Hablemos de Europa

[muyuu]

Parece que la prensa va a saco a por Fillon, de quien casualmente ahora se saben muchas cosas nuevas.

Me fio de Saturno ya que estoy seguro de que lo sigue mucho más de cerca, pero no las tengo todas conmigo respecto a FN. Una alta abstención de los votantes "mainstream" podría hacernos un Trump en Francia.

[saturno]

Parece que la prensa va a saco a por Fillon, de quien casualmente ahora se saben muchas cosas nuevas.

Me fio de Saturno ya que estoy seguro de que lo sigue mucho más de cerca, pero no las tengo todas conmigo respecto a FN. Una alta abstención de los votantes "mainstream" podría hacernos un Trump en Francia.

Hay muchos ruidos de que irán a por Macron  (Banco Rotschild + Ministro economia + ...)
Lo cual no es desventajoso para acabar en glorioso "pacto de izquierdas"

Reconozco que, siendo Macron un drone matapoliticos, no acabo de entender quien y cómo lo están pilotando.
Lo del gran Capital es muy posible, pero no veo cómo va mas allá de poner dinero y mass.medios.

Pegaría bien imaginar una estrategia Bruxelense/Alemana para acabar con los Pisitos galos
Pero no entiendo bien la jerarquia: en Bruxelas está Francia.

¿Luego significaria que la propia Francia está acordando su hara-kiri de la clase politica??
No es descabellado: Fue Hollande el que puso a Macron de primer ministro, antes de que éste le dejara tirado. Y Hollande renuncia a presentarse. Como si hubiera aceptado ordenes. Como Tsipras, vamos, sólo que más discreto.

También significa que los "hombres de negro" operan mucho más allá que la mera gestión economica.

[muyuu]

[muyuu]

[Manu Oquendo]

Hablando de Europa, o de la UE que no es lo mismo.

El Parlamento de la UE está tratando de implantar una decisión de su presidencia: Impedir la retransmisión de Discursos de Parlamentarios que a juicio de la Autoridad puedan ser "De Odio".

Es decir, en la Unión Europea se Implanta progresivamente la Censura Previa  a............los Parlamentarios Elegidos en los Estados miembros. ¿Queda algún foro para hablar libremente?

Esto no es de ahora, viene de lejos porque Europa Continental no entiende de Libertad --que no es "libertades otorgadas"-- ni de Democracia --soberanía de los Ciudadanos--.

En estas condiciones la pregunta de Gorbachov cada vez tiene más sentido. ¿Se dan ustedes cuenta de que cada vez se parecen más a la Unión Soviética?
Este edicto de la Presidencia del Parlamento arranca de hace unas pocas semanas y es "otra" reacción de la UE tras el Brexit y la victoria de Trump.

La conclusión es que Europa Continental no tiene verdaderas Democracias sino un Régimen Mixto en el cual coexisten Instituciones Aristocráticas y élites Oligopólicas y Despóticas. Por ejemplo esta última decisión.

La palabra democracia ya es un significante vacío y la realidad que viene es..........para salir corriendo. Como han hecho los Británicos.

Me temo que el dicho "la niebla del canal ha dejado al Continente aislado" tiene más miga de lo que parece a simple vista.

Buenos días

http://www.lavanguardia.com/internacional/20170207/414077483301/parlamento-europeo-interrumpir-emision-discursos.html

[saturno]

Hablando de Europa, o de la UE que no es lo mismo.

El Parlamento de la UE está tratando de implantar una decisión de su presidencia: Impedir la retransmisión de Discursos de Parlamentarios que a juicio de la Autoridad puedan ser "De Odio".

Es decir, en la Unión Europea se Implanta progresivamente la Censura Previa  a............los Parlamentarios Elegidos en los Estados miembros. ¿Queda algún foro para hablar libremente?

Esto no es de ahora, viene de lejos porque Europa Continental no entiende de Libertad --que no es "libertades otorgadas"-- ni de Democracia --soberanía de los Ciudadanos--.

En estas condiciones la pregunta de Gorbachov cada vez tiene más sentido. ¿Se dan ustedes cuenta de que cada vez se parecen más a la Unión Soviética?
Este edicto de la Presidencia del Parlamento arranca de hace unas pocas semanas y es "otra" reacción de la UE tras el Brexit y la victoria de Trump.

