Hablemos de Europa

[CHOSEN]

al no existir una correcta separacion de los poderes

Otro meme salido de la escuela de lobotomización de la Complutense.
Lo que se pretende es que los jueces no tengan afinidades políticas, que no voten y que no tengan criterio propio mas allá del que marque "el pueblo" y sus líderes.

Supongo que en Podemos estarán de acuerdo en la expulsión de Garzón, declarado militante en las ideas del PSOE. Ah no, que "es de los nuestros" 

El grito de no nos representan no fue de la izquierda contra un gobierno de derechas,  fue de la izquierda contra un gobierno socialista.

Enésimo análisis equivocado.
Fue el grito de una generación estafada contra la generación anterior.

Si partes de 20 proposiciones falsas... ¿cómo pretendes luego entender lo que te rodea o hacer un análisis medianamente aceptable de la realidad? Combustible para populismo barato.
La casta, las multinacionales, la CIA etc...


Una pregunta: has disfrutado con la reunión SECRETA que los DIRIGENTES del PARTIDO POLÍTICO Podemos han tenido con los miembros de LA CASTA ¿?
Jajaja  Hace dos días decían en asamblea que iban a gobernar con, por y para el pueblo.

Tres semanas después ya están conspirando a escondidas del resto de militantes.
 

[2 años]

al no existir una correcta separacion de los poderes

Otro meme salido de la escuela de lobotomización de la Complutense.
Lo que se pretende es que los jueces no tengan afinidades políticas, que no voten y que no tengan criterio propio mas allá del que marque "el pueblo" y sus líderes.

Supongo que en Podemos estarán de acuerdo en la expulsión de Garzón, declarado militante en las ideas del PSOE. Ah no, que "es de los nuestros" 

El grito de no nos representan no fue de la izquierda contra un gobierno de derechas,  fue de la izquierda contra un gobierno socialista.

Enésimo análisis equivocado.
Fue el grito de una generación estafada contra la generación anterior.

Si partes de 20 proposiciones falsas... ¿cómo pretendes luego entender lo que te rodea o hacer un análisis medianamente aceptable de la realidad? Combustible para populismo barato.
La casta, las multinacionales, la CIA etc...


Una pregunta: has disfrutado con la reunión SECRETA que los DIRIGENTES del PARTIDO POLÍTICO Podemos han tenido con los miembros de LA CASTA ¿?
Jajaja  Hace dos días decían en asamblea que iban a gobernar con, por y para el pueblo.

Tres semanas después ya están conspirando a escondidas del resto de militantes.
 

Si es verdad fue el grito de la generación estafada contra la anterior. Generacion que no a tenido ninguna representación efectivamente. De izquierdas mayoritariamente aunque no solo.

El enesimo meme es que Rajoy piensa en ti CHOSEN antes qué en sus propios intereses personales, y que el partido popular o el otro te antepone a ti antes que a sus propios intereses de partido, por eso son todos una clase que vela primero por ella misma.

En esas negociaciones colectivas que se dan en esta socialdemocracia,  primero estan los partidos y en la ultima posicion de la cola estas tu, eso si tienes la suerte de pertenecer a lo que algun partido considere como su electorado porque sino ni eso, aunque le hayas votado. Para todo lo demas, marketing y demagogia barata por los medios de comunicación.

Tu evidentemente ni me lees ni pretendes tener ninguna discusion sana.

Hace apenas un par de dias te decia YO a ti que no creia en Podemos como reformador del sistema porque caeria en todos lo tics que tienen los demas partidos, para conquistar el poder.
Tu me llamabas antidemocrata por decirlo.

Ahora me pones una noticia que confirma mi teoria y me la tiras encima como si refutase mi prediccion,  cuando lo que hace es confirmarla, y refutar tu postura.

El que no se entera de nada eres tu.

Ya te lo dije hace meses ya. Lo hacen porque este sistema es asi, esta construido para jugar de esa manera, se juega asi. No es una cuestion personal de Podemos o de Pablo Iglesias, lo han hecho todos y lo haran tooodos, porque el sistema esta construido para eso exactamente.

Ahora tu di que no, luego dentro de tres dias me pones otra noticia que confirma que si, y me dices,  ¿lo ves? 

