Transición Estructural .NET
General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Caronte el barquero en Noviembre 20, 2011, 03:14:15 am
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Abro el hilo, para comentar aquí los resultados y reacciones de la jornada electoral.
Saludos
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Toc toc! Buenassss
Uno que se va a no votar a PPSOECIU
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Resumen despropósito anterior:
Resultados Generales 2008 -Congreso- Escaños totales: 350
Votos contabilizados: 25.900.439 - 73.85 %
Abstenciones: 9.172.740 - 26.15 %
Votos nulos: 165.576 - 0.64 %
Votos en blanco: 286.182 - 1.11 %
PSOE: 169 (43,87%), PP: 154 (39,94%), CiU: 10 (3,03%), PNV: 6 (1,19%), ERC: 3 (1,16%), IU: 2 (3,77%), BNG: 2 (0,83%), CC-PNC: 2 (0,68%), UPyD: 1 (1,19%), NA-BAI: 1 (0,24%)
(Según El País)
http://resultados.elpais.com/elecciones/2008/generales/congreso/index.html (http://resultados.elpais.com/elecciones/2008/generales/congreso/index.html)
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Abro el hilo, para comentar aquí los resultados y reacciones de la jornada electoral.
Saludos
Resultado: salen los burros y entran los asnos.
Reacciones: mientras unos lloran por que llegan los "malos" y otros se jartan a cava porque llegan los "salvadores" ( o al menos los "suyos" :biggrin: ) el país empieza a ser sodomizado desde el minuto 1. A nadie le importa, por cierto.
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llegan los que tenian que llegar y cuando tenian que llegar.....nos tienen donde querian. No creo que haya otro pueblo más ingenuo e inepto con unas elites mas obedientes con el poder y por ende más corruptas.
salud
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Como puede la gente ser tan ciega, si solo hay que ver a todos los hombres de negro (G&S) tomando las riendas de los países uno tras otro. Su voto es igual a 0
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Pensais que podamos llevarnos una sorpresa con ESCAÑOS EN BLANCO?
En llevarnos una sorpresa no me refiero a que obtenga muchisimos diputados, eso por descontado, pero que lleguen a pillar alguno? seria un toque de atencion para la poblacion, que se entere que partidos como este exiten, a la casta doy por descontado que se la sudara.
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Los primeros datos ofrecidos por el Ministerio del Interior, hasta las 14.00, ofrecen una asistencia a las urnas del 35,72% del censo, 4,74 puntos menos que en 2008
Esa caída se traduce en un 12% menos de participación, que se sitúa cercana a los niveles de las últimas autonómicas y municipales.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/participacion-elecciones-generales-cae/20111120cdscdseco_2/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/participacion-elecciones-generales-cae/20111120cdscdseco_2/)
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Pensais que podamos llevarnos una sorpresa con ESCAÑOS EN BLANCO?
En llevarnos una sorpresa no me refiero a que obtenga muchisimos diputados, eso por descontado, pero que lleguen a pillar alguno? seria un toque de atencion para la poblacion, que se entere que partidos como este exiten, a la casta doy por descontado que se la sudara.
Creo que por Barcelona es posible que consigan representación... tanto en congreso como en senado ;)
Estaría muy bien, porque esto obligaría a abrir algo el debate político, y con ello se haría publicidad de esta alternativa, que hoy es desconocida para la mayoría de la población...
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Paralizadas 20 minutos las votaciones por falta de papeletas de 'Escaños en blanco'
(http://www.europapress.es/nacional/noticia-paralizadas-20-minutos-votaciones-falta-papeletas-escanos-blanco-20111120130445.html)
MADRID, 20 Nov. (EUROPA PRESS) -
El colegio electoral María Inmaculada de la calle Fernández de la Hoz de Chamberí ha visto paralizada durante 20 minutos (entre las 11.30 y las 11.50 horas) su jornada electoral debido a la ausencia de papeletas del partido 'Escaños en Blanco', ha informado a Europa Press el apoderado de este partido José A. Alonso.
El suceso ha tenido lugar a las 11.30 horas cuando han llegado al colegio dos apoderados de 'Escaños en Blanco' que han comprobado que no había papeletas de su formación. "La votación se ha suspendido de 11.30 a 11.50 horas", ha explicado Alonso, que ha destacado que se ha retomado las votaciones cuando se han encontrado las papeletas en una caja.
Según ha destacado, están estudiando poner una queja ante la Junta Electoral esta misma mañana, ya que consideran que deben suspenderse en este colegio las votaciones ya que "han estado tres horas" sin papeletas de 'Escaños en Blanco', de 9 a 11.50 horas.
Según ha indicado, a pesar de que un apoderado del PP les ha dicho que nadie había solicitado papeletas de ese partido, han encontrado una pareja que las estaba buscando sin éxito.
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Baja la participación en todo el estado excepto en el País Vasco (aumenta 2 puntos).
En Catalunya estamos a -5% (la media del estado -4%)
Ilustrativo
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¿ A partir de que porcentajes el voto en blanco o nulo, se puede afirmar, que es debido al descontento con la clase política?
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Denuncian que "todas" las papeletas al Senado de Aljucén (Badajoz) tenían las cruces marcadas para el PP
BADAJOZ, 20 Nov. (EUROPA PRESS) -
La delegada del Gobierno en Extremadura, Carmen Pereira ha afirmado que esta mañana se ha presentado una denuncia ante la Junta electoral de Zona al estar todas las papeletas del Senado con la cruz marcada para el PP en una mesa del colegio electoral de la localidad pacense de Aljucén.
Así, ha explicado que lo ha comunicado la cuarta votante de la mañana que entró en la cabina y se dio cuenta de este hecho, ante el cual la presidenta de la mesa decidió retirarlas y pidió a la alcaldesa del pequeño municipio que se colocaran las que se habían remitido de la Delegación del Gobierno "que son en blanco para que cada uno ponga las cruces donde considere oportuno", según ha recordado.
En declaraciones a los medios para conocer cómo se está desarrollando la jornada electoral, a preguntas de los periodistas sobre el origen de este caso sucedido en Aljucén, Carmen Pereira ha considerado que "hay bastantes sospechas claramente, es decir, que ha sido un error intencionado".
Sobre este caso, ha añadido asimismo que el colegio ha estado cerrado durante un corto periodo de tiempo dado que una vez que el interventor del PSOE, "que fue al que se lo comunicó esta votante", lo puso en conocimiento de la presidenta de la mesa "se ordenó que se parasen las votaciones, claro, hasta que se pudieran sustituir esas papeletas con las cruces del PP por otras que estuvieran todos los cuadritos en blanco para que cada votante ponga las tres cruces donde considerara conveniente".
Denuncian que "todas" las papeletas al Senado de Aljucén (Badajoz) tenían las cruces marcadas para el PP
(http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-denuncian-todas-papeletas-senado-aljucen-badajoz-tenian-cruces-marcadas-pp-20111120141424.html)
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Estaría muy bien, porque esto obligaría a abrir algo el debate político, y con ello se haría publicidad de esta alternativa, que hoy es desconocida para la mayoría de la población...
Ojalá, y además de regalo, creo que si consiguen representación para la siguiente votación ya no hace falta presentar "avales" con lo que escaños en blanco podría presentarse en toda España en lugar de en media España...
Y disiento del forero anterior que ha comentado que un "Escaño en Blanco" no acojonaría a la casta, de las votaciones de hoy creo que es lo único que acojona a la casta, porque la siguiente vez, se puede liar parda.
:roto2:
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¿ A partir de que porcentajes el voto en blanco o nulo, se puede afirmar, que es debido al descontento con la clase política?
Eso nunca. Siempre es por la lluvia...o el día soleado en el que la gente prefiere ir a la playa...o una epidemia de fatiga aguda...etc.
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¿ A partir de que porcentajes el voto en blanco o nulo, se puede afirmar, que es debido al descontento con la clase política?
En las de 2008, en el grupo de edad entre 18 y 24, los recien llegados a "la fiesta de la democracia", hubo más porcentaje de jóvenes que se abstuvieron que el de los que apoyaron a pp o psoe. Alguien recuerda si acaso algun comentario al respecto? se dieron por aturdidos? cómo es que la generación de la fiesta no se unió a esta?
salud
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Ahora que esto ya se acaba, ¿a quién salvarías del gobierno?
http://www.lamoncloa.gob.es/Gobierno/index.htm (http://www.lamoncloa.gob.es/Gobierno/index.htm)
Yo no sé por qué, pero creo que salvaría a la Salgado. Por lo menos, me parece la más elegante del gobierno. Ha cumplido con su papelón.
¿Qué opináis? ¿A quién salvaríais?
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Ni al gato.
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Ni al gato.
Vale, yo tampoco. Pero es para que haya un poco de debate que esto está muy parao. Si hubiera que salvar a 1, ¿a quién salvaríais?
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Ni al gato.
Vale, yo tampoco. Pero es para que haya un poco de debate que esto está muy parao. Si hubiera que salvar a 1, ¿a quién salvaríais?
Es que los ves a todos juntos en esa página y se te cae el alma a los pies...
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Savaría a los leones de la moncloa, son los únicos que mantienen la compostura. :biggrin:
Y en serio a ninguno....bueno a ese del BNG que enseñó realmente como funciona el Senado, a ese le haría sufrir menos por cómplice.
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La única persona medio normal que ha pasado por la política es el fallecido Labordeta, con el que ni comparto ideas políticas ni le vote nunca.
Si hubiera tocado un guillotinamiento cuando él ejercia en el congreso, hubiera sido al unico que hubiera salvado.
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Yo salvaría a los mismos que han movido o moverían un dedo para salvarme a mí.
¡¡¡ NINGUNO !!!
>:(
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Participación de casi el 60%...
yo no sé qué les dan.
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Participación de casi el 60%...
yo no sé qué les dan.
Ayer. Hablando con un matrimonio ya mayor de sobremesa. Repasamos un poco la situación en la que se encuentra España. La cleptocracia en la que nos encontramos. Llegamos a la conclusión de que esto arranca en los ochenta con Felipe y con el Borbón a la cabeza. Eran conscientes de la situación en que nos encontramos. Que España ha sido un nido de ladrones, golfos, y pícaros. Que la política está atestada de este tipo de gente. Que las mordidas están a la orden del día en todos los ámbitos y en todos los partidos.
Hoy, votarán PPSOE. El fanboysismo es lo que tiene. Se hicieron de un color, y no hay quien les saque. Creo que por lo menos al Senado votarán en blanco.
Igual tenemos que estar atentos a estos pequeños detalles, que son los que nos puedan mostrar que esta etapa que estamos viviendo hasta ahora se le están rompiendo las costuras.
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Participación de casi el 60%...
yo no sé qué les dan.
Considero que votar en unas elecciones es un derecho y un deber ciudadano. Ahora bien, si ninguna de las candidaturas coincide con lo que estimo que debería ser, lo lógico es el voto en blanco , nunca la abstención. En este caso , está claro que supone un toque de atención a la CASTUZA y si encima supone escaños vacíos...
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¿ A partir de que porcentajes el voto en blanco o nulo, se puede afirmar, que es debido al descontento con la clase política?
Lo que se puede afirmar sin duda ninguna, es que el pueblo es iluso si cree que no votar "va a obligar a los políticos a algo".
Aquí hay mucho cándido que piensa que las cosas se pueden cambiar a base únicamente de argumentos.
