PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020

[panoli]

Están eufóricos, patadón para adelante, ya tienen para aguantar uno o dos años más 

La ministra de Asuntos Exteriores, Arantxa González Laya: “Quiero empezar expresando la gran satisfacción por el acuerdo alcanzado por el Consejo Europeo, un acuerdo sin precedentes en la historia de Europa. España ha estado en el centro de tejer soluciones. Un acuerdo que envía tres mensajes fuertes: a Europa, a España (una Europa comprometida con la solidaridad y un mensaje claro de oportunidad), al mundo (un mensaje de unidad y solidaridad hacia los países con mayor dificultad)”.

https://elpais.com/sociedad/2020-07-21/ultimas-noticias-del-coronavirus-en-espana-y-en-el-mundo-en-directo.html


https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-mundo-espana-17-julio_6_1108630.html

El Consejo de Ministros recibe entre aplausos a Sánchez tras el acuerdo del Consejo Europeo
Los miembros del Consejo de Ministros han recibido este martes en Moncloa al presidente, Pedro Sánchez, entre aplausos a su llegada desde Bruselas, donde esta madrugada se ha alcanzado un acuerdo para el fondo anticrisis. Los ministros han hecho un pasillo a Sánchez con aplausos, celebrando el resultado de la reunión en Bruselas.

[PopArt]

Pop Art, es que estamos con lo de los PIGS pero a la inversa.

Si tu eres el presidente de cualquiera de los 'frugales' y vas a tener que mandar dinero a fondo perdido a España e italia, y a mejorar su 'rating' fiscal a costa de poner en riesgo el de tu país, no es normal que traten de que sean cantidades no muy grandes, la mayoríá en préstamos, y además condicionadas? Ellos tienen que responder de esto a sus ciudadanos. Porque es mucho más difícil de explicar los nebulosos beneficios de que el sur no colapse que explicar que vas a tener que subir impuestos, aumentar deuda o reducir gastos en tu pais para ayudar a países que se distinguen por corrupción, evasión fiscal, niveles de paro demenciales e ignorar todas las recomendaciones fiscales.

Estar aquí con el gráfico de que si la deuda holandesa, o la noruega (que manda carallo) es superior para demostrar no se qué, y después que si dejan morir a los viejos y tal.

Si es que lo que dicen ellos es lo que estamos diciendo aquí. Molesta que lo digan de fuera, seguro.

El otro díá en un whasapp semifamiliar mandé un comentario de que a mí tampoco me parecía mal que Rutte pidiera garantíás. Me mandaron una foto de la final del mundial con el gol de nosequien a Holanda, con el comentario 'esto es lo que les jode'

Le agradezco su opinión, que siempre valoro ya que es usted uno de los más cabales del foro, pero no sé si se ha fijado en que no había entrado en el debate, simplemente porque no me interesa demostrar otra vez lo buenos que son los holandeses y lo malos que somos en España o al revés. He puesto mis datos y me he ido, para que cada uno saque sus conclusiones y por equilibrar, porque con los datos que se habían colgado anteriormente parecía que Holanda era el país de las maravillas...

Por otra parte, en cuanto al rescate y el presupuesto europeo de los próximos 7 años, ya se ve cómo han reaccionado los mercados: total indiferencia. Adjudiquen el "éxito" a quien quieran.  El rescate llega tarde y mal, y eso lo ve todo el mundo.

Además, llevo desde marzo criticando el discurso de la solidaridad, que además por lo que veo en este foro lo tenemos muy interiorizado.  Creo que la solidaridad no puede explicar un plan de incentivos a escala europea, me parece simplista, populista y nauseabundo, especialmente en boca de países como Holanda o Alemania.

[Derby]

De vez en cuando un "uy uy uuuyyy". Suerte que "podemos" culpar al coronavirus...y tranquilos que no pasa nada...

https://www.lavanguardia.com/economia/20200721/482459615577/vivienda-alquiler-compra-precios-coronavirus-crisis.html

El coronavirus acelera la caída de los precios en la vivienda

En Barcelona el metro cuadrado desciende el 7,2%, según un informe de Tecnocasa y la UPF

La crisis del coronavirus acelera la caída de los precios en el inmobiliario. En el primer semestre del año, el precio por metro cuadrado ha descendido un 4,94% respecto al año anterior, una tasa que dobla el 2,1% del cierre de 2019. El metro cuadrado queda en 2.245 euros a nivel nacional, según el Informe sobre el mercado de la vivienda presentado este martes por Tecnocasa y la UPF.

Sevilla, con una rebaja del 8,2% –a 1.252 euros el metro cuadrado– y Barcelona, del 7,2% y 2.960 euros, son las dos grandes urbes que encabezan la tendencia. Pese a la bajada, que sigue a la del 3,3% del semestre anterior, la Ciudad Condal se mantiene como la más cara a nivel nacional entre las recogidas en el estudio. Madrid ve caer los precios el 4,46%, a 2.573 euros.

La corrección es generalizada y se dan también descensos en núcleos como L’Hospitalet (-1,73%), Málaga (-1,44%), Móstoles (-1,54%), Valencia (-2,68%) o Zaragoza (-2,18%). “Es una nueva época del mercado inmobiliario. Vamos a ver qué nos espera... Nadie lo sabe”, analizó en la presentación Lázaro Cubero, director de análisis e informes del grupo inmobiliario. Los expertos evitan hacer vaticinios sobre cómo irá el mercado.

Tendencias
Más negociación en los precios

En base a datos de transacciones de Tecnocasa, hoy hay una diferencia del 20% entre el precio al que los propietarios quieren poner a la venta el piso y las valoraciones de las inmobiliarias. Por eso, el mercado tiene más negociación en los precios, más rebajas en las viviendas y correcciones en los alquileres. Sobre el precio inicial de venta, los pisos están teniendo unas rebajas del 5,1% al cierre de la operación, se apunta. “Sube el número de viviendas que para venderse necesitan descuentos”; se lee en el informe.

En todo caso, el virus no ha dejado un desplome de los precios como se creyó en algún momento del confinamiento ni un cambio significativo en la demanda. Eso sí, el deseo de hacerse con una vivienda con buen balcón o terraza tras el encierro por la pandemia es un “requisito básico”,  dice Cubero, aunque no se ha apreciado que la gente quiera irse de la ciudad en la que reside.

Otro de los efectos que deja la pandemia es la retirada de pequeños inversores que compran vivienda para alquilar o como valor refugio. En parte, por los cambios legales y la introducción de controles de precios. Pero el gran efecto es la falta de certidumbre. “Ahora hay miedo a la incertidumbre de si los precios bajarán. En la primera fase de la pandemia –cuando se hablaba de un desplome de precios– el inversor pensó que no era el mejor momento para invertir”, analiza José García-Montalvo, catedrático de Economía de la UPF y coordinador del estudio.

Así, la inversión fue el motivo de compra en el 18,8% de las operaciones en el segundo trimestre en Barcelona, cayendo desde el 25,7% del primer trimestre y ya muy lejos del 39,3% de 2016 o el 30,3% de 2017.

Inmobiliario
Los pequeños inversores pierden peso en las compras

Si se pone el foco en los alquileres en la ciudad, en 2020 han ganado peso las viviendas con franjas entre 600 y 800 euros, que suponen el 49,7% de los nuevos contratos al crecer 18 puntos, mientras que se reducen las de 800 a 1.000 euros del 41,5% al 32,4%, lo que indicaría que se están dando rebajas en los alquileres. García-Montalvo incidió en que los alquileres ya están descendiendo antes de imponerse controles en el alquiler, por lo que si siguen haciéndolo no se podrá atribuir totalmente a la intervención.

“Asimismo, también es esperable que parte de los alquiler vacacionales se trasladen a alquileres tradicionales. Este efecto seguramente relajará la escasez de oferta de pisos de alquiler en las grandes ciudades y tendrá consecuencias en términos de precios del alquiler”, apunta el estudio.

En términos de actividad, los niveles de operaciones y facturación que se están dando tras la crisis sanitaria “nadie los esperaba”, por elevados, apuntaba Vittorio Rossi, presidente del grupo en España. También se mantienen las hipotecas intermediadas, sin grandes impactos sobre los intereses y los niveles de riesgo, por la precaución de la banca al dar préstamos.

[Derby]

https://twitter.com/fwred/status/1285534427523747847

Frederik Ducrozet @fwred

It took time, and a pandemic. But a stronger Europe will be part of Merkel's legacy.

[Zelig]

http://www.thebubblebubble.com/european-housing-bubble/

A ver, no tienen ningún problema con la pisitofilia española, no van a salvarnos de la pisitofilia.
He vivido en Holanda y me encantaría volver, Amsterdam es una ciudad increíble. Probablemente dónde más fácil me ha resultado vivir.
Pero tienen un burbujón inmobiliario descomunal.

https://kamernet.nl/en/for-rent/rooms-amsterdam

[Asdrúbal el Bello]

Resumen del culebrón.

España e Italia van a ser rescatadas.

pero... ¡Ay!, los peros

1. Frankfurt acepta callar y que sólo se hable del dinero

y 2. Los hombres de negro trabajarán telemáticamente con las órdenes de pago.

Habrá apretamiento del cinturón general (2ª reforma laboral, reforma de las pensiones, reducción de funcionarios, que será en nominas y no en puestos...), pero Sánchez podrá administrarlo en los próximos dos años. Después de todo, Sánchez les debe parecer una perla, a los europeos, como dice ppcc.

[Maloserá]

Le agradezco su opinión, que siempre valoro ya que es usted uno de los más cabales del foro, pero no sé si se ha fijado en que no había entrado en el debate, simplemente porque no me interesa demostrar otra vez lo buenos que son los holandeses y lo malos que somos en España o al revés. He puesto mis datos y me he ido, para que cada uno saque sus conclusiones y por equilibrar, porque con los datos que se habían colgado anteriormente parecía que Holanda era el país de las maravillas...

Gracias PopArt. Debí haber dirigido mi post anterior al foro en general y no a usted en particular. Un poco de 'pisuerguismo' más por la prisa que con mala intención. La idea es que se están mancomunando unas cantidades de dinero tremendas y algunos de los paises  que firman el acuerdo tienen menos población que varias de nuestras CCAA. Les debe dar vértigo.

A Rutte esta foto le va a dar vértigo también. Solo falta que Sánchez se vista de torero, con las orejas y el rabo

[Rui Brennan]

Por otra parte, en cuanto al rescate y el presupuesto europeo de los próximos 7 años, ya se ve cómo han reaccionado los mercados: total indiferencia.

Ah, ¿pero es que "los mercados" tienen algo que ver con la economía?

Disculpen, no he podido evitarlo. Vuelvo a mi madriguera.

[R.G.C.I.M.]

A ver:
Ni tanto ni tan calvo.
Hace 3 meses que sabemos que esto iba a pasar.
Y en estás cantidades. Que aprobó el parlamento europeo.
Ahora ha sido l paripex final de las negociaciones para colgarse medallas los políticos.
Eran 200mil kilotones.
Los países de la eu anunciaron programas de estímulo de un volumen aproximadamente igual al nuestro respecto de sus economías.
Los pobres que sí coronabonos mutuLizados
Los ricos que si prestamos condicionados.
El BCE que compras por 1 billón.

Pues clavado oiga.
Lean mis posts de seguimiento del tema desde que se mencionó el europrograma de rescate.
Ni me equivoqué mucho en la contracción del PIB, ni en el paro, ni en el déficit, ni en el reparto, ni en los años en que recuperariamos los niveles previos.
Ni me equivoqué en las estrategias de negociación.
Ni en las cantidades.
Ni casi en el resultado.
Es que se podría haber hecho una regla de tres para saber cuánto se iba a corregir a la baja la cantidad propuesta por la comisión. 500+250.
Resten en peso de los reacios multiplicado por un pequeño factor anti veto y les dará el 20% que han rebajado las ayudas a fondo perdido.
El resto condicionado.
Sumen el 10% del presupuesto incrementado y ya tienen los 200kmll.
De ellos, 70 kilotones a fondo perdido, 70 a devolver en cómodos plazos, y 60 en 7 anualidades de 9kmll.

Qué pondremos nosotros mismos contra ppto UE pero concederán ellos ( es decir, cesión soberana parriba)

El plan modo y cantidades estaban ckari8hace meses.
La clave está en :
- cómo lo gastaremos aquí
- cómo podrán controlarnos allá.

No hay más.


Sds

[newclo]

.../...

El plan modo y cantidades estaban ckari8hace meses.
La clave está en :
- cómo lo gastaremos aquí
- cómo podrán controlarnos allá.

No hay más.


Sds

Y devolviendo lo prestado hasta 2058... con lo que ahorremos después de vivir
2058
2058
2058
O la deuda hay que honrarla antes incluso que lo demás ?

[newclo]

Por otra parte, e intentando ver el tamaño de las orejas del lobo, estaba buscando el tipo impositivo del ENFIA sobre los inmuebles en Grecia que supongo que será una especie de nuestro IBI post-Covid ¿alquien tiene idea de cuánto se paga? prometo que he estado un rato buscando y no encuentro porcentajes medios, ni tramos ni nada para poder comparar

[Asdrúbal el Bello]

De ellos, 70 kilotones a fondo perdido, 70 a devolver en cómodos plazos, y 60 en 7 anualidades de 9kmll.

Qué pondremos nosotros mismos contra ppto UE pero concederán ellos ( es decir, cesión soberana parriba)

El plan modo y cantidades estaban ckari8hace meses.
La clave está en :
- cómo lo gastaremos aquí
- cómo podrán controlarnos allá.

No hay más.


Sds

Fondos aprobados a cuenta de unos compromisos de objetivos y reformas presupuestarios.

Fondos liberados a cuenta del cumplimiento de los compromisos del fondo liberado antes.

[Derby]

https://www.spiegel.de/international/world/lebanon-end-of-the-illusion-the-inexorable-collapse-of-lebanon-a-7095aa79-da81-4432-bd3f-6e39d41409ca

The Inexorable Collapse of Lebanon

Once celebrated as the Switzerland of the Middle East, Lebanon is facing a severe crisis. Its economy is collapsing, while electricity and adequate medical care are hard to find. The state has completely failed its people.

Systemic Collapse

Part of the economic upswing, however, was consistently rooted in the illusion of a strong currency. At the end of 1997, the Lebanese pound was pegged to the U.S. dollar, at a rate of 1 to 1,500. Banks paid up to 10 percent interest rates on deposits and loaned their own capital to the central bank for even higher rates – a situation that led a succession of governments to accumulate one of the highest sovereign debt loads in the world.

The system collapsed in October, and suddenly, there were no more dollars available, at least not at the official rate. What began with a relatively harmless downturn in the exchange rate quickly became an avalanche – and that in a country that imports almost all of its goods. Clothes, food and fuel became more and more expensive, unaffordable for most – a situation that pushed stores and companies into bankruptcy and the people into poverty.

The coronavirus has exacerbated the crisis, even if case numbers in the country are low. But during the three-month lockdown, the hotels and restaurants suffered and Lebanese living abroad were unable to return home – and unable to bring their money with them.

Public schools and hospitals have been largely neglected by the state over the last 30 years, leaving education and medical care up to the free market, which is now pulling those private clinics and schools into bankruptcy. Meanwhile, the Lebanese pound continues to plunge.

When the crisis began, tens of thousands of people across the country took to the streets, demonstrating against the banks and corrupt politicians. The revolution, as they called it, had begun, and it was centered in Tripoli. DJs set their systems up on balconies and the crowds danced in protest – even including young women, which is unusual for the conservative city.

The protesters demanded the installation of a technocrat cabinet, the return of the billions that corrupt politicians had misappropriated and reforms to the country's election laws. At that time, the pound had already fallen to half of its previous value. Tens of thousands of people gathered in Sahat al-Nour Square in Tripoli, with many camping out in tents. In winter, when the exchange rate continued to fall, the first bank branches went up in flames. Tires were burned in the streets and demonstrators blocked the roads.

A Kind of Ghost Town

Today, the pound is only worth a sixth – on good days, a fifth – of its previous value. Bank deposits, salaries, pensions – they have all shrunk to breadcrumbs. But these days, protests are nowhere to be seen. Citing the need to implement measures to counter the coronavirus spread, the military and state security agencies cleared al-Nour Square a few months ago. Now, even though coronavirus measures were lifted several weeks ago, the square remains empty. Only the barricaded bank entrances, fortified with graffiti-covered steel plates, recall the popular uprising. People seem to have capitulated in the face of the crisis.

Tripoli has essentially become a kind of ghost town. Life continues on the surface, with people out and about and cars on the roads, though fewer than normal. But entire rows of shops are locked up, while in others, shopkeepers sit around for hours waiting for a customer to show up, or they just sit on the sidewalk outside because there is no electricity to light the interiors.

The meat in the last remaining butcher shops is bright pink, as though it has been thawed and refrozen several times, and there are no more bananas available in the city. In front of a mosque in the city center, an imam is trying to sell corona masks that nobody wants to buy. Price tags are changed daily, while in the cafés, elderly men sit for extended periods in front of a single espresso, saying nothing. Nobody is yelling, nobody is protesting any longer. Everyone is doing their best to keep their composure, as though they were extras in their own downfall.

And it's not just the poor who are struggling. The middle class, in particular, is collapsing, a group that had until recently lived lives similar to their counterparts in Europe. They had an apartment and a car, took annual vacations abroad, and had enough money for meat. Running water, electricity, reliable hospitals, supermarkets and decent schools – all that was a given. Now, though, their savings are melting away like the last spring snow on the peaks of the Anti-Lebanon Mountains.

(...) In Beirut, the government's talks with the International Monetary Fund (IMF) have been suspended without any results. Even after weeks of talks, the Lebanese either could not or would not quantify the individual debt levels of banks, the central bank and the government. The differences in estimates between the two sides are in the double-digit billion range.

Leading the charge in opposing any audit of the government’s finances has been Nabih Berri, speaker of Lebanese parliament and one of the country's wealthiest politicians, with an alleged $78 million in assets. But without transparency and without reforms, neither the IMF nor the European Union or even the country’s former mandate power, France, will be willing to grant billions to save this corrupt system.(...)

[Derby]

Por otra parte, e intentando ver el tamaño de las orejas del lobo, estaba buscando el tipo impositivo del ENFIA sobre los inmuebles en Grecia que supongo que será una especie de nuestro IBI post-Covid ¿alquien tiene idea de cuánto se paga? prometo que he estado un rato buscando y no encuentro porcentajes medios, ni tramos ni nada para poder comparar

No sé si te servirá de ejemplo:

http://livingingreece.gr/2011/09/19/new-property-tax-greece/

Se ha ido reduciendo estos últimos años... https://www.keeptalkinggreece.com/2019/07/15/enfia-tax-property-reduction-greece/

[R.G.C.I.M.]

.../...

El plan modo y cantidades estaban ckari8hace meses.
La clave está en :
- cómo lo gastaremos aquí
- cómo podrán controlarnos allá.

No hay más.


Sds

Y devolviendo lo prestado hasta 2058... con lo que ahorremos después de vivir
2058
2058
2058
O la deuda hay que honrarla antes incluso que lo demás ?

Cierto.
Falta un 3ee factor.
Cómo se devuelve
Es decir en términos mptistas:
Cómo cuánto y a quien se deflacta contra su voluntad para aumentar recaudación.

La madre del cordero en 3 preguntas.


Sds