Los ves tu tio... o todavia no... yo ya lo vi hace meses.

Podemos o los otros son un cambio generacional y poco mas. A algunos les vale.

[Маркс]

Sigues dando vueltas sin responder.
¿Quien tiene secuestrada la democracia?

Yo digo que El Pueblo tiene secuestrada la democracia.

Tautología que no podéis destruir, porque es cierta.

Ahora quien tiene que dar las explicaciones sois quienes decíais que no había democracia.
Debeis explicar porqué cuando Syriza está a punto de ganar las elecciones griegas, cambiáis y decís que si hay democracia. Pero entonces os tenéis que tragar el sapo de Amanecer Dorado y su enorme masa social.
Y eso os jode doblemente Pero ya da igual, las cartas están boca arriba.
Venimos a divertirnos, yo lo estoy pasando muy bien con vuestras idas y venidas argumentales 

Salud y saludos.

Creo que el término "tautología" lo empleas mal. 

Pueblo y democracia no son sinónimos si a eso te refieres.., por tanto es imposible destruirlo ya que tal supuesto no existe ni ha existido NUNCA.

Otra  : ¿Qué sapo? 

De verdad, te repito; no sé si lees el foro o es que no prestas atención. El resurgimiento de la extrema derecha (ya te lo he/han dicho) es un síntoma más -como proceso histórico- de las tendencias ante las crisis.., eso y la masiva abstención (algo que ayuda y no poco). Los populismos también llegan tras las crisis.
Las referencias literarias son importantes para crear cierto sentido crítico, por eso te las dan, para no creerte que la tierra es plana porque no la ves de otra forma. Para eso sirve el estudiar, para no confiarte exclusivamente en tu opinión.

Mira, yo solo sé que por desgracia unos acertamos más que otros, y digo por desgracia porque el devenir aventurado es bastante negro; eso sí, sin bombazos atómicos como algunos quieren darnos a entender.
Lo dicho, a mí no me jode nada si bien es cierto me llena de odgullo y satishfacción (al igual que el "demócrata" Coronado) ver cómo algunos aciertan más que otros. 

Que no tiene ningún misterio, eh... Solo hay que saber escuchar la historia (sin revisionismos raros), pues es muy puñetera ella. 

[CHOSEN]

Yo digo que El Pueblo tiene secuestrada la democracia.

Creo que el término "tautología" lo empleas mal. 

TAUTOLOGÍA
En retórica, una tautología (del griego ταυτολογία, decir lo mismo) es una afirmación obvia, vacía o redundante.


Eso es una tautología (democracia=gobierno del pueblo) cosa que algunos negabais que hubiera, hasta hace dos días cuando las encuestas en Grecia os dejaron con el culito al aire.
Ahora resulta que en Grecia ya hay democracia porque "van ganando los buenos" 

Decís por aqui que la democracia está secuestrada.
Yo pregunto, si está secuestrada, porqué Syriza se postula como ganador de las elecciones griegas ¿? Ah, que cuando ganan los que os gustan si hay democracia, pero cuando pierden entonces es que las multinacionales y los medios de comunicación engañan a las masas.
Ya.

Y en España... ¿que?
¿Vais a esperar a que las encuestas den ganador a Pablemos para venir a decir que si hay democracia? 


Me alegra ver que ya no defendéis a Podemos.
¿El paso siguiente cual es, decir que nunca lo defendisteis?
Vamos hombre.
Que está escrito 

[2 años]

Hay que tener la cara muy dura para decir "Ya no defendemos a Podemos"

Este post es de septiembrw del año pasado:
 http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg117249/#msg117249

Sin extenderme de tanto,  hay muchos posts mios donde digo que yo "no me fio de podemos"  incluso en una discusión contigo. 

En este post que te enlazo digo exactamente esto:

" No me creo que Pablemos vaya a hacer un referendum sobre la forma de gobierno de este pais, ni que vaya a hacer los pasos necesarios para que la ciudadanía pueda, DE VERDAD, decidir por sí misma que forma de gobierno quiere.
En este país eso es dificilísimo con gente como usted atribuyendo sus fantasmas personales a los demás a cada paso.
pero es que además tampoco creo que al final lo haga."