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La participación es del 56,92%, cuatro puntos inferior a la de 2008
Parece que los que llamaban a la abstención no han tenido mucho éxito (tampoco era la estrategia adecuada en mi humilde opinión), nos queda ver que pasa con el llamado voto útil, el voto nulo y Escaños en Blanco (mi gran esperanza).
En un par de horas, rien ne va plus y veremos si como siempre, la banca gana. :roto2:
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Bueno, aquí uno que ha votado Chorizo, y no voto Carta Bomba porque los sobres no los abren los cerdos cebados de las Cortes...
PPSOE ascenderá al 70% de los votos. Este pueblo tiene lo que se merece, que es la miseria.
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Me he dado un paseo por mi ciudad (pequeña capital de provincia) y he visto mucha gente entrando en los colegios electorales, la mayoría gente mayor, jovenes poquísimos.
Por la calle mucha gente hablando de política sin tener ni puta idea de nada, ni siquiera saben cuantos senadores o congresistas se eligen por la provincia y eso que han depositado la papeleta donde lo pone, demuestra que ni la leen, la cogen directamente del buzón y la que lleva el símbolo de su partido es la que depositan en la urna, de conocer a los candidatos ni hablamos.
No he votado porque en mi circunscripción no se ha podido presentar el partido del voto en blanco, los demás me dan asco, directamente.
Vaya sociedad!.
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Pensais que podamos llevarnos una sorpresa con ESCAÑOS EN BLANCO?
En llevarnos una sorpresa no me refiero a que obtenga muchisimos diputados, eso por descontado, pero que lleguen a pillar alguno? seria un toque de atencion para la poblacion, que se entere que partidos como este exiten, a la casta doy por descontado que se la sudara.
Creo que por Barcelona es posible que consigan representación... tanto en congreso como en senado ;)
Estaría muy bien, porque esto obligaría a abrir algo el debate político, y con ello se haría publicidad de esta alternativa, que hoy es desconocida para la mayoría de la población...
Opino lo mismo, si consiguen no-representación la publicidad que van a tener no tendrá precio, sobre todo porque todos los que hayan votado en blanco (que serán unos pocos por desconocimiento de EnB) recibirán el mensaje de que debieron votar por Escaños en Blanco para que sirviera de algo su decisión, y los que no votaron ni siquiera en blanco ahora conocerán el valor de ese partido.
Creo que conseguir quizá consigan poco, pero con que sea un no-diputado o un no-senador, van a meter esa cuñita en la mente de todos durante 4 años y, por tanto, los efectos de lo que consigan ahora los veremos amplificados dentro de 4 años (si se agota la legislatura, que esa es otra...)
(No sé si se puede decir estando aún los colegios abiertos, pero yo he puesto mi granito de arena para que dos senadores pierdan la silla... ::) )
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Buenos datos de participación para el día que ha hecho (al menos en Madrid)...
Si finalmente el PSOE va a bajar tanto como dicen las encuestas (EMHO al final no será así y sacarán 130) y el PP saca en torno a 185 está claro que los pequeños subirán. Ahí va a estar el interés de la noche.
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Las encuestas a pie de urna otorgan al partido de Mariano Rajoy entre 181 y 185 diputados, por un máximo de 120 para el PSOE. CIU podría alcanzar los 15 escaños, mientras Izquierda Unida se aprovecha de la caída socialista para obtener entre nueve y 11 diputados. Amaiur, con seis, tendría grupo parlamentario propio.
Foro Asturias entra. Compromís (Equo), entre 0 y 1.
TVE: UPyD 3-4, ERC 3, CC 2-3, BNG 2
El sondeo elaborado por TV-3 junto a la FORTA augura 181-185 al P^P, 115-119 al PSOE, 13-15 a CiU, 9-11 a IU-ICV, 6-7 Amaiur, 4-5 PNV, 3-4 UPyD, 3 ERC, 2-3 CC, 2 BNG, 1 Foro Asturias, 0-1 Compromís. En Cataluña 15-17 diputados al PSC, 13-15 a CiU, 11 al PP, 3 a ICV y 3 a ERC.
TVE: CiU 13-15, IU 9-11 Amaiur 6-7, PNV 4-5.
Directo: los sondeos confirman la mayoría absoluta del PP | Política | EL PAÍS (http://politica.elpais.com/politica/2011/11/20/actualidad/1321775010_232169.html)
Recapitulación: mayoría absoluta para el PP, el PSOE por debajo de la derrota de Almunia en 2000, según Demoscopia. PP (181-185), PSOE (115-119), IU (9-11), UPyD (3-4), CiU (13-15), ERC (3), Amaiur (6-7), PNV (4-5), CC (2-3), BNG (2), Foro Asturias (1), Compromís-Equo (0-1) y Geroa Bai (0-1)
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Resultado bastante escaso para lo que esperaba Mariano. Hay un hundimiento de la PSOE que esperemos que sirva para su total descomposición y para el comienzo, por esa vía, del fin del sistema, pero el PP no parece que vaya a romper su techo electoral, con la que está cayendo.
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(http://skp00.epimg.net/Imagenes/40/BA/1321817642-38d8c4719648acf1ad1ab604a66d94d9.jpg)
¿ Y estos que ganan ? :roto2:
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Resultado bastante escaso para lo que esperaba Mariano. Hay un hundimiento de la PSOE que esperemos que sirva para su total descomposición y para el comienzo, por esa vía, del fin del sistema, pero el PP no parece que vaya a romper su techo electoral, con la que está cayendo.
Es el comienzo del fin del sistema tal y como nos lo han endiñado estos años. El psoe pierde poder en todos los niveles de la administración, o sea, pierde acceso al trinconeo con mayúsculas, lo que hará a las bases del partido, por supuesto en hispanistán las bases lo son por motivos económicos y nunca ideológicos, huir como alma que lleva el diablo hacia la unica teta disponible y con flujo suficiente, las del pp.
Dicho esto, esto casa a la perfección con los comentarios de Durão Barroso en referencia a posibles dictaduras en los PIIGs. Obviamente Paco o Salazar no van a resucitar, pero un sistema memocrático de partido único tipo PRI mexicano facilitaría mucho las cosas a los acreedores de todo pelaje, y salvaría la cara en cuanto a la homologación del sistema dentro de la UE.
El tiempo me dará o quitará la razón, pero estoy de acuerdo contigo en que el sistema ha empezado a mutar.
salud
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([url]http://skp00.epimg.net/Imagenes/40/BA/1321817642-38d8c4719648acf1ad1ab604a66d94d9.jpg[/url])
¿ Y estos que ganan ? :roto2:
Eso me he preguntado yo siempre. Esos deben de ser los que siempre amenazan: "Ya verás cuando lleguen los míos". Y al cabo de 4 años lo verás rebotados, echando pestes del PP, y coreando consignas en los mítines de las próximas marionetas del PSOE.
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([url]http://skp00.epimg.net/Imagenes/40/BA/1321817642-38d8c4719648acf1ad1ab604a66d94d9.jpg[/url])
¿ Y estos que ganan ? :roto2:
Su equipo ha ganado la liga :biggrin:
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Me he dado un paseo por mi ciudad (pequeña capital de provincia) y he visto mucha gente entrando en los colegios electorales, la mayoría gente mayor, jovenes poquísimos.
Por la calle mucha gente hablando de política sin tener ni puta idea de nada, ni siquiera saben cuantos senadores o congresistas se eligen por la provincia y eso que han depositado la papeleta donde lo pone, demuestra que ni la leen, la cogen directamente del buzón y la que lleva el símbolo de su partido es la que depositan en la urna, de conocer a los candidatos ni hablamos.
No he votado porque en mi circunscripción no se ha podido presentar el partido del voto en blanco, los demás me dan asco, directamente.
Vaya sociedad!.
La PSOE es parte esencial del sistema. Si esta entra en descomposición interna, la cosa cambiara, sin duda, aunque es difícil saber hacían donde...
Resultado bastante escaso para lo que esperaba Mariano. Hay un hundimiento de la PSOE que esperemos que sirva para su total descomposición y para el comienzo, por esa vía, del fin del sistema, pero el PP no parece que vaya a romper su techo electoral, con la que está cayendo.
Es el comienzo del fin del sistema tal y como nos lo han endiñado estos años. El psoe pierde poder en todos los niveles de la administración, o sea, pierde acceso al trinconeo con mayúsculas, lo que hará a las bases del partido, por supuesto en hispanistán las bases lo son por motivos económicos y nunca ideológicos, huir como alma que lleva el diablo hacia la unica teta disponible y con flujo suficiente, las del pp.
Dicho esto, esto casa a la perfección con los comentarios de Durão Barroso en referencia a posibles dictaduras en los PIIGs. Obviamente Paco o Salazar no van a resucitar, pero un sistema memocrático de partido único tipo PRI mexicano facilitaría mucho las cosas a los acreedores de todo pelaje, y salvaría la cara en cuanto a la homologación del sistema dentro de la UE.
El tiempo me dará o quitará la razón, pero estoy de acuerdo contigo en que el sistema ha empezado a mutar.
salud
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([url]http://skp00.epimg.net/Imagenes/40/BA/1321817642-38d8c4719648acf1ad1ab604a66d94d9.jpg[/url])
¿ Y estos que ganan ? :roto2:
Chupar algo de lo poco que queda; eso sí , van a haber tiros por las migajas como ha pasado en donde vivo al cambiar el signo político en las municipales
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Bueno, aquí uno que ha votado Chorizo, y no voto Carta Bomba porque los sobres no los abren los cerdos cebados de las Cortes...
PPSOE ascenderá al 70% de los votos. Este pueblo tiene lo que se merece, que es la miseria.
Como lo de votar 'Chorizo' me parece un poco casposo y nada práctico, me decanté por votar a Alí-Babá:
(http://desmotivaciones.es/demots/201107/1_45.jpg)
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Van saliendo los primeros resultados:
Elecciones Generales 2011 - Congreso - Total Estatal (http://www.generales2011.mir.es/99CG/DCG99999TO_L1.htm)
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El PP no llega con estos resultados parciales a la mayoría absoluta. Mariano, Mariano, que poco aprecio te tienen los españolitos...
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El PP no llega con estos resultados parciales a la mayoría absoluta. Mariano, Mariano, que poco aprecio te tienen los españolitos...
Faltaban por entrar en liza los escaños de Canarias.
En el momento que han aparecido, el PP se ha ido a 185-186, así que parece que sí van a obtener mayoría absoluta.
El escaño por Barcelona de Eb (Escaños en Blanco) está muy complicado.
Resumen de los resultados (al 50%): arrasa nuevamente el PPSOE, reeditando su amplia mayoría absoluta con cerca de 300 escaños...
Los votantes zombies mantienen su fidelidad al partido único :roto2:
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Bueno, pues mayoría abslouta para Mariano, hostión épico al PSOE que pierde votos en favor de una pléyade de partidos que serán irrelevantes: hemos pasado del bipartidismo al monopartidismo. Destacable UPyD ahora mismo con 5.
Dato interesante: e han emitido el doble de votos nulos que en 2008.
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Datos al 74.62% de escrutinio a nivel nacional:
votos nulos 232.609
votos en blanco 251631
escaños en blanco 76182
total: 560422
sería la 6a fuerza, por detrás de PPSOE, IU, UPyD y CIU
por delante de: Amaiur, PNV, Esquerra, Coalición Canaria, BNG, Compromís, Foro Asturias, y EQUO...
