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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1404786 veces)

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saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1035 en: Junio 30, 2015, 15:44:56 pm »
http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/06/29/01008-20150629ARTFIG00276-le-30juin-une-seconde-qui-change-tout.php

Todo el mundo está a la espera del defaut de Grecia esta noche a las 0:00

Es también el momento en que los relojes atómicos mundiales van a marcar una pausa a a las seconde entre 23: 59: 59 et 0: 00: 00.
para corregir el desfase de tiempo acumulado.

Será el momento en que Tsipras abra su mail, y se le pongan ojos como platos...

(Qué bueno..)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

CHOSEN

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1036 en: Junio 30, 2015, 15:44:56 pm »
Exacto, no nos engañaron, los alemanes hicieron negocio.
El negocio también lo hizo el español, con DNI español, propietario de una vivienda española amortizada ya 2 veces, el cual se la vendió a una parejita de jóvenes por 200.000€
El negocio lo hace cada mes mi casero ESPAÑOL que cada 30 días le meto POR ADELANTADO el equivalente al sueldo de un trabajador, que por supuesto seguirá en el paro.

Decir que los alemanes hicieron negocio es decir nada, amigo juancoco.
El dinero del BCE está para quien lo quiera coger.
Lo cogieron ellos y lo cogimos nosotros.

Citar
Nos prestaron el dinero que ellos necesitaban esterilizar para mantener el Euro bajo y proteger sus exportaciones y al mismo tiempo con ese dinero les comprabamos BMWs y Cayenes.
Puers no haberlo hecho!!!  ;D
La gente tiene que hacerse responsable de sus actos.

juancoco

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1037 en: Junio 30, 2015, 16:03:28 pm »
Exacto, no nos engañaron, los alemanes hicieron negocio.
El negocio también lo hizo el español, con DNI español, propietario de una vivienda española amortizada ya 2 veces, el cual se la vendió a una parejita de jóvenes por 200.000€
El negocio lo hace cada mes mi casero ESPAÑOL que cada 30 días le meto POR ADELANTADO el equivalente al sueldo de un trabajador, que por supuesto seguirá en el paro.

Decir que los alemanes hicieron negocio es decir nada, amigo juancoco.
El dinero del BCE está para quien lo quiera coger.
Lo cogieron ellos y lo cogimos nosotros.

Citar
Nos prestaron el dinero que ellos necesitaban esterilizar para mantener el Euro bajo y proteger sus exportaciones y al mismo tiempo con ese dinero les comprabamos BMWs y Cayenes.
Puers no haberlo hecho!!!  ;D
La gente tiene que hacerse responsable de sus actos.

El dinero que le prestaron a España provenía del interbancario de Frankfurt y Paris, no de las subastas de liquidez del BCE. Solo ciertos bancos market-makers  españoles (Santander, BBVA, Caixa & Cia) pueden acudir a dichas subastas. Las cajas españolas no y acudían a ese interbancario que es un mercado de muy corto plazo (3 meses) para financiar a su vez hipotecas a 30 años.

 Durante este ínterin renunciaron un par de presidentes del Bundesbank porque los políticos no les dejaban abortar la operación y del lado español Fernandez Ordoñez y Caruana (que tendrían que estar hoy día enjuiciados y condenados por prevaricacón y abandono de su función pública) simplemente metían los informes de sus inspectores en un cajón.

Es que somos nuestro peor enemigo.

Lo que es cierto es que luego cada quien no quiere hacerse responsable de sus actos. Los alemanes traspasando semejante locura de esquema al BCE y los españoles endilgandole el muerto a su población.

Pero no pasa nada, allá siguen votando a Merkel y aquí al PPSOE.

Un saludo


melchor rodriguez

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1038 en: Junio 30, 2015, 16:04:05 pm »
Ya, esos vencimientos son una trampa que se dejó puesta precisamente para vigilar el cumplimiento del programa año a año y usarlos como elemento de presión. Hay que liberarlos pero con alguna condición y la reforma de las pensiones debería ser suficiente para que se aliviara esa carga, que es la misma para todos (es la parte a corto de al deuda que rueda de año en año pero siempre está ahi, Espàña también la tiene).

