Hablemos de Europa

[sudden and sharp]

Ley de Godwin
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

[wanderer]

Respecto de lo que traje ayer, añadiría que un Grexit temporal, como propone sin acabar de proponerlo Alemania, podría ser una buena solución tanto para el euro, como porque afianzaría como actor global a Alemania, al tiempo que permitiría resolver de una forma que ya no sería "extend and pretend" en la crisis de la deuda griega (pública, y en manos foráneas, no lo olvidemos). Sin embargo, como entonces el euro entraría en competencia directa con el dólar (bueno, más de lo que ya lo está), al tiempo que supondría una considerable debilitación de facto tanto de la influencia usana como del FMI, pues no me acabo de creer que éso sea factible.

También dos puntos importantes que añadiría:

• Todos los gobiernos griegos han desarrollado posturas insostenibles. En ésto Syriza no hace sino seguir ésa tónica, pero con la diferencia de que señala los problemas reales, al menos formalmente
• La posición gerrmana no deja de ser contradictoria, urgiendo por el Grexit al tiempo que considerando inadmisible cualquier tipo de reestructuración; el caso es que las dos cosas son obviamente incompatibles, en tanto que un Grexit estaría indisociablemente asociado no ya a una reestructuración, sino a un default total o parcial de su deuda

[muyuu]

Ley de Godwin
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

La ley de Godwin la aplicó el conforero diciendo que es mejor que se queden los alemanes con todo, y que ellos lo gestionarán mejor. Jajaj  Sieg Heil!

Yo lo que digo es que si el plan de Europa es vender los activos europeos a Alemania o a empresas alemanas por calderilla para que ellos lo "gestionen mejor" pues que se diga abiertamente.

Por cierto la salida del Reino Unido de la UME de 1992 también era temporal.

[Currobena]

Ley de Godwin
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

La ley de Godwin la aplicó el conforero diciendo que es mejor que se queden los alemanes con todo, y que ellos lo gestionarán mejor. Jajaj  Sieg Heil!

Yo lo que digo es que si el plan de Europa es vender los activos europeos a Alemania o a empresas alemanas por calderilla para que ellos lo "gestionen mejor" pues que se diga abiertamente.

Por cierto la salida del Reino Unido de la UME de 1992 también era temporal.

O no me entiendes o estás muy equivocado. ¿Qué tiene que ver el nazismo con que piense que los alemanes gobernarán mejor que los griegos ahora?

Prefiero que me gobiernen los griegos de la Grecia clásica que los alemanes de entonces, pero ahora es al revés. Pero tú pareces indicar que un pobre es mejor gobernante de sí mismo que cualquier rico sólo por ser pobre, lo que es manifiestamente falso. ¿O es que prefieres ser gobernado por un somalí que por un japonés?

Ser pobre no es sinónimo de ser bueno ni malo, en abstracto, y decir lo contrario es falsear la realidad.

EDIT: añado que el que tiene un estereotipo en la cabeza eres tú, que parece ser que identificas un gobierno alemán con un gobierno nazi. Según se entiende que dices en este post: gobierno de los alemanes = para eso mejor que gobierne Hitler.

A priori, con este comentario pareces mucho más discriminatorio de lo que supongo que piensas que eres. Sólo varía el sujeto discriminado.

Estaré encantado de leer aclaraciones honestas, si las hay.

[sudden and sharp]

Ley de Godwin
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

La ley de Godwin la aplicó el conforero diciendo que es mejor que se queden los alemanes con todo, y que ellos lo gestionarán mejor. Jajaj  Sieg Heil!

Yo lo que digo es que si el plan de Europa es vender los activos europeos a Alemania o a empresas alemanas por calderilla para que ellos lo "gestionen mejor" pues que se diga abiertamente.

Por cierto la salida del Reino Unido de la UME de 1992 también era temporal.

La Ley de Godwin se aplica se aplica a quien cita a Hitler o a los nazis, no a los alemanses.

Sirve para indicar que el argumento no es muy allá...

[muyuu]

La ley de Godwin la aplicó el conforero diciendo que es mejor que se queden los alemanes con todo, y que ellos lo gestionarán mejor. Jajaj  Sieg Heil!