Despues de semejante y gran Zas en toda la boca espero ansioso a ver por dónde sale usted para echarme unas risas.

[Маркс]

Yo digo que El Pueblo tiene secuestrada la democracia.

Creo que el término "tautología" lo empleas mal. 

TAUTOLOGÍA
En retórica, una tautología (del griego ταυτολογία, decir lo mismo) es una afirmación obvia, vacía o redundante.


Eso es una tautología (democracia=gobierno del pueblo) cosa que algunos negabais que hubiera, hasta hace dos días cuando las encuestas en Grecia os dejaron con el culito al aire.
Ahora resulta que en Grecia ya hay democracia porque "van ganando los buenos" 

Decís por aqui que la democracia está secuestrada.
Yo pregunto, si está secuestrada, porqué Syriza se postula como ganador de las elecciones griegas ¿? Ah, que cuando ganan los que os gustan si hay democracia, pero cuando pierden entonces es que las multinacionales y los medios de comunicación engañan a las masas.
Ya.

Y en España... ¿que?
¿Vais a esperar a que las encuestas den ganador a Pablemos para venir a decir que si hay democracia? 


Me alegra ver que ya no defendéis a Podemos.
¿El paso siguiente cual es, decir que nunca lo defendisteis?
Vamos hombre.
Que está escrito 

Ah, "democracia=gobierno del pueblo" pero fíjate bien en lo que escribiste:

Yo digo que El Pueblo tiene secuestrada la democracia.

Tautología que no podéis destruir, porque es cierta.

De lo que se infiere según tu post que democracia=pueblo o viceversa. Y eso está mal o te expresaste mal. 

En cualquier caso uno que es muy cuco ya puso el dedo en la yaga con Podemos nada más nacer  precisamente por su artificio, por quienes lo apoyaban mediáticamente y económicamente. Sigues sin entender nada, sigues sin leer al resto de foreros, sus temáticas, sus posiciones. A ver si te vas enterando que Syriza no es el equivalente a Podemos. Entérate ya y no des más la vara con eso, anda.

A ver si coloquialmente... 

Es tan lícito el resultado electoral de Nueva Democracia como de Syriza o el PP, Podemos, IU, o Vox en España. El secuestro democrático se gesta a través de las mafias de gobierno, sus cómplices, sus redes clientelares, la venta del Estado a los amigos, etc, etc. Y eso sucede en prácticamente todo el mundo (sobre todo en el subdesarrollado); lo denuncia multitud de organizaciones así como multitud de académicos.., no es de este foro exclusivamente. Y ese secuestro se fundamenta en la educación de sus votantes, por eso la promoción de la Esteban, Godzilla más tantas mierdas educativas para y por el pueblo. Alienación.

Peeero, cuando el hambre aprieta ya se sabe; la letra con sangre entra, y entonces amigo ahí puede ocurrir de todo dependiendo del momento histórico: Pueden hacerse con el gobierno democrático de turno bien las ultras derechas como sus contrarios, puede ocurrir de todo, por eso en los países más desarrollados estos movimientos políticos se quedan en conatos y en otros menos desarrollados forman mayorías. No hay nada de extraño. Esto no es nuevo, te lo han dicho por activa y por pasiva.

Reflexión, mucha reflexión apoyada en ciencia que no en opinión; sigues viendo la tierra plana que es lo que te dicen tus ojos.

[CHOSEN]

Me alegra ver que ya no defendéis a Podemos.
¿El paso siguiente cual es, decir que nunca lo defendisteis?

Profecía cumplida.
 

Ahora solo me queda esperar al lunes para verte decir que hay democracia, porque Syriza ha ganado las elecciones 

[Маркс]

Me alegra ver que ya no defendéis a Podemos.
¿El paso siguiente cual es, decir que nunca lo defendisteis?

Profecía cumplida.
 

Ahora solo me queda esperar al lunes para verte decir que hay democracia, porque Syriza ha ganado las elecciones 

Sin argumentos  .

Eso sí, las deudas siempre se pagan. 