Lo difícil es ponerse de acuerdo en el límite de la insostenibilidad técnica de al deuda teniendo el ejemplo, tampoco maravilloso, de Italia, que se ha permitido pasar un cuarto de siglo con la deuda entre el 100 y el 135% del PIB y la carga de intereses siempre por encima del 4% y superando el 9% a veces. Si estos han ido -de momento- saliendo del agujero, aunque haya diferencias, se les puede tomar como referencia.

Son una herramienta de coacción que por la cuenta que nos trae no deberíamos apoyar.

Ya sé que siendo España como es, muchos preferimos que nos gobierne Juncker y Merkel. Pero ojito con eso, que sus intereses y los nuestros no siempre van a ir de la mano.

Prefiero una UE sin tanta mafia y sin ese afán de gobernar todos los países sin representación a través de la deuda. Creo que hay que poner unos límites a la integración en ese particular. La eurozona tal como funciona ahora mismo va en contra de los intereses de muchos países incluído el nuestro. Somos como el pavo que vota por que haya Navidad.

Me temo que ahí se quedará porque tener una curva de tipos y un calendario escalonado de vencimientos con sus tensiones a corto conviene a todos los paticipantes en los mercados de deuda, incluso a los estados aunque no siempre a sus gobernantes. Es un elemento disciplinador que hay que manejar con cuidado, pero si lo eliminamos tenemos creados los incentivos para hacer locuras con el presupuesto y ya que paguen otros dentro de varias décadas.

El fracaso griego es fruto de la desconfianza del eurocore (en los últimos días de negociación se han unido los demás países sureños y los países centrales de la UME) con el deudor. No se creen en la voluntad de aplicar el plan de ajuste (en el primer rescate, el PASOK se resistió a aplicarlo). Tienen miedo a que el deudor vuelve a las andadas a la mínima oportunidad. Por eso, la condicionalidad en el rescate. Pero esta desconfianza es con todo la clase dirigente política griega. ND-PASOK cuando gobernaron en coalición equilibraron las cuentas aplicando el plan de ajuste. Sin embargo, los acreedores querían seguir con el ajuste (donde incluyen reformas en la administración y en la justicia para que sean independientes) y el gobierno del ND-PASOK no lo quiso. ND forzó las elecciones anticipadas.

Syriza-ANEL ha agudizado la desconfianza al grado sumo. Incluso, los países que no son del eurocore (núcleo duro de la UME) ante la actitud chulesca del gobierno heleno se han puesto a favor de Alemania y sus socios más directos. Exigen el cumplimiento de lo firmado en febrero de este año. El Gobierno griego se encuentra solo en la UME. Incluso Francia e Italia se han distanciado.

El plan de ajuste era una combinación de palo y zanahoria.

El palo era el equilibrio fiscal subiendo impuestos y bajando gastos.

La zanahoria era aplazar los vencimiento de deuda y la aplicación de varias moratorias. Con lo que, el gasto financiero del rescate era asumible.

Si hubiera confianza, habría más zanahoria. El superávit primario fiscal se lograría con un calendario gradual y flexible. Habría más moratorias y más alargamiento de los vencimientos de deuda, con lo que, la revisión del pago de los tramos pendientes se difuminaría en el tiempo.

Pero no lo hay. Esta desconfianza es fruto de la ausencia de mecanismos comunes automáticos. Pero es debido a la naturaleza confederal de la UME y de la U.E.

muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1039 en: Junio 30, 2015, 16:12:34 pm »
Es que es alucinante como intentan proteger modelos económicos que no funcionan. Al parecer el desacuerdo es debido al IVA turístico que es del 13% y el Euro-core lo quiere en el 23%.

