a kilómetros por encima de Teslas y BYDs).

Para mí el futuro está en el combustible sintético y en emisiones neutras netas en conjunto a lo largo de toda la cadena. No tiene sentido centrarse en cada vehículo en particular, sobre todo sin tener en cuenta el coste durante la fabricación ni la producción de la electricidad.



Respondo por puntos:

-El mercado español es irrelevante.  En China el coche eléctrico tiene una cuota de mercado del 25% y subiendo.

-Hay muchísimos más incendios en coches de gasolina que en eléctricos.

-Ningún país prohibirá el coche eléctrico, lo fomentará por mil razones.

-La contaminación en la fabricación de un coche eléctrico ha bajado muchísimo y el cómputo total es que contamina mucho menos que uno de combustión.

-El coche eléctrico es perfectamente viable. Mismamente yo este año he hecho 30.000 km. 4500 de los cuales han sido en un viaje por Francia, Alemania y Austria encantado y encantada (mi mujer).

Y China nos ha ganado la partida, es lo que hay. Tuvieron visión y unas ganas de comerse el mundo que ya no se ve en la acomodada Europa.


Saludos.


Lo de los incendios, dime cuántos incendios hay en coches de gasolina o gasoil que están parados en la calle sin el contacto porque yo no conozco ninguno. Conozco algunos que se incendian en marcha por problemas de diseño, pero no parados y sin la llave metida.

Dices que ningún país prohibirá el coche eléctrico. Hombre si nos ponemos a predecir el futuro sin ningún tipo de argumentos también gano yo el debate. La recarga del coche eléctrico depende de cómo esté la red en ese momento. O viene esa fusión fría ya o no se con qué vamos a recargar miles de millones de coches en todo el mundo.

Me gustaría ver sus datos de contaminación durante la fabricación de coches eléctricos. En 2021 la situación era esta: https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2021-11-23/coche-electrico-co2-contaminacion-gasolina_3329281/ (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2021-11-23/coche-electrico-co2-contaminacion-gasolina_3329281/) Si tiene datos más recientes los leeré con atención.

En mi post anterior ya dije que los eléctricos tienen su nicho y su uso, pero que no veo que sustituyan a los generalistas con el concepto de coche que tenemos hoy. Estoy seguro de que ha disfrutado mucho de su viaje con el eléctrico, pero tiene pinta de que ha sido un viaje de placer, posiblemente parando a comer, a visitar, a dormir. Me juego un café a que tiene usted un punto de recarga en su casa.

Eso no le vale al comercial que se hace Madrid-Barcelona ida y vuelta en el día. Tampoco le vale al currito que vive en un piso sin garaje en Villaverde y que aparca su coche en la calle y lo usa para ir al polígono a trabajar (a no ser que pongamos un punto de recarga por cada plaza de aparcamiento en la calle). Se me ocurren muchos ejemplos del mundo real en los que un eléctrico no es viable.

Repito que si se trata de emisiones y de no depender de países con tierras raras, litio, etc. etc. el combustible sintético está ahí y se puede evolucionar hasta que sea viable y barato. Nos están metiendo eléctrico con calzador como si no hubiera otras opciones, y las hay.



Lo que demande el cliente.





Hay una noticia hoy en el español.com, buscad en Google por jamón, lonchas, exportaciones; donde se comenta que lo que se está exportando bien son los sobres de 100 gramos de jamón ibérico y no las patas...

A lo mejor se pensaba que obligar al cliente a comprar también el jamonero, el cuchillo jamonero, el curso "on-line" de cortar jamón, invertarse el solecito para que el plato de jamón sude media hora en el alféizar de la ventana... y el hecho de tener que acabárselo todo antes de que se ponga duro, era muy razonable.

Hasta el más idiota acaba aprendiendo. No se vende tampoco el caviar en latas de 2 kilos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Septiembre 12, 2023, 14:36:12 pm
Es lo que tiene promocionar un producto que la gente NO QUIERE.

Que da igual todo. No lo quiere.




-------
[ Puedes preguntarles a los militares. ]
Me parece una gilipollez. La gente no lo quiere al precio y circunstancias actuales. El problema no es en ningún caso por ser eléctrico.

El problema es el precio (y de esto tienen culpa las empresas europeas hasta ahora mismo que ya le ven las orejas al lobo porque los chinos van a sacar modelos eléctricos más baratos), la autonomía de las baterías (que ya tiene remedio gracias a CATL y no a ninguna empresa occidental) y sobre todo, la tendencia cada vez mayor a hacer que los coches sean sacaperras por ser cajas negras y recolectores de datos.

La gente no es que no quiera coches eléctricos, es que no quiere coches nuevos. De los factores anteriores, el de la autonomía es el único que se aplica a los eléctricos. Los otros dos se aplican a todos.

Un colega que está bien económicamente tiene un eléctrico comprado de hace un año, y el otro de gasoil lo usan única y exclusivamente cuando tienen que hacer un viaje largo, una vez o dos por  año o cuando necesitan usar los dos coches. Prefieren el eléctrico en todos los demás casos, que es el 99% de las veces en el día a día.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2023, 14:49:39 pm
Es lo que tiene promocionar un producto que la gente NO QUIERE.

Que da igual todo. No lo quiere.




-------
[ Puedes preguntarles a los militares. ]
Me parece una gilipollez. La gente no lo quiere al precio y circunstancias actuales. El problema no es en ningún caso por ser eléctrico.

El problema es el precio (y de esto tienen culpa las empresas europeas hasta ahora mismo que ya le ven las orejas al lobo porque los chinos van a sacar modelos eléctricos más baratos), la autonomía de las baterías (que ya tiene remedio gracias a CATL y no a ninguna empresa occidental) y sobre todo, la tendencia cada vez mayor a hacer que los coches sean sacaperras por ser cajas negras y recolectores de datos.

La gente no es que no quiera coches eléctricos, es que no quiere coches nuevos. De los factores anteriores, el de la autonomía es el único que se aplica a los eléctricos. Los otros dos se aplican a todos.

Un colega que está bien económicamente tiene un eléctrico comprado de hace un año, y el otro de gasoil lo usan única y exclusivamente cuando tienen que hacer un viaje largo, una vez o dos por  año o cuando necesitan usar los dos coches. Prefieren el eléctrico en todos los demás casos, que es el 99% de las veces en el día a día.

Eso es. Requiere una casa unifamiliar con puesto de recarga y dos plazas de parking, amén de un segundo coche.

Ergo la mayoría de la población no quiere coche eléctrico.

Que además tampoco lo quiere nuevo, ni que se conecte con Redmond Internet para bajar una ventanilla es algo adicional.

Pero vaya, que a mí me da igual, hace tiempo que no trabajo en ese sector. El cliente suele tener razón... pero este sector piensa que no, que es eternamente disruptivo y molón... que hay mucha diferencia entre comprarte una lavadora y un utilitario.

El tiempo pone a todo el mundo en su sitio... y ahí los tienes, llorando porque no venden lo que quieren, cuándo quieren y cómo quieren.

Que les den morcilla.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Septiembre 15, 2023, 07:31:22 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12445744/09/23/mas-del-80-de-nuestros-coches-seran-electricos-para-el-ano-2030.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12445744/09/23/mas-del-80-de-nuestros-coches-seran-electricos-para-el-ano-2030.html)

(https://i.imgur.com/yXdC8gG.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: copo en Octubre 02, 2023, 10:13:01 am
¿Que opina una de las grandes PORSCHE?

Un estudio realizado por la consultoría de Porsche revela que los coches eléctricos chinos están a la altura de los europeos en calidad y software

https://forococheselectricos.com/2023/09/estudio-consultoria-porsche-coches-electricos-chinos-a-la-altura-europeos-calidad-software.html (https://forococheselectricos.com/2023/09/estudio-consultoria-porsche-coches-electricos-chinos-a-la-altura-europeos-calidad-software.html)


¿Que memez soltó Volkswagen?

"Los que ayer conducían un Opel Corsa mañana irán en autobús": Volkswagen y el futuro del coche eléctrico en Europa

https://www.xataka.com/movilidad/que-ayer-conducian-opel-corsa-manana-iran-autobus-volkswagen-futuro-coche-electrico-europa (https://www.xataka.com/movilidad/que-ayer-conducian-opel-corsa-manana-iran-autobus-volkswagen-futuro-coche-electrico-europa)

No Volkswagen. Lo que no conducirán a este paso es precisamente un Volkswagen.


Tesla y MG tiran del mercado europeo en agosto

https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/09/29/6515be2be5fdeab66e8b462e.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/09/29/6515be2be5fdeab66e8b462e.html)



Que pasa con los fabricantes Europeos? Se han adormido? El libre mercado ya no debe ser tan libre si no vas primero?



Saludos.


Título: Re:Coches electricos
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 02, 2023, 10:58:54 am
¿Que opina una de las grandes PORSCHE?

Un estudio realizado por la consultoría de Porsche revela que los coches eléctricos chinos están a la altura de los europeos en calidad y software

https://forococheselectricos.com/2023/09/estudio-consultoria-porsche-coches-electricos-chinos-a-la-altura-europeos-calidad-software.html (https://forococheselectricos.com/2023/09/estudio-consultoria-porsche-coches-electricos-chinos-a-la-altura-europeos-calidad-software.html)


¿Que memez soltó Volkswagen?

"Los que ayer conducían un Opel Corsa mañana irán en autobús": Volkswagen y el futuro del coche eléctrico en Europa

https://www.xataka.com/movilidad/que-ayer-conducian-opel-corsa-manana-iran-autobus-volkswagen-futuro-coche-electrico-europa (https://www.xataka.com/movilidad/que-ayer-conducian-opel-corsa-manana-iran-autobus-volkswagen-futuro-coche-electrico-europa)

No Volkswagen. Lo que no conducirán a este paso es precisamente un Volkswagen.


Tesla y MG tiran del mercado europeo en agosto

https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/09/29/6515be2be5fdeab66e8b462e.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/09/29/6515be2be5fdeab66e8b462e.html)



Que pasa con los fabricantes Europeos? Se han adormido? El libre mercado ya no debe ser tan libre si no vas primero?



Saludos.

Curiosamente, Wolkswagen viene a ser auto popular o del pueblo.   :roto2:
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: cujo en Octubre 02, 2023, 16:45:41 pm
me imagino que ya se ha dicho pero es que el problema del coche electrico es que es el coche grande de la familia y hay que tener un segundo coche de gasolina... pero es que tenia que ser al reves.
Los electricos tendrian que ser del tamaño de un polo o ibiza, ligeros y con una bateria para 200 km a lo sumo, coche pequeño para el dia a dia, ir al centro comercial, a la oficina al colegio de los niños... y el segundo coche un familiar de gasolina de toda la vida para irte de gijon a matalascañas de un tiron con toda la familia y maletas.
Y la realidad es que vemos mastodontes de 2 toneladas
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Octubre 02, 2023, 21:48:53 pm
me imagino que ya se ha dicho pero es que el problema del coche electrico es que es el coche grande de la familia y hay que tener un segundo coche de gasolina... pero es que tenia que ser al reves.
Los electricos tendrian que ser del tamaño de un polo o ibiza, ligeros y con una bateria para 200 km a lo sumo, coche pequeño para el dia a dia, ir al centro comercial, a la oficina al colegio de los niños... y el segundo coche un familiar de gasolina de toda la vida para irte de gijon a matalascañas de un tiron con toda la familia y maletas.
Y la realidad es que vemos mastodontes de 2 toneladas
La realidad del coche eléctrico es que no se va a quedar tal como está. Los chinos siguen erre que erre mejorando baterías (véase baterías de estado sólido de CATL) y características y acabarán cruzando el umbral en el que comience a tener más sentido que la gasolina, al menos para una cantidad considerable de casos de uso.

