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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)  (Leído 929356 veces)

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Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2055 en: Septiembre 30, 2012, 12:36:16 pm »
Desde mi modesta experiencia de veterano de la Universitaria, lo de Atocha es relativamente normal. La poli llega cargada de adrenalina, les han dicho que allí hay lio y van con todo por delante. Los chavales se ve que no tienen mucha experiencia en el trato con las FOP cuando la cosa se calienta porque hay que hablar lo menos posible y obedecer a la carrera. Y mejor levantar las manos, decir "yo no soy de esos" y retirarse sin perderle la cara al agente. Mucho ojo con pedir explicaciones o empezar diálogos que suelen terminar con la cámara rota. O a lo peor te rompen otra cosa. No protestes si has conseguido zafarte. Calla y vete. Un porrazo no va a costarle un disgusto a quien lo da sino a quien lo recibe y forma parte de la fuerza aceptable que la poli está usando. Si quien te da es un agente privado de seguridad, lo mismo. Acepta el palo y vale salvo que seas un campeón de karate y te la quieras jugar. Nada de observaciones tipo "qué pasa, te estás ganando la paga extra?" porque lo único que te puede pasar es que te den algún palo más. Insisto: no habléis, no respondáis, no os quedéis allí. Cuanto antes os vayáis mejor. Si os piden identificación dad el carnet sin comentarios. Y recibidlo sin observaciones. Y LARGAOS SIN CORRER. No os quedéis allí. La actitud de los chavales de Atocha es temeraria. A un fotógrafo su verborrea y su no conocer el protocolo de estos casos le costó la cámara. Podía haberle costado dos costillas.
En cuanto a lo de ir a por el camarero al día siguiente eso exige un expediente disciplinario. No es ni profesional ni aceptable.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2056 en: Septiembre 30, 2012, 12:48:36 pm »
Desde mi modesta experiencia de veterano de la Universitaria, lo de Atocha es relativamente normal. La poli llega cargada de adrenalina, les han dicho que allí hay lio y van con todo por delante. Los chavales se ve que no tienen mucha experiencia en el trato con las FOP cuando la cosa se calienta porque hay que hablar lo menos posible y obedecer a la carrera. Y mejor levantar las manos, decir "yo no soy de esos" y retirarse sin perderle la cara al agente. Mucho ojo con pedir explicaciones o empezar diálogos que suelen terminar con la cámara rota. O a lo peor te rompen otra cosa. No protestes si has conseguido zafarte. Calla y vete. Un porrazo no va a costarle un disgusto a quien lo da sino a quien lo recibe y forma parte de la fuerza aceptable que la poli está usando. Si quien te da es un agente privado de seguridad, lo mismo. Acepta el palo y vale salvo que seas un campeón de karate y te la quieras jugar. Nada de observaciones tipo "qué pasa, te estás ganando la paga extra?" porque lo único que te puede pasar es que te den algún palo más. Insisto: no habléis, no respondáis, no os quedéis allí. Cuanto antes os vayáis mejor. Si os piden identificación dad el carnet sin comentarios. Y recibidlo sin observaciones. Y LARGAOS SIN CORRER. No os quedéis allí. La actitud de los chavales de Atocha es temeraria. A un fotógrafo su verborrea y su no conocer el protocolo de estos casos le costó la cámara. Podía haberle costado dos costillas.
En cuanto a lo de ir a por el camarero al día siguiente eso exige un expediente disciplinario. No es ni profesional ni aceptable.

Sin duda sus recomendaciones son las mas razonables. A no ser que uno sea un temerario, le de igual que le abran la cabeza, oeste en igualdad de condiciones ( muchos, y armados ), es una locura plantarle cara a una manada de bárbaros que entran como vikingo en aldea normanda.

Ahora bien, que uno, por salvar las costillas ( o peor ) tenga que aceptar que hay que cruzarse de brazos y mirar para otro lado cuando los agentes del orden público, que están ahí para salvaguardar las leyes y la seguridad de los ciudadanos, y no para saltárselas y abrirles la cabeza "porque puedo", cometen tropelias injustificables y ponen en peligro gravemente la seguridad de los viandantes ( ¡coño, que hay un tren entrando en la via en el momento que están repartiendo palos en el andén! ) ... pues mire, es que algo funciona terriblemente malRematadamente mal.

Si uno se calla ante cosas como esta, luego no tiene sentido quejarse de que las cosas acaben en esto o en aquello.
La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2057 en: Septiembre 30, 2012, 12:55:57 pm »
Desde mi modesta experiencia de veterano de la Universitaria, lo de Atocha es relativamente normal. La poli llega cargada de adrenalina, les han dicho que allí hay lio y van con todo por delante. Los chavales se ve que no tienen mucha experiencia en el trato con las FOP cuando la cosa se calienta porque hay que hablar lo menos posible y obedecer a la carrera. Y mejor levantar las manos, decir "yo no soy de esos" y retirarse sin perderle la cara al agente. Mucho ojo con pedir explicaciones o empezar diálogos que suelen terminar con la cámara rota. O a lo peor te rompen otra cosa. No protestes si has conseguido zafarte. Calla y vete. Un porrazo no va a costarle un disgusto a quien lo da sino a quien lo recibe y forma parte de la fuerza aceptable que la poli está usando. Si quien te da es un agente privado de seguridad, lo mismo. Acepta el palo y vale salvo que seas un campeón de karate y te la quieras jugar. Nada de observaciones tipo "qué pasa, te estás ganando la paga extra?" porque lo único que te puede pasar es que te den algún palo más. Insisto: no habléis, no respondáis, no os quedéis allí. Cuanto antes os vayáis mejor. Si os piden identificación dad el carnet sin comentarios. Y recibidlo sin observaciones. Y LARGAOS SIN CORRER. No os quedéis allí. La actitud de los chavales de Atocha es temeraria. A un fotógrafo su verborrea y su no conocer el protocolo de estos casos le costó la cámara. Podía haberle costado dos costillas.
En cuanto a lo de ir a por el camarero al día siguiente eso exige un expediente disciplinario. No es ni profesional ni aceptable.