De acuerdo a la lógica económica el tipo de IVA turístico debería ser muchísimo mayor que el tipo general. Me explico.

España recibió 60 millones de turistas en 2014 con un pico de 9 millones en Agosto, esto hace que el país para mantener esta actividad tenga que dimensionar todos los servicios públicos: redes de agua, electricidad, sanidad, policía, drenajes, carreteras, aeropuertos, etc,etc en lugar de para 45 millones para 10 millones más. Teóricamente el país tiene que sobredimensionar sus redes de servicios en un 20% para acomodar esto y debería de ser el sector turismo quien soportara el gasto...vía IVA.

El tipo de IVA aplicado en España al turismo es del 10%, menos de la mitad del tipo general.

¿ Subvención escondida a sector improductivo ?......nooo que va.

¿ Que tanto turismo habría en España si soportase el IVA (¿ 30-40% ? habría que calcularlo) que de verdad tendría que soportar la actividad ?.

Y todo esto para generar empleos temporales de camarero, azafata, guías y chóferes.

Es que el sector ni siquiera tiene control de sus precios, se los imponen desde fuera los tour operadores mayoristas.

¿ PERO QUE COÑO DE SECTOR ECONÓMICO ES ESTO ?.

Por poner un ejemplo, toda la alharaca del turismo en España representa el 10% del PIB y emplea unos 5 millones de personas.  Las 17 plantas de automóviles existentes en España también generan el 10% del PIB y emplean de forma directa a 300.000 personas, de forma indirecta emplea unos 2 millones.

Ahí es nada.

Mi sobrino de 19 años ha sido seleccionado por SEAT  para trabajar en la línea de producción, ganará 1350 Euros netos por mes en 14 pagas. Si su novia consiguiese un empleo similar ya se podrían independizar y vivir su vida....como en los países del norte. Aquí ya vemos lo que hay.

Todo el ingreso de capital del turismo exterior es neto. Podría tener el IVA a cero y aún darían ingresos netos, simplemente mediante el consumo. Esto sin entrar a valorar que todos los salarios y los servicios sí pagan impuestos. Los IRPFs de esos camareros, azafatas, chóferes, etc entre otras cosas. El IVA que paguen ellos cuando consuman, en lugar de cobrar una paguita.

El turismo es un negocio de puta madre y al que se apunta todo el que puede. Francia, China, EEUU, Reino Unido, etc son países con un sector turístico importante.

Por supuesto esto no significa que haya que invertirlo todo en turismo  :roto2: pero hacerle ascos a ingresos de capital extranjero que llegan por un tubo, es absurdo.

El potencial turístico de Grecia no se puede tirar por la borda, independientemente de que se hagan otras cosas. Si les subes el IVA de hostelería a 20%+ y se lo impones a las zonas especiales, de entrada les haces un daño inmenso, y luego la caja B aumentaría aún más.

Montar coches alemanes no tiene mucho más alcance en el futuro que poner copas en Ibiza. Estás a verlas venir y a competir con Eslovaquia.

polov

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1040 en: Junio 30, 2015, 16:28:02 pm »
Os paso última hora, no hay link porque me llega por mail:

Citar
Asunto: ULTIMOS DESARROLLOS EN GRECIA:

Salia en la prensa griega que ha habido suficientes concesiones por parte de las Instituciones en algunos puntos criticos relacionados con el ‘debt relief’ y que estos pueden sentar ya bases para un deal :

-   Ahora si que es claro que las diferencias principales no son en las medidas de politica monetaria donde el gap entre las dos partes es verdad se ha ido reduciendo dia tras dia durante la ultima semana, pero las cuestiones relativas al financing y al debt relief del pais son las claves.

No se ha mencionado la Fuente, y esto no ha sido confirmado por ningun miembro de Syriza, por lo tanto estas filtraciones que hace la prensa creo haya que tomarlas con papel de fumar… sobre todo viendo el desarrollo que hemos tenido de escenarios anteriores.