Aún no ha llegado, pero es cuestión de tiempo.

Digo los chinos porque son los que se dedican a actuar y a ofrecer resultados y no a hablar hipócritamente de economías verdes y agenditas mientras siguen haciendo lo de siempre. Posibilitar el cambio para mí tiene más valor que andar vendiéndolo y hablando sobre él sin hacer nada de relevancia para que llegue.

Por cierto, la gente que conozco que usa eléctrico, que ya es bastante más que hace dos años (que eran cero) están MUY contentos. No es muy práctico para viajes largos, vale, pero es que el 95% de los días del año lo quieren para ir a comprar y a trabajar.

Los problemas que existen ahora mismo con la automoción no son tecnológicos. Son de otra naturaleza. La gente quiere coches de segunda mano incluso tratándose de gasolina o gasoil de reciente fabricación. Por algo será.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 04, 2023, 23:42:46 pm
https://cincodias.elpais.com/mercados-financieros/2023-10-04/un-tesla-con-santo-tomas-en-el-salpicadero.html

(https://i.imgur.com/CogMImr.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 10, 2023, 03:04:01 am

No conozco ningún coche de gasolina que estando parado y sin el contacto puesto se haya incendiado. Con los eléctricos ya ha pasado alguna vez (muy muy pocas, pero ha pasado). No quiero imaginarme si eso pasa en un aparcamiento subterráneo donde todos los coches aparcados sean eléctricos y el fuego se propaga.


Nos vamos a divertir de lo lindo ante la respuesta de estos vendepatrias hijos de satanas, cuando empiecen a acumularse los casos de esas llamativas, bonitas y cálidas autocombustiones espontaneas de los autos electricos dentro de los garajes comunitarios:


https://www.lavanguardia.com/vida/20230918/9234042/prohiben-vehiculos-electricos-aparcamientos-vietnam-incendio-56-muertos.html (https://www.lavanguardia.com/vida/20230918/9234042/prohiben-vehiculos-electricos-aparcamientos-vietnam-incendio-56-muertos.html)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: ciberecovero en Octubre 10, 2023, 03:14:36 am
Eso es. Requiere una casa unifamiliar con puesto de recarga y dos plazas de parking, amén de un segundo coche.

Ergo la mayoría de la población no quiere coche eléctrico.

Que además tampoco lo quiere nuevo, ni que se conecte con Internet para bajar una ventanilla es algo adicional.

Pero vaya, que a mí me da igual, hace tiempo que no trabajo en ese sector. El cliente suele tener razón... pero este sector piensa que no, que es eternamente disruptivo y molón... que hay mucha diferencia entre comprarte una lavadora y un utilitario.

El tiempo pone a todo el mundo en su sitio... y ahí los tienes, llorando porque no venden lo que quieren, cuándo quieren y cómo quieren.

Que les den morcilla.


https://www.xataka.com/movilidad/bmw-lanzo-polemica-suscripcion-para-poder-activar-asientos-calefactables-ha-tenido-que-dar-marcha-atras (https://www.xataka.com/movilidad/bmw-lanzo-polemica-suscripcion-para-poder-activar-asientos-calefactables-ha-tenido-que-dar-marcha-atras)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 13, 2023, 07:41:17 am
https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20231013/page/16/textview (https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20231013/page/16/textview)

Toyota e Idemitsu producirán baterías en estado sólido

(https://i.imgur.com/SrSXm2L.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 20, 2023, 07:32:37 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/10/18/653048f2e5fdeae66f8b4640.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/10/18/653048f2e5fdeae66f8b4640.html)

(https://i.imgur.com/ok9IUMF.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Octubre 20, 2023, 13:28:14 pm
https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/10/18/653048f2e5fdeae66f8b4640.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2023/10/18/653048f2e5fdeae66f8b4640.html)

(https://i.imgur.com/ok9IUMF.jpg)

Saludos.
Lo de los drones lo veo una chorrada, la verdad. La única utilidad real (más allá de hacer sentir a cierta gente que está en una peli cutre de ci-fi, ya ves qué ilusión) será en zonas muy remotas o de difícil acceso por carretera. Lo demás es complicarse la vida y gastar mucho más en energía y dinero. Por un tema de física, la rueda siempre será más eficiente para el 99% de los casos de gente normal. Por algo el transporte de mercancías se hace en barco y por suelo y el aéreo es mínimo en comparación.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 25, 2023, 08:20:45 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12506225/10/23/los-fabricantes-europeos-plantan-cara-a-china-con-baterias-mas-economicas.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12506225/10/23/los-fabricantes-europeos-plantan-cara-a-china-con-baterias-mas-economicas.html)

(https://i.imgur.com/8VJvfEH.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 25, 2023, 20:58:11 pm
Citar
Honda Says Making Cheap Electric Vehicles is Too Hard, Ends Deal With GM (https://tech.slashdot.org/story/23/10/25/1630201/honda-says-making-cheap-electric-vehicles-is-too-hard-ends-deal-with-gm)
Posted by msmash on Wednesday October 25, 2023 @12:40PM from the end-of-road dept.

The previously announced joint collaboration between Honda Motor and General Motors to develop a platform for affordable electric vehicles (EVs) has been cancelled (https://arstechnica.com/cars/2023/10/honda-cancels-plan-for-cheap-electric-vehicles-ending-collaboration-with-gm/), the firms said today. Initially publicized in April 2022, the collaboration aimed to produce lower-cost EVs for the North American, South American, and Chinese markets, with the first models expected to roll out in 2027. However, the companies disclosed that they have mutually agreed to disband the project. ArsTechnica:
Citar
"After extensive studies and analysis, we have come to a mutual decision to discontinue the program. Each company remains committed to affordability in the EV market," Honda and GM said in a joint statement. "After studying this for a year, we decided that this would be difficult as a business, so at the moment we are ending development of an affordable EV," said Honda CEO Toshihiro Mibe in an interview with Bloomberg. "GM and Honda will search for a solution separately. This project itself has been canceled," Mibe said.

The now-canceled platform was supposed to use GM's Ultium batteries. GM debuted Ultium in 2020 as its third-generation lithium-ion cell, developed together with LG Chem. At the time, GM CEO Mary Barra said that Ultium cells would drop below the $100/kWh barrier "early in the platform's life." In 2022, the first Ultium-based EVs went into production -- the GMC Hummer EV, the Cadillac Lyriq, and the BrightDrop Zevo 600. Ultium cells were supposedly ready for mass production, but GM and LG Chem are struggling to make that a reality. In July, GM had to idle BrightDrop's production line in Canada due to a shortage of battery cells, and Kelly Blue Book's sales data for the first three quarters of 2023 show that just 6,920 Ultium-based EVs (which include the Chevrolet Blazer and Silverado EV, as well as the Hummer, Lyriq, and BrightDrop van) were delivered to customers.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 27, 2023, 07:40:01 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12508788/10/23/stellantis-invierte-1500-millones-en-el-fabricante-chino-leapmotor-y-se-hace-con-el-20-del-capital.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12508788/10/23/stellantis-invierte-1500-millones-en-el-fabricante-chino-leapmotor-y-se-hace-con-el-20-del-capital.html)

(https://i.imgur.com/8A0gEE8.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lem en Octubre 28, 2023, 12:20:52 pm
Citar
@TheStalwart

Hertz bought a bunch of Teslas, and the economics seem to be kind of terrible for them. The value of the cars has fallen more than they'd expected, and also repair costs for them are higher than for normal ICE cars https://bloomberg.com/news/articles/2023-10-26/hertz-misses-quarterly-profit-estimates-as-its-fleet-costs-rise?sref=vuYGislZ

(https://pbs.twimg.com/media/F9dxSRHXcAEvXyA?format=png&name=medium)

7:07 pm · 27 Oct 2023 (https://twitter.com/TheStalwart/status/1717966346749644862)
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Octubre 28, 2023, 16:08:42 pm
Citar
Auto Execs Are Coming Clean: EVs Aren't Working (https://tech.slashdot.org/story/23/10/27/2140250/auto-execs-are-coming-clean-evs-arent-working)
Posted by BeauHD on Friday October 27, 2023 @10:02PM from the increasingly-tougher-to-sell dept.

Amiga Trombone (https://slashdot.org/~Amiga+Trombone) shares a report from Insider:
Citar
With signs of growing inventory and slowing sales, auto industry executives admitted this week that their ambitious electric vehicle plans are in jeopardy (https://www.businessinsider.com/auto-executives-coming-clean-evs-arent-working-2023-10), at least in the near term. Several C-Suite leaders at some of the biggest carmakers voiced fresh unease about the electric car market's growth as concerns over the viability of these vehicles put their multi-billion-dollar electrification strategies at risk. Among those hand-wringing is GM's Mary Barra, historically one of the automotive industry's most bullish CEOs on the future of electric vehicles. But this week on GM's third-quarter earnings call, Barra and GM struck a more sober tone. The company announced with its quarterly results that it's abandoning its targets (https://tech.slashdot.org/story/23/10/25/1630201/honda-says-making-cheap-electric-vehicles-is-too-hard-ends-deal-with-gm) to build 100,000 EVs in the second half of this year and another 400,000 by the first six months of 2024. GM doesn't know when it will hit those targets.

While GM's about-face was somewhat of a surprise to investors, the Detroit car company is not alone in this new view of the EV future. Even Tesla's Elon Musk warned (https://finance.yahoo.com/news/elon-musk-just-warned-credit-140002574.html) on a recent earnings call that economic concerns would lead to waning vehicle demand, even for the long-time EV market leader. Meanwhile, Mercedes-Benz -- which is having to discount its EVs by several thousand dollars just to get them in customers' hands -- isn't mincing words about the state of the EV market. "This is a pretty brutal space," CFO Harald Wilhelm said on an analyst call. "I can hardly imagine the current status quo is fully sustainable for everybody."
"It's clear that we're dealing with a lot of near-term uncertainty," said Barra. "The transition to EVs, that will have ups and downs."
Toyota Chairman Akio Toyoda said that people are "finally seeing reality (https://www.thestreet.com/electric-vehicles/toyota-has-an-important-warning-for-electric-vehicle-enthusiasts)" regarding EVs. "I have continued to say what I see as reality," Toyoda, who recently stepped down as Toyota's CEO, said. "There are many ways to climb the mountain that is achieving carbon neutrality," such as hybrids and plug-in hybrids which have long made up a significant share of Toyota's EV sales.

