Hablemos de Europa

[Republik]

Confiscar el ahorro interno, ¿cómo?

Impagando la deuda lo que ocurriá será la pérdida de valor de carteras de seguros y fondos de inversión y pensiones pero, sobre todo, una obligada quita a lso depósitos para recapitalizar las entidades financieras, que en conjunto tienen +400.000M de riesgo con el sector público. Eso es confiscar, y yendo más allá se puede hacer lo de Argentina con lo que quede de los fondos privados de pensiones.

En los PIGS hay dos categorías: países que tienen la mayor parte de su deuda colocada fuera (POrtugal y Grecia), y los que tienen el 70% o más en manos nativas (España e Italia). En Italia no hay proponentes del impago por obvias razones, ya que de los 2B de deuda pública del país alrededor de 1,4B están en manos nacionales y eso es como el 80% del PIB. En España los hay que no se han percatado de este detallito.

[saturno]

Lo que más miedo da es que España podría ser el campo elegido para el experímetro que detenga las ansias del resto de sureños de mantener sus chiringuitos clientelares, porque eso son, tanto Francia como Italia pueden perfectamente bajar el gasto en 3-5 pubtos de PIB sin afectar ni al servicio público ni a las personas en peor situación , basta con que reformen  pensiones y aprieten un poco en otras cosas.

España está en similar situacíón  de contumaz negativa a reformas  y es el más pequeño de todos los grandes. Si wl ejemplo griego no bastara, podría ser que nos sacrificasen  condenandonos  a la confiscación del ahorro interno para salvar al Estado y así experimentar en vivo: lo que ocurriría es obvio, nulo o negativo crecimiento de PIB y de recaudación durante muchísimos años, pero manejandolo  bien,  las pérdidas para Europa serian similares : la deuda española en manos extranjeras es en cifras absolutas mas o menosa misma que la griega, hay que ver como anda la posición en TARGET2  para saber el importe del quebranto pero seguramente sea asumible  si a cambio se desactiva todo el antisistemismo en los grandes de la UE.

No tengo claro el razonamiento que pareces hacer (tampoco lo has pulido)

Al contrario, creo que el #Greferendum acaba de dejar en piltrafa la lógica "colegial" (unanimidad+ soberanía+ tratados) de la eurozona. Acaban de descubrir que el consenso colegial se queda en viento si un Gobierno puede acudir a la consulta popular y su resultado le vincula más que los tratados.

En condiciones colegiales, no es posible intervenir sobre las oligarquías. Es que además en Grecia lo explica V. Atacaron a los pequeños, pero los gordos siguen igual: ¡si fueron éstos los que aplicaron las instrucciones europeas!

Para los que no ven otro modelo de decisión que el colegial, es decir, no tienen una visión europeista real propia, la conclusión es que la Eurozona ha tocado techo: es decir, es y se queda en ser la cocina de un piso compartido. A la cocina entran (como los Bálticos)  o salen (como Grecia) unos y todo depende de que lo quieran todos (como Turquia). Un "albergue español"
 
Eso significa que medidas anticlientelares en países latinos son ahora percibidas como inalcanzables. Da igual que los países firmen tratados, inviten a "hombres de negro" si resulta que las oligarquias (y su electorado) pueden oponerse por razones de soberanía democrática.

También eso significa que la única salida que queda, respetando la legitimidad democrática, es por construcción. Es decir, que _construya_ un escalon administrativo/representativo legitimado por un voto directo

Hay 2 variantes: que el europeo se manifieste  voluntariamente. Lo cual nadie sabe a donde conduce porque nunca nadie le ha consultado en ese sentido, teniendo en cuenta que la diversidad linguistica hace casi inviable precocinar elecciones como ocurre en convocatorias nacionales

O que se produzca una revolución parlamentaria típica. Con parlamentarios que reinterpretan para sí la legitimidad recibida de sus electores. Que consiguen inclinar el voto en el Parlamento. Que empiezan a oponer al principio de soberanía Estatal el de la Soberanía Parlamentaria.  También puede ser un discurso Historico de Merkel al Parlamento el desencadene el mismo proceso. El tema es que se imponga una legitimidad europea, distinta de la nacional.

Una vez se convierte en representante de la voluntad europa (no confunfir con la voluntad de tal o cual nacional) el Parlamento puede funcionar como una palanca que incentiva, y legitima la labor de los Estados para elaborar su nuevo estatus administrativo.
Entonces, los Estados consensúan y el Parlamento autoriza.