En cualquier caso, dado que los parlamentarios de Syriza el propio Tsipras han recoconocido abiertamente que el referendum forma parte de sus tacticas de negociacion, podriamos decir que hay dos posibilidades :

i) O bien pensaron que las Instituciones recularian y vendrian con una mejor propuesta o

ii) Verdaderamente piensan que si sale el "No" como resultado de referendum tendran mayor poder de negociacion entonces.

Por supuesto que la opcion (i) era la preferida, toda vez que podria haber pasado sin imponer control de capitales y cierre de los bancos. Pero ahora con este control de capitales y mucha agonia entre la poblacion griega, y algunos parlamentarios de Syriza tambien (pro-europa), si nada pasa hoy, es de esperar que estos MPs de Syriza vayan a empezar a ponerse MUY MUY nerviosos.

Las instituciones hoy tampoco han "pestañeado" lo que hace pensar que no ‘pestañearan’ tampoco si el resultado del referendum es un "No". Y este es el motivo por el que por primera vez la prensa Helena se hacia eco de un desacuerdo interno dentro de Syriza en este sentido, especialmente contra Varoufakis.

-   Si no hay deal hoy, entonces Tsipras estara de verdad entre la espeda y la pared, porque un "No" le pone otra vez en la casilla de salida, despues de todo lo avanzado y negociado (concesiones conseguidas). Y encima tiene que defender todavia el mandato de un no al Grexit, que es dificil compaginar solo con el de no austeridad.

-   La situacion es mucho peor a la del 25 de Enero (dia de las elecciones). Los bancos no tienen dinero, y "bail-in" scenarios suenan mas y mas frecuentemente en los medios de comunicacion. El ECB podria estar dispuesto a quitar de oxigeno al enfermo… sobre todo el 20 de Julio si no paga sus bonos. Claramente podria Tsipras encontrarse en una situacion en la que sus tecnicas de negociacion hayan fracasado.

-   Algunos comentaristas defienden que a lo mejor el resultado que mas salvaria la cara de Tsipras es un "yes" en el referendum, esto le permitiria mantener a su partido unido, y convertirse de manera oficial en el partido anti-Euro en las proximas elecciones.

En definitiva, unas matematicas bien dificiles de resolver, ya que Tsipras a elegido mantenerse lider de Syriza y tambien Primer Ministro de Grecia. Tsipras tiene la oportunidad de decantarse por esto ultimo todavia si acuerda un deal de ultimo minuto el fin de semana pasado, salvando la cara con la mayor parte de su partido


Ahora queriendo ser optimistas, en este orden y viendo el risk-on desarrollandose en las ultimas 2 horas , el final puede venir en forma de :

1) Se consigue llegar a un acuerdo hoy, y entonces el referendum o bien se cancela o Syriza cambia y empieza a hacer campana por el ’YES’. Entonces el mercado se relaja y espera comodo al Yes el Domingo.

2) Nada cambia. Los lideres de la Union cambian su retorica y la hacen mas dura poniendo mas hincapie en el dilema planteado a la poblacion griega: Euro vs Drachma. Esto tiene un impacto en los votantes, y en el Referendum el resultado es ‘Yes’. Una vez pasa esto, Tsipras cumple su palabra de hacer de este referendum una Ley y se llega a un acuerdo el Lunes.

3) Mucho menos optimista, pero que supone un final feliz todavia con un acuerdo el lunes que viene aunque el resultado del voto sea "No". Y es que el que vota NO no sabe si vota no austeridad o no Grexit ... aunque acaba de salir un parlamentario diciendo :

o   From the very first moment we made it clear that the decision for a referendum is not the end but the continuation of the negotiation process for a deal with better terms for Greek people.
o   The Greek government proposed today a 2-year agreement with ESM for the full financing of the financing needs of the country and a debt restructuring.
o   The Greek government will until the end seek a viable agreement within Eurozone. This will be the message of a "No" (vote) to a bad proposal (the Institutions' one) on Sunday's referendum.