"The reason (hybrids) are so powerful is because they fit the needs of so many customers," Toyota North America's vice president of sales Bob Carter told CNBC (https://www.youtube.com/watch?v=_DkSXFDqk_o) last year. "The demand for hybrid has been strong. We expect it to continue to grow as the entire industry transitions over to electrification later this decade."
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 12, 2023, 23:05:11 pm
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12533619/11/23/stellantis-pide-mas-apoyo-para-su-gigafactoria-en-espana-tras-no-recibir-mas-ayudas-del-perte-.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12533619/11/23/stellantis-pide-mas-apoyo-para-su-gigafactoria-en-espana-tras-no-recibir-mas-ayudas-del-perte-.html)

(https://i.imgur.com/McF8FlP.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Noviembre 28, 2023, 08:14:55 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12557899/11/23/el-precio-de-las-baterias-en-minimos-historicos-mas-produccion-y-una-demanda-sobrevalorada.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12557899/11/23/el-precio-de-las-baterias-en-minimos-historicos-mas-produccion-y-una-demanda-sobrevalorada.html)

(https://i.imgur.com/auNtE18.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 04, 2023, 20:09:30 pm
https://cincodias.elpais.com/companias/2023-12-04/ferrari-pisa-el-acelerador-ante-el-reto-de-la-electrificacion.html

(https://i.imgur.com/Dct2OFG.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 04, 2023, 20:18:34 pm
https://cincodias.elpais.com/opinion/2023-12-04/tesla-deberia-cavar-la-tumba-de-la-camioneta-cybertruck.html

(https://i.imgur.com/Rg4526P.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Diciembre 04, 2023, 21:32:50 pm
https://cincodias.elpais.com/opinion/2023-12-04/tesla-deberia-cavar-la-tumba-de-la-camioneta-cybertruck.html

(https://i.imgur.com/Rg4526P.jpg)

Saludos.

Bueno. El otro día empezaron las primeras entregas. Entregas de pega porque fueron a clientes "especiales". Una decepción. Aunque Youtube está llena de gente diciendo que es una maravilla, claro. Curiosamente hay muchos más youtubers haciendo evaluaciones que cybertrucks entregadas.
El precio es desmesurado, la capacidad de carga limitada y la autonomía mucho más corta de lo esperado. Entiendo que el problema es que la batería se ha dimensionado por lo bajo para semejante monstruo.
Eso sí, no faltan las típicas chorradas de las "drag races". La versión que costará más de 100.000 euros acelera muy rápido (eso sí no le pises muchas veces seguidas), lo que yo no dejo de ver como un peligro. Como ariete no tiene precio, claro. Un monstruo de más de 3000 kilos (3100 pesa el básico) acelerando de 0 a 60Mph en 2,6 segundos.
Todo ello con los clásicos compromisos de diseño (tamaño y accesibilidad de la cama de carga), espartanismo total en los interiores...y las complejidades de producción (incluyendo algunas soluciones como la suspensión adaptativa que ya veremos que tal lo hacen).

En mi opinión el empeño en el Cybertruck es peor que el empeño en el model X. Gracias al cielo Tesla es ahora más grande y si sacan los pies del barro donde los han metido podrían evitar que el engendro los lleve al guano.




 

 
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Diciembre 05, 2023, 15:14:13 pm
He estado leyendo los post de los chinofans y he decidido mirar a ver...


46990 euracos cuesta el BYD SEAL en su versión RWD.
Ahora voy a entregarles todos mis billetes.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Diciembre 09, 2023, 00:17:49 am
https://www.caranddriver.com/es/movilidad/sostenibilidad-ecologia/a46073481/stellantis-ample-baterias-intercambiables-coches-electricos-2024/ (https://www.caranddriver.com/es/movilidad/sostenibilidad-ecologia/a46073481/stellantis-ample-baterias-intercambiables-coches-electricos-2024/)
Citar
Stellantis, lista para introducir las baterías intercambiables en sus coches en 2024
El grupo automovilístico se ha asociado con Ample para integrar su tecnología modular de intercambio de baterías en 5 minutos, que se probará primero en su flota Free2move en Madrid.

El concepto de las baterías modulares y extraíbles para ser fácilmente reemplazadas por otras cargadas es una idea realmente interesante para recuperar rápidamente la autonomía de los vehículos eléctricos y que no estén fuera de servicio durante horas para cargarse. Sin embargo hasta la fecha solo lo hemos visto en ciertas scooters con sistemas modulares. Esto está a punto de cambiar también en el mundo de los coches eléctricos porque Stellantis está lista para comenzar a implementarlo el próximo año 2024 en sus coches tras haber firmado un acuedo vinculante con la compañía Ample, especializada en el intercambio de baterías en vehículos eléctricos gracias a su tecnología modular (Modular Battery Swapping) que muy pronto comenzará a usarse en algunos modelos del gigante automovilístico, y además comenzará a hacerlo precisamente en España.

Estreno primero en Madrid con Free2move

Hace años trabajé con carretillas eléctricas que usaban este sistema y desde entonces me parece que es el futuro del coche eléctrico. Una gasolinera no será más que un almacén de baterías cargadas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Diciembre 09, 2023, 01:49:19 am
https://www.caranddriver.com/es/movilidad/sostenibilidad-ecologia/a46073481/stellantis-ample-baterias-intercambiables-coches-electricos-2024/ (https://www.caranddriver.com/es/movilidad/sostenibilidad-ecologia/a46073481/stellantis-ample-baterias-intercambiables-coches-electricos-2024/)
Citar
Stellantis, lista para introducir las baterías intercambiables en sus coches en 2024
El grupo automovilístico se ha asociado con Ample para integrar su tecnología modular de intercambio de baterías en 5 minutos, que se probará primero en su flota Free2move en Madrid.

El concepto de las baterías modulares y extraíbles para ser fácilmente reemplazadas por otras cargadas es una idea realmente interesante para recuperar rápidamente la autonomía de los vehículos eléctricos y que no estén fuera de servicio durante horas para cargarse. Sin embargo hasta la fecha solo lo hemos visto en ciertas scooters con sistemas modulares. Esto está a punto de cambiar también en el mundo de los coches eléctricos porque Stellantis está lista para comenzar a implementarlo el próximo año 2024 en sus coches tras haber firmado un acuedo vinculante con la compañía Ample, especializada en el intercambio de baterías en vehículos eléctricos gracias a su tecnología modular (Modular Battery Swapping) que muy pronto comenzará a usarse en algunos modelos del gigante automovilístico, y además comenzará a hacerlo precisamente en España.

Estreno primero en Madrid con Free2move

Hace años trabajé con carretillas eléctricas que usaban este sistema y desde entonces me parece que es el futuro del coche eléctrico. Una gasolinera no será más que un almacén de baterías cargadas.

Yo eso no lo veo ni de coña. No hemos visto ni cargadores de móvil, ni transformadores/fuentes de alimentación compatibles como para ver baterías compatibles entre todas las marcas y modelos.
Puede funcionar para las flotas pero no para el vehículo privado.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 09, 2023, 17:49:49 pm
https://cincodias.elpais.com/companias/2023-12-08/renault-y-volkswagen-negocian-unir-fuerzas-para-fabricar-un-coche-electrico-por-debajo-de-20000-euros.html

(https://i.imgur.com/Q2fTAw4.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Diciembre 10, 2023, 21:30:28 pm
https://www.caranddriver.com/es/movilidad/sostenibilidad-ecologia/a46073481/stellantis-ample-baterias-intercambiables-coches-electricos-2024/ (https://www.caranddriver.com/es/movilidad/sostenibilidad-ecologia/a46073481/stellantis-ample-baterias-intercambiables-coches-electricos-2024/)
Citar
Stellantis, lista para introducir las baterías intercambiables en sus coches en 2024
El grupo automovilístico se ha asociado con Ample para integrar su tecnología modular de intercambio de baterías en 5 minutos, que se probará primero en su flota Free2move en Madrid.

El concepto de las baterías modulares y extraíbles para ser fácilmente reemplazadas por otras cargadas es una idea realmente interesante para recuperar rápidamente la autonomía de los vehículos eléctricos y que no estén fuera de servicio durante horas para cargarse. Sin embargo hasta la fecha solo lo hemos visto en ciertas scooters con sistemas modulares. Esto está a punto de cambiar también en el mundo de los coches eléctricos porque Stellantis está lista para comenzar a implementarlo el próximo año 2024 en sus coches tras haber firmado un acuedo vinculante con la compañía Ample, especializada en el intercambio de baterías en vehículos eléctricos gracias a su tecnología modular (Modular Battery Swapping) que muy pronto comenzará a usarse en algunos modelos del gigante automovilístico, y además comenzará a hacerlo precisamente en España.

Estreno primero en Madrid con Free2move

Hace años trabajé con carretillas eléctricas que usaban este sistema y desde entonces me parece que es el futuro del coche eléctrico. Una gasolinera no será más que un almacén de baterías cargadas.

Yo eso no lo veo ni de coña. No hemos visto ni cargadores de móvil, ni transformadores/fuentes de alimentación compatibles como para ver baterías compatibles entre todas las marcas y modelos.
Puede funcionar para las flotas pero no para el vehículo privado.
https://www.elconfidencial.com/motor/tecnologia-y-motor/2023-12-09/stellantis-ample-bateria-modular-sustituir-fiat-500-electrico-carga_3789230/ (https://www.elconfidencial.com/motor/tecnologia-y-motor/2023-12-09/stellantis-ample-bateria-modular-sustituir-fiat-500-electrico-carga_3789230/)
Más información sobre el tema. En China ya funciona.
Lo bueno para el usuario es que se desentiende de la parte más débil del coche eléctrico
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 23, 2023, 22:15:59 pm
https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20231223/page/10/textview (https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20231223/page/10/textview)

Los Estados acaban con los incentivos a la compra de vehículos eléctricos

(https://i.imgur.com/5QE25lZ.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 23, 2023, 22:30:52 pm
https://cincodias.elpais.com/companias/2023-12-22/la-china-byd-se-decanta-por-hungria-y-deja-atras-sus-planes-de-produccion-en-espana.html

(https://i.imgur.com/eTGTGmd.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 27, 2023, 08:58:12 am
https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20231227/page/2/textview (https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20231227/page/2/textview)

Les Echos (Francia) | Francia limita las ayudas al coche eléctrico

(https://i.imgur.com/S173OO6.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 29, 2023, 11:54:00 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12603260/12/23/xiaomi-intimida-a-la-industria-del-motor-con-su-primer-vehiculo-electrico.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12603260/12/23/xiaomi-intimida-a-la-industria-del-motor-con-su-primer-vehiculo-electrico.html)

(https://i.imgur.com/XAaXlDK.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 29, 2023, 11:55:13 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12581842/12/23/quien-es-wang-chuanfu-el-elon-musk-chino-que-aspira-a-superar-el-imperio-de-tesla-con-sus-coches-electricos-byd.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12581842/12/23/quien-es-wang-chuanfu-el-elon-musk-chino-que-aspira-a-superar-el-imperio-de-tesla-con-sus-coches-electricos-byd.html)

(https://i.imgur.com/XHoMK71.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Diciembre 29, 2023, 12:16:02 pm
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12603260/12/23/xiaomi-intimida-a-la-industria-del-motor-con-su-primer-vehiculo-electrico.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12603260/12/23/xiaomi-intimida-a-la-industria-del-motor-con-su-primer-vehiculo-electrico.html)

(https://i.imgur.com/XAaXlDK.jpg)

Saludos.