Disfruten de su sistema electoral :roto2:
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Eso sin contar las abstenciones. Sería interesante comparar, después, el porcentaje de votos PPSOE y el resto de partidos, más nulos, en blanco y abstenciones. Muy ilustrativo.
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([url]http://skp00.epimg.net/Imagenes/40/BA/1321817642-38d8c4719648acf1ad1ab604a66d94d9.jpg[/url])
¿ Y estos que ganan ? :roto2:
Ahora mismo ilusiones. Dentro de un año, cara de gilipollas.
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Señor señor... estoy oyendo las primeras declaraciones del nuevo lad.... errr... presidente, y ya me estan entrando ganas de facepalm perpetuo.
Las indirectas van por orden:
-las vamos a pasar putas
-concentracion nacional
-`acuerdos` :biggrin: con las CCAA...
-Europa prioritaria
La semana que viene risas mil
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El Gobierno de Mariano es proeuropeo desde la alocución inicial. Ha dicho que seremos el aliado más" fiel y exigente" de la UE y harán oír su voz en "Francfort"
Así de memoria según escribo
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El Gobierno de Mariano es proeuropeo desde la alocución inicial. Ha dicho que seremos el aliado más" fiel y exigente" de la UE y harán oír su voz en "Francfort"
Así de memoria según escribo
No lo dudo, creo que ya está ensayando el "si, bwana" a coro con los ministrables.
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BBC Mundo - Últimas Noticias - Mariano Rajoy da su primer discurso como presidente de gobierno electo (http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2011/11/111120_ultnot_rajoy_victoria_tsb.shtml)
Hoy, más que nunca, nuestro destino se juega en y con Europa. Seremos el más leal pero también el más exigente de los socios. Seremos el más cumplidor y el más vigilante. Dejaremos de ser un problema para ser parte de la solucion".
Seguramente la BBC ha destacado esta parte por casualidad...
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¿Cuándo se supone que dicen la composición del nuevo (des)gobierno? Interesa mucho saber el nombre del afortunado titular de Economía.
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¿Cuándo se supone que dicen la composición del nuevo (des)gobierno? Interesa mucho saber el nombre del afortunado titular de Economía.
Cuando Merkel de su visto bueno...
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PP+PSOE 2008 = 323 diputados
PP+PSOE 2011 = 296 diputados
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En el Senado, más del 5% del voto en blanco, y más del 3% de voto nulo.
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PP+PSOE 2008 = 323 diputados
PP+PSOE 2011 = 296 diputados
Lo malo es que en el 2015 la suma será la misma que en el 2008...me temo.
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Chascarillo de la jornada...
Esta tarde, casi a la hora de cerrar, entrando en el colegio electoral... en la puerta me encuentro con el líder de uno de los partidos con representación en mi localidad. Después de los pertinentes saludos me comenta que va a ver si convence a su mujer para que vaya a votar, que ella dice que total, para qué, si ya está todo el pescado vendido...
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El Gobierno de Mariano es proeuropeo desde la alocución inicial. Ha dicho que seremos el aliado más" fiel y exigente" de la UE y harán oír su voz en "Francfort"
Así de memoria según escribo
Mode ironic on
Bueno Fráncfort no es Berlín!
Mode ironic off
A todo esto qué significa que harán oir su voz!, la voz de quién? Porque esa voz es la de Rubalcaba para bajar los tipos y emitir eurobonos, y dejarse de obsesionar con la inflacción?
¿De verdad ha habido un cambio de gobierno?
¿Se han leído nuestros políticos los tratados de la Unión antes de firmarlos?
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Un caso verídico, que diría Pago Gandía
A pié de urna un ciudadano pregunta dónde están las papeletas de Angela Merkel.
El presidente muy seguro de sí mismo contesta que Alemania está a 2.000 km.
Mientras deposita la papeleta, el ciudadano contesta: ya hablaremos dentro de unas semanas.
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PP+PSOE 2008 = 323 diputados
PP+PSOE 2011 = 296 diputados
Lo malo es que en el 2015 la suma será la misma que en el 2008...me temo.
Puede que no... las cosas no van a ser como en las anteriores legislaturas.
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PP+PSOE 2008 = 323 diputados
PP+PSOE 2011 = 296 diputados
Lo malo es que en el 2015 la suma será la misma que en el 2008...me temo.
Muy largo lo hecha usted..., ¿por el 2013 no le viene nada? :roto2:
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PP+PSOE 2008 = 323 diputados
PP+PSOE 2011 = 296 diputados
Lo malo es que en el 2015 la suma será la misma que en el 2008...me temo.
Muy largo lo hecha usted..., ¿por el 2013 no le viene nada? :roto2:
Unos señores de gris... pero a esos no se les vota
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En el New York Times:
Spanish Conservatives Win General Election
http://www.nytimes.com/aponline/2011/11/20/world/europe/AP-EU-Spain-Elections.html?_r=1&hp (http://www.nytimes.com/aponline/2011/11/20/world/europe/AP-EU-Spain-Elections.html?_r=1&hp)
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En la BBC:
BBC News - Spain election: Rajoy's Popular Party declares victory (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15809062)
Incluye la declaración de Rajoy, doblada al inglés.
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En las declaraciones de Rajoy a la salida del colegio electoral, entre los champiñones de la Ser, Europa Press, y teles españolas, había dos "pirulos" de ARD y ZDF muy bien colocados... Me sorprendió mucho esta imagen. No logré distinguir otros medios extranjeros.
A partir del minuto 1:00
Rajoy y Rubalcaba animan a los ciudadanos a acudir a las urnas tras ejercer su derecho al voto - RTVE.es (http://www.rtve.es/noticias/20111120/rajoy-rubalcaba-animan-ciudadanos-acudir-urnas-tras-ejercer-su-derecho-voto/476779.shtml)
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En la BBC:
BBC News - Spain election: Rajoy's Popular Party declares victory ([url]http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15809062[/url])
Incluye la declaración de Rajoy, doblada al inglés.
De la noticia ;
Miguel Arias, the Popular Party's campaign co-ordinator, said Spain was "going to make all the sacrifices".
"We have been living as a very rich country," he told BBC News.
"People are used to a very high level of public services and it takes time to them to acknowledge the realisation that we now are a poor country, that we have lots of debts and in order to pay them back we must reduce public expenditure and then we must recover the confidence of the markets."
Eso suena más a reducir servicios de primera necesidad que a desacerse de coches oficiales, subenciones y mariscadas ¿no?
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Suena a privatizaciones a go-go, lo que viene en el guión vaya
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Agrupació Local Sagunt PSPV-PSOE (http://www.pspv-psoe.net/agrupacions/index2.php?var=sagunt)
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Chascarillo de la jornada...
Esta tarde, casi a la hora de cerrar, entrando en el colegio electoral... en la puerta me encuentro con el líder de uno de los partidos con representación en mi localidad. Después de los pertinentes saludos me comenta que va a ver si convence a su mujer para que vaya a votar, que ella dice que total, para qué, si ya está todo el pescado vendido...
El otro día yo comentaba en mi trabajo: "Vaya co**** de elecciones, está todo el pescado podrido, perdón, quería decir vendido..."
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¿ahora es cuando el PP elimina todas las Diputaciones no? :biggrin:
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Pues yo que estoy en feudo anti ppero no hago más que ver niñatos rasgarse las vestiduras y amenazar que se van del país.
Los últimos 4 años calladitos, joidos pero remando.
Ahora saldrán a la calle.
Se me revuelven las tripas.
Ahora os quejáis desgraciados?
Si hubiera salido psoeciu entonces a aguantar lo que haga falta.
Que os jodan a todos.
Hay que quemar este asqueroso país y a sus gentes.
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¿ahora es cuando el PP elimina todas las Diputaciones no? :biggrin:
Pero, ¿qué dice? Quedan tantas aldeas por electrificar... :roto2:
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¿ahora es cuando el PP elimina todas las Diputaciones no? :biggrin:
Pero, ¿qué dice? Quedan tantas aldeas por electrificar... :roto2:
¿Con nuclear o renovables? :biggrin:
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Pues yo que estoy en feudo anti ppero no hago más que ver niñatos rasgarse las vestiduras y amenazar que se van del país.
Los últimos 4 años calladitos, joidos pero remando.
Ahora saldrán a la calle.
Se me revuelven las tripas.
Ahora os quejáis desgraciados?
Si hubiera salido psoeciu entonces a aguantar lo que haga falta.
Que os jodan a todos.
Hay que quemar este asqueroso país y a sus gentes.
Habrá que doblar al catalán el famoso vídeo de Ben-Hur, por lo que parece.
Es que esos de tu tierra parece que reprochan a los del látigo que les fustiguen "en una lengua que no es la suya", cuando de lo que debían protestar es del látigo en sí: fuet, et vull
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¿ahora es cuando el PP elimina todas las Diputaciones no? :biggrin:
Pero, ¿qué dice? Quedan tantas aldeas por electrificar... :roto2:
¿Con nuclear o renovables? :biggrin:
Es un detalle de escasa relevancia para estos chicos tan versátiles y polivalentes en el arte del trinque: con cualquiera de las dos, algo sacan. Ya Cervantes en el siglo XVII ponía en boca de un personaje de una de sus novelas la siguiente frase:
- Y vos, Cortadillo, ¿qué sabéis? - preguntó Monipodio.
- Yo - respondió Cortadillo - sé la treta que dicen mete dos y saca cinco, y sé dar tiento a una faldriquera con mucha puntualidad y destreza.
[url]http://es.wikisource.org/wiki/Rinconete_y_Cortadillo[/url] ([url]http://es.wikisource.org/wiki/Rinconete_y_Cortadillo[/url])
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He realizado un diagrama de las elecciones, introduciendo Abstención, Voto en Blanco, Voto Nulo, PP , PSOE y Otros. Aquí os dejo el resultado :
(http://farm7.staticflickr.com/6228/6373463069_e97ceec514.jpg) (http://www.flickr.com/photos/mundungu/6373463069/)
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PP (AP, CD, CP) y PSOE: % de Votos desde 1977. Es un indicador fiable ya que hay que contar la abstención y los votos a demás partidos (sobre todo a minoritarios que no entran en el reparto de los escaños). Con un 44% se puede lograr la mayoría absoluta.
PSOE:
1977: 29,32.
1979: 30,40.
1982: 48,11.
1986: 44,06.
1989: 39,6.
1993: 38,78.
1996: 37,63.
2000: 34,16.
2004: 42,59.
2008: 43,87.
2011: 28,73.
El debacle del PSOE en 2011 es histórica. Menos que en 1977. La famosa derrota de Almunia aún superó las cifras de 1977 y 1979. La mayoría absoluta de 1982 sigue siendo histórica. A punto de conseguir el 50% del voto (gracias al desplome de UCD). Entre 1986 a 1996 el desgaste en el poder se nota y la pérdida del Gobierno es natural. ZP en 2008 aumenta el % de votos frente la victoria de 2004.
PP:
1977: 8,21.
1979: 6,05.
1982: 26,36.
1986: 25,97.
1989: 25,79.
1993: 34,76.
1996: 38, 79.
2000: 44,52.
2004: 37,71.
2008: 39,94.
2011: 44,62.