Por tomar la regla básica de la Economia = { Producción, Distribución, Consumo }
Al final del proceso, los Estados se van ajustando como responsables administrativos de la Distribución de la Renta de la Union. Pero la producción y el consumo quedan bajo control de la Union.

[sudden and sharp]

Vidal-Folch, hoy en El País:

[...] Como ahora nos abruma el caso de Grecia, recordemos que Puerto Rico corre un camino paralelo. La víspera de que Atenas impagase su deuda al FMI, el gobernador de Puerto Rico anunció que su deuda era “impagable”. Pero el problema es más endemoniado que en Grecia, porque al ser un Estado asociado a EE UU, no puede ampararse en la ley de quiebras; y además EE UU no practica con sus socios rescates a la europea (aunque les ayude usando el presupuesto federal para programas sociales o de infraestructuras). El caso de Puerto Rico es peor ¡y el gran Paul Krugman no predica su salida del dólar! Seguro que no emplea dos varas de medir, una para la miserable Europa y otra para el glorioso Imperio. [...]

http://economia.elpais.com/economia/2015/07/08/actualidad/1436383544_334129.html

[saturno]

En V/F
EN el mapa interactivo salen citas de "estatarcas" representativas de su posición.
http://www.lefigaro.fr/assets/infographie/print/2anime/web_201525_grece_position/grece.html

Pues si lees esas declaracione en clave de legitimidad, se ve clarisimo que la única legitimidad actual es la nacional (UK) o la colegial de los tratados ( LU, Hollanda [Pays-Bas], todos en rojo rojos)

Pero en ninguno percibes la invocación de una legitimidad genuinamente europea porque aún no tiene existencia.
En ningun Estado, ni en el extranjero, ni en los organismos correspondientes (abajo del gráfico)
Tan sólo en los Verdes (FR,IT, aunque se podría meter a ES) se apuntan a un "vacío" filosófico, pero no le dan nombre.




(Y añado que de donde tendría que venir la afirmación de una legitimidad europea es precisamente de la península ibérica. Precisamente porque ES es históricamente un problema filosófico, (aunque bueno, a IT, DE o FR poco les falta también) está muy capacitada para raptar a Europa y dejarla embarazada de una identidad propia, alternativa a las identidades nacionales.
Identidad europea que en el caso de ES, sería también encontrar por fin la suya propia. Históricamente, se puede argumentar que fue la misma antes de la aparición del absolutismo galo y los imperios holandés y británico ¿no?   )

[muyuu]

Confiscar el ahorro interno, ¿cómo?

Impagando la deuda lo que ocurriá será la pérdida de valor de carteras de seguros y fondos de inversión y pensiones pero, sobre todo, una obligada quita a lso depósitos para recapitalizar las entidades financieras, que en conjunto tienen +400.000M de riesgo con el sector público. Eso es confiscar, y yendo más allá se puede hacer lo de Argentina con lo que quede de los fondos privados de pensiones.

En los PIGS hay dos categorías: países que tienen la mayor parte de su deuda colocada fuera (POrtugal y Grecia), y los que tienen el 70% o más en manos nativas (España e Italia). En Italia no hay proponentes del impago por obvias razones, ya que de los 2B de deuda pública del país alrededor de 1,4B están en manos nacionales y eso es como el 80% del PIB. En España los hay que no se han percatado de este detallito.

Lo gordo del gasto público, como en España, es pensiones y desempleo. Ya han bajado DRÁSTICAMENTE. La prensa por el motivo que sea ha decidido seguir hablando de edades y cifras que no son vigentes. Las pensiones ahora en Grecia no son, en general, altas. La edad general de jubilación en grecia es 67 años desde 2007. Lo único que puede hacer Grecia ahora es eliminar exenciones y eliminar rentas de inserción (como la española). Es decir, dejar que un montón más de viejunos vivan de escarbar en contenedores, para sacar un 1% más como mucho.


Yo también tengo mi teoría conspiranoica ahora mismo: la troika quiere hacer un experimento de reset de deuda. Dejar que Grecia caiga, habiendo nacionalizado casi toda la deuda y protegido la banca centroeuropea, respondería básicamente el BCE que puede hacer QEs. La incógnita es cómo reaccionarían los mercados de CDS y deuda privada. Pero igual a la troika les interesaría destruir estos mercados y controlar la financiación y la securitización a nivel mundial, sin pequeña banca de inversión.

La cuestión ahora es: ¿Quiere el gobierno alemán llegar a un acuerdo con Grecia? Yo tengo mis dudas.