A falta de verlo en directo y percibir la calidad, he visto las pruebas y parece que le da sopas con catapulta a los europeos (salvando a los EQ de Mercedes). Y encima lo han hecho bonito (para mí gusto) y con un CX brutal, nada de ladrillos antiestéticos.

Vaya sacada de miembro viril de los chinos, y la industria europea mirando a la luna e intentando frenar con aranceles no que pueden ganar en el mercado.

Luego vendrán los lamentos cuando los chinos tengan más datos de la población europea que la propia UE.. o el día que decidan desconectar la mitad de nuestro parque móvil tocando un botón (lo llamarán "error de software").
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Diciembre 30, 2023, 09:01:50 am
Citar
First EV With Lithium-Free Sodium Battery Hits the Road In January (https://hardware.slashdot.org/story/23/12/29/2255257/first-ev-with-lithium-free-sodium-battery-hits-the-road-in-january)
Posted by BeauHD on Friday December 29, 2023 @08:25PM from the what-to-expect dept.

Deliveries of the world's first mass-produced electric vehicle equipped with a sodium-ion battery (https://carnewschina.com/2023/12/27/volkswagen-backed-jac-yiwei-ev-powered-by-sodium-ion-battery-starts-mass-production-in-china/) will begin in January 2024. According to CarNewsChina, they're being produced by JAC Motors, a Volkswagen-backed Chinese automaker, through its new Yiwei EV brand. From the report:
Citar
The Yiwei EV hatchback will have a cylindrical sodium-ion pack from Beijing-based HiNa Battery and adopt JAC's UE (Unitized Encapsulation) module technology. UE is also known as a honeycomb design because of its appearance. It is another battery structure concept like CATL's CTP (cell-to-pack) or BYD's Blade battery. Yiwei is a new EV brand under Anhui Jianghuai Automobile (JAC), established in 2023. JAC's parent company, Anhui Jianghuai Automobile Group Holdings (JAG), is 50% state-owned, and 50% belongs to Volkswagen Group. The German automotive giant acquired its stake in 2020 in an unprecedented move to invest in China's state-owned car maker.

[...] In February 2023, JAC announced they were the first automaker to put the lithium-free sodium-ion battery on an electric vehicle. That EV was a Sehol E10X hatchback, and the Na+ battery had the following specifications: 25 kWh capacity, 120 Wh/kg energy density (single cell 140 Wh/kg), 3C to 4C charging (10% - 80% in 20 minutes), 252 km (157 miles) range for E10X, and HiNa NaCR32140 cell. Sehol was a brand under Volkswagen Anhui JV, which VW transferred to JAC in 2021. When the Yiwei brand was launched in May 2023, JAC announced that it would ditch the Sehol brand, and all vehicles are being rebadged to JAC or Yiwei. The pictures JAC released today tell us that the new sodium-ion-powered EV is the Sehol E10X. JAC hasn't yet confirmed the name of the new car under the Yiwei brand; it could be Yiwei E10X, but we have to wait for JAC's confirmation.

JAC recently pushed a lot into sodium-ion batteries R&D. During the Shanghai Auto Show in April 2023, the company showcased its first car under the Yiwei brand called Yiwei 3, which was equipped with a sodium-ion battery. However, the EV launched later in June, only with a classic LFP lithium battery, and promised the Na+ variant would come later. The Yiwei 3 is a compact hatchback that competes with Wuling Bingo, BYD Seagull, or ORA Funky Cat. It has two power train options, both front-wheel drive: 70 kW and 100 kW motor. The maximum cruising range is 505 km CLTC with a 51.5 kWh battery.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 07, 2024, 19:58:08 pm
Citar
More than a Third of America's EVs Were Bought Within the Last 12 Months (https://tech.slashdot.org/story/24/01/06/021253/more-than-a-third-of-americas-evs-were-bought-within-the-last-12-months)
Posted by EditorDavid on Saturday January 06, 2024 @12:34PM from the sing-the-bodies-electric dept.

More than 4 million electric vehicles are now on America's roads. And Friday the U.S. Energy announced that more than a third of them (1.4 million) were sold within the last year (https://www.energy.gov/articles/statement-us-energy-secretary-jennifer-m-granholm-2023-ev-sales).

That's 50% more than were sold in the previous year — and about the same number sold in the entire five years between 2016 and 2021 (https://tech.slashdot.org/story/23/12/31/0223221/how-electric-cars-are-already-upending-america). But the energy secretary's statement also touts the current administrations efforts at "building out a reliable and interoperable nationwide EV charging network — an undertaking never before seen in the United States."
Citar
Today, the U.S. has close to 170,000 public EV chargers — a 75% increase since the president took office with nearly 900 new chargers coming online per week.

These developments are part of an inevitable shift toward a thriving electric transportation sector — a shift that American automakers and battery manufacturers are already carrying forward.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 07, 2024, 20:39:22 pm
Citar
Tesla Extends Lead in Norway Sales, EVs Take 82% Market Share (https://tech.slashdot.org/story/24/01/02/132259/tesla-extends-lead-in-norway-sales-evs-take-82-market-share)
Posted by msmash on Tuesday January 02, 2024 @09:00AM from the moving-forward dept.

Tesla topped Norway's car sales for a third straight year in 2023, extending its lead over rivals despite an ongoing conflict between the U.S. electric vehicle maker and the Nordic region's powerful labour unions. From a report:
Citar
Almost five out of six new cars sold in Norway last year were powered by battery only, with Tesla's share of the overall market rising to 20.0% from 12.2%, registration data showed on Tuesday. Electric vehicles accounted for 82.4% of new vehicles sold in 2023 (https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-extends-lead-norway-evs-take-record-82-market-share-2024-01-02/), up from 79.3% in 2022, the Norwegian Road Federation (OFV) said. Seeking to become the first nation to end the sale of petrol and diesel cars by 2025, oil-producing Norway exempts fully electric vehicles from many taxes imposed on internal combustion engine rivals, although some levies were introduced in 2023.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 12, 2024, 08:11:43 am
(https://i.imgur.com/Ys8JSYh.jpg)

https://www.eleconomista.es/opinion/noticias/12620005/01/24/un-problema-anadido-en-puntos-de-recarga.html (https://www.eleconomista.es/opinion/noticias/12620005/01/24/un-problema-anadido-en-puntos-de-recarga.html)

(https://i.imgur.com/fvQhWNj.jpg)

https://www.eleconomista.es/energia/noticias/12620145/01/24/espana-tendra-que-actualizar-la-mayoria-de-los-puntos-de-recarga.html (https://www.eleconomista.es/energia/noticias/12620145/01/24/espana-tendra-que-actualizar-la-mayoria-de-los-puntos-de-recarga.html)

(https://i.imgur.com/oY9kbZT.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 12, 2024, 08:13:52 am
Citar
Hertz is Selling 20,000 Electric Vehicles To Buy Gasoline Cars Instead (https://tech.slashdot.org/story/24/01/11/1958253/hertz-is-selling-20000-electric-vehicles-to-buy-gasoline-cars-instead)
Posted by msmash on Thursday January 11, 2024 @03:42PM from the how-about-that dept.

quonset (https://slashdot.org/~quonset) writes:
Citar
Hertz rental has announced it's selling off one third of its 20,000 electric vehicle fleet and replacing them with gas powered vehicles. The reason? It's costing them too much to repair damaged EVs (https://www.cnn.com/2024/01/11/business/hertz-tesla-selling/index.html) and their depreciation is hurting the bottom line.

"[C]ollision and damage repairs on an EV can often run about twice that associated with a comparable combustion engine vehicle," Hertz CEO Stephen Scherr said in a recent analyst call. And EV price declines in the new car market have pushed down the resale value of Hertz's used EV rental cars.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 12, 2024, 18:29:01 pm
Citar
White House Unveils $623 Million In Funding To Boost EV Charging Points (https://hardware.slashdot.org/story/24/01/12/0520229/white-house-unveils-623-million-in-funding-to-boost-ev-charging-points)
Posted by BeauHD on Friday January 12, 2024 @08:00AM from the more-the-merrier dept.

An anonymous reader quotes a report from The Guardian:
Citar
Joe Biden's administration has unveiled $623 million in funding to boost the number of electric vehicle charging points in the U.S. (https://www.theguardian.com/us-news/2024/jan/11/white-house-funds-electric-vehicle-charging-climate-crisis), amid concerns that the transition to zero-carbon transportation isn't keeping pace with goals to tackle the climate crisis. The funding will be distributed in grants for dozens of programs across 22 states, such as EV chargers for apartment blocks in New Jersey, rapid chargers in Oregon and hydrogen fuel chargers for freight trucks in Texas. In all, it's expected the money, drawn from the bipartisan infrastructure law, will add 7,500 chargers to the US total.

There are about 170,000 electric vehicle chargers in the U.S., a huge leap from a network that was barely visible prior to Biden taking office, and the White House has set a goal for 500,000 chargers to help support the shift away from gasoline and diesel cars. "The U.S. is taking the lead globally on electric vehicles," said Ali Zaidi, a climate adviser to Biden who said the US is on a trajectory to "meet and exceed" the administration's charger goal. "We will continue to see this buildout over the coming years and decades until we've achieved a fully net zero transportation sector," he added.
On Thursday, the House approved legislation to undo a Biden administration rule meant (https://www.politico.com/news/2024/01/11/congress-resolution-biden-ev-charger-plans-00134788) to facilitate the proliferation of EV charging stations. "S. J. Res. 38 from Sen. Marco Rubio (R-Fla.), would scrap a Federal Highway Administration waiver from domestic sourcing requirements for EV chargers funded by the 2021 bipartisan infrastructure law. It already passed the Senate 50-48," reports Politico.