Fraga al principio no tiene fuerza. Con el desplome de UCD consigue dar el salto. Aznar en 1989 no supera el techo de Fraga. En 1993 consigue grandes avances ante el desgaste de PSOE y el desplome de CDS. La victoria de 1996 es muy igualada con el PSOE. Mayoría absoluta clara en 2000. En 2004 la mala gestión del 11-M penaliza al PP con una pérdida electoral de casi 7 puntos. Recupera algo en 2008 pero muy poco, 2 puntos. Rajoy en 2011 consigue la mayoría absoluta pero supera por muy poco el techo máximo de Aznar.
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Hay un rayo de esperanza...He sumado el porcentaje de votos del PPSOE. Vemos que históricamente hay un aumento de la tajada de votos hasta llegar a más del 80% y en estas elecciones hemos bajado a niveles del 93. Pero con más del 60% ¿Cómo se desbanca el bipartidismo? Es tarea imposible, así que si se quiiere cambiar algo habrá que mirar hacia otro lado...
1977: 37,53%
1979: 36,09%
1982: 74,47%
1986: 70,03%
1989: 65,39%
1993: 73,54%
1996: 76,42%
2000: 78,68%
2004: 80,01%
2008: 83,81%
2011: 73,35%
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Me choca la reacción del PSOE. Se han llevado la mayor hostia desde ni se sabe y parecen muy tranquilos.
2011-6.9
2008-11.2
2004-11
2000-7.9
1996-9.4
¿Podrá UPyD capitalizar la oportunidad que se les presenta? ¿Podrán hacer ver que son una alternativa de gobierno? ¿O habrá renovación masiva en el PSOE?
Lo primero lo dudo... A futuro, UPyD tendría siempre problemas para hacer pactos de gobierno en caso de no tener la mayoría absoluta: por abominar de los nacionalistas y por ser izquierda moderada (no les veo con IU y si fuera su votante no me gustaría) Sólo les veo como partido bisagra.
En cuanto al PP, son la solidez encarnada.
2011-10.8
2008-10.2
2004-9.7
2000-10.3
1996-9.7
Siempre les vota un mínimo de 9 millones. Siempre los mismos. Menos, pero más fieles. Parece que el votante (ocasional) del PSOE es mucho más propenso a salirse del bipartidismo. Mientras esto siga siendo así, los proponentes del multipartidismo lo llevan crudo.
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Haced una simple división y calculad lo que les cuesta conseguir escaños a unos y a otros partidos... sencillamente inaceptable. No solo es que no haya separación real de poderes ni democracia interna en los partidos ni listas abiertas, es que no hay representatividad (los famosos "avales" han provocado que muchos partidos ni siquiera hayan podido concurrir a las elecciones en muchas circunscripciones electorales -caso partido pirata-) ni proporcionalidad (no todos los votos valen lo mismo, ¿es democrático que a Amaiur le cueste sólo 48000 votos cada escaño ó que el PP y el PSOE le cuesten en torno a 60.000 mientras que IU tiene que obtener más de 150000 y UPyD más de 200000??) ¿y a ese pastiche absurdo le llaman "democracia"?. >:(
Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo – Elecciones locales – Noticias, última hora, vídeos y fotos de Elecciones locales en lainformacion.com (http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/)
Vídeo: cómo funciona el sistema D’Hondt | Microsiervos (MundoReal™) (http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/video-como-funciona-ley-dhondt.html)
Para poder comparar, Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo y no se aplicaran ni el sistema D'Hondt ni existieran las circunscripciones electorales.
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Me choca la reacción del PSOE. Se han llevado la mayor hostia desde ni se sabe y parecen muy tranquilos.
¿Y porque no habrían de estarlo? Grecia, Italia, etc... Saben que al barbas le dan dos padrenuestros con su mayoría absoluta. El gobierno de "unidad", "concentración", o milongas similares es cuestión de tiempo, y saben que tendrán voz cantante y condiciones en ese escenario. Yo si fuese un lad... errr... político con miras :roto2: también estaría tranquilo
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Haced una simple división y calculad lo que les cuesta conseguir escaños a unos y a otros partidos... sencillamente inaceptable. No solo es que no haya separación real de poderes ni democracia interna en los partidos ni listas abiertas, es que no hay representatividad (los famosos "avales" han provocado que muchos partidos ni siquiera hayan podido concurrir a las elecciones en muchas circunscripciones electorales -caso partido pirata-) ni proporcionalidad (no todos los votos valen lo mismo, ¿es democrático que a Amaiur le cueste sólo 48000 votos cada escaño ó que el PP y el PSOE le cuesten en torno a 60.000 mientras que IU tiene que obtener más de 150000 y UPyD más de 200000??) ¿y a ese pastiche absurdo le llaman "democracia"?. >:(
Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo – Elecciones locales – Noticias, última hora, vídeos y fotos de Elecciones locales en lainformacion.com ([url]http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/[/url])
Vídeo: cómo funciona el sistema D’Hondt | Microsiervos (MundoReal™) ([url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/video-como-funciona-ley-dhondt.html[/url])
Para poder comparar, Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo y no se aplicaran ni el sistema D'Hondt ni existieran las circunscripciones electorales.
([url]http://www.microsiervos.com/images/EleccionesGenerales2011SinDHondt.png[/url])
eso no es cierto.
si hubiera sido una circunscripción única (como en las europeas) el pnv hubiera sacado 5 y amaiur 5.
tienes que tener en cunenta que el 7ª de amaiur (el 3º de gipuzkoa) ha sido por muy pocos cientos de votos (puto churro) y el de Geroa bai no es seguro todavía... a falta del recuento de los votos del extranjero.
el problema es más de base:
el diputado en madrid sale 4 veces más caro que el de zamora (por ejemplo), o el de bizkaia el doble de caro que en araba. de eso no habla nadie.
en mi opinión DEBIERAN SER CIRCUNSCRIPCiONES AUTONOMICAS, y con reparto proporcional de escaños en proporción a los habitantes.
y luego un máximo de 5 para el voto de los residentes fuera de españa (quitandoles el derecho a voto a los hijos que no han residido nunca aquí)
en todas partes y elecciones se prima al que tiene un voto mayoritario y concentrado. Ser mayoritario en cataluña o euskadi (en mi opinión) tiene que verse reflejado (de alguna manera) sobre el que no pasa de un 2% ó un 3% en el estado.
en la UE pasa parecido. los medianos-grandes (españa) son beneficiados sobre los enormes (alemania) y los medianos-medios (holanda)... y los enanísimos (luxemburgo) son super-beneficiados sobre todos los demás.
en cualquier caso... Sí que debiera bajarse el límite del 5% al 3%. Con eso y con circunscripciones autonómicas (y no provinciales) y valorando todos los votos igual (confiriendo a cada comunidad los escaños que le corresponderían en proporción a los habitantes) upyd e IU sacarían (+-) 12 y 18 diputados (QUE EN MI OPINION SERIA MAS JUSTO) en detrimento SOBRE TODO de los mayoritarios PP y PSOE (pp en este caso debido a lo arrolador de su victoria)
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Modelo israelí. Circunscripción nacional proporcional única con una barrera mínima de 2% para la asignación de escaños (estabilidad parlamentaria que en Israel no se consigue por otras razones). En Israel en las decimales utilizan otro sistema. Aquí utilizamos la Ley D-Hont. Al tener una barrera de 2% hará que muchos partidos nacionalistas y regionales entren en el juego de las alianzas y así entrar también en el parlamento.
Es una ucronía ya que las dinámicas electorales cambiarían con este sistema.
1977:
UCD 137
PSOE 116
PCE 37
AP 32
PSP Tierno Galván 17
PDPC -CIU- 11
---------
UCD una minoría muy pequeña. PSOE con el partido de Tierno Galván y PCE podían generar una alianza 170 escaños. El Partido de Fraga y el de Pujol serían claves.
--------
1979
UCD 142
PSOE 123
PCE 43
CD 24
CIU 10
UN Blas Piñar 8
--------------
UCD sube pero sigue en minoría frente una alianza PSOE y PCE -han pactado en los ayuntamientos- de 163 miembros. Fraga baja algo y CIU se mantiene. Entrada fuerte de la ultraderecha de Blas Piñar.
-----------------
1982
PSOE 184
AP 101
UCD 25
PCE 15
CIU 14
CDS 11
---------
Mayoría absoluta del PSOE. Desplome de UCD aunque con la escisión de CDS, entre los dos consiguen 36 escaños. El partido de Fraga sube a 101. Desplome del PCE que baja a la mitad. CIU sube algunos escaños.
-----------
1986
PSOE 174
CP 103
CDS 36
CIU 19
IU 18
---------
PSOE sufre el desgaste por el referéndum de la OTAN. Pierde la mayoría absoluta aunque puede gobernar con CDS -que absorbe el voto de UCD- y con CIU. IU sube algo y el partido de Fraga no se aprovecha del desgaste del PSOE.
1989
PSOE 159
PP 104
IU 36
CDS 31
CIU 20
------------
PSOE sufre una gran derrota tras la huelga general de 1988. Se beneficia IU -PCE- que duplica sus escaños mientras el PP -AP- no se beneficia apenas nada. PSOE debe gobernar con CDS -que baja algo- y con CIU -subida ascendente-.
--------------
1993
PSOE 155
PP 138
IU 38
CIU 19
----------
PSOE baja algo pero es la primera fuerza. Tiene que pactar con CIU pero no llega para la mayoría absoluta. PP se beneficia del desplome de CDS mientras IU sube dos escaños. Puede haber una alianza de izquierdas entre el PSOE e IU ya que tienen mayoría absoluta.
------------
1996
PP 149
PSOE 144
IU 40
CIU 17
---------
Gana el PP pero con los 17 diputados de CIU no llega a la mayoría absoluta. PSOE puede pactar con IU (la gran triunfadora) para tener mayoría absoluta pero la mala conexión personal entre FG y Julio Anguita puede prever un gobierno PPSOE o Gobierno del PP en minoría con apoyos parlamentarios de CIU y el PSOE.
--------
2000
PP 177
PSOE 136
IU 21
CIU 16
--------------------------
Mayoría absoluta del PP que triunfa ante la derrota del frente electoral PSOE-IU.
-------------------------------
2004
PSOE 164
PP 146
IU 19
CIU 12
ERC 9
---------------------------
PSOE gana las elecciones ante el desplome del PP. Pude gobernar con IU/CIU y ERC con comodidad. CIU el otro gran derrotado ante el ascenso de ERC.
----------------------------
2008
PSOE (48.3%): 170
PP (44.0%): 155
IU (4.1%): 14
CIU (3.3%): 11
----------------------------
PSOE mayoría casi absoluta. Puede gobernar con CIU -que no tiene la competencia de ERC- y con IU.
---------------------------------
PP 176
PSOE 113
IU 27
UPyD 18
CIU 16
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Victoria del PP. Mayoría absoluta mínima. Desplome electoral del PSOE y se benefician IU y UPyD.
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En este enlace viene la evolución del voto en blanco y el voto nulo desde 1977.
Los votos en blanco suman el 1,37%, la tercera cifra más alta en generales
(http://www.europapress.es/nacional/noticia-votos-blanco-suman-137-tercera-cifra-mas-alta-generales-20111121105121.html)
MADRID, 21 Nov. (EUROPA PRESS) -
El voto en blanco sumó en las elecciones generales de este domingo el 1,37 por ciento de los sufragios emitidos, lo que supone la tercera más alta de la democracia, por debajo de los registros de 2000 y 2004. Eso sí, es inferior al porcentaje registrado en los comicios municipales del pasado mes de mayo, en plena efervescencia del movimiento 15-M.