Todo esta abierto a debate en estos momentos pero con control de capitales en Grecia que no se sabe por cuanto tiempo estaran, y despues de un golpe duro al crecimiento del PIB en el pais (de pronosticos del 3% en 2015 a recesion), cualquier deal al que se llegue sera completamente diferente a las aspiraciones de Tsipras anteriores a las elecciones. Desde mi punto de vista la unica victoria aqui es que Grecia consiga quedarse en el euro.

Como recordatorio de donde venimos. Hasta Julio del 2014 Grecia tuvo acceso a Mercado, y voluntariamente se pronuncio para salir del programa del FMI antes

MERKEL SAID TO SEE NO NEW GREECE TALKS, MUST AWAIT REFERENDUM



gracias por sus posts

scio me nihil scire o scio me nescire

burbunova

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1041 en: Junio 30, 2015, 16:29:27 pm »

[...]

Montar coches alemanes no tiene mucho más alcance en el futuro que poner copas en Ibiza. Estás a verlas venir y a competir con Eslovaquia.

Con perdón o sin él: ni puta idea de lo que se habla.
« última modificación: Junio 30, 2015, 16:41:08 pm por burbunova »
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Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1042 en: Junio 30, 2015, 16:38:53 pm »
El problema fiscal de Grecia es que su IVA, dentro del alto nivel de fraude, recauda bastante bien (6% del PIB, como el nuestro), pero flojea mucho en renta y sociedades (4,5 y 1,5% del PIB cuando en España son 7 y 2 y en Italia 11 y 2). Sus otras patas fuertes en recaudación son las cotizaciones sociales (11%, son altísimas y por eso  recaudan  bien pese al elevado fraude) y los especiales (3,6% conta 2 y pico España).

Por eso le suelen pedir como ajuste que suba el IVA mediante reclasificaciones o eliminando exenciones. Es que es de lo poco que funciona bien en su sistema tributario.

muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1043 en: Junio 30, 2015, 16:39:52 pm »

[...]

Montar coches alemanes no tiene mucho más alcance en el futuro que poner copas en Ibiza. Estás a verlas venir y a competir con Eslovaquia.

Con perdón o sin: ni puta idea de lo que se habla.

Con perdón o sin: las playas por lo menos no se las pueden llevar.  :roto2:

A largo plazo, estaría mucho mejor montar coches teniendo algo más de peso que simplemente montarlos. Desde el punto de vista del flujo de capital es así. Sobre todo teniendo en cuenta cómo ha funcinado esto en el pasado, las prejubilaciones, etc etc.

Ser la Florida de Europa igual no es mucho peor que ser la maquiladora de Europa.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1044 en: Junio 30, 2015, 16:42:37 pm »
El problema fiscal de Grecia es que su IVA, dentro del alto nivel de fraude, recauda bastante bien (6% del PIB, como el nuestro), pero flojea mucho en renta y sociedades (4,5 y 1,5% del PIB cuando en España son 7 y 2 y en Italia 11 y 2). Sus otras patas fuertes en recaudación son las cotizaciones sociales (11%, son altísimas y por eso  recaudan  bien pese al elevado fraude) y los especiales (3,6% conta 2 y pico España).

Por eso le suelen pedir como ajuste que suba el IVA mediante reclasificaciones o eliminando exenciones. Es que es de lo poco que funciona bien en su sistema tributario.

Si suben el IVA de forma radical en islas, donde el fraude de otros impuestos es masivo, conseguirán generalizar el fraude del IVA también.

El ajuste debería ser más progresivo en mi opinión, y no precisamente como el del memorando.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1045 en: Junio 30, 2015, 16:51:51 pm »
Carta de Tsipras solicitando un tercer bail-out.



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Jeroen DijsselbloemVerified
‏@J_Dijsselbloem

Extraordinary Eurogroup teleconference tonight 19:00 Brussels time to discuss official request of Greek government received this afternoon
« última modificación: Junio 30, 2015, 17:00:30 pm por muyuu »

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1046 en: Junio 30, 2015, 17:02:22 pm »

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Montar coches alemanes no tiene mucho más alcance en el futuro que poner copas en Ibiza. Estás a verlas venir y a competir con Eslovaquia.

Con perdón o sin: ni puta idea de lo que se habla.

Con perdón o sin: las playas por lo menos no se las pueden llevar.  :roto2:

A largo plazo, estaría mucho mejor montar coches teniendo algo más de peso que simplemente montarlos. Desde el punto de vista del flujo de capital es así. Sobre todo teniendo en cuenta cómo ha funcinado esto en el pasado, las prejubilaciones, etc etc.

Ser la Florida de Europa igual no es mucho peor que ser la maquiladora de Europa.

Compárese la España de la segunda mitad de la dictadura de Franco con la España de la democracia. En la primera, con sus muchas limitaciones y defectos, un currela de una maquiladora podía mantener a su familia con un salario. En la segunda, la Florida de Europa, el paro es mucho mayor y con un salario lo tienes difícil para independizarte.

Mi abuelo, qepd, sin estudios reglados de ningún tipo y con su salario de electricista en una fábrica de tamaño mediano pudo mantener a su familia él solo, y hasta dar estudios a sus dos hijos.

Uno de sus nietos, con titulito de hinjeniero, máster y alguna patente y publicación chupi-guay, mileurista con contrato por obra y servicio; y gracias. Lo de independizarme, será dentro de unos años si hay suerte y consigo ahorrar lo suficiente.

Sí, lo ser de la Florida de Europa no es tan malo. Y más si vives a unos cien kilómetros del oceáno Atlantico.

Nada, amigo: tiene usted razón. Mando al traste mi carrera profesional y me planto en Benidorm: por aquellos pagos me espera una vida de puta madre sirviendo sangría infame a guiris ingleses de clase media-baja.
« última modificación: Junio 30, 2015, 17:14:43 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1047 en: Junio 30, 2015, 17:06:15 pm »
Compárese la España de la segunda mitad de la dictadura de Franco con la España de la democracia. En la primera, con sus muchas limitaciones y defectos, un currela de una maquiladora podía mantener a su familia con un salario. En la segunda, la Florida de Europa, el paro es mucho mayor y con un salario lo tienes difícil para independizarte.

Mi abuelo, qepd, sin estudios reglados de ningún tipo y con su salario de electricista en una fábrica de tamaño mediano pudo mantener a su familia el solo, y hasta dar estudios a sus dos hijos.

Uno de sus nietos, con titulito de hinjeniero, máster y alguna patente y publicación chupi-guay, mileurista con contrato por obra y servicio; y gracias. Lo de independizarme, será dentro de unos años si hay suerte y consigo ahorrar lo suficiente.

Sí, lo ser de la Florida de Europa no es tan malo. Y más si vives a unos cien kilómetros del oceáno Atlantico.

Nada, amigo: tiene usted razón. Mando al traste mi carrera profesional y me planto en Benidorm: por aquellos pagos me espera una vida de puta madre sirviendo sangría infame a guiris ingleses de clase media-baja.

Ser electricista o ingeniero industrial no es lo mismo que apretar tuercas en la SEAT. Aunque puntualmente esos trabajos también salgan beneficiados.

Idealmente, habría producción de alguna clase de origen propio o con un compromiso a muy largo plazo. No una tienda que la puedan montar mañana en Kaunas o en Bratislava.

Mad Men

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1048 en: Junio 30, 2015, 17:23:13 pm »
Compárese la España de la segunda mitad de la dictadura de Franco con la España de la democracia. En la primera, con sus muchas limitaciones y defectos, un currela de una maquiladora podía mantener a su familia con un salario. En la segunda, la Florida de Europa, el paro es mucho mayor y con un salario lo tienes difícil para independizarte.

Mi abuelo, qepd, sin estudios reglados de ningún tipo y con su salario de electricista en una fábrica de tamaño mediano pudo mantener a su familia el solo, y hasta dar estudios a sus dos hijos.

Uno de sus nietos, con titulito de hinjeniero, máster y alguna patente y publicación chupi-guay, mileurista con contrato por obra y servicio; y gracias. Lo de independizarme, será dentro de unos años si hay suerte y consigo ahorrar lo suficiente.

Sí, lo ser de la Florida de Europa no es tan malo. Y más si vives a unos cien kilómetros del oceáno Atlantico.

Nada, amigo: tiene usted razón. Mando al traste mi carrera profesional y me planto en Benidorm: por aquellos pagos me espera una vida de puta madre sirviendo sangría infame a guiris ingleses de clase media-baja.

Ser electricista o ingeniero industrial no es lo mismo que apretar tuercas en la SEAT. Aunque puntualmente esos trabajos también salgan beneficiados.

Idealmente, habría producción de alguna clase de origen propio o con un compromiso a muy largo plazo. No una tienda que la puedan montar mañana en Kaunas o en Bratislava.

Hombre, fabricar automóviles es mucho más que apretar tuercas y montar motores en los chasis. Solo hace falta ver toda  la industria subsidiaria que genera, y más hoy en día, donde gran parte del coche no lo fabrica la empresa madre, desde turbos,frenos,electrónica,neumáticos,cristales,inyectores......... y un largo etc. En España solo hace falta ver el Grupo Antolín, (y muchísimos otros).


Eso no quita la verdad a medias de que el coste de mano de obra influye, claro que influye, pero si tienes montada toda una estructura resulta difícil llevársela a marruecos por ejemplo. Añádales también que los aranceles son del 5-10%.

Aparte, el automóvil ayuda en varias decenas de miles de millones en las Exportaciones.

Por decir, incluso el diseño se subcontrata a firmas especializadas, auténticos arquitectos de la automoción.

Cuando hablamos de VW,GM o Daimler hablamos de empresas que tienen buena tecnología, pero también de empresas que saben gestionar muy bien un producto Frankenstein, es decir, una cosa muy complicada con miles de componentes de diferentes fabricantes que tienen que encajar como un guante.

La automoción tiene mucha tela, y más hoy en día con el plus de la compleja electrónica.

Antiguamente un mecánico te apañaba una pieza rota, hoy simplemente se sustituye (de ahí la sensación de que hoy en día es más caro el mecánico) porque la complejidad de una centralita, un turbo o un inyector (por decir algo) hace imposible la reparación en un taller.   
« última modificación: Junio 30, 2015, 17:25:51 pm por Mad Men »

muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #1049 en: Junio 30, 2015, 17:31:18 pm »
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Merkel says Germany refuses to consider a third bailout package proposed by Athens before Sunday's referendum in Greece.

Ahora es Merkel quien insiste en el referéndum.

Sí: fuera Tsipras
No: Grexit (o a eso se pondrán como puedan)

Para Merkel está clarinete que el referendo le viene bien.  :biggrin:

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Hombre, fabricar automóviles es mucho más que apretar tuercas y montar motores en los chasis. Solo hace falta ver toda  la industria subsidiaria que genera, y más hoy en día, donde gran parte del coche no lo fabrica la empresa madre, desde turbos,frenos,electrónica,neumáticos,cristales,inyectores......... y un largo etc. En España solo hace falta ver el Grupo Antolín, (y muchísimos otros).

Por supuesto. Quien entienda que hago de menos cualquier empleo o que esos trabajos no sirven, que se lo haga mirar. Simplemente, desde el punto de vista estratégico no se puede contar con ello y el valor añadido está fundamentalmente fuera (en Alemania en este caso). 90%+ de los empleos son de operario/venta/x y punto. El modelo económico basado en atraer este empleo es tan compatible como el turismo con el tener además industria de alto valor añadido, farmacéutica, etc.

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