"A waiver undercuts domestic investments and risks empowering foreign nations," said Rep. Sam Graves (R-Mo.), chair of the Transportation and Infrastructure Committee, during House debate Thursday. "If the administration is going to continue to push for a massive transition to EVs, it should ensure and comply with Buy America requirements." The White House promised to veto it and said it would backfire, saying it was so poorly worded it would actually result in fewer new American-made charging stations.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 16, 2024, 08:11:02 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12625009/01/24/industria-prepara-una-norma-nacional-para-actualizar-los-puntos-de-recarga.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12625009/01/24/industria-prepara-una-norma-nacional-para-actualizar-los-puntos-de-recarga.html)

https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12624894/01/24/electra-levanta-304-millones-para-instalar-puntos-de-recarga-en-europa.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12624894/01/24/electra-levanta-304-millones-para-instalar-puntos-de-recarga-en-europa.html)

(https://i.imgur.com/1uOG5o5.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 21, 2024, 21:26:47 pm
(https://i.imgur.com/J6URiOl.png)
https://twitter.com/motorpuntoes/status/1748654360777654560 (https://twitter.com/motorpuntoes/status/1748654360777654560)

https://www.expansion.com/empresas/motor/2024/01/19/65aaac74e5fdea4a208b45ab.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2024/01/19/65aaac74e5fdea4a208b45ab.html)

(https://i.imgur.com/v1oOu0S.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 21, 2024, 21:28:39 pm
https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2024/01/19/65a8c710468aebe42c8b4660.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2024/01/19/65a8c710468aebe42c8b4660.html)

(https://i.imgur.com/Na9YRRb.jpg)

(https://i.imgur.com/Rc0IV9o.jpg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: puede ser en Enero 25, 2024, 19:37:42 pm
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-01-25/el-coche-electrico-es-el-que-mas-se-deprecia-a-los-tres-anos-pierde-casi-la-mitad-de-su-valor.html
Citar
El coche eléctrico es el que más se deprecia: a los tres años pierde casi la mitad de su valor
Los vehículos de gasolina, por su parte, mantienen de media el 71,5% de su precio en ese mismo periodo
(...)
Por su parte, el híbrido enchufable mantiene el 66,5% de su precio y el vehículo diésel, un tipo de tecnología que ha visto caer en picado sus matriculaciones en los últimos años, retiene el 67,6% de su valor después de tres años.

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 26, 2024, 08:00:28 am
https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20240126/page/14/textview (https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20240126/page/14/textview)

Tesla cae más de un 10% tras recortar previsiones en 2024

(https://i.imgur.com/wAZzJKp.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 27, 2024, 20:49:38 pm
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-01-25/el-coche-electrico-es-el-que-mas-se-deprecia-a-los-tres-anos-pierde-casi-la-mitad-de-su-valor.html

(https://i.imgur.com/vNbUOtb.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Enero 27, 2024, 22:25:25 pm
https://www.expansion.com/economia/financial-times/2024/01/25/65b26606e5fdeadf458b459a.html (https://www.expansion.com/economia/financial-times/2024/01/25/65b26606e5fdeadf458b459a.html)

(https://i.imgur.com/STUaVFa.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 05, 2024, 08:06:52 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12649466/01/24/por-que-el-mismo-coche-electrico-es-hasta-un-40-mas-barato-en-alemania-que-en-espana.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12649466/01/24/por-que-el-mismo-coche-electrico-es-hasta-un-40-mas-barato-en-alemania-que-en-espana.html)

(https://i.imgur.com/FGp7XsG.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Febrero 05, 2024, 13:08:07 pm
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12649466/01/24/por-que-el-mismo-coche-electrico-es-hasta-un-40-mas-barato-en-alemania-que-en-espana.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12649466/01/24/por-que-el-mismo-coche-electrico-es-hasta-un-40-mas-barato-en-alemania-que-en-espana.html)

(https://i.imgur.com/FGp7XsG.jpeg)

Saludos.

Otro ejemplo. Otro más. Habría que poner a nuestros políticos a copiar mil veces en una pizarra:

"Cualquier subvención otorgada al cliente final sólo sirve para aumentar los precios"
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 14, 2024, 22:27:03 pm
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-02-13/la-china-mg-rompe-el-mercado-de-coches-electricos-y-ofrece-el-compacto-mas-barato-por-16480-euros.html

(https://i.imgur.com/JmZNVMR.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 15, 2024, 22:54:06 pm
(https://i.imgur.com/cr9CUb7.jpeg)

https://www.expansion.com/empresas/motor/2024/02/15/65cd1b82e5fdea22658b45b0.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2024/02/15/65cd1b82e5fdea22658b45b0.html)

(https://i.imgur.com/q22uIFQ.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 18, 2024, 08:29:04 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/2024/02/15/65cd3645e5fdea6d128b45a9.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2024/02/15/65cd3645e5fdea6d128b45a9.html)

(https://i.imgur.com/8aky6s2.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 18, 2024, 23:06:10 pm
https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2024/02/16/65cf0897468aeb14228b4593.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/album/2024/02/16/65cf0897468aeb14228b4593.html)

(https://i.imgur.com/Vw4r92C.jpeg)

(https://i.imgur.com/cVo5mX9.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 21, 2024, 07:43:21 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12682647/02/24/de-meo-acea-la-transicion-al-coche-electrico-la-van-a-tener-que-pagar-la-gente-que-tiene-pasta.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12682647/02/24/de-meo-acea-la-transicion-al-coche-electrico-la-van-a-tener-que-pagar-la-gente-que-tiene-pasta.html)

(https://i.imgur.com/TxEQ5n3.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 27, 2024, 21:37:42 pm
Citar
Apple Cancels Work on Electric Car (https://apple.slashdot.org/story/24/02/27/195235/apple-cancels-work-on-electric-car)
Posted by msmash on Tuesday February 27, 2024 @02:05PM from the end-of-road dept.

Bloomberg News:
Citar
Apple is canceling a decade-long effort to build an electric car (https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-02-27/apple-cancels-work-on-electric-car-shifts-team-to-generative-ai), according to people with knowledge of the matter, abandoning one of the most ambitious projects in the history of the company. Apple made the disclosure internally Tuesday, surprising the nearly 2,000 employees working on the project, said the people, who asked not to be identified because the announcement wasn't public.

The decision was shared by Chief Operating Officer Jeff Williams and Kevin Lynch, a vice president in charge of the effort, according to the people. The two executives told staffers that the project will begin winding down and that many employees on the team working on the car -- known as the Special Projects Group, or SPG -- will be shifted to the artificial intelligence division under executive John Giannandrea. Those employees will focus on generative AI projects, an increasingly key priority for the company. The Apple car team also has several hundred hardware engineers and car designers. It's possible that they will be able to apply for jobs on other Apple teams. There will be layoffs, but it's unclear how many.

The decision to ultimately wind down the project is a bombshell for the company, ending a multibillion-dollar effort that would have vaulted Apple into a whole new industry. The tech giant started working on a car around 2014, setting its sights on a fully autonomous electric vehicle with a limousine-like interior and voice-guided navigation. But the project struggled nearly from the start, with Apple changing the team's leadership and strategy several times. Lynch and Williams took over the undertaking a few years ago -- following the departure of Doug Field, now a senior executive at Ford Motor.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 28, 2024, 08:38:51 am
Algo no va bien.

Ver la página 5 del informe que es el resumen.

file:///C:/Users/pc204/Downloads/Informe-Matriculaciones-FFEE-CCAA-Enero-2024.pdf (http://file:///C:/Users/pc204/Downloads/Informe-Matriculaciones-FFEE-CCAA-Enero-2024.pdf)

Los auténticos eléctricos enchufables han crecido en enero interanualmente un 0,4% cuando el mercado total ha crecido un 8,72%

Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Febrero 28, 2024, 20:50:33 pm
Algo no va bien.

Ver la página 5 del informe que es el resumen.

file:///C:/Users/pc204/Downloads/Informe-Matriculaciones-FFEE-CCAA-Enero-2024.pdf ([url]http://file:///C:/Users/pc204/Downloads/Informe-Matriculaciones-FFEE-CCAA-Enero-2024.pdf[/url])

Los auténticos eléctricos enchufables han crecido en enero interanualmente un 0,4% cuando el mercado total ha crecido un 8,72%
El enlace es incorrecto, creo que este es el PDF al que hace referencia:

https://anfac.com/wp-content/uploads/2024/02/Informe-Matriculaciones-FFEE-CCAA-Enero-2024.pdf

Y esta sería la página 5 del informe:

(https://i.imgur.com/jT0kATb.png)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: saturno en Febrero 28, 2024, 23:26:33 pm

Los auténticos eléctricos enchufables han crecido en enero interanualmente un 0,4% cuando el mercado total ha crecido un 8,72%

(https://i.imgur.com/jT0kATb.png)




"En unos minutos, arrancan el asiento trasero". Baterías de vehículos híbridos: el nuevo objetivo de los traficantes

v/ES
https://france3--regions-francetvinfo-fr.translate.goog/bretagne/morbihan/pontivy/en-quelques-minutes-ils-arrachent-la-banquette-arriere-les-batteries-de-vehicules-hybrides-la-nouvelle-cible-des-trafiquants-2929017.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp


v/FR
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/morbihan/pontivy/en-quelques-minutes-ils-arrachent-la-banquette-arriere-les-batteries-de-vehicules-hybrides-la-nouvelle-cible-des-trafiquants-2929017.html
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Febrero 29, 2024, 21:27:39 pm
Algo no va bien.

Ver la página 5 del informe que es el resumen.

file:///C:/Users/pc204/Downloads/Informe-Matriculaciones-FFEE-CCAA-Enero-2024.pdf ([url]http://file:///C:/Users/pc204/Downloads/Informe-Matriculaciones-FFEE-CCAA-Enero-2024.pdf[/url])

Los auténticos eléctricos enchufables han crecido en enero interanualmente un 0,4% cuando el mercado total ha crecido un 8,72%
El enlace es incorrecto, creo que este es el PDF al que hace referencia:

[url]https://anfac.com/wp-content/uploads/2024/02/Informe-Matriculaciones-FFEE-CCAA-Enero-2024.pdf[/url] ([url]https://anfac.com/wp-content/uploads/2024/02/Informe-Matriculaciones-FFEE-CCAA-Enero-2024.pdf[/url])

Y esta sería la página 5 del informe:

([url]https://i.imgur.com/jT0kATb.png[/url])

Saludos.


Gracias, sí.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 03, 2024, 21:30:32 pm
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-03-02/marta-blazquez-faconauto-para-los-concesionarios-la-entrada-de-las-marcas-chinas-es-una-oportunidad.html

(https://i.imgur.com/rHzMI5c.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 13, 2024, 07:49:55 am
https://www.eleconomista.es/transportes-turismo/noticias/12712284/03/24/la-invasion-del-coche-electrico-chino-solo-acaba-de-empezar-pekin-prepara-decenas-de-buques-para-inundar-el-mundo.html (https://www.eleconomista.es/transportes-turismo/noticias/12712284/03/24/la-invasion-del-coche-electrico-chino-solo-acaba-de-empezar-pekin-prepara-decenas-de-buques-para-inundar-el-mundo.html)

(https://i.imgur.com/RYEbyoZ.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Marzo 13, 2024, 13:00:34 pm
https://www.eleconomista.es/transportes-turismo/noticias/12712284/03/24/la-invasion-del-coche-electrico-chino-solo-acaba-de-empezar-pekin-prepara-decenas-de-buques-para-inundar-el-mundo.html (https://www.eleconomista.es/transportes-turismo/noticias/12712284/03/24/la-invasion-del-coche-electrico-chino-solo-acaba-de-empezar-pekin-prepara-decenas-de-buques-para-inundar-el-mundo.html)

(https://i.imgur.com/RYEbyoZ.jpeg)

Saludos.

Ahora a ofrecer un producto de similar calidad a los tuyos (o mejores) por una fracción del precio se le llama "invasión".