Con el 99,98 por ciento de los votos escrutados, los sobres vacíos depositados en urna sumaban 333.053, que representaban el 1,37 por ciento del total.
En 2008, en las urnas se contabilizaron más de 280.000 votos en blanco (1,11 por ciento), pero a esos sobres vacíos podrían añadirse las más de 20.000 papeletas de Ciudadanos en Blanco --14.193 votos (0,06 por ciento)--, de Escaños Insumisos-Demócratas Descontentos (Ei) --5.035 votos (0,02 por ciento)-- y de Alternativa en Blanco (ABLA) --2.460 votos (0,01 por ciento)--, todos ellos partidos que preconizan el voto en blanco y en cuyo programa prometen no tomar posesión de los escaños para que se queden vacíos.
Esta es la trayectoria del voto en blanco en elecciones generales, que hasta 2000 nunca había llegado representar más del 1 por ciento. Se incluye el dato de las municipales del pasado 22 de mayo, donde los sobres vacíos marcaron su cota más alta a raíz de las explosión del movimiento 15-M:
AÑO Votos_en_blanco Porcentaje
2011 333.053 1,37%
Mun_2011 584.469 2,59%
2008 286.182 1,11%
2004 407.795 1,58%
2000 366.382 1,58%
1996 243.345 0,97%
1993 188.679 0,80%
1989 141.795 0,69%
1986 121.186 0,60%
1982 98.438 0,47%
1979 52.267 0,32%
1977 46.248 0,25%
EL VOTO NULO, EN SU COTA MÁS ALTA DESDE 1986
En cuanto al voto nulo, marcó índices relevantes en los primeros comicios desde la Transición, según los politólogos por falta de costumbre de la sociedad, pero a partir de 1989 fue disminuyendo hasta repuntar en las generales de marzo de 2004, tres días después del 11-M. En las municipales del pasado mes de mayo, tras el estallido del movimiento 15-M, volvió a experimentar un crecimiento por encima de lo habitual, que ahora ha remitido, aunque es la cota más alta en generales desde 1986.
Esta es la evolución del voto nulo en generales, incluyendo el dato de las municipales del pasado mes de mayo:
AÑO Votos_nulos Porcentaje
2011 317.839 1,29%
Mun_2011 387.161 1,69%
2008 165.576 0,64%
2004 264.137 1,01%
2000 158.200 0,68%
1996 125.782 0,50%
1993 126.952 0,54%
1989 152.683 0,74%
1986 321.939 1,57%
1982 419.236 1,95%
1979 268.277 1,47%
1977 265.797 1,43%
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españa no es israel (ni de coña)
y el "hecho diferencial" o como quieras llamarlo, de euskadi, cataluña, galicia, canarias... etc yo creo que debe verse reflejado.
el que el pnv y ciu hayan tenido tanta bola estos años, ha sido sobre todo porque pp y psoe han sido sobre-representados sobre iu. PPSOE han montado un entramado que ha dificultado enormemente que surja un tercero o cuarto que les pueda hacer sombra a nivel nacional. Veremos si upyd se consolida y lo consigue. Con un alza en los votos x2, su representación se multiplicaría por 6 ó 7. Ese es el punto crítico.
El poder de cambiarlo lo tiene el españolito medio. Me parece que ni psoe ni pp van a moverse si no se les presiona... para ellos es mucho más pra´ctio echarles la culpa a los malísimos vasquitos y tacañísimos catalanes... y mientras no mover un dedo.
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Es divertido y en algunos casos ilustrativo, el extrapolar los datos en el caso de que sería una circunscripción única. Pero hay que tener en cuenta que en ese caso cambiarían bastantes cosas.
Por ejemplo al poder votar a todos los partidos en toda España habría sorpresas, como ya pasó en unas Europeas donde HB casi saco mas votos en el resto del país que en el País Vasco y Navarra( especialmente en Cataluña)
Luego estarían las alianzas tipo Galeusca (PNV-CIU-BNG).
Por lo tanto ,como he dicho al principio, no sé si vale para mucho todo este tipo de especulaciones ya que la forma de votar de la gente cambiaría.
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Iba a editar pero este enlace histórico tiene buena pinta.
(http://www.historiaelectoral.com/he1970.html)
De todas formas es muy difícil elaborar buenos datos porque no comparamos la abstención con el voto blanco y el nulo. Tampoco conocemos la evolución histórica del pefil abstencionista. También tendríamos que tener los datos por provincias e indice de vejez, así sabríamos de qué manera evoluciona el voto en cada franja de edad.
En fin, mucho trabajo, pero este enlace tiene bastantes datos, a ver si encontramos un enlace que os evite el trabajo, algún estudio o algo así.
(http://www.historiaelectoral.com/)
No consigo pegar el enlace. Su nombre es: historia electoral, a ver si alguien lo sube.
(http://www.historiaelectoral.com/)
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Pues yo que estoy en feudo anti ppero no hago más que ver niñatos rasgarse las vestiduras y amenazar que se van del país.
Los últimos 4 años calladitos, joidos pero remando.
Ahora saldrán a la calle.
Se me revuelven las tripas.
Ahora os quejáis desgraciados?
Si hubiera salido psoeciu entonces a aguantar lo que haga falta.
Que os jodan a todos.
Hay que quemar este asqueroso país y a sus gentes.
Habrá que doblar al catalán el famoso vídeo de Ben-Hur, por lo que parece.
Es que esos de tu tierra parece que reprochan a los del látigo que les fustiguen "en una lengua que no es la suya", cuando de lo que debían protestar es del látigo en sí: fuet, et vull
En este foro también se va a jugar al instructivo juego "atice a un catalán al día por lo menos".
Es por saberlo...
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Sería interesante calcular el porcentaje y ver su evolución de (abstención)+(votos en blanco)+(votos nulos)+(votos a particos sin representación).
Este debe ser el porcentaje real de los descontentos.
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Pues yo que estoy en feudo anti ppero no hago más que ver niñatos rasgarse las vestiduras y amenazar que se van del país.
Los últimos 4 años calladitos, joidos pero remando.
Ahora saldrán a la calle.
Se me revuelven las tripas.
Ahora os quejáis desgraciados?
Si hubiera salido psoeciu entonces a aguantar lo que haga falta.
Que os jodan a todos.
Hay que quemar este asqueroso país y a sus gentes.
Habrá que doblar al catalán el famoso vídeo de Ben-Hur, por lo que parece.
Es que esos de tu tierra parece que reprochan a los del látigo que les fustiguen "en una lengua que no es la suya", cuando de lo que debían protestar es del látigo en sí: fuet, et vull
En este foro también se va a jugar al instructivo juego "atice a un catalán al día por lo menos".
Es por saberlo...
Pues no sé a qué jugará el resto del foro.
Yo jugaré a atizarle al catalán por quejarse de que le atiza un español y gemir masoquistamente cuando el que le atiza lo hace en su lengua.
Sds.
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Iba a editar pero este enlace histórico tiene buena pinta.
([url]http://www.historiaelectoral.com/he1970.html[/url])
De todas formas es muy difícil elaborar buenos datos porque no comparamos la abstención con el voto blanco y el nulo. Tampoco conocemos la evolución histórica del pefil abstencionista. También tendríamos que tener los datos por provincias e indice de vejez, así sabríamos de qué manera evoluciona el voto en cada franja de edad.
En fin, mucho trabajo, pero este enlace tiene bastantes datos, a ver si encontramos un enlace que os evite el trabajo, algún estudio o algo así.
([url]http://www.historiaelectoral.com/[/url])
No consigo pegar el enlace. Su nombre es: historia electoral, a ver si alguien lo sube.
([url]http://www.historiaelectoral.com/[/url])
Lo voy a intentar metiéndolo como una cit;a no sé el motivo, pero hay problemas con ciertos enlaces
[url]http://www.historiaelectoral.com/[/url]
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¿Y porque no habrían de estarlo? Grecia, Italia, etc... Saben que al barbas le dan dos padrenuestros con su mayoría absoluta. El gobierno de "unidad", "concentración", o milongas similares es cuestión de tiempo, y saben que tendrán voz cantante y condiciones en ese escenario. Yo si fuese un lad... errr... político con miras :roto2: también estaría tranquilo
No lo veo tan claro. Ayer estuvo muy mesurado. Llámame ingenuo pero igual con la sabia guía de Merkozy lo hace presentablemente. Veremos. Y vaya impresentable proceso de traspaso de poderes que tenemos, yo quiero que empiece ya el cachondeo. Si todo va según lo previsto empiezan a gobernar a mediados de Diciembre... Lo mismo se va la gente de nochebuena con una buena ración de decretos-ley recortadores.
Lo que sí me ha alegrado es cuando han dicho que superaba la mayoría de Aznar... Con la de yoyas que le han dado los supuestos "amigos" al Marciano, espero que a la Espe se las devuelva todas.
En cuanto a los sistemas electorales, mi preferido es el alemán o el irlandés. No tengo un gran problema con que se prime al mayoritario, son las reglas del juego... Pero sí lo tengo con que no todos los votos valgan igual dependiendo de dónde vivas.
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Yo estoy disfrutando enormemente, viendo a todos los fanboys ladrar a los nacionalistos, por su supuesta sobre representacion, incluida la señorita Diez.
Una lastima que no lo denunciase en su momento, o lo incluyese en las propuestas electorales del (P)Psoe, ocasion tenia.
Que jrande es ver como se quitan todo el mundo las caretas.
PD: para los de IU y UpyD, si buscan sus escaños perdidos pregunten en Ferraz y Genova.
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Haced una simple división y calculad lo que les cuesta conseguir escaños a unos y a otros partidos... sencillamente inaceptable. No solo es que no haya separación real de poderes ni democracia interna en los partidos ni listas abiertas, es que no hay representatividad (los famosos "avales" han provocado que muchos partidos ni siquiera hayan podido concurrir a las elecciones en muchas circunscripciones electorales -caso partido pirata-) ni proporcionalidad (no todos los votos valen lo mismo, ¿es democrático que a Amaiur le cueste sólo 48000 votos cada escaño ó que el PP y el PSOE le cuesten en torno a 60.000 mientras que IU tiene que obtener más de 150000 y UPyD más de 200000??) ¿y a ese pastiche absurdo le llaman "democracia"?. >:(
Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo – Elecciones locales – Noticias, última hora, vídeos y fotos de Elecciones locales en lainformacion.com ([url]http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/[/url])
Vídeo: cómo funciona el sistema D’Hondt | Microsiervos (MundoReal™) ([url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/video-como-funciona-ley-dhondt.html[/url])
Para poder comparar, Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo y no se aplicaran ni el sistema D'Hondt ni existieran las circunscripciones electorales.