La conclusión es que Europa Continental no tiene verdaderas Democracias sino un Régimen Mixto en el cual coexisten Instituciones Aristocráticas y élites Oligopólicas y Despóticas. Por ejemplo esta última decisión.

La palabra democracia ya es un significante vacío y la realidad que viene es..........para salir corriendo. Como han hecho los Británicos.

Me temo que el dicho "la niebla del canal ha dejado al Continente aislado" tiene más miga de lo que parece a simple vista.

Buenos días

http://www.lavanguardia.com/internacional/20170207/414077483301/parlamento-europeo-interrumpir-emision-discursos.html

No tan rápido. Hay un reglamento de libre-palabra, y luego hay palabras que tergiversan el reglamento para afirmar que éste puede conculcar la libertad.
De ahi, dices que es todo el sistema reglamentario el que es opresivo. Etc.

Pero el reglamento una vez aprobado, no se hizo para ser usado de esa forma.
Lo mismo de los argumentos de origen o religion no tienen en general lugar en el discurso politico.

El propio artículo da los elementos para discernir las razones del artículo.

Me recuerda el discurso de ETA cuando reclama democracia y libre determinacion.
El 99% de las personas no optan por el terrorismo, pero defenderían sin duda las mismas ideas.

¿Por qué pensamos que Faraje o ETA tienen ideas, pero el resto delas personas no?

P.S.: el corte de retransmisión está reservado al Presidente de cámara, porque es precisamente quien "da" y "quita" la palabra a los oradores. Es el papel de cualquier moderador.  El nuevo artículo no es tanto para darle un poder que ya tiene, sino para evitar que gente como Faraje pueda armar un follon mediatico diciendo que el Presidente le impide hablar por TV.

[Mad Men]

Es curioso, hoy no podrían existir La Polla Records, Rosendo o los chistes de Miguel Gila debido a la censura y al politicorrectismo.


Y luego dicen que somos mas libres. 

Los asiáticos cada vez más libres y nosotros cada vez mas encadenados....... no existe prueba mas clara de cambio de eje económico y social mundial.

[wanderer]

Dos contribuciones que me parecen muy interesantes ambas:

Entrevista | Rüdiger Safranski
“Hoy la tiranía es de la aprobación populista, de las redes sociales”
El filósofo ha sido la estrella del 60º aniversario del Instituto Goethe

http://cultura.elpais.com/cultura/2017/02/06/actualidad/1486393859_199566.html

Por qué a muchos liberales españoles les gusta Donald Trump
El presidente de EEUU es de derechas y buena parte de su ideología se basa en contradecir y fastidiar a la izquierda. ¿Tendrá algo que ver eso con ciertos apoyos?

http://blogs.elconfidencial.com/cultura/el-erizo-y-el-zorro/2017-02-07/donald-trump-liberalismo_1327587/

[muyuu]

¿Creéis que los rumores de affaire homosexual de Macron le pueden pasar factura? A lo mejor tengo al pueblo francés en excesiva estima, pero pienso que no va a influir en absoluto, salvo que saquen algo más serio y que tenga la menor importancia.

[saturno]

¿Creéis que los rumores de affaire homosexual de Macron le pueden pasar factura? A lo mejor tengo al pueblo francés en excesiva estima, pero pienso que no va a influir en absoluto, salvo que saquen algo más serio y que tenga la menor importancia.

Según deduzco por el foro burbuja galo, la "jugada gay" está en la misma linea (de ideitas) que cuando a Fillon le asocian con el movimiento anti: -aborto/-matrimonioGay/-gestacionporTerceros  y con el catolico, etc.

Francamente, no sigo mucho los detalles. Y si admito que el resentimiento puede ser irracional mucho más que el sentido (del) común, lo mejor es guardar una vision coherente del conjunto (en lugar de intentar entender lo que unos y otros quieren).



___
(y por aquello de comunicar mi prisma analítico: que yo recuerde siempre he votado primero ecologista (visión "nórdicos" o "latinoamericanos") y luego contra la burbuja de pisitos (desde antes de que ppcc me explicara por qué). Alguna vez incluso me "equivoqué" de papeletas, porque en Francia todo es mentira desde hace tiempo. Pero lo digo para que sepáis lo que valen mis comentarios.)