Espero ver titulares en primera página hablando de "invasión" de productos marroquíes (eso sí que es una verdadera invasión porque no cuentan con los mismos requisitos de calidad), los chinos por lo menos tienen que pasar Euroncap y las mismas certificaciones que los fabricantes europeos para poder vender aquí.

Es un "nos han comido la tostada" de libro. Y ha pasado porque nuestro puñetero gobierno central europeo no hace más que poner trabas a nuestra industria con la estupidez del CO2. Francia ya está poniendo trabajas sesgadamente (como la tasa SUV, que curiosa y casualmente no penaliza el grueso de las ventas de los fabricantes franceses).

Ahora a algún iluminado se le ocurrirá poner aranceles a los productos chinos sin pensar que hay una cosa que se llama "reciprocidad", y con ello cerrarán las puertas a los fabricantes europeos (no sólo de coches, de todo) a un mercado de mil cuatrocientos millones de individuos.

Ya nos hemos cargado la relación con Rusia, estamos camino de ello de con China y EEUU no sólo no nos necesita para producir coches, máquina herramienta ni casi ningún tipo de maquinaria industrial sino que son nuestro competidor directo para las ventas en "el mundo occidental".

Bonito futuro nos espera.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Lem en Marzo 16, 2024, 18:27:08 pm
Citar
[Hertz] CEO steps down after being hit with expensive EV repairs and low resale prices following purchase of 100,000 Teslas (https://fortune.com/2024/03/15/ceo-steps-down-prices-following-purchase-teslas/)

Hertz Global Holdings Inc. is replacing its chief executive officer in the wake of a disastrous bet on electric vehicles that the company began unwinding in recent months.

Stephen Scherr, who ran Hertz for just over two years after three decades at Goldman Sachs Group Inc., has decided to step down, the rental-car company said late Friday in a statement. It’s replacing him with Gil West, the former chief operating officer of General Motors Co.’s Cruise robotaxi unit. West also will join the board of directors on April 1, according to the statement, which confirmed an earlier Bloomberg report.

Scherr, 59, joined Hertz several months after it emerged from bankruptcy and started making splashy wagers on electric vehicles. Under new owners Knighthead Capital Management and Certares Management, the rental company announced plans to order 100,000 vehicles from Tesla Inc., sending the automaker’s market capitalization soaring past the $1 trillion mark at the time.

Hertz doubled down on EVs in the months after Scherr took over, placing big orders with Polestar, the electric-car maker owned by China’s Geely and Sweden’s Volvo Car, and GM. The company ended up buying a small number of cars from the two companies, a spokesperson said.

Those bets went awry last year, when Tesla slashed prices across its lineup to keep growing vehicle sales. This hammered the resale value of used Model 3 sedans and Model Y crossovers just after Hertz had added tens of thousands of those vehicles to its fleet.

By December, Hertz started selling off 20,000 electric vehicles, or about a third of its EV fleet. Germany’s Sixt SE — a leading car-renter in Europe — is taking even more drastic measures, phasing Teslas out of its fleet entirely.

Hertz announced its EV sell-down plans in January, citing lackluster demand, costly depreciation and expensive repairs. The Estero, Florida-based company took a $245 million charge and reported its biggest quarterly loss since the pandemic.

[...]
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 17, 2024, 08:23:00 am
(https://i.imgur.com/RAGBlNA.png)
https://twitter.com/charliebilello/status/1768350765792239967

(https://i.imgur.com/XMXKDFc.png)
https://twitter.com/charliebilello/status/1768350548980375847

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Marzo 17, 2024, 19:19:50 pm
(https://i.imgur.com/RAGBlNA.png)
https://twitter.com/charliebilello/status/1768350765792239967

(https://i.imgur.com/XMXKDFc.png)
https://twitter.com/charliebilello/status/1768350548980375847

Saludos.

La gente es gilipollas.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 20, 2024, 07:32:37 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12729037/03/24/la-produccion-de-vehiculos-en-espana-crece-un-9-hasta-febrero-pese-a-caer-los-electrificados.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12729037/03/24/la-produccion-de-vehiculos-en-espana-crece-un-9-hasta-febrero-pese-a-caer-los-electrificados.html)

(https://i.imgur.com/xN7hdq9.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Marzo 29, 2024, 08:56:38 am
https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional/20240328/page/12/textview (https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional/20240328/page/12/textview)

Los eléctricos 'made in China' tendrán el 25% de cuota en Europa

(https://i.imgur.com/YWyDXqr.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 06, 2024, 19:15:08 pm
https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20240406/page/33/textview (https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20240406/page/33/textview)

La carga ultrarrápida: tarea pendiente del coche eléctrico

(https://i.imgur.com/d6tIWi4.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 07, 2024, 21:51:20 pm
Citar
Exclusive: Tesla scraps low-cost car plans amid fierce Chinese EV competition (https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-scraps-low-cost-car-plans-amid-fierce-chinese-ev-competition-2024-04-05/)

By Hyunjoo Jin, Norihiko Shirouzu and Ben Klayman · 2024.04.05

(https://i.imgur.com/EoCnF5m.jpeg)
Model Y cars are pictured during the opening ceremony of the new Tesla Gigafactory for electric cars in Gruenheide, Germany, March 22, 2022. Patrick Pleul/Pool via REUTERS

(https://i.imgur.com/HzGgidZ.jpeg)
The logo of Tesla on display at the Everything Electric exhibition at the ExCeL London international exhibition and convention centre in London, Britain, March 28, 2024. REUTERS/Peter Cziborra

April 5 (Reuters) - Tesla has canceled the long-promised inexpensive car that investors have been counting on to drive its growth into a mass-market automaker, according to three sources familiar with the matter and company messages seen by Reuters.

The automaker will continue developing self-driving robotaxis on the same small-vehicle platform, the sources said.

The decision represents an abandonment of a longstanding goal that Tesla, opens new tab chief Elon Musk has often characterized as its primary mission: affordable electric cars for the masses. His first “master plan”, opens new tab for the company in 2006 called for manufacturing luxury models first, then using the profits to finance a “low cost family car.”

Musk has since repeatedly promised such a vehicle to investors and consumers. As recently as January, Musk told investors that Tesla planned to start production of the affordable model at its Texas factory in the second half of 2025, following an exclusive Reuters report detailing those plans.

Tesla’s cheapest current model, the Model 3 sedan, retails for about $39,000 in the United States. The now-defunct entry-level vehicle, sometimes described as the Model 2, was expected to start at about $25,000.

Tesla did not respond to requests for comment. After the story was published, Musk posted on his social media site X that "Reuters is lying (again)." He did not identify any specific inaccuracies.

Tesla shares tumbled more than 6% following the Reuters' report but recovered some of the loss after Musk's post. The stock was down 3.6% at Friday's market close.
Shortly afterward, Musk posted on X: "Tesla Robotaxi unveil on 8/8," sending shares back up in after-hours trading.

The stark reversal comes as Tesla faces fierce competition globally from Chinese electric-vehicle makers flooding the market with cars priced as low as $10,000. The plan for driverless robotaxis, which could take longer to deliver, presents a stiffer engineering challenge and more regulatory risk.

Two sources said they learned of Tesla's decision to scrap the Model 2 in a meeting attended by scores of employees, with one of them saying the gathering happened in late February.

“Elon’s directive is to go all in on robotaxi,” that person said.

The third source confirmed the cancellation and said new plans call for robotaxis to be produced, but in much lower volumes than had been projected for the Model 2.

Several company messages reviewed by Reuters about the decision included one on March 1 from an unnamed program manager for the affordable car discussing the project’s demise with engineering staff and advising them to hold off on telling suppliers “about program cancellation.”

A fourth person with knowledge of Tesla’s plans expressed optimism about the decision to pivot away from the cheap-car strategy in favor of robotaxis, a segment Musk has envisioned as the future of mobility. The source cautioned that Tesla’s product plans could change again based on economic conditions.

Squeezing profits from entry-level vehicles is a challenge for any automaker. But Tesla’s delay in pursuing the car Musk once called his dream made it much tougher because it now faces far more competition in that price range.

While Tesla spent years developing its highly experimental Cybertruck, a pricey electric pickup, Chinese automakers have raced ahead on affordable EVs, grabbing market share, gaining economies of scale and offering consumers bargain prices that Western automakers are struggling to match.

As Chinese EVs surged to challenge Tesla’s dominance, Musk was tending to his sprawling empire, which includes rocket-maker SpaceX, brain-chip developer Neuralink, and social media giant X, which Musk acquired in 2022. Formerly called Twitter, the platform has foundered under Musk’s volatile management, shedding most of its value as the company has lost revenue and advertisers.

Plans for the affordable Tesla have been seen as key to delivering on Musk’s stratospheric ambitions for sales growth. Musk said in 2020 that Tesla aspired by 2030 to sell 20 million vehicles – twice as many as the world’s largest automaker, Toyota, sells today. With the death of the Model 2, it’s unclear how he’ll get there.

Expectations for a $25,000 vehicle have underpinned Wall Street analysts’ more modest, but still ambitious, forecasts for Tesla sales. Those forecasts, according to a Tesla investor-relations document, call for vehicle sales rising to 4.2 million by 2028 from 1.8 million last year.

Musk has wavered on the project before. In a biography of the entrepreneur released last year, author Walter Issacson reported that Musk in 2022 “put a hold on” the entry-level EV plans, reasoning that a Tesla robotaxi would make the car irrelevant. Musk’s advisors urged him to stay the course, the book said.

‘HALT ALL FURTHER ACTIVITIES’

Tesla called the affordable-car project NV91 internally and H422 externally when discussing it with suppliers, according to two of the sources and company messages reviewed by Reuters.

Messages from the unnamed Tesla program manager to staffers referenced those code names in discussing the project’s termination. One of those messages sent March 1 said that “suppliers should halt all further activities related to H422/NV91.”

The sources said they did not know all the reasons behind the decision to kill the project.

In another March 1 message, the manager thanked engineering staffers for their efforts and urged them to document what they had learned.

“I’d like to thank everyone for all your hard work and dedication to pushing boundaries and executing the best design possible given the aggressive constraints we had to work within,” the message said. “We would not want all our hard work to go to waste, so it’s important that we tie things off and document things properly.”

The messages showed meetings on the affordable-car project being canceled. The two sources said some engineers have been reassigned.

Tesla’s timeline and business model for robotaxis remain unclear. Musk has publicly predicted a future of mobility in which driverless taxis could eventually become a more common mode of transport than human-driven cars. He has said Tesla, the world’s most valuable automaker, would be "worth basically zero" without achieving full self-driving capability.

Currently, self-driving cars have only been approved by U.S. and Chinese regulators for tightly limited, experimental use on public roads.

Tesla has yet to prove it can produce an autonomous car despite years of predictions by Musk that one was just around the corner, an expectation that partly underpinned Tesla’s soaring valuation. The automaker faces lawsuits and investigations into crashes involving its Autopilot and Full Self-Driving driver-assistance systems, which are not fully autonomous. Tesla has blamed the accidents on inattentive drivers.