([url]http://www.microsiervos.com/images/EleccionesGenerales2011SinDHondt.png[/url])
eso no es cierto.
si hubiera sido una circunscripción única (como en las europeas) el pnv hubiera sacado 5 y amaiur 5.
tienes que tener en cunenta que el 7ª de amaiur (el 3º de gipuzkoa) ha sido por muy pocos cientos de votos (puto churro) y el de Geroa bai no es seguro todavía... a falta del recuento de los votos del extranjero.
el problema es más de base:
el diputado en madrid sale 4 veces más caro que el de zamora (por ejemplo), o el de bizkaia el doble de caro que en araba. de eso no habla nadie.
en mi opinión DEBIERAN SER CIRCUNSCRIPCiONES AUTONOMICAS, y con reparto proporcional de escaños en proporción a los habitantes.
y luego un máximo de 5 para el voto de los residentes fuera de españa (quitandoles el derecho a voto a los hijos que no han residido nunca aquí)
en todas partes y elecciones se prima al que tiene un voto mayoritario y concentrado. Ser mayoritario en cataluña o euskadi (en mi opinión) tiene que verse reflejado (de alguna manera) sobre el que no pasa de un 2% ó un 3% en el estado.
en la UE pasa parecido. los medianos-grandes (españa) son beneficiados sobre los enormes (alemania) y los medianos-medios (holanda)... y los enanísimos (luxemburgo) son super-beneficiados sobre todos los demás.
en cualquier caso... Sí que debiera bajarse el límite del 5% al 3%. Con eso y con circunscripciones autonómicas (y no provinciales) y valorando todos los votos igual (confiriendo a cada comunidad los escaños que le corresponderían en proporción a los habitantes) upyd e IU sacarían (+-) 12 y 18 diputados (QUE EN MI OPINION SERIA MAS JUSTO) en detrimento SOBRE TODO de los mayoritarios PP y PSOE (pp en este caso debido a lo arrolador de su victoria)
A ver, no me malinterpreteis que mi reflexion sobre la falta de proporcionalidad no es para nada un berrinche anti-nacionalista (creo que eso es además un debate diferente). De hecho me parece D.P.M. que Amaiur haya conseguido tal número de escaños en el congreso. Pero me parece rechazable que unos tengan que conseguir más de 200000 votos para obtener un escaño y otros (PP$O€) solo 60000 (y ahora estoy hablando únicamente de partidos que se presentan a nivel nacional, tema partidos regionales/nacionalistas a parte), que por otro lado no entiendo por qué no pueden presentarse todos en todas partes (y esto es otra injusticia para partidos pequeños nuevos, que no pudieron conseguir los puñeteros avales), digo yo que habría muchos "inmigrantes interiores" (como yo mismo) que votarían tan a gusto al partido de la región de la que provienen aunque estén viviendo en otra...
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No lo veo tan claro. Ayer estuvo muy mesurado. Llámame ingenuo pero igual con la sabia guía de Merkozy lo hace presentablemente. Veremos. Y vaya impresentable proceso de traspaso de poderes que tenemos, yo quiero que empiece ya el cachondeo. Si todo va según lo previsto empiezan a gobernar a mediados de Diciembre... Lo mismo se va la gente de nochebuena con una buena ración de decretos-ley recortadores.
Le doy ( al Mariano ) la misma credibilidad que al Cejas cuando negaba sin parar la crisis.
No dudo que bajo la tutela y órdenes ( mas acertado que "guía" :biggrin:; y no se preocupe que el registrador tiene vocación de mandado, y no se enfadará ) de Merkel el gallego lo hiciese pasable, que para como está el patio, ya es mucho hacer. El problema es que a la Merkel le crecen los enanos por un lado, que hay otros intereses en juego ( y por ende jugadores ) aparte de los alemanes, y que el chiringuito está quebrado de facto, asi que por mas muletas que le pongan, el mandado va por el camino de sus predecesores allende los Pirineos.
Es lo que hay.
Por lo de los tiempos de "transición" no se preocupe mucho. Ya hay mucho vociferante fuera y dentro de nuestros muros ( el Cañete esta misma mañana, si no yerro ) clamando contra la abolición de esos "formulismos" dadas las excepcionales circunstancias, asi que tranquilo, que lo mismo la fiesta empieza antes del turrón...
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Os dejo un enlace de un señor que se ha molestado en sacar cómo quedaría el Congreso con circunscripción única y manteniendo el coeficiente de D'Hondt.
http://danielcunado.wordpress.com/2011/11/21/ley-dhondt-vs-reparto-proporcional-en-elecciones-2011/ (http://danielcunado.wordpress.com/2011/11/21/ley-dhondt-vs-reparto-proporcional-en-elecciones-2011/)
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Os dejo un enlace de un señor que se ha molestado en sacar cómo quedaría el Congreso con circunscripción única y manteniendo el coeficiente de D'Hondt.
[url]http://danielcunado.wordpress.com/2011/11/21/ley-dhondt-vs-reparto-proporcional-en-elecciones-2011/[/url] ([url]http://danielcunado.wordpress.com/2011/11/21/ley-dhondt-vs-reparto-proporcional-en-elecciones-2011/[/url])
Confirmación de lo evidente: IU ( y ahora también UPyD ) son desangrados a lo bestia con este sistema.
Disfruten lo votado.
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Pues yo que estoy en feudo anti ppero no hago más que ver niñatos rasgarse las vestiduras y amenazar que se van del país.
Los últimos 4 años calladitos, joidos pero remando.
Ahora saldrán a la calle.
Se me revuelven las tripas.
Ahora os quejáis desgraciados?
Si hubiera salido psoeciu entonces a aguantar lo que haga falta.
Que os jodan a todos.
Hay que quemar este asqueroso país y a sus gentes.
Habrá que doblar al catalán el famoso vídeo de Ben-Hur, por lo que parece.
Es que esos de tu tierra parece que reprochan a los del látigo que les fustiguen "en una lengua que no es la suya", cuando de lo que debían protestar es del látigo en sí: fuet, et vull
En este foro también se va a jugar al instructivo juego "atice a un catalán al día por lo menos".
Es por saberlo...
Pues no sé a qué jugará el resto del foro.
Yo jugaré a atizarle al catalán por quejarse de que le atiza un español y gemir masoquísticamente cuando el que le atiza lo hace en su lengua.
Sds.
Veo que has captado lo que quería decir... :roto2:
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Gobierne quien gobierne, la Picaresca seguirá teniendo mayoría absoluta.
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Pues yo que estoy en feudo anti ppero no hago más que ver niñatos rasgarse las vestiduras y amenazar que se van del país.
Los últimos 4 años calladitos, joidos pero remando.
Ahora saldrán a la calle.
Se me revuelven las tripas.
Ahora os quejáis desgraciados?
Si hubiera salido psoeciu entonces a aguantar lo que haga falta.
Que os jodan a todos.
Hay que quemar este asqueroso país y a sus gentes.
Habrá que doblar al catalán el famoso vídeo de Ben-Hur, por lo que parece.
Es que esos de tu tierra parece que reprochan a los del látigo que les fustiguen "en una lengua que no es la suya", cuando de lo que debían protestar es del látigo en sí: fuet, et vull
En este foro también se va a jugar al instructivo juego "atice a un catalán al día por lo menos".
Es por saberlo...
Yo creo que no; pero esta claro que los nacionalismos han ugado su papel en todo esto, y tienen sus pecados. Y no creo que haya que callarlo.
Y es bien cierto que se estan aprovechando mucho de lo que dicen, que hay una gran preferencia a recibir cien latigazos del terruño, a diez de "madrit". Y claro, con eso juegan.
No he visto a nadie de aquí criticar al catalán, por ser catalan.
He visto criticar a un catalán por ser gilipollas al estilo catalán, que es muy definido; igual que a los amdrileños se nos critica por ser gilipollas madrileños con un estilo, también, muy definido.
Es lo que hay, y no hay que callarselo. A mi me encantan las culturas y pueblos de España, la mayoría (bueno, la andalusí la tengo muy atragantada, pero son cosas mias). Pero todas tineen sus gilipolleces y no hay que omitirlas del análisis.
Tratemos todos de ver las cosas con un poco de distanciamiento, que no toda crítica es un ataque, e incluso aunque haya ataques... ¿Que tiene de malo? Aqui estamos para debatir y, en ocasiones y si se tercia, atacarnos, eso si, con respeto.
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A quien pueda interesar ::): "los mercados" han recibido con alegría y alborozo la llegada del relevo democrático...
- IBEX: 8.021,00 -3,48% -289,10 puntos
- Prima de riesgo: 464
Así, por comentar... :biggrin:
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Pues yo que estoy en feudo anti ppero no hago más que ver niñatos rasgarse las vestiduras y amenazar que se van del país.
Los últimos 4 años calladitos, joidos pero remando.
Ahora saldrán a la calle.
Se me revuelven las tripas.
Ahora os quejáis desgraciados?
Si hubiera salido psoeciu entonces a aguantar lo que haga falta.
Que os jodan a todos.
Hay que quemar este asqueroso país y a sus gentes.
Habrá que doblar al catalán el famoso vídeo de Ben-Hur, por lo que parece.
Es que esos de tu tierra parece que reprochan a los del látigo que les fustiguen "en una lengua que no es la suya", cuando de lo que debían protestar es del látigo en sí: fuet, et vull
En este foro también se va a jugar al instructivo juego "atice a un catalán al día por lo menos".
Es por saberlo...
Pues no sé a qué jugará el resto del foro.
Yo jugaré a atizarle al catalán por quejarse de que le atiza un español y gemir masoquísticamente cuando el que le atiza lo hace en su lengua.
Sds.
Me he perdido algo? alguien se ha quejado aquí en este aspecto?
Sds de vuelta
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Sería interesante calcular el porcentaje y ver su evolución de (abstención)+(votos en blanco)+(votos nulos)+(votos a particos sin representación).
Este debe ser el porcentaje real de los descontentos.
En http://www.generales2011.mir.es/99CG/DCG99999TO_L1.htm (http://www.generales2011.mir.es/99CG/DCG99999TO_L1.htm)
71.69% votantes
28.31% abstención
1.29% nulos
1.37% blancos
Del ese 71.69%, un 72.99% de PPSOE, en total hacen un 52.32% de votos sobre el censo electoral.
Por tanto, un 47.68% del censo, o se ha abstenido, o nulo, blanco u otras opciones con o sin representación. Hablamos de que el 31.9% de los votantes han elegido al nuevo gobierno.
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Sería interesante calcular el porcentaje y ver su evolución de (abstención)+(votos en blanco)+(votos nulos)+(votos a particos sin representación).
Este debe ser el porcentaje real de los descontentos.
En [url]http://www.generales2011.mir.es/99CG/DCG99999TO_L1.htm[/url] ([url]http://www.generales2011.mir.es/99CG/DCG99999TO_L1.htm[/url])
71.69% votantes
28.31% abstención
1.29% nulos
1.37% blancos
Del ese 71.69%, un 72.99% de PPSOE, en total hacen un 52.32% de votos sobre el censo electoral.
Por tanto, un 47.68% del censo, o se ha abstenido, o nulo, blanco u otras opciones con o sin representación. Hablamos de que el 31.9% de los votantes han elegido al nuevo gobierno.
A ver por aquí:
http://www.infoelectoral.mir.es/min/busquedaAvanzadaAction.html;jsessionid=38BF43315B46828D9B23362A1550A2BA.app1?vuelta=1&codTipoEleccion=2&codPeriodo=197706&codEstado=99&codComunidad=0&codProvincia=0&codMunicipio=0&codDistrito=0&codSeccion=0&codMesa=0 (http://www.infoelectoral.mir.es/min/busquedaAvanzadaAction.html;jsessionid=38BF43315B46828D9B23362A1550A2BA.app1?vuelta=1&codTipoEleccion=2&codPeriodo=197706&codEstado=99&codComunidad=0&codProvincia=0&codMunicipio=0&codDistrito=0&codSeccion=0&codMesa=0)
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Hola Reg, estoy intentando realizar una tabla con los datos de participación en generales desde el 77, y al ver el enlace del mir que lleva al 77 quisiera seguir con la serie.