Sin duda sus recomendaciones son las mas razonables. A no ser que uno sea un temerario, le de igual que le abran la cabeza, oeste en igualdad de condiciones ( muchos, y armados ), es una locura plantarle cara a una manada de bárbaros que entran como vikingo en aldea normanda.

Ahora bien, que uno, por salvar las costillas ( o peor ) tenga que aceptar que hay que cruzarse de brazos y mirar para otro lado cuando los agentes del orden público, que están ahí para salvaguardar las leyes y la seguridad de los ciudadanos, y no para saltárselas y abrirles la cabeza "porque puedo", cometen tropelias injustificables y ponen en peligro gravemente la seguridad de los viandantes ( ¡coño, que hay un tren entrando en la via en el momento que están repartiendo palos en el andén! ) ... pues mire, es que algo funciona terriblemente malRematadamente mal.

Si uno se calla ante cosas como esta, luego no tiene sentido quejarse de que las cosas acaben en esto o en aquello.

Si tienes que pelear con un enemigo más fuerte y tu eres más inteligente, lo mejor que puedes hacer es rehuir el conflicto inmediato. Después emplear la inteligencia para acumular fuerzas y trazar un plan para golpear en el punto débil.

La indignación desde la sensación de superioridad ética, es contraproducente. Te lleva a enfrentarte al desafío sólo, sin estrategia y sin tener un plan.

Una cosa es tener la razón y dos brazos para luchar y otra es tener la razón y dos brazos rotos.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2058 en: Septiembre 30, 2012, 13:08:38 pm »
Desde mi modesta experiencia de veterano de la Universitaria, lo de Atocha es relativamente normal. La poli llega cargada de adrenalina, les han dicho que allí hay lio y van con todo por delante. Los chavales se ve que no tienen mucha experiencia en el trato con las FOP cuando la cosa se calienta porque hay que hablar lo menos posible y obedecer a la carrera. Y mejor levantar las manos, decir "yo no soy de esos" y retirarse sin perderle la cara al agente. Mucho ojo con pedir explicaciones o empezar diálogos que suelen terminar con la cámara rota. O a lo peor te rompen otra cosa. No protestes si has conseguido zafarte. Calla y vete. Un porrazo no va a costarle un disgusto a quien lo da sino a quien lo recibe y forma parte de la fuerza aceptable que la poli está usando. Si quien te da es un agente privado de seguridad, lo mismo. Acepta el palo y vale salvo que seas un campeón de karate y te la quieras jugar. Nada de observaciones tipo "qué pasa, te estás ganando la paga extra?" porque lo único que te puede pasar es que te den algún palo más. Insisto: no habléis, no respondáis, no os quedéis allí. Cuanto antes os vayáis mejor. Si os piden identificación dad el carnet sin comentarios. Y recibidlo sin observaciones. Y LARGAOS SIN CORRER. No os quedéis allí. La actitud de los chavales de Atocha es temeraria. A un fotógrafo su verborrea y su no conocer el protocolo de estos casos le costó la cámara. Podía haberle costado dos costillas.
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Sin duda sus recomendaciones son las mas razonables. A no ser que uno sea un temerario, le de igual que le abran la cabeza, oeste en igualdad de condiciones ( muchos, y armados ), es una locura plantarle cara a una manada de bárbaros que entran como vikingo en aldea normanda.

Ahora bien, que uno, por salvar las costillas ( o peor ) tenga que aceptar que hay que cruzarse de brazos y mirar para otro lado cuando los agentes del orden público, que están ahí para salvaguardar las leyes y la seguridad de los ciudadanos, y no para saltárselas y abrirles la cabeza "porque puedo", cometen tropelias injustificables y ponen en peligro gravemente la seguridad de los viandantes ( ¡coño, que hay un tren entrando en la via en el momento que están repartiendo palos en el andén! ) ... pues mire, es que algo funciona terriblemente malRematadamente mal.

Si uno se calla ante cosas como esta, luego no tiene sentido quejarse de que las cosas acaben en esto o en aquello.

Si tienes que pelear con un enemigo más fuerte y tu eres más inteligente, lo mejor que puedes hacer es rehuir el conflicto inmediato. Después emplear la inteligencia para acumular fuerzas y trazar un plan para golpear en el punto débil.

La indignación desde la sensación de superioridad ética, es contraproducente. Te lleva a enfrentarte al desafío sólo, sin estrategia y sin tener un plan.

Una cosa es tener la razón y dos brazos para luchar y otra es tener la razón y dos brazos rotos.