Tesla's Autopilot woes are among a number of problems that have drawn scrutiny. The automaker faces another investigation into the driving-range estimates of its cars, launched after Reuters reported last year that Tesla had rigged the in-dash range meters in its vehicles to give rosy projections. Reuters reported in December that the automaker blamed “driver abuse” for chronic failures of suspension and steering parts it long knew were defective.

Tesla's image as a climate-friendly innovator has also suffered with Musk’s tilt toward right-wing politics and polarizing public statements, which have turned away some prospective Tesla buyers, according to surveys and experts.

The automaker reported an 8% year-over-year drop in deliveries on Tuesday, just after its chief Chinese competitor, BYD, reported a 13% gain. Tesla shares dropped 5% on the news, deepening a slide of more than 40% since last July, amounting to a loss of about $400 billion in market value.

Still, Tesla’s market capitalization of $545 billion is higher than the combined worth of the next three most valuable carmakers, Toyota, Porsche and Mercedes-Benz, opens new tab. Tesla’s stock value has long been based on future expectations for mass-market sales and driverless cars rather than its current sales and profits.

RUNNING LATE

The affordable-car project’s cancellation comes as Tesla and other established automakers have been rocked by slowing EV demand growth in the United States and Europe, and cut-throat competition in China.

If Tesla had moved forward with the low-cost car, it wouldn’t have arrived on the market until the latter half of 2025, by the company’s estimate. But the entry-level EV segment is already crowded with compelling models from BYD and many other Chinese brands.

Tesla is late to the segment in part because of a pivotal decision by Musk. In 2020, after releasing its hit crossover, the Model Y, Tesla focused on the highly experimental Cybertruck instead of an affordable car.

Musk unveiled a prototype of the angular, stainless steel-clad truck in 2019 and predicted a starting price of about $40,000. The vehicle finally arrived last year, but the lowest price version of the truck won't be available until 2025, at a price of about $61,000.

The company has also struggled to work through manufacturing problems, particularly with the truck's pioneering battery technology. Musk hopes to sell the vehicle in high volumes but warned investors last fall about "enormous challenges" ramping up production and making the vehicle profitable.

"We dug our own grave with the Cybertruck," he said.

During the same period, BYD has seen its electric-vehicle sales soar in China, growing from about 130,000 to more than 1.5 million, not including its thriving business in plug-in hybrids or its fast-growing exports.

BYD already offers a slew of low- and mid-range models, including its Seagull hatchback for less than $10,000. The Chinese automaker now plans to export that car for more than double that price - but still lower than the target for the cheap car Tesla had planned to build.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 08, 2024, 22:12:08 pm
https://www.expansion.com/empresas/motor/2024/04/08/66111120e5fdeacb368b4576.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2024/04/08/66111120e5fdeacb368b4576.html)

(https://i.imgur.com/2633v84.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 09, 2024, 08:07:43 am
https://cincodias.elpais.com/opinion/2024-04-09/elon-musk-apuesta-fuerte-por-tesla-no-por-los-coches.html

(https://i.imgur.com/fXFvJUu.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Saturio en Abril 10, 2024, 00:30:13 am
https://www.expansion.com/empresas/motor/2024/04/08/66111120e5fdeacb368b4576.html (https://www.expansion.com/empresas/motor/2024/04/08/66111120e5fdeacb368b4576.html)

(https://i.imgur.com/2633v84.jpeg)

Saludos.

Ni de coña, salvo que como "eléctrico" clasifiques todo aquello que utiliza algo de electricidad en el tren de tracción.
Los EVs puros eran el año pasado a estas fechas el 4,45% del mercado y este año son el 4,65%.

A la fuerza ahorcan, claro y si haces conducir un gasolina más difícil y caro (todavía) que un eléctrico...
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 10, 2024, 20:34:17 pm
https://www.eleconomista.es/transportes-turismo/noticias/12712284/03/24/la-invasion-del-coche-electrico-chino-solo-acaba-de-empezar-pekin-prepara-decenas-de-buques-para-inundar-el-mundo.html (https://www.eleconomista.es/transportes-turismo/noticias/12712284/03/24/la-invasion-del-coche-electrico-chino-solo-acaba-de-empezar-pekin-prepara-decenas-de-buques-para-inundar-el-mundo.html)

(https://i.imgur.com/RYEbyoZ.jpeg)

Saludos.
China hace coches a precios normales y ofrece al cliente un win-win, mientras occidente hace postureo y exige precios desorbitados que nadie puede y/o quiere pagar. Que se coticen los coches viejos de segunda mano no les hace pensar en nada, aparentemente.

Por fuentes que tengo en empresas del sector, en buena parte la propia estructura de las empresas de coches y el cómo se hacen las cosas (con los típicos tejemanejes de amiguismos, jefecillos intermedios, reuniones infinitas improductivas, subcontratación en factores críticos y otro montón de gilipollez corporativa) impide que se avance de verdad en nada. Los recursos se van en tonterías.

Son estructuras anquilosadas incapaces de cambiar en nada por la prevalencia de vacas sagradas, burocracia absurda, cuñaos corporativos y tratos de favor. La famosa eficiencia del sector privado.

Lo cojonudo es que parece que lo que se piensa en las empresas europeas de automoción es que los jóvenes no quieren coches por motivos ideológicos, y no se han parado a pensar de que para muchos es absolutamente imposible acceder a lo que se ofrece a los precios que se ponen, de ninguna de las formas.

Nunca pasa nada, hasta que pasa. Y ya está pasando y la única defensa posible es el lloriqueo y acusar de hacer trampas al rival por no seguir imbecilidades ideológicas que sólo responden a la fe en ideas de mierda sin base ni ciencia y poco más.

Mucho cararear todo el día sobre el mercao, pero no se le hace ni puto caso.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: pollo en Abril 10, 2024, 20:52:47 pm
Citar
Exclusive: Tesla scraps low-cost car plans amid fierce Chinese EV competition (https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-scraps-low-cost-car-plans-amid-fierce-chinese-ev-competition-2024-04-05/)

By Hyunjoo Jin, Norihiko Shirouzu and Ben Klayman · 2024.04.05

(https://i.imgur.com/EoCnF5m.jpeg)
Model Y cars are pictured during the opening ceremony of the new Tesla Gigafactory for electric cars in Gruenheide, Germany, March 22, 2022. Patrick Pleul/Pool via REUTERS

(https://i.imgur.com/HzGgidZ.jpeg)
The logo of Tesla on display at the Everything Electric exhibition at the ExCeL London international exhibition and convention centre in London, Britain, March 28, 2024. REUTERS/Peter Cziborra

April 5 (Reuters) - Tesla has canceled the long-promised inexpensive car that investors have been counting on to drive its growth into a mass-market automaker, according to three sources familiar with the matter and company messages seen by Reuters.

The automaker will continue developing self-driving robotaxis on the same small-vehicle platform, the sources said.

The decision represents an abandonment of a longstanding goal that Tesla, opens new tab chief Elon Musk has often characterized as its primary mission: affordable electric cars for the masses. His first “master plan”, opens new tab for the company in 2006 called for manufacturing luxury models first, then using the profits to finance a “low cost family car.”

Musk has since repeatedly promised such a vehicle to investors and consumers. As recently as January, Musk told investors that Tesla planned to start production of the affordable model at its Texas factory in the second half of 2025, following an exclusive Reuters report detailing those plans.

Tesla’s cheapest current model, the Model 3 sedan, retails for about $39,000 in the United States. The now-defunct entry-level vehicle, sometimes described as the Model 2, was expected to start at about $25,000.

Tesla did not respond to requests for comment. After the story was published, Musk posted on his social media site X that "Reuters is lying (again)." He did not identify any specific inaccuracies.

Tesla shares tumbled more than 6% following the Reuters' report but recovered some of the loss after Musk's post. The stock was down 3.6% at Friday's market close.
Shortly afterward, Musk posted on X: "Tesla Robotaxi unveil on 8/8," sending shares back up in after-hours trading.

The stark reversal comes as Tesla faces fierce competition globally from Chinese electric-vehicle makers flooding the market with cars priced as low as $10,000. The plan for driverless robotaxis, which could take longer to deliver, presents a stiffer engineering challenge and more regulatory risk.

Two sources said they learned of Tesla's decision to scrap the Model 2 in a meeting attended by scores of employees, with one of them saying the gathering happened in late February.

“Elon’s directive is to go all in on robotaxi,” that person said.

The third source confirmed the cancellation and said new plans call for robotaxis to be produced, but in much lower volumes than had been projected for the Model 2.

Several company messages reviewed by Reuters about the decision included one on March 1 from an unnamed program manager for the affordable car discussing the project’s demise with engineering staff and advising them to hold off on telling suppliers “about program cancellation.”

A fourth person with knowledge of Tesla’s plans expressed optimism about the decision to pivot away from the cheap-car strategy in favor of robotaxis, a segment Musk has envisioned as the future of mobility. The source cautioned that Tesla’s product plans could change again based on economic conditions.

Squeezing profits from entry-level vehicles is a challenge for any automaker. But Tesla’s delay in pursuing the car Musk once called his dream made it much tougher because it now faces far more competition in that price range.

While Tesla spent years developing its highly experimental Cybertruck, a pricey electric pickup, Chinese automakers have raced ahead on affordable EVs, grabbing market share, gaining economies of scale and offering consumers bargain prices that Western automakers are struggling to match.

As Chinese EVs surged to challenge Tesla’s dominance, Musk was tending to his sprawling empire, which includes rocket-maker SpaceX, brain-chip developer Neuralink, and social media giant X, which Musk acquired in 2022. Formerly called Twitter, the platform has foundered under Musk’s volatile management, shedding most of its value as the company has lost revenue and advertisers.

Plans for the affordable Tesla have been seen as key to delivering on Musk’s stratospheric ambitions for sales growth. Musk said in 2020 that Tesla aspired by 2030 to sell 20 million vehicles – twice as many as the world’s largest automaker, Toyota, sells today. With the death of the Model 2, it’s unclear how he’ll get there.

Expectations for a $25,000 vehicle have underpinned Wall Street analysts’ more modest, but still ambitious, forecasts for Tesla sales. Those forecasts, according to a Tesla investor-relations document, call for vehicle sales rising to 4.2 million by 2028 from 1.8 million last year.

Musk has wavered on the project before. In a biography of the entrepreneur released last year, author Walter Issacson reported that Musk in 2022 “put a hold on” the entry-level EV plans, reasoning that a Tesla robotaxi would make the car irrelevant. Musk’s advisors urged him to stay the course, the book said.

‘HALT ALL FURTHER ACTIVITIES’

Tesla called the affordable-car project NV91 internally and H422 externally when discussing it with suppliers, according to two of the sources and company messages reviewed by Reuters.

Messages from the unnamed Tesla program manager to staffers referenced those code names in discussing the project’s termination. One of those messages sent March 1 said that “suppliers should halt all further activities related to H422/NV91.”

The sources said they did not know all the reasons behind the decision to kill the project.

In another March 1 message, the manager thanked engineering staffers for their efforts and urged them to document what they had learned.