He llegado hasta el 89, pero solo con porcentajes, sin datos brutos, hasta el 86 tengo número de votos y porcentajes. Gracias.
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He juntado todos los datos del congreso en una tabla. Pero hace mucho que no manejo el Excell e igual hay gazapos.
http://aabelenda.com/galeria/d/143-1/Hist__rico.zip (http://aabelenda.com/galeria/d/143-1/Hist__rico.zip)
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Gracias Reg, pero no lo abro, a ver si se ve bien y lo comentamos, al ver toda la serie se pueden destacar varios comportamientos.
¿Has puesto los datos de 2011?, porque serán provisionales.
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Gracias Reg, pero no lo abro, a ver si se ve bien y lo comentamos, al ver toda la serie se pueden destacar varios comportamientos.
¿Has puesto los datos de 2011?, porque serán provisionales.
Te he mandado un privado con el nuevo fichero. Estaba en ods. Los del 2011 están copiados a pelo del primer enlace. Así, aprimera vista, parece que la abstención va creciendo con el tiempo. Pero no mucho, no.
http://aabelenda.com/galeria/d/210-1/Hist__rico.zip (http://aabelenda.com/galeria/d/210-1/Hist__rico.zip)
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Gracias, ahora sí.
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Haced una simple división y calculad lo que les cuesta conseguir escaños a unos y a otros partidos... sencillamente inaceptable. No solo es que no haya separación real de poderes ni democracia interna en los partidos ni listas abiertas, es que no hay representatividad (los famosos "avales" han provocado que muchos partidos ni siquiera hayan podido concurrir a las elecciones en muchas circunscripciones electorales -caso partido pirata-) ni proporcionalidad (no todos los votos valen lo mismo, ¿es democrático que a Amaiur le cueste sólo 48000 votos cada escaño ó que el PP y el PSOE le cuesten en torno a 60.000 mientras que IU tiene que obtener más de 150000 y UPyD más de 200000??) ¿y a ese pastiche absurdo le llaman "democracia"?. >:(
Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo – Elecciones locales – Noticias, última hora, vídeos y fotos de Elecciones locales en lainformacion.com ([url]http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/[/url])
Vídeo: cómo funciona el sistema D’Hondt | Microsiervos (MundoReal™) ([url]http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/video-como-funciona-ley-dhondt.html[/url])
Para poder comparar, Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo y no se aplicaran ni el sistema D'Hondt ni existieran las circunscripciones electorales.
([url]http://www.microsiervos.com/images/EleccionesGenerales2011SinDHondt.png[/url])
eso no es cierto.
si hubiera sido una circunscripción única (como en las europeas) el pnv hubiera sacado 5 y amaiur 5.
tienes que tener en cunenta que el 7ª de amaiur (el 3º de gipuzkoa) ha sido por muy pocos cientos de votos (puto churro) y el de Geroa bai no es seguro todavía... a falta del recuento de los votos del extranjero.
el problema es más de base:
el diputado en madrid sale 4 veces más caro que el de zamora (por ejemplo), o el de bizkaia el doble de caro que en araba. de eso no habla nadie.
en mi opinión DEBIERAN SER CIRCUNSCRIPCiONES AUTONOMICAS, y con reparto proporcional de escaños en proporción a los habitantes.
y luego un máximo de 5 para el voto de los residentes fuera de españa (quitandoles el derecho a voto a los hijos que no han residido nunca aquí)
en todas partes y elecciones se prima al que tiene un voto mayoritario y concentrado. Ser mayoritario en cataluña o euskadi (en mi opinión) tiene que verse reflejado (de alguna manera) sobre el que no pasa de un 2% ó un 3% en el estado.
en la UE pasa parecido. los medianos-grandes (españa) son beneficiados sobre los enormes (alemania) y los medianos-medios (holanda)... y los enanísimos (luxemburgo) son super-beneficiados sobre todos los demás.
en cualquier caso... Sí que debiera bajarse el límite del 5% al 3%. Con eso y con circunscripciones autonómicas (y no provinciales) y valorando todos los votos igual (confiriendo a cada comunidad los escaños que le corresponderían en proporción a los habitantes) upyd e IU sacarían (+-) 12 y 18 diputados (QUE EN MI OPINION SERIA MAS JUSTO) en detrimento SOBRE TODO de los mayoritarios PP y PSOE (pp en este caso debido a lo arrolador de su victoria)
A ver, no me malinterpreteis que mi reflexion sobre la falta de proporcionalidad no es para nada un berrinche anti-nacionalista (creo que eso es además un debate diferente). De hecho me parece D.P.M. que Amaiur haya conseguido tal número de escaños en el congreso. Pero me parece rechazable que unos tengan que conseguir más de 200000 votos para obtener un escaño y otros (PP$O€) solo 60000 (y ahora estoy hablando únicamente de partidos que se presentan a nivel nacional, tema partidos regionales/nacionalistas a parte), que por otro lado no entiendo por qué no pueden presentarse todos en todas partes (y esto es otra injusticia para partidos pequeños nuevos, que no pudieron conseguir los puñeteros avales), digo yo que habría muchos "inmigrantes interiores" (como yo mismo) que votarían tan a gusto al partido de la región de la que provienen aunque estén viviendo en otra...
Vamos por partes.
O mucho me equivoco con mis fuentes de datos o hago las cuentas muy mal.
Al partido al que más barato le ha salido el escaño ha sido GBAI. 42410 votos. Pero tengamos en cuenta que ha conseguido 1 escaño.
A Amaiur le ha salido por 47.661 cada escaño.
Y el tercer partido que ha comprado los escaños más baratos ha sido...tachán ¡el PP! a 58.829.
Pero claro ha comprado muuuuuchos escaños a muy buen precio. No como GBAI.
PNV y CIU han comprado los escaños bastante caros comparados con el PP y a un precio muy parecido al del PSOE. BNG lo ha comprado carísimo y ERC casi igual de caro. El de FAC simplemente estratosférico.
Los que están jodidos con este sistema son los pequeños (en realidad medianos) partidos nacionales. Si se produjese un reparto proporcional el más afectado sería el PP, perdería toneladas de escaños a manos de los partidos minoritarios nacionales (IU, UPyD) y las opciones todavía más minoritarias (hay 5 partidos que no han rascado ni un escaño a pesar de superar la cifra de votos, en algún caso con holgura brutal, que ha pagado el PP por los suyos).
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en mi opinión DEBIERAN SER CIRCUNSCRIPCiONES AUTONOMICAS, y con reparto proporcional de escaños en proporción a los habitantes.
Con un baremo del 2%. Ley D´Hont.
X Partido A = Escaños conseguidos en las elecciones (por provincias).
X Partido B = Escaños con un distrito único autonómico.
ANDALUCIA 60 diputados
PP A 33 B 29
PSOE A 25 B 23
IU A 2 B 5
UPyD A 0 B 3
ARAGÓN 13 diputados
PP-PAR A 8 B 7
PSOE A 4 B 5
IU-CHA A 1 B 1
CANARIAS 15 diputados
PP A 9 B 9
PSOE A 4 B 4
CC A 2 B 2
CANTABRIA 5 diputados
PP A 4 B 4
PSOE A 1 B 1
CASTILLA LA MANCHA 21 diputados
PP A 14 B 12
PSOE A 7 B 7
IU A 0 B 1
UPyD A 0 B 1
CASTILLA-LÉON 32 diputados
PP A 21 B 19
PSOE A 11 B 10
UPyD A 0 B 2
IU A 0 B 1
CATALUÑA 47 diputados
CIU A 16 B 15
PSOE A 14 B 14
PP A 11 B 11
IU A 3 B 4
ERC A 3 B 3
CEUTA 1 diputado
PP A 1 B 1
MELILLA 1 diputado
PP A 1 B 1
MADRID 36 diputados
PP A 19 B 19
PSOE A 10 B 10
UPyD A 4 B 4
IU A 3 B 3
NAVARRA 5 diputados
PP-UPN A 2 B 2
PSOE A 1 B 1
AMAIUR A 1 B 1
GBAI A 1 A 1
VALENCIA 33 diputados
PP A 20 B 19
PSOE A 10 B 9
IU A 1 B 2
UPyD A 1 B 2
COMPROMIS-EQUO A 1 B 1
EXTREMADURA 10 diputados
PP A 6 B 6
PSOE A 4 B 4
GALICIA 23 DIPUTADOS
PPA 15 B 13
PSOE A 6 B 7
BNG A 2 B 2
IU A B 1
BALEARES 8 DIPUTADOS
PP A 5 B 5
PSOE A 3 B 3
LA RIOJA 4 DIPUTADOS
PP A 3 B 3
PSOE A 1 B 1
PAIS VASCO 18 DIPUTADOS
PNV A 5 B 6
AMAIUR A 6 B 5
PSE A 4 B 4
PP A 3 B 3
ASTURIAS 8 DIPUTADOS
PP A 3 B 3
PSOE A 3 B 3
FAC A 1 B 1
IU A 1 B 1
MURCIA 10 DIPUTADOS
PP A 8 B 8
PSOE A 2 B 2
---------------------
PP A 186 B 174
PSOE A 110 B 108
CIU A 16 B 15
IU A 11 B 19
AMAIUR A 7 B 6
PNV A 5 B 6
UPyD A 5 B 12
ERC A 3 B 3
BNG A 2 B 2
CC A 2 B 2
FAC A 1 B 1
GBAI A 1 B 1
COMPROMIS-EQUO A 1 B 1
No tiene mayoría absoluta el PP. Pero gobernaría con comodidad. PSOE baja 2 escaños. CIU pierde 1 escaño. IU sube 8 diputados. AMAIUR y PNV cada uno tiene 6 diputados. UPyD sube a 12 escaños. ERC, BNG, CC, FAC, COMPROMIS-EQUO y GBAI mantienen los mismos escaños.
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Sigo con mi tema.
No sé si lo habéis dicho ya.
Con un reparto proporcional el efecto más brutal en estas elecciones sería que el PP no conseguiría la mayoría absoluta, al obtener el 44% de los votos y por lo tanto el 44% de los escaños (eso si se despreciase, en ese sistema proporcional, la abstención, los votos en blanco y los nulos).
Eso ensombrece el hecho de que GBAI obtenga un escañito y que Amaiur quede algo favorecida.
Por otro lado. Ciu ni se inmutaría. El PSOE perdería algo. IU, por ejemplo, duplicaría su peso en el congreso.
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es a la vista de los datos donde se le ve el plumero a rosa díez.
en lugar de denunciar LA VERDAD, cacarea su odio hacia amaiur-pnv-erc-pnv-etc.
y LA VERDAD es que el sistema apenas beneficia a los partidos nacionalistas, sino que encumbra al PPSOE.
Si todos estos años pnv y ciu han cortado el bacalao, no ha sido porque tuvieran una sobre-representación en el parlamento... sino porque los del psoe y los pp han preferido siempre pactar con ellos manteniendo un sistema injusto con los pequeños partidos nacionales, antes que cambiar el sistema de asignación de escaños.
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Y como colofón a esta "gran fiesta de la democracia"...
¿Cómo han sido las palabras de Rajoy en su primer mensaje a la nación?