[Маркс]

Syriza extiende el debate

Irlanda se desmarca: apoya una Conferencia para reestructurar deuda e incluye a España

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-01-25/irlanda-se-desmarca-apoya-una-conferencia-para-reestructurar-deuda-e-incluye-a-espana_625040/

[saturno]

En v/F= Poco han tardado en tocar la campana

Syriza pone a Francia ante una responsabilidad histórica
http://tempsreel.nouvelobs.com/edito/20150125.OBS0737/la-victoire-de-syriza-met-hollande-face-a-une-responsabilite-historique.html

(Resumiendo....por haber agachado la cabeza ante Alemania después de 2012)


Aunque yo creo que todavía hay que esperar a Podemos...

[Republik]

Interesante lo que viene.

Como margen de maniobra hay en realidad poquísimo ya que la deuda griega, artificialmente reprimida como está merced al mecanismo europeo de estabilidad, genera cargas equivalentes a un stock del 70% del PIB siendo del 175% y todavía con pinta de crecer algo, entonces en realidad mucho que rascar no hay.

Y Syriza necesita desesperadamente algo que vender a sus votantes pero que sea tangible y no puro humo como el que se endosa en los buenos tiempos. Y lo tangible cuesta dinero, y mucho. Más  para un país en el que los salarios reales crecieron el 25% de 2000 a 2009 para luego caer con fuerza hasta algo  por debajo  de su situación inicial.


Y en realidad una cosa que se dice poco es que muchos estados occidentales cuentan con activos por valor a veces superior al PIB, casos de Francia, Grecia, Italia y casi todos los anglos, no así España que privatizó mucho en los 80 y 90 y pese a todo conserva cosas de cierto valor.


Es no dudemos que será esgrimido por Alemania ante una hipotética amenaza de impago.

Va a ser complicado manejar todo esto porque en contra de lo que se suele decir desde la propaganda, la UE ha sido bastante generosa con el rescate griego, dudo que a España le hubiera aplicado esas condiciones porque esto es un juego complicado, tras cada concesión aparece un nuevo solicitante, y son a cual más gordo.

De postre, el hecho de que el mítico PASOK se hunda y Syriza florezca, ¿a nadie hace sospechar que en realidad uno es hijo del otro? A mi esto me lo ha contado un griego que lo tiene bastante claro, y tiene sentido. El problema es qué satisfacciones puede dar Syriza a sus votantes, siquiera sean del tipo de las clientelares que administraba el PASOK, no habiendo ya medios para ello.

[Маркс]

No. A mi modo de ver esa traslación Syriza/Podemos vs Pasok/PSOE no es correcta.

En primer lugar Syriza es un partido tradicional con una acción política muy definida (políticas humanitarias) en aquellas provincias griegas donde acometieron poder.., ese es su tangible.

Fue el Pasok el responsable de la firma del primer memorando de préstamo a Grecia con Papandreu; artífice de las medidas draconianas de austeridad y aquí sí existe algún paralelismo con nuestros socialistas de postín.

El programa de Syriza es nuestra I.U española, no el de Podemos.

En cuanto a la "generosidad" alemana para con los griegos digo lo que Yanis Varoufakis...

¿Se trata entonces de tirarse un farol, de amenazar con no pagar la deuda para forzar un compromiso?

-No, para nada. Yo no hablo de faroles, hablo de no movernos ni un milímetro de nuestras posiciones. Si quieren me podrán matar, pero yo no me voy a mover. Imaginemos que soy el próximo ministro de Economía griego: en junio nos tiene que llegar un préstamo de 7.000 millones de euros de nuestros socios europeos. ¿Y para qué es ese dinero? Para dárselo al Banco Central Europeo (BCE). En 2010 Trichet, el peor presidente de un banco central que haya existido nunca sobre la faz de la tierra, compró millones de euros de deuda griega, de bonos del Gobierno. Nosotros los griegos no le pedimos que lo hiciera, lo hizo pensando que así salvaría a Grecia y fracasó. Fracasó porque fue estúpido: anunció a los mercados los millones que pensaba gastarse, lo que equivalió a hacer un llamamiento a los especuladores para que apostaran contra él. El caso es que compró esos bonos, y esos bonos vencen en junio. Si no los hubiera comprado, su valor se habría reducido drásticamente en un 90%. Pero eso no pasó, y ahora tenemos que pagar por sus errores. El BCE sabe que no tenemos ese dinero, así que nos obliga a tomarlo prestado de los alemanes, de los españoles... y del propio BCE para dárselo al BCE. Si yo en ese momento soy ministro de Economía les diré que me asesinen si quieren, que maten a mis hijos, pero yo no pienso hacer eso.