[El afilador]

...
La cuestión ahora es: ¿Quiere el gobierno alemán llegar a un acuerdo con Grecia? Yo tengo mis dudas.

Yo también tengo mi teoría. Y es que el gobierno griego no tiene ningún interés en seguir en el euro o incluso en la unión. No estoy nada de acuerdo con la "heroica" retirada de Varu. Te vas cuando has encaminado algo, no cuando todo esta tambaleándose.

Pero vamos, los alemanes (y sus satélites) tampoco están para muchas fiestas. Sus MN piden que se acabe con toda esta tontería y que no se suelte un duro. Es difícil vender otro rescate griego al alemán medio, que lleva recortes y minijobs desde hace 10 años. O a cualquiera de los bálticos, que han hecho las reformas (muy) dolorosas que se les pidió nada más empezar la crisis.

Y los anglos y su esfera, metiendo cizaña en forma de editoriales o declaraciones pechopalomísticas a la más mínima.

Cada día que pasa me da la sensación de que queda menos gente (bueno, políticos europeos) que deseen a Grecia entre nosotros.

[Republik]

Confiscar el ahorro interno, ¿cómo?

Impagando la deuda lo que ocurriá será la pérdida de valor de carteras de seguros y fondos de inversión y pensiones pero, sobre todo, una obligada quita a lso depósitos para recapitalizar las entidades financieras, que en conjunto tienen +400.000M de riesgo con el sector público. Eso es confiscar, y yendo más allá se puede hacer lo de Argentina con lo que quede de los fondos privados de pensiones.

En los PIGS hay dos categorías: países que tienen la mayor parte de su deuda colocada fuera (POrtugal y Grecia), y los que tienen el 70% o más en manos nativas (España e Italia). En Italia no hay proponentes del impago por obvias razones, ya que de los 2B de deuda pública del país alrededor de 1,4B están en manos nacionales y eso es como el 80% del PIB. En España los hay que no se han percatado de este detallito.

Lo gordo del gasto público, como en España, es pensiones y desempleo. Ya han bajado DRÁSTICAMENTE. La prensa por el motivo que sea ha decidido seguir hablando de edades y cifras que no son vigentes. Las pensiones ahora en Grecia no son, en general, altas. La edad general de jubilación en grecia es 67 años desde 2007. Lo único que puede hacer Grecia ahora es eliminar exenciones y eliminar rentas de inserción (como la española). Es decir, dejar que un montón más de viejunos vivan de escarbar en contenedores, para sacar un 1% más como mucho.


Yo también tengo mi teoría conspiranoica ahora mismo: la troika quiere hacer un experimento de reset de deuda. Dejar que Grecia caiga, habiendo nacionalizado casi toda la deuda y protegido la banca centroeuropea, respondería básicamente el BCE que puede hacer QEs. La incógnita es cómo reaccionarían los mercados de CDS y deuda privada. Pero igual a la troika les interesaría destruir estos mercados y controlar la financiación y la securitización a nivel mundial, sin pequeña banca de inversión.

La cuestión ahora es: ¿Quiere el gobierno alemán llegar a un acuerdo con Grecia? Yo tengo mis dudas.

Grecia ya sabemos que tiene sus presupuestos casi en los huesos, nada que ver con Italia, que con cuatro reformas en las pensiones se ahorraría 40-60.000M con facilidad y sin traumas (poner a las señoras a trabajar hasta los 65, hacer asistencial la viudedad y que el retiro efectivo sea a los 65).

Pero tiene aún flecos en el sistema de pensiones: demasiados aspectos transitorios y agujeros que siguen haciendo que la edad efectiva de retiro sea muy baja, solamente con lograr cambiar eso ahorrarían algo,  quizá 1 punto de PIB (1800M sobre 32.000M de gasto anual), mucho más no se les puede pedir. Y luego está la trampa de la doble pènsión, básica y complementaria, que ellos hábilmente no mencionan de modo que su pensión media y mediana son bajas, pero es que hay 4,5M de pensiones y 2,7M de pensionistas para un gasto mensual de 2.700M, es decir, 1000 de media por cabeza. Los niveles básicos no se pueden tocar pero algo en algunos regímenes complementarios  (funcionarios y alguno otros colectivos no tan mal tratados como se suele creer), sí. Se trata de que ese 17% del PIB que se comen las pensiones baje un poco y suba luego con moderación para evitar otra crisis fiscal. Más no se le puede pedir a Grecia y en la UE se sabe, de hecho las peticiones son en este sentido.

En cuanto a los CDS griegos,su saldo vivo es minúsculo porque es pequeña la proporción de la deuda en mercado, casi toda la que hay es a corto. Creo recordar que era del orden de 2 o 3000M el neto nocional vivo.

[muyuu]

Grecia ya sabemos que tiene sus presupuestos casi en los huesos, nada que ver con Italia, que con cuatro reformas en las pensiones se ahorraría 40-60.000M con facilidad y sin traumas (poner a las señoras a trabajar hasta los 65, hacer asistencial la viudedad y que el retiro efectivo sea a los 65).

Pero tiene aún flecos en el sistema de pensiones: demasiados aspectos transitorios y agujeros que siguen haciendo que la edad efectiva de retiro sea muy baja, solamente con lograr cambiar eso ahorrarían algo,  quizá 1 punto de PIB (1800M sobre 32.000M de gasto anual), mucho más no se les puede pedir. Y luego está la trampa de la doble pènsión, básica y complementaria, que ellos hábilmente no mencionan de modo que su pensión media y mediana son bajas, pero es que hay 4,5M de pensiones y 2,7M de pensionistas para un gasto mensual de 2.700M, es decir, 1000 de media por cabeza. Los niveles básicos no se pueden tocar pero algo en algunos regímenes complementarios  (funcionarios y alguno otros colectivos no tan mal tratados como se suele creer), sí. Se trata de que ese 17% del PIB que se comen las pensiones baje un poco y suba luego con moderación para evitar otra crisis fiscal. Más no se le puede pedir a Grecia y en la UE se sabe, de hecho las peticiones son en este sentido.

Pero es que realmente lo que les piden no tiene mucho sentido. Es causar una crisis humanitaria por dos perras. Grecia ahora mismo está reventada y antes de que algo empiece a funcionar y para que la gente se crea un poco la película, la presión fiscal debería rebajarse en lugar de subir... y la deuda debería como mínimo postponerse una buena temporada.

En cuanto a los CDS griegos,su saldo vivo es minúsculo porque es pequeña la proporción de la deuda en mercado, casi toda la que hay es a corto. Creo recordar que era del orden de 2 o 3000M el neto nocional vivo.

Por eso es más fácil y sirve de experimento. De todos modos ahora mismo los mercados financieros están muy muy calentitos y más "movimiento" podría dar la puntilla al efecto dominó.

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La cuestión ahora es: ¿Quiere el gobierno alemán llegar a un acuerdo con Grecia? Yo tengo mis dudas.

Yo también tengo mi teoría. Y es que el gobierno griego no tiene ningún interés en seguir en el euro o incluso en la unión. No estoy nada de acuerdo con la "heroica" retirada de Varu. Te vas cuando has encaminado algo, no cuando todo esta tambaleándose.

Pero vamos, los alemanes (y sus satélites) tampoco están para muchas fiestas. Sus MN piden que se acabe con toda esta tontería y que no se suelte un duro. Es difícil vender otro rescate griego al alemán medio, que lleva recortes y minijobs desde hace 10 años. O a cualquiera de los bálticos, que han hecho las reformas (muy) dolorosas que se les pidió nada más empezar la crisis.

Y los anglos y su esfera, metiendo cizaña en forma de editoriales o declaraciones pechopalomísticas a la más mínima.

Cada día que pasa me da la sensación de que queda menos gente (bueno, políticos europeos) que deseen a Grecia entre nosotros.

Yo esto no me lo creo porque las últimas propuestas de Grecia, ya antes del referendum, son una bajada de pantalones considerable y tocan la línea roja de las pensiones. El motín ya lo tenían en casa, pero entonces la troika rechazó el plan griego.

La troika podría perfectamente haber firmado uno de esos planes y ya no se podría echar atrás Syriza.

Antes de esas propuestas - más o menos hasta el miércoles/jueves pasado - yo pensaba esto mismo, que Grecia planeaba una salida desordenada del euro. Si esto fue así no lo sé, tal vez se torciera el plan entre bambalinas. Pero ahora creo que está claro que no es su primera opción.

[Republik]

Como gesto deberían anularse las amortizaciones de los próximos años haciéndose cargo de ellas la UE, no es tanto dinero, es en lugar de perder de golpe 100.000M por una quita,ir haciendo write-offs parciales de 2000 este año, 3000 el siguiente, y asi. Pero Grecia necesita crecer y prpobablemente reformas en sus administraciones o legislación mercantil, fiscal, etc, son necesarias. Más impuestos seguro que no.