Subrayo esta idea: la del esfuerzo común. Esfuerzo de todos y para todos. Esfuerzo compartido y equitativamente repartido. En una palabra, esfuerzo solidario
[/b]
Los diputados elegidos empezarán a cobrar su sueldo desde este lunes
Su asignación básica será de 2.813,87 euros al mes, más complementos
Europa Press | Madrid
Actualizado lunes 21/11/2011 07:40
Los 350 diputados surgidos de las elecciones generales del domingo comenzarán a cobrar su sueldo desde este lunes, aunque no lo percibirán hasta diciembre, cuando se constituyan las nuevas Cortes.
Su asignación básica será de 2.813,87 euros al mes, un salario que es 312 euros inferior al que empezaron cobrando quienes fueron elegidos diputados en 2008, debido a que la retribución parlamentaria se congeló en 2009 y en mayo de 2010 se rebajó un 10% con carácter general tras los recortes aplicados entonces a los funcionarios.
Esos casi 2.813 euros que percibirán todas sus señorías se verán incrementados en el caso de aquellos que pasen a ocupar un puesto de más responsabilidad dentro de la Cámara Baja, unos 'extras' que también serán menores a los que regían en 2008.
Así, el presidente del Congreso que resulte elegido el próximo 13 de diciembre, el día que se constituirá el Parlamento, complementará su sueldo base con otros 9.121 euros por su condición de miembro de la Mesa de la Cámara Baja, de gastos de representación y de gastos de libre disposición.
Sueldo más complementos
Por su parte, los dos vicepresidentes sumarán a la asignación general 2.813 que reciben todos los diputados otros 1.209,60 por ser miembro de la Mesa del Congreso, 1.010,83 por los gastos de representación y 707,10 para su libre disposición. De su lado, los secretarios de la mesa, los portavoces y los portavoces adjuntos tendrá unos complementos adiciones por valor de 2.440,3 euros, 2.667,5 euros y 2.087.07 euros respectivamente.
También recibirán un sueldo mayor los integrantes de las diferentes comisiones que se constituyan, el cual variará en función del grado de responsabilidad del puesto que sea ocupado. Así, el complemento de los presidentes de las comisiones se situará en los 1.434,31 euros; el de los vicepresidentes y portavoces de los distintos grupos, en 1.046,48; el de los secretarios en 697,65 euros y el de los portavoces adjuntos en 697,65 euros.
Además de las percepciones individuales correspondientes a su asignación, los diputados que vengan de una circunscripción distinta a Madrid recibirán una cuantía mensual de 1.823,86 euros, y de 870,56 euros los electos por Madrid para afrontar los gastos de alojamiento y manutención que origine la actividad de la Cámara. Estas cifras son idénticas a las aplicadas durante toda la anterior legislatura.
Asimismo, el Congreso cubrirá los gastos de transporte de los diputados abonando directamente el precio del billete a la empresa transportista, a no ser que los diputados utilicen su propio vehículo, para lo que se les abonarán 0,25 euros por kilómetro siempre que el desplazamiento esté debidamente justificado.
Bono taxi de 3.000 euros al año
Los que no tengan coche oficial tendrán a su disposición, como viene ocurriendo desde 2006, una tarjeta para sus desplazamientos en taxi por Madrid con un límite de 3.000 euros anuales. Además, si viajan en misión oficial, recibirán 150 euros diarios en concepto de dietas, si salen al extranjero, y 120 euros si el viaje es en territorio nacional.
Una novedad de los diputados de la X Legislatura será que contarán, por primera vez, con una tableta, tipo iPad, dentro del kit tecnológico que se les entregarán cuando se acrediten como miembros del Congreso. Esta nueva herramienta sustituirá al ordenador portátil con el que contaban en las dos últimas legislaturas. Pero además seguirán teniendo un teléfono móvil de última generación, concretamente el último modelo de iPhone (el iPhone 4S), el ordenador del escaño, el del despacho y una línea ADSL en su domicilio.
Sin complemento de pensión
Lo que variará respecto a los diputados que tomaron posesión de sus escaños en 2008 es que los nuevos ya no tendrán derecho al complemento de pensión del que venían disfrutando los parlamentarios que hubieran sumado más de siete años en ejercicio.
Estas ayudas sólo se mantienen para quienes ya las percibían o los que hayan devengado el derecho a las mismas el 13 de diciembre, día de constitución de las nuevas Cámaras, pero no podrán recibirlas los que hayan sido elegidos ahora por primera vez o ya tuvieran escaño pero no cumplieran los requisitos establecidos para beneficiarse de ellas.
De la misma manera, los diputados de la X Legislatura que cesen tras pasar un mínimo de dos años en el escaño tendrán derecho a la indemnización por cese que ya regía para sus antecesores, pero no podrán compatibilizarla con cualquier otro sueldo, retribución, salario, pensión o dieta de carácter público o privado. Antes esta indemnización sólo era incompatible con otros sueldos públicos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/21/espana/1321857594.html?a=375fb535e13dc9bd5874d517367bdc3e&t=1321867557&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/21/espana/1321857594.html?a=375fb535e13dc9bd5874d517367bdc3e&t=1321867557&numero=)
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Con un sistema por distrito autonómico único proporcional para que los partidos pequeños pudiesen entrar había que realizar el siguiente esquema:
Cada distrito electoral (baremo 2% y Ley D´Hont):
15 diputados por cada una. Hay 17. 17 x 15: 255 diputados. Más un nuevo distrito para CERA -Emigrantes-. 15 diputados por este distrito. Tenemos 270 diputados.
Cada 1 millón de habitantes, un diputado más. Salvo en el CERA.
Así tendríamos:
Andalucía:
15 + 8= 23 diputados.
Aragón:
15 + 1 = 16 diputados.
Asturias:
15 + 1 = 16 diputados.
Canarias:
15 + 2= 17 diputados.
Cantabria:
15= 15 diputados.
Castilla-León:
15 + 2 = 17 diputados.
Castilla-La Mancha:
15 + 2= 17 diputados.
Cataluña:
15 + 7 diputados: 22 diputados.
Ceuta:
15 diputados.
Extremadura:
15 + 1: 16 diputados.
Galicia:
15 + 2: 17 diputados.
Islas Baleares:
15 + 1: 16 diputados.
La Rioja:
15 diputados.
Madrid:
15 + 6: 21 diputados.
Melilla:
15 diputados.
Murcia:
15 + 1: 16 diputados.
Navarra:
15 diputados.
País Vasco:
15 + 2 = 17 diputados.
Valencia:
15 + 5= 20 diputados.
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Por población se añadirían 41 diputados. Total: 311 diputados.
Cuando tenga tiempo haría una simulación con esta división electoral ;D
Se podía realizar una variante: De los 15 diputados por distrito, 7 diputados más los diputados que se añaden por población son elegidos por listas abiertas. Total: 167 diputados. Mientras el resto 144 se les junta en un distrito electoral nacional donde cada partido se le asigna por Ley D`Hont la elección de cada electoral (proporcional y con una barrera del 2%) . Una especie del modelo alemán.
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Con un sistema por distrito autonómico único proporcional para que los partidos pequeños pudiesen entrar había que realizar el siguiente esquema:
Cada distrito electoral (baremo 2% y Ley D´Hont):
15 diputados por cada una. Hay 17. 17 x 15: 255 diputados. Más un nuevo distrito para CERA -Emigrantes-. 15 diputados por este distrito. Tenemos 270 diputados.
Cada 1 millón de habitantes, un diputado más. Salvo en el CERA.
Así tendríamos:
Andalucía:
15 + 8= 23 diputados.
Aragón:
15 + 1 = 16 diputados.
Asturias:
15 + 1 = 16 diputados.
Canarias:
15 + 2= 17 diputados.
Cantabria:
15= 15 diputados.
Castilla-León:
15 + 2 = 17 diputados.
Castilla-La Mancha:
15 + 2= 17 diputados.
Cataluña:
15 + 7 diputados: 22 diputados.
Ceuta:
15 diputados.
Extremadura:
15 + 1: 16 diputados.
Galicia:
15 + 2: 17 diputados.
Islas Baleares:
15 + 1: 16 diputados.
La Rioja:
15 diputados.
Madrid:
15 + 6: 21 diputados.
Melilla:
15 diputados.
Murcia:
15 + 1: 16 diputados.
Navarra:
15 diputados.
País Vasco:
15 + 2 = 17 diputados.
Valencia:
15 + 5= 20 diputados.
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Por población se añadirían 41 diputados. Total: 311 diputados.
Cuando tenga tiempo haría una simulación con esta división electoral ;D
Se podía realizar una variante: De los 15 diputados por distrito, 7 diputados más los diputados que se añaden por población son elegidos por listas abiertas. Total: 167 diputados. Mientras el resto 144 se les junta en un distrito electoral nacional donde cada partido se le asigna por Ley D`Hont la elección de cada electoral (proporcional y con una barrera del 2%) . Una especie del modelo alemán.
Andalucía con 9 millones de habitantes elegiría 23 diputados.
Entre Cantabria y La rioja elegirían a 32 diputados, sumando entre ambos menos de un millón de habitantes.
¿Es justo?
Dejémonos de tonterías y aboguemos por la circunscripción única, que elija al presidente (ejecutivo).
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Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo
Si no hubiera circunscripciones electorales ni se aplicara la ley D'Hondt, la suma de PP y PSOE perderían 33 escaños. El Partido Popular no lograría la mayoría absoluta. Izquierda Unida ganaría 14, UPyD 12 y entrarían en el Congreso partidos como Equo, PACMA, Escaños en Blanco, Partido Andalucista o PxC.
http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/ (http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/)
(http://img847.imageshack.us/img847/6084/parlamentopuro.gif)
Las abstenciones traducidas a escaños hubieran sido + 142. No está mal ¿no? :roto2:
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Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo
Si no hubiera circunscripciones electorales ni se aplicara la ley D'Hondt, la suma de PP y PSOE perderían 33 escaños. El Partido Popular no lograría la mayoría absoluta. Izquierda Unida ganaría 14, UPyD 12 y entrarían en el Congreso partidos como Equo, PACMA, Escaños en Blanco, Partido Andalucista o PxC.
[url]http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/[/url])
([url]http://img847.imageshack.us/img847/6084/parlamentopuro.gif[/url])
Las abstenciones traducidas a escaños hubieran sido + 142. No está mal ¿no? :roto2:
Luego nos extrañaremos que mucha gente que votaría IU acabe votando PSOE... :o. Vaya TIMO
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Andalucía con 9 millones de habitantes elegiría 23 diputados.
Entre Cantabria y La rioja elegirían a 32 diputados, sumando entre ambos menos de un millón de habitantes.
¿Es justo?
Dejémonos de tonterías y aboguemos por la circunscripción única, que elija al presidente (ejecutivo).
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La propuesta de Melchor me parece correcta, sólo sería cuestión de afinar el mínimo por comunidad , tal vez 5 o 7 y aumentar el nº por millón de habitantes.
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¿justa? y porque mi voto debe valer menos si estoy empadronado en Utrera, en lugar de Langreo.....
Hasta ahora los padres de la constitución nos decían que eso era así, para que lugares con menos densidad geográfica siguieran teniendo una voz en el parlamento. ¿La tienen? Yo creía que en una democracia quienes marcaban el camino, eran las personas... y no los metros cuadrados, los riscos, los arbustos o las ardillas....
Cada persona un voto, y que todo voto valga igual.
Si es que son ganas de complicar lo fácil....