¿Generosidad? Un robo a mano armada. El timito la'deuda; del 115% de deuda sobre el PIB a un 175.

Pero lo más importante, Syriza ya gobernaba en dos provincias (las más importantes) griegas; Ática y las islas Jónicas (40% de la población griega) donde aumentó la ayuda de emergencia social en Ática de 1,8 a 13,5 millones de euros más ayudas energéticas... Es que esto no nos ha llegado a nuestros informativos  .
Quiero decir, Syriza no es Podemos, los griegos saben a quienes votan por praxis política y también por su programa obviamente, pero sobre todo por las políticas nefastas de los que ya han gobernado.

Edito: To Potami sí es el homólogo a Ciudadans...  , el que por cierto se ha ofrecido a Syriza para completar si así lo requiriese la mayoría absoluta.

[sudden and sharp]

[...] El caso es que compró esos bonos, y esos bonos vencen en junio. Si no los hubiera comprado, su valor se habría reducido drásticamente en un 90%. Pero eso no pasó, y ahora tenemos que pagar por sus errores.[/b] El BCE sabe que no tenemos ese dinero, así que nos obliga a tomarlo prestado de los alemanes, de los españoles... y del propio BCE para dárselo al BCE. Si yo en ese momento soy ministro de Economía les diré que me asesinen si quieren, que maten a mis hijos, pero yo no pienso hacer eso. [...]

Qué jeta tiene.

Pocas dudas que Grecia, los griegos mejor, se merecen un buen trato del resto de socios. Pero este tio es un jeta de cuidado. (El BCE se los compró a alguien. E iban a vencer en cualquier caso.)

[Republik]

Grecia debía el 115% en 2008. Para el rescate de 2012 era mas, ya cerca del 160% . Pero lo importante no es medirla contra el PIB sino en absoluto, porque el gran truco griego fue inflar el PIB hasta 240.000M cuando nunca paso de 180.000. Hoy anda  en 170.000. En cifras absolutas la serie es creciente y coherente con el déficit corriente de sus presupuestos. Los salarios reales en Grecis crecieron un 25% de 2000 a 2009 y se han vuelto a desinflar porque ya no había de donde sacar.

En cuanto  al voto, los votantes y sobre todo los arrimados son los que son y seguramente habrá en Syriza ex socialistas y se incorporarán más si dan la impresión de ir a durar en el poder. Como en España ha pasado siempre en los cambios de gobierno. Los jefes de Syriza actualmente claro que no son del PASOK porque sería muy descarado.

Lo complicado será articular un gobierno coherente con la oferta programática porque los recursos son los que son. Y parece que este mes ha caído mucho la recaudación impositiva en el país, esperemos que al menos eso se recupere.

[Маркс]

Pues mira, Grecia será a partir de ya una referencia de peso en lo político y económico, o mejor dicho y a saber..., qué posibilidades tiene la fuerza política con respecto a los números; créditos, deuda, etc. Eso sí que va a resultar interesante.

Pero reitero, Syriza donde ha gobernado redujo impuestos a Pymes y aumentó los de las grandes compañías y bancos además de cumplir con normativas verdes europeas (también es un partido verde cosa que Podemos no). Ahora toca remendar los negociazos a base de privatizar televisiones, ferrocarril, energéticas, venta de minas públicas, bajadas de salarios (por cierto: https://www.diagonalperiodico.net/global-movimientos/multinacionales-exigen-grecia-baje-mas-salarios.html) y el agua vía presión bruseliense aunque la considerase ilegal el Tribunal Supremo. En fin, que no es moco de pavo.

Llevan tiempo gestionando estas dos provincias y te aseguro que de haber sido nefasta su gestión nos hubiésemos enterado. 

Aunque igual tienen razón los de la campaña del miedo (entre ellos el tal J.C. 10) y Grecia con Syriza acabará arruinándose ella y el mundo entero.