[sudden and sharp]

La UE abre la puerta a reestructurar la deuda griega: "Debe ganar todo el mundo"
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6857218/07/15/La-UE-abre-la-puerta-a-reestructurar-la-deuda-griega-Debe-ganar-todo-el-mundo.html#.Kku8gIYP1BRYeb2

[muyuu]

Como gesto deberían anularse las amortizaciones de los próximos años haciéndose cargo de ellas la UE, no es tanto dinero, es en lugar de perder de golpe 100.000M por una quita,ir haciendo write-offs parciales de 2000 este año, 3000 el siguiente, y asi. Pero Grecia necesita crecer y prpobablemente reformas en sus administraciones o legislación mercantil, fiscal, etc, son necesarias. Más impuestos seguro que no.

Pues a esto mismo se niegan en redondo. Antes que hacer algo así, Grexit. Lo tienen clarísimo.

Esto es tan poco razonable si lo que se quiere hacer de verdad es evitar un Grexit desordenado, que yo ahora mismo creo que no lo quieren evitar. Lo quieren provocar.

Seguimos a la espera de acontecimientos...

[lectorhinfluyente1984]

Y mientras hablamos de Grecia...

http://www.huffingtonpost.es/2015/07/08/ttip-acuerdo-comercial-estados-unidos-union-europea_n_7752288.html

[muyuu]

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11728175/Greece-news-live-EU-bows-to-Washington-pressure-for-Greek-debt-relief-after-Draghi-says-Grexit-hard-to-prevent.html

Greece news live: EU bows to Washington pressure for Greek debt relief after Draghi says Grexit 'hard to prevent'

Alexis Tsipras given a midnight deadline to deliver full proposal, as French technocrats fly into broke a compromise

 

Russia: we are not enjoying the spectacle of the Greek debt crisis
Russian Foreign Minister Sergey Lavrov has said it would be wrong to say his country is enjoying the spectacle of Europe struggling to deal with Greece's debt crisis.
The AP reports that he said Russia has no interest in "throwing kindling onto this fire," and wants to see a quick resolution acceptable to all sides.
Russia, he said, is interested in a "strong, functioning, economically growing European Union".
Any idea that Moscow is rubbing its hands over the crisis European partners is wrong, he added.
"It is a distortion of our position and our interests," he said.
OK then.

[muyuu]

Con lo que ha dicho Merkel de  "no traditional haircut" hay cachondeo en la red

[Republik]

Proporcionalmente Grecia es más peligrosa que España, porque nosotros he visto que tenemos €240.000M de saldo en Target 2  (viendo el histórico se aprecia una enorme reducción desde 2012, sin duda parte de la estrategia anti-contagio de Mekel y compañía) y la exposición europea, que es de bancos y en muchos casos de fondos (esto es importante porque ahí no hay rescate, se come el partícipe la pérdida, la deuda griega parece que nunca un fondo la ha querido, estaba en carteras bancarias), a nuestra deuda, debe andar por €250.000M (otros 100.000M o cosa así son extraeuropeos) de los que alrededor  la mitad en el ahorro galo; sería interesante que las entidades galas avisaran a sus partícipes de lo que han adquirido en su nombre. Es decir, agujero a bancos haríamos por importe  quizá de unos €100-150.000M y en el Elíseo no tendrían muy buenos pensamientos para España, pero íbamos a comer mierda durante décadas.

Dice cualquiera que ha tenido responsabilidades en la UE que hay dos tipos de países, Grecia y el resto, porque lo helenos son los trileros máximos, capaces de mentir sin inmutarse desde el primer día del ingreso: si revisamos las cuentas públicas helenas veremos que en cuanto estuvieron en la UE aprovecharon para, confiados en su pequeño tamaño, "repartir" paquetes de deuda por toda la banca europea, y así ha tenido un déficit medio del 8% del PIB durante 35 años pese a que la UE les regala cada año el 2.5-3% en ayudas para infraestructuras. Pero lo han logrado, el truco es colocar  el grueso tu deuda a otro, que no resulta nada fácil y de hecho no hay país grande que lo haya logrado.

Pero tiene delito que los bancos europeos, aunque en sus carteras fuera relativamente poco (20.-30000M es una minucia en el balance de un gran banco galo o alemán), hayan sido tan consentidores, colaboradores necesarios de todo este desaguisado. Si la UE hubiera asistido cada año a los griegos con más dinero a cambio de no dejarles colocar deuda tóxica, la cosa habría sido similar pero estéticamente menos lamentable.