[Manu Oquendo]

Estimado Saturno. No estoy de acuerdo y voy a traerte ejemplos franceses.

La libertad de Expresión, en Europa, está siendo gravemente coartada por el Poder.
No se hace de forma aleatoria. Se está siguiendo una agenda homogénea que se observa en sus hechos y en sus itinerarios porque el Poder lo sustrae a la opinión pública.

Y si se analiza la agenda y los comportamientos se ve que participan al menos dos grupos de Actores.

1. El Imperio que supervisa y en su momento ayudó a nacer y viene guiando los regímenes de la Postguerra en Europa.
2. La Izquierda, el Centro y el Centro derecha haciendo la ola. En Europa (receptor del Mandato) y en los países y gobiernos regionales.

Ambos ecosistemas trabajan conjuntamente en la tarea de restringir y eliminar  libertades como la de Expresión.
Es un tema Grave por mucho que nos esforcemos en encontrarle justificación.

Voy a hacer un recorrido de ejemplos.

1. El 24-Jun- 2003, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos absuelve a la República francesa por haber sancionado al escritor comunista Roger Garaudy, como autor de un libro  que recoge  testimonios que ponen en duda datos utilizados por las sentencias de los juicios de Nuremberg sobre el Holocausto.

2. En 1990, por iniciativa del Diputado Gayssot (comunista, como Garaudy)  se modifica la ley de libertad de expresión --de 1881-- añadiendo el artículo 24 bis.

Este artículo pasa ahora a castigar como a los promotores del terrorismo a quienes discutan o pongan en duda (“qui auront contesté”) la existencia de uno o varios crímenes contra la humanidad de los definidos en el Acuerdo de Londres de 8-Ago- 1945 que creó el Tribunal de Núremberg-- y que hayan sido cometidos por alguien  declarado en sentencia culpable de ellos.


3. El 29-Nov-2005, se aprueba en Francia una Ley  que obliga a enseñar en la escuela el “papel positivo” de la "presencia" francesa en Ultramar .

4. El 12-Oct- 2006, la Asamblea Francesa aprobó un proyecto de ley que castiga con penas de multa y prisión, el negar o poner en cuestión en territorio galo que los turcos cometieron genocidio con los armenios entre 1915 y 1920.

Independientemente de que los crímenes en cuestión nos asquean a todos ¿Qué diferencia existe entre lo anterior y un tribunal de la Inquisición o la Condena de Galileo?
Varios de esos casos son citados en su obra por Tzvetan Todorov.
Esto sucede en Suiza, Alemania, Austria, Bélgica , Polonia, España, Lituania, Eslovaquia y Chequia,

5. El artículo 607,2 del Código Penal español de 1995 castiga con prisión de uno a dos años “la difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen…los delitos tipificados en el apartado anterior (genocidio) o pretendan la rehabilitación de regímenes…...”.  ¿Suena?

6. El saliente presidente del Parlamento Europeo que veta la difusión en sede parlamentaria de ideas como las de Nigel Farage que,
con absoluto cinismo se tildan de "odio". ¿Odio? ¿A quién? ?

¿Nos van a legislar los Sentimientos? Pues estamos bien, porque en esto siempre sale el tiro por la culata.

7. El análisis de las disposiciones y los Mandatos --amenazadores hasta a los propios Estados-- para implantar la promoción proactiva de las Tesis de la Ideología de Género y los Intereses del Lobby GLTB merecen capítulos aparte pero van en la misma dirección de adoctrinamiento forzado a través del código penal y las sanciones administrativas.

En Madrid la Corporación que dirige Cristina Cifuentes, siempre temerosa y entusiasta de estas cosas, insta procedimientos contra un profesor de colegio concertado que escribió una carta en contra de su ley autonómica para que nuestros hijos y nietos se enteren a tierna edad de que los niños y las niñas "lo son a voluntad" como hemos visto en toda la prensa.

Una pregunta ¿quién que no sea musulmán (a quienes nuestras leyes les dan lo mismo porque la Sharía es su ley) va a tener hijos para que se los eduque a la fuerza esta gente?

Es decir, el régimen penal y la práctica del amedrentamiento  ya están aquí y por cuestiones de mera libertad de expresión.

¿Podemos mirar para otro lado?

