Hablemos de Europa

[españavabien]

La realidad es muy confusa. Pero aparte de las guerras ocultas entre potencias Occidentales y Rusia-Irán o entre Irán y Arabia Saudí, está claro que lo que ocurre en el mundo musulmán es una guerra civil entre secularistas occidentalizantes de diversos pelajes (desde Sisi en Egipto hasta los tunecinos, pasando por Asad y las diversas minorías) y los reaccionarios por el otro (de nuevo, de todo pelaje y que van desde un pacto con los USA como la monarquía saudita hasta el ISIS o al-Qaeda).

Yo creo que ese es el principal eje de división. No es más que un sub-conflicto entre mundialización universalista y sus contrarios. Entre identidades propias y la nueva realidad de un mundo cada vez más agobiantemente pequeño en el que las identidades particulares son desdibujadas y ridiculizadas.

Fuerzas centrípetas y centrífugas. Lo que sucede es que en Occidente ha sido muy gradual, pero en el mundo musulman en unas décadas pasaron de vivir en sociedades tribales y medievales a tener TV por satélite e internet.

El conflicto es inevitable.

[saturno]

Volviendo sobre mi argumento de que la Pisitofilia casera es contínua con el Colonialismo (es el fondo de mi argumento)
se puede ver el asunto desde dos ángulos:

--  si los Pisitófilos que ponemos a la cabeza de nuestras instituciones, van a ser diferentes, cuando entran a operar en la escena internacional.

-- si la pisitofilia casera es o no es una reconversion del colonialismo: por un lado, en el exterior ahora, en lugar de poner un tío de la metrópoli, ponemos un mafioso local a exprimir "indígenas", pero por otro lado, en el interior, ponemos caseros a exprimir bichos, pero éstos da igual si son indigenas.

Por ejemplo, es el bucle temporal donde se comienza con todo un pueblo en las calles contra la guerra de Irak, y los gobiernos mintiendo y organizando la segunda campaña de Irak, y ahora se termina queriendo quitar al mafioso local para poner otro.

En los dos casos, salió torcido: ¿por qué? porque entretanto, los pueblos empezaron a comunicar sin pasar por la vía oficial.
Esa es la novedad: las vias de comunicación ya no transitan (aún no transitan) por rutas oficiales

El comercio (y el Estado) se desarrolló construyendo rutas. Con las rutas virtuales pasará lo mismo.
Lo que vemos, a mi parece asistir al inicio de la transformación de los Estados del sXX -- los que se crearon controlando rutas comerciales.
 
La cuestión es:
-- ¿Es el Poder instituido algo hereditario, o vinculado a algo heredable (por ejemplo, ¿al Pisito? Nuestros gobernantes, estoy seguro de que están convencidos de ello , o bien

--¿Es el Poder instituido la expresión de la voluntad de unas gentes que comparten algo en común?
(Y aquí, el Pisito no puede ser un objetivo compartido -- el Pisito depende del territorio y del sistema de herencia. No de algo tan poderoso como el comercio. Véase Air-BNB para hacerse una idea



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Chosen cuando dices que los Sirios viven en 1600, es una estupidez. Si ahora viven en 1600, no es porque sea esa su mentalidad, sino porque han sido devueltos al sXVII por nuestra comprensión del mundo: nuestros subconsciente pisitofilo nos ordena organizar las cosas para que vivan como los bichos de los caseros.

Colonialismo       = Pisitofilia
sXVII esclavista o indigenista = sXXI pistofilo y paguitofilo

Esa es la analogía-------
Luego,  tarados mentales lo hay tantos en  ISIS como en todo Occidente. Sólo que en Occidente, les desgravamos los ingresos por alquiler o por comprar criaderos.de-bichos. Y los ponemos a la cabeza del Gobierno, porque son "los nuestros"

[melchor rodriguez]

Siria es un ejemplo de tres conflictos que son a la vez:

- Entre laicos o seculares contra integristas.

- Entre sunnitas y chíitas con las minorías por el medio. 

- Entre Rusia, Estados Unidos, Irán, Arabia Saudí, Turquía e Israel para ejercer influencia en la región.

El problema del mundo musulmán es que no ha tenido su etapa de la Ilustración.

Un ejemplo máximo es la evolución de Turquía, que no es un país árabe.

Atatürk impuso vía manu militari el laicismo en el país. Erdoğan no ha impuesto totalmente su visión islamista de la sociedad ante la resistencia de la sociedad laica turca pero los islamistas han ocupado campos que estaban antes vetados.

El islamismo o el integrismo (sus diferentes ramas: las pacíficas o las violentas): ¿son consecuencia de algunas élites locales que tienen miedo a la globalización y a la secularización de la sociedad musulmana y se aprovechan del empobrecimiento de sociedades que son a la vez bombas demográficas?.

[melchor rodriguez]

Sobre la integración de los inmigrantes en una sociedad occidental.

Los musulmanes de origen magrebí en Francia.

A ver si un forero que reside o ha vivido en el país galo lo puede confirmar.

Según lo que tengo entendido: ¿hay ayuntamientos ricos que pagan la multa correspondiente para evitar la construcción en su municipio de bloques de viviendas sociales?. Es como si el municipio de las Rozas paga una multa para evitar que le construyesen viviendas sociales (familias de rentas bajas). 

En Francia se formaron los guetos ya que se concentró la población de origen magrebí en las barriadas periféricas de París. En España hemos copiado el modelo ya que la inmigración reciente se ha concentrado en determinadas ciudades y en determinados barrios.

[mpt]

La realidad es muy confusa. ....

y lo es en las revoluciones de colores de las decadas pasadas, o lo de yugoslavia y asi siempre; pero yo sigo con la mania, no se porque, no lo puedo argumentar, de los beneficios que muchos obtienen de los estados fallidos;

unos beneficios que son mano de santo para seguir dando patadas p'alante, que abaratan mucho las concesiones que un socio pequeño le pide a un socio grande;

esta claro que hay socios pequeños que dan muchas facilidades para pasar a fallidos, hay otros que se meten en aventuras (vease irak y sus guerras anteriores) con promesas de apoyo que luego se vuelven del reves, hay unos que producen muchos beneficios al fallar (petroleros) y otros que dan menos; pero todos acaban laminados de manera profunda, radical y repentina;

y a los grandes bloques solo les veo las provocaciones y entre ellos alguna discrepancia de como repartirse los beneficios, pecata minuta;

[Republik]

El problemón  de Oriente Medio combina una exuberancia demográfica brutal el último  medio siglo -aunque al menos hay incipiente tendencia a la transición demográfica en grandes como Irán y Turquía-,  con algo mucho más grave: las fronteras trazadas con tiralíneas en los años 20 al desarmar  el Imperio Otomano son a veces caprichosas y no han atendido ni a lengua ni a religión como  más o menos lo hicieron las del desmontaje de su vecino imperio europeo de la casa de Habsburgo,  donde por lo demás se dejaron cosas mal hechas que no por casualidad empiezan a chirriar al mismo tiempo.

Si consideramos (los hechos me temo que nos autorizan) que hace falta atender a la matriz de lengua  y adscripción sectaria para redefinir  esa zona, entonces haría falta una rededifición  drástica que daría nacimiento a :

-Uno o varios estados árabes sunnies sobre los restos de Siria, Jordania e Irak.

-Dos estados kurdos , uno de cada secta, a expensas de Turquía e Irak principalmente pero también de Irán y Siria.

 Al ser persas los kurdos lo mismo se haría satélite de Irán que no, porque la fractura religiosa importa. Turquía aquí perdería 1/3 de su territorio y 20M de habitantes , casi nada
.
-Un estado árabe Chií en el Sur de Iraq que podría tener roces con Arabia Saudí.

-Una redefinición total del Pakistán,  un país absurdo del que habría que desprender el Baluchistán y rehacer sus fronteras con Afganistán.

Y con todo eso surge el peligro de que Israel se vea tentado a mover a a relativamente poca gente que haría falta para montar el Eretz  Israel llegando al Éufrates  y Basora.

No parece fácil romper todas esas resistencias y queda ver qué se haría con los restos occidentales de Siria y Líbano,  que suman una base cristiana no despreciable .

Y luego está Europa, donde Ucrania es un claro caso de estado absurdo a desmembrar. La línea religiosa aconseja que todo el Oriente sea ruso y el Occidente , aunque ahora tiene otros pobladores,  no deja de ser el "Wild  East" campesino de polacos y germanos en tiempos remotos, trufado hasta los años  40 de judíos askenazíes exterminados por la barbarie nazi. En realidad una semiucrania  sería disfuncional y lo suyo es repartir Galitzia,  Volinia  y Rutenia  entre Polonia,  Eslovaquia, Hungría y Rumanía.  Otro follón.

Si a esto sumamos  la posibilidad de colapso catastrófico del área si se mantiene barato el petróleo y que Arabia Saudí  se está  atrincherado tras un pedazo de muro que es como la línea Maginot  (hecho por Airbus además) pero de verdad, sin dejar huecos en ninguna frontera,  la cosa se pone mucho peor a la hora de temer avalanchas humanas sobre la UE.

Y lo peor es que eso puede ser solamente la primera ficha del dominó  si se ven afectados los países del Magreb,  que con sus cosas feas son de lo más civilizado que hay  en "Arabistán " por algo tan sencillo como la fortísima impronta francesa, ausente al Este de Túnez. 


Aquí  dejo una de las claves menos aireadas. La cerrazón cultural es enorme en el mundo árabe y no creo que sea la cosa mucho mejor en el turco o persa. Son países que combinan élites políglotas  que son las únicas con acceso al saber real (por eso los que salen de esos países estudian ingenierías o medicina,  es lo que allí apenas tienen , y ademas desde su cosmovisión desprecian la cultura occidental en sus manifestaciones humanísticas o sociales) y tratan (con éxito) de evitar que la cultura occidental en sus manifestaciones más elevadas penetre en sus países , con el resultado de una enorme masa anómica  que ve culebrones occidentalizantes  y anuncios  de desodorante pero sabe CERO de su propia Historia (los amos la anulan y rehacen sin pudor, de hecho es raro que haya edificios ni siquiera en lugares santos que daten de más allá del XVII siendo generosos , incluso la kaaba  ha sido rota y remanufacturada  varias veces) o de los conceptos básicos de derechos humanos, sociedad mercantil o relaciones laborales. Esa es la bomba porque a nosotros se nos presenta la cara amable personificada en el tercio mesocrático y educado del Magreb pero más abajo y más al Este es la barbarie medieval pura. Traer un eritreo  a Europa  es como levantar de su tumba a un picto o a un huno.

http://www.altalang.com/beyond-words/2009/08/10/a-note-on-arabic-literacy-and-translation/

[Grigori Pechorin]

A menudo Europa es tan infantil...

Francia se 'venga' del IS bombardeando Raqqa, su feudo en Siria

http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/15/5648f29546163ffa288b45bb.html

En realidad solo han tirado 20 bombas (sic) y han alcanzado a dos objetivos.

Esto como diria PP.CC. es lucha libre mexicana.

[Republik]

Otro problema de Europa es que carece de capacidad de proyección real de fuerza. Francia tiene un portaviones  que vale por medio americano, UK dos en construcción y nada más . Si vamos a tener que actuar en media África y parte de Oriente Medio, deberíamos haber tenido programas europeos para :
-Una fuerza paneuropea de al menos tres  cuatro portaviones medianos, como los británicos .
-Una fuera submarina nuclear  de diez unidades .
-Un bombardero medio europeo , que es la gran carencia que tenemos respecto a las grandes potencias : una cosa es que Europa haya renunciado a tener proyección estratégica fuera del puñadito  de misiles anglos y galos  y otra que no tengamos algo capaz de salir de Lecce  y bombardear Mosul, o de Gando a Bamako.

Poco a poco, como la rana en el agua , Europa ha ido desmantelando sus capacidades militares cambiando el gasto hacia cualquier otra chorrada sin percibir que la industria aerospacial  y las telecomunicaciones progresan a golpe de presupuesto militar , y ahora puede que ya sea tarde en muchas cosas (salvo alianza con Rusia  para apovechar sus desarrollos, pero eso lo veo difícil).

[Datum]

A menudo Europa es tan infantil...

Francia se 'venga' del IS bombardeando Raqqa, su feudo en Siria

http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/15/5648f29546163ffa288b45bb.html

En realidad solo han tirado 20 bombas (sic) y han alcanzado a dos objetivos.
http://www.liveleak.com/view?i=1c9_1447621959

http://www.liveleak.com/view?i=06d_1447585266

Esto como diria PP.CC. es lucha libre mexicana.

[Grigori Pechorin]

La lucha libre mexicana me refiero a los gobernantes, tristemente la poblacion es la que paga las consecuencias (Tanto de un bando como del otro).

[Grigori Pechorin]

Hay fotos que cuentan tanto...







Y esta es curiosa, dado que hay dos interpretes y Putin entiende inglés. Asi ganará tiempo. 

[Republik]

Es aconsejable siempre pedir intérprete aunque se conozca el idioma. Se gana tiempo y se evitan posibles trampas , especialmente es necesario cuando uno habla el idioma de la otra parte porque en cierto modo está en inferioridad aunque se entere de todo .

[Mad Men]

Otro problema de Europa es que carece de capacidad de proyección real de fuerza. Francia tiene un portaviones  que vale por medio americano, UK dos en construcción y nada más . Si vamos a tener que actuar en media África y parte de Oriente Medio, deberíamos haber tenido programas europeos para :
-Una fuerza paneuropea de al menos tres  cuatro portaviones medianos, como los británicos .
-Una fuera submarina nuclear  de diez unidades .
-Un bombardero medio europeo , que es la gran carencia que tenemos respecto a las grandes potencias : una cosa es que Europa haya renunciado a tener proyección estratégica fuera del puñadito  de misiles anglos y galos  y otra que no tengamos algo capaz de salir de Lecce  y bombardear Mosul, o de Gando a Bamako.

Poco a poco, como la rana en el agua , Europa ha ido desmantelando sus capacidades militares cambiando el gasto hacia cualquier otra chorrada sin percibir que la industria aerospacial  y las telecomunicaciones progresan a golpe de presupuesto militar , y ahora puede que ya sea tarde en muchas cosas (salvo alianza con Rusia  para apovechar sus desarrollos, pero eso lo veo difícil).

No se donde leí que las tropas de asalto especiales alemanas (teóricamente la élite) no tiene suficiente armamento y muchas veces hacen los entrenamientos y simulacros con metralletas de madera, y simulan los tiros chillando ratatata!!!!

Pero no solo eso, el estado físico de los antaño temibles soldados germanos es hoy en día deplorable.


Sería interesante aunar fuerzas para crear un ejército capaz, cosa que ningún estado por sí solo puede permitírselo, pero si nos unimos sí, y ahí radica el problema, como pones de acuerdo a 27 países? Si un par no está de acuerdo con atacar X que pasa? Nos pelearíamos en una batalla de verborrea política para convencer a todos los países para atacar?



Y otro problema, cuando pasa algo siempre está el Tío Sam, que es el único que puede atacar , nosotros solo aportamos cuatro aviones y mil soldados por país.

[juancoco]

Hola Republik, estoy contigo en eso  que todo el mundo ha estado metiendo mano durante siglos en todos esos paises, solo hay que ver el follón de fronteras y etnias como comentas. También la cerrazón cultural tiene lo suyo, pero mira que nosotros en occidente también tenemos nuestra cerrazon cultural ya que no admitimos (...bueno mas bien nuestras élites no admiten) otras formas de vida que no sean consumir y producir. Es verdad que en occidente existe por lo menos a nivel formal un ambiente de mas libertad, pero crea tu un movimiento social que de verdad ponga en peligro esta mezcla de estado-capitalismo en que vivimos y veras como se acaban las buenas formas.

Tampoco la plebe occidental sabe mucho de su propia historia, no entiende como comenzó la acumulación capitalista, como funcionan los bancos y que es el dinero, como todo esto ha cambiado al estado, que quiere decir educación oficial reglada por el estado, cual es el impacto del cambio tecnológico en sus vidas, que es en realidad esta democracia "representativa", por que se rescata a los bancos si no hay ninguna ley que lo requiera y un larguisimo etcétera del que en este foro hablamos todos los días. Creo que todos hemos pasado por la experiencia de abordar algún tema de estos con familiares y conocidos, generalmente la reacción va desde la protesta airada hasta la indiferencia, pero nadie se pone a investigar, a aprender. Cada quien centrado en el día a día, cada quien sin salirse del campo consciente marcado desde arriba. En ese sentido no creo que seamos ni mejores ni peores entre occidente y los demás.  Unos hablan de futbol, de política en la que no influyen nada y la última i-pijada que se han comprado y los otros del pecado y la degeneración que son las i-pijadas. Pero en ambos casos esas idea no son propias de la persona, son implantadas desde arriba.

En cada bando las élites lo manipulan todo, aquí los banqueros, industriales y políticos y allá los imanes y jeques. En ese sentido no somos muy diferentes porque tan furiosamente será atacado un grupo de tías pijas consumistas con minifalda en Arabia Saudita que en occidente un grupo de hippies que vivan en el monte y no escolarizen a sus hijos. Cualquier intento de salirse del molde marcado por las élites, cualquier intento de acceder a zonas digamos de consciencia prohibida es rigurosamente reprimido.

A mi me ayudó mucho a entender el mundo árabe dos cosas. La primera el haber vivido años en el golfo pérsico y observar como los primeros despotas y represores son las élites del lugar. Como aquí en occidente pero sin máscara ni disfráz.  La segunda fue el conocer la obra y vida de Sayyid Qubt, un escritor egipcio de la primera mitad del siglo XX y a mi modo de ver las cosas el intelectual detrás de toda esta movida de la jihad islámica. A lo largo de su obra y vida es interesante el llamado que hace a todos los pueblos árabes de recuperar su dignidad, el dejar de ser unos burros en manos de sus élites nacionales que a su vez trabajan para el extranjero.  Qubt era el principal intelectual y escritor egipcio durante la primera mitad del siglo XX y es tan importante que fue el mentor de Naguib Mahfouz, el gran escritor egipcio de hoy día.

Yo no estoy de acuerdo ni en desacuerdo con Qubt, pero el apelar a la dignidad incendio el asunto hace 60 años y sobre todo en Egipto.  Nadie en occidente habla de esto (continuando con el tema de reducción del campo consciente), fue en Egipto donde surgió todo esto de la jihad, de aquí proviene la Hermandad Islámica donde Islam se mezcla con dignidad de forma de rechazar al gobernante extranjero mientras  todo es atizado por los escritos de Qubt. Desde la época de la última dinastia de los faraones, Egipto no fue gobernado por un egipcio, fue la hermandad islámica y Qubt atizando desde la máquina de escribir y la prensa quien acabó con este estado de cosas en los años 50 del siglo pasado con el advenimiento de Nasser y la expulsión de ingleses y franceses mediante una revuelta generalizada. Esto es un logro que ha reverberado por décadas en el mundo islámico y demostró que el islam puede ser una gran fuerza aglutinante para echar al invasor usurpador, por utilizar palabras suaves que las de Qubt eran muchísimo mas duras. Este era el panorama de aquel entonces.

En esos paises occidente y muy principalmente los anglos han estado metiendo mano a su antojo durante siglos. Han eliminado gobiernos socialdemocratas (Iran), han estado causando guerras, revueltas, promoviendo golpes de estado, colocando jeques dictadores, matando líderas naturales, etc ,etc. Siempre han estado allí abortando cualquier proceso espontaneo de cambio social que se de. Claro y de aquellos barros vienen estos lodos. Tampoco esto se comenta en occidente y lo que hoy vivimos proviene de una revuelta generalizada contra esta continua intervención, que es verdad que unos y otros intentan usurpar para si, pero el origen se encuentra en esa indignación señalada por Qubt (y de que manera...llamándoles burros en sus libros) y en el hecho de que en Egipto se demostró que la historia si se puede cambiar. Claro luego les traicionaron, mataron a Qubt etc,etc...y vuelta a mas de lo mismo.

Nadie parece entender tampoco que Egipto es el país mas culto e influyente del mundo árabe y también el más poblado. Podríamos comentar también quien fue el hermano de Qubt, su relación con Ayman al-Zawahiri, la relación de este con Bin Laden y como todo coalesció en una sola cosa. Es una historia alucinante como pocas...pero larga.

Un gran saludo

[lectorhinfluyente1984]

Entre tanto, los ataques terroristas en París brutalmente nos recordaron, una vez más, que los desafíos mundiales – tales como el terrorismo, la guerra en Siria, y la crisis de los refugiados – requieren de respuestas que sean verdaderamente de nivel mundial. El G-20 es un foro ideal para abordarlos.

La guerra civil siria – ahora en su cuarto año bien avanzado – debe ser llevada a su fin, y se debe garantizar una transición política justa y sostenible. El conflicto y el brutal terrorismo estatal del régimen del presidente sirio Bashar al-Assad no es sólo la causa del terrible sufrimiento en Siria y de la muerte de más de 360.000 personas, es también la causa raíz de la crisis de los refugiados y del surgimiento del Estado Islámico de Irak y el Levante (EIIL) – que es una amenaza para todos los países. Turquía es miembro de la coalición en contra del EIIL, y estamos en la búsqueda de disminuir y destruir esta amenaza terrorista en nuestro país y más allá de nuestras fronteras.

Al mismo tiempo, no nos debemos permitir olvidar la situación extremadamente difícil de aquellos que huyen de la brutalidad del régimen de Assad y del EIIL. La comunidad internacional, que se estremeció ante la fotografía de Alan Kurdi, el pequeño niño sirio de tres años de edad que fue encontrado muerto en una playa de Turquía, debe forzarse a recordar que muchos más como él están muriendo todos los días en las frías aguas del Mediterráneo y el Egeo.

Turquía acoge actualmente a unos 2,2 millones de refugiados sirios, y hemos gastado más de 8 mil millones de dólares en el transcurso de los últimos tres años para atenderlos. La comunidad internacional debe llegar a un acuerdo sobre un mecanismo que garantice que la carga sea compartida de manera equitativa.

Por último, es importante señalar que Turquía continúa confrontando la amenaza del Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK), una organización listada como un grupo terrorista tanto por Estados Unidos como por la Unión Europea. Turquía puso en marcha un gran número de reformas y realizó importantes inversiones en beneficio de nuestros ciudadanos kurdos. Y, sin embargo, el PKK se ha negado a desarmarse, por el contrario está acumulando armas y atacando objetivos civiles y de seguridad a lo largo de todo el país. Mientras continuamos luchando contra el flagelo del terrorismo en nuestro país, hacemos un llamamiento a todos los países, no sólo para estar de luto por los muertos en París, sino para rechazar el terrorismo en todas sus formas.

https://www.project-syndicate.org/commentary/g-20-turkey-inclusive-growth-by-recep-tayyip-erdogan-2015-11/spanish