T raidores generacionales

[juancoco]

Soy de la opinión que el que con ataques personales no llegamos a ningún lugar, por lo menos a ningún lugar bueno. De lo que se trata es de entender la realidad y en este sentido este foro y los que aquí participan, por lo menos para mi, representan una excelente oportunidad de acceder a un espacio donde estas cosas se puedan comentar y discutir civilizadamente así no estemos de acuerdo en según que cosas. Las ciencias sociales son así: no son ciencias exactas. Solo hay que ver el nivel hasta el que han caído otros blogs transicionistas o burbujistas  que me imagino la mayoría conoceréis.

El fenómeno de los sindicatos españoles y la generación T se podría comprender en base a la idea de que en España no existe eso que llamamos la sociedad civil, todos absolutamente todos esos lugares se encuentran ocupados por el estado el cual monolíticamente absorbe a sindicatos, patronales, partidos políticos e iglesias. Todas esas organizaciones en realidad pertenecen al estado y forman parte de él. El antiguo movimiento nacional nunca ha desaparecido y sigue hoy tan vivo como siempre, solo que en lugar de existir un solo partido político hoy día existen dos, pero absolutamente todas estas organizaciones dependen del estado, sobreviven en base a sus recursos y dicen, piensan y hacen lo que el estado quiere.

En España al no existir un espacio donde la sociedad civil pueda cambiar las cosas mediante instituciones independientes del estado sucede que la mayoría lo que quiere es integrarse al movimiento buscando su supervivencia material. Sindicatos, patronales, partidos y hasta la iglesia dependen del estado, simulan que defienden los intereses de sus bases pero en realidad todos forman parte de lo mismo. Todos buscan salvarse en el estado, formar parte de él, acomodarse, asegurarse una renta, unos privilegios en el mismo sentido en que las  personas de hace cuatrocientos años servilmente intentaban acomodarse en la corte de algún poderoso. En la mayoría de las personas de este país habita un cortesano producto de nuestro secular atraso histórico.

El problema de ahora, que en realidad es el problema de siempre, es que estos sistemas monolíticos al coartar de forma tan tajante la libertad personal no son capaces de producir los recursos que les mantegan por lo que periódicamente hacen crisis. Hoy día en España no solo sindicatos, patronales, iglesia y partidos pertenecen al estado, también hemos visto como banca y grandes empresas son integrantes de este gran movimiento nacional. La crisis no es de ahora, la crisis es de siempre.

Los nombres cambian pero las estructuras de poder se mantienen y donde antes existían sindicatos verticales, fomentos del trabajo, falangistas y franquistas ahora existen PP, PSOE, CEOE, UGT, CCOO e IBEX-35. Mismo sainete con diferente libreto, pero todos forman una misma cosa: el estado, siempre ha sido así.

Definitivamente gran cantidad de españoles nunca han podido gestionar su libertad, siempre la han entregado sumisamente a las primeras de cambio por un plato de lentejas, no les importa vivir indignamente.  Esto conforma una mentalidad muy antigua, atrasada, producto de siglos de gobiernos tiránicos, maltrato generalizado, represión  y pobreza. Prefieren pertenecer y someterse al monolito que defender sus propios intereses. Claro también hay que entender que el monolíto históricamente ha sido extremadamente intolerante y agresivo, solo hay que ver la nueva ley de seguridad ciudadana que parece extraída de los tiempos mas oscuros de Manuel Fraga....esa escencia sistémica siempre ha estado allí.

Un gran saludo.

[mpt]

los T tienen la pasta, la pasta da mucha "auctoritas"

http://www.eldiario.es/cultura/libros/nadie-mata-padre_0_203330438.html

y de regalo:

...... lo de la felicidad es de traca: toda la vida oyendo que tenemos que ser felices, y para lo único que sirve es para que algunos hagan negocio con los libros de autoayuda.....

[elarquitecto]

ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...

dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!

Entonces a ti te parece totalmente razonable que con un 60% de paro juvenil (Es decir, hasta 35, tócate los cojones) el gobierno saque una ley por el cual las empresas públicas no pueden despedir a nadie de más de 50 (Pueden pero en esencia se gastan lo mismo que si le mantienen).

Si la respuesta es no, entonces explica tu postura. Si la respuesta es si, no hay mucho que discutir. Nuestras opiniones nos convierten en enemigos irreconciliables. No pasa nada; estas cosas suceden a menudo, no hay porque mantener una postura hipócrita al respecto.

para empezar, la definicion de juvenil es un constructo artificial de analisis que emborrona las relaciones de poder y las filiaciones de dicha agrupacion de individuos (no afecta el paro por igual a las clases altas que a las bajas, a los hombres que a las mujeres...)
por que 35? por que no 30? por que no 33?
la respuesta es que es arbitrario o sesgado
lo que indica ese porcentaje es que los nuevos incorporados al mundo laboral estan jodidos, son  nuevos y por tanto jovenes, pero esto ultimo es circunstancial, casual, no es el origen de la reforma laboral

luego, en tu pregunta hay una contradicción, la ley dice que no pueden y luego matizas que si pueden... en que quedamos?
en todo caso, si vemos como se ha procedido al desmantelamiento de lo publico, vemos que se ha despedido (jubilacion forzosa) a cientos de medicos especialistas y jefes de seccion (jovenes no eran, verdad? o ampliamos  hasta los 70 y ya si?), en entes publicos como telemadrid o canal 9, los despedidos son por edad o por afinidad ideologica?? en haciendia, los ceses son por edad o por filiacion politica?? en los colegios, los nuevos directores seran nombrados por su edad o por carnet de partido??

como burbunova se ha chinado porque piensa que no es neoliberal, pero lo disimula muy mal, os pongo otra cuestion:
la ley del aborto de gallardon afecta a, principalmente, jovenes
es por lo tanto una ley que avala la teoria viejunos vs. jovenes??
o es una ley de tinte ideologico y no concuerda con la teoria viejos vs. jovenes??

vuestra persistencia en el sesgo generacional creo que se debe a que nuestra generacion (nacidos despues de morir franco) resolvió fatal lo del complejo de edipo y andamos bastante neuroticos y castrados por el mundo...

[burbunova]

ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...

dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!

Entonces a ti te parece totalmente razonable que con un 60% de paro juvenil (Es decir, hasta 35, tócate los cojones) el gobierno saque una ley por el cual las empresas públicas no pueden despedir a nadie de más de 50 (Pueden pero en esencia se gastan lo mismo que si le mantienen).

Si la respuesta es no, entonces explica tu postura. Si la respuesta es si, no hay mucho que discutir. Nuestras opiniones nos convierten en enemigos irreconciliables. No pasa nada; estas cosas suceden a menudo, no hay porque mantener una postura hipócrita al respecto.

para empezar, la definicion de juvenil es un constructo artificial de analisis que emborrona las relaciones de poder y las filiaciones de dicha agrupacion de individuos (no afecta el paro por igual a las clases altas que a las bajas, a los hombres que a las mujeres...)
por que 35? por que no 30? por que no 33?
la respuesta es que es arbitrario o sesgado
lo que indica ese porcentaje es que los nuevos incorporados al mundo laboral estan jodidos, son  nuevos y por tanto jovenes, pero esto ultimo es circunstancial, casual, no es el origen de la reforma laboral

luego, en tu pregunta hay una contradicción, la ley dice que no pueden y luego matizas que si pueden... en que quedamos?
en todo caso, si vemos como se ha procedido al desmantelamiento de lo publico, vemos que se ha despedido (jubilacion forzosa) a cientos de medicos especialistas y jefes de seccion (jovenes no eran, verdad? o ampliamos  hasta los 70 y ya si?), en entes publicos como telemadrid o canal 9, los despedidos son por edad o por afinidad ideologica?? en haciendia, los ceses son por edad o por filiacion politica?? en los colegios, los nuevos directores seran nombrados por su edad o por carnet de partido??

como burbunova se ha chinado porque piensa que no es neoliberal, pero lo disimula muy mal, os pongo otra cuestion:
la ley del aborto de gallardon afecta a, principalmente, jovenes
es por lo tanto una ley que avala la teoria viejunos vs. jovenes??
o es una ley de tinte ideologico y no concuerda con la teoria viejos vs. jovenes??

vuestra persistencia en el sesgo generacional creo que se debe a que nuestra generacion (nacidos despues de morir franco) resolvió fatal lo del complejo de edipo y andamos bastante neuroticos y castrados por el mundo...

El paro juvenil como "constructo artificial", ley de aborto, burbunova neoliberal, complejo de Edipo...

En resumen, el calamar echando mares de tinta.

[sudden and sharp]

Un poco de calma.

El "análisis generacional" es perfectamente válido, entendido como herramienta. Los temores de que la división de la sociedad entre "viejos" y "jóvenes", sea principalmente eso, una división, están perfectamente fundados.

No se me acaloren mucho, señores. El problema es la distribución de la renta; no la edad de los agentes económicos, o la herramienta utilizada para tratar de desentrañar dicha distribución.

Calma pues; hay "tiempo" (mucho, todo va muy lento,) para analizar, estudiar, debatir... etc. Discrepar va bien, discutir no. No está en nuestra mano cambiar esto o aquello.

[R.G.C.I.M.]

Un poco de calma.

El "análisis generacional" es perfectamente válido, entendido como herramienta. Los temores de que la división de la sociedad entre "viejos" y "jóvenes", sea principalmente eso, una división, están perfectamente fundados.

No se me acaloren mucho, señores. El problema es la distribución de la renta; no la edad de los agentes económicos, o la herramienta utilizada para tratar de desentrañar dicha distribución.

Calma pues; hay "tiempo" (mucho, todo va muy lento,) para analizar, estudiar, debatir... etc. Discrepar va bien, discutir no. No está en nuestra mano cambiar esto o aquello.

No está en nuestra mano porque no somos  T.

Sds

[sudden and sharp]

No está en nuestra mano, porque está en la mano del Parlamento. Sólo puede hacerse algo desde allí, formando una mayoría de representantes.

Se puede y se debe debatir, --yo sigo el hilo--; pero creo, que se debe evitar el "acaloramiento", ya que el ejercicio que podemos hacer es sólo teórico. No tiene sentido que acabe habiendo resquemores entre foreros, por un asunto en el que somos completamente impotentes. Bienvenido sea el debate, pero sin que se vaya de madre.

Si veo que sube el "tono", pues hago un llamamiento a la calma, a poner los pies en la tierra; a tener todos claro que esto es un juego intelectual, y nada más.

Un saludo.

[dmar]

vuestra persistencia en el sesgo generacional creo que se debe a que nuestra generacion (nacidos despues de morir franco) resolvió fatal lo del complejo de edipo y andamos bastante neuroticos y castrados por el mundo...

Yo estoy de acuerdo: la única generación que no ha "matado al padre" es la nuestra, y así nos ha ido.  Y tal vez sea apelar a la rebeldía juvenil que nunca tuvo lugar lo único que pueda unir a la gente y conseguir que luchen.

Por eso no estoy de acuerdo con Saturno, cuando dice que el análisis generacional no conduce a nada.  Si así fuese, nadie protestaría.
Y al mismo tiempo estoy de acuerdo en que habrá que llegar a pactos, aunar voluntades, et...

Tanto criticar que los jóvenes no se mueven...  Y ahora que se muven que no, que no es eso.  Diantre, hay que tener pocas luces para querer que los jóvenes luchen y esperar que alguno que pertenece a otra época se encuentre cómodo con esa lucha...  ¡De eso se trata! De alumbrar una nueva visión del mundo.

Ladran, luego cabalgamos.

[elarquitecto]

vuestra persistencia en el sesgo generacional creo que se debe a que nuestra generacion (nacidos despues de morir franco) resolvió fatal lo del complejo de edipo y andamos bastante neuroticos y castrados por el mundo...

Yo estoy de acuerdo: la única generación que no ha "matado al padre" es la nuestra, y así nos ha ido.  Y tal vez sea apelar a la rebeldía juvenil que nunca tuvo lugar lo único que pueda unir a la gente y conseguir que luchen.

Por eso no estoy de acuerdo con Saturno, cuando dice que el análisis generacional no conduce a nada.  Si así fuese, nadie protestaría.
Y al mismo tiempo estoy de acuerdo en que habrá que llegar a pactos, aunar voluntades, et...

Tanto criticar que los jóvenes no se mueven...  Y ahora que se muven que no, que no es eso.  Diantre, hay que tener pocas luces para querer que los jóvenes luchen y esperar que alguno que pertenece a otra época se encuentre cómodo con esa lucha...  ¡De eso se trata! De alumbrar una nueva visión del mundo.

Ladran, luego cabalgamos.

ya sabia yo que debia haber puesto el /ironic mode on/

al final voy a pensar que la mayoria en este foro se cree cualquier cosa que se argumente en forma de, la generacion tal hace esto y aquello...

nuestra generacion es una generacion de credulos que no distingue un libro de lacan de uno de autoayuda...

nuestra generacion es una generacion a la que le mola poner letras a las generaciones, empezamos por la X y ahora vamos por la T, ánimo!! aun nos quedan letras!

nuestra generacion no mato al padre (o algo que suene a psicoanalisis) por eso somos una panda de (ponga aqui su peor pesadilla) incapaces de resolver nada (muerte a los T!)

ah! que bien se explica todo poniendo delante generacion...

no decaigamos por aquellos intentos fallidos (generacion jasp), fueron ensayos que nos permitieron llegar donde estamos ahora...
nuestra generacion esta llamada a realizar grandes actos y conseguir, no sin sacrificios, las mejores de las metas que ninguna otra generacion antes en la historia haya podido siquiera imaginar...

y bueno... burbunova, no te ofendas, que no merece la pena, te doy permiso para que me llames troll, lo de calamar es un poco turbio....
estoy viendo que no puedo ser considerado otra cosa en este foro...

[Starkiller]

ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...

dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!

Entonces a ti te parece totalmente razonable que con un 60% de paro juvenil (Es decir, hasta 35, tócate los cojones) el gobierno saque una ley por el cual las empresas públicas no pueden despedir a nadie de más de 50 (Pueden pero en esencia se gastan lo mismo que si le mantienen).

Si la respuesta es no, entonces explica tu postura. Si la respuesta es si, no hay mucho que discutir. Nuestras opiniones nos convierten en enemigos irreconciliables. No pasa nada; estas cosas suceden a menudo, no hay porque mantener una postura hipócrita al respecto.

para empezar, la definicion de juvenil es un constructo artificial de analisis que emborrona las relaciones de poder y las filiaciones de dicha agrupacion de individuos (no afecta el paro por igual a las clases altas que a las bajas, a los hombres que a las mujeres...)
por que 35? por que no 30? por que no 33?
la respuesta es que es arbitrario o sesgado
lo que indica ese porcentaje es que los nuevos incorporados al mundo laboral estan jodidos, son  nuevos y por tanto jovenes, pero esto ultimo es circunstancial, casual, no es el origen de la reforma laboral

Luego, vd simplemente define que es constructo forzoso, y que no. ¿Separar por gónadas es constructo forzoso? ¿Y por ingresos? Un asalariado que gana 120K al año, es un asalariado. ¿No es un constructo forzoso separarlo del que gana 15K? ¿No es eso igual de arbitrario o sesgado? Vd habla de clase baja o alta. Defina, se lo ruego, proque si no lo hace, no sabemos si es un concepto sesgado. Resulta curioso que utilice esos términos tan ambiguos, cuando acusa a los demás de sesgo.

luego, en tu pregunta hay una contradicción, la ley dice que no pueden y luego matizas que si pueden... en que quedamos?
en todo caso, si vemos como se ha procedido al desmantelamiento de lo publico, vemos que se ha despedido (jubilacion forzosa) a cientos de medicos especialistas y jefes de seccion (jovenes no eran, verdad? o ampliamos  hasta los 70 y ya si?), en entes publicos como telemadrid o canal 9, los despedidos son por edad o por afinidad ideologica?? en haciendia, los ceses son por edad o por filiacion politica?? en los colegios, los nuevos directores seran nombrados por su edad o por carnet de partido??

Pone buenos ejemplos  de mayores de 45 que se han ido a la calle, es cierto... ¡No, espere! No ponen ningún buen ejemplo.

Pone ejemplos de médicos que se han jubilado (forzosamente o no) con lo  ue muy probablemente sea pensión máxima más algun beneficio, por las molestias. En hacienda, me habla de ceses; cierto. Pobre gente, que se vuelve a su plaza con su sueldo de nivel 30. Y si el ere de telemadrid o el de canal 9 se ejecutaron más alla de agosto de este año, ya le digo yo que a los mayores de 50 ni tocarlos, porque le sale más caro a la empresa mantenerlos que despedirlos. Y si les despidió, quien estuviera en el papel de esos despedidos, para los cuales la empresa (y el estado como subsidiario) tiene la obligación de completarles el sueldo hasta la jubilación, a menos que encuentren otro trabajo.

Colegios, ¿que nuevos colegios? ¿en que mundo vive vd.?

Francamente, que me ponga esos ejemplos es para arrearle, metafóricamente, con un calcetín sudado en los morros. Mas que nada porque muestra que su desapego con la realidad es cosmológico. Da la impresión que va a adelantar a la Voyager cualquier día de estos.

como burbunova se ha chinado porque piensa que no es neoliberal, pero lo disimula muy mal, os pongo otra cuestion:
la ley del aborto de gallardon afecta a, principalmente, jovenes
es por lo tanto una ley que avala la teoria viejunos vs. jovenes??
o es una ley de tinte ideologico y no concuerda con la teoria viejos vs. jovenes??

vuestra persistencia en el sesgo generacional creo que se debe a que nuestra generacion (nacidos despues de morir franco) resolvió fatal lo del complejo de edipo y andamos bastante neuroticos y castrados por el mundo...

Vaya, me parecía que mi anterior párrafo era quizá un pocoa gresivo, pero al leer este, ya se me ha pasado el ataque de civismo.

Acerca de su argumento de la ley del aborto, se ve que no tiene vd. voluntar ninguna de debatir, solo de discutir, pero simplemente dejeme que le explique: existe una cosa llamada falacia de división. Que en este caso viene a ser: que en muchas leyes se legisle a favor de los viejos, no quiere decir que en todas las leyes se legisle a favor de los viejos.

Lo que ciertamente ni entra ni sale en el tema del aborto, que es simplemente otro tema de ano-fetos-fosas; es decir, mantener una supuesta diferencia ideológica (falsa) para dar la apariencia de que tenemos dos partidos. Mas necesario que nunca, y esta claro que es un debate para el que estan preparando temas candentes cara a las europeas, a ver si calientan al personal y preparan un descalabro. Me resulta curioso que pique vd. en el tema ideológico; aunque quizá no tanto, tras leer sus últimos post.

Y ciertamente, algo de sesgo hay, porque a fin de cuentas, no es mas que otra ley usada inconscientemente para intentar ganar unas elecciones, que en último término, a quien va a joder es a los jóvenes (curiosamente el número de abortos inducidos en mayores de 45 años es bastante bajo). Resulta curioso que usen esto, y no otros temas que serían ideológiamente más candentes (como el de la eutanasia). Por algo será, ¿No cree?

[juancoco]

Por ejemplo, el germen de la burbuja inmobiliaria se "transmitió" de la generación de emigrantes de los 60 a los jóvenes de los 90 sin que mediase un hilo económico. Simplemente se desarrollo en un medio con un trofismo económico particularmente exacerbado que provoco el actual colapso de la economía productiva.

Así que los valores socio económicos de una generación fueron los que sirvieron de caldo de cultivo para la recesión económica de otra.

Por eso necesitamos un cambio cultural por debajo de "la tensión superficial de la economía" la transición no puede ser solo política o económica, sino también sociocultural.

Stuyvesant eso que mencionas es tan así que yo no entiendo porqué ( bueno si lo entiendo pero ya me entiendes valga la redundancia)  ni se nombra en los círculos académicos de este país, ni una referencia en las escuelas de negocios, silencio total.

En este país seguimos con una economía basada en la tenencia de la tierra, siempre ha sido así solo que antes la tierra era utilizada por las clases dominantes para alquilársela a los campesinos y ahora se utiliza para recalificarla y vendérsela a los hijos y nietos de esos campesinos. Es eso que tan reiteradamente aparece en el foro: extracción de rentas que en España es de un nivel brutal. Las clases dominantes pretenden (y lo han conseguido) vivir sin producir simplemente cooptando recursos.

En  gran cantidad de países nórdicos la apropiación privada de las plusvalías de los terrenos debido a recalificación se encuentra prohibida por ley, esos son beneficios por los que nadie ha trabajado y por lo tanto pertenecen a la sociedad, en este caso a los ayuntamientos. En estos países para recalificar un terreno el ayuntamiento primero lo debe comprar, lo recalifica y luego lo subasta. De esta forma las plusvalías revierten sobre el ayuntamiento y no sobre el cacique de turno. En España esta sería una buena forma de arrasar con la cacicada y obligar a todo el que tenga capital y quiera obtener un beneficio a dedicarse a una actividad productiva.

Es mas, la constitución española en su artículo 47 avala esto:

Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

A mi modo de ver el tema que nos ocupa en este hilo (Generación-T) no es mas que otra faceta mas de la enredina de extracciones de rentas que existe en el país y claro: no todos pueden vivir de rentas al mismo tiempo, de algún sitio tienen que salir las mismas, alguien las debe producir y en este país: pobre del que se le ocurra producirlas porque por cada productor hay mil extractores.

Un saludo

[Starkiller]

Por ejemplo, el germen de la burbuja inmobiliaria se "transmitió" de la generación de emigrantes de los 60 a los jóvenes de los 90 sin que mediase un hilo económico. Simplemente se desarrollo en un medio con un trofismo económico particularmente exacerbado que provoco el actual colapso de la economía productiva.

Así que los valores socio económicos de una generación fueron los que sirvieron de caldo de cultivo para la recesión económica de otra.

Por eso necesitamos un cambio cultural por debajo de "la tensión superficial de la economía" la transición no puede ser solo política o económica, sino también sociocultural.

Sacto. Si es que estamos diciendo lo mismo. Punto por punto.

Lo que sucede es que parece que es un tema con el que hay que andar como de puntillas, dando rodeos semánticos, porque de lo contrario el personal se ve en el espejo, y salen sarpullidos.

Y yo, personalmente, soy de la escuela que piensa que cuando duele, es cuando cura; y ladran, luego cabalgamos.

Pero vamos, que puedo suscribir su post al 100%, por mucho que vd no comulgue con mi agresividad conceptual.

[saturno]

De juancoco:

En  gran cantidad de países nórdicos la apropiación privada de las plusvalías de los terrenos debido a recalificación se encuentra prohibida por ley, esos son beneficios por los que nadie ha trabajado y por lo tanto pertenecen a la sociedad, en este caso a los ayuntamientos. En estos países para recalificar un terreno el ayuntamiento primero lo debe comprar, lo recalifica y luego lo subasta. De esta forma las plusvalías revierten sobre el ayuntamiento y no sobre el cacique de turno. En España esta sería una buena forma de arrasar con la cacicada y obligar a todo el que tenga capital y quiera obtener un beneficio a dedicarse a una actividad productiva.

Lo vuelvo a poner, para que lo leamos 2 veces, y no sólo de pasada.

[Starkiller]

De juancoco:

En  gran cantidad de países nórdicos la apropiación privada de las plusvalías de los terrenos debido a recalificación se encuentra prohibida por ley, esos son beneficios por los que nadie ha trabajado y por lo tanto pertenecen a la sociedad, en este caso a los ayuntamientos. En estos países para recalificar un terreno el ayuntamiento primero lo debe comprar, lo recalifica y luego lo subasta. De esta forma las plusvalías revierten sobre el ayuntamiento y no sobre el cacique de turno. En España esta sería una buena forma de arrasar con la cacicada y obligar a todo el que tenga capital y quiera obtener un beneficio a dedicarse a una actividad productiva.

Lo vuelvo a poner, para que lo leamos 2 veces, y no sólo de pasada.

Muy cierto, aunque ahora ya es tarde para ello. Aquello de cerrar la puerta del corral cuando ya se han escapado los caballos. No obstante, habría que hacerlo.

Lo malo es que los que tuvieron ocasión de hacerlo, ya tienen la pasta y no la sueltan.

[breades]

Si el conflicto generacional no existe y sólo hay evidencias para hablar de lucha de clases, ¿A qué se deben estas diferencias en intención de voto?



http://www.eldiario.es/politica/jovenes_0_205429973.html