Qué verdad es el dicho de "Dime de qué presumes (Libertad, Democracia, etc.) y te diré de qué careces".

Las culturas que se creen sus propios mitos se van al carajo. The sooner the better.



Saludos


PS. Otro tema que se las trae es ver cómo los mass media occidentales que han hecho profesión de fe mentirnos se dedican ahora a hundir la reputación de medios no "Atlantistas" (RT o China Today)  que nos han mentido bastante menos y que han expuesto sus mentiras.

[saturno]

Manu, acepto la mayor: es sin duda mejor la critica sin censura que cualquier censura.

Pero desde el Caso de Dreyfus hasta la IIGM, también aprendimos que la critica gratuita, instrumentada de tal forma que sirve -- no de critica -- sino de vehiculo para la calumnia y la falsedad, es lo que consigue que la verdad valga poco.

Muy bien quejarte de la democracia. Te propongo idear (otros) métodos que nos garanticen que en el espacio publico, la calumnia y la falsedad se retiran solas, ante la crítica firme y la verdad expuesta.


Te lo digo con preguntas:

Si te propongo regular Facebook desde la instituciones, ¿dirás que es censura?
Si resulta que Facebook se auto-regula SIN las instituciones, ¿dirás que es censura?
Si resulta que las instituciones se auto-regulan para asegurar que prevalecen la crítica y la verdad en el debate público, democrático, ¿vas a decir entonces que es censura?

Por tomar el ejemplo de Farage:

¿Alguien le impide dar una conferencia de prensa en la BBC?
¿Alguien es tan necio como par no ver por qué convoca a la prensa o filma su discurso desde los bancos del Parlamento UE?



(Ps.: los ejempos galos son correctos, no obstante. Es vergonzoso que no se pueda comprar en Francia por ejemplo el Atlas de Rand -- lo conoci en castellano -- u otros libros "rarillos" como Mein Kampf o el manual de Daesh que comenté en algún hilo. Pero no olvides que la sociedad gala se presume ciudadana antes de ser del individuo. Es decir, el Estado tiene prerrogativas "ciudadanas" sobre el individuo o sobre el espacio publico -- como esas que mencionas -- que parecen inconcebibles en España. De todos modos, no hay que sacar las cosas de quicio: se trata de regular el espacio público ahi donde se amenaza al espacio ciudadano (republicano). Pero es cierto que en cada pais, el espacio público reglado no tiene la misma dimensión. Porque esa dimensión publica ES un espacio reglado. )

[muyuu]

Wolfgang Schaeuble vuelve a traer el tema del Grexit:
http://greece.greekreporter.com/2017/02/09/german-finmin-greece-must-implement-reforms-or-leave-euro-zone/ [EN]

El rearme de Europa es inevitable por la incertidumbre:
http://derstandard.at/2000052449423/Nowotny-Die-Aufruestung-der-EU-wird-unvermeidlich-sein [DE]

[muyuu]

En Alemania habría dificultades para formar gobierno si los resultados son como indican las encuestas.

http://www.reuters.com/article/us-germany-election-poll-idUSKBN15S2KH

Three left-leaning German parties would now win enough combined support to oust Chancellor Angela Merkel in September's election, according to an opinion poll by the INSA institute to be published in Bild newspaper on Tuesday.

The newspaper said in advance of the report that it was the first time "in a long time" that a left-of-center coalition would have enough support to knock the Christian Democrats out of office.

The three parties had enough votes to form a coalition after the last election in 2013 but opted not to join forces because of lingering SPD opposition to alliances with the hard-left Linke party. Support for all three parties fell after that and was long short of a majority before the INSA opinion poll.

The poll found that the Social Democrats would win 31 percent to 30 percent for the conservatives, unchanged in the last week. The Linke party would win an unchanged 10 percent and the pro-environment Greens were also steady, winning seven percent for a total of 48 percent for all three leftist parties.

That would leave just 47 percent for the three other parties likely to clear the 5 percent threshold and win seats in the next parliament, the poll of 2,028 voters found.

The CDU and their Bavarian sister party would win 30 percent, the Free Democrats (FDP) 5 percent and other smaller parties below the 5 percent threshold, according to the poll.

[muyuu]

Según las encuestas, el perfil del votante de Le Pen es el más joven.