“I’d like to thank everyone for all your hard work and dedication to pushing boundaries and executing the best design possible given the aggressive constraints we had to work within,” the message said. “We would not want all our hard work to go to waste, so it’s important that we tie things off and document things properly.”

The messages showed meetings on the affordable-car project being canceled. The two sources said some engineers have been reassigned.

Tesla’s timeline and business model for robotaxis remain unclear. Musk has publicly predicted a future of mobility in which driverless taxis could eventually become a more common mode of transport than human-driven cars. He has said Tesla, the world’s most valuable automaker, would be "worth basically zero" without achieving full self-driving capability.

Currently, self-driving cars have only been approved by U.S. and Chinese regulators for tightly limited, experimental use on public roads.

Tesla has yet to prove it can produce an autonomous car despite years of predictions by Musk that one was just around the corner, an expectation that partly underpinned Tesla’s soaring valuation. The automaker faces lawsuits and investigations into crashes involving its Autopilot and Full Self-Driving driver-assistance systems, which are not fully autonomous. Tesla has blamed the accidents on inattentive drivers.

Tesla's Autopilot woes are among a number of problems that have drawn scrutiny. The automaker faces another investigation into the driving-range estimates of its cars, launched after Reuters reported last year that Tesla had rigged the in-dash range meters in its vehicles to give rosy projections. Reuters reported in December that the automaker blamed “driver abuse” for chronic failures of suspension and steering parts it long knew were defective.

Tesla's image as a climate-friendly innovator has also suffered with Musk’s tilt toward right-wing politics and polarizing public statements, which have turned away some prospective Tesla buyers, according to surveys and experts.

The automaker reported an 8% year-over-year drop in deliveries on Tuesday, just after its chief Chinese competitor, BYD, reported a 13% gain. Tesla shares dropped 5% on the news, deepening a slide of more than 40% since last July, amounting to a loss of about $400 billion in market value.

Still, Tesla’s market capitalization of $545 billion is higher than the combined worth of the next three most valuable carmakers, Toyota, Porsche and Mercedes-Benz, opens new tab. Tesla’s stock value has long been based on future expectations for mass-market sales and driverless cars rather than its current sales and profits.

RUNNING LATE

The affordable-car project’s cancellation comes as Tesla and other established automakers have been rocked by slowing EV demand growth in the United States and Europe, and cut-throat competition in China.

If Tesla had moved forward with the low-cost car, it wouldn’t have arrived on the market until the latter half of 2025, by the company’s estimate. But the entry-level EV segment is already crowded with compelling models from BYD and many other Chinese brands.

Tesla is late to the segment in part because of a pivotal decision by Musk. In 2020, after releasing its hit crossover, the Model Y, Tesla focused on the highly experimental Cybertruck instead of an affordable car.

Musk unveiled a prototype of the angular, stainless steel-clad truck in 2019 and predicted a starting price of about $40,000. The vehicle finally arrived last year, but the lowest price version of the truck won't be available until 2025, at a price of about $61,000.

The company has also struggled to work through manufacturing problems, particularly with the truck's pioneering battery technology. Musk hopes to sell the vehicle in high volumes but warned investors last fall about "enormous challenges" ramping up production and making the vehicle profitable.

"We dug our own grave with the Cybertruck," he said.

During the same period, BYD has seen its electric-vehicle sales soar in China, growing from about 130,000 to more than 1.5 million, not including its thriving business in plug-in hybrids or its fast-growing exports.

BYD already offers a slew of low- and mid-range models, including its Seagull hatchback for less than $10,000. The Chinese automaker now plans to export that car for more than double that price - but still lower than the target for the cheap car Tesla had planned to build.
Saludos.
La gente tiene que empezar a darse cuenta de que la conducción autónoma no es el problema casi resuelto que nos llevan vendiendo durante ya 15 años y que aquí se han columpiado muchísimo. Ya hace mucho que se pasaron los plazos más conservadores y la cosa sigue igual.

No es porque yo lo lleve diciendo esos quince años, pero la ausencia de resultados relevantes ahí está.

Ahora lo que se está haciendo es aplicar el mismo martillo a todos los clavos, y entrenando modelos sin descanso con la esperanza de que alguno medio funcione para las promesas locas que se llevan haciendo todo este tiempo, pero está claro que este no es el enfoque correcto. Básicamente un montón de empresas están desesperadas buscando la piedra filosofal parasitando el trabajo y la inteligencia de unos pocos doctorados y un puñado de innovaciones clave en el mundo académico, y fuera de ahí no hay nada más. Y siguen prometiendo lo que no entienden ni pueden saber.

La diferencia es que el nivel de exigencia de este problema no admite errores ni cancamusa (como puede ser en ChatGPT o los modelos generativos de arte, donde los errores o incorrecciones no son inmediatamente aparentes y no tienen consecuencias directas), porque la gente se muere, las carreteras se bloquean y los peligros son reales. Como siempre el papel lo soporta todo pero la física manda y no se puede trampear ni engañar con trucos.

Todo esto me hace pensar que todo el supuesto imperio de Elon no es más que humo y espejos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 22, 2024, 08:09:49 am
https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12777709/04/24/el-coche-electrico-en-minimos-la-guerra-de-precios-hunde-su-valor-residual-al-52.html (https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12777709/04/24/el-coche-electrico-en-minimos-la-guerra-de-precios-hunde-su-valor-residual-al-52.html)

(https://i.imgur.com/em1VdfW.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 26, 2024, 07:29:01 am
Citar
Ford Just Reported a Massive Loss on Every Electric Vehicle It Sold (https://tech.slashdot.org/story/24/04/25/1458246/ford-just-reported-a-massive-loss-on-every-electric-vehicle-it-sold)
Posted by msmash on Thursday April 25, 2024 @11:21AM from the closer-look dept.

Ford's electric vehicle unit reported that losses soared in the first quarter to $1.3 billion, or $132,000 for each of the 10,000 vehicles it sold (https://edition.cnn.com/2024/04/24/business/ford-earnings-ev-losses/index.html) in the first three months of the year, helping to drag down earnings for the company overall. From a report:
Citar
Ford, like most automakers, has announced plans to shift from traditional gas-powered vehicles to EVs in coming years. But it is the only traditional automaker to break out results of its retail EV sales. And the results it reported Wednesday show another sign of the profit pressures on the EV business at Ford and other automakers.

The EV unit, which Ford calls Model e, sold 10,000 vehicles in the quarter, down 20% from the number it sold a year earlier. And its revenue plunged 84% to about $100 million, which Ford attributed mostly to price cuts for EVs across the industry. That resulted in the $1.3 billion loss before interest and taxes (EBIT), and the massive per-vehicle loss in the Model e unit. A price war among EVs for about a year and a half has made profitability very difficult said Ford CFO John Lawler. He said while Ford has removed about $5,000 in cost on each Mustang Mach-E, "revenue is dropping faster than we can take out the cost." In 2023, Ford Model e reported a full-year EBIT loss of $4.7 billion on sales of 116,000 EVs, or an average of $40,525 per vehicle, just more than a third of the first quarter loss.
Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 26, 2024, 07:31:11 am
https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20240426/page/16/textview (https://www.pressreader.com/spain/el-economista/20240426/page/16/textview)

Industria dará 500 millones más en ayudas para el vehículo eléctrico

(https://i.imgur.com/RE3p0ab.jpeg)

Saludos.
Título: Re:Coches electricos
Publicado por: el malo en Abril 26, 2024, 11:41:16 am
Citar
Ford Just Reported a Massive Loss on Every Electric Vehicle It Sold (https://tech.slashdot.org/story/24/04/25/1458246/ford-just-reported-a-massive-loss-on-every-electric-vehicle-it-sold)
Posted by msmash on Thursday April 25, 2024 @11:21AM from the closer-look dept.

Ford's electric vehicle unit reported that losses soared in the first quarter to $1.3 billion, or $132,000 for each of the 10,000 vehicles it sold (https://edition.cnn.com/2024/04/24/business/ford-earnings-ev-losses/index.html) in the first three months of the year, helping to drag down earnings for the company overall. From a report:
Citar
Ford, like most automakers, has announced plans to shift from traditional gas-powered vehicles to EVs in coming years. But it is the only traditional automaker to break out results of its retail EV sales. And the results it reported Wednesday show another sign of the profit pressures on the EV business at Ford and other automakers.

The EV unit, which Ford calls Model e, sold 10,000 vehicles in the quarter, down 20% from the number it sold a year earlier. And its revenue plunged 84% to about $100 million, which Ford attributed mostly to price cuts for EVs across the industry. That resulted in the $1.3 billion loss before interest and taxes (EBIT), and the massive per-vehicle loss in the Model e unit. A price war among EVs for about a year and a half has made profitability very difficult said Ford CFO John Lawler. He said while Ford has removed about $5,000 in cost on each Mustang Mach-E, "revenue is dropping faster than we can take out the cost." In 2023, Ford Model e reported a full-year EBIT loss of $4.7 billion on sales of 116,000 EVs, or an average of $40,525 per vehicle, just more than a third of the first quarter loss.
Saludos.

Cadavre, por contrastar

https://edition.cnn.com/2024/03/26/business/byd-profit-soar-after-beats-tesla/index.html

Citar
Hong Kong/London
CNN
 —
BYD reported a jump of more than 80% in profit in its first set of annual earnings since it stole Tesla’s crown as the world’s top seller of electric vehicles.

Net profit almost doubled to 30 billion yuan ($4.2 billion) last year, from 16.6 billion yuan ($2.3 billion) in 2022, the Shenzhen-based company said Tuesday.

That’s despite BYD operating in a “complex external environment,” it noted, citing high levels of inflation globally, and a slowdown in growth in most major economies.

BYD overtook Tesla (TSLA) as the top seller of EVs worldwide in the last three months of last year, capping an extraordinary rise for the Warren Buffett-backed Chinese carmaker. BYD sold 525,409 battery electric vehicles (BEVs) during that period, compared with Tesla’s 484,507.

In 2023 as a whole, BYD sold a record 3.02 million vehicles globally, up 62% from 2022. That figure includes 1.44 million plug-in hybrids, which Tesla does not sell. Elon Musk’s carmaker still sold more BEVs last year: 1.8 million to BYD’s 1.57 million.

Price war
Compared with Tesla, BYD’s cars are more affordable, which has helped it attract a wider range of buyers. Its entry-level model sells in China for the equivalent of just over $10,000. The cheapest Tesla car, a Model 3, costs almost $39,000.

But intensifying competition and a brutal price war last year have impacted the profit margins of many Chinese car makers, including BYD.

The country’s car industry recorded an average profit margin of 5% for 2023, compared with 5.7% in 2022 and 6.1% in 2021, according to the most recent figures from the Chinese Passenger Car Association.

Despite slim margins, the price war doesn’t appear to be abating. Earlier this month, BYD lowered the starting price of its most affordable EV, the Seagull hatchback, by 5% to 69,800 yuan ($9,670). Other Chinese carmakers have also announced price reductions in the past few weeks, including Geely, Chery, and XPeng Motors.

Unos quemando dinero y otros con beneficios récord.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal