Hablemos de Europa

[sudden and sharp]

Euclide Tsakalotos
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/07/06/euclide-tsakalotos-est-le-nouveau-ministre-des-finances-grec_4672879_3214.html

Un « aristo de gauche » au Parlement

Depuis 1990, il enseigne l’économie à Athènes, où il a acheté une villa dans un quartier chic, grâce aux revenus d’investissement qu’il a tirés de fonds comme Blackrock et JP Morgan, souligne Challenges. Malgré le surnom d’« aristo de gauche » que lui affuble une partie de la presse grecque, Euclide Tsakalotos défend depuis longtemps des idées révolutionnaires, et porte les couleurs du parti Syriza au parlement grec depuis 2012, où il il s’est fait réélire en 2015. Il est également membre du comité central du parti d’extrême gauche.

Profe de economia en Atenas, donde compró una villa en un barrio pijo, gracias a inversiones en Blackrock et JP Morgan

Bah. LeMonde es cada vez más tendencioso. En los 90, un europeo de su nivel podía comprar lo que quería en Grecia. Pero es llamativo que recojan el dato (de la revista de bolsa/economia Challenges)

Hombre si te parece ponen a un zarrapastroso que viva de alquiler en Atenas... Todavía hay clases y clases y zonas y zonas.

Por mi parte estoy en un sin vivir por saber si lleva la marca de los calzoncillos de una manera visible. Ah, y la marca de las gafas de sol. (Ray-Ban Vintage seguro.) Para lo demás, con que ponga la mano, ya vale. 

[wanderer]

Por cierto, ésta tipa sigue queriendo ejercer de pijilla trepa:

Beatriz Talegón anuncia su baja del PSOE tras criticar la postura de la dirección sobre Grecia

Llevaba varios meses mostrándose crítica con la gestión del secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, Talegón. Ahora dice sentirse "aliviada" tras comunicar su decisión en su cuenta de la red social Twitter.
http://vozpopuli.com/actualidad/64971-beatriz-talegon-anuncia-su-baja-del-psoe-tras-criticar-la-postura-de-la-direccion-sobre-grecia

Si quería de verdad desmarcarse, que se hubiera tirado a la piscina defendiendo el 'no' a priori. Como lo ha hecho a posteriori, de nuevo vuelve a quedar como trepa y aprovechada.

[lectorhinfluyente1984]

Marx y Keynes fueron especuladores bursátiles

http://www.independent.co.uk/news/world/when-marx-played-in-a-capital-venture-1550195.html

http://www.maynardkeynes.org/keynes-the-speculator.html

(Y Huerta de Soto, funcionario  )

[Sidartah]

Euclide Tsakalotos

Profe de economia en Atenas, donde compró una villa en un barrio pijo, gracias a inversiones en Blackrock et JP Morgan

Claro, es que eso de invertir, tener beneficios y gastar en casoplones es como de muy comunistas 

Los auténticos capitalistas heredamos los Chateau   

Al margen de bromas fáciles, Angi tiene un papelón por delante que le puede costar muy caro: la prensa alemana lleva meses (y años) fomentando el odio hacia Grecia, lo que le obliga a ser dura con los griegos pero por otra parte sabe que si se pasa el remedio puede ser peor que la enfermedad.

Ayer mismo volvía en metro a casa cuando en el andén había un viejito borracho gritando, diciendo barbaridades, pues al parecer estaba muy indignado de encontrarse con el sistema de transporte público de la ciudad lleno de extranjeros. Scheiße auf Malle und Griechenland! - Me cago en Mallorca y en Grecia! etc etc. Mientras la gente se escurría de su proximidad, yo le iba dando vueltas a ver si se dignaba a decirme algo, fantaseando y deseando responderle directamente con una buena izquierda... pero lamentablemente paso desapercibido entre los locales pasando por alemán. Servidor aún conserva malos hábitos de juventud macarra. Por suerte una mujer se puso a gritarle ordenándole que se callara y dejase de hacer el ridículo pues a su edad no era justificable, etc.

Aquí se evidencia el peligro el presente proyecto europeo: se alimenta el nazionalismo/patriotismo alemán por un lado, y por el otro el griego. Separar en vez de unir a los pueblos vecinos y socios de proyecto. Seguro que esto beneficia a alguien Lo que está claro es que o bien lleva a una mayor unión o el proyecto actual se irá descomponiendo cada vez más rápidamente.

PD: echo de menos opiniones de otros muchos más foreros que sólo lurkean 

[muyuu]

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/06/yanis-varoufakis-angela-merkel-crisis-global-minotaur-capitalism-europe

Angela Merkel has a red and a yellow button. One ends the crisis. Which does she push?

by Yanis Varoufakis

The Global Minotaur of neoliberal capitalism centred on Wall Street held the world to ransom from 1971 to 2008. Now Europe’s surplus countries are trying to prop up its corpse

Bankruptocracy is as much a European predicament as it is an American “invention”. The difference between the experience of the two continents is that at least Americans did not have to labour under the enormous design faults of the eurozone. Imagine their chagrin if the citizens of hard-hit states (eg Nevada or Ohio) had to worry about a death embrace between the debt of their state and the losses of the banks who happened to operate within the state.

Additionally, Americans were spared the need to contend with a central bank utterly shackled by inner divisions and the German central bank’s penchant for treating the worst-hit parts of the union (the eurozone, that is) as alien lands that had to be fiscally waterboarded until they ceased to obey the laws of macroeconomics.

In the past two years, the debate in Europe has focused exclusively on issues that sound technical and minor: will there be “conditionality” attached to the purchases of Italian and Spanish bonds by the European Central Bank? Will the ECB supervise all of Europe’s banks, or just the “systemic” ones?


These are questions that ought to be of no genuine interest to anyone other than those with a morbid interest in the interface between public finance and monetary policy. And yet these questions (and the manner in which they will be answered) will probably prove as important for the future of Europe as the treaties of Westphalia, Versailles or even Rome. For these are the issues that will determine whether Europe holds together or succumbs to the vicious centrifugal forces that were unleashed by the crash of 2008.

Even so, they are not issues that are worth expounding upon here. All they do is to reflect a tragic, underlying reality that can be described in simple lay terms without the use of any jargon whatsoever: Europe is disintegrating because its architecture was simply not sound enough to sustain the shockwaves caused by the death throes of what I call the Global Minotaur: the system of neoliberal capitalism centred on Wall Street, extracting tribute from the world after 1971.

It is quite obvious that the insolvency of Madrid and Rome had nothing to do with fiscal profligacy (recall that Spain had a lower debt than Germany in 2008 and Italy has consistently smaller budget deficits) and everything to do with the way in which the eurozone’s macroeconomy relied significantly for the demand of its net exports on the Global Minotaur. Once the latter keeled over in 2008, and Wall Street’s private cash disappeared, two effects brought Europe to its knees.

One was the sequential death-embrace of bankrupt banks and insolvent states (beginning with Greece, moving to Ireland, to Portugal and continuing until Italy and Spain were torn asunder). The other was the Minotaur’s simulacrum and its determination to hang on to its option of exiting the eurozone at will, therefore denying each and every rational plan for mending the currency union in a sustainable manner.

The telling question thus becomes: why such resistance, particularly from Germany, to every idea that would end the euro crisis? The standard answer is that Germany does not wish to pay for the debts of the periphery and will resist all federal-like moves (eg a banking or a fiscal union) until it is convinced that its partners will behave responsibly with their German-backed finances. While this captures well the mindset of many northern Europeans, it is beside the point. Consider the following mental experiment, which, I believe, helps us unveil a deeper motive.

Picture the scene when a sheepish finance minister enters the chancellor’s Berlin office bearing a control panel featuring one yellow and one red button, and telling her that she must choose to press one or the other. This is how he explains what each button will do:

The red button

If you press it, chancellor, the euro crisis ends immediately, with a general rise in growth throughout Europe, a sudden collapse of debt for each member state to below its Maastricht limit, no pain for Greek citizens (or for the Italians, Portuguese, etc), no guarantees for the periphery’s debts (states or banks) to be provided by German and Dutch taxpayers, interest rate spreads below 3% throughout the eurozone, a diminution in the eurozone’s internal imbalances, and a wholesale rise in aggregate investment.

The yellow button

If you press it, chancellor, the situation in the eurozone remains more or less as it is for a decade. The euro crisis continues to bubble along, albeit in a controlled fashion. While the probability of a break-up, which will be a calamity for Germany, remains non-trivial, the chances are that, if you push the yellow button, the eurozone will not break up (with a little help from the European Central Bank), German interest rates will remain extremely low, the euro will be nicely depressed (‘nicely’ from the perspective of German exporters), the periphery’s spreads will be sky-high (but not explosive), Italy and Spain will enter deeper into a debt-deflationary spiral that sees to a reduction of their national income by 15% over the next three years, France shall slip steadily into quasi-insolvency, GDP per capita will rise slowly in the surplus countries and fall precipitously in the periphery. As for the first “fallen” nations (Greece, Ireland and Portugal), they shall become little Latvias, or indeed Kosovos: devastated lands (after the loss of between 25% and 40% of national income, a massive exodus of their skilled labour) on which our people will holiday and buy cheap real estate. In aggregate, if you choose the yellow button, chancellor, eurozone unemployment will remain well above UK and US levels, investment will be anaemic, growth negative and poverty on the up and up.

Which button do you think, dear reader, the chancellor would want to push?

Whereas the yellow button would hold no attraction for the American president or the British prime minister, for the German chancellor the yellow button is a far more powerful option. Even if the chancellor wanted to opt for the red button, she would be terrorised by the reaction of the German electorate were she to do so. Letting the Greeks and the Italians, the Spaniards and the Portuguese, off the hook of their Great Depression so “easily” would be unlikely to win many votes east of the Rhine and north of the Alps.

For two years now, the German public has become convinced that Germany has escaped the worst of the crisis because of its people’s virtuous embracing of thriftiness and hard work; in contrast to the spendthrift southerners, who, like the fickle grasshopper, made no provision for when the winds of finance would turn cold and nasty.

The Minotaur’s surplus recycling was essential to the maintenance of the eurozone’s faulty edifice
This mindset goes hand in hand with a moral righteousness which implants into good people’s hearts and minds a penchant for exacting punishment on the grasshoppers – even if punishing them also punishes themselves (to some extent). It also goes hand in hand with a radical misunderstanding of what kept the eurozone healthy and Germany in surplus prior to 2008: that is, the Global Minotaur whose demand-generation antics were for decades allowing countries like Germany and the Netherlands to remain net exporters of capital and consumer goods within and without the eurozone (while importing US-sourced demand for their goods from the eurozone’s periphery).

Interestingly, one of the great secrets of the post-2008 period is that the Minotaur’s death adversely affected aggregate demand in the eurozone’s surplus countries (Germany, the Netherlands, Austria and Finland) more than it did the deficit member states (like Italy, Spain, Ireland, Portugal and Greece). While the sudden withdrawal of capital from the deficit countries brought about their insolvency, countries like Germany saw their “fundamentals” more grievously affected by the crash of 2008. This fact, in conjunction with the terrible squeeze on German wages, explains the deeper causes of the animosity in places like Germany that so very easily translates into anger against the Greeks and assorted Mediterraneans – feelings that are then reciprocated, thus giving the wheel of intra-European animosities another spin, favouring the rise of xenophobia, even Nazism (in countries like Greece, quite incredibly), and thus leading to a wholesale readiness to push all the yellow, as opposed to the red, buttons in sight.

To recap, the Minotaur’s surplus recycling was essential to the maintenance of the eurozone’s faulty edifice. Once it vanished from the scene, the European common currency area would either be redesigned or it would enter a long, painful period of disintegration. An unwillingness by the surplus countries to accept that, in the post-Minotaur world, some other form of surplus recycling is necessary (and that some of their own surpluses must also be subject to such recycling) is the reason why Europe is looking like a case of alchemy-in-reverse: for whereas the alchemist strove to turn lead into gold, Europe’s reverse alchemists began with gold (an integration project that was the pride of its elites) but will soon end up with the institutional equivalent of lead.

• This is an extract from Yanis Varoufakis’s book The Global Minotaur: America, Europe and the Future of the Global Economy, published by Zed Books

[burbunova]

[...]

Claro, es que eso de invertir, tener beneficios y gastar en casoplones es como de muy comunistas 

Los auténticos capitalistas heredamos los Chateau   

Al margen de bromas fáciles, Angi tiene un papelón por delante que le puede costar muy caro: la prensa alemana lleva meses (y años) fomentando el odio hacia Grecia, lo que le obliga a ser dura con los griegos pero por otra parte sabe que si se pasa el remedio puede ser peor que la enfermedad.

Ayer mismo volvía en metro a casa cuando en el andén había un viejito borracho gritando, diciendo barbaridades, pues al parecer estaba muy indignado de encontrarse con el sistema de transporte público de la ciudad lleno de extranjeros. Scheiße auf Malle und Griechenland! - Me cago en Mallorca y en Grecia! etc etc. Mientras la gente se escurría de su proximidad, yo le iba dando vueltas a ver si se dignaba a decirme algo, fantaseando y deseando responderle directamente con una buena izquierda... pero lamentablemente paso desapercibido entre los locales pasando por alemán. Servidor aún conserva malos hábitos de juventud macarra. Por suerte una mujer se puso a gritarle ordenándole que se callara y dejase de hacer el ridículo pues a su edad no era justificable, etc.

Aquí se evidencia el peligro el presente proyecto europeo: se alimenta el nazionalismo/patriotismo alemán por un lado, y por el otro el griego. Separar en vez de unir a los pueblos vecinos y socios de proyecto. Seguro que esto beneficia a alguien Lo que está claro es que o bien lleva a una mayor unión o el proyecto actual se irá descomponiendo cada vez más rápidamente.

PD: echo de menos opiniones de otros muchos más foreros que sólo lurkean 

Veo cierta equidistancia que no es de mi gusto.

Los números son los que son, y éstos dicen - al menos a mí - que los griegos han estado tomando el pelo al personal durante muchos años. La parte centro-europea no tiene su particular 'debe' a cero, cierto; pero lo de Grecia no hay por donde cogerlo.

Si un país de segunda como el nuestro puede perder hasta 27.000 millones de euros, no quiero pensar a cuánto asciende esta bromita en el caso de Alemania. La solidaridad tiene un límite, y veo el cabreo de alemán medio más que justificado; y más cuando han estado aplicándose a sí mismos recortes desde tiempos del canciller Gerhard Schröder.

Luego habrá hijos de puta que quieran llevar el agua a su molino. Pero el cabreo alemán me parece justificado y genuíno, y no creado artificialmente.

[melchor rodriguez]

Euclide Tsakalotos

Profe de economia en Atenas, donde compró una villa en un barrio pijo, gracias a inversiones en Blackrock et JP Morgan

Claro, es que eso de invertir, tener beneficios y gastar en casoplones es como de muy comunistas 

Los auténticos capitalistas heredamos los Chateau   

Al margen de bromas fáciles, Angi tiene un papelón por delante que le puede costar muy caro: la prensa alemana lleva meses (y años) fomentando el odio hacia Grecia, lo que le obliga a ser dura con los griegos pero por otra parte sabe que si se pasa el remedio puede ser peor que la enfermedad.

Ayer mismo volvía en metro a casa cuando en el andén había un viejito borracho gritando, diciendo barbaridades, pues al parecer estaba muy indignado de encontrarse con el sistema de transporte público de la ciudad lleno de extranjeros. Scheiße auf Malle und Griechenland! - Me cago en Mallorca y en Grecia! etc etc. Mientras la gente se escurría de su proximidad, yo le iba dando vueltas a ver si se dignaba a decirme algo, fantaseando y deseando responderle directamente con una buena izquierda... pero lamentablemente paso desapercibido entre los locales pasando por alemán. Servidor aún conserva malos hábitos de juventud macarra. Por suerte una mujer se puso a gritarle ordenándole que se callara y dejase de hacer el ridículo pues a su edad no era justificable, etc.

Aquí se evidencia el peligro el presente proyecto europeo: se alimenta el nazionalismo/patriotismo alemán por un lado, y por el otro el griego. Separar en vez de unir a los pueblos vecinos y socios de proyecto. Seguro que esto beneficia a alguien Lo que está claro es que o bien lleva a una mayor unión o el proyecto actual se irá descomponiendo cada vez más rápidamente.

PD: echo de menos opiniones de otros muchos más foreros que sólo lurkean 

La llamada gobernanza del euro es confederal. El Eurogrupo es el conjunto de gobiernos nacionales. Cada Gobierno está atado a su opinión pública nacional. No hay instituciones federales fuertes que dispongan de mecanismos comunes que puedan revertir la actual situación de nacionalismo imperante en la UME/U.E.

La única institución federal de la UME es el BCE pero sus máximos dirigentes son elegidos por los gobiernos nacionales de la zona euro. Por lo tanto, tiene atado su margen de actuación. Depende del poder político de la Eurozona que como hemos dicho es confederal.

La confederación helvética o la naciente Estados Unidos de América tuvieron el conflicto clásico entre confederación o federación. Por razones prácticas, eligieron la segunda opción. El Federalismo mitiga el poder de los nacionalismos. Un Federalismo "fuerte". Hay casos de federalismos "débiles" que acabaron subyugados por los nacionalismos como el caso de Yugoslavia o el de Bélgica.

La U.E. sin la UME puede funcionar. Pero cuando se ha dotado de una política federal común monetaria sin las herramientas necesarias (política fiscal y política común) las disfunciones son tales que un país como Grecia, el 2% del PIB de la eurozona, causa tanta inestabilidad a la zona monetaria del euro.

Lo que ya sabemos y lo saben los dirigentes políticos de la confederación del euro y de la Unión Europea pero en Europa hay mucha historia y mucha divergencia política, cultural, económica y etc que hace difícil encajar un proyecto confederal en uno federal. Lo curioso es que los fundadores del proyecto europeo apostaron al principio por una visión federal que se frenó por la postura de De Gaulle (Francia) que derivó en el actual híbrido confederal. 

[melchor rodriguez]

[...]

Claro, es que eso de invertir, tener beneficios y gastar en casoplones es como de muy comunistas 

Los auténticos capitalistas heredamos los Chateau   

Al margen de bromas fáciles, Angi tiene un papelón por delante que le puede costar muy caro: la prensa alemana lleva meses (y años) fomentando el odio hacia Grecia, lo que le obliga a ser dura con los griegos pero por otra parte sabe que si se pasa el remedio puede ser peor que la enfermedad.

Ayer mismo volvía en metro a casa cuando en el andén había un viejito borracho gritando, diciendo barbaridades, pues al parecer estaba muy indignado de encontrarse con el sistema de transporte público de la ciudad lleno de extranjeros. Scheiße auf Malle und Griechenland! - Me cago en Mallorca y en Grecia! etc etc. Mientras la gente se escurría de su proximidad, yo le iba dando vueltas a ver si se dignaba a decirme algo, fantaseando y deseando responderle directamente con una buena izquierda... pero lamentablemente paso desapercibido entre los locales pasando por alemán. Servidor aún conserva malos hábitos de juventud macarra. Por suerte una mujer se puso a gritarle ordenándole que se callara y dejase de hacer el ridículo pues a su edad no era justificable, etc.

Aquí se evidencia el peligro el presente proyecto europeo: se alimenta el nazionalismo/patriotismo alemán por un lado, y por el otro el griego. Separar en vez de unir a los pueblos vecinos y socios de proyecto. Seguro que esto beneficia a alguien Lo que está claro es que o bien lleva a una mayor unión o el proyecto actual se irá descomponiendo cada vez más rápidamente.

PD: echo de menos opiniones de otros muchos más foreros que sólo lurkean 

Veo cierta equidistancia que no es de mi gusto.

Los números son los que son, y éstos dicen - al menos a mí - que los griegos han estado tomando el pelo al personal durante muchos años. La parte centro-europea no tiene su particular 'debe' a cero, cierto; pero lo de Grecia no hay por donde cogerlo.

Si un país de segunda como el nuestro puede perder hasta 27.000 millones de euros, no quiero pensar a cuanto asciende esta bromita en el caso de Alemania. La solidaridad tiene un límite, y veo el cabreo de alemán medio más que justificado; y más cuando han estado aplicándose recortes desde tiempos del canciller Gerhard Schröder.

Luego habrá hijos de puta que quieran llevar el agua a su molino. Pero el cabreo alemán me parece justificado y genuino, y no creado artificialmente.

El dirigente político alemán está acostumbrado a la disciplina fiscal que supone disponer de una moneda "fuerte". Si se necesitan ajustes y reformas, se apechuga y se hace. Grecia y los países sureños tienen otra cultura monetaria. Era devaluar y atrasar las reformas y los ajustes.

Además del choque cultural, está la desconfianza reinante entre ambas partes. Grecia al principio no cumplía el plan de ajuste. Era durísimo el ajuste pero debía cumplirse en dos años para que los efectos positivos surtiesen. Pero cuando se hizo (2013-2014) fue demasiado tarde.

[Sidartah]

Pero el cabreo alemán me parece justificado y genuino, y no creado artificialmente.

Ni seres de luz ni nazisdemierda, intento forjar mi propia opinión y por supuesto puedo estar muy equivocado. Personalmente les tengo un agradecimiento general infinito pues es una sociedad que me ha adoptado como a uno más, de ahí que la equidistancia no es tal. Pero si quieres hablar de números yo no te los discutiré, déjame hablarte de no-números:

- las Sparkasse (cajas de ahorro alemanas) estuvieron exentas de la trollada de los stress-test,
- el paro alemán está tan maquillado como Carmen de Mairena el día de su boda,
- sabían de la contabilidad griega maquillada para entrar en la UE pero hicieron la vista gorda - por interés,
- los escándalos de detenciones de directivos del Deutsche Bank se diluyen como azucarillos en la prensa, además de tener un balance fantashtico a base de activos tóxicos,
- del burbujón inmobiliario alemán para qué hablar, nosotros lo valemos,
- los banqueros alemanes no son solidarios, ellos hacen negocio,
- los empresarios alemanes, que a más de uno conozco, hacen todo lo posible por pagar menos impuestos pues los consideran muy altos, y todo ello sin llegar al top de empresones que ya se sabe como se enjuagan en Luxemburgo y Suiza,
- El Bild alemán es tan manipulador como el ABC patrio
- bla bla bla

Vamos, que creo como tú que tienen una mayor capacidad económica e industrial, pero eso no los legitima para abusar de esta posición de poder. Edito: y es que aquí está el meollo del asunto, la falta de unidad política lleva estas pugnas de poder, en este caso muy desequilibradas pero de resultados peligrosos, pues no tiene ningún tipo de respaldo jurídico (vacío legal para la expulsión de un miembro de la UE o del €) o ciudadano a nivel europeo.

Y por último lo más escandaloso: culpar a Grecia de la situación es lo mismo que hace Arturito Mas culpando a Madriz o Rajao a Bruselas, esto es, encauzar la ira local culpando a un enemigo externo. Ah no, que Alemania tenga bonos que le han pasado bancos alemanes (socializar) o directamente comprado es culpa de Grecia. 

[Datum]

La llamada gobernanza del euro es confederal. El Eurogrupo es el conjunto de gobiernos nacionales.

Cuando veo la TV, se habla de Bruselas y del Eurogrupo, según tengo entendido ni Bruselas ni el Eurogrupo son organizaciones reguladas, sencillamente no existen, son fantasía.

[Mad Men]

Euclide Tsakalotos

Profe de economia en Atenas, donde compró una villa en un barrio pijo, gracias a inversiones en Blackrock et JP Morgan

Claro, es que eso de invertir, tener beneficios y gastar en casoplones es como de muy comunistas 

Los auténticos capitalistas heredamos los Chateau   

Al margen de bromas fáciles, Angi tiene un papelón por delante que le puede costar muy caro: la prensa alemana lleva meses (y años) fomentando el odio hacia Grecia, lo que le obliga a ser dura con los griegos pero por otra parte sabe que si se pasa el remedio puede ser peor que la enfermedad.

Ayer mismo volvía en metro a casa cuando en el andén había un viejito borracho gritando, diciendo barbaridades, pues al parecer estaba muy indignado de encontrarse con el sistema de transporte público de la ciudad lleno de extranjeros. Scheiße auf Malle und Griechenland! - Me cago en Mallorca y en Grecia! etc etc. Mientras la gente se escurría de su proximidad, yo le iba dando vueltas a ver si se dignaba a decirme algo, fantaseando y deseando responderle directamente con una buena izquierda... pero lamentablemente paso desapercibido entre los locales pasando por alemán. Servidor aún conserva malos hábitos de juventud macarra. Por suerte una mujer se puso a gritarle ordenándole que se callara y dejase de hacer el ridículo pues a su edad no era justificable, etc.

Aquí se evidencia el peligro el presente proyecto europeo: se alimenta el nazionalismo/patriotismo alemán por un lado, y por el otro el griego. Separar en vez de unir a los pueblos vecinos y socios de proyecto. Seguro que esto beneficia a alguien Lo que está claro es que o bien lleva a una mayor unión o el proyecto actual se irá descomponiendo cada vez más rápidamente.

PD: echo de menos opiniones de otros muchos más foreros que sólo lurkean 

Hay con el nazionalismo, Adolfo Hitler se alimentaba de gente como esta, pobres,borrachos, fulleros, marginados..... Se llamaban S.A  ( Secciones de Asalto "Sturmabteilung ")  su líder un tal Ersnt Rohm, que fue ejecutado por Hitler en la noche de los cuchillos largos, le sirvió como peón para conseguir el poder.

Hay ciertas cosas que se deben controlar muy bien en Europa, y una de esas es el Nacionalismo Extremo.

[saturno]

Me ha gustado la recuperación del Minotauro. Pienso que PPCC podría meditarla, aunque puede que resulte demasiado distante de su propia mitología. Pero me parece una buena representación del rentismo cuando lo contemplas a nivel internacional. En los cuarteles generales del capitalismo, hay tantos renstistas como banqueros (no empleados de banco).

Acerca de la relación Alemania Grecia, hay un ejercicio mental que creo que es muy bueno para entender lo que está pasando (y es a eso a lo que V. llama el minotauro, me parece)

La deuda que se ha prestado a Grecia no es un dinero que los Alemanes hayan nunca ganado.
Lo que prestan los Alemanes, o los Españoles, a los Griegos es la _deuda_ de su propios mutilados (España) o de los compradores PIGS de sus productos (a los que Alemania prestó el dinero para mantener sus exportaciones).
Lo que se le presta a Griega, es el valor SUBJETIVO, BURBUJIL, EXTRAORDINARIO de las hipotecas hispanas. Ese valor ni siquiera existe, tan sólo es una promesa de hacerlo realidad dentro de 10,20 30 años, si es que los Españoles se empeñan en pagar esos precios de burbuja.
 
Lo que dice V. es que si organizas un haircut a Grecia, eso obliga a realizar haircut sobre la deuda de los Españoles y Alemanes. Pero de nuevo, hay que insistir en eso, no es un haircut sobre unos ahorros que los Españoles o Alemanes hayan tenido nunca. Es un haircut sobre las promesas de los Españoles. Son esas promesas las que, monetizadas, han sido prestadas a Grecia bien directamente, bien indirectamente via Alemania, que las volvió a prestar a su vez a los Griegos.

Ese tipo, simplemente, tiene razón.

[muyuu]

Kathimerini: 16 of 18 eurozone countries want Grexit

According to Greek newspaper Kathimerini, Grexit is beginning to sound like a good option for most of the eurozone. They write:
"According to sources in Brussels, 16 of the other 18 countries in the eurozone are in favor of letting Greece leave the eurozone and they will have to weigh up the cost of any agreement to keep Athens in the single currency."

Tsipras secures domestic backing for last-gasp effort at deal | News | ekathimerini.com

[Sidartah]

Kathimerini: 16 of 18 eurozone countries want Grexit

According to Greek newspaper Kathimerini, Grexit is beginning to sound like a good option for most of the eurozone. They write:
"According to sources in Brussels, 16 of the other 18 countries in the eurozone are in favor of letting Greece leave the eurozone and they will have to weigh up the cost of any agreement to keep Athens in the single currency."

Tsipras secures domestic backing for last-gasp effort at deal | News | ekathimerini.com

Apuesto a que esos dos que no quieren Grexit son DE y FR.

Y es que Saturno ha sintetizado excelentemente la razón.

[sudden and sharp]

Por mi parte, no me creo la información del periodico, para empezar; y no entiendo nada de la explicación de saturno, para continuar.