Yo lo que digo es que si el plan de Europa es vender los activos europeos a Alemania o a empresas alemanas por calderilla para que ellos lo "gestionen mejor" pues que se diga abiertamente.

Por cierto la salida del Reino Unido de la UME de 1992 también era temporal.

La Ley de Godwin se aplica se aplica a quien cita a Hitler o a los nazis, no a los alemanses.

Sirve para indicar que el argumento no es muy allá...

Conozco la ley de Godwin desde los 90. Esta ley está muy bien para no poder recordarles a los alemanes su historia reciente, y es muy socorrida por aquí en el Norte de Europa ya que a la gente de aquí les encanta no decir las cosas a la cara aunque sepan ambos interlocutores lo que están pensando.

No invocando explícitamente nada si así lo prefieres, veo impráctico el confiar en la benevolencia de una potencia externa para gobernar el país propio. Colonialismo sin tapujos, intra-europeo. Ya sabemos como funciona esto en la práctica.

Esta desesperación y rendición es muy predominante en el Este de Europa, donde me consta que la mayoría de sus ciudadanos se declararía alemán y prohibiría su idioma y culturas mañana mismo por un pedazo de pan. Me parece una postura extrema, sinceramente. Y tal vez por eso Alemania mire siempre hacia el Este.

Que exista irresponsabilidad en determinados países no justifica su saqueo por medio del acreedor aprovechando su posición de poder.

Antes de llegar a esto yo creo que habría que buscarles a Grecia una salida airosa. Quién sabe si un día no nos interesará tener esta opción. Da la sensación que tanto Italia como Francia lo tienen más presente que nosotros o los irlandeses y portugueses.

Me temo que a este paso cuando nos toque pasar por alguna clase de apaño - y parece que hacia eso vamos - tal vez el tecnócrata griego firme junto con el resto nuestro "rescate".

[muyuu]

Merece la pena escuchar al Tsipras pre-elecciones para poner en su debido contexto el batacazo de su discurso.

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[sudden and sharp]

La ley de Godwin la aplicó el conforero diciendo que es mejor que se queden los alemanes con todo, y que ellos lo gestionarán mejor. Jajaj  Sieg Heil!

Yo lo que digo es que si el plan de Europa es vender los activos europeos a Alemania o a empresas alemanas por calderilla para que ellos lo "gestionen mejor" pues que se diga abiertamente.

Por cierto la salida del Reino Unido de la UME de 1992 también era temporal.

La Ley de Godwin se aplica se aplica a quien cita a Hitler o a los nazis, no a los alemanses.

Sirve para indicar que el argumento no es muy allá...

Conozco la ley de Godwin desde los 90. Esta ley está muy bien para no poder recordarles a los alemanes su historia reciente, y es muy socorrida por aquí en el Norte de Europa ya que a la gente de aquí les encanta no decir las cosas a la cara aunque sepan ambos interlocutores lo que están pensando.

No invocando explícitamente nada si así lo prefieres, veo impráctico el confiar en la benevolencia de una potencia externa para gobernar el país propio. Colonialismo sin tapujos, intra-europeo. Ya sabemos como funciona esto en la práctica.

Esta desesperación y rendición es muy predominante en el Este de Europa, donde me consta que la mayoría de sus ciudadanos se declararía alemán y prohibiría su idioma y culturas mañana mismo por un pedazo de pan. Me parece una postura extrema, sinceramente. Y tal vez por eso Alemania mire siempre hacia el Este.

Que exista irresponsabilidad en determinados países no justifica su saqueo por medio del acreedor aprovechando su posición de poder.

Antes de llegar a esto yo creo que habría que buscarles a Grecia una salida airosa. Quién sabe si un día no nos interesará tener esta opción. Da la sensación que tanto Italia como Francia lo tienen más presente que nosotros o los irlandeses y portugueses.

Me temo que a este paso cuando nos toque pasar por alguna clase de apaño - y parece que hacia eso vamos - tal vez el tecnócrata griego firme junto con el resto nuestro "rescate".

A ver que yo no entro al fondo del asunto. (Si se quedan o no  con esto y lo otro,y si es razonable.)

Pero si entro en decir que el argumento de mentar a los nazis es malo. Y

AÑADO

... el hecho de que hace sesenta años el régimen nazi cometiera una serie de crímenes extremos, no le da --ni le quita-- a NADIE la razón en NINGÚN tema.

[muyuu]

A ver que yo no entro al fondo del asunto. (Si se quedan o no  con esto y lo otro,y si es razonable.)

Pero si entro en decir que el argumento de mentar a los nazis es malo. Y

AÑADO

... el hecho de que hace sesenta años el régimen nazi cometiera una serie de crímenes extremos, no le da --ni le quita-- a NADIE la razón en NINGÚN tema.

Claro que no, solamente has dicho eso tú (que la quita).

Yo he dicho que estar a favor del colonialismo inter-europeo por parte de Alemania es casi como... ya tú sabeh.

[sudden and sharp]

Que quita la razón lo dice el tal Godwin. no yo. Yo te indicaba lo malo del argumento con el cachondeito de la famosa "Ley".

Pero diré ahora, que no estamos en una guerra europea. Pero que si queremos hacer la analoigía, son otros, los que parecen interesadísimos en que se cumpla el GREXIT cual profecía autocumplida.

Curioso que los "defensores" de Grecia, sean los mayores defensores del GREXIT, y de la ruptura de la eurozona y del €uro como sea.

[muyuu]

De ahora mismo:

[sudden and sharp]

Europa se aproxima al acuerdo con Grecia
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/12/actualidad/1436712440_136211.html
El pacto está a la vista. El Eurogrupo ha alcanzado este domingo un principio de acuerdo, con medidas más duras, que allana el camino para un pacto definitivo con Grecia, según las fuentes consultadas en la reunión de ministros de Finanzas del euro. "Hay pacto. Grecia acepta las condiciones ante la pésima situación de su economía y sus bancos, que van a seguir cerrados dos semanas más", han explicado a este diario fuentes del Eurogrupo.




Aquí siempre hemos defendido que todo es puro teatrillo. El euro es un club para defenderse del ciclo del dolar.

[juancoco]

Quizá sea menos malo que se los queden los alemanes por tres perras. No puede haber mayoría de empresarios griegos honestos, ni dentro ni fuera de la UE, sin un cambio de sistema político-social. Aunque hubiera privatización, los activos griegos se los quedarían amigos de los políticos por tres perras, como aquí, con lo que no serviría para nada y seguirían empobreciendo igualmente al país, ya sea dentro o fuera del euro.

Y lo mismo aplica para España.

Si nos ponemos así, quizá hubiera sido mejor que Hitler hubiera ganado la guerra. 

Si pero no perdamos de vista que en este país cuando de verdad aumentó el nivel de vida de la población fue durante la época de los 80, de la mano de la inversión directa francesa y alemana. Yo me pregunto que sería de nuestros monopolios extractivos en manos de empresarios del eurocore, hasta la misma Angela Merkel dice que con estos precios de la electricidad España no va a ningún sitio, porque su salida industrial es la industria de la alimentación y esta es intensiva en refrigeración.

Se que duele, pero la historia ahí está: cuando los del eurocore comandaban las inversiones industriales la productividad y por lo tanto el nivel de vida aumentó notablemente, en cuanto lo dejaron y lo retomaron los de la casta, pues lo mismo de siempre: especulación y crisis.

[Currobena]

A ver que yo no entro al fondo del asunto. (Si se quedan o no  con esto y lo otro,y si es razonable.)

Pero si entro en decir que el argumento de mentar a los nazis es malo. Y

AÑADO

... el hecho de que hace sesenta años el régimen nazi cometiera una serie de crímenes extremos, no le da --ni le quita-- a NADIE la razón en NINGÚN tema.

Claro que no, solamente has dicho eso tú (que la quita).

Yo he dicho que estar a favor del colonialismo inter-europeo por parte de Alemania es casi como... ya tú sabeh.

Y qué te hace pensar que lo contrario no es terruñismo del estilo "como en Grecia/Cataluña/España/Fucking no se vive en ningún sitio"?

[muyuu]

Y qué te hace pensar que lo contrario no es terruñismo del estilo "como en Grecia/Cataluña/España/Fucking no se vive en ningún sitio"?

Es una falsa disyuntiva.