Cuando hablo de hacer algo al respecto no me refiero a enfrentarse solo a 4 antidisturbios de metro noventa, ni a pedirle a gritos la placa a un energúmeno que no te va a dar ni la hora. Eso revela mucha testiculina y poco cerebro, estamos de acuerdo.
Pero hoy todo el mundo tiene camara en el movil y una conexión a internet, para empezar. Y detras de eso, mil cosas. Callar y correr es la estrategia de la oveja, muy respetable, pero te condena a vivir bajo el dictado del lobo. Salvo en España, que es el asno.
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TEOTWAIKI

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2059 en: Septiembre 30, 2012, 14:34:07 pm »
Cuando hablo de hacer algo al respecto no me refiero a enfrentarse solo a 4 antidisturbios de metro noventa, ni a pedirle a gritos la placa a un energúmeno que no te va a dar ni la hora. Eso revela mucha testiculina y poco cerebro, estamos de acuerdo.
Pero hoy todo el mundo tiene camara en el movil y una conexión a internet, para empezar. Y detras de eso, mil cosas. Callar y correr es la estrategia de la oveja, muy respetable, pero te condena a vivir bajo el dictado del lobo. Salvo en España, que es el asno.

Hemos visto grabaciones profesionales, pseudoprofesionales y totalmente amateurs, con hostias de todos los colores y sabores, merecidas algunas y otras absolutamente inmerecidas y constitutivas de delito, ¿y qué?

El problema es que las hemos visto cuatro frikis "antisistema" por la'interné y una pequeña cantidad de ciudadanos extranjeros, la masa amorfa de votantes no ha visto otra cosa que lo que los mass mierda le han querido vender: batalla campal y violencia grecia-stile, y lo han comprado con entusiasmo, como los borregos que son.

Mientras Oliver y Benji les tomaban por imbéciles con un informe de la Señorita Pepis y su gobierno plantaba las bases de la que será su miseria del año que viene, que la de este año se les ha quedado pequeña. Por si eso fuera poco, el secretario general del sindicato de policías incitando a sus asociados a cometer una falta (identificación) y animando a dar palos (puta falta hace que les animen, cuando a los responsables se les conceden medallas). La Nazifuentes faltando al respeto y riéndose de todos en su puta cara ¿6000 asistentes?, y su marido todavía en paradero desconocido. Y suma y sigue, suma y sigue... todos los días de la semana.

Todo eso y el sábado aún se suma más gente en Portugal que en España que es la que convoca..., la puta risión.

Nuevo gobierno, nuevo parlamento, nuevo sistema electoral o constitución, nada de eso sucederá descuiden, pero es que no vale una puta mierda sin la gente que lo demande. Y no hay un número suficiente de justos que lo demanden, no hay suficientes justos que nos salven del fuego y el azufre.

Mi pregunta no es ya si la salvación es posible, es si nos la merecemos..., yo creo que no, por primera vez en mucho tiempo, creo que no. A partir de aquí que cada perro se lama su cipote.

Saludos.
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pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2060 en: Septiembre 30, 2012, 14:51:30 pm »
Y ahora, esa misma Ministra que negó lo evidente hasta el punto de echar a la locutora de la BBC que se lo preguntaba, se postula como candidata a la Secretaría General del PSOE...y tiene apoyos! No lo entienden, claro. Yo tampoco.
Precisamente, es que eso es lo crucial. Los apoyos.

El otro día alguien me comentaba la razón de todo eso. Que esa exministra no está ahí por sí misma, ni por su valía personal (no hay más que ver cualquiera de sus intervenciones públicas para darse cuenta de que su persona ... bueno, mejor no sigo). El caso es que me comentaba que esa ministra es solo una mujer de paja de un antiguo ministro socialista de su mismo terruño, peso pesado dentro de la jerarquía de poder del partido, al que ahora ni se menciona ni se publicita. Pero sigue ahí. Están todos ahí, detrás de las bambalinas. Solves y Rubalcaba son anecdóticos porque dieron la cara en el desgobierno de ZP. El resto de la vieja guardia se ha mantenido en la sombra y son precisamente sus apoyos los que han puesto a los que hemos visto. Los que hemos visto son peones. Bien pagados y además se lo han llevado calentito, pero peones. Seguimos en manos de los mismos malnacidos que arruinaron el país en su día y por eso el desgobierno de ZP acabó como acabó: en desastre económico nacional. Por eso es imposible que se les acaben los apoyos a gente como esa exministra, porque es exactamente eso todo lo que son: palancas para ejercer fuerza en virtud a los apoyos.

zombietoads

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2061 en: Septiembre 30, 2012, 14:58:16 pm »
Al menos las imágenes de lo de Atocha se han visto en los mass-mierda, en la cuatro por las mañanas concretamente. Cafetería de la universidad, la señora que me atendía estaba flipando (y escandalizada por ello)

Eso sí, la gente se queda en el nosotros vs ellos (el pueblo vs troika y sus marionetas, léase Rajoy)

No sé si habrá salido algo más en la tele, yo desde hace años soy de "Throw away your television", y como que he salido ganando, vaya.

burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2062 en: Septiembre 30, 2012, 15:00:42 pm »
Como ya sabréis algunos de vosotros, hace tiempo que he decidido dejar de intervenir en el foro por motivos que ahora no vienen al caso. Esta vez hago una excepción, no para revivir polémicas pasadas, sino por la excepcional gravedad que tienen en mi opinión los hechos del 25-S en Madrid.

Empezaré diciendo que estoy en desacuerdo con la manifestación del 25-S y, sobre todo, con los modos. No obstante esta distancia ideológica, las mentiras y falsas acusaciones de la Policía Nacional me parecen de una gravedad extraordinaria.

En materia de 'manifas' mi experiencia es poca. Allá por 1992 me manifesté a causa de un chusco episodio, nunca aclarado, acaecido en mi Galicia natal que obligó a repetir unos exámenes de selectividad debido a unas presuntas filtraciones de los enunciados de éstos. Años más tarde andaba por Madrid cuando lo del Prestige y vergüenzas como los 'hilillos de plastilina', y acudí a la manifestación que se celebró en la 'Villa y Corte'. En ambos casos hubo 'incontrolados' entre los manifestantes, gentuza con más ganas de follón que otra cosa, pero nunca se llegó al desmadre habitual en las manifestaciones de hoy en día. Pese a mi poca experiencia, diré que en España este tipo de manifestaciones, aquellas las que no hay por medio un conflicto laboral y nubarrones de hambre, son pacíficas. Y la 'manifa' del 25-S tenía que ser, esencialmente, pacífica.

Hay quien sostiene que esta p*t* castuza estaba cagada de miedo. Discrepo, por aquello de que no se debería atribuir a la maldad lo que es debido a la estupidez.

Es vox populi que para seleccionar al personal de antidisturbios se utilizan criterios inversos, reclutándose así a macarrillas de gimnasio que han desarrollado los bíceps a costa de la atrofia del cerebro. Individuos aptos para cumplir la orden de repartir hostias, al tiempo que carentes del temple y habilidades similares que son imprescindibles en sucesos de esta naturaleza.

Luego está la idea de infiltrar a policías de paisano entre los manifestantes, que merece un aparte. Los andobas que han tenido esta ocurrencia o bien ocupan su ocio en cursos de asar manteca, o les mueve la mala fé. Y es que yo pensaba que se infiltraba a a agentes de policía en grupos terroristas o bandas dedicadas al crimen organizado, cuyas actividades se desarrollan con gran secreto; lo mismo, hoygan, que una manifestación de miles personas celebrada en pleno centro de Madrid y anunciada con meses de antelación.

Y de aquellos polvos, estos lodos.

Pero lo anterior se queda en nada al lado de presuntamente inventar testimonios y acusaciones, o presuntamente crear falsas pruebas. Si no me equivoco, en virtud de nuestra decimonónica Ley de Enjuiciamiento Criminal el testimonio de un agente de la autoridad tiene en un juzgado presunción de veracidad, cosa que no ocurre con el ciudadano de a pie. Ergo, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado deberían ser exquisitos a la hora de hacer uso de esta herramienta. Y lo que me parece gravísimo es que no lo están siendo.

Y no lo digo sólo por los hechos del 25-S. A estas alturas ya me han llegado demasiados testimonios, de aquí y de allá, de otras manifestaciones que en su día también acabaron mal, que hablan de las mismas presuntas mentiras y presuntos abusos; y tengo la impresión de que ocurre lo mismo con mucho español a pie. Dicho esto por alguien que se considera gente de orden y que ideológicamente anda (muy) por la derecha.

Una de las delgadas líneas que separan un estado que funciona con la normalidad deseable y otro fallido, es que en los primeros los ciudadanos puedan confiar en un agente de policía tomado al azar, descontados muy raros casos de ovejas negras. Y confiar en una organización que está dotada por ley de amplios poderes, y que al mismo tiempo da empleo a gentuza y por buenas sus presuntas mentiras, es algo tan imposible como la cuadratura del círculo.

Estas 'bromas' a medio plazo pasan factura, y de elevadísimo importe.
« última modificación: Septiembre 30, 2012, 17:55:07 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Currobena

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2063 en: Septiembre 30, 2012, 15:01:51 pm »
Sobre las balanzas terruñísticas de ppcc:

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Canarias, Madrid y Baleares pagan el déficit de las pensiones de Cataluña, Euskadi y resto de CCAA  VOZPÓPULI / AGENCIAS (13:33)   Los excedentes de cotización a la Seguridad Social de Canarias, Madrid y Baleares pagan en este momento el déficit que arrojan las pensiones en Cataluña, Euskadi y el resto de las autonomías, según reflejan los datos de la Seguridad Social desagregados por regiones y provincias. Según estos datos, sólo ocho provincias aportan al sistema más de lo que reciben para pagar las pensiones. Se trata de Almería, Córdoba, Las Palmas, Tenerife, Guadalajara, Gerona, Madrid, Alava y las Baleares. En el análisis de estas cifras se pueden ver paradojas como el hecho de que Almería realiza una aportación neta al sistema de Seguridad Social, pero tiene una de las pensiones medias más bajas de España, 672,5 euros.
 <blockquote> Alava es la única provincia vasca que aporta a la Seguridad Social más de lo que recibe
 </blockquote> Sin embargo, el País Vasco, cuya recaudación en cotizaciones sociales no cubre sus pensiones desde más siete años y en 2011 registró un déficit de 1.422 millones, tiene las pensiones más altas de todo el país. Los pensión media de jubilación de las tres provincias supera los 1.000 euros de media al mes. Los vascos aportaron al sistema en 2011 por cotizaciones sociales 6.124 millones y recibieron 7.547 millones para pensiones. Alava es la única provincia de esta CCAA que aporta a la Seguridad Social más de lo que recibe de ésta para pagar a sus jubilados, 1.011 millones frente a 994, con una pensión media de 1.033 millones. Guipúzcoa y Vizcaya, por el contrario, aportan menos de lo que reciben. En el primer caso son 2.013 millones frente a un coste global de sus pensiones de 2.489 millones de euros, siendo su pensión media mensual de 1.000, 23 euros. Vizcaya aporta 3.099 millones y recibe 4.062 y la pensión media se iguala a la de Alava con 1.033 millones.
Estas cifras, que forman parte de la caja única de la Seguridad Social, han cobrado especial interés en su forma desagregada por CCAA tras la polémica suscitada por la reinvindicación soberanista del Gobierno catalán y sus acusaciones contínuas de que sus problemas económicos provienen de España y de que esta CCAA aporta más de lo que recibe a la solidaridad nacional. En el caso concreto de las cifras de la Seguridad Social, estas reflejan que, desde el año 2010, inclusive, las cotizaciones sociales que se pagan en Cataluña no son suficientes para pagar a los pensionistas catalanes.
Gerona, la única con superavit
Según estos datos, durante 2010, la aportación total de Cataluña a la Seguridad Social fue de 18.422 milones de euros, pero sus pensiones costaron 18.842 millones. El desfase se acentuó en 2011, el último ejercicio cerrado, cuando los ingresos por cotizaciones de Cataluña ascendieron a 18.373 millones y los gastos fueron de 19.541 millones.
Si las cifras se analizan por provincias, sólo Gerona tiene un saldo positivo --ingresa 1.560 millones de euros y recibe 1.548--, el resto reciben más de lo que aportan para sus jubilados. Es el caso de Barcelona, con una aportación de 14.317 millones y un coste total de sus pensiones de 15.291; lo mismo sucede en Lérida, donde las cotizaciones suman 878 millones y las jubilaciones cuestan 971 y en igual situación está Tarragona, con 1.616 millones aportados al sistema en 2011 y 1.728 millones recibidos. La pensión media también varía, siendo la provincia de Barcelona la que tiene jubilaciones más elevadas en esa CCAA, 886 euros de media al mes, frente a los 715 de Lérida; los 744 de Gerona y los 794 de Tarragona.
Madrid, Baleares y Canarias
Por CCAA, los saldos positivos que aportan Madrid, Baleares y Canarias a la caja única de la Seguridad Social son los que ayudan a equilibrar los ingresos y los gastos del sistema de pensiones. De hecho, Madrid aporta al sistema 17.293 millones de euros y los pensionistas de la CCAA cuestan 14.241, con lo que el saldo positivo para las arcas de la Seguridad Social con esta región es de 3.052 millones, a pesar de tener una de las pensiones medias más altas de España, después del País Vasco, 979 euros.
Lo mismo sucede en Canarias, donde los ingresos netos para la caja única ascienden a 465 millones, después de que las cotizaciones recaudadas en esta CCAA ascendieron a 3.525 millones en 2011 y los pagos por pensiones supusieron 3.060 millones. Aquí, la pensión media es de 782 euros en Las Palmas y 782 en Tenerife. Baleares es la tercera CCAA con superávit en este sentido, ya que recauda por cotizaciones 2.251 millones y gasta en sus jubilados 1.878 millones, con un remanente para la Seguridad Social de 373 millones de euros en 2011, siendo su pensión media de 756 euros.
La paradoja de Almería y Córdoba
Si el análisis se hace por provincias, son un total de ocho las que aportan más de lo que reciben. Un caso paradójico es el de Almería y Córdoba. Las dos provincias andaluzas que cuentan con pensiones medias entre las más bajas de España --no llegan a los 700 euros-- y sin embargo, contribuyen a pagar las del resto del país. En el caso de Almería, con 672 euros de pensión media, la aportación en 2011 al sistema de pensiones fue de 1.061 millones, pero sus jubilados sólo gastaron 952 millones, con lo que el remanente para la Seguridad Social fue de 109 millones de euros. Y el año anterior, fue de 136 millones. Lo mismo ocurre en Córdoba, provincia en la que los jubilados tienen una paga media de 695 euros, pero también contribuyen a pagar la de otros pensionistas, ya que las cotizaciones suman 1.881 millones y los pagos en pensiones en esta provincia ascienden a 1.668 millones, es decir, 213 millones de remanente para la caja única.
No obstante, Andalucía gasta más de lo que ingresa para las pensiones: 13.271 millones frente a 15.230, siendo Cádiz la privincia con la pensión media más alta en esta región, 849 euros mensuales, frente a los 708 de Granada; los 703 de Jaén, los 774 de Málaga, o los 782 de Sevilla y Huelva.
En Aragón, las cotizaciones ascienden a 2.918 millones y también son deficitarias, ya que el gasto asciende a 3.527 millones. La pensión media más alta de la región es la de Zaragoza, con 895 euros y la más baja, la de Teruel, con 777.
Asturias cuenta con la quinta pensión media más alta del país, 982 euros. Esta CCAA, además, recibe casi el doble de lo que aporta, 4.189 millones frente a 2.231. Cantabria tampoco equilibra las cuentas ya que sus pensionistas cuestan 504 millones más de lo que se recauda en la región, cuya pensión tienen un coste medio de 861 euros al mes.
En Castilla-La Mancha, el desfase es de 447 millones --3.348 de ingresos, frente a 3.929 de gastos--; aunque Guadalajara --con la pensión media más alta, 873 euros-- aporta más que recibe --468 millones frente a 464--.
Galicia cuenta con uno de los mayores desfases por regiones, 2.275 millones de euros, pues recauda 5.136 millones y gasta 7.411 millones, a pesar de que Orense y Lugo son las provincias con las pensiones medias más bajas de todo el país, 605 y 617 euros.
El déficit de Castilla y León también está entre los más altos, 2.092 millones, ya que recauda por cotizaciones 4.773 millones y paga en pensiones 6.865. La pensión media más alta es la de Valladolid, 925 euros, y la más baja, la de Zamora, 692.
Los jubilados de Valencia reciben 1.150 millones más de lo que se recauda en la CCAA por cotizaciones --8.848 millones, frente a 9.998--. Extremadura también tiene un desfase de 759 millones; el de La Rioja es de 92 millones; el de Murcia, de 49 millones; en Navarra, de 22; en Ceuta, de 96 y en Melilla, de 93.
   URL:  [url=http://vozpopuli.com/economia/14898-canarias-madrid-y-baleares-pagan-el-deficit-de-las-pensiones-de-cataluna-euskadi-y-resto-de-ccaa]http://vozpopuli.com/economia/14898-canarias-madrid-y-baleares-pagan-el-deficit-de-las-pensiones-de-cataluna-euskadi-y-resto-de-ccaa [/url]

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2064 en: Septiembre 30, 2012, 15:04:24 pm »
...

Una de las delgadas líneas que separan un estado que funciona con la normalidad deseable y otro fallido, es que en los primeros los ciudadanos puedan confiar en un agente de policía tomado al azar, descontados muy raros casos de ovejas negras. Y confiar en una organización que está dotada por ley de amplios poderes y que al mismo tiempo da empleo a gentuza y da por buenas sus presuntas mentiras, es algo tan imposible como la cuadratura del círculo.

Estas 'bromas' a medio plazo pasan factura, y de elevadísimo importe.


Burbunova, parece que algunos policías empiezan a pensar lo mismo de sindicatos y dirigentes:

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No quieren ser un sindicato
 Los policías municipales recelan de sindicatos y deciden autogestionarse en asociación Los agentes de Madrid, cansados del mal funcionamiento de sus órganos representativos y movidos por las últimas medidas de ajuste que les afectan, han decidido formar una asociación que se consolide como un grupo fuerte a tener en cuenta por el Ayuntamiento. Entre varios, han creado una asociación que coordine sus intereses y haga que su postura sea tenida en cuenta.   Laura Díez (11:23)    Los policías municipales han perdido recientemente los días libres que compensaban su exceso de horas por festivos trabajados o los 'moscosos' (unos 20 días)                             Los policías municipales han perdido recientemente los días libres que compensaban su exceso de horas por festivos trabajados o los 'moscosos' (unos 20 días)
 Foto:Flickr/Oscar in the middle    La Policía Municipal de Madrid lleva meses mostrando su descontento por las últimas medidas del Gobierno que afectan al desempeño de su trabajo. La reciente congelación de su sueldo para 2013, la supresión de su paga extraordinaria del próximo diciembre, la pérdida de los días libres para compensar el exceso de jornada por festivos trabajados y moscosos (en total en torno a 20 días) o la escasa representación que han tenido en las negociaciones de estas decisiones han hecho que los agentes hayan decidido organizarse en una plataforma.
Aunque todavía está prácticamente en pañales, la Asociación de Policía Municipal Unificada (APMU) es el producto del hartazgo de cientos de policías de la capital que han visto cómo prestar su servicio público se complica casi cada mes, y cómo además, la imagen del cuerpo se ha deteriorado entre la sociedad, especialmente desde que comenzaron las protestas por la crisis.
 <blockquote> "No queremos ser un sindicato ni somos contrarios a ellos, pero no han estado a la altura y buscamos unificar la voz de los policías municipales", explican desde la APMU
 </blockquote> "Todo ha sido fruto de un proceso de acumulación, especialmente en los dos últimos años, cuando hemos visto que los sindicatos no han estado a la altura: son demasiados, están muy divididos y no representan al colectivo. La gota que colmó el vaso fue el último acuerdo firmado por uno de ellos con la Corporación Municipal sin el consenso de los compañeros, un 'acuerdo' que hará que el próximo año tengamos unas jornadas laborales imposibles de cumplir, encadenando en ocasiones hasta más de diez días seguidos de trabajo. Los destinos de muchos de nosotros hacen imposible tener capacidad para rendir como se merece con esas jornadas, algo que sin duda repercutirá en el servicio que prestamos", asegura el responsable de la comunicación externa de la plataforma.
Con una ejecutiva formada por ocho personas, la APMU pretende aunar a todos los representantes del cuerpo en una sola voz que defienda el interés común de todos los policías, pero han cambiado los esquemas porque quieren una estructura que vaya de abajo hacia arriba, y por ello han empezado con un sistema de comunicación sencillo: cada grupo de trabajo ha creado un grupo de mensajería instantánea (WhatsApp) y las propuestas y demás las trasladan al enlace de la unidad, que conoce a sus compañeros, y que a su vez está conectado con el órgano director.
"Esto se está extendiendo de manera exponencial y en la última semana prácticamente el 95% de las unidades estaban representadas. No tenemos datos específicos de los compañeros que se están afiliando porque las solicitudes han empezado a circular este viernes, pero está teniendo muy buena acogida. Incluso contamos con muchos mandos que se están afiliando, aunque ellos tienen unos condicionantes específicos. No sabemos si va a ser masivo, nos consta extraoficialmente que están muy de acuerdo y nosotros tenemos el sentimiento de que estamos apoyados", explica el encargado de prensa de la asociación.
Polémica con los sindicatos
Pese a no declararse anti sindical y defender que no van contra los sindicatos, lo cierto es que la APMU surge en gran parte porque los agentes se han sentido defraudados en numerosas ocasiones por los representantes sindicales mayoritarios (UPM, CPPM, C-SIF), con cada uno en un momento determinado. El nacimiento de la plataforma ha hecho que muchos policías hayan abandonado su pertenencia a alguno de ellos para afiliarse a este nuevo proyecto.
 <blockquote> La asociación pretende transmitir los valores de la Policía, explicar su trabajo, dignificar una profesión que consideran que se está destruyendo
 </blockquote> Algunos agentes consultados han explicado a Vozpópuli que las principales razones para mantenerse afiliado a un sindicato es poder tener respaldo jurídico en caso de conflicto, la opción de asistir a cursos de formación y el pago de un seguro para que el policía pueda recibir su sueldo en caso de ser suspendido o sancionado. Estos son servicios que de momento no ofrece la asociación, y por ello mantienen que no están incitando a nadie a que abandone su afiliación, aunque admiten conocer que muchos lo están haciendo. Además, en caso de necesitar esos servicios, también se creó, como iniciativa de otro agente desencantado por los problemas con el sindicato C-Sif, la Asociación Nacional para la Defensa del Empleado Público (Andep) que sí los está ofreciendo a cualquier empleado público.
Para asegurarse esa independencia frente a las organizaciones sindicales han establecido unos criterios muy claros en sus estatutos: En su Junta Directiva no habrá miembros que pertenezcan o hayan pertenecido a sindicatos, partidos políticos o asociaciones, "salvo aquellas de carácter vecinal, deportiva o estudiantil". Además tendrán un mandato de dos años y no podrán ser reelegibles en los cuatro años siguientes, algo que pretende evitar los inmobilismos en el cargo. "Hay que moverse por el interés común, por la representatividad de los compañeros, no por motivos sindicales ni particulares", explican.
Defensa de la profesión
Aparte de dar voz unificada a todos los policías municipales y de intentar que la Corporación Municipal se siente a negociar y a escucharles ante los convenios que les afectan, la APMU quiere dignificar una profesión que consideran que se está destruyendo. "Queremos transmitir nuestros valores, explicar nuestro trabajo y acercarlo a la sociedad, porque a veces no se da la imagen que debería. No hacemos esto para quejarnos solo por los horarios o el dinero, queremos que se tenga en cuenta la opinión de unos 6.000 policías a la hora de negociar y de buscar alternativas a los convenios, queremos que se mejore la que es nuestra vocación, dar un servicio al ciudadano", comenta el responsable de relaciones con la prensa.
 <blockquote> En unas semanas han conseguido coordinadores de enlace que representan ya al 95% de las unidades
 </blockquote> Para lograrlo, tienen una ristra de 30 'fines de la asociación' cargados de buenas intenciones en sus estatutos, y conscientes de la necesidad de llegar a la gente están consolidándose en las redes sociales. De momento ya tienen su página en Facebook (Asociación Policía Municipal Unificada) y están desarrollando su página web. Además, preparan diferentes actuaciones para demostrar a la Corporación que las medidas adoptadas harán más daño que beneficio al Cuerpo.
De momento los protagonistas de la iniciativa y los propios agentes consultados derrochan ilusión por este proyecto que acaba de comenzar, y sólo el examen del paso del tiempo decidirá si el planteamiento era demasiado utópico o si de verdad un colectivo tan poco dado a movilizarse como es este toma conciencia y apuesta por esta forma de representación.
   URL:  [url=http://vozpopuli.com/nacional/14827-los-policias-municipales-recelan-de-sindicatos-y-deciden-autogestionarse-en-asociacion]http://vozpopuli.com/nacional/14827-los-policias-municipales-recelan-de-sindicatos-y-deciden-autogestionarse-en-asociacion   [/url]
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2065 en: Septiembre 30, 2012, 15:42:43 pm »

Sin duda sus recomendaciones son las mas razonables. A no ser que uno sea un temerario, le de igual que le abran la cabeza, oeste en igualdad de condiciones ( muchos, y armados ), es una locura plantarle cara a una manada de bárbaros que entran como vikingo en aldea normanda.

Ahora bien, que uno, por salvar las costillas ( o peor ) tenga que aceptar que hay que cruzarse de brazos y mirar para otro lado cuando los agentes del orden público, que están ahí para salvaguardar las leyes y la seguridad de los ciudadanos, y no para saltárselas y abrirles la cabeza "porque puedo", cometen tropelias injustificables y ponen en peligro gravemente la seguridad de los viandantes ( ¡coño, que hay un tren entrando en la via en el momento que están repartiendo palos en el andén! ) ... pues mire, es que algo funciona terriblemente malRematadamente mal.

Si uno se calla ante cosas como esta, luego no tiene sentido quejarse de que las cosas acaben en esto o en aquello.


En los Estados Unidos...

Transcripción:

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Lo que pasa cuando los estadounidenses sentados delante de la tele no hacen nada..




¿España?  ??? :-[
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2066 en: Septiembre 30, 2012, 15:49:10 pm »
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¡Santo dios! Hasta la policía está infiltrada de ultraizquierda violenta; ¡solo hay que ver sus peticiones !

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2067 en: Septiembre 30, 2012, 15:52:08 pm »
Las fuerzas del orden se van a encontrar MUY SOLAS cuando los problemas empiecen a ser serios.

Actualmente los mandos intermedios son títeres en manos de la casta, que está sacrificando la buena imagen de estos cuerpos por pura arrogancia. Son como Nerones incendiando Roma.

Dentro de pocos meses asistiremos a decenas de manifestaciones ciudadanas, 1 o 2 huelgas generales, concentraciones de cientos de miles de personas bajo las banderas de los sindicatos. Es del todo INCONSCIENTE por parte de la "barbie antidisturbios" crear el actual clima de presión sobre las FFSS del Estado. Todos los focos están sobre ellos. Las FFSS deberían ser neutrales, pero actualmente son un juguetito en manos de la corrupción gobernante. No conozco otro país donde la prensa tenga que ir a las manifestaciones con casco.

Pese a todo, exculpo a los operarios antidisturbios.
Los perros llevan chip precisamente para poder responsabilizar a los amos. Es responsabilidad de los amos controlar a sus perros.  Por ejemplo ayer estuvimos a punto de tener una desgracia: Si el chaval que cayó inconsciente de un porrazo en la cabeza se da en un bordillo (una muerte mas habitual de lo que se cree) hoy amaneceríamos con asesinato en prime time a manos de un defensor del orden público inidentificado.
Las represalias al camarero son mas propias de Korea del Norte. Están prendiéndole fuego a Roma. Se creen que les pertenece.

No quiero pensar en que va a pasar si la policía nacional reacciona así en una manifestación de UGT y CCOO.

Currobena

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2068 en: Septiembre 30, 2012, 15:59:54 pm »
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En un año el recorte ha afectado solo al 5,5% de los trabajadores en las tres administraciones
 El desplome del empleo se concentrará el año que viene en el sector público El Estado destinará en 2013 casi 16.000 millones a gastos de personal, a la espera del gran ajuste pendiente en el sector público. En el último año se han destruido 176.000 empleos en las tres administraciones.  MANME GUERRA (13:33)    Funcionarios de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid se manifiestan por la calle Alcalá para protestar contra los recortes.                             Funcionarios de la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid se manifiestan por la calle Alcalá para protestar contra los recortes.
 Foto:EFE    Desde el inicio de la crisis, en España se han destruido más de 2,6 millones de puestos de trabajo, la cuarta parte del empleo que ha desaparecido en el conjunto de países de la OCDE. Pero el grueso del ajuste se ha hecho en el sector privado, incluso durante este año 2012 en el que el cuadro macro preveía un aumento del paro de más de 630.000 personas.
 <blockquote> La mayoría de los 176.000 trabajadores expulsados del sector público en los últimos doce meses eran temporales
 </blockquote> En los últimos doce meses, la destrucción de empleo público ha afectado directamente a 176.000 trabajadores, pero continúa habiendo más de tres millones de personas al servicio de las tres administraciones entre funcionarios, contratados laborales, interinos y eventuales. En otras palabras, el recorte de empleo pendiente va a afectar en los próximos meses a ministerios, comunidades autónomas, ayuntamientos y empresas públicas. La tasa de paro prevista para el año que viene sigue anclada en el 24%.
Los presupuestos estatales de 2013 que acaban de entrar en el Congreso confirman que en los últimos cuatro trimestres el sector público expulsó del mercado laboral a más de 176.000 trabajadores, un 5,5%, una cifra por debajo de lo previsto que en adelante se verá alimentada por la aplicación de la reforma laboral.
Para pagar los sueldos de los empleados públicos, el Estado destinará el año que viene casi 16.000 millones de euros. Estos gastos de personal se disparan por encima de los 27.000 millones si se les suma la partida dedicada a pagar las pensiones de los funcionarios ya jubilados, que rozará en 2013 los 12.000 millones de euros.
La cuantía destinada al personal en activo cae un 3,8% respecto a 2012, frente a un incremento del 8,9% de los recursos previstos para el pago de las pensiones. Este aumento obedece al crecimiento de funcionarios jubilados y a la decisión del Gobierno de elevar las pensiones un 1% el año que viene.
 <blockquote> Entre los sueldos de los empleados públicos y las pensiones de los que ya están jubilados se consumirán 27.000 millones
 </blockquote> La tasa de temporalidad entre los empleados públicos se sitúa en casi el 21%, con una caída algo superior al punto porcentual en el segundo trimestre del año. La mayoría del ajuste se ha centrado en los contratos temporales.
Aquí descansa una de las principales denuncias de los sindicatos, conscientes de que en las tres administraciones se están practicando expedientes de regulación de empleo encubiertos, circunstancia especialmente visible en el sector de la educación, donde en el curso que acaba de iniciarse se han contratado menos profesores interinos.
 
   URL:  [url=http://vozpopuli.com/nacional/14882-el-desplome-del-empleo-se-concentrara-el-ano-que-viene-en-el-sector-publico]http://vozpopuli.com/nacional/14882-el-desplome-del-empleo-se-concentrara-el-ano-que-viene-en-el-sector-publico   [/url]


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)
« Respuesta #2069 en: Septiembre 30, 2012, 16:00:38 pm »
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Pese a todo, exculpo a los operarios antidisturbios.
Los perros llevan chip precisamente para poder responsabilizar a los amos. Es responsabilidad de los amos controlar a sus perros.

De acuerdo en todo lo anterior, pero aqui no. Yo quiero personas y no perros cuando estos tienen la potestad de portar y usar armas, aunque no sean letales. Y nada de demagogia: asumo que pedir a un antidisturbios que dialogue es como pedirle a un militar que tire flores en vez de balas, pero debe haber cierto criterio, profesionalidad, mesura y autocontrol en una persona que porte el uniforme, y, como he dicho, tiene el derecho de portar y usar armas. Poner a poligoneros sin control el uniforme de cuerpo de seguridad, aparte de desprestigiar a este solo calienta la calle y siembra la simiente de disturbios verdaderamente violentos